Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
jún 14
02:12

Orbán Viktor egy osztrák bulvárlapnak adott interjúja (fordítás itt) – ahogy ez a nemzetközi sajtóban megjelent miniszterelnöki megszólalások esetében nem szokatlan - sokaknál és sokadszorra kivágta a biztosítékot. Egy ilyen szöveget számos ponton érhet kritika: a Heti Válasz például most a kormányfő bibliai tájékozottságát vonta kétségbe. Az interjú politikailag legizgalmasabb része azonban az, ahol a politikus a gazdasági törvények kétharmadossá tétele mellett érvel. Érdemes kicsit elidőzni ennél!

(Fotó: Kronen Zeitung)

Orbán az osztrák lapban következőt mondja: „Csak egy ponton terjesztem ki a kétharmados törvények körét: a gazdasági törvények terén.. És nem is csinálok titkot belőle, hogy e tekintetben meg akarom kötni a jövendő kormányok kezét. És nem is csak a következőét, hanem a következő tíz kormányét! Hiszem, hogy bizonyos dolgoknak stabilitásra van szükségük: lehet rajtuk változtatni, de csakis konszenzussal.”

Pontosan még nem tudjuk – hiszen a normaszöveg nem készült el -, hogy milyen gazdasági tárgykörök kerülhetnek a kétharmados védelem mögé, de egyre valószínűbbnek látszik, hogy az adókra és a nyugdíjakra vonatkozó szabályok ilyenek lehetnek. (Az új alkotmányban: "A közteherviselés és a nyugdíjrendszer alapvető szabályait a közös szükségletek kielégítéséhez való kiszámítható hozzájárulás és az időskori létbiztonság érdekében sarkalatos törvény határozza meg.") Mit is jelenthet ez?

Stabilitást: Nem kétséges, ha elfogadásra kerül egy ilyen közjogi megoldás, mindaddig, amíg kétharmados parlamenti többség nem jön létre (választási felhatalmazással vagy ad hoc megállapodással) a Fidesz-kormány mostani gazdasági döntései a következő kormányok számára mozdíthatatlan adottságok lesznek. Ha a gazdaságpolitika alakításában (az adók meghatározásában vagy a nyugdíjrendszerben) a stabilitást, a változatlanságot, a kiszámíthatóságot és vele együtt a rugalmatlanságot értéknek fogadjuk el, akkor Orbánnak a cél tekintetében kétségtelenül igaza van.

Következetlenséget: Ha így is teszünk, rögtön előkerül egy nyugtalanító kérdés: vajon miért mostantól, saját döntései után lesz a Fidesznek ennyire fontos a stabilitás, s miért nem tartotta ezt kiemelt értéknek korábban? Különösen izgalmas az interjúban szereplő konszenzus, amire a miniszterelnök utal – ugyebár ez az a szó, ami eddig alig jelent meg a kormány retorikájában (nem is beszélve a politikai gyakorlatáról). Az ellentmondást csak olyan módon lehet feloldani, ha eltökélten hiszünk (vagy legalább nagyon bízunk) abban, hogy az ország számára – most és hosszabb távon egyaránt - az egyedüli üdvözítő megoldást a mostani kabinet lépései jelentik. Ebben az esetben a cél valóban szentesítheti az eszközt, ráadásul hitelességi problémát sem látunk: a rosszat nem szabad konzerválni, a jót kívánatos.

A népszuverenitás korlátozását: Amikor versengő pártok között döntünk, az ígéretekben általában az egyik jól összehasonlítható elem éppen a gazdaságpolitika világa. Mit akarnak az adórendszerrel, mi a tervük a társadalombiztosítással stb. Ha ezek az ügyek kétharmadhoz kötötté válnak, a jövendő választói csak akkor számíthatnak arra, hogy beleszólásuk lehet az életükre hatást gyakorló témákra, ha valamilyen formában kétharmados többséget kap valamilyen egy irányba mutató akarat. Márpedig ez végső soron azt jelenti, hogy a 2010-es választók döntésükkel – újabb kétharmad létrejöttéig - elvonták a jövő választóinak (köztük saját maguknak) a jogát a változtatáshoz. A közjogi keretek meghatározásában ez eddig természetes volt, a gazdaságpolitika terén – ahogy erre a miniszterelnök is utal - szokatlan és szinte példa nélküli.

Instabilitást: Mindez végső soron a várt stabilitás helyett instabilitáshoz is vezethet, olyan eszközök felmerüléséhez és alkalmazásához, amelyek politikai és alkotmányos válságot indukálhatnak. Ha egy jövendő kormány azt tapasztalja, hogy a kormányzása szinte lehetetlen, mert a valóban fontos ügyekben nincs mozgástere, könnyen nyúlhat a hatályos alkotmányos konstrukcióban formálisan védhetetlen megoldásokhoz. Ilyen lehet a már sokat emlegetett népszavazásos felülírás (népszavazással eltörölni ezeket a közjogi korlátokat), ami - miután jogilag nehezen tolerálható - tényleg alkalmas lehet arra, hogy teljes politikai káoszt teremtsen. 1990-ben, amikor a választásokon győztes MDF azzal szembesült, hogy – többek között – a költségvetés kétharmadossága miatt nem tudna kormányozni, az ellenzéki SZDSZ segítségével szűkítette a kétharmados tárgyköröket (a sokat emlegetett MDF-SZDSZ paktumban). Vajon mit lépett volna, ha – mert nem talál a kétharmadhoz szükséges partnert - legálisan nem tudta volna ezt megtenni? Ne felejtsük: ha 2014 után a Fidesznek legalább egyharmada lesz a parlamentben – aminek az ellenkezője ma igen valószerűtlennek látszik -, akkor nélküle nem lehet törvényesen változtatni ezen a helyzeten – márpedig azt nehéz elképzelni, hogy a Fidesz (kivéve, ha a választási vereség alapvetően változtat a politikáján) könnyen hozzájárulna saját alkotása ledöntéséhez.

Önveszélyt: A megoldás első számú kedvezményezettje, a Fidesz sem lehet teljesen nyugodt a hatásokat illetően. Nem kétséges, hatalmi helyzetét egy ilyen módosítás erősíti, s beleillik azon döntések sorába, amelyek nem általában a kormány, hanem az Orbán Viktor által vezetett Fidesz hosszabb távú politikai-hatalmi potenciálját növelik. Ennek ellenére van néhány olyan elem, amely óvatosságra inthetné a kormánypártot. A következő nem-fideszes kormány nehezen kiszámítható reakciója mellett (pontosabban azt megelőzően) ilyen lehet az ötlet – nevezzük így – kihívásos kommunikációs környezete. A javaslat ugyanis számos magas labdát ad fel, meglepően könnyű érthetően érvelni ellene. Támadási felületet jelenthet egyrészt az önbizalom váratlan hiánya (a miniszterelnök megfogalmazása alapján úgy tűnik, mintha maga sem készülne újabb ciklusra), másrészt – és ez a lényegesen súlyosabb – a betonba öntés, a saját szobor állításának látványos példája. Márpedig ez már a kormányzás legérzékenyebb alapkérdését feszegeti, az alkotás vagy gátlástalanság problematikáját. Az önveszély körébe tartozik az az amúgy egyáltalán nem elképzelhetetlen forgatókönyv is, ha a következő, más gazdasági megoldásokat preferáló (vagy azokra kényszerülő!) feles többségű Fidesz-kormánynak kell könyörögnie ellenzékének a mostani döntés felülírásához: ezzel utólag írnák alá a mostani javaslat halálos ítéletét, s egyben mondanának lesújtó véleményt az ötlet – az interjúban szinte mindenről egyes szám első személyben beszélő - gazdájáról. (Ne felejtsük: ilyen helyzet akár már ebben a ciklusban is előállhat, ha valamilyen ok miatt kétharmad alá csökken a kormánytöbbség a parlamentben.)

Legyen is bármennyire nemes, az ország érdekét szolgáló a cél (kiszámítható gazdaságpolitika, felelőtlen döntések megakadályozása stb.), összességében úgy tűnik, hogy a megoldás az országnak és a kezdeményezőnek is – eltérő mértékben! - lényegesen több kárt okozhat, mint amennyi hasznot hozhat. Ilyenkor jól jönnek a bölcs mondatok: Amit ma megtehetsz, lehet, hogy jobb, ha mégsem teszed meg.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr132982132

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A NER egy éve 2011.06.16. 12:44:30

A NER egy éve 1. rész – Szavazófülkés forradalom, szimbolikus ügyek, gazdaság, és társadalompolitika    Immáron egy éve annak, hogy az általános országgyűlési választásokon a Fidesz(-KDNP) kétharmados győzelmet szerzett, aminek követke...

Trackback: Orbán és az események 2011.06.14. 18:55:48

 Kétrészes cikket terveztem a politikai napirendről, aztán Orbán hétvégi nyilatkozata a tízkormánykézmegkötésről és a halakról közbeszólt, de csak a későbbi megállapításokat erősítendő.Szóval Orbán Viktor valamiről valamit mondott, ami esemény, hi...

Trackback: Orbán és az események 2011.06.14. 18:55:48

 Kétrészes cikket terveztem a politikai napirendről, aztán Orbán hétvégi nyilatkozata a tízkormánykézmegkötésről és a halakról közbeszólt, de csak a későbbi megállapításokat erősítendő.Szóval Orbán Viktor valamiről valamit mondott, ami esemény, hi...

Trackback: RIP társadalmi és érdekegyeztetés 2011.06.14. 12:12:20

Bár továbbra sem kívánunk a temetkezési vállalkozások piacára belépni, de “nyugodjék békében” sorozatunk egy újabb taggal bővül. A több, mint…

Trackback: eszes tamás megütötte Juhász Oszkárt 2011.06.14. 10:34:11

  Megütötte, hasba rúgta és fojtogatta Juhász Oszkárt Eszes Tamás – mondta el a Jobbik gyöngyöspatai polgármesterjelöltje a barikad.hu-nak. A Véderő húsvéti kiképzőtábor szervezése által elhíresült vezetője, aki maga is indul a választáson...

Trackback: A köpcös meg a labancbulvár 2011.06.14. 10:07:40

Azér fejlődik a mi köpcösünk, ezt nem tagadhattya le senki. Számszakilag legalábbis.Kezdetben volt ugye a három gyerek, három szoba, négy kerék. Utána meg ugye a hálószobába invitált öt nyugdíjas rendőr, hat rokkant, hét gonosz tűzoltó, nyolc katona, k...

Trackback: Súúúhanterz: Tényleg nem tud vezetni Orbán? 2011.06.14. 10:06:52

Orbán Viktor miniszterelnök úr a minap a TV2 aktív című műsorának vendége volt, ahol Michelisz Norbert autóversenyzőnek köszönhetően beülhetett egy igazi versenyautóba. A nem mindennapi élmény mámorában megdöbbentő kijelentésekre ragadtatta magát.&bdqu...

Trackback: Narancsos bukta receptje 2011.06.14. 08:22:34

Nem igazán magyar tradicionális recept, mert az inkább hazai gyümölcs alapú lekvárral, vagy gyümölcsízzel készül. A nevét adó narancs Magyarországon nem honos növény, nem igazodik az éghajlati körülményeinkhez. Hiába próbálták többször megtelepíteni, p...

Trackback: Nő a nyomás: Orbán Viktor erejét fitogtatja 2011.06.14. 08:11:29

Miért kockáztatja saját hitelességét egy ilyen bombasztikusan üres kijelentéssel? A hivatalos sikerpropaganda ellenére a miniszterelnök nagyon is érzi a nyomást. (Fotó: Burger Barna/fidesz.hu) Orbán Viktor a napokban egy osztrák bulvárlapnak ado...

Trackback: Cizellált nemzeti hasba rugdosás 2011.06.14. 07:20:08

Juhász Oszkár, a Jobbik gyöngyöspatai polgármester-jelöltje azt állítja, hogy az időközi választásra szintén készülő Eszes Tamás, a Véderő parancsnoka verni kezdte vasárnap hajnali egyeztetésükön. A bilincselésnek ellenszegülő Eszest előállította a ren...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

is 2011.06.14. 03:06:45

nahát, nahát. túllépünk a lepke szárnyának nézegetésén, és tanácsot adunk? nem lesz ez egy kicsit túl aktív, beavatkozó és elkötelezett?

félretéve a tréfát én üdvözlöm, ha valaki tapasztalatára, tudására építve saját témakörében bizony tanácsokat ad, állít, állást foglal és nemcsak szemlélget, meg tájleír. csak ez a tavalyi TG totális ellentéte. na de hát örvendjünk, minél inkább állást foglaló TG-t látunk. megtért fiú.

ssi 2011.06.14. 03:11:50

T.G. "az ország érdekét szolgáló a cél (kiszámítható gazdaságpolitika, felelőtlen döntések megakadályozása stb.), összességében .. az országnak és a kezdeményezőnek is .. több kárt okozhat " - teljesen egyetértek :-)), sajnos :-((

O.V. "„Csak egy ponton terjesztem ki a kétharmados törvények körét: a gazdasági törvények terén.. " ... s + egy apróság: az intézmények elfoglalását a parlamenti 2/3 már megoldotta

bármelyik ME a világon nem mindent tudó, vagy bárkinél mindent jobban tudó, még ha annak is akar tűnni .. többen fogják szánni, mint irigyelni .. szakirodalom

választói reakciók: feltétel nélküli csodálók, ill. a lázadók <- elméletileg belezavarhatnak, de gyakorlatilag engedik-e?

a 2/3 + személyisége együtt elég "bátor", hogy mindezt be is jelentse - jobb lenne, ha e terve még se valósulna meg, esetleg az övéi révén ... mert a jövőbeli váratlan körülményeket kezelhetetlenné teszi az ország számára .. az övéi számára is !!!!!!

373. Halott hal
index.hu/x.php?id=inxbkc&url=http%3A%2F%2Fvaranus.blog.hu%2F2011%2F06%2F13%2Forban_es_a_doglott_halak

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 03:50:29

A nagy agyhalott hal megeszi a kis agyhalott halat?

Goompah 2011.06.14. 03:54:35

"Ilyen lehet a már sokat emlegetett népszavazásos felülírás (népszavazással eltörölni ezeket a közjogi korlátokat), ami - miután jogilag nehezen tolerálható - tényleg alkalmas lehet arra, hogy teljes politikai káoszt teremtsen."

Ha elfogadjuk a népszuverenitás elvét - és demokráciában ugyan kié lehet a legfőbb hatalom, ha nem a népé? -, akkor fölöttébb furcsa lenne, ha egy népszavazás nem írhatna felül bármiféle törvényt vagy alkotmányt - beleértve a népszavazásra vonatkozó jelenlegi korlátozásokat is. Ellenkező esetben nagyon kilóg a lóláb, hogy nem demokráciában, hanem a politikai osztály által vezetett parlamentáris diktatúrában élünk. Amelyben a népnek nincs valós döntési lehetősége, csupán abban dönthet, a politikai osztály mely tagjai közül kerüljön ki a következő 4 év diktátora.

Goompah 2011.06.14. 04:01:16

Nem saját ötlet, mástól olvastam, hogy hadat kellene üzennünk Ausztriának vagy Németországnak, és azonnal meg kellene indítanunk a támadást. A háborút úgyis elvesztenénk, de kis szerencsével a győztes annektálna bennünket és Ausztria vagy Németország egyik tartományává válhatnánk.

Ezzel biztos megtakaríthatnánk magunknak az egyébként ránk váró 50 évnyi inkompetens és korrupt politikusi ámokfutást.

wowerman 2011.06.14. 04:12:42

El kell húzni innen jó messzire, ennyi. Maradjon itt az aki akar

ssi 2011.06.14. 04:16:06

okosság=kitalálni vmit -><- antiokosság=csak az orrunkig látni
bátorság-1=bejelenteni-><- bátorság-2=megint külföldnek először

hiányzó gondolati elemnek vélem: a rendnek a szabadság, a rugalmasság épp úgy része, mint a kötöttségek, szabályok .. s egyiktől sem kell félni, s megfelelő arányban jól működnek együtt

megvan az intézményi hatalom .. meglesz a mai gazdasági előnyök bebetonozása .. mi lesz a sorsa a szellemi, tudományos és kulturális életnek?

@Goompah:
oké :-)), de! bizonytalan, de érdemes gondolkodni rajta
nép eldönti: megváltoztatni!!! - egy pillanat műve, s egyértelmű!
kormány: mire, hogyan, mennyi idő alatt? - zűrzavaros átmeneti időszak?
jövő: máskor is bármikor bármit?

mások meg pont ellentétesen vizionálnak: K-ről mi szereznék tartományokat

Nem én vagyok, hanem én 2011.06.14. 04:41:25

@is:
Igen, megtert.
Es akkor ez ugye normalis esetben hitelessegi problemakat vet fel TG irasai soran. Persze csak akkor, ha hitelessegi problemak merultek fel a Fidesszel es az MSZP-vel kapcsolatban is; mast mondtak korabban, mint amit most tesznek. Rengeteg ilyen elemzest olvashattunk Gabortol is. Kar, hogy epp sajat magaval szemben nem latja ezt.
Kar erte.

Link Elek 2011.06.14. 04:55:03

az, hogy ki legeyn takaritva a amit Orban osszehordott az megkerulhetetlen.
egy pincsikutya onallosagaval es hozzaertesevel vetekedo emberek ulnek az allam fontos pozicioiban.

ezek az emberek soha nem viselkedtek onallo gondolkodokent, ha mas part lesz kormanyon akkor sem fognak.
ismetelgetik amit a gazdi mondott nekik.
ez a normalis emberek szamara idegenek elnyomas

cambridge.on 2011.06.14. 05:03:38

A főpallér bejelentése után TG is észrevette, mire is használják az összegyűjtött cementet.
Betonoznak, de nem a gazdasági alapokat erősítik, amit mindenki régóta vár, hanem a politikai hatalmat betonozzák be negyven évre.
Hogy fogják nevezni ezt a korszakot? A Kádár nélküli kádárizmus mintájára, Orbán nélküli orbánizmusnak?

Még idejében(?) jött a kijelentés, innentől kezdve minden ellenzéki párt agytrösztje azon fog agyalni, hogyan lehet ezektől megszabadulni.

Jópár hónapja negyven évet vizionáltam a Fidesznek.
Marhára restellném, ha igazam lenne.
Csekély vigasz ha a "fideszes" is hasonló szitokszóvá válik pár éven belül, mint a ballibsi.

bigapples 2011.06.14. 05:07:39

@Goompah: lol, nagyon optimista vagy az osztrák politika ostobaság és korrupciómentességének tekintetében. Csak tudnám, hogy ha ilyen kerek minden a sógoroknál, akkor támogatottságot tekintve miért az osztrák Jobbik a legerősebb párt - és miért szélsőjobb-jobbközép koalíció várható a következő kormányzó erőnek?

bloggerman77 2011.06.14. 05:10:45

1920-ban a Nemzetgyűlés egyetlen törvénnyel, exlex állapotra hivatkozva eltörölt minden, 1918. okt. 28. és 1919. aug. 31. között keletkezett forradalmi, tanácsköztársasági törvényt, jogszabályt.

A 2014-ben hatalomra kerülő kormány simán megtehetné ugyanezt a fülkeforradalom vívmányaival. :))

kpityu2 2011.06.14. 05:39:21

Gazdasági törvények esetében, ember legyen a talpán aki megmondja a tutit. Ahány szakértő annyi verzió. Esetünkben viszont egyszerű a döntés: mást csinálnak mint az MSZP-SZDSZ? Ha igen, akkor jó.

Scala 2011.06.14. 05:43:59

@Link Elek: Orbán maga a tacskó a csilláron mintapéldája.
Sok ilyen politikus van, pl. Sárközy Nicolas...
csak Orbán hozza az ostoba kuruc ellenállót, konokságot és szalonképtelenséget is... :-(

bigapples 2011.06.14. 05:45:11

Ami biztos, az az adósságkorlát, azaz hogy nem lehet nyakló nélkül kölcsönöket felvenni jóléti kiadások fedezésére.

Eléggé ködszurkálás találgatni, hogy ezen kívül mi és milyen mélységig lesz korlátozva 2/3-os törvényekkel. Másrészt én nem vizionálnék olyan lépéseket egy esetleges baloldali kormánytól, hogy alkotmányon kívüli megoldással törölnék el a törvényeket, mert nem Afrikában élünk. Éppen az a hatása a 2/3-os törvényeknek, ami volt az MDF kormányra nézve: konszenzuskényszer. Konszenzuskényszer az egymást akár a gyűlöletig utáló pártok között. Lehet, hogy ez lesz az, ami civilizálja magyar közviszonyokat?

Álságosnak érzem a népszuverenitás korlátozását felvetni, ugyan miben változik, hogy a választók választott képviselőiken keresztül gyakorolják a hatalmat? Attól érvényesül a népszuverenitás, hogy 50% és nem 66% kell egy gazdasági törvény elfogadásához? Miért nem 47%? Vagy 38,678%? Ezt TG sem gondolhatja komolyan, eddig is tele voltunk 2/3-os törvényekkel.

Érdemes megnézni Bajnai alapítványának elemzését az új alkotmányról. Korán sem látják ilyen vészjóslónak a helyzetet, a 2/3-os törvények tekintetében, mint TG. És érdemes megvárni a törvények pontos rendelkezéseit. Az alkotmány esetében is vártak minden szörnyűséget, aztán a preambulum szimbolikus kitételein kívül nem tudtak semmit felhozni, amit támadni tudtak.

Scala 2011.06.14. 05:46:30

@Goompah: Tetszett! Továbbküldtem. :-)
@is: Szép volt! :-)

rajaram 2011.06.14. 06:03:04

Dieser Orban tickt doch nicht richtig. Er will sogar die nächsten 10 Regierungen mit seinen wirren Vorstellungen zwangsbeglücken. Das ist keine Demokratie, das ist pure Diktatur. Und Völker, die solchen Leuten eine 2/3 Mehrheit geben, gehören eigentlich bestraft, denn gegen Blödheit ist kein Kraut gewachsen.

Ez az Orbán nem teljesen komplett. Az őrült elképzeléseit akarja a következő 10 kormányra ráeröltetni. Ez nem demokrácia, ez a totális diktatúra. Azt a népet, aki ilyen embereknek 2/3-os többséget ad, meg kell büntetni, de hülyeség ellen nincs orvosság.
.........................................................................................

Das was Orban in Ungarn praktiziert, ist keine Demokratie sondern Diktatur. Wenn man seine teils wirren Vorstellungen in der Verfassung verankert, dann kann es eine Änderung nur mehr mit Gewalt geben

Amit Orban Magyarországon művel, az nem demokrácia, hanem diktatúra. Ha ezek a sokszor zavaros elképzelések az alkotmányban lesznek rögzítve, akkor ezek megváltoztatása csak erőszakkal képzelhetőek el.

rajaram 2011.06.14. 06:06:39

.............. a cikk utáni kommentekből szemezgetve

bigapples 2011.06.14. 06:14:16

@rajaram: ez ám a szánalmas érv, kiválasztani azokat a hozzászólásokat, amelyek neked tetszenek. Mellesleg ezek éppen azok, amelyek a magyarországi híradások után jelentek meg az osztrák lap internetes felületén. A legjobban "like"-olt hozzászólások Orbánt dicsérik, de ennek sincs különösebb jelentősége.

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.06.14. 06:16:04

Neue Kronen Zeitung – Orbán: „Csak a döglött hal úszik az árral”:
Ön a diákvezéri időszaka óta egyértelműen nemzeti konzervatív irányba fordult. Az embernek az a benyomása, hogy Ön a nemzeti akarat beteljesítőjének látja magát. - teszi fel a kérdést az újságíró.

Ebből is látni, hogy az újságíró nagyon tájékozott :(

Tisztán liberálisként kezdte, az Antal kormány egyik legádázabb ellenfele volt -Imára csuhások-. Továbbá a Liberális Internacionálé alelnöke is volt csaknem 5 évig.

Valóban igazi konzervatív kezdés...:)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.06.14. 06:17:16

Ez a fényképe Graz-ban készült, kezelés előtt?

rajaram 2011.06.14. 06:38:37

@bigapples: Én nem érveltem semmivel, csak idéztem 2 kommentet. Engem nem érdekel az egész, beletörődtem, hogy a hülyék országában élek. 20 év volt arra, hogy felzárkózzunk, de politikusaink miatt rosszabbul állunk, mint Kádár idejében. Az egyetlen politikus, aki 1989 óta az élvonalban van - jelenleg miniszterelnök - Orbán Viktor. Teljesen alkalmatlan, ellenfele nincs. Innentől fogva érdekes a dolog, mert a magyar történelemben az ilyen helyzeteket általában külső beavatkozás követi. A 20 milliós kérdés: ki fog beavatkozni?

szekőcei 2011.06.14. 06:43:34

Azért az eredeti interjúban a folyamatos E/1-ben nyilatkozás igencsak kemény... :S

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.14. 07:05:54

@is: Szerintem nem váltott Török, ilyen írások eddig is voltak, de a demokrácia elég széles tartomány, nem kell mindenért szólni. Most az ügy horderejét érzi nagyobbnak a szerző.

Pistie 2011.06.14. 07:07:28

Nos, ez már csak a jéghegy csúcsa sajnos. Itt már nem csak arról van szó, hogy Orbán betonba önti a saját p*csének is a szobrát. Ha egyszer kormányváltás lesz (és remélhetőleg 3 év múlva lesz), akkor annak a kormánynak lehetetlen lesz kormányozni. Ha a médiába meg is tudna jelenni - nmhh (bár választások előtti évben garantáltan 99%-os lesz az Este meg a Híradó fidesz megjelenítése), ha a költségvetési törvényeit át is tudná nyomni az 2/3-os fideszes költségvetési tanácson, ha az "alkotmány aláiro álamfő" aláírná is a törvényt, az addigra szintén fideszes alkotmánybíróság nagy eséllyel találna fogást rajta..
Bár a Schmitt aláírására van még a legnagyobb esély, lévén még a wc papírt is aláírja, ha eléteszik :)

Arthur Dent 2011.06.14. 07:07:59

Nekem még egy dolog hiányzik az elemzésből. Ha OV jót csinál akkor nem kell ennyire félnie, megmarad a műve.

Ha rosszat csinál akkor kell ennyire kaparni és mindent megtenni, hogy fenmaradjon a műve.

Ha a kettőt együtt nézzük, lehet, hogy jót csinál csak rosszul. Elfogadhatatlanná teszi az utókor számára azt ami esetleg lehetne jó is. A harc meg folytatódik, az ország meg rosszul jár.

Úgy kéne hosszú távon építkezni, hogy konszenzus legyen és bárki jön folytathassa a munkát. Ez az ami teljes mértékben hiányzik a mai politikából.

Sok sok forradalom lesz még így :(

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2011.06.14. 07:08:10

...és akkor arról a kockázatról még nem is beszéltünk, hogy mi van, ha úgy változik a gazdasági környezet, hogy az ország stabilitása érdekében közbe kellene avatkozni...

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.06.14. 07:08:52

Tisztelt TG!

Egy nagyon fontos dologról nem tett említést a posztban. Mégpedig arról, hogy a hozandó 2/3-os gazdasági döntések milyenek lesznek.
Tudom senki sem jós, de az egy év döntései jó kiinduló pont ennek eldöntéséhez. Legjobb indulattal is erősen vitathatók lesznek. Hivatkozhatók Békésire, Bokrosra, de inkább említem Róna Pétert, Mehlár Tamást, Csaba Györgyöt akik sokszor bírálták az eddigi döntéseiket.
Vagyis nagy valószínűséggel már rövid távon is rossz gazdasági döntéseket fognak bebetonozni. Ez katasztrófa lesz az országnak.

igényes 2011.06.14. 07:08:59

Megdöbbenve láttam a TV-ben Orbán úr fizetett reklámját pénteken. A reklám közölte, hogy eddig 935 000 állampolgár küldte vissza a törvényellenes kérdőívet, majd hétfőn este Pünkösd vasárnapot követően Pünkösd hétfőn este a miniszterelnök 995 000 visszaküldött kérdőívről tesz említést. Kérdőív számolással töltötte ezek szerint idejét az ünnepek alatt.

regress 2011.06.14. 07:11:35

erre a cigánygyerekre egy jó hosszúujjú kabátot adnék,és hátul összekötném .élete végéig.

igényes 2011.06.14. 07:16:15

@Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár:

Rossz döntés volt, hogy évi 8 milliárd jövedéki adótól esik el az ország a pálinkafőzés miatt. Ezt bizonyosan ittas állapotban, befolyásolt állapotban valamelyik részeges javaslatára találták ki.

Mi lesz a TeK éves 13 milliárdos költségvetésével, két főre számolva ez bizony túl sok kiadás. Milyen hatásfokkal dolgoznak egyébként hobbiból?

Elfogtak egy hobbi fegyvergyűjtőt, persze lakossági bejelentés alapján, vettek néhány repülöjegyet Papp alezredessel kapcsolatban, majd a tárgyalásokat az áttételek miatt lassították.

lettuce 2011.06.14. 07:20:43

Gyűjtsék csak a cementet. Remélem kapnak egy jó felhőszakadást, onnantól kezdve ők is be lesznek betonozva. Nem csak negyven évre, örökre.

Kotkodus 2011.06.14. 07:25:09

csak konszenzussal lehet megváltoztatni az úl alaptörvény passzusait... ez alapvetően jó ötlet...
miért érzek képmutatást és kettősmérce tényállást egy ilyen kijelentés után?

reméljük a picurka halunk lassan visszaér az ívóhelyére... szerintem belefáradt a sok árral szemben úszásba...

valaki szóljon már neki, hogy a szovjetek már kivonultak az országból (állítólag a szu meg is szűnt...) és ideje lenne nem háborúban, harcban gondolkodni! hihetetlen...

pereszke 2011.06.14. 07:26:23

o.v. folyamatosan hazudik az interjú elejétől kezdve. magyarország nem volt akkora válságban, hogy azt görögországhoz lehetne hasonlítani, azt csak a fidesz kommunikálta, és ha voltak is gazdasági nehézségek, azoknak jó részét maga a fidesz idézte elő, amikor folyamatosan szabotálta az előző kormányok megszorító intézkedéseit.
ennek a hülyének meg az volt a nagy forradalmi tette, hogy teljesen feleslegesen ripacskodott nagy imre újratemetésén, belerondítva egy amúgy emelkedett esemény hangulatába. (én azóta utálom kifejezetten)
amúgy meg nehéz lehet az élete, ha tényleg nem hajlandó együttműködni olyan emberrel aki tönkretette az országot, hiszen bőven benne van a top 3-ban az elmúlt 20 évet figyelembe véve. a ma uralkodó közhangulat és közbeszéd (hazaárulózás, komcsizás) mondhatni neki köszönhető, az előző elvesztett választás utáni ámokfutással (a haza nem lehet ellenzékben, stb) sikerült teljesen szembefordítani az ország lakosságát.
személy szerint engem nem zavar, hogy valaki munka nélkül lesz többszörös milliomos 15 év alatt, de azoknak azért a figyelmébe ajánlanám, akik egyetlen szavát is elhiszik még szeretett vezérüknek.

igényes 2011.06.14. 07:33:42

Eperjes is segíti a ezermilliárdokra számító adósságcsökkentő alapot.

Ebben az évben 500 milliárdra számítanak.

Az alap irányító testületének vezetője arra a kérdésünkre, hogy az április végi indulás óta mennyi pénz gyűlt össze és az év végéig mennyit vár, azt mondta: eddig 356 befizetőtől több mint 37 millió forint érkezett be a számlára. Hozzátette: Én idealista vagyok, arra számítok, hogy az év végéig 500 milliárd forint gyűlik össze, ennek érdekében ősztől országjáró körútat tervezünk, amelynek során igyekszünk meggyőzni az embereket és vállalkozókat, hogy járuljanak hozzá az alaphoz. Horváth akkor lenne elégedett, ha a kezdeményezés eredményeként a következő években összesen 2000 milliárd forint gyűlne össze.

Az igazság:

1. Orbán Viktor nem fizetett be, és családja sem.
2. A 37 milliót osszuk el 15 millió magyarral = 2 forint 46 fillér
3. A 37 milliót osszuk el 9,5 millió honi magyarral = 1Ft 50 fillér
4. A 37 milliót osszuk el 15 millió magyarral az állítólagos 2,8 millió magyarral = 13 forint 21 fillér
5. Az igazság 356 befizető!

igényes 2011.06.14. 07:35:17

Eperjes is segíti a ezermilliárdokra számító adósságcsökkentő alapot.

Ebben az évben 500 milliárdra számítanak.

Az alap irányító testületének vezetője arra a kérdésünkre, hogy az április végi indulás óta mennyi pénz gyűlt össze és az év végéig mennyit vár, azt mondta: eddig 356 befizetőtől több mint 37 millió forint érkezett be a számlára. Hozzátette: Én idealista vagyok, arra számítok, hogy az év végéig 500 milliárd forint gyűlik össze, ennek érdekében ősztől országjáró körútat tervezünk, amelynek során igyekszünk meggyőzni az embereket és vállalkozókat, hogy járuljanak hozzá az alaphoz. Horváth akkor lenne elégedett, ha a kezdeményezés eredményeként a következő években összesen 2000 milliárd forint gyűlne össze.

Az igazság:

1. Orbán Viktor nem fizetett be, és családja sem.
2. A 37 milliót osszuk el 15 millió magyarral = 2 forint 46 fillér
3. A 37 milliót osszuk el 9,5 millió honi magyarral = 1Ft 50 fillér
4. A 37 milliót osszuk el az állítólagos 2,8 millió magyarral = 13 forint 21 fillér (Ez lenne a 2/3)
5. Az igazság 356 befizető!

sárkányfő 2011.06.14. 07:43:18

Na ez egy jó poszt. Végre valaki direktbe leírja a népszuverenitás korlátozását.
Ez nem más, mint egy - újabb - korlátozása a magyar nép demokratikus jogainak. Orbánt nem 40, hanem 4 évre választottuk, nincs több joga, bármennyire is szeretné. Ha a népnek nem tetszik a gazdaságpolitikája, joga van változtatni, ezt a jogot nem veheti el.

Antidemokratikussága mellett végtelenül dilettáns is. Azt hiszi a mai változó világban be lehet, illetve érdemes a gazdaság törvényeit 40 évere bebetonozni? Ez hülye. Ha újból nyer, Ő maga fogja kijátszani a saját törvényét.

www.hirzabalo.hu · http://www.hirzabalo.hu 2011.06.14. 07:50:50

Nagyon fontos, hogy ne fordulhasson elő még egyszer az ami az elmúlt 8 évben. Ne lehessen büntetlenül eladósítani az országot.

török gábor 2011.06.14. 07:53:28

@politologus: ennél jobban magam sem, köszönöm :)

én sajnálom 2011.06.14. 07:56:40

Ez a szokásos dupla vagy semmi játék. Részint a "több mint elbizakodottság" elve, részint a "rohadjatok bele, ha mégsem engem akartok" elve. Szóval kényszerzubbony. Jó lenne, ha végül az "aki adja kapja" elve érvényesülne.

porfelhő 2011.06.14. 07:58:17

Szerintem, meg nagyon fontos lenne azzal foglalkozni, hogy most mi van, nem pedig az elmúlt nyolc évvel. Lassan már "lejárt lemez" lesz, vagy már most is az.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.06.14. 07:59:57

A pécsi Páva mire kapott állami kitüntetést, a tények:

- Perek tucatjai vannak jelenleg is, elsősorban a Bögyös (I-Axis Kft) és Bayer József (Bayer Center) miatt.
- I-Axis múlt csütörtöki szerződésbontása is erről szól; a befejezetlen köztéri beruházások miatt szerződést bontottak vele, s új közbeszerzései eljárás lesz - Vince utca, Szathmáry-palota, Tettye tér, Felsővámház utca, Búza tér, stb. - NINCSENEK KÉSZ, NINCSENEK átadva.
- Bayer Center: a Széchenyi téri alvállalkozók perközösséget toboroztak az ÚDN hirdetőrovatában, Molotov-koktélt dobtak az elmúlt héten az udvarába.

- Kodály Központ: nincs elfogadott üzemeltetési szerződés és üzemeltető, az idei évre sincs meg a fedezet. Ja, hogy az alagsorba vízzáró szelepre se futotta, sebaj, vödörrel vitték ki a vizet. meg nyáron 2 - 3 hétre le kell állniuk teljesen, mert annyi a garanciális hibajavítás, hogy nem tudna működni a ház.

- Tudásközpont: 166 db hibapótlás van folyamatban, jelenleg is. MP/ED nem készítette el a Házinformatikai Üzemeltetési Szerződést, így a tavaly szeptemberi (botrányos) házátadás óta tart a vita. Az alvállalkozók itt sincsenek kifizetve a Grópius Zrt. részéről

- Nagy Kiállítótér: Itt sincs üzemeltetési szerződés, a klíma tarifája többszöröse már most, a betervezett összegnek. Jelenleg - 50 M Ft-nál tartanak.

- Zsolnay Kulturális Negyed: maga MP (havi bruttó 850 ezer Ft) a sajtóban elismerte, hogy több száz négyzetméter területet nem tudnak hasznosítani, mert nincs igény rá. A kivitelezővel ma is 2,5 Mrd Ft vita van, amiben tart a peren kívüli egyeztetés.
Páva tavaly június 10-e óta nem tudta funkcionálisan benépesíteni a területet, de a felújítás és a rezsi pl. távfűtés) még ketyeg a Zsölnay ÖK Kft-nél.

Összességében ha a fenti érvek nem hatottak meg senkit, akkor csupán egyetlen (megdönthetetlen) érv van még; az EU eddig EGYETLEN beruházást, meg a programévet sem SZÁMOLTA EL, nem fogadta el.
Tehát jogilag lezáratlan a folyamat.

Úgy vélem, ha készre jelentik ezeket, s a hiánypótlással együtt Brüsszel ezt elfogadja, jelentést is ír, ezt a magyar kormány elé teszi, akkor lehet majd hősködni, meg kitüntetni.
A többi addig csak PR-marketing és a helyi lakosok bőszítésére szolgál.

Ezekért kapott a jó fideszes polgármester állami kitüntetést!

Magyar polgárok, egyetértenek vele?

László56 2011.06.14. 08:01:18

Szép jó reggelt Mindenkinek

Halott hal....írja az elemzőnk a miniszterelnökünk kifakadásáról és megpróbálja mindezt elemezni. Sajnos hibás nézőpontból. Hiszen a pártpolitikai következményeit próbálja megvilágítani és ezáltal nem az ország szempontját veszi figyelembe. Hibás szemlélet, mert ezek után Orbán Viktorra sok minden mondható, csak az nem hogy hazudik. Ilyen őszintén magyar miniszterelnök még nem nyilvánította ki a szándékát. De, miért is tehette és teheti meg ?

Az ismert tények tudatában, miniszterelnökünk kinyilvántartotta az álláspontját és szándékát. Magyarországot gazdasági béklyóba köti. Mondhatnák a rosszindulatúak. És a jóindulatúak ? A miniszerelnök megakadályozza az országunk hitelre való kirablását. Tehát azt ami eddig a kommunistáinktól praktizálva volt.

Sok ország ismeri Európában a hitelplafont és ezért ez egyáltalán nem újdonság a nemzetközi politikát ismerők számára. Ezekben az országokban ugyanúgy érvényes a kormányra, mint az ellenzékére, amennyiben kormányra kerül. Tehát ebben sincs különbség az második Orbán kormány politikájában. Orbán Viktor kijelentése nálunk mégis provokatívnak tűnik, pedig csak egy általános gazdasági igazságot fogalmaz meg. A hitel öl, butít és nyomorba dönt. Ez érvényes úgy a családra mint az államra is. A gazdaságban is csak akkor van a hitelnek jogosultsága, ha az előre látható nyereség nagyobb, mint a hitel költségei. E kivételével ugyanaz érvényes a gazdaságra is, mint az államra és privátokra. Miért akkor ez a provokatív kijelentése a miniszterelnöknek ?

Erre a gazdaságpolitikai képzetlenségünk miatt van szükség. Közgazdászaink a legrosszabbak közé tartoznak a világon. Nem véletlen, hiszen olyanok tanítanak, kik még a kommunistáinktól tanulták, a szocialista gazdaságtant. A legrosszabbat ami a világon létezik. Azt is adják tovább. Még ha módosítva is. Ez a módosítás azonban nem elég egy ország gazdaságának vezetéséhez.

Ehhez jön még az a tény, hogy kik a legrosszabbak voltak a tanulásban, azok a politikán keresztül próbálnak állát találni. Ezek kerülnek aztán pénzügyhöz és gazdasági tárcához. Ezekből lesznek aztán az úgynevezett „gazdasági szakemberek”. A legbutábbak a politika által még magasabbra is vihetik. Lásd mint bizonyíték, mindenki mások helyett - mert sok buta van nagyon -, a megymagot. Országunk egyik legnagyobb gazdasági szégyenét. Az ország ugyan tönkrement, de a személy megélt belőle. És hány ilyen van. A legtöbbje a minisztériumokban találhatók és várják hogy miniszterek lehessenek.

Ezek után csoda, ha a felelős miniszterelnök tiszta lapot akar és nyíltan beszél ? Ami mindenhol máshol természetes, az csak minálunk okoz felhördülést. A képzetlenségünknél fogva. Nem véletlen hogy az oktatás reformját is kézbe veszi a kormány. Mert egy modern államhoz nem passzolnak a fél képzett emberek. Mert csak egészséges közegben, nem lehetnek halott halak. Igaza van a kormányunknak és ezért segítsük őket a munkájukban. Képezzük magunkat !

Diocles 2011.06.14. 08:05:14

elvben igaza volna TG-nek és az ellendrukkereknek, csak a gyakorlatban nincs, Magyarországon a "gazdasági viták" már jó ideje úgy néznek ki, h "adok 19ezer forintot és 13. havi pluszfizut és nyugdíjat, h rám voksoljatok, aztán majd valahogy kigazdalkodom a felvett hitelekből".
már-már ukrán szintű az osztogatási kedv, amelyet persze pár éven belül duplán kell visszafizetni.

ennek a gyakorlatnak véget kell vetni, biztosítani kell, h ne lehessen kvázi csődbe vinni a magyar államot és a végletekig fejni a "fejősteheneket" (= az adófizető középosztályt), de legalábbis alaposan meg kell nehezíteni a szociális populizmus útját. Ez túlzás nélkül "történelmi" döntés lehetne.

a felvetést aligha lesz nehéz megvédeni (persze aki kötekedni akar, az beleköt az élő fába is), hiszen abban többségi álláspont van a politika iránt érdeklődők körében, h olyan lejtőre többé nem szabad felmenni, mint a száznapos populizmusok és annak végpontja, a 2009-es kvázi államcsőd.
minta is van, a lengyel alkotmány.

Más.
Mesterházy Attila vízautók propagálásával próbálja megnyerni az LMP-t :)

nol.hu/lap/forum/20110614-zoldfordulatot____a_kurzus__gazdasagi_fordulata__helyett_

fidesz friend 2011.06.14. 08:08:17

kedves Török Gábor,
szokása szerint elnéző.
ezt a kijelentést nem kommentálni kell, hanem üvölteni azért, hogy egyáltalán elhangozhatott. feltárást max. a mögötte lévő mentális állapot igényel.
PS: és most öszönöm meg azt is, hogy nemrég volt szíves összemosni az szdsz-t a fidesszel. egyre ritkábban olvasom a blogját, ami tiszta szerecsenmosdatás - am ihez természetesen joga van

Ingerlékeny Banya 2011.06.14. 08:09:39

@rajaram: Brüsszl.De lehet hogy jobb is lesz már!

arany_ember 2011.06.14. 08:10:45

Az egész problémának az oka szerintem a magyar emberek egymással szembeni bizalmatlansága és az együttműködésre való teljes képtelenség.
Sajnos ez mindenen nyomot hagy, a mezőgazdaságtól kezdve a gazdaság minden területén, az államigazgatásban és így tovább.
Csak szabályokban, merev kényszerintézkedésekben tud mindenki gondolkozni, azok pedig mindig torzítják az eredeti szándékot.
Ezen vajon hogy lehetne változtatni?

Erdőtársulás 2011.06.14. 08:11:26

Szerintem ilyen, hogy "gazdasági" szabályzást 2/3-os törvénybe foglaljanak, éppeszű emberek körében fel sem merülhetne. A versenyképesség legalapvetőbb építőeleme a rugalmasság, a gyors alkalmazkodóképesség, és csak ezt követi a stabilitás. Ráadásul a "stabilitás" láthatóan félreértelmezett fogalom, a gazdasági stabilitás (kiszámíthatóság) nem egyenlő a politikai és jogi értelemben vett stabilitással, mert nem azt jelenti, hogy nem változtatunk a szabályokon, hanem azt, hogy a célok jól definiáltak, mindenki ismeri őket, és a környezet változásából eredő kényszerű változtatásokat előre lehet látni, fel lehet rá készülni, netán még egyeztetik is őket az érdekeltekkel.

Ingerlékeny Banya 2011.06.14. 08:11:59

@www.hirzabalo.hu: Ez a demokrácia,a csőcselék uralma.Ez ezzel jár együtt ami most is van!

jjulie 2011.06.14. 08:18:38

jó ez így

ha az orbán nagyjából hetente nem mutatna be egy-egy méretes öntököndöfködést, még megvalósulhatna hogy az orbánt sokáig kelljen bámulni miniszterelnöki mivoltában, de szerencsére nem pihen

portis · http://www.online-szallas.com 2011.06.14. 08:18:54

@László56:
Nem kelllene annyira ezen a "hitel megnyomorít" - on rugózni. Szerintem éppen az a legriasztóbb, hogy a kormánynak nincs semmi elképzelése arra hogy azt a 3-4%-os kamatot kigazdálkodja.
Nem képes arra amit számtalan vállalkozó megtesz, hitelt vesz fel és a hitelt haszonnal beruházza a kamatnál nagyobb nyereséget szerez.
Nagyon félek attól hogy Orbán gazdasági elképzelései alapjaiban tévesek, és ennek tükrében ez a 40 éves bebetonozás egyben Magyarország csődjét is jelenti.

porfelhő 2011.06.14. 08:19:36

Legyen is bármennyire nemes, az ország érdekét szolgáló a cél (kiszámítható gazdaságpolitika,"

Na. Igen! Az kellene, kiszámitható gazdaságpolitika, mert a minősitők most is csak hajszállal sorolják a bóvli kategória fölé Magyarországot.
Pedig a Matolcsy azt nyilatkozta, hogy látja a jeleit a gazdasági növekedésnek.
hm. valami " kisérlet járja be", - vagy kisértet a magyar gazdaságpolitikát.
:)

porfelhő 2011.06.14. 08:27:29

@László56:

„gazdasági szakemberek”. Jó példa erre a Matolcsy.
"Lövése sincs a gazdasághoz" irták.

Képezzük magunkat". Ön Kedves László! Már szerintem nagyon is túlképzett.

:))

Átvitel honvéd 2011.06.14. 08:28:40

Nem tudom, miért, de a poszt olvasása közben egy régi örökbecsű jutott eszembe... Az a gyanús, ami nem gyanús, érti, Pelikán elvtárs?

Engem egyébként alapvetően az zavar, hogy bármilyen indexes kötődésű blogposztot olvasok, az alapmotívum mindig az, hogy hogyan tudjuk megmutatni a hitványat (szigorúan csak azt) Orbán kormányzásából. Török Gábor ebben a szerepben kétségkívül a szelídebb versenyzők közé tartozik (nincs kétségem a korrektsége felől; különféle írásait régóta olvasom). Ennek a "bebetonozzuk"-témának is, általában a negatív felhangjait lehet megtalálni. Elégedett volnék, ha néha, egy icipici szó esne arról, hogy egy ilyennek éppenséggel van aktualitása. Az ember normális esetben nem betonoz be kétharmaddal gazdasági kérdéseket, de ha az a helyzet, hogy a politikai ellenfél kormányra kerülésével az államadósság potenciálisan elszáll, mert az ellenfél nem tud elszakadni attól, ahogy ezt a dolgot Kádár apánk csinálta, akkor helye van bizonyos sarokpontok megkötésének. Szerintem ezek a betonba vésések nem annyira Orbán- mint inkább az előd- és potenciális ellenfél szintjére adnak utalást... senkinek nem jutna eszébe gazdasági kérdést kétharmadba önteni, ha azzal a gazdasági kérdéssel, az ellenfél jóvoltából, előzőleg nem égette volna meg a kezét.

bigapples 2011.06.14. 08:29:05

@igényes: nem hiszem, hogy a saját terményből kis volumenben történő pálinkafőzés szabadsága 2/3-os törvényben lesz szabályozva. A TEK-et sem hiszem, hogy így szabályoznák, és ott a kiadás jelentős része az állománnyal együtt a rendőrségtől lett átcsoportosítva, tehát nem 13 pluszban a kiadás.

nyünyüge 2011.06.14. 08:34:24

Az a nagy büdös és kellemetlen helyzet, hogy magyarul döglött halnak hívjuk a halott halat :(.

mojszipupi 2011.06.14. 08:42:34

'Orbán' és a 'konszenzus' ....végülis így kedd délelőtt legalább valami megmosolyogtatott

bigapples 2011.06.14. 08:44:18

Írja már meg valaki, aki konkrétan tudja, hogy milyen gazdasági szabályzás lesz bebetonozva az államadósság plafonon túl. Akkor kialakulhatna valami értelmes vita. Mert enélkül csak egy Orbán mondaton rugózunk, ami jól láthatóan az osztrák olvasóknak szólt, akik dühösek a bankokra és az adófizetők pénzével rosszul gazdálkodó politikusokra.

Anselmo 2011.06.14. 08:44:51

A bloggerrel szemben nekem viszont tetszik a gazdaságpolitika bebetonozása.

Persze sokkal szebb, ha minden kormány saját belátása szerint alakíthatja a gazdaságot, de ennek vannak feltételei:
- Az adott kormány felelősségteljes, és a pillanatnyi hatalmi ambíciók / populizmus helyett az ország érdekeit nézi
- A választók maguk is belátják egy józan politika szükségességét, akár a szociális juttatások kárára.

Ezek a feltételek nem adottak, lásd az elmúlt 8 évet. Bizonyos alapelvek bebetonozása a szükséges, kisebbik rossz.

Kérdés persze, hogy a törvények elegendőek-e egy ország kultúrájával szemben. Majd meglátjuk.

Kalmár 2011.06.14. 08:45:42

@portis: Sántít a hasonlatod egy kissé. A baj pont az, hogy olyan vállalkozást vettek át ami brutálisan el van adósodva. Ebből kell kihozni valamit.

durcás 2011.06.14. 08:47:55

@rajaram: én láttam pár hete a Bajnait, Demjánt, Kókát (!) és Oszkót együtt ebédelni....(komolyan!)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 08:50:54

TG: "...lehet rajtuk változtatni, de csakis konszenzussal."

Ez Orbán legárulkodóbb mondata. Egyértelmű, hogy a következő kormányok felhatalmazását vonja ezzel kétségbe (magyarán szabotálja a demokrácia alaptételét).

Erre mondom, hogy ilyen ideológiával semmilyen kompromisszum nem köthető. F.Y.DESZ!

lloyd_george 2011.06.14. 08:51:14

Akkor is, ha jó gazdaság-/szociálpolitikai döntést betonoznának be, Orbán újra feláldozná a demokratikus elveket a gazdasági szükségszerűségek oltárán, persze az ő fejében ez úgy néz ki, hogy ők demokratikus felhatalmazottsággal kaptak kétharmadot, szóval valójában ez a döntés demokratikus, mert a nép VÁLTOZÁSRA szavazott 2010-ben.

Ez persze olyan hülyeség, ahogy van, mert a 2014-ben szavazó választópolgároknak miért kéne, hogy kisebb erejük legyen?

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2011.06.14. 08:52:51

Nekem Orbán Viktorról egyre inkább Dinnyés és a híres '47-es kifakadása jut eszembe: Micsoda ország az, ahol én lehetek a miniszterelnök...

török gábor 2011.06.14. 08:54:31

@Diocles: @fidesz friend: szeretem, amikor két ilyen hozzászólás jön egymás után, az egyikben ellendrukker, a másikban meg szerecsenmosdató vagyok. tiszta identitászavar :) (persze nem akarom elviccelni, lehet, hogy az egyiküknek tényleg igaza van...)

M. Bertalan 2011.06.14. 08:55:01

@www.hirzabalo.hu: Az "eladósítás" - ami egyébként Eu-s szinten sem különösen nagy mértékű - önmagában nem baj. Én magam és családom például szörnyűségesen el vagyok adósodva, az éves "GDP"-nk 100 %-ával. Ez a mindennapokban annyit jelent, hogy lényegesen jobb lett az életminőségünk, úgy, hogy az éves "GDP"-nk 10 %-a körüli összeget költünk törlesztésre. Semmiféle gond nincs ezzel önmagában, ez most csak egy szlogen.
(Ugye most arról ne is beszéljünk, hogy ha nincs idén a nyugdíjpénztári-bevétel, akkor - Matolcsy szerint is - nem tartanánk a hiányt, tehát az államadósság tovább nőne. Jövőre nem lesz nyugdíjpénz, akkor mi lesz?)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 08:55:44

@Kalmár: "olyan vállalkozást vettek át ami brutálisan el van adósodva."

hetivalasz.hu/jegyzet/a-nemet-bankok-is-ludasak-38594

"Orbán bibliai utalása így elkendőzné a valóságot: nem a hitelfelvétel, hanem a kamatfizetés nagysága és a hitelkihelyezés ellenőrizetlensége okozta a görög válságot - így bűnnek legfeljebb csak ez, de nem maga az adósság megléte, tartható."

A bűn tehát nem maga az adósság mértéke, hanem Orbán 7%-os hitelfelvétele 30 évre az IMF 3% helyett.

török gábor 2011.06.14. 08:57:13

@Anselmo: bocsánat, nem kötözködés, de meg kell jegyeznem, az írás nem a "tetszik vagy nem tetszik" kérdését járja körül. lásd a blog mottóját...

M. Bertalan 2011.06.14. 08:57:32

Gondoljunk arra, hogy van egy tényleg zseniális vállalatvezető. Előfordulhat, hogy azt mondja, hogy amit most elhatároztunk, azon évekig ne lehessen változtatni? Ugye hogy nem. Mi van, ha versenyokokból tovább kell csökkenteni az adókat? És az ellenzék azt mondja, hogy "dögölj meg!", pusztán azért mert a választások után ő akar csökkenteni?

nyünyüge 2011.06.14. 08:57:50

@bigapples:
például az egykulcsos adórendszer.

puffatag 2011.06.14. 08:59:19

@József István: az index az elmúlt években az előző kormányt ugyanígy ekézte. ez az újságírók feledata.... egyébként én SEMMILYEN pozitívumot nem találok orbán működésében

Meloka 2011.06.14. 09:02:41

@József István: Tökéletesen így van! Ez ténylegesen egy szelídebb blog, a többi az indexen csak mocskolódás és gyűlölködés, még csak véletlenül sem próbálják egy-egy intézkedést pozitívabb színben feltüntetni, 8 évig pedig csak hallgattak.

rajaram 2011.06.14. 09:03:30

@durcás: én láttam pár hete a Bajnait, Demjánt, Kókát (!) és Oszkót együtt ebédelni....(komolyan!

Demján már most helyezkedik? Orbánnak elvileg még van 3 éve?Kóka mit keresett ott, ő szedte le az asztalt?

M. Bertalan 2011.06.14. 09:03:52

@www.hirzabalo.hu:
Itt vannak az Eu-s államadósságok. Nagyon nagyon érdekes. Pont az Eu-átlag vagyunk. Mi 80, Ausztria 72,3, Németország 83,2... és nekik Orbánjuk sincs, mi lesz velük.

lloyd_george 2011.06.14. 09:04:10

@török gábor:
Politológusként mennyire van értelme összehasonlítani egy-egy politikus kijelentéseit akár 10-13 év különbséggel? Tudom, hogy változnak az emberek, változnak az idők, a választók pedig felejtenek...

De hasonlítsuk össze a mostani miniszterelnököt az 1998-as Orbán Viktorral:

www.youtube.com/watch?v=y3mRxsx0lTA (a lényeg 4:06-nál):

"[...]A kormánykoalíció hosszú időn keresztül azt próbálta meg elhitetni mindenkivel - a legmagasabb közjogi méltóságok segítségét is igénybe véve - hogy nincs más alternatíva. Most mondandóm szempontjából nem fontos az a körülmény, hogy ez szerintem a demokráciával nehezen összhangba hozható kijelentés, hiszen a demokráciának az a lényege, hogy mindig legyen alternatíva, amelyek között választhatunk: legyenek programok, amik között és legyenek személyek, akik között választhatunk.[...]"
/Horn-Orbán vita/

durcás 2011.06.14. 09:07:28

@rajaram: látom, nem érted :)) Azt mondtad, jön valami külső beavatkozás.....

aszekelyek 2011.06.14. 09:08:09

Kedves Gábor! A heti válasz téved. VAn szó róla a Szentírásban. Méghozzá a más adósságát átvállalásról van szó. Aztán pedig arról is van szó, hogy elengedik a szegény özvegyasszony adósságát. Míg egy másik adósét pedig nem. Asszem Salamon de ez nem biztos. Az viszont igen, hogy erkölcsi értelemben van szó az adósságról és annak kezeléséről a Szentírásban. Nem a tízparancsolatban és nem a hét főbűn között ugyan. Elég sok vasárnapot töltöttem el serdülő koromban az, hogy ismerjem a Szentírást. Hálás vagyok a szüleimnek ezért is. Mielőtt leírják nem ártanak megkérdezni Erdő Pétert, vagy Köves Slomot. Ők egészen pontosan meg tudják mondani, mely részek ezek, amikre én emlékszem. Ószövetség mindkettő. :D

lloyd_george 2011.06.14. 09:10:48

@lloyd_george:
Sőt:

"Ha nincs alternatíva, akkor mi az értelme a választásnak?"
Orbán Viktor, 1998

www.youtube.com/watch?v=OMISDIAcSrI
(1:00)

bigapples 2011.06.14. 09:10:56

@nyünyüge: OK. A magyar költségvetés adó és járulékbevétele 10ezer milliárd fölött van, ennek az összegnek a személyi jöv. adók kevesebb mint 18%-át tették ki. Az egykulcsos rendszerrel csak egy részét engedte el ennek a kormány.

A teljes bevételi oldalhoz képest elég kis mennyiséget betonozna be így, miközben egyéb, a baloldal által kedvelt adókkal pótolható a kiesett összeg. Nem érzem úgy, hogy lényegesen szűkülne egy baloldali kormány mozgástere az egykulcsos adórendszer miatt.

e-hajos 2011.06.14. 09:11:52

Csak a döglött hal úszik az árral?
Akkor mi van azokkal akik a 2/3-os árral úsznak?

aszekelyek 2011.06.14. 09:13:36

Kedves Gábor, döglött hal az, ami úszik az árral:) -már ha magyar fejezi ki így magát:) Megbocsáss, nekem ez stlisztikailag túl finomkodó , halott hal...:D Egy itt élő külföldi esetleg mond ilyet. Akinek az anyanyelve, az nem:)

Diocles 2011.06.14. 09:15:24

@török gábor:

hm, van ez így, anno az SZDSZ-t, és ma az LMP-t is támadták jobbról is, balról is, és még az sem kizárt, h mindkét bíráló térfélnek igaza volt.

az engem is meglep, h egyes baloldali hozzászólók mennyire nem látják át, h árnyaltabb kritikával sokkalta jobban lehet ártani a kormánynak, mint gréczyzsoltos kirohanásokkal.

2011.06.14. 09:15:43

A) csak döglött hal úszik az árral (tehát ha az árral úszik, akkor döglött)
B) a következő kormánynak meg lesz kötve a keze (tehát az árral úszik)
A,B-> C) tehát a következő kormány döglött hal
Q.E.D.

tulajdonképpen a fidesznek jobb lesz minél nagyobb ámokfutást véghezvinni, majd ellenzéki pozicióból (és a 37 évre választott segítőikkel) diktálni vagy betartani.

rajaram 2011.06.14. 09:16:19

@durcás: értem én :)) de külső beavatkozáson valami komolyabbra gondoltam, mint kókára, aki mindössze 1 db. helikopterrel rendelkezik

igenember 2011.06.14. 09:16:47

Jó írás. Van még 1 megoldás, amit egy előző posztodban már megemlítettél. Egy új köztársaság kikiáltása.

Vagy az Első Galaktikus Birodalomé rofl.

Nem hiszem, hogy még valaha Orbán könyörögni fog az ellenzékének szavazatokért. A sarkalatos törvények után az ország gyakorlatilag önkormányozóvá válik. Jogalkotás megszűnhet, csak sima önkormányzati rendeletekkel el fog menni az ország. Rémálom.

aszekelyek 2011.06.14. 09:18:34

@rajaram A német sajtó ott folytatja, ahol abba se hagyta. Foglalkozzanak a saját adósságuggal és nyomorban élőikkel, hartz4-es alig 400 euro-se jövedelműekkel és azok gyermekeinek jövöjével. Rengeteg éhező és mélyszegény gyerekkel náluk.

aszekelyek 2011.06.14. 09:22:20

@igényes: Orbánnak nincs középvállalata. HA esetleg tájékozatlanságodban ezt sem tudnád -ezt kétlem- olyan vállalatoktól kérték, melyek nyereségesek és az egy före jutó államadósság összegét, kétmillió forintot. Negyven kötül van már a pénz. Szemben azzal az alappal, amit egyrészt a szocik loptak a villamyáram fogyasztók túlszámlázási pénzét, másrészt abba Fleto és társai, családja nem fizetett be egy grandot sem. Az köznyilvános volt. Szép napot !

rajaram 2011.06.14. 09:22:21

@aszekelyek: ez mondjuk osztrák újságban jelent meg, de igazad van, sőt én még továbbmegyek: támogassuk a mélyszegénységben élő germánokat és osztrákokat.

Times New Roman 2011.06.14. 09:24:54

A 19. szzad utolsó harmadának és a századelő sajtóját, a benne találhat értékeléseket, beszédeket olvasgatva (mikrofilmen, eléggé fárasztó...), totál ugyanezeket olvasom az akkori kormányzattal szemben, mint amiket manapság fogalmaznak meg a kormánnyal szemben... LOL:))) Én pont leszarom a fanyalgókat, engem nem érdekel sem a demokrácia(?), sem a retorika, csak az, hogy nemzetgazdaságot teremtsünk. Ki és hányan emlékeznek Tisza Kálmánra? És hányan a fanyalgókra...? Nem mintha Orbán Tisza lenne, csak leegyszerűsítem, hogy a parasztja is értse...

a-kis-herceg 2011.06.14. 09:27:07

@Hepci: az agyhal megeszi a kishalott

aszekelyek 2011.06.14. 09:27:32

@Arthur Dent: Ne is haragudj, a szocik előre kajabálják, hogy mindent visszacsinálnak és fel vannak háborodva, hogy megint nem adósíthatják a magyar népet tönkre. ebből logikusan nem az következik, hogy szándékukban állna a legcsekélyebb önmérsékletet tanúsítani bármely egyébként jó Orbáni intézkedéssel szemben.

aszekelyek 2011.06.14. 09:29:33

@Scala: NA itt egy fiúk a pusztából light kiadásban... legalább önazonos a magyar virtussal:) -nem egy seggnyaló xarházi. Akinek mindegy, mibe döglik bele a magyar.Szép napot!

aszekelyek 2011.06.14. 09:33:53

@pereszke: Tájékoztatlak, hogy a szavahihetőségünk is meg van kérdőjelezve, mert sosem mondtunk igazat az EU -nak azokban az években, amióta beléptünk és ezért Orbánnak kétszer annyit kell küzdenie, hogy valamit, ami igaz, elfogadjanak tőlünk. Gyurcsányék elintézték , hogy a magyarok szavát ne vegyék készpénznek. te csak tudod, mennyire volt súlyos a helyzet. Semmi baj nem volt de senki nem finanszírozta a szocialista szadesz kormányt tovább és ezért kellett behívni az IMF-et. Ennyire volt súlyos a helyzet. Tudsz ennél is rosszabbat?

lloyd_george 2011.06.14. 09:34:14

@Born to be wild: Azonban a kritika nagyon fontos. LEHET, hogy Orbánra majd úgy fogunk emlékezni, mint nagy államférfira, azonban még nem tűnik biztosnak, hogy az általa vizionált gazdasági növekedés és munkahelyteremtés beindul.

A nemzetgazdaság pedig nem lehet egyedüli szempont, Orbán most azt a precedenst teremti, hogy ha gazdasági szükséghelyzet van, akkor félre lehet tenni az alapvető jogokat és a demokráciát. Természetesen él az az elv, hogy mit ér a demokrácia, ha nincs mit enni, azonban a helyzet a következő: ha Orbánék elkezdtek volna már 2010-ben úgy kormányozni, ahogy most és nem kísérletezgetnek, akkor nem lett volna szükség a sorozatos alkotmánymódosításokra.

rajaram 2011.06.14. 09:35:08

én baloldali és abszolút orbán -és fideszellenes vagyok, de nagyon remélem, hogy 2014-ben is ők nyernek, mert ha nem, akkor itt totális őrültekháza lesz. orbán még egy vereséget nem fog elviselni és azt az ámokfutást nem kívánom senkinek. ennek az országnak már úgyis mindegy, bele kell törődni abba, ami van és reménykedni, hogy rosszabb már nem jön. ez van.

Jenyei 2011.06.14. 09:36:42

Engem ez a rengeteg egyes szám első személy zavar. Ez tényleg így szokás demokráciákban? Hogy "én ezt akarom" és "én ezt fogom csinálni"?

igényes 2011.06.14. 09:36:48

Orbán Viktor 2004-es közmondását, már az egyetemen is oktatják, mint a zavaros elmét tükröző példát. Sajnos ma az egész világ szánja a magyart.

Orbán Viktor 2004-ben a budai kerületek polgármester-jelöltjeit bemutató gyűlésen egy általa portugál eredetűként azonosított közmondással zárta beszédét, miszerint: a vendégek mindig örömet okoznak, ha nem érkezésükkel, akkor a távozásukkal. Az ex-kormányfő azonban nem következetes a forrás megjelölésekor: ugyane mondat augusztus végén, Orbán oxfordi beszédében még magyar bölcsességként szerepelt. Korábban, a Fidesz kongresszusán pedig szintén portugálként.

"S mindenkit azzal vigasztalnék, ha egyáltalán még valaki vigasztalásra szorul - nem a dakotáktól, hanem a portugál népnyelv köréből hozva egy jó tanácsot -, hogy ne aggódjatok, lesz még örömünk a mostani szocialista-szabaddemokrata kormányzatban. A portugálok úgy tartják, hogy a vendégek mindig örömet okoznak - ha nem az érkezéssel, akkor a távozással” - értékelte a választások után kialakult politikai helyzetet a volt miniszterelnök június 15-én, a Fidesz kongresszusán.
Augusztus 31-én Orbán Viktor az Európai Gondolatok Hálózata (EIN) nevű, új páneurópai egyesület díszvacsoráján szólalt fel, ahol - ezúttal nem a szocialista-szabaddemokrata koalícióra célozva - ugyane gondolattal búcsúzott hallgatóitól; ebben az esetben azonban az "ahogy mi, magyarok mondjuk" forrásmegjelölést használta.
A héten, a budai kerületek polgármester-jelöltjeit bemutató gyűlésen a volt miniszterelnök ismét előhúzta az ominózus mondatot, s az újra belpolitikai tartalommal felruházott bölcsesség - egy portugálként és egy magyarként történő szereplés után - újra portugálként jelent meg.
Az O. Nagy Gábor szerkesztette Magyar szólások és közmondások című kiadványban az Orbán által idézett mondás nem található, egy ahhoz hasonló viszont igen: "Kellemetlen vendégnek kétszer örülnek". Ugyanerről szól a mondásnak a portugál kultúrkörben ismert változata is: "Visita dá duas alegrias: uma quando chega, outra quando sai" ("A vendég kétszer okoz örömöt: amikor megérkezik és amikor távozik"). Az eltérés az Orbán-beszédekben szereplő szentenciához képest az, hogy mindkét változat azt állítja: a vendégnek kétszer örülnek. Nem - ahogyan azt Orbán mondja hol a portugál, hol a magyar nyelvhasználókra hivatkozva - érkezéskor vagy távozáskor, hanem érkezéskor és távozáskor.

A modernkori közmondások közül talán megjegyzésre méltó.

Aki voksát Orbánra adja, sorsát az ördög kezébe adja.
Aki voksát Orbánra adta, vagyonát a gonosznak adta.

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.06.14. 09:36:50

Alapvető hiba az írásban, hogy felteszi, nincs olyan helyzet, se gazdasági, se más politikai hangulat, amely Magyarországon konszenzust képes kialakítani atekintetben, hogy változtatni kell a jogszabályokon.
Ha csak annyira akar egy kormány változtatni a most bevezetett adótörvényeken, hogy más szerint nem kell, akkor a 2/3-os kötés igenis stabilitást hoz. Ha viszont a napnál világosabbá válik, hogy a hatályos jogszabályok tarthatatlanok, akkor lesz konszenzus, lesz változtatás, csak ugye kompromisszumok árán, nem ad-hoc ötletektől és pártérdekektől vezérelve (mint akár most).

aszekelyek 2011.06.14. 09:36:55

@rajaram: Honnan az idézet, ahol már megint diktatúráznak? Illik a forrást is megjelölni. Nem demokrata orbán. Ezt biztosan a szocik infoi alapján írják:) MAgyrul nem tudnak és fogalmuk nincs róla de a hirdetési szerződésel így majd eltartják a lapjukat. Törvényes ez csak nem etikus. Paul lendvai nyilván segített...

igenember 2011.06.14. 09:38:02

@bigapples: "Konszenzuskényszer az egymást akár a gyűlöletig utáló pártok között. Lehet, hogy ez lesz az, ami civilizálja magyar közviszonyokat?"

Hú, te nagyon fiatal lehecc. Nem ismered még az igazi magyar virtschaftot. :P

a-kis-herceg 2011.06.14. 09:38:20

döglött halon nem lovaglunk (dakota kondás)

aszekelyek 2011.06.14. 09:41:25

@Link Elek: jó, hogy külföldről ilyen baromira tudod a tutit... német sajtóskám. Idegenek? Magyarországon a jobboldali magyarok? ne igyál ennyit.... pusztul az agyad tőle.

radala 2011.06.14. 09:42:39

Heti válasz nagyon üdítő egy lap, vicces a cikk és roppant jogos.
TG szerintem már sokkal kevésbé érdekes, fogalmam sincs (szerintem egyelőre senkinek), hogy konkrétan mik is lesznek azok a sarkalatos törvények, de azért (feltéve, hogy OV nem hibbant meg teljesen, amire sajnos van azért esély) nem hiszem, hogy különösebben tartani kellene tőle. Arról nem is beszélve, hogy ezek a döntések csak akkor lennének elkerülhetőek, ha betiltanák Mo-n az mszp-t és minden tagjától örökre elvennék a választhatóság (esetleg a szavazati jogot is).
Én az utóbbi megoldást támogatnám és tartanám európaibbnak, de kétségtelen, hogy vannak akiknek meg ez nem tetszene. Szóval érteni vélem OV indulatát, azt viszont valóban nem értem, hogy ezt az indulatot miért a törvényeken tölti ki miért nem a szocikon:-)

aszekelyek 2011.06.14. 09:42:52

@bloggerman77: az hány perc alatt vezetne a teljes gazdasági összeomláshoz?

a-kis-herceg 2011.06.14. 09:43:43

@cambridge.on: mindenképp nagy dolgokat visz véghez a fides-orbán-simicska

csak nem biztos hogy pontosan azt amit terveztek/nek...

vagy nagyon soká lesz a fides diktatúra, vagy nagyon rövid ideig...

az elsőre bizakod6unk mert van sok polgárunk, de a másodikat erősíti, hogy nem elég (vagyis még több a győzike-alekosz-lagzilajcsi parasztja)

aszekelyek 2011.06.14. 09:44:17

@Scala: ezt a felsőbbrendűség tudatodat , ami árad a z írásodból tanultad vagy otthonról hoztad?

rajaram 2011.06.14. 09:47:21

@aszekelyek: engem nem érdekel orbán viktor, semmi befolyással nincs az életemre, de sajnálom azokat, akiknek viszont van, mert ez az ember óriási károkat okoz.

sisszi 2011.06.14. 09:48:10

Orbán kéjesen vonzódik a bulvár médiához. ott k.vára otthon érzi magát. de csak ott. csak onnan szól az ő népéhez.

porfelhő 2011.06.14. 09:48:10

Én meg olyan mondást is ismerek::) Amit ma megtehetsz, ne halaszd holnapra".
Még megteheti a kormány, hogy "felfüggeszti" a betonba öntő politikáját.
Nem biztos, hogy többségük lesz a következő választások után a parlamentben.

"Árok: Orbán szerint az ökölrázás éve lesz 2012"

A miniszterelnök annyit mondott, hogy 2012 első felében mindenki rázni fogja az öklét.

Bővebben azonban nem kívánta kifejteni ezt a dolgot - közölte a szakszervezeti elnök.
Kerestük Szijjártó Pétert, a miniszterelnök szóvivőjét is. ő lapunknak azt írta az üggyel kapcsolatban: Magyarországon kudarcot vallott a megszorítások politikája.
A nemzeti ügyek kormánya ezzel ellentétes gazdaságpolitikát folytat, amely a munkahelyteremtésre koncentrál."

Például ezért, újabb megszoritás, esetleg a társadalom egy csoportjának, újabb kilátástalanság.?
Ez semmi képpen nem fogja növelni az elégedettséget, a kormány népszerűségét.

atv.hu/cikk/20110614_arok_orban_szerint_az_okolrazas_eve_lesz_2012

radala 2011.06.14. 09:48:22

@bigapples: Ja erről jut eszembe. Szart sem számítanak a szabályok. Az számítana, hogy az emberek szeretnék-e hajlandók-e betartani őket...
OV esetleg elérheti, hogy kötelező lesz családi adókedvezményt adni, de mit számít ez, ha visszajönnek a szocik és azt csinálják, amit MP idején már egyszer csináltak, hogy adómentes lesz a minimálbér épp annyira csak, hogy a családi adókedvezmény épp 0 legyen, és utána azzal jöjjenek, hogy ez csak a gazdagoknak jó. Semmi nem számít semmit...

aszekelyek 2011.06.14. 09:48:32

@porfelhő: A baueri út egészen simának tűnt, ugye? Simán az IMF-re szorultunk...inkluzíve a többiek is , mind júól tutták... csak a válság....-ra lehetett fogni.

jonschaffer 2011.06.14. 09:48:48

"Isten azt üzeni, hogy mindennek következménye és súlya van; rá kell döbbenni, hogy nincs semmi, amit következmény nélkül lehet ígérni, tenni vagy elmulasztani - mondta Bölcskei Gusztáv református püspök a debreceni Nagytemplomban tartott pünkösdvasárnapi istentiszteleten."

Ugye hallottad, Viktor, mit üzen a Főnök ..?

lloyd_george 2011.06.14. 09:50:08

@Born to be wild: miért írsz egyáltalán ide, ha nem vagy vitaképes? Egy.

Kettő: magyarázd már el, hogy miért van belekódolva Orbánék gazdaságpolitikájába a "tiszakálmáni" siker?

hhh. 2011.06.14. 09:50:18

én azt mondom, legyen bizony 2/3-os egy sor, akár gazdasági törvény is. hogy ezek mik pontosan, azt még nem lehet tudni, tehát kár erről vitatkozni. ez csak egyet jelent: konszenzuskényszert.
ha pedig parlamentben nincs konszenzus. ellenben népszavazással el lehet érni - akkor ez igazi demokrácia. nem is értem az erre vonatkozó ellenvetést.

porfelhő 2011.06.14. 09:56:28

@aszekelyek:

Aha! Simán az IMF-re. Na milyen jó, ugye:) Abból a hitelből, amit a szocik "megtakaritotak" vette most meg a kormány a MOL-csomagot.
Mondván, nem okoz "újabb" költségvetési hiányt, mert meg van rá a pénz. Na, ugye milyen érdekes.:)

Ilyen ez.

Sieg 2011.06.14. 09:58:48

Hogy mit jelenthet még (és valószínűleg elsősorban)? Kicsinyes bosszút: az adó- és nyugdíjszabályok bebetonozásával azt akarják elérni, hogy az mnyp államosításakor hazudott "szabad választásnál" kibukott engedetlen állampolgárok egészen elképesztő diktatórikus retorziója megmaradhasson. Mármint hogy úgy fizetnek állami nyugdíjjárulékot, hogy azt ígérik nekik, hogy semmit sem fognak viszontlátni belőle.

Ennek másik lába, hogy (mivel ez alkotmányellenes), az alkotmány a kormány részére betartathatatlanná tették. Bár az is érdekes kérdés, mi van, ha egy döntés alkotmányellenes és egyszersmind az alkotmány annak megváltoztathatatlanságát tartalmazza.

Na mindegy, így is, úgy is szánalmas. Úgy látszik, hogy a nagy komenistairtóknak a szocializmussal (és a módszereivel) csak az volt a probléma, hogy nem náluk volt a hatalom.

török gábor 2011.06.14. 09:59:07

@aszekelyek: bocsánat, de ennyire nem vagyok azért "idegen", hogy ne tudjam a helyes megfelelőt. a cím azonban így érdekesebb, pontosabban én azt hittem, hogy az :)

porfelhő 2011.06.14. 10:00:36

@aszekelyek:
oppá" Tudod, az a Bajnai, aki a gazdasági világválság ellenére, stabil-, nem is olyan rossz állapotban adta át a kormányzást.
Az aki, az IMF. hitel két részletét le sem hívta.

bigapples 2011.06.14. 10:02:03

@radala: ködszurkálás minden egyenlőre. Ha 2014-ben nem jönnek vissza a szocik, akkor 8 év alatt beépül az emberek tudatába a gyermekek utáni kedvezmény intézménye és nehéz lesz ellehetetleníteni. Szerintem 2014-ben azzal a komolytalan baromsággal nincs semmi esélyük, amit ma Mesterházy programtézisként leközölt a Népszabadságban.

Sieg 2011.06.14. 10:03:49

@hhh.: A probléma az, hogy a magyar viszonyok között nem működik. Egymásra acsargó kicsinyes szurkolótáborok vannak, akinek sokadlagos egy döntés tartalma, a lényeg, hogy a másiknak ellentmondjanak.

A dacpolitika határozza meg legtöbbjüket. Ha az egyik azt mondja, hogy kék az ég, a másik biztosan azt fogja mondani, hogy ez csak libsibolsi/náci hazugság. Ilyen körülmények között (és ezt a mai törvényhozók nagyon is jól tudják), a konszenzus lehetetlen lesz, ezért bebetonozás. Csak hát indokolni ("kommunikálni") mindig kell valami "széppel", ezért az, hogy "konszerzusra bír".

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 10:03:57

@rajaram: ő volt az asztalipuma (a sótartó mellett ült).

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 10:04:46

@hhh.: "...tehát kár erről vitatkozni. ez csak egyet jelent: konszenzuskényszert."

Te komolyan veszed magad? Akkor mi a fenének választás, ha úgyis csak a FYDESZ gazdaságpolitikája érvényesülhet?

Merem remélni, hogy ez csak paródia volt a "mindentmegmagyarázunk" kategóriában. :-)

porfelhő 2011.06.14. 10:05:06

hm. Gondolkodom a címen,:)
Halott hal..
Hm. Az sodródik az árral, a víz tetején, éppen ezért, hogy ne rontsa a víz minőségét, lehalásszák és megsemmisítik.
Nekem ez jutott eszembe.

:)))))

aszekelyek 2011.06.14. 10:06:14

@török gábor: Nem akartalak megbántani. Mindenki tévedhet:) Tudod, a 23 éve Németországban élő barátnőm szokott ilyeneket mondani, ha nem jön valami a nyelvére , pedig anyanyelve a magyar. Őt is javítom a telefonban. Akkor már ő is tudja, hogy mi a helyes szinonima :) Van, hogy németül mondja, mert nem is jut eszébe magyarul semmi. Orbánról szólva inkább az lenne frappáns és a halott szó is passzolna, ha azt mondaná, írná az ellenzék, a halott indián-dakota- a jó indián. Esetleg írhatná az osztrák lap. Elég sokan nem rejtik véka alá ezt a vágyukat. Nem gondoltam , hogy ne tudnád, mi az oda való szó:) Kötekedő banya vagyok, olvashattad már:)

aszekelyek 2011.06.14. 10:07:10

@török gábor: te csak ragaszkodj a saját véleményedhez.

subtotal 2011.06.14. 10:08:22

A hal vagy döglött és akkor sodorja az ár, vagy él és akkor esetleg hagyja magát sodortatni. Ha él és úszik, akkor nem tud úszni az árral, mert vagy egy irányba mennek és akkor gyorsabb, vagy szembe megy azzal.

Szvsz a kijelentés többi része is ennyire hiteles.

Inkább azzal kellene foglalkozni, hogy az AB mikor dönti már el MNyP ügyben, hogy úszik szembe vagy sodortatja magát? Esetleg hamarabb döglik meg?

sisszi 2011.06.14. 10:10:16

a döglött hal, mindig pont ott lebeg a vízfelszinen ahol strandolni akar az ember

igényes 2011.06.14. 10:10:25

96/2011. (03.22) sz. önkormányzati határozat
Alsónémedi Nagyközség Önkormányzat Képviselő-testülete a Településfejlesztési,
Környezetvédelmi és Mezőgazdasági Bizottság 23/2011.(03.10.) számú határozati
javaslata alapján úgy döntött, hogy megbízza Kormányos Antal egyéni
vállalkozót az övcsatorna tisztítására a Sárkánytótól az elkerülő útig tartó
szakasz, ill. a Halászy Károly utcától a vízház közelében lévő végpontig tartó
szakasz vonatkozásában.
A vállalkozási díj összege mindösszesen bruttó 896.000,- Ft, mely a teljes munka
elvégzésére vonatkozik és nem léphető túl.
Határidő: 2011. április 30.
Felelős: Vincze József polgármester.

2900 méterről van szó, méterenként 310 Ft, amiért lekaszálják a füvet az árokban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 10:11:44

@török gábor: Aszekelyekkel óvatosan vitázz, mert csak iszonyatos karakterszám felhasználásával győzhetsz.
Summázat: még az is jobb, ha lehülyézed. :)

porfelhő 2011.06.14. 10:15:04

@aszekelyek:
Olvasd már és elemezd, drágaságom!:)

Le Monde: revans volt a Mol-részvények megvétele"

Magyarország úgy döntött, hogy visszaveszi az irányítást az energetikai zászlóshajónak számító Molban címmel számolt be az orosz részvények visszavásárlásáról hétfő délutáni számában a Le Monde című napilap.

A mértékadó francia liberális újság bécsi keltezésű írása szerint a visszavásárlás "szimbolikus reváns volt két olyan egykori nagyhatalmon, amelyek hajdanán uralmuk alatt tartották Magyarországot: Ausztrián és a Szovjetunión".

"Az orosz részvények a GDP két százalékának megfelelő összegbe kerültek a magyar kormánynak.

Azért, hogy ne adósodjon el még jobban az ország, Budapest a Nemzetközi Valutalap által 2008-ban megítélt hitel maradékát használja fel, amelyből mintegy 3 milliárd euró még rendelkezésre áll.

A sors iróniája, hogy a neoliberális ortodoxia őrzője fogja végül megsegíteni Magyarországot abban, hogy visszaszerezze energetikai szuverenitását" - zárta írását a Le Monde."

Látod? drágaságom, ott azt a három milliárd eurót?

www.mfor.hu/cikkek/Le_Monde__revans_volt_a_Mol_reszvenyek_megvetele.html

hm "revans" beton.....

cambridge.on 2011.06.14. 10:16:45

@Diocles: Elviekben igazad van, káros az osztogatás.
A Fidesz által követett gyakorlat szerint, az általuk folytatott osztogatás hasznos. A barátoknak, a gazdagabb polgároknak, de mit profitál ebből az ország?
Mi lesz jövőre, amikor nem fog rendelkezésre állni a manyupos pénz?
Mit lehet remélni gazdasági vonalon olyan kormánytól akik egy kötvény kibocsátást- harminc évre felvet 750milliós hitelért, alaphangon 5milliárd körüli összeget kell majd visszafizetni,- sikerként állítanak be?
Tudsz olyan beruházásról, ami ezt az összeget kitermeli majd?
A látható megoldás: egyszerűen rátolják az akkori vezetésre a mai problémát.

aszekelyek 2011.06.14. 10:18:00

@Hepci: Szia, sztem nem szorul a kedves tanácsodra. Ismer, mint a rossz pénzt. P.s. vagy szerinted nem olvassa a blogján a kommenteket ? :DDD

hhh. 2011.06.14. 10:19:52

@Sieg: amit írtál, az nem mond ellent annak, amire én gondolok. részemről lehet néhány sarkalatos dolog, aminek a megváltoztatásához kelljen 2/3-os konszenzus. Éppen azért, hogy a "csak azért is kék" elv alapján, 50,03 százalékkal ne lehessen például újabb kölcsönt felvenni, vagy mondjuk nyugdíjvagyont privatizálni.
@vinczej: te meg komolyan gondolod, hogy néhány 2/3-os törvénnyel komplett gazdaságpolitikát be lehetne betonozni? törvényeink eddig is voltak - ergo minek akkor választás?
a dolog úgyis a finomhangoláson múlik. de egy főbb irányt (például hitelplafon) nem ártana lefektetni 20 év után, hisz eddig csak a húzd meg, aztán jól erezd meg elv érvényesült. és mi a legalkalmasabb dolog erre, ha nem 2/3-os törvény? elvégre demokrácia van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 10:25:09

@aszekelyek: olvassa. Biztos te vagy a kedvence, lévén frappánsan tömör és zizegően változatos. :)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 10:26:56

@hhh.: "te meg komolyan gondolod, hogy néhány 2/3-os törvénnyel komplett gazdaságpolitikát be lehetne betonozni? törvényeink eddig is voltak - ergo minek akkor választás?"

Jézusom! Ezt mégsem paródiának szántad! :-O

Elég egyetlen 2/3-os törvény, hogy az adójogszabályokat csak 2/3-dal lehet megváltoztatni, és attól kezdve a jelenlegi gazdasági "szörnyedvény" (szörnyűséges förmedvény) be lesz betonozva. Attól kezdve a választásokon csak a Ki Mit Tud? zsürijét választhatjuk meg.

""A világtörténelemben nem Orbán Viktor az első politikus, aki a valóság alakulását meg akarja állítani. De a valóság ehhez nem járul hozzá. Akik ilyen kísérletet tesznek, azokat a történelem nagy ár és szenvedés árán ugyan, de el szokta söpörni" - ezt Róna Péter közgazdász nyilatkozta a Népszabadságnak"

stop.hu/articles/article.php?id=889627

Times New Roman 2011.06.14. 10:27:02

@lloyd_george: Én nem vitatkozom senkivel, vágod?! Ugyanis nincs értelme. Még kevésbé annak, hogy kiselőadást tartsak az angol polgári forradalom motorjának számító yeoman-gentry (nem azonos a magyar dzsentrivel) réteg sikeres gazdaságpolitkájáról, vagy a 300 évvel későbbi -nem a mai értelemben vett - liberális magyar nemesség és zsidó elit(!) közös nemzetgazdasági elképzeléseiről (300 éves késés...). Vagy éppen a nemzetgazdaság megteremtésének halaszthatatlan voltáról. Ugyanis a ti lételemetek nem a megértés; hanem a szófosás, oktondi okoskodás, kb olyan a perspektívátok+lényeglátásotok, mint egy papsajt alatt lapuló idegbajos éticsigáé... Úgyhogy kösz nem, simán azt várom, hogy kihaljatok, addig is kacagok egy jót.

subtotal 2011.06.14. 10:27:43

Vicces, hogy a Fidesz konszenzus nélkül akar betonozni és későbbi konszenzushoz köti a saját értékrendjének kiirtását.

Ez olyan, mintha azt mondaná, hogy akármennyi gólt is rúgsz nekem a meccsen, csak akkor nyerhetsz, ha én is azt szeretném.

Ráadásul a bírókat én választom. A meccs szabályait is csak én határozom meg.

Tényleg kishitűek a srácok.

aszekelyek 2011.06.14. 10:27:52

@lloyd_george: Rajta, hasonlítsuk össze. Most is van alternatíva. Konszenzusos változtatási lehetőség. Ami viszont hiányzott az előző alkotmányból, nem fékezte és nem ellensúlyozta bizonyos felelőtlen kormányzások túlkapásait, az éppen az államadósság maximális mértéke volt. A népszuverenitás kérdését meg lehet oldani egy népszavazással erről. elég nagy pénzt tennék rá, hogy olyan eredménye lenne, mint a szociális népszavazásnak. HA a választókat megkérdezik, hogy hozzájárul-e ön ahhoz, hogy a jövöben bármely kormány önt és családját, utódait 50% nál nagyobb mértékű államadósságal terhelje meg, minden beszámítható felnőtt, szavazásra jogosult nemmel szavazna. De legalább 70 %. Azt is feltenném kérdésnek, hogy helyesnek tartja-e ön, hogy ez bekerüljön az alkotmányban, mint fék és ellensúly. furcsa, hogy schifferkém nem harcol ezért...kivont karddal Orbán mellett. Elgondolkodtató.

Times New Roman 2011.06.14. 10:28:03

@aszekelyek: nem semmi ahogy magyarázkodsz.

Jaffar 2011.06.14. 10:30:34

Azért az sok mindent elárul, hogy ökelme most már tényleg odavan, hisz CSAKIS EGYES SZÀM ELSÖ SZEMÈLYÈBEN BESZÈL.
Ö nevez ki, s nem a kormány. Ö dönt és nem a kormány, söt, magát még dícséri is, hisz tehetne ennél többet is..........................

Scala 2011.06.14. 10:32:43

@aszekelyek: és arra mi a válasz, hogy miért írsz kétszer? Kétszer?

radala 2011.06.14. 10:33:49

@bigapples: Mondjuk egyszer egy németnek magyaráztam még ezer éve a magyar adórendszert és meg volt döbbenve, hogy vannak országok, ahol nem számít, hogy hányan élnek a megkeresett pénzből (pedig szerintem ugye az országok döntő többsége ilyen a valóságban). Valóban beleivódhatnak dolgok az emberek agyába...
Tény, hogy semmiről nem tudunk semmit csak vannak akik szeretnek bármin rettegni...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 10:35:40

@aszekelyek: "Most is van alternatíva. Konszenzusos változtatási lehetőség."

Itt csak ZSAROLÁSOS változtatási lehetőség van. >:-(

ne most 2011.06.14. 10:37:30

A szándékkal teljesen egyetértek, de a törvények semmit nem érnek, ahogy azt a Fidesz bizonyította. Miért nem sikerült egy felelőst sem elitélni eddig? Miért nem ment tönkre egy bank sem Magyarországon?
A közmondásoktól meg hányni kell.

lloyd_george 2011.06.14. 10:38:24

@Born to be wild: Jesszus... egy picit ott csúszik el a hihetetlen olvasottságod (és az arroganciád) az érvelésedben, hogy mégis miben látod azt, hogy jelenleg "a nemzetgazdaság megteremtése" vagy ennek megalapozása folyik az országban?

Miért lenne az orbáni gazdaságpolitika predesztinálva a nagyságra? Úgy teszel, mintha csak neked lenne agyad és úgy mondod el, hogy "Igen, én látom mi az igazság, de úgysem magyarázom el nektek, mert alsóbbrendű véglények vagytok."

Persze, mindenki az, csak Te nem, a Nagy Gondolkodó.

panelburzsuj 2011.06.14. 10:39:19

@török gábor:

Esetleg "holt hal" ? ... :)

Kimaradt az elemzésből (de talán pótolható), hogy valóban ár ellen úszik-e Orbán? ("Csak a döglött hal úszik az árral."- Galamus)

Mire alapozódik ugyanis a sok egyeszám első személyben bejelentett szándék? A kétharmados felhatalmazásra, ami technikailag annyit jelent, hogy a szükséges pillanatokban Orbánnak elegendő gombnyomagató zombija üldögél a parlamentben. Valójában tehát az "ár ellen úszás" semmi mást nem jelent, mint a "zombiáradat" következetes irányítását.

Logikus, hogy aki Orbánt meg akarja állítani, annak ezt a zombisereget kell célba vennie. És máris adott egy minimális konszenzusos ellenzéki program: a gombnyomogatók "levadászása" egyenként vagy kisebb csoportokban. A jelenlegi parlamentben is, de különösen a következő választáson. Bármikor is lesz az, bármiféle szabályokkal is: a tuti módszer Orbán szavazórobot-jelöltjeinek "kicsinálása" bármiféle eszközzel.

Disclaimer hőbergések ellen: nagyon rossz forgatókönyv ez, de a leginkább üzembiztosnak tűnő.

lloyd_george 2011.06.14. 10:45:14

@aszekelyek: Nem értek egyet. Jobban mondva minden attól függ, hogy miként fog kinézni ez a sarkalatos törvény, mert ha inkább alapelveket rögzít és nem lesz részletes, azt mondom rendben van. Azonban Orbán azt mondta megköti a kövi 10 kormány kezét.

Minek válasszunk egyáltalán, ha a következő kormánynak ennyire beszűkítik a mozgásterét, "megkötik a kezét"? Mi akadályozza meg majd a mindenkori ellenzéket, hogy úgy lehetetlenítse el a következő kormányokat, hogy nem engedi módosítani ezeket a szabályokat és kormányozhatatlanná teszik az országot?

A magyar politikai elit, az élén Orbán Vitkorral és Gyurcsány Ferenc, nem jeleskedett a konszenzuskeresésben.

Azzal egyetértek, hogy az államadósság növelését meg KELL akadályozni, azonban szerintem elég lenne ezt rögzíteni az Alaptörvényben, ahogy meg is tették. Azonban OV túllő a célon szerintem.

aszekelyek 2011.06.14. 10:45:30

@vinczej: Amit Róna úr valóságnak nevez, az nem az. A valóságot pedig emberek alakítják tetteikkel. Ki eladósítja a rábízott népet , ki ennek akadályt emel. A kedves Róna úr téved, hogy az, amit valóságnak nevez, olyan, mint a bolygók pályája, vagy más természeti törvény. Megállítani pedig nem akarja. Ez sem állja meg a helyét. A bedarálásunkat persze meg akarja fékezni. Ha Róna úrnak az a valóságok lehetséges legjobbika, az csak őt minősíti.

Lasombra 2011.06.14. 10:45:57

a világ dinamikus. a gazdaság főleg.
bebetonozni bármit is statikusra felesleges. sőt ártalmas.
itt csak arról van szó, hogy mindenképpen az legyen, amit Őfelsége akar. kerül, amibe kerül. neki az ország sorsa sem túl drága.

az meg kifejezetten vicces, ahogy páran még mondogatják a "várjuk meg a részleteket" lózungot.
tavaly hányszor, de hányszor elhangzott ez, és minden egyes alkalommal messze túlbecsültük a kormány kompetenciáját, kompromisszumkészségét és mértéktartását.
miért lenne most másként?

panelburzsuj 2011.06.14. 10:49:55

@panelburzsuj:

(És - természetesen - nem hagyható figyelmen kívül az sem, hogy a Fidesz Orbánont túli, de valamenyire mértékadó köreinek érdekei meddig fognak száz százalékban Orbán érdekeivel egybeesni. Lásd pl: önkormányzati sarkalatos. Mint első fecske a 29-ből ...)

aszekelyek 2011.06.14. 10:51:37

@porfelhő: Arról volt szó, hogy egyáltalán nem hívják le. Csak tartalék. Ez sem volt igaz. A már felvett és MNB-ben tárolt pénz kamatait és zuschlagjait-egyéb költségeit- is kifizetjük , a hozzájuk fűződő IMF " ajánlásokat " is kinyögtük , tehát azt nem szabad osztogatásra költeni, csak olyanba fektetni, ami pénzt tud hozni. Mondhatni, bajnai épp annyit tett, mint feri az első ciklusban. " Visszahoztuk a végére a xarból a kormányzást".

M. Bertalan 2011.06.14. 10:55:08

@lloyd_george: De hát van olyan, hogy jó növelni az államadósságot, nem? Egy felívelő pályán a cégek is vesznek fel hitelt, hogy abból fejlesszenek. Ha stagnálás lesz, és nem nőhet az államadósság, akkor miből lesz lélegeztetőgép?

És a fenti linkem nézzétek meg: A MAGYAR ÁLLAMADÓSSÁG NEM KIEMELKEDŐEN MAGAS!!!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.06.14. 10:55:21

Orbán valszeg azért is szeretne sok 2/3-os törvényt, hogy ne lehessen majd a mostani 4 évért deresre húzni...

aszekelyek 2011.06.14. 10:57:57

@lloyd_george: Szerintem is akkor alkossunk komoly véleményt arról, hogy milyen is az a törvény, amit majd elővezetbek, amikor látjuk. Általában nem vagyok híve a fikciók alapján jajveszékelésnek és a túlzó ördög falra festésnek:) Úgy látom, még önnel is egyetértünk az adósság mértékének korlátozásával:) Ez nagyon jó. Nem találja? Konszenzuscsíra:)

Kalmár 2011.06.14. 11:02:42

Talán azt is meg kellene vizsgálni, hogy miben köti meg a következő kormányok kezét. A felelőtlen eladósításban mindenképpen. Ez meg engem nem zavar. Az Alaptörvény egyik legfontosabb újítása.
Az "hétköznapi" gazdasági döntésekben pedig érdemes megvárni a normaszöveget. Kicsit túl hamar kezdik páran sütni a halat. Előbb illene kifogni.

aszekelyek 2011.06.14. 11:08:12

@somewhat damaged: valami sérült demagógiája ez a látszólag logikai sor.Nézze meg a gugliban, mi az a konszenzus. Az, amit nem csináltak az előző szoci-szadesz kormányok , hanem mindenben lexarták a lehetőségét is annak. Végsőkig ellenálltak annak. Nincs alternatíva alapon.

a-kis-herceg 2011.06.14. 11:10:18

@arany_ember: lehet... ezer év hátra után majd egyszer ezerév előre... oszt kész

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 11:11:41

@aszekelyek: Sűrűsödik a magyarázkodás erdeje.

Mese még-nem-felnőtteknek: Orbán és a Konszenzus.

veny 2011.06.14. 11:12:52

A gazdaságpolitika, a nyugdíjrendszer lényegi elemeinek stabilitását nem egy ilyen horrorfilmbe való, önjáró jogi kreálmány szokta garantálni jobb helyeken, hanem széles körű társadalmi konszenzus.

A tervezhetően érkező majdani konfliktusok nem csak a Fidesznek fognak ártani, hanem a magyarság államba, jogba vetett hitének is, ami szegényke amúgy se mondható ma sem életerősnek.

Indulatok, megoldatlan problémák hegyekben + széteső állam, sajnos ismerős recept. Nemsokára nagyon jó lesz itt szélsőségesnek lenni, polgárnak meg már most is ciki... :(((

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 11:14:04

@aszekelyek: Horn Gyula volt az első magyar ember, akinek nem volt alternatívája. :)
Ez biztos így volt, hiszen a KÖZTÁRSASÁGI ELNÖK, maga Gönczárpibácsi (aka Patkány) mondta.

aszekelyek 2011.06.14. 11:14:10

@porfelhő: Nem, azt a kölcsönt mi drágán megfizettök. Nem megsegítés az. A vissza nem térítendő a megsegítés. Aztán ezek a franciák azok a franciák , ugye, akik Magyarországot odaígérték a románoknak, már Erdélyt és oda is adták. Mindenkinek, amit akart. oroszoknak is, hogyne. Senki mástól nem vettek el területeket. Miért van az, hogy csak a magyarok jogait vitatják? Mindig, mindenben? Ausztria is csinálhatja a disznóságait, oroszok is, csak a magyarok nehogy revansot vegyenek. Az skandalum, mi? Leplezetlen a Le Monde rosszindulata. Nekik egy gyenge, sőt döglött , árral úszó Magyarország lenne kedvükre, nyilván.

hhh. 2011.06.14. 11:16:26

@vinczej: "jÉZUSOM" ez maga a klerikális reakció?!?
De félre a tréfával: ha szerinted egy választás csak az adótörvényekről szól, és hogyha szerinted azt minden választásnál meg kéne változtatni, az szánalmas lelki szegénységre vall - de boldogok a lelki szegények.
De félre a tréfával: a jelenlegi rendszer nagy hátránya a kiszámíthatatlanság. képtelenség hosszabb távra tervezni. ebben segítene a 2/3. mellesleg semmi konkrétum még nincs, adóról vagy miről van szó. és ha annyira borzasztó ez a rendszer a "zembereknek", akkor majd könnyen összejön a 2/3, hogy megváltoztassák.
a balliberális ajvékolás meg érthető. nem az ő szája ízük szerint megy a dolog, se egy újabb IMF hitel, se semmi, tehát: rossz, bizony. nekik.

aszekelyek 2011.06.14. 11:16:36

@vinczej: ön is összekeveri az szdsz-szel a FIDESZ-t.

panelburzsuj 2011.06.14. 11:17:28

@Hepci:

Hát nem itt adták elő a "Hogyan csaljunk lépre egy polgit két millával?" című amatőr cselszövényt? Nem itt perlik egymást nyakra-főre a nagyságos testület tagjai hol ezért, hol amazért? :)

Közelről nézve amúgy is világosabban kitűnik, hogy egyik kutya, másik eb. De hogy ne kelljen a nagyérdeműt ennyit se fárasztani, sokkal célszerűbb a bírósággal legyártatni a nyakbakasztós táblákat: "Óvakodj a kutyától!" ...

a-kis-herceg 2011.06.14. 11:19:22

@Erdőtársulás: a feudalizmus ujabb ezeréve. ha így nézed logikus...

aszekelyek 2011.06.14. 11:20:20

@jonschaffer: Konkrétan a földi helytartójával konzultált a minap. Őszentségével. HA esetleg nem tudnád.

hhh. 2011.06.14. 11:22:01

@vinczej: "Ne arra törekedjen az Orbán-kabinet, hogy a következő tíz kormányt mire kötelezi, hanem hogy holnap hogyan tud segíteni a nyomorban lévők kétségbeesett helyzetén" - tette hozzá a közgazdász."
ezt a "bullshitet" persze már nem idézted.
lehet "torz adórendszernek" hívni az egykulcsosat, szerintem meg pont arányos. lehet katasztrófális gazdaságpolitikának hívni, ami most folyik - de ilyen erővel, és ennyi konkrétummal bármit lehet katasztrófális, sőt, ugyanennyi erővel zseniális gazdaságpolitikának hívni az amerikaitól a kínain át a finn-ig.

hhh. 2011.06.14. 11:25:51

@vinczej: minek neked szék?
egy másik gyöngyszem:
"A lényeg, hogy az IMF helyett a politikai követelményeket nélkülöző szabad piacról finanszírozza az országot, kerül, amibe kerül. "Egy fűtött istállóból kimentünk, a szabadba, ahol hideg van és metsző szél. De ilyen a szabadság" - jellemzi a helyzetet. Lassan felmerül bennünk: szerepel-e a kérdés - akar-e ridegtartást? -, a szociális konzultáció kérdőívén. Elegendő felhatalmazás-e a parlamenti kétharmad mamelukjainak bólogatása arra, hogy tízmillió magyart ridegtartásra fogjon? Mert a kormányfő szerint ilyen a szabadság.

Szerintünk meg nem ilyen."
Ennél költőibben egyik baloldali újságíró sem írta még le a "bégető barom" szindrómát!

aszekelyek 2011.06.14. 11:26:29

@subtotal: Elleszélben hogy úszik a hal:) ? Sztem gyorsabb és ez nem tetszik főleg a támadóinak. Szépen utánacsináltak pár dolgot. különadók, segély közmunkához kötése,... mpst vizsgálják tizensok ország médiatörvényét..... Sztem ez a halacska előreúszott és ez nem tetszik azoknak, akik nem szántak neki mozgásteret sem, nem hogy ilyen előreszaladásit. Azt akarták látni, élvezettel, hogy nincs mozgástere és kénytelen úszni az árral.

a-kis-herceg 2011.06.14. 11:29:19

@jjulie: igen. választás előtt nem szóltak... tehát nyertek...
(a parasztok memóriája sem káptalan...)

nepszavazo.com · http://www.nepszavazo.com 2011.06.14. 11:38:19

Szerintem más aspektusból kellene nézni a ilyen bombasztikus kijelentéseket, mint "10x évig az lesz, amit én akarok" (szabadon fordítva).

Szerintem viszont Orbán, ahhoz az emberhez hasonlít, aki kurvára fél valamitől (tán a hazai csőd) és a sötét szobában magányában azt üvölti, hogy "Erős vagyok, agyonütlek", meg "Na gyere, szétverlek"., s ezzel leplezi (amúgy jól) a páni félelmét. Megjegyzem, van is oka rá, még ha ezt az okot csak részben ő teremtette. De nálad nagyobb tettes nincs, szinte egyedüliként van már 22 éve meghatározó pozicióban, mert szerintem az ellenzék majd pontosan annyira felelős, mint a kormánypárt. Megjegyzem, ez a mai ellenzékre is igaz.

CSENDES 2011.06.14. 11:40:47

@aszekelyek: Ellenszélben a hal szerintem nem úszik. Ez így számomra legalábbis képzavar. (bár lehet, hogy ez ismét egy újabb, grandiózus magyar szenzáció, s akkor én kérek elnézést a tévedésemért)

bioLarzen 2011.06.14. 11:44:57

Még egy szempontból jelent - igaz hosszú távon - öngólt ez a dolog: amikor egy választásra már annyira megerősödik az akkori első számú kihívó, mint tavalyra a fidesz, nyugodtan mondhatja, hogy "Szavazzatok minél többen ránk, mert nem csak nyernünk kell, de két harmadot is el kell érnünk, hogy eltörölhessük a népnyúzó (copyright Szíjjártó) törvényeket."

"Önmagában" két harmadot "kérni" könnyen tűnhet kapzsiságnak, túlzott hatalomvágynak, féktelenségnek. De, ha konkrét céllal kérnek ilyen felhatalmazást, ráadásul ilyen könnyen, érthetően indokolható okból, annak rögtön más lehet a kicsengése.

Persze, ez a helyzet 2018 előtt egyáltalán nem reális, akkor sem biztos - hacsak nem történik valami, amiről ma még egyáltalán nem tudunk. Addig meg még minden változhat...

bio

aszekelyek 2011.06.14. 11:45:32

@Scala: Nem ugyanazt, csúsztatókám. Adtam neked alkalmat bizonyítani, olyan kevéssé vagy komoly ember, hogy kérdésre kérdéssel válaszolsz. Viszont ezért is imádhatod magad , ahogy elnézem. Az übermensch virtus az már csak ilyen.

@hhh.: Megfigyelted már, hogy pontos számokkal soha nem támasztják alá az ilyeneket? Még kisülne, nem is olyan olcsó az az IMF hitel, Arról sincs egy hang sem, hogy már bajnai visszatért a piaci finanszírozáshoz, sokkal Orbán előtt. Az adórendszer európa szerte régóta családi adókedvezményes. Eltartottak száma és gyerekeké beleszámít. Csak nálunk állt ellen ennek a baloldal.A "fizessenek a gazdagok" tartotta fenn őket. Csak a szavazóik nem vették észre, hogy így is kifosztják őket.

subtotal 2011.06.14. 11:46:27

@aszekelyek: ha annyira előreúszott, tehát a többiek mögötte vannak, hogy csinálnak ellenszelet?
Tudod, senki normálisnak/nem ellenérdekeltnek egy szava nem lenne most, ha az 'emúltnyócévben' nem sugallta volna a halacska, hogy fájdalom nélkül lehet előreúszni. De akkor előreúszni se tudott volna, elég tuti. Tudod attól, hogy valaki biztos abban, hogy jót akar, attól ez még ugyanolyan 'trükkökszázai'.

Azzal, hogy betonoznak, elismerik, hogy a "nép" főleg rövid távú érdekei ellen politizálnak és ezzel (is) legyőzhetőek lesznek.
Nem a betonozással van a baj, hanem azzal, hogy nem az elért konszenzust akarják betonozni, hanem a saját értékeiket. Kompromisszumnak nem azt nevezzük, hogy mindent megteszek amit akarok és amiben egyetért esetleg velem más is, ott kompromisszum alakult ki.
Az lenne az igazi, ha csak azt betonoznák, amiben ténylegesen van egyetértés.
Például jó lenne egy fenntartható ÖREGSÉGI nyugdíjemelési szabályban megállapodásra jutni az ellenzékkel, ami kizárja a nyugdíjasok ezzel való kábítását választáskor. Én erről nem hallottam, hogy ezzel foglalkoznának. Pedig a MSzP jelenlegi helyzetében lehet vevő lenne rá. Ez jelentene például egy jelentős előrelépést, mert nem lehetne a nyugdíjaskábítási kártyát elővenni 4 évente. Vajon miért nem akar lemondani erről a Fidesz?

aszekelyek 2011.06.14. 11:50:09

@porfelhő: mondta ezt agresszolgának is múlt héten. Munkát adnak nekik. Mi jobbat tehetnének? Tényleg, Árok milyen megoldást tud arra, hogy a nagy hiányt a z aktív állományban megoldják? Pénz nem lévén rá? Adjon alternatívát, ami tárgyalási alap. Ami hasonlít a szolgálunkra meg a védünkre. Nem fenyegetőzünk ízű. Mindenki fel van háborodva, hogy munkát várnak tőle. Az adófizetők, a kormány.... ez milyen furcsa!

aszekelyek 2011.06.14. 11:51:14

@rajaram: Az az ő kormányaik felelőssége. Mi se szólunk az ő dolgaikba.

aszekelyek 2011.06.14. 11:54:26

@vinczej: Nem feltételeztük, sztem Orbánék sem, hogy hamar fog lemenni ez a nokedli a torkán azoknak, akik hozzá voltak szokva a teljesen autokratikus kormányzáshoz.

pokesz70 2011.06.14. 12:04:46

@aszekelyek:

"A népszuverenitás kérdését meg lehet oldani egy népszavazással erről. elég nagy pénzt tennék rá, hogy olyan eredménye lenne, mint a szociális népszavazásnak. HA a választókat megkérdezik, hogy hozzájárul-e ön ahhoz, hogy a jövöben bármely kormány önt és családját, utódait 50% nál nagyobb mértékű államadósságal terhelje meg, minden beszámítható felnőtt, szavazásra jogosult nemmel szavazna."

Öööö, a "szociális népszavazás" eredményeként kb. 60 milliárddal nőtt az adósságunk. Merthogy biztos mindenki azt akarná, hogy ne legyen adósság, de annak ára van. Az, hogy abból kell gazdálkodni, ami adó befolyik az államkasszába. Vagy többet szedsz be, vagy kevesebbet költesz.

Az a baj, hogy a fidesz-szavazók értelmesebb része sem képes a koherens, összetett gondolkodásra. Csak így lehet képes valaki arra, hogy leírjon egymás után két mondatot, ami ellentmond egymásnak. Mert azt a felismerést, hogy egyébként nem a hitelek tényével van baj, hanem azok felhasználásával, már el sem várom senkitől, aki Orbán kétbites, fekete-fehér világából jön.

megszűnt 2011.06.14. 12:05:15

@török gábor:
"Támadási felületet jelenthet egyrészt az önbizalom váratlan hiánya (a miniszterelnök megfogalmazása alapján úgy tűnik, mintha maga sem készülne újabb ciklusra),"

Kiegyeznék magammal, ha egy legalább ekkora önbizalmam lenne, mint ahogyan nyilatkozik Orbán a bulvár lapnak. Fele ekkora önbizalommal is kiegyeznék.

"másrészt – és ez a lényegesen súlyosabb – a betonba öntés, a saját szobor állításának látványos példája."

Egyetértünk.

És akár tetszik elemzés ez most, amivel azonosulni tudok:

- alapos, körbejárja a témát úgy, hogy azért némi levegőt is hagy venni, de tényleg csak keveset és még ez is akár tetszik kategória
- élvezetesek az utalások, az új alkotmányt még nem olvastam végig, de a többit igen

Összegzésképpen: én jobban szeretek ilyen elemzéseket olvasni, mert akárnemtetszikből annyi van, hogy azzal Dunát lehetne rekeszteni és akkor abban minden hal csak döglött hal volna (halott hal- aktualitásában alliterál).

Goompah 2011.06.14. 12:12:06

@László56:

"Sok ország ismeri Európában a hitelplafont és ezért ez egyáltalán nem újdonság a nemzetközi politikát ismerők számára. Ezekben az országokban ugyanúgy érvényes a kormányra, mint az ellenzékére, amennyiben kormányra kerül. Tehát ebben sincs különbség az második Orbán kormány politikájában."

Figyelmen kívül hagyod azt a kitételt, hogy amíg az ország adóssága nem csökken a hitelplafon alá, az alkotmánybíróság erősen csorbított jogokkal működhet. Mivel belátható időn belül az eladósodottság nem fog a szint alá csökkenni, az AB gyakorlatilag béna kacsa lesz.

És ez a hitelplafon igazi célja.

Kalmár 2011.06.14. 12:12:39

A Horn kormány idején jelentősen nőtt az adósságunk.
Az első Fidesz kormány idején szép lassan elkezdett mérséklődni majd az újabb 2 szoci ciklus felzavarta az egekbe újra.
Vajon miért akarják ezt megakadályozni?
Biztosan egyéni érdekből.

A szoci kormányok idején az olyan típusú szociális kiadásokat erőltették ami nem motivál munkára és tekintet nélkül a családi körülményre gyerek szülést tett érdekké.
csal. pótlék, szocpol, segélyek stb
A Fidesz kormány a dolgozó ÉS gyereket nevelőket hozza helyzetbe. Különbséget téve ezzel a gyerekért és a gyerekből élők közt. Elsősorban az adórendszeren keresztül. Lehet ezt vitatni de nekem tetszik. Mindenkit plusz munkára szólítanak mert tele a kamra hitellevelekkel sonka helyett. Tudom, hogy ez nem népszerű, de ezt ígérték. Mindenkinek többet kell dolgozni. A emberek terheinek egyenlőtlenségét pedig amennyire csak lehet ki kell egyenlíteni. Ezért kell hamarabb nyugdíjba menni a 75 évesen dolgozó bírónak és visszajönni dolgozni a 42 évesen rokkant nyugdíjas kommandós világbajnoknak. (persze ez kiragadott példa)
Persze ez mind nem igaz és igazából utálják az országot és tiszta gonoszságból hoznak minden törvényt.
Unalmas lehet mindent "ördögös" napszemüvegen keresztül nézni.
Még akkor is így gondolom, ha az egyes szám első személy nekem is mindig megüti a fülemet.

emesz 2011.06.14. 12:13:45

@aszekelyek: :D Szegény németek. Itt egyetem mellé, félállásban gyakornokként kézhez kapok havi 700 eurót (keleten), ami baromi kevés errefelé, de érdekesnek tűnt a munka úgyhogy nem válogattam tovább (mert szinte válogatni lehet, túlzás nélkül...így néz ki egy gazdasági fellendülés...). És ebből már levonták az adót, amiből meg vidáman söröznek a hartz4-esek a sarkon. Ja, jobb is, ha a saját dolgaikkal törődnek, és nem néznek felénk.

a-kis-herceg 2011.06.14. 12:14:50

@József István: légyszi mutass rá a pozitívumokra,
mert nekem most épp 1 sem jut eszembe...

illetve a 16% os adó jó irány. csak korai volt mint a (ziszap)ömlés

Goompah 2011.06.14. 12:15:02

@pokesz70:

"aki Orbán kétbites, fekete-fehér világából jön"

Eltekintve attól, hogy az Orbán-szimpatizánsok között is vannak értelmes emberek, kicsit mélyedj el a számítástechnikai alapjaiban, vagy legalábbis a kettes számrendszerben. A fekete-fehér ábrázoláshoz elég egy bit is. :D

pokesz70 2011.06.14. 12:15:22

@Kalmár:

"Persze ez mind nem igaz és igazából utálják az országot és tiszta gonoszságból hoznak minden törvényt."

Mint minden nem-fideszes kormány, igaz?

a-kis-herceg 2011.06.14. 12:17:02

@nyünyüge: ez csak szójáték volt...
+a zorbánra mégse mondjuk hogy döglött mert metafóra is...

a hal ott halott vagy mindent hallott?

hhh. 2011.06.14. 12:19:03

@aszekelyek: bizony, lásd az idézetet az IMF akolról kicsit feljebb - népszabadság! cikkből...

Kalmár 2011.06.14. 12:20:21

@pokesz70: Persze, hogy nem. Csak tehetségtelen volt. Ezért maradt félbe a Megyó és a Gyurcsány mandátuma is.
Még ők is kukának érezték a teljesítményt.
De hát "nem is csináltak semmit 4 évig".
Tudod....

panelburzsuj 2011.06.14. 12:24:20

@Kalmár:

"Mindenkinek többet kell dolgozni."

Mondta Bandi, a ló.

Netuddki. 2011.06.14. 12:24:38

@Kalmár: Na és mi a helyzet amikor 2002 tavaszán kiürítették az államkasszát?

A fidesz pedig senkit nem hoz helyzetbe a haveri körön kívül.
Vajon miért nem akarnak hozzányúlni ehhez a túladóztató, kivételezetteknek adócsalási lehetőséget adó rendszerhez immár 20 éve?

Sajnos a magyar politikus szitokszó lett ma Magyarországon. Ehhez nagy mértékben hozzájárult a fidesz viselkedése. Sárral dobálták egymást aztán a végére mindegyik sáros lett. Ostoba emberek tesznek ilyet. Ostobák pedig nem tudják kormányozni az országot, ezt kéne már megérteni végre...

panelburzsuj 2011.06.14. 12:24:55

@panelburzsuj:

Vagy ő egyes szám első személyben mondta? :)

Kalmár 2011.06.14. 12:25:30

@panelburzsuj: Ezt egyedül találtad ki? Korszakalkotó.

Goompah 2011.06.14. 12:25:34

@Kalmár: "A emberek terheinek egyenlőtlenségét pedig amennyire csak lehet ki kell egyenlíteni."

Bizonyára ennek szellemében csökkent az átlag alatt keresők jövedelme. Azoké, akik eddig is épp csak vegetálni tudtak a kevés fizetésükből.

Kotkodus 2011.06.14. 12:26:20

@radala: azért nem vádolt meg a fidesz kormány egy mszpszdsz-es bűnözőt sem (minden előzetes ígéretük ellenére), mert nem örülnének a fidesz bűnözői sem annak, ha róluk is kitálalnának... éveken keresztül szépen felosztották a koncot és a fidesz most csak azért ilyen zabos, mert gyurcsányiék már nem hagytak mit ellopni...

igazi (önérdek-motivált) magyaros betyárbecsület!

hajrá magyarország, fel a fejjel bohócok!

Netuddki. 2011.06.14. 12:28:31

Erről a bebetonozásról meg csak annyit.
A fidesz vagy orbán ezek szerint már arra készül, hogy elveszítik a választásokat. A következő kormány kezét akarja megkötni és persze zsarolni.
Csak egy kicsit elszámolták szerintem magukat. Az MDF sorsára fognak jutni hamarosan és nem lesznek olyan helyzetben, hogy bárkit is tudjanak majd zsarolni...

Netuddki. 2011.06.14. 12:29:37

@Kotkodus: Hát pedig előbb-utóbb el kell nekik is számolni...

Kalmár 2011.06.14. 12:32:29

@kovi1970: Amikor kiürítették az államkasszát akkor következett egy 100 napos szavazat vásárlási kifizetés.
19 ezer forint, 50%-os béremelés stb. Biztos tök üres volt.
A haveri kör legendát pedig öngól mantrázni egy ilyen korrupt évtized után.
A Széchenyi tervből épült számtalan szálloda, fürdő, szociális otthon és iskolák újultak meg. Pont ahol én lakok, ott egy szoci polgármester mellett emeletet építettek a sulira. Persze a kötelező táblától hamar leszedette a Széchenyi terves plakátot, mert a vér nem válik vízzé. Szóval a haveri körök pénzeit keresd a maffia módszerekkel sikkasztó HM nél, a ISM nél stb.

Netuddki. 2011.06.14. 12:32:38

@Goompah: Az átlag alatt keresők nem sok adót fizettek idáig. Most orbán ezt kiegyenlítette.
Cserébe még több munkát ígért nekik ugyanannyi bérért. Ostoba...

jjulie 2011.06.14. 12:32:39

@Kalmár:

tessék még néhány tény az első polgári elkúrásról, vitasd ezt is

"A rendszerváltástól 1993-ig a GDP több mint húsz százalékkal, az ipari termelés 35 százalékkal, a mezőgazdasági termelés 45 százalékkal csökkent. A magánfogyasztás csökkenése ugyan nem újdonság, hiszen az már jóval a rendszerváltozás előtt megkezdődött, de 1990 és 1993 között további 10 százalékkal esett. A jövedelmek és átlagkeresetek reálértéke 1988-tól 1993-ig folyamatosan esett. Az 1994-es évben az egy évvel korábbi állapothoz képest ugyan nőttek a reálbérek, de az egy főre jutó érték így is 22-23 százalékkal, a reáljövedelmek 12-13 százalékkal alacsonyabbak voltak az 1989-es értékeknél. A munkanélküliségi ráta a rendszerváltást követő két évben 2 százalékról 13 százalékra szökött. A drámai helyzetet jól szemlélteti, hogy 1990 és 1994 között 1,4 millió munkahely szűnt meg. "

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20020418bokroscsomag.html

panelburzsuj 2011.06.14. 12:32:54

@Kalmár:

Szégyellem, de nem egyedül.

George Orwell nélkül nem ment volna.

Netuddki. 2011.06.14. 12:35:24

@Kalmár: "A haveri kör legendát pedig öngól mantrázni egy ilyen korrupt évtized után."

Jajj, már megint a ki lopott többet...

panelburzsuj 2011.06.14. 12:35:59

@Kalmár:

"19 ezer forint, 50%-os béremelés stb. Biztos tök üres volt."

Ennyi eszed van. Ahelyett, hogy rávágnád: hitelből, eladósítás, phejj ...

Kalmár 2011.06.14. 12:36:37

@Goompah: Látom igyekszel csűrni csavarni de ettől még kapufa. Ezen irányelv alapján lett mindenkinek egynlő az adókulcs. Aki többet keres az arányosan többet adózik.
Végre nem erőltetjük az adócsalást a jobban keresőkre. Persze nem baj, ha nem győzött meg. Egyébként ha gyereket vállal akkor az átlag alatt keresőnek is nőtt a fizetése.

nyünyüge 2011.06.14. 12:36:53

@a-kis-herceg:
Értem én, hogy szójáték volt, csak nem értek vele egyet.
Mert bár egyébként szeretem az árnyalt megfogalmazásokat, ezúttal jó lett volna rendesen, >>>magyarul<<< olvasni.

ssi 2011.06.14. 12:37:42

"döglött halakat elviszi az áradat."
www.google.hu/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQhgIwAA&url=http%3A%2F%2Fvaranus.blog.hu%2F2011%2F06%2F13%2Forban_es_a_doglott_halak&rct=j&q=d%C3%B6gl%C3%B6tt%20hal%20var%C3%A1nus&ei=Gjf3Tda0CNGF-wbu0cTCCw&usg=AFQjCNE2Cnjpj3FppwpvefIIWUq-dlPEKw&cad=rja

@CSENDES:
most (tecc?)halott hal úszik, mert sodorja az ár ..
de majd lesz úgy is, hogy
a hal ott hal lesz, s maga úszik, akár az árral szemben is ..

@knausz:
pl.
2014 új kormány, de a 2/3 intézkedései és beosztásban maradt személyei gúzsba kötnek, s elmarad a siker..??
2018 a nép ismét a Fideszt akarja, hogy legalább zökkenő mentesebb legyen, mert pl. 2014 előtti adószabályokkal a társadalmi szerkezetet is merevítették ..??

@török gábor:
furcsa, s még nem világos .. O.V. viszonya a bűnhöz .. másokéhoz .. valóshoz és a vélthez.. kell a kollektív társadalmi lelkiismeret furdalás, megbánás .. de ő maga a kritikákat nem tűri, önkritika fel se merül .. hárít és támad, másra oszt .. oka van

jó ebédhez most egy szomorú dal .. "Megkötöm ... "
www.google.hu/url?sa=t&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CB4QtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DEOkuOGG-Plw&rct=j&q=megk%C3%B6t%C3%B6m%20lovamat&ei=QTj3TYagEc6E-waov7WACw&usg=AFQjCNHBt4DQxujuOzRt6pO4r9WqFqDtGg&cad=rja

talán sikerülnek a linkek .. technikai problémák

2011.06.14. 12:38:14

@Goompah: tökéletes ötlet, az én véleményem is az, hogy nem való ennek a népnek a politizálás.

Robinzon Kurzor 2011.06.14. 12:38:27

Orbán már megint Csernobilt játszik: szándékosan iktatja ki az önkorrekcióra lehetőséget adó elemeket a rendszerből.

Ráadásul elhiszi és hirdeti magáról, hogy ő nem csak aktuálisan, de 40 évre előre is az egyedüli üdvözítő igazság birtokában van.

Felmerül a kérdés: tényleg jó az, hogy ilyen személyiséggel ekkora hatalma van valakinek.?
(Az interjúban E/1-ben beszél, mindent személy szerint ő csinál.)
Vagy ha nincs is, de ezt hiszi magáról?
Vagy ha nem is hiszi magáról, de ezt a képet szeretné kialakítani magáról?

Kalmár 2011.06.14. 12:38:34

@kovi1970: Igaz, tényleg szánalmas a baloldalról ilyet hallani. Ebben a témakörben indokolt és elvárhetó lenne a kussolás.

Jenyei 2011.06.14. 12:38:38

@Kotkodus: azért a sajtójuk nyomja: a mai magyar hírlap nemes egyszerűséggel közli, hogy Gyurcsánynak rács mögött a helye. Már csak a bírói karnak kell a megfelelő újságot olvasnia...

Kotkodus 2011.06.14. 12:39:36

@Kalmár: a munka-alapú társadalom alapvetően rendben van, a koncepció nem rossz önmagában, azonban nem látom a matolcsy által megálmodott belső kereslet növekedését (ami a motorja kellene, hogy legyen ennek a koncepciónak).

hovatovább azt látom, hogy aki plussz jövedelemhez jut, az egyre inkább külföldön költi el, vagy külföldön köti le, mert valamiért nem bízik a demokratikus magyar kormányban... (köcsög hazaárulók!)

a nem-hazaáruló (fideszesek) üzletemberek valamiért nem fizetnek be az adósságkasszába és (nem értem miért) nem hozzák haza offshore vagyonaikat...

végezetül a fidesz káderek LELKIISMERETI ALAPON ígértek befizetéseket a 2 milla fölötti (2002 utáni) végkielégítésekből... érdekes, de erről sem hall az ember, pedig lenne marketing-értéke...

milyen következtetést vonjak le ezek után? a fideszesek maguk sem bíznak saját kormányzásukban???

porfelhő 2011.06.14. 12:39:45

@aszekelyek:
Mit fizetsz meg. Majd most fogod megfizetni, a megszoritások árát, a különadód, a bankadót, meg sorolhatnám. Ha bár te lehet hogy nem, ha nagyon jómódu vagy.
Téged akkor nem érintenek a megszoritások érzékenyen, csak a tutit kell írnod, és mindig süt a nap neked.
Le Monde" Csak a tényeket irja.

panelburzsuj 2011.06.14. 12:45:16

@Kotkodus:

"a munka-alapú társadalom alapvetően rendben van, a koncepció nem rossz önmagában"

Szóval te is úgy gondolod, hogy a "kitörés" abban aza irányban van, hogy mindenki kulizonn, az állam, pontosabban annak felkentjei meg eldöntik, hogy ezért ki mennyit "érdemel"?

Újra meg újra feltáláljuk a kommunizmust.

porfelhő 2011.06.14. 12:47:43

@aszekelyek:

Te ne a Bajnairól irj!! Arról irjál mit csinál most annyira jól a kormány.
Hogyan szegényedik el a társadalom egy nagy csoportja.
Milyen kilátástalanságban élnek a fiatalok /is/.
A lakáshoz jutás esélye nulla.
ezekről irjál!!!! ha kérhetlek.

Kalmár 2011.06.14. 12:49:32

@Kotkodus: Remélem nem komolyan gondoltad, hogy egy sokkolt társadalom pár hónap alatt helyrejön és költeni mer.
Kell még ahhoz egy év is.
A befizetések jelképes tételek és nincs összefüggésben a gazdaság irányának helyességével.
Ha pár hónappal egy adóváltozás után hosszútávra vonatkozó megalapoztottt következtetéseket akarsz levonni akkor inkább a horoszkópot nézd át.
Szerintem.

Megfigyelo 2011.06.14. 12:50:52

Sajnos egyre valoszinubb, hogy (akar veres) forradalom lesz ennek az elmebajnak a vege - ha maskepp nem lehet a gazaembereket es gazembersegeket eltakaritani.

Mivel a demokracia epp azt jelenti, hogy eroszak nelkul lehet megvaltoztatni egy orszag politikajat, meg kell allapitani, hogy itt most diktatura epul.

Jofiu 2011.06.14. 12:52:30

"Csak egy ponton terjesztEM ki a kétharmados törvények körét: a gazdasági törvények terén.. És nem is csinálOK titkot belőle, hogy e tekintetben meg akarOM kötni a jövendő kormányok kezét. És nem is csak a következőét, hanem a következő tíz kormányét! HiszEM, hogy bizonyos dolgoknak stabilitásra van szükségük: lehet rajtuk változtatni, de csakis konszenzussal."

Ez már nem elszólás.
Egy személyben szarik bele látványosan és büszkén a globális színpadon a képviseleti demokráciába.

Leszarja. Büszkén.

Ez már Venezuela.

Eddig túlzásnak tűntek a hatalommániás kritikák.... eddig.
Büszkén hirdeti, hogy felül akarja írni a következő választásokat a saját, egyéni szájíze szerint. Egy személyben. Ahogy ő maga most, itt, megítéli a gazdaságot, a következő X évre előre, prófétaként.
Mindenki helyett, minden szavazó képviselője helyett, egymaga.
Nem is titkolja, büszke rá, hogy ő, egymaga eltorzitja a képviseleti rendszert. Szándékosan, egy személyben.

És még Gyurcsán volt a rossz, mikor szűk körben, bizalmasan beismerte az addig is ismert politikusi hazugságokat.

Akkor ez a jövőbeni választásokat nyíltan semmibe vevő magatartás minek számít?

A bevallott választói semmibévetel az mivel jár akkor, Gyurcsánhoz képest?
Nem csak elfoglaljuk, hanem le is romboljuk az Erzsébet hidat, minden magyar híddal együtt?

Orbán megkoronázása eddig hangulatkeltő túlzásnak tűnt.

Továbbra is állítom, ő a legrosszabb egy személyben ami Magyarországgal történt az elmúlt 20 évben.

Kalmár 2011.06.14. 12:53:32

@panelburzsuj: Pedig mennyivel modernebb a hiteleken és spekuláción alapuló társadalom. Sokkal jobb perspektívát ad, ha a legszegényebbekkel felélt közpénz és a multik szabadrablása közösen fosztogatja az olvadozó polgári réteget.
Izlések és pofonok.

Kotkodus 2011.06.14. 12:54:14

@panelburzsuj: félreértettél... vagy én értettem félre picurka szlogenjét...

nálam a munka-alapú társadalomban az állam nem vállal piaci szabályozó szerepet, csak ellenőriz és kiigazít. de mindenképpen ügyel arra, hogy munkából jobban lehessen élni, mint segélyekből.

nem hiszek a 4-5-10-40 éves tervekben...

most, hogy így mondod, nem csodálkoznék rajta, ha a kormányunk komolyabb szerepre tartana számot ebben a munka-alapú társadalomban...

porfelhő 2011.06.14. 12:56:14

@aszekelyek:

Ki van felháborodva, hogy munkát várnak tőle. Az a probléma, hogy munkahelyeket ígért a kormány az meg nincs.

Össze-vissza irsz már megint, de megpróbálom összerakni a képet..)
A rendvédelmisek ügyét egyáltalán nem így kellett volna felvezetni, minden tárgyalás, és "és hatástanulmány" nélkül. Egyébként a rendvédelmisek gyerekkori:)) nyugdijazásával egyáltalán nem értek egyet, és általában a korai nyugdijazással sem.

Lassan írom: Nem azzal van a baj, hogy nem akarnak dolgozni az emberek, sokan akarnak, az a baj, hogy nincs hol.

Most tudod, hogy megint mit firkáltál.?:)

Kotkodus 2011.06.14. 12:57:29

@Kalmár: és mi van a "sokkolt" fideszes nagyvállalkozókkal? miért nem hozzák haza a pénzüket?

miért várjak még egy évet arra, hogy a fidesz prominensek LELKIISMERETI ALAPON befizessék az államkasszába a 2 milla fölötti végkielégítésük 98%-át? ők is még a sokkhatás alatt állnak?

HAJRÁ MAGYARORSZÁG, HAJRÁ BOHÓCOK!

radala 2011.06.14. 12:58:15

@Kotkodus: Igazából én nem a lopásról beszélek, mint az mszp bűne, hanem szimplán arról, hogy a következmények nélküli tevékenykedés eklatáns példái. A lopás nagyon csúnya dolog, de szerintem meglehetősen általános és olyan nagy baj nem is lenne vala, ha olykor-olykor kiderülne és ilyenkor lennének konzekvenciái. Nyilvánvaló, hogy a Fidesz is tele van korrupcióval, nem is gondolom ezt egyébként olyan rettenetesen tragikusnak, mert ez sajna a lét része, szerintem kb a világon mindenhol része a demokráciának, hogy vannak akik segítenek egy pártot majd ezek így vagy úgy (csúnyán vagy akár erkölcstelenül sőt olykor törvénytelenül) visszakapják a segítséget.
A baj Mo-n leginkább az, hogy nem lehet látni, hogy mi a csúnya, mi az erkölcstelen és mi az ami már törvénytelen is, ha meg látszik, akkor sem vettem észre, hogy következmények lennének. (persze, Hagyó, Hunvald, Zuschlag épp tekinthető lenne úgy, mint ellenpélda).
Mindenesetre szerintem az egész vitánál sokkal érdekesebb az, hogy OV bibliába hamisít dolgokat és ahhoz már nem elég bátor, hogy ne puncsoljon az osztrák populistáknak.
Érdemes elolvasni a belinkelt HV cikket.

panelburzsuj 2011.06.14. 12:58:18

@Kalmár:

Köszönöm az őszinte megerősítést: egy bezárkózó, önellátó, központilag vezényelt országot akarsz.

De miért akaraod erre mindenárona "polgári" jelzőt ráaggatni?

Tehénen a gyatya.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 12:58:57

@Kalmár: sajnálom, hogy most éppen egy fideszhívőt kell macerálnom, de az nem nagyon igaz az államadóssággal kapcsolatban, amit állítasz.
A már többek által többször belinkelt Eurostat számokból az látszik, a Bokros-csomag után erősen csökkent, aztán a Fidesz alatt ez a tendencia enyhébben, de folytatódott, majd 2001 után megint növekedésnek indult.
A világ bonyolult, de az egyszerűek mindig szeretnék egyszerűnek látni.

Kalmár 2011.06.14. 12:59:41

@Megfigyelo: Legyen. Sokan leszünk a másik oldalon is.
Tele van a tököm, hogy milyen dolgokon háborodtok fel.

Sajnos nem lehet 42 évesen 200ezer nyugdíjjal konditerembe járni, pecázni és fusizni közben.
Bocs.
Fizetni kell a multiknak is.
Bocs.
A bankok is zsebbe nyúlhatnak.
Bocs
Nincs több segély a kocsmázáshoz.
bocs
Nem támogatjuk a gyerekéből élő senkiháziakat.
bocs
Menj tüntetni, most nem vernek szarrá érte.
bocs...

Goompah 2011.06.14. 13:00:01

@Kalmár: "Látom igyekszel csűrni csavarni de ettől még kapufa. Ezen irányelv alapján lett mindenkinek egynlő az adókulcs. Aki többet keres az arányosan többet adózik."

Akkor a legfejlettebb országok jelentős részében nyilván azért van progresszív adózás, mert a vezetőik hülyék és még nem olvasták az érvelésedet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 13:00:07

@porfelhő: dehogy nulla. Most fogják olcsón eladni, akiknek júliusban ki köllene költözni...

Kotkodus 2011.06.14. 13:02:29

@Kalmár: felélt közpénzzel nyugodtan szembeállíthatod a felélt nyugdíjvagyont...

csak azért mert azok lopnak ma akiket - valamiért - jobban kedvelsz, az még nem azt jelenti, hogy az nem lopás...

HARÁ MAGYARORSZÁG, HAJRÁ BOHÓCOK!

Megfigyelo 2011.06.14. 13:02:32

@Kalmár: Jovore ki foh logni az orszag 90%-anak a segge a gatyabol.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 13:06:53

@jjulie: ez nem a(z első) polgári elkúrás volt, zsülibogárka, hanem összeomlott az nagy Szovjetunió és nem tudtak az exelvtársak fizetni. Talán hallottál valamit róla, korábban az volt a fő piac, amin a kedveltjeid csencseltek.
Így osztán beszart az egész cuculista szisztéma nálunk is, ami embertelen minőségű szarokat termelt a célpiacra.
Amúgy pont olyan intellektuális és korrekt vagy, mint az itt állomásozó kirendelt fidesznyikek, szóval nyugodtan csatlakozhatnál hozzájuk is. :)

sisifux 2011.06.14. 13:09:31

@Sieg:
"Ilyen körülmények között (és ezt a mai törvényhozók nagyon is jól tudják), a konszenzus lehetetlen lesz, ezért a bebetonozás."

Mielőtt nagyon bele melegednénk, feleleveníteném, hogy a választott tisztviselőknek ( értve ez alatt minden választás útján pozícióba kerültet) is elsősorban a saját érdekük a legfontosabb.
Miután Viktor/Győzike bizonytalanná vált a következő választási győzelemben, úgy gondolta, hogy elsősorban a saját jövedelmét betonozza be az 1 kulcsos adóval és gyermek kedvezménnyel. Már valahogy nem tudok magasztos érzéseket tulajdonítani neki.
A halott jelző arra utalhat, hogy már egy politikai hulla, akit még sodor az ár Magyarország szerencsétlenségére.
Egyébként, hogyan is lenne képes olyan valaki 40 évre előre látni, aki egy hónapra nem volt képes. Azzal indult a kormányzásnak, hogy a hiányt növelheti. Ha ezt a teljesen egyértelmű helyzetet nem látta, majd pont 40 évre sikerül.

Rubintos Virágom 2011.06.14. 13:11:19

Nézzetek a fotóra, s figyeljétek az egyes szám első személyű kijelentéseket. Remélem most már ti is látjátok a téboly jeleit.

Kalmár 2011.06.14. 13:11:21

@Hepci: Azt hogy a Bokros csomag utáni adósságcsökkenést 28% infláció és az esztelen privatizáció kisérte az nem számít?
Nekem igen.
Ha eladom a konyhaszekrényt és vagánykodok vele, hogy csökkent a hitelem az kicsit beteges.

jjulie 2011.06.14. 13:11:22

@Kalmár:

az elkúró orbán eltőzsdézett idén 1,88 milliárd eurót a bajnai hátrahagyott spájzából és további elkúrásként kivált 4 milliárd eurónyi hitelt jóval drágább hitelből, és bejelentette: SIKER

orbán egy orbitális elkúró, csak te már hozzászoktál hogy az értelmetlen beszéde előtt kitárd a szíved és befogadd az édes elkúró értelmetlen szövegeinek édes dallamát

reichenberg kenéz 2011.06.14. 13:12:12

Meg fognak bukni. Legkésőbb 2014 -ben forradalom lesz. A nagy kérdés az hogy mi lesz utána...?

Kotkodus 2011.06.14. 13:12:16

@Jenyei: hát igen... a gyurcsányt börtönbe mozgalom már 2006 óta él a jobboldali körökben és persze rendszeresen hangoztatják...
én örülnék is neki, hiszen talán ettől beindulna egy közélet-megtisztító lavina... de pont ezért kevéssé valószínű, hogy ez megtörténik. az egész magyar "politikai elit" megszenvedné ezt és ezt nem akarják...

persze az újságokban mindent lehet... és annak az ellenkezőjét is...

HAJRÁ MAGYARORSZÁG, HAJRÁ BOHÓCOK!

porfelhő 2011.06.14. 13:12:31

@Hepci:

hm. Egy pályakezdőnek, aki elkényszerül menni a nyomorult" vidéki településről, kisvárosból, hogy dolgozhasson, minden hitel nélkül még az is drága, mert mellette ott az albérlet.
Kilátástalanság, és szinte minden nulla.
Halott hal.... az egész úgy ahogy van.

Jofiu 2011.06.14. 13:13:18

@Megfigyelo:
Még ha csak jövőre lenne ez.
Az emberek jó részének nincs választása, kénytelen az aktuális helyzetéhez ragaszkodni, bármilyen rossz is az.
Perspektíva nélkül.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 13:15:50

@Kalmár: azt gondolsz róla (én se vásárolnék szop*sqrvát Provident-hitelből), amit akarsz, csak ne állíts a valósággal ellentétes dolgokat.
A Horn-kormány alatt a - dzsídípíhez viszonyított - államadósság jelentősen csökkent.
Az első OV-kormány ciklusának utolsó harmadától pedig újra nőtt.
Pont.

Kalmár 2011.06.14. 13:17:47

@jjulie: Bocsi, hogy nem válaszolok neked, de a sok rossz tulajdonságom közül a kedvencem, hogy homofób is vagyok.

jjulie 2011.06.14. 13:22:37

@Kalmár:

az első polgári elkúrók 320 millárd forintnyi privatizációból származó bevételre tettek szert miközben 6b 6 milliárd dollárral növelték a külső eladósodást

ne csak írj, tájékozódj is a polgári elkúrás természetéről

az első polgári elkúrók segítségével szerezte a videotont ingyen a mostani polgári elkúró haverja, a másik haverja meg az otp tulajdonrészét, az elnökség mellé

mesélj a polgári elkúrásokról

panelburzsuj 2011.06.14. 13:23:08

@jjulie:

Kalmár udvariasan érdeklődik, hogy szakállad is van-e.

Szimba 2011.06.14. 13:25:38

Mi ez a világvége hangulat? Rosszabb helyzeteket is túléltünk már. Pl. Mohácsi csatavesztés, tatárdúlás.

Az, hogy OV nem ismeri a Bibliát, nem egy akkora csapás.

Squid 2011.06.14. 13:25:48

@Kotkodus: ": azért nem vádolt meg a fidesz kormány egy mszpszdsz-es bűnözőt sem (minden előzetes ígéretük ellenére), mert nem örülnének a fidesz bűnözői sem annak, ha róluk is kitálalnának... éveken keresztül szépen felosztották a koncot és a fidesz most csak azért ilyen zabos, mert gyurcsányiék már nem hagytak mit ellopni...

igazi (önérdek-motivált) magyaros betyárbecsület!"

Tévedés! Most nem zabosak, hanem mindenhol azt csinálnak amit akarnak. Eddig a bizottságokban az ellenzék és a kormánypárt képviselői kéz a kézben loptak, mert csak úgy volt kivitelezhető a dolog amikor szavazásra került a sor.

Ezzel ellentétben, jelenleg a Fidesz (OV) attól kapott vérszemet, hogy 2/3 van és telibetojják az ellenzéket megy a lenyúlás konszenzusos szavazás nélkül mivel erőből áttolják nem kell hozzá más.

E mellé van a 8 éves éhínség, és az ez idő alatt termelődött lekötelezettség amit vissza kell pengetni azoknak akik finanszírozták.

Hát kb ennyi..

OV pedig az omnipotenciára aspiráló kijelentéseivel mindenki számára nyilvánvalóvá teszi, hogy egy másik dimenzióban él, távol a valóságtól, ahol az ő igazsága az egyetlen igazság.

Ez mérhetetlenül káros és pusztító az országra nézve, főleg egy olyan embertől aki piaci körülmények között sosem dolgozott és egy általa kreált álomvilágot igazgat a realitások teljes kizárásával. Az az ember aki azt hiszi mindenhez ért, nem ért semmihez ezt mekk mester óta tudjuk.

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:26:37

@Born to be wild: és értik?

nem tévecc kicsit? a 19. század második harmadában ellenzék? hm...

Szimba 2011.06.14. 13:26:45

@panelburzsuj:

És hogy hol hordja a szakállát.

EmBertalan 2011.06.14. 13:27:24

Szerintem az, hogy meg akarja kötni a következő kormányok kezét, egyáltalán nem utal önbizalomhiányra. Ha 2014-ben megint nyer a Fidesz, akkor is új kormány alakul, az a kormány nem ugyanaz lesz, mint ez a kormány. (Még ha ugyanazok az emberek is lesznek benne.)

panelburzsuj 2011.06.14. 13:27:48

@Szimba:

Te már a tatárok alatt - khmmm... dúltál?

Kotkodus 2011.06.14. 13:28:25

@radala: belinkelt hv cikk?

a többiben egyetértünk! nevezzük lopásnak, visszaélésnek, vagy politikai befektetésnek tök mindegy.

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2011.06.14. 13:28:55

@bigapples: Bocs, hogy beleszólók, de még a leghülyébb Fidesz trollok is képesek lájkolni egy cikket, ami egy osztrák bulvárlapban jelent meg. Innentől kezdve az egész nem hiteles számomra.

Szimba 2011.06.14. 13:30:03

@panelburzsuj:

A ...járás sétagaloppnak érződik, a dúlás sokkal hatásosabb, ha a szóhasználatom kifogásolod.

Ami meg a korom illeti, tán már Jákób birkáit is számláltam...:-(

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:31:42

@Jenyei: igen a demokrácia lényege hogy a zorbán akar valamit és mi is azt akarjuk...

ez a nemzeti egység ormánya

unionista 2011.06.14. 13:31:47

aki teheti és nem lép le magyarországról az hülye.

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:32:36

@Jenyei: (1et akarunk = mindanynin a pénzt akarjuk...)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 13:35:10

@unionista: aki marad és ambiciózus, tán proconsullá korononanizáltathatja magát a hülyékkel.

panelburzsuj 2011.06.14. 13:35:34

@Szimba:

Olyasmire szándékoztam utalni, hogy talán más elolvasni, és más megélni a kiszolgáltatottságot.

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:36:26

@hhh.: igen... visszacsap6 a 2/3... az irányát nem tudjuk... lengőajtót berúgták...

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:40:39

@vinczej: az egykulcsos adó az fides gazdaság politika?

tényleg nem mindegy mi lesz a 2/3 os gazdasági törvényekben

szerintem szinte 100% hogy visszacsap nekik... elég átgondolatlan barmok

ez az egy tuti...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 13:42:38

@Szimba: a magyar államférfiaknak rendszeresen meggyűlik a bajuk a vallási kultúrával. :)
Mennyivel egyszerűbb lenne, ha sorozatos bérmálkozás helyett egy táblát akasztanának a nyakukba: "Műveletlen segg vagyok"

Szimba 2011.06.14. 13:48:13

@panelburzsuj:

Én mindig kiszolgáltatott voltam a külső körülményeknek, politikai változásoknak, hülye főnököknek, a fővárosi élet veszélyeinek, és még sok más (egyébként az emberek többségére vonatkoztatható) dolognak. Már hozzászoktam.

Rejtőzködöm, ellenállok, tőrt vetek, kibújok állampolgári kötelességeim alól, stb., stb.

Te csak most váltál kiszolgáltatottá?

Szimba 2011.06.14. 13:49:25

@Hepci:

A külföldiek meg mindig a szexen buknak el:-)))

porfelhő 2011.06.14. 13:51:58

"Döntött a Fidesz-frakció az alkotmánybíró-jelöltjeiről

Balsai István fideszes országgyűlési képviselő, volt igazságügy-miniszter,
Pokol Béla jogász, politológus, egyetemi tanár,
Szalay Péter ügyvéd és Szívós Mária,
a Fővárosi Bíróság tanácselnöke a Fidesz alkotmánybíró-jelöltje - közölte a kormánypárti frakció keddi ülése után Lázár János, megerősítve ezzel a múlt heti sajtóinformációkat.
A jelöltekre, akiket a képviselőcsoport támogatott, Orbán Viktor pártelnök-miniszterelnök tett javaslatot."

A frakcióvezető sajtótájékoztatóján beszámolt arról is, hogy a KDNP Dienes-Oehm Egon korábbi nagykövetet, nemzetközi magánjogászt jelöli a testület tagjává. Így a négy Fidesz-jelölt mellett ő lehet az ötödik új alkotmánybíró, akikről várhatóan két héten belül dönt a parlament.

Az Alkotmánybíróság elnökére Orbán Viktor nem tett javaslatot, Lázár János ugyanakkor úgy fogalmazott: ha a pártelnök-miniszterelnök Paczolay Péternek, a testület jelenlegi vezetőjének újbóli megválasztását kezdeményezi, ő támogatni fogja."

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:52:33

@lloyd_george: nem is lesz több választás...

csak olyan kormánynak van értelme ami kétharmadot kap.. addig meg ideiglenesen a zorbán elvállalja az ormányzást... készen áll erre is...

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:57:03

@knausz: nincs pénz igazi betonra...

így marad a jogi beton...

szegény ember vízzel főz... vagy döglött hallal???

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 13:58:14

@a-kis-herceg: Azért nagyon jókat kuncogok magamban, hogy hogyan támadjuk vagy védjük azt, hogy jó-e, ha ez a gazdaságpolitika be lesz betonozva.

Tegyük fel, hogy a jelenlegi adórendszer minden világok legjobbikát teremti meg (amúgy szerintem eredőjében alapvetően sz@r). Még ezzel együtt is ez a 2/3-os bebetonozás egy nárcisztikus-despota szellemiségre vall.

Ám ki mondta, hogy ez az adó- és nyugdíjrendszer marad 2014 után is? Ha a FYDESZ 2014-ben leígéri a csillagokat az gről, és ezt gazdaságpolitikai törvényekkel is "garantálja", akkor ezt a maga akkori 2/3-val simán megteheti. és attól kezdve az lesz a csak 2/3-dal megváltoztatható "tuti gazdaságpolitika". És ha a mai ellenzék nem 2/3-dal nyer...

Magyarán tök értelmetlen arról vitatkozni, hogy a jelenlegi állapotokat betonozza-e Orbán vagy sem, mert úgyis az utolsó "agymenése" lesz betonba öntve. És szinte biztos, hogy akkor már nem ez lesz. :-)))

Maga az elv a "gazdaságpolitikai kísérleti selejtek" szemétdombjára való.

a-kis-herceg 2011.06.14. 13:58:43

@panelburzsuj: :)))) ez lóóó, azaz jóóóó

panelburzsuj 2011.06.14. 13:59:56

@Szimba:

Teljesen tehetetlennek csak sorkatonaként éreztem magamat. De még ott sem minden szituációban.

Viszont ez nem jelenti azt, hogy ne venném észre, amikor mások kerülnek (akár kisenn-nagyobb mértékben önhibájukból is) kutyaszorítóba.

Szóval nekem nem perspektíva, hogy ugye hányan és hányszor megszívták már, hát most akkor minek az aktuális szíváson úgy fönnakadni?

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:00:37

@kovi1970: hátha: mazohista...
tehát ez nem jelent semmit hogy a következő kormányt b@sztatja...

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:02:28

@jjulie: ezzel szemben nőtt:

a halálozás
az öngyilkosság
a zállamadósság
a munkanélküliség
stb

de ez szinte minden ormány meg tudta csinálni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 14:02:28

@Szimba: modifikált nyaktábla: "Műveletlen, álszent segg vagyok és viszket a farkam"

panelburzsuj 2011.06.14. 14:04:27

@Hepci:

Végre egy kertelés nélküli önvallomás! ... :)

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:05:09

@panelburzsuj: 20 év szünet után időszerű...
ugyis eléggé utáljuk megint a kokakólát, a pornót, a stb...

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:06:25

@Megfigyelo: áhhh ne már...

ha látják hogy morcosan nézünk és méltatlankodunk biztpsan önként félreállnak....

... mint a zesztergomi meggyes... (pl.)

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:08:05

@Jofiu: bulsit

nem egyszemélyben... SŐT semmi hatalma nincs... épp ezért is elmeroggyant

pártpénztárnok (oligarcha stb) szavak? mond vmit?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.14. 14:09:18

@panelburzsuj: na, most megyek is dolgozni... vettek nyári metszőollót az önsorsrontó kertészek...

a-kis-herceg 2011.06.14. 14:10:19

@Rubintos Virágom: szinte habzik a szája...
a cím mindig képfelirat: ez a hal már döglött...

jag3 2011.06.14. 14:10:34

Kedves Török Gábor,

... a 400. hozzászóláshoz közeledve :o)

Az alapfelvetés, miszerint Orbán Viktornak majd könyörögnie kellene saját ellenzékének, egy pontban hibádzik: jogkövető magatartást feltételez Orbán Viktor kormányáról. Ezzel szemben a jogkövető magatartást az Alkotmánybiróság ellenőrzi. Amennyiben az Alkotmánybiróság politikai jelöltekkel van feltöltve, akkor a kormány nyugodtan hozhat az alkotmányban és a sarkallatos törvényekben megszabott korlátokat meghaladó törvényeket. _Mivel_ senki sem akadályozhatja meg ebben. Ami a jogszabályokat illeti, majd akad egy a politikus szája ize szerinti alkotmányértelmezés.

Hasonlóan az "ellenséges" kormányzat _bármely_ törvénye alkotmányellenesnek minősithető.

Persze ezzel csak egy baj van: ha valaki nukleáris bombát dobál más fejére....

Devil 2011.06.14. 14:12:09

@Kalmár: Neked csak az szamit amit Orban mond... Adossagcsokkentes meg Orban? Es mi van a 7%-os orbani hianycellal???

bariga 2011.06.14. 14:21:08

"És aztán majd meglátjuk, hogy a beteg túléli-e ezt a vállalkozást."

Ez a legfélelmetesebb mondata, ezek szerint lila gőzük sincs hová vezet a szabadságharc.
Amúgy meg a fene akar a "hidegben" szabad lenni. Menjen egyedül vissza Szibériába.

Szimba 2011.06.14. 14:29:26

@panelburzsuj:

Akkor meg ne panaszkodj!

Kilakoltatott nő ült a bőröndjén, és a kutya sem segített, tudott/akart volna segíteni neki. A két kutyáját és a macskáját otthagyva elment egy taxival (feltehetően érteküldték).

Kutyákat bevitettük az Illatos útra, ill. egyiket befogadták. Macska nálam:-((((

Eközben a rendőrség álarcos fegyveres rablót keresett, és a szomszédos utcában is helyszíneltek.

Ettől nekem még ki kell mennem az utcára, sőt..., és kiszolgáltatott vagyok a "szolgáltatóknak", akik lépten nyomon vágnak át. Mist mondom le az Invitelt, a T-Hom-ot, és próbálom rávenni a kéményseprőt, hogy számlálja meg a 2 db kéményt, és ne írjon 3-at stb.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 14:32:03

"Nagyobb mozgásteret adna a Fidesz az ügyészségnek

Törvényjavaslatot nyújt be az alkotmányügyi bizottság. Az indítvány alapján bizonyos ügyekben az ügyész dönthetné el, mely bíróságon emel vádat - közölte a Fidesz frakcióvezetője keddi sajtótájékoztatóján."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=438610

Jaj, anyám! Hova hányjak?

panelburzsuj 2011.06.14. 14:32:19

@bariga:

Semmi Szibéria.

Petőfi "Orbán" Mózes kivezette népét a negyvenéves pusztai bolyongásba, ahol fázunk és éhezünk, részünk minden nyomor, de szabadok vagyunk.

Most már csaka az a kérdés, hogy amíg ő a sarkalatos kőtáblákat farigcsálja, addig itt is rákap-e a kivezetett nép az egyiptomi húsosfazekak iránti sóhajtozásra, meg az aranyborjú-öntésre ...

Szimba 2011.06.14. 14:33:55

@panelburzsuj:

Éppen ez a gond, 20 éve mást sem csinálnak, mint a húsosfazekakat dézsmálják.

Szimba 2011.06.14. 14:38:18

@Hepci:

Felesleges, ezt már mindenki tudja a politikusokról. Szerintem meg kellene szüntetni a parlamentet, meg mindenféle önkormányzatot. Majd, ha valami gondom lesz, megbeszélem a szomszédokkal, és kitaláljuk, hogy ki járőrözzön, vagy mennyiért fogadjunk őrt. keresünk tanítót a gyerekeknek, meg ültetünk fát, és ha piszokul jól megy nekünk, akkor sem költünk léhűtőkre, hogy állami kenyéren akadékoskodjanak.

Anarchista lettem!

kubatov_kommunista 2011.06.14. 14:44:00

Kár ezt ragozni.
Ezek csak törvények és ha betartásuk komolyan veszélyeztetné az országot vagy a lakosságot - törvényt kell sérteni.
Ilyen egyszerű.
Nem jogászként kell gondolkodni és nincs ami keretbe zárjon.

"feles többségű Fidesz-kormánynak kell könyörögnie ellenzékének a mostani döntés felülírásához"

Úgyan kérem a fidesz könyörögne...? Mert a nyugdíjért is könyörgött, mi? A fidesz lesz az első aki szívfájdalom nélkül felrúgja a saját törvényeit ha az érdeke azt kívánja.
A fidesz zsarol, támad, ha kell a saját állampolgárait is - ne csináljunk már úgy mintha kultúremberek pártja lenne amelyik bármikor is párbeszédre törekednének.
NEM úgy kell kezelni őket! Azt már eljátszották. (Én csürhének tekintem őket, de mindenki a vérmérséklete szerint annak aminek akarja) de korábban is mondtam most is mondom, ne tekintsük már őket politikusoknak.

panelburzsuj 2011.06.14. 14:47:02

@Szimba:

Némi időrendi zavart érzek: a fazakak a múlt, a puszta a jövő.

Most pedig épp vonulunk a Vörös-tengeren által, a hátunk megett pedig Ferenc faraó rugaszkodik megszökött demokratikus népe visszakaparintására.

(Szanyi faraójelölt meg otthon zörgeti a kukoricás fazekakat ... :)

panelburzsuj 2011.06.14. 14:53:07

@Szimba: @panelburzsuj:

TG meg kenyér nélkül maradjon? :)

panelburzsuj 2011.06.14. 14:54:46

@kubatov_kommunista:

Mellényúltam. :(

Szimba mellett nelked szólt a kérdés: mi lesz a politológusokkal? Képezzék át magukat mafiológusnak?

SPYD3RM4N 2011.06.14. 15:21:59

Én azért megvárnám, hogy pontosan milyen törvényekkel kapcsolatban lesz az, hogy kétharmadosak lesznek a mostani alacsonyabb arány helyett. A "gazdasági" kifejezés nagyjából minden egyes törvényre vonatkozhat. Olyan, mint a "társadalmi". Elég széles ahhoz, hogy semmitmondó legyen. Szóval ebből az Orbán-féle mondatból én nem vonnék le előre semmilyen következtetést.

Persze elképzelhető, hogy más olyan konkrétumok is léteznek, amik valószínűvé teszik (a fenti, Orbán-féle mondatokat kiegészítve) pl. az adótörvények kétharmadosítását. Van ilyen konkrétum, vannak ilyen konkrétumok?

Másik kérdésem: miért állna érdekében Orbán Viktornak, hogy pl. az egykulcsos adót állandósítsa Magyarországon? Vagy azt, hogy nincs kötelező magánnyugdíjrendszer? Ez miért lenne neki érdeke? Nekem igazából nem áll össze a kép.

A politikusi beszédek azok ugye üzenetek. Sokszor többféle címzettje is van egy politikusi beszédnek, időnként viszont csak egy speciális csoportot céloznak meg. Ez a beszéd vajon kinek akar üzenni? Nekem van egy tippem: szerintem ez a fidesz-közeli jelentősebb gazdasági szereplőknek szól, és azt akarja sugallni, hogy ugyan elbukhatjuk a következő választást, de nyugi, fektessetek csak be nyugodtan belénk pénzt, korrumpáljatok, gondolkodjatok hosszútávon, tartós lesz a jólétetek, ha a fidesszel tartotok. Tehát - az első kérdéshez visszatérve - nem az egykulcsos adóról fog elsősorban szólni ez a dolog, hanem olyan dolgokról, amik magánhasznot termelnek egyes fideszes csoportoknak a politikához való közelségük révén. Tehát a haverok kifizetését. Tehát pl. olyanokat, hogy törvényileg megakadályozzák a fideszesekre kivethető visszamenőleges hatályú adókat. Hogy nehogy azt játsszák el velük az utánuk jövők, amit ők eljátszanak az előttük lévőkkel.

Persze az is lehet, hogy tökre nem is erről lesz szó, és nem a közvetlen politikai kifizetésekről szól a dolog, hanem a "legyen végre rend!" feliratú pólós fidesz-fanatikusoknak szól ez a gesztus, akik szeretik a bebetonozott pártpolitikai hatalmat - persze csak abban az esetben, amikor éppen az ő általuk imádot tcsoport betonozza be éppen a hatalmát.

bariga 2011.06.14. 15:27:52

@panelburzsuj: Nehogymár még azt mondjad, hogy a Vörös-tengert is kettényitja, mert elalélok.
Amúgy meg ki tudja, hogy mennyi a mai napon az államadósság?

Szimba 2011.06.14. 15:31:25

@panelburzsuj:

És vajh megnyílt az a tenger OV előtt? Mert esetleg belefulladunk?

GyF meg kapkodhat már a népe után, sőt hastáncot is előadhat, azt hiszem, senki sem kívánja meg sem az MSZP-vel, sem anélkül (Demokratikus akármi néven).

TG remekül tudja ápolni a paradicsomokat, meg ráadásul már a helyi közösség is befogadta a szívébe, majd üldözi a hangos motorosokat.

xsasha 2011.06.14. 16:02:57

Zseniális!

"Ilyenkor jól jönnek a bölcs mondatok: Amit ma megtehetsz, lehet, hogy jobb, ha mégsem teszed meg."

Igen, ennek a mondatnak a jeligéje alatt zajlott a kormányzás az előző 20 évben. Ezért váltak járhatatlanná Budapest utcái, és kellett kampányszerűen közbeavatkozni 2009-ben. Ezért kezelhetetlen a BKV járműparkja, és ezért maradt el az összes szükséges reform.
Ez volt a mondat cinikus értelmezése, ami elsősorban a populizmusból adódott. Abból a látszattevékenységből, amit az egyes kormányok végeztek.

A másik értelmezése sem sokkal jobb. Rettegjünk attól, hogy hátha valamit rosszul teszünk, ezért inkább ne tegyünk semmit, mert akkor nem hibázhatunk. Ez sem kevésbé súlyos véleményem szerint. Seperjük csak a problémákat a szőnyeg alá, álljunk fél lábon, és akkor nincs is semmi gond.

Én azt gondolom, hogy elég nagy bajban lennénk, ha Orbán az említett "bölcs mondat" alapján cselekedett volna.

Megtehette volna, hiszen csupán Gyurcsányra mutogatva el kellett volna fogadnia az IMF-hitelt, majd széttárni a kezét, hogy mást nem tehet, hiszen kötve van, és közben kialakíthatott volna egy centrális erőteret, a baloldalon levő pártokat teljesen a balszélre tolva. Lehetett volna nagy füsttel érdeksemleges átalakításokat végezni, PC módon alkotmányozni elfogadva az LMP minden javaslatát, és kitaszítva az MSZP-t, stb.
Én erre nem lettem volna nagyon büszke...

panelburzsuj 2011.06.14. 16:12:47

@bariga:

Fejben mért ne tudhatná kettényitni?

Szerinted volt az elmúlt egy évben olyan lépése a Fidesznek, amit tényleg nevén neveztek volna? Szíjjártó nem arra van tartva, hogy olyan holdbéli alternatív valóságokat építsen, amit minden hívő a maga szája íze szerint értelmezhet, és amik így (talán) egybentartják a "külső körön" drukkolók hadát?

Az évtizedes mellébeszéléssel olyan mélyen bementek a nemzeti mesék utcájába, ahonnan kifarolni már nem lehet: nemigen maradt hát más lehetőségük, mint a permanens csodatétel.

Egy apró példa. Mi kényszeríti vajon a munkaügyi államtitkárt arra, hogy az "elmútnyócév" közmunkáiról azt állítsa: százezer "kivételezett" pofa bőven kapott belőle, 170 ezer meg egy kanyi vasat se látott ilyen módon? Mert ahol én megfordultam, ott a polgármesterek egyik legkényesebb tojástánca épp az volt, hogy hogyan "rotálják" a közmunkásokat, az egyik leghomogénebb "szavazóréteget".

Szóval tényleg nem értem, hogy ÖNKÉNT miért kreálnak újabb és újabb olyan sztorikat, amik egy picit is megkapargatva menetrendszerűen büdösnek bizonyulnak?

megszűnt 2011.06.14. 16:26:26

@manyike:
"Legyen is bármennyire nemes, az ország érdekét szolgáló a cél (kiszámítható gazdaságpolitika, felelőtlen döntések megakadályozása stb.), összességében úgy tűnik, hogy a megoldás az országnak és a kezdeményezőnek is – eltérő mértékben! - lényegesen több kárt okozhat, mint amennyi hasznot hozhat."

Bárhonnan idézek és újra meg újra elolvasom az elemzést, nem vita kérdése, korrekt.

Most az, hogy a média szabályozása hogyan jön a képbe ("Csak egy ponton terjesztem ki a kétharmados törvények körét: a gazdasági törvények terén.." Orbán) azt még mindig nem értem.

Erős országot akarunk, ez rendben. Mindenkit le akarunk tarolni, ez nincs rendben, hanem kétharmaddal még ez is lehetséges, de:

Szólni miért nem lehet? A Klubrádiót miért kell olyan helyzet elé állítani, hogy esélye ne legyen megnyerni? Damoklész kardja lóg az ATV fölött és az összes bal-liberális médium felett. Miért van erre szükség?

Miért kellett Szalai Annamáriát 9 évre kinevezni (bebetonozni)?

radala 2011.06.14. 16:38:47

@Kotkodus: tg által belinkelt, de most én is belinkelem:-)
hetivalasz.hu/jegyzet/a-nemet-bankok-is-ludasak-38594

Egyébként OV egyébként is, de ezzel a facebookozással, Hajdú Péterezéssel (tegezésestöl, bár nem láttam még csak hallottam, hogy így van), bulvározással schmitt pálozással egészen kiborító a valóságban.
Valamikor egy kollégám mondta, hogy még szerencse, hogy az embernek van 14 éve megszeretni a gyerekét mert különben elviselhetetlen lenne a kamaszkoruk. Pont ezt tudom mondani OV-ra is, ha nincs az első 14 éve, akkor rohadtul azt gondolnám, hogy szégyent hoz az országra, meg pláne a konzervativizmusra, demokrataságra.
Még szerencse, hogy a többiek még nála is nagyobb faszfejek...

SPYD3RM4N 2011.06.14. 16:45:27

@xsasha: ""Ilyenkor jól jönnek a bölcs mondatok: Amit ma megtehetsz, lehet, hogy jobb, ha mégsem teszed meg."
(...)
Én azt gondolom, hogy elég nagy bajban lennénk, ha Orbán az említett "bölcs mondat" alapján cselekedett volna."

Lehet, hogy nem értetted meg, pontosan mi a témája ennek a cikknek. Ez a cikk arról szól, hogy a cikkíró szerint nem feltétlenül célszerű egyes jogszabályokkal kibővíteni a kétharmados törvények körét. Ugyan ezt a mostani kormány megtehetné, de a cikkíró mégis azt javasolja, hogy ne tegyék. Nem a BKV és az úthálózat elhanyagolásáról, semmittevésről, látszattevékenységekről, problémák szőnyeg alá söpréséről van szó, hanem arról, hogy milyen problémákat okozhatnak ezek a bizonyos jogszabályok, ha kétharmadossá válnak.

senior zorro 2011.06.14. 16:47:13

@Szimba: @panelburzsuj: tud yizen járni... tudja hova kell lépni...

hisz bizonyára olvasta Horn Gyula: Cölöpök c. könyvét

panelburzsuj 2011.06.14. 16:53:54

@senior zorro:

A vízenjárás magánszám. Odáig még nem jutott(unk) az olvasásban.

A tenger kettéválasztása egy korábbi történet.

panelburzsuj 2011.06.14. 16:58:15

@radala:

És onnantól aztán tuti sínen is vagyunk, hogy "akárhogyis fáj, Orbán itt a sztár!"? :)

xsasha 2011.06.14. 17:00:35

@SPYD3RM4N:

Szerintem értettem a szerző gondolatmenetét, csupán nem értek egyet vele. Egyes adókérdések és nyugdíjkérdés 2/3-ossá tétele nem kockázatosabb, mint az egyes reformok, amiknek a bevezetése 20 éve várat magára.
Pontosan láttuk azt, hogy az előző 8 évben milyen felelőtlenség zajlott - ez mennyire okozott kevesebb problémát? El lehet-e rontani jobban ezeket a jogszabályokat, mint amennyire el...rontott volt ezeknek a hiánya az előző években?

Én úgy gondolom, hogy fontos a 2/3-os korlát, mert a társadalom fele könnyen megmozgatható a törzsszavazókkal, a mindig csalódókkal és a populizmusra mozdulókkal. Van annak esélye, hogy a reformok megvalósításával a Fidesz elveszíti a 2014-es választásokat. De az katasztrofális lenne, ha 2014-től már megint jönne a populizmus, mint 2002-ben mindenféle jóléti rendszerváltásokkal.

aszekelyek 2011.06.14. 17:04:21

@panelburzsuj: tesze, fel a szokásos nemtelen eszközökkel elérik ezt. Mi abban a jó az országnak? Tételesen. fább dolgokban. Jó-e ha kiürítik a nyugdíjkasszát ? Külhoni biztosítóknak adják a pénzünket...mert azt ne hidd, hogy egyénenként kp adják vissza! Jó-e ha eltörlik a gátat az adósságnövesztés elől? Jó-e ha a médiában megint a ballib fog terpeszkedni és büntetlenül hazudozni, inkluzíve gyárfás napkeltéjét és a többi olyan orgánumot, mely kizárólag orbángyalázásara szakosodott? HA minden fontosabb poszra beülnek újra és a pénzünket egymás közözz osztják el. Jó lesz-e, ha megint ránk akarják az idióta egészségügyi reformjaikat erőszakkal lőcsölni? Majd mindenért fizetned kell, ha tetszik, ha nem TAndíjat is vastagon. Ők meg zsebreprivatizálják az értékesebb dolgokat a z eüből. Ígértek ugyan jobb ellátást a végére, mikor elkezdték kivonni a százmilliárdokat az eü-ből de semmiféle remény sem volt arra.Mondd meg, mi lenne ezekből a ma előre látható dolgokból jó, ha visszakerülnének a hatalomba? Plusz IMF , amit seperc alatt ránk hívnának. Nyugdíj lefelezve és mutogatás Orbánra, hogy mindenről ő tehet. HA kormányoz,m, ha nem, mindig. Ez is papírforma. Eltörölt családi adózás, nehogy azt hidd, a kiskeresetűek kapnának tőlük valamit is.... Annyira nem baloldaliak és nem is voltak. No mi jó sülne ki abból? Ezek a biztos rosszak, sztem. Szerinted?

xsasha 2011.06.14. 17:07:49

@Anselmo:
Azt hiszem, itt van a kutya elásva.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 17:08:44

www.guardian.co.uk/education/2011/jun/14/teachers-vote-to-strike-over-pensions

Two of Britain's biggest teaching unions have voted in favour of a strike over changes to pensions, in the first sign of collective opposition to the coalition's austerity programme.

megszűnt 2011.06.14. 17:12:10

@xsasha:
"Pontosan láttuk azt, hogy az előző 8 évben milyen felelőtlenség zajlott - ez mennyire okozott kevesebb problémát? "

Csak jó és csak rossz, olyan nincs, mert a jó meg a rossz, tudjuk már, hogy mind együtt jár (Koncz Zsuzsa).

Szóval a magánnyugdíjpénztár az egy nagyon jó dolog volt és a sajtószabadság is. Ezek vitathatatlan értékek. A nyitottság külföld felé, ez is nagyon jó.

Én nem hiszek a hibátlan megváltókban és a kőkemény bizonyosságban pláne nem. Magam állandóan bizonytalankodom.

aszekelyek 2011.06.14. 17:13:42

@porfelhő: A rendvédelmiseknek munkát ajánlanak. A rendvédelemben. A munkaképeseknek. Nekik van hol. Meg ki is vannak képezve. Azon háborognak, hogy nem tudnak két jövedelmet zsebre tenni ezentúl. A munkaképes nyugdíjas fiatalok többsége ugyanis magáncégeknél dolgozott , ma is ott dolgozik. Doszpot megerősítette, az ő cége is onnan kapja a munkaerőt. Erről írtam kedves , ezek tények. Munkáért tudnak pénzt adni fiatal rendvédelmiseknek és tapasztalt idősebbeknek. Akik munkaképesek. Na miért? mert nagy hiány van létszámban a rendvédelemnél. A nyugdíjkassza meg ezzel nagyon meg van terhelve. Nem kifejezetten etikusan. Kétségtelenül törvényes volt eddig. De nem etikus. HAdd emlékeztessek, Orbán azt ígérte rendet csinál. A rend pedig az, hogy nyugdíj öregségi, vagy rokkantsági. Utóbbi mellett pedig törvény tiltja a munkavállalást. NAgyon jó alaposan tájékozódtam az eu-s országokban élő barátaimtól. Felvezetni magyarul és érthetően kell. 70% -a körül , a kutatások szerint a népeknek helyesli is . Mi a problémád akkor? 5 év kedvezmény, mint más eu-s országokban. A rend mintája . Sehol nincs ilyen mutyi, mint nálunk.

panelburzsuj 2011.06.14. 17:13:59

@aszekelyek:

Ínhüvelygyulladás ellena legjobb szer ennyit írni:

"Azt akarjátok, hogy Jones visszajöjjön?"

SPYD3RM4N 2011.06.14. 17:17:50

@xsasha: Kétharmadossá tenni pl. az egykulcsos szja-rendszert? Korábban ezt a fajta adórendszert csak és kizárólag a jobboldaliak által folyamatosan ócsárolt SZDSZ képviselte. Semelyik másik párt és semelyik politikai csoport nem tartott soha velük ebben a törekvésben. De most, hogy Orbán Viktor mondja, innentől hirtelen most már legyen kőbe vésett, bebetonozott ez az adótörvény? Furcsa gondolatmenet ez számomra. Számomra bármilyen adótörvény, pl. egy 20%-os ÁFA-törvény is furcsa lenne, hiszen mi indokolná azt, hogy ennek az ÁFÁ-nak a mértéke ne legyen könnyen változtatható pl. 15, vagy 25%-ra, alkalmazkodva a gazdasági változásokhoz? Mert ha a Fidesz minimum egyharmaddal bekerül a következő parlamentbe, akkor az ilyen, a gazdaság változásához való alkalmazkodást nagyon egyszerűen meggátolhatják az ilyen 20%-os ÁFA-törvények bebetonozásával (kétharmadosításával). Nehogy azt mondd, hogy pl. Magyarország államformája nálad egyenlő súlyba esik mondjuk a jövedéki adó aktuális mértékének súlyával...

aszekelyek 2011.06.14. 17:18:19

@emesz: A gyerekeik ettől még simán éhezhetnek. Nálunk is van, aki elissza a családja elől a keveset is. Magyar tévében látható volt egy felmérés, hogy bizony vannak ott szegény németek. Főleg a gyerekeknél nagyon tré a helyzet. Ne ess abba a hibába, mint nálunk a kádár éra idején estek. Miszerint nem volt nálunk szegénység. Betiltották a tanulmányt, oszt jónapot.

xsasha 2011.06.14. 17:19:09

@knausz:
Addig bizonytalankodhatsz, amíg a gyereked el nem megy reggeli nélkül, papucsban és pizsamában az iskolába. Aztán lehet, hogy meggondolod magad, és eldöntöd, hogy milyen ruhát veszel neki, mit főzöl reggelire és mikor küldöd el suliba.
Minden napunk döntések sorozatából áll. Ha nem döntesz, alkalmatlan vagy a fennmaradásra és nagyon elcseszett ember vagy. Ha nem érted ezt a dialektikát, akkor sajnálom. Lehet itt liberáliskodni, de ha egyszer beleléptél a kutyakakiba, akkor azt le kell vakarni, különben mindent összemázolsz és folyton büdös lesz. Persze lehet bizonytalankodni, de azzal csak a problémát súlyosbítod.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 17:28:10

Poszthoz
1. Talán nem feltétlenül kell messzemenő következtetéseket levonni a cikkből. Erre két ok is kínálkozik:
a. A médium (bulvár). Szeret feltűnni, mert el akarja adni magát.
b. A nyilatkozó (szabadságharcos).Szeret feltűnni, mert el akarja adni magát.

Utólag már nyilvánvaló a szándék: a görög hasonlat Kósa és Szíjjártó általi használata csak egy célt szolgált: levinni a hasonlítási alapot, hogy az eltelt év viszonylatában gazdasági elmozdulást lehessen kommunikálni ott, hol semmilyen tényleges gazdasági elmozdulás nem történt. A Legutóbbi EU értékelés mutatja a legjobban, komoly emberek ilyenekre nem vevők. Sem itthon, sem másutt.

aszekelyek 2011.06.14. 17:28:50

@Szimba: Ezt így nem jelenteném ki. Már , hogy nem ismeri . Rendkívül sok értelmezése ismeretes , különböző korokból. Most ugye a nagy gond a görögöknél a kamatfizetés. Az meg , mint írja a heti válasz is, bűn, a Biblia szerint. HA adsz nekem egy tyúkot, az tojik nekem egy két tojást, abból nevelek kiscsirkét , neked meg visszaadok egy jércét, rendeztük az adósságot. Baráti kölcsönnél a kért ötezrest adja vissza a barátod, elsején, vagy fizetésnapon. Az, amit a bankok elkövettek, Fedezet nélkül kihelyezett kölcsönök, előre jól tudottan állami konszolidációra ácsingózva és egyedül jól kijőve az ügyletből, már nem az a mód, amit a Biblia nem tart bűnnek. Az uzsorát magánszemélyek között tiltja csak a bank. Az, hogy a német pénzügyminiszter úgy véli, hogy a bankoknak is ki kell venniük a részüket a dologból, engem nagyon emlékeztet Orbán szavaira. Nálunk az eszközkezelőnél hangzott el és a bankadónál ez. Ki kéne terjeszteni az amerikai bankokra is, úgy lenne igazságos, mert ők is tudottan fedezethiányos kölcsönökkel idézték elő a válságot.

aszekelyek 2011.06.14. 17:31:42

@Szimba: Jó, hogy Dosztojevszkíj már nem él. Még megváltoztattatnák vele a Bűn és Bűnhődés címét:) Adósság, uzsora,.... így kezdődik, ugye...Nyilván ő sem ismerte a Bibliát :DDD - amilyen műveletlen volt.....;-)

jaegtoer 2011.06.14. 17:37:00

Hajrá Viktor, csak így tovább. mire eljön 2004, az ellendrukkereket megüti a guta.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 17:40:10

Kis érdekesség.

In the words of one ex-chancellor, the office brings the burden of “having to see things as they really are”. Mr Osborne should embrace that burden.

Bár a mienk sokkal jobb,mint Mr Osborne, azért valamit megszívlelhetne ebből, s magára vehetné az igazmondás terhét.

www.economist.com/node/18806282

aszekelyek 2011.06.14. 17:42:48

Kedves Gábor! Most újra elolvastam a belinkelt bulvárcikk fordítást és a Heti válasz cikket, mert motoszkált bennem, hogy pontatlanság vagyon abban és lőn. A fordításban az áll, a tartozás bűn, nem pedig az adósság. :) Momentán olyan tartozás van a görögöknél, aminek csak a kamat fizetéséhez is kell 120 milliárd nekik. Pluszban. Nos, ha valaki sosem adja meg a tartozását de mindig újabb kölcsönt kér ugyanattól , meddig adnak neki? Egy idő után nem adnak. Ha van róla papír, fel is jelentik. Büntetőjogi következménye is van. Akkor hogy ne lenne bűn? Teszem fel, alvállalkozó meghitelezi a kivitelezés árát és várja, hogy a fővállalkozó kifizesse neki azt és a hasznát is. Nem kap semmit. Az idők végezetéig tartozik neki a fővállalkozó. - lásd Megyeri híd és sok más építőipari eset. Autópályák is. Természetes jogérzék szerint is bűn ez. Nem kell hozzá Biblia.A heti válasz éppen megkérdezhette volna Orbánt is, hogy kell érteni, hogy a tartozás !!!!! bűn. Nem az adósság.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 17:44:18

@aszekelyek: Eltaláltad! A nagyasszony még a kiadás előtt erre kötelezné? Szeretem, ha ritkán is, ha csak figyelmetlenségből is, de őszinte vagy.

porfelhő 2011.06.14. 17:44:53

@aszekelyek:

Azonnal átolvasom, mit irtál. De addig is megírom, nagyon vigyázz már, mert még a végén ujjat, vagy billentyüt6 kell cserélned, hetente, ha ilyen sokat irsz.

Úgy "csinálsz" drágaságom, mint nagyanyám, vagy mint a jó ,- oly sokat emlegetett mari néni, valahol a térképen, aki mondja a tutit egy óra hosszat is, mire végre megtudod mi a lényeg.
:)))

aszekelyek 2011.06.14. 17:51:58

@ulrike: A piros ceruzásra gondolsz? :)

ulrike (törölt) 2011.06.14. 17:53:24

Görög helyzetjelentés, nem haszontalan megállapításokkal, nem csak görögöknek.
It's all Greek to them
www.economist.com/node/18805263?story_id=18805263

komment1 2011.06.14. 17:54:53

Marha jó a poszt. Tömör, lényegre törő.

aszekelyek 2011.06.14. 17:57:35

@bariga: az államadósságkezelő és a ballib. Ők kardoznak vele itt mindig. :)

@ulrike: Nem vagyok figyelmetlen. Tartozott-e Raszkolnyikov? Igen. Bűn abból fakadt-e? Mert, hogy meg nem adta... Inkább még elvett. Az uzsorás életét. Akik vitatják, hogy nem fizetni, tartozni.... még tartozni, még tartozni... bűn, azok szerintem vagy nem olvasták vagy nem értették Dosztojevszkíjt. Fel nem mentett ő senkit, semmi alól.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 18:05:07

Mint mindig, a fickó világosan, egyszerűen, röviden tudja elmagyarázni és szemléltetni, milyen a makropénzügyi helyzet.
video.ft.com/v/991311839001/Not-2010-again

megszűnt 2011.06.14. 18:05:50

@aszekelyek:
"Nem kell hozzá Biblia."

A Bibliát nem Török Gábor említette, hanem Orbán Viktor.
Hiába teszi minden mondandójába (utóbbi) a Bibliát, attól az nem lesz az Úr kinyilatkoztatása.

porfelhő 2011.06.14. 18:12:33

Na. drágaságom elolvastam. Hm. mit mondjak. Te átirtad, egy kicsit másként az én kommentemet.:)

Azt írtam, Nem támogatom a "gyerekkorban" történő nyugdijazását a rendvédelmiseknek, és a korai nyugdijazást , másoknál sem.
Még megtoldom azzal, hogy a rokkant nyugdijasok nagy része "álnyugdijas", magyarul boritékért nyugdijas.

Előzetesen egyeztetni kellett volna az illetékesekkel, érintettekkel egy ilyen horderejű ügyben.
De hát azt tudom "a kommunikáció látványos" hiánya, minden szinten, ahogyan a kormány kezeli az ügyeket".
.............................

"A tanulságok között említette, hogy Magyarország egy nemzetközi viszonyrendszer része, érdekeit csak azon belül érvényesítheti.
Tanulság az a régi igazság is - folytatta -, hogy "növeli, ki elfedi a bajt", s ha a pártok éveken át hamis világot vetítenek a választók elé, idővel azzal szembesülnek, hogy illúziókat kérnek rajtuk számon.

A krízis a volt kormányfő szerint arra is rámutatott, hogy megfelelő kontroll nélkül a politikusok előbb vagy utóbb saját érdekeiket kezdik el képviselni a közérdek helyett, ezért van szükség ellensúlyokra."

Ezt a Bajnai mondta, tudod az aki "jó állapotban" adta át az országot a kormánynak. Tudod?:) Csak még most sem akarod hinni.

Olvass a sorok között és tanulmányozd.
És vesd össze azzal amit a mostani kormány igért a csodaváró fülkeforradalmároknak, és most mi van. "növeli, ki elfedi a bajt."
Egyébként mi a problémád?

ulrike (törölt) 2011.06.14. 18:13:26

Mindenkinek megvan a maga trianonja.
Prague Refuses Apology to Sudeten Germans
www.spiegel.de/international/germany/0,1518,768323,00.html

aszekelyek 2011.06.14. 18:14:46

@ulrike: Érdekelne a véleményed, hogy van-e komoly szemantikai eltérés adósság és tartozás között. Valamint az is, hogy a német tudásod szerint az eredetiben szereplő szó tartozás vagy adósság. Ez ügyben facebookon már zaklattam kint élő barátnémat, lánya jogot tanul:) - várom a válaszát:) Még egy kérdés. Vajha csúsztatás lehet, vagy figyelmetlenség, a két szó használata. Szerinted Orbán miről beszélt? Görögország fizetésképteleségéről vagy általában az adósságról?

ulrike (törölt) 2011.06.14. 18:16:57

@aszekelyek: Biztos, ami biztos, szólj a kormánybiztosodnak, hogy jelentse fel Raszkolnyikovot, s ennek a Dosztojevszkijnek is nézessen utána.

aszekelyek 2011.06.14. 18:17:37

@ulrike: Sztem már tudom, hogy miért van Halott hal a címben:)

xsasha 2011.06.14. 18:17:57

@SPYD3RM4N:
Te tényleg a jövőbe látsz, vagy kaptál valakitől egy tippet, hogy ezeket az adónemeket fogják 2/3-ba rögzíteni? Honnan veszed, hogy az ÁFA-t akarják rögzíteni?

porfelhő 2011.06.14. 18:18:35

@aszekelyek:
Még annyit! Az érdekel e legkevésbé, mit mondanak a külföldi barátaid.
Ez egyébként kicsit vicces, vagy nagyon.
:))

aszekelyek 2011.06.14. 18:20:20

@knausz: Kedves Knausz !Gábor belinkelte a heti válasz cikkét, miszerint Orbán nem ismeri a Bibliát. A heti válasz ezt írta. Ő belinkelte. VAn egy durva fordítási hiba is.

xsasha 2011.06.14. 18:28:22

@SPYD3RM4N:
És mi van akkor, ha egyszerűen csak arról van szó, hogy a nyugdíjkérdéseket ki akarja vonni a kampánytémák köréből, hogy ne fordulhasson elő, hogy 19000 Ft-al és 13. havi nyugdíj ígéretével el lehessen cseszni a nyugdíjreformot és meg lehessen nyerni választásokat?

nyünyüge 2011.06.14. 18:49:23

@porfelhő:

A "kleine (tote) Fische, gute Fische" - még mindig jobb helyzet, mint a "große (tote) Fische" -ig már eljutott a társalgás?

panelburzsuj 2011.06.14. 18:50:14

@xsasha:

Adós vagy a válasszal: amikor ilyen "csacsiságokat" pakolsz a nagyérdemű elébe szellemi táplálékként, akkor körülbelül mit vélsz az olvasóid szellemi kapacitásairól?

ulrike (törölt) 2011.06.14. 18:52:15

@aszekelyek: Szemantikai eltérést én nem vélek felfedezni, végül is mindkettő ugyanazt a tényt fejezi ki, valakinek vannak piros tételei. Aztán, hogy e szomorú tényt hogyan kívánod interpretálni, több mindentől függhet, de olyan eufémiát, ami a tartozásból kintlévőséget tudna csinálni, még nem láttam.

Szerintem a németről magyarra fordítás korrekt, kár erre energiát fecsérelned. Az én németem gyenge, nem mérvadó, de ebben az esetben nem is érdekes, hiszen Orbán bizonyára magyarul beszélt, s azt fordították németre, majd azt vissza magyarra. Lehet az ilyenekből "A Herz-féle szalámiban sokkal sűrűbb a só" esete itt azonban nem valószínű.

A görögöket illetően sem a fizetésképtelenséget, sem a az adósságot szó szerint nem említi, csak mint viszonyítási alapot használja az országot.

A fizetésképtelenség (insolvency angolul) szót (Krach? Pleite?) az osztrák cikk nem használja, mert a görögök erre érzékenyek. Úgy tesznek, mintha nem is arra robognának.

xsasha 2011.06.14. 18:56:57

@panelburzsuj:
Az olvasóim szellemi kapacitásáról sok mindent nem tudok. És most feléd sem csapom le ezt a magas labdát. Gondolom nem fogod elmondani, hogy mit tartasz "csacsiságnak", és nem is fogod megindokolni. Szóval azt feltételezem, hogy ez egy sima inverz személyeskedés, ami az érvek hiánya miatt született.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 19:02:09

@aszekelyek: Szépen alliterál. Ezt knausz, mint irodalmár is meg tudja - gondolom - erősíteni. Lehetett volna döglött hal is a címe, de TG nem akart durva lenni a halakhoz, a halott szó mégis csak emberibb.

pereszke 2011.06.14. 19:02:10

@aszekelyek: neked csak azért válaszolok, hogy nehogy azt hidd, hogy udvariatlan vagyok, de te annyira hülye lehetsz a kommented alapján, hogy tulajdonképpen mindegy is

ulrike (törölt) 2011.06.14. 19:09:20

@nyünyüge: Szerintem a japánok élve is kedvelik. A magyar chefek nem, mert az élő mindig ugrál, nehéz megfogni, büdös is, meg állítólag kiszámíthatalanul szavaz.

panelburzsuj 2011.06.14. 19:11:12

@xsasha:

Csak elspekuláltam, hogy mikor korlátozta a kampányoló pártok fantáziáját akár a mérhető valóság, akár a törvény bötűje.

Szóval egyáltalán nem kizárt, hogy ilyen témakorlátozási szándékai (is) lennének Orbánnak, de minek égeted magad azzal, hogy ezt értelmes érvként hozod fel egy olyan felületen, ahol bárki bármikor beszólhat?

megszűnt 2011.06.14. 19:20:24

@ulrike:
"Ezt knausz, mint irodalmár is meg tudja - gondolom - erősíteni."

Sima emberként tudom megerősíteni, hogy szépen alliterál, de ha életem jelentős részét nem a gyereknevelés tette volna ki, akkor most akár irodalmárként is meg tudnám erősíteni.

Gondolkodom a családbővítésen, de borzasztó nehéz ezt a döntést meghozni, ráadásul Török Gábor sem könnyítette meg.
Reggel bekapcsoltam az internetet, mint mindig, mondom nézek egy terhességi- és ovulációs kalkulátort. És még el sem jutottam a célig, már olvasom, itt:

"Amit ma megtehetsz, lehet, hogy jobb, ha mégsem teszed meg."

Rögtön elbizonytalanodtam. Gondolhatod.

megszűnt 2011.06.14. 19:25:06

@aszekelyek:
"Gábor belinkelte a heti válasz cikkét, miszerint Orbán nem ismeri a Bibliát. A heti válasz ezt írta."

Olvastam a cikket. Elgondolkodtak ők is, vajon mire célzott a miniszterelnök úr, melyik részére a Bibliának.

A Heti Válasznál van egy úr, a Dévényi István, hátha ő tud németül és ezt ellenőrizte. Vagy valaki. A Heti Válasz tudtommal a jobboldalhoz köthető orgánum - hát csak nem téved!!

ulrike (törölt) 2011.06.14. 19:29:27

@knausz: Hát, én úgy tudom (konzervatív iskola), hogy ilyen ügyekben a kalkulátorok böngészése nem biztos, hogy minden esetben elegendő.
Örülök, hogy minapi csalódásod dacára mégiscsak visszatértél.

xsasha 2011.06.14. 19:36:30

@panelburzsuj:
Én azt tudom, hogy mikor nem korlátozta: 2002-ben.

Mindenkinek szíve joga beszólni. Én csupán leírom azt, amit gondolok, az alapján, ahogy ismerem Orbánt. Orbán két dolgot akar. Nyerni és államférfiként kerülni a történelemkönyvekbe. Occam borotvája. Teljesen felesleges egymásnak ellentmondó komplex teóriákat kitalálni, és minden alkalommal egy újjal előállni, amikor ez az egyszerű teória mindent lefed.

Ez a mostani megnyilatkozása is ezt a két dolgot célozza meg. Szobrot állít elkötelezettségének és borogatja a 2002-ben szerzett sebeket, és megpróbálja a hasonlóakat elkerülni.

Ez a két cél egy komplex stratégiát és mozgó célrendszert alkalmaz, de az alapok a politika valódi működésére apellálnak. Pl. a politikai feledékenység - az embereket újra és újra emlékeztetni kell a felelőtlenségre, mert hamar elfelejtik, hogy mi volt a vége, és újra jóléti rendszerváltásra vágynak majd.

Megjegyzem, TG-nek ezt az elemzését a korábbiakhoz képest irrelevánsnak gondolom. Egy olyan dimenzióban futtatta végig gondolatait, aminek nem igazán volt értelme - amolyan l'art pour l'art alkotás lett belőle.

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.14. 19:45:01

A legszomorúbb az, hogy Orbán szerint konszenzus csak akkor érhető el, ha valami 2/3-os erre kényszerítí a feleket. És azt a 2/3-ost csak az egyik hozza. Ennek a vége nem "fogjunk kezet", hanem "hajolj meg".

SPYD3RM4N 2011.06.14. 19:46:26

@xsasha: Pontosan ugyanezt kérdeztem én is a cikkírótól. Miből gondolja, hogy a nyugdíj- és az adórendszerre fog vonatkozni ez a kijelentés? Választ még nem olvastam, bár bevallom, természetesen nem olvastam el az összes hozzászólást (a sima "Válasz" gombbal legalábbis nem érkezett erre a kérdésemre válasz, én értesítést legalábbis nem kaptam).

Miután választ, így cáfolatot sem olvastam, ezért a cikk kapcsán (!), ebben a beszélgetésben (!), erről a cikkről szóló diskurzusban (!) kiindulópontként azt választottam, hogy Orbán Viktor fenti kijelentése közelebbről meg nem határozott nyugdíj- és adótörvényekre vonatkozik.

A neked küldött hozzászólásom lényege ennek fényében ez: HA pl. a munkavállaló által fizetendő nyugdíjjárulék mértékét vagy a jelenlegi ÁFA kulcsot stb. tartalmazó törvényt emelik 2/3-osra, akkor mi van.

Mint ahogy szintén írtam, az, hogy "gazdasági törvények", ez a kifejezés egész konkrétan bármit jelenthet: az Operaház finanszírozásán kezdve a jövedéki adó mértékén, a közalkalmazottak fizetési táblázatán, a Diákhitel aktuális kamatán, a mobilfrekvenciák kiosztásán, az élelmiszerek csomagolástechnikai előírásain, az állami gondoskodásba volt gyerekek lakókörülményeinek szabályozásán át egész egyszerűen mindent. A világ összes dolgára vonatkozhat az, hogy "gazdasági". Nem tudsz mondani olyan dolgot, ami kapcsán ne tudnék pénzben mérhető, piaci cseréhez kapcsolódó vetületet mondani.

Ennek értelmében a fent idézett Orbán-féle kijelentéssel egyetérteni, azt támogatni, ez egyet jelent azzal, hogy a világ összes dolgát most a Fidesz törvényként meghatározhatja, azokat 2/3-os törvényben rögzítik, hogy innentől kezdve minden bebetonozott állapotban legyen egészen addig, amíg egy másik politikai formációnak nem sikerül 2/3-ot szereznie (vagy a Fidesz ki nem esik a parlamentből, ill. nagyon alacsony mandátumszámot kapnak).

Valószínűnek tartom, hogy te sem ezt szeretnéd. Feltételezem, hogy nem szeretnéd "alkotmányba foglalni" a világ összes dolgát, és elismered, hogy jó az, ha a Magyar Államnak van némi mozgástere a politikai színtéren. Én a rád válaszoló hozzászólásomban ezt feltételeztem, és leszűkítettem a világ összes dolgát arra, amit a cikk szó szerint említ, amit valószínűsít, mint a kijelentés kapcsán érintett két törvény: a nyugdíj és az adórendszer. Ezért kérdeztem vissza válaszodat olvasva, hogy érted-e, miről szól a cikk. Mert erről.

Az ÁFA egy adónem, mértékét, beszedésének, elszámolásának módját stb. adótörvényben szabályozzák. Ezért hoztam példaként, és a mostani meg-nem-értésedet látva újra meg kell kérdeznem: érted, miről szól ez a cikk? Többek között valamilyen adótörvény 2/3-os bebetonozásáról. Érted most már, hogy honnan jön az ÁFA?

Vagy te látsz a jövőbe, és te meg tudod azt mondani, hogy pl. az ÁFA mértékét szabályozó adótörvényre nem vonatkozik a kijelentés? Hm? Akkor mire? Mit látsz a jövőben? Az szja kulcsok számára vonatkozni fog? A jövedéki adó mértékére vonatkozni fog? A súlyadó számítási módjára vonatkozni fog? Hm?

Én nem tudom, mire vonatkozik a kijelentés. pont ezért a cikkből indultam ki, amely azt állítja, hogy szerinte pl. ilyenekre.

megszűnt 2011.06.14. 19:46:34

@ulrike:
Én örülök, hogy itt lehetek! Egyre jobban el voltam keseredve. A Corvinus jövője miatti aggodalom óta megváltozott a politológusunk és mondta ugyan, hogy akár tetszik, akár nem, de én úgy vagyok ezzel, hogy jobban érzem magam ott, ahol tetszik, mert annyi minden van, ami pedig nem tetszik.

Ebből fakadóan a gyerekvállalás sem könnyű döntés és akkor hol igen-t mondok, hol nem-et és így élünk, hogy én pont olyan vagyok kinézetileg és gondolkodásmódomban, mint Gregor Bernadett – ez jött ki tegnap Lipóton. Azt mondja a férjem, tisztára az a nő vagy, olyan bizonytalan.

A tanár pedig ma a telefonba:- Anyuka! A maga követelménye a gyerek felé mindig magas volt, és ez befeléfordulóvá tette a gyereket. El sem akar köszönni régi osztálytársaitól, mondván ő nem szeret búcsúzkodni.

jjulie 2011.06.14. 19:59:03

„Egy politikai rendszert hat hónap alatt le lehet váltani, egy gazdasági rendszert hat év alatt át lehet alakítani, a társadalmihoz hatvan év kell.”

ez orbán viktor zanzásított életrajza

ha ugy 85-87 évet él, megérheti a társadalmi rendszerváltást, addíg meg elküzdöget valahogy a kádárnépe vállán, amibe beletörődött a 2002-es bukfenc után, a cserepadon 8 évig ücsörögve, és tavaly úgy emelte a magasba a kádárnépe hogy semmit sem tehetett ellene

ott a cserepadon vált felnőtté, most arra kell koncentrálnia, hogy a kádárnépe szívét ne hogy elszeresse tőle valami ifjú, aki valószínűleg itt sétálgat már közöttünk, csábításra készülődve

jjulie 2011.06.14. 19:59:51

„Egy politikai rendszert hat hónap alatt le lehet váltani, egy gazdasági rendszert hat év alatt át lehet alakítani, a társadalmihoz hatvan év kell.”

ez orbán viktor zanzásított életrajza

ha ugy 85-87 évet él, megérheti a társadalmi rendszerváltást, addíg meg elküzdöget valahogy a kádárnépe vállán, amibe beletörődött a 2002-es bukfenc után, a cserepadon 8 évig ücsörögve, és tavaly úgy emelte a magasba a kádárnépe hogy semmit sem tehetett ellene

ott a cserepadon vált felnőtté, most arra kell koncentrálnia, hogy a kádárnépe szívét ne hogy elszeresse tőle valami ifjú, aki valószínűleg itt sétálgat már közöttünk, csábításra készülődve

jjulie 2011.06.14. 20:01:14

ez olyan jó lett, hogy megért két megjelenítést egymás után

megszűnt 2011.06.14. 20:02:24

@jjulie:
"hogy elszeresse tőle valami ifjú, aki valószínűleg itt sétálgat már közöttünk, csábításra készülődve"

Ilyenkor jól jönnek a bölcs mondatok: A remény hal meg utoljára!

2011.06.14. 20:03:40

Na ez a halott hal nagyon odatett...ez barom odakinn is nem csak határainkon belül! Ilyen közhelyet! És nem csoda, hogy balsai Bubu és egyéb ökrök lesznek az ABban. Eddig volt rangja, de most már tényleg lehet a Legfelsőbb Bíróság egyik kollégiuma, sőt, még ott is sok. Dienes-O. nem ostoba, kiváló kereskedelmi szakjogász és jó előadó, de neki sincs semmi tudományos múltja...Ő úriember, nem is értem, hogyan keveredett ilyen korpákok közé...

panelburzsuj 2011.06.14. 20:04:50

@xsasha:

Lehet, hogy az orbáni időszámítás origója 2002. De a választók olyan rendetlen népek, akik mind a saját külön fejük után mennek:

"Éhesen gubbasztott hollónk a hárs ágán,
s töprengett az idők változandóságán.
Éppen arra kószált a bús, sovány róka.
Sajtlikat sem evett húshagyókedd óta.
Meglátva a hollót, könnyesen sóhajtott:
- Mit ér ravaszságom, ha neked sincs sajtod?

- Nincs - felelt a holló. - Rég nem ettem sajtot,
viszont dalolhatok, hogyha úgy óhajtod.
Tudom, kedvedre volt múltkor is az ének.
- Sajttal! - szólt a róka. - Így kell a fenének!..."

Szóval dalolhat 2014-ben Orbán akármit (vagy megtilthatja, hogy mások akármit daloljanak ... ), attól a pórnép azért a sajtra fog koncentrálni.

a-kis-herceg 2011.06.14. 20:07:47

@knausz: " A remény hal meg utoljára! "

ok az megy utoljára. csak kérdés nem az döglött? nem az ár viszi?

megszűnt 2011.06.14. 20:09:12

@panelburzsuj:
"(vagy megtilthatja, hogy mások akármit daloljanak ... ),"

Ehhez a bejegyzéshez egy dalt csatolnék@xsasha: blogtársamnak:
www.youtube.com/watch?v=ljx4mgy5WKA

jjulie 2011.06.14. 20:09:47

@SPYD3RM4N:

nem művelsz bölcs dolgot, amikor az orbán beszédét meg akarod érteni, vagy éetelmezni akarod

ez az orbán "értelmetlen beszéd" gyártói munkásságának aktuális darabja, ellenfelei idegeinek borzolása, és a híveinek szívének melengetése a célja, nem közvetít a beszéde tartalmilag értelmezendő mondanivalót, az "értelmetlen beszéd" formailag beszéd ugyan de mint műfaj, nem tartalmi közlendővel bír

ez a beszéd nem más, mint az elkúró orbán elkeseredett elkúráselfedő gumicsontja

nyünyüge 2011.06.14. 20:11:14

@panelburzsuj:

jön a Három nyúl is :)?

..."Mit csináltok?
Mit csináltok, három nyulak?
Úgy ültök ott, mint az urak..."

- Úgy, úgy bizony, mint az urak-
felelték a három nyulak.-
Ezután már urak leszünk,
ebédre rókahúst eszünk!
Nem fogjuk az időt lopni,
most indulunk rókát fogni!...
"
mondokak.net/index.php/versek/37-versek-allatokrol/107-zelk-zoltan-a-harom-nyul.html

ulrike (törölt) 2011.06.14. 20:11:24

@knausz: Nem azért elemez az ember, hogy tessék.

Nem értem ezt a Lipótot, nem zárták be. GB nagy művésznő.

Liberális szülő hagyja, hogy gyereke maga hibázzon élete vitelében, s nem hibázik helyette. (is)

megszűnt 2011.06.14. 20:13:46

@nyünyüge:@a-kis-herceg:
A remény hal meg utoljára vagy a kis lepényhal.

Így tudom pontosan. Maga a remény utáni állapot szüleménye a kis lepényhal. Osho valami olyasmit mond:
- El kell engedni a problémát és megoldódik.

(Mondani könnyű, amikor az ember állandóan agyal valamin..)

a-kis-herceg 2011.06.14. 20:14:21

most nézegetem a képet....

egyrészt ez fotómontázs... nagyon nagy a feje. aránytalan... rátették... és ez az arckifejezés természet ellenes... nagyon gnóm

másrészt olyan mint egy partra vetett hal. és a pohátban sincs víz...

a szerencsétlen... sajnálom

wowerman 2011.06.14. 20:14:40

@aszekelyek: Köszi! Majd küldök képeslapot amikor a fizetésem eléri a tiéd kétszeresét

ulrike (törölt) 2011.06.14. 20:15:14

@a-kis-herceg: " A remény hal meg utoljára! "
Milyen remény hal? A cikkben az van, hogy halott hal. Ne ijesztgesd itt a politikusokat reményekkel.

ssi 2011.06.14. 20:15:20

@knausz: :-)
jogosak a kérdéseid ..
s gondolom, hogy még milyen sokat fel tudnál tenni .. !!

miért kell bebetonozni a mostani 1-kulcsos SZJA-t, s a mostani gyerekek utáni kedvezményt? kiknek is előnyös? s a többi gúzsba kötő gazdasági törvény mely érdekcsoportoknak biztosít majd hosszú távú építkezést?

1 év .. mindenkinek van vmi erős élménye, benyomása .. vannak, akik egyszerűen bizalmatlanokká lettek, s számukra a beharangozott gúzsba kötött 40 év lényegesen negatívabb jövőkép .. melyik tábor népesebb, s a népesebb fontosabb-e a kormánynak, ha a 2/3 ma a "minden " .. idővel ez másként lesz nagyon fontos

a-kis-herceg 2011.06.14. 20:16:29

@knausz: a probléma ő maga... a hal, a hal ott. ha elmúlik, akkor elmúlik.

panelburzsuj 2011.06.14. 20:20:16

@nyünyüge:

Ez valami szabadságharcos induló? Ami körömreszelésbe torkollik? .... :)

nyünyüge 2011.06.14. 20:21:17

@a-kis-herceg:
amúgy sejthettük volna, hogy a gödöllői kastély, mint 2011-ben egy EU elnökség díszlete nem sok jövőbe mutatót hozhat...

megszűnt 2011.06.14. 20:23:21

@ulrike:
"Nem azért elemez az ember, hogy tessék."

Hanem? Miért?:)

Lipót az egy kis falu, ahol van fürdőhely és ott gondoltuk át a témát, mindenki hasonlít valakire, anyám szerint én Gregor Bernadettre kívülről, de a férjem szerint belülről is.

Jobb-liberális ember vagyok. A gyerek letette a középfokú német nyelvvizsgát és ott megismerkedett egy fiúval, aki le fogja tenni a felsőfokút is. Tehát nagy a lelkesedés, de én úgy csinálok, mintha fogalmam sem volna róla, csak a felnőttek kérdezgetik tőlem:
- Minek egy 15 éves lánynak felsőfokú? Mire én:- Ő tudja. Nem?

SPYD3RM4N 2011.06.14. 20:27:06

@xsasha: A kampányok szerintem olyan dolgok, amik egész irreális elemeket is minden további nélkül tartalmazhatnak, így "valószerűtlennek" beállítani egy reform-törekvést (így pl. az újra visszaállított kizárólagos állami felosztó-kirovó megreformálását) szerintem nem igazán lehet. Ha az emberek hinni akarnak valamilyen változásban, akkor nem kell, hogy a realitás talaján maradjon az ígérgetések sora. Ráadásul a kampányok nem ilyen konkrét szinten szoktak folyni, hanem pl. a fideszes "megvédjük a nyugdíjakat"-szinten. Semmi konkrétum, mindenki úgy érti, ahogy akarja. Szóval szerintem ezzel nem igazán tudnák kihúzni a talajt más pártok kampányaiban szerepeltetett nyugdíjreform-tervek alól.

Amúgy nem tudom, követted-e anno a nyugdíjtörténetet, de a Fidesz nagyon nagy hévvel szerette volna fenntartani a magánnyugdíjpénztáras rendszert, egész 2010 őszéig. Ekkor az EU elutasította egy kapcsolódó elszámolási módszer bevezetésének ötletét. Ekkor a Fidesz 180 fokos fordulatot vett nyugdíjügyben, és piacosítás helyett hirtelen államosításpárti lett.

na most képzeld magad a mai tudatoddal bele abba a helyzetbe, hogy sikerül az EU-s lobbi, és nem hogy nem szűnteti meg a Fidesz a mnyp-ket, hanem még növeli is az arányukat - és ezt az állapotot betonozzák be az általad most kívánt módon. Mert hogy te az ilyen 100% kormányfüggetlenül alakuló, csak az EU-n és annak aktuális összetételétől, aktuális politikai irányvonalától függő dolgokat szeretnéd ezek szerint bebetonozni. Mert hogy a jelenlegi nyugdíjrendszerünk NEM a Fidesz találmánya és politikai akaratuk műve: a Fidesznek aztán teljesen mindegy volt, hogy így vagy úgy jutnak papíron pénzhez. Ha nem jött össze az EU-s elszámolás megváltoztatásával, hát összejött az államosítással. Neked ezek szerint tökmindegy, mit betonoz be a Fidesz, csak betonozzon? Gyurcsányék is betonozhattak volna? Vagy olyat csak a Fidesznek szabad?

Szóval nagyon, de nagyon nem tudok veled semmiben egyetérteni. Talán épp ezért is ne betonozzon be semelyik hatalmi csoport semmi ilyesmit, mint nyugdíjrendszer, vagy adótörvények... tudod, én is gondolkozó állampolgár vagyok, és nagyon nem bírom, ha korlátozzák a politikai választásaimat, a különböző szakmapolitikai választásaimat, a különböző jövőkép-választásaimat.

Én az egykulcsos szja pártján állok; ettől függetlenül ESZEMBE NEM JUTNA, hogy megengedjem magamnak azt a végtelenségig antidemokratikus disznóságot, hogy meggátoljam állampolgár-társaimat abban, hogy többségi választásuk esetén bevezessenek különböző szja-kulcsokat. Sőt: lehetőségeimhez mérten mindent megteszek azért, hogy állampolgár-társaim többségi választásuk esetén megtehessék, hogy bevezetnek differenciált szja-kulcsokat - függetlenül attól, hogy ezt a fajta adóztatási módot átgondolt módon, határozottan elutasítom.

aszekelyek 2011.06.14. 20:28:07

@ulrike: Raszkolnyikov elévült és mivel nem vesztheti el a mentelmi jogát sem, így értelmetlen vele foglalkoznia:) Mégis nagyon furcsának találom a heti válasz ezen rugózását. A meg nem adott tartozásról illetve adósságról. Ebben a kontextusban meg, ahogy használta, végképp. Ha akarom, még a ne kívánd felebarátod.... pénzét / jószágát parancsolatot is kiterjeszthetem. Momentán náluk van a kölcsön adott összeg. A tartozás olyan rendes törlesztéséről pedig szó nincsen, amit Magyarország produkál. Az is igaz, abból, amit Orbán mondott, olyan világot élünk, ahol ezt a bűnt büntetik. Elég csak a magyar devizahitelesek helyzetére gondolni. Azok a bankok, amelyek nálunk is kihelyezték a fedezet nélküli hiteleket , nálunk is jól akarnak kijönni belőle, válság ide-oda.

jjulie 2011.06.14. 20:29:00

@aszekelyek:

deriválni már megtanultál, banyesz?

vagy maradsz a tények vitatásánál?

panelburzsuj 2011.06.14. 20:29:14

@knausz:

"Minek egy 15 éves lánynak felsőfokú?"

Ez a legyegyszerűbb: mert akkor (és talán még egy-két évig) még befér a programba. Később már egyik felől kiszorítja a célirányosság (felvételi, kreditvadászat), másik felől a szélesre nyíló világ.

megszűnt 2011.06.14. 20:30:49

@manyike:
"s a mostani gyerekek utáni kedvezményt? kiknek is előnyös? "

Nekünk a legelőnyösebb, de ha lehetek nagyképű: nem ennek függvényében döntÖk a gyerekről. Nem pénz kérdése itt, hanem elhatározás.
Mondom a férjemnek:- Akkor magánklinikán szülök most, ugye? Mire ő:- Hol másutt?

Ezt egyébként nem finanszírozza a Fidesz, de hogy folytassam a sort, az állami egészségügy olyan, melyet én régóta nem keresek fel!

New_wave 2011.06.14. 20:34:23

Kedves Mindenki!

Ha a két-harmados törvény nem elég, akkor itt van a következő "1984"-es törvénytervezet:

www.origo.hu/itthon/20110614-nem-lehet-vedo-az-adocsalassal-gyanusitottak-kihallgatasan-egy-torvenyjavaslat-szerint.html

És mindezt az alkotmányügyi bizottság nyújtja be. No comment.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 20:36:14

@knausz: Az ember azért elemez, hogy lásson. Akár tetszik, akár nem, mit lát.

Lipótot már értem, nem félre. Anyád tényleg szeret.

Igen, az ember 15 éves korában szilárdan tudja, mit akar. Később aztán elbizonytalanodik. (ld. gyerekvállalás). E folyamatot nevezik érésnek.

SPYD3RM4N 2011.06.14. 20:36:46

@jjulie: A cikkíró szerint az idézett kijelentésnek várhatóan komoly reálpolitikai vonatkozása lesz, mivel várhatóan 2/3-os törvényekben fognak rögzíteni adó- és nyugdíjtörvényeket. Ez több szempontból nagyon rossz irányvonal szerintem (mint ahogy a fidesz-kormány csaknem összes eddigi tevékenysége döbbenetesen rossz irányvonalat képvisel). Ha a cikk 2010 őszén íródott volna, és egy a magánnyugdíjpénztárak államosítását előrevetítő Orbán-beszédre reflektálna, akkor 2010 őszén nagyon érdekelne ez a cikk, hiszen a mnyp-ak államosítása nagyon komoly (és nagyon negatív) reálpolitikai tevékenységet jelent.

jjulie 2011.06.14. 20:38:06

@aszekelyek:

banyesz, van akinek válság lejtmenetet hoz, van akinek busás hasznot, gondoltad volna, hogy ez így van amióta világ a világ?

nem így tanították a szijjártóbutítóakadémiai fideszbirkaképzőben??

aszekelyek 2011.06.14. 20:38:13

@ulrike: Igen, úgy tesznek. Annak ellenére sincs náluk semmi eredmény, hogy az IMF ajánlásait a szociális szférában megcsinálták. Ez különös. Auon gondolkozom, hogy velük miért is nem íratták alá azt, amit nálunk veres és simor aláírtak, gyakorlatilag egy bianco váltót, hogy ha nem törlesztünk pontosan az IMF-EU kölcsönt illetően, akkor azt visznek érte, amit akarnak.Komolyabban vennék talán, hogy az adósságot vissza kell fizetni. Nem érzem, hogy most lenne igazán tétje a nem fizetésüknek. Arról nem is szólva, hogy nem tudok róla, más kölcsönre szorult országra ráhagynák ezt. Komoly gondot okoznak ezzel az euro övezetnek, az tény. Nyilván így értendő , amit Orbán a tartozásról mondott. Nem csak nem mondtak igazat de mintha vissza is élnének a helyzettel.

megszűnt 2011.06.14. 20:39:05

@a-kis-herceg:
"a hal, a hal ott. ha elmúlik, akkor elmúlik"

Mindig marad egy Bohóchal.:) az én kedvenc halam.

jjulie 2011.06.14. 20:41:35

@SPYD3RM4N:

az orbándumát akkor is csak leszarni érdemes, nem pedig értelmezni, mindig is csak arra való volt

2011.06.14. 20:42:00

@knausz: kívülről ha Bernire hasonlítasz, még irigyellek, de ha belülről is...akkor inkább légy Gobbi Hilda!:D Annak legalább esze volt...

6.Lenin 2011.06.14. 20:43:21

"– Ön igen vitatott politikus, és a kritika össztüzében áll. Mivel magyarázza ezt a jelenséget?

– Elismerésnek tekintem. Ha az ember politikusként cselekszik, számolnia kell a bírálattal. Csak a döglött hal úszik az árral"

Igaza van, csak az élő, erős hal úszik az árral szembe, mert onnan érkezik a friss életerő.

Ezen rugózni?

Mi a toszért igyekszik a ballib oldal percenként bizonyítani a töketlenségét (halott hal voltát) ?

A hatalom utáni sóvárgásukban álmodozzák, győzelmük esetén mindent vissza állítanak a 2010 előtti állapotukba.

Nem lesz rá esély, szerencsére. Nincs helye már többé a töketlenségnek.
Ilyen nehéz ezt megérteni?

Ez az egész 1-re szánalmasabb. Ez a vonat már elment.

ssi 2011.06.14. 20:45:46

@knausz: te a kisebb létszámú társadalmi csoporthoz tartozol .. élvezd .. és érezd: sokan soha nem is fognak, s nemcsak önhibából

@xsasha: helló :-) most válaszolnék

legutóbbi kommentedben írtad nekem kb., de ha kell, megkeresem :-) :
- te sem rajongsz O.V.-ért, de a mostani kínálatból ők a legjobbak, s hozzád ők állnak közel
- nekem tanácsoltad, hogy baloldali (?!) gondolkodásomat és értékrendemet gondoljam át

1. volt olyan, mikor kritizáltad O.V.-éket?
2. én többször leírtam, hogy
- a mostani kormánynak több, nagyon jó intézkedése volt
- célok tartalommal történő megtöltése gyakran vitatható, mert az érintettekről nélkülük döntenek, de sajnos kívülállóként is
- én a stílus miatt sajnálom az időt és a lehetőségeket legjobban: pl. a társadalmi csoportok közti feszültségek rendezése és az igazi, érdemi lényeg felismerése sok év lesz ..

mára búcsúznom kell :-((

2011.06.14. 20:46:07

@knausz: és mikor jön a bébi?:)

jjulie 2011.06.14. 20:46:49

@aszekelyek:

téged mint fizetett orbánhandabandázót, ki uszított rá a törökgábor blogjára banyesz?

az elkúró orbán mennyit költ erre hantabanya?

ulrike (törölt) 2011.06.14. 20:47:00

@aszekelyek: Ne dőlj be mindennek, ez csak egysejtű propaganda:
- úgy álltunk, mint a görögök (markolatig becsődölve), de már milyen szépen rendbe raktam ezeket a rebellis magyarokat a magam unorthodox módján;
- ebből is látszik, fasza gyerek vagyok, nem döglött hal, én mondom meg merre ússzon népem;
- én is olvastam a bibliát, nem csak Semjén.

6.Lenin 2011.06.14. 20:48:28

@6.Lenin:

Talán még annyit, nagyon ideje lenne már a döglött halaktól megtisztítani a vizeinket, mert csak bűzt árasztanak, megfertőznek mindent.

2011.06.14. 20:49:56

@politologus: inkább "térdre", nem hajoljunk meg. Ez utóibban van tisztelet, míg vityában egy deka sincs. Az arca olyan deformált, mint Nikolai Csaunak volt, és Thürmer Gyuszinak van, amikor a hagymázas terviről beszél......Aggodalomra van okunk, egyre inkább.

jjulie 2011.06.14. 20:52:31

@6.Lenin:

töketlenség helyett az elkúró orbán elkúrásainak van itt kétharmados helye

tudod mennyit kúr el idén az elkúró orbán, töketlen lenyin? mondjuk eurómillárdokban, lenyin

elkúrja a tőzsdén amit a spájzban talál csontváz helyett, majd szól neked: tapsolj töketlen lenyin, itt a siker

aszekelyek 2011.06.14. 20:55:32

@jjulie: Mondd ezt a német pénzügyminiszternek :) Elolvastad-e a belinkeltet? Mit mondott és hogy hívják? Azt, hogy Orbán elismerően nyilatkozik róla, próbálja a kancellár megértetni a fafejekkel, mint te is , ezt . Írnak valami nagyon gáz dolgot arról, hogy az uzsora és a pénzkölcsönzés egy mélyen megvetett dolog volt és a jobb helyekről ki is ebrudalták az elsőket. Így alapították az első bankot. -Ami nagy baromság volt, mert így csak megerősödtek. Persze messze nem ezt írják. Valami eufémizmust helyette. Azoknak, akik tényleg nem ismerik a bibliát, lehet is. Az egyik tanítvány például pénzváltó volt. Az meg kizáró ok volt, hogy tanítvány, tehát keresztény lehessen. No , mára elég belőled. vény fütty.

6.Lenin 2011.06.14. 21:04:21

@jjulie:

Ismerem ezt a szöveget. A lúzerek éneke.
Mi a toszért bizonygatod percenkét, nem értesz semmit a körülötted zajló eseményekből?

Döglött, bűzlő hal vagy, posványban lubickoltál, ez lett a vége.
Sodor az ár.
Talán mindig is féltél az árral szembe menni, ez jutott. Békélj már meg vele.
Csak ennyire vagy képes, bűzt árasztani.
Mi közöm nekem ehhez?

ulrike (törölt) 2011.06.14. 21:05:29

@aszekelyek: Mondtam, hogy ne dőlj be mindennek. Görögország helyzetét nem lehetett és nem is lehet a miénkkel összehasonlítani. Külön kategória. Noch einmal: "It's all Greek to them"www.economist.com/node/18805263?story_id=18805263

Már említettem, hogy Kósa, Szíjjártó féle duma, csak arra szolgált, hogy mesterségesen mélyre ültesse a viszonyítási alapot. Nem véletlen, hogy Navrával most böfögtették vissza megint a görög hivatkozást, hogy az egy éves évfordulón a gazdasági tévelygéses helybenszögdelést eredménynek lehessen elpropagálni senki nem olvassa osztrák bulvárokban.

Olvass FT-t, WSJ-t, Economistot, stb, ha komoly sajtóra van szükséged.

aszekelyek 2011.06.14. 21:10:30

@CSENDES: MiT csinál akkor? Horgonyt ki? Esetleg tetszhalott lesz ? Mit csinál a hal, ha nem úszik? Sztem ő úszik de nem haladhat, mert az ellenszél visszatartja. Baromira küzd, hogy vissza ne bírja sodorni az ellenszél.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 21:13:40

@aszekelyek: Nem tűnt még fel, hogy víz alatt ritkán fúj a szél? Helyette mond inkább azt, hogy az ellenség keze betette a lábát.

jjulie 2011.06.14. 21:16:21

@aszekelyek:

mennyit keresel ezzel az egésznapos orbánimitátorsággal banyesz?

vagy amíg te napközben nyomod a gályát az aluljáróban, valamelyik debil családtagod löki tovább az orbánhandabandát, hogy meglegyen a leütésszám?

kevés a segély a szerre az egész családnak?

aszekelyek 2011.06.14. 21:16:51

@ulrike: Német sajtóval elvagyok. Annyira de annyira nem probléma a görög helyzet, hogy nem is arról tárgyaltak... áh,... Minden héten kapom a részletes híreket, magyarul. :Ö Azt meg ne rójuk fel senkinek, ha a saját teljesítményét fényezi. Minden kormány azt tett, teszi, függetlenül attól, hogy ténylegesen hogyan is kormányoztak.

megszűnt 2011.06.14. 21:21:56

@ulrike:
"Anyád tényleg szeret."

Érdekes felismerés ez. Itt mondta egyszer Zébácsi és akkor átgondoltam, hogy valóban. Sose éreztette, de velem dicsekszik, velem érvel. Van egy srác, aki állandóan piszkálja, hol a megyehatár vagy mi, falun jobban értik és akkor anyu ezzel jön elő:

- Mit akarsz, te senkise vagy, mert a Timi korrepetált magyarból is! Azt ne felejtsd el.
(És ezt úgy üvölti, hogy aki eddig nem tudta is tudja meg!)

Én már régen elfelejtettem, anyám nem. És akkor viszek valamilyen divatot és a húgom lányán kipróbálja aztán, hajszínt, ruhát, húgom lánya mondta:

- Címlapon sztárt lát a mama, az mindig úgy van ám, hogy mondja: - Tiszta Timi!:) és kielemzi bővebben, még a nézése is.. "Az ember azért elemez, hogy lásson. Akár tetszik, akár nem, mit lát."

ulrike (törölt) 2011.06.14. 21:31:43

@knausz: Én ezt abból is gondoltam, hogy nem hiszi, belsőleg is hasonlítasz GB-re.

Na ugye, mégis csak beláttad az elemzés értelmét, hogy klasszikusokat idézel zárásként.

megszűnt 2011.06.14. 21:32:35

@manyike:
"te a kisebb létszámú társadalmi csoporthoz tartozol .. élvezd .. és érezd: sokan soha nem is fognak, s nemcsak önhibából"

Bemész a szinte üres magánklinikára és leülsz, csak veled foglalkoznak, tudod, hogy ez egy más világ, de érzed, ez nem a te világod, mégis szeretnéd, ha mindenki világa ilyen lenne!

Én folyton ezt érzem és van, aki előveszi a laptopját, kis dizájnos. Múltkor mondom a férjemnek:- Az a csaj teszerinted mit csinál azon a gépen? Túl azon, hogy trendi-lepkés.

Férjem feleli:- Mit csinálna? Írja a sok marhaságot a fórumokon! Azt csinálja, amit te otthon, de ha akarod, te is csinálhatod itt, annyi, hogy legközelebb hozod. Annyi.

Bölcsessége teljes tudatában van az én férjem.

komment1 2011.06.14. 21:32:55

Hát, ezt muszáj belinkelnem, mert annyira piszok durva: nol.hu/belfold/koncepcios_pereket_hozhat_a_buntetoeljaras_modositasa_az_mszp_szerint
Úgy látszik, a Szima eset egyáltalán nem egyedi volt, hanem egy trend része.
Azért ez már rohadt sokk.

Bocs, egyébként nem akasztom meg a kedélyes társalgást.

xsasha 2011.06.14. 21:37:08

@SPYD3RM4N:
"Ennek értelmében a fent idézett Orbán-féle kijelentéssel egyetérteni, azt támogatni, ez egyet jelent azzal, hogy a világ összes dolgát most a Fidesz törvényként meghatározhatja,"

Elég vicces a felvázolt logikád. Tudod mi az a deduktív logika? Szerintem foglalkoznod kellene vele, mert ez így egy tipikus logikai hiba.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 21:43:24

@aszekelyek: Nem azt mondtam, hogy nem probléma, hanem azt, hogy a görögök nagyságrendekkel rosszabbul álltak, állnak, mint mi. A németeknek nagyobb probléma, mint nekünk, egyrészt politikailag, másrészt gazdaságilag. Ezért emlegetik a görögöket. Pártunk és kormányunk meg azért, hogy szemléltesse, mi magyarok, bár ott voltunk,mint hellénjeitek, sztratégoszunk unorthodox módszereivel egy év alatt kimásztunk a görög joghurtból.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 21:47:17

@aszekelyek: Mondtam, hogy olvass komoly sajtót is, ne csak németet meg magyart.

megszűnt 2011.06.14. 21:53:10

@ulrike:
"hogy klasszikusokat idézel zárásként."

Csak tiszta forrásból.:) Az baj, hogy anyám is csak kívülről lát, de az lényeges, hogy már elfogadott. Az ő lánya ilyen és akkor ez van. Számíthat rám, bár tegnap és ma nem veszi fel a telefont, már készül a műtétjére (rákos). Az embernek vannak magányos pillanatai, amiket nem oszt meg mással.

Popper Péter erre mondta: az ember mindig egyedül van. Az élet legvadabb pillanataiban és halála percében is – egyedül.
Ez egy ilyen pillanatsorozat, ami nem arról szól, hogy milyen vastag arany láncot hord a lánya, vagy vakít a zöld szeme és olyan szép a haja, hanem valami másról.

Aztán mégsem osztotta meg velem ezeket a műtét előtti könnyeket.

Mára jó éjt mondok a blogtársaknak! Egyúttal gratulálok Török Gábornak, kiváló elemzés, bár a vége megingatott.:)

ulrike (törölt) 2011.06.14. 22:00:55

@aszekelyek: uzsora -> usura = használat, kamat. Ennek (kamat) szedése volt erkölcstelen, nem a pénz kölcsönzése. Az iszlám még mindig tarja magát e tételhez, ezért mindenféle másfajta kifejezéssel átszíjjártják e dolgot, de szedik ők is.
A római pápa azért kommunikálta sokáig erkölcstelennek, mert így próbálta biztosítani, hogy saját bankárai, a Mediciek, európai monopoliumot élvezhessenek.
Tim Parks: A Mediciek aranya, Partvonal Kiadó, 2006.

jjulie 2011.06.14. 22:08:28

Mottó:"Biztosak lehetünk abban, hogy valahol a magyar államéletben vannak olyan szervezett csoportok, amelyek nagy értékű közpénz eltulajdonításához nyújtanak időnként jogalkotási segítséget. Tudni kell, hogy kik ezek az emberek, mi ez a hálózat, honnan mozgatják és ki a feje." (Orbán Viktor a K & H ügyről - Hír TV, 2004.05.04.)

orbáni eredmények 98-02 között

gemenc.hu/sajtoklub/MIT%20ADOTT%20A%20MAGYARSAGNAK%20AZ%20ORBAN-KORMANY.htm

"közel 200 km felújított autópályát ill. főútvonalszakaszt hazai cég kivitelezésében (Vegyépszer)"

orbáni középosztály és klientúra építés, nem hallott valaki arról hogy van manapság a vegyépszer, és a nagy elek?

"Nagy Elek pénzügyi befolyását a 90-es évek elején a Vegyépszer privatizációjakor alapozta meg, ám az Orbán-kormány alatt növesztette olyan magas szintű erkölcsi tőkévé, hogy ekkor már maga ajánlhatta levélben Orbán Viktornak Kossuth díjra saját édesapját. Méhes György azt meg is kapta, ám aki szereti a meseírót, nem ezért teszi.

A nyilvánosság előtt soha nem szereplő, háttérben ténykedő Nagy Elek titka megfejtésre szorul. Az Erdélyből a rendszerváltáskor végleg áttelepült kolozsvári építész-közgazdász, aki a nyolcvanas évek elején jött át Magyarországra, és aki egy gimnáziumi osztályba járt a rendszerváltás idején az MDF-fel jó kapcsolatot ápolt Tőkés Lászlóval, 2002-re az ötödik leggazdagabb magyarrá küzdte fel magát becsült 25 milliárdos vagyonával - már amennyiben hinni lehet a TOP 100-nak. Utóbbi szerint a következő évre, 2003-ra sikerült Nagy Eleknek újabb 2 milliárddal megtoldania vagyonát, vagyis 27 milliárd forintnyira becsülték azt tavaly."

nicsak, van még a széles gáboron, és a csányin kívül más is aki a nemzeti keresztény első elkúró polgári kormány alatt kapott ingyen vagyont, aztán az orbán mint az első elkúró polgári kormányfő szellemi örököse őt is megörökölte

ki hinné, hogy a ilyen kapcsolódási pontok léteznek a polgári elkúró kormányfők között, elkúró antalltól az elkúró orbánig, ez a kerete az elmúlt 20 évnek

megszűnt 2011.06.14. 22:12:05

@ulrike:
Köszönjük.

@Letícia:
Nálad mikor jön a bébi?:) Engem itt 42 éves fejemet erről faggatni! És van már 3 gyerekem. EJ!

"Ilyenkor jól jönnek a bölcs mondatok: Amit ma megtehetsz, lehet, hogy jobb, ha mégsem teszed meg." (mármint én, Te még fiatal vagy, előtted a jövő, bár hallod Orbán is folyton fiatalnak tudja magát..)

Szép álmokat!:)

Kalmár 2011.06.14. 22:13:46

@komment1: Az nem durva, hogy a szocik nemmel szavaztak arra, hogy börtönt kaphasson az aki bármilyen módon megkárosítja a közpénzeket??
Ilyen korrupt 8 év után kutya kötlességük lett volna igennel szavazni. Mit üzennek ezzel?? Van értelmes válasz?

Hiénák.

xsasha 2011.06.14. 22:14:35

@SPYD3RM4N:
A kampányok azért vannak tele irreális elemekkel, mert a választók egy része kádári ingyen dolgokra vágyik, a másik része csodaváró, a harmadik részét meg át...verték a liberálisok, és elhitették vele, hogy szakmapolitikai kérdésekben kompetens.

Ha te nem tartozol ezek közzé, az nem változtat azon, hogy egy kormányképes erőnek ezeket az embereket kell meggyőznie, ha felhatalmazást akar kapni. Mert akik nem tartoznak ebbe a körbe, az vagy apolitikus vagy egy elég szűk réteg része.

Visszatérve az eredeti témához, én csak annyit állítok, hogy jelenleg teljesen értelmetlen azon lamentálni, mit akar a Fidesz bebetonozni, hiszen minden csak fikció. Elképzelhető, hogy egyetlen szám sem lesz benne, csak elvek. Vagy arányok. Egy rakás koncepciót el tudok képzelni, ami értelmes és hasznos, amellett a rakás mellett, ami értelmetlen és káros is lehet. Azokat pedig, akik ilyen esetben a káros lehetőségeken izgulnak, azokat rettegőknek nevezem.

komment1 2011.06.14. 22:16:04

@ulrike: Színtiszta bugyutaság, amit a Biblia vonatkozásában mondott Orbán. Techet Péter a Heti Válaszban gyönyörűen elemezte, hogy szó sincs arról, hogy a Biblia tiltaná a kölcsönt.

Ehhez annyit tennék mellesleg hozzá, hogy alapvető hagyomány, a Peszah/Húsvét egyik bibliai alapszövege szerint még az egyiptomiakat is kölcsön révén fosztották ki, így jutottak zsákmányhoz tőlük (Exod. 12:35-36).

Szóval piszok komplikált és összetett dolog ez a bibliatudomány, külön szakma. Orbán sokkal jobban tenné, ha egyáltalán nem hivatkozna a Bibliára, és főleg nem butaságokat.

komment1 2011.06.14. 22:24:09

@Kalmár:
A szocik engem legalábbis nem izgatnak. Az csak technikai kérdés, hogy ki nyilatkozott, ki hívta fel a figyelmet erre a törvénytervezetre. És ha mondjuk bármi konkrét visszaélés volt korábban, ez sem jogosítja fel a Fideszt, hogy mostantól intézményesítetten legyenek emberek napokra megfosztva a törvényes védelem lehetőségétől. Ez megint valóban olyasmi, ami nemcsak alkotmányellenes, de amire már tényleg nem lehet mást mondani, minthogy diktatórikus lépés. Erre már nincs más kifejezés.
Egyébként a fenti poszt is ilyen szempontból fordulópontot jelez, mert a népszuverenitás korlátozásáról ír. Ezek már elég súlyos szavak, de hát ez van.

xsasha 2011.06.14. 22:33:21

@panelburzsuj:
Alapvetően ebben is egyetértek.
De ha emlékszel, amikor Orbán 1999-ben elvette a nyugdíjak növekményének egy részét, de még a Szonda szerint is csak egy részének fájt ez a nyugdíjasoknak. Akkor. 2002-ben pedig már a háromnegyedüknek. A sajt fontos, de sok minden befolyásolja, mekkora sajttal lesznek elégedettek.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 22:35:25

@komment1: "..jobban tenné, ha egyáltalán nem hivatkozna a Bibliára..." . Sem

komment1 2011.06.14. 22:51:15

@komment1:

Tényleg érdekel, hogy komolyan elhiszi-e magától, hogy mindenhez ért, úgy mint közgazdaságtan és úgy általában minden, amiben nem hallgatja meg az adott szakma véleményét. Tehát voltaképpen mindenben.

ulrike (törölt) 2011.06.14. 22:56:43

@komment1: Hát, ő lehet. De még ki más? Ezért ez így nem is akkora baj. Ettől megy tönkre.
Későre jár, jó éjt mindenkinek.

jaegtoer 2011.06.14. 22:57:35

Ha az ország háromszor visszaszavazta a "komcsikat", akkor most igazán megérdemeljük Viktort. Lehet nyavalyogni, de lássuk be, megdolgozott érte a szoci-szdsz duó és a népesség nem kicsi hányada. Mert ugye egy Kánaán volt/van itt, ami éppen szanálásra érett és "talán nem véletlenül". 8már ha emlékeztek a Népszabadság szlogenre:-)

6.Lenin 2011.06.14. 22:58:20

@komment1:

"Színtiszta bugyutaság, amit a Biblia vonatkozásában mondott Orbán. Techet Péter a Heti Válaszban gyönyörűen elemezte, hogy szó sincs arról, hogy a Biblia tiltaná a kölcsönt."

"Krone: Miniszterelnök úr, a végéhez közeledik Magyarország soros uniós elnöksége. Minden az európai adósságválság jegyében áll. Magyarország éppen csak elkerülte az adósságcsapdát. Mi fordul meg a fejében, ha Görögországra gondol?

Orbán Viktor: A tartozás bűn..."

Adósságcsada, tartozás ... erről beszéltek, nem kölcsönről.

adósság, tartozás = kölcsön + kamatfizetés

bónuszként, tőled

"...kölcsön révén fosztották ki, így jutottak zsákmányhoz..."

Erre gondoltak, a kérdező és válaszadó is, szerintem, és a szöveg szerint is.

A kölcsönre fizetendő kamat általi kifosztásra..

Így is érthető lett volna, szerintem is kár volt ebbe a bibliát belekeverni.
A mondandónak lényegtelen része volt.

Takony a huhogóknak. Szerintem.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.14. 23:01:34

@Kalmár: "Az nem durva, hogy a szocik nemmel szavaztak arra, hogy börtönt kaphasson az aki bármilyen módon megkárosítja a közpénzeket??"

Talán mert ők is tudják, hogy a börtönt csak Orbán ellenfeleinek adna Polt. Orbán pedig közben "hivatalosan" kilophatja az ország szemét...a sz... :-)

komment1 2011.06.14. 23:17:12

@6.Lenin:

Kedves Lenin!

A menekülő zsidók fosztották ki az egyiptomiakat a kölcsön révén, ti. ők kértek kölcsön, de nem szándékoztak visszaadni. Mindezt pozitív színben tünteti fel a Biblia. Mindez miért mutatna bármiféle elítélését a kölcsönnek - nem mutatja. Sőt.
Azért hoztam fel a példát, mert jó kemény, és pont az ellentétét írja, mint amit Orbán mondott.
De azért is írtam, hogy bonyolult ez a bibliatudomány, mert egy szövegből sem érdemes messzemenő következtetéseket elhamarkodottan levonni. Jelen esetben érdemes elolvasni a HV cikket és hivatkoznék pl. Ben-Szira szövegre (29:1-7, katolikusoknál kanonikus, amúgy apokrif), ahol a szerző kifejezetten javallja a kölcsönt, de hangsúlyozza, hogy vissza kell adni.
Szóval aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul (értve ezalatt ez esetben Orbánt). Amúgy is kifejezetten káros az egyház számára ez a fideszes vallásos szósz, hogy gyakorlatilag folyamatosan azt sugallják, mintha a hívők, ill. az egyház és a Fidesz között egyenlőségjelet lehetne tenni. Hát nem.

SPYD3RM4N 2011.06.14. 23:27:00

@xsasha: "Egy rakás koncepciót el tudok képzelni, ami értelmes és hasznos, amellett a rakás mellett, ami értelmetlen és káros is lehet. Azokat pedig, akik ilyen esetben a káros lehetőségeken izgulnak, azokat rettegőknek nevezem."

Valószínűleg több millióan vagyunk ebben az országban, akik pedig a jelenlegi fidesz-kormány eddigi ténykedését látva OV egy ilyen "bebetonozós" szövegéből már semmi másra nem tudunk gondolni, csak az eddigi brutális hatalmi bebetonozás tovább-betonozására. Különösen, ha valamiért újra ilyen homályos az első megfogalmazás... No mindegy, további jó hurráoptimizmust, folytassuk majd a tényekről szóló cikkeknél!

6.Lenin 2011.06.14. 23:30:03

@komment1:

Ebben nem vitatkoztam veled.

"Így is érthető lett volna, szerintem is kár volt ebbe a bibliát belekeverni.
A mondandónak lényegtelen része volt." jav. Bibliát..

Nyilván minden politikus szeret a mondandójába belekeverni hangzatosnak szánt elemeket. Ez jellemző a Fideszre is, Orbánra is.

Takony a huhogóknak.

Ugranak is rá rendesen, ízekre szedve és szándékosan megtévesztve ezzel a tudatlan olvasókat.
Aztán ez, szintén nem éppen nemes szándékkal tovább gördül.

Szerintem is értelmetlen, felesleges muníció az ellentábornak (finomabban).
A felhasználónak sem válik a dicsőségére, ha jobban belemélyedünk a szándékok hátterébe.

Jó éjt!
Mindenkinek.

bergerdaniel · http://ujkurir.blog.hu 2011.06.15. 00:47:36

@jjulie: Ha végignézem a mostani politikai elitet, nagyon csodálkoznék, ha mindez valóra válna. Schiffer mint államférfi? Akkor inkább Orbán, és ezért még szavazni is hajlandó vagyok.

a-kis-herceg 2011.06.15. 06:14:08

@berger90: miért akarsz államférfit?

miért ne lenne elég SOK tisztességes, hozzáértő szürke, unalmas képviselő

az elempét a töke lógatja... az is csak egy párt semmi különbség...
ugyanaz a programja mint a fides nek: a kassza mexerzése és megtartása

a-kis-herceg 2011.06.15. 06:35:57

ez a hal már elment/elúszott... szegény magyarok 1. ...

"Mégsem érzékelhető semmilyen jelentős eredmény a tartományban. A magyaroknak nincs pénzük és megfelelő képességük, pedig nagyon jó emberek, közvetlenek és türelmesek –mondja Ghani Zada „baráti kritikaként” a kabuli parlament épületében. "

nol.hu/lap/vilag/20110615-_a_magyarok_jo_emberek__csak_nincs_penzuk_

miért is??? "A fegyveres testületek a kormány által még tavasszal elhatározott 250 milliárd forintos költségvetési zárolás legnagyobb vesztesei - írta a Napi Gazdaság a Költségvetési Felelősségi Intézet Budapest (KFIB) által nyilvánosságra hozott adatok alapján."

hvg.hu/gazdasag/20110615_zarolas_fegyveresek_legtobbet#rss

szegény magyarok 2. ...
"korkedvezményes nyugdíjas vagyok, bár én nagyon rossz rendőr lennék, mert nekem csak 70 ezer forint a nyugdíjam, abból én vígan megélek, bármi fog történni. Én nyugodtan nézek a jövőbe." - mondta ... Trokán Péter, Jászai Mari-díjas, 64 éves színművész, aki a mai napig aktívan dolgozik. "

penzcentrum.hu/ongondoskodas/ennyi_a_nyugdija_trokan_peternek_a_szomszedok_sztarjanak.1028611.html#hs

szegény magyarok 3. ...
DUGÓDÍJ? nem kéne? "A GDP öt százalékát is felemészthetik a dugók"

www.hirado.hu/Hirek/2011/06/15/04/A_GDP_ot_szazalekat_is_felemeszthetik_a_dugok.aspx

szegény magyarok 4. ... ... még a jég is veri...

www.168ora.hu/itthon/leszakadt-az-eg-terdig-ero-viz-a-belvarosban-77386.html

jjulie 2011.06.15. 06:55:50

@komment1:

nana, az értelmetlen beszéd szerkesztése is külön tudomány, az orbán külön tudománya

"Mindenekelőtt nem bölcs dolog a közlendőit értelmezni. Nem bölcs dolog megpróbálni a szaván fogni. Nem bölcs dolog fir¬tatni, hogy állításai igazak vagy hamisak. Nem bölcs dolog az ellen küzdeni, hogy a mondatai valósággá váljanak."

"Szerintem bölcs dolog megkeresni a mondatainak igazi funkcióit, bölcs dolog megmutatni, mihez használja eszközül az értelmetlen mondatokat. Bölcs dolog a vezérkultusz ellen minden lehetséges módon fellépni"

jjulie 2011.06.15. 07:11:46

@berger90:

te mint gyakorlott orbáni értelmetlenbeszéd fogyasztó, nyugodtan nézegesd végig a pilitikai elitet, és nyugodtan szavazz a vezérre

ennél bölcsebbet nem tehetnél

jjulie 2011.06.15. 07:18:33

@6.Lenin:

jól látod lenyinem: "Mindenekelőtt nem bölcs dolog a közlendőit értelmezni. Nem bölcs dolog megpróbálni a szaván fogni. Nem bölcs dolog fir¬tatni, hogy állításai igazak vagy hamisak. Nem bölcs dolog az ellen küzdeni, hogy a mondatai valósággá váljanak."

debölcs dolog, egy ilyen emberre szavazni, és kétharmados parlamenti töbséet adnia kezébe, igen az bölcs dolog lenyinem, mint ahogy eljárni a tömeges ikszrajzoló korrepetálásain is részt venni, a végén pedig viktorviktorviktor.... zúgással ünnepelni a vezért, nagyon bölcs dolog

Doberdo 2011.06.15. 07:22:46

Orbán kormányzása a 2/3-os törvényekkel nagyobb változást
hozhat, mint nevezett gondolná. Ugyanis a vért és verítéket
hozó gazdasági törvények ellen könnyebb lesz kampányolni,
hiszen a társadalom 9/10 része egy új választásnál ellenérdekelt
lesz.(A FIDESZ érdek a társadalomban 1/ 10 részre csökkenhet.) Akkor pedig könnyen kiszámítható a fordított 2/3, sőt akár 4/5 létrejötte.

2011.06.15. 07:24:16

@knausz: Azért faggatalak, mert erről írtál!:)

Látom TG-t hajtod, hogy neked tetszőket írjon! Vagy Te idomulsz?:D

Orbán nekem nem mérce. Aki ennyire pakolja magát, aki ennyit kinyilatkoztat, aki közhelyek halmazában él, annak fogalma sincs a belső értékekről, a mihez tartásról. Vagy csaknem Messiásnak hiszi magát?

2011.06.15. 07:36:25

@Doberdo: és kire szavaznál?:) Kié lenne a 4/5d? Kíváncsi vagyok a válaszodra...

László56 2011.06.15. 08:00:53

@László56: @portis:
Szép jó reggelt Mindenkinek

Olvasom „portis” kolléga válaszát és elgondolkoztatónak találom. Mint ahogy írja, „fél attól hogy a kormányprogram nem találja meg a számítását és nem tudja a hiteleket kigazdálkodni.” „Tehát nem képes arra amit számtalan vállalkozó megtesz, hitelt vesz fel és a hitelt haszonnal beruházza a kamatnál nagyobb nyereséget szerez.” Továbbá nagyon őszintének tűnik az a félelme hogy „Orbán gazdasági elképzelései alapjaiban tévesek, és ennek tükrében ez a 40 éves bebetonozás egyben Magyarország csődjét is jelenti.” Írja a kommentárjában.

A blogkolléga félelme igencsak jogosnak tűnik. Nem csak jogosnak tűnik, hanem őszintének is. Ezért választ érdemel. Biztosíthatom róla hogy ez a „félelem” respekt formájában, a kormányunknál is megvan, és nagyon is természetes. Hiszen a politikai gazdaságtan, nem egzakt tudomány, hanem a sok ismeretlenes tényezői miatt, nagyon is bizonytalan. Bizonytalanság azonban nem lehetetlent jelent a politikában, hanem csak megközelíthetőt. Ugyanakkor a blogkollégánk, a válaszában, sok gazdasági tényezőt összekever és ezáltal az is előfordul, hogy az összehasonlíthatatlant hasonlítja össze.
Mert miről is van szó ?

Elsősorban az állam hitelét nem lehet a gazdaság hiteléhez hasonlítani. A természetük teljesen különböző. Amíg a gazdaság hitelét, annak felvevőjének kell kigazdálkodnia, addig nem az állam gazdálkodja a felvett hitelt ki, hanem az állam gazdasági szereplői. Nem ugyanaz.

Másodsorban az állam nem tud hitel nélkül élni, hiszen a tulajdonságainál fogva minden állam először költ és csak utána próbálja behozni a költött pénzét. Tehát az állam hitel nélkül egyáltalán nem működik, amíg egy jól vezetett gazdasági egység, hitel nélkül is megél. Ugyanez vonatkozik a családra is. Ebből következik hogy az állam hitelfelvétele csak a bevétel nagyságával arányosan hasonlítható össze. Ennek az aránya mutatja meg hogy milyen gazdaságos egy állam.

Ugyanebből adódik az is, hogy az államnak nincs spórolt pénze. Nem is lehet, mert ki az aki azért vesz fel drága pénzért kölcsönt, hogy a párnája alatt tartsa. Ezért is van az, hogy az állam spórolása abban rejlik, hogy kevesebb kölcsönt vesz fel. Ezt tükrözi a nyugdíjalapok átvétele is, a privátoktól. Csökkenti a külső adósságot, de nem csökkenti a belsőt. Az országunk esetében ez azonban még mindig könnyítést jelent az államgazdaságnak, de nem a hitel megszűnését, hiszen az állami nyugdíjalapnak is tartozik vele. Ezáltal a külső tartozásból, belsőt csinált. Nincs vele baj, hiszen az ország javára történt. És az IMF hitel ?

Jaj az nagyon olcsó, hiszen sokkal kevesebb a kamata mint a szabad piacról felvett hitel. Magyarázzák nekünk a proletárjaink. Féligazság, mert a kamat nem ugyanaz, mint a hitelnél, a költségek összes összege, ami meghaladhatja a kamat többszörösét. Azonkívül az IMF feltételei alárendeli a gazdaságunkat, idegen érdekeknek. Így rabolták ki és tették rabszolgává a fejlett országok a kevésbé fejletteket, mint Afrikát és Délamerikát. Ki az - a kommunistáinkon kívül -, aki ezek sorsára szeretné juttatni az országunkat. Tudatosan teszik ezt ? A fenét. Fél tudásuk primitívségénél fogva, mert azt hiszik hogy olcsó.

Mindezeket az alapaxiómákat figyelembe véve látnunk kell, hogy a kormány „munkahelyteremtő” programja, alapvető feltétele a gazdaságunk élénkítéséhez. Igaz, ez is „félelemre” adhat okot. Hiszen ki az a jós, aki meg tudja mondani hogy a következő hetekben, hónapokban, években milyen válságok és nehézségek jöhetnek a világra és ránk. Senki. Ugyanakkor azt is tudni kell hogy nem a kormány teremti a munkahelyet, hanem a gazdaság. A kormányunk csak a munkahelyek törvényes feltételeit teremtheti meg. Mindevvel könnyítheti vagy éppen nehezítheti a gazdaság helyzetét.

Az országunk gazdaságpolitikája, most először egyezik a fejlett országok gazdasági elméleteivel. Ez ad okot arra reményre is, hogy a jövőnk biztosítva van. Hiszen ennek a politikának a legfőbb jellemzője a kipróbáltság és a jogbiztonság megteremtése. Két fontos feltétel a gazdaság fejlődéséhez. Köszönet mindezért a második Orbán kormánynak.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 08:35:09

"Az Alkotmánybíróság einstandja

A Fidesz délelőtti frakcióülésén döntött, nem enged egyet sem az ellenzéknek az 5 új kinevezendő alkotmánybíróból. Balsai István Fideszes országgyűlési képviselő, Pokol Béla jogász, Szalay Péter ügyvéd, Szívós Máriát, a Fővárosi Bíróság tanácselnökét és Dienes-Oehm Egon korábbi nagykövet kerül be a testületbe."

magyarinfo.blog.hu/2011/06/14/az_alkotmanybirosag_einstandja?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

Hát tényleg azt kell mondanom, hogy a Tákolmánnyal, és annak hűbéres kiszolgáló TB-gal (Tákolmánybírósággal) megszűnt az európai értelemben vett demokrácia. F.Y.DESZ!

radala 2011.06.15. 08:50:38

@panelburzsuj: Na ja.
Igazából állandó vívódás az életem, hogy mi irritál jobban a Fidesz vagy azok, akik rettegnek tőle. Tegnap kb. a Fidesz volt inkább a bögyömben, most, hogy rápillantottam az indexen egy minimálbér táblázatra most inkább a Fidesz fikázók kerültek a bögyömbe. index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/15/oet_hatter/?rnd=746
Nem is tudom, lehet, hogy én ki fogom találni, hogy tulajdonképpen én úgy utálom a magyarokat ahogy vannak:-) Vagy az is lehet, hogy az embereket úgy általában:-)

Szóval az index cikk után nekem kb az az érzésem, hogy a Fidesz következtetése miszerint az érdekegyeztetés bárkivel egy faszság az helyes, annyi a hülye köcsög ebben az országban, hogy ha én lennék OV én pont ezt gondolnám. Nézzük már meg a 2002-es helyünket a világban meg a 2010-est és szerintem tök érthető, ha a Fidesz azt mondja, hogy most mindenkinek kuss, megpróbáljuk rendbe tenni amit ti faszfejek elbasztatok 2002-ben... (mert ugye legalább 2,6 milla ember felelős ezért meg másik csomó, aki 2002-ben elfelejtett elmenni szavazni), igazából, szerintem én nem is vagyok hajlandó megbocsájtani senkinek, ha megtudom, hogy MP-re szavazott 2002-ben. Mert mondjuk Hitlerre szavazni az érthető lehetett, ö mondjuk bírt azokkal a képességekkel, hogy valakiket átbasszon, de a szocikra szavazással szerintem egy embernek ki kellene írnia magát mindenhonnan:-)

radala 2011.06.15. 08:56:33

@vinczej: Most roppant ideges hangulatba kerültem a minimálbér táblázattól, úgyhogy azt kell mondanom neked, hogy te egy faszfej vagy.
Hogy a faszba mered azt állítani, hogy Pokol Béla rosszabb, mint Bihari volt vagy akármelyik rohadt kommunista mszp jelölt. Mi a fasz baj van Balsaival, te ostoba fasz, nézd meg hova jutottunk az elmúlt 8 évben, gondolom a te szavazataiddal, agyamat eldobom, hogy vannak ekkora köcsögök, akik képesek demokráciázni mszp szavazóként.
Egy mszp-szdsz szavazó nem írhatja le azt a szót, hogy demokrácia...
Fölbosszantódtam, bocsánat:-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 09:16:24

@radala: Megbocsátok. F@aszoknak mindig. :-)

radala 2011.06.15. 09:30:28

@vinczej: Rendes tőled:-) De most komolyan gondolnád, hogy a Szlovén minimálbér majd 3 szorosa a magyarnak és csak a bolgár/román rosszabb a magyarnál. Sajna nincs 2002es táblázatom ehhez, de tuti, hogy ez nem így volt 9 éve...
Pontosan a legutolsó probléma az, hogy ki kerül az AB-be...
Arról nem is beszélve, hogy Pokol Béla nyilván jobber, de tuti tök független a Fidesztől, szerintem 2002 előtt sem barátkozott soha OV-val egy pillanatra sem, pedig nyilván tárt karokkal fogadták volna a Fideszben. Messze messze nagyobb emberi nagyság, mint mondjuk egy Mécs Imre...
Balsai meg egészen jó miniszter volt az Antal kormányban Antal határozottan igényes kormányokat tartott fönt szellemi színvonal tekintetében szóval Balsaival sem lehet különösebben nagy gáz. Nem mellesleg meg Bihari az eklatáns példája annak (de Mádl, Sólyom úgyszintén), hogy egy bizonyos szellemi szint fölött (pláne fix szerződés fix fizetéssel) az ember igenis független lesz.
Ha kineveznek valakit 12 évre alkotmánybírónak (élete végéig kb.) az onnantól nem fog puncsolni OV-nak meg senkinek.
Pont ezért kellet SP KE-nek, mert ö az, aki nem éri föl ésszel, hogy lehetne akár független is. Ez a közös GÁ-ban és SP-ben, hogy mind a kettő egy buta gerinctelen pöcs...

radala 2011.06.15. 09:33:11

@radala: Basszameg Antall, de ciki kétszer is, nem tesz jót nekem az indulat.
Mindenesetre ettől még okosat írtam:-)
A lényeg, hogy sem Stumpf sem, Balsai, Pokol nem pártkatona, mert okos emberek nem képesek a pártkatonaságra...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 09:48:12

@radala: A mi valódi "minimálbéreseink" azok a közmunkások, akik a minimálbér feléért dolgoznak.

Lehet vitatkozni a minimálbér mértékén - és úgy általában igaza is van - , de figyelembe kell venni az emelések mellékhatásait is. Lehet, hogy sok jelenlegi (regisztrált és már nyilvántartáson kívüli) munkanélküli szívesen dolgozna a minimálbérnél kevesebbért is, ha megmaradt volna a munkahelye, amit elvesztett a minimálbér emelése miatt.

Nem az alacsony minimálbérért kardoskodom, csak a józan számításokért. Lehet "harcolni" az alacsony minimálbérek ellen, ha közben sok a "halott munkahely".

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 09:49:40

@radala: Jó neked, ha így gondolkodsz. Szerintem te mindig boldog vagy, ha szerinted örömteli, hogy ilyen tákolméánybíráink lesznek. :-)

ssi 2011.06.15. 10:01:07

@radala: helló :-) elolvastam az index cikket .. min akadtál ki ennyire?

bérkommandó, ill. a kormány fogja meghatározni a kötelező minimál bért
- nem arról szól, hogy felzárkózzunk a többi országhoz !!!!
- hanem arról, hogy az új 1-kulcsos családi adózás miatt van, akinek még mindig kevesebb a nettója, ill. a jövő évi újabb változásoktól még jobban az lesz
- ill. cégen belüli feszültségeket okozott a gyerekek miatti hirtelen bér(!)különbségek
- a cégek nem a teljesítmények alapján emeltek fizetéseket, hanem a kialakult különbségeket kellett korrigálniuk

"2012-ben - 200-230 ezer forint bruttó bér alatt mindenki rosszul jár"
berkalkulator.com/berkalkulator/friss-hirek/8934-szja-adoemeles-2012-ben-200-230-ezer-forint-brutto-ber-alatt-mindenki-rosszul-jar.html

Matolcsyék
- elfelejtettek háttérszámításokat végezni, vagy nagyon mellé számoltak,
- s nem elismerték el most sem a hibájukat (legalább 1-szer az életben!!!),
- csak folytatták a kommunikációs stratégiájukat:
* mondták a magukét, a "senki nem fog rosszabbul járni"
* s minden felelősséget másra hárítanak (pl. most a cégvezetőkre)
* újabb társadalmi frontot nyitni/régit fenntartani (pl. munkaadók és munkavállalók közt - ők haragudjanak egymásra, ne a kormányra) .. kb. hol az igazság/valóság?

(csak magán jellegű észrevétel:
- mint 4 gyerekes apukának és sokat tanult biológusnak ez itt egy másik arcod, itt engeded ki a gőzt?
- megrémisztesz .. benned ennyi utálat stb. van? szerencsére kötelezően nem kell veled egy csapatban lennem :-)) szerencsére eszmét cserélni távolságtartással is lehet itt a blogon)

"Balsai, Pokol nem pártkatona, mert okos emberek nem képesek a pártkatonaságra... " - környezetem örömére erre dobtam egy hátast :-))
- akkor minden pártkatona ostoba? - köszi :-)
- évek óta vannak a szabályok, melyeket a mostani kormány simán átlép .. mivel ők a Fidesz, ettől ez tök rendben is van - köszi :-)
- a mai törvénykezést nem a kormánytagok intézik, hanem a frakciótagok egyéni javaslataikkal - szerinted ez mind a maguk önálló ötlete, semmi felsőbb irányítás? - köszi :-)

este újra itt :-))

megszűnt 2011.06.15. 10:17:30

@Letícia:
"Látom TG-t hajtod, hogy neked tetszőket írjon! Vagy Te idomulsz?:D"

Török Gábor tud valamit, ami kevés embernek adatott meg és ez a komplex gondolkodás.
A nekem tetsző az olyan, hogy elolvasom, amit ír és akkor azon agyalok pl. mosogatás közben, mit, miért írt, a rész és egész tartalma, ez nekem mit mond, mert aztán ebből építkezem és töltöm fel a gondolataimat.

Nem idomulok. Egyszerűen vonz a minőség. Nem a külsőség és ki merem mondani, ugyanúgy lehet érvelni a jobboldal, mint a liberális oldal mellett, és nekem ilyen szempontból a hovatartozást nem kell tudnom, nem fontos, hanem, rafinált és elvont legyen, állandó mozgásban tartsa az agyat.

Egy politikus lehet átlátszó, de egy politológus nem.

jjulie 2011.06.15. 10:21:46

@radala:

tessék még néhány tény az első polgári elkúrásról

"A rendszerváltástól 1993-ig a GDP több mint húsz százalékkal, az ipari termelés 35 százalékkal, a mezőgazdasági termelés 45 százalékkal csökkent. A magánfogyasztás csökkenése ugyan nem újdonság, hiszen az már jóval a rendszerváltozás előtt megkezdődött, de 1990 és 1993 között további 10 százalékkal esett. A jövedelmek és átlagkeresetek reálértéke 1988-tól 1993-ig folyamatosan esett. Az 1994-es évben az egy évvel korábbi állapothoz képest ugyan nőttek a reálbérek, de az egy főre jutó érték így is 22-23 százalékkal, a reáljövedelmek 12-13 százalékkal alacsonyabbak voltak az 1989-es értékeknél. A munkanélküliségi ráta a rendszerváltást követő két évben 2 százalékról 13 százalékra szökött. A drámai helyzetet jól szemlélteti, hogy 1990 és 1994 között 1,4 millió munkahely szűnt meg. "

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20020418bokroscsomag.html

ezen kívül elkúrtak 320 milliárd forint privatizációs bevételt, és kb. 6 millárd dollárt hitelből

igazi nettó polgári nemzeti ábrándozó csapat volt, amire vállalkozott abból az elkúrást alaposan megvalósította

ssi 2011.06.15. 10:29:22

@radala: bocsi, lemaradt

"Szégyen

Az egészen hajmeresztő javaslatot ráadásul az a Balsai István jegyzi, aki szintén a tegnapi hírek szerint hamarosan alkotmánybíró lesz."

velemenyvezer.blog.hu/2011/06/15/bekemenyit_a_fidesz_120_ora_orizetben_kihallgatas_vedo_nelkul?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

radala 2011.06.15. 10:37:17

@vinczej: Nem fetisizálom a minimálbért, teljesen egyetértünk ebben, csak mint a jelenlegi helyzet indikátora említettem meg.
A tákolmánybírákat majd meglátjuk Pokol már 2004-ben is jelölt volt, nincs olyan szempont, ami alapján ne lenne alkalmas a feladatra. Soha nem volt pártkatona, mindig nagyon önjáró faszi volt. Balsai már jobb kérdés, de az első független szabadon választott kormány igazságügyminisztere cím szerintem kellően jó ajánlólevél.
@manyike: Nem tudom minden pártkatona ostoba-e, de az tuti, hogy itt a katona azt jelenti, hogy valaki végrehajtja MÁSOK utasításait, ebben sokat segít, ha az ember nem túlzottan szkeptikus és a szkepticizmus szerintem az ész egy mellékterméke;-)
Igazából nincs bennem semmiféle indulat, pláne gyűlölet stiláris okokból szeretem magamat fölhergelni nem igazán komolyan. Örömet okoz a szélsőséges nézetek ideiglenes hangoztatása. Hihetetlen nagyot zuhant Mo az elmúlt 8 évben és ez szerintem valóban nagy hatással lehet OV világlátására. Tény, hogy helyes szimpatikus lenne sokat egyeztetni, mindenkit meghallgatni, de meg tudom érteni azt, ha valaki az elmúlt 8 év eredményeit látva arra a következtetésre jut, hogy korlátokat kell emelni a jövőre nézvést. Emlékszem 2002-ben én mindenkit nyugtatgattam, hogy a szocik sem tudják elkúrni, mert kötött pályán haladunk, OK nem lesz családi adózás, de a normális keretek közt fognak maradni. Szerintem nem volt ember, aki ezt a vesszőfutást el tudta képzelni. OV TF-es beszéde lófasz nem volt a valósághoz, pedig ugye az igen-igen kemény volt. Gondolta volna bárki, hogy nem elég, hogy szétcseszik a gazdaságot még a tömegbe is lövetnek? De már a gazdaság szétcseszését sem néztem ki belőlük.
természetesen nem haragszom a szoci szavazókra, mint látható én sem hittem, hogy ez lesz belőle, de azt azért elvárnám, hogy azt belássák egy kicsit elcseszték 2002-ben és azt is elvárnám, hogy ne károgjanak és ne védjenek demokráciát. Majd a Heti Válasz megvédi:-) Vagy Elek, vagy akárki, de ne olyan, aki lecsürhézte a 2006-os tüntetőket.
Szerintem, akik 2007.01.01-ig kitartottak a szocik mellett érzelmileg, azok most vegyenek egy mély levegőt és majd legközelebb akkor szóljanak, ha már létrejöttek a haláltáborok, addig nincs nagyon erkölcsi alapjuk semmiféle kritikára demokrácia ügyileg.

radala 2011.06.15. 10:40:35

@manyike: Olvastam, Balsai érdekes dolog nagyon, Pokol függetlenségére nagyon nagy összeget tennék, Balsai esetében maximum egy halovány remény van, csak a címe meg az esetleg, hogy Antall valamilyen okból azért csak kiválasztotta:)
De itt jön megint elö az, hogy ésszel kell kritizálni, Balsait nem bírnám megvédeni, vagy nem venném a fáradtságot, de Pokol/Balsai kombó Poklon keresztül szuperül védhető és eklatáns példája annak, hogy a kritika nem szakmai alapú...

radala 2011.06.15. 10:42:59

@jjulie: Mi a kontroll hozzá, egyetlenem? Mi történt ebben az időben a környező hozzánk hasonló országokban?
Erre a kétségtelen tragédiára vannak mentségek szép számmal, a 2002 utánira nem lehet találni mentséget.

jjulie 2011.06.15. 10:43:59

@radala:

értelmetlen beszédírásban orbáni szintre fejlesztetted magad basszameg

basszameg, az antali elkúrás során vagyonhoz juttatott, majd orbán által tovább hizlalt nagy elek vegyépszer ügyről basszameg írhatnál valami velős értelmetlen beszédet basszameg

radala 2011.06.15. 10:51:24

@jjulie: Fogalmam sincs ki az a Nagy Elek, ha egy jobboldali kögazdag, akkor azt kell mondanom ez a világ rendje, sajnos...
De mit is számít ez tulajdonképpen? Ez a rendszerváltás ára, sajna bármennyire is örülnél nem volt tartható az, hogy a kommancsok egy az egyben konvertálják a politikai hatalmukat gazdaságira, majd vissza, mert a 40 év kontraszelekció okán a szellemileg alkalmatlanok maradtak csak 89-ben olyan helyzetben, hogy volt mit tökévé konvertálni, remélhetőleg ez a húsz év meg majd a most következő, számukra ínséges időszak lehetővé teszi, hogy elfoglalják azt a pozíciót a társadalomban, amelyikre egyébként a képességeik alapján predesztinálva lennének...

jjulie 2011.06.15. 10:53:10

@radala:

basszameg írjál mentséget valami méretes orbánhandabanda stílusban basszameg, az elkúró antall örökös elkúró orbánról

és írjál még orbánhandabandát a csontvázak helyett a spájzban talált, az elkúró orbán által tőzsdén elkúrt 1,88 milliárd euróról, mint SIKER-ről, basszameg a polgári elkúró handabanda világ, meg a jóval drágább hitelből 4 millárd eurónyi tartozást fizető orbáni elkúrásról is handabandázz egy sort, basszameg azt a polgári handabandát basszameg

jjulie 2011.06.15. 10:57:01

@radala:

értem, ha polgári kormány elkúr az a világ természetes rendje

panelburzsuj 2011.06.15. 10:57:06

@radala:

Neked egyetlen bajod van: gyáva vagy - és van annyi eszed, hogy ezt tudod is magadról ... :)

Kutatónak álltál, holott ennyi önzéssel inkább kocsmárosnak, politikusnak vagy Provident-ügynöknek kellett volna állnod. Fideszesnek álltál, holott még ennél is elvakultabban gyűlölködő alakulatokban éreznéd magad igazán felszabadultan.

radala 2011.06.15. 11:03:35

@jjulie: Figyu drága, most kezd tudatosodni bennem, hogy nem sikerült megértened a basszamegemet. Megállapítottam, hogy az Antall-t egy l-lel írtam és ezt korrigáltam ilyeténképpen. Valóban ciki, ha az ember ilyesmit rosszul ír pláne, ha láthatóan nem hiba ez, hanem tévedés mert kétszer is megteszi...
De az, hogy te ezt félreértetted csak a te hibád, lévén én a hibás bejegyzésemre válaszoltam saját magamnak, szóval kellő alapossággal nem lehetett másként értelmezni a basszamegezésemet, mint egy saját magam iránti kritikát...
Szóval, ha a stílusomat óhajtanád kritizálni, akkor vinczej nagyon finom, általam rögtön meg is értett és respektált modorában, faszoznod kellene, mert az a jelző volt az, ami másokra utalt.

radala 2011.06.15. 11:10:54

@panelburzsuj: Szerintem ez tévedés, én soha nem szoktam mások irományaiból a személyükre következtetni, mert ez lehetetlen, ez egy szerep, soha nem a valóság.
Az a helyzet, hogy hibásan ítélem meg a szövegeim tartalmát és nem veszem figyelembe, hogy az olvasó nem ismerhet engem azaz nem tudhatja, hogy az indulat csak a valóság csak egy egészen pici szegmensére korlátozódik az adott pillanatban. Természetesen nem gondolom, hogy xy ne mondhatna bármiről bármit, de olvasva azt, hogy mondjuk a Szlovén Magyar mindig is jelenlevő különbség látszólag külső ok nélkül megduplázódott, hirtelen jelentőségét veszti, hogy lesz-e Balsai + Pokol alkotmánybíró. Ha ehhez még hozzávesszük, hogy Pokol maximálisan alkalmas a feladatra, akkor pláne jogos egy kicsi és ideiglenes fölháborodás.

radala 2011.06.15. 11:14:43

@panelburzsuj: A kocsmárosok önzők? Ezt nem tudtam, kocsmáros szerettem volna lenni ifjú koromban, és a múlt hétvégén is arra gondoltam, hogy talán a falusi turizmus lenne a nekem való feladat:-)
Amúgy szerintem a kutatók általában roppant önzők, viszont szerintem rólam, akik ismernek viszonylag sokadik tulajdonságomnak említenék meg az önzőséget, mert bár kétség kívül az vagyok, de viszonylag jól leplezem a valódi életben:-)

unionista 2011.06.15. 12:06:48

a foglalkoztatottság kulcsa pedig az, hogy a munkások a munkanélküli segély átlagos összegét kapják meg adójóváírásként. ami azt jelenti, hogy mindenkinek jár valamilyen szociális (vagy ha valakinek így jobban tetszik humán) alapellátás. annak is, aki dolgozik, és annak is, aki nem.

panelburzsuj 2011.06.15. 12:09:48

@radala:

Jogos a figyelmeztetés: a képmutatót kihagytam. :)

Egyébként meg eléggé kézenfekvő, hogy nem a radala nicket (is) alakító fazont ismerjük meg, hanem a radala nicket. Abból meg egyszerre süt a türelmetlenség és a határozatlan toporgás.

Ami pedig a tárgyat illeti: lassan-lassan szembe kell néznünk azzal a kérdéssel, hogy a magyar politika egymást váltogató "nemzeti izolációs" és "nemzeti olvasztós" korszakai végül is jártak-e bármiféle eredménnyel az iszonyatosan sok elpocsékolt anyagi és szellemi erőn túl. (Persze a szó szerinti és képletes vérveszteségen túl.)

Szóval hogy a "magyar szabdság" jelszava alatt nem bújt-e meg túl sokszor az a gondolat: pokolba a mutatókkal, az összehasonlítással meg a versennyel ...

panelburzsuj 2011.06.15. 12:30:38

@radala:

Minden kocsmáros a törzsvendégeiből él. És igyekszik úgy gondozni az alkoholizmusukat, hogy a lehető legtöbb pénzt hagyják nála: ki se gyógyuljanak, de idő előt el se patkoljanak.

Nem magam találtam ki: kocsmáros barát fejtegette, amikor beugrottam hozzá kávéra, és megfenyegettem, hogy ha pocsékat ad, máskor elkerülöm. Innen kezdődött az okfejtés: az alkalmi vendégből lesz a nagyobb nyári turistaút, de a nagyobb ház a kéttucatnyi állandó megfelelő kezeléséből ...

radala 2011.06.15. 12:32:40

@unionista: Szuper, nos már 2002-ben sem volt rózsás a helyzet, de akkor 99-hez képest sokat jöttünk föl a szlovénekre, utána meg visszazuhantunk a 99-es állapotra...
@panelburzsuj: fene tudja. Sok baj van a magyar valósággal és ebben kétségtelenül szerepe van annak is ahogy én látom a világot, jó lenne konszenzusokat keresni, de nem nagyon látom, hogy kivel lehetne. Egyrészt, tök jogos a Fidesz részéről a szocik ignorálása, másrészt valószínűleg fordítva is megáll ugyanez egy másik nézőpontból, amibe én nem nagyon tudok belehelyezkedni természetesen.
A határozatlan topogás szerintem teljesen adekvát viselkedés egy olyan helyzetben, ha tisztában vagy az ismereteid korlátozott voltában. Hogy azt ne mondjam, szívesebben toporgok helyben, mint vagyok áll jól informált, mondjuk olyan, aki oly mértékben tudatlan, hogy egy Fkgp mandátumból pártkatonázik. Türelmetlenség lehet, hogy nem szép, de mint említettem volt ez soha nem személyekre irányul, hanem csak dolgokra, ami szerintem bőven belefér.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.15. 12:45:47

@radala: na, ezt faszául elmondtad, a seggbekúrt-felszopott teringettét! :)

panelburzsuj 2011.06.15. 12:45:51

@radala:

Legelsőként talán azt kéne tisztázni magadban (mint afféle magyar jobboldalinak), hogy egyszerre kívánsz tartós anyagi jólétet és személyi szabadságot nemcsak magadnak, hanem a "nemzetednek" is, akkor ahhoz a történelmileg ismert berendezkedések közül melyik a legjobban bevált út.

panelburzsuj 2011.06.15. 12:48:07

@panelburzsuj:

hogy HA egyszerre (azaz egyidejűleg, egymás mellett, párhuzamosan)

(Persze legeslsőként azt kellene rendberakanod magadban, hogy tényleg annyira kívánsz-e másoknak is, mint magadnak .... )

megszűnt 2011.06.15. 12:58:15

"a stabilitást, a változatlanságot, a kiszámíthatóságot és vele együtt a rugalmatlanságot értéknek fogadjuk el, akkor Orbánnak a cél tekintetében kétségtelenül igaza van."

Hihetetlen mértékben változik a világ. Ezek a mai fiatalok, ha meg lesznek elégedve majd annyival, mint ami nekünk a szocializmusban jutott, akkor én nagyon csodálkozni fogok és csalódott is leszek. Mert nem ezért váltottunk rendszert 1989-ben.

A kiszámíthatóságot a kormány nem tudja garantálni, ha közben a döntéseivel falakat emel. A változatlanság pedig unalmas dolog.

@radala:
"A határozatlan topogás szerintem teljesen adekvát viselkedés egy olyan helyzetben, ha tisztában vagy az ismereteid korlátozott voltában."

A döntésekről, döntéseim tükrében: mindig én döntöttem. Legtöbbször mások helyett is. Sokszor hangoztattam, hogy sose hoztam hibás döntést és hozzátettem néha: akkor és ott más döntést nem hozhattam volna.

DE: én tudom, volt, amikor a legegyszerűbb lépést léptem, és amikor egy ember nem mer kockáztatni, akkor mégsem szabad akaratából döntött, hanem meghozta a lelkében azt a bizonyos hibás kompromisszumot, melyet a félelem produkál vagy a menekülés.

Egyetlen kormánynak sem volna joga ahhoz, hogy kőbe vésse a játékszabályokat tíz évre előre:
- mert a világ változik,
- mert nem biztos, hogy a döntés megállja akkorra is a helyét

ssi 2011.06.15. 13:31:59

"GDP 81 százalékát kitevő magyar államadósság július 1-jével valahol 77 százalék körül lesz majd. A miniszterelnök kifejtette: "nem tudunk fizetni segélyeket, csak közmunkabért tudunk fizetni, nem tudjuk lehetővé tenni, hogy életerős emberek a nyugdíjkorhatár előtt elmenjenek nyugdíjba".
www.fn.hu/belfold/20110614/orban_sulyos_csapast_mer/

"ma a kormány minden egyes megspórolandó forintért kőkemény küzdelmet folytat, miközben több százmilliárdot költ egy a többség számára hasznot nem jelentő és nem is kifejezetten népszerű intézkedésre, amelynek várt pozitív hatásai az újra felerősödő válsághangulatban alig tudnak érvényesülni. Ezzel párhuzamosan több százezer embert próbál visszaterelni a munkaerőpiacra, viszont a munkát terhelő hatalmas költségek csökkentésére egyáltalán nincs forrás, ezért félő, hogy a piac és a közmunka-programok nem tudják majd felszívni a megugró munkaerő-kínálatot."
hirszerzo.hu/publicisztika/20110610_adorendszer_egykulcsos_fidesz

s a mai déli dal:
"Rossz időket élünk,
Rossz csillagok járnak,
Isten óvja nagy csapástól
Ami magyar hazánkat"
www.youtube.com/watch?v=4QrXSoXq4iM&feature=related

radala 2011.06.15. 13:35:12

@Hepci: Na ja, és még az is kiderült, hogy nincs is teljesen igazam, mert most 2,7 2002-ben meg 2,1 volt a minimálbér különbség szóval az idegességem sem volt teljesen jogos, igaz, nyilván attól hittem, hogy akkor jobb volt, hogy akkor Szlovákia épp a fele volt a mienknek, meg 99-hez képest jó sokat hoztunk a szlovéneken is. Nem is tudom, tán jogos a haragom, ha meggondolom. Mindenesetre csak stilárisan is illusztrálni akartam, hogy lehetnék akár jogosan is ideges. Nem sikerült belátom;-)
@panelburzsuj: No ezt a kérdést nem tudom átlátni, de legfőképp nem látom be, hogy OV valóban más berendezkedést készít elő. Tudod a biológia egy kísérletes tudomány:-)
@knausz: A helyben topogást (szerintem) pb rám értette nem a kormányra és nem a döntéseimre, hanem a hozzászólásaimra. Kifejezetten jó döntéshozó vagyok, ami nem azt jelenti, hogy jó döntéseket hozok, hanem, hogy egyáltalán szoktam döntéseket hozni. Szóval itt egy szellemi, verbális stb topogásról volt szó, illetve én így értettem, de tán pb megmondja, hogy tudok-e olvasni.
A köbevésesről meg majd a közbevésés után nyilatkozzunk, vannak dolgok, amiknek nem kell változni és nyugodtan köbe véshetőek. Mondjuk a ne ölj, ne lopj jó ideje nem változik, a tiszteld apádat és anyádat nyugodtan belefér egy sarkalatos törvénybe is, a családok támogatása is, ez nem köt meg senkit semmiben, az is, hogy az adósság csökkentendő. Mindenki azt hitte, hogy nem kell közbevésni, hogy nem zabálunk hitelbe oszt kiderült, hogy csak kellett volna.
OV egy pöcs, de én akkor sem hiszem, hogy rosszindulatú vagy buta. Meglátjuk mi lesz, én biztonságban élek, szerintem valamennyire kívülről látom ezt az egészet, igaz, hogy messze nem elfogulatlanul, de akkor sem tudom elhinni, hogy van ok az aggodalomra, persze Medgyessykor sem hittem, hogy egy kormánynak ekkora szerepe lehet egy ország szétcseszésében.

Nem mellesleg roppant érdekes, hogy bár a stílusom nem is tette lehetővé, hogy bárki érdemben vitázzon velem, ha jól vettem észre nincs ember aki érvet tudna fölhozni Pokol Béla ellen...

radala 2011.06.15. 13:38:28

@radala: közbevésni=köbe vésni hosszú ö vel, csak a helyesírás javító által fölkínált verziót félreolvastam, hosszú ö-m meg nincs...

nyünyüge 2011.06.15. 13:43:53

@radala:
És mi szól Pokol Béla mellett?
Mert ilyen logikával dr nyünyügét is lehetne jelölni, hiszen semmi sem szól ellene.

radala 2011.06.15. 13:44:46

@manyike: Pontosan, az egykulcsos adó fikázásáért senkit nem faszfejeznék le, az egy tök megvitatandó téma, hogy az Orbáni út helyes-e, szerintem nem helyes. De azzal jönni bárkinek, hogy tákolmány meg Pokol Béla pártkatona az szerintem nagyon nem jó megközelítése a dolgoknak, ha valakinek 2/3-a van az azt csinál amit akar azt nevez ki akit akar azt vés köbe amit akar, erre van fölhatalmazása. De arra, hogy hülye legyen nincs neki. Szóval, ha az Orbáni/Matolcsy-i gazdaságpolitika szar, akkor úgyis mindegy mit véstek köbe kit hova ültettek.

Doberdo 2011.06.15. 13:54:28

@Letícia: Most még nem kell a 4/5, de ha a FIDESZ tartós politizálása indokolttá fogja tenni lesz 4/5 ! Indokolt esetben
egy olyan koalíció is létrejöhet, melynek tagjai majd később
osztják el a leváltás megtörténte utáni feladataikat. A lényeg,
hogy Orbán érzelmi politizálására nem nagyon lesz vevő és ez
létre fogja hozni a szükséges és indokolt változásokat.

panelburzsuj 2011.06.15. 13:54:29

@radala:

Ha már ennyire ragaszkodsz Pokol Bélához: kapásból nem tudom neked előkotorni a linket, de eléggé közkézen kezdett forogni a jelölés kapcsán. A tőle idézett szöveg nagyjából olyan nézetekre utal, hogy az egyéni felelős "kiadásáig" a bűnöst "rejtegető" kollektíva is bűnösnek tekintendő.

Ez nagyjából a tizedelés etikája.

De te tudod, hogy téged milyen eszmék fűtenek.

panelburzsuj 2011.06.15. 14:05:11

@panelburzsuj:

No, már a jeleölés előtt se mindenkinek tetszett Pokol úr jogfelfogása:

"Pokol Béla zavaros víziója tökéletes példája a totalitárius rendszerek erőszakra épülő berendezkedésének. Javaslata abban áll, hogy bizonyos esetekben eltérhetünk a törvény betűjétől, ha „a helyzet úgy kívánja”."

konzervatorium.blog.hu/2010/08/31/jogallam_helyett_nepitelet_pokol_bela_az_egyenlo_banasmodrol

Teccél figyelmes lenni: konzervatórium.blog ...

Doberdo 2011.06.15. 14:07:51

@radala: Csak egy érv lenne a Pokol Béla ellen, hogy ilyen névvel, hogyan lehet élni. Ez legalább olyan, mintha Ördögi-Pokol Béla lenne!!!! Számmisztikai elemzésre nem vállalkozom, de a
név itt meghatározó lehet. "Nomen est omen", ha jól irom.

nyünyüge 2011.06.15. 14:08:20

@panelburzsuj:
off
volt egy némettanárból orosztanárrá gyorstalpalt orosztanárnőm az általánosban.

Az ő elmélete szerint, aki súg az órán, az hazudós, aki hazudik, az lop, aki lop, az előbb-utóbb gyilkol is és akasztófán végzi.

panelburzsuj 2011.06.15. 14:19:23

@nyünyüge:

Nagyjából a Dickens által megírt dologházak vezetőinek szellemisége.

De hát mi mindig egy kis "spéttel" csodálkozunk a világra ...

(Azért ez a banya pont Sopronban atipikus, ugye? :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.15. 14:32:32

@nyünyüge: dr. Nyünyügét nem lehetne, mert szembeötlő, hogy ő nem kedveli a Fideszt.

panelburzsuj 2011.06.15. 14:38:54

(Alább a mai Magyar Nemzet elsőként, mint mindig (saját szkennelés), nálunk olvasható anyaga.)

kuruc.info/r/35/63386/

"Azonban a szűk értelmiségi körökben való minden erőltetett terjesztés ellenére a széles társadalom sok-sok millió embere a családjában a létező közmorál erényeit adta tovább, ahogy ő tanulta, hogy hűségesnek, önfeláldozónak, segítőkésznek, becsületesnek, a szeretteimet féltőnek, igazságosnak stb. kell lenni, és ezek az erények sok-sok millió ember mindennapi cselekvéseiben az átfogó emberi közösségek fennállását és harmóniáját biztosítják."

Kedves radala!

Mintha úgy rémlene, hogy a határozott jobboldaliságon túl még a kereszténység is megérintette volna az elkölcsi habitusod kialakulását.

Legyél szíves elgondolkodni, hogy a "hagyományos kollektív morál" (aka:világ) milyen viszonyban áll a személyes megtéréssel ...

(Persze nem követelmény, hogy egy alkotmánybíró hivő keresztény legyen. De egy magát hangsúlyozottan keresztény szellemiségre alapozó kormányzat jelöltjeként talán hátrány sem - lenne ... )

mréveiller 2011.06.15. 14:40:37

mszp kongresszus szombaton:

nol.hu/velemeny/20110615-_lazitani__probalj_meg_lazitani__

1. érdekes én nem emlékszem hogy Szekeres vagy Kovács bírálta volna Gyurcsányt miniszterelnökként.
2. Gyurcsány valószínű dobbantani fog mert Mesterházyék nem akarják átadni a vezetést.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 14:41:44

@radala:

"Világháborús lépés? - Így fizet a minimálbérnél kevesebbet a kormány

A közfoglalkoztatás rendszerének tervezett átalakítása, a kormány nagyívű munkaügyi átalakításainak egyetlen oka, hogy minél több embert szeretne a kormány a közfoglalkoztatásba bevonni, minél kevesebb pénzért. "

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/vilaghaborus-lepes-igy-fizet-a-minimalbernel-kevesebbet-a-kormany-351199

"Ugyanakkor egyelőre nem látszik az, hogy ezek a közmunkák mitől lesznek hatékonyabbak a nyílt munkaerőpiac szempontjából. A Policy Agenda felhívja a figyelmet arra, ha a közmunkák végén nem jönnek létre az ígért új munkahelyek a versenyszférában, akkor a probléma újratermeli magát, azaz a rászorultak ismét ott találják magukat, ahol a program elején."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.15. 14:44:14

@mréveiller: a kassza nélkül nem távozik Gyurcsótány. Valamelyik seggfej Maszop-tanácsadó politológus javasolta, hogy kapja meg az infrastruktúra 20%-át kiválás esetén. Na, úgy esetleg lelépne...

panelburzsuj 2011.06.15. 14:45:22

@Hepci:

Az melyik paragrafusban van, hogy a jelöltnek kedvelnie kell az általad említett pártot?

Vagy ez simán csak az alsóeurópai business as usual? :)

Vagy inkább :(( ?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.15. 14:49:16

Veszélyben Gyurcsótány befolyása a Kapcsolat.hu-n (még megérjük, hogy blog.hu blogja lesz, mert egy Wordpresst nyilván nem látna át).

www.magyarhirlap.hu/belfold/mesterhazyek_ujabb_elonye.html

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 14:49:47

@radala:

"40 százalékkal levágja a közmunkások bérét a kormány

A legfontosabb változás, hogy a jövőben létrejön az úgynevezett közfoglalkoztatási jogviszony, ami eltérhet a munka törvénykönyve hatálya alá tartozó munkavállalói jogviszonytól. Ennek egyik legfőbb oka, hogy így a kormány a minimálbérnél kisebb járandóságot is megállapíthat a rászorulóknak. Azaz nem lesz kötelező kifizetni a mostani havi, bruttó 78 ezer forintot a közmunkán dolgozónak napi nyolc órás munkájukért."

atv.hu/cikk/20110615_kiderult_40_szazalekkal_levagja_a_kozmunkasok_beret_a_kormany?source=hirkereso

"A törvényjavaslatból az olvasható ki, hogy a közfoglalkoztatás keretében dolgozónak kötelezően adandó bér csak bruttó 46.800 forint lesz. Azaz a kormány már 40 százalékkal képes csökkenteni a bérköltségeket, hiszen a minimálbéres foglalkoztatáshoz hasonlóan nem lesznek érdekeltek abban a foglalkoztatók, hogy több pénzt adjanak a közmunkásoknak."

Bocs, nem ragozom tovább...:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.15. 14:51:43

@panelburzsuj: emlékszel olyanra, hogy kormánypárt ellenzéki jogászt javasolt az AB-be?
No most úgy döntöttek, mindet ők fogják javasolni, mert megtehetik.
Dr. Nyünyüge kein sansz.

xsasha 2011.06.15. 14:52:13

@SPYD3RM4N:
Én értem, hogy van, aki mindig ARRA gondol. Csak ezt is lehet ésszel. Most a millió emberrel nem foglalkoznék inkább, mert ha a társadalomnak a médiafogyasztási szokásaiból indulok ki, akkor valahol meg tudom már csak ebből is érteni a hozzáállását.
De TG-től merőben szokatlan, hogy ennyire függetlenítse magát a valóságtól. A nyugdíjkérdés és az adókérdés sarkalatos törvényei nem hatalmi kérdés. Semmivel nem lesz több hatalma a Fidesznek, ha egyik vagy másik adórendszert rögzíti.

A valóság az, hogy két évtizedes tapasztalat, hogy a társadalom rövidlátó, a média érdekelvű, a pártok pedig szavazatmaximalizálást folytatnak - és ezt semmilyen racionális társadalmi szükséglet nem tudja felülírni. Nagyon romantikus itt népszuverenitásról polemizálni, de látjuk azt, hogy belső korlátok nélkül a felelőtlenség és az érdekhajhászás uralkodik a népszuverenitás helyett.

panelburzsuj 2011.06.15. 14:56:50

@Hepci:

Az olyanfajta "önjáró", amit radala vizionál, elképzelhetetlen? Egyszerűen csak annyi, hogy formálisan megfelel, a jogász szakma a és "civil közélet" pedig sokra értékeli?

(Hogy Pokol Béla ebbe fakkba tartozik-e, azon töprengjen radala... :)

Egyébként ha Orbán jelmondtatot akar a címerére, ajánklani foglak neki, mint a szellemisége tömör megfogalmazóját:

"Mert megtehetem!"

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 14:56:54

@radala:

"Bekeményít a Fidesz: 120 óra őrizetben, kihallgatás védő nélkül

Tény: gyorsabban lehet ítéletet hozni akkor, ha az eljárást nem zavarja holmi védőügyvéd. És szintén tény, hogy könnyebb terhelő vallomást kicsikarni akkor, ha az eljárás alá vont személy öt napig be van zárva, nem láthatja védőjét, sőt amikor először kihallgatják, jogi képviselője még akkor sem lehet jelen, hogy elmagyarázza neki és képviselje jogait."

velemenyvezer.blog.hu/2011/06/15/bekemenyit_a_fidesz_120_ora_orizetben_kihallgatas_vedo_nelkul?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

"Az egészen hajmeresztő javaslatot ráadásul az a Balsai István jegyzi, aki szintén a tegnapi hírek szerint hamarosan alkotmánybíró lesz.

A kormány folyamatosan azt állítja, hogy nem pártkatonák, hanem magasan kvalifikált szakemberek fognak őrködni az állampolgárok jogai felett az Alkotmánybíróságon. Nehéz azonban elképzelni, hogy hogyan teheti meg ezt az a Balsai István, aki olyan jogaitól fosztaná meg az eljárás alá vont személyeket, melyeket már a 19. században is megadtak a törvények. "

panelburzsuj 2011.06.15. 14:57:42

@panelburzsuj:

(Hogy a poszthoz is kapcsolódjunk néha-néha ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.15. 14:58:52

@xsasha: népszuverenitás = népszopatás
Ez egyébként örömteli tevékenység általában, elég csak ránézni Szijjártó Péterre.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 15:02:40

@radala:

"Megtehetik: aktív képviselőből alkotmánybíró

Csak pár feltételnek kell megfelelnie annak, akiből Alkotmánybíró lesz:
1. Kiemelkedő elméleti tudású, vagy legalább húszéves szakmai gyakorlattal rendelkező jogász legyen.
2. Az Alkotmánybíróság tagja nem lehet parlamenti képviselő, önkormányzati testület tagja, érdekképviseleti szerv vezetője és politikai párt tagja; tudományos, oktató, irodalmi és művészeti tevékenység kivételével más kereső foglalkozást nem folytathat.

Gratulálunk Balsai Istvánnak, aki mind a két ponton elbukott."

vastagbor.blog.hu/2011/06/15/aktiv_kepviselobol_alkotmanybiro?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

"Az még csak hagyján, hogy jelenleg aktív fideszes képviselő, de ő az elnöke az alkotmánybírókat jelölő bizottságnak, amiről tegnap, a jelöltek bejelentése után kegyesen le méltóztatott mondani..."

"Balsai búcsúajándékként még összerakott egy remek törvénymódosítást, melyet váratlanul előhúzott tegnap a cilinderéből. ... 72 óráról 120 órára növekedne az őrizetbe vétel lehetséges időtartama, a vádlott az első 48 órában nem is találkozhatna a védőjével, így ha ebben az időszakban hallgatják ki, ügyvédje nem lehet jelen a kihallgatáson. A nyomozás lezárultával pedig megváltoznának az illetékességi szabályok, és az ügyész maga dönthetné el, melyik bíróságon emel vádat... A Házbizottság ülésén állítólag Balsai azt is elárulta, hogy a javaslatot az ügyészség dolgozta ki. Elég kemény, de már meg sem lepődünk ... köszönjük, hogy nem egyből hoznak ítéletet, meg hogy megengedi, hogy legyen ügyvéded."

Bocs, ezt sem ragozom tovább...:-)

radala 2011.06.15. 15:07:10

@vinczej: No ezek pont azok a témák, amiken érdemes vitatkozni, szemben a tákolmánnyal meg Pokol Bélával...
Igen, OV-ék rettenetesen csúnya neoliberális politikát visznek. Most már csak az a kérdés, hogy ha ez Bokrosnál erény volt, akkor most miért nem az. Nekem akkor sem volt erény meg most sem az. Ahogy én az adósság mindenáron való visszafizetését is Ceaușescuhoz kötöm és nem máshoz, mert én még Matolcsytól hallottam, hogy azt csak kinőni lehet és azóta is így hiszem. Szóval ezekben a témákban messze egyetértünk csak nem kellene ezt antidemokratikusnak láttatni, mert nem antidemokratikus, hanem embertelen és/vagy ostoba.
@panelburzsuj:Nem különösebben érintett meg a vallásosság, illetve csak ideiglenes jelleggel, de tény, hogy tisztelem a hívőket. Az, hogy PB-nek totalitárius nézetei vannak meg az egész faszi ahogy kinéz, amiket mond, minden együtt pont azt bizonyítja számomra, hogy ö az ideális tökéletesen független és AB jelölt. nem azt állítom, hogy jó vagy rossz igazából, csak azt, hogy a le pártkatonázása súlyos tévedés. @Doberdo: Ez az érv jogos, de akkor meg Balsai szuper, mert neki tök jó neve van:-) Persze két i egymás mellett valószínűleg kerülendő volna:-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 15:13:14

@radala: "Igen, OV-ék rettenetesen csúnya neoliberális politikát visznek. Most már csak az a kérdés, hogy ha ez Bokrosnál erény volt, akkor most miért nem az."

Talán mert Bokros nem próbálta meg "újjászervezésnek" eladni a megszorításokat.

nyünyüge 2011.06.15. 15:27:10

@panelburzsuj:
off
jelzett tanárnő (alias Káposzta) egészen ártatlan, de tényleg típusos példány volt :).

megszűnt 2011.06.15. 15:32:12

@radala:
"Emlékszem 2002-ben én mindenkit nyugtatgattam, hogy a szocik sem tudják elkúrni, mert kötött pályán haladunk, OK nem lesz családi adózás, de a normális keretek közt fognak maradni. Szerintem nem volt ember, aki ezt a vesszőfutást el tudta képzelni."

Én pont ezt mondogattam. Szépen elindultak a folyamatok, jó pályán és jó irányban és akkor hirtelen a Fidesz naivitása miatt a választásokat elveszítettük. Az euró bevezetéséről már szó nincs, távoli jövő, ha jól emlékszem, 2010-es dátumunk volt akkor (2008?).

"A köbevésesről meg majd a közbevésés után nyilatkozzunk, vannak dolgok, amiknek nem kell változni és nyugodtan köbe véshetőek. Mondjuk a ne ölj, ne lopj jó ideje nem változik, a tiszteld apádat és anyádat.."

Ez a tíz parancsolatból nem idegen számomra. Magam betartottam idáig is és betartattam. Ezzel jóérzésű ember azonosul.

"Mindenki azt hitte, hogy nem kell közbevésni, hogy nem zabálunk hitelbe oszt kiderült, hogy csak kellett volna."

Nem veszünk nulla forintért autót, és egyáltalán hitelt fel, nem adósítjuk el magunkat, mert ha így teszünk adósodik el az ország. Számomra evidens.

"Meglátjuk mi lesz, én biztonságban élek, szerintem valamennyire kívülről látom ezt az egészet,"

Meglátjuk mi lesz. Amíg valakik nem, úgy én sem élhetek biztonságban, és nem tudom kívülről látni ezt az egész folyamatot, részese vagyok, szolidaritásomat fejezem ki azok iránt, akik önhibájukon kívül most éppen nem éreznek mást, csak a kiszolgáltatottságot.

nyünyüge 2011.06.15. 15:33:39

Magyarul 16-án éjszaka, a bohócforradalom napján ne legyenek sokan egy helyen?
A fénymásolókat meg elzárják, mint régen :(???

hirszerzo.hu/belfold/20110615_ejszaka_a_felsooktatasert_lefujva

xsasha 2011.06.15. 15:37:34

@Letícia:
Vagy csak egész jól ismeri a társadalmat, a médiát és a politikai elitünket...

xsasha 2011.06.15. 15:40:07

@Doberdo:
:-)
Azért nem kellene ennyire erős Jobbikot vizionálni.

xsasha 2011.06.15. 15:42:01

@Doberdo:
Ezek alapján milyen lehet Pornóapátiban élni...? :-)

www.pornoapati.hu/

xsasha 2011.06.15. 15:48:00

@mréveiller:
Gyurcsány úgy gondolja, hogy nem elég, hogy 2/3-ot szerzett a Fidesznek. :-)

Mondjuk Gyurcsány megújítási elveivel egyetértek. Csak talán nem épp neki kellene ezeket a kérdéseket felvetnie, aki olyan fiatal titánokat hozott a politikába, mint Kóka...

megszűnt 2011.06.15. 15:54:17

@xsasha:
"Pornó az itt megtelepedett cisztercita rendi kolostor révén már a korai Árpád-kor okleveleiben is szerepel."

:) totál úgy írja le a szót, mintha természetes volna.:):)
Mármint a pornó, cisztercita rendi kolostor - így együtt. Még büszkék is rá!

xsasha 2011.06.15. 15:59:17

@vinczej:
Nagyon meglepődnék, ha meg tudnád mondani, mi a különbség az újjászervezés és a megszorítás között.

panelburzsuj 2011.06.15. 16:12:21

@radala:

Mért nem azt írod, hogy neked ez a két tökös rendcsináló igenis tetszik, az "aggódók" meg bekaphatják?

Radala nick "bátran" dülleszthet: genyó vagyok, mert (itt) megtehetem! ...

A fenének ez a tengernyi értelmiségi racionalizálgatás ... :)

a-kis-herceg 2011.06.15. 16:26:20

@vinczej: milyen lehet az ország, ha ezek a legjobbjaink....

radala-aszékelyek-kalmár tényleg gondolhatja őket a legjobbnak...

én szégyellem őket...

radala 2011.06.15. 16:40:08

@vinczej: Ezt olvastam mondtam is, hogy ciki, azt is mondtam föntebb, hogy Balsainak csak a régi szép időkben betöltött igazságügyminisztersége az, ami pozitívum. Ha figyeltél Balsainak csak a nevét dicsértem:-)
Söt szerintem azt is említettem volt, hogy ha a kritika szakmai lenne, akkor nem kellett volna belekeverni Pokol Bélát, aki tök alkalmas. Balsai valóban szégyen be kell látnom.
@knausz: Akkor soha nem élhetsz biztonságban sehol:-) Csak azt akartam egyébként mondani, de ezt már sokszor mondtam, hogy az én véleményem sok szempontból nem mérvadó, valószínűleg már tüntetnék OV ellen, ha otthon lennék, mert iszonyatosan sértené az önérzetemet az egy kulcsos adó meg pláne a nekem meg nem adott családi adókedvezmény rész. Ennek ellenére lévén kívül vagyok tán egy picit objektívebben láthatnám a dolgot, jobban el tudom fogadni, hogy várjunk még. Ez nem jó vagy rossz, nem vagyok okosabb mint mások, de nem tök irreleváns, ahogy én látom.
@panelburzsuj: Azért nem mondom, mert az egyik tökös rendcsináló nem tetszik, a másik sem olyan nagyon...
csak az még kevésbé tetszik, hogy valakik a demó végét látják ebben és lepártkatonáznak valakit, aki bár lehet, hogy hülye, de tuti nem pártkatona...
Noch dazu mondják ezt azután, hogy 8 év zuhanásostól tömegbelövetésestöl nem volt nekik elég ahhoz, hogy féltsék a demót. Szerintem én kellően féltem Orbántól a demokráciát, aki nálam jobban félti az már hülye:-)

megszűnt 2011.06.15. 16:44:46

@a-kis-herceg:
"milyen lehet az ország, ha ezek a legjobbjaink...."

Rengetegszer gondolok erre. Járom az országot, mint egy utazó nagykövet és látok mindenféle embert és fogalmam sincs, mit lehetne tenni!

De ők tudják, mert ők nem járják így az országot, hanem felülről nézik, nekik "térkép e táj" (Radnóti)..

De alapvető dolgokat nem gondolnak át, amiket én igenis átbeszélek, jobb híján a férjemmel, aki nem örül, hogy pont ővele, de így osztották neki le:

A Tesco-ügye, hogy ott bizony mennyi ember vásárol és ha korlátozzák a működésüket, akkor az kihat az adózásra is, mert ezek a nagyvállalatok becsületesen adóznak, míg a kiskereskedő, hát ő sajnos nem.

Minél több multi! Ez a megoldás, nem az, amit @xsasha: blogtársam mondott, hogy majd énnemtudom valakik egy-egy emberrel többet foglalkoztatnak.

radala 2011.06.15. 16:46:00

@a-kis-herceg: Gondolja a halál a legjobbnak őket, egy konzervatív senkit nem gondol a legjobbnak ez liberális kiváltság, hogy az ember azt hiszi, hogy Göncz, Bokros, Kóka, Gyurcsány vagy akárki a legjobb. Egy konzervatív azt gondolja, hogy sok jó van, meg sok rossz, oszt ennyi.
Még egyszer leírom Balsai tényleg ciki, de Pokol tökéletesen alkalmas jogász, meglehetősen autonóm személyiséggel. Nem azt mondom, hogy a legjobb, mert olyan nincs, hanem hogy minden kritériumnak maximálisan megfelel.
Söt még azt is mondom, hogy a demokráciára az egyetlen veszély mi magunk vagyunk nem holmi faszfej politikusok.
Ja, sőt azt is gondolom, hogy OV Hajdú Péterezése sokkal többet árt a demokráciának, mint az AB jogainak korlátozása.

radala 2011.06.15. 16:50:20

@knausz: No ez a Tesco becsületes adózás, kiskereskedők meg nem ez talán kicsit túlzás. Kinek miből van versenyelőnye. Nem tudom mit kellene nézni, de mondjuk ha az derül ki, hogy a Tescónak adózás után több profitja van egy forinton, mint a kiskereskedőnek adócsalva, akkor talán nem a kiskereskedőben van a hiba hanem a rendszerben...

a-kis-herceg 2011.06.15. 16:51:09

@radala: én liberális konzervatív vagyok.

minden ember alkalmas és tehetséges (vmire)

mindenkinek a legjobb helyet és körülményeket kell megtalálni...

ha a legjobbak legrendszerezőbb, legtisztességesebb embert kívánó posztokon,
zsákmányért farkasok mennek és alkalmatlan tisztességtelenek...

akkor az egész ország pusztul... süllyed a mocsárban... a sűrű sz@r van felül...

nagyon nem a tehetség-kreativitás táptalaja a feudalizmus...

szégyen és gyalázat

a-kis-herceg 2011.06.15. 16:53:11

@radala: a tesco nem tud kiskapuzni... annak lobbizni kellene de az büdös neki...

így erőfölénnyel él vissza és kikényszeríti a versenypozíciót...

ennél rosszabb kombó a CBA ahol az erőfölény párosul a jogalkotással (lobi)

radala 2011.06.15. 16:56:59

@a-kis-herceg: OK. Mi is a baj Pokol Bélával? Szakmailag tök rendben van:
"1977-ben az Államigazgatási Főiskola tanársegéde lett, majd 1980-ban visszatért régi iskolájába, az ELTE Jogtudományi Karára, ahol az államjogi tanszék tudományos munkatársaként dolgozott, majd 1984-ben a politológiai csoport, majd 1989-től tanszék adjunktusa, majd egyetemi docense. 1991-ben kapta meg egyetemi tanári kinevezését.

1993-ban a budapesti munkája mellett a Szegedi Tudományegyetem jogbölcseleti tanszékének vezetőjévé nevezték ki. Ezenkívül Miskolcon oktatott szociológiát. 2002-ben a Károli Gáspár Református Egyetem egyetemi tanára is lett.

1980 és 1985 között az MSZMP Társadalomtudományi Intézetében, valamint 1989 és 1990 között a Bielefeldi Egyetemen ösztöndíjas volt.

A Magyar Tudományos Akadémia Politikatudományi Bizottságának, a Doktori Tanács szociológiai és demográfiai szakbizottságának tagja volt.

Kutatási területe a jog, a politika és tudományos társadalom alrendszerei. 1986-ban a politikatudományok kandidátusa, 1989-ben pedig a szociológiai tudományok doktora lett."

Tök nem pártkatona, megpróbálkozott TJ-vel és utána nem puncsolt OV-nak meg senkinek. Söt még ciklus közben bedobta a törölközőt "A pártonkívüli Pokol az FKGP-n belüli belső harcok kirobbanásakor mondott le a frakcióban betöltött tisztségéről"

a-kis-herceg 2011.06.15. 16:57:09

nemhogy nem adózik... ellenkezőleg a CBA esélyes saját adókivetési jogot kapni...

jjulie 2011.06.15. 16:58:40

@radala:

már csak az a kérdés mit értesz kiskereskedő alatt

a te felosztásod szerint a kiskereskedő az akinek kis alapterületű boltja van, nagykereskedő akinek nagy alapterületű?

ez egy derék és tudatlan igazi elkúró fidesznyik ismeretre és szóhasználatra utalna, biztosan nem így gondoltad, hanem tudod mit jelent a kiskereskedő fogalom

megszűnt 2011.06.15. 16:58:40

@radala:
"Akkor soha nem élhetsz biztonságban sehol:-)"

Mindenekelőtt: Nyugtassuk meg egymást, hogy nem a férjem szokott rá a fórumozásra! Ha igen, ezt már elmagyaráztam neki, hogy csak átugrunk Ausztriába és már más az én érzetem.

"hogy az én véleményem sok szempontból nem mérvadó, valószínűleg már tüntetnék OV ellen, ha otthon lennék"

Nem vagy itthon, ő sincs itthon, de jön.:) Szóval nyugatról és a cégből nézve más minden. Nem mondom, hogy tök irreleváns (teljesen lényegtelen- a kommentelő ford.), de messziről másképpen látni a dolgokat. Tény.

Nem biztos, hogy objektívebben.

panelburzsuj 2011.06.15. 17:00:51

@radala:

Tőlem hallottál pártkatonázást Pokolra?

És másfajta "kifogást"?

Vagy az azért nem számít "ellenjavallatnak", mert azzal nem tudsz mit kezdeni? :)

a-kis-herceg 2011.06.15. 17:01:04

@jjulie: :))))

törpe boltos? ugye? a nagy kereskedő meg óriási ember...

megszűnt 2011.06.15. 17:01:28

@radala:
"No ez a Tesco becsületes adózás, kiskereskedők meg nem ez talán kicsit túlzás."

Nem túlzás. Hány kiskereskedőtől kapsz te számlát? Mennyit adózik az állam felé?

Egy Tesco, Spar, Audi, Szuzuki, Mercédesz.. ők igen! És nem keveset, hanem sokat!

a-kis-herceg 2011.06.15. 17:05:22

tüntetgetnek megunják oszt haza mennek...

de mostmár más világ van... ne tüntetgessenek... nemzeti ormány sosem hibázik...

index.hu/belfold/2011/06/15/megtiltottak_a_virrasztast_a_felsooktatasert/

index.hu/belfold/2011/06/15/berendeltek_a_tuntetni_keszulo_rendoroket/

igazából ha a rendőröket berendelték... akkor az egyetemisták ellen felvonulhatnának, azaz lehetne két tüntető csoport, szemben állnának és óránként váltanának tüntető és rendfenntartó...

a-kis-herceg 2011.06.15. 17:07:22

@knausz: keveset...

@radala: minden jelölt rossz akit fides jelöl... és akit szdszmszp az is...

csak a szakmai elemeket tudom elképzelni...
azok sem egyértelműen választódnak... (értsd szakmák is lósz@r...)

megszűnt 2011.06.15. 17:18:54

@radala:
"Mi is a baj Pokol Bélával?"

Ha tök nem pártkatona és nem puncsolt OV-nak, az kettő kizáró ok eleve, hogy a politikában tökre ne érvényesüljön.

a-kis-herceg 2011.06.15. 17:23:34

az eddigi legjobb hírcsárda poén... bár nem nevettem, hanem elszomorodtam....

hircsarda.blog.hu/2011/06/15/a_kormany_visszavezetne_a_hajlektalanokat_a_tarsadalomba

megszűnt 2011.06.15. 17:31:33

@a-kis-herceg:
ebben az álhírben pont az a vicc, hogy annak ellenére álhír, hogy tök reális is lehetne - írja ott egy blogtárs.

Rengeteg épület áll üresen az országban, nagyok, laktanyák is, ezt a programot, hogy a hajéktalanokat elhelyezzük ezt egy okos és megvalósítható ötletnek tartom.

Inkább támogatnám, mint a devizahitelt felvevőket.

xsasha 2011.06.15. 17:34:55

@a-kis-herceg:
Én meg nemzeti liberális vagyok.
Szerintem hazugság, hogy mindenki tehetséges valamire. Ahhoz viszont nem kell tehetség, hogy az ember tisztességes, emberi és boldog legyen. Ez az állítás viszont csak akkor igaz, ha nem mindent pénzzel mérünk - az emberiség egyik nagy problémája, hogy ezt a pénzzel mérést kiterjeszti szemléletté, ami a pénzembereknél kifejezetten hasznos, társadalmi szinten viszont károsnak gondolom.

Egy buszon az ülőhelyre legkevésbé versenyképesek szorulnak rá. Viszont az ülőhelyekre a leginkább versenyképesek tudnak odaérni. Észre kellene már venni, hogy belső korlátok nélkül a társadalom nem fog működni. A demokrácia alapja az erkölcs, és ez nem a politikától fog elindulni. Az egyház le lett lőve, viszont semmi más nem került a helyére. Na ezzel kellene kezdeni valamit, mert kultúra az nincs, önfegyelem és értékszemlélet nincs - ezzel a társadalommal nem vagyunk jobb politikai rétegre méltók.

a-kis-herceg 2011.06.15. 17:38:41

@knausz: az "inkább" az nem áll meg. azokat is lexarják...

nehogy azt hidd hogy bármi valós segítséget kapnak a devizahitelesek...
sőt... nagyon kib@sztak azokkal akik ebben bíztak... szerencsétlenek

megszűnt 2011.06.15. 17:47:50

@xsasha:
Az egész hozzászólásod nagyon emberi, szép, és örülök, hogy legalább ketten, nemzeti liberális gondolkodásúak vagyunk!

Még soha nem volt, hogy 100%-ig egyetértettem volna valamivel, amit mondasz.

Ez a Meseország kategória. Nekem mindig azt mondják, hogy álomvilágban élek, amikor ilyeneket mondok.
www.youtube.com/watch?v=m5TwT69i1lU&feature=related

Doberdo 2011.06.15. 18:14:56

@radala: Igen Balsai tényleg bizonyos értelemben szuper, mert
tárgyi tudásának hiányosságai miatt orbán-kompatibilis. Ezzel
nincsen is semmi baj, mert együtt nevetnek és együtt is fognak
bukni.

nyünyüge 2011.06.15. 18:17:30

@radala:
1977-ben tanársegéd lett az Államigazgatási Főiskolán.

Ilyen kezdettel egy szoci jelöltet eleve lekomcsizna itt minden valamirevaló kormánypárti :)!

nyünyüge 2011.06.15. 18:22:44

Érdekes:
A Magyar Nemzeti Bank vezetői szerint félrevezető az az éves jelentés, amit az MNB Felügyelő Bizottsága (FB) állított össze a parlamenti képviselőknek a bank tavalyi működéséről. Az MNB vezetősége most levelet írt [1] Kövér László házelnöknek, amiben azt kérik, hogy ossza meg a képviselőkkel az MNB vezetőségének az állásfoglalását.

www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Sajtoszoba/online/mnbhu_pressreleases/mnbhu_pressreleases_2011/MNB_allasfoglalas.pdf

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/15/simorek_visszaszoltak_jarainak/

panelburzsuj 2011.06.15. 18:23:26

@xsasha: @knausz:

Mesélek nektek egy tantörténetet az erkölcsről.

Egy blogon egy ostobácska nomen est omen "érv" fonalát lelkesen fölkapta valaki, és a bombabiztos szexuális heherészésre sandítva megtódította, hogy ilyen alapon vajon hogy lehet vajon együtt élni egy Pornóapáti falunévvel. (Primitív manipulációs technika, de primitív közegben bejön.)

A közönség egy hálás hölgytagja rá is csapott témára, és bölcs meglátására büszkén kifejtette, hogy a kis hülyék milyen simán elvannak ezzel a nevetségesen ellentmondásos névvel.

Aztán a két blogoló megállapodott, hogy bizony-bizony sok-sok olyan derék, erkölcsös ember kéne, mint például ...

Én meg lapítok, mint a szar a gazban és nem merem leírni (ugye ki keresi önként a "nép ellensége" szerepet?): láttyátok feleim, nem a magas politika szögez bennünket a hátsó sorokba, hanem a silány magyar középszernek az önmaga kiválóságáról alkotott megingathatatlan, sőt egyenesen büszke önképe.

Diocles 2011.06.15. 18:34:03

nocsak, jönnek a felmentő csapatok a határon túlról :-)

"Orbán Viktort támogatjuk. Amikor 1998-ban kormányra kerültek, addig a magyarországiak közül sokan nem is tudták, hogy Kárpátalján magyarok élnek. Akkor előhúztak bennünket, és egyre több szó esett rólunk" - mondta egy csetfalvai férfi, aki zöldturizmussal foglalkozik. "A figyelmet rögtön éreztük, onnantól kezdve több turista érkezett, iskolákat újítottak fel" - mondta. Szerinte a 2002-es kormányváltás után a magyarországi megosztottságot a helyi politikai életben is lehetett érezni, mert Kárpátalján megalakult a szerinte MSZP-hez köthető Ukrajnai Magyar Demokrata Szövetség.

Bár a helyiek közül többen is tudtak a magyarországi aktuálpolitikai történésekről, Orbán mellett jobbára érzelmi alapon érveltek, többen is fontosnak tartották, hogy többször ellátogatott már Kárpátaljára. "Régebben Gyurcsány, most meg Orbán nyomja a sódert, de Orbán másképp gondolkodik" - mondta egy batári férfi, aki mellett Orbánt többen is családszeretőnek nevezték, és azt mondták, kiáll a népéért. A legtöbben kérdezés nélkül nevezték meg Gyurcsányt az MSZP jelenlegi elnökeként, Mesterházy Attilának például senki sem említette meg a nevét. "Gyurcsány egy nagy gazember, és most új pártot akar" - hangzott egy jellemzés a visszafogottabbak közül.

Az [origo] által megkérdezettek leginkább a 2005-ös, kettős állampolgárságról szóló népszavazás miatt neheztelnek Gyurcsányra, valamint azért, mert szerintük nem figyelt rájuk. A megkérdezettek közül az LMP-t csak alig ismerték, a Jobbikról többet hallottak, de volt olyan például, aki kommunistának hitte őket. Bár Beregszászon - ahol Kovács Béla jobbikos európai parlamenti képviselőnek van irodája - a Jobbik több megkérdezett számára is szimpatikus volt, ők is inkább a Fideszre szavaznának, ha lenne erre lehetőségük.

"A Jobbik nem komoly, de van valami igazuk is, rendnek kell lennie. Mi jól élünk együtt a cigányokkal, de a magyarországiak picit puhányok. Erélyesebben kell fellépni, ha garázdálkodnak" - magyarázta egy beregszászi férfi. "Nem szavazunk rájuk, de kellenek ők is" - mondta a Jobbikról egy csetfalvai férfi. Ezt azzal indokolta, hogy Kárpátalján nem tanítják a magyar történelmet az ukrán iskolába járó magyaroknak, és szerinte a hagyományőrzésben, a magyar történelem bemutatásában fontos szerepe van a "jobbikos vadmagyaroknak".

www.origo.hu/nagyvilag/20110615-riport-karpataljarol-a-hataron-tuli-magyaroknak-jaro-szavazati-jogrol.html

nyünyüge 2011.06.15. 18:58:47

Olvasom a poszt címeket:

Egyre forróbb
Halott hal

Gondolom következik a

Sült hal

(szöveg nélkül).

xsasha 2011.06.15. 19:32:15

@panelburzsuj:
:-))) Te haragszol rám? Megbántottalak?

Inkább kérdezz, akkor szívesen elmondom, hogy csak eleresztettem egy aktuálpoént, ugyanis pár napja Pornóapátiban mérték a legnagyobb forróságot, és sokan mondták erre, hogy ez bizony nem meglepő ezzel a névvel. :-)

Mindenesetre sokat tanultam most a magyar nemközépszertől, hogy a Pokol név márpedig nem teszi lehetővé az AB-taggá válást...

xsasha 2011.06.15. 19:46:35

@Diocles:
Milyen kár, hogy Kárpátalján van a legkevesebb magyar... :-)
Felvidék és Erdély sokkal izgalmasabb téma lesz. :-)

De az egésznek a legnagyobb hozadéka, hogy a szavazati joguk miatt a baloldalnak végre kezdenie kell valamit a nemzeti kérdéssel, mert az elutasítás nem lesz túl kifizetődő. Ez szerintem önmagában pozitív irányba fogja vinni az ország dolgait.

panelburzsuj 2011.06.15. 20:06:03

@xsasha:

Nem haragszom. Ahhoz teljesítmény kell.

"egy ostobácska nomen est omen "érv""

Inkább egy enyhe undor kerülget, amikor erre jössz a "sokat tanultam a magyar nemközépszertől" laposka dumával. Te is tudod, hogy a saját magad által mozgatott szalmabábot püfölöd, de azért láthatóan elégedettséggel tölt el a "győzelmed".

És mindeközben meg nem szűnsz színvonalról, kultúráról, erkölcsről, manipulációról papolni.

Az undor talán pontosabb úgy: csömör. Negyven éve ezt moslékot öntik elém az önfelkent nép-, nemzet-, országvédők.

jjulie 2011.06.15. 20:07:25

@xsasha:

és mi az a nemzeti kérdés szása?

csak nem az aminek mentés elbaszódott az ország kérharmada, ami miatt a románok megszállták még budapestet is, ami miatt a későbbi nobel díjasok berlinben jártak egyetemre, ami miatt a nemzeti keresztény kurzussal nem áltszóba a külvilág, ami miatt a pl. donkanyarban és környékén meghalt pár százezer magyar katona, ami miatt a nyilasok átvettek valami hatalmat, ami miatt az amerikaiak bombáztak errefelé, ami miatt a szétlőtték budapestet, mi az a nemzeti kérdés szása?

ulrike (törölt) 2011.06.15. 20:26:07

1. Kell-e a Fidesznek még a görög párhuzam, ami kezd érdekes lenni?
'Greece: prime minister George Papandreou offers to stand aside'

'PM invites opposite number, Antonis Samaras, to join his party in a national unity government to address tailspinning economy'

www.guardian.co.uk/world/2011/jun/15/greece-prime-minister-george-papandreou

2. Török nyalánkságok
'the AKP failed to win a supermajority, which would have given it the power to unilaterally alter Turkey’s constitution. This was one of the major issues in the election, with the AKP hoping for the supermajority and others trying to block it.'

www.stratfor.com/weekly/20110613-turkeys-elections-and-strained-us-relations

ulrike (törölt) 2011.06.15. 20:31:46

@nyünyüge: Két exkommunista találkozik OV gyomrában.
- Te hogy kerültél ide.
- Lenyelt mérgében a kormányülésen. És te?
- Én alulról küzdöttem fel magam.

megszűnt 2011.06.15. 20:37:26

@panelburzsuj:
"Aztán a két blogoló megállapodott, hogy bizony-bizony sok-sok olyan derék, erkölcsös ember kéne, mint például ..."

Nem érzem azt olyan súlyosnak, hogy egy blogon két embernek belefér a vicc és értik mindketten, de nem mennek tovább azon irányba, ami erkölcsileg már nem fér bele, hiszen egyik sem viszi tovább a témát, hogy vaj’h mi történhet egy faluban, melynek az a neve, ami, hanem csak szeliden összekacsintanak, talán ez is benne van, meg az is, ami a közösséget azzá teszi, hogy büszkén vállalja a nevét.

A humor kinek ez, kinek más. Én pedig tetszik vagy nem tetszik elég hosszú szünet után, ma délután elmosolyodtam. Nem lettem tőle erkölcsileg lejjebb, hogy ez megtörtént – velem.

cambridge.on 2011.06.15. 20:48:05

Mindig az volt a véleményem, hogy a közkultúra szerves részévé kellene tenni a Bibliát.
Tegnap aszékelyeknek ma radalának akadt gondja a biblia nem kellő fokú ismeretével.
Olyasmit kellene kőbe vésni, ami a zsidó vallás alapját képező kőtáblákba van vésve.
A végén kiderül, Orbánnak köszönhetjük a tízparancsolatot is.

Az AB kibővítésével kapcsolatban az jutott eszembe, 5 ÚJ munkahely lett teremtve, már csak 999 995 hiányzik.

a-kis-herceg 2011.06.15. 20:52:06

@jjulie: ez nem nemzeti és coclib szokásos árok...

nem jobb és bal...
hanem: fent és lent...

egy nagyon elb@szott (politikai) "elitünk" van már elég régóta...

a-kis-herceg 2011.06.15. 20:53:30

@cambridge.on: :)))))

a munkahelyek meglesznek... a bérszínvonal alacsonyabb mint kínában...
átjönnek onnan a cégek...
ha meg a rabszolgaságot is sikerül, akkor meg... lesz nagy piaci pezsgés...

6.Lenin 2011.06.15. 21:08:31

@cambridge.on:

"Olyasmit kellene kőbe vésni, ami a zsidó vallás alapját képező kőtáblákba van vésve..."

Be is tartja valaki?

cambridge.on 2011.06.15. 21:11:55

Felteszem a kérdést: mennyivel tekinthetőbb legálisnak a
II. Orbán kormány, mint a fideszsesek által legitimáció hiányával vádolt II. Gyurcsány időszak?
A legfőbb vád, nem erre kaptak felhatalmazást a szavazóktól, ma is ugyan úgy megállja a helyét.
A Fidesz programban szerepeltek ezek a megoldásra váró feladatok, de a megoldás mikéntje a ködbe veszett.
Nem mondanám azt nyíltan: hazudtak! Helytállóbb: "nem bontották ki az igazság minden részletét".

Szerepel a programban a rendőrök védelme, véget vetnek annak az időszaknak amikor arrább lehetett lökni egy rendőrt.
A valóságban testületileg hazugak tartják a rendőrséget, és még 63 éves korában is ott fog állni a posztján. Nem lesz félre lökve, bármennyire szeretné.
Az AB-vel kapcsolatban sem szerepel a programban a fideszessé tétele.
Az egészséges ital, a pálinka( ezért lett adómentes) példáján bemutatva, az is elbír még egy kis vizet anélkül, hogy észrevennék a minőségi változást.
Egyszer azonban átcsap a rombolás a megengedett határon, és mindenki rájön, egy erősen felvizezett pálinkát akarnak lenyomni a torkán, aminek semmi ereje sem maradt.
Az AB helyett javaslom az FMB használatát.
Fideszt Megerősítő Bíróság.

xsasha 2011.06.15. 21:12:11

@jjulie:
Nemzeti kérdés az, aminek mentén az aradi vértanúk magyarnak vallották magukat, aminek mentén megszűnt az ősiség törvénye, aminek mentén Farkas Bertalan magyarul szólt a világűrből, aminek mentén Csíkszeredától Kassáig, Ungvártól Újvidékig ugyanazzal a kokárdával mennek ünnepelni az emberek március idusán, aminek mentén 160 aranyérmet szereztek a magyarok az olimpián. Aminek mentén Sztálin, Tito, Caucescu ellenére is évről évre elhangzott a magyar himnusz az említett helyeken. Aminek mentén ki tudjuk mondani - nem csak az ÉN létezik, és nem csak farkastörvények - mi magyarok felelősek vagyunk egymásért.

a-kis-herceg 2011.06.15. 21:14:16

@cambridge.on: ja... "kőtáblákba van vésve"

ez a közel jövő... zorbán-fides-simlicska után ez jön

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 21:15:15

"Belső vita: saját felügyelő bizottságának jelentését kritizálja a jegybank

Az MNB szerint félrevezető megállapítást tartalmaz Járaiék jelentése.

A jegybank közleménye szerint több, tényekkel alá nem támasztott, félrevezető megállapítást tartalmaz a jegybank gazdálkodására vonatkozóan az MNB Felügyelő Bizottságának az Országgyűlés számára készített éves jelentése."

hirszerzo.hu/profit/20110615_jegybank_mnb_fb_jelentes

Erre kellett Járai felügyelőbizottsági tagsága? Erre. >:-(

a-kis-herceg 2011.06.15. 21:15:48

@cambridge.on: a kamunikáció elválik a valóságtól...

ezen ne csodálkozz. megnézted a hírcsárda hajléktalanos posztját?

bombasztikus... erről szóló poén

panelburzsuj 2011.06.15. 21:16:34

@knausz:

Igen, ahogy elküldtem a kommentet, rájöttem, hogy a "kulturált" szót kifelejtetem, így szándékom ellenére magam is az "erkölcs az szex" sztereotípiát erősítettem.

Örülök, hogy derűsen fogod fel az ígyjárást.

Tudod már, honnan van ez:

"Bámulatos...!"

?

xsasha 2011.06.15. 21:16:53

@panelburzsuj:
Ha nem haragszol, akkor minden rendben. :-)

Azért valami bajon mégis lehet, ha te itt manipulációs technikát találtál. Nyilván nem fogod elmondani, hogy mire is akartam manipulálni, mi volt a célom, de semmi gond ezzel nincs. Hajrá, DonQuijote! :-)

megszűnt 2011.06.15. 21:18:41

@xsasha:
"hogy csak eleresztettem egy aktuálpoént,"

Életedben először. Ezt tedd hozzá, mert mióta olvaslak, még nem csináltál ilyet, csak komolyan végigviszed a vitát, merthogy mit írtál korábban? Nem találom.

Kérdeztem, miért vagy a blogon és akkor ezt felelted, valami olyasmit, hogy nem kifejezetten azért, hogy jól érezd magad, hanem kíváncsi vagy az emberek reakcióira és mit ad Isten, ma, életedben talán először jött egy aktuálpoén..

Mindent másképp szeretnék,
Isten volnék sokakért,
Ha nem fogna az iszap
S ha önmagam: önmagam
Lehetnék.

(Ady Endre)

Tiéd a dal, amit az én városomban játszottak és "aminek mentén ki tudjuk mondani - nem csak az ÉN létezik, és nem csak farkastörvények - mi magyarok felelősek vagyunk egymásért."
www.youtube.com/watch?v=teWYde75TKM

jjulie 2011.06.15. 21:19:18

@xsasha:

"A korszellemmel éles ellentétbe került ősiséget az 1848. évi XV. törvénycikk elvileg eltörölte. A törvény azonban csak az eltörlésnek kimondására szorítkozott a minisztériumot megbízva azzal, hogy az ősiség teljes és tökéletes eltörlésének alapján polgári törvénykönyvet dolgozzon ki és azt a legközelebbi országgyülés elé terjessze. A közben történt események ezt megakadályozták. Az ősiség megszűnését az 1852. november 29-én kelt ún. ősiségi nyílt parancs (ősiségi pátens) szabályozta, amelynek az országbírói értekezlet csakis az öröklésre vonatkozó rendelkezéseit szüntette meg, azok helyébe a magyar öröklési elvekkel megegyező, azonban szintén az ősiség eltörléséről szóló 1848. XV. törvénycikkhez igazított szabályozást léptetett életbe.

A császári nyílt parancs hatályon kívül helyezte a királyi és nádori jószágadományokat, a magszakadás és hűtlenség címén való visszaháramlás, a földesúr és jobbágy közötti öröklésjog rendszerét. A vagyon tekintetében a férfi és nő közötti különbség, sem az élők közötti vagyonátruházásban, sem az öröklésben nem érvényesült tovább. A családi hitbizományok érvényben maradtak."

"

panelburzsuj 2011.06.15. 21:23:51

@a-kis-herceg:

A coclib coc fele csak viszonylag későn jutott tartósan hangos szóhoz.

Viszont a sokkal "történelmibb", ám ma is roppant buzgón karbantartott népies-urbánus árokhoz azért van némi köze a "nemzeti kérdésnek", nem?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 21:28:13

@xsasha: Teljesen igaz! Tökéletesen látszik benne, hogy Orbán és a FYDESZ az országot kísérleti nyúlnak tekinti saját "pseudobrain-storming"-jaihoz.

Csak egyben bízom: Az átlag magyar ember szellemi kapacitását nem Orbán szellemi potenciáljával azonosítják.

F.Y.DESZ!

xsasha 2011.06.15. 21:30:17

@jjulie:
Mondani is akartál valamit, vagy már megint csak a verbális önkielégítés?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 21:31:29

@xsasha: Maximálisan egyetértünk! Én sem tudom! :-)))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 21:34:22

@radala: "Söt szerintem azt is említettem volt, hogy ha a kritika szakmai lenne, akkor nem kellett volna belekeverni Pokol Bélát, aki tök alkalmas. "

Hát, a lex-Pokol nem éppen a józan jogi gondolkodás etalonja.

www.origo.hu/itthon/20010109amuosz.html

xsasha 2011.06.15. 21:34:31

@vinczej:
"Az átlag magyar ember szellemi kapacitását nem Orbán szellemi potenciáljával azonosítják."
Sajnos nem.

cambridge.on 2011.06.15. 21:35:26

@6.Lenin: Amiatt még nem kell kétezer évenként kőbe vésni, nem gondolod.
A szabályok betartása és betartatása sokkal fontosabb feladat a vésésnél.

xsasha 2011.06.15. 21:35:29

@vinczej:
Mármint miben értünk egyet? :-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 21:38:30

@xsasha: Abban, hogy amit a FYDESZ jelenleg csinál, az tömény MEGSZORÍTÁS, még ha Orbán ezt ÚJJÁSZERVEZÉSNEK is hazudja. :-)

jjulie 2011.06.15. 21:40:32

@xsasha:

az olimpiai aranyak tulajdonosai közül hánynak korlátozták az állampolgári jogait magyar nemzeti alapon?

mióta ünnep március idusa, és mi volt ünnep helyette 48-ból, és vajon miért?

szása, a nemzeti kérdést nagyon sokszor tették már fel nagyon aljas alakok, nagyon aljas céllal szása, a tiéd milyen szándékú?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 21:41:26

@xsasha: Én nem Orbán "biológiai IQ-szintjére", hanem "társadalmi IQ-szintjére" utaltam. Az pedig siralmas. :-(

jjulie 2011.06.15. 21:43:50

@xsasha:

képzeld szása, azért címeztem neked a kommentet, hogy olvasd el, és értsd meg

melyik része nem sikerült, vagy talán egyik sem?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 21:45:11

""Kegyelemdöfés": Orbánékat kritizálta a Le Monde a Klubrádió miatt

Orbán Viktor hatalma el akar hallgattatni egy ellenzéki rádiót Magyarországon címmel számolt be a budapesti kereskedelmi rádiók frekvencia-pályáztatásáról szerda délután megjelent számában a Le Monde című napilap."

hirszerzo.hu/belfold/20110615_le_monde_klubradio

6.Lenin 2011.06.15. 21:47:32

@cambridge.on:

A vésés önmagában értelmetlen.

Eddig sokat véstek, de senki nem tartotta/tartatta be.

Meg is látszik az eredménye.

"Felteszem a kérdést: mennyivel tekinthetőbb legálisnak a
II. Orbán kormány, mint a fideszsesek által legitimáció hiányával vádolt II. Gyurcsány időszak?"

Majd 2014 (12 ?) tavaszán lesz értelme.

xsasha 2011.06.15. 21:48:24

@vinczej:

Ó, nem. Max abban értünk egyet, hogy neked fogalmad sincs, mi a különbség a megszorítás és az újjászervezés között. :-)

Diocles 2011.06.15. 21:48:54

@xsasha:

Kárpátalján több magyar él, mint Szlovákiában, oké, számszerűen talán nem, de sajnos a legtöbb szlovákiai "magyartól" olyan lenézést, megvetést tapasztalsz Magyarország, a magyarországiak irányába, mint Slotától.
a szlovákiai magyarok, legalábbis többségük lélekben már azonosult a szlovákokkal, csak idő kérdése az teljes asszimiláció, húsz év múlva szerintem százezren sem lesznek.

Kárpátaljára viszont öröm menni, szeretik a magyarokat, nyilván jobban "meg is éri" magyarnak lenni, perspektívát jelent, szerintem nagyon sokan fognak ott állampolgárságot kérni.

megszűnt 2011.06.15. 21:52:55

@panelburzsuj:
"Tudod már, honnan van ez:
"Bámulatos...!"
?"

Nem tudom. Ellenben tegnap @jjulie: blogtársam az alliterációról kérdezett, ami előjött a Halott hal kapcsán.

Aztán éjjel, amikor még szépen átgondolom a napot, egy vers ugrott be, aminek kapcsán én az alliterációt tanultam. Ezt küldöm Neked.
Semmi aktuál-szexuál vonzat, csak mert gyönyörű – bámulatosan szép.

Mély, fémfényű, szürke, szépszínű szemedben, édesem,
csodálatos csillogó csengők csilingelnek csöndesen,
csendesen, - hallani nem lehet, talán látni sem:
az látja csak, aki úgy szeret, mint én, édesem!

(Babits Mihály)

xsasha 2011.06.15. 21:58:12

@jjulie:
A demokrácia nevében lerohanták Vietnámot, nemrég Irakot. Wikileaks sem kellett hozzá, hogy képben legyünk, milyen indokok voltak a háttérben. Attól még a demokrácia az eddig ismert legjobban működő rendszer.

Én úgy vélem, hogy a belső értékek és motivációk megerősítése nélkül hazánk sosem fog kimászni a biliből.

Ismered azt a sztorit, amikor egy hegedűs minden reggel egy ember háza előtt hegedült, és az ember megunta? Másnap adott neki pénzt, hogy hegedüljön neki reggel. Harmadnap megint adott neki pénzt, hogy hegedüljön reggel. Negyedik napon nem adott neki pénzt, erre a hegedűs többet nem hegedült a háza előtt. Tudod mi ebből a tanulság?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 21:58:42

@xsasha: Ha Orbán magyarázatát prezentálnád nekem erről a "különbségről", akkor azt megspórolhatod.

Mert szerintem nem sok különbség van abban, hogy a hátamba szúrják a kést, vagy "kötelezően ráutalásos kényszer alatt" magam torpanok meg a lesújtó kés előtt. :-)

xsasha 2011.06.15. 22:03:02

@vinczej:
Társadalmi IQ-szintjére?! Gratulálok! Kinevezünk ezennel társadalmi IQ-szint hitelesítőnek.

Megjegyzem, egy 2/3-os győzelem után ilyet kijelenteni... hogy is mondjam... kicsit olyan önalázó, nem gondolod?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 22:03:48

@xsasha: "Én úgy vélem, hogy a belső értékek és motivációk megerősítése nélkül hazánk sosem fog kimászni a biliből."

Nem hiszem, hogy a "politikai Ku-Klux-Klan" lenne a legkövetnivalóbb, egységet szimbolizáló intellektuális formáció.

panelburzsuj 2011.06.15. 22:04:32

@jjulie: @xsasha:

Ha nem figyelsz, julis, szása kitanít üzletépítésből ... :))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 22:06:51

@xsasha: "Megjegyzem, egy 2/3-os győzelem után ilyet kijelenteni... hogy is mondjam... kicsit olyan önalázó, nem gondolod?"

Kora válogatja. (1933. No.)

jjulie 2011.06.15. 22:07:39

@xsasha:

neked meg az elkúrás és a siker között

tudod, arról az 1,88 milliárd euróról van szó, amit a csontvázak helyett talált a bajnai spájzában és amit elkúrt a tőzsdén, majd mondta neked SIKER

és te elhitted az elkúró orbánnak, hogy az elkúrás az a siker, vagyis sikerült elkúrni

ne felejsd el az orbán a nagy elkúró antall örököse

"A kormány a privatizáció kézbevétele érdekében kísérletet tett a menedzsmentek lecserélésére is, hogy saját klientúrája privatizálhasson. Elrendelte az igazgatók, a termelõszövetkezeti elnökök újraválasztását, mégpedig úgy, hogy az igazgató pozícióban maradásához a vállalati tanács kétharmados többségi döntését írta elõ, az új vezetõ megválasztásához viszont elég volt 50%+1 szavazat is. Ennek ellenére az igazgatók és a szövetkezeti elnökök zöme a helyén maradt. Elképzeléseit az Antall-kormány csak az államigazgatási irányítású vállalatoknál tudta érvényesíteni, azonban ott is sorozatos fiaskó érte, mert az általa kinevezett vezetõk általában nem váltak be. Közismert példa erre a Hungaroton esete, ahol az új igazgató egy kiemelkedõ vállalatot rövid idõ alatt a padlóra vitt."

xsasha 2011.06.15. 22:07:50

@jjulie:
Leginkább azt nem értettem, ez hogy kapcsolódik az én hozzászólásomhoz. Olyan érzésem van veled, mintha egy szcientológussal vitatkoznék. Előregyártott panelek érdemi hozzászólás nélkül. Gondolom van egy honlap is, ahol ezek össze vannak nektek gyűjtve.

megszűnt 2011.06.15. 22:10:01

@xsasha:
"Tudod mi ebből a tanulság? "

Mi? Én minden nap adtam volna, hogy tovább hegedüljön!
www.youtube.com/watch?v=5LRNDIO5Fvo

xsasha 2011.06.15. 22:12:13

@vinczej:
Igen, gondoltam, hogy nincs fogalmad sem róla...

xsasha 2011.06.15. 22:13:23

@vinczej:
Tessék? Kik a négerek jelen esetben? Persze nem vagyok biztos, hogy tudod egyáltalán, mi az a KKK.

megszűnt 2011.06.15. 22:14:26

@panelburzsuj:
Ez az én filmem.:) Mindenki tudja, hogy az enyém.

1001-szer meg tudnám nézni.:) Köszönöm!
(A nőről asszociáltál? Mert furfangos volt inkább ám, mint buta.:)

a-kis-herceg 2011.06.15. 22:15:01

ezt figyeljétek...

először lesz Görögország... aztán majd országos Esztergom...

index.hu/kulfold/2011/06/15/tombol_a_bunozes_athenban/

xsasha 2011.06.15. 22:18:35

@vinczej:
Sejtettem. Elég jellegzetes a realitásérzékelésed. :-)
Persze gondolom azzal folytatod, hogy leírod a társadalmi IQ-szint indikátorodat...
Jaj, nem is, inkább elpoénkodod vagy személyeskedni kezdesz.

jjulie 2011.06.15. 22:20:15

@xsasha:

meg is keresheted, ez az utóbbi egy titkos rejtekhelyről való, és neked elárulom most a titkot, ez az utóbbi honnan származik: wikipédia

az ősiség osztrák császári parancsra szűnt meg, mint ahogy az osztrák császár nevezte ki azokat a minisztereket, akik törvényt hoztak az ősiség megszüntetéséről, csak nem tudták bevezetni

szóval az ősiség megszüntetése az osztrák császár műve, és mint ilyen komoly magyar nemzeti eredmény

láttad már valahol ezeket a kérdéseket?

az olimpiai aranyak tulajdonosai közül hánynak korlátozták az állampolgári jogait magyar nemzeti alapon?

mióta ünnep március idusa, és mi volt ünnep helyette 48-ból, és vajon miért?

szása, a nemzeti kérdést nagyon sokszor tették már fel nagyon aljas alakok, nagyon aljas céllal szása, a tiéd milyen szándékú?

tudod e te mint nemzeti liberális, hogy a nemzeti liberális kossuth legfontosabb célja az volt, hogy a birtokos nemességből annyit megmentsen, amennyit csak lehet

a birtokos nemességet kitől-mitől kellett megmenteni, és miért, illetve hány százalékát tették ki a magyaroknak?

megszűnt 2011.06.15. 22:24:45

@jjulie:
"és neked elárulom most a titkot, "

Én nem árultam volna el @xsasha: blogtársnak, mert ő sem mondta el végig a hegedűs történetét, hogy mi a sztori tanulsága!???

jjulie 2011.06.15. 22:29:52

@knausz:

a sztori tanulsága, hogy ne higgy az orbánnak, mert hazudik, csal és elkúr

megszűnt 2011.06.15. 22:32:17

@jjulie:
Ingyen nem hegedül a negyedik napon, az odáig biztos.

Jól itt lettünk hagyva - tanulság nélkül.

jjulie 2011.06.15. 22:33:40

@panelburzsuj:

a szása egy kiváló projektormanager, bár a itt nem kezeli túl jól a vetítőt, de valahol biztosa

jjulie 2011.06.15. 22:34:45

@knausz:

smucig ez a szása, és csak blöfföl, mint a vezére

xsasha 2011.06.15. 22:35:38

@jjulie:
Valóban. :-)) A MOL az egyik legsikeresebb papír a tőzsdén, és te elqúrásnak nevezed az oroszoktól való felvásárlást... :-))) Nyilván fogalmad sincs, milyen gazdasági hatással lett volna, ha az oroszok belelátnak a MOL közép és hosszútávú beruházási stratégiájába, de valahogy ezen nagyon nem lepődök meg.

Az sokkal gázabb, hogy fel sem fogod, amit utána beidéztél, az maga volt a rendszerváltás bukása.

6.Lenin 2011.06.15. 22:37:07

@knausz:

Hamis pénzel fizetett az illető.

-Miért fizetsz hamis pénzzel, kérdezte a művész...
-Mert hamisan játszol, így tisztességes, volt a válasz.
-Anyád! Szólt a hegedűs és eltűnt a háztetőn.

www.youtube.com/watch?v=b3G688WRRA4

jjulie 2011.06.15. 22:37:52

ma éjszaka érzem, lesz rántott döglött hal, a törkgábor előránt valamit a cseh megszorításokról

élő rántotthal izgibb lenne

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 22:38:30

@xsasha: Igen elpoénkodom. :-) Mert egyébként sírni lenne kedvem. :-(

Ne haragudj, de úgy látom, én annyira elfogultan irtózom az orbáni attitűdtől, te pedig oly mértékben magadénak tartod ezt az ámokfutást, hogy a "deigen-denem-deigen-denem" érveink már kimerültek.

Legalább a poénok szintjén alakítsunk ki társadalmi konszenzust, ha vezetőink miatt társadalomfelfogásunk szintjén ezt már nem vagyunk képesek megtenni. :-)

megszűnt 2011.06.15. 22:39:06

@jjulie:
Az biztos, hogy nem lennék a gyereke. Gondold el, elkezdi az esti mesét és akkor ott felejt azzal a kérdéssel, hogy mi a tanulsága?

Így se könnyű. Egyáltalán: honnan tud ilyeneket?

@panelburzsuj: Viszont nagyon kell röhögni rajta.:):) A 4. naptól nem hegedül és akkor MI a tanulság?

jjulie 2011.06.15. 22:41:39

@xsasha:

orbánértelmetlenbeszédidézetből jeles, leülhetsz

ezt az értelmetlen beszédét nem nekem gyártotta az elkúró orbán, hanem a fogyatkozó birkáinak, és külön neked hogy tanuld meg, mint érvényes birkaazonosító jelbeszédet

megszűnt 2011.06.15. 22:42:02

@6.Lenin:
A jó ég tudja! A 4. napon nem kapott, de odáig sose volt hamis a pénz, mert csak-csak hegedült.

Van ennek egyáltalán tanulsága?

jjulie 2011.06.15. 22:43:17

@knausz:

orbitális lesz a poén, csak végtelen hosszú hatásszünet kell hozzá

xsasha 2011.06.15. 22:44:54

@jjulie:
LOL!!! Tehát, mivel a részletek kidolgozását már nem érkezett a parlament kidolgozni, és a császár közbeszólt, ezért az ősiség törvényének az eltörlését a császárnak tulajdonítod? Igazi szcientológus vagy te öreg barátom. Amolyan a képeken látható, szemforgató típus. De a történelmet meghamisítani te sem fogod. Az ősiség eltörlését a parlament rendelte el. A szabadságharc leverése és a császár későbbi rendelkezései ezt a tényt nem változtatják meg.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 22:44:56

@xsasha: "...nem vagyok biztos, hogy tudod egyáltalán, mi az a KKK."

De tudom: Olyan öntelt (részben primitív) emberek közössége, akik azt hiszik, hogy ők hivatottak megtisztítani a társadalmat az "idegenszívűektől" és "származási melléktermékektől". :-)

jjulie 2011.06.15. 22:45:59

@6.Lenin:

és azt hallottad már, hogy: két döglött orbánbirka uszik az árral és beszélgetnek, az egyiket leninnek hívják.....

és mi ebből a tanulság?

megszűnt 2011.06.15. 22:47:34

@jjulie:
Reggelig kell rá várni itt, vagy megmondja, mint Te is megmondtad neki, amire kíváncsi volt?!

@xsasha:
Könyörögjünk vagy nincs tanulsága, csak blöff.

porfelhő blogtársam küldi:
www.youtube.com/watch?v=fHh3N8CXCgc

xsasha 2011.06.15. 22:47:53

@vinczej:
Agresszív kismalac beleesik a gödörbe.
Arra megy a farkas, és odaszól:
- Várj, kismalac, kimentelek!
Erre az agresszív kismalac:
- Nem várok!

6.Lenin 2011.06.15. 22:50:00

@knausz:

A 4. napon zajlott le a beszélgetés, kapott volna, de nem kellett, mert a hamis pénz miatt az előző este, megverték a kocsmában, ahol szintén játszani akart a fröccsért.

Nem kellett a játéka, ismerték, később a pénze sem, mivel az is hamis volt.

A tanulság:

a hamis játéknak, hamis a jutalma,
ráadásul meg is ruházhatnak, ha még ugrálsz is.

megszűnt 2011.06.15. 22:50:07

@xsasha:
- Várj, kismalac, kommentelek!:):)

xsasha 2011.06.15. 22:50:29

@jjulie:
Gratulálok kimerítő gazdaságpolitikai érvelésedhez. :-)) Szerintem már le se ülj, mindjárt jönnek a szocialisták és végleg elsöprik Orbánt.

jjulie 2011.06.15. 22:53:15

@xsasha:

azt a törvényt a császár rendelte el, az azt megalkotó első minisztérium (mert így és nem parlamentnek hívták te kis hamisító) feloszlott, mert a tagjainak nagyobbik része nem kívánt a császár ellen hadbalépni

szóval az ősiség eltörlését egy, az osztrák császár által kinevezett minisztérium alkotta, és osztrák császári parancs léptette életbe

és azt hallottad hogy rengeteg döglött orbánbirka úszik az árral?

mi ebből a tanulság?

megszűnt 2011.06.15. 22:53:54

@6.Lenin:
Rosszat sejtek. Se a hegedüsnek nincs tanulsága, se az agresszív kismalaccal nem tudni mi lett..

megszűnt 2011.06.15. 22:55:03

@jjulie:
"mi ebből a tanulság? "

A hibát NE kövesd el, hogy megmondod!!

xsasha 2011.06.15. 22:55:21

@vinczej: Egész jó kis interpretáció.
Jelen esetben semmilyen megtisztításra nincs szükség, eltekintve a politikai rétegtől, csupán össze kell fogni a felemelkedés érdekében, és egymást erősíteni. Aki nem akar, az nyugodtan járja a saját útját. De aki gyereket nevel, értéket teremt, azokat támogatni, segíteni kell.

jjulie 2011.06.15. 22:57:32

@xsasha:

úgy tűnik te vagy az utólsó akit még fel kell homályosítanom(ezeket is titkos helyről másolom, pszt, csak csendben senki meg ne hallja, az orbán és a te értelmetlen beszédedről szól)

"Mindenekelőtt nem bölcs dolog a közlendőit értelmezni. Nem bölcs dolog megpróbálni a szaván fogni. Nem bölcs dolog fir¬tatni, hogy állításai igazak vagy hamisak. Nem bölcs dolog az ellen küzdeni, hogy a mondatai valósággá váljanak."

" Szerintem bölcs dolog megkeresni a mondatainak igazi funkcióit, bölcs dolog megmutatni, mihez használja eszközül az értelmetlen mondatokat. Bölcs dolog a vezérkultusz ellen minden lehetséges módon fellépni."

jjulie 2011.06.15. 22:58:36

@knausz:

gyorsan megfejtetted a szása titkát

xsasha 2011.06.15. 23:00:43

@jjulie:
Elég szomorú, hogy a magyar történelmet te a wikiből tanulod, de még szomorúbb, hogy értelmezni sem tudod az egymásra épülő szövegrészeket.

dragon.unideb.hu/~kltegimn/CLASSES/12C/HTM/PZ/HU/APR21.HTM

Remélem segítettem.

megszűnt 2011.06.15. 23:03:13

@jjulie:
Nem tudom. Én nem vagyok az a humoros ember és ráadásul semennyire nem érdeklődöm a vicces történetek iránt és ma a 3. olyat veti itt be @xsasha: blogtárs, hogy hangosan nevetek.

Ezt nem hinné el senki rólam, ha elmondanám..

jjulie 2011.06.15. 23:04:40

@xsasha:

kin segítettél szása, egy komolyabb összegért elárulom neked, hogy kell a fa mögött meglátni az erdőt és eligazodni benne

erdész vagyok

de amig csak az orbánt visszhangzod, nem segíthetek, menthetetleneken és sem tudok

xsasha 2011.06.15. 23:04:40

@knausz:
Ne könyörögjünk, gondolkozzunk...

A hegedűs azért hegedült, mert az boldoggá tette, örömet okozott neki. Aztán azért hegedült, mert fizettek neki. Végül elfelejtette, hogy szeret hegedülni, már nem érdekelte az érték, amit teremtett korábban, csak a pénz, amit kapott a munkájáért.
A pénz összetett hatásai a tanulság, amit meg kell tanulni kezelni, ami miatt össze kell fogni az értékteremtésért.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.15. 23:05:01

@knausz: nagyon najív vagy, Tímea... mondhatnám azt is, beszoptad a szoclibsi malasztot... pedig az se jobb, mint a turulos hurut...

jjulie 2011.06.15. 23:07:45

@knausz:

a legjobb az ulrikéé volt, a két exkommunista találkozik az orbán gyomrában:
-engem mérgében kapott be egy kormányülésen
- én meg alulról küzdöttem fel magam

mit gondolsz ennek tudja a tanulságát a szása?

jjulie 2011.06.15. 23:08:36

@Hepci:

mivan tücsköm, eltörött a hegedűd?

xsasha 2011.06.15. 23:09:37

@jjulie:
Ja, hogy rajtad már a tények sem segítenek? Szomorúan konstatálom. De azért leírom neked ismét, hátha csak a felfogásod lassú: az ősiség törvényének eltörlését NEM a császár rendelte el. Ez a tény a te hamisításoddal szemben, kedves wikipédikus zsüli.

megszűnt 2011.06.15. 23:09:39

@xsasha:
1. A hegedűs azért hegedült, mert az boldoggá tette, örömet okozott neki.
2. Aztán azért hegedült, mert fizettek neki.
3. Végül elfelejtette, hogy szeret hegedülni, már nem érdekelte az érték, amit teremtett korábban, csak a pénz, amit kapott a munkájáért.

"A pénz összetett hatásai a tanulság, amit meg kell tanulni kezelni, ami miatt össze kell fogni az értékteremtésért."

Ezt a tanulságot, ha hétfőig itt ülök se sütöm ki belőle!
Az agresszív kismalaccal mi lett, ha szabad tudnom? Kimentette a farkas?

jjulie 2011.06.15. 23:10:24

@xsasha:

ez tényleg jó vicc szása, dakotaki dakota, vagy orbándakotai?

megszűnt 2011.06.15. 23:12:03

@jjulie:
Én az ilyen humorokat nem bírom! Csak aminek lényege van. Bár mai napig nem tudtam, hogy érdekel, ma jöttem rá, van @xsasha: blogtársamban egy filozófia.

xsasha 2011.06.15. 23:15:18

@jjulie:
Se élet, se irodalom...

jjulie 2011.06.15. 23:15:33

@xsasha:

az ősiség eltörléséről törvény hozni, nem egyenlő annak bevezetésével, mint ahogy a zsidók egyenjogúsításáról is született törvény csak nem lett bevezetve 49-ben

szóval, az osztrák császár által kinevezett miniszterek és miniszterelnök alkották meg, a bevezetését pedig 52-ben a császár parancsolta meg, és a bach vezényelte le

látom, ma te vagy az ügyeletes aki vitatja a tényeket az aszékelyek helyett

jjulie 2011.06.15. 23:17:48

@xsasha:

neked az orbán az élet és az irodalom, sőt a történelem, sőt a minden

mi van a két döglött orbánbirkával amiket visz a víz?

mi a tanulságuk, nem élvezték az orbánpénzt?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.15. 23:20:43

@xsasha: "csupán össze kell fogni a felemelkedés érdekében, és egymást erősíteni."

Érdekes. Ezelőtt egy-két évvel ez még nem így volt érvényes? "Én veled sosem, te velem örökké".

(A diktatúrák is mindig megbocsátottak az "együttműködőknek")

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.15. 23:21:08

@jjulie: mit pityogsz éppen, büdösbogárka?

ulrike (törölt) 2011.06.15. 23:27:43

@knausz: Én már említettem korábban, nagy hascsikarást okoz, ha politikára irodalmat, filozófiát, zenét, más szóval ízléses vagy logikusan érthető dolgokat töltenek.

6.Lenin 2011.06.15. 23:29:51

-Kopp, kopp
-Ki jazz, B.B. King?
-Én vagyok a farkas.
-Milyen szándékkal kopogsz, ily késői órában?
-Kóstolót hozam, szomszéd.
-Kóósstooolót?
-Kismalac, fiatal, agresszív, igaz csak volt.
-Jőjj reggel, már gatyában vagyok.
-Addig elfogy, szomszéd!
-Jőjj házamba, bátran, hozom a butykost, utána nyelünk is.

-Látom megértetted, nem számít, hogy le vagy gatyásodva, a potya mindig jól jön.

-Proszit!

Jó éjt!
Mindenkinek.

xsasha 2011.06.15. 23:30:11

@vinczej:
Engem nem érdekel, hogy mit csináltak a diktatúrák. Azt tudom, hogy az eddigi irány nem működik. Olyan demokrácia kell, ahol a hazug szociáliskodás és liberáliskodás helyett az egymásért való felelősségvállalás és szolidaritás érvényesül. Egy nemzetre van szükség, amelyik verseng és együttműködik régiós és európai társaival. Egy nemzetre, amelyik felelősséget vállal tagjaiért.

jjulie 2011.06.15. 23:30:39

@Hepci:

ha nem törött el a hegedú, akkor miért tetted a kezeidet a klaviatúrára, tücsi?

megszűnt 2011.06.15. 23:30:56

@ulrike:
Fáj is a hasam tőle, annyit, de annyit nevettem..:):)

Életemben nem nevettem ennyit, mármint a felnőtt életemben, mert diákkoromban ilyen voltam. Ontottam a sztorikat.

xsasha 2011.06.15. 23:33:22

@jjulie:

"Ezekkel a törvényekkel a nemzeti önállóság kialakítását akarták elérni. 32 cikkelybõl állt, melynek alapjaként az 1831-ben kiadott belga alkotmány tekinthetõ. Az áprilisi törvényeket március végétõl április közepéig tartó lázas törvényhozási munka eredményeként hozták létre. Bécs ugyan megpróbálta hátráltatni a munkát, de az újabb pesti megmozdulás visszavonulásra kényszeríttette az udvart. A törvényeket az uralkodó április 11-én szentesítette, mellyel elismerte, hogy pesten törvényes forradalom zajlott le, és az ez ellen irányuló törekvések törvényellenesek, ugyanakkor az ezekhez a törvényekhez való ragaszkodás nem jogsértõ. Az áprilisi törvények tehát biztosították a társadalom polgári átalakulásának feltételeit. Intézkedések:

Az önkéntes örökváltság következtében mindössze a parasztság 1%-a vált szabaddá. Az új törvény értelmében a kötelezõ örökváltságnak köszönhetõen a parasztság felszabadult, és 40%-a földtulajdonossá vált (a többi zsellér volt). Eltörölte a földesúri adókat, a terményjáradékot, a pénzjáradékot, a robotot valamint a dézsmát. A parasztok tehát telkeik tulajdonosai lettek. Meghatározták továbbá a kárpótlás összegét is, ami a telek egyévi jövedelmének húszszorosa volt. [9-12. törvénycikk]
Kimondta a közteherviselést. [8. törvénycikk]
Eltörölték az õsiség törvényét [15. törvénycikk]
Kimondták a keresztény felekezetûek egyenjogúságát
Eltûntek a származási elõjogok, amely egyfajta jogegyenlõséget alakított ki.
A politikai rendszer is megváltozott, és ezentúl a törvényhozás a népképviseleti országgyûlés kezébe került. [5. törvénycikk]."

jjulie 2011.06.15. 23:33:35

@xsasha:

ez oly nyálas szása, hogy most hagylak magadra a nyáladdal

ez lenne a mellékhatása az értelmetlen orbái beszéd fogyasztásának

vigyázz, nehogy döglött szásabirkát is vigyen a víz

ulrike (törölt) 2011.06.15. 23:33:53

@knausz: Meg a Hepcivel is egyetértek, fiatal korod ellenére sem kéne mindent megenni, mit sanda lelkek betálalnak (jó nagy marhaságokat, fényes aszpikban, esetleg flambírozva). Te az ilyenektől hajlamos vagy meghatódni. Nem szabad. Mond neki, hogy hozzon rendes rusztikus kaját.

megszűnt 2011.06.15. 23:34:16

@6.Lenin:
Mára én is elbúcsúzom, de ami a tény, a farkas reakciója és annak a tanulsága érdekelne. Ha holnap, akkor holnap is van nap.

@xsasha: én ma rengeteget nevettem és rájöttem, miért van az, hogy még mindig keresi az ember az Igazit, vagyis folyton keresi. De azt nem fogom megmondani miért, viszont nem az a megoldás, amit a férjem mond, hogy:- Nincs Igazi!

Szép álmokat a blogtársaknak!:)

xsasha 2011.06.15. 23:38:18

@jjulie:
Te egy hasbeszélő szcientológus vagy. Gondolhattam volna. Nem bírod ki a valóság elhazudása nélkül.

hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81prilisi_t%C3%B6rv%C3%A9nyek#Az_.C5.91sis.C3.A9g_elt.C3.B6rl.C3.A9se

inreallife 2011.06.15. 23:39:48

@Diocles: lengyel alkotmányba ne higgy! ugye ott frankón bele van égetve a 60% az alkotmányba, ahogy nálunk is készülnek. volt egy cikk talán egy éve egy a lengyel központi banknál dolgozó embertől, aki azt állította, hogy emiatt a szabály miatt rengeteg dolog van a költségvetésen kívül könyvelve, ami így kvázi nem látszik. a valós államadósság az ő gdp-jük 120%-át teszi ki. az meg csúnya szám, a görögöket is onnantól ignorálta a piac.

én orbánék helyben a költségvetési hiányt égetném be a tákolmányba. miszerint minden évben 0,5-öt faragni kell belőle, amíg pluszos nem lesz. akkor végre nominálisan is csökenne a hitel, nemcsak százalékosan. továbbá innentől kötelező lenne 0,5%-os költségvetési többletre tervezni a köv költségvetést. azt tudjuk jól, hogy majd direkt jól elbaltázva tervezik, hogy jónak nézzen ki, azután meg jön a vállvonogatás. így amennyiben nem éri el a 0,5%-ot a többlet, minden 1%-ért arányosan 3% automatikus nyugdíjcsökkentést kell a következő év januárjától életbe léptetni. mivel csak márciusban lesznek meg az előzetes számok, így vissza is kell majd korrigálni áprilisban.

na ez lenne a garancia az adósság visszafizetésére. a nyugdíjasokkal senki nem merne kekeckedni, egész egyszerűen nem lehet a zorbánra fogni, hogy miatta kell, mert bár ők raknák bele a törvénybe, de egy elbaszott költségvetés aktiválja büntit. azt meg senki nem merné megkockáztatni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.15. 23:40:15

@jjulie: csak figyelgetlek, amint éppen rekordot állítasz fel az egységnyi időre jutó, szellemesnek látszó, tökéletesen értelmetlen egyenhozzászólásokból.
Gondolj inkább Verára, hátha az enyhülést hoz...

ulrike (törölt) 2011.06.15. 23:43:11

@knausz: Úgy látom - bár tudom, tévedhetek, mert a nőket aztán végképp nem lehet kiismerni - hogy könnyen hagyod magad az érzelmeid által sodorni. Küld neked valaki valami szép idézetet, betesz mellé egy hegedülő jutyub linket és zárásként kijelenti, hogy ő maga nem is link, hanem nemzeti liberro, akkor te azt gondolod, hogy az, ki ilyen idézeteket meg hegedűket küld, az jó fiú, ha meg libero is ráadásul, akkor meg végképp OK, te is azzá leszel. Mikor valaki ilyenekkel akr elaléltatni, nem pedig józan és következetes észérvekkel, akkor ébredjen benned a gyanú, gyúrd le érzelmeidet.

ulrike (törölt) 2011.06.15. 23:45:48

@Hepci: @jjulie: Szomorúan látom, hogy az antiOV falon is vannak azért repedések.

xsasha 2011.06.15. 23:47:23

@jjulie:
Nyálas... Az. Annak, aki észkombájn vállalkozónak képzeli magát, de még életében nem hallott arról, mi fán terem a vállalati filozófia. Mert az olyan nyálas. Jó hogy baromi nehéz felpörgetni a kkv-kat, ha ilyen szocializmusban edződött gondolatok vezetik azokat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.15. 23:54:51

@ulrike: á, nekem még mindig nincs olyan sikítófrászom Orbántól, mint az inverz ikertestvérétől volt szinte a feltűnésétől. Látok szándékot arra, hogy a honi kötelező, energiák 80%-át lekötő látványpolitizálás mellett kezdjenek valamit a fontos problémákkal.
Csak hát az attitűd, az a probléma maga.

panelburzsuj 2011.06.16. 00:14:22

@knausz:

Igen, a nőről. Honnan találtad ki? :)

De nem annyira a butaságáról (vagy ravaszságáról).

Inkább az elszántságáról és igyekezetéről.

lüke 2011.06.16. 06:43:54

bon jour a rétnek,
útözben:
hmm az ellenség nem alszik, a demokrácia pofonokat kap továbbra is
az echolaliás szenilitás az idövel- korral- szaporodik
en.wikipedia.org/wiki/Echolalia
semmi se változott, (pár) Alpári erre járt
en.wikipedia.org/wiki/Gyula_Alp%C3%A1ri

www.youtube.com/watch?v=xajQUEPXRyg
au revoire

jjulie 2011.06.16. 07:44:37

@Hepci:

az attitűd persze

tegnap előtt a @kalmár árral úszó nick, azt írta, hogy nagy dolog eladni a szekrányt aztán kifizetni belőle az adósságot

namost az antallnak volt ilyen ábránja a sok között, hogy privatizál egy csomó mindent, aztán kiegyenlíti belőle a sarat, és a maradékből meg valami frankót csinál, aztán eladott egy sereg bútort, de az ára az szétfolyt a népnemzeti keresztény tolvaj elkúró kézen-közön és nem hogy fogyott volna a sár, még egy néhány milliárd dolláral az is nőtt, hogy az is eltünjön a népnemzeti keresztény kézen közön

és furcsa ami furcsa, de a horn alkalmazásba vette a bokrost, és ők valóben eladtak egy csomó bútort, - és tényleg kifizettek belőle egy sereg adósságot, amit a népnemzeti keresztény elkúróknak esze ágában sem volt, - és gegy sereg npszerűtlen itézkedéssel megfordították a trendet, amit aztán az orbán köszönt szépen és folytatott is az első országlása nagyobbik felében, de aztán elkezdett figyelni a közelgő választási esélyekre, és rádöbbent, hogy továbbra a hortól átvett módszeres böjtöltetéses rendrakással foglalatoskodik akkor neki befellegzett, úgyhogy visszatért a bevált nép nemzeti keresztény élkúrási módszerhez, és osztogatni kezdett, lássuk csak hogy is nézett ki annak az elkúró antalli verziója:

"Ezért azután a spontán privatizáció érdekeikhez alakításához új utakat munkáltak ki: olyan kedvezményes hitelkonstrukciókat, mint például az egzisztencia-hitel (E-hitel), amelyet 7%-os kamatra adtak a 28–35%-os infláció idején, tehát évi 21–28%-os hitelelengedéssel. Hasonló szerepe volt a kárpótlási jegynek, amelyet a privatizáló 30–40%-os áron vásárolhatott meg, s az ÁVÜ felkamatozott értéken, végül már 174%-os árfolyamon fogadott el – ott és attól, akiért a “telefon szólt”. Kiegészítette mindezt a privatizálásra kerülõ vagyon leértékelt eladása, azzal a jelszóval, hogy “minden annyit ér, amennyit adnak érte”. Természetesen a leértékelés attól függött, ki volt a vásárló vagy pártfogója. Ha a vevõ (a kormánykörök számára) nem felelt meg, az ÁVÜ érvénytelenné nyilváníthatta a pályázatot. A másik módszert a zárt pályázat jelentette, ahol az ÁVÜ döntötte el, kiket hív meg, vagyis ki lesz a nyertes. Mindezt teljessé tette az állami bankok hitelpolitikája. A kormány feladatukul tûzte ki a vállalkozás és a privatizáció “bátor” hitelezését. S hogy félreértés ne essék, Antall József miniszterelnök nyilatkozott is, miszerint Amerikában sem kérdik, hogy a tõkés hogyan szerezte az elsõ dollármillióját... Az egyértelmû helyzet megteremtésére 1991 tavaszán a kiemelkedõen legsikeresebb Budapest Bank vezérigazgatóját, Hegedûs Oszkárt leváltották, mert “nem értette meg” a kormány intencióját. (Más kérdés, hogy éppen ezért lett annyira eredményes.) A “bátor” hitelpolitikát 1993–94-ben a kormány 380 milliárdos bankkonszolidációval volt kénytelen lezárni, ami mostanra, a folytatást is figyelembe véve s az inflációs átértékeléssel számolva, 1200-1300 milliárd Ft-ra nõtt7."

itt tartunk most megint orbán pozicióba emeli a népnemzeti kersztény elkúrókat, pl az alkotmánybíróságba, mivel a népnemzeti keresztény elkúróknak az elkúrás természetszerű hivatásból járó tevékenység, mert a népnemzeti keresztény elkúrásnak tekintélye van orbániában, aki népnemzeti keresztény pántlika alatt jól elkúr valamit, na az aztán a megbecsülendő teljesítmény - az értelmetlen beszéden mellett

nem tudja valaki, hogy időközben a "POLGÁR" hol veszett el a népnemzeti keresztény elkúrók szókincséből?

jjulie 2011.06.16. 07:55:50

@jjulie:

folyt.:

az elkúró népnemzeti keresztény tolvaj az orbán és orbánia hőse, elkúrni és lopni népnemzeti keresztényként nem bűn, hanem felemelő magasztos, politikai eszközökkel támogatandó cselekmény orbániában

(zúgást hallok a távolból: a gyurcsány is lopott)

jjulie 2011.06.16. 08:04:43

a nagy különbség a horthy féle nemzeti keresztény és az orbán féle nemzeti keresztény kuzus között, hogy a horthy elég idősen keveredett abba a történetbe, és idős ember lévén tudta mihez ért valamicskét, mihez pedig semmit, így pózolt néha, és hagyta a jó zsidajait bankárkodni meg ipart és kereskedelmet csinálni, az orbán meg mindent maga csinál a pózolások mellett, ha ért hozzá, ha nem (lehet hogy a kádártól meg a rákositól többel tanult mint a horthytól?)

cambridge.on 2011.06.16. 08:10:41

Milyen alkotmánybírói munkát várhatunk olyan embertől, aki alkotmányellenes törvényt terjesztett be, és fogadtatott el a törvényhozásban?
A legutóbbi agyalása viszont elismerésre méltó. Az öt napos fogvatartás lehetősége ugyan ismételten felvet valamiféle alkotmányos aggályokat.

Hogy hívják azt az embert, aki segít egy bűnözőnek a tett elkövetése előtt és közben megúszni a büntetést? Cinkostárs.
Hogy hívják azt az embert, aki segít egy bűnözőnek megúszni a büntetést, a tett elkövetése után? Ügyvéd.
Balsai ügyvédként praktizált, tehát ismeri a körülményeket.
A cinkostársak elkülönítése, főleg az első időben szükséges lehet.
Persze ez vitatható.
Ami nagyon tetszik, a poligráf alkalmazása, az eddigieknél szélesebb körben.
Ki kellene terjeszteni a politikusok választási beszédének igazságtartalmának vizsgálatára is.
Választási programot csak a gép alkalmazása mellett lehetne ismertetni a nagyközönség előtt.
A parlamentben nem szükséges a használata, ott ismerik egymást eléggé ahhoz, hogy a szavak mögé lássanak.
Szíjj ártóról le sem venném, hátha egyszer véletlenül az igazat is elmondaná.

senior zorro 2011.06.16. 08:19:33

@cambridge.on: :)

TG! nem kapunk valami jókis nagyimrés-zorbános ropogós posztot?

senior zorro 2011.06.16. 08:25:08

semmi baj a pokollal... kisga(rá)zda volt... és süt róla az értelem...
hisz a minisztertanácsnak is ő adott tanácsot 30 éve...
tökéletesen egyetértek vele, szerintem is ez a helyzet:

"Szembesítve tehát Luhmann autopoietikus alrendszereivel a mi elemzésünket: míg ő a specifikus bináris kódon orientálódó kommunikációk cirkuláris láncolatának létrejöttében látja megvalósulni a társadalmi alrendszerek elkülönülését, addig mi a specifikus értékduál szerinti szelekciót domináló helyzetbe juttató tartós struktúrák kialakulásában."

index.hu/belfold/2011/06/16/alkotmanybiro_lesz_az_alkotmanybirosag_legfobb_kritikusa/

jjulie 2011.06.16. 08:29:26

persze mit is kukacoskodom itt a népnemzeti keresztény elkúrók mutatványai kapcsán, merthogy, milyen gazdálkodástudományi örökségre is támaszkodhat egy igazi magyar keresztény népnemzeti elkúró?

csak nem a dzsentry címszó alatt kell kutakodni utána?

radala 2011.06.16. 08:37:12

@panelburzsuj: Tőled nem hallottam pártkatonázást, de az egész faszfejezésem onnan indult, hogy Pokol le lett pártkatonázva.
Ezen felül meg fölháborító, hogy bárki pártkatonázni mer olyan pedigrével, mint amilyen egy mszp-szdsz szavazónak van. Már Göncz Árpád után óta egy balos nem veheti a szájára a pártkatona szót. Simor semmivel sem kisebb pártkatona, mint bárki ebben az országban. No jó elismerem Balsai vérciki. Nincs is bajom azzal, ha valakik Balsait vagy SP-t cikizik, de mondjuk Szalai Annamáriát le pornóújságírózni párt-katonázni és mondjuk Harasztit szakértőzni az ultrafals.
Nem veled van problémám nálad bár világos a zsigeri ellenszenv a Fidesz iránt azért láthatóan átszűrődik egy értelmi kontrollon;-)
@vinczej: Nem a lex Pokol az autonómia etalonja. Pokol tudtommal roppant okos.
De drága vinczej mi a francot tudsz te az eddigi 11 alkotmánybíróról?
Nehezen hiszem, hogy van az országban 15 jobb CV-jü jogtudós Pokolnál...
Mi a nagyobb köcsögség a soha meg nem valósult lex-Pokol vagy az, hogy (az általam nagyon kedvelt és tisztelt) Sólyom úgy találta értelmezni 56-ot, hogy az nem volt háborús esemény?
Nem volna-e roppant mulatságos, ha a karburátorról vitatkoznánk itt a fórumon? Nem roppant mulatságos-e, hogy te vagy én mások jogi szakértelmét vitatjuk itt?
Vannak kritériumok ezeket mind-mind a létező legtökéletesebben kielégíti Pokol.
Vannak kritériumok ezek egyikét SEM elégíti ki Balsai.
Kész. De kár párt katonázni, mert vagy senki vagy mindenki pártkatona. Pláne rohadt nevetséges a Fidesztől félteni a demokráciát, amikor a választék körülötte nagyságrendekkel rosszabb. (OK kivéve LMP)
@knausz:Nevetséges ezzel jönni. Roppant csúnya dolog adót csalni, de a magyar szakik kiskereskedők stb., nem adót csalnak, hanem cserekereskedelmet folytatnak, te megcsinálod a kocsimat én levágom a hajadat hozok neked kenyeret. Ha nem ezt csinálnák már rég kipusztultak volna.
Lehet szidni az adócsalókat (kell is), de Mo már kipusztult volna, ha az emberek követték volna az elmúlt 60 év szabályait:-)
Rohadt könnyű dolog befizetni az adódat, ha bőven van miből.
Jönnek nekem a köcsög osztrákok olykor olykor, hogy ezek azok korruptak keletájrópában (nyilván nem merik azt mondani, hogy a magyarok), képtelenek fölfogni, hogy lefizetni valakit egy leheletnyivel sem magasabb erkölcsi alapállás, mint lefizetve lenni. Nekik le kell fizetniük ezt-azt, hogy gennyesre kereshessék magukat szegény erkölcsteleneknek meg le kell fizettetniük magukat, hogy éhen ne halljanak a gyerekeik...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 08:38:48

@jjulie: csak szólok, Zsülike, a bankkonszolidáció nem a nemzeti keresztény elkúróknak volt köszönhető. Talán még emlékszel néhány alakra, akik bankot vezettek akkoriban, nem tipikusan a horthysta világ vagy éppen Antall körének képviselői voltak.
Az e-hiteles privatizáció és a bankok kapcsolata nagyjából úgy nézett ki, hogy a derék bankárok nájlonszatyorban kérték a kedvezményes hitel és a piaci kamat közötti különbség felét. Erre feltehetőleg nem személyesen Antall József kötelezte őket szóbeli utasítás formájában. Kunos Péter például külön szatyros embert tartott erre a célra, majd lebukásakor úgy vélte, ő lovagi címet érdemelne.
Sejthetően a többi bankban is ez folyt. A hiteleket pedig kihelyezték a sosem fizető, jórészt exszoci barátoknak, aztán jöhetett a konszolidáció.
Talán arra is emlékszel még, ki volt az AVÜ vezére. Úgynevezett "szakembert" csak egyféle előélettel lehetett találni, sajnos, így aztán ők nem is a horthystáknak osztogattak.
Ami igaz a végeredmény: elkúrás történt. Ebben Antall szerepe vitathatatlan, mint ahogy naivitása és az is, hogy a mai napig ő volt az egyetlen miniszterelnökünk, aki nem személyes gazdagodásra használta a pozícióját.
Mire jó az, hogy itt nagyrészt egykori lopósokból lett mai észosztóktól vett, balos forrásokban megjelent idézetekkel igyekszel történelmet hamisítani?

a-kis-herceg 2011.06.16. 08:41:55

@Hepci: jaja... a lényeg:

lop ez, lop az... hol itt, hol ott...

a-kis-herceg 2011.06.16. 08:49:38

szerintem a zorbánnak pusztán nagy pechje van:
hogy az egykulcsos adóval kezdte...
az élet fintora, hogy ez az egyetlen intézkedése amivel egyet is értek
de csak hosszútávon... rövidtávon ezzel kezdeni ez butaság volt...

xsasha 2011.06.16. 08:59:52

@jjulie:
Ugyan, ne hangoskodj már ennyit. Fogalmad nincs a gazdálkodásról, maradj inkább az erdődnél. Hazudozol itt össze vissza - menj hittéríteni inkább az utcára.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 09:00:05

@a-kis-herceg: van pár szándék, amivel egyet lehet(ne) érteni, különösen akkor, ha a kivitel más lenne.
Viszont akármilyen távon azzal kezdeni a kormányzást egy kb. csőd szélén álló országban, hogy horribilis lyukat ütök a költségvetésben, nem vall józan tervezésre.

radala 2011.06.16. 09:07:23

@senior zorro: Jó kis összefoglaló. Szerintem Pokol messze a legjobb jelölt azok közül aki van. Balsai meg valóban mindennek az arculcsapása.
Ha kommancs lenne is tetszene. Agy alkotmánybíró legyen képzett és önálló. Ennyi kell más nem, Pokolnál képzettebb és önállóbb embert nehéz elképzelni.

megszűnt 2011.06.16. 09:20:48

@radala:
"a magyar szakik kiskereskedők stb., nem adót csalnak, hanem cserekereskedelmet folytatnak, te megcsinálod a kocsimat én levágom a hajadat hozok neked kenyeret."

A pénz megjelenése előtt az emberek ilyen cserekereskedelmet folytattak, de az államnak ebből a haszna nulla, míg a multik olyan pénzeket fizetnek, melyek tiszta bevétel.

Végeredményben mehetünk vissza a korban, ha úgy látod, de akkor be kéne vonni forintot, eurót és indulni az ősközösségi társadalomtól. Mert megérdemeljük!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.06.16. 09:25:40

@knausz: Hmmm! Ez még csak fokozza a Pokol iránti "bizalmatlanságomat".

megszűnt 2011.06.16. 09:27:24

@panelburzsuj:
"Inkább az elszántságáról és igyekezetéről."

És ebből milyen konklúzió vonható le? A nő minden áron meg akarja tartani a férfit vagy az, hogy habár felül a gálya, s alul a víznek árja, azért a víz az úr (Petőfi)?

radala 2011.06.16. 09:29:24

@knausz: lásd fölötted;-)

Nehezen értek meg egy expolgárikörös multivédőt:-)
Mindig azt hittem a polgárikörösök tőlem jobbra állnak én meg roppant mód utálom a multikat...

panelburzsuj 2011.06.16. 09:34:39

@radala:

"1976-ban lépett be az MSZMP-be, ahonnan 1988-ban lépett ki."

Igen, ezek a legkiválóbb CV-k.

Az önkéntes mindig jobb a sorozottnál.

megszűnt 2011.06.16. 09:36:25

@radala:
"Nehezen értek meg egy expolgárikörös multivédőt:-)"

Én a polgárikörös rendezvényen is felszólaltam a multik védelmében. Kövér Lászlótól kérdeztem:- Milyen eszközökkel akarják visszatartani a multikat attól a lépésüktől, ha netalántán el akarnák hagyni az országot?

Erre mondta a rendező, hogy egy nem témába vágó kérdés. Aztán hiába voltak kíváncsiak rá a polgártársak is, Kövér László nem felelt semmit.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 09:41:03

@radala: igen, de Knausznak az Auditól van az Audija.
A lé módosítja a tudatot. :)

panelburzsuj 2011.06.16. 09:41:26

@panelburzsuj:

Mint ahogy az MSZMP Társadalomtudományi Intézete ösztöndíjasának lenni is fantasztikus szellemi függetlenségi törekvésekre mutat.

Sejted már, miért undorít nemcsak a Fidesz, hanem minden olyan politikia csoportosulás, amelyben hemzsegnek a saját múltjuk megtagadásval házaló renegátok?

ssi 2011.06.16. 09:49:23

az utcánkban évzáróról jött 2 boldog család, 1-1, bizonyítványt és jutalomkönyvet szorongató kislánnyal .. szomszédom odasúgta: az egyik kislány mindig nagyon kikap, ha 4-nél rosszabb osztályzatot hoz ..

merevebb szocik részéről bűnbaknak kikiáltott, mindig túlmozgásos Gy.F. újabb ötlete pl. a jelenlegi ideológiákra épülő, szélesebb bázisú baloldali párt az MSZP egyéb megújulása mellett a több szavazóért, s előre készülve, ha az LMP mellett más formációk is felbukkannának?

- gazdasági siker rengeteg pénz .. mozgása !!
- de egy ország sikere nemcsak a gazdasági mutatók
- tudatosan megosztott, majd felső elvek szerint új egységbe rendezett társadalom helyes irány-e?
- "lehagyni Kínát is!" - szól a cél .. s beugrik a kép: tömegek egyenruhában

1. drukkolok a stabilan növekvő pályára állásért,
2. de a cél jelenlegi eszközei távol tartanak a tábortól ..

.. hogy vmi jó-e? .. nem az dönti el, hogy ki mondja, teszi - s nagyon sajnálom, hogy sokan pont ezt teszik ..

..sokat is és keveset is tudunk a mai napról/éjszakáról, de legyen mindenkinek nagyon hasznos :-)))

megszűnt 2011.06.16. 09:50:26

@Hepci:
"A lé módosítja a tudatot. :)"

Bementem a céghez. Azt láttam, milyen szépen működnek a dolgok. Dolgozók, mint szorgos hangyák és ez engem meghatott, bár mindig néztem, merre van a kijárat, mert azt bírni, ott, az nem egy leányálom, legalábbis nem elméleti embernek való, mint én vagyok.

Nagy, mérnökök konferenciája. Az is egy óriási érzés lehet, mondom, Ti, a mérnökök és akkor a szakma összejön, gondolatokat cserél. Mire a férjem:- Nem akkora durranás ez, csak viszi az időt a sok beszéd! Így vagyok én a gondolataimmal és az audival – egyedül, multi.

panelburzsuj 2011.06.16. 09:52:10

@knausz:

Nincs mindenben tanulság.

megszűnt 2011.06.16. 09:53:44

@panelburzsuj:
A tanulság nélküli élet az olyan, mint a versek és humor nélküli élet.
Teljesen értelmetlen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 09:57:56

@knausz: az Audit és a Mercedest, meg a hasonló termelőcégeket nem lehet egy kalap alá venni a Tescóval és társaival. Az előbbiek támogatása - józan keretek között - megtérül(het). persze ennek kicsi a valószínűsége, mert az átlagos ilyen típusú multi bejövetel úgy néz ki, hogy hatalmas panamákat csinálnak az éppen kormányzó pártok tagjai a zöldmezős földkiválasztással, vagyis ott kucorog az egész kormány a multi mellényzsebében.
Annak viszont esetleg nézz utána, az Auchan vagy a Tesco mennyi nyereséget mutat ki bevételarányosan és mennyit adózik utána, arról nem is beszélve, hogy a - kizsigerelt, megalázott - dolgozóiknál szignifikánsan több embernek lehetetlenítik el a megélhetését, bárhol jelennek meg.
Ezeket nem támogatni köllene, hanem fokozottan rugdalni a pitschájukat.
Vagyis multi és multi között is vannak különbségek, hasonlóan két zsidóhoz vagy eszkimóhoz. :)

bigapples 2011.06.16. 10:04:48

@Hepci: a hatalmas lyuk a szoci karének szerint 700-800 milliárd,
Oszkó/LMP szerint 500. Amit én láttam, az első hónapban 36 milliárddal kevesebb folyt be szja-ből, és ebben benne persze van a gyerek utáni adókedvezmények hatása is.

Ha nem számolunk a feketejövedelmek egy részének kifehéredésével, akkor is várhatóan jóval 500 milliárd alatt lesz az a kiesés, amit az egykulcsos adó és a családi adókedvezménnyel együtt, ráadásul ebből egy rész visszajön ÁFA-ból. A kormány 250 milliárdot zárolt kiadási oldalon az év elején, azaz a "horribilis lyuk" valójában kicsit sem hatalmas.

Egykulcsos adó van szinte minden kelet és kelet-közép-európai országban. Nagyon ideje volt meglépnünk. Néha egész elképesztő milyen erős a szoci agymosás a médiában az egykulcsos adó kérdésében. kb így állunk az átlaghoz képest a 2011-es adóváltozásokkal:

kep.index.hu/1/0/214/2145/21451/2145100_b221e2c678a31f1324620c4fa90d8b04_wm.jpg

megszűnt 2011.06.16. 10:08:13

@manyike:
"szomszédom odasúgta: az egyik kislány mindig nagyon kikap, ha 4-nél rosszabb osztályzatot hoz .."

Nézem a kislányom bizonyítványát, tiszta jeles és példás, aztán középen egy 3-as. Ezt megláttam és csak nevettem, nevettem.. abba se bírtam hagyni, de rám szólt a gyerek:- Mi ebben a vicces?

Mi leosztottuk a férjemmel a tárgyakat és nem az én tárgyamból jött a 3-as, hanem matematikából. Szóval mostam kezeimet, mint Pilátus, és könnyek között mondtam a gyereknek:- Én nem gondoltam, hogy ez a bizonyítvány ennyire jó lesz, de ha úgy van, inkább jött volna magyar-matek 4-4 és jobban mutat, mint a sok jeles között a 3-as.:)

De nem az én lányom, ha egy ilyen bizonyítványt nem lép meg!!!

bigapples 2011.06.16. 10:09:30

@bigapples: lol, túl gyorson írtam a választ, elnézést az értelemzavaró hibákért.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 10:14:36

@bigapples: szerintem az SZJA adókulcsnak gyakorlatilag semmi összefüggése nincs a jövedelmek fehéredésével. Ez a jómódú alkalmazotti réteget érinti, akik nem zsebbe kapják a fizetésüket. Az oligarchák nem osztogatnak milliós fizetéseket maguknak, a szegényeknek/kisvállalkozóknak meg mindegy, hogy mennyit nem bótolnak egymás között.
A fehéredést az szolgálná, ha a járulékokat csökkentenék, másrészt az adóhivatal tökéletesen és hosszabb távon is független lenne a politikától, nem pedig a politikai ármány végrehajtó szerveként üzemelne.
A matolcsyzmus agymosó hatása is jelentős lehet ám...

megszűnt 2011.06.16. 10:15:12

@Hepci:
"Annak viszont esetleg nézz utána, az Auchan vagy a Tesco mennyi nyereséget mutat"

Parancsolj, kérlek, itt a kereskedelmi láncok rangsora:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/10/magyarok_vasaroljatok_dragabban/

panelburzsuj 2011.06.16. 10:25:23

@Hepci:

Érdekelne, hogy az áruházláncok társadalomromboló hatásában van-e különbség szerinted attól, hogy Spar-nak, Reál-nak, COOP-nak, vagy CBA-nak hívják-e.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 10:27:03

@knausz: ez most mire válasz az adózással kapcsolatban? Gondolod, nem tudom a rangsort?
Azt nézd meg, a bevétel mekkora százaléka a nyereség mondjuk a Tescónál itthon és a cég otthonában. Tanulságos lesz.
És bárki bármit mond, bármekkora g*cik is a CBA-sok, az a lánc magyar tulajdonosoknak hoz bevételt és független egységekből áll. A hatalmas hangárokban történő piacszervezés és vele az igénytelenség tűzzel-vassal s marketinggel történő sulykolása az, ami tönkretett számos mezőgazdasági ágat és végleg vagy átmenetileg ellehetetlenített igényes termékeket készítő termelőket.
A fellendülés - s vele a mezőgazdaság éledezésének - első jele az lesz, ha ezeknek a minősíthetetlen kereskedelmi kultúrát képviselő egységeknek a piaci részesedése egyszer végre lefelé indul.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 10:31:05

@panelburzsuj: igen, szerintem a társadalomromboló hatásban jelentős különbség van. Egy magyar kezekben levő, nem teljesen uniform frencsájz pl. kevésbé rombol.
Többek között azért is, mert a saját márkák (vö. külföldi vagy nóném szar, ami mögött a gyártót bármikor kicserélhetik még teszkógazdaságosabbra) nyomása korlátosabb, az egységek önállósága nagyobb.

megszűnt 2011.06.16. 10:35:19

@Hepci:
"És bárki bármit mond, bármekkora g*cik is a CBA-sok, az a lánc magyar tulajdonosoknak hoz bevételt és független egységekből áll."

A Spar-ban nagyobb a magyar áruk aránya, mint a CBA-ban és én legtöbbet magyar vagy német árut veszek.

Ma krumplistészta lesz: Korona négytojásos száraztészta, magyar újburgonya és dobok bele Végvári vékonykolbászt (Gyulai- magyar). És nem kisbótban vettem.

a-kis-herceg 2011.06.16. 10:35:43

elmebeteg, tisztességtelen, gerinctelen banda... orbánbajnaigyurcsány és a valós döntéshozók mind (simicskapuchstb)

lényeg hogy repülünk, mint Ikarusz...

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/16/melyrepulesben_az_epitoipar/

index.hu/gazdasag/vilag/2011/06/16/megint_elrobog_mellettunk_szlovakia/

szlovák rendszámot a "zelitre" oszt kivelük, vagy Dunán úsztatni, vagy fellógatni: MINDET (sólymot is)

a-kis-herceg 2011.06.16. 10:39:40

@knausz: a legmocskosabb üzletek a CBA k...

a Spar Miskolcon ahol néha megfordulok az olyan mint a patika.... gyönyörű... én a spárra esküszöm...

aki egészségre nem káros (vagy kevésbé) sz@rt akar enni annak ott az Aldi (Hofer) az tiszta német műanyag, ellenőrzött és steril...

aki az egérsz@rt szereti annak ott a tesco. aki meg a nemzeti szalagos magyarosch csótányt, annak a CBA...

panelburzsuj 2011.06.16. 10:42:34

@Hepci:

És hogy melyik vállalat pontosan hogy működik "a piacon", arra adataid is vannak? Vagy a hiteket jobb nem lerombolni érzéketlen számokkal?

megszűnt 2011.06.16. 10:43:06

@Hepci:
Tegnap a Plázában akartam venni mákos gubát, mert ők igen jól készítik. És akkor nem volt, de megkaptam a somlói galuska eredeti receptjét és két adagot belőle + ingyen a salátát!

A lányom meg:- Én nem jövök többet veled, mert mindig annyit bírsz beszélgetni! Mondom:- Nincs is ismerősöm, hát hogyan beszélgetnék? Mire:- Te, aki nem ismerős, azzal is úgy beszélgetsz, mintha ismernéd!

Hát! És meghallgattam a receptjét és úgy voltam ott, mint egy piacon. Sőt! Alkudni sem kellett, csak úgy, ingyen kaptam a nagy adag majonézes salátát.:)

panelburzsuj 2011.06.16. 10:46:42

@panelburzsuj:

Délamerikai bordömpinget pl. COOP-ban és Lidl-ben látam saját szemmel. Spar-ban meg szinte csak magyar bort.

Persze ezek epizodikus megfigyelések, de vajon miért nem készülnek "szigfikánsabb" felmérések? Nem érné mega nemzeti ügyek kormányának, ha a sok genya kétkedőnek fekete-fehéren is meg tudná mutatni: kinek mekkora kára-haszna van?

porfelhő 2011.06.16. 10:49:41

Hűha! Micsoda szakmai szálon futó kommentek iródtak- tegnap - és ma délelőtt is,- többségében.
A Török G. igazán nem mondhatja, hogy "halott hal.."
T. komentelők irták, lubickoltak a szakmaiságban, mint élő hal a vízben.:(
......................

Le Monde: Orbán hatalma elhallgattat egy ellenzéki rádiót
Orbán Viktor hatalma el akar hallgattatni egy ellenzéki rádiót Magyarországon címmel számolt be a budapesti kereskedelmi rádiók frekvencia-pályáztatásáról szerda délután megjelent számában a Le Monde című napilap."

www.hirextra.hu/2011/06/16/le-monde-orban-hatalma-elhallgattat-egy-ellenzeki-radiot/

Ez - már megint - jól mutatja, hogyan lehet a világlapok, a külföld figyelmét felhívni. hogyan betonozza be magát a Fidesz.
:)

senior zorro 2011.06.16. 10:50:05

@panelburzsuj: az elitnek nem célja a tisztánlátásod...

vakokat tudnak vezetni... neked is jobb ha nem tudod hova és miért...

megszűnt 2011.06.16. 10:50:57

@a-kis-herceg: @panelburzsuj:
Spar-ban ügyelnek a minőségre, és magyar áruk is legyenek, de ne csak mutatóban, hanem tényleg bőven!

Nem olcsó, drága bolt, de kiváló minőségű hús, gyümölcs és bio is van.

CBA tulajdonosa magyar, úgy mondják, akik oda járnak, hogy nincs benne magyar áru, ezt nem tudom.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 10:51:28

@knausz: a Fájdesz hatalomra kerülése környékén hirtelen minden láncnak iszonyú fontos lett a magyar termelők termékeinek propagálása... micsoda véletlen...
A piacrombolás/lélekrombolás/igénytelenség díszpintyei a hipermarketek. Ezek a kereskedelem retekklubjai és tévékettői. Köztük az élpéldányok az Osán és a Tecsó, vagyis főleg ellenük szóltam. Az ilyenek betelepülését - a jelenlegi piaci arányukra tekintettel - legalább a belső városi részekbe akadályozni kellene, hasonlóan a plázák mértéktelen építéséhez, különben megérhetjük, hogy a belvárosi főutak környékén a jelenleginél is nagyobb boltbedőlési hullám lesz, vagyis csak bankok, 200 Ft-os boltok és kínai étkezdék maradnak meg, mondjuk 1:1:1 arányban. :)

porfelhő 2011.06.16. 10:52:01

oppá":)

Látom a "menyecske" is visszatért. Tud már "azonsulni."

:(((

megszűnt 2011.06.16. 10:52:55

@porfelhő:
"T. komentelők irták, lubickoltak a szakmaiságban, mint élő hal a vízben.:("

Bizony! És még Téged is idecsalogattunk egy pillanatra.:)
Mert hiányoztál.

panelburzsuj 2011.06.16. 10:53:50

"A személyi jövedelemadó szabályaival lehetővé tett, adókedvezmények igénybevételére jogosító őstermelői igazolványt több százezren váltották ki és alkalmazzák. Joghézagai megteremtették a lehetőséget az átláthatatlan termelési és piaci viszonyoknak, teret adva a fekete kereskedelemnek.

Alapvető ellentmondás, hogy ezen „kvázi” láthatatlanságot kihasználó gazdálkodók mesterségesen könyveléstechnikai és adózástechnikai okokból széttagolt gazdasági egységei önmagukban alkalmatlanok és ellenérdekeltek a magas szintű technológiák bevezetésére és ezáltal a termésátlagok
és a minőség szükségszerű emelésére, ami nélkül viszont lehetetlen hosszú távon a piacon maradni.

A gazdasági szabályzórendszer ilyen működtetése mellett a feketegazdaságban tevékenykedők mindig versenyelőnyben lesznek a szabályosan gazdálkodókkal szemben. Alacsonyabb termésátlaggal és minőséggel is jövedelmezőbb a tevékenységük, mint azoknak, akik beruháznak, fejlesztenek;
és ráadásul még az azévi termelési költségeiken kívül jóformán más kockázatot nem is vállalnak. Ez egy folyamatos hajtóerőt jelent a feketegazdaság felé és alapjában ingatja meg
az ágazat stratégiai célkitűzéseinek megvalósítását."

www.fruitveb.hu/kiadvany/zgy_agazati_tanulmany.pdf

Ez a fruitveb valami komcsi aknászszervezet?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 10:55:13

@panelburzsuj: nem elemző vagyok, D'gonc, fordulj bizalommal Törökgáborhoz...
Ellenben minden üzlettípussal voltak tapasztalataim beszállítóként és utálatom ellenére megfordulok bennük [tájékozódni :)]
Valószínűleg nem gondolná minden magyar, hogy lehet csavarhúzót kapni 100 forintért, ha nem lenne elég OBI és Tesco, például...

porfelhő 2011.06.16. 10:59:44

@knausz:

Hm. Nem vagyok vicces hangulatban.
Nem tapasztaltam, az eltelt több mint egy évben, hogy bárkinek is hiányoztam volna.
Megszoktam már, hogy utálnak, ha ezt egyáltalán meg lehet szokni.
Ilyen ez.

bigapples 2011.06.16. 11:00:59

@Hepci: "a jómódú alkalmazotti réteget érinti, akik nem zsebbe kapják a fizetésüket"

Az állami alkalmazottaknál és a multiknál tényleg nincs mit fehéríteni. A kisebb cégeknél a magánszektorban van mit, mert fekete és szürke pénzekkel ellensúlyozták a hatalmas adóéket. A régiós tapasztalatok szerint az egykulcsos adónak lehet pozitív hatása az adózási morálra:

2005, MNO:
"Amikor tavaly januárban a szlovák kormány bevezette az egységes, 19 százalékos egykulcsos adórendszert, olyan elemzői vélemények láttak napvilágot, miszerint veszélyes mértékben csökkenhet a személyi jövedelemadó, illetve a társasági adóból származó állami bevétel. Ezzel szemben a társasági adóból 29,62 milliárd szlovák korona gyűlt össze, 34,6 százalékkal több a tervezettnél, a személyi jövedelemadóból pedig 25,25 milliárd szlovák korona, ami 35,6 százalékkal több a vártnál. "

cambridge.on 2011.06.16. 11:01:35

@bigapples:
www.buzzle.com/articles/progressive-tax-vs-flat-tax.html

A kétfajta adózás összehasonlítása folyamán különösen ajánlom a Benefits to the Economy részt tanulmányozni, ami szerint a flat taxes hívek 80%-a jobbnak látja a gazdaságnak a több kulcsos adót.
Mindig Romániára meg Bulgáriára hivatkoztok. Ők lennének a példaképek?
Miért nem az USA-ra, Kanadára, Németországra? Miért nem a szociálisan irigyelt Svéd, Norvég, vagy Finn adórendszer a hivatkozási alap?

Ne a Matolcsy által tervnek nevezett vágyálmot tekintsd a realitásnak. Az áfa sem folyik be olyan mértékben, mint a tervezett, sőt elmarad a tavalyitól. Olyan gazdag az ország erről simán lemondhat?
Persze fel lehetne ajánlani az ez évi adókülönbözetet az adósság csökkentésére.
Ez oldal független, tehát igazságos.

ssi 2011.06.16. 11:01:48

nagyon régóta vannak a cirkuszi bohócok .. tisztességes szakma

pár éve vannak a doki-bohócok - óriási küldetés

2010. szeptember - még tűrték ..
"Hoffmann Rózsa .. ostoba bohócnak nevezett minden pedagógust, aki ilyen helyzetben béremelést követel."
ellenorzo.blog.hu/2010/09/08/ostoba_bohoc_minden_pedagogus

2011. június - komoly emberekhez nem illő ..
""Ezt majd átadom a bohócügyi államtitkáromnak" – ezzel utasította vissza Orbán Viktor az invitálásukat, hogy a miniszterelnök legyen csak férfi és jöjjön ki a Parlament elé rögtönzött szociális konzultációt folytatni"
www.szakszervezetek.hu/index.php/koezlemenyek/2829-konya-peter-nyilt-level-a-bohocuegyi-allamtitkarnak

2011. 06.16. ha tréfa, hát legyen az .. vagy mégsem?
"ORFK vezetője fokozott közbiztonsági ellenőrzést rendelt el az ország egész területére kiterjedően a június 16-ára meghirdetett közös szakszervezeti demonstráció napjára" .. "szabadságon és betegállományban lévők kivételével a teljes hivatásos állományt berendelték szolgálatteljesítésre június 16-án reggel 7 órától június 17-én éjfélig".
www.hirado.hu/Hirek/2011/06/09/09/Ilyen_lesz_a_bohocforradalom.aspx

"Több kérdőív érkezett vissza a VDSZ-hez mint a kormányhoz ..
aki esetleg megtartotta a borítékot, az országos demonstráció helyszínein is leadhatja, így pl. Miskolcon, Tatabányán, Budapesten a Hősök terén, illetve a Benczúr utcában 0-24 óráig várják a leveleket."
hvg.hu/itthon/20110616_szocialis_konzultacio_vdsz

@knausz: példa volt egy stílusra .. bár az eredmény ugyanaz, de .. ügye érted?

@a-kis-herceg: tetszik a linkes tematikusságod :-)))/***

@panelburzsuj:
- múlt: MSZMP-tag volt .. olyan világ volt, mezei/funkciós, de csak ennyi
- jelen: de ma is jó szakember .. mit mondjon a múltjáról, s mit tegyen?
- jövő: pl. lesz1 más ideológia, felülről, s nem dönthetsz szabadon, jobb-e?

porfelhő 2011.06.16. 11:03:36

@Hepci:
Ja. és Neked is nagyon jó. de nagyon.
Úgy látom.

senior zorro 2011.06.16. 11:05:55

@cambridge.on: az egykulcsos adó az egyetlen lépésük amit (nem rövid!) hosszu távon támogatnék...

a felsorolt országok szociális okokból torzítanak a rendszerükün

az adózás ne legyen szociális, az legyen RACIONÁLIS....

@manyike: BOHÓCORSZÁG bohócállamtitkár bohóc miniszterelnöke...

panelburzsuj 2011.06.16. 11:06:55

@Hepci:

Rövid az emlékezeted.

A kínai hulladékdömping (százforintos csavarhúzó) a "lengyelpiacokon" és garázsboltokban kezdődött.

Százforintos boltok: rémlik?

panelburzsuj 2011.06.16. 11:09:43

@panelburzsuj:

A tecsók csak pár év "késéssel" jelentek meg. Addigra a "minőségi szakboltok" pozícióját már kemények kikezdték a csempészetre, kínai/török/franctudja bóvlira, az adóelkerülésre specializálódott "üzlettípusok".

ssi 2011.06.16. 11:12:04

további szép napot kívánva mindenkinek ..

"A nyers erő emberemlékezet óta nem volt legitimációs alap Magyarországon. Ezt a népet fel lehet lelkesíteni reménytelen háborúra, ahogyan Kossuth tette, ennél a népnél lehet a tekintélyre építeni, ahogyan Horthy tette, ezt a népet meg lehet vesztegetni, ahogyan Kádár tette, de erővel, paranccsal karámba terelni bizony nem nagyon lehet. Ahogyan Demszky is saját sírját ásta a traktoros táblákkal, úgy a jelenlegi kormány is csak muníciót és mártírokat ad az ellenük mozgósítani szándékozóknak."
velemenyvezer.blog.hu/2011/06/16/jon_a_nyers_ero_orizetbe_vetel_adohatosagi_nyomozas_behivok?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

@senior zorro: :-)) s a bohócnép tisztességesen akar másoknak örömet okozni

cambridge.on 2011.06.16. 11:12:06

@a-kis-herceg:
Akad egy hely, ahol ismeretlenül összefuthatunk?
Rendes és rendetlen szabadságom (6 hét)nagy részét a Spar közelében töltöm.
Figyelni fogom, ki érkezik lovon.

senior zorro 2011.06.16. 11:12:19

mit csinált az ország 99%-a az elmúlt 21 évben (illetve 1011 évben)?

igen, szorgalmasan dolgozott...

mit csináltak a kisz-párt-titkárok, összefoglaló nevükön (komcsi) elit (most épp fides nek hívják magukat)... az ország 1%-a...

IGEN ÉLŐSKÖDTEK, loptak csaltak hazudtak...

a 99% bandiló most miért nem SZÍVESEN fizet adót... ?

plusz a tisztességtelenség sokkal gyorsabban rohamosabban terjedt el "felülről jövő kezdeményezés" ként, mint fordítva...

fordítva többszáz év... sz@rban vagyunk

bizalom-erkölcs stb ZÉRÓ

cambridge.on 2011.06.16. 11:15:06

@senior zorro: Elolvastad a cikket? Ott van szinte minden érv pro és kontra.
Az idő nem volt a legmegfelelőbb a bevezetésére.

senior zorro 2011.06.16. 11:15:52

@cambridge.on: 7végén Miskolcon leszek:))) de ott nem lóval... 1 spar van?

üdv: Z.

senior zorro 2011.06.16. 11:17:45

@cambridge.on: ezt mondom én is... korai... pre... üdv Z. ;)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 11:17:50

@bigapples: a cégtulajdonos egy jól fizetett alkalmazott esetében mit is akar? Altruista és azt, hogy az embere kevesebbet adózhasson? Nem a járulék az izgalom, ami az övé (is)?
Biztos van ilyen, gyakori, mint Soros György a Máltai Szeretetszolgálat ételosztó akcióin, tányérral a kezében...
Szlovákia más tészta. Külföldi példát mindig mindenre lehet találni, s az ellenkezőjére is.
Nálunk jelenleg úgy tűnik, Matolcsyék alaposan elszámolták magukat, azóta kapkodás és kármentés zajlik, kreatív módszerekkel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 11:19:12

@panelburzsuj: hogyne rémlene, céloztam is rá fentebb. Ha belém akarsz kötni, olvass, olvass és olvass.
Figyelmesen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 11:20:19

@porfelhő: ha audis és auditlan menyecskék közt kell választani, nem rontok önsorsot...

Diocles 2011.06.16. 11:20:22

off

wááá, mekkora csavar és szivatás:

Gyurcsány átadta az őszödi beszéd kiszivárogtatóinak neveit (!) Mesterházynak egy zárt borítékban, és Mesterházy döntsön arról, h akarja-e ezeket nyilvánosságra hozni :D

"A legutóbbi olyan frakcióülésen, ahol előkerült Őszöd ügye és kérésre újra elmondtam, amit akkor tudtam, azt kérdeztem a jelenlévőktől, hogy kívánják-e, hogy kimondjam az érintett(ek)nevét? (A frakcióülés időpontjában még csak egyetlen emberre vonatkoztak ismereteim. Azóta megváltozott a helyzet.) A frakció nem válaszolt kérdésemre. Ezt követően azt ajánlottam, hogy zárt borítékban átadom a nevet az MSZP vezetésének, és döntsék el ők, hogy vállalják-e a nyilvánosságra hozatal összes ódiumát? Erre a felvetésre sem volt válasz.

De nem vagyok vak. Látom, olvasom, hogy az MSZP elnökségének egy tagja most, a kongresszus előtt engem sároz őszöd ügyével. Ez méltatlan, hazug vád. Emberileg, politikailag és erkölcsileg is elfogadhatatlan. Ezért aztán úgy döntöttem, hogy kérés nélkül is leírom mindazt, amit tudok, és ezt, valamint egy külön zárt borítékba helyezve az érintettek neveit, az egészet átadom az MSZP elnökének. Megtettem."

panelburzsuj 2011.06.16. 11:20:32

@manyike:

Duma: nem volt "olyan világ".

Aki "értelmiségi" pályára állt, az pontosan felmérhette, hogy milyen szakmákban mennyire fog "rákényszerülni" a párttal való együttműködésre. Senkit sem kényszerítettek politológusi, szociológusi és hasonló "kényes" szakmákba.

Két választása van tehát annak, aki "akkor betévedt" az állampárt utcája, most meg gyökeresen másképp vélekedik azokról az időkről. Vagy elmagyarázza nyilvánosan, hogy milyen motivációk mozgatták akkor, milyenek most, vagy befogja a pofáját, és csöndesen elvegetál a nyugdíjig valami beosztott állásban. Oktatástól, közélettől minél távolabb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 11:24:14

@Diocles: a borítékban nyilván megtalálható az IGAZSÁG, s annak minden szelete...

panelburzsuj 2011.06.16. 11:27:41

@Hepci:

"Valószínűleg nem gondolná minden magyar, hogy lehet csavarhúzót kapni 100 forintért, ha nem lenne elég OBI és Tesco, például..."

Mondtam már, hogy mennyire utálom, amikor okos emberek személyeskedéssel akarnak kifarolnia a meggondolatlan dumáik mögül? :)

De lásd, segítek: a citált mondatodat úgy értetted, hogy aki a lengyel/kínai/garázs fronton még nem ismerkedett meg elég alaposan a bóvligazdasággal, az az általad különösen utált multikban bepótolhatta ezt a hiányossságát.

Csak a nagy sietségben útközben valahogy elpotyogott gondolataod néhány alkatrésze.

Diocles 2011.06.16. 11:29:52

@Hepci:

szerintem nem áll messze az igazságtól, h két-három szoci erős ember akarta kicsinálni Gyurcsányt, de a levélben nyilván az éppen aktuális szoci ellenfelei nevét írta meg.

de a kínos szitu adott Mesterházy számára, nyilván meg fogják tőle kérdezni párszor, h ugyan már, mit rejtegeti a névsort, tán takargatnivalója van? :)

bigapples 2011.06.16. 11:30:25

@cambridge.on: Boldogan állnék ki a többkulcsos skandi adórendszer mellett, ha ezzel együtt a mezőgazdaságunk olyan fejlett lenne, mint a dánoké és az iparunk, mint a svédeké. Ha norvég módra rendelkeznénk földgáz és kőolajvagyonnal és az oktatási rendszerünk Finnország színvonalán állna. Vagy lenne egy olyan erős kkv szektorunk, mint a német Mittelstand.

Csak sajnos nem ez a helyzet. A magyar gazdaságot nem lehet összehasonlítani a fejlett országokéval. Le vagyunk maradva a fejlett nyugat-európai országok gazdaságaitól és csak loholunk, hogy megpróbáljuk utolérni az EU-s átlagot. Az meg nem fog menni erős középosztály és erős magyar kkv-k nélkül.

Az EU-n belül egykulcsos adórendszer:
Románia, Bulgária, Csehország, Szlovákia, Észtország, Lettország és Litvánia. Ezen kívül egy csomó kelet-európai országban is ez van. Nem valami magyar találmány az egykulcsos adórendszer, valamiért majdnem minden hozzánk hasonló helyzetű ország bevezette.

radala 2011.06.16. 11:30:45

inforadio.hu/hir/belfold/hir-440166
Ismét egy érdekes adat;-)
hetivalasz.hu/uzlet/alapszabalyban-mondtak-ki-tisztelik-a-keresztenyi-kultura-szellemi-es-erkolcsi-ertekeit-38650/

Ez is érdekes, viszont itt szeretném megjegyezni, hogy én defaultból minden sztrájkot és tüntetést szeretek, bárki is tegye bármilyen célból és soha még véletlenül sem mondtam vagy fogom mondani senkire, hogy csürhe, azt meg pláne, hogy minek ment oda. Ezt azért hangsúlyozom, mert azt gondolom kimondhatatlanul fölötte állok minden olyan embernek erkölcsileg, aki valaha is lecsürhézett bárkit, aki a jogaiért kiállt:-)
Szóval szerintem a HV cikk gusztustalan és OV kormány intrikái még annál is gusztustalanabbak és az sem mentesíti őket, hogy akár közéjük is lövethetnének:-)

megszűnt 2011.06.16. 11:34:10

@porfelhő:
"Nem tapasztaltam, az eltelt több mint egy évben, hogy bárkinek is hiányoztam volna."

Törzstag vagy és amikor mondtad, Te vagy én maradjunk, akkor én még itt voltam és tudtam, hogy jó az, amikor itt vagy és nem feltétele az én maradásomnak.

Kétségtelenül van egy stílusod. Ez nem rosszabb vagy jobb, mint az enyém és nem kevésbé irritáló Tölgyes úr felé, még akkor sem, ha én versbe öntöm.

Összegezve: Itt a helyed! Ez a blog nélküled olyan, mint a halott hal, mely súlytalanul lebeg a víz tetején. ..Próbáltam úgy tenni, mint mások..
www.youtube.com/watch?v=GE7ZmdGdoaw&NR=1

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 11:34:11

@panelburzsuj: ez miért volt személyeskedés [azt elfogadom - akár tőled is - hogy okos vagyok :)].
Abban igazad van, hogy nem a hiperek találták fel a szar forgalmazását, viszont új szintre emelték, nem? Kb. akkora a különbség, mintha Kocsmás Pista bicskázik vagy az USA beveti a drónokat s lopakodókat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 11:35:44

@Diocles: biztos leírta: Mesterházy, Szanyi, Puch (abc-rendben, szándékai szerint, majd néhányat bérmálkozott s lezárta a borítékot).

panelburzsuj 2011.06.16. 11:38:11

@bigapples:

A jelzett országok teljes jövedelemújraosztó rendszerét ismered? A jövedelem, a forgalom, a vagyon adóztatását, járulékoltatását?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 11:38:13

Elnézést mindenkitől, távozom. Ma még egy kevés munka és sok horgászat vár. :)

bigapples 2011.06.16. 11:40:29

@Diocles: Ezek után elő kell állnia a nevekkel.

Egyre jobban nyírják egymást. Nyilván nincs olyan, hogy Gyurcsány a frakcióülés után világosodik meg 2011 tavaszán, ha a titkosszolgálat már 2006 után keresztül kasul vizsgálta az ügyet. Gyurcsány gondolom bizonyíték nélkül vádol, ez amolyan megelőző csapásnak tűnik, hogy saját magát mentse.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.06.16. 11:44:17

@bigapples: korábbi jelentős öntököndöfést követő megelőző jellegű öntököndöfés-repeta. :)
Gyurcsány és az erkölcs. Ez meg milyen kapcsolat?

porfelhő 2011.06.16. 11:44:52

Horgászat! Na ez jó! Én is voltam a múlt héten, tavon horgászni, amolyan munkával egybekötve.:)
Két bottal, de nem fogtam semmit, a damil meg le is szakadt a botomról. :)
Igaz nem is figyeltem eléggé, ott hagytam, mondtam a "fiúknak" figyeljék, ha gondolják. Mert engem a legkevésbé érdekel.
Nem kell mennem többször. azt mondták.

-:)))

panelburzsuj 2011.06.16. 11:45:28

@Hepci:

"hogyne rémlene, céloztam is rá fentebb. Ha belém akarsz kötni, olvass, olvass és olvass.
Figyelmesen."

Rosszul látom, hogy első válaszod ez volt, és ebben - sok-sok rosszindulattal persze - de föl lehet azért fedezni egy csipetnyi személykedést? :) ("Nem látsz a szemedtől, barom?")

Amúgy alakul a sztori, bár a "seregek" létszámát még nem csócsáltuk át. Sok kocsmáspista sokra megy.

porfelhő 2011.06.16. 11:47:24

@Hepci:
Hm. Ha van lehetőséged, miért is ne, választanál.
:)

bigapples 2011.06.16. 11:50:49

@panelburzsuj: Nézd meg a tanulmány 1. és 2. ábráját:

www.bankszovetseg.hu/anyag/feltoltott/HSZ6_karman_665_677.pdf

"A magyar költségvetés kiadásai 2007-ben közel 10 százalékponttal magasabbak a GDP százalékában, mint a hozzánk hasonló fejlettségű európai országokban"

"Magyarország ebből a szempontból is eltér a megfigyelt
nemzetközi mintától, hiszen a 2006-os, rendkívül nagyméretű államháztartási hiányhoz a dél-európai országokra jellemző bevételi szint és a skandináv jóléti országok esetében
megfigyelhető költségvetési kiadási szint tartozott."

Innen indultunk a világgazdasági válság előtt és alapvető strukturális változtatásokat e téren csak a mostani kormány lép meg.

megszűnt 2011.06.16. 11:52:17

@porfelhő:
"Nem kell mennem többször. azt mondták."

Énnekem nem merik mondani, sokszor vannak úgy velem az emberek.
Vasárnap kirándultunk a Bükkbe. Olyan magasan volt az ősember barlangja, nem is értem, és akkor azt mondták:
- Jól van. Te csak ülj le!

Én leültem, elővettem a verses könyvemet és amazok, akik akartak, mind felmásztak és megnézték az ősember barlangját.:)

Járok így gyakran, hogy maradok, ahol vagyok - a könyvemmel és az ábrándjaimmal.

Diocles 2011.06.16. 11:53:48

@bigapples:

"Ezek után elő kell állnia a nevekkel."

épp ez benne a nagy húzás, "mindent leírtam, álljon elő Mesterházy a nevekkel, ha nincs takargatnivalója" - sugallja, ill. ki is mondja.

Innentől kezdve a labda Mesterházyéknál pattog, áttolta a felelősséget az oldalukra.

"Gyurcsány gondolom bizonyíték nélkül vádol, ez amolyan megelőző csapásnak tűnik, hogy saját magát mentse."

nem kell neki bizonyíték, a szoci szimpatizánsok jókora része el fogja hinni azt, amit ő mond a szivárogtató személyéről, ez politka, hit, nem pedig bírósági tárgyalás.

onnantól pedig az a fickó, akinek a nevét ő kimondja, politikai értelemben hulla, soha többé nem lehet elfogadtatni a gyanúba kevertet a szoci tábor egészével.

ez nagy fegyver, ügyesen vetette be, el kell ismerni :)

porfelhő 2011.06.16. 11:55:49

@knausz:

irritáló Tölgyes úr felé". Mert? Miért irritálom Őt. ?
Nem értem.
Itt nem tudom meghallgatni. nincs hang.

panelburzsuj 2011.06.16. 11:58:49

@bigapples:

A kérdésem úgy szólt, hogy milyen rubrikákon milyen mértékkel számolva milyen bevételeket szednek az egyes államok.

Érdekes iromány, de erről csak nyomokban szól.

megszűnt 2011.06.16. 11:59:53

@porfelhő:
Tölgyes úr olyan, hogy van egy tekintélye, mert egyetemi tanár volt, azt hiszem, és akkor őt nem csupán magázni illik, hanem úgy szólni hozzá, mintha mondjuk az ember őhozzá fordulna és nem a Tölgyes úr fordulna. Érted?

Külön tanulmány. Viszont az, hogy sportol, futni jár, hát az nem fér bele a képbe! Még nekem sem.

porfelhő 2011.06.16. 12:00:33

@knausz:

Ábrándozzál. Én nem szoktam. Attól nem fog jobbá válni semmi, de semmi.
Egyébként én nem értem a Te meséidet, és nem is akarom elemezni.
Nem akarlak megsérteni, de én sokkal jobban szeretem az "egyenes beszédet".
:)

megszűnt 2011.06.16. 12:03:26

@porfelhő:
"Nem akarlak megsérteni, de én sokkal jobban szeretem az "egyenes beszédet"."

Akkor, mivel nem tudok róla, hogy lenne Kálmán Olgának blogja, mégis itt a helyed és legyen a stílusod az egyenes beszéd!

Engem sem lehetne eltéríteni az álmaitól. John Anderson és a többi gondolatomtól..

porfelhő 2011.06.16. 12:07:04

@knausz:
Na állj meg az elégen.! Mi az, hogy és nem a Tölgyes úr fordulna"
Én egyáltalán nem kértem tőle semmit.
Na most fejezd, be a meséidet, de gyorsan. ha kérhetlek.
Vannak itt kommentelők, azokkal beszéld meg ezt, mert engem egyáltalán nem érdekel.
Az, hogy mi illik, meg mi nem, még egyelőre nem te mondod meg nekem.
Érted ugye?

megszűnt 2011.06.16. 12:13:15

@porfelhő:
"Az, hogy mi illik, meg mi nem, még egyelőre nem te mondod meg nekem.
Érted ugye? "

Értem. Csak kérdezted és gondoltam felelek. Persze meglehet, hogy költői kérdés volt. Vannak ilyenek az irodalomban is, hogy feltesznek egy kérdést és arra nem kell felelni, csak lehet, és a kérdés ezáltal olykor nyitott marad.

Az élet a nyitott kérések halmaza és én egy olyan vagyok, aki szeretem megválaszolni, viszont elfogadom, ha valaki nem ilyen, még akkor is, ha tőlem távol áll - másik világ.

porfelhő 2011.06.16. 12:13:38

@knausz:

Nem érted, hogy nem értem világosan mit irsz.?

megszűnt 2011.06.16. 12:15:42

@porfelhő:
De. Csak ennél egyszerűbben nem tudom megfogalmazni.

porfelhő 2011.06.16. 12:17:54

@knausz:

Hm. Nem kérdeztem Tőled semmit.
Elég volt mára. !

porfelhő 2011.06.16. 12:19:41

@knausz:

Nem? Akkor ne írjál semmit!

megszűnt 2011.06.16. 12:21:25

@porfelhő:
Jó. Akkor folytatom a mosogatást. További szép napot!

xsasha 2011.06.16. 12:34:51

@panelburzsuj:
Keress utána, ha neked ilyen kérdéseid vannak.
Ha az érvelésedhez hiányosak az adataid, akkor lehet, hogy nem másokon kellene azt számon kérned. Te nem így látod?

panelburzsuj 2011.06.16. 12:44:48

@radala:

"az összes megkérdezett 66 százaléka szerint növelni kell az állami vagyon arányát Magyarországon"

És ugye Navracsics szerint a közszolgálat sokkal "etikusabb" terep, mint a gazdaság.

Érdemes gondolkodnod azon, hogy milyen nevet adnál az állami vagyon és állami tisztviselők szerepének erőteljes növelésére alapozott államszervezésnek.

panelburzsuj 2011.06.16. 12:47:27

@xsasha:

Én úgy látom, hogy annak hiányosak a forrásai, aki egy adatot kiragad (SZJA) és azzal hadonászva érvel.

panelburzsuj 2011.06.16. 12:53:58

@xsasha:

Csak hogy ne kelljen turkálnod:

"Az EU-n belül egykulcsos adórendszer:
Románia, Bulgária, Csehország, Szlovákia, Észtország, Lettország és Litvánia. Ezen kívül egy csomó kelet-európai országban is ez van. Nem valami magyar találmány az egykulcsos adórendszer, valamiért majdnem minden hozzánk hasonló helyzetű ország bevezette."

Hónapok óta megy az agyatlankodás (itt is), de még odáig se sikerült eljutnunk, hogy tisztességesen megkülönböztettsük aza egykulcsos jövedelemedót az egységes kulcsú adóztatástól.

(Nota bene: továbbra is fenntartom, hogy rendkívül kontraproduktív módszer egy beszélgetés résztvevőit olyankor is baszogatni, amikor a baszogatáson túl más mondandód nincs.)

ulrike (törölt) 2011.06.16. 12:55:12

@Hepci: 1értek. Jót jól. Az utóbbival nagy bajok vannak. Ay öntet meg egyenesen gusztustalan.

ulrike (törölt) 2011.06.16. 13:00:28

@knausz: Régi vicc.
- Anyu, képzeld, csak egy hármasom van.
- Nagyon jó, és a többi?
- A többi mind kettes.
P.S. Matekból a hármas egy lánygyereknek nagyon jó jegy.(Na ezért most majd kapok). Fiúnak se rossz, ha nem szereti.

megszűnt 2011.06.16. 13:32:55

@ulrike:
Mondok akkor én is egy viccet, bár nem vagyok az vicces típus, ha nem sikerül, magamra vetek.

Gyerek azt mondja az apjának:
- Apa, kaptam 4 pirosat és 1 feketét.
Apja örömében vett a gyereknek azt hiszem fagylaltot.:) és mondta:
- Nagyon szép az a 4 piros pont és hát magától értetődő, hogy ezért a jutalomfagyi jár. No de kérdezem:
- Mire kaptad a feketét?

Gyerek azt mondja, miközben vidáman nyalja a fagylaltot:
- Azért édesapám, mert beírtam a pirosakat.

(kicsit föltuningoltam, de így is elég lapos vicc, nem olyan, mint @xsasha: blogtársam farkasos-agresszív kismalac sztorija)

megszűnt 2011.06.16. 13:43:53

@ulrike:
"Matekból a hármas egy lánygyereknek nagyon jó jegy."

Ha úgy nézem, hogy ez lett volna az a bizonyos 4-es, mely kilóg a sorból.. mondom: nevetnem kellett!

Az egész lány olyan nagyon készülős, nem az én típusom és akkor hoz egy hármast.:)
A másik lányomat pedig lezárták 4-esre németből, amikor letette a német középfokút és már csinálja a felsőfokút.
Ezek olyan vicces dolgok. Annyira nincs jelentősége a jegynek!

A liberálisok véleménye, hogy ne kapjon a gyerek osztályzatot 4. osztályig, egy nagyon jó irány volt! Kár ezt elvitatni.

ulrike (törölt) 2011.06.16. 16:18:53

@knausz: Jó történet, azt is mutatja, hogy nem teljesen mindegy, hogyan adjuk el a tényeket hamisítás nélkül.

Ezt 'a lánygyereknek 3-as is jó' dolgot csak provokációul szántam, magam sem gondolom komolyan. Azt viszont igen, hogy maximalisták vagyunk sokszor (a gyerekeinkkel szemben), meg sznobok is.

A hármas, ami közepes, ami azt jelenti, hogy átlagos a tudás egy bizonyos tantárgyban. Ez teljesen rendben lévő dolog, normális ember nem lehet mindenben jó és kitűnő. Ezt valahogy tudtára kell adni a gyereknek, meg a szülőknek. S azt is, az iskolai teljesítményt - akár jó, akár rossz - nem szabad túlértékelni. Az élet más egy kicsit.

megszűnt 2011.06.16. 18:13:14

@ulrike:
"Azt viszont igen, hogy maximalisták vagyunk sokszor (a gyerekeinkkel szemben),"

Egyetértek. De van a másik véglet, a szülő, aki meg semmit nem vár el a gyerekétől, nevelni sincs idej, és akkor jobb esetben ott ülünk az értekezleten és furcsán nézünk egymásra.

M. Bertalan 2011.06.17. 08:07:18

Bocs, csak most jutottam el idáig. Orbán szerint az adósság bűn. Nem olvastam el az összes kommentet, az volt már, hogy Orbán a vagyonnyilatkozata szerint 20 millió forinttal tartozik :-))

cirrus minor 2011.06.20. 15:45:29

értem én TG félelmeit és a normatív kormányzás korlátait, amik jogos félelmek, de a kérdés továbbra is nyitva maradt, hogy ugyanis akkor milyen módon lehet megakadályozni, hogy a mindenkori politikai elit a könnyebb utat választva, a jövő generációjának a rovására akarjon ma jól élni, ráadásul úgy, hogy még csak tényleges fejlődést sem kell generálnia, mi fogja megakadályozni hogy ne jussunk Görögország sorsára...

lehetne a pártok együttműködési képességére és belátóképességére is apellálni, de attól tartok nem igazán van olyan jel ami ennek a lehetőségét a realitás világába emelje...

vagyis tessék mondani egy olyan eszközt ami reális alternatívája lenne a 2/3-os törvénynek

cirrus minor 2011.06.20. 15:55:41

fel szeretném hívni még egy TG által nem említett szempontra a figyelmet, nevezetesen a gazdasági hangulat fontosságára:

itt nem csak a kormányfő centralizációs hajlamairól van ugyanis szó, hanem arról is hogy a görög események fényében vajon milyen gesztus számít elég "határozottnak" a piac szemében, hogyan tud a magyar gazdaságpolitika a görög háttértől elválni...

ez pont annyira racionalitás, mint a normatív kormányzási eszközök elméleti korlátai...
süti beállítások módosítása