Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
00:30

A világban korszakváltás zajlik, melynek a magyar kétharmados forradalom az egyik következménye – állította Orbán Viktor a Bálványosi Szabadegyetemen tartott beszédében. A miniszterelnök szerint a régi nyugati életmód fenntarthatatlan, rövidesen összeomlás következik be, aminek az államadósság a fő oka. Orbán úgy vélte, hogy Magyarországnak gyorsuló sebességgel kell távolodnia a válságba került zónától: nem kell sajnálni a hanyatló Nyugatot, mert az a világ börtön, „kényszerlakhely” volt Magyarország számára.

(Fotó: hvg.hu)

Nagyszerű dolog, ha egy miniszterelnöknek van határozott jövőképe, amelynek alapján politizál. Sokkal több lehetőség van egy olyan politikusban, aki nem csupán alkalmazkodni és ügyintézni akar, hanem gondol valamit arról, hogy merre halad a világ, s miként lehet egy ország a folyamatok elszenvedője helyett azok kihasználója, nyertese. Az is érthető és magyarázható, ha ezek a gondolatok időnként gyökeresen változnak: Orbán Viktor mindig is jó volt abban, hogy teljes átéléssel és tábora számára hitelesen képviselje nézeteit. A kormányfő mostani mondatai – bár első hallásra talán meglepőek – ráadásul nem is annyira szokatlanok, sőt, kifejezetten divatosnak tekinthetőek a változáselméletek körében. Legalább annyira trendi ma a Nyugat haláláról beszélni, mint volt ennek ellenkezője akkor, amikor a liberális demokrácia győzelméről szóló fukuyamai utópia uralkodott – s amikor még maga Orbán Viktor is nyugatosként és liberálisként határozta meg magát.

Lehet tehát akár örülni az egyre jobban megismert víziónak, meg lehet akár feledkezni a korábbi álláspontokról, a legfontosabb kérdés ugyanis az, hogy vajon igaza van-e a kormányfőnek. Nagy kár, hogy erről ma csak hitvitákat folytathatunk, az idő mutatja majd csak meg, hogy helyes alapvetésekre épült-e az orbáni stratégia. Mindezzel nem azt akarom mondani, hogy nem fontos ezekről beszélni – pont ellenkezőleg gondolom -, de azt igen, hogy tisztában kell lennünk azzal, nem mostanában derül ki, kinek volt igaza.

Van azonban két olyan, a magyar politika szempontjából nem jelentéktelen kérdés, amelyre már ma is tudhatjuk a választ. Egyrészt az, hogy vajon tényleg erre a felismerésre épül-e a második Orbán-kormány politikája, másrészt pedig, hogy ez a vízió széles körben osztott-e a politikai jobboldalon. Lehet persze itt is vitatkozni, érveket sorakoztatni, nekem azonban úgy tűnik, hogy egy igen és egy nem áll a legközelebb a valósághoz. Orbán Viktor számára a „keleti szél” nem csupán frázis, amit mond, annak a lenyomata látható a kormány politikáján – mindez felértékeli a víziót, annak politikai következményeit. Különösen érdekes, hogy megítélésem szerint a kormányfő ezzel inkább alakítja, semmint kifejezi tábora gondolkodását. Azt is megkockáztatom, hogy a „hanyatló Nyugat” tézise – ha nem a véleményeket erősen befolyásolni képes Orbán képviselné – a Fidesz politikusai és támogatói között legalább annyi ellenzőre, mint egyetértőre számíthatna.

Hogy miért fontos ez? Két okból biztosan. Ha Orbán sikeresen politizál, és víziója tábora számára is elfogadottá, sajáttá válik, a magyar politika egyik fontos új strukturáló dimenziója lehet a bal- és a jobboldal között egy sajátos zapadnyik-szlavofil ellentét. Ha azonban nem, előbb-utóbb saját táborán belülről is érheti egy „nyugatos” kihívás, mert ez lehet az a pont, ahol a jobboldalon belül leginkább megfogalmazhatóvá, átélhetővé válik az ellenakarat.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr593092630

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán beszéde: itt a titkos anyag 2011.07.29. 17:17:31

Elképesztő, mennyien értik félre Orbán Viktor tusványosi beszédét. Persze Tóta W. Árpád és mások reakcióin aligha csodálkozhatunk - na de hogy a mandineres Rajcsányi Gellért, a politológus Török Gábor és a hírszerzős Kiss Ádám sem érti? Kumin Ferenc a ...

Trackback: Üres erő 2011.07.26. 02:37:31

Azt hiszem, némelyik "jobboldali" szerző nem kívánja a mostani intézkedések és a láthatóvá vált tervek kontextusába helyezni a "kényszerlakhely" miniszterelnöki kényszerképzetét. Nem kívánja figyelembe venni, hogy a modernista-aufkä...

Trackback: Az ideológia szerepe 2011.07.25. 19:39:27

A mai napon egy igen érdekes kerekasztal-beszélgetés jelent meg az fn.hu hasábjain, melynek négy politológus volt a résztvevője. A cikk szépséghibájának csupán azt tartom, hogy az egyik résztvevő kommentárjait olvasva sokkal inkább éreztem azt, hogy az...

Trackback: Átlátszó hazudozás a nyugdíjvagyonról 2011.07.25. 10:27:37

Miközben a kormány több mint hárommillió állampolgár elkobzott pénzét, a későbbi nyugdíjukra felhalmozott tőkéjüket éppen a hibás gazdaságpolitikai miatt tátongó hatalmas költségvetési lyukak tömködésére pazarolja el, Selmeczi Gabriella megint előállt ...

Trackback: Ázsia felemelkedése. Orbán miniszterelnök úrnak, végtelen tisztelettel. 2011.07.24. 20:58:24

MATEMATIKAI DIÁKOLIMPIA (Amszterdam 2011)A csapatversenyt Kína nyerte, ahogy az elmúlt években mindig. Az utóbbi három évben minden egyes versenyzőjük aranyérmet szerzett. Négy szingapúri szerzett aranyérmet, ebből három az első tízben volt a pont...

Trackback: Hanyatló tudat 2011.07.24. 16:45:02

- Hallo, Angela vagyok.- Nem ismerek semmilyen Angélát, szerintem rossz számot hívott. - Orbán úr! Angela Merkel vagyok Németországból.- Merkel asszony! Mindig nagy örömmel hallom Németország vezetőjének hangját. Az ön nagyszerű országa mindig is Magya...

Trackback: A politikai kommunikáció diadala 2011.07.24. 11:13:32

Vidám rádiójáték a politikai elit és nem elit részvételével....

Trackback: A nyugat alkonyul 2011.07.24. 06:25:08

p { margin-bottom: 0.21cm; }Az atlanti civilizáció és a modernista elvek érvényének változása érzékelhető. Orbán abban nem téved, hogy azok az elvek, amelyek a történelem egy rövid időszakában elterjedtek – a jogegyenlőség, a humanista és auf...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sárkányfő 2011.07.24. 00:47:03

Otthon bolondját járja a világ,
Majmos, zavaros, perces, hittelen,
Nagy, súlyos álmok kiterítve lenn,
Fenn zűrös, olcsó, kis komédiák.

(Ady Endre: A perc-emberkék után)

fatia-negra 2011.07.24. 00:59:49

azt hittem 2/3 az elmútnyócév miatt... a nyugat haldoklik nem volt program

az idő fogja mutatni a nyugat döglődik-e... hm... kádáréknak nem jött be...

szerintem a politikában nemcsak ez a "nyugat rossz+kelet jó" világkép osztja majd ellenzőkre és támogatókra...

most már röviden: orbánisták és antiorbámistákra esik szét az ország.

amiben persze fontos (rész)kérdés, hogy mi van ez EU val és mi van Kínával...

Viktus 2011.07.24. 01:01:33

Már Rákosi is felismerte, hogy a nyugat haldoklik ...

fatia-negra 2011.07.24. 01:03:18

@Viktus: igen: "hanyatló nyugat" állandó szókapcsolat

www.youtube.com/watch?v=mCQgj1QNppo

fatia-negra 2011.07.24. 01:08:27

nem néztem/hallgattam a beszédet... de aki ezzel komolyan foglalkozik...

az (szintén) nagyon BETEG... (...persze TG-t leszámítva, ő jót írt...;)

gondolom mindenki látja a határon bemenekülő nyugati fejvesztett hordákat...

tundrazuzmo (törölt) 2011.07.24. 01:09:28

Török Elvtárs!

Hagyjuk az IMF hiteleket a hanyatló Nyugat ópiumának!

:)

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2011.07.24. 01:11:10

@Viktus: erről szólt valaki a nyugatnak is már? :)

Viktus 2011.07.24. 01:25:06

@fatia-negra:

Én csak azt mondom, Pelikán elvtárs, a nemzetközi helyzet egyre fokozódik.

G. Wolf 2011.07.24. 01:27:20

@fatia-negra: A Tanu egyre sűrűbben lesz aktuális... Érdemes mindenkinek végignézi és felidéznie, és picit aktualizálni.

Viktus 2011.07.24. 01:27:22

@tundrazuzmo:

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik, és aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló.

xsasha 2011.07.24. 01:28:13

Határeset. :-) Jobb, mint amire számítottam.
De a Széll Kálmán teres, MOL-pakettes, Emfeszes, Nabucco-s történetek után szlavofilnek nevezni... Azért ez necces.

Ami pedig a nem mostanában derül ki állítást illeti, a görög helyzetet és az EU tehetetlenségét látva, és azt, hogy az USA-nak augusztus 2.-ig kell döntenie az adósságplafon emeléséről - szerintem véleményes.
www.portfolio.hu/gazdasag/mi_lesz_ha_nem_emelik_az_amerikai_adossagplafont_mar_keszulnek_ra.152789.html

Ami pedig a polkeres gondolatot illeti, egy politológus valszeg megteheti, hogy egy életen keresztül ugyanazokat az elveket vallja, hiszen a tudomány, a politikatudomány is kezelhető valamiféle statikussággal, mint azt tapasztaljuk. De ha egy politikus képtelen fejlődni, és az aktuális társadalmi problémák szerint alakítania a politikáját, akkor az max epizódszereplő. A Fidesz-szimpatizánsokat jogosan nevezik Orbán-fun-oknak. Nem elsősorban valami ideológia után mennek, hanem azután a gondolkodásmód és világszemlélet után, amit Orbán képvisel, amivel meg tudja világítani azokat a problémákat, amik az egyes emberek fejében teljesen rendezetlenül és összefüggéstelenül, de ott motoszkál.

megszűnt 2011.07.24. 01:28:32

Mindenekelőtt a linkekre reagálva:
- vissza kell fizetni az államadósságot,

- át kell szervezni felülről a gazdaságot, és vissza kell terelni - első lépésben a közmunkáztatással, az idő előtt nyugdíjba vonultak visszahívásával - az embereket a munkaerőpiacra.

- Tőkés azt mondta, a kettős állampolgárság birtokában akár le is válthatják a határon túli magyarok Orbán Viktort, ha nem jár el megfelelően az érdekeikben.

Tusnádfürdői beszéd lényegéből. Igen, hiba csúszhatik a határon túli magyarokkal történő kapcsolattartásba.

Nagy József újságíró cikkből:

Orbán nem elsősorban stratégának nagyszerű, hanem abban, hogy működőképes szimbólumrendszert tud építeni az éppen aktuális politikai cél köré, és ezt a táborát magával ragadó átéléssel képes képviselni. Ami azért zseniális, mert gyakran változnak a célok és az elvek.

Török Gábor

A mai politikai klíma kedvez a Jobbik kínálatának: a válság utáni világban rengeteg fiatalember áll munka, cél és vízió nélkül. Jelentős részben a Jobbik vezetőinek politikai ügyetlenségéből fakad, hogy a szélsőség nem nyert a jelenleginél is nagyobb teret.

Ha a szerencse kedvez Vonáéknak, előfordulhat, hogy a fő politikai verseny 2014-re e két mozgalom között lesz. Aminek persze feltétele a baloldal teljes összeomlása.

Az én írásaimban nem találtok példát arra, hogy radikális jobboldalinak nevezzem a Jobbikot, ezt garantálom nektek.

Változik a Jobbik. Tudtommal most éppen azon zajlik vita házon belül, célszerű-e használni a cigánybűnözés kategóriát. Én is rácsodálkoztam erre.

Kumin Ferenc

Kumin Ferenc meglátásai a Jobbikkal kapcsolatban teljesen reálisak (Miért nem ilyenekről ír a blogjában? + a határon túli magyarok képviselete, ha a Jobbikon keresztül lesz megoldva?)

Nagyon lényeges és szerettem volna áthozni belőle ide. Nagyszerű beszélgetés! Örülök, hogy olvashattam.

www.fn.hu/belfold/20110718/polkerek2/

fatia-negra 2011.07.24. 01:29:17

Karinthy 1935.

"a politikai felvilágosítás apostolai lépésről lépésre fedezik fel a terjeszkedésnek azt a módját, amit tömören így szoktak meghatározni:

a tömegnek nem az értelmére, hanem a képzeletére igyekszik hatni, aki sikert akar"

mek.oszk.hu/05800/05815/05815.htm#15

Viktus 2011.07.24. 01:31:23

@xsasha:

Lemaradtál egy körrel a görög problémakört megoldották ... az USA-ban is meglesz a plafon emelés ... más meg nincsen. Kína egy az egyben a nyugati piacoktól függ, az arabok, ruszkik olaj-gáz eladásai szintén ...

Viktus 2011.07.24. 01:32:37

@G. Wolf:

Ezeken lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!

Viktus 2011.07.24. 01:34:27

@fatia-negra:

Menet közben kell az önbizalmat megszerezni!

hackbard.celine 2011.07.24. 01:34:46

Miközben Orbán a Nyugat haldoklását vizionálja, itthon 55% a foglalkoztatottság, a haldokló Nyugaton 75%, az EU átlag 64%.
Mindenkinek kötelező közmunka alapú izé? Ez nem a kommunizmus? Csak úgy kérdem, mert hallomásból még ismerős a KMK.
IMF hitelből sikerült megvenni 500 Mrd Ft-ért 24000-es árfolyamon a MOL pakettet. Ma épp csak 20000 felett van. A vagyonvesztés 100 Mrd nagyságrendű, ráadásul a hitelt az aktuális devizaárfolyamon kell az államadósságból visszafizetni.
Most akkor eltőzsdézték az államadósságot?
El.

megszűnt 2011.07.24. 01:36:53

@knausz:
jav. Igen, hiba csúszhat a határon túli magyarokkal történő kapcsolattartásba.

csúszhat (nem csúszhatik!) és akkor még inkább erősödik a Jobbik.., ami nem probléma, hiszen látjuk, hogy középre orinetálódik.

megszűnt 2011.07.24. 01:37:33

@knausz:
jav. orientálódik. Nahát! De késő van már..

lanyi 2011.07.24. 01:39:52

Engen megrémiszt amit Orbán beszél.

Nem is értem, ezt hogy gondolja.

Vége a nyugati jóléti társadamaknak.Hanyatlik a nyugat.Átmenetileg tartoztunk oda.

Ez az ember miket beszél?

Most őszintén ki szeretné, ha gyermeke, nem nyugati jóléti társadalomban élne?

Kínát utánozzuk?
Ott diktatúra van, még akkor is ha engedmények vannak.
Ott van egy réteg aki nagyon gazdag, de a többség szegény.

Abban téved Török Gábor hogy a párton belül valaki kritikával merné illetni Orbánt.
Még akkor sem ha ellentétes a véleménye a vezérével.
Erről érdemes lenne megkérdezni Navracsics Urat, aki egy értelmes ember de teljesen Orbán plebejusává vált.

xsasha 2011.07.24. 01:40:55

Ami fájóan hiányzott innen:

" Orbán szerint előbb meg kell erősíteni a magyar államot és együtt kell működni a hasonló gondolkodású szomszédos politikai erőkkel, ahhoz, hogy ezeket a kérdéseket is rendezni lehessen."

"De az állam csak akkor tudja betölteni a hivatását, ha kellően erős, és ha erős közösség, nemzet áll mögötte "

"„Nem lesz diadalmenet Magyarország újjászervezése, mert nem egyszerű arra kérni az embereket, hogy változtassanak életmódot”"

"Azt mondta, hogy a válság után az európai gazdaság fő motorja Közép-Európában lesz, nem déli vagy nyugati országok. Ha ezt felismerik a térségbeli országok, akkor széleskörű együttműködés fog kialakulni az országok, illetve a hasonlóan gondolkodó „nemzeti alapon álló demokratikus” erők között."

lanyi 2011.07.24. 01:44:45

@xsasha:

Mondom...
Miket beszél ez az ember?

Narancshámozó 2011.07.24. 01:46:02

Költői kérdés. Ezek után biztos, hogy Orbánt 2014-ben a vegetálásból éppen most éledező balliberálisok fogják igazán megszorongatni? Nem inkább a saját táborából valaki?

fatia-negra 2011.07.24. 01:46:22

@lanyi: azért ne higgyük hogy Viktor a pánk az egek ura... a frászt...
Viktor pajtás csak kapott egy homokozót (stadionok, lánya efott, fia vidi...)

viszont ugyanígy tolták a háttér érdekek hitlert is...
simicska és a többi mit akar ez a kérdés... 90 évre titok?
mit akarna? még több pénzt! mi kell ehhez? monopóliumok, +100% állam,
kiszolgáltatott munkavállalók, kiszolgáltatott ügyfelek stb. +hűbéresek, vazallusok

Viktus 2011.07.24. 01:52:35

@lanyi:

Virág elvtárs megmondta: az osztályharc élesedik. Akinek pedig valami vaj van a fején, hadd szarjon be egy kicsit a Szocialista Szellem Vasútján!

Viktus 2011.07.24. 01:53:54

@hackbard.celine:

Ugyan, kit csaptunk be? Magunkat? Mi tudjuk, miről van szó. A kutatókat? Azok örülnek, hogy plecsni van a mellükön. A széles tömegeket? Azok úgyse esznek se narancsot, se citromot, de boldogok, hogy velünk ünnepelhetnek. Az imperialistákat? Ühüm, azoknak alaposan túljártunk az eszén. Nem szeretnék most a helyükben lenni! Kiadtuk a jelszót: legyen magyar narancs! És lett magyar narancs. Mi nem ígérgetünk a levegőbe, Pelikán.

alien 2011.07.24. 01:56:32

most ne szívjátok fel magatokat, de mennyire hiteles olyan ember szájából ez a munkaalapú dolog aki életében nem dolgozott egy napot sem?
egyébként már ennél mélyebbre is lehet süllyedni mert p-r-o-f-i m-a-gy-a-r f-o-c-i-s-t-a a fia, azaz már egy biztos a gyereke sem fog dolgozni, soha brrrr....

xsasha 2011.07.24. 01:58:30

@alien:
Te dolgoztál legalább egy napot?

xsasha 2011.07.24. 02:01:02

@lanyi:
Mit nem értesz?

"Most őszintén ki szeretné, ha gyermeke, nem nyugati jóléti társadalomban élne?"
Ez nem kívánságműsor. Ha te azt jólétinek nevezed, ami most is van Magyarországon, akkor tőled kérdeném meg - miket beszélsz, ember?
Persze ki ne szeretne a Bahamákon élni?

megszűnt 2011.07.24. 02:01:31

Kedves Török Gábor!

Nekem ez az írás most alapvetően nem tetszik. (éjjel 2 óra és ötször olvastam újra, de nem tudok azonosulni vele!).

Orbán Viktor mindig el tudta fogadtatni a táborával, amit ő kigondolt. Nem látok belső ellentétekre utaló jeleket. Ha liberális, ha konzervatív, ha erősen vallásos, az mindegy, mert akkor is, abban is követi a tábora.

Amit levont a végén, azzal sem értek egyet:

"Ha azonban nem, előbb-utóbb saját táborán belülről is érheti egy „nyugatos” kihívás, mert ez lehet az a pont, ahol a jobboldalon belül leginkább megfogalmazhatóvá, átélhetővé válik az ellenakarat."

Nagytöbbséggel választották meg a Fidesz elnökévé Orbán Viktort, már érdekelne, honnan jönne ez a nyugatos kihívás. Kitől?

Viktus 2011.07.24. 02:03:58

@alien:

Semmi új nincs benne a szorgos Lázár Jani is már megmondotta ... az is annyit dolgozott már ...

Viktus 2011.07.24. 02:06:06

@xsasha:

Bástya elvtárs: (a felkínált citromba harap) Mi ez?
Pelikán: Narancs.
Bástya elvtárs: Narancs?!
Pelikán: Az új magyar narancs. Kicsit sárgább, kicsit savanyúbb, de a mienk.

ZemBer 2011.07.24. 02:08:18

Egy ideje figyelem: a Nap is nyugaton hanyatlik.

Keleten meg felkel.

xsasha 2011.07.24. 02:11:39

@Viktus:
Ha jól sejtem, azért reagáltál egy másnak címzett hozzászólásomra egy abszolút nem odaillő idézettel, mert a neked szóló hozzászólásommal és a citált cikkekkel nem sok mindent tudtál kezdeni.
Szóhuszárkodj mással.

Ppix 2011.07.24. 02:12:33

"ezzel inkább alakítja, semmint kifejezi tábora gondolkodását"

A Fidesznél bevett eljárás addig szajkózni valamit, amíg megkérdőjelezhetetlen mantrává válik a táboron belül. Ez az agymosás biztos módszere.
A gond annyi, hogy a gondolatok most sajnos (egyébként szinte mindig) meglehetősen zavarosak.
Nagyon kétséges elgondolás a "kínai" modell másolása egy olyan országban, ahol Kínával ellentétben nem áll rendelkezésre nagy mennyiségű rabszolgamunkás. A mai modern korban semmilyen versenyképességbeni javulás nem fog bekövetkezni attól, ha szaporítja és kiszolgáltatottá teszi az állam az olcsó képzetlen munkaerőt. (Arról nem is beszélve, hogy ma már Kína sem pusztán erre épül.)

Ma olyan gazdaságokkal kell versenyeznünk, amelyek fejlett munkakultúrájú, innovatív piacok, ahová nem lehet képzetlen munkaerő által előállított gagyival betörni.

Másrészt a fogyasztás orientált nyugat szembeállítása a "munka alapú társadalommal" totális téveszme. A nyugati kapitalizmus munka és pénz alapú. Nevetséges az a fideszben évek óta dívó szocialista gondolatvilág, ami a tőke (pénz) szerepét megkérdőjelezi és egyedül a munka fontosságát hangsúlyozza.
Ennek egyetlen célja a Kádáron felnőtt tudatlan kisember bepalizása, aki törvényszerűen a rendszerváltás vesztese lett és képzettségbeli elmaradottsága miatt kimaradt a rendszer tőkés részéből, csak a munka maradt neki.
(A tőke ellenesség persze a fidesz-milliárdosokra nem vonatkozik, az ő tőkefelhalmozásuk nem rossz, csak a másik oldal milliárdosait kell szapulni.)

A "munka alapú" társadalom magában csak üres szócséplés, nem áll mögötte kész koncepció. A működő tőkés kapitalizmus sikeres modell, ami most sem áll a szakadék szélén (1929 után sem lett komoly baja, sőt!). Így igazából nincs is szükség kimenekülni belőle, sőt jobban meg kellene tanulni alkalmazni. Itt van például a szomszédban Szlovákia. Sikeres jobboldali kormányokkal. Miért nem tanulunk tőlük?
Az pedig nem a kapitalizmus hibája, hogy egyes felelőtlen államok eladósodtak (nem mind!). Ezután elég vicces, hogy a felelőtlen politikusok a világ boldogtalanabb felén az adósságra mutogatva akarják a piacot korlátozni. Orbánnak is elég vastagon benne volt a keze az eladósodottságban, csak persze ma már nem szívesen emlékezik az évente mindmáig többszázmilliárdba fájó lakástámogatási programra, ami ugyanolyan eszetlen költekezés, mint a követő szoci kormányok hülyességei. Különösen ravasz politikusi trükk volt ennek felhasználása a "szuper fidesz gazdaságpolitika" mítoszának megteremtésére, ami mögött nagyjából a korábbi privatizációból származó + Bokros által megtakarított + az EU által adott pénzek szétosztogatását jelentette a lakosságnak, aki rögvest jól felélte azt és megtanulta, hogy 3 szoba +3 gyerek +4 kerék jó.

"Nagy kár, hogy erről ma csak hitvitákat folytathatunk,"
Ez jó nagy hülyesség, a gazdaság nem hitvita kérdése, és teljesen normális vitákat lehet folytatni számok, folyamatok és eredmények alapján.
Nem véletlen, hogy a gazdasági elemzők világszerte havi, negyedéves, stb. számok alapján értékeli az összes gazdasági szektor, állam és vállalat tevékenységét.

Gábor, amikor hitvitának minősíted ezt az egészet, akkor csak beállsz a sorba a fidesz messianisztikus világképét erőltető a rációt ellenző propaganda oldalára.
Az irány megkérdőjelezhetetlen, a 2/3-ad akár a fizika törvényeit is felülírja, és mindenkinek meg kell értenie, hogy minden jó lesz.
Kár, hogy már a kiindulási pont (nyugati civilizáció bukása) sem igaz...

A gazdaságban a számok mindent meg fognak mutatni. A kormány egy éve veri a mellét, hogy megmentette az országot, ehhez képest eddig 4 dolgot csináltak, folytatták a Bajnai féle megszorításokat (bevezettek pár sajátot is), elvették és jelentős részben folyó kiadásokra elköltötték a magánnyugdíjpénzeket és a gazdagok SZJA csökkentésével kidobtak egy csomó pénzt, amit az áthárított különadókkal közvetve rávertek egyenletesen mindenkire, de főleg a szegényekre.
2012-ben már nem lesz nyugdíjpénz, nem lehet többet hazudni a költségvetési hiányról. Komolyan kérdezem, mitől lesz itt több állami bevétel???
Csak a kevesebb költségben bízhatunk. De ez a lakosságnak (a leendő kínai típusú munkásoknak) nagyon fog fájni, az országnak meg igen kínkeserves és lassú növekedés lesz...

xsasha 2011.07.24. 02:19:55

@Ppix:
" amit az áthárított különadókkal közvetve rávertek egyenletesen mindenkire, de főleg a szegényekre."
Eddig a mondatig azt hittem, talán van értelme vitázni. Tévedtem.

ZemBer 2011.07.24. 02:20:50

@alien: Amikor először hallottam, hogy kb. "le kell mondani a jólétről és visszavezetik a zembereket a munka világába" nekem is a vezetői példamutatás jutott eszembe, hogy akkor most a Svábhegyről 8kerbe költöznek, és mennek a bányába dolgozni?

megszűnt 2011.07.24. 02:24:11

@Ppix:
"A "munka alapú" társadalom magában csak üres szócséplés, nem áll mögötte kész koncepció."

Ettől én is tartok. Bár ki kell várni, mit hoz ide Kína. Most csak onnan várható a csoda.

Jut eszembe erről a béka és a szegény lány igaz története (saját elbeszélésemben), hogy azt mondja a béka:
- Csókoljál meg engem és királyfi lesz belőlem!

A leány undorodva ám, de megcsókolja a békát és várja a nagy katarzist. Mire a béka:
- Ó milyen egyszerű gondolkodó vagy te! És még hiszel a mesékben?

harcsabajúsz 2011.07.24. 02:24:35

Ezt a sok sületlenséget még olvasni is fáj,amit Török Gábor összehord! Tökélyre feljesztette a semmi ragozását,nincs egy épkézláb,világos,érthető mondata!
Segítek! Orbán Viktor egy erőszakos,cezaromániás,nemzetrontó elembeteg,akinek hagymázas víziói miatt fog még szenvedni az országunk eleget.Az a kérdés,hogy felismerik-e a táborában, a most még hűséges kutyaként a kezét nyaldosó értelmesebb érdekemberek,hogy kivezeti hazánkat a civilizált világból és még időben megfékezik ők,vagy végig kitartnak a verérük mellett és megvárják ,amíg furkós bottal zavarja el az istenadta nép?
Az első verzió járna kevesebb áldozattal(de kevés esélyt látok rá) a második a valószinűbb,ami nagyon fájdalmas lesz mindnekinek....még Török Gábor "orbánmentegető" politológusnak tanult semmitmondó úrnak is....

Viktus 2011.07.24. 02:27:07

@xsasha:

Handabanda cikkeket tudsz idézgetni a helyzet az bizony az euro zóna a görög válságot leküzdötte ez van ...tök mindegy mit mond a fitch stb. változik a világ már képes az euro zóna fellépni egységesen. Magyarországnak is az az egy esélye van, hogy egyszer végre tudunk oda majdan csatlakozni ...

harcsabajúsz 2011.07.24. 02:37:18

Javaslom Török Gábornak,hogy olvassa el és szívelje meg,Ppix fentebb levő írását! És tanuljon inkább,mintsem tanítson. Habár nálunk igaz,aki nem ért valamihez,az tanítja....és blogot ír semmitmondásból...

ZemBer 2011.07.24. 02:37:52

@harcsabajúsz: furkós bottal a "nép" helyett a gárda? A "nép nevében"?

xsasha 2011.07.24. 02:38:33

@Viktus:
Tehát Merkel, Németország kancellára, akik a legnagyobb részben szponzorálják a görög adósságot, hülyeséget beszél?
Ez egy elég komoly állítás.
És hogy tökmind1 lenne, mint mond a Fitch? :-) Nos, ebben egyébként egyetértünk. :-) Bóvlizzák Európát, hogy mentsék az USD-t és az amerikai államadósságot, ami a jövő hónapban eléri a törvényben rögzített plafont, éves szinten 11%-ra növő hiányt.

xsasha 2011.07.24. 02:48:10

@Viktus:
A görög államadósság a GDP 130%-a. Ha kapnak még hitel, és jövőre már a 150% fölé fog nőni az államadósságuk, azzal meg van oldva a problémájuk? Érted te egyáltalán a problémát, és azt, amiről Orbán beszélt?

Viktus 2011.07.24. 02:48:51

@xsasha:

Egy újság mit ír az egy dolog... vagy te bejáratos vagy Németország kancellárjához , és veled beszéli meg a gazdasági ügyleteket? akkor bocs.

Viktus 2011.07.24. 02:50:37

@xsasha: Nem puszikára kapják a hitelt, hanem kötelesek leépíteni a pénznyelőket ... Orbán beszéd? ahm tavaly még imf-től akart pénzt egy esetlege szép nagy hiány mellé csak mondták neki nem tanácsos, akkor kezdte el az államadósság elleni harc bablát ...

xsasha 2011.07.24. 02:52:45

@Viktus:
Az USA államadóssága 14 283 milliárd dollár. A GDP-je 14 725 milliárd dollár. Kell segítség a százalékszámításban? Ha kitolják augusztusban a plafont, attól megoldódik a probléma?

xsasha 2011.07.24. 02:56:22

@Viktus:
Köszi, hogy megvilágítottad, milyen gondolkodásmód kritizálja Orbán koncepcióját.

harcsabajúsz 2011.07.24. 02:57:16

Kicsit indulatos lettem ettől az írástól ,most látom pár betűt kihagytam,felcseréltem. Elnézést! Jav.: elmebeteg,kitartanak a vezérük,mindenkinek,szívlelje meg

Viktus 2011.07.24. 03:01:38

@xsasha:

Kihúzod a fejed a popidból, vagy a fidesz popijából, és rácsodálkozol a világra rájöhetsz gyorsban mégis attól függ a Föld bolygó v.mennyi államának a sorsa nincsen harmadik út. A közmunkás álmodozás nem termel GDP-t a közmunkát a GDP-ből lehet finanszírozni ... a nagy kínai álmodozás pedig egy az egyben attól függ az USA felvevőpiaca mit képes felszippantani ...

Viktus 2011.07.24. 03:05:31

@xsasha:

Milyen gondolkodásmód? esetleg megpróbálod cáfolni a tényeket? az IMF nem adott pénzt már, hogy elnyelje az állambácsi, mint előtte divat volt a hitelfelvétel az elmúlt 10 évben csak feltételekkel ... ez után jött a nagy elzavartuk az IMF-et gazdasági szabadságharc ... a legnagyobb eredmény pedig annyi, hogy nagy buktával az utolsó csontvázas hitel pénzből nagy buktával megvették a MOL részvényeket ...

Miközben recseg-ropog az egész korhadt rendszer. A multik elvannak egyrészről viszont a KKV szektor, amely gyakorlatilag a magyar gazdaság haldoklik. Lehet szépeket rizsázni sajnos a bőrünkön érezzük ... a szocik levágták a birka bőrért, de hagytak élni ... Orbánék a torkunknak estek ...

fatia-negra 2011.07.24. 03:10:21

@Viktus: kár etetned trollt. szása korábban várt 100dik kommentig, mint mindenki

1,5 mondatot ér a téma... viki (pont mint példaképe, csaucs.) harcol az államadósság ellen. első évi mérleg: csatát vesztett (1200 milliárddal növelte), talán ha jobban összehúzzuk szemünket +nadrágszíjat, akkor majd sikerek is lesznek...

Ipari-antidepresszió 2011.07.24. 03:48:34

Az államadósság évente a költségvetési hiánnyal nő. Azaz Orbán szerint a nyugat legnagyobb problémája a hosszú ideig fennálló költségvetési hiány. Ebben szerintem igaza is van. A megoldást ellenben nem tudom kiolvasni a szavaiból. Az lenne a triviális megoldás, hogy a költségvetési bevételek százalékában szabják meg a kiadási oldalt. Azaz amikor csökken a bevétel, akkor csökkenjen a kiadás is, amikor meg nőnek a bevételek, akkor automatikusan nőjenek a kiadási tételek is, pl. a nyugdíjak, bérek, stb..

Több fontos dolgot is el kellene már dönteni. A magas adóterhelés lassítja a gazdaságot. Ezt leginkább a GDP arányos költségvetéssel lehet mérni. Nálunk a megtermel javak (GDP) 50% bekerül a központi költségvetésbe, azaz újraosztódik, ezt csökkenteni kellene a versenytársak szintjére. Van még egy demográfiai probléma is, mert kevés gyermek születik. Van itthon egy hitelválság is, ami miatt az építőipar a padlón van. Egyrészt a bankadó, másrészt a drága svájci frank az oka ennek.

Röviden azt kellene csinálni, hogy százalékosra írni a költségvetést, lezárni a nyugdíjkasszát, majd adókat csökkenteni, jobban foglalkozni a demográfiával, segíteni a fiatalokat, a bankadót és frankproblémát kicsit egybe gyúrni, azaz bankadóért cserébe valamit kitalálni. Ami még fontos lenne, hogy mindez kommunikálva legyen, hogy mi miért történik és hogy mi is a cél.

Link Elek 2011.07.24. 04:51:43

a nyugat jo ha vigyaz!
ha nem ugy ogralnak, ahogy Kedves Vezerunk futyul, majd jol hadat lesz nekik uzenve

hattyú 2011.07.24. 05:12:23

Orbán csak Orbán, nem tud nem Orbán lenni, tehát hülyeségeket beszél, mert csak ennyire futja a tudásból. Szerencsére Magyarország 100, 70, 50, 20 éve és jelenleg is az Orbánhoz hasonló bölcs vezetőkkel rendelkezik, akik majd megmutatják a haldokló nyugatnak, hogy Magyarországon és Magyarországtól keletre van a jövő és a haladás! A nyugat pedig sikítva összeomlik és meghal!

hacsaturján 2011.07.24. 06:11:36

r.c. tucker könyvit olvasom a forradalmár sztálinrul meg az egész orosz hercehurcárul. a kifutás azok alaptyán bízvást könyvelhető. lehetne folytatni, de minek? remember 2008 márciusa!

ÖREG 2011.07.24. 06:11:57

@sárkányfő: Ez a ricsaj majd dallá simul át,
Addig halottan vagy éberen,
Pihenjen a szent láz, s az értelem,
Míg eltünnek a mai figurák

isapi 2011.07.24. 06:17:44

A 48-óta haldoklik a nyugat!Ez a dekadens velejéig romlott társadalom csak,hogy azóta az európiai un szocializmus megdöglött!Most a farok rossz oldalán állunk és nem azzorbán hanem
azzemberek akik tényleg szívnak jó ideje! Orbán mindig azt mondja amit az ott lévők hallani akarnak!

tanár úr 2011.07.24. 06:28:53

orbánisták és antiorbámistákra esett szét az ország.
Aki Békét akar végre Magyarországon, az készüljön a belső Háborúra!

tanár úr 2011.07.24. 06:31:04

orbánisták és antiorbámistákra esett szét az ország.
Aki Békét akar végre Magyarországon, az készüljön a belső (polgár)Háborúra!

getva 2011.07.24. 06:43:02

csak én emlékezem úgy, hogy ennek a baromnak pár hónapja a Strong Europe felirat mögül egész más volt a véleménye? :)

tanár úr 2011.07.24. 06:48:06

Jól emlékszel..ez a barom egy szélkakas...semmihez nem értő Nemzeti Szar

kigyurt álat 2011.07.24. 07:07:41

Én a válság óta mondom, és sok pénzügyi elemzőnek-közgazdásznak szintén az a véleménye, hogy a nyugati szociális rendszer fenntarthatatlan. Ugyebár egyre kevesebb a dolgozó ember, ezért egyre kevesebben próbálnak eltartani egyre többeket. Nálunk már kifutott a ratkó unokák munkába állása, és csak most jön a ratkó gyerekek nyugdíjazása.
A változás abban fog megnyilvánulni, hogy aki meg akar élni, annak dolgoznia kell, a szociális kiadásokat minimálisra kell csökkenteni, a nyugdíj kezdetét meg ki kell tolni. A társadalmi evolúciónak új fejezete kezdődik. Eddig az eltartók szívtak, most az eddigi eltartottak fognak szívni. A mostani munkaképes eltartottakat nem fogjuk eltartani. Az állami kiadások és az adók is csökkennek. Így ideális esetben az eltartó réteg fog szaporodni, aki így fenn tudja tartani a társadalmat generációról generációra. Kemény tisztulási folyamat jön, aki haszontalan a társadalom számára annak sorry, de nem fogja tudni eltartani a gyerekeit, és nem is fogja eltartani helyette senki, nincstelenné fog válni. Ez azért minden bizonnyal pár évtizedes folyamat lesz, nem egyik napról a másikra fog bekövetkezni, de hosszú távon reálisabb lesz a rendszer a mostaninál.

borzzz 2011.07.24. 07:14:45

Szerencsére nem cserélődött össze OV rövid időn belül mondott két beszéde. Milyen lett volna, ha nyugaton, az EU soros elnökeként, Armani öltönyben mondja el azt, amit rózsaszín ingujjban, keleten.

gomorra 2011.07.24. 07:20:49

Orbán, Orbán, butább vagy, mint gondoltam. Hát nem veszed észre, micsoda ellentmondások vannak a cselekedeteid és a gondolataid között! Te fajankó!

Azt mondod, hogy a munka világa következik. Ez még szép is lenne, ha a tetteiddel agyon nem vágnád ezt, amikor mindent megteszel, hogy a munkavállalókat megnyomorítsd, látod, épp a napokban szavaztatod majd meg, hogy ne legyen védett a kismama, ne legyen védett a 60 éves ember a munkahelyén, te átokfajzat! Hát hogy következik a munka világa s annak dicsősége, aki munkával keresi a kenyerét, amikor mindent megteszel, hogy a szakszervezeteket ellehetetlenítsd.

Azt hiszed te fújod a passzátszelet? Ahhoz okosnak kéne lenni, nem ilyen butának, a nyugati demokrácia nem azért és nem úgy fog kimúlni, ahogy te azt elképzeled. Neked nagyon megfelelne egy kínai minta, kuss mindenkinek, majd te pofázol helyettünk is, ugye? Frászt neked!

kigyurt álat 2011.07.24. 07:25:34

Olvasva itt a kommenteket látható, hogy sokan mennyire nem látják az összefüggéseket, de remélem csak azért tűnik így, mert többnyire a tudatlanok nyilvánulnak meg. Azért valóban szükséges lenne, hogy kommunikálva legyen a folyamat, ahogy @Ipari-antidepresszió: írta. Bár az is látszik, hogy az Orbán épp csak elkezdi az ilyen irányú kommunikációt, máris jelentős értetlenség fogadja.
Na mindegy, az európai változás mindenképp be fog következni, bár az nem mindegy - szerintem -, hogy közben a népesség fele közép-afrikai analfabéta szintre fog-e süllyedni, vagy megmarad a tudásban, műveltségben és innovációban a relatív előnyünk vagy helyzetünk a távol-kelethez képest.

kormányzó 2011.07.24. 07:31:52

@ZemBer: Minden reggel azzal a gondolattal kel,ma talán jobb lesz! Aztán inkább elmegy nyugatra,mert arrafelé az álom is kellemesebb.

László56 2011.07.24. 07:48:54

Nagyon szép hétvégét kívánok Mindenkinek

A hanyatló nyugatról ír az elemzőnk, ahol a miniszterelnökünktől tanult kifejezést használja, de nem érti. Vagy, nem akarja érteni ?

Én a magam részéről, - aki a munkájánál fogva, többet van a határon kívül mint belül -, nagyon élvezem a hanyatló nyugat előnyeit. De legalább annyira élvezem az itthonlétet is. Különösen annak tudatában, hogy országunk kifelé vonul a kommunistáink primitíve elméleteiből és a fejlődés útjára lép. Ugyan, nem a nyugat hanyatlik, hanem csak a gazdasági és társadalompolitikai elméletei vannak elavulóban, de, az sem Magyarország fejlődése miatt. Így kell érteni a miniszterelnökünket is. A politikai beszéd retorikai hatásosságát, pont egy politikai elemzőnek kellene a legjobban ismernie. De, miről is beszél a miniszterelnökünk ?

A nyugati világ vezető hatalmainak be kellett látniuk hogy a kapitál globalizációjával hibát, hibára halmoztak. A piacok önkontrollja nem működik és ezáltal a kapitál átvette azt a társadalompolitikai szerepet, ami eddig a politikának volt fenntartva. Ezáltal a politika alárendelte magát a pénzpiac irányításának. Hogy ez hová vezetett, azt semmi nem mutatja mint a mai Európa roppant instabil helyzete. Ezt ugyan már a nyugat vezető politikusai is felismerték, de a probléma ott van hogy a piacok, a hatalmuk tudatában, már nem szívesen mondanak le ugyanannak az előnyeiről. A politikusok meg bajban vannak, hiszen a hatalom visszaszerzésének metódusa nincs a kezükben. Ehhez jön még, hogy minden politikus másképp gondolja a hatalom visszaszerzésének útját. Tehát Európa nem egységes és a piacok gondoskodnak róla, hogy ne is legyen egységes.

Itt lépett a második Orbán kormány egy olyan szétzihált európai porondra, ahol nem csak a saját szétrabolt országát kell rendbe hoznia, hanem Európára sem számíthat. Ilyen körülmények között, tűnik ki a legjobban, kormányunk zsenialitása. Ha már az ország átépítésébe belefogott, akkor már tanuljunk a nyugat vezető országainak hibáiból is, gondolta az új magyar kormány. És már most kiderült, hogy jól gondolta.

Eddigi intézkedései olyan új szerepet osztanak a politikának, amely a társadalmi fejlődést újra a politikának rendeli alá. Evvel korlátokat is szab a piacoknak. Olyan korlátokat, ami ugyan a piacok szabad fejlődését nem gátolja, de a politikának alárendeli. Mindevvel, kormányunk utat mutat a nyugati politikusoknak is. Ritka eset. Olyan ritka, ami még nem fordult elő a történelmünkben. Csoda ha először Európa értetlenül nézett Magyarországra ?

Most meg már kopírozni kezdik kormányunk intézkedéseit. Ugyanazt teszik ? Nem. Nem ugyanazt, mert figyelembe kell venniük a saját körülményeiket is. Tehát a magyar kormány intézkedéseit a saját körülményeikre szabják át. De a magyar minta marad. Legyünk rá büszkék. Most végre, hatvan év kommunista rombolás után, megint van mire. Ugyan a nehézségeink ezáltal még nem múltak el, sőt a neheze még előttünk van, de az út amin most járunk, a biztos és jóléti jövőbe vezet. Ne szégyelljünk büszkének lenni arra a kormányra, amelyik, a kommunistáink elmaradott primitívitásából, egyenes úton, a fejlődés útjára állítja az országot.

lüke 2011.07.24. 07:49:20

húha a hajnali trol(l)i erre jár
OV olvasta Faludyt:
"Róma vagyok: hanyatló, porladt sáncról tekintek nyüzsgő, nagy barbárhadakra, s kezem, ha tudna, pajzán dalt faragna, melyben az ősznap vert aranya táncol

hanyatló Róma lenne a nyugat?
avagy az imperlizmus:)
a kapitalizmus legfelsöbb foka, utolsó halódó szakasza, s hatott rá a marxizmus is, íme a vicc:
a cigányt kiküldik nyugatra,
-milyen volt?
-de szép halál az, kérem szépen
keleti szélben dagadnak a vitorlák,mármint az elment a hajó

2011.07.24. 07:55:51

Gábor ehhez az orbán hírhez semmi saját gondolatot, elemzést nem tudott hozzátenni. "Majd az idő megmutatja" - ez olyan mariskanéni féle közhely volt, kár volt a posztért, csalódást okozott.

be smog free 2011.07.24. 08:06:16

Munkaalapú társadalom - rossz érzésem van, mert idáig a nép nem dolgozott, munkára kell fogni....a Nyugat összeomlás előtt áll, el kell tőle szakadnunk..

Klasszikus beszéd, a Kádár-rendszerre hasonlít felfogásában....

Azt hiszem itt az ideje, hogy megint elhagyja 3 millió "koldus" Magyarországot

nyünyüge 2011.07.24. 08:06:49

@László56:
Ugyan már!
"...olyan új szerepet osztanak a politikának, amely a társadalmi fejlődést újra a politikának rendeli alá. Evvel korlátokat is szab a piacoknak. Olyan korlátokat, ami ugyan a piacok szabad fejlődését nem gátolja, de a politikának alárendeli. "

Ez hogy a francban jön össze azzal, hogy CSAK a piac, CSAK a vállalkozók érdekeinek megfelelően változnak a foglalkoztatási törvények?
Ki van itt kinek alárendelve?

Ez az állandó nagyotmondás meg igen gyerekes dolog! Ne Európának akarjunk utat mutatni. Elég nevetséges a béka alsótájéka alól kéretlen tanácsokat osztogatni a fentebb levőknek.

Bőven elég volna, ha itthon sikerülne eredményt elérni. És akkor sem nem magunknak kellene megítélni, hogy mi a követendő példa.

2011.07.24. 08:07:47

@Ppix: ezt kéne poszttá emelni, mert értelmes, érthető stílusban megírt válasz volt orbán hülyeségére. Kár hogy TG-től ilyen nem telik... tényleg még orbánbűvöletben él és nem lát ki mögüle és képtelen ezt az orbitális baromságot (nyugat hanyatlik) megcáfolni.

klorofil 2011.07.24. 08:08:08

"... nem kell sajnálni a hanyatló Nyugatot, mert az a világ börtön, „kényszerlakhely” volt Magyarország számára..."

Olyan érzésem van, mint amikor a szomszédom belépett az MSZP-be, és avval védekezett, hogy ő csak belülről kíván bomlasztani. Sikerült neki. Hajrá Viktor, hajrá Magyarország!

Wolff 2011.07.24. 08:12:34

Tulajdonképpen fantasztikus, hogy Török Gábor, aki eddig minden alkalommal elutasította, hogy a Fidesz lépéseitt ideológiai alapúként kezelje és így igenis normatív módon is megítélje (mert akkor azt kellett volna mondania, hogy a párt politikája, khmmm, nem igazán demokratikus), hirtelen felfedezi, hogy a politikusnak van víziója, sőt, azt is bejelenti, hogy ez milyen jó. (Leninnek is volt, hurrá!) Ez már egy lépés a jó irányba, kedves TG, lehet még valódi tudós is Önből.

Na persze úgy nem, ha ezt a víziót azonnal leszűkítjük a hanyatló Nyugat-dübörgő Kelet problémájára és ismét nem tesszük fel a kérdést, vajon a Fidesz nagy átalakító lendülete a politikai rendszert - és tágabb értelemben véve a közösséget - illetően nem egy vízión nyugszik-e és vajon nem kellene végre ezt a víziót megítélni? (Persze elképzelhető, hogy ez TG-nak nem tűnik fel, ennyit a magyar politológia nagyágyúiról.)

Amúgy viszont ismét ott van a fideszes TG-ban, aki kijelenti, hogy de hát azt nem tudjuk ám eldönteni, igaz-e ez a vízió, majd idővel kiderül. Micsoda, kedves TG? Nem tudunk egy látszólag koherens szöveget értelmezni, tartalmát és a szövegben vázolt összefüggéseket kritikusan megvizsgálni, pusztán azért mert az látszólag a jövőre vonatkozó állítást fogalmazott meg? Ezt hol tanultuk? Ez még akkor sem lenne így, ha a szöveg valóban csak a jövőre vonatkozna, de hát azért egy sor előfeltevést mond ki jelenidejű érvényességgel, egy sor kauzális összefüggést állít fel, melyek azért mégis csak megvizsgálhatóak. Ja, hogy ha ezeken végig menne akkor megint csak valami csúnyán negatívat kellene mondania Orbán Viktorról (és arról a Fideszről, aki birkaként megy utána)? Hát, Istenem, ilyen az élet.

Mert azért ne nevezzük már értelmes megállapításnak, hogy az állam feladata az államadósság visszafizetése. Ehhez tényleg korszakos gondolkodónak kell lenni. És igaza van, erről tényleg nem szabad kimondani, hogy aki ilyet képes nyilvánosan bejelenteni, az hülye. Esetleg azt se vitassuk, hogy valami nem stimmel azzal a megállapítással, miszerint a Nyugat nem meri beismerni, hogy Görögország csődbe ment. Tényleg, igaz, a csütörtöki csúcs után elég sok lap (na meg egy Fitch nevű szakintézmény) is arról írt, hogy a megállapodás lényege a csődesemény elfogadása (az EU vezetői ezt világossá is tették). De hát ugye ez megint a nagy gondolkodóra vetne rossz fényt, róla pedig nem mondható ki, hogy amit mond, abban van rendszer, csak éppen őrült beszéd. Arról sincs mit mondani, hogy Közép Európa (a világ GDP-jének ma 3,45%-át előállító régió, az EU GDP-jének kb. 8%-át adja) lesz az új növekedési motor a világban és Európában. Ugyan már ezek a számok is implikálják, hogy mintha valami nem lenne rendben ezzel a kijelentéssel, ha pedig tovább megyünk és megnézzük mi is mozgatja ma a növekedést nálunk, akkor még rosszabb: a hanyatló Nyugat. Mert mire is ad újabb 2,1 mrd forintot a magyar állam? Az Audira! Mire büszke a kormányzat? Az autógyártók beruházásaira. És mi lesz, ha véletlenül az autóvásárlások nem nőnek az előre elképzelt módon? Nyilván brutális gazdasági növekedés, nálunk, elképesztő hanyatlás Nyugaton, mi más?

És így tovább kedves TG, szépen sorra lehetne venni a premisszákat, a következtetésnek álcázott axiómákat, sőt magát a szerkezetet is, egyáltalán saját rendszerében értelmes-e egy-egy következtetés és akkor mégis lehetne valamit mondani arról, van-e csak egy csöppnyi racionalitás abban, amit hallottunk? (Avagy ha összeomlik a Nyugat, akkor nem temet minket maga alá? Mert ugye Orbán ezt mondja. Na ne.) Szóval gratulálok, ismét sikerült eljutni a semmibe, csak azért, hogy ne kelljen kimondani: a király meztelen.

zaphodbeeb 2011.07.24. 08:13:03

@Ppix: Ott a pont.
Néhány gondolat még talán:
Nyugat: Sajnos kis hazánk gazdasága jelenleg óriási mértékben a nyugati világ fogyasztásától függ. Ha emberünk azt vízionálja, hogy ez bedől, akkor ránk még cudarabb világ köszönt majd.

Kína: Ott jelenleg állami kapitalizmus és népi szocializmus működik egyszerre. A tőke érdekeit szolgálják ki az elnyomott lakosság munkájával, erős állami "felügyelet" alatt, hogy ne legyen "semmi gond". Ez amúgy meglepően jól működik, brutális mennyiségű pénz áramlik a nyugati világból kelet felé. Csak kis hazánknak az első négy hónapban 420 mrd ft passzívuma van velük. Nagy kegyesen vásároltak 1 mrd usd magyar államkötvényt, bakfitty. Csak az USA-nak, csak Kínával 1900 mrd usd passzívuma van 2001 óta, azt gondolom ez a pénz hiányzik azért. Megkockáztatom, a 2008-as válság is a tekintélyes kelet-nyugati pénz-szivattyú miatt volt és van.

Szóval kis hazánk egy ilyen gazdasági környezetben lavírozgat, és sajnos szinte teljesen mindegy, hogy a minimális mozgásterünkben mi mit heggesztünk itt, a nagy dolgok máshol dőlnek el és alakítják sorsunkat.

jjulie 2011.07.24. 08:13:32

@Kulics:

a gábor soha nem fogja megoldani az egyenletet, mivel nem tudja, nem meri és nem is akarja, szóval ne légy csalódott

én viszont tudom, merem, akarom: az orbán egy szarfaszú bagoly, vagyis egy jogvégzett politikus, aki született és képzett ravasz paraszt, vagyis mucsa igazi királya

világoszöld 2011.07.24. 08:13:39

Divat a halodó nyugatról beszélni?????????Na akkor egy vicc a 60-as évek végéről. János bácsi fia 56-ban nyugatra szökik, az öreg már úgy gondolja nem is látja életében, amikor 69-ben sikerül útlevelet kapnia , és kimegy meglátogatni. Hazajön , kérdezgetik a TSZ.-ben, meg a rokonok : Nu és János bátyám, milyen az a haldokló nyugat?????? Háááát, haldoklik, haldoklik szegény , tudjátok, de csudaszép halála van!!!!!!!!!!!!

klorofil 2011.07.24. 08:14:08

"... nem kell sajnálni a hanyatló Nyugatot, mert az a világ börtön, „kényszerlakhely” volt Magyarország számára..."

Igaz, a "hanyatló" nyugati életszínvonalat nem sikerül utolérni, de elmondhatjuk, hogy fényes győzelmet arattunk, a kínai életszínvonal egyre közelebbinek tűnik.
Hajrá Viktor, hajrá Magyarország!

gomorra 2011.07.24. 08:15:23

@László56: Ez még igaz is lehetne amit írsz. Csak tudod:

Mert valóban bajban van a nyugat, valóban mást s máshogy kell csinálnia, ha meg akar újúlni. De azt nem fogja Orbán módra tenni, mert az csődhöz vezet.
Tudod az a bajom, hogy ez a hülye )mármint Orbán) megfélemlíti az egész társadalmat. Félnek a közszolgák, félnek az emberek, lassan mindeki fél a saját árnyékától is. Látod, így egy társadalom nagyra nem törhet, lehet itt valamennyi feljebb emelkedés, de ez mind látszat, mind buborék. A társadalom, a nemzet érdekeinek elismerése nélkül nagyot alkotni nem lehet, nem fog tudni Orbán sem. Mert vedd észre, ő fél a leginkább, retteg, ilyenek szoktak lenni a dikátorok mind, azért fogják oly szorosan a gyeplőt. Ezért oly ostoba viselkedése van Fityusznak, ezért nem tudnak rendet tenni, lásd minap a lófasz emberük ott Gyöngyösön, nem merik azt mondani, hogy kirúgjuk, mert félnek, meg kell várni Orbán papát, mondd kedves viki, kirúghatjuk-e, vagy pedig nekd igen kedves ember ez a fenyegetőző állat? Hát hogy a fenébe lenne nagy egy párt, ha ilyen gyáva, meghunyászkodó semmi emberek vannak benne, akik nem tudják kivetni a rákos sejtet?

Tehát, semmi jót ne várj attól az embertől, aki nem ismeri el a demokráciát, nem ismeri el a szólássszabadságot, nem imseri el a sajtószabadságot! Nem, nem!

hoplita 2011.07.24. 08:21:13

".......Legalább annyira trendi ma a Nyugat haláláról beszélni, mint volt ennek ellenkezője akkor, amikor a liberális demokrácia győzelméről szóló huntingtoni utópia uralkodott – s amikor még maga Orbán Viktor is nyugatosként és liberálisként határozta meg magát......."

Van ám ezzel egy apró bibi.....

Ez az Orbán nevezetű "iránytű" 19 éves koráig hitt a cocizmusban, 39 évesen a nyugat hű fegyverhordozója, 49 évesen pedig visszafelé köpköd....
Kérdezném tisztelettel.....mija faszom jön még????????
Mi a biztosíték, hogy ovikánk most jó helyre teszi a zsetont????
Ettől nagy államférfi valaki, ez a megújulás képessége...?
Vagy csak a politikai túlélőkészlet egyik eleme....mer' piszok szar lenne eccer elmenni dolgozni és abból megélni, még az állandóan munkáról pofázónak is.:)

Nem tudom...én csak egy hülye paraszt vagyok, még egy kibaszott diplomám sincs, de mindig felismertem az ellenséget és soha egy percig sem szolgáltam aljas, nyomorító hatalmakat....hogy a költőt idézzem.

Az igazsághoz azért hozzátartozik, hogy ovi Tusványoson mindig elereszti magát....a rossznyelvek szerint szereti a piát, csak nem bírja és az a buli egyfajta nyári kikapcsolódás a mi vezérünknek....nem véletlenül ragadt rá a tusványosi nagyotmondó eposzi jelző.

sityak 2011.07.24. 08:22:15

Ennyire futja Orbánnak agyilag? Szerintem ez valami óriási vicc akart lenni tőle, csak senki nem értette...

jjulie 2011.07.24. 08:23:16

@Wolff:

az orbán egy képzett és tehetséges szélhámos, a szélhámosság juttatta hatalomra, nem hagyhatja abba.......

a beszédei pontosan tükrözi a felmérés eredményét: micsoda is a kétharmadnyi perlamenti többséget eredményező szellemi nívó

a gábor csak a felszínt "elemzi" és utólag: ez most hoz e szavazatot vagy visz (a többi nem érdekes)

Manatwork (törölt) 2011.07.24. 08:24:55

Sok kérdés felvetődött itt:
1; közmunka program - "emberek visszavezetése a munka világába" HA lenne munkahely! De NINCS!!! Épeszű ember, ha megnézi a hivatalos statisztikát a betöltetlen álláshelyek számáról és a regisztrált munkanélküliek számáról akkor látja hogy kb. 10x annyi munkanélküli van mint szabad állás.
A havi 57 ezer Ft-os "bér" a közmunkára csak arra lesz jó, hogy a statisztikát szépítse és rettentő sok embert visszalökjön a feketegazdaságba és a "megélhetési bűnözésbe". Miért? Egyszerű a képlet: sokan elfelejtik hogy az 57ezer az napi 8 órás munkára vonatkozik, a közmunka pedig csak napi 4 óra. Azaz a havi bevétele a közmunkásnak kb. 28 ezer Ft!!! Bruttó 28000 Ft. Ezért az alamizsmáért a hírek szerint kemény fizikai munkát várnak el nem XXI. századi módszerekkel és esetlegesen konténerben lakással többszáz km-re a családtól. Ja... ez is a családbarát kormány intézkedése...
Ha valaki inkább feketemunkát vállal akkor ennyi (vagy több) pénzt meg tud keresni havonta a lakóhelyén is és legalább a családdal van esténként. A képzettebb munkaerő pedig inkább megy külföldre, mert ha ígyis-úgyis el kell szakadni a családtól akkor nem mindegy hogy havonta bruttó 100 eurót keres vagy 1000-1500-at.
Az a réteg aki eddig a megélhetési bűnöző kategória volt az se fog ennyiért árkot ásni a tűző napon. Nem akarok tippeket adni, de ha havonta 2-3 gyerektől elveszik az utcán a telefonjukat és elpasszolják, akkor már megvan a 28ezer bevétel:( A lebukás veszélye elenyésző: mindenki tudja hogy a magyar rendőrség milyen intenzíven nyomoz pl. egy ellopott telefont után :(
1 szó mint 100: ez a közmunka dolog max. arra jó hogy a statiszikában csökkenjen a munkanélküliség. A sok milliárdos költségről nem is beszélve.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 08:26:02

@Viktus: ...és az USA mellett, a hanyatló nyugat, mert mi csak a kínai bóvlikhoz jutunk.

Erdőtársulás 2011.07.24. 08:26:07

"Nagy kár, hogy erről ma csak hitvitákat folytathatunk"

A szokásos csúnya magyar értelmiségi válasz az, hogy ez természetesen nem igaz, legfeljebb a politológusok folytatnak hitvitát, közgazdaság és szocilógia területén ez sokkal egzaktabb és érdemi vitát eredményezhetne - ha Orbán Viktor hajlandó lenne kibontani mire gondol. Előbb vagy utóbb meg kell határozni, hogy ez mondjuk stratégiai szinten és célok tekintetében mit jelent, különben nem lehet átültetni a gyakorlatba, és csak egy olyan bullshit marad, mint az elmúlt húsz év összes hasonló politikai kinyilatkoztatása (mint például a tudásalapú társadalom).
És szerintem nem az az érdekes, hogy lesz-e ellenállás (nyilván lesz, ha stukrúrabontó intézkedéseket próbálnak eszközölni), hanem inkább az, hogy éppeszű dolog-e egy vezérelvű személy víziójából egy hozzá hű, de amúgy szakmailag alkalmatlan és erkölcsileg is gyenge adminisztrációval megpróbálni megvalósítani valami megfoghatatlant így top-down módon? Volt már olyan a történelemben, hogy ebből valami jó sült ki?

jjulie 2011.07.24. 08:26:46

@sityak:

tévedsz, erre a beszédre van kereslet orbániában

az orbánnak nem az a dolga, hogy belemondja az emberek szemébe a valót a mit ő valónak ismer, hanem szavazóbázist építeni, karbantartani

morczogó 2011.07.24. 08:28:33

A ciki az, hogy Kínában meg svéd-modell után áhítoznak. Valamilyen módon oda akarnak eljutni. Az meg elég nyugatra van még tőlünk is.

2011.07.24. 08:32:22

Jó reggelt!

Ez most azt jelenti, hogy angol wc-s Királyok útja házából kiköltözik egy mongol sátorba, ami egyébként ősi szittya magyar és Anikó meg a gyerekek felcsapnak kistermelőknek, bekapálják a krumplit, kukoricát és fejik a tehenet?

Fonni, szőni magunk fogunk?

Kizavarja a bankokat, plázákat Magyarországról, majd ő vigyáz a pénzünkre? Bár mire is, nem lesz itt pénz, jön a jegyrendszer?

Nem poénból írtam ezeket...Nagyszüleim a 80-es években mondták, hogy nagy böjtje lesz ennek a jólétnek. És akkor még csak indult, s szerintük hitelekből nem lehet építeni, csak álmokat. Sok ember álma tört össze vagy fog...

Semmiből nem lesz valami.

Döbbenet.

Manatwork (törölt) 2011.07.24. 08:35:15

Kínai modell: ahhoz hogy Kína ilyen szinten tényező legyen a világgazdaságban az sok részből jött össze. Egyfelől volt/van sok-sok olcsó munkáskéz akiknek és a családjuknak még a kiemelt gazdasági övezetekben, bagóért végzett munka is a túlélést jelenti a vidéki Kínához képest. De ez csak egy szelete a történetnek. Keveset hallani arról, hogy Kínában mennyi pénzt öntenek bele az oktatásba! Sokat, baromi sokat!!! Rájöttek arra, hogy a modern technológiákhoz magasan képzett emberek is kellenek.
Sok ember agyában az a hamis kép él, hogy a kínai gyártmány az eleve gyenge minőség. A minőség kínában is csak ár kérdés. Aki meg tudja fizetni a árát, az bizony csúcsminőséget kaphat - aki nem tud fizetni érte - az meg a bóvlit.
Sajnos úgy tűnik a döntéshozók arra játszanak, hogy megteremtsék a 10 millió jobbágy országát akik éhbérért dolgozva majd felveszik a versenyt a kínai munkásokkal:(

jjulie 2011.07.24. 08:35:47

@Letícia:

minden a semmiből lett

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 08:36:06

A kínai gazdaságot a "hanyatló nyugat" felvevő piaca pumpálja, és nem a belső piaca, hiszen a többség napi egy tál rizsért dolgozik. Amennyiben nyugat "haldoklik" a kínai gazdaság, mint egy légballon kipukkad.

derabitz 2011.07.24. 08:37:26

Haldoklik a nyugat, meg a jóléti társadalom.
Ja.
Fülkevezírnek első dolgai közt volt, hogy a 16%-os adóval megnövelje nettó jövedelmét, nehogy már az Ő és családja jóléte haldokolni kezdjen.
(Az asszonyt benyomta a Heti Válasz egyik gagyi lapjához szerkesztőbizottsági tagnak, a kölket pedig a Videotonhoz profi játékosnak pedagógus fizetést meghaladó javadalmazással.)
Az, hogy az emberek nagyrésze, nem járt jól a kormányzati mantra ellenére, neki fityfirity.
Hallom a rádióban, hogy megépült Héviz első! bölcsödéje. 105 millió forintból napi 24 gyerekmek tudnak helyet biztosítani. A 105 millióból 80 milliót a haldokló nyugat adott.

Más. A kormány folyamatosan veszi fel a kölcsönöket, természetesen a haldokló Nyugattól.
Hofi Géza szavaival élve: "Haldoklótól kölcsön kérni..."

jjulie 2011.07.24. 08:38:15

@Manatwork:

ez itt mindigis a jobbágyok országa volt, nameg a patópaliké, és a nosztyferiké

a többit meg bevagonírozták

hoplita 2011.07.24. 08:38:15

@knausz:
".....K. V.: Remélem, egyszer előáll a helyzet, amikor egy jobbikos nem tölthet be fontos közfunkciót, nem kaphat állami kitüntetést, vagy bizonyos esetekben nagydoktori címet....

K. V.: Én mégis helyesnek tartanám. Az európai politika 1945 után arra a demokratikus konszenzusra épült, hogy jobbra tilos kilógni. Ami nálunk azért nem stimmel, mert a mérsékelt jobboldal nem hajlandó demokratikus konszenzust kötni az úgymond posztkommunista baloldallal. Inkább megpróbálja a saját politikájába illeszteni a Jobbik által felhozott, és társadalmilag sikeres témákat. Ami azért veszélyes, mert a Jobbik így képes lehet megmaradni félig az intézményrendszeren belüli, félig az azon kívüli világban. Ott lesz a falvakban meg a parlamentben is, és a társadalomba ágyazódva közvetítői szerepet alakít ki magának. Milyen jó lesz! A Jobbik felhozza a témákat, a Fidesz lenyúlja azokat, és egy idő után néha talán koalíciót is kötnek. Csakhogy Vonáék már így is elég olyan témát, társadalmi problémát, kihívást csatornáztak be a politika világába, amire az elit eddig teljesen érzéketlen volt; miközben jobb lett volna, ha ezek nem jobbikos formában vetődnek föl. Ha a Jobbikot beépítjük a politikai rendszerbe, azzal beépítjük a cigánygyűlöletet, a sovinizmust, a masírozó pogromokat elkövető gárdákat is...."

A kurva anyádat kisviktor.
Szerencsére ez nem rajtad múlik, kisköcsög.
Kilóg ebből a négyesből ez a tajgetosz-szökevény.:)

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2011.07.24. 08:50:09

Addig nyilatkozgat Viktorunk, míg ki lesz magyarország picsázva a NATO-ból és az EU-ból, aztán mehetünk moszkvába meg pekingbe a keleti kapcsolatokért.

Észveszejtőek ezek a nyilatkozatok főként úgy. hogy Drága Vezérünk pár hete még a hanyatló nyugat egyik vezető uniójának soros elnöke volt.

Egyébként elképesztő, hogy milyen ugrásokat művel ez az ember, már-már Gyurcsányi magaslatokba szélkakaskodik, és ennek ellenére még mindig van milliós követőtábora.

atlbilbaoo 2011.07.24. 08:51:55

Pol Pot is így kezdte!! Visszaadta a munka becsületét! Értelmiségiekre semmi szükség. Hírek csak azok, amiket mi engedünk. Közmunka, stadionépítés kubikolás! Lehet menni a Hortobágyra meg a Hanságba kapálni kaszálni. Olcsóbb mint a New Holland traktor.

aszekelyek 2011.07.24. 08:52:46

Kedves Gábor!Nem is tudtam, hogy Kína és Taiwan ... szlávok lakta terület... Márpedig a pénz az ott van. Miért kéne nekünk a kgst országokat messzire kerülni? Talán már lezajlott a gorenje láz, amiért rohantak a kis buták...NAgyon jó lengyel porszívót vettem a minap....A nyugat nem hanyatlik, áhhhh, az mindennapos dolog , hogy kínkeservesen próbálják a görög, spanyol, olasz gazdaságot visszarántani a csőd széléről.....A második világháború óta német, francia dominancia is megrendülni látszik, legalábbis nem olyan betonerős mint az volt még két évtizede. Neoliberális utópia betett nekik is. sőt...Hallom, az IMF se a saját pénzét osztogatja már... A Németek is fűnek-fának tartoznak, sokkal. Orbán olyat nem mondott, hogy nem fogunk velük semmiféle kapcsolatot fenntartani. Mielőtt jönnének a szélsőséges -úgyis jönnek:) - feltételezések. No és az az ópium, amit a görögöknek első körben adtak, pont nulla eredményt hozott. Ami a Magyarországnak nyugat által szánt státuszt illeti, a végén a semmi mozgástérrel, az pedig indokolja , hogy Orbán a börtön hasonlatot használja. Ez a zapadnyik -szlavofil hasonlat pedig poros de nagyon. Még nincs neve ennek az irányzatnak. Ezt is hagyjuk a történészekre és más társadalomtudósokra. Bár tudnék nevet adni neki én is. Egy látványos bukás után vagyunk , ha ezt nem is akaródzik a kőbaltához , értsd neoliberális gazdaságfilozófiához ragaszkodó, a változást körömszakadtáig ellenző és tagadó tábornak beismerni. Szoktam őket úgy is aposztrofálni, akik nem tudnak veszteni. Viszont egy másik utópiának, mely nem bukott meg olyan látványosan, mint a huntingtoni, pontosan annyi a létjogosultsága, amennyi annak a maga idejében, új korában volt. Azt, hogy jó felé indulunk-e valóban csak rágcsálni lehet ma még. Érdek és érzelmi alapon. Emgem is érdekel, mit fognak összehordani az IMF rajongók és szélsőségesen únióellenesek. Mennyivel jobb a szlavofób, mint a szlavofób? Ezek szerintem szélsőséges és kirekesztő dolgok, amik nem jellemzik Orbánt. Éppen a kizárólagosságot akarja megszüntetni. A határon túli magyarságot sem rekeszti ki:) A szlavofóbok szerintem a szláv népeket alsóbbrendűként kezelték eleddig. :) A keletieket távolabb is. Ez a gőg is vezethetett oda, hogy ott tartanak, ahol. Az utánam következő generáció szlengjében ez úgy jön le, hogy benézték a szitut de nagyon. Azt undorral vegyes csodálkozással szemlélem, ha olyat látok, valakik örökkévalónak tekintik hatalmukat, miközben nem reagálnak semmiképpen sem mások hatalmi helyzetének változásaira. Marha jól hangzik a nyugatosság de Adynál. Akire nem bíztam volna a kutyámat sem. Nem az Országot. Nagy költők nem arra hivatottak. Sokkal inkább alkalmas J.A. a jelen helyzetre , ...élj Párizsban, vagy Szatymazon . mire a béredet kikapod, a tőkéseké a haszon." Most pedig keletről fújják a tőke himnuszát. A nyugat totojázik. Jobbat, mint amit Orbán mondott nekik nem tudtak kieszelni. :) Amiben nekünk nem is kell részt vennünk. Mivel szegény rokonok voltunk addig, míg nyugaton ment a nagy dáridó. Csak semmi eurót kérem, szlavofilek vagyunk. :) A kölcsönös gazdasági segítségnyújtás is , egymás erősítése is ördögtől való, vagy csak a nyugatiakat illeti meg születési hely jogán? Asszem most van itt az ideje, hogy ezt a vasfüggöny foszladékot a közgondolkodásból végérvényesen kiirtsuk. A faji alapon történő diszkriminációt. Mert ez az, szerintem. A germánok vs szlávok csata eldőlt. A sszem Lenyin elvtárs előtt, a cári Oroszországban ez a fejében meg nem fordult egy franciának sem. A románokkal kapcsolatban sem. Az sem, hogy monarchia egyik fele jó, a másik fele selejt... Kikéne már hajítani ezt az ablakon. A másságot el kéne tudni fogadni. A nyugatnak. Ha van ehhez elég intelligenciája. A kultúrával se jöjjenek nekem a germán fanok. Wagnert is mire használták? Az összes művész elszökött és tudós, előlük, akik csak tudtak. Amikor elkezdték halál komolyan szelektálni az árjákat. Azt a kultúrát nem tisztelném ha lehet. Amelyikben ez megtörténhetett. A történelmünk állandó tőlük függés sorozata. Minket különösen csizma alatt tartottak és török elleni pajzsnak. A második világháborúban is belekényszerítettek minket abba, amit nem akartunk. Most kell végleg kiseperni az übermensch gondolkodásmódot Európánól. Meg Amerikából. Ők is ugyanezt képzelték magukról.

igényes 2011.07.24. 08:52:56

500 000 000 000 forintot vett ki a gazdasági körforgásból Orbán a gazdagok örömére (16% szja). Ezt az ötszázmilliárd a nincstelen népnél hagyva eredményezhette volna, hogy visszakerül a gazdasági körforgásba, mert a szegényebb réteg bizony elköltötte volna élelmiszerre, ruhára benzinre stb. Az állam persze jól járt volna, mert ennek a 25%-át ÁFA formájában visszakapta volna, így azt sem kapja vissza. A gazdagok a termelés által jártak volna jobban. Maradtak volna a munkahelyek is, ment volna előre az ország.

Nagyon nagy a baj, mert Orbán sajnos nem ért a számokhoz, a gazdasági alapismeretei rendkívüli módon hiányosak, alárendeltjei gyávák megmondani neki az igazságot, sőt kiváltságok elnyerése érdekében inkább hízelegnek neki, megszerzett tudásukat Orbán érdekeinek rendelik alá. Orbán fejében teljes a káosz. Megálljt kell parancsolni!

Lollle 2011.07.24. 08:54:33

A bejegyzés olvasása közben azt hittem, hogy a "Nagyszerű dolog, hogy..." után azért ki meri mondani TG, hogy az ország feje baromságokat beszél, és a legnagyobb baj, hogy még komolyan is gondolja.

aszekelyek 2011.07.24. 08:54:46

@fatia-negra: nulla óra ötvenkilenckor esett szét a mai napon. Brávó! Nagyon megnevettettél. Demokráciában kétfélét gondolni valamiről? Ki hallott már ilyet! :DDD

Wolff 2011.07.24. 08:58:26

Kedves TG, csak nem tudtam megállni, hogy demonstráljam azt is, miként fejhető fel, ha Orbán Viktor rendszerén belül van az ellentmondás. Tekintse ingyenes szemináriumnak, láthatóan szüksége van rá.

Szóval vegyük fel az elejtett fonalat ott, hogy a Nyugat hanyatlik, Kína emelkedik. Ne is azzal foglalkozzunk, hogy a munka alapú Kínában a szolgáltatások GDP-n belüli aránya már 43% és nő, pedig eze Orbán Viktor szerint nem is értéktermelő tevékenységek, mert ez még mindig csak a premisszák érvénytelenítése. Azzal se foglalkozzunk, mivel ez is még csak a premisszák karcolgatása, hogy Kínában a munkaképes korú lakosság teljes népességhez viszonyított aránya egy-két éven belül eléri a csúcsot és utána nagyon gyorsan csökkenni kezd, ami komoly korlátja lehet a töretlen növekedésnek. (Habár érdemes annyit megjegyezni, hogy ebből azért sejthető, Orbán Viktor meglehetősen sematikus gondolkodó és nem igazán tekint messzire, ha ezt tenné, akkor Indiában, Törökországban vagy Brazíliában látná a jövőt.) Inkább koncentráljunk arra, hogy maga Kína miként képzeli saját gazdasági stratégiáját.

A Kínai orientáció (vágyálma) a kínai miniszterelnök európai körútja alkalmából vált hivatalossá. Emlékszünk a nagy bejelentésekre (ezek közül azért az 1 mrd eurós hitelkeret annyiban érdekes, hogy az EU hét év alatt max. 24-25 mrd eurós pénzügyi transzfert valósít meg Mo-ra, ebből 19-20 mrd-ot már lekötöttek/elköltöttek, ehhez képest az 1 mrd elég kevés, egy Mercedes beruházásnyi kb.), itt most kiemelném a kétoldalú kereskedelem megduplázást 2015-ig. Utána a kínai delegáció Londonba és Berlinbe utazott, ahol ugyanezt jelentették be.

A következtetés elég egyértelmű - és elég kellemetlen a nagy vízióra nézvést. Kína a hanyatló Nyugattal élénkülő gazdasági kapcsolatokra számít, saját stratégiáját és növekedését erre építi fel. Ha tehát a Nyugat valóban összeomlik, akkor Kínai növekedése is megsínyli. A kínaiak maguk semmiféle kelet-nyugat különbséget nem látnak, növekedésük éppen a Nyugatra épül és így Orbán érvelése saját rendszerén belül sem érvényes.

sárkányfő 2011.07.24. 08:59:46

A blog-fotó kiváló. Orbán Viktort látjuk rajta, mögötte a Wolksvagen kisbuszával, amit évek óta jár. Itt is épp abból szállt ki, hogy a nyugat hanyatlásáról szónokoljon.

A Volkswagen a német gazdaság egyik jelképe és sikertörénete, amit minden ép eszű nép irigyel tőlük. Tőzsdei értéke alapján a világ legértékesebb autógyártója.

A Volkswagen éves forgalma 120+ milliárd euró, tehát több, mint Magyarország éves GDP-je.

Nagy szarban vannak :)

sárkányfő 2011.07.24. 09:05:19

A poszt amúgy most a szívemből szól. Én is pont arra vagyok kíváncsi, hogy Orbán hipnotizált hívei ezt is beveszik-e még? Vagy lassan rájönnek, hogy Orbán kijelentését már a Kretén-magazinban is olvasták?

nyünyüge 2011.07.24. 09:06:54

@derabitz:
off

Ha valamibe bele fog dögleni ez a nyugat, pontosabb EU, az éppen ez az eszetlen támogatási politika.

Héviz, az ország egyik leggazdagabb települése több mint egymilliárd EU-s pályázatból újította fel belvárosát, többszázmillióból a tó partját, és még a bölcsődéjét is támogatásból építi.

Normális dolog ez???

aszekelyek 2011.07.24. 09:08:40

@sárkányfő: Igen. Merkel sem mond mást. Van egy VW-jük. Na és??? Abból majd kifizetik az adóssáfukat és még jut a Hartzfiereseknek is vaj a kenyérre...., brrr,. meg a mélyszegény gyerekeknek . Arról nem írsz, mert az a te fejedben valami kismacskák vödörben, nyilván.Aztán meg elásva.

sityak 2011.07.24. 09:08:48

@aszekelyek: Bizony, ez a szlavofil-zapadnyik ellentét "nagyon poros".. ahogy mondod. Mivel ez a Nyugat civilizációjára, illetve az oda történő beilleszkedésre vagy ennek elutasítására utal... nem si tudom, ki vetette fel ezt a "poros" ellentétpárt...

aszekelyek 2011.07.24. 09:10:16

@G. Wolf: Ahogy így elnézem az írásaitokat, a sok hamis tanút, igazad van. Mikor verőlegény, mikor hamis tanú, lényeg, hogy a hatalom a tiétek legyen.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 09:11:36

@knausz: igen, vissza kellene fizetni és nem növelni. Egy éve még 20 milliárd volt, most 21 milliárd!

Őstermelő 2011.07.24. 09:12:10

Ugyan már, csak arról van szó, hogy nem engedték be a klubba, aztán kitalálta, csak azért rugdosta az ajtót, mert le akarta verni a sarat a csizmájáról.

Netuddki. 2011.07.24. 09:12:14

Hát, kedves viktor! A tökömet érdekli a nyugat agóniája, amikor itt a nagy magyar valóságban a fizetésem több mint a felét elszeditek. A maradékból meg épphogy csak meg lehet élni. És igen, nekem még van munkám B+ viktor!
Ott a haldokló nyugaton ugyanezért a munkáért többszörösét kereshetném, viktor!

Ja, és nemrég voltam Ausztriában a haldokló nyugaton. A határ innenső része egy putri ahhoz képest, B+ viktor! Erre mit mondasz, te megélhetési, te?

tekken 2011.07.24. 09:14:46

nem politikus, hanem becsületes szakmával rendelkező, gondolkodó emberek körében már egy ideje téma a válság - gazdasági, társadalmi, erkölcsi és kitudjamimindenmás válsága, vagyis nem-fenntarthatósága. szerintem erre utal ov a "nyugat hanyatlása" említésekor. valóban távol kell(ene) ettől maradnunk, de a kellős közepében vagyunk, és kizártnak tartom, hogy ov fogja a megoldást szállítani, egyszerűen mert nem terjednek odáig az érdekei.

www.youtube.com/watch?v=Btz7wVlhjEw&feature=related

jjulie 2011.07.24. 09:14:49

@Wolff:

orbán értelmetlen beszédeket gyárt, tök fölösleges megpróbálni értelmezni az értelmetlen beszédeit

a híveknek meg tetszik az értelmetlen beszédek dallama, a szöveg lényegtelen

harcsabajúsz 2011.07.24. 09:14:55

@Ppix: Gratulok ehhez az íráshoz! Remélem,Török Gábor is elovassa és tanul belőle!

sárkányfő 2011.07.24. 09:16:04

@aszekelyek:
Mi az amit megpróbáltál kifejezni szép magyar anyanyelvünkön, de sajnos nem sikerült? :) Mit mondott szerinted Merkel? Milyen mélyszegénység van a németeknél? :))

Grigorij Pantyelejevics 2011.07.24. 09:16:07

Az Üveghegyen 's messzi Óperencián túl élt a Legkisebb Párttitkárgyerek. Elindula ez a Legkisebb Párttitkárgyerek, a nagyvilágba bele. Csomagol néki hamuba sületlenséget Párttitkár Anyu, 's kotyom a fittyét Párttitkár Apu.

Látja ám kora pitymallatkor, megdöglött az oroszlán, amin lovagolt. Nosza! Rúgjunk már bele! - mondotta a Legkisebb Párttitkárgyerek.
Imígy kergeté el a Legkisebb Párttitkárgyerek a Nagy Gonosz Muszkákat.

Rácsudálkozott a Legkisebb Párttitkárgyerek székes nagy fővárosunkban tudós emberekre. Nosza! Én is leszek ilyen okos nép! - rikoltotta, majd oda furakodott és tett úgy, amit látott. Esetlenke, ügyetlenke vót ez a Legkisebb Párttitkárgyerek, meg is somolyogták őt okos emberek. Nem tetszett ez a Legkisebb Párttitkárgyereknek. Ostoros fokost ráncigálva kiabállta: Huj-huj-hajrá! Rá-rá! - így csak nem hallik sok okos ember okos szava.
Imígy lett a Nemzet vezérlőcsillaga a Legkisebb Párttitkárgyerek.

A nagy zűrben és zavarban, támadt fene nagy fejetlenség az országban. Sok kiabálástól nem hallott okos szó, így felkente a nép a Legkisebb Párttitkárgyereket, mert apró létére ő kajabált a leghangosabban. Gondolták a nagy sok népek, legalább rikoltozni nem fognak ezek annyit.
De a népek nagyot csalódtak. A Legkisebb Párttitkárgyereknek a nagy üvöltözésben nem jött ám meg az esze, még az a csepp is elillant, oszt' rögtön azt hitte nagy jó dolgában, hogy ő mondja meg most a burkus királynak, de még a török szultánnak is.
Imígy esett, hogy a buta jó népet, kik csak csudálkoztak, a Legkisebb Párttitkárgyerek eladta a Nagy Sárkánynak.

fantáziapanaszlakat 2011.07.24. 09:17:44

munka alapú társadalomról beszélni olyan emberek körében, akik soha nem dolgoztak nagyon is egzotikus élmény. a világ gazdasági rendszerváltását inkább a tudás alapú társadalom - információ alapú társadalom mezsgyén kell keresni.

derabitz 2011.07.24. 09:18:44

@nyünyüge:

Valóban, jó lenne, ha az Unió átgondolná támogatási politikáját, mert jelenleg akár körtebefőtt egyenesítő gyár építésére is lehet támogatást szerezni.
Nem mellékesen az EU-s pénz 25-40%-a különböző pártok, lobbysták zsebében landol.

Jó megoldás lenne azonban, ha az EU-s pénzekből való fejlesztések, beszerzések után nem kellene áfát fizetni.

sárkányfő 2011.07.24. 09:21:23

Ez a "rothadó imprrrrrrreajizmus", ez véletlenül nem Kádár elvtárs szövege volt? :) Orbán a Pozsgaytól tanulta el?

Persze ma más világ van... ma nem a kommunista Szovjetunió a példaképünk, hanem a kommunista Kína... de a Nyugat, az stimmel.... mert az rohad, hanyatlik most is :)

jjulie 2011.07.24. 09:22:37

@aszekelyek:

a te fűbehugyozósfideszpicsa szövegeidnek még nincs itt az ideje

majd ha már az okos emberek leírták az okos gondolataikat az első ötszáz hsz-ben, akkor jöhetsz a hülyefideszpicsa dumáiddal, itt most még elveszen azok

sárkányfő 2011.07.24. 09:25:19

@xsasha:
"Azt mondta, hogy a válság után az európai gazdaság fő motorja Közép-Európában lesz, nem déli vagy nyugati országok. Ha ezt felismerik a térségbeli országok, akkor széleskörű együttműködés fog kialakulni az országok, illetve a hasonlóan gondolkodó „nemzeti alapon álló demokratikus” erők között."

uuuhhh.... ez még durvább... hát senki sincs, aki kényszerzubbonyt adna rá? Ez az ember tök bedilizett, totál kész.

fatia-negra 2011.07.24. 09:25:38

@Ipari-antidepresszió: a zállamadósság akkor csökken amikor SZUFICITES (pozitív) a költségvetés. idén 7-8% lesz a hiány, tehát a zállamadósság NŐ...

azt gondolom ez teljesen evidens még az ovisok is megértik...

Grigorij Pantyelejevics 2011.07.24. 09:25:44

@sárkányfő: Minek ehhez Pozsgay? Otthon, kádergyerekként ezen nőtt fel.

fatia-negra 2011.07.24. 09:26:56

@hattyú: 100, 70, 50, 20 éve, francot! 1011 éve...

a zorbán az új Mátyás király. méltó és igazságos. mi meg a reneszánszunkat éljük...

Grigorij Pantyelejevics 2011.07.24. 09:28:26

@fatia-negra: Hagy már ezt az elmaradott, divatjamúlt közgazdaságtant!

Az államadósság akkor csökken, amikor a Párt azt mondja! :P

fatia-negra 2011.07.24. 09:29:06

@ZemBer: "Egy ideje figyelem: a Nap is nyugaton hanyatlik. Keleten meg felkel. "

most még igen... de lesz egy antiorbán messiás, aki azt ígéri mindent megfordít...

Ppix 2011.07.24. 09:29:37

@xsasha:
""" amit az áthárított különadókkal közvetve rávertek egyenletesen mindenkire, de főleg a szegényekre."
Eddig a mondatig azt hittem, talán van értelme vitázni. Tévedtem.
""
Ez is egyféle fidesz válasz, találunk valami félmondatnyi hibát a másik kritikájában, aztán arra hivatkozva nem foglalkozunk a lényeggel.
Elismerem, én is tévedhetek, túlozhatok, bár amibe belekötöttél szerintem pont igaz, a kisembereknek jobban fáj a banki, telekommunikációs költségek emelkedése, mert fajlagosan nagyobb részét tesz ki a fogyasztói kosaruknak.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 09:30:44

Csak azt az egyet nem értem, hogy miért a rothadó Grázba jár kezeltetni magát? (mármint a hős, és okos vezérünk) Bár szerintem, most kimaradt egy kezelés. Legalább is a szöveg azt mutatja.

fatia-negra 2011.07.24. 09:31:21

@Grigorij Pantyelejevics: ez nem közgazdaságtan... ez nem hit kérdés...

ezt akár még TG is érthetné... euréka?

minden évben kölcsön kérsz és csökken az adósság... ;) perpétummobile!

Robinzon Kurzor 2011.07.24. 09:31:42

Csak a szokásos tusványosi nagyotmondás, azon belül is inkább a gyengébbik fajtából.

Ezekkel a beszédekkel szemben annyi a követelmény, hogy legyenek jó nagy zagyvaságok, és legyen benne valami "ütős", amivel kiemelt hír lehet.

És erre a semmire kell azonnal ráugrani a publicistáknak, elemzőknek.
Ezért kár volt bekapcsolni a számítógépüket ...

derabitz 2011.07.24. 09:32:33

@sárkányfő:

A fotón látható otó már az új kocsi. A régi rendszáma LOW-401 volt.
Lézer János annyira tart a nyugat halálától, hogy használt új ótóját egyenesen ottan vette meg.
A svájci frank erősődésén pld. remekül látható a nyugat végső agóniája.

fatia-negra 2011.07.24. 09:32:43

@tanár úr: halló ez az én szövegem... kicsit megzavartál... orbán anti...

kicsijuti 2011.07.24. 09:34:05

@Ppix: nálunk nem nőttek a banki költségek (tudom mert bankban dolgozom)

fatia-negra 2011.07.24. 09:34:09

@derabitz: svájc nem nyugat... az egy kis keleti sziget benne...

és igen is hogy döglődnek... tessék:

totalcar.hu/magazin/hirek/2011/07/23/osszetorte_a_berelt_lamborghinit/

aszekelyek 2011.07.24. 09:35:18

@Ppix: A 25% -os áfa a szegényeknek milyen klassz is volt! Mindenre, rezsire is, ami aztán már úgy emelkedett, progressziven és persze nyugatosan , árában, az ötöde jövedelemhez.A bankok kapzsiságát is írjuk persze Orbán számlájára. Akik nem akarnak tudni kevesebb nyereségről, pontosabban a tőketulajdonosokét.Milyen jó, hogy mindig van egy alibi, a nem vitázásra, ugye Virág elvtárs?

Gyáli úr 2011.07.24. 09:35:18

Ez a sok önjelölt pszichológus és pszichiáter mikor végezte el az oskolát, aki most elmebetegezi meg őrültezi Orbánt?

Köszönöm, nincs több mondanivalóm.

K Tomoceusz 2011.07.24. 09:35:22

A Tanu - az semmi.
Ez a Tusványos inkább a Csehov: Három nővér paródiája.

A három nővér lelkendezik a messzi orosz Posványoson.-

- Dolgozni fogunk, dolgozni, dolgozni ! -

- Én szamovárkereskedést nyitok - csipog Másenka /Körmendi/

fatia-negra 2011.07.24. 09:35:27

@getva: "Strong Europe"... na igennn... de akkor sztrong volt: Ő vezette... ugyibár...

aszekelyek 2011.07.24. 09:36:46

@ZemBer: Igen. A szocik is. Mennek vissza autófényezőnek és ugrálni a balettba. ezzel rémiszthette őket feri....Is.

fatia-negra 2011.07.24. 09:37:19

@kigyurt álat: "Eddig az eltartók szívtak, most az eddigi eltartottak fognak szívni."

nomen est omen... ilyen egyszerű igen... mindig felül van vki... mindig meghal az ellenség... igen vszínű így boldogabb vagy... nem zavar az agy...

kicsijuti 2011.07.24. 09:38:34

@fatia-negra: ennyire hülye nem lehetsz, az hogy abszolút értékben mekkora az államadósság az egy teljesen érdektelen adat.

Robinzon Kurzor 2011.07.24. 09:39:02

Meg aztán azzal is lesz még egy kis probléma, hogy akiknek ez a "munka alapú társadalom" duma szól, azok számára bizony nem "munka" sem az, amit az egyetemről egyből politikusnak álló nyikhaj végez, sem a "profi" focista

sportgeza.hu/futball/2011/07/23/orban_fia_profi_futballszerzodest_kapott/

fatia-negra 2011.07.24. 09:40:26

@kigyurt álat: "a népesség fele közép-afrikai analfabéta szintre fog-e süllyedni"

gondolom a német felére gondolsz, akik a Narancs Banánköztársaságoknak adják el a sok Audit (S8, Q7), a merciket és a VW ket....

évente 20% növekedéssel... rohattul csórók lesznek... jól látod....

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 09:40:51

@Gyáli úr: Kedves Gyáli úr!
Nem mi kezljük, és diagnosztizáljuk, hanem az itteni orvosok:
www.privatklinik-stradegund.at/

fatia-negra 2011.07.24. 09:41:05

@kicsijuti: narancs! nem nyitok vitát!

fatia-negra 2011.07.24. 09:42:29

@László56: "Most végre, hatvan év kommunista rombolás után"

hihihi... a 60ból PL 1998-2002-ben ki volt az aktuál kommenyista vezető?

fatia-negra 2011.07.24. 09:43:46

@László56: Mogács! hagyd abba! ez már nem vicces. hány ilyen szerencsétlen lehet...

fatia-negra 2011.07.24. 09:46:02

@Kulics: :))) fogd fel úgy, hogy TG írt elé egy kommentet, nem bántjuk h.gazdát

LAKSZ 2011.07.24. 09:46:07

Tisztelt Török Gábor!

Elméletileg felvethető a jobboldal megosztottsága a „haldokló Nyugat” tézisének elfogadottságában, azonban látni kell, hogy a kétharmados szavazótábor nem a „Nyugat” elfogadottsága vagy elutasítása mellett tört lándzsát, amikor a jelenlegi Kormány pártjaira szavazott.
A kétharmados bázisnak sokkal fontosabb lesz (vagy már?) az a kérdés, hogy az elmúlt egy év kinek hozott hasznot vagy könnyebbséget az életében, ill. mi várható a társadalom többsége – az átlagpolgár - számára a következő három évben?
Ezen áll vagy bukik majd az „orbáni stratégia”, mondhatjuk a Kormány és az ország sikeressége.

Ignéczi Tibor
Lakóközösségi Szervezetek Szövetsége

Netuddki. 2011.07.24. 09:46:14

@aszekelyek: Mer' orbán csökkentette a 25% ÁFÁ-t, mi?
De nemhogy nem csökkenti a fidesz, ugyanúgy cseszik beszedni, mint a többiek...

aszekelyek 2011.07.24. 09:49:32

@Wolff: A másik királyt meg ön öltöztette, ugye? A blogon felsorolt , idézett kritikusok közül, a kegyed nagy tudású pozícióját a 168 óra körei felé saccolom. Lehet persze Népszavás is. Leginkább az első idézetthez hasonló. Szép az a kis csokor. Egy mini , up to date Így írtok ti alapja.:) Szerintem is lehet T.G. -ből nagy tudós. HA önből lehetett.....

kicsijuti 2011.07.24. 09:50:47

@fatia-negra: nem is tudál, aki ilyen szintű marhaságokat írogat (abszolút értékben nézni az államadósságot....anyám!) annak gondolom fingja sincs a közgazdaságtanról....

@Kulics: ha elolvastad volna a cikket vagy a "Patás" beszédét észrevetted volna hogy olyat egy szóval sem mondott hogy a nyugat hanyatlik.

aszekelyek 2011.07.24. 09:51:23

@világoszöld: Pont, mint Amy Winehouse-nak. RIP.

fatia-negra 2011.07.24. 09:51:33

@hoplita: tőled meg elveszi a faszizmust !!!

jjulie 2011.07.24. 09:51:37

@aszekelyek:

kuss, prolifideszpicsa, kuss

kicsijuti 2011.07.24. 09:52:20

@LAKSZ: ezzel teljesen egyetértek.

fatia-negra 2011.07.24. 09:53:02

@kicsijuti: és bevallom nagyanyám szomszédja egy kulákhoz (/oligarchához/stb ellenség) ment hozzá...

fatia-negra 2011.07.24. 09:54:09

@sityak: ha meghal, vagy elzavarjuk, akkor fog leesni a poén mindenkinek....

majd akkor FELSZABADULTAN nevetünk

Anti Anyag (törölt) 2011.07.24. 09:54:27

Nem a nyugat halódik, hanem a nyugatra erőszakolt liberális modell. A nehezedő megélhetés, a szociális szigorítások jobban túlélhetők a hagyományos családmodellel, amit már a kommunisták elkezdtek bombázni, de igazán a libsik szemét szúrja.

A nagy család résztvevői kevésbé befolyásolhatók, erősebb a nemzettudatuk, vállalkozási potenciáljuk és lehetőségeik jóval nagyobb mint az egyéné és a gazdasági hullámvölgyeket is sokkal jobban elviselik.

Nyugatról nincs mit tanulni ezen a téren, keletről viszont van.

kicsijuti 2011.07.24. 09:55:27

@fatia-negra: ebből már sehogy sem jössz ki jól, inkább menny olvas el egy közép iskolai makroökonómia tankönyvet talán nem írogatsz majd ilyen ostobaságokat...

vicsigabi · http://vicsigabi.blog.hu 2011.07.24. 09:56:01

Tudod, Gábor, ha éreznéd mennyire átszövi a rendszert a korrupció, ha felfognád, hogy tele vagyunk öntörvényű kiskirályokkal, akkor te is csak jót nevetnél ezen a nyilatkozaton. Nincs ennek az ég egy adta világon semmi alapja, csak a hülyítés, ez a következő gumicsont. Persze abban igazad van, hogy akár igaz is lehetne az állítás, még akár igazad is lehetne, ha nem lenne az a fránya mutyizás....

fatia-negra 2011.07.24. 09:56:24

@morczogó: a föld kerek... Kínától Svédo. az kelet... lényeg kelet felé forgunk

fatia-negra 2011.07.24. 09:59:57

@jjulie: vagy elment magától...

de nem jobbágyok, hanem PARASZTOK.... BUUTA parasztok

unionist 2011.07.24. 10:01:44

@kigyurt álat:
az európai népesség bevándorlók nélküli is növekszik. az eurozóna negyedannyi emberrel kétszer annyi értéket termel, mint kína.

nem a francia, vagy német gazdasággal van a probléma. nem is a brittel. nem a skandinávokkal. nem a protestáns országokkal. hanem a katolikusokkal. ibériával, itáliával. de ezek latinkeresztény országok. össze fognak fogni. hellász meg legyen az, ami: balkán. kis-ázsia.

te nyugat-európáról egy hamis képet festesz fel. egy modenai vagy piemonti nem felejtett el autót gyártani. éppen azt mondják, hogy zavarják el az összes bevándorlót. és csináljanak egy latinkeresztény uniót. szakadjon szét a "birodalom". keleti, és nyugati félre. az ortodoxok húzzanak el a picsába. és legyen megint olasz autó. nem kell megmenteni a görögöket. hanem egy észak, és nyugat-európai latinkeresztény uniót kell létrehozni. ha magyarország a balkánhoz akar csatlakozni, akkor ehhez minden joga meg van. a németek is azt mondják: döntsenek. mitteleuropa oder balkan. ortodoxok akarnak lenni, mint az ukránok, a románok, a szerbek, és az ott élő magyarok. vagy latinkeresztények, mint a szlovák alföld, felföld, és az őrvidék magyarjai. döntsék el. nem fognak se berlinből, se brüsszelből diktálni. de ha a nemzetközösséghez akarnak tartozni, akkor közös normákra van szükség. részben közös pénzre is.

kelet-európa újra szovjetorosz befolyási övezet lesz. kínával való együttműködés illúzió. kína alapvetően amerika nyugati partjával akar kereskedni. mert az gazdag. és van high-tech iparuk. kelet európában a ruszkik fognak dominálni. az orosz ortodoxia. és ha magyarország ehhez akar tartozni, akkor ők azt támogatni fogják.

a magyar-horvát barátságnak időlegesen vége szakad. mert a horvátok latinkeresztények, mint a szlovének. és ők a latinkeresztény unió tagjai akarnak lenni. ezért háborúztak. mert ők nem az ortodox szerbia, montenegró, és macedónia. és ha ránéznek a térképre, akkor azt látják, hogy ha magyarország a balkánhoz csatlakozik, akkor ők is oda sorolódnak. és a szlovénok is.

mit gondolsz miért rohan ki ljubjana orbán ellen. ezt a csak a seggnyalók nem értik. kuminferi és a többiek. a nagyon nagy spíler törökgábor is hozzászólt a vitához. ha jól emlékszem azzal érvelt, hogy ennek a szlovén nyugdíjrendszerhez lehet köze. aha.

a latinkeresztények és az ortodoxok kulturálisan állnak szemben. utóbbiak független államok közösségét akarják. és azt, hogy a népnemzetnek legyen vallási vezetője. legyen itt is pátriárka, mint az oroszoknál. előbbiek pedig mono, és multikulturális régiókat. és nemzetközösséget. latinkeresztény uniót.

aszekelyek 2011.07.24. 10:03:14

@tanár úr: @jjulie: itt vagy kincsem? Te vagy az orákulum! Egy élő fáklya, ami bizonyítja, milyen ócska, ordenáré és tökfejgyűjtemény az ellenzéke ennek a kormánynak. Megosztott a díj. Hoplitával. Nézzük csak . tehát nem vagy proletár. Le is írtam neked a jellemzőit azoknak, akik a munkásosztályt mélyen megvetik , lenézik és a parasztságot is , bár belőlük élnek és valamely, mindegy mert egykutya, ellenzéki párthoz tartozóak.Amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten, kedves magyar polgártárs. A születés jogán való felsőbbrendűség feudális eszméjének bűzhödt lehelete árad át az írással együtt , valahányszor ideokádsz nekem egyet. :) Hogy fog ez tetszeni Fatsia-kodónak!

Szűtté mamá? Szűjjé! 2011.07.24. 10:03:17

Bár nem vagyok szakmber, de nekem úgy tűnik, hogy Orbán Viktor megőrült. Vagy egyszerűen túl sok ez neki. Remélem nincs igazam, mert ha igen, az ennek a nemzetnek még nagyon sokba fog kerülni.

sárkányfő 2011.07.24. 10:04:02

@Gyáli úr: Ha meglátsz egy embert, amelyiknek fel van vágva a nyaka, spriccel belőle a vér, a fejéből kiáll egy balta, a szívéből meg egy konyhakés, akkor szerinted kell orvosi végzettség ahhoz, hogy megállapítsuk: egészségügyi problémái vannak?

szerinted normális, aki összekeveri önmagát a magyar néppel?
szerinted normális, aki szerint Budapest nem volt a nemzet főváros Tarlós előtt?
szerinted normális, aki szerint majd a mi régiónk veszi át az európai gazdaság motorjának szerepét a nyugattól?
eh...

fatia-negra 2011.07.24. 10:04:36

@nyünyüge: az is a TE pénzed!!! nincs olyan hogy EU pénz... attól hogy pár millával többet kapunk mint befizetünk, attól EU polgárok adó centjei!!! amit ellopnak!!!! (itthon)

unionist 2011.07.24. 10:05:11

egész pontosan a nyugat multikulturális régiókat akar. a kelet akar népnemzeti monokultúrákat.

fatia-negra 2011.07.24. 10:07:21

@tekken: ide nem gyűrűzik be a nyugati válság. a matolcsy MEGVÉD titeket

unionist 2011.07.24. 10:08:13

@aszekelyek:
csökkentse orbán az áfát. meg van hozzá a kétharmad. elég vicces, hogy a szegények megmentőjének állítod be. te egy talpnyaló vagy. a múlt rendszerben a népfrontnak nyaltál, és hirdetted a kommunizmust, és most meg az új népfrontban vagy.

fatia-negra 2011.07.24. 10:08:42

@sagia77: "Orbán Viktor megőrült" psszttt!!! jön a Q7-tek...

nem lenne újKELETŰ dolog...

éljen viktor! éljen Apárt! hajrá magyarok!

aszekelyek 2011.07.24. 10:09:06

@fatia-negra: Hihihi, szegény kisjuti azt hiszi, tényleg ilyen ... vagy... Még kezdő. Nem tudja, hogy terjeszted azt .....Tényleg teljesen indifferens. CSak az ovisok eszik ezt meg neked. Az ötévesek szintjén élők. Már pénzügyi tudás és egyéb tudások szintjén. Olvasd el , amit jullie-nek írtam. Rád is vonatkozik. Olyan feudális csökevény, hogy lenézed a tömegeket, iskolázatlanokat, és azzal eteted, hogy Ré vette el a napot, mert ők rosszak voltak. Ezt csinálod. Már az ókorban is ez ment...:) Nem csak a feudalizmusban.

jjoey 2011.07.24. 10:10:14

talán a fityiszhívők csipája kinyilik és felfogják, hogy a "hanyatló nyugat" - akkor még rothadó kapitalizmus volt - elég mély gyökerekkel rendelkezik a szocialista - kommunista társadalomfelfogásban.

igaz, a kádári nosztalgia sokakban melegséget ébreszt, volt munka, volt lakás és 2 hét balatoni nyaralás a szakszervezeti üdülőben. és volt 6 év sorbanállás autóra, 3 évente valutakeret és piros útlevél, amely a baráti Jugoszláviába sem volt érvényes, se a Szovjetunióba, de legalább jó volt.

bizton 90ben megétvesztette a népet - bocsánat, nemzetet - az a rothadó kapitalizmus, mely egyik jeles képviselője szobrot is kapott nemrég (Reagan) - és pusztán ezért történt rendszerváltás.

ha jól emlékszem, egy fürtős, borostás fiatalgyerek tépte a száját a Hősök terén a váltás mellett agitálva.

"a magyar hátán szántani is lehet, feltéve, ha nemzeti színű az eke"

sárkányfő 2011.07.24. 10:13:06

Orbán Viktor véleményei egy hónap különbséggel:

2011.06.22.
"A magyar miniszterelnök kijelentette: Norvégia a jövő egyik nagyon sikeres országa lesz majd."

2011.07.23.
Orbán: "A nyugati világ összeomlás előtt áll"

hvg.hu/itthon/20110622_orban_norvegia
hvg.hu/itthon/20110723_Orban_beszed_tusvanyos

Szűtté mamá? Szűjjé! 2011.07.24. 10:14:10

@fatia-negra:
Ó én nem értTEK hozzá, csak feltételes módban írtam, és őszintén remélem, hogy tévedek.

unionist 2011.07.24. 10:16:32

@Lollle:
törökgábor műmájer.

aszekelyek 2011.07.24. 10:17:01

@sárkányfő: Gyermek. Persze a szüleikkel együtt. Állandóan megszorítások sora követte egymást náluk és mindig a szegények húzták a rövidebbet. A keleti tartományokban vannak a nagyon szegény gyerekek. Sokan. Merkel azt mondta, még nagyon nincs vége a válságnak. HA te tagadod is, azért az úgy van. Azoknak tudjátok a nyugat cukormázas , tükrösszives, mindenklasz imázsát eladni, akiknek nincs módjuk vagy igényük tájékozottnak lenni. Ott is igazán nagyra nyílt az olló.A csatlakozás óta. Itthon tudatlanoknak hazudozni, ne haragudj, nem teljesítmény.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 10:18:10

Ne beszéljünk összevissza!

Ha hanyatlik a Nyugat miért kérünk tőle kölcsön? Ja, hogy nem kell visszaadni? (Hofi)

Aztán ott vannak a moszlimok, akik annyira utálják Amerikát és a keresztény Európát, hogy legszívesebben mind ideköltöznének. Hogy is van ez? (A kínaiak legalább ennyire nem képmutatók.)

A Nyugat köszöni szépen jól van, de átalakuláson megy át. Sajnos a jelenlegi politikusok ennek az átalakulásnak csak kerékkötői, mert buták. Középszerű buta politikusaink vannak, Magyarországon is.

A megoldásokat ezerszer leírtam már, de egyik fülön be, a másikon ki. Nem baj, leírom még egyszer:

1. A WTO (Kereskedelmi Világszervezet) egyezményt a Nyugatnak fel kell mondania. Így újra erőre kap iparunk, és nem mi fogjuk finanszírozni a kínai és indiai modernizációt.

2. A bevándorlást drasztikusan meg kell fékezni. A drasztikust szó szerint értem. Tömeges visszatoloncolásokkal is. Afrika egyes, polgárháború sújtotta térségeiben ENSZ- vagy NATO-gyámság alatt működő, nehézfegyverekkel és légvédelemmel, valamint a szükséges légierővel védett biztonsági zónákat kell kialakítani, ahová a menekültek menekülhetnek. A probléma így helyben van kezelve. Ezekben a táborokban egyidejűleg nagyon intenzív nevelést, képzést kell tartani. Főleg munkával.

3. Határainkon belül kíméletlen harcot kell folytatni a parazitizmus ellen. A szociális rendszerekkel ne lehessen visszaélni. Aki nem dolgozik, az ne is egyék! Nem szabad önteni a pénzt a feneketlen zsákba, mindenféle felzárkóztató programokba. A felzárkóztatás a munka. Van még bőven építeni való (árvízvédelem pl.). Minden munkáskézre szükség van. Emellett, Kínától esetleg át lehet venni a szelektív demográfiai szabályozás módszereit. A halálbüntetést is. Súlyos bűnözőket akár sterilizálni is lehet, vagy kell. Csak ne tessék fintorogni! Pedofiloknál szóba került ez már (pl. Lengyelországban). Sokkal inkább indokolt ez rablógyilkosoknál.

4. Fejleszteni kell az alternatív energetikát, függetleníteni kell magunkat az arab olajtól és az orosz gáztól. Ehhez persze az is kell, hogy tudás-alapú társadalmat építsünk ki. Most már tényleg!

Tovább is van, de először ennyit tessék megemészteni. Amiket leírtam nem hókuszpókusz, nem se füle se farka filozofálgatás, nem zsibvásári mutatvány. Ezek konkrétumok!

Anti Anyag (törölt) 2011.07.24. 10:19:02

@jjoey: Rossz helyre címezted.

Soha nem a jobboldal volt nálunk az, aki kritika nélkül lefeküdt mindennek, ami nyugat.

Az más tészta, hogy a kommunistákkal ellentétben ugyanakkor nem is utasította el a nyugat értékeit.

Az egész blog amúgy kommunista-liberális szemléletű, azt feltételezi, hogy aki keletre tekint, az elutasítja a nyugatot, ez a tipikus kommunista - liberális vagy ez, vagy az gondolkodásmód.

Amit te egyébként a "fideszfanokról" is feltételezel.

Kabbe (törölt) 2011.07.24. 10:21:25

nép!szaporulat szempontjából pedig India a minta?

sárkányfő 2011.07.24. 10:21:55

@aszekelyek:
és ki mondta, hogy vége a válságnak? Meg tudod különböztetni a válságot a nyugati civilizáció összeomlásától? vagy ez túl nagy elvárás? igen, azt hiszem ez túl nagy elvárás...

unionist 2011.07.24. 10:22:10

@aszekelyek:
lengyelország a bundesrepublik része. berlin és varsó között sose volt ilyen szoros az együttműködés. lengyelország szövetségi politikát folytat. mert tudja, hogy kelet-európa szovjetorosz befolyási övezet lesz. tusk orbánt egy cigánynak tartja.

jjulie 2011.07.24. 10:24:21

@Kara kán:

mikor kezdesz robbanóanyag gyártásba, és szigeti lövöldözésbe?

aszekelyek 2011.07.24. 10:26:53

@sityak: Aktualitása akkor is kétséges. Véleményem szerint. Ahogyan az is visszataszító, hogy a rákosiék féle hazugságot adják Orbán szájába. Ugyanis az nem volt igaz de a mai hanyatlás igaz. Különösebben nem is lep meg. Ilyesmikre számíthattunk tőlük. Mikor fasisztázzák, mikor komcsizzák, ahogy épp a tehetségük szerény voltából telik. Nem nagy a repertoárjuk. Esetleg beosztják, ki mit jobbról, balról. Ezek közül és mikor. Néha még liberálisnak is mondják de azzal óvatosak:) Meg a konzervatívval. Azzal még vannak szándékaik. Az nem szabad lejáratni. :)

okossan 2011.07.24. 10:27:58

Orbán Viktor lassan körbeér, és szerintem olyan 2017-ben ismét eljut a liberalizmusig. De legalább soha nem hazudott. :D

jjulie 2011.07.24. 10:28:23

@aszekelyek:

igen, éljen a posványosi nagyotmondó

Mekike 2011.07.24. 10:30:07

Felhívnám a figyelmet arra, hogy az Orbán-kormány az utóbbi egy esztendőben a IMF követeléseit hajtotta végre szinte pontról pontra, és hogy Magyarország gazdasága jelenleg teljesen a nyugati gazdaságtól függ. Az ezeréves kulturális kapcsolatokat már nem is említem. Nem értem tehát, mit zagyvál össze OV.
Másfelől arra is felhívnám a figyelmet, hogy egy olyan világban a munka társadalmáról beszélni, amelyben a legfőbb gondok egyike az, hogy nincs szükség a termelő munkára (jelenleg a fejlett társadalmak polgárainak alig 10 %-a él termelő munkából), az elmebajjal határos elmélet.

dr kíváncsivagyok 2011.07.24. 10:37:07

@igényes: ....és ebből az 500 milliárdból mennyi (akár állami) munkahelyet lehetett volna létrehozni....

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 10:37:33

@jjulie: Neked kuss van!
A konyhában dirigálj, fakanállal a kezedben.

Grigorij Pantyelejevics 2011.07.24. 10:38:31

Az abszurd teteje, hogy bárki is leáll komolyan elemezgetni azt, amint egy kis vidéki kádergyerek, egy sátras, rockos, bebaszós gyülevészkedésen az ő nagy meccsen, disznóvágáson és pártszékház eltüntetésen szerzet fene nagy világtapasztalatával hirtelen megreformálja itt a mindenséget.

'89-ben azt beszéltük meg, kiugrunk és megyünk a 'hanyatló Nyugatba'. Ha '89-ben azt mondják nekünk, Kádár országából menjünk Kínába, mi azt mondjuk:
Kedves Elvtársak, lófaszt!

Ha a jónép egy része éhen döglik, másik része éhbérért, kiszolgáltatva halálra gürcöli magát, az még akkor sem "Új Rendszer", ha a Demjánnak tetszik.

Mindenkinek joga van ahhoz, hogy ennek tapsikoljon. De ez valamivel nagyobb horderejű kérdés, mint a 300 forint volt. Szóval egy kérdést illene megkonzultálni a néppel:
- Amennyiben Ön a jelenlegi egzisztenciájának 2/3-os csökkentésével, a 'munkaalapú' Kínai modell mellett tenne tanúbizonyságot, tegye az X-et a Fideszre.
- Amennyiben Ön mégis tovább üldözné a 'hanyatló Nyugat' életszínvonalát, a 'hanyatló Nyugat' támogatásával, úgy az X-et NE tegye a Fideszre.

unionist 2011.07.24. 10:38:52

@Kara kán:
nézd, itt egy kontinentális munkamegosztás van kialakulóban. amit legegyszerűbben úgy lehet leírni, hogy a kelet nélkül nincs hardver. nyugat nélkül nincs szoftver. persze ettől függetlenül kelet és nyugat is úgy akar berendezkedni, hogy saját magát el tudja látni.

dr kíváncsivagyok 2011.07.24. 10:39:03

@kamionsofőr: Előbb még jön egy-két év szélsőjobb ( csak a jobbikkal tudja ellensúlyozni a szavazói elvesztését ...és Orbán az ördöggel is szövetkezik a hatalomért - lásd: Torgyándoktor )

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 10:40:05

Tessék egymás mellé tenni 2 grafikont: egyiken legyen a bevándorlók száma, a másikon az eladósodottság és egyéb gazdasági bajok!

aszekelyek 2011.07.24. 10:40:22

@unionist: Mozgástér nélkül csökkentse ön az áfát , rendkívülien okos ember! Eddig mentem el az ön méltatlan stílusa után. Lejjebb csak önnek van. @sárkányfő: Ki beszélt és hol a nyugati civilizáció összeomlásáról? Talán kímélje meg a blogot ezektől a bornírtságoktól! Se én, se Orbán ilyet nem mondott. Arról beszélt, hogy a németek a gyártást a közép európai térségbe, hozzánk, lengyelekhez.... viszik és az milyen jó tud lenni, mindkettő számára. Ki mondott mást? Orbán nem. Kivébe, hogy egyáltalán nem része a bundesrepubliknak. Jó gazdasági kapcsolataik vannak. Ami helyes. Vagy annektálták megint? Meséljen! Tusk nyilván azért küldött kardot , mert a cigányok a kardforgatásról híresek. Maga is rasszista, ezt egyébként sejtettem. Bizonyította. Tusk- tól hallanám, még el is hinném. Amit az oroszok velük műveltek a germán géniusszal együtt, az nagyon elgondolkodtató. Putyinnal nem barátkoznak, az érthető. A repülőbaleset és más események okán. GAzdaságilag is jobban járnak a németekkel. Ennek ahhoz semmi köze, hogy minek tartja Orbánt vagy nem. Magáról elmondta, amit önről tudni érdemes viszont. :) PS. Ők is hazudtak a költségvetésük állapotáról. Nyilván most ki kell érdemelniük a jóindulatot .... Tuskot üdvözlöm, ha beszél vele! Sok sikert neki az úniós elnökséghez!

unionist 2011.07.24. 10:41:50

@Mekike:
orbán viktor nem látott úgynevezett munkagépet. nem tudja, hogy a víztározót óriás munkagépek ássák ki, és nem kényszerközmunkások kellenek hozzá és munkafelügyelők, hanem szakmunkások és szakmérnökök.

graycivil 2011.07.24. 10:43:05

TG: "Egyrészt az, hogy vajon tényleg erre a felismerésre épül-e a második Orbán-kormány politikája,...?"

Szerintem arra a felismerésre épül, hogy a nyugat nem hajlandó bizonyos politikai és gazdasági minimumok hiányát eltűrni. És mivel Orbán ezen minimumok alatt helyezkedik el, ezért olyan irányt keres, amely "egy kis morális hason csúszásért" cserébe nem vár el demokráciaminimumot. Ebben Kína tökéletes partner.

Csak az a kérdés, hogy miután szekerünket a "keleti demokrácia" szekeréhez kötjük, az mennyire fog engedni a morális megalkuvásból. Nem fog gazdasági realitást számon kérni, csak a hitelezett pénzét és a "morális hűséget".

Vajon mennyi idő lesz újra elhitetni majd a nyugattal, hogy mi azért mégiscsak hozzájuk akarunk tartozni, nem a "kínai demokráciához"?

xsasha 2011.07.24. 10:43:14

@Ppix:
Eddig a mondatig azt hittem, hogy csak tévedésből írtál dolgokat, de ez a mondat ráébresztett, hogy szándékosak voltak a ferdítések.
Amit most mondtál, az eleve teljesen más, mint a korábbi, és az sem igaz. A banki költségek annak fájnak jobban, akinek több pénze van a bankban, aki több pénzügyi műveletet végez. És ezen túl is a különadók nagyságrendileg 1/3-át tudták áthárítani az emberekre a szerepelők.

okossan 2011.07.24. 10:43:53

@kíváncsivagyok: az a pár hónap lesz nehéz, amíg félig ultranacionalista, félig pedig liberális lesz. ;)

aszekelyek 2011.07.24. 10:44:27

@butus: HA esetleg nem tudná, éppen visszafizetjük. Ahogy kell. Az a periódus, amikor csökkenni tud, még kissé később van. Bár ha önnek van annyija, hogy egy összegben, kisebb kamatúakkal és kevésbé követelőző hitelezőkkel , akkor tegye meg. Hazaszeretetből. Érezni a soraiból, hogy önt az vezérli.Meg az, hogy nagyon ért is hozzá.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.07.24. 10:45:09

20 eve igergetik es varjuk a kolbaszos keritest, a turelem fogytan van !

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.07.24. 10:45:56

Gogolák eftársnő szoknyaviselete jut eszembe bölcs vezérünk víziójáról:

„hagyjuk a szexualitást a hanyatló nyugat ópiumának”

kigyurt álat 2011.07.24. 10:46:04

@unionist:
"az európai népesség bevándorlók nélküli is növekszik."

Ez egész egyszerűen nem igaz. Franciaországnak van a legmagasabb születési rátája az EU-ban, de az is csak 1.9.
Németországban a párok egy jelentős része tudatosan nem is akar gyereket, mert inkább az anyagi jólétet választja.

@fatia-negra:
Az angolok már nincsenek messze attól, hogy ne tudjanak autót gyártani, a megmaradt gyáraik is kínai vagy indiai tulajdonban vannak. A svédeknél a Saab szintén haldoklik.
A trendeket kell nézni, nem csak az aktuális helyzetet. Kínában gyorsan fejlődő gyárak vannak és egyre több a saját fejlesztésük.
A németek már egy évtizede importra szorulnak műszaki képzettségű emberekből. Ha ilyen marad a helyzet, akkor nehéz lesz fenntartaniuk a mostani színvonalat és fejlődést pár évtized múlva. Most még megvan az emberi erőforrás a fejlődéshez, de ez egyre csökkenni fog ha nem változtatnak.
Nyilván puha átmenetet akarnak az ő politikusaik is, mert el akarják kerülni a lázadásokat, és sokan talán észre sem fogják venni, hogy valami megváltozik 1-2 évtized alatt, csak fokozatosan alkalmazkodnak az új helyzethez.

graycivil 2011.07.24. 10:46:57

@Mekike: Orbán meghirdette a "Vas és Acél országát" Tusnádfürdőn. :-))

jjulie 2011.07.24. 10:47:14

itt a posványosi nagyotmondó szélhámos és kézivezérlő példaképe

"Ahogyan súlyos stádiumban lévő isiászos beteget játszik s így kimenekíti magát a munkaszolgálatból; ahogyan a német megszállás alatt hol csendőrtiszti, hol német tiszti vagy gestapós egyenruhát, hol terepszínű köpenyt viselve, sofőr vezette fekete autón közlekedve, nyilas vezetőkkel németül üvöltözve (amely nyelven különben nem is tudott) fordul elő, hogy egyrészt a kommunista ellenállásból kivegye a maga részét, másrészt a saját szakállára (anélkül, hogy kommunista felső kapcsolatai, Donáth Ferenc és Péter Gábor erről tudtak volna) embereket mentsen nagy mennyiségben s még ennél is nagyobb rátermettséggel - ez bizony olyan teljesítmény, amelynek kelléktára legendásan nagy szélhámosokét idézi. Az eszközök bevetésének célja volt más - és a halálos kockázat lebukás esetére. “Aczél Gyuri talán a legbátrabb ember volt, akit valaha ismertem” - mondja róla majd egy kései interjúban ennek az illegális tevékenységnek egy másik részese, aki Rákosi börtönében is társa volt.

Ezekben az illegális akciókban, persze, sok embernek kellett együttműködnie. Az együttes teljesítményben Aczél része “mindössze” annyi volt, amennyit az előbb jeleztem. Meg még egy: mindezeknek az együttműködő tényezőknek egymással való összehozása. Aczél György számon tartotta, kinek mi az erőssége és mi a gyengéje, ki mivel bízható meg, ha az ellenállásnak a részese, és ki mivel korrumpálható, ha a hatalomé - az illegalitás művészete nem is áll másból, mint abból, hogy az éppen előálló dologi helyzethez az ember mozgósítani tudja ezeket a személyi feltételeket. Aczél nagymestere volt ennek a művészetnek, és amikor ezt megállapítjuk róla, akkor tudni kell, hogy amit itt az ellenállásban a javára írunk, az pontosan ugyanaz a teljesítmény, amit később kézi vezérlés címszó alatt majd felrovunk neki."

attac.zpok.hu/cikk.php3?id_article=628

sárkányfő 2011.07.24. 10:47:40

@aszekelyek:
mit zagyválsz megint? te egyáltalán olvastad a posztot ami alatt kommentelsz?
"A miniszterelnök szerint a régi nyugati életmód fenntarthatatlan, rövidesen összeomlás következik be"

de ez még viccesebb:
"nem kell sajnálni a hanyatló Nyugatot, mert az a világ börtön, „kényszerlakhely” volt Magyarország számára."

börtön... ez az ember nem százas, az tuti fix.

xsasha 2011.07.24. 10:48:11

@sárkányfő:
Ha nem ismerném az eddigi tevékenységedet ezen a fórumon, akkor csak mosolyognék. De sajnos ismerem. Sebaj, azért leírom, nem meggyőzés céljából, csak a tényszerűség kedvéért:
A válság előtt Közép-Európa Magyarországot leszámítva átlagosan 7% feletti GDP növekedést produkált. Az EU-átlag 2,5-3%-hoz viszonyítva nem kérdés, hogy igaz-e, Közép-Európa volt a gazdaság motorja.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 10:48:41

@nyünyüge: "Ha valamibe bele fog dögleni ez a nyugat, pontosabb EU, az éppen ez az eszetlen támogatási politika... Normális dolog ez???"

Bizony nem normális, kedves nyünyüge!
Ez megy az egész kibaszott EU-ban. Az adózótól elveszik a pénzt, majd az állam - idióta tisztviselői révén - szétosztja a kegyenceinek.
Nem jó ez, nagyon nem jó!

jjulie 2011.07.24. 10:48:59

@graycivil:

igen, Aczél országát

kanbatu 2011.07.24. 10:49:57

A kapitalizmus ott áll a szakadék szélén, de a győzelmes szocializmus mindig egy lépéssel a kapitalizmus előtt jár.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 10:52:55

@aszekelyek: Az Ön soraiból pedig az abszolút naivitás érződik. Hiába no, jól dolgozik a narancs kommandó, vannak még akiket elvakít.

sityak 2011.07.24. 10:53:54

@aszekelyek: Úgy érted, a német egyesítés UTÁN "nyílik az olló" a keleti és a nyugati rész között???!!! Nem vitatkozom; nyilván jártál ott a 70-es években, majd a 90-esekben, aztán a 2000-esekben... Csak hát vannak itt mások is, akik jártak.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 10:54:33

..és ez, most pontosan ideillik:

Most olvastam, hatalmas !!

Hirdetés Hirdető neve: O. Viktor

Eladó egy HAZA-2011 rendszámú
gépjármű. Egy éve vettem, azóta csak lejtőn hajtottam. A fékeket
kiiktattam. Gáz van, de csak ha tüntetnek. A kormánnyal van egy kis
gond,teljesen irányíthatatlan. Állandóan a szakadék felé fo...rdul, de
én ragaszkodom hozzá. Önfényező funkcióval rendelkezik. A
sebességváltón öt fokozat van hátra, egy előre. Felkapcsolni lehet,
leváltani nem. Az ülések a saját ízlésemnek megfelelően vannak
kialakítva, 2/3-1/3 arányban dönthetőek. A GPS-t elnémítottam, nekem
ne mondja meg senki, merre menjek.

Biztonsági berendezések:
ABS,PPS,TEK, Extrák: -motortérben bordázott ékszíjjártó (erősen
csúsztat), -narancsillatú Wonderbaum, -Lázerdetektor, -belső tükrön
egy kövér bolsi-balsi baba -kalaptartón bólogató kutya(cserélhető
Schmitt fejjel) -Index,(zsebben) -CD lejátszó, telepített műsortárral:
Handel-Messiás, Horváth Pista-Hej rugó, rugó, Zorán-Kell ott fenn egy
ország, Korda György- Visszatérek én.

Egyéb extrák: voltak, de már mindent eladtam. Üzemanyag fogyasztás: nem számít, enyém az egész MOL.
Irányár: IMF hitelre devizakárosultaknak féláron! Jelige: Ámokfutó

Ui.:Majd' elfelejtettem a csomagtartóban van tízmillió utas,velük
nem kell foglalkozni.

panelburzsuj 2011.07.24. 10:55:19

itthon.transindex.ro/?cikk=14982

"Teljesen új világgazdasági korszak kezdődik” – indította előadását Magyarország miniszterelnöke. A változás szerinte csak úgy lehetséges, hogy ha az előző történelmi korszak összeomlik, és tiszta lappal indul meg az újrakezdés.

„Ennek oka az eladósodottság: az államadósság folyamatosan nő a nyugati országokban. Görögországnak például újra és újra mentőcsomagot kell adni, kérdés csak az, hogy mikor valljuk be, hogy az ország csődbe jutott? Könnyen juthatnak ilyen helyzetbe más országok is, akár Portugália és Írország, Belgiumra sem árt figyelni” – hívta fel a figyelmet Orbán.

Kiemelte, hogy nincs recept arra, hogyan maradhatnak fizetőképesek ezek az országok. A következmények pedig súlyosak lesznek: a hitelt nyújtó bankok után az államok tőkéjével együtt a magánbetétesek pénze is elúszik. Ilyenkor a nemzeti valuták leértékelődnek, az infláció megemelkedik."

Megkérnék valaki okost, fejtse már meg: Görögország, Portugália, Írostszág, Belgium adósságkockázatai milyen "nemzeti valutákkal" állnak szoros kapcsolatban? Milyen bankok, milyen államok és magánbetétesek pénze úszik el? Melyik nemzeti valuták fognak leértékelődni, hol fog az infláció megemelkedni?

Értelmes közgazdasági levezetések érdekelnének.

Vizionárius lafatyok kíméljenek!

jjulie 2011.07.24. 10:56:28

@butus:

az aszékelyek nem naiv

csak egy hülye picsa, akit a kádár kivakart a cselédsorból, és most ennek a folytatását várja a posványosi nagyotmondótól, mivel a jelenlegi palettán senki sem hasonlít a kádárra annyira, mint az említett nagyotmondó

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 10:57:50

@Ppix: "Orbánnak is elég vastagon benne volt a keze az eladósodottságban, csak persze ma már nem szívesen emlékezik az évente mindmáig többszázmilliárdba fájó lakástámogatási programra, ami ugyanolyan eszetlen költekezés, mint a követő szoci kormányok hülyességei."

Elolvastam az okoskodásaidat, mert láttam, hogy egyes libsibolsik itt dicsérik, de ócska kis libsibolsi filozofálgató vagy te is.

A munka igenis elsődleges a tőkével szemben, te idióta, mert munka nélkül nincs, nem lehet tőke. A lakásprogramot hülyeségnek nevezni? Normális vagy te?
Persze az ingatlanspekulációk nem hülyeségek, mi?
A demográfiai problémáink egyik oka még mindig az, hogy a magyar fiatalok nem jutnak lakáshoz. Persze, a hőn szeretett Gyurcsány-Bajnai rablóvezéreid alatt a hőn szeretett cigányaid (polkorrekt voltam?) kaptak fészekrakós lakást, csalással, okirathamisítással, az rendben volt.
Na, elmentek ti a fanyalgós, fintorgós, ajakbiggyesztős libsibolsi bús pi.ába.

sárkányfő 2011.07.24. 10:58:24

@xsasha:
:D
Szóval mert (többek közt a Nyugat, az EU támogatásának, pénztranszferjének, és piacának, és idetelepült cégeinek, multijainak, tudásának, stb. köszönhetően) a keleti Eu-tagok gyorsabban nőttek pár évig, azaz a kisegerek gyorsabban nőttek, mint az elefántok, ezért majd a kisegerek fogják húzni az európai gazdaságot, nem az elefántok.

édes istenem... ez nap hány óra szíjjártó-s agymosás következménye nálad?

sárkányfő 2011.07.24. 10:59:37

@xsasha:

ehhez mit szólsz, a főnököd kerek egy hónapja még ezt mondta:

2011.06.22.
"A magyar miniszterelnök kijelentette: Norvégia a jövő egyik nagyon sikeres országa lesz majd."

Kalmár 2011.07.24. 11:00:09

@panelburzsuj: Tényleg nem tűnt fel, hogy a Görög válsággal szoros kapcsolatban a forint és számos más nemzeti valuta leértékelődöt? Ide milyen közgazdasági levezetés kell? Nincs szemed?
Gondolom csak vicceltél.

fatia-negra 2011.07.24. 11:00:15

@Kara kán: látom megy a Nemzeti Konzultáció! alacsony vagy te is?

nem kell olyan frusztráltnak lenni! biztosan vannak neked is értékeid!

jjulie 2011.07.24. 11:01:02

@Kara kán:

mikor kezded a szigeti lövöldözést, és a robbanóanyaggyártást?

aszekelyek 2011.07.24. 11:01:23

@kovi1970: Megnyugszik a beteg. A ragozást is át kéne néznie. Nyelvhelyesség, tudja... Csesznek beszedni, ha javasolhatom. :) szerintem és nem egyedül csinálja. Egyébként pedig felénk beszedik. Nem tudom, hogy ön mire gondol. Azokra, akiket veresék, drazséék futni hagytak és behajthatatlanok a milliárdok? Kevés esély van a behajtásukra? Lesz valami azzal is, csak várja ki. Ha tudja, hogy kell, mondja el nekik!

@Anti Anyag: ha egyszer ez a séma van neki rögzülve a gondolkodásában..., mit akarsz tőle:))) , fejlődjön? HA eccer képtelen követni...
@graycivil: ez jó, méghogy vannak elvárásik..... hihihi, a szlovák nyelvtörvény, a hazudozás a gazdaság állapotáról, a törvénytelen oszlatás és a többi,... belügyek voltak és nem vártak el sem GAZDASÁGI SEM JOGÁLLAMI MINIMUMOT. Mi a fenéről teccik itt hadoválni? Mindent ráhagytak a nem értettünk hozzá , "csak szakmai hibázósokra." Amit nem tűrnek az a szuverenitásunk.

@rdos: Beakadhatott a tű. Ez a XXI. század. Róma is hanyatlott pedig ők se hitték, hogy az lehetséges. A történelem fogaskerekeit csak néhány évtizedre lehet megakasztani. Ha jól megnézi az ember.MA már gyorsul a tempó. Ez már nem az ókor. Nem is a XX. század.

jjulie 2011.07.24. 11:04:51

@Kalmár:

ajaj, felébredtek a nagyotmondó kisinasai, ajaj

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 11:05:24

@jjulie:
Ne gyere nekem mindig ezzel, mert beléd eresztek egy sorozatot!

sityak 2011.07.24. 11:05:51

@panelburzsuj: hát ha egyszer "új korszak" kezdődik, minden lehetséges; most éljük az ősrobbanást :-) Nagy szerencse, hogy velünk van a Közgazdasági Zseni és Kormányos.

kigyurt álat 2011.07.24. 11:05:52

@kigyurt álat: Itt lehet megnézni egy interjút Lee Kuan Yew volt szingapúri miniszterelnökkel 2005-ből (!), aki Szingapúrt az egyik legfejlettebb állammá varázsolta. Érdemes elolvasni, amit Európáról mondott, talán kicsit jobban látta a helyzetet már akkor, mint most itt a sok tiltakozó.
www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,369128,00.html

sárkányfő 2011.07.24. 11:05:54

És tisztázni kéne itt még valamit, bár olyan szintű agyi elváltozást látok itt páraknál, hogy nyilván kár a szóért.

Magyarország a Nyugathoz van láncolva. Ezer és ezer szállal. Már ezer éve. Gazdasági, kulturális, szellemi, történelmi, politikai és egyéb szála tömkelegével.

Ha tehát összeomlana a nyugat, akkor mi is összeomlanánk. Magyarország egy pici kis csónak a Nyugat nagy óceánjárója mögé kötve. Olyan kicsi, hogy az óceánjáróról szinte nem is látszik. Ha a hajó elsüllyed, minket úgy lehúz magával, mint a pinty. Nem csak a kötél miatt, az örvény is lehúz minket azonnal.

Szemben a szása és Orbán féle lázálmokkal, a következő bő száz évben egészen biztosan nem fog megfordulni a viszony, és nem a kis kelet-európai csónak-államok fogják húzni maguk után a nagy nyugati államok óceánjáróit. ez egy abszurd szatírába illő kép, meg a diliházba.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 11:09:38

@aszekelyek: ..és azokkla a milliárdokkal mi lesz, ami Simicska Jóvoltából eltünt a rendszerből, és így behajthatalnan? Azt is behajtják? Saját magukon?

unionist 2011.07.24. 11:09:57

@kigyurt álat:
www.wolframalpha.com/input/?i=europe+population+-+migration
az igaz, hogy nincs exponenciális növekedés, amiről tudja mindenki, hogy nem lesz fenntartható. egyes országokban van fogyás. például magyarországon. ahol a gyermekjóléti intézményrendszerre (bölcsire, ovira, iskolára) nem költenek. ami pótolni tudná a régi nagycsaládokat. ezért egyes országokban a fiatalok nem mernek gyereket vállalni. mert hiányzik az infrastruktúra. ez magyarországra igaz, de nem egész európára. ugyanaz a duma megy, amit az elvtársak mondtak: a nyugat a szakadék szélén áll, de mi egy lépéssel előttük tartunk.

itt európa felosztása zajlik. pontosabban az, hogy hol legyen európa és ázsia határa. és könnyen lehet, hogy hellász kis-ázsiához fog tartozni. mert egy ortodox ország. de itália biztos nem fog. az olaszok is felébredtek. és el fogják zavarni berlusconi-t. aki szintén valamiféle népnemzeti bohóc akart lenni, mint antall józsef óta a magyar jobboldalon mindenki. orbánviktor, torgyánjózsi, csurkapista, vonógábor.

sárkányfő 2011.07.24. 11:10:42

ez az Orbán-féle mondat sajnos messze alul-tárgyalt ahhoz képest, hogy mennyire kretén:
"nem kell sajnálni a hanyatló Nyugatot, mert az a világ börtön, „kényszerlakhely” volt Magyarország számára."

Van itt valami börtönpszichológus? Felfejthető honnan jött Orbánnak ez a börtön-pszichózisa? Valami gyerekkori trauma lehet mögötte? Vagy most vallotta be hogy érezte magát az európai parlamentben, amikor feltörölték vele a padlót? És azt lehet sejteni miért hiszi még mindig azt, hogy ő Magyarország? És ez gyógyítható, van remény?

igényes 2011.07.24. 11:11:34

@aszekelyek: A Tusk féle kardra reagálva:

Orbán adóinkból szépen ajándékozgat, majd a csere ajándékot szépen megtartja önmagának.

Sólyom László, aki jogkövető, ugyanezt a kardot elárvereztette és jótékony célra fordította a befolyt összeget, mely 15 millió forintot eredményezett. Valószínűleg nem szerepel majd Orbán vagyonnyilatkozatában, ahogy a több hektoliter pálinka és bor sem.

2011.05.25. 09:00
Krakkóba kerül Lech Kaczynski kardja, amelyet a néhai lengyel elnök ajándékozottSólyom Lászlónak. A becses tárgy 3,2 millió forintért talált új gazdára.

A hétfői aukció rekordere az a kard lett, amelyet a tavaly áprilisban repülőgép szerencsétlenségben elhunyt lengyel elnök, Lech Kaczynski ajándékozott Sólyomnak 2006-ban. A kard 40 ezer forintos kikiáltási ár után végül komoly licitháborúban, 3,2 millió forintért került leütésre. A tételre még rájön a galéria 21 százaléka, így összesen 3,9 millió forintot kellett fizetni a kardért.

A kardot Lech Kaczynski nyújtja át Sólyom László akkori államfőnek 2006-ban... és a becses fegyver új tulajdonosa, Gaál László kezében (kis képen)
Fotó: Végh István, MTI

A kard újdonsült tulajdonosa egy debreceni vállalkozó, Gaál László lett.
- Ezt a kardot akartam megszerezni mindenképp, akár ötmillió forintig is elmentem volna, ha arról van szó. A tárgy egyébként visszakerül Krakkóba. A cégem főleg Lengyelországban terjeszkedik, ezért az ottani irodában tesszük majd ki a falra ajándékként a lengyel dolgozóknak - mondta Gaál, aki az aukció igazi sztárja volt, ő vette a legtöbb dísztárgyat és ő költötte a legtöbb pénzt. Több mint ötven tételt vásárolt meg egymaga a kikiáltott 350-ből, a karddal együtt pedig 5,7 millió forintot hagyott a galériában. - A jótékony cél is fontos szerepet játszott döntésemben, a fő ok azonban a számos lengyel kötődésű kikiáltási tárgy és Sólyom László személye volt. Korábban sohasem voltam még árverésen, a szomszédomat kérdeztem meg arról, hogyan is folynak egy aukción az események. Annyira izgultam, hogy négy órán keresztül még a mosdóba se mertem kimenni, nehogy lemaradjak egy-egy tárgyról - mesélte Gaál, aki az aukció alatt többféle tárgyra is licitált. - Sok érmét vásároltam, enyém lett a George W. Bush-tól kapott plasztika és szinte minden lengyel ajándék. Húsz éve vadászom, ezért a lengyel vadászpohár készletet is elvittem 240 ezer forintért. A végén a festményekre már csak azért licitáltam, mert annyira olcsón akarták elvinni a tárgyakat, hogy úgy véltem, jobb, ha inkább én veszem meg őket - mondta a vállalkozó, aki a vásárolt tételek nagy részét elajándékozza.

Mintegy 19 millió forint gyűlt össze a hétfői árverése. Az aukción a volt köztársasági elnök hivatali idején kapott ajándékait árverezték el. Ebből még le kell vonni a különböző költségeket, de körülbelül 17 millió forintot így is kap majd a bakonyszücsi Daganatos Gyerekek Rehabilitációs Lelki Otthona. Az otthont Sólyom és a jutalékáról lemondó galéria felajánlása mentette meg a csődtől.
Ferentzi

xsasha 2011.07.24. 11:13:17

@sárkányfő:

Azt, hogy a következő mondatig már képtelen voltál eljutni:

" A skandináv ország adóssága európai mércével mérve rendkívül alacsony, a gazdasági potenciálja rendkívül erős, a következő néhány évben pedig "sokkal élénkebben" lesz jelen Közép-Európában, mint eddig - fejtette ki, hozzátéve, hogy utóbbit a növekvő magyarországi befektetéseik is mutatják."

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 11:13:30

@sárkányfő:
Nyuszika.
Légy nyugodt, hogy Orbánnak eme kijelentéseit a jobboldalon is helyi értéken kezelik. Ennek csak annyi a szerepe, hogy picit helyrebillen az egyensúly. Orbánnak itt a nagyot mondó megnyilvánulását láttuk. Ugyanúgy, mint amikor Szőcs Géza azt mondta, hogy majd a kazahokkal fogjuk mi megteremteni az új kultúrát.
Majd gyün a korrekció.
Az a sok fesztiválozó befizetett Tusványosra, valamit adni kell nekik a pénzükért. :-D

Az azonban teljesen rendben van, hogy diverzifikálni kell. Még a paraszt is tudja a mondást: Több lábon kő állni!

Protestant 2011.07.24. 11:14:47

@kigyurt álat: halkan megjegyzendő, hogy a nyugati szociális modell válságát már a 90-es évek első felében észrevették, ennek következménye lett a Giddens-Blair féle "harmadik út". Azonban a szociális modell válsága és a gazdasági modell válsága egyáltalán nem ugyanaz. A gazdasági modellen is van repedés bőven (az szerintem sem szorul bizonyításra, hogy a globalizálódó gazdaság eddig elképzelhetetlen mértékű jövedelemkoncentrációt és ezzel együtt nagyon tágra nyílt szociális ollót eredményezett, és erre a problémára a neoliberális, Friedman-i gazdaságpolitika nem tud megoldással szolgálni, tehát valamiféle Keynes-i megoldás felé kellene orientálódni, hacsak nem jön egy teljesen új és több mindenre választ adó közgazdasági doktrína), de ez még nem jelenti azt, hogy a nyugati gazdasági modell összeomlott volna. Recseg-ropog, de még köszöni, elvan. És az európai államok eladósodása nem a nyugati gazdasági modellnek köszönhető, hanem a felelőtlen, habókra ígérgető politikusoknak, mint amilyen Orbán is (meg amilyen volt Gyurcsány, Medgyessy, és lehetne folytatni a sort...).

fatia-negra 2011.07.24. 11:14:57

@sárkányfő: NEM GYŰRŰZIK BE !!!! igaz a zorbán jó 5letei kiszivárognak...

sárkányfő 2011.07.24. 11:16:01

Áruljátok már el nekem, miért van az, hogy Orbán Brüsszelben dicséri Bajnait, itthon meg sose-volt sallerekkel henceg amiket kiosztott Brüsszelnek, meg a nyugat hanyatlásáról és börtön-jellegéről hadovál? :)

Mi lenne, ha egyszer itthon magasztalná Bajnait, és Brüsszleben közölné a nyugati népek politikusaival, hogy ők épp hanyatlanak, de majd mi átvesszük az európai gazdasági motor szerepét tőlük? :)

panelburzsuj 2011.07.24. 11:16:23

@unionist:

Az olaszok Lombardiától Calabriáig tartanak.

Egy minieurópa, modellezve az összes olyan mentalitásbeli "régióképző" erőt, amelyet a "nemzetállam" csak ideig-óráig, piszkosul központosítva képes elfedni.

Szimba 2011.07.24. 11:18:07

A nagyközönségnek szánt szólamokon kívül OV elképzelése valóban kezd kibontakozni. Ha lehántjuk róla a populizmust és a szimbólumokat, akkor szerintem (!) az az elképzelése, hogy

- Mo.-t bizonyos fokig ismét önellátóvá teszi (mezőgazdaság, élelmiszeripar stb.)

- együttműködést és piacokat szeretne létesíteni a keleti oldalon (ahol még esetleg vannak lehetőségeink)

- A gazdasági együttműködést politikai szövetséggé fejlesztené, ami némiképpen függetlenítené Kelet-Közép-Európát nyugattól

- Nyugat hanyatlása természetesen csak önmagához viszonyítva hanyatlás - de ez a mítoszteremtő szólam alkalmas lehet arra, hogy a Fidesz híveit a magyar áruk felé terelje

- Ugyanakkor persze a több lábon állás elvét sem tagadja meg, hiszen az üzlet és a munkahelyteremtés nagyon fontos, hogy a Fidesz megtartsa a szavazóit

- A Jobbik hallgatólagosan szövetségese is, ám ellensége is a Fidesznek. Amennyiben balul sül el a közmunka program, a cigányság munkához juttatása/kényszerítése, akkor abból a Jobbik fog profitálni

- A baloldal óriásit téved, ha azt hiszi, hogy bármiféle koalíció, amely az alkotmány eltörlésére, bizonyos törvények megváltoztatására, a média megmentésére irányul stb. számottevő szavazót megérint. Sőt, a média nálunk úgyis a megvetendő, hazug állandó jelzőkkel jelenik meg az átlag számára, tehát még örülnek is a megrendszabályozásának

- Amin OV megbukhat, az az, hogy ugyan munkát esetleg teremt, de gyarapodást már nem tud, sőt feltehetően nem is akar. A lényege annak, hogy Mo. ismét ne más hatalmaktól, ne a nemzetközi bankoktól, tőkétől függjön teljes egészében, vagy politikai jóindulattól (ami nincs), annak az ára, hogy ismét "tisztes" szegénységben élünk még sokáig. Magunk termeljük meg az élelmiszerünket, a ruhánkat, a használati tárgyainkat, és még sok mindent. Ez nem új dolog, már a reformkorban is magyar szövetet hordtak a honleányok. Csakhogy akkor még a nemzet fogalma sokkal lelkesítőbb volt, mint ma.

- A fiatalok valóban a Jobbikot támogatnák inkább, éppen radikalizmusa miatt, és mert azt ígéri, hogy megvédi, akár erővel is a fiatalok érdekeit. Ebben az a rettenetes, hogy valóban kb. az ország lakosságának jelentős részét kell eltartaniuk a most családot alapítóknak. Az 1 milliós cigányság ugyan nem egynemű, viszont nagy részük nem fizet adót, sokan élnek segélyen, sokan munkanélküliek, több a gyermekük, mint más családoknak

- A lényeg, hogy a Fidesz következő választási sikere erősen függ attól, hogy mit tesz cigány ügyben. És ez a Jobbik nagy lehetősége is.

hoplita 2011.07.24. 11:21:21

Na, azé' kispályás....:)))

"....K. F.: Jó, én sem tulajdonítok különösebb jelentőséget az ügynek, de azért rávilágít a pártban zajló, zömében a személyes kvalitások által meghatározott ügyetlenkedésekre. Újabban meg arról szólnak a hírek, hogy Morvai olyan euroszkeptikus
páneurópai szövetség invitálását fogadja el, amely a Jobbikot nem tartja kívánatosnak. A határozott irány és az erős vezetés hiánya felszínre hozza a lappangó ellentéteket. Ezzel együtt az ízlésemmel ellen volna karanténokat létrehozni, hiszen mégiscsak a választók akaratából szerzett parlamenti mandátumokat a Jobbik. Különben is az emlegetett intellektuális hiányosságok lényegében ketrecben, tíz-tizennégy százalék körüli szinten tartják a pártot, és amíg a jelenlegi üzenetekkel és nyelvpolitikai elemekkel dolgoznak, nem is képesek följebb lépni....."

Tíz.tizennégy.....muhahahahahahahahahahaha...!!!!!

Jézusom, ez a csávó vót a sólyomlackó izéje....:))))
Erre mondaná a viccbéli őrmester, hogy mi lehetnék ott én...!:))))

gyilkos fűegér 2011.07.24. 11:21:32

Kíváncsi vagyok, akik itt habzó szájjal védik Orbán baromságait, azok, ha muszáj lenne, Svájcba, vagy inkább a feltörekvő, baráti Kínába emigrálnának-e? Köszönöm, nincs több kérdésem.

sárkányfő 2011.07.24. 11:21:44

@xsasha:
Aha. Szóval Norvégia nem a nyugat része? És Németország meg Franciaország része a nyugatnak? Dánia? Ausztria? Mikor fognak összeomlani? Tartós tejet érdemes még venniük?

És mond, te tényleg elhitted Orbán-Szíjjártónak, hogy az államadósság az egyetlen és kizárólagos mércéje egy ország gazdaságának és kilátásainak? Te tényleg elhitted nekik, hogy ez nem egy 25x összetettebb kérdés? Belgium mikor fog összeomlani a 95%-os adósságával? Holnap? A tévé élőben közvetíti?

sárkányfő 2011.07.24. 11:27:34

@Kara kán: jaaaa.... hogy a jobberek Tusványost amolyan showder-klubként klubként kezelik, ahol a fő fellépő humorista Orbán? Előadja a humor-bonbonjait, és az úri közönség kacag?

Hát miért nem ezzel kezdtétek? Így már tényleg oké! Vicces fiú ez az Orbán, pályát tévesztett, gyakrabban kéne meghívni a Comedy Centralba.

És még a sok hülye azt mondja, hogy a jobbosoknak nincs humorérzékük... :)

aszekelyek 2011.07.24. 11:27:48

@sárkányfő: Olvastam és írtam is egy hosszabbat errpl a bloggazdának. Aki nem olvas, az kegyed. A jóléti államokról néhány poszttal előbb már volt szó. Ezt, a fenntarthatatlanságát, akkor már jórészt ki is veséztük. Orbán is kifejtette, mi az, ami nem fenntartható ebből nálunk. A két egérke és a z egérfogó, az illatozó welrfare sajttal, ha emlékszik. Mindenhol, a görögöknél is ezek vitték félre és a rossz vezetés a dolgokat.Nem édes ez a megsemmisülés. Nem egy frenetikus nirvána és samsara. A mai nem . Nagyon fájdalmas, ahogyan Orbán is mondta. Mi ebben elárébb vagyunk. A végén még nem. Sajnos. HA nem olyan pocsék a feriék nyegle kommunikációja, akkor a szükséges lépéseket itt is jobban fogadta volna a jónép. Persze azokkal a kivetett terhekkel együtt, amit Orbán a nagyon nagy hasznot realizálókra is kivetett. Orbán nem fogkegyről köp oda egy nincs ingyenebédet és nem mondja, hogy titeket varangyok, nem kérdezünk, lecsapoljuk-e a mocsaratokat. Kommunikáció. tistelettel. Unionisttal tárgyaltuk, tudni kell eladni egy gazdaságpolitikát. Másként a legjobb is kampec. Orbán már nagyon jó mosóporügynökké vált. U.I ugyanúgy kell eladni a politikáját, mint azt. Még egy közhely Orbán személyéről. A reklám szakmában úgy tartják, az a jó reklámszakember, aki saját magát jól el tudja adni. Orbán már egy kvázi DOVE szappan lett . a hőskorból.... Amiből a szappan operák kinőttek. Háziasszonyoknak szóló rádiójátékok szüneteiben adták be a Dove reklámokat. Minden egyszerű asszony informált volt és vevő. Tudja kedves blogtárs, hányszor újult meg és váltott arculatot, marketingstratégiát a DOVE cég? Nagyon sokszor.Ennek ellenére piacvezetők. Csinálják utána! Ő is mondja ezt.

somogg (törölt) 2011.07.24. 11:29:23

Kedves Gabor,
egyre szanalmasabb ez az alobjektiv, bagatelizalo politikai elemzosdi. kezdodott a nem lesznek diktatura fele vezeto lepesek, mert nincs ra bizonyitek (kiveve a fidesz partstrukturaja, a csalhatatlan vezerrel), aztan lettek. most pedig europa, mint a kritika forrasa, hiteltelennek latatasat egyszeru kommunikacios lepeskent leirni. ezt hivjak az ertelmiseg arulasanak...

Szimba 2011.07.24. 11:29:30

@Kara kán:

A magas szőke norvég megelégelte a bevándorlók tömegeit. Rasszista a nyomorult hívő szinten.

Viszont nem egyszerű kérdés, hogy a különböző kultúrák miért nem tudnak egymás mellett békésen élni.

hoplita 2011.07.24. 11:31:08

@aszekelyek:
".....Talán már lezajlott a gorenje láz, amiért rohantak a kis buták...."

Te beszélsz, jaffamajom.....?????
Vemhesen álltál sort az első nyíló meki előtt....!!!!
Bent a csordában, ahogy illik azokhoz, akik osztják a zészt, tuggyák a tutit....csak magukba nem néznek soha.
23 év telt el azóta és én eccer vótam mekiben....a gyerekeim miatt....de Budán is csak eccer vót kutyavásár.....
Legalább kussolnál bazmeg...!!!

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 11:31:55

@sárkányfő:
Biztos tudod, hogy a Napkirály is fellépett színdarabokban. (?)

Amúgy: színház egész világ. Gyurcsány például a hibbant Néró szerepét játszotta.
Mi következik ebből? Kell tudni szerepet választani.

sityak 2011.07.24. 11:33:43

@aszekelyek: Én ugyan nem vennék tőle se porszívót, se szappant. Bár ezt a szintet valóban jól teljesíti...
Az viszont félreértett toposz, hogy a politikát is úgy kell eladni, Mégha divataos kiszólás is lett belőle.

Szimba 2011.07.24. 11:36:26

@aszekelyek:

A nirvána a megsemmisülés, a lekerülés a lét kerekéről, vagyis nincs több ujjászületés.

A samsara pedig maga a létforgatag, a szenvedés, és újjászületés végtelensége.

maskep 2011.07.24. 11:38:05

Valóban, Orbán Viktor valamikor 2007. és 2009. között, egy kegyelmi pillanatában, (mikor épp nem ultimátumozott,) megemlítette az akkori kormány egyik fő hibájaként, hogy a világban paradigma-váltás van, és nem látja jelét, hogy ezt az akkori kormány egyáltalán felismerte volna. Akkor azt gondoltam, hogy ökológiai kihívásokra gondolt. Aztán a friss keleti szél, és hasonló utalások emlegetésével világossá vált, hogy másfajta paradigmaváltásra készül reagálni.

"Nagyszerű dolog, ha egy miniszterelnöknek van határozott jövőképe, amelynek alapján politizál. Sokkal több lehetőség van egy olyan politikusban, aki nem csupán alkalmazkodni és ügyintézni akar, hanem gondol valamit arról, hogy merre halad a világ, s miként lehet egy ország a folyamatok elszenvedője helyett azok kihasználója, nyertese." És, tegyük hozzá, hogy gyökeres változásokat demokratikus úton, - mely út a többség akaratának érvényesülését jelenti, és a többség mindig konzervatív, ragaszkodik a meglévőhöz, míg a helyzet valóban tarthatatlanná-élhetetlenné nem válik, - csak kivételes esetben, vagy kegyelmi állapotban, mint nálunk a rendszerváltás volt, lehetett végrehajtani.

Az ilyen gyökeres változásokat, a társadalom forradalmi jellegű modernizálását csak egy karizmatikus vezető viheti véghez. Ilyen, a világ változására az adott ország helyzetének megfelelő modernizációt hajtott végre Szent István Magyarországon, Attatürk Törökországban, vagy Lenin Oroszországban, Franco Spanyolországban...

Valóban, csak "az idő mutatja majd csak meg, hogy helyes alapvetésekre épült-e az orbáni stratégia." Ez a kocka már gurul, és meg lehet állítani, de akárhogy is, visszavonhatatlanul meghatározza a jövőt.

Ebből a szempontból a jobboldal vagy akár a baloldal, vagy a rendszeren kívüli tényezők mennyire támogatják ezt a stratégiát. A lényeg az, hogy ha a stratégia hibásnak bizonyulna, maga Orbán képes lesz-e, lenne-e változtatni a stratégián, esetleg saját messianisztikus szerepéről lemondani (mely szerintem elsősorban hatalmi törekvéseinek a kivetülése, vagyis nem "A" célért harcol, hanem a harcért kreált célt.)

És ha nem lenne rá képes, van-e, lesz-e erő és mód a társadalomban, hogy megvédje önmagát a szakadékba rohanástól.

aszekelyek 2011.07.24. 11:38:54

@hoplita: Tudod ki volt vemhes? Aki téged a világra hozott. Szoci tempó. Amikor Anikó asszony szült, az ordenáré "értelmiségiek" azt gagyogták primitíven, hogy megellett. Ez is őket minősíti, meg amit írtál az is. Nálatok biztos az állatorvos volt a bába. Egy kutya vagytok ti. Mindig mondtam. Nem fondolom, hogy ha egy állapotos nő megkíván valamit, az konzekvensen teszi tönkre a gazdaságot. HA nincs ott meki, nem kívántam volna meg. Nem hallgatok. Nem én hoztam be őket az országba.

török gábor 2011.07.24. 11:39:31

@somogg: a bejegyzés pont arról szól, hogy ez nem csak kommunikáció....

a diktatúra kérdéséhez pedig ezt ajánlom: www.fn.hu/belfold/20110718/polkerek1/ , különös tekintettel erre a részre: "érdemes különválasztani azt, ami nem tetszik, meg azt, ami egyértelműen antidemokratikus".

gyilkos fűegér 2011.07.24. 11:39:58

@Protestant:

Vicces egyébként, hogy pont azok mutogatnak az EU csődjére, akiknek ez a csőd jórészt köszönhető. A görögök sem azért vannak szarban, mert haldoklik a kapitalizmus, hanem mert basznak adót fizetni, meg 14. havi nyugdíjakat osztogatnak hitelből. Most meg ugye, a kurva anyját Brüsszelnek (a kocsmák a sztrájkok alatt zavartalanul üzemelnek! Számlát nem adunk! Eddig se adtunk, az ember a mi korunkban meg már nem változik...)

sárkányfő 2011.07.24. 11:42:26

@Kara kán: oké, akkor magyarázd már el a híveinek, itt ezen a blogon is van pár, hogy Orbán tudatosan beszél hülyeségeket össze-vissza, nem kell komolyan venni, valójában épp az ellenkezőjét gondolja. csak mert tudod páran komolyan veszik.

Mondjuk ez Orbán hibája is, kiírhatná az agymenési előtt a színpadra, hogy fizetett humor-show produkció következik, a Szíjjártó meg alá keverhetne konzerv-röhögést a poénoknál.
Csak mert amilyen komoly képet vág hozzá, meglepően sokakat megtéveszt.

Link Elek 2011.07.24. 11:42:49

@Kara kán:
kprax.blog.hu/2011/07/23/a_terrorizmus_akkor_is_hathat_amikor_eppen_nem_is_tortenik

a kommenteket olvasd vegig

fatia-negra 2011.07.24. 11:42:51

@gyilkos fűegér: különös bája van annak amikor magyarok (különösen a "jogász" politikusok) mondják a németeknek, hogy döglődnek, és jó lenne elkezdeni TISZTESSÉGESEN-SZORGALMASAN dolgozni...

nyünyüge 2011.07.24. 11:44:18

@gyilkos fűegér:
Az EU Görögország felvételekor rosszul ítélte meg a számára a felvétellel járó nyereség és a vállalt kockázat mértékét - most megszívja, megszívjuk. Mert ugye Görögország ilyen közigazgatással meg ilyen adózási hajlandósággal azért került be az EU-ba, mert az EU ezt akarta.

fatia-negra 2011.07.24. 11:44:23

@fatia-negra: kimaradt, nehogy sértődés legyen...

"jogász", dakota politikusok

hoplita 2011.07.24. 11:45:49

@jjulie:
Hé, gagyizsidó.....ez nem hugyozott a fűbe, ez arra is gyáva vót, hogy oda kimenjen.
Masszírozta a zura előbőrének helyét, meg osztotta a zészt a klaviról.

fatia-negra 2011.07.24. 11:46:12

@nyünyüge: ebbe belemenjünk?

a tolvaj adócsaló lusta görögök aszitték hogy jó az euró...
merthogy többet kapnak mint befizetnek és megmentik a csődtől...
ez igaz is... csak a németek SOKKAL JOBBAN JÁRNAK az euróval...
az erős gazdaság "tarol", a gazdasági különbségek erősödnek...

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.07.24. 11:47:59

Itthon már annyira jól mennek a dolgok, hogy ráérünk a külföld, mit külföld, az egész Nyugat problémájával foglalkozni.

Megláthatja az egész világ, milyen Fityiszt mutat nekik Orbán vezér politikai vezetéstanból!

Csak valami mihaszna kölök nehogy belelőjön hátulról a görbetükörbe csúzlival!

sárkányfő 2011.07.24. 11:48:55

@gyilkos fűegér: ami különösen vicces, hogy a görög költségvetés adósság-teher nélkül, nettó számolva is mind a mai napig deficites :) ha tehát egy fillér adósságuk nem lenne, akkor is növekedne a hiányuk :)

nekem személy szerint semmi bajom a görögökkel, nyilván nem a nagyon dógos természetükért szeretem őket, de ha nem képesek radikális változásra, akkor előbb-utóbb kikerülnek az EU-ból, és megérdemelten.

hoplita 2011.07.24. 11:49:53

@aszekelyek:
Mert most mennyi is az áfa, jajjapicsa?

Még a pelenkán is annyi....igaz, vezíred mán nem pelenkáz, a többi leszarva.

aszekelyek 2011.07.24. 11:50:06

@butus: Ezt miből véli biztosnak? A jósda mondta?

@Szimba: Ezt én is így tudom. Vannak akik ezt, vannak, akik azt gondolják a mai helyzetről. Sztem pedig samsara van. Ismered a Samsara parfümöt? Egyszer volt nekem. Van ilyen növény is. Az illatától mindenki rosszul volt, a férjem is:) Keserédes, intenzív. Mondhatni, ütős. Nekem úgy látszik, a jóléti államok , ahogy eddig működtek, lekerülnek a lét kerekéről, mennek a lecsóba, pardon, a nirvánába. A samsara vár ránk, ma itt élőkre. Valamit úgy írtam, hogy nem ez jött ki belőle? Lehet, mindjárt visszaolvasom.

@sityak: Meglehet de az eladási mutatók még mindig nem ezt mutatják. érzelmekre kell hatni, imázst építeni, illúziókat/Víziókat/ feelingeket kell csomagolópapírnak felhasználni. Ostorral nem lehet vevőt találni. :) Az a kommunisták marketingstratégiája volt.

gyilkos fűegér 2011.07.24. 11:50:20

@aszekelyek: "Tudod ki volt vemhes? Aki téged a világra hozott. Szoci tempó. Amikor Anikó asszony szült, az ordenáré "értelmiségiek" azt gagyogták primitíven, hogy megellett."

Tipikus Urban Legend. A mondatot Szanyinak tulajdonítják, de akármekkora paraszt, még ő sem mondott ilyet soha.

Mint ahogy nem mondta a Napkirály, hogy "Az állam én vagyok!", és nem mondta XVI Lajos, hogy "Utánam a vízözön!"

fatia-negra 2011.07.24. 11:52:04

@sárkányfő: ezek mind tízmilliós kis po:cs országok (port, görög, ír)
na jo olaszok és spanyolok má nagyobb falat...

hogyan tudnának kilépni? drakmát söpörnek majd megint? mert az a görög gazdaságtól függ csak... az euró a némettől is...

a németek érdeke is... erős gazdaságnak jo a sok lúzer= piacot jelenetenek + óccó oktatás + óccó munkaerő stb...

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 11:52:27

@sárkányfő:
Szerintem ti itt sokan Tusványost összetévesztitek az Országgyűléssel. Nagy hiba.

hoplita 2011.07.24. 11:53:00

@kicsijuti:
".....hogy abszolút értékben mekkora az államadósság az egy teljesen érdektelen adat....."

Ja, ténleg, milyen igazad van.:)))
Ugye valami bankban melózol?
És mi vagy?
Takarítónő?

nyünyüge 2011.07.24. 11:53:09

@aszekelyek:

Mondod ezt a fogyasztói társadalom bukásának másnapján - amely fogyasztói társadalom arra épült, hogy a fogyasztó rendre bekajálta azt a folyamatosan megújuló, piszok jó Dove reklámot?!?!?!

Pont ezzel akarod hitelesíteni Orbán munkaalapú társadalmat hirdető mondatait? Megújulás? A francokat. Egy újabb jó? ötlet a (politika) fogyasztó behülyítésére.

fatia-negra 2011.07.24. 11:54:20

@Kara kán: ja +orbánt a kormányfővel... igen keverjük... csak kapkodjuk fejünk...

@gyilkos fűegér: nem monták: nem. de 2/3-dal visszamenőleg beírjuk a töribe

gyilkos fűegér 2011.07.24. 11:56:23

@nyünyüge: @sárkányfő:

Viszont az igaz, hogy Görögország felvétele az EU-ba már eleve elkúrás volt, az Eurózónába meg dupla elkúrás. Miért nem akkor ugattak a németek meg a franciák? Elcsesztétek, most lehet a kasszához fáradni, és fizetni, mint a katonatiszt. Ez eddig is így volt, ezután is így lesz.

kigyurt álat 2011.07.24. 11:58:06

@unionist: nem tudom honnan veszi a wolfram alpha az adatokat, de ki van zárva.
Nézd meg akkor ezeket:
en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_European_Union
en.wikipedia.org/wiki/Aging_of_Europe

Átlagosan 1.6-os termékenységi rátával mégis hogyan növekedne a népesség hosszú távon? (bevándorlás nélkül)
Néhány ország van csak, ahol 2 közelében van. Az világos, hogy az átlagos életkor is nő, mert magasabb a várható élettartam, de hosszú távon ennek nincs népességnövelő hatása.

hoplita 2011.07.24. 11:59:28

@Anti Anyag:
Az első értelmes hozzászólás.
Igazából itt a zeb elhantolva.

fidesz friend 2011.07.24. 11:59:29

kedves Török Gábor,

a konfliktus fontos dramaturgia elem, és ha nem provokálná egyfelől-másfelől typusú puha fidesz-mentegetéssel az olvasóit, akkor lényegesen kevesebb látogatója volna a blogjának.
de azért mindennek van határa, és a fidesz megítélésének határait Ön igencsak feszegeti. de ez is egy stratégia, mellesleg: orbáni.
de a lényegre térve, erre:
"Van azonban két olyan, a magyar politika szempontjából nem jelentéktelen kérdés, amelyre már ma is tudhatjuk a választ. Egyrészt az, hogy vajon tényleg erre a felismerésre épül-e a második Orbán-kormány politikája, másrészt pedig, hogy ez a vízió széles körben osztott-e a politikai jobboldalon."
itt a hamis állítás egy harmadik - sokkal fontosabb - kérdés elhallgatásában jelenik meg. nevezetesen abban, hogy VAJON VALÓBAN BEKÖVETKEZIK-E A NYUGAT ORBÁN ÁLTAL VIZIONÁLT ALKONYA?
aligha.
márpedig ha nem, akkor orbán nyugatot fikázó szövege ismétcsak nem egyéb, mint NÉPBUTÍTÁS: abban a biztos tudatban (és azzal a - sajnos - reális eséllyel), hogy az ő politikája nyomán márpedig itt érzkelhető előrelépés nem lesz, lassú kínoktól kísért lecsúszás viszont igen, ezért igyekszik jóelőre megágyazni annak, hogy minden negatív fordulat oka kívül kresendő, ő mossa a kezeti, sőt minden megtett az elkerülés (= a keleti szél metafora) érdekében.
az egyetlen reményünk, hogy Abraham Lincoln örökbecsű mondása a sajtó pofájának befogása ellenére, egyszerű zsigeri alapon majd itt is működik, miszerint
You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.
nagy kár, hogy az ilyen folyamatok persze lassúak, és minded perc hatalmas veszteség.

fatia-negra 2011.07.24. 12:00:03

@gyilkos fűegér: mint írtam. 1értelműen mindenkinek jó az eurozona...

hosszútávon persze erős gazdaságú németeknek jó, görögök leszakadása nő
de b@lf@sz görögöknek rövidtávon jo (elkerülik a csődöt, "diszkrét csőd")
sajnos nekünk nem lesz ilyen "szerencsénk"... köszönhetően a zorbán pajtásnak

Serenic 2011.07.24. 12:00:17

A szokásos törökgábori semmitmondás. Annyi értelme van, hogy sokan olvassák, így sokan vitáznak is a témákról.

tölgyes 2011.07.24. 12:00:24

Kedves Török Gábor!

A Nyugat alkonyáról beszélni Ortega óta nem jelent eredeti kérdésfeltevést. A korabeli viták marxista, de a polgári megközelítésben is már akkor is a kapitalizmus kifulladását, a dekadencia és útvesztés előretörését vetítették elénk. Persze sokféle következtetést vetítettek elénk. Volt aki a szocialista forradalom győzelmét, volt aki a kizökkent idő helyreállításának lehetőségét és volt aki -a mai szóhasználattól eltérően de tartalmában lényegében azonos módon - az atlanti térség térvesztéssének lehetőségét, valószínűségét fogalmazta meg.

Aztán jött a világháború, amelyik tovább emésztette Európa erőforrásait, tovább gyengítette Európa befolyását a világ termelő kapacitása fölött. Földrésznyi területek váltak politikailag függetlenné és használták ki Európa ideológia megosztottságának előnyeit. Voltak országok, amelyek orosz és voltak országok amelyek nyugati fegyverekkel gyilkolták egymást miközben kiábrándultak saját támogatókból is. Megnőtt a gazdasági függetlenség utáni vágyuk és noha ezt realizálni máig sem tudták, egyre kisebb lelkesedéssel adják oda munkaerejüket, természeti erőforrásaikat az európai jólét fenntartására.

Az atlanti térség eladósodott. Mára ez közhely. Igen ám de kinek adósodott el??? Hiszen az adósság érinti az USA-t és szinte az egész Nyugatot... miközben A VILÁG KÜLKERESKEDELMI FORGALMÁNAK 60%-A MÁR ÚGY ZAJLIK, HOGY ABBAN AZ ATLANTI TÉRSÉG ORSZÁGAI NEM JÁTSZANAK SEMMILYEN SZEREPET.

Pénteken néztem az ATV-én az 700as klub adását, ahol egy utah-i senátor kezdeményezéséről volt szó, aki az USA alkotmány módosítására tesz javaslatot. A javaslat lényege az, hogy az alkotmányban maximálni kell az államadósság mértékét és a beszedhető adó felső határát is. A beszélgetés során a senátor elmondta: nem járható az eladósodottság adóemelés útján történő csökkentése, mert az államokban történelme során soha nem tudtak több ADÓT BESZEDNI MINT A GDP 18%-A. ennél magasabb adóbevételt akkor sem sikerült elérni, amikor az adókulcs 70% volt. Mindebből az következik, hogy más utat kell keresni a problémák megoldására.

A kérdés az, hogy ezt a más utat képes lesz-e megtalálni a térség még azelőtt, mielőtt végképp elveszíti domináns szerepét a világ gazdasági fejlődésében és egy újfajta gazdasági rend kialakításában.

Orbánnak abban igaza lehet, hogy az eredményes útkereséshez szükség lesz a közösségi összetartozás szálainak megerősítésre, az átalakulással együtt járó, kiéleződő konfliktusok kezelésének új módszereire, a döntési mechanizmusok hatékonyságának növelésére. Legfőképpen pedig arra lesz szükség, hogy a kialakult helyzethez a korábbitól eltérő módon tudjunk közeledni

fidesz friend 2011.07.24. 12:01:31

@Grigorij Pantyelejevics:

ennek kapcsán Török Gáborhoz:
a konfliktus fontos dramaturgia elem, és ha nem provokálná egyfelől-másfelől typusú puha fidesz-mentegetéssel az olvasóit, akkor lényegesen kevesebb látogatója volna a blogjának.
de azért mindennek van határa, és a fidesz megítélésének határait Ön igencsak feszegeti. de ez is egy stratégia, mellesleg: orbáni.
de a lényegre térve, erre:
"Van azonban két olyan, a magyar politika szempontjából nem jelentéktelen kérdés, amelyre már ma is tudhatjuk a választ. Egyrészt az, hogy vajon tényleg erre a felismerésre épül-e a második Orbán-kormány politikája, másrészt pedig, hogy ez a vízió széles körben osztott-e a politikai jobboldalon."
itt a hamis állítás egy harmadik - sokkal fontosabb - kérdés elhallgatásában jelenik meg. nevezetesen abban, hogy VAJON VALÓBAN BEKÖVETKEZIK-E A NYUGAT ORBÁN ÁLTAL VIZIONÁLT ALKONYA?
aligha.
márpedig ha nem, akkor orbán nyugatot fikázó szövege ismétcsak nem egyéb, mint NÉPBUTÍTÁS: abban a biztos tudatban (és azzal a - sajnos - reális eséllyel), hogy az ő politikája nyomán márpedig itt érzkelhető előrelépés nem lesz, lassú kínoktól kísért lecsúszás viszont igen, ezért igyekszik jóelőre megágyazni annak, hogy minden negatív fordulat oka kívül kresendő, ő mossa a kezeti, sőt minden megtett az elkerülés (= a keleti szél metafora) érdekében.
az egyetlen reményünk, hogy Abraham Lincoln örökbecsű mondása a sajtó pofájának befogása ellenére, egyszerű zsigeri alapon majd itt is működik, miszerint
You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.
nagy kár, hogy az ilyen folyamatok persze lassúak, és minded perc hatalmas veszteség.

Kalmár 2011.07.24. 12:01:49

Szerintem az elmúlt 20 év legvilágosabb helyzetértékelése volt. Nem kamuzik, nem hímez-hámoz. Lehet vele vitázni vagy nem egyetéteni, de legalább senkinek nem lehet kérdés, hogy merre megy Magyarország.
Az Eu számunkra nem sok jót hozott. Olyan országok kötekedtek a gazdasági helyzetünkkel akik sima csalással produkáltak jó számokat. Az a fajtra monetáris stratégia nem követhető. Európának új út kell. Olyan amibe nem fér bele mások leigázása és mások becsapása, mert az ide vezet.
Felszámolták a mezőgazdasági termelési kapacitásaink jelentős részét leállítva ezzel a gazdaság egyik motorját, majd miután piaccá tettek minket olcsón kezdődő csali hitelekkel fogyasztási versenybe hajszoltak minket. A termelés leállása miatt az adósságcsapda csak idő kérdése volt, hogy mikor zárul ránk.
Megtörtént.
Most legyünk hálásak azoknak az Eu támogatásoknak amit a rajtunk keresett kamatokkal kerestek??
Kösz nem.
Elvették a munkát és segélyt kínálnak helyette.
Ennek a gazdasági rabszolgatartásnak alkonyul be.
Remélem, hogy még talán idejében léptünk ez ellen.
Az a globális tőke amit többek közt az IMF és a FED jelent most szembekerül a kifosztott elkeseredett tömegekkel akiket ők "termeltek". Bárki tudja a földön, hogy kik ezek az emberek?? Nem sokan. Pár tucat ember élősködik kontinesnyi tömegeken.
Ilyenkor persze mindenféle radikális szélsőség könnyen erőre kaphat. Meg kell ezt előzni azzal, hogy akik eddig képesek voltak 30%-os profitokat eltenni évente azokat most kőkeményen a kasszához kell rendelni. A magáncsőd intézményét sos be kell vezetni. Régen hallottam ilyen jó beszédet. Jó köpködést a szokásos fogatnak.

somogg (törölt) 2011.07.24. 12:02:43

@török gábor: igen a bejegyzes azt mondja, hogy orban ezt mondja, tehat ez az irany. es? mik a lehetseges kovetkezmenyek (barmi, pozitiv/negativ vagy elojel nelkul)? a cikk nem lep tovabb, csak az igazat mondja nem a valot (=alobjektiv). ha en itthon elolvasok egy elemzest benne van az elemzo hozzadott erteke, nem csak a tenyt kozli. ismerni kell a politikai beallitottsagukat es tobbtol kell olvasni ugyanarrol a temarol.

elolvastam a linket, ugyanez a maszatolas. kedvencem: az angol allam elvette a reszvenyek felet a konszolidacioert cserebe. akkor ez most diktatura? :)

elhiszem, hogy nehez a dolga a politikai elemzoknek magyarorszagon. olyan mintha valaki bofogne egy etteremben es azt kene targyilagosan elemezni, anelkul, hogy kimondanank, hogy egy paraszt, mert akkor rank sutik, hogy partszinakben elemzunk

be smog free 2011.07.24. 12:03:25

@maskep:
Te is tudod, én is tudom és mindenki tudja - orbán dumagép, ami azt jelenti, hogy tehetséges szónok, katasztrofális miniszterelnök. Ehhez passzol kormánya is, akik dilettáns emberek egytől-egyig.

Nincs gazdaságpolitika és nincs program. 8 évig készültek hatalomra, több mint egy éve tovább mélyítik a szakadékot a szegények és a gazdagok között.

A Soros alapítvány pénzéből volt Amerikában és Oxfordban, ez sokat elmond róla....úgy lengedezik a politikában, ahogyan a szél fúj. Látszólag magyarnak vallja a politika irányzatát, valójában egy gyenge kiadású kommunista-liberális felfogású.

Valaki azt súgta neki ( Demján, a nagy tudású ) hogy a kínai modell a követendő, ehhez ő mindent kitalált, hogy úgy is legyen. Ehhez elszegényíti a még éppen hogy lélegző munkásokat, az értelmiséget egy osztállyal lejjebb teszi, mert kellenek a kétkezi rabszolgák és odaveti a külföldi gyáraknak, vállalkozásoknak őket úgy, hogy még fizet is értük...

Mindent fordítva csinál, két kézzel szórja a pénzt a haszontalan dolgokra és nem ad pénzt az értelmesre.

Katasztrofális energiapolitikája van, az egykulcsos adózás meg gyakorlatilag hatalmas bukás, agyament ötlet volt.

Nem fog tudni megbirkózni azzal a feladattal és többségi felhatalmazással amit tavaly kapott vagy várt rá, nem fogja kitölteni, vagy ha igen, akkor szdsz szintű szavazótáborral a következő választást.

Orbán már most bukott politikus, csak a látszat tartja fent, hogy ő magyarnak mondja politikáját.

Én mindig rá szavaztam családommal, barátaimmal együtt, de soha többet!!...most látjuk igazán, hogy akkor amikor látszólag jól csinált dolgokat, az nem ő miatta ment jól, hanem a piaci hangulat és a világgazdaság egy felfelé ívelő pályán volt, de most amikor válság van, most látszik, hogy egy tehetségtelen "tömegterméke a magyar politikának" Orbán sohasem lesz minta politikus!!!!

fatia-negra 2011.07.24. 12:04:04

@auth.gabor: joo link. de e zorbán igazát bizonyíccsa... ;)

látod: 2011-1931 = 80 !!!! éve is haldoklott... tessék... folymatosan hal

Bambulka 2011.07.24. 12:04:18

A Fidesz nem polgári demokratikus értékeket valló párt volt mikor alakult ? Most pedig az orosz/kinai modellt tekintik példának ?

Azt nem lehetne, hogy ők szépen elhúznak keletre, mig mi - a demokráciát preferáló emberek - itt maradunk "hanyatlani" nélkülük ?

fatia-negra 2011.07.24. 12:05:51

@be smog free: "8 évig készültek hatalomra"... még mindig készülnek megtartani...

aszekelyek 2011.07.24. 12:06:27

@gyilkos fűegér: Kuncze sem mártíriuszozott és szanyi a szemem láttára, részegen , akadozó nyelvvel mondta, hogy kapja be........ Rád hagyom. Hoplitára hat az urban legend eszerint. Ez most tőle jött.Ez faktum. A szint ugyanaz. @nyünyüge: A Dove egy jó szappan. Nem egy daran szart adnak annyi pénzért. MAgasan pozícionált és tartja is. Ócsó vacakot, munka nélküli jólétet árult a másik oldal. Ők is ugyanazt a fogyasztói réteget etették vele. A macchiavellisták szart adnak el, tudatosan rosszat, a saját hasznuk érdekében. Megtévesztenek, tévedésben tartanak, csalók. Ami árt a vevőnek , azt is eladják neki. A pénzéért. Azt a részét nem pártolom. Érzelmi alapon döntöttem a Dove ügynök mellett. Nem rendes dolog, becstelenség ártalmas dolgot eladni. A kereskedelmet nem akarod esetleg betiltani?

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 12:08:05

@Link Elek:
Érdekes és tanulságos, köszi, hogy belinkelted.
Marton Péter: "Számára Európa "elvesztette a hidegháborút", és "ők" vannak hatalmon, akik a bevándorlás révén szerinte "szavazókat importálnak"."

És nincs így? De bizony így van. Nálunk is ugyanezt teszik. A különbség annyi, hogy mivel Magyarországon kevés a bevándorló, a maszop és a szadesz (illetve, utódpártja az LMP) nagyon épít a cigányok szavazataira. Ez nem új taktika, az „Oszd meg és uralkodj!” már ezer évek óta ismert. A komenisták szalámi-taktikája is ez volt. Antal Jóska Csurkának címzett szavaival élve: Breivik jól látta a helyzetet, csak rossz megoldási módot választott.

tölgyes 2011.07.24. 12:08:21

@K Tomoceusz: Rosszul olvasta Csehovot..:) Csehov a messzi posványosban tényleg úgy látta, hogy az országon a semmitevés helyett a munka segíthet.. és ő ebben reménykedett is.Egyébként, ha Ön tud jobb megoldást, akkor szóljon.

bioLarzen 2011.07.24. 12:08:50

Egy dologra vagyok/leszek kíváncsi: az OV mellett még kitartó, "hithű" tábor, nagy agykapacitással nem bíró része hogy fogja kommunistázni a kritikusokat a blogokban e hír kommentjeiben... :)

bio

török gábor 2011.07.24. 12:09:32

@fidesz friend: a figyelmes olvasás mindig segít: "a legfontosabb kérdés ugyanis az, hogy vajon igaza van-e a kormányfőnek"

maskep 2011.07.24. 12:10:15

@Serenic: Nehéz elmagyarázni egy vaknak a színeket... Olvasok más blogokat is, de kevés mozgatja meg a zagyamat úgy, hogy hozzászólásra ingereljen.

(Ahogy látom, téged is hozzászólásra ingerelt, bizonyos szempontból...:))

hoplita 2011.07.24. 12:11:53

@unionist:
De nem lehet, bármennyire is szeretné, mer' az emútnyócév, meg gyúcsány a hibás.:D

tölgyes 2011.07.24. 12:12:39

@török gábor:
Kedves TG! Ilyen egyszerű volna a helyzet??Én azt gondolom, hogy a kérdésfeltevés igaz és jogos. A válaszok, megoldások pedig finomodni fognak mire mindebből politikai cselekvés lesz.

panelburzsuj 2011.07.24. 12:14:26

@török gábor:

És mi a válasz?

F****m sincs.

metalhammer 2011.07.24. 12:14:28

Török Gábor kerülgeti a forró kását, de belecsapni nem mer. Már neki is nehéz nem leírni azt, hogy Orbán baromságokat beszél, ismert okok miatt nem teszi. Aszongya hanyatló nyugat, ezt már hallottam valahol. Anno a hanyatló nyugattól vettünk fel kölcsönöket, 1982-tôl az IMF-tôl is, ez az a szervezet amely pénzt ad az ilyen bóvli szintû országoknak mint Magyarország, de némi piaci mûködést kíván mellé (ígéretül, hogy valamikor visszafizetik a kölcsönt), ha kell átütemezi azok visszafizetését mint most a hasonlóan bóvli Görögország esetében. Ha tetszik ha nem ez bizony hozzájárult a rendszerváltáshoz és ahhoz is, hogy nem romániai vérengzés elôzte meg, mert az emberek (zemberek) nem éheztek, volt némi perspektíva a jövôjükkel kapcsolatban. Az IMF-et elküldtük a picsába (szabadságharc), helyette jöttek a kínaiak. A kelet itt volt 40 évig kösz nem kérnénk belôle mégegyszer. Aki tárgyalt üzletrôl kinaiakkal az tudja milyenek, nem sietôsek, nem konzekvensek, és néha Li helyett Yi jön a tárgyalásra ugyanazon pozícióban (természetesen mást mond), de ugye annyira egyforma kicsi sárgák. Aki gyártatott kínaiakkal az tudja, hogy a konténert hányszor kell visszaküldeni: nem olyan, nem akkora stb., semmi baj újra legyártják, hasznuk nyilván így is elég van rajta. Hogyan? Úgy kedves kelet felé tekintôim, hogy éhbérért dolgoznak a szerencsétlenek, mindenféle munkajogi meg védôfelszerelés meg képviselet nélkül. (ahogyan Viktorka a munka törvénykönyvének forradalmi átalakításával). Fogyasztás helyett munka alapú társadalom, már ilyenrôl is hallottam, államilag szabályzott bérek és hiánygazdaság, de dolgozni mindenkinek kell mert olyan, hogy munkanélküli nincs. A Forint fedezete is a munka volt (rendkívül egzakt módon). A nyugat bukása azt hiszem nekünk fájna a legjobban. Kérdem én a munka alapú gazdaság mit hoz létre, csak nem terméket? Ki fogja megvenni a munka alapú társadalomban: zemberek? De akkor megint van fogyasztás. Akkor a munka alapú társadalomban a munka munkát fog eredményezni. Az egyik legyártja, a másik javítja, a harmadik a másik hibáit javítja és így tovább. Azt hiszem ilyen is volt. A társadalmi változások nem egy kedves vezetô rémálmainak kiteljesedései, (láttuk mit jelent ez a XX. sz. folyamán) hanem valós társadalmi érdekek kifejezôdései és nem az egyik pillanatról a másikra hanem fokozatosan alakulnak ki (mert az zemberek nem értik meg). Így volt ez angliában a XVI-XVII. sz.-ban, svájcban a parasztlázadások idelyén (még a vallást is megreformálták ennek érdekében), stb. Ez a fokozatosság a konzervatívizmus alapja, sosem a végképp eltörölni! A határon túli magyarokkal kapcsolatban a 90-es évek végén elbasztunk mindent. Ideológiával nem lehet hosszútávon jól lakni. Akkor a térség mintaállama voltunk, ezt ki kellett volna használni (OTP, Mol csak fecske) befektetésekkel, infrastruktúra fejlesztéssel a környezô országokban úgy, hogy a térség vezetô gazdasági minihatalma legyünk. Ez nem jött össze se belül, se kívül ezért van most Orbán (.

gyilkos fűegér 2011.07.24. 12:14:35

@Kalmár: "Szerintem az elmúlt 20 év legvilágosabb helyzetértékelése volt. Nem kamuzik, nem hímez-hámoz. Lehet vele vitázni vagy nem egyetéteni, de legalább senkinek nem lehet kérdés, hogy merre megy Magyarország. "

Na, azért még várjunk legalább a jövő hétig, hátha addig hangot hall a Kedves Vezető, oszt megint sztrong lesz jurop.

aszekelyek 2011.07.24. 12:15:48

@Anti Anyag: Orbán is a gazdaságpolitikai rendszerükről beszélt. Csak itt hablatyolnak egészen másról. Az döglött meg, amit írsz. Azzal sétálgatnak, akik woodooznák, hogy még éljen. Csak hát látványos a döglött ló hurcolása. Szép kép, ahogy BAuer úr csirkelábakkal varázsol, nem:) ? Sztem, a neoiberálisokon már a fekete mágia sem fog segíteni:) Neokonok detto.

Lasombra 2011.07.24. 12:17:19

a kezdő szociológusok kedvéért van ember a földön - beleértve OV-t is -, aki pontosan képes definiálni, hogy mi a tökömet jelent a "munkaalapú társadalom"??

most ezt tök komolyan.
jól hangzik, de mit jelent? mik a főbb megkülönböztető jelei? mik a céljai? a stratégiája? milyen akciótervek kapcsolhatók hozzá? miben tér el a korábbi kurzustól? stb.

nagyon remélem, hogy nem a közmunkaprogramra gondol bölcs vezérünk. mert az jóllehet, munkaalapú, de abból egy ember sem lesz képes sem megélni, sem előrelépni, sem képezni magát, sem versenyképessé tenni az országot. és akkor a családjáról már ne is beszéljünk.
a munkahelyteremtéshez pénz kell. a rendes munkahelyteremtéshez, nem az orbáni munkahelyekhez. ha a pénzen - teszem azt - nem MOL pakettet veszünk, hanem beruházunk, akkor lenne munkahely. így csak közmunka lesz.

állítólag a zsenit az őrülttől csak egy hajszál választja el. egyre inkább az a benyomásom, hogy Orbán a hajszál rosszabbik oldalán áll.

még egy dolog: Orbán nyugatdiagnózisa kb olyan, mintha a Simagöröngyösi FC edzője bejelentené, hogy a Barcelonának befellegzett, ki fognak esni az első osztályból.
lehet, hogy Mo-n nagy arc, de a nemzetközi terepen egy senki. bele sem lát a tervekbe, elképzelésekbe, döntésekbe. azt a nagyfiúk játsszák.

aszekelyek 2011.07.24. 12:18:22

@sityak: Idén kétszer jártam ott, tavaly is és megyek ősszel. Sok éve megyek, évente többször. A törzs kommentelők tudják. Heti telefonos információim is vannak. Meg tudod van kábeltévé és nézhetőek a német adók. Szép számmal.:) Plusz spektrum, ilyesmik...:) Véletlenül beszélek nyelveket is:)

ati27 2011.07.24. 12:18:26

Tudom nagyon elcsépelt, de: Orbán mit szívott? Mert kellene belőle nekem is..

reccs 2011.07.24. 12:19:01

Megint az a rohadt kisebbségi komplexus meg a túlkompenzálása. Viki, a hős, aki okosabb, mint a nyugati vezetők és megmenti a magyart. Jajj.
Mondjuk nem hiszem, hogy szlavofil, inkább a távolkeleti államkapitalista mdellekről(kínai+japán) lehet itt szó.

török gábor 2011.07.24. 12:19:04

@somogg: az a vicces, hogy éppen a pártlogikában való fekete-fehér gondolkozás nem képes megengedni a korrekt megközelítést, és rögtön opportunizmust és árulást kiált a méltányos beszéd esetén. szerintem elég világos és egyértelmű, amit állítok: attól még nem lesz diktatúra, ha a kormány hülyeségeket vagy ellenszenves dolgokat mond és csinál. de látom, hogy sokan képtelenek viszonyulni ehhez a megkülönböztetéshez: az egyiknek túl sok, a másiknak túl kevés. nekem viszont ez a véleményem, sajnálom :)

hoplita 2011.07.24. 12:19:28

@Kara kán:
A második értelmes háesz.
Nem vagy te véletlenül jobbikos?:))

tölgyes 2011.07.24. 12:19:57

@Lasombra: Ez a kérdés valamennyi fogalmunkra érvényes. A kultura fogalmának pl 700 feletti definicóját gyűjtötték össze.:(

fatia-negra 2011.07.24. 12:20:43

@metalhammer: nincs gasztroblogger? ez tűrhetetlen!

"Török Gábor kerülgeti a forró kását, de belecsapni nem mer"

jó kína tehát rizskása... de csapni a lecsóba szoktak!!! minek csapna a kásába?

gyilkos fűegér 2011.07.24. 12:21:09

@török gábor: "a figyelmes olvasás mindig segít: "a legfontosabb kérdés ugyanis az, hogy vajon igaza van-e a kormányfőnek"

Ennél fontosabb, hogy ezt az egész bullshitet ezúttal komolyan gondolja-e (mert akkor van értelme elemezni), vagy csak megint benyögött valamit, amiről azt hitte, okosnak fog tűnni tőle (mert akkor nem).

hoplita 2011.07.24. 12:23:18

@aszekelyek:
"....Mozgástér nélkül csökkentse ön az áfát , rendkívülien okos ember! Eddig mentem el az ön méltatlan stílusa után...."

Érdekes.....orbánod félmillával visz haza havonta többet a zúj eszjéával......meg a cimborái is.
Tudom, kicsit demagóg, de erre volt mozgástér, mi?
Szopjál lovat, sokat.:(

Lasombra 2011.07.24. 12:26:15

@tölgyes: igen, de valamennyi fogalmunknak van valamilyen definíciója. lehet, hogy több is. egyik iskola így gondolja, a másik úgy, de mind meg tudja fogalmazni, hogy ő spec mit ért alatta. és onnantól kezdve már lehet mit kezdeni vele. lehet, hogy nem értek egyet az ő definíciójával, de legalább tudom, mire gondol.

itt még eddig sem jutottunk el.
ez a problémám.

maskep 2011.07.24. 12:26:43

@be smog free: Nos, igen. Török Gábornak ezt az állítását már nem akartam cincálni: "Orbán Viktor mindig is jó volt abban, hogy teljes átéléssel és tábora számára hitelesen képviselje nézeteit." - AZNAPI nézeteit...

Számomra 1998.-ban vált elfogadhatatlanná: Az a stílus és módszer miatt, ahogyan elkezdett kormányozni és kormányon politizálni. Hadd emlékeztesselek téged és a többi kartácsot, a mantrámra: A "Több, mint rendszerváltás, de kevesebb, mint kormányváltás" azt a változást jelentette gyakorlatilag, hogy a kontinentális, konszenzusos, többszínű politizálástól elindulunk az angolszász, két (kizárólagos) pólusú (jobb-bal), "egy szavazat többség mindent visz, ezért fölösleges és káros is a konszenzusra törekedni" rendszer felé. Emellé a stratégia mellé társult a gyűlöletkeltés, mely általa két tábor csak nagyon nehezen átjárhatóvá vált, szándékosan.

Ennek az eredménye volt az ország, de eleinte családok, barátok, közösségek két táborra szakadása és gyűlölködése. Az a fajta politikai közélet, amiben maga a Fidesz képes és kész volt mindent blokkolni. Majd elkezdtünk úgy emlékezni erre a gyűlölködése, hogy ez öröktől, de legalább is a rendszerváltástól való. És végül jött Orbán Viktor, aki az általa generált megosztottságra hatékony gyógyírt javasolt és hozott: Orbán Viktor 2/3-os nemzetegyesítő önkényuralmát.

Soha ne feledd el: Orbán Viktor mérgezi Magyarország politikai közéletét. Nagy formátumú, nagy hatású, karizmatikus személyiség. De ahogy írtad: Üres. Nincs más benne, csak hatalomvágy.

Ezért félek nem csak attól, hogy mi lesz, ha valóban adekvát választ ad a kor kihívására, és (gazdaságilag) sikeres lesz. (Egyetlen adekvát válasz sem kizárólagosan esélyes!) Attól is tarthatunk, hogy mi lesz, ha kudarcot vall: Nem csak azért, mert ez az ország megrokkanását jelenti, hanem azért is, hogy képes lesz-e mégegyszer lemondani a hatalomról, és ha nem, hogyan lehet megvonni tőle (és hozzá hasonlóktól) a hatalmat.

xsasha 2011.07.24. 12:28:00

A hitelminősítőkről:

"Most a folyamat harmadik fázisánál járunk, amikor lassan kezd kiderülni, hogy a legjobb befektetéseket megillető osztályzatokat kapnak a fizetésképtelenség határán álló országok – például az Egyesült Államok –, miközben mások besorolásán szemrebbenés nélkül rontanak."

"Magyarország megítélésében is volt egy csúszás: a 2000-es évek elejétől egyre rosszabbak voltak a mutatóink, de nem történt semmi, sőt a Moody's még 2002 végén is felfelé minősített, és közel négy évig nem is nyúlt a besorolásunkhoz (lásd a lenti táblázatot). Amikor már túljutottunk a gödör alján, és elkezdtünk komolyabban gazdálkodni, akkor kezdtek el piszkálni minket, jelentős fáziskéséssel – mondja Vízkeleti."

Kalmár 2011.07.24. 12:28:29

@gyilkos fűegér: Furcsa, hogy nem érted a különbséget.
Nem baj. Tudod, ha valaki szerdán azt mondja a helyzetről, hogy bizony ma szerda van, és pénteken meg azt, hogy péntek, akkor biztos, hogy össze vissza beszél? Nem mi fújjuk a passzát szelet. Zseniális volt, ahogy a Lengyelek helyére beléptünk az európai partnerség viszonylatában.
Németország is erősíti a beruházásait, szóval a 2 erős európában érdekelt erőnek a céljait kihasználhatjuk a saját gazdaságunk fejlesztésére. Egyébként érdemes meghallgatni a beszédet, mert világosan beszél egy erős európai gazdasági régióról is ami a közép keleti térségben kialakulhat. Szó sincs teljesen erőtlen, szétesett európáról. Annak részei esnek szét és azok a megszorítós, hitelezős politikájuk. Nem kellene szelektíven hallgatni. Mégrosszabb csak az előítéletekből táplálkozni a beszéd ismerete nélkül.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 12:30:20

@hoplita:
Hát, nem.
Én igazi kapitalista opportunista érdekember vagyok: mindig azt a pártot szidom, amelyik árt, és azt dicsérem, amelyik épp jót tesz a magyar nemzetnek. :-D

ikszel 2011.07.24. 12:30:21

"A változás szerinte csak úgy lehetséges, hogy ha az előző történelmi korszak összeomlik, és tiszta lappal indul meg az újrakezdés."
-- Orbán, 2011

"Du passé faisons table rase,
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !."
--Internacionálé, 1887

tölgyes 2011.07.24. 12:31:55

@Lasombra: Pedig nem olyan bonyolult a dolog: Orbán már megint munkával fenyegeti az embereket.. és ez nem tetszik nekik. (2002 után volt egy MSZP berkekben emlegetett vicc: -Miért veszített Orbán?
-Munkát igért a cigányoknak (a választóknak)."

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 12:32:27

@Lasombra: "van ember a földön - beleértve OV-t is -, aki pontosan képes definiálni, hogy mi a tökömet jelent a "munkaalapú társadalom"??"

fogadd el, hogy ha te vmit nem tudsz, az nem azt jelenti, hogy mások sem tudják.

panelburzsuj 2011.07.24. 12:33:09

@török gábor:

Talán keresni kéne más nézőpontokat is: a hammelni patkányfogó sztorija pl. sokkal adekvátabb paradigmának tűnik az analizált produkcióra, mint mindenféle todományos(kodó) diszciplinák.

Mesére mesét.

tölgyes 2011.07.24. 12:34:38

@maskep: Orbán ismertetett nézetei nem is újak, nem is kiérleletlenek.. vitatta őket már az egész Nyugat..:) Az ami itt újdonságféle, hogy megpróbál bizonyos politika következményekre és cselekvésre jutni.

Jenyei 2011.07.24. 12:35:26

Hová a vérbe akar ez az akarnok elvezetni minket? Vagy kivezetni, vagy bevezetni, nem is tudom. De a gyerekeim nyelvtanulását még az eddigieknél is jobban forszírozom, bár már 2-2 nyelvvizsgájuk megvan.

nyünyüge 2011.07.24. 12:36:28

@aszekelyek:
Bocs, én azt hittem, Orbán beszédének tartalmáról és eszközeiről beszélgetünk, nem a Dove minőségéről.

fatia-negra 2011.07.24. 12:36:34

@Jenyei: ha nem mennek el külföldre, akkor a kínait javaslom...

Serenic 2011.07.24. 12:38:08

@maskep: Ingerelt, mert kib...ák a címlapra, ha kell, ha nem. Nem Gábort bántom, ő csak teszi a dolgát, ha kell, ha nem, az ismertség már megvan. Az a baj, hogy ha Gábor semmit nem ír, az is kikerül a címlapra (így van ez Uj Péterrel, Worlukkal és még pár csókossal együtt). Ez bulvárossá, értéktelenné teszi az Indexet, de ennél is rosszabb, hogy a magyar közvéleményt is, ami az Indexre kattant rá (ennek sok oka van, nem feltétlen a minőség).

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 12:38:18

@aszekelyek: csak abból vélem biztosnak, hogy eléggé közelről láttam az eseményeket!

metalhammer 2011.07.24. 12:38:51

Kásába csapni sokkal forradalmibb!

bájgúnár 2011.07.24. 12:40:24

Már alig várom amikor bejelenti egyedüli kiút a szocializmus!

hoplita 2011.07.24. 12:40:49

@jjulie:
Ha nem ért hozzá, akkor majd én segítek neki.:)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.07.24. 12:42:29

"A miniszterelnök szerint a régi nyugati életmód fenntarthatatlan, rövidesen összeomlás következik be, aminek az államadósság a fő oka."
Ez mondjuk szerintem teljesen igaz. Részemről egyre inkább egy nagy körbetartozásként látom a világot, amiben semmire nincs fedezet, vagy pedig valakinél ugyan van pénz, de az jól titkolja, és előbb-utóbb minden értéket beszipkáz.

Mondjuk az nem hülyeség, hogy nem szabad sodródni az árral, ezt jól mondja a Viktátor. De hogy ez a kormány megoldja ezt? És ezekkel a módserekkel? LOL.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 12:44:56

De ha ennyi buta bibsi van itt, próbáljuk meg:
(ask jeeves)

Mit jelent a munka alapú társadalom, ill. pontosabban a gondolkodás?

A tőkealapú gondolkodás lényege, hogy befektetek valahová valamit, akár szart is, és abból nyereséget kell kihoznom. Lehet ez a vállalkozás környezetszennyező aranybánya, pékség, de akár értékpapír is. Tökmindegy, csak profitot hozzon.

A munka alapú megközelítés lényege, hogy nem nyerészkedni és kizsákmányolni akarok, hanem először is igényfelmérést és környezet- plusz hatástanulmányt végzek (szellemi munka), és eszerint megszervezem a tevékenységem, és elvégzem azt a munkát, amely jó az embernek, jó a természetnek, és természetesen jó nekem is. A profit nem elsődleges szempont! Az elsődleges szempont a közjó, és az egyén jóléte is. A többi ember nem fejőstehén, nem ellenség, hanem partner ebben. Itt nem a játékelmélet diktál, amelynél legtöbbször mások kárára kell nyerni, hanem a közérdek, a társadalmi jólét. Nem individualista a megközelítés, hanem kollektivista, anélkül, hogy kommunista lenne. Ugyanis, a gyarló emberi természetet („eredendő bűn”) ismerve a versenyt, a piaci versenyt, valamint a magántulajdont is nem számolom fel, hanem ösztönző erőként kihasználom, persze szigorú korlátok között tartva. Mert ugye vagyonvizsgálattal meg tudom állapítani, hogy valaki Rubik-kockát talált fel, és úgy lett milliárdos, vagy off-sorozott, csalt, lopott, rabolt, védelmi pénzeket szedett be stb. (Ja, és ilyen bűncselekményeknél nem engedném, hogy 5 év múlva elévüljenek, de nem ám.)

A munka alapú társadalom felépítése amúgy kéz a kézben jár a bűnözés elleni harccal, beleértve a piti bűnözés elleni harcot is. Ugye, milyen véletlen?

Ez egy szentháromság: középütt van a munka (Atyaúristen), bal oldalán van a bűnözés és parazitizmus elleni harc (a kezében tüzes lándzsát tartó Fiú), és jobb oldalán van a tudás (a Szentlélek). Így már érthető?

xsasha 2011.07.24. 12:48:23

@maskep:

"vagyis nem "A" célért harcol, hanem a harcért kreált célt." :-))

Gondolom ez alatt azt érted, hogy elmondatta az őszödi beszédet Gyurcsánnyal? Netán rákényszerítette a nokiás dobozokat az illetőkre, esetleg ő erőltette a végkielégítésekkel való visszaéléseket? Netán ő omlasztotta meg az amerikai ingatlanpiacot, vagy esetleg ő döntötte be az egyes bankokat? Esetleg a görög államadósságot generálta? Vagy mire gondoltál egészen pontosan? :-)

komplikato 2011.07.24. 12:48:24

@sárkányfő: "Vicces fiú ez az Orbán, pályát tévesztett, ..."
Pedig elég jó volt a Szegény Dzsoni és Árnikában, a Deutch Tomival együtt. :)

Várúr 2011.07.24. 12:49:57

Egyeseknek halvány segédfogalmuk sincs a történelemről. Pár évtizedtől eltekintve (kiegyezés) bizony börtönvilág volt a Nyugat a magyarságnak. Egész históriánk szabadságharcok láncolatából áll. '45 után a Kelet lett a börtön - derűs nyugati jóváhagyással - '56 után ismét. l990 után jöttek a csilivili nyugati cuccok, velük az elkótyavetyélt ipar, feldolgozóipar, mezőgazdaság, pár tízezer embernek jólét, a többinek államadósság, munkanélküliség, létbizonytalanság, Nyugatról vezérelt korrupció, politikai mutyik, polkorrekt visongás, melegkultusz, elöregedő, fogyó népesség. Nem a Nyugattól kell elszakadni - Orbán ilyet nem mondott - hanem az ijesztő tendenciáktól. Még gyártják a BMW-t, a Ferrarit és egyéb kütyüket, de javarészt vendégmunkásokkal. Az ipart Kínába és Délkelet-Ázsiába telepítik. A dúsgazdag Norvégiában még orvosképzés sincs, Svédországban alig... Olcsóbb megvenni a magyar orvosokat családostul - amíg pénz van rá. Németországban és Franciaországban még működik az innováció, Angliában már rég nem. Belgiumban másfél éve kormány sincs. A briteknél a bulvármédia ismert gazembersége a botrány, nem az egekbe szökő tanulmányi költségek, a bicskázó munkanélküli fiatalok, és így tovább. A Nyugatot a pénzügyi spekuláció uralja, nem a termelés. Négy nyelven beszélő kétdiplomás 30 éves unokahúgom pár évee egy londoni bankban vezető elemző. Helyettese egy hasonló képzettségű ukrán csaj. Nem veszik el az állást az angoloktól, mivel valag pénzért sincs benszülött versenytársuk, ezért jött a cég a Corvinusra keresgélni.
Várom a szokásos gyalázkodó válaszokat. Török ténsúr blogjáról tucatszám jönnek. Már-már megszokom, bár inkább megszököm és nem írok ide.

sárkányfő 2011.07.24. 12:51:25

@xsasha: igen, nekem van. ahogy elnézem neked nincs.
és nem csak ezzel van értelmezési problémád, hanem a nemzeti és európai szint megkülönböztetésével is, ugyanis a belinkelt cikked nemzeti szinten említi a gazdasági motor kifejezést. na nem mintha egy gyógyszercég haza vezetőjének szófordulata úgy általában is mérvadó lenne ebben a kérdésben. tényleg csak ennyit bírtál kiguglizni?

de ha már egy gyógyszercégre hivatkozol, ez a cég említi valahol, hogy a nyugat Magyarországnak börtön?

panelburzsuj 2011.07.24. 12:52:58

@Kara kán:

"Az elsődleges szempont a közjó, és az egyén jóléte is."

Sorold azokata rendszereket, amik nem ezt mondták magukról.

maskep 2011.07.24. 12:53:54

@Kara kán: Nagy híve voltam tizenévesen ennek a munkaalapú társadalomnak. Kb. akkoriban, mikor Orbán Viktor is tizenéves volt. Ezt úgy hívták, hogy szocializmus. És abba bukott bele (azért veszítette el a nyugati kapitalizmussal szemben a versenyt), hogy a tőke sokkal hatékonyabban képes fejlődni, mint az a rendszer, amelyik ezt a fejlődést a munkára alapozza.

sajnos, ez a munkaalapú társadalom egyszerűen kutyaszar. Tele van vele az utca, büdös, és mindenki pofára esik, aki rálép.

jjulie 2011.07.24. 12:54:14

@Kara kán:

na itt egy alak aki magyarázza a posványosi nagyotmondó legújabb értelmetlen beszédét

mégposványabb posványosi

gyilkos fűegér 2011.07.24. 12:54:45

@Kalmár:

Ha valaki hétfőn hétfőt mond, kedden keddet, az legalább kiszámítható. Mi viszont mintha kissé gyorsan jutottunk volna el Norvégiától Kínáig, hogy egyebekről ne is beszéljünk. Most akkor melyik a bullshit?

maskep 2011.07.24. 12:55:40

@Serenic: Ajánlj jó politikai blogokat!

sárkányfő 2011.07.24. 12:55:48

@Kara kán:
Nem. A hiba nálad van. Most eljutottál arra a pontra, hogy ez a tudsányosi agymenés mekkora baromság, de hogy ne kelljen a fájdalmas átértékelésen átesned, hirtelen úgy teszel, mint Tusványos egy külön bolygó lenne, és ezt leszámítva Orbán normális dolgokat mond meg csinál. Ilyen nincs. Kár így tenni. Tusványos=Orbán. Nem mindenki más hülye, aki komolyan veszi Orbán tusványosi szavait, hanem te vagy még gyenge ahhoz, hogy belásd a dolgokat. De ha már azt látod mennyire vállalhatatlan Tusványos,akkor az első lépést megetetted. Ez is eredmény. Remélem nem állsz meg az első lépésnél.

xsasha 2011.07.24. 12:56:42

@Szimba: A média szabályozásának egyvalaki nem örül. A média. (Nyilván sarkítottam, hiszen vannak ideológusok, akik szintén nem, illetve a kommunikátorok, akik látszatra nem.)

A média mindenesetre elég jó képet mutat a társadalmunk érettségéről, és a piac önszabályozásáról.

hoplita 2011.07.24. 12:57:13

@aszekelyek:
Hát a gorennye is csak ott vót, baszki....ha nem lett vóna meg se kívánnyák azok az ostoba népek, neszpá?:)))

Apropó, vemhes sztornó....de ha veszélyeztetett terhes voltál, akkor hogy tudtál sorba állni?
Vagy csak a táppénz pumpolásról vót szó???:)))))

fatia-negra 2011.07.24. 12:58:59

@Várúr: "megszököm és nem írok ide"

én nagyon sajnálnám. nekem aszékelyek unalmas. kása meg alacsony szint...

unionist 2011.07.24. 12:59:02

@török gábor:
oké, de ez nem is demokrácia. szóval te gondolkodsz ez ügyben fekete-fehéren. számodra minden demokrácia, ami nem katonai diktatúra. lefogadom, hogy a szovjet rendszerről kis úttörőként azt képzelted, hogy demokratikus. vagyis azt, hogy a politikusok a közakarattal közel egyezőt cselekednek.

te egy bolsevik vagy, akinek nincsenek elvei, hanem egyszerűen mindig a többség oldalára akarsz állni. ez az elvtelenség különböztet meg a szintén többségi (majoritarian) lordoktól. ahol évszázadokra visszamenően hagyományozódik a politikai kultúra. persze a konzervatív, a liberális, a munkáspártiak mondják a magukét, ugyanúgy, mint a nacionalista függetlenségpártiak. de utána beülnek egy pub-ba. ehhez egyébként remek keretet adnak a semmitmondó elemzéseid. szóval a világ veled együtt kerek.

azt kellene mondanod, hogy te hiszel a területi hierarchián alapuló egyéni képviseleti rendszerben. mert neked alapvetően kulturális céljaid vannak. mivel bölcsész vagy, és tanítasz. elfogadod a várost, azt, hogy van city. de vonzódsz ehhez a vidékies agrárvilághoz. és ahhoz ez a régiós kultúra illik. csak ha te ezen filóznál, és leírnád azt, amit erről gondolsz, akkor rögtön kilógnál a sorból. és ezt nem akarod. ezt elfogadom természetesen. kommunikációügyileg nem tűnsz őszintének.

persze van akik meg azt mondják, hogy "jaj, gábor te vagy a kedvencem". ők egy celebet látnak benned, aki szerepel a tévében. autogramot is kérnének, ha a neten lehetne.

hoplita 2011.07.24. 13:00:43

@Kalmár:
"...Szerintem az elmúlt 20 év legvilágosabb helyzetértékelése volt...."

:DDDDDDDDDDD

Köszönnyük jaffamajom, belőled ennyi is elég.
Irány a faszfejek fókja....jó társaságod lesz....lenin, ökörpöröjy, aszekelyek, endkó.:))))

fatia-negra 2011.07.24. 13:01:16

@bájgúnár: "Már alig várom amikor bejelenti egyedüli kiút a szocializmus!"

a francokat! bejelenti: "a munka alapú JÓLÉTi rabszolgatartó társadalom"

maskep 2011.07.24. 13:01:59

@xsasha: Egészen pontosan arról beszéltem, hogy Orbán Viktor a világban végbemenő paradigmaváltásról már a válság kitörése előtt beszélt. Igaz, homályosan: Ezért is asszociáltam először az ökológiai válságra, az energiaválságra, a környezetváltozásra.

Nem tudok linkelni neked: Mint rendesen, most is csak emlékeimre alapozok. De az biztos, hogy akkor még szóba sem került a világgazdasági válság.

Az őszödi beszédnél meg szerintem egy nagyságrenddel nagyobb távolságról vizsgálja ez a poszt a helyzetet. Nem akarok odáig süllyedni ennek kapcsán, hogy elkezdjek itt most bohócügyi államtitkározni (oszt jónapot!)

fatia-negra 2011.07.24. 13:02:37

@hoplita: ökörpörit ne báncsd...

aszékelyek: szóbanya. banyashow. sóbánya...

fatia-negra 2011.07.24. 13:04:14

@metalhammer: barbár keleti lecsóba! az a valami. bár igaz a kása is... hm

lüke 2011.07.24. 13:04:25

@Szimba:
a magyarok tudnak?
az egyféle,de értelemhiányos kultúra
regard ici:)

fatia-negra 2011.07.24. 13:07:10

a magyarok ellensége: a BUTASÁG és a TUNYASÁG, azaz önmaguk...

ha sok agyat elszív a hanyatló nyugat, akkor tényleg a zorbán lesz a legrátermettebb...

maskep 2011.07.24. 13:07:25

@tölgyes: "Az ami itt újdonságféle, hogy megpróbál bizonyos politikai következményekre és cselekvésre jutni."

Nekem ezzel a "bizonyossal" van bajom, hogy mit takar... Nem az a lényeg, hogy cselekszik, hanem az, hogy mit és hogyan. Innen nézve harmadlagos, hogy miért.

Meg az, mégegyszer: Ha kiderülne, hogy rossz irányba tart és rossz módon is (számomra amúgy ez világos), akkor mi történik ezután. és hogy hogyan...

hoplita 2011.07.24. 13:07:35

@Kara kán:
Tőlem....csak érdekes, mert azok a pontok, amiket lefirkáltál az mifelénk igen lényeges dolgoknak számítanak.:)
Szoktuk feszegetni....azé' gondoltam, hogy valami eszmetárs.:DDD
A pragmatizmus nem opportunizmus....az utóbbinak csúnya a politikai pedigréje.:)

Lollle 2011.07.24. 13:11:16

@unionist: aki mondja :)

azt nem gondolom persze, hogy egyértelmű kritikát kellene megfogalmaznia, arra itt vagytok ti...

jjulie 2011.07.24. 13:13:49

@tölgyes:

orbánnak soha semmiben sem volt igaza, most sincs, és soha nem is lesz

orbán egy szar

Lasombra 2011.07.24. 13:14:34

@Kara kán: (első hsz). akkor írd le, baszod, ne ugass, hogy attól hogy te nem tudsz valamit, blabla. ezt egy primitív szkript is képes hozni. egyébként Orbán Viktorhoz van szerencsém? nem hiszem, ő képtelen bekapcsolni egyedül a számítógépét. akkor marad a fogadatlan prókátor. gondolom, csak neked megsúgta, hogy mire gondolt, az alattvalókra meg nem tartoznak a részletek.

(második hsz.)
remek.
attól eltekintve, hogy ez egy óriási bullshit, ami jószerivel a fideszes lózungokat köti egy csokorba, az gondolom egy hangyányit sem zavarja a szekértoló szittya faszfejeket (ha már megalapoztad a kulturált diskurzus alapjait a buta bibsivel), hogy amit leírtál, annak _KÖZE SINCS_ ahhoz, amit Orbán csinál. messziről sem.

igényfelmérés? hatástanulmány???? - haha. ezek senkivel nem állnak szóba. vagy arra a konzultációra gondolsz, ami egyrészt annyit se ért, mint a papír, amire rányomták, másrészt még azt sem tartják be, amire esetleg válaszoltak is. (lásd új Mt.) vagy az egyéni képviselői indítványokra, hogy még véletlenül se kelljen egyeztetni senkivel?

jó az embernek, jó a természetnek és jó nekem - itt a védett lápon történő tőzegkitermelésre gondolsz? viccet félretéve, ez megint velős lett. miért nem írod le, hogy Földi Paradicsom, Világbéke, és el van intézve. lóóóóóóóóózung.

A többi ember nem fejőstehén, nem ellenség, hanem partner ebben. - ""Forrás oda megy ebben a térségben, akit én jóváhagyok. Akit én nem hagyok jóvá, oda nem megy forrás." Ja. Ez is megoldva.

Mert ugye vagyonvizsgálattal meg tudom állapítani, hogy valaki Rubik-kockát talált fel, és úgy lett milliárdos, vagy off-sorozott, csalt, lopott, rabolt, védelmi pénzeket szedett be stb. - Ezt támogatnám én is. A rossz hír, hogy ha ezt valaha valaki komolyan veszi, akkor nem marad pártod. Ha meg az egyik rabló harapja el a másik rabló torkát, akkor nem erről beszélünk, amit írsz.

a vallásos maszlaggal, amivel leöntötted meg kár volt fáradnod. csak nevetségessé teszed magad, ha a Tudást meg a Vallást egy mondatban emlegeted.

a lényeg, hogy megint ott tartunk, hogy ha a szart leszórják csokireszelékkel, akkor a Tábor tapsolva megzabálja, aki meg nehezményezné, hogy ez nem is torta, annak marad a buta bibsi.
így tényleg nehéz lesz.

xsasha 2011.07.24. 13:15:44

@sárkányfő:
Ok, értem én, neked meg kell magyarázni. Nem gond. Arra céloztam, hogy a gyógyszeripar nem nagyobb egér hazai szinten, mint Közép-Európa európai szinten.

Egyébként meg ajánlom ezt.
www.hbhe.hu/wp-content/uploads/2011/06/Igazi_Eppacher_CE_110622.pdf

Valójában nem neked, hanem akit tényleg érdekel a dolog.

maskep 2011.07.24. 13:16:40

@Várúr: "Egyeseknek halvány segédfogalmuk sincs a történelemről. Pár évtizedtől eltekintve (kiegyezés) bizony börtönvilág volt a Nyugat a magyarságnak. Egész históriánk szabadságharcok láncolatából áll."

Nekem, úgy látszik, halvány segédfogalmam sincs a történelemről, és a hozzászólásod sem világosított fel. Te a magyar történelmet szabadságharcok történelmének fogod fel, mint Marx folyamatos osztályharc történelmének? Rendben, lehet. Ilyen ország, ilyen földrajzi helyen... De másrészt, számodra a nyugatosodás, az európai modernizáció a magyar történelemben azonos a Habsburg-uralommal? (Feltételezem, hogy nem az oszmánokat tekinted nyugati elnyomóknak...)

Nem inkább István, Károly Róbert és főleg Mátyás király korszaka jelentette Magyarországon a nyugatosodást?

Csak kérdezem, mert, mint beleegyeztem, nekem a történelemről halvány segédfogalmama sincs...

jjulie 2011.07.24. 13:17:20

@Kara kán:

a magyar nemzetnek már rengeteg kártevő akart jót tenni, kizárólag is

mostanában valami orbán nevű dicsekszik ilyennel

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 13:17:35

@aszekelyek: ..mint ahogy azt is a jósdából tudom, hogy Orbán fő közgazdásza a szocializmusban, a PM-ben csak függetlenített KISZ titkárnak felelt meg, a tudása alapján. Most ezen múlik a sorsunk. Sajnos ez egyszerűen röhejes.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 13:20:40

Aki esetleg nem tudná, Matolcsyról írtam. Aki önéletrajzában szerepelteti a PM-et, de azt szerényen elhallgatja, hogy mi volt a beosztása.

jjoey 2011.07.24. 13:22:15

@Anti Anyag: el-e tévedtél-e? nem keletről volt szó, hanem a 60-70es évek szovjet kommunikációról, a rothadó kapitalizmus.

igaz, ha nem lett volna némi liberalizmus a dologban 90 környékén, akkor most is mszmp lenne és a gazdasági válság feltartóztatásra kerülne a határon. (hogy ide mindig csak a szar gyűrűzik be..., hofi után), mindenesetre a kedves vezető jó irányba halad, hogy egy kádári, szovjet típusú rendzsert alakítson ki, azzal a difivel, hogy kádár legalább a népnek adott annyit, hogy megvolt a látszata, jobban élünk, mint a többi szocialista ország.

xsasha 2011.07.24. 13:26:24

@maskep:
Nem kell link. Csak azt mondd el, hogy melyiket generálta Orbán. Én elhiszem neked link nélkül.

És ami azt a kérdést illeti, hogy a válság előtt voltak-e jelei a keletre tolódásnak, talán érdemes elővenne egy korabeli grafikont, amelyek egymás mellé tették az USA, EU, Kína makroadatait a GDP növekedésétől az államadósság alakulásáig. Mondjuk 2007-es évig bezárólag...

jjulie 2011.07.24. 13:26:55

@butus:

orbán közgazdásza egy nyilas politikus unokája, az öreget kiadtak első szóra az amcsik a hasonlóan nyilas képviselő tesójával együtt, a tesónak aztán sikerült megszöknie, de a nagyapa egy évvel a szabadulás előtt elhunyt az AVH-s börtönben, ahol bizonyos zsidó vagyonok hollétét próbálták megtudni tőle, amibe belehalt

a következő évben pedig megszületett a kancsal közgazdázs

pöcsköszörű · http://sunt.blog.hu 2011.07.24. 13:27:16

Én hülye megint elolvastam egy Török-postot. Elmagyarázná valaki, hogy erre a szánalmas semmitmondásra, a legkisebb kritikát is fényévekre kerülő kényszeres középenállásra miért reagálnak ennyien?

ati27 2011.07.24. 13:27:36

@Lasombra:

Igencsak jól megfogalmaztad! Ki, mit nevez munkának? Vannak rá definíciók: pl "a munkában meg lehet izzadni", vagy az a munka amiben "fizikailag el lehet fáradni". Mi egyáltalán ez a "közmunka program" így a xxi században? Mi lesz belőle, milyen "haszon" Csak nem állami finanszírozású lesz? Tehát az adófizetők pénzéből? És milyen értéket fog létrehozni? Gátakat fognak építeni? Ásóval? Meg talicskával? Vagy kivezénylik őket a "tökföldre" kapálni? MErt ugye a talicskatoláshoz, kapáláshoz valóban nem kell ész. De anno az öcsém is igencsak utált kapálni, és rossz volt nézni. HA esetleg csinált valamit, abban sem volt köszönet! Lehetett utána újra dolgozni. No akkor mire lehet számítani a kényszer közmunkások hadától? (Azt már meg sem említem, hogy nyugger rendőrök lennének a művezetők...) Ha esetleg ehelyett a baromság helyett pl felnőttoktatásba feccölnék ezt a lóvét, no annak sokkal több értelme lenne! Nem feltétlen csak a mérnök, meg az orvos, jelenti a képzett munkaerőt! Pl egy olyan ember aki elvégez egy nehéz-gép kezelői tanfolyamot, az egy markoló géppel elvégzi 100 kapás, ásós, talicskás ember munkáját, valószínűleg magasabb minőségben! Sajnos a mai világban már nem nagyon lehet képzettség nélkül bármit is csinálni, még az építőiparban sem! Csak nézzetek meg egy nyugati útépítést! No ott nem találtok lapátot támasztó embereket tömegével.. különböző fajta gépeket viszont igen! ÉS ezeket a gépeket kezelni kell, amihez viszont kell egy mimimum intellektuális szint! No erre kéne gyúrni!

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2011.07.24. 13:27:43

Jertek lányok, öltözzünk fehérbe,
Szórjunk rózsát Orbán Viktor elébe.
Hadd járjon ő a rózsában bokáig,
Éljen, éljen Orbán elvtárs sokáig!

jjulie 2011.07.24. 13:30:36

@pöcsköszörű:

ez nem "középreállás" csak sehova sem állás

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2011.07.24. 13:31:00

Kár, hogy végül nem mentem el szavazni. Szavaztam volna fütykössel, ahogy hirdették :)

tölgyes 2011.07.24. 13:32:12

@maskep: Az Ön álláspontjánál még TG is óvatosabb..:) Ő csak azt mondja, hogy nem tudja helyes-e az irány... Én úgy látom már elég rég, hogy Eu-ban a baj nagy. A kilátások rosszak. Most kezdjem el Önnek is leírni, hogy miért, vagy gyanít már valamit?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 13:33:10

@jjulie: ezt a részét az életének nem ismertem, de így még "elfogadhatóbb" egyeseknek, csak éppen nekem nem.

tölgyes 2011.07.24. 13:34:06

@ati27: Ön azt írja, hogy nem látni Nyugaton ásót, kapát támasztó embert..és látja mégis folyxamatosan zsugordik a világkereskedelemben való részvétele Európának

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 13:34:26

@hoplita: "Szoktuk feszegetni....azé' gondoltam, hogy valami eszmetárs.:DDD"

Én már sok minden voltam, pl. a blogom alapján is, de igazából tudós akartam mindig is lenni. Hogy mennyire sikerült, majd eldönti a zutókor, meg az élet. Mert azért valamilyen szinten én is hatok a világra, bár annyira nem tudok, mint ő rám.
A Jobbikot nem tartom rossz pártnak, egyelőre ő a nemzet lelkiismerete, persze kérdés, hogy lesz-e ebből majd politikai hatalom is.
Erről jut eszembe egy érdekes amwayes toborzógyűlés, még a 90-es évek elején, amikor ez divatba jött. Egy fiatal hölgyemény tartott előadást, ha jól emlékszem Farkas Éva (?) egy egyetemi aulában. Azt mondta, hogy régen sokat álmodozott arról, hogy egyszer dúsgazdag lesz, de közben akkori énje semmit sem változik. Aztán, amikor rájött arra, hogy először neki kell megváltoznia, na akkor tényleg gazdag lett. Pici kis sztori, de valahogy bennem megmaradt. Tény, azonban, hogy én nem sokat változtam, így dúsgazdag és amwayes sem lettem. Talán csak bölcsebb. :-D

pöcsköszörű · http://sunt.blog.hu 2011.07.24. 13:35:55

@jjulie: ok, de ha vki folyamatosan baromságot beszél, időnként hatalmasakat haudik és a hülye hívek bekajálják, miért kell azt írni, hogy milyen jó vezető. nem helyesebb az, hogy ügyes, de veszélyes manipulátor?

somogg (törölt) 2011.07.24. 13:36:12

@török gábor: a legfobb problema egy stabil, mindenki altal elfogadott ertekrend hianya. ha ez letezne, lehetne kritizalni egyes lepeseket, anelkul, hogy az elemzot a masik politikai taborhoz sorolnak. elismerem nem fair elvarni az informativabb elemzest ilyen helyzetben. annak ellenere, hogy nem ertunk egyet orban megiteleseben nem kormanyellenes bejegyzest varok

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.07.24. 13:37:11

muhahaha, a szélsőliberális semmihezseértő városi értelmiségi bulizósfiatalok nyugtatgatják magukat, hogy semmi baj

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 13:37:24

(Persze, nálam, a Jobbik iszlámfiliája kizáró tényező, meg még van pár részletkérdés. De - mint mondtam - pártonkívüli vagyok, és ez jó nekem így. Ezért szeretnek az emberek. Aki meg nem szeret, az majd fog. Vagy nem. :-)

tölgyes 2011.07.24. 13:38:04

@butus: Akkor most számítanak a szülők bűnei, avagy nem számítanak a szülők bűnei, s az azokra való hivatkozás csak mucsai előítélet..
Mindehhez adja hozzá azt, hogy 45 után tömegesen léptek be az MKP-ba a nyilasok.. közülük az egyik - Szálasi gazdasági tanácsadója - haláláig szolgálta magas tisztségekben Kádárt.

komplikato 2011.07.24. 13:40:11

@Kara kán: Ez jól hangzik, csak olyan mint a (soha nem létezett) ideális szocializmus eszméje, ami az emberi természetet teljesen figyelmen kívül hagyja.
De ha teszem azt meglenne az a tőkeerős réteg, aki így is járna el, ahogy fentebb írva vagyon, akkor se perc alatt becsődölne A profit aljas módon nem csak arra megy el, hogy a befektető megvegye a harmadik ferrarit, vagy a második úszómedencét felépítse. Bizony vissza kell forgatnia fejlesztésre, félre kell tennie előre nem látható eseményekre, stb. Ha nem teszi ezt, az első nehézségnél becsődöl az egész, és akkor nem csak a befektető buktája, hanem az összes dolgozója is megszívja.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.07.24. 13:41:02

"folyamatok elszenvedője helyett azok kihasználója, nyertese."

ez a felfogás, miszerint partnerek helyett győztesnek vagy vesztesnek kell lenni, na ez visz igazán hanyatláshoz

tölgyes 2011.07.24. 13:42:10

@butus: Rossz életrajzot olvasott. Az Ipari Főoszt vezetője volt, majd a a miniszteri titkárságon dolgozott. A Ki kicsodában olvashatja.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 13:44:51

@tölgyes: Nálam eddig sem volt topon Matolcsy, csak azért mivel csak arra volt jó, hogy függetlenített KISZ titkár legyen. Ehhez mi köze van a szüleinek? Különben is @jjulie a nagyapjáról írt és nem a szüleiről.

fatia-negra 2011.07.24. 13:45:14

@pöcsköszörű: mert mi toleránsak vagyunk türelmesek és megértőek...

TG semmit mond igaz, de a zorbán semmit mondásáról... tehát ez a semmi jelzés értékű semmi... tehát nem semmi... érted a dialektikát ugye?

jjulie 2011.07.24. 13:45:46

@Kara kán:

ez az egész Timur és csapata címmel már meg lett írva régebben

majd ha túl leszel az érettségin, kicsit összetettebnek látod majd a világot

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 13:46:46

@tölgyes: Akkor a szemem volt rossz, amikor KISZ titkárként láttam szaladgálni a minisztérium folyósólyán. (hóna alatt egy lexikonnal, mintha nagyon dolgozna)

xsasha 2011.07.24. 13:47:14

@be smog free:
Csak nem elvett tőled 2000 forintot?

komplikato 2011.07.24. 13:48:16

@nexialista: Miért meglepő egy olyan országban, ahol például a "kompromisszum" szót is pozitív helyett negatívan használják, pont ellenkezőjére mint bármelyik más országban?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.07.24. 13:48:24

@tölgyes: változatlanul hiszek a demokráciában, hiszen ahol vesztesek vannak, idővel magukkal rántják a győzteseket...

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 13:48:30

@jjulie: Nyuszifül! Ne magadból indulj ki. Én tényleg túl vagyok az érettségin, veled ellentétben.

Viktus 2011.07.24. 13:48:42

Nincsen senki a Fideszben aki elmagyarázza, munkát könnyű adni a piacinál jelentősen alacsonyabb keresetért ... na a tisztes megélhetést elősegíteni a népnek az a teljesítmény. A hanyatló nyugat ezen dolgozik több-kevesebb sikerrel ...

fatia-negra 2011.07.24. 13:48:49

@somogg: :) elvileg igaz...

de erre most nincs tömegigény... egyelőre zsidózásra cigányozásra van...

unionist 2011.07.24. 13:50:46

@kigyurt álat:
szerintem nincsenek ellentmondó adatok. nem igaz, hogy az európai népesség csökken. bevándorlás nélkül is növekszik. oké, abban igazad van, hogy születhetne több gyerek. a gyerekjóléti intézményrendszert kellene megerősíteni. amire azt mondja azt a fidesz, hogy nem kell. mert a jóléti rendszereknek vége ideértve a gyermekjóléti intézményeket. azokra kevesebbet kell az államnak költeni, hanem a kincstárnak a gazdaságba kell tolni a pénzt.

a liberális felfogás ezzel szemben az, hogy a kincstár azt a pénzt, amit a gazdaságba tolna ne vegye el. vagy vegye, de azt költse el intézményesen. csináljon szuper bölcsit, ovit, iskolát. oké, hogy az szdsz sem ezt csinálta, főleg kóka idején. de a liberálisok annyit megtettek, hogy el is zavarták az szdsz-t picsába. gazdaságra elvben korlátlanul rendelkezésre állnak a források. a bankház leüti az entert. és ott a pénz. csak azt vissza kell fizetni. vagyis a beruházásnak meg kell térülnie.

most az van, hogy nem sanyi veszi meg a mol részvényt, hanem az állam. és sanyi beülteti az igazgatótanácsba a saját strómanjait. és ez így állítólag jó lesz a népnek. csakhogy ebből a pénzből nem a mol-ba kellett volna beruházni, hanem mondjuk az oktatási infrastruktúrába. azért, hogy a működési költségek alacsonyabbak legyenek. tehát nem úgy általában kell felújítani csak azért, hogy azért, hogy törökgábor építési vállalkozó szponzora jól járjon. török mecénása vajon miért nem egy könyvkiadó.

szóval itt a gyermekjóléti rendszer van elhibázva. de ezt lehet korrigálni. ehhez nem kell ázsiához csatlakozni. nevetséges, hogy majd összedől a nyugat. ami a magyarok számára "kényszerlakhely". de majd újra ázsiai nép leszünk. vagy oké, legyünk azok. ha az emberek ezt komolyan gondolják. és akkor nyilván lesz, aki nyugatra vándorol. már most is megteszik a fiatalok. nem csak az eü-ben, hanem gyakorlatilag mindenhol.

az eu tagországok népessége így néz ki az elmúlt 150 év viszonylatában:
www4b.wolframalpha.com/Calculate/MSP/MSP44019gc1a8a81d6fi6a000036a38gei0ci7275e?MSPStoreType=image/gif&s=35&w=496&h=205&cdf=Coordinates&cdf=Tooltips

arról van szó, hogy a világ népességén belül az európaiak száma csökken. de ez nem új. a háború óta így van.
www.wolframalpha.com/input/?i=eu+population+per+world+population

viszont komoly élelmezési problémával néz szembe afrika, ázsia, és az arab világ.
például:
en.wikipedia.org/wiki/File:Karachi_population.svg

tehát itt éppen a jóléti intézményrendszert, azon belül a gyermekjólétet kellene intézményesen erősíteni. és az állam gazdasági szerepvállalását csökkenteni. hanem épp ellenkezőleg a szabad versenyre kellene építeni. ne legyen támogatás. pályázatok. hanem nyerjen aki jobb terméket állít elő olcsóbban. és akkor lesz ipar. majd feltalál valaki egy újfajta motort. vagy tervez egy menő karosszériát. csak nem csányi fogja feltalálni. meg nem széles. meg nem demján. nem orbán. nem nekik kellene gazdagnak lenni. majd lesz olyan parasztgyerek, akik kikísérletezi a kukoricát. oké ne legyen gm kukorica. abból legyen gazdag, aki nemesít ilyen fajtát. ne az legyen már, hogy jönnek a szőlészbányászok.

és akkor magyarázza ez a sok idióta hogy kommunikációügyileg itt millen tehetséges emberek vannak. a politológia itt a hazugság ideológiája lett. oké, hogy tehetségesek, de nem a közjót szolgálják. és ebből van elege európában is mindenkinek. nem arról van szó, hogy senki sem akar dolgozni. hanem arról, hogy a kontinentális munkamegosztás keretei között együtt kell működni ázsiával.

ehhez alapvetően egy latinkeresztény észak, és nyugat-európára, és egy ortodox kelet, és dél európára van szükség. utóbbi persze inkább a balkán, és kis-ázsia. magyarországnak el kell döntenie, hogy hová akar tartozni.

tölgyes 2011.07.24. 13:50:47

@butus: Pláne!!!Az Ipari Osztály vezetése nem KISZ-titkárság:).. de a KISZ titkárság egy cégnél nem azonos azzal, hogy valaki a függetlenített KISZ apparátus vezető tisztségviselője (Kis Péter, gyurcsány, Szilvássy, Lamperth, Szekeres, Lendvai stb. stb stb.), aki azért kapta a pénzt, hogy magát szopassa.. már akkor is és teszi ezt azóta is:)

Várúr 2011.07.24. 13:50:59

@maskep:
Magyarországnak Mátyás király óta a Habsburgok jelentették a "nyugatosodást". Azt a fajta nyílt elnyomást, amely ellen sorozatos szabadságharcaink kirobbantak. Azt, amit az ún. "spontán privatizáció" óta a lopakodó gyarmatosítás jelent, annak összes pozitív hozadékával együtt. Nem sírom vissza a Kádár-rendszert, sőt.... De miért is kéne a döglődő, elöregedő, vendégmunkások tízmillióit dolgoztató, a termelést Kínába telepítő Nyugattól elájulni? Mondjuk Spanyolországtól, ahol közel 16 %-os a munkanélküliség (a fiataloké 35 %-os!) ennek ellenére gyümölcsszedőket is Romániából hozatnak... Vagy Belgiumtól, ahol másfél éve kormány sincs... és így tovább.

panelburzsuj 2011.07.24. 13:51:40

Na, egy tömör összefoglaló.

inforadio.hu/hir/belfold/hir-447285

"A miniszterelnök kifejtette, hogy a mostani gazdasági válság bizonyította, hogy véget ér a nyugati jóléti és fogyasztói társadalom időszaka, most a munkaalapú társadalmat kell majd felépíteni.

Ebben a gyökeres átalakulásban megváltozik az állam szerepe is, amennyiben a visszafizethetetlenné vált államadósságot csak állami eszközökkel lehet rendezni, csak erőteljes állami akarattal lehet visszavezetni a munkaerőpiacra a munka nélkül maradtakat - tette hozzá.

Bármely állam azonban csak akkor lehet erős, ha mögötte erős nemzet áll. De az is igaz, hogy ha nincs erős anyaország, nincs erős Kárpát-medencei magyar nemzet sem - mondta Orbán Viktor.

Szerinte a választási eredményekből is az derül ki, hogy a magyarok harcolni akarnak az államadósság, a munkanélküliség, az államtól érdemtelenül származó jövedelmek ellen."

Üres süketelés, még a megszokottnál is laposabb íven.

Ennél sokkal fontosabb történés, hogy a román főnök nem jelent meg, Tőkés meg elég csúnyákat vagdosott Orbán fejéhez.

jjulie 2011.07.24. 13:52:04

@tölgyes:

nyilas képviselőnekk lenni és AVH- börtönben ezek után meghalni bűn? nem dicsőségként idéztem fel?

neked is van ilyen dicső ősöd?

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.07.24. 13:53:30

Egyébként az egy hónappal ezelőtti vicc még mindig ideillik... :)

Egy éve már, hogy az új kormány hajója elkészült, vízre lett bocsátva, de nem halad egy csomót sem. Telik-múlik az idő, a kormány tagjai ötletelnek, mindenki a fejét vakargatva nézi a gépházat, itt-ott állítanak ezt-azt, de semmi változás: a hajó meg se mozdul. A hídon a kapitány úgy határoz, hogy segítséget kér a kínai kormánytól, talán ők meg tudják mondani, hogy mi a hiba. Meg is érkezik a kínai miniszterelnök, lemegy a gépházba, majd pár perc múlva vissza is tér:
– Fiúk, a motort a hajócsavarra kell kötni, nem a kürtre.

(wiki.javaforum.hu/pages/viewpage.action?pageId=12156931)

Csak nem tudják átkötni a motort a kürtről a hajócsavarra... :)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 13:53:39

@tölgyes: Kedves Uram! Tőlem ne várja el, hogy egy KISZ titkárt elfogadjak. Nem vagyok ilyesmire hajlandó, nálam mind egykutya. Akár független volt, akár nem!

tölgyes 2011.07.24. 13:53:54

@nexialista: Tudom.. és hisz a najlon fóliában is:).. Én viszont abban nem hiszek, hogy a demokrácia kiiktatja a győztesek-vesztesek harcát és együttműködését..Nem iktatja ki se a gazdaságból, se a politikából, se a szellemi életből.

jjulie 2011.07.24. 13:54:55

@Várúr:

mondandód is van azon kívül hogy éljen soká a posványosi nagyotmondás?

Viktus 2011.07.24. 13:55:02

@panelburzsuj:

Csak az a bibi nem a munkaerőpiacra vezetik vissza a népeket ... ezt is közölhetné vele v.ki ...

panelburzsuj 2011.07.24. 13:55:22

@jjulie:

Ne szívózz, Nyuszifül, készülj inkább a pótérettségire ... :)

tölgyes 2011.07.24. 13:56:10

@butus: Ne fogadja el:), de ne sírjon ha az Ön előítélete mellett mások előítélete is működik.

ati27 2011.07.24. 13:57:13

@Kompli: Más kérdés, hogy azt a 2. ferrarit, és úszómedencét is meg kell csinálni! Tehát alapvetően pörgeti a gazdaságot. a viszont aranyat vagy egyéb "statikus" eszközt vesz (mint manapság) az viszont nem! És bizony az emberek nagy része itt a blogon is csak az orráig lát, bele sem gondol az összefüggésekbe. Az én jóslatom pedig az, hogy kína bizony 10-20 éven belül bedől! ÉS sajnos az okok sem lesznek olyan egyszerűek, hogy meg lehessen oldani (gazdasági, mivel kínában ugyanolyan ingatlanbuborék fújodik mint amerikában, ökológiai: túlnépesedés, környezetvédelem semmibevétele, Társadalmi: egyke politika ami szintén hatalmas feszültségekhez vezet) Ha ez bekövetkezik, akkor érzékenyen fogja érinteni a "nyugatot" mert igencsak sokmindent kínába vittek! Ennek hatására létrejön egy bizonyos mértékű "deglobalizáció" Ez az én "scenarióm"!

tölgyes 2011.07.24. 13:57:24

@panelburzsuj: Előbb az általánost kéne befejeznie.:)

fatia-negra 2011.07.24. 13:57:48

kár hogy ez a Viki pajtás magának sem hisz...
akkor mehetett volna posványosra VW helyett mondjuk kínai Audy -val

www.youtube.com/watch?v=g5SRyG6UR2A

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 13:57:54

@tölgyes: Amennyiben később megkapta az Ipari Osztály vezetését is, az csakis a jó és ezek szerint hasznos besugásainak volt köszönhető, ugyanis besúgó is volt, a drága Matolcsy barátunk.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 13:59:12

@tölgyes: Nem sírok, és elfogadom mások előítéletét is.

tölgyes 2011.07.24. 13:59:20

@jjulie:
Ugyan zsüli!

A maga ősei nyilasok voltak, csak beléptek az MKP-ba..:)ott mosták magukat fehérre.. illetve veresre:)

Várúr 2011.07.24. 13:59:47

@fatia-negra:
Csakhogy legtöbbször hiába érvelek. A helyi ballibek rég leszoktak az önálló gondolkodásról, vagy eleve nem is volt nekik. Eltérő vélemény esetén az embert azonnal lenácizzák, vagy minimum Orbán-fannak bélyegzik. Más portálokon a helyi zsebnyilasok fröcsögnek. Legutóbb pl. világgá üvöltötték, hogy Gyöngyöspatán pár száz szavazattal lett egy jobbikos bürgermeister (ahol más párt nem is indult). Tudom, ilyen a blogok világa... csomó frusztrált utálkozó... de a a társadalom egy kis részét mégiscsak leképezik. Most épp a Nyugatot védik Orbántól. Holott épp ölég a Nyugatnak saját magát megvédeni, ha ilyen demográfiai mutatókkal, hanyatló politikai, média- és munkaerkölccsel egyáltalán képes rá.

panelburzsuj 2011.07.24. 14:00:23

@Viktus:

A helyi népszokástól eltérően én nem óhajtok Orbánnal vitába szállni.

Ahogy óvodásokkal, részegekkel, holdkórosokkal és kedvezményes wellneshétvégével vigéckedőkkel se állok le disputázni.

tölgyes 2011.07.24. 14:00:54

@butus: Ehhez képest elég hosszasan izmozik azon, hogy mit csinált Matolcsy óvodás korában:)

2011.07.24. 14:01:08

Hú, mi van itt? Ideözönlöttek Tusványfürdőről? :) (Tudjátok annak a vize ideggyógyászi bajokra is az egyik legjobb?:D)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 14:01:12

@tölgyes: ...mellesleg, amióta az eszemet tudom, (kb. 60 éve) szidom a kommunistákat. Így engem csak ők ítélhetnek el. Arra pedig nem vagyok érzékeny.

Várúr 2011.07.24. 14:01:47

@jjulie:
Szegénykém... Már kértelek, ne nekem szerencsétlenkedj az érv nélküli sivár butaságaiddal.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.07.24. 14:02:10

@tölgyes: amennyiben óvodásként volt KISZ titkár a PM-ben, akkor elnézést kérek!

jjulie 2011.07.24. 14:02:44

@Kara kán:

túlvagy, túlvagy, de ált is mentél?

egyesk szerint mindenki jobbikosnak születik csak van aki tovább tanul

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 14:02:53

@Lasombra:
Súlyos problémák vannak nálad, pl. személyiségzavar, de mivel nálad is becsúszhat hasznos gondolat, arra válaszolok. A vallás belekeverése.
Akárhogy is teszed-veszed magad, előbb-utóbb eljutsz az erkölcshöz. Nincs kerülőút! Mert ugye Gyurcsika és Tsai azt képzelték, hogy egy megakaszinó hoz ide pénzt, ez látszólag jó is nekünk, de csak akkor, ha túl tesszük magunkat az erkölcsi aggályokon. Mint az offsorolásnál is. Mint Simor többmilliós fizujánál is. Meg a maszop-szadesz egyéb disznóságainál is. Mind-mind erkölcsi szabályokat sértenek.

Az megint egy érdekes kérdés, hogy van-e ateista erkölcs. Ez olyan kemény dió, hogy én már évtizedek óta töröm rajta a fejem. Most így 50 évesen inkább arra hajlok, hogy nyet, de lehet, hogy még L évre van szükségem, hogy válaszoljak erre. If any.

FraterGyorgy 2011.07.24. 14:03:21

Várúr:

Honnét veszed, hogy "A dúsgazdag Norvégiában még orvosképzés sincs"? Ilyen szinten nem lehet nemhogy vitatkozni, de beszélgetni sem. Tessék a tények minimumát ismerni legalább, adott esetben, hogy Norvégiában van négy nagy orvoskar: Bergen, Oslo, Tromso, Trondheim.
www.iime.org/database/europe/norway.htm

Az másik kérdés, hogy numerus clausus lévén (amit több országban is van bizonyos egyetemi karokon, mert adott számot tud befogadni az egyetem), sokan akik nem kerülnek be, átmennek más országokba tanulni, így Mo-ra is jönnek több tucatnyian minden évben.

Az pedig egy következő, ettől megint független probléma, hogy olcsóbb nekik a KKE-ban kiképzett orvos (akinek a képzési költségeit az adófizetők adják össze, bizony, kellett leszavazni a tandíjat), mint a saját kvótáikat megemelni.

A hanyatló Norvégia (bruhaha) elég okos ahhoz, hogy ne szórja ki a pénzt megkérdőjelezhető kapacitásbővítéssel (nagyon drága), e helyett magához csábít másutt kiképzetteket (sokkal olcsóbb).

Tanulság: tessék versenyképes társadalmat létrehozni. De maj a kínai minta segít. ....

2011.07.24. 14:03:38

@somogg: leadod a megrendelést, milyen posztot vársz?:) Írjál inkább Te egyet, mutass példát!

panelburzsuj 2011.07.24. 14:03:49

@tölgyes:

Tökéletes helyzetértékelés.

Önben egy lángoló látnok és egy kukacos elemző egyszerre veszett el.

Kalmár 2011.07.24. 14:04:00

@gyilkos fűegér: "kissé gyorsan jutottunk volna el Norvégiától Kínáig,"

Miért kellene eljutni egyiktől a másikig?? Nem a demokrácia hasonló a 2 országban. Nem az államforma hasonló. Viszont mindkét ország komoly pénzeket fordít a kontinensen befektetésekre.
Norvégiának is költségvetési többlete van. A megtermelt javaikból és a saját munkájuk révén haladnak.
Nem az oligarchák hiteleiből tartják fent a szociális hálót egyik országban sem.
Számomra sok hasonlóság van a helyzetükben.
Ráadásul nem szabadna meglepődni a Fidesz ezirányú politikáján. Évek óta ugyanazt az irányt mutatják. Mindnkinek többet kell dolgozni. Az adósságtól kell mihamarabb magszabadulni és olyan gazdaságot vezetni amit külső dotálás nélkül fent lehet tartani.
Görögországnak hiába adtak megint milliárdokat. Ha nem tud a munkájával növekedést produkálni, akkor újratermeli a bajt. Az Olasz csőd pedig még csak most jön. Elkerülhetetlen. Nekünk olyan fenttartható gazdaságpolitika kell ami megáll a saját lában a külkereskedelmi kapcsolatain keresztül. Mint a Norvég vagy a Kínai.

xsasha 2011.07.24. 14:04:09

@török gábor:
Talán lehetett volna tenni azért, hogy ne blöffként hangozzon ez a kérdés:

"IMF meglepetés: Az amerikai birodalom kora a végéhez közeledik

Forrás: Marketwatch.com

Még soha nem fordult elő, hogy az IMF időjóslatokba bocsátkozott volna, most mégis egy konkrét dátumban határozta meg a napot, amely szerintük „Amerika korának” végét jelzi majd. Ez lesz az a nap, amikor Kína gazdasága megelőzi az Egyesült Államok gazdaságát.

Az időpont közelebb van, mint hinnénk.

Az IMF legutóbbi hivatalos előrejelzése szerint Kína gazdasága 2016-ban, mindössze 5 év múlva hagyja maga mögött Amerika gazdaságát reálértéken számolva."

idokjelei.hu/2011/04/imf-meglepetes-az-amerikai-birodalom-kora-a-vegehez-kozeledik/

www.sg.hu/cikkek/29380/a_kinai_pc_piac_megelozi_az_amerikait_2010_re

termekmix.hu/kina_ot_even_belul_leelozi_usa-t_vallalati_befektetesekben

magyarenergia.hu/20100329759/zoldinfo/zoldinfo/kinai-elsoseg-a-megujulo-energiak-teren.html

www.piacesprofit.hu/klimablog/energia/kina_megelozi_az_usat.html

www.figyelo.hu/vallalkozas/20080808/kina_india_gazdasaga_megelozi/

www.vg.hu/gazdasag/vg_online/gazdasag_-_kulfold/080326_kina2015_214981

tölgyes 2011.07.24. 14:04:09

@panelburzsuj: "nem óhajtok Orbánnal vitába szállni." Nem tévesztette el az ülépontját..??:)

Olyan ez mint amikor a kis Knézy azt mondta.."egy asztalnál söröztem Ulrichhal".. Erre mondta neki a a Sipos: "JÓ hosszú azstal lehetett.":::))

fatia-negra 2011.07.24. 14:04:26

@Várúr: bocs... nem mondtam komolyan. de gyalázkodni nem fogok:)

nekem is pont eszembe jutott hogy ezt a nagy FELEMELKEDÉST itt hagyom...
tudod a repülőn is összeszorul a gyomrom felszállásnál...
lehet hogy kimegyek DÖGLŐDNI nyugatra. + henyélni (mert az nem munkaalapú

panelburzsuj 2011.07.24. 14:04:56

@panelburzsuj:

Okulásul azért maradt egy mezei pöcs.

jjulie 2011.07.24. 14:05:08

@Várúr:

érv, mármint a posványosid ellen, meg ellened?

na azt nem érdemlitek posványosiak

tölgyes 2011.07.24. 14:06:11

A Nyugat alkonyáról beszélni Ortega óta nem jelent eredeti kérdésfeltevést. A korabeli viták marxista, de a polgári megközelítésben is már akkor is a kapitaklizmus kifulladását, a dekadencia és útvesztés előretörését vetítették elénk. Persze sokféle következtetést vetítettek elénk. Volt aki a szocialista forradalom győzelmét, volt aki a kizökkent idő helyreállításának lehetőségét és volt aki -a mai szóhasználattól eltérően de tartalmában lényegében azonos módon - az atlani térség tévesztéssének lehetőségét, valószínűségét.

Aztán jött a világháború, amelyik tovább emésztette Európa erőforrásait, tovább gyengítette Európa befolyását a világ termelő kapacitása fölött. Földrésznyi területek váltak politikailag függetlenné és használták ki Európa ideológia megosztottságának előnyeit. Voltak országokk, amelyek orosz és voltak országok amelyek nyugati fegyverekkel gyilkolták egymást miközben kiábrándeultak saját támogatókból is. Megnőtt a gazdasági függetlenség utáni vágyuk és noha ezt realizálni máig sem tudták, egyre kisebb lelkesedéssel adják oda munkaerejüket, természeti erőforrásaikat az európai jólét fenntartására.

Az atlanti térség eladósodott. Mára ez közhely. Igen ám de kinek adósodott el??? Hiszen az adósság érinti az USA-t és szinte az egész Nyugatot... miközben A VILÁG KÜLKERESKEDELMI FORGALMÁNAK 60%-A MÁR ÚGY ZAJLIK, HOGY ABBAN AZ ATLANTI TÉRSÉG ORSZÁGAI NEM JÁTSZANAK SEMMILYEN SZEREPET.

Pénteken néztem az ATV-én az 700as klub adását, ahol egy utah-i senátor kezdeményezéséről volt szó, aki az USA alkotmány módosítására tesz javaslatot. A javaslat lényege az, hogy az alkotmányban maximálni kell az államadósság mértékét és a beszedhető adó felső határát is. A beszélgetés során a senátor elmondta: nem játrható az eladósodottság adóemelés útján történő csökkentése, mert az államokban történelme során soha nem tudtak több ADÓT BESZEDNI MINT A GDP 18%-A. ennél magasabb adójövedelmet akkor sem sikerült elérni, amikor az adókulcs 70% volt. Mindebből az következik, hogy más utat kell keresni a problémák megoldására.

A kérdés az, hogy ezt a más utat képes lesz-e megtalálni a térség még azelőtt, mielőtt végképp elveszíti domináns szerepeét a világ gazdasági fejlődésében és egy újfajta gazdasági rend kialakításában.

Orbánnak abban igaza lehet, hogy az eredményes útkereséshez szükség lesz a közösségi összetartozás szálainak megerősítésre, az átalakulással együtt járó, kiéleződő konfliktusopk kezelésének új módszereire, a döntési mechanizmusok hatékonyságának nöövelésére. Legfőképpen pedig arra lesz szükség, hogy a kialakult helyzethez a korábbitól eltérő módon tudjunk közeledni

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 14:06:18

@jjulie: Évfolyamelső voltam, te buta primitív.
(Nem osztály, évf.!)

fatia-negra 2011.07.24. 14:07:09

@panelburzsuj: "nem óhajtok Orbánnal vitába szállni"

pedig mint mondtam... most népi vs orbánus vita van/lesz/volt...

urbanisták és antiorbanisták... be kell állnod vhova... különben mind2 nyír...

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.07.24. 14:07:16

Feladom, van valakinek fogalma arról, hogy milyen polkorrektségi szabálykönyv jár ehhez a bloghoz? Vagy egy órája próbálok egy szimpla, higgadt bejegyzést beszúrni ide az anyázások közé, és mindig az fogad, hogy tiltot kifejezést használok. A legdurvább, amit találtam benne, az a kokikosztó volt. Ez már ennyire újbeszél inkompatibilis lenne?

2011.07.24. 14:07:17

@jjulie: :D:D

Nem is tudok belekapcsolódni, megint kialakultak a front vonalak, oszt megy az a szájkarate...:(

tölgyes 2011.07.24. 14:08:28

@panelburzsuj: Látom rátalált az igazi hangjára.. arra, ami leginkább megfelel szellemi szintjének:::)) Ez alacsony ugyan, de biztosan mozog benne..:) Így emeli TG blogjának szintjét a férfi nemi szerv emlegetéséig.:)

2011.07.24. 14:09:48

@Chigavera: volt ilyen, de most feldúsult...ami nem rossz, mert kellenek az új arcok, de hát ezek a társadalom, ugyanaz van itt kicsiben, mint a nagyban kedves kis hazánkban. Ami biztos, itt nem lesz verekedés.

fatia-negra 2011.07.24. 14:10:21

@Letícia: pártbeszéd van...

na gyere!!! gyere!!! kivel vagy??? zorbán? vagy a zantizorbán? nana? na?

Erdőtársulás 2011.07.24. 14:12:39

@Kara kán: honnan származik ez a " munka alapú megközelítés"? Hol működik ilyen?

"amely jó az embernek, jó a természetnek, és természetesen jó nekem is"

Te magad döntesz arról, hogy mi a jó az embernek és mi a természetnek? És mi van ha valaki mást állít? Mi van ha valakinek rossz az amit te végrehajtani kívánsz?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.07.24. 14:13:03

@tölgyes: igen, te hiszel a harcban, a győzelem-vereség játszmában, és nem csak Te, sokan mások is, bár ez mindig csak újabb hatalmi harcokhoz vezet, ám semmilyen problémát nem old meg

FraterGyorgy 2011.07.24. 14:14:13

@ati27:

Kína bedőlése komoly veszély. Belső Kínában gyakorlatilag folyamatos polgárháború (ujgur - iszlám probléma), illetve parasztlázadások (éhséglázadások) vannak. Ezek a problémák csak a szakértők (és barátaik) számára ismertek, beszélni nem illik róluk. Aki nem hiszi, az gondoljon bele, hogy miért KELL Kínának 8-9%-os növekedéseket produkálnia: ha ez nem sikerül nekik, a keleti oldalra menekülő nincstelen tömegeket nem tudja felszívni az ipar. Aztán tessék abba is belegondolni, hogy Kínában szociális háló nincs, nyugdíj nincs, munkanélküli segély, stb., stb., nincs. Ha a mostani generáció kifut, rettenetes szociális problémáik lesznek. A kínai történelem bizonyos alapfokú ismerete is példákat mutathat, hogy mi történt ilyenkor a múltban. Előre Keletnek! (Mielőtt bárki felveti Japánt, tessék felfigyelni arra, hogy Japán ÁTVETTE a - hanyatló - Nyugat szociális rendszerét.)

jjulie 2011.07.24. 14:15:13

@Kara kán:

ötven évesen még jobbikos dumád van? az egészségesek legkésőbb úgy 12 éves korukra kinövik, vagy meg sem kapják ezt a fajta betegséget.....

nagyon komoly lúzer lehetsz

somogg (törölt) 2011.07.24. 14:15:20

@Letícia: ez egy beszelgetes utolso hozzaszolasa. a hatarozottabb velemeny alatt nem kormany ellenes bejegyzest ertek. elolvastad a tobbi hozzaszolast?

panelburzsuj 2011.07.24. 14:17:57

@tölgyes:

"Nyugat alkonyáról beszélni Ortega óta ..."

Spengler meg már említésre se méltó.

Tényleg jó hosszú asztala van a gazdádnak. Sok morzsa fér alá, hogy te se halj éhen.

sárkányfő 2011.07.24. 14:18:30

@xsasha:

Igen, Magyarországon viszonylag elég jó a gyógyszeripar. Na és? Ebből mi következik? Nagyon félrebeszélés-gyanús vagy már megint, mint máskor is. Abból, hogy az icike-picike magyar viszonyokhoz képest relatíve erős a gyógyszeripar, abból hogy következik, hogy a nyugat hanyatlik, meg hogy majd az európai gazdaság motorja a mi térségünk lesz? Ami egyébként egy baromság, ezt ne felejtsdük el leszögezni megint.

A belinkeld cuccod meg jó vicc, már a nyitó oldal térképén ott van egész Auszria, fél Németország, meg Olaszország legfejlettebb, északi része. Most azt fogod kitalálni, hogy ezek nem is tartoznak a nyugathoz, ezek nem hanyatlanak, viszont ha ez a szegény térség összekapaszkodik az erős magyarokkal, csehekkel, szlovákokkal, akkor kihúzzuk őket a szarból? vagy mégis hogy?

jjulie 2011.07.24. 14:19:56

@Letícia:

vonulj vissza, ha nem bírod a vért...

panelburzsuj 2011.07.24. 14:20:18

@tölgyes:

Igyekszem belőni, mit értesz meg.

Várúr 2011.07.24. 14:21:39

@fatia-negra:
Oda mész, ahová akarsz. Lehet gyümölcsöt szedni, autót javítani, csempézni, pincérkedni, programozni, gyógyítani (a nyugatiak helyett). Addig menj, amíg van rá pénz. Az anyagi kényszer nagy úr, ezért dolgoztam én is jóideig Bajorországban.

xsasha 2011.07.24. 14:21:41

@sárkányfő:
Ne beszélj mellé. A gyógyszeripar mekkora része Magyarország gazdaságának?

2011.07.24. 14:21:51

@fatia-negra: :D

Szerinted? Úgy ösmersz, aki orbánfan? Jó, elismerem, hogy nagy dolgot vitt véghez, s a kormány és frakció egybetartása, jó kocsist feltételez, kell az erős és csípős, de jól eltalált ostorcsattogtatás! És elismerem, nagyon szépen hozza a nagy elődök hatalomkoncentrálását, és inkább ő, mint senki más. Szóval éltanuló. Csak hát, meddig bírja ugye?

Megjegyzem, hogy a lovaskocsis Erdélyben szívesebben kirándulok, mint a levegőt veszek és 1 euroba kerül Németországban. De akkor miért nem ezt mondja, hogy gyerekek, nem kell nekünk a vajat is celofánokcelofánjába csomagolni és a sajt is jó nagy kereken és szeleteli a hentes/eladó, mint műanyag kis biszbaszokban csomagoltatni, ami ugyan EU-s szabvány, de többe kerül nektek, mint a sajt stb. és én ezt nem akarom! Vagy vegyétek meg a kínai piacon ugyanazt a kávét, amit a nagy áruházban több száz forint rátartással, mint akció fizettek ki! És én ezt akarom, ennek lesznek keretei stb.

De így? Egy államférfi gondolja már át, mi mit jelent! Ebből látszik, hogy sokat nem mondtak neki ellent és sokat nem beszélget olyannal, aki elemzi a baromságait és a kis Nagyember el is hinné neki.

panelburzsuj 2011.07.24. 14:22:28

@fatia-negra:

Nélkülem nem tudják egymást ütni?

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.07.24. 14:23:36

Semmi gond nem lenne a munka alapú megközelítéssel, ha támogatná a munkát, de sajnos nem teszi. A tapasztalatom éppen az, hogy a hazai adminisztráció és kormányzati inkompetencia rendkívül hatékonyan képes akadályozni a munkát. Az egyeztetés nélküli, kapkodó, szeszélyes, bármilyen szakmai konzultációt és alapos tervezést nélkülöző, ellenben mélyen átpolitizált előkészítési és döntési rendszer, minden csak nem munkát segítő tényező. Cserébe balkanizál és elmocsarasít. Nem a túl sok Euröpa itt a baj, hiszen hogy lehetne lebontani azt, aminek még az alapjai sincsenek meg?

fatia-negra 2011.07.24. 14:24:45

@panelburzsuj: középen minden sz@rból hullik rád...

@Letícia: én is ezt mondom. szálljon ki a rothadó nyugati VW ből, üljön lovasszekérre

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 14:29:23

@jjulie: Kezdesz idegesíteni te szűkszavú lotyó....

ON

A fő kérdés tehát itt az volt, hogy mi az a munka alapú társadalom, jobb-e mint a és mi nyereség alapú kapitalizmus vagy az egalitárius társadalmak.

A munka alapú társadalom lényegében korlátok közé szorított kapitalizmus, de az egyébként fasiszta alapokon megvalósított korlátozáson túlmegy, mert bevezeti az ERKÖLCS fogalmát, azt közgazdasági fogalommá teszi. Persze, azonnal adódik a kérdés, hogy miféle erkölcsöt kell beemelni az ökonómiába. Egyelőre a keresztény erkölcs tűnik erre a szerepre a legalkalmasabbnak, persze ennek is megvannak a hiányosságai, de még mindig jobb másoknál. (A hiányosságait most hagyjuk; az előnyei nyilvánvalók.)

No, de nem fogok én itt most vasárnap du. népi egyetemet tartani, hanem fogom a sátorfámat, és szabadidős tevékenységet csinálok.

Kellemes vasárnapot!

Várúr 2011.07.24. 14:30:11

@FraterGyorgy:
Bocs, úgy tudtam, Norvégiában nincs orvosképzés. Egy biztos: a Nyugat tízezerszám veszi a keleti orvosokat, gyógyszerészeket, ápolónőket, stb. Lehet, gazdasági megfontolásból, de ez már középtávon fizikai és szellemi öngyilkosság, az erkölcsi részéről nem is beszélve. Éppúgy, mint mindenféle munkaerővásárlás, miközben a társadalom döglődik és elöregszik. Fontosabbak a melegjogok és az épülő mecsetek, mint a termelés. Fontosabb a spekuláció, mint álláshoz juttatni egy csomó lézengő fiatalt. Fontosabb a liberális pofázás, a szabad gyalázkodás a médiában, mint... Na, legyintek és távozom.

jjulie 2011.07.24. 14:30:16

@Chigavera:

ez a munka alapú szarság amit most nyomat a felcsuti másodosztályú szélhámos ravaszdi paraszt, az csak egy újabb támadhatatlannak gondolt mező elfoglalása, mint ahogy ilyen volt már a haza, a magyarság, a kereszténység, stb

most ennél jobbat nem talált ki a kis szélhámos, egyenlőre birkaeleségnek és ellenfélingerlésnek egyaránt megfelelőnek látszik

nem lesz ez örökké nyerő recept

jjulie 2011.07.24. 14:31:54

@Várúr:

menj vissza a kocsmába okoskodni paraszt

panelburzsuj 2011.07.24. 14:34:02

@fatia-negra:

Ki mondta neked, hogy az orbánista-antiorbánista csetepaté középen van? A Törökgábor? :)

jjulie 2011.07.24. 14:34:46

@Kara kán:

rendben, eddig is hiába "dolgoztál", hess

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 14:35:35

+1

Az erkölcs valamiféle beemelésének szükségességét az üzleti számításokba - ha mondhatom ezt - már a Fuggerek is érzékelték, amikor a harácsolt pénzből felépítették a Fuggereit. Bill Gates sem tesz másként, sőt Gyurcsány sem, amikor felajánlott 1 milkát legutóbb, tudjuk kiknek.

Mind emögött az bújik meg, hogy ők is érzékelik azt, hogy a gazdaság sem tud erkölcs nélkül jól működni, de az ő erkölcsösségük csak mímelés, színjáték, figyelemelterelés, vagyis alapvetően istentelen, ateista erkölcs.
Na, kezdünk közeledni a lényeghez...

xsasha 2011.07.24. 14:38:08

@sárkányfő: Olvasni nem tudsz, csak a képeket nézed a könyvben? Így mondjuk sokkal érthetőbb, amit itt produkálsz.
Ez egy konkrét, megvalósult program, ami 300 millió euróban támogatott fejlesztéseket. És nem Orbán találta ki, a dátum 2007.

sárkányfő 2011.07.24. 14:39:31

@xsasha: mond, te tényleg ilyen hülye vagy? pont te beszélsz mellé. görcsölsz itt tiszta erőből a magyar gyógyszeriparon, majd beleszakadsz, mintha lenne bármi jelentősége. az EGÉSZ magyar gazdaság, tehát nem egy része, hanem az egész együtt 100%-ban nem lesz az európai gazdaság motorja még a többi kelet-EU-s országgal együtt sem. Legalábbis úgy 100-200 évig biztos nem, de még utána sem valószínű.
értsd meg:soha nem a liliputiak viszik a vállukon az óriásokat,hanem fordítva.

Képes vagy felfogni miről beszélünk? Orbán Viktor hagymázas hülyeségeiről. Amely szerint a nyugat hanyatlik, hamarosan össze is omlik, de majd a mi térségünk jól átveszi a nyugattól az európai gazdasági motor szerepét.
Egy civilizált országban egy ilyen embert már régen benyugtatóztak volna, és fehér ruhás szakemberek segítségével ápolnák egy békés szanatóriumban.

jjulie 2011.07.24. 14:40:17

@xsasha:

van amit nem az orbán talált ki? nemár...

2011.07.24. 14:40:27

@somogg: igen, ezért szóltam be...Hogy van egy poszt, olyan, amilyen. És ehhez vannak vélemények. A szerzőt persze lehet kritizálni, de már legyen neki joga eldönteni, miről mi a véleménye és hogyan írja le. Szerintem.

Te ezt hogy látod?

@jjulie: :):)

@fatia-negra: de most komolyan, minén bonyolultabb világ vesz körül, annál több a hiba lehetőség. Szóval pl. nem klímákat kell beépíteni a lakásokba, hanem vastagabb falakat, vagy fákat telepíteni a lakások, házak fölé, használni kell a redőnyt, meg az eszünket és nem lesz meleg a lakásban és nem kerül horribilis összegbe az áram.

Pl. mondjátok már meg nekem azt, hogy amikor kinn 35 fok van, a Combinókban miért kell 22-24 fok??? 1) Menyibe kerül ez,miközben az ablakok nyitva vannak? 2) Szerintetek hány ember fázik meg naponta ez miatt, hogy melegedve bemegy ebe a hidegbe? 3) Miért nem lehetne csak 28 fok, hisz az lenne mindenkinek a jó! 4) Hülye az, aki azt hiszi, mert nyár van, végighűsölheti következmények nélkül a technikával és nem vesz róla tudomást....

sárkányfő 2011.07.24. 14:42:51

@xsasha:
te tényleg hülye vagy. te nem tudsz olvasni, hiszen egyértelműen odaírtam: a belinkelt projektedben benne van "egész Auszria, fél Németország, meg Olaszország legfejlettebb, északi része."

ismered a térképet? Szerinted Ausztria, Németország és Olaszország a nyugat része?

Az elefántos-egeres vicc megvan a hídon? Tudod, mikor az egér megszólal: "Hű de hangosan dübörgünk!"

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.07.24. 14:47:38

Továbbra sem világos számomra, hogy egy paternizáló és fraternizáló korporatív jellegű felfogás, amelynek erkölcse a tehetségtámogatás helyett a politikai alapú kedvezményosztás és hűségeskük követelése, hogyan tudna egy geopolitikai régió gazdasági motorja lenni. Valaki megvilágítaná?

somogg (törölt) 2011.07.24. 14:48:36

@Letícia: nem arrol beszeltem a szerzovel, hogy mit gondol orbanrol es milyen megkozelitesu bejegyzest varok, hanem arrol, hogy amit csinal az szerintem maszatolas. en elmondtam, o valaszolt, te pedig harmadikkent lealsz okoskodni, hogy irjak jobbat. ha meg a szerzo valaszolta volna. meg tole is gyenge lett volna, mert aki szerepel, az tudja megvedeni magat.

graycivil 2011.07.24. 14:49:23

@Kara kán: "az ő erkölcsösségük csak mímelés, színjáték, figyelemelterelés, vagyis alapvetően istentelen, ateista erkölcs."

Orbán még ezt a színjátékot sem játssza el.

xsasha 2011.07.24. 14:50:13

@sárkányfő:
Látod, ezért kértem tőled konkrétumot. Hogy nagyságrendileg mondd meg, a gyógyszercégek mekkora aránnyal szerepelnek a gazdaságban, ha már gazdasági motorról beszélnek a gazdasági szakértők az esetükben.
Hülyézhetsz, de ez csak a vergődésednek az utolsó fázisa, amikor már semmi másra nem futja. Hiszen ha a tényeket nézzük, akkor szűken értelmezett Közép-Európa Európának a 10%-át adja, ha pedig a közép-európai régiót tekintjük, akkor pedig majdnem negyede a teljes Európának.

2011.07.24. 14:54:36

@somogg: ja, igen leállok, mert hogy ez maszatolás vagy nem, ki kérdezett Téged, hogy ez? Kb. annyira, ahogy Te engem...Bevallom, kíváncsi voltam, mit szólsz hozzá, te hogy tűröd. Ennyi, a teszt befejeződött. Köszi a közreműködést!:)

graycivil 2011.07.24. 14:58:18

@tölgyes: Kína azért tud terjeszkedni, mert még van óriási tartalék az "éhbérmunka" területén. Ha a "közkényszermunka-programot" bevezetik nálunk, akkor mi is "versenyképesek" leszünk?

Azért nagyon érdekes, hogy az egyházakra támaszkodó kormány milyen "áhítattal csügg" a "kereszténység alapelveit erősen arcul csapó" ázsiai komcsi országok valódi kizsákmányolásán".

Ott valóban megteremtették a "munkaalapú" társadalmat, és az iparosítást. Hajrá, csak Kína legyen a példaképünk, mind a "munka megbecsülésében", mind a "munkáltatói erkölcs" szempontjából! Akkor valóban "versenyképesek" leszünk.

F.Y.DESZ!

sárkányfő 2011.07.24. 14:58:51

@unionist:
"te gondolkodsz ez ügyben fekete-fehéren. számodra minden demokrácia, ami nem katonai diktatúra."
Azért Gábor ennél biztosan árnyaltabban gondolkodik, ez inkább a trollokra jellemző.

Abban egyetértek veled, hogy úgy általában kiáltóan primitív a demokráciáról szóló diskurzus. Rengetegen azzal jönnek, hogy lehet választanai? Igen? Akkor demokrácia van vagy diktatúra? Na ugye!
Ez végtelenül sekélyes, kommunikáció-romboló megközelítés. Természetesen amíg le lehet váltani egy hatalmat választásokkal, addig bármilyen szar minőségű is, de demokrácia.

Viszont.

A demokrácia-diktatúra ellentétpár kb. olyan mint az élő ember-halott ember páros.
De attól, még hogy ember él, méglehet nagyon rosszul, lehet kurva szar az életminősége, szenvedhet, stb. Persze még él, tehát még mindig sokkal jobban van mint a holtak, él, létezik, tehát kuss pofa be neki.
Hát ezen a gergya szinten kéne változtatni. Messze nem mindegy, hogy valaki úgy él, hogy épp összeverték, a földön hóban-sárban fetrengve keresi a fogait meg a bordáit, vagy full egészséges, sőt fejlődni is tud, harmonikus életet vinni.

Na ezeket a hasonlatokat kéne jól értelmezni Magyarország kapcsán, és nem hagyni a revolverezést, hogy de hát még vannak választások. Igen, de ez messze nem elég. Ez csak egy diktatúrához képest érdem, ellenben ez önmagában nálunk már visszalépés. Én a magam részéről tuti nem fogadom el a demokrácia minőségének radikális csökkentését, abszolút minimumra csökkentését.

somogg (törölt) 2011.07.24. 14:59:36

@Letícia: jol vagy? hogy-hogy ki kerdezett? ez egy blog, az olvasok leirjak a velemenyuket. ugy gondolod, hogy van amirol lehet velemenye a hozzaszolonak, valamirol pedig nem?

xsasha 2011.07.24. 15:01:15

@Chigavera:
Mondjuk úgy, hogy csökkenti az államadósságot, szerkezeti reformokat hajt végre, segélyek helyett munkát oszt, ösztönzi a beruházásokat, ösztönzi a gyerekvállalást és kölcsönös gazdaságfejlesztési szerződéseket köt Kínával.

panelburzsuj 2011.07.24. 15:02:12

@Chigavera:

Nekigyűrkőzik a munkának. A többi meg ezalatt csak a postást lesi meg a szelvényt vagdossa.

Pofonegyszerű, nem?

graycivil 2011.07.24. 15:02:13

"Orbán tus: a nyugat halott

Szeretem, ha Kedves Vezetőnket körbeveszik a hívek, ő pedig szétszórja közöttük kínzó látomásait. Egyrészt úgy átszellemül ilyenkor, mint végstádiumú Széchenyi Döblingben, reggeli nagyvizit idején, másrészt meg szemmel láthatóan megkönnyebbül a kis lelke, hogy végre nem röhögik ki a vízióiért. Legalábbis azonnal nem."

varanus.blog.hu/2011/07/24/orban_tus_a_nyugat_halott?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_07_24&utm_campaign=index

:-)

sárkányfő 2011.07.24. 15:02:55

@xsasha:
figyelj, te képes vagy logikusan gondolkodni? képes vagy a rész-egész viszonyok felfogására?
már vagy háromszor leírtam, hogy miért nincs jelentősége a gyógyszeriparnak önmagában, erre még mindig ezzel jössz? beakadt a lemez? egyáltalán elolvasod amit írok? képes vagy felfogni ezt a mondatot?: "az EGÉSZ magyar gazdaság, tehát nem egy része, hanem az egész együtt 100%-ban nem lesz az európai gazdaság motorja még a többi kelet-EU-s országgal együtt sem."

istenem,tuti megint a gyógyszeriparral fogsz jönni...

sárkányfő 2011.07.24. 15:05:33

Egyébként ez a "jön a munka-alapú gazdaság"-süketelés is vicces. Mit képzel Orbán, mit csináltak a nyugat-európai népek az elmúlt évtizedekben? tévét néztek, hitelből? söröztek? frászt, kőkeményen dolgoztak. és ma is dolgoznak. vagy azt hiszi össze lehet mosni a görögöket a komoly, nagy nemzetekkel? eh...

2011.07.24. 15:06:13

@somogg: Köszi a kérdésedet, nem, nem vagyok jól, mert megfáztam a Combinón...:( Jó, csak néha ide-idekeveredik egy apróbojtorján és elkezdi osztani TG-t, mit és hogyan írjon...most éppen te vagy a soros. Csak ezért kérdeztem vissza, hogy szerinted kit és hogy érdekel, hogy van egy ember, akinek van egy blogja, a stílusa olyan, amilyen és majd jön valaki és megmondja neki, mit és hogyan írjon? Arra voltam kíváncsi, felmérted-e e kérdésed előtt, hogy 2009. novembere óta hányan osztották le ezért és hogy kapsz-e választ? Főleg, azt csinálja-e amit Te mondasz? Ezért mertem bátorkodni azzal, hogy írjál Te olyat, ha azt akarod, hogy legyen olyan poszt.

graycivil 2011.07.24. 15:07:08

@sárkányfő: "Természetesen amíg le lehet váltani egy hatalmat választásokkal, addig bármilyen szar minőségű is, de demokrácia."

Leváltani le lehet. De utána kormányozni már nem tud...a vesztes által hozott törvények miatt.

DEMOKRÁCIA AZ, AMIKOR FELHATALMAZÁST LEHET ADNI EGY ÚJ (vagy újra) KORMÁNYNAK a NÉP ÁLTAL, ÉS ERRE A FELHATALMAZÁSRA AZ ESZKÖZÖKET IS MEGKAPJA. A FYDESZ a Tákolmánnyal (és cafrangjaival) pont ezt az eszközt tartja örökösen magánál. (Persze a saját kapájába ő is beleléphet.)

nyünyüge 2011.07.24. 15:08:31

@xsasha:
Kina gazdasága azon számok szerint hagyja el az európait, amely számokat - és az ilyen számok generálására szakosodott hitelminősítőket - éppen Orbán és a tőle jobbra állók értékelnek úgy, hogy CSAK A TŐKE érdekeit veszik figyelembe.

Akik egy szót sem ejtenek munkanélküliségi rátákról, csak GDP-ről, államháztartási hiányról, nyereségről meg tőkemegfelelőségi mutatókról beszélnek.

panelburzsuj 2011.07.24. 15:12:15

@sárkányfő:

Azok mind külföldiek. Ergya, satnya, munkaképtelen csökevények.

Nem úgy, mint mi magyarok.

Te nem veszed be. Kormánytöbbséghez elegendő meg bevette.

Life long learning.

(Magyarul: tanulsz, vagy kipurcansz ... )

lyesmith 2011.07.24. 15:12:19

Kína a nyugattól függ. Abban apillanatban hogy a nyugatnak nem lesz pénze kíni termékeket vásárolni Kína összeomlik.

A Kínaiak soha nem fognak magyar termékeket vásárolni. azért fektetnek be magyarországon hogy így a termékeiket könnyebben eledhassák az Európai únióban.

Ma Magyarországot a Német vásárlerő tartja el. Nem pedig a Kínai.

xsasha 2011.07.24. 15:12:50

@nyünyüge:
Akkor ez duplán is jelzi a hitelminősítőkkel fémjelzett világ bukását, ugye?

graycivil 2011.07.24. 15:13:34

@graycivil: ""a kettős állampolgárság birtokában akár le is válthatják a határon túli magyarok Orbán Viktort, ha nem jár el megfelelően az érdekeikben.""

Ez a mondat Tőkés részéről pontosan megfogalmazta, hogy mit jelent számukra a külhoni szavazati jog. Ebben nem sok empátia van az anyaországgal.

panelburzsuj 2011.07.24. 15:13:37

@somogg:

Ne kötözködj szerelmesekkel.

:)

lobster thermidor 2011.07.24. 15:15:27

Valamiért mégis aki teheti, a "hanyatló nyugatra" megy dolgozni, boldogulni, és nem Kínába.

somogg (törölt) 2011.07.24. 15:16:59

@Letícia: aprobojtorjan... aha, te egy rajongo vagy. megsertettem a balvanyt :). szerencsere o nem vette ennyire komolyan, elmondta miert ir igy es pont es ezzel be is fejeztuk.

igyal mezes teat, az altalaban segit. :)

somogg (törölt) 2011.07.24. 15:17:41

@panelburzsuj: en pont erre gondoltam :)))))))))))))))))))

nyünyüge 2011.07.24. 15:18:18

@xsasha:
nem - ez a rossz hitelminősítők bukását jelzi.

2011.07.24. 15:19:12

@xsasha: sosem érettem, hogy hogy lehetnek olyanok monopolhelyzetben, akik abból élnek, hogy egymást hülyítik és pl. nem voltak képesek bemérni az amerikai vagy most a görög gazdaság buktatóit...!! nekem ott már leszerepeltek,

Ha van pénzem, van pénzem, ha meg hitelem van, illetve kinnlevőségem van, akkor nincs pénzem. Szerintem ez ennyire eccerű. És ez az alap. Persze lehet vitatkozni azon, hogy a pénzem jó pénz-e és mennyit ér, és a kintlevőségem mennyi eséllyel térül meg, de a lényegen nem változtat. Attól még kintlévőség és nem birtokban lévő pénz.

Cartman (ex Cartman) 2011.07.24. 15:20:05

Jelenleg úgy néz ki, hogy számunkra a "hanyatló nyugat" víziója önbeteljesítő jóslat lesz... Azon dolgozunk épp gőzerővel, nehogy véletlenül nyugati jóléti társadalmat hozzunk össze itthon.

Nem lesz meglepő, ha végül összejön. Pláne, hogy az elmúlt 60 év is erről szólt.

2011.07.24. 15:21:01

@somogg: Köszi, így van, azzal iszom a hársfateát!:)

somogg (törölt) 2011.07.24. 15:23:37

@Letícia: az nekem is mindig segit. tegyel bele mezet, ha szereted, az tele van vitaminnal. ment a combinon a legkondi?

2011.07.24. 15:24:49

@Cartman (ex Cartman): hát legalább az az ideál, ami van! Ez nagyon ritka lehetőség, az ideálok megvalósításának korában, nem gondolod?:) Sőt, ami van, az se jó már...újságpapír pl. másra is jó...újrafeldolgozás stb.:D

xsasha 2011.07.24. 15:26:21

@Letícia:

A probléma az, hogy ezekre a hitelminősítőkre épülnek a nemzetközi pénzpiacok.

A második bekezdésedből hiányzik a cash-flow szemlélet. hitelt azért veszek fel, mert abból bevételt akarok termelni, és vissza tudom majd fizetni. ha ezt elhiszik nekem, akkor kapok hitelt. ha nem, akkor nem kapok hitelt. és a pénzpiaci befektetők nem jöhetnek egyenként átturkálni a zsebeimet, hogy vajon akkor most reális-e, amit állítok, és tényleg vissza fogom tudni fizetni a kapott hitelt.

nyünyüge 2011.07.24. 15:26:37

@lyesmith:
Kína (meg nem mellesleg India) önmagát adja el a csóró EU országokon keresztül, kihasználva (kijátszva?) az EU eszméletlenül demokratikus és ezért meg ettől függetlenül is halálosan bürokratikus működését.

Ebben egyébként nincs is semmi kivetnivaló (amíg a törvényeken belül zajlik), csak nem ártana tisztában lenni vele.
És főleg nem ártana, ha nagyjaink nem építenének erre a szituációra néphülyítő ideológiákat.

Mert ha így folytatjuk, akkor követendő példa lesz a kínai szociálpolitika, hisz a a Józsefvárosi piac konténereiben karonülő gyerekét nevelő anya, nem az államtól vár gyedet, gyest, meg munkaügyi védelmet.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.07.24. 15:26:49

@xsasha: A szerkezeti reformok alatt a politkai barátok kivételcsomagjait, az alapjogi normák leépítését, a fajsúlyos pozíciók komiszárokkal és bohócokkal való feltöltését, a korrupció és átláthatatlanság törvényi keretekbe foglalását, a kiskeresetűeket sújtó adórendszert, esetleg a magára szabott választási törvényt kell-e érteni?

Ösztönzi-e a gyerekvállalást a munka törvénykönyvének átírása? A látszatcselekvésként bedobott képzetlen munkaerőt kommandírozó lebegtetett közmunkálkodás kompenzálja-e a hazai kutatás-fejlesztés és innováció leépítését és a szakemberek külföldre zavarását? (Anyagilag jelenleg itthon jobban megéri történelmi egyháznak lenni, mint kutatni és fejleszteni vagy akár dolgozni.)

Megérte-e az a kis aprópénz (mert ez az), hogy az ország vezetője az utolsó csepp hitelét is feladja egy hányingerkeltő gazsuláló szónoklatban és a vendégtől tanult módszerekkel a békés demknstrálók kussoltatásában?

Az én szememben ez eddig mind nem érte meg.

jackkapitany 2011.07.24. 15:27:26

@török gábor:
Kedves Gábor!

Úgy gondolom, hogy az Ön érvelése a "demokrácia vagy diktatúra" kérdésben ugyan olyan sarkított és alapvetően félrevezető, mint amelyek ellen Ön küzd.

Mint politikai elemző bizonyára tisztában van vele, hogy ugyan abban a témában két eltérő kérdés feltevés teljesen ellentétes töltésű választ hozhat. Magyarán minden témában lehetséges ÚGY feltenni a kérdésemet, hogy arra csak a számomra kedvező töltésű választ lehessen adni.

Ön azt a kérdést teszi fel: "Magyarországon demokrácia van-e?"
A válasz pedig józan és pártatlan gondolkodással nem lehet más, minthogy "igen, demokrácia van". Hiszen vannak szabad választások, lehet véleményt nyilvánítani, tüntetni, stb.
Ebben a megközelítésben tehát ez egy pozitív dolog, a kormány intézkedései csak a sajátos stílusukat tükrözi, lehet ellenszenves, de félni nem kell tőle, hisz még demokrácia van, ha nem tetszik a rendszer majd leváltjuk.
De már a kérdés feltevés alapvetően hibás, mivel félrevezető.

Sokkal jobban megvilágítja viszont a dolgokat két másik kérdés:
-Gyengült-e a demokrácia Magyarországon az elmúlt évben?
-Milyen hatással van ez az ország gazdaságára, és a magyar állampolgárok életére?

Az elsőre a válasz: "igen, egyértelműen" Azt hiszem ebben nincs is vita se kettőnk között, se általánosságban.
A második kérdés az amiről érdemes vitatkozni, hiszen ez mutatja meg a lényeget, nem pedig a demokrácia és a diktatúra szavak boncolgatása.
Egy erősen centralizált állami berendezkedés természeténél gyorsabb és hatékonyabb, ezáltal jobb?
Vagy pedig inkább pont hogy nem hatékony, mert a javak elosztásánál az egyéni döntések erősen eltéríthetik az önszabályzó piaci folyamatokat, valamint az erősen centralizált berendezkedés magasabb mértékű korrupciót is magával hoz, ami tovább csökkenti a hatékonyságot?

Én az eddigi tanulmányaim során minden esetben az láttam, hogy az erős központi kontrollra törekvő államokban minden esetben sérül a javak hatékony elosztása. Egyrészt mert az ilyen rendszer nagyobb teret enged a korrupciónak, másrészt egész egyszerűen azért mert nem engedi közel a döntésekhez az adott terület szakértőit. Minél több területen akarja magának megtartani a döntés jogát egy kormány, annál gyakrabban fut bele olyan helyzetbe, hogy a döntések nem a hozzáértő emberek véleményén alapulnak.
Ezek pedig okozhatnak maradandó gazdasági és társadalmi károkat, amiket nem vigasztal hogy még demokrácia van. Ezért tartom félrevezetőnek az Ön megközelítését.

Összefoglalva a dolgot az Ön érvelése nekem azt a kérdést juttatja eszembe, mikor megkérdezzük: "Belehalnál-e, ha ezt meg ezt csinálnád?"
Nem, nem fogunk belehalni. De attól még lehet hogy rosszul tesszük...

2011.07.24. 15:29:35

@somogg: ühüm...ment.

Vitézynek szólhatna már valaki, hogy ne pocsékolják ennyire azt a pénzt, ami úgy sincs. Gondoltam írok neki, mert ez már a második ezen a nyáron. A kártérítési peren még gondolkozom...

unionist 2011.07.24. 15:30:27

@sárkányfő:
nem kellene a közéletben mindenkinek demokratának lenni. török - ha önállóan gondolkodna - akkor vélhetően valamilyen régiópárti föderalista lenne. amennyire ki lehet ezt olvasni. de az egyáltalán nem a liberális demokrata.

szerintem a magyar közéletben a régió a missing link. de én egyáltalán nem vagyok regionalista. azt is tudom, hogy ha lenne régió, akkor azt a vidéki konzervatívok foglalná el. én inkább vagyok várospárti (urbánus), és szerintem megyei alapon kellene szervezni egy latinkeresztény uniót. amit csinált istván király.

persze nem tartom magamat szent istvánnak, nem erről van szó. hanem arról, hogy valami hasonlót kell csinálni, mint ezer éve. és most is németeket kell követni. csak merkelnét nem kell elvenni feleségül.

de török ezt a européer nyugatos-ázsiai keletnépe kulturális szembenállást még mindig nem érti. pedig gyakorlatilag minden éles politikai pengeváltás erről szól. ez egy évezredes vallásvita a nyugati, és a keleti keresztények között.

nem arról van szó, hogy orbán viktor mondott valamit tusványoson. az arról szól, hogy a székelyek feladták a latinkereszténységet. és akarnak maguknak egy vallási vezetőt. és mindenki, aki így gondolkodik például olyanokat mond, hogy a székely himnusz a magyarság összetartását fejezi ki.

szerintem a székely himnusz a magyarság széthúzását fejezi ki. a magyar himnusz pedig az összetartozást. isten, áldd meg a magyart, jó kedvvel bőséggel. de nem népnemzeti vallási vezetővel. ez egy latinkeresztény himnusz. a székely meg népies ortodox. csaba királyfi vezette a székely népet. de hol van csaba királyfi. hová tűnt démonhill. keresik a nagyvezírt. mint az oszmán törökök. a románoknak van pátriárkájuk, nekik meg nincsen. válasszanak egyet maguknak.

ha latinkeresztények, akkor nem kell ilyen. mert ott nemzetközösség van. nem független államok közössége, mint a balkánon, hanem egy latinkeresztény unió.

és szerintem ezt a két dolgot kulturálisan nem lehet összekeverni. hanem el kell dönteni, hogy észak, és nyugat európa részei akarunk lenni, vagy kelet, és dél európáé. és ez a magyarok döntése kell, hogy legyen.

oké, orbán azt mondja, hogy volt a kétharmados forradalom, de az igazság az, hogy a nem erről döntött a nép. de ez a kérdés valójában. nem azt mondom, hogy nem lehet az ortodoxia mellett dönteni. és akkor nem kell betartani a nyugati normákat. akkor lehetünk független állam. románia is leszarja az uniós normákat, bulgária is. az unióból csak pénz érdekli. a támogatás. a segély. szóval megy a cigánykodás. ha a magyar nép erre azt mondja, hogy ezt akarjuk, akkor tegyük ezt világossá. de ha nem, akkor azt is világossá kellene tenni.

de mondom még egyszer ez nem ideológiai vita. hogy a szocialisták, liberálisok, konzervatívok, nacionalisták vitája. ez egy vallásvita. a latinkeresztények és az ortodox módon gondolkodók között. és itt a szellemiség az érdekes. nem az, hogy ki milyen felekezethez tartozik.

autokefál egyházat akarsz. ahol a népnemzetnek van egy spirituális (vallási) vezetője. mint az oroszoknál kirill pátriárka. de mindnen ortodox vallású népnek van ilyen vezetője. vagy nemzetközösséget képzelsz el. ami azt jelenti, hogy a több nemzetiség közös normákban egyezik meg. parlamentáris keretek között döntünk arról, amiről az ortodoxoknál a pátriárka dönt.

de ez ugyanaz, hogy elfogadod a felvilágosodást, vagy nem.

somogg (törölt) 2011.07.24. 15:31:45

@Letícia: szerintem ne szarakodj vitezyvel, egybol a fonoknek, orban papanak, irj :)

nyünyüge 2011.07.24. 15:37:45

@somogg:
szerintem annyira azért nem triviális, hogy ki viseli a nadrágot...

somogg (törölt) 2011.07.24. 15:39:20

@nyünyüge: termeszetesen vicceltem. a legfobb hatalom a parlament :)

2011.07.24. 15:39:21

@xsasha: ez igaz, de akkor sincs a zsebemben saját pénz!!

És az, hogy fiatalok 20-30 milliókat vettek fel eszetlenül kis hazánkban családosan azért, mert elhitték, hogy a frank majd lejjebb megy. Ezt aki normális, sosem hitte el. És főleg nem egy politikusnak meg egy olyan kíbícnek, akinek ha más adatokat adnak be, akkor arról papol. Nincs túl jó véleményem a közgazdaságtanról...Nekem tönkrementek 33-ban családtagjaim, őrzöm még a semmitérő bánya- és egyéb részvényeket...

2011.07.24. 15:41:09

@somogg: attól letörne a kezem, meg az ujjam..már a megszólításnál, bunkó meg nem akarok lenni. :) Szóval marad BKV-vezér. Azt se tisztelem, de az nem fáj annyira..

2011.07.24. 15:45:17

@nyünyüge: ezen remélem nem csodálkozol!:))

naresh 2011.07.24. 15:47:42

@FraterGyorgy: Nem nehéz belegondolni: a demográfiai helyzetből adódik 20 millió új álláskereső, ehhez adódik "időlegesen" a nyugat felől áramló tömeg. Ez évente legalább három hazánk-méretű ország népessége.
UI. 1. Ez egyúttal rámutat hazánk súlyára és lehetőségeire is. Ezzel is szembe illene néznünk, amikor álmodozunk vagy kokikat osztogatunk - szavakkal.
2. Nem a Nyugat, hanem az egész világunk bajban van - szerintem. A demográfiai trendek, a környezetszennyezés mértéke és az erőforrások pazarlása fenntarthatatlan. A globalizált világban a megoldás nem lehet partikuláris, az érdekek viszont nagyon ellentétesek. Humánus megoldás csak közösen lehetséges...

Diocles 2011.07.24. 15:48:52

pár megjegyzés:

1. én Orbán helyében ezt a sarkos kijelentést nem tettem volna, mert számíthatott volna rá, h a politikai ellenfelei, ellenségei erre a félmondatra rácuppannak...

2. a "hanyatló Nyugat" kitétel természetesen ettől még igaz, aki nem hiszi, az olvasson Huntingtont, vitatkozzon vele, valamint nézzen körül a világban, mert a Nyugat helyzete még annál is rosszabb, amit Huntington anno leírt,

- pl. világválság sokkalta jobban érintette, mint Kínát

- a "Nyugat" (értve ez alatt a nyugati liberalizmust) saját területén is visszaszorulóban van, Európa elmuszlimosodása-elarabosodása-eltörökösödése immár közhely...

- de kevesen beszélnek arról, h az USA két messze legmeghatározóbb tagállamában (Texas, California) hamarosan mexikói-latinó többség lesz... mondanom sem kell, h ez alapvetően fogja megváltoztatni az USA kül- és belpolitikáját...

3. Orbán szerintem korrigálni fogja ezt a kiragadott félmondatot.

egyébként sem a Nyugat, mint olyan, az "ellenség", hanem a Nyugatot hanyatló pályára lökő PC-s, ballib, multikulturális világszemlélet és a túlelosztó állam, ezt viszont "Kelet felé nyitó nyugati" - nézőpontból is lehet képviselni.

épp a Kelet viharos felemelkedése segítheti a Nyugatot is abban, h visszatérjen azokhoz az értékekhez, amelyek naggyá tették.

Diocles 2011.07.24. 15:55:43

"A miniszterelnök szerint a régi nyugati életmód fenntarthatatlan, rövidesen összeomlás következik be, aminek az államadósság a fő oka. Orbán úgy vélte, hogy Magyarországnak gyorsuló sebességgel kell távolodnia a válságba került zónától: nem kell sajnálni a hanyatló Nyugatot, mert az a világ börtön, „kényszerlakhely” volt Magyarország számára."

azért arra kíváncsi volnék, h ez milyen szövegkörnyezetben hangzott el pontosan...

mert hasonló összeollózásból született meg anno az "Európán kívül is van élet" c. örökzöld, ám ha valaki megnézte akkor az eredeti interjút, akkor abból láthatta, h Orbán ott pont a mielőbbi csatlakozás mellett érvelt...

na, majd elolvasom a beszédet holnap.

dr.pupak30 2011.07.24. 16:03:30

szokás szerint hülyeségeket beszél. Kína nyugatosodik, kapitalizálódik. Nagy számban küldik a fiatalokat nyugatra tanulni, ne gondoljuk már, hogy azok hazatérve olyan nagy hévvel fogják a kommunisták elképzeléseit támogatni.

Egyszerű trükk ez, Orbán Kínával példálózik, így próbálja legalizálni a demokráciát sértő és a hatlom megtartását jövőben lehetővé tevő intézkedéseit.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.07.24. 16:08:38

@jackkapitany: Demokrácia-ügyben Török állápontja engem kisértetiesen emlékeztethez ahhoz az emberéhez, aki miközben zuhan lefelé a tizedikről minden elsuhanó emeletnél azt mondja: eddig még nincs semmi baj.

Ami engem meglep, hogy itthon a politológiában mennyire elfogadottá vált a felszíni, fraternizáló kistestvéri viszony. A politikai viszonyrendszert és így az állampolgárok életminőségét közvetlenül befolyásoló események is a hatalom szempontjából kerülnek vizsgálatra, afféle udvari csillagász megnyilvánulásként, a palotai pletykák szintjén. A következmények alapos feltárása és széles összefüggéseket figyelembe vévő szigorú hatáselemzés nélkül.
Pedig a lényeg éppen ott van hogy a sajtó és civil szféra gyengesége miatt korlátozott immunrendszerrel rendelkező társadalom, hogyan és milyen esélyekkel éli meg a jelenét és közeljövőjét. Ha az elemző ezt nem tekiti tárgyának, csupán a hatalom székletét vizsgálja, akkor rosszul látja el a feladatát.

pontien 2011.07.24. 16:16:11

Török egyre gyengébb.

dr.pupak30 2011.07.24. 16:16:28

a másik kérdés pedig, miért kell nekünk állandóan valahová tartozni? nyugat, kelet, észak. nem vagyunk képesek hosszú távú stratégiát magunknak kidolgozni és azt hosszú távon többé kevésbé követni? kialakítani a saját nemezeti sajátosságainknak, kultúránknak megfelelő gazdasági berendezkedést, néhány olyan húzóágazattal amiben jók vagyunk vagy lehetünk? miért kell ehhez a nyugat, vagy akár Kína? ezért is alkalmatlan Orbán a feladatára

Weidmüller 2011.07.24. 16:20:01

Ez a nemnormális o.v. még képes és kilép az Unióból.Úr isten,mivé lett ez a f.....

somogg (törölt) 2011.07.24. 16:22:21

@Chigavera: igazad van nekem is a lehetseges kovetkezmenyek elemzese hianyzik ezekbol a maszatolo cikkekbol

pontien 2011.07.24. 16:27:26

Hol van már a választási műsorokban örökké brillírozó Török Gábor? Az írása alapján fényévekre van. Azt még a laikus is láthatja, hogy OV jelenleg a legkevésbé rossz alternatíva. Akárki-akérmit mondd, a Jobbik vidéken ezerrel nyomul, és mindannyian b@szhatjuk, ha 14-ben nyer. A baloldal sehol sincs, amíg Gyurcsány és a régi pártelit képviseli a baloldalt nem is lesz. Az LMP meg buta vicc.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.07.24. 16:44:50

@török gábor:

nincs itt semmi új, de örülök, h te is felhívod erre a figyelmet.

nekem ez 2010-október 22-én esett le
egy dedi cikk olvasásakor:

index.hu/belfold/2010/10/22/orban_viktor_es_a_nyugat_alkonya/

Goompah 2011.07.24. 16:45:46

@fatia-negra: Orbán nem munkaalapú, hanem kényszermunkaalapú társadalmat épít.

fatia-negra 2011.07.24. 16:50:00

@Letícia: egyetértek. de a zorbánról sokan azt mondják dögöljön meg...

A) ön nem ért egyet velük
B) legyen a zorbán hosszú életű
C) a politika nem érdekel...

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2011.07.24. 16:50:04

@szorokin:

"Orbán úgy véli, hogy a nyugati világnak tanulnia kell a központosított diktatúrák egyes hatékony elemeiből, miközben az egyéni szabadságjogokat is megtartaná."

ugyanonnan idéztem: index.hu/belfold/2010/10/22/orban_viktor_es_a_nyugat_alkonya/

fatia-negra 2011.07.24. 16:51:55

@Chigavera: ahhha: a LEGSÖTÉTEBB KÖZÉPKORI FEKETESÉG lesz a zország...

qva sok túrista fog özönleni a kordékat toló közmunkásokat nézni...
el lehet adni: retokommenyizmusnak, piramis építésnek (korbács!) vagy bminek

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 16:52:11

Eszméletlen!
A Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai-féle maffiokrácia után egyeseknek (pl. jacckapitány) még van pofájuk az Orbán-kormányt visszalépésként értelmezni?

Egyébként meg Diocles helyesen látja a dolgokat, neki csak lájkolást tudok adni.

Ja, és itt van ez az
@unionist: "a székely meg népies ortodox. csaba királyfi vezette a székely népet. de hol van csaba királyfi. hová tűnt démonhill. keresik a nagyvezírt. mint az oszmán törökök. a románoknak van pátriárkájuk, nekik meg nincsen. válasszanak egyet maguknak."

Elgurult a gyógyszered? Láttál te székelyt egyáltalán? Ha nem tudnád, és nem tudod, a székely szabad ember volt történelme nagyobbik részében, és ott az ortodox végtelen megalázkodás nem divat. El vagy te tévedve! Az, hogy mi van a Himnuszban, az más dolog. Valakik írtak nekik egy jól hangzó műdalt, ami divattá vált, és éneklik. De ebből levezetni múltat, jövendőt, néplelket meg mindent... maradj már magadnak!

fatia-negra 2011.07.24. 16:52:56

@Letícia: kicsit egresszív és frusztrált minden paraszt.... ilyen ország...

nyünyüge 2011.07.24. 16:56:03

@pupak30:
Mi az, hogy nagy számban küldik a fiatalokat nyugatra?

Nagy számban tanultak a fiatalok nyugaton eddig is, nagy számban vásároltak meg tudást eddig is, és a kínai cégek már vastagon JELEN VANNAK a nyugati piacon (és itt nem a frottirzoknira, öngyujtóra meg a hamisított márkás sportruházatra gondolok, hanem a hightech iparágakra gondolok).
Ráadásul többek között rajtunk keresztül vannak jelen. Úgyhogy nem kellene úgy tenni nagyjainknak, mintha mi találtuk volna fel a spanyol viaszt. Oppardon a kínai selymet.

És ha valamit érdemes eltanulni a kínaiaktól, az az alkalmazkodóképesség és az alázat. Nem pedig az, hogy "majd mi megmutatjuk a helyes irányt és nálunk tehetségesebb nép nincs a földön".

Trejo 2011.07.24. 16:56:18

@pontien: Török érti a politikai "vonalat". Amennyiben negatív kritikát merészelne megfogalmazni a mi bölcs vezérünkről, Aszófő valószínűleg egy büdös vasat nem kapna a közeljövőben.
Ez a magyar valóság.

fatia-negra 2011.07.24. 16:56:47

@lobster thermidor: " "hanyatló nyugatra" megy... és nem Kínába."

igen mert a zemberek ilyen depressziósak és mazohisták... mind harakiri...

2011.07.24. 16:57:22

@fatia-negra: én ezt nem szeretném, mert
1) mártír lesz (James Dean effekt)
2) csinálja végig, amit elkezdett
3) érje meg, hogy amit elkezdett, milyen szürettel bír.

Nekem nincs más dolgom, rá figyelni és szorítani, hogy ne szúrja (jobban) el...

panelburzsuj 2011.07.24. 17:00:03

@szorokin:

Kösz:

"világossá téve, hogy a nemzetek, a kontinens és a világ jövőjéért az első számú felelősséget a választott politikai vezetők képviselik, és nekik ezért ezzel arányos döntési és befolyási joggal és hatalommal kell rendelkezniük a nemzeti, az európai és a világgazdaság folyamatai felett"

Ezen mit érdemes még csócsálni?

panelburzsuj 2011.07.24. 17:01:05

@panelburzsuj:

Minden hatalmat a Fid-eszeknek! :)

fatia-negra 2011.07.24. 17:01:34

@jackkapitany: ****

kérdés már rég nem is ez. hanem: maradjunk-e. illetve ez se... hanem: meddig?

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 17:02:12

@szorokin: Kösz, hogy belinkelted. Ebből is látszik, hogy Orbán már akkor sem volt hülye.
Egyébként, pl. a multicégekre és bankokra kivetett adó helyes döntésnek bizonyult. Vagy a magánnyugdíjpénztárak államosítása is. (Régóta ugattuk, hogy az nem járja, hogy itt nálunk drágább az internet, mint a Matáv anyacége országában Németországban. Ez egy logikus döntés volt.)

Egyébként - meg vagyok erről győződve - Orbánnak nem úgy általában a Nyugattal volt/van baja, hanem azokkal a libsikkel és szocikkal, akik a ma látható pusztítást nyugaton véghezvitték. Ki olyan hülye, hogy öngyilkosokkal szövetkezik. De nyugaton is gyors tempójú az átrendeződés, a szocdemek és libsik látványosan szorulnak vissza a politikában. Pár év, és Orbán is elismerően fog szólni a Nyugatról.

fatia-negra 2011.07.24. 17:02:41

@jackkapitany: jaa. az állam rossz általában, de ha OV a ME akkor jó....

fatia-negra 2011.07.24. 17:04:40

@Chigavera: :)))) ***

a politológós is a feudalizmusból él... ez azérdeke... fenntarcsa. ;)

fatia-negra 2011.07.24. 17:05:46

@pupak30: egyetértek... most végre önállóan épícsünk VILÁGBIRODALMAT !

pontien 2011.07.24. 17:06:55

@Trejo: Az Mszp-kormányok alatt nem voltak ilyen esetek százával? Akkor Török mélyen hallgatott, vajon miért?

Addig rúgdossátok a Fideszt, amíg a Jobbik fog nyerni, ezt akarjátok????

jjulie 2011.07.24. 17:07:58

@Kara kán:

olcsóbb lett az internet? az orbány elitézte? nekem nem szólt senki, neked igen?

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 17:09:45

@jjulie: Nekem abszolút számokban nem lett olcsóbb, de a sávszélességem ugyanannyi pénzért megtízszereződött.

fatia-negra 2011.07.24. 17:09:49

@pontien: "OV jelenleg a legkevésbé rossz alternatíva"

jaja... főleg hogy most már lassan senki nem marad itthon... így könnyű...

így lesz:
lánya legjobb rendezvényszervező, fia legjobb focista, ő meg legjobb mini.elnök

jjulie 2011.07.24. 17:10:14

@pontien:

a jobbik soha sem fog nyerni, a fidesz pedig egy szar, az orbán tojta

fatia-negra 2011.07.24. 17:11:05

@pontien: :)))) aha mszp megdöglött! fidest kicsináljuk... marad a jobbik... logikus

a legkevésbé rossz a jobbik :))))))) ... ... ... .. .. ... (dézsavű)

jjulie 2011.07.24. 17:11:38

@Kara kán:

és az orbánynak köszönheted

pontien 2011.07.24. 17:12:35

@jjulie: te fogalmatlan plázacica, minek írsz ide?

jjulie 2011.07.24. 17:17:37

@pontien:

hogy ellensúlyozzam a jobbikos lázálmodat

neked is leírom: a fidesz egy szar

almodhi 2011.07.24. 17:18:32

"Sokkal több lehetőség van egy olyan politikusban, aki nem csupán alkalmazkodni és ügyintézni akar, hanem gondol valamit arról, hogy merre halad a világ, s miként lehet egy ország a folyamatok elszenvedője helyett azok kihasználója, nyertese. "

Aha. (Többek között) egy azért biztos: 1933-ban Németország jobban járt volna egy alkalmazkodó ügyintézővel.

Trejo 2011.07.24. 17:18:50

@pontien: Biztos, hogy voltak százával ilyen estek, csak a garnitúra változott a módszer nem.
TG akkor még nem volt önkormányzati képviselő, most már emberek százainak sorsa függ egy ilyen mosdató cikken.

A fidesz bebizonyította, hogy szellemi kapacitása nem magasabb a Jobbik színvonalánál. Bravó! Köszönjük fiúk, ezért megérte annyit hazudozni! :-)

fatia-negra 2011.07.24. 17:18:50

@jjulie: látom egy orbánfan sir t megsértettél... a bevásárlómacska az jooo

2011.07.24. 17:19:08

@pontien: zsüli, mint fogatlan plázacicc?:D:D:D

De szép az élet, jókat röhögök!:D

Mille38 2011.07.24. 17:19:45

@Chigavera: De, gond van a munkaalapú megközelítéssel, mert illuzórikus. Nem attól lesz egy társadalom ilyen vagy olyan "alapú", hogy ráolvassuk, hogy mostantól munkaalapú. Így a kommunizmust kezdték építeni a nagyszüleink. A társadalom pillanatnyilag tőkealapú, és a tőke sokféle erőforrást jelent és önmagában meghatározza, hogy valaki munkához jut-e. Kell a végzettség (pénzbe kerül), kell az egészség, képesség (pénzbe kerül), a munkahely közelében kell lakni (pénzbe kerül) és kell kapcsolati tőke is, ami úgyszintén pénzbe (is) kerül. Úgy tűnik, hogy az egyén lehetőségeit egyre inkább az örökölt helyzete határozza meg (egyelőre az oktatáspolitika tudja ezt feketén-fehéren bizonyítani, amikor arról beszél, hogy az oktatásügy nem kezeli a családból hozott hátrányokat).

Azért is illuzórikus a munkaalapú megközelítés, mert a Föld lakosságának egyharmada elő tudja állítani azokat a javakat és szolgáltatásokat, melyek a másik kétharmad számára szükségesek. Valami kevés tartalék van még a személyes szolgáltatások növelésében. Ha azonban a javak elosztása ezután a munka alapján történik, azaz aszerint, hogy ki hogyan vett részt az előállításban, akkor sajnos a kétharmad számára kész a nyomor receptje. Vagy a munkát kellene jobban elosztanunk. Ha például Mo-on csak komolyan vennénk a 8 órás munkanapot és nem várnák el automatikusan a plusz 1-2 túlórát mindenhol, máris nyernénk munkahelyeket, éspedig véleményem szerint százezres nagyságrendben. De akkor a miniszternek is 8 órás lenne a napi munkaideje :)

jjulie 2011.07.24. 17:20:45

@fatia-negra: @Letícia:

vannak újszülött fidesznyikek

fatia-negra 2011.07.24. 17:22:11

@jjulie: mondom... ne izélj má. még megsértődik ;)

@almodhi: honnan tudod??? a szobafestő is egy szürke szakma...

mondjuk ha "alkalmazkodni és ügyintézni akaró" politikusok lennének, akkor unalmas ország lennénk...
így mi vagyunk a LEGIZGALMASABB barakk...

Trejo 2011.07.24. 17:22:57

@Kara kán: Én arra lennék kíváncsi, hogy már az első Orbán kormány idején kezdtél elbutulni, vagy ez a folyamat az utóbbi egy évben indult be igazán? :D

jjulie 2011.07.24. 17:30:54

@fatia-negra:

tőlem megsértődne, attól meg amilyen hülyének nézi az orbány attól nem?

úgy kell neki, fog ő még bujkálni azelől, hogy ne mutogassanak rá az utcán, mint orbánbolondjára

dr.pupak30 2011.07.24. 17:33:01

@nyünyüge: miért kéne megtanulni a kínaiaktól bármit is?
sikerüket csak és kizárólag az olcsó munkaerőnek köszönhetik.
persze Orbán olyan alkalmazkodó nyájat szeretne mint a kínai, talán azért is példálózik velük.
rengeteg kínai tanul nyugat-európában otthon összespórolják a pénzt és elküldik nyugatra tanulni őket. pár év nyugat után ugyan olyan alázatosan és alkalmazkopdóan akarnak majd otthon élni? alig hiszem

graycivil 2011.07.24. 17:33:58

Szerintem ha valaki az elkövetkezendő 2-3 évben multihoz kíván elhelyezkedni, és up-to-date akar lenni, akkor ne a nyugati multik kollektív szerződéseit és vállaltvezetők etikai kódexét tanulmányozza, hanem a kínai multik testi fenyítési gyakorlatát és vezetői korrupciós viselkedésnormáit. :-)))

(De szerintem az első lépésként elég az is, ha az új magyar Mtk-et nézegeti.)

jjulie 2011.07.24. 17:34:55

@pupak30:

nana, pl. a kereskedelemről tudnak egysmást

Goompah 2011.07.24. 17:42:23

@Mille38: Ez bizony így van.

@pupak30: "miért kéne megtanulni a kínaiaktól bármit is?
sikerüket csak és kizárólag az olcsó munkaerőnek köszönhetik."

Na nem egészen.

unionist 2011.07.24. 17:44:04

@Kara kán:
önálló székelyföld sose létezett. rövid ideig volt székely törvényhatóság. ilyennek rendelkeztek a szászok, és a hajdúk. az önálló székelyföld körülbelül annyira van történelmileg megalapozva, mint az önálló hajdúság.

viszont mindig is létezett a történelmi erdély. belső erdély. a szűk értelemben vett transylvania. ennek határai évezredesek. a tartományi önállóságra törekvés is. oké, hogy ehhez kapcsolódott a partium, és a banat. történelmileg ez a három multikulturális régió alkotta a fejedelemséget.

a székelyek egy valamit nem akarnak: a multikulturalizmust. ez esetben a románokkal kellene kulturális közösséget vállalniuk. ezer éven át ezt tették. most nem ezt akarják. ehhez minden joguk meg van természetesen. szerintem a három megye - maros, kovászna, és hargita - kaphatna különleges státuszt az unión belül. de egyre inkább úgy gondolom, hogy észak, és nyugat-európának kellene egyesülni. és az ortodox balkáni nemzetiséget, köztük a latinkereszténységet teljesen feladó székelyeket hagyni kellene a balkánnak. ott meg lehet alapítani a független államok balkáni közösségét. kívül a latinkeresztény unión. tusványoson a sok székely embör most éppen ázsiának csápolt. mégis mi keresnivalójuk van európában.

oké, persze a latinkeresztény régiókban is vannak eredetlegendák. de nem ebben a rovásírásos napközistáborban képzelik el a kultúrát, hanem nemzetközösségi keretek között. mondom még egyszer transylvania multikulti régió volt. tehát nem a monokultúrás nacionalizmus az ezeréves hagyomány. hanem ennek majdnem az ellenkezője. de általában a csabakirályfizás, és az egész meseszakos történelem a balkán nacionalistákra jellemző. ők kapcsolják a népnemzethez a vallást. és persze egész ázsia.

de erről nem azt gondolom, hogy rossz. hanem azt, hogy ez ázsia. és el kellene dönteni a magyaroknak is, hogy hová akarnak tartozni. a magyar jobboldal - a fidesz és a jobbik - elég egyértelműen letették a voksukat. ők a turulmadárba szerelmesek. de a csodaszarvas már nem érdekli őket. mert az nem egy horthysta szimbólum. az árpád sáv érdekes. de egy tucat történelmi zászló számukra érdektelen. mert azok latinkeresztény zászlók mind. de ha visszarévedünk a kereszténység felvétele elé, akkor visszajutunk ázsiába. na most a fidesz és a jobbik ezeréves hagyománynak mond mindent. de éppen a középkori hagyományait tagadja meg. a multikulti királyságot. a nemzetközösségi létformát. ugye világos, hogy mi a kettő között a különbség. és ugye az is, hogy ez valójában egy vallási ellentét.

tehát egyszerűen el kellene dönteni, hogy a magyarok hová akarnak tartozni. mitteleuropa oder balkan. nekem úgy tűnik, hogy mivel a székelyek nem akarnak multikulturális régiót elég egyértelműen elkötelezték magukat a balkán független államok közössége mellett. orbán viktort is elég egyértelműen balkáni miniszterelnöknek tartják az egész világon. a székelyek elég egyértelműen hitet tettek orbán viktor mellett. illetve a jobbik mellett. én azt tudom, hogy kulturálisan ezzel pontosan szembenállok.

és azt is tudom, hogy a magyar közélet erről a kulturális szembenállásról szól. elfogadod a felvilágosodást, vagy nem fogadod el. elfogadod, hogy csabakirályfi ugyanolyan kitalált mese, mint a kockásfülű nyúl, vagy a nagy ho-ho-horgász, vagy sem.

graycivil 2011.07.24. 17:44:51

@Letícia: "És az, hogy fiatalok 20-30 milliókat vettek fel eszetlenül kis hazánkban családosan azért, mert elhitték, hogy a frank majd lejjebb megy."

Azt hiszem, elég kényes lényeget ragadtál meg. Ugyanis az óriási mértékű devizahitel-felvétel jelentős részét az generálta, hogy az emberek ki akarták használni az első Orbán-féle "luxuslakás-adókedvezmény szivárványködét".

"Hülyék lettek volna kihagyni" az adókedvezményeket, de ehhez nem volt elég pénzük. Tehát "olcsó hitel" kellett.

Mille38 2011.07.24. 17:47:30

@Mille38: Pontosítok: "...melyek a maga és a másik kétharmad számára szükségesek"

nyünyüge 2011.07.24. 17:48:11

@pupak30:

El vagy tévedve.

Tízezrével dolgoznak kínaiak szerte Európában, kínai cégek munkatársaként, hightech területen.
Persze a nyugati társaikhoz képest olcsón, de messze nem fillérekékért.

A Huawei csak egy a sok közül.

mocskostolvajbanda 2011.07.24. 17:50:01

Az egyéni jóléttel legalább is összefüggésbe hozható adat kapcsán azért megkérdezném, hogy mi a büdös lófaszról beszél ez a jóember???
a hanyatló németországban az egy főre jutó GDP 10* annyi, mint a példakép kínában.
Teszem hozzá, hogy addig, amíg nem veszi el az egyéni jólétemet biztosító pénzt (tagadhatatlan, hogy mind a családi adózással, mind az egykulcsos adóval jobban járok, sokkal jobban) addig amúgy ezen kívül a kommenten kívül pont leszarom, hogy mekkora baromságokat kürtöl világgá az elvakult hívei kielégülésére, főleg ha mindezt külföldön teszi :)

pontien 2011.07.24. 17:52:33

@jjulie: Te milyen csapatban játszol. A bukott Mszp-ben, a csakpesti LMP-ben, vagy a náci Jobbikban? Micsoda alternatívák. Ezekhez képest inkább 1000-szer nyerjen OV.

graycivil 2011.07.24. 17:55:11

@Diocles: Ha ezt így egyben mondta, akkor már nem kell más szövegkörnyezetet keresni, hogy értelmezzük. Ez már önmagában egy egész.

Nekem erről az Orbán-vízióról egy jelenet ugrik be:

"Egy balatoni hajókiránduláson vannak a nyugati demokráciák és Kína.

A hajó viharba kerül a tó közepén, ahol a víz 3-4 méter mély. A hajó felborul. Hamarosan ott kapálóznak a nyugati demokráciák. Mindegyik menti magát, és ha valamelyik el akarna süllyedni, akkor a többiek megpróbálják a felszínen tartani.

A kínai "demokrácia" ellenben büszkén és rendíthetetlenül áll a víz tetején. A vergődő nyugatiak irigykedve nézik. Vajon hogy csinálja?

Ui: Közben az utasnévsorból kiderül, hogy még két másik kínai is volt az utasok között."

fatia-negra 2011.07.24. 17:58:39

@graycivil: "két másik kínai is volt az utasok között" Jézus + Semjén?

jackkapitany 2011.07.24. 18:00:43

@Kara kán:
Ön szerint demokrácia téren nem történt visszalépés?
Én ezt állítottam, és "van hozzá pofám" , mivel ez nem hiszem hogy vita tárgya lehet.

Amiről Ön beszél már más kérdés.
Az hogy korrupció eddig is létezett, és hogy ez ellenérzést vált ki Önből, abban természetesen igaza van.
Az viszont egyáltalán nem mindegy hogy az állami berendezkedés ennek mennyire enged teret. Egyértelmű, ha több rá a lehetőség, akkor több alkalommal is fogják ezt kihasználni, naivitás lenne az ellenkezőjét hinni.

jjulie 2011.07.24. 18:01:37

@pontien:

a szar az szar akárhonnan lesegeted, a szarra azt kell mondani hogy szar, a többi mese

dr.pupak30 2011.07.24. 18:02:10

kishitűség itt a legnagyobb probléma. még OV is abban szenved többek között. volt itt nekünk iparunk, mezőgazdaságunk, kutatás-fejlesztés, jó oktatás. nem kellett volna szétlopni, rombolni mindent és akkor most nem kéne a kínaiakra megváltóként tekinteni és újabban őket csodálni

jjulie 2011.07.24. 18:05:08

@pupak30:

de ami volt, azt nem az orbány csinálta, ergó nem volt ok, majd most az orbány most csinál helyette

graycivil 2011.07.24. 18:05:53

"Olvasóinktól is megkérdeztük, szerintük le kellene-e mondania Balázs Józsefnek."

velemenyvezer.blog.hu/2011/07/23/le_kell_e_mondania_a_fideszes_balazs_jozsefnek?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_07_24&utm_campaign=index

"Az eredmény önmagáért beszél, 7500 szavazónk 95%-a igennel válaszolt, tehát nagyon sokan lemondatnák a pénzcsapok elzárásával fenyegetőző gyöngyösi képviselőt."

unionist 2011.07.24. 18:07:25

@nyünyüge:
kínában a minimálbér 80-120 euró. az apple-t kiszolgáló foxconnál ennek a duplája. mondjuk az tajvan. de a minimálbér durván emelkedik. szóval el fogja érni a kelet-európai szintet.

itt a kérdés az, hogy beengedjük kínát, és akkor ázsiai gyarmat leszünk. mindenféle szabadságjogokkal. mondjuk az nem olyan nagyon rossz azért. vagy azt mondjuk a németeknek, hogy kipateroljuk kínát, de innentől kezdve tekintsenek ránk úgy, mint egy "német" tartományra. szóval legyen valami középeurópai bundesrepublik.

és ezt el kellene dönteni szerintem. mert a kettőt nem lehet kombinálni. mert az is őrültség, milliókat fizetünk a munkahelyekért. akkor inkább jöjjön kína. vagy kulturálisan legyünk egyenrangúak a többi középeurópaival.

Dr. Verőköltő 2011.07.24. 18:07:46

Te seggnyaló törökgábor!!!!! A kommunista rezsimben folyamatosan ez volt a duma amit most ov nyomat!!! Nézd meg a németek meg a franciák tartják el a azt a sok léhűtőt az eu-ban akik pl. mi is vagyunk!!!!

graycivil 2011.07.24. 18:10:09

@pontien: "Azt még a laikus is láthatja, hogy OV jelenleg a legkevésbé rossz alternatíva."

Fogalmazzunk úgy, hogy törekszik arra, önmagán kívül "potenciális" alternatíva ne legyen.

És ez szó szerint értendő: Törvényileg rekvirál minden potenciált (intézményi eszközt).

jjulie 2011.07.24. 18:10:14

@graycivil:

mit kell ezen fennakadni, a horthy is így csinálta, meg a rákosi és a kádár is, tehát nem újdonság (a fülkeforradalom helyreállította a kipróbált és bevált módszert)

ami meg a horthy előtt volt, talán igaz sem volt

2011.07.24. 18:11:43

@graycivil: így van. Nem is értem, hogy merték bevállalni? Még mellé két kocsi, szintén hitelből, aztán a gyerekek,aki nagyon sokban vannak szintén. Én belehalnék, ha a fejem felől elvinnék a fedelet, mert nem tudok fizetni. :)

unionist 2011.07.24. 18:12:54

@pontien:
a fidesz és a jobbik miben különbözik?

2011.07.24. 18:13:35

@unionist: és ezt el kellene dönteni szerintem. mert a kettőt nem lehet kombinálni. mert az is őrültség, milliókat fizetünk a munkahelyekért. akkor inkább jöjjön kína. vagy kulturálisan legyünk egyenrangúak a többi középeurópaival.

Ennyire naiv vagy? Gondolod, te diktálhatsz németnek, kínainak?

Leszarják, be engeded-e vagy sem!

nyünyüge 2011.07.24. 18:21:24

@unionist:

Mi az hogy beengedjük a kínaikat? Miről beszélsz? Már rég
benn vannak.

Nálunk is, másutt is...
A multik /pl. Vodafone, a Deutsche Telekom, ... velük dolgoztatnak. Mert sokkal olcsóbbak és szakmailag már versenyképesek mondjuk egy Ericson-nal

www.huawei.com/uk/catalog.do?id=-4

unionist 2011.07.24. 18:21:56

@Könnyen elkaptuk, uram!:
a kínai óccó tömegtermelést akar. mert kína ellátásához az kell alapvetően. a kínaiaknak nem diktálhatsz.

de a németekkel lehet tárgyalni. például arról, hogy brutál módon képezzük a munkaerőt. akár úgy, hogy az összes társasági adót visszaforgatjuk a szakképzésbe. ami az európai stratégia. kevesebb emberrel, magasabb minőséget előállítani. a németek biztosan ezt akarják.

kérdés, hogy a magyarok mit akarnak. és egyébként a németek mást se mondanak csak ezt. amikor a szőnyeg szélére állítják orbánt, akkor nekik mindent megígér. de amint kilép elmondja, hogy a nyugat összeomlik. és mi keleti ázsiai nép vagyunk.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.07.24. 18:22:12

Isten áldja Orbán Viktort, teljesen igaza van, hisz a nyugatias pálya miatt gyengébb nálunk a cseh, szlovák, lengyel gazdaság, bennragadtak az imperialista kelepcében. Már Svájc lakossága is sorban áll a Kínai nagykövetség előtt, hisz csak a keleti modell működik!

Igen, ez az egy út, ez az egy párt, ez az egy Viktor!

éjjen-éjjen-éjjen!

unionist 2011.07.24. 18:22:36

@nyünyüge:
az nem kínai menedzsment.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 18:23:43

@unionist: Nézd, van egy pont, amikor azt mondom - mint orvos a gyógyíthatatlan rákos betegnek - hogy hagyjuk, felesleges minden vita. Időpocsékolás lenne.

nyünyüge 2011.07.24. 18:27:02

@unionist:
nem, itt különböző dolgokról van szó - az olcsó kínai tömegtermelés egy dolog, és a Kína meg a kínai tőke helykeresése igen okos és rugalmas alkalmazkodással szerte a világon meg egy másik.

Kalmár 2011.07.24. 18:27:58

@jjulie: @fatia-negra: @Letícia:
Olyanok vagytok, mint a hárman, mint a 2 öreg a Muppet Showban, fent a páholyban.
Itt álltok lesben, hogy valaki ír e bármit, ami pozitív és rögtön nekiestek csordában.
szar, fidesznyik, semjén, lézer, zorbanfan.
Csoda, hogy nem unjátok. Fel kellene újítani a szótárat.
Európa leghaladóbb, legőszintébb helyzetleírását hallahatnátok, ha vennétek a fáradságot végignézni a beszédet. Bizony vége van a kamunak és a hitelből fentartott szociális hálóknak és a 0%thm-es Suzukinak. A munka és a család az igazi érték akik a liberális nihilizmusba elmerültek azok a vihart nem bírják a gyökereik nélkül. Egyébként, most amikor kiderült a MNYP reálhozhamokról, hogy 500 ezer embernek nincs semmi, a többieknek 10 év alatt átlagosan 70ezer lett, nem gondoljátok meg magatokat, hogy az egy rablás volt? Havi 600 forint reálhozam átlagosan !!!!! Munka nélkül ömlött hozzájuk a milliárdos vagyon amit lefölözhettek. Lassan ideje lenne belátni, hogy az egy agyrém volt. Jó példája volt a hanyatló társadalmak vámszedőinek a gátlástalanságára. A globál tőke végtelen hatalomra tör, de a fák nem nőnek az égig.
Örülök, hogy van, akinek ilyen világos világképe és stratégiája van. Jobban tetszik, mint a páncélszekrényt a kórházba szintű bolondéria. Azért csak ömöljön az epe, ne hagyjátok abba.

unionist 2011.07.24. 18:33:29

@Kara kán:
te az mszp-vel akarsz szembenállni, és megmagyarázni, hogy szavazzon mindenki a jobbikra, mert az áll attól a legmesszebb. szerintem itt pártoktól függetlenül van egy kulturális szembenállás. vannak a csabakirályfizós népnemzetiek. ez a jobbik, és jelentős részben a fidesz. és van a rest of.

unionist 2011.07.24. 18:37:42

@nyünyüge:
van egy olcsó vodafone telefon. ami huaweii, vagy zte. de ha az van ráírva: vodafone. akkor van arra sansz, hogy az egyszer megint ericsson telefon legyen. ez az egyik lehetőség, hogy erre bazírozunk. a másik, hogy leírjuk a svéd ipart. amit orbán mond. lehet azt gondolni, hogy az szép, és jó, de ha egyszer nincs, vagy nem önálló, akkor el kell felejteni. ebben az esetben szabad utat kell adni a kínai működő tőkének.

de ebben az esetben ezek nem fognak megférni az európaiakkal. csak úgy, hogy ha azokat duplán, vagy triplán megtámogatjuk. el ne hidd már, hogy ebben a konstrukcióban van bármi értelme az audinak.

bóra77 2011.07.24. 18:38:09

hm..érdekes nézni madártávlatból, hogy a magyar politikai arénában hogyan marcangolják egymást a felek, lettlégyen szó akárkiről is.
mindez idő alatt a bbc-n/cnn-n Murdoch-botrány, és a norvég mészárlás, napi 24 órában. erről csak az jut eszembe, hogy egyszer nálunk is lesz egy norvég mészáros, addig feszíti a húrt a jelenlegi kormány. és még lehet tovább is zülleni.
hogy Orbán mit maszatol, és miért, és hova vezet ez...nos az leginkább csak minket érdekel...Akkor tenné a magyar értelmiség a legnagyobb szívességet, ha soha többet nem kommentálná Orbán egyetlen megnyilvánulását sem.
(... és Amy Winehouse is meghalt.)

2011.07.24. 18:39:24

@Kalmár: Öcsi, olvasd el, mit írtam. Köszönöm, hogy foglalkozol velem!:P

2011.07.24. 18:40:44

@bóra77: hát ebben van valami..de ha az értelmiség nem kommentel, ki marad itt TGvel? :(

unionist 2011.07.24. 18:43:04

@Kalmár:
úgy beszélsz, mintha ázsia nem lenne globáltőke. csak ha mondjuk egy német cég 100 milliós piacon van jelen, és nekik mondjuk egy 10 milliós is számít. míg a kínai 1 milliárdos piacról jön. attól nem fogsz különadót szedni. mert egy 10 milliós ország neki a hibahatár. tehát a némettel még mindig jobban járunk, mint a kínaival.

te egy paraszt vagy, aki arról álmodozik, hogy a kelet éléstársa leszünk. de ez ugyanolyan illúzió, mint a nyugat éléstársa. a legtöbb térség agrárszempontból önellátó. tehát igazából luxuscikkekkel lehetne kereskedni, de a kínaiak szerintem nem fogják megvenni a kukoricát, és az almát. mint ahogy megtették az oroszok. a kgst időszaka nem jön vissza. kína high tech iparban gondolkodik. nem agártermelésben.

fatia-negra 2011.07.24. 18:44:21

@bóra77: ***** megfogadom... csendben várok a soromra...

Kalmár 2011.07.24. 18:47:24

@unionist: Paraszt az anyád, aki szülinapodra kivitt a betonosútra. Aki ilyen kiköcsög annak ennyi válasz jár.

Muster Mark 2011.07.24. 18:51:00

Gáborom, mi ez a kormányellenes stílus mostanság?

Nem sikerült nyernie a cégednek valami fontos közbeszerzésen?

bóra77 2011.07.24. 18:54:39

@Letícia: jó, bevallom kicsit túloztam, és write only üzemmódban voltam. megelőlegeztem, hogy Orbán biztos valami hatalmas nagy marhasággal áll elő.
Meg is lepődtem a poszt első bekezdése után, amikor Gábor így folytatja. "Nagyszerű dolog, ha egy miniszterelnöknek van határozott jövőképe, amelynek alapján politizál." Önmagában ezzel a mondattal nincsen semmi probléma, azonban ha OV perspektívából nézem, annál több baj van vele.
Persze, nyitni kell Kína felé, hiszen az összes eredő arra mutat. De nem biztos, hogy minden széliránynak fel kell ülni. Hogy ahol valami xar van, onnan egyből menekülni kell. A problémákat nem együtt megoldani.
Orbán olyan, mint egy felelőtlen házastárs, amint jön valaki új, fiatalabb, gazdagabb, kecsegtetőbb, egyből le is lépne. Problémákat orvosolni minek.
Orbán nem európai értelemben vett politikus. Mo. sajnos ahhoz túlságosan kicsi, hogy pattogjon mint a bolha.
Azt gondolom, hogy Európa a maga egységében lehet erős, vagy lehetne erős, ha most mindenki szerteszéjjel szaladna, akkor kb. 60 évet húzhatnánk át egy mozdulattal.

Guszti2004 2011.07.24. 18:58:37

Kína akkor lenne jó (annak lenne értelme), ha óriási gyártó bázisokat hozna létre Európa kiszolgálására Magyarországon. A vonzó esetleg a politikai stabilitás lehet számukra. Az egymással való kereskedelmünk lényegtelen nekik és esélytelen számunkra.

Az igazi megoldás általában politikai öngyilkosság is, de esetleg ők túlélhetnék ilyen támogatottsággal.

nyünyüge 2011.07.24. 19:00:04

@unionist:
Nem egy termékről van szó, hanem hogy fél európai kínai technológiával, eredeti vagy nem eredeti kínai szellemi és valós tőkével és kínai tulajdonú gyártással építi a távközlési hálózatát.
Vagy hogy leszálljunk Kínáról, hasonlóan indiai szellemi és valós tőke van az európai informatikai beruházások mögött.

pontien 2011.07.24. 19:00:31

@jjulie: (fási) zsülike, inkább nyomjál be egy Hannah Montana DVD-t az a te kis agyacskádnak való szellemi táplálék. A politika neked még túl bonyolult, a böfögésen és káromkodáson kívül semmit nem tudsz írni.

2011.07.24. 19:01:45

@Kara kán: Mert?:) Mint évfolyamelső, mondhatom én is...:P

fatia-negra 2011.07.24. 19:02:03

@bóra77: ne legyen lelkiismeret furdalásod... egyébként is érett. meguntam.

megyek megkeresem Ordit és Szájmondot:) de majd követlek Titeket!

2011.07.24. 19:03:16

@bóra77: irónia, ismered Gábort, nem?)

unionist 2011.07.24. 19:05:51

@Kalmár:
lehet, hogy neked az, de nekem a paraszt nem szitokszó. azt mondom, hogy el kellene dönteni, hogy európaiak akarunk lenni, vagy sem. olyan bonyolult ezt megérteni. a jobbik azt mondta, hogy nem akar európai lenni. oké. a fidesz meg kettős beszédet folytat. azt mondom, hogy mi lenne, ha eldöntenék, hogy kulturálisan hová akarnak tartozni. mi lenne ha a magyarság eldöntené, hogy középeurópa, vagy a balkán része akar lenni.

bóra77 2011.07.24. 19:06:14

@Letícia: már nem tudom eldönteni. (arra is gondoltam igen, de mégis...)

2011.07.24. 19:09:21

@bóra77: hát ezért jó a poszt!;)

jjulie 2011.07.24. 19:09:39

@Kalmár:

pajtás, szólj az orbánynak, hagyja abba, nem vált be a blöff

akkor én is megteszem

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 19:10:55

@Letícia:
Persze! Évfolyamelső lehettél te a maszop vagy a szadesz propagandista-, provokátor- és diverzánsképző sulijában.

2011.07.24. 19:11:08

@fatia-negra: néha nekem is sok, ha meg van egy-két ökör, akkor meg sokk is. De ez az élet. :)

bóra77 2011.07.24. 19:12:56

@Letícia: lehet.
(szó mi szó, egyszer jó lenne legalább a hanyatló Nyugat szintjét elérni...)

panelburzsuj 2011.07.24. 19:17:19

@Letícia:

Bozse moj!

Divernyák vagy?

És egy Kara kán kell ahhoz, hogy leleplezzen?

Micsoda efgy szerencsétlen lúzergyűlést komponált itten a TG?

6.Lenin 2011.07.24. 19:17:42

@bóra77:

Egyénileg most is megvan minden lehetőséged, függetlenül bármelyik politikustól.
Igaz, nem tudom, melyik/milyen szintre gondolsz.

bóra77 2011.07.24. 19:21:47

@6.Lenin: arra gondolok, amit akkor érzek, amikor belépek pl. Belgiumba, Hollandiába...hogy MÁS. pozitív értelemben.

unionist 2011.07.24. 19:22:51

@nyünyüge:
oké, de az kínai alkatrész. és az nem ugyanaz, mint a kínai menedzsment. a nyugat-európa, és amerika azt mondja, hogy persze jöhetnek a kínai hardver elemek. de betelepülő kínai üzemekre, és kínai menedzsmentre nincs szükségük. hanem majd kereskednek. bejön a kínai félkész termék. és kimegy valami, ami brit, német, francia, vagy amerikai. ez nagyon sok minden lehet.

orbán nem ezt mondja. hanem azt, hogy települjön ide a kínai ipar, és a menedzsment. ne az alkatrész jöjjön ide, hanem kína. innentől kezdve magyarország nem kereskedelmi partner, hanem olcsó bérmunkát vállal.

2011.07.24. 19:23:47

@Kara kán: szerintem ne kóstolgass...ez nem fenyegetés, csak szólok előre.

lanyi 2011.07.24. 19:25:04

@Kara kán:

Te egyébként normális vagy?

Olyanokat írkálsz, hogy az ember falramászik tőled.

Te nem a szemednek a fülednek hiszel, hanem a bálványodnak?

6.Lenin 2011.07.24. 19:27:25

@bóra77:

Értem, a szokásos, nem tudom miért, de ott minden más.

2011.07.24. 19:29:15

@panelburzsuj: karakánt ismerek, például itten vagyok én (:D), mint bunyevác, szóval azért mert ez a neve, nem biztos, hogy az is. Ha idézném. "Aztatat mindenki mondhassa...hö!":D

2011.07.24. 19:30:44

@bóra77: hát igen...de nem fogjuk, szóval maradunk kis- vagy előbalkán...:S

megszűnt 2011.07.24. 19:32:10

@Kalmár:
"Európa leghaladóbb, legőszintébb helyzetleírását hallahatnátok, ha vennétek a fáradságot végignézni a beszédet. "

Én megnézném, ha kapnék egy linket róla, vagy adják valahol még a tévében..

"Bizony vége van a kamunak és a hitelből fentartott szociális hálóknak és a 0%thm-es Suzukinak. A munka és a család az igazi érték akik a liberális nihilizmusba elmerültek azok a vihart nem bírják a gyökereik nélkül. "

Ez mindenképpen pozitív. Szeretem, amikor megkérdezik, ki vagyok és arra csak annyit kell mondanom: magyar anya.:)

"Egyébként, most amikor kiderült a MNYP reálhozhamokról, hogy 500 ezer embernek nincs semmi, a többieknek 10 év alatt átlagosan 70ezer lett, nem gondoljátok meg magatokat, hogy az egy rablás volt?"

Úgy hallottam, hogy én pontosan 0 Ft-ot kapok vissza aug. 30-ig, ami nem tűnik egy nagy összegnek.

nyünyüge 2011.07.24. 19:33:03

@unionist:
Mintha a levegőbe írnék, komolyan!
Értsd már meg, teljesen függetlenül az Orbán kormány akaratától a kínai ipar, termeléssel, menedzsmenttel, know-how-al itt van Európában.
Ez tény.
A kormányon az múlhat, hogy egy-egy gyárat, logisztikai központot itt építenek-e fel, vagy pár országgal arrébb.

A Huawei termékre sem kerül más logó, az már egy márkanév.

2011.07.24. 19:33:51

"Magyarország szegény ország" nem ezt mondta véletlenül Orbán Barrosonak nemrég?

panelburzsuj 2011.07.24. 19:35:09

@6.Lenin:

Mert ott nincs hatvan évnyi kitalicskázandó bolsevik disznószar.

Nálunk meg van. Legalábbis úgy mondják.

Te mit gondolsz erről?

6.Lenin 2011.07.24. 19:36:10

@nyünyüge:

Próbáltam segíteni 1 linkkel. Ne hagyd magad, igazad van.

Goompah 2011.07.24. 19:36:41

@unionist: "itt a kérdés az, hogy beengedjük kínát, és akkor ázsiai gyarmat leszünk."

Most mennyivel jobb nyugat-európai gyarmatnak lenni? A kínai minimálbér meg úgyis hamarosan meghaladja a magyart.

nyünyüge 2011.07.24. 19:38:21

@6.Lenin:
kösz, a drukkolást, de ez nem rögbi :).

bóra77 2011.07.24. 19:38:38

@6.Lenin: vagy nagyon részletesen kellene/lehetne magyarázni, hogy miben más (ehhez nem volt és nincs kedvem), vagy nagyon nem kell magyarázni (ha jártál ott). Én az utóbbi mellett tettem le a voksomat.

megszűnt 2011.07.24. 19:39:13

@Goompah:
"Most mennyivel jobb nyugat-európai gyarmatnak lenni? A kínai minimálbér meg úgyis hamarosan meghaladja a magyart. "

A legjobb megközelítés, amit idáig hallottam!

unionist 2011.07.24. 19:44:53

@nyünyüge:
de milyen mértében van itt. hol vannak itt kínai autógyárak? hány kínai távközlési céget látsz európában, vagy amerikában? kik gyárták a metrót, vasúti kocsit, stb? van európai ipar, csak ez jelentős részben kínai alkatrészekre épül.

véleményem szerint elég volna félkész terméket vásárolni. és cserébe európai késztermékeket adni. tehát nem elég a márkajelzést kell hozzáadni. hanem mondjuk azt az autót a britek, az olaszok, a franciák, a németek tervezik. aztán, hogy bizonyos alkatrészeket kínában gyártanak az egy dolog. de cserébe a németek azt mondják, hogy kapnak a kínaik egy csomó milka csokit. vagy svéd kardigánt. és azt mondjuk megveszik shanghajban, mert az európai. és az nekik nóvum. de az akkor az a csoki, vagy az a kardigán nyilván nem lehet óccó kínai. hanem csak luxuscikk lehet. ha ezt tud működni, akkor bingó. ha nem tud, akkor persze nyugat-európa lehúzhatja a rolót. de ez a meccs még nincs lefutva.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 19:45:21

@panelburzsuj: aztatat is vélelmezhette volna a Karakán uracs, hogy Letícia úrhölgy a szopóegyetemen volt évfolyamelső... ehhez képest csak dzsémszbondizált...

2011.07.24. 19:46:04

@knausz: nofene...én is sokat várok akkor?:S

Milyen volt a Repulic? A Carmina Burana nagyon jó volt, csak ajánlani tudom...:)

6.Lenin 2011.07.24. 19:47:49

@panelburzsuj:

Nekik van más, de abban szerencséjük volt, a komcsikat megúszták.

Azt viszont továbbra is fenntartom, az, hogy milyen szinten szeretnél ma élni, az főleg tőled függ, milyen igényeid vannak.
Ma már csak nagyon kis részben függ a politikusoktól, de már ők sem jelenthetnek akadályt 1 világpolgárnak.
Akár Kínában is nyithatsz cukrászdát, vagy bárhol a világon.

Mondjuk 1 lúzernek már lehetnek problémái, de azok még Belgiumban is akadnak, bárhol.
Az USA-ban sem mindenki milliomos , kulturálisan túltáplált.

Az 1 olyan gyerekes érv, a szomszéd kertje mindig zöldebb.

megszűnt 2011.07.24. 19:49:27

@unionist:
"de milyen mértében van itt. hol vannak itt kínai autógyárak? "

Egyelőre logisztikai központot akarnak hozni és a vasútat.
Gyártásról még nem volt szó, de ebből lehet az is.

jjulie 2011.07.24. 19:50:49

@Hepci:

ez a szopás téma láthatóan naponta kinoz, próbánj meg néha szopatni is, jobban leszel, meglásd

unionist 2011.07.24. 19:50:57

@Goompah:
ez a kérdés. ha azt mondod, hogy inkább legyünk ázsiai gyarmat, akkor van egy voksa orbánnak, és a jobbiknak. akkor nem kereskedelmi partnerük vagyunk. hanem idejön a kínai üzem, a menedzsment. dolgozni fog nekik a magyar. de árut nem kell innen elszállítaniuk. mert meg van a hasznuk.

nyugat európa azt mondja, hogy jöjjön a kínai alkatrész. az szuper jó lesz a mercedesbe, de nem kell a kínai üzem. hanem a német megveszi az alkatrészt, és az mondja, hogy cserébe a kínai is vigyen haza német készárut. tehát ez cserekereskedelem.

orbán azt mondja. hogy ez így nem jó. a teremlő üzem jöjjön ide. mert így lesz munkaalapú gazdaság. meg persze így nem kell se sajtószabadság, meg semmi, ami nyugati.

nem azt mondom, hogy orbán és a jobbik álláspontja nem legitim, hanem azt, hogy az országnak végre át kellene gondolni, hogy milyen stratégia mentén képzeli el ezt az egészet azon túl, hogy gyurcsányozunk. szóval ebből a szijjártó óvodából, és vonó gábornak ebből a rovásírásos napközis táborából ébredjetek már fel. ebből a napi politikai gügyögésből.

6.Lenin 2011.07.24. 19:51:36

@nyünyüge:

Tudom.
Bocs, hogy beleszóltam.

Pszt! 2011.07.24. 19:52:32

Nem igazán értem ezt az orbánt. Nyugaton sincs kolbászból a kerítés, a jóléti rendszert nem munka nélkül tartják fenn.

New_wave 2011.07.24. 19:55:09

Hello!

A jóléti állam a jóléti javak biztosításáról szól, ami
könyvekben az alábbiak szerint van meghatározva:

Jóléti javak fogalma: mindazon javak és szolgáltatások, amelyek az egyén (család) szociális létét, biztonságát szolgálják.
-jövedelem,
-táplálkozás,
-egészségügy,
-oktatás,
-biztonság,
-lakásfeltételek biztosítása kezdetben minimális szinten.

Ha ennek vége, akkor mi következik?! :)
Olyan fogalmakkal dobálózik "vezérünk", amiről ő sem tudja, hogy mit jelent, és mint mond vele. Ez a "párt" néhány évvel ezelőtt népszavazást kezdeményezett arról, hogy:
- Ne fizessünk 300 Ft-ot, ha orvoshoz megyünk
- Ne fizessünk a felsőoktatásért

Azért jó lenne, ha "vezérünk" azt is elmondaná, hogy a keleti "gazdagság" arról szól, hogy a társadalom alsó rétege olyan szinten van kizsákmányolva, ahogy a "jóléti társadalmakban" 100-300 évvel ezelőtt volt.

Tényleg ez az irány? "El lehet innen menni"?

megszűnt 2011.07.24. 19:55:38

@Letícia:
Egyszer láttam a Carmina Burana-t a Győri Színházban. Nekem oda kedvezményesen, ingyen jegyem van, a balettre, mert a támogatók között vagyunk.:)

Republic helyett az új Julia Roberts filmet néztük meg Budán, a Mammut-ban.

Ma is voltam moziban 11,15-től. Szerencsére nem mentem messze, ez nem volt egy csúcsfilm. Tegnap pedig szaunázni is kellett menni. A csúcsforma miatt!:)

jjulie 2011.07.24. 19:55:58

@6.Lenin:

igazad van lenyin, az orbány is azért zagyvál, mert abba nem lehet belekötni, neked is jól áll, jól egymásra találtatok az orbánnyal, passzoltok

Pszt! 2011.07.24. 19:56:26

@knausz: 2008-ban belépve, minimálbérre bejelentve ugyan mire számítottál?

unionist 2011.07.24. 20:01:00

@knausz:
nézd, ez az alapkérdés. úgy képzeljük el, hogy kínai alaktrészből képesek leszünk összerakni mondjuk vasúti kocsikat, és mozdonyokat. ugyanúgy, ahogy a ganz tette. vagy azt mondjuk, hogy ez már nem fog menni. hanem akkor jöjjön ide a kínai menedzsment. és ezek után kínának olcsó bérmunkát vállalunk.

az első nyilván sokkal kockázatosabb, és nehezebb. de nyilvánvaló előnyökkel jár. a második meg olyan, hogy elég inteni.

megszűnt 2011.07.24. 20:01:25

@Pszt!:
1998-ban léptem be, akörül, és persze, minimálbérre voltam bejelentve. Örültem, hogy dolgozhattam! Kellett a pénz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 20:02:14

@jjulie: mi van, rossz napod volt, ma se randiztál Harcsa Verával?
Szar lehet Zsülinek lenni és mindig otrombaságokat írogatni.

unionist 2011.07.24. 20:02:35

@New_wave:
-- ki a mi vezérünk?
-- a malacpofa!
-- ki dobja fel?
-- mindenki!
-- ki kapja el?
-- senki!

jjulie 2011.07.24. 20:05:41

@Hepci:

kölcsönadjam a kettősspirál receptet?

megszűnt 2011.07.24. 20:06:36

@unionist:
"kínai alaktrészből képesek leszünk összerakni mondjuk vasúti kocsikat, és mozdonyokat. ugyanúgy, ahogy a ganz tette."

Elindult az ország a szakmunkásképzés felé, ami egy jó irány és lesz munkaerő. De vannak részfeladatok, melyek elvégzéséhez elég a 8 általános.

Vezető állásba pedig egyelőre úgyis azok jönnek, akik befektetnek és ez később alakul ki, hogy bevesznek a csapatba pl. magyar mérnököket. A nincs-ből nehéz, ezt jó tudni!

2011.07.24. 20:07:49

@Hepci: mimimimi????? Azt a parasztja, ha ezt hitte. Erről az a vicc jut eszembe hogy kire mondja valaki, hogy büdös kur**? Aki mindenkinek megvan, csak neki nem...:S

És én kérek elnézést....

@knausz: :) Hm. Nem komálom Julia Roberts-t...tudom, megint ki leszek közösítve, de vállalom.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 20:08:56

@unionist: a Ganz kínai alkatrészekből rakott össze mozdonyokat? Hümmm.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 20:10:01

@jjulie: köszi, megvagyok nélküle.
Esetleg inkább próbálj leírni egyetlen értelmes mondatot.
Ma már számos kísérletet tettél, ha jól látom. Eredmény nulla.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 20:11:46

@Letícia: csak védtem szegény kifinomult Karakánt a dombóvári rémtől... :D

panelburzsuj 2011.07.24. 20:12:53

@6.Lenin:

Nem Bangladesbe vágyik.

De még Macedóniába se.

Pedig azok is "szomszéd kertek".

Szóval csak kell ott valaminek lenni, ami miatt a hurcolkodásig eljutottak inkább a ronda szeles, ködös, csöpörgős Németalfölre vágynak, mint mondjuk a napfényes Bulgáriába vagy Üzbegisztánba.

Miután abban talán megállapodhatunk, hogy az árja-viking gének kiválóságát nem számoljuk első körben a képletbe, valami társadalmi jelegű, azaz tanulható dolgot csinálnak úgy, hogy az kívülállók számára is vonzóvá tesz a natúr azért nem túl ízletes tájat.

Vagy maradjunk abban, hogy bolsevik vagy sem, de ők is csak büdöset szarnak, így aztán semmiben se lehetnek különbek mondjuk - nálunk?

6.Lenin 2011.07.24. 20:15:03

@bóra77:

Nem is kívántam, hogy részletesen elmagyarázd, csak gondoltam annyit megemlítesz, az általad említett országoknak valamikor gyarmataik voltak.
Azért onnan csak csurrant-cseppent 1 kis plusz bevétel.

Igaz, néhányan már felélték az onnan szerzett vagyonkát (spanyolok, portugálok és még sokan mások).
Mindegy. Nem kell ezekre odafigyelni.

panelburzsuj 2011.07.24. 20:16:11

@Hepci:

Ezt a megvédőst igazán nem kéne erőltetni ...

Az a piac tudtommal már foglalt.

Megvédjük a letiket ... :)

nyünyüge 2011.07.24. 20:16:18

@unionist:
Ideszállítani Kínából óriási, dögnehéz vasúti kocsi meg mozdonyalkatrészeket, aztán itt összeszerelni? Ennek meg mi volna értelme?

megszűnt 2011.07.24. 20:16:45

@Letícia:
"Nem komálom Julia Roberts-t..."

Megfakult. Micsoda nő!- volt ő és akkor még nem ennyire élettelen, sőt. És ez mára elveszett belőle..
Már az Ízek, imák, szerelmek című filmjében sem szerettem látni, inkább az angol gyakorlása végett. Ez is, az is feliratos volt.

Én nem szeretnék olyan lenni, mint ő, pedig nagyon lefogyott. Amúgy mindenki vállalja magát - ez nekem alapelvem, szóval nincs azzal semmi gond.:)

Kandabula 2011.07.24. 20:17:25

Nem volt energiám elolvasni az előzőeket. A címre reagálnék, miszerint a Nyugat halódik, ami egy eget verő baromság. Hallatlan erkölcsi és technikai-technológiai kapacitással rendelkezik. Kína valóban "beszól", hiszen gondoljuk csak meg, ha a kínai lakosság százalékosan ugyanannyi személygépkocsival rendelkezne, mint az európai, egy hét alatt felhasználnák a világ olajkészletét. De ez Kínának sem érdeke. (Olvastam valahol, hogy a legyektől úgy szabadultak meg, hogy mindenkinek be kellett szolgáltatni tíz agyoncsapott legyet...) Diktatúrájuk igencsak pragmatikus, a kommunizmushoz semmi köze. Ekkora pénzügyi kapacitással már nyithattak volna saját népük felé is. Terjeszkedésük átgondolt, Európa felé óvatos, Afrika felé már kissé agresszívabb. És ott van nekik az egész Távol-kelet, ahol Japánnal birkóznak. (Dél-Amerikát kevéssé ismerem.) Mi egy kis tyúkszar vagyunk a szemükben, mindazonáltal egy kedves nemzet, amelyik befogadta kiskereskedőit. De aki már látott igazi Chaina Town-t a nagyvilágban, tudja, hogy ez bakfitty. Sajnálatos módon a hazai munkanélküli-munkaerő még mindig drágább lenne a kínai tőkés számára mint az otthoni. A szállítási költségek pedig drasztikusan csökkennek. Ha jól emlékszem, volt egy nagy lehetőségünk évekkel ezelőtt, amikor a Hong Kong-i milliárdosok betojtak a városállam népi-kínai bekebelezése miatt és felajánlották, hogy a Csepel-szigeten felépítenek egy felhőkarcoló-várost. A magyar nép ezt idegengyűlöleti meggondolásból elutasította. Azóta a kínai milliárdosok megnyugodtak és ülnek a fenekükön Hong Kong-ban. Lehet, hogy ezt még nem felejtették el. Az egészből azt szerettem volna kihozni, hogy persze törekedni kell, de mi csak morzsákat kaphatunk. A mi világunk Európa. A magyar külkereskedelem élteti a magyar gazdaságot, legfőbb partnerei európai országok. Ezeket a gazdasági csatornákat kellene védeni és fejleszteni. Apropó: és Oroszország? Mintha odafele is lennének érdekeink...

panelburzsuj 2011.07.24. 20:23:15

@Hepci:

Tölgyes lett az ideálod? Vagy a lángoló asszonyság?

Ők szoktak csak így bele a semmibe. Nekik még jól is áll.

Te ennél sokkal okosabb vagy. Tudod, hogy Zsüli olyan gonoszul precízen ír, ami ellen egyedül a te rafináltan szofisztikált f@szkalapozásod az egyetlen hatásos védőeszköz.

Kalmár 2011.07.24. 20:24:15

@unionist: jó hülyének tettetni mgad?

Kalmár 2011.07.24. 20:25:43

@knausz: Még nincs fent a Youtube-on, de gondolom rövidesen fent lesz.

New_wave 2011.07.24. 20:27:08

@Kandabula: "A címre reagálnék, miszerint a Nyugat halódik, ami egy eget verő baromság."

Egyetértek. Az egész duma csak populista, konkrétumok nélkül felépített önigazolás.

Ezek a mondatok is csak azt bizonyítják, mennyire nem látunk bele a nagyok kártyáiba. Nem gondoljuk, hogy mi megmondjuk mit hogyan kell csinálni, a németek, franciák, angolok meg csak úgy hagyják magukat összeomlani. Ugyan már..

sisszi 2011.07.24. 20:27:45

sziasztok. Orbán visszafoghatná magát. ez az a saját számára kitalált "nagy politikusi" szerep nagyon káros. már ő is elhiszi amit mond. közben kilóg a kapanyél a szájából. Igenis én is hiszem hogy Magyarország hazája Európa. imádom Európát. itt akarok élni. még sokáig. ennyi. annyit mantrázza a mondókáját, hogy kitermel valami elvakult barmot, mint ez a norvég srác. nem hiszem el. anyira orbitálisan felelőtlenek a politikusaink. a sok polulista maszlag ferdén begérik sok buta sötét fejben és annak ez a vége...

6.Lenin 2011.07.24. 20:28:37

@panelburzsuj:

Nagyon sok vér tapad ahhoz, nem csak munka meg kurvára magas kultúra. hogy náluk zöldebb a fű.

Körül kellene nézni a volt gyarmatokon, kérdezősködni, ott mit szólnak hozzá?

Tágítani kell néha a látókört. Csőbe kukucsgálni nem kunszt, de kevesebbet is látni.

Az összehasonlításhoz nagyon sok körülményt kellene vizsgálni.

Mondjuk, mint liberális és demokrata olyant nem írhatok, hogy igen, ők különbek nálunk.

annyit el tudok fogadni, más körülmények közt jutottak el oda, ahol jelenleg is tartanak. Ezt badarság lenne nem figyelembe venni, de hogy csak úgy cuzammen minden magyar, alábbvalók lennénk Europában, másoknál, azt nem tudom elfogadni.

Ez elfogadhatatlan megközelítés.

2011.07.24. 20:30:31

@Hepci: kitől????? Én, mint dombóvári rém? Na jóvan, ezt megjegyeztem, s bár könnyen bocsátok, de nehezen felejtek...:P

Goompah 2011.07.24. 20:35:14

@unionist: "nyugat európa azt mondja, hogy jöjjön a kínai alkatrész. az szuper jó lesz a mercedesbe, de nem kell a kínai üzem. hanem a német megveszi az alkatrészt, és az mondja, hogy cserébe a kínai is vigyen haza német készárut. tehát ez cserekereskedelem."

Kína már kb. túlvan azon, hogy csak beszállító legyen. Ha a német azt mondja, hogy megveszi a kínai alkatrészt, amit beépít a német késztermékbe, viszont Kína vegyen német készárut, akkor az Kína számára alárendelt viszony, hiszen a profit legnagyobb része a készárun keletkezik, nem az alkatrészek beszállításán.

"orbán azt mondja. hogy ez így nem jó. a teremlő üzem jöjjön ide. mert így lesz munkaalapú gazdaság. meg persze így nem kell se sajtószabadság, meg semmi, ami nyugati."

Nem a kínai termelőüzemtől tűnik el a sajtószabadság, ha eltűnik.

Azt kell látni, hogy Kínai mindenképp bejön Európába (sőt már sub rosa itt is van), mi csak azt dönthetjük el, akarjuk-e, hogy hozzánk is telepítsen üzemeket vagy inkább ne. Ha ehhez hozzávesszük a Nyugat eladósodottságát, akkor a Nyugat csak azt döntheti el, belekapaszkodik-e a felszálló ágban lévő kínai liftre vagy alulról nézi Kína felemelkedését.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 20:39:13

@Letícia: ma nem vagy túl jó formában (szellemileg)... :P
Kattingass egyre fentebb kettőnk sziporkázó párbeszédében, végül találsz egy Panelburzsuj nevű címzettet...

balfék 2011.07.24. 20:40:43

@Goompah: Ahhoz , hogy Kína liftje felfelé kapaszkodjon kellett a nyugati kereslet is. Abban a pillanatban, hogy nincs fizetőképes kereslet a kínai lufi is kipukkad.

2011.07.24. 20:40:55

@panelburzsuj: köszönöm!:) Örülök, hogy vannak még úriemberek!:D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 20:41:16

@panelburzsuj: ezért tűnnek el mindig a ropogósfriss versenyzők, akik intellektuálisan gazdagíthatnák a TG-nyájat... mint Kara kán... :)

xsasha 2011.07.24. 20:41:19

@bóra77:
:-)))
Mindig élvezettel olvasom a hozzászólásaidat.
Vidámmá teszel.

Megjegyzem, Magyarország nem nagyon megy sehova a Kárpátok öleléséből. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 20:42:25

@knausz: úgy látom, ez a pösti út nem volt jó befektetés.

panelburzsuj 2011.07.24. 20:42:51

@6.Lenin:

Elfogadhatalan bizony.

Különösen úgy, hogy te teszed az én számba.

(A te logikád alapján minden népben benne van a potenciélis képesség, hogy több másikat maga alá gyűrjön. Innen folytasd te gondolkodást. Ha oda lukadnál ki, hogy "mi" azért nem tettünk/teszünk ilyet, mert istenfélőbbek voltunk-vagyunk a barbár tengerparti bergengócoknál, hát inkább köszönjünk el előre és tartósan egymástól ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 20:45:01

@panelburzsuj: ezt csak megszokásból mondod vagy láttál valami olvasni érdemest a büdösbogárkától az utsó 100-ban?
Lenyin, orbány, birkák - kb. erre emlékszem.

balfék 2011.07.24. 20:46:22

Valaki megmagyarázná a vezér azon gondolatát, hogy a jóléti társadalmat felváltja a munka alapú társadalom? A jólét ellentettje nem a szegénység? Az én olvasatomban a munka alapú társadalom Orbán szerint a szegénységi társadalom.

panelburzsuj 2011.07.24. 20:47:41

@Hepci:

Kánban gazdag nyáj ez már így is ...

pástétom 2011.07.24. 20:51:13

Azt hogy Török G. csípőből nem utasítja vissza Orbánnak ezt a gondolatiságát, mindent elárul róla.

Orbán egy beteg ember. Ezzekkel a gondolatokkal, pár héttel az eu-s elnökségünk lejárta után... nincs mit hozzátenni. Le kell váltani.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 20:51:26

@panelburzsuj: nehéz napja lehetett, hogy a Góbiról megtérve pont -istával, a jelentős káeurópai társadalommérnökkel keveredett vitába...

xsasha 2011.07.24. 20:51:48

@balfék:
Azért ezt a kijelentést árnyékolja a kínai devizatartalék mennyisége. tudod, az mekkora?
600 000 000 000 000 Ft

2011.07.24. 20:53:23

@Hepci: nem, tényleg, mert Vitézy Combinóiban a Demszky-légkondi leamortizált...:S

pástétom 2011.07.24. 20:53:37

@balfék: Tán a jóléti társadalom nem a munkán alapul? A munkaalapú világ Orbánbasi fejében a rabszolgamunkát jelenti éhbérért. Ez az ember egyre sötétebb és elvetemültebb.

graycivil 2011.07.24. 20:54:52

Vigyázat Összeesküvés Elmélet! (VÖE!)

Elég érdekes az időbeli koherencia a kínai befektetések bejelentése és a Mtk. módosítása között. "

Az új munkatörvénykönyv (Mtk.) valóban egy "jelentős lépés a kínai foglalkoztatáskultúra felé". :-)

balfék 2011.07.24. 20:55:28

@xsasha: És egy összeomló világgazdaságban mennyi idő alatt értéktelenedhet el bármennyi tartalék?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 20:55:30

@Letícia: innen már csak 1 lépés, hogy aszondod: éljen Orbán Viktor!
Majd lázmérés és alapos kivizsgálás következik...

panelburzsuj 2011.07.24. 20:56:02

@Hepci:

Te faltól-falig, válogatás nélkül szórod a f@szkalapot, amíg bírják az ujjacskáid?

Vagy azért célozni is igyekszel?

A lőszert (lószart?) méltatod, vagy a lövést?

balfék 2011.07.24. 20:56:17

@pástétom: Ez nem fér bele abba szűk agyába!

balfék 2011.07.24. 20:58:18

@pástétom: Talán a személyes tapasztalat mondatja vele. Az ő jóléte tényleg nem a munkán alapul. Legalább is nem a sajátján.

megszűnt 2011.07.24. 20:58:55

@Hepci:
Ma este mintha nem ragyognának a fények Budapesten.
Még mindig esik az eső?

panelburzsuj 2011.07.24. 20:58:56

@Letícia:

Legközebb vigyél pulcsit, ha villamosozni indulsz! :)

2011.07.24. 20:59:07

@Hepci: most az van, hogy miattam/tunk tűnnek el a friss, ropogós versenyzők??? Hüledezek...:P Mert az igaz, hogy megmondtam néki, ne kóstolgasson, de ha ettől beijedt...sajnálom.

bóra77 2011.07.24. 21:01:32

@6.Lenin: egyrészt ne várj tőlem esszéket, másrészt nem az számít mi volt, hanem az, hogy mi van.
@xsasha: örülök, ha megörvendeztettelek. egyébként meg ha így folytatod, kikapsz!;)

NA YA! 2011.07.24. 21:01:32

Ovi lassan átveszi Besenyő Pistabá szerepét! Én törvénybe iktatnám, hogy képviselőnek csak azt lehessen választani, aki leagálább 15 év munkaviszonnyal rendelkezik! Akkor saját élményei alapján tud majd véleményt formálni olyan dolgokról, mint pl. a munka!:P

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 21:02:23

Bolond lennék koszos korcsmában sokat időzni...
De ha figyeltetek, láthatjátok, hogy az értelmesebbje - hozzám hasonlóan - benéz ide, hogy lássa, miként mulat a pórnép, oszt odébbáll. Hajaj...

megszűnt 2011.07.24. 21:05:38

@balfék:
"a jóléti társadalmat"

A jóléti társadalomban csak osztogatás van. Mostantól pedig munka alapú társadalom lesz, vagyis aki nem dolgozik, ne is egyék!

@manyike:
Munkával a vad is megszelídül = szorgalommal, munkával sok mindent elérhetünk.

jjulie 2011.07.24. 21:05:56

@Kara kán:

ne menj még, a hepci még le akar f@szkalapozni

azt még várd ki

6.Lenin 2011.07.24. 21:05:57

@panelburzsuj:

Tényleg nem értetted miről írtam?

Én azt írtam, nem vagyunk alábbvaló nép, bármelyik másik europainál, de ezt is szélesíthetném.

Én nem azt írtam, hogy mi ilyesmit nem tennénk, vagy lustábbal, bunkóbbak lennénk.

Én azt írtam, hogy ők gazdagabbak, abban nagyban közrejátszott, hogy más körülmények közt éltek.

Mi nem raboltunk, hanem minket raboltak, tatár ,török, német ,orosz. Azért ez csak jelent valamit?

20 évünk volt/van, hogy évszázados elmaradást megpróbáljunk behozni.

Egyénileg látok különbségeket:

Mondjuk a Berlinben élő Imre Kertész és 1 szintén berlini neonáci köcsög közt. A köcsög büszke a fajtájára.

Miért kellene itt kollektíve szégyenkeznünk, és miért?

Nem 1 időben és, nem 1 úton közeledtünk a mához.
Magadat oda sorolod, ahová jónak látod. Általánosítani, nincs jogod, senkinek. Az bunkóság.

Mindenkinek jogában áll olyan vallásban, politikai ideológiában hinni, amit jónak lát, amit el tud fogadni.
szerintem.
Leírtam már vagy 100x. Még hányszor kell, hogy megértsd, ezt gondolom, ebben hiszek, jogomban áll. Semmi és senki nem kényszeríthet, hogy csak abban kell hinnem /elfogadnom, amit Te látsz jónak.

Én elfogadom a te hitedet/elveidet. Vitázunk? Azt lehet, kényszeríteni, elítélni a másért, nem.
Bólints, ha érted!
Nem baj.

fonó 2011.07.24. 21:06:30

Még szerencse, hogy a rendszerváltás után eltelt huszonegy év alatt nem sikerült utolérnünk a Nyugatot, mert bizony most akkor nagy bajban lennék.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 21:09:17

@panelburzsuj: hol szórtam? Törzsgárdistára nem lövök, csak ha esetleg sziggya a mamámat.

6.Lenin 2011.07.24. 21:09:27

@bóra77:

A "mi van", a mi voltból indul.

Mindegy.

megszűnt 2011.07.24. 21:09:59

@Kara kán:
"hogy lássa, miként mulat a pórnép, oszt odébbáll."

Én túllépek e mai kocsmán,
az értelemig és tovább!
Szabad ésszel nem adom ocsmány
módon a szolga ostobát.

(József Attila)

márta)) 2011.07.24. 21:11:58

teljes átéléssel és tábora számára hitelesen képviselje nézeteit. "

Orbán V. mindig értett a nagy beszédek megtartásához, és abból mindenki azt hallott ki amit akart.
Megmondom őszintén:), hogy most nekem nagyon nehéz összerakni a képet, pedig valahogy ez általában mindig sikerült:)

Nem tudom a nyugati világ miért omlana össze, (hol vannak erre irott anyagok) és miért volt börtön "kényszerlakhely" Magyarország számára.

"s amikor még maga Orbán Viktor is nyugatosként és liberálisként határozta meg magát. "

Liberálisból konzervatív: Orbán politikája a rendszerváltástól máig"

www.femina.hu/hirhatter/liberalisbol_konzervativ_orban_politikaja_a_rendszervaltastol_ma

jjulie 2011.07.24. 21:13:05

@6.Lenin:

meg kéne probálnod lenyin, milyen erölködni

fonó 2011.07.24. 21:13:11

Nem értik nem díjazzák a kültelki bugris stilust a rothadó kapitalisták, így ov-t meg sem hivják, elkerülik v szivlapáttal igazitják helyre (Baroso 7%ról lebeszélte 1 óra alatt). Savanyú a polgári szőlő, otthonosabban mozog a kinai komcsi párt körül.

xsasha 2011.07.24. 21:13:20

@bóra77:
Á, te rendes lány vagy, nem csinálnál olyat. :-P

2011.07.24. 21:15:12

@panelburzsuj: oks, köszi, úgy lesz...:S

@Kara kán: :D:D:D Fogadjunk, hentes vagy max. eladó a MédiaMaxban...mert hülye azért nem vagy..:))) Örültem, hogy leereszkedsz ide, a pórnép közé, de gyorsan húzzál is el, mert a sznob körökben megérzik a büdös pórnépszagot, kapsz majd érte sok-sok lenézést és jól ki is közösítenek!! Nem venném a szívemre!! :)

2011.07.24. 21:17:15

@Hepci: most mi a bajod van? Direktbe és pacába mond, léciléci...

2011.07.24. 21:18:37

@knausz: ez szép volt. Csak kár, nem érti, ki az a József Attila... (:D:D:D)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 21:19:44

@NA YA!: ezt úgy mondják a politikusok: a munka világa.
Így van benne valami idegenség...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 21:23:09

@Letícia: csak kombináltam. A kombínón meghűltél vagy leizzadtál, utána nyilván elkezdesz félrebeszélni s patás helyett lelki jelzőbólyát látsz.

Haary Plotter 2011.07.24. 21:23:22

Nocsak, lehagytuk a döglődő nyugatot (igen-igen, kisbetűvel)!!
Van itt 689 beszólás 0:47:03 és 20:40:09 között,
az annyi mint 74.479 - 2823 = 71656 másodperc,
689*3600/71656= 34,615 hozzászólás egy óra alatt.
Csonka honban van legalább 100 hasonló ricsaj-asztal,
a többezer asztalocskát és fórumot nem is számolom.
Grosso modo, minden percben egy közepes bekiabálás.
Van itt sok magyar szabadidő, s nem is ritkán jön elő!
Mindenki ért a politikához (a focihoz nem, hö-hö-hö).
Én mint szoftverfejlesztő mérnök úgy értek a politikához,
mint a politikus az én aprólékosan alapos munkámhoz.
(Csak próbáljon a billentyűmhöz közeledni..)
Jóccakát Magyarország!
Mindent elmondtam.

6.Lenin 2011.07.24. 21:24:26

@jjulie:

Látom, te kísérletezel.

Jjulie, amennyiben te úgy érzed, mint magyar, bunkóbb vagy 1 albán kecskénél, én ezt elfogadom.

Esküszöm, soha nem fogom megpróbálni, hogy ebbéli hitedben megingassalak.

alien 2011.07.24. 21:26:06

@xsasha: igen dolgoztam és mondj még országot ahol első állása valakiknek tendenciózusan az országgyűlésben van?

márta)) 2011.07.24. 21:28:01

A kormány nem utópiát, hanem valóságot épit" mondta anno a kormányfő.

"Még sokáig csak kullogni fogunk Szlovákia után"

A valóság:

"A vártnál lassabb gazdasági kilábalás", "a régiós átlagtól elmaradó növekedés", "megtorpanó felzárkózás" − az elmúlt hónapokban leginkább ilyen megjegyzéseket olvashattuk a hazai növekedésről írott elemzésekben.

Amikor a magyar gazdaság növekedési teljesítményét nemzetközi összehasonlításban értékeljük, az esetek többségében természetszerűleg két referenciacsoportot választunk: egyrészt a fejlett európai tagállamok, az eurozóna gazdaságának növekedését, másrészt a régiós versenytársaink GDP-jének alakulását.

Az első negyedéves GDP-adatok szerint immár másfél éve tart a hazai kilábalás, ám növekedési adataink változatlanul mindkét referenciacsoporthoz képest visszafogottnak tekinthetők.

A 2008−2009-es gazdasági válság a legtöbb ország gazdasági kibocsátását hasonlóan súlyosan érintette, ám az azt követő kilábalás sebességében jelentős különbségek mutatkoznak.

A válság előtti évtized versenyképességi problémáinak, felhalmozott adósságainak és elkövetett gazdaságpolitikai hibáinak következményei a válságot követően még nyilvánvalóbban kerültek felszínre.
E problémák aktuális kezelése számos ország fejlődését határozhatja meg az elkövetkező évtizedekre. Mindez a magyar gazdaság esetében is már jóval a nemzetközi válság évei előtt megfigyelhető volt."

Növekedésünk még több negyedévig a legfejlettebb eurózóna-tagországok vagy a régióban Csehország, Szlovákia vagy Lengyelország adatainál visszafogottabban alakulhat."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/meg_sokaig_csak_kullogni_fogunk_szlovakia_utan.488264.ht

Haary Plotter 2011.07.24. 21:28:52

Bocs, de: 34,615*100= 3461,5 / óra
Azaz, kb minden másodpercben egy hozzászólás!!
Atyaisten!

NA YA! 2011.07.24. 21:30:01

@Haary Plotter: vérprofi vagy! Ha ez minden, akkor miért nem adod ki! Had okosodjon a nép, te meg csak gazdagodnál!:P

xsasha 2011.07.24. 21:30:18

@alien:
Mit dolgoztál, kedves idegen?

Minden európai ország ilyen, hiszen a politika is egy szakma. Minden hagyománnyal rendelkező pártnak megvannak a fiatalokat gyűjtő műhelyei, ahonnan beválogatják a tehetségesebbeket.

panelburzsuj 2011.07.24. 21:34:59

@6.Lenin:

Egyikünk se volt ott Bérda kulcsainak átadásánál.

Te az általános iskolai tankönyveidből, a tévéből meg a Nők Lapjából szedeteggetted ösze azt a tudományt, amit az ottnemlét miatt hiánynak éreztél, és amivel most itt előállsz. Én meg mondjuk F.Braudel vagy L. Mumford könyveiből. És ez még mindig csak "lájtos" olvasgatás.

Egy középszerű holland melós nem vitatná, hogy már ennyi eltérés is alapvetőn asszimetrikus helyzetbe hozott kettőnket a felvetett témakörökben. Te meg nemhogy vitatod, hanem egyenesen tagadod.

Kábé ez az eltérés képződik le nagyban is Hollandia és Magyarország elért állapotán.

Sértőnek érzed a különbség meglétét? Ez a baj. Mert tény. Amin az érzelem egy körömfeketényit se változtat.

2011.07.24. 21:35:03

@fonó: ez nagyon talált...:)) Fletónak még hálásak is lehetünk!:D

@NA YA!: hát még igaza lesz @Hepci: -nek, mert Besenyő Pista bácsit imádom!:D

jjulie 2011.07.24. 21:35:36

@xsasha:

válaszoltál, de nem a kérdésre, öcskös

try again

panelburzsuj 2011.07.24. 21:37:33

@Hepci:

Bólya Baranya megyének van.

jjulie 2011.07.24. 21:40:31

@Hepci:

egy közepes pontyon kipróbáltál már hogy tud szopni?

panelburzsuj 2011.07.24. 21:44:30

@panelburzsuj:

Most látom, @Haary Plotter megelőzött.

márta)) 2011.07.24. 21:44:55

A magyar kormányfő szerint az újonnan felépülő új korszakban az államnak merőben új szerepe lesz a gazdaságban, amelyet az államnak kell újjászervezni, megteremtve a munkaalapú társadalmi rendszert a pazarló, fedezet nélküli fogyasztást gerjesztő jóléti állam helyett.
Sikeres államot azonban csak akkor lehet felépíteni, ha erős nemzet áll mögötte."

Na. igen. Munkaalapú társadalmi rendszert szerintem úgy lehet megteremteni, ha vannak, létesülnek új munkahelyek.
Nem gondolom, hogy a közmunka programok nagyon elősegitenék a gazdasági növekedést.
Na és akkor, ha mindenkinek lenne munkahelye, vagy legalább is a nagy többségnek.
Erős nemezet pedig szerintem akkor van, ha valamiféle jövőképe van a társadalom többségének, nem pedig a kilátástalanság, egyes csoportoknál a mérhetetlen szegénység.

A pazarló, fedezet nélküli fogyasztás, pedig úgy gondolom, hogy a rendszerváltás óta eltelt időszak problémája, amit minden kormányok maguk előtt tologattak.
Értem ezalatt azt, hogy folyamatos volt a munkanélküliség, a szegénység csak nőtt egyes csoportoknál.
Úgy gondolom, hogy a segélyezési rendszert érti ezalatt a kormányfő.
Nem értem mi pazarló életmód, mikor a társadalom nagy csoportja máról-holnapra. vagy csak vegetál.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 21:45:50

@jjulie: találkoztál 1 csukával (Esox lucius) az orbány-kavicsbányatavat búvárolva?
Maraggy a berbécseknél...

unionist 2011.07.24. 21:46:07

@nyünyüge:
az a sok alkatrész nem nehezebb, mintha az egész kocsi gurulna. ha az alkatész jön, akkor egyrészt van hozzáadott érték. fizikai munkában: az összeszerelés. az nem sok, de azért mégis valami. másrészt nem feltétlen kell minden alkatrészt kínából hozni. most sem egyébként. európai kézben marad a tervezés, és a menedzsment. európai maradhat a szoftver például. európai lesz a marketing. mert európai a brand.

ha idejön egy kínai üzem, akkor ezekből kína profitál. az összeszerelés profitja kínai lesz. a tervezésé is. a kínai szakmenedzsmer fog pénzt keresni. kínai lesz a szoftver, valami nyílt forráskódú hack, kínai lesz a marketing.

itt a probléma szerintem az, hogy a vodafone most csak egy reklámcég. fogják a huawei cuccot. ráüttetik a kínaival a logót. vodafone. made in china. ez nyilván nem tartható. de az, hogy a vodafone behogy egy csomó alkatrészt, és abból összelegózzák a telefont. vagy akármit. a biciklit.

vagy a gépsort hozzák be. van itt olyan cigány. korom fekete cigány gyerek. aki a szakmunkássuliban megtanulta, hogy mi a trapézlemez. és shanghajból hozatja a gépsort. de itt gyártja a trapézlemezt. illetve egyre többféle könnyűszerkezetes építőelemet. de a gépsor kínai.

na most ha bejön a kínai ide gyártani, akkor ő megszívja. mert a rizsevő egy milliárdos piaccal a háta mögött jön be. és időlegesen veszteséggel is gyárthat. azért, hogy ledúrja a terepet. ha azt mondjuk, hogy ez a cigány a némettel versenyezzen, vagy a brittel, akkor megállja a helyét. most is azokkal versenyez. nekik kell beszállítani.

de engem az sem zavar ha ázsia gyarmat leszünk. a kínai nem fog finanszírozni politológus képzést, újságokat sem fog szponzorálni az tuti. kínaira nem fog itt senki különadót kivetni. milliárdos piaccal a hátuk mögött eljönnek gyarmatosítani akkor pont úgy fognak viselkedni, mint a jenkik az indiánokkal. megállapodtak orbán törzsfőnökkel. ha ezt akarja magyarország, akkor legyen ez.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 21:46:42

@panelburzsuj: köszönöm a szíves felvilágosítást!

panelburzsuj 2011.07.24. 21:52:25

@Hepci:

(És az elegánsan diszkrét módot! ... :)

megszűnt 2011.07.24. 21:53:08

@Letícia: @Hepci:
Meglett @Gábriel angyal blogtárs, akivel együtt voltunk az Ismerős Arcokon, csak nem láttam.

Jó dolog az internet, azért elérjük egymást itt és megosztjuk a lényeges információkat.
Echo-n volt egy program az együttesről és a táborról, azt is meg tudtam nézni.

Az ember legyen nyitott és minden sikerülhet!:) Már fent a dal, amit tanultunk pl. 43-as képen.:)
www.youtube.com/watch?v=ZoE3I0KBGI0&feature=youtu.be

2011.07.24. 21:53:52

@Hepci: no, a válasz elfogadva....:)

unionist 2011.07.24. 21:54:33

@Haary Plotter:
két nagyságrendet tévedtél. 100 másodpercenként.

márta)) 2011.07.24. 21:55:19

A miniszterelnök szerint a magyarok megértették, hogy a korábbi magyar világ is csődbe jutott.

Magyarország minden más európai országot megelőzve adta meg a helyes választ e korszakváltásra – szögezte le Orbán Viktor.

Emlékeztetett az utóbbi időszak főbb döntéseire, például a kettős állampolgárság megadására, az új alkotmány kidolgozására, az új közteherviselési rendszerre, a bankadó és a válságadó bevezetésére, a nyugdíjvédelmi programra, az adósság csökkentésére és a demográfiai hanyatlás megállítását célzó erőfeszítésre."

Érdekes gondolatok.
Az új közteherviselési rendszer.
A kivetett bankadó, válságadó, a fejekre hullik vissza:) áremelkedés formájában, mely a szegényebb rétegeket sújtja, úgy mint az egykulcsos adó.
Na igen a nyugdijvédelmi program, a világra szóló siker, amivel a kormány lyukat ütött a költségvetésen, a egykulcsos adóval szintén.

A demográfiai hanyatlás szerintem addig nem fog megoldódni, mig a fiatalok többsége, lakásproblémáját nem tudja megoldani. Mert ahol nincs családi hátszél:) ott képtelen a mai fiatal saját lakást vásárolni.
Már pedig úgy gondolom, akiben van egy csöppnyi felelősség érzet, az nem fog gyereket vállalni a reménytelenségre.

2011.07.24. 21:58:06

@knausz: ez nagyon szép...kicsi a világ, valóban, nem is hinné az ember!:D...

Szép álmokat!:)

márta)) 2011.07.24. 22:01:12

A kivándorlással kapcsolatos kérdésre válaszolva Orbán Viktor megállapította: olyan politikát kell folytatni, amely bátorítja a fiatalokat, hogy menjenek ki a világba, próbáljanak boldogulni, de meg kell teremteni számukra a visszatérés feltételeit is."

Na. hát ez is nagyon tetszik.
Ez valóban olyan politika, hogy a fiatalok elhagyják az országot nagyon sokan. Van aki nem is éppen jókedvéből teszi:) hanem azért mert itt Magyarországon nem tud boldogulni, nem akar munkanélküli segélyen lézengeni, vagy éppen közmunkát végezni.
Bátran mennek csoportostul a fiatal orvosok is külföldre.
Sokuk úgy vissza sem fog térni, vagy legalább is belátható időn belül biztosan. nem.

:)

Goompah 2011.07.24. 22:01:46

@balfék: Addigra beindul a belső kereslet. Már most is indulgat, nem véletlen a hatalmas energia- és nyersanyagigény, és a bérek is emelkednek.

Ahogy az USA is jól meglenne csak a belső piaccal, úgy Kína is meglenne már a nem távoli jövőben is.

panelburzsuj 2011.07.24. 22:03:42

@xsasha:

Ha én mondanám, hogy a piszkos komcsik a bibóista válogatással maguknak kapartak több kijáratot a rókalikból vész esetére, akkor mennyiben mondanék ellent a fenti állításodnak?

megszűnt 2011.07.24. 22:05:23

@Letícia:
Komolyan mondod?:) Ott kellett volna lenni!! Jövőre 5-ös.

Legyünk az Ismerős Arcok koncerten mindannyian!!!

Szép álmokat Neked!:) Én aludtam délután.

Ráadás dalnak a kedvencemet adták:
www.youtube.com/watch?v=UvACaFCW8C0&feature=related

6.Lenin 2011.07.24. 22:08:09

@panelburzsuj:

Még mindig nem érted, ez a baj.

"Sértőnek érzed a különbség meglétét? Ez a baj."

Nem a különbség meglétét!

A megkülönböztetést, főleg önként.

Én elfogadom, ha 1 zsidó gazdag.
De nem azt mondom, azért gazdag, mert zsidó.

Nem érzed a különbséget?

Nem a magyarságunk miatt tartunk itt!
Természetesen minden népnek más a kultúrája, szokásai, múltja stb, de ettől nem lehetnek magasabb rendűek!

Az rasszizmus! Azt meg megvetem.

Mi a faszért olvasol könyveket, ha ilyen egyszerű dolgok is problémát jelentenek a megértéshez.

Most sem azt írtam, hogy a holland, vagy a német azért okosabb és gazdagabb, mert holland vagy német, hanem azt,
Más körülmények közt volt módjuk az évszázadok során oda eljutni, ahol most vannak.Nyilván ebben sok minden közrejátszott. Azokat csak együtt lehet vizsgálni.
A fajtájukat nem!

Azt sem állítottam, hogy mi azért vagyunk a jelenlegi helyzetben, mert magyarok vagyunk, alábbvaló fajta lennénk.

Mi más körülmények közt jutottunk ide. Nem a fajtajelleg miatt.

Ehhez tökéletesen elég a legelemibb könyv, vagy szülői nevelés is. Ha netán véletlenül valamelyik vallásnak a híve lennél, talán az is adna némi útmutatást.

Szerintem érted, csak belegabalyodtál.
Amennyiben tényleg nem érted a különbséget, legyen a te bajod.
Utálom a rasszistákat, bármelyik nemzethez is tartozzanak.

fatia-negra 2011.07.24. 22:09:43

még egy komment:)

mikor adósodtunk el? amikor DEFICITES a költségvetés...
csak hogy lássátok ki ellen harcol OV amikor az államadósság ellen küzd...

h2o.ingyenweb.hu/keret.cgi?/tema/71.html

márta)) 2011.07.24. 22:10:26

Orbán ezúttal Tusnádfürdőről oktatta a világot"

nepszava.com/2011/07/magyarorszag/orban-ezuttal-tusnadfurdon-mondta-meg-a-tutit.ht

Tusnádfürdő, Budapest – Erős államról és hanyatló nyugatról, valamint a magyar emberek harcairól beszélt Orbán Viktor Tusnádfürdőn.
Basescu román elnök más fontos elfoglaltsága miatt ezúttal nem ért rá a magyar miniszterelnökkel találkozni. Egy új korszak határán állunk, a gyengék erősek lettek, az erősek pedig gyengék, a magyarokat követi a világ."

Ezt is elértük a" magyarokat követi a világ":) Hát. úgy legyen.

Ezt a cikket és a poszt tartalmát próbáltam elemezni:)
Összességében, igazán nem értem, miért omlik össze a nyugat, és a magyar ember harcait, sem, legalább is úgy nem, ahogyan a kormányfő érti.

De ez csak egy szürke vélemény (mármint amit irtam) és azt is gondolom, hogy az égvilágon senkit nem is érdekel.
Épp ezért elnézést, hogy megszakitottam a politikai szálat.

További szép estét és jó kommentelést.
:)

Apeiron (törölt) 2011.07.24. 22:14:56

Üdv.

Az Orbán beszédének az a motivációja, hogy a birkákkal elfogadtassa: az elkövetkező több mint tíz évben folyamatosan le fognak épülni a szociális vívmányok, a nyugdíjrendszer, ingyen oktatás, stb. A polgárokat most készíti fel arra, hogy nem lesznek megtakarításaik, a fiataloknak nem lesz önálló tulajdonban lévő lakásuk, stb, ugyanis a vagyon, az ezzel járó cselekvési szabadség a hanyatló nyugat ópiuma. A probléma ezzel az egésszel az, hogy ez a kiadási oldalt biztosan csökkenti, a 16%-os SZJA-val kitömött gazdagok révén a belső piacon lévő pénz- és áruforgalmat még valahogy fenntartja, de nem lesz belőle semmilyen növekedés, ugyanis az oktatásra, fejlesztésre, innovációra, kutatásra nem fognak költeni. A nép fokozatosan és tartósan elbutul és lesüllyed az orosz érdekszférában lévő államok szintjére.

megszűnt 2011.07.24. 22:15:57

@fatia-negra:
"még egy komment:) "

Ne viccelj, hogy el akarod hagyni a blogot. Nekem szeptembertől az angolt kell folytatnom teljes gőzzel, alig leszek.

MARADJ!

Goompah 2011.07.24. 22:16:24

@knausz: Hová tűnt a vaskarikás link? Szerencsére a historyban még megvolt.

Gábris szomszéd 2011.07.24. 22:18:27

Érdekes reagálás tusványossal kapcsolatban. :))

A Fidesz lopja az MNA irányelveit
www.jovonk.info/2011/07/23/fidesz-lopja-az-mna-iranyelveit

megszűnt 2011.07.24. 22:22:05

@Goompah:
Itt a képgaléria:
vaskarika.hu/galeria/kepek/1458/IV._Orszagos_Ismeros_Arcok_Tabor_-_3._nap/

Sok képen rajta vagyok, mondjuk nézd meg az 5-öst és kész.:)

Nagyon jó képek, csak túl sok, amin én rajta vagyok, de ha ezzel fokozódik az Ismerős Arcok népszerűsége nem bánom!:)

megszűnt 2011.07.24. 22:24:20

@Gábriel angyal:
Kumin Ferencnél feleltem. Jó volt az Echo-n a beszélgetés.

Köszönöm.

Kalmár 2011.07.24. 22:26:43

@knausz: Fantasztikus csapat. Nagyon jó a zenéjük.

Goompah 2011.07.24. 22:29:25

@knausz: Nekem nem kell, megvolt a historyban, csak nem értem, hogyan tűnt el hirtelen egy kommentből.

Jenyei 2011.07.24. 22:32:01

El nem tudom képzelni, hogy egy Martonyi-kaliberű atlantista hogy nem vágja pofán a főnökét egy ilyen beszéd után. Vagy -ami ezzel egyenértékű-, hugy nem áll fel a székét hátrarúgva, hogy akkor ennyi volt, holnaptól inkább kukát ürítek, mint hogy ehhez asszisztáljak.

megszűnt 2011.07.24. 22:32:24

@Kalmár: @Goompah:
Igazi zene.

@Gábriel angyal:
Köszönöm a képet! Nagyon hátul álltál. A kislányod nagyon szép.:)

Jövőre ugyanott! Ismerős Arcok 5.

panelburzsuj 2011.07.24. 22:35:18

@6.Lenin:

Drága Leninem!

Elfogadod bemondásra, hogy magyar vagyok? Kénytelen vagy, ha elvárod viszont.

Kétféle különbséget mutattam neked: a közted és köztem levőt, meg hogy hogy értékelné ezt egy holland, meg hogy hogy értékeled te.

Tudod, mi a polgárosodás? Az értelmes cselekvés fokozatos kibújása a nyers fizikai kényszerítés hatalma alól. És akkor lódul meg, amikor egy "társadalom" (város, régi, nemzet) túlnyomó többsége ráérez arra, hogy mennyivel jobban jár, ha a primitív darab-darab gondolkodás helyett elkezd aprólékos különbségeket megfigyelni, megtanulni és hasznosítani. És az ebben különösen tehetségeseket nem nyomja vissza újtra meg újra egy "cselédigazságosság" nevében és erejére támaszkodva a terméketlen középszerűségbe.

A "kétharmados forradalom" több emeletnyi visszazuhanás ezen az emelkedőn. Mert elhiteti veled, Kalmárral, Xsasával meg franc tudja még kivel, hogy nem csak a szavazatod, hanem a szavad is azonos értékű az enyémmel. Hogy ugyanannyi értelem van benned mint bennem.

Ne rasszistázz: én sokat áldoztam a megértésért - te keveset. Éppezért nem annyira képesség, mint elszántság, szorgalom és lemondás eredménye a létrejött különbség.

Orbán az évtizedekig heccelt és tüzelt munkás-paraszt (valójában: proli/cseléd) irigység újra felfűtésére akarja alapozni a birodalmát. Te meg hegyezed a füled, mint obsitos huszárló a trombitaszóra.

panelburzsuj 2011.07.24. 22:47:41

@Jenyei:

Fölteszem, hogy több egyenértékű jelölt közül eleve olyanokat szedett össze kormánynak, akit valamivel "fogni" tud. És még nyersebben ez lehet a szitu a képviselőkkel. Kevés erősebb "közösségragasztó" van a "jól felfogott érdekekből" takargatnivalónál.

Kalmár 2011.07.24. 22:47:59

@panelburzsuj: Bocsánat kedves primitív seggfej. Véletlenül sem hiszem, hogy ugyanolyan értelmes vagy. Tévedés.
Ha ennyit sikerült levágnod a politikából, hogy a Fidesz alapozza a hatalmát a prolikra akkor csendesen, szégyenkezve húzd le magad a budiban.
A Fidesz mindig a dolgozó családos középrétegre alapozza a szavazóbázisát, a hülye komcsi haverjaid szórták a fruttit a 19 ezer forinttal és a családi pótlékkal a proliknak. Érdemes volt elolvasni nagyképű, hazug és ostoba kommentedet. ismét bebizonyítottad, hogy ennyit érsz.
kuka

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.24. 22:50:46

1. lehet tovig kinyalni a ferdeszemuek valagat, de attol itt meg nem lesz kanaan. Kinanak kis hazank csak egy kis talapalatnyi foldecske, ahol megvetheti a labat az eu piacok fele. Sok hasznunk beloluk nem lesz. Oket nemetorszag erdekli elsosorban. A kinai expanzioval a regionk exportja sorvadni fog, ami tetemesebb kar, mint amit a tranzit hozna.

2. lehet mantrazni, hogy a nyugat dekadenciaja felfalta a joleti tarsadalmat, csak ne logna ki a lolab, hogy ezzel a honni ujburzsoak helyzetbehozatalat probalja a fidesz leplezni, a dekadencia elleni harca meg a kritikus hangok elhalgatasanak szinonimaja.

3. itt tenyleg vege a joleti tarsadalomnak, ha nem tartozol a kivaltsagos elitbe, akik most ugy megszedik magukat az elmult husz ev soran proletarializalodott kozeposztaly romjain, hogy a pofatlansag nem kifejezes ra. lassuk be, a politiki toket valos tokere cserelo exkommunistak sarjai mar nem kivanjak a hozambol finanszirozni a meglopott, es kizsakmanyolt retekeg joleti kiadasait. Milyen furcsa, hogy a legnagyobb valsag kellos kozepen ugrasszeruen megno hazankban a luxusautok iranti kereslet, mikozben minden csapbol az folyik, hogy mindenkinek viselnie kell a terheket...

4. aki fiatal, es teheti, AZONNAL huzzon el innen a fszba.

mezga-aladar 2011.07.24. 22:51:32

@knausz: megnézted a linket? .... akkor pssszt!!! a falnak is füle van....

az Ávós dok.filmeket töltsd le (amíg lehet), kb 3x150 Mb és kb 3x45 perc

h2o.ingyenweb.hu/keret.cgi?/tema/71.html

fidesz friend 2011.07.24. 22:53:39

@török gábor:
kedves Török Gábor: elnézést, ha figyelmetlen voltam (az az igazság, hogy a sok hímezés-hámozás miatt egyre több türelem kell a posztjaihoz). de ha ott van a kérdés, akkor meg a válasz hiányzik, ami semmi más nem lehet, mint definitítv NEM, NINCSEN IGAZA.
egyszerűen azért nincs - nem lehet - mert feltéve, de meg nem engedve, hogy a nyugat akárha még nyomorba süllyed is, azt mi már nem fogjuk látni, mert jóval azt megelőzően a mi nyomorunk - a startpozícióból következően – megsemmisítő lesz. ráadásuk ez a kormány még rakja is rá a hülyeséget, lapátszám...

ha valamiről, hát erről kellene értekezni.

Gábris szomszéd 2011.07.24. 22:53:42

@knausz: Hát nem annyira hátul, sokkal inkább elől a színpad bal oldalánál. :)

megszűnt 2011.07.24. 23:02:55

@Gábriel angyal:
Ezek, hogy hátul, elöl és azok, hogy méter, négyzetméter - nekem nem mondanak semmit, ellenben:

Kár, hogy csak azon az 1 képen vagy és a nejedet alig látni! Engem bezzeg.. A kislányod gyönyörű!:)

(Ilyenkor mindig kedvet kapok a 4. gyerekhez.)

gipsz1234 2011.07.24. 23:05:23

@Kalmár: Tévedés drága barátom. A dolgozó családos középosztály munkavállaló jogait jelentősen megnyírbálta kedvenc miniszterelnököd és annak parlamenti nyája. A munkavállalót sikerült eljuttatni a mai Mo-on arra hogy munkáltatójának csak egyet mondhat: Igen gazdám.
Másrészt attól hogy valaki miniszterelnök még lehet elmeháborodott. Bár OV kétségkívül rendkívüli mértékben manipulatív személyiség mint pl: A. Hitler, Charles Manson, Jim Jones, David Koresh

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 23:05:48

@Kalmár: szívem szerint csatlakoznék hozzád Panel seggezésében, mer' ő ugyebár sokat ortályoskodik, szinte már nemzetére támad itten.
Nodebár, te viszont túlzottan empatikusnak tűnsz a jelenlegi vezérlő élkülönítmény szüntelen új tsapásokat kereső, amőbaszerűen egyenes vonalú előretörésével kapcsolatban...

xsasha 2011.07.24. 23:06:16

@panelburzsuj:
Akkor arra kérnélek, hogy gondolkodj még kicsit a dolgon.

Ingerlékeny Banya 2011.07.24. 23:11:31

Hofi állandóan ugyanezzel a szöveggel röhögtette a közönségét,amit eredetileg Kádár mondott anno,mármint hogy a kapitalizmus döglődik.

Ingerlékeny Banya 2011.07.24. 23:13:37

Bár csak a magyar gazdaság "döglődne" annyira,mint a nyugati.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 23:16:35

@xsasha: alighanem zsidó összeesküvés eredménye...

gipsz1234 2011.07.24. 23:17:24

@éberség elvtársak: Kedves polgártárs! Nagyon jól látod a helyzetet. Kihangsúlyoznám hogy a már bekövetkezett és a tervezett törvényi változások ( szakszervezetek visszavágása, sztrájkjog jelentős csorbítása, munkatörvénykönyv munkavállalók számára kedvezőtlen változtatási tervezete) a szegény és a középosztálybeli munkavállalók rabszolgasorba taszítását fogja eredményezni. Ha ez bekövetkezik akkor a történelmi tapasztalatok alapján előbb vagy utóbb de erőszakos események fognak kitörni. Ez senkinek nem lenne jó, de legtöbbet a hatalmon lévők veszítenek ilyenkor.

megszűnt 2011.07.24. 23:17:37

@xsasha:
Azzal kezdtem ma az olvasást. Kumin már korábban fölvetette, hogy mi lesz, ha Morvai kiszáll és beszáll.

Aztán nem láttam panaszra okot, mert egyértelműen kiállt a Jobbik mellett Morvai, ez a hír meg itt viszonylag új.

Én hirtelen, ellentétben azzal, amit korábban gondoltam, úgy érzem, a Jobbik most már Vona Gáborral az élen is boldogulni fog, ha kell Morvai Krisztina nélkül.

Miért? Akik a Fideszből átszavaztak, ők Morvai miatt tették. Most ők nyilván elgondolkodnak. Akiknek megtetszett az irányvonal, mindenképpen maradnak. A mór megtette kötelességét..

panelburzsuj 2011.07.24. 23:20:10

@Hepci:

Beszélgettünk mi már párszor. Mondtam bármi olyat, ami kifejezetten a te számodra meghökkentő újdonságként hat? Ami kilóg az eddig kialakult képből? Ami szembemenne mindazzal, amit eddig rólam gondolhattál?

Ingerlékeny Banya 2011.07.24. 23:25:00

Marhaság,hogy Kínától várnak csodát!Elég lenne ha leszakadnának a kisvállalkozásokról itthon és támogatnák ezerrel a családi vállalkozásokat és rögtön nem kellenének kínai befektetők!

menőmano 2011.07.24. 23:33:49

"Budapest, Tusnádfürdő – Az MSZP elnök-frakcióvezetője szerint hiába tartott szónoklatot Orbán Viktor miniszterelnök Tusnádfürdőn a nemzetegyesítésről, az erős államról és az erős nemzetről, az ő politikája valójában a nemzet szétszakítása “olyanokra, akik a maguk urai és olyanokra, akik teljesen kiszolgáltatottak a munkaadóknak és az ő érdekeiket kiszolgáló államnak”.

Mesterházy Attila a saját honlapján közzétett írásában úgy vélekedett, hogy az ilyen állam nem erős, mert polgárai alárendeltek és kiszolgáltatottak, az ilyen politika pedig nem a nemzet megerősödéséhez, hanem kevesek jólétéhez és a többség megalázottságához vezet."

Mesterházy Attilának nem a honlapján kellene közzétenni irását, illetve tegye,) csak nagyon jó lenne, ha a gyakorlatban is jól müködne már végre a párt.
És végre felvázolnának egy valós alternativát, hogyan akarják "megnyerni" a következő választásokat. Ha egyáltalán van ilyen szándékuk:)
Hiába irja a honlapjára, azt nem olvassák olyan nagyon sokan.
Főleg a társadalom azon csoportja, akik azt sem tudják, hogy a honlapot eszik e agy isszák?:)
:))

teevee 2011.07.24. 23:36:20

@xsasha: van neked valami közöd a heima nickhez?

Ingerlékeny Banya 2011.07.24. 23:37:39

@éberség elvtársak:.......... Nem számít az eszköz, a cél fontosabb. Lesznek kalkulált áldozatok,a szegények szegények maradnak,a gazdagok még gazdagabbak,mélyülni fog a szakadék a társadalmi rétegek között.
Ami ezekből következhet....belegondolni sem jó,de kellene.

Nem nehéz kitalálni,újabb szocializmus születik.)
úgy tűnik,hogy ez egy körfolyamat,mármint hogy a kapitalizmus és a szocializmus váltakozik,persze nem egy kedves párbeszéd folytán.
Ha a mérleg túlbillen(társadalmi rétegek),jön egy nagy bumm,és valami új rendszer.
de sok választék nincs.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 23:37:41

@panelburzsuj: megbántódtál, hogy lehagytam a szmájlikat a belengetett leseggezésről, durnyogonc?
Egyébként nem mostanában volt, hogy beszélgettünk.
Vigyázz Kalmár testvérrel, elszánt harcos (fájdeszököl vasököl, oda csap, ahova csap).

menőmano 2011.07.24. 23:37:48

Orbán szétszakítja a nemzetet "

nepszava.com/2011/07/magyarorszag/orban-szetszakitja-a-nemzetet.html

Jaj! Ma olyan felejtős vagyok:)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.24. 23:41:15

Az emberek igazsagerzetet az baxa a legjobban, hogy mindenki tudja, a gengsztervaltas gyoztesei milyen galad, es pofatlan modon szedtek ossze azt a vagyont, amibol most "munkaadokent" csepegtetik ki a lepukkantak millioinak maradek veret. Tisztelet a kivetelnek, (akik ratermettseguk, es innovativ, halado eszmeiseguk reven gyarapodtak meg), de a tobbseg siman lenyulta, ellopta. mesterhazyeknak csak azert nincs most lap osztva, mert arrafele is epp ugy vittek minden mozdithatot a gyarakbol es a falvakbol "privatizacio" cimen, mint a fideszverkar felmenoi. Egy torol fakad ez mind.

megszűnt 2011.07.24. 23:42:23

@Hepci:
Az lényeges momentum, mindenféle párthovatartozás ellenére, hogy @Kalmár új hozzászóló itt és @panel blogtárs régi motoros.

Ennek függvényében mérlegeljük a dolgokat.

Kalmár 2011.07.24. 23:46:28

@gipsz1234: Tudnál a jogok megnyírbálására valami kézzelfogható példát?? Én csak azt látom, hogy az első Orbán kormány idején a gyerekek után kaptam adóvisszatérítést. Akkor is meló és a gyerek együtt ért valamit. Most is ez van. Sokkal jobban keresek, és azt látom, hogy nem a dologtalanokat és a gyerekükből élőke támogatják. Adóznak a multik, a bankok, dologra hívják a képtelen kedvezményekkel élő közrendvédelmiseket. Mindenki többet dolgozik.
Hol van ebben a jogaim megnyírbálása???

Ingerlékeny Banya 2011.07.24. 23:47:10

Imperialista áldemokráciában élünk.Ez a helyzet.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.24. 23:48:02

@Letícia:

Letícia, Letícia
te sem leszel már grácia.
Szívjad csak a zápfogad,
rázzad bomlott, kócos hajad,
míg kinevet a publikum,
poharad alján csöpp unikum.
Ha már az sem lesz, Letícia
elvisz téged Guantanamóra... a CIA.

Ingerlékeny Banya 2011.07.24. 23:48:32

@Kalmár: Majd megtudod ha elveszted a munkahelyed.)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.24. 23:48:42

jah, es ez igy van lyol, mert a magyar ember olyan barom allatt, akivel idokozonkent nem hogy meg lehet, hanem kotelezo ervennyel meg koll tenni hogy mindenbol kisemmizzek, es odalancoljak a galya evezolapatjahoz. termeszetesen ehhez 2/3-os tomegben vigyorogva csapol, karpotlasul meg hatalmasra duzzad a rohadt maja, hogy a mellette ulonek szalkasabb az evezojenek a nyele, a masik szomszedjanak meg kiallo csomo van a padjaban a segge lyuka alatt.

tehat fiatalok HUZNI EL INNEN A FASZBA.
Itt most 30 evig szopoag lesz

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 23:50:38

@knausz: Kalmár miért új? Már akkortájt is láttam, amikor először írtam be ide (bő éve).

menőmano 2011.07.24. 23:51:19

Kína megosztja és uralkodik Európán"

Az Európai Külkapcsolati Tanács nevű pán-európai think-tank (European Council on Foreign Relations, ECFR) júliusban fogja nyilvánosságra hozni a „Küzdelem Európáért” („Scramble for Europe") címet viselő jelentést, amelyben az áll, hogy az európai összefogás hiánya késztette arra Kínát, hogy egyenként kössön kétoldalú szerződéseket a tagállamokkal, és ezzel kihasználja az Unió belső megosztottságát. A jelentés szerint Kína szándékosan vásárol eurókötvények helyett inkább tagállami kötvényeket, mert úgy gondolja, hogy a kétoldali megállapodások jobban megtérülnek, mint ha mulitnacionális kezdeményezéseket támogatna.

A tanulmány szerint a jövőben ez politikai megosztottsághoz is vezet majd, mert bár 2014-től az Európai Tanácsban az európai össznépesség 65 százalékát képviselő 15 tagállam szavazata kell majd többségi döntésekhez, Kína számára hasznos lesz, ha emellett jelen lesz egy, a kisebb tagállamokból álló „kínai lobbi” az európai intézményekben.

„Kína bármikor támaszkodhatna néhányukra – különösen Máltára, Ciprusra és Görögországra – hogy blokkolják az érdekeivel ellentétes egyhangú döntéseket” - magyarázza a jelentés.
A tanulmány szerzői ezért azt tanácsolják Európának, hogy tartsa számon az államadósságok külföldi felvásárlóit.

A jelentés szerint a kínai közvetlen befektetéseket azért is nehezebb nyomon követni, mert azok négyötöde hong kongi, kajmán-szigeteki vagy virgin-szigeteki offshore központokon keresztül áramlik Európába.

A tanácsadó szervezet számításai szerint az európai kínai befektetések aránya 2010 októbere óta nőtt meg, az európai cégek felvásárlása pedig azt mutatja, hogy „a kínai kormány most adott zöld utat a nagy európai felvásárlásokra”

kitekinto.hu/europa/2011/07/06/kina_megosztja_es_uralkodik_europan

A Keleti szél......?

:)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.24. 23:51:56

Kalmar, kalmar, te se a kozszferaban dolgozol mondjuk biologiatanarkent, vagy baleseti sebeszkent.

Kalmár 2011.07.24. 23:53:37

@Hepci: Kinek a pap, kinek a papné.
Nem is kérdés, hogy azután a lidérces 8 év után úgy vártam a szemetek eltakarodását, mint nem sok mindent az életben.
Örülök, hogy látom őket rabláncon. Örülök, hogy végre ér valamit a munkám, értékelik a gyerekeim tisztességes nevelését. Ezek után nem kell politikusnak lennem, hogy szeressem az új helyzetet.

panelburzsuj 2011.07.24. 23:55:16

@Hepci:

Inkább meghökkentem ... :)

Tudod hányszor kaptam a pofámba, hogy Sztahanov, meg normarontó, meg maximalista, meg mindezek cifrázva?

Üzemi gyakorlat 1983: "Na de vizes a fű! .... " Mire én: akkor talán boltosnak kellett volna inkább menni ... Polgármesteri érdeklődés 2010: mi a f.szér ásat ezeknek a husángoknak ekkora kib.szott gödröt?

Szóval ne mutassa be nekem senki a magyarokat. Seggén tojáshéjjal monitor mögött gubbasztva meg pláne ne kísérletezzen ilyesmivel.

Sebtében összeszámoltam: volt annyi munkahelyem, mint Ságvárinak neve ... :)

Kalmár 2011.07.24. 23:57:17

@Ingerlékeny Banya: Pont ennek a veszélye csökken az új iránnyal. Eddig féltem, mert a tehetségtelen szocik sorba döntötték romba a gazdaság bástyáit. Ha lassú erősödésnek indulunk újra, az megvédi az én munkahelyemet is. A jogok megnyírbálását még most sem értem.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.24. 23:57:29

kalmar dragam, az a nagy baly, hogy csak azt nem latod, hogy amig 8 evig nokiasdobozban folyt el a penzunk, addig most teherautoval viszik, es kozben kokardas gyerekek dobaljak az utmenten a viragot a jargany ele, mert az olyan felemelo.
Mi a szakmad, rukkolj elo pajtas, lassuk, mi az, amivel manapsag olyan sokkal jobban keresel!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.24. 23:58:51

@Kara kán: Kara kán, Kara kán,
[egyből jön az epilógus]
Rés az idő valagán.

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 00:00:17

@Kalmár: Ahogy nincstelen kiszolgáltatott leszel,rögtön meg fogod érteni azt is.

mezga-aladar 2011.07.25. 00:01:30

@panelburzsuj: a dok filmet nézd meg amit linkeltem ávóról... knausznak

ezek az emberek akik több ezer embert végeztek ki és több tízezret börtönözött be,
még mindig nyugisan köztünk élnek... ügyészek, bírók stb...

megszűnt 2011.07.25. 00:01:41

@Hepci:
Nekem Kalmár újabb, mint @panel blogtárs.

Nézőpont kérdése, mint minden az életben..

megszűnt 2011.07.25. 00:03:29

@Hepci:
"Kara kán, Kara kán,"

Ő egy kicsit sar-la-tán.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 00:05:32

@Hepci:
Tud'd mit Hapci?
Lesz..k én tikteket. :-)
Inkább meghallgatom ez a gyönyörű nőt, és vele álmodom, nem ilyen.. salátaszagú letíciákkal.
www.youtube.com/watch?v=UlVpVIeY74U

menőmano 2011.07.25. 00:05:33

Hozzánk vezet a selyemút"

Olyan előnyhöz jutottunk a szomszédainkkal szemben, amelyet sem aprópénzre váltani, sem eltékozolni nem szabad.
Talán kevesen tudják, hogy a két ország közötti út félig már ki volt taposva, csak eddig senki nem tudott élni ezzel a lehetőséggel.
A magyar–kínai kapcsolatok már jóval a hazai szocializmus beköszönte előtt virágoztak.

Számos magyar emlékirat számol be arról, hogy sok honfitársunknak Kína számított az egyetlen kiútnak a biztos pokolból, ott is elsősorban Sanghaj, ahol akkoriban bárki partra szállhatott vízum nélkül.

Miközben a világ most kezdi megfejteni a kínai versenyképesség titkát, volt idő, amikor a magyar új gazdasági mechanizmus modellje volt az 1978-as kínai piaci nyitás mintája. Í

gy többek között a ’68-as magyar reformok alapján dolgozták ki a Teng Hsziao-ping nevéhez fűződő gazdaságpolitikai váltást, és – az akkori szocialista zsinórmértékkel mérve – minket tekintettek követendő példának, amit ma is szívesen felemlegetnek Kínában. "

www.mno.hu/portal/793234

Magasságos egek ura?!? Ennyire régi keletű a Keleti szél?:)
Ennyire "előre a múltba?...
Nahát! Ezen a félig kitaposott úton járt a Gyurcsány is?

:))))

Kalmár 2011.07.25. 00:05:36

@VUVUZELLANÉNI: Mi közöd hozzá??? Nem kötöm az orrodra. Egyébként bármilyen munkakörben , 3 gyerekkel 300 bruttóval(ami nem egy nagy dolog) már jócskán többet lehet keresni. Ha a lopásba a Fideszt látod sárosabbnak a 2 párt közül, akkor nem is társalgok tovább veled, mert fingot nem fűrészelnék. Egyébként is ovis dolog ezen az egy ponton fennakadni, nem is bántam volna a szoci kormányt ha csak a lopás lenne az egyetlen hibájuk. Sajnos tehetségtelenek is voltak. Ez a nagyobb baj. A hülye koalíciós egyeztetésektől soha semmi nem készült el időben és semminek nem volt gazdája. A számok pedig önmagukért beszélnek. Csökkenő adósság mellett nőtt a gazdaságunk. A szocikat had ne boncoljam, sírba tették az országot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 00:07:46

Amikor hallottam ezt a hírt biztos voltam benne, hogy lesz róla itt cikk.

"a legfontosabb kérdés ugyanis az, hogy vajon igaza van-e a kormányfőnek."

Igen.

"Nagy kár, hogy erről ma csak hitvitákat folytathatunk, az idő mutatja majd csak meg, hogy helyes alapvetésekre épült-e az orbáni stratégia."

Hát azért nem kell matekzseninek lenni azt átlátni, hogy az államadósságok - a mai árfolyamon - visszafizethetetlenek.

Jóval több a Földön a hitel, mint a pénz.

"Orbán Viktor számára a „keleti szél” nem csupán frázis, amit mond, annak a lenyomata látható a kormány politikáján – mindez felértékeli a víziót, annak politikai következményeit."

Pénz beszél, kutya ugat. Kínának van pénze, míg Magyarország, Európa, Egyesült Államok fuldokolnak az államadósságtól.

Az IMF meg egész más szempontok alapján ad hitelt, mint Kína. Magyarország számára jóval kedvezőtlenebben.

Kalmár 2011.07.25. 00:10:05

@Ingerlékeny Banya: Na megint jó nagy semmit sikerült idefirkálni. Ez a bölcselkedő, semmi konkrétum írás szokott előkerülni akkor amikor valakinek nincs mondanivalója de szeretne fontoskodó bölcs sorokat írni.
Kilóg a lóláb.
majd megtudod...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 00:10:26

@Kalmár: eleinte együtt örvendeztem veled, de aztán Joszif Visszarionovics Matolcsy kijelentette, aki nem simul be a NER-be, annak hatalmas lóf*szt adományoznak a sheggébe.
Még mindig nem végeztem a hallottak pontos elemzésével, de biztos, ami tuti:vettem egy nagy tégely vazelint.

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 00:10:44

@Kalmár: Kereskedelem?Vajh melyik ága nincs még megdögölve?
Megvan!
Zálogházat üzemeltetsz!
Csak is ez lehet a szakmád ,hogy ennyire elégedett vagy.)

megszűnt 2011.07.25. 00:12:19

@Hepci:
Nagyon szépen esik itt is az eső. Hangulata van.

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 00:15:19

@Akitlosz: Ezzel nincs is semmi baj,csak gyircsánynak legalább volt annyi esze,hogy ügyesen tudott köpönyeget forgatni,míg a Fidesz határozottan hátat fordít(most pl a nyugatnak).
Na ez a baromság!A francért nem lehet jóban lenni mindenkivel?Olyan kurva nehéz ha egy ország érdekéről van szó?Gyurcsánynak simán ment,dehát ő üzletembember volt ízig vérig.Ezek meg csak jogészek!

Kalmár 2011.07.25. 00:15:34

@Hepci: Tartózkodom tőle, hogy egy kormány bármelyik tagjának egy megnyilatkozásából vonjak le következtetéseket.
Mindig lesznek hülye nyilatkozatok. Csak a tetteik érdekelnek.
Azokkal maximálisan egyetértek.

panelburzsuj 2011.07.25. 00:18:38

@Akitlosz:

"Jóval több a Földön a hitel, mint a pénz."

Sose értetted, miért mondanak hol kölcsönt, hol hitelt, amikor az ugyanaz ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 00:19:04

@Ingerlékeny Banya: "Gyurcsány üzletember volt ízig vérig"
Hihihihahahahuhuhuhehehe...
Ez végszónak jó volt, röhögve vonulok aludni.

@Kalmár: érts is egyet minden tettükkel.
Nyilván számítanak rád.

panelburzsuj 2011.07.25. 00:19:17

No, aludjatok szépeket ...

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 00:22:37

@Kalmár: Így van.Majd megtudod.Ha gyereked lesz,ha a feleséged gyesen lesz,ha nem lesz munkahelyed,ha nem tudod fizetni a hiteled,majd a végrehajtó elmagyarázza,majd megtudod ha az Elmű kiküld csak úgy egy tripla villanyszámlát és még meg is magyarázza neked.Ha a gázmű ugyenezt teszi veled és kimagyarázza,ha a közös képviselőnek majd nem tetszik a képed és kilakoltat egyhavi közös köoltség hátralék miatt,majd akkor rádöbbensz,hogy te mekkora "hatalommal" bírsz.Ha majd bodzaszedők költöznek a szomszédodba és éjjel nappal ordítoznak,ha majd meglopnak,becsapnak és még téged hurcolnak meg.Úristen ember!Nem olvasol elég hírt,blogot és nem beszélsz emberekkel a környezetedben?Hol élsz te úgy még is?Valami fallal körülvett birtokon?Vagy a Holdon?

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 00:25:06

@Hepci: Ilyenről nem volt szó.Részemről mindegyik párt elhúzhatna a guantánamói telepre,mindegyik szélhámos.De szélhámos és szélhámos közt is vannak különbségek és ami kicsit pozitív volt,azt el kell ismerni na!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 00:25:44

@lanyi:

Te mosógépen szemléled a világ történéseit?

"Most őszintén ki szeretné, ha gyermeke, nem nyugati jóléti társadalomban élne?"

Lesz még nyugati jóléti társadalom, amikorra a gyermekek felnőnek?

Miből? Pénznyomtatásból meg államadóssághegyek építgetéséből?

Ez a módszer működött eddig pár évtizedig, de egészen nyilvánvaló, hogy évszázadokig nem fog.

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 00:27:12

@Hepci: Hát figyelj!Aki annyi milliárdot összevakart amit ő,arra bármit mondhatsz,de azt semmiképp sem,hogy hülye volt.)

Kalmár 2011.07.25. 00:27:54

@Ingerlékeny Banya: Ja tényleg. Főleg amikor a szaudi focistkat terrorisának nevezte. Amikor az Orosz vezetéket (déli áramlat) részesítette előnyben az energia függés csökkentésére tervezett nabuccoval szemben. Persze előtte az Unioóban jópofizott, hogy milyen fontos....igen aki mindenkinek a szemébe mosolyog és azt mondja veled vagyok, az a bölcs. Ja nem mégse, hanem hazug kis pöcs, akinek a szavára nem lehet adni. A Szlovákok nem találkoztak vele, pedig egy frakcióban ülnek az Eu parlamentben.

Ami pedig a Kínával való Fideszes kapcsolatot illeti, nem kellene a balosoknak hisztizni, mert éppen Fletó dicsekedett vele, hogy ő már harmadszor jön, bezzeg az elődei egyszer sem.
Kézzel lábbal kapaszkodott volna de nem sikerült áttörést elérni. Lám a Fidesz már elérte a miniszterelnök látogatását, annak pedig van súlya.

Kalmár 2011.07.25. 00:30:45

@Ingerlékeny Banya: irkálsz hülyeségeket, de nem derül ki, hogy mivel nyírbálták meg a jogaimat??
Ezek bármikor megtörténhettek volna kormányoktól függetlenül. Látom nem tudsz értelmesen válaszolni, okoskodsz haszontalanul.
Befejeztem

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 00:31:42

@Kalmár: Az tény,hogy kurva sok pénz van Kínában,nincs azzal sem gond,hogy most megpróbálnak kicsit iderakatni belőle,csak nem kellene rögtön a nyugatnak sem hátat fordítani.Folyton hibáznak,és a hiba NEM megengedett a poltikában,legfőképpen ebben a helyzetben nem!
Nem Kína kell legyen a követendő példa Mo számára,gondolom ezzel te is egyetértesz,vagy nem?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 00:32:03

@Ppix:

"A nyugati kapitalizmus munka és pénz alapú."

Folyamatosan romló pénz alapú, amit a semmiből teremtenek, ugyan nem munkából.

Ha munkából élnének nem lenne sem államadósság, sem infláció.

Kalmár 2011.07.25. 00:32:29

@Hepci: Még csak azt sem tudják, hogy a világon vagyok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 00:36:13

@Ppix:

"Az pedig nem a kapitalizmus hibája, hogy egyes felelőtlen államok eladósodtak (nem mind!). "

Melyik fejlett nyugati állam nem adósodott el?

Az valóban nem a kapitalizmus hibája, hogy az államok nem hajlandóak megélni az adóbevételeikből.
Ebből fakadnak a pénzügyi és gazdasági válságok.

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 00:36:47

@Akitlosz: Ami lerohasztotta az egész világot az nem más,mint a devizatőzsdék.Na ha azt betiltják,meg a minősítőzsdit,majd akkor talán lesz javulás.De már kezdik kapizsgálni...

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 00:38:58

@Akitlosz: Na és miért?Na?
Mert egész Európa elöregedettt.Túl sok a nyugdíjas,kevés az aktív dolgozó.Ezért engedik be a bevándorlókat!Nem másért!
Ezért vannak üres álláshelyek!Mert nincs,kevés aktív dolgozó réteg!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 00:40:15

@knausz:

"Most csak onnan várható a csoda."

A csoda vagy bennünk van, vagy ...
nincs bennünk.
S akkor csoda sincs.

Nem csoda kellene, hanem FELELŐS KORMÁNY!

Minden kormányt, amelyik költségvetési hiányt csinál kivégezni. Máshol is.

Pár évtized aztán rendben lennének a dolgok. Máshol is.

Milyen csodában reménykedsz?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 00:43:47

@xsasha:

Szerintem nem értik.

Ami nekem feltűnt, hogy az mszp hirtelen elkezdett nemzetről beszélni.
Tudnak még meglepetést okozni. Nem is gondoltam volna, hogy ismerik ezt a szót. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 00:45:27

@xsasha:

14 billió dollár, különben igazad van.

megszűnt 2011.07.25. 00:45:55

@Akitlosz:
"Milyen csodában reménykedsz? "

A csoda bennünk van, vagy sehol sincs.

A remény az, ami utoljára hal meg és amikor meghalt, tudd, a lepényhal túlélte.

Az eső is csoda, ahogyan itt veri az ablakot, és minden nap, napra-nap, melyet még megélünk. A csoda mindig adott.

veny 2011.07.25. 00:48:43

Ez nem vízió, hanem szimpla menekülés (jobb esetben tudatos terelés) az iracionalitásba, ráadásul hatalmas adag Kádár-retroval nyakon öntve, csak hogy még kínosabb legyen...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 00:49:49

@Viktus:

"a nagy kínai álmodozás pedig egy az egyben attól függ az USA felvevőpiaca mit képes felszippantani ... "

Erős túlzás. Kína az egész világpiacra termel. Az USA csak 18,4%-át teszi ki a kínai exportnak. Erős túlzás ezt egy az egybennek nevezni, és akkor még a hatalmas belső piacot figyelembe sem vettük.

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 00:54:54

Én személy szerint nem szeretnék kínai tescokat .

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 00:56:44

@Ipari-antidepresszió:

Minden probléma gyökere a költségvetési hiány. Úgy általában, nem csak nálunk.
Ebből kifolyólag a megoldásra sem nehéz rájönni. Egyensúlyi költségvetést kell(ene) csinálni, amikor is az állam nem költ többet az adóbevételeinél.

Ehhez azonban nem fűlik a foguk sehol a politikusoknak.

Az egyensúlyi költségvetés egy halom problémát megoldana enyhítene.

Az államadósságét, a magas kamatokét, az inflációét, ráadásul, ha az államnak nem kellene hitel a működése fenntartásához, akkor több hitel jutna a gazdasági szereplőknek is, ráadásul olcsóbban.

A mai kor politikusai és közgazdászai azonban csak két módszert ismernek a problémák elodázására.

1. Hitelfelvétel
2. Pénzrontás

Az, hogy inkább dolgozni kellene és FELELŐSEN GAZDÁLKODNI eszükbe sem jut.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 00:57:18

Kalmar, kalmar, hat miert nem azzal kezdted, hogy te egy fideszcsocson csungo kis ber-troll vagy. Igy mindjart vilagosh, miert is megy neked mostansag olyan kurvalyol, amikor az orszag 4/5-enek egyre szarabbul.
jah, hogy nem kotod az orrunkra, hogy mibol van mostansag neked olyan nagy a lyoleted, hogy ki se latszol orbanek seggebol nagy megelegedettsegedben?

Tudodmit, en sem reszelnek veled fingot tovabb, atlatunk rajtad mint a frissen tisztitott ablakuvegen.

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 00:58:58

Na és mit szóltok a kínai bankokhoz?A raffi meg a Cib már úgy is olyan uncsik voltak.SS

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 01:02:49

@VUVUZELLANÉNI: Én sok embert ismerek,de senkinek nem megy jól.Kivéve ha politikus,vagy az egyháznak dolgozik.Minden döglődik,az ingatlanpiac,az építőipar, a kis és nagykereskedelem,az informatika,minden netes dolog behalt,az orvosoknak xar, a tanároknak szax,a jogászoknak sincs ügyfele,az önkormányzatok leépítenek,kivéve a fogorvosnál állnak sorban,mert protkó azért csak kell,mert szikkadt kenyér héjját mással nem lehet elrágni.
Szóval..nem maradt sok eshetőség.)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 01:04:25

@Akitlosz: ezzel semmi gond nincs. de azt ne akarja nekem bemagyarazni senki, hogy a felso tizezer luxusa az belefer az allamadosagcsinalasba, nekik kedvezobb adosavval, kivetelezesekkel, elsorangu es varakozomentes ingyenes orvosi ellatassal, kolkeiknek kulfoldi osztondijakkal kedvekedunk, mikozben a nepbol az utolso cseppeket facsarjuk ki.
Ha latnam, hogy a teherviselesbol mindenki egyarant kiveszi a reszet, akkor azt mondanam gyurcsanyosan: huzzunk bele.
De igy? Azert mondjak en le barmirol, hogy demjannak egy meterrel hosszabb jahtja legyen jovore? nagylofaszt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 01:08:36

@fatia-negra:

Hú! Ez nagyon nagyon jó és értékes honlap. Tettem is könyvjelzők közé azonnal.
Köszönet érte.

Ingerlékeny Banya 2011.07.25. 01:11:37

@VUVUZELLANÉNI: ÓÓÓÓ!Szerintük igazságos,hogy ha egy 40 kilós férfi és egy 160 kilós izompacsirta, ugyan akkora súlyú követ cipel,egy életen át!!!
Ez az "igazságos" 16%-os adókulcs szerintük.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 01:13:49

@gipsz1234:

A legtöbbet mindig azok tudják veszíteni, akiknek van miből, van mit veszíteniük.

Goompah 2011.07.25. 01:17:18

@VUVUZELLANÉNI:

A Fidesz - és sajnos az ország - tragédiája az, hogy nagyon be akarta tartani legalább egyetlen ígéretét, az egységes adókulcsot. Ennek rendelt mindent alá, még azután is, hogy láthatóvá vált, mekkora áldozatokkal fog járni.

Hiszen visszatekintve jól látható, hogy a különadók és a manyup-pénzek államosítása mind ennek a fedezetét szolgálta, s azóta is emiatt keletkeznek az egyre inkább kapkodva betömött költségvetési lyukak. S több millió ember mély nyomorba taszítása szintúgy.

Goompah 2011.07.25. 01:20:47

@Akitlosz:

Nem. A legtöbbet azok veszítik, akiknek már nincs miből.

Aki a minimálbérből veszít 10,000-et, az többet veszít, mint aki a félmilliós fizetéséből veszít 100.000-et, mert a minimálbéresnek a legalacsonyabb szintű megélhetésre sem marad már pénze.

OK, persze majd kimagyarázod, hogy mégsem. :(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 01:22:55

@Ingerlékeny Banya:

"Ezzel nincs is semmi baj,csak gyircsánynak legalább volt annyi esze,hogy ügyesen tudott köpönyeget forgatni,míg a Fidesz határozottan hátat fordít(most pl a nyugatnak)."

Köpönyegforgatásból nem élünk meg.
A Gyurcsány kormányzat gazdálkodása a legrosszabb volt az elmúlt 40 azaz negyven év kormányai közül.

"Na ez a baromság!A francért nem lehet jóban lenni mindenkivel?"

Te jóban vagy mindenkivel? Mindenkinek megvan a saját érdeke és ezek az érdekek néha ütköznek egymással, ami konfliktusokat szül.

"Olyan kurva nehéz ha egy ország érdekéről van szó?"

Az ország érdeke és a jóban lenni mindenkivel egyszerre nem kivitelezhető.

"Gyurcsánynak simán ment,dehát ő üzletembember volt ízig vérig.Ezek meg csak jogészek!"

Ahhoz képest, hogy "üzletember" katasztrofálisan "üzletelt" az országunkkal. :-(

Pedig józan paraszti ész is elég lenne a felelős gazdálkodáshoz,

mezga-aladar 2011.07.25. 01:24:45

@Akitlosz: dokfilmeket is megnézted? nekem már csak 20-25 perc van kb

döbbenet. a teljes ávó vezetés nagyrészt zsidókból állt...
eszméletlen miket tettek és tehettek meg... döbbenet
legtöbb embernek kb "csak" annyi bűne volt, hogy a megye pártfőtitkárnak megteccet a villája... rengeteg ilyen koncepciós, koholt vád volt
a legborzasztóbb, hogy minden vérbíró és smasszer vígan él...
a duplacsavar: a tönkretett meggyalázottak adójából továbbra is...

és erre sem volt elég 21 év... el se kezdték rendbe rakni. döbbenet...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 01:26:38

@panelburzsuj:

Ha nem érted miről van szó nem muszáj hozzászólni, vagy kérdezz! Valaki biztosan képes a te szinteden is elmagyarázni.

mezga-aladar 2011.07.25. 01:33:00

@Akitlosz: ...velünk élő maffia... szégyen és gyalázat

1932 ben Péter Gábort beszervezték az oroszok...
útleveleket hamisítottak, eladtak, titkos vagyonokat zsaroltak
és láthatókat rekvirálták
persze a saját hatóságát is meglopták a vezetők... ismerős...
az ávh soknak személyi tulajdonuk lehetett, barátnőket tartott...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 01:34:47

@Ingerlékeny Banya:

Nem tudom te melyik Európában élsz, de egész Európában nagy a munkanélküliség.

Az üres álláshelyek száma csak egy apró töredéke az állás nélkül lévők számának.

Aztán meg ha egy cég "nem talál" munkavállalót az általában csak azért van, mert válogat és nem akarja megfizetni a munkát. Azaz annyiért nem talál, amennyit hajlandó lenne fizetni. De létezik az az összeg, amennyiért találna.

A munkavállalók nem azért keresnek munkahelyet, mert unatkoznak, hanem szeretnének jól megélni a munkájukból.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 01:36:09

@knausz:

Az eső csoda sem Kínából jön.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 01:41:34

@VUVUZELLANÉNI:

A szocialisták az átlag alatti jövedelműektől felfelé mindenkit "gazdagnak" és "felső tízezernek" tekintenek, pedig ezek az embereknek a nagy többsége csupán fehéren foglalkoztatott nem minimálbéren fizetett alkalmazott, melós.

Az a réteg amelyik a leginkább eltartja ezt az országot.

A szocialisták kiszipolyozandó "gazdagnak" tekintik őket, a polgáristák, emberisták pedig inkább rájuk akarnak építeni.

Szerintem ez utóbbi a helyesebb, de ízlés dolga.

JumboJet 2011.07.25. 01:41:40

Gábor, kedves Gábor!
"Lehet tehát akár örülni az egyre jobban megismert víziónak, meg lehet akár feledkezni a korábbi álláspontokról, a legfontosabb kérdés ugyanis az, hogy vajon igaza van-e a kormányfőnek. Nagy kár, hogy erről ma csak hitvitákat folytathatunk, az idő mutatja majd csak meg, hogy helyes alapvetésekre épült-e az orbáni stratégia. Mindezzel nem azt akarom mondani, hogy nem fontos ezekről beszélni – pont ellenkezőleg gondolom -, de azt igen, hogy tisztában kell lennünk azzal, nem mostanában derül ki, kinek volt igaza."
Aztán:
"Az is érthető és magyarázható, ha ezek a gondolatok időnként gyökeresen változnak: Orbán Viktor mindig is jó volt abban, hogy teljes átéléssel és tábora számára hitelesen képviselje nézeteit. A kormányfő mostani mondatai – bár első hallásra talán meglepőek – ráadásul nem is annyira szokatlanok, sőt, kifejezetten divatosnak tekinthetőek a változáselméletek körében."

Az Fidesz kormányra kerülésének közvetlen előkészületeitől - tehát mondjuk 2010 elejétől, és most tekintsük csak e szűk időszakot - folyik a szinte napi szintű, reggel, délben, este folyó - nettó hazudozás. Mondd már meg kedves Gábor, ez miféle ideológia hiteles eleme tud ez lenni? Mi az a távltaos dialektikukus gondolkodás, tervszerűség, aminek kapcsán a napi cinikus hazudozás mellett most még "sajnos" nem tudjuk eldönteni, hogy igaza van/lesz-e a kormányfőnek? ÍGY, gábor, NEM LE-HET igaza. HIsz nem mond igazat - szinte soha szűkebben másfél, tágabban 18 éve. Hazug magatartással, hogy lehet bárkinek is igaza? Hogy lehet így hitelesen képviselni bármit? Ne arról az egymillió megveszekedett hívőről beszélj!
Elolvastam a belinkelt beszélgetést. Hát szánalmas. Legfőképpen Kumin és Gíró-Szász kollégád! (Még rá is szólsz, hogy miért kell állandóan Orbánt védeni.)
Én meg rád szólok, hogy mi ez a túlelemzése valami nyilvánvalónak: ostoba, harcos, hazug, szellemi nonszensz, újabb retorikai gumicsont, amit rágcsálhatnak a hívek. Nanyatlik a Nyugat! MI meg jól okulunk a példájukból, és előre menkülünk, és majd ők jönnek hozzánk! A Nyugat, Gábor, már Kádár óta hanyatlik. Ami itt harcos sikerpropagandában propagandában folyik, pedig épp a kommunista időket idézi. Már épp csak a közterekre lehelyezett hangszórók hiányoznak a Vezető szavaival!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 01:47:14

@Ingerlékeny Banya:

Látom számtanból nem vagy erős.

A 16%-os kő a 40 kg-s embernél 6,4 kg-os követ jelent, míg a 160 kg-snál 25,6 kg-t.

Azaz nem azonos súlyú abszolút mértékben.

Relatívan tehát arányosan nehéz követ cipel mindegyik.

Ezért igazságos az egykulcsos adórendszer.

Miért kellene a négyszer nehezebb/erősebb embernek tízszer akkora követ cipelnie?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 01:49:24

@Goompah:

"A Fidesz - és sajnos az ország - tragédiája az, hogy nagyon be akarta tartani legalább egyetlen ígéretét, az egységes adókulcsot."

Volt ilyen ígéretük? Mikor, hol lehetett erről hallani? Szerintem a meglepetés erejével hatott, a választások előtt nem volt ígéret egykulcsos adó bevezetéséről.

De ha mégis, akkor örülnék, ha tudnál forrást mutatni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 01:51:28

@Goompah:

A nincsből nem tudsz veszíteni semmit.

Csak abból, ami van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 01:56:37

@mezga-aladar:

"döbbenet. a teljes ávó vezetés nagyrészt zsidókból állt..."

Ez körülbelül akkora döbbenet, mint mikor Török Gábor megdöbben a Jobbik sikerein.

Tudsz mutatni az 1919-es tanácskormányban magyart?

"és erre sem volt elég 21 év... el se kezdték rendbe rakni. döbbenet..."

Ez sem akkora döbbenet, hiszen nem történt rendszerváltás. A Magyar Kommunista Párt ma is működik, a rendszerváltás után is ők kormányoztak 12 évig, csak már sokszor átnevezték magukat és most éppen Magyar Szocialista Pártnak hívják őket.

Ez már nem lesz rendbe rakva.

Tetszettek volna forradalmat csinálni.

JumboJet 2011.07.25. 02:01:20

@Kalmár: Javaslom, olvasd el a Munka Törvénykönyvének legújabb tervezetét, a GYES, GYED módosítását. És belinkelhetem néhán ismerős eggyerekes, vagy épp gyereket váró anya jogos aggodalmát. De ajánlom figyelmedbe az apukák eddigi jogainak csorbítását, és még sorolhatnám. Viszont kapnak erős gyerekvállalási motiváció gyanánt ajtóra kiffüggeszthető szívecskét: gyermekáldás ért minket!
Én egyébként, ünnepelhetném ex-komcsi Matócsy adótörvényét, mert vagy nettó százzal többet keresek. De ennél kevésbé primitíven látom a helyzetet: ki akar kakas lenni a szemétdombon? És agazdaság, hogy-hogy nem, elfeljetett dinamizálódni, ettől a nagyszerű egykúcstól+az adójóváírás csavarától - pedig ez volt a fundamnetuma a koncepciónak -, hogy majd a felpörgés mozgat mindent, ézér nem köll megszorítás. Hát felpörgés nincs, mert az az 5 százalék, nem akar annyival többet fogyasztani, aki meg megszívta nem tud. Megszorítás viszont van dögivel, SZK tervnek hívják, ami a gyakorlatilag a picsába elküldött IMF mag EU konvergenciaprogramja.
Ha megy, ezen gondolkodjál.

JumboJet 2011.07.25. 02:13:43

@Akitlosz: De azt remélem tudod, hogy Kínának elemi érdeke, hogy nesz arjon be a NYugat vagy az USA, mert, deacára dinamikusan fejlődő belső piacának, azért Kína még mindig elsősorban a világ kiszolgálásából él. HA eltűnne Európa, meg az USA, Kínának is vége lenne, ez vili, nem? Biztos lehetsz benne, hogy nem afféle jótékonysági világszervezetként finanszírozza ezen államok adósságát. Szart se érne a rengeteg pénzével, ha otthon kéne belőle piacot teremteni. Szted az 1,5 milliárd kis kínaiból mennyi tudná felvásárolni azt a sok szart, amit kína a világpiacon elad? Rájuk rohadna!

Goompah 2011.07.25. 02:34:34

@Akitlosz: "De ha mégis, akkor örülnék, ha tudnál forrást mutatni"

Neked? Max. egy lófaszt. :)

Goompah 2011.07.25. 02:35:22

@Akitlosz: Na persze, hogy imagyaráztad, te félkegyelmű.

Mr. Waszabi 2011.07.25. 03:12:45

@Kalmár: Te konkrétan hülye vagy tanulod direkte?
Az ígéretkupacból néha húzd ki a fejed, mert kaját nem fogsz benne találni, viszont belefulladhatsz.

Mr. Waszabi 2011.07.25. 03:29:12

@Kalmár: hát azzal a finggal egy jó nagy szarcsomó is jött, nem csak metán, sajnos. Az előző periódusban csak loptak, ami törvénytelen. Most pedig törvényesítették a korrupciót, a lopást, s ráadásul igyekeznek visszacsinálhatatlanná tenni a meghozott törvényeket.
Hinni a templomban kell - nem politikusban, főleg nem ilyen szarfaszú bagázsban. Mer' ha még jó volna, de nem az, cseppet se. Gyakorlatilag csak az uralkodó politikai elit tagjai járnak jól az új, nemzeti törvényekkel, törekvésekkel, senki más. Közben herdálják a megszorításokkal megtakarított pénzeket államhatalom fényezésére. Most van kommunizmus, ha nem látnád. De nem Kádáré, hanem Causescué. Az nem kéne...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 04:06:40

@adamis.ivan:

"HA eltűnne Európa, meg az USA, Kínának is vége lenne, ez vili, nem?"

Ja, ebben bíznak a "fejlett nyugaton".

Írták feljebb, hogy a "fejlett nyugati kapitalizmus" munkából él.

Nos inkább nyomtatnak dollárt. Azzal kifizetik a kínai árukat, majd Kínától visszakérik a dollárokat hitelként.

Persze a Kínában termelő cégek jó része is amerikai, európai cégek megrendelésére dolgozik, azaz a profit egy része is visszajön.

Lényeg a lényeg, hogy nem munkából él olyan jól Amerika, és Európa sem.

Ha Kínának esze van lassan elkezdi felvásárolni az aranyat, mert az érték marad, ellentétben a folyton romló dollárral.
10 éve 250 dollár volt egy uncia arany, ma 1610 dollár. Lesz még 5000 dollár felett is belátható időn belül.

Természetesen érdeke Kínának, hogy megvegyék az áruit, de a "fejlett nyugatnak" is érdeke, hogy ne nekik kelljen dolgozniuk, hanem a kelet-ázsiaiaknak helyettük, mert így több a profit.

Az USA jórészt abból él, hogy a Föld 70%-ban dollárban tartja a megtakarításait. A dollár jelentős része külföldön van. Ha visszaáramlana az USÁ-ba, akkor az USA gazdaság azonnal megroggyanna és nagy infláció lenne. Ez nem érdeke senkinek, Kínának sem. Kéz kezet mos.

Sem az USA, sem Európa meg sem próbál munkából megélni.
Egyéb ötletünk nincs a válságokra, mint az államadósságok emelése és a pénzrontás. Abból meg már nem lesz sokáig "fejlett nyugati jóléti társadalom". Pedig pont azért törnek ki a válságok, mert felelőtlenül gazdálkodnak az országok.

A kommunisták kicsit fáziskésésben vannak. Előttük még a 40 évvel ezelőtti fejlett nyugat képe lebeg.

De azzal, hogy Kínával versenyezni akarva Magyarország a multik olcsó bérmunkás terévé válik nem lesz soha Magyarország "fejlett nyugati ország". Ahhoz tőkeerős magyar cégek kellenének. Akik Németországban vagy éppen Kínában (is) termelnek és hazahozzák a profitot.
Magyarország GDP-jének jelentős része kivándorol az országból az államadósságra fizetett kamatok formájában. Egy másik része pedig a multik profitja formájában vándorol ki. Azaz jelentős részben nem Magyarország javára dolgozunk és termelünk értéket, hanem más országok számára.

Nehéz ügy lesz Magyarországból fejlett és gazdag országot varázsolni, már ha egyáltalán lesz olyan. Az eddigi módszerekkel úgy 0,00000001% erre az esély.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 04:08:14

@Goompah:

Nem volt nehéz te nyolcadkegyelmű.

naresh 2011.07.25. 04:16:23

@Akitlosz: A költségvetés hiányát (a pazarlást vagy a takarón túlra nyújtózkodást) a politika sehol sem csökkenti, mert a szavazók nem ezt várják tőle. Ilyen egyszerű a képlet. Ezért ügyeskednek egyszeri extra adókkal, vagy hitelfelvétellel. Nehéz is a jó döntés, mert azonnal lép az ellenzék: már megint csomag, megint megszorítás! A mókuskerékből a tapasztalat szerint lehetetlen kilépni. Aki ezt nem látja, törvényszerűen csalódik - előbb vagy utóbb.

lüke 2011.07.25. 07:09:59

@knausz:
kalmar már régen itt van, csak kevesebbet, mint a törzsközönség

Namir 2011.07.25. 07:13:42

Kedves Török Gábor!

Igazad van, erre a kérdésre a választ utólag tudjuk meg. (Mint oly sok más esetben.)

De hadd hívjam fel figyelmedet egy könyvre egy olyan szerzőtől, aki Orbántól igencsak eltérően gondolkodik, Európa (és Ázsia) szerepét mégis nagyon hasonlóan értékeli. Ő az USA volt jegybankára, Alan Greenspan. Már a könyvének a címe is beszédes: A zűrzavar kora, kalandozások az új világban

lüke 2011.07.25. 07:13:59

@Akitlosz:
az elég nehéz lesz,
de mindenki megígéri

lüke 2011.07.25. 07:19:08

@Namir:
hiába aki ritkán ír , jókat ír
sok könyv van erröl:)
vaszfürájnzürzavar marad

jjulie 2011.07.25. 07:22:47

@adamis.ivan:

a matócsy előbb nyilas ivadék, és csak utána exkomcsy, most meg orbánysta

ssi 2011.07.25. 07:24:48

@knausz: közismert mondatokból s eseményekből következtettem :-))

- O.V. mondta: 10 év alatt 1 mill munkahely .. nem az állam teremti meg -> akkor ki?
- kormány tette: nő a speciális támogatások nélkül maradt emberek száma -> de éljenek?
- tények: kevesebb a munkahely, mint kellene - gazdaságnak s a dolgozni akaróknak is -> gyorsan eredmény teljes társadalmi összefogás nélkül?

jjulie 2011.07.25. 07:26:41

@Akitlosz:

hazudni szükséges, hazugság nélkül nincs élet

esetleg olyan sanyarú mint a tiéd

ssi 2011.07.25. 07:27:51

@poszt - O.V. mondatait nem lehet már az eddigi tapasztalatok nélkül értékelni .. kérdés: lehámozás után mi marad érdeminek?

ssi 2011.07.25. 07:33:41

O.V.-ről közismert már .. pedig a kevesebb néha több lenne !

- sajátos, túlzó, hatásosnak, lelkesítőnek szánt álmok, megfogalmazások ..
- ME-ök közt is szeretne legendává lenni, nyomot hagyni itthon és a világban ...

s az emberek már csak ilyenek ...
- amit az egyik áhítattal hallgat, azt a másik kineveti
- van, aki rendületlenül hisz, van, aki gyanakvó is volt, vagy idővel azzá lett

jjulie 2011.07.25. 07:34:00

@waszabi:

igen, igen

a kis szarfaszu felcsuti ravaszdy parasztja már gimis korában rájött, hogy olyat ő is tud mint a kádár, akkor miért ne csinálná

a kádár adott neki apukát aki lophatott a "közösből", gimit és egyetemet ingyen, namost, ő okosabb mint a kádár, nem vitás: ő nem ad ilyen lehetőségeket az ellenfélnek, de nem ám

xsasha 2011.07.25. 07:35:56

@Akitlosz:
Nemzetről? LOL
Nem baj, ez csak jó. Ettől nem lesz több szavazójuk, de legalább a majálisozók is megismerkednek a fogalommal. Virsli, sör és nemzet! Remek program. Az MSZP nagyon nem tud mit kezdeni magával. És senkinek sincs ötlete, hogy mihez is kezdhetnének.

maskep 2011.07.25. 07:42:22

@Várúr: "Magyarországnak Mátyás király óta a Habsburgok jelentették a "nyugatosodást". Azt a fajta nyílt elnyomást, amely ellen sorozatos szabadságharcaink kirobbantak. Azt, amit az ún. "spontán privatizáció" óta a lopakodó gyarmatosítás jelent, annak összes pozitív hozadékával együtt."

Mátyás király -> Habsburgok -> szabadságharcok -> spontán privatizáció -> lopakodó gyarmatosítás

Hmmm... Akváriumod-e van?

ssi 2011.07.25. 07:44:34

- kormány késében s ellentmondásban is van, amit leplezni kell .. ??

- önmagukról is szól, h az 1 millió új munkahely beindulását fel tudják mutatni .. ??

egyszerű mondatok .. s az emberek teljesen ellentétesen értelmezik .. mint a gazdaság működésének megítélését is .. érzelmi alapon ?? s jó ez ??

"Szijjártó Péter ismételten leszögezte, nem lesznek megszorítások, a miniszterelnök pedig a Széchenyi-terv bemutatóján úgy fogalmazott, „a gazdaság újjászervezése” folyik"
hvg.hu/gazdasag/20110117_orban_reformok_ertelmezes

Gulyás Gergely: "A Fidesznél azt valljuk, hogy nem a szavak, sokkalta inkább a tettek beszélnek. A jövőben Juhász Oszkár is bizonyíthat"
www.metropol.hu/itthon/cikk/757596

"Sehol a lényeg, sehol a magyarázat, sehol az elnézést, a bocsánat, sehol Balázs József és a Fidesz felelőssége és természetesen sehol a következmény! "
mirkoczkiadam.blog.hu/2011/07/20/arrogancia_es_pokhendiseg

ssi 2011.07.25. 07:47:16

részletek .. az összképből .. bár ha mindig van új gumicsont, a múltkori könnyen felejthető ...

2010. szeptember:
Matolcsy: "2011. január elsejétől Magyarországon 16 százalékos családi személyi jövedelemadó rendszer lesz. .. ez egy fantasztikus áttörés lesz, az egymillió új munkahely teremtésének az egyik, ha nem a legfontosabb eszköze .. térségben, sőt az Európai Unióban a legversenyképesebb lesz, a legalacsonyabb adószinttel működik, a legegyszerűbb adózást kínálja."
www.hirextra.hu/2010/09/27/jon-az-egykulcsos-ado/

2010. november:
Matolcsy: "kormány február végén előáll egy programmal, amelyben közel 100 strukturális reformot határoz majd meg. A reformok javítani fogják Magyarország működését, és 600-800 milliárd forintos megtakarítást eredményeznek, ezzel az adórendszerbe történő befektetés megtérül"
www.origo.hu/itthon/orbanreformjai/20110117-megtakaritasok-orban-viktor-nyugdij-gyogyszer-tomegkozlekedes.html

2011. január:
O.V. " világbajnoki teljesítményt ígért Londonban .. arra akarja használni erős törvényhozói többségét, hogy átalakítsa a politikát. 20 évig várt arra, hogy eljöjjön ez a pillanat" .. az akarja, hogy a jegybank fizesse vissza az IMF által korábban adott pénzügyi segélyt"
index.hu/gazdasag/magyar/2011/01/13/a_nyugdijkiadasok_csokkenteset_tervezi_orban

jjulie 2011.07.25. 07:52:06

@manyike:
lefordítom:

az hogy kurvára megdolgoztam a hatalomért, és baszottul nem fogom kiengedni a kezemből, aki velem van kap belőle, de ha véletlenül átsuhan valami egyéb gondolat a homloklebenyén, azonnal mehet a picsába, megátkozom, mint a gyurcsányt

szétválasztom a népeket, sebet ejtetek velük egymáson, jó mélyeket, nehogy valaha is elfelejthessék és keveredhessenek, aki most velem van, azt soha ne fogadják be emiatt a másik táborba, tehát kénytelen örökre velem lenni

adok nekik új beszédstílust, új fogalmakat hogy ezek mentén is kettéváljanak, az enyémek használják őket, a másiknak meg forduljon ki a bele tőle, megtanítom az enyémeket, hogyan kell élvezni amikor a másiknak kifordul a bele a handabandámtól

csinálok új nemzeli elitet, gőgöset, arrogánsat, nagypofájút, kegyetlent, adok nekik adókedvezményt, állami hivatalt, ügyészségi, bírósági hátteret, állami megrendelést, vissza nem térítendő támogatást, média felületet, kirendelt kényszermunkás közmunkást

az ellenfelet anyagilag ellehetetlenítem, ha kell vezetőszáron vezettetem, előzetesbe csukattatom, állami felügyelet alá vetetem a cégét, ráuszítom a médiát, hogyha nem tudná, tudja meg hogy ki az úr

a lényeg én vagyok, és élvezem

magyarország, 2011, orbány vezér második uralkodásának második nyara

Arthur Dent 2011.07.25. 07:57:06

Huh ez kemény.

Igaz volt a régi vicc, hogy a kapitalizmus a szakadék szélén, a szocializmus meg egy lépéssel előtte.

A partvonalról szemlélődve ilyenek jutnak eszembe:

A kapitalizmus eddig ismert formája tarthatatlanan. Elöregszik a társadalom. Több erőforrást használ el mint amennyit a föld képes kitermelni. Teljesen az egyén érdekét veszi a közösség érdekei elé.

A keleti vizió: A bölcs vezetők tudják mi kell a népnek. A kapitalistáktól lopni nem bűn, végül is a saját érdeket kell nézni nem? Elárasztani a világot előbb bóvlival végül minőségi árúval, miközben az is ökológiai katasztrófával fenyeget, ha csak minden kínai elkezd wc papírt használni.

Innen nézve? Eddig is szívtunk, és ezután is szívni fogunk. Bárhova tartozunk mindig máshová vágyunk, Nem kooperálunk mert mi okosabbak vagyunk. Így aztán se magunkat se a környezetünket nem emeljük fel.

Kossuthot Szűz Máriára cseréljük, majd munka alapú társadalomról ábrándozunk.

A munka szabaddá tesz. Valaki mintha mondta volna már ezt.

ssi 2011.07.25. 07:57:38

@knausz:

- átléptem -, mert mélyen személyes, hogy - mesterkélt számomra O.V. hanghordozása, mimikája .. így csak olvasom őt

- de nem vagyok képes továbblépni, itt ragadt a lelkemben s úgy érzem, nekem itt a lényeg, s nem szerethető: mikor a teljesítmények és a bérek nincsenek szinkronban, mikor a stabilitásunk ingatag, miért kapnak több állami támogatást a tehetősek gyerekei - a költségvetési hiányt növelve, az elit jövő generációja miért a tehetősebbek számára lesz könnyebben elérhető, s melyik gazdasági mutatónkon javíthat tartósan a csak szűk tudású, kiszolgáltatottabb helyzetű, engedelmes, egy gép alkatrészeiként kezelt munkaerőtömeg ?

maskep 2011.07.25. 07:59:29

@tölgyes: Hogy az EU-ban baj van, ahhoz nem kell túl rafinált gyanakvás. Hogy az irány, amerre Orbán vezeti Magyarországot, az érzéseim szerint rossz. Török Gábor elemző, ezért ő nem az érzéseit írja le, hanem arra kell törekednie, hogy szigorúan következtetéseket vezessen le. (Az érzéseit nem ismerem.) Én, mint kommentelő, megengedhetem, hogy érzéseket és intuíciókat is leírhassak.

Az hogy Magyarország rossz irányba megy, alapvetően három dologból gondolom (érzem): Egyrészt alapvetően nem tartom hatékonynak, különösen Magyarországon az erősen központosított, önkényes paternalizmust. Mindig ide menekülünk önmagunk elől, és mikor elérjük, kiderül, hogy nem viseljük el. Másrészt Orbán immár tizenhárom éve napi szinten megerősített, elvtelen, arrogáns hatalmi törekvései is zsigerből taszítanak.

Ezek érzelmek, doktrínák. Kinek a pap, kinek a papné. De harmadrészben a mindenkori íratlan szabályok gátlástalan felrúgása, az írott törvények áthágása és átírása, ezek eszközök. Aki ilyen eszközökkel él, az bármilyen nemes és szent célt is torzít, ellenkezőjére fordít jellemzően. Ez nem ízlés, hanem tény kérdése.

Emellett jegyeztem meg, hogy Orbán liberális - keresztény konzervatív - nemzeti populista - szociális demagóg - paternalista pálforgolódásai nyilvánvalóvá teszik: Ha magán a Hatalmon kívül bármi egyéb cél, vízió is felsejlik ködösen Orbán tevékenységéből kiolvasva, bármilyen nemes célnak látszó tárgy, annak létének egyetlen oka és célja, hogy Orbán hatalmi törekvéseit igazolja.

Megengedem, akár önmaga számára is.

László56 2011.07.25. 08:00:32

@László56:

Szép jó reggelt Mindenkinek

Hurrá ! Megjöttek. A kommunista segédcsapat. Máris tele van a blog anyázással és lehülyézéssel. Proletárjaink fitogtatják a képzettségüket. A prolivezérmester meg dörzsölheti a kezeit. Hiszen megígérte nekünk hogy majd a nyaralás után, dübörögni fog a kommunista intelligencia.

Ugyan ez még csak az előcsapat. De már most érezhető a Lendvai- Kovács csapatok előrelendülése. Hogy az Mesterházyé ? Egy kutya. Hiszen a főkutya is csak mellékszereplő a Lendvai -Kovács -féle intelligenciahordozásban. Ezeken a nyakkendő sem segít. Az sem hogy az EU-ban megtanították őket szalvétát használni. Ki prolinak született, az is marad. A példa itt van előttünk. Tanuljunk belőle.

A vezérük összenőve a segédcsapattal. Természetes, hiszen egy akolból jöttek. Hurrá ! Már vártuk őket. A megváltóinkat. Kik már századszor megújultak és még mindig a régiek. Ez aztán a teljesítmény. Példaképei országunknak. Szeressük őket, hiszen ők is szeretnek bennünket. Legalábbis a pénzünket. Hagyjuk kilopni a szemünket. Hagyjuk gyalázni a teljesítményünket. Követelik tőlünk, mert az a hazafias. Itt vannak, megjöttek. A megváltó kommunistáink.

Ők tudják, mert már megmutatták. Hatvan év nemzedékrontása az eredményük. Tudjuk. Láttuk. Érezhettük. A kommunista áldást. A saját bőrünkön. Az ország bőrén. Elfogyott volna a lopott pénz, hogy már megint az országunkét szeretnék ? Költekezőek vagytok ! Most nem adunk. Még egyszer soha. A mostani magyar kormányt akarjuk. Nem kommunistát. Szociálist, de nem szocialistát. Munkásembert, de nem primitív proletárt. Ti proletárok, csak nyugodtan egyesüljetek. Nincs kifogás ellene, csak ne szaporodjatok. Lendvai, Kováccsal, Mesterházy, Schifferrel és így tovább. Ha sok életképtelen egyesül, avval még nem születik egy életképes. Jól van ez így. Maradjon így.

belekotty 2011.07.25. 08:02:38

@Akitlosz: "Volt ilyen ígéretük? Mikor, hol lehetett erről hallani? Szerintem a meglepetés erejével hatott, a választások előtt nem volt ígéret egykulcsos adó bevezetéséről."

www.hirextra.hu/2010/09/27/jon-az-egykulcsos-ado/

belekotty 2011.07.25. 08:03:25

Jaj bocs, ez már a választások utáni! Elnéztem a dátumot.

belekotty 2011.07.25. 08:07:00

Mindenesetre 2010 februárjában Orbán még a többkulcsos mellett állt ki.

maskep 2011.07.25. 08:13:34

@xsasha: Orbán a nemzet megosztottságát generálta. Vagy inkább azt mndanám, hogyennek a csíráira rájátszva, manipulatív módon felerősítette.

Tölgyessy Péter állította 2006.-ban, a választások előestéjén ezt, valahogy ilyesmi szavakkal: Orbán Viktor az országot szétválasztotta jobb és baloldalra, és hogy megakadályozza a két tábor között az átjárást, gyűlölet segítségével árkot ásott a két oldal között. Ezzel a célja az volt, hogy saját táborát stabilizálja. 2004. december 5.-e másnapjára vált nyilvánvalóvá számára is, hogy az ország kisebbik felét kanyarította le magának. Ekkor váltott át a nemzeti demagógiáról szinte kizárólag a szociális demagógiára.

Az egyéb ügyek, mint világgazdasági válság meg őszödi beszéd, ezeket részint felhasználta, ami rendben van, részint válaszokat fogalmazott meg rájuk. Szerintem rossz válaszokat. Ez megint csak rendben van. Ami nincs rendben, az az, hogy senki, semmilyen módon nem tudja kontrollálni. És ez olyan, mint mikor egy autóversenyző az ingoványon, ködben, tövig nyomja a gázt, és nem tudni, hogy az országút, vagy a szakadék felé.

Kínával kapcsolatban meg rendkívül okos vagy most így, visszamenőleg. Persze, nem ismerem azokat a kommentjeidet, amiket mondjuk Medgyessy vagy Gyurcsány Kínához való közeledése idején keletkeztek. Orbánét és a Fidesz képviselőijét viszont ismerem...

ssi 2011.07.25. 08:22:14

@jjulie: :-))

- jelen előnyei igen-igen jelentősek - egyeseknek ?
- jövőt bebiztosítani kell, hogy ne a nép mozgástere nőjön ?

problémák mindig vannak, lesznek .. probléma nélküli jövőt hirdetni - felelőtlenség .. 1 ember ötletei 1 teljes társadalomra kívánna némi kontrollt?

visszalépés, vagy útkeresés:
- körülményekkel általában csak sodródó tömegek kollektív bűnösségének lebegtetése ?
- föntről jövő egyértelmű utasítás csak a rend - társadalomra s kormányon belül is ?
- kormányzás közbeni új irányhoz nem kérni új társadalmi felhatalmazást ?

lejáratódott liberalizmus? .. új definíció kell? .. mi kell ahhoz, hogy eleve alternatívákat keresve felelősen döntsenek az emberek és viseljék a következményeiket? tudás, önbizalom, szabadság, szolidaritás, motiváció stb.? milyen társadalomban van erre tömeges igény?

Don Quixote de la Ferko 2011.07.25. 08:30:40

@Akitlosz:

"Az IMF meg egész más szempontok alapján ad hitelt, mint Kína. Magyarország számára jóval kedvezőtlenebben. "

Remélem, mikor eljő az a nemzetkebelmelengető pillanat, mikor az EU a Magyarországon állomásozó kínai összeszerelő-üzemek termékeit, valamint a Magyarországon állomásozó kínai átrakó állomások termékeit zsigerből egy kalap alá veszi a még elvétve előforduló valóban Magyar termékkel, az összes Nemzetmentő fülkeforradalmár orbán basival az élen áll ki az ország elé, hogy igen, bizony ők voltak azok, akik sikeresen tönkretették kis hazánkat.

Kalmár 2011.07.25. 08:32:35

@adamis.ivan: De ajánlom figyelmedbe az apukák eddigi jogainak csorbítását, és még sorolhatnám.
Ez megint mi?? Sorolhatnád, idézhetnéd de nem teszed. Tervezetekről beszélsz, de semmi konkrétum. Nagyon kemény.

graycivil 2011.07.25. 08:32:39

"Ömlik ránk a kormánypropaganda

A Republikon Intézet elemzéséből kiderül, hogy a közszolgálati televízió Híradója mellett a TV2 hírműsorai is kormánypártinak tekinthetők. Az RTL Klub viszont törekszik arra, hogy politikailag semleges híradót gyártson."

nol.hu/belfold/omlik_rank_a_kormanypropaganda

Milyen érdekes! Én ugyanezt tapasztalom felmérés nélkül is. :-)

aszekelyek 2011.07.25. 08:53:34

@VUVUZELLANÉNI: Még mindig lekádereznétek mindenkit....

6.Lenin 2011.07.25. 08:54:06

@panelburzsuj:

Este már nem volt kedvem megvárni a válaszodat, álmos voltam.

Hát van 1 olyan érzésem, Te semmit nem értettél meg abból, amit írtam. Egész másról volt szó.

"A "kétharmados forradalom" több emeletnyi visszazuhanás ezen az emelkedőn. Mert elhiteti veled, Kalmárral, Xsasával meg franc tudja még kivel, hogy nem csak a szavazatod, hanem a szavad is azonos értékű az enyémmel. Hogy ugyanannyi értelem van benned mint bennem."

Hát B+!
Ennyit tudtál magadból kipréselni?

Panel, óriásit csalódtam benned. Dobd ki a könyveid, feleslegesen szűkítik a lakásodban lévő életteredet.
Az agyadnak oxigénre lenne szüksége, sok-sok friss oxigénre.

Te beszélsz polgárosodásról, osztályozva az embereket?
Észnél vagy?

Én nem osztályoztam senkit, az elvekről írtam, hogy erre senkinek sincs felhatalmazása, se nekem, se neked.

Még 1x:

Senkinek sincs joga csupán arra büszkének lenni, hogy magyar, német, holland, cigány, zsidó, katolikus vagy muszlim
De senki sem kényszerítheti a másikat arra, szégyenkezzen, magát alsóbbrendűnek érezze mert, magyar, német, holland, cigány, zsidó, katolikus vagy muszlim.

Mi ebben a bonyolult @panelburzsuj?
Én erről írtam végig, semmi másról.

Édes Istenem!

Laikus Érdeklődő 2011.07.25. 08:55:34

Végighallgattam. Számomra ez volt OV öszödi beszéde.
Aki tényleg elhiszi/elfogadja, hogy a Nyugat haldoklik ezzel szemben Keletről kellemes virágillat árad annak az agyára ment a keleti széll.

aszekelyek 2011.07.25. 09:01:44

@Ingerlékeny Banya: Olyan jóban volt a mi ferink például az arab futballistákkal és a szlovákokkal is..., hogy csuda! Mindenkivel. De tényleg. MOst, hogy mondod... , pld délvidék is ide tartozik. A trianonnál elrabolt magyar állampolgárságúakkal volt a legeslegjobb viszonyban. Tudod, a 23 millió románnal... akikre nemmel szavazott, ha egyáltalán elment volna szavazni. A lehető legjobb viszony fenntartása . Minden magyarok gyurcsányja ő... és a viágban a népszerűsége párját ritkítja.

Mr. Waszabi 2011.07.25. 09:06:35

@jjulie: ja,ja.
Ha csak a Kádár-rendszert akarná újjáépíteni, nem volna vele bajom, azt ismerem, túl lehetett élni. Volt olcsó kaja, könyv, szot üdülés a Balcsinál, meg még beszélni is lehetett a rendszer ellen. De sajnos ő Rákosi babérjaira tör, az egy sötétebb korszak volt, az nem szimpi.
Azt nem tudom, hová fogjuk száműzni, mert még a Gulagon sem tűrnék meg az ilyet, azt is felforgatná. Talán Venezuela?

aszekelyek 2011.07.25. 09:08:55

@Akitlosz: Olvasom, hogy valaki az európai bizottságban javasolja az összes Eu tagállamban bevezetni a hitelkorlátot. :) @Laikus Érdeklődő: Persze, persze. Hogyne. NAgyon sok , inkább minden veszédére azt mondod, hogy az az úszödi beszéd. Ez például, amire most mondod, a történelem szelének változásáról szól és nem arról, hogy végighazudták a kormányéveiket és közben úgy tettek, mintha kormányoznának. Arról se szól, hogy fogalma sincs mi a második.harmadik lépése miniszterelnökként. Az ország helyzetének a legjobb pozícióba rendezéséről szól, a most nagyon is zajgó világtengeren. Nem akarja, hogy a továbbra is porlik, mint a szikla legyen. Most ugyanis ő a zászlóshajón a kapitány. Mi nem is vagyunk az örvény közepében. lehetne őt úgy nem szeretni, hogy ezt elismeritek. Meg kéne próbálni.

aszekelyek 2011.07.25. 09:16:10

@jjulie: Muszáj neked ennyire világossá tenni, hogy kizárólag a hatalom elvesztésének feldolgozatlan élménye érdekel, az ország sorsára meg teszel? MAcchiavelli üzeni. ferinek. "A hatalom, ha egyszer is meggyengül, elveszti statikus biztonságát" .Erre gondolnia kellett volna ferkónak és a többieknek. Mindazokkal a dolgokkal, média, bíróságok, .... rendelkeztek, korlátlanul és perze a fogalmakkal is operáltak csal elqerták, mert még ahhoz is tehetségtelenek, nem csak a kormányzáshoz. Ez a jobb változat. Írhatnám, hogy szándékosan tették és hazaárulók. Nem tenném a kezem a tűzbe, hogy nem az történt, csak nem értettünk hozzá... id. bajnai. Mindegy. Bebizonyították, hogy tehenet a réten vezethetnek, nem Magyarországot. Meg háztartást de sajátot. Nem államit.

Diocles 2011.07.25. 09:30:02

@graycivil:

"A Republikon Intézet elemzéséből kiderül, hogy a közszolgálati televízió Híradója mellett a TV2 hírműsorai is kormánypártinak tekinthetők. Az RTL Klub viszont törekszik arra, hogy politikailag semleges híradót gyártson."

vagyis, magyarra lefordítva, az RTL Klub élesen kormányellenes híradót csinál.

mert el tudom képzelni, h milyen lehet az a híradó, amit az SZDSZ háttérintézményeként alapított Republicon nem győz agyondícsérni...

Laikus Érdeklődő 2011.07.25. 09:30:44

@aszekelyek: Most először említettem az öszödi beszédet, de a kedvedért átfogalmazom: Ez volt az első olyan beszéde ami egyértelműen csalódást okozott. Eddig azt éreztem, hogy az irány jó, vagy legalább nem rossz. Most nem ezt érzem. Én nem akarok kelet felé fordulni. Egy kicsit sem.
Az egyetlen pozitív mondat maradt meg bennem: azt szeretné, ha Magyarország a saját tengelye körül foroghatna. Én is ezt szeretném, de úgy, hogy a galaxisunk Európa marad!

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 09:53:22

@Akitlosz: egy nagy kutyifutyit. lehet mas igen, de en nem keverem kishazank mocskosmod gazdagodo oligarchait azzal a magat szerencsesnek mondhato reteggel, amelyik _MEG_ nem kerult teritekre. Ez utobbiakra se nem epiteni akar a fidesz, hanem takaronak hasznalja oket, hogy "lam, lehet itt jol elni, csak dolgozni kell"
Aztan ha majd a takarora nem lesz szukseg (vo. kiirtottak minden demokratikus forumot ami visszapofazhat), akkor jottok ti a sorba. zsiros falatkent, desszertnek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 09:57:49

@6.Lenin: aszonta, 1 hülye segg vagy hozzá képest.
Ebben semmi bonyolult nincs. :)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 09:57:59

@aszekelyek: ha nem veszed eszre, hogy a bennetek tudatosan, modszeresen, es hatso szandekkal felepitett komcsigyulolet az, amivel kilopjak a zsebedbol a holnapi kenyerrevalot, akkor ugy kell neked.
frocsogj, es kuporgass, kelleni fog demjaneknak.

tarackos 2011.07.25. 10:08:22

Ezzel a cikkel most egyet tudok érteni. Miután OV minden nyugati értéket tagadni kezdett így valóban úgy néz ki keleti barátai felé tart. Viszont az is tuti, a jobboldal többsége nem éppen úgy gondolja, hogy hanyatlana a nyugat.

Kérdés, a társadalom mit gondol. A kutatások szerint elég skizo a helyzet, egyrészt nem szeressük a nyugatot, másrészt meg onnan várjuk a csodát és ugye a dokik sem kínába mennek.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 10:22:01

@jjulie:
Amit tébolyult aggyal ide leírtál az Kurcsány kormányzásának jellemzése volt.

panelburzsuj 2011.07.25. 10:23:00

@6.Lenin:

Randán összekevered az elvi osztályozást a gyakorlati minősítéssel.

Következetesen, bár valószínűleg inkább zsigerből, mint átgondoltan.

Leírtam már neked az óvodai "jutalmazási rend" példáját? Az óvodavezető a tervezetét a "dolgozókkal egyeztetve" csúfosan felsült: a magasabb összegeket rendre meghúzta a "kollektíva", egyeseket ki is törölt.

Indoklás? "Ők már sokat kaptak idén, a Mari meg a Juci meg még semmit."

Nincs túl sok ambícióm tovább ragozni: összes eddigi itteni írói munkásságod a tanúság amellett, hogy benned is kábé ennyire tisztult le egyenlőség és érdem fogalma, és tartok tőle, hogy hátralevő éveidben már nemigen fogja magát jobban kiforrni.

TG zámára talán még hasznosítható nyresanyag lehetsz. Ez is valami.

mezga-aladar 2011.07.25. 10:27:08

most, hogy a nyugatot végérvényesen legyőztük... egyezzünk ki döntetlenben...

www.youtube.com/watch?v=JN5mQ7WQzN0&feature=player_embedded#at=108

panelburzsuj 2011.07.25. 10:31:19

@manyike:

Nem ilyen bonyulult.

Egy mérce mind felett: ma mit tettél Orbánért?

A többi csak mellébeszéd.

mezga-aladar 2011.07.25. 10:34:33

fides még mindig "A tanút" játsza... csak már más szerepeket... nem a narancsot...

panelburzsuj 2011.07.25. 10:36:13

@Hepci:

Nem-nem: adott tárgyban tudatlanabb.

(Vigyázz a bőrödre, az utóbbi hónapokban jelentősen gyarapodott a testtömegem ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 10:38:48

@panelburzsuj: 1 hülye segg kb. = adott tárgyban (is) tudatlanabb.
Ne fenyegess, mer' sóval vetem be a helyet, ahol rád estem. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 10:40:37

@Kara kán: Zsülikének valamiért az a téveszméje van, hogy a pápai táncos idióta az ország javát akarta, csak remek szándékai kivitelezésében megakadályozta őt a tsúf Viktátor.

panelburzsuj 2011.07.25. 10:42:33

@Kara kán:

Lájtosabb verzióban.

A fülkeforradalmat angolul így mondják:

jump out of the frying pan into the fire.

megszűnt 2011.07.25. 10:44:07

@lüke:
"kalmar már régen itt van, csak kevesebbet, mint a törzsközönség "

Most lássuk be, nagyon itt ragadt, hosszabban talán, mint szokott.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 10:46:46

Ma hétfő van, kezdődik egy új munkahét. A hétvége a szórakozásé, a lazításé volt.

Kívánok Orbán Viktor Miniszterelnök Úrnak jó munkabírást, az ehhez szükséges egészséggel és éleslátással. Tudnia kell, hogy a magyar egyszerű emberek - mint én is, bár én az átlagnál kicsit okosabb vagyok :-) - mellette állnak. És igen: ha holnap lennének a választások, holnap is meglenne a 2/3, mert jól vezeti az országot.

Én csak annyit hiányolok, hogy nincs együttműködés a Fidesz-Kdnp és a Jobbik között, de ez az undok nemzetközi és belföldi, de nemzetietlen média és erős destruktív propaganda miatt van.

Jó munkát minden jóakaratú embernek!
A rosszakaratúak meg gebbedjenek meg.

panelburzsuj 2011.07.25. 10:47:17

@Hepci:

Az a zárójelbe dugott "is" a lenini tézisek körüli beszélgetésünk központja.

Kicsinálsz? OK. De minek ehhez a környezetet is szennyezni? :)

panelburzsuj 2011.07.25. 10:49:31

@panelburzsuj:

Hogy egy-egy "is" hatóköre meddig terjeszthető ki önkárosítás nélkül? Meddig bölcs indukció, mikortól önhülyítés?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 10:51:08

@panelburzsuj: már az első konfliktusunkkor is említettem, én nem világmegváltani, hanem szórakozni járok ide. :)
S ne aggódj (vö. karaktergyilkosság), az íkút nem lehet brazil reciklált strandpapuccsal eltaposni...

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 10:52:28

+1

Megtiltom jjulinek meg a magafajtáinak, hogy József Attilát idézzék, vagy egyáltalán a nevét a nem akarom most megmondani milyen szájukra vegyék!

Szegény József Attilát (is) öngyilkosságba kergették a kommunisták, így nincs joguk vele takarózni ezeknek a senkiknek.

megszűnt 2011.07.25. 10:53:20

@Kara kán:
"Én csak annyit hiányolok, hogy nincs együttműködés a Fidesz-Kdnp és a Jobbik között,"

2014-re ez is meglesz. Azon dolgozunk.

Jó munkát! Szép napot kívánok!
www.youtube.com/watch?v=olDbRg3vqGA&feature=related

megszűnt 2011.07.25. 10:56:18

@Hepci:
"már az első konfliktusunkkor is említettem, én nem világmegváltani, hanem szórakozni járok ide. :)"

Akkor maradjon ez így.

panelburzsuj 2011.07.25. 10:59:12

@Hepci:

Az ikú - adottság. (Vulgo: terep.)

A kultúra - eredmény. (Vulgo: kert.)

A többit logikázd ki.

xsasha 2011.07.25. 11:00:12

@maskep:

@maskep:
Remélem, ha visszaolvasod, akkor észreveszed azt a nem kis ellentmondást, ami az első bekezdésedben van. Előbb megakadályozta, hogy átjárás legyen a két oldal között (gondolom, előtte nem is készített felméréseket, mekkora a két oldal). Aztán amikor már átjárhatatlan árkot ásott, akkor aztán mégis azzal foglalkozott, hogy legyen átjárás.
A helyzet az, hogy a tények éppen azt mutatják, hogy a baloldal megpróbálta radikálisnak beállítani Orbánt, mert évről évre nőtt a Fidesz tábora, és folyamatos volt a balról jobbra áramlás. Ma már pontosan ismerjük a technikákat, ahogyan marginális ügyekből csináltak országos kampányokat, és hogyan kivitelezték ezt a tudatos stratégiát jól megtervezett akciókkal.
belfold.ma.hu/tart/rcikk/a/0/155372/1

Milyen gázt nyom tövig a kormány? Az alapoktól rendszert építenek, amely jobban ellenáll a külső hatásoknak, és tompítja a kívülről érkező hullámokat. Magyarországot versenyautóhoz hasonlítani elég vicces.

Nem is hallottam Medgyessy vagy Gyurcsány kínai közeledéséről. Mit takart ez a közeledés?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 11:04:23

@panelburzsuj: értem. Íkút vetünk a kertbe, kalapos gomba terem belőle. :)

panelburzsuj 2011.07.25. 11:08:10

@Hepci:

Az "értem" kicsit elhamarkodottnak tűnik a továbbiak fényében ... :)

graycivil 2011.07.25. 11:11:01

@Diocles: Milyen fordítóid vannak? :-)

graycivil 2011.07.25. 11:15:05

"Újabb ingatlanpiaci lufit fúj Kína

Peking megtiltotta a rohamléptekben fejlődő városoknak a kötvénykibocsátást, így maradt a kreatív könyvelés. Elképesztő ütemben fejlődnek a kínai metropoliszok - a városi önkormányzatok kiadási oldalán mégis alig könyvelnek el beruházásokat, papíron még hitelt is alig vesznek fel ezek a városok. Ha a lufi kidurran, a kínai fejlődés évtizedekre behúzza a kéziféket - mi is megérezzük majd"

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/kina_atveri_a_vilagot_elokeszuletben_egy_ujabb_vilagvalsag_44056

megszűnt 2011.07.25. 11:18:07

@manyike:
"- de nem vagyok képes továbblépni,"

A napokban végleg elköteleztem magam a Jobbik mellett.

Nem bizonyosodott be, hogy számomra a magyar liberalizmus, a gyűlölet útja járható!

"miért kapnak több állami támogatást a tehetősek gyerekei –"

A cél a középosztály erősítése. Nem muszáj egyébként elfogadni. Én nem vettem igénybe az ingyen tankönyvet és az 50%-os menzát sem a gyerekeknek.
www.youtube.com/watch?v=wa--8iB2J3Q

Ppix 2011.07.25. 11:28:07

@xsasha:
"Amit most mondtál, az eleve teljesen más, mint a korábbi, és az sem igaz. A banki költségek annak fájnak jobban, akinek több pénze van a bankban, aki több pénzügyi műveletet végez."

Hülyesség. A banki költség annak fáj jobban, aki segghülye a bankoláshoz. Aki az OTP-nek tejel kétszer annyit, mint amennyit a legtöbb bank kér.. Aki minden kis szar tranzakció miatt fizet. Aki nem tud mennyiségi kedvezményt igénybe venni. Akinek nincs annyi pénze, hogy privát banki kiszolgálást kapjon.

" És ezen túl is a különadók nagyságrendileg 1/3-át tudták áthárítani az emberekre a szerepelők. "

Hát ha te mondod biztos. Az ERSTE pl. már tavaly júniusban megemelte 5%-al az összes tranzakciós díját. Abból azért elég sok pénz bejön.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 11:28:39

Az is vicces, hogy egyaltalan kinarol mint valami homogen valamirol beszelunk. Kina epp olyan osszetakolt "ize", mint volt anno a szovjetunio. Ahogy lazitja a fegyelmet a fogyasztas, ugy fog az is elemeire hullani teruletileg, kulturalisan, gazdasagilag, es nemzetisegileg. ketlem, hogy a mandzsuriai kohasznak ugyanaz az erdeke, mint egy pekingi konyvelonek, vagy egy ujgur parasztnak. Es a lama szeme is kek. sotet kek.
Csak nehogy az a keleti szel tul viharos legyen egy-ket evtizeden belul, oszt ismetelten meg kelljen allapitanunk: Jozsi basszameg, megest a rosz lora tettunk....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 11:29:35

@graycivil: szaporodik a feladatod.
Már nem csak a magyar, hanem a kínai kormány disznóságait is be köll ide linkelned.
Mi lesz, bakker, ha Orbán stratégiai szövetséget köt Zimbabwével?

nyünyüge 2011.07.25. 11:31:37

@xsasha:

Például azt, hogy mit képzel Gyurcsány magáról, hogy az úniós vízumkényszer eltörlését ígérgeti:

Ehhez képest Orbánról meg el kellene hinni, hogy hozzá jönnek tanácsért az európai nagyhatalmak, hogy megtudják, miként tudják megakadályozni a Nyugat hanyatlását országukban :).

www.mno.hu/portal/307121

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 11:31:57

@knausz: "kire csak egy párt vigyáz"
Érdemesebb véglegesen elköteleződni a paprikás csirkével vagy a házi rozsdafarkúval...

megszűnt 2011.07.25. 11:41:56

@Hepci:
"Akire sose vigyázott senki"
Ma 2 szilvát ettem és ittam egy zöld-menta teát.

Then I saw your face across the street..
www.youtube.com/watch?v=5cgb1D4a-TE

graycivil 2011.07.25. 11:44:39

@Hepci: Akkor ha nem tudom követni a cikk belinkelést, akkor majd te kiegészíted, mint a vetélkedők közönségét üresjáratban szórakoztató mókamesterek. :-)

xsasha 2011.07.25. 11:45:45

@panelburzsuj:
Nagyjából azért mára mindenki képben van azzal, hogy hol a különbség az MSZP és Gyurcsány szavai és tettei között. "Nem csináltunk semmit, és közben úgy tettünk, mintha kormányoznánk." Ismerjük Gyurcsány színészi képességeit.
www.youtube.com/watch?v=_-4CbAM1RIM

2011.07.25. 11:45:47

@László56: Te a fidesz bérkommentelője vagy, ezért kapod a fizetésedet. A többiek társadalmi munkában kommentelnek.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 11:46:09

knausz, es mire kinal, es mifele megoldast a jobbik?
zsidozasbol meg ciganyozasbol meg egy tarsadalomnak se seikerult gazdasagi fellendulest osszeeszkabalni.
a jobbik se meri megnevezni az igazi tettest. ok is csak terelnek, mint a tobbi part. fideszeknel a komcsik az ellenseg, komcsiknal a patasorbanek, liberalisoknal a nacik, naciknal a zsidobuziciganyok... erdekes, senki nem akarja eszrevenni, hogy ki az aki joizuen lakmarozik a majunkbol mar a harmadik evtizede.

nyünyüge 2011.07.25. 11:46:51

@knausz:

Azért az egyáltalán nem normális, hogy egy erős államot hirdető kormány arra épít, hogy sokkallom a 16%-os jövedelemadó nyomán megnőtt jövedelmemet, és szétosztom a rosszabbul járt beosztottaim között, vagy hogy véletlenszerűen kiszemelt szervezetek számára esetleg többet adományozok.

---
Amúgy jól értem, jótékonysági nagykövet leszel ezentúl a fidesz és a jobbik között?

Ppix 2011.07.25. 11:51:22

@Kara kán:
"A munka igenis elsődleges a tőkével szemben, te idióta, mert munka nélkül nincs, nem lehet tőke."

Elemi logikát nem tanultál, látom.
Miért lenne a munka elsődleges? Csak mert mindkettő kell, abból nem következik semmi elsődlegesség. De nem is az a gond, hanem a fidesz és a jobboldal tőkefóbiája, amivel csak konzerválják a buta népesség pénzügyi kultúrálatlanságát, amit aztán jól beszopnak, pl. a frankhitelből vett autóval. Nem lehet kapitalizmust és vállalkozásokat építeni úgy, hogy az ember nem ért a tőkéhez.
A spekuláció szitokszóvá degradálásával orbánék hazaárulást követnek el, kapitalizmusellenessé hülyítik a népet. Minden vállalkozás, minden befektetés, minden hitel spekuláció, pénzügyi kockázatvállalás. És igen, a tőzsdei "spekuláns" is a saját pénzét viszi vásárra, ami nem bűn.

Egyébként ez nyilvánvalóan csak a szavazatszerzéshez kellett nekik, más kérdés, hogy mennyire erkölcsös a kisemberek butaságát fenntatani és gyűlöletét szítani.

"A lakásprogramot hülyeségnek nevezni?"
Az volt, egyrészt túl nagy volumenű, nem engedhette volna meg magának az ország. Másrészt azokat is (sőt jobban) támogatta, akik kurvára nem szorultak rá. Újfent a szegények bújtatott szopatása, jövedelemtranszfer a gazdagok irányába.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.25. 11:52:03

@panelburzsuj: :)

Nekem volt olyan kollegám, akinek neki szegezték a kérdést: hogy "- Te Aranka, neked mennyi az íkúd?" Erre azt válaszolta, nem tudja, mert olyan betegsége még nem volt...:D (5 elemis takarítónő volt.)

xsasha 2011.07.25. 11:53:34

@Ppix:
Az OTP-nél azért tejel 2x annyit az okos, mert a költségekkel szemben a kényelmet választja, és azt, hogy minden sarkon tud automatából pénzt felvenni pl.

Baromira ne akard elmagyarázni, hogy a kispénzűektől többet vesz el a banki átterhelés, mint a vastag pénztárcájúaktól. Minden más megszorítási alternatíva csak jobban terhelte volna ennél az átlagnál kevesebbet keresőket.

5%-al? Rendben. És az mekkora összeg? Mekkora volumen? Éves szinten inflációhoz mérten mekkora volt a növekedés? De gondolom a médiának nem volt érdeke konkrét kimutatásokat hozni, csak az ilyen plebshülyítő hisztiket képesek produkálni.

panelburzsuj 2011.07.25. 11:55:48

@xsasha:

Hogyne.

Persze akadnak, akik ennél a ripacsnál le is ragadnak, és ezért a nála még álnokabb tehetségű népszórakoztatók kulisszahasogatására teljes odaadással csápolnak.

márta)) 2011.07.25. 11:56:37

A világban korszakváltás zajlik, melynek a magyar kétharmados forradalom az egyik következménye"

Még mindig ott tartok, nem igazán értem a miniszterelnök szavait, milyen korszakváltás zajlik.
A magyar kétharmados forradalom az egész rendszerváltás politikájának, az öszödi beszéd következménye:) Mert ahhoz nagyon kellett az amit, ahogy nyilatkozott (anno) a Gyurcsány.
No és az is nagyon kellett hozzá, hogy a magyarok egy csoportja nem tudta legyőzni a csodaváró hangulatát. Nem figyelték eléggé a napi politikát.
Igen. nem értették meg, hogy nem lesz tul nagy mozgástere az új kormánynak.

Nem tudom még most sem milyen jóléti társadalomnak lett vége, hiszen a társadalom egy nagy csoportja semmit sem érzékelt belőle.
Vagy talán lemaradtam valamiről?:)

graycivil 2011.07.25. 11:57:54

"Back to Black

Ezek őt bántják. Megalázzák szegényt. Beszólnak, fegyelmezik, törvényeit átírják, hatalmát csorbítják. Olyan hangnemben beszélnek hozzá, amihez ő nem szokott. Németország ezenkívül igazi szélsőliberális állam, még a külügyminiszter is buzi, és ez szöges ellentétben áll azokkal a sötét indulatokkal, amiket ő olyan szívesen tálal fel a magyarnak."

w.blog.hu/2011/07/25/etelkoz_visszavar?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_07_25&utm_campaign=index

"Tudja ő pontosan, hogy a Nyugat nem omlik össze, csak éppen nem akarja elfogadni a Nyugat játékszabályait. Az egyetlen szóba jöhető európai vezető, akivel lehetne nagyokat fingani közösen, sajnos a keresztény agenda miatt vállalhatatlan. Pedig Silvio érzi, mi a hatalom."

xsasha 2011.07.25. 12:02:42

@nyünyüge:

Te tényleg nem tudod megkülönböztetni azt, amit Orbán mond, amit a Fideszből mond valaki, amit egy jobboldali médium leír hírként, amit leírnak újságban véleményként és amit jobboldali bloggolók írogatnak? Nálad ezek a dolgok ősszemosódnak? Ugyan, kicsit erőltesd már meg magad.

megszűnt 2011.07.25. 12:03:32

@nyünyüge:
"Amúgy jól értem, jótékonysági nagykövet leszel ezentúl a fidesz és a jobbik között? "

Választások előtt már úgy volt..

Ami a rendszerváltás óta történt, az nem járható út. Az emberek eladósodtak és a sivár lett a gondolkodásmódjuk. A szeretet helyébe a gyűlölet és irigység lépett. A szabadságot felváltotta a szabadosság.

Ezek ellen határozottan fel kell lépni addig, ameddig még nem késő.

xsasha 2011.07.25. 12:03:47

@panelburzsuj:
Na, hogy vagy azzal a rókalyukkal? Gondolkoztál már rajta? Vagy csak írni szoktál?

panelburzsuj 2011.07.25. 12:05:10

@Let it ...:

És Aranka is el akarta magyarázni neked, hogy miért nem vagyunk alábbvalóak semmiben sem a belgáknál?

Ha igen, akkor megerősíted a mondókámat a poénoddal. Ha nem, akkor aláásod. (Merthogy: maga Aranka hozakodott elő az íkúval nagybegyesen? Vagy valami beképzelt agyas szórakozott a kárára?)

Bonyolult, mi?

megszűnt 2011.07.25. 12:06:10

@Let it ...:
"Erre azt válaszolta, nem tudja, mert olyan betegsége még nem volt...:D (5 elemis takarítónő volt.) "

Csatlakozom a kolléganőhöz. Nekem sem volt olyan betegségem soha.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.07.25. 12:06:44

Az normális, ha az itteni hozzászólások egyik napról a másikra nyom nélkül eltűnnek?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 12:09:58

@Ppix: addig nincs is baj a spekulaciobol elokkel, amig van egy egeszseges egyensuly. A gond ott kezdodik, amikor mindenkinek budos a munka (rosszul fizet, nem lehet belole audit vasarolni felevente, es kulonben is koszos lesz a kezem tole). Igy aztan nem allit senki elo erteket, amivel lehetne spekulalni.
Kulon kedves, mikor a spekulaciobol az ertekeloallitasnal lenyegesen tobb zsehez lehet jutni, (es mint tudjuk a zse a hatalom), es a spelulalok elkezdik ugy formalni a tarsadalmat (zsebbol etetik a mediat, korrumpaljak a donteshozokat), hogy megteremtsek a maguk joletet (es ezatal megkevesbe legyen erdemes ertekeloallitassal bibelodni). Nos akkor tovabb borul az egyensuly a rossz iranyba, mint ahogy azt most latjuk.

márta)) 2011.07.25. 12:10:22

Magyarországnak gyorsuló sebességgel kell távolodnia a válságba került zónától"

Bulgáriát felminősítette a Moody's - le is körözte Magyarországot
Itt a példa: ebből tanulhatna Orbán Viktor is"

Nem meglepő az ügynökség döntése, Bulgária rendelkezik a legstabilabb államháztartási mutatókkal az Európai Unióban.

A bolgár kormányok már közel egy évtizede következetesen törekszenek az ország pénzügyi helyzetének a stabilizálására, a többi régióbeli országhoz képest nem vettek fel jelentősebb hitelt, nem engedték szabadjára a költségvetési hiányt és nem adósították el a lakosságot.

Jól szemlélteti a helyzetet, hogy Bulgáriában a lakosok messze nem vettek fel annyi hitelt, mint a például magyarok, s így most nem érinti őket a frank és az euró árfolyam-ingadozása.
Igaz ennek oka részben abban is kereshető, hogy közel egy évtizede a bolgár leva árfolyama az euróéhoz rögzített – ez komoly segítség lehet az eurózónához történő csatlakozás esetén.

A kedvező hitelbesorolás eredményeként várható a banki kamatok csökkentése és a külföldi befektetések megnövekedése.

Djánkov szerint Bulgária a privatizációkból származó pénzekkel 2013-ban 800 millió eurós értékű kötvényt kíván piacra bocsátani és ezzel a lépéssel az Unió legalacsonyabb államadóssággal rendelkező országa kíván lenni.

A pénzügyminiszter szerint a külső tényezők következtében 2015-re csúszhat az euró bevezetése, de Bulgária gazdasága ettől függetlenül jó irányba halad"

kitekinto.hu/europa/2011/07/25/bulgariat_felminsitette_a_moodys_-_lekorozte_magyarorszagot

Igen. ők már falamiféle sebességgel távolodnak, a válságba került zónától. Attól függetlenül, hogy egyszer sem olvastam, hogy háboruban áll Bulgária - és harcol az államadóssággal.

:)

Ppix 2011.07.25. 12:11:03

@Kara kán:

Na, látom megjöbb a zavaros gondolatmenet:

"A munka alapú megközelítés lényege, hogy nem nyerészkedni és kizsákmányolni akarok, hanem először is igényfelmérést és környezet- plusz hatástanulmányt végzek (szellemi munka), és eszerint megszervezem a tevékenységem, és elvégzem azt a munkát, amely jó az embernek, jó a természetnek, és természetesen jó nekem is. A profit nem elsődleges szempont! Az elsődleges szempont a közjó, és az egyén jóléte is."

Ki és hogyan fogja ellenőrizni, hogy mennyi a megengedett profit? Lázár Jánosnak többet szabad majd?
Ezt megbeszélted már a külföldi tőkésekkel is? Magyországon mostantól közjóra (az mi?) optimalizált csökkentett profit lesz? (akkor inkább mennek Szlovákiába...)

"A többi ember nem fejőstehén, nem ellenség, hanem partner ebben. Itt nem a játékelmélet diktál, amelynél legtöbbször mások kárára kell nyerni,"

Nem konzultál eleget von Neumannal....
A játékelmélet tudomány, ami a dolgok működését írja le. Ezt nem lehet betiltani, vagy nemzeti együttműködésre kényszeríteni. A játékelmélet és a többi közgazdasági modell működni fog. Ha az állam szarrá szabályozza, akkor majd torz módon, láttunk már ilyet a kommunizmusban.

" hanem a közérdek, a társadalmi jólét. Nem individualista a megközelítés, hanem kollektivista, anélkül, hogy kommunista lenne."
Milyen kollektivista? Kötelező tagnak lenni, szabályozott a tagság, egyéni befektető nem is léphet be majd egyes piacokra?

"Ugyanis, a gyarló emberi természetet („eredendő bűn”) ismerve a versenyt, a piaci versenyt, valamint a magántulajdont is nem számolom fel, hanem ösztönző erőként kihasználom, persze szigorú korlátok között tartva."

Aha. A szigorú korlátokat biztosító hatóság meg majd ilyen Balázs Józsefek kezében lesz, akiknek a megfelelő irányba hajlik majd a keze. Nem lesz majd uram-bátyám mutyizás, korrupció, á dehogy...

Ennyi, van egy idealizált hagymázas fantazamagóriátok, fából vaskarika, amiben dominál a közgazdasági hozzánemértés, a küldetéstudat, és a "mi majd jobban csináljuk" hite.

Gratulálok, a kommunizmus is pont ugyanígy kezdődött. Szégyen, hogy ide süllyedt megint ez az ország, a mélyen lenézett Szlovákia fényévekkel előttünk jár gazdaságban, kultúrában, az emberek hozzáállásában.
Nem mellesleg ott sokkal szolidárisabbak az emberek, mint nálunk, ahol a fidesz és az mszp hülyíti már 16 éve a népet:
www.ebrd.com/english/downloads/research/surveys/LiTS2e_web.pdf
Érdekes, ott a konzervatív-liberális kormányzatok építették/építik a kapitalizmust és annak keretei között meg tudják oldani a fejlődést, nem kell nekik forradalmat hazudva pártállamot építeni...

panelburzsuj 2011.07.25. 12:14:57

@xsasha:

Meggyőztél.

Teljesen életszerű, hogy nem azért tolta párt és állam a bibóista fijúk segge alá a kolit, hogy apránként befogja és beidomítsa őket, hanem hogy legyen egy olyan ütős csapat, ami minél előbb minél több komcsit ki fog csinálni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 12:15:06

@Let it ...: jézusom, te is szaporodásnak indultál? :)

panelburzsuj 2011.07.25. 12:16:16

@Chigavera:

Nem, de kezdünk hozzászokni ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 12:21:03

@panelburzsuj: mi tűnt el és kitől?
Soha nem láttam itt ilyet.

márta)) 2011.07.25. 12:22:41

"Sötétebbek a kilátások - Magyarországon a legrosszabb a helyzet?

Ismét romlásnak indult a befektetők hangulata a magyar részvénypiac várható teljesítményével kapcsolatban − derül ki a német ZEW intézet és az Erste Bank friss felméréséből. A szakértők szerint Magyarországon a legrosszabb a gazdaság helyzete a régióban.

www.napi.hu/tozsdek-piacok/sotetebbek_a_kilatasok_magyarorszagon_a_legrosszabb_a_helyzet.490549.html

A BUX index romló kilátásai mellett egy fikarcnyit sem javult a magyar gazdaság jelenlegi helyzetének megítélése a szakemberek szemében. Mindössze 5,5 százalékuk ítélte kedvezőnek a hazai gazdaság állapotát, és 38,9 százalékuk rosszként jellemezte.

Ezzel Magyarország a legrosszabb helyezést érte el a régió országai közül, a pénzügyi szakemberek ítélete alapján a magyar gazdaság súlyosabb állapotban van, mint a sorban utánunk következő román.
Persze innen szép nyerni, a gazdasági környezet a várakozások szerint ugyanis Magyarországon javulhat a jövőben a legtöbbet."

.......................................................................................

Honnan is távolodik Magyarország, és hova érkezik???

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 12:26:10

@márta)): az eletre alkalmas helytol tavolodik, es az europa pocegodre cim elnyereseert brusztol. Hala neked o viktor!

megszűnt 2011.07.25. 12:27:29

@Let it ...:
"(5 elemis takarítónő volt.) "

De történt már velem olyan, hogy megláttam egy takarító kolléganőmet és kivágtam az Audi ajtaját, aztán rohantam utána, mert nekem fontos volt ővele beszélnem, hogy legalább azt megtudjam az EQ-m működik-e még.

És működik. A volt kolléganőm azt mondta: Semmit sem változtál! És még mindig ugyanolyan a mosolyod.:)

márta)) 2011.07.25. 12:31:35

@László56:
Már bocsánat! Mi történt magával László!
Ez az irás már tul megy minden határon.
Rosszul aludt? rosszul ébredt? Vagy talán ideges valamiért? esetleg keresi, kutatja, és nem találja, nem látja "az erdőtől a fát???
Ébredjen már fel, ha kérhetem.
A világért sem akartam megbántani, csak úgy gondoltam, ezt tudatom önnel. Igaz nem szükséges vele foglalkozni, mert ez csak egy szürke vélemény.

panelburzsuj 2011.07.25. 12:36:44

@Hepci:

Negró Kodó mutatott tegnap egy konkrét esetet.

Személyesen már jópárszor tapasztaltam, hogy ha pár óra elteltével visszatérek jópár kommmntnyivell akkor ott nem annyi szöveget és nem olyan sorrendben találok, mint korábban. Hozzáteszem: nekem inkább a csodás megszaporodás tűnt fel, ami nem egyszer teljesen összekuszált a ketekezéskor még úgy-ahogy összefüggő "diskurzusokat".

Szóval a fölkavarodás jelenségének létezése mellett személysen tanúskodom. Hogy ez a kavarc "informácivesztéssel" is jár(hat), azt meg mástól hallottam.

6.Lenin 2011.07.25. 12:47:30

@Hepci:

Tudom, mit írt.
És?
A Bibliában is benne van már?
Mert gondolom, amit ír, az már szentírás.

márta)) 2011.07.25. 12:48:30

Kína szerint Görögország jó befektetési lehetőség"

A görög adósságválság jó lehetőséget teremt a kínai cégeknek arra, hogy növeljék beruházásaikat Görögországban - jelentette ki az ázsiai ország athéni nagykövete.

A diplomata szerint az adósságválság alig befolyásolja a kétoldalú kereskedelmet, a görög kormány által meghirdetett privatizációs program nagy lehetőséget teremt a kínai cégeknek a további beruházásokra.

Görögországnak szerkezeti és privatizációs reformokra van szüksége. Görögország a közlekedési ágazattól az energiaszektorig igen sok területen tervez magánosítást végrehajtani, ami vonzó lehet a kínai cégeknek - mondta a diplomata"

inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-447377

Igy halad a magyar gazdaság, még talán a görögök is megelőznek minket?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 12:48:54

@panelburzsuj: a blogmotor szar. Időnként megváltoztatja a beírás időpontját, utána "természetesen" összekeveri a sorrendet.
Simán elképzelhető, hogy valami el is tűnik, de szerintem a házigazda nem moderál. Legfeljebb beállított pár szót (nem tudom, erre kinek van lehetősége), ami nem jelenhet meg originális formájában [pl. f*szkalap :)].

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 12:50:38

@6.Lenin: akkor olvasgasd szorgalmasan!
Esetleg megtanulhatsz és fel is mondhatsz napi százszor 1-1 Panel hozzászólást, ha szükségesnek érzed. :)

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.25. 12:50:56

@panelburzsuj: ööö, nem akarok se erősíteni, sem aláásni semmit. Egy poén mondtam el, s persze, hogy egy beképzelt agyas szórakozott vele. Jámbor lélek volt nagyon.

@Hepci: már rég!:D Szoktam így is, csak még ezek szerint nem láttad.

@knausz: neki az EQuja sem volt erős, de az kétségtelen, mintha a diplomások IQra gyúrva az EQ-t kiölnék magukból, vagy a rendszer kiöli. Legdrámaibb - friss élmény - orvosnál tapasztalva, semmi EQ. Jó, ezt lehet mondani, anélkül könnyebb sebészkedni. De nekem azért ez dráma volt.

@Ppix: hú, ezzel egyetértek.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.25. 12:55:18

No, ha görögöket felvásárolják a kíniak, hamarabb lesz igaza a jövendölésnek, mint gondoltuk...

Végül is, kellene gyakorolni - egyelőre - egymással a toleranciát, mert később már késő lesz...

6.Lenin 2011.07.25. 12:57:57

@panelburzsuj:

Látom, már régebben besoroltál itt emberek 1 neked tetsző kategóriába és ebből képtelen vagy kikeveredni.
Természetesen magad kicsit feljebb toltad a valóságos értékednél.
Ezzel nincs is semmi baj, azt képzelsz magadról, amit jónak látsz.
Mellébeszélsz.
Nehezen tudod feldolgozni, már nem a hozzád hasonlók mondják meg egyedül a tutit. Az már elmúlt.
Szerintem próbálj már megbarátkozni ezzel a ténnyel.

Nem akarok veled versenyezni, melyikünk a nagyobb seggfej.
Legyél Te, mondjuk. Elfogadom.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 12:58:10

@Ppix: az a gond, hogy a fogyasztoi tarsadalom az alapjan kategorizal, ki mennyit kepes fogyasztani. A hajlektalan nem kivanatos eleme, mert nem fogyaszt. a cigany nem kivanatos eleme, mert nem fogyaszt. a szegeny nem kivanatos eleme, mert nem fogyaszt. sorolhatnam: nyugdijas, gyesen levo kismama, rokkant, stb stb stb... es aki nem fogyaszt, az nem hajtja elore a mokuskereket, o altala nem keletkezik uj igeny a termelesre, ami ugye a dolgok lenyege lenne. ergo uldozendo, kikozositendo ballaszt, amitol jobb megszabadulni. Ha elkopik a tarsadalom humanista maza, akkor ez villan ki alola. Amig van maz, addig vetunk a koldusnak, a nyuggernek egy keveset, de ha szukosebb idok jonnek, jaj a nemfogyasztoknak. Most tartunk itt...
Ez nem a kapitalizmus kerdese. ez az emberseg kerdese. Lenne...

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.25. 12:58:48

@László56: vigyázzon, még bevonzza ezt a sok jót, amit kíván magának!:D Mi lesz magával, ha nem lesz ellenségkép? Amikor Kádár volt hatalmon, akkor vajon mi nem tetszett magának? Tippelhetek?

komment1 2011.07.25. 12:59:38

Hello Mindenki!

Csak tegnap éjjel volt szerencsém hallani OV beszédét, de elhűltem. Voltaképpen meglepő annyira nem volt, csak azon csodálkoztam, hogy ilyen nyíltan kimondja, amit gondol és csinál. Az alapvetése kb. ezer éves dilemma, szóval nem éppen újdonság, de azért István királyunk anno ezt a dilemmát azért sikeresen és határozottan eldöntötte, már hogy ti. a (keresztény) nyugathoz akarunk csatlakozni. Eleve egyébként kétlem, hogy Európa legkellős közepén csatlakozhatnánk a kelethez - ezt már csak egyszerűen geostratégiai okokból is kétlem. Hiába szeretnénk és tűnne egyeseknek jó stratégiának, hogy hű kínai gyarmat legyünk, ha egyszer nem vagyunk se Nepál, de még Mongólia se. Az pedig elképesztően nagy öntudatra vall Orbán részéről, hogy (mint arra a poszt is céloz) gyakorlatilag egyedüliként ő kijelöl egy olyan utat a magyarságnak, ami szögesen ellentétes az István által kijelölt úttal. Orbán Viktor gyakorlatilag kijelentette, hogy el akarunk szakadni a keresztény nyugattól (mert hiába tök szekularizált és agnosztikus meg poszt-modern a mai nyugat, attól még az alapok, a kultúra gyökerei zsidó-keresztények, míg Kínában igencsak nem). Szóval önbizalma van OV-nek, csakhogy Magyarország elszakítása a nyugattól annál jóval nagyobb feladatnak bizonyulhat, mint amit ő képes lehet elérni. Ahogy a poszt végén megfogalmazza TG, itt bizony igen komoly ellenállásra számíthat a jobboldalon belül is.
Még egy dolog: már eddig is úgy gondoltam sok minden vonatkozásában, hogy OV realitásérzéke nem a régi. Mikor a mostani beszédét és ezt a víziót hallgattam a rádióban, éppen a masszív irrealitás érzete volt meglepő, és az, hogy talán valóban nem véletlenül utalhatnak rá egyesek, hogy Orbán bizony akár a szó legszorosabb értelmében véve mániás lehet. Ő nem egy új Szent István, bármily tehetséges ember, de mintha ezt nagyon nem tudná elfogadni.

komment1 2011.07.25. 13:02:03

@komment1:

Bocs a képzavarért, víziót nehéz hallgatni, de végül is mindegy, a lényeg érthető.

mezga-aladar 2011.07.25. 13:03:01

#1000

@komment1: "volt szerencsém hallani OV beszédét"

szerencse az lenne ha Németországban élnél és Merkelt hallgatnád

menőmano 2011.07.25. 13:06:10

@László56:

Kedves László!

Ne foglalkozzon vele mit irnak Önnek.
Ön csak rám figyeljen, nekem nagyon tetszik amit ir.
Végül is Önnek sem tetszik a mostani politika, akarom irni, ahogyan rohamosan fejlődik a gazdaság:) amit "művel" a kormány. Csak egy kicsit furcsán fogalmazza meg.
Tudom.

:)))))))))))))))))

komment1 2011.07.25. 13:09:09

@mezga-aladar:

Ahhoz nem kellene ott élnem, hogy őt hallgassam. Egyébként őt tényleg bírom. Cameront mondjuk ki nem állhatom - tehát GB értéke ilyen téren esett. Bár nem néztem a legfrissebb történéseket, hátha elszáll a nagy konzervatív.

graycivil 2011.07.25. 13:13:58

"Egyetlen fideszes sem került be a képviselő-testületbe Mezőhegyesen

A korábbi polgármester, Kovácsné Faltin Erzsébet nyert az időközi polgármester- és önkormányzati-képviselő választáson vasárnap, a Békés megyei Mezőhegyesen - tájékoztatta az MTI-t a város jegyzője."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=453982

menőmano 2011.07.25. 13:14:22

@László56:

oppá" lehagytam.

Ön csak irjon, Kedves László! Én tudok olvasni az Ön sorai között.
Ha tetszik Önnek ha nem.
Szeretném, ha még nagyon-nagyon sokat irna.
Igen.
:))))))))))))

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 13:15:31

@komment1: Merkel kutyaszoritoban van.
beletolt mar egy szakajto vagyont a gorogokbe (mert a bankjai matakirit csinalnak rajta ha nem teszi meg), oszt azok azt is eltapsoltak, elhozongtek, mert ott is a tehervallalast csak az elesetteken kertek szamon, mig az elit azt hitte megussza.
Mosz meg kezd besokalni a nemet polgar, hogy Merkel miert ultet be minden dolgos nemet polgar ebedlojebe egy nagypofaju hozongo birkapasztor mentalitasu ingyenelot.

megszűnt 2011.07.25. 13:15:48

@Let it ...:
"Legdrámaibb - friss élmény - orvosnál tapasztalva, semmi EQ."

Magánrészlegen voltam, de ráláttam, mi működik a többi helyen. Éjszaka kikötötték a kisgyerek lábát az ágyhoz, hogy ne mászkáljon, ő meg üvöltve zokogott. Nem bírtam elnézni. Odahivattam az ügyeletes orvost, és azt mondtam, ha azonnal nem oldozza el a gyereket, én holnap jelentem.

Tehát úgy gondolom, mivel jöttem valahonnan és elérkeztem valahová, ez engem kötelez. Éspedig arra kötelez, hogy kiálljak másokért, akik ezt nem tehetik meg.

A sokcsillagos szállodákban az első, hogy kiteszem: Takarítást nem kérek! De már a recepción szólok. Addig is pihenjen a kolléganő. Ez a minimum szolidaritás. A szeméttel pedig egy óvatlan pillanatban lesurranok – magam.:)

graycivil 2011.07.25. 13:17:23

"Nem az adósság az első

A Matolcsy-féle gazdaságpolitika, ami az adócsökkentésekkel gerjesztett növekedésre, nagyobb hazai fogyasztásra, az új munkahelyekre, és az így mégiscsak növekvő adóbevételekre épült látványosan megbukott, és ez ma már nem vita tárgya. "

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=453825

"A hét végén Varga Mihály a Fidesz alelnöke, a miniszterelnöki hivatalt vezető államtitkár, egykori pénzügyminiszter ezt be is ismerte, és azt javasolta burkoltan: tartsuk az államadósságot a 80 százalék alatt, és az államháztartási deficitet nyomjuk 3 százalék alá. Így is megszorításokra lesz szükség - vallotta meg -, de nyílván kisebbre, mint ha erőnket az államadósság voluntarista csökkentésére pazaroljuk, amikor a világon senki sem tudja megindokolni, miért is kéne annak a bruttó hazai össztermék (GDP) 50 százaléka alá mérséklődnie, hacsak azért nem, mert ez van az alkotmányban."

mezga-aladar 2011.07.25. 13:18:15

@graycivil: a zország együtt emelkedik a fides szel...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 13:18:45

jah, jo dolog am odapottyanni a mediteran tengerek valamelyikenek partjara, egesz nap lobalni a labunkat a husibe', oszt pofatlanul tartani a markunkat hogy kell a zsetony. Dolgozni mar nem annyira jopofi dolog. Azok a tetves turistak is mostansag megszamoljak a visszajarot. botrany :)

6.Lenin 2011.07.25. 13:19:03

@komment1:

"hogy Orbán bizony akár a szó legszorosabb értelmében véve mániás lehet."

El tudsz képzelni 1 politikust aki nem hisz, szinte mániákusan az igazában?

TÉ, nem hinne, szinte mániákusan abban, hogy csak neki van egyedül igaza, végig tudna menni a maga útján?
Szerintem nem.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 13:21:36

@graycivil: nem mukodik a perpetum mobile? Aztakurvajoedesanyjat a fizikanak! :)

komment1 2011.07.25. 13:22:03

Nyilván már volt fentebb (szokásomhoz híven nem olvastam el az összes kommentet), de ez a cikk felettébb jól elmondja, amit igyekeztem pár szóban leírni: hirszerzo.hu/publicisztika/20110724_orban_tusnadfurdo_publi

panelburzsuj 2011.07.25. 13:23:07

@Hepci:

Ezt a csúcsmodell fosszivattyút moderálni?!? Ha tömeget akar, miért pocsékolná pont válogatásra a pénzét? :)

Szándékosságot én sem tételezek föl az észlelt említett "parajelenségek" mögött. Sokkal inkább a "szokásos" magyar módi: a potyagazdaság változatos örömei. (Olcsó blognak ... )

menőmano 2011.07.25. 13:23:09

@menőmano:

Magasságos egek ura!!!! Hogy lehet valaki ilyen hatalmas, kövér.???
Egész nap csak eszik, iszik, meg fekszik???

:)))))))))))))))

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 13:23:56

@6.Lenin: el tudok kepzelni.
sot valoszinusitem, hogy mind tudja, hogy amit le akar nyomni a torkunkon, az netto baromsag es PR szovegek egyvelege.
En CSAK olyan politikust latok, aki a sajat jolfelfogott erdekeben MINDENRE elszantan ragaszkodik a konderhoz.
Olyat, aki a kozjoert tenni akar, mar reg nem volt errefele.

panelburzsuj 2011.07.25. 13:26:40

@6.Lenin:

Ne tipródj, öregfiú: nem az ismeretlen személyed teljességét, hanem az ide kitett és túlontúl is ismerős vonásaidat ócsárolom ilyen buzgalommal.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.25. 13:29:04

@graycivil: hú, ez vérciki...

@knausz: én sem szeretem, ha turkálnak a dolgaim között...:D

6.Lenin 2011.07.25. 13:30:06

@VUVUZELLANÉNI:

Lehet, igazad van. Az utolsó, aki csak a közjóért akart tenni, a népért, Kádár János volt.

Szerintem viszont ő is mániákusan hit abban, soha nem fog bukni. Neki sem volt igaza.

Nem abban van a hiba, szerintem, ha valaki mániákusan hisz az igazában, hanem az, ha amiben hisz, tévút.
Azt meg az idő dönti el.
Én nem csak mo-i politikusokra gondoltam.

komment1 2011.07.25. 13:30:18

@VUVUZELLANÉNI:

Hát igen. Sok szempontból kedvelem a németeket. De titokban nagy átlagban még tényleg mindig azt hiszik, hogy ők az übermenschek. Minden népnek megvan a gyenge pontja, szerintem nekik ez. Ami meg a birkapásztorokat illeti, mint arról egyszer itt már írtam (de akkor éppen nem kommenteltél), Európa se lenne ezek nélkül a "birkapásztorok", a görögök nélkül, akik még az Európa nevet is adták Európának, jó eséllyel egy nagy germán barbarikum közepén ülnénk. Jelen esetben pl., ahogy írod is, a német bankok totál felelőtlen, mohó hitelkihelyezési stratégiája éppúgy hozzájárult a bajhoz, mint a görögök szerencsétlenkedése.

megszűnt 2011.07.25. 13:30:59

@Let it ...:
"én sem szeretem, ha turkálnak a dolgaim között...:D "

Utálom, amikor belelátnak a lapjaimba!:):)

menőmano 2011.07.25. 13:31:12

"rövidesen összeomlás következik be".
Hm. Attól függ, hol, hogyan?
Mert van akinál már bekövetkezett.
Látom.

:))))))))))))))

xsasha 2011.07.25. 13:32:23

@panelburzsuj:
Mégis milyen kolit raktak a bibóisták alá? Az nem alattuk volt, mielőtt ezek elkezdtek szervezkedni?

Az is gyanús, aki nem gyanús... Az is gyanús, aki nem gyanús... Az is gyanús, aki nem gyanús... Értem, Pelikán elvtárs, ezt meg fogom jegyezni.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.07.25. 13:32:57

@nyünyüge: A görögök EU-ba való felvétele két politikai-gazdasági okból volt indokolt:
1. Még élt a dominó-elv. A diktatúrából kivánszorgó Görögország politikailag már korábban is labilis volt, és akkor (1970-80-as évek fordulója) már ugyan kicsi volt az esélye, de csatlakozhatott volna a keleti tömbhöz is, vagy a szomszédos Jugoszlávia vezette el-nem-kötelezettekhez, egyik sem lett volna jó geopolitikailag.
2. Hasonlóan Portugáliához és Spanyolországhoz a diktatúrából kivánszorgó Görögországnak is a hóna alá nyúltak, nehogy visszasüllyedjen (egy fajta jutalmazás a demokratizálódásért), illetve hogy megteremtsék a fejlődés, a jóléti társadalom kiépítésének alapjait.
Tehát Görögország felvételének nem annyira gazdasági, mint inkább (geo)politikai okai voltak, s azt remélték, ha nem is nő fel a 12-ekhez, legalább csöndben elevickél. Na ez nem jött be.

menőmano 2011.07.25. 13:33:42

Bocs. "akinél már bekövetkezett"
akartam irni.

:)))))

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 13:34:57

@6.Lenin: Kadar ha hitt volna benne, akkor korabban megmerettette volna magat nyilt, demokratikus valasztasokon. Hogy nem tette, az egyertelmuen bizonyitja, hogy o is tisztaban volt vele, hogy hatalmasat tanyazna.
A regi nagy "oregek" Csau, Kadar, Tito es tsa. se voltak olyan hulyek, hogy ne tudtak volna mennyi az annyi. max jo volt abban a hitben tetszelegni, hogy a nep kedveli oket.
Szep szinjatek. De egyik se merte megkockaztatni, hogy a nep iteljen felettuk.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 13:36:48

@komment1: ironiakapcsolot kapcs be maskor.
messze all tolem lenezni a gorogoket. Csak illusztraltam, az atlag nemet ubermench velemenyet a megsegitendo gorog emberekrol.

menőmano 2011.07.25. 13:42:42

Na. megyek (sokak örömére) szétnézek a neten.
Igaz, mindenhol ott van a norvég mészárosnak, a gyilkos terroristának a fotója.
Nagyon nem szeretem látni.
Totálisan meg vagyok rémülve tőle. Látszik a szemén, hogy nagyon nincs rendben nála valami, ill. semmi.
Romlott világ, elképesztő, hogy ilyen megtörténhet.
Agyatlan, szélsőséges felfogásu, gyáva, lelőni való senki.
:(

komment1 2011.07.25. 13:43:45

@6.Lenin:

TÉ egészen más eset. Mivel személyesen is ismerem, róla pozitíve tudom, hogy nem mániás. Ennek biztos jele, hogy nem ragaszkodik minden áron a hatalomhoz, éppen azért küzd velünk együtt, hogy totál új választások legyenek, és megmérettesse újra magát is, vállalva ezzel a rizikót. A Jövőre vonatkozóan pedig szintén említette többször, hogy nem az a fontos, hogy ő vezesse tovább a várost, hanem hogy élhető legyen. Most például annak tudatában dolgozik, hogy már előkészítették a törvényt, melynek értelmében őt nem lehet újraválasztani polgármesternek (lex Tétényi n+1). Ennek tudatában csak olyasvalaki tud dolgozni, aki a városért a per pillanat feladatokat tartja fontosnak, nem a saját hatalma bebetonozását.

Exünk viszont csakugyan mániásan ragaszkodik a hatalmához.

Gyurcsány detto ilyen volt szerintem, abszolút világosan mutatta a hatalommánia jeleit. Most se képes nyugodni a milliárdjain. Neki a hatalom kell, "fantasztikus érzés irányítani az országot"...még úgy is, hogy "nem csináltunk semmit két évig" - hát igen, mert a hatalom birtoklása a fontos, nem az, hogy az országnak jobb legyen.

Na, ennem kell adni a srácoknak, sziasztok.

graycivil 2011.07.25. 13:44:01

@VUVUZELLANÉNI: És itt jön be az adótörvények 2/3-os bebetonozásának óriási kockázata.

Ugyanis ha mondjuk 2014-ben Orbánék egy ilyen sz@r gazdasági törvényeket hagynak a következő kormányra, akkor annak a legnagyobb jószándéka és szakmai nagyszerűsége ellenére is garantált a bukás. Ugyanis ezzel a FYDESZ a maga 1/3-val kormányt tud buktatni.

Ezért mondom, hogy aki ezt a Tákolmányt a maga 2/3-os baromságaival képes hallelujázni, ...

6.Lenin 2011.07.25. 13:47:25

@VUVUZELLANÉNI:

"Kadar ha hitt volna benne, akkor korabban megmerettette volna magat nyilt, demokratikus valasztasokon. "

Pont itt a bibi.

Kádár és a szintén említett urak pontosan abban hittek mániákusan, a nép szereti őket, nincs szükség d. választásokra.

azt, amiről te írsz, realitás érzéknek gondolom én. Az meg nem volt nekijük.
A jó politikusnak az is van, nem csak mániája. Szerintem

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 13:48:09

@Ppix:
Neked elment az eszed, ha volt egyáltalán.
A keynesianus meg friedmanos elvek és teóriák nem hagymázas irományok?
Ha ők Nóbel-díjat kaptak nekem Nóbelissimus-díjat kellene adni. Nem az az emberi magatartás, hogy aszondom ember az embernek farkasa, hanem teszek ez ellen.
Egész történelmünk erről szól, a széllel szemben pisilésről. Attól a pilanattól, hogy a vékonycsontú Homó szapiens nem törődött bele abba, hogy a kigyúrt Neandervölgyi állat folyton pofán vágja őt, hanem felkapott egy lándzsát és lenyilazta - ha mondhatom így. :-)

Nos, haggyá má engem békén a pénzpiaci törvényeiddel meg az ökonomista és merkantilista-spekulatív hüjjeségeiddel. A társadalmi tudat határozza meg a társadalmi létet - te lüke marxista! - és nem fordítva.
Marx vissza a sulipadba!

6.Lenin 2011.07.25. 13:54:51

@komment1:

gondoltam, az én politikusom, mindig más.

Azt hiszem félreértettél. A mániákus hit, lehet pozitív irányú is, szerintem.Bizonyos esetekben szükségeltetik a mániákus hit, mert másképpen nem lennék képes megoldani a problémáimat.
Talán más kifejezések jobban illenének ide, de a lényeget nem befolyásolná.

6.Lenin 2011.07.25. 13:56:08

@komment1:

gondoltam, az én politikusom, mindig más.

Azt hiszem félreértettél. A mániákus hit, lehet pozitív irányú is, szerintem.Bizonyos esetekben szükségeltetik a mániákus hit, mert másképpen nem lennék képes megoldani a problémáimat.
Talán más kifejezések jobban illenének ide, de a lényeget nem befolyásolná.

xsasha 2011.07.25. 13:57:57

@panelburzsuj:
Még egy gondolat.
Ha igaz lenne a rókalyukas gondolatod, szerinted durvulnának-e annyira, hogy szanatóriumba küldjék egymást? Erőltetnének-e 2/3-ot, határon túli magyarokat, médiatörvényt és uszítanák-e egymásra nagyjából az egész világot?
Mondanának-e olyat USA külügyminisztériumi embereinek, hogy az MSZP-t elsöpörjük?

Egyébként meg fogsz lepődni, voltak időszakok, amikor sokat rágódtam ezen, és az elejéről át meg átgondoltam az elképzelésemet a rendszerváltás óta zajló eseményekről. Amikor nyilvánvalóvá váltak együttműködések a két párt között, akkor nagyjából csak azzal foglalkoztam, hogy áthelyezzem a szempontomat, és végiggondoljam az eseményeket úgy is, hogy a Fidesz is csak egy trójai faló. Nem volt egyszerű, mert elég szar érzés volt és nagyon dühös voltam akkoriban Orbánra. De az események sora kizárta ezt a lehetőséget nálam.
A pankráció abban különbözik az igazi, kőkemény bunyóból, hogy a valódi verekedésben az ütésekből nem pattannak fel egyik pillanatról a másikra. A pankráció a látványra ad, és nem foglalkoznak sunyi támadásokkal, nem próbálják fű alatt elvágni egymás torkát. A pankrációban az eszközök nem túl bonyolultak, alig van bennük innováció. Olyan nincs, hogy leváltjuk a közszféra teljes elitjét látszattevékenységként, és nem taszítjuk az ellenfelet kilátástalan helyzetbe.
Ron Werber kampánya a betyárbecsület minimális követelményeit sem tartotta be. A krav maga elvei alapján építették fel a kampányt és végezték ki a Fidesz kormányt. Ha itt rókakölykökről lenne szó, az őszödi beszéd kiszivárogtatására semmilyen körülmények között nem került volna sor.

Ha nem csak racionalizálásképpen vetetted volna fel magadnak ezt a rókalyukas elméletet, hanem tényleg érdekelt volna az igazság, akkor belehelyezted volna a történéseket ebbe a keretbe, és nem csak azokat, amik ránézésre beleillenek, hanem mindet. És megpróbáltad volna egységes rendszerré kovácsolni a történteket ebben a keretben. És akkor számodra is kiderült volna, hogy ez egy nem működő ötlet.
De ha jól gondolom, neked csak egy kényelmes magyarázatra volt szükséged.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 14:06:20

Arról nem beszélve, ugyi, hogy vis major helyzetben rendkívüli intézkedésekre van szükség.

Mikor van vis major helyzet? Akkor, amikor én azt mondom! Kuss!

Viccet félretéve, most tényleg az van. Ebben ugye kiegyezhetünk?

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 14:07:53

Ez itt már rég nem a szokásos üzletmenet, hékások!
Sem nemzetközileg, de még belügyileg sem.

lüke 2011.07.25. 14:10:31

@Let it ...:
mér`azt is felvásárolják?

lüke 2011.07.25. 14:11:19

@Kara kán:
na ez is nyugatról jön..........

megszűnt 2011.07.25. 14:13:15

@Kara kán:
Kapaszkodik Európa. Azt gondolom, hogy egyáltalán nem olyan stabil, mint azt látni szeretnénk és taktikázni kell, mert vesztes csapathoz csak a lúzerek csatlakoznak.

A függetlenségtől még messze Magyarország, de efelé tendál és immár nem a hanyatló nyugathoz. Nem biztos, hogy ez rossz irány.

A kérdés: kivitelezhető-e? Svájc példája nekem már gyerekkoromban példa volt. Merjünk álmodni nagyot!:)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 14:13:25

@xsasha: az a baj, hogy nem latsz te se tavolabb a fideszen meg az mszp-n. nem latod, hogy kik ennek a marakodasnak az igazi haszonelvezoi, es kiknek kedvez az, hogy magyarorszagon a tobbnyire korrektul kepzett munkaero lassan szarehugye kenytelen dolgozni, hogy egyesek vagyona extrem modon hizzon.
nem latod, hogy a hatalom valojaban mely koroknek van a kezeben, es azoknal miert vallnak kormanyok kegyvesztette, es lesoprendove, vagy miert tartjak oket 8 evig parkolopalyan. nem az mszp es a fidesz borult itt sose ossze. Ha ugy felelt meg e koroknek, akkor az adott oldalon levo potentatjaiknak ment az ukaz, es osszeborulas volt. Ha megosztasra kellett jatszani, akkor huuu de fujt egymasra a ket part. A plebs meg jo kozonseghez meltoan tapsol, ha a tapsolj felirat villog.

panelburzsuj 2011.07.25. 14:13:26

@xsasha:

Kezdesz értemesen beszélni (azaz: érdemi továbbgondolásra alkalmasan), de ennek a részletnek a mélyebb értelmét még megvilágíthatnád:

"A krav maga elvei alapján ... "

komment1 2011.07.25. 14:14:42

@6.Lenin:

Most már tényleg mennem kell, de erre még válaszolok.
Nem fogom azt írni TÉ-ről, hogy mániás, ha egyszer nem az. Egyébként pontosan ez az egyik oka annak, hogy továbbra is a szavazója lennék, támogatom a politikáját.

Orbánra viszont tavaly szavaztam, de mostanra abszolút mániásnak bizonyult számomra. Abban igazad van, hogy létezik olyan, mint karizma meg víziógyártási képesség, hasonlók, és mint TG is írja, ez még előny is lehet. Csakhogy én a konkrét klinikai mániáról beszéltem, amely határozottan egyetlen politikusnak sem válik javára. Sőt, ebben a benyomásomban nagyon megerősített, amikor (már ezen véleményem leírása után) olvastam a hírszerzős cikket, amit belinkeltem, ahol a szerző gyakorlatilag ugyanezt írta, teljesen ugyanez volt az ő benyomása is. (És Meggyes és Gyurcsány esetében is ugyanerről írtam.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 14:15:27

@lüke: nem köll a tolerancijja senkinek, a sok emberszabású majom remekül megvan nélküle. :)

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.25. 14:16:15

@lüke: állítólag igen, beszállnának szívesen az adósság kezelésbe. No, mit szólsz? Akropoliszon: "óccon adom" lesz..Egyébként már gondolkoztam ezen, ezek a görögök hol hagyták eddig az eszüket? Miben bíztak, miben hittek? És a vezetőik?

graycivil 2011.07.25. 14:18:18

@Kara kán: "Mikor van vis major helyzet? Akkor, amikor én azt mondom! Kuss!

Viccet félretéve, most tényleg az van. Ebben ugye kiegyezhetünk?"

Ebben a legigazabb mondat az, hogy: "Akkor, amikor én azt mondom! Kuss!" És ez a legkevésbé tréfás része a dolognak, mert ezt Orbán valóban így gondolja.

lüke 2011.07.25. 14:21:04

@Let it ...:
volt ott is minden:)
az angolok is a British Museumba vitték a kifürészelt Kariatidát, most is ott van
majd a kinaiak is kivágnak egy darabot s kiállitják a Ttienamen téren

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.25. 14:21:57

@Hepci: szerintem lüke nem a toleranciára gondolta, hogy felvásárolják...vagy igen@lüke: ?

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 14:22:01

@knausz:
A svájci áru piaca telített. Mást kell kitalálni.
Nekem a japán modell a szimpatikus, Fukusimával együtt.
Vereség után nem a múltba fordultak, hanem előre menekültek a jövőbe. Most Kína, Dél-Korea és a természeti csapások betettek nekik, de remélem, hogy hamar összeszedik magukat.

lüke 2011.07.25. 14:22:17

@Hepci:
annyi a majom :)
állatorvos vagyok, tudom ,rég

lüke 2011.07.25. 14:23:48

@Let it ...:
de:)
nincs itt semmi vásá`ni való
se tolerancia, se gyár:)

panelburzsuj 2011.07.25. 14:24:04

@xsasha:

Ja és még egy, ami nagyban tisztázná a látásod néhány jellegzetességét: nagyjából mikortól számítod, amikor tényleg saját szemeddel tudtad már követni "a rendszerváltás óta zajló eseményeket"? (Meg az oda vezető utakat ... )

lüke 2011.07.25. 14:26:38

@lüke:
már a kus
(gyengébbek kedvéért)
coucher messieurs

panelburzsuj 2011.07.25. 14:28:07

@Kara kán:

Hiányolsz négy-öt év amerikai megszállást és katonai közigazgatást?

megszűnt 2011.07.25. 14:28:54

@graycivil:
""Akkor, amikor én azt mondom! Kuss!" És ez a legkevésbé tréfás része a dolognak, mert ezt Orbán valóban így gondolja. "

Aki ismeri Orbánt, ő tudja, hogy valóban így gondolja és végigviszi, amit eltervezett. Nem lesznek megtorpanások és felelőtlen ígérgetések sem. Az ország most haladni fog egy pályán, mely nem díszmenetelés lesz, de legalább visz valahova.

'Utak, mondom, valahová visznek' - eddig csak egyhelyben, vagy körkörösen mozogtunk.

Amikor én mondom: Kuss!- akkor a környezetemben is az van, de nagy dolognak kell történnie ahhoz, amikor nekem már azt kell mondanom. (Szóval nem biztos, hogy könnyű velem élni, de gyümölcsöző, az biztos.)

lüke 2011.07.25. 14:30:04

@lüke: Promenons nous dans les bois
pendant que le loup n'y est pas
si le loup y était
il nous mangerait
mais comme il n'y est pas
il n'nous mangera pas.
Loup y es-tu ? Entends-tu ? Que fais-tu ?
- Je mets mes chaussettes...etc
Promenons nous dans les bois
pendant que le loup n'y est pas
Si le loup y était
il nous mangerait
mais comme il n'y est pas
il n'nous mangera pas
Loup y es-tu ? Entends-tu ? Que fais-tu ?
- Me voilà.... me voilà

xsasha 2011.07.25. 14:34:11

@VUVUZELLANÉNI:
Milyen körökről beszélsz?

megszűnt 2011.07.25. 14:35:04

@Kara kán:
"A svájci áru piaca telített. Mást kell kitalálni."

Svájc függetlenségére gondoltam.

Az "előre menekülés a jövőbe" egyébként az egyetlen jó módszer, ha tudjuk, merre van az előre és tartjuk magunkat hozzá. Mert vallom:

Nincs lehetetlen, csak tehetetlen ember (ország).

xsasha 2011.07.25. 14:43:29

@panelburzsuj:
A Krav-Maga egy harci rendszer, aminek mondjuk a keleti harcművészetekhez képest a legfontosabb különbsége, hogy nincsenek szabályai tiltásai, minden szabályos, ami eredményes. A krav-maga az ösztönös mozgásokra épül, mondhatni a test pszichológiájára. Kihasználja az ellenfél testének érzékeny, védtelen pontjait és annak ösztönös reakciójával számolva semmisíti meg az ellenfelet.
A krav maga az alkalmazott pszichológia használatának fizikai leképezése, és fordítva.

panelburzsuj 2011.07.25. 14:54:41

@xsasha:

Aha. Cigány tökönrúgási módszerek kicsit rendszerezve és megnemesítve.

panelburzsuj 2011.07.25. 14:57:36

@panelburzsuj:

Akkor már csak anniy van hátra, hogy mikortól vált személyes élményeddé az "edeménycentrikus" csibész utcai harcosok elszabadulásának felfedezése.

xsasha 2011.07.25. 15:03:17

@panelburzsuj:
Ez egy folyamatosan fejlődő szemléletrendszer nálam. Ma is alakul, azért is vagyok itt, de ma már inkább a részletek és a sokféle ember gondolkodása érdekel inkább.
Nagyjából 2000-2001-ben kezdtem el érteni a folyamatokat, akkoriban tanultam elég sok hasznos dolgot a témában - gazdaságpolitika, pszichológia, marketing és reklám, döntéstan, ismeretelmélet, szociológia. Persze azt hittem addig is, hogy értem, de ezek az ismeretalapok nagyon sokat hozzátettek, hogy ne csak a felszínen gondolkozzak a témáról.
2003-2004-ben volt az az időszak, amikor egy fél éven keresztül próbáltam összerakni a rókalyuk elméletet. Először megláttam az összefonódásokat, felépítettem az elméletet, bizonyítottam állításokkal, aztán elkezdtem feltenni a kérdéseket, amíg végül az össze nem omlott, át nem alakult. Rájöttem, hogy a rókalyuk effektus hamis, ami mégis működik, az a politikai alkuk rendszere, ami viszont egy folyamatosan változó rendszer volt a hatalmi erőviszonyokhoz idomítva, és minden országban létezik. Nagyjából mint a történelemben a háborús etika, úgy működik.
A túlbuzgó Gyurcsány persze felrúgott pár íratlan szabályt, és rá is lett borítva az asztal rövid úton.

xsasha 2011.07.25. 15:08:34

@panelburzsuj:
Annál sokkal professzionálisabb. Tudományra épül. Gátlástalan, kegyetlen és hatékony. Ezért árulják önvédelmi módszerként.
Egy magyar zsidó fejlesztette ki, ami további élcelődésre ad alkalmat, elvonva a figyelmet a lényegéről.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 15:11:35

@panelburzsuj: feláll veled szemben a faszi, aszongya, hadzsime, te meg egy teleszkópos pájszerrel tökön vered.
Mondjuk jellemző, hogy a Maszopnak ehhez is ehhez kalaptalan szpindoktorra volt szüksége. Ma már megy mindkét oldalon önerőből is, Szijjártó is tulajdonképpen egy krav-maga harcos.

megszűnt 2011.07.25. 15:14:53

"Amúgy jól értem, jótékonysági nagykövet leszel ezentúl .."

Az Ismerős Arcok koncert úgy indult, hogy az együttes megköszönte mindazoknak, akik a vörösiszap katasztrófa károsultjain segítettek. Két kislány közülük zeneszámmal hálálta ezt meg- nekünk, akik 500- több száz ezer forintig adtunk, vagy amennyit, ahogyan bírtunk.

Rögtön éreztem: "mi egy vérből valók vagyunk"!

Az erős középosztály azért fontos, mert mozgósítható a bajban és mozdul is. Mi mozdultunk. Felhívtam az illetékeseket és azonnal tudtam, mire van szükségük. Mozdultam és mozgósítottam, mert tudtam, kiket lehet.

Ezek fontos dolgok egy országban. Ha vannak tartalékok, azok jó helyen legyenek. Ez is egy szempont.

panelburzsuj 2011.07.25. 15:17:17

@xsasha:

Magyarul legfeljebb 30-35 éves lehetsz, és nem olyan környezetben nőttél fel, ahol a "világértés" igénye és képessége nem családon kívüli tantárgyakra van bízva, hanem szinte automatikusan szívódik a gyerekbe.

Ppix 2011.07.25. 15:20:40

@Kara kán:
Ne beszélj mellé.

Válaszokat mondjál a fenti kérdéseimre, meg érveket, hogy milyen rendszerben és mitől fog működni az a kommunizmus 2.0, amit "kitaláltatok".

Arról beszélsz, hogy nem a profit az első, hanem a közjó, az állam majd szabályozza és kontrollálja a piacot, az emberek meg majd máshogy állnak hozzá, megváltoznak és minden olyan lesz, mint a mennyekben.
Egy kapitalizmus, kicsit lekorlátozva, megerőszakolva.
(Valamint a közgazdaságtan, a pszichológia, az evolúciós biológia és egyéb tudományágak elvetése.)

Kár, hogy ez még soha nem valósult meg, az ilyen "megerőszakolásokra" példa a sztállinizmus, Kuba, Líbia és a többi, mind csődbe jutott vagy tart, a lakosság nyomorát nem is említve.
Kínát lehetne még ide gondolni, de ők pont azt csinálják, mint Magyarország 1968-tól, fokozatosan kapitalizmust építenek lassan felmelegítve és lazítva a befagyasztott rendszert. A fordított irányba rálépni erre az útra jó nagy marhaság, nem vezet sehová. Egyébként Kína sem a munka becsülete miatt sikeres, hanem mert kurva nagy ország és állami elnyomás alatt tartja az alulfizetett rabszolgatömeget és ezt az állapotot ügyesen (robbanás nélkül) transzformálja egy polgárosodó kapitalizmusba. Mi nem vagyunk sem nagy ország, sem az elnyomás nem fog menni, bárhogy is igyekszik a fidesz...

Összefoglalva nincs koncepció és nincs egy nyomorult minta sehol a világon, hogyan is működhetne ez az ázsiai kitérő.
Totál zsákutca.

xsasha 2011.07.25. 15:23:24

@panelburzsuj:
A harcművészetek többsége eredménycentrikus. Nekem nincs bajom az eredménycentrikussággal. A magyar társadalom egy elég nagy részénél éppen az eredménycentrikusság az, amit kiölt a kádári vidám barakk.
A problémát nálam azt jelenti, amikor az ember biológiai, pszichológiai tulajdonságával élnek vissza, úgy, hogy annak esélye nincs ezt tudatosan kezelnie. Az alkalmazott pszichológia üzleti és politikai alkalmazása nálam kiveri a biztosítékot - amit Ron Werber 2001-ben meghonosított Magyarországon, az számomra elfogadhatatlan - de nagyon tanulságos a jövőre nézve.
A politika mindig is manipulál, manipulált, de kognitív úton. Eszmerendszerek alakultak ki és különböző technikák, amik az ember kognitív rendszerében próbáltak kedvező döntéseket elérni. Ez egy más tészta. Ami most van, az nagyon gáz. És folyamatosan azon töröm a fejem, milyen megoldást lehet erre találni.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 15:23:45

@xsasha: azokrol, akik anno atmentettek a politikai hatalmuk zsetonra, es piszokul lenyultak minden mozdithatot ebben az orszagban. Neeeeem, nem a zsidok, megcsak nem is a pirezek.
olyan honfitarsaink, akinek elemi erdeke, hogy a lenyult toke extraprofitja immaron ne menjen el holmi "joleti tarsadalmi" fassagokra, es a az rabszolga-munkaero fialtassa leheto legolcsobban: azaz ingyert. nekik erdeke a leginkabb, hogy a megvezetettek az ellenseget megtalaljak uton-utfelen... kik a zsidokban, kik a multikban... csak hamar talaljak meg, es ne is keressenek tovabb :)

xsasha 2011.07.25. 15:25:13

@márta)):
Tanulhatna is belőle Orbán, ha az elcseszett ballib nem generált volna 80%-os államadósságot.

panelburzsuj 2011.07.25. 15:29:21

@Hepci:

Szerintem már mutogattam:

www.youtube.com/watch?v=SbYACqMGWJw&feature=related

(És ideje rendszert csinálnom a disclaimerekből is. tudom, hogy nem kézihrac, tudom, hogy nem zsidó, túdom-túdom stb a szokásos három lepedőn, DE valahol mégiscsak az eredménycentrikusság sűrítménye: "útban vagy, pajti ..." )

xsasha 2011.07.25. 15:29:22

@panelburzsuj:
A világértést inkább nem bízom az anyatejre. :-)
Mellesleg igazad van. A szüleim tanárok voltak. Az üzleti világ és a politika a lehető legtávolabb álltak tőlük, még ha voltak is álláspontjaik. Nekem sok tanulásra és tapasztalatra és bizonyos körökbe való betekintésre volt szükségem.

megszűnt 2011.07.25. 15:33:54

@Ppix:
"Összefoglalva nincs koncepció és nincs egy nyomorult minta sehol a világon, hogyan is működhetne ez az ázsiai kitérő."

Az még nem fordult meg a fejedben, hogy Neked is lehetne koncepciód?

megszűnt 2011.07.25. 15:35:21

@xsasha:
"Nekem sok tanulásra és tapasztalatra és bizonyos körökbe való betekintésre volt szükségem. "

Na. Milyen körökbe nyertél Te betekintést, ahová én még nem?:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 15:37:23

@panelburzsuj: ezt a poént nem egy Dustin Hoffman filmből nyúlták (ott vadnyugati kocsmai jelenet volt)?

panelburzsuj 2011.07.25. 15:39:28

@xsasha:

"A magyar társadalom egy elég nagy részénél éppen az eredménycentrikusság az, amit kiölt a kádári vidám barakk."

Itt rejtezhet a modelled hasznavehetlenségének gyökere. Nem kiölte: lefojtotta. A Kádár-rendszer pont abban különbözött a megelőzőtől, hogy alig kötelezett valamire erővel, ám annál buzgóbban igyekezett eldugaszolni minden "rendszeridegen" alternatív érvényesülési (sőt: önkiteljesítési) csatornát. Ennek a törekvésnek a másik oldala volt a "társutasság" intézménye: "kivételező" egyéni előnyök, de sokszor egyszerűen csak kevésbé lekorlátozott cselekvési tér felkínálása. Szabó Mefisztója utólag nyert teljes értelmet ... )

mezga-aladar 2011.07.25. 15:40:58

@panelburzsuj: nem "vidám barakk", hanem: izgalmas barakk...

xsasha 2011.07.25. 15:41:10

@VUVUZELLANÉNI:
Csúnya tőkések, mi? :-) Mocskos kapitalisták... Ki volt az a hülye, aki kitalálta a rendszerváltást?

panelburzsuj 2011.07.25. 15:43:15

@Hepci:

Azt nem ismerem. Ez Indiana Jones és az elveszett frigyláda fosztogatói. (A hagymalóbáló dalbetét nélkül ... )

lüke 2011.07.25. 15:49:37

@knausz:
hogyan müködne?
hoci nesze üzleti alapon,( meg lefizetve)
Azsiában miért lenne más?
a pénz, olyan mint a viz, a legkisebb ellenállás irányába folyik
nem kell ekkora feneket keríteni, bár nem hiszem ,hogy oly nagy falat lennénk a ´kinaiknak a 10 milliós piaccal,
legfeljebb ráírhatják, made in EU

panelburzsuj 2011.07.25. 15:51:14

@mezga-aladar:

Ammenyiben arra célzol, hogy jelenlegi pártunkéskormányunk újdonsága nagyjából a cégtábla legfriebb festékrétegének mélységéig tart: igen.

trabant 2011.07.25. 15:51:54

"nem kell sajnálni a hanyatló Nyugatot, mert az a világ börtön, „kényszerlakhely” volt Magyarország számára."

Orbán megint összetéveszti az országot saját magával. Nagyon kóros elme képes ilyesmire, pláne sorozatosan.

panelburzsuj 2011.07.25. 15:53:44

@xsasha:

Kádárék se bízták az anyatejre. Sőt! ... :)

xsasha 2011.07.25. 15:54:22

@panelburzsuj:
"Itt rejtezhet a modelled hasznavehetlenségének gyökere."
Miben is? Miben mond ellent, amit leírtál?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 15:54:50

@panelburzsuj: A kis nagy ember (ha jól emlékszem) - tuti nem volt még akkor Indiana Jones.

panelburzsuj 2011.07.25. 15:55:24

@trabant:

Tudod: azok ott a rácson túl mind bolondok ...

megszűnt 2011.07.25. 15:57:34

@lüke:
"hogyan müködne?"

Bármi jön Kína irányából (is!), jól jön. Először logisztika, vasút és aztán ezen már el lehet indulni a nagyobb beruházások felé.

Mi csak akkor leszünk jók, ha tudjuk fogadni a beruházókat. Őket pedig csak megfelelő szakmai háttérrel lehet. Azt mondtam, ha erre megy az ország, ez jó irány.

A rezindens képzésnél és orvosi karriertervezésnél is elsődleges, hogy a a leendő orvos, egyelőre kevés pénzért, de mégis akar-e itthon maradni.
Eljön az, amit említettem, mint a tiszteknél, hogy szerződéseket kötnek és aki megy, ő kifizeti a képzés díját.

trabant 2011.07.25. 16:03:06

"Legalább annyira trendi ma a Nyugat haláláról beszélni, mint volt ennek ellenkezLegalább annyira trendi ma a Nyugat haláláról beszélni, mint volt ennek ellenkezője akkor,"

amikor Kádár uralta a terepet.
Aki persze elég fiatal, nem emlékezhet rá, hogy a "rothadó kapitalizmus" hangoztatása tartotta életben a Kádár-rendszert. De azóta már többen szétnéztek a "rothadó kapitalizmus" fellegváraiban, és nem hagyják magukat a nyugati jólétre ferde szemmel néző politikusok ellenséges agymenésétől elszédíteni.
Az emberek ma már a szemüknek hisznek, és nem dőlnek be egykönnyen Orbán beszûkült agymosási kísérleteinek. Hol lenne most Orbán a nyugati fejlettség áldásai nélkül? Ülne a szolnoki lakótelepen és a kis Zaporozsecében furikázná a családot?

lüke 2011.07.25. 16:03:34

szolg. közl.:hetet havat összehordó TWA-n
zárolva a kommentelés

Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2011.07.25. 08:39:03
kommentelés továbbra is a vámszabad övezetben: www.facebook.com/Wblog

panelburzsuj 2011.07.25. 16:03:40

@Hepci:

Akkor én még falusi gyerek voltam, ahol kéthetente egyszer vetítettek filmet a bikaistállóból mozivá meszelt teremben. Tévét nézni meg haverokhoz jártam, de előbb csak az esti mese, majd növekedvén a híradó végéig szólt a mandátum ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 16:06:51

@knausz: nem olyan kevés az (a pénz a rezidenseknek), csak az Audiból kinézve. :).
Már erre is aszonta a kamara elnöke, hogy elviselhetetlen bérfeszültséget gerjeszt.
Ami végülis elképzelhető, a gyakorló 45 éves - jattalan szakirányú - szakorvos keres bruttó 200-250-et, a dzsunior rezidensnek meg pont annyi lesz kábé a turbózással.
Ha viszont az összes orvos fizuját megemelik, majd utcára özönlenek a marketingcsótányok jogos béremelést követelve. :)

lüke 2011.07.25. 16:08:18

@knausz:
logisztika= raktár
vasút meg : a legnagyobb hálózatok egyike volt, amit visszafejlesztettek
Ede báró kaszagyárának részlege is, éppen Györben volt:
Ganz vagon és gépgyár ebböl lett az autós Rába

s barfoot doktort nem kérek
láttál már Kínába vagy MOCKBAba tartó rezidenst?

panelburzsuj 2011.07.25. 16:09:57

@panelburzsuj:

Ja és mindebből a tárgyhoz szorasan fűződő lényeg: a tehetséges "nehéz embereknek" alapvetően három választása volt: megszökni, megfulladni - vagy elfogagni a "segítókész kezeket". Nagyon sokan választották a harmadikat, de csak elenyésző töredék meri ezt akár önmagában is tisztába tenni.

lüke 2011.07.25. 16:14:54

sziasztok, kisütött a nap
felhökre könnyet akasztok:)
www.youtube.com/watch?v=K4JTYZ5W1H8

panelburzsuj 2011.07.25. 16:15:12

@trabant:

Nana. Igyekvő ember, minimum ezerötös zsigája lenne már ...

xsasha 2011.07.25. 16:18:38

@panelburzsuj:
Már megint racionalizáltál egyet? :-) Én kész vagyok megvitatni a modellemet, de ha te csak meg akarod nyugtatni magadat, hogy a modellem hasznavehetetlen... végül is ezt is elfogadom. :-) Legalább nyugodtabban alszol.

megszűnt 2011.07.25. 16:18:55

@Hepci:
"nem olyan kevés az (a pénz a rezidenseknek), csak az Audiból kinézve. :)."

Nekem, elég. Csak vizet iszom. Luxus kiadásom nincsen. Egyszerű vágyaim vannak. Ehess, ihass, ölelhess, alhass - a Mindenséggel mérd magad! (J.A.)

trabant 2011.07.25. 16:19:21

"tisztában kell lennünk azzal, nem mostanában derül ki, kinek volt igaza."

Már hogyne derülne ki nap mint nap, hogy Orbán nem evilági életet él. Ül egy felhő tetején és lenéz, de nem látja Kínát teljes valójában, csak égi mását. Azért temeti a Nyugatot, mert ott a szociális a háló kiterjed a teljes lakosságra.

Kínát akarja másolni, mert az kifizetődő lenne - neki(k). Még a kínai falat sem veszi észre odafentről. A kínai nyugdíjak hiányát sem, az egészségügyi ellátás hiányát sem veszi észre, hogy ezek mind hiányoznak az ő kínai térképén. Vagy éppen emiatt akar itt Kínát termteni? Emberi jogok nulla, köz- és jogbiztonság zéró, de egyeduralom és egypártrendszer a végtelenségig.

Csakhogy Európa közepe nem Kína, ezt még meg kell neki tanítani. Nyugaton már elkezdték, Tusványoson újra hátat is fordított nekik.
Ártani a nemzetnek tudni kell. Orbán egyre láthatóbban ezt gyakorolja. Kizárásos alapon közelít Európa fejlettebbik része felé. Mit szólnak hozzá a követői?
Vagy őt zárják ki (az országgal együtt), vagy mi zárjuk ki őt.
Több lehetőség egy sincs a láthatáron.

megszűnt 2011.07.25. 16:22:33

@lüke:
"logisztika= raktár"

Többet látok ebben. Sokkal többet! Anyagmozgatást és piacot.
De meglátjuk.

Kimostam éppen, a kutyát kéne lefelé mozgatnom.. @Hepci: blogtársam lefordítja a cikket, akkor gondolom, még nem kattintottam rá.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 16:22:49

@knausz: nono, ha már itt részlegesen kiteregeted az életed, ne írj ilyet...
Egy mozizásért 250 kilométert autózni például mi más, mint luxuskiadás?
Tudom, céges autó, satöbbi, de akkor is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 16:25:13

@Hepci: és természetesen ha elutazom Dunaföldvárra egy esti süllőzésre, az is luxuskiadás...

megszűnt 2011.07.25. 16:26:54

@Hepci:
"Egy mozizásért 250 kilométert autózni például mi más, mint luxuskiadás?"

Hosszú távú befektetésnek indult az a mozizás. Ha a hegy nem megy Mohamedhez.. ilyen elgondolásból.

Az ember egy moziért nem utazik 250 kilométert. Beláthatod.

panelburzsuj 2011.07.25. 16:29:50

@xsasha:

Hogy a politika és politikusok, tágabban az egész "magyar közélet" elkurvulását és eldurvulását Ron Werber és megrendelői hozták be ebbe a kis magyar világba.

Nem: a legutóbbi menet "kézbőletetős kontraszelekció" valahol a "kádári konszolidáció" táján kezdődött, már a nyolcvanas évek közepén erőszakolt "gyorsítási kísérlet" bedöglésével látványossá vált, és átmeneti antalli ténfergés után Orbán kacskaringóival, a szadesz lefekvésével, a Békési-Bokros & Co. vonal tudatos kinyírásával borult teljes virágzásba.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 16:30:22

@knausz: dehogy látom... :)
Tavaly például egy dzsesszkoncert kedvéért elautóztam Őriszentpéterre. 5 óra utazás/szűk 3 óra zene.
Tipikus luxuskiadás.

megszűnt 2011.07.25. 16:34:55

@Hepci:
Őriszentpétert azt nekem meg kell keresnem a térképen előtte.
Leviszem a kutyát, mert itt toporzékol, este visszatérhetünk a luxuskiadás fogalmára, mert egy vajszínű, apró gyöngyökkel tűzdelt bikinibe is beruháztam.:)

panelburzsuj 2011.07.25. 16:35:18

@panelburzsuj:

Azt el kell ismernem, hogy ennek Orbán-II típusú abszurditása már teljesen "saját fejlesztés", "originál magyar termék", ellentétben a Rákosiék által készen importált faszságokkal.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 16:36:13

@naresh:

"A költségvetés hiányát (a pazarlást vagy a takarón túlra nyújtózkodást) a politika sehol sem csökkenti, mert a szavazók nem ezt várják tőle."

Szóval a szavazók pénzrontást, államadósság halmozást a végletekig várnak a politikától? Hát erősen kétlem. Mert ez az ára a látszat "jóléti társadalomnak".

A választók nincsenek megkérdezve arról, hogy milyen politikát szeretnének. Csak arról, hogy ki legyen a képviselő az országgyűlésben.

Mikor, hol dönthetnek a választók arról, hogy akarnak-e államcsődöt, államadósságot, romló forintot, költségvetési hiányt stb.-t?

Nem hiszem, hogy egy népszavazáson az igenek győznének, de ha mégis, az sem változtat azon, hogy a kutya sem kérdezi meg a választókat a követendő politikáról.

Az előbb hazudta itt egy nyolcadkegyelmű, hogy az egykulcsos adórendszert azért vezették be, mert a Fidesz teljesíteni akarta a választási ígéreteit.

Szó sem volt a választások előtt semmiféle egykulcsos adórendszerről, sőt úgy általában semmiféle konkrétumról a Fidesz "programjában". Csak a Fidesz, meg megvédjük a családokat és hasonlók volt a "program"."

trabant 2011.07.25. 16:37:10

"Ha Orbán sikeresen politizál, és víziója tábora számára is elfogadottá, sajáttá válik, a magyar politika egyik fontos új strukturáló dimenziója lehet a bal- és a jobboldal között egy sajátos zapadnyik-szlavofil ellentét."

Az eleje kizárt, mert a gazdasági baklövések sorozata nem hoz sem politikai sikert, sem országosan bármilyet. A folytatatás ebből következik: országos szinten lefelé, a politikusoknak anyagilag fölfelé hajlik a görbe.

Kérdés: hányan fognak ehhez hosszabb távon asszisztálni? Borítékolhatóan egyre kevesebben akarnak a pár tucatnyi Orbán-rendszer kreálta újmilliárdossal együtt örömködni. Mindenki élni szeretne, európaiakhoz méltó emberi szinten, nem pedig az újgazdagokat még gazdagabbá tenni a befizetett adójával a családja és a gyermekei terhére.

trabant 2011.07.25. 16:43:24

@panelburzsuj:
"azok ott a rácson túl mind bolondok"

a rácson innen pedig népnyúzó vadórzók, akik nem látják, hogy kik is a bolondok.

Mégis a rácson túliak nagyon jól megvannak, mert változatlanul mindenki arrafelé igyekszik dolgozni és tanulni, nem pedig a tömegnyomor Kínába.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 16:43:46

@xsasha:

Egyetértek.
Nekik nem is nagyon kell tudniuk valamit kezdeni magukkal, akkor is marad egy elég stabil támogatottságuk, bár lassan, de biztosan amortizálódik a szavazórétegük.

Nekik nem kell semmiféle értelmes programot alkotniuk, elég védeni a demokráciát, meg a köztársaságot és váltsuk le Orbánt, ennyi elég egy masszív támogatottsághoz.

Az meg miért is zavarná őket, hogy az adatok szerint Gyurcsányé volt az utóbbi negyven 40 év legrosszabb kormányzása. Senki más nem szórta úgy a pénzt eddig, mint Gyurcsányék. Meg is látszik az államadósságon és az ország helyzetén.

Szóval nem rajtuk múlik. Ha a Fidesz kormány nem lesz sikeres, akkor a váltsuk le Orbánt szlogen bőven elég lesz a sikerhez. Ha meg jól, akkor olyan mindegy mit kalapálnak ki a szocialista műhelyekben. Nem a mai hangulat a lényeg, hanem a 2014-es lesz. Addig meg még sok víz lefolyik a lefolyón.

xsasha 2011.07.25. 16:46:23

@panelburzsuj:
Látod, ezért jó, ha tanul is egy kicsit az ember. Te olyan dolgokat pakolsz egy kupacba, amik legfeljebb a felszínen hasonlítanak. Természetesen a kádári kontraszelekciónak kőkemény eredményei vannak. De a te érvelésed sajnos jellegzetes. Én felvázoltam neked egy sakk megnyitásból származó bonyodalmat, amire te azzal reagálsz, hogy az nem is úgy van, mert mind a ketten csapkodva pakolták a bábukat. Persze. Meg az órát is csapkodták.

xsasha 2011.07.25. 16:49:41

@panelburzsuj:
LOL
A racionalizálás felsőfoka. Szinte tobzódsz az érvekben és a tényekben.

aszekelyek 2011.07.25. 16:57:10

@VUVUZELLANÉNI: Nem, ezt nem veszem most észre. Az önéből nyilván kiesett most némi ingyenebédre való... , meg ilyesmik, azért ilyen zabos. :D Ön fröcsög. Persze az nem tűnik fel önnek, mert tükörbe nézni sem szokása , vélelmezem. NYilván oka van, hogy ilyen módon közelít a témához. Nekem semmi bajom azokkal, akik nem rontották le a 89 utáni magyar jövőt a saját zsebükre. Bárha Mszmp tagok is voltak, netán funkcik. VAgy a KISz-ben voltak. Amit a rájuk ruházott hatalommal kezdtek, azzal jót vagy rosszat tettek, aszerint értékelem, a MAgyar teljes népességnek. A tetteket értékelem. Ferit egyértelműen emiatt negatívan kell értékelnem. Sajnálom. A világon semmi jót nem sikerült neki csinálnia. Bajnai pedig végig a jobbján volt eközben. Köszönöm, azt nem tartanám jónak folytatni. Tőlem max a bankok loptak. Az eléggé valószínű. Abban sem akadályozta meg őket senki. Az önkéntes magánnyugdíjpénztári egyenlegem jó nagy része eltűnt. Nincs is kin leverni. Mert ők ugye kérdőre vonhatatlanok. Meg is szüntettem. NYilván önt ezekben a témákban érte hátrány, ami miatt most a kígyót és a békát kiáltozza a jelen kormányra. Nem gondolom, hogy egy hajszállal is jobban sáfárkodtak volna az előzőekben a közpénzekkel. Autópályák, metró és vasút és estig sorolhatnám. Ezek pedig nem feltételezések, hanem az elszomorító közelmúltunk. Meg a hatalmas államadósság. Üdvözlöm, hogy az 5q-es években születettek nyugellátását, mivel hatalmasan megugrik most a száma a nyugdíjasoknak, egy nyugdíjra eltett pénztömegből fogják finanszírozni. Örömmel olvastam a m agánnyugdíj hozam kifizetéséről küldött kérdőíven, hogy a figyelmeztetik a tagokat, azt a pénzt is tanácsos megtartaniuk és azt nyugdíjas éveikre belátásuk szerinti megtakarításként fialtatniuk. Egyéni bizalom alapján. Tehetik bankba, fix de biztos kamatra is. Szabadon. Ma senkit nem kényszerítenek törvénnyel semmire. Az államkassza sem kell , hogy 30 milliárdokat utaljon ezen a címen egy feneket len zsákba. Szép estét önnek.! Nézzen utána, mennyien lesznek a ratkó nyugdíjasok! Még csak az kéne, hogy arra is hitelt vegyenek fel! Ahogy a mi ferink elmondása szerint, az államadósságot olyan kiadásokra fordították, mint a nyugdíj...Azt nem lehet semmivel alátámasztani, ami elfogadható, hogy nagyon jól tudták, hogy hamar eljön a ratkó gyerekek miatti tömeges létszám megugrás, mégis 13.havira szórták a kevéske pénzünket. Ami az első pillanattól tudott volt, hogy nem tartható fenn. Ilyeneket soha többet. Felelőtlen pénzügyi politikájuknak annyi.Szavazatvásárlás államadósságból konyec. Mint a tovarisi.

panelburzsuj 2011.07.25. 16:58:31

@xsasha:

Betlizünk?

Te mit, mikor, kitől tanultál?

xsasha 2011.07.25. 17:00:42

@trabant:
A kádárizmus után érthetőek ezek a gondolatok. Ahhoz, hogy mindenki európaiakhoz méltó emberi szintű élet követelhessen, mindenkinek európai szintű teljesítményt kellene produkálni, beszorozva azzal, hogy mennyivel kisebb a gazdaságunk. Ez a feltétel szerinted teljesül?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 17:03:30

@xsasha: no, már látom, megint összecsapnak a túlcsorduló íkús túlképzettek a lézerkardokkal... :)
Dunsztoljátok be egymást alaposan Panellel!
Szeretném, ha csata közben emlegetnétek rengeteg egzotikusan szűk körben ismert szociológust, etnográfust, marketingest és spin doctort, valamint az ornitológusok és szexológusok se maradjanak ki... :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 17:04:30

@Arthur Dent:

"A kapitalizmus eddig ismert formája tarthatatlanan. ... Teljesen az egyén érdekét veszi a közösség érdekei elé."

Hol van ez így? Sehol. Agyba-főbe van szabályozva a közösségi együttélés és sehol nincs az egyén érdeke a közösség elé helyezve. Akkor anarchia lenne.

Az egyéni érdeket, a motivációt azonban nem szabad kiölni a társadalomból, mert akkor csak olyan szocialista típusú mindenki hasonlóan nyomorultul él féle társadalom keletkezik.

Aztán meg a közösség nem feltétlenül az államhatalmat jelenti.
Az emberek maguk is tudnak közösségeket szervezni az államhatalomtól függetlenül is, úgyhogy nem biztos, hogy a szocialista állam a sikeresebb, a közösség számára hasznosabb, mint a kapitalista állam. Sőt egészen biztos, hogy fordítva van.

A kapitalista társadalomban a legalsó 10% rosszabbul jár, de cserében a többiek tudnak boldogulni, míg egy szocialista társadalomban nem feledkezik meg az állam a legalsó 10%-ról, ők sem nyomorognak annyira, de cserében mindenki más is le van húzva, nyomva. Az átlagos életszínvonal a kapitalista társadalomban a magasabb.

Szóval nem tuti, hogy állami feladatnak kellene lennie minden felnőtt ember pelenkázásának. Inkább csak olyan körülményeket kellene teremteni, hogy a többség tudjon boldogulni állami csecs nélkül is.

xsasha 2011.07.25. 17:06:09

@panelburzsuj: Én már ezt leírtam, de baromira nem akarok veled megint ilyen típusú vitába keveredni. Persze, hogy nem az érvek mentén veszed fel a fonalat és nem a kérdéseimre válaszolsz. Ennek az lesz a vége, hogy megint szópárbaj lesz belőle, amit ismételten csak elveszítesz. Teljesen felesleges és unalmas. Inkább maradjunk abban, hogy majd akkor vitázunk, ha van valami érdemi megvitatandó, amikhez tudunk érveket is szállítani.

panelburzsuj 2011.07.25. 17:09:38

@Hepci:

Új szabály van: there is nó frí fröccs.

Ingyen majomidomítás leó.

xsasha 2011.07.25. 17:10:28

@Hepci:
:-)
Peched van, ebből most nem lesz összecsapás.

aszekelyek 2011.07.25. 17:15:11

@xsasha: Sok magyar, a nyugati infrastruktúrában, tud olyan produktumot, mint bármely ott honos eu állampolgár. Itt a környezet nem teszi lehetővé. Az meg nem az egyén bűne. Nincs sansza annak, hogy hagytak volna minket 20 évet tényleg fejlődni. Ahogy magunk tudtunk volna. Az ahhoz való pénz, paripa, fegyver , ami még volt is, egyetlen húzással, ki lett tépve alólunk. Úgy hívták spontán privatizáció és annak folytatásai. Lehetőleg termelő eszköz ne legyen magyar tulajdonban . A föld sem. Az infrastruktúra sem a közművek sem. A munkaerő pedig garantáltan olcsó és emiatt örök szegénységre ítélt legyen. Ezzel indultunk mi Európával versenyezni. Ami önmagában is nevetséges és vérlázító egyszerre. Ahol viszont megfizetik a munkát. Semmi más csak ez a különbség. Nincs motíváció. Mitől lenne? Mi egy fosztogatandó cselédország vagyunk, amióta itt kihirdették a nagy szabadságot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 17:17:10

@xsasha: én is meguntam már, hogy ahány csata, annyi győzelem...

panelburzsuj 2011.07.25. 17:18:18

@xsasha:

Magad se veszed észre, hogy a legutóbi dumádból már teljesen kimaradt a "tény" szó. Villogsz-forogsz a fényesre smirglizett formális logikáddal a tükör előtt (íkúbalett ... :), de a kerekeid csak önmagukat rágják.

Talán már mondtam: nagyszerű marxista elmetornász lett volna belőled, sajálhatod, hogy túl későn születtél hozzá.

Orbán apád lassanként azért csak kiizzad magából egy-két alkalmi böffentésnél kiadósabb menüt is, oszt azon majd békésen ellegelészhetsz, nem szorulsz utcai koldulásra egy kis szellemi rágcsálnivalóért.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 17:22:14

@belekotty:

"@Akitlosz: "Volt ilyen ígéretük? Mikor, hol lehetett erről hallani? Szerintem a meglepetés erejével hatott, a választások előtt nem volt ígéret egykulcsos adó bevezetéséről."

www.hirextra.hu/2010/09/27/jon-az-egykulcsos-ado/ "

Olyan fogalmakkal, hogy idő, meg dátum tisztában vagy?

2010. IV. (negyedik) hónapban voltak a választások te meg 2010. szeptemberi IX. hónapos cikkel jösz mint választási ígéret. Olyat a választások ELŐTT szoktak tenni.

Szóval áll, hogy továbbra is hazudoztok az egy kulcsos adóval kapcsolatban.

Bár lehet tovább próbálkozni keresgélni bizonyítékot a 2010. április 11-e ELŐTTI időszakban. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 17:24:52

@panelburzsuj: lézerkardos íkúbalett (?)

Leginkább egy kettős öntököndöféssel végződő légfénykard-párbajt szeretnék látni. :)

panelburzsuj 2011.07.25. 17:25:12

@Hepci:

(Ilyen szar lehetett abban a legendabéli osztrák szanatórumban?)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 17:27:26

@belekotty:

"Mindenesetre 2010 februárjában Orbán még a többkulcsos mellett állt ki."

Na látod!

Ezért nem igaz, hogy az egykulcsos adórendszer választási ígéret lett volna. Inkább meglepetés a javából.

A rendszerváltás óta az egyik leghasznosabb intézkedés.
Az, hogy a szocialistáknak nem tetszik csak megerősíti ezt.

panelburzsuj 2011.07.25. 17:27:33

@Hepci:

No pasarántasz! :)

Bizonytalan időre bezár Miki Mókatára.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 17:31:34

@maskep:

Ha Tölgyesi Péter meg a többi szdsz-es annyira jól tudja, akkor miért is nem ők kormányoznak?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.25. 17:34:22

@panelburzsuj: látod, erre a megfejtésre nem is gondoltam.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 17:38:30

@luciferko:

Mert az EU magyar terméknek veszi az itt előállított német autókat, finn telefonokat?

A frászt, senki sem gondolja magyar terméknek a nyugati multik itt összeszerelt termékeit.

Ahogyan a Kínában gyártottakat sem gondolják Kínainak.

Ha Kínában nem tudnák a multik ugyanazt a minőséget elérni, mint odahaza, akkor nem ott gyártatnának.

Az általad vázolt veszély már csak azért sem fenyeget, mert nem léteznek magyar világcégek.

aszekelyek 2011.07.25. 17:46:38

@Akitlosz: HA a választókerről szavaznának, akkor semmi értelme nem lett volna annak, amit feri őszödön taglalt. Akkor 2004-ben szépen kiállhattak volna, hogy elqrtuk de le nem mondunk, ezentúl hitelekből élünk és majd lesz valahogy. További pénzosztás nyet, 2010-ig az biztos. Majd egy másik kormányon leveritek. Csak ezt nem akarták, mert akkor úgy úszott volna el a 2006-os , mint dinnyehéj a rakodópart alsó kövéről nézve. A választót abban a tévedésben kellett tartani, hogy nagy jólét, dübörög a gazdaság és ugrándozik a pannon puma, minket irigyel Európa. A költségvetés köszöni jól van... ÉS nem mondani meg, amikor a törvényszerint kellene a valós számokat. Amíg nem szavazott. Aztán már ki lehetett üríteni a zsebeit. Ez így legitim szerintük.

aszekelyek 2011.07.25. 17:51:49

@Ppix: Nincs sorvezető? Jaj! mi lesz velünk! Se egy pártutasítás! -mi meg ugye semmihez nem értünk csak a dumához. ... akkor ez csak zsákutca lehet. Kizárt, hogy másoknak legyen hozzá silabuszuk, tehetségük, bátorságuk. Mi vagyunk különleges anyagból gyúrva! Fújjorbán! :DDD

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 17:52:56

@Laikus Érdeklődő:

Magyarország azt szeretné, ha olyan lenne itt az élet, mint nyugaton.

Erre azonban nem jó módszer a nyugat seggének nyalása.

Azzal a politikával, amelyik Magyarországot csak a multik olcsó bérmunkás bázisának, a magyar vállalkozásokat meg szintén csak a multik beszállítóiként tudja elképzelni nem is lesz soha Magyarország "nyugati".

Mennyit ért el az ország a nyugathoz való felzárkóztatás terén az elmúlt 21 év alatt? Semmit, sőt, tovább nőtt a lemaradás.

Az életszínvonal alig haladja meg az 1989-es szintet, csak hússzorosára nőtt az államadósság.

Magyarország csak a saját erejére számíthat, ha el akar valamit érni.

A csodavárással akár a nyugattól, akár Kínától ugyan nem lesz Magyarországból fejlett és gazdag ország.

Amúgy nem annyira sok ész kell hozzá a siker receptjét kitalálni, csak egyik politikus sem meri bevállalni, mert akkor bukná a következő választást és az utódai úgyis újra visszaterelnék az országot a dagonyába és csak elszúrnák az addigi eredményeket.

Tegyük fel, hogy a mostani kormány tovább faragja az állami kiadásokat és bár ez egyértelműen az ország előnyére válik mégis népszerűtlen lesz tőle - mindenki tiltakozna, aki állami pénzből él és annak mennyisége csökken - így elveszíti a következő választásokat. Visszajönnének a szocialisták, a megspórolt pénzből csinálnának megint egy jóléti rendszerváltást és újra elindítanák az országot az államcsőd felé vezető úton.

Na ezért nem lesz Magyarországból semmi.

21 év bőven elég lett volna valamiféle felzárkózáshoz a nyugathoz, de semmi nem történt ez irányban.

aszekelyek 2011.07.25. 17:56:04

@aszekelyek: arra kényszerülünk, hogy oda menjünk, aki tud, boldogulni, mert itthon a z elméleti lehetőséget is rég eladták alóla. Nem mennének másként oda. :) A lehetőségekért mennek. Alig várják, hogy haza is jöjjenek. A kényszerűség, ugye, a muszáj. Az meg annak folyománya, amit leírtam. Nem turistaút, mer annyit lehet itthon keresni, hogy kijárunk dorbézolni.....

aszekelyek 2011.07.25. 18:04:01

@VUVUZELLANÉNI: Szép jobbikos érvelés. olvasom, mit akarnak az államadóssággal és milyen remek, kivitelezhetőség szempontjából nem nagyon valószínűnek tartott ötleteik vannak. Az akkori forinton számolt hitelt, amikor felvették devizában tárgyalja le a jobbik a bankszövetséggel. Még én is tapsolni fogok hozzá. Valamiért a kibicnek sosem drága semmi. persze jó lenne az, hogyne. Korrekt is de van egy bibi. Más szerződést írtak alá. Az árfolyamkockázatot vállalták. Szerintem azt kéne max 10 %-ban megállapítani de a többi költségeiket nem áthárítani engedni. Mivel sztem nem is voltak költségeik. HA bármit el tudna érni a jobbik , üdvözölném. Ők viszont semmit nem tudnak csak ezt a dumát nyomni. Már , hogy egyforma a maszop és a FIDESZ. Bezzeg ők. Ez nem teljesítmény. Éppen azért nem lehet kivitelezni, amit írtál. Akik emögött állnak, nem kifejezetten hajlandóak ilyesmiről még tárgyalni sem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 18:05:33

@aszekelyek:

"Olvasom, hogy valaki az európai bizottságban javasolja az összes Eu tagállamban bevezetni a hitelkorlátot."

Az Egyesült Államokban bevezették. Aztán? Ér valamit? Ha elérik a korlátot, akkor megemelik és annyi.

Annyira gagyira sikeredett ez az euró is. Megkövetelnek, - amúgy jó, csak enyhe - feltételeket a csatlakozni kívánó országoktól, de a már csatlakozottaknak nem szükséges ezeket a felvételhez szükséges feltételeket sem teljesíteniük.

Görögországot nem hitelezni, meg nem mentegetni kellene, hanem azonnal kirúgni az eurózónából. S a többi gagyi országot is.

Az EU csak egy gittegylet, nem lehet versenyképes a világ többi részével ezzel a politikával. Éljünk jól a semmiből.

Nem lehet az eurót erős, stabil pénzként fenntartani, ha a tagországok kormányai úgy szórhatják a pénzt hitelből, ahogy csak akarják, ameddig tudják.

Az EU ha nem változtat a politikáján, akkor le fog maradni a világban versenyképesség tekintetében. S akkor nem lesz majd miből fenntartani a "jóléti társadalmakat".

Ha majd Kína lesz a Föld legerősebb gazdasága, akkor nem fogják tovább finanszírozni a "nyugatiak" jólétét. Hanem áttérnek az Egyesült Államok módszerére, finanszírozza inkább a világ az ő jólétüket.

Még pár évtizedig lehet kergetni az illúziókat, de aztán lépni kell Európának is. Ha önként nem hajlandóak változtatni, majd kényszer hatására fognak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 18:08:56

@Diocles:

"vagyis, magyarra lefordítva, az RTL Klub élesen kormányellenes híradót csinál."

Ugyan nem. Az RTL Klubon a kormánypárti megjelenések aránya "csupán" 66% és ezzel számítanak a legkiegyensúlyozottabbaknak.

Ha neked 66%-nyi kormánypropaganda kormányellenes híradónak számít akkor ... el vagy tévedve.

Csak ugye a mihez képest. Az állami tévék és a TV2 sokkal durvábban elfogult, míg az RTL Klub nem az. Az előbbiekhez képest.

Ppix 2011.07.25. 18:10:29

@aszekelyek:
Szerintem is elsősorban bátorság kell ide, minek szarozni mások véleményével, tapasztalatával és tudásával. Sőt, jobb ha befogják a pofájukat, még a végén nem kapnak pályázati pénzt.
Menni fog ez. Rákosiék is ezt mondták.

Közben 1 értelmes mondatot nem hallottunk senkitől, hogy mi is lesz ez a munka alapú társadalom és mitől fog ez működni.
Ellenben tapasztalatok vannak dögivel, hogy mik _lehetnek_ a buktatói.

Én örülnék legjobban, ha kitalálnának valami jót és az működne, lennének válaszok a fenti kérdésekre.
Bár látnám. (mondhatni szartok válaszolni)
De nincsenek válaszok, csak pártállás miatt véditek a mundért meg a "becsületét". Utóbbit nehéz, az már kiderült.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 18:12:44

@Laikus Érdeklődő:

"Én nem akarok kelet felé fordulni. Egy kicsit sem.
Az egyetlen pozitív mondat maradt meg bennem: azt szeretné, ha Magyarország a saját tengelye körül foroghatna. Én is ezt szeretném, de úgy, hogy a galaxisunk Európa marad!"

A kelet felé fordulás nem azt jelenti, hogy visszaköltözik az ország az Urál keleti oldalába.
Magyarország itt marad, ahol van. Európában. Ami ugyebár egy földrajzi fogalom és nem politikai.

Ciprus, Izrael a legcsekélyebb mértékben sem részei Európának. Törökország, Oroszország viszont részben igen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 18:19:47

@Kara kán:

"Én csak annyit hiányolok, hogy nincs együttműködés a Fidesz-Kdnp és a Jobbik között, de ez az undok nemzetközi és belföldi, de nemzetietlen média és erős destruktív propaganda miatt van."

Ez egy ellenzéki pártnak nem érdeke. Ha a Jobbik kívülről ellenzékként támogatná a kormányt, akkor úgy járnának mint a MIÉP.

Ha sikeres lenne a Fidesz kormányzás, akkor annak a babérjait a Fidesz aratná le, ha pedig sikertelen és leváltanák a választók a Fideszt, akkor egészen biztosan nem olyan ellenzéki pártra cserélnék le, amelyik kívülről támogatta a sikertelen kormányzást, hanem olyanra, amelyik a legmarkánsabb ellenzéke volt a megbukott kormánynak.

Egy ellenzéki párt nem támogathatja nagyon a kormányt. Minden komoly pártnak arra kell törekednie, hogy megnyerje a következő választást, mert akkor és csakis akkor tudja megvalósítani elégséges mértékben a programját.

A Jobbik mai feladata tehát nem a mai kormánykörökkel való szorosabb kapcsolat, hanem velük szemben egy népszerűbb alternatíva felmutatása, hogy egy kormányváltás esetén őket válasszák a szavazók és ne megint a kommunistákat, akik már eddig is túl sok ideig bizonyították, hogy velük semmire nem megy az ország, csak csődbe.

xsasha 2011.07.25. 18:22:25

@Hepci:
A kihívás és a küzdelem érdekesebb, mint a győzelem. Te hányszor nézel meg egy jó filmet, aminek már tudod a végét?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 18:23:05

@Kara kán:

Egy kis József Attila

Szép kincses Kolozsvár, Mátyás büszkesége,
Nem lehet, nem, soha! Oláhország éke!
Nem teremhet Bánát a rácnak kenyeret!
Magyar szél fog fúni a Kárpátok felett!

Ha eljő az idő - a sírok nyílnak fel,
Ha eljő az idő - a magyar talpra kel,
Ha eljő az idő - erős lesz a karunk,
Várjatok, Testvérek, ott leszünk, nem adunk!

Majd nemes haraggal rohanunk előre,
Vérkeresztet festünk majd a határkőre
És mindent letiprunk! - Az lesz a viadal!!
Szembeszállunk mi a poklok kapuival!

Bömbölve rohanunk majd, mint a tengerár,
Egy csepp vérig küzdünk s áll a magyar határ
Teljes egészében, mint nem is oly régen
És csillagunk ismét tündöklik az égen.

A lobogónk lobog, villámlik a kardunk,
Fut a gaz előlünk - hisz magyarok vagyunk!
Felhatol az égig haragos szózatunk:
Hazánkat akarjuk! vagy érte meghalunk.

Nem lész kisebb Hazánk, nem, egy arasszal sem,
Úgy fogsz tündökölni, mint régen, fényesen!
Magyar rónán, hegyen egy kiáltás zúg át:
Nem engedjük soha! soha Árpád honát!

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 18:26:25

@Ppix: "Közben 1 értelmes mondatot nem hallottunk senkitől, hogy mi is lesz ez a munka alapú társadalom és mitől fog ez működni."

Akkor hirdessünk inkább munkaellenes programot? Biztassuk arra az embereket, hogy ne dolgozzanak, inkább lottózzanak?

Komoly értékválság van nálad. Az élő fába is belekötsz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 18:30:36

@xsasha:

"Az OTP-nél azért tejel 2x annyit az okos, mert a költségekkel szemben a kényelmet választja, és azt, hogy minden sarkon tud automatából pénzt felvenni pl."

Aztán mi a frászkarikáért kellene minden utcasarkon pénzt felvenni az automatából?

Elég egy hónapban egyszer, ha képes számolni és beosztani.

"Baromira ne akard elmagyarázni, hogy a kispénzűektől többet vesz el a banki átterhelés, mint a vastag pénztárcájúaktól."

Pedig de. A szegény inkább csak tejel a banknak, a gazdag meg jövedelmet húz ki a bankból. Nagyon nem mindegy.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 18:34:01

@Ppix:

A társadalom egy komplex rendszer, nem csak gazdaságból és pijacból áll.
Olyanok vannak még ott, mint állam, egyház, politikai és civil szervezetek, - és most meg fogsz lepődni! - család stb.

Ezek között kell jó arányokat, prioritásokat kidolgozni. Erre van a kormány. De - és most megint meg fogsz lepődni! - nincs az a halandó ember (talán rajtam kívül :-), aki ilyen komplex rendszert átlát. Akkor?
Számítógépes modellekre lenne szükség, - érted? számítógépes modellekre - amely a költségvetési pénzek elosztásában, például, segítene. Talán Hawking bá' kidolgoz egy nagy egyesített elméletet? Nem fog, nem ér rá, mással van elfoglalva. Vagy én csináljam meg, ti lusta dögök? Mit kapok érte? Amennyi ötletem innen az internetről leloptátok, már kacsalábon forgó kastélyom lenne, ha becsületesen fizettetek volna érte.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 18:50:17

@komment1:

Minden nemzedéknek joga van eldöntenie, hogy hogyan akar élni, viszont nincs joga előírni ugyanezt "örök időkre" a következő nemzedékek számára, arra az időre amikor ő már rég halott lesz.

Szóval kicsit anakronisztikus és debil dolog a XXI. században I. István ezer évvel ezelőtti "iránymutatásaihoz" ragaszkodni.

Pontosan ugyanannyi joga van a mai hatalomnak is dönteni ország dolgában, mint I. Istvánnak volt annak idején.

Sőt! Most választhattak az emberek, amit azért véletlenül sem értékelnék túl, de István meg egyszerűen lemészárolta az ellenzékét és erőszakkal kényszerítette a népet erre a nyugati keresztény útra.

Te jársz minden vasárnap misére?

Mert ha nem, akkor a szent istváni eszme értelmében verést és kopaszra nyírást érdemelsz.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.25. 19:00:07

nepszava.com/2011/07/amerika/jobbik-hatvannegy-varmegye-miep-a-tomeggyilkos-kedvencei.html

Jobbik, Hatvannégy Vármegye, MIÉP: a tömeggyilkos kedvencei 2011. július 25. hétfő 18:10 | AN

Na, megint "jó hírünket" keltik a világban...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 19:01:56

@graycivil:

"A hét végén Varga Mihály a Fidesz alelnöke, a miniszterelnöki hivatalt vezető államtitkár, egykori pénzügyminiszter ezt be is ismerte, és azt javasolta burkoltan: tartsuk az államadósságot a 80 százalék alatt, és az államháztartási deficitet nyomjuk 3 százalék alá. Így is megszorításokra lesz szükség - vallotta meg -, de nyílván kisebbre, mint ha erőnket az államadósság voluntarista csökkentésére pazaroljuk, amikor a világon senki sem tudja megindokolni, miért is kéne annak a bruttó hazai össztermék (GDP) 50 százaléka alá mérséklődnie, hacsak azért nem, mert ez van az alkotmányban."

A világon senki? Nocsak.

Azért okos dolog az államadósságot csökkenteni, mert akkor csökkennek a fizetendő kamatok és törlesztő részeltek is, így csökken a költségvetési hiány és egyre jobb és jobb pénzügyi helyzetbe kerül az ország.

Az ezzel ellentétes út viszont államcsődhöz, romló pénzhez és ahhoz vezet, hogy az ország egyre kevésbé magáért és egyre inkább a hitelezők kamataiért, a külföldért dolgozik.

Kétlem, hogy én lennék az egyetlen, aki ezt átlátja.

Szerencse, hogy nem Varga a pénzügyminiszter.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.07.25. 19:12:39

@xsasha: ne terelj. mas a tokes, es mas az, aki meglopta a tarsadalmat. Te lehet dijjazod az ugyeskedesz, a kiskapuzast, es azt mondod, "milyen ratermett", en azt mondom, a kurva anyjat.
Mert konnyu ugy kihasznalni a kiskaput, ha a haver, meg a funkci apuci vagtak neki a csakannyal. lasd pl olajszokitesi ugyek.

xsasha 2011.07.25. 19:26:14

@VUVUZELLANÉNI:
Mit ne tereljek? Tán azt gondoltad, hogy varázsütésre alakul át a szocializmus kapitalizmussá? Olvass meséket, ne politikával foglalkozz.

xsasha 2011.07.25. 19:33:57

@Akitlosz:
Pont azért, mert nem képes számolni és tervezni.

Ugyan, ne fárassz, kérlek. A gazdag a bankadó előtt is keresett a bankon. A bankadó átterhelésével a bevételei nem nőttek, a kiadásai viszont jóval több lett, mint egy átlag alattinak.

mezga-aladar 2011.07.25. 19:55:07

Kumin a hanyat-ló sir (menti) Török Gábor elemezről ír elemzést....

"Török Gábor csak szőr mentén érinti ezt a kijelentést („hanyatló Nyugat” téziséről beszél, miközben a szöveg...)"

kuminszerint.blog.hu/2011/07/25/miert_ne_irjunk_duhos_posztot_egyetlen_tudositas_alapjan?

6.Lenin 2011.07.25. 20:01:42

@Let it ...:

Az egyik indexes cikkben találtam 1 jó részt

"Jobbik pedig nem foglalkozik eleget az iszlám térhódításával."
részlet a norvég írásából.

Sokat tudhat a Jobbikról, mert amennyiben igaz a suttogás, az iráni anyagi támogatásról, ez a megállapítása elég mókás lenne.

Irán anyagilag támogatja a Jobbik iszlám ellenes harcát.

graycivil 2011.07.25. 20:05:50

@Akitlosz: Vitatkozz Vargával! Amit mondasz, az egyszerűen csúsztatás. Te is mantrázod Orbán frázisait.

Természetesen az adósság önmagában nem jó dolog, és ha LEHET, akkor csökkenteni kell. De ha nem lehet, akkor OLCSÓBB hitelekkel kell kiváltani, és a nominális összeget lehetőleg nem kell növelni. (Ehhez képest Orbán jelentősen növelte!) Akkor a GDP-hez képest szép lassan ELOLVAD.

A megalapozatlan adósságcsökkentésbe bele lehet rokkanni! Akárhogy is erőlteted, a közgazdaságtan nem Szalacsi Béla féle "Lökd a lóvét, ne siránkozz!" típusú "egyenáramú gondolkodásból" áll.

Sajnos, nagyon félek, hogy az "orbáni lego-gondolkodás" nagy bajba fogja sodorni az ország gazdaságát. A TENDENCIA SOKSZOR VESZÉLYESEBB AZ ÁLLAPOTNÁL! >:-O

hoplita 2011.07.25. 20:08:38

@Hepci:
Na, mán ketten gondoljuk ugyanezt.:)
Az is kapja be, aki először kiejtette ezt a száján.:)

graycivil 2011.07.25. 20:09:12

@mezga-aladar: "Dühös" poszt? Szerintem TG a "ször mentén lavírozás" nagymestere ebben a "lényeget elkenő" posztban. :-)

Érdekes a Századvég és Kumin PR-tevékenysége az utóbbi időben.

graycivil 2011.07.25. 20:12:09

@Akitlosz: "Minden nemzedéknek joga van eldöntenie, hogy hogyan akar élni, viszont nincs joga előírni ugyanezt "örök időkre" a következő nemzedékek számára, arra az időre amikor ő már rég halott lesz."

Orbánról beszélsz? Ő pont most akarja gúzsba kötni a következő kormányok és nemzedékek kezét. Telitalálat!

graycivil 2011.07.25. 20:21:04

@graycivil: Bocs, a dühös Tóta W-re vonatkozik. Bár Tóta W-nek igaza van. (A többi stimmel. :-))

graycivil 2011.07.25. 20:24:38

"Kezdem azt hinni, hogy sajnos igazat írt a Népszava áprilisban...

"A többszörös milliárdos Demján szerint Kína hihetetlen tempójú növekedését a nagyszámú szorgalmas és főleg szegény kínainak köszönheti. Szerinte a szegénység a legjobb motiváció, s ez a feltétel nálunk is megteremthető.""

vastagbor.blog.hu/2011/07/25/nem_vicceltek_tenyleg_europa_kinaja_leszunk?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_07_25&utm_campaign=index

Éljen a megbonthatatlan Demján-Orbán barátság! :-)

ulrike (törölt) 2011.07.25. 20:29:15

Poszthoz
Ha valakit a történelmi háttér, adatok s trendek is érdekelnek, ajánlom az alábbi könyvet(nincs annál perverzebb, mikor vélemények ténnyel vannak alátámasztva). Bármily hihetetlen, olvasmányos is.
konyvdaralo.blog.hu/page/2
Niall Ferguson: Civilization/The West and the Rest
Amazonon megvehető, Kindle-ra is letölthető, sajna egyelőre csak angolul.
Láttunk már pár világvége jóslatot, miért pont a bálványosi filozófiai iskolának kéne felülnünk?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 20:30:25

@Ppix:

"Összefoglalva nincs koncepció és nincs egy nyomorult minta sehol a világon,"

Éppen azért kell új mintát kitalálni, mert a ma használatos minta csak államcsődökhöz, inflációhoz és válságokhoz vezet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 20:36:52

@aszekelyek:

Meg ez is.

Hogyan lehet ilyen volt kormányfő, aki ennyit ártott az országnak még szabadlábon?

graycivil 2011.07.25. 20:38:54

@Akitlosz: Szerencsére a jelen feledteti a múltat! :-))))

graycivil 2011.07.25. 20:49:43

"Gyurcsány jövője: összeomlás vagy új feladatok?

A Helyi Téma című lap július 13-i számának címlapján hatalmas kép vonja magára a figyelmet. Jóskártyákkal támasztják alá Gyurcsány összeomlását. Az úgynevezett "három lapos kirakás"-t azonban a hozzáértők szerint a cikkben rosszul értelmezik. A jósnő a korábbi miniszterelnök összeomlását prognosztizálja, a képen szereplő kártyák azonban egészen másról árulkodnak."

stop.hu/articles/article.php?id=911692

Te jó ég! Hát hogyan lehet így szavazni? Autentikus forrásokat kérnénk! :-)))

xsasha 2011.07.25. 21:10:03

@graycivil:
A népszava szokás szerint ismételten hazudozott. Miért szívatod magad ennek a néphülyítésnek az olvasásával?

mezga-aladar 2011.07.25. 21:11:35

ez a cikk + térkép kér dolgot magyaráz meg...
-hogy miért az egyik legsz@arabb gazdaság a miénk...
-illetve hogy miért akar a zorbán kínához tartozni...

www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=3073

index.hu/tudomany/brittudosok/2011/07/25/hosszu_farok_gyenge_gazdasag/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 21:21:53

@graycivil:

Csúsztatás, mantra, frázis.

Úgy látszik nem vagy képes megérteni. Nem a politikusokat kell hallgatni, egyszerűen számolni és gondolkodni kellene tudni.

"De ha nem lehet, akkor OLCSÓBB hitelekkel kell kiváltani,"

Egy eladósodott, csődközeli helyzetben lévő országnak ugyan ki adna olcsóbb hitelt?

"és a nominális összeget lehetőleg nem kell növelni. (Ehhez képest Orbán jelentősen növelte!) Akkor a GDP-hez képest szép lassan ELOLVAD."

Mert miért is? A GDP az egy olyan, hogy folyamatosan növekszik csak úgy? Aztán meg nem GDP százalékkal kell fizetni az adósságot, hanem pénzzel, százalékkal. Ha nem fizetik vissza az adósságot akkor az soha nem lesz egy dollárral sem kevesebb. Az adósságtól erőltetett GDP növeléssel soha sem lehet megszabadulni, hanem csak és kizárólag visszafizetéssel. Akármit csinálsz a GDP az adósság sohasem "olvad el", ha nem fizetik vissza.

"A megalapozatlan adósságcsökkentésbe bele lehet rokkanni! "

A megalapozatlan adósságnövelésbe lehet belerokkanni, csődbe megy tőle az ország. Másrészt a megtermelt érték egyre nagyobb része megy a kamatok törlesztésére. Értelmetlenül másnak dolgozik az ország és nem a saját javára. Ennek az értelmetlen kamatfizetésre kidobott pénznek a mértékét csökkenti az adósság csökkentése. Ha nem lenne államadósság, akkor költségvetési hiány sem lenne, és szükség sem lenne újabb hitelekre.

Ugyanazt a spirált, ami az államadósság folyamatos növelésével egyre mélyebb gödörbe viszi az országot és egyre nehezebb pénzügyi helyzetbe hozza fordítva is el lehetne ám játszani!

"Sajnos, nagyon félek, hogy az "orbáni lego-gondolkodás" nagy bajba fogja sodorni az ország gazdaságát."

Ennél nagyobb bajba? Mi nagyobb kárt tehetne, mint a szocialista kormányok eszetlen költekezése?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.07.25. 21:28:05

@graycivil:

Úgy tűnik sajnos, hogy a következő nemzedék feladata lesz végleg megszabadulni a vörös ideológiától. Nekik készíti elő az országot a jelenlegi kormány.

Én valahogy úgy érzem, hogy a vörösök kötik gúzsba ezt az országot, már 66 éve, és volt már egy 1919-ük is.

Még mindig rengeteg öröksége él és virul a kommunizmusnak, kezdve a Sztálin által az országra erőltetett "köztársasággal". A Moszkva tér egyszerű átnevezéséhez is kellett vagy 21 év.

Lassan haladnak a dolgok magyar földön.

Na ezért kell ügyesnek lennie a Jobbiknak, hogy ha nem lenne sikeres a jelenlegi kormány - az az érdeke az országnak, hogy az legyen, valóban az lenne a jó, ha végre csökkentené az államdósságot és nem százalékban, hanem dollárban mérve - akkor ők jöjjenek és ne újra a vörösök.

Gyurcsányé volt az utóbbi 40 év azaz 1970 óta legrosszabb kormányzása. Dollárban mérve.

jjulie 2011.07.25. 21:29:51

@xsasha:

a "hazudott" a fideszidióták legszebb megbélyegző jelzője

ócska vagy szása, ószka szemétrevaló, szemét

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 21:32:08

Most néztem meg Orbán tusványosi elemzését (utána volt Tőkés kenetteljes beszéde). Kösz a linket!

Nos, én nem mindenben értek egyet Orbánnal - igaz, ha jól tudom kb. 10 évvel vagyok idősebb, tehát bölcsebb nála :-) - de nem rossz az a beszéd, sőt, jó kis elemzés. Nagyon sok benne az igazságtartalom. Szemben azok véleményével, akik mindenben csak a negatívumot keresik, látják és láttatni akarják.
Az én kritikám inkább arra vonatkozni, ami Orbánnak is végzettsége okán sajátja: a jogászi és csak politikusi értelmezés. Egyébként ez van mindenütt, az EU-s politikusok ilyen szempontból gyengébbek is Orbánnál. A világ menetének megértéséhez nem ölég a politikusi (és jogászi) ész. Olyan interdiszciplináris alapok kellenek ehhez, amelyekkel horribile dictu még én sem rendelkezem.

jjulie 2011.07.25. 21:38:11

@Kara kán:

megkaptad már a hepci féle f@szkalapod?

panelburzsuj 2011.07.25. 21:46:05

@mezga-aladar:

Te megint búrába dugtad a búrádat?

És hova lett a lovad?!?

Na mindegy, igazán már csak az fúrja az oldalamat, hogy úgy legbelül mit érezhet Törökgábor, amikor Felhőmártás nem itt, hanem Kumin birtokán enyeleg a Tölgyesben?

Irigykedik egy csöppet? Vagy kajánul elhúzza?

Mi ehhez képest Orbán Világtengelyfája?

6.Lenin 2011.07.25. 21:46:41

@Kara kán:

"A világ menetének megértéséhez nem ölég a politikusi (és jogászi) ész."

Az irányításhoz elég a politikusi adottság
a jogászi, bemérni a falat, ameddig el lehet menni

A többihez meg ott vannak a szakértők.
Természetesen a végső döntés, azé, aki irányít.

Aki szakmai alapon zseni, ritkán megy politikusnak.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.25. 22:07:37

@6.Lenin:
Aki nem ért min. egy szakmához, az politikusnak sem jó. Csak hadoválónak. Gyurcsány-féle kisztitkárból kinőtt önjelölt vezérekkel tele van a padlás. Árvízvédelmi művet lehetne belőlük építeni, vagy Kolontárt meg lehetett volna velük védeni a vörösiszaptól.

6.Lenin 2011.07.25. 22:21:41

@Kara kán:

Mondjuk nem árt, az igaz, de...

attól függ, én keresek az ideáimhoz támogatókat, hátteret
vagy hátulról keresnek valakik, hajtót, aki talán közvetíteni képes valamilyen lenyelhetőt a tömegek felé

abban nem hiszek, magától megy a szekér, aztán csak úgy néha valaki felül a bakra és a lovak közé csap, gyí te!

abban igen, ha rosszul választottak, hátul (Megyo, GyF ). de azokat le is szokták lökni a bakról, ha van miből választani új hajtót.
Szerintem.

megszűnt 2011.07.25. 22:25:11

@graycivil:
"Érdekes a Századvég és Kumin PR-tevékenysége az utóbbi időben. "

Kumin Ferenc javára írom, hogy belinkelte az Orbán-beszédet és aki nem hallotta, mint például én, meg tudja tenni.

www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=13577

graycivil 2011.07.25. 22:25:45

@Akitlosz: Remélem mind a vörös, mind a narancssárga depitől megszabadulunk egy idő után. De most a narancsszínű depi a sokkal nyomasztóbb!

Merem remélni, hogy hamarosan megszabadulunk ettől a berendezkedésbeli félállapottól.

Ez nem diktatúra, mert megvannak a demokrácia formális elemei. EZ NEM DEMOKRÁCIA, MERT NINCSENEK MEG A DEMOKRÁCIA TARTALMI ELEMEI.

És ha a FYDESZ egyetlen érve erre az ámokfutásra a vis major, akkor egyértelmű, hogy "normális állapotban nem lenne működőképes".

megszűnt 2011.07.25. 22:38:51

@knausz:
Persze mindez a nagyvonalúság sem mentesíti Kumint, hogy most sem elemzett, hanem rámutatott kollégáira, blogtársaira.

Az Orbán-szövegért adtam Tóta W.-vel készített riportot. De ez nem jelenti azt, hogy most akkor örülök, mert Kumin Ferenc elemzett és húdejó!

Nem elemzett, viszont linkelt.

mezga-aladar 2011.07.25. 22:51:23

a nyugatot leigázó magyar kultúra. a kultúra jövője, a jövő kultúrája...

index.hu/video/2011/07/25/makovecz/

ez "rendszerváltáskor" is nagy nyugati visszhangot kapott... hátha megint...

megszűnt 2011.07.25. 22:54:14

@panelburzsuj:
"igazán már csak az fúrja az oldalamat, hogy úgy legbelül mit érezhet Törökgábor, amikor Felhőmártás nem itt, hanem Kumin birtokán enyeleg a Tölgyesben? "

Miért nem kérdezed meg Tőle?:)

Már láttam, hogy a kft. átvonult oda, régebben, de ez nem probléma.
Tölgyes megjelenése ott új és talán majd megszokja és amott politizál.

A dolgok mehetnek egészen jó irányba, maga-maguktól is. Én innen már sehová nem fogok átszokni. Ha ide már nem írok, 100%-ban sehová.
Ellenben: Kumint és Tóta W.-t is elolvasom. Amíg vagyok itt, aztán utánam a vízözön.:)

xsasha 2011.07.25. 23:21:09

@graycivil:
A népszava hazudott arról, amit Varga mondott. És ez baromira irritáló. A görög csőd hazavágta az eddigi terveket, ezért elképzelhető, hogy az államadósság csökkentésének leállítása.

Az államadósságot akkor lehet olcsóbb hitelekre cserélni, ha nő a gazdaság és pénzbőség és kockázatvállalási hajlandóság van.

Az beszél lego gondolkodásról, aki népszavából tájékozódik gazdasági kérdésekről? :-D LOL

panelburzsuj 2011.07.25. 23:55:09

@Kara kán:

Te vagy a nemzetrepatriáló géniusz szállásmestere ott a kies sztyeppén? Egy kis biztatás:

"Szívem üres, szívem kihalva
Dalomban a pokol hatalma,
Ki nem tanultam mesterséget,
Hogy mit tudok: most megnézzétek!

...

Utánam jõnek szembehúnyva,
Viszem õket a hegyen túlra,
Hol szerte foszlunk esti köddé
És visszatérés nincsen többé."

Bővebben erről:

www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/magyar/remenyik/osszes/html/vers0101.htm#21

panelburzsuj 2011.07.25. 23:57:38

@knausz:

TG egész fennállásunk óta egyetlen neki címzett kérdésemre, megjegyzésemre, szurkapiszkámra méltóztatott/merészelt reagálni.

megszűnt 2011.07.25. 23:59:29

@panelburzsuj:
Furcsa ez nekem. És a mai hallgatása is. Nem értem.

panelburzsuj 2011.07.26. 00:05:41

@knausz:

Nekem nem furcsa.

Mondhatnám: nem ő az első a pályámon ... :)

megszűnt 2011.07.26. 00:07:37

@panelburzsuj:
Lehet, hogy intim a kérdés, akkor lapozzunk, de szeretném megkérdezni: Te merre jártál a 8 év alatt a neten?
(csak nagy vonalakban)

panelburzsuj 2011.07.26. 00:11:58

@knausz:

Sokfelé kóboroltam, de csak kevés helyen szólaltam meg. (Legalábbis követhető néven ... :)

Zömmel Wikipédia. Az szép tágas állatkert egymagában is ... :))

megszűnt 2011.07.26. 00:13:33

@panelburzsuj:
Nekem azért furcsa, mert néha oda szokott szólni Kuminhoz és most hallgat.

Ennek a cikknek a hiányosságát főleg abban láttam én is, hogy nem kaptam meg a forrást és a tévéről pedig lemaradtam.

Más. Lázár megszólalt Gyöngyöspata ügyében. Én inkább nem szólaltam volna meg az ő helyében.

@Hepci:
Nem egy jóképű pasas. Most jobban megnéztem. Nem egy nők bálványa!

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 00:15:39

@6.Lenin: Jobbikot Irán támogatja?:)) Hüledezem...

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2011.07.26. 00:17:24

@ulrike: köszi, gyakorlásnak kiváló!:)

Szép álmokat!:)

megszűnt 2011.07.26. 00:18:48

@panelburzsuj:
Nem akartalak követni, csak gondoltam, hátha megfordultál azokon a helyeken, ahol én is.

Érdekes történetek voltak. Sok-sok szerelmi szállal.:)

Ma, miközben a tökfőzeléket és pörköltet készítettem, @Hepci: 5- re értékelte volna, még 11-kor is itt ettem, annyira jól sikerült, ezen gondolkodtam, merre jártam, miket olvastam és vajon lesz-e még téma vagy elmondtam már mindent és hallottam már mindent, amit a neten lehetett.

komment1 2011.07.26. 00:33:56

@Akitlosz:

Abszolút személyes magánügyem, hogy járok-e misére. Ha már a XXI. századot emlegeted, akkor azt is tudhatod, hogy mai napság már ilyen magántermészetű információkat nem ildomos firtatni. Ebben és nagyon sok minden másban változott a megítélésünk ezer év alatt.

Azonban ami a (keresztény) nyugat melletti elköteleződést illeti, az hatalmas jelentőségű döntés volt. És TG nagyon jól fejezi ki a lényeget, amikor azt mondja, hogy voltaképpen hitkérdésről van szó, amikor a mostani helyzetről kifejezzük a véleményünket. Szerintem ez akár a szó szoros értelmében vett hitkérdés. Mert még akkor is, amikor pl. Tóta W. arról ír, hogy abban különbözik a nyugati és keleti világlátás, hogy pl. a szekularizált nyugaton megteheted, hogy nem mész el misére/vallási szertartásra (és a többség a nyugati világszemléletet választja), akkor is olyasféle dologról van szó, ami csakis a zsidó-kereszténységre épülő nyugaton jelent meg, itt fejlődött ki - ti. a vallás- és világnézeti szabadság is ebből a kultúrából származik. Szóval én pl. Tóta W.-vel és az emberek (zemberek) elsöprő többségével együtt nem óhajtom Orbánt követni a vadkeletre. Ha nagyon akar, menjen.

megszűnt 2011.07.26. 00:42:12

@panelburzsuj:
Mint a riportjaimban, úgy a neten is a választ kerestem a saját, legbensőbb kérdéseimre. Ennek a célnak rendeltem alá mindent. Rengeteget megtudtam magamról, közben vagy ötvenszer mentettem meg a házasságomat és szép barátságok születtek.

Szerelem nem.

Maradt bennem egy kérdés még: vajon miért mondják azt, hogy minden nő a saját apját keresi a társában? Ma, amikor a tökfőzeléket készítettem a pörkölttel, erre is beugrott a válasz. Sose gondoltam volna, hogy ez rám is igaz. Ez a blog kellett hozzá.

Valami tanulság nálad? Folytatás -meddig?

ssi 2011.07.26. 06:26:50

@xsasha:
"A népszava hazudott arról, amit Varga mondott. És ez baromira irritáló. A görög csőd hazavágta az eddigi terveket, ezért elképzelhető, hogy az államadósság csökkentésének leállítása."

lehet, h a NSZ pontatlanul fogalmazott, de! - sokan pont azért kérik, h a kormány ne betonozzon be előre fontos számokat, mert nem tudni előre, h a körülmények hogyan változnak .. " És ez baromira irritáló" ? .. és hazudik, aki azt állítja, hogy az élet nem ilyen?

@knausz:
"Ennek a cikknek a hiányosságát főleg abban láttam én is, hogy nem kaptam meg a forrást és a tévéről pedig lemaradtam" ...

továbbgondoltam és én ezt tanultam ebből a szituációból .. ha hiányérzetem lesz vmelyik poszt kapcsán, először utána járok és utána megosztom veletek :-) (igaz, most K.F. besegített és az is, aki erről tájékoztatott)

@ulrike:
bocsi, h megzavarlak a sok olvasgatás közben :-) .. ME nagy út- és iránykeresése kapcsán jutott eszembe, 1 variáció:

pl.
- nagyon jó minőségi, tartós termékeket gyártanának .. nem kell sűrűn cserélni
- divat jelentősége csökkenne .. nem kell gyakran újat venni
- minden saját szükségletet, fogyasztást meg kellene venni .. orvos, iskola, bármi .. de szabad választás
- állami/helyi közösségi kiadás lenne csak pl. közparkok, közösségi ügyekkel kapcsolatos rendőrség, tűzoltóság stb.
- államnak kevés tulajdona lenne
- magántulajdon tisztességes profitja valóban tisztességes lenne
- személyes jövedelmekből jutna sok mindenre .. előtakarékosságra is
- állami/helyi közösségi feladat lenne pl. az átlag alatti szinten élők felkarolása (magára maradt, beteg, belebukott ...)
- mindenkinek lenne vmilyen elismert munkája: cégnél, közösségben, vagy a családon belül
...

na, ez elég kidolgozatlan sikeredett ..

de mit tud kelet ? mindig hittük a meséik mesés kincseiben .. az olcsó, tömeges munkaerő megvolt nyugaton is .. kapitalizmus kezdete .. közben múlt az idő, változott a világi környezet, de tájai mindig is máskor voltak hasonló történelmi helyzetekben

jó lenne többet tudni a részletekről .. a cél részleteiről

előttem írták kb.: még nem értük el a szomszédos nyugat régen áhított fejlettségi szintjét, de már nem is akarjuk, még korrigálva sem, hanem váratlanul a távoli, ismeretlen, az egészen másmilyen kelet lett a minta .. de miben is ? .. s hirtelen csak egy része átvehető ?

előttem írták kb., hogy ekkora változáshoz a kormánynak új társadalmi felhatalmazást kellene kérnie ...

ssi 2011.07.26. 07:36:18

forró ősz lesz .. tüntetések, tiltakozások ?

Jobbik is már több kritikát megfogalmazott a kormánnyal szemben .. ők hogyan tiltakoznak majd és mi ellen - mérföldkő lesz?

"Ez a felvétel az Önök több mint egy éve tartó kormányzásának legnagyobb botránya."
jobbik.hu/rovatok/orsz%C3%A1gos_h%C3%ADrek/vona_g%C3%A1bor_ny%C3%ADlt_levele_orb%C3%A1n_viktor_minisztereln%C3%B6knek

ssi 2011.07.26. 07:42:52

Torkos Matild írása az MN-ben:

"Ez így nem lesz jó. A munkavállalói jogokat ilyen brutálisan csorbítani igyekvő törvénytervezet előterjesztőinek illik belenézni a dolgozók és érdekképviselőik szemébe. "
mandiner.hu/cikk/20110725_let_es_ontudat

"Teljes mértékben egyetértünk Orbán Viktorral: a nemzetnek, az öntudatos közösségnek szolgája, nem pedig uralkodója az állam. Ebből azonban következik néhány alapvető követelmény az állammal és azon belül a politikai hatalmat gyakorló kormánnyal szemben, például amikor az a törvényalkotás jogát gyakorolva a munka törvénykönyvét akarja módosítani. .. A kormány a jelek szerint nem több frontot nyitott a nagy rendrakás érdekében, hanem egyet, de azt mindenki ellen, a saját öntudatos választói ellen is .. véleményezésre kértek fel egyetemi tanszékeket, munkaügyi bíróságokat, legfelsőbb bírósági bírókat. Megküldték a koncepciót az országos szakszervezeti konföderációknak és a munkáltatói érdekképviseleteknek is, hogy „észrevételeiket beépíthessék". Ezt tekinti társadalmi konzultációnak a tárca"
www.mno.hu/portal/799194

ssi 2011.07.26. 08:21:01

hazánk .. hol máshol/kor, mint itt "közép-kelet" Európában 2011-ben sajátos és általános gondokkal is küzd => lehetne-e másként?

- múltunk: volt szocializmus, az elmúlt 20 és a 8 év ..
- jelenünk:
* ME külföldön, vagy a sajátjai előtt szeret "tájékoztatni" .. s azt is burkoltan ..
* saját népét lusta/munka- és szabálykerülőként megfegyelmezésre ítélte .. (mások bűnösségének kimondása)
* saját kormányzását úgy kommunikálva, hogy se az ellenzéki, se a már a kormányon tett kijelentéseit ne lehessen számon kérni rajtuk (önbevallás nincs)
- jövő: problémák megoldása gyakorlatilag 2010 áprilisának folytatása lesz, retorikája viszont álcázza majd ezt ?

mi a nagyobb büszkeség/elismertség? - hogy a körülményekhez képest megoldottuk, vagy a körülmények ellenére vmi újat tettünk?

a civil akkor erős, ha több lábon áll .. mindig van menekülési útvonal .. nem magányos, de önálló

milyen az erős állam? amely saját lehetőségeit/adottságait maximálisan kihasználva aktuális környezetétől nem elszigetelt, de megfontoltan nyitott és minden elfogadható irányba .. s ha szükséges képes korrigálni, s ennek okát is bevállalni ?

ha hibáztunk/tévedtünk .. mi a fontos? - kideríteni, hogy miért történhetett és okulni belőle, vagy büntetni, szégyellni és a jövőben pont ezért titkolni, dugdosni?

olyan szomorú, mikor nagyon erős jó szándékok pici butaságok miatt nem tudnak kellően érvényesülni ... (igaz, az még szomorúbb, ha kicsi jó szándékokat nagynak tüntetnek fel másokat tartva nagyon butának)

Old Shatterhand 2011.07.26. 08:26:48

Hanyatlik a Nyugat - mondja Orbán Viktor, és kiszáll a Volkswagenből.
A nyugati, jóléti társadalmak haldokolnak, hörgésük Pekingig hallatszik. Odaát, a "munka társadalmában", nem léteznek problémák. Örök élet, örök boldogság. Hiszen természetesen Németország, Nagy-Britannia, Franciaország nem a munka társadalmai. Ellenben a magyar...!
Ne feledjük: minél nagyobb állam a válasz, annál jobb. Hiszen a jóléti társadalmak adósságtömege véletlenül sem a kirovó-felosztó, nagyranőtt államapparátusok felelőssége, és nem a mindig ígérgető politikusé, aki már nem veszi tudomásul a demográfiai trendeket a nyugdíjak tervezésekor. No
problemo!
Úgyis az IMF meg a Soros György miatt van minden. Hajrá Magyarok!!!!!! Hajrá Magyarország!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zetek 2011.07.26. 09:08:00

@Old Shatterhand: Géza, hallgasd végig a beszédet, mielőtt hergeled magad, mert így még szegény önkormányzati képviselőnél is nevetségesebb vagy.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.26. 09:16:12

@panelburzsuj:
Látod, ez a baj veletek.
Mindig a rossz idézetet találjátok meg, ráadásul úgy, hogy szegény szerző már nem is tiltakozhat műve abuzálása miatt.

graycivil 2011.07.26. 09:17:08

@Zetek: Hú de ismerős szavak! és egy fydeszes szájából hallani rendkívül "önmagával meghasonulásos" helyzet! :-)))

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.26. 09:22:17

@manyike:
Te, figyu!

Ez itt nem ágytál, ahová végig nem gondolt gondolataidat kihányhatod.

Légy szíves szedd össze magad, és írj épkézláb, világos, értelmes mondatokat. Nem vagy te annyira hülye, hogy erre ne lennél képes. És ne sugalgass, hanem mondd ki tisztán, érthetően, ami a szívedet nyomja.

graycivil 2011.07.26. 09:25:23

"Törvényes csalás?

Hubai László azonban sejti, hogy miért akar lépni a Fidesz már ősszel, pedig hiányzik a „még nem teljesen egységes” párton belül a konszenzus: „Ha úgy ítélik meg, hogy bár radikálisan csökken a Fidesz támogatottsága, de egy ilyen rendszerrel még győzhetnek, akkor a jövő tavaszra kiírhatják a választást. Benne van a pakliban, hogy így csikarjanak ki újabb négy évet.”"

www.168ora.hu/itthon/ader-valasztojog-valasztas-lamperth-gyurcsany-fidesz-karacsony-gergely-valasztokerulet-79336.html

Valószínűleg nem véletlen, hogy Lázárék már most "letisztázták" a viszonyokat a következő választásra. Miért érte meg nekik már most megharagítani a 2014-es választások előtt 3 évvel a "kiesetteket"?

Nem hiszem, hogy 3 év "durcáskodást" megéri nekik végigjátszani, és veszélyeztetni a következő 3 év szavazásait. De ha már jövőre lennének választások, akkor nagyon is érthető a sietség.

xsasha 2011.07.26. 09:37:11

@manyike:
Döntsd el, mit szeretnél, vitázni arról, hogy a népszava hazudott-e vagy arról, hogy az 50%-os törvényi szabály jó-e?

Nem, az NSZ nem pontatlanul fogalmazott, hanem szánt szándékkal hazudott, manipulálva Varga szövegével. Aki eljön egy politikai elemző blogjára, az legyen szíves és ne legyen már akkora idióta, hogy egy pártlap elborult szövegeit idézgeti. Se jobbról, se balról.

xsasha 2011.07.26. 09:53:32

@graycivil:
Mondjuk kezdem érteni, miért vagy ilyen frusztrált. Ennyi hülyeséget összeolvasni.

A helyzetet azért tisztázzák le előre, mert nem akarják követni a szocialista hagyományokat, ahol a széles mosoly közben a potentátok egymást fúrják ocsmány eszközökkel. Nem a félelem fogja vezérelni a politikusokat, hanem a munkájukra figyelhetnek.

xsasha 2011.07.26. 09:54:39

@graycivil:
Tudom, szerintem is szar a Népszava, ezzel nem mondtál újat. De akkor minek idézgeted?

graycivil 2011.07.26. 10:00:02

@xsasha: A FYDESZ ezt nem gazdasági megfontolásokból tette, hanem azért, hogy erre mindig hivatkozhasson, mint "vis major". (Lásd: Kara-Kán "érvelései")

Ez is része az "felhatalmazás nélküli árnyékhatalom" kiépítésének. Te vagy erősen elfogult (kog-dis-frusztrált), ha ezt gazdasági célnak beveszed. Kezdek már én is kijönni a sodromból ekkora csőlátástól.

És most lehet gyűjteni a nyálat a személyeskedő köpködéshez. :-)

graycivil 2011.07.26. 10:18:09

@xsasha:

- Kitalálnak egy számot (50%), ami jelen pillanatban (Orbán maga által remélt politikai pályafutásának ideje alatt) tök irreális
- Ilyen számot még a "vérszívó EU" sem kért soha
- Ezt a "nettó baromságot" hivatkozási alapul odaadják "független szervezeteknek" (ÁSZ, Költségvetési Tanács, Nemzet Tolla) a vis major kihirdetésére, amelyek "jogosítványaival" bármely kormány leváltatható
- Ezekbe a "független szervezetekbe" vérfydeszes embereket tesznek.

Hol itt a gazdasági megfontolás?

VÖE! :-)))

xsasha 2011.07.26. 10:22:54

@graycivil:
Nyilván az EU is valamiféle hatalmi célokból fogalmazta meg a Maastrichti kritériumokat, nem gazdasági megfontolásokból. Vagy te most azon vitatkozol, hogy miért 50 és miért nem 60%? Miközben legalább egy évtized eltelik, mire a 60%-ot elérjük? És akkor a "vis major" miatt nem 60%, hanem 50%?

Tudod mit, most feltételezem, hogy olykor te is szoktál gondolkodni, és ezt most is produkálni tudod. Az államadósság elfogadható mértéke attól függ, hogy annak mekkora hányada a hazai lakosság és piaci szereplők felé való tartozás. Japán vagy Németország azért tud elboldogulni nagyobb államadóssággal, mert az állampolgárok birtokolják az államkötvények nagy hányadát. Ez csak technikai államadósságot, tőkeforgást jelent.
Magyarországon nincs akkora méretű felhalmozott vagyon többek között a szocializmus és a Bokros-csomag miatt, amiből hasonlóakat lehetne produkálni.

xsasha 2011.07.26. 10:25:52

@graycivil:
Még egy apró kognitív disszonancia. Ha ezzel bármelyik kormány leváltható, akkor a Fidesz kormány is leváltható vele, ugye?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.26. 10:30:08

@xsasha: nézd, Xsasha, azt nyilván te is látod, nem az a kérdés, mennyit fizetünk vissza üstöllést, hanem mikor lesz olyan költségvetés, ami szufficites (vagy legalább törekvés rá, mert most nincs, ugyebár).
A visszafizetéssel meg az a helyzet, ha gyorsan szeretnék csökkenteni az adósságot, az nem tetszene Graycivil úrnak, ha lassan szeretnék, akkor az nem tetszene; végül, ha nem törekednének a csökkentésére, akkor az nem tetszene....

unionist 2011.07.26. 10:31:39

@Akitlosz:
nézd. ez elég egyszerű dolog. gazdasági felemelkedés két módon lehetséges.

az egyik eset a működő tőke beáramlás. ebben az esetben a külföldi bank üti le az entert. hitelt ad a külföldi vállalkozásnak. az pedig idehozza a pénzét. ilyenkor a külföld vállalja a kockázatot. és a külföldön keletkezik az extra profit. ezzel azonban a belföldi munkavállalók jövedelme és fogyasztás is növekszik. ezek után a bank a lakosságot hitelhez juttatja. amitől a fogyasztás még tovább nő. ennek keresletélénkítő hatása van. csakhogy a működő tőke folyamatosan áramlik. mindig talál olcsóbb területeket. így növekedés átmeneti.

a jólét tartósan eredeti tőkefelhalmozással képzelhető el. ami azt jelenti, hogy a vállalkozó nem a kincstártól kapja a támogatást a beruházásokhoz, hanem a belföldi bankoktól. de ehhez is szükség van hitelre. hitelek nélkül nem tudsz infrastruktúrát építeni. ehhez a a lakossági megtakarítások mindig kevés.

itt a gazdaságot irányító feudális oligarchák azt mondják, hogy a beruházásokhoz a kincstárnak hozzá kell járulni. az audi is a kincstár pénzéből akar beruházni. ami teljesen abszurd. a liberális közgazdaságtan alapja pedig az, hogy erre vannak a bankházak. de ezek lehetnének városi bankok is. munkahelyteremtő beruházásokhoz elvben korlátlan mennyiségű hitel áll rendelkezésre. csakhogy a hitelt vissza kell fizetni. a közberuházásoknak nem kell profitot termelnie, hanem közvetlenül, vagy közvetve, de követhető módon meg kellene térülniük. a magánberuházásoknak pedig értelemszerűen profitot kell termelni. az adósság utáni nyereséget pedig ki kell vinni.

tehát itt nem az adóssággal van a probléma. hanem az, hogy hitelből finanszírozott beruházások nem térülnek meg. a közberuházásokon ennek ellenére ezeken extra profit keletkezik. részben a külföldi bankoknál. részben a belföldi oligarcháknál. utóbbiak a közhiedelemmel ellentétben középszerű szakemberek. az ágazatukban nem azért lettek piacvezetők, mert a versenyben megállták a helyüket. a legnagyobb állami bankot, állami iparvállalatot, állami áruházat írták át a saját nevükre. állami megrendelésekből, állami visszatérítésekből, állami támogatásból gyűjtötték a vagyonukat. közvetlen a kincstárból.

lehet tudni, hogy a bankrendszer, a kerekeskedelem, a gépgyártás magyarországon be fognak dőlni. ahová az oligarchák beteszik a lábukat ott pénz nem terem. mert a feudális termelési módra térnek át. a beruházások kincstári finanszírozásra.

itt a pályázati pénzeket évről-évre felezni kellene. a külföldnek, és a belföldnek juttatott pénzeket egyaránt. és az eredeti tőkefelhalmzásra kellene építeni.

graycivil 2011.07.26. 10:32:29

@xsasha: A "kívánatos mérték" sosem egy adott szám, hanem az aktuális helyzetben a "kamatfizetés-törlesztés-hitelfelvétel feltételek-gazdasági viszonyok - trendek" viszonyrendszere. Ezt fogalmazta meg láthatólag Varga is.

De Lázár is megmondta, hogy prioritása mindig a politikának van. Orbán "jószándékú elkötelezettségére" hivatkozáson pedig "kuncognom" kell. (A RÖHÖGÉS olyan alpári! :-) )

ssi 2011.07.26. 10:35:54

@Kara kán:

a blog meg a társadalma már csak ilyen .. mindenki hozza a saját stílusát :-) de nem mindenkinek kell :-(

- bennem a kérdés több, mint a válasz .. :-(
- de élvezettel olvasom, akikben pont fordítva :-))
- amúgy, ha kevés az infóm, piszkosul meggondolom az ítéleteimet .. én már csak így fogok tovább öregedni ...

- hánya-veti gondolataimhoz-mondataimhoz már vannak -
sorsukat jól tűrő - kommenttársaim :-)
- bocsi, hogy neked is olvasnod kellett :-(
- én is több nicket átugrom .. sorsomat én sem kerülhetem el ...

@xsasha:

1. nem értek egyet a kormány - gazdaságra vonatkozó - bebetonozott számaival ..
- bizonytalan jövő körülményei miatt, mert nem tudható most, hogy majd mekkora mozgástér, rugalmasság kell ..
- talán más megoldást is lehetne keresni a szabályozásra, mert a célját értem ...

2. nem tudunk érdemi vitát folytatni
- ugyanis én is olvasom a népszavát is, s te pl. ezért is, engem is mélyen lenézel, s nem is titkolod .. nekem meg így nem kell
- számodra rendkívül fontos kérdés, hogy vkiről ki is derül ... számomra meg nem, s az sem, ha olvassa, de titkolja

engem csak a még több infó érdekel a magyar hétköznapokból ..
www.hirvilag.com/belfold, www.portfolio.hu stb., stb.

holnap 5.30-kor leszek megint itt

graycivil 2011.07.26. 10:36:09

@xsasha: " Ha ezzel bármelyik kormány leváltható, akkor a Fidesz kormány is leváltható vele, ugye?"

Ki váltja le Orbánt? Az ebben "felhatalmazott" saját emberek ciklusokra bebetonozva?

Ez "öngyilkos" kérdés volt tőled. :-)

xsasha 2011.07.26. 10:36:21

index.hu/gazdasag/magyar/2011/07/26/nem_er_sokat_a_chipsado/

Érdekes felmérés, és sokadmagával ez is rámutat a Tóta W típusú magyarliberálismédiaidióták hatására a társadalomban.
Az eredmény azt mutatja, hogy 50% valószínűleg csökkenti ezen termékek fogyasztását. Ehhez képest 80% úgy gondolja, hogy valószínűleg nem fogja beváltani az adó a hozzá fűzött reményeket. Sokszor még ennél is súlyosabb az eltolódás.

Amiért még súlyosabb ez az eltolódás, és amiért még inkább jelzi a magyaliberálismédiaidióták eredményességét, az az egyszerű összefüggés, hogy ha csökken a fogyasztás, az az egészségvédelem célt segíti, aki meg továbbra is u annyit fogyaszt, az meg a többletadóval hozzájárul az egészséghelyreállítás költségeihez. Tehát az állam céljai mindkét esetben teljesülnek.

Laikus Érdeklődő 2011.07.26. 10:38:25

@Akitlosz: Köszönöm a továbbképzést, a lelkes szavakat de sajnos nem sikerült meggyőznöd. (pedig még Kumin cikkét is elolvastam és már tudom, hogy mindent félreértttem)
Én továbbra is a nyugati jóléti társadalmat szeretném célként látni Magyarország előtt! Akkor is, ha az a modell haldoklik, rohad sőt még akkor is, ha a megvalósítása hazánkban csak utópia.

xsasha 2011.07.26. 10:45:05

@Hepci:
Persze van ebben valami, de gondolj csak bele. 10%-nyi GDP arányos államadósság 2600 mrd Ft-ot jelent. Mondjuk 5%-os rátával számolva ez 130 mrd Ft kamat... Évente. Ez a kamat beépül a költségvetésbe. Tehát ha utánaszámolsz, akkor az 50%-os államadóssági szinthez képest minimum 1.5%-ot tesz hozzá a hiányhoz az államadósság kamatainak fizetése.

Másrészt ha a hiány gazdaságfejlesztésre fordítódik, akkor multiplikátorként viselkedik, megtérülő befektetésként. Ez itt a bökkenő.

xsasha 2011.07.26. 10:49:23

@graycivil:
Fura ez a ballib mentalitás, hogy azt hiszed, hogy az alpáriságodat palástolhatod azzal, hogy a valóságtól eltérően fogalmazol.

Nem, nem ezt fogalmazta meg Varga, hiába raksz bele olyan elkenő szavakat, mint a láthatólag, attól még hazudsz. A kívánatos mérték egy adott szám, a kérdés, hogy milyen ütemben tudunk felé közeledni. Te kétségbe vonod a Maastrichti kritériumokat, szerintem meg csak nevetségessé teszed magad ezzel.

unionist 2011.07.26. 11:18:56

@komment1:
csakhogy a egyház meg mégis csak orbánt támogatja. mivel a pénzt tőlük várja. itt egész egyszerűen arról van szó, hogy a fidesz a latinkereszténység helyett az ortodoxiát akarja bevezetni. azt, hogy a népnemzetnek legyen vallási vezetője. és ez remekül működik egyébként kárpátalján, erdélyben, és a vajdaságban. mivel ezek ortodox régiók. és a magyar kisebbség az ukrán metropolita, a román, és a szerb pátriárka mellé szeretne egy magyar is. sőt az elvakult székelyekben olyan igény is lenne, hogy a nagy-magyar patriarchiátus alá tartozzon a román. ugyanúgy, ahogy az orosz ortodox egyház alá tartozik az ukrán. szóval ebben benne van az is, hogy az egyik népnemzet a másikkal szemben a szupremáciát meghirdeti. nem állítom, hogy ezt a székely paraszt végig gondolja. de a lelkét ez mozgatja. ezért tusványoson orbánt megtapsolják. mert az egy ortodox közeg.

ausztriában, szlovákiában, és magyarországon ez az egész nem működik. az efotton, vagy a balaton soundon kifütyülték volna orbánt. oké, persze lehet mondani, hogy ott a fiatalok a latinkereszténységből átvehetnének valamit. de nem azt, amit orbán viktor hirdet. és itt a probléma, hogy a történelmi egyházak is ezt az ordoxiát hirdetik meg, mert ortodox vezetőktől több pénzt várnak. ráadásul nem kell hozzá szolgálniuk a közjót. mennél több hívet kell gyűjteni. megint a törökgábor féle logika. a közjó szolgálata nem kérdés. hanem a hívek száma. de ez egy bolsevik logika. az ortodoxia a bolsevizmussal rokon.

szerintem simán felépíthető egy ortodox társadalom amúgy. ázsia mindig is így működött. és a balkán. kérdés, hogy hová akarunk csatlakozni. szerintem erről fog szólni a következő választás. a magyarok döntő többségének egy kulturális döntést kell meghozniuk.

graycivil 2011.07.26. 11:28:43

@xsasha: Vitatkozgathatunk azon, hogy mi a jelenlegi állapotban a kívánatos mérték, meg mi hogyan.

De egyértelmű, hogy a törvény nem ezért született, mivel pont a mérlegelés lehetőségét veszi el a NEMFYDESZES kormányoktól, és adja "fydeszes politikai megbízottak" kezébe.

Természetesen emberből vagyok, és "alpári gőzölgéseimet" megpróbálom ("csaló módon" :-) ) moderált stílusban előadni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.26. 11:31:20

@xsasha: ha a jelenlegi folyamatokból levonjuk az egyszeri manyup akció idei évre betervezett hatását, marad kb. 7% idei hiány. Még egyszer lehet így produkálni 3% hiányt (hogy a mögöttes valóság jókora deficit)...
Mi is ez a Matolcsy-Orbán-féle gazdaságpolitika?
Mi lesz itt 2012-ben? Csak nem újabb/nagyobb megszorítás kellene, ami ugyebár lehetetlen egy választási évben?
Van pár adósom. Ha valaki folyamatosan többet költ, mint amit keres, nem a fizetési késztetésre szoktam belőle következtetni...

mezga-aladar 2011.07.26. 11:33:14

@mezga-aladar: csak pár kiragadott komment... hálátlan nép, no comment

"Úristen mekkora szarok ezek az épületek!"

"Még nem tudom, hogy attól hányok-e a Fidesztől, hogy Makovecz az emberük, vagy azért hányok Makovecztől, mert a Fidesz áll mögötte... Mindenesetre, kurvára utálom, mikor a számba adják, hogy miért legyek büszke magyarságomra... Hánytam egyet és rájöttem, azért lenne jó büszkének lenni hazámra, mert frankó csókák vezetik, keveset kell adózni, és kurvára progresszívak vagyunk. Persze, ehelyett maradi, posztkádári faszfejek által irányított putyini oligarchikus szarban fetrengünk, ráadásul a nyomor a gigánkig ér. Úgyhogy megyek a picsába Bécsbe mosogatni. Basszátok meg a büszke turultojáshéjas szarkupacotokat!"

"Sokat kibír a magyar, amit lenyomnak a torkán. Már jó ideje az Alkotmányos Mester beszűkült és leegyszerűsödötten működő tudatának tolakodó, szörnyű pótcselekvéseit is. Budapest és az ország hosszútávon nem ettől a szartól lesz híres, ezt rendíthetetlen nemzeti optimizmusom mondatja velem."

"Most az a helyzet, hogy ebben a kurva kádárizmusban a giccs nem élhetett meg.
Ha kellett és muszáj volt, felment a vörös csillag, álltak a székházak, az internacionalizmus szobrai és így tovább.
De ott legalább mindenki tudta, mivel áll szemben, és mi miért van. Ami nem a pártról szólt, azt békén hagyták, alkothatott a művész, építész.
Most meg mindenre ráborulhat ez és sok más szar - néhány éve egy újonnan épült állatkórház vezetője - szakember volt a szerencsétlen - szemmel látható letargiában vezette végig a kamerát az intézményen, és mondta közben - ma már nem merne ilyen nemzetárulóan viselkedni - hogy bizony ez a (Makovecz-féle) épület csak problémákat okoz neki szakmailag.
hajrá idióták"

"Makovecz életműve eléggé vegyes, az építész szakmát is megosztja. Már csak a felhasznált anyagok miatt sem évszázados élettartamra készültek. Úgynevezett organikus stílusban született tervei -néhány kivételtől eltekintve - sem látványban, sem funkcionalitásban nem maradandóak. Makovecz jókor, jó időben lovagolta meg a magyar őstörténet reneszánszát, még bőven a rendszerváltás előtt. Ekkor született meg a később "organikusnak" nevezett építési stílus, amely a gyakorlatban a jurta típusú házak elburjánzását eredményezte. Egyik legfontosabb alkotásának tartja a szigetvári Vigadót, amely funkcionalitásban megbukott - helyiségeit kínai boltok és butikok uralják, látványban pedig a két égnek meredő - funkciótlan torony furcsa képzettársításra ad lehetőséget. A magát a szoci rendszer üldözöttjének beállító Makovecz életművének nagyobbik része 1990 előtt került papírra, ehhez képest szépen kapott lehetőséget tervei megvalósítására."

"Sajnos van ennek az egésznek egy pusztán esztétikai olvasata is, és a Mester ott is elég szarul áll. A sok hülyeséget, amit beszél, csak bónusznak kapjuk."

"Ez neked irónia? A 80 éves mester meg menjen a p...-ba, vagy építse a te vityillódat, azt csak neked kell elviselned, nem egy egész országnak."

"Pusztán a kora miatt, hadd ne illessen senkit tisztelet. A politika pedig nem mászik senkire, aki nem hagyja, ellenberger: ha valaki a politika hátán élvezi a szelek suhanását, az ne lepődjön meg egy-két szembejövő nyálcsomón."

"A legnagyobb gond ha hagyják a 'mestert" kibontakozni. Van Solymáron egy óvoda és egy jövendőbeli iskola ő által tervezve azokkal alapvetően nincsen gond. Kevés pénznél visszafogja magát.
De ha van lóvé akkor elszabadul és tényleg nevetségesen dagályos giccses dologgá válik. Össze-vissza zagyvaság és persze jóval többe kerül mintha normálisan építenék."

"...elborzadva láttam ezeket gipsz-szarokat, meg a dülöngélő falakat, tömény giccs, vagy jobb esetben díszlet."

"ilyen az, amikor a művészethez és az építészethez nem értő ember azt hiszi, hogy Makovecz ezek csúcsa, mert minden gipszlófasz ami az épületein van valami egyértelmű utalás valamire."

"Volt szerencsé(tlensége)m lehúzné néhány évet a Mak.Imr. és társai által tervezett Pázmány P Kaotikus Egyetemen... egy borzalom. Minden szempontból. Telesen funkciótlan épületek, maximum filmkulisszának menne el. Télen nem lehet kifűteni, nyáron nem lehet hűteni... a fenntartásuk iszonyatosan drága és rendkívül környezetterhelő...az akkor 4-5 éves épületek rohadtak, a fa elemek penészedtek, az "organikus" tetők berohadta, az előadótermek eláztak. A kör-alakú előadókban nem tudták hova tegyék a táblát hogy minden diák lássa, vagy ha nem volt szerencséd akkor egy Makovecz fa mögül kihajolva figyelhetted az előadást. Mozgáskorlátozottak számára teljesen megközelíthetetlen akadálypályák! A XXI . sz-ban ilyet építeni! Bűn! Pénzkidobás! Szörnyű!"

"A legjobb a fagerendázat az uszoda felett. Az nagyon praktikus, mert hamar szétrohad. De a vastraverz olyan snassz."

"Az egriek az uszodai templomtornyot egyszerűen csak égbekúrásnak hívják."

"Makovecz az építészet Wass Albertje. Asszem, ez mindent elmond."

"... önismétlő, giccses szarok. A videón látható templombelső "fái" meg egy az egyben a Sagrada Familia oszlopainak koppintásai. Én személy szerint szegény Gaudit sem bírom, de benne van valamennyi eredetiség. Ebben a csávóban semmi. Ennyire túlértékelt építész még nem volt Magyarországon, és remélem, nem is lesz. A jobbos mitológia imádja az ilyen hatásvadász szart. Zenében Ákos, irodalomban Wass Albert, építészetben Makovecz. Mindegyik direkt kifejez egy leegyszerűsített, minden absztrakciót, összetettebb értelmezést szükségtelenné és lehetetlenné tévő identitást. Ezt hívják többé-kevésbé giccsnek. Ennyi."

"Egri vagyok illetve mar csak voltam sajnos igy hagy szoljak a videohoz az uszoda kapcsan. Annyit jegyeznek meg, hogy az uszoda azert epult, hogy rangos uszoversenyeket is megrendezhessenek benne, de ez eppen nem jott ossze, mert ha jol emlekszem 20 cm-rel rovidebb lett a palya... Valamint azt se felejtsuk el, hogy a fa szerkezet miatt folyton futeni kell az uszodat, hogy a gerendak ne korhadjanak el. Szoval muveszur: koszonjuk!"

"Én laikus vagyok, de láttam egy templomot amit ő tervezett és nagyon viccesen néz ki:D"

"a Makovecz életmű elég magas labdát ad, remélem nem lesz több sokemeletes uborka a belvárosban"

"...nem szabadna olyan épület közelébe sem engedni M. Imrét, amelyet emberek munkavégzés céljából kénytelenek használni. Van szerencsém ismerni a már említett állatkórházat belülről, kb. feleannyiból korszerű, fenntarthatóan működtethető intézményt lehetett volna kihozni. De nem lehetett (ld. üvegtetejű előadóterem, takaríthatatlan belső tornyocskák és áltetők tömege). Azért a külföldieknek tetszik, majd hazamennek."

"...az egyetem teljesen diszfunkcionális, túl szűk folyosókkal, befűthetetlen előadókkal, kényelmetlen székekkel. De amikor a hátam már recsegett a szigorúan 90 fokban összeszögelt széktámla és ülés között, mindig eszembe jutott, hogy tulajdonképpen szakrális teret töltök ki, mely a magyarság őskultúrájából merítve tart fenn időtálló kultúrgömböt a kommunista életellenesség gázfelhőjében."

"Sok építész képes efféle épületek megtervezésére, csak sosem kapják meg a lehetőséget"

"Szükség van szimbólumokra , elgondolkodtató formákra , de a mérleg másik serpenyőjében az épületek hosszútávú fenntarthatósága , ennek költségei is szerepelnek . A bádogosok mennyire tudják megvalósítani a terveket azon is sok múlik."

"Giccses hányadék gyöngydarabokkal."

Maki építészete egy hetedosztályú vidéki kirakatrendező rémálmának, egy hatvanas évekbeli trendkövető, MTV-s, gyurmaanimáció-kulisszatervező delíriumának, illetve keletnémet Winnetou-filmekben látható, hátborzongató irokéz rituális áldozati helyek hungarocell díszleteinek kreatív mixtúrája.

"Mekkora félreértés ezt az építészetgyalázó, giccsgyárost "nemzetinek" vélni! Ezek az épületek inkább stupid, skizoid ideológia-illusztrációk, kompromittálóan antimagyar borzalmak."

"Két épületen is- amiket láttam-, vizesedés és betontörés van, nagyon sok helyen."

"Ó a drága Makovecz remekművek. A giccs, az építészeti igénytelenség jelképei. Mint valami karikatúra, úgy festenek a tervei. Pocsék,gyomorforgató giccsparadé. Szégyellem, hogy ilyen házak vannak kis hazánkban, és hogy erre igény van."

"Makovecz tehetséges ember, nagy építész lehetett volna. Kár érte.
Piliscsabán, a katolikus egyetem kidőlt-bedőlt Stefáneumában a nagy előadóterem (Auditorium Maximum), egyben színház- és koncertterem, odabent gyönyörű lenne, csak az a baj, hogy a fizika - még - nem engedelmeskedik a Nemzeti Öntudatnak. Így aztán ami a színpadon elhangzik, azt alig hallani a nézőtéren, ami viszont a padsorokban hangzik el suttogva, azt az egész teremben mindenütt jól hallani.
Szóval biztosan nagyon megható, amikor egy épület megjelenésében kifejezi a vérzivataros évszázadainkat, de egy előadótermet inkább akusztikai szempontok alapján kellene tervezni. Akkor még használható is lenne."

"Avitt Magyarkodás... a század elején talán még hozott volna valami újat..de ma?... komolyan erre van szükségünk? Visszafejlesztő magyar vagy politikai giccs ez!.. Egy erdő közepén talán helye lehetne ennek de most komolyan mit keresnek ezek a disszonáns szarok a városban, hol a modern gondolkozás vagy a kortárs szellem?...hol vagyunk mi ezzel európai vagy világviszonylatban? Jurtatemplom???? nemár!! magyareklektikus a másolatmásolataiból és avitt ideológiával összekevert borzalom.!"

graycivil 2011.07.26. 11:35:07

"Válságban lévő Nyugat, szárnyaló Kína: miben téved nagyot Orbán Viktor?

Orbán Viktor elfelejti: korunk azért is hangos a Nyugat kritikáitól, mert ez az egyetlen hely, ahol lehet egyáltalán kritizálni. Kínáról már csak azért sem lehet reális képet festeni, mivel szinte csak az állami propagandán keresztül szerezhetünk róla információt."

velemenyvezer.blog.hu/2011/07/26/hanyatlo_nyugat_szarnyalo_kina_orban_viktor_teved?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_07_26&utm_campaign=index

xsasha 2011.07.26. 11:39:08

@manyike:
1.) Milyen számok vannak bebetonozva??? Hol hallottál ilyenről?

2.) Mindenki azt olvas, amit akar, olyan drogot használ, amilyet akar, és olyan hitelt vesz fel, amilyet akar. Személyes privát ügye, hogy mennyire van képben a következményekkel. Persze társadalmi szinten zavar, de az egy másik kérdés.

A tiszteletteljes kérésem csak annyi, hogy egy politikai elemző blogon ne hivatkozzunk szurkolói oldalakra gazdasági kérdésekben, vagy egyéb szakmai kérdésben. Ugyanolyan etikátlan, mint tudományos ülésen horoszkópról vitázni. A jobboldalon is van kuruczinfó meg demokrata, meg hasonló nyalánkságok. Ha ennyi önkritikánk nincs, hogy a szakmai kérdésekben nem szurkolói hörgésre alapozunk, akkor mit keresünk egy politikai elemző blogon?

márta)) 2011.07.26. 11:40:26

Basescu hazaküldte Orbánt"

Orbán Viktor tusványosi kijelentéseivel kapcsolatban is faggatták Traian Basescu államfőt a TVR közszolgálati televízió műsorában.

A magyar miniszterelnök kijelentésére, miszerint nincs még itt az ideje, hogy Magyarország az adminisztratív-területi átszervezésről tárgyaljon Romániával, Basescu így reagált: „Én úgy gondolom, hogy sosem lesz itt az ideje, hogy Magyarország beleszóljon Románia közgazgatási megszervezésébe. Magyarországnak megvannak a maga bajai, méghozzá elég nagyok.

Oldja meg őket otthon. Minden nyilatkozat ezzel kapcsolatban nemkívánatos.”

Az államfő hozzátette: „A regionális átszervezést nem lehet feláldozni a kisebbségek érdekei miatt. Megoldást kell találni. Ennek az országnak 22 millió lakosa van, ebből csak 1,5 millió a magyar. Nem áldozhatjuk fel a többség érdekeit – de a magyar kisebbség érdekeit sem – néhány politikus érdekei miatt.”"

nol.hu/kulfold/basescu_hazakuldte_orbant

hm. Ez a Napnál is világosabb, egyenes beszéd.
:)

xsasha 2011.07.26. 11:43:15

@graycivil:
Az 50% nem teljesítéséért miért lehet leváltani az egyik kormányt, és miért nem a másodikat? Miféle hatalmuk van és kiknek, akik ezt meg tudják tenni?
A vis major a kormány eszköze. Akkor most miről is beszélsz? Ki fog vis majorral élni, ha nem épp a leváltandó kormány?

xsasha 2011.07.26. 11:48:16

@graycivil:
Jól sejtem, hogy egy betűt sem olvastál a törvényből? :-)) Jól sejtem, hogy ezeket a következtetéseket nem információ alapján, hanem a népszava szájbarágói tollából vetted?
Ha nem, leírnád, hogy a törvényben merre található ilyesmi, amit te itt írsz?

graycivil 2011.07.26. 11:54:25

@xsasha: Nocsak! A Kormány dönti el, hogy a Kormány betartja-e az 50%-os törvényt? :-)

Múltkor már pontonként kiveséztük ezt a törvényt pontról pontra itt a blogon, és nem a te verziód világlott ki belőle.

unionist 2011.07.26. 12:02:19

@Hepci:
erre van a széll-kálmán terv. jövőre 500 milliárdos, utána 1000 milliárdos megszorítás. de ennek a részleteit senki sem ismeri.

120 milliárdot megspórolunk a munka-erőpiaci alapból úgy, hogy segély helyett közmunkaprogramok lesznek. de azzal senki sem számol, hogy annak költségei is lesznek. munkaeszközt, és munkabért kell fizetni. miből lesz a megtakarítás. 150 ezer rokkant nyugdíjasnak nem fizetnek járadékot. de ki fogja őket felülvizsgálni. mert az biztos, hogy a háziorvos nem fogja felülbírálni a - nyilván lefizetett - főorvosokat. bezárják az egyetemek egy részét. oké. de melyeket zárják be. null szaldóval fog működni a máv és a volán társaságok. oké. de hogyan.

egyelőre abban lehet bízni, hogy a német gazdaság el kezd 5-8%-kal növekedni. ha nem, akkor ezt a kormányt a népharag el fogja söpörni. navracsicsnak lesz egy ügyvezető kormánya vargával. vagy valami hasonló.

xorfrion 2011.07.26. 12:12:57

Nem tudtam a rengeteg kommentet elolvasni, bocs, ha ismétlek valamit.

Orbán nem ért a világhoz. Egyébként persze a világ sem ért önmagához.
Szép volt, amikor elment Egyiptomba (egyfajta főpróbaként a kínai nagy nyalás előtt) és ott egyből forradalom/lázongás lett.
Mindig meglep, hogy a politikusok és pénzügyi emberek mennyire elfelejtkeznek időnként arról, hogy a dolgok az ő szándékaik és vágyaik ellenére is tudnak változni.
Kínával kapcsolatban hihetetlen számomra, hogy senkiben fel nem ötlik az a természetes gondolat, hogy egyszer csak megdől a rendszer. Márpedig - lássuk be - ez a legvalószínűbb. Csak éppen a nyugat tart tőle, és ezért nem akarja az ördögöt a falra festeni.
A globalizáció, az internet hatalmas eróziót tud előidézni egy olyan társadalomban, mint Kína. Aztán majd jön a földcsuszamlás.
Én max. 10 évet adok e téren Kínának, amiből persze lehet, hogy 3 lesz.

xsasha 2011.07.26. 12:13:47

@Hepci:
A kiadások lefaragása elkerülhetetlen. A görög válság és a dél-európai társak problémája sokkal súlyosabb, mint azt tervezni lehetett, és Japán illetve az USA kínlódása azt valószínűsíti, hogy a befektetési kedv jelentősen megcsappan. A svájci frank újabb csúcsai pedig csak tetézik a problémákat.
De a kormány már közzétette a következő 2 évre készített költségvetési irányelveit, és a korábbi tervek is számoltak természetesen a MaNyuP pénzek kifutásával. Nyilván nem lesz zökkenőmentes a történet, és kellemetlen az újabb válsághullám, de hát ehhez kell majd szabni a további terveket.

xsasha 2011.07.26. 12:15:13

@graycivil:
Ki dönti el, hogy a kormány betartja-e az 50%-os törvényt?

Akkor biztos nem fog nehezedre esni felvázolni csak a lényeget, ha a múltkor a kivesézésre is sor került. Figyelek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.26. 12:20:26

@unionist: úgy emlékszem, megegyeztünk, hogy hülyének tekintjük egymást. Elfeledted? :)

Igen, vágyvezérelt gazdaságpolitika. Akarom, tehát úgy lesz.
Németország... már Gyurcsótány is abban reménykedett, hogy jön a mindent megmentő nyugati pénzeső uniós támogatások formájában. Helyette az Aldi és Lidl jött, meg az újabb ehetetlen kiflik (ez utóbbiak azért jók, mert a bolti állapotánál is jobban kiszárítva, némi vajjal feldughatjuk a szittya seggünkbe).

megszűnt 2011.07.26. 12:32:39

@Hepci:
" Akarom, tehát úgy lesz.
Németország... "

Jövő héten meglátom mi van Németországban. Lehet-e ott élni? Mások a boltok is és vannak feles méretezésű cipők.

mezga-aladar 2011.07.26. 12:52:32

azt a 3/10 000 -et simán név szerint is felsorol6nák... csak hogy tudjuk...

index.hu/kulfold/2011/07/26/az_eszak-koreaiak_99_97_szazaleka_szavazott/

graycivil 2011.07.26. 12:58:56

@xsasha: Röviden:

- A Költségvetési Tanácsnak joga van a költségvetést visszadobni a kormánynak, ha úgy látja, hogy nem felel meg az 50%-os törvénynek.
- Amennyiben az év végéig nem születik költségvetés, akkor a Nemzet Tolla intézkedhet egy új kormány ügyében.

Itt van.

6.Lenin 2011.07.26. 13:03:16

@Let it ...:

Látom nem emlékszel a választásokat megelőző időszakra.

Akkor azt susogta a ........ sajtó, Irán támogatja a Jobbikot.
Ezt próbálták a susogással, sugallni.

Most, hogy ott szerepelt a sok-sok más párt felsorolása közt a Jobbik neve is, más lett a sugallat.
Most az próbálják, valószínűleg ilyen a jobbik is, mert egy őrült naplójában említés van róluk. Nem harcolnak eléggé az iszlám ellen. Pedig kellene, hiszen olyanok, ha már ott a nevük.

A két sugallat együtt említve, nagyon vicces és nagyon jellemző.
Csak ennyit szerettem volna susogni.

6.Lenin 2011.07.26. 13:25:06

Talán még annyit...

Mára már elég egyértelműen kiderült, a posztban is említett beszédből előszeretettel idéztek írott és online termékek, kissé .........részleteket. Aztán itt van még az anglis lapok ügye, ami kezd már kicsit máshol is ciki elenni.

Itt meg még mindig vannak szívós drukkerek, akik előszeretettel linkelnek be ezekből a termékekből, isteni kinyilatkozásként kezelendő idézeteket, talán alig feltételezhetően azzal a szándékkal, hogy megtévesszék gyanútlan honfitársaikat.
Nagyon aranyosak, köszönjük.

tibapó 2011.07.26. 13:26:25

@unionist:
"...a székelyek egy valamit nem akarnak: a multikulturalizmust. ez esetben a románokkal kellene kulturális közösséget vállalniuk...."

Szerintem unionist nem veszi figyelembe, hogy csak a történelmi Erdély, a Magyar Királyság idején létező Erdély volt multikulturális. Ezzel szemeben napjainkbana románok monokluturásítják Erdélyt, és ennek akarnak Székelyföldön ellentállni az autonómiával. Dehogy akarnak a székelyek ortodoxiát!

xsasha 2011.07.26. 13:38:11

@graycivil:
Tényszerűen hamis. A KT-nak a jogkörét a sarkalatos törvények fogják szabályozni, jelenleg csak annyit tudni, hogy vétójoga lesz a költségvetést illetően. A KT 3 tagból fog állni, az MNB elnöke, az ASZ elnöke és egy harmadik, államfő által kinevezett személy, akit 6 évre választanak.

A Nemzet Tolla új választásokat írhat ki. Ha megbukna az Orbán-kormány 2014-ben, mert szarnak értékelnék a teljesítményét, és akármilyen fideszesnek nevezhető szervezet, mondjuk a KT szabotálná a kormány működését, akkor egy újra kiírt választásokon a baloldal simán 2/3-ot érne el. A Nemzet Tolla nem tudja megnyerni a választásokat. Én értem, hogy a kádári szemléletűek miért gondolkodnak így, de szerencsére ennek a kornak már vége.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.26. 13:49:40

@panelburzsuj:
Ezek a szerencsétlen költők lepisilnének titeket, ha látnák hogyan dobálóztok a verseikkel.

graycivil 2011.07.26. 14:11:11

@xsasha: Tehát te semmit sem cáfoltál abból, amit mondtam, csak azt teszed hozzá, hogy ez a fydeszes kaloda visszafelé is elsülhet. Kivéve, ha nem lesz meg a 2/3-ad.

Magyarán továbbra sem fog tudni egy kormány sima többségi felhatalmazással semmit kezdeni. "Egyenlő pályák, egyenlő esélyek...Én biciklivel megyek..." :-)

graycivil 2011.07.26. 14:11:52

@graycivil: "egy kormány"

pontosítok: "nemfydeszes kormány"

panelburzsuj 2011.07.26. 14:24:08

@Kara kán:

Ez a többes fejedelmi, vagy ragálytünet?

xsasha 2011.07.26. 14:24:34

@graycivil:
Azon gondolkodom, hogy milyen nyelven kell leírjam neked? A KT jogosítványai egy későbbi törvényben lesznek szabályozva. Tehát NEM tudjuk, milyen jogosítványai lesznek.

Természetesen fog tudni egy sima többség is dolgozni, mert éppen azzal fenyegetik majd a kormányt, hogy ha nem hagyják, akkor abból ugyanaz lesz, mint amit Gyurcsány összelapátolt a Fidesznek - 2/3.
És természetesen a legeslegszélsőségesebb esetben is 2016-ig áll fenn majd a KT jelenlegi felállása, amikor is a jövőbeli győztesek elnöke nevezet ki személyt a KT élére.

panelburzsuj 2011.07.26. 14:30:18

@6.Lenin:

Helyes a bőgés, kiscicám!

Sola sciptura:

(0:00) Engedjék meg, hogy tisztelettel és szeretettel köszöntsem Önöket! Ezen a szabadegyetemen mi rendszeresen a nemzet jövőjéről szoktunk közösen gondolkodni, ma sincs ez másképp, én is ezt fogom tenni. A kérdés azonban az, hogy mi az a perspektíva, ahonnan rátekintünk a nemzetekre, és azon belül a magyar nemzet jövőjére. Több lehetőség is adódik, amikor perspektívát akarunk választani. Az első szűk, de kétségtelenül létező perspektíva úgy írható le, hogy egy ... hogy Magyarországról egy internacionalista kormány távozott, és egy nemzeti kormány érkezett. Egy másik lehetséges perspektíva úgy hangzik, hogy gazdasági válság ütött be, és most a kilábalási útvonalakat keressük. Én nem ezeket a perspektívákat választom, hanem megpróbálok egy magasabb horizontot kijelölni, amely azon az állításon nyugszik, illetve abból rajzolódik ki, miszerint a világban korszakváltás történik, az, amit tapasztalunk ma, minden híradás élén, az erről szóló hírek állnak, miszerint a nyugati világot gazdasági válság rengeti meg, az én felfogásom szerint ennek a korszakváltásnak a hullámai, sőt a magyar kétharmados forradalom is valójában ennek a világban zajló korszakváltásnak a következménye. Erről a gondolatról már írtak néhány tucatnyi könyvet az elmúlt másfél évben, és fognak is még, én szerényen nem kevesebbre vállalkozom, mint hogy húsz percben próbálom összefoglalni ezt a lassan könyvtárnyivá dagadó irodalmat.

(1:47) A magyarok kiindulópontja, amikor a világban zajló korszakváltás magasságából akarják megérteni, hogy mik az ő lehetőségeik, akkor a magyar nemzet kiindulópontja az nem lehet más, mint az elmúlt száz év .. e .. értékelése. Ha az elmúlt száz évre tekintünk vissza, akkor azt mondhatjuk, hogy a magyar nemzet ezt száz évet szinte kivétel nélkül természetellenes állapotban töltötte, semmi sem volt úgy, ahogy szerettük volna, és semmi sem volt úgy, ahogy a mi fölfogásunk szerint természetes lett volna. A második világháborúig egy természetellenes államalakulatban éltünk, a leszakított részek más természetellenes államalakulatokban éltek, és Magyarországon mi ..a.. ennek a természetellenes államalakúlatanak az életképessé tételéért küzdöttünk egy ellenséges közegben. Ez sok minden, csak nem az élet normális rendje. A második világháború után megszállás és diktatúra következett, - szeretném aláhúzni, hogy nem csak politikai, hanem gazdasági diktatúra is, ami példátlanul nehéz helyzetbe hozott bennünket a politikai diktatúra megszűnése után, - tekintettel arra, hogy korábbi diktatúrák Európában politikai természetűek voltak, akár a két világháború közti német rendszerre gondolunk, akár a kommunista diktatúrával párhuzamosan létezett dél-európai diktatúrákra, a gazdasági rendszernek az az államosítása. .. a teljes, .. a magángazdaság teljes szétverése az példátlan .. a .. már minthogy Magyarországon történt, az példátlan az európai történelemben.

(3:31) 1990 után bekövetkezett a globális piacok és a globális hatalmak kora, és miközben azért Magyarország .. helyzete néhány tekintetben kedvezően változott, de összességében az elmúlt húsz év azt jelentette a számunkra, hogy Magyarország

I. eladósodott,

II. nemzeti vagyonának nagy részét elvesztette,

III. demográfiai hanyatlás folytatódott, sőt gyorsult,

IIII. a nemzet, mint eszmény, háttérbe szorult, illetve zsugorodni kezdett, és ez a zsugorodás felgyorsult, ezért lényegében az az érzése alakult ki az embernek, - az idősebbeknek immáron lassan száz éve, a fiatalabbaknak csak húsz-harminc éve, - hogy folyamatos hátrálásban vagyunk. Innen érdemes ránéznünk arra a korszakváltásra, amely most zajlik a világban.

(4:20) A kérdés, amit én szeretnék itt most megvilágítani az úgy hangzik, hogy a fölfogásom szerint most véget érő régi világ helyén épülő új világban megváltozik-e majd a nemzet szerepe, eljön-e a nemzet ideje. Most nem csak a magyar nemzetről, hanem általában a világ nemzeteken keresztüli megértéséről, fölfogásáról és elrendezéséről beszélek. Persze sokan túlzásnak gondolhatják, amikor .. korszakváltást említek, de szerintem ez elsősorban arra vezethető vissza, - (mármint az a benyomás, hogy ez túlzás volna), – miszerint gyakran van az úgy, hogy az ember nem látja a fától az erdőt. Tehát ha benne élünk valamiben, akkor mindaz, ami történik velünk, annak a nagyobb összefüggéseit onnan belülről, a napi sodrásból meglehetősen nehéz fölismerni. De ha valaki visszatekint csak az elmúlt egy évre, csak arra, ami az elmúlt egy évben történt, mióta utoljára találkoztunk, akkor láthatja, hogy olyan ütemben zajlanak a változások, amely megalapozza annak a kijelentésnek a jogosságát, hogy a világ, legalábbis a nyugati világ egy korszakváltáson megy keresztül. Idézzük csak föl:

I. egy évvel ezelőtt a nyugati világ pénzügyi-gazdasági válságának végéről beszéltek, ehhez képest Görögország bedőlt, és most azt látjuk, hogy az Európai Unió perifériáján elhelyezkedő országok, amelyek ..ee.. éppen az eurozónának is tagjai, azok lassan, de biztosan kezdenek leszakadni Európa középső részéről. Bajba került Írország, bajba került Portugália, bajba került Görögország, nyissák kiaz újságot: Olaszországról és Spanyolországról fognak olva .. olvasni,, jól látható tehát, hogy egy egész, mondjuk úgy, hogy periféria vagy külső pereme az európai kontinensnek éppen egy más fejlődési pályára áll, mint Európa belső részei. Ez mind az elmúlt egy év fejleménye.

II. Nyissák kis az újságot, és azt fogják ..öö.. hallani, hogy tegnap ..öö.. Obama elnök arról beszélt, hogy az amerikai államadósság törvényben meghatározott fölső korlátját föl kell emelni, mert egyébként ..öe .. nem tudnak ..öe.. újabb hiteleket fölvenni, és le fogják minősíteni Amerikát.

III. Afrikán az elmúlt egy évben - az arab sávról beszélek – egy ..ee.. forradalmi hullám söpört végig.

IIII. Japánban egy természetkatasztrófa következtében, illetve Japánból kiindulva az egész atomenergia jövője, amelynek Európában különös jelentősége van, megkérdőjeleződött.

IIIII. Közben ..ee.. Kína előretörése a világgazdasági súly szempontjából töretlennek mondható.

Ezek a fejlemények mind egyetlen év alatt történtek. Ezért nem érzem túlzásnak azt mondani, hogy ezek az ütemű és mélységű változások valójában egy teljesen új világpolitikai és világgazdasági korszaknak a részét jelentik. És a nagy változások között van egy kicsi jó hír is, - amely persze nemzetközileg kicsi hír, de a mi életünk szempontjából a legfontosabb, - hogy az egy éve még a zátonyok felé sodródó országok között találtuk Magyarországot, most pedig a zátonyoktól távolodó országok csoportjába lelhetjük hazánkat. Összességében tehát a Nyugat horizontja ma sötétebb, (taps) és nem kevesebb, hanem több viharfelhő gyülekezik.

(7:43) No tehát mondandóm kiindulópontja az, hogy mindannyian egy új korszak határán állunk. Örökérvényű igazságok igazságossága dőlt meg, korában erősnek gondolt államokból gyengék lettek, gyengéknek gondoltakból erősek, és jól látható, hogy a nyugati világban a régi életünk, sok évtized alatt kialakult régi életünk egész egyszerűen fenntarthatatlan. Most a korszakváltás, úgy látom, hogy az előző történelmi korszak összeomlásával fog megtörténni, tehát nem új fejlődési szakaszba lépünk, nem átnövünk valahonnan valahova, hanem összeomlás következik be, és.. onnan indul meg egy új.. újrakezdés. Az összeomlás oka meglehetősen egyszerű: egy szóba úgy mondhatnánk, hogy eladósodottság, illetve úgy, hogy államadósság. Ezek az államadósságok folyamatosan nőnek a nyugati világban, és átbillennek azon a határon, amikor már mindenki számára nyilvánvaló, hogy nem lehet őket visszafizetni. Ez az a jelenség, amit a – szintén a hírekre utalok, - Görögországgal kapcsolatban Önök nap mint nap hallhatnak. Azért kell újra és újra mentőcsomagokat adni Görögországnak, mert mindenki tudja, hogy az adósság elérte azt a szintet, amit már nem lehet visszafizetni, A kérdés csupán az, hogy hogyan ne valljuk be, hogy az ország csődbe jutott, és hogyan tegyünk úgy, mintha volna értelme még mindig törlesztgetni az adósságot. És ha valaki megnézi a gazdasági számokat, jól látja, hogy ilyen helyzetbe nagyon könnyen juthatnak még tekintélyes, korábban erősnek gondolt országok. Görögország átbillent, de hát naponta olvashatjuk az elemzéseket Írországról, Portugáliáról, és új veszélyforrásokat is látunk, hiszen Spanyolországot és ..öö.. Olaszországot is ..öö.. ..ea.. a bajbajutott országok között emlegetik, és akkor még azt is mondanám Önöknek, hogy Belgiumra sem árt figyelni, És ha azt nézzük, hogy az Egyesült Államok hogyan kerüli el, hogy az államadóssága a már visszafizethetetlen tartományba növekedjék, akkor mindannyian látjuk, hogy egy olyan módszert használ, amit senki más nem használhat, vagyis nyomja a dollárt, hiszen világpénze van, Egyébként már ő is régen átbillent volna. Mondandóm lényege tehát az, hogy azért gondolom, hogy a korszakváltás egyfajta megrendüléssel, egyfajta összeomlással párosulva történik majd meg, mert nincs recept arra, hogy visszafizethetetlen tartományba lépett államadósságokat ..öö.. visszafizethetővé tudjuk varázsolni. Ezen ugyan nagyon sokan dolgoznak/dolgozunk, de egyelőre a lelkesedésen és az eltökéltségen kívül más biztató jelet nem látok.

(10:24) A visszafizethetetlen adósságról persze az adós országok, így mi magyarok is általában vállrándítással szoktunk ..ö.. gondolkodni. Rosszul tesszük! Eggy adósságválság súlyosan érint bennünket is. Nagyon egyszerűen végig lehet ezt gondolni, hiszen ha valaki nem képes visszafizetni az adósságát, akkor csődbe jut, Ez azt fogja jelenteni, hogy akik hitelt adtak nekik, nem kapják meg a pénzüket, Ő is csődbe fog jutni, ha ő csőd.. – ezek általában bankok és pénzintézetek, - ha ők csődbe jutnak, akkor azok az emberek is csődbe jutnak, akik a betétüket elhelyezték a bankokban, mert szemben a közkeletű magyar fölfogással a bankok nem a saját pénzüket forgatják, hanem azt a pénzt, amit mi odaadunk nekik. Vagyis: ha bekövetkezik az az átbillenés, amiről én beszélek, akkor minden úszik. Úszik az államadósság, úsznak az államadósságot hitelezők, és úsznak a bankokat hitelező magánszemélyek is. Erre a világban eddig kialakult receptek közül egyet ismerünk: ilyenkor szokott bekövetkezni a nemzeti valuták leértékelése, és ilyenkor köszönt ránk az infláció. Aae.. ezt nevezem én.. összeomlásszerű korszakváltásnak, illetve az előttünk, a most befejeződő korszak ..ee.. végének. Ha valaki a görög válságnak a belső szerkezetét megnézi, azt fogja látni, hogy majd hatvan százalékát ennek az adósságnak francia bankok birtokolják, és harmincegynéhány százalékát pedig német bankok birtokolják, tehát a görög válság az nemcsak a görögök problémája, hanem egész Európáé.

(12:00) A következő kérdés, amivel érdemes foglalkozni, hogy hogyan írhatjuk le a távozó korszakot? Tehát mi az, ami véget ér? Szerintem egy ez olyan korszak, aminek a meghatározó gondolata az volt, hogy a fejlődés visszafordíthatatlan, Folyamatos, Lehet, hogy néha lelassul, de hogy a világ egyfajta folyamatos fejlődésen, fölfelé haladáson keresztül éli az életét, ez egy megkérdőjelezhetetlen hit volt. Ennek volt következménye az a gondolat, hogy

I. a gazdasági növekedés,

ÉS

II. az azzal együtt járó fogyasztás is bármeddig fokozható.

Ennek eredményeképpen a piaci verseny lassacskán átalakult egy fogyasztási versennyé, fogyasztás-generálási versennyé. Nyugaton kétség kívül ez a ..aa.. folyamatosan növekvő fogyasztás határozta meg az elmúlt húsz-harminc, de tán negyven év gazdaságpolitikáját is. Azonban mindannyian látjuk, hogy aa.. fogyasztások, vagyis a vásárlás fedezetéül szolgáló vagyonok és erőforrások nem nőttek ezzel arányosan. Ebből előállt a fedezet nélküli hitelek és a fedezet nélküli fogyasztás helyzete. Ennek lett az eredménye az, hogy a nyugat-európai országok lényegében fenntarthatatlan pályára kerültek, a fiatal nemzedékek jövője már el van zálogosítva, mert az államadósság nem más, mint egy olyan összeg, amit valakinek majd később vissza kell fizetni, A görög adósságot most éppen nyolc évről harminc évre tolják ki, Az azt jelenti, hogy görög fiatalok is még azt fogják fizetni, És minden ország, amely a görög útra kerül, számolhat azzal, hogy még a saját gyerekeink meg unokáink is ezt az adósságot fogják nyögni, Ráadásul közben az értékteremtő munka, a termelőkapacitások leértékelődtek, így jött létre az adósságtenger. Azt gondolom tehát, hogy a nyugati fogyasztói társadalomnak és a jóléti társadalomnak érkeztünk el a végére. (Há) nem kevesebbről van itt szó, minthogy az a világ, aminek aa.. fogalmi keretei között éltük az életünket, azok a szavak, törvények, leírások, amellyel értelmeztük a világot, ami körülvesz bennünket, azok lassan, de biztosan elveszítik az érvényüket. Vagyis: a jólétinek nevezett fogyasztói társadalmak Nyugaton véget értek. A kérdés nem az, hogy mi lesz ezekkel a fogyasztói társadalmakkal, a kérdés az, hogy mi lessz utánna. Bizonyára sokan vannak, akik még emlékeznek a középiskolai tananyagból, hogy amikor a Róma nagy korszaka véget ért, akkor nem az volt a kérdés, hogy mi lesz Rómával, hanem hogy mi lesz Róma után. Nagyjából ez a gondolat, amellyel érdemes közelítenünk aa.. ránk váró jövőhöz. Itt azonban, amikor az előttünk álló jövőről gondolkodunk, akkor kellő óvatosságot kell mutatnunk, ugyanis itt tág tere nyílik az obskurus jövendőmondóknak és a hályogkovácsoknak. Amire itt szükségünk van, amikor az előttünk álló új korszakot meg akarjuk érteni, az mértéktartás, elsősorban intellektuális mértéktartás, a fantázia féken tartása, a kétszer mérni, egyszer vágni bölcsességének az érvényesítése, mielőtt kimondanánk valami szentenciát a jövőről. Ugyanakkor azt sem tehetjük meg, hogy várakozunk, és mintegy ilyen hipnotizált állapotban, megbűvölten és dermedten nézzük a válság fejleményeit, Nem szabad, hogy a most zajló korszaknak passzív elszenvedői legyünk, helyette cselekvő részvevőkké kellene válnunk. Vagyis mértéktartás és biztos kéz, ez a politikai törvény, amit érvényesítenünk kell. Ezért kellő mértéktartással nézzük meg, hogy mit tudunk arról az új korszakról, amely leváltja azt, amely most ér véget.

(15:49) Egy.. Az első dolog, amit biztosan tudunk az az, hogy az államnak merőben új szerepe lesz a gazdaságban. Ugyanis az adósságot visszafizetni csak állami eszközökkel lehet, elsősorban azért, mert államadósságról van szó, másfelől láthattuk a válság 2008-as első hullámakor, hogy amikor magántőke kerül visszafizetési válságba, akkor hirtelen az államnak kell belépni, ezt hívták bankmentő gazdasági akcióknak szerte a világon. Tehát

I. adósság-visszafizetés erőteljes állami akarat nélkül nem megy,

II. a munkaerőpiacról kieső embereket visszavezetni a munka világába, közvetlenül a piaci világba nem lehetséges, közbülső, - nevezzük közmunkának, - stációk kiépítésére van szükség, amit csak az állam tud megtenni.

III. A munka világából éppen kiesni készülő emberek, - gyárbezárások, leépítések,.-. ellensúlyozásához szükséges eszközök is csak az állam kezében vannak. Tehát csak állami szerepvállalással történhet meg.

Ráadásul a gazdaság sem fog magától átszerveződni, a gazdaságokat át kell szervezni, a jóléti államok helyett egy munkaalapú társadalmi rendszerre lesz szükség Európában, és az erre való átállás is csak állami erőkifejtéssel és részvétellel megy. Ugyanakkor kellő óvatosságot kell mutatnunk, amikor az állam jövőbeli szerepéről gondolkodunk, és az állam – szemben azzal, amit a baloldaliak gondoltak az elmúlt száz évben – az állam önmagában erőtlen. Az állam csak akkor erős, hogyha világos a hivatása, világos a szolgálat, amit el kell végezni, és világos a felelősség, amit viselnie kell. Ha nincs hivatás, szolgálat és felelősség az állam mögött, akkor az állam hiába nagy, valójában erőtlen és sebezhető, korrupt lesz, részrehajlóvá válik, és érdekcsoportok befolyása alá kerül, ezzel egy időben pazarlóvá és önérdekűvé válik, vagyis bürokratizálódik. Vagyis a mondandóm lényege, hogy az új korszakban az állam szerepe megnő, de az csak akkor tudja betölteni a hivatását, hogyha mögötte egy közösség áll, amely iránt az állam felelősséggel tartozik, amelyet szolgálnia kell, és amely összefüggésében fölfogható az állam hivatása. És itt érkeztünk meg a nemzethez. Az a helyzet, hogy csak akkor lehetséges az új korszakban sikeres államokat fölépíteni, hogyha az államok mögött erős nemzetek állnak, olyan öntudatos közösség, amelyet az állam a munkájával szolgál. (taps) Vagyis.. vagyis a nemzet, mint önmagáért felelős közösség az állam háttere, az igazi ereje az államnak a nemzetből fakad, és az állam nem más, mint a nemzet szolgálatának és a nemzeti hivatás kiteljesítésének eszköze.

(18:48 :) Nos, mit jelent mindez Magyarország számára, tisztelt Hölgyeim és Uraim? Magyarország mindenkit megelőzően, én nem állítom, hogy döntését minden összefüggésben átgondolva, de Magyarország minden európai országot részben tudatosan, részben ösztönösen megelőzve adta meg a helyes választ arra a korszakváltásra, amelynek a kapujában vagyunk. Ugyanis az összefogás és az egység csak akkor ér valamit, hogyha az politikai döntésképességben fejeződik ki. Ezért a magyarok a 2010-es választáson már a korszakváltást - szerintem zsigereikben - megérezve döntöttek úgy, hogy itt most egy soha nem látott egységet és összefogást kell létrehozni, amit a politikai publicisztika nyelvén mi egyszerűen csak kétharmados forradalomnak nevezünk. A magyarok világosan megértették.., a magyarok világosan megértették, hogy a korábbi magyar világ az csődbe jutott, és fönntarthatatlan. Gondolják végig! Egy kétharmados választás, egy új alkotmány és azt megelőző alkotmányos konzultáció, egy teljesen új gazdasági rendszer fölépítése, azt megelőzően a szociális konzultáció, amelyben milliók vesznek részt! Ez mind azt mutatja, hogy valami megváltozik Magyarországon,, méghozzá a nemzeti érzés erősödésének irányába,, és most nem a nemzet ideológiájára gondolok, hanem arra a fölismerésre, hogy egy önmagáért felelős közösség képes csak a következő évtizedekben talpon maradni. Ennek a fölismerése fejeződik ki mind a választásban, mind az alkotmányban, mind az alkotmányos konzultációban, mind a szociális konzultációban. És ennek a dolognak van egy még mélyebb rétege, amely sokkal komolyabb változást mutat, mint amint azt egyébként a hétköznapi közbeszédben gondoljuk. Ugyanis ezekből a választási eredményekből, meg konzultációkból teljesen világosan kitűnik, hogy a magyarok harcolni akarnak! Nem elszenvedni akarják azt, ami történik, nem kicsik akarnak lenni, akik alkalmazkodnak majd valahogy a túlélés jegyében, mint ez oly gyakran volt, hanem harcolni akarnak! Teljesen világosan fölismerhető a döntésekből, hogy harcolni akarnak

I. az államadósság ellen,

II. harcolni akarnak a munkanélküliség ellen,

III. és harcolni akarnak az érdemtelen, államtól érdemtelenül származó jövedelmek ellen.

Vagyis olyan dolgok ellen akarnak harcolni otthon a magyarok, amelyek a múltban

I. sikertelenné,

II. kishitűvé,

III: és szerencsétlenné tettek bennünket, de mi mégis elfogadtuk ezeket a dolgokat, hajlandóak voltunk együtt élni velük, mint az életünk részét tekintettük. Ennek a korszaknak vége van,, a magyar nemzet nagyon régen,, a magyarországi magyar,, vagy a ne.. a magyar nemzet magyarországi része nagyon régen volt olyan elszánt és cselekvőképes állapotban, mint az itt fölidézett jelekből ez világosan látszik.

(21:45) Nos, tisztelt Hölgyeim és Uraim, ezért van az, hogy Magyarország ma nem a görög úton jár, hanem egyfajta megújulás útján. Idézzük csak föl.. az ebből a politikai válaszból fakadó döntéseket, amelyek az elmúlt évben megszülettek Magyarországon:

I. kettős állampolgárság,

II. új alkotmány,

III. egy teljesen új közteherviselés, bankadó, válságadók,

IIII. a nyugdíjrendszer visszaszerzése a közösség számára,

IIIII. adócsökkentés, és a demográfiai hanyatlást megállítani, majd megfordítani akaró intézkedéssorozat a családsegítő gazdaságpolitika révén.

(22:23) Én nem akarom azt mondani tisztelt Hölgyeim és Uraim, hogy ez a fajta nemzeti egység, ez vita nélküli egységet jelentene. Magyarországon, vagyis a nemzeten belül is még nagyon sok és éles vita vár ránk. Hiszen a kimúló korszaknak volt szelleme és annak volt elitje. Amely ezt a szellemet, illetve ennek az elitnek az érdekeit képviselte. Ezért Magyarországon folyamatos harc van egy új világról szóló nemzet- és gazdaságépítés, és a régi szabályok és a régi igazságok képviselői között. Ez érthető, hiszen a most háttérbe szoruló elitet éppen a régi szabályok és régi igazságok tették sikeressé. Úgymint:

I. az állam legyen gyenge,

II. a piac legyen mindenható,

III. a fogyasztás fedezetlenül is, de növekedjen,

IIII. és az államadósságon próbáljunk inkább keresni, semmint megpróbálnánk megakadályozni, hogy az elszabaduljon, illetve túlnövekedjen.

(23:18) No most tisztelt Hölgyeim és Uraim, amikor Magyarország a saját, amikor a magyar nemzet a saját jövőjét keresi, akkor itt elő kell, hogy tűnjön a szemünk előtt egy régi magyar reflex. Hogy volt az korábban, amikor a világban korszakváltások történtek,, hogyan kereste Magyarország a megfelelő irányt, és a megfelelő irány kialakításához szükséges eszközöket? Ugye, a magyar – de mondhatom nyugodtan, hogy a közép-európai – reflex úgy hangzott vagy úgy működött, hogy figyelni kell a Nyugatot. A nyugati megoldásokat meg kell érteni, - ez Széchenyi óta ismert reflex, - a nyugati megoldásokat meg kell értenünk, át kell ültetnünk Magyarországra, és akkor megvan az irány, és megvannak a használható eszközök. Azonban ma az a helyzet, hogy akiket követhetnénk, azoknak a fáklyája kialudt. (hehe :)) Ez a reflex tehát, a válságból kivezető út, az új korszakváltásban való helyes berendezkedés receptje ügyében, az Nyugaton ma nem szerezhető meg! Sőt, mintha az történne, hogy mi egy-egy lépéssel hamarabb találunk megoldásokat, amiket aztán éppen a nyugatiak vesznek át tőlünk. Mondok egy-két példát erre is. Itt ez a vita a magyar médiatörvény körül. Figyelem az angliai híradásokat. Nyugodtan kössenek nagy fogadásokat arra, hogy az Angliában nemsokára megszülető új médiaszabályozás kísértetiesen hasonlítani fog a magyarra. Nézzék meg a bankadó kérdését,, (taps) nézzék meg a bankadó kérdését, mi vótunk az első, ma egy tucatnál több európai országban ismeretes. A válságadók valamilyen formáját, - amiért egyébként folyamatosan támadnak bennünket, - már egyre több országban vezetik be. A nyugdíjrendszer visszavétele Közép-Európában, - ami Magyarországon teljes sikerrel zárult, - az összes közép-európai ország megpróbálta ezt, akinek ilyen sajátos vegyes rendszere volt, mint Magyarország, és valamilyen mértékig vissza is léptek belőle, csak senkinek nem volt kétharmada, hogy ezt képes legyen úgy megtenni, mint mi,, a legeredményesebbek utánunk a bulgárok, - akik politikailag is a legerősebbek, - ők öt év alatt fognak eljutni oda, ahol mi vagyunk, a többiek pedig csak részlegesen tudtak visszalépni. Azt akarom tehát ezzel mondani, hogy Közép-Európa számára az új világban való berendezkedés és helyfoglalás szempontjából az egyszerű korábbi megoldás, hogy a nyugatiak megoldásait értsük meg és honosítsuk meg, nem működik; Közép-Európának egyfajta úttörő szerepet is bátran vállalnia kell.

(25:50) Tisztelt Hölgyeim és Uraim,, természetesen a régi világ összedőlése, az egy veszedelmes jelenség, még ha Magyarországot nem is fenyegeti most ilyen összedőlés, de ha túl nagy testű államok kerülnek bajba, akkor az ő összeomlásuknak a még a szele is földöntheti Magyarországot. Ezért nekünk minél gyors.., minél nagyobb és gyorsabb ütemben távolodnunk kell ettől a veszélyzónától. Egy évvel ezelőtt Magyarország még a veszélyzóna epicentrumában volt, ma már nem vagyunk ott, kifele tartunk onnan, de még mindig veszélyzónában vagyunk. Ugyanakkor,, azt szeretném mondani Önöknek, hogy a régi világ összedőlését nem kell sajnálnunk. Nem mi idéztük elő, felelősségünk nincs benne, bár mi omlottunk össze először 2008-ban, de azt senki nem mondhatja, hogy mi rántottuk magunkkal a többieket, tehát a mi lelkiismeretünk tiszta,, nem mi döntöttük össze, sajnálni sem kell, mert az a régi világ szerintem inkább börtön volt, mint otthon, de legyünk megengedőek, legfeljebb kényszerlakhely volt a magyar nemzet számára. Vagyis,, az én nemzetről valott gondolkodásomnak ma az a vezérfonala, hogy a magyar nemzetnek nem szabad félnie a változástól, ami érték volt, azt meg tudjuk menteni, és közben, itt a nagy világátrendeződés árnyékában új, saját pályára tudjuk állítani Magyarországot és az egész magyar nemzetet, ahogy Széchenyi mondta, - megpróbálom őt pontosan idézni - : „mindig is azt akartam, hogy Magyarország a saját tengelye körül forogjon.” Ezt a helyzetet elő tudjuk idézni. (taps)

(27:34) Nos. Nem azt akarom mondani, hogy túl vagyunk a nehezén, ugyanis nehéz és kemény idők várnak még Magyarországra, következésképpen a határon túli nemzetrészekre is,, elegendő, hogyha csak a költségvetési támogatások nagyságrendjét nézzük: egy bajban lévő ország, mint Magyarország, bizony nem tud olyan eszközöket rendelkezésre bocsátani, mint amiket egyébként szeretne, vagy legalábbis most még nem tud, később ez nyilván sikerülni fog. A dolog lényege, tisztelt Hölgyeim és Uraim, hogy ebben az átalakulásban egyfajta tartásmódosítást kell végrehajtani a magyar nemzetnek, valahogy abban a szellemben, ahogy itt Tőkés László beszélt, egész egyszerűen a magyar nemzetnek másképpen kellene viselnie magát, ahogy otthon mondják: ilyen magabíró emberként, öntudatos, meg.. magabíró, összetartó és egységes nemzet képét kellene mutatnunk. Na most, ha arra a kérdésre keressük a választ az elmondottak fényében, ami itt a tábornak és az előadásnak is talán az egyik gondolata, hogy összenő, ami összetartozik, akkor ennek a nagy korszakváltásnak a legkonkrétabb következményeit az alábbiakban tudom összefoglalni:

(28:46) Először is ebben a korszakváltásos időszakban bekövetkezhet – ha jól csináljuk, bekövetkezik – a magyar nemzet összenövése. Ennek egyik formája a kettős állampolgárság megadása volt, az Erdélyi Magyar Nemzeti Tanács munkássága ennek a jele, a magyar gazdaság és a román gazdas.., a magyar.. a romániai magyar gazdaság, a magyarországi szellemi élet, a romániai magyar szellemi élet vagy a Kárpát-medencei más területek magyar közösségének szellemi életének összeillesztése éppen most zajlik, Kicsi példa, de jól mutatja a jövőt, hogy a megalakuló Magyar Művészeti Akadémiának a tagjai jószerivel olyan egynegyedében a határon túli magyar területekről kerülnek ki, Ezek a fajta szektorális együttműködések jönnek létre, A Mikó Imre Tervet össze fogjuk illeszteni a Széchenyi Tervvel, Tehát most a magyar nemzet összenövesztésének szektorális elemeit láthatjuk. (taps) Innen.. Innen érthető meg, hogy Magyarország, ez a magyar kormány miért harcolt és harcol olyan eltökélten azért, hogy Románia és vele együtt Bulgária is a schengeni övezet részévé váljon. Talán nem mindig érthető az a fene nagy elkötelezettség, amit ebben az ügyben mutatunk. És ebben kétségkívül van szolidaritás, ebben ez elkötelezettségben, de van önérdek is. Nézzük meg, mi történt, miután Szlovákia és Magyarország is a schengeni övezet része lett? Mindenfajta politikai vita nélkül, tehát átpolitizálódás nélkül, Szlovákiában meg tudtunk egyezni, hogy emlékeim szerint mintegy százhúsz határmetszés-pont jöjjön létre. Vagyis, hogy legyen legalább százhúsz olyan pont, ahol mindenfajta akadály nélkül jönni-menni lehet a szlovák és magyar államterületek között. Ha Románia belép a schengeni övezetbe, legalább ötven ilyen pontnak létre kell jönnie, és minden politikai vita nélkül az élet természetes rendje szerint létre is fog jönni. És miután a határ mentén is mi vagyunk, ezért ilyen értelemben ezek aa.. átkelő pontok, ez a fajta szerves, mindennapi élet szintjén történő összenövés erősíteni fogja a magyar nemzetet is.

(31:11) Aaa.. Közép-Európa összenövését is öeö... aa.. látomásaink ee.. között említhetjük, Ha a közép-európai államok mindegyike, - most elsősorban most a visegrádi négy államról beszélünk, - kellő időben fölismeri, hogy a most létrejövő új európai gazdasági korszaknak a súlypontja nem Nyugaton lesz, hanem Közép-Európában, amit én erősen hiszek, akkor egy soha nem látott, szoros közép-európai együttműködés jöhet létre. Gondoljunk arra, hogy a 2008-as pénzügyi válság előtt az Európai Unión belüli gazdasági növekedés már Közép-Európában volt messze a legerősebb, úgy, hogy Magyarország semmit nem tudott hozzáadni, sőt levett belőle. Azóta Magyarország jobb állapotban van, ezért nyugodtan megkockáztathatjuk azt kijelentést, hogy a gazdasági válságot követő időszakban az Európai Unió gazdasági növekedésének súlypontja Közép-Európában lesz, ami kiegészül azzal a rendkívül szerencsés dologgal, hogy a német gazdaság is közép-európai irányba fog tájékozódni, hiszen a termelési kapacitásait ide helyezi ki, következésképpen a világbajnok német exportteljesítmény nem gyengíti a közép-európai gazdasági térséget, hanem a kihelyezett termelési kapacitások révén erősíti. Ez nem mondható el a déli és nyugati részéről az európai kontinensnek. Itt tehát egy fantasztikus közép-európai felemelkedésnek is tanúi lehetünk, és ha a közép-európai ezt államok fölismerik, akkor egy soha nem látott együttműködést hozhatnak létre a Balti-tengertől le az Adriai-tengerig, egy nagyon erős európai növekedési sávot alkotva ezzel.

(32:52) Meggyőződésem, hogy erősödni fog, - ha összenövésről nem is beszélhetünk, - a demokraták közötti együttműködés a térségünkben. Itt elsősorban a hazafias érzelmű demokratákra gondolok. És.. Itt van például Románia, ami jó példa erre. Tőkés László előadásából hallhattuk, hogy mennyi gond van, még a mostani román kormányzat és az itt élő magyar közösség között is. De képzeljék el, hogyha nem egy nemzeti jellegű román kormányzat lenne Romániában, hanem visszajönnének öö.. az.. internacionalisták itt is, akkor milyen konfliktusaink lennének! Képzeljék el, hogyha a mai román ellenzék retorikája és politikai irányvonala állami szinten is érvényesülni tudna! Na akkor milyen nagyságrendű problémákkal kellene szembenéznünk! Ezért meggyőződésem, hogy a nemzeti alapon álló demokraták közötti együttműködés a hagyományos nemzeti ellentétektől függetlenül erősödni fog az előttünk álló időszakban.

(33:50) Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Ami pedig konkrétan a magyar teendőket illeti,

I. Magyarországon az államadósságot vissza kell fizetni, ez összefüggésben áll a nemzet erőállapotával,

II. létre kell hozni egy európai termelési központot, újra kell iparosítani Magyarországot.

Ezeket a dógokat azért említem a nemzetpolitika összefüggésében, mert az elmúlt években megtanulhattuk, hogyha nincs erős anyaország, akkor nincs erős Kárpát-medencei magyar nemzet sem. Ezért minden nemzeti, magyar, Kárpát-medencei magyar nemzeti megerősödés alfája és ómegája, kiindulópontja a magyar szállásterület központjának, vagyis Magyarországnak a megerősítése, sikeressé tétele és tekintélyének visszaszerzése, ha ez megvan, akkor tudunk igazából a határon túli magyar közösségek irányában is jótékony, erősödő hatást kifejteni.

(34:44) Azt szeretném.. Azzal szeretném zárni a mondandómat, hogy mindaz, amit most itt fölvázoltam Önök előtt, Magyarország sikeressé tételének a forgatókönyve, illetve annak megvalósítása, az nem lesz diadalmenet. Az nem lesz diadalmenet. Az egy nagyon nehéz, vitákkal és összeütközésekkel tarkított korszak lesz. Gondoljanak arra, hogy amikor Magyarország átalakításáról, megújításáról, újjászervezéséről beszélünk, - egy itt leírt korszakváltás összefüggéseinek megértéséből levezetve a teendőinket, - akkor valójában arra kérjük az embereket, arra befolyásoljuk az embereket, hogy változtassanak személyes és családi életstratégiákat. Az nem olyan egyszerű dolog! Mondok néhány példát. Életstratégiák épülnek arra, hogy kimenekülnek emberek százezrével a munkaerő piacról. Ezt nevezhetjük rokkantnyugdíjnak is meg idő előtti nyugdíjazásnak is, többfajta technikai megoldás létezik, de a fontos az, hogy emberek, családok életét építették olyan életstratégiára, hogy nem befele mennek a munkaerőpiacra százezrei a magyaroknak, hanem kifele jönnek, és így jobban járnak, mintha egyébként dolgoznának. Vagy hasonlóképpen: életstratégiák épültek ki százezrével, amelyek a segélyre alapozott családi életet jelentették. Magyarországon vannak olyan családok, ahol a családfő tizenöt-húsz éve nem ment el dolgozni. Olyan nemzedékek nőnek föl, akik nem látták még se az apjukat, se az anyjukat, hogy reggel korán fölkelt volna, hogy elmenjen dolgozni, hogy megkeresse a család számára a betevőt. Hanem otthon maradtak és várták a segélyt. Ezen.. Ezen vá.. változtatni kell, ezt át kell alakítani! És senki sem boldog attól, hogy most jön valaki, - legyen bármennyire is igaza, magyar nézőpontból, vagy korszakváltásos nagy dimenziókból, - és azt mondja, hogy uraim, ezt így nem lehet folytatni! Ezek a változások mind meggyötrik a családokat; átállást, erőfeszítést kínál.. kívánnak, és persze meggyötrik a társadalmat is. Vagy a fekete-szürke gazdaságra alapozott lét nem folytatható egy olyan átépítés után, mint amire Magyarországnak szüksége van. Összességében azonban minden nehézség mellett is azt kell mondanom, hogy az előttünk álló korszakváltásban, - beleértve ebbe saját magunk életét is, - a nemzet megerősödése az nem egy lehetőség, hanem szükségszerűség, és kikerülhetetlenül be fog következni. Vagyis: a sikeres gazdaságpolitikák; a sikeres országok ee.. előföltétele; a sikert elérő országok akcióinak az előföltétele; a sikeressé válás előföltétele egész Európában az.. aö.. a nemzet megerősödése lesz, vagyis a korszakváltás, beleértve ebbe a mi életünk korszakváltását is, a nemzet reneszánszát fogja elhozni az egész nyugati világban.

Köszönöm megtisztelő figyelmüket!

(37:45) (Tőkés László) Mi lesz, testvéreim ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.26. 14:33:20

@xsasha: és akkor (2016 után) - fideszbukás - esetén leírhatod, hogy a ballerek szélsőséges mértékben korlátozzák a következő kormány mozgásterét...
Így megy ez a mókuskerékben, időnként mókus-apdéttel. :)

Egyébként felesleges próbálkoznod, a Kapcsolat.hu-n szocializálódott Vinczegraycivillel úgyse tudtok közös pontokat találni.
Legjobb, ha kölcsönösen seggnek tekintitek egymást. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.07.26. 14:37:44

@panelburzsuj: dzsízusz, reménykedtem, ma terjedelmes hozzászólásból a Makovecziáda volt az egyetlen.
Megtennéd a fogyasztóbarát szolgáltatás érdekében, hogy megjelölöd, kábé hol van a kényszerlakhelyes rész?

aszekelyek 2011.07.26. 14:44:40

@Akitlosz: Szerintem már megtörtént, hogy a világ finanszírozza az ő jólétüket.Az évtitedek óta mondhatni neö,lő bagyon olcsó. a versenyt kiiktató árudömping, mely elárasztott mindent a vlágon, már el is döntötte a dolgot. A legyszegényebbeknek, tehát a gőgös piac által figyelmen kívül hagyottaknak, akik nekik nem voltak vásárlóerő, de termelték szorgalmasan őket, a haszon maximalizálásuk által, nem telik ugyanis másra. Austráliáról nem tudok nyilatkozni de többi földrészen jártam sokat az elmúlt 25 évben. Amerikában az volt drága, amit ott gyártottak, a nyugatnak mondott országokban az, amit ott. Kína összesöpörte a kihagyott szegény tömegek vásárlóerejét és abból csinálta meg a mai szerepét.Plusz a jómódú , ám fukar emberekét. Ők sincsenek kevesen. Sztem tudnak számolni. Csillióval is:) Kína nyerte ezt a háborút. Nem egy csatát. Nem kettőt. Így is lehet rendszerváltást csinálni:::::::))))

panelburzsuj 2011.07.26. 14:50:07

@Hepci:

Örvendetes! ....

Egyébként (25:50)

Talán részekbe meg versekbe kéne szedni.

Viki negyedik könyve, második rész, a tizenharmadiktól a huszadik versig a következőképpen ...

(fellálni - most még - nem muszáj ...)

aszekelyek 2011.07.26. 15:07:08

@Akitlosz: Akkor nem félt, amikor eszetlenül költekeztek a szoxik? JA, azt nem tudhatta, jó sokáig.... De most is csak patástól gél... Duma ez. HA nem az, akkor meg azért is tudták megcsinálni például a bakok és a kormány azt, hogy elveszik a forinthitel kamattámogatását és szabad prédává lökik oda a szegény tömegeket. HA tébyleg ennyire semmi tudásuk nincs szegényeknek pénzügyekről és ez valószínű, honnan lenne nekik? Akkor elhiszik, amit nekik valakik a szájukba adnak. Amit neked leírt. Hisz fogalma nincs róla, hogy egészen fordítva ül a lovon.Számára hitelesek eztet mondták neki az atv-n és ez akkor faktum a számára. Nincs mivel összevetnie. UGyanis ilyen oktatást nem kapnak ott. Mi, mit generál és hogyan, az sajnos nincs meg. A Sajnos tömegeknek még sokkal lejjebb is nagyon sötét van.CSak szírénhangok után tud tájékozódni.Nem kötöztetik magukat az árbochoz,... neeem.... se egy közgáz alaptankönyvhöz. Nekem könnyű. Itt vannak a fiam makro és mikro ökonómiai tankönyvei a szomszéd szobában. Meg pénzügyben dolgoztam egy kövér évtizedet. Ehhez még adjuk hozzá, hogy a legkisebb tudással rendelkező illetők sajátja, hogy azt gondolják magukról, hallomásból ők mindent tudnak és az nem lehet hazugság, mert azt x mondta. Aztán a hiúságot, amely csak óriási erőfeszítéssel legyőzhető, arra nézvést , szintén ebben a körben, miszerint ügyes csaló bizony átverheti őket. méghogy ők rászedhetőek? No és megmondta a nagy tekintély is...., hogy az úgy van. HA féligazságot mond, az illető, nekik az is elég, hogy mindent elhiggyjen. Off. Jelentem ugyanaz van a parkolással a fővárosban, botrány, amit az őrök művelnek. Hosszú ideje nem voltam a városban autóval. MA igen. Kiszálltam és mire a parkolóórához odaértem, már ott nyomkodta a kifejezetten rossz arcú a gombjait az autómnál. Most nézhetik, hogy mikor látnak tőlem egy fillért megint. Azt sem dobtam be, amit akartam. Minek. Már eljátszották ezt velem. Érvényes jegyem volt és elküldte a ganéj a feljelentését. Lefénymásoltam, beküldtem és ennek ellenére kifizettették velem. Nincs 31 méter a z autóm és a p, feliratú között. Mindössze egy kaputelefont szándékoztam megnézni, ott lakik-e az ismerősöm, ahol régebben. El se döntöttem, hogy maradok. 5 perc el nem telt. Három esetleg. Mikor eljöttem, láttam, egy férfival is ott próbálkozik. Nézegették az óráikat. Nem stimmelt. Ilyen pedig sehol a világon nincs! Köszönjük szdsz!

xsasha 2011.07.26. 15:11:15

@Hepci:
LOL A ballibnek fékek és egyensúlyok kellettek. Most hogy megkapták, siránkoznak. Hogy tegyen így kedvükre az ember?
Megjegyzem, én nehezen mondhatnék ilyet, mert a KT hatáskörét a Fidesz találja ki.

Nem szoktam vitázni az itteni szélsőségesekkel. A mostani esetben arra vagyok kíváncsi, mi a hivatalos feloldása a látható ellentmondásainak.

Ha nem fogják fel a címzettek, hogy miről beszélek a népszava, 168 óra, ATV kapcsán, akkor legfeljebb unalmas perceimben demokratát, kuruczinfót, hírtv-t és hasonló nyalánkságokat fogok másolgatni minden egyes copyzásukhoz. Legyen valami eredménye is lelkes tevékenységüknek. Nyilván találok én is a hirszerzőnek meg a stop.hu-nak megfelelő gagyiságokat a jobboldalon. Baromi fárasztó, hogy nem veszik észre magukat, és baromságokkal floodolják ezt a blogot. Számold meg, hogy hány ezekhez fogható jobboldali baromkodást másolnak be a sokat szidott jobbosok. Vannak emberek, akik azért, mert mások tisztálkodnak, azt gondolják, hogy az ő izzadásszaguk jó szagú. Ha megmondod neki, nem érti. Valahogy csak rá kell ébreszteni őket, hogy buszra lehetőleg társas közlekedésre alkalmasan szálljanak fel.

Ha vincze nem fogja fel, mennyire irritáló, amit csinál, akkor egyszerűen kontraproduktívvá teszem az izzadását.

xsasha 2011.07.26. 15:19:24

@panelburzsuj:
Talán intelligensebb megoldás lett volna belinkelni, és legfeljebb egy rövidebb részt bemásolni belőle.

aszekelyek 2011.07.26. 15:24:47

@Akitlosz: Ez a patás, ez meri:) Sztem megoldja majd a választási dolgot is. Sok erőt és még több egészséget neki hozzá. Momentán még mindig nyerne, pedig a pénzeső és csodaváró had kihátrált már mögüle. Ez bizakodásra ad okot. Talán mégis van a fejekben valami, a szocik mákonyán kívül. A jobbikból is csak a hasbarúgós együttműködés híveit kell szépen kimazsolázni. A választás előtt hoplitával tárgyaltam ezt, hogy nem a szavazóival és azok szándékaival van nekem gondom, hanem a politikusaikkal, akik a parlamentbe kerülnek és ott már nem kérdezik, teccik-e az a választóknak, amit ott művelnek. Komoly politizálás helyett. Nem volt biztosíték és ma sincs vonáék szavahihetőségének. Az eskütétel óta meg már annyi sincs. Nem tudok komolyan venni egy geghőst. A gegek pedig öncélúak. Nem megerősített abban, hogy valami értékelhető is kitelik tőlük, ha bekerülnek, hanem távolabbra kerültem tőlük. Nekem ez az elől jobboldal, hátul baloldal mitológiai és nem politikai képződmény. Amellett, hogy lebutított utánzata a korai FIDESZ-nek. Kibicek. Nem tudom elképzelni, hogy Dúró Dóra helyreteszi a bankokat a svájci hitelekkel kapcsolatban. Nem látom, hogy a realitás talaján mozognának.

aszekelyek 2011.07.26. 15:34:41

@graycivil: akkor ha elmesélnéd, hogy egy újabb IMF hitel hogyan is javított volna az ország helyzetén...... halljunk egy szuperklasszis teóriát! A megszorítások mértékével együtt! Rendelkezésre állásival és, hogy mit kell még elzálogosítani hozzá! A legutóbbi az olyan olcsó volt, te ! Aláírták, hogy ha nem fizetünk időre, akkor azt vihetnek, amit akarnak...! Ez aztán az olcsó hitel! Bomba üzlet! -csak nem nekünk.

aszekelyek 2011.07.26. 15:49:56

@márta)): Igen. Semmiképp nem adjuk vissza Erdélyt és autonómiát sem. A lopott holmi marad.Már megoldotta a közigazgatási dolgokat Orbán, a honosítással. Abba meg Basescu ne dumáljon bele. Inkább magyarázza a nyugdíjasoknak, hogy miért vette el a felét. Otthon. NAgyon nagy problémáik vannak nekik is. Foglalkozzon azzal és ne a belügyeinkkel. Ugyanolyanok, mint akit kivégeztek anno. A nemzetiségi politikájuk ugyanaz,. Hirtelen át kell szervezni. Miért is? No és a nagy problémákat nem is Orbán csinálta. BAsescu meg de.

xsasha 2011.07.26. 15:58:58

@panelburzsuj:
Bocs. Miket beszélek. Intelligensebb...

panelburzsuj 2011.07.26. 16:16:00

@xsasha:

intelligencia = adekvát reakció megtalálása

Ppix 2011.07.26. 16:20:13

@Kara kán:
""Közben 1 értelmes mondatot nem hallottunk senkitől, hogy mi is lesz ez a munka alapú társadalom és mitől fog ez működni."

Akkor hirdessünk inkább munkaellenes programot? Biztassuk arra az embereket, hogy ne dolgozzanak, inkább lottózzanak?

Komoly értékválság van nálad. Az élő fába is belekötsz.
"

Ne röhögtess már, csak hallani szeretném a nagy tervet. Arról, hogyan lesznek ezután a dolgok. Nincs is mibe belekötnöm, mert nincs terv. Képtelenek vagytok leírni.
A te első mondatod, az szánalmas kötözködés. Azért mert a munka alapú társadalom tervének részleteire vagyok kiváncsi, még nem jelenti, hogy munkaellenes vagyok.
Már eljutottál a személyeskedésig, szavak kiforgatásáig, a konkrét kérdéseimre bezzeg nem írtáll semmilyen választ.
Részemről befejeztem, trollokkal nem vitatkozok.

Ppix 2011.07.26. 16:38:52

@Akitlosz:

"
"Összefoglalva nincs koncepció és nincs egy nyomorult minta sehol a világon,"

Éppen azért kell új mintát kitalálni, mert a ma használatos minta csak államcsődökhöz, inflációhoz és válságokhoz vezet.
"

Félek összekevered az új terv esetét a "nincs is terv" esetével. Nem azt kritizáltam, hogy sosem volt még ilyen terv és nem azt írtam, hogy nem lehet járatlan úton elindulni.
A terv hiánya aggaszt. Az nem terv, hogy miniszterelnökünk kiáll hangzatos jelszavakkal. Bár a politikusok szeretnek ilyet csinálni, tényleges változás mégis attól lesz, ha pár okos ember leül és megtervezi, hogyan és mitől fognak a dolgok az elvárt irányba haladni. Ja és ne gyere nekem azzal, hogy már csinálják a minisztériumba'. Már egy éve is megvoltak a jelszavak, de azóta sem tudsz rámutatni egy konkrét lépésre sem, ami segítene a kilábalásban.
Kivéve három dolgot (ezek viszont nem hosszú távú megoldások):
- Bajnai terveinek végrehajtása (ez még Bajnainak sem érdeme, kvázi kötelező volt)
- magánnyugdíjpénzek elköltése (függetlenül attól, hogy jogos volt-e a jövőnek félretett pénzek azonnali elköltését jelenti, így bár rövidtávon időt nyertünk, de hosszú távon egy forinttal sem csökkentette az államadósságot, szépen fel fog újra halmozódni (kivéve ha radikális nyugdíjcsökkentés lesz - azaz végleg elveszik ezt a pénzt azoktól, akik befizették. Ugye nem kell részletezni, hogy ennek milyen rossz üzenete van a magyar állam megbízhatóságával kapcsolatban és milyen jót tesz majd az adómorálnak)
- válságadók (egyetlen pozitívumnak nevezhető, bár kiszámíthatatlan, befektetőellenes lépés - ezt is az előző kormány kezdte ugyebár)

Egy év eltelt reformok nélkül. Pedig azokra szükség lesz, Magyarország rosszul működik, ha nem is annyira mint Görögország...

xsasha 2011.07.26. 16:40:27

@panelburzsuj:
Jogos. Ez kultúra kérdése.

xsasha 2011.07.26. 16:52:57

@Ppix:
Elmondanád, hogy mik voltak Bajnai tervei?
Köztük volt a segélyek munkához kötése, az egyenruhások kivételeinek megfaragása, a rokkantsági visszaélések visszafaragása, a munkaadói oldal bürokratikus és adóterheinek csökkentése, Kína bevonása a hiány finanszírozásába, a politikusok és fb és igazgatósági posztok felezése, az állam kiadásainak előre lefedezése államkötvényekkel? Most csak pár, ami eszembe jutott. Vagy esetleg ezek kívül esnek azon a hármon, mit te említettél?

De tényleg. Szóval mi volt Bajnai terve, ami kötelező volt? Elég sokat hivatkozol rá, de nem látom a tartalmat, ezért nem értem.

unionist 2011.07.26. 17:53:58

@tibapó:
románia etnikai térképe:
hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Romania_harta_etnica_2002.PNG

"nagy-erdély" részletesebben:
hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Erd%C3%A9ly_magyarok2002.gif

románia jelenlegi régióbeosztása:
ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C8%99ier:Rom%C3%A2nia_regiuni_dezvoltare.svg

nagyjából követi a történelmi határokat.
-- az észak-nyugati régió: a román-részek (partium).
-- a nyugati régió: a román-bánság (banat).
-- a közép-román régió: belső erdély, vagy a történelmi erdély (transylvania). tehát nem a nagyfejedelemség, hanem szűkebb értelemben vett erdély. ezek nagyjából a történelmi régiók. a román régióbeosztás azt kell mondani teljesen korrekt.

a székelyek persze azt csinálnak, amit akarnak. de én biztosan azt mondanám, hogy a partium, és a banat magyarjai kapjanak kistérségi autonómiát. tehát azokban a kistérségekben ahol a számarányuk eléri az 1% küszöböt ott legyenek kulturális lehetőségek, ahol pedig 10% fölött él a kisebbség ott ez legyenek kulturális kötelezettségek. iskolában elsősorban. ugyanakkor fogadjuk el, hogy ezekben a régiókban a román legyen első, kötelező nyelv. de a kistérségi kulturális autonómia biztosítja a szabad nyelvhasználatot.

transylvania, (a történelmi erdély, belső erdély) pedig legyen hivatalosan is kétnyelvű. azt kellene kimondani, hogy ezt a régiót két teljesen egyenrangú nemzetiség lakja. tulajdonképpen azt kellene megerősíteni, amit románia létrejöttekor gyulafehérváron mondtak ki. nem többet, nem is kevesebbet. azt kellene betartani.

belső erdélyt a kétnyelvűség, és a multikulturalitás irányába kellene elvinni. nyilván az unió is ilyesmit forszírozna, és ezt bukarest is elfogadná. a 8 román régióból 7 lenne többségi. 1 pedig kétnyelvű közösségi régió.

a székelyek erről hallani sem akarnak. ők nem a regionalizmusban gondolkodnak. hanem erdélyen belül egy monokultúrás politikai gettót akarnak kialakítani. nem ismerik el transylvania területi integritását. ők ezt fel akarják bontani: kelet, és nyugat erdélyre. ez teljesen abszurd. ami egyébként lényegtelen. a lényeg, hogy ezt a románok sohasem fogják elismerni.

viszont a kétnyelvű erdélyt aligha lehetne visszautasítani. és az ezzel járó regiós önkormányzatiságot nagyjából fifti-fifti alapon. és úgy egyébként a regionalizmus mellett a három székely többségű megye (hargita, kovászna, és maros) szimbolikusan kaphatna különleges statuszt. de ez székelyföld így nagyjából olyan lenne, mint a hajdúság, vagy a kunság, vagy az őrség. az igazság az, hogy a székelyföld sohasem volt ennél sokkal önállóbb.

a székely államiságnak semmiféle történelmi alapja nincsen. ilyen alapon hajdúság is lehetne önálló. a hajdúknak is volt saját törvényhatóságuk, és a kunoknak is. ilyen alapon bácska, vagy baranya is lehetne önálló. voltak ilyen törekvések persze. a székely nemzeti törekvések szerintem nagyjából a vicc kategóriába esnek. de én nem vagyok székely, és vélhetően ez is vallási kérdés.

szóval innen nézve világos, hogy erdély kulturális autonómiájért kellene az ott élő románokkal együtt fellépni. és általában a régiók viszonylagos önállóságáért. a székelyek azonban autokefálok akarnak lenni. ami azt jelenti, hogy teljes jogú területi autonómiát akarnak, és saját vallási vezetőt. amilyen mondjuk tibet. nagyjából úgy kell megvívniuk ezt, mint kínában. mert ez az egész gondolkodás ázsiára jellemző.

a latinkeresztény európában nem ez a helyzet. katalóniából egy multikulturális régiót lehetne csinálni. tehát az egy mediterrán régió, azon belül is hispán, azon belül katalán. de népnemzeti katalán kereszténységről szó nincsen. amit a székelyek, a fidesz, és a jobbik hirdetek. turulmadár, csabakirályfi. és ez mesevilág. katalónia egy multikulturális latinkeresztény régió, ahol egyébként a katalán nyelv egyenrangúnak kellene lenni a kasztiliaival. és ennyi. nem több.

mondjuk baszkföld egy tipikus multikulturális régió
en.wikipedia.org/wiki/File:Euskara.png
oké. az északi részén többségben vannak a baszkok. de észak-baszkföld önállóságát kikiáltani abszurd lenne. viszont ebben a történelmi régióban a baszk és a kasztíliai nyelv teljesen egyenrangú. mert maga a régió nem monokultúrás, hanem multikulturális. kisebbségként bejátszanak még a franciák.

bretagne.
en.wikipedia.org/wiki/File:Breton_dialectesiji2009.gif
itt a színes területeken elterjedt a breton nyelv. ez is egy multikulturális régió. és még lehetne sorolni. regionálisan egyesíteni lehetne lengyel és cseh-sziléziát. és a régió kulturális önállóságot kapna. de ettől még cseh, és lengyel állam létezhetne. szilézia kulturálisan önálló lenne.

vagy flandria, és vallónia kulturális értelemben lehetne teljesen autonóm a multikulturalitás megőrzése mellett. és ettől még létezhet belga állam. csak nyilván a kulturális hatáskört az államtól átvennék a tartományi gyűlések. ez amúgy a latinkeresztény gyökerekhez való visszatérés.

csakhogy a székelyek mind a multikulturalitást, mind a felvilágosodás kora utáni latinkereszténységet tagadják. tőkés lászló hiába mondja, hogy ő egy reformált püspök. megmosolyogja egy helvét. a reformáció lényege, hogy az egyháznak presbiteri jellege van. nincsenek püspökök. hanem van egy presbiteriális világi parlament, a zsinat. ami tulajdonképpen a tartományi gyűlés. vezetője nem a népnemzetnek van, hanem a tartománynak. de azt a világi képviselői demokratikusan választják, és demokratikusan le is válhatják.

tőkés lászló nem demokratikusan lett püspök. nem a nép által lett megválasztva. hanem a hívek által valahogy. tőkés lászló eleve kizárja az egyházból a felvilágosultakat. akik őt leválthatnák. de a székelyek ennek mégis tapsolnak. szóval ők egy népnemzeti csabakirályfit akarnak, aki spirituálisan vezeti őket. orbán viktorba is ezt látják bele.

a latinkeresztények meg azt gondolják, hogy csabakirályfi, és minden ehhez hasonló olyan mese, mint a pumukli, vagy a kockásfülű nyúl. abban is hihetnének éppen úgy, mint a turul madárban. mert a latinkeresztény európa felvilágosult. a székelyek többsége viszont nem. erre mondom azt, hogy az efotton orbánt a fiatalok biztos kifütyülték volna. vagy a balaton sound-on. tusnádfürdőn meg nagy csápolás volt. és egy füttyszó sem. vagyis alapjaiban tér el a kultúra. annak ellenére, hogy ugyanazt a magyarok, és a székelyek ugyanazt a nyelvet beszélik. itt vallási különbségek vannak. persze lehet, hogy tévedek, és a magyarok döntő többsége is ortodoxiát akarja. de nekem úgy tűnik, hogy orbánt szinte csak bírálták. míg az erdélyi magyarok részéről nem hangzott el semmiféle kritika.

unionist 2011.07.26. 17:55:38

@Kara kán:
vonó gábor mihez ért. vagy pörzse sanyi. vagy orbán viktor. lázár jános. mondjuk juhász oszkár és balogh józsef vitájában (ki ossza a támogatást) ki ért bármihez. meséld már el. ezek a pártok a népbutításon kívül mégis mire alkalmasak.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.26. 18:54:18

@Ppix:
Nem fogadtalak magántanítványommá.
Kettő: vannak evidenciák.
Három: próbáld ki, élj munka nélkül! Hátha neked bejön.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.26. 18:57:19

@graycivil:
Buta-e vagy? Igen.
A vis major én hoztam fel, és én nem vagyok fideszes. Miért adod az ő szájukba?
Különben is mindenféle szerzői jogot kikötöttem, mert tudom, hogy gondolataim, szófordulataim holnap már pártprogramokban és újságcikkekben látom viszont. A jobboldalnak egyébként speciális licencet adtam, de libsibalsiknak nem. Mondom: Nem!

6.Lenin 2011.07.26. 19:10:34

@panelburzsuj:

Köszi, de meghallgattam, már hamarább.
És? Mi a baj?

Én a más termékekben idézettekről írtam.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.26. 19:10:50

@unionist:
Amit te ide leirkálsz az mese. Nincs köze a valósághoz, kitaláció, esti mese naiváknak.
Linkelhetsz te be tucatnyi wikis cikkeket, halvány lila miniszteri gőzöd nincs neked sem a székelyekről, sem Erdélyről, sem Romániáról, sem semmiről.

unionist 2011.07.26. 19:16:15

@Kara kán:
szerintem meg nincs fogalmad a nyugat-európai kultúráról, és a vallásról. nem érted az egész nyugati-kereszténységet.

xsasha 2011.07.26. 19:22:47

@unionist:
LOL
Ennél bölcsebbnek gondoltalak eddig.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.26. 19:26:22

@unionist:
OK. Szerintem te nem érted, szerinted én nem értem.

Keresztény latinul: Pax cum spiritu tuo!
Ortodox románul: Pacea să fie cu tine!
Turulos ómagyarul: Männy a pitsäba!

unionist 2011.07.26. 20:34:13

@xsasha:
tarthatsz hülyének. engem biztos nem zavar, mivel nem érvelsz.

tibapó 2011.07.26. 20:50:20

@unionist:
Tudod, unionist, az a probléma, hogy az erőszakos asszimilálás az nem multikulti. Amíg Erdélyben egy román fel van háborodva, ha mellette magyar szót hall, amíg a székelyföldi óvodában amíg a gyerekekre várnak, a munkanélküli székely apukának arról panaszkodik a Moldovából betelepített román hatósági alkalmazott, hogy egyre kevesebb albérleti hozzájárulást kap az államtól, addig milyen multikulturalitást élnek meg a székelyek? A székelyek egyébként nem a magyar nyelv kizárólagosságát akarják, hanem a kétnyelvűséget, egy városi hivatalban, a helységnévtáblákon, és hasonlókon.
Majd ha románok is megtanulnak, megszólalnak magyarul, ha a vegyes házasságból vegyes identitású gyerek nevelkedik, ha nem okoz megütközést, egyik nyelven kérdezni és a másikon válaszolni, egyik irányba sem, majd ha a román hatóságok nem csempészik bele a népszámlálási úrlapba a székely rubrikát, csak hogy egyes helyeken se a magyar, se a székely külön ne érje elé a 20 %-ot, akkor talán lesz multikultúra Erdélyben, de addig nem.

tibapó 2011.07.26. 20:57:54

Unionist, áruld mán el mit értesz folyton ezen a
"vallási különbségeken"?

xsasha 2011.07.26. 20:57:56

@unionist:
Nézd, te az életed egy jelentős részét a fejedben éled le, mint a pörgős agyú emberek egy jelentős része. Próbálj meg egyszer eladni egy tollat valakinek. Vagy szervezz össze 5 idegen embert bármire. Hozzál döntéseket olyan helyzetekben, ahol a személyes hasznod marginális, de közben embereknek a sorsáról döntesz. Amputáld le valakinek a fél karját, miközben tudod, hogy minden érintet gyűlölni fog érte. Próbálj meg önkéntes vezető lenni egy pici vidéki művházban. Utána gyere vissza, és írd le, hogy a politikusok nem értenek semmihez.
Azt gondolom, hogy alulbecsülöd a politikusi léthez szükséges képességeket és készségeket. Én csak egy hök-elnök voltam, de ebből a perspektívából is viszonylag látható volt számomra, mennyire érteni kell egy politikus vezetőnek dolgokhoz, amikhez az átlag ember semennyire nem ért.
Nem tudom, az itt leírtakon kívül milyen típusú érveket vársz, de szerintem érdemes kicsit jobban átgondolni az ilyen kijelentéseket.

graycivil 2011.07.26. 21:04:35

@Kara kán: Vis major? Nem te találtad ki. Csak érvelsz vele...hamisan. :-)

látjátok feleim szümtükkel 2011.07.26. 22:46:52

"... mert nincs recept arra, hogy visszafizethetetlen tartományba lépett államadósságokat ..öö.. visszafizethetővé tudjuk varázsolni. Ezen ugyan nagyon sokan dolgoznak/dolgozunk, de egyelőre a lelkesedésen és az eltökéltségen kívül más biztató jelet nem látok."

Engem ez aggaszt nagyon, mert itthon arról igyekeznek meggyőzni a közvéleményt, hogy az állmadósságtól meg lehet szabadulni, EZÉRT HOZTÁK LÉTER AZ ALAPÍTVÁNYT IS. Akkor hogy is van ez? Akkor most visszafizethetővé tudjuk varázsolni vagy nem?

Én bízom benne, hogy a táboron belül is látják az ellentmondást.

graycivil 2011.07.26. 23:02:25

@Kara kán: Buta-e vagy? Nem tudom.

De annak látszol...

Jo8! :-)

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.07.26. 23:17:00

@graycivil:
Én butának látszom, te meg buta vagy.
Nem mindegy!

xsasha 2011.07.27. 08:58:51

@látjátok feleim szümtükkel:
Segít az, ha elmondom, hogy Magyarországnak nincs visszafizethetetlen tartományban államadóssága jelenleg, és a zátonyoktól való távolodás azt jelenti, hogy egyre messzebb kerülünk attól, hogy ilyenünk legyen?

tibapó 2011.07.27. 09:02:22

Unionist, hol ebben a multikulturalizmus? (És ez csak egy kiragadott, mindennapos példa):

"Miután megbukott a magyar tagozat indítása a Marosvásárhelyi Orvosi és Gyógyszerészeti Egyetemen (a többségben lévő román szavazatok miatt) újabb botrány volt a felvételi eredményhirdetésekor. Ekkor derült ki ugyanis, hogy az Általános Orvosi Karon a 80 fizetéses helyet mind a román szekcióra felvételiző diákok kapták meg. Mindezt annak ellenére, hogy a felvételi napjáig minden plakáton, tájékoztatón, honlapon úgy szerepelt, hogy a helyek egyenlően oszlanak meg a román és magyar vonal között. Mindezt az egyetem román vezetősége a teljes magyar tanári kar – beleértve a magyar vezetőséget – tudta nélkül döntötte el."

látjátok feleim szümtükkel 2011.07.27. 15:12:29

@xsasha: "Segít az, ha elmondom, hogy Magyarországnak nincs visszafizethetetlen tartományban államadóssága jelenleg, és a zátonyoktól való távolodás azt jelenti, hogy egyre messzebb kerülünk attól, hogy ilyenünk legyen?"

Nem segít, mert amire ezt a választ adtad, azt a miniszterelnök előadásából idéztem (panelburzsuj2011.07.26. 14:30:18.)és talán neki kellen ezt mondanod. Persze ha te az ő megbízásából válaszolgatsz, akkor elgondolkodok rajta, ne ijedj meg, nem a valóságtartalmán.

xsasha 2011.07.27. 16:30:38

@látjátok feleim szümtükkel:
Bocsi, tényleg nem érted, vagy csak kötözködni akarsz? Esetleg már az eredeti Orbán-szöveget sem értetted?

radala 2011.08.02. 12:16:40

Roppant jó iromány.
Mondjuk szerintem OV nem lehet szlavofil, már most is a bögyömben van, de még elhiszem róla, hogy ö egy urbánus, aki nacionalista is egyben.
Mindenesetre a zapadnyik-szlavofil ellentét az lenne, ahol a szlavofil térfélre engem fegyverrel sem lehetne átkényszeríteni.
Haldoklik a francokat a nyugat, vagy ha haldoklik, akkor haljunk meg együtt szépen:-)
Mondjuk álmomban eszembe nem jutott, hogy OV a kelet alatt a ruszkikat érti, ha így van, ma bemegyek állampolgárságért folyamodni valami más országba.
Én betegesen utálom az oroszokat...
Nem mellesleg azok is mindig idegesítettek, akik Amerikát fikázták...

naresh 2011.08.02. 19:38:57

@xsasha: Meg a 4 millió gépjármű miatt, hogy tárgyilagosak maradjunk. Hazánkban a vállalkozó nem innovációra, hanem személyi kiadásokra költ. Az autóparkunk (vizuálisan mérve) veri az osztrákokat, az Audi, BMW, SUV, stb. kocsik arányát tekintve...

xsasha 2011.08.02. 19:45:57

@naresh:
Ez viszont kettős probléma. Egyrészt a vállalkozók butasága, a fenntartható fejlődés elveinek hiánya, másrészt a politika gyenge motivációja, amely kultúrává tette a vagyontárgyak, így gépkocsik elszámolását az adóelkerülés érdekében, de nem motiválja eléggé a K+F-et. Sokkal egyszerűbb venni egy autót, mint agyalni és fejlődni. Ez a szocializmus öröksége.
süti beállítások módosítása