Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
19:18

Minél többet tudok róla, annál inkább ki akarom zárni az életemből – ezt a mondatot egyetemista koromban hallottam valakitől, aki az édesapja révén elég közelről követhette a politika eseményeit. Máig emlékszem a reakciómra: kifejezetten idegesített a bennfentességbe mártott elutasítás. Tényleg azt hittem, hogy én jobban tudom, mi és miért fontos a politika.

Sok hibát el lehet követni a politika közelében forgolódva. Lehet az ember túlzottan idealista, ilyenkor általában hamar jön az illúziók elvesztése, a nagy kiábrándulás. Lehet túlzottan pragmatista, a rendszerben lévő magabiztosságával már-már cinikusan machiavellista, hogy aztán egy idő után azt vegye észre, nincsenek már fogódzói, értékei, kiüresedett és megfagyott. És lehet olyan is, amilyen módon – kezdetben messze nem tudatosan – én próbáltam közelíteni hozzá: kívülállóként, de nem érdeklődés nélkül, izgalmas bogárnak tekintve a politikusokat, akik hol helyesen, hol helytelenül döntenek, s akiknek a viselkedése – ha okosan figyelünk – megérthető és elemezhető. Az első lépcső ugyanis a megértés – gondoltam -, minden másnak, így a politikai cselekvésnek is, csak ezután van értelme.

Először 2006 őszén kellett átgondolnom, hogy tartható-e ez az alapállás. Akkor, a tévészékház ostroma után éreztem azt, hogy nincs mit mondanom. Nincs mit mondanom mindaddig, amíg pontosan ki nem derül, hogy miért úgy történt minden, ahogy. „Amíg ezekre a kérdésekre nincs bizonyítékokkal alátámasztott válasz, és a hiányzó tudást legfeljebb különböző összeesküvés-elméletek próbálják pótolni, a politikai elemzés olyan mértékben elszakad a lényegtől, annyira irrelevánssá válik, hogy művelőinek érdemes elgondolkozniuk szakmájuk korlátain” – írtam akkor.

Azóta – már csak a munkám természetéből adódóan is - persze sok mindent tapasztaltam, hallottam és olvastam, ezek az ismeretek azonban inkább elbizonytalanítottak, semmint megerősítettek. Egyre több minden utal arra, hogy sajnos nem lehet minden bogarat megfigyelni a réten – és különösen azokat nem, akik pedig a legnagyobb befolyással rendelkeznek az események alakulására. Egyre többször látszik úgy, hogy a nyilvánosság előtt megjelenített és a megfigyelő számára dekódolható politikai érdekek mellett és gyakran felett megjelennek olyan szempontok, amelyeket igazán csak a bennfentesek ismerhetnek, de amelyek sokkal lényegesebbek és fontosabbak, mint azok, amelyekről a  pártküzdelmek árulkodnak.

„Nem szabad naivnak lenni, a politika kétezer éve a pénzről szól, semmi másról” – fogalmaz a mai Népszabadságban egy állítólagos debreceni vállalkozó. Egyre inkább úgy érzem, hogy néhány kérdést feltétlenül tisztáznom kell, mielőtt folytatom. A legfontosabbak:

1. Ami a mai magyar politika működését jellemzi, az valóban a politika normál, rendszerszerű, ezeréves logikája, üzemmódja?

2. Ha a paraván mögötti világ fontosabb, akkor van-e egyáltalán értelme a látható világ politikai elemzésének?

3. Milyen módszerekkel tudható meg több arról, hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket?

4. Ezek az ismeretek milyen módon tehetők közzé, hogyan lehetnek a politikai tudás hasznos részei? 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr33158575

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Majd én képviselek 2011.08.22. 12:59:58

   Majd  én képviselek            (levél a kollégiumból) Kedves Édesanyám! Írom e levelet, Csomagja megjött, bár kissé leve lett. Megsárgult a fasírt, íze mégis pompás, Töb...

Trackback: Ki is Tóta W. valójában? 2011.08.17. 17:33:31

Tóta W. otthagyja az Indexet! – söpört végig rémhírként az interneten, az egyiptomi és angol lázongásoknál is gyorsabban....

Trackback: Török Gábor, a Jobbik és a szépirodalom 2011.08.17. 10:40:12

„Nem akarásból, úgy látszik, lelkileg élni nem lehet; valamit nem akarni megtenni, tartósan nem jelenthet élettartalmat: valamit nem akarni, és egyáltalán semmit sem akarni, tehát a parancsoltat mégis megtenni, talán túl közel van egymáshoz, semhogy a ...

Trackback: Golyós presszó, köcsög NAV 2011.08.17. 10:02:56

A kocsmaasztalon felejtett zárjegy nélküli, felbontott csomagban talált 13 db cigareta miatt kapott 150 ezer forintos jövedéki bírságot egy nyíregyházi kocsmáros.A Nemzeti Adó- és Vámhatóság (NAV) egy héten belül már harmadik alkalommal járt nála, mind...

Trackback: Átkúrós magyar siker a strand világranglistán 2011.08.16. 21:09:49

A világ 66 legjobb strandja közé választották a Gárdony Sport Beach fürdőhelyet! Ezzel a megtisztelő címmel a velencei-tavi strand dubaji, jamaikai és görög tengerpartokkal került azonos helyre. Ja, hogy ezt a listát egy magyar kormányzati cég állított...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

teevee 2011.08.16. 19:29:05

1. Igen
2. Nincs
3. Sehogy
4. Sehogy

Szerintem.

Vincenzo90 2011.08.16. 19:34:07

1. Igen
2. Nincs
3. Sehogy
4. Sehogy

bóra77 2011.08.16. 19:53:37

2. ejjej, megint ez az elbizonytalanodás..

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2011.08.16. 19:54:17

1. Nem. A politikának vannak minőségi fokozatai, és ez alapján dől el, hogy melyik ország szegény és melyik gazdag.
2. Igen. A látható világ elemzése és megértése segíti a mögöttes világ megértését. Ha kimondod, hogy a látható világban hazudnak, akkor abból már elég sok következtetést le lehet vonni.
3. Oknyomozó újságírás, whistleblowing.
4. Ez a legnehezebb kérdés. Bátran közzé kell tenni, magyarázni, és reménykedni, hogy a ráció meggyőzi azt, aki szeretné, hogy őt a ráció győzze meg.

megszűnt 2011.08.16. 19:54:18

@teevee: @Vincenzo90:
A válaszaim ugyanazok.

Azt kérdezi a szerző: van-e értelme a politológusnak észrevételeket tenni valós ismeretek hiányában?

=nessuno= 2011.08.16. 19:55:16

1.Igen
2.Nem túl sok
3.Részévé válsz (kívülről is sejthető;))
4.Közzétenni?Vakmerőség lenne+értelmetlen

balazs_88 · http://civiltulkapas.blog.hu/ 2011.08.16. 19:59:19

Azért abba ne hagyd Gábor, nagy kár lenne!

Link Elek 2011.08.16. 20:13:59

vedd elo (ujra) a gorog/romai demokraciak politikajarol szolo konyveket. az emberi viselkedes alig valtozott 2000 ev alatt. ugyanazt ismeteljuk ujra es ujra

quantumboy 2011.08.16. 20:16:02

Fordítva kell vizsgálni az eseményeket.

Nem a napi, konkrét politikai/gazdasági történések az érdekesek, mert ahogy írod, ezeket mindenféle láthatatlan erők is befolyásol(hat)ják.

Egyrészt nézzük az eseményeket nagyobb tér- és időtávlatban. A Földön a fő sodrás minden ország belpolitikájára hatással van. Jó példa erre a pénzügyi válság, a peak-oil, a túlnépesedés, Kína növekvése, közel-keleti háborúk stb.

Másrészt nézzük a konkrét, kézzel fogható eredménnyel járó eseményeket, statisztikákat. Ez megvette azt. Itt bezárták ezt a bányát. Az az ország x%-kal növelte y-ját. Idén rekordott döntött az illegális z.

Ha meg van a nagy kép, akkor el lehet kezdeni finomítani a képet. Országunknál maradva:
Gondoljuk végig, hogy a nagy kép alapján milyen pálya lenne jó hazánknak. Túlnépesedés van a világban? Élelmiszerhiány fenyeget? A talajerózió világszerte ijesztő méreteket ölt? Az édesvízkészlet rohamosan csökken? Belátható, hogy egy ilyen helyzetben Magyarország nagyon jól tenné, ha rendbe tenné a mezőgazdaságát, és a földek idegen és kvázi oligarcha kezekbe juttatását megakadályozná. Nem ez történik? Miért? Hozzáértés hiányzik? Vagy láthatatlan érdekek szólnak közbe? Máris van egy vonal, melyen el lehet indulni. El kell olvasni mezőgazdasági szakemberek véleményét, meg kell nézni, hogy a politikai felszínen hogyan jelent már meg a téma az elmúlt x évben. Melós dolog, de ennek lenne értelme. Az elkészült tanulmányt meg alaposan keringtetni kell a neten. Ha így se történik semmi, akkor meg minden mindegy...

Link Elek 2011.08.16. 20:18:35

1. Ami a mai magyar politika működését jellemzi, az valóban a politika normál, rendszerszerű, ezeréves logikája, üzemmódja?
persze

2. Ha a paraván mögötti világ fontosabb, akkor van-e egyáltalán értelme a látható világ politikai elemzésének?
annak, hogy mi miert tortent nem sok (kiveve a lenyegtelen eseteket), annak hogy mi miert hatasos/hatastalan van ertelme. ez fuggetlen attol miert tortenik valami.

3. Milyen módszerekkel tudható meg több arról, hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket?
ha valaki beavat aki tudja.

4. Ezek az ismeretek milyen módon tehetők közzé, hogyan lehetnek a politikai tudás hasznos részei?
biztos, hogy árvává szeretned tenni a gyerekedet?

bodoky is igyekszik megroviditeni az eletet:
atlatszo.hu/2011/08/15/frontbaratsag-egymilliard-folott-partszivattyu-a-szerencsepenzeken/

magyarorszag nem europaban van hanem a balkanon

sire-lancelot 2011.08.16. 20:18:54

1.) nagyjából
2.) nem túl sok, szórakozásnak, időtöltésnek elmegy
3.) bennfentesnek kell lenni, vagy oknyomozni
4.) kiszivárogtatni (máshogy veszélyes. nem biztos,h fizikai értelemben lehet csak valakit megsemmisíteni)

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2011.08.16. 20:25:19

De nem épp a fenti hírek forrása, az atlatszo.hu volna a válasz a 3. kérdésre? Igenis létezik civil kontroll, és minél nagyobb arányban létezik egy társadalomban, annál kevesebb dolog történhet a háttérben.

nevetőharmadik 2011.08.16. 20:27:19

A láthatatlan világ nem fontosabb, hanem stabilabb és nehezebben változtatható. Egy focistadionhoz hasonlítanám: ez is meghatározó környezetet ad a meccs számára, de attól a meccs még számít és valódi, viszont csak a stadion keretein belül lehetséges játék valósul meg.

Ugyanakkor olykor-olykor rúghatnak akkorát a labdába, hogy a stadion valamelyik fala leomlik...

Hát így, remélem, segítettem. Egyébként pedig:

1. Igen, csak van, ahol és amikor stílusosabban és ízlésesebben játsszák, mint ma nálunk.

2. Van, amiért fent írtam. Különösen azért, mert ha valami olyasmi történik a paraván előtt, amire nem feltétlen van magyarázat, akkor tudjuk, hogy onnantól van a paraván mögötti világ.

3. Titkosszolgálati módszerekkel.

4. WikiLeaks, atlatszo.hu, ilyesmi.

3+4. ilyet nagyjából fölösleges is álmodni, az a világ van olyan kemény, mint bármelyik maffia.

inreallife 2011.08.16. 20:28:13

szerintem azt már mindenki tudja, hogy a politika csak a második a sorban a pártoknál, első a pénz. a végrehajtó hatalom annyit lop, amennyit csak tud, mindehhez megteremtik a törvényes hátteret. a holdudvart helyzetbe hozzák és a visszaáramló pénzből meg szépen elélnek....

megszűnt 2011.08.16. 20:40:15

"2. Ha a paraván mögötti világ fontosabb, akkor van-e egyáltalán értelme a látható világ politikai elemzésének?"

Ha úgy nézzük, hogy egy politológus próbálja megértetni a politikában zajló folyamatokat, akkor lehet a válasz igen(!), mert lényeges volna az embereknek (választóknak) tudni, mi zajlik és miből, mi következik.

Vagyunk itt néhányan, akik ehhez a bloghoz hozzászólunk és mi tájékozottabbak vagyunk a politika kérdéseiben, de csupán azért, mert felderítünk és elemzünk.

Magam fontosnak gondolom még a személyes tapasztalataimat. Ez nyilván a politológusoknak jobban biztosított, mint polgári körökbe járva megismerni egy-egy politikus várható reakcióit, gondolatait.

komment1 2011.08.16. 20:59:50

Kíváncsian várom a tisztázást, a válaszokat. Szerintem nagyon jó, hogy van olyan politológus, aki felteszi a legalapvetőbb, a leglényeget illető kérdéseket. Épp ezeket szereti elkerülni szinte minden elemző és kutató. Pedig ezek megválaszolása nélkül mi értelme az egésznek?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.08.16. 21:07:12

1. Igen

2. Egyéb forrás híján részben kikövetkeztethető, mi folyik a paraván mögött, mivel a látható és a paraván mögötti világ összefügg. Ami hat az életünkre.

3. A "kik" szerintem nem túl érdekes. Az már érdekesebb, mik a döntések. A bennfentesség jó, ha van, de nyilvános források elemzésével is sokra lehet jutni,

4. Le kell írni ott, ahol más is elolvashatja. Nem értem a kérdést.

különvélemény 2011.08.16. 21:14:19

"3. Milyen módszerekkel tudható meg több arról, hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket?"

Na kik?
Még véletlenül sem a pénzemberek', persze ilyenkor jönnek a hállelúja emberek, akik szerint a bankok a világ jótékonysági intézményei.

"4. Ezek az ismeretek milyen módon tehetők közzé, hogyan lehetnek a politikai tudás hasznos részei?"

Sehogy.
Ha egy embernek 100x elmondod, hogy GWB egy idióta, attól még rá szavaznak, mert tökös texasi gyerek.

2011.08.16. 21:22:11

Érdekes gondolatok.

Mindenesetre az világos, hogy a politika, különösen az államközi politika olyan, hogy kirekeszti a köznépet. Titokzatos, évtizedek szükségesek ahhoz, hogy a valós értelmét, jelentését megismerjük.

Hiszen a nagy döntések és azok hatásai nem azonnal jelentkeznek, hanem hosszú, hosszú évek során. Jobbára a döntést hozó politikus már nem éri meg azt a kort, hogy szembesülnie kellene azzal, hogy milyen hosszútávú hatása volt korábbi gondolatának, amit érvényesített.

Erre a történelem során nagyon sok példát találhatunk. Talán a legismertebb ilyen tekintetben a Jaltai Egyezmény. Az kialakított egy világot, de a hatása és eredménye évtizedekkel később jelentkezett.

A politológus csak a jelenlegi események alapján tud prognózist adni a múltbéli eseményekre támaszkodva.

Bárhogy nézzük is a mostani világpolitika események erősen hasonlítanak a '33-as évek gazdasági válságára. Azzal a különbséggel, hogy már baromi nagy tapasztalatunk van, hogy egy önmagát gerjesztő folyamat hová tud vezetni.

Talán ennek is köszönhető az elmúlt pár év hullámzása, amivel kicsit sikerült megfékezni a ránk zúduló negatív tendenciákat. Jelen pillanatban kicsit remeg a léc. Azt lehet mondani, hogy foggal körömmel próbálnak a politikusok fogást találni az őket érő eseményeken. De ez jelenleg nem túl sikeres.

Ez annak köszönhető leginkább, hogy a folyamatos fejlődés az egy olyan cél, ami megvalósíthatatlan. Ugyanis ellenérdekek dolgoznak, mert a befektető minél több pénzt szeretne viszontlátni az erőfeszítéseiért, de a fogyasztó képtelen ezt megfizetni.

Ennek megoldása a hitelezés, de ez a végtelenségig nem fokozható, hiszen idővel több pénz forog virtuálisan, mint ami valójában rendelkezésre áll.

Ennek az ereménye az, amit pár éve tapsztaltunk, hogy már a hitelbiztosítás sem volt elegendő a hitelfedezetre.

A piac gerjeszti az igényeket, amelyek inkább már csak vélt, mint valós igények.

Kicsit visszatérve a valósághoz, különösen a magyar valósághoz. Vajon szükség van-e nagyon okos telefonokra, 16:9-es tévékre, légkondikra, stb. Vajon képesek voltunk túlélni ezek nélkül az elmúlt időszakot? Igen. Kövér embereket látunk a 16:9-es képernyőn, vagy normál adást? Hát kövér emberek jutnak.

Jelenleg nem a politika, hanem a multinacionális vállalatok határozzák meg az életünket, mi pedig bedőlünk annak, hogy nekünk szükségünk van arra, amit előállítanak. De minden, folyamatosan egyre drágább, mert kell a haszon.

A politika másodrendűvé vált. Csak lohol azon cégek után, aki a piacot, az életet meghatározzák.

bigapples 2011.08.16. 21:23:47

1, Mi az ezeréves logika? A politika nem a pénzről szól, hanem a hatalomról. Gábor, kár lenne elmenned az összeesküvés-elméletek felé, amelyek szerint pár gazdasági szereplő mozgatná az egész politikai életet. Ez nyilván nem így van. Persze nyilván az is igaz, hogy a politika nem vákumban működik, a gazdasági élet szorosan összefonódik a politikaival és befolyásolják egymást.

Elég vicces, hogy TG egy ritka igénytelen Népszabadság cikkre hivatkozik, mint forrásra.

2, Van, mert a paraván mögötti világ nem fontosabb...

3, Lol, TG-tól, a politikai szereplőket ismerő, azokkal rendszeres háttérbeszélgetéseket folytató embertől komolytalan a kérdés felvetése. Számunkra, nem a politikával foglalkozók számára meg a média a forrás, amely a klasszikus újságírói eszköztárral képes ezeket az információkat kideríteni és megismerhetővé tenni.

4, Milyen módon? Lol, TV, rádió, internet, nyomtatott sajtó. Persze ehhez kell professzionálisan működő politikai, tényfeltáró újságírás. Nem olyan ördögtől való ez, lám 2006 után a HírtV stábja milyen hatékonyan borítgatta ki az országvezetéssel összefonódó korrupciós ügyeket. Úgyhogy hajrá, szabad a pálya, de ehhez nem olyan amatőr igénytelen riportok kellenek, mint a TG által beidézett Népszabadság cikk.

_serenic_ 2011.08.16. 21:25:39

Az atlatszo.hu izgatott fel ennyire téged? Az egy szemfényvesztő csaló. Bodoky az LMP pecsenyéjét sütögeti rajta, ami nem is annyira baj, a nagyobb baj, hogy hazudik, mint a vízfolyás. A civil kontroll álcája mögé bújva sok mindent el lehet hitetni az emberekkel. Bodokynak volt egy jó húzása, a rendőri brutalitások leleplezése (persze nem ő leplezte le, de sikeresen tematizálta). Ez alapozza meg azt hírnevet, amely elhomályosítja csaló mivoltát. Mert Bodoky bizony csaló. Mi sem lenne jobb, mint egy magyar tényfeltáró portál, de egyrészt van ilyen, nem is egy, másrészt az atlatszo.hu álügyekkel, megtévesztően működik.

BejgliFolt 2011.08.16. 21:26:33

kedvelem a kedves bloggazdát, annyira édes naivitással tudja megközelíteni a dolgokat

tisztalelkű egyetemistákat idéz a látásmódja :)

is 2011.08.16. 21:28:51

Együttérzésemet bírod. De hogy még egy éve is milyen magabiztosan osztottad az észt...

Egyszerűen arról van szó, hogy Orbán Viktor szavait és tetteit két hónapos időtávon össze kell vetni. Tehát ha oligarcha-kormányról beszél, majd rá egy hétre kezet fog Demjánnal és Csányival (ez mind nyilvános információ), akkor valami nem stimmel. Egy strigula. Én kapásból több tucat ilyen disszonanciát tudok mondani Orbán elmúlt 20 évéből. Ezzel fényévekkel előtte jár mindenki másnak. Erre a nyilvános alapra, mint hógolyóra kell ráültetni a szóbeszédeket. és amelyik szóbeszéd passzol, az úgy is van, nem kell egzakt bizonyítást elvárni. Amelyik meg nem passzol, az nincs úgy.

Ha tehát Pintér Sándorról látjuk, hogy hogyan nyeri meg (volt) cége az össze közbeszerzést a többi versenytárs kizárásával, és halljuk melléje az olajszőkítési történeteket, akkor sajnos azt kell mondanunk, hogy bizony, azok mind igazak, mert tökéletesen passzolnak a közbeszerzési ügyekhez, meg az Eclipse Zrt.-hez.

Sima koherenciavizsgálat. Mondok egy példát: 1960 környékén már tudták, hogy van DNS, csak nem tudták, hogy hogyan épül fel. Pauling akkor már világhírű kémikus volt (lett is később Nobel-díja), és előállt az alpha-spirál nevű modellel. Ez egy egyszeres spirál volt, és egészen jól nézett ki. Sajnos egy ponton a molekulák térszögei 3 fokkal odébb voltak, mint az optimális/elméleti. Nem is az volt a DNS.

Na a többi párt lehet béna, hülye, balfasz, akármi; ők legalább egy koherens képet kiadnak magukról. A FIDESZ-ről aki koherens képet rak le, az előtt megemelem a kalapom. Márpedig az inkoherencia az mind csalást takar. Ennyi a történet.

Fabius 2011.08.16. 21:30:53

Jó reggelt, kedves Gábor! :-)

A politika világa tényleg nem ma kezdett el így működni, és nem holnap fogja ezt abbahagyni. Unalmas óráidra ajánlok olvasmányt például az ugyanígy működő kétharmados zuglói önkormányzat belső életéről:

varnailaszlo.blog.hu/

Bólogató Jánosok, helyi lobbik, vállalkozói formában visszafoglalkoztatott ex képviselő-polgármesterek és egyéb rokonok, pláza és tanuszoda gétek meséje. Elfogult, de nem unalmas.

Egyébként pedig azt gondolom, a kirakat elemzése segít megérteni a néha kilátszó mögöttes szándékot.Úgyhogy folytasd.

Az írást is.

is 2011.08.16. 21:30:54

@_serenic_: esetleg bármi adat, tény, amire ez az egészen végletes ítélet alapszik? mesélj nekünk, hogy mi is megvilágosodjunk!

bariga 2011.08.16. 21:34:06

1. Igen, de nálunk az erős gyűlölködés és és a "dögöljön meg meg a szomszéd tehene is" mentalitás miatt rosszabb, mint a környezetünk. Olyan nagyon keleti.

2. Mást nem lehet elemezni, mint ami látszik, de az igazi profi felismeri, hogy már a paraván mögött van. Na most ha le tudja dönteni, vagy lukat tud fúrni rajta, akkor már zseni is.

3. Hát ezek nem annyira tisztességes dolgok, de már működnek, csak annyit mondanék : modern technika.

4. Ma én semmiképpen nem tenném közzé, mert rögtön elvezetnek mindenkit rabláncon, ha bűnös, ha nem.

különvélemény 2011.08.16. 21:41:11

@bariga:
Te valami édesvízkiadó könyv általi nyavajában szenvedsz?

Vagy rögtön áttérhetünk XENUra mintegy 100,000-Xmillió Ft kifizetése után?

gyilkos fűegér 2011.08.16. 21:42:41

Szerintem, amíg az elemző azt sem veszi észre, ami az orra előtt van, ráér a mögöttes világgal vergődni...

Martian (törölt) 2011.08.16. 21:44:00

A dohánylobbi minden látható előjel és következmény nélkül képes volt megakasztani a kétharmados gőzhengert.

Ezek után minek is komolyan venni bármilyen külsődleges kommunikációt?

Csak aki képes lett volna telepatikusan belelátni Palpatine kancellár elméjébe, az elemezhette volna ki a Galaktikus Köztársaság sorsát... de ez még Jodának se ment. :)

svájci néger 2011.08.16. 21:45:16

basszus! Ha már itt Török Gábor blogján is felvetôdik ez a gondolat, akkor valóban baj lehet. Amióta csak szavazhattam, a Fideszre voksoltam. Mindig reméltem, hogy ha majd ök lesznek kormányon, a pénzen és hatalmi mámoron túl lesz valami plusz. Valami, amitôl ez egy kellemesebb ország lesz. Nem feltétlenül gazdagabb vagy sikeresebb, egyszerûen csak kellemesebb. Most itt állok és nagyon hülyének érzem magam. És nagyon szomorú vagyok. És rossz olvasni, hogy egy olyan ember, aki nálam lényegesen jobban ért ezekhez a dolgokhoz, valaki, aki lát- láthat összefüggéseket, amiket én nem fedeznék föl soha - egy ilyen ember is keserû, reményvesztett hangulatban irogat.

bariga 2011.08.16. 21:45:37

@különvélemény: Te mit vettél magadra abból, amit írtam?Amúgy meg a mi a fene az, amit válaszoltál? valami kínai? mert se füle se farka.

vasgyuszi 2011.08.16. 21:50:18

Hát a szart habosítani, annak tényleg nincsen semmi értelme. Úgy en bloc mindent elmondtunk tulajdonképpen...

aszekelyek 2011.08.16. 21:52:52

@bariga: Sőt, elektrosokkolják is..... Aztán felnégyelik. A szcientológia plakátját láttam tegnap a nyugati aluljáróban. Lesz ám filmvetítés is... le ne maradj...!

A posztról. Ott vannak a legbefolyásosabbak és a leggazdagabbak listái. Közzé vannak téve. Na és? A kedves Gábor talán elsiklott afelett, hogyan nyírják egymást ők. A többiek csak a kiszolgálásukra vannak a földön. Meg azért, hogy legyen aki sztárolja őket.

Kedves Loránd · http://hajnalvilag.hu 2011.08.16. 21:53:04

1: A politika a valódi hatalomról szól - ez a mai "világrend" szerint első sorban pénzt jelent. Így sokkal egyszerűbb, mint zsarolni, fenyegetni, gyilkolni. Örülhetünk, hogy ilyen magas szintre jutottunk: a sakkjátszma a bábuk szemszögéből nem túl nagy élvezet.

2: Van. Így lehet kényszeríteni a vezetőket arra, hogy legalább színleljenek valamilyen szintű elhivatottságot. Ez gyakran csak annyit jelent, hogy bohócot csinálnak magukból. Sajnos ma nincs mód arra, hogy valóban értékes embereket is bent lehessen tartani a ringben, ahhoz túl durva a játék.

3: Hiteles információkhoz jutni nagyon kis eséllyel lehet, arcot, konkrétumot, bizonyítékot nem találhatsz. A motivációk és a szerepek viszont kellő szorgalommal felkutathatók.

4: Bármilyen módon közzé tehetők, ugyanis a mai "politikai tudás" szempontjából lényegtelenek, nem is fog vele foglalkozni senki. Egy színdarab megváltozik attól, hogy az egyik szereplő abbahagyja a játékot és elkezdi fennhangon sorolni: az ott nem is erkély, Júliának férje van, Rómeó meg meleg?

Szerintem minden szempontból (gazdaság, társadalom, ökológia, ...) ott tartunk, hogy a színjátéknak tényleg vége - csak ezt nem néhány renegát színész tudja megoldani, hanem "mi", a nézők, akik szépen, csendben hazamennek :-)

Truth-Love 2011.08.16. 21:54:38

Kedves Gábor!
Látom kezdesz felébredni és ennek nagyon örülök!
Az én tapasztalatom alapján az emberi létforma politikusi szintje kb egyenlő az óvodával (aki ezt felismeri, mehet az általánosba:)). Ezért azokat az embereket, akik ebben "sikeresek", a legelemibb, zsigeri ösztönök (pénz, szex) alapján lehet "lekövetni", "megérteni". És természetesen ezek mozgatórugója egy kőkorszaki eszközökkel megformált, sarkos egó:)

Szóval semmii extra, mert ez így van már pár ezer éve! Nincs új a nap alatt! Csak ezek a maiak jobban hazudnak, de csak azért, mert a mai választóik is jobban szeretik a hazugságot!

mig8 (törölt) 2011.08.16. 21:55:16

Hadd hívjam fel a figyelmet a VEKE-re. Nem azért, mert jók/rosszak, hanem mert ők sokszor nagyon is sokat elárulnak az igazi mozgatórugókról. Persze csak a saját területükön.

De pl a budai fonódó villamoshálózat kapcsán főleg általuk elég sokminden kiderült arról, hogy ki kivel mit csinál közösen, hogy mik az egyes résztvevők érdekei és melyek azok az indokok, amelyek végülis döntöttek.

is 2011.08.16. 21:57:30

@svájci néger: na tessék. te vagy a megvezetettek példaképe. pedig a 2008-as hülyenépszavazás annyira nyilvánvaló volt a FIDESZből, hogy ahhoz magyar átlagválasztópolgárnak kellett lenni, hogy azt valaki beszopja. na mondjuk ilyenből Mo-n 84% van. miattad tart itt az ország. igaz magyar vagy, ahogy Ady, Mikszáth és társai megírták. mondjuk nem pozitív felhanggal.

2011.08.16. 21:58:17

@_serenic_: A hozzászólásod alapján meg te vagy csaló, aki mindenféle bizonyíték nélkül csalónak nevez egy újságírót, aki erejét megfeszítve küzd a fennmaradásáért. Mert már odáig fajultak a dolgok, hogy még az Indexen se lehet büntetlenül megírni a dolgokat.

Tehát: vagy megalapozod a vádjaidat vagy visszavonod őket. Az atlatszo.hu egy egyedülálló, mindannyiun támogatására méltó vállalkozás. És nem az LMP pecsényéjét sütögeti, hanem fordítva van, az LMP támogatja (nem hivatalosan, mert az oldal nem pártfüggő lenni). Bármely más pártnak nyitott a dolog, de nyilván akik eddig a volt kormánypártok mellett sütögették a pecsényét, azok nem fognak kiállni mellette.

Rá Dios 2011.08.16. 21:59:03

Kedves T.Gábor, nem ismétlem meg a rövid, pontos válaszokat. Annyit szeretnék mondani, hogy egyre távolabb kell visszanyúlnom a családi emlékezetbe, ha találó párhuzamokra vágyom. Luthernél járok és mondhatom, most is hiába. Voltak már rossz vezetőink, de azokat a külvilág tette fölénk. A mostaniakat az általuk oly könnyedén hivatkozott Isten fogja vizsgáztatni, ha mi meg nem tesszük...mert ők maguk már nem tudnak változtatni.

márta)) 2011.08.16. 22:01:08

A politika világa mindig ilyen volt, igy (is ) működött.
Összefonódások a háttérben mindig is voltak.
Miért ne lenne értelme a politikai elemzésnek?
Többségében nem arról szól a politika, ami a háttérben zajlik. (legalább is a választóknak nem).
Persze vannak közöttük is, akik így is elég sokat tudnak róla:)) ?
Ami látható, megtapasztalható legalább annyira lényeges.
Mert a polgár ) a látható, tapasztalható politikai folyamatok alapján hozza meg a döntését, tájékozódik nap, mint nap.
Ebben kell, hogy segitségére legyen a többségnek (a népnek) a politikai elemzés (és az újságirás).

Török Gábor!
Ön egy kiváló politikai elemző (jól eladható médiaarc) . :)
Komolyan nem értem, mire alapozza ebben a posztban a gondolatait. Mi tartaná vissza a folytatástól? :)
Minél bonyolultabb a politika, annál érdekesebb.

Ja. Ha abba hagyná) mi lenne a (törökakadémiával).

Bocsánat!:)) Nem tudom jól olvastam e most a sorok között.?
:))

bariga 2011.08.16. 22:01:43

@aszekelyek: te még bolondabb vagy, mint a zavaros @különvélemény, ennek a mondatnak már feje sincs.
Biztosan képes vagy egy értelmes mondatot leírni? Mert hülyeségekkel már tele van a padlás.

reservatio mentalis 2011.08.16. 22:04:46

"Minél többet tudok róla, annál inkább ki akarom zárni az életemből." Ezt szerintem ma is sokan mondják, s pont nem bennfentesek, hanem azok, akiknek elegük van a politikusokból, a poltikából, s minden hasonlóból. Nem tudják megfogalmazni a kérdéseiket, mert az egészet nagyon zavarosnak látják, s már nem igen hisznek senkinek. Azt hiszem, ezt hívják kiábrándultságnak.

ford? 2011.08.16. 22:05:01

'Egyre több minden utal arra, hogy sajnos nem lehet minden bogárt megfigyelni a réten – és különösen azokat nem, akik pedig a legnagyobb befolyással rendelkeznek az események alakulására' ha ezt 2011-ben fogalmazódott meg először, lehet tényleg érdemes fontolóra venni, van-e értelme a folytatásnak

márta)) 2011.08.16. 22:05:42

@Rá Dios:

Ez az avatar nagyon tuti".
Óh! De, milyen régen láttam!
Vagy talán nem is? Ami távol van, mégis oly közel.
:)

aszekelyek 2011.08.16. 22:06:16

Kedves Gábor! Nekem az összes tanulmányaim során azt tanították, hogy nagyon figyeljek a hír forrására. Államvizsgámon elhangzott a kérdés, maga mindent elhisz, amit leírnak? Most ezek közül melyiket lehet hitelesnek mondani? Van valami olyan, ami tény? Vagy ez a ferink legújabb kavicsa, amit bedobott, mert most fognak tárgyalni a mentelmi jogának felfüggesztéséről? A jelenlévők kétharmada kell, vita nélkül a majd a parlament döntéséhez. Érdekes lesz, mit javasol majd a bizottság. emlékszem, mennyi kísérlete volt bizonyos köröknek, előző kormányok idején, hogy elprivatizálják a z államtól a Szerencsejáték RT-t. Arra is emlékszem, ki volt anno a főbácsi ott. meg a bkv felügyelőbizottságnál. Gondolom lehet motívum ezeket a sajtóba betolni, hogy orruk tőle végül fokhagymás... Általában is tartózkodom elhinni első olvasatra ilyesmit, bárkiről de a forrás még inkább a kétkedés felé tol. Annyi bizonyos, hogy feri volt a great pretender. Ezt persze mindig másokról állította. Nézzük meg, kinek áll érdekében ezeket közölni . Na ? Kiknek? Idézném horngét. Nekem ezek nem hírforrások:)

gyilkos fűegér 2011.08.16. 22:06:35

@svájci néger:

Ami most folyik, az a Fidesz, meg Orbán előző 10 évéből nyílegyenesen következik, tökéletesen megjósolható volt, nem tudom, mit vártatok. Török úr meg a saját maga ásta veremben ücsörög. Itt meg, hogy mi lesz jövőre:

nepszava.com/2011/08/velemeny/bartus-laszlo-a-diktaturak-lelekrajza.html

Kicsit erős, kicsit színpadias, de Bartus legalább veszi a bátorságot, hogy a saját téziseiből levonja a következtetéseket, és ne állandóan csak a szart kenje szerteszéjjel.

Rá Dios 2011.08.16. 22:07:28

@márta)): Na végre egy kis vidámság!

elwood 2011.08.16. 22:07:56

Kedves Gábor,
Ne add fel.

Mégha minden politikust is a mögöttük lévő oligarchák bábként mozgatnak, akkor is van értelme az elemzéseidnek.

Ugyanis eddig (és talán még ezután is) a választások döntöttek amihez meg kell győzni a népet. Hiába döntik el az offshore lovagok, hogy mostmár szeretnének költekezni ezért hagy hozzák haza amnesztiával a pénzt, ezzel nem lehet választást nyerni. (Hogy a pálinkafőzést melyik borász szomszéd törkölyfőzési vágya oltotta be Orbánba azt sem tudjuk meg soha.)

Az intézkedések és azok kommunikációjának hatása a választópolgárra az továbbra is fontos.

Vagyis a bogarak viselkedésének elemzése, még ha valójában valakiknek a bábjai is, ugyanolyan fontos, legfeljebb nem a bábra, hanem a bábjátékosra vonatkoznak.

es2300 2011.08.16. 22:09:10

Kedves Gábor,

írd meg.

üdv

Rá Dios 2011.08.16. 22:10:40

@márta)): Tetszik a Bajnai kormány elemzése egy korábbi hozzászolásban!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.16. 22:11:19

Pont egy politológus ne tudná, hogy a politika előre megrendezett valóságshow, színházi műsor, árnyékbox a jónépnek?
A lényegi dolgok a háttérben zajlanak, zajlottak mindig is.
Ugyan miből fizetnék a pártok a holdudvarokat, a tudományos köntösbe öltöztetett manipulátoraikat?

Egyszer tegye már fel önmagának T.G. a kérdést, hogy ugyan miből is élt az elmúlt 10-15 évben.
Ne nekünk válaszoljon, hanem őszintén, önmagának!

aszekelyek 2011.08.16. 22:12:25

@bariga: A 4. kérdésre adott válaszodat toldottam meg, ha nem lenne világos. ez itt egy kifogástalan mondat. Alany, állítmány tárgy. Igeidők rendben:) P.S. Mondj valakit, akinek a haja szála meggörbült, ha nem is igazat állított erről a kormányzatról. Így nem fognak rettegni , ez félmunka. Valami jó szaftos hazugságot. Naaa, most én tanítsalak meg erre is? :)

megszűnt 2011.08.16. 22:13:40

"És lehet olyan is, amilyen módon – kezdetben messze nem tudatosan – én próbáltam közelíteni hozzá: kívülállóként, de nem érdeklődés nélkül, izgalmas bogárnak tekintve a politikusokat,.."

Nekem szimpatikus hozzáállás, még akkor is, ha nagyon emberi és mint minden ilyen, szubjektív.

Beleolvastam imént a Ki a politológus? – című munkába, és ez egy tudomány, mint az orvos, mérnök, vegyész.., ha ez így van, akkor vannak fogódzók, fix pontok, melyen egy politológus elindulhat.

Ha ez egy végzettség, ha ez egy tudomány, egy szakma, akkor erről mi, laikusok foglaljunk állást: van-e értelme művelni a továbbiakban?

Nagyon messzire vezet ez, ha megkérdőjelezzük aztán: van-e, lesz-e igény politológusokra, mert a politika ma (is) háttérelemekkel dúsított, átláthatatlan káosz. Ne tegyünk ilyet!

"Egyre inkább úgy érzem, hogy néhány kérdést feltétlenül tisztáznom kell, mielőtt folytatom."

Kedves Török Gábor!

A kérdések nem igazán szakmai, inkább emberi kérdések. Az ember olykor hullámvölgyben van, csalódik, de aztán próbál előre tekinteni és erőt meríteni. Mindig.

Folytatni kell, menni kell az úton!

jjulie 2011.08.16. 22:14:52

@aszekelyek:

a fűbehugyos dumádat tartogasd a 600. komment utáni időkre

itt még az értelemnek van helye, nem neked

hegyilány 2011.08.16. 22:17:19

Jaj! Én nem is értem?!?

Mit ir Kedves Török Gábor!

Ne én irjam már meg Önnek, mennyire nemes és hasznos dolog másoknak" átadni a tudást a tapasztalatot.
Rávezetni embereket, emberi elméket) a politika előnyére és buktatóira.
Azt se én irjam már meg, hogy a társadalom nagy többsége az elemzések, írott anyagokból tájékozódik, rakja össze a politikáról alkotott képet, hozzátéve még amit megtapasztal.

Ne zuhanjon már ennyire magába, ha kérhetem:)
Ez a politikai helyzet most nagyon különleges, meg kell élni és elviselni. Esetleg tud valaki ennél jobbat.???? (megoldást) ugye, hogy nem.

:)

bastian 2011.08.16. 22:18:39

Na végre, kezdi már Török Úr és megérteni, hogy ez az egész, amit demokráciának hívnak, egy díszlet, ahol különböző felfogadott színészek játsszák el a nekünk szánt szerepeiket. Ki lenne az a barom, valódi hatalommal rendelkező, aki maga állna a rivaldafénybe, hogy akár még menesszék is adott esetben. A színészeket menesztik, a hatalom marad. A demokrácia pedig nem halott, mert ami sosem volt, az nem is halhat meg. Jó reggelt Török Úr! Azt hittem Ön is egy felfogadott színész, de úgy látszik csak egy naiv statiszta, akinek fogalma sincs mi történik körülötte. Javaslom, tanuljon színészetet vagy inkább írjon szépirodalmat.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.08.16. 22:20:07

tücsökt, bogárt még mindig össze lehet hordani

bariga 2011.08.16. 22:20:57

@aszekelyek: Nem. Nem. Sokan. Ah ne!!!

aszekelyek 2011.08.16. 22:21:09

Kedves Gábor! eszembe jutott, hogy ezt a posztot akkor kellett volna megírni, amikor a szocik törvényt hoztak arról, nem lehet megismerni egy cég tulajdonosi körét, lényeges adatait. Meg amikor az újságíróknak a kormányzati portálhoz be kellett kéredzkedni, többszáz millióért és akit bevettek, azt bevették és kapott anyagot, akit nem az nem... Azt a sajtószabadságot sírják mostan vissza..... , már akik... Nem is volt ez olyan régen.Ilyen álnaiv kérdéseket még uborkaszezonban is illetlenség feltenni. :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.16. 22:21:44

@hegyilány:

Aggyá neki papírzsepit, vazze :)

T.G. egyszerűen helyezkedik, tudja, hogy Orbánék biztos bukók és gondol a "független" politológusi jövőjére.

márta)) 2011.08.16. 22:23:32

@Rá Dios:
Na! végre! hogy megjelent itt ez a tuti kis kutyus!!
Nem, nem ! Csak ritkán vagyok vidám!
:))

TH 2011.08.16. 22:24:46

1. Nagyjából igen, de azért lehetne jobban is természetesen. A már fent említett Bodoky jó példa, a hozzá hasonló tényfeltáró/oknyomozó riporterek sokat segíthetnek azon, hogy kicsit rendeződjön a helyzet.

2. Van, de nem sok.

3. Bele kell süppedni a mocsárba. Viszont akkor már hiába tudod, nem mondhatod el senkinek...

4. "Ezek az ismeretek milyen módon tehetők közzé"
Mivel csak akkor juthatsz ezen ismeretek birtokába, ha nagyon közel vagy a tűzhöz, ezért csak akkor, ha a hozzád közel álló politikai erők érdeke úgy kívánja.
"hogyan lehetnek a politikai tudás hasznos részei? "
Ezt a kérdést nem értem.

A politika egy nyilvánosság előtt élő bűnszövetkezet, ahol a többséget a pénz, egy kisebb csoportot a hatalom, és egy még kisebb csoportot az ország helyzetén való segítési szándék motiválja. Ezen halmazok természetesen nem diszjunktak, igen sok az átfedés...De míg az optimális az lenne, ha a politika hosszútávú stratégiákat próbálna meg kidolgozni, ehelyett az energiát a rövidtávú kényszermegoldások, és a saját helyzetük javítása emészti fel.
Remélem minden közhelyet sikerült leírnom, de attól még igaz. :-)

márta)) 2011.08.16. 22:27:08

@Rá Dios:
Tetszik? Ja, biztosan itt is irtam.
Korábbi??
Ma is irtam valahol. Ja igen! két blogon is, azt hiszem.
Hm. már elfelejtettem?! De majd visszakeresem.

:))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.16. 22:27:18

"3. Milyen módszerekkel tudható meg több arról, hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket?"

Mondjuk úgy, hogy elszólja magát Balsai elvtárs,hogy : "A dohánylobby erősebb volt"

graycivil 2011.08.16. 22:28:09

"Újabb "ki a fasz" Deutschnak

Charles Gati szerint Deutsch Tamás szavait nem lehet beszámítani, Szijjártó Péter "tudatlansága" viszont megdöbbenést keltett az amerikai külügyben. A volt külügyminisztériumi tanácsadó Orbánon is megdöbbent."

stop.hu/articles/article.php?id=921788

márta)) 2011.08.16. 22:28:56

@Rá Dios:
Látod? Már megint. Elfelejtettem.)
Köszönöm.
:)

aszekelyek 2011.08.16. 22:33:26

@iii: @jjulie: neked meséltem már, mikor a torgyán és a mi gyulánk a borozóban minden délután kettesben..... ? Az első Orbán kormány idején...@bariga: Lassan mondom. Konkrétat kell írni. A sokan az nem jó. Neveket akarok hallani:) Ahogy a belinkelt hvg-s, vörös segélyes,- red help, angolul nem tudók kedvéért, nevekkel közli ezt. Ebből valószínűleg lesz valami sajtóper de provokációnak nem utolsó. eddig senkit nem vegzáltak, tehát emelik a tétet. Logikus. A red help valószinüleg nem is nálunk van bejegyezve, meg az átlátszó sem. Olvasom az egyik kedves védőjüket. Azt írja nem pártfüggő lenni. Ilyet magyar le nem ír.:) csak aki odakint ánglisul álmodik és ilyen elvétéssel mingyán le is bukik.... Tudod, őket nem lehet megbüntetni, mert az EU tanács így döntött. A hvg nyilván rájuk hivatkozik, mint hírforrásra. Vagy ilyesmi. Lényeg, hogy raktak egy csipet xart a palacsintába.

hegyilány 2011.08.16. 22:40:08

@Csolt nemzettségbeli:

Aggyá neki papírzsepit, vazze :)"

Nálad meg esetleg tombol az irigység???
Vagy mi?van!

:))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.16. 22:41:42

@aszekelyek:

Tovább ne erölködj, inkább pereljetek valami elütést, mint a Nemvolttaggyűlés esetében!
Ja,és a Bodoky 88tól elég sokáig volt Fideszes.

Az atlatszo.hu domain whois rekordja

domain: atlatszo.hu
domain-használó: Vazallus Bt.
domain-használó: Vazallus Bt.
cím: Déri Miksa u. 10.
cím: 1084 Budapest
www.domain.hu/domain/domainsearch/whois.html?domain=atlatszo.hu&ekes=atlatszo.hu&crypt=l7myqhcj5rob3x1nihbccm0h2i7ikz66&printable=&code=e3m7ao

LaLinea 2011.08.16. 22:42:08

Politikus: Olyan ember(szerű), aki abból él, hogy másokkal elhitet valamit: Azt, hogy valami szép világba vezeti őket.
Ezt általában megelőzi az, hogy megmenti őket valakiktől. (A konkurens politikusoktól.)

A politikusok definíció szerint vagy szemét gennyes maffiózók, vagy mindenre alkalmatlan söpredék,akik a maffiózóknak szolgálnak. Utóbbiak között vannak, akik tudatosan szolgálnak és vannak álmodozók, akik hisznek különböző nagy elvekben.

Nagyszabású pénzember: A politikustól remél nagy állami megbízásokat és/vagy kedvező törvényeket, ezért támogatja a politikust.

Eddig úgy hittem, hogy a bloggazdának is ez a kiindulópontja és már csak ezért is kezeli a politikusokat megfigyelendő
lényekként és nem emberekként. A megfigyelései mindig nagyon okosak és tanulságosak.

A most felvetett első kérdése:

"Ami a mai magyar politika működését jellemzi, az valóban a politika normál, rendszerszerű, ezeréves logikája, üzemmódja?"

elbizonytalanít. Csak nem képzeli TG, hogy egy politikus (pláne egy magyar) nem aljas önző indokból tesz bármit is? Hogy merülhet fel egyáltalán ez a gondolat?

"Ha a paraván mögötti világ fontosabb, akkor van-e egyáltalán értelme a látható világ politikai elemzésének?"

Persze, hogy van, néha hasznos következtetésekre juthatunk a pszichológia terén. Egyébként itt is, újra fölmerül bennem:
Hát evidens, nyilvánvaló, természetes, magától értetődő, kézenfekvő, hogy csak a paraván mögötti világ a fontos. Ahogy a (nagyon) régi pesti mondás tartja. Ha egy politikus szája mozog és hang jön ki rajta, akkor hazudik.

És ezentúl is mindig nagyon várom TG írásait, mert mindig sokat tanulok belőlük.

hegyilány 2011.08.16. 22:44:13

Török Gábor!

Most jutott eszembe:) mert már sokszor akartam kérdezni, csak mindig elfelejtem:)))

Elkészült már a forgalom lassitó, sziget, vagy kapu????
Mert a "szelíd motorosok" lassan már nyugovóra térnek.

Bocsánat! de egy kicsit kíváncsi vagyok.

:)))))

Jenyei 2011.08.16. 22:44:40

Gábor, csak egy dologban tudok -talán- segíteni: bogarat.

A kérdéseidre pedig egy válaszom van: hagyd a fenébe most már az egészet. Amit láttam belőled, olvastam tőled, te túl tisztességes vagy ezekhez.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.16. 22:45:03

@hegyilány:

Osztán mire-kire lennék irigy?

Egy színházi éltapsolóra?

Nem fizetik őket agyon, a melójukhoz meg, gázálarc, VV ruha és erős gyomor kell.

árnyékgyuri 2011.08.16. 22:47:10

Én egy megélhetési polgármester vagyok. Fizetésért dolgozom, igyekszem jól dolgozni, de nincsenek illúzióim arról, hogy nélkülözhetetlen lennék. Ha nem én kapnám a fizetést, akkor más csinálná ugyanezt, kb. 20%-kkal jobban, vagy rosszabbul. Ráadásul rendszerváltó vagyok, ezért elég sokmindenkit ismerek. De most ez az újfidesz hullám, minket megállapodott ősfideszeseket, kissé hátrébb lökött. Gyakorlatilag nincs fidesz, csak egy eddiginél is szűkebb valódi döntéshozói kör, max. 20 ember. Befolyásos emberek, kb. 50 ember. És mindenki más ül a libikókán és időnként súlyosabb, időnként alulmarad más érdekérvényesítőkkel szemben.

bariga 2011.08.16. 22:48:44

@aszekelyek: Na látod, itt kezdődik a probléma, amit te sajnos soha nem fogsz felfogni. Te se lassan, se gyorsan ne monjad meg nekem és másnak se, hogy mit írjak. De ne aggódj, a mániád még talán gyógyítható, csak jobban kell konspiráni. Tudod ez egy jó blog volt valamikor, már ami a normális párbeszédet illeti, még ellenkező vélemények esetén is volt valami méltóság. Ez már a múlt.Te viszont csont nélkül képes vagy az aranyból szart csinálni .

látogató_ 2011.08.16. 22:50:43

Hány éves is vagy te, Gábor királyfi? Mi ütött ennyire szíven? Őszintén érdekel, már ha olvasod ezeket a kommenteket.

Az emberek egy része számára az sem derül ki, hogy létezik a paraván. Nem feltétlen csak azért, mert ostobák.
Más részük számára triviális, hogy a lényeg mindig a paraván mögött dől el.

És akik a paraván mögött döntenek vajon tudják-e, hogy valójában majdnem lényegtelen, építenek-e paravánt?

Ha egy nép tudatába beépült, hogy a fontos dolgokat mindig a paraván mögött döntik el, nagyon nehezen hiszik el azt is ha nem úgy van. És miért ne lenne úgy? Ezeket a paravánokat mi építettük nagyon hosszú idő alatt. A hétköznapi kiskapukereséseinkkel. Az aktuális politikusnak már csak mögé kell állni.

A rendszerváltás környékén persze voltak illúziók. A te szakmád meg a történészeké kideríteni és felmutatni, ezek az illúziók miért nem váltódhattak új rendre, új betartott törvényre. Hogyan és mivel kezdődött az új egyenlőbbek országlása?

A négy kérdéssel kapcsolatban visszakérdeznék:

1. Létezik a politikának nemzeti hagyományoktól független, ha úgy tetszik nemzetek feletti "normál, rendszerszerű, ezeréves logikája, üzemmódja"?
2. Miért gondolod, hogy a paraván mögötti világ fontosabb? Milyen távon az? Ezt gondolom olvastad: index.hu/gazdasag/vilag/2011/08/16/roubini_marxnak_igaza_volt/
3. Miért lényeges a kik és a hogyan? Téged milyen kérdések megválaszolásához vinne közelebb ezek ismerete? A valódi válaszokat adó módszerek nyilván te is pontosan tudod, majdnem, vagy teljesen törvénytelenek, vagy itt és most azzá nyilváníthatók.
4/a. Maga a közzététel az internet korában alig lehet gond, de te nyilván a saját neved alatt történő és a későbbi atrocitásokat nem eredményező közzétételre gondolsz. A válasz a 3. kérdés logikus kiterjesztésével adódik.
4/b. Hogyan, mivel méred a politika működéséről szerzett tudás hasznosságát? (Ezt nagyon sokszor átfogalmaztam, hogy csak egy kérdés legyen belőle, de nem biztos pont ez a legjobb verzió)

Végezetül: Én soha nem írtam még ide, de szinte mindig olvaslak. Nem csak azért, mert jól írsz, meg követhetően, logikusan érvelsz, hanem mert számomra kézzelfoghatóan tisztességes és ezért hiteles vagy. Hiányoznál.

hegyilány 2011.08.16. 22:50:44

@Csolt nemzettségbeli:

Arra! Hogy a Török Gábor egy kiváló, független politikai elemző.
Akinél nem gondolom, hogy sokat oszt- meg szoroz az Orbánék bukása. Szakmaiságában egyáltalán nem.
Nem tudom érted e mit akartam ezzel hangsúlyozni???

Oszt. Megkérdezhetem, hogy mi a problémád.?
hm?

ssi 2011.08.16. 22:52:32

"néhány kérdést feltétlenül tisztáznom kell, mielőtt folytatom" - köszönjük a lehetőséget :-) .. mint a konzultációs kérdőív :-)

érdekesek, de nehéz szűk sávban tartani a témát ... tudom, hogy a kormányoknak is kell, hogy legyenek titkaik, de mennyi?

kampány pártprogramokban nincs benne, hogy a kormány fontos munkájáért a fizetésén felül mást is érdemel, s ezt titokban meg is adja magának .. pl. ne titokban legyen

ha jól élnek az emberek, nem érdekli őket a politika, ha gond van, annál jobban .. kivéve, ha a politikai elit törvényekkel szigeteli el magát .. ha pl. léteznek átláthatóbb, egyértelműbb kormányok, akkor a válaszok:

1. részben, de lehetne már másmilyen

2. igen .. kell

3. pl. ők és tegyék is: korábban ott/úgy dolgozók, oknyomozó újságírók/más, hasonló területek megtapasztalói révén .. épp ott dolgozók kiszivárogtatása ...

4. írott sajtó, rádió-tévé, net, személyes, élő alkalmak .. szakmaiságok a hétköznapokba ..

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.08.16. 22:53:38

Elolvastam a cikket, és a szívemhez kaptam: tényleg vannak Fidesz közeli cégek?

Komolyan, ezt most ismerte volna fel Török Gábor?

TH 2011.08.16. 22:55:48

@árnyékgyuri: Aki fizetésért végzi a polgármesteri munkát az "megélhetési"? Én is a fizetésemért dolgozom, nem puszta jószándékból és felebaráti szeretetből.

hegyilány 2011.08.16. 22:57:08

@Jenyei:

te túl tisztességes vagy ezekhez. "
Ugyan már! Ez igaz.
Miért hagyná abba, a politikai elemzés most aztán igazán érdekes).
Jövőre, meg azután még érdekesebb lesz.
A többéségi kormány ossza a lapokat", csak győzzék az elemzők követni.
(sajnos, hogy ossza)
:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.16. 22:57:52

@hegyilány:

Meggyőz még erről pár száz emberkét, csinál néhány látványos cirkuszt, keres valami tőkeerős lobbyt, oligarcha szövetséget és be is szavazhatod a Parlamenti Valóságshowba.

Aszófőről nem nagy ugrás, csak tőkeerős lobby kérdése...

Ráadásul láttunk már ilyet, Stumpf elvtárs vagy Navra személyében.

TH 2011.08.16. 22:58:35

@Mr. Pither: pontosan. Gyakorlatilag a civil kontroll jelenti az egyetlen esélyt a politikusok kordában tartására.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.16. 22:59:51

„Nem szabad naivnak lenni, a politika kétezer éve a pénzről szól, semmi másról”

Egyértelmű. Van könnyebb megélhetés, mint az államhatalom erejével adót szedni a néptől?

"1. Ami a mai magyar politika működését jellemzi, az valóban a politika normál, rendszerszerű, ezeréves logikája, üzemmódja?"

Igen.

Ki kételkedik ebben? S miért?

"2. Ha a paraván mögötti világ fontosabb, akkor van-e egyáltalán értelme a látható világ politikai elemzésének?"

Nem sok. Cirkusznak, elterelésnek jó. A felszín elemzése is lehet érdekes, de a mélység titkai rejtve maradnak.

Ugyan miért is titkosítanak ügyeket 50-80 évre? Nemzetbiztonsági érdek, vagy csupán sárosak a politikusok, s nem akarják, hogy ez életükben kiderüljön?

"3. Milyen módszerekkel tudható meg több arról, hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket?"

Politikusnak kell állni és hatalomra kell jutni. Csupán ennyi.

Esetleg hatalmon lévő politikus bizalmába kell férkőzni, s lehallgatni. Ahogyan a kémek is csinálják.

"4. Ezek az ismeretek milyen módon tehetők közzé, hogyan lehetnek a politikai tudás hasznos részei?"

A mélység titkai értelemszerűen csak titkos eszközökkel feddhetőek fel kívüláűllóak számára.

TH 2011.08.16. 22:59:59

@_serenic_: te beépített Fidesz vagy MSZP ügynök vagy, vagy csak összeesküvéselmélet-rajongó?

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.08.16. 23:00:47

Negyvennégymilliárdos hitelt nyög Pécs, a belviszály miatt feloszlik a képviselőtestület?
Csurig el van adósodva a Kultúra Városa, ami csak a svájci frank alapú kötvénykibocsátáson bukott majdnem négymilliárdot. A számokat tekintve 2010-ben még csak harmincmilliárd volt Pécs adósságállománya, míg a fideszes vezetés óta jelenleg 44 és fél milliárd forint.

Pécs készül az új választásokra!

Attila64 · www.sagaontour.ca 2011.08.16. 23:01:28

"minden bogárt megfigyelni "

Helyesen: bogarat.

Már ha számítanak a szabályok. Úgy általában és a nyelvben is.

Jenyei 2011.08.16. 23:02:01

@hegyilány:

Egy nagyon aktuális Bereményi-Cseh Tamás szöveg szerintem illik ehhez a poszthoz.

Tangó

Légy ma gyerek és játssz megint velem!
Emlékezz, ahogy én emlékezek

Játsszuk azt, hogy félünk megint
Játsszuk azt, hogy játszunk megint

Hogy az idő nincs hályog alatt, hogy a tangó divat.

Légy ma gyerek és bújj függöny mögött
Lessünk meg azt, hogy
Díszbe öltözött anyánk Tóth úrral diskurál
Míg apánk a jövőnkről politizál
És minden kéz pohárra tapad, hisz a tangó divat!

Játsszuk újra el, hogy semmiről sem tudunk
Tegyünk újra úgy, hogy semmiről sem tudunk
Mások játszanak, s mi lessük függöny mögül
Míg a régi régi tangó hegedül
Játsszuk ma újra el, hogy mindenki másról beszél
Egy néhány hír foszlányt hoz fülünkbe a szél

Játsszuk azt, hogy félünk megint
Játsszuk azt, hogy játszunk megint

Hogy az időre hályog tapad, hogy a tangó divat

Légy ma gyerek és játssz megint velem
Emlékezz, ahogy én emlékezek
Játsszuk újra el, hogy semmiről sem tudunk
Tegyünk újra úgy, hogy semmiről sem tudunk
Mások játszanak, s mi lessük függöny mögül
Míg a régi régi tangó hegedül
Játsszuk ma újra el, hogy mindenki másról beszél
Egy néhány hír foszlányt hoz fülünkbe a szél

Játsszuk azt, hogy félünk megint
Játsszuk azt, hogy játszunk megint

Hogy az időre hályog tapad, hogy a tangó divat

TH 2011.08.16. 23:02:04

Egyébként van értelme annak a politikai elemzésnek is, amit Gábor eddig csinált, én kifejezetten kedvelem az írásait, de persze ha valaki bátran beleássa magát a mocsokba, akkor még érdekesebb írások születhetnek...csak az már nem veszélytelen, meg teljesen más stílust jelent.

egeresz 2011.08.16. 23:07:38

A diktatúrák reakciói általában "befele" szólnak, vagyis nem a külvilág eseményére történő többé-kevésbé ésszerű válasz, hanem valami belső eseményre adandó válasz. Kivülről nézve a diktatúra válaszai ésszerütlenek, véletlenszerűek.

Egyébként ez az egyik módja, és mértéke a diktatúrának: ha kivülről nézve egy szervezet értelmetlen, önmagának ártó vagy véletlenszerű döntéseket hoz, akkor diktatórikus a felépítése. Amennyire zagyvának tünik, annyira diktatúra.

Magyarországon cca 2000 óta intenzíven növekszik a pártok és nagyobb gazdasági centrumok elszigeteltsége, mindegyikben önállóan kialakult egy kivülről láthatatlan hierarchia, mindegyikben a belső helyezkedés fontosabb, mint a külső verseny. Jópár ilyen centrum határozottan diktatúra képet ad. (Nem Magyarországon van diktatúra, hanem pl. a KGFP-ben belül volt stb.)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.16. 23:07:54

@RAMBO:

Hát igen, 2010ben született, eddig azt hitte, hogy sajtból van a Hold, most érik az első nagy csalódások :O))

Csúnya-gonosz bácsik elvették az illúzióját, kidurrantották az égszínkék, bárányfelhős lufiját és most szipog szegényke.

hegyilány 2011.08.16. 23:09:14

@Csolt nemzettségbeli:
csinál néhány látványos cirkuszt,"
Hm. Azt Te csinálod. Itt a poszton. Voltak már itt (is) cirkuszok és még lesznek is.
Nem fontos a parlamentbe menni.
Te veled egyébként mi?van???
Nem értem.

ssi 2011.08.16. 23:10:13

indokok a válaszaimhoz + a mai viszonyokban aktívan benne vagyunk, a múlt emlékeinek részleteit viszont egyre nehezebb felidézni .. csak az összhatásra emlékszünk igazán

dolgozók mit tudnak a munkahelyi irányításról? a vezetői többletjövedelmeket nem tartjuk arányosnak azzal a teljesítménnyel, amiről eleve alig tudunk? munkamegosztás, ha bár nem kell mindenhez érteni, de felfele mindent tudnunk se, s vannak a magasabb rangú, felelősebb feladatok?

kormányi taktikák a külső piaci szereplőkkel indokoltak, de mennyire legyen titkolózó a saját népével és ennek milyen hatása van?

akik a felső döntések csak végrehajtói, nem lehetnek csak elszigetelve .. meg a jelen választóinak és a jövő döntéshozóinak is szükséges minél több tanulság .. meg változhat, hogy egyértelmű szakmai tények ellenére is pártszimpátiák, érzelmek alapján foglalnak sokan állást, vagy mikor 20-30 évesek ellentmondás nem tűrően ítélnek el, néznek le idősebbeket, másokat, mert más a pártszimpátiájuk, s pusztán ez alapján rögtön és cinikusan primitív emberi jellemeket, ill. szellemi képességeket fogalmaznak meg ..

mai tanulságos:
* szocipárti linkelte a hírt: "A Matolcsy-tárca újabb ötlete: nyolcadikban megrostálnák a gyerekeket .. kompetenciamérésén elért eredmények alapján a gyerekeket szintekbe sorolnák és meghatároznák, hogy melyik szinthez milyen iskolatípus tartozik .. 40 százalékkal csökkenthető lenne a gimnazisták száma"
nol.hu/belfold/jovot_meghatarozo_zarovizsga_nyolcadikban_
* kapott hideget, meleget is - sajnos pártszimpátiától függően ..
* de miért nem szakmai ismereteket akarunk ilyenkor cserélni?
* keveset tudni még a tervről a markáns véleményhez
* 757 ezren tanultak általánosban a 2010/11-es tanévben ..
* hányan jártak elitiskolába, a falusi iskolák oktatási színvonala milyen, magyar oktatási rendszer kiegyenlíti a családi különbségeket, megszűnnek a 6-8 osztályos gimik, alapítványi, egyházi, magániskolákra is érvényes lesz stb.?
www.nefmi.gov.hu/miniszterium/oktatasi-statisztikak/gyorstajekoztato-tanev-eleji-adatgyujtes-2010-2011

kormány láthatóan kísérletezik .. ráadásul a jó eredményeket ME rögtön bejelenti, a kisebbeket nagyként, tévedésük nincs, rosszabb eredmény csak az előzőek, meg egyesek miatt lehet - sajnálom, hogy így lehet, de jobban, hogy erre van szükségük

O.V. holnap szól: Rétfalvi Bence pár nappal ezelőtti mondandóját folytatja majd? .. pl. év végén szufficit lesz, államadósságot csökkentették, programok az adósok megsegítésére, Ft-adósoknak is lesz, árfolyam ingadozást jól bírta a Ft, veszik a magyar értékpapírokat, van bizalom, lesz közmunkaprogram és elszámoltatás, előzőek miatt nincs nagyobb mozgástér ...

Jó éjt mindenkinek :-)

hegyilány 2011.08.16. 23:13:51

@Jenyei:

Valóban. Illik. és jó.
:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.16. 23:18:41

@hegyilány:

Velem semmi, már hányingerem sincs az ilyen műsoroktól.
Időnként jókat röhögök rajtuk, és Hofi, a valódi politológus jut róluk az eszembe :)

sofalwy 2011.08.16. 23:20:28

Nem tudom, mit tanítottak TG úrnak az egyetemen politológia tantárgy gyanánt, ha a képben idézett címeken megrökönyödik? Nem értem, hogy sokéves politológusi bóklászás után miért lepődik meg azon, ami - mint sokan itt is írják - legalább 2000 éve a politika lényege! (Vagy olyan régen még nem voltak ennyire silány egyedei emberiségünknek, mint mai "nagyjaink"?) Talán azt tanulta TG, hogy a politika - néhány kisördögtől eltekintve - szűzies önfeláldozó nemzetépítő személyiségek gyülekezőhelye? Ilyen hevülettel még a következő választáson is elmehet érzelmi életet élni.
Talán Krassó volt az egyik utolsó esélye annak, hogy érdekes politikai kísérletként egy naiv atléta a politika meghatározója lehessen. Az igazán érdekes lenne, ha egyszer egy ilyen egyszerű Robin Hood lenne mondjuk a miniszterelnök és rögtön lenyilazná az összes korrupt Geszler helytartókat. És akkor nekünk végre jó lenne, igaz még pár generáció kell majd, hogy a pocsékba vitt országot kimossuk az adósságból, meg rendezzük viszonyunkat a környező népekkel, stb... Hát erre még várni kell.

Inno 2011.08.16. 23:21:05

1. Felesleges kérdés.
2. Igen, mert a külső jegyek azok, amiket mindenki más is lát, és ha belül más is történik, a külsőségek (pl. választókkal való kommunikáció, politikusok életvitele, botrányai, rosszkor elejtett mondatok) mindig is nagy hatással voltak a politika alakulására.
3.
a, Illegális eszközökkel (tudom, kizárva :))
b, "tégla" megtalálásával
c, beépüléssel (időigényes, lutri, és persze csak pályakezdő, azaz ismeretlen politológusnak van esélye, aki erre tette fel az életét)

4. A felhasznált módszertől függ. De mindenképpen javasolt az internet kihasználása (blog, youtube, twitter, facebook). Na meg a jó öreg TV és rádió. Az idősebb korosztályt még mindig ott lehet elérni.
Ha szükséges, hogy a forrás (beépített/véletlenül fecsegő) máskorra is megmaradjon, akkor névtelenül kell megtenni:
a, véletlen kiszivárogtatás (kormányunk is szereti :))
b, névtelen publikálás - stílusjegyekre, digitális azonosíthatóságra (illetve annak kerülésére) vigyázni. Biztosan van olyan "kocka" ismerőse aki készséggel felvilágosítja a lehetőségekről.

menőmano 2011.08.16. 23:24:28

"Kard által vész mind, ki kardot ragad. Aki ma okosan kigondolja, mi lesz az érdeke négy, nyolc vagy akármennyi év múlva, az meglehet, pont a saját kardjába fog beledőlni. Hatványozottan igaz ez 1989-90-re és a későbbi alkotmánymódosításokra is.
Én nem aggódnék a leendő győztesek helyében: ilyen körülmények között is lehet kormányozni.
Nevetséges önfelmentés lenne már most a kétharmados törvényekre fogni az esetleges kudarcot.
Egyébként nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy ellenzékbe kerülve számos kormányzati döntését meg fogja bánni a Fidesz."

Én meg ezt hoztam. Ismerős ugye??

:))))))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.16. 23:25:02

@bigapples:

"A politika nem a pénzről szól, hanem a hatalomról."

Ez igaz. De. Miért is akarják egyesek a hatalmat? Mert kéjes, mert átváltható másra, pénzre, szexre, egyéb előnyökre. Könnyebbé teszi az életet, ha az embernek hatalma van a többi ember felett annál, mintha alattvaló lenne a hatalmasok játékában.

Hogyan lehet könnyebben jobban élni, mint egy hatalmon lévő politikus? S főleg biztonságosabban.

Mert ugye lehet vállalkozni is, de a hatalom bármikor hozhat akármilyen törvényt, és uralja a hatóságokat.

Nem véletlen, hogy akinek vagyona van az félti a hatalomtól. Ezért menekítik Svájcba, akármibe és akárhova, ahol biztonságosabbnak érzik.

Minden téveszmével ellentétben az állam ugyanis nem azért van, hogy a köz javát szolgálja, manát és nektárt szórjon a nép közé, hanem éppen ellenkezőleg, hogy elvegye az emberek kemény munkával szerzett javait.

Magyarországon minden tisztességes adófizető elsősorban a magyar államnak - azaz a hatalmon lévő politikusoknak - dolgozik és csak utána saját magának, a családjának.

A közpénzeket ugyanis a köz teremti elő és fizeti, de nem a köz dönt róluk, hanem csak néhány politikus.

Szóval azért nem kevés köze van a hatalomnak a pénzhez és viszont.

mrs. white 2011.08.16. 23:26:54

Sajnos az állítolagos vállakozónak igaz van. Ami rossz hír elfigyelve az utóbbi hónapok történését ez nem magyar specifikus dolog gyakorlatilag mára eljutottunk oda, hogy a világ politikusi garnitúrája egy két kivételtől eltekintve pénzéhes korrupt és rövidlátó. (Nem optikusi értelemben) Innentől logikailag a dolgok megértéséhez, ahogy egy bűnügyben az indokot itt a pénzt kell keresni.
Politikának érdekes módon a diktaturákban van értelme klasszikus értelmében, de a demokrácia ott is gyorsan bedarálja az embereket.

botfülű 2011.08.16. 23:31:07

ha tényleg tőlünk várod a választ...
ne írj többet!
(vagy írd ide a "költői kérdésekre" adandó válaszod! )

menőmano 2011.08.16. 23:31:10

Török Gábor!

Tudnék néhány dolgot irni/mesélni! Mezei paraván mögött zajló politikáról??! komolyan.
Anno) és most. szin) nem számít.?
Nincs ebben semmi különös. Mindig így volt.?
Hm. Igen.
:))))))

Szindbad 2011.08.16. 23:33:08

De legalább találó lett a post címe :-)

sofalwy 2011.08.16. 23:37:38

Az esélyünk arra, hogy egyáltalán valami kiszivároghat a háttér működéséről az, ami ezen blog alapja is: úgy tűnik, hogy Gyurcsány, mint erős ellenfél félretételéről folyik a biznisz a nyaralók mezsgyéjén. Igen ám, de a kiszemelt áldozat meg védekezik és reménykedik abban, amit kormányon igencsak üldözött: a nyilvánosságban. Hát az ilyen helyzetek a szelepek. Szegény politikusoknak rá kell jönni arra, hogy a Hold ellopása sem rendítené meg ezt a fásult közéletet. A TG és más politikából élők, meg a pocsék firkásztársadalom gazdasági érdekből felháborodik vagy az egyeztetés tényén, vagy a GYF által híreszteltek igazságán. Csak éppen a lényeg nem változik: ugyanazokra fognak szavazni anno, amikor megengedik nekik és rá pár hónapra ugyanolyan elégedetlenek lesznek. És ez a körtánc lesz tovább, közben a politológusok is majd tovább blogolnak. Végül kenyér meg párizsi lesz majd belőle továbbra is. Azt meg ki tudja, hol lesz a Zsír?

pupumpa 2011.08.16. 23:37:49

Hogy kik és hogyan hozzák a döntéseket, azt a legtöbb esetben nem tudjuk, nem is fogjuk tudni. Ezzel nem is érdemes foglalkozni, hacsak nem tudod titokban megfigyelni, lehallgatni őket.

Az első három pontra még egyszerűbb a válasz: nem szabad figyelni arra, hogy nyilvánosan mit mondanak, hogy magyaráznak meg valamit. Úgyis megvezetnek, sokkal ravaszabbak nálad. Azzal kell foglalkozni, hogy mi történt konkrétan. Honnan vontak el pénzt, hová adtak több forrást, állami megbízást. Milyen jogszabályokat módosítottak, mit preferálnak, stb. Ezekből kell kihámozni a lényeget.

Nem is értem, mire volt jó ez a cikk. Ezek nyilvánvaló dolgok, nem hiszem hogy pont tőlem kell ezt hallani.

ómami 2011.08.16. 23:38:22

Szerintem a címet javítani kellene: "Dal a borgélyházról".

ómami 2011.08.16. 23:40:10

Bocsánat: bordélyházról

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.16. 23:41:23

@bariga:

1. Azért ez a rendszerből is fakad. Ez egy olyan politikai rendszer, amelyik versengésre, vetélkedésre épül, széthúzást és harcot generál, nem összefogást a köz érdekében.

Mindezen változtatni olyan rendszer kellene, amelyik automatikusan együttmáködést generál folyamatosan, ha tetszik az a politikusoknak, ha nem.

Nem véletlenül zárták rá az ajtót a pápa választó bíborosokra sem. Ha máshogy nem, akkor étlen szomjan a beszarás határán egészen biztosan meg fognak végre egyezni.

Például olyan rendszer kellene, ahol a választás nem csak a parlament de a kormány összetételéről is dönt. Kötelező lenne a 2-4 legnagyobb parlamenti pártnak együtt kormányozni. Törvényben előre meghatározott módon felosztva a minisztériumokat, az sem lehetne alku tárgya. Így folymatosan együtt kellene dolgozniuk és működniük.

a jelenlegi rendszerben a mindenkori ellenzéknek nincs befolyása a döntésekbe, így nem érdekük a kormány sikere, ezért az ország sikere sem, ami nem jó.

Az az érdekük, hogy a kormányzás sikertelen legyen - rossz legeyen az országnak - így megbukjon és ők kerülhessenek hatalomra.

Ahogy törvény rögzíti pontosan és előre tudhatóan, hogy kik és hogyan kerülhetnek be a parlamentbe, ugyanezt a kormány vonatkozásában is meg lehetne tenni.

Másik módszer, hogy csaknek tök mindegy, hogy ki a miniszter, vagy akár miniszterelnök, mert igen kevés hatalma van. Hatalma csupán az országgyűlés döntéseinek a végrehajtására, végrehajtatására korlátózódik.

Hogyan lehetne a politika nyilvánosabb? Úgy, hogy nem a kormány döntene a legfontosabb kérdéskeben, nem is az országgyűlés, hanem népszavazás.

Az orsázggyűlés e döntésekkel összhangban törvényt hozna - akkor is ha nem ért egyet a döntéssel - a kormány pedig végrehajtaná, végrehajtatná a döntést, akkor is ha nem ért vele egyet.

Szerintem valahogyígy, iylen módszerekkel lehetne javítani a politikai rendszeren, de értelemszerűen a hatalomnak soha nem érdeke a saját hatalmának a csorbítása.

Bármiféle reformra csak nyomásra hajlandó.

Miutob 2011.08.16. 23:44:38

Kedves Gábor,

két megjegyzésem lenne:
1. a lopásban az együttműködés nyilvánvaló. Ez nem radikális-nemzeti, kommunista vagy egyéb természetű megjegyzés, nem szeretném, ha a nevezett tény következménye bármely szélsőség lenne. A kéz-kezet mos elve, a közös érdek, a közös sors, néha az egymásra utaltság szükségszerűen eredményezi az együttműködést, az meg, hogy lopnak, talán igényel igazolást, a Transparency szerint a közbeszerzési érték 30-40%-a lopás, közbeszerzéssel foglalkozó ismerőseim (van egy csomó) a becslés reális.
2. Hogy lehet ez ellen küzdeni? Két módon: a) minimális állam - minél kevesebb feladatot lát el, annál kevesebb pénzt indokolt kezelni, amiből kevesebbet lehet lopni, b) nyilvánosság, nyilvánosság, nyilvánosság. Minden olyan jogszabály, amely a nyilvánosságot szűkíti, a lopás vélelmét eredményezi, ezt kell megértetni a választókkal. Ezután már csak el kell olvasni az Aht, a z új adatvédelmi törvény és az új Kbt rendelkezéseit, és összeáll a kép.

hegyilány 2011.08.16. 23:44:50

@Csolt nemzettségbeli:

Nem csak neked van eleged a politikából. (nem az elemzésből) :)
Sokunknak.
:)

hegyilány 2011.08.16. 23:47:24

@ómami:

Szerintem, meg ezt az avatart eltakarithatod innen.
Vagy legalább is szűrjed magad, hogy én ne lássam.
Ha kérhetlek.
Megköszönném.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.08.16. 23:48:28

Há-há-hááá.. na végre kezd megtörni ez a gaz Thewrewk. Szerencsére a Kumin Ferenc sokkal NER kompatibilisebb, innentől ő kap csontot a gazditól. A Navracsicsnak is megtiltjuk, hogy a TGelemzős faluba járkáljon.

A következő poszt nyilvános önkritika legyen: "Így árultam el a Kedves Vezért" címmel.

hegyilány 2011.08.16. 23:54:05

Újabb "ki a fasz" Deutschnak"

"Charles Gati szerint Deutsch Tamás szavait nem lehet beszámítani, Szijjártó Péter "tudatlansága" viszont megdöbbenést keltett az amerikai külügyben. A volt külügyminisztériumi tanácsadó Orbánon is megdöbbent.

Deutsch Tamást az amerikai külügyminisztérium Magyarországgal foglalkozó kollégái nem tartják beszámíthatónak, közölte Charles Gati, a Johns Hopkins Egyetem tanára és az USA külügyminisztériumának volt tanácsadója a 168 órával.

Gati szerint a külügyes közszolgák önjellemzést látnak Deutsch elhíresült tweetjében. Az EP képviselő nemrégiben annyit reagált a Thomas Meliától, az amerikai külügy helyettes államtitkárától érkező kritikákra, hogy "ki a fasz az a Thomas Melia?"

Később persze kiderült, hogy Melia korábban nagyon sokat segített a Fidesznek, amikor a rendszerváltás idején oktatást szervezett az akkor még fiatal liberálisoknak. Deutsch sajnos nem sokat találkozott vele, hiszen nem beszélt jól angolul.

Gati Deutsch-csal szemben kiemelte, hogy Szijjártó Péter "tudatlan" megszólalása viszont igen is nagy port kavart a külügyben, hiszen ő a miniszterelnök szóvivőjeként beszélt."

www.stop.hu/articles/article.php?id=921788

Holnap, illetve már ma:) sajtótájékoztatót tart a kormányfő.
Kiváncsi leszek, kitér e erre az ügyre.??
Mondjuk. Boritékolható, hogy nem.
:)

ómami 2011.08.17. 00:00:53

@hegyilány:
Ez Gulácsi Lajos egyik híres képe. Valóban nem tetszik?

bariga 2011.08.17. 00:01:12

@Akitlosz: nekem mindkettő szimpatikus, Vatikán és Svájc. Gazdagok és töretlenül fejlődnek évszádok óta. De mi hogyan juthatunk el a mai helyzetből hasonlóhoz?

Anselmo 2011.08.17. 00:05:56

Semmiféle politikai elemzés nem lehet valós, ami az elmúlt húsz év eseményeinek magyarázatából kihagyja a zsidókérdést. Legfeljebb korrekt (politikailag).

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 00:13:08

@hegyilány:

A politikai elemzésnek akkor van értelme, ha a valóságot elemzi.
A valóság pedig az, hogy ez a rendszer így rohadt a velejéig, ahogy van.
A demokrácia csak egy Potemkin falu.

A politológusok azt a látszatot keltik, hogy ez nem így van, a rendszer jó, működik, nem áldemokrácia, tehát asszisztálnak a politikusok szemfényvesztő szélhámosságaihoz.
Együtt játszanak velük, ellenünk, cinkosaik a szemfényvesztésben, szereplők a politikusok Potemkin-demokráciájában, akárcsak a különféle "értelmiségi" holdudvarok, szakértők, stb, egyszóval az egész politikai showbiznisz grupi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.17. 00:21:17

@bastian:

Így van.

Mindig örülök, amikor azt látom, hogy azért akad aki érti.

A kommunista vagy éppen a mai alkotmánynak az a sora, hogy a hatalom a népé csupán szemfényvesztés. Sohasem volt igaz.

kistamás 2011.08.17. 00:24:00

Hirdetés!

---Oknyomozó újságíró kerestetik. ---
A feladat: Nem botrányok hátterének kiteregetése és újabb botrányok gerjesztése, hanem a mindennapi politikai kommunikáció pártsemleges magyarázata. Az újságíró ne csak a saját tanulmányai és gondolatai alapján állítsa össze rendszeres kommentárját, hanem támaszkodjon a politikai vezetők kapcsolatrendszerére, háttérbeszélgetéseire, paravánok mögött rejtőző céljainak ismertetésére. Rendszeresen rögzítse a szereplők aktuális témával kapcsolatos rövidebb és hosszabb távú gazdasági, politikai és egyéb személyes érdekeit.
Indoklás: Ma a Magyarországon megjelenő számtalan papír alapú és elektronikus újság nem tölti be a társadalom által elvárt feladatát. Látszólag újságírókból túltermelés folyik, mégis nagy űr tátong az elvégzett és az elvégzendő feladat között.
Fizetés: A keresett kommentárok bárhol megjeleníthetők. Olvasottság garantált. Reklámok díjai jó megélhetést biztosítanak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 00:28:16

@Herr SturmLikudnik:

Hát igen, ha valaki köztársasági elnök szeretne lenni, annak meg kell dolgozni az elvtársak bizalmáért a propagandagépsoron :)
Márpedig Kumin elvtárs nagyon az szeretne lenni, 10 éve van benne ebben a projektben...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.17. 00:35:06

@TH:

"De míg az optimális az lenne, ha a politika hosszútávú stratégiákat próbálna meg kidolgozni, ehelyett az energiát a rövidtávú kényszermegoldások, és a saját helyzetük javítása emészti fel."

Carpe diem. Ez a négy éves választási ciklusok miatt van. Minden politikusnak és politikai erőnek a következő választásra kell koncentrálnia, eredményt elérnie, és gyakorlatilag az ma számukra lényegtleen, hogy mi lesz 20 év múlva. Az az utódaik gondja lesz.

Ráadásul ugye nem számíthatnak hosszabbításra, az csak bónusz jutalom, ha úgy alakul, emiatt 4 év alatt kell elérniük, amit akarnak.

Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy egy éeltfogytig bebetonozott vezető kevésbé korrupt, vagy kevésbé pénzéhes, de neki jobban érdekében áll hosszú távon is gondolkodni, viszont nehezebb megszabadulni tőle, ha elégedetlenek vele a szavazók.

Lehet jobb lenne egy olyan rendszer, ahol a vezető(ke)t közvetlenül választják, de határozatlan időre. Nem lenne pontosan előre tudható, hogy mikor lesz a következő választás. Ahhoz, hogy választás legyen az elégedetleneknek megfelelő számú aláírást kellene összegyűjteniük.

Így nem a választái ciklus határozná meg a vezető ténykedését, viszont ha rosszul vezet, és sokan elégedetlenek lesznek vele, s ezért kezdeményezés indul a leváltására, akkor már késő lesz neki pedáloznia a népszerűségért, ha addig pont az ellenkezőjéért tett.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 00:41:39

@Akitlosz:

Kicsit még agyalsz rajta, és el is jutsz a bázisdemokráciához....

Ventura Blvd 2011.08.17. 00:42:17

Kedves Gábor,

köszönöm, hogy megosztottad velünk kétségeidet. Engem mindig megragad és segítségre ösztönöz a nyíltság és az őszinteség. Igyekszem a hasznodra lenni.

(1) a mai magyar politika a mai magyar politikusok logikája alapján működik. Semmi ezeréves nincs benne, hacsak az nem, hogy valamiért mindig szerettünk (volna) kiosztani három-négy világhatalomnak pár kokit és sallert. Rendszer aztán végképp nincs, hacsak a káoszt nem tarjuk egy sajátos rendszernek. A rendszerhez kellene néhány sajátosan nem-magyar feltétel: körültekintő tervezés, széles körben ismert, elfogadott és cselekvően támogatott munkaterv, hiteles és ösztönző vezetők, számokban megfogalmazott ellenőrzőlisták. Ami viszont ehelyett létezik, az valóban a mai magyar politika „normál üzemmódja”, mert idáig nem volt jobb, és ezzel is lehet választásokat nyerni. (Elég ezeknek egy Smitt Pali.)

(2) Nem nehéz az embereket megismerni, de szükséges hozzá nem kevés elfogulatlanság és következetesség. A paraván előtti és mögötti világ egyetlen módon is tökéletesen megismerhető, abban, hogy megállapítod, ki mit TESZ. „Az vagy, amit teszel” – mondja az amerikai. Lehet, hogy a zárt rendszerek vizsgálatában (emlékszel még a kremlinológusokra?) fontos a rituálé pontos listázása, de a lényeg mindig is az volt, hogy ki mit tett, tesz és mire készül. (Mint egyszer epésen megjegyeztem, akkor vagy valaminek a szakértője, ha a helyzet szemrevételezése után meg tudod mondani, hogy mi történik majd.)

(3) „Kinek az érdekét szolgálja?” – ez az az ősi kérdés, amellyel megismerheted, hogy „hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket”. De, ennek az eszköznek a használatához megint csak elfogulatlannak és következetesnek kell maradnod.

(4) Kérdésedből ez ragadott meg – „…a politikai tudás hasznos részei”. (Vannak haszontalan részei is?) Csak a közzétett tudás válik politikaivá. És a közétett nem-tudás, kétség is politikaivá válik.

Remélem, megmarad a blogod. Nagyon-nagyon hiányoznék, ha abbahagynád.

Bízom abban, tudtam valami kapaszkodót adni. És, ha kérhetlek, vedd komolyan, amit a Székely hölgy ajánlott, és járj utána: hogyan is történt az, hogy hirtelen titkosak lettek a legprimitívebb cégadatok is. És hogyan szavazott akkor a Fidesz? Kalandos történet lesz. (Csak tízmillió magyart érint, és minden pénzünket.)

--------------------------------------------

Nem volt könnyű nem kárörvendeni, hogy lám, megmondtuk Kodó barátommal: ezek egy brancs, ez egy rendszer. Nem okosak vagyunk, hanem – valószínűleg – sok ilyen közös lenyúlást ismerünk az elmúlt évekből.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.17. 00:43:00

@LaLinea:

"Politikus: Olyan ember(szerű), aki abból él, hogy másokkal elhitet valamit: Azt, hogy valami szép világba vezeti őket.
Ezt általában megelőzi az, hogy megmenti őket valakiktől. (A konkurens politikusoktól.)"

Ez a papokra is igaz. Elvezetik a menyországba a hiszékenyt, persze csak a halála után, és megmentik a pokoltól meg az örök kárhozattól, ha itt a Földön odaadja nekik az ember a pénzét.

Lehet benne valami, mert még egy halott sem reklamált.

sofalwy 2011.08.17. 00:43:37

@Csolt nemzettségbeli: Azt hiszem, hogy figyelemre méltó TG részére is a gondolatod: ha a lényegről nem ír (akár azért, mert nem tud, vagy mert nem mer, vagy mert nem akar), akkor minek ír??? A politológia minek lehet a tudománya? Ha nincs benne tartalom, vagy ha ennyire bizonytalan, mint ebben a meglepődő blogban, akkor ??? Az elfedő munka része?

Kandabula 2011.08.17. 00:51:57

Jóllehet egy blog nem alkalmas mélyebb elemzésre, mégis ideírom pár gondolatomat:
- Egy gazdaság dinamikáját nem a nagyvállalatok biztosítják, hanem az igényekhez gyorsabban alkalmazkodó kisebb cégek.
- Ezen kisebb cégek tulajdonosai, működtetői a kistőkések, lényegében a polgárság. Ilyen nálunk nem volt, kormányok feladata lett volna, hogy ügyes adópolitikával, kezdeményezések támogatásával, nemzetközi kapcsolatrendszerek működtetésével ezt a réteget létrehozza. A társadalmi méretű intézkedések helyett a mindenkori kormányzó pártok saját érdekeik mentén ügyeskedtek, rokonok, csókos barátok, dilettáns, vagy éppen mutyizó vállalkozók vitték, (viszik) el a pénzeket, amikből a társadalom csak maradékokat érzékel. Óhatatlan, hogy a helyi érdekek összehozzák a helyi potentátokat, így aztán az is óhatatlan, hogy mutyizzanak. A gond ott van, hogy az összefonódások eredménye nem egy minőségi középréteg létrehozását eredményezi, hanem egy politikailag motivált, a politikának kiszolgáltatott, gazdasági jövőkép nélküli pénzügyi bulit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.17. 00:51:59

@TH:

"Aki fizetésért végzi a polgármesteri munkát az "megélhetési"? Én is a fizetésemért dolgozom, nem puszta jószándékból és felebaráti szeretetből."

Azért egy politikus nem csak a saját fizetésének az eldöntéséről dönt, hanem közpénzről is.

Aztán meg jönnek hozzá ilyen olyan engedélyekért, befolyásért, s hát ugye létezhet az az összeg, amennyiért szívesen támogat a poitikus egy nemes ügyet a köz érdekében.

A te munkahelyeden is így működik, sok a mellékes a fizetéseden felül?

márta)) 2011.08.17. 00:54:01

Orbán a minisztereivel egyeztetett"

Orbán Viktor miniszterelnök a tegnapi és a mai nap folyamán Pintér Sándor belügyminiszterrel, Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési miniszterrel és Matolcsy György nemzetgazdasági miniszterrel folytatott megbeszéléseket az euróválság Magyarországra gyakorolt hatásának kivédéséről.

A kormányfő és a miniszterek emellett áttekintették az elmúlt egy év kormányzati tevékenységét – közölte az MTI-vel Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője."

www.hir24.hu/belfold/2011/08/16/orban-a-minisztereivel-egyeztetett/

Talán azért egyeztetett a kormányfő, mert helyzet" van.?
:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.17. 01:00:47

@TH:

Még ha valaki önként ássa bele magát a mocsokba az egy dolog, ilyen a gusztusa.

Viszont akit sárral dobálnak, az lehet bármilyen szentéletű, lehet bármilyen hófehér ruhában, az is sáros lesz.

Ezért nem lesz tiszta politikus soha, aki annak is látszik.

Ha valaki meg akarja változtatni a disznóól működését csak belülről teheti, és akkor hamarosan a bentlévőkhöz válik hasonlóvá.

Másrészt meg, akinek sikerül bekerülnie a paraván mögé már nem is áll annyira érdekében változtatni a dolgokon. Akkor már neki is jó lesz.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 01:01:46

@sofalwy:

A mai politológusok, újságírók, médiamunkások hasonlóak a színikritikushoz, filmesztétához.
Ők is a színpadi jeleneteket, alakításokat elemzik, magyarázzák a plebsnek a látottakat, csak a színikritikusokkal ellentétben úgy tesznek, mintha a valóságról beszélnének és nem színpadi jelenetekről, alakításokról.
Hogy miért asszisztálnak ehhez, vesznek részt benne?
Ez a munkájuk, ebből élnek, a rendszer részei, haszonélvezői, a politikai színház szerepjátékosai.

dessert eagle 2011.08.17. 01:02:58

1. Nem, mert a jelenlegi hazai politikai elit abnormális módon jött létre, se a nemzethez, sem az országhoz nincs semmi köze, csak önös érdekei vannak. A II. vh után a történelmi nemesség kénytelen volt külföldre távozni, majd ’56 után követték őket a köznemesek is. Ezzel a nemzet és az ország elvesztette azt a réteget, akiktől várható lett volna, hogy ne KIZÁRÓLAG saját anyagi boldogulásával foglalkozzon. A mai politikusok nem úgy szocializálódtak, hogy igényük lenne az államférfivá válásra, pusztán jól meg akarják szedni magukat, maximum a marionett bábukból oligarchákká válás inspirálja őket.
2. Nem nagy kunszt bennfentes infókból politikai elemzést készíteni, erre bármelyik vezető kormánypárti politikus képes:)
3. Be kell ajánlkozni házi elemzőnek a fideszhez :) Vagy többet barátkozni magas rangú rendőrökkel, vezető ügyészekkel, magánnyomozókkal és védőügyvédekkel. Ezek nagyrészt alkoholisták, úgyhogy könnyebb, mint gondolnád. Nemzetközi viszonylatokra meg ott a Stormfront.
4. Bárhogy, elvégre a XXI. században élünk. Csak legyen elég pénzed ügyvédre, vagy ne a saját neved alatt tedd.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 01:08:32

@márta)):

Francokat!
Véget ért a frankmizéria, és most felléphet, mint egy hős, aki elhárította.
Amíg 270 volt, addig mind elbújt, nehogy az arcával, nevével kapcsolatot teremtsen a nézők agya.

márta)) 2011.08.17. 01:09:10

Néhány mondatban, egy kis emlékeztető.
Nem igazán jött be) a Matocsy-féle gazdaságpolitika.
A Bajnai igy adta át a kormányzást.

"A kormány cselekvési terve négy pillérre épült:

Azonnali válságkezelés

Ennek leginkább mérhető hatása a forint árfolyamának stabilizálódásában jelent meg. 31 milliárdos költséggel 100 ezer munkahelyet mentett meg a Bajnai kormány munkahelymegőrző programja.
Az "Út a munkához" program segítségével további 100 ezer alacsony képzettségű ember tért vissza a munka világába, sokévi passzivitás után.
A Krízis alap támogatásaiból 100 ezer családnak jutott pénzügyi támogatás. A távhő árát is csökkentették, ez 650 ezer család, összesen mintegy 2 millió ember életében hozott könnyebbséget.

Egyensúlyteremtés

A költségvetés egyensúlyának helyreállítása érdekében 1200 milliárd forintos megtakarítást hajtott végre a Bajnai kormány. Ez, arányait tekintve, az elmúlt évtizedek legnagyobb hasonló kiigazításának tekinthető a világban.

Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását.

Az adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal.

Bizalom újjáépítése

A válságkezelő kormány programjának harmadik pillére a bizalom újjáépítése volt. Ez tette többek között lehetővé, hogy a jegybanki alapkamat 20 éves mélypontra volt csökkenthető, ami komoly segítséget jelentett a gazdaság újbóli felpörgetéséhez, így a vállalkozások jövedelmezőségének növeléséhez.

Növekedés beindítása

A nyugdíjrendszer átalakítása biztosította a nyugdíjasok járandóságát, de értékes munkaerőt is bent tartott a munka világában. A Bajnai kormány a szociális rendszerben is komoly átalakításokat hajtott végre. Ezek arra ösztönözték a munkára képes embereket, hogy segély helyett inkább vállaljanak munkát, ugyanis így jobban járnak.

Az adórendszerben is komoly, mindenki számára érzékelhető változások történtek. Az adóátrendezés hatására 2010 év elején már több millió munkavállalónak emelkedett a nettó fizetése.
Egy átlagos keresetű emberé kb. 15 ezer forinttal.
Az adóátalakításoknak köszönhetően további 400 milliárd forint maradt a magyar vállalkozásoknál beruházásra és munkahelyteremtésre.

Bajnai Gordon parlamenti búcsúbeszédében hangsúlyozta: (…) a következő tíz év mostohább körülményeket teremt számunkra, mint amilyen a válság előtti évtized volt.
Az ország vezetőinek olyan korszakra kell felkészíteniük hazánkat, amikor lassabb lesz a fejlett világ növekedése, és élesebb lesz a verseny a munkahelyekért, a hitelekért, a piacokért"

**************************************************

Bajnai Gordon szerint a válságkezelő program - amely a cselekvés, a kilábalás és a növekedés programja - lemondást, szolidaritást kér mindenkitől, de ennek eredményeként az ország talpra állhat és megerősödhet.

A miniszterelnök erről a vasárnapi kormányülés után beszélt nemzetközi sajtótájékoztatón"

www.hirado.hu/Hirek/2009/04/19/14/Itt_a_Bajnai_csomag_.aspx

Igaz. Ez nem dal volt) világos, egyenes beszéd.
A megszoritást, megszoritásnak nevezve.
Nem pedig "parasztvakitva".

**************************************************
Bajnai Gordon szerint a válságból való kilábaláshoz az szükséges, hogy sokan és sokat dolgozzanak.
A volt miniszterelnök Lengyel László politológus Pretoriánusok kora című kötetének szerdai budapesti bemutatóján a 2008-ban kezdődött pénzügyi válság tanulságait elemezve kifejtette: a válság kezelésére csak az képes, aki véget tud vetni az önámításnak.

A tanulságok között említette, hogy Magyarország egy nemzetközi viszonyrendszer része, érdekeit csak azon belül érvényesítheti. Tanulság az a régi igazság is - folytatta -, hogy "növeli, ki elfedi a bajt", s ha a pártok éveken át hamis világot vetítenek a választók elé, idővel azzal szembesülnek, hogy illúziókat kérnek rajtuk számon.

A krízis a volt kormányfő szerint arra is rámutatott, hogy megfelelő kontroll nélkül a politikusok előbb vagy utóbb saját érdekeiket kezdik el képviselni a közérdek helyett, ezért van szükség ellensúlyokra.

Végezetül fontos tanulság, hogy a válságokat azok az országok ússzák meg a legkevesebb kárral, illetve azok képesek a leggyorsabban kilábalni belőlük, ahol sokan és sokat dolgoznak - mondta Bajnai Gordon.

Hozzátette: Magyarországon a politikusok az elmúlt tíz évben sokszor az ország fejlődését lassító döntéseket hoztak azért, hogy az inaktívaktól szerezzenek szavazatokat."

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/bajnai_csak_noveli_ki_elfedi_a_bajt_43277
************************************************

Bocsánat ! Kicsit hosszu. De igaz.
:)

Kandabula 2011.08.17. 01:09:41

Még annyit: természetes dolog az, hogy nagytőkéseink nem az egész népre kiható üzleti- gazdasági tevékenységei, sikerei, hanem politikai hovatartozásai és ilyentén ügyeskedései révén válnak ismertté, híressé? Ez az ország túl kicsi és sérülékeny ahhoz, hogy itten tőkés oligarchák és a politika játszadozzanak a gazdasággal és a néppel. Politika-semleges, józan döntésekre van szükség, amire a létrejött konstrukció önző és képtelen. A nép sodródik, tehetetlen, kapkodja a fejét.

márta)) 2011.08.17. 01:14:24

@Csolt nemzettségbeli:

Ne idegeskedj. Ezt jó néhány óra múlva el is fogja mondani.
És még sok-sok minden mást.
Hogyan menti meg a hiteleseket a kormány......
sorolhatnám, de hát Te ezt legalább annyira tudod mint én.
Nyugi. lesz még másként is.
:)

sofalwy 2011.08.17. 01:15:37

@Csolt nemzettségbeli: Hasonlóak, de nem azonosak! A politológusról azt hisszük, hogy a körülöttünk nyikorgó közéletet elemzi, aztán puffan az arcunk, amikor ilyen hírek hallatán ő is bedobja a törülközőt. Mi itt a blogban a magunk szűk információs csatornáin keresztül is ki tudjuk találni mindazt, amire TG most ráeszmél. Csakhogy ez a mi közvetlen létünkre van hatással, itt nem csak a katarzist várhatjuk!

márta)) 2011.08.17. 01:16:09

@Csolt nemzettségbeli:

Bocsánat! Elhiszed nekem ugye?
:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 01:18:25

@márta)):

Ebben a rendszerben nem!
Itt csak a színészek, díszletek változnak, de a lényeg, hogy a rendszer parasztvakításon, pofátlan hazudozáson, emberek becsapásán, szélhámoskodáson alapul, az nem.

hoseman 2011.08.17. 01:19:48

..én azt hittem a politikai elemzők az ominózus kérdések létezése mellett ügyködnek réges rég óta(amikre a válasz egyértelmű:nem,nincs,sehogy,sehogy)ezért nem is tartottam semmire ezeket az elemzéseket-minden tiszteletem mellett..
..de hogy ezek a kérdések még csak most vetődnek fel??!...na ez odab...ott..

Kandabula 2011.08.17. 01:28:01

Egyébként miniszterelnökünk honnan a fenéből értene a gazdasághoz? Saját érdekszférájában bizonyára, ahol támogatást kell szerezni a saját bulijához, mert ebbe beleszólhat és dönthet. Világát nem gazdasági, hanem politikai érdekei szerint alakítja. Lehet, hogy most rá lesz kényszerülve. Érdemes figyelni.

márta)) 2011.08.17. 01:28:50

Bajnai: ez nem a kapitalizmus válsága"

A volt miniszterelnök a szociáldemokrácia megújítását célul kitűző Terra Nova elnevezésű független progresszív francia agytröszt meghívottjaként beszélt mintegy száz érdeklődő előtt a Sciences-Po politikatudományi egyetemen"

Bajnai szerint válságok idején a populizmus szerves része a demokráciának, de - legyen szó gazdasági, társadalmi vagy morális krízisről - általában akkor erősödik meg, amikor a jobb- vagy baloldali demokratikus erők képtelenek azt hathatós megoldásokkal kezelni, s ahelyett, hogy nyíltan beszélnének a problémákról, egy olyan politikailag korrekt nyelvet fejlesztenek ki, amelyet senki sem ért meg.

Miután a populizmus alapvetően a válság terméke, a válság elleni küzdelem a legjobb megoldás a populizmus leküzdésére - hangsúlyozta Bajnai.

Emiatt - tette hozzá - alapvető annak megértése, hogy jelenleg nem a kapitalizmus válságát éljük, hanem egy olyan válságot a kapitalizmus történetében, amely rávilágított az elmúlt években elhanyagolt problémákra, s felgyorsította azokat a problémás folyamatokat, amelyek a válság előtt is már megvoltak.

A válság utáni nehéz időszakban a volt miniszterelnök szerint öt olyan folyamat figyelhető meg, amely a populizmust táplálhatja. Az egyik ilyen a gazdasági növekedés lassulása a bizalomhiány miatt, amellyel párhuzamosan csökkenek a hitelek és a fogyasztás, valamint növekszik a munkanélküliség.

A harmincas évekéhez hasonló társadalmi lecsúszás veszélyét is a populizmust erősítő tényezőként nevezte meg Bajnai, ahogyan a nyugdíjak és az egészségügyi ellátás finanszírozási problémái miatt kialakuló generációs konfliktusok erősödését is.

Ezenkívül - mint folytatta - a válsággal szembeni hatások miatti társadalmi védekezés növelheti a protekcionizmust, ami viszont könnyen sovinizmusba és nacionalizmusba fordulhat. Ötödik tényezőként pedig a feltörekvő országok ugrásszerű fejlődését jelölte meg a volt kormányfő, ami a nagyhatalmak közti gazdasági egyensúly alapvető megváltozását, s ennek következtében a geopolitikai erőviszonyok átalakulását vonja maga után.

A válság második szakaszában "a válságra adott válaszokból fakadó újabb válságot" kell kivédeni Bajnai szerint. Ilyen teendő például az adósságállomány-csökkentése, valamint a strukturális reformok.

Ezek a problémák pedig politikai instabilitáshoz vezethetnek, amely ugyancsak táptalaja lehet a populizmusnak.

Bajnai idézte Jean-Claude Juncker luxemburgi kormányfőt, az euró-övezeti országok pénzügyminiszteri csoportjának elnökét, aki szerint az európai vezetők egyik nagy dilemmája, hogy tudják, mit kell tenni, de azt nem, hogyan választassák meg magukat újra, ha mindazt meg is valósítják.

Végezetül pedig a társadalmi kohézió megteremtését említette a volt miniszterelnök.

Alapvető különbség ugyanis szerinte a populisták és a progresszívek között az, hogy míg az előbbiek egyik napról a másikra politizálnak, és csak a mának, a zsigeri reflexeknek üzennek, az utóbbiak konszolidált és békés jövőt ígérnek, megértetve a társadalommal azt is, hogy a jobb jövőért áldozatokat kell hozni.

"Nem a legerősebb marad életben, nem is a legokosabb, hanem az, aki a legfogékonyabb a változásokra" - zárta előadását Bajnai egy Darwin-idézettel"

Ez sem dal) valami egészen más.:)
Bocsánat. Ez is kicsit terjedelmes.

Török Gábor! elnézést. Nem tehetek róla. Igy sikerült a másolat, mert igy értelmes.:)

Cetz 2011.08.17. 01:30:48

na azért nem kell mindjárt temetni a politikatudományokat. a válasz a szerző kérdésére a demokratizáció hosszas és állandó folyamata: a politológusok áldásos szerepe itt kerülhet szóba. informálni, magyarázni (pl. ez a bejegyzés ráírányítja a figyelmet puch-simicska kapcsolatára - okosan, az információhiány mögé bújva). az, hogy bevallja, hogy mindenre nincs rálátása dicsérendő, ezt nevezik intellektuális tisztességnek.

sofalwy 2011.08.17. 01:33:51

A polgári társadalom ott kezdődne (nem tudjátok, hogy ki lovagolt e fogalmon még pár éve???), hogy az ilyen "információk" minimum magas helyi fejek hullásával járnának és a polgár tud annyira bánni a szavazatával, hogy ezeknek legfeljebb egyszer volna esélyük kicsit jobban szerepelni a bejutási küszöbnél. Na persze hazánkban még takarító sem jutna a Parlamentbe, ha nagyon polgárian viselkedne a szavazók többsége.
Valaki fentebb említette Luther nevét. Talán a németek azért polgáriabbak mindenki másnál, mert a sok szörnyűség mellett, amit tettek, volt értelmes hagyományuk abból amit Luther Mártontól kaptak: ki kell állni és harsányan nyilvánosságra kell hozni a simlit! Mondjuk ő sem maradhatott volna sokáig életben, ha ebben a csatájában anyagi és hatalmi megfontolásból nem támogatta volna őt néhány Rómától elszakadni vágyó gazdag és hatalmas ember - éppen azért, mert akkor több maradt az ő kincseskamrájában. Mégis: ez a fellépés legalább elmozdulást hozott egy kicsit tisztább elvek és tisztább közélet irányába. De hát mit tenne Magyarországon szegény Luther, ahol a róla elnevezett, a mostani kurzusba beleelvtelenedő egyházában kezdhetné újra egy a küzdelmet?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 01:34:56

@sofalwy:

Tudod, ha T.G. őszinte és erre valóban most eszmél rá, akkor alkalmatlan politológusnak, sőt, még különösképp értelmes embernek se hívnám.

Az ember agya elég jól át tudja alakítani a valóságot, képes elhinni, komolyan venni az illúziókat, főleg, ha nagyon fiatal vagy vakon hisz valamiben.

Ha valaki vakon hisz, valóságnak hiszi az illúzióit és egyszer csak rádöbben, az balek.

Valószínűbb, hogy nem valódi a rádöbbenés, vagy ha igen, akkor arra döbbent rá, hogy Orbán alkalmatlan és biztos a bukása.

Azt inkább elhinném, hogy nagy várakozásai voltak, csalódott és most telt be a pohár.
Inkább ezt fejezi ki az álnaív írása.

billy reed 2011.08.17. 01:35:33

Ha kétséged van, nincs kétség!

A politika a hatalom megszerzésének és megtartásának "művészete" Méghozzá bármi áron!

Semmi több.
Akik művelik, azok is ennyik.
Semmi több.

márta)) 2011.08.17. 01:37:20

@Csolt nemzettségbeli:

Dehogynem. Ez a többségi kormányzás jó lecke lesz mindenkinek.
Politikusoknak, és "népnek".
Bizom benne, nagyon remélem.
Egyébként teljesen igazad van. abban amit most irtál.
Tudod? a remény hal meg utoljára.

Jó éjt.
:)

sofalwy 2011.08.17. 01:46:13

@Csolt nemzettségbeli: Nekem is meglepő TG itt előadott tétovasága - pedig ő még tanítja is azt, amiben most elégtelent állított ki saját maga részére.

A politikai jövendőt én bizonytalanabbnak látom, mert a szavazó nálunk csak alig, vagy addig sem polgár. Jobban hisz a sulykolóknak, mint azoknak az egyszerű számoknak, melyeket a havi fizetés átvételekor a csekkek kifizetése után talál a papíron. A politikus csak él az alkalommal, amit a többség különösebb teljesítményt sem várva, tálcán kínál neki. Miért? Ha megnézzük a közvélemény kutatásokat, akkor ez a helyzet!!!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 01:46:36

@márta)):

Bajnai hülyeséget beszél, vagy nem lát, ez a kapitalizmus csődje :)
Nagyjából úgy, ahogy Marx leírta:
www.marxists.org/magyar/archive/marx/1848/communist-manifesto/ch01.htm#s1

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 01:50:02

@márta)):

Állítólag a hit csodákra képes, de én inkább azt mondanám, hogy az agy végtelenségig tudja manipulálni a tudatot. :)

De azért te csak reménykedj, jó éjt!

Kandabula 2011.08.17. 01:54:36

@Csolt nemzettségbeli: Tekintettel arra, hogy a kapitalizmus csődjét követő társadalomkép leírása igencsak kényes feladat, a legegyszerűbb egy diktatórikus formációra bízni. Az majd eldönti, oszt annyi.

dzsugasvili 2011.08.17. 02:02:19

Hát ebben nem tudom mi annyira meglepő, már jó ideje így megy a politika, hogy ti. van egy látszatcselekvés meg van az igazi történés a háttérben. Időnként ennek emlegetéséért megkapom, hogy mindig csak az összeesküvés-elméletekkel meg a titkos társaságokkal foglalkozok, de igazából sose tudtak megcáfolni még. :-D

Más politológust is hallottam már emlegetni, hogy lehet így felfogni, csak akkor mi értelme a kutatásnak? Amely gondolatot ő úgy fejezte be, hogy nyilván tehát mégsem minden csak látszat, és van értelme a politológusi elemzésnek. De ez inkább saját maga megnyugtatására ment.

Szóval a válaszok a 4 kérdésre.

1. Nem tudom, hogy ezeréves-e, vagy már a görögök is így tették az ókorban, netán csak a felvilágosodástól lett ilyen sunyivá a közélet, de hogy ami nálunk van, az teljesen általános, az biztos. A világpolitikai háttéregyeztetésekről semmit se tudunk meg, és ott a tétek ugye arányosan nagyobbak. A magyar politika csak babazsúr ehhez képest.

2. Semmi. Politológusként rossz ezt tudomásul venni, politika iránt érdeklődőként rossz leírnom, de ez van. Vagy ha van értelme, az pontosan az, hogy a politológus a háttérben működő politikai körök eszköze a közvélemény tematizálására. Tesznek valamit, erre a tévé behívja Török Gábort, aki elmondja, milyen tendenciákat lát, utána meg igyekeznek a látszatot ennek megfelelően alakítani a háttérben. (Vagy épp jókat nevetnek.)

3. Titkosszolgálati és fél- illetve illegális módszerekkel. Lásd: a News of the World. Az ő módszerei elég hatásosak voltak. Csak épp a politika és a hatóság nem kedveli, ha más is a háttérben kotorászik. De a HírTV szocik alatti tényfeltáró működése is elég hatásos tudott lenni kisebb, főleg helyi ügyekben.

(Legálisan pedig úgy, hogy várunk 30-40 évet, és elmegyünk a levéltárba kutatni...)

4. Nagyon nehezen. Nem szeretik, ha a kényes dolgok kiderülnek. De ha az 1-2. pont nyomasztó voltán túlteszi magát az ember, és a 3. pont problémáját is leküzdi, talán ez a legkönnyebb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.17. 02:03:26

@bariga:

Máshogyan, mint ahogy eddig próbáltuk.

Magyarországot valamikben vonzóvá kell tenni az egész világ számára, vonzóbbá mint más országok, hogy ide hozzák a pénzüket.

Ez lehetne sok minden.

Pl. banki szolgáltatások - lásd Svájc, Szingapúr stb.
szerencsejáték
turizmus - a turistákat elsősorban nem a természetes látnivalók érdeklik, hanem a mesterségesek, tehát olyasmiket kell építeni, ami csak itt van és amire kíváncsiak lesznek az emberek.
Vagy egyéb dolgok, amelyeket más ország nem csinál.
Libéria például abból szerez pénzt, hogy bármilyen hajót kérdezősködés nélkül bejegyeznek libériai zászló alá. Így a csóró afrikai országnak volt a világon legnagyobb kereskedelmi flottája. Papíron.

De bármi hasonló ötlet jó lehet. Ma Magyarország ... hát ... semmiben sincs az élbolyban.

A fentiek persze nem érnek semmit, ha a politikusok elherdálják a pénzt.

Az alapvető lenne, hogy az állam adóbevételeiből éljen meg és ne hitelekből és ne a forint rontásából. Csak ez önmagában a kezdeti "megszorítások" után állandó és folyamatos javulást hozna az ország pénzügyi és gazdasági helyzetében.

Ahogyan az adósságspirál miatt egyre rosszabb lesz, hasonlóképpen az adósság visszafizetése egyre jobb és jobb helyzetet eredményez(ne).

S persze az sem ártana, ha kapitalizálódna az ország. Minél kevesebb javat oszt újra az állam és minél több hagy azoknál, akik azt előállítják, a magyar vállalkozóknál és a magyar munkavállalóknál annál jobb, és annál gyorsabban fejlődne, gazdagodna az ország és nőne az átlagos életszínvonal.

A külföldi tulajdonú cégek pénzelésével nem Magyarország lesz gazdag.

Körülbelül ennek a pár szempontnak az alkalmazása elég lenne az ország belátható időn belül történő felvirágoztatásához, de rövid távon rosszabb lenne, főleg azoknak, akik állami pénzekből élnek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 02:08:57

@Kandabula:

Éppen ezeknek a diktatórikus formációknak a létrejöttét látjuk hamarosan világszerte. (nálunk a keretei már megvannak, ősszel tölti meg a parlament tartalommal)
A kapitalizmus a kizsákmányolás fokozásában látja a kiutat, a kizsákmányolás hatékonyságának a növelésével szeretnék a profitot maximalizálni és az eladósodottság ütötte lyukakat betömni.

Ehhez diktatúra, rendőrállam a legalkalmasabb, lásd Kína.

De az európai, nyugati embernek más a mentalitása, ezért forradalmak, lázadások fognak kitörni. London csak a kezdet.
A megszorítások, a tőkekoncentráció ráadásul növelik a munkanélküliséget, csökken a fogyasztás, növekedni fog az eladósodottság.

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/roubini_marxnak_igaza_volt_jon_a_depresszio.492735.html
"Nouriel Roubini amerikai közgazdász professzor, aki kiérdemelte a Dr. Végzet elnevezést, miután a 2007-2008 előtti boldog békeidőkben megjósolta a pénzügyi válság kirobbanását, úgy véli, hogy Marx helyesen elemezte a kapitalizmus önpusztító természetét, aminek eredménye most egy újabb nagy depresszió lehet - derült ki a Wall Street Journalnak adott interjújából. Karl Marxnak igaza volt - fejtegette -, a kapitalizmus egy ponton lerombolja önmagát, mert a hatékonyság, a jövedelmezőség, a költségcsökkentés javításának örökös hajszolásával folyamatosan átszivattyúzza a jövedelmeket a munkától a tőkehez, ám ez elkerülhetetlenül kapacitásfeleslegekhez és az aggregált piaci kereslet hiányához vezet. Pontosan ez történik: azt hittük, hogy a piacok szabályozzák a folyamatokat, de nem így van."

Scala 2011.08.17. 02:10:57

Belülről bomlasztani? Bölcs dolog ez? Mi történt???
Mert maga a felismerés, ha eddig tartott... akkor én kérek elnézést!

Bandibacsi34 2011.08.17. 02:18:09

Üdvölet!

Köztünk szólva én a politológiát áltudománynak, parasztvakításnak tartom, ahogy a közgazdaságtant és a pénzügyi-tőzsdeelemzéseket is. Ezek vették át a legendák, bibliai történetek, nacionalizmus, munkásöntudat stb. helyét az XXI. ik században. Lehet előrejelezni közeli és távoli tendenciákat, csak azt nem lehet pontosan megmondani, hogy mi fog kisülni a végén. Senki se gondolt volna pl. az arab forradalmakra egy évvel ezelőtt ha megkérdezték volna a "Közel-Kelet szakértőket". Az ÉLET egy bonyolult folyamat, ahol minden értelmes ember tervez,szervez és végrehajt, a hülyék meg sodrodnak az árral, aztán panaszkodnak, hogy minden a fejük felett dől el.

A politikus és az államférfi között az a különbség, hogy az előbbi rövid távra tervez és sodrodik az árral, míg az utóbbi hosszú távra tervez és beirányozza az adott országot(persze a napi politikai-fegyveres harcbol nem maradhat ki).
Egy politológus politikust vizsgál, nem lát előbbre egy évnél vagy egy választási ciklusnál. Olyan sorskérdések, mint a demográfiai helyzet meg sem fordulnak a fejében. Így soha nem is látja majd át igazán a helyzetet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.17. 02:25:23

@márta)):

Nem igaz, de hagyjuk, mivel nem a te szavaid, nem a saját véleményedet írtad le.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.17. 02:31:12

@Kandabula:

"Politika-semleges, józan döntésekre van szükség, amire a létrejött konstrukció önző és képtelen."

Így van és éppen ezért nem használ, ha négy évente cserélődik a kormány, mivel a rendszerben a hiba, nem a szereplőkben.

Ezért a rendszeren kellene módosítani, hogy jobb szereplőink lehessenek.

Ez a rendszer, ami most van azt tudja, amit 21 éve tapasztalunk. S keveslünk.
Ki lehet jelenteni, hogy nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket.

Ki hitte volna 1990-ben, hogy 2011-ben itt, és csak itt fog tartani ez az ország?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.17. 02:32:07

@sofalwy:

Miért most milyen hírt hallott, amitől így kiborult?

Történt valami?

MACISAJT 2011.08.17. 03:09:07

"Az atlatszo.hu szerint a Hung-Ister tulajdonosa „50 százalékban a Simicska Lajos érdekeltségi körébe tartozó B-Reklám Kft., "

Valóban? Nézzük:

atlatszo.hu/wp-content/uploads/2011/08/hungist_cegtort.pdf

1(10) A részvényesek adatai
1(10)/1 [01 09 070576 ] Közép-Európai Vagyonkezel˝o Kft. HU 1022 Budapest, Eszter utca 6/b.
A társaság irányítását biztosító befolyásolás mértéke:
60.00000 %.
Hatályos: 1999.02.09. – 1999.10.25.
1(10)/2 [01 09 561161 ] MO1 Ingatlanhasznosító Kft. HU 1107 Budapest, Mázsa tér 2-6.
A társaság irányítását biztosító befolyásolás mértéke:
40.00000 %.
Hatályos: 1999.02.09. – 1999.10.25.
1(10)/3 [01 10 042170 ] MAHIR Magyar Hirdet˝o Részvénytársaság HU 1118 Budapest, Radóc u. 8.
A társaság irányítását biztosító befolyásolás mértéke:
99.95000 %.
Hatályos: 1999.10.28. – 2000.03.25.
1(10)/4 [01 10 042170 ] MAHIR Magyar Hírdet˝o Részvénytársaság HU 1118 Budapest, Radóc u 8.
Változás id˝opontja (törlés): 2008.10.22.
Törlés kelte: 2009.06.08.
Hatályos: 2000.03.25. – 2008.10.22.
1(10)/5 [01 09 266305 ] B-Reklám Korlátolt Felel˝osség˝u Társaság HU 1095 Budapest, Soroksári út 121.
Változás id˝opontja (törlés): 2009.04.21.
Törlés kelte: 2009.06.08.
Hatályos: 2000.03.25. – 2009.04.21.

Ja és még valami a "nagy leleplezésről".

A Hung-Ister Zrt több mint 10(tíz) éve készíti a Szerencsejáték Zrt. reklámműsorait, reklámanyagait.

Amit a Bodoky most összehordott...arról már 2001-ben is hörögtek a balliberálisok.
Most az elmúlt 10 évből és az azt megelőzö 3 évről gyúrt össze egy parasztvakító LMP-nek szánt anyagot a "nagy leleplező". Ami aztán menetrendszerint körbejárja a balliberális sajtót.

(Érdekes, pl.Székely Gábor és vircsaftja eszébe nem jutott volna..)

MACISAJT 2011.08.17. 03:15:00

Bodóky lényegi állítása persze az volt, h Puch is benne van a buliban ( "él és virul a Simicska-Puch tengely", wow)

Csakhogy ez sem igaz...Még közvetve sem, ahogy inszinuálja, idézem:
"A 2010-es kormányváltás után fb-tagságot vállalt Dávid Gyula ügyvéd, az MSZP pártalapítványa, a Táncsics Alapítvány felügyelőbizottsági tagja,"

Ugyanis a kormányváltás előtt két nappal valóban gondosan meg hosszabbították Dávid FB tagságát...
Ámde azóta őt is törölték:
15/19 dr. Dávid Gyula (an: Redváncz Mária) 1025 Budapest, Nagybányai út 6.
A jogviszony kezdete: 2010.05.28.
A jogviszony vége: 2011.05.30.
Változás id˝opontja (törlés): 2011.03.08.
Törlés kelte: 2011.04.04.
Hatályos: 2010.05.28. – 2011.03.08.

MACISAJT 2011.08.17. 03:21:38

@hegyilány: "Újabb "ki a fasz" Deutschnak"
"Charles Gati szerint")

Ó, hát Gáti Károly, pardon "Charles", egy újabb hetvenen túli Lendvai "Paul" &Co., régi ismert motoros, nem kell őt bemutatni:

Mesterházy: 2011 az ellenállás éve
2011. január 25. 22:13

Az idei az ellenállás éve lesz az MSZP számára, a jogállamiság korlátozásával és a rossz gazdaságpolitikával szembeni ellenállásé, amellyel párhuzamosan a párt alternatívát mutat fel a választóknak - jelentette ki kedden Washingtonban Mesterházy Attila

Az MSZP elnöke a washingtoni Woodrow Wilson Tudósközpontban tartott előadást a Magyarország a Fidesz alatt: visszavonulás a demokráciától? című konferencián. Az esemény másik előadója Charles Gati, a Johns Hopkins Egyetem vezető docense volt. „Ha Magyarország ma tagjelölt lenne a NATO-ba, vagy az EU-ba, a felvételét el kellene halasztani” - hangsúlyozta Gati.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.17. 03:48:23

@Csolt nemzettségbeli:

Érdemes az adófizetők pénzéből mesterségesen nem hatékonyan - értsd szinte értelmetlenül - növelni a foglalkoztatottságot?

Ez szocialista államhoz vezet, ami versenyképtelen a kapitalista, kapitalistább állammal szemben.

A kapitalista hatékonyságnövekedés, költségcsökkentés, profit növelés a fejlődés maga. Ha ezeket kiiktatjuk, akkor mi maradna, ami motiválná a cégeket a több, jobb, olcsóbb, hatékonyabb munkára? Semmi. S ha semmi, akkor drágán, nem hatékonyan, fejlődésképtelenül fog működni és le fog maradni a kapitalista cég mögött. Ha egy egész ország csinálja így, akkor az egész ország fog lemaradni.

Hogyan lehetne ezt tompítani úgy, hogy a hatékonyság, a motiváció ne romoljon, de a munkások is jól járjanak, így megmaradjon a fizetőképes kereslet?

Úgy ha az állam kötelezően előírná a cégeknek, hogy a nyereségük X%-át szét kellene osztaniuk a dolgozók között nyereségrészesedés címszó alatt.

Így a kecske is jól lakna és a káposzta is megmaradna, sőt a dolgozók is jobban motiváltak lennének, jobban éreznék az együtt sírunk, együtt nevetünk érzést. Ha a cégnek jobban menne, akkor nekik is, ha rosszabbul, akkor nekik is.

A szocialista elvek viszont kiölik az egész társadalomból a többre, jobbra motiválást.Minek dolgozzon többet, jobban, ha úgyis elveszik tőle? Minek dolgozzon egyáltalán, ha úgyis kap segélyt?

Míg a kapitalizmusban a milliárdosok és a hajléktalanok egy idejű létezése mindenkit motivál az előbbi elérésére és vagy az utóbbi elkerülésére.

Sz'al nem annyira rossz a kapitalizmus csak apróságokat kellene rajta foltozni és a szocialista államnál mindenképpen magasabb átlagos életszínvonalat képes biztosítani a népességnek. Persze a társadalom alsó 5-10%-a rosszabbul jár, de a többi jobban.

Lehet ez ellen fújolni, meg szociális piacgazdaságozni, de nem lesz miből osztogatni, a kapitalistább világ fog gyorsabban fejlődni, a szociálisabb pedig lemaradni.

Európa ha nem változtat a pénz- és gazdaságpolitikáján, akkor már nem sokáig fogja tudni fenntartani a "jólétet". A kínaiak meg a harmadik világ csak addig fogja finanszírozni Európa és az Egyesült Államok jólétét, ameddig ez érdekükben áll.

Szóval lehet, hogy a kapitalizmus rossz, de a kommunizmus, szocializmus, feudalizmus még rosszabb.

flort 2011.08.17. 05:48:12

Kedves Gábor, megértelek, nem könnyű rájönni, hogy nincs értelme annak, amit csinál az ember. Velem is megesik úgy évente ötször, átérzem a helyzetedet.
Figyelmedbe ajánlom ezt:

konyvtar.hu/konyv/13959

Az első (ál)naív, politológustól pedig cinikus kérdés (vajon vizsgán mi lenne erre az elfogadható felelet?) kivételével szinte mindre normális választ kaphatsz a bevezető lapokon. Ha akarsz. De érdemes végigolvasni a könyvet, hiszen nyár van.

Amúgy meg figyelmedbe ajánlom bizonyos Sir Isaac Newton merengését a tengerpartról és a kavicsokról:

"I do not know what I may appear to the world, but to myself I seem to have been only a boy playing on the seashore, and diverting myself in now and then finding a smoother pebble or prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me."

Igaz, ő fizikus volt, ahol viszonylag hamar kiderül, ha valaki tévad. Vagy csak a száját járatja.

nu pagagyí 2011.08.17. 06:29:15

Talán a leghelyesebb a politikát egy fekete dobozként vizsgálni és csak az eredményt értékelni. Utóbbihoz persze kell egy kialakított értékrend, hogy legyen mihez viszonyítani.

Én abban próbálom lemérni egy politika teljesítményét, hogy mennyiben biztosítja, hogy egy csepp tehetség se vesszen el az országban és a természetes egyéni ambíciókat mennyire tudja harmonizálni a társadalom gazdasági és kultúrális fejlődésének igényével. Másképp, mennyi esélyt teremt és mennyire képes társadalmilag hasznos teljesítményre ösztönözni az embereket.

Az ugyanis, ha egy jó matematikai készséggel született ember utcaseprésből, egy költői vénával megáldott illető pedig ivheggesztésből éldegél, az biztosan pazarlás társadalmi szinten.
És fordítva, ha ostoba emberek kapnak egyetemi tanszéket, bűnöző hajlamúak pedig gazdasági döntések közelébe kerülnek szintén káros a társadalom szempontjából.

Ha a politika társadalomra kifejtett eredményét vizsgáljuk, pontosabb képet kapunk mibenlétéről és nem kell a folyamatosan ömlő szóvirágok hálójában vergődnünk.

LPista 2011.08.17. 06:33:53

Az én válaszaim: 1) NEM 2) NINCS 3) SEHOGY 4) Lásd 3. :)

klacus 2011.08.17. 06:43:22

@TH: Aki valamit pénzért csinál az profi.

Legalábbis itt.

A kiindulási alap a foci, mimás. :-)

Szóval itt a profi focistát nem az különbözteti meg az amatőrtől, hogy tud is hanem az, hogy pénzért focizik.Ez gyönyörűen adoptálható példa a közszolgálatra, és úgy általában az ország igen jelentős részére.

Aki tud is az ritka mint a fehér holló, mert nyugatra repül, vagy belefásul a hülyékkel való viaskodásba.

Gondolj csak az építőiparban lebzselő rengeteg pancserre, vagy bármely szakma jeles képviselőjére. (pl autószerelő, szolgáltató). Hányat ismersz akihez soha többé nem mész vissza mégis megél.

Annyira kicsi és beltenyészes itt minden, hogy a büdös életben nem fog megváltozni.

Miért pont a politika lenne más? Helyi szinteken, az önkormányzatban lebzselő ingyenélők pártállástól függetlenül 99% -ban alkalmatlanok. Univerzálisak ők mert bármire azok. Ezen a fülkeforradalom sem változtat semmit. Lévén, hogy ezen alkalmatlanokból a könyöklős egyedek jutnak fel a nagypolitika színtereire. Valószínűleg, ez sosem lesz jobb, sőt csak rosszabb lehet, mert lassan nincs aki a csekket fizetné a végén.

Lassan az országunk szépen egy lelakott használtató sorsára jut, 10 % befizetéssel megveszi valami kínai, esetleg arab.....

mezga-aladar 2011.08.17. 06:47:02

Kedves Gábor!

már régóta láccik a vívódás benned...
hát ezt jól fogtad meg. erről a témáról következmények nélkül enynit lehet írni...

a lámpavasas nemhiggadt mondatok nem vezetnek sehova.
de azért megkérdezném, hogy egy kicsit készülhess egyik következő posztodra.

mit érdemelnek azok a tehetségtelen gerinctelen alakok aki ráültek a közkasszára?
és akik miatt államcsődbe és polgárháborúba jut az ország. lámpavas?

klacus 2011.08.17. 06:53:53

@Akitlosz: "Körülbelül ennek a pár szempontnak az alkalmazása elég lenne az ország belátható időn belül történő felvirágoztatásához, de rövid távon rosszabb lenne, főleg azoknak, akik állami pénzekből élnek. "

Igen az a fő probléma. Mert annyian vannak hogy két fülkeforradalmat is össze tudnának hozni. Többen vannak ahányan szavazni elmentek.

Széllel szemben pedig nehéz...

igényes 2011.08.17. 06:56:05

Milyen pitiáner rablások is vannak a Fidesz által?

A szerencsétlen dr. Schmitt Pálnak napidíjat szavaztak meg valamiért. Pitiáner dolog!

Minek a dr. Schmittnek napidíj? Dr. Schmitt képtelen elkölteni, akkor pedig tényleg vajon miért kell?

Amit látunk:
Dr. Schmitt konvoja kigördül a Sándor-palotából reggeli után pontban 10:00-kor. Dr. Schmitt Pál konvoja szirénázva elindul a VOLT fesztiválra sörözni és csocsózni, de a vendéglátók fizetik az ebédjét is, sőt csomagolnak neki. Az útiköltségét is mi fizetjük természetesen. Szirénázva indul vissza a here banda bepiálva jóllakottan. Mire költi napidíját dr. Schmitt Pál?

Reggelit, ebédet, vacsorát ez a here még soha nem fizetett. Mire kell a napidíj?

Arthur Dent 2011.08.17. 06:59:05

A politika büdösbogár :)

Ha már bogár. Cégemnél volt egy mondás egy korábbi amerikából ideszakadt vezetőnek: "Tudtam, hogy nehéz az út, de ahogy megyek előre és forgatom fel a köveket egyre nagyobb bogarak másznak ki alóla"

De a pozitívum. Szükség van a látható elemzésére. Aki elemez közelebb jut a megértéshez, még akkor is ha nem jut elég közel. Ha ez sincs akkor lózunggá válik a demokrácia.

Hajrá Gábor, ne bizonytalanodj el. Mardj, tisztességes gondolkodó embernek ki néha naív, néha téved, de legalább a gondolatai értékesek és segíti az érdeklődőket, hogy jobban értsék ezt a mai egyre furcsábbá váló politikánkat.

fidesz friend 2011.08.17. 07:02:01

kedves Török Gábor,

nekem akkor is szimpatikusak az efféle kételyek, ha csupán dramaturgiai célokat szolgálnak és kissé álságosak. a cím is remek, hangulatos verset juttat az ember eszébe, bár itt és most történetesen nem a párizsi, hanem a budapesti polgárok pukkadnak, nagyon, és robbanásig, s az idejüket sem töltik OLYAN kellemesen. de a válaszok egyszerűek:

1. Ami a mai magyar politika működését jellemzi, az valóban a politika normál, rendszerszerű, ezeréves logikája, üzemmódja? általában nem, itt addig igen, amíg hagyjuk. gyógyír: szókimondás, blogoktól tüntetésig, SZABAD SAJTÓIG

2. Ha a paraván mögötti világ fontosabb, akkor van-e egyáltalán értelme a látható világ politikai elemzésének? van, ha jó irányba mutat, mármint hogy szókimondás, blogoktól tüntetésig, SZABAD SAJTÓIG

3. Milyen módszerekkel tudható meg több arról, hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket? ismétlem: szókimondás, blogoktól tüntetésig, SZABAD SAJTÓIG

4. Ezek az ismeretek milyen módon tehetők közzé, hogyan lehetnek a politikai tudás hasznos részei? és újra csak: szókimondás, blogoktól tüntetésig, SZABAD SAJTÓIG

hogy ne csak a gavallérok s a tiszt urak mint a mennyben érezzék jól maguk a bordélyban, ahol MINDANNYIAN lakunk

igényes 2011.08.17. 07:04:50

Ezt a Fideszest lecsukták!

Vezető beosztású hivatalos személy által elkövetett vesztegetés miatt a bíróság 3 év 10 hónap börtönbüntetésre és mellékbüntetésül 5 év közügyektől való eltiltásra ítélte Vincze Ferenc Tibort, Döge korábbi polgármesterét. A táblabíróság annyiban változtatta meg az első fokon eljáró Szabolcs-Szatmár-Bereg Megyei Bíróság ítéletét, hogy 1 millió helyett 8 millió forint vagyonelkobzásra is ítélte. Az ítélet jogerős - közölte a Debreceni Ítélőtábla szóvivője.
Vincze Ferenc Tibor 1990 óta volt Döge polgármestere. A község önkormányzata 2004-ben sikeres pályázatot nyújtott be a helyi általános iskola felújítására, bővítésére, sportcentrum kialakítására, tanuszoda építésére, illetve bútor- és eszközbeszerzésre. A projekt költsége közel 238 millió forint volt.

Egy 2006-os hangfelvétel tanúsága szerint a dögei polgármester a 225 millió forintos támogatásból 20 millió forintot kért a kivitelezőtől azért, hogy „rendben menjenek a dolgok”. A felvétel szerint azonban csak 8 millió volt „elrendezve”, 12 még hiányzott. A nyíregyházi KGST-piacon történt beszélgetést a kivitelező cég azóta elhunyt vezetője vette magnóra. A felvételt valaki 2007-ben postán elküldte az egyik helyi önkormányzati képviselőnek, aki erre feljelentést tett a rendőrségen. A vesztegetéssel vádolt Vincze Ferenc Tibor az eljárás során mindvégig azt állította: a felvétel manipulált, ilyen tartalmú beszélgetést ő senkivel nem folytatott.

A bíróság viszont másként látta, ezért jogerősen három év 10 hónap letöltendő börtönbüntetésre, 5 év közügyektől való eltiltásra és 8 millió forint vagyonelkobzásra ítélte a volt dögei polgármestert. A büntetés kiszabása során a bíróság kisebb súllyal enyhítő körülményként vette figyelembe a vádlott megromlott egészségi állapotát és az időmúlást. Tekintettel arra, hogy a vádlott hivatalos személy, a büntetlen előélet nem enyhítő körülmény. Súlyosító körülményként értékelte a bíróság, hogy a hasonló jellegű bűncselekmények igen elszaporodottak, ezzel együtt a társadalmat is igen érzékenyen érintik.

Kap-e kegyelmet a Palitól?

mezga-aladar 2011.08.17. 07:06:36

zavarjátok el a fidest és a többi "elit" et, hagy lógjanak

aztán kérjetek meg engem lehet hogy vállalom-e az áldozatot (nem valószínű, de lehet) hogy a közért a rendszer-"tervezés" ben való jártasságommal a KÖZT SZOLGÁLJAM... természetesen térítés nélkül.

jjulie 2011.08.17. 07:07:14

@Kandabula:

polgárságot a kormányoknak "létrehozniuk", még mindig van aki itt tart?

egy kis polgárosodási sztori

doktori.btk.elte.hu/lit/huszaghne/disszertacio.pdf

pl. adótámogatással létrehozni?

irónika 2011.08.17. 07:07:27

Szerintem ezek a kerdesek eros naivitasra utalnak es ismerve TG-t valojaban alkerdesek. A trivialis valaszok : igen, nincs, sehogy, sehogy. A valodi valsz pedig az, hogy a politikai elemzonek meg kell talalnia a cselekedetek mogotti motivaciot, vagy lehetseges motivaciokat es ez alapjan mar sokkal targyilagosabban lehet ertelmezni es elemezni az esemenyeket es a donteseket is. Azzal, hogy a valasztojog megillet mindenkit, akit a rendszer felnottnek nevez, a modern politikai kommunikacio az atlag alatti IQ-nak (<95) kell, hogy szoljon, mert a tomeget igy ered el. Szerintem pedig nincs az a zsenialis kommunikator, aki a mai gazdasagi folyamatok tarsadalmi kihatasait, es az erre adando szukseges valaszokat le tudja forditani egy 5-es gyerek szamara, marpedig az atlagvalaszto itt tart. Es ezzel szerintem a polgari demokraciak legsulyosabb hibajara mutattam ra, ugyanis innentol nem lehet racionalisan csak emocionalisan megitelni egy kormanyzati munkat. Annak pedig minek partprogram, mint tudjuk 2010 ota a nelkul is siman lehet valasztast nyerni.
Gabor, NE add fel es ne legy ennyire idealista es alnaiv, de ezzel egyutt is szeretjuk az irasaidat!

jjulie 2011.08.17. 07:19:15

lehet hogy vége az utólagos felszínelemzéseknek, és valami kockázatosabb és munkásabb kezdeténél vagyubk?

ez a gazdasági krizis kissé odafigyelőbbé és komolyabban mérlegelővé, felelősségteljesebbé, differenciáltabbé tette a világot, tán még a politológusi szakmát is......

MACISAJT 2011.08.17. 07:30:42

@igényes: ("Ezt a Fideszest lecsukták!
Vezető beosztású hivatalos személy által elkövetett vesztegetés miatt a bíróság 3 év 10 hónap börtönbüntetésre és mellékbüntetésül 5 év közügyektől való eltiltásra ítélte Vincze Ferenc Tibort, Döge korábbi polgármesterét."

Kár hogy sosem volt fideszes:D
www.mtv.hu/modernkepmesek/cikk.php?id=234888

jjulie 2011.08.17. 07:33:08

azért ebben a világvége hangulatban jelezném, hogy a minőség, az minőség marad

www.fcbarcelona.com/web/english/

persze az a kaporszakállú sem egy nap alatt teremtette a világot

jjulie 2011.08.17. 07:37:55

@MACISAJT:

mi az hogy fideszes?

megmondom én neked seggfej: akinek nincs hányingere a szijjártótól, az a fideszes, de az is az, akinek van, de csak olyan fokú, hogy vissza tudja tartani

a többi nyilas dumát hagyd másra, engem vigyél fel a padlásra seggfej

maskep 2011.08.17. 07:38:33

@is: "...Tehát ha oligarcha-kormányról beszél, majd rá egy hétre kezet fog Demjánnal és Csányival (ez mind nyilvános információ), akkor valami nem stimmel."

Putyin ugyanezt csinálta: Az "oligarchák" segítségével, mintegy azok bábjaként került hatalomra, hogy aztán mindet kinyírja. De tulajdonképpen ugyanezt tette Hitler is, illetve a kor oligarcháinak számító pártelittel Hruscsov is.

Orbán szavai és tettei igenis koherensek, csak nem hétköznapi, hanem politikai logikai rendszerben. Az, hogy kezet fog az oligarchákkal, vagy az, hogy nem nyírta ki őket, nem jelenti azt, hogy nem akarja. Csak azt, hogy pillanatnyilag még gyengébb, mint hogy megtehetné.
---
Persze, Orbán csak a legnyilvánvalóbban lecsupaszított hatalom-akarnok a magyar politikai mezőnyben, de nem kivételes. Török Gábor a Simicska-Puch tengely gugli-imidzsével illusztrálta elkeseredettségét... Nos, nem tudom, ebben az 1984. utáni világban emlékszik-e még valaki Korcz Imre Albertre? Illetve tudja-e valaki, hogy hol van az a bizonyos 300millió euró? Ennyit ugye még Costa del Solon sem lehet rövid idő alatt eltapsolni... És ha tudjuk, hogy hova került az a kb. 80 milliárd forint, ha nem: Azt tudjuk-e, hogy bármilyen ellenérdekelt fél miért nem küzd azért, hogy ez az apró előkerüljön az abszolút magányos bűnelkövetőtől?

index.hu/bulvar/2009/08/11/elfogtak_a_gp_trade_igazgatojat/

Én "minél többet tudok róla, annál inkább ki akarom zárni az életemből"...

kemény keleti kommentelő 2011.08.17. 07:38:34

Én megértem Török Gábort.
Megtorpant.
Nehéz posztot írni arról, hogy mit is akarhatott Orbán Viktor üzenni a választóinak, amikor a tévé nyilvánossága elé lépett legutóbb.

- Nem szeretné, ha tangában lefotóznák...-

Most akkor ezzel a szavazatmaximalizálást, vagy a saját tábor összetartását szolgálta ?

Én is bajban lennék, ha a politológia eszközeivel kéne megragadnom.
Ez már valami olyan politikusi és államférfiúi nagyság, ami elvakítja az egyszerű halandót.

kemény keleti kommentelő 2011.08.17. 07:42:24

Talán ez a zseni ereje.

Fantasztikus politikusi tehetségével ráérezhetett a közhangulatra :
- A zemberek sem szeretnék tangában látni.-

Remélem jó a politológiai megközelítésem.
Máskor is szivesen segíítek.

AlbaZen 2011.08.17. 07:42:42

Véletlenül 1500 cm3-as agytérfogattal megáldott állatok vagyunk, motivációink (így a politikusoké is) ugyanazok, mint állatvilágban: Létfenntartás, fajfenntartás, dominancia, vagyis evolúció. Amelyik egyed nem képes alkalmazkodni a környezetéhez, az vagy kihal, vagy rossz(abb) minőségű géneket ad tovább. Két út látszik itt: sötét út, a gátlástalan lopás, csalás, hazugság útja. A politikai pártokban csak ilyen módon lehet feljebb jutni, tehát akik az országot irányítják, ilyenek. Van a nehéz út, a tanulás, hajtás, munka útja, akik itt letettek valamit az asztalra, általában undorodnak attól, hogy politikusnak menjenek.

Nagy általánosságban nem vagyunk különbek, mint a két teknősöm, akik egymás lábát harapdálják egy apró halért.

MACISAJT 2011.08.17. 07:43:45

@jjulie:

Mi van elmebetegkém?:D
Látom, ma alacsonyan szállnak az őrjöngő brendelmátyások...

AlbaZen 2011.08.17. 07:44:01

Véletlenül 1500 cm3-as agytérfogattal megáldott állatok vagyunk, motivációink (így a politikusoké is) ugyanazok, mint állatvilágban: Létfenntartás, fajfenntartás, dominancia, vagyis evolúció. Amelyik egyed nem képes alkalmazkodni a környezetéhez, az vagy kihal, vagy rossz(abb) minőségű géneket ad tovább. Két út látszik itt: sötét út, a gátlástalan lopás, csalás, hazugság útja. A politikai pártokban csak ilyen módon lehet feljebb jutni, tehát akik az országot irányítják, ilyenek. Van a nehéz út, a tanulás, hajtás, munka útja, akik itt letettek valamit az asztalra, általában undorodnak attól, hogy politikusnak menjenek.

Nagy általánosságban nem vagyunk különbek, mint a két teknősöm, akik egymás lábát harapdálják egy apró halért.

ÖREG 2011.08.17. 07:44:38

A kipróbált emberek, akik hajlandóak viszont szivességre. Egyszer majd kérünk magától valamit Pelikán elvtárs, mondja a klasszikus. Mikszáth-tól is tudhatnánk, milyen ember a politikus, de mi nem hiszünk, felülünk mindenféle jöttment csavargónak. De hogy egy közönséges lúdtolvaj megdicsőül, az már szinte hihetetlen.

Rá Dios 2011.08.17. 07:47:23

@jjulie: Ja, úgy hány ma a szóvivő elkötelezett hallgatója, mint az egyszeri skót; összeszorított foggal. A süreje bennmarad.

nu pagagyí 2011.08.17. 07:49:36

@igényes: Scmittpalit azokra a napokra kéne fizetni, ha otthon marad és csendben van.

kemény keleti kommentelő 2011.08.17. 07:58:04

@nu pagagyí: Akkor itt segítek.

Schmitt Pali butasága egy zseniális politikai csodafegyver.

A szavazatmaximalizálásra és a saját tábor összetartására szolgál.

Napi rendszerességgel kerül címlapokra a helyesírása, meg egyéb sutaságai.
Ettől nyugszik meg a fülkeforradalmi kétharmad.
Tahófalva 3 millió lakója.
Látják, hogy olyanok vezetik az országot, akik nem különbek nála.
A legbutább 3 millió közé tartozást reprezentálja Schmitt Pali napi rendszerességgel.

Szép dolog a politológia. Látod, apukám ?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.17. 07:58:04

@jjulie: s akkor mi van, ha valakinek a Szijjártótól meg tőled egyaránt hányingere van?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.17. 07:59:21

@maskep: úgy írta... viszont a Scmittből kimaradt a h... :)

márta)) 2011.08.17. 07:59:44

@Csolt nemzettségbeli:

Tévedsz. A Bajnai soha sem beszélt hülyeséget.

"Nem a legerősebb marad életben, nem is a legokosabb, hanem az, aki a legfogékonyabb a változásokra"
Igen, igy van.

Vannak dolgok amiben reménykedem, és vannak amiben nem.

Látom elolvastad.
Hm. mit mondjak? Akkor már megérte.
:))

Mészáros Laci 2011.08.17. 08:00:27

A debreceni vállalkozó élete a pénzről szól, és ezt kivetíti mindenki másra.

Tény, hogy amíg pénzen lehet befolyást vásárolni, addig a pénzközpontú emberek felülreprezentáltak a politikában -- de az a vezető politikus, aki csak a pénzre hajt, hamar elbukik.

márta)) 2011.08.17. 08:02:01

@Rá Dios:

Látom itt vagy. Illetve itt van az avatarod:) a kis kutyuska, nagyon aranyos, tetszik nekem.
Egy picivel jobb hangulatban indul a napom.

:)

kemény keleti kommentelő 2011.08.17. 08:03:59

@márta)): Ez valami Darwinizmus.
Nagy világrengések idején a hatalmas és a specializált élőlények kipusztulnak.
A patkányok és csótányok lakmároznak a tetemeikből.

márta)) 2011.08.17. 08:04:57

@Akitlosz:

Nem a véleményem?
Hm. Nem gondolod, hogy belinkelem, hogy dolgozom" :) ha valahol nem lenne benne az én nézetem, a véleményem.
Ennyit röviden,) és ebben minden benne van.
Ugye nem?
:)

jjulie 2011.08.17. 08:09:39

@Hepci:

annak az ubul süt keszeget az oldalvonalon kívül

amíg tart az örökség

jog-ász 2011.08.17. 08:10:43

már az is művészet, hogy egy ilyen semmitmondó poszt kapcsán ekkora beszélgetések alakulnak ki! az lenne jó ha ezek az emberek maguktól, spontán össze tudnák dugni a fejüket..:)

László56 2011.08.17. 08:11:12

Szép jó reggelt Mindenkinek

Na, megint egy tipikus Török Gábor írás. Izgalmas próbálkozás a politikát a bordélyház perspektívájából nézni. Izgalmas és reális. Hiszen hogy is mondta nekem egyszer egy francia politikus barátom ? A politikus olyan mint egy kurva. Azonban egy intelligens kurva, és itt már valószínű magára gondolt. Pénzért mindent és dolgozni csak ha rászorítanak. Mindez tipikus jellemzője a politikusoknak is. Nem véletlen hogy államférfit, vagy éppen nőt, keveset talál közöttük az ember.

Olyan államférfiakat mint Willy Brandt és F.J. Strauss a németeknél. Annak ellenére egy helyre tehetők, hogy javíthatatlan ellenségek voltak. És ilyen volt Charles de Gaulle a franciáknál, vagy Francisko Franko a spanyoloknál. Szintén két különböző gondolkodású ember, kik azonban az országukért éltek és haltak. Lehetne még többet is sorolni a közeli történelemből, de éppen azok az igazán érdekesek kik, a világháború után, -európai szemmel nézve-, teljesen különböző, sőt egymással ellenséges ideológiákkal, segítették elő nemzetük jobb létét.

Frankonak a roppant előnye az volt, hogy irtotta a kommunistákat, de nem akarta a fasizmusát más nemzetekre ráerőszakolni, ezáltal exportálni. Ellentétesen a kommunistáinkkal.

Mi sem mutatja jobban hogy ellenséges ideológiákkal is lehet a népedet segíteni. Kivéve ha kommunistákról lenne szó. Mert azok az egész emberiség ellenségei.

Minálunk Orbán Viktor az, aki kiemelkedik a tömegből. Kommunista tanítását legyőzve, önmaga mesterévé vált és evvel saját magát magát kellet legyőzni és meggyőzni az egyetlen helyes politikai útról. Ez ugyan emberfeletti munka, de mint az intézkedései mutatják, sikerült neki. De, ez sem az igazi, mondja egy német politikus barátom, ki szívesen elfelejti, hogy saját magán kívül, nincs tökéletes ember. Ezáltal politikus sem.

Egy fecske azonban nem csinál nyarat, mondogatta mindig a nagymamám. Igaza volt és éppen ezért, Orbán Viktort csak Orbán Viktoron keresztül lehet megítélni, nem pedig a FIDESZ politikusain keresztül. Elemzőnk pedig, éppen úgy mint a kommunistáink, avval próbálkozik hogy összemossa egymással a politikusokat és evvel lealacsonyít minden politikust a kommunistákhoz. Roppant tévedés. Hiszen a kurvák között sem mindegyik egyforma. Becsületére váljon az elemzőnknek, hogy - mint a kérdései is mutatják-, nem ismeri ki magát közöttük.

Mészáros Laci 2011.08.17. 08:11:38

1. Nincs "normál" politika, kultúránként változnak a "normák". Magyarországon a destruktív versengés vált uralkodóvá.

2. Van értelme, nem adhatjuk fel a saját normáinkat, legfeljebb az elemzés néha (nem mindig) azt mondja ki, hogy a látható világ inkoherens színjáték.

3. Nem tudom. Intelligencia (mármint ész), és ténylegesen figyelni a szereplőket (nem saját koncepcióinkat vetíteni beléjük, de ez Török Gáborra úgysem jellemző)

4. A széles társadalom számára sosem lesznek azok, az emberek nagy többsége nem a politikában él, hanem a saját munkája, családja, hobbija, baráti társasága világában. És az emberek nagy többsége saját belső motivációit vetíti ki minden szereplőre, mint a debreceni vállalkozó.

jjulie 2011.08.17. 08:12:16

@MACISAJT:

na ki a fideszes, aranyapám?

Rá Dios 2011.08.17. 08:16:40

@jjulie: Szerintem aki fideszes, azt az indiánok nem bántják, sőt tisztelik. Főleg a dakoták.

aszekelyek 2011.08.17. 08:16:42

@pupumpa: Azt is megtiltották a szocik, hogy megfigyeld vagy kövesd őket. Bűncselekmény általuk az. A lopás 20 ezerig nem az. Szerintük.Oknyomozónak nehezített terep. Túl sokat tudtak meg, akik utánajártak a dolgaiknak. Tehát ezzel be is bizonyították, hogy van mit takargatniuk. Van a bizalmasaik között, aki bizonyos felügyelőbizottságokban mennyit keres. A MALÉV-ében ki is volt, azt tudod? Amikor eltolták azt is a háztól.

maskep 2011.08.17. 08:18:10

Kedves Török Gábor!

Mint rendesen, most is méltányolom tépelődésedet: "Lehet az ember túlzottan idealista, ilyenkor általában hamar jön az illúziók elvesztése, a nagy kiábrándulás. Lehet túlzottan pragmatista, a rendszerben lévő magabiztosságával már-már cinikusan machiavellista, hogy aztán egy idő után azt vegye észre, nincsenek már fogódzói, értékei, kiüresedett és megfagyott. És lehet olyan is, amilyen módon – kezdetben messze nem tudatosan – én próbáltam közelíteni hozzá: kívülállóként..."

Szerintem itt a tévedésünk: Nincs középút, nem lehet kívülállóként, mintegy elefántcsonttoronyból elemezni azt a világot, amiben élünk, amitől sorsunk függ. Különösen, ha bizonyos alapértékeket, ha esetleg maskep is nevezzük ezt a kategóriát, mi is alapvetőnek tartunk.

Igen, az önzés, csalás, árulás - ez mind "valóban a politika normál, rendszerszerű, ezeréves logikája, üzemmódja." Ugyanakkor az ember sajátossága a kultúra is. Kultúra pedig az "ezeréves" túlélési tapasztalatok hagyományokban, nem feltétlenül megmagyarázott szabályokban való átörökítését jelenti. Nem feltétlenül gondolunk rá, hogy miért nem illik saját evőkanállal belenyúlni a közös levesestálba. Ez a higiéniai, túlélési szabály kulturális örökségként él. Ugyanez a helyzet a demokrácia szabályaival: Az, hogy az elmúlt húsz évben nem dőlt egyéni (kormánypárti) képviselői indítványok tömkelege az Országgyűlés elé, nem kizárólag azért volt, mert olyan mamlaszok voltak a többiek. A politikai kultúra, a demokratikus hagyományok gátolták. Azok az íratlan szabályok, amelyek a demokratikus politika túlélésének tapasztalatait sűrítette és örökítette át.

Eljutottunk a demokratikus rendszerünk bonyolultságának arra a fokára, ahol is megjelenik a rendszer Gödel-pontja. Ezt pedig Orbán Viktornak hívják. Mint tudjuk, a Gödel-pont, ahol is maga a rendszer magán a rendszeren belül értelmezhetetlenné válik, egy megfelelően bonyolult rendszer természetes szükségszerű sajátossága. Csak az nem, hogy ebben a gödeli hurokban pörögjünk, és ne tudjunk továbblépni...

Váltsunk logikai rendszert!

maskep 2011.08.17. 08:21:03

@Hepci: ...De hogy írta volna Schmitt Pál, ha nem marad "othon"?

kemény keleti kommentelő 2011.08.17. 08:24:42

@maskep: Nem tudom, mi az a Gödel pont.
Valszeg, olyan, mint a Fekete lyuk.
Nagy sötétség, ami növekszik és minden fényt magába temet.
Vagy erről már posztolt is valaki.

maskep 2011.08.17. 08:28:24

@Canten vagyok Montageu-ból: Hosszú. A lényeg, hogy semmiképp se keverd össze a G-ponttal, vagyis ne hidd azt, hogy Orbán Viktor megtalálása az örömök netovábbja...

Gogol 2011.08.17. 08:28:39

Mi az, hogy bogárt?

bigapples 2011.08.17. 08:34:37

@Canten vagyok Montageu-ból:

Aha, megtorpant. Végül is érthető, becsontosodni látszik egy számára nem a legszimpatikusabb hatalmi konstelláció, nincs alternatíva és egy jó darabig nem is lesz.

De miért ez a melodramatikus gugli kép? A szocik belső harca miatt mesterségesen van felfújva a mindent irányító pártpénztárnokokról szóló mese. Eddig is megvolt az üzleti élet befolyása a politikára, és nem csak e két ember körüli cégeké, hanem számos külső és belső gazdasági szereplőé is. Ettől függetlenül nem ők irányítják a politikát és a fő politikai történéseket. Török itt élt az elmúlt 20 évben, dolgozott pártoknál, kormánytanácsadóként. Nincs semmi új a nap alatt, fölöslegesnek érzem ezt a spleent, ami a mostani bejegyzésből árad.

Nem azzal van itt Török Gábornál a probléma, amit ír, hogy egyes bogarakat nem tud megfigyelni. A rejtőző bogarak is vizsgálhatók azon keresztül, amilyen nyomokat hagynak a környezetükön. Inkább azzal van baja, ahogy írta valamikor korábban, hogy őt a szenvedélyes igazságkeresés hajtja. Talán ez a gond. Amit ő csinál elemzőként, az alkalmazott tudomány. A tudomány feladata pedig nem az ítélkezés, az igazságkeresés, hanem a valóság leírása, értelmezése, a folyamatok működésének megértése, modellezése. Az igazság max. filozófiai értelemben értékelhető kategória.

popocatepetl 2011.08.17. 08:35:02

@igényes: "A szerencsétlen dr. Schmitt Pálnak napidíjat szavaztak meg valamiért."

Nem baj, legalább nem te kapod majd segílyként vagy a májátültetésedre.

graycivil 2011.08.17. 08:39:08

"Úton a béka segge alá

Több álom is szertefoszlott az elmúlt 24 órában. A matolcsyzmusról kiderült, hogy egy vérszegény szúnyog vehemenciájával képes csak tekerni a gazdasági verklit, és a második negyedévben nulla, azaz nulla százalék GDP növekedést volt képes produkálni, amivel 90 milliárdos újabb lyuk tátong a költségvetésen."

varanus.blog.hu/2011/08/17/uton_a_beka_segge_ala?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_08_17&utm_campaign=index

"Mire ezen túltettük magunkat máris beköszönt a következő saller: pártunk és kormányunk elküldte a picsába Jóri András adatvédelmi ombudsmant, az okoskodásával együtt.... a Kubatov listák adatfrissítése sokkal fontosabb az emberek véleményénél. Így most vonalkóddal korszerűen vannak nyilvántartva névvel, címmel azok a látens támogatók, aki visszaküldték az ívet."

maskep 2011.08.17. 08:42:15

@bigapples: "A tudomány feladata pedig nem az ítélkezés, az igazságkeresés, hanem a valóság leírása, értelmezése, a folyamatok működésének megértése, modellezése."

Igazad van, egy bizonyos pontig. Ez az a pont, ahol Török Gábor "megtorpant". Ha mondjuk azt vizsgálja egy tudós, hogy miért forog a Nap a Föld körül, elérkezhet egy bizonyos pontra a vizsgálódásaival, ahol maga a vizsgálat tárgya, módszere, maga a viszonyítási rendszer kérdőjeleződik meg. Nem kell emiatt az égitestek vagy azok mozgása fölött erkölcsi ítéletet mondani. Csak megváltoztatni a viszonyítási rendszert, a paradigmákat. És ha ez az új keret esetleg hasonlít a moralistákéra, attól még nem feltétlenül hazug vagy tudománytalan...

graycivil 2011.08.17. 08:43:53

"Rejtegeti a Hírcentrum a siralmas gazdasági adatot

Nézzük meg, hogyan foglalkoztak vele a Hírcentrum szolgáltatta MTV és Duna TV híradók."

egyenlito.blog.hu/2011/08/17/rejtegeti_a_hircentrum_a_siralmas_gazdasagi_adatot?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_08_17&utm_campaign=index

maskep 2011.08.17. 08:58:34

@bigapples: ...Megpróbálom egy kicsit konkrétabban megvilágítani ezt.

Török Gábor furcsa bogárként piszkálgatta egy bottal a demokratikus óvoda udvarán Orbán Viktor rendszer-átalakító tevékenységét. Ezt szinte kizárólag hatalmi-haszonelvű elemzés tárgyává tette. Hiányoltam, hiányolhattuk belőle, hogy nem veszi észre: Orbán magát a demokratikus rendszert nem átalakítja, hanem következetesen és tudatosan felszámolja, és ezt nem 2010.-ben kezdte, hanem legalább 1998.-ban. És hogy ez nem csak tetteiben, de retorikájában is tetten érhető, sőt: előre jelezhető, ha odafigyel az ember.

Ez a kritika, főleg ha mi magunk sem gondoljuk át a gyökerét, egybecseng a moralizálással: Nem szép, nem jó ez, amit Orbán Viktor csinál. Pedig Török Gábor pusztán annak a vizsgálatát hagyta ki eddig, hogy a különböző Orbán-lépések hogyan épülnek egymásra és milyen irányba vezetnek, hanem azt is, hogy mi lehet ezeknek a célja, van-e szándéka.

És ebben az értelemben Török Gábor ugyanúgy elfogultan, tudománytalanul állt hozzá a magyar politikai folyamatokhoz, jelesen a Fideszhez és Orbán Viktorhoz, mint a moralizálók: Fél szemét becsukta, fél fülét befogta, és nem akarta meglátni-meghallani, hogy Orbán Viktor az általa vizsgált rendszeren kívül áll, és nem vizsgálható úgy, mint a többi, lehet korrupt, tehetségtelen, vagy akármilyen, de mégis demokratikus politikai képződmény, melyek nem szándékoznak ezt a keretet szétfeszíteni.

Nem kell ezt erkölcsileg elítélni, de legalább észre kell vennie egy magára valamit is adó tudósnak.

Gomezke 2011.08.17. 09:01:03

@graycivil: Szerintem nagyban is ez megy. Ha a vulkánoktól eltekintünk, körülbelül három éve hallottunk utoljára Izlandról. Azt hogy ott aztán államcsőd van, és jégországi felebarátaink ezentúl bazaltos szenvicsekkel csillapíthatják étvágyukat mert ők aztán tényleg csődbe mentek és a piac, az istenadta piac nem oly' boldog mint akarom...
...aztán csend, és újra csend...
Ezt én nem hallottam egy híradóban sem:
kozvetlendemokracia.network.hu/blog/kozvetlen-demokracia-hirei/allamcsod-utan-az-izlandiak-elutasitjak-hogy-fizessek-az-allam-adossagat
tudatbazis.hu/az-izlandi-gazdasagi-helyzetrol-orszagh-jozsef-levele-alapjan

2011.08.17. 09:02:52

@BejgliFolt: nem, nem, itt valami átverés van. TG mai, álnaiv posztjával valami nagyon nem stimmel.
Nagyon jól tudja ő a válaszokat, csak alájátszik a közönségének, a kommentelőknek. Hálás téma kérdéseket feltenni, hogy mindenki öntse ki magából a belészorult egoista közléskényszert.
Sosem fogjuk megtudni mi az oka a mai posztjának.
Tényleg naiv ?
Vagy a NBHnak gyűjti az infókat a kommentelők lenyomozhatóságával ?
Sosem fogjuk megtudni.

aszekelyek 2011.08.17. 09:03:05

@bariga: Az elvezetés alapos gyanú miatt van, nem bűnösség alapján. Az meg törvény szerint a kötelessége a hatóságnak, ha a tudomására jut akár televízió útján is egy bűncselekmény alapos gyanúja. @Canten vagyok Montageu-ból: Az az okos és kiváló maradék , mely oly ügyes is, hogy nézheti ezt ölbe tett kézzel? :DDD VAn némi igazság abban, hogy a jó szanyi kapitány időnként félrészegen tett nyilatkozataiból leszűrhetik a z ő rajongói, hogy nem különb náluk. A hazudozók, meg azt, hogy feri épp olyan , mint ők. Csak van itt egy bibi. Kirekesztés lenne az, ha bármelyik felsorolt politikai oldal híveit politikai nézeteik alapján fosztanánk meg attól, hogy ők is képviselve legyenek a parlamentben. A buta és suta magyarok is ugyanolyan elbánást kell kapjanak , értsd egyenlő elbánás elve:) Olyanokra, akik tisztában vannak a demokrácia mibenlétével és fogalmuk van az alkotmányos jogokról, ezek a közt. elnök froclizások nincsenek semmilyen hatással. Az említett 3 millióra általad becsültekre viszont nagy valószínűséggel van. Nekik szól ezt a lejárató propaganda az elnök úrról. Azoknak, aki ilyen felületes és elvtelen módon alkotnak véleményt, hogy ez releváns lehet náluk. Az, hogy nem tesz keresztbe a kormánynak, csak az ellenzék szerint hibája a k.elnök úrnak. Az előzőekben, amikor a jelen ellenzék volt kormányon, kis kivétellel, ? , akkor meg azért támadták Sólyom elnök urat, mert megszólalni merészelt. Intézkedni is. Eü. törvény, k. m.nyugdíjpénztárakban felhalmozott pénzünk elherdálása.A morális hanyatlásáról , a nagyon kemény hanyatlásról mindennek, ami a kezük közé került. Beleértve Magyarországot. Az idő mutatja meg, a választók jobbra voltak-e buták , vagy balra voltak-e buták. NYolc év summája negatív. MAjd ha az első négy év, ami alatt csak elindulni lehetséges nagy nehezen felfelé, majd akkor nézünk mérleget. Azt kell értékelniük a választóknak. Persze az ellenzéknek, a hatalom vesztetteknek érdekük , hogy minden percben valamiért molesztálják, sarazzák a jelen kormányt. Ha van rajtuk sapka, ha nincs.

kemény keleti kommentelő 2011.08.17. 09:04:46

@bigapples: Azt a gugli képet észre se vettem. Már úgy megszoktam a sok beugró reklámot, hogy áttekertem rajta.

Feji a fidesz a Szerencsejáték Zrt milliárdjait ?
Ügyes.
Sok lélegeztetőgépet vesznek belőle, nyilván.

Puch-ot meg börtönbe.
Elszámoltatás lesz az őszi program, nem ?

sexmachine 2011.08.17. 09:05:30

1. Igen
2. Nincs
3. Lehallgatás, kenőpénz, csalás, hazugságok, beépülés, zsarolás
4. Internet

márta)) 2011.08.17. 09:12:31

@Rá Dios:

Nagyon tuti vagy.:) Percekig tudlak nézni.:)

Bocsánat! Nem Téged. Az avatarod.
Köszönöm, hogy újra idehoztad.
:)))

TH 2011.08.17. 09:13:13

@Akitlosz: Épp azt akartam kihozni belőle, hogy nem az a megélhetési politikus, aki a fizetéséért dolgozik, hanem aki a minél több pénz összeharácsolásáért dolgozik (kezdve a bizottsági tagságoktól, az indokolatlanul felvett költségtérítéseken át egészen a korrupcióig). Ha egy politikus megelégszik a "normál" fizetésével, és ezért cserébe dolgozik, de célja nem a még több -bármilyen módon megszerzett - lóvé összegyűjtése, az nem "megélhetési politikus".

aszekelyek 2011.08.17. 09:15:12

@MACISAJT: Érdekes, az csak nekem és neked jutott eszünkbe.:) Szerencsejáték RT ügyben. Ezek a hírforrások, hogy milyen kis hamisak! Ki hinné!:) ? ........- aki már bedugta az orrát a médiába és azon keresztül a politikába , tudja is, nem csak hiszi. @Canten vagyok Montageu-ból: Most éppen alapozzák azt, hogy tudjanak figyelmet elterelni ősszel. Feri és Puch ,de szép lesz:) ! Remélem streetfightban játsszák le és a köztévé élőben adja le:) Nem adta ferinek a pártkasszát. MI ezen olyan bonyolult. Most majd ráhazudnak tücsköt, bogarat. Simicskát meg örökké sarazzák.

márta)) 2011.08.17. 09:18:05

@László56:

A politikus olyan mint egy kurva."

Olyan ismerős szöveg. Anno.) Mikor először olvastam hasonlót. Nem értettem meg, talán még ma sem értem. Pedig elolvastam anno) legalább tizszer.
Távol van, s mégis közel?

Nem is reagálok a kommentjére (igaz nem is hiányzik Önnek, gondolom).

:((

TH 2011.08.17. 09:20:40

@Akitlosz: ha egy újságíró azért próbálja meg beleásni magát ezekbe az ügyekbe, hogy aztán leleplezhesse őket, akkor szerintem mondhatjuk, hogy ARÁNYLAG kevés sárral meg lehet úszni, mert legalább a cél jó (vagy legalábbis jobb), amiért küzd, és társadalmi haszna van, ha minél több piszkos ügyet leplez le. De ha valaki politikusként keveredik be a paraván mögé, azt tényleg bedarálja a rendszer, ez nem kérdés. Persze elvileg nem kizárt az olyan lánglelkű politikus létezése, aki ez esetben is csak azért csinálná az egészet, hogy aztán a nyilvánosság elé tárhassa, és megpróbálhasson érdemben javítani a politikai életen, de a gyakorlati életben ez azt hiszem kizárt...:-)

aszekelyek 2011.08.17. 09:24:08

@sofalwy: Sok véleményt írtunk neki, azért. Ez is egyfajta kutatás. Éppen milyen a politikai osztály megítélése, lehet a címe. A bloggazda ennyire nem naív azért....Utálni persze utálhatja, amit magyarázni kell neki:) Lehet, hogy legszívesebben mindet feltűzné gombostűre, ami nagy divat volt-én borzadtam tőle, amikor iskolába kezdtem járni. Bojkottáltam is azt a feladatot, hogy élőlényekkel olyasmit tegyek. A politikai osztály , ha bogaras hasonlat köll éppen, egy rakás szkarabeusz, szerintem. Tudod, a ganajtúrók....., kevés kivétellel. Szerintem aki azzal dolgozik, óhatatlanul xaros lesz a keze. Ez motiválhatta azokat, akik minél nagyobb ganajt hagytak neki tolni maga előtt. Mindenesetre Orbánnak azt hagytak, amit a ganajtúró maga előtt hajt.

Faculty 2011.08.17. 09:28:00

Azert kulonosen erdekes, mert volt egy politologushallgato baratom, aki a bolcdeszeten folytatta. Az ervelese szerint a lenyeg ugyis mjndig zart ajtok mogott dol el, valtasakor meg hozott is egy peldat hogy egy politikus bement egy titkos targyalasra, es utana mar homlokegyenest az ellenkezojet mondta mint addig

Netuddki. 2011.08.17. 09:28:02

Gábor, akkor most Te tényleg ilyen naív vagy? Vagy csak "hivatalból?" játszod a naívát? Csak azért kérdem mert nyilvánvaló dolgokra úgy rá tudsz csodálkozni.
Pedig itt is már elég régóta jó párszor leírtam, hogy egy bizonyos bűnözői kör irányítja az országot. Az általunk beszavazott képviselőkön keresztül. Szerintem csak a vak nem látja, hogy nem a hülyeség hanem tudatos manipuláció következtében alakult ki ez az áldatlan állapot.

Többek között a mindenkori hatalom ezért nem egy normális adórendszer kidolgozásán fáradozik. Az adók behajtásáról nem is beszélve...

aszekelyek 2011.08.17. 09:30:28

@graycivil: Akik visszaküldték és alá is írták, azoknak nincsen kifogásuk. Akkor meg mi ez a cirkusz? Joórit ma láttam betlennél. Egy egyenes szava nem volt. Ne dumáljon bele nekem, hogy mihez járulok hozzá. A kákán talált csomót. Mi van azokkal a kódokkal, amit szanyi kapitánynak vittek a balga emberek?

manipul 2011.08.17. 09:30:54

Tetszenek ezek a politológusi "kiábrándulások. Kb. olyanok, mintha valaki azt mondaná, hogy borzalmas a közlekedés mert vannak balesetek.
Amúgy meg a magyar politika semmivel sem rosszabb. mint bármely más országé.

radala 2011.08.17. 09:31:23

Roppant jó és fontos kérdések ezek.
Szerintem a válasz egyszerre egyszerű és bonyolult.
A döntéseket szerintem valóban a politikusok hozzák, de tény, hogy pénzzel csaknem mindent el lehet intézni. Szerintem nincs háttérben direkt szervezett erő, mert a háttér az valóban csak a pénzre ügyel pénzt pedig ezerféleképpen lehet szerezni.
Nem arról van szó, hogy a zöld lobbi, az útépítő lobbi sth. hozza a döntéseket, hanem az van, hogy a pénzesek tudják, hogy a Fidesz mondjuk akar panelt szigeteltetni, utat építeni és akkor a pénzükön csinálnak egy Közgép-et, hogy majd azon keresztül kapják vissza azt, amit befektettek...
Szerintem kb. úgy van, hogy minden bennfentesnek igaza van roppant galádságok zajlanak mindenhol, de ez egy pénz maffia és nem hatalom maffia egy demokráciában.
Illetve én azt remélem, hogy ez így van és nem még rosszabbul.
Szerintem a Fidesz-Mszp tengely sem a politikusok összejátszásán alapul, hanem inkább a pénzesek okosságán múlik ez sem mint OV éS Kovács, GyF, Mesterházy háttér alkuján.
Egyszerűen minden korrumpáló tudja, hogy mindenkit megkenni kevésbé veszélyes, mint csak az egyik oldalt...

Amúgy meg az LMP-töl szívesen visszakérném a kopogtatómat is meg a 10 € támogatásomat is :-)
Annyira kiborít ez az ostoba Jobbikozásuk.
Sajnos az LMP a kis Szdsz, csak engem nagyon jól át tudtak verni, mert olyan végtelenül bizakodó csávó vagyok. Szóról szóra azt csinálják, amit az szdsz tett 94 előtt.

IntelCorei5 2011.08.17. 09:32:04

Kedves TG!

mit tehet egy politológus ?

elemzi a napi politikai semények az alkalmazott technika alapján
elemzi a politikai eseményeket a létező trendek, írányok alapján
megpróbálja feltárni a plitikai események hatásmechanizmusát
megpróbálja megérteni mi miért történik és mi várható ezek alapján a jövőre nézve

Nos ez utóbbi a legnehezebb feladat, mert nem egy vagy több politikust kell kivesézni hanem egy rendszert kell elemezni (választó, plitikus, társadalmi kúltúra, gazdaság, környezeti determináltság etc)

Amennyiben eddog azért írd blogot mert jobbítani akart akkor célját elérte kár lenne abbahagyni. A hülyeség ugyan örök és egyetemleges sőt végtelen de mindíg az értelemé az előny.

"Mondottam ember küzdve küzdj és bízva bízzál"

Szóval hajrá!

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.08.17. 09:32:39

TG-nek!

"Először 2006 őszén kellett átgondolnom, hogy tartható-e ez az alapállás. Akkor, a tévészékház ostroma után éreztem azt, hogy nincs mit mondanom. Nincs mit mondanom mindaddig, amíg pontosan ki nem derül, hogy miért úgy történt minden, ahogy. „Amíg ezekre a kérdésekre nincs bizonyítékokkal alátámasztott válasz, és a hiányzó tudást legfeljebb különböző összeesküvés-elméletek próbálják pótolni, a politikai elemzés olyan mértékben elszakad a lényegtől, annyira irrelevánssá válik, hogy művelőinek érdemes elgondolkozniuk szakmájuk korlátain” – írtam akkor."

Nem semmi amit ír!

Ezek szerint minden törvényen kívüli cselekedet elfogadott, mindenkinek joga van az önbíráskodásra, utcai randarilozásra, TV székház felgyújtására??? Nem csodálom, hogy a mostani rendszer demokrácia leépítését is gyakorlatilag szó nélkül tűri, legfeljebb csak ejnye-bejnyéket

Ne feledje egy demokráciát nem csak a szabad választás -ami lehet, hogy nem is lesz az mert pl. nagyon sokan szavazhatnak olyanok, akik nem fogják viselni szavazatuk következményeit.
És nem csak a szabad szólás szabadság jellemzi, -ami jelentősen korlátozódik pl. az információkhoz való szabad hozzájutással- Lsd. a közmédiák hírforrásainak egyesítését.

Ne feledje a demokráciának nemcsak formai, hanem lényegi ismertető jegyei is vannak. Ezek töltik meg tartalommal. Azt se feledje, hogy a gyakorlatban, a való életben nincs tisztán demokrácia. Akkor járunk el helyesen ha a fejlett nyugati hatalmakhoz hasonlítjuk a haza demokráciát. Pl. USA, Svédország, Hollandia stb. Ezekhez képest nagyon távol vagyunk, mindig is távol voltunk,

de a távolság napjainkba nagy mértékben fokozódik.

A modern demokráciák főbb ismérvei:
1. jogállamiság: az állam is alávetett a jognak -visszamenőleges törvénykezés???-
alkotmány: valamely állam alaptörvényeinek összessége -ha naponta módosítjuk az aktuális politikai szituációk szerint, akkor formailag még meg is felelhetünk neki, de a demokrácia lényegét tekintve nem-
2.jogegyenlőség: minden ember jogilag teljesen egyenlő – kivételek tucatjait hozva megint formailag igen de lényileg nem-
3.népszuverenitás: a végső hatalom a nép kezében van -népszavazás jelentős korlátozása-
4.hatalmi ágak szétválasztása: a bírói, végrehajtói és döntéshozói hatalom elkülönítése- minden pozícióba pártkatonák állítása-
5.kisebbségi jogok védelme -ombudsmani rendszer kiherélése-
stb. stb. stb........

maskep 2011.08.17. 09:33:58

@aszekelyek: Szegény Simicska, mindig csak sározzák! Pedig neki is állampolgári joga olyan hülyének lenni, amilyen csak akar...

Szegény Puch, egyetlen bűne, hogy nem adta át a "ferinek" a pártkasszát!

Csak a többi gazember ne lebzselne-bűnözne ott ez a két ártatlan tündérke körül!

maskep 2011.08.17. 09:35:18

(Bocsánat, de szerintem ki kéne írni Török Gábor nevét a kommentekben. Nekem erről a TG-ről mindig a Tesco Gazdaságos ugrik be...:))

kemény keleti kommentelő 2011.08.17. 09:36:17

@aszekelyek: Ja, szerintem is.
Simicskánál már az lenne hír, ha nem lenne benne valamiben.
Az ősz pedig eljön, és törvényt hoztak, hogy a jóhír legyen többségben, meg az ellenzéket is számolják, hogy szerepel-e.
Puchot megmutatják bilincsben minden nap 5-ször, és adtunk a médiaegyensúlynak, meg a jóhírrátának.

aszekelyek 2011.08.17. 09:36:38

@Rá Dios: A dakoták és az indiánok látják, hogy eleget bántják a többi , nem fideszes magyarok. Meg az indiánokat súlyosan bántalmazók. Földjeikről elűzők. Talán a közös ellenség hozta ezt a szövetséget....

Netuddki. 2011.08.17. 09:37:19

@manipul: "Amúgy meg a magyar politika semmivel sem rosszabb. mint bármely más országé."

Sajnos sokkal rosszabb mert semmilyen kontroll nincs...

maskep 2011.08.17. 09:41:17

@manipul: "...mintha valaki azt mondaná, hogy borzalmas a közlekedés mert vannak balesetek."

Lehet, hogy szerinted a normális közlekedést a balesetek teszik...?

(Persze, értem én, hogy te azt akartad jelezni, hogy magát "A" közlekedést, mint fogalmat nem lehet elvetni, és bezárkózni a szobába a balesetek miatt. Igen, ez lenne a moralizáló, álságos hozzáállás. Álságos, mert azért a moralista is kilép a szobából az utcára... De ha szaporodnak a karambolok, egyre durvábbakká válnak csak az tárja szét a karját és somolyog mindent tudóan, hogy hát ez vele jár, akinek érdeke a káosz...)

nu pagagyí 2011.08.17. 09:44:24

TG. Ha más nem megy, vessük össze a politikus saját törekvéseiről közzétett dokumentumokat, az igazolható eredményekkel. Kimeríthetetlen tárháza ez egy politológusi elemzésnek, anélkül hogy minősítene.

Mire is gondolok:

Legautentikusabb erre Orbán esetében a NENYI, amely mintegy kvintesszenciája eredeti szándékainak.

És akkor most lássuk megvalósítás mai tényeit:

Legyen béke!
Az eddig befektetett munka eredményeként megvalósult! Két hét alatt helyreállt a közbiztonság. Egy pissz sem hallik. A béke-bontók szája be van fogva. A múlt felelőseit példás büntetés várja. Hála a bíróság ügyészség alá helyezésének a vádiratból rögtön ítélet lehet, rövidre zárva a felesleges köröket.

Legyen szabadság!
A szabadság teljeskörűen érvényesül, úgymint az egyén szabadsága és a közösség szabadsága is. Bár az ország eddig is szabad volt, de most már még szabadabb lett. A szabadságfokot az növelte meg, hogy közeli barátainkat távolabbiakra cseréltük.
Az egyén szabadsága feloldódott a közösség szabadságában, így téve feleslegessé az egyén improduktív önmarcangolását azzal kapcsolatban mi a jó és mi a rossz.

Legyen egyetértés!
A közmédiumok átalakításával, a nem egyetértő médiafelületek mikroszkópikussá zsugorításával, most már teljessé vált az egyetértő hang, az eddigi kaotikus hangzavar helyett.

Hát, valahogy errefelé kéne lépni egy meghasonlott politilogusnak.

aszekelyek 2011.08.17. 09:49:07

@maskep: Lassan mondom, figyelj! Magyarul ez úgy van helyesen, hogy ...lebzselne e körül a két ártatlanka körül.:) Arról szó nem esett nálam, hogy ki , miben ártatlan. Ennek a híresztelésnek a bedobása szerintem , véleményem szerint, ezekből a motivációkból fakadhat. Néhány nyárral ezelőtt is volt már egy ilyen uborkaszezoni adag. Akkor kapolyi és keller elvtársak akcióiról volt szó. Aztán a jereváni rádió jelentette, pontosabban mi is a tényállás. Simicska két munkatársa szerepelt benne. Uncsi. Ferinek meg ugye kéne a maszop. Csak óccsóbb, mint gründolni egy pártot saját zsebből. Ha csak lehet, nem adnak ki ők saját pénzt. Meg ugye magyarországi vagyona nincs is nekije. A fél panelra , ekkora családdal még pártalapítási hitelt sem kapna. A MOTIM is , jajaj, kevesebb osztalékot hozott... Gyűjtsünk ferikének sátorra megint? Az mekkora volt!, Hogy pénzért lehetett bemenni a sátrába. Mint egy hastáncosnőnek keleten.....Van a hol a bordély sátoros. Nagyon jó ez a cím. Elmulasztottam megdicsérni Gábort. Ami nem szép tőlem. Elnézést kérek , kedves Gábor.

márta)) 2011.08.17. 09:50:15

Papp: svéd mintájú vagyonadó a megoldás "

A kisvállalkozások adóterhelése jóval nagyobb a multinacionális nagyvállalatokénál - állítja Papp József, a Budapesti Corvinus Egyetem Vállalkozásfejlesztési Intézetének docense.
A közgazdász az 50 millió forint feletti vagyonokat adóztatná meg.
Nem Bajnai, hanem svéd mintára. Ebből meg a politikai elittel összefonódott, államból élő cégek visszaszorításából finanszírozná részben a kisvállalkozások adócsökkentését."

www.fn.hu/uzlet/20110704/papp_interju

Svédországban 15 évig volt 1,5 százaléknyi vagyonadó a 250 ezer euró fölötti vagyonokra, s 15 év alatt 80-ról 35 százalékra tudták levinni a GDP-arányos államadósságukat."

...................................................

Egykulcsos adó, mellyel hatalmas lyukat ütött a kormány a költségvetésen.)

Ringlósztár 2011.08.17. 09:52:08

"Milyen módszerekkel tudható meg több arról, hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket?"
Hát beszélj Hernádival, Csányival és Simicskával!

tobias2 2011.08.17. 09:59:34

A politika elemzésének van egy sokkal gyakorlatiasabb és előremutatóbb ága is. Ez abból áll, hogy egy papírra felírod, mit szeretsz és mit nem szeretsz abban az országban, ahová születtél vagy ahol laksz és abban az országban, ahová vágysz, mennyit érnek neked a meglevő és a vágyott értékeid, ill. mennyire fájna ezek elvesztése, mennyire vagy nyitott új élményekre, ismered-e vagy meg tudod-e tanulni a célhelyek nyelvét, meg tudsz-e élni abban az országban, ahová elköltöznél, stb. Így kimaradhatsz háborúkból, belecsöppenhetsz újakba, magadra vonhatod szülőhelyed hazafiainak megvetését, és általában sokkal érdekesebb életet élhetsz, mintha otthon agyalnál a hatalmi ágakon, jogegyenlőségen, az ombudsmani rendszer kiherélésén és számodra megváltoztathatatlan egyéb dolgokon.

aszekelyek 2011.08.17. 10:01:47

@MACISAJT: gyomorforgató, mit képesek összehazudni! A nép, az istenadta, meg elhiszi. Mert nem nézett Hír tv-t. Már évekkel ezelőtt. Mondom, hogy minden xart átkennek a FIDESZ-re magukról.

@kovi1970: Te se légy naiv. Máshol ugyanez megy. Max a díszlet és a smink más. A svédeknél ma már más. No de az nem egy év alatt volt. A magyar vagyonosok nem nagyon hajlandóak fizetni. Meg nem is volt divat tőlük pénzt kérni. Hogy ordítanának, szinte hallom. % millió miben? egy rendes ház, lakás, annyit ér és az még nem luxus. Pesten. Pár éve még többet ért. Százmilliónál húznám meg a határt. Abba már a BKV-s nőci is beleesne. Hetvenöt, nyolcvan.... de 50 az kevés. Meg azt is kéne tisztázni, hogy üzleti vagyon, vagy a ház, amiben három generáció lakik,... Tény, hogy áll a lakáspiac de ne essünk túlzásokba. Magánrepülők, Yachtok, ilyesmik jöhetnek szóba. Nagyon drága sportkocsik. Tényleg luxuscikkek. Örökölt ház, amihez nincs jövedelem, az már gáz.

Diocles 2011.08.17. 10:03:32

Már többen elmondták előttem, így csak ismétlem őket, de elég álságosnak tartom ezt a bejegyzést.

A Sláger-Danubius közös, kétpárti beszántásából még a legnaivabbaknak is (pl. nekem) is lejött már, h mire képes a Puch-Simicska tengely, erre fel most Török Gábor adja a meglepettet, ráadásul egy jóval jelentéktelenebb ügy kapcsán? Ne neeee.

De behoznék új szempontokat is a szokásos két "főgonosz" lerágott csontjai mellé:

Ki az a Richard Field? Miért tartotta fontosnak tizmilliókkal támogatni egy újonnan alakított párt kampányát? (Akik enélkül valszeg be sem kerülhettek volna.) Magától jutott ez eszébe, avagy súgtak neki, netán megbízásból? Miért jött ez az ember egy ká-európai országba, ahol üzleti sikerei nem voltak, csak politikai cselekedeit, botrányai?

IntelCorei5 2011.08.17. 10:05:17

@Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár:

"3.népszuverenitás: a végső hatalom a nép kezében van -népszavazás jelentős korlátozása-"

Ezzel sohasem tudtam mit kezdeni, mi az hogy a végső hatalom a nép kezében van? a nép egy elvont fogalom és mint ilyen tkp nem létezik, kezében hatalom sem lehet. Nem látom be miért lenne egy népszavazás bármely szempontból magasabbrendű mint egy választás? Mert mondjuk egy konkrét kérdésről szól? És? már a megfogalmazásban is csapdák lehetnek és vannak is! Ki megy el? a Nép na ne...
Mindenki tudja miről szavaz és mi lehet annak legvalószínűbb következménye és kikre nézve, milyen időtávon? Túróst!

Számomra a népszavazás sem más mint a politikai harc egyik eszköze és mindenki úgy és akkor használja vagy próbálja meg használni vagy kiiktatni ahogyan az számára előnyös és amilyen mértékben erre lehetősége van.

a nép közvetlen hatalomgyakorlása olyan utópia mint a kommunizmus - semmi jóra nem vezet csak önámításra való.
Erre alapozva írányítás nem valósítható meg. Nem véletlenül alakult ki a képviseleti demokrácia. Annak minősége pedig az abban részvevők tudatától tudatosságától, ismereteitől kúltúrájától függ.

A mi demokráciánk nem azért fejletlenebb mert technikailag elmaradottabb, hanem azért mert azok akik alkalmazzák a demokrácia technikáit olyanok amilyenek belértve a választókat és politikusokat is.
Nyugat Európában nem a politikusok különbek hanem választóik állítanak eléjük magasabb mércét. Sz@r ember ott is van, csak azt rövid úton kiközösítik.
Mi még ott tartunk : ha kell megszavazzuk h éljünk jobban mintha ez szavazással megvalósítható lenne. Itt a többség nem programra hanem ígéretre, sőt még csak nem is konkrét ígéretre - szavaz, aztán persze csalódik. (lsd 3,6-as kenyér)

Van jó hírem is: az evolúció sohasem adja fel.

Agent Midnite Cooper 2011.08.17. 10:06:25

Kedves Gábor!

Beleestél minden bölcsészek és humán -lógusok közös és örök hibájába: azt hiszed, hogy az emberi (politikusi inkluzíve) cselekvés okos, megfontolt, tudatos döntéseken és szabad akaraton alapul. Csak egy kicsit kéne alábbadni ezt az öntelt és korlátolt pozíciót („Ha valamit szeretek magamban, az a szerénység”), alászállni az elefántcsonttoronyból, megnézni a természettudományok eredményeit, és rögtön logikus rednszerbe szerveződik minden egyes szó, mozdulat és tett - igaz, ez a rendszer nem emberi (bölcsész-)logika szerint szerveződik, hanem a természet, az evolúció logikája szerint. Mivel a politikus is ember (igen!), ezért ő sem tudja magát kivonni az emberi természet alól, az pedig része a nagy egész természetnek, és ekként a természet törvényei szerint működik. Tessék sokat olvasgatni (szociál)pszichológiát, evolúciós tudományokat, etológiát, és minden érthetővé válik. Konrad Lorenztől Aronsonon, Csepeli Györgyön és Csányi Vilmoson keresztül Jared Diamondig és tovább - könyvtárnyi irodalma van az emberi viselkedésnek.

Tudom, nem könnyű szembenézni azzal, hogy nem vagyunk a teremtés koronái, és alig is különbözünk bármelyik más állattól, de ha egyszer sikerül, helyére billen a világ gyémánttengelye.

A politikusok hatalomért folytatott küzdelme sem más, mint a falka alfahími státuszáért folytatott harc. Motívumai és céljai ugyanazok (a lugasmadár hímjének tánca és a klasszika-filológia professzor meghívása az operába ugyanazt jelenti: meg akarlak dugni). Az eszközök, a megjelenési formák mások, de még csak azt sem mondhatnám, hogy humánusabbak: más fajnál soha nem fordul elő, hogy célja (pl. az alfahími státusz) elérése érdekében szándékosan megölné a fajtársát, míg az ember skrupulusok nélkül háborúzik és végzi ki riválisait.

Több alázatot, ha kérhetném!

vicsigabi · http://vicsigabi.blog.hu 2011.08.17. 10:08:51

Kicsit naivnak tűnik nekem ez a hozzáállás.
Szerintem minden(ki) megismerhető abból, ahogy viselkedik, viselkedett idáig. Az elemző feladata az lenne, hogy a jelenlegi, aktuális, megfigyelhető viselkedés alapján a színfalak mögé tudjon látni azáltal, hogy ismeri a viselkedésmintákat, a történelmi példákat, előzményeket, kultúrális hátteret, stb. (egy vasdarab is furcsán viselkedik, ha nem érted a mágnesesség mibenlétét). Viszont a valódi politikai erővonalak megrajzolása kellemetlen lehet a hatalom számára, mert kibukik, hogy mennyire nem az a "vezérlő elv", mint amit mondanak.

aszekelyek 2011.08.17. 10:09:20

@jjulie: HA ott is hagy, akkor támogatom:) @Ringlósztár: Az is elég, ha újra felidézi ferink vallomását a cusi ügyben. Azt a kusza hablatyot arról, hogy az nem úgy ment , tisztelt bíróság. Összeültünk és akkor izé de nem, mi nem tudtunk ám semmiről ami az orrunk előtt zajlott. A védők között ott a kamara elnöke, akiminimum tanu kéne legyen, amiatt a beszélgetés miatt,... amiről szó van a bírósági anyagban,... Szóval a döntés az úgy ment, hogy valakik, mondjuk cusi úgy döntött és egyedül végig is lopta az egészet. Ahaaa,... NA így megy a döntéshozás feri szerint.No és ezt eskü alatt vallotta. Mi? Hogy hamis tanú? Egy igazságbeszélő? Ne már! Rohadt fasiszta aki ilyet csak gondol is....Köztudomású, szekér elvtárs is mögmondta, hogy szoci minisztereknek semmi fogalmuk sincs arról, hogy kik hoznak döntést, milyen borítékban , dobozban kapják a csúszópénzt érte és semmiről nem tudnak, ami nem frankó. Mit értetlenkedtek itt ti meg? :DDDD A Simicska az más. Az mindenről tudott, sőt ő és a bandája csinálta. Mit? Mindegy. Bármit. :D

aszekelyek 2011.08.17. 10:11:38

@kovi1970: Mártának szólt volna a második mondattól. :) a Papp féle javaslatról. Pardon.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2011.08.17. 10:12:38

Kedves Gábor!

Mivel úgy vettem észre, ez egy közvetlenebb hangvételű blog, így ha nem gond a tegeződést választom.

Gondolkodtam rajta, hogy az "egoista közléskényszert" didaktikussá tegyem-e, de végül csak a kérdésekre adok válaszokat, magyarázat nélkül:

"1. Ami a mai magyar politika működését jellemzi, az valóban a politika normál, rendszerszerű, ezeréves logikája, üzemmódja?"

- Nem, mert ami ezeréve rendszerszerű a politikában, az annyira általános, hogy annál még egy bulvárlap napi horoszkópja is konkrétabb. A rendszer csak egy dolog, arra még minimum ráépül, hogy milyen folyamatok zajlanak a világban (bőven túllépve a politika hatáskörén), milyen jellemű, érték- és érdekrendszerű személyekből áll össze az a rendszer, és hogy milyen politikai rendszerre építették rá a sajátjukat, amikor választást nyertek.

"2. Ha a paraván mögötti világ fontosabb, akkor van-e egyáltalán értelme a látható világ politikai elemzésének?"

- Van, mint a politikai manipuláció bemutatásának és boncolásának, csak a közönség lesz elég szűk, hiszen a többség bőven megelégszik a "Mi mondjuk=IGAZSÁG + Ti mondjátok=HAZUGSÁG" vizsgálati módszerrel.

"3. Milyen módszerekkel tudható meg több arról, hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket?"

- A többiek elég sok titkosszolgálati módszert felsoroltak, emellé én csak az érdekelemzést tenném be. Röviden: "Kinek jó, ami történik?". Neked elemzőként nem kell tudnod a választ, de elég széles látókörűnek kell lenned, hogy az összes lehetséges alternatívát bemutasd, amiből majd úgyis az olvasóid választanak.

"4. Ezek az ismeretek milyen módon tehetők közzé, hogyan lehetnek a politikai tudás hasznos részei?"

Bárhogy, hacsak nem válsz oknyomozó riporterré.

És ha már elemzés helyett inkább kérdeztél, én is visszakérdezek, amúgy költőien: amikor ezt a szakmát választottad, akkor nem voltál tisztában vele, hogy a politika nem cserkészlányok és ministránsfiúk gyülekezete? Ahogy ugyanis mostanában előadod, hogy mennyire undorító számodra a politikai emésztőgödörben turkálni, nekem elég visszatetsző. Gyakorlatilag ezzel a szakmával ezt vállaltad/kellett volna vállalnod, hogy nem hős nemzetmentőket fogsz szidolozni, hanem a manipuláció, a háttéralkuk, az egyéni érdekek és a politikai kiszorítósdik mocsarában kell trappolnod.

Ringlósztár 2011.08.17. 10:14:33

@aszekelyek:
:DDDD
Mindig megnevettetsz!
"Ne mi nyerjük a legtöbbet!"
Ja, ez a tagok gyűlése volt, nem taggyűlés.

IntelCorei5 2011.08.17. 10:20:00

@Rufus78:

tanult ember vagy és egy kicsit kaján is...:-)

viszont egyet lehet veled érteni.

Publius Decius Mus 2011.08.17. 10:20:39

Egyetértek, a magyar politika semmivel sem rosszabb a többi országénál, csak itt kisebb a torta mivel hamarabb kezdtük a rendszerváltást, vagyis vagyoni elemeink átadását nyugati tőkecsoportoknak, illetve nagyon külső energiafüggő az ország.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 10:22:35

@MACISAJT:

Némá Brumi, már Puch elvtárs védelmét is rád osztották ki?

Nem láttunk mi még szoci-Fidesz bizniszt, á soha!

Klassz és Neo FM buliról se hallottunk.

No meg arról se hallottunk soha, hogy Simicska és a Közgép benne volt Demszky Margit híd felújítási bulijában.
Oszt hiába kellett volna ezt átadni már tavaly kompletten,valahogy fel se merült az "elszámoltatás".

Miből is fizetnék a hozzád hasonlókat?

unionist 2011.08.17. 10:23:54

@Publius Decius Mus:
ezek szerint az orosz közélet lenne az etalon? ott nem adnak egy vagyontárgyat se nyugatiaknak. és nincs energiafüggés sem.

Pici Bob a hangya · http://baratiajanlat.hu 2011.08.17. 10:24:59

És emiatt az emberek baromi árfüggőek. Kénytelenek hatszor meggondolni mit, hol, mennyiért?
Baráti Ajánlat pont hu

aszekelyek 2011.08.17. 10:26:21

@Ringlósztár: Az egy dolog, hogy savba mártott pennával írom a kis gonoszságaimat, mert ez itt magánpasszió. HAnem, akiket karikírozok, azok ezt komolyan belemondják a nagy nyilvánosságba. Ilyen ez a deákné vászna, meg a nem különben.., sírva röhögős. Valójában félelemetes a dolog, így az a legjobb , ha nevetségessé tesszük. Azért ha kell választani , Orbénné vásznát szívesebben látom a kormánynál. Önérdekből, hogyne. Az igazságbeszélő eladósította az egy éves unokámat is. Taccsra tette az országot. Ezek nem bocsánatos bűnök. Meg a szimpátiám sincs, nem is volt soha meg iránta. Mióta a parkettáncosi karrierjét is ismerem, még kevésbé, mint első látásra. Akkor egy szép temetési beszédet mondott az ország felett, amikor először láttam, mint minielnököt. Ez volt a benyomásom. Nem egy jó kezdet.

tarackos 2011.08.17. 10:26:45

1. Gondolom az első kérdést viccnek szántad, egy politológusnak csípőből tolnia kellene a választ...

2. ld 3.

3. Pl. úgy, hogy elemzem a paraván előtti világot, és ha a cselekvések nem rendelhetők hozzá a publikus célokhoz akkor létezhetnek nem publikus célok. Vagyis pl. ezért lehet szükség a 2-re...

4. Hogyan tehető közzé? Nyilván publikálni kell, oknyomozni kell. De ez nem a politikai tudás része kell legyen, hanem a társadalmi tapasztalaté. Tapasztalat a végtermékes politikusokról, a gerinces opportunista értelmiségről és természetesen a közjót szolgáló oligarchákról és persze minden primkó piramis játéknak bedőlő zemberekről...

IntelCorei5 2011.08.17. 10:31:01

@Agent Midnite Cooper:

az emberi társadalmakra amelyek már nem a falkára alapulnak hanem tömegtársadalommá váltak már más szabályok is érvényesek, a csoport evolúció szabályai. Sajnos ezek mibenlétéről még nem sokat tudnak az erre hivatottak.

aszekelyek 2011.08.17. 10:35:02

@Canten vagyok Montageu-ból: Puch miért is lenne bilincsben? @Ringlósztár: sztem ez úgy hangzott, ne mi kapjuk a legtöbbet. Látod. Nem kapzsi.:) Hogy venné az ki magát? Nyilván ferike is mondta a bankos mamának, aki intézte neki a pénzt a MOTIM-hoz, hogy nem mi kapjuk a legtöbbet, mama....:) Az se taggyűlés volt ott szemlőhegyen. MAx családtag gyűlés. Te, ez a zorbán ez micsoda egy pocsék apa lehet! ez nem életi fel a nagy családjával a rengeteg pénzt, amit összehoz! Nem gondolod? Sztem veri és éhezteti is őket. Nekem mondta egy asszony, a csepeli piacon,....tuti info. Az is, hogy m illiárdos.:D NA jó, most megyek a dolgomra. MAjd este jövök. JA és be fogja fagyasztani a nyugdíjat is. Minden pénz, amit befizettünk bármilyen jogcímen valaha, be van fagyasztva az államkasszába. A magyarok részére. Látod, mégis jól mondták a szocik. Ez befagyasszaaaaaaa!

El Zorro 2011.08.17. 10:35:15

"Egyre inkább úgy érzem, hogy néhány kérdést feltétlenül tisztáznom kell, mielőtt folytatom."

Nem tudom, milyen kérdések adódnak még a felsoroltakon kívül, de ezek megválaszolása sem könnyű.

"1. Ami a mai magyar politika működését jellemzi, az valóban a politika normál, rendszerszerű, ezeréves logikája, üzemmódja?"

Mit mond erről a tudomány? Mi a politika normál, rendszerszerű üzemmódja? Ha az, ami ma (is) Magyarországon zajlik, akkor a válasz: igen. Én azonban hajok rá, hogy inkább: nem. Nagyon elkeserítő lenne, ha ez lenne a normális. Egy 4 éves cikk Debreczenitől, hihetetlen, de még ma is aktuális, és az is lesz jó ideig: www.nol.hu/archivum/archiv-474230

"2. Ha a paraván mögötti világ fontosabb, akkor van-e egyáltalán értelme a látható világ politikai elemzésének?"

Röviden: van. Bár ha fel is fejtjük, mi van a paraván mögött, akkor sem tudhatjuk, hogy nincsenek-e további paravánok a háttérben, amelyek ugyanúgy elfednek valamit a teljes valóságból. Mégis, valahol el kell kezdeni, elemezve a láthatót, s általa talán a láthatatlanhoz is egyre közelebb juthatunk. Feladni nem szabad.

"3. Milyen módszerekkel tudható meg több arról, hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket?"

Például olyan jellegű törvények bebetonozásával, mint a svéd sajtótörvény. Egy ilyet bebetonozni azonban csak a parlament tudna, a gyáva és sunyi képviselők (tisztelet a kevés kivételnek) azonban soha nem szavaznák meg. A kör bezárult.
Vagy minőségi (oknyomozó) újságírással. Ebben én még látok reményt.
Ha esetleg valaki, mint Gábor is, közelebb van a tűzhöz, akkor megtudhat ezt-azt a paraván mögötti világról ma is, de sosem nyilvánosan vagy hivatalosan. Az a tudás meg végül is olyan, mintha nem is létezne, ellenőrizhetetlen, igazolhatatlan.

"4. Ezek az ismeretek milyen módon tehetők közzé, hogyan lehetnek a politikai tudás hasznos részei?"

Lásd a 3-as pontra adott választ. Jobb nem jut eszembe.
A helyzet rossz, de nem teljesen reménytelen. Vagy csak én vagyok idealista...

masni55 2011.08.17. 10:38:21

Kedves Gábor! Ez a válság nem (csak)gazdasági, hanem általános. érinti életünk minden területét. Tényleg mindet. Újra át kéne nyálaznod a blogod kommentjeit az elejétől. Minden kérdésedre itt van a válasz, csak nem tünt fel, mert csak azt látod, amit a pillanatnyi tudati szinteden látni akarsz. Gyakorlatilag a kezdetektől olvasom blogodat és természetesen a kommenteket is.Különösen figyelmedbe ajánlom a külső linkeket. Nem kell elhinni semmit, de beleérezni lehet, hogy igaz lehet-e vagy sem? Egyébként meg az internet világában már most sincsenek titkok. :D Baráti szeretettel.

nu pagagyí 2011.08.17. 10:40:52

@Csolt nemzettségbeli: Egy kiadós napfény kúra kellene már ezeknek a sötétben bújkáló gaz(dag)embereknek. Úgy tűnik, a publikum beéri a kesztyűbábként paraván elé állított politikussal. A politikus olyan, mint a magyar törzsszövetség kendéje, nem csinálhat semmi lényegeset, de mindent rákennek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 10:41:29

@aszekelyek:

Mókás ez a rettegés a béka feneke alatti népszerűségű Gyurcsánytól.
Úgy kell nektek, mint egy falat kenyér.
Mire is mennétek nélküle?

Agent Midnite Cooper 2011.08.17. 10:41:32

@korcsmagyar: De igen. :-) A baj az, hogy a „hivatottakon” kívül mások nem nagyon vesznek róla tudomást, mert nehéz szembenézni azzal, hogy a biológia törvényei szerint működünk mi is, egyénként, csoportként egyaránt. A kognitív disszonancia nagy úr.

Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár 2011.08.17. 10:41:36

@korcsmagyar:
A nép tágabb értelemben az emberiségnek származás, nyelv, erkölcs s műveltség szerint összetartozó része. Államjogi értelemben az államterületen lakó s az államtagok összességét alkotó egyéneknek az egysége. Egyszerűben a nép az állampolgárok összessége.

A népszavazás nem magasabb rendű mint a választás, hanem más. Más a funkciója, pl. ha a kampányban egy párt mást mond mint amit kormányon megvalósít akkor a népszavazáson ki lehet kérni a nép -állampolgárok- véleményét. Persze új szituációk --hazai és nemzetközi – felmerülhetnek amire a választáskor nem kaptak felhatalmazást, akkor szintén ki lehet kérni a nép, ha tetszik az állampolgárok véleményét.

Persze lehet a politikai harc egyik eszköze, mint ahogy már sok hazai példa volt erre.

Amúgy teljesen igazad van:

a nép közvetlen hatalomgyakorlása olyan utópia mint a kommunizmus - semmi jóra nem vezet csak önámításra való.
Erre alapozva irányítás nem valósítható meg. Nem véletlenül alakult ki a képviseleti demokrácia. Annak minősége pedig az abban részvevők tudatától tudatosságától, ismereteitől kultúrájától függ.

A mi demokráciánk nem azért fejletlenebb mert technikailag elmaradottabb, hanem azért mert azok akik alkalmazzák a demokrácia technikáit olyanok amilyenek belértve a választókat és politikusokat is.
Nyugat Európában nem a politikusok különbek hanem választóik állítanak eléjük magasabb mércét. Sz@r ember ott is van, csak azt rövid úton kiközösítik.
Mi még ott tartunk : ha kell megszavazzuk h éljünk jobban mintha ez szavazással megvalósítható lenne. Itt a többség nem programra hanem ígéretre, sőt még csak nem is konkrét ígéretre - szavaz, aztán persze csalódik. (lsd 3,6-as kenyér)

aszekelyek 2011.08.17. 10:41:56

@tarackos: Valakik nagyon nyomták, hogy lezuhant a kormány támogatottsága. Ezzel a poszttal lehet azért mérni, pld a stabil szavazók színe változását, vagy épp maradását a támogatóknál. Tudod, a biztos pártválasztók. :) meg a bizonytalanok...

unionist 2011.08.17. 10:43:42

@Diocles:
gondolom azt a kérdést is feltetted magadnak, hogy ki pénzeli a jobbikot.

aszekelyek 2011.08.17. 10:46:42

@Csolt nemzettségbeli: Az mindegy mi mit kezdenénk. Retteg a görcs, meg a feri. Nem tőle jön-e a híresztelés? Rólam szól-e a sajtó, vagy róla? A megint bedobott vackáról? NA , fuss neki még egyszer. Nélküle még a mszp is boldogabb lenne, nem csak az ország. ez hasonlít arra, mikor a legidősebb Bárándy úr ügynök múltját dobták be. A piacon nem hiányolják a legyeket, ha nem pofátlankodnak oda és nem köpdösik be a húst. Így vagyunk mi ferivel. Gondolom, Puch úr is.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 10:52:36

@márta)):

Ha így nézed, akkor a dinoszaruszok se voltak soha válságban,legfeljebb alkalmazkodtak és összementek gyíkká.

A cápák viszont még erre is lusták voltak, a Devon kor óta itt vannak, és megeszik a kishalakat...

Attack01 2011.08.17. 11:04:14

Oh a nagy elemzö ur megint rácsapott a lovak közé, aztán, hooo.... rájött hogy hova is szalad az a kocsi.
Hát sehova, bizony. A jelen legjobb megértéséhez több kell mint a napi hirek, vagy azok turkászása, szerintem. Söt! probáljuk meg mondjuk Èszak Korea bel-kül-politikáját, esetleg társadalmi folyamatait elemezni az ottani sajtóból. Vagy a külföldiböl.
Szélsöges példa? Miért is?
Mennyivel lényegre látóbb egy posztszocialista ország médiája?

ugyanez máshogy: utazz egy japán turista csoporttal el Budapeste! mennyire fogod megiserni Magyarországot ?

En azt ajánlom az elemzö Urnak, hogy szájjon le a magaslóról, és ismerje meg az országot lentebbröl is. Mondjuk Borsodtól kezdve el a legeldugodtabb baranyai faluig, majd térjen be egy gyerekes családhoz pár napra, ahol a törlesztök fontosabbak OrbánUr nagyivü megszolalásainál.

Aztán az sem baj, ha beutazza az egész világot egy kicsit. Lényeg a perspektiva, a látószög nagysága. Minél nagyobb a horizont, annál többet látunk.
Történetesen igen nagy látoszögböl, a mai magyar politika nem is látszik. Mert nincs is.
Ezért nem látszik.
Csak köd, egy kis ködös folt, ami alatt az ott élök agresszivabb csoportjai kifosztják a kevésbé aggresszivakat.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 11:06:25

@maskep:

Azért azon jót lehet ám röhögni, amikor Fideszesek védik Puch elvtárst :)

Bandibacsi34 2011.08.17. 11:10:52

Üdvölet!

Köztünk szólva én a politológiát áltudománynak, parasztvakításnak tartom, ahogy a közgazdaságtant és a pénzügyi-tőzsdeelemzéseket is. Ezek vették át a legendák, bibliai történetek, nacionalizmus, munkásöntudat stb. helyét az XXI. ik században. Lehet előrejelezni közeli és távoli tendenciákat, csak azt nem lehet pontosan megmondani, hogy mi fog kisülni a végén. Senki se gondolt volna pl. az arab forradalmakra egy évvel ezelőtt ha megkérdezték volna a "Közel-Kelet szakértőket". Az ÉLET egy bonyolult folyamat, ahol minden értelmes ember tervez,szervez és végrehajt, a hülyék meg sodrodnak az árral, aztán panaszkodnak, hogy minden a fejük felett dől el.

A politikus és az államférfi között az a különbség, hogy az előbbi rövid távra tervez és sodrodik az árral, míg az utóbbi hosszú távra tervez és beirányozza az adott országot(persze a napi politikai-fegyveres harcbol nem maradhat ki).
Egy politológus politikust vizsgál, nem lát előbbre egy évnél vagy egy választási ciklusnál. Olyan sorskérdések, mint a demográfiai helyzet meg sem fordulnak a fejében. Így soha nem is látja majd át igazán a helyzetet.

Diocles 2011.08.17. 11:20:33

@bigapples:

"Aha, megtorpant. Végül is érthető, becsontosodni látszik egy számára nem a legszimpatikusabb hatalmi konstelláció, nincs alternatíva és egy jó darabig nem is lesz."

Egyetértek, ha TG fejében megfordult, h abbahagyja (amit én nem hiszek), akkor ez lehet a fő oka.

Mit látunk? Kialakulóban egy egyre jobban megszilárduló rendszer, amit az ellenfelei, ellenségei (köztük TG fővárosi, liberális barátai, kollégái) minimum dikatúrának látnak, és az értelmiségtől is elvárják, h a "rendszer ellenzékeként" működjön. Elemzés helyett ellenezzen, ahogyan TG szokta mondani.

Nem véletlen az őszödi példa, abban a tekintetben mindenképpen hasonló a szitu, h nem működnek az "egyrészt-másrészt" - elemzések, finom helyezkedések.
Le lehet írni a fennálló állapotokat, újra és újra, egyre frusztráltabban, egyre unottabban, vagy nyíltan ki fel lehet/kell lépni a "rendszerrel" szemben.
Mindkettő csapdahelyzet.
Netán farkast lehet kiáltani, de ez sem perspektíva, mert TG már ezt is sokszor megtette (ha nem is annyiszor, mint Bauer-Debreczeni), minden hatás nélkül, az is csupán amortizálódás.

Kedves TG!

Én mindenesetre köszönöm a posztjait, élveztem, ha pedig úgy érzi, h meg kívánja őrizni magát a "jobb időkre" (a jobb időket nem politikailag értve), akkor az az Ön dolga, azt Ön tudja, tudhatja a legjobban, h mi a legjobb megoldás.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 11:24:43

@aszekelyek:

Ez a kormány töketlen, Orbán kormányzati impotenciája nyilvánvaló, és ha nem lenne Gyurcsány, akitől retteghettek, akinek a neve egyben tartja a Fideszes nyájat, akkor már rég szétesett volna.
2006tól ugyanez volt a helyzet, csak akkor Gyrcsány használta mumusnak Orbánt a szoci nyáj egyben tartására.
Ha 2006 őszén nem intéz hozzá vekkeres ultimátumot, akkor Gyurcsány belebukott volna az önmaga ellen benyújtott bizalmatlansági indítványba.
Ezek szövetségesek, mindegyikük a politikai elit tagja.
A műsoraik csak népszórakoztató valóságshowk.

Ajánlott kereső szavak:
Pszichológia, csoport, ellenségkép, félelem, nyájösztön

hu.wikipedia.org/wiki/Csoport_(szociol%C3%B3gia)

s 2011.08.17. 11:26:48

Gábor, üdvözlet a klubban. Nem írhatok többet, mert akkor minden kis geci rámszabadul, de annyit azért írhatok: üdvözlet a klubban. :-)

lüke 2011.08.17. 11:27:59

hmm
amit nem akarunk nem veszünk tudomásul, tipikus férfi betegség
sziasztok:))))
a magyar kurvák (is) a politikusokból élnek(jól)

mezga-aladar 2011.08.17. 11:34:47

@Ventura Blvd: nem akarok Tamás, Kodó lenni... és nem szoktam kárörvendeni...

még ne örülj... 1,5 éve kezdtem el kommunikálni a véleményem... kb 5 szó
1011 éves feudalizmus > államcsőd+polgárháború

az hogy TG "megvilágosodott ez fontos mérföldkő...
sőt büszke vagyok nagyon mert nyomattam feszt a PÁRTPÉNZTÁRNOK
témát, követelve a "háttér" témájú posztokat

sajnos nagyon nagyon: BUTA LUSTA és GERINCTELEN népsegg a magyar
a rendszerváltás óta hanyatlást szemléltetve: akkor cikinek éreztük Lagzilajcsit
aki mérhetetlenül intelligens és művelt ürge, de tömeg igényt szolgált...
most tartunk már: győzike-alekosz-smitpali-mónika-josibarat vonulatnál...

nu pagagyí 2011.08.17. 11:35:46

Ha jól emlékszem Archimédesz mondta, hogy "mutassatok egy fix pontot és kiforgatom a világot a sarkából".
Egy folyamatosan változó rendszer milyenségének és mozgásirányának meghatározásához nem árt egy fix pont, amelyből szemlélve leírható mi történik.

Egy politilógusnak is kell legyen egy nyíltan vállalt értékrendje, amelyhez viszonyít és ez nem jelent feltétlenül benyalást, az éppen fungáló hatalomnak, vagy ellenzékének. Meggyőződésem, hogy ilyenje TG-nek is van, de hatalmas erőfeszítéssel titkolja. Így viszont elemzései leragadnak annál a ténynél, hogy valami változott, de a változás irányáról nem tudunk meg sokat.

mezga-aladar 2011.08.17. 11:38:00

@dessert eagle: ezt én úgy szoktam összefoglalni hogy Magyarországnak van

széles POLGÁRI rétege, csak már régen határon túl...

belül maradtak a PARASZTOK... kb...

márta)) 2011.08.17. 11:42:04

@Csolt nemzettségbeli:
Jaj! Hát mit mondjak már Neked?
Legyen igazad.

márta)) 2011.08.17. 11:45:27

Orbán Viktor miniszterelnök szerdán délután három órától sajtótájékozatót tart, amelyet a hírTV élőben közvetít. "

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 11:48:40

@Attack01:
Ismeri ő hogy mi van, Aszófőn képviselő.
Ugyanez mehet ott is, csak jóval kisebb nagyságrendben.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 11:50:16

@márta)):

Vazze, inkább ne!
Ettől félek én is :O)))

szakállasbácsi 2011.08.17. 11:50:23

A politika elvileg nem a pénzről szól, hanem a hatalomról. Amikor ez a kettő összefolyik (MSZP, Fidesz), akkor töltheti el az elemzőt a jelzett undor. Elvileg jobb lenne, ha a gazdaság amennyire lehet függetlenedne a hatalomtól, tehát jobb ízlésű országokban nem volna célszerű Csányi Sándornak és a Kedves Vezetőnek egy páholyból nézni focimeccset, mert kilógna a lóláb, aminek nem kéne kilógnia: "a politika pénzről szól".
Mert ha már a politikai elemző is magától értetődőnek tekinti ezt, akkor nincs mit elemezni. Bye, Gábor!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 11:52:01

@márta)):

Meneküljön ki merre lát, a Miniszterelnök úr már megenyt meg akar menteni bennünket! :O)))

nu pagagyí 2011.08.17. 11:54:19

Kocsis Istvánt gyanúsítottként hallgatták ki.

hirszerzo.hu/belfold/20110816_kocsis_istvant_kihallgattak

Megrendült a bizalom Csányiban? Kezdődik a leszámolás?

Attack01 2011.08.17. 11:54:28

@Csolt nemzettségbeli:

tom, hogy az. S akkor mi van? Mi a szösz van Aszófön?

márta)) 2011.08.17. 11:56:29

Varga Mihály: Az "adott körülmények között" jó megoldás a 16 százalékos adó"

"Semmi sem tökéletes, amit ember alkot" - mondta a 16 százalékos egykulcsos szja bevezetéséről.

Hozzátette azonban, hogy "az adott körülmények között ez tűnik olyan megoldásnak, amely képes lesz segíteni a demográfiai fordulat elérésében, a munkahelyteremtésében, és forrást teremteni a gazdasági növekedéshez".
Úgy vélte, az arányos adórendszert rögzíteni kellene a sarkalatos törvényben, de az egykulcsos adót, illetve annak mértékét másodlagosnak tartja.
Varga Mihály szerint a progresszív adórendszer kevésbé támogatja a munkát, és nem segíti a válságból való kilábalást, annak nincs gazdaságösztönző szerepe.",

www.origo.hu/itthon/20110627-varga-mihaly-semmi-sem-tokeletes-amit-ember-alkot.html

Hm. Az egykulcsos adó sem élénkitette (jelek szerint) a belső fogyasztást, nem pörgette fel a gazdaságot, hatalmas űr keletkezett a költségvetésben.
Igaz szavak. Semmi sem tökéletes.........

márta)) 2011.08.17. 11:57:37

Bocsánat! Lefelejtettem.:)

A gazdasági növekedésből lehet finanszírozni az államadósság csökkentését - mondta Varga Mihály,"

Csak az a probléma, hogy a gazdasági növkedés, nem érzékelhető, látható.

:)

Jenyei 2011.08.17. 11:57:49

@nu pagagyí: hát igen, szó szerint ez a mondat ugrott be nekem is.

Gábor mégse hagyd abba, most KEZDŐŐŐŐŐŐDIK!!!

nu pagagyí 2011.08.17. 11:57:50

@márta)): Bejelenti az egymillió új munkahelyet. Ezzel összefüggésben azt is, hogy hadat üzentünk Svájcnak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 12:00:54

@Attack01:
Ugródeszka a nagy Bordélyba :O)))

márta)) 2011.08.17. 12:02:36

@Csolt nemzettségbeli:

Meneküljön ki merre lát"
Ez jó.

Én az ilyen megmentésből nem igazán kérek.
Jaj. de!
Egy fővárosi lakással igazán megmenthetne a kormány.
Nagyon megfelelne, egy kisebb, állami bérlakás.
:)

graycivil 2011.08.17. 12:03:32

"Az Orbán-házaspár kiruccanása, Szijjártó szavahihetősége

Szijjártó Péter nyilvánvalóan jól tudta, hogy Orbán Viktor Dél-Angliában tölti éppen hosszú hétvégéjét. Mégis azt mondta, hogy a miniszterelnök nem mehet szabadságra. Az állítás igazságtartalmáról annyit, hogy Orbán akkor már javában szabadságon volt."

nol.hu/belfold/szijjarto_

márta)) 2011.08.17. 12:04:58

@nu pagagyí:

Megvédtük a nyugdijasok pénzét.
Hölgyeim és Uraim!
Megmentjük a lakáshiteleseket.!
Mindenkinek dolgoznia kell, munkaalapu társadalom lesz.!
Meg még sok-sok minden mást.

:)))))))))

márta)) 2011.08.17. 12:05:38

"Érdekes ez a magyar politika"

:)

márta)) 2011.08.17. 12:08:38

@nu pagagyí:

Bocsánat!" Nehéz csata volt" de megnyertük.

:)))))))))

kemény keleti kommentelő 2011.08.17. 12:08:54

@graycivil:
Vagy Bulgáriában kempingeztek családi nyaraláson.
Szabadon választott.

freelander2009 2011.08.17. 12:11:13

Az elemzői munka egyik legfontosabb része, hogy a paraván mögül kiszűrődő árnyékokból próbálj meg következni, hogy mi lehet a paraván mögött...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 12:11:51

@nu pagagyí:

Dehogy, ez csak egy baráti szívességkérés kinyílvánítása, olyasmi, hogy ide a zsozsót vagy lövök.
A Minisztrelnök úrnak tele a gatyája, hogy a kilakoltatott devizahitelesek esetleg megostromolják a Téli Palotát és ő is egy kis segítséget kérne:

vastagbor.blog.hu/2011/08/12/segit_az_otp

De az is lehet, hogy pár stadionnal többet a hobbyjára.

Bár egy Hodorovszkij per nagyon jót tenne a népszerűségi mutatóknak,de a Miniszterelnök úr gyáva és erőtlen...

xsasha 2011.08.17. 12:13:02

Hurrá, hurrá, hurrá!

márta)) 2011.08.17. 12:14:30

Jaj! Már megint elfelejtettem:)
A Varga Mihály ezt ( 2011. 06. 27.,) mondta.

Még mielőtt megtévesztenék valakit.

:))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 12:15:12

@márta)):

Toronyóra lánccal nem kéne?

Iparkodj és mehetsz Ócsára :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 12:18:11

@Canten vagyok Montageu-ból:

A Miniszterelnök úr nem tehet arról, hogy a Foci VBt Dél Afrikában rendezték meg és Csányi elvtárs magánrepülőgépe Bulgáriából ment oda.
Ez természetesen a Gyurcsány hibája.

márta)) 2011.08.17. 12:24:11

@Csolt nemzettségbeli:

Jaj! De kis "aranyos" vagy.
Toronyóra nem, de más :) lakás igen!
Ahogy irtam, amolyan állami bérlakás!
Csak azért, mert én már olyan nagyon sokat fizettem a "közösbe)

:)))))))))))))))

márta)) 2011.08.17. 12:26:06

@Csolt nemzettségbeli:

Kit kell itt lefizetni?"
:))))))

Na! nem ! Ez egy cikk (másolat akar lenni)
:)))))))))

márta)) 2011.08.17. 12:31:32

Kit kell itt lefizetni?"

– Lassulás érzékelhető az amerikai befektetésekben. Mi ennek az oka?

– Amikor egy cég arról dönt, hova vigye a pénzét, alaposan mérlegel.
A legfontosabb kérdés, hogy a kockázatok és költségek összehasonlításában Magyarország versenyképes-e a szomszédos országokkal szemben. Az utóbbi két-három évben, vagyis a világválság kitörése óta minket gyakran hátrébb sorolnak, és ennek okai között van a jogszabályi környezet jelentette számos rizikó is. Magyarország veszített versenyképességéből. Ez tény.

– Ön ebből AmCham-igazgatóként mit tapasztal?

– Átlagosan havonta megjelenik nálam egy-egy befektető, amerikai vagy más országból érkezett üzletember, és azt mondja:

Dávid úr, nézzen mélyen a szemembe, és mondja meg őszintén, kit kell lefizetnem, hogy megkapjam a szükséges engedélyeket, mennyi ideig tart ez, mennyire szövi át a magyar társadalmat a korrupció.

Egyébként a rövid listámon rajta van Magyarországon kívül Bulgária, Románia, Szlovákia – ezek közül az országok közül fogok dönteni.

– Nagy baj, hogy amikor megtelepszik nálunk egy-egy külföldi befektető, az elsők között van három szó, amelyet megtanul. A sort az áfás számla nyitja.

Ezt nem érti, számára ugyanis az a természetes, hogy a számla áfás.
A másik kettő: a pecsét és az engedély. Magyarországon egy cég teljesen mást tapasztal, mint Szlovákiában.

Ott felnyújtja a kisujját, hogy ő bizony befektetést fontolgat, és azonnal a legmagasabb szinten fogadják. Nálunk meg kell küzdenie azért, hogy idehozhassa a pénzét"

www.168ora.hu/buxa/amerikai-kereskedelemi-kamara-uzlet-amcham-befekteto-versenykepes-vilagvalsag-korrupcio-burokracia-80477.html

Hm. Jó! de nagyon.
:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 12:32:15

@márta)):

Pártunk és Kormányunk mindent megtesz, hamarosan kapsz egy konténert a debreceni stadionépítésen :)

menőmano 2011.08.17. 12:38:13

Egyre inkább úgy érzem, hogy néhány kérdést feltétlenül tisztáznom kell, mielőtt folytatom."

Török Gábor!

Már miért ne folytatná. Teljes a zűrzavar!!!
Totálisan jó, érdekes ez a magyar politika!!!

:))))))))))

menőmano 2011.08.17. 12:43:09

@Csolt nemzettségbeli:

Magasságos egek ura!
Hova fajul ez a világ! Konténert a @márta-nak!!!???
Te aztán totálisan tudnád mitől döglik a légy!!!!
Tuti jó!!!!

:))))))))))

márta)) 2011.08.17. 12:46:04

@Csolt nemzettségbeli:

Hűha!
Nagyon kérlek Te csak ne adjál ilyen tippeket a kormánynak.
Te is ott leszel?? a stadionépítésen?

:)))))))

márta)) 2011.08.17. 12:53:32

Orbán-bejelentés előtt: nem tudja vagy nem mondja a Fidesz, mit kéne tenni"

„Nyilván nem mondhatjuk azt, hogy megszorítások lesznek, ebbe már annyira beleálltunk, hogy nem tehetünk mást” – mondta a hvg.hu-nak egy fideszes képviselő, akit arról kérdeztünk: mit lép várhatóan a kormány amiatt, hogy kedden a vártnál sokkal rosszabb növekedési adatokat – többek között az előző negyedévihez képest 0 százalékos GDP-növekedést – publikált a KSH.'"

hvg.hu/itthon/20110817_fidesz_gazdasagpolitika_bukas#rss

Nahát! Ez a szöveg) Még mindig. A társadalom egy hatalmas csoportja, a minden napokban, életvitelében, érzi már a megszorításokat.
Komolyan. Felháborító, hogy még mindig nem nevezik "nevén a gyereket"!!!
Teljes parasztvakítás, az emberek hülyének nézése zajlik.

tarackos 2011.08.17. 13:14:30

@aszekelyek: Közvélemény kutatók mérték, kivétel nélkül a narancsosak is, kb. 1 millára taksálták a veszteséget. Úgy tűnik a fidesznek van egy másfél millás kemény magja amit nehéz kizökkenteni a bálványimádatból. Szándékosan írtam bálványimádatot, ugyanis érzelmi alapon müxik a dolog.

Nem olvastam itt a kommenteket, máshol sokszor olvasom, hogy a fideszre szavaztam, de kapják be. Az már beszédes, hogy a zemberek többsége szerint -60%- rossz irányba mennek a dolgok. Amúgy ne várj sokat honfitársainktól, szó nélkül letagadják majd, hogy valaha is a fideszre szavaztak, a rendszerváltás után is exponenciálisan nőtt az antikomcsik száma...

tarackos 2011.08.17. 13:17:11

@Faculty: Attól függ kik ülnek a zárt ajtók mögött. Ha választott személyek akkor ismertek, ha nem, akkor van a bibi. Mert utóbbi esetben ugyan szintén választottál képviselőt, de nem ő mozgatja a szálakat, vagyis tk. hiányzik a döntések mögül a legitimitás.

sisifux 2011.08.17. 13:20:09

@aszekelyek:
"Köztudomású, szekér elvtárs is mögmondta, hogy szoci minisztereknek semmi fogalmuk sincs arról, hogy kik hoznak döntést, milyen borítékban , dobozban kapják a csúszópénzt érte és semmiről nem tudnak, ami nem frankó."

Ismétlés a tudás anyja.
Egyetlen bűnözőt sem ment fel, hogy a bűnözés az emberiséggel egyidős. Aki bűnt követ el, az bűnöző attól függetlenül, hogy a fidesz, mszp vagy bármely más pártnak a tagja-e. Gondolom, elég egyértelmű és könnyen belátható.
Mindenesetre egyetlen oldalon megtalálni a bűnösöket nem túl életszerű...

tarackos 2011.08.17. 13:23:44

@nu pagagyí: Ezt már többször felemlítettem én is, a fix pont pedig adott, az alkotmány -nem a tákolmány- és a legjobb gyakorlatok. Csak hát ez lehet olyan demokratás lenne, aminek fénye szintén kicsit megkopott az elmúlt 20ban. Persze attól még nem találtak ki jobbat helyette...

hegyilány 2011.08.17. 13:26:17

Egy kicsit más)

A világ legjobbjai között az ELTE és a Szegedi Tudományegyetem"

Az ELTE és a Szegedi Tudományegyetem a 301. és a 400. hely között szerepel a rangsorban, amelyet 2003 óta minden évben összeállít a sanghaji egyetem. A lista készítői százpontos rendszerben értékelik az oktatók és az egykori hallgatók szakmai elismertségét, a publikációk számát és idézési gyakoriságát.

Az Eötvös Loránd Tudományegyetem a földtudományi képzések listáján a 100. és a 150. hely között végzett, együtt egy berlini, egy japán, valamint egy hongkongi egyetemmel. A vegyészmérnöki képzések kétszázas listáján a Szegedi Tudományegyetem szakjai is szerepelnek, a 150-200. helyezést szerezték meg.

Az összesített sanghaji rangsor élén idén is a Harvard áll - az amerikai egyetem eredménye nem lepte meg az oktatási szakembereket, hiszen három világrangsorában is évről évre az első-második helyen szerepel. A top tízbe került a többi között a Stanford, a Berkeley, a Cambridge, a Princeton, a Columbia és az Oxford is.

A brit egyetemeken kívül Európában a legjobb eredményeket egy zürichi és két francia egyetem érte el. Az ázsiai intézmények közül a japán - a tokiói és a kiotói - egyetemek kapták a legtöbb pontot, de az ötszáz legjobb közé bejutott kínai intézmények száma is egyre nő, idén harmincöt szerepel a rangsorban.

A szomszédos országok közül Horvátország okozta a legnagyobb meglepetést, a zágrábi egyetem először került fel a sanghaji listára, míg romániai és ukrán intézmény nem jutott be az ötszáz legjobb közé."

inforadio.hu/hir/kultura/hir-451455

Na! Végre már, hogy egy kis pozitiv vélemény, hir is van a magyarokról. De csak azért.......mert.............

:)

mezga-aladar 2011.08.17. 13:26:41

TG! a negyedik kérdésedre: első intézkedés. csinálj SZŰRŐt kérlek szépen...

az érdemi párbeszédben sokat fog segíteni. sok időt megspórolsz az értelmeseknek...

hegyilány 2011.08.17. 13:29:26

Ugyan már! Hiszen az egyoldalu "politika- látás " soha sem volt ésszerű. Nem is vezet sehova.
Az csak arra jó, hogy valaki saját magát "vakitsa".
Másra sem. Ez ilyen egyszerü.
:(

manipul 2011.08.17. 13:30:53

@kovi1970: Ugyan már ne üljön föl a szabadelvtelenek rettegésének. Az első és legfontosabb kontroll maga a választás. Utána ott vannak a bíróságok, ombudsmanok, hivatalok stb.
Ja és ott van az "agyoncenzúrázott" média.

hegyilány 2011.08.17. 13:32:22

@bigapples:

Akkor soha sem érjük utol a fejlett nyugatot? :"

Ugyan már! Le vagy maradva! Most "menekülönk"!
:)

Kelet felé nyitunk, a nyugat zászlaja alatt hajózunk.

:))))))))

menőmano 2011.08.17. 13:35:30

@mezga-aladar:

csinálj SZŰRŐt kérlek szépen..."

Az avatarod, meg ez a szöveg.?!
Totálisan tetszik.
Jó.

.)))))))))))))))

menőmano 2011.08.17. 13:37:13

@mezga-aladar:

Képzeld el! Ha CSAK értelmesek lennének.
Nem is lenne érdekes.
Nincs abban semmi különös, hogy nem csak értelmesek vannak.

:)))))))))))

menőmano 2011.08.17. 13:39:39

@menőmano:

Magasságos egek ura! Tegnap fogadtam meg, hogy nem irok neki, mert hazudott nekem, oppá" nem mondott igazat.
Elfelejtettem, csak irtam neki.

Hm. Már totálisan felejtős vagyok.?!?

:)))))))))))))))))

xsasha 2011.08.17. 13:53:59

Ilyenkor mindig reménykedek, hogy nekem is volt egy kis szerepem a történetben, de aztán valószínűleg nem... De a lepényhal meg utoljára. :-)

Az én meglátásom szerint három féle ember van, illetve négy, de a negyedik az az ember, aki nem igazán lát összefüggéseket, illetve nem foglalkozik ezekkel.
A maradék háromból a legokosabb mindig az, aki mindenben meglát valamiféle összefüggéseket, és mindenről el tudja mondani, hogy miért rossz, és mindenről le tudja rántani a leplet - csak éppen az nem szokta zavarni, hogy egymásnak ellentmondó érveléseket használ a különböző érveléseiben.

A másik típusú ember, az valamiféle rend irányából közelíti meg a dolgokat, ami lehet kultúra orientált vagy tudomány orientált - gyakran ők az idealisták.

A harmadik típusú emberek viselkedés alapú ismeretekkel rendelkeznek. Ők tapasztalati mechanizmusokat ismernek, a rendszer egészéről általában nem tudnak okosat mondani, de az egyes esetekben meg tudnak felelni a működési mechanizmusoknak, és el is tudják mondani, hogy mi volt az oka a történéseknek.

Ezeken a fórumokon megnyilvánuló emberek többsége az első csoportba tartozik, TG, Ordi meg páran a másodikba, és egy-két ember a harmadikba.

Az én világlátásom egy ezeket összefogó rendszer, ami viszont objektív okokból túl bonyolult, ezért nagyjából kezelhetetlen, csak egy egyedi rendszerszemlélettel.
Ezeket előrevetítve a válaszaim a következőek:

1.) A hatóerők és alapmechanizmusok valóban változatlanok, ezek megtestesülése viszont koronként, eszközöktől, módszerektől és világlátástól függően változóak. Ez vonatkozik a korunkbeli más társadalmakra is.

2.) Ez az ember tulajdonságaiból adódik. Az ember azért lesz fizikailag szerelmes, mert egy evolúciós folyamat ezt a kémiai reakcióhullámot tette sikeressé, amelyben szerepet kap az oxitocintól kezdve biokémiai anyagok tömkelege. Ettől függetlenül van értelme a szerelemről beszélni, írni, megélni? - persze. Van. Az ember esetében is nehéz megmondani, hogy az egyes reakciók szellemi szintről indultak-e vagy biológiai szintről. Az átlag embernek viszont valószínűleg nem sok értelme van a biológiai szintről írni, mert nincs képzettsége-kapacitása hozzá, és nem is érdekli - érdemes ennek ellenére a szellemi szint elemzésekor arról beszélni, hogy milyen háttérdolgok is szerepet játszanak minden elemzés nélkül.

3.) Ehhez ismeretelméleti tudás kell. Hársing László jó dolgokat írt le erről, Mérő László könyvei is sokat adnak ehhez, és Raymond Smullyan könyvei is erre orientálódnak. A valóság kiderítésére metamódszerek sorozata létezik, amikor közvetlenül nem tudható, hogy egy információ igaz vagy hamis - és árnyékok alapján kell kideríteni, mi zajlik a háttérben.

4.) Ehhez megismerési kultúra szükséges, ami nincs Magyarországon. Ez pont olyan misszió lenne, mint amit pl. Popper Péter folytatott a pszichológia tömegekkel való megismertetése céljából. Itt a plauzibilis logika megismertetésére és elterjesztésére lenne szükség a politika területén - ez pedig nem egyszerű dolog.

xsasha 2011.08.17. 13:58:57

@Sötétben bujkáló fülkeellenforradalmár:
A problémát az okozza, hogy a TV-székháznál beépített titkosszolgálati emberek keltettek hangulatot, akik focihuligánokra próbáltak építeni, aminek a célja az okkal felháborodott jobboldal lejáratása volt, és a tüntetések szélsőségessé nyilvánítása.
Ennek egyértelmű jelei pl., hogy a székházba betörő "vandálok" semmit nem vandálkodtak a székházban, az automatákból pénzért vették a kólát.
Ugyanide lehet sorolni a rendőrakciót is, ami szintén valószínűsíti, hogy szándékosan lett teljesen alkalmatlan a rendőrségi válasz a székházostromra.

márta)) 2011.08.17. 14:00:06

"Nagy leszámolásra készül": Ismét Orbánon a világ szeme
Rólunk írták: külföldi sajtószemle"

The Economist - "Miért van a kelet-európai miniszterelnököknek olyan rossz hírük? A szegényebb országoknak szükségük van befektetőkre, és azért dörgölőznek gazdagabb szomszédjaikhoz, hogy ezzel javítsák imázsukat [...]

The Economis
Ezért furcsa, hogy az exkommunista Európában - ingatag gazdaságukkal és gyenge közbiztonságukkal - sok politikus pont az ellenkezőjét teszi. Erre talán a legjobb példa Magyarország, ahol Orbán Viktor kormánya 2010 májusában bekövetkezett hatalomra kerülése óta heves külföldi kritikákat vált ki [...] Most éppen a törvény eszközeivel készülnek a nagy leszámolásra három korábbi szocialista kormányfő ellen.
A vád az államadósság közel 30 százalékos emelkedése 2002 és 2010 között."

Frankfurter Rundschau
A Népszava készített egy összehasonlítást, miszerint a Magyar Nemzet ötször annyi, a kormány által megrendelt hirdetést vesz fel, mint a baloldali lapok, a Népszava és a Népszabadság együttesen. Továbbá a kormánypárt arra is kötelezte a tagjai által vezetett regionális és települési közigazgatási intézményeket, hogy fizessenek elő a Magyar Nemzetre."

Der Spiegel
Orbán kétharmados többsége birtokában enyhén szólva is igencsak rendhagyó eszközöket alkalmaz; helyenként kíméletlen fellépése bosszúságot vált ki, inkább külföldön, mint odahaza. Különösen Németországból és Ausztriából hallhatók olyan hangok, amelyek szerint Magyarországon a jogállam lopakodó leépítése menne végbe"

hetivalasz.hu/itthon/rolunk-irtak-40482

Hm. na már megint.
:)

bogaboo 2011.08.17. 15:05:06

Hahaha, hat ez vicces, miota nezem a blogot nagyjabol mindig kiabrandultsaggal zarom be, azzal a felkialtassal, hogy milyen kar, hogy TG elvesztegeti az energiajat hiabavalo es bullshit politikai tortenesek elemzesevel. Mert amugy bejon a hozzaallasa es a meglatasai a dolgokhoz/rol, de mindig valami gazdasagi temaju cikk szuleteseben remenykedem inkabb, mint hogy melyik polyaca politikus mit balfaszkodott eppen.. Mar bocsanat a kifejezesert.

Nemi ketellyel viseltetem most azonban ezen cikk iranyaba, valosag ez vagy tettetes? Nem tudom elhinni, hogy letezik meg manapsag sikeres ember, akiben ekkora naivsag lakozik? Plane aki sok eve politikaval foglalkozik. Mikozben azt hiszem pont a naiv es egyenes meglatasaiert kedvelem megis TG-t.

De lenyeg a lenyeg, amit szeretnek hozzafuzni (es mar szerettem volna regota, de semmelyik poszthoz nem passzolt eddig): az en velemenyem szerint teljesen felesleges politikaval foglalkozni, elemzoi szinten meg aztan vegkepp nem.
Termeszetes, hogy a penz vezerelt, szabad verseny uralta rendszerben divik a korrupcio, nem csak Magyarhonban, mindenhol a vilagban, a magasztalt nyugaton is, ok talan annyiban kulonboznek, hogy egysegesebb az elit, igy nem adjak ki egymast lepten nyomon, mint nalunk. Nem ertem mit kell ezen csodalkozni, minden lenyeges dolog a hatterben folyik.
Ennek kovetkezmenyekent megallapithatjuk, hogy politikara, politikusokra, mint olyan, semmi szuksege nincs a tarsadalomnak. Nincs szuksegunk ra, hogy szubjektiv, erzelmi alapon meghozott dontesek hatarozzak meg az eletunket, a mindennapjainkat, sokkal inkabb kellene az iranyitast tudomanyos szemszogbol eszkozolni, felhasznalva a technikai eszkozoket, amivel az emberiseg rendelkezik a XXI-ik szazadban. Egyetlen jobb kepessegu szamitogep pontosan el tudna vegezni egy orszag kormanyanak a munkajat, sot sokkal jobban is, mert igy puszta tenyekbol, adatokbol levont kovetkeztetesek es szamitasok alapjan szuletnenek dontesek, a legtobbek erdeke szerint.

Nem megyek most melyebben bele, csak azert vettetem fel, mert vilaggazdasagunk eroteljesen rogyadozik, es erdemes minel tobbeknek lassan elgondolkozni a lehetosegeken, illetve alternativakon, ami a jovonket illeti. Elobb-utobb rakenyszerulunk a valtoztatasra, ez nem kerdes, es talan kevesbe lesz fajdalmas, ha minel tobben foglalkozunk a temaval.
Ajanlom mindenki szives figyelmebe az Eroforras Alapu Tarsadalommal (Resource Based Economy) valo megismerkedest.

Szep napot! :)

mezga-aladar 2011.08.17. 15:33:48

@bogaboo: okosakat írsz, kár hogy az elején "polyaca politikus" sal nyicc

megmentelek... pólyás politikusokat akartál? vagy köztelnök akarsz lenni?

bogaboo 2011.08.17. 15:51:39

ohh, bocs, termeszetesen pojaca lett volna..
a helyesirasra pedig erzekeny vagyok, de ezt most beneztem! :)
sajnos nem eliras, de remelem megjegyzem mostantol.. ;-)
:DDD nem akarok kozt.elnok lenni!!!

mezga-aladar 2011.08.17. 15:56:09

@bogaboo: kár... pedig én rád szavaznék... aki így viszonyul egy helyesírási hibához

pl le is lövethetted volna az összes tanút, vagy átíratnia akarnád a törvényt...
szóval az hogy nem a TEK Q7et küldted, hanem elismerted ez szimpatikus...

bogaboo 2011.08.17. 16:08:11

@mezga-aladar:
hat igen, nem vagyunk egyformak, de ettol kerek a vilag! :)

tölgyes 2011.08.17. 16:33:26

Kedves Török Gábor!

Megpróbáltam megérteni az írását. Nem vagyok abban biztos, hogy ez sikerült is. Mégis az az érzésem, hogy azokhoz a kérdésfeltevésekhez jutott el, amivel én már a kezdetektől piszkálom Önt, és időnként talán meg is bántom. Vigasztalja, hogy ezt tudatosan teszem.:)

A valódi kérdés szerintem így hangzik: mire való a politikai blogíró, mi a viszonya a politikához, van-e köze a tudományhoz, politikához, politikacsináláshoz, vagy mihez van köze egyáltalán?Én ezekre a kérdésekre – netelés természete miatt is – nyegle választ adok. Van, aki tehetséges a politikához és csinálja, van aki a politikacsinálásban nem mutat tehetséget, de (jól) tud róla írni. Amióta politikai tradícióról beszélni és írni lehet, azóta ez így történik. Arisztotelész jól tudott a politikáról írni és gondolkodni, Philipposz és Nagy Sándor pedig jól tudta csinálni. Démoszthenész szépen tudott róla beszélni, de a szép szavak és az elkötelezettsége se tette elég okossá ahhoz, hogy meg is értse az elkerülhetetlent. Javára legyen mondva Arisztotelésznek, hogy eszébe se jutott, hogy politikacsinálóként tűnjön fel, és Nagy Sándort se lehet eléggé dicsérni ahhoz, hogy távol tartotta magát a politikáról való gondolkodástól… ő inkább csinálta.
Én azt gondolom Ön is határkőhöz közelít. Vagy folytatja azt a fajta elemzést, amit én politikai bulvárnak nevezek, és akkor mélázhat azon, hogy ez a bulvár mennyire befolyásolja a valós folyamatokat. Vagy választja a tudományt és elfogadja: a tudomány és a politika világa még akkor is más, ha a tudomány tárgya maga a politika. A tudós a véletlen cselekvések mögött meglátja a rendszert, vagy véletlen jelenségeket próbál rendszerbe gyömöszölni és rendszert kreálni. A politikusok pedig akkor is ösztönösen cselekszenek, ha becsülik a tudósokat és őket egy Arisztotelész oktatta jóra, szépre, politikára.
A politikusok pedig nem fogják az Ön orrára kötni valós motivációikat és céljaikat, azt Önnek kell kispekulálnia félrevezető jelekből, felszínes újságcikkekből. A dolog nem reménytelen. Én mindig szoktam emlegetni e tekintetben Marx Osztályharcok Franciaországban c. munkáját, vagy azokat a cikkeit, amit az angol lapok felkérésére az indiai viszonyokról írt. Nem volt jelen egyik eseményen sem, még a közelükben sem volt, de egész jó, hiteles lényeglátó elemzéseket készített róluk, miközben nem is akart és nem is tudott érdemi befolyást gyakorolni a folyamatban szereplő meghatározó politikusokra. Még arra se volt esélye, hogy egy-egy közös villásreggeli, fekete stb. keretében cseverésszen velük s bennfentes információkhoz jusson.

xsasha 2011.08.17. 16:36:06

@bogaboo:

Látom, megihletett téged az orwelli társadalom. :-)
Szerintem elég nagy bajban lennénk, ha egy "objektív" számítógép irányítaná a társadalmakat...

maskep 2011.08.17. 16:45:42

@tarackos: "...a rendszerváltás után is exponenciálisan nőtt az antikomcsik száma..."

Nem mulasztom el, hogy megemlítsem Esterházy Péter megállapítását a rendszerváltás-utánról. Szerinte akkor Magyarország lakossága kábé harmincmillióra volt tehető, mert itt tízmillió ellenálló bújtatott tízmillió üldözöttet a tízmillió kollaboráns elől...

Pont ugyanakkor, szintén Esterházy írta azt is, hogy azt a hírt, hogy "Ellopták a szomszéd tyúkját" - ezt az eccerű magyar ember ezt megérti, mert bele tudja képzelni magát mind a szomszéd helyzetébe, mind a tolvajéba, mind a tyúkéba. De a rendszerváltás társadalom-elméleti alapjai, a szabdaság meg a demokrácia, meg ilyen eszmék, - nem biztos, hogy erre kardot rántanak. Nem is rántottak erre, sem akkor, sem most...

xsasha 2011.08.17. 16:55:46

@tölgyes:

"Megpróbáltam megérteni az írását. Nem vagyok abban biztos, hogy ez sikerült is. "

Te vagy az első, aki ezt leírod, holott én azt látom, hogy a hozzászólók egy nagy hányada semmit nem értett meg TG írásából.
De a frankót mindenki tudja... ez annyira magyar...

mezga-aladar 2011.08.17. 16:56:02

én megismertem a napokban 1 nagyon sikeres és boldog vezető politológust,
nyilatkozott a klubrádióban (amit sosem hallgatok, csak épp áttekertem)

Londonban taxit vezet...

bariga 2011.08.17. 17:01:35

@xsasha: Bocs, de szerintem te vagy az egyetlen, aki ezt el is hiszi.

maskep 2011.08.17. 17:13:47

@xsasha: Óh, ha a Nagy Fehér Varázsló lefordítaná törökgáborról-magyarra szegény, szerencsétlen, ész és értelem nélküli véglény-fajtánknak... Csüngünk szavaidon! Mesélj lécci!

bogaboo 2011.08.17. 17:16:40

@xsasha:
nezopont kerdese. a technikai jellegu problemakat tokeletesen meg tudna oldani egy szamitogep. az emberiseg tulelesevel kapcsolatos problemak szinte teljes mertekben technikai jelleguek. az eroforrasok helyes felhasznalasat es elosztasat tekintetbe veve sokkal jobb lenne, ha ezt egy objektiv gep iranyitana, a mar megszerzett tapasztalatok es szamitasok alapjan. mig manapsag ez a politikusokon es nehany nagyobb gazdasagi szereplo egyeni erdekei szerint zajlik. illetve a szabad verseny "szabalyai" szerint, de hat ugye pont most vontunk ezt kerdore, hogy mennyire is "szabad" valojaban.. szemunk elott zajlik a globalizacio, a tokekoncentralodas, vilagosan latszik.

a technikai fejlodes lenyege, hogy felszabaditsa az embereket a repetitiv munka alol, meghagyva a kreativ szerepeket nekunk. ehelyett folyamatosan azon kell aggodjunk, hogy mar megint nott a munkanelkuliseg gepesites miatt, emiatt a fejlodes mestersegesen van visszatartva. Ha gepek vegeznek helyettunk a munkat, es csak a kreativ, illetve szocialis feladatok maradnanak nekunk, sokkal tobb idonk lenne tanulasra, csaladra/emberi kapcsolatokra, szabadidos tevekenysegekre, kulturara, sportra, muveszetre. Hidd el, kozel nem korcsosulna olyan mertekben a tarsadalom, mint manapsag.

tamimaci 2011.08.17. 17:22:26

@Csolt nemzettségbeli:

Igen. S akkor még1x : Kinek és Minek fontos egy bordélyház belsö életének elemezgetése?

Hacsak nem annak, aki maga is odajár?

tölgyes 2011.08.17. 17:36:52

@bogaboo: Nem veszi Ön túlságosan komolyan a tud. fantasztikus könyveket?.. A kreativitás úgy egyébént jó dolog, csak ki fogja összetakarítani a Puskin utcában a kutyaszart:(..Nem annyira kreatívan, mint inkább alaposan.

unionist 2011.08.17. 17:43:43

@tölgyes:
te nem vetted sose komolyan a matematikát. sose értetted.

graycivil 2011.08.17. 18:06:16

"Sehogy sem illik a képbe a magyar nyugdíjalap

A világ számos országában láthatunk állami vagyonalapokat, amelyeket a gazdagabb országok azért hoztak létre, hogy az országot megvédjék a külső kockázatok ellen, amilyen például az exportfüggőség. Látszólag a magyar állam is egy ilyen alap felállításával próbálkozott meg, amikor a nyugdíjvagyont magához vonta. "

graycivil 2011.08.17. 18:07:25

@graycivil:

"Sehogy sem illik a képbe a magyar nyugdíjalap

A világ számos országában láthatunk állami vagyonalapokat, amelyeket a gazdagabb országok azért hoztak létre, hogy az országot megvédjék a külső kockázatok ellen, amilyen például az exportfüggőség. Látszólag a magyar állam is egy ilyen alap felállításával próbálkozott meg, amikor a nyugdíjvagyont magához vonta. "

www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/ongondoskodas/sehogy_sem_illik_a_kepbe_a_magyar_nyugdijalap.153839.html#hk

"A rideg valóság viszont az, hogy az alap tiszavirág életű lesz, már az összes benne lévő pénznek megvan a helye, hosszabb távú megtakarítás abból nem lesz. Pedig nemzetközi szinten épp az a cél, hogy egy olyan puffert építsenek fel, ami később segítségére lesz a kormányoknak. Sajnos el kell fogadni azt a tényt, hogy mi csak hitelből tudunk tovább nyújtózkodni, mint ahogy a takarónk ér, egy nemzetközi szabványoknak megfelelő alapunk pedig vélhetően sohasem lesz."

márta)) 2011.08.17. 18:09:24

@Csolt nemzettségbeli:

Stadionépítés) barakktáborban )

Egy meccset sem bírnak majd a közmunkával épített stadionok"

Nem lehet megcsinálni, de ha meg lehetne, sem lenne értelme. A program a fenyegetésen és megalázáson túl semmi eredményt nem fog felmutatni - véli Krémer Balázs szociológus a kormány közmunkaprogramjáról, amely futballstadion- és víztározó-építésekhez centralizálná a segélyen élőket.

A Debreceni Egyetem docense szerint a program egyszerűen "eget verő baromság".

Úgy látja: a kormánypártok részben a lakosság rasszista része igényeinek próbálnak megfelelni a segélyezettek közmunkára terelésével.

Fontosabb azonban, hogy azt az elvet tagadják, amely szerint munka az, ami értéket teremt.
Ebből adódóan a munkahelyteremtés a növekedéshez is hozzájárul - hacsak nem öncélú moralizálásról és büntetésről van szó.
Márpedig ebben a konstrukcióban nincs szó értékteremtésről, hanem csak moralizál és szankcióként alkalmazza a munkát.

Ha minimális ráfordítással, minimális szakértelemmel, minimális technológiai szinten akarnak stadionrekonstrukció címén közmunkát szervezni - ahogy a Puskás, az Albert és a debreceni stadion is a közmunkaprogram céljai között szerepel - akkor Krémer szerint ezek a stadionok egyetlen meccset sem fognak kibírni.

A radikális technológiaváltás miatt ugyanis nincs már az építőiparban talicskás-kubikos munkások foglalkoztatására igény, de a szaktudás sincs.
Valódi értékteremtő, a XXI. század elvárásainak megfelelő munkát így már nem lehet végezni. "

www.stop.hu/articles/article.php?id=916334

Ennyit dióhéjban, a közmunkás foglalkoztatásról, és stadionépítésről.

:)

tölgyes 2011.08.17. 18:13:50

@unionist: Nem tagadhatom, hogy a matematikában jól kitapinthatóak a határaim:), de azt azért tudom, hogy nincs olyan képlet, vagy matematikai összefüggés, amelyik feltakarítja a Puskin utcát.

graycivil 2011.08.17. 18:18:49

"Túl egyszerű az angol - Ilyen ország pedig nincs CCLXXXIV.

Túl könnyű az angol, ezért nem ezzel kellene kezdeni a nyelvtanulást – áll egy oktatási államtitkárság által elkészített stratégiatervezetben, amely az Origo birtokába került."

mandiner.blog.hu/2011/08/17/tul_egyszeru_az_angol_ilyen_orszag_pedig_nincs_cclxxxiv?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_08_17&utm_campaign=index

"Hüledezve állunk a nyelvtanulást érintő kormányzati tervek előtt, amelyek mintha szándékosan szembemennének a leginkább logikus, pofonegyszerű stratégiával: minden magyar tanuljon meg elfogadható szinten angolul, és az összes többi nyelv csak ezután jöjjön. Ez a 21. század, csókolom."

Bár tapasztalatból vallom, hogy német után sokkal könnyebb tanulni angolt, mint fordítva. De az is igaz, hogy az angol szinte mindig helyettesíti a németet az életben, de fordítva szinte soha.

Tehát ez így egy agyament ötlet. Ugyanis ha valaki már a németen "elbukik", akkor még a minimális angolja sem lesz meg. Ám fordítva még igenis van esély. Aki meg bírja, tanulja mindkettőt. Az is nagyon jól jár.

Tehát ez ismét a NETTÓ baromság kategóriájába tartozik. Ugyanis a mellette szóló érveket messze elnyomja az ebből adódó "két szék között a pad alá" effektus.

6.Lenin 2011.08.17. 18:32:53

Dal a bordélyházból...

Jó!

Aki 1 kuplerájban kereste a tiszta, őszinte szerelmet, általában felteszi ezeket a kérdéseket, de minek is?

Amennyiben ismerné az embert és a kuplerájok(politika,hatalom) szerepét, nem vacakolna ilyen kérdésekkel.

1) miért lenne más? Kuplerájokra mindig szükség volt/lesz. Igénye van rá az embernek. Ilyen.

2) sose az volt a fontos, mit mond, akinek mondanivalója van/volt, hanem, miért mondja. Az fedi a szándékot.

3.4)változtatna valamit, alapjában? Mióta is szaladgál ember a Földön?
És?

Annyi más szép dolog van még a Földön.

tölgyes 2011.08.17. 18:34:13

@graycivil: Világos.. agyament ötlet, hogy az orsz mellett tanítsunk még más nyelvet is..először jöjjön az orosz, aztán esetleg szó lehet más nyelvről is:) Így szólt a fáma 40 évig.. Ön most az oroszt lecserélné az angolra.. kb azonos a szellemi nívó. Nincs egyébként semmi baj az angollal.. csak amit ír, az butaság...Az a baj, hogy Hiller-Magyar-Fodor preferenciáival a béke feneke alá sikerült eljutnunk. A gyerekek nem beszélnek nyelveket(nyelvtudás híján még diplomát sem kapnak), nem tudják a történelmet (nem fontos), a matematikát (kevés az óra és nem is érik, meg tanulni is kéne), a magyart, (az sem fontos, majd a gép kijavítja)"

unionist 2011.08.17. 18:53:02

@tölgyes:
van olyan algoritmus, vagy olyan gép. egy nem determinisztikus véges állapotú automata. csak te ezeket a kérdéseket filozofikusan közelíted.

bogaboo 2011.08.17. 18:53:06

@tölgyes:
nem hiszem, mi ebben annyira fantasztikus amit leirtam?
amugy meg nem en talaltam ki az elmeletet, amit probalok kommunikalni..
de pont itt a lenyeg: kepesek vagyunk urrepulot kuldeni az egbe, es megis nekunk kell osszeszednunk a kutyaink szarat az utcarol??? nem lat ebben nemi paradoxont, kedves Tolgyes ur? de megkozelithetnem onnan is, hogy kepesek vagyunk urrepulot epiteni, de nem tudjuk megoldani, hogy ne haljon ehen/szomjan sok-sok ember a Foldon folyamatosan? hat ez meg szomorubb, nem igaz?

amugy a dokumentumban, amiben az eroforras alapu tarsadalomrol olvastam, volt egy talalo erveles azok szamara, akik le-utopiazzak az elmeletet: "a Wright testverek is tul elfoglaltak voltak, mikozben egy motort csavaroztak a biciklijukre a muhelyukben, hogy torodjenek a korabeli tudosok helytelen kovetkeztetesevel, miszerint repulogep epitese marpedig lehetetlen." :)

tölgyes 2011.08.17. 19:03:01

@bogaboo: Nem látok ellentmondást, mert az ürrepülő nem szedi össze..mert azt vagy az ürrepülős maga szedi össze a kutyája után vagy valaki más szedi össze helyette... vagy ottmarad.
Ön azonban nem motort csavaroz a kerékpárra, hanem az emberekből "akarna" csavart csinálni a motorba.

A dolgok ugyanis úgy állnak, hogy miközben a tudomány behatol a munkafolyamatokba, onnan vagy kiiktatja az emberi munkaerőt, vagy a gépesített folyamat részeleméve degradálja... és legkevésbé a kreativitására tart igényt. Mindeközben a világon talán még soha nem volt annyi funkcionális analfabéta mint most.

Egyébként tőlem nyugodtan gyárthat elméleteket bárki, miközben senki sem tudja megmondani teljes biztonsággal, hogy miként alakul az arany és a frank holnapi árfolyama.

megszűnt 2011.08.17. 19:06:45

@xsasha:
Az evolúciós megközelítéssel nem értek egyet a szerelem kapcsán, de van pszichológus, aki ezt bővebben kifejti egyik könyvében és vallja, hogy így van. Szendi Gábor. Szerintem a szerelem sokkal több, mint kémiai reakcióhullám.

Azzal egyetértek és mondom én is, hogy misszió a politikai folyamatok megismertetése az emberekkel, éspedig Popper-i.

@tölgyes:
"Megpróbáltam megérteni az írását. Nem vagyok abban biztos, hogy ez sikerült is."

Én sem biztos, hogy értem, sőt egyáltalán nem értem. Összességében nem értem, amiről Török Gábor ír, mert a kérdésekre nem nehéz felelni, de a folytatás mikéntje nyitott.

megszűnt 2011.08.17. 19:11:46

@tölgyes:
"Én azt gondolom Ön is határkőhöz közelít. Vagy folytatja azt a fajta elemzést, amit én politikai bulvárnak nevezek, és akkor mélázhat azon, hogy ez a bulvár mennyire befolyásolja a valós folyamatokat."

1. Ha ez a blog "politikai bulvár", hát Popper egész munkássága az.

2. Befolyásolhatja a politikai folyamatokat is akár Török Gábor egy-egy írása, hiszen voltak olyanok, melyek elhangzottak a Parlamentben - egészében idézve.

bariga 2011.08.17. 19:43:56

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110817-orban-komoly-dontesek-kellenek.html

jobb későn, mint soha, talán most jön végre egy hozzáértő gazdaságpolitika, nagy kár az elvesztegetett hónapokért, már beljebb lennénk a forradalom nélkül.

bariga 2011.08.17. 19:49:02

az angol nyelv tanítását, tanulását ezerrel kell támogatni, aki nem vele egyet, az ne tanulja, de ne is akadályozzon, mert az angol a közös világnyelv. Aki olyan szerencsés, hogy lehetősége, pénze és tehetságe is tanuljon akár kínaiul is, az már legyen magánügy

6.Lenin 2011.08.17. 19:49:10

@bariga:

"már beljebb lennénk a forradalom nélkül. "

Miben is ?

tölgyes 2011.08.17. 19:50:37

@bariga: és az oroszt, a kínait, afranciát, a németet is ezerrel kell tanítani:)

tölgyes 2011.08.17. 19:52:22

@knausz: Ha a Popper Péterre gondol, akkor egyetértek.. de ha ha a Karl Poperre gondol, akkor gondoljon arra is, hogy az USA-ban nem engedték habilitálni:)

tölgyes 2011.08.17. 19:53:37

@knausz: Nem a kérdések okozzák a gondot, hanem maga az egész szöveg:) Mintha szerepfeszültség lenne benne.. ahhoz viszont nem illenek a kérdések.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 19:55:10

@márta)):

Nem hinném, hogy a politikai elitélteket odavinnék :O)))

megszűnt 2011.08.17. 20:02:21

@tölgyes:
1. Popper Péterre gondoltam.

2. Egyetértünk. Nem a kérdések, az egész szöveg, aminek értése gondot okoz Önnek és nekem.

tölgyes 2011.08.17. 20:06:45

@knausz: Popper Péter valóban bulvár és nem volt komoly ember.. de azt viszont jópofán csinálta..Nekem különösen a recitáló előadásmódja tetszett.. Olyan fesztelenül rúgta fel a magyar nyelv hangsúlyozási szabályait, hogy ha egy külföldi hallgattta, akkor biztos lehetett abban, hogy ez a fickó nem is magyyarul, hanem"hottentottául" beszél.

megszűnt 2011.08.17. 20:10:49

@bariga:
"az angol nyelv tanítását, tanulását ezerrel kell támogatni, aki nem vele egyet, az ne tanulja, de ne is akadályozzon, mert az angol a közös világnyelv. "

Ma indultam újra az angollal, a nyár kimaradt, de igazán élveztem és szerencsére semmit nem felejtettem.

Szeretni kell elsősorban a magyar nyelvet és tudni is, aztán rá lehet építeni bármely más nyelvet. Ez a fő szabály. Aki nem tud magyarul, ő angolul sem fog tudni.

40 éves koromban kezdtem, magántanárral mindig, és szerencsésnek érzem magam, mert egyben szenvedélyem is ez a nyelv és nem tekintem tanulásnak, maga a flow, ahogyan Csíkszentmihályi Mihály ezt megírta.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 20:11:50

@márta)):
Ennek az egész ötletbörzének nem is a munka a lényege, hanem az, hogy ellenőrzött körülmények között, felügyelet alatt legyen a munka nélküli embertömeg, nehogy szervezkedjen, éhséglázadjon.

Ugyanezért tartották fenn Kádárék a kapun belüli munkanélküliséget, és leginkább ezért épülhettek a piramisok is.

Amúgy a Népstadiont anno javarészt kézimunkával építették Rákosi alatt.

6.Lenin 2011.08.17. 20:12:17

@tölgyes:

Nem rossz opció.

Azért néhány esetben inkább lennék külső szemlélő, de talán előfordulna olyan is, csak a cipőm hagynám kint.

megszűnt 2011.08.17. 20:14:24

@tölgyes:
"Popper Péter valóban bulvár és nem volt komoly ember.. "

Érdekes, hogy amikor ilyen komoly véleményt fejtünk ki, nem használjuk a "szerintem" szót. Kellene.

Ön szerint. Mert szerintem Popper Péter igen komoly hatással volt, politikai hovatartozás nélkül, az egész magyar nemzetre.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 20:14:46

@tamimaci:

Ezt végül is a címben is leírja :O)))
"388. Dal a bordélyházból"

bariga 2011.08.17. 20:19:34

@tölgyes: persze, ha van rá elég pénz akkor igen, mindegyik szép nyelv. Az angol viszont világnyelv, beszélik az oroszok a németek, a kínaiak sőt még a büszke franciák is. Dew persze demokráciában semmi nem nem kötelező. Még erről vitatkozni sem, egyetérteni meg pláne nem, mert az Önnel tapasztalataim szerint lehetetlen. Én már nem is törekednék rá.

xsasha 2011.08.17. 20:19:39

@knausz:
Szendi egy érdekes szerzet, és néha nagyon okosakat ír.
De néha nem. :-) A paleo divatja a legjobb példa... De jó üzletet lehet belőle csinálni.
A vitaminokról, gyulladásról, rákról viszont annál értékesebb, amit ír.

Akármit gondolsz, a szerelem biológiai oldalról egy hormonkoktél és annak hatása az idegrendszerre. A szellemi szint nem létezik a biológiai szint nélkül, viszont fordítva ez igaz.

tölgyes 2011.08.17. 20:20:33

@knausz: Az én környezetemre inkább riasztóan hatott..bár ezt is lehet komolynak nevezni.:)

Egyébként én mindig a saját véleményemet írom, vagy másképpen fogalmazva valami olyat, amivel egyet is értek

bariga 2011.08.17. 20:21:46

@6.Lenin: a válságkezelésben, a GDP növekedésben, a hiánycsökkenésben, de főleg a nemzetközi bizalomban. Ez volt az első értelmes mondat, ami megnyugtathatja az ideges piacokat. Még a végén felnő a feladathoz

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 20:23:25

Tíz fillért ért Orbán beszéde
2011. augusztus 17., szerda 15:42 (NAPI)

Az euró/forint árfolyam 269,15-ről 269,05-re jött le, vagyis a forint erősödött Orbán Viktornak a devizahitelesek, valamint a kormány által korábban meghatározott hiánycél melletti határozott kiállása után.
www.napi.hu/tozsdek-piacok/tiz_fillert_ert_orban_beszede.492903.html

Tulajdonképpen semmit sem mondott, annyi derült ki, hogy tanácstalan és időt kért.

xsasha 2011.08.17. 20:23:29

@bogaboo:
A probléma csak az, hogy az emberiség nem csupán túlélni akar. A problémák nem objektivizálhatóak.

Látom , az elején vagy még a világmegváltásnak. :-) A következő lépés, amin érdemes elgondolkoznod, az a javak elosztásának a kérdése, méghozzá a szűkösség problematikája.

Ha ez megvan, akkor utána jöhet a motiváció problematikája, az ember miért dolgozzon, miért akarjon teljesíteni?

bariga 2011.08.17. 20:25:26

@knausz: na de miután magyarok vagyunk ez nem is kérdés, én például azért tanultam meg angolul, mert kell a munkámhoz, amúgy meg mindenhol válaszolnak, ha angolul kérdezel. Talán a Magyarországon kevesebben, viszont jól tudunk mutogatni.

megszűnt 2011.08.17. 20:26:41

@xsasha:
Szendi már csak az üzletre fókuszál. Eleinte nagyon kedveltem, tanultam is tőle, mára elvitte a paleo és a hírlevelei maradtak - nekem.

Csodálkozom a hozzáállásodon, mert akinek van hite, ő másképpen éli meg a szerelmet és nem alacsonyítja kémiai folyamattá. Szendiről tudni kell, hogy ateista ember.

A szerelem több, mint kémia, szerintem, és Ladányi Mihállyal szólva: szeretni tehozzád szegődtem - ebben hol a kémia?

megszűnt 2011.08.17. 20:29:55

@bariga:
"na de miután magyarok vagyunk ez nem is kérdés"

Nagy probléma ez az angol tanároknak. Röpke magyart is tartanak néha, mert a gyerekek nem tudják, mi az a határozószó vagy jelző.. a magyar nyelvtant komolyabban kéne venni.

Én szerelemből tanulom az angolt. A német és orosz iránt ilyen érzelem nem bontakozott nálam.:)

tölgyes 2011.08.17. 20:30:51

@bariga: Látszik, hogy Ön is csak messziről látott iskolát is nyelvtanulást tanítást is:).

Mi kell a nyelvtanuláshoz? 1. egy átlagos, vagy annál jobb képességű diák.
1.a/ Megfelelő órakeret. (Ezt azonban a Hiller-Magyar kettős csökkentette.. így ócsították az oktatást..)
2. Kívánatos, hogy a diák szorgalmas legyen és legyen hajlandó tanulni. (Az nem jó, ha közben azt hallja: ez a szegény gyerek agyon van terhelve..mert ebből rossz következtetést fog levonni)
3. Legyen JÓ nyelvtanár.

Namost annak kicsi a valószínűsége, hogy produkálni tud az ország 12-000 jó angol tanárt.. Az valószínübb, hogy produkálni tud 4-5000 jó angol, 2-3000jó német, 5-800 jó franciatanárt..

Tehát mindenki keresse a jó tanárft, mert anélkül nem fog menni, mint ahogy az elmúlt évtizedekben nem is ment:(

Egy személyes élmény: az egyik gyermekem egy kiváló francia tanárhoz került.. Ott az volt a szokás, hogy három évi tanulás után mindenki nyelvvizsgát tett. (azok is akiknek ez angolból 4 év alatt se sikerült, pedig középfokig a francia sokkal nehezebb) A legjobbak az OKTV-én az első 20 helyből általában 10-12 helyet szoktak elfoglalni:)

6.Lenin 2011.08.17. 20:31:39

@bariga:

"megnyugtathatja az ideges piacokat."

Ekkora hatással lennénk a világra? Miattunk van minden?
Ez most komoly?

"http://index.hu/gazdasag/vilag/2011/08/17/lesujto_a_hangulat_a_vilaggazdasagban/"

A cikk jobb oldalánál is találsz sok érdekességet (kapcsolódó anyagok címszó alatt), most nem sorolnám.

Igaz, ebben is lehetnénk beljebb. Mondjuk én nem szeretném.

tölgyes 2011.08.17. 20:33:34

@6.Lenin: De nagyon válogatósnak tetszik lenniii:)

tölgyes 2011.08.17. 20:38:03

@knausz: Ehhez viszont az kellett volna, hogy a közismereti órák számát ne csökkentse Magyar-Hiller kb 20%-kal.

bariga 2011.08.17. 20:38:20

@tölgyes: valóban analfabéta vagyok, Ön meg csak szokásosan bunkó. ez alá szint alá én viszont már nem mennék Önnel tovább.

bariga 2011.08.17. 20:42:26

@6.Lenin: nem a világra, hanem Magyarországra, mert ez is egy piac.
Ezzel a lesújtó hangulattal, meg a világválsággal már a szerencsétlen Gyurcsány is próbálta magát mentegetni, de mi persze nem ültünk fel a hazudozós magyarázkodásainak, és mondtuk neki, hogy Takarodj!

megszűnt 2011.08.17. 20:42:43

@tölgyes:
A Fidesz kormány szándékai között szerepel a nyelvi órák emelése, mert az emberek nem felelnek meg a piaci követelményeknek.

Kidolgozás alatt a szándék. Ami saját tapasztalat:

Sose elég az iskolai nyelvoktatás. Magánúton kell pótolni - lányomnak így tette le a középfokút németből 15 évesen és teszi le a felsőfokút 16 évesen.

megszűnt 2011.08.17. 20:44:09

@knausz:
jav. -nak; nem használok programot. Utálom!

6.Lenin 2011.08.17. 20:45:13

@tölgyes:

Én ugyan nem, de van amikor hiába próbáltam észérvekkel operálni. Sajnos volt, hogy hatástalannak bizonyult, pedig más megfontolásból előnyös lett volna számomra, de nem egyedül döntök ebben a kérdésben. Hervasztó érzés, mikor a logikus magyarázat kevés.

tölgyes 2011.08.17. 20:48:19

@bariga: Én nem bunkóznék az Ön helyében, hanem belátnám, hogy a vitakozó félnek jelen esetben igaza van...Mert hogy igazam van.. de ha nem, akkor érvelejen és ne bunkózzon:)

nyünyüge 2011.08.17. 20:50:09

@Csolt nemzettségbeli:

Ez csak nekem volt új, ismerni illett volna?

www.pestiest.hu/film/12345/dal_a_bordelyhazbol

A film egy kínai népmese egy fiatal férfiról, aki véletlenül betéved egy bordélyházba, miközben egy kínai városban próbál eligazodni az 1930-as években. A fiatalember persze nem tud ellenállni a csábításnak, miközben a falakon kívül éppen harcok zajlanak. Egyik vezetőjük, Ching admirális mögött haszonlesők állnak, akik meggyőzik a császárt, hogy ígérjen Ching-nek egy komoly megbízatást, ha abbahagyják a lövöldözést. Ám egy váratlan gyilkosság az események különös láncolatát indítja el, amelyet még évek múlva is emlegetnek.

bariga 2011.08.17. 20:53:10

@knausz: ezt szomorúan hallom, bár valóban a magyar nyelvtan nehéz, ahogy hallom külföldi ismerősöktől, akik magyarul tanulnak, mert nagyon sok benne a kivétel. Talán ezért is kivételesen szép nyelv.

tölgyes 2011.08.17. 20:56:01

@knausz: barigának írtam az egyik gyerekem francia tanáráról. Nála nem kellett különóra:) Neki elég volt a középszintű franciához három év.. és a legjobban az OKTV első húsz helyéből általába 10-12 helyet az ő tanítványai szereztek meg. Az jó felsőfoknak felelt meg! Olyan gyereket nem engedett indulni, aki még másutt is tanult:) Az már sportszerűtlen lett volna az ő felfogása szerint:) Nem egyszer-kétszer! Mindig nyertek a tanítványai..!

Szöveg szintjén az elmúlt években is a célok között szerepelt.. csak másokat léptek..Nem lehet óraszámot csökkenteni és több eredményt elvárni.. ráadásul az sem megy, hogy a nyelvekre van óra, de a matekra és a többi term. tudra nem marad idő.. és elkezdődik a vagy-vagy. Tehát a helyzet nem könnyű.. különösen az 5 napos tanítási hét mellett.

megszűnt 2011.08.17. 20:58:44

@bariga:
"Talán ezért is kivételesen szép nyelv. "

Mint minden nyelv, melyet választékosan használ az ember.

Mi nem vitázunk. Egyetértünk. Hasznos az angol nyelv, ugyanakkor szép és a magyar nyelvre építkezik, mint minden más, számunkra ismeretlen nyelv.

A kivételek csak erősítik a szabályt.

6.Lenin 2011.08.17. 20:58:47

@bariga:

Szerintem maradjunk annyiban, ez ennél lényegesen bonyolultabb kérdés, mint, ki, kit szeret.

Azért ne fogd vissza magad, ha nálad a tuti tipp.

Szerintem éppen mindenki az útelágazás előtt toporog, merre tovább. Talán ezt kellene inkább boncolgatni.
Nem magyar kérdés csupán a hogyan tovább.

Tényleg, több ország is felvetette, rögzíteni kéne a hiány mértékét, valami alkotmány féleségben.
Érdekes gondolat.

tölgyes 2011.08.17. 20:58:56

@6.Lenin: Most egy kicsit elbeszéltünk egymás mellett..:) Én a válogatósságot a hölgyekre vonatkoztattam:.. de amit írt azzal egyiet is értek. pl. bariga is irtózik az észérvektől:)

bariga 2011.08.17. 21:00:10

@tölgyes: OK, egy utolsó kísérlet: idézet: @bariga: Látszik, hogy Ön is csak messziről látott iskolát is nyelvtanulást tanítást is:).
Ez lenne egy inteligens mondat? Ön annyira bunkó, hogy még észre sem veszi, hogy mennyire az.
Erre a mondatra most kezdjem magyarázni, hogy jártam iskolába, meg főiskolára, hogy beszélek németül és angolul? Hogy nagyon sikeres és eredményes, jó adófizető céget vezetek. Azt nem tudom, hogy Ön kicsoda, de azt nagyon is tudom, hogy én ki vagyok: És egyáltalán nem akarok ilyen mondatokat szó nélkül hagyni. De ha Önt vigasztalja, akkor rosszul esik Önt bunkónak neveznem, mert édesanyám nem erre tanított.

megszűnt 2011.08.17. 21:02:37

@tölgyes:
Olvastam, mit írt @bariga: blogtársamnak, de az én tapasztalatom nem ez.

Heti 16 óra német volt tavaly és mégis kellett az 5-ös szinten tanuló lányomnak a különóra és felkészítés a vizsgára.

Nem a lányomban volt a hiba.

tölgyes 2011.08.17. 21:05:27

@bariga: Látja.. Ön szomorúan hallja, hogy a magyar nyelv és irodalom oktatásával IS!!!! bajok vannak.. A nyelvtannal különösen.. de ezt nem írná ide, ha látott volna belülről iskolát.:)és ez bizony nem segíti az bidegen nyelv oktatását.. Sőt!!!!! Valamennyi tárgy tanítását megnehezíti. A tudatos nyelvhasználat elemi feltétele az eredményes matematika stb. tanításnak..Ha visszaemlékszik iskolás éveire, akkor tudja, hogya legtöbb gondot mindig a szöveges példák okozták!!!Át kellett fordítani a szöveget a matematika nyelvére.. vagyis meg kellett érteni a szöveg belső összefüggéseit.... de nálunk már-már harcot folytatott a kormányzat a magyar nyelv és történelem ellen.:( a Hiller-Magyar-Fodor korszakban.

jjulie 2011.08.17. 21:09:11

@tölgyes:

te vagy az aszékelyek ma este, jóskapista?

6.Lenin 2011.08.17. 21:12:14

@tölgyes:

Nem! Én végig a hölgyekről írok, a beljebb létről.
Bizonyos szempontok szerint, nagyon előnyös is lehetett volna 1 ilyen helyzet, de nem tudtam észérvekkel meggyőzni, amivel eljuthattam volna a megvalósításig.
(finoman fogalmazva 1 bányarém kinézetű alany lett volna az akció másik résztvevője.)
Szerintem az érveim kiválóak voltak, de ...

nyünyüge 2011.08.17. 21:12:47

A posztra visszatérve, hogy van-e értelme az elemzésnek?
A korábban idézett Newton-i példázat, a szépen csiszolódott (kacsázásra is alkalmas :)! tóparti kavicsokról, kagylókról részben megadja a választ. Ez egészíteném ki azzal, hogy egész életünk arról szól, hogy reménytelennek tűnő dolgokat teszünk. Nem tudunk boldog embert nevelni a gyerekünkből, de kísérletet teszünk rá. A tanár többszáz gyereket tanít, pedig ezerből egy lesz csak kíváló a szakjából. A szomszédasszonyt sem tudjuk meggyógyítani, ha gyógyíthatatlan, de segíthetünk neki a betegségét elviselni, akárcsak jó és józan szavakkal.

Egy elemzésnek, főleg egy blognak nem kell feltétlen válaszokat adni. Ha okos, releváns kérdéseket vet fel és felvázol lehetséges válaszokat, és valami titkos erővel el tudja érni, hogy érdemi eszmecsere follyék a felvetett kérdésekről, akkor más sokat tesz.

Teret ad az együttgondolkodáshoz, a vitához, a másik vélemény, a másik szempont és ezzel a valós helyzet megismeréséhez.

nyünyüge 2011.08.17. 21:18:26

@jjulie:
nem először fordul elő ez a stíluscsere.

tölgyes 2011.08.17. 21:19:12

@knausz: Ez elképesztő! !Ez nagyon sok. AKKOR NEM MARAD MÁSRA IDŐ!Ott valami súlyos hiba van a hatékonysággal

tölgyes 2011.08.17. 21:20:53

@6.Lenin: No de Leninem! Ész érvek!!???maximum odáig, hogy "Nem fog fájni."- No ez csúnya volt tőlem:)

6.Lenin 2011.08.17. 21:28:06

@nyünyüge:

"Teret ad az együttgondolkodáshoz, a vitához, a másik vélemény, a másik szempont és ezzel a valós helyzet megismeréséhez. "

Miért nem vagyunk képesek eljutni idáig?

mert nem a valós (?) helyzettel foglalkozunk...
a saját véleményünket igyekszünk elfogadtatni a másikkal...
a valóság helyett az álmainkat szeretnénk valóságnak feltüntetni...
amikor önmagunkat is becsapva (kiszínezve magunkat)szeretnénk másokat meggyőzni...
amikor nem tudjuk (vagy csak nehezen)elfogadni, a világ másként működik, mint ahogy mi szeretnénk...
...
...

ez így megy néhány ezer éve, de keressük a megoldást.
Ez az egyetlen jó benne, talán.
Szerintem.

inreallife 2011.08.17. 21:29:37

@tölgyes: kint sem jobb a helyzet. azazhogy nem teljesen hasonlítható össze. angliában a gyerekek pár tantárgyat (5-6) tanulnak, közöttük az egyik nyelv. 5 éves kortól mindenki iskolaköteles, 16 éves korig korig járnak iskolába. kb az a mi érettséginknek megfelelő képzettség, persze kevesebb tudásanyaggal, de mégis gyakorlatiasabbak. az osztályozásból sem csinálnak nagy lacafacát, betűjeleznek. a legjobb az a A betű, de ha már iskolába bejártál akkor is megvan az E. ha tudod, hogy merre van az iskola, de még nem voltál ott, akkor az F.

tehát nem egy teljesítményorientált az oktatás. viszont 16 éves korodig bent vagy és hallgatod (jobb esetben) a tanárt. aki tovább akar tanulni annak úgyis jó jegyei lesznek, aki meg nem az meg majd úgyis rájön, és bepótolja. ennyi...

tölgyes 2011.08.17. 21:29:49

@bariga: Rendben! Ön jó adófizető.. és járt iskolába..de belülről mégsem látott iskolát.. Ez azt jelenti, hogy nem tudja milyen az iskolai"üzem" és feltehetően nem is gondolkodott el rajta, pedig egy iskola működtetése komoly logisztikai feladat.. és ha a logisztikai problémákat megoldotta, akkor még lehet a dolog nagyon jó és nagyon rossz is.. Tehát kell egy magas szintű minőségellenőrzés és akkor még minden más ezer problémával függ össze... Ezen nem kell megsértődni, hanem óvatosabban kell beszélni... és lehet kérdezni..Ha valaki kérdez annak megpróbálok válaszolni.

megszűnt 2011.08.17. 21:31:27

@tölgyes:
Speciális iskolába járt, idegenforgalmi szakközépiskolába 1 évig, de úgy döntött, hogy katolikus gimnáziumban folytatja szeptembertől.
Itt felveszi az angol nyelvet és van lehetőség a franciára, spanyolra és latinra.

tölgyes 2011.08.17. 21:33:18

@inreallife: Értem azt amit ír. Ez nem volt mindig így...és Európa lemaradásának egyik oka éppen az iskolarenszer bajaiból adódik..

Ön most az állami-önkormányzati intézményekről írt, ha jól értem.. de ott működik egy drága és magas követelményeket támasztó elit iskolarendszer is... a jobbaknak. Pl. bíró csak az lehet, aki a két vezető egyeteme valamelyikén végzett...

nyünyüge 2011.08.17. 21:36:24

@knausz:

mert volna másképp dönteni :Ö.

tölgyes 2011.08.17. 21:36:56

@knausz: Értem. Ezt én így már nem látom át..Csak a 16 óra nekem túl sok..Másra nem marad idő..Szerintem jól döntött, hogy lépnek:)Nálunk egy nyelvet max. heti 5 órában tanultak a gyerkek mégis mindegyiknek volt három nyelvizsgája mire leérettségiztek Kettőnek jó érzéke volt hozzá, nik mindhárom felsőfokú volt.. és egyik se ment "humán" pályára.

megszűnt 2011.08.17. 21:42:07

@nyünyüge: @tölgyes:
Magukat együtt veszem, ha nem bánják.

Ő döntött így, a lányom, gyengének tűnt neki a város legerősebbnek mondott osztálya. A lányom döntését tiszteletben tartom, csak a fiammal erőszakoskodtam folyton.

Még József Attila szavai sem mentesítnek:
Érted haragszom. Nem ellened.

tölgyes 2011.08.17. 21:43:59

@nyünyüge: A gyerekben lévő lehetőségek megkeresése a szülő nélkül nem megy... és bizony a szülőnek kell okosan döntenie, mert a gyermek még jogi értelemben is korlátozottan cselekvőképes.

tölgyes 2011.08.17. 21:45:54

@knausz: Én azt sem tarom nagy bajnak, hogy időnként fontos dolgokban a szülő dönt.. ha erre nem volna szükség, akkor a gyermek felnőttként születne, de mint tudjuk nem úgy születik.

Terniak 2011.08.17. 21:46:05

Hogy ezer éve így van-e, azt nem tudom, de ha valaki olvas Mikszáthot, az tudja, hogy legalább 150 éve így működik a magyar politika.

Mint minden társadalomtudományban, szerintem fontos a beszélgetés azokkal az emberekkel, akik a tűz közelében vannak.Tudom, ebből nem lehet sokat leírni a nyilvánosságnak, de a hátteret nagyon jól megvilágítja.

EGyébként vagy a híres a mondás: csak két dolgot ne lássanak az emberek, hogy hogyan készül: az egyik a kolbász, a másik a törvény.

Szerintem ideillik a politika is. Ha az emberek tudnák, milyen kisszerű dolgokon múlnak dolgok, hogy tényleg urambátyám rendszer van (most is), hogy az számít kinek a kije, hogy mennyi lóvéval támogatja a pártot alapítványokon keresztül, hogy kivel focizott gimisként vagy egyetemistaként, hogy melyik csajt csapták le a kezéről, hogy ki kivel dug, és lehetne folytatni a sort, szerintem a lakosság fele szívrohamot kapna...

Nem nagyon tudok segíteni egy politológusnak. Egy jogszabályt akkor is lehet értelmezni, elemezni ha nem tudom a konkrét hátterét, mert ezerféle értelmezési keret van (alkotmányossági, célszerűségi stb.). Itt csak egy kis színes, hogy mi volt a háttere egy rendelkezésnek. A politikában meg bele kellene látni az emberek fejébe, akkor, amikor minden párt, Kormány manipulál, hazudozik stb.

Én azért kitartást kívánok!

nyünyüge 2011.08.17. 21:47:04

@6.Lenin:

Szerintem azért sokszor hat ránk a másik véleménye, akkor is, ha közben tovább mondjuk a magunkét :).

Persze skatulyázunk rendesen (hiszen valahogy el kell igazodni a világban), és bizonyos skatulyából jövő véleményeket elvből nem hallunk meg.

Ilyenkor segíthet egy józan hangú elemző: akit esetleg képesek vagyunk nyitott füllel hallgatni.

tölgyes 2011.08.17. 21:47:16

@Teremszolga: A világon mindenütt így működik a politika.

Terniak 2011.08.17. 21:53:45

@tölgyes: egyetértek. Csak azért írtam így, mert a kérdés erre vonatkozott.

megszűnt 2011.08.17. 21:55:23

@tölgyes:
"A világon mindenütt így működik a politika. "

Ön szerint hogyan működjék egy politológus?

megszűnt 2011.08.17. 21:58:47

@nyünyüge:
"segíthet egy józan hangú elemző: akit esetleg képesek vagyunk nyitott füllel hallgatni. "

Egyetértek. A politikai folyamatok megértésében sokat segíthet egy politológus.

Te érted, miről ír Török Gábor ebben a bejegyzésben?

nyünyüge 2011.08.17. 22:02:20

@knausz:
"Magukat együtt veszem, ha nem bánják."

csak mert öreganyádnak szólítottál:)

megszűnt 2011.08.17. 22:04:40

@nyünyüge:
Te se érted, miről ír az elemzőnk? @tölgyes: úr sem érti és én sem.

6.Lenin 2011.08.17. 22:07:23

@nyünyüge:

Természetesen nagyon sok hatás befolyásolja a bennünk kialakult (elfogadott) véleményt. Mi döntjük el, mit fogadunk be, a bennünk kialakult értékek (magunk által annak tartott) szerint.

A poszthoz írtra válaszoltam.

Az elemző nem tudja feldolgozni, nem úgy működik a politika/politikusok, amilyennek a magában kialakított rendszer szerint működnie kellene. ezzel nem csak ő van így.

Aki csak a felszínt kapargatja, így jár. Van akinek ez a szimpatikus, mert hasonlóan szemléli a világot.

Mások, másként. Ez így természetes. Ezért írtam, ne a bordélyban keressük az őszinte, tiszta szerelmet. Ott mást kapunk, azt, amire az létrejött.

A politika a pénz/hatalom megszerzéséről szól és arról, mire használjuk a megszerzett hatalmat. Ne keressünk benne olyasmit, ami nem illik ebbe.
Az érdekeket, összefüggéseket, összefonódásokat keressük, ha már ez a fajta foglalatosság után érdeklődünk.
Aztán úgyis mindenki azt lát bele, fogad el, amit ő jónak lát, vagy látni akar.
szerintem.

Jó éjt!
Mindenkinek.

tölgyes 2011.08.17. 22:08:54

@Teremszolga: Én sem akartam kötekedni.. csak nem szeretem, ha jön a kórus: a magyarok így, meg úgy.. Mégis elég az USA elnökének és az angol miniszterelnöknek a nyilvánvaló csalása és hazugsága Irak előtt:(

tölgyes 2011.08.17. 22:12:46

@knausz: Működhet így is, meg úgy is... Én a politológust mégis szívesebben látnám tudósnak, akiaz összefüggések mély elemzésével és feltárásával foglalkozik.. de persze kell a politikai bulvár is.. a ha innen nézem ilyen, ha onnan nézem olyan típúsú elemzésekre..Az emberek imádják az Alekosz 12 cm-os szerszámával akarta kiszúrni a szemet típús "politikai" bulvárt is.

megszűnt 2011.08.17. 22:16:55

@tölgyes:
Mitől bulvár, amiket Török Gábor ír? Erre tudna felelni?

Amit sok ember megért, akár tanulatlan, műveletlen, mint pl. én, és általa fejlődni tud, az Ön szerint miért bulvár?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 22:35:50

@tölgyes:
Ha valaki normálisan, közérthetően ír, az miért lenne bulvár?

Inkább a politikusok hasonlítanak Alekszoszra, Győzikére és kifejezetten a butább embereknek játszanak a nagyközönség előtti fellépéseiken, politikai valóságshowjaikban.

Csak nézz meg egy Orbán féle pojácáskodást, még a szavakat is a primitívebb rétegeknek válogatja.
"Koki, saller, oszt jónapot"

tölgyes 2011.08.17. 22:35:54

@knausz: Elég ha ennek a cikknek a címét elolvassa. Ezért is választottam az Alekosz hasonlatot.. és miről is álmodozik TG? Hogy jó sok mindent megtudjon a jó kis pletykákból, hogy kinek mikor ki mondott mit és arra mikor ki mit és hogyan válaszolt.. ki gáncsolt el kit, ki segített fel kit.. vagyis belelátnia bennfentesek világába... Ez így maga a bulvár.. miközben a cikkben mintha felismerné ennek a reménytelenségét és céltalanságát.Vagyis mintha szerepváltásra készülne.. aminek itt volna az ideje. ma még teheti.. de holnap??? Ki tudja. Hiszen tegnapi, mai döntéseink meghatározzák holnapi lehetőségeinekt.. és nem csak kapukat nyitunk, de kapukat csukunk is döntéseinkkel.

tölgyes 2011.08.17. 22:38:18

@Csolt nemzettségbeli: Miért gondolja, hogy a tudományos elemzés nem lehet normális és közérthető.. Ezt a mesterséges ellentétpárt kínjában találta ki. Én soha nem állítottam, hogy TG a normális fogalmazás miatt volna bulvár. Olvassa el újból azt amit írtam.

bóra77 2011.08.17. 22:41:25

@knausz: én elolvastam, de csak kapisgálom...annyira rejtélyes TG ezzel a 2006-al...ott valami nagy kiábrándulás, törés, akármi lehetett.
de figyelj, ha még tölgyesnek is szövegértési problémái vannak, akkor?:)

tölgyes 2011.08.17. 22:48:32

@bóra77: 2006-ban a TV ostrom alatt egy beszélgetésen vett részt épp akkor amikor a töm,eg betörni készült.. Erről egyszer korábban már írt. Át kellett élnie - azt hiszem a magára hagyottságot és talán Navracsics segítségével jött ki ő is és Baló is akinek a kocsiját is megrongálták..Sok minden érthetetlen volt ott..Miért nem dolgoztak az MTV kamerái (a többi nagy csatorna se küldött felvevőket a helyszínre), miért nem védték meg az épületet, mikor minden a rendelkezésre állt..Talán azt éezte meg személyesen, hogy a játék nem babra, hanem életre megy..
Engem az lep meg, hogy az elemző itt leblokkol. Úgysem lehet soha megtudni azt, hogy akkor éppen ki mit gondolt és ki mit akart..:(mert soha nem az történik meg ahogy azt a szereplők akarják..:)Ez nem színdarab:)

bóra77 2011.08.17. 22:53:56

@tölgyes: én ezt tudom és tudtam, sőt azt a tévéostrom alatti műsort is láttam. de van valami szerintem, amiről akkor ott TG megvilágosodott, és ezután hallgatásba burkolózott. és erről azóta sem beszél nyilvánosan,max. utal rá. de lehet, hogy csak a fantáziám nagy, és ez ügyben mindent elmondott;)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 23:02:22

@tölgyes:

Nem vagy te Fideszes?
Azok ilyen Szíjjártó stílusúak :)

De ha már olvasást ajánlgatsz, akkor olvasd csak el, hogy én hol írtam le T.G. nevét? :O)))

Nem nagyon találsz manapság Magyarországon mély elemzést. Egy időben TGM írogatott ilyesmit, tucatnyi idézettel, forrásmegjelöléssel megtűzdelve, de nem rendszerkompatibilis és mindenhonan kirúgdosták.
A korszellem a Twitteren ámokot futó dajcstomiké.
Max. 160 karakter, a lényeg, hogy fél percre a képernyőkre kerüljön és két napra egymás torkának ugrassza az erre hajlamos IQ csökkentetteket.

Ventura Blvd 2011.08.17. 23:02:44

@bigapples: Kedves Barátom, nekem tiszta a lelkiismeretem. Soha nem állítottam, hogy a magyar politikai elit korruptsága páratlan. Sőt, egyik első hozzászólásom éppen arról szólt ezen a blogon, hogyan csinált Sárközy pártpénzt néhány tengeralattjáró pakisztáni eladásából - "Pakistan: Des sous-marins français en eaux troubles"

Amúgy, akkor a francia sajtó olyan szépen feldolgozta a témát, hogy még a szövetségesek is meglepődtek - "French discover investigative journalism - and how to muzzle it

Sarkozy has tried to keep a tight grip on the media
In 2010, French investigative journalists uncovered two scandals involving Nicolas Sarkozy during his pre-presidential career. The accusations were heralded as a triumph for press freedom, but the government retaliated..." (Deutsche Welle)

Be is linkeltem egy gyönyörű flasht a Le Monde-ból, amely megmutatja, hogyan lesz állami pénzből előbb párt- majd családi bevétel.

------------------------

Török Gábor most megtörni látszó illúzióit én sem nagyon értem. Ha más nem, hát a HVG is szép listákat közölt az elmúlt húsz év nagy korrupciós balhéiról (Strabagtól a Grippenen át az Alsthomig), és mindegyikben ki lehetett mutatni a kétoldali érintettséget. A rendszerváltás huszadik évfordulóján szinte valamennyi jelentősebb elemzés a korrupciót nevezte meg a jó lehetőségek egyik legfőbb elrontójának.

Az [sincs] rendben, hogy Gábor nem hisz nekünk, névtelenül handabandázó kommentelőknek, de hát a HVG... És maga a nagy szoci purifikátor, Keller úr, nem a legnagyobb nyilvánosság előtt mesélte el, hogy kik és hogyan állították le, amikor már kezdte átlátni a szálakat?

Mindegy, hogy miért most nyílt ki Gábor szeme, az a lényeg, hogy mit lát. És, hogy lesz-e bátorsága elmondani. (Amihez adjon neki erőt az Isten.)

hegyilány 2011.08.17. 23:08:00

Megtartotta a kormányfő a beígért sajtótájékoztatóját.
A szokásos, konkrétumokat nem tartalmazó beszéd.
A fő szlogen) Megmentjük a hiteleseket.
Úgy összességében népbutitás, vagy éppen "parasztvakitás".

hetivalasz.hu/itthon/jelentes-fog-keszulni-arrol-hogyan-jutottunk-idaig-40505

hegyilány 2011.08.17. 23:18:14

Nem váratott magára sokáig az ellenzék) A pártok (is) kinyilvánitották véleményüket, a "nagy" bejelentés után.

Mesterházy Attila, az MSZP elnöke „igazi bankárkormánynak" nevezte Orbán Viktor kabinetjét, szerinte a bankok a kormány asszisztálása mellett ügyfeleikre hárítják összes költségüket.
A szocialista politikus semmitmondónak nevezte a kormányfő által elmondottakat.

A Jobbik szerint Orbán Viktor nem adott választ arra, hogyan tálalhat kiutat Magyarország a jelenlegi gazdasági válsághelyzetből.
Orbán Viktor - az előző kormányokhoz hasonlóan - kizárólag „neoliberális kliséket" használt, amelyek zsákutcába juttatták az országot - fogalmazott Hegedűs Tamás, a párt frakcióvezető-helyettese.

Scheiring Gábor, az LMP gazdasági kabinetjének vezetője azt kezdeményezte, hogy az ellenzék álljon elő javaslatokkal, mert szerinte a kormány cselekvőképtelen.
A kormányfő „megint a semmitmondás művészetét űzte".
A kormány eddigi intézkedései alkalmatlanok voltak a gazdasági növekedés beindítására - mondta"

Hm.- Hogyan találhatunk ki?
Na.Ne!?! Még egyelőre úgy néz ki, hogy befele, - vagy inkább lefelé megyünk a lejtőn.
Vagy éppen úgy is írhatom "Előre a múltba......"
A társadalom egy hatalmas csoportja, már a szakadék szélén "táncol", mert életminőségében egyre jobban lefelé csúszik.
Nem csalódtam, mert én nem vártam semmit, semmi konkrétumot, és jó hirt ettől a bejelentéstől, tájékoztatótól.
Van ilyen. Ha nem remélünk, nem csalódunk.
:(

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 23:18:41

@bóra77:
Szerintem akkor jött rá, hogy Gyurcsány megbukott és nem elemzés kell ide, hanem primitív manipuláció, avagy még inkább uszítás.
2006 után erre volt igény,ő meg nem akart ebben részt venni.
Akkoriban iszonyatosan ment az emberek megosztása, az Aki nincs velünk,az ellenünk. Nagyon könnyen megkaphatta az ember a stigmát, hogy Gyurcsányista vagy Orbánista.

Utána meggyőzte magát, hogy Orbán jobb lesz, a 2/3al megtesz olyan dolgokat, amiket évtizedek óta meg kellett volna.

Most jöhetett rá arra, hogy Orbán is csak egy machiavellista akárcsak Gyurcsány, és nem érdekli az ország, hanem csak a saját politikai jövője.

Nagyjából ennek a csalódásának ad hangot ebben az írásban.

Most valszeg megint hátrébb húzódik, mint 2006ban.

Ventura Blvd 2011.08.17. 23:25:11

@mezga-aladar: Hát igen, te sikeres vagy ebben az 1011 éves feudalizmus > pártpénztárnokok > államcsőd > polgárháború témában.

Ha csak kicsivel több időm lenne a munka mellett, én is megpróbálnám lassan rávenni Gábort arra, hogy ne holmi (és mechanikus) hatalomtechnikai hókuszpókuszokban turkáljon, hanem foglalkozzék többet a magyar társadalommal.

Mondom: a t-á-r-s-a-d-a-l-o-m-m-a-l.

Mert, amilyenek vagyunk, olyan a politikánk. Ezzel a Magyarországgal nem lehet német politikai életet élni, de talán fehéroroszt már megint lehetséges. Akárhogy is, a panelprolik, a leállósávban BMW-vel előző tahók és frankadósok országa vagyunk, ahol az emberek 17%-nak van bármi kis tartaléka, és 5% ha érti egy szerződés jogi nyelvét.

Szóval, jó nyaralást, amíg te utazol, addig igyekszem Gábort rávenni arra, hogy gyakrabban beszélgessen a Mari nénikkel, Józsi bácsikkal, kőműves Pistával és boltos Erzsikével.

hegyilány 2011.08.17. 23:39:57

Egyébként lehet itt - és máshol is akármiket irogatni.
A társadalom többségének nagyon rossz a hanglata, a felsőtől- az alsószintig.) Lehet ezt munkavállalókra, és összességében a mindenkire vonatkoztatni.
Van aki mérsékeltebben viseli a terheket, van akiknek pattanásig feszült a hangulata.
Az embereket már rég nem az érdekli, hogyan akarják elszámoltatni a Gyurcsányt és a többit.
Sokkal jobban érdekli mi van ma, mi lesz a jövő, mert az elég kilátástalan.
Sok-sok ember, akik valóban azt hitték, hogy jobb lesz, most hatalmasat csalódtak.

Török Gábor!

Elhiszi nekem ugye? hogy sokan nagyon rossz hangulatban, reményvesztetten élik mindennapjaikat.
Akiket érdekli még a politika, azok pedig szorongva figyelik, a történéseket.
Arról már nem is szólva, hogy talán még az utálat is fokozottabban jelentkezik a társadalmi csoportoknál.
:)

=nessuno= 2011.08.17. 23:40:56

Kicsit off, de megakadt a szemem rajta, gondoltam megosztom:
"Ami engem illet, Kumint sose gondoltam balosnak. Átállások pedig mindig voltak, vannak, lesznek. Persze megvan a véleményünk - nekem is, aki ősjobbos vagyok - megvan a gyanakvásunk és az erkölcsi tolómércénk, de nem baj, ha Kumin az anarcholiberális indexen publikál. Tóta W.-vel, Uj Péterrel, főleg az idióta Gréczyvel össze sem hasonlítható. Török Gáborral, a célzatos, sunyi semmitmondás bajnokával sem."
by Várúr

hegyilány 2011.08.17. 23:43:19

Itt olvasom a kommentben.) nyaralás)

Na. Igen. A társadalom egy nagy csoportja a nyaralást már szinte csak hirből ismeri.

török gábor 2011.08.17. 23:55:48

@tölgyes: bocsánat, Ön tudj, hogy honnan származik a cím? a magabiztossága alapján feltételezett széles körű műveltsége okán nem lepne meg, ha igen...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.17. 23:59:31

@=nessuno=:

Broaff :)

Az Index mint anarcholiberális:)
A CEMP meg a Spéder erről híres :O)))

Szerintem Indexék jobboldali neoliberálisok.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 00:04:09

@török gábor:

Hogy teccik amikor az elemzőt elemzik?

jjulie 2011.08.18. 00:05:32

@török gábor:

gábor, a gugliműveltség szinte határtalan....

jjulie 2011.08.18. 00:06:38

@Csolt nemzettségbeli:

az teccik, hogy ég a real (most éppen)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 00:07:51

@jjulie:

Az mi?
A veszprémi vegyigyár?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 00:13:13

@Csolt nemzettségbeli:

Jut eszembe, politológusurak!

Még azt se tudták a plebsnek elmagorázni, hogy mit jelent az, hogy jobb vagy baloldali.

Azé ez szégyen.

tölgyes 2011.08.18. 00:14:21

@török gábor: Kedves Török Gábor!
Az ember soha nem lehet biztos, ha ilyen kérdésre válaszol.. Talán a 2003-as Bud Spencer film.. bár nekem a bordélyról szinte kizárólag a Vastag Margot jut az eszembe:).. e bordélyban, hol szállásunk vagyon, mert "nem véd se jog se fegyverek, Befogad és kitaszít a világ"

=nessuno= 2011.08.18. 00:19:02

@Csolt nemzettségbeli: nem vagyok politológus, de egyre kevésbé látom értelmét ennek a megkülönböztetésnek.

tölgyes 2011.08.18. 00:24:23

@bóra77: Legyen ez az ő titka, de nem könnyű szembesülni azzal, hogy az ember életével, biztonságával mások könnyedén és felőtlenül játszadoznak. Ez már elég is egy traumához.Számomra az egész megrendezettsége volt gyanús. Ott az MTV-ben a sok kamera és egy se dolgozik, ott az elnök aki még azt se mondja meg merre a biztonságos távozás útja. az erlnök nem ad utasítást a felvételekre..miközben a székházát támadják.. egyik nagy csatorna se képes odaküldeni egy kamerát.. ha nincs a semmi HírTV, akkor Ön is csak szóból, elbeszélésből hall a dologról.. arról is akár, hogy ezt vagy azt agyoncsapott az indulat...miközben a TV mögött ott álldogál az elit alakulat...:(.. és ezután szinte korlátlan lehetőség nyílik a manipulációra s ki tudja ki volt a potenciális áldozatra szánva..Brrr..

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 00:25:32

@=nessuno=:

Sok értelme tényleg nem nagyon van mára, csak egy mez, hogy a szurkoló megismerje a saját csapatát és tudja kit kell anyázni :O))

Ez a kétpártrendszeres baromkodás csak parasztvakítás, de kiválló eszköz az Oszd meg és uralkodj játékhoz.

tölgyes 2011.08.18. 00:27:50

@Csolt nemzettségbeli: Ez ma nem is olyan egyszerű, mert ez a kategorizálás a politikai gyakorlat alapján szinte lehetetlen.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 00:30:06

@tölgyes:

Vazze, erről olyan blogján osztod az észt, aki ott volt.
Szerintem még a Navra telexart gatyáját is szagolta :O)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 00:30:29

@tölgyes: s az őrült européer-néró közben szemlőhegyi otthonában dörzsölgette a kezét...

tölgyes 2011.08.18. 00:30:58

@Csolt nemzettségbeli: Ön ezzel a szöveggel nem kevesebbet állít, mint hogy ostoba.. Ez azért enyhén szólva is túlzás.

tölgyes 2011.08.18. 00:34:59

@Hepci: És közvetlenül irányította a rendőrséget.. természetesen alkotmányosan:( Jó éjt.
@Csolt nemzettségbeli:Félni és beszarni két külön dolog. Aki normális az fél, akinek hasmenése van az beszarik:(

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 00:35:12

@tölgyes:

És miért is?
Ez a véleményem.

Ha ostoba vagyok, akkor ez van.
Nem szokásom azt hirdetni, hogy nálam a bölcsek köve.

tölgyes 2011.08.18. 00:38:12

@Csolt nemzettségbeli: A beszarás az tény kérdés és nem vélemény:(

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 00:41:40

@tölgyes:

Nocsak-nocsak, most tulajdonképpen azt állítod, hogy Balsai elvtárs és a Fidesz falaz Gyurcsánynak :O)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 00:42:28

@tölgyes: mit volt mit tenni, miután a belügyminisztere otthon papucsban becsinált, meg a helyszíni tábornok is becsinált.
A kontraproduktív káderpolitika (= tégy minden pozícióba idiótát) hátulütője, hogy szegény nérónak mindent önerőből kell megoldani...

tölgyes 2011.08.18. 00:46:20

@Csolt nemzettségbeli: Nem.. csak azt írtam le, ami Gyurcsány állított:(

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 00:48:12

@Hepci:

Orbánnak legalább van egy Matolcsyja, aki a Főnökbe nyomja az Extasit :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 00:51:19

@tölgyes:

Nem tudom, nemén voltam ott,hanem a T.G.

Én a következőre gyúrok, akkor majd szemrevételezhetem Navra gatyáját, amikor rátörik az ajtót :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 00:53:37

@tölgyes:

Ezek szerint Balsai elvtárs és vizsgálóbohócai nem olvasták :O)))

Vazze, ilyen piti dolgokon bukik meg a Zelszámoltatás :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 00:59:29

@Csolt nemzettségbeli: a Matolcsy tekintete kifürkészhetetlen. Nem arra néz, amerre nyom...

jjulie 2011.08.18. 01:00:03

hát jó ez a real, de fociban nem jobb, mint a barca

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 01:09:56

@jjulie:

No, akkor már sikerült dekódolnom, hogy mi ég :O)))

Mijjafrancokat lehet azon nézni, hogy 20 idióta rohangászik, mint pók a falon?
Még röhögni se lehet rajtuk, mint a politikusokon :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 01:13:36

@Hepci:

Ha csak a tekintete volna olyan, akkor még elmenne, de ennek fuxnak lassan másfél év után sincs lövése sem, hogy mit is kellene csinálni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 01:25:57

Hogy lehetett napokig uszítani a szegények, nyomorultak, romák ellen!
Ááá, nincs itt agymosás!

"Kirúgták a TV2-től a Napló riporterét az ál-kukoricalopós riport miatt

A TV2 megszüntette a terménylopást bemutató riport készítőjének munkaviszonyát, mert mint megírtuk: a riportban statisztákkal játszatták el a kukoricalopást.

Mint arról a hvg.hu beszámolt, a TV2 Napló című műsora július 31-i adásának egyik riportja egy Borsod-Abaúj-Zemplén megyében történt terménylopást mutatott be. A riport egyik jelenete azt a látszatot keltette, hogy a Napló stábja jókor járt jó helyen, tetten ért három kukoricatolvajt. Később kiderült, hogy a három férfi csak eljátszotta a lopást és ezért információink szerint pénzt is kapott."

hvg.hu/itthon/20110817_tv2_mezoor_alriport_kirugas

jackkapitany 2011.08.18. 03:06:52

Kedves Török Gábor!

Meglepődve olvastam a bejegyzését, azt kell mondjam kellemesen csalódtam. Már többször kifejeztem a nemtetszésemet az Ön megközelítését illetően, vagyis ahogy fogalmazott, hogy "izgalmas bogárként" tekint csupán az eseményekre, mintha felette (vagy legalábbis kívül) állna az Önt körülvevő világnak.
Nem tudhatom hogy miután elgondolkozott, mire fog jutni, "megvilágosodik" vagy egy téves következtetés csak új zsákutcába vezeti, esetleg még rosszabb nézőpontba. De mivel az önkritika és az önelemzés mindig bölcs emberre vall, ezért szívből szurkolok!

A bejegyzésre reagálva először is óriási tévhit, hogy a politika célja a pénz. A politikus célja a hatalom, és ez sokkal régebb óta így van mint 2000 év. A történelem tanulmányozása mindig segít megérteni a jelent is. Pusztán a hatalom, ideológia és anyagi okok nélkül. Akit ideák sodornak politikai pályára, hamar lemorzsolódik, mert idealista voltából fakadóan nem elég rugalmas, márpedig a "rugalmasság" létfeltétel itt, hiszen olyan eszme nem volt és nem is lesz soha, ami mögé mindenkit be akar sorakozni. Az ideológia fontos eszköz, de sosem cél a politika világában.
Ugyan így van a pénzzel is, a hatalom fontos alkotóeleme, de pontosan csak alkotóelem, egy a többi közül.
Hogy szemléletesebb legyek, rengeteg politikus van, akinek nem lenne szüksége a politikusi bevételeire hogy nagyon gazdagon élhessen. Még a lobbipénzek, vagy netalán a korrupcióból származó bevételek ellenére is megtehetnék, hogy visszavonulnak a civil világba, és a cégeikre koncentrálva dúsgazdagon élnek míg meg nem halnak. Ahol ráadásul se a médiának se a közvéleménynek nincs beleszólása, hogy milyen autóra vagy milyen nyaralásra költik a pénzüket, vagy esetleg kedvük támad-e bankjegyekben fürödni. Csábítóbb világ, miért nem mennek mégis? Mert elsősorban nem a pénz mozgatja őket, hanem a hatalom.

Amit Ön próbál megérteni, hogy vajon a paraván mögött születik-e a világ, arra azt kell mondjam már most elég sikamlós terepre érkezett az önelemzés során, innen könnyen az összeesküvés elméletek hatása alá kerülhet.
Egyszerűen van egy célja a politikusnak, vagy egy az őt támogató pénzembernek, és van egy a választópolgárnak. És persze még be lehet venni játékosnak az EU-t is bátran. Már ez a nagyon leegyszerűsített játék is 4 szereplős 4 különböző céllal. Ezek a célok pedig hol egybeesnek, hol ütköznek, létrehozva így nagyon sajátos kis rendszert, ahol közvetve vagy közvetlenül, de mindenki függ a másiktól. Nincs olyan hogy ennek az egyik része fontosabb mint a másik, de olyan sincs hogy valamelyik elhanyagolható és a megértése nélkül lehetne elemezni az Egészet.

Elmondom mi a sejtésem, hol a hiba szerintem, hátha segít egy új nézőpont abban hogy megtalálja amit keres:

Egyrészt szerintem ott követ el hibát, hogy a bogaras hasonlatánál maradva, Ön csak egy nézőpontból figyel, csak a bogarat nézi, esetleg ha nagyon megerőlteti magát akkor kicsit hátrébb hajol és megfigyel egy egész bolyt. Ebből a rögzített nézőpontból szeretné megérteni mi miért történik. Ez viszont nem fog menni anélkül, hogy megpróbálná átlátni az egész mezőt, hisz annak minden része szerepet játszik abban hogy a bogár miért úgy viselkedik ahogy.
Másrészt pedig van egy megérzésem. 10-ből 9-szer jól működik, de vagy igazam van benne vagy sem. Mégpedig az, hogy Ön valójában már régebben elvesztette azt a képességét hogy kívülálló maradjon, és tudtán kívül magával ragadta a retorika. Ön valójában hitt benne, sőt várta hogy most tényleg megváltoznak a dolgok. Így a kiábrándultsága nem abból fakad hogy most fedezte fel hogy létezik egy erős paraván mögötti világ, hanem hogy szembesülnie kell vele, hogy bárki jön, bármit mond és tesz politikusként, az a világ létezni is fog. Persze ha így van ezt nem lesz könnyű beismernie magának, hiszen Ön tanult politikai elemző, nem lehet könnyen befolyásolni, nem ragadja úgy magával az érzelem, mint egy "sima" választót. Hát szerintem meg néha mégis...
Ez egy megérzés, talán nincs igazam, de átgondolni mindenképp érdemes lesz magában, hogy így van-e.

bigapples 2011.08.18. 06:29:24

@Ventura Blvd: "Mert, amilyenek vagyunk, olyan a politikánk. Ezzel a Magyarországgal nem lehet német politikai életet élni, de talán fehéroroszt már megint lehetséges."

Bizony. Olyanok a politikusaink, mint maga a magyar társadalom. Alapvetően nem elvetemült emberek, hanem a volt tanárod, az apád ismerőse, a 4. szomszéd az utcából, a barátod üzlettársa, a volt évfolyamtársad stb. Amíg nem változik a társadalom, addig buta dolog lenne elvárni olyan politikai viszonyokat, mint amilyenek a nálunk szerencsésebb történelmű országokban van.

Azért van lassú változás. Hol van már a 90-es évek közepének vadkeletje, ahol az olajmaffia kormányzati embereken keresztül szabatta a saját kedvére a rendeleteket. De ahogy pl. 2008 után elkezdetek kiborulni a korrupciós ügyek, arra nem nagyon volt példa korábban. Én nem várom el, hogy azonnal német (holland, skandi, angol stb) viszonyok legyenek- amik persze korántsem makulátlanok- elég a lassú javulás. Például ha a fidesz, akár önös érdekből is, tényleg visszavágja a kampánysorán elkölthető pénzeket a kampány lerövidítésével és a reklámozás korlátozásával, az is segíteni fog a politika fekete pénz függőségének csökkentésében.

Az meg kizárt, hogy fehérorosz politikai élet legyen itthon. 2006 őszén Gyurcsány megpróbálkozott, hogy fehérorosz módra csapjon oda az ellenzéknek és csúfosan belebukott. Orbánék lehet, hogy sokszor elmennek a falig, de nem fognak tiszta erővel fejjel nekirohanni, mint a szemlőhegyi holdkóros tette az előző ciklusban.

Szerintem TG-nek nem igazán a pártok mögötti korrupciós hálóval van gondja, hanem azzal a politikai szerkezettel, amibe most beleáll az ország. Nem tetszik neki sem a centrális erőterét kiépítő kormánypárt, sem a nyamvadt, szétforgácsolt, alternatívát felmutatni képtelen ellenzék, és ezekért a nemszeretem viszonyokért a politika amorális voltát hibáztatja, pedig az eddig sem volt semmivel sem erkölcsösebb.

graycivil 2011.08.18. 08:27:21

"Titkos társaságokról vallanak önéletrajzukban a kormánytisztviselők

A Népszabadság forrásai szerint most olyan adatokat is meg kell adni, amelyekre a munkaadónak a szigorúbb kötöttségekkel járó közszolgálati jogviszony keretében sincs szüksége. Így kötelező például válaszolni arra, a kormánytisztviselő rendelkezik-e saját elektronikus levelezési címmel, illetve honlappal."

index.hu/belfold/2011/08/18/titkos_tarsasagokrol_vallanak_oneletrajzukban_a_kormanytisztviselok/

"Arról viszont az „opcionálisan kitöltendő” részben lehet nyilatkozni, hogy a közszolgának van-e érdekeltsége gazdasági társaságban, pedig az korántsem magánügy, főleg ha a cég állami megrendelésre dolgozik - írja a lap. Ugyanígy, a foglalkoztató szempontjából releváns információ az is, hogy a beosztottja milyen közigazgatási szakmai szervezetekben visel tisztséget, van-e érvényes tanulmányi szerződése és folyik-e ellene fegyelmi eljárás, ám ezekre a kérdésekre is önkéntes a válasz."

Ezekből is látszik, hogy a kormány célja nem maga a korrupció, hanem a lebukási veszély elleni küzdelem. F.Y.DESZ!

bóra77 2011.08.18. 08:41:31

@Csolt nemzettségbeli: azért ilyen messzire nem mennék. na majd kiderül a következő írásban. (amúgy én a blogjával kapcsolatban is érzek egyfajta kiábrándultságot, bár..nem tudom)

bóra77 2011.08.18. 08:43:32

Dal a bordélyházból (Paravánok mögött dalolva) -színes, olasz-angol-francia dráma, 95 perc, 2003
A film egy kínai népmese egy fiatal férfiról, aki véletlenül betéved egy bordélyházba, miközben egy kínai városban próbál eligazodni az 1930-as években. A fiatalember persze nem tud ellenállni a csábításnak, miközben a falakon kívül éppen harcok zajlanak. Egyik vezetőjük, Ching admirális mögött haszonlesők állnak, akik meggyőzik a császárt, hogy ígérjen Ching-nek egy komoly megbízatást, ha abbahagyják a lövöldözést. Ám egy váratlan gyilkosság az események különös láncolatát indítja el, amelyet még évek múlva is emlegetnek.

ühhhhüm...

xsasha 2011.08.18. 09:27:26

@bigapples:
És mégis mitől kezdene el változni a társadalom?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 10:21:01

@bóra77:

Fenn a puska a falon, fokozódik a drámai feszültség, várom a gyilkosságot :)

márta)) 2011.08.18. 10:31:21

Erre senki nem számított: Brutálisan megerősödött a Jobbik
Harc az adósság ellen"

hetivalasz.hu/itthon/harc-az-adossag-ellen-40501

A korábbi kormányoknak a megkérdezettek 56 százaléka szerint büntetőjogi felelőssége is van az államadósság nagymértékű növekedésében.

A felelősségre vonás lehetőségének keresését a Fidesz-hívek 70, a Jobbik-szimpatizánsok 54, de az MSZP táborának 45 százaléka is támogatja.
A jogi felelősség kérdésében a bíróság dönthet, mégis fontos jel, hogy a megkérdezettek többségének jogérzete szerint a most hatályos törvények alapján - visszamenőleges módosítás nélkül - is megállapítható büntetőjogi felelősség. "

....................................................................................

Én a korábbi kormányokat, a rendszerváltástól eltelt időszakra, a minenkori kormányokra értem/érteném, a felelősség kérdésében.

Harcolunk" ) a Matolcsy -féle csodaváró gazdaságpolitikával, a nagy szavakkal, közben meg a gazdaság nem akar :) működni.

Újra, és újra felvetődik bennem a kérdés, hogy akkor most kormány a Jobbik vitorlájából kifogja azt a bizonyos szelet) inkább éppen belehajtja azt.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 10:35:33

@jackkapitany:

A pénz és a hatalom kéz a kézben jár, de abban igazad van, hogy a pénz csak eszköz a hatalomhoz.
A Hatalmat, a legerősebb kábítószert nem lehet pénz nélkül megszerezni, ha megvan aztán pedig még jobban szükséges a hatalom megtartásához.
A hatalmasok hűbéresei nem ingyen szolgálnak a Hatalomnak, a pénz tartja fenn a médiát, a hatalom körüli holdudvart, a pénz jutalmazza a hatalom szervienseit, akik a kapott pénz által megerősítve érzik hogy jól döntöttek, amikor a Hatalom mellé álltak.
Méz és korbács, pénz és erő, ez a kettő a hatalom mások felett évezredek óta.
Az őskorban is azért lett valakiből falka-horda vezér, mert ő volt a legerősebb, aki védelmet és nagyobb cubákot tudott juttatni a hatalma alatt levő gyengébbeknek.

márta)) 2011.08.18. 10:36:28

Árfolyamgát: 210-nél húzták meg a vonalat"

A horvát bankok 210 forintnak megfelelő árfolyamon fixálják a svájci frankot.

A kormány és a bankok közötti megállapodás értelmében a rögzítési időszak végére felhalmozódott összeget kedvezményes, közel négyszázalékos éves kamattal lehet visszafizetni – írja az MTI. Horvátországban megállapodást írt alá szerdán a kormány a bankokkal, hogy öt évre rögzítik a svájci frank árfolyamát.

Az egyezség értelmében 5,8 kuna - nagyjából 210 forint - lesz a fix frankárfolyam, ami több mint tíz százalékkal elmarad a szerdai 6,5 kunás szinttől, a hónap eleji 7 kuna feletti árfolyamnál pedig húsz százalékkal alacsonyabb. A fix árfolyam és az aktuális átváltási szint között felhalmozódó különbözetet várhatóan 3,95 százalékos éves kamattal fizethetik vissza az adósok.

Jadranka Kosor horvát miniszterelnök a megállapodás aláírása után közölte, ez volt a legjobb megoldás, amelyet elérhettek a tárgyalások során.

A nyolc legnagyobb horvátországi bank képviselői azt mondták, Magyarországot kivéve csak Horvátország vállalta a frankhitelesek megsegítését, a magyar megoldással ellentétben azonban a horvát bankok ezt a saját nyereségük terhére teszik.

A megállapodás értelmében az egyes pénzintézetek saját döntésük szerint csökkentik a hitelek kamatait is. Horvátországban a kihelyezett kölcsönök 11 százaléka frankhitel, amelyet mintegy 40 százalékában lakásvásárláshoz vagy építéshez vettek igénybe.

A kölcsönöket legnagyobb számban 5 kuna körüli árfolyamon vették fel a háztartások.
A Reuters hírügynökség híre szerint a Horvátországban működő bankok több mint 90 százalékának anyavállalata olasz, osztrák, francia és magyar pénzintézet"

www.168ora.hu/buxa/arfolyamgat-210-forintos-arfolyamnal-huztak-meg-a-vonalat-80926.html

márta)) 2011.08.18. 10:38:27

Nálunk még tart a népbutitás, parasztvakitás, a hitelesek megmentésével kapcsolatban (is).

:)

bigapples 2011.08.18. 10:52:37

@xsasha: Nem kezd, hanem folyamatosan változik. Változik az egyes emberek értékvilága és természetes okokból cserélődik ki a társadalom, a Kádár-korban szocializáltakat lassan leváltják a mai huszonévesek, akik számra a 70-es, 80-as évek olyan távoli, megfoghatatlan dolog, mint Wekerle vagy Széll Kálmán kormányzása.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 10:53:58

@márta)):

Csak neked:)

A központi költségvetés nettó adóssága:
2010. máj. - 18,614.6
2011. jun. - 18,688.3

Nemzetközi hitelcsomagból devizabetétként elhelyezett és a bankszektornak továbbhitelezett állomány:

1,267.7 1,483.6 1,588.5 1,446.8 2,081.2 1,538.9 1,507.0 1,131.2 1,105.7 1,120.6 1,116.8 1,117.9 1,031.4 1,124.8 1,164.4 1,225.3 1,211.9 1,218.9 1,318.8 1,214.8 1,167.1 1,200.8 957.6 940.7 1,006.6
974.1 944.5 936.2 898.3 875.3
898.1 889.7

/miliárd forint havonta, 2008 novemberétől, az IMF hitel felvételétől 2011 június végéig./

Forrás: Állami Adósságkezelő Központ
akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Közben elfüstölt 2960 miliárd nyugdíjpénz, és a gazdasági növekedés a béka feneke alatt.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 10:56:54

@márta)):

"Segít az OTP
Szerző: zero - 2011.08.12. 11:01
Két intézkedéssel is segíti a devizahiteleseket az OTP. Egyrészt lehetőséget ad, hogy az ügyfelek két évig csak a hitelkamatokat fizessék, emellett fél évig, maximum egy százalékos kamatkedvezményt is ad. Kereszturi Zsolt az OTP-től azt mondta, hogy azoknak készült ez az intézkedéssorozat, akiket a svájci frank megerősödése nagyon hátrányosan érint, és nehezen tudják elviselni a törlesztő részleteket.

Egy aprócska bökkenő van csak ... ezeket az OTP a romániai ügyfeleinek kínálja. Gresa István, az OTP Bank vezérigazgató-helyettese tegnap kerek-perc megmondta: "a romániai terméküket nem kívánják Magyarországon bevezetni. Romániában nagyon szerény volumenű volt a svájci frank értékesítése és az egy teljesen más piac." "

vastagbor.blog.hu/2011/08/12/segit_az_otp

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 11:21:22

@Csolt nemzettségbeli: a nyugdíj nem füstölt el, nagyrészt még pénzzé se tették.
Ellenben van rá esély, hogy érzékelhető hatás nélkül szívódik fel, ellentétben Selmeczi Gabriellával.

graycivil 2011.08.18. 11:21:54

"A matolcsyzmus hazavágta Orbánt

Az origó videóját megvagdostam, kiszedtem belőle Orbán gesztusait:"

varanus.blog.hu/2011/08/18/a_matolcsyzmus_hazavagta_orbant?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_08_18&utm_campaign=index

"Számotokra mit árul el a sokszor lesütött tekintet, a beszívott száj, az orrvakarás, a grimaszolás, a fújtatás, a szembenéző bizonytalan és erőtlen pillantás? Ezek egy megtört, erőtlen ember akaratlan gesztusai, aki fürdik nyilvános szégyenében. Aki pontosan tudja mekkora pofont adtak a szarnak, és mekkorát fognak kapni ők maguk, ha nekiállnak ősszel megint bestoppolni az eddig 100 milliárdos friss lyukat. "

Ventura Blvd 2011.08.18. 11:26:07

@bigapples: Örülök, hogy az alapokban egyet értünk. Kérlek, maradj is meg ezen az álláspontodon, mert ketten - és majd talán egyre számosabban - meg tudjuk értetni a felelősséghárító többséggel, hogy mindannyiunknak sok munkánk van még a demokráciával. És kinek-kinek a része / felelőssége ebben átháríthatatlan.

Én sem hiszek abban, hogy egy ország vezetése tartósan és súlyos konfliktusok nélkül messze az átlagos értelmi és erkölcsi (talán ízlésbeli) szint fölött intézheti az ügyeket. (Kizárva mindenkit a döntések előkészítéséből, vitájából és megindoklásából.) És az is elképzelhetetlen, hogy valaki tartósan a köznél is hitványabbul dolgozzék.

A nagy egyetértés mellett azért volna hozzád két kérdésem, Barátom.

(1) Nem érzed-e úgy, hogy a politikai elit erősen kontra-szelektált, és messze nem a legjobb szakemberek foglalkoznak a közügyekkel? És ha igen, mivel magyarázod ezt? (Vannak emlékeid arról, hogyan rohant ki az értelmiség az SZDSZ-ből és az MDF-ből?)

(2) Azt írod - "Azért van lassú változás. Hol van már a 90-es évek közepének vadkeletje, ahol az olajmaffia kormányzati embereken keresztül szabatta a saját kedvére a rendeleteket. " - Hát, egyesek szerint a mostani kormányban is ücsörög hirtelen kiszőkült olajos, és a mostani rendeletek nagy részét is a kedvenc bankok és vállalatok emberei írják. Vagy, nem így értesültél?

(Ügye nem írod azt, hogy ez szeretett Amerikámban is így van? Igen, tudom, ott is. De, valami különbséget mégis látok....)

Válaszod olvasásáig is örülök, hogy mindannyiunk felelősségében nincs vita közöttünk. (Szerintem, aki ide írogat, az valamilyen szinten teljesíti ezt a kötelességét, még az is, akik egy-egy gyűlöletkitörés után visszavonul töltekezni a mocsárba, nem feledve, hogy azért minden dumánál fontosabb a tett.)

xsasha 2011.08.18. 11:26:37

@bigapples:
Tehát akkor a természetes szelekcióban bízunk. Remek.
De szerintem nem elegendő. Az a baj, hogy a fiataloknak a mintát a mostani öregek adják, a változás messze nem akkora, amekkora egy öntudatos társadalom kialakulásához szükséges lenne.

márta)) 2011.08.18. 11:27:46

@Csolt nemzettségbeli:

Nagyon sokat dolgoztál! Csak nekem" :))

Közben elfüstölt 2960 miliárd nyugdíjpénz, és a gazdasági növekedés a béka feneke alatt."

Na!Ne! elfüstölt?? Téeszesítették - megvédték (a kormány) a nyugdíjpénzeket, nehogy már eltőzsdézzék továbbra is a magánnyugdíj-pénztárak.
Büszkének kellene lenni, hogy a kormány világsikert aratott a államadósság törlesztésével, nyudgíjpénzek beolvasztásával!:)

"A kormány nem utópiát, hanem valóságot épít".
Hm. A matolcsy-féle különutas, csodaváró gazdaságpolitika nem hozta meg a sikert. Akkor most ez a valóság???
Igen?
:))

megszűnt 2011.08.18. 11:30:30

@török gábor:
"Mégpedig az, hogy Ön valójában már régebben elvesztette azt a képességét hogy kívülálló maradjon,"- írja @jackkapitany: blogtársam.

Egy ideje kibontakozni látok egy szimpátiát, ami talán kölcsönös érzelmeken alapuló. Török Gábor és egy párt között.

A párt legalábbis övének érzi a politológust, gondolatait egészében közli és elfogadja, mint ezt a cikket is – itt. Továbbá a Parlamentbe is alkalmasnak gondolja, hogy bevigye szavait, érzelemvilágát.

Nem gondolom, hogy egy politológus hozzáállása nem változhat.

Kérdés azonban mindig a saját változása az embernek: Akarja-e és főleg meri-e vállalni a változásait?

www.youtube.com/watch?v=EZXtWJT8zGs

márta)) 2011.08.18. 11:34:08

@Csolt nemzettségbeli:
Nem olvastam, nem hallottam, hogy tegnap a kormányfő kitért volna erre, hogy konkrétumokat mondott volna.
Na. de igaz hol élek én??? konkrétumkat várok???:)

, a magyar megoldással ellentétben azonban a horvát bankok ezt a saját nyereségük terhére teszik."
(horvátok)

Nálunk még a népbutítás, parasztvakítás megy!

A lényeg! Épül ötszáz lakás/ház (teljesen mindegy) Ócsán.

:)

graycivil 2011.08.18. 11:43:01

"Szijjártó: megszorítás biztosan nem lesz"

atv.hu/cikk/20110817_szijjarto_peter?source=hirkereso

Az biztos, hogy a kormány maximálisan kihasználja saját szinonimaszótáruk teljes kapacitását a jelenlegi durva megszorítások retorikai kikerülésére.

"Még nem lehet véleményt alkotni a kormány gazdaságpolitikájáról – mondta a miniszterelnök szóvivője."

De lehet! Sz@r!

márta)) 2011.08.18. 11:44:28

@Csolt nemzettségbeli:

Pikáns, hogy az egyetlen magyar kézen lévő bank egy másik országban nyújt ilyen segítséget, vajon akkor mit várhat el az egyszeri frankhiteles"

Hm. Nem csak a románoknál, a horvátoknál is.

"magyar megoldással ellentétben azonban a horvát bankok ezt a saját nyereségük terhére teszik.
....anyavállalata olasz, osztrák, francia és magyar pénzintézet"

Ugye milyen jó.
:(

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 11:48:24

@Hepci:

Valami 1400 milliárd valahova csak elfüstölhetett, mert nagyjából ennyi manyup részvényt vont be az állam, de az államadósság eközben Orbán hazudozásaival ellentétben még nőtt is, tehát eközben felvettek 1400 milliárd hitelt és azt qrták el a semmire.

Oszt egyszer azt a nullára leírt 14000 milliárd nyugdíjvagyont is ki kell fizetni valakinek, tehát adósság ez a következő kormányok számára.
Ha akarnak nyugdíjat fizetni...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 12:00:53

@graycivil:

Azt hiszem, hogy ez a degenerált majom, fejezi ki legjobban Orbán beteges káderpolitikáját.
Méltó szimbóluma Petike ennek a kormánynak.

Ez a tenyérbe mászó majomábránd tökéletesen jellemzi ezt az elqrt rendszert.

xsasha 2011.08.18. 12:09:37

@hegyilány:
Megpróbálok pozitívan hozzáállni ehhez a hozzászólásodhoz.
Vesd össze Orbán nyilatkozatát és a svájci jegybank nyilatkozatát, és mondd meg, melyikben van több konkrétum.

Aztán olvasd el azt a cikket, hogy elemzők szerint miért lett volna életveszélyes a svájci jegybanknak az euróhoz rögzítenie a CHF-et.

Ha esetleg nincs kedved ezekhez, leszűröm neked a tanulságokat, amiket egyébként már rég ismerünk.
Ha Svájc rögzíti a frank árfolyamát, abban a pillanatban elkezdenék támadni a plafont vagy a padlót, és a jegybank vagy eszméletlen sokat fizet ennek tartásáért vagy fel kell adja a pozícióit veszteséggel.
Ez a piac logikája. Ha valaki dedikál valamilyen célt, akkor azzal rugalmatlanná válik a "kereslete", és nagyon nagy árat kell fizetnie érte, mert a rugalmatlanságát kihasználja a piac. Ha viszont direktívák vannak, az sokkal kevésbé támadható. Ugyanez érvényesül a politikában is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 12:10:05

@Csolt nemzettségbeli: vissza is fizettek tartozást és fel is vettek hitelt (= normál üzletmenet). Jól látod, a kommunikációban ez másként jelenik meg a rendkívül szimpatikus Sz. Péter jóvoltából...
Amit elqrtak, azt pedig nem a semmire qrták el, hanem a nemzet lelkét melengetően visszaszerezték a MOL-t, miközben a felső-középosztályt egyre csak támogatják. Nyilván még feszt reménykednek, ebből nem Gucci cipők lesznek, hanem üstöllést teleszülik az országot jó kilátásokkal megáldott csecsemőkkel...

xsasha 2011.08.18. 12:10:32

@bóra77:
Jól látom, hogy ez is egy tematikus avatar? :-))

menőmano 2011.08.18. 12:18:06

"Szijjártó Péter elmondta, hogy semmilyen módon nem került szóba a kormányülésen, hogy megszüntessék az egykulcsos adórendszert.

Szijjártó Péter szerint az unió tagállamainak helyzete és az euróválság Magyarországot is hátrányosan érinti.

A fogyasztás mértéke pedig azért nem nőtt még jelentősen, mert, ahogy nemzetgazdasági szinten, úgy a háztartásokban is mindenki takarékoskodik – véli a szóvivő.

Megszorítás biztosan nem lesz – jelentette ki Szijjártó, majd hozzátette: a kormány szerint a megszorítás zsákutca, és abba az utcába nem akarnak betérni. "

Nahát! hogy mik vannak??!!
Nem is kell megszüntetni az egykulcsos adót, hiszen azzal a kormány hatalmas lyukat ütött a költségvetésen.
Miről beszél a Szijjártó Péter!! a háztartások többsége, csak vegetálva éli mindennapjait. ! A takarékoskodást csak hirből ismerik! mert nincs miből takarékoskodni!!!
Összefoglalva. Ez totális néphülyités!

megszűnt 2011.08.18. 12:19:53

@török gábor:

Ha álmod is meglopták
Ne álmodj semmit, ha tiszta az éjszaka
Ne várd a hajnalt
Ha túl mocskos a világ

Légy aki vagy
Az aki voltál
Aki szerettél volna lenni

Tedd amit lehet
Ha nem tetted
Amit lehetett volna tenni

www.youtube.com/watch?v=WLNnbLrX7jU&feature=related

xsasha 2011.08.18. 12:22:25

@Hepci:
A kormány a gazdasági helyzetre való tekintettel az év első felében megszerezte a fizetőképességhez szükséges egész évre tervezett hitelkeretet - állampapírkibocsátás útján.
Erre a ballib notórius hazudozók jönnek a soron következő hamisításukkal... Tényleg érdemes szavakat pazarolni erre?
Ma már az odafigyelők tudják, mi a CDS felár, hogyan hat a forintra és a beruházási hajlandóságra - a kormány pedig megelőzte, hogy spekulánsok ezzel játszadozzanak - felhajtva a CDS-t majd jól bevásárolva az állampapírokból. Ja, hogy ezt el lehet adni úgy, hogy az adósságállomány számait kezded mutogatni éves viszonylatban? Igen, az ilyen gyurcsányi trükkök miatt szorul ökölbe a talpam, és ezért fogadok el bármennyire radikális megoldást is a Fidesztől.

menőmano 2011.08.18. 12:25:07

Nem akar a kormány zsákutcába jutni.
Hiszen már ott vannak rég.

Török Gábor ezt mér rég megirta, sok-sok témával együtt, ami totálisan beigazolódni látszik. :)

torokgaborelemez.blog.hu/2011/01/04/309_zsakutca

oszt.kész.
:)

xsasha 2011.08.18. 12:25:13

@menőmano:
Ha igazad lenne, akkor a Fidesz egykulcsosítása nélkül az emberek meghaltak volna.

menőmano 2011.08.18. 12:26:39

@xsasha:
Ezzel mit is akartál mondani????

menőmano 2011.08.18. 12:28:09

@xsasha:
Te most unatkozol, vagy szórakozol??

Ne velem tedd, ha kérhetlek.

hoplita 2011.08.18. 12:43:11

@tölgyes:
Elsőre fasz...másoggyára inkább duplafasz.:)))

menőmano 2011.08.18. 12:45:30

@xsasha:

Várom a választ.
De sokáig nem érek rá.
:)

hoplita 2011.08.18. 12:51:20

@Ventura Blvd:
Hát igen...te messze leledző nyúzsélandi faszfej.

10 millió bunkó, náci és paraszt hazájában bajos a liberális demokrácia...mi?
Ezt mán ismerjük, más és más olvasatban és prezentációban...a legutólsó a fajtársaidé vót, de mentek a levesbe, bazmeg.:)

Ha ott jó helyt vagy, ahol vagy, akkor mit okoskocc vissza?
Mi, tahó, gój parasztok maj' csak megolgyuk a problémáinkat.

menőmano 2011.08.18. 12:58:43

@hoplita:

Ez jó. Nagyon jó szöveg.
Legalább tudok egy kicsit nevetni.

:))))))))))))))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 13:04:33

@xsasha: - kiemelkedő sikerű állampapír-aukció = nagy siker (Szijjártó)
- ledöftük az ájemef kilincsorrú pördönceit (Orbán, önvallomás)
- kiemelkedő sikerű állampapír-aukció = ? nagy siker (?)

Mi is kell a nagy sikerhez? Erős gazdaság? Nagy hozam? Nagy honfiúi kebel a receptoroldalon?
Vajon növekszik vagy csökken a költségvetési egyensúlytalanság a nagy sikerek révén?

menőmano 2011.08.18. 13:09:24

Hm. Úgy látszik még gondolkodnia kell azon, hogy mit írjon.
Hm. Na megyek szétnézek a neten megnézem mik a hírek.

:)))

márta)) 2011.08.18. 13:15:14

"– Átlagosan havonta megjelenik nálam egy-egy befektető, amerikai vagy más országból érkezett üzletember, és azt mondja:

Dávid úr, nézzen mélyen a szemembe, és mondja meg őszintén, kit kell lefizetnem, hogy megkapjam a szükséges engedélyeket, mennyi ideig tart ez, mennyire szövi át a magyar társadalmat a korrupció.

Egyébként a rövid listámon rajta van Magyarországon kívül Bulgária, Románia, Szlovákia – ezek közül az országok közül fogok dönteni.

Magyarországon egy cég teljesen mást tapasztal, mint Szlovákiában. Ott felnyújtja a kisujját, hogy ő bizony befektetést fontolgat, és azonnal a legmagasabb szinten fogadják.
Nálunk meg kell küzdenie azért, hogy idehozhassa a pénzét."

www.168ora.hu/buxa/amerikai-kereskedelemi-kamara-uzlet-amcham-befekteto-versenykepes-vilagvalsag-korrupcio-burokracia-80477.html

Kit kell itt lefizetni?" KIT KELL ITT LEFIZETNI?

Óh! Bocsánat ! Itt lent ez a cim. Csak rosszul szerkesztettem.:) Kiemeltem, igy jobban látszik.

:))

anytwo 2011.08.18. 13:22:08

Hát akkor gondolom ez egy előszó volt a következő négy bejegyzéshez, ahol választ fogunk kapni a feltett kérdésekre, nemde?

márta)) 2011.08.18. 13:26:44

Valaki tarthatna már egy kommunikációs tréninget Orbánéknak"

Eszembe sem jut azt feltételezni, hogy szándékosan ferdít a kormány közleménye, netán direkt tartja bizonytalanságban a bajba jutott devizahiteleseket.
Ugyanakkor ezek után csak egy dolgot tehetünk: kíváncsian várjuk, hogy a tegnap elfogadott rendelet megjelenjen a Magyar Közlönyben, hátha akkor tisztázódik a sokakat érintő kérdés"

www.mfor.hu/cikkek/Valaki_tarthatna_mar_egy_kommunikacios_treninget_Orbaneknak.html

Hm. Észre kellene már venni, hogy ez az össze-vissza beszélés nem old meg semmit. Csak az idegállapotokat" korbácsolja.
Elvárás lenne, hogy végre világosan beszéljen a kormányfő, nevén nevezve a gyereket") . Esetleg még azt is elmondhatná, hogy mit rontottak el. Nem jött be az új szellemiségű költségvetés, új tipusu-, Matolcsy-féle gazdaságpolitika.

graycivil 2011.08.18. 13:29:49

"Lelövetné Gyurcsányt - meddig maradhat a fideszes képviselő?

Mély megdöbbenéssel láttuk azt a világhálóra tegnap felkerült videófelvételt, amelyen Stadler Mária ötödik kerületi fideszes politikus Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnök lelövésére buzdította a szélsőjobboldali nézeteiről ismert, terrorcselekményekkel vádolt Budaházy Györgyöt - közölte Mesterházy Attila, az MSZP elnöke."

stop.hu/articles/article.php?id=922359

Látszik, mennyivel naprakészebb a TG blog. Emlékeim szerint itt a blogon már vagy két hete belinkelte valaki a felvételt. :-)

graycivil 2011.08.18. 13:35:28

@graycivil: "Budaházy György a hivatkozott beszélgetés körülményeire visszaemlékezve úgy nyilatkozott: Stadler asszony egy egyesületet működtetett, amelyen át nyugdíjasokat pénzelt, hogy azok a különböző betelefonálós műsorokban agitáljanak. A feladat az MSZP-kormány szidalmazása volt elsősorban, másodsorban viszont Budaházyék befeketítése."

A "nép FIZETETT hangja". :-)

xsasha 2011.08.18. 13:37:33

@menőmano:
Mi az, amit nem értesz?
Ha a takarékoskodást csak hírből ismerik és csak túlélnek, akkor ha nem kapják meg az egykulcsosítás által az adójuk egy részét, akkor már meghaltak volna az egykulcsosítás nélkül. Ez bonyolult?

xsasha 2011.08.18. 13:39:14

@Hepci:
Na akkor most ne verset mondj, hanem mondd el, mit is akartál kérdezni. :-) Olyan kérdést tegyél fel, amilyet tőlem is elvárnál, hogy ne szívassuk egymást. :-)

ssi 2011.08.18. 13:56:27

ez volt már .. vagy eleve igaz se volt?

"Az atlatszo.hu oknyomozó portál legújabb cikksorozata a Szerencsejáték Zrt.-vel foglalkozik. A cikkekből kiderül: a háttérben a pénzek leosztásánál az MSZP és a Fidesz szürke eminenciásai remekül együttműködnek. "

www.168ora.hu/itthon/brutalis-leleplezes-titokban-egyuttmukodik-az-mszp-es-a-fidesz-80905.html

ssi 2011.08.18. 13:57:35

szakmailag nálam tutira rendben, ha vki épp átgondol, vagy bármilyen változtatáson meditál .. s mások véleményét is kéri .. igényes privát emberre vall :-)

ha majd nem tetszenek itt a posztok, keresek másik blogot a szerző cikizése helyett, mert mindenkinek joga van, hogy saját ízlése legyen :-)

menőmano 2011.08.18. 13:58:15

@xsasha:
Drágám! A a takarékoskodást azért ismerik hirből, mert a kormány már a társadalom egy részét lassan, de biztosan a nyomorba dönti.
Úgy bizony! Neked nagyon igazad van. Az egykulcsos adóval a kormány bebiztosította (még jobban ) a "felső tízezret" nehogy éhen haljanak.
A társadalom hatalmas csoportja pedig le van sz**va.
Ez ilyen egyszerű. ) Ott a pont.
Ennyi.

ssi 2011.08.18. 14:00:16

lehet ilyen cég,
* mely vezetőit
- részben kineveli a vezetésre is alkalmas jó szakembereit
- részben nyílt pályáztatással választja ki az adott feladatra a legjobb külsősöket, akik eleve vonzónak találják a céget
* a konkurencia miatt titoktartásra kötelezettek, de mivel jogszabálykövető cég, gond nélkül csapattag lehet bárki

-> kormány hasonlíthatna-e egy állami céghez?
- politikai elit kivívhatná-e, hogy a közvélemény ne a pénzhez/hatalomhoz kösse a karrierjüket, hanem a haza szolgálatába állított szakmai tudásukat ismerje el?
- s működésük is viszonylag áttekinthető, csupa üvegzseb?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 14:03:49

@xsasha: nem kérdezni akartam, pusztán felvetni lehetséges nézőpontokat a siker/nemsiker-(kommunikáció/valóság) kontextusában.
Szóval nem válaszolni kell, hanem hozzáfűzni. Lehet.

ssi 2011.08.18. 14:13:40

adott személyiségem így látja .. mást látni csak a valós élet hatására fogok ..

mai kormány:
- vezetési stílus, kommunikáció profibb, mint Gy.F.-é
- sajnos koncepciójuk inkább átnevelő, fegyelmező
- intézkedéseikben nincs olyan, mellyel szépíthetnék a problémák ellenére is jelenlévő 1-kulcsos családi adózást
- stílus: hétköznapokban se - akár őszinte/színjáték -, de politikai érdekből se tudom elfogadni, ha vki önmagát csak dicséri, önkritika nuku, külső bírálatokon kiakad/lesöpri, de folyamatosan bűnbakot keres s talál a felelősség áthárítására

megszűnt 2011.08.18. 14:14:25

@manyike:
"ha majd nem tetszenek itt a posztok, keresek másik blogot a szerző cikizése helyett, mert mindenkinek joga van, hogy saját ízlése legyen :-) "

Miből gondolod, hogy előfordulhat olyan, hogy majd nem tetszenek itt a posztok? Látsz ennek előzményét?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 14:18:07

@xsasha:

Hűha, akkor a kormány oda jutott vissza, hogy azért nem árulja el a céljait, hogy ne tudja senki mit akarnak.
Ugyanezt a Kövér a választások előtt, hogy azért nem árulják el a Csodaprogramjukat, mert ellopnák a szocik.

Annyi azért azóta kiderült, hogy a Fidesznek egy programja van, a Hatalom minden áron.
Ezen kívűl nem értenek semmihez, esetleg a handabandázáshoz, hazudozáshoz, kocsmai hőzöngéshez.

Orbán egy kisebbrendűségi érzésektől szenvedő beteg szociopata, a hatalom a narkója, a pártállamból ismert kontraszelekció a csodafegyvere.

Meg is van az eredménye, erről szól az összes statisztikai adat,még a kozmetikázottak is.

ssi 2011.08.18. 14:20:16

@knausz:
"Miből gondolod, hogy előfordulhat olyan, hogy majd nem tetszenek itt a posztok? Látsz ennek előzményét? "

sok komment már eddig is arról szólt, hogy T.G. miért ilyen-olyan

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 14:22:07

@xsasha:

Hova tünt el 1400 milliárd ökölbeszorított talpú elvtársam?

500 a MOL csődtömeg, metekozd ki hol a többi 900 milliárd.

megszűnt 2011.08.18. 14:23:06

@manyike:
De nem cikizte senki. Török Gábor azt mondta:
..akár tetszik, akár nem.. és ebben benne van a kritizálás lehetősége.

Nekem egyébként tetszik.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 14:26:15

@Hepci:

A gond az, hogy ezek az uborkafára felkapaszkodottak annyira hazafiatlanok,hogy még a Guccit se itt veszik.

Erről tanúskodnak a kiskereskedelmi adatok, hogy a pénzt nem itt költik el, hanem kiviszik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 14:32:00

@manyike: az észkombájnok egy része azért jár ide, hogy bátran (és álnéven) elmondja, TG egy szarzsák.
TG biztos boldogan olvassa a Balcsinál és meditál: ejnye, ez a Várúr pl. rágyütt a titkomra: eccerűen szarfaszú vagyok. :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 14:33:47

@xsasha:

Igen pengeéles logika.
A brutto 300 ezernél magasabb fizetésűek fagytak meg, haltak éhen, éltek 3,5 millióan mélyszegénységben az országban.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 14:35:45

@Hepci:

Az egy Mandínerről bemásolt fikázás volt.

Ők Orbán kommunikációs észkombányai :O)))

IntelCorei5 2011.08.18. 14:38:22

@graycivil:

""Lelövetné Gyurcsányt - meddig maradhat a fideszes képviselő?"

ezek szerint visszajöttek a bolsevikok
vagy el se mentek...

OV egyedül, magányosan néz meg minden Vidi meccset sőt megnézi a serdülőket is Feklcsúton - annyira dolgozik.

ssi 2011.08.18. 14:41:03

@Hepci: :-)) @knausz:

én csak a magam nevében írtam, hogy én mit tennék .. visszaolvastam, szerintem egyértelmű :-)

jelenleg nekem is tetszik .. a stílusa, meg a poszttémák .. meg a kedves blogtársak is általában :-) .. azért ragadtam itt :-)

lehet, hogy váltás esetén 1-szer leírnám, hogy miért nem fogom már olvasni, de előtte mérlegelném, hogy a személyem, vagy a mondandóm van-e olyan fontos, hogy berakjam a közösbe

ha nem szeretek 1 filmrendezőt, és mégis megnézem az újabb filmjeit, miért teszem?
- hogy újra közöljem vele, hogy sz@r, már beidegződésből is (és a "szerintem"-et se teszem hozzá .. tőled is tanultam :-)))
- vagy kíváncsi vagyok, hogy van-e változás, s ha nincs - "szerintem" - vagy feladom a kísérletezést, vagy ellentmondást nem tűrően közlöm ismét, hogy ..., vagy többször nem cikizem, de megnézem a további filmjeit mégis

megszűnt 2011.08.18. 14:47:03

@Hepci:
"ejnye, ez a Várúr pl. rágyütt a titkomra"

Ha valamin kiakadtam, az Tölgyes úr eszmefuttatása. A politikai bulvárról, amit tegnap mondott és ragozott. Hanem az éjszaka elgondolkodtam ám erről is!

A bulvár híreket nem tudom, akinek itt a nemi szervéről írt, azt az embert egyáltalán nem ismerem, de Tölgyes úr igen, ebből arra következtetek, hogy olyan fogyasztó valójában ő, akit a bulvár megtalál.

A politológusokat többnyire szubjektívnak láttam. Ágh Attila egyik kedvencem volt a témában, meddig lehet eljutni a szubjektivitásban, és Kumin Ferenc vette át a helyét.

Ki borítékolta volna ezt előre?

bóra77 2011.08.18. 14:51:22

@xsasha: úgy fest szerinted?:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 14:57:20

@knausz: nem tudod kikerülni a bulvárt... felnézel az Indexre és belébotlasz Alekoszba és az ő faszába... vagy éppen Benkőébe... :)

ssi 2011.08.18. 15:07:37

@Hepci: @knausz:
a férjem akadt ki múltkor a bulváros tudásomon ..
az elárult forráson meg még jobban ..

www.hirado.hu/Rovatok/Retikul.aspx

további szép napot! :-))

megszűnt 2011.08.18. 15:07:54

@Hepci:
Én ne tudnám kikerülni a bulvárt? Csak ezt a blogot olvasom. Esélye nincs, hogy eljusson hozzám!

megszűnt 2011.08.18. 15:09:32

@manyike:
Áá! Szóval tőlem is tanultál.:) Egyetlen, de nagyon kedves levelezőtársamnak írtam a minap Dante sorait:

Az emberélet útjának felén / egy nagy sötétlő erdőbe jutottam,/ mivel az igaz utat nem lelém.

Írtam ezeket Török Gáborral kapcsolatban, aki keresi a saját útját. Amióta olvasom, folyamatosan változik és ez nem szűnik nála. Az irány számomra nem lényeges egy ideje, csak a változás, mert belekövesedve valamibe, az olyan, mintha már nem élnénk.

"lehet, hogy váltás esetén 1-szer leírnám, hogy miért nem fogom már olvasni"

Én nem szólnék, csak elmennék, ha már nem volna mit tanulni. Egy változást azonban mindig izgalmas követni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 15:29:17

@knausz: na látod, de megint kifogott rajtad a bulvár, hiszen elért.
Tölgyesen keresztül csak megtudtad, Alekosz f*sza 12 centis (nyugalomban? dicsősége teljében? átmérőben?), lehet rajta meditálni. :)

megszűnt 2011.08.18. 15:36:24

@Hepci:
Akár hiszed, akár nem, de csak Alekoszig jutottam és nem tudom, méret volt-e ott, mert kifejezetten a lényegre koncentráltam (lebulvározta Tölgyes úr ezt a blogot).

Másik, ami nekem még tanulság volt: Török Gábor nem engedheti meg magának azt a luxust, amit múltkor, hogy Édenhotel, mert aztán ebből adódtak itt a gondok.

Az én mexikói sorozataim is itt jöttek elő és én sem engedhetem meg magamnak, pedig Török Gáborhoz képest kis pont vagyok a virtuális térképen.

www.youtube.com/watch?v=Rxe9xQsQU5U&NR=1

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 15:52:47

@knausz: nekem a mexikói filmművészetből leginkább Salma Hayek (konkrétan a cicije) jön be. :)

xsasha 2011.08.18. 16:03:21

@bóra77:
Mintha énekelne. :-))

xsasha 2011.08.18. 16:08:15

@Csolt nemzettségbeli:
nol.hu/gazdasag/rovidhir__csokkentettek_az_allamadossagot

A MOL-t csődtömegnek nevezni... :-)) Tudod, mekkora osztalékot fog kapni az állam a 20%-os csomag után, ha nem vágnak bele valamilyen akvizícióba? Tudsz bármit is a MOL-ról azon kívül, hogy három betű és benzint árul?

xsasha 2011.08.18. 16:11:20

@Csolt nemzettségbeli:
Nem tudom, melyik kocsmából kerültél elő, de szerintem nyugodtan menj vissza, itt nem vagy menő.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 16:16:32

@xsasha:

Mit is kéne tudnom róla?

A MOL egy régi szocialista mammutvállalat, amely ha nem volna monopolhelyzetben, és nem volna az állam kedvenc pénzbehajtója, akkor már rég tönkrement volna.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 16:17:10

@xsasha: az árfolyamveszteségre gondolhatott, bár az csak akkor számít, ha rapid módon realizálják...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 16:19:08

@xsasha:
No mi van jóelvtársam, elővetted a Munkásőregyenruhád?
Te lennél itt a hatóság, a kidobóember?

Talán cáfolj meg, vazze!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 16:24:40

@xsasha:

Ja,és hiába linkelsz be hazugságot,akár a Népszabóból is.
Orbán Viktor kormánya az Állami Adósságkezelő Központ adatai szerint, nemhogy csökkentette volna az államadósságot, hanem az ellopott manyup pénzek ellenére még növelte is:

A központi költségvetés nettó adóssága:
2010. máj. - 18,614.6
2011. jun. - 18,688.3

akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

xsasha 2011.08.18. 16:29:26

@Hepci:
Nem teljesen értelek.
Az államnak van egy költségvetése, amelyben rögzítve van, hogy mennyi lejáró kötvényt kell kifizetni és mennyi kötvényt tervez kibocsátani. Erre van egy ütemezés. Általában ez az ütemezés havi entitásokra van bontva, ahol ezen entitások nagyságrendje egyforma, a kereslet/kínálati stabilitás érdekében.
Ha az állam nem tud kötvényt kibocsátani, akkor csődhelyzet állhat elő, és ekkor jön az IMF, amelyik kisegít beleszólásért cserébe.
Mivel egy kiszámíthatatlan környezetben vagyunk, és a gazdaságunk sérülékeny, és súlyosan terhelt, ezért mindenképpen előny, hogy sikerült előre teljesíteni az éves kötvénykibocsátás nagyobb hányadát. Kevésbé tudnak Soros-ék spekulálni a forint ellen, és nem fenyeget csőd.

És ha már IMF, azt megkérdezném tőled - ha csődvédelmet kért a céged, akkor könnyebben szerzel befektetőket, mint ha elkerülöd a csődöt, de ennek van költsége?

Neked mik a szempontjaid?

xsasha 2011.08.18. 16:36:31

@Hepci: Az államnak vannak tartalékai a MaNyuP-ból, amit az államadósság csökkentésére szándékoznak fordítani. Ha a MOL olcsó lesz, akkor ezt fogják felhasználni, ha likviditási gondok lesznek. A MOL alulárazott, és amint a piac eljut oda, hogy az állam márpedig nem fog olcsón eladni, az árfolyam visszatér a normális szintjére.
Ha nem tér vissza, akkor egyszerűen nem adja el az állam, és nem csökkent államadósságot belőle, mert többet veszítene, mint az adósságcsökkentéssel nyerne.
Viszonylag egzakt az állam függvénye. A MOL stabilan nyereséges, ha csak az osztalékok miatt megtartja az állam, akkor is jól jár.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 16:38:52

@xsasha:

Az ÁKK adatai cáfolnak téged!

Ezek azt mutatják,hogy Orbánék hiteleket vettek fel, ezt felélték, kiszórták, aztán az ellopott manyup pénzekből úgy-ahogy kipótolták.

Miből fog az állam 5-10 év múlva nyugdíjat fizetni, ha jó tücsök módjára el lett bazseválva, fel lett éve ebből 1400 milliárd?

xsasha 2011.08.18. 16:39:38

@Csolt nemzettségbeli:
Mit cáfoljak? Volt érdemi állításod, bármi konkrétum? Nem akarlak kidobni, csak elmondtam, hogy büdös vagy, keress valami szappant, mert itt nem ez a szokás.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 16:42:20

@xsasha:

A MOl a nyereségét csak a pofátlan árainak köszönheti.
Ez évben 54 milliárd az osztaléka, ennek a negyede jut kb. az államnak.
40-50 év alatt vissza is jön az állam részvénybefektetése, aztán már haszna lehet rajta...

De valszeg előbb eladják Simicskáéknak.

Ventura Blvd 2011.08.18. 16:43:01

@hoplita: Hát csak megkaptam tőled a fa..fej titulust!

Nem is tudom, büszke legyek-e (mert elég jó társaságba kerültem), vagy siránkozzak, hogy mennyire félre lehet olvasni, amit írtam. Már szipogok is.

Azt azért te is belátod ugye, hogy megfejteni vélvén mondandómat, te érezted úgy, hogy "10 millió bunkó, náci és paraszt hazájában bajos a liberális demokrácia". Ilyet én nem írtam és nem is gondoltam, mert, ha így látnám kis Magyarországunkat, semmi értelme nem lenne hozzászólásaimnak, és egy sort sem írnék. Te látod így, és neked sem lehet sok értelmed.

Viszont itt a lehetőség, hogy megírd, te hol-mikor-miben látsz esélyt a szélesebb és/vagy közvetlenebb demokráciára?

"Mi, tahó, gój parasztok maj' csak megolgyuk a problémáinkat" - írod, s ehhez csak sok sikert kívánhatok nektek. Megírjátok majd a megoldást, vagy olvassam a kozmopolita, kommerek által lefizetett világsajtót?

Amúgy: mi a gond?

Kérdezhetek tőled valamit? Te ezzel a mondattal a homo sapiensek közé sorolsz: "...a legutólsó a fajtársaidé vót, de mentek a levesbe, bazmeg.:)"? Az emberi fajra gondolsz, ugye?

Vagy klasszikusan felzsidózol engem? Mert legnagyobb bánatomra, én is csak egy fa..fej gój vagyok, és a magunk problémamegoldó-képességeivel tényleg nem sok esélyt látok a liberális demokráciára.

Ha valóban zsidónak néztél, az megtisztelő a számomra.

[Csak tudnám, hogyan lettem "down under", "ellentalpas" új zélandi? Vagy van valami ottani térképed, amin rajta van a Ventura Boulevard?]

xsasha 2011.08.18. 16:43:30

@Csolt nemzettségbeli:
Tudod mi az a cash-flow? Milyen módszertan szerint akarsz évközben államadósságot összehasonlítani?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 16:44:17

@xsasha:

Mondjk ezt cáfol meg!
"Orbán egy kisebbrendűségi érzésektől szenvedő beteg szociopata, a hatalom a narkója, a pártállamból ismert kontraszelekció a csodafegyvere.

Meg is van az eredménye, erről szól az összes statisztikai adat,még a kozmetikázottak is."

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 16:45:59

@xsasha:

Ugyanolyan módszer szerint, ahogy Orbán Viktor és a trükkök százaival játszadozó siserehada szokta a 98-2002es adatokkal :O)))

xsasha 2011.08.18. 16:56:51

@Csolt nemzettségbeli:
Nevezz meg egy ilyen módszert.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 16:57:58

@xsasha: a kérdés költői: a cégem nem kért csődvédelmet. Nem is fog kérni. :)
Úgy tűnik, rosszabbakra cseréltünk - piaci alapon - hiteleket. Közben ennek a megjelenése a kommunikációban a siker és függetlenség (kirúgtuk az ájemef komisszárjait, elhajtottuk a kilincsorrúakat, kivívtuk a gazdasági szabadságot, etc.). No most, ha lecsupaszítva azt látjuk, hogy jobb hiteleket rosszabbakból törlesztünk, akkor merrefelé haladunk?
Egyébként ezen felesleges vitázni, én is azt szeretném, ha a dzsídípí iszonyatosan nőne, az államadósság meg csökkene, de pusztán akarati úton még senkinek se sikerült megoldani gazdasági problémákat.
Igen, akarom, hogy enyém legyen a Google.
Mi a f*szért ne akarnám? :)

xsasha 2011.08.18. 17:00:29

@Csolt nemzettségbeli:
Orbán kiemelkedő értelmi képességekkel rendelkező politikus, a kádári hatalomátmentő társaság meg kapálózik meg szociopatázik... Ez van, a rendszerváltás meg fog történni, a hozzád hasonló intelligens emberek a helyükre kerülnek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 17:03:24

@xsasha: a manyup pénz megmaradt részének felhasználhatósága részben technikai kérdés. Nyilván azt se célszerű hűbelebalázs módjára pénzzé konvertálni, hasonlóan a MOLhoz. Bár úgy tűnik a tegnapi semmitmondó sajtótájból, valami kényszerhelyzet közeleg s talán már dereng a fény Orbán fejében, meg kellene hallgatni más közgazdászokat is.

xsasha 2011.08.18. 17:08:31

@Hepci:
Ugye az világos, hogy az IMF készenléti hitelt biztosított? Olyanért fizettünk kamatot, amit nem használhattunk fel, hanem devizatartalékként csücsült a számlánkon.
Biztos, hogy van értelme ennek a magyarliberális lecsupaszított gondolkodásnak? Én értem, hogy az idióta primitív hülyegyerekek miért használják, de vajon neked érdemes ezt átvenni?

Ki beszélt akarati útról?

xsasha 2011.08.18. 17:10:52

@Hepci:
Szerintem a legjobb módszer megvárni a tényeket. A történelem sokkal értelmesebb, mint a jóslás.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 17:16:40

@xsasha: utóbb felhasználtuk (MOL), azért semmi se csücsül valahol hiába az idők végezetéig (a Tasnádit leszámítva)...
Btw, szerintem most picit ráér a költségvetés finanszírozási hátterének megvitatása, ugyanis megéheztem.
Csomó időd lesz nélkülem, ugyanis egy budaörsi kerthelyiségbe megyek. Addig küzdj meg Csolttal!
A végén csak 1 maradhat. :)

xsasha 2011.08.18. 17:23:29

@Hepci:
Felhasználtuk, miután az IMF-et kirugdaltuk... Ez milyen érv volt? :-) Az IMF még kívülről is beszólt, hogy nem arra adta azt a pénzt...
Sokat nem kell rajta vitatkozni, a médiában csakis demagóg manipulációk röpködnek, az emberek meg hülyék ahhoz, hogy belássák, hülyék a témához. A magyarliberális médiaidióták elérték, hogy a talpra magyar elhiggye, hogy a véleményszabadság véleményalkotási képességgel is jár. Pedig nem. Ezért kerülnek mindig elő ilyen tapló Csoltok, akik nagy hanggal csaholnak.

Jó étvágyat! :-)

graycivil 2011.08.18. 17:24:23

"A kormányszóvivő most a fideszes devizabűnözést ismerte el

(Kovács Zoltán:) „már akkor [2008-ban] látható volt, hogy az a tétel, miszerint a svájci frank majd az a megingathatatlan, biztonságot adó valuta lesz, ... tehát már ott meg lehetett volna tenni azokat az első lépéseket, amelyek megakadályozták volna, hogy oda jussunk, ahova jutottunk”."

egyenlito.blog.hu/2011/08/18/a_kormanyszovivo_most_a_fideszes_devizabunozest_ismerte_el?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_08_18&utm_campaign=index

"2009. májusában 4,8 milliárd forintnyi svájci frank alapú hitelre köttetett szerződést a városi közgyűlés fideszes többsége. Bizony, a Fidesz második embere, Kósa Lajos által vezetett Debrecen tetemes, 24 milliárd feletti adósságának 76 százaléka még ma is svájci frankban felvett hitel."

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 17:24:46

@Hepci:

Orbán el is hitte azokat a statisztikákat, amelyeket ő maga hamisított :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 17:27:33

@xsasha:
Mondjuk ami ellen most vehemensen tiltakozol.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 17:45:31

@xsasha:

Broaff :)

Orbánt a Kádár éra káderképzőjében képezték ki Horváth Istvánék, hogy átmenthessék a hatalmukat.

A gazdasági elit legtöbb szereplőjét akkor tették meg vezetővé, azóta is ők irányítják a politikusokat, és a gazdaságot is.
Demján, Csányi, Széles, Simicska, Kovács és társaik mind a Kádár éra szülötte, mind a pártállami kapcsolatai útján lett azzá, aki.

Rendszerváltás?
Honnan-hova?
Államkapitalizmusból az oligarchák államkapitalizmusába.

Orbán ugyanazt a neoliberális gazdpolt csinálja, sőt még radikálisabban mint az elődei, csak közben ugatja a holdat és erre ejakulál a szektája.
A lényege elszívni és minél kevesebb kézbe csoportosítani az állami, társadalmi erőforrásokat, mert a központ jobban tudja mi kell a jónépnek.

Ha itt rendszerváltást akarna valaki, akkor az kommunizmust, szocializmust hirdetne és elvenné az összeharácsolt vagyonokat:O)))
Orbán épp az ellenkezőjét teszi, hisz az övé is ebből van.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 17:49:02

@xsasha:

Tudjuk elvtársam, mindenki hülye csak Orbán és a sleppje a villamos.

Azért néha nem ártana a forgalmat se nézni, mielőtt el nem kerget a nép a fene nagy überegótokkal.

xsasha 2011.08.18. 18:17:16

@Csolt nemzettségbeli:
Aha, értem. Konkrétan mi is az?
Ok, ne aggódj, költői kérdés volt. Elég világos, hogy csak szóhuszárkodsz. Fogalmad sincs, mi az a cash-flow, és ahhoz is elég pénzügyi analfabéta vagy, hogy eltérő kötvénykibocsátási stratégia mellett évközben hasonlíts össze államadósságokat.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 18:28:26

@xsasha:

Elvtársam,mintha én másoltam volna be KONKRÉT adatokat,míg te itt játszod az agyadat.

A konkrét adatok pedig azt mutatják, hogy az Orbán kormány tavaly májustól idén júniusig jó 1400 milliárddal növelte az államadósságot, aztán ellopta a manyup vagyont és úgy ahogy-visszacsempészte.

A többi duma, önhülyítő mantra.
Ebből nem lesz nyugdíjad pár év múlva, de másnak se.

márta)) 2011.08.18. 18:46:47

Egy nap alatt kiderült, ki a felelős a devizahitelekért"

A kormányfő kérésére egy nap alatt elkészült a jelentés arról, ki a felelős azért, hogy ilyen mértékben elterjedt a devizahitelezés.
A tanulmány a szocialista kormányokat teszi felelőssé, mondván, hogy a lakosság eladósodása 2003 óta gyűrűzik, amikor a Medgyessy-kormány megszüntette a korábbi, 1988 és 2002 között működtetett kedvezményes állami támogatású otthonteremtési hiteleket, azzal az indokkal, hogy az otthonteremtők "sokba van az államnak".

A Medgyessy- és a Gyurcsány-kormány ezzel zöld utat adott a devizahiteleknek, mert olyan mértékben drágította meg a hitelfelvevők számára a korábbi kedvezményes forinthitelt, hogy a magyar családok egyszerűen rákényszerültek a devizaalapú hitelekre. "

inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-451735

Nahát! Erre nem kellett volna egy napot várni. Már tegnap a sajtótájékoztatón bejelenthette volna a kormányfő. A szocalisták a hibásak.
Komolyan mondom ez az ország egy politikai nagycirkusz.
Itt a végleges" , mindenki számára aránylag megnyugtató megoldás helyett, folyamatosan a visszamutogatás megy minden ügyben") Elképesztő.

márta)) 2011.08.18. 18:50:26

Ki kényszeritette bármelyik hitelest , hogy (esetleg ) hat- nyolc millió helyett, tiz- tizenötöt vegyen fel?
Furcsának találom, hogy a bankok felelősségéről nem igazán esik szó, olyan értelemben) hogyan adhattak hatalmas hiteleket olyan hitelesnek, akinek esetleg nem volt meg hozzá az anyagi háttér. Ha most teljesen földönfutóvá váltak?

tölgyes 2011.08.18. 19:00:34

@márta)): Én elhiszem, hogy önben erősek a vonzódások a cirkuszhoz, de a devizahitelek tényleg így kerültek előtérbe... Akkoriban olyan jónak tűnt ez a megoldás.. mint amikor Surányi eladta a magyar aranykészleteket..:(.. Én meg azt hallottam 10 éven át, hogy Surányi maga az Isten és Bokros ott ül az ő jobbján:(

márta)) 2011.08.18. 19:00:51

Kikapcsolták az áramot a gacsályi polgármesteri hivatalban "

www.hirado.hu/Hirek/2011/08/18/17/Kikapcsoltak_az_aramot_a_gacsalyi_polgarmesteri_hi

Nincs mit tenni) a szocik a hibásak.

márta)) 2011.08.18. 19:08:56

@tölgyes:
vonzódások a cirkuszhoz"
Tévedés tölgyes úr. Soha sem néztem cirkuszi előadást, és utálom a mindennapokban is.
Miért? Önnek tetszik, nagyon ami ebben az országban zajlik? a politikában, a kormány tevékenységét illetően?
Önnek tetszik a napi parasztvakitás?
A problémákat megoldani kellene a kormánynak, nem pedig folyamatosan a múltba visszamutogatni, bűnbakot keresni.
Vizsgálgatni meg az elmúlt húsz évet kellene.

xsasha 2011.08.18. 19:12:30

@Csolt nemzettségbeli:
Nem azt mondtam, hogy az íráshoz vagy hülye, hanem az értelmezéshez. Te még arra sem jössz rá magadtól, hogy ha már a cash-flow szemlélethez hülye vagy, legalább az infláció intézményével tisztában légy.

6.Lenin 2011.08.18. 19:14:57

@márta)):

"Ki kényszeritette bármelyik hitelest , "

pl. aki elhitette velük, hogy valóban dübörög a pannon puma és szó sincs semmiféle válságról.

"Furcsának találom, hogy a bankok felelősségéről nem igazán esik szó,...."

a bankokat mindig megmenti az állam (az adózók pénzéből). Milyen felelősségről ír?

xsasha 2011.08.18. 19:18:14

@Csolt nemzettségbeli:
De hát ha 40-50 év a megtérülés, akkor mi haszna Simicskának rajta?

aszekelyek 2011.08.18. 19:23:09

@sisifux: Épp annyira életszerű, egy oldalon megtalálni a bűnösöket, mint Hágában elítélni A délszláv háborús bűnösöket és nem keresni amerikaiak között olyanokat.VAgy olyan, mint Nürnbergben, elítélni a németek egyikét másikát igen , másikát inkább nem is... és nem keresni népirtókat a palesztínai gyilkolászásban. Persze a bevonuláshoz volt egy szép mese de mindenki tudja, valójában területszerzés volt a cél és ma is annak megtartásáért folyik a vér. Hazai vizekre visszaevezve, egy oldalon kerestek bűnösöket nálunk 56-után. Bizony. A másik oldalon még 89-ben sem volt szabad keresni. Az is érdekes, ahogy az Únió válogat, hogy belügyekben egyik oldalon nem akar látni bűnt, másikon meg ott is lát, ahol nincs de feltételezi, hogy lehet. Mert akinek két keze és lába van és egy feje, az el tudja követni. eddig ez nem jutott eszükbe. Az igazságszolgáltatás ilyen egy torzó. Sajnos.
@bariga: Szoci tanáraim voltak. Tőlük ezt lehetett elsajátítani. A xarból aranyat ők nem tudnak, csak fordítva. Majd visszanézem, mert szoktam ügyelni, ne mondjam meg valakinek, mit írjon. nekem annál többen. Sztem te sem vagy kivétel. Nem kicsinyeskedem viszont. Szóval elrontottam a blogodat? Jut eszembe, mesterházyt 20 millióért erre a kritikán aluli kommunikációra tanítják, amit lenyomott kálmán olgánál tegnap? Az is ablakon kidobott pénz. Lassan elhízik és kopaszodik, ezt a kamera erősítí, már a látványt,... más frizurát javasolnék, mint tanácsadó neki, ha az lennék. Nrm is úgy kopaszodik, ahogy a hormonnal teli fiúk, hanem, mindjárt lenines leszen a kobakja. Nagyon fontos lenne pedig az imázsát őriznie. Ahhoz még fiatal is, hogy ilyen ütemben hízzon. Aggódom az egészségéért. Lehet, túl nagy rá a mellénye. Bele kőne híznia:) Azt hiszem, mostanra tisztáztuk, hogy te se szabhatod meg, mit írjak, csak nosztalgiázhatsz és sopánkodhatsz , mikor még nem jártam erre, milyen jó is volt neked.

márta)) 2011.08.18. 19:24:32

@tölgyes:

A Fidesz európai szövetségese erősen reméli, hogy Orbánék nem nyúlnak Gyurcsányhoz"

Józanságra intette a magyar kormányt a hvg.hu-nak adott interjújában Elmar Brok európai néppárti vezető.

A Fidesz pártcsaládja, az Európai Néppárt az elmúlt hónapokban – különösen az Európai Parlament Magyarországról szóló vitáiban – igyekezett megvédeni a magyar kormányt, esetenként Orbán Viktor miniszterelnököt a liberálisok, zöldek és szociáldemokraták támadásaitól.

Kritikus hangnemben nyilatkozik a Fidesszel egy pártcsaládba tartozó európai néppárti frakció egyik vezére, a pártalakulat külpolitikai irányítója, Elmar Brok a hvg.hu-nak adott telefoninterjúban, Gyurcsány Ferencék tervezett utólagos felelősségre vonásáról az államadósság növekedése miatt.
A képviselő a Német-Magyar Fórum nevű, hosszú évek óta működő alkalmi „think tank” alelnöke is.

Nekem Magyarország sohasem unalmas. Nem tagadom, szeretem az országukat, aktívan foglalkozom vele. Kétségtelen, hogy egyébként nem jellemző, hogy más tagállamok belső ügyeiről kérdezzenek.

: Az a véleményem, hogy remélhetőleg megértik: az európai joggyakorlat, az uniós törvénykezések alapján nem lehet bíróság elé állítani korábbi miniszterelnököket, ha nem sértették meg a kormányzásuk idején érvényben volt törvényeket.
Különösen nem olyan alapon, hogy tevékenységükkel hozzájárultak az államadósság emelkedéséhez.

Utólagosan elfogadott törvényekkel pedig nem lehet szankcionálni korábbi törvényeknek megfelelő gyakorlatot. Erősen remélem, hogy a magyar parlament megérti és végül arra az álláspontra is fog jutni, hogy ilyesmit nem lehet csinálni.

hvg.hu/itthon/20110805_elmar_orban_gyurcsany#rss

Olvassa el) ha kérhetem a cikket, és elemezze.
Ön ne gondoljon rólam semmit.
A véleményét irja le. Irja le, hogy már eu. országok kormányfőit miért nem illetik ilyen és hasonló (sok-sok ügyben) negativ kritikákkal??:):)

Kiváncsi lennék mi a véleménye a Matolcsy-féle csodaváró gazdaságpolitikáról?
:)

graycivil 2011.08.18. 19:29:16

"Kiszivárgott egy alkotmánybírósági határozat tervezete

Megszületett egy alkotmánybírósági határozattervezet a magánnyugdíjpénztárak államosításáról szóló törvényről – tudta meg az Origo."

hirszerzo.hu/belfold/20110818_alkotmanybirosag_nyugdij_tervezet

"A hírportál információja szerint a tervezet kimondja, hogy azoknak is jár állami nyugdíj, akik pénztártagok maradtak. Végleges döntés azonban még nem született."

márta)) 2011.08.18. 19:32:37

@6.Lenin:
Ha már magázódunk! Akkor közlöm, hogy ott van a kommentemben.
De megismétlem, hogy megértse!
Hogyan adhattak (esetleg) több tizmillió forint hitelt, olyan személyeknek, akiknek nem volt meg mögötte a fedezet.
Akik most vélt- és valós indokok alapján földönfutóvá váltak.

Megjegyzem Önnek drága uram:( Nagyon sokan vannak ebben az országban olyanok, akik fizetik a hiteleket, és nem vártak arra, hogy a kormány mentegesse Őket.
Csak nem harsognak( és talán egyik napról a másikra vegetálva élik életüket).
Senki nem vitatja el, hogy megoldást kell találni.
Meg kell oldani, nem pedig mutogatni a multra és folyamatosan parsztvakitani.

Nem tudom érti e amit irtam. Ha nem ) hát nagyon sajnálom.

Üdvözlöm uram.

6.Lenin 2011.08.18. 19:40:30

@márta)):

Miből gondolod, hogy magázódunk?
Miből gondolod. hogy nem értettem , miről írsz?
Miből gondolod , hogy csak te látod jól a jelenlegi helyzetet?
Miből gondolod, hogy a te véleményedhez kéne igazodnom?

Miből gondolod, hogy...?
Neked is van véleményed, 1 a sok közül.

aszekelyek 2011.08.18. 19:41:03

@Hepci: Úgy tűnhet, hogy az az olcsóbb. @6.Lenin: Másról sincs szó,m mint a bankok felelősségéről , ahelyett, hogy a kormányok és a PÉNZÜGYi szervezetek állami felügyeletének mulasztásai és a kormány rövidlátósága és nemtörődömsége és hamis illúziókba ringatása a z oknak, akik úgy tudták, jó gazdasági kilátások mellett vehetnek fel kölcsönt. Az adósok nem is értenek hozzá és nem is kell nekik. A kormánynak viszont kell és a pénzügyi szervezetek állami felügyeletének is. NA ők kussoltak. Az vétkes mulasztás és az, hogy nem csináltak árfolyamgátat sem. Most meg pampognak. Az adós azért sem kárhoztatható, mert ő felvett x milliót és azt vissza is akarta fizetni és tudta is volna. HAnem most sokkal többet követelnek tőle és nem pusztán az árfolyam változását. Az a sok zuschlág, egyéb címen felszámított költség, amit még rápakoltak, n lis túlzással, mondta Orbán is, hasra ütve, plusz a dátum, az viszont nem egy korrek szerződés teljesítése. A bankokról nem kll azt hinni, hogy korrektek. Többé nem is hisszük. Akárhogy ragozzuk a bankrendszer csinálta a válságot de nem akar semmit belőle magára vállalni. Tehát rá kell kényszeríteni. Meghallották hamar az új trükkjüket fent, a kamatokkal buherálást,, mindjárt léptek is az ügyben kiegészítve a terveiket. Se hirtelen nagy összeget nem vághatnak rá az adósra, se a kamattal nem szórakozhatnak. Minimum így kellett volna már 2009-ben megkötni a kezeiket. Érdekes, amit a csolt nemzetségbeli társunk közölt, szintén mártának. A bankszektornak hitelezett összegek, 208-tól. Tegnap direkt megnéztem Petsching Mária Zitát. Kár, hogy nem tudta leplezni az indulatait.

aszekelyek 2011.08.18. 19:43:41

@Csolt nemzettségbeli: Az előzők még ennyire sem akartak. Az egészet adományozták volna végleg külföldieknek. HA Sólyom úr közbe nem lép. Most is azt Ígérgetik, hogy visszaadják. Miből?

nyünyüge 2011.08.18. 19:45:02

Bréking:

az Alkotmánybíróság javaslata szerint jár az állami nyugdíjhányad az mnyp-ben maradóknak (még nem döntés, csak javaslat).

tölgyes 2011.08.18. 19:51:20

@márta)): Az Önhöz hasonlók vagy azt mondogatják, hogy mindent szőnyeg alá söpör a magyar és soha nem néz szembe a dolgaival..:( Ha meg szembenéz és tisztáni akarja a dolgokat, akkor az a baj.. Visszafel mutogat mondják, ahelyett, hogy a jelennel foglakozna. mintha falat lehetne húzni múlt és jelen közé.. mintha a múlt nem élne itt velünk.. és amikor a bajkat oldjuk, akkor éppen a múltat próbáljuk jobbá tenni, elfeldtetni..:(nnek elutasítása mutatja a cirkuszhoz való vonzódást.. Ez a gondolkodás ugyanis a cirkusz állandó újratermelődésének forrása.

Gyurcsány elítélése pedig nem kivánsághangverseny. El kell ítélni, ha van miért és nem kell elítélni, ha nincs miért...Hülyeségeiből elég sok nyomorúság származott ahhoz, hogy valami történjen vele, mert ha nem akkor mindenki azt érzi: bármit megtehet, nem lesz következménye.

aszekelyek 2011.08.18. 20:03:37

@Hepci: Azt a tényt ismered, hogy a szegény emberek a pénzük legnagyobb részét élelmiszerre, olcsóra költik? Tesco, mer ott állítólag jól járnak, meg a madaras tesco... Aztán mégis mi vinné a gazdaságot, ha nekik szétszórnánk ami van? Van nekünk iparunk? KI venné meg a Fiskars metszőollódat? Ha nem támogatnák a középosztályt? Az autó kereskedelem már nem áll. NA miért? Csak az eszem áll meg, hogy a kétszer kettőt is el kell magyarázni. Azok fogják megvenni a bankoktól olcsón a lakásojkat is, nem külföldiek, akiknek most marad rávaló a zsebükben. Nem vesznek két vacsorát és nem zabálják betegre magukat, mert más a kultúrkör. Nem folyik ki azonnal, ami befolyik. A feriék azon károgtak, hogy nem takarít meg nekik a kedvezményezett választói rétegük.. A középosztálytól meg elszedték , amit azok megtakarítottak volna. Az volt ám a klassz. Olyan eccerű ez, gondolod? Ahogy itt némelyik kételelmis előadja? Akiknek voltak megtakarításaik, azok ma sem a zorbánra vicsorítanak. A kassza kulcsa ferinél volt , mondta. Kevélyen. A kkor nem tiltakoztak a drága jó szocik. Érdekes, most, hogy firtatjuk, hogy mit csináltak a kassza tartalmával, nagyon fel vannak háborodva. Holott az a mi pénzünk volt, magyarországé, nem pedig az övék. Mondom, hogy nem volt helyyes kedves Sólyom úr, hogy nem kaptak büntetést 89-ben, mert annak elmaradását jutalomként élték meg és belehúztak az országherdálásba. ez törvényszerű. Lehet, hogy azon az egyetemen nem tanították, ahol ő tanult. "006-ban kikönyörögték, hogy hadd hozzák rendbe ők, amit elqrtak. Tehát elismerték. Pont. Most meg Orbánra kennék az egészet. Persze nem hozták rendbe csak egyre rontották. Az eget letagadták, nem hogy a csillagokat róla. Még hány esélyt kéne adni nekik? Kizárni mindet a közügyekből, közhivatalból, egytől egyig. Örökre és a leszármazottaikat is. Nagy divat, gazdaságban is, közvetlen közelemben is látom, ellehetetlenült kiskirály apuka betolta a lányát a tutiba... Így csinálják. Az elszámoltatásiuk is benne volt a kampányban, erősen. Megszavaztuk, a jobbikosok is arra szavaztak. Az nem 50 meg egy kicsi százalék. Sokkal több. Azért vagyunk feketeseggűek a jó úniónak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 20:03:58

@márta)):
Gondolom ezt kinyomtatják valami nemzetiszínű Kiskáté könyvecskében és a kilakoltató rendőrök ünnepélyesen átnyújtják a kilakoltatott devizahitelesnek és az ettől roppant boldog lesz!

Impotencia rules!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 20:05:58

@xsasha:

Az üzemanyag ára,amit majd ő tesz zsebre.

xsasha 2011.08.18. 20:11:19

@Csolt nemzettségbeli:
Értem. Tehát az állam nem teszi zsebre, neki 40-50 év, de ha Simicska megveszi, ő majd zsebre teszi.

Na menj a francba a hülyeségeiddel. Ez nem a kapcsolat.hu. Ha idiótákat keresel, akik vevők a szövegedre, akkor rossz helyen jársz.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 20:36:16

@aszekelyek:

Ezt mondjuk nem teljesen értem,hogy mire is írtad, de biztos az én készülékemben van a hiba :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 20:38:22

@xsasha:
Tehát a kormány azt csinálta,mint a svájci frankosok, jó sok hitelt vett fel, csak épp magas kamatra.

Elszámoltatás lesz ebből,meglásd :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 20:46:31

@xsasha:

Talán fröcsögés helyett tanulmányozd az üzemanyagok adótartamait.

Nézz utána hogy lesz a 90-110 Forintos önköltségű naftából 380-400 forintos a kutaknál.

A monopolhelyzetben levő MOL is kaszál, no meg a nagyrabló állam.

márta)) 2011.08.18. 20:50:43

@6.Lenin:

Nem gondolok semmit. Azt meg főleg nem, hogy az én véleményemhez kellene igazodni.
Igen. Egy vélemény a sok közül.

Uram?! üdvözlöm.

márta)) 2011.08.18. 20:56:45

@tölgyes:
Ugyan már tölgyes úr. ! Ön még most sem látja az erdőtől a fát.
Én elhiszem hogy Ön tájékozott, de ne fárasszon most ezekkel a butaságokkal. Ha kérhetem.
Persze, hogy velünk él a múlt. Csak ha mindig visszafelé nézünk soha sem haladunk előre.

Ami a multat illeti, a közelmúlt az az elmúlt húsz év. Hányan is voltak kormányon.??
Ne foglalkozzon már állandóan a Gyurcsánnyal! Miért kellene elitélni? Nevetséges, vagy szánalom.
Tölgyes úr, ne csináljon már úgy mint aki nem látja át a dolgokat.
Gyucsányt miért tekinti mumusnak"?

jjulie 2011.08.18. 21:05:22

@hoplita:

hát igen, megiszol pár sört, felborítasz néhány kukát, megtanítod a nyomorod ujratermelését jelentő ovodás gyerekednek, hogy gyurcsánytakaroggy, és a problémáid megoldottak.......

márta)) 2011.08.18. 21:06:03

@Csolt nemzettségbeli:

Na. Igen! És mellé kellene tenni a matolcsy - féle, csodaváró gazdaságpolitika, és az új szellemiségű költségvetés nyomtatott változatát is.
Mellé irni, ) Igaz, hogy sokan vannak még ebben az országban akik a szegénységi küszöb alatt élnek.) De mi most Önöket mentjük meg.

6.Lenin 2011.08.18. 21:06:50

@márta)):

Hölgyem?!

Köszönettel fogadom az üdvözletét, jólesett, talán.

Kérem adja át az enyémet a Blogger Bt minden hölgytagjának.
Amennyiben mindenki ( közülük) leírja a véleményét, az akkor is csak 1 lesz a sok közül, nálam.

márta)) 2011.08.18. 21:11:00

@tölgyes:

"Utólagosan elfogadott törvényekkel pedig nem lehet szankcionálni korábbi törvényeknek megfelelő gyakorlatot. Erősen remélem, hogy a magyar parlament megérti és végül arra az álláspontra is fog jutni, hogy ilyesmit nem lehet csinálni"

Elolvasta tölgyes úr???!?

Ha nem, akkor olvassa már el az egész cikket, ha kérhetem.

:)

jjulie 2011.08.18. 21:14:50

@Hepci:

egész jó hozzászólás

igaz, már kb 26-szor szájába rágtam már ezt a szásának, de nem baj hogy te is egyszer megtetted

márta)) 2011.08.18. 21:16:38

@6.Lenin:

" akkor is csak 1 lesz a sok közül, nálam. "

Hm. Tudom. Nem lepett meg.

Uram?! még valami, esetleg?

üdvözletem.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 21:21:05

Jöhet a Füstadó!

"A jövőben az önkormányzatok nagyobb szabadságot kapnának adók kivetésére, feltéve, hogy az adott adótípust az állam nem vetette-e ki előzőleg. Ez azt jelenti, hogy ha a közösség elfogadja, akár füstadót is bevezethetnek majd a falvak."

www.vg.hu/gazdasag/onkormanyzatok/tallai-johet-a-fustado-allamositanak-az-altalanos-iskolakat-es-korhazakat-355945

graycivil 2011.08.18. 21:22:33

"Pénzverés folyik Ócsán

Azt egyből gondoltuk, hogy esztelen pazarlás zöldmezős beruházással gettót építeni a bedőlt hitelek néhány adósának, most azonban konkrét számításra bukkantunk: az ócsai telep árából 3500 devizahiteles lakását lehetne megmenteni."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=462390

márta)) 2011.08.18. 21:24:59

LMP: az Orbán-kormány gazdaságpolitikája megbukott"

Scheiring Gábor kijelentette: a legutóbbi gazdaságpolitikai adatok alapján már egyértelmű, hogy az Orbán-kormány gazdaságpolitikája megbukott.

Ennek okaiként említette, hogy az egykulcsos adót a középpontba helyező élénkítő csomag nem volt alkalmas arra, hogy felpörgesse a gazdaságot, és a kormány munkaerő-politikája sem tudott jelentős mennyiségű új beruházást Magyarországra csalogatni.
A képviselő véleménye szerint ebben a helyzetben "azoknak a politikai szereplőknek, akik az Orbán-rendszer ellenzékét képviselik", kiutat kell mutatniuk ebből a "bukott rendszerből". Scheiring Gábor úgy fogalmazott, hogy a szakszervezetek a rendszerellenzék kiemelkedő szereplői kell hogy legyenek. Megjegyezte, hogy ehhez elengedhetetlen a sztrájkhoz való jog. "

hirszerzo.hu/belfold/20110816_lmp_megbukott_orban_gazdasagpolitika#rss

Egyetértek. Most az LMP-vel. Nagyon, de nagyon.
:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 21:25:20

@nyünyüge:

Akkor ezt mi 3 millányian, akiket Orbánék terrorista módszerekkel átkényszerítettek jól mexívtuk.

6.Lenin 2011.08.18. 21:28:46

@márta)):

Hölgyem?!

Elolvastam az ajánlott cikket.

Nekem a következő részek jobban tetszenek.

"Z. P.: Navracsics miniszterelnök-helyettes és Szijjártó Péter, Orbán Viktor szóvivője ettől függetlenül úgy gondolja, hogy meg kell vizsgálni ezt a kérdést. Navracsics például úgy fejezte ki magát, hogy bűncselekménynek számíthat, ha bebizonyosodik, hogy az Európai Uniónak nem valós adatokat szolgáltattak ki az előző kormányok vezetői...

E. B.: Nézze, amit az az egyik előző miniszterelnök csinált, az, aki azt a hazugság-beszédet mondta, hogy is hívják őt... nem jut eszembe hirtelen a neve...?

Z. P.: Gyurcsány.

E. B.: Úgy van: Gyurcsány. Nos, egészen elképesztő dolgokat mondott arról, hogy miket csináltak. Ezen lehet vitatkozni, de ez az önök dolga."

Erre a mondatra különösen felhívnám a figyelmét:

"Ezen lehet vitatkozni, de ez az önök dolga."

Ez a rész meg:

"Nézze, amit az az egyik előző miniszterelnök csinált, az, aki azt a hazugság-beszédet mondta, hogy is hívják őt... nem jut eszembe hirtelen a neve...?"

Mire emlékeznek...

Kézcsók a Bt minden tagjának.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 21:29:30

@Hepci:

Szerintem nem hallottad te még Orbán Viktor kedvenc mondását:
"A világ kétharmad rész akarat, egyharmad rész realitás"

Hja,hogy mostanság az egyharmad rész adja neki a sallerokat, pofonokat és a kétharmad rész akarata semmit sem tud tenni ellene?
Hát az pech, nem nőtt elég nagyra a fütyije :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 21:31:50

@graycivil:

Már a bejelentés pillanatában sejteni lehetett, hogy ez valakinek iszonyatosan nagy biznisz lesz.
Valaki kiszámolhatná,hogy ez hány Nokiás doboznak felel meg.

márta)) 2011.08.18. 21:33:44

@graycivil:

A bűnözés melegágya lesz a kormány hitelcsőd-gettója?"

A program a Szociális Családiház Program első ütemének helyszínéül jelölte ki Ócsát, de kormányzati források szerint szükség esetén más településekre is kiterjesztik a projektet. A program felelőse a belügyminiszter"

Bukodi Károly, Ócsa fideszes polgármestere - Pintér Sándor belügyminiszterrel történt tárgyalása után - úgy nyilatkozott, hogy a város számára tagadhatatlanul anyagi teherrel járna a település lélekszámának rövid időn belüli megnövekedése. Miután a rögtönzött helyi közvélemény-kutatás szerint a helyiek többsége nem lelkesedik az ötletért, Bukodi nyilvános lakossági fórum összehívását helyezte kilátásba, ahol "mindenki választ kaphat a programmal kapcsolatos kérdéseire".

Nála keményebben fogalmazott Sztancs János, az Ócsa melletti Felsőpakony független polgármestere, aki egyenesen rossz ötletnek nevezte a BM javaslatát.

Úgy véli, a beépítendő alsópakonyi szántóföldet a várostól való távolsága, a helyi infrastruktúra hiányosságai (a közművesítés hiányos volta, a rossz minőségű ivóvíz, a közlekedési nehézségek) nem teszik ideális tereppé az elképzelések szerinti nagy horderejű építkezésre.

Az ügyben megszólaló szociológusok más szempontból nem tartják jó megoldásnak a szociális lakópark felépítését.

A megszokott környezetükből kiszakított családok nehezen illeszkednének be új környezetükbe, ráadásul a helyiek ellenérzéseit is kénytelenek lennének elviselni. Sok lakáshiteles soha életében nem végzett mezőgazdasági munkát, számukra problémát jelentene a konyhakert kialakítása és gondozása, az állattartás, ráadásul az abból fakadó javak és bevételek nem pótolnák a rendszeres havi jövedelmet, márpedig az eladósodott családok már eleve a szegények, vagy a nincstelenné válás szélén állnak.

A Népszabadságnak nyilatkozó Csepeli György szociálpszichológus úgy véli, a csődtelep építésének ötlete goebbelsi propagandafogáshoz hasonlít.

Ladányi János szociológus pedig - egyebek mellett - a ferencvárosi Dzsumbuj példáját hozza fel elrettentésül, ahol az egy tömbbe zsúfolt elszegényedett családok együttélése etnikai konfliktusokhoz, szociális feszültségekhez vezetett, a bűnözés melegágyává tette a telepet."

www.stop.hu/articles/article.php?id=919123

Bocsánat !kicsit hosszú.
De tartalmas. és jó. (ha egyáltalán jó lehet)-
:)

jjulie 2011.08.18. 21:36:20

@márta)):

nem bukott meg az orbán gazdaságpolitikája, mivel neki az még nem nőtt ki, ergó nincs olyanja, tehát nem tudott megbukni sem

ami megbukott az maga az orbán

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 21:37:58

No egy saller Viktorkának, lesz itt hamarosan monyon le:

"Változást sürget a kormány gazdaságpolitikájában a Jobbik. Volner János, a párt frakcióvezető-helyettese az MTI-hez csütörtökön eljuttatott közleményében azt írta: a Jobbik felszólítja a kormányt, hogy "a célszerűtlen, a magyar gazdaság problémáinak súlyosságát és fontossági sorrendjét figyelmen kívül hagyó lépésekkel hagyjon fel". Helyette a Jobbik javaslatai alapján a gazdasági növekedés beindítására, a munkahelyteremtésre és a bajba került devizahiteles családok százezreinek megmentésére koncentrálja a rendelkezésére álló erőforrásokat, mert csak így kerülhető el a válsághelyzet további mélyülése - szorgalmazza.

Kitér arra, hogy az Eurostat közelmúltban közzétett jelentése szerint a magyar gazdaság "egyértelműen az Európai Unió leszakadó államai közé tartozik, növekedése jelentősen elmarad az Európai Unió átlagától". Nem tudjuk, mennyi időnek kell még eltelnie ahhoz, hogy Orbán Viktor is megértse: a gazdagok kormányának megszorításokon alapuló, a jómódúakat a szegény emberek rovására támogató gazdaságpolitikája kudarcot vallott - fogalmaz az ellenzéki politikus, aki szerint a Fidesz kormányra kerülése óta több súlyos, több százmilliárd adóforintba kerülő baklövést követett el, és képtelen volt arra is, hogy kihasználja a rendelkezésére álló gazdaságpolitikai mozgásteret."
hvg.hu/gazdasag/20110818_jobbik_volner_janos_gazdasag

6.Lenin 2011.08.18. 21:38:27

@graycivil:

-Dörmögő Dömötör nincs?
-Csak Népszava.
-Értem.

graycivil 2011.08.18. 21:39:45

@6.Lenin: Számolni a komcsik is tudnak. Te is megpróbálhatod. :-)

márta)) 2011.08.18. 21:43:37

@6.Lenin:

Ugyan már! Nem ez a lényeg! Az sokkal fontosabb amire felhivtam a tölgyes úr figyelmét.

oppá" tölgyes úrnak ajánlottam ezt a cikket. vagy nem.
De végül is nem baj, ha többen is elolvassák.
Sőt.

üdv.

Bezony! emlékeznek. majd. a kormány uniós elnöksége alatt történtekre is. Akarom írni:) hogyan harcolt a kormányfő.
Igen.

6.Lenin 2011.08.18. 21:46:41

Azta!

Ez ilyen 1xű?

"Helyette a Jobbik javaslatai alapján a gazdasági növekedés beindítására, a munkahelyteremtésre és a bajba került devizahiteles családok százezreinek megmentésére koncentrálja a rendelkezésére álló erőforrásokat, mert csak így kerülhető el a válsághelyzet további mélyülése - szorgalmazza."

Csak be kell mondania rággyóban, holnap reggel 06:12:23-kor.
Oszt hepi lesz minden.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 21:47:09

@graycivil:

Hogy is mondta Csurka Raszputyin elvtárs?
"A szakértelem bolsevista trükk"

6.Lenin 2011.08.18. 21:49:20

@graycivil:

Számoljam össze mennyit loptak eddig a komcsik?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 21:49:50

@6.Lenin:

Lenin elvtárs, ezzel választást lehet nyerni, oszt a polityikásokat csak ez motiválja.
Orbánnak is ebből lett 2/3, sőt,még ennél primitívebb szintet ütött meg.

márta)) 2011.08.18. 21:50:20

@jjulie:

ami megbukott az maga az orbán "
Tudom.

Ugyan! Volt!
"A különutas gazdaságpolitika itt Európa közepén. Nem lehet tudni hogyan reagál a piac. Az újban mindig ott van a bukás és az esély. Mi az esélyt fogjuk választani".
Hm. Lehet, hogy (már) ne szó szerint idézte, de a lényeg ez.
Csak az a probléma, hogy inkább a "bukás" látszik.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 21:52:57

@márta)):

Úgy harcolt Ejrópáért, mint egy oroszlány, az Eurót is megmentette.
Igaz, hogy amint átadta a lengyeleknek az elnökséget, rögtön be is csődölt az EU, de hát ez a lengyel evtársak elqrása :O)))

6.Lenin 2011.08.18. 21:57:36

@Csolt nemzettségbeli:

A lángeszek meg elhasaltak.
Természetesen, ez így logikus.

Utólag minden ...... okos(nak tűnik), de mi a tosznak kellene rájuk figyelni?

Miért is?

tölgyes 2011.08.18. 22:01:08

@márta)): Ez a kérdés sem ilyen egyszerű. A törvényhozó nem egyszer úgy alkot törvényt, hogy az neki lehetőségeket, joghézagokat nyújtson.. vagyis a törvényhozó megteremti saját maga "törvénytelenségeinek" feltételeit.. amit Ön íme demokratikusnak és kívánatosnak minősít.

Én már gondolkodtam azon, hogy létrehozok egy vállakozást a joghézagok lehetőségeinek feltárására és kihasználására:) csak nem visz rá a lélek.

Azt meg nagyon is értem, hogy a nyugati politikai elit nem örülne annak, hogy ha egy miniszterelnöktől számon kérnék elkúrásait.. Gondolja meg mi lenne, ha az angolok, USA a homlokkukra csapna és azt mondaná: akkor számoltassuk el az iraki háború csaló kezdeményezőit, mert az amberi életekbe és dollármilliárdokba került az adófizetőknek.. nem is beszélve arról, hogy ezek azok a herdálások, amelyek aláásták(sák) a térség fejlődést az erőforrások elherdálása miatt.. hogy aztán mártika siránkozhasson, hogy az utódaik nem találják meg azonnal az elkúrások miatt kialakult tragikus helyzet megoldásának kulcsát... és még a múlttal is foglakoznak:(

Egyébként azt gondolom, hogy Gyurcsány a már érvényben lévő törvények alapján is el lehet számoltatni és meg lehet büntetni... de ez nem az én dolgom, hanem a bíróságé.

tölgyes 2011.08.18. 22:03:23

@márta)): A maguk szemében Orbán már 1989 jun. 16-án megbukott és azóta is megbukik minden nap.. csak azt nem értik, hogy akkor miért is van az, hogy mégse bukott meg..és még mindig itt van.

Legyen nyugodta Orbán is vissza fog vonulni és ehhez egy szavazattal Ön is hozzájárulhat:)

graycivil 2011.08.18. 22:03:35

@tölgyes: Félek, hogy Orbán végbélrepedést kap az erőlködéstől.

Orbán potenciálisan megbukott! Illő lenne gondoskodni az utókezelésről.

6.Lenin 2011.08.18. 22:04:16

@márta)):

Mindenki mást lát szépnek 1 hölgyben.

Ön szerint azért szép, mert kék a szeme.

Nekem meg, hogy fából van a bal lába. Rá lehet akasztani 1 bevert szögre a kapukulcsot, ami rendkívül praktikus, szerintem.

Bélának meg nem tetszik semmi , Ödönkét kedveli.

Ezért szép a világ, talán.

tölgyes 2011.08.18. 22:05:01

@6.Lenin: Már Vona be is mondta.. többször is:)

márta)) 2011.08.18. 22:06:15

@Csolt nemzettségbeli:
Hm- Úgy harcolt, hogy az EP. képviselőket kitörte a frász.

:)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 22:06:30

@6.Lenin:

Mondjuk én utálom a focit, a politikusokon viszont jókat tudok röhögni.
És most miért ne röhögjem ki a Kárpátok felcsúti Géniuszát, aki naponta bizonyosságát adja a kormányzati impotenciájáról és akit a saját eszközével küldenek a történelem pöcegödrébe?

Kiröhgöm én majd az utódait is, ez a nép úgy se tanul semmiből, 20 év óta mindig a leghülyébbeket juttatja hatalomra.

tölgyes 2011.08.18. 22:06:59

@graycivil: Fél?? Inkább remélei! De Ön ettől ne féljen és ne reméljen.. Akkor kellett volna izgulnia, amikor Gyurcsánynak és Megyónak csapkodta a tenyerét:) Szegény Bajnait azon nem említem mert őt tegnap rendesen arcul rúgta valki.. szerintem a libások lefizették..:(

tölgyes 2011.08.18. 22:10:29

@6.Lenin: Kapukulcs a lábikrába vert szögön.. Hmm ere4deti gondolat... lehet számolni járás közben a szögsebeséget:(

tölgyes 2011.08.18. 22:11:41

@Csolt nemzettségbeli: És ebből eddig ön se maradt ki:)

graycivil 2011.08.18. 22:12:35

@tölgyes: Tényleg félek. Mert a bukásig még sokat fog szívni az ország. Mert van, aki fél, van aki még addig is minél többet harácsolni akar (sokkal profibban, mint a komcsik). :-(

tölgyes 2011.08.18. 22:12:53

No most már mindenkinek szép álmokat.. Orbán még holnap is lesz.. így lehet őt szidni holnap is:) Mennyivel jobb mint árkot tisztítani:)

tölgyes 2011.08.18. 22:14:33

@graycivil: Tudom, hogy komcsi körökben ezzel hülyítik egymást:) Pedig a kijózanodáshoz elég volna egy darab papír és egy ceruza!

márta)) 2011.08.18. 22:15:18

@tölgyes:

Ugyan, ugyan! Nem csak a Gyurcsányt kellene elszámoltatni. De én nem fogom önnek tizszer leirni a véleményem:)
Önt úgy sem érdekli, csak irja a mantrát. és azt is csak azért, hogy szórakozzon velem.
Hm. Tévedés, én nem siránkozom.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 22:15:30

@márta)):

Az csak műsor volt.
Amit kiadtak neki a németek házi feladatnak, azt szépen átverte az EU tagjain.
www.eu2011.hu/hu/hir/elindult-az-elso-europai-szemeszter

Ezzel gyakorlatilag Magyarország maradék gazdasági önállóságát is átadta Brüsszelnek.
Csak ezt nem reklámozták, mert mit szóltak volna hozzá a nemzeti szinekkel takarózó szektatagok.

Az Európai Szemeszter gyakorlatilag arról szó, hogy az EU tagállamai a költségvetési tervezeteiket átadják a brüsszeli bürokratáknak, és ha azok jóváhagyják az után szavazhatják meg a nemzeti parlamentek.

6.Lenin 2011.08.18. 22:16:24

@Csolt nemzettségbeli:

Már csak azt nem értem, miért magadból indulsz ?
Talán, ha vennéd a fáradságot, megismerni másokat is, rájönnél, milyen színes is a világ.

Igaz, lehet, hogy Te is csalódásként élnéd meg a megismerést.
Próbáld óvatosan kitárni a horizontod, de lehet, reménytelen próbálkozás lenne a részedről.

Mindegy.
Kacagj !

márta)) 2011.08.18. 22:17:03

@tölgyes:

Honnan tudja, hogy az én szememben ki- és mikor bukott meg?
Ne vicceljen, hogy már helyettem is gondolkodik.
:))

tölgyes 2011.08.18. 22:18:10

@márta)): Persze.. de kormányon voltak nyolc évig. Miért nem számoltatták el a többit. Egy biztos: ha jön az új kormány -és az előbb-utóbb jönni fog - majd elszámoltatják a fideszt is.. Ezért kéne örülni a fidesz buzgalmának:)

tölgyes 2011.08.18. 22:19:02

@márta)): Valakinek kell, ha már ön nem veszi a fáradtságot:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 22:19:32

@tölgyes:

Nono, az elmúlt 20 év választásaiból hármat kihagytam :)

Nincs itt választási lehetőség, csak a xar és a fos között lehet választani.
Ennyi választási lehetőséget ad a kapitalizmus és az oligarchák állama.

tölgyes 2011.08.18. 22:20:29

@graycivil: Vagy úgy gondolja, hogy Gyurcsányék még a papírt is elcsórták???:)

márta)) 2011.08.18. 22:20:40

@6.Lenin:
Na. Ezt a szöveget nem igazán értem. de nem is lényeges.
Már elnézést, de én nem szoktam a hölgyeket nézegetni, méregetni.
Nem szeretem a "parttalan szövegelést, és az ilyen jellegű kommenteket sem".

tölgyes 2011.08.18. 22:21:24

@Csolt nemzettségbeli: Miért nem lobogtatta meg magát??? Nem tiltotta senki!:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 22:23:03

@6.Lenin:

Miért is indulok ki magamból?
Nem én mászok fel a hordómra hétszámra szónokolni, hanem az épp aktuális nemzetvezető elvtárs...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 22:30:50

@tölgyes:

Minek, hogy az én anyámat szídják?
Jobb a nyugalom és az, hogy én szídhatom másét miközben a politikai valóságshowt nézem:O)))

Azt nem mondom, hogy pár milliócska, amit némi korrupcióval, a jó gomb megnyomásával, bólogatással, seggnyalással zsebre lehet tenni nem lendítette volna fel az anyagi helyzetemet.

De valahogy nekem az az életfilozófiám, hogy a legfontosabb embernek megmaradni az embertelenségben.
És ez meglehetősen embertelen világ.

6.Lenin 2011.08.18. 22:31:04

@tölgyes:

Azért ennél van kellemesebb gyakorlati haszna is, ha mondjuk a szöget más hely közelében rögzítjük.

Miután hazakísérem a hölgyet és lovagiasan felajánlom a segítségem a kapu kinyitásában való közreműködésben, akár kellemes pillanatok részesei is lehetnénk mindketten.

Talán ilyen előrelátóan megfontolt lépések, mint a kulcsot tartó szög legoptimálisabb helyének kiválasztása, a hosszútávú gazdasági lépések megtervezésénél is hasznos lehetne.
Globálisan is kiterjesztve a tervezést, a szög minőségének kiválasztásban is óriási lehetőséget rejthet.

Ipi-apacs!
Megyek inkább hunyni.

Jó éjt!
Mindenkinek.

márta)) 2011.08.18. 22:31:30

@tölgyes:

Vegye úgy, hogy (most) feladom.
Nyert . De csak azért, mert fáradt vagyok és nem- tudom, akarom követni a gondolatait.
:)

6.Lenin 2011.08.18. 22:41:52

@márta)):

Gondoltam.
Akkor magyarul:

Ön is mást lát szépnek GyF-ben, meg az ön által belinkelt cikkben szereplő úr is, és még hosszasan lehetne sorolni.

Ez viszont nem jelent semmit, csak azt, mennyire másként látjuk ugyanazt a jelenséget, személyt, tárgyat.

A saját magunkban kialakított és az általunk elfogadott értékek szerint, de ez sem jelenti, hogy mi is az igazság, ha létezik ilyesmi valójában.

Csak 1 vélemény a sok milliárd közül.

Jó éjszakát Önnek és a Bt minden hölgytagjának!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 22:43:13

@tölgyes:
Azt nem tudom, hogy a papírt lenyúlták-e, de hogy Matolcsynak nem jutott már egy számológép se az biztos! :O)))

1500 milliárd forint a költségvetési hiány júliusra - De miért?

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/1500-milliard-forint-a-koltsegvetesi-hiany-juliusra-de-miert-355946

6.Lenin 2011.08.18. 22:50:20

@Csolt nemzettségbeli:

Mert ha neked valami nem tetszik, az nem jelenti, hogy 1-ben igazad is van.

Amennyiben ehhez még azt is hozzávesszük, hogy a mondandódat a bukásotok által okozott zűrzavar is okozhatja, talán elfogadod, hogy bizonyos kétségek is felmerülhetnek ítélőképességeddel kapcsolatban.

Én általában kicsit viszolyogva hallgatom/olvasom bukott honfitársaim tanácsait.
Jó reggelt! Késő bánat, kisöreg.

márta)) 2011.08.18. 23:00:04

@6.Lenin:

másként látjuk ugyanazt!"
Igen. Ezért lett a kétharmad is. mert nagyon-nagyon másként látják az emberek ugyanazt. Aztán meg megint másként várják/várták a csodát.
A politika nem a szépségről szól, az sem hogyan fejlődik,- megy tönkre- vagy éppen vegetál az ország.
A gazdasági növekedés szinte nulla.
Ez nem szépség kérdése.
Persze csak egy vélemény.

Jó éjt. Önnek is.
:))

ssi 2011.08.18. 23:08:09

@knausz:
@knausz:
- írtad: "meddig lehet eljutni a szubjektivitásban.."
- szerintem mindegyik kommentet úgy kellene kezdeni, hogy "szerintem", amúgy érdekes találkozni mások másmilyenségével :-)

- meg ezt is írtad T.G.-ről: "Amióta olvasom, folyamatosan változik és ez nem szűnik nála. Az irány számomra nem lényeges egy ideje, csak a változás, mert belekövesedve valamibe, az olyan, mintha már nem élnénk...Egy változást azonban mindig izgalmas követni. "
- nekem meg pont egy értékállandóság T.G. , saját mondata szerint is: kb. szakmaiságomat adom, a saját véleményemet nem

- ami @tölgyesnek hiányosság és tudománytalan, az nekem meg pont a tudományosság és az érték ..
"Működhet így is, meg úgy is... Én a politológust mégis szívesebben látnám tudósnak, aki az összefüggések mély elemzésével és feltárásával foglalkozik.. de persze kell a politikai bulvár is.. a ha innen nézem ilyen, ha onnan nézem olyan típusú"
- nekem meg azt tetszik, hogy kapunk szakmai (!!) szempontokat, melyek alapján/mentén is el lehet gondolkodni 1-1 témán, s ki-ki a maga (párt/egyéb)beállítottsága szerint innen, vagy onnan nézheti, közelíthet .. s találkozhat a másik oldal véleményével, értelmezheti is ... tartalmilag és alakul a stílust is: saját álláspontunk védése, vagy a másik véleményének véleményezése kapcsán

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 23:09:12

@6.Lenin:

Lényin elvtárs, valahogy nem szokásom azt állítani, hogy nálam a bölcsek köve.
Mindazonáltal, ha valami nem tetszik, akkor azt szóvá szoktam tenni.
Kifogása van ez ellen az elvtársnak?
Nagykaland, inkább meg kéne szokni.

"Bukásunk", "zürzavar".
Nem értem, valakivel kibacottul összekever az elvtárs a nagy zűrzavarban.
Én ha buktam is, akkor az 44 éve történt, amikor eltévesztettem a csillagközi házszámot és erre a Földre születtem.
Azóta ez a bukás stabil állapot, bár az igaz, hogy Pártunk és Kormányunk mindent megtesznek azért, hogy egyre lejjebb kerüljek:O)))

Hogy mit olvas Lényin elvtárs viszolyogva, az legyen csak egyéni szocproblémája.
De ha meghallgat az elvtás egy jó tanácsot, ha nem tetszik valami, akkor ne olvassa.
Ha ez Pártfeladat, akkó meg nem kő nyavalyogni, ha valaki qrvának megy, akkor az ne panaszkodjon, hogy bacogatják, el lehet menni kapálni is vagy egy Pártunk és Kormányunk által nyitott Munkatáborba.

"Jó reggelt, késő bánat"
Nincs egy kis időeltolódás, zűrzavar az elvtárs fejében?

márta)) 2011.08.18. 23:11:04

@Csolt nemzettségbeli:
Persze, hogy csak egy műsor volt. Meg annak bebizonyitása, hogy a diplomáciai érzék, valahol messze jár") semmi.)
Persze, hogy nem verik nagydobra. Akkor nem tudnának parasztvakitani.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 23:20:30

@Csolt nemzettségbeli:

Ja és még csak annyit drága Lényin elvtárs, hogy tipikus szektás sztálinista Fideszes viselkedés az, hogy a pártbohócok kiröhögését saját személye elleni támadásnak éli meg az ember.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.18. 23:35:35

@márta)):

Félreérted őket.

Ők az ilyen műsorokat tudatosan lépik meg, tudják hogy ezt imádja a közönségük.
Azért bunkók, mert erre kapnak tapsot a "nemzeti" táborban.
Azt mutatnák, hogy ők milyen kemény gyerekek.
Orbán a bajor CSU politikust, Strausszt másolná a széljobbnak való szerepjátékkal. Neki volt az a stratégiája, hogy addig terjeszkedni jobbra, hogy rajta kívűl ne legyen ott más.
(Mondjuk ez nálunk megbukott, ez egyre jobban látszik)

De ha megnézed, Orbán és társaik nem nagyon mernek lényegi kérdésekben az EU nagyfejűinek ellentmondani, ha orrba vágják őket, akkor behúzzák fülüket-farkukat és kushadnak. Itthon vadul ugatnak, de ez csak ugatás a keritésen belülről, amit már senki sem vesz komolyan. Ma már úgy kezelik őket, mint Berlusconit. Ha a protokoll előírja,akkor kezet fognak velük, rájuk mosolyognak, de amint lehet gyorsan kezet is mosnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.18. 23:44:32

@manyike: példa a példamutatóan tömör, még nem teljesen tudományos igényű hozzászólásra, beépített szerintemmel:
"Szerintem 1 f*szkalap vagy."

márta)) 2011.08.18. 23:49:59

@Csolt nemzettségbeli:
Dehogy értem félre őket. Mármint a kormányt.
Csak tudod az az igazság, hogy ezek a műsorok már nem igazán nyerők) szerintem a szavazótáborukban sem.
Üzennek a külföldnek, a politikusoknak, mikor személyesen kell találkozni (esetleg) egész más képet mutatnak.
Nem mernek szembemenni) egyikkel sem.
Merkelnek is csak jelenteni:) mert az OV..... meg sorolhatnám.
:)

ssi 2011.08.18. 23:59:59

@Hepci:

szerintem egészen tudományos igénnyel, vagy teljesen anélkül is pont ennél a tartalmú példánál kötnél ki .. akárkiről .. :-)

Jó éjt! Jó volt Budaörsön? Olvashatunk majd róla a blogodon?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 00:11:42

@márta)):

A végtelenségig nem is lehet ezt játszani, még a leghülyébbek is rájönnek idővel, hogy ez csak szerepjáték és a Főnök csak ugat, de nem harap.
De erre épül az egész Fidesz, a dumára és az oszd meg és uralkodjra.

Ez borul most össze, mert a Cirkuszon kívűl Kenyér is kéne, és az egyre kevesebb.

Tulajdonképpen ezért linkeltem be azt a Jobbikos cikket, amit Lenin elvtárs zokon vett.
A Jobbbik elkezdte balról támadni Orbát és húzódik be középre.
Azt teszik, amit a Fidesz tett a szocikkal, elkezdtek igérgetni, követelőzni.

Orbán gyenge és egyre hiteltelenebb, nem tud mit tenni, csak vergődik. Már handabandázni se nagyon mer, mert hót idegek a tőzsdék, és pillanatok alatt százmilliárdok léphetnek le,akár egy félreértett szó miatt is.
Engem egyre jobban Gyurcsányra emlékeztet, van még talán egy éve :O)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.19. 00:22:11

@manyike: a Rózsakertben ettünk. Úgy tűnik, az olaszt (Aromi) leszámítva ez a legszínvonalasabb hely ma Budaörsön.
Ez persze relatív, a szűzérmét itt is kiklopfolják, a nyári gyümölcsleves pedig konzervből készül...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.19. 00:23:32

@manyike: és lesz majd egy budaörsi sorozat, az elsőt (Adler - rémes) két hete írtam meg.

márta)) 2011.08.19. 00:41:20

@Csolt nemzettségbeli:
Nem olvastam a cikket, már meg nem is keresem vissza?:)
Attól függetlenül, hogy én a Jobbikot egy szélsőséges, radikális pártnak tartom) a Vona G. jól forgatja a lapokat.
Nem is mond mindig butaságokat:)
Megtartotta a táborát, sőt, egyre jobban erősödik.
(kinek jó, kinek nem azt mindenki maga dönti el)
Azt a bizonyos szelet a Fidesz nem kifogja a Jobbik vitorlájából, hanem éppen belehajtja azt.

Ugyan már! mint mondhatna a kormányfő!
Már ott valahol a térképen az oly sokat emlegetett mari néni :)) is tudja, hogy nagyon nincs rendben az ország sorsa, nem jó irányba mennek a dolgok.
A Matolcsy - féle gazdaságpolitika pedig nem pörgette fel a gazdaságot.
A megmentjük a hiteleseket ügy) nem fogja erősíteni a kormányt.
Sok-sok embert meg kellene menteni ebben az országban.
Olyan megoldás kellene, hogy végre megmozduljon már valami ebben az országban, azok a fiatalok - és mások , akik hasznos tagjai ennek a társadalomnak lakást tudjanak venni, és oda menjenek ebben az országban ahol boldogulni tudnak. Ne tömegével külföldre.
Ez csak egy aprócska példa abból a sok-sok megoldatlan ügyből, amiért annyira rossz kedvű a társadalom egy hatalmas csoportja.

Egyébként a Gyurcsány téma) már lassan sokkal többet használ nevezettnek, mint árt.
Mert akit vélt- valós indokok alapján túlságosan ) támadnak, azt előbb-utóbb erősitik.:))) Volt már ere példa.
A parasztvakitás már nem fog menni.
:)

Jó éjt.
:)

márta)) 2011.08.19. 00:45:10

Bocsánat! "erre példa".

hm. ujjat, vagy billentyűt kell cserélnem, vagy már a fáradtságtól nem látok igazán jól
Nem is értem?!?

:))))))))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 01:19:56

@márta)):

A Jobbikot ugyanúgy kell kezelni,mint a többit.
El akarja adni a portékáját, és kerestek egy piaci rést, amin betörhettek. Az úgynevezett radikális dumával lehetett reflektorfénybe kerülni, hát ezt nyomják.
De ők is csak dumapárt mint többi, csak egyelőre gusztustalanabbak.
Ráadásul semmi közük a radikalizmushoz, fényévek választják el őket Jásziéktól és a polgári radikálisoktól.

Szerintem nem fogják azt megérni, hogy hatalomra kerüljenek ( hacsak egy kis időre be nem emeli őket Orbán a kormányába), előbb lesz itt totális összeomlás, forradalmak, aztán valami más jön.

Gyurcsány nagy dilemma Orbánnak, imádná a hitében megrendült tábora, ha látna pár bilincses képet. De Gyurcsány is nagy játékos, biztos eljátszaná a mártírt, szerintem alíg várja, hogy érte menjenek.
De ha előzetesbe is vágják Gyurcsányt, attól nem lesz jólét a népnek. És ha ő meg van, akkor kivel fogja egyben tartani a Gyurcsány gyűlöletére, Gyurcsánytól való rettegésre szocializált nyájat?
Gyurcsány úgy kell Orbánnak, mint egy falat kenyér, de rács mögött nem sokat ér. A bilincses műsorokkal csak 2-3 hónapig lehet lekötni az erre felizguló parasztokat, aztán elunják, mondjuk Orbán ennél tovább soha nem szokott előre gondolkodni.
Az lesz a legbiztosabb jele, hogy előrehozott választások lesznek pár hónapon belül, ha bilincset raknak a Gyurcsányra.
Ja, és ha Gyurcsányon bilincs kattan, akkor előbb-utóbb ezt Orbán is megkapja, ennyire azért még nincs elborulva az agya, hogy ezt ne tudja :O)))
Rákosi is mire ment a Rajk perrel?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 01:55:59

@Csolt nemzettségbeli:

Szerintem inkább az a nagy kérdés, hogy az USAban mi lesz jövőre?
Mert ha ott nagyon megerősödik az amerikai Talibán, a Tea Party, akkor lesz csak igazán nagy baj a világban.
Bármennyire is gyengül az USA, de komoly hadserege, atomfegyverei vannak.
És ha idióták kerülnek hatalomra...

bigapples 2011.08.19. 02:41:55

@Csolt nemzettségbeli:
news.bbcimg.co.uk/media/images/54577000/jpg/_54577458_gun_getty.jpg

Nem Tea Party, hanem Rick Perry. Ehhez a fickóhoz képest a Tea Party gyerekzsúrozó társaság és Orbán konzervatív forradalma maga a legszélsőségesebb ultraliberális elhajlás. Könnyen lehet, hogy ő lesz Obama kihívója és Obama egyre inkább béna kacsaként totyog Washingtonban.

ssi 2011.08.19. 06:14:36

@Csolt nemzettségbeli:

paraván előtt ...
"Jobbik felszólítja a kormányt, hogy "a célszerűtlen, a magyar gazdaság problémáinak súlyosságát és fontossági sorrendjét figyelmen kívül hagyó lépésekkel hagyjon fel"
hvg.hu/gazdasag/20110818_jobbik_volner_janos_gazdasag

és paraván mögött ...
"Pősze Lajos: a Betyársereg és a Jobbik vezetése ugyanaz"
nol.hu/belfold/20110817-_egy_alom__egy_szemelyiseg__egy_szellemiseg_

ssi 2011.08.19. 06:29:39

@Hepci: "budaörsi sorozat, az elsőt (Adler - rémes)"

bocsi, hogy kriminalizálok ... de hirtelen ez ugrott be ...
"Őrizetbe vették a budaörsi szatírt" ... "budaörsi gyilkos .. Egy sátánista fiatal "

de csak a fránya irigység :-)))) képzeld el az én főzési tudományomat, mivel jószerivel csak alapízeket vagyok képes megkülönböztetni, de pl. a sima vegetalevest meg a igazi tyúkhúslevest nem .. én voltam a menzásnéni kedvence, rajtam sose múlt a jó idő .. de igyekszem ... családom még képes otthon enni

xsasha 2011.08.19. 08:29:09

@Csolt nemzettségbeli:
Köszönöm, tehát akkor az államnak megérte megvenni a MOL pakettet. Lassan azért csak ki lehet hámozni, hogy mit akarsz mondani.

xsasha 2011.08.19. 08:43:29

@Csolt nemzettségbeli:
Természetesen, hogy azt csinálja, azzal a különbséggel, hogy nem azt. Nem vesz fel frankhitelt, és a költségvetési terv keretei között mozog.

graycivil 2011.08.19. 08:54:29

"Stadler csak "finoman utalt rá, miért nem teszik el láb alól Gyurcsányt""

hirszerzo.hu/belfold/20110818_stadler_finoman_eltenni_labalol_gyurcsany

"A Fidesz azt ígérte, következményei lesznek az elhangzott szavaknak."

Lesznek majd, majd, ..majd, .....majd, ..................

""Pásztor Tiborra onnan emlékezhetünk, hogy 2006-ban ledíszzsidózta Deutsch Tamást. Bízunk abban, hogy Mesterházy Attila és az MSZP az ő ügyében is megteszi a szükséges lépéseket.""

Már megtette: Visszaléptette. Ám a "gyilkos felbujtója" most morálisan felelősségre vonja a "beszólót" . Azt hiszem, fejre állt a vliág, és ez is tökéletesen mutatja, mi a bűn küszöbe a FYDESZ-nél, és mi az ellenzéknél. És ez az irtózatosan felborult egyensúlyú kettős mérce nyomja rá bélyegét a blog fydeszeseire is.

xsasha 2011.08.19. 08:54:50

Na végre...

"
Adóval tartaná kordában a tőzsdei spekulánsokat Merkel és Sarkozy
Pénzügyi tranzakciós adót vezetne be Angela Merkel német kancellár és Nicolas Sarkozy francia elnök. "

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110818-eurovalsag-merkel-sarkozy-a-spekulaciot-terhelo-tobin-adot-akar.html

graycivil 2011.08.19. 09:05:40

"Jöhet a 98%-os reálhozam adó?

A tervezet ugyanis kimondja, hogy a pénztárakban maradó 102 ezer magyarellenes fanatikusnak is meg kell adni az állami nyugdíjat. Mert olyan csak Orbán és Matolcsy fejében létezik, hogy a járulékfizetőket ukmukkfakk kiszerződtetjük a rendszerből úgy, hogy a többektől mindössze a jobb zsarolástűrési képességük különbözteti meg őket."

varanus.blog.hu/2011/08/19/johet_a_98_os_realhozam_ado?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_08_19&utm_campaign=index

Ha az AB nem e tervezetnek megfelelő értelmű határozatot fogad el, akkor kimondhatjuk, hogy az AB szintén a NER egyik polgárzsaroló intézménye lett társtettesi minőségben.

márta)) 2011.08.19. 09:13:04

@Csolt nemzettségbeli:

bilincses műsorokkal csak 2-3 hónapig lehet lekötni az erre felizguló parasztokat," :))

Úgy bizony a Gyurcsány is nagy játékos" :)

Tudja azt egyébként az OV. is.

Ez egy tuti jó komment:) Nem is fogom kiegésziteni.
Olyan a tartalma, mintha az én gondolataiban olvasnád (részben).
:)))))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 09:24:02

@xsasha:

Nem tudom,hogy miből olvastál ki ilyet a soraimból.
Főleg azok után, hogy céloztam rá, hogy menyi idő alatt térül meg az állam befektetése.
Meg kéne már tanulni a magyar nyelvet :)

Az államnak az adóbevételek úgy is jönnek, ha nulla százaléknyi részvénye van.
Ha átpasszolja Simicskáéknak akkor viszont abban biztos lehetsz, hogy a keletkező profit nagyobb százalékát fogja náluk hagyni.
Orbánt az érdekli, hogy a bukása után is bőséges pénzforrása legyen.

Csányinak, Demjánnak és a többinek csak kényszerből csicskázik Orbán.

bigapples 2011.08.19. 09:29:53

@nyünyüge: Ez a cikk és a Népszabadságnak a kolontári kármentesítés alvállalkozóiról szóló cikke jól jellemzi, hogy mennyire gyenge a ballib sajtó oknyomozó, tényfeltáró tevékenysége. Mert miről szólnak? Arról, hogy Fidesz közeli vállalkozók cégei hogyan mozognak, mit csinálnak, de a legkisebb utalás, bizonyíték nélkül, hogy törvénytelenség, vagy esetleg korrupció történt. Amíg nincsenek Nokiás dobozokról beszámoló riportok, nincsen forrás, aki törvénytelenségről számol be, nincsenek bizonyítékok, addig az egész csak sejtetés, csúsztatás, vízgereblyézés.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 09:37:35

@nyünyüge:

Oppa-oppa, egy kis családi oligarcha.

Ha már paraván, akkor a paraván mögött ez a háttérben megbúvó Töröcskei elvtárs egy igazán nagy játékos.

Keveset tudni róla, nem nagyon reklámozzák a múltját és azt se, hogy miért szállt be még a 90es években Orbánék pénzelésébe.
90 előt ő is az MNBben volt pártvonalon, mint Járai vagy az üzlettársa Boros Imre.
A Töröcskei féle nagyjátékosokra mondják azt, hogy szürke eminenciás.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 09:40:22

@bigapples:

Tudjuk, Nemvolttaggyűlés, csak a tagok összejöttek, megállapodtak, hogy törvényt módosítanak és egy kis állami pénzt törvényesen zsebretesznek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 09:44:56

@bigapples:

Konzervatív forradalom=fából vaskarika

Orbánnak se elvei, se vezérlő ideológiája.

Konzervatívnak még annyira sem konzervatív, mint Kádár volt, pedig őt majmolja :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 09:50:10

@xsasha:

Hát persze, azért kell mostanában havonta módosítani a költségvetést, rapid módon:)
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/1500-milliard-forint-a-koltsegvetesi-hiany-juliusra-de-miert-355946

Az, hogy meg akarják venni a MOLt, már tavaly októberben szóbeszéd volt, de egy fillér nem volt rá betervezve.

A 2011es költségvetés ma már egy kalpag xart sem ér, sőt,már februárban megbukott.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 09:55:31

@graycivil:

Nekem az egészben az tetszik a legjobban, hogy ez a gyilkosságra való felbujtás a "Polgárok Házában" hangzott el.

Bájos, olyan polgári :O)))

graycivil 2011.08.19. 09:59:25

@bigapples: " Amíg nincsenek Nokiás dobozokról beszámoló riportok, nincsen forrás, aki törvénytelenségről számol be,.."

A korrupciós arányokat a félelem torzítja. Mint tudjuk, míg a FYDESZ ellen vallani egzisztenciális életveszély, addig a szocik ellen vallani a FYDESZ által honorált nemzeti hőstett.

Hiszen pont erre van kitalálva Orbán Tákolmánya és bebetonozott kiszolgáló intézményrendszere: A bűn csak az ellenzéki oldalon jöhessen felszínre. A fydeszes oldalt a "törvény" mindig "tisztázza".

graycivil 2011.08.19. 10:04:27

@bigapples: " Amíg nincsenek Nokiás dobozokról beszámoló riportok, nincsen forrás, aki törvénytelenségről számol be,.."

Ja, és a FYDESZ NMHH-ja pont arra való, hogy a FYDESZ irányíthassa, hogy például a HírTV már "sejtésekből, sejtetésekből leleplezést kreáljon", addig a liberális sajtót likvidálni lehet, ha ugyanilyen "egyértelmű bizonyítékok" hiányában "alaptalanul" vádaskodik.

Máris kész az "egyoldalú korrupció mítosza".

márta)) 2011.08.19. 10:10:59

Közüzemi tartozások: 55 ezer ügyfélnél kapcsolták ki az áramot vagy a gázt"

a harminc napon túli tartozások mértéke a lakossági fogyasztók körében húsz százalékkal emelkedett az elmúlt két évben, és a védendő fogyasztók száma hússzorosára - nyolcvanezerre - nőtt. A társaság ellátási területén tavaly 55 ezer ügyfélnél kapcsolták ki az áramot vagy a gázt tartozás miatt."

atv.hu/cikk/20110819_kozuzemi_tartozasok_55_ezer_ugyfelnel_kapcsoltak_ki_az_aramot_vagy_a_gazt

Nahát! nahát!
Lehet/ne ebben az országban sokakat mentegetni, épp úgy mint a hiteleseket.
Úgy tűnik minden szinten) megnövekedett a nemfizetők tábora.
Attól függetlenül, hogy nincs jó helyzet" az országban, nagyon kiváncsi lennék hogy valóban nincstelenek", esetleg olyan is lehet, hogy vélt- indokok alapján nem fizetnek.?

bigapples 2011.08.19. 10:16:26

@graycivil:

Nem muszáj vallani, elég névtelen forrás, aki bizonyítékokat ad, titkos felvétel, törvényesen kikért állami szerződésekben feltárni a korrupciós szálat. Csak ehhez profi és elkötelezett sajtó kell. Ha mint írod, a ballib sajtó tényleg önfelmentő gyávasággal áll a dologhoz, akkor meg is érdemlik a sorsukat, mert aki nem áll ki a demokratikus jogait gyakorolva az általa fontosnak tartott értékekért, az "annyit is ér".

graycivil 2011.08.19. 10:20:20

@bigapples: "aki nem áll ki a demokratikus jogait gyakorolva"

Te ebben az országban élsz? Vajon hány közszolga nem mert maradni a manyupban, és ezzel gyakorolni a felkínált "választási lehetőséget", illetve demokratikus jogaikat a munkahelyét és további egzisztenciáját féltve?

Ne légy már ennyire álságos! Magadat égeted.

graycivil 2011.08.19. 10:40:31

"Ócsai látványpékség: 3 helyett 30 millióba kerül házanként az Orbán-telep

"

graycivil 2011.08.19. 10:42:06

"Ócsai látványpékség: 3 helyett 30 millióba kerül házanként az Orbán-telep

Harmincmillió forint közpénzt emészt fel házanként az Ócsa közelébe tervezett lakáshiteles látványtelepülés. Pedig a kormány – ha már erre költi – tizedennyiért is vehetne házakat a bajba jutott adósoknak, és így 3500-zal több több bajbajutott családot menthetne meg. Ezzel a kabinet is tisztában van."

hvg.hu/gazdasag/20110818_ocsa_eszkozkezelo_pazarlas#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_8_18

"Csakhogy az ócsai telep esetében ésszerűtlen kizárólag a négyzetméterárral számolni, mert ahhoz, hogy az üres szántóból egy-két ezer lakost befogadó települést varázsoljon a kormány, a házakon kívül sok mindent fel kell építeni."

bigapples 2011.08.19. 10:42:57

@graycivil: nem a közszolgának kell leleplezni a korrupciókat, hanem az oknyomozó újságíróknak és az ellenzéki pártoknak. A ballib média ráadásul MSZP ill külföldi tulajdonban van, nem függenek az államtól. Ha behúzzák a farkukat vagy szakmailag alkalmatlanok, arról nem a kormány tehet.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 10:44:16

@graycivil:

Ez a Nokiás doboz, különben jellegzetes Fideszes agymosás.
Pontosan tudták, hogy milliárdokat nem érzékel a a legtöbb paraszt, viszont azt el tudja képzelni, hogy egy telefon dobozba mennyi fér.

A Fidesz agymosó "mérnökei" tulajdonképpen az emberi irígységre alapoztak, arra, hogy de jó volna nekem is egy kis pénz :)

Járai a biztosítójával kicsit nagyobb nagyságrendben talicskázza ki a zsét a BKVból, törvényesen :)

Kíváncsi leszek,hogy hány évig fogják elhúzni a Hagyó ősszel kezdődő perét.
Tippem szerint Princz vagy Kulcsár féle ítélet várható, pedig ő is egy uborkafára felkapaszkodott gazember.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 10:47:06

@márta)):

Alakulnak az éhséglázadások.

Télen nem akarnak megfagyni, vakoskodni, hát lopni fognak.

márta)) 2011.08.19. 11:25:16

@Csolt nemzettségbeli:

Nagyon meglehet, hogy megszaporodnak a bűncselekmények. De mi lesz azokkal, akik nem akarnak bűnözni lopni?
Egyébként hatalmas tévedés azt hinni, hogy csak az eddig is szegénységben élők kerültek ilyen helyzetbe.
Bővül a kör) olyanok is vannak, akik eddig "középrétegben" voltak.
Sokélű ez a dolog nagyon. lehetne elemezni, ki- miért került ilyen helyzetbe.

xsasha 2011.08.19. 11:43:00

@Csolt nemzettségbeli:
Döntsd már el, hogy A vagy B. Nem tudok mit kezdeni ezzel a skizofréniáddal. Tehát akkor a MOL megvételének a megtérülése az 40-50 év vagy sem? Ha Simicska kapja meg, akkor mitől nem annyi?

Ez a suttyó csicskázós szöveg nem különösebben érdekel. Azt értem, hogy ez az értelmi színvonalad, de nem akarok ezzel bármit is kezdeni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.19. 11:44:32

@manyike: azt azért simán felismered, ha romlott (savanyú) a csokiöntet a somlóin. Meg feltehetőleg azt is, ha egy ragus típusú étel elemei csak a tányéron találkoztak először (kikandikál a natúr grillezett hús az instant mártás alól). :)
Süss kacsát, ha megtanulod, olcsó konyhai sikerélményed lesz!

márta)) 2011.08.19. 12:12:22

Románia is Kína felé kacsintgat
Így másolják Orbán Viktort"

Magyarország után Románia is törekszik kiépíteni kapcsolatait a lassan szuperhatalmi pozícióba növekvő Kínával......

A delegáció rengeteg ígérettel a tarsolyában tért vissza Bukarestbe, a kormány kritikusai szerint azonban a szándéknyilatkozatok önmagukban édeskeveset érnek."

. A veszély azonban az, amely a nyugati befektetőket is elijeszti: a gyenge és korrupt állam.

Az Adevărul napilap emlékeztet, hogy az elmúlt tíz-tizenöt évben Peking már több beruházást szerettet volna kivitelezni (pl. egy újabb Duna-híd), ám a politikai támogatás és a hatékonyság hiánya miatt ezek mindig meghiúsultak.
Ilyen körülmények között pedig csak a kormányfői iroda polcára kirakható szuvenírek maradnak."

kitekinto.hu/karpat-medence/2011/08/19/romania_is_kina_fele_kacsintgat

Jut. eszembe a Kelet felé nyitás- és a nyugat zászlaja alatt hajózás.
:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 12:14:46

@xsasha:

Mókuska, belerakott Orbán elvtárs 500 milliárdot Putyin zsebébe, hogy vegyen pár részvényt.
Ezt ki kellett fizetni. Tudom, hogy nektek ez az 500 milliárd talált pénz, mert velünk fizettetitek ki, de tudod vannak törvények, jogszabályok,amiket egy befektetésnél illik betartani.

A MOLból eddig is évi többszáz milliárdot kaszált az állam, adókban, ezért fizetünk a naftáért 120 Forint helyett 380-400at. Ha az állam lemod az adó egy részéről, akkor azt MOL továbbadhatja a fogyasztóknak vagy kifizetheti a tulajdonsoknak osztalékban.
Egy részénytársaságban elviekben az osztalék a profit, a haszon.
Na most ebből a profitból 40-50 évig kell majd törleszteni az állam befektetését.
Persze behajthatja emelt üzemanyagárban vagy másféle adóban, főleg, hogy tudtommal a MOL idén se fizeti ki az osztalékot, de akkor mi értelme volt az egész részvényvételnek?
Hogy drágább legyen a nafta, többet fizessenek a parasztok?

Ja, ha nem tetszik a skizofréniám, akkor minek erőlködsz a beteges hazudozással és főleg miért veszed személyed elleni támadásnak, ha Orbánt és az elqrásait ekézem?
Miért habzik a szád, ha Orbánt csicskásnak nevezem?
Asszem ezt hívják kóros személyiségzavarnak, mással való azonosulásnak
Persze ha te vagy Vityka, vagy valamelyik seggevége, akkor mááááás....:O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 12:21:23

@márta)):

"Peking már több beruházást szerettet volna kivitelezni (pl. egy újabb Duna-híd), ám a politikai támogatás és a hatékonyság hiánya miatt ezek mindig meghiúsultak."

Magyarul nem toltak elég pénzt a román döntéshozók zsebébe, hogy kaszáljanak egy állami megrendelésen :O)))

A lengyelektől most rúgdossák ki a kínaiakat, ők már rájöttek, hogy nem pénzt hoznak, főleg nem ingyenpénzt, hanem vinni akarnak.

márta)) 2011.08.19. 12:28:26

@Csolt nemzettségbeli:
Na. Igen olvastam róla. Olyan utakat csináltak, hogy "életveszélyesek voltak.
:)

kaszáljanak egy állami megrendelésen :O)))"
Hm. ez amolyan Európai bevett szokás, gyakorlat.?

:)))))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 12:38:17

@márta)):

Nem, ez a tőke logikája.
Kis befektetés, nagy haszon, ez a profitmaximalizálás elve.

márta)) 2011.08.19. 12:40:22

@Csolt nemzettségbeli:
Ha Te mondod?
Hm. Akkor legyen az.
Mit bánom én? :) Nekem attól nem lesz jobb. hm. az is igaz rosszabb sem.

:))))))))

márta)) 2011.08.19. 12:44:59

Kínai mentőöv: Orbán után Boc"

Ha a kilencvenes évek elején azt mondja valaki, hogy húsz év múlva a nyugati kapitalista világ vezetői a kommunista Kína kegyeiért versenyeznek majd egymással, azt vagy a marxista-leninista-maoista tanok által gyógyíthatatlanul megfertőzött betegnek, vagy kötöznivaló bolondnak tekintették volna."

Lám, ennyit változott két évtized alatt a világ.

Június végén Orbán Viktor könyvelhetett el diplomáciai sikert azzal, hogy európai látogatása során nemcsak Párizsba és Berlinbe, hanem Budapestre is ellátogatott Ven Csia-pao kínai kormányfő. A magas szintű találkozó során a magyar vezetők azt próbálták elérni, hogy Kína és Közép-Európa kapcsolataiban Magyarországnak osszák a legfontosabb mellékszerepet."

kitekinto.hu/velemeny/2011/08/19/kinai_mentov_orban_utan_bo
*****************
@Csolt nemzettségbeli:

Tessék, itt van!! elemezd ezt is!
Ha szépen megkérlek. Neked sokkal jobban megy.

:)))))))))))

megszűnt 2011.08.19. 12:51:24

@manyike:
"- meg ezt is írtad T.G.-ről: "Amióta olvasom, folyamatosan változik és ez nem szűnik nála. Az irány számomra nem lényeges egy ideje, csak a változás, mert belekövesedve valamibe, az olyan, mintha már nem élnénk...Egy változást azonban mindig izgalmas követni. "

- nekem meg pont egy értékállandóság T.G. , saját mondata szerint is: kb. szakmaiságomat adom, a saját véleményemet nem"

Nincs ellentétben a kettő. A változom, de közben őrzöm az értékeimet. Török Gábor változik, ettől mégsem szűnik meg a tudása, a szakmaisága, hozzáértése, egyszerűen feljebb lép az önismeret útján és ezzel újabb tapasztalatokkal bővíti a már meglévőket.

Óvatosan bánok azokkal az emberekkel, akik azt hiszik, hogy ők már mindent tudnak és óvatosan azokkal is, akiknek már nincsenek kérdéseik. Veszélyes!

Kiss Viktor politológus. Kijelentett. Fel sem merült benne, hogy olyasmit mond, mely nem helyes sem emberileg, sem szakmailag. Korát tekintve fiatal, mégis valószínűsítem, megállt egy szinten.

Kumin Ferenc politológus kijelent dolgokat. Már nincsenek kérdései. Borzasztóan veszélyes ez, amikor már kijelentek és nincsenek kérdéseim, mert megtagadom magamtól a fejlődés lehetőségét.

graycivil 2011.08.19. 13:04:07

"Elemzők a foglalkoztatásról: a számok szebbek, a valóság kevésbé

A KSH adatai szerint a versenyszférában 18 ezerrel többen, a költségvetési szektorban 33 ezerrel kevesebben dolgoztak júniusban, mint egy évvel azelőtt, s így - amint azt az NGM elismeri - a költségvetési szféra alkalmazotti létszámában bekövetkezett visszaesést csak részben tudta ellensúlyozni a versenyszférában tapaszalt létszámbővülés."

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/elemzok-a-foglalkoztatasrol-a-szamok-szebbek-a-valosag-kevesbe-356032

ssi 2011.08.19. 13:09:30

@Hepci: elképzeltem ... brrrrrrrr :-( a fotókon ezek általában nem is egyértelműek

//////napi változatos szakácsnői menüsoromban érzésre fűszerezek .. s ehető :-) néha meg is dicsérik, de nem tudom beazonosítani, hogy miért :-( de már nem gond :-)/////

@Csolt nemzettségbeli: :-)) tájékozott vagy :-) üdv köztünk :-)

Kellemes hétvégét mindenkinek :-)))

megszűnt 2011.08.19. 13:10:01

@manyike:
"- ami @tölgyesnek hiányosság és tudománytalan, az nekem meg pont a tudományosság és az érték .."

Az lenne a probléma szerintem, ha Tölgyes úr és Te vagy én pontosan ugyanúgy gondolkodnánk.

Tölgyes úr megállt azon a szinten, hogy ő már mindent tud. Kijelenteni jár ide és nem kérdezni vagy véleménycsere végett. Ő jól érzi magát ebben a szerepben, miközben az égvilágon semmit nem fejlődik tovább.

Ez minden korban probléma és baj, ha az ember nem akar vagy nem tud már fejlődni. Az, hogy az ember holtáig tanul és még mindig akad kérdése, az szerintem rendjén van.

Míg a magyar ismeredik és neki ennyi elég, az angol learn each other. Lényeges és fontos különbség.

ssi 2011.08.19. 13:23:48

@knausz:
"Az lenne a probléma szerintem, ha Tölgyes úr és Te vagy én pontosan ugyanúgy gondolkodnánk. " ...

- nem lenne olyan nagy probléma ... amúgy hasonló még lehet :-)
- meg lehet, hogy a tegnapi önmagam se olyan, mint a holnapi

szerintem is nem ez a fontos, hanem hogy
- sosincs olyan, hogy vki mindent tud, vagy másoknál mindent jobban
- lükével eszmecseréztem anno, hogy minél többre vitte vki szakmailag, annál inkább fontos, hogy milyen ember lett(maradt)

búcsúzom .. szép ünnepet! köszi a választ :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.19. 13:24:29

@knausz: ez az önzetlenség: fejlődjön más! :)

megszűnt 2011.08.19. 13:37:07

@manyike:
"- meg lehet, hogy a tegnapi önmagam se olyan, mint a holnapi "

Szomorú volna, ha tegnapi önmagam olyan lenne, mint a holnapi, mert az az jelentené, hogy ma semmit sem tanultam.

Ugyanakkor már a délelőtti önmagam sem olyan, mint a délutáni, mert eldöntöttem, hogy a fekete hajamból vörös lesz és a fazonja is változik, hiszen változott az életstílusom és ahhoz kell igazodjék. Nem csupán eldöntöttem, de a tettek mezejére is léptem.:)

"- lükével eszmecseréztem anno, hogy minél többre vitte vki szakmailag, annál inkább fontos, hogy milyen ember lett(maradt)"

Lüke blogtársam érdekes ember! Legalább olyan érdekes, mint Török Gábor vagy akár én, szinte túl érdekesek vagyunk mindhárman, ami nekünk a legrosszabb.

Szép hétvégét kívánok Neked is!:)

megszűnt 2011.08.19. 13:41:14

@Hepci:
Nem osztom a véleményedet az önzetlenségről!
Az az önzetlenség kérlek szépen, hogy vezetheted az audit (I can't drive a car).., de erről nem téjékoztatnálak persze, csupán önzetlen volnék.:):)

ssi 2011.08.19. 13:47:51

@knausz:

"Lüke blogtársam érdekes ember! Legalább olyan érdekes, mint Török Gábor vagy akár én, szinte túl érdekesek vagyunk mindhárman, ami nekünk a legrosszabb"

hiányzik a mondat elejéről a "szerintem"

szerintem nem biztos, hogy lükének, meg T.G.-nek rossz érzései lennének

szerintem a maga módján mindenki érdekes ... csak a saját személyiséged miatt óhatatlanul nem látsz mindenkit annak .. ilyen az élet

én pl. soha nem tennélek hármótokat 1 csoportba .. viszont sok más blogtárs határozottan felkeltette az én figyelmemet .. mert nekem meg ilyen a személyiségem

de így szép a világ, színesen és zajlón :-)

megyek, szia :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.19. 13:50:27

@knausz: hümmm, quattro? Mer' ha nem, horgászni nem öröm vele...
Minap egy ismerős követni igyekezett a Duna felé a szőnyi erdőben. Már jóval előtte kérdezte, mire lehet számítani. Mondtam, átlagos földút. Súrolta az Audi seggét, emberünk tiszta aggodalom lett a végére.
Szegény gazdagok...

ssi 2011.08.19. 13:52:00

@Hepci: nekem bejön a - konyhanyelven: néha fanyar/nyers/"romlott/savanyú/natúr/stb." - humorod :-)))))

((((gépet most kikapcs :-))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.19. 13:56:31

@manyike: hát még ha meglátnád, milyen szép - is - vagyok... :P

megszűnt 2011.08.19. 13:57:54

@manyike:
"szerintem a maga módján mindenki érdekes ... csak a saját személyiséged miatt óhatatlanul nem látsz mindenkit annak .. ilyen az élet"

Minden ember a fejlődés más-más szintjén áll. Ez nem azt jelenti, hogy ki-ki nem volna érdekes a saját szintjén, és volna olyan, akitől nem lehet tanulni.

Tőled, a kérdéseid által rengeteget tanultam/-lok – magamról. A legtöbbet a kérdéseid által.

"én pl. soha nem tennélek hármótokat 1 csoportba .."

Legszívesebben én is elhatárolódnék tőlük, de ilyen az élet.

IntelCorei5 2011.08.19. 14:13:38

Urak és Hölgyek!

Csetelni menjetek máshová ! Mondjuk twitter?.

Viszont Török Gábor 4. pontjához:

amennyiben konkrétumokat akar közzétenni akkor az nem politológia hanem oknyomzó újságírás.

viszont ha a működési mechanizmust elemzi illetve tárja fel akkor nem kellenek nevek és lehet mint elemzést publikálni.

hol itt a kérdés?

az 1. ponthoz:
Feltételezve h a háború a politika folytatása más eszközökkel , valamint a háborúhoz három dolog kell pénz, pénz és pénz, akkor ebből levonható az a következtetés hogy a politika a pénz köbgyöke esetleg a pénz harmada politika - vagy nem?.

Nyílván ez a kérdés is álkérdés - mert a politika jóval több mint pénz ezt szerintem Török Úr is tudja (summa cum laude ugye)
pld Simicska -van okunk ezt feltételezni- jóval gazdagabb mint mondjuk OV, pedig nem foglalkozik politikával, OV viszont motiváltabbnak és aktívabbnak tűnik politikai téren. Lehet h Simicska transzmissziós szíja OV és nem fordítva?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.19. 14:36:51

@korcagyar: khmmm, pajti, minket pillanatnyilag qrvára nem érdekel, hogy Sunyicska a Viktátor transzatlanti szíja avagy fordítva...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 15:16:09

@márta)):

Kínának Magyarország ugródeszkának kell. tová
Egy reptér, konténer teminálok és pár csomagolózüem, ahol a kínai cuccra rákerül a Made in EU cimke.
Ha hozzánk be tudják hozni úgy, hogy ne csesztesse őket a VÁM hatóság, akkor innen nyugodtan mehet tovább az EUn belül bárhova VÁM mentesen. Nyugat nekik a valódi piac, nem a 10 millás Magyarország.
Ehhez elég pár nagyfejűt megvásárolni, hogy behunyják a szemüket.
Aztán ott vannak Kína nagyhatalmi törekvései,amihez jól jön egy támogató szavazat az ENSZben, vagy más nemzetközi szervezetekben.

Cserébe Kína mint látjuk állampapírokat vesz.
Ezen is haszna van, a kamat.

Hogy nekünk mi a hasznunk?
Max.pár ezer munkahely, a kínai fedőcégekben és az, hogy gyakorlatilag hitelt adnak, valamilyen paraván mögötti alkukban megszabott áron.
Csakhogy ezt mások is látják, titkolni úgyse lehet hosszabb távon.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 15:21:08

@márta)):

Nem biztos, hogy az, nincs nálam a bölcsek köve, de a vadkeleti kapitalizmusban a korrupció a gazdaság kenőolaja.
És a legnagyobb pénzt pár közember megvásárlásával lehet megszerezni, hisz az állam a legnagyobb megrendelő.
Pl. Németországban még az adóból is leírhatják a cégek ha Németországon kívül korrupciós kiadásaik voltak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 15:45:23

Esztergom a modell, hogy mire készül Orbán ellenzékben.

Gátlástalan hazudozás, undorító aljasság, a hatalom bármi áron, Fidesz a neved!

"Bíróság semmisítette meg az esztergomi fideszes képviselők döntéseit

A Komárom-Esztergom Megyei Bíróság jogerős ítéletével megsemmisítette azokat a döntéseket, amelyeket a helyi Fidesz-frakció a polgármester és az ellenzéki képviselők nélkül megtartott ülésen hozott - közölte Tétényi Éva, Esztergom független polgármestere pénteken. A Fidesz-frakció szerint a polgármester az elmúlt hónapokban folyamatos törvénysértéseivel számtalan kárt okozott a városnak.

Tétényi Éva arról tájékoztatott, hogy a bíróság helyt adott a megyei kormányhivatal érvelésének, miszerint a Fidesz-frakció alkotmánysértő eljárással hozott döntéseinek nincsen sem alkotmányos, sem demokratikus legitimitása."

márta)) 2011.08.19. 15:52:34

@Csolt nemzettségbeli:

Látom kielemezted a cikket, csak az a probléma, hogy most nincs időm a sorok között olvasni.:)
Majd egy kicsit később.
:)

IntelCorei5 2011.08.19. 15:57:23

@Hepci:
engem meg te nem érdekelsz - bunkó.
Miután nem te sz@rtad a spanyol viaszt. Ha mégis, szólj!

márta)) 2011.08.19. 16:13:42

@Csolt nemzettségbeli:

Nahát, nahát! Itt a blogon menetrend szerint megjelenik ez a téma. Véleményem szerint, úgy összefoglalva : lerágott csont, nem más.
Amikor valaki jelölteti magát (főleg 2010-ben) akár polgármesternek, akár képviselőnek (de még ha nem is háromazegyben) tisztában kellett vele lennie, hogy nagy valószinűséggel a fideszesek szinte minden városban, községben... többségben lesznek.
Nevezett város pedig köztudottan teljesen "fideszes volt mindig is.
Meg kell köszönni a népnek) hogy egy ilyen beszavaztak egy teljesen fideszes testületet.)
Szembe kell nézni bizonyos problémákkal - kicsivel és naggyal - esetleg energiát felemésztő munkát kell belefektetni a megbizatásba.

De annyit mondhatok, nagyon sok helyen van az országban hasonló felállás, és többségében normálisan,az elvárásoknak megfelelően mennek a dolgok.
Mindkét, vagy esetleg három párt képviselőjének, a polgármesternek (bármelyik pártot képviseli is) tudomásul kell venni, hogy egyáltalán mit vállalt és meg kell alkudni.

Ne képzelje egyébként senki hogy egy fél- vagy egész országot foglalkoztat ez a téma.
Irom ezt attól függetlenül , hogy egyáltalán nem vagyok elfogult.

márta)) 2011.08.19. 16:16:46

@Csolt nemzettségbeli:
Azt hiszem, hogy ebből a délutánból elég is volt, ahogy olvasom a kommenteket.

További jó szórakozást. szép napot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.19. 16:21:08

@korcagyar: még mielőtt irreverzibilisen öntököndöföd magad vérnősző felindultságodban, azért elmondanám, te szeretted volna először elhajtani az itt kvaterkázókat.
Béka legyen veled. Varangyos. :)

nyünyüge 2011.08.19. 16:43:28

Dal a bordélyházból?
Vagy inkább a siralomházból....

A régió egyik legjobb bankjának részvényeinek értéke tavasz óta majdnem a felére csökkent :(.

... a tavasszal 6400 forintos bankpapír 3700 forinton járt...

index.hu/gazdasag/2011/08/09/egekbe_szokik_a_svajci_frank/

xsasha 2011.08.19. 17:07:49

@Csolt nemzettségbeli:
Mondd már meg, hogy van az, hogy amikor a MOL-ért a költségvetésből kifizetnek, akkor azt tőlünk veszi el, amikor viszont az államnak bevétele van, akkor az állam zabrál meg lenyúl?
És milyen törvényeket nem tartottak be a befektetésnél? Eddig még egyet sem említettél.

Értem. Tehát letettél a Simicskás agymenésedről. Dicséretes fejlődés. Egyébként a MOL azért nem fizetett osztalékot, mert a Szurgutnak nem akart fizetni, ezért inkább akvizíciókat végzett. És ezen túl azért kellett megvenni a Szurguttól a pakettet, mert az oroszok bele akartak tekinteni azokba a tervekbe, amiket az állam éppen az oroszoktól való kisebb függés céljából dolgoz ki a MOL-lal.

Nekem csak a hülyeséged fáj, amivel nem értem, hogy miért egy politikai elemző blogon jöttél elő. Van millió, ahol a hozzád hasonló értelmiségi tobzódik, miért nem ott okoskodsz?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.19. 17:10:24

@xsasha: nana, a NERnek mindenkire szüksége van, a hülyékre is. Csoltról úgyse az derült ki eddig, hogy hülye, hanem hogy szószátyár. :)

ssi 2011.08.19. 17:33:45

ha már sütirecept miatt be kellett kapcsolnom a gépet ...

@Hepci:
"ha látnád" .. nem szükséges .. "hogy .." jó, ha van egészséges önbizalom :-)

@korcagyar: új névnek tűnsz, üdv itt :-) mi régiek gyakran tágítjuk a posztot :-)

@knausz:

mivel ez egy politikai blog .. én a poszt és a kommentek mellett főleg az alábbi oldalakról informálódom, meg persze az élettapasztalatok:
www.hirvilag.com/belfold
www.portfolio.hu/
és te?

- örülök, ha az adott poszttémákon túl én is hasznodra lehetek :-)
- vélemények mellett én a stílusokat fürkészem, h kinek s miért lehet szüksége ellentmondást nem tűrő kinyilatkoztatásokra, vagy pártállás szerint mások szellemi intelligenciájának leszólására, cikizésére
- neked ehhez a politikai bloghoz hogyan illeszkedik az önmagad megismerésének szándéka, ill. ezen folyamatod a bloghoz?

azon töprengek, hogy végül is te meg Lüke erős egok vagytok, de T.G.-ről pont te írtad, hogy nem igen találkoztál még ilyen szerény emberrel .. akkor mit jelent részleteiben az, hogy "érdekes", ami titeket megkülönböztet az itteni jelentős létszámtól, sőt, úgy lehet érteni, hogy nem csak mások, de többek is vagytok a többieknél

@nyünyüge: nyár végi izgalmak .. az élet megint fölülírt ..

Torkos Matild:"kormányfő egyértelművé tette: nem fogják hagyni, hogy a válság árát, a korábbi rossz döntések következményeit az emberekkel fizettessék meg .. hiány keletkezik a központi költségvetés bevételi oldalán. Ilyenkor két megoldás lehetséges: vagy adóemeléssel pluszbevételre tesz szert a kormány, vagy csökkenti a kiadást. A kormány az utóbbit választja. A kormányfő a bürokrácialeépítés és az egyszerűsítés szavakat használta tegnap, ami köznyelvre lefordítva annyit jelent, hogy a közszférában további elbocsátások várhatók"
mno.hu/portal/804127

Szíjjártó: "elszámolták-e magukat azt mondta: ilyen nem történt, a múltban trükköztek a költségvetési adatokkal .. megerősítette: nem lesznek megszorító intézkedések"
ringmagazin.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=14182:szijjarto-nem-lesznek-megszorito-intezkedesek&catid=116:itthon&Itemid=338

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.19. 17:43:04

@manyike: Szijjártó: n-e-m l-e-s-z m-e-x-o-r-í-t-á-s

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 18:09:03

@xsasha:

MOL, lehúzós állam
Hogy miért?
Én nem kapok semmit az államtól, tőlem csak elvesz, amióta az eszemet tudom.
Szociológusok kimutatták, hogy Magyarországon az állami közjavakból, szolgáltatásokból azok tudnak a legtöbbet kivenni, részesedni, akik magas társadalmi presztizsűek és magas keresetűek.
Az állam a gazdagokat támogatja, míg a magamféléktől elvesz, ezt hívják perverz újraelosztásnak.
Nekem az állam az ellenségem, most hogy a munkaügyi törvényekkel a gazdagok rabszolgájává kíván tenni, még nagyobb.
De cáfolj meg, adhatok egy címet, ahova küldheted a MOL nyereség rám jutó osztalékát :)))

Simicska vagy egyébb haszonlesők

Hogy te nem beszéled, nem érted a magyar nyelvet, hanem csak a Fideszes újbeszélt, a Tohuabohuvát, az nem az én hibám, nem késő beiratkozni egy általános iskolába, pár év után megérted a magyar nyelv logikai szerkezetét, a mondatok értelmét. :)
www.origo.hu/itthon/20110703-a-kozgep-es-az-eos-energetikai-terjeszkedese-simicska-lajos-es.html

Szurgut
Ennyire gyerekes nem lehetsz, hogy elhidd azt, hogy valaki vesz egy rakás részvényt százmilliárdokért, hogy belenézzen papírokba :O)
Elég a térképre nézni, és láthatja bárki az olaj-gáz lelőhelyeket, ellátási útvonalakat.
Az oroszoktól való függés így is, úgy is megmarad.
Ha sikerül kidobatniuk az INAból a MOLt, akkor még nagyobb lesz.

Hogy neked mi fáj, az egyéni szocprobléma, talán próbálj meg egy aszpirint, vagy ne gyere nagy mellénnyel a házhoz pofonokért :)
Írj a bloggazdának, hogy tiltson le.
Vagy megfogadja, vagy kiröhög.
Ha kiröhög, akkor toppants kettőt a lábacskáiddal és közben mond hogy irgumburgum :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 18:15:23

@Hepci:

Igen, ez a Fideszes Újbeszél.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 18:23:05

@graycivil:

Az nincs benne a cikkben,hogy a magánszférában létrejövő állások 60%a államilag támogatott.
Tehát állami, közpénz megy a vállalkozók zsebébe.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 18:29:11

@márta)):

Meggyes és társai viselkedése felháborító, blokkolnak egy egész várost, a legyen minél rosszabb mindenkinek, nekünk az a jó elvéből kiindulva.

megszűnt 2011.08.19. 18:34:41

@manyike:
"- örülök, ha az adott poszttémákon túl én is hasznodra lehetek :-)"

Én úgy érzem, hogy benne vagyunk a posztnak a témájában, hiszen maga a poszt emberi kérdéseket feszeget. A négy kérdésben keményen benne van, lehet-e ezen a terepen egy politológusnak szólni, mondani valamit, mely lényeges és ezt hogyan érdemes, ha érdemes egyáltalán.

"- neked ehhez a politikai bloghoz hogyan illeszkedik az önmagad megismerésének szándéka, ill. ezen folyamatod a bloghoz?"

A stratégia fontos. Túlélésre játszunk. Nekem fontos volt megszólítani a politikusokat, nekem fontos volt értenem őket, de ugyanolyan fontos volt értenem pszichológusokat, életem egy adott szakaszában, takarítókat (szívből gratulálok a borsodi kitüntettnek!), pedagógusokat, szállodaigazgatót, újságírókat, határőröket, állami gondozott gyerekek sorsát..

"azon töprengek, hogy végül is te meg Lüke erős egok vagytok, de T.G.-ről pont te írtad, hogy nem igen találkoztál még ilyen szerény emberrel .. akkor mit jelent részleteiben az, hogy "érdekes","

Átjöttem ebbe a blogba Tóta W. Árpádtól és Kumin Ferenctől. Két ember miatt, ők ketten: Török Gábor és lüke blogtársam.

Nem tudnám megmondani, melyikük vonzása volt erősebb. Két hatalmas kaliberű ember! Mindkettőben a szerénysége fogott meg elsősorban és akkor létezik mindkettő mögött egy életút, ami csodálatos mélység és magasság.

Egy megzenésített verssel szeretném kifejezni, hogy miben érzem hármunk hasonlóságát:
www.youtube.com/watch?v=aS-K8AWyUo4

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 19:14:12

Tegnap azt hazudta Szíjjártó, hogy megtakarítanak a magaskeresetűek.

Hát nem, vagy külföldön!

"18 év után először csökkent a bankbetétek összege"
Az Országos Betétbiztosítási Alap (OBA) kártalanítási kötelezettsége 12 százalékos növekedéssel 8 495 milliárd forintra nőtt 2011-ben, miközben 18 év töretlen növekedése után a bankszektorban lévő megtakarítási állomány tavaly először csökkent (1,8 százalékkal), 16 640 milliárd forintra - közölte az OBA a hitelintézetek 2011-es díjbevallásának most elkészült értékelése alapján pénteken.
index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/19/18_eve_eloszor_kevesebb_penzunk_van_a_bankban/

márta)) 2011.08.19. 19:28:35

Schmitt átadta az állami kitüntetéseket"

Az államfő ünnepi beszédében úgy fogalmazott: a népből csakis úgy lehet nemzet, ha sokan vannak, akik egyet gondolnak és egyet akarnak, az állami kitüntetések pedig annak bizonyítékai, hogy léteznek ilyen emberek.
Mint mondta, a kitüntetetteket legkevésbé sem a díjak elnyerése mozgatja, hanem a saját hivatásukban törekszenek a legtöbbre, így egyéni sikerükkel az "egész közösség kovászává" válnak."

hvg.hu/itthon/20110819_schmitt_atadta_kituntetes#rss

Úgy bizony! Sok-sok ilyen ember van még az országban , kik a közösség kovásza".
Csak éppen háttérben maradnak, a "kutya" sem vesz róluk tudomást.

hoplita 2011.08.19. 19:28:51

@Csolt nemzettségbeli:

"....fényévek választják el őket Jásziéktól és a polgári radikálisoktól...."

Igen faszikám, valóban.
Talán nem véletlenül.

Ja és a fényévek mellett még más is....de az mán genetika is.:)

hoplita 2011.08.19. 20:07:32

@Hepci:
Mán nem a régi asse....ereszkedik, mint a börzeindex.:)

hoplita 2011.08.19. 20:10:11

@Csolt nemzettségbeli:
Mijafaszt ugacc, bazmeg?
A Zazrivecz egy vállalható szláv név...persze nem az a neve, te is tudod ezt, csak vakogsz, köcsög.
Jászi mi vót....?
Meg azok a pógári radikális talmudista tetűhintások?

Mondanám, hogy megkrétázom meddig kabbe...de arra se vagy méltó.

hoplita 2011.08.19. 20:14:36

@Ventura Blvd:
Vótak háeszeid, amit akceptáltam...mondhatni jót is tett nekik a világlátottság.
Ez nem vót az, nagyon nem...sőt.

Nyúzséland nem újzéland.....hanem a Hollánon túli világ, újlipócia.
Már ennyire sem vagy itthon...?:)))))

ssi 2011.08.19. 20:15:36

@knausz:
ahogy te is, a kommentelők T.G. miatt vannak itt .. a virtuális klubélet mellett

gondolom, nem lep meg, ha azt írom, hogy

- részben félreérthető lett a kommented:
ha 2 blogemberről azt írod itt a blogon, hogy "Két hatalmas kaliberű ember! Mindkettőben a szerénysége fogott meg elsősorban és akkor létezik mindkettő mögött egy életút, ami csodálatos mélység és magasság" ... majd azt, hogy "érzem hármunk hasonlóságát", akkor az azt jelenti, hogy rajtuk kívül még magadat ruházod fel hasonló tulajdonságokkal

- részben meg nem túl jól érthető:
én most ismeretlenül is kiállok sok blogtárs mellett, akikkel privát nem e-maileztél, s így nem is tudhatsz róluk szinte semmit - ezzel semmi gond, de mintha nem is feltételeznéd, hogy legalább annyira szerények lehetnek, s tartalmas, kemény élet van mögöttük, vagy éppen abban élnek ...? most az is felmerül, hogy mi számodra a szerénység?

milyen az az életút, ami téged ennyire megfog, ugyanis T.G.-é és Lükéé egészen másmilyen .. sok blogtársra lehet igaz ismeretlenül is, hogy pl. nehéz sorsból küzdötték fel magukat, lehet pl. több diplomájuk, nagy családjuk, felelős munkájuk és családcentrikus, mélyérzésű, igazi közösségi emberek mellette ..

menü kész .. jöhet egy kis séta .. talán vmelyik ünnepi rendezvényhez .. :-)

hoplita 2011.08.19. 20:18:07

@jjulie:
Hát hogyne....
És megbaszlak anyád hátán...ezt kihagytad.

2011.08.19. 20:34:52

Szép jó estét Mindenkinek!:)

Jót pihent mindenki?:) Na olvasom a posztot, utána meg a kommenteket...majd gyüvök!:D

jjulie 2011.08.19. 20:45:28

@hoplita:

jaj kukaborogató cigányszakértő, milyen volt ma a közmunkafelügyelő hozzád, árkot ástál, vagy szemetet szedtél?

megszűnt 2011.08.19. 20:48:39

@jjulie:
Már tegnap is észrevettem, hogy piszkálod @hoplita: blogtársamat, de gondoltam, kivárom a végét.

Amikor nem leszek itt, ki fölügyeli ezt?:)

2011.08.19. 20:48:41

"1. Ami a mai magyar politika működését jellemzi, az valóban a politika normál, rendszerszerű, ezeréves logikája, üzemmódja?"

Szerintem igen. A felszínen ugatnak a kiskutyák, meg a beidomítottak, a csendben meg dolgozik a szürke eminencia. (Ezért csodálkoztam, hogy Navra napra jött..:) De ez nem csak itt van így, ez mindenütt így van. Ajánlom szíves figyelmébe mindenkinek Absolon és Támár tragédiáját (Biblia, Ótestamentum - www.cab.u-szeged.hu/WWW/books/x/o/2-sam/chap013.html) . Ott egy Jonadáb nevű fickó a szürke eminencia, szépen véget is vet nagyon egyszerű trükkel Dávid királyságának. Szóval ezek mennek most is, csak max. Jonadáb nevét nem mindig ismerjük. Vagy nézzük, Ferenc Ferdinándot megölik a "bátrak"...és elindul miatta az I. vh.

Most is ez van. A politikai elemző olyan, mint egy nyomolvasó indián. Akinek jobb a füle, a szeme és ösztöne, az megy előre. Aki csak látszatnál marad, abból piaci pletykálkodó lesz max.

2. Ha a paraván mögötti világ fontosabb, akkor van-e egyáltalán értelme a látható világ politikai elemzésének?

Igen, mert kell egy Bőrharisnya a sok nyomolvasó között..:D

3. Milyen módszerekkel tudható meg több arról, hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket?

Logika, szürke állomány és ösztön.

4. Ezek az ismeretek milyen módon tehetők közzé, hogyan lehetnek a politikai tudás hasznos részei?

Hát csak a józan ész betartásával, mert az a véleményem, senki se menjen önként a vesztőhelyére. Nem gyávaságól, de ami nem biztos, az nem biztos, arról nem is lehet egy közszereplőnek sem beszélni! A kommentek meg teszik a dolgukat, mint a céllövöldében, valamelyik csak beletalál...:)))

6.Lenin 2011.08.19. 20:52:52

@Csolt nemzettségbeli:

Nos, mivel ide írsz te is, elolvasom, mint mindenki mást is.

Honnan vetted, hogy nekem nem tetszik , mit írsz? Felőlem azt írsz, amit akarsz.

Én arra válaszoltam, miért pont te/ti akarjátok meghatározni, másoknak hogyan illene gondolkodni?

Van 1 olyan érzésem, még azt sem érted , amit te préselsz ki magadból.
Kifogásolod, hogy diktatórikusan kormányoz a Fidesz, aztán te a partvonalról szeretnéd meghatározni másoknak miként is kellene azokhoz viszonyulni, akik 2010 tavaszán megbuktak.

Volt lehetősége mindenkinek bebizonyítani, jobban is lehetne csinálni.

Erre eddig egyik párt sem volt képes. Ezek tények. Lehet a most hatalmon lévőknek sem fog sikerülni.
Most is megvan a lehetősége a bizonyításnak mindenki számára.

Tessék meggyőzni 3,5-4 millió embert, aztán hajrá.
Mi az akadálya ennek?

Nem tudnak kínálni alternatívát?
Vagy a felkínált alternatíva nem jobb?
Netán ,aki a más megoldást kínálják, hiteltelenebbek a jelenlegieknél?
Vagy mégsem a Fideszre szavazók látják rosszul?

Természetesen elmondhatja mindenki a véleményét, meglátásait. Bárkit le lehet hülyézni, még akár jogos is lehet, de be is kell tudni bizonyítani, valóban jobb látsz a jövőbe.

Ne a bukott lúzerek kiabáljanak a partvonalról.

Semmit nem vettem magamra, ez 1 blog, leírtad a véleményed, én is.

Nekem az a véleményem, sok évi tapasztalatból, általában azok becsmérelnek másokat, akik amúgy az életben kevésbé sikeresek, semmit nem tudtak bizonyítani mások munkájának parttalan kritizálásán kívül.
Szerintem.

Esztergom tényleg jó példa. Mit is bizonyított TÉ ?

Olvastam néhány írását. Nem tudja elviselni, nem az történik, amit ő szeretne. Na, igen, diktatúra van. Nincs igény 1 másik dudásra.

nyünyüge 2011.08.19. 20:54:41

Hiába, kicsi a világ!
Meg amúgy is, annyira nehéz manapság ezekben az ínséges időkben megbízható vállalkozót találni fuvarozási feladatokra, utolsó pillanatban csak egy ismerős segítette ki az állam bácsit.

hoplita 2011.08.19. 20:55:25

@jjulie: Nem.
Anyádat kellett a sarokról hajkurásznom...nem rossz meló, csak unalmas.

hoplita 2011.08.19. 20:57:07

@knausz:
Tegnap hiába piszkált, nem vótam....későn végeztem, akárcsak ma, aztán mán nem vót sok humorom a hálón csüngeni.:)

megszűnt 2011.08.19. 20:58:00

@hoplita:
Akkor jól van. Amit az ember nem olvas el, azon nem fáj a feje!:)

jjulie 2011.08.19. 20:59:56

@knausz:

szereti ha vakargatom a füle tövét, hálasan ugat tőle

jjulie 2011.08.19. 21:01:37

@hoplita:

elfáradtál az utcasepréstől cigány, szokatlan?

hoplita 2011.08.19. 21:01:39

@jjulie:
Ha eccer összefutunk és én megvakargatom a tied, az igencsak a kezembe marad...a faszoddal együtt, köcsög.

hoplita 2011.08.19. 21:02:55

@jjulie:
Hamarabb nyalod te a taknyod az utcán, buzikám, mintsem én közmunkás legyek.:)

megszűnt 2011.08.19. 21:05:33

@jjulie:
És ha, feltételezzük, nem szereti?

Jut eszembe: mától megint bohém lettem, mint mondtad a minap, azt betartottam.:) Ha nem is autókázok, mert följebb írtam @Hepci: -nek, mi az ábra, de gondoltam belevágok dolgokba!

Az apátiából ki kell kerülni! - ezt adtam meg mottónak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 21:14:03

@hoplita:

Broaffff :O)))

Echte ősmagor szláv, ez aztán a genyetyika!

"Kedves Hittestvérünk!

A Vona család meghívója Gabi Bár Micvójára:
m.blog.hu/ko/konzervatorium/image/uj/vonag.JPG
konzervatorium.blog.hu/2009/07/05/kedves_hittestverunk

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 21:16:32

@hoplita:

No mi van kisöreg, Extasi helyett Viagrát kaptál a homobárban? :O)))

megszűnt 2011.08.19. 21:19:26

@Csolt nemzettségbeli:

Jól belemelegedtél, látom Te is @hoplita: piszkálásába..

hoplita 2011.08.19. 21:22:15

@Csolt nemzettségbeli:
Anyád retkes pináját, cigány.
Megetetném veled a golyóidat, szaros.

megszűnt 2011.08.19. 21:25:49

@Letícia:
Nem szeretnélek megzavarni a kommentek olvasásában, de gyakran vagy eszembe napközben, hogy aludnom kéne (2-es).

Mióta elkezdtem újra az angolt, annyira pörgök, mint a tanár, és nem megy az alvás se nappal, se éjjel.

A helyzet tehát ilyen szempontból sokkal rosszabb lett. Másfelől kifulladásig lehet csinálni - hétvégén is, mert rengeteg a hw.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 21:31:52

@6.Lenin:

Lényin élvtárs, nagyon kínozhatja magát a szifilisz :O)))

Mit akarok én neked meghatározni, jó elvtársam?

Te meg néhány idült sztálinista vergődtök,hogy ugyan hogy merem idetolni a klavómat és elmondani a véleményem a Kárpátok impotens Géniuszáról és a körülötte lebzselő személyi kultuszba belegárgyult birkanyájról.

Toppants a lábacskáddal, vagy küld ki a Csekát, esetleg jelents fel a pornós Marinál :O)))

"Esztergom tényleg jó példa. Mit is bizonyított TÉ ?"
Az Orbáni degenerált kontraszelekciót!
Lásd Meggyes elvtárs.

No meg a Fideszes sztálinisták pofátlanságait, mérhetetlen aljasságát.

6.Lenin 2011.08.19. 21:38:39

@Csolt nemzettségbeli:

Gondoltam, hogy csak ennyire vagy képes.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 21:39:31

@knausz:

Javaslom nézd vissza az előzményeket.

Tudom,hogy nem mentség az gyerekes ő kezdte, de most ilyenem van, hogy visszarúgok.
Az ilyen kisebbrendűségi érzéseiket a nagyvilágba vinnyogók ettől azt hiszik, hogy valakik, mert foglalkozik velük az ember.

Amúgy át szoktam lépni a kutyaxart :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 21:43:51

@hoplita:

Azt mondja a kishölgy, hogy az állatkerti majmokkal szórakozni tilos, úgyhogy szeva :O)))

A monitort töröld le, mert ragadni fog :O))))

hoplita 2011.08.19. 21:46:03

@Csolt nemzettségbeli:
"....Az ilyen kisebbrendűségi érzéseiket a nagyvilágba vinnyogók ettől azt hiszik, hogy valakik, mert foglalkozik velük az ember...."

Muhahahaha!
Szaros kis netcigány.:)))

megszűnt 2011.08.19. 21:46:11

@Csolt nemzettségbeli:
"Javaslom nézd vissza az előzményeket."

Volt itt egy blogoló -vgab-, nem azért, mert hiányzik, említem, de pont ő buzdított, hogy olvassam vissza a kommenteket.

1. Az én asztali gépem erre nem alkalmas.

2. @hoplita: blogtársamnak többnyire igaza van, látatlanban is merem állítani, csak a megfogalmazása olykor nem szalonképes.

3. Lényeget kellene meglátni a mondandó mögött, tudod, ha annyira nem akarja az ember, mint @manyike: ma tette velem, akkor a legnagyobb jószándék mellett sem lehet eszmét cserélni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 21:47:06

@6.Lenin:

Akkó te egy parafenomén lehecc, jóelvtársam :)

2011.08.19. 21:51:19

@knausz: mi az a 2-es? Megtisztelsz, hogy az eszedben tartasz!:)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 21:51:38

@nyünyüge:

Soha nem fogom megérteni, hogy mi a francnak akarják a hatalom birtokosai a nagyságukat ilyen primitív módon bizonygatni, évtizedek óta, legfőképp önmaguknak.

Fél óra alatt ellődözni százmillót a levegőbe totális pazarlás.

6.Lenin 2011.08.19. 21:51:56

@Csolt nemzettségbeli:

Ugyan, csak abból van lehetőségem felületes következtetéseket levonni, amit itt megmutatsz magadból.

megszűnt 2011.08.19. 21:54:43

@Letícia:
Eszembe tartom a blogtársakat, erre most kevesebb lehetőségem lesz, mert az angolt kell eszembe tartanom, de aki nem volt a padban ifjú korában, annak most kell beülni oda, szóval a 29. Így?:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 22:02:49

@knausz:

Hááát, ha te a fröcsögésében, mocskolódásában igazságot látsz, akkor elég igénytelen lehetsz.
És akkor finoman fogalmaztam.

Én ismerek közelről pár ilyen mukit, no meg csajokat és néhány Jobbik szeánszra is kijártam párszor.
A legtöbbjük sérült ember, beteg. Amiről persze nem csak ő tehet, hanem az egyre elembertelenedő világ amiben szocialiálódtak és amelyben nem találják, helyesebben mondva nincs is helyük, hacsak nem Kápónak.
Ők az Armagedon katonái, ők fogják lerombolni tehetetlen dühükben, nyomorukban ezt az elqrt világot.
Lásd 2006ot vagy napjaink Londonát.

megszűnt 2011.08.19. 22:03:07

@knausz:
(És amit magamhoz fűznék: nem gondolom, hogy létezik ember a Földön, aki képes lenne engem rábeszélni, hogy valaha beüljek az iskolapadba. Nem-nem. Ilyen erő nincs, hacsak nem a szerelem ereje lesz. Mert a szerelem, mint tudjuk, vakság. Amíg mód van rá, kikerülöm.)

2011.08.19. 22:04:00

@knausz: ó, jaj...tényleg, bocsi...hétvégén megírom és megküldöm!:))))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 22:04:12

@6.Lenin:

No akkor te már találtál magadnak egy bogarat a réten :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 22:05:46

@knausz:

"1. Az én asztali gépem erre nem alkalmas."

Hogyhogy nem alkalmas?

megszűnt 2011.08.19. 22:13:25

@Csolt nemzettségbeli:
"Lásd 2006ot vagy napjaink Londonát. "

Oda lesz a winter holiday. Remélem, addigra lecsillapodnak a népek, mert még vissza szeretnék jönni - a hazámba.

Én jobbikos szavazó vagyok, de még nem voltam ilyen szeánszon, csak az Ismerős Arcok koncerten Csepregen, ahová @hoplita: testvérem nem jött el, hiába hívtam (alliterál).

Építsünk hidat a határok fölé s elindulhatunk egymás felé..

www.youtube.com/watch?v=5mqJWwCw3H8&feature=related

6.Lenin 2011.08.19. 22:14:25

@Csolt nemzettségbeli:

"Hááát, ha te a fröcsögésében, mocskolódásában igazságot látsz, akkor elég igénytelen lehetsz.
És akkor finoman fogalmaztam."

Már feltalálták a tükröt.

megszűnt 2011.08.19. 22:15:06

@Csolt nemzettségbeli:

Vacak, régi gép - de megszoktam.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 22:16:11

@knausz:

Ha lehetőséged van tanulni, akkor tanulj.
Mindent el lehet tőled venni, de azt amit valóban megtanultál, azt nem!

Az szerszám, eszköz, fegyver a túléléshez.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 22:18:59

@6.Lenin:

Nagyon teccem neked, ugyi, öreg szifiliszes?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 22:20:29

@knausz:

És nincs a böngészőnek görgetősáv?

Nyilak a billentyűzeten?

megszűnt 2011.08.19. 22:21:44

@Csolt nemzettségbeli:
"Mindent el lehet tőled venni, de azt amit valóban megtanultál, azt nem!'

Én azt tapasztaltam, hogy még azt is el lehet venni az embertől. Mindent, kivéve a tartását. Ha van az embernek tartása, azt senki nem veheti el tőle. Megalázhatják, sokkolhatják árammal, kivághatják az iskolából, de ha van tartása, azt nem vehetik el.

Ajánlott olvasmány a témában: Sylvia Plath: Az üvegbura

megszűnt 2011.08.19. 22:25:02

@Csolt nemzettségbeli:

Még kurzor is van. Hanem mondom a gép öreg és amikor minden kommentet látni szeretnék, akkor ctrl+alt+del- el nekem a folyamatot meg kell szakítom, mert itt gondolkodik.

Jó. Sajnálni nem kell. Van nekem vadonatúj gépem is, csak nehezen szokom át.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 22:30:20

@knausz:

Tartásod akkor lesz, ha vannak belső értékeid.
Ha vannak olyan dolgok, amire büszke lehetsz.
Ezek kifejlesztéséhez a legjobb a tanulás és az önismeret.

A tanultakat nem tudja elvenni tőled senki, esetleg elfelejteni tudod, netán elavulnak, elértéktelenednek.
De a tanulás haszna akkor is megmarad, mert az agy is olyan,mint az izomrendszer, ha nem edzi az ember rendszeresen, akkor elbutul, eltesped.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 22:36:01

@knausz:

Tartásod akkor lesz, ha vannak belső értékeid, önismereted.
Ha van olyan amire büszke lehetsz.
Ezek kifeljesztéséhez viszont a tanulás nagyon jó eszköz.

És a tanultakat senki nem tudja elvenni tőled.
Legfeljebb elfelejteni tudod a tanultakat vagy elavul, elértéktelenedik.
De a tanulás haszna akkor is megmarad.
Az agy is hasonlóan működik, mint az izomrendszer, ha nem használod, nem edzed folyamatosan, akkor eltunyul, elbutul.

megszűnt 2011.08.19. 22:39:29

@Csolt nemzettségbeli:
"Tartásod akkor lesz, ha vannak belső értékeid, önismereted."

Ezzel egyetértek. És azzal is, hogy folyamatosan fejlesszük magunkat, hiszen ezt csinálom lassan 43 éve, de hidd el nekem, mindent el lehet venni - kivéve az ember tartását.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 22:40:33

@knausz:

Nem tudom mennyire értesz a számítógéphez.
A virtuális memória megnövelése használni szokott.

Vagy kapcsolj ki egy rakás felesleges háttérben futó dolgot.
ctrl+alt+del, aztán látod őket, általában harmada, felesleges.

megszűnt 2011.08.19. 22:43:58

@Csolt nemzettségbeli:
LCDL jogosítványom van, de valószínűleg az is lejárt, mert 12 éve szereztem.

Lényegében: mi az, ami miatt olyan fontos volna látni az összes kommentet?:)

ssi 2011.08.19. 22:44:12

@knausz:
"Lényeget kellene meglátni a mondandó mögött, tudod, ha annyira nem akarja az ember, mint @manyike: ma tette velem, akkor a legnagyobb jószándék mellett sem lehet eszmét cserélni."

ha őszintén jószándékkal szeretnéd, hogy megértsenek, miért rejted el a lényeget a mondandód mögött .. de ha mégis így teszel, miért csak arra gondolsz, hogy a másik nem akart megérteni?

én nagyon sokszor elolvastam a kommenteted, mert én szerettelek volna megérteni, de éreztem, hogy ahogy én értem, az nem stimmel .. jeleztem is neked .. s vártam, hogy leírd másként ...

de ahogy gondolod ... ha nem, nem .. s ha csak én lehetek az oka, legyen

Jó volt a séta .. de most jó éjt, szép álmokat mindenkinek :-))

2011.08.19. 22:45:24

No, átnéztem nagyjából a kommenteket...de sok cérnám nem volt hozzá...

Azt látom, nagyon veritek egymást szájkaratével még mostan is..:)))

megszűnt 2011.08.19. 22:50:08

@manyike:
"én nagyon sokszor elolvastam a kommenteted, mert én szerettelek volna megérteni"

Elhiszem és köszönöm, hogy megpróbálkoztál vele. A zenés vers egy segítség lehet, hogy valóban megértsd, ha szeretnéd, az egésznek a lényegét.

Jó pihenést kívánok és szép ünnepet! Bármivel, ha szúrtam volna, ha sértettem volna, azt kérlek, felejtsd el! Nem volt szándékos. Szia.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 22:50:16

@knausz:

Azt is el lehet, megvannak erre a módszerek.
Még csak nem is kell erőszak, megalázás vagy terror, elég egy kis pénz, a könnyebb élet ígérete.
A legtöbb ember pénzért, a könnyebb útért adja fel önmagát, a tartását, az elveit.
Ilyen az ember természete, esendő.

Sokan úgy adják fel, hogy közben elhitetik magukkal,hogy megmaradt a tartásuk, meggyőzik magukat erről, és az agyuk becsapja a tudatukat.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 22:52:16

@knausz:

Semmi lényeges, csak beszólt a barátod, genyetikázott, én meg beraktam neki egy linket :O)))

6.Lenin 2011.08.19. 22:53:45

@Letícia:

Mi marad, ha elfogynak az érvek?

megszűnt 2011.08.19. 23:00:00

@Csolt nemzettségbeli:
"A legtöbb ember pénzért, a könnyebb útért adja fel önmagát, a tartását, az elveit."

Nagyon sok ilyen embert látok és megrettenek. A Földet szennyezik, már az Űrben is szemét van, de fokozzák.

Én azt mondom, az ivóvíz fontosabb, mint a pénz vagy a só több az aranynál (van egy ilyen mese).

A pénz eszköz, de Remarque írta az egyik könyvében és nem tudom, melyikben, többet olvastam tőle:
Semmi sem drága, amit pénzért meg lehet venni.

Az igazán fontos dolgokat ugyanis pénzért nem lehet.

2011.08.19. 23:00:54

@Csolt nemzettségbeli: így van. Én pl. imádok matematikai egyenleteket megoldani és a jogesetek is, amelyek a kezem között vannak, kész keresztrejtvény. :))) Az élet is keresztrejtvény, csak jól kell kitölteni a rublikákat...

ssi 2011.08.19. 23:01:05

@knausz:
Zsuzsikát is többször meghallgattam, de úgy se ment, pedig piszkált nagyon az ügy :-)

ha nem kéred, akkor se lett volna tüske .. rögtön átugrom ..

nagyon kedvelem - főleg ilyenkor - a közmondásokat: az éremnek is 2 oldala van, mindig hallgasd meg a másikat is, mindig kettőn áll a vásár stb. .. ezektől mindig kicsit okosabbnak érzem magam, hogy a következő percben már tapasztaltabban még megfontoltabb lehessek

Szia

2011.08.19. 23:03:06

@6.Lenin: hát ez igaz. Válaszom erre, hogy az intelligencia, az túl idealista?

megszűnt 2011.08.19. 23:03:54

@Csolt nemzettségbeli:
Jól van akkor. @hoplita: blogtársamnak beleférnek dolgok, csak nagyon nem kell őt felhúzni. Jó fej. Látni kell az értékeit. Gorkij Éjjeli menedékhely című művével egyszer én is kiakasztottam, de elfelejtettük. Fátylat a múltra!:)

megszűnt 2011.08.19. 23:13:51

@manyike:
Ma nem bírsz, hallod, se ebédelni, se elaludni.. Hogyan mondjam másképpen? Várj!

Lüke blogtársam és Török Gábor miatt jöttem, de itt rengeteg olyan emberrel találkoztam aztán, akiket értékelni tudok, és sokkal tanultabbak, műveltebbek, mint én.

De. Úgy érzem és ez a teljes igazság, hogy miattuk érdemes maradnom. Ez egyik, mintha anyám helyett anyám volna, a másikban P.P.-t látom.

2011.08.19. 23:15:03

@6.Lenin: Mi a ?:) Túl idealista, vagy az intelligencia?:D

6.Lenin 2011.08.19. 23:24:46

@Letícia:

Általában minden kérdésre van 1 elméleti, és 1 gyakorlati válasz.
Ezek közül az egyik.

Jó éjt!
Mindenkinek

2011.08.19. 23:26:27

@6.Lenin: köszi!:) Jó éjt Neked is...:)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 23:30:12

@knausz:

Nem én tehetek a frusztrációiról,sőt, valószínűleg ő sem.
Arról viszont már ő tehet, hogy nem küzd ellene, hanem ellenségképet keres és ezen ellenségkép gyűlöletével gondolja megoldani a lelki bajait.
De nem kívánom elítélni, nincs betegségtudata.

megszűnt 2011.08.19. 23:32:39

@Csolt nemzettségbeli:

Nem mondtad egy szóval sem, hogy Németországban majd nem lesz mit ennem, menjek egyenesen a görögbe és semmit sem hagytál elmesélni, hogy mi történt ott velem.

Nem jutottam nethez, de gondoltam rád, minden nap, ami meglepő az én memóriámban, hogy valaki ilyen erősen benne legyen.

És amikor hazaértem az első volt, hogy elnézést kértem, de nem bocsátottál meg.

megszűnt 2011.08.19. 23:34:43

@Hepci:
Mindig. A só több az aranynál.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 23:40:49

@knausz:
A világ hatalmasai nem így gondolják, bár jónéhányuknak már annyi pénze, hatalma van, hogy több ezer év alatt se tudnák luxuskörülmények között felélni, de még több kell nekik.
Bármi áron. És ezt az értékrendet kényszerítik rá a világra is.

"Ha majd kivágtátok az összes fát, kifogtátok az utolsó halat és megmérgeztétek az összes folyót, rá fogtok jönni, hogy a pénz nem ehető".

megszűnt 2011.08.19. 23:46:02

@Csolt nemzettségbeli:

Annak, akinek küldtem közben egy e-mailt.

Bár nem olvastalak vissza, én ..

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 23:46:45

@Letícia:
Én nagyon ritkán nézek filmet, valahogy nem köt le.
Az olvasás jobb, akkor én rendezem a filmet :)

megszűnt 2011.08.19. 23:51:39

@Csolt nemzettségbeli:

Ide. Amoda csak kettő szó. Furcsa ez.

Én azt mertem volna mondani, 100%-ban Te vagy, aki Tud egy dalt, mely egyre visszacseng, egy házat, melyben muzsikál a csend. Egy régi kertet..

2011.08.19. 23:53:15

@Csolt nemzettségbeli: én is imádok olvasni, sőt...de Clint Eastwood nekem etalon színésznek, rendezőnek és producernek is...:)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.19. 23:56:25

@knausz: szikes pusztán Audi Quattróban gulipánt számolni...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.19. 23:56:37

@knausz:

Keresel valakit, de valószínűleg nem én vagyok az.
Illúzió játszhat veled.

megszűnt 2011.08.19. 23:58:49

@Csolt nemzettségbeli:

Megígérte nekem, hogy amíg Németországban leszek, addig nem udvarol a blog hölgy tagjainak, továbbá minden nap gondol rám és visszavár.

Én pedig megígértem, hogy nem leszek kacér, kicsit sem ismerkedek idegenekkel és visszajövök.

megszűnt 2011.08.20. 00:03:38

@manyike:
"miért rejted el a lényeget a mondandód mögött .."

Van a Török blogban egy titok és ez ráadásul egy 3. emberről és rólam szól, most ezt kalkuláld még hozzá.:)

Jó éjt!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.20. 00:04:03

@Letícia:

NAgyon ritkán járok moziba.
Két hete az unokahugomat vittem el, a Micimackóra.

Pár film, amiket a kedvenc könyveimből csináltak, nagyon nem jött be, én teljesen máshogy éltem át olvasás közben.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.20. 00:05:41

@knausz:

És, betartottátok az igérteket?

megszűnt 2011.08.20. 00:08:09

@Csolt nemzettségbeli:

Még egy kérdés: A Szomorú vasárnap című filmet sem láttad?

www.youtube.com/watch?v=MYw_RxbRhpE&feature=related

Csolt nemzettségbeli 2011.08.20. 00:11:05

@knausz:

Nem, vagy nem nagyon maradt meg bennem.

megszűnt 2011.08.20. 00:11:42

@Csolt nemzettségbeli:

Én, a magam részéről nem jutottam a szállodában géphez, tehát nem tudtam írni. De mihelyst hazajöttem, ezt azonnal pótoltam.

A többit betartottam. Senkivel nem flörtöltem ott sem, itthon sem.

2011.08.20. 00:11:55

@Csolt nemzettségbeli: Igazad van, én még a könyveken az illusztrációt sem szeretem..:)))

megszűnt 2011.08.20. 00:13:12

@Csolt nemzettségbeli:

Majd egyszer elmesélem. Neki elmondtam.

Szép éjt! Sajnálom, hogy így alakult.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.20. 00:14:05

Jó éjt, holnap korán kell kelnem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.20. 00:30:22

@knausz: valami pezseg, de nem Pharmavit. Tévedések vígjátéka...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 06:26:05

@nu pagagyí:

"Talán a leghelyesebb a politikát egy fekete dobozként vizsgálni és csak az eredményt értékelni."

Ez pontosan így van.
Ennek ellenére sokan azt nézik, azt vizsgálják, azt elemzik amit csupán mond egy politikus, Az hol számít? Legfeljebb annyiban, hogy összhangban van-e a tettekkel, az eredményekkel, de ez általában csak utólag vizsgálható, amikor már olyan mindegy. A dumálás idején annak még semmi jelentősége sincs.

Nem lehet bíróság elé vinni egy politikust mert hazudik, becsapja a választóit, csal, nem azt teszi, amit ígért, bár nem is igen szoktak semmi konkrétat ígérni.

Amíg ez így van, addig bizony valóban csak az eredmény számít, a dumaszínház nem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 06:34:54

@klacus:

Erre az lenne a megoldás, ha a választójogot bizonyos mennyiségű SZJA fizetéséhez kötnék.

Így azok szólhatnának bele az ország dolgába, akik eltartják azt.

Akik megélnek belőle örüljenek ennek és ne akarjanak dirigálni!

A megoldás természetesen nem diszkriminatív, bárki kaphat választójogot és bárki is el is veszítheti, egy élet alatt akár többször is. A rendszer nyitott.

Sajnos a folyamat ezzel ellentétes,olyan ötletük volt, hogy a gyermekek is kapjanak választójogot, ami ugyan nem a magyarok érdeke, még inkább abba az irányba vinné a rendszert, hogy az államból élők határozzák meg a politikát és még kevésbé az államot eltartók.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 06:43:36

@irónika:

Nem csak a választójoggal van a baj, sőt nem azzal elsősorban.

Hanem azzal, hogy a politikusok számon kérhetetlenek, felelősségre vonhatatlanok, csinálhatnak, amit akarnak a megválasztásuk után nem köti őket semennyiben sem a saját programjuk.

A választási törvénynek pontosan le kellene írnia a választási programok tartalmi és formai követelményeit. Csak olyan indulhatna, aki ennek eleget tesz. A megválasztott győztes pedig köteles lenne a programját megvalósítani és véletlenül sem az ellenkezőjét.

Ha nem teszi elveszti a mandátumát és új választás következik ugyanilyen követelményekkel.

Ez lenne az abszolút minimum, hogy ez a "képviseleti demokrácia" nevű rendszer valamennyire is megbízhatóan működni tudjon.

Már ha feltétlenül ehhez ragaszkodnánk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 06:51:25

@László56:

"Izgalmas próbálkozás a politikát a bordélyház perspektívájából nézni."

Inkább csak nézni akarni. Kicsit többen vágynak a paraván mögé, mint akik valóban onnan látják a dolgokat.

"Pénzért mindent és dolgozni csak ha rászorítanak."

Ezért dőreség azt hinni, azt elvárni, hogy a politikusok a közért dolgoznak és a választóikat képviselik. Frászt.

Bármi reform, érdemi munka csak akkor, ha rászorítják erre őket a választók, vagy a körülmények, pl. államcsőd fenyeget.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 07:05:10

@TH:

"Ha egy politikus megelégszik a "normál" fizetésével, és ezért cserébe dolgozik, de célja nem a még több -bármilyen módon megszerzett - lóvé összegyűjtése, az nem "megélhetési politikus". "

S van ilyen?

Van aki nemmel szavaz a saját fizetés emelésére?
Van aki visszaadja a milliókkal megpakolt nokiás dobozt, de nem azért mert kevesli?

Tudod mi a korrupció? Amiből kihagynak.

Aki "megelégszik", azért elégszik meg, mert nem tud többet.

A politikusoknak mekkora része az, aki nem politikusként jobban élt, többet keresett?

Persze bizonyára vannak megelégedő emberek is, nem is kevesen, de biztosan ők akarnak politikusi pályára menni? Nem igazán, legfeljebb pár naiv, de ők meg nem lesznek sikeresek, könnyen lehet meg sem választják őket.

Ismerem a rekordot tartó polgármestert, aki a legrövidebb ideig volt hivatalban. Ugyanis a megválasztása után másnap hétfő reggel az első önkormányzati ülés után lemondott, mert nem aratott osztatlan sikert az ötleteivel.

Ez persze régen volt, azután később mégiscsak polgármester lett.

Kevés a világmegváltó politikus. Vagy megszoknak, vagy megszöknek. Nekik csak addig rossz a rendszer, ameddig nincsenek hatalmon. Ha ott vannak, akkor már nem annyira érdekük bármit is tenni, főleg a saját hatalmuk ellen nem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 07:16:36

@TH:

Egy újságíró kis hal ahhoz, hogy a nagy halaknak kellemetlenkedni tudjon.

Kell mögé legalább egy erős újság, amelyik viszont már nem valószínű, hogy független. Semmi sem lehet független a politikától ami azzal foglalkozik.

A politika nem szereti a szaglászó újságírókat. Végső esetben akár el is tetetik őket láb alól. Nem ritka. Vagy elég a wikileaksre gondolni. Még csak nem is egy diktatúra szennyét teregetik ki, hanem "szabad" és "demokratikus" országét.

Még sem lepődne meg senki az alapító halálhírén.

Azon sem, ha ahhoz köze lenne valamelyik titkosszolgálatnak.

Na persze szigorúan csak a (sajtó)szabadság védelmében.

Magyarország meg kis ország, itt négy évente az újságíró garnitúrát is lecserélik államilag.

Nagyon veszélyes szakma lenne ez egy olyannak, aki a mindenkori hatalom disznóságairól akarná lerántani a leplet.

Nagyon hamar rengeteg ellenséget szerezne és nem lenne olyan barátja, aki is merne állni érte.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.20. 07:22:42

@Akitlosz:

Az állam nem csak az államot eltartóké, vagy legalábbis nem csak ezeké kellene, hogy legyen.

Ráadásul igen csak érdekes kérdés lenne végigzongorázni azt, hogy kik is tartják el valójában az államot.

Fogyasztási adókból duplája az állam bevétele, mint az SZJAból, ÁFAt pedig a hajléktalan is fizet a kannásbora, vagy egy gyerek a csokija után.

Aztán az is érdekes kérdés lehet, hogy kikre is költ az állam valójában.
Valójában, nem amit a propagandában sulykolnak!

László56 2011.08.20. 07:30:42

Szép jó reggelt Mindenkinek

Hol van Navracsics Tibor ? És a szellemi munkája ? Kérdések melyek ellentmondanak a nemrégiben hallott hírnek, hogy a miniszterelnök elégedett a munkájával. A közigazgatásért felelős miniszterünk annak ellenére nem sokat hallat magáról, hogy az országunk egyik legfontosabb átalakítása, a közigazgatásunk reformja készül. Fontos főleg azért, -mert, ha most hibát követ el Navracsics minisztériuma-, a kétharmados törvény miatt nem lesz kiigazítási lehetőség a közeljövőben.

Márpedig szisztémahiba jelentkezik már a törvénytervezet előkészítésénél is. Az átalakítás még mindig a helytartói szisztémát követi, ahelyett hogy a közigazgatási egységeinknek, önállóságot adna. Így azonban már előre kimutatható a közigazgatási egységeink fejlődését kizáró tényező.

De, mi is az a helytartó szisztéma ? Nem más, mint a feladatok felsőbb helyről való meghatározása, anélkül hogy ezek elvégzéséhez, saját adójövedelme lenne a közigazgatási egységeinknek. Az amit ma ezen egységek jövedelmének tekinthetők, magukba hordozzák a függőséget a felsőbbrendű hatalomtól. Ugyanez különben az állami korrupció melegágya is. Ezért hiába tologatják a feladatokat és finanszírozásukat, nem változik semmi. Ezt a változatlanságot még be is betonozzák kétharmados törvénnyel. Ezáltal később sem lehet kijavítani, hiszen egy kisebb parlamentben lehetetlen lesz kétharmadot szerezni.

De akkor hogyan is lehetne önállóságot biztosítani a közigazgatási egységeinknek ? A feladatok pontos meghatározásával. A közigazgatási egységek területeinek a pontos meghatározásával és a területeik tulajdonjogi meghatározásával. Mindez azonban csak akkor funkcionál, ha ezek az egységek saját adójövedelemmel rendelkeznek. Ez az ami nemcsak most hiányzik, hanem a jövőben is hiányozni fog. Csak saját jövedelemmel rendelkező falu, járás, megye tud önállóan saját felelősségére rendelkezni és gazdálkodni. És itt ezen van a hangsúly: saját felelősség, csak saját jövedelemmel lehetséges. Ennek az adójövedelemnek a nagyságát azonban a közigazgatási egységeinknek kell, saját parlamentjükkel meghatározni. A felsőbbrendű közigazgatási egységnek csak akkor szabadna beleszólni ha egy ilyen egység túllépi a saját hatáskörébe tartozó finanszírozási lehetőséget. Pl. az adóssága meghaladja az évi jövedelmének kétszeresét. Ilyenkor gyámság alá lehetne helyezni a felelőtlen közigazgatási egységünket. De az önállóságát akkor is csak arra az időre vesztené el, amíg a dolgok rendbe nem jönnek.

Ebből is láthatjuk hogy a legjobb akarat sem számít, ha a szisztémában jóvátehetetlen hibát követünk el. Eddig minden jel arra mutat, hogy ezt a szisztémahibát nem ismeri fel sem a minisztérium, sem a kormány. Evvel pedig egy olyan bilincset raknak a közigazgatási egységeinkre ami a fejlődésüket nagyon sokáig gátolni fogja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 07:32:04

@márta)):

A bolsevikok egyik ismérve, hogy lelkesen tapsolnak minden olyan adóért, amelyet nem ők fizetnek.

Az egy kulcsos adó jó megoldás, a szocializmus pedig nem az.

A gazdag emberek elköltöznek Svédországból is, és máshol telepednek le, máshonnan irányítják a cégeiket.

Egy gazdag embernek sokkal nagyobb a mozgástere, mint egy átlagos halandónak, s általában teljesen hülyék sem szoktak lenni.

A politikusok folyton kergetik őket, hogy elvehessék a vagyonukat, ők meg folyton mentik, ami menthető.

Idióta ötlet egy országnak elüldöznie a saját gazdag embereit, még akkor is, ha ez választási győzelmet jelenthet a következő választáson.

Gazdasági sikert aligha.

Az államadósságot meg úgy lehet csökkenteni, ha az állam nem költ többet a bevételeinél.

Magyarországon nem az állam bevételeivel van a gond - azok már így is túl magasak - hanem a kiadásaival. Ezért az adóemelés nem jó ötlet, mert a pénz további kiszivattyúzása a gazdaságból tovább rontja az ország versenyképességét, esélyeit.

Szóval az újabb adóötletek helyett inkább az állami pénzszórást kellene visszanyesni. Nem biztos, hogy mindennek állami feladatnak kellene lennie, amit ma az állam csinál.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.20. 07:32:39

@Akitlosz:

Nem kell az újságírókat lecserélni, elég jól működnek bennük a Pavlovi reflexek.
Elég a tulajdonosi körnek pár száz milliós állami hirdetést belebegtetni, és jön az öncenzúra.

A Retekklubbon pár hete 5-6 állami spot hirdetés ment, naponta, totálisan értelmetlenül, de biztos jól jött az a néhány százmillió a kasszájukba.

Hosszan lehetne sorolni.

A Strabag pár évvel ezelőtti MN és HírTVs milliárdos reklámkampányaira valszeg elég sokan emlékeznek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 07:36:22

@korcagyar:

"Nem látom be miért lenne egy népszavazás bármely szempontból magasabbrendű mint egy választás?"

Nem magasabb rendű, csak az a demokrácia.

Ha csak néhány száz főnek van döntési joga milliók életéről az nem demokrácia, hanem oligarchia.

Nem ilyen rendű, meg olyan rendű, hanem másmilyen.

Mindent lehet jól is csinálni, meg rosszul is.

A jelenlegi rendszerben csupán parasztvakítás ez a minden hatalom a népé, csak éppen a képviselők gyakorolják azt.

A képviselőké a hatalom, nem a népé.

ssi 2011.08.20. 07:39:29

@knausz:

én nem gondoltam volna ...
s neked, kell?

azt hittem, a készülő könyvedből idézel .. :-)

férjed, gyerekeid, ismerősök ..
itt minden nyílt titok

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 07:44:21

@korcagyar:

"az emberi társadalmakra amelyek már nem a falkára alapulnak hanem tömegtársadalommá váltak már más szabályok is érvényesek, a csoport evolúció szabályai."

Csak a falka mérete más.

Bár ez sem feltétlenül igaz, a hangyák is elég nagy létszámú társadalmakat alkotnak.

Egy ország egy falka. S valóban a falkavezérségért megy a politikai harc, mert egy falkavezérnek mindig jobb az élete falkatagoknak, pláne a kiközösítetteknek.

Természetesen a vezérnek is érdeke, hogy az egész falkájának a sikere, de ez nem veszélyeztetheti az ő vezérségét.

jjulie 2011.08.20. 07:48:37

@László56:

a jelenlegi europai így a magyar falu halott

olyan szépséges példányok lelőhelye mint a @hoplita: újratermelődő büszke nyomorék

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 07:56:19

@márta)):

"Magyarországon egy cég teljesen mást tapasztal, mint Szlovákiában.

Ott felnyújtja a kisujját, hogy ő bizony befektetést fontolgat, és azonnal a legmagasabb szinten fogadják. Nálunk meg kell küzdenie azért, hogy idehozhassa a pénzét""

Frászt. Magyarország küzd meg azért, hogy idejöjjenek a cégek. Vesztegetéssel. Több pénzt adnak a multiknak, mint amennyit azok adóként befizetnek.

Ha egy tisztességes vállalkozó csak üzletet akar, nem a magyar adófizetők pénzére, meg adókedvezményekre pályázna akkor ugyan miért is kellene a legmagasabb szinteken fogadni?

Mit is akar egy bigyógyáros, árus a magyar kormánytól?

Szóval valótlan ez az elemzés.

Bárcsak úgy lenne, hogy a befektetők küzdenének, hogy idehozhassák a pénzüket, de ez közel-távol sincs így.

A legtőkeerősebb cégek is a magyar adófizetők pénzére is hajtanak, s olyan előnyökre, - adókedvezmények - amelyeket a magyar cégek nem kapnak meg, így persze versenyképtelenek a saját hazájukban a külföldiekkel.

Hamis vélemény.

irónika 2011.08.20. 08:02:07

@Letícia: @Akitlosz: Azt gondolom, hogy erre irott torvenyt alkotni lehetetlen. Gondolj csak bele Mo milyen kicsi pont es mennyire fugg a kulfodltol. Lehet egy program azert lesz vegrehajthatatlan, mert olyan mertekben valtoznak meg a kulso korulmenyek. Ha ez esetben a politikus feltenne a kezet es azt mondana, hogy a programom mara vegrehajthatatlanna valt. Mire egy uj valasztas utan felalna egy politikai hatalom, a vilag, benne a nagy valtozassal elrohanna mellettunk.
Szerintem ilyen torvenyt csak az erkolcs szulhet, ahhoz pedig tul fiatal a demokraciank, hogy erkolcstelensegert pofonokat osztogatott volna nep, igy nincs meg visszatarto ereje.
De alapvetoen egy partprogram megertesehez, osszehasonlitasahoz, a vegrehajthatosaganak realitasahoz, a vegrehajtas kovetkezmenyeihez joval atlag feletti tudas es kepesseg kell, amivel visszajutunk a valasztojoghoz.
Egyre inkabb partolok egy elitista nezetet, hogy az orszagos valasztojog lehetoseget nem 18 evhez, hanem ertelmi szinthez kotnem orszagos szinten, az altalanos valasztojogot megtartanam helyi szinten. A kozigazgatast pedig ehhez merten szabnam at. Minden ami helyben megoldhato, oldodjon meg ott, es csak a valoban orszagos ugyekkel kellene felso hatalmi szinten foglalkozni. Az onkormanyzat a sajat beveteleit is maga rendezi, azaz adokivetesi joga van, valoban onkormanyzatkent mukodik es nem kozponti allami kitettseg alatt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 08:04:17

@knausz:

"Az evolúciós megközelítéssel nem értek egyet a szerelem kapcsán, ... szerintem a szerelem sokkal több, mint kémiai reakcióhullám."

Nem több. A szerelem a természet trükkje a szaporodás érdekében, a szerelmesek ugyanis szívesebben és gyakrabban szaporodnak egymással, mint mások, s valóban biokémiai folyamatokat jelent az agyban.

Ettől még persze lehet szép verseket írni róla.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 08:08:59

@bariga: Az angol mániád is magánügyed.

Volt már "ezerrel támogatott" nyelvoktatás, nem lett valami sikeres.

Hasonló lenne az eredmény, ha az angol imádatodat kötelezővé tennék.

hoplita 2011.08.20. 08:24:09

@Csolt nemzettségbeli:
Nahát...még szihomókus is vagy, pár háesz és kész a diagnózis.?:)))

Mondtál mán értelmes dógokat is itt a zeste, de az ilyen faszságokkal agyonvágod egy pillanat alatt....úgy ismerem a fajtád, mint a tenyerem.
Okoskodó majom.:D

hoplita 2011.08.20. 08:29:04

@jjulie:
Mi vagyunk a föld sója....te meg csak egy gyökértelen, impotens faszfej.

nyünyüge 2011.08.20. 08:36:33

Olvasnivaló:

Gombár Csaba: Szívszárazság

...A szívszárazság – ahogy erről Salamon János ír Keserveink címmel a Magyar Narancsban – valami unalomba hajló, kóros nemtörődömség, az érdeklődés, gondoskodás általában vett hiánya. S ebbe bizony a közbajokkal szembeni fásult közömbösség is bennfoglaltatik. Ahogy valaha hittanból tanultuk a főbűnöket, ezekhez még a cselekvés vélt értelmetlensége miatt a közömbösségben megnyilvánuló lelki szárazság járul. Így lenne?

Ha zilált kisebbségben is, de számosan úgy érezzük, hogy roppant közkellemetlenségeket hozhat-hoz ránk e győzedelmes kormány, miközben a politikai intézőkörök nem hajlanak az érvelő szóértésre. Néhányakban ez a tehetetlenségérzés indulatokat szül, amit csak fokoz a hivatalos szóvivők irritáló mellébeszélése – ami lassan beterít mindent. Bizony, a valóság már megint nem olyan, mint amilyennek lennie kellene...

nol.hu/lap/hetvege/20110819-szivszarazsag

márta)) 2011.08.20. 09:56:58

@Akitlosz:
Hm. Szóval szövegértés, vagy értelmezés, teljesen mindegy, hogy irom.
Bezony! a külföldi befektetők nagyon hajtanak a magyar adófizetők pénzére. Főleg azokéra, akik generációk óta nem dolgoznak.
Arra lehet is hajtani, mikor ebben az országban már alig van adófizető.
Itt nem adót akarnak fizetni sokan, hanem "gyerekkorban " nyugdijasok akarnak lenni.(még ha lennének megfelelő számu munkahelyek akkor sem)

************************

"– Amikor kudarcok érik a befektetőket, visszajönnek és mesélnek?

– Nemcsak mesélnek, segítséget is kérnek. Eljönnek, amikor végképp nem tudnak, mondjuk, egy polgármesterrel zöld ágra vergődni.

Nem értik, hogy miközben ők egy település legnagyobb adófizetői, miként lehetséges, hogy újabb és újabb akadályokat gördítenek eléjük.

Én ilyenkor saját szerepemet – az amerikai üzleti világban jártas magyarként – a tolmácsolásban látom. "

Ön ebből AmCham-igazgatóként mit tapasztal?

– Átlagosan havonta megjelenik nálam egy-egy befektető, amerikai vagy más országból érkezett üzletember, és azt mondja:

Dávid úr, nézzen mélyen a szemembe, és mondja meg őszintén, kit kell lefizetnem, hogy megkapjam a szükséges engedélyeket, mennyi ideig tart ez, mennyire szövi át a magyar társadalmat a korrupció.

Egyébként a rövid listámon rajta van Magyarországon kívül Bulgária, Románia, Szlovákia – ezek közül az országok közül fogok dönteni."

Még egyszer bemásoltam, ide, remélve, hogy talán el tudod olvasni és meg is fogod érteni.

bariga 2011.08.20. 10:10:20

@Akitlosz: nem kell ennyire komolyan venni ezt dolgot, ez nem mánia, nekem különben a német a mániám, mert azt jobban beszélem, mint az angolt. Egyszerűen csak arról van szó, hogy ha jársz kelsz a világban, az angolt mindenhol értik és válaszolni is tudnak, nem csak mutogatni. Ezért nem kell megsértődni, egyszerűen csak erre fejlődik a világ és kár lenne a magyar felnövő nemzedéket ezért hátrányba hozni, mert most éppen valami főokos utálja az angolt. Attól az még a világ közös nyelve marad és senkinek nejm fog fájni, ha nálunk kevesen beszélik. Amúgy meg elég nehéz megtanulni

márta)) 2011.08.20. 10:34:55

@Akitlosz:
Úgy bizony, "ha az állam nem költ többet".
Köszönettel vettem volna, ha ezt alátámasztod valamiféle ötletekkel.
Na . Igen! A felsőtizezret) meg kellene adóztatni, mégpedig vagyonadóval.
Hatalmas hiba volt az egykulcsos adó bevezetése, mert a kormány hatalmas lyukat ütött vele a költségvetésen. (ez már legalább százszor leiródott) :)

Egyébként elárulom neked, hogy annyira üldözve vannak a gazdag emberek, illetve a jól keresők, hogy nagy többsége még a 98 %-os különadót sem fizette be.

Ennyi.

márta)) 2011.08.20. 10:44:02

@Akitlosz:

Még sokáig csak kullogni fogunk Szlovákia után"

www.napi.hu/magyar_gazdasag/meg_sokaig_csak_kullogni_fogunk_szlovakia_utan.488264.html

"A vártnál lassabb gazdasági kilábalás", "a régiós átlagtól elmaradó növekedés", "megtorpanó felzárkózás" − az elmúlt hónapokban leginkább ilyen megjegyzéseket olvashattuk a hazai növekedésről írott elemzésekben.

Amikor a magyar gazdaság növekedési teljesítményét nemzetközi összehasonlításban értékeljük, az esetek többségében természetszerűleg két referenciacsoportot választunk: egyrészt a fejlett európai tagállamok, az eurozóna gazdaságának növekedését, másrészt a régiós versenytársaink GDP-jének alakulását.

Az első negyedéves GDP-adatok szerint immár másfél éve tart a hazai kilábalás, ám növekedési adataink változatlanul mindkét referenciacsoporthoz képest visszafogottnak tekinthetők."

........................................................................................

Fizetések az egészségügyben: Csehország és Szlovákia mögött kullogunk"

Magyarországon a legalacsonyabb, bruttó 155 ezer forint az egészségügyben dolgozók havi átlagjövedelme szlovák és cseh kollégáik bérével összehasonlítva; Szlovákiában havi bruttó 192 ezer forintot, Csehországban pedig 220 ezer forintot visznek haza átlagosan az egészségügyi ellátásban dolgozók - derül ki a Workania állásportál által működtetett fizetesek.hu oldal legfrissebb felméréséből."

hvg.hu/gazdasag/20110627_fizetesek_egeszsegugyben

Csak egy kevéske izelitő,) olvasmány.
Olvasd el kérlek, és elemezd. Aztán ha gondolod irt le az észérveidet.
Majd később szívesen elolvasom.
Hm?

2011.08.20. 11:02:35

Szép jó napot, ünnepet a fedélzetről megint!:)

@irónika: egyetértek teljesen. Az értelmi cenzus jó dolog. lehetne. De annak is vannak ám akadályai, hisz egy diploma a mai világban sokat számít? Vagy tegyünk különbségeket, milyen diplomát számítsunk be? Nem könnyű ez a feladat. Ráadásul az én tapasztalataim szerint, nem a diploma teszi az embert. Sőt...sok esetben a gátlástalanság belépője a diploma, s pl. a doktori cím.

2011.08.20. 11:06:39

Egyébként a poszt címe de tetszik, de tetszik..:D Hát így van, aki elmegy annak, ne sírjon ha annak is használják. Inkább daloljon!:)))) (Erre most Arany János A walesi bárdok című verse jutott eszembe. Hm. Az asszociáció veszélyes dolog!)

irónika 2011.08.20. 11:23:35

@Letícia: en diplomarol nem beszeltem, csak ertelmi szintrol. Egyebkent ezt lehetne egy sima allampolgari vizsgahoz kotni. Ha szavazni akarsz, tegy vizsgat. Az pedig tartalmazhat mindent aminek a valasztashoz koze lehet: tarsadalmi, politikai, gazdasagi ismeretek ...

jjulie 2011.08.20. 11:26:40

@hoplita:

értem gyökér, értem, te vagy a só, a keserű só

mit is okoz a keserűsó?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.20. 11:35:19

@jjulie: mondjuk annyi látszik, hogy fosol tőle...

menőmano 2011.08.20. 11:38:19

@hoplita:

Figyelj! Amit a múltkor emlegettél fiókot!!? Abban van még hely?!!
A tegnapi kommentek egy részét abban igazán betehetnéd.
Nagyon odaillenek.
Köszönöm. Igazán kedves lennél, ha megtennéd.
Legalább egy kicsit jobb lenne a napom.

:))))))))))))))

2011.08.20. 12:11:50

@irónika: na ez az ami lehetetlen. Képzeld el a vizsgázást! Lenne olyan sok száz objektív ember, akinél lehet majd vizsgázni?? Vagy 3 emberre bíznánk és akkor mennyit kell nekik szűrni?

És kiderül pl, egy nagy emberről, hogy halvány köze sincs az egészhez mégis ő úgy érzi, tudja a vizsgát! Feljelent meg perelget...Nehéz dolgok ezek, én csak azt mondom...

menőmano 2011.08.20. 12:14:48

Ezt üzente Szent István "

Minden ember azonos állapotban születik

„Az uralom negyedik dísze a főemberek, ispánok, vitézek hűsége, erőssége, serénysége, szívessége és bizalma.
Mert ők országod védő falai, a gyengék oltalmazói, az ellenség pusztítói, a határok gyarapítói.
Legyenek ők, fiam, atyáid és testvéreid, közülük bizony senkit se hajts szolgaságba, senkit se nevezz szolgának.

Katonáskodjanak, ne szolgáljanak, uralkodj mindannyiukon harag, gőg, gyűlölség nélkül, békésen, alázatosan, szelíden; tartsd mindig eszedben, hogy minden ember azonos állapotban születik, és hogy semmi sem emel fel, csakis az alázat, semmi sem taszít le, csakis a gőg és a gyűlölség.”

„A türelem és az igaz ítélet gyakorlása a királyi korona ötödik cifrázása” – írja István, és ismét Bibliai idézetek után következnek a tanácsok. „… ha becsületet akarsz szerezni királyságodnak, szeresd az igaz ítéletet; ha hatalmadban akarod tartani lelkedet, türelmes légy.

… A türelmes királyok királykodnak, a türelmetlenek pedig zsarnokoskodnak. Ha pedig egyszer olyasvalami kerül eléd, amelyben ítéletet hozni méltóságoddal összefér, türelemmel, irgalommal, esküdözés nélkül ítélkezz, így lesz majd koronád dicséretes és ékes.”

„ … Légy türelmes mindenekhez, nemcsak a hatalmasokhoz, hanem azokhoz, akik nem férnek a hatalomhoz. Azután légy erős, nehogy a szerencse túlságosan felvessen, vagy a balsors letaszítson. Légy alázatos is, hogy Isten felmagasztaljon most és a jövőben.

Légy majd mértékletes, hogy mértéken túl senkit se büntess vagy kárhoztass. Légy szelíd, hogy sohase harcolj az igazság ellen. Légy becsületes, hogy szándékosan soha senkit gyalázattal ne illess. "

www.fn.hu/tudomany/20110819/uzente_szent_istvan/

Ezt hoztam.
:)

menőmano 2011.08.20. 12:21:55

Bocsánat! Ezt lehagytam:)

"Mindez, amit fentebb érintettünk, alkotja a királyi koronát, nélkülük sem itt nem tud senki uralkodni, sem az örök uradalomba bejutni. Ámen.

” Így zárulnak a Szent Király tanácsai fiának, Imre hercegnek. Ezer éves szavak ezek, amelyek örök érvényéhez kétség nem férhet."

:)

hoplita 2011.08.20. 12:23:57

@Hepci:
:)))

@menőmano:
Szép nagy fiók az, van abba' hely bőven.:D

De most nem nagyon érek rá, mert éppen nagyüzemi lecsózást folytatok.
A tököm kivan mán a paradicsomdarálástól.:)

2011.08.20. 12:34:52

És még a poszthoz: sosem a válaszok az izgalmasak és a veszélyesek, hanem a kérdések...:)

Udvari bolondot se azért tartották, hogy okosakat mondjon...:) Mit kérdez, no, az az igaz...:)

Ajánlom elolvasásra Lakatos Menyhért A paramisák ivadékai című könyvet. Ott az udvari bolond a "politikai elemző"...:) A műnek hihetetlen szép a nyelvezete, a szóhasználata, muzsika az egész, mintha vers lenne, de nem az. S arany igazságokat mond ki az egész mese.

menőmano 2011.08.20. 12:43:33

@hoplita:

CSAK arra kérlek, engem ne tegyél bele a fiókba.
:)))))))))))))

Jó munkát!!!

:))))))))))

menőmano 2011.08.20. 12:47:45

@hoplita:

Lecsó! Politika! van benne ez is, az is.

Eszembe jutott a "nemzeti gulyásleves"
komment.)

Totálisan jó.!

:))))))

6.Lenin 2011.08.20. 12:58:23

@Letícia:

"És még a poszthoz: sosem a válaszok az izgalmasak és a veszélyesek, hanem a kérdések...:) "

Szerintem a kérdésekre adott válaszok miértje.
(mi van a paraván mögött)

Ezért van, hogy csalódást okozhat, ha rájövünk, a világ nem úgy működik, ahogy mi eddig elképzeltük.

Aki nagyjából ismeri a válaszok miértjeit, megkíméli magát a kellemetlen csalódásoktól.

"Hát így van, aki elmegy annak, ne sírjon ha annak is használják."

Igen. Nagyjából.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 13:27:43

@Csolt nemzettségbeli:

"Miből fog az állam 5-10 év múlva nyugdíjat fizetni, ha jó tücsök módjára el lett bazseválva, fel lett éve ebből 1400 milliárd?"

Miből fizetett az elmúlt 5-10-ben nyugdíjat?

Hitelből.

Ezért is volt rossz ötlet így bevezetni a magánnyugdíjpénztárakat.

Meg mert amúgy is alkalmatlanok voltak a feladatra.

Olvastam egy magánnyugdíjpénztár magyarázkodó levelét, hogy miért is nincs semennyi reálhozam náluk.

Egyik fő érvük az, hogy hosszú távra 20-40 évre terveztek és ezért. Na most ha 13 év alatt semmit a világon nem értek el, akkor ugyan mitől értek volna el valamit hirtelen a következő 7 évben?

Ez a rendszer drága, káros és haszontalan volt az ország számára.

Akkor lenne jó egy tőkefedezeti alapú nyugdíjrendszer, ha
- a pénz stabil.
( Ha eljátszunk a gondolattal, hogy ez a magánnyugdíjpénztáras rendszer már működne 40 éve, akkor tessék mondani a 40 évvel ezelőtti 15-20 forintos járulékból ma mennyi nyugdíjat fizetnének?)
- ha nem hitelből fizetik a nyugdíjakat addig sem, ameddig a tőkefedezet felhalmozódik.

Állami szinten nincs értelme pénzt gyűjtögetni hozam nélkül miközben a folyó kiadásokat meg hitelből fedezik magas kamatra. Az egyenleg negatív lesz, azaz csupán pénzkidobás.

Ez csak kettő apró feltétel lenne a tőkefedezeti rendszer sikeréhez és Magyarországon egyik sem teljesül, nem is teljesült és nem is teljesülend, így éppen időben szüntették meg, mielőtt még nagyobb károk keletkeztek volna.

A pénz felhasználásának pedig valóban az államadósság csökkentése lenne a leghelyesebb módja, bár nem lehetséges tartós eredményt elérni, ha közben meg a költségvetés mindig hiányos.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 13:30:05

@Csolt nemzettségbeli:

Nem a MOL árai pofátlanok, hanem az állam pénzéhsége. A MOL termékek árának legnagyobb része adó, amiről kizárólag az állam tehet és nem a MOL.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 13:46:29

@aszekelyek:

"Mondom, hogy nem volt helyyes kedves Sólyom úr, hogy nem kaptak büntetést 89-ben, mert annak elmaradását jutalomként élték meg és belehúztak az országherdálásba. ez törvényszerű."

No igen. Az eredendő bűn, ami döntő módon meghatározza Magyarország mai helyzetét és az utóbbi két évtized történelmét, hogy nem tetszettek forradalmaz csinálni 1989-ben, így a kommunista hatalom túlélte a változásokat, s ma is építik a "szociális piacgazdaságot".

Az is egy érdekes kérdés, hogy a szabad nyugat számára ugyan mitől szalonképesek a kommunisták, miért fogadják el őket "demokratának"?

"Lehet, hogy azon az egyetemen nem tanították, ahol ő tanult. "006-ban kikönyörögték, hogy hadd hozzák rendbe ők, amit elqrtak. Tehát elismerték. Pont. Most meg Orbánra kennék az egészet. Persze nem hozták rendbe csak egyre rontották. Az eget letagadták, nem hogy a csillagokat róla. Még hány esélyt kéne adni nekik?"

Már 1989-1990-ben sem szabadott volna semmi esélyt adni a fennmaradásuknak. Már akkor is elegük volt belőlük az emberek jelentős részének. Csak ugye egy "demokráciában" a diktatúra kiszolgálóit és haszonélvezőt megbüntetni nem "demokratikus", "demokratikus" módszerekkel meg úgy tűnik nem lehet megszabadulni tőlük.

"Kizárni mindet a közügyekből, közhivatalból, egytől egyig."

Bizony bizony, pontosan ezt kellett volna csinálni.

20 év közügyektől eltiltás 1990-ben és ma már nem itt tartanánk.

"Örökre és a leszármazottaikat is."

Őket nem. Senki nem maga választja meg a szüleit.

Írtam korábban, hogy egy felnőtt ember életének alakulása már nem a szülője felelőssége, de pláne nem a gyerek felelőssége, hogy mit tettek a szülei.

A többivel egyetértek.

jjulie 2011.08.20. 13:48:28

@Akitlosz:

a nyugdíj intézményét kérdőjelezed meg ahelyett, hogy megérténéd, hogy az értékmegörzés egy komplikált feladat

neked nagyon komplikált, ne foglalkozz vele

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 13:50:50

@márta)):

Attól mentsen meg az ég, hogy ez a Schering szabja meg Magyarország gazdaságpolitikáját!

jjulie 2011.08.20. 13:58:53

@Akitlosz:

az a folyamat, aminek az eredményeként most ott tartunk ahol tartunk, szintén túl bonyolult neked, azzal se foglalkozz

megsúgom neked ismét: 1918-ig a kommunistákat még csak hírből is alig ismerték errefelé, de 1918-ra visszafordíthatatlanul elbaszódtak errefelé az ügyek, ami utána történt az csak következmény

persze kiváló biztonsági őr lehetsz így is

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 14:02:57

@Csolt nemzettségbeli:

Nekem valahogy az a tippem, hogy a Jobbik és az LMP gazdaságpolitikája még kevésbé hozná el a Kánaánt Magyarország számára.

Az MSZP esetében ez meg már nem tipp, hanem 8, 12, 60, 90 év tapasztalat.

Sz'al ki tud jobbat?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 14:09:31

@knausz:

A bizonyítványok nem járnak le.

jjulie 2011.08.20. 14:11:46

@Akitlosz:

"Írtam korábban, hogy egy felnőtt ember életének alakulása már nem a szülője felelőssége, de pláne nem a gyerek felelőssége, hogy mit tettek a szülei."

na ez is bonyolultabb annál, hogy a te egyszerü világképedbe beleférjen

egy felnőtt ember életének alakulása nagymértékben függvénye lehet a szülők tenykedésének, természetesen még akár a születés előttinek is

kérdezd meg a @Hepci: -t ugyan itt tartana e, ha egy @hoplita: -hoz hasonló mucsai lúzer gyerekének született volna az isten háta mögé

na persze a jogi felelősség és az általános értelemben vett felelősség megkülönböztetése sem haszontalan, ha nem csak azért írsz hogy elbaszd az idődet valamivel a portásfülkében

márta)) 2011.08.20. 14:20:02

@Akitlosz:

Fantasztikus komment!
Érveket írjál, vagy semmit.
Köszönöm.

2011.08.20. 14:25:47

Ez ciki!

ketcicakonyhaja.blog.hu/2011/08/20/orszagblamazs_torta

És pofátlanul drága!!! Miért nem adják ingyen?

jjulie 2011.08.20. 14:27:45

@Akitlosz:

vannak jogilag is lejáró bizonyítványok, és vannak idővel hasznosíthatatlan tudásról szólók

pl középfukú gombaszakértői bizonyíványom van, ami ezér éve nem érvényes már, vagy kérdezd meg az omegás kóbor jánost, mit is érhetett úgy 20 évvel ezelőtt az ő műegyetemi végbizonyítványa

túl bonyolult neked ez a világ, részleteiben és egészében is alekosz

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 14:28:59

@márta)):

Nem óhajtalak meggyőzni semmiről.

Ha az elmúlt 21, 66 év nem győzött meg, akkor én itt biztosan nem foglak tudni meggyőzni.

Főleg ha nem is akarlak, neked bizonyára jó lenne újra egy olyan szélsőbalos politika, amit a Schering képvisel.

Nekem meg nem. Az lmp egy pótszdsz, hasonló szándékokkal.

Ennyi. A választás meg mindenki magánügye és amúgy is titkos.

További kellemest!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 14:35:17

@Csolt nemzettségbeli:

1. Az, hogy egy állam mindeniké, aki benne él, mindenki magáénak érezheti még nem következik az, hogy mindenki irányítja, irányíthatja is. Ez sohasem volt így, s egyelőre nincs is így. Talán majd egyszer egy jelenleg még utópisztikusnak tűnő világban így lesz. Nincs közvetlen demokrácia, hiába millióké az állam, valójában csak néhány száz fő irányítja.

2. A SZJA nem azért jó, mert csak abból él az állam, hanem azért mert az ahogyan a nevében is benne van személyi. Azaz egyszerű praktikus okokból. A SZJA fizetés könnyedén bizonyítható, ellenőrizhető, felesleges többletköltségek nélkül is.

Egy embert mutass, aki tudja, hogy mennyi ÁFÁ-t fizetett be egy évben! Nincs ilyen, és az állam sem tudja senkiről, hogy pontosan mennyi ÁFÁ-t is hagyott ott a pénztárakban.

Tehát ezért, és csak ezért a SZJA-t célszerű nézni, mert személyi.

Nem elvi, hanem gyakorlati, megvalósíthatósági oldalról célszerű hozzáállni.

márta)) 2011.08.20. 14:39:46

Németországban tiltják a facebookos lájkolást"

Németország Schleswig-Holstein tartománya úgy döntött, hogy saját intézményeit facebookos oldaluk törlésére kötelezi, valamint arra, hogy weboldalaikról távolítsák el a lájk gombokat.

A tartományi adatvédelmi biztos hivatala elemzésében arra jutott, hogy a Facebook a regisztrált és a nem regisztrált felhasználókról is adatokat gyűjt, ha olyan oldalra jutnak, amelybe be van ágyazva a lájk gomb"

a német hatóságok az egész Európai Unióra vonatkozó problémákról beszélnek"

www.technet.hu/hir/20110820/nemetorszag_facebook_like/

:((

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 14:40:16

@Csolt nemzettségbeli:

"Aztán az is érdekes kérdés lehet, hogy kikre is költ az állam valójában.
Valójában, nem amit a propagandában sulykolnak!"

Mindenkire akikhez az adófizetők forintjai kerülnek.

Segélyezettek, közalkalmazottak, állami alkalmazottak, állami megrendelésekből élő magáncégek tulajdonosai és alkalmazottaik. Egyházak, stb. a sor tényleg hosszú. Túl hosszú.

Hiányos is a költségvetés és folyamatosan nő az államadósság.

Ennek pedig jelenleg úgy tűnik csak úgy lehetne államcsőd nélkül véget vetni ha azoknak lenne nagyobb beleszólása ország dolgába, akik az adóikkal eltartják azt és azoknak lenne kevesebb, akik állami pénzekből is élnek.

Az, hogy ez közérdek - a működőképes, pénzügyileg is stabil állam - pedig nehezen vitatható.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 14:46:11

@Csolt nemzettségbeli:

Persze persze a módszerek finomabbak, kifinomultabbak.

Durva megoldásokra csak igen ritkán, néhány javíthatatlan főkolompos esetében lehet szükség.

Vezetnek valami listát a meggyilkolt az újságírókról.

Náluk valószínűleg nem működött az öncenzúra.

márta)) 2011.08.20. 14:47:19

@Akitlosz:

Tisztázzunk valamit.
Nem kértelek, hogy a kommentemre reagálj.
De, ha már egyszer irtál, akkor elvárom, hogy normális stilusban, tedd.

Megkérlek, hogy szórakozzál mással.
(és ekkor még nagyon finoman fogalmaztam)
Nagyon remélem világos amit irtam.
Ez ilyen egyszerü.!!!

jjulie 2011.08.20. 14:55:47

@Akitlosz:

mit gondolsz faszfej, mitöl döglött be a blogod már az megszületésekor?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 14:57:17

@irónika:

Szerintem sok mindenféle törvényt lehetne alkotni és betartatni, ez jórészt akarat kérdése.

---

Ha egy program objektív külső okok miatt válik tarthatatlanná és megvalósíthatatlanná akkor is teljesen nyilvánvaló, hogy új programra van szükség.

Ha pedig új programra van szükség akkor szerintem az is magától értetődő kellene hogy legyen, hogy azt az új programot is el kell fogadtatni az arra hivatott testülettel.

Egy valódi demokráciában az arra hivatott testület pedig a népszavazás.

Konkrét és pontos törvényi előírások a programok tartalmi és formai követelményeire pedig azért kellenek, hogy azok a programok könnyedén érthetőek és könnyedén összehasonlíthatóak legyenek a választópolgárok számára is. Valamint azért, hogy könnyedén leellenőrizhetőek.

- Választójog meg az értelmi szint. Ki dönti el, hogy kinek mekkora az értelmi szintje és az elég-e a felelős szavazáshoz?

Nem túl objektív és hatalmat ad azok kezébe, akik ezt eldönthetnék.

Aztán meg igazságosnak sem tartanám, mert egy országot nem az "értelmesek" tartanak el, hanem az adófizetők.

Ezért én kizárólag a SZJA adófizetéshez kötném a választójogot.

Persze, akad még 60 egyéb adó is, de a SZJA az, ami személyi, amelyik könnyedén a választópolgárhoz kapcsolható.

A praktikusság, működőképesség legalább olyan fontos szempont, mint más, ha nem fontosabb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 15:05:20

@márta)):

"Nem értik, hogy miközben ők egy település legnagyobb adófizetői, miként lehetséges, hogy újabb és újabb akadályokat gördítenek eléjük."

Ebben az országban mióta az számít, mióta az jár kiváltságokkal és megbecsültséggel, hogy ki a legnagyobb adófizető?

Ő csak egy piszkos gazdag, aki le kell nyúlni, meg kell adóztatni a szociális igazságosság nevében.

Az ő szavazata is csak egyet ér, mint bárki másé - ha külföldi még annyit sem, mert nincs szavazata - és ugye nem a piszkos gazdagok vannak többségben.

Én nem értem mit nem lehet ezen érteni.

Létezik az az összeg, amennyiért egy polgármester kedvezően áll a befektetőkhöz. No persze a polgármesternek is van ellenzéke és le is válthatják, akkor meg új polgármester jön, aki megint elkezdhet akadékoskodni, szóval nehéz ügy.

Amúgy meg mindennek ellenére mindenhol az állammal üzletelés a legjobb biznisz.

Igaz, hogy sok kenőpénz megy el rá, de az bele van építve az árba.

Az állam sokkal többet fizet, mint a piac, ráadásul olyan dolgokért is, ami a piacnak nem is kell, csak az államnak.

márta)) 2011.08.20. 15:06:51

@Akitlosz:

Még röviden annyi.
Nem akarlak a világért sem megbántani, de elárulom neked, hogy itt ezen a blogon a bunkóság már fel sem tűnik.
Ez nem engem minősit hanem titeket, hogy milyen stilusban tudtok velem kommunikálni.
Remélem belevésed a kis fejecskédbe.

jjulie 2011.08.20. 15:14:30

@Akitlosz:

az rendben van, szeretnél egy olyan világot amit képes lennél megérteni, mivel a te szabályaid szerint működne, de ezt már ország világ tudja, minek írod ezt ide ezredszer?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 15:19:08

@bariga:
Az angolt mindenhol értik nálunk meg nem?

Hát még Kanadában sem értik mindenhol pedig ott hivatalos nyelv és az angol kanadai meg a francia kanadai bizony hogy csak mutogatással értik meg egymást.

Az angol terjedése nyilván az angol anyanyelvűeknek jó és az ő érdekük is, másnak nem.

Az európai kontinensen sehol nem hivatalos nyelv.

Közös nyelvnek meg már feltaláltak jó párat, Európa számára például ott lenne az interlingua, de valahogy semmilyen közös nyelv nem tudott elterjedni. Mert nem áll mögöttük hatalom, sem pénz, míg az angol mögött bizony áll.

Aztán meg az informatika hamarosan megoldja a kérdést, már léteznek ígéretes fordítógépek.

Lefordítják és kiírják az utcán a feliratokat, a járókelők beszédét és persze a használó beszédét is a járókelő nyelvére.

Így könnyedén elboldogul majd bárki Thaiföldön, vagy Japánban is.

Kell majd hozzá mondjuk egy napszemüveg aztán annyi.

Mindenki jobban, hatékonyabban kommunikál az anyanyelvén, mint akármilyen másik tanult nyelven.

Megállított egy fickó egyszer az utcán aztán kérdezte angolul, hogy hol van a parkolóóra. Körülnéztem - ezt egyébként ő maga is megtehette volna - aztán mondtam neki, hogy ott van.
Azt mondja erre:
Danke.

Anyád!

A németekben egyre kevesebb az önbecsülés manapság. Régebben még németül beszéltek, ma már nem is merik feltételezni, hogy az ő nyelvüket beszéli valaki.

Pedig Magyarországon kb. ugyanannyian beszélnek németül, mint angolul.

nyünyüge 2011.08.20. 15:56:18

@Letícia:

Ingyen? Ingyen a prospektus van az Izek utcáján, abból viszont van számolatlanul.
A nyomda hiánytalanul és időre szállított.

Egyébként az egész egy blamázs. Ezért a tortáért óriási sorok állnak a hőségben. A Bem tér és a Clark Ádám között van egy (talán kettő), kézmosásra alkalmas, de nem ivóvízet adó közkút.

Nagyon kevés árus van, egy-két népszerű helyen - meg ahol apró sajtkockákat vagy kenyeret lehet kóstolni, úgyszintén óriási sorok.

Valami óriási érdektelenség érződik az egészen ezuttal, akár a tavalyi hasonló rendezvényhez viszonyítva is.

A hangosítást, a 20-i rendezvényekről való tudósítást idén is a Lánchíd rádiónak adta gebinbe a kormány, így a kedves látogató a Lánchíd rádió szellemében hallgathatja egész nap a híreket és kommentárokat a határon inneni és túli eseményekről.
Papp Endre (idősebbek az Ablakból emlékezhetnek rá), elemében.

Papp Endre rajongók, ide!

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9028086

Izek utcája:

index.hu/belfold/2011/08/20/magyar_bio_nagycsocsu/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 15:57:16

@márta)):

"Köszönettel vettem volna, ha ezt alátámasztod valamiféle ötletekkel."

Arra egy ilyen blog kevés. Természetesen rengeteg ötletem van az állami kiadások lefaragására, olyan 30 körül .Egyszer
leírtam valahol részletesebben, de már nem emlékszem hol van.

Nem állami feladat például az egyházak eltartása, nem állami feladat a művészek eltartása, (máshol ez 100% magántőkéből megy) nincs szükség ennyi állami alkalmazottra - természetesen a bürokrácia csökkentése után - nem állami feladat a pártok eltartása - kaphatnának helyette ők is egy harmadik felajánlható 1%-ot a SZJA-ból - nincs szükség ennyi magas rangú rendőrre és katonára - egészen biztosan több alezredest láttál már, mint közrendőrt - nem dupla áron kell állami beruházni, közbeszerezni tehát vissza kell szorítani a korrupciót - természetesen ennek remélhetőleg hatékony módjára is ötletem, de az megint megérne egy külön témát - nincs szükség ennyi adófajtára így ekkora adószedő brigádra sem.

Aztán meg ott van az egészségügy, amihez senki nem mer hozzányúlni. Az állam dolga csak az életveszélyes betegségek, sérülések gyógyításának a finanszírozása. Minden egyebet mindenki maga a biztosításából, amit ha magánbiztosítókkal kötne - nem kell újakat létrehozni van elég - akkor azok bizony kőkeményen megnéznék, hogy a kórházak hatékonyan dolgoznak-e, s az orvosok, kórházak a magánbiztosítókkal szkanderoznának pénzügyi dolgokban. Mindebből a páciensek csak annyit vennének észre, hogy egyre fontosabbakká válnak és, hogy javul az ellátás.

Így lenne verseny a biztosítók és a kórházak között. A biztosítók természetesen nem válogathatnának a járulékfizetők között, nekik mindenkivel szerződést kellene kötniük tiszta szabályok alapján, aki hozzájuk fordul. De számolhatnának fel magasabb díjat, ha valaki pl. dohányzik stb.

Szóval meg lehetne oldani az államháztartás egyensúlyba hozását, ehhez elég lenne évi egybillió forint kiadást megspórolni, ami nem lehetetlen.

Csak ekkor a társadalom szinte összes rétege, akik így vagy úgy állami pénzekből is élnek elkezdene tüntetni.

A többiek viszont, az adófizetők akik egy fenntartható olcsó, hatékony államban érdekeltek örülhetnének.

Második lépés az első, a költségvetés egyensúlyba hozása után az államadósság csökkentése lenne, ami további jelentős megtakarítást eredményezne és folyamatosan javítana a pénzügyi helyzeten.

Harmadik lépés az adók csökkentése, ez is inkább úgy, hogy az adófajták száma csökkenne, nem a mostani összes adó maradna, csak alacsonyabb kulccsal.

Mindezek után úgy megjavulna az ország pénzügyi helyzete, hogy negyedik lépésként el lehetne kezdeni az állami beruházásokat. Autópályákat, hidakat, metrót, vasutat, építeni, vagy ami kell.
Na persze nem a mai korrupciós technikákkal, hanem reális árakon.

Nem gondolom, hogy feltaláltam volna a spanyol viaszt, sokan tudják mit kellene tenni, csak nem teszik, nem merik tenni.

Mint látható a politikai erők nem kisebb hatékonyabb olcsóbb államot akar, hanem éppen ellenkezőleg, még nagyobbat, amelyik majd szépen gondoskodik, atyáskodik a polgárokról, ahelyett, hogy hagyná őket boldogulni.

Kicsi, hatékony, kapitalista, és elsősorban magyar nemzeti állam.

Szocializmusból nem lesz soha fejlett és gazdag Magyarország, akkor sem ha az vörös, akkor sem ha zöld, és akkor sem, ha barna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 16:04:05

@márta)):

"Na . Igen! A felsőtizezret) meg kellene adóztatni, mégpedig vagyonadóval."

Inkább a minimálbért. Nem 10 000 embernek kellene eltartania egy országot, hanem mindenkinek, aki dolgozik.

"Hatalmas hiba volt az egykulcsos adó bevezetése, mert a kormány hatalmas lyukat ütött vele a költségvetésen. (ez már legalább százszor leiródott) :)"

Le lehet írni bármennyiszer, akkor sem lesz igaz.

Az egykulcsos adó az elmúlt 20 év legelőremutatóbb, leghaladóbb törvénye.

Szemben az adómentes minimálbér bevezetésével, aminél nagyobb hibát nehezen lehetett volna elkövetni.

Ha elveszed a felső 10 000 pénzét, akkor ki fog Magyarországon gyárat építeni?

Majd a külföldiek?

Éppen ezt a gyarmati függőséget kellene csökkenteni, Magyarország egész Európa legfüggőbb így legeslegkiszolgáltatottabb országa.

Nem energiából, de már élelmiszerből sem képes ellátni magát.

S bizony nem jól van ez így.

nyünyüge 2011.08.20. 16:10:11

@nyünyüge:
egyébként ingyen felajánlom ötletemet a jövő évi 20-i rendezvényre: prospektus helyett egy flakon hűtött ásványvizet osszanak ingyen.

Valszeg olcsóbb is volna, még akkor is, ha spéci cimkét kap

"Együtt az ország", 2012 augusztus"
augusztus20.kormány.hu

noplaza.hu/img/post/aug20logo-20110808.jpg

graycivil 2011.08.20. 16:20:11

@Akitlosz: ""Na . Igen! A felsőtizezret) meg kellene adóztatni, mégpedig vagyonadóval." Inkább a minimálbért. Nem 10 000 embernek kellene eltartania egy országot, hanem mindenkinek, aki dolgozik."

Nem minősítelek. Kívánom, neked se kelljen adóznod. Lehess te is minimálbéres!

Az országot nem a 10000 ember adója tartja csak el, hanem a minimálbéresek valóban minimális bére. Ugyanis annak a tízezernek abból van adóztatható haszna, hogy a minimálbéresek ennyiért is hajlandóak (kénytelenek) dolgozni nekik.

A rabszolgaság idején nem a rabszolgák tartották el az ókori birodalmakat, hanem a rabszolgatartók? Pedig ők sem adóztak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 16:21:13

@márta)):

"Még sokáig csak kullogni fogunk Szlovákia után"

Ez így van és így is marad. De nem azért, mert a szlovák kormány haptákban áll minden külföldi befektetni szándékozó előtt, míg a magyar meg nem.

Szlovákia külföldi adóssága:

59 330 000 000 $

Magyarország külföldi adóssága:

152 000 000 000 $

Azaz Magyarország arányosan is sokkal nagyobb koloncot cipel, sokkal több GDP megy el kamatfizetésre így eleve reménytelen és esélytelen tartósan gyorsabban fejlődni, mint a vetélytársak.

Egy világbajnok síkfutó nehéz súlyokkal megtömött hátizsákkal a hátán sem lenne képes legyőzni egy kezdőt sem, akit nem fognak ennyire vissza a múlt terhei.

Olyan apróságot meg alig érdemes megemlíteni, hogy Szlovákiában Euró van, így nincs akkora árfolyam kockázat, sem akkora államcsőd kockázat, s egyszerűbbek így a pénzügyi műveletek.

Ha valóban akarta volna már Magyarország is bevezethette volna az €-t már 2006-ban. Csak nem akarta, mert azért tenni is kellett volna valamit.

Saját erőből meg 1938 óta képtelen - nem óhajt - jó pénzt fenntartani.

Amúgy a legcsekélyebb mértékben sem értek a gazdaságpolitikai elképzeléseiddel.

Fosszuk ki a magyar felső tízezret, de nyaljuk a külföldiek seggét a befektetéseikért! Szocialista gondolkodásmód. Nem barna, vörös szocialista.

Ebből sohasem lesz fejlett, gazdag Magyarország, csak olcsó bérmunkában termelő helye a gazdag országoknak és egy jó adós.

Ma Magyarország nem kis részben csak azért dolgozik, hogy az államadósság kamatait fizetni tudja, és hogy a multiknak legyen profitja. Ezek a pénzek külföldre vándorolnak és nem a magyarokat gazdagítják.

Jobban járnánk, ha a magyar befektetők, magyar nagyvállalatok ruháznának be külföldön és hoznák haza a profitot.

Ja, hogy ahhoz előbb tőkeerős magyar vállalatok is kellenének!

Na olyanok a fosszuk ki a gazdagokat szocialista módszerrel sohasem lesznek.

graycivil 2011.08.20. 16:24:25

@Akitlosz: Még szerencse, hogy rájöttem, hogy te tréfából tetteted hülyének magad. Kis hamis... :-))

graycivil 2011.08.20. 16:27:43

"Országblamázs torta

Magát a tortát a budai rakparton mellettem ülő anyuka szavaival tudnám a legjobban jellemezni, aki három pfujjogó gyermekébe próbálta belediktálni a darabonként 450 forintért beszerzett édességet a következő felkiáltással: „EGYSZER EGY ÉVBEN MINDENT MEG LEHET ENNI!”."

ketcicakonyhaja.blog.hu/2011/08/20/orszagblamazs_torta?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_08_20&utm_campaign=index

:-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 16:38:46

@márta)):

"Fizetések az egészségügyben: Csehország és Szlovákia mögött kullogunk"

Mert szerinted hogyan kellene? Egy csóró ország nem adhat az egészségügynek aránytalanul magas fizetéseket.

Ha majd az egész országnak jobban megy, akkor majd jut több pénz az egészségügyre is.

Magyar GDP 2010:

206 065 FT/Fő/hó

Szlovák GDP 2010:
254 442 Ft/fő/hó

Cseh GDP 2010:

300 569 Ft/fő/hó

Nem tudom figyeled-e, de Csehország lassan másfélszer annyi értéket állít elő egy főre vetítve, mint Magyarország.

Már hogy a túróba ne keresnének ott többet az egészségügyben?

Szlovákia már rég lehagyta Magyarországot, természetes, hogy magasabbak ott a bérek. Már rég jobb volt az adórendszerük, ugyanakkora bérköltségből ott nagyobb nettó fizetést kaptak a dolgozók.

Egyfelől pampogsz az egy kulcsos adó ellen, másfelől meg siránkozol, hogy keveset keresnek az egészségügyben. 44%-os SZJA kulcs esetén talán többet keresnének?

jjulie 2011.08.20. 16:40:17

sárga és vörös kommunisták

"Én is végignéztem a műsor szóban forgó részét. A “hivatalos” jogtudorok egyértelműen a bankok oldalán állnak. A terv részei ők is. Pár éve egy műsorban hangzott el, hogy “Magyar országon túlságosan nagy a magánkézben lévő ingatlanok, ingatlan tulajdonosok aránya.” Ennek megszüntetésén munkálkodik a sárga és a vörös kommunista kéz a kézben. Jöjjön egy példa. Ismerőseim lakáscélú, deviza alapú hitelt vettek fel a kb. 4,5 éve, 19.000.000,-Ft-ot. Ez idő alatt kifizettek több mint 10 milliót (azért valljuk be, volt miből), így mára már csak hozzávetőleg 22 millió az adósságuk. És ez ma Magyar? országon teljesen törvényes?"

internetfigyelo.wordpress.com/2011/07/16/kozjegyzoi-es-ugyvedi-vedekezes-a-karteritesi-keresetek-ellen/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 16:40:19

@Letícia:

Azért az is érdekes ám, hogy az értelemről volt szó és te rögtön a diplomára gondolsz. :-)

Észt nem osztanak az iskolákban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 16:42:26

@irónika:
Ez nem rossz ötlet.

S a vizsgát persze ismételni kellene időről időre.

Így valóban csak azok szavaznának, akiket valóban érdekel is annyira a téma, hogy elmenjenek vizsgázni és valóban tudják is milyen országban élnek, ezért feltételezhető, hogy jól megfontoltan szavaznak. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 16:44:35

Bár már hallom is a kritikát.

Drága. Erre van pénz? Az egész lakosságot időről időre vizsgáztatni, amikor úgyis csak színjáték a választás egy "képviseleti demokráciában".

Ha viszont a demokrácia komolyabb lenne, több és fontosabb kérdésekben is lehetne szavazni, akkor megérne ennyit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 16:46:24

@Letícia:

Meg drága is.

Szerintem olcsó és egyszerű szűrű a SZJA lehetne.

Ahhoz nem kellene semmilyen extra szűrőapparátust felállítani drága pénzen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 17:04:54

@graycivil:

Az ókorban eléggé motiváltak voltak az emberek.

Jobban mint a szocializmus feltalálása óta.

Sokkal jobban.

Ma meg már szabadság van, bárki boldogulhat, nincsenek születési előjogok, bárki felkerülhet a felső tízezerbe, és viszont már senkit sem hajtanak korbáccsal dolgozni.

Mi a gond? Az ókorban a rabszolgának nem volt sok választása, ma mindenki szabad.

Én megértem, hogy irigykedsz a felső tízezerre, de ez nem irigységi kérdés, hanem gazdasági, hatékonysági, praktikussági.

Ha a felső tízezer tagja lennél és az állam el akarná venni a vagyonod jelentős részét te mit tennél?

Ha eszed is lenne a vagyonodhoz ugyanazt, amit minden felelősen gondolkodó vagyonos tesz, biztonságba menekítenéd a vagyonodat. Pl. Svájcba, és ha az állam a cégedet sem hagyná rentábilisan működni, akkor azt is inkább külföldön üzemeltetnéd.

Ugyan miért is lenne ez jó az itthoni bennszülött dolgozóknak?

Magyarország tőkeszegény ország, ezért nem elüldözni lenne célszerű a tőkét, hanem idevonzani.

De persze nem vesztegetéssel.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 17:32:04

"
Mert nagy vala, nagy mind - az ős
Nemcsak regél a hegedős.
Világbiró Etel hada
Nem kósza hírből támada.
Országa négy tengerre dölt,
Közbűl övé volt mind a föld,
Sok nagy folyó abban futott,
Belőle ki - egy sem tudott.
Etelvíztől addig, hun a
Gyors Tisza foly, regés Duna,
Egy volt a nép - bár kún, avar,
Egy volt a nyelv: és ez magyar.
Ott megdöfé Etelt kaján,
Hű népe is romlott vele;
De nyomdokin támadt Baján,
Országa új hírben kele;
Mig ő is tova költözött -
Hiú árnyék, bús lomb között!
Akkor a szent folyó, Etel,
Vizét mélyen kavarta fel,
Haraggal hányt sötét habot,
Elrejté a fényes napot;
Akkor a nép, az ős rokon
Felháborult a partokon:
Viszály dúlá meg a magyart,
Kettéhasont, kettőt akart,
Jerünk - kiált egyik fele -
Megűlni a földet jerünk,
Mit ránk hagyott Úr-Etele!
Vesszen, ki ellent tart velünk! -
Ne menjetek! ne hígyetek!
Zárja ki a szót fületek!
Piros volt a folyam s mező,
Magyarságnak temetkező.
Nagy volt Etel, nagy volt Baján,
Világ rettegte fegyverök:
De földjük, im, nem lett örök:
Ti lesztek-é nagyobb talán?...
S már szóba ferde szó akad,
Már szembe szem nyilat lövel,
Már cseng a kard, boszút növel,
Önvériben dühöng a had,
Midőn Álmos vezér ki-vált:
"Eszeveszett magyar! - kiált -
Nincs nép körűl, nincs halni harc.
Hogy így a ten-húsodba marsz?...
Nem úgy, nem úgy, édes felem!
Ki jót akar, jőjön velem;
Ki nem akar - az is szabad,
Áldás reá: jön, vagy marad! -"
Ily szóra megdöbbent kiki,
Felvont iját nem lőtte ki,
Suhantában a kard megállt,
Féken ragadta a halált;
A dőre dac meglohada,
Kemény nézés megolvada,
Vér-búcsuját könnyel zokon
Fejezte bé rokon s rokon.
Hét törzs kivála mindenestül,
Megvála, mint tagok a testtül;
Álmos Etel földjébe ment;
Etelvíznél maradt Levent.
"

bariga 2011.08.20. 17:33:26

@Akitlosz: semmi gond, ne tanulj meg angolul.
De a gyerekeinket tanítsák meg az iskolában.

graycivil 2011.08.20. 17:40:42

"Már a kormány új terveit is kétségbe vonják Londonban

A kormányzat idei évre vonatkozó 2 százalékos növekedési prognózisát is optimistának tartják a BNP Paribas londoni elemzői."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/20/mar_a_kormany_uj_terveit_is_ketsegbe_vonjak_londonban/

Hiteles kormány, alacsony felár...

2011.08.20. 17:49:42

"Orbán látogatást tesz a Vatikánban.
Ahogy találkozik a pápával, az kezet csókol Orbánnak.
A körülötte levő bíborosok felháborodnak:
- No de Szentatyám!
A pápa azt mondja:
- Ne szóljatok! Ez az ember olyan, mint Jézus Krisztus!
A bíborosok megrökönyödve kérdezik:
- Hogyhogy?
A pápa:
- Istállóban született, barmok között él és százezrek várják a mennybemenetelét."

:D

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 18:07:31

@bariga:

Szerintem meg mindenki olyan nyelvet tanuljon, amilyet akar.

A gyerekek sem szeretik a kötelező dolgokat.

Ha majd mindenkinek angolul KELL tudnia, akkor úgy fognak tudni, ahogyan oroszul tudnak azok, akiknek mindnek kellett.

Mivel az ok is ugyanaz, benyalás a gyarmattartóknak.

Miért baj az, ha a magyarok egy része inkább németül franciául, kínaiul, oroszul akárhogy tud?

Az anyanyelven való társalgás a leghatékonyabb, de még az egy anyanyelvű és egy tanult nyelvű társalgó is sokkal jobban megérti egymást mint kettő angolul makogó, akiknek egyiknek sem saját nyelve az.

Olyan ez mint a buzulás. Mindenkinek szíve joga, váljon egészségére, csak kötelezővé ne tegyék!

Semmi jogod előírni, hogy a gyerekeink mit tanuljanak!

S mint értem értelme, haszna megkérdőjelezhető.

Aki felnőtt létére a saját pénzéből a saját érdekében beiratkozik egy angol nyelvtanfolyamra, az sokkal motiváltabban fog tanulni, mint egy gyerek, akinek csak kötelező és csak kényszerből teszi.

Nem gond ha nem érted.

xsasha 2011.08.20. 18:38:30

@bariga:
Elég veszélyes a ballib média hazugságaira alapozni véleményt. A koncepcióban az angol alapnyelv, ezt a koncepció egy másik részében írták le. Nem arról van szó, hogy az angolt el akarják nyomni, hanem épp ellenkezőleg.
De baromi jól lehet hisztizni az ilyen híreken.

xsasha 2011.08.20. 19:11:43

@Akitlosz:
Ez a hozzászólás nagyon gáz.

"Szerintem meg mindenki olyan nyelvet tanuljon, amilyet akar.
A gyerekek sem szeretik a kötelező dolgokat."
Persze, és hozzuk vissza Magyar Bálintot, és fizika helyett tanuljanak fészbúkozást.

"Ha majd mindenkinek angolul KELL tudnia, akkor úgy fognak tudni, ahogyan oroszul tudnak azok, akiknek mindnek kellett."
Az angol vált világnyelvvé, ezt el kell fogadni, ennek objektív okai vannak. Magyarországon a nyelvoktatás katasztrofális volt, de folyamatosan fejlődik, és a fiataloknak nem kell elmagyarázni, miért hasznos az angol nyelv.

"Mivel az ok is ugyanaz, benyalás a gyarmattartóknak."
Egyáltalán nem. Az ok a globális információs társadalmat jelenti. Az ember nem tanulhat meg minden nyelvet, a tartalmak viszont már a világ minden szegletében keletkeznek és áramlanak. Az egymás közti kommunikáció szükséges folyománya volt a globális információs társadalomnak egy világnyelv elterjedése.

A minisztérium célja is az, hogy az angol, mint alapnyelv mellett tanuljanak más nyelveket is a diákok, nem az angol helyett.

"Olyan ez mint a buzulás."
Ez szánalmas összehasonlítás. Az angol nyelv ismerete a kurrens szakismeretek megismerésének alapfeltétele.

Az meg szinte elkeserítő, hogy szerinted nyelvet tanulni felnőttkorban kellene.

6.Lenin 2011.08.20. 19:47:03

1 dal a bordélyházból, hogy legyen valami...

www.youtube.com/watch?v=QvdDrmFF3-k

bigapples 2011.08.20. 19:56:20

@Akitlosz: Magyarország gyarmattartójának szerepében az utóbbi időben nem az angolszászok, hanem a német és osztrák baloldali és liberális erők próbálnak tetszelegni. Legalábbis olyan mértékben akarnak beleavatkozni Magyarország belügyeibe hazai párttársaik térvesztése és a német-osztrák gazdasági érdekek sérülése láttán, ami példátlannak mondható.

A nyelvtanulással az a baj, hogy a mai viszonyok közt még egy nyelv megtanítása sem sikerül az alsó-középfokú oktatás évei alatt. A diákok jó része csak a magántanárok felkészítésével tud sikeres vizsgát tenni, ráadásul a nyelvvizsga szint még nagyon messze van a stabil nyelvtudástól.

Értem én, hogy mi az oktatási tárca célja, de szerintem első lépésként azt kellene elérni, hogy legalább angolul mindenki megtanuljon 18 éves koráig, mert az nélkülözhetetlen. Aztán ha eddig eljut a közoktatás, akkor lehet nyitni a német és a latin nyelvek oktatásának erőltetése felé.

6.Lenin 2011.08.20. 20:03:36

@Letícia:

Tisztán láccik, rothad a nyugat, pfujj!

2011.08.20. 20:24:03

@6.Lenin: ááááhhh...Lady Marmalade míg a világ állt, áll és állni fog..:)))

megszűnt 2011.08.20. 20:33:30

@manyike:
"s neked, kell?"

Volt egy levelezőtársam, a filozófia doktora, humán érdeklődés, mi évekig leveleztünk, mint barátok. Kérdezte tőlem, hol az a bizonyos mérce, ha még ő sem üti, ugyanmár hol?

Nem tudtam rá felelni, csak mondtam, hogy nem ő az, akit én barátnál jobban tudnék szeretni, vagy őrá én úgy néznék, mint férfira.

Jöttem ebbe a blogba, barátként viszonyulva mindenkihez és tanulni inkább, mint keresni valakit, aki talán nem is létezik. Minek?

És itt megtaláltam azt a minőséget, egy blogtársamban, aki nekem a FÉRFI. Így.

Hanem: kevés vagyok ám hozzá, hogy megmondjam, kell-e, mert olyan magasan van, mindenféle tekintetben, hogy legföljebb én takarítani járhatnék hozzá – ha megengedné.

www.youtube.com/watch?v=kyCkC2boML4

6.Lenin 2011.08.20. 20:41:10

@Letícia:

Nos, miután erőt vettem a rothadó nyugat iránt érzetten és megnéztem még néhányx...
úgy áll (?) a helyzet, előburjánzott néhány fiatalkori emlék, igaz a nagymező utcai vörös malomban töltött kellemes percekről.
Azannya, de rég volt (sajnos?).
Mindazon által akár igazad is lehet, mélyebbre tekintve az emlékek bugyraiban.

2011.08.20. 20:44:51

@knausz: húha, ki az a szerencsés??? Tüsszentek egyet, hogy hepci!?:DDD

@6.Lenin: ez a pasik kollektív tudatalattijukban őrződik..:)))

megszűnt 2011.08.20. 20:46:23

@Letícia:
Hepci a legjobb blogtárs és egyben audi szakértő- és vezető!:)

2011.08.20. 20:49:36

@knausz: és ki az, akihez max. csak takarítani járhatnál?:))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 20:49:51

@xsasha:

S nem gondolod, nem érzed úgy, hogy Magyarország már ma is erősen túlzásba viszi az angol mániáját?

Nézz meg német sportolót! Mi van a hátára írva?
Deutschland
Nézz megy egy finnt! Mi van a hátára írva?
Suomi
Nézz meg egy albánt! Mi van a hátára írva?
Shqipëria
Nézz meg egy magyart! Mi van a hátára írva?
Hungary

Ilyen önbecsülés hiányos, merjünk kicsik lenni nép nem sok akad a Földön, mint a magyar.

Angol nyelvtudás nélkül már újságárust sem talál az ember Budapesten, mert csak relayk vannak, vagy mik. Biztos az angoloknak árulják a Szabad Földet.

Uniós csatlakozáskor leszedték a magyar zászlókat az országhatárokról, azért is balhézni kellett, hogy Bécset egyáltalán kiírják az útjelző táblákra.

A magyar nyelv és kultúra, ember, nép sem ér kevesebbet, mint bármelyik másik.

A nyelvtudás persze jó és hasznos dolog, de egyetlen nyelvet erőltetni erőszakkal nem tartom okos ötletnek, egészen pontosan ugyanazért, amiért a kötelező orosz sem volt jó ötlet és nem is érte el a kívánt eredményt. A kötelező angol sem érné el.

Szerintem ne próbáljuk ki, hogy igazam lenne-e! Tanuljon angolt, aki azt szeretne, a többi meg szintén azt, amit szeretne. Németet, franciát, kínait, akármit.

Amúgy az EU is jobban tenné, ha inkább saját közös nyelvet erőltetne és nem az amerikaiakét, de ez már politika. Ez is. Egy másik szintje.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 20:54:05

@xsasha:

"Az meg szinte elkeserítő, hogy szerinted nyelvet tanulni felnőttkorban kellene."

Az az elkeserítő, hogy nem érted, amit olvasol.

Nem (csak) felnőtt korban kellene nyelvet tanulni, de a felnőttek értik meg, hogy miért is jó az nekik és ők a motiváltabbak, főleg, ha a saját pénzükön tanulnak.

Szerinted egy nyelvtanárnak melyik nyújt nagyobb sikerélményt, egy szakmunkásosztály nyelvtanítása, vagy egy felnőtt nyelvtanfolyam?

Nem gond, ha még mindig nem érted, hogy mi a különbség, és hogy mit jelent a motiváció szó!

nyünyüge 2011.08.20. 21:00:37

@Akitlosz:

az angol nem(csak) az (angolajkú) "amerikaiak" nyelve, hanem pl. Nagy-Britannia nagy részéé.
És nem mellesleg az elmúlt 50 évben kb. a természettudományok, pénzügy, közgazdaság területén abszolút világnyelv, de gyanítom, hogy már a társadalomtudományokban is.

Úgyhogy nincs miről beszélni, így alakult.
Nem kell presztízskérdést csinálni belőle.

xsasha 2011.08.20. 21:01:23

Torgyán az ATV-n az ünnepi műsorban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 21:01:28

@6.Lenin:

Слушайте товарищ Ленин! Очень хорошо.

www.youtube.com/watch?v=Sy1K9U4MJkg

megszűnt 2011.08.20. 21:11:39

@Letícia:
"és ki az...?"

Nem vagyok az szerelmes típus, eddig egyszer voltam. Ez a blogtársam az ő szuperverziója.

De amikor ezeket a sorokat olvassa, tudnia kell, hogy a nyomába sem érek, mert nem vagyok sem olyan okos, sem olyan szép, sem olyan jó és nem is tudnék olyan lenni.

Tehát: örülök, hogy megismerhettem, mert legalább azt tudom, hol az én mércém, de az, hogy én valaha, bármilyen tanulással ezt elérném, az lehetetlen (ha újra születnék se).

(Tudom, azért mondod, hogy tanuljak, mert féltesz az egzisztenciális problémáktól. Nem lesznek ilyenek.)
www.youtube.com/watch?v=b2QjanFYHnE&feature=related

jjulie 2011.08.20. 21:13:47

@bigapples:

bigikém, aki akar az megtanul angolul magántanár nélkül nem csak vizsgaképes szintre, hanem tárgyalási szinten is

németet tanultattam a gyerekeimmel első idegen nyelvként, és elárulom neked, hogy az angollal ugyan úgy haladtak iskolai én magántanár nékül is, mint a némettel

a nagyobbik gyerekem úgy rigóközépfokúzott angolból, hogy sem iskolában sem magántanárnál nem tanulta, és egy héttel az érettségi után már dolgozott egy amerikai tulajdonú cégnél, ahol angol volt a munkanyelv

ma egy magyar fiatalember számára angolul társalogni ugyan olyan hétköznapi lehetőség kb mint jogsit szerezni, autót vezetni, vagy fecebookra regisztrálni, szóval aki akarja, annak megy, politika meg kormány ide vagy oda

az @Akitlosz: pedig egy szégyendíszmagyarfasz, de jókora

megszűnt 2011.08.20. 21:16:29

@jjulie:
"ma egy magyar fiatalember számára angolul társalogni ugyan olyan hétköznapi lehetőség kb mint jogsit szerezni, autót vezetni, vagy fecebookra regisztrálni,"

Legyen mindenkié, azoké is, akik nem regisztálnak ezekre a helyekre! Az angol legyen mindenkié!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 21:17:04

@bigapples:

"hanem a német és osztrák baloldali és liberális erők próbálnak tetszelegni."

Az lehet, hogy baloldaliak, lehet, hogy liberálisok - a saját értékrendjük szerint csak persze - de mennyire németek, mennyire osztrákok?

A Paul Lendvai az osztrák? A Konrád György a német?

Amúgy Németországnak valóban elsőrendű érdeke, hogy minél több jövedelemre tegyen szert Magyarországból.

A magas magyar telefondíjak hasznából fedezte a Deutsche Telekom az otthoni versenyt.

De a német melósoknak is addig jó, míg a cégeik keleten megtermelik a nagyobb profitot.

"A nyelvtanulással az a baj, hogy a mai viszonyok közt még egy nyelv megtanítása sem sikerül az alsó-középfokú oktatás évei alatt."

Ez mindig így volt. Egyrészt gyatra az oktatás színvonala, másrészt nem elégég motiváltak a nebulók, bár a gyatra oktatás önmagában is elég a sikertelenséghez.

Ja és alaposabb magyar nyelv - nem irodalom, nyelv - oktatás sem ártana, az megkönnyítené az idegen nyelv tanulást, tanítást is.

"Értem én, hogy mi az oktatási tárca célja, de szerintem első lépésként azt kellene elérni, hogy legalább angolul mindenki megtanuljon 18 éves koráig,"

Hogyan? Utópia. Melyik európai országban beszél minden 18 éves angolul? Ráadásul nekik még könnyebb is, mert rokon nyelv.

"mert az nélkülözhetetlen."

Akinek valóban nélkülözhetetlen és valóban érdekli az angol nyelv az mindenféle közoktatás nélkül is eljut a neki szükséges szintre. Az ember az élethez szükséges ismeretek nagyobb részét ugyan nem a közoktatásból szerzi meg.

"Aztán ha eddig eljut a közoktatás,"

De nem jut. Az orosszal sem jutott el.

Egy tízhetes intenzív nyelvtanfolyam sokkal többet ér, mint 8 év közoktatás.

2011.08.20. 21:18:31

@knausz: hm, nagyon kíváncsi vagyok!:DDD Nem,nem féltelek, mert talpraesett és ügyes nő vagy!:) Oláh Ibolya meg egyenesen a kedvencem, köszi!:))))))))))

megszűnt 2011.08.20. 21:19:36

@Akitlosz:
"Ja és alaposabb magyar nyelv - nem irodalom, nyelv - oktatás sem ártana, az megkönnyítené az idegen nyelv tanulást, tanítást is."

Alapvető a magyar nyelv ismerete az idegen nyelvek ismeretéhez. Egyetértünk.

2011.08.20. 21:20:31

@knausz: :)))

www.youtube.com/watch?v=uwcDo-ugENI&feature=related
Ibolya Oláh - Magyarország

Szép álmokat Mindenkinek!:)

megszűnt 2011.08.20. 21:25:39

@Letícia:
Köszönöm, hogy bízol bennem és nem féltesz!

Szép álmokat kívánok és ne legyél kíváncsi, mert sose mondanám meg, senkinek, viszont ezt a blogot megragadtam, hogy üzenjek neki:

Ez a szerelem örök, efelől ne legyenek kétségeid, 10-20 év múlva se, de lehetetlen.

www.youtube.com/watch?v=PXhLbq-3uNU&feature=related

2011.08.20. 21:29:56

@knausz: hogy én milyen kíváncsi lettem...de a zene mindent elmond!:D

megszűnt 2011.08.20. 21:31:55

@Letícia:
Pedig Te ugyanúgy beszélgetsz itt vele, mint én.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 21:34:25

@nyünyüge:

Igen igen, de nem az angolok miatt világnyelv, nem az angolok miatt kell tanulni, hanem az Egyesült Államok miatt.

A sok nyelvű Európának meg nem is hasznos Amerika nyelvét megtanulnia. Egy könnyebben megtanulható nyelv többet segítene, mindenféle értelemben.

Az interlinguát az európaiak többsége még akkor is egész jól érti, ha a létezéséről sem tud, azt sem tudja milyen nyelvet hall.

Aztán meg nem biztos, hogy egy emberöltő múlva is olyan erősek lesznek az angol nyelv pozíció, mint manapság. Az Egyesült Államok egyre nehezebben tud megélni hitelekből, Kína pedig egyre csak erősödik.

Már csak ezért sem tartom jónak a célt, hogy minden magyar angolul tudjon, máshogy csak e cél elérése után, azaz soha napján semmikor.

Európa vezető állama Németország, nem a földrajzilag, kulturálisan és gazdaságilag is különállóbb Anglia.

Sz'al továbbra sem tartanám okos dolognak csupán egy vasat tartani a tűzben és a végletekig elköteleződni az angol mellett.

A világ képes gyorsan megváltozni. Aki ehhez gyorsabban képes alkalmazkodni az nyer. Magyarország nem valami jó ebben sajnos.

megszűnt 2011.08.20. 21:39:50

@Letícia:
Nagyon szép dal. Köszönöm.:)

Én meg továbbítom az interneten akkor az alábbit, ma aug. 20-a van és azért ma. Dal a bordélyházból!

Neked (mármint Neki!):
www.youtube.com/watch?v=P3OQfsQGZ-M

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 21:40:55

@knausz:

alapvető lenne, de a magyar nyelv(tan) oktatása talán még olyan szinten sincs, mint az idegen nyelvek oktatása.

Szerintem rossz ötlet a magyar nyelv és irodalom összevonása egy tantárgyba, mert az irodalmat fontosabbnak tartják és azt oktatják alaposabban a nyelvtan rovására, pedig a magyar nyelv(tan) tanulása lenne hasznosabb az idegen nyelvórákon is, ugyan nem a magyar irodalomé.

Egy halom mindent idegen nyelvórákon tanultam meg a magyar nyelvről idegen nyelvet oktató tanároktól és olyankor mindig az jutott eszembe, hogy ezeket magyar nyelvtan órán miért nem mondta soha senki.

Ady Endre szeretőit és nemi betegségeit persze ismerni kell oda-vissza, az roppant fontos tudomány.

nyünyüge 2011.08.20. 21:42:39

@Akitlosz:

Az angol alap ill. gyenge középszintig nem nehezebb, mint a német.
Annál komolyabban már tényleg csak extra ráfordítással vagy nyelvi környezetben fejleszthető igazán.

A német, orosz, francia "tanulhatóbb" nyelvek. Szerintem legalábbis.

megszűnt 2011.08.20. 21:42:56

@Akitlosz:
"Az Egyesült Államok egyre nehezebben tud megélni hitelekből, Kína pedig egyre csak erősödik."

Az angol mellett lehet krikszkrakszokat is tanulni, miért ne és fordított írást is, hátha az arab országok is divatba jönnek!

De jelzem: a kínaiak jelentős része tud angolul és arab ismerőseim is.:)

márta)) 2011.08.20. 21:44:40

@Akitlosz:

Nagyon sokat dolgoztál és irtál. Hidd el kár volt.
Olyan mint a nemzeti gulyásleves, minden van benne. Irtál jó dolgokat, de irtál emeletes baromságokat is.)
A parttalan vitákat, dumákat soha sem szerettem.
Igy hát nem is fogok rá reagálni.
Megkérdezem, hogy te tényleg ennyire hülyének nézel engem, vagy te vagy hülye.

Ezzel én be is fejeztem a veled való kommunikációt, ha egyáltalán ezt annak lehetett nevezni.

Megismétlen) szórakozzál mással, vannak itt elegen.

üdvözletem.
:((

nyünyüge 2011.08.20. 21:45:05

@mézga-aladár: láttad az Operettország parlamentjét a vadonatúj (csak félmilliárdos) díszkivilágításban?
Teljesen úgy néz ki, mint egy mézeskalács-palota :(.

megszűnt 2011.08.20. 21:47:48

@Akitlosz:
"Szerintem rossz ötlet a magyar nyelv és irodalom összevonása egy tantárgyba,"

Nincs ez azért így, de nagyon kevés a nyelvtan, az tény.

Nekem nagyon jó magyar tanárom volt az általános iskolában és rendesen megtanította - szerencsére, így van mire építkezni, illetve a gyerekeimet tanítani. A legkisebbnek remek érzéke van a magyar nyelvhez - katona akar lenni.

nyünyüge 2011.08.20. 21:48:44

@Akitlosz:
még annyit - a kínai is angolul "üzletel" Európában és másutt, a indiaiakról nem beszélve,...

márta)) 2011.08.20. 21:52:26

@Akitlosz:

Még annyit röviden. Nem angolul, magyarul)
Elmehetsz a fenébe, a társaiddal együtt.

hatalmas üdvözlettel.

bariga 2011.08.20. 22:04:23

@xsasha: na végre egyetértünk valamiben!

megszűnt 2011.08.20. 22:05:58

@Csolt nemzettségbeli:
"Tudod, ha T.G. őszinte és erre valóban most eszmél rá, akkor alkalmatlan politológusnak, sőt, még különösképp értelmes embernek se hívnám.

Az ember agya elég jól át tudja alakítani a valóságot, képes elhinni, komolyan venni az illúziókat, főleg, ha nagyon fiatal vagy vakon hisz valamiben.

Ha valaki vakon hisz, valóságnak hiszi az illúzióit és egyszer csak rádöbben, az balek."

Visszaolvastalak a vacak gépemen.
Hát ha úgy nézzük, hogy én is az illúzióimban élek, akkor én is egy balek vagyok. Ezt vállalom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 22:11:47

@nyünyüge:

Szerintem is. A németek legalább írni tudnak, ellentétben az angolokkal.

A francia kavarodásokat meg csak egyszer kell megtanulni utána már könnyedén olvasható. Az orosz is.

Hogy az angol írásban mi a logika arra még nem jöttem rá.

Külön betűző versenyeket rendeznek a diákoknak, hogy tudják melyik szót, hogyan kell írni.

Ez a magyarban még a 8 évesek számára is túl könnyű, így értelmetlen feladat lenne.

Charlie Brown a magyar szinkronban azon bukott meg, hogy nem tudta helyesen betűzni a madzag szót.

A magyarok számára nevetségesen könnyű, ami az angolok számára kínkeservesen nehéz. Betűzni a szavakat. Pedig nekünk sokkal több betűnk van.

bigapples 2011.08.20. 22:14:17

@jjulie: Attól tartok sokkal jobb véleménnyel vagy a magyar közoktatásról, mint annak állapota ezt indokolná. Örülj neki, hogy tehetséges a gyereked, akire ragad az idegen nyelv. A többség nem ilyen, az iskolai nyelvtanárok nagyméretű csoportokban oktatják a nyelvet, többségében borzasztóan gyenge eredménnyel.

Ma a 25 év felettiek 6%-a beszél folyékonyan idegen nyelven és a háromnegyede megmukkanni sem tud a magyaron kívül. Pedig az kellene, hogy az esztergályos és a fodrász is tudjon idegen nyelven, nem csak a diplomások.

@Akitlosz:
A svédeknél (tudom germán nyelv) csak a lakosság 5% nem beszél idegen nyelvet, azaz kb a diszlexiások és a "speciálisok"

Ha megnézed a nem-latin nyelvcsaládhoz tartozókat, a finneknél és az észteknél az idegen nyelven nem beszélők csak ~12-17%. A finneknél 2,5x nagyobb arányban beszélnek németül, mint nálunk, de még az észteknél is nagyobb a németül tudok aránya, mint itthon.

Angoltudás finn : észt : magyar = 80% : 46% : 14,5%. És a fiatalok között sem sokkal jobb a helyzet, nálunk a 25-35 korosztálynak csak kb 11% beszél folyékonyan idegen nyelven.

Szóval az a minisztériumi állítás, hogy az angol túl könnyű, gyorsan nagy sikereket érnek el a tanulók, az adatok alapján borzasztóan téves. Padlón van a közoktatás nyelvtanítása (is). Először azt kellene elérni, hogy legalább egy nyelvet megtanítsanak rendesen. Ha ez megy az észteknél és a finneknél, nem takarózhatunk a nem-indoeurópai anyanyelvünkkel, meg hogy mi volt a megszállók nyelvének oktatásával.

megszűnt 2011.08.20. 22:29:20

@Letícia:
Az élet tele van csodákkal és ezt Veled szeretném megosztani.

Ma lement a lányom és a barátnője kutyát sétáltatni és találtak egy szív alakú, tűzpiros léggömböt, a madzagon német szöveg és egy pár neve + e-mail-címe.

Csúcs ötlet! Azt írták rá kb. írj vissza, hogy megtudjuk, él-e majd a szerelmünk!

Ausztriából jött és sértetlenül lógott a Kiserdőben a fán a léggömb és a szöveg – olvashatóan. Idáig elhozta a szél.

Na mindjárt a két lány levonta a tanulságot: amikor férjhez mennek, ők is engednek léggömböt.

Ha én újra férhez megyek, én is röpítek egy ilyen léggömböt, de jusson majd eszedbe Neked is!:) hatalmas ötlet! Jobb, mint a virágcsokor elkapása.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 22:34:14

@knausz:
És?

Példát lehet találni mindenre.

Angolok, franciák, olaszok, mexikóiak, japánok is beszélnek németül.
A hollandok meg aztán pláne, az majdnem olyan, mint egy német tájszólás.

Legalábbis lehet találni olyat, aki beszél. És?

A példák nem bizonyítanak semmit.

Ez kb. olyan, mint amikor az eszperantisták azt mondják, hogy a világ minden táján beszélnek eszperantóul. Persze, mert ők eleve olyan közegben mozognak, ahol mindenki beszél eszperantóul.

S rajtuk kívül?

Szóval példákból nem lehet általános érvényű következtetéseket levonni. Erősen kétlem, hogy túl sok nem angol anyanyelvű ország lenne, ahol az emberek többsége beszéli azt a nyelvet is. Az angol nyelvtanárok konferenciáján persze várható, hogy 100%-os lesz a nyelvet beszélők aránya.

Amúgy meg még Kanadában sem beszélnek sokan angolul, természetesen a francia az eszkimó vagy valamelyik indián anyanyelvűek közül, vagy az egyéb bevándorlók közül.

Pedig ott még hivatalos nyelv is. No nem mintha az angol anyanyelvűek túlzásba vinnék a francia nyelvtanulást.

Annyira a magyarok is beszélnek angolul, mint amennyire az angol kanadaiak franciául. Úgy általában. Példát persze mindenre lehet találni és az ellenkezőjére is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 22:38:14

@márta)):

"Olyan mint a nemzeti gulyásleves, minden van benne. Irtál jó dolgokat, de irtál emeletes baromságokat is.)
A parttalan vitákat, dumákat soha sem szerettem.
Igy hát nem is fogok rá reagálni.
Megkérdezem, hogy te tényleg ennyire hülyének nézel engem, vagy te vagy hülye."

S te hiányolod az érveket?
Hát nem érveléstudományból doktoráltál az már holt biztos. :-)

Természetesen nem nézlek hülyének, bár ha eleget dolgozol rajta még előfordulhat.

Az pedig, hogy te kit minek nézel nem érdekel.

Ha a témákhoz nem tudsz hozzászólni, akkor kár megszólalnod, a személyeskedés a hozzád hasonló igen gyengék végső "érve". :-)

ssi 2011.08.20. 22:40:45

@knausz:
Kedves Timi!
www.youtube.com/watch?v=NMTDwnXMnGA
1.
nálad melyik hapsinak lenne esélye, aki azt mondja, hogy
- én sose leszek olyan fantasztikus semmiben, mint te, de olyan jó felnézni rád, s azt juttatod eszembe, hogy milyen szerettem volna én is lenni
- vagy én másként vagyok értékes, mint te, de mivel vonzódom hozzád, szeretném megtapasztalni, hogy tudnánk-e egymást húzni, meg kiegészíteni, hogy mind a kettőnknek még teljesebb legyen az élete
2.
- ismered?: minél mélyebbre ásol a problémádban, annál közelebb kerülsz önmagadhoz
- szerintem ásnod kellene, hogy megtaláld a harmóniát önmagadban .. mi hiányzik most és miért; milyen életet szeretnél, de meddig tudsz engedni; megtudod magadat is dicsérni, vagy mindig külső megerősítés kell ?
3.
s nagyon személyes észrevételem:
- mi van, ha valamelyik gyereked, vagy a tanára beleolvas ebbe blogba? mi is úgy tudjuk, hogy jelenleg a férjeddel és a 3 gyerekeddel élsz s elég régen .. nem vagy tini már, hogy ne légy elég megfontolt .. így elég fura a kép
- jobb híján, vagy koncepciód szerint írsz te a legtöbbet a magánéletedről 1 politikai blogon, vagy netán a könyvedhez tesztelsz minket? vagy jó lenne privát vki, akinek kibeszélsz/írsz mindent magadból, hogy könnyebb legyen a megoldáshoz is=vmilyen változtatáshoz közelebb jutni?

@Csolt nemzettségbeli:
"Tudod, ha T.G. őszinte és erre valóban most eszmél rá, akkor alkalmatlan politológusnak, sőt, még különösképp értelmes embernek se hívnám.

kormány a konzultációs kérdőíveiben kérdéseket tett fel .. kíváncsi a válaszokra .. pedig előre lehetett őket borítékolni

T.G. kérdéseire adott válaszok eléggé megoszlanak ... T.G. válaszait a saját kérdéseire szerintem mi nem befolyásoltuk, csak teljesebbé tettük a képet, ami benne van

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 22:41:15

@knausz:

Egy jó tanár az jó, sőt nagyon jó, de azért az sem mindegy, hogy mi van az általános tananyagban.

Mert ami benne van még azt sem biztos, hogy megtanítják, de ami abban nincs az már erősen esetleges, tanárfüggő.

Nehezebben ad tovább a tanár olyat, amit maga sem tanult.

jjulie 2011.08.20. 22:41:17

@bigapples:

nem vagyok jó véleménnyel,viszont rossz véleményem van, a kölykeim közegében ciki nem beszélni angolul, hát beszélnek, függetlenül a közoktatás szinvonalától

megszűnt 2011.08.20. 22:44:01

@Akitlosz:
"Erősen kétlem, hogy túl sok nem angol anyanyelvű ország lenne, ahol az emberek többsége beszéli azt a nyelvet is. "

Azt tudom, hogy pl. Németországban (is) a tanult idegen nyelv az angol. A legtöbb országban így van.

Én németet tanultam és oroszt, de most, hogy angolt tanulok a német is jön elő.

A nyelv azért is nagyon hasznos, felnőtt korban pláne, mert sok másra rávilágít. Miképpen élnek a népek? Szociális, társadalmi kérdésekre. Szóval én nagyon élvezem!

A napjaim be vannak osztva. Ma fordítottam. Sok, aktuális szintednek megfelelő olvasmányt találsz Magyarországon. Holnap nyelvtan, aztán a könyvben szavakat illesztgetek, mozaikból - elvagyok órákig vele.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 22:55:49

@nyünyüge:

Érdekes, ahány kínai, mind magyarul "üzletel" nálunk.

Már kínai-magyar vegyes iskolai is van. A kínai gyerekek anyanyelvi szinten beszélnek itt magyarul.

Még egyetlen kínai sem akart angolul diskurálni.

Mert a kínaiak nem annyira buták, hogy azt higyjék az angol mindenre jó és elég. Ők inkább megtanulják a befogadó ország nyelvét.

De egy magyar sem fog befutni nagy karriert Ausztriában, Svájcban, Németországban, ha csak angolul akar vakerálni német helyett. Franciaországban meg aztán szintén. S persze az oroszoknál nemkülönben. Teljesen röhejes, hogy amolyan turista blogokon azt hiányolják egyesek, hogy Moszkvában nem beszélnek angolul, amikor pedig nekik kellene emlékezniük az oroszra.

Rómában meg élj úgy, mint egy római és ne úgy mint egy angol!

A kínaiak ezt jól tudják, a magyarok úgy látszik sajnos nem.

Ha az egész világ angolul fog beszélni - valószínűleg soha - az miért is lesz jó az egész világ nem angol részének?

Az a legdurvább, hogy ha az angolok átvesznek egy idegen szót, akkor azt rögtön benyalja a magyar média is, pusztán túlbuzgó igyekezetében.

Miért is kell a thaiföldi szökőárat Magyarországon angol mintára japánul "cunaminak" hívni?
Mi is volt a gond a magyar szökőár elnevezéssel?

Cserében persze lehet erőlteti az értelmetlen "gyűlöletbeszéd" és hasonló "politikailag korrekt" bár nem sok értelmes dolgot jelentő kifejezéseket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.20. 23:01:12

@Letícia: mert kiváló biznisz, elsősorban a - szinte - örökös győztes Zila cégnek. :)
Egyébként meg lehet nyugodtan kóstolni, szóval a cikket szerző Ildikónak aligha van igaza. Mi a Szamos verzióját ettük ma délután, teljesen rendben volt, egy picit eltért ránézésre a helyszínen kaphatótól (más a kölesalap-hab aránya, vagyis több a hab).
Az Ízek Utcája című dolog a parton viszont tényleg roppant gyönge volt, kevés árus blokkokban, egymástól sokszáz méterre, 50-100 fős sorokkal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.20. 23:06:54

@Letícia: bánatos lenne a ***** néni, ha ezentúl Knausz járna ide takarítani... :D

megszűnt 2011.08.20. 23:09:40

@manyike:
Kedves Manyike!

Köszönöm a kérdéseidet. Az én erkölcseim tiszták. Ezzel kezdem. Netről még senki nem ért el, de szaunából sem. Gyakorlatilag elérhetetlen vagyok. Ezt tudja a férjem is rólam.

1. Nálam milyen típusú férfinak van esélye?
Nagyon kell akarnia. Úgy elfogadni, olyannak, amilyen vagyok, nem amilyen lehetnék.
2. Van-e harmónia bennem?
Kisebbségi komplexusom van, de amikor ezt valakinek mondom, ha szakember is, kiröhög. Amikor írok, amikor az angollal foglalkozom, akkor kisimul a világ. De végtelenül romantikus vagyok és együtt tudok lélegezni a fákkal.
3. Mi hiányzik most és miért?
Hiányoznak a szüleim, de ők mindig hiányoztak. Az egyedüllét roppant teher.
4. Milyen életet szeretnél, de meddig tudsz engedni?
Vennék egy kis házat és ott szeretnék élni, már nézegetem, és valamilyen fizikai munkát végeznék. Engedni? Nagyvonalú vagyok. Ha szeretek, a végletekig – mindent.
5. Meg tudod magadat is dicsérni, vagy mindig külső megerősítés kell?
Sose kell külső megerősítés, az emberek többet hisznek rólam, mint amennyi vagyok, de mindig! Pontosan látom, mi az, amit megtettem vagy nem.
6. A könyvedhez tesztelsz minket?
A könyv anyaga megvan. Nagyon félek nekilátni, csak tologatom a dátumokat, már csak a szerkesztése van hátra, de voltaképpen minden más jobban érdekel most. pl. a tanárom egészségi állapota, miként tudnék érte tenni valamit, bármit..

xsasha 2011.08.20. 23:11:42

@Akitlosz:
A magyar identitás, patriotizmus és nemzeti öntudat az egy dolog. Ezen a téren remélhetőleg a következő években sokat fogunk fejlődni.
Ezzel párhuzamosan nagyon remélem, hogy az angol nyelv tanítása és ismerete is sokat fog fejlődni. Mert nem csak büszke, de sikeres nemzet is akarunk lenni.
Az angol nyelv nem véletlenül terjedt el. És egyébként sem mi leszünk azok, akik ezen világszinten változtatni fogunk. Baromira mind1, hogy neked melyik nyelv szimpatikus, ha egyszer a szakmai anyagok 90% angolul érhető el, a konferenciák nyelve az angol, az interneten hozzáférhető információ jelentős többsége angolul érhető el.

nyünyüge 2011.08.20. 23:15:17

@Akitlosz: félreértettél, nem a kinai piacon vagy a sarki kinai vendéglős szintű `üzleteléséről` beszéltem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 23:15:35

@bigapples:

Ezzel én egyetértek, csak szerintem nem fog menni.

Nem hiszem, hogy a magyarok rosszabb idegen nyelv tanulók lennének, mint pl. az angol anyanyelvűek.

Miért is nem lesz siker? Hát az szép téma, de például kevés magyar hallgatna idegen nyelvű beszédet például a tévében, ha nem muszáj. Ha egy televízió szinkronizálatlan filmeket adna az búcsút mondhatna a nézettsége jelentős részének, így elbukna a piacon.

Azt jó ötletnek tartom, hogy ne is mehessen főiskolára, akinek nyelvvizsgája sincs. Egy vicc, hogy egy halom "értelmiségi" csak azért nem kap diplomát, mert nem képes letenni egy nyelvvizsgát.

Ez persze az egyetemek, főiskolák színvonalát is minősíti.

Értelmetlen pénzkidobás évekig képezni ezeket az embereket a főiskolákon, meg az egyetemeken, ha lehet tudni, hogy nagy részük úgysem lesz képes megszerezni a diplomát.

Bár ebből is látszik, hogy a magyar nyelvtanulók nagyobb része csupán kényszerből tanul nyelvet, nem azért mert érdekli, hanem mert kell, pl. a diplomájához.

Azaz az igazi motiváció hiányzik.

Az általános iskolás korosztályban meg a fuck you motherfucker megy, amit szintén nem valószínű, hogy a közoktatásban tanultak.

Amúgy szerintem a magyar lakosság német nyelvtudása nem rossz, főleg nyugaton nem.

Önmagunkhoz képest persze. Például ezen is csak rontana a kötelező angol. A németekkel egyszerűen németül CÉLSZERŰ beszélni.

Bár az is érdekes, amikor a németek meg a magyarok a szlovák fővárost "Bratislavának" hívják, bár szlovák sok mérföldes körzetben sincs egy szál sem, mert egyikük sem meri az anyanyelvén megnevezni.

Még valaki liberális feljelentené, vagy nem tudom. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.20. 23:17:28

@graycivil: öröm, hogy tetszett. :)
A hozzád hasonlóknak írták, vagyis megvalósult a szerző és a célcsoport harmóniája...

jjulie 2011.08.20. 23:21:02

@xsasha:

nem is vagy te olyan hülye szása, csak ha politizálsz

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 23:27:14

@knausz:
Ha az ember akar, saját szabad akaratából motivált úgy megy is a nyelvtanulás.

Sokkal jobban mint kényszerből.

Ezt akartam itt megfogalmazni, de úgy tűnik sokan nem értik, vagy nem értenek egyet ezzel.

Ezért én nem vagyok róla meggyőződve, hogy a kötelező angol tanulás javítana a magyarok nyelvtudásán és nem rontana.
Ha kötelező lenne, akkor már nem lenne olyan érdekes, és vonzó, sem hatékony.

Nem rég a népesség 100%-a tanult oroszul a közoktatásban.
S hányan tudnának közülük egy orosszal beszélni?

Tartok tőle, hogy az angollal is ugyanez lenne a helyzet.

Csak amolyan tanuld meg menj át, vizsgázz le, felejtsd el szinten.

Ez a többi tantárgyból is így van. Kevés felnőtt okosabb, mint egy ötödikes, legalábbis, ha az ötödikes tananyag ismeretéről van szó.

www.youtube.com/watch?v=jj6AQCMLUNc

xsasha 2011.08.20. 23:28:15

@Akitlosz:
Nyilván a felnőttek értik meg, hogy mire jó a fizika, de attól még gyerekkorban kell megtanulni.

Az anyanyelvet minden ember megtanulja, méghozzá anyanyelvi szinten.

jjulie 2011.08.20. 23:29:57

@jjulie:

vagy talán úgy helyes, hogy alapból nem is vagy te olyan hülye szása, mint amilyen hülyét csinált belőled az orbány

jjulie 2011.08.20. 23:33:21

@xsasha:

álítólag egy csomó dolgot nem pusztán azért tanítanak a suliban, mert a tudást akarják beléd tenni, hanem képességet fejlesztenek vele

mit szólsz milyen cselesek?

megszűnt 2011.08.20. 23:39:26

@Akitlosz:
"Ha az ember akar, saját szabad akaratából motivált úgy megy is a nyelvtanulás."

Én értem, ha ez Neked elég, hiszen autodidakta vagyok mindenből és a tanárom is ezt használja ki, gyakorlatilag konzultálunk, de magam tanulok és értelmezek.

A linkelt videót ismerem és a Szomorú vasárnap linkelt verzióját is. Köszönöm! Amelyik nekem a legjobban tetszett, az az eredeti, filmből vett változat.

"Csak amolyan tanuld meg menj át, vizsgázz le, felejtsd el szinten."

Aki a papírért csinál bármit, az bukott ember és elfelejt élni. Szeretni kell a nyelvet, a zenét, a filmeket (feliratos, angol, ha lehet) és aztán bizony elmúlik ez a világ, leírom a porba a túlélők dalát.:) (egy dalból)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 23:41:09

@xsasha:

"A magyar identitás, patriotizmus és nemzeti öntudat az egy dolog. Ezen a téren remélhetőleg a következő években sokat fogunk fejlődni.
Ezzel párhuzamosan nagyon remélem, hogy az angol nyelv tanítása és ismerete is sokat fog fejlődni. Mert nem csak büszke, de sikeres nemzet is akarunk lenni."

Legyen így!

"Az angol nyelv nem véletlenül terjedt el."

Persze nem. Ott az erő, a pénz és a hatalom.

"És egyébként sem mi leszünk azok, akik ezen világszinten változtatni fogunk."

Nem, de figyelni a világ változásait okos dolog. Ha nem lesz háború akkor egyre inkább az lesz a világban, amit Kína akar, és egyre kevésbé az, amit az Egyesült Államok.

A latin is világnyelv volt, meg világbirodalom évszázadokig. Aztán hova lettek? Nem valószínű, hogy na most aztán ameddig világ a világ az angol lesz a vezető nyelv. Manapság persze hasznos, egy embernek csak egy élete van, nem célszerű a következő évezredre tervezni, de mindent egy lapra feltenni sem.

Nem vagyok jós, nem tudom mi lesz, de ha Európa még a jövőben is labdába akar rúgni a világban, akkor éppen ideje lenne végre a saját lábára állnia, mert hamarosan túl késő lesz.

Vagy Magyarországot mindig valami éppen megbukó birodalom mellett találja a történelem?

ssi 2011.08.20. 23:43:37

@knausz: "Az én erkölcseim tiszták .. Gyakorlatilag elérhetetlen vagyok. Ezt tudja a férjem is rólam."

akkor befejezésül .. vkit - pl. kizárásos alapon u ..t, aki okos, művelt, kedves - hiányolod/keresed/el-utol akarod érni .. s kicsit hírbe hozod .. sok sikert önmagadhoz :-)
"szerelem" férfi-nő közt olyan sokféleképpen nem érthető, de talán mégis? ..
na, én maradok inkább megfontoltan kizárólag a poszt témáknál, esetleg aktuális közügyeknél itt a blogon .. legfeljebb senki nem figyel fel rám :-))

"2011.08.19. 23:58:49 @Csolt nemzettségbeli:
Megígérte nekem, hogy amíg Németországban leszek, addig nem udvarol a blog hölgy tagjainak, továbbá minden nap gondol rám és visszavár. Én pedig megígértem, hogy nem leszek kacér, kicsit sem ismerkedek idegenekkel és visszajövök."

"2011.08.20. 21:25:39 @Letícia:
.. sose mondanám meg, senkinek, viszont ezt a blogot megragadtam, hogy üzenjek neki: Ez a szerelem örök, efelől ne legyenek kétségeid, 10-20 év múlva se, de lehetetlen."

"2011.08.20. 20:33:30 @manyike:
.. Jöttem ebbe a blogba, barátként viszonyulva mindenkihez és tanulni inkább, mint keresni valakit, aki talán nem is létezik. Minek? És itt megtaláltam azt a minőséget, egy blogtársamban, aki nekem a FÉRFI. Így."

Jó éjt mindenkinek és szép álmokat .. pl. a szerelemről :-)

megszűnt 2011.08.20. 23:51:28

@manyike:
Szép gondolatok a Szerelemről. Egy író és egy szerkesztő (is) rejtőzik ebben a blogban - még.:)

Nagyon szép álmokat kívánok, kinek-kinek arról, amiről szeretne! Én:

Mostan színes tintákról álmodom.

Legszebb a sárga. Sok-sok levelet
e tintával írnék egy kisleánynak,
egy kisleánynak, akit szeretek.
Krikszkrakszokat, japán betűket írnék,
s egy kacskaringós, kedves madarat.
És akarok még sok másszínű tintát,
bronzot, ezüstöt, zöldet, aranyat,
és kellene még sok száz és ezer,
és kellene még aztán millió:
tréfás-lila, bor-színű, néma-szürke,
szemérmetes, szerelmes, rikitó,
és kellene szomorú-viola
és téglabarna és kék is, de halvány,
akár a színes kapuablak árnya
augusztusi délkor a kapualján.
És akarok még égő-pirosat,
vérszínűt, mint a mérges alkonyat,
és akkor írnék, mindig-mindig írnék.
Kékkel húgomnak, anyámnak arannyal:
arany-imát írnék az én anyámnak,
arany-tüzet, arany-szót, mint a hajnal.
És el nem unnám, egyre-egyre írnék
egy vén toronyba, szünes-szüntelen.
Oly boldog lennék, Istenem, de boldog.

Kiszínezném vele az életem.

(Kosztolányi Dezső)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.20. 23:57:38

@manyike: jafinált vagy... kizárásos alapon...
Engem már kizártál, ejnye! Pedig szeretnék takarítónőt. Audival. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.20. 23:58:12

@xsasha:

"Baromira mind1, hogy neked melyik nyelv szimpatikus, ha egyszer a szakmai anyagok 90% angolul érhető el, a konferenciák nyelve az angol, az interneten hozzáférhető információ jelentős többsége angolul érhető el."

Ez engem baromira nem zavar, én megértem.

Pedig sohasem tanultam közoktatásban angolt, pláne nem kötelezően. Ha tanultam volna, akkor ma kevésbé érteném.

Az embereknek tudni lenne célszerű angolul és nem kötelezően tanulni, amely ugyan nem biztos, hogy segítené az előbbi szándék elérését.

Lásd orosz, most írom kb. tizedszer.

Mennyit tudnak az emberek abból, amit kötelezően, érdeklődés nélkül tanultak az iskolákban, csak azért, hogy jó jegyük legyen, vagy meg ne bukjanak?

Hát nem sokat.

Beszélgettem egy kínaival - minden ellenkező híreszteléssel szemben természetesen magyarul - és megkérdeztem tőle, hogy Kína melyik részéből jött. Azt mondta Mandzsúriából és visszakérdezett, hogy tudom-e, hogy az hol van. Mondom persze tudom, az Kína északkeleti része, Pekingtől északkeletre van. Kérdezte ezt honnan tudom. Mondom tanultam az iskolában. Milyen iskolában? - érdeklődött tovább. Mondom általános iskolában földrajz órán, ezt minden magyarnak megtanítják.
Na erre elakadt a szava, nem bírt magához térni a döbbenettől, hogy itt minden magyarnak tanítják, hogy hol van Mandzsúria.
Na ja, tanítani ugyan tanítják, de ugyan hányan is tudják?

A gyerekekre ragad az az információ és tudás, ami érdekli őket, míg a magold be kényszerből a 78-ik oldaltól a 83-ig oldalig módszerrel szerzett ismeret nem tartós.

márta)) 2011.08.21. 00:00:47

Nahát! Ha a tisztelt kommentelő ebben a sárga "melegitő alsóban" járkál. Hát mit mondjak, nagy vész" nem fenyegeti, nem is nehéz tisztességesnek maradni.) Ha más nem is , az biztos.
Bocsánat, de nem tudtam kihagyni.)

márta)) 2011.08.21. 00:02:48

Óh. Lehagytam.)

Szánalmas és röhej.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.21. 00:06:48

@nyünyüge:

Ha a sarki piacos üzletember képes itt magyarul beszélni, akkor ugyan mitől ne lenne erre képes egy "komolyabb" üzletember?

Ha meg nem képes, akkor kell egy kínai-magyar tolmács, - már nem kevés kínai van itt, akik anyanyelvi szinten beszélik mindkét nyelvet - az hasznosabb, mint beiktatni az angolt közvetítő nyelvnek, mivel akkor egyrészt jobban torzul az információ, másrészt pedig tanult nyelvem nem feltétlenül azt mondja az ember, amit akar, hanem amit idegen nyelven el tud mondani, azaz anyanyelvén pontosabban, választékosabban fogalmaz.

ssi 2011.08.21. 00:10:19

@Hepci: bizakodj! drukkolok :-) Timi név meg - gondolom - most mellékes

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.21. 00:19:53

@knausz:

"Aki a papírért csinál bármit, az bukott ember és elfelejt élni. Szeretni kell a nyelvet, a zenét, a filmeket (feliratos, angol, ha lehet) és aztán bizony elmúlik ez a világ, leírom a porba a túlélők dalát.:) (egy dalból)"

Nehezebb kellből, muszájból szeretni valamit, mint önként saját szabad akaratból.

Az országnak meg könnyen lehet, hogy az is jóval hasznosabb lenne, ha a mindenki tudjon angolul erőltetése helyett több magyar ismerné a szomszédos országok nyelveit, az ukránt, a szlovákot, a románt, a szerbet, a horvátot, a szlovént. A németet azért csak ismerik, azt azért hagytam ki.

Mindenki örül, ha anyanyelvén szól hozzá egy külföldi.

Nem értem miért baj az, ha megválaszthatják az emberek, a gyerekek, hogy milyen nyelvet szeretnének megtanulni.

A többség nyilván azt szeretné, aminek az ismeretét a leghasznosabbnak tartja. Az pedig vitatható, hogy mindenki számára az angol lenne a leghasznosabb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 00:22:28

@manyike: yes, mellékes - szerintem 1re gondolunk...

xsasha 2011.08.21. 00:41:54

@Akitlosz:
Ki mondta, hogy xarul kell tanítani az angol nyelvet?

ssi 2011.08.21. 01:03:37

mielőtt mára meg még egy kis időre elköszönnék ... egy kis gyűjtést végeztem mások érveiből (most linkek nélkül)

1. "ellenzékek" mondják, sejtetik, vagy épp ellenzik:
- kormány: vezetés és kommunikáció stabil klisékre épül (megszólalások-hallgatások, csak az előzőek hibáztatása, felelősség hárítása/szétterítése stb.)
- kedvezőbb gazdasági pályán lennénk, ha a kormányintézkedések jelentős részét eredeti állapotukba állítanák vissza
- nemzeti egység, magyarkodás erősítése .. az ismert elv mellett sok meglepi lesz még .. ha túl múltba forduló, ha túl erőltetett .. nem feltétlenül lesz népszerű, de egy új kormánynak komoly kihívás lesz ez az örökség

2. @Akitlosz: miért rossz az 1-kulcsos családi adózás, legalábbis most
- mert a kormány azt ígérte, hogy senki nem járhat rosszabbul ... s nem így lett
- mert a kormány tudta, hogy azt nem azt ígérheti, hogy a többségnek biztosan jobb lesz
- nincs fedezete, csak költségvetési lyuka
- ez a költségvetési hiány kezelhetetlen, nincs többlettermelés mögötte
- mai magyar bérezési rendszer torzulásai még jobban előjöttek
- többségnek nettó bércsökkenést okozott, mert a minisztériumban nem tudnak számolni
- mivel papíron nem/mellészámoltak az illetékesek a cégeknek kell ténylegesen több pénzt kigazdálkodniuk
- cégekkel senki nem konzultál előtte, hogy bírják-e, vagy nem okoz-e bérfeszültséget
- kormány előre nem számolt, de utólag pl. lenyúlta a bérmeghatározás jogát
- belső keresletnövekedést eleve csak a tehetősektől várták
- akiknek még több lett, életszínvonaluk miatt már nem tudták itthon mire költeni a kereskedelemben
- akiknek még több lett .. sok köztük a devizaadós, meg a parlamenti képviselő
- gazdasági növekedés úgy, hogy akiknek több lett, adjanak munkát a kiszolgáltatottaknak, biztosan hálásak lesznek érte
- kormány a több gyermekszületést is ott szeretné, ahol több a nettó .. csak ők nem
- a már meglévő gyerekek aszerint érnek több állami pénzt az államnak, hogy jól kereső családba születettek-e
- kormány itt se mondta, hogy elnézést, hibáztunk, igyekszünk kiküszöbölni

s véglegesen jó éjt :-)

ssi 2011.08.21. 01:19:51

@Hepci: "szerintem 1re gondolunk... " kibeszélte? elüldözte ? naiv volt?

nyünyüge 2011.08.21. 07:37:36

@Akitlosz:

Nem egészen így működik a dolog. Rengeteg kínai dolgozik Európában , akik számára az angol a munkanyelv. Tolmáccsal tárgyalni lehet, de napi szinten dolgozni nem. Az angol a közvetítő nyelv a kínai és a magyar, a kínai és a német, a kínai és a norvég, ..... között.

jjulie 2011.08.21. 08:07:27

@Akitlosz:

megválasztják, az egész világon, és ezért angolt tanulnak

nézz le a lábad szárára, már csupa hugy a széllel szembe pisálástól

jjulie 2011.08.21. 08:18:44

@Akitlosz:

ha jól tévedek, szépen összefoglaltad a liberális oktatás lényegét,mint célszerűnek tartott módszert, amit máshol fikázol mint állat

de miért nem meglepő eme zűrzavar ami a fejedből árad?

xsasha 2011.08.21. 09:13:24

Azt hiszem, ez a cikk mindent elmond.

Megyesi Gusztáv: Szájfény

nol.hu/lap/allaspont/20110819-szajfeny

"A nyugdíjasokat amúgy is ki nem állom: amióta magam is nyugdíjas lettem, egyre inkább azon kapom magam, hogy a piacon direkt kitartom a könyököm, amikor előzöm őket, a HÉV-en kéjjel vetődöm eléjük a maradék ülésre; ha rajtam múlna, betiltatnám hülye kerekes bevásárlószatyrukat, amit rendre áthúznak az ember lábán, s egyáltalán. Amit sohase gondoltam, bekövetkezett: nem bírok velük szolidáris lenni, következésképpen magammal sem, hiszen bennük nyilván magamat látom, ha nem is a mai, de a holnapi és elkerülhetetlen önmagamat.

Mélységesen idegesít az összes szerencsétlenkedésük, ahogy fontoskodnak, ahogy percekig forgatnak a kezükben egyetlen paradicsomot, ahogy a sort feltartva guberálnak a pénztárnál a bukszájukban, ahogy elözönlik a rendelők folyosóit, csak hogy szóba álljon velük valaki, és még akkor ezek a kishivatalnokok a lehetetlen papucsaikban. Csórók és szerencsétlenek, ahogyan nem állnak ki már saját magukért sem, ahogyan korlátlanul megtehető velük minden, sőt általuk, ahogyan szemük sarkából egész nap egymást méregetik, ahogyan a tolvajt látva nem is megvetés ül a tekintetükön, hanem a félelem, hogy holnap már ők is rászorulnak a pulykanyakra, és akkor mi lesz.

Feleségük ajkán ugyanaz a szájfény, mint amit a munkanélküli nő is lopott.

A szerző az Élet és Irodalom munkatársa"

2011.08.21. 09:47:34

@knausz: Aranyos az ötlet, valóban!:))) Férjhez menni? Én abból kinőttem..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 09:55:56

@xsasha: ölég szomorú, hogy ilyen suttyók az ÉS munkatársai.
Valaha egy irodalmi lap munkatársai írók voltak.

2011.08.21. 09:55:56

@Hepci: aha...én nem voltam ott, de más is írta, hogy amit ők ettek, az nagyon fonom volt. Nos, mivel én nem szeretem a sütit, így nem is tudnék igazat adni senkinek sem. A Nemzet Csülkét, vagy Steakjét bevállalom!:)))

jjulie 2011.08.21. 09:56:26

@Letícia:

nincs az a pasi akit eltartanál?

megszűnt 2011.08.21. 09:57:28

@Akitlosz:
"Mindenki örül, ha anyanyelvén szól hozzá egy külföldi."

Volt egy riportalanyom kb. 17 éve. Egy szállodának a tulajdonosa, de kint dolgozott a recepción, a saját, három csillagos szállodájában. Rendkívül érdekes fiatalember volt, annyi idős, mint én.

Szerbül, horvátul, franciául, oroszul, olaszul, németül és angolul beszél, remélem, nem hagytam ki semmit. A Külkeren végzett, utána elment Amerikába motelportásnak és hazajött.

Egy olyan kérdésem volt hozzá, kábé:- Mi van, ha jön egy Japán túrista csoport? Azt felelte:- Na akkor én is meg vagyok lőve, de viccet félre téve, biztosan beszél valaki közülük angolul.

Itt van az a pont, melyet jó volna, ha megértenél. Szépek a nyelvek és hasznos mind, de a leghasznosabb az angol.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 09:59:11

@Letícia: elgondolkodtam, Ildikónak talán volt valami igaza, a rakparti Zila-torta eléggé különbözött ránézésre a - jóval drágább - Szamos-verziótól. Most írtam róla, össze lehet hasonlítani a fotókat.

jjulie 2011.08.21. 10:00:10

@knausz:

már rég megértette, csak kicsit össze van zavarodva

megszűnt 2011.08.21. 10:02:41

@Letícia:
"Férjhez menni? Én abból kinőttem.. "

Egyszer legalább muszáj, kipróbálni, milyen az: férjhez menni. Már eleve a karikagyűrű, az mennyire szép! Nekem 3 volt és javasolni tudom a sima, egyszerűt, azt mindig lehet hordani: Nem túl vastag, nem túl széles, na mindegy, ízlés dolga, de egyszer érdemes férjhez menni. Többet nem!

2011.08.21. 10:06:45

@Hepci: :D:D:D Knausz szerény és írta @knausz: kisebbségi komplexusa is van, szóval biztos jólesne neki, ha "felemelnéd" magad mellé lévő régiókba és na ja persze az Audit is elfogadnád tőle...Már ha Te vagy az a szerencsés FÉRFIESSZENCIA, aki itt kiragyog számára a blogközegből...

Egyébként rá fogunk jönni, mert ha nem fogsz udvarolni másnak, ha knausz elmegy, akkor tuti Te leszel...bár zsüli sem udvarolgat, meg xsasha se, meg Akitosz sem, meg menőmanó sem, meg bigapples sem, meg László56 sem, meg tölgyes sem, meg nyünyüge sem, szóval még folytathatnám!:)))

Most mi lesz??

Itt vagyunk a hagyva a kétségek között és @manyike: dolgozatából is kiderül, őt is foglalkoztatja a dolog...:)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 10:09:31

@Letícia: node nem én vagyok az... az esszencia... :)
Manyikének volt egy alig látható, helyesnek tűnő tippkezdeménye...

megszűnt 2011.08.21. 10:10:57

@jjulie:
Reggel úgy ébredtem, hogy szívesen tanulnék együtt akár @Akitlosz: blogtársammal, akár mással, aki kezdő vagy középhaladó szinten van- angolul.

Dobjon egy e-mailt, aki ötleteket, tanácsokat szeretne, miként színesíthetné és kedvelhetné meg az angol nyelvet!

Elmondom, hogyan kezdtem, lehet kapcsolódni hozzám és haladni velem ezen a csodálatos úton, bárkinek, aki szeretné.:)

2011.08.21. 10:12:11

@Hepci: :)

@jjulie: nincs...nem vágyok pasit eltartani, magamat max.! (De az általában jobban megy pasi nélkül, mert nincs aki beleszóljon, mit csinálsz, mikor jössz haza, mire költöd a pénzed!:D;)

@knausz: hát, ha én egyszer férjhez megyek, akkor ugyan el nem válok! A bármilyen gyűrűt megveszek magamnak, 1 gyűrűhöz nem kell egy örök életre egy ballansz...:))

megszűnt 2011.08.21. 10:13:55

@Letícia:
"hát, ha én egyszer férjhez megyek, akkor ugyan el nem válok!"

Kezdésnek jó! Mindenki így kezdi. Ebből a pozícióból nem kell elmozdulni, csak kivételes esetekben.:)

megszűnt 2011.08.21. 10:16:52

@Hepci:
Nem tudtam, hogy takarítónőt keresel. Sose mondtad.

Univerzális munkaerő vagyok: takarítónő, gondozónő, dajka, irodai alkalmazott és riporter. Szólj!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 10:25:59

@Letícia: a pasi azért kell, hogy a nő ne jusson csődbe a kényszeres cipő- és táskavásárlások során.

@knausz: a dajka-riporter érdekes kombináció, ezt végig köll gondolnom... :)

2011.08.21. 10:27:45

@Hepci: biztosra veszem, hogy Ildikót igazat írt. És mivel nagy ínyenc, nem csak a szokásos tetszik neki, az újra fogékony, szóval ott valami difi volt.

És nem omlasz össze, hogy nem Te vagy a férfiesszencica?:D

jjulie 2011.08.21. 10:35:20

@Letícia:

nem omlik össze, mivel kevésre vállalkozik, és keveset ér el

2011.08.21. 10:37:18

@Hepci: :))) Ebben van valami...de én az "enyémpénzem" költöm, és általában a saját kassza kezelésénél józan marad az emberlánya, muszáj is józannak maradnia....:))

megszűnt 2011.08.21. 10:38:01

@Hepci:
Van időd végiggondolni, még fel kell nevelnem a lányokat, aztán tudnám elkezdeni az önálló életemet.:)

Óvodai dajka, erről van papírom, tözslapon dicsérettel végeztem és gyakorlatom is van. Riporterkedésből városi-megyei- és országos szinten képzett vagyok.

Takarítani nem kell? Nem szeretnék kijönni a formából + angol korrepetálást vállalok (ha majd olyan szinten leszek)!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 10:39:52

@Letícia: Ildikó azt az írást Index-címlapnak szánta. Olyan is. Amikor ezt megírtam neki, "természetesen" kimoderálta...

Esszencia: azzal is beérem, ha egy nő nem állandóan azt emlegeti, lusta, nagyhasú gyesznó vagyok. :)
Zsülibácsi már látom, beírta a szokott okosságot. Ő más eset, a háta mögött szoktak röhögni a serdületlen lányok, hogy vajon mit akar ez a vén, nyáladzó trotty...

megszűnt 2011.08.21. 10:40:27

@jjulie:
Relatív, hogy mi a kevés és mi a sok. Én pl. meglepően sok tudok lenni.

2011.08.21. 10:40:50

@jjulie: aha...nagyon bölcs vagy! Te, de nagyon gyanús vagy!:D:D

(Asszem knausz feldobja itt a közéleti kommenteket, jó kis móka lesz, manyikével kit hogyan buktatunk le..:D Oszt majd vigaszt is adunk arra, hogyha knausz nem lesz itten...!:)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 10:44:36

@knausz: a takarítás is ígéretes, ***** néni sajnos nem ingyen csinálja. Az angol nem aktuális, az egyetemen szakfordítást is tanítottam egy darabig, persze, azóta csak felejtek...

2011.08.21. 10:46:33

@knausz: meglepően? Kinek meglepő ez?:D Neked vagy másoknak?:D

@Hepci: aha...de jót írt akkor @jjulie: , azt írta le Rólad, amit magad is vallasz!:))

Nem hinném, hogy az index címlapjára akarás vezette, de lehet, hogy te ezt jobban tudod. Én a FB bukkantam rá, no és persze a védjegy cicusokra..:))

2011.08.21. 10:48:55

@Hepci: aha, akkor tanítsd knauszt angolra, és cserébe takarít!:D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 10:51:21

@Letícia: van egy kör (valakinek a valakije), akiket rendszeresen kiraknak címlapra (mintapélda: Malackaraj Anna). Lehetőleg kattintásnövelő címet kell hozzá produkálni. Ez (Országblamázs torta) remekül megfelel a nem magas elvárásoknak...

megszűnt 2011.08.21. 10:51:44

@Hepci:
"Az angol nem aktuális, az egyetemen szakfordítást is tanítottam egy darabig,"

Én fogalmazásokat írok, élménybeszámolókat inkább. Az is megy angolul?:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 10:52:08

@Letícia: hümmm, belőled sikeres életvezetési tanácsadó lehetne... :D

2011.08.21. 10:53:30

@Hepci: Aha. Így minden világos.

2011.08.21. 10:55:20

@Hepci: mi az, hogy lenne?:D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 10:56:43

@knausz: feltehetőleg bármi menne, ha picit beleásnám magam, de sok éve felhagytam a fordítással is, nem éreztem örömöt adó tevékenységnek a lesötétített szobában, képernyő előtt történő egész napos fejtörést. Mostanra sikerült magamat teljesen lenullázni, a ritkás külföldi üzleti levelezésen kívül nem használom az angolt.

megszűnt 2011.08.21. 10:58:15

@Hepci:
Ha szeretnél Címlapra kerülni az Indexnél vagy bárhol másutt, még mindig áll az ajánlatom, amit korábban tettem.:)

Jut eszembe: eddig a legtöbb ajánlatot Neked tettem és soha, egyikkel sem éltél.. érdekes ez.
(Vagyis egyedül Neked tettem ajánlatokat, ha jól belegondolok.)

megszűnt 2011.08.21. 11:02:43

@Hepci:
"Mostanra sikerült magamat teljesen lenullázni, a ritkás külföldi üzleti levelezésen kívül nem használom az angolt. "

Közben főzök, de vagyok és kérdeznék.

1. Mit mondunk angolul, ha valaki tüsszent?
2. Miért azt mondjuk, amit mondunk?

Ezekre tudod-e a feleletet?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 11:07:55

@knausz: megint csalódást kell okoznom, ó jajj...
Remélhetőleg sejthető, hogy nem szeretnék Index-címlapos lenni. Van ott ismeretségem nekem is, naponta olvasom és néhány szaktopikban fórumozni is szoktam, de 1-2 szimpatikus embert leszámítva taszít az Index. Így aztán nem is a blog.hu alatt csináltam blogot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 11:12:39

@knausz: tüsszentéssel még nem volt dolgom, de Kamilla segített: bless you. :)
Búcsúznom kell átmenetileg, megyek egy teniszversenyre szurkolni a csapattársaimnak.

megszűnt 2011.08.21. 11:21:29

@Hepci:
"Van ott ismeretségem nekem is, "

Nekem nincs ismerettségem soha, sehol, viszont jól írok. Nem érdem. Így születtem.

A 2-es kérdés, ami egy nagyon érdekes kérdés, ha nincs rá válasz, úgy, egyúttal más blogtársaimtól is kérdezem:

- Miért mondjuk annak, aki tüsszent: bless you?

Az angol nyelv és más idegen nyelvek szépsége abban rejlik, hogy megismerünk egy másfajta világot.:)

xsasha 2011.08.21. 11:51:53

@Hepci:
Nem véletlenül nevezik ÉS-nek az újságot. Nagyon igaz rá a nomen est omen mondás.

ssi 2011.08.21. 11:55:05

@Letícia:
- emlékszel ki az, aki okos, művelt, több idegen nyelvet is tud, kedves volt a hölgyekhez .. s veled pl. igen szellemesen "főzőcskézett"? .. ne írd ki a nevét !!!
- 07.31-én írt utoljára itt a blogon (bevallhatom, hogy pont nekem, ráadásul egy udvarias bókot ..? ) .. de azóta nincs :-(
@knausz: - írtad:
- "Én pl. meglepően sok tudok lenni. " .. önkritika, vagy öndicséret? :-)
- @Hepci:-nek: "eddig a legtöbb ajánlatot Neked tettem és soha, egyikkel sem éltél.. érdekes ez." .. sokaknak egyáltalán nem érdekes, hanem természetes .. s ez a világ is lehet nagyon jó, pörgő, nyereséges
- nekem a belinkelt vallomásaidra: "Szép gondolatok a Szerelemről" -, de akinek, akiről szól, az is örül s becsül ezért .. ?
- @Csolt nemzettségbeli: írta: "Mindent el lehet tőled venni, de azt amit valóban megtanultál, azt nem!'
- @Csolt nemzettségbeli:-nek írtad:
"Én azt tapasztaltam, hogy még azt is el lehet venni az embertől. Mindent, kivéve a tartását. Ha van az embernek tartása, azt senki nem veheti el tőle. Megalázhatják, sokkolhatják árammal, kivághatják az iskolából, de ha van tartása, azt nem vehetik el."
- @Csolt nemzettségbeli: írta: "Tartásod akkor lesz, ha vannak belső értékeid. Ha vannak olyan dolgok, amire büszke lehetsz.
Ezek kifejlesztéséhez a legjobb a tanulás és az önismeret."

én úgy gondolom,
* hogy a belső tartáson s az önértékelések arányos súlyán múlhatnak nemcsak a nagy érzelmek, de a tartós barátságok is
* hogy ha a magánszféránkból
- önmagunkról adunk ki sokat - s nem biztos, hogy a megfelelő helyen .. közel sem biztos, hogy a külvilágnak vonzóak maradunk
- de ha másokról .. általában biztos, hogy nem

a látszat, hogy te szereted, ha veled foglalkoznak .. s sokat is teszel ezért ..., de T.G. ezt a blogot nem ezért gondolta ki .. s én elsősorban ezt szeretném a továbbiakban tiszteletben tartani ... bocsi .. szerintem kicsit letértünk az útról az aránytévesztés felé :-)))

ilyenkor jó a hordozható laptop, de programom lévén búcsúzom .. további szép napot mindenkinek :-)

2011.08.21. 12:14:02

@manyike: hm, fogalmam sincs...én kivel főzőcskéztem? Most agyalok...semmi, senki sem jut az eszembe...:(

2011.08.21. 12:18:02

@manyike: priviben írd már meg léciléci!:) Akivel főzőcskéztem, őt láttam itt azóta is!:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 12:28:32

Olvasgatom a politikusok tegnapi böffeneteit.

Feltűnt már másnak is, hogy nemzeti ünnepek előtt extra ütős szógálati drogot osztogatnak a Fidesz funkciknak?

A szellemi leépülésük már annyira kirívó,hogy az se érdekli őket, ha egy-egy mondatban saját magukat cáfolják, vagy épp a saját kormányukat minősítik elqrónak :O)))

Kövér szerint Orbán elqrta!

"Nekünk a saját utunkat kell járni - szögezte le Kövér László, hozzátéve, hogy a nemzet ezeréves útra visszavezetése nehezebbnek tűnik mint egy éve."

Kövér a tatáros dumát a másfél évvel ezelőtti hosszú loncsos hajával, és a perkeltszaftos ápolatlan bajszával tudta volna igazán hitelesen előadni. :)

megszűnt 2011.08.21. 12:31:11

@manyike:
"- önmagunkról adunk ki sokat - s nem biztos, hogy a megfelelő helyen .. közel sem biztos, hogy a külvilágnak vonzóak maradunk"

A kérdéseidből és csupán a kérdéseidből sikerült megismernem Téged.

Hanem följebb most feltettem 1 kérdést én is. Mi volna, ha ezúttal Te felelnéd meg?:), mert éppen a nyelvtanulásról volt szó és ez egy érdekes, lényeges és fontos kérdés.

- Miért mondjuk annak, aki tüsszent: bless you?

Válaszodat köszönöm.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 12:35:37

@xsasha:

Baromi nagy, az USAban 150 éve létezik, oszt valahogy 100 év óta egyre jobban eladósodik, mert mindig megemelik.

A lengyeleknél is létezik vagy 15 éve, épp most dolgozzák ki, hogy tudja a kormány megkerülni.

Nem ez a megoldás.

megszűnt 2011.08.21. 12:38:01

@nyünyüge:
Azt nem mondtam, hogy tilos hozzá netet használni, de @manyike: blogtársamnak segítség lehet.

Továbbra is várom válaszát. Köszönöm.

xsasha 2011.08.21. 12:38:21

@Csolt nemzettségbeli:
Vagy csak te vagy kellőképpen hülye, hogy képtelen legyél értelmezni, miről beszélnek.

bigapples 2011.08.21. 12:49:36

Nézem az ünnepi beszédeket, Navracsics szépen ellenpontozta Orbán tusványosi beszédének ballib átértelmezését, csak közben ezt ne mondta volna:

a magyarok...“soha nem háborúztak a horvátokkal, a csehekkel, a szlovákokkal”.

A szlovákokkal tényleg nem, lásd az SMS méretű történelmüket. Az is igaz, hogy Jellasicsnál csak Joáv Blum töltött el kevesebb időt a Velencei-tónál, de az önálló horvát állam megszűnését és a magyar királysághoz csatolását Szent László és Kálmán nem tárgyalásos diplomáciával érte el.

A csehekkel meg elég sokat háborúztunk, Toldi sem véletlenül párbajozik cseh vitézzel Arany művében. IV. László a Habsburgok oldalán harcolva seregével szinte egymaga zúzta szét a nagyhatalmi álmokat szövögető cseh király haderejét a második morvamezei csatában. Ezzel a cseheket B-kategóriás királysággá minősítette vissza és megnyitotta az utat az akkor még jelentéktelen Habsburgok előtt, hogy pár évszázad múlva Európa legnagyobb hatalmú uralkodóháza lehessenek. Navracsicsnak kellene valaki, aki átnézi a beszédeit...

jjulie 2011.08.21. 13:05:12

@bigapples:

lehet hogy van még egy orbányfideszravaszparasztcsavar a mutatványban, csak nem vagy beavatva.....

xsasha 2011.08.21. 13:10:17

@bigapples:
:-)
Hidd el, Navra tudta, miről beszél, és történelmi ismeretei sem hiányosak.
Ez egy amerikai típusú beszéd volt, amelynek nem a múlt, hanem a jövő a tárgya, miközben a múltról beszélni látszik. Ez bevett diplomáciai szokás.
Navra ezzel a beszédével azt mondta, Magyarország vezető állam akar lenni a Kárpát-medence újraegyesítésében.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 13:12:01

@László56:

Pedig Navra anarchista korában még tudta a válaszokat, épp az ellenkezőjéről írta publicisztikái, tanulmányai sorozatát, mint amit most csinál.

A regionalizmus volt valamikor a kedvenc témája, erről sok publija van különféle szakfolyóiratokban.
Ez például az anarchista korszakából való:
NAVRACSICS Tibor: Anarchizmus és önkormányzatiság. Antietatizmus vagy káosz? Comitatus. Önkormányzati Szemle. 1992/8-9. 10-17.

Boross Péterék ilyen írásai miatt kényszerítették külföldre.
Amikor a Boross rezsim bukása után visszajött Magyarországra, akkor ideológiát váltott:
anarchistából karrieristává vált.

bigapples 2011.08.21. 13:14:57

@jjulie: Nincs itt csavar. Navracsics családja horvát származású és gondolom azt akarta hangsúlyozni, hogy magyarok, szlovákok, horvátok milyen szép békében éltek egymással évszázadokon át a Kárpát-medencében, amiben sok az igazság. De hogy miért akarja a Kárpát-medencébe beletuszkolni a cseheket is, azt szerintem ő sem tudja.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 13:17:42

@xsasha:

Leírni az adósságokat, szanálni a világgazdaságot és kidolgozni egy új pénzügyi rendszert.

Merkell, Sárközy és Orbán is tudja,hogy lehetetlen visszafizetni az adósságokat.

És hogy tudna adósságplafont bevezetni Merkel?
"Az adósság bajnoka … Németország 2079 milliárd euróval, vagyis GDP-je 83,2%-àval. Az eurózóna legnagyobb teljesítményű gazdasága a világ harmadik legeladósodottabb államává lépett elő. 2010-ben a gazdasági fellendítési terv és a zóna válságban lévő országainak szánt segítség után a a német államadósság a 2009-hez képest közel 10 ponttal nőtt. "

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 13:22:44

@xsasha:

Elvtársam, a tegnapi Extasi osztás után, most van az agresszív stádium?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 13:25:10

@knausz:

Ha neked ez így jó, akkor te valószínűleg olyan játszmákra alapozod az életet, amelyben te vagy az örökös áldozat.

hu.wikipedia.org/wiki/Emberi_j%C3%A1tszm%C3%A1k

megszűnt 2011.08.21. 13:30:54

@nyünyüge:
"Make love, not war."

És igazad van, mint mindig. Ha már türelmet és szerénységet jöttem tanulni..

6.Lenin 2011.08.21. 13:31:17

@Csolt nemzettségbeli:

"Leírni az adósságokat, szanálni a világgazdaságot és kidolgozni egy új pénzügyi rendszert."

Ki gondolná, hogy ez ilyen egyszerű?

Gondolom, ennek a célnak eléréséhez szükséges néhány napos, talán órás időszak túlélésének megoldása, hasonlóan egyszerű, liberáliséknak.

Csak mi a toszért titkolták eddig?

nyünyüge 2011.08.21. 13:37:41

@knausz:
"..és igazad van, mint mindig"

Van aki ezt egészen másképp gondolja :).

Egyébként hülye emberi gyengeség, hogy mindenáron "győzni" akarunk. Pedig nem az a fontos, hogy kinek lett igaza, hanem hogy mire jutunk - együtt.

jjulie 2011.08.21. 13:41:32

@6.Lenin:

húgyagyukám, mielőtt generálisan liberálisékozni kezdesz fideszparaszt létedből eredően, gondolj arra, hogy a liberáliséknak köszönheted a törvény előtti egyenlőségedet, a magántulajdonhoz való jogodat, a választójogodat, a szabd költözködéshez való jogodat, és többek között azt, hogy nem kaptál testi fenyítést amikor katona voltál

aludj tovább húgyagyu fideszparaszt

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 13:42:33

@6.Lenin:

Mert fingjuk nincs, hogy mit csináljanak, rettegnek az újtól, remegegő lábszárral fosnak :O)))

De akkor majd teleszart gatyával fog rájuk borulni a világgazdasági kupleráj:

"Nouriel Roubini amerikai közgazdász professzor, aki kiérdemelte a Dr. Végzet elnevezést, miután a 2007-2008 előtti boldog békeidőkben megjósolta a pénzügyi válság kirobbanását, úgy véli, hogy Marx helyesen elemezte a kapitalizmus önpusztító természetét, aminek eredménye most egy újabb nagy válság lehet, idéz a Napi Online a közgazdász Wall Street Journalnak adott interjújából.

Karl Marxnak igaza volt – fejtegette –, a kapitalizmus egy ponton lerombolja önmagát, mert a hatékonyság, a jövedelmezőség, a költségcsökkentés javításának örökös hajszolásával folyamatosan átszivattyúzza a jövedelmeket a munkától a tőkehez, ám ez elkerülhetetlenül kapacitásfeleslegekhez és az aggregált piaci kereslet hiányához vezet. Pontosan ez történik: azt hittük, hogy a piacok szabályozzák a folyamatokat, de nem így van.

Marx azt jósolta, hogy a kapitalizmus el fog bukni, mert az emberek saját érdekeiket követik, és ezzel egyben kudarcra ítélik a társadalmukat mint egészet. Ezért és más okok miatt is a kapitalizmus lényege szerint immorális - szögezte le anélkül, hogy ezt tovább részletezte volna. Ugyanakkor tovább folytatta a bírálatát, eljutva oda, hogy amint a különböző típusú adósságok elborítják a gazdaságot, a rendszer megszűnik működni."

Ja, és az alapkérdést nem teszi fel senki.
Hova lett az a brutális nagyságú pénztömeg, amelyet az USA, Németország,Kína, az arabok, az IMF, stb, stb 2008 óta belepumpáltak a villággazdaságba?
Ellopta Gyurcsány?

Hol a bővített újratermelés Lényin élvtárs?

6.Lenin 2011.08.21. 13:44:11

@nyünyüge:

"Egyébként hülye emberi gyengeség, hogy mindenáron "győzni" akarunk. Pedig nem az a fontos, hogy kinek lett igaza, hanem hogy mire jutunk - együtt."

Milyen egyszerűen le lehet írni bizonyos dolgokat.

Csak az a fránya gyakorlat ne létezne.
Itt minden pillanatok alatt a helyére kerül.

Milyen szép (is lehetne) a világ.

megszűnt 2011.08.21. 13:45:38

@nyünyüge:
"Egyébként hülye emberi gyengeség, hogy mindenáron "győzni" akarunk."

Nekem erről le kellene szoknom valahogyan, de mindig, amikor veszítek, gyengeségnek érzem, ezért sose veszítek, meglehet bár, ezzel lehet a legtöbbet..

És vannak bizonyos magyar szavak, melyeknek a jelentésével nem vagyok tisztában, ilyen az "együtt". De igyekszem és köszönöm!

6.Lenin 2011.08.21. 13:54:12

@jjulie:

Te idióta!

Amennyiben értenéd amiket eddig is írtam, nem írnál ilyen marhaságokat.

Nekem semmi problémám a liberalizmussal, kommunizmussal és más, nem emberellenes ideológiákkal.

Nekem az olyan seggfejekkel van gondom, akik a fenti ideológiákkal visszaélve, csaltak, loptak, hazudtak, embereket gyilkolnak.

Érted, mi a különbség?
Nem az ideológiák buknak, hanem azok az emberek.

Próbálj néha gondolkodni is. Tudom, macerás dolog.
Kezd naponta néhány mp-el, aztán néhány év múlva növelheted az időt, ha addig túléled.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 13:58:07

@6.Lenin:

Bizony elvtársam, az a hülye Machiavelli mindig csak kijön a világ és nemzetmegváltó süketelésből...

"Miénk a vár, tiétek a lekvár..."

xsasha 2011.08.21. 13:59:45

@Csolt nemzettségbeli:
Úgy dobálózol a gazdasági kifejezésekkel, mintha bármi halvány fingod lenne arról, hogy mit is beszélsz.
Mit jelent az nálad, hogy leírni az adósságot?
Mit jelent az nálad, hogy szanálni a világgazdaságot?
Suttyó parasztként osztod az észt, csak épp agyad nincs hozzá.

Németországnak beton stabil gazdasága van. Ha minden összeomlik körülötte, belső piacaival akkor is stabil marad. Az államadóssága nagy részét belső finanszírozók birtokolják, és az adóssága egy része éppen más államoknak nyújtott hitelből származik, tehát azért van, mert megteheti, mert annyira stabil, hogy másokat is ki tud húzni a xarból az erejével.

megszűnt 2011.08.21. 14:01:39

@Csolt nemzettségbeli:
"Ha neked ez így jó, akkor te valószínűleg olyan játszmákra alapozod az életet, amelyben te vagy az örökös áldozat."

Elolvastam a linkelt anyagot és szeretném kiegészíteni Proto meglátásával, az Energia az emberi kapcsolatokban című fejezetből:

"A tudat alatti személyiségnek az a lényegük, hogy visszatérő, automatikus viselkedéseket erőltetnek ránk."

Eddigi életem folyamán fontosnak gondoltam erre figyelni, hogy mikor, melyik játszmában vagyok benne és tudatosan kilépni a nekem nem tetszőből, ezzel megszüntetve az automatikus viselkedést, immár tudatossá tenni. Rendben, most nyafogtál kicsit, de ez a játék része volt. Rendben kicsit elhagytad magad, de ennyi még belefért. Így.

Az örökös áldozat szerepkörből volt a legnehezebb kilépni és mondhatom úgy, ezt idén nyáron sikerült megtennem. De még mindig vacakul, vagy fel-felriadva alszom miatta.

xsasha 2011.08.21. 14:04:23

@Csolt nemzettségbeli:
Felénk nem divat az extasy, nyuszómuszó. Hidd el, a hülyeséged elég hajtóerő.

Azt persze megértem, hogy te elquráshoz szoktál, a te köreidben ez képességi következmény. Ettől függetlenül Kövér arról beszélt, hogy a gazdasági környezet a görög csőddel, az USA leminősítésével, a frank elszállásával és a dél-európai országok omlásának belóbálásával, ami sokkal nehezebbé teszi a feladatot a ballib elqurásnak a konszolidálásával.

6.Lenin 2011.08.21. 14:13:02

@Csolt nemzettségbeli:

Izé, sajnos az a problémák gyökere (évezredek óta), hogy sokfélék vagyunk, sokféle érdekekkel. Ezek egyeztetése, zajlik azóta is.

Eddig az sem jött össze, hogy megpróbálták kiirtani azokat, akiknek másak voltak az érdekeik.

Jelenleg csak a befektetőket kellene, hiszen (állítólag) tőlük függ minden a gazdaságban. Ez se tartana rövid ideig, meg macerás is.

az eddigi hozzászólásaidat olvasva te sem vagy éppen türelmes a jelenlegi kormány kísérleteivel szemben. Nekik momentán sokat segítene, ha a hozzád hasonlókat kiiktatnák a kritizálók soraiból.
Ez persze nem megoldás. Keresik a megfelelőt, mások is.

Több milliárd érdeket kell közelíteni. ezzel szarakodik az emberiség józanabb fele több évezrede és fog is, vagy kiirtja önmagát.
a törtélem türelmes, van ideje, csak az egyén idegeskedik, mert neki ebből kevésebb jutott.
A jogos kritikára szükség van, de csak arra. Az ellentétes érdekekből eredő csak akadályozza a tovább lépést.
Szerintem

2011.08.21. 14:20:23

@bigapples: ja, és utálja a bunyevácokat, mert akkor romlik a horvát biznisz...Én, akiben bunyevác vér is csordogál, a sok jó pontot, amit adtam neki, ezért mind nagyon levonom tőle. Irigy kutya, áruló...:(( Kubatovról meg sok jót nem tudok elmondani, max, hogy bunyevác. De mint tudjuk a vér szaga az kötelez!:)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 14:22:02

@xsasha:

Elvtársam, ha nagyon kínoz az Extasi hiány a tegnapi túladagolás miatt, akkor inkább aludd ki.

Nem az én suttyó paraszt agyam találta ki a neoliberális Reagenomicsot, amely adósságcsapdába lökte a világot és elkezdte átpumpálni az amerikai milliádosok adócsökkentésből és hadimegrendelésekből megugró vagyonát különféle spekulációs alapokba.

Ha nincs az iraki, Afganisztáni háború, ha nincs 9/11, akkor már jóval előbb bekövetkezett volna a Csőd.

Az adósságot leírni annyi, hogy a hitelezőknek világszerte szépen beinteni, nem fizet senki.
A világ össze-vissza keresztbe kasul van eladósodva, valójában mindenki tartozik már mindenkinek, legfőképp pár alig ismert gazdasági csoportnak, akiknek máig a neoliberális csődtömeg a megoldásképletük mindenre.

A németországi gazdasági ismereteidet frissítsd fel, Németország nem a belső fogyasztásból él, hanem exportból, nagyobb exportőr, mint az USA.
Németország róka fogta csuka helyzetben van, ha bedől a világgazdaság, akkor leáll az export.

A német gazdaság egyik fő piaca, Pártunk és Kormányunk stratégiai szövetségesét Kínát 2013 környékén fogja maga alá temetni az önkormányzatai, városállamai adóssághegye.
Roubini ezt jósolja,és az utóbbi pár évben elég jól működik a varázsgömbje.

ssi 2011.08.21. 14:24:24

@knausz:
nem tudtam ..

s számos sok érdekesség van, amit ugyan jó tudni, de meglennénk nélkülük is .. a hétköznapokban, utazásoknál, szakmai munkákban

élvezem ezt a blogot ... jó tanulni másoktól, meg gondolkodva önmagunkban is sok mindent helyre tenni ... a végsőkig kiállhatunk az érveink mellett, .. hogy ez csatározás-e a másikkal? vagy vélt igazunk győzelme-e? ... óhatatlanul együtt jutunk bármire is :-)

további szép napokat mindenkinek :-)

6.Lenin 2011.08.21. 14:27:01

@Csolt nemzettségbeli:

"Az adósságot leírni annyi, hogy a hitelezőknek világszerte szépen beinteni, nem fizet senki."

1 próbát megérne.

Már csak azt kéne tisztázni, az újrakezdéshez kitől kérjünk kölcsön.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 14:31:28

@6.Lenin:

"Nekik momentán sokat segítene, ha a hozzád hasonlókat kiiktatnák a kritizálók soraiból."

Meg is tesznek ezért mindent, ezért pofázok, védekezem. :)

Akció-reakció, a fizika egyik alaptörvénye, amely a társadalmakra is nagyon igaz.
Kár, hogy Viktorék ezeket az órákat elbulizták :O)))
Nem késő pótolni:
www.food.kee.hu/jegyzet/mechanika/newton.html

"A jogos kritikára szükség van, de csak arra."
Igen elvtársam, tudjuk.
Ezt a jogos kritikát a mindenkori hatalmon levők szeretik meghatározni, sőt, mielőtt el nem borul totálisan az agyuk, önmaguk iratják meg, elvtársi építő jellegű kritikák címszó alatt :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 14:33:05

@6.Lenin:
Egy világbanktól, amely a leírt csődtömeggel gazdálkodik.
Legyen mondjuk a neve IMF :)

hoplita 2011.08.21. 14:33:34

@jjulie:
Ja...meg még téged is.
Pedig milyen szép lett vóna idejekorán kikaparni anyádból...úgy liberálisul.

nyünyüge 2011.08.21. 14:36:15

@6.Lenin:
Az érdekérvényesítő, alkalmazkodási, együttműködési kézség megfelelő arányairól, az eredményesség feltételeiről sok okos, túlokos és a felszínt kapargató szakirodalmat ismernek a jeles fórumtársak a komoly és komolytalan szakirodalomból.
Én csak alulról és saját tapasztalataim alapján értékelem a helyzetet.

hoplita 2011.08.21. 14:38:06

@Csolt nemzettségbeli:
"...Hova lett az a brutális nagyságú pénztömeg, amelyet az USA, Németország,Kína, az arabok, az IMF, stb, stb 2008 óta belepumpáltak a villággazdaságba?
Ellopta Gyurcsány?.."

Arra a fedezetlen, játéknyomdában készült, semmitérő, pénznek csúfolt valamire gondolsz, amit százmilliárdos nagyságrendben öntöttek az amúgy is szellempénzzel alaposan felhígított piacra?

Az csak elodázza a nagy krachot...ideig-óráig.:)
De szép is lesz, amikor egymás belével szaladgál a fél világ..:)))

hoplita 2011.08.21. 14:40:10

@xsasha:
"...Németországnak beton stabil gazdasága van. Ha minden összeomlik körülötte, belső piacaival akkor is stabil marad..."

Erre azé' ne vedd be a mérget, eftásam!:))

hoplita 2011.08.21. 14:42:23

@Letícia:
Mi nácikok ezt nehezményeztük, mi a bunyevácok mellett voltunk...ezt ne feledd.:))

nyünyüge 2011.08.21. 14:43:28

@6.Lenin:
a "jogos kritika" hivatalos jelzője nem az "építő" :)?

"...a "szocializmus érdekében szót emelő", "jobbító szándékú építő kritikát" képviseli, évtizedes állandósággal hánytorgatva föl a "kispolgári önzést", az egyéni "haszonlesést", a "tunyaságot" és a hasonló tyúkléptékű társadalmi bajokat. ...

beszelo.c3.hu/98/0708/14mink.htm

6.Lenin 2011.08.21. 14:43:44

@nyünyüge:

Veled semmi gond, mással sem.

Én csak arra akartam utalni, milyen könnyű leírni az igazságot(?).
Aztán milyen macerás betartani.

Elég lenne 10-et betartani, oszt milyen nehéz. Ezért aztán gyártunk hozzá néhány milliárdot.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 14:44:06

@xsasha:

Tudom elvtársam, nektek dajcstomi a legmodernebb partydrogokat hozza Brüxelesből :)

Ha megengeded, nem kívánom a te tolmácsolásodban a Párt Szabadnép félóráin értelmezni a se Kövér, se a többi igen fontos elvtárs szavait, megteszi az én suttyó-paraszt agyam.

Hanem engeded meg, akkor meg toppants kettőt a lábacskáiddal, és közben hangosan kiabáld, hogy irgumburgum :O))))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 14:48:02

@6.Lenin:

Nálunk majd valószínűleg ősmagyar nemzeti Világbank lesz a neve vagy Matolcsy felcsap egy gazdaságtörténeti lexikont és a kinyíló oldalon levő nevekből választ nevet.

6.Lenin 2011.08.21. 14:48:11

@hoplita:

Mi történt veled?
Remélem nincs valami bajod?

Igazat írtál, minden kacifánt nélkül.

Kezdek aggódni miattad.

nyünyüge 2011.08.21. 14:48:25

@Csolt nemzettségbeli:
Nagy szellemek, ha találkoznak ((azt mondják egymésnak, hogy huhhh!:)).

Amúgy hogy tetszik az Országház új kivilágítása?

2011.08.21. 14:51:51

@hoplita: köszönöm, a nemzetségem nevében is!:))) Nem,nem feledem!:))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 14:53:50

@6.Lenin:

Ja, és Izlandon működik ez a beintés.
Népszavazás döntött róla.

Azóta mindenáron be akarnák őket kényszeríteni az EUba, mert akkor az EU törvényei alapján kötelesek fizetni.

Igaz, náluk nem volt függetlenség, szabadságharc és forradalom a budiban, hanem fogták magukat és népszavazáson úgy döntöttek, hogy nem fizetnek.

6.Lenin 2011.08.21. 14:56:00

@nyünyüge:

Azok szeretnek kiforgatni mindent, akik a világot is szerették volna.
Nem megy nekik, egyik sem. Kár erőltetni.

megszűnt 2011.08.21. 14:57:04

@manyike:
"nem tudtam .."

Én sem így tudtam, ahogyan @nyünyüge: blogtársam belinkelte.

Az én történetem a következő: Tanárom tüsszentett. Mondom: - Bless you! Erre kérdezte:- Tudod-e mit jelent ez pontosan? Miért mondják ezt így?

És azt mesélte, amikor tüsszentünk az olyan, mint amikor megéljük a halálközeli állapotot és ebből szerencsésen visszatérünk.
Erre mondja az angol: God bless you! Vagyis: Isten áldjon meg! Hozott Isten újra itt?:)

Számos érdekesség van a világon, melyek nélkül én nem lennék meg. Talán ettől más az én személyem egy hagyományos társaságban (de akár virtuális közösségben), hogy egészen apró információkat mondok. Nekem apró mozaikokból áll össze az Egész.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 14:57:34

@nyünyüge:

Főleg az tetszett, hogy az elvtársak gyerekekkel kapcsoltatták be.

Gondolom azért, hogy ha esetleg zárlat van, akkor a kölkökre fogják, hogy elqrták :O)))

Szeintem rövid időn belül látványosabb kivilágítása lesz, csak azt már nem gyerekek fogják bekapcsolni, hanem a benzinespalackot hajigáló tömeg.

xsasha 2011.08.21. 15:02:10

@Csolt nemzettségbeli:
Ugyan már nyuszómuszó, miért erőlteted ezt a drogozás? Nem tudod elképzelni nélküle az életed? Xar lehet neked.

Azt sejtettem eddig is, hogy téged a tények nem érdekelnek, és te jobban tudod micimackónál is, hogy ő mit gondol, és amit mond, azt hogyan érti. Nem te vagy az első proletár 84-ből.

6.Lenin 2011.08.21. 15:03:43

@Csolt nemzettségbeli:

Szerintem próbáld elképzelni, holnap reggel Orbán bejelenti, kokit nektek faszikáim, 07:12:23-tól 1 kanyit sem kaptok.

Nagy szám lenne.
Szerinted is?

megszűnt 2011.08.21. 15:05:47

@xsasha:
"Azt sejtettem eddig is, hogy téged a tények nem érdekelnek, és te jobban tudod micimackónál is, hogy ő mit gondol, és amit mond, azt hogyan érti."

Közben figyelem most már élesben a vitátokat és látom, hogy Te és @6.Lenin: blogtárs tudjátok a tutit!

Vajon csupán egyféle igazság létezik? Ha igen: az biztos, hogy pont Nálatok van?

nyünyüge 2011.08.21. 15:09:07

@6.Lenin:
erölteti a halál.
csak nem árt, ha az ember észreveszi magát időnként - hogy ugyanazt a mondatot egyszer építő kritikának, másszor meg az igazságot kiforgató, személyes indíttatású, romboló szándékú, rosszindulatú kekeckedő véleménynek nyilvánítja.

vö: E.S. Gardner: Az elátkozott vonalkód avagy a jogaiban megsértett biztos esete

jjulie 2011.08.21. 15:11:12

@6.Lenin:

akkor ne általánosan a liberálisokat ócsárold orbánparaszt módjára, ha nem velük van a gondod, hanem próbáld megfogalmazni a mondókádat ember módjára, és ne orbániaiul, a @hoplita: -val meg fogjál kezet

jjulie 2011.08.21. 15:13:29

@6.Lenin:

írd le gyorsan azt a három tőmondatot amire képes vagy, aztán hess vissza a kocsmába

megszűnt 2011.08.21. 15:16:57

@jjulie:
Nézem, hogyan jön ide @hoplita: blogtársam, ehhez a névsorhoz.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 15:17:13

@6.Lenin:

Elvtársam, ezt a kokit és a nagy lószerszámot a hátsónkba szinte mindennap megkapjuk mi a magyar nép, tavaly május óta.

Még a rádijó is bemondja.

xsasha 2011.08.21. 15:18:19

@knausz:
Nagyon mókás egy jobbikostól szdsz-es érvelést hallani. :-)) Nyilván a demagóg szövegek ragadósak és oldalfüggetlenek.

Az, hogy mire gondolok én, amikor mondok valamit, abban csupán egy igazság van. Teljesen mind1, hogy a nyuszómuszó vagy hasonszőrű társai hányféle magyarázattal állnak elő róla.

megszűnt 2011.08.21. 15:19:16

@Csolt nemzettségbeli:

Tegnapi ünnepség szép volt? Gondoltam oda, de nem kapcsoltam be a tévét, lementem szaunázni.

megszűnt 2011.08.21. 15:21:37

@xsasha:
"Nagyon mókás egy jobbikostól szdsz-es érvelést hallani. :-)) "

HOL mondott @hoplita: blogtársam olyat, mely SZDSZ-es érvelés? Mikor? Álomkórban élek én itt?:)

6.Lenin 2011.08.21. 15:24:45

@Csolt nemzettségbeli:

Mondjuk én arra a következtetésre jutottam, hogy te abban vagy érdekelt, ennek a kormánynak se sikerüljön megoldani Mo problémáit.
Ez ugyanis azt jelentené, végleg megbukna az a fajta gondolkodás mód, akikhez te is tartozol.

Nem nehéz észrevenni.
Mielőtt ordítani kezdenél...

Ez nem azt jelenti, hogy mindennel 1-et értek, amit ennek a kormánynak néhány tagja, támogatóinak 1 része, ne adj Isten, maga a Nagy Vezér kinyilatkozik.
Csak annyit fogadok el belőle, próbálnak kiutat találni abból, ahová eddig jutottunk.

Nem csak nálunk keresik a kiutat! Nincs kidolgozott tuti tipp senki kezében.

Az, hogy másként látod, a te dolgod, de ez nem azt jelenti, nálad a tuti, sőt a leírt megoldásaid, szerintem totális csődöt jelentenének az országnak. Abból indulj ki, ami itt van. Minden más összehasonlítás hamis. Tévútra vezethetne.

Azt hiszem itt kezd már parttalanná válni az eszmecserénk. Olyasmiket feltételezel velem kapcsolatban, amik nem léteznek. A nick nevemnek semmi köze az elveimhez, teljesen más volt az oka , hogy ezt választottam.

jjulie 2011.08.21. 15:27:12

@knausz:

a @hoplita: sem szereti a liberálisokat, mert a liberálisok szerint az okosabbak szopatnak, a hoplita féle örök lúzerek meg szopnak

hoplita 2011.08.21. 15:28:44

@6.Lenin:
Mert?
Ezer éve mondom azt, amit fentebb ugattam.
A vak is látja-láthatta mi folyik...és mi lesz a vége.

László56 2011.08.21. 15:30:39

@László56: @Akitlosz:

Nagyon szép vasárnap estét Mindenkinek

Érdeklődéssel olvastam a nyelvtanulásról a vitátokat és saját tapasztalataim jutottak eszembe róla. A nyelveknél a legfontosabb hogy használd őket. Anélkül még az anyanyelved is kárát látja. Mi sem mutatja jobban, mint a sok idegenbe szakadt hazánkfia, kik a gondatlanságuknál fogva, csak törik saját anyanyelvüket.

Ezért a nyelvtanulásnál a legfontosabb kérdések. Mire szeretném használni az új nyelvismereteimet. Ha több nyelvet is szeretnék megtanulni akkor az is fontos hogy melyik nyelvekből lehet a legkönnyebben levezetni a következőt. Egy másik nagyon fontos tényező a nyelveknél, a népek egymás közötti kommunikációja, amiből az egymás kultúrájának könnyebb megértése következhet.

Éppen azért a közoktatásban nagyon fontos szerepet játszik a nyelv. Ebből a szempontból nézve a határ menti megyéinkben a megyével határos ország nyelvének tanulása nagyon fontos tényező. Mindezt, legalább egy kötelező világnyelv mellett. Megyékben, melyek nem más országgal határosak, egy kötelező világnyelv mellett, egy másik, szabadon választható világnyelvet kellene tanítani.

Kik sokat szeretnének utazni, azoknak mint első idegen nyelvet, a németet lehetne ajánlani. Már csak azért is mert Európában nagyon sokat beszélik, ezért sokat lehet használni. Másodjára meg az angol nagyon könnyen levezethető belőle. Az angol előnyét meg nem kell itt nagyon magyarázni. Ismerek olyan országokat, melyek az angol nyelv tanulását azért nem teszik kötelezővé, mert a gyerekek, már csak kíváncsiságból is megtanulják. Hiszen a mobiljuk kezelésétől kezdve a kedvenc zenékig, mind angol nyelven mennek.

Európában a francia nyelv lenne még nagyon fontos. Nem csak azért mert sokan beszélik, hanem ebből nagyon könnyel le lehet vezetni a spanyolt és a spanyolból az olaszt. Ilyen sorrendben megkönnyíthetitek a nyelvtanulást, ami az első két nyelv után, már gyerekjátéknak fog tűnni mindenki számára. Tehát a két kulcsnyelv Európában, az angolon kívül, a német és francia.

Mindez azonban nem ér semmit, ha nem rendezed úgy az életedet, hogy használd is a tanult nyelvet. Mert különben többet felejtesz, mint amennyit tanulsz.

jjulie 2011.08.21. 15:32:05

@hoplita:

az lesz a vége, hogy megesznek a cigányok, ha ugatsz, ha nem

hoplita 2011.08.21. 15:33:32

@jjulie:
...szerint, faszfej, szerint...!!!
Ami ugye nem azt jelenti, hogy úgy is van.:)

megszűnt 2011.08.21. 15:33:38

@jjulie:
"mert a liberálisok szerint "

Én a liberalizmust szeretem. Liberálisokkal találkozni külön öröm. Egy időben leveleztem egy angol tanárral, akkor még nem tanultam az angolt (sajnos), ő valódi liberális volt! A Béla. Korridoron ismerkedtünk meg. De akkor még Kumin is liberális volt.

Béla teljesen szabad szellemben élt. Gyerek, feleség és akkor velem levelezett + belefért sokminden az életébe, ami nem szabadosság, hanem szabadság. Rengeteg dologra megtanított, hogy lássam az összefüggéseket.

hoplita 2011.08.21. 15:35:07

@jjulie:
Ne izgulj te értem, nyomorék.

hoplita 2011.08.21. 15:36:33

@knausz:
Na ja...
Nekem se a liberálisokkal, hanem a libernyákokkal van bajom.:)

6.Lenin 2011.08.21. 15:36:39

@jjulie:

Figyelmetlen vagy babám!

én mindig a ballibeket ócsároltam(?) Megírtam róluk a véleményemet.
Mo-on nem volt az elmúlt 20 évben liberális párt, csak a liberalizmus nevében politizáló szélhámosok.
A véleményem szerint!

Ez vonatkozik az általam komcsinak nevezett másik csapatról.A szocializmus, kommunizmus neve alatt szélhámoskodóknak soha sem volt közük az általuk hivatkozott ideológiákhoz.
A véleményem szerint.

Ezek megértése, eddig számodra leküzdhetetlen akadályt jelentettek.
Remélem valamit segítettem a mondandóim megértéséhez.

jjulie 2011.08.21. 15:38:28

@hoplita:

nem izgulok, nincs min izgulni, egyenes úton haladsz, és látszik a vége

megszűnt 2011.08.21. 15:39:44

@László56:
"Kik sokat szeretnének utazni, azoknak mint első idegen nyelvet, a németet lehetne ajánlani. Már csak azért is mert Európában nagyon sokat beszélik, ezért sokat lehet használni."

Mindig van igazság abban, amit László56 blogtársam mond.

Görögországban próbáljunk meg németül megszólalni és akkor meglátjuk a kiemelt állítás igazságtartalmát.

6.Lenin 2011.08.21. 15:41:39

@hoplita:

Már ne haragudj, de megdöbbentem.
Semmi nemi szervek felsorolása, családtagokkal folytatandó nemi aktusra való felhívás, sőt a házi kedvenceket sem említetted ebben az összefüggésben.

Csupán igazat , vagyis olyasmit írtál, amivel én is 1-et értettem.

Gondoltam sokáig voltál a napon, többet ittál a megszokottnál, stb.

megszűnt 2011.08.21. 15:42:07

@hoplita:
"Nekem se a liberálisokkal, hanem a libernyákokkal van bajom.:) "

Az ál-liberálisokkal, akik nem tudják, hogy a liberalizmus az valójában szabadság! Nem a másik sárba tiprását jelenti.

jjulie 2011.08.21. 15:43:20

@6.Lenin:

nem számít a véleményed

a vezéred azt mondta, hogy igen, de átbaszott

megszűnt 2011.08.21. 15:44:49

@6.Lenin:
"Semmi nemi szervek felsorolása, családtagokkal folytatandó nemi aktusra való felhívás, sőt a házi kedvenceket sem említetted ebben az összefüggésben."

Miért kell hergelni @hoplita: blogtársamat? Ez valami perverzitás nálad vagy csak egyszerűen rossz szokás?

xsasha 2011.08.21. 15:46:11

@6.Lenin:
Gondolj bele, ha az ilyen csótika félék kerülnének hatalomra, és véletlenül eljátszhatnák a hülyeségeiket...
Baromira meg lennének lepődve, ha a világ meg beintene, hogy akkor üljetek vissza szépen a trabantjaitokba, és az árutokat vigyétek a ruszkikhoz, azok majd tuti megveszik...

jjulie 2011.08.21. 15:49:10

@knausz:

a németek ezt elbaltázták, egy közismert ok miatt a zsidók áttértek az angolra, és német nyelv sokadlagos jelentőségű lett

hoplita 2011.08.21. 15:49:47

@jjulie:
Az én utam mindig egyenes volt, faszfej.

xsasha 2011.08.21. 15:53:17

@Csolt nemzettségbeli:
Nyuszómuszó, az IMF addig kölcsönöz, amíg az abban segít téged, hogy az adósságaidat szépen törlesztgesd a baráti bankoknak. Az IMF-nek éppen a lényege az ellentétes azzal, amit te itt felvázoltál.

hoplita 2011.08.21. 15:55:04

@6.Lenin:
Most neked az hiányzik, hogy elkülgyelek a náthás picsába?

Sosem teszek öncélúan ilyet, annak mindig oka van.
Meg egyébként is, 2 hete megint templomban dolgozok, a napszúrás ergo kizárva....és lehet, hogy emiatt is kevesebbet anyázok.:)
Inni meg nem iszok többet...igaz, kevesebbet se.

megszűnt 2011.08.21. 15:56:49

@jjulie:
"a németek ezt elbaltázták, egy közismert ok miatt a zsidók áttértek az angolra, és német nyelv sokadlagos jelentőségű lett "

Ha jól emlékszem történelmi tanulmányaimból, mindössze 1 szavazaton múlt, hogy az angol és nem a német lett a világnyelv, de @Csolt nemzettségbeli: blogtársam ezt jobban tudja, talán kisegít. Köszönöm. A francia a diplomácia nyelve, mégsem olyan jelentős, mint az angol.

De Görögországban tényleg senki nem beszél németül, ez tuti.

jjulie 2011.08.21. 15:57:51

@hoplita:

igen, egyenesen a kukaborogató lúzer társulatba, ahelyett hogy eret vágatnál néha magadon, vagy piócát használnál a szopatottságtól magas vérnyomásod csökkentésére

azért ugye, szeretnél néha te is szopatni nemdebár?

xsasha 2011.08.21. 15:58:38

@Csolt nemzettségbeli:

"Az egész világ egy új korszak határán áll – mondta a szónok –, korábban erősnek gondolt államokból gyengék, a korábban gyengének hitt országokból pedig erősek lettek. Ez a korszakváltás az előző korszak összeomlásával fog megtörténni. A nyugati világban ugyanis az államadósság olyan mértékűvé válik, hogy a tartozásokat már nem lehet visszafizetni.

Orbán Viktor szerint azért elkerülhetetlen a régi világ összeomlása, mert nincs alkalmas recept arra, hogy miként lehetne a visszafizethetetlen államadósságokat visszafizethetővé varázsolni. "

jjulie 2011.08.21. 16:00:00

@hoplita:

már a templomot is közmunkában takarítják?

6.Lenin 2011.08.21. 16:01:20

@knausz:

Csak neked, magyarul...

Azt akartam sugallni @hoplitának, akit régebbről ismerek itt a blogon, és az ég világon semmi bajom vele, hogy úgy is lehet írni, ha nem keveri bele az említett dolgokat.

Sőt, 1-et is tudok vele érteni!

Csipkelődéseink pedig egyidősek, az itt egymásnak írtakkal.

Összefoglalva, nekem itt nincs semmi bajom senkivel, hiszen személyesen nem ismerek senkit. Arra szoktam válaszolni, olyanoknak, akik nem veszik észre, pontosan olyanok, azt csinálják, mint akit kritizálnak.
Érdekes időtöltés csupán részemről.
Felőlem valójában mindenki azt ír, amit akar, de már ezt is többször leírtam, de szívesen leírom máskor is.

menőmano 2011.08.21. 16:02:11

@hoplita:
Megjöttél? Azt hittem még mindig dolgozol!
Nagyon szépen kérlek, némely kommenteknek legyen hely abban a fiókban.,
Megteszed a kedvemért. Ugye??!?
Nem szükséges válaszolnod, és akkor én tudom, hogy a hallgatásod beleegyezést jelent.

:))))))))))))

hoplita 2011.08.21. 16:02:54

@jjulie:
Mondtam már, a vérnyomásom egész jó, a múltkor mérték 128 per 90 volt, valszeg szeretnél te ilyen vérnyomást, te gagyizsidó nyomoronc.

Nekem bőven elég, ha itt, meg a hasonló helyeken téged, meg a hozzád hasonlókat szopatom.:D

megszűnt 2011.08.21. 16:03:26

@jjulie:

Ha szeretne @hoplita: blogtársam olyan manővereket a szexben, akkor azt nem itt fogja közölni! Majd jelzi otthon.
Miért kell zaklatni folyton? Én is megyek, kezdődik az:

Induljon a nászmenet! - a tévében, nemsokára.

megszűnt 2011.08.21. 16:04:36

@hoplita:
Elég? Akkor nem szóltam semmit. Bocsánat!:)

menőmano 2011.08.21. 16:05:24

@hoplita:

"Igaz kevesebbet se"
Tök jó! Nagyon jó, hogy itt vagy. legalább tudok mosolyogni.

:))))))))))

jjulie 2011.08.21. 16:05:29

@xsasha:

ez csak orbáni lózung, az államadósság lényegtelen, és nem az államadósság a probléma, az csak tünet

a nyugati világ elvesztette a korábbi pozícióit, aminek a beismerésének elodázása okozta az államadósság ilyen mértékű növekedését

amúgy ez egy nem zéró összegű játszma, hasonlít a fegyverkezési verseny játszmához, lesz helyette másik

6.Lenin 2011.08.21. 16:07:30

@jjulie:

Jó vagy!

Gondolom a tiéd a Tangón sokat jelent, házalókám.
Fiatal koromban szerettem az ecserin lógni, imádtam a hozzád hasonló fószereket. Nagy volt a pofájuk, az értéktelen vackaikkal.

megszűnt 2011.08.21. 16:09:45

@6.Lenin:

"Csak neked, magyarul..."

Én is mindig elolvasom, amiket írsz és gyakran egyetértek vele, még akkor is, ha nem szólok, bár néha illenék azt mondani: ezt valójában én is úgy gondoltam.

Ennél a posztnál volt egy olyan hozzászólás, mely után nagyon bólogattam. A blog szerzőjének szólt.

A mi zenei ízlésünk más, de ettől még lehetnek használható és közös gondolataink. Köszönet a véleményedért!:)

megszűnt 2011.08.21. 16:18:10

@jjulie:

"a nyugati világ elvesztette a korábbi pozícióit, aminek a beismerésének elodázása okozta az államadósság ilyen mértékű növekedését"

Nagyon igaz. Németország már keresi a menekülési lehetőséget ebből a helyzetből. @xsasha: blogtársamat, ha észérvekkel szól, fél kézzel lenyomod. Ez van.:)

6.Lenin 2011.08.21. 16:18:28

@xsasha:

Valójában attól félnek, hogy soha többé nem kerülnek a hatalomba, de még annak közelébe sem. Ezért semmi sem drága nekik, hogy a visszakerülésért harcoljanak.
Nekik ez létkérdés.

Az eddigieket figyelve nem sok az esélyük. A 3-as koalíció ötlete is briliáns volt. Amíg ilyenekkel, meg a csolt féle gazdasági megoldásokkal kísérleteznek, nem sok vizet zavarnak.
Tudnak kellemetlen perceket okozni, mint nyáresti randin a szúnyogok, de túl lehet élni, ha az ember a lényegre koncentrál.

jjulie 2011.08.21. 16:19:43

@6.Lenin:

sikeres házalónak lenni komoly intellektuális teljesítmény, míg orbány ikszelőtamfolyamán résztvenni nem az

lehetsz büszke éhenkórász is mint a @hoplita:

hoplita 2011.08.21. 16:19:52

@jjulie:
Nem seggfej, nem takarítás, felújítás.
És nem is közmunkában.

menőmano 2011.08.21. 16:20:12

Óh. Micsoda kommentek! "nagy volt a pofájuk".
Hát.Igen. a szálhámosoknak (is). általában totálisan nagy szokott lenni.:)) A pofájuk.

:))))))))))

6.Lenin 2011.08.21. 16:20:57

@knausz:

Természetesen.
Én sem zárnám ki ennek lehetőségét.

megszűnt 2011.08.21. 16:21:13

@6.Lenin:
".. de túl lehet élni, ha az ember a lényegre koncentrál. "

És mi volna a Fidesz kormányzás lényege?

menőmano 2011.08.21. 16:22:47

@hoplita:

Ne add fel! és irjál jókat. nagyon kérlek.
Csak olvastam egy kicsit itt. és már megyek is tovább.

:)))))))

jjulie 2011.08.21. 16:23:46

@knausz:

a @xsasha: nem rossz srác, csak a szijjártó szele megcsapta

nemrég írt valami helytállót is

megszűnt 2011.08.21. 16:24:06

@hoplita:
"Nem seggfej, nem takarítás, felújítás."

Bármit dolgozol, az hasznos! Sokkal hasznosabb, mint amit én csinálok perpillanat.

Nekem mindenképpen példaértékű a munkád! A paradicsomdarálás is, ha megvolt, az nagyon rendben.:)

menőmano 2011.08.21. 16:25:24

Ő sem rossz. CSAK egy szélhámos.

:))))))

megszűnt 2011.08.21. 16:25:52

@jjulie:

Egyszer azt szeretném hallani, és megérni még a Török blogban, hogy @hoplita: blogtársam remek fickó és nagyszerű ember. Akkor letészem a lantot.:)

6.Lenin 2011.08.21. 16:26:52

@jjulie:

"sikeres házalónak lenni komoly intellektuális teljesítmény,"

Na,ja, + sok más tulajdonság is.
Erre iszom 1 kozelt.

Mondtam, hogy kedveltem a handlésokat.

hoplita 2011.08.21. 16:34:41

@menőmano:
Sztenderd a fogyasztásom jó 25, lassan 30 éve.:))))

@knausz:
Azt nem állítottam, hogy maradéktalanul kielégít, de szó azon jelentéstartalmában, amiben felvetődött megteszi..ideig-óráig.:)))
Zsüli meg olyan, mint az ecceri vadász...ő ezért jár ide.:DDD

Nászmenet?

Tököm kivan a gagyitévéktől, az ismétlés ismétlésének az ismétlése megy....van olyan negyedév, a sorozat epizódokat nem számítva, hogy nem adnak olyan filmet, amit ne nyomattak volna már fél tucatszor.
Nem nézhetetlen film, de néccer mán unalmas.

Én inkább kürtőskalácsot sütök a kertben.
Na, nem az én ötletem, magamtól neki se állnék, de családi parancs.....most dagaszt a gép.:)

megszűnt 2011.08.21. 16:41:03

@hoplita:

Szeretem ezt a Julia Roberts filmet is, már odakapcsoltam 4,55- kor kezdődik. Megvolt kazettán is kb. 7-szer láttam eddig, de úgy nézem mindig, mintha először látnám.

Az ember házaséletét jobb nem idekeverni, mégiscsak jobb, mert nem elemzés tárgya és témába sem vág.

A kürtöskalács annál inkább, kertes ház, családi béke.. ritka, amikor az ember ilyet hall vagy lát. Óriási öröm és legyél csak büszke magadra!:)

hoplita 2011.08.21. 16:44:20

@knausz:
Az megvót...meg is untam egy időre, de a jövő héten megint kell majd, mert irgalmatlan sok van a szüleimnél, eladni meg nem érdemes, inkább eltesszük lecsónak, meg paradicsomlének. Van hely a kamrában, tavaszra úgyis elfogy minden..:))

A tavaly ősszel befejezett melót csinálom most készre, mert utánam még dolgoztak a villanyszerelők és hagytak javítani, meg festeni valót rendesen.....még a jövő hetem is rámegy.
Utána meg elmegyek egy közeli céghez vagy két hónapra hegeszteni....pedig azt nem szeretek, de muszáj lesz.:)

hoplita 2011.08.21. 16:48:21

@knausz:
Nem olyan nagy meló a kürtőskalács sütés, csak manuális a sütőfa forgatása, az meg nem túl izgis...:)))
Úgy a huszadik táján meg már kimondottan a francba kívánom.

Már egy éve készülök egy motoros sütőt csinálni....hátha majd a télen összejön....Megvan hozzá minden, csak meg kéne csinálni.

megszűnt 2011.08.21. 16:48:25

@Csolt nemzettségbeli:

"Marx azt jósolta, hogy a kapitalizmus el fog bukni, mert az emberek saját érdekeiket követik, és ezzel egyben kudarcra ítélik a társadalmukat mint egészet."

Állítólag Maxnak igen kiváló munkái vannak, melyek nem jutottak el a magyarokhoz, ám külföldön haszonnal forgatják.

Múlt héten együtt szaunáztam egy nagyon értelmes emberrel és ő beszélt erről. Az ember, amikor először hallja, meglepődik.

hoplita 2011.08.21. 16:49:28

@knausz:
A múlt héten vetítették az Erin Brockovich-ot...azt jobban szeretem.

megszűnt 2011.08.21. 16:52:56

@hoplita:

"Megvan hozzá minden, csak meg kéne csinálni. "

Egyszer élünk. Csináld meg! Ha mégis hiányzik valami hozzá, akkor pedig szólj!:) bármi alkatrész, vagy ha ilyet lehet venni készen - névnap, születésnap, csak jön valami.:)

Jó olvasni ilyeneket, hogy család és kürtöskalács meg motoros sütő - egy politikai blogban is. Megyek mozizni. Szia.:)

hoplita 2011.08.21. 16:55:38

@knausz:
"Marx azt jósolta, hogy a kapitalizmus el fog bukni, mert az emberek saját érdekeiket követik, és ezzel egyben kudarcra ítélik a társadalmukat mint egészet."

Minden emberi rendszer bukásra van ítélve, mert a közösségi és az egyéni érdekek feloldhatatlan ellentétéről szól mind.
Marx eftás feltalálta a melegvizet.
5000 éves történet....vagy régebbi.:)

xsasha 2011.08.21. 16:57:05

@6.Lenin:
Rettegnek, de ez pont jó pozíció nekik, ebben legalább jók.
Mindenesetre engem zavarnak a szúnyogok, főleg, amikor ugyanazt a hülyeséget zümmögik nagy hanggal. Utálom a mémelméletnek ezeket a következményeit, de sajnos tudomásul kell venni, és reagálni rá.

xsasha 2011.08.21. 16:58:28

@hoplita:
"Minden emberi rendszer bukásra van ítélve, mert a közösségi és az egyéni érdekek feloldhatatlan ellentétéről szól mind."

Pont egy jobbikostól nem várná az ember, hogy ekkora hülyeségeket írjon.

nyünyüge 2011.08.21. 16:59:17

@knausz:
"remek fickó" - Micsoda kifejezés! Nem ártott meg az angoltanulás ?

2011.08.21. 17:05:19

@knausz: Mókás ez a film, én még nem láttam..:))) És nagyon röhögök, mert voltam tanú vőlegénynek!:D

hoplita 2011.08.21. 17:07:17

@xsasha:
Próbálhatnám itt tolni a tutit, meg győzködni, hogy nem, dehogy....de minek?
A mellékelt ábra - tudod, törikönyvek - azt mutatja, hogy így van.
A mi felelősségünk csak annyi, hogy a rosszból hozzuk ki a lehető legtöbb jót a lehető legtöbb ember számára.
Ennyi.

2011.08.21. 17:08:14

Juli Roberstnek fogszabályzója van vagy volt a filmen, és a brekettek látszanak, a fénytörés miatt látszik..:)

hoplita 2011.08.21. 17:09:14

Na, megyek, meggyújtom a grillsütőt, mert lassan megkelt a tészta.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 17:57:55

@6.Lenin:

Öreg szifiliszes, te nagyon be vagy lőve ezzel a Hatalommal :)

Egyszerűen fel sem fogod, vagy inkább letagadod önmagadnak, hogy a hatalommal semmit nem érsz, mert a hatalomöncélú, legfeljebb a zsebed lesz tele, de egy idő múlva rühelni fog a jónép.
Az egész baszakodás, az ideológiák, vallások, néphülyítő sportágak, nemzeti-világmegmentő hablatyok tucatjai ezt hivatottak elleplezni.

Mivel kezdett Orbán elvtárs?
Törvénybe foglalta, hogy neki havi 500 rugóval több jár és ne kelljen örökösödési adót fizetnie, ha a kedves papája feldobja a talpát.
Az,hogy emellett még a Hatalom az Extasija és imádja amikor a szektája isteníti csak a hab a tortán a beteg feje számára.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 18:13:15

@knausz:
Én a Velencei tón voltam, fél 10 után értem fel Pestre, pont akkor lett vége az ingyencirkusznak.
Aztán lementem pár haverommal a Rocktogonba, de nagyon gagyi volt.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 18:17:17

@6.Lenin:

És mi is lenne az a másik út?
A turbó fokozatba kapcsolt neoliberalizmus?
Mert erre váltott Orbán, miután tavaly orrba qrta az EU és nem engedte neki a 7%os hiányt.

De hisz ez tette tönkre a világot!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 18:26:14

@6.Lenin:

Te SEMMIT nem értesz!
A kormány, a parlamenti ingyencirkusz, a képviseleti demokráciának hazudott rendszer, NEM MEGOLDÁS A PROBLÉMÁKRA, HANEM MAG A PROBLÉMA!

A megoldás a bázisdemokrácia lenne, de akkor hogyan uralkodna a tőke a dróton rángatott bohócaival a világon, benne Magyarországon?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 18:38:02

@xsasha:

"Orbán Viktor szerint azért elkerülhetetlen a régi világ összeomlása, mert nincs alkalmas recept arra, hogy miként lehetne a visszafizethetetlen államadósságokat visszafizethetővé varázsolni."

Akkor mijjafaxnak görcsöl az adósság visszafizetése miatt?

Nem érzel némi inkoherenciát?

Ha Orbán nem egy bexari hordószónok lenne, akkor azt tenné, mint amit Izland.
Sőt, azzal kezdett volna, hogy erről meggyőzze a velünk egy cipőben járó országokat, mert ha egyszerre tagadja meg egy rakás ország az adósságok törlesztését, amik ráadásul már többszörösen ki vannak fizetve, akkor a hitelezők mehettek volna a Sóhivatalba .
Mondjuk így is oda jutnak, csak előtte forradalmak, polgárháborúk jönnek világszerte.

De Orbán egy gyáva szájhős, akinek kicsi a fütyije, ezért sokat beszél róla.

6.Lenin 2011.08.21. 18:48:03

@Csolt nemzettségbeli:

"Te SEMMIT nem értesz!"
Az lehet,hogy semmihez sem értek, de...

eccer láttam valamit:

-Add vissza a lóvét, komám, amit kölcsön kértél!
-Majd hülye lennék. Szerintem jobban teszed, ha még adsz.
-Nesze B+, Józsi hívd a mentőket, aztán pucoljunk innét.

Nem valami hepis lett a történet, a mentők is későn jöttek.

Az megmaradt bennem, hogy nem lehet az olyan jó megoldás.
Nagyon rá lehet cseszni.
Ennyit azért megértettem belőle. Nem semmi.

Figyusz, Te szidtad valamikor mostanában Máriát?

Szerintem még mindig védheti Mo-ot, ha megszabadított tőletek.
Be lennék tojva, ha valami véletlen folytán beleszólásod lehetne az ország ügyeibe.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 18:59:33

@6.Lenin:

Szerinted hány emernek van beleszólása az ország ügyeibe egy javarészt háttérben maradó klikken kívűl?

Neked van?

Izland egy nagyon jó példa arra,hogy egy egész népet nem lehet terrorizálni, ha nem gyáva és nem szélhámos hordószónokok a vezetői.

"Izlandon van az újkori világ legrégibb parlamentje, az Alping, 930-ban alakult.

A médiák az utolsó részletekig tájékoztattak bennünket, az Egyiptomi és a Líbiai eseményekről. Mélyen hallgattak viszont a példaképes polgári forradalomról, amelyik két évvel ezelőtt zajlott le Izlandon, ahol a polgárok kikényszerítették a kormány távozását és az alkotmányuk átírását. Az Izlandi forradalom cenzúrája a legjobb bizonyíték arra, hogy hogyan kezelik azokat az információkat, amelyek veszélyesek a politikai és a gazdasági elitnek.

Az Izlandi Nép lemondott a régi kormány bármilyen formájáról, a nagy bankok államosítva lettek, és népük nem fizeti meg az adósságot, amelyet a politikusok alakítottak ki, mert ez az ő rossz gazdasági politikájuknak a kérdése, és nem a népé. Az új alkotmányban rögzítették, hogy a politikának a főszereplője a polgár, és nem a politikus.
Elhallgatott tények Izlandról!

Jelenleg Izland a legjobb példa a nép békés és tisztességes reakciójára a fennálló politikai hatalom ellen, amelyik az országukat a világválságba vezette.
Az izlandi modell azt mutatja, hogy a politikusoknak van mitől félniük, ha nem a népük érdekében fognak dolgozni. De ne az életüket féltsék, hanem a munkájukat és a politikai karrierjüket.
Az izlandi átalakulás története:
2008-ban államosították a legnagyobb bankot. A pénznemük összedőlt, és a piac összedőlt. Az ország csődbe ment.
2009-ben nagyszabású tüntetések voltak a parlament előtt, a nép lemondásra kényszerítette a kormányelnököt és az egész kormánykoalíciót. A politikusok követelik az adóság megfizetését Nagy Britanniának és Hollandiának, összesen 3.500 millió Euró, amelyet 15 év alatt kellet volna megfizetni 5,5% kamattal.
2010-ben a nép az utcára vonul, és kiharcolják maguknak az általános népszavazás törvényét. 2010 januárjában a köztársasági elnök elutasítja ennek a törvénynek a ratifikálását, és bejelenti, hogy konzultálni fog az Európai unióval. A nép ismét az utcára vonul. Márciusban népszavazás van, amelynek az eredménye, hogy a nép 93% elutasítja megfizetni az adósságot Nagy Britanniának és Hollandiának. A kormány rá volt kényszerítve, hogy elkezdje az állam képviselőinek kivizsgálását, hogy jogi felelősségre vonja őket a válságért. Utána következett, egy néhány bankfőnök és menedzser bebörtönzése. Miután az Interpol kiadta a parancsot, minden résztvevő bankár elhagyja az országot. A nép alkotja az új alkotmányt, amelyik már nem a Dán alkotmányának másolata, amint ez idáig volt.
2011 februárjában összejött az alkotmányalkotó testület, amelyet a nép által közvetlen választott képviselők alkották, és elfogadásra előterjesztették az új alkotmányt, amelyik megállapodás alapján született.

Az Izlandi forradalom rövid története: az egész kormány lemondása, bankok államosítása, általános népszavazás, a válságért felelős emberek bebörtönözése és egyenesen a nép által átírt alkotmány elfogadása.

Az Izlandon történő események olyan politikusoknak volt a figyelmében, mint Merkel (német), Sárkozy (francia), Cameron (angol), Zapatero (spanyol), Berlusconi (olasz) és mások, akik gyorsan felismerték a veszélyt az ő korrupt rendszerükre.
Az Izlandon történő események bojkottálását szigorúan betartották az összes korporációs sajtónak, rádiónak és televíziónak tudósítóinak ezrei. Némelyik állam kiegyezői állítólag a médiáknak cserébe a hallgatásért, adókedvezményeket ígértek.

Ennek ellenére az Izlandi forradalom eszméje terjed az egész Európában. Az izlandiak kiálltak a korrupt és tarthatatlan rendszerük ellen, és leckét adtak a világnak az igazi demokráciából. Akaratukat rákényszerítették a világválságot okozó politikai és gazdasági elitre. Előbb-utóbb az egész világ megismeri és értékeli az izlandi modellt.
A szabadságnak nem pénz az ára!"

ménrót 2011.08.21. 19:01:53

A pártokat azért hozták létre ,hogy megosszák azokat,
akik egyébként a nemzet érdekében esetleg összefognának.
Úgy tüntetik fel,mintha a politikai bal és jobboldal között lenne a gond
.A klasszikus baloldali elveket vallóknak tulajdonképpen el kellene utasítaniuk
a kommunizmust és a pénzuralmi rendszert is.A baj forrása legtöbbször az,hogy
a pártok másnak mondják magukat,mint amilyenek valójában.Például baloldalinak(MSZP) mondja magát,valójában viszont a pénzhatalom érdekét szolgálja,vagy nemzetinek (FIDESZ),de ugyanúgy a pénzhatalom érdekében cselekszenek.
Sok pénzt költünk választási kampányokra és az emberek azt hiszik,hogy
attól fog megoldódni minden bajuk,ha az egyik vagy másik párt győz.És senki sem beszél a lényegről:jelenleg a baj gyökere a pénzuralmi rendszer,amelyről egyik oldal politikusai sem akarnak leválni.A rendszer működéséhez valószínűleg pontosan az kell,hogy úgy tűnjön,szemben állnak egymással,valójában pedig mindkét politikai oldal vezetőit ők mozgatják.Hiszen majdnem mindegy ma már ,hogy jobb-vagy baloldalinak mondott vezetője van egy országnak.A jobboldal általában azért akar hatalomra kerülni,hogy megvalósítsa terveit,a baloldalnak pedig az a terve,hogy hatalomra kerüljön.
Nemzetközi tendencia,hogy a baloldali kormányok általában túlzott költekezéssel,kiadásokkal,támogatásokkal fellazítják a költségvetést és megnövelik az államadósságot,majd amikor ebbe belebuknak,a jobboldal szigorítással ,kiadáslefaragással,adósságcsökkentéssel igyekszik rendet tenni-ebbe viszont ő bukik bele,és kezdődhet az egész elölről.Az Új Világrend tehát nem politikai jobb-vagy baloldal kérdése,
csupán felhasználják a világnézeti kérdést is az emberek megosztására. A pénzhatalomnak
mindkét oldalon vannak emberei,mindegy ,hogy melyik kerül kormányra,ez a rendszer lényege.
Nyilvánvaló,hogy a pénzuralmi rendszer létrehozóinak nincs szükségük azokra,akik az ÚJ Világrend ellen vannak.Viszont szükségük van az állandó ellenségképre.Így logikus törekvésük,hogy elnyomják a valódi ellenzéket és helyette látszatellenséget teremtsenek
A valódi ellenzék ellehetetlenítésére gyakran használják a rasszizmus és az antiszemitizmus vádját.Állandóan az ellenséget kell emlegetni.Az Új Világrendnek is szüksége van a veszély hangoztatására.Erre minden dogma hasznos:jó a terrorveszély,a rasszizmus,a neonácik,a környezet károsodása stb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.21. 19:19:05

@ménrót:

"Sok pénzt költünk választási kampányokra és az emberek azt hiszik,hogy
attól fog megoldódni minden bajuk,ha az egyik vagy másik párt győz."

Szerintem nem hiszik ezt. Viszont egyéb joguk sincs, egyebet nem tehetnek, minthogy négy évente ixelnek és reménykednek, bár azért sokan tudják, hogy ennek a szavazásosdinak sok jelentősége, tétje nincs. A rendszer ugyanolyan marad az pedig csak erre képes, ezt tudja.

Alkotmányosan változtatni csak az éppen aktuális játékszabályok, törvények betartásával lehet. Azaz választást kell nyerni és akkor a győztes felhatalmazást kap, hogy tegye, amit jónak lát.

Mindegy, hogy "diktatúra" van, vagy "demokrácia", az "alkotmányellenes szervezkedés" ugyanúgy bűncselekménynek minősül és a tüntetőket is ugyanúgy széjjelverik a rohamrendőrök.

A népnek nem osztanak nyerő lapot, elégedjen meg annyival, hogy egyáltalán lapot kap és úgy érezheti, hogy a játék része.

A pénzügypolitikai részét tökéletesen jól látod, valóban így működik, illetve így nem működik.

Azt a kevés eredményt, amit ez a kormány elér - már ha lesz eredmény - és mégis belebukik, aztán visszajönnek a vörösök, akkor azok megint az államcsőd felé fogják vinni az országot, ahogyan eddig is szokták.

Ha az általad említett jobb oldali politika hosszabb távon is képes lenne érvényesülni, akkor annak lehetne eredménye.

De még ha a "jobb oldal" hatalmon is maradna hosszabb ideig, akkor sem valószínű, hogy tartanák magukat a felelős pénzgazdálkodáshoz. Velük is elszaladna a ló, ha megtehetnék.

Ma csak azért folytatják ezt a politikát, mert jelenleg nem működik a hitelből pénzszórás módszer. A világgazdaság nem olyan állapotban van, az IMF meg nem annyira magas kamatokért, hanem beleszólási jogért ad csak pénzt, (semmiből teremtett hitelkeretet pontosabban) azzal az ország függetlensége csorbul.

megszűnt 2011.08.21. 19:24:15

@nyünyüge:
"remek fickó" - Micsoda kifejezés! Nem ártott meg az angoltanulás ? "

De. Elmegyek valahová, és nem úgy van, mint régen, nem azt mondom, hogy micsoda jó hely és kellemesen érzem magam, hanem:

It's a colourful, noisy, fascinating place. This is a fashionable place to meet.

Ennyire áradozok. Az ember szókincse óhatatlanul színesedik.:) csak bírja, aki éppen velem van.

6.Lenin 2011.08.21. 19:25:41

@Csolt nemzettségbeli:

Egyszerre próbálj 1 dologra koncentrálni, már írtam róla.

Jó reggelt! Itt a 180 Perc.
A pontos idő 07:12:23

Orbán Viktor a következő percekben jelenti be, hogy ba......ik visszafizetni az eddig felvett kölcsönöket.

Tájékoztatjuk a lakósságot, hogy kb 10 évig nuku lóvé, se fizu, se nyudíj. Szerezzenek 1 rakás krumplit, néhány kecskét mert nem lesz mit zabálni.

Mivel munkahely sem lesz, akik rá fognak érni, keressék meg a fószert a csolt nemzetségből és tegyék fel a kérdéseiket. Kötelet,karót ne felejtsék otthon.

További jó szórakozást

megszűnt 2011.08.21. 19:29:38

@Letícia:
"Mókás ez a film, én még nem láttam..:))) "

Untam már most. Közben kitöltöttem egy halom hivatalos papírt és átnéztem a rendhagyó igéket.

Julia Roberts az én korosztályom, vele öregszem és rossz látni, magamat kínzom csak. Ha régi filmjét nézem azért, ha újat, akkor azért. Nem jó ez így!

Ellenben: örülök, hogy Neked tetszett.:)

2011.08.21. 19:35:49

@knausz: :) Nekem se tetszett...az elején még izgi volt, de annyira erőltetett...aki 9 év után a másik szerelmét annak az esküvőjét 4 nappal előtte akarja megfúrni....nos, az hülye.

Nem szerettem JR-t, jó színésznő, de ennyi. Már a csapból is ő folyt egy időben, uncsi volt.

Ami most jön film, az az izgi..:))Mediáció, az a java...:))

2011.08.21. 19:39:04

Na ez is hülyeség...megyek a Hofira, az az igazi..:)))

ssi 2011.08.21. 19:39:08

@6.Lenin: @hoplita: @jjulie: és még néhányan ... @knausz:

"Az ember csak azt ismeri meg igazán, amit megszelídít. ..
A beszéd csak félreértések forrása. De minden áldott nap egy kicsit közelebb ülhetsz...
- Hol vannak az emberek? - kérdezte később a kis herceg. - Itt a sivatagban olyan egyedül van az ember.
- Nincs kevésbé egyedül az emberek közt sem - mondta a kígyó."

Timi annyit munkálkodik rajta(tok) - köszönet neki érte :-)) -, hogy véleményeiteket másként csomagoljátok :-) .. hiszen a tudásotok, ismereteitek, gondolataitok, életutatok láthatóan gazdag és szükségszerűen nem azonos, de egyértelműen szükség van rájuk itt a közösben, ha már nekünk megvillantottátok :-))

további szép estét mindenkinek és jó étvágyat az érintetteknek:-)

megszűnt 2011.08.21. 19:39:26

@Csolt nemzettségbeli:

"Én a Velencei tón voltam, fél 10 után értem fel Pestre, pont akkor lett vége az ingyencirkusznak."

Kár, hogy nem voltál ott, most hallottam, hogy egy pasas befutott a misére, és azt üvöltötte: ő Jézus! Hallod..

Szégyen, hogy nem ünnepeltünk, amikor annyiféle dolog volt, még ki kell nyomtatnom a hírlevélből, mert le van írva angolul is és érdemes megtanulni!

public holiday - nemzeti ünnep Mi meg fürödtünk, ki itt, ki ott. Borzasztó!

nyünyüge 2011.08.21. 19:47:39

@Letícia:
Mondok jobbat :). Schmitt Pál 8-kor, az m1-en elmeséli, hogy érzi magát a Sándor palotában.

megszűnt 2011.08.21. 19:48:39

@manyike:
Köszönöm. Mindig munkálkodom, ha ez jó a közösségnek, akkor örülök neki, most lüke nincs, reméljük lesz!

Szép estét és jó étvágyat kívánok!:)

megszűnt 2011.08.21. 19:51:53

@Letícia:
"Nem szerettem JR-t, jó színésznő, de ennyi."

Én még Budára is felmentem a filmje miatt.., de most @nyünyüge: 8-kor az M1-re kéne kapcsolni a tegnapi mulasztás helyett. Te eddig mindig jókat ajánlottál.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.21. 19:54:34

@manyike:

"2. @Akitlosz: miért rossz az 1-kulcsos családi adózás, legalábbis most
- mert a kormány azt ígérte, hogy senki nem járhat rosszabbul ... s nem így lett"

Ez nem az egykulcsos adórendszer hibája, "rosszasága". Tudsz olyan SZJA adóváltoztatást a bevezetése óta, amivel senki nem járt rosszabbul? Arról nem az adórendszer tehet, hogy a politikusok nem mondanak igazat. Mikor mondtak?

"- mert a kormány tudta, hogy azt nem azt ígérheti, hogy a többségnek biztosan jobb lesz"

Számít mit ígérnek? Csak annyiban, hogy a tettek összhangban vannak-e a szavakkal. Melyik kormány ígérheti megalapozottan azt a jelenlegi helyzetben, hogy a többségnek biztosan jobb lesz?

"- nincs fedezete, csak költségvetési lyuka"

Melyik kormánynak nem volt költségvetési lyuka az elmúlt 41 évben? Akkor egy kormány ne tegyen semmit, ne változtassa meg a költségvetés struktúráját csak mert hiány van? Az átcsoportosítás is hasznos lehet, mégpedig akár nagyon hasznos is. Nem biztos, hogy egy örökölt rossz struktúrát kell elfogadni és folytatni az idők végezetéig. Amelyik kormány azt tenné azt meg pontosan azért kritizálnák.

"- ez a költségvetési hiány kezelhetetlen, nincs többlettermelés mögötte"

Ez majd az év végre kiderül. Úgy hallani, hogy további kiadáslefaragás lesz, ami kezelhetővé teszi. Bőven lenne még min spórolni. Kétlem, hogy megint csak az IMF tudná "megmenteni" az országot. Az, hogy kisebb a gazdasági növekedés a vártnál messze nem a világvége. Már önmagában jó hír, hogy egyáltalán van gazdasági növekedés.

"- mai magyar bérezési rendszer torzulásai még jobban előjöttek"

A bérezési rendszer csak részben az állam hatásköre. A magánszféra béreibe csak korlátozottan tud beleszólni. Ott pedig a munkáltatókon és a munkavállalókon múlik, hogy milyen a bérezési rendszer. Nem az állam dolga, hogy szabályozza a béreket, elég ha a minimálbért körülbelül a létminimum környékén tartja. Persze inkább felette, mint alatta.

"- többségnek nettó bércsökkenést okozott, mert a minisztériumban nem tudnak számolni"

Ez van, majd 2014-re jobban járnak ők is. De lehet béremelést kérni, követelni, sztrájkolni, ha keveslik a fizetésüket. Jobban járnak ők is, ha többet keresnek és többet adóznak. Hibás, rossz módszer, hogy ha alacsonyak a bérek, akkor a dolgozók jelentős részétől ne szedjen SZJA-t az állam, és a csekély maradék fizesse az adó nagy többségét.

Az egykulcsos adó a feketegazdaság ellen hat, a korábbi pedig annak az irányába. Mikor érte meg jobban minimálbérre bejelenteni és a többit zsebbe módszer? Most vagy korábban?

"- mivel papíron nem/mellészámoltak az illetékesek a cégeknek kell ténylegesen több pénzt kigazdálkodniuk"

Szegény cégek. Brühühü, nem bírják fizetni a minimálbért sem. Tényleg az ilyen cégeket sirassuk? Jobb cégeket nem érdekli a minimálbér, mert senki nem keres náluk annyira keveset. Aztán meg a cégeknek elvileg semmi közük sincs a SZJA szabályokhoz. Egy cég szán X forintot bérköltségre. Neki teljesen mindegy, hogy abból mennyi vándorol az államkasszába és mennyi marad a dolgozónál nettó bérként.
Az adóváltoztatásokat a parlamenten lehet számon kérni, nem a munkáltatókon.

"- cégekkel senki nem konzultál előtte, hogy bírják-e, vagy nem okoz-e bérfeszültséget"

Mert nem a cégek hatásköre. A SZJA a parlament hatásköre, s mint írtam a cégeket a teljes bérköltség érdekli és nem az, hogy abból mennyi lesz az államé, mennyi a dolgozóé.

Amúgy meg látatlanban megmondom, hogy mit nyilatkoznának a cégek. Azt, hogy nem tudnak bért emelni, magas a minimálbér. Azt is megmondom látatlanban, hogy mi a szakszervezetek véleménye. Az, hogy magasabb béremelésekre és magasabb minimálbérre.

Bérfeszültség. A dolgozók nem ismerik egymás bérét, legalábbis hivatalosan nem ismerhetik, így pedig nem is hivatkozhatnak semmiféle bérfeszültségre, mert nem tudhatnak róla szabályosan.

"- kormány előre nem számolt, de utólag pl. lenyúlta a bérmeghatározás jogát"

Kétlem. Legfeljebb csak szeretné, de nincs joga előírni a béreket a minimálbér kivételével.

"- belső keresletnövekedést eleve csak a tehetősektől várták"

Mert szerinted kiktől lehetne még várni megalapozottan?

"- akiknek még több lett, életszínvonaluk miatt már nem tudták itthon mire költeni a kereskedelemben"

A pénz nem csak arra való, hogy elköltsük.

"- akiknek még több lett .. sok köztük a devizaadós, meg a parlamenti képviselő"

Kezdem nem érteni, hogy ez ugyan mitől az egykulcsos adórendszer kritikája?

"- gazdasági növekedés úgy, hogy akiknek több lett, adjanak munkát a kiszolgáltatottaknak, biztosan hálásak lesznek érte"

Szerintem túl gyorsan várod a csodát. Éppen azért kellett most bevezetni az egykulcsos adót, hogy 2014-re láthatóak legyenek az eredményei. Ez nem egy néhány hónapra készült választási adórendszer, szemben az eddigiekkel.

"- kormány a több gyermekszületést is ott szeretné, ahol több a nettó .. csak ők nem"

Kik nem? Amúgy abszolút helyes gondolat, hogy azoknak legyen több gyermekük, akik el is tudják tartani őket.

"- a már meglévő gyerekek aszerint érnek több állami pénzt az államnak, hogy jól kereső családba születettek-e"

Ez így helyes. Nem célszerű a nyomort szaporítani, a megélhetési szaporodás támogatása hiba.

"- kormány itt se mondta, hogy elnézést, hibáztunk, igyekszünk kiküszöbölni"

Mert itt nem hibáztak.

2011.08.21. 19:55:15

@nyünyüge: :)) Hofit nézem inkább...az elmondja Paja bácsiról is a véleményt....nem változik semmi, csak most más helyen, más öltönyben van. De a lényeg ugyanaz...:)))

@knausz: elején szerettem...jó, irigy vagyok arra a gyönyörű hajára..:)))

6.Lenin 2011.08.21. 19:56:05

@manyike:

Az Universumban minden a túlélésről szól, talán.
Az élet is, harc. Az életképesebb van életre ítélve, hogy ne szakadjon el a lánc. Amennyiben igaz az evolúcióról szóló mese.
Megpihenve a harcban, jólesnek talán a kisebbik fiúról szóló sztorik is, legyőzi a sárkányt, hogy megszerezze a királylány kezét, fele királyságot, hogy adót szedve, kicsesszen az alattvalókkal.

Ki az a Timi, ha már rajtam is munkálkodik?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.21. 19:58:15

@nyünyüge:

Jó, akkor ezt megbeszéltük, te így gondolod, én meg úgy.

Érdemes lenne egy kísérletet lefolytatni, hogy a Magyarországon élő kínaiakat megszólítva az angol vagy a magyar nyelvvel boldogulnánk-e jobban.

Így lehetne eldönteni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 20:00:28

@6.Lenin:
"Tájékoztatjuk a lakósságot, hogy kb 10 évig nuku lóvé, se fizu, se nyudíj. Szerezzenek 1 rakás krumplit, néhány kecskét mert nem lesz mit zabálni."

Aztán miért is ne lenne?
Magyarország élelmiszerből bőven önellátó.
Nyugdíjat se hitelből fizet az állam, hanem adóból, az előállított javakból.

Ráadásul ahogy Orbán elqrt bankárcsicska kormánya most csinálja, így valóban egyre kevesebb a lóvé, egyre többen éheznek,egyre nagyobb a nyomor és munkahely se nagyon keletkezik.
És nem engem fog karóba húzni a jónép, hanem azt a szélhámos szemfényvesztő hordószónokot fogja megnyúzni, aki pont az ellenkezőjét teszi, mint amit benarkózva prédikál, Orbán Viktort.

Pont úgy, ahogy Izlandon tette a hazugságokat megeléglő nép!

megszűnt 2011.08.21. 20:01:49

@Letícia:
"elején szerettem...jó, irigy vagyok arra a gyönyörű hajára..:))) "

A micsoda nő. Ennél maradnék akkor, ez tényleg szép volt, romantikus (nem ragozom). A haja olyan, mint az enyém. Rengeteg. Szerintem a bronzvörös áll neki is a legjobban, vagyis mutatósabb, mint a fekete.

Engem öregített. A fazon is, és jutottál eszembe megint Te, amikor nagyasszonyoztál, hogy én még nem akarok nagyasszony lenni, inkább kisasszony.:) így nyirattam a legújabb fazonra és lett bronzvörös.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.21. 20:01:54

@xsasha:

Az Egyesült Államokban van adósságplafon.
És? Számít? Ér valamit? Semmit.

Ugyanúgy, ahogyan a törvényhozás bevezethet egy ilyen adósságplafont el is törölheti azt és bármikor módosíthatja is. Nem jelent semmilyen valós korlátot.

Az adósságplafont elérő országoknak, ha be akarják tartani, akkor többet nem csinálhatnának költségvetési hiányt. Erre melyik politikus hajlandó?

megszűnt 2011.08.21. 20:03:46

@6.Lenin:

"Ki az a Timi, ha már rajtam is munkálkodik? "

Nem tudom, hány van belőle ezen a blogon.:)

nyünyüge 2011.08.21. 20:03:57

@Akitlosz:
Erősen túltárgyaltuk már a témát, nyilván rosszul fogalmaztam. Az idézőjeles "üzletelésen" nem az itt élő, üzletből élő kínaiakra gondoltam, hanem általában, Kína európai érdekeltségeiben dolgozókra, mint pl. a Huawei.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 20:04:09

@knausz:

Egyre több ilyen lesz.
Előbb-utóbb majd robbantanak is és kalasnyikovval futnak majd ámokot.

Azt hiszem látásból ismerem a fazont.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 20:10:00

@Akitlosz:

Á,tényleg nem hibáztak.
Csak ütöttek a költségvetésen egy bazi nagy likat, amit ebben az évben valójában hitelből, mások ellopott nyugíjbefizetéseiből fizetnek.

Ezenkívűl szépen seggreültették a kiskereskedelmet, és tegnapelőtti adatok szerint már a bankbetétek is csökkennek no meg munkahelyek se nagyon létesülnek, mert a MAGASKERESETŰEK HAZAFIATLANOK ÉS KIVISZIK A PÉNZT AZ ORSZÁGBÓL!

megszűnt 2011.08.21. 20:11:47

@nyünyüge:
Hallgatom a tévét, de akkor ne beszéljük meg, hátha gond lesz belőle. Jó? Csak jeleztem.

2011.08.21. 20:12:26

@knausz: igen, abban is nagyon jó volt, újdonságként hatott R. Gere-vel, akit sosem csíptem...Bronzvörös vagy? Melyik a legújabb fazon?

index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/21/atveros_hitel/

Nos, aki ebben is hisz...komolyan, azt lehet átverni, aki hagyja magát...

"Hosszú a sztorim. Messzire elér..." Akkora ez a Hofi, örök.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.21. 20:13:18

@knausz:

Egy szállodában nem kell a vendégekkel a cserebogarak nemi életéről értekezni. Néhány téma van, amiről a szállodában beszélgetni kell a vendégekkel, annyit meg nem kunszt tíz vagy még több nyelven sem megtanulni.

Én is dolgoztam szállodában. Én is találkoztam japánokkal. Természetesen japánul kérdeztem meg tőlük - nem beszéltek angolul - hogy kávét vagy teáét kérnek-e a reggelihez, hogy jól aludtak-e, illetve köszönni is japánul köszöntem nekik.

Természetesen nem tudok japánul, de nem is kell tudni egy szállodai társalgáshoz, csak pár mondatot és néhány szót, aztán annyi.

A japánok természetesen úgy néztek rám, mint egy ufóra és mindenkinek rólam lelkendeztek.

Na ez az az érzés, amit az angoloddal soha az életben sehol nem érsz el.

A hollandokhoz hollandul, a lengyelekhez lengyelül a szlovénekhez szlovénül stb.célszerű szólni a szállodában.

Ennyi nyelvtudást néhány óra alatt fel lehet szedni.

---

Voltam Németországban szállodában vendégként.
A recepciós angolul szólt hozzánk, mi persze németül válaszoltunk. Ő angolul vakerászott mi mindig németül. Szóltunk is neki, hogy németül beszéljen. Rendben, akkor németre váltott. Következő találkozásunkkor már megint az angolt nyomatta német létére.

Elkönyveltük, hogy az a nő egy hülye.

6.Lenin 2011.08.21. 20:22:50

@Csolt nemzettségbeli:

Sok dolgot kellene előbb tisztáznunk, hogy értelme is legyen a köztünk kialakult nézeteltérések megvitatásának.

Talán elsőnek:
Mi is történt 2010 tavaszán?
(Milyen előzményi is voltak a bekövetkezett eseményeknek)

Az, hogy te miként ítélsz meg bizonyos eseményeket, az 1 vélemény. Mások véleményét bízd másokra. A sajátodat mond, de csak a magad nevében.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 20:28:47

@Csolt nemzettségbeli:

Persze az is lehet, hogy az Orbán rezsim kedvezményezettjei azért viszik ki a pénzt az országból, mert ismerik a Vezért és félnek, hogy ahogy egyik kézzel adta a zsozsót, a másikkal ugyanúgy el is veheti és jobb az egy külföldi bankban, mint ahogy Lázár is teszi, frankban :)))

megszűnt 2011.08.21. 20:33:15

@Akitlosz:
"Természetesen nem tudok japánul, de nem is kell tudni egy szállodai társalgáshoz, csak pár mondatot és néhány szót, aztán annyi."

Ha olvastad korábbi hozzászólásaimat a témában, látod, hogy maximalista vagyok. Vagy tudok valamit alaposan, vagy nem, mert ennek látom értelmét. Egy jegyért, ha az nem 5-ös, nem megyek be, szóval törekszem a 100%-ra.

Az emberben minden szónak helye van, jól jöhet egy daszvidanja, szpaszívá ilyenek, de ez kevés.

6.Lenin 2011.08.21. 20:34:19

@knausz:

Akkor te munkálkodó kezeidet kellene érezni magamon?

A zenében reménytelen, hogy előre szóljak.

megszűnt 2011.08.21. 20:38:52

@Letícia:
"Bronzvörös vagy? Melyik a legújabb fazon? "

Afelé törekszem. Egy körben nem jön be a szín, feketéből.

Hosszú, természetesen, és menetekben vágva, de teljesen simára szárítva és tupírozva a teteje. Máshogyan nem tudom leírni. Könnyebb, jobban szellőzik. -10 év.
Van kamerám, amikor kiadja a színét, fazonja megvan, láthatod. A tiéd hosszú? Színe milyen? Mennyisége?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 20:38:57

@6.Lenin:

Elvtársam, egy hívővel nem lehet vitatkozni az istenéről, ha lehetne, akkor nem volna hívő :O)))

Majd ha látsz tőlem egy Nyenyit, vagy ha azt látod, hogy a parlamentben felmászok a hordómra mint a politikai bohócok, akkor tedd szóvá, hogy mások nevében beszélek :O)))

Mi történt 2010 tavaszán?

Szerintem az ország valós urai lecserélték a bohócokat, ehhez előtte igen sokat beruháztak az új bohócba, aki a beruházók médiái segítségével sikeresen becsapta a népet.
Ennyi a politika lényege, világszerte.

megszűnt 2011.08.21. 20:39:44

@6.Lenin:

"A zenében reménytelen, hogy előre szóljak. "

Letícia dolga. Egyértelmű.:)

IntelCorei5 2011.08.21. 20:40:48

@Csolt nemzettségbeli:

"MAGASKERESETŰEK HAZAFIATLANOK ÉS KIVISZIK A PÉNZT AZ ORSZÁGBÓL"

túróst! nem hazafiatlanok csak nem hülyék !!! (talán ezért magasabb a keresetük?)
pld nem tudok többet enni, nem kell több ruha, nem tudok több vizet, gázt,áramot etc fogyasztani, többször a welness sem megy,
egyáltalán fogyasztásomat nem tudom növelni illetve ha tudom az már luxus és az meg ugye nem igen magyar eredetű. Ezért inkább spórolok - a kivitel sem butaság persze, mert majd még lenyúlják mint a a manyupot. Ezek alapján a matolcsyzmus persze h nem működik és nem is fog.

A gazdaságot a kínálat nem - a kereslet viszont hajtja előre.
Adókedvezményt azoknak kellett volna adni akik tutira elköltik a jövedelmüket.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 20:45:13

@korcagyar:

Nem itt takarékoskodnak az biztos, hanem külföldre viszik a pénzt!

"18 év után először csökkent a bankbetétek összege

A hitelintézeteknél elhelyezett – ez év júniusi, a tavalyi év záróállományára vonatkozó díjbevallásokon alapuló - összes megtakarítás 2011. év eleji 16 640 milliárd forintnyi állománya 1993 óta először mutatott csökkenést (mintegy 300 milliárd forinttal) az előző évihez képest."
www.privatbankar.hu/cikk/befektetes/18_ev_utan_eloszor_csokkent_a_bankbetetek_osszege_44489

6.Lenin 2011.08.21. 20:49:46

@Csolt nemzettségbeli:

"egy hívővel nem lehet vitatkozni az istenéről"

1 hitetlennel meg nincs miről(kiről).

Csak mellékesen, úgy szeretnél vitatkozni 1 hívő Istenéről, előtte nem tisztáztátok, mit/kit is kell a vita tárgyán/személyén érteni, de határozottan kijelented, olyan nincs, soha nem is létezett, mert így döntöttél.
Reménytelen.

megszűnt 2011.08.21. 20:53:54

@Csolt nemzettségbeli:

"Azt hiszem látásból ismerem a fazont. "

Szerencsére még látásból sem ismerem, ellenben nagyon jó érzés nekem, hogy említetted az önfeláldozást (önfeladást), a típusokat át tudtam nézni újra és a mintán elgondoltam.

Gyakorlatilag egész életemben ezt láttam. Úgy ivódott a viselkedésembe, oly természetességgel, mint a levegő.

X fogalmazásait én írtam, yyz anyagait az egyetemre, aztán nem sorolom, kiknek, miket, de azt hittem mindig, hogy nekem ezt muszáj, mert ehhez én értek és ez mondva is volt: - Mi neked? Semmi. Aztán: Kötelességed. Nem érted?

Én pedig csináltam és csináltam mindenki dolgát jobban, mint a sajátomat. Ideje van(!) lelkiismeretfurdalás nélkül ebből a szerepből kilépni.

2011.08.21. 20:56:54

@knausz: Értem így is, klasszul nézhetsz ki!:) Nekem szóra sem érdemes, max. annyit, hogy rövid. :)

Hofi: A kenyérről: "Nem mindegy, hogy az egész nem tetszik vagy csak a kovász!":D:D

Hú, ez meredek:

"http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/21/amikor_mar_nemcsak_a_frank_fajt/"

:(

megszűnt 2011.08.21. 21:00:13

@Letícia:

"Nekem szóra sem érdemes, max. annyit, hogy rövid. :)"

Meg kell növeszteni. Minden pasit és férfit azzal lehet meghódítani. Egy szép haj és nagyjából ennyi.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 21:03:27

@6.Lenin:

A hit, vallás, isten nem tényeken alapul, hanem agyban lejátszódó elektrokémiai folyamatokon, a hiten.

Ja, és ha vitatkozni akarsz valakivel, nem agitálni, akkor talán tekintsd vitapartnernak :)

He hülyegyereknek kezeled, nevezed a másikat, folyton lekicsinylő megjegyzéseket teszel rá, azzal csak a vitához való alkalmatlanságod, tárgyi-tudási felkészületlenséged mutatod ki.

2011.08.21. 21:05:04

@knausz: teljesen igazad van, pasiknak a hosszú haj és kész. Erről tudnék mesélni, hogy mennyire előnye van a hosszú hajnak. Az ész sosem számít...:( Növeszteni, jah, ezt Te könnyen mondod. :DD

6.Lenin 2011.08.21. 21:07:06

@knausz:

Rendben.
A többiben megpróbálok váltani:

Kedves ballib honfitársam, hidd el, nem szívesen teszem, de kénytelen leszek a kezemben lévő husánggal fejbekólintani. Sajnos előtte kénytelen leszek elereszteni néhány szalonképtelen kifejezést is, mert másként képtelen lennék az elvárt akciót végrehajtani.
Biztosíthatlak, mélyen együtt érzek majd a nejeddel, miután elpatkolsz, sőt segítséget nyújtok a párkeresésben is számára, figyelmeztetve előre, nehogy megint 1 ilyen, a környezetünkben is előforduló kolbászalapanyagra alkalmas élőlényszerű egyedet válasszon párjának.
kb, ha megfelel.

6.Lenin 2011.08.21. 21:08:47

@Csolt nemzettségbeli:

Rendben szifiliszes barátom. A korodat nem ismerem.

megszűnt 2011.08.21. 21:13:36

@Letícia:
"Az ész sosem számít...:( "

Én is a hajról. Nekem gyorsan megnő, gyorsabban, mint szeretném. Annyi baj legyen!

Egyébként pedig jobb, ha egy nő nem okoskodik, mert okosnak úgy sem jön ki belőle.
pl. a szaunában mennyire nem tetszett, hogy bemondtam, ki volt a belügyminiszter 1990-ben vagy írtam egy csodálatos fogalmazást summer holiday címmel. Azért én mennyire lettem utálva!

megszűnt 2011.08.21. 21:16:10

@6.Lenin:

Kezdetnek akkor, de az ember mégis legjobban akkor érzi magát, amikor önmaga lehet. Erre inspirálnálak, ha már @manyike blogtársam megbízott.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 21:25:44

@Letícia:

A helyzet még xarabb,mert ezek az adatok az első két negyedévről szólnak, amikor is még nem voltak idiotizmusig bepörögve a piacok, nem volt csődhelyzet közeli az USA és nem volt abnormális a frankhelyzet.

A harmadik,negyedik negyedév sokkal rosszabb lesz.
A harmadik negyedév negatív adatait a kiáramló reálhozamok és az általuk generált fogyasztás némileg tompíthatja.

Ez viszont kemény lesz, bár Oblath Gábor és az azóta feloszlatott költségvetési tanács nagyjából ekkora hiányt jósolt meg.

"Elemzők szerint 2012-ben a Széll-terv és a vártnál rosszabb GDP-adat együttes hatására 600-700 milliárd forinttal kell javítani a költségvetés egyenlegét."

Tudjuk, "nemleszmegszorítás" -mert ezt mondta Petike, de hatalmasat fogunk szívni, kivéve pár százezer embert.

Aztán vagy még előbb jön a parasztlázadás...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 21:28:10

@6.Lenin:

Azért nem ártana némileg visszaolvasnod magad!
Másrészt Lenin tényleg szifiliszes volt :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 21:30:27

@knausz:

Na ki volt?
De nem ér a Kugli! :)

megszűnt 2011.08.21. 21:32:47

@Csolt nemzettségbeli:

Akkor én írtam egy cikket és a taxis-blokád benne volt. Innen tudtam pontosan, hogy nem Boross Péter.:)

megszűnt 2011.08.21. 21:38:55

@Csolt nemzettségbeli:

"De nem ér a Kugli! :) "

Egy dolgot szeretnék elmondani, már @manyike blogtársamnak is szerettem volna ezzel kapcsolatban valamit.

- Neked: Ha lehet, még mindig könyvekből keresek utána az általam mondottaknak, nem a keresőt használom.

@manyike: én sose keresek rá blogtársakra se. Török Gáborról úgy bukkantam dolgokra, hogy jobb oldalt vannak linkjei és ott további utalások. Ezért feltételezem másokról is, lehet túl naivan, hogy van jobb dolguk, mint utánam fürkészni.

megszűnt 2011.08.21. 21:40:24

@Csolt nemzettségbeli:

Igen. Horváth Balázs állt ott, a Parlament ablakából kinézve és próbált a felbőszült taxis tömegekre hatni.

Isten nyugosztalja!

megszűnt 2011.08.21. 21:43:27

@knausz:

Helyesírásomat sem ellenőrzi gép. Ha valamiben bizonytalan vagyok, mellettem A magyar helyesírás szabályai.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 21:44:55

@knausz:

Háááát, ahogy én láttam éppen hogy ki nem esett az ablakon, annyira állt :O)))

megszűnt 2011.08.21. 21:47:55

@Csolt nemzettségbeli:

Azt mondják, halottról jüt vagy semmit. A kor érdekes volt, a szituáció és az életérzés.

Konkrétan én szabadnak és boldognak éreztem magam. Mára felnőtt fiam akkoriban született.:), de nem csupán ezért, hanem volt egy áltanános demokrácia-flow. Na új szó lesz ez.:)

megszűnt 2011.08.21. 21:49:13

@Csolt nemzettségbeli:

jav. Fussunk neki még egyszer:

Azt mondják, halottról jót vagy semmit. A kor érdekes volt, a szituáció és az életérzés.

Konkrétan én szabadnak és boldognak éreztem magam. Mára felnőtt fiam akkoriban született.:), de nem csupán ezért, hanem volt egy általános demokrácia-flow. Na új szó lesz ez.:)

6.Lenin 2011.08.21. 21:57:23

@knausz:

"de az ember mégis legjobban akkor érzi magát, amikor önmaga lehet. Erre inspirálnálak"

Sajnos akkor kicsit bonyolódik a dolog.
Nem érzek semmiféle késztetést, hogy itt kitárjam belsőm ,amúgy nem rejtegetett titkait.
Inkább maradok a személyes kapcsolatoknál, az tisztább, hazugságmentes. Itt bárki, bármit állíthat magáról. Nehezen ellenőrizhető, ha egyáltalán van értelme az ellenőrzésnek.

A valós életet jobban szeretem. Nincs szükségem bármilyen képet is kialakítani itt magamról. Én úgy fogadok el mindenkit, amilyennek mutatja, mutatni akarja/szeretné magát. Az ellenőrzésre sincs igényem, sem kedvem.

Ez 1 ilyen világ. Így is fogadom el. Szándékomban sem áll ezen változtatni, bárkit is megváltoztatni, vagy arra kérni/kényszeríteni.

Biztosan megvan az oka mindenkinek, milyen képet mutat itt magáról.
Magánügy, annak is fogadom el.
Mivel nyilvános, jogot ad a válaszadásra. Néha élek ezzel.
Mindegy, nem bonyolítom.

www.youtube.com/watch?v=gpfP0NhOvE8

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 22:04:47

@knausz:

"Azt mondják, halottról jót vagy semmit."

No az kéne még csak!

Így is igen egysíkú, manipulatív a történelemoktatás.

megszűnt 2011.08.21. 22:14:51

@6.Lenin:
"Itt bárki, bármit állíthat magáról. Nehezen ellenőrizhető, ha egyáltalán van értelme az ellenőrzésnek."

Nem tudom. Szövődnek kapcsolatok, barátságok.

Az érdekes, hogy az ember megismerkedik tücsökkel-bogárral a szaunában is és én vallom, bármilyen rövid időre, mert az tényleg pár óra és soha többet nem találkozunk - de az vagyok, aki és sose másvalaki.:)

megszűnt 2011.08.21. 22:16:45

@Csolt nemzettségbeli:

A történelem. Na igen. Ez vitt el engem tegnap rossz irányba és a tanulásra való buzdításod.:)

bóra77 2011.08.21. 22:21:30

@Letícia: @knausz: hö? azért az szomorú lenne, ha így lenne...

megszűnt 2011.08.21. 22:25:51

@bóra77:
Miért? Mások a tapasztalataid? Volt férfi, aki az észt nézte?:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 22:26:24

Ez nagyon jó! :O)))

"MAJMOK BOLYGÓJA: MAGYARORSZÁG

2011. augusztus 21., vasárnap | Szerző: Jáger Jóska | Rovat: kultúra mozi

A Majmok bolygója: Lázadás után jövőre elkezdhetik forgatni az etyeki stúdióban a Majmok bolygója: Magyarország című folytatást.

A magyar nép jelenlegi helyzete, a plázák és szórakozóhelyek közönsége, az ország vezetői és a budapesti városkép mind arra ösztönözték az alkotókat, hogy a Majmok bolygója folytatását hazánkban készítsék el.

A történet szerint a majmok már átvették az uralmat a bolygó felett, kitermelték a saját hierarchiájukat és vezetőségüket, a városok pusztulóban, az emberi civilizáció már csak emlék.

Az alkotók szerint Magyarország azért is alkalmas forgatási helyszín lenne, mert a maszkmestereknek már semmi dolga nem lenne a lakossággal, külön díszleteket sem kellene építeni, csak az Akácfa utcából ki kellene tolni az ott parkoló Suzukikat, sőt, lehet, hogy forgatni sem kellene, hanem híradós anyagokból össze lehetne rakni a filmet.

A casting jelenleg is folyik, Szijjártó Péter még nem mondott igent."
hircsarda.blog.hu/2011/08/21/majmok_bolygoja_magyarorszag

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 22:29:00

@knausz: elég, ha annyi esze van, hogy felnézzen ránk, a teremtés koronáira.
Folyton és kételyek nélkül. :)

6.Lenin 2011.08.21. 22:30:10

@knausz:

Ez igaz, a szaunában jókat lehet beszélgetni, ismeretlenül is. Ezt én is kedvelem.
De ott érezni a hangsúlyt, látszanak a rezdülések is, de a környezet felszabadít, nincs ok a hazugságra.
Ad 1 belső megtisztulást is.
Szerintem.

www.youtube.com/watch?v=-8fju4KCKqQ&NR=1

bóra77 2011.08.21. 22:30:13

@knausz: hát én úgy tudom, hogy a hajhosszon és az észen kívül még van pár reláció ffi-nő vonatkozásában.;) (egyébként meg: vagy van kisugárzásod, vonzerőd vagy nincs. ha van, rövid hajjal is ok, ha nincs, akkor a hosszú hajadat is megette a fene).

2011.08.21. 22:30:49

@bóra77: szia!:) SE jó megint az avatarod!:) Szomorú vagy sem, a szép hosszú haj több előnnyel jár, mint az ész..:)))

megszűnt 2011.08.21. 22:33:07

@Csolt nemzettségbeli:

Abba az irányba, hogy akit itt hagytam, mielőtt elmentem, ő visszatért és valóban megvárt engem.

Az élet talán nem ilyen, hogy ígérnek és betartják. Ezt el kell fogadni és pozitívan feldolgozni: alakult valami, ami sose lehetett volna több, barátságnál, és még ennyi sem lett.

megszűnt 2011.08.21. 22:35:05

@Hepci:
"elég, ha annyi esze van, hogy felnézzen ránk, a teremtés koronáira."

Én nagyon szeretek felnézni, de eddig ha 2 emberre sikerült..

megszűnt 2011.08.21. 22:36:39

@6.Lenin:

A szauna rengeteg mindent ad. Nem véletlenül voltam ünnepség helyett inkább ott.:)

bóra77 2011.08.21. 22:37:02

@Letícia: ha jól olvastam itt arról folyt a vita, hogy a hosszú haj milyen előnyökkel jár a férfiak tekintetében (és kvázi csak hosszú hajjal lehet pasit hódítani), ellenben az ésszel. arra szerettem volna rácáfolni, hogy régen rossz lenne, ha csak hosszú hajjal lehetne bármit is elérni, főként, hogy az én hajam rövid, és sosem hiányzott a hosszú, mint hódítási kellék.
amúgy nem szeretem, ha a nő életét valamely testrésze irányítja, így pl. az átlagosnál nagyobb mell, vagy a dús hosszú haj.

bóra77 2011.08.21. 22:39:41

@Letícia: szia:) beköszönni meg megköszönni már elfelejtek:) gondolkodom rajta, meg TE amúgy szeretsz általában analizálni, hogy mit jelenthet, vagy mi olvasható ki egy avatar-választásból. (így a sajátomon is, hogy miért hasonlóakat választok, ok Jodát kivéve..vagy Te pl. miért vagy virág, vagy hasonlók)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 22:41:00

@knausz:

Nem működik a dekódoló készülékem, de biztos így van, ha mondod :)

6.Lenin 2011.08.21. 22:41:02

Ha már a nőkről van szó .
Férfi szemmel: mi a nő?

Körítés 1 lyuk körül.

(futva L)

megszűnt 2011.08.21. 22:42:27

@bóra77:
"a hajhosszon és az észen kívül még van pár reláció ffi-nő vonatkozásában.;)"

Engem a hajam miatt választott be minden férfi a show-ba, ezt tudom, most ettől lehet eltérő, hogy belső kisugárzás + haj, de inkább fordítva.

Kérdés: baj-e ez? Mekkora probléma? Nekem, mint autodidakta nőnek ez könnyebbséget jelentett, a külsővel érvényesülni. Tény. De vannak úgymond igényes Gáborok. Na egyik ezt mondotta:

- Okos a nő, művelt és minden, amit el tudsz képzelni, de olyan haja, mint neked, az nincs.
Ettől nem voltam túl boldog, mert e szerint engem a hülyék, de helyesek kategóriába sorolt.

megszűnt 2011.08.21. 22:44:43

@6.Lenin:
Petri György azt mondta kábé:
Mi a nő? Némi szőr, bőr, nyálkahártya..:)

bóra77 2011.08.21. 22:45:50

@knausz: hajfetisiszta féfi volt:) amikor valamely testrészedet emelik ki, az nagyjából azt jelenti, hogy szexuálisan hozzád vonzódik, míg a másikhoz nem.

megszűnt 2011.08.21. 22:47:15

@Csolt nemzettségbeli:

"Nem működik a dekódoló készülékem, de biztos így van, ha mondod :) "

Az ellenkezőjét jobban szerettem volna. Ha tudniillik Te vagy Ő és megvártál volna engem. Határozottan jobban, és akkor én sokat, sokat mesélnék, mi történt velem.. és kicsit boldogabb lenne a világ is. Mosolyognának a csillagok.:)

megszűnt 2011.08.21. 22:48:12

@bóra77:
10 férfiből 10 és mind beteg?:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 22:51:48

@knausz: ilyenkor kell önvizsgálatot tartani. :)

bóra77 2011.08.21. 22:55:33

@knausz: minden nőnek van legalább egy olyan erőssége, amit általában a férfiak többsége dicsér. nekem is van. de nem a hajam:) ebben szerintem semmi rendkívüli nincsen;)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 22:59:38

@bóra77: a fideszesek nyilván a narancsbőrhöz vonzódnak...

megszűnt 2011.08.21. 23:00:37

@Hepci:
Tartom az önvizsgálatot, mást se teszek létő nap.:)
Kevés.

bóra77 2011.08.21. 23:01:33

@Hepci: jaj:) gondoltad összekötöd a témát a politikával?:)

megszűnt 2011.08.21. 23:03:21

@bóra77:
"minden nőnek van legalább egy olyan erőssége"

Kettő másik tulajdonságomat szokták még dicsérni, de ez is 10-ből 10. De volt egy kivétel, aki még a bőrömet.

A mostani férjemnek viszont én vagyok a tökéletes nő. Ez is valami. 16 és fél év után.:)

megszűnt 2011.08.21. 23:04:50

@bóra77:
Inkább azt mondd meg: milyen posztot ír holnapra Török Gábor? Elfoglaltságom lesz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 23:09:56

@bóra77: szegény TG, este úgyis teljesen eltűnik innen a politika.

bóra77 2011.08.21. 23:10:39

@knausz: mert aki igazán szeret, az úgy szeret, ahogy vagy, illetve mindenedet szereti. aki meg egyéb kategória, az ráfókuszál a best of-ra.

nem vagyok jós:) szerintem most nincs olyan téma, amire ráröpülne, vagy nem tudom. engem ami most izgat, az a Jóri-féle fellépés. Na erről olvasnék valamit tőle. bár tudom, hogy ez nem feltétlenül ér meg egy posztot.
de várjál, van.
"Egyre inkább úgy érzem, hogy néhány kérdést feltétlenül tisztáznom kell, mielőtt folytatom." ott kell folytatnia, ahol abbahagyta:) bár őszintén szólva már elvesztettem a fonalat.

bóra77 2011.08.21. 23:12:14

@Hepci: na figyelj, lehet, hogy hasznos neki minden info.;) egyik ismerősöm azt mondta, miután megnézte az összes Sex and the Cityt, hogy azóta tudja a legtöbbet a nőkről:)

megszűnt 2011.08.21. 23:12:28

"2. Ha a paraván mögötti világ fontosabb, akkor van-e egyáltalán értelme a látható világ politikai elemzésének?"

Nincs. Valójában nincs. Itt 20 évig nem változik semmi lényegesen az előző évben megtörtént a legtöbb intézkedés, még szeptembertől várható, ami az iskolákat érinti, összevonások, költségmegtakarítás címén és ennyi.

A paraván mögötti világ kikövetkeztethető, de nem lényeges sem a politikai elemző, sem az átlagember szempontjából.

2011.08.21. 23:14:18

@bóra77: hm...érdekes megközelítés..:)))

Ez nagyon jó felvetés, majd lemegyek Freudba!:))

@6.Lenin: hát igen valami olyasmi...csak még legyen rajta hosszú haj és két mell..:DD Beszélni, na, azt inkább ne..:)))

@Hepci: így van!:D:D:D

@knausz: gratula, most hát nem ez a lényeg, hogy neki vagy a tökéletes?:))

No én elmentem aludni! Szép éjjelt!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 23:14:34

@bóra77: az olyan "szinglik dugnak és shoppingolnak" sorozat?

bóra77 2011.08.21. 23:15:09

@Hepci: Hepcikém, mit szólsz ehhez az ország tortája őrülethez? én már úgy megkóstolnám, hogy ténylegesen milyen az idei. bár első ránézésre abszolút az én ízlésem szerint való. olvasgatva egy-két gasztroblogot, azonban nagyon lehúzzák,és azt is olvastam, hogy a tavalyi évet kivéve mindig a Zila cukrászda vitte el a pálmát, és egyébként is az ő ötletük volt az egész országtortásdi.
ami pedig a gasztro-rakpartot (vagy hogy hívják, nem így) illeti, azt is leszólták, hogy 100 m-ként volt egy-egy stand, kilométeres sorokkal. még jó, hogy nem strapáltam magam, hogy kimenjek megnézni:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 23:15:41

Vajon lesz-e tüntetés a rongyrázó kozmopolita elvtársurak ellen?
Pár éve még paradicsommal dobálták meg az efféle rongyrázó bulik résztvevőit.

"Jön az év partyja: 900.000 Ft a belépő!
2011.08.21. 18:38
A gazdasági válság ellenére is megrendezik a The Global Party elnevezésű üzleti rendezvényt a világ 43 országában, 80 helyszínen, így Budapesten is. Egy páros belépőjegy 900.000 forint, amiért egész estés all inclusive ellátás jár."
profitline.hu/hircentrum/hir/240844/Jon-az-ev-partyja:-900.000-Ft-a-belepo

megszűnt 2011.08.21. 23:16:14

@bóra77:
"miután megnézte az összes Sex and the Cityt, hogy azóta tudja a legtöbbet a nőkről:) "

:):):) Na az az ismerősöd sem egy valódi férfi, ha mondhatom így.

megszűnt 2011.08.21. 23:17:30

@Letícia:

Válaszom egyértelmű: NEM.

Szép éjt kívánok, én is megyek!:)

megszűnt 2011.08.21. 23:18:47

@Csolt nemzettségbeli:

Ott a helyem. Olcsóbb, mint az Operabál.:)

bóra77 2011.08.21. 23:21:27

@Hepci: annál többről szól azért, de a lényege végülis ennyi
@knausz: hát, én nem vitatom el tőle, hogy tanult a sorozatból:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 23:25:20

@bóra77: Hepcike pont ma írt az egészről...
A rakparton árult tortáról nem tudok mit mondani, nem álltunk sorba. A Szamosé (nem azonos a Zila-félével) viszont ízlett.
Az ízek Utcája ebben a megvalósításban nem tetszett, hogy finoman fogalmazzak. Ott is hagytuk szinte evés nélkül.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.21. 23:30:36

@knausz:

Fogadjunk, hogy ide nem fog menni tüntetni a 64 Vármegye a benzináremelés ellen :O)))
Szerintem ott lesznek a fő finanszírozóik is.

bóra77 2011.08.21. 23:33:21

@Hepci: nem vagyok egy Szamos-rajongó, mert a legtöbb tortájuk iszonyat gejl. Ellenben nemrég kóstóltam Gerbeaud-nál az újraértelmezett édességeiket, és hmmm...finom volt:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.21. 23:45:29

@bóra77: én is túl édesnek találom őket többnyire (1-2 gyümölcsös dolgot kivéve). Ennek hangot is adtam párszor, erre meghívtak üzemlátogatásra. Elég meggyőző volt, rendes kisipari módszerekkel, rendes anyagokkal dolgoznak, viszont a család és a cégvezető az édes tortákat szereti. Ők kóstolnak-döntenek, így elég édes minden.
A Gerbeaud újra jó, mióta Kolonics Zoltán a főcukrász, de az árak azért nem a Szamos-ligában játszanak.

Laikus Érdeklődő 2011.08.22. 00:19:18

@bóra77: Elnézést a közbekottyért, de szerintem az "őrülettel" még a végén ezt is elb@sszák. (Lásd: lisztérzékeny cukorbeteg kölesek)
Egyébként Szatmári szilva sejj, szilvásgombóc fujj.

ssi 2011.08.22. 00:19:18

@knausz: @bóra77: @Letícia:

közel 30 éve .. még az udvarlási szakaszban .. a lángoló vak szerelem közepette .. a páromnak fel se tűnt jó pár napig, hogy a derékig érő, hullámos, sok, szőkésbarna hajamat alig vállig érőre vágattam le .. viszont titokban néhány IQ-tesztet megcsináltatott velem .. még soha nem reagált arra ahogy felöltöztem, de bárhová elvisz magával és mindenhová elvisz, ahová csak tud :-)

"miután megnézte az összes Sex and the Cityt, hogy azóta tudja a legtöbbet a nőkről:) " én is ismerek ilyeneket .. s meglepetésemre a női lélek is érdekeli őket, nem csak a külső jegyek

Kedves Timi!
- nagyon tetszett: @6.Lenin: 2011.08.21. 21:57:23 kommentje :-)
- én már nem tudom, hogy reagáljak-e a kommentjeidre .. pedig érted lenne, nem ellened .. s virágnyelven, mert úgy barátságosabb :-)
- legutóbb teljesen önkéntesen feltártad 1 meghökkentő titkodat s írtál vkiről? nem gondoltad, hogy elolvassuk s érdekel s ráismerünk vkire? nekem még rá/megkeresni sem kellett ..
- szerintem:
* aki többet elárul magáról, felkínálja, hogy téma legyen .. de miért teszi? bizonyíték pl. hogy nehezebb az élete, vagy épp különb?
* sokan írják ki a gondjaikat magunkból, de magunknak s nem ismeretleneknek .. harmónia, ha egyértelmű, hogy mit miért írunk, ha annak látszunk, amilyennek szeretnénk, s olyanok is vagyunk

jjulie 2011.08.22. 06:44:24

@knausz:

az orkos nőnek finomabb a húsa

bóra77 2011.08.22. 09:26:46

@Laikus Érdeklődő: nem igazán kóstoltam ezeket a tortákat. egyébként szilvagombóc, nem szilvásgombós:)
@Hepci: Gerbeaud - 980 FT/tortaszelet vagy süti
@manyike: letesztelt?:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.22. 09:30:46

@bóra77: Gerbeaud: elvitelre adnak kedvezményt (max. 50%, 5 db fölött).
Az eddigi országtorták közül szerintem a szatmári szilva volt a legjobb, de az neked biztos nem ízlene, nagyon tömény. A szilvagombócból a gombóc volt jó, a krém érdektelen.

Baromméter 2011.08.22. 10:21:56

Az első lépés a titkos társaságok és tagjaik lajstromba vételére tett kisérlettel megtörtént.

xsasha 2011.08.22. 11:31:32

@Akitlosz:
Nincs szankció és eljárásutasítás rendelve az adósságplafonhoz.
süti beállítások módosítása