Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szíjjártó péter (1) szijjártó péter (6) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
00:03

A nyár sok mindenre alkalmas, a politikával kapcsolatban leginkább arra, hogy egy kicsit kevésbé érezzük fontosnak és lényegesnek. Ha a politikusok ilyenkor jó érzékkel megkímélnek minket a rendszeres jelenlétüktől, akkor még a velük kapcsolatos erős (leginkább erősen negatív) érzések is csökkennek valamelyest. Nos, bár a meleg egyelőre marad, ennek a világnak meglepően hamar, napokon belül vége lesz.

(Fotó: MTI)

Van egy kollégám, aki az elmúlt években minden nyáron jó sokszor elmondta, hogy most aztán „forró ősz” jön Gyurcsányékra. Bár kétségtelenül a vágyai is vezérelték, amikor ezt állította, valójában többé-kevésbé mindig talált: szeptemberben rendre intenzívebb lett a politika. Nem lesz ez most sem másképp, ám én ennél többet állítok: a második Orbán-kormány számára vízválasztó lehet az idei ősz.

Politikai értelemben - és csak a jelenre tekintve - a kormány első éve alapvetően sikeresnek volt nevezhető. Minden konfliktus ellenére a Fidesz sokat megőrzött támogatottságából, s ami legalább ennyire fontos lehetett számára: az ellenzék alig-alig erősödött. A kormányzati kommunikáció szabadon szárnyalhatott: a problémák mind a múltban gyökereztek, a reményt pedig kizárólag az új kabinet jelentette. Hiába jöttek a nehéz ügyek, zsákmányszerzés, magánnyugdíjpénztárak, médiatörvény, alkotmányozás, kiadáscsökkentések, a választások utáni, a kormány számára kifejezetten kedvező politikai klíma miatt (amelynek csak egyik eleme az ellenzék bénultsága) politikai fordulatot egyik sem eredményezett.

Igazodnunk kell a valósághoz – mondta pár napja a nyáron szinte alig látható Orbán Viktor, s azt hiszem, hogy ennél találóbban nem lehetne megfogalmazni a megváltozott körülményeket. Ami az első évben elment, mostantól nem fog. Részben azért, mert a visszamutogatás tere egyre csökken, az ügyek egy jelentős részének már van mostani előzménye, a választók egyre inkább ezt a kabinetet érzik felelősnek mindazért, ami történt, ami történik. Másrészt – s most ez a fontosabb – számos ügyben nehéz döntések várnak a kormányra, olyanok, amelyek esetében szinte csak rossz és rosszabb alternatívák léteznek.

1. A kedvezőtlen gazdasági mutatók miatt egyre kevésbé lehet tartható az eddig is gyenge lábakon álló, de a Fidesz politikájában fontos szerepet betöltő kijelentés, a „nincs megszorítás”. A valósághoz igazított világos beszéd beismeréssel érne fel, megkérdőjelezné a korábbi állítás hitelességét, miközben a mindennapi tapasztalatokkal ellenkező további retorikai bűvészmutatványok hatásfoka egyre kétségesebb.

2. A zászlóshajónak álmodott egykulcsos adó sorsa is bizonytalan: a hozzá fűzött reményeket egyelőre nem váltotta be, a költségvetést jelentősen megterheli, miközben az ellenzék egyre inkább itt látja a céltáblát, benne (vagyis ellene) véli megtalálni gazdaságpolitikai identitását. Az egykulcsos adó megtartása további költségvetési és esetleg politikai gondokat feltételez, elvetése, módosítása viszont az egyik legfontosabb gazdaságpolitikai döntés helyességét kérdőjelezné meg – pontosabban helytelenségét ismerné el.   

3. Ha igazak a hírek, hamarosan döntést hozhat az alkotmánybíróság a magánnyugdíjpénztári rendszer átalakítása ügyében. Amennyiben a kiszivárogtatott verzió kap többséget, a kabinet – bár kétségtelenül marad mozgástere - itt is nehéz helyzetbe kerül. Ha tudomásul veszi az AB álláspontját, magára haragítja mindazokat, akik kizárólag az erős kormányzati nyomás miatt választották az állami rendszert, s most úgy érzik majd, hogy mégis okosabb lett volna maradni. Ha trükköket vet be a döntés elszabotálására, újabb hazai és nemzetközi felháborodással kalkulálhat, csak most már a korábbiaknál lényegesen terheltebb, kedvezőtlenebb, idegesebb légkörben.

Három példa, messze nem a teljesség igényével, de nem is egymástól függetlenül. Részben a kormány korábbi döntései okán, de jelentős részben a kedvezőtlen gazdasági környezet miatt is, 2011 őszén már valóban a Fidesz-KDNP eddigi teljesítménye kerülhet a választók asztalára. Mielőtt bárki félreértené: nem azt állítom, hogy ősszel megroppan a második Orbán-kormány. Azt azonban igen, hogy a korábbiaknál lényegesen nagyobb teher alá kerül. Ha sikeresen megoldja, miközben az ellenzék még egy ilyen kritikus helyzetben sem képes fogást találni és növekedni, az eddigieknél sokkal közelebb kerülhet ahhoz, hogy ne csak négy évre szóljon a mandátuma. De azt is látni kell, hogy ebben a konstellációban – ha már vízválasztóról volt szó – kétségtelenül benne van a politikai gátszakadás (értsd: a mostani versenyhelyzet alapvető változásának) lehetősége is.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr693180861

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A jobboldali vezér esete a jobb kezével 2011.08.30. 12:20:18

Orbán Viktor Damoklész kardját tartja jobb kezében. Vagy ő maga Damoklész kardja. De az is lehet, csak a jobb keze a fontos. Képzavar van. Meg jobbra húzás....

Trackback: Azok a boldog szép napok 2011.08.27. 17:04:02

Nem azt állítom, hogy ősszel megroppan a második Orbán-kormány. Azt azonban igen, hogy lényegesen nagyobb teher alá kerül.

Trackback: A bankok csak nyernek a svájci frank emelkedésével? 2011.08.26. 17:11:20

Az elmúlt időszakban - a svájci frank drámai árfolyam-emelkedését követően - több olyan vélemény fogalmazódott meg, amely szerint az árfolyam változásaival a bankok extraporiftra tesznek szert. Ezen véleményeket egyes politikai elemzők is átvették, s a...

Trackback: Petőfi él, és fel van háborodva 2011.08.26. 15:01:49

Eltűntnek hitt szabadságharcos költőnket természetesen Hoffmann Rózsa támasztotta fel....

Trackback: Bibóról utcát? Ebben a városban? 2011.08.26. 14:26:31

A Tarlós által erőltetett leendő fővárosi lobogó sokakat a radikális jobboldal ma használatos, illetve egyes, még radikálisabb múltbéli mozgalmak egykori pártzászlóira emlékeztet. Ez a zászlóterv lényegében egy időben látott napvilágot azzal a fővárosi...

Trackback: Ébred a Nemzet !?? 2011.08.26. 13:19:10

 Nagyon régen vártam, ki lesz az első aki kimondja a hívek közül: fiúk elkúrtátok !Magyar Nemzetben írt cikkében Mellár Tamás. A jobboldali közgazdász szerint idén csak 1,5 százalék körüli nő a GDP, a gazdaságpolitika a kezdetektől helytelen volt,...

Trackback: B.Pitt megoldja a munkanélküliséget! 2011.08.26. 12:44:54

 Sajnos a kormány "nagy" erőfeszítéseinek hála nem hogy csökkenne a munkanélküliség hanem nő, mondhatnánk messze még az 1 millió új munkahely (szakértők szerint kivitelezhetetlen) de a fiúk dolgoznak rajta :).Ki menthet meg minket, talán...

Trackback: Mire van pénz, s mire nincs, Tankönyvre?! 2011.08.26. 12:44:27

 Az utóbbi napokban többször felkaptam a fejem a híradásokban arra, hogy már nincs meg a pénz a rászoruló gyerekek tankönyvére cirka 100 millió forint. Igaz kiutalták az önkormányzatoknak, de mivel nem volt címzett az összeg az amúgy is bajban lév...

Trackback: Polgár, háború! 2011.08.26. 06:45:20

p { margin-bottom: 0.21cm; }Polgár, háború vívatik Érted az adósság ellen! Úgy tűnik, ha azt megnyerjük, minden szép és jó lesz. Ha az államadósság lecsökken meg a költségvetés egyensúlyban lesz, a társadalom a boldog eufóriában tobzódhat. Tehát megtud...

Trackback: Üres erő 2011.08.26. 06:43:09

Azt hiszem, némelyik "jobboldali" szerző nem kívánja a mostani intézkedések és a láthatóvá vált tervek kontextusába helyezni a "kényszerlakhely" miniszterelnöki kényszerképzetét. Nem kívánja figyelembe venni, hogy a modernista-aufkä...

Trackback: Ki jöhet Matolcsy után? 2011.08.26. 02:17:00

Egyre erősödnek a kritikus hangok az Orbán-kormány gazdaságpolitikai tevékenységéről. Immár 15 hónapja álltak fel az új csúcsminisztériumok, hatalmas terheket véve a hátukra. A súlyos örökségüket senki sem kérdőjelezi meg, habár a Bajnai kabinet munkáj...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bariga 2011.08.26. 00:20:23

Sajnos most úgy tűnik, hogy az egész áprilisi 29 vagy ? összehordott katyvasz ránk omlik, és az többi vezetőfonal nélküli kapkodás csak tetézte a bajt. Most nagyon gyorsan kellene szakemberekkel konzultálni, leváltani majd az egész kormányt és sebesen kitalálni a megoldást. Ha nem ezt teszi Orbán, akkor ő is bukuk, hamarabb , mint szeretné.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 00:26:18

Nah igen, ezt mind érteni vélem, amit leírsz Gábor!

Csak ha nem a Fidesz, akkor ki jöjjön helyettük?

A bukott és hiteltelen MSZP?
A szélsőséges és leegyszerűsítő válaszokkal operáló Jobbik?
Az LMP amely mára megmutatta, hogy alapvetően nem lehet más a politika?
A nem létező SZDSZ, MDF?
A politikai hulla Gyurcsány Ferenc?

Ez itten a fogós ravasz kérdés. Mert nem az a valódi kérdés, hogy jó-e a Fidesz kormány, hanem hogy van-e egyáltán realitása másnak? Szerintem most nincs és nem is látok semmit. Csak a szokásos balhékat, amelyekbe egyre jobban belefáradnak az emberek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 00:27:33

1. Esetleg kiadásokat is lehetne csökkenteni adóemelések helyett. Túl nagy a magyar állam, emiatt kevés pénz marad a munkavállalóknál és vállalkozóknál, ami miatt egyrészt alacsony az életszínvonal, másrészt nem erősödik a magyar gazdaság.

2. Pedig az egykulcsos adó a Fidesz kormány legelőremutatóbb intézkedése.

Ha visszavonják, akkor ugyan mi fogja megkülönböztetni őket az ellenzéki pártoktól, ahol az összes szocialista?

Ha így is meg úgy is több kulcsos adó lesz, akkor lehet választani négy parlamenti párt között is, míg az egy kulcsos adó pártolói csak a Fidesz számár hoznak szavazatokat.

Gondolják ezt át, mert nagyon rossz ötletnek tűnik!

Ha kevés a lóvé, akkor azt úgy is lehet orvosolni, hogy emelik a 16%-os kulcsot és akkor attól még az elv változatlan marad.

Ha az összes parlamenti párt több kulcsos adórendszert akarna, akkor eggyel kevesebb dolog szólna a Fidesz mellett. Mégpedig ez az adu ász, nem egy huszadrangú mellékes kérdés.

3. Nem szükséges túlreagálni a döntést.

"Ha tudomásul veszi az AB álláspontját, magára haragítja mindazokat, akik kizárólag az erős kormányzati nyomás miatt választották az állami rendszert, s most úgy érzik majd, hogy mégis okosabb lett volna maradni."

No és mit tudnak tenni ezek a "haragosok"?

Aki még a történtek után is azt hiszi, hogy majd a magánnyugdíjpénztártól kapott pénzből fog megélni nyugdíjas korában ... jobban tenné, ha minél előbb felébredne.

A 2014-ben látható eredmények, vagy éppen kudarcok fognak dönteni, nem 2011. ősze.

Szóval a kettes pont szerintem jóval fontosabb és döntőbb kérdés.

Azt a hatalomra jutó szocialisták bármilyen színűek is, könnyedén vissza tudják csinálni, de a nyugdíjreformot nem.

A magánnyugdíjpénztárak helyreállításának 2014 után nem lenne sok értelme. Elkezdenénk gyűjteni a pénzt a 2018-ban újra hatalomra kerülő Fidesz kormány számára.

Minek?

Eddig minden kormány kihúzta a mandátuma végéig, ez a mostani is kifogja.

Most is elmarad az az "elemi erejű felháborodás", amit a vörösök vizionálnák folyton, de legalább jót derülök rajtuk.

bariga 2011.08.26. 00:29:59

@Ting Fu doktor: Nagyon sok dologban változnia kellene a Fidesznek, mert amit most kormányzás helyett művel, annál bármi jobb lenne, kivéve a Jobbikot.

bariga 2011.08.26. 00:33:22

@bariga: Ja, és balhé egyáltalán nem kell, az nem vezet sehová és nem is inteligens megoldás, ilyet már láttunk nem régen és rémes volt.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 00:33:42

@Ting Fu doktor:

Húha, ha egy politikai pártot azzal menteget valaki, hogy nincs alternatíva, akkor az baromira be van xarva :O)))

Mindig van alternatíva!

Ja és emlékszem rá, hogy ugyanez a szöveg ment 2006ban is, csak akkor a szocik nyomták :O)))

botfülű 2011.08.26. 00:34:47

...elegáns, finom megfogalmazása, a tökéletes csődnek :(

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 00:41:18

@bariga:
A balhé mindig az önmagukat totális vesztesnek érzők számarányától függ.

Aki úgy érzi, hogy csak a "láncait veszítheti", az lázadni, balhézni fog.
Jelenleg úgy néz ki, hogy a vesztesek közé van kiszemelve a társadalom 2/3a.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 00:43:14

@bariga:
Nem kitalálni a megoldást a kunszt, hanem megvalósítani azt.

Az az összes problémája a fejlett nyugati világnak, hogy szórják a pénzt, évtizedek óta lehetőségeiken felül élnek. S ebbe a körbe Magyarország is beletartozik.

Minden további probléma ebből fakad.

Túl sok feladatot vállalt be az állam, amelyeket már nem képes a korábbi szinten finanszírozni.

Úgyhogy vissza kellene fogni az állami kiadásokat.

De melyik politikus merné ezt megtenni?

Ting Fu doktor 2011.08.26. 00:43:32

@Csolt nemzettségbeli:

Bocsánat, én nem azt mondtam, hogy nincs alternatíva. Csak reálisan jobb alternatíva nincsen. Mert ami most alternatíva, az mind roszabb a Fidesznél, amely noha sok-sok hibát vétett, a legfontosabb döntésekben a lehető legjobb lépéseket húzta meg. Én nagyon sokra értékelem azt, hogy mernek konrontálódni és fontos ügyekben nagyokat lépni. Az pl. hogy az adórendszer elismeri a gyermeknevelés költségeit az már magában is reform értékű lépés. Ha semmi mást, csak ezt az egy lépést lépték volna meg, már megérte. ÉS emellett még egy sor, nagyon-nagyon fontos kérdésben mertek jó , de konfrontálódó lépéseket megtenni!

Ting Fu doktor 2011.08.26. 00:47:17

@Ting Fu doktor: Az , hogy emellett hülyék és emberi gyarlósággal kapcsolatos hülye hibájkat csinálnak, az fáj, de ahogy nincsen rózsa tövis nélkül, úgy nincs politika sem hibák nélkül. Engem a fontos, stratégiai döntések érdekelnek és azokban szerintem a Fidesz jó döntéseket hozott. A többi miatt meg ég az arcom, hogy támogatom őket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 00:47:25

@Ting Fu doktor:

Nagyon jól látod.

A Fidesz leváltásához előbb talán kellene egy jobb, kevésbé rossz párt, amelyikről a választók elhiszik, hogy jobban csinálná.

Amíg ilyen nincs, addig elég, ha csak egy hajszállal jobbak, kevésbé rosszabbak, mint az ellenzéki pártok.

=nessuno= 2011.08.26. 00:48:18

@Akitlosz: aki nem választást akar nyerni hazug kampánnyal, hanem a közért tenni akár népszerűtlen intézkedésekkel

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 00:49:03

@Csolt nemzettségbeli:

Alternatíva mindig van.

Az a kérdés, hogy jobb, kevésbé rossz alternatíva van-e?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 00:51:40

@=nessuno=:

Az ilyen nem nyer választást, így nem tudja megvalósítani a terveit.

=nessuno= 2011.08.26. 00:54:03

@Ting Fu doktor: gondolom azon kisebbséghez tartozol, aki 300 bruttó felett keres+igénybe tudja venni gyermekek utáni adókedvezményt...

Ting Fu doktor 2011.08.26. 00:54:15

@=nessuno=: Hát a népszerűtlen intézkedésekből nincs hiány és azt sem nagyon lehet Orbánék szemére vetni, hogy félnének a konfrontációtól.

A baj inkább ott van (legalábbis számomra, bár valszeg nem vagyok egyedül), hogy ezeket a konfrontációkat folyamatosan rosszul, leegyszerűsítve a szijjártópéteri szinten kommunikálják a választóknak, tudván, hogy semmilyen összetett, komoly érvelés egyfelől nem megy át, másfelől céltábla a másik oldal kötekedésére, kiforgatására és támadásaira. Ezért akik kicsit is rendszer szinten látják a dolgokat, azok nem hogy nem veszik be a Fidesz kommunikációját, hanem egyenesen írtóznak tőle.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 00:55:04

@=nessuno=: Téved. Nincs gyermekem. De amikor politikáról vitatkozunk, akkor szerintem kár személyes szintre levinni az érvelést.

=nessuno= 2011.08.26. 00:58:29

@Akitlosz: mennyivel jobb, akinek nincsenek tervei? A fidesznek nem volt programja.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 01:00:08

@=nessuno=: Ez nem igaz, hogy a Fidesznek nem volt programja. Nagyon is volt programjuk. Ne gondold, hogy a MANYUP megszűntetése csak úgy spontán volt. Ezt jó előre eltervezték, ahogy a belső fogyasztás növelésére kidolgozott gazdaság politikát, amely az adócsökkentésre épül. Az más kérdés, hogy jelen gazdasági körülmények között, ilyen örökséggel, ilyen devizaadóssággal egyszerűen nem megy.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 01:04:22

Ja, és a képhez csak annyit, hogy szép házikója van a Viktornak, ahhoz képest főleg, hogy Kérinek 1995ben még azt nyilatkozta, hogy az első gyereke születésekor olyan szegények voltak, hogy likas lavórban fürdette a gyerekét :O)))

Még mondja azt valaki, hogy ez az ország nem Ámerika, a lehetőségek hazája...

Ting Fu doktor 2011.08.26. 01:08:17

@Csolt nemzettségbeli: Igazad van! Egy 21 éve folyamatosan a frontvonalban lévő kétszeres miniszterelnök egy félszobás garzonban lakjon a Józsefvárosban! Nem vagy demagóg egy picit sem ;)

=nessuno= 2011.08.26. 01:10:12

@Ting Fu doktor: ha ezzel a programmal indultak volna a választásokon, nem nyertek volna. Szerintem kapkodva improvizálnak. A kommunikációjuk pedig borzalmas. Ha fogyasztást szerettek volna növelni, akkor nem az átlagembert hátrányosan érintő adórendszert kellett volna bevezetni.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 01:13:39

@=nessuno=: Ami a programot illeti ,ebben van igazságod. Ebben semmivel sem jobbak a szociknál, akikkel nekem nem a hazugságuk a bajom, hanem a tényszerűen rossz, töketlen és impotens kormányzás.

A kommunikációval kapcsolatban 100% egyetértek.

Az adórendszerrel kapcsolatban szerintem alapvetően jó irány az adócsökkentés, a szuperbruttó kivezetése, és az is jó lépés hogy kivezetik az adójóváírást. DE az éves 15 millió fölött megtartottam volna a 2. adókulcsot az igazságosság jegyében, ahogy a Bajnaiék is tervezték, amely lényegében szinte egykulcsos adó lett volna és a lakosság 1-2%-a adózott volna a magasasbb kulcs szerint. Szerintem igazságosabb lett volna.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 01:14:24

@Ting Fu doktor:

Az adórendszer nem ismeri el a gyereknevelés költségeit, nem is az a feladata.
Az a szociálpolitika feladata, LENNE!

Nincs jobb?
Ebben van valami, de ha az ember elolvassa Mikszáth Parlamenti naplóit, akkor azt látja, hogy több mint száz éve egyfolytában a xar és a fos között lehetett választani, ráadásul 2 világháborúban és egy forradalomban meg is tizedelték a jónépet.

Szerintem most olyan fordulópont jön, hogy kicsit felgyorsulnak az események, és ilyenkor ki szokott termelődni olyan egyéniség, olyan csoport, aki/amely egy darabig jobbnak tűnik.
Aztán kezdődik elölről Orwel Állatfarmja.

=nessuno= 2011.08.26. 01:19:12

@Ting Fu doktor: ha tovább csökkentik az alacsony jövedelmeket a jóváírás kivezetésével, annak beláthatatlan következményei lesznek. Minimum elvesztik a következő választást.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 01:19:17

@=nessuno=:

Papíron leírt programja valóban nem volt, illetve volt, csak abban nem volt sok konkrétum.

static.fidesz.hu/download/481/nemzeti_ugyek_politikaja_8481.pdf

Viszont nyilatkoztak ezt-azt a választások előtt.

Itt például Orbán Viktor tavaly februárban a többkulcsos SZJA és az adómentes minimálbér mellett áll ki:

www.youtube.com/watch?v=7KWYYjnqOOo

Ha programjuk nem is, de terveik voltak, viszont azokról hamar kiderült, hogy nem lehet megvalósítani őket.

A terv az lett volna, hogy elengedik a költségvetési hiányt és abból felpergetik a gazdaságot. De az EU beintett és amúgy sem olyan a világgazdasági helyzet, hogy ezt meg lehetne csinálni. Így tavaly nyáron gyorsan új program kellett.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 01:23:33

@Ting Fu doktor:

Megéri gazdaságilag is olyan adót bevezetni, amelyet csak a lakosság 1-2%-a fizet?

Ez nem olcsó demagógia csupán, hogy a minimálbéresek jobban érezzék magukat a fizessen a gazdagok elv alapján?

Olyan adókon ötleteljenek, amit maguk is fizetnének, és nem csak feltételes, de kijelentő módban is!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 01:23:51

@Ting Fu doktor:
Ez a fajta érvelés önbecsapás, önámítás.
A politika érdekek harca, mindenki ahhoz próbál besorolni, akiben a saját érdekei képviseletét látja.

A többi hablaty.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 01:28:16

@=nessuno=:
Meg lehet emelni a minimálbért. Azzal a dolgozó is jól jár, meg az állam is.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 01:28:53

@Akitlosz:

A jelenlegi politikai rendszer úgy ahogy van egy trágya, a végtelenségig el van rohadva, ezzel szemben lesz alternatíva, szerintem a bázisdemokrácia.

Ebben a rendszerben tökmindegy kire szavaz az ember, nincs valós alternatíva.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 01:32:34

@Ting Fu doktor:
Tehát most azt mondanád, hogy felkészületlenek voltak és nem a realitásokhoz igazították a jónép elől eltitkolt, sőt lehazudott programjukat :O)))

=nessuno= 2011.08.26. 01:35:50

@Akitlosz: nem a minimálbérről beszélek, az éhenhalásra elég. Ha emelik, a vállalkozások leépítenek.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 01:36:47

@Csolt nemzettségbeli: Ebben nem fogunk egyet érteni. Szerintem az a helyes, ha az adórendszer figyelembe veszi a gyermekek számát. ÉS itt a szemléletről van szó. Az általam helyesnek tartott rendszerben az állam NEM VESZI EL azt a pénzt, amit a szülők megkeresnek. Ismétlem, mert ez fontos. Ezt Ők megkeresték és ebből egy részt nem vesznek el. Míg az általad javasolt rendszerben elvesznek mindenkitől egyformán, majd ilyen-olyen szempont szerint visszaosztanak. Én ezt egy roszabb rendszernek tartom, bár az álltalam helyesnek tartott rendszer nem zárja ki a szociális alapon juttatott támogatást, csak ezt nem szabad összekeverni a megdolgozott fizetéssel!

Nem katasztrófa, ha nem értünk egyet, csak kérlek a nézőpontot értsd.

A másokban nem hiszek. Egyszerűen az LMP az élő példa arra, hogy alapvetően NEM LEHET MÁS A POLITIKA. Ez nagy csalódás.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 01:39:09

@=nessuno=: A hiba/bűn a minimálbér adómentessé tétele volt. Ez nagyon drága populista bűn volt a szocialistáktól. Meglépni könnyű volt, visszacsinálni konfliktusos, de helyes dolog.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 01:39:30

@Ting Fu doktor:
Aztán miért ne lehetnék demagóg?

Ha ezt megteheti az ország miniszterelnöke, aki hetente felmászik a hordójára demagógiát hablatyolni, akkor egy magamfajta noname miért nem teheti ugyanezt?

Milyen képet is sugall magáról Orbán?
Egyszerű, szerény ember, az egyszeri nép közül való.
Na most ennek a házikónak a látható oldala nem épp ezt mutatja. És gyakorlatilag a SEMMIBŐL, 20 év alatt lett neki, ez és ennél jóval több.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 01:40:55

@Akitlosz: Röviden. Megéri. Politikailag nagyon is megéri, mert igazságosabb, ha a 15 millió forint felett keresők többet adóznak. Felőlem hívhatják ezt szolidaritási adónak. Ez nem gazdasági, pénzügyi kérdés, hanem politikai, igazságossági kérdés.

=nessuno= 2011.08.26. 01:46:32

@Ting Fu doktor: én ugyanezt gondolom az egykulcsos adóról. Az igazságosság pedig nem 15 millió fölött kezdődik, hanem havi 300-400 ezernél.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 01:51:15

@Ting Fu doktor:

Mi az hogy elveni, mi az hogy adni?
Az adócsökkentést adósságnöveléssel lépte meg a Fidesz.
Szétterítette államadósság formájában a magaskeresetűek adókedvezményét.

Akkor kinek is adott, kitől vett el?
A szülőnek adott(nála hagyott) és ENNEK A KÖLTSÉGÉT RÁTERHELTE A SAJÁT GYEREKEIKRE!
A torta tavaly óta nem lett nagyobb, nem volt fedezete az adócsökkentésnek, csak a jövőre való ráterhelés maradt.

A LMPben én se hiszek, sőt nem hiszek ebben az egész politikai szisztémában.
Nem működik jól láthatóan, nemcsak nálunk, hanem világszerte csődben van a neoliberális gazdaságpolitika, amely az adócsökentést a piedesztálra emelte.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 02:07:54

Szakértői kormány (nehogy valaki Bajnaira gondoljon!) kellene, a Fidesz támogatásával, mondjuk Navracsics vezérletével.
Az irritáló bohócokat (pl. Matolcsy) és szarjankókat (pl. Lázár, Szijjártó) pedig sürgősen le kellene húzni a klotyón, mielőtt végleg bepipulnak a népek.

۝merta-X 2011.08.26. 06:22:51

"Politikai értelemben - és csak a jelenre tekintve - a kormány első éve alapvetően sikeresnek volt nevezhető." Én meg Török Gábort a facebookomról törlőnek vagyok nevezhető.

Gabikám, Provolone szavaival élve, tudtam én ezt, hogy hülye vagy, csak nem sejtettem.

Treuga Mei 2011.08.26. 06:51:14

@Ting Fu doktor:
Nincs alternatíva - rítta kórusban 1997-ben Hornnal és Kunczéval a média 90%-a. Aztán a Fidesz 1998-ban kormányt alakított...
Ez az önáltató taktika egyszer már nem jött be. A valóság erős ellentmondása a szómágiával ma is megakadályozza a szuggesszió hatásosságát, kormányrajongó urak, asszonyságok!

Treuga Mei 2011.08.26. 06:57:44

@Akitlosz:
Az tényleg nem volna rossz, ha a kiadásokat _is_ csökkentenék. Kezdhetnék pl. a korrupciós kiadások csökkentésével.
Persze ehhez egy tisztességes közbeszerzési törvényt kellett volna elfogadni, nem egy párt-pénzszivattyúnak alkalmasat. Igaz, az üzlet- és tettestársak kevesebbhez jutottak volna adóforintjainkból (nem hiába szavaztak együtt a másik maffiapárttal, az MSzP-vel), de közcélokra több maradna talán...

aszekelyek 2011.08.26. 07:30:31

Kedves Gábor! Az a nemzetközi kritika majd fizeti a folyó nyugdíj kötelezettséget is?Akárhogyan is de eljön az az idő, 2013 hamar, amikor kell fizetnie majd a manyupoknak.Amit eddig produkáltak reálhozamban, az meg nagyon soványka. HA nem minusz.. nagy veszteség érte volna azokat, akiknél ez a helyzet? Ki merik-e jelenteni a magánnyugdíjpénztárok-ilyet én nem olvastam, hogy megvan a teljes fedezete a kifizetéseiknek? Az pedig plusz bónusz a kzsgvetésnek, hogy már nem kell rájuk külön közpénzt költenönk, ahogy addig. Emlékeztetnék arra, hogy az IMF már 2005-ban szólt, KELL valamit csinálni a rendszerrel, mert úgy , ahogyan volt , szerintük is rossz volt. :DDDAz mszp meg fogja be, mert ő nem az emberek zsebében akarta hagyni azt a pénzt, hanem a nyugdíjbiztosítókéban. HA megszólalnak, először azt magyarázzák meg, mit akartak azzal, mert nem látni, hogy abból a befizetőknek mi lett volna a haszna. Egyedül karduzhatott volna a pénzéért, a hatalmas erőfölénnyel bíró biztosítókkal. Gyakorlatilag totál ledobták a felelősségét az államnak magukról a szocik azzal a törvénnyel. Ennek tudatában a szájukat nem nyithatnák ki egy pillanatra sem. Emiatt sem.A pénztárakat ők is végelszámolással megszüntették volna . Nem tudom elolvastad -e azt a törvényt , amit Sólyom úr az AB elé vitt expeditíve.
Még kiket kritizáltak ilyen erősen azért, mert bevezették-bokros- az egykulcsos adót? A szlovákokat pld? Mennyivel kevésbé belügyönk ez, mint nekik? Az adócsökkentés kormányát hogyan kritizálták, amikor elfogadott törvényüket a választás után megsemmisítették és azon túl hallani sem akartak semmiféle adócsökkentésről? " el lehet menni"... volt a hozzáállás. Az mennyit hozott a költségvetésnek? Minusz 200 vállalkozást, amely azóta nem itt adózik. Ám bevezették volna a többféle különadót a lakosságra, vizitdíj, dobozdíj, kórházi ápolási napidíj,... Látjuk ma az EÜ-ben, mit eredményezett a szocik kormányzása ott is. Illetve, hogy ferenc, szabad kezet adott az szdsz-nek és kivonta a többszáz milliárdot de egy kanyit nem adott senkinek csak gatalmas létszámleépítést. Munkanélkülieket, valójában. MI a jó fene volt annyira jó a szocik kormányzásában, amire fel lehet most itt pattogni bárkinek is? A l A romhalmazzal , amit ők csináltak, dobálni a kormányt, amelyre annak eltakarítása van áthárítva, lehet, hogy törvényes de nem etikus. Ahogyan lári -fáriék összes megmozdulása, vagyonosodása és megszólalásai. Persze az rendben van sokak fejében. Mondhatná Orbán, hogy nálam a kassza kulcsa, ahogy a ferikénk, akit azért is csak tapsoltak. Ugyanezért a vérét vennék ugyanazok Orbánnak. Olvaslak tovább, csak az elejééhez írtam ezt.

ssi 2011.08.26. 07:49:50

a kormányra szavazók felől nézve:

kitartanak:
- az ellenzéki pártok egyelőre nem tunak erősebben vonzani:
LMP "csak" barátkozó ökopárt, Jobbik nem eléggé "barátságos", MSZP még mindig régi "barátságtalan" önmagára emlékeztetve semmi újat, jót nem sejtet
- kormánylendület bizonyításának kedveznek a kormányzási korszakok az erős, jól kitalált kommunikációval tálalva, jól megtámogatva és kivédve a hibákat :
1. ideológiai (Trianoni-nap, kettős állampolgárság, NER stb.),
2. saját gazdasági programjuk (arányos adózás, gyermektámogatás, közmunka stb.)
3. sikeres EU-elnökség
4. váratlan válsághoz igazodás, negatív hatásaik kezelése az emberek érdekében
+ marad az előzőekre történő mutogatás, de új formában, s a kormány akár sokat/mindent is kockáztat majd
+ elképzelhetetlen, hogy a sajátos magyar út koncepció válság idején használná a megszorítás fogalmát
+ szándékában maradhat, "sikerességében" majd kiderül: társadalmi csoportok közti ellentétre játszás a kormányi felelősség le/elosztása miatt

elbizonytalanodhatnak: egyértelműen gazdaság felőli, s nehéz lesz mással kompenzálni
- ha az állásban lévő tisztességeseknek is nehezebb lesz anyagilag, de tudják, hogy az 1-kulcsos adó miatt a jól keresők több százezerrel kapnak többet, sőt 2012-től az alacsonyabb jövedelműek bére megint csökken .. fogyhat a türelem
- ha a szakszervezetek sokakat megtaláló jelszavakkal, sok támogatóval és gyakran, egyre gyakrabban tömegeket visznek utcára .. elgondolkodhatnak ezen is
- sokan, akik tanulmányozták a manyup-elszámolásaikat, nagyon keveslik a kipostázott pénzüket .. hangot adhatnak ennek is
- kormányintézkedések hatástanulmányok nélküli bevezetései miatt több, váratlan, nehéz helyzet állhat elő .. feszültebb lesz a légkör .. főleg, ha a hivatalos adatok is ezeket támasztják alá
- s lehet az egyik utolsó csepp is a pohárban, ha úgy épülne meg az ócsai lakópark, hogy irreálisan magasak lennének a költségek, közbeszerzés sehol, de egyre többeknek lenne gond a törlesztés

számszakilag úgy is "gyengülhet" a kormány, ha vmelyik másik párt több %-ot ér a közvélemény-kutatások eredményeiben, mint a kormánypárt - ha a bizonytalan szavazók száma nő tovább, ez a helyzet az ország számára olyan súlyú lesz, mint a mostani világválság

többen felvetették, hogy kiút lenne a kormánynak a hosszabbítás érdekében, vagy alternatívaként eddig is megvolt .. egy 2012-es előrehozott választás .. majd meglátjuk ...

... mint azt is, hogy megjelenik-e vmi új politikai erő, vagy még kivárnak, hogy a fideszi "emlékmű"-ve a ma még támogatók is kritikusabban tudják szemlélni

t@Ting Fu doktor: :-))) szerintem is jó lett volna úgy az a 2-kulcsos SZJA

@Csolt nemzettségbeli: "Aztán kezdődik elölről Orwel Állatfarmja. " .. s azért megyünk mindig újra voksolni, hogy egyszer talán mégsem ? .. "bázisdemokrácia" - az mi? köszi :-)

@=nessuno=: :-)) ráadásul a kisebb keresetűek vannak többen .. s nem azért, mert nem dolgoznak (eü, oktatás stb.) .. kár csak a vállalkozások minimálbéreseire mutogatni

@Akitlosz: minbér-emelést sok cég valóságosan nem tudná kigazdálkodni .. gondolj pl. a csökkenő belföldi forgalomra .. több éves gyakorlattal rendelkező ápolónő nettó 85 ezret keres .. nem minbér, csak nagyon kevés

@Hepci: akik nélkül szakmai kormány - egyetértünk, Navracsivcs helyett viszont mondj mást: nem szeretném, ha a cinikusságra, gúnyolódásra ennyire hajlamos, azt bármikor bemutatni képes vezetőnk lenne megint

@۝merta-X: "Politikai értelemben .. sikeres" pl. hogy még mindig jelentős a szavazó bázisa, vagyis a politikai támogatottsága megvan még .. 1 mondat a sok közül .. a többi már az ország és lakosság szempontjából jelentős gondokról ír .. na, ne légy mán ilyen hirtelen .. haragú, meg cselekvő .. lehet többször is elolvasni, meg jól átgondolni is .. na, majd legközelebb :-)

szép napot mindenkinek :-)

jjulie 2011.08.26. 07:53:03

megbukott az orbány

Robinzon Kurzor 2011.08.26. 07:55:03

Mo-n nem egykulcsos adó van.

A lineáris (nem sávos, nem progresszív) SZJA még nem "egykulcsos adó", akkor sem, az adónemen belül csak egyféle kulcs van.

Ezt a kifejezést azokra az államokra használják, hogy (tipikusan) a személyi, a társasági és a forgalmi adó is azonos kulccsal megy.

jjulie 2011.08.26. 07:55:33

@Hepci:

a navracsics volt már egyesített szijjártó és lázár is, persze a te szimpátiádat nyilván bírja, ő sem ért a pénzhez

aszekelyek 2011.08.26. 07:59:15

@Akitlosz: Amelyik mutogathat az IMF.re, hogy azért kell megtennie. Meg a válság miatt.... mintha előtte is nem lett volna már minden nagyon kiürítve és tovább fosztogatva. Bele is buktak, hogy az képzelték, ezt majd lenyelik nekik. Nem tudom mire gondol Gábor, hogy mit lehet elvonatkoztatni becsületesen a szoci kormányok ténykedéseitől, mert minden, amit most kell tennie a jelen kormánynak, azon okok okozata, amilyen állapotú országot hagytak maguk után.Másként a lakosság nem lenne ennyire elszegényedve és a kormányzás egészen másról szólhatna. HA az állam is nem lenne ennyire túlterhelve az adóssággal. Sajnos rengetegen képtelenek megérteni, ha ma megeszik a holnapot, nem lesz holnap. az egyéni érdekeik az egyetlen, amit képesek látni. Pénzügyekhez egyáltalán nem értenek, ország vezetéshez annyit sem de nyomják, hogy 19 ezeret és most meg négy öt ezret hiányolMég az azt a faék egyszerűsá
égű tényt sem értik, hogy azért monsott le megyó , mert kiürítette nekik a kasszát és ők utána nem akartak bele tenni csak követelőznek. Azért jutott hatalomra feriés az szdsz és tették taccsra az akkor méh menthető országot. Mintha az égből hullana a pénz. Adóztassák 98 %-ra a középosztályt, az nem fáj nekik. CSak nekik osszák szét azt és holnap megint azoktól vegyék el, akik meg is termelik azt. Mintha nem az ő bajuk lenne, hogy olyan üres a kassza, amilyen, már az államé. Az , mintha nem is létezne. Azzal kínlódjon a zorbán. Ps. Áldott emlékű apósom, aki nem volt éppen buta, mondta az ilyesmire, hogy prolitempó. Kérdezem én, milesz abból, vagy mi volt valaha, ha kiosztják a pénzt nekik? Hiány és lik és még nagyobb hiány és gigakölcsön. Most fognak rám ezer átkot szórni..)

aszekelyek 2011.08.26. 08:03:35

@manyike: Csak szólok, hogy a szuperbruttó is a jól keresők zsebében hagyott több pénzt.....Akkor 180 körül mondták, hogy onnan fölfelé marad majd több a borítékban. Bontsuk csak ki a teljes igazságot.:) nem vagyunk mszp politikusok. :)

megszűnt 2011.08.26. 08:05:17

@aszekelyek:

"Akárhogyan is de eljön az az idő, 2013 hamar, amikor kell fizetnie majd a manyupoknak.Amit eddig produkáltak reálhozamban, az meg nagyon soványka."

Nézzük, mit jelent az a soványka hozam:
- férjem esetében 1,2 millió forint

- én, mivel minimálbéren voltam (olykor 4 órában bejelentve), 450 ezer forint

A Magánynyugdíjpénztárban szépen kamatoztak a pénzek és ez bizonyára többszörösére nőtt volna, ha a futamidő végéig ott marad.

ssi 2011.08.26. 08:05:57

bocsánat, lemaradt:

+ forrópontok :
- önkormányzati eladósodottság,
- kémügy,
- munkahelyek - munkanélküliség
- eü
- oktatás
stb.

+ előnyt kovácsolhatnak belőle
- gazdagok szolidaritási adója .. még visszamenőleges hatályú is lehet ez is

aszekelyek 2011.08.26. 08:06:26

Kedves Gábor! Mikor is voltak azok a boldog szép napok? Amikor nem kellett ugyanezeket elszenvednie Orbán kormányának és a kormányzó pártoknak és a szavazóiknak, amiket leírsz? Egyetlen pillanat nem volt, amikor elismerték volna, hogy mit hagytak maguk után és olyan sem, hogy ne támadta volna őket három oldalról állandóan az ellenzék. Olyan pillanatot kérnék, amikor nem ez volt , szintúgy a nemzetközi kritika.

Robinzon Kurzor 2011.08.26. 08:06:30

"Amennyiben a kiszivárogtatott verzió kap többséget, a kabinet – bár kétségtelenül marad mozgástere - itt is nehéz helyzetbe kerül."

Akkor kerülne nehéz helyzetbe, ha az AB konzekvensen végig is vinné ennek a következményeit és a megsemmisítené az egész törvényt.

Így viszont, még ha a "kényszerítés" miatt esetleg azt is elrendelheti az AB, hogy visszamehetnek a magánba azok, akik emiatt nem maradtak, akkor sem lesz komoly következmény.
Mert ahhoz nyilván vissza kellene fizetni az addig minden bizonnyal kipostázott reálhozamot, és ilyen talált pénztől alig valaki fog megválni.

Szóval ez egyáltalán nem lesz bukta a Fidesznek, sőt, kifejezetten jól fog kijönni belőle.

Miközben persze nyilvánvaló, hogy egy valódi jogállamban az AB idejében elkaszálta volna ezt az államosítást.

nyünyüge 2011.08.26. 08:10:55

@manyike:

Hatásosan működik a propaganda -már mindenki a "gyenge manyup reálhozamok" - ról beszél.

Talán azért gyenge a reálhozam, mert nem arra lett tervezve a rendszer, hogy ha bármikor einstandolják, akkor éppen aktuálisan jó legyen a hozam.

aszekelyek 2011.08.26. 08:12:41

@knausz: Ennek a pénznek a többszöröse kellen, hogy ott legyen. Plusz az adódból még betették emiatt a nyugdíjkasszába havonta a milliárdokat. Az is ennek a költsége. A slusszpoén: Ennyit vett volna ki a zsebedből, meg a férjedéből a szocik törvénye, ha sólyom elnök úr nem semmisítteti meg a törvényüket. Jogvesztő volt a dolog. lLegalább ennyit költöttél volna rá, hogy kapj valamit. Lehet, hogy csak én olvastam el a törvényüket. Te , virágszálam egy kegydíjat kaptál volna, amit a külhoni biztosító megállapított volna neked, fillérek, jelzem. Nem ám egyösszegű kifizetés....A nők, mivel a biztosítási matematikai képletek szerint tovább élnek, kevesebbet is kaptak volna. Egyösszegűt akkor, ha elhalálozol, akkor kaptak volna szerencsétlen gyerekeid, ami a temetésre se lett volna elég. Amiről nem beszéltek, ott van a lényeg.:) Nézz csak utána virágom:)

bóra77 2011.08.26. 08:15:18

1. pont "egyre kevésbé lehet tartható" szerintem nem így akart kinézni, hanem lehet tartani, vagy csak tartható-ként..

ssi 2011.08.26. 08:15:41

@aszekelyek:
- biztos meglep, de tudtam
- azt is, hogy 2011-ben ki kormányoz, s hogy a felnőtt, érett emberek a jelenben a jövőjükkel szoktak foglalkozni .. elsősorban
- ha a következő, nem fideszes kormány pl. visszamenőleges hatályú törvényeket hoz ... gondolom, nem teszed szóvá, hiszen a mostaniak is megtették .. gondolom, így korrekt
- remélhetőleg attól lenne pl. a következő kormány még jobb, ha a választók a kedvencüket is mernék kritizálni, ugyanis tanulni pont ebből lehetne .. s mindenkinek

aszekelyek 2011.08.26. 08:16:07

@nyünyüge: Atta lett tervezve, hogy jól fektessék be. nem az történt. NAgyon nem. Mibpé gondolod, hogy ártatlanok a rossz befektetésekben? Gondolod, hogy nem tudták, hogy nincs annyi pénz, amennyi forog? Mi az, ami mögött nincs fedezet? Ez kevéssé valószínű. Bank és biztosító csak cégtáblán külön pénz , cég.

bóra77 2011.08.26. 08:16:24

@bóra77: vagy lehet, hogy így, de első olvasatra nekem fura ez a lehet tartható szókapcsolat...na olvasok tovább.

bóra77 2011.08.26. 08:19:22

"Politikai értelemben - és csak a jelenre tekintve - a kormány első éve alapvetően sikeresnek volt nevezhető." Tényleg??

ssi 2011.08.26. 08:20:49

@nyünyüge: a kiküldött elszámolások alapján sokan a nemcsak a reálhozamot szeretnék megkapni .. másként: kevesebbet akarnak, a papíron is látható pénzükből az államnak adni

búcsúznom kell, bocsi :-)

bóra77 2011.08.26. 08:21:17

az egykulcsos adó visszavonása lehetőségének jeges lehelletét már a tarkómon érzem. hogy is fogalmazott egyik ismerősöm? nekem már jó, mert az egykulcsossal jól jártam. vagy mégsem?:(

aszekelyek 2011.08.26. 08:43:50

@manyike: Majd ha lesz miért kritizálni, kritizálom ezt a kormányt. Azért nem fogom, mert a magyar államkasszába tett pénzt. A nyugdíjak kifizetésére és az államadósság finanszírozására. Olyan helyről, ahonnan. Nem költ feleslegesen emiatt az adóikból és nem vész el a joga senkinek a befizetéseihez. Akinek az érte meg, per pillanat, az meg megtarthatta. kevesen fizettek be olyan sokat, a valóban jól működő pénztárakba. Ez nem generálszósz, hogy mindenkinek ugyanaz.Milyen garanciát látsz valamennyi pénztár részéről arra, hogy amikor ténylegesen kifizetésre kerül a sor, tekintve, hogy ezek napi számítással mennek, akkor éppen jó lesz az a befektetés és a hozama? Részemről semmilyet. Akár el is úszhat. Információik nekik vannak, épp elég ahhoz, hogy úgy csinálják, ahogyan nekik az a legjobb. Látom, hogy többen is úgy kezelik ezt a pénzt, mintha arra a legcsekélyebb biztosíték is lenne, amit tőlük el nem vehet senki, pedig ez nem igaz. Ez nem bankbetét, garantált kamattal. ez egyik pillanatról a másikra érheti a felét. nem értik sokan, miről szól ez a történet.

aszekelyek 2011.08.26. 08:50:42

@knausz: Ez a bizonyára, ez sajnos nem állja meg a helyét és a postás nem viszi ki a remélem élő nyugdíjas korú rokonaidnak most. őszintén sajnálom, de fel kell hívnom a figyelmedet, hogy mielőtt elvesztették a nyugdíjalapok 40 %-át, akkor is bizonyára a többszörösére fog nőni volt az illúzió. Most annak a megmaradtnak van a kis kamata és az nőhet vagy csökkenhet. Pénzügyekben nincs bizonyára. Befektetésben sincs. CSak óriási kockázat van és ráhatásod nincs. Pontosan úgy, mint a svájci frank hitelben. Ezek a paraván mögött eldőlő történetek.

Terniak 2011.08.26. 09:02:46

@Akitlosz: "Nem kitalálni a megoldást a kunszt, hanem megvalósítani azt."

Azt hiszem a lényegre tapintottál, és ha az Orbán-kormány legnagyobb hiányosságát akarjuk megtalálni operatív szempontból, akkor pontosan az a paradox helyzet van, hogy a magát rendkívül tevékenynek mutató Kormány valójában az érdemi dolgokhoz nem nyúlt hozzá.

Minden csúszik, semmi sem készül el határidőre, ami meg igen, az hemzseg a bakiktól.

Én személy szerint nagyon furcsállottam pl. Orbán értékelését a Közigazgatási Minisztériumról és az államapparátus működéséről. Jellemző egyébként, hogy nem Orbán, hanem Navracsics jelentette be a saját értékelését...No comment.

Egyszrűen vannak tervek, de azt nem sikerül eljuttatni időben abba az állapotba, hogy még hatékony legyen. Azt hiszem erre mondhatta Chikán, hogy nem készültek fel valójában a kormányzásra. Most megy a vita, hogy állami vagy önkormányzati iskolák legyenek. És nem a vita a baj, hanem az, hogy a Kormány részéről sem látszik határozott szándék az egyik vagy másik irányba. Lehetne mondani a Munka Törvénykönyvét, de még ezeregy más dolgot...Most itt volt a nyár, valszeg dolgozik az apparátus, reméljül változik a helyzet.

Ami a manyupot illeti: nekem a visszalépés (visszakényszerítés) melletti legfőbb érv az volt, hogy az állami nyugdíj ugrik, pedig befizetem a munkám után. Ha most nem nyitják meg újra a választás lehetőségét, az botrányos lesz, ha az AB a fentiek szerint döntene.

Meglátjuk.

Terniak 2011.08.26. 09:04:45

@bóra77: politikai értelemben szerintem is sikeres volt. Kár, hogy én még nem érzem ezt a k*rva nagy sikert a bőrömön a mindennapokban...

Terniak 2011.08.26. 09:07:11

@Robinzon Kurzor: akkor visszajárna a felhalmozott tőkém is, amiből a reálhozam kifizetése menne. Valóban, attól félek, hogy az AB nem fog konzekvensen dönteni, hanem mindenkit ki akar majd szolgálni...

Terniak 2011.08.26. 09:11:13

@nyünyüge: "Talán azért gyenge a reálhozam, mert nem arra lett tervezve a rendszer, hogy ha bármikor einstandolják, akkor éppen aktuálisan jó legyen a hozam."

Ott a pont. Ráadásul túlzás ezt gyengének mondani.

aszekelyek 2011.08.26. 09:11:37

@manyike: Amit a németekkel is fizettetnek, máig. Miután 16 % , van mire hivatkozni is....@Ting Fu doktor: nominál értéken sokkal több az a 16 % , amit a jól keresők fizetnek. Ők nem csak élelmiszerre és rezsire költenek, ami áfa bevétel van, más dolgokon, azt ők adják. No és ez az olló . Európa szerte ugyanekkora. Amerika detto. Megkaptuk az összes európai jótéteményt. MA így néznek ki a kapitalista államok. Nagyon sok ember nagyon kis pénzzel, nagyon kevés ember nagyon sok pénzzel. Ez a kapitalizmus. Érdekes, hogy éppen a baloldal nem beszél erről... sőt, kissé gusztustalan.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 09:15:21

@manyike: miért, ki lenne még alkalmas a Fideszben és körülötte? Szerintem a realitások talaján érdemes mozogni, ezek maximuma Navracsics.
Ő azért mégse egy Lázár János, nem f*szkalapként szocializálódott eddigi élete nagyobbik részében.

Diocles 2011.08.26. 09:16:03

Az tényleg kortünet, a végjáték kortünete Kádár országában, Nyuggerisztánban, a nyugdíjasszocializmusban, h az Orbán-kormány egyetlen intézkedése sem váltott ki olyan kritikát, mint az egykulcsos adó, amely a "gazdagoknak" kedvez.

De lássuk a tényeket. 2 aktív dolgozó tart el 8 inaktívot, sőt, ha a kevéssé hatékony közszférát is számításba vesszük, akkor ez az arány még inkább brutális.
Miközben Németország lasszóval fogja az orvosokat, mérnököket, informatikusokat, stb., eközben ezek nálunk szinte az első számú közellenségnek vannak kikiáltva.

Nem csupán a baloldali és szélsőjobboldali ellenzék szemében, hanem a "független, liberális" média és elemzők körében is.

Ugyanezen embereknek a zöme Németországban nem fizetne SZJA-t (évi 8ezer euro alatt), az USA-ban pedig évi kb. 250000 dollár felett számítanának gazdagnak.
Miközben persze ezen országoknak nem is kell nagyon attól tartaniuk, h kivándorolnak a képzett fiataljaik.

Kérdezem én, Török Gábortól és az olvasóktól, jó az, ha azok az emberek vannak kikiáltva első számú közellenségnek, lekulákozva, legazdagozva, akik ez utolsó esélyét jelentik ennek az országnak? Akik Németországban, az USA-ban ennek sokszorosát keresve sem számítanának még gazdagnak? Csak azért, h ezzel most jól bele lehet rúgni Orbánba?

Félreértés ne essék, nem a "gazdagok" adóztatása ellen vagyok, csak nálunk a többkulcsos SZJA felső kulcsaiba az átlagkeresűek is beleestek (persze, hiszen itt nincsenek olyan szupergazdagok, mint Németországban, itt már egy átlagos informatikus, közgazdász, orvos is "gazdag", így a közutálat tárgya), olyanok is, akik Nyugaton alacsony jövedelműnek számítanak.

Jó ez az irány? Jó ez a mindent eluraló demagógia, amely ellen senki nem lép fel? Jó az, h szivatjuk ezeket az embereket, épp akkor, miközben ők, képzett fiataljaink elkezdtek özönleni Nyugatra?

Ui.: valami felsőbb kulcsot, igen magasan meghúzva persze én is szükségesnek tartanék, pont azért, h ezt a zömében átlagjövedelmű képzett réteget valahogy mégiscsak meg lehessen óvni ettől a vérkádárista populizmustól... persze ennek a felsőbb kulcsnak csak inkább szimbolikus értelme van, hiszen az igazán gazdagok nem SZJA-ban kapják a jövedelműket, másrészt nálunk nincsenek is sokan.

bóra77 2011.08.26. 09:22:58

@Teremszolga: ha csak azt értjük alatta, hogy a választók hány százalékát nem vesztették el, akkor oké. de mi nem politikai értelem????

bigapples 2011.08.26. 09:24:42

Furcsa a kommunikáció szárnyalásáról beszélni. Bár 2006 óta már nem a baloldali valóságmagyarázat a kizárólagos, a kormányzati kommunikáció bizony olyankor is gyengén teljesít, amikor joggal léphetne fel határozottan és nincs oka meghátrálnia.

Ilyen az egykulcsos adó ügye, amit gyakorlatilag az EU összes velünk együtt csatlakozó országa bevezette jóval ellőttünk, mert nyilvánvalóak az előnyei egy, az EU átlagát utolérni akaró tagállam számára.

Ráadásul a teljes adóváltoztatás hatása nem 500-700-900 milliárdos, hanem alig több mint 400 és ez nem csak az egykulcsos adó, hanem a teljes rendszer a gyerekek után járó támogatással együtt.

Mégis a média tele van "a megbukott az egykulcsos adó", "500 (700-900) milliárdos lyuk az egykulcsos adó miatt", "eltűnt a 500 milliárd és nem költöttek az emberek többet fogyasztásra" és hasonló buta és téves demagógiával, amire nem látom a hatékony kommunikációs választ a kormánytól. Szerintem ez baj.

A magánnyugdíj-pénztáraknál meg nincs értelme hátrálni. Most épp a lengyelek pedzegetik az ottani rendszer teljes államosítását magyar módra, nem lesz lényegi külső ellenállás. Ha az alkotmánybíróság tényleg a kormány ellen dönt, folytatni kell az alkotmány buherálást, ez a kisebbik rossz.

A megszorítások, legalábbis a 250 milliárd körüli értékben vitathatatlan, itt nem marad más, mint szegény Szijjártót beküldeni a tűzvonalba, hogy demagógiával riposztozzon a baloldali demagógiára.

Robinzon Kurzor 2011.08.26. 09:27:46

@Teremszolga: Igen, a tőke is visszajárna, de azt az államon be lehet hajtani. Viszont amit már kihozott a postás, azt nem szívesen adják vissza, feltéve, hogy megvan még egyáltalán és nem költötték el.

aszekelyek 2011.08.26. 09:30:53

Kedves Gábor. Nem látom megtáltosodni az ellenzéket:) Zsebben a 20 milka a szocik kommunikációs tréningjére , közpénzből, ennyit látok. Valakikében. Még most is. Senkinek nincs semmi használható javaslata. A kormánnyal szemben. Amit ugye a köz javára.... Még leseperni való sincs. A szoci urak odacsináltak egy kupacot és most ordítanak a zorbánékkal, hogy mi az, hogy így takarítjátok el? Ránk aztán egy mákszemnyi ne fröccsenjem! Néztem Olgánál a feri mögött mindenen röhögő képviselő hölgyet. Most nem röhög. Támadja a katonai ügyészeket, a hivatalokat és fenyegetőzik, hogy nem lesznek mindig azok azokban a pozíciókban,.. akik meg merik tőle is kérdezni, hogy is volt az asszonyom akkor? kitenné az államtitkot a netre -és ő a bizottság elnöke.... szép. BAn ez a hölgy és van a hatóság. Nilván ez a hölgy nem azért támad, mert az a legjobb védekezés és mert úgysem tudhatjuk meg, valójában ban-e nevetséges abban, amivel kapcsolatban a katonai ügyészség épp munkálkodik. Persze az előzőekben nyilván , mások, azokban a székekeben, nem gondolták, hogy ezt kéne vizsgálni. Ők se ültek mindig eszerint abban a székben , amiről a képviselő asszony olyan fenyegetően nyilatkozott. Lehetséges , hogy a személycserék itt is sok dologra fényt derítenek, mint a KBH-nál, ahol szintén voltak személycserék. Az tény, hogy a Katonai vonalon a dolgok , szépen fogalmazva is, nagyon nem voltak rendben, amikor a képviselő asszony államtitkár is volt. Nem köteles ugye magáról terhelőt mondani és papírforma, nem tény, hogy ő így reagál a katonai ügyészek érdeklődésére.

Robinzon Kurzor 2011.08.26. 09:30:56

@bigapples: Te ezt el is hiszed, tényleg?

Diocles 2011.08.26. 09:34:54

a manyup-maradékhoz:

ha az a látszat alakulna ki, h a manyupban maradók jártak jól, akkor nagyon súlyos csapást szenvedne el a kormány, hiszen azok szívnának, akik "bíztak" a kormányban, és ezt aligha felejtenék el. (a sajtó is naponta eszükbe juttatná...)

tehát a kormány aligha úszhatja meg a manyup-maradék ellehetetlenítését, ezt kívánja a politikai érdeke, valamint a költségvetés sem bírná ki, ha akárcsak havi néhány milliárdot át kellene utalni a manyup-maradékba.

rossz és rosszabb között kell tehát itt is választani, vagy százezer embernek okoz érdeksérelmet, vagy pedig több milliónak azzal, h hagyja kialakulni az a képet, h ők jártak rosszul, csak azért, mert bíztak a kormányban, ráadásul nagyvonalúan - ebben a kritikus költségvetési helyzetben is - lemond a maradék-manyupról.

a józan döntés tehát teljesen egyértelmű.

aszekelyek 2011.08.26. 09:35:52

@Robinzon Kurzor: Hallom a rádióban, hogy a hiteleiket fizetik belőle. Tehát abba a zsebbe megy a végén vissza, ahonnan kijön:)

IntelCorei5 2011.08.26. 09:37:43

A történelmi tapasztalat azt mutatja h nem egy vízválasztó van!
Folyamatosan kell reagálni a tőlünk független eseményekre,
így Török Gáborral ellentétben nem hiszem hogy ez az ősz bármit véglegesen eldöntene a jövőre nézve. Annyiban talán igen, ha most bukta akkor persze bukta, de ez már gyf esetében sem így volt. Az h jelenlegi gazpol nem működik ténykérdés ez tehát már eldőlt. Ami még nem, az csupán annyi hogyan szakadnak el ettől rugalmasan már amennyiben OV képes erre vagy bukásig viszi a szómágiát.

Különösen ha figyelembe vesszük a páva effektust:

"Páva Zsolt tehát nem érti. Pedig a történet mindenki számára világos, aki emlékszik még arra a Magyarországra, amelyben a megfelelni vágyás nagyobb úr volt a szakmai hozzáértésnél. Abban az országban, amelyben tekintélyuralmi rendszer működik, a hivatásos seggnyalóké a legnagyobb hatalom. A diktátor mondja meg, mi a művészet, de, hogy kiből lehet művész, azt ők, Virág elvtárs ivadékai döntik el.." (A nap izéje blogról)

Különösen ez utolsó mondat igaz és nem csak a művészekre.

Ez az ami igazán rombol mert igy jön be a kontraszelekció és a mekkmesterek hada.

Nézzük meg mit mondott Kadhafi bukása előtt, na ez várható nálunk is. Mindíg lesznek akik bíznak a csodafegyverben.(arányos adó)

Diocles 2011.08.26. 09:38:27

@bigapples:

a hatékony válasz az lehetne, ha mégis meghúznak egy felső, második kulcsot, jó magasan, tényleg a gazdagoknak (persze pénzügyileg meg sem érné, hiszen csak az adminisztráció többe kerülne, mint az a pár milliárd, amely valóban bejönne), h tessék, adóztatjuk a gazdagokat is...

akkor nem lehetne hadoválni évi 500 milliárdról, nem osztaná el minden sajtótájékoztatóján ezt a pénzt az LMP és az MSZP...

bigapples 2011.08.26. 09:40:25

@Csolt nemzettségbeli: Elméletileg mindig van alternatíva, gyakorlatilag 2011 nyarának végén Magyarországon nincs.

De ha valamelyik mai ellenzéki erő váltópárti támogatottsággal is rendelkezne, amit ma gazdaságpolitika terén előadnak, attól égnek áll az ember a haja. Az sokkal rosszabb lenne az országnak, mint a Fidesz gazdaságpolitikája.

Egyedül a Bajnai-Bertelsmann alapítvány körül látszik valami, ami több puszta demagógiánál, de az meg a megszokott neoliberális, a magyar érdekeket feladó, az EU nagyhatalmainak gazdasági érdeket kiszolgáló "merjünk kicsik lenni" politika, aminek a megszorító intézkedéseit lehetetlen lenne végigverni a mai baloldalon, ha valami csoda folytán valahogy hatalomra kerülnének.

K Tomoceusz 2011.08.26. 09:43:05

Sikeres ez a Viktor.

Úgy fel vagyunk virágozva, hogy nocsak.

- Van itt pénz, csak nem kell ellopni. -

Nem lopik a Viktor és máris van pénz mindenre.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 09:47:16

@Diocles: hatékony az lenne, ha a kulcsokkal való állandó tökölés helyett bevezetnének - akár egyszeri, de jelentős - vagyonadót.
Abból kellene összeszedni mintegy 500-1000 milliárdot.

aszekelyek 2011.08.26. 09:48:39

@Diocles: Ellenség kell mindig a szocik játékához. Orbán és az ő gazdagjai. irigyeljétek el még a levegőt is előlük... igaz, hogy nem adtunk soha nekik egy rendes fizetést de ti csak vicsorítsatok rájuk...Persze, mondtuk, hogy azért üres a kassza, mert kiosztottuk nektek a pénzt és ti meg nem tesztek be de ezért is csak a zorbánahibás... ezt kell fújni.Húsz milkáért bármelyik papagáljnak betanítom....:)))

IntelCorei5 2011.08.26. 09:49:32

@Diocles:

egyetértve veled, sajnos nálunk ez a hagyomány aki jobb mint mi azt lefikázzuk.

Mert ki is a gazdag? ez ugye relatív. Zanzibáron vagy Dél Szudánban mást takar mint Svájcban, Dániában vagy Németországban. Mi meg itt vagyunk a kettő között. Innen nézve és onnan nézve is más adódik.

Viszont mi itt élünk tehát ebből lehet kiindulni.

Mondjuk legyen ez a definíció: az a gazdag akinek több erőforrás áll rendelkezésére mint amennyit az átlag felhasznál egy adott társadalomban. A mérték az már vita témája lehet. Ismerve a jövedelemeloszlást meg lehetne húzni a határokat.

Nem biztos h ez segít mert innen VAN HOVA menni.

Terniak 2011.08.26. 09:50:29

@bigapples: "Egyedül a Bajnai-Bertelsmann alapítvány körül látszik valami, ami több puszta demagógiánál, de az meg a megszokott neoliberális, a magyar érdekeket feladó, az EU nagyhatalmainak gazdasági érdeket kiszolgáló "merjünk kicsik lenni" politika, aminek a megszorító intézkedéseit lehetetlen lenne végigverni a mai baloldalon, ha valami csoda folytán valahogy hatalomra kerülnének."

Szerinted ez a narratíva még mindig irányadó tud lenni? Ha emlékeim nem csalnak, akkor egy éve a Kormány megalakulása táján itt valami hiánynövelést terveztek, csak jött a nemzetközi (értsd: EU) rosszalás, hogy fiúk, ezt azért nem kéne most, és hát kicsit (értsd: ellenkező, merjünk kicsik lenni politika) az ellenkezőjét csináltuk IMF-dicsérettel megspékelve. Erős, nagyon erős jóindulattal nevezném ezt óriási gazdaságpolitikai fordulatnak. Az egyéb meghátrálásokról, mint pl. médiatörvény, nem is beszélek.

Elnézést a vulgáris hasonlatért, de attól, hogy valaki vesz egy Mercédeszt, még nem lesz nagyobb a farka...

bigapples 2011.08.26. 09:52:03

@Diocles: igen bruttó 800e-1 millió magasságában lehetne egy kulcs, de annak meg tényleg nem lenne sok értelme, mert akit nagyon érint, az ugyanúgy kiügyeskedné a pénzét Ciprusra, Panamába, Svájcba, mint tette 2010 előtt.

Különben elképesztő, hogy amikor 210 ezer Ft az átlagos bér, akkor egy 300 ezer bruttó fizetésűre azt lehet mondani, hogy a "leggazdagabbak". 1100 euró? Egy pincér vagy egy pék többet keres Ausztriában.

aszekelyek 2011.08.26. 09:52:34

@Hepci: Sztem lesz ilyen. CSak nem rohanvást és nem szoci mód. Hogy a panelek is adóznak, meg öreganyám is, a falu végi viskóban de leginkább semmit nem tudhatunk, még az összeghatárról sem. Van kalkulátor, azzal lehet játszani.Messze kevesebb az ingatlanok értéke is.

IntelCorei5 2011.08.26. 09:55:44

@Akitlosz:

nem igen változtál az évek során, olyan vagy mint a Bourbonok.

Talleyrand megfogalmazása szerint „A Bourbonok semmit sem tanultak, és semmit nem felejtettek.”

Bolond lukból bolond szél fú..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 09:56:20

@Teremszolga: a farkad mérete mindig attól - is - függ, hogy a másik mekkorának látja.
No most, ha veszel egy Ferrarit, tuti lesz azonnal 100 topmodell, aki pornósztárnak vél. :)

IntelCorei5 2011.08.26. 09:58:20

@bigapples:

látom nagyon tudod mi a "magyar érdek" !

megfogalmaznád?

IntelCorei5 2011.08.26. 10:01:19

@Csolt nemzettségbeli:

Üdv nagy harcos! végre valaki aki nem amnéziás...

Tényleg ezt mondották sőt GYF magára nézve is alkalmazta.
Úgyhogy ez mindíg rabló duma, akkor is most is.

bigapples 2011.08.26. 10:07:51

@Hepci: igen a vagyonadóval nagyot lehetne fogni, de aki igazán tehetős, annak a spanyol, francia Riviérán, Svájcban, Floridában vannak az ingatlanjai, vagy legalábbis megvette valamelyik szakadt balkáni ország fél tengerpartját. Azt meg nehéz megadóztatni.

@Teremszolga: Elég keményen szembementek német, francia stb gazdasági érdekekkel a bankok, a nagy energia- és telekommunikációs cégek, és a hipermarketláncok kemény megadóztatásával, vagy akár a nyugati bankok és biztosítótársaságok kezén lévő Manyup pénzek visszavételével. A kegyetlen német újságcikkek a magyar kormányról, vagy a kormánykoalíciót alkotó német liberális párt nyavalygása legnagyobbrészt ennek köszönhető, és nem annak mi áll a médiatörvényben vagy az alkotmányban.

Persze az nem várható, hogy tiszta erővel fejjel rohanjanak a falnak és ne vegyenek tudomást a világgazdasági realitásokról, ezért is kellett feladni a gazdaság beindítását hiánynöveléssel is segítő terveket 2010 nyarán.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 10:09:12

@korcagyar: maga A KÖZTÁRSASÁGI ELNÖK, Göncz Árpád (aka Patkány) mondta Horn Gyuláról, hogy nincs alternatívája.
Csak igaza lehetett, hiszen Mészáros Tamás is egyetértett vele. :)

IntelCorei5 2011.08.26. 10:10:52

@Diocles:

"tehát a kormány aligha úszhatja meg a manyup-maradék ellehetetlenítését, ezt kívánja a politikai érdeke, valamint a költségvetés sem bírná ki, ha akárcsak havi néhány milliárdot át kellene utalni a manyup-maradékba."

azt hiszem ez a helyes megközelítés és a válasz ennek szellemében fog megszületni, bármi légyen is az majdan.

TothLali 2011.08.26. 10:11:41

1. Szerintem igaza van annak, aki azt mondta:
"Hülyeség az adókulcs mértékéről vitatkozni, amíg nem szedik be az adót mindenkitől."

2. "Gazdag" valaki nem a jövedelmétől, hanem a vagyonától lesz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 10:13:29

@bigapples: csak laknak valahol itthon is...
Korábban írtam, hosszabban sétáltam a fogaskerekű Normafa úti kereszteződése környékén nemrég. Úgy 50 milliárdot csak ott össze lehetne szedni látótávolságon belül.
Tudom, bonyolult, az ápolónőknek nem emelni bért újabb 3 évig az meg nem bonyolult...

megszűnt 2011.08.26. 11:03:26

@Diocles:

"Kérdezem én, Török Gábortól és az olvasóktól, jó az, ha azok az emberek vannak kikiáltva első számú közellenségnek, lekulákozva, legazdagozva, akik ez utolsó esélyét jelentik ennek az országnak? Akik Németországban, az USA-ban ennek sokszorosát keresve sem számítanának még gazdagnak? Csak azért, h ezzel most jól bele lehet rúgni Orbánba? "

Azt felelem, olvasóként, hogy kizárólag a középosztály erősítése lehet a hosszútávú cél. Ezt az Orbán kormány tartja. Aki többet keres még többet kap és ezért még akkor is megéri kilépni a magánnyugdíjpénztárból, ha az különben megérte volna.

Azt kell tenni, ami az országnak jó. Az Orbán kormány még akkor is jó irányba halad, ha ez sokaknak fáj. Sokkal több embernek, mint akinek nem.

- Mit hozhat az ősz? Dolgos hétköznapokat. A diákok tanulnak, nekünk a legfontosabb ezt elősegíteni.

- Van-e más alternatíva, mint ez a kormány? Nincs.

- Többet kell-e dolgoznia Orbán Viktornak? Idáig is nagyon sokat dolgozott. Bírnia kell.

Az én férjem is kegyetlenül sokat dolgozik, többet, mint külföldön kéne, de bírnia kell. A gyerekeket fel kell nevelni hogy belőlük igaz, magyar polgárok legyenek. A feladat ennyi. Nem több és nem kevesebb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 11:10:53

@Csolt nemzettségbeli:

"A jelenlegi politikai rendszer úgy ahogy van egy trágya, a végtelenségig el van rohadva, ezzel szemben lesz alternatíva, szerintem a bázisdemokrácia.

Ebben a rendszerben tökmindegy kire szavaz az ember, nincs valós alternatíva."

Így van. A rendszer jellemzői határozzák meg a legalapvetőbb dolgokat, és annak hibái a problémákat.

A parlamenti pártok cserélgetése ezen pedig semmit nem változtat. Egy alkalom kivételével amikor Gyurcsány újra nyert csalással minden alkalommal el lett zavarva a kormány, kifejeződött az elégedetlenség, de hatástalan maradt.

Azt reméltem az új alkotmány kicsit jobban hozzányúl a rendszerhez, de nem így lett.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 11:23:19

@=nessuno=:

"nem a minimálbérről beszélek, az éhenhalásra elég. Ha emelik, a vállalkozások leépítenek."

Ha megteszik nekik sem lesz nyereségük. Ha meg úgy is lenne, akkor legalább a maradék minimálbéresnek jobb lenne.

Aztán meg köztudott, hogy nem mindenki minimálbérből él valójában, aki arra van bejelentve.

Így Magyarországon rendkívül hibás luxuslépés volt a minimálbér adómentesítése, és nagyon jó lépés a minimálbéresek bevonása a SZJA fizetők táborába.

Ha nem telik belőle adóra, akkor meg lehet emelni, ezt az állam megteheti. Szóval itt még van mozgástere az államnak.

A minimálbér feletti, de alacsony jövedelmeknél viszont kevésbé, ott nem lehet előírni a béremelést.

A bérek végső soron a munkáltatókon és a munkavállalókon múlnak, nem az állam hatásköre a minimálbér kivételével.

A magasabb béreket a munkavállalóknak, szakszervezeteknek kellene kiharcolniuk, de gyenge az érdekérvényesítő képességük.

Ha egyszer "befutna" az egy kulcsos adórendszer, onnantól kezdve mindenki jobban járna vele.
Jobban motiválja a jobb a több munkát és kevésbé a szürkegazdaságot.

Csak attól tartok, hogy amekkora össztűz zúdul rá nem lesz elég ideig érvényben, hogy megmutassa erényeit. Ellenzéki, szakszervezeti és egyéb nyomásra feladja a kormány.

Utána meg az idők végezetéig arra fognak majd hivatkozni, hogy a Fidesz kormány bevezette az egy kulcsos adót aztán lám mire ment vele!

Úgyhogy kitarthatnának 2014-ig. Mert nem az a döntő, hogy ki járt jobban, rosszabbul 2011-ben 2010-hez képest, hanem az, hogy ki járt jobban rosszabbul 2014-ben 2010-hez képest.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 11:25:05

@Ting Fu doktor:

"A hiba/bűn a minimálbér adómentessé tétele volt. Ez nagyon drága populista bűn volt a szocialistáktól. Meglépni könnyű volt, visszacsinálni konfliktusos, de helyes dolog."

Pontosan így van.

megszűnt 2011.08.26. 11:28:27

@Akitlosz:

"szeptemberben rendre intenzívebb lett a politika. Nem lesz ez most sem másképp, ám én ennél többet állítok: a második Orbán-kormány számára vízválasztó lehet az idei ősz."

Nem gondolom. Orbán Viktor 4 nap szabadságon volt, egyébként folyamatosan végigdolgozta a nyarat. A dolgok stabilizálódni látszanak.

Kőkemény iskolakezdés. Az oktatás reform alatt. Sokat várok tőle, hogy valóban olyan diákokat képezzen ez az ország, akikre szakmailag szükség van.

A nyelvi próbálkozásokat figyelem, látom, tudom, nem lehet 2 idegen nyelvet azonos szinten bevezetni. Tanuljanak hát 1-et, de azt magasabb színvonalon az általános iskolákban.

Vagy keresse a kormány a lehetőségeket! Nyelvparádé szeptember 2-3-4. A Millennáris B csarnokában. Belépés díjtalan. Hasznos volna, ha a kormány illetékesei is részt vennének rajta. Én ott leszek.:) Belépés díjtalan.

www.nyelvparade.com/latogatoknak/informaciok/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 11:36:31

@Ting Fu doktor:

Az adórendszernek viszont nem a fene nagy politikai igazság keresése, üldözése a feladata, hanem az állam kiadásaihoz a fedezet megteremtése.

Ezért politikai parasztvakítás céljából lehet helyes egy ilyen adó, hadd kárörvendjenek az irigy szegényebbek, de mint adó nem.

Olyan adó, ami csak kevés bevételt hoz, mert kevesen fizetik, kevés az adóalany nem hasznos. Csak szaporítja a bürokráciát, munkát ad egy halom adószedőnek, akiknek az eltartása sokszor többe kerül, mint amennyit az adó hoz.

Tavaly éppen ilyen féle adókat szüntettek meg tízet.

Amúgy ezt a politikailag jó lépés lenne véleményt is vitatom, mert a SZJA bonyolítása rögtön megvalósíthatatlanná tenné az adóbevallás férjen el egy söralátéten elvet, ígéretet, amit az ellenzék, és híveik természetesen kihasználnának.

S bizony ez mindenkit érintene és mindenki bosszankodna rajta, míg pár nagy jövedelmű még nagyobb megadóztatása legfeljebb hír szintjét jutna el a közvéleményhez, a nagy többség közvetlenül nem találkozna az intézkedéssel, nem lenne érintett.

Úgyhogy politikailag is hasznosabb, okosabb dolog lenne inkább ragaszkodni a söralátét méretű adóbevallás projekthez.

Izo 2011.08.26. 11:42:00

Kedves Gábor!
Mért gondolod azt, hogy az ellenzék feladata "fogást találni a kormányon"?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 11:42:00

@Treuga Mei:

Bizony a közbeszerzési törvény a korrupció melegágya.

A korrupció visszaszorítására én még azt tenném, hogy az egész lakosságot érdekeltté és megbecsültté tenném anyagilag és erkölcsileg is a korrupció üldözésében, lebuktatásában.

Obszerváló 2011.08.26. 11:42:36

„erős kormányzati nyomás miatt választották az állami rendszert”
Ezt nevezem. Szíjártó sem mondhatta volna szebben.
ZSAROLÁS volt az te hazug seggnyaló szarházi!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 11:52:38

@manyike:

A minimálbér optimális szintje körülbelül a létminimum környékén van, inkább felette persze, mint alatta.

Olyan munkáknak nincs értelme piaci alapon, amelyekből úgy sem lehet megélni. Nem azért akarnak dolgozni az emberek, hogy a munka miatt még nagyobb nyomorba kerüljenek, hanem meg szeretnének élni a munkájukért kapott jövedelemből.

Ha ezekre a munkákra szükség van, akkor erre jó a közmunka.

Nem egy nagy üzletember, aki olyan vállalkozást üzemeltet, amelyik még a minimálbért sem képes kigazdálkodni az alkalmazottainak.

Nem ilyen cégekre van szükség.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 11:58:24

@Robinzon Kurzor:

"Ezt a kifejezést azokra az államokra használják, hogy (tipikusan) a személyi, a társasági és a forgalmi adó is azonos kulccsal megy."

Te kis telhetetlen. :-)

Valóban az még jobb lenne. De mint látod már egy kulcsos SZJ adó ellen is hogy megy a pampogás.

Amúgy igazi mesterhúzás lenne a Fidesz részéről, ha egy kulcsra állítaná be a SZJA-t, az ÁFÁ-t és a társasági adót is.

Még elképzelni is jó az ellenzéki szocialista arcokat - az összes ellenzéki párt szocialista -, hogy visítanának, mint a fába szorult féreg.

A gazdaságnak, az országnak pedig nagyon hasznos lenne.

Laikus Érdeklődő 2011.08.26. 12:01:06

@Akitlosz: "Olyan adó, ami csak kevés bevételt hoz, mert kevesen fizetik, kevés az adóalany nem hasznos."
Nem biztos. Szerintem a vagyonadó:
- Mérsékelhetné a "szemét gazdagok" hangulatot. Talán kevesebben köpnének az óriásmercivel a budai villájába beforduló vállalatvezető után, ha tudnák, hogy ő ezért a luxusért extra adót fizet a közös kasszába.
- A nagy értékű vagyontárgyak figyelése segíthetné az adóhatóság munkáját és talán néhány nagy hal is horogra akadna közben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 12:04:36

@aszekelyek:

"Adóztassák 98 %-ra a középosztályt, az nem fáj nekik."

Ezek ilyenek. Lelkesen követelőznek és tapsolnak minden olyan adóért, amit nem nekik kell fizetniük, hanem az ő szemükben már "gazdagoknak".

Miközben persze a 16%-os SZJA fizetés ellen is tiltakoznak, adómentességet szeretnének.

Hát szép dolog is a közteherviselés, csak meg kellene valósítani.

hoplita 2011.08.26. 12:10:05

@Ting Fu doktor:
Mi lenne, ha levetnéd a szemellenzőt.....kussban maradnál, csinálnál 3 gyereket és 10 év múlva ismét találkozunk itt, észt osztogatni?

Mer'most így nagyon karcsú vagy, öcsi....:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 12:10:32

@knausz:

"Nézzük, mit jelent az a soványka hozam:
- férjem esetében 1,2 millió forint

- én, mivel minimálbéren voltam (olykor 4 órában bejelentve), 450 ezer forint

A Magánynyugdíjpénztárban szépen kamatoztak a pénzek és ez bizonyára többszörösére nőtt volna, ha a futamidő végéig ott marad."

Ez nem így volt, ti mázlisták vagytok.

Egynémely magánnyugdíjpénztár 13 éves ténykedése alatt semmiféle reálhozamot nem ért el.

Abból nem lett volna nyugdíj.

Nagyon rossz ötlet volt a magánnyugdíjpénztárak bevezetése, mert nem volt rájuk pénz.
A járulékok oda csorogtak be, miközben a nyugdíjakat meg hitelből fizették.

Aki nem hiszi az vegyen fel hitelt 20%-os kamatra, aztán a pénzt tegye be bankba kamatoztatni 5%-os kamatra és majd rájön.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 12:10:49

@Obszerváló: ez jelentős obszerváció volt, pendejo. :)

is 2011.08.26. 12:12:42

@Ting Fu doktor: es 2010 tavaszan, amikor ezt a remek gazdasagpolitikat elterveztek, akkor mas volt a helyzet, mas volt az orokseg, mas volt a devizaadossag? mi volt mas akkor ebbol a harombol? mert ha egyik sem, akkor tovabbra sem ertjuk, hogy miert ezzel indultak neki, es hogy miert is nem volt sikhulye, aki ezzel a politikaval rajuk szavazott.

hoplita 2011.08.26. 12:12:45

@Akitlosz:
Dugd fel magadnak, öcsi.:)
Lehet jó lesz...:DDD

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 12:14:49

@nyünyüge:

"Hatásosan működik a propaganda -már mindenki a "gyenge manyup reálhozamok" - ról beszél.

Talán azért gyenge a reálhozam, mert nem arra lett tervezve a rendszer, hogy ha bármikor einstandolják, akkor éppen aktuálisan jó legyen a hozam."

Igen ezzel magyarázzák a bizonyítványukat a magánnyugdíjpénztárak.
Hogy ők 20 meg 40 évre terveztek.
Aha. Abból már 13 év eltelt.
Azt mond meg, hogy ha 13 év alatt semmiféle eredményt, reálhozamot nem voltak képesek elérni, akkor ugyan mitől táltosodnának meg hirtelen a következő 7 évre?

Miért nem az első hét évben működtek akkor táltos módjára, ha amúgy ennyire jól értenek a befektetésekhez, csak ügyesen titkolják?

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.08.26. 12:15:57

Ez a banda a szocik emlőin nőtt fel, velük szocializálódott.
Már sokkal aljasabbak, sumákabbak, simlisebbek, álszentek.
Ez a dölyfös, kivagyi, megmondó antipatikus politizálás dönti meg őket. Birka a magyar , de egyszer robbanni fog.

Orbán egy nagyon beteg ember!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 12:17:04

@Akitlosz: hát, azért nem ekkora volt a különbség hitel s kamat között. Éppen működőképesek lehettek volna a magánnyugdíjpénztárak, csak alkotni kellett volna rájuk valami működőképes szabályozást, hogy mennyi költséget használhatnak fel önnön működésükre.
Mivel erre nem volt szándék az induláskor, pont olyan oroszlánszerződés típusú kapcsolat alakult ki, mint a frankhitelesek és a bankok között, vagyis kb. azt csináltak, amit akartak.
Nem tudom, Timi hogy kaphatott ennyit, a barátaim körében (nem minimálbér és nem 4 óra) inkább az jellemző, hogy a hozamot egy jobb étteremben 2 este meg lehet vacsorázni.

is 2011.08.26. 12:17:15

@Izo: mert ilyen a magyar (altalaban a tobbi nep valasztoi is, de nalunk kulonosen: 85%-ra be van merve az utalatkuszob, hivatalosan, 2008. marcius 9-en). az ellenzek Magyarorszagon csak azzal nyerhet, ha megutaltatja a kormanyt. itt elenyeszo azok szama, akiknek van sajat vilagnezetuk, es az azt kepviselo partra szavaznak, pozitivan, azt is szamonkerve, hogy az a part ezt a vilagnezetet szamukra vilagosan, es kozerthetoen bizonyitsa, azaz nyilvanosan, program formajaban leirja, terjessze, kepviselje. ennek ellenkozejere lehetett 52,7% szavazatot kapni: azert szavazz a FIDESZre, mert a masikat jobban utalod.

hoplita 2011.08.26. 12:18:44

@Ting Fu doktor:
Te amúgy honnan mondod a tutit, kis gye4rmektelen faszomfütty?
Valamelyik romkocsmából....vagy egyenest a fidelitasztól....?
Van ám átfedés..:))

Link Elek 2011.08.26. 12:19:46

matolcsirol kiderult ami a csodatevokrol altalaban ki szokott derulni:
koztorvenyes bunozok és/vagy kozveszelyes orultek

is 2011.08.26. 12:21:57

@Akitlosz: "Azt mond meg, hogy ha 13 év alatt semmiféle eredményt, reálhozamot nem voltak képesek elérni,"

jaj, hat direkt csinalod ezt te baratom. pontosan tudod, hogy volt egy olyan, 80 evente jelentkezo gazdasagi vilagvalsag, ami mindehol -20%-ot hozott: lakasarban, fizetesben, reszvenyarban, eletszinvonalban. ez 3 eve megy. elotte 10 evig volt +5%. a ketto atlaga a 13 evre a 0%. de ilyen valsag legkozelebb 80 ev mulva lesz (lesz, fogadd el, keszulj ra, ne tagadd le), tehat az a kovetkezo 70 evben megint jonne az 5%, es az atlagban hozna a 4%-ot, szemben az allam -4%-val. te direkt probalsz osszevissza szamokat, idoszakokat egymas hegyere hanyi, hogy hatha valakit megetetsz vele. remelem kevesen vannak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 12:23:45

Na kérem, ha Simicska Lajos lapjában a Magyar Nemzetben ilyen támadás megjelenhetett Pártunk és Kormányunk ellen, akkor iszonyatos nagy xarban lehet a haza és lehet elkönyvelni a január elsejével való adóemelést.

Már csak a híveknek, kedvezményezetteknek való tálaláson mehet az agyalás.

"Mellár: Megbukott az Orbán-politika - Ha nincs reform, marad a fűnyíró
2011. 8. 26. 10:56|Utolsó módosítás: 2011. 8. 26. 11:00|Gazdaság » Gazdaságpolitika
Mellár Tamás a Magyar Nemzetben megjelent elemzése szerint az Orbán-kormány gazdaságpolitikája megbukott.

A napokban nyilvánosságra került makroadatok egyértelműen bizonyítják, hogy az Orbán-kormány által alkalmazott gazdaságpolitika nem megfelelő – kezdi elemzését Mellár Tamás a Magyar Nemzetben. „Egyértelműbben és karakteresbben fogalmazva: megbukott” – hangsúlyozza a Pécsi Tudományegyetem egyetemi tanára.

Mellár szerint nem lehet hivatkozni a kedvezőtlen nemzetközi helyzetre a gazdaság leállása miatt, mert a környező országokban (cseheknél és a szlovákoknál) nagyobb volt a bővülés. „A valóság az, hogy a Nemzetgazdasági Minisztérium által alkalmazott gazdaságpolitika kezdettől fogva elhibázott volt” – hangsúlyozza.

A közgazdász szerint egy strukturális egyensúlytalanságokkal terhelt, gyenge versenyképességű hazai vállalkozói körrel rendelkező gazdaságot nem lehet adócsökkentéssel fenntartható növekedési pályára állítani. „A 2011 tavaszán meghirdetett Széll Kálmán-terv jó irányba tett korrekciós lépés volt, amely valamelyest mérsékelte a feszültségeket, de megszüntetni nem tudta azokat” – hangsúlyozza.

Mellár Tamás szerint válaszút elé került az Orbán-kormány: vagy azonnal gazdaságpolitikai fordulatot hajt végre, vagy pedig óhatatlanul belecsúszik az elmúlt négy évtized „húzd meg, ereszd meg” politikájába.

Szerkezeti reformok nélkül marad a fűnyíróelv, amint az látható volt már az első fél évben is. Ennek hátulütője viszont, hogy a nyírás után a fű még jobban nő – teszi hozz.

A fogyasztás azért csökkent az elmúlt években, mert a hazai középosztály egzisztenciálisan megrogyott a 2006-os visszafogás utáni időszakban. Ez a réteg erősen eladósodott, elvesztette munkáját, felélte tartalékait, mozgástere végletesen beszűkült - sorolja.

Leszögezi: „Csak úgy képzelhető el a felzárkózás, ha ezt a középosztályt gazdaságilag megerősítjük. Ennek alapján lehet csak várni a fogyasztásbővülést és a belső piacok stabilizálódását”.

Legfontosabb lépés lenne Mellár szerint, ha a jövedelemadó-rendszert átalakítanák: az egykulcsos adórendszer helyett vissza kellene állítani a progresszív jövedelemadó-rendszert. A közgazdász három kulcsot javasol: 0, 16 és 32 százalékkal, a minimálbér és az átlagbér szerint. Emellett szükség lenne egy általános vagyonadó bevezetésére is.

Szerző: Magyar Nemzet"

Malachi 2011.08.26. 12:24:22

@Obszerváló: végre egy határozott és kendőzetlen, őszinte vélemény. parlamenti tudósítót belőled, izibe!

tölgyes 2011.08.26. 12:24:26

@Akitlosz: Miközben a világgazdaság száguldot 2008-ig és soha nem látott hozamokat produkált..:(A pénztár vezetői pedig építgették a székházaikat, növelték az igatgatók számát és a z alkalmazotti -elsősorban vezetői- juttatásokat, a luxuskocsik számát..:(

Nekem ez a most kirobbant PPP program ügy tetszik nagyon és Mészáros szövege (Ő is volt MSZP miniszterelnök jelölt). Aszondja mészáros: ezután körültekintőbben majd eljárni..:( Ennyi hozzzáfűzni valója van az 1 dolláros törzstőkéjű, ciprusi offshorcégekbe folyó állami pénzekhez. ÉS AZ A KÖZGÁZ REKTORA!!!

hoplita 2011.08.26. 12:25:18

@aszekelyek:
Neked ha fájna a hülyeség idáig hallanám az ordításod, szarkapicsa.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 12:26:29

@Teremszolga:

Pedig sok idő nincs. 2014-re kell a többség számára érzékelhető eredményeket produkálni, különben lehet visszatérnek megint a vörösök, azt meg már ismerjük, hogy ők mire képesek.

8 eltékozolt év után újra vissza a posványba, s irány újra az államcsőd felé nem hiányozna.

A magánnyugdíjpénztáras ügyben akármi is lesz a végkifejlet szerintem nem lesz döntő.

Néhányan azért kaptak reálhozamot, ami váratlan talált pénz a számukra, s az ilyen mindenkinek jól jön.

megszűnt 2011.08.26. 12:27:00

@tölgyes:

"ÉS AZ A KÖZGÁZ REKTORA!!! "

Ha megengedi, egy szóval kiegészíteném a mondatát:

MÉG

is 2011.08.26. 12:27:20

@Laikus Érdeklődő: ki mondta, hogy a vagyonadot keves emberre kell kivetni? ki kell azt mindenkire vetni, ugy hogy az SZJA-bol levonhato (aki fizet SZJA-t, annak aranyosan annyi vagyon utan nem kell). rendes, dolgozo, becsuletesen SZJA-t fizeto embernek kijonne a minimalis vagyonado. SZJA-t csalo, feketen dolgozo vagy dolgoztato masoknak meg johetne az erdemi vagyonado. mindenkinek, munkatol es vagyontol fuggoen. es igen, aki egyedulallo nyugdijaskent nagy lakasban kivan maradni, az fizesse utana a vagyonadot. terjedjen mar el vegra, hogy a nyugdijba meneskor kisebbre valt az ember, mert azt olcsobb fenntartani is, meg lesz is penz az idoskorra.

hoplita 2011.08.26. 12:28:04

@Orbán-Castro-Chavez-Rákosi takarodj!:

Azé' szögezzük le, te se vagy éppen száz %-os.:)

Sir Galahad 2011.08.26. 12:28:38

Tényleg nagyon kíváncsi vagyok a gazdasági lépésekre. Egyfelől a világgazdaságban beállt váratlan, újabb negatív fordulat miatt nő a hiány. Másrészt, az már a mostani kormány idején is kiderült, hogy ha lefaragásokkal, megszorításokkal próbálnak kiigazítást végrehajtani, abból csak újabb hiány és újabb megszorítás lesz. Ugyanakkor a gazdaság élénkítésére egyszerűen nincsenek források. Én azt gondolom, a probléma gyökere az, hogy az egész fejlett világ adósságcsapdában vergődik. Előbb-utóbb erre születnie kell valamilyen átfogó megoldásnak. Az nem megy, hogy egy nyilvánvalóan visszafizethetetlen adóssághegy visszafizetése érdekében teszünk újabb és újabb erőfeszítéseket. Kíváncsi vagyok, ezt mikor látják be magasabb szinten.

rockjano 2011.08.26. 12:29:32

Nagyon nehéz időszak jön a Fideszre ezt meg is érdemeli minden elemében. És még nehezebb jövő év.

Az Mszp egyre jobban politizál, egyre több és jobban értelmezhető javaslata van, még mindig nagyon gyenge ellenzék de ez bizony változhat egy idő után.

Akármilyen erős is a Fidesz őket CSAK a sikeresség igazolhatja, mert a siker igéretével lettek megválasztva. Ha ebbe a sikerbe vetett hit meroppan akkor a fidesz támogatottsága is elkezd zuhanni...szerintem..sőt reményeim szerint :-)

Doberdo 2011.08.26. 12:31:31

@Izo: A 11.42-es kommentre. Ha az ellenzék nem találna hibát a
kormánynál, akkor nem is célja a váltógazdálkodás !? Olyan
ellenzék, amely mindenbe belenyugszik nem is ellenzék ! Ilyen
ellenzéke volt annak idején a Kádár Jánosunknak is, meg is lett az eredménye ! Elnézést, hogy a Török Gábor helyett válaszoltam.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 12:31:51

@Teremszolga:

Ha éppen aktuálisan mindig gyenge a hozam, akkor ugyan mitől lenne, lett volna nem aktuálisan sokkal jobb?

Ha a pillanatnyi teljesítmény mindig nulla, akkor az összteljesítmény is nulla lesz.

A magánnyugdíjpénztárak magyarázkodása a siralmas teljesítményük miatt csak vakítás. Valamit csak kellett mondaniuk, hogy miért is nem voltak sikeresek és sokkal könnyebb magyarázkodni, mint hozamot elérni.

czi75 2011.08.26. 12:36:46

Nem hiszem, hogy politikai siker lenne a támogatottság stagnálása és az ellenzék gyengesége. Akkor milyen sikerek is voltak az elmúlt 1 évben?
Ha a politika csak erről szól, ......... :(

is 2011.08.26. 12:37:19

@tölgyes: a vilaggazdasag szaguldasa kb. 3% volt evente 2008-ig. persze, Kinaban 10% volt, de On kiabalt volna elsokent, amikor a Sanghaji tozsde 50%-ot esett 2008-ban, hogy mit keres magyar nyugdijpenztar a kinai tozsden.

a penztari kezelesi %-okat meg kellett volna huzni, meg is lehetett volna huzni 2010 nyaran is, korabban is. a befektetesek tekinteteben viszont siman hoztak a vilagatlagot a magyar penztarak (amik nem hedge fundok, hanem a nyugdijasok penzet alapvetoen konzervativ befektetesekben tarto vagyonkezelok, ugye?), ennek kritizalasaval On akkora bakot lo, mint ide Lachaza.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 12:38:10

@Diocles:

Ez a szocializmus, meg a szociális piacgazdaság. Ez iránt sóvárog három ellenzéki párt is.

Fejlett és gazdag Magyarország ugyan soha nem lesz belőle az teljesen biztos, de választást nyerni és 4-8 évig hatalmon lenni azt lehet vele, s nekik ennyi elég is.

Laikus Érdeklődő 2011.08.26. 12:39:19

@is: Azért ez nagy szemétség lenne azokkal szemben, akik egy életen át spóroltak (és közben rendesen adóztak) azért, hogy nyugdíjas korukban egy 20-30 milliós családi házban kertészkedhessenek utolsó éveikben.

hegyilany 2011.08.26. 12:39:58

@Akitlosz: 0% SZJA és 40% ÁFA. Máris nem lenne adókerülés.

hoplita 2011.08.26. 12:41:00

@Diocles:
"....Nem csupán a baloldali és szélsőjobboldali ellenzék szemében, hanem a "független, liberális" média és elemzők körében is. ...'

Lehetnél kicsit visszafogottabb és főleg tárgyilagosabb.
Mikor baszlatjuk mi ezeket a csoportokat, rétegeket?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 12:45:38

@Diocles:

"a hatékony válasz az lehetne, ha mégis meghúznak egy felső, második kulcsot, jó magasan, tényleg a gazdagoknak (persze pénzügyileg meg sem érné, hiszen csak az adminisztráció többe kerülne, mint az a pár milliárd, amely valóban bejönne), h tessék, adóztatjuk a gazdagokat is..."

"Van aki észérvet hozott fel, van aki politikait."

/ Hofi Géza /

Csak azért nyilvánvalóan haszontalan és értelmetlen adót kivetni, hogy a fogalmatlan kárörvendők örülhessenek ...

Állatfarm

Meg aztán írtam fentebb, hogy ha ezt megtennék, akkor a söralátétes adóbevallás meghiúsulása miatt indulna össztűz.

Nem vagyok fideszes 2011.08.26. 12:45:58

@Ting Fu doktor:

"Csak ha nem a Fidesz, akkor ki jöjjön helyettük?

A bukott és hiteltelen MSZP?
A szélsőséges és leegyszerűsítő válaszokkal operáló Jobbik?
Az LMP amely mára megmutatta, hogy alapvetően nem lehet más a politika?
A nem létező SZDSZ, MDF?
A politikai hulla Gyurcsány Ferenc?"

Nem, vissza a Bajnai-Oszkó párost, ők megmutatták, hogy igenis, lehet jól is kormányozni.

Csak ugye még mindig az a fideszbagázs kurva nagy mázlija, hogy sehol egy olyan alakulat, ami potenciálisan választható volna. Pedig igény volna rá, nem is kicsi.

tölgyes 2011.08.26. 12:46:24

@is: Maguk a nyugati elemzők írták, hogy 2002 után a leghosszabb és legkiterjedtebb konjunktura vol a világban..és mi mégis elkúrtunk 18.000 milliárdot az adóinkon felül.. és abból nem lett érdemi gazdaság fejlődés.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 12:46:25

@Akitlosz:

Az elmúlt 1 hétben 3 jobbos vagy Fideszes közgizda mondta azt, hogy az egykulcsos adó és Orbán gazdpolja megbukott.
Chikán Attila, Csaba László, Mellár Tamás.

Azon kívül, hogy te félted a fizetésed, foggal-körömmel véded a zsebed, tehát hazabeszélsz, talán kereshetnél olyan szakit, aki ennek a gazdpolnak a fenntarthatóságát igazolja.

A neoliberális gazdaságpolitikai ideológial és ennek a fő csapásiránya a hitelből való adócsökkentés vágta padlóra a világot.
30 év kellett ehhez, hamarább megbukott, mint a szocializmus!

sisifux 2011.08.26. 12:48:53

@aszekelyek:
"Bontsuk csak ki a teljes igazságot.:) nem vagyunk mszp politikusok. :)"

De elfogulatlan sem.)
Az igazság pártfüggetlen, és mint már máshol sikerült megállapítani, egyik oldal hülyesége sem menti fel a másikat a sajátja alól.

Ipari-antidepresszió 2011.08.26. 12:49:28

Szerintem az AB döntést lehet úgy kommunikálni, jójó, jár nekik nyugdíj, de csak 75%-nyi, a magánnyugdíjból meg úgy sem fognak kapni, hisz azt eltőzsdézik majd, tehát rosszabbul jártak a maradók. Másrészt a manyup ügyet nem is érti a többség, azt se tudja mi az.

tölgyes 2011.08.26. 12:49:39

@Lófasz Hadnagy: Szervezzen pártot. Nem tilos...
Bajnai -Oszkó azt mutatta meg, hogy lehet saját zsebre ügyesen offshorozni a maga pénzéből:)..Arról már nem is beszélve, hogy az elkúrások idején is ott ültt Bajnai Gyucsány jobbján.. Verers Janival együtt alkották a szentháromságo:)

dr.pupak30 2011.08.26. 12:49:41

elkúrták, nem kicsit, nagyon. 1,5 évig úgy tettek, mintha kormányoznának közben nem csináltak semmit.

Fletóban legalább volt egy kis bátorság, hogy egyszer igazat mondjon. Ezekben még annyi sincs.

megszűnt 2011.08.26. 12:51:00

@hoplita:

"a "független, liberális" média és elemzők körében is. ..."

Vannak ilyenek? Hol? Neveket, interneten elérhető cikkeket várok bárkitől, aki tud ilyen elemzőket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 12:51:27

@bigapples:

"De ha valamelyik mai ellenzéki erő váltópárti támogatottsággal is rendelkezne, amit ma gazdaságpolitika terén előadnak, attól égnek áll az ember a haja. Az sokkal rosszabb lenne az országnak, mint a Fidesz gazdaságpolitikája."

Ez az, ez a Fidesz szerencséje. A vetélytársai még gyengébbek. Ráadásul éppen elsősorban gazdaságpolitikában gyengébbek és az a legfontosabb.

"Egyedül a Bajnai-Bertelsmann alapítvány körül látszik valami, ami több puszta demagógiánál, de az meg a megszokott neoliberális, a magyar érdekeket feladó, az EU nagyhatalmainak gazdasági érdeket kiszolgáló "merjünk kicsik lenni" politika, aminek a megszorító intézkedéseit lehetetlen lenne végigverni a mai baloldalon, ha valami csoda folytán valahogy hatalomra kerülnének."

Meg nem is lenne hasznos Magyarország számára a "merjünk kicsik lenni" politika.

Hogy miért nem alakul(t) ki Magyarországon egy a magyar nemzeti érdekeket képviselő párt, amelyek mindezek után és következtében a magyar adófizetők érdekeit nézi azt nem értem.

Furcsa, hogy erre, egy minden téren jobb oldali pártra egyáltalán nincs igény.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 12:52:00

@hoplita: Csak halkan és szerényen jegyzem meg, hogy a személyeskedés nem érv, hanem annak hiányának beismerése! ;)

Ringlósztár 2011.08.26. 12:52:37

Én csak azokat nem értem, akik foglalkoznak az olyan funkcionális analfabéta hozzászólókkal, mint szekelyek és Akitlosz.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 12:52:53

@is: ALapvetően másnak látszott a helyzet 2010 tavaszán mint most.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 12:53:25

@Akitlosz:

Illetve persze értem. Olyan a választási rendszer, hogy az a szocialista elveket képviselő pártoknak kedvez.

Mivel több az olyan szavazó, akik az államtól várják sorsuk jobbra fordulását, mint az olyan amelyik eltartja az államot.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 12:54:35

@Akitlosz: Nagyon sokmindenben fején találtad a szöget!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 12:57:29

@Hepci:

Egy egyszeri intézkedés soha nem oldja a meg a krónikus problémákat.

Lásd a magánnyugdíjpénztárak esete.

Úgyhogy inkább olyan kellene, ami tartósan, évtizedeken keresztül egyre jobb és jobb helyzetbe hozza az országot.

sisifux 2011.08.26. 12:59:39

@tölgyes:
"Maguk a nyugati elemzők írták, hogy 2002 után a leghosszabb és legkiterjedtebb konjunktura vol a világban..és mi mégis elkúrtunk 18.000 milliárdot az adóinkon felül.. és abból nem lett érdemi gazdaság fejlődés."

Egy kis pontosítás. 2002-ben 9 500 milliárd volt az államadósság, az Orbán kormány leváltásakor. Vagyis 10 000 milliárd jött hozzá.
Azért a fanyalgás akkor lenne igazi, ha a fidesz fanok az adósságból a nekik juttatott pénzt félre tették volna, és most államadósság törlesztésre fordítanák.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 13:00:43

@sisifux: Ezt a hazug, demagóg, populista érvelést...

Nagy vagy :)

AlbaZen 2011.08.26. 13:02:29

Minden olyan gazdasági szakember, aki konyít a témához, undorodik attól, hogy a 2010-es években politikus legyen Magyarországon. Kinek hiányzik az, hogy felismerjék és gyűlöljék az utcán, ha van egy jól fizető pénzügyi állása?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 13:05:24

@Hepci:

Ha az állam kifosztja a tehetős magyarokat, akkor ugyan mitől mikor hogyan is lenne valaha Magyarországon magyar tőkéből magyar gazdaság?

Kifosztjuk a saját országunkat aztán meg lefizetjük a külföldieket, hogy ugyan már méltóztassanak nálunk beruházni olcsó a munkaerő és adót sem kell nagyon fizetni?

Ebből csak gyarmati sor lesz, erős, gazdag és lehetőségek szerint független Magyarország soha.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 13:05:38

@Akitlosz:

Lószart!

Ausztriában 1100 Euro a minimálbér, SZJA, ADÓMENTES!

A minimálbér megadóztatása erkölcstelen, mert a minimálbér fogalma a megélhetéshez szükséges legkisebb bért jelenti.

Nálunk a minimálbér évek óta nem éri el a megélhetéshez szükséges, a KSH által számolt létminimumot.
És még ezt is megadóztatják a fene nagy társadalmi igazságosság nevében!

Ting Fu doktor 2011.08.26. 13:08:35

@Csolt nemzettségbeli:

Szerintem ott hibázol, hogy Magyarországot megpróbálod egyáltalán egy lapon említeni Ausztriával.

Ez olyan mintha a mogyorót és a dinnyét hasonlítanád össze.

A minimálbér adómentessé tétele nem hiba volt, hanem politikai bűn. Maga Gyurcsáy Ferenc ismerte be a 2005-ös vitán, hogy a minimálbér adójának eltörtlése után jelentősen megugrott a minimálbéren bejelentettek száma.

Orbánék semmi mást nem csináltak, csak a fájdalmas és nehéz konfrontációt vállalva kijavították a szocik hülyeségét!

Ringlósztár 2011.08.26. 13:09:16

@Akitlosz:
És annak a nyugdíjjáruléknak, amit Orbán elbaszott a MOL-ra, mennyi a reálhozama?

Inno 2011.08.26. 13:09:40

Kedves Gábor!

Eddig az volt a jellemző, hogy egy párt szimpatizánsai vakon követték a pártot, ahelyett, hogy kritizálnák a rosszat, hogy jobbá váljon. A kommenteket olvasva ez azért már kezd megváltozni, ma már kevésbé számít ki mondja, és jobban azt, hogy mit mond. Ha felgyűrűzik végre magasabb körökbe is ez a hozzáállás, az nagyon jót tenne a politikának. Látsz-e erre valami esélyt?

>Fidesz sikeresnek mondható, ellenzék nem profitált
Tudom, közvéleménykutatások..., de Te is így gondolod? Egy éve ha GyF/MSZP megszólalt gyűlölködésözön volt, ma néhány állandó nincknevekről érkeznek a negatív mondandók. A Fidesznél pont fordítva. Ahogy elnézem az intézkedéseikkel a saját koporsójukba verik a szögeket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 13:10:36

@hegyilany: ÁFA terén elértük a maximumot, azt nem lehet tovább emelni (illetve csak az Unión kívül).

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 13:11:20

@Akitlosz:

Hol a tehetős gazdag magyarok működő befektetése?
Hol vannak az általuk teremtett munkahelyek, hol a befektetéseik köznép számára való hozadéka?

Egyáltalán, hol vannak ezek a vagyonok?

No és nem elhanyagolható kérdés, hogy miből is vannak ezek a vagyonok?

TothLali 2011.08.26. 13:11:28

@Akitlosz: Épp azt akartam javasolni, hogy számold össze hány nettó adóbefizető van Mo.-n, és ebből hány %-os párt kerekedne ki.

TothLali 2011.08.26. 13:14:55

@TothLali: jav: hány %-os támogatottságú párt

mizrolist 2011.08.26. 13:15:16

@bigapples: nincs mese, vagyonadó kell, amit gyakorlatilag a Fidesz mindig is elutasított.

sisifux 2011.08.26. 13:15:16

@Ting Fu doktor:

"Ezt a hazug, demagóg, populista érvelést..."

Ezt a ténygazdag, igazságot tükröző, realista érvelést...

És még egy idézet, talán nem lesz ismeretlen:

"Csak halkan és szerényen jegyzem meg, hogy a személyeskedés nem érv, hanem annak hiányának beismerése! ;) " :)

sisifux 2011.08.26. 13:19:30

@Hepci:

"@hegyilany: ÁFA terén elértük a maximumot, azt nem lehet tovább emelni (illetve csak az Unión kívül)."

Túl azon, a magasabb Áfa kulcs a számla kérési kedvet is jelentősen mérsékli.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 13:19:35

@sisifux: Ez nem személyeskedés volt, hanem az érvelésed minősítése. BÁr ha úgy vesszük az ember érvelése az embert is minősíti....

De komolyan. Azt érvként felhozni, hogy a Fideszesek miért nem tették félre a plusz pénzt, hogy abból fizessenek az államadósság csökkentésre, ez tényleg nettó demagógia.

is 2011.08.26. 13:20:24

@Ting Fu doktor: ezt nem ertjuk. tolgyes irta hazug modon a 18000 miiliardot, o mondta populistan, hogy semmi gazdasagi fejlodes nem lett belole, pedig 2002-2008 kozott vagy 20%-ot nott a GDP abbol a hitelbol, utana meg VILAGgazdasagi valsag volt. vagy te is erre ertetted?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 13:20:57

@Ting Fu doktor:

Aztán miért is?
Ausztria itt van mellettünk, hasonlóak a termelési,profitelőállítási feltételek, mint nálunk.
Ráadásul UGYANAZT A MUNKÁT VÉGEZZÜK ITT IS, MINT OTT, sőt többet dolgozunk.

Hogy mit mond Gyurcsány, az engem nem érdekel.
Gyurcsány ugyanolyan neoliberális, mint Orbán. Hazabeszél. Tőkés, gyára van, a dolgozói kizsákmányolásában érdekelt, mint a gazdasági-politikai elit többi tagja. Ebből van nekik a NYUGATI ORSZÁGOK SZINTJÉT MEGHALADÓ PROFIT!

Inno 2011.08.26. 13:21:38

@Akitlosz: Most már az állam bácsinál vannak a részvények, aztán jött egy kisebb megingás a piacon, és máris iszonyatos mértékben veszített az értékéből. Ha most elkérnénk az államtól, erősen negatívba lenne. Akkor most szüntessük meg az államot, mert nem hatékony???
A Manyup értelmes volt, a szabályozás volt rossz, azon kellett volna javítani, és nem megszüntetni. De a 16%-os adó miatt szükség volt a Manyupban tárolt pénzekre.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 13:22:49

@is: Azt hiszem azt értem, amit mondani akar. Nos az valszeg nem ugyanaz, amit végülis mondott. ;)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 13:23:15

@Akitlosz: a Rubik-féle jó ötletből kinőtt self-made man elég ritka a milliomosaink körében...
Ezek a bizonyos tehetős magyarok leginkább abból keletkeztek, hogy a felvett állami hitelek nem a köz javára hasznosultak, hanem banki és más csatornák közvetítésével magánzsebekben kötöttek ki. Az elmúlt 20 évben legfeljebb a jogállam - elhalt - csíráiról beszélhetünk.
Igenis célszerű lenne akár egyszeri intézkedés formájában is megsarcolni a minimálbérekből sokszáz milliós budai kacsalábakat építgető réteget, ha már arra nem volt szándék és erő, hogy megadóztassák a jövedelmeiket.

PR-küszöb 2011.08.26. 13:23:33

Vajon mikor lesz, Török Gábort is beleértve, mindenki számára világos, hogy az egykulcsos adórendszer nem gazdasági racionalitásra/megfontolásra épül, hanem a nagybetűs Hatalom építésének az legkézenfekvőbb eszköze.

A nyertesei ennek az adórendszernek maguk is túlnyomó többségükben főnökök, beosztottak sorsa felett döntő kisebb hatalmasságok. Lojalitásuk, rendszerhűségük igenis a piramis alakú hatalom-kiépítés leglényegesebb eleme.

Ehhez társul az készülő, Werbőczyre hajazó Munka (-kényszer) Törvénykönyv, ismert tartalmával és a 'haladó' hagyományoknak megfelelően utolsó pillanatban benyújtott módosításaival együtt.

A kettőt együtt kéne látni, szintézisben, és elgondolkodni, nagyon elgondolkodni azon, hogy valóban a megosztás, a széthúzásra és irigységre, a sandaságra és gyanakvásra alapozott működés a legalkalmasabb arra, hogy egy nemzeti közösség, - úgy mint NER - az optimumot hozza ki magából?

Kötve hiszem, hogy ezt valaki tiszta lelkiismerettel végig tudja gondolni.

jag3 2011.08.26. 13:24:04

Török Gábor ügyesen mutatja meg a politizáló ember aszociális, pontosabban szociopata viselkedését. A kormány az egész ország számára súlyos helyzetet teremt pusztán azzal, hogy pótcselekvésekkel helyettesiti a tényleges kormányzást (amit az "elemző" által üdvözölt szárnyaló kommunikáció). Majd csak és kizárólag a jövőbeli újraválasztás szempontjából értékeli a kormányt.

Ha jól értem, akkor százezrek nyomorodhatnak meg, de minden szép és jó, a kormány "győzött" ha újraválasztják. Mi is az a szó ami ezt a fajta hozzáállást leirja? Ja igen: szociopata.

is 2011.08.26. 13:24:30

@Diocles: nem kell egy fillert sem atutalnia, annak a szazezernek most is utaljak, ok maradtak az eredeti rendszerben. a dontes az varhato, hogy majd nyugdijat kell nekik fizetni, legkorabban 2 ev mulva, tehat a 2012-es koltsegvetesre pontosan 0 forint hatassal lesz, es 2013-ban is kb. 10000 ember nyudijanak 75%-a, havi max. 1 milliard, ami semmi a havi 300 milliardos nyugdijkassza mellett.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 13:24:40

@Csolt nemzettségbeli:

Hogy miért is?

Mert mondjuk egyfelől nekik nem volt 40 éves szovjet megszállás, nem adósították el őket, nem adósodtak el devizáben, nem adósodtak el a külföld fele, erős a belső megtakarítás, van saját osztrák gazdaságuk, nem privatizáltak el mindent szarért-hugyért és pl. nem finanszíroztak jóléri intézkedéseket adósságból. Stb-stb..

Mad Mind 2011.08.26. 13:25:09

@Akitlosz:
Vazze, több mint 200 ezer a reálhozamom, pedig állami alkalmazottként több mint 10 évig 60 ezer forint alatt kerestem.
Persze lehet szidni a nyugdíjpénztárat, de tényleg nem hirtelen eladásra fektették be a pénzeket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 13:25:27

@Ringlósztár: arra speciel nem a manyup pénzt baszták (vagy nem baszták) el, hanem az IMF-hitel parkoltatott részének egy részét.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 13:27:35

@knausz:

Az állami pénzből finanszírozott oktatásban valóban az állam dolga meghatározni a kívánalmakat, igényeket.

De emellett saját pénzből hadd tanulhasson bárki azt, amihez csak kedve van, ha meg tudja fizetni.

Annak sem vagyok híve, hogy mindenki kötelezően egy nyelvet tanuljon kényszerből, választási lehetőség nélkül.

Az orosznál sem vezetett eredményre, most sem fogna.

S azt sem hiszem, hogy az Európának lenne jó, ha az angol lenne a közös nyelv. Az az Egyesült Államoknak jó. Akik ugye nem Európa.

Közös, egyszerű, gyorsan megtanulható európai nyelv, amit az európaiak nagy része már eleve jól ért, pedig a létezéséről sem tud az az interlingua.

Na ezt célszerű lenne bevezetni Európában. Utána bármi egyéb nyelvet is könnyebbet tanulnának az emberek.

interessante
plus interessante
le plus interessante
interessantissime

Van aki nem érti?
Neki lefordítom.

érdekes
érdekesebb
legérdekesebb
legeslegérdekesebb

Illa parla in un maniera terribilemente interessante

Ha az EU-nak esze lenne közös európai nyelvet vezetne be és használna. No persze ez csak egy apróság, amit célszerű lenne megtenni, ha Európa továbbra is labdába akarna rúgni a világban.

Közös külpolitika, közös pénzügypolitika - Görögországféle országok ne tehessék tönkre a közös valutát - s persze közös hadügy NATO helyett. Meg vámok. Meg még sok minden, pl. kevesebb szocialista pénzszórás.

TothLali 2011.08.26. 13:27:39

@Csolt nemzettségbeli: Orbán meg Gyurcsány, mint neoliberálisok!!! A nap poénja!!!

Egyébként Mellár szerint az a középosztály, amelyik minimálbért keres?

sisifux 2011.08.26. 13:28:06

Ja, hogy te döntöd el, mi a személyeskedés, és mi nem ? Persze érthető, nálad van a bölcsek köve.

De hasonlóképpen komolyan. Ha valaki tudja, hogy neki hitelből juttatnak többlet pénzt, az vagy nem kéri, és jogosan reklamálhat, vagy zsebre teszi, de utána már nincs erkölcsi alapja felhánytorgatni. Illetve, félre teheti, és befizeti törlesztésre az első adandó alkalommal, és akkor szintén jogos a reklamációja.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 13:29:12

@Hepci: Arról nem is beszélve, hogy ez nem pusztán pénzügyi kérdés volt, hanem stratégiai, biztonségi kérdés.

Itt sem történt alapvetően semmi más, csak Orbánék kijavították a szocialisták hülyeségét. Mert igen. Eltapsolni 25% pakettet százmilliárdért az nem nagy kunszt és abból finanszíorzni nyugdíjakat. Ehhez nem kell sem ész, sem diploma. De visszaszerezni, visszavásáronli sokkal nehezebb. Dehát vállalni kell a konfrontációt, ha az ügy jó célt szolgál. Márpedig a MOL esetében ez egészen biztosan igaz volt.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 13:30:44

@TothLali: Most Mellár írása előtt azok esnek hasra, akik amikor a KSH elnöke volt, majd kirugták, elmondták minden rossznak, hülyének.

Inno 2011.08.26. 13:32:09

Nem jó azzal példálózni, hogy egy csomó más országban bejött az egykulcsos adó. Akkor jön be, ha az valóban élénkíti a gazdaságot. Nálunk nem nőtt a fogyasztás, mert a legszélesebb rétegnek nem változott, esetleg kevesebb lett a fizetése. Egy másik rétegnek ezzel lett annyi, hogy most már legalább a hiteleit tudja fizetni. És mert minden bizonytalan nincs igazán keresletnövekedés, inkább biztonsági tartalékképzés van, ha éppen van miből.
Nem azt akarom mondani, hogy bűnrossz az 16%-os adó, de azt igen, hogy nagyon rosszkor vezették be. Azt olyankor lehet esetleg bevezetni, amikor kiszámítható minden, és a többlet jövedelmet el meri költeni, be meri fektetni az ember. Bár szerintem normálisabb a több adósáv, csak úgy kell a határt meghúzni, hogy a középosztályt ne húzza le.

bariga 2011.08.26. 13:33:31

@Akitlosz: Most csak Orbán teheti meg, mert az ő kezében a gyeplő és elég sok merész húzása volt már eddig is. Nagyobb proléma az, hogy mi a megoldás. Ezért gondolom, hogy sok okos szakembernek kellene együtt kitalálnia valamit.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 13:34:07

@sisifux: Az érvelésednek semmi köze a realitáshoz. Ez a baj. Mert ha igazad volna, akkor most a jobbosoknak vissza kéne adni a szerinted félre tett többletpénzből. Én meg erre azt mondom, hogy akkor a balosok is adják vissza, kamatostul amit kaptak. Ha van ha nincs.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 13:35:37

@manyike:

A bázisdemokrácia közvetlen demokrácia.
A képviseleti demokráciával ellentétben decentralizált, antitotalitárius, önszerveződő.
Pl a Facebook a bázisdemokrácia talaján kezdett kiépülni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 13:42:07

@Laikus Érdeklődő:

"Nem biztos. Szerintem a vagyonadó:
- Mérsékelhetné a "szemét gazdagok" hangulatot. Talán kevesebben köpnének az óriásmercivel a budai villájába beforduló vállalatvezető után, ha tudnák, hogy ő ezért a luxusért extra adót fizet a közös kasszába."

Ezt hiszik a "buta szegények" persze tévesen. Az óriás merci ugyanis nem a vállaltvezetőé, hanem a cégéé, tehát máris nem tartozik a magánszemélyek vagyonadójának a hatálya alá.

Ugyanígy ingatlanoknál. Ha kitalálják, hogy magánszemély csak úgy birtokolhat drága ingatlant, hogy vagyonadót fizet utána, akkor majd cégek fogják birtokolni ezeket az ingatlanokat és annyi. A vezérigazgató majd juttatásként kapja a lakáshasználatot az egyik cégétől, amelyik úgy bérli azt az ingatlant - elszámolja költségként - a vezérigazgató másik cégétől.

Az extrém mértékű vagyonadóztatás pedig csak üres propaganda lesz valóban a "buta szegények" kárörvendeztetésére.

Persze létezik az a módszer, amellyel egy ország el tudja üldözni a saját gazdagjait Svájcba, Monacoba, Az Egyesült Arab Emirátusokba, Szingapúrba, de az miért is lenne jó például Magyarországnak?
Inkább idevonzani lenne célszerű és okos dolog a gazdagokat, nem üldözni őket.

De ezt a "buta szegények" nem fogják megérteni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 13:42:10

@Ting Fu doktor: hasonlít a dolog Boross Péterre.
Amikor belügyminiszter volt, akkor Hóbagolynak és horthysta relikviának becézték.
Aztán min.elnök lett, vagyis fasiszta gazember, aki a választásokat se akarta megtartani.
Aztán megbukott s az emdéefes vendettákban beállt kalapos Ibinéni mellé. Ekkor a haza idős bölcse lett és igazi, elkötelezett demokrata.
Még később tele lett a töke Ibivel, újra szenilis, dohos vénember.
Végül beállt alkotmányozni Orbánéknak, ekkor már bűzös leheletű véglény, igazi seggnyaló, a demokrácia sírásójának ölebe.

Ezeket a szerepeket ugyanaz a 8 tucat véleményterrorista f*szkalap számára alakította. :)

sisifux 2011.08.26. 13:42:25

@Ting Fu doktor:
"Az érvelésednek semmi köze a realitáshoz."

A tiédnek még annyi sem. Nem meglepő módon a következetességről még csak nem is hallottál. Az ne szónokoljon az adósságról, aki maga is "élvezte".

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 13:42:47

@Ting Fu doktor:

Megfordítsam az állításod?
Ha Mellár mint KSH elnök jó volt, akkor most miért is nem kell a véleményét figyelembe venni?

De nem csak Mellár mondja ezt, hanem Chikán Attila, Csaba László is.

Mind szoci?
Gyurcsány vakondokja?

Ja, és keress már olyat, mérvadó szakit, aki szerint az Orbáni gazdaságpolitika jó és nem kell változtatni rajta.

Ha Simicska Lajos Magyar Nemzetében ilyen cikk megjelenhetett, akkor nagy szarban a haza és iszonyatosan tele a gatyájuk a Fidesz pénzembereinek, hogy rájuk omlik az egész kupi.

palackos 2011.08.26. 13:50:22

gabor! az alternatívának nincs többesszáma. két út közül a másikat jelenti. azt hiszem a verzió vagy a lehetőség szó helyenvaló lenne.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 13:51:32

@Akitlosz:

Már mindnek javarészt külföldön van a mobilizálható magánvagyona.
Sőt,a magyar gazdasági csúcselit az elmúlt 10 évben javarészt nem Magyarországon fektetett be,hanem a környező országokban.
A pénznek, tőkének nincs se nemzete, se hazája.

Ja, és javaslom nézd meg, hogy Ausztriában, Németországban a nálunk fejlettebb részeken milyen feltételek fogadják a tőkét.
Ezekhez akarunk felzárkózni, nem Thaiföldhöz, Kínához, Vietnamhoz, ahol az állam rabszolgának adja el a saját polgárait.

Kotkodus 2011.08.26. 13:55:42

@knausz: "Vannak ilyenek? Hol? Neveket, interneten elérhető cikkeket várok bárkitől, aki tud ilyen elemzőket."

tény, hogy nincs magyarországon független elemző, de ha már a magyar nemzetben is kritizálják a kormány gazdaságpolitikáját az azért elgondolkodtató... nem?

persze, ha ön szerint itt minden rendben megy és nincs ennél jobb alternatíva, akkor tessék csak folytatni, az utókor fog úgyis csak ítélkezni...

megjegyzem, hogy ma már a fidesz-közeli gazdasági szakemberek is hangosan óbégatnak, de nem biztos, hogy ez elegendő lesz, mivel viktorkánknak álmai vannak...

nu pagagyí 2011.08.26. 13:56:17

@Csolt nemzettségbeli: A tehetős magyarok működő vállalkozásai -tisztelet a kivételnek, a közpénzek lecsapolására alapultak. A társadalom felvirágoztatásához nem járulnak hozzá. Valaki nevezze már meg azt a világszínvonalú terméket, amelyik a Simicska-féle cégbirodalom jelképe lehetne!

Laikus Érdeklődő 2011.08.26. 13:57:49

@Akitlosz: Ügyesen kihagytad a második bekezdést, ahol azt is írtam, hogy a luxus kategóriába tartozó vagyontárgyak "figyelése" segíthetné az adóhatóság munkáját. Ezután már csak elhatározás kérdése, hogy elkapják azokat akik cégekbe próbálják menteni a magánvagyonukat.
Az extra adó pedig nem egyenlő az extrém adóval.

Egyébként nagyon félreértesz azt hiszem. Én normális körülmények között igazságtalannak tartom a vagyonadót.

Kabbe (törölt) 2011.08.26. 14:00:01

Lesznek változások pl. Munka törvénykönyve....nemsokára jobb lesz:)minden

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 14:14:13

@Hepci:

Csak szemléltető példának írtam a számokat.

A magánnyugdíjpénztárak egy részénél semennyi reálhozam sem képződött. Olvastam egy ilyen magyarázkodó levelet és az érveiket a bizonyítványukra.

Valóban azzal érvelnek, amire itt topictársunk is hivatkozott, hogy ők 20 meg 40 évre terveztek és nem arra, hogy most legyen hozam.

De ha 13 év alatt nincs hozam, mitől lenne 20 év alatt?
Egy befektető nem így gondolkodik. Jó hát tavaly nem kerestünk semmit. Jó hát idén sem. Okés még jövőre sem fogunk semmit sem keresni. Na de aztán majd 40 év múlva! Úgy belehúzunk, hogy csak na!

Hát persze.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 14:20:11

@is:

No és ha most mennél nyugdíjba és a magánnyugdíjpénztárból kellene kapnod a nyugdíjat téged vigasztalna, hogy azért olyan alacsony a nyugdíjad, mert "válság" volt.

Ezeket a nyugdíj alapokat állítólag szakemberek kezelik, de ha annyi hozamot sem képesek elérni, mint egy bankbetét, ami befektetéshez egy tyúk esze is elég, akkor értelmetlen és felesleges a működésük. Nem hasznot, hanem kárt okoznak az ügyfeleiknek, miközben ők persze jól megélnek.

ssi 2011.08.26. 14:20:55

@knausz:
kormány jó/rossz gazdaságpolitikája nem azon múlik, hogy O.V. mennyi napot volt szabin, ill. dolgozott, hanem hogy mit talál ki alatta ..
szerintem is: omladozik a "mű", s egyre több szakember fog megszólalni, mert túl nagy lett a tét
(köszi a zenét .. talált, köszi a filmajánlót .. gomb-, zipzár stb. -varráshoz üdítő volt ..)

@Hepci: nem ismerem a névsort, de taktikusan pl. 1 noname ? .. Vargából is kiszerettem (szójátékaidnál viszont ez még fel sem merült :-))

@Akitlosz:
"Olyan munkáknak nincs értelme piaci alapon, amelyekből úgy sem lehet megélni .. erre jó a közmunka"
tehát közmunkások legyenek a kezdő orvosok, a gyakorlott ápolónők, gyógyszerészek, tűzoltók stb.

szerintem, ha írsz, tedd hozzá, hogy
- ezeket csak elméletben gondoltam ki, hogy így lenne jó
- ezeket meg személyes tapasztalatok alapján

ez a megjegyzésed egyik be se illik:
"Nem egy nagy üzletember, aki olyan vállalkozást üzemeltet, amelyik még a minimálbért sem képes kigazdálkodni az alkalmazottainak." .. a mostani minbért, vagy egy ismeretlen szintre felemeltet s létszámleépítés nélkül?

@Csolt nemzettségbeli: köszi .. még beleképzelni se tudom a valóságba .. hol van ilyen a világon? azért kormány-féle van?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 14:21:32

@tölgyes:

Aki tudja csinálja.
Aki nem tudja oktatja.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 14:25:33

@Akitlosz:

"Amúgy igazi mesterhúzás lenne a Fidesz részéről, ha egy kulcsra állítaná be a SZJA-t, az ÁFÁ-t és a társasági adót is."

Társasági adó 372 021
Általános forgalmi adó 2 557 988
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qse006d.html

Ha ennek elveszed a 40%át, akkor valahonnan hiányozni fog cirka 1200 milliárd.
Ezt valakitől EL KELL VENNI!
Esetleg hitelt felvenni a pótlására.
A manyup vagyont csak egyszer lehetett ellopni.

subtotal 2011.08.26. 14:27:41

Hát elérkeztünk ahhoz a ponthoz, ahova Megyó is eljutott: megígérte, betartotta, szarba került.

Nice job, Viktor!
De egészen nyugodtan lehet elmúltnyólcévezni tovább, ugyanis Megyó tevékenysége kezd lassan kicsúszni belőle.

Az SzJA és MNyP történet összefonódva értelmezhető csak, ilyen az amikor a hülyegyerek nem érti meg, mikor a felnőtt azt mondja neki, hogy nem lehet, ő juszt is megcsinálja! Látjuk, mégsem a hülyegyereknek lett igaza.

!!!Véleményem!!! szerint az egykulcsos SzJA-t vissza kellene vonni és ezzel párhuzamosan az adójóváírást kivezetni, szuperbruttót megtartani, sávokat 10, 15 és 25 százalékra belőni, családi adójóváírás akár maradhat is. Még mindig sokkal jobb lenne, mint ami volt az egykulcsos előtt. Mondom ezt úgy, hogy az átlagbér többszörösét keresem, BEJELENTVE.
Ezzel párhuzamosan a kormánynak az AB döntés után vissza kell adnia az állami TB jogokat a MNyP-ban maradóknak, ezzel a történetet lezárni. Ha kipicsázza a maradókat, a magas jövedelemre bejelentett adófizetők nagy része számára szűnik meg az eddigi szolidaritás, úgy ahogy Matolcsy Úr volt szíves azt jelezni, azaz tényleg megtörténik a kiiratkozás. Szerintem ez fájna az államnak bevételi oldalon.

subtotal 2011.08.26. 14:29:32

@Akitlosz: a bankbetétnek van REÁLhozama Magyarországon? Tényleg? Mióta?

graycivil 2011.08.26. 14:32:07

@Akitlosz: "... ha annyi hozamot sem képesek elérni, mint egy bankbetét, ami befektetéshez egy tyúk esze is elég,..."

Ritka csőlátás!

Először is, a banki betétek sem hoznak mindig REÁLHOZAMOT, csak hozamot infláció alatt. Másodszor a "kockázati alapok befektetései" nélkül csak a szocialista tervgazdaság "egyenletes teljesítményét" lehetne nyújtani. És azt sem veszed figyelembe, hogy a "biztos" bankbetétek fedezetét a "bizonytalan" hitelezések nyújtják.

Ipari-antidepresszió 2011.08.26. 14:33:11

@Akitlosz: Na jó, de akkor az lett volna a korrekt, hogy aki akar az átlép, mert levezetik feketén-fehéren, hogy nem éri meg. Kaptak volna az emberek egy évet vagy kettőt a döntésre. Erre mi történt? Alkotmány ellenesnek tűnő fenyegetéssel úgy került az államhoz a vagyon 97%-a, hogy arról a tulajdonosnak nem kellett nyilatkoznia.

fchris82 2011.08.26. 14:33:26

@Akitlosz: "Nagyon rossz ötlet volt a magánnyugdíjpénztárak bevezetése, mert nem volt rájuk pénz.
A járulékok oda csorogtak be, miközben a nyugdíjakat meg hitelből fizették. Aki nem hiszi az vegyen fel hitelt 20%-os kamatra, aztán a pénzt tegye be bankba kamatoztatni 5%-os kamatra és majd rájön. "

Kihagytad azt, hogy ezt MIÉRT is vezették be. Elöregedő társadalom, korfa? Rémlik? Van egy rossz rendszer, ami előre láthatóan nem lesz képes ellátni a feladatát a jövőben. Az, hogy a rendszer elhagyása sokba kerül, vagy hogy a rá kidolgozott hazai megoldások egyenesen szarok, ez mind igaz! Nem is vitatkoznék vele. Viszont az sajnos nem jelenthetjük ki, hogy az Orbán kormány B terve megoldja az eredeti, továbbra is létező problémát, sőt, teljesen figyelmen kívül hagyja! Megpróbálják másolni a manyupok működését - egyedi számlavezetés -, arra hivatkozva, hogy az állam majd olcsóbb lesz. Csak annyi a különbség, hogy míg a Manyupok szigorú ellenőrzés alatt voltak, és az egyenleged mögött valódi pénz állt - elméletileg, merthogy a szar törvények miatt nekik jó részt állampapírt kellett vásárolniuk, de ismétlem, ez nem az ő hibájuk! -, addig itt lesz egy virtuális egyenleged. Egy szám, semmi több. Csakhogy az ilyen virtuális, valójában nem létező számok vezettek a válsághoz, mint láthattuk nem is olyan régen. Összegezve: az eredeti rendszer rossz, fenntarthatatlan, a kötelező Manyupok nem voltak jól kidolgozva, de mondhatjuk, hogy előrelépés volt, az új viszont kijelenthetjük, hogy az eredeti probléma szempontjából visszalépés. Ja, persze igaz, hogy "olcsóbb". Rövidtávon.

Az, hogy az egy kulcsos adó jó döntés volt-e, lehet magyarázni, hogy igen, de a kegyetlen kérdésre: "Bevált?", egy kegyetlen "nem" a válasz, és innentől kezdve nem magyarázni kell, hanem vizsgálni, miért nem vált be, aztán módosítani rajta. Legalábbis szakmai szempontból, politikai szempontból pedig nyilván magyarázni kell, hogy "de, tulajdonképpen ez egy szükséges lépés volt, és tulajdonképpen bevált". Apropó, a csontvázbizottság előszedte már azt a csontvázat, aminek bejelentésétől megzuhant a forint? Én nem vonom kétségbe, hogy a Fidesz jót akar - ki akarna rosszat szánt szándékkal??? -, csak egyszerűen nincs meg a kellő önkritikájuk - hogy hallgassanak a náluk okosabbakra, akik számolni is tudnak -, se szakmai hozzáértésük, de legalább van hatalmuk és nagyon határozottak. És biztosan jó politikusok, mert sikeresek, a politikához értenek. A gazdasági hozzáértésüket azonban erősen kétségbe vonom. Meg ilyen dumát, hogy "Most a dohánylobbi győzött", eszem megáll :D

De sok a duma, összegezve: minden döntésnek van jó és rossz oldala. A manyupok megszüntetése valóban olcsóbbá tette a dolgokat, ennyi. Csakhogy az eredeti problémát nem oldja meg, sőt!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 14:33:31

@Sir Galahad:

"ha lefaragásokkal, megszorításokkal próbálnak kiigazítást végrehajtani, abból csak újabb hiány és újabb megszorítás lesz."

Mert mitől is annyira elképzelhetetlen és lehetetlen, hogy egy állam az adóbevételeiből éljen meg?

"Ugyanakkor a gazdaság élénkítésére egyszerűen nincsenek források. Én azt gondolom, a probléma gyökere az, hogy az egész fejlett világ adósságcsapdában vergődik. Előbb-utóbb erre születnie kell valamilyen átfogó megoldásnak. Az nem megy, hogy egy nyilvánvalóan visszafizethetetlen adóssághegy visszafizetése érdekében teszünk újabb és újabb erőfeszítéseket. Kíváncsi vagyok, ezt mikor látják be magasabb szinten."

Már belátták, csak egyrészt nincs jobb ötletük, másrészt meg, ott a nagy kérdés a nagy belátás után, hogy ki szívja meg az adóssághegyek vissza nem fizetését, amit nyilvánvalóan senki sem akar magára vállalni.

Ha szerinted az a módszer nem jó, hogy az állam éljen meg az adóbevételiből, s az a módszer sem jó, hogy hitelből "élénkítsék a gazdaságot" mert az adóssághegyek már amúgy is visszafizethetetlenek, akkor ezeken kívül csak egy megoldás marad. Tönkretenni elinflálni a valutát azaz megadóztatni minden pénzben lévő vagyont, és itt vagyonnak számít már egy ötforintos is.

Ha ez sem elég, akkor csak még durvább módszerek jöhetnek szóba. A bankbetétek elkobzása, ingatlanok egyéb vagyon megadóztatása lefoglalása.

Ettől pénzügyileg persze helyre jön az állam, de csak egy jóval alacsonyabb szinten, alacsonyabb életszínvonallal.

Úgyhogy szerintem a legjobb megoldás mégiscsak a költségvetési egyensúly megteremtése és fenntartása lenne, akkor az adóssághegyek is elkezdenének csökkenni és egyre jobb pénzügyi helyzetbe kerülne az állam. Ráadásul a pénzt sem kellene rontani.

A gazdaság mesterséges, erőltetett élénkítése meg amúgy sem biztos, hogy elég hatékony. Többe kerül, mint amennyit hoz. Főleg ha úgy sincs rá pénz, csak hitelből lehetne.

pokesz70 2011.08.26. 14:34:11

"Hiába jöttek a nehéz ügyek, zsákmányszerzés, magánnyugdíjpénztárak, médiatörvény, alkotmányozás, kiadáscsökkentések, a választások utáni, a kormány számára kifejezetten kedvező politikai klíma miatt (amelynek csak egyik eleme az ellenzék bénultsága) politikai fordulatot egyik sem eredményezett."

Ahogy látom, Török Gábor elvtárs szótárából is ki lett törölve a "megszorítások" szó...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 14:34:22

@rockjano:

"Az Mszp egyre jobban politizál, egyre több és jobban értelmezhető javaslata van, "

Mint például?

Ting Fu doktor 2011.08.26. 14:38:42

@Akitlosz: Ez csak a legelvakultabbak gondolják így. A sajátjaik közül is a többség nincs megelégedve a munkájukkal. Mesterházy Attila egy C kategóriás senki.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 14:40:47

@Ting Fu doktor:

Abból csak profitáltunk, hogy olcsó nyersanyagokat kaptunk az oroszoktól és ezt némi feldolgozás után továbbpasszoltuk, no meg volt piaca a máshol el nem adható termékeinknek.
Tulajdonképpen azért bukott meg Kádár államkapitalizmusa, mert az oroszok ezt megunták és leléptek.
Az államadósság akkor nem volt veszélyes, azóta a sokszorosa lett.
Azóta tényleg volt privatizáció is, ebből keletkezett a felsőközéposztály vagyona. No meg egy rakás E-hitel,amit a 90es évek közepétől bankkonszolidációk sorozatának keretében ráterheltek államadósság formájában a jónépre.

Az, hogy a jóléti rendszerek hitelből lettek volna finanszírozva egy tetszetős neoliberális duma, csak épp TÉNYADATOT nem találni rá sehol sem.
Ezek mára amúgy is olyan mértékben le lettek építve, hogy nem jelentős tételek.
Java részét a középosztály veszi igénybe.
Persze nem kötelező állami iskola, kórház, egészségügy egy államban.
Lehet minden maszek is.
Sacc perkb. a lakosság 10%a ki is fogja tudni fizetni.

Ipari-antidepresszió 2011.08.26. 14:41:22

@subtotal: Az egykulcsos SZJA-t sokféleképpen lehet finomítani, de maga az elképzelés nem rossz és támogatandó. A közbeszédben is összemossák a gazdag és a jól kereső tulajdonságokat. Aki frank hitelre vett panellakást és autót törleszt bruttó 500 ezerből, az nem hogy gazdag, de a vagyona akár negatív is lehet. Szerintem az adózásnál a vagyont is figyelembe kellene venni.

Manyupnál egyértelmű, hogy vissza kell adni a nyugdíj jogosultság 75%-át. Ezt lehet úgy is kommunikálni, hogy kevesebbet kapnak, mint a többiek, ergó rosszabbul járnak. A manyup részükre meg terjeszthetik, hogy lám-lám nem lesz reálhozamuk. A többség ezt szó nélkül benyalja és papagáj módjára ismételgetni is fogja. A többség fel se fogta, hogy mi történt. Azt kell csak kommunikálni, hogy AB döntés után is rosszul járnak. Ezzel ez a kérdés elintézhető.

subtotal 2011.08.26. 14:42:51

@Akitlosz: nem erre a kommentedre, hanem több kommentedben is előjövő megállapításodra kérdeznék rá:
egy 1 kulccsal operáló és azt különböző kedvezményekkel bonyolító SzJA beszedésének mitől alacsonyabbak az adminisztrációs költségei, mint egy 2 vagy akár 100 kulccsal operálónak? Mert ha csak nem papíron számfejtenek az APEH-nél (NAV), akkor teljesen tökéletesen irreleváns a kulcsok száma az adminisztrációs költségek szempontjából.

Ipari-antidepresszió 2011.08.26. 14:46:34

@fchris82: Az egykulcsos adó közép és hosszú távon hat. Először az előnyében részesülők nem hiszik el, hogy nem vonják vissza állapotban vannak és inkább félre rakják. A jövő évi bértárgyalásokba tudna beépülni a magasabb bruttó, de azt ki kell várni. Ugyanakkor miért is fizessen egy bruttó 400-as fizetéssel valaki extra adót, ha amúgy épp panelt törleszt? Ő miért gazdag és miért kellene szolidaritania azzal, akinek van egy 50 milliós családi háza és jól elvan a bruttó 120-as fizetéssel?

subtotal 2011.08.26. 14:48:11

@Ipari-antidepresszió: nem vagyok ellensége az egykulcsosnak, érteni vélem azt is, mi mozgatta a bevezetését, csak nem értettem már tavaly sem, hogy ha nincs rá az államháztartásban fedezet, akkor miért kell egy lépésben őrült konzekvenciákat felvállalva meglépni, mikor a "azelmútnyócév" smoncával simán ki lehetett volna ezt az ígéretet kerülni és kisebb lépésekkel indulni az egykulcsos adó, mint cél felé.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 14:51:11

@manyike:
Bázisdemokratikus viszonyok közt NINCS szükség kormányra :O)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 14:52:20

@hegyilany:

"0% SZJA és 40% ÁFA. Máris nem lenne adókerülés."

Az maximálisan 25%-os ÁFÁ-t engedélyez és ezt már Magyarország rég elérte.

De ha lehetne sem lenne jó ötlet a 40%-os ÁFA, mert akkor a magyar árak versenyképtelenné válnának és aki tehetné külföldről vásárolna, ami ma az internet korában nem is olyan nehéz.

Már a 25%-os ÁFA is magas és versenyhátrányt okoz.
Ráadásul nem is csak ÁFA van a termékeken, hanem rengeteg egyéb adó is. Azért lesz a 110 forintos benziből 400 forintos. De alig akad olyan termék amin ne lenne az ÁFÁ-n kívül még valami adó.

Ha olcsóbb a szomszéd országokban vásárolni, illetve megrendelni interneten Németországból, máshonnan, házhoz szállítással, akkor abból a 40%-os ÁFÁból elég kevés folyna be.

Ezért nem jó ötlet a magas ÁFA.
Jobb lenne ha Magyarország inkább olcsó lenne és a külföldiek is Magyarországon, Magyarországról vásárolnának innen "csempésznének".

rockjano 2011.08.26. 14:53:01

@Akitlosz: Ha figyelsz az utóbbi időben rengeteg program értékü javaslatuk volt egy csomó dologgal kacsolatban, nézz utána. (adórendszer megváltoztatása, munaktörvénykönyv stb..stb...

Nekem úgy tűnik hogy lassan (sajnos nagyon lassan) kezdenek magukhoz térni

jano

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 14:54:41

@TothLali:

Akár meg is cáfolhatod az állításom. :O)))

Hogy Mellár szerint mi, ki a középosztály, azt nem tudom.
Ha a minimálbéresek vannak többségben, ők a társadalom középen levő nagy többsége, akkor az én fogalmaim szerint ők azok.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 14:54:53

@Csolt nemzettségbeli: Az, hogy pontosan mit finanszíroztunk hitelből, az valóban nehéz kérdés, mert mondhatjuk, hogy minden szociális kiadásnak megvolt a fedezete, de akkor az útépítésnek, a gazdaságfejlesztésnek nem volt fedezhete.

Egy dolog tény, hogy mára a GDP 80%-ig vagyunk úgy eladósodva, hogy az állami vagyon európai viszonylatban is alacsony. Ezzel el kéne számolnia a politikai elitnek!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 14:55:10

@Lófasz Hadnagy:

"Nem, vissza a Bajnai-Oszkó párost, ők megmutatták, hogy igenis, lehet jól is kormányozni."

25,1 milliárd dolláros hitelkeretből, amiből felvett pénzt nem nekik kell visszafizetniük, hanem majd most nekünk.

Jelentkezzen, aki ne tudna 25,1 milliárd dolláros hitelkeretből jól kormányozni az utódai kontójára!

Ipari-antidepresszió 2011.08.26. 14:56:30

@subtotal: Szerintem nem jól gondolkozunk. Nem az államháztartás finanszírozza az adócsökkentést. Fordítva. Az államháztartásnak kell kigazdálkodnia az adócsökkentést. Még így is a GDP 50%-át osztjuk újra, ami nagyon magas arány. Az újraelosztást csökkenteni kell, hogy versenyképesek legyünk a szomszédos és velünk versenyző országokkal. Ez sajnos az újraelosztásból eddig átlagon felül kapó rétegeknél életszínvonal csökkenést fog okozni.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 14:57:05

@rockjano:

A demagóg, populista javaslataiknak nincs semmi értékük. Különösönen annak fényében, hogy 8 évig kormányoztak és ezekből semmit nem valósítottak meg.

Az MSZP mai napig totálisan hiteltelen párt, egy C kategóriás senkivel az élen, farvizen meg egy olyan hatalmas kolonccal, akit sem lenyelni, sem kiköpni nem tudtak, ellenben az ország masszív többsége végzetesen utálja.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 14:57:43

@Akitlosz:
Aztán miért ne legyen minden 0%os?

Lasombra 2011.08.26. 14:59:27

"Politikai értelemben - és csak a jelenre tekintve - a kormány első éve alapvetően sikeresnek volt nevezhető."

PR értelemben - és csak az ismertségüket tekintve - Ted Bundy vagy Magda Marinko is sikeres emberek.

Hogy mi történt körülöttük meg kit érdekel? Járulékos veszteség.
Sebaj, ha tönkre is megy az ország, ha az emberek külföldre vagy a Dunának mennek, lényeg, hogy a Fidesz megőrizze az előnyét.
Gondolom, politikai értelemben Észak-Korea a legsikeresebb ország.

Manyuphoz meg: Tavaly ültettem egy körtefát. Azt mondták 6 év múlva már gyümölcsözni is fog. De idén kijött a kormány, kivágta, és nagy diadallal mutogatta, hogy nem is volt rajta semmi, értelmetlen volt gondoznom.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 14:59:41

@Ting Fu doktor: Hadnagyunkat nem zavarja az az aprócska tény, hogy magyarországon 2009-től 2010 tavaszáig de facto az IMF és az EU kormányzott. Bajnai és Oszkó csak nyalázatos végrehajtók voltak. Semmi több.

subtotal 2011.08.26. 15:02:40

@Akitlosz: azt hittem a közgazdaságtan talaján próbálsz meg maradni, de tévedtem.
Az, hogy a piaci finanszírozás befagyása miatt nem onnan, hanem az IMF-től vették fel a pénzt, attól még az egyensúlyi pályához szükséges hiánycélokat betartották.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 15:03:15

@rockjano: látod, én meg abban bízom, ezek soha többé nem térnek magukhoz.
Már csak egy Mesterházy-kormány hiányozna, Jézusom. :)
Inkább a macskánk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:04:00

@Csolt nemzettségbeli:

Szíved joga annak hinni, akinek csak akarsz, ha már képtelen vagy saját véleményre.

Igen, a hitelből történő dorbézolás tette tönkre az országot és a világot is, de az egykulcsos adónak ehhez mi köze van?

Ha nem vetted volna ez a mostani kormány éppen a költségvetési hiány és az államadósság csökkentését tűzte volna ki célul és nem az ellenkezőjét, mint a vörösök.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:04:15

@Ting Fu doktor: Sorry, az előző AKitosznak ment!

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:04:54

@subtotal: Ez igaz. DE milyen áron? Ez itt a kérdés.

subtotal 2011.08.26. 15:07:24

@Ipari-antidepresszió: szerintem pedig kell ahhoz puffernek, azaz többletpénznek lenni egy költségvetésben, hogy adót lehessen csökkenteni, azaz az újraelosztási rátán vágni lehessen.

rockjano 2011.08.26. 15:08:34

@Ting Fu doktor: nemigaz. Jónéhány dolgot megvalósítottak sokat enm meg ugye jött egy kurva nagy válság is amit talán ne felejtsünk el.

A Fidesz egy kibaszott hiteltelen ráadásul alapvetően NEM DEMOKRATIKUS diktatórikus párt amelyik keményen dolgozik a magyar demokrácia teljes felszámolásán, miközben fingja nincs a valóságról és a gazdságot is tökéletesen elbassza.

A Fidesz gazdaságilag MEGBUKOTT. Ez idővel mindenki számára ki fog derülni. Vannak gondok az ellenzékkel de a Fidesszel sokkal nagyobb bajok vannak ezt mindenki látja aki nem visel szemellenzőt mint ti.

rockjano 2011.08.26. 15:09:34

@Hepci: Most pont a macskajancsi kormányoz. A KEDVES VEZETŐ személyében (ugye ismered őt kiskutya???)

unionist 2011.08.26. 15:11:20

van egy elhibázott gazdaság, és külpolitika. nincs egészség, és oktatáspolitika. folyik egy alkotmányos reform. nem az angolszász majoritarian irány, hanem a szovjetorosz bolshevik. mindkettő többségi, csak ez a két dolog mégsem ugyanaz. nagyjából ez jellemzik a kormányt. van egy obstruktív ellenzék. szóval nem destruktívak, és nem is konstruktívak. ha bajnai kiáll a színre, és lesz valami értékelhető elképzelése, akkor vélhetően simán megválasztják. még az is lehet, hogy korábban, mint 2014. ha nem lesz, akkor marad a fidesz.

Bambano 2011.08.26. 15:11:34

Ha elfogadjuk azt a kijelentést, hogy a kormány első éve sikeres volt, mert a fidesz sokat megőrzött a támogatottságából, akkor ebből azt is le lehet vezetni, hogy a kormány célja a párt támogatottságának megőrzése. Merthogy más területen nem volt sikeres a kabinet. Ha a kormánynak egyéb feladatai is lennének, akkor viszont az első év egy gigantikus bukta.

subtotal 2011.08.26. 15:12:17

@Ting Fu doktor: sokkal jobb áron (alacsonyabb kamattal), mint ahogy a piacról finanszíroz jelenleg a kormány.
Az IMF által támasztott követelmények pedig korántsem voltak olyan túlzóak: 13 havi illetmény és nyugdíj slussz, lényegében ez volt a leglényegesebb tétel.
Ha ez nemzetvesztést okozott, akkor miért nem lett ez visszaadva azoknak, akiktől elvették?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:15:53

@Csolt nemzettségbeli:

Én is nagyon szeretném, mint sokan, hogy úgy éljünk Magyarországon, mint Ausztriában - igazából ez a "rendszerváltás" oka is, nem a "szabadságvágy", - de odáig el is kellene ám jutni!

Ha a mai Magyarország úgy tesz, úgy viselkedik, mintha olyan helyzetben lenne, mint Ausztria, Svédország, Svájc stb. akkor soha az életben nem lesz olyan helyzetben.

Azaz előbb egy erős, fejlett és gazdag magyar gazdaság kellene, ami viszont sohasem lesz, ha csóró országként az állam játssza dollárpapát és szórja az aranyakat a nép közé. Azt a kettő darabot. Aztán csak a hit van, hogy van pénzünk, amit a nép közé szórhatnánk, pedig nincsen.

"A minimálbér megadóztatása erkölcstelen, mert a minimálbér fogalma a megélhetéshez szükséges legkisebb bért jelenti."

Kevered a létminimummal. Bár valóban nem ártana, ha a kettő együtt járna.

"Nálunk a minimálbér évek óta nem éri el a megélhetéshez szükséges, a KSH által számolt létminimumot."

Na látod, hogy nem a minimálbér jelenti a megélhetéshez szükséges legkisebb összeget!

"És még ezt is megadóztatják a fene nagy társadalmi igazságosság nevében!"

A közteherviselés jegyében.
Ha még azok sem adóznak akik dolgoznak, akkor ki?

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:16:30

@rockjano:

Jano! Hagyjuk már ezt a vállságra való hivatkozást. A tény az, hogy a magyar gazdaság már a 2008-as vállságot megelőzően 0%-ra lassult, akkor, amikor a környékbeli országok még 5% fölött fejlődtek. Miről beszéltek???????

Arról van szó, hogy az első 4 év alatt eltapsoltáta az MSZP kormány a pénzt, ahelyett, hogy ügyesen befektette volna a gazdaságba. Aztán amikor 2006-ban ott volt a nagy baj, akkor megcsináltak egy olyan rossz kiigazítást, amit tankönyvben kéne tanítani, mint elrettentő példát. Mert ugyan a közgazdászok sokmindenben vitatkoztak akkor is és most is, egy dologban mindenki egyet értett. Abban, hogy a 2006-os kiigazítás következménye egy teljesen lelassuló gazdaság lesz.

A Fidesz szerinted diktatórikus. Szerintem meg csak határozott, centralizált és hatékony. Valóban nem az az MSZP, amelyik bizottságosdit játszik, tököl minden szinten, parciális érdekeket érvényesít.

A Fidesz nem bukott meg gazdaságilag. Egyszerűen csak arról van szó, hogy a körülmények változtak és nem működik az, amit elterveztek. De ezt rajtuk számon kérni nettó butaság

Ipari-antidepresszió 2011.08.26. 15:17:22

@subtotal: Nem. Egyáltalán nem. Ha az újraelosztást csökkented, azaz a gazdaság által megtermelt GDP kevesebb százalékát vonod el, akkor kevesebb lesz a költségvetés bevétele. Pont ez történik most. Ezt a kevesebb pénzt kell most elosztani. Ennyi a feladat. Mivel a korábbi évtized kimagaslóan legnagyobb nyertesei a nyugdíjasok, ezért ott egy 20%-os vágással egész jól egyensúlyba állna a költségvetés, meg persze meg kell vonni az utazási kedvezményeket, részben fizetős egészségügy kell és megszüntetni egy csomó veszteséges vasúti vonalat. Ez egy fenntartható irány, ugyanakkor nehéz elmagyarázni az érintetteknek, hogy miért kapnak kevesebb állami pénzt.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:18:21

@subtotal: És a szuverenitásunk meg úgy ahogy volt zárójelbe volt téve.

Tudod, ha az IMF-en múlik, akkor minden költséget, minden terhet kizárólag a lakosság fizet és a bankok és a multik érinthetetlenek lennének. Én örülök, hogy megszabadultunk tőlük és igazságosabb közteherviselést vezetett be az új kormány.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:20:18

@Ting Fu doktor:

"@Csolt nemzettségbeli:

Szerintem ott hibázol, hogy Magyarországot megpróbálod egyáltalán egy lapon említeni Ausztriával."

Ezt ők sohasem fogják megérteni. Az ország kiadásait Svédországéhoz, meg Ausztriáéhoz igazítják, miközben bevétel meg sehol.

"A minimálbér adómentessé tétele nem hiba volt, hanem politikai bűn. Maga Gyurcsáy Ferenc ismerte be a 2005-ös vitán, hogy a minimálbér adójának eltörtlése után jelentősen megugrott a minimálbéren bejelentettek száma."

Éppen ezért is kell feltétlenül megadóztatni.

"Orbánék semmi mást nem csináltak, csak a fájdalmas és nehéz konfrontációt vállalva kijavították a szocik hülyeségét!"

Pontosan így van, és ezt a szocialisták nyilván nem fogják sohasem elismerni.

unionist 2011.08.26. 15:20:44

@Diocles:
itt arról van szó, hogy az egykulcsos adó bevezetésétől belső kereslet élénkülést vártak. holott mindenki tudta, hogy ezek inkább az importot fogják erősíteni. ezekből inkább megtakarítások lesznek, illetve a csökkenő az emelkedő törlesztőrészletekre nyújt majd fedezetet. de ezeket a kritikákat orbán viktor és matolcsy györgy lesöpörte az asztaltól. az elképzelés az volt, hogy a forintgazdaság fogyasztása fog megnőni.

a belső keresletet éppen az alsóközéposztály helyzetbe hozásával lehet elérni, mert nekik inkább fogyasztási jellegű forinthitelei vannak. tehát az ő kamatterhei bár magasak, de mégse növekednek. és ők kisebb hányadban vásárolnak importot. tehát itt a probléma nem az, hogy rosszak a célok, hanem az, hogy a célok, és az eszközök nincsenek összhangban.

subtotal 2011.08.26. 15:21:28

@Ting Fu doktor: csendben kérdezném meg, hogy akkor miért lassul a gazdaságunk, ha Fidesz jól csinálja és hatékony?
Csak nem azért mert ugyanolyan rossz döntéseket hoztak, mint a szocik GyF alatt?

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:22:34

@subtotal: Amúgy annyiban igazad van, hogy a 13. havi nyugdíjra és közalkalmazotti bérekre már 2003-tól nem volt valódi fedezet.

HA Gyurcsány valóban az ország érdekét nézte volna, akkor a 2006-os kiigazítást azzal kezdte volna, hogy ezeket a fedezetlen kiadásokat visszaveszi. De nem tette meg érthető politikai okokból. Aztán az élet úgyis rákényszerítette még az MSZP-t, hogy Ők maguk vegyél vissza azt, amit felelőtlenül és fedezet nélkül osztogattak.

Mennyivel jobban jártunk volna, ha Gyurcsány 2006-ban elveszi a 13. havi nyugdíjat, a közalkalmazotti béreket. Mennyivel több pénzt lehetett volna a gazdaságba fektetni. Nem is folytatom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:22:40

@Ringlósztár:

Ha annyira érdekel bizonyára ki tudod számolni magad is.

subtotal 2011.08.26. 15:23:14

@Ipari-antidepresszió: ez is jelentheti a puffer alapját, amiről én beszélek, ha a nyugdíjasok bevételeinek megkurtításával hozzuk létre.

Tell Vilmos 2011.08.26. 15:23:52

Nem vita, hogy az orbáni gazdaságpolitika totálisan megbukott. A gazdaság romokban hever, főleg a más országokban húzóágazati építőipar van teljesen padlón. Teljes rejtély, hogy a "szakemberek" miért hiszik azt, hogy a belső fogyasztás stagnálása illetve visszaesése nincs befolyással a növekedésre, vagy a gazdasági folyamatokra. Az emberek fuldokolnak az adósságban csak éppen a lényeges dolgokra futja, a belső felhasználás tovább fog csökkenni. Ha erre még rájön mindenféle adóemelés, akkor végünk van mint a botnak! Lehet, hogy szentségtörés, de egyszer ki kell mondani, hogy ezt az adósságterhet nem lehet kifizetni. Adósságelengedés-átütemezés kell! Csak meg kell nézni Görögországot. Soha az életben nem fogják tudni kifizetni a kölcsönöket, de még a negyedének visszafizetésére is erősen kétséges. Bogár László már évekkel ezelőtt adósságelengedésről értekezett, de nem csak ránk nézve, hanem globálisan. A karvaly tőke, amely tudjuk, hogy kiket aposztrofál mindenkit tönkre tesz a világon, függetlenül, hogy milyen kormányok vannak hatalmon...

graycivil 2011.08.26. 15:24:26

@Akitlosz: ""A minimálbér adómentessé tétele nem hiba volt, hanem politikai bűn. Maga Gyurcsáy Ferenc ismerte be a 2005-ös vitán, hogy a minimálbér adójának eltörtlése után jelentősen megugrott a minimálbéren bejelentettek száma."

Éppen ezért is kell feltétlenül megadóztatni."

Hogy visszamenjenek a feketegazdaságba, és a 16%-on felüli 14+6+26%-ot se fizessék az államkasszába, ahogy a minimálbérre jelentésig tették? :-)

subtotal 2011.08.26. 15:24:41

@Ting Fu doktor: a bankok és multik terheit is mi fizetjük, észre kellene venni, mondjuk éppen az OTP negyedéves jelentéséből például.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:25:29

@subtotal:

Mert világgazdasági vállság 2. fázisánál tartunk és az világgazdaság összeomlásának határán táncolnuk 1 éve.

ÉS már ez magában is elég volna, de közben még nyakunkon van a devizahitelesek problémája, amely megfojtja a gazdaságot a csökkenő fogyasztással.

Ez a két ok 99%-ban magyarázza azt, hogy nem pörög úgy a gazdaság ahogy várták. De ezekért az okokért nem Orbán Viktor és Matolcsy György a felelős. Aki szerint igen, az mehet wodoo babákat bökdösni ;)

rockjano 2011.08.26. 15:26:28

@Ting Fu doktor: A lassulás a fidesz kormány idején kezdődött a felelőtlenül túl nagyra fúlyt lakástámogatással (ezért ma is 2-300millárdot fizet az állam) a Matolcsy érában.

A szocik bűnössen folytogatták sőt bővítették az osztogatást. Ezt aláírom.
A kérdés nem azhogy kiigazítunk-e vagy sem MUSZÁLY LESZ Most is és Orbánéknak is és azt úgy hívják hogy megszorítás akár tetszik akár nem.

A fidesz gazdasági elképzeléseinek (mert politikának nem nevezném) az ALAPJA BUKOTT MEG. Mégpedig az hogy több munkával a belső gazdaság felpörgetésével araszolunk ki a válságból...nem fogunk. Nem lesz jobb!!!! Sehogy!!!

Amit eddig tettek azzal csak ÁRTOTTAK. (egykulcsos adó, jövő felélse, különadók) És konok demagóg banda ezért nem képesek a korrigációra sem.

Jövőre olyan kemény lesz a helyzet hogy azt még elképzelni sem tudjuk. HONNAN LESZ ITT 6-800 MILLIÁRD????? plusz pénz, mert MINIMUM ennyi kell majd, és már nincs több ellopható pénz????

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:26:33

@graycivil: Ezért kell levinni olyan szintre az adókat, amelyek befizethetőek.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:27:38

@subtotal: Max részben, de van igazság abban, amit Te írsz. Én elfogadom azt, hogy a vállság adók egy része valójában indirekt fogyasztási adó.

rockjano 2011.08.26. 15:28:37

@Ting Fu doktor: Ezért leglább 50%-ban e teljesen elkúrt egykulcsos adó a felelős. Semmi realitása nem volt annak hogy ez akárhogy is felpörgeti a gazdaságot és nem is tette.

Egyzerű mint az egyszereggy... ELBASZTÁK..de nagyon....

subtotal 2011.08.26. 15:28:46

@unionist: ezzel annyi baj van, hogy egy minimálbéres vagy 0%-os adókulccsal adózónak csak egyéb transzferrel tudod növelni a jövedelmét, ami bár lehet célravezető, de a társadalmi igazságosságot éppen annyira kevéssé veszi figyelembe, mint a most megvalósított ellenkezője.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:28:59

@Csolt nemzettségbeli:

"Hol a tehetős gazdag magyarok működő befektetése?"

Hol vannak tehetős magyarok?
Nem csak Franciaországban, Németországban, de még Romániában is több a tehetős ember, mint Magyarországon.

Te hol látod azt a tehetős magyar tőkés réteget, amelyik egyáltalán jelentősen be tudna fektetni a magyar gazdaságba?

Mert én sehol, s ha ilyen nem is lesz, akkor erős magyar gazdaság sem lesz soha.

Márpedig éppen azon fáradoztok, hogy soha ne is legyen, mert hát fizessenek a gazdagok!

A szocializmusért rajongók azt hiszik, hogy a pénz az csak arra való, hogy megéljenek belőle, tehát egy bizonyos szint felett a jövedelem már úgyis csak luxus tehát el kell venni.

Aztán meg dobálják a tízmilliárdokat meg az adókedvezményeket államkasszából a külföldieknek, hogy valaki azért gyárat is építsen.

Okos vörös logika az internacionalizmus jegyében.

Bambano 2011.08.26. 15:30:01

@Ting Fu doktor: ha az, ami nem működik, nem bukott meg, akkor mi az, ami meg is bukott?

Másrészt meg a gazdaságpolitika csak egy része a kormány tevékenységének, emellett van sok más is. Például az a tény. hogy Hoffmann Rózsát már annyiszor hajtották el az oktatáspolitikai koncepcióival, hogy nem tudom egy kezemen megszámolni és ez a nő még mindig a helyén van, az mi, ha nem bukta?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 15:30:17

@Ting Fu doktor:
Hát akkor adjon valaki Matolcsynak és Orbánnak egy zsebszámológépet :O)))

rockjano 2011.08.26. 15:30:33

Könyörgöm ha már Mellár-Csikán- és még páran ugyanazt mondják...a jobboldal pénzügyi gurui (mert azok) akkor mi kell még???????????????????????????????????????????????

unionist 2011.08.26. 15:30:41

@Ipari-antidepresszió:
ez az ortodox liberális felfogás külső konjunktúra mellett működik csak. ha a nyugdíjasok fogyasztását 20%-kal csökkented, akkor számolj extra min. 2% munkanélküliséggel. és min. 2% gazdasági visszaeséssel. akkor például vége lesz a magyar élelmiszeriparnak. mert jön az, hogy 5 dkg parizert kérnek. a pénz kell majd lakásrezsire, a gyógyszerre, stb. szóval a nyugdíjas brutál módon vissza fogja venni a fogyasztást, de attól a forintgazdaság összecsuklik, mint egy zollstock. ha a csökkenő belső piaci kereslet nincs ugyanilyen ütemben növekvő külső konjunktúra.

most arról nem beszélve, hogy egy nyugdíjcsökkentés orbán viktor politikai karrierjének a végét jelentené. gyakorlatilag azt jelentené, hogy a fidesz átadja a hatalmat az mszp többségnek, és az új bajnai kormánynak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:32:32

@TothLali:

S itt, ezen bukik meg minden gazdasági reform.

Nem az adófizetésben érdekeltek döntenek, hanem a segélyezésben érdekeltek, ami a "fizessenek a gazdagok" típusú MSZP, LMP, Jobbik pártoknak nyújt talajt.

De a Fidesz is ugyanezeket mondta a választások előtt, csak most némiképp mást csinál, mivel minden hatalomra jutott párt azt csinál, amit akar, semmiben nem köti ebben a programja, vagy az ígéretei.

subtotal 2011.08.26. 15:32:40

@Ting Fu doktor: én elismerem, hogy ebben igazad van, ha Te is elismered, hogy ahogyan GyF bár egyensúly közelbe hozta az államháztartást 2008-ra, az eszközök amikkel tette rosszak voltak, úgy OV és MGy eszközei és lépései is roppant kiszolgáltatottá teszik Magyarországot, ha tényleg jön a válság Phase2.

rockjano 2011.08.26. 15:33:15

Tényleg kedves jobbos honfitársaim:

index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/26/mellar_a_gazdasagpolitikank_megbukott/

Kell még ehez valamit hozzátenni????

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 15:33:23

@mizrolist:

Ez nem igaz!

A Fidesz és a Jobbik a vagyonadóról: "Nem ördögtől való dolog"
""Rövid távon el kell felejteni a vagyonadót. Majd talán később, egy polgárosultabb Magyarországon lehet létjogosultsága a vagyoni alapú adózásnak, de semmiképp sem a jelenlegi válság közepette" - mondta el egy csütörtöki szakmai konferencián Mádi László, a Fidesz országgyűlési képviselője. Az eseményen megjelent a Jobbik gazdasági kabinetjének vezetője is, aki szintén elképzelhetőnek tartja a későbbiekben egy vagyon alapú adó bevezetését, azonban azt szerinte hosszas előkészítésnek kell megelőzni. "
www.mfor.hu/cikkek/Egyelore_a_Fidesz_es_a_Jobbik_is_jegelne_a_vagyonadot.html

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:34:26

@rockjano:

A lakástámogatási rendszer olyan lökést adott az építő iparnak, hogy az évekig még 1%-al húzta a gazdaságot. És ezek már az MSZP kormányok alatt számolódtak. És noha volt költsége is a rendszernek (kamattámogatás) épp olyan hazug dolog csak az előnyöket látni, mint csak a költségeket emlegetni. Ez egy rendszer volt, amely jó esetben, egy hiteles fiskális politika mellett, csökkenő MNB kamattal nullszaldóra ki lehetett volna hozni. De a szocik, mint sokmindent ezt is elkúrták. Most meg szajkózzák a költségeket. Ez még csak nem is féligazság. Ez inkább félhazugság!

Az, hogy hozzá kell nyúlni a költségvetéshez, ezt meg én nem vitatom. És azt sem vitatom, hogy ennek lesznek olyan elemei, amelyek kiadáscsökkentések lesznek. Ezt kódolhatjuk megszorításnak, nem bánom. A kérdés nem maga a megszorítás, hanem annak a szerkezete. Majd meglátjuk.

A fidesz gazdaságpolitikája nem bukott meg, mert ilyen körülmények között nem lehet csodát tenni. MEgpróbálták. Nem ment. Most kárelhárítás van. Ezzel együtt én is és sokan továbbra is valljuk, hogy a FIdesz gazdaságpolitikája teljesen működőképes és hasznos normál időkben. Ilyen vállságos időkben viszont tényleg nem megy. Ezt elismerem én is.

Viszont továbbra is várom a válaszodat arra, hogy ha a szocik jól kormányoztak, akkor miért állt meg a gazdasági növekedés 0%-ra 2008 nyarára, amikor még a környező orsztágok 5% fölött teljesítettek?

Erre a kérdésre nagyon-nagyon szeretnék választ kapni. Mert itt van az egyik kutya elásva.

ökörpöröly 2011.08.26. 15:34:58

@unionist: Roma Rákosi és csürhéje katasztrofális. Közgazdaságtani evidencia, hogy a belső fogyasztás növekedése nem mérvadó a GDP-növekedés szempontjából egy ilyen kis országban. Persze aki közép- és nagyhatalmat vizionál ebben az országban, annak nem jelent semmit józan ész. Előre látható volt, középosztály adónyereségét elviszi a részletnövekedés, illetve importcikkekre, külföldi utazásokra költik el jelentős részben. A nagy tömegek fogyasztása, meg közben visszaesett.
Ez a tolvaj, fideszbolsevik csürhe elérte, hogy az egész EU-ban nálunk essen a legnagyobbat az ipari termelés. Amíg Lengyelország 4%-os, Németország 2,8-3%-os növekedést produkál, addig mi a legalján állunk 1,5-2%-os növekedéssel.
Az is nyilvánvalóan látszik, hogy a tőkebefektetések nem ide jönnek a régióban. Elkerülnek minket, mert az országot totális jogbizonytalanság és kiszámíthatatlanság uralja. Sikerült még a liberálszociknál is borzalmasabb kormányzást produkálni.
A napokban megint CDS-csúcsot értünk el.
Egyébként az általam sokra becsült jobboldali közgazdászok is sorra bírálják a kormáyn őrültségeit. Chikán, Csaba László, Mellár, mind azt mondják, az eddigi gazdaságpolitika totális csőd. Csak azt nem tudjuk, hogy Roma Rákosi képes lesz-e arra, hogy beismerje iszonytató kártékony politikáját, s tegyen lépéseket egy egészséges gazdaságpolitika kialakítására. Előfordulhat, hogy a frusztrált, nagyzási mániában szenvedő, felcsúti kanroma egója védelmében hagyja tönkremenni az országot ahelyett, hogy beismerje a hibáját. A szovjet bolsevikokat megszégyenítő, Roma Rákosit mindenben kiszolgáló mamelukserege pedig ugyanúgy végrehajtja a "parancsokat", ahogy ahogy az NKVD-s tömeggyilkosok Sztálin utasításait.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:36:23

@Inno:

"Akkor most szüntessük meg az államot, mert nem hatékony???"

Nem, csak szorítsuk vissza olyan kicsire, amekkorára csak lehet, mert mindenki felelőssebben költi a saját pénzét, mint az adófizetők pénzét. És olcsóbban is.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 15:37:32

@rockjano:

Nálunk mindig csak akkor lép a politikai elit, amikor kényszer hat rájuk.
Egy forradalom, pár tucat égő palota majd észhez téríti őket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:39:39

@Hepci:

Egy igazságtalanságot egy másik igazságtalansággal nem lehet helyrehozni.

Valóban a magyar tehetős rétegben kevés olyan akad, aki tisztességesen csak a piacról élve gazdagodott meg.

De egy egyszeri vagyondézsmától ez még a jövőben is így lesz, így marad.

Inkább a közpénzek eltocsikolásának a lehetőségét kellene csökkenteni.

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:40:20

@subtotal: Természetesen elismerem, hogy Gyurcsány Ferencc papíron 2008-ra egyensúlyba hozta az államháztartást.

DE nem is ez a vita. Mert én ezt nem vitatom.

Az állításom lényegi része az, hogy a kiigazítást nagyon rosszul hajtották végre és ez eredményezte a 2008-as nagy zuhanást, azt, hogy nekünk kellett először az IMF-hez fordulnunk, hogy a mi gazdaságunk sokkal nagyobbat zuhant, mint a környező országoké, hogy mi voltunk legjobban kiszolgáltatva.

Én azt állítom, hogy Gyurcsány Ferenc rosszul kormányzott, rosszul igazított ki és nem hallgatott a közgazdászokra, akik megmondták neki már idejében, hogy a kiigazítása orrnehéz és ennek súlyos következménye lesz. Lett is.

Egyszerűen az MSZP és Gyurcsány Ferenc politikailag mindig is gyáva volt ahhoz, hogy bizonyos szükséges lépéseket megtegyenek. Gyáváknak pedig nincs helyük a kormány környékén.

unionist 2011.08.26. 15:40:31

@subtotal:
az élő munkát regresszíven kell adóztatni. a holt munkát (a vagyont) pedig progresszíven. így lehet tartósan foglalkoztatást növelni.

tehát nem az egykulcs ellen beszélek, hanem azt mondom, hogy mellé akkor muszáj vagyonadót csinálni, és az adójóváírás kivezetésétől sem lesz több munkahely. a munkanélküliek többségének ugyanis minimálbér környéki foglalkoztatást lehet kínálni. főleg vidéken. és ilyen munkahelyek akkor lehetnek, ha ezeknek a közterhei rendkívül alacsonyak. és ezt az adójóváírás miatt kieső bevételt kellene progresszív vagyonadóval pótolni. és akkor lehetne egykulcsos az adó.

a méltányos lenne, ha az szja és a társasági adó is ugyanannyi lenne. mert így mindegy, hogy a munkaadó, vagy a munkavállaló részesül a haszonból. csak most egy társasági adóemelést nehéz lenne elmagyarázni a piacnak. szóval itt egy világos gazdaságpolitikai irány kellett volna.

de igazából most lehet tudni, hogy valójában mit akar a kormány. ezen a népnemzeti retyerutyán kívül.

subtotal 2011.08.26. 15:40:48

@Akitlosz: ne már, akkor mi lesz az erős állammal?
Mi ez a libsi tempó?
:DDD

graycivil 2011.08.26. 15:41:07

Mondjuk elég egyértelmű Orbán "gazdaságpolitikája":

- Vegyünk el a más célra félretett pénzből pár ezer milliárdot
- Amíg tart ez a pénz, addig a "status quo"-ra hivatkozva bebetonozzuk magunknak a hatalmi intézményrendszert
- Ez alatt az idő alatt a lenyúlt pénzen vásárolt "látványeredményeket" mutogatunk
- Aztán utána már lesz elég eszközünk, hogy a "népek felébredéséből" adódó politikai fordulat hatását ignoráljuk. (2012 után)

Ha ezt valaki nem veszi észre, akkor ismét belesétál a "nem kell félni a kétharmadtól" csapdájába.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 15:41:35

@Akitlosz:

Ezek után már csak be kéne vallanod, hogy vegytiszta neoliberális vagy és Friedmann, Hayek az Istened :O)))

30 év alatt elég szépen bebizonyosodott, hogy nem működik a neoliberalizmus, de azért csak tolnátok bele a világot a szakadék mélyébe.

subtotal 2011.08.26. 15:43:29

@Ting Fu doktor: én azt szeretném, ha az állításom második részét ismernéd el :).
Azt gondoltam, hogy a Gyurcsányra vonatkozót nem fogod vitatni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:44:38

@jag3:

"Ha jól értem, akkor százezrek nyomorodhatnak meg, de minden szép és jó, a kormány "győzött" ha újraválasztják."

Akkor minek választják újra azt a kormányt a megnyomorodható százezrek?

Az átlag alatti jövedelműek szavazatai döntik el a választást, nem a felső tízezeréi.

rockjano 2011.08.26. 15:44:57

@Ting Fu doktor: "A lakástámogatási rendszer olyan lökést adott az építő iparnak, hogy az évekig még 1%-al húzta a gazdaságot."

Ja csak közben tönkrevágta a költségvetést. Könnyű állami pénzből gazdaságot élénkíteni amíg van, csak mindig túl hamar elfogy :-)

"csökkenő MNB kamattal nullszaldóra ki lehetett volna hozni" semmi realitása ennek nem volt. A nemzeti bank ugye Járay-val fidesz kézben volt és nem akarták levinni a kamatokat?? vajon miért...

"MEgpróbálták. Nem ment." ne idegesíts már. Kitaláltak olyat amiről mindeki (én magam) is láttam előrre hogy SEMMI realitása nincs. ha jobb lenne a külső helyzet akkor sem lenne. Közgazdasági baromság tudniillik. Mert Orbán egy gazdasági fantasztát tett meg az ország gazdasági vezetőjévé (ami az ő felelőssége)

"Viszont továbbra is várom a válaszodat arra, hogy ha a szocik jól kormányoztak, akkor miért állt meg a gazdasági növekedés 0%-ra 2008 nyarára, amikor még a környező orsztágok 5% fölött teljesítettek? "

A szocik egyáltalán nem kormányoztak jól ezt senki nem állította. Sok része volt azonban a történetnek Meddyesy és GyF kormányzása többségében tényleg rossz volt. Voltak jó elemi is persze (ilyenek mai is vannak).
Tegyük hozzá hogy egy teljesen felelőtlen, demagóg és erős ellenzékkel voltak megáldva (2/3 nélkül).
Nagyon nagy gond van velünk magyarokkal és a mentalitásunkal is..ez kormányokon áthúzódó probléma.

Viszont a Bajnai kormány és különösen Oszkó Péter tevékenysége mintaértékű volt. Ebben a nehéz nem népszerű de működő irányban kellett volna továbmennünk és akkor egy kicsit jobb lenne most is (nagy csodák nincsenek persze)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 15:46:11

@Ting Fu doktor:

Akkor a kritériumaid szerint Orbán és a Fidesz is gyáva, sőt,impotens,mert mostanára ugyanolyan a helyzet,mint 2008ban.

Minden gazdasági adat romlik.

LÉPNI KÉNE!

hoplita 2011.08.26. 15:46:26

@Tell Vilmos:
Ahogy mondod...vége a dalnak.
Mióta ugatjuk mi nácikok.:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:46:47

@Mad Mind:

Akkor NAGYON jó neked és örülj ennek!

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:49:13

@subtotal: Őszintén. Még nem tudom eldönteni, hogy igazad van-e vagy sem, de most itt a jelenben, amit látok és meg tudok érteni, abból azért hajlok arra, hogy igazad lehet.

Amikor egy korszakhatárnál vagyunk és az egész villággazdaságban olyan turbulenciák vannak, amelyek világhatalmakat elsöpörhetnek, akkor valójában költői a kérdés, hogy MGY És OV lépései kiszolgáltatottá tesznek-e minket. Mert a válasz igen. A cunami ellen semmi nem véd.

Ezzel együtt a Fidesz gazdaságpolitikáját hatékonyabbnak és igazságosabbnak tartom, mint a neoliberális előző kormányok gazdaság politikáját. Kapjon a Fidesz majd 4 vállságmentes évet és majd meglátjuk mire képes. Most nehéz ezt megítélni. Ha másban nem, talán ebben egyetérthetünk ;)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 15:49:19

@Akitlosz:

A mesében!

Az átlag alatti jövedelműek úgy szavaznak,ahogy a felső tízezer kezében levő média sugallja.

Ezért lett Orbánnak 2/3.

Az átlag alatti jövedelműek azt hitték, hogy többet ad majd nekik.

subtotal 2011.08.26. 15:50:03

@unionist: szerintem pedig lassabban kellett volna elérni az egykulcsos adóhoz, nem pedig más adónemként visszaszedni az SzJA csökkentést egy valamennyire, de igazából nem eltérő társadalmi csoporttól.

hoplita 2011.08.26. 15:50:04

@ökörpöröly:
Rég vótál erre, faszfej.
Mongyad a tutit, ne kímélj...!:))

Egyébként van igazad...a tisztesség kedvéért hozzáteszem.:D

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:50:40

@Csolt nemzettségbeli: OV-ra lehet sokmindent mondani, de azt hogy gyáva lenne és kerülné a konfrontációt és a kellemetlen lépéseket, azt nem lehet mondai.

Abban biztos lehetsz, hogy fognak lépni. Abban meg én vagyok szinte biztos,hogy neked ez nem fog tetszeni.

unionist 2011.08.26. 15:51:57

@Ting Fu doktor:
csak a korábbi osztogató politika ütött vissza. ha megnézed, akkor 2006-ig a magyar gazdaság jobban növekedett, mint a világátlag.

www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:HUN&ifdim=country&tdim=true&hl=en&dl=en

most ebben annyi igazsága van gyurcsánynak, hogy ezt orbánék 2001-ben elkezdték, majd medgyessy kormány folytatta. és az első gyurcsány kormány. szóval gyurcsány helyzetelemzése teljesen pontos: elkúrták. utána meg már nem nagyon tudtak mit tenni. mehettek az imf-hez. szóval ebben az a kellemetlen, hogy a bajnai-oszkó páros viszonylag jól menedzselte a rájuk eső 1 évet. annak ellenére, hogy a hiányt ők is ellőtték 0,6-0,8%-kal. és ezért voltak annyira korrektek, hogy az átadás-átvételkor egy kisebb kiigazítási programot is leraktak az asztalra.

erre jött a matolcsy féle handabandázás. először arról, hogy 7% lesz a hiány. ő majd elintézi. amikor meg látszott, hogy ezt nem finanszírozza senki, akkor a szöveg, hogy már akkor 7% volt a hiány. valójában az oszkóék által letett kiigazítást hajtották végre, mert matolcsy stábja még ennek a kidolgozására sem volt képes. az egész gazdaságpolitika, de általában az orbán kormány politikája a tagadásra épül. ami nem volna önmagában gond, ha lenne alternatív elképzelésük. de helyette a tagadásból próbálnak következtetni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:53:21

@Inno:

"Nem jó azzal példálózni, hogy egy csomó más országban bejött az egykulcsos adó."

Azzal sem jó példálózni, hogy megbukott. Még csak néhány hónapja van érvényben. Ez kevés, ha érvényben marad 2014-ig, akkor majd lehet reálisabb mérleget vonni.

"Nem azt akarom mondani, hogy bűnrossz az 16%-os adó, de azt igen, hogy nagyon rosszkor vezették be."

A lehető legjobbkor vezették be. A választások utáni évben, amikor volt is rá parlamenti többség.

Egy választási adómódosításnak választási évben már senki sem hisz, és a következő kormány úgyis eltörli, még akkor is ha az ugyanaz a kormány, lásd Gyurcsány ötéves adócsökkentési programja.

"Azt olyankor lehet esetleg bevezetni, amikor kiszámítható minden, és a többlet jövedelmet el meri költeni, be meri fektetni az ember. Bár szerintem normálisabb a több adósáv, csak úgy kell a határt meghúzni, hogy a középosztályt ne húzza le."

Azaz pontosan mikor?

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.26. 15:54:11

@Ipari-antidepresszió:
@subtotal:

"ez is jelentheti a puffer alapját, amiről én beszélek, ha a nyugdíjasok bevételeinek megkurtításával hozzuk létre. "

A nyugdíjak megkurtítása e pufferképzéstől függetlenül is szükségszerű lesz - közép-, hosszútávon biztosan.

/bocsánat, hogy belevakkantottam élvezetes és színvonalas diskurzusotokba./

Szép napot!

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:54:25

@rockjano:

Mi az, hogy tönkrevágta a költségvetést????? Miről beszélsz?

Ha tönkrevágta volna a költségvetést, akkor 2002 nyarán miből osztogatott Medgyessy Péter 150 milliárdot ki?

És ezzel nem azt akarom mondani, hogy a rendszer tökéletes volt. Igenis lehetett és kellett is szigorítani, módosítani. Egyet nem lett volna szabad csinálni. Azt amit végülis csináltak. A megszűntetést. Ez hatalmas hiba volt.

AZ MNB vitte volna a kamatokat le. Csak hiteltelen, laza fiskális politika esetén ez nem megy.

Bajnai és Oszkó valójában nem kormányoztak. Ők csak bábok voltak. Itt 2009 és 2010 tavasza között az IMF kormányzott. Nem tudok tapsolni a báboknak. Max a mozgatóknak. De jelen esetben még azoknak sem. MAx annyiban, hogy nem engedtek minket csődbe menni.

Mára ennyi. Megy a gépem.

Mindenkinek további szép napot kívánok!

subtotal 2011.08.26. 15:55:05

@Ting Fu doktor: GyF sem kapott egybe ennyit. Nem kívánom, hogy válság legyen megint, de így könnyebb lesz összehasonlítani a dolgokat. :S)

Ting Fu doktor 2011.08.26. 15:55:07

@unionist: Ne világátlagot nézz, hanem velünk összehasonlítható országokat!!!!

Nézz meg az ember, hogy csalnak egyesek ;)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 15:55:12

@Ting Fu doktor:
"Kapjon a Fidesz majd 4 vállságmentes évet és majd meglátjuk mire képes. "

Szólni kéne az UFÓknak :O)))
De amíg nem adnak Viktornak ilyet, addig maradnak a ealitások és a tények.

Magyarország újra nagy szarban van, és ezúttal Orbán juttatta oda.

Különben Török is ezt boncolgatja, végre dönteni kell, hogy merre lépnek, nyíltan ki kell mondaniuk, hogy kik a preferált célcsoportok és kik azok a vesztesek, akikből a Fidesz kitermeli az őket leváltókat, esetleg elkergetőket.

Ez okoz dillemát Orbánnak, sakkot kapott a saját játszmájában, mert rosszul játszott.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 15:58:41

@bariga:

A hatalmon lévő politikus sok mindent megtehet, de kérdés érdekében áll-e, érdemes-e?

Ha az a sok szakember összeölni és kifundálná mi a megoldás, akkor érdemes lenne-e azt a mai kormánynak megvalósítania?

Ha megteszi megharagszanak rá a választók, lecserélik 2014-ben, visszajönnek az elődök utódoknak és visszacsinálják, hiszen éppen azért szavazták meg őket, mert a többségnek nem tetszett az a megoldás.

Tehát egyrészt nem is sikerül megvalósítani a megoldást, másrészt meg a hatalom is elveszik

Én ezért írtam, hogy nem a megoldás kitalálása a kunszt, hanem annak megvalósítása.

Kitalálni papíron, hogy mit is kellene tenni nem nehéz.
Hanem megcsinálni, s kezelni a helyzetet, amikor éppen tüntetnek ellene az már jóval nehezebb feladat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 16:00:19

@Csolt nemzettségbeli:

Ritka, de örömteli alkalom egyetérteni Veled.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 16:00:32

@Ting Fu doktor:

Aztán miért is nem lehet rá mondani?
Orbán egy tipikus kocsmai hőzöngő, de amint erősebbel találja magát szembe, akkor behúzza fülét-farkát és kushad.

Ne abból indulj ki, amit itt kerítésen belülről ugat az 50es IQjú csápolótáborának.
Az csak műsor.

rockjano 2011.08.26. 16:00:54

@Ting Fu doktor: Távlatilag tette tönkre
Meddyesi a hülye már hitelből költekezett. A helyzet roszabb volt mert egy rakás pénz eldugdosott a fidesz 2002-ben (fejlesztési bank)

" Azt amit végülis csináltak. A megszűntetést."
Lószart mama!! A hiba pont az volt hogy nem szüntették meg sokkal hamarabb (mert sokáig nem tették éveken át ment még csak némileg csökkentve. Akkor szüntették meg amikor már senkit nem érdekelt mert a devizahitel még az állami támogatású forinthitelnél is olcsóbb volt (vagyis annak tünt annó aztán tudjuk mi lett)

"Itt 2009 és 2010 tavasza között az IMF kormányzott"

Ez a mai nap legnagyob DEMAGÓG FASZSÁGA. Hogy tudsz ilyen baromságot leírni-gondolni ember??? Komolyan eddig normálisnak hittelek

Bábok mi?? Lófaszt, nagy büdös lófazst

subtotal 2011.08.26. 16:01:16

@Akitlosz: "A lehető legjobbkor vezették be."
Hogyne, most látszik, milyen precízen és jól számoltak. Azt mondták a választások előtt (SzP at EB) hogy "még abban az évben magasabb adóbevételt generál az adócsökkentés".
És milyen igaza lett OV magyar hangjának!

Legalább azt illene elismerni, hogy túl nagy volt a lépés, mondjuk ha 4 év alatt EGYENLETES lépésekkel jutnak el ide, az egykulcshoz, talán bölcsebb, konzervatívabb, okosabb lett volna és sokkal kevésbé jellemző a FIDESZ-re.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 16:03:19

@palackos:

"az alternatívának nincs többesszáma. két út közül a másikat jelenti."

Mert három négy öt út nem lehetséges?

Egy jobb útvonaltervező egy halom útvonalat fog javasolni, ugyanonnan ugyanoda, de mégis eléggé másmerre.

subtotal 2011.08.26. 16:03:41

@Zébácsi: dehogyis lesz, miről beszélsz, hisz garantálták:
OV mondta a választások előtt, hogy a rendszer fenntartható
garantálták azt is, hogy a reálértékét megőrzi.
Ha ezt összekombinálod azzal, hogy OV még sose hazudott, rájössz állításod képtelenségére :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 16:04:17

@subtotal:

Néha előfordult, de általában annak sincs. Az infláció megeszi a hozamokat.

bigapples 2011.08.26. 16:06:56

@unionist:
www.privatbankar.hu/cikk/ado/egykulcsos_ado_nelkul_meg_ennyit_se_vasarolnank_44544

"2011. első félévében 3.858 milliárd forintot költöttek a vásárlók, 170 milliárd forinttal többet a tavalyi első félévinél. Arra hívták fel a figyelmet, hogy az éves SzJA kedvezmény nem egyszerre, hanem havonta jut a zsebekbe (átlagosan 33 milliárd forint), amit sajnos megevett az infláció. Az SzJA kedvezmény hiányában feltehetően visszaesett volna a fogyasztás 2011. első félévében."

"Az élelmiszerek fogyasztása a májusi időszakot leszámítva, a magas árak ellenére minden hónapban nőtt az előző év azonos időszakához képest (az eladott áruk mennyiségét tekintve),"

Akkor nézzük az importfüggő termékeket:
"a nagyobb súlyú áruterületek közül a ruházat és a tartós, nagy értékű cikkek (műszaki termékek, bútor, építőanyag) vásárlása csökkent 2011. első félévében. A járművek piaca egyetlen hónapban sem nőtt."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 16:08:47

@Laikus Érdeklődő:

"a luxus kategóriába tartozó vagyontárgyak "figyelése" segíthetné az adóhatóság munkáját."

Ezt hogyan gondolod kivitelezni a gyakorlatban?

"Ezután már csak elhatározás kérdése, hogy elkapják azokat akik cégekbe próbálják menteni a magánvagyonukat."

Már az is baj, ha az emberek cégekbe fektetik a magánvagyonukat?

Mi lesz ezzel az országgal?!

"Az extra adó pedig nem egyenlő az extrém adóval."

De.

"Egyébként nagyon félreértesz azt hiszem. Én normális körülmények között igazságtalannak tartom a vagyonadót."

Aha. Csak most éppen nincsenek normális körülmények? S majd a vagyonadótól normális körülmények lesznek?

Inno 2011.08.26. 16:09:27

@Akitlosz: Pontosabban akkor, amikor nem ordítja az összes közgazdász Matolcsyn kívül, hogy nem fog dübörögni a gazdaság, mert még visszaesés várható. Ha hosszútávra terveztek volna, még fenntartották volna 1-2 évig a sávos adórendszert, a mostani költségvetési megszorításokkal párhuzamosan -> Lett volna tartaléka az államnak arra a - remélhetőleg átmeneti - időre, amikor a 16%-k bevezetésével előálló hiányt még nem fedezi a gazdasági fellendülés. 4 évig van 2/3-uk, tehát fenntartom, hogy nem most kellett volna bevezetniük, hanem legkorábban 2-3 év után.
Csak a fránya választások miatt kell megint kapkodni. Ameddig az ellenzék és a kormány nem képes félretenni az ellentéteket az ország érdekében, addig sajnos ez van.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 16:10:38

Broafff :O)))
Szíjjártó elvtárs konkurrenciát kap!

"Giró-Szász András lehet az új kormányszóvivő
2011-08-26 15:46:46
Hirdetés
Megváltozik ősztől a kormányzati kommunikáció ősztől - értesült a Népszabadság Online. A kormányszóvivőségre a legesélyesebb Giró-Szász András politikai elemző, a tavaly tavasszal alakult Századvég Gazdaságkutató Zrt. tulajdonosa. Nagy Anna jelenlegi kormányszóvivő a Népszabadság Online értesülése szerint pedig Schmitt Pál köztársasági elnök szóvivője lehet. "

subtotal 2011.08.26. 16:11:56

@Akitlosz: igen, akkor fordult elő, mikor a világgazdaság pénzbősége ellenére az MNB alapkamata az egekben volt.
Egyébként nem.

Talán most a világgazdaság pénzhiánya miatt magasan tartott MNB alapkamata miatt megint lesz ilyen.
De ez is kivétel.

Akkor a tételedről kijelenthetjük, hogy csak nagyon speciális körülmények között lehet igaz, vagyis: BUSTED! :)

bigapples 2011.08.26. 16:12:37

@rockjano: Hát igen, nem sokat. Szegény Mellár a középosztály megerősítéséről beszél, mint az egyik legfontosabb feladatról, majd pár mondattal később már 32%-kal adóztatná a középosztályt.

Hogyan akarja akkor megerősíteni őket? Multivitamin tablettákat osztogatna nekik?

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.26. 16:12:51

@subtotal:

Jaaa, tényleg, bocsánat! :-)

Mindig elfelejtem, hogy a gazdasági szükségszerűségnél vannak fontosabb és alapvetőbb tézisek.

És persze, Matolcsy is a helyén marad.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 16:13:03

@manyike:

"tehát közmunkások legyenek a kezdő orvosok, a gyakorlott ápolónők, gyógyszerészek, tűzoltók stb.

szerintem, ha írsz, tedd hozzá, hogy
- ezeket csak elméletben gondoltam ki, hogy így lenne jó
- ezeket meg személyes tapasztalatok alapján"

Látom nem értetted, nem gond.

Szerintem meg elmélkedjél még egy kicsit az olvasottakon, vagy ha nagyon nem megy, akkor kérdezzél mielőtt ilyen téves következtetéseket vonnál le!

unionist 2011.08.26. 16:13:27

@subtotal:
vágni kellett volna a felső kulcsból, és szélesíteni az adójóváírást. persze csak annyira, amennyire a költségvetés engedi. tehát az államháztartás elődleges egyenlegét folyamatosan 0-n kellett volna tartani. meg kellett volna állapodni az imf-fel, és az eu-val a korábbi hitelek fokozatos kivezetéséről.

most egy nagyjából 50 éve létező jóléti rendszer túlköltésére azt kell mondani. tisztelt hölgyek, urak. 50 évig most egy kicsit kevesebbet költhetünk. de majd ez idő alatt nyilván lesz annyi technikai fejlődés, hogy ez nem lesz olyan vészes. és remélhetően mindeközben nem lesz háború. recesszióban nem lehet kitalálni, hogy az államadósságot brutálisan csökkented. de itt az egész gazdaságpolitikát annak vetették alá, hogy gyurcsányt börtönbe zárják.

miközben mondjuk hallani olyat, hogy ellenzékben fideszes önkormányzatok finanszírozták a pártot. és akkor azok is várják a pénzt. az egyház is várja. mert ők is támogatták a fideszt. az orvosok is várják. mert ők is a fidesz mellett álltak. a tanárok is. a szakmunkások úgy érzik, hogy át lettek verve. ha a nyugdíjasoktól elvesznek, akkor az gyakorlatilag azt jelenti, hogy az mszp nyeri a következő választást

a fidesz olyan várakozást gerjesztett, hogy gyurcsányéknál rosszabbul már nem lehet kormányozni. és egyelőre úgy tűnik, hogy ugyanaz az ötletelés folyik. magyarul úgy lesz valaki miniszter, hogy nincs egy kidolgozott programja. nincs az, hogy egy think tank ezekről előzetesen éjszakákba nyúlóan vitázott. hanem beül a miniszter, vagy az államtitkár, hogy ő majd ért hozzá. de nem ért hozzá. persze 2006-ban újrázni tudott az mszp, szóval ugyanígy 2014-ben újrázhat akár a fidesz is. de ehhez a bajnai-oszkó tandemhez hasonló fantáziátlan, könyökvédős adminisztráció kell. kérdés, hogy az orbán-matolcsy pár képes-e erre.

rockjano 2011.08.26. 16:14:16

@bigapples: Nincs középosztályerősítés.
Túléls van..vagy nincs....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 16:20:59

@Csolt nemzettségbeli:

"Ha ennek elveszed a 40%át, akkor valahonnan hiányozni fog cirka 1200 milliárd."

Mert miért venném én el?
Miért hiányozna bárhonnan is olyan összeg, amilyen nem is létezik?

Gondolom egybillió-kétszázmilliárdot akartál írni, csak nem ismered a magyar nyelvet és/vagy a számokat.

A társasági adó az ÁFA és a SZJA egy kulcsra hozása értelemszerűen nem (feltétlenül) járna sem adóemeléssel, sem adócsökkentéssel, hanem csupán adóátcsoportosítással.

Ugyanannyi bevétel képződne mint ma, csak más arányokban, viszont egyszerűbb lenne az adórendszer.

Nem is értem, hogy nem lehet ezt érteni.

Összeadod a SZJA az ÁFA és a társasági adóbevételeket, majd megnézed, hogy mekkora az az ugyanakkora kulcs, amekkorával körülbelül ugyanannyi adóbevétel folyik be összességében az államkasszába, mint most.

Nem egy ördöngösség.

subtotal 2011.08.26. 16:21:29

@unionist: "ehhez a bajnai-oszkó tandemhez hasonló fantáziátlan, könyökvédős adminisztráció kell"
Ezt nem értem, a többiből pedig egy dologgal vitatkoznék:
"szélesíteni az adójóváírást"
Csak akkor, ha a minimálbér adómentessége megszűnik és ez lép úgy ernyőként be, hogy a bérek el tudjanak emelkedni a minimálbér szintjétől.

Várúr 2011.08.26. 16:27:11

Egyvalamit felejtenek el rendszeresen a politológus hölgyek/urak: az iszonyú államadósságot. Az EU és a világgazdaság súlyos válságáról nem is beszélve. Röhej, hogy egyetlen év alatt kéne az örökölt rettenetes gazdasági szerkezetet átalakítani, a temérdek korai nyögdíjast, álrokkantat konszolidálni, közlekedés, egészség- és okatásügyet rendbetenni... Közben volt vörösiszap, árvíz, belvíz, ott a rettenetes cigányprobléma, a devizahitelesek... Török ténsúr úgy elemezget, mintha az országot a Holdról nézegetné.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 16:28:36

@graycivil:

"Először is, a banki betétek sem hoznak mindig REÁLHOZAMOT, csak hozamot infláció alatt."

Ehhez azonban semmit nem kell csinálni. Nem kell egy külön intézményt fenntartani igazgatókkal, alkalmazottakkal, szakértőkkel.
Azaz annyival több-e a reálhozam a magánnyugdíjpénztárakban, mint a bankokban, amennyivel többe is kerülnek?

Nem igazán. Megéri? Nem. A magánnyugdíjpénztárak ilyen módon történő bevezetése és működtetése - miközben hitelből fizetik a nyugdíjakat - nem volt jó üzlet az egész társadalom számára.

De nem kell egyetérteni.

"Másodszor a "kockázati alapok befektetései""

A nyugdíjpénztár nem lehet kockázati alap, nekik abból a pénzből nyugdíjakat kellett volna fizetni.
Bocs, de válság volt eltőzsdéztük a nyugdíjadat, te nem kapsz.

Nem azért fizetgeti az ember a nyugdíjjárulékot, hogy anyagi biztonságban élhessen idős korára?

subtotal 2011.08.26. 16:32:10

@Várúr: hát pedig épp ezt próbálta meg a jelenlegi garnitúra, mindent egyszerre. De nem lehet ám visszamutogatni mindenben, kifejezetten az SzJA kérdéskörben és a MNyP ügyekben kifejezetten nem.
A válsággal takarózni pedig illetlen dolog az OV kormány esetében, mert ezzel kapcsolatban ők sem tanusítottak semmilyen megértést 2008/2009 folyamán.

Várúr 2011.08.26. 16:32:59

Még valami: úgy látszik, hiába az izlandi, az ír, a görög, a portugál, a spanyol (rossz) példa, az USA költségvetési bohózata, az euroválság, a brit zavargások, a norvég tömeggyilkolászás, az érdekvezérelt líbiai bombázás, a Közép-európai megszorítások, mintha Magyarország mindezektől független lenne. A felsorolást legyintve abbahagyom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 16:33:06

@Ipari-antidepresszió:

Feltéve ha a járulékfizető tulajdonos.

De nem az.

Az adók járulékok fizetését az állam írja elő és szedi, sajnos nem mindig az államkasszába, hanem magánszervezetek részére is.

Azaz senki sem döntheti el, hogy akar-e adót, vagy éppen nyugdíjjárulékot fizetni.

Azt az állam hatalmánál fogva elvonja tőle, innentől pedig már csak volt az övé az a pénz.

Egy sor a bérpapíron, ami pénz sohasem volt a dolgozó kezében és ezután sem lesz.

Hogyan lehet a tulajdonod az, ami felett nincs hatalmad, ami felett nem rendelkezel, amit az állam kényszerít rád?

Ipari-antidepresszió 2011.08.26. 16:35:24

@Akitlosz: Az új törvény is egyértelműen kimondja, hogy a manyup számla magántulajdon. Nem is kellett volna ez a színjáték, hogy önként lemondanak róla az emberek. Szóval a manyup számla magántulajdon. Innentől kezdve borul a további fejtegetésed.

Várúr 2011.08.26. 16:39:05

@subtotal:
Jóember. Nyolc és elbaszást egy év alatt lehetetlen rendbehozni. Innen a visszamutogatás, bármennyire visonganak miatta a ballibek. Csomó korrupciós- és tolvajper még csak el sem kezdődött. Ügyészségi szakaszban vannak. Ami a manyupokat illeti: sokakkal együtt úgy vélem, azok kiherélése az egyetlen értelmes megoldás volt. Megértés... Mi a fenét kellett volna megérteni 2008-2009-ben? A tíz, húsz, száz, akárhány lépéseket? A sorozatos elbaszást? Gyurcsány bukását, aki még saját pártjának is sok volt? "Nem értettünk hozzá" Bajnait? A palotájára vízesést tervező Oszkót?
Bocs', a vitát nem szeretném folytatni. Udvariasságból válaszoltam.

Ipari-antidepresszió 2011.08.26. 16:40:41

www.vitnyp.hu/userfiles/file/doks/2010_%C3%A9vi_CLIV_t%C3%B6rv%C3%A9ny.pdf

17. § Az Mpt. 5. § (4) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 16:44:49

@fchris82:

"Kihagytad azt, hogy ezt MIÉRT is vezették be. Elöregedő társadalom, korfa? Rémlik? Van egy rossz rendszer, ami előre láthatóan nem lesz képes ellátni a feladatát a jövőben. Az, hogy a rendszer elhagyása sokba kerül, vagy hogy a rá kidolgozott hazai megoldások egyenesen szarok, ez mind igaz! Nem is vitatkoznék vele."

Akkor? Mivel is vitatkozol? Egy szar nyugdíjrendszert hitelből lecserélni egy nem jobbra milyen problémát is oldott meg?

A felosztó-kirovó nyugdíjrendszer már a bevezetésekor el lett rontva, így be sem szabadott volna vezetni. De akkor szocializmus volt, értelmes szempontok nem sok mindenkit érdekeltek és azt sem igen tudták elképzelni, hogy nem fog vég nélkül szaporodni a magyar egy ekkora országban.

Tőkefedezeti alapú nyugdíjrendszer meg hiányzik némi alapvető feltétel, a stabil, megbízható pénz. Ha a pénz csak úgy állásában is folyamatosan romlik, akkor elég nehéz abban őrizni a vagyont.

Azzal mentegetik magukat és alacsony színvonalú munkájukat a nyugdíjpénztárak, hogy 40 évre terveztek.
Jó, akkor játsszunk el a gondolattal, hogy mi lett volna, ha már léteznének 40 éve.

A 40 évvel ezelőtti mondjuk 15 forint nyugdíjjárulékból mekkora nyugdíjat tudnának ma fizetni?

Figyelembe véve, hogy 13 év alatt elérték a semekkora reálhozamot, pedig még akkor infláció sem volt az utóbbi időben, mint pl. 1991-ben.

Sajnos nem adottak ma a feltételek egy olyan nyugdíjrendszerhez ma Magyarországon, ami akkora nyugdíjakat tudna fizetni, hogy abból az idősek megbecsülten meg tudjanak élni.

Szomorú, de ez van, nem én tehetek róla.

subtotal 2011.08.26. 16:48:23

@Várúr: akkor udvariasságból én is :).
Mit kellett volna megérteni? A világgazdaság súlyos válságát, a pénzpiacok kiszáradását, a még Németországban is 3% felett visszaeső GDP-t, ilyen apróságokat.
Te meg komolyan Izlandra meg a norvég tömeggyilkolászásra akarod fogni (némi reményt ad, hogy nem csak ez van a felsorolásodban), hogy lassul a gazdaság, mikor Németország továbbra is expanzióban, a Német gépipar például elérte a válság előtti szintjét exportban?

Tényleg ne folytassuk.

subtotal 2011.08.26. 16:50:08

@török gábor: tudni kell, hogy... kezdetű mondatokra felkészülni! :DDD

Egyébként benn marad a Századvég ezután is közvélemény kutatási eredményeket összesítő bejegyzésedben ezután?

török gábor 2011.08.26. 16:52:17

@subtotal: persze, a Medián is benne maradt, pedig Karácsony Gergő ott dolgozott korábban...

subtotal 2011.08.26. 16:54:19

@török gábor: good enough...though was only kiddin'

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 16:55:00

@fchris82:

"Az, hogy az egy kulcsos adó jó döntés volt-e, lehet magyarázni, hogy igen, de a kegyetlen kérdésre: "Bevált?", egy kegyetlen "nem" a válasz, és innentől kezdve nem magyarázni kell, hanem vizsgálni, miért nem vált be, aztán módosítani rajta."

Mi nem vált be? Miért nem vált be? Még csak néhány hónapja lett bevezetve.
Semmi baj sincs az egy kulcsos adóval. Az, hogy nem tetszik a szocilista ellenzéknek - mind az -az csak azt jelzi hogy jó és helyes lépés volt.

Még egyszer a gyengébbek kedvéért:
az adórendszer feladata az állami kiadások fedezetének az előteremtése.
Nem a szociálpolitika.
Nem a gazdaságélénkítés.

A közteherviselésnek, a társadalom motiválásának a több és jobb munkára, a szürkegazdaság visszaszorítására pedig az egy kulcsos adó felel meg inkább.

Eddig 23 évig több kulcsos adó volt.
Az bevált? De fene nagy jólét, meg gazdasági növekedés lett tőle mi? Frászt vált be jobban, mint az egy kulcsos. tömegek lettek minimálbéresek és nem érte meg már az átlag alatti keresetűeknek sem túlórázni, mert akkor magasabb sávba kerültek és elvesztették az adójóváírást aztán +40 000 bruttóból megkaptak +15 000 nettót.

Böszme szocialista adórendszer volt, amivel semmit sem ért el az ország. Nem mintha a SZJA-n múlna elsősorban.

Komolyan azt hiszi valaki, hogy a SZJA kulcsok tologatásától lesz hirtelen pár hónap alatt gazdasági fellendülés?

Értelmes ember nem a kormány intézkedésekre alapozza az életét.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 16:57:01

@Ting Fu doktor:

Az esélyt megadtam neki a véleménye alátámasztására részletesebb kifejtésére.

Nem véletlen nem írt példákat.

klacus 2011.08.26. 16:59:25

Hát az a véleményem, hogy itt az ideje az igazi radikális lépéseknek.

Nem a MAUP likvidálása volt a radikális, hiszen az egy mezőn legelésző dagadt tehén volt, amit könnyű volt elejteni. A nagy hús sajna megint elfogyott, és verekedni kell a többi hiénával minden cafatért.

Persze ilyenkor a gyáva és a gyenge elbukik. Ha nem húznak valami jelenleg nem láthatót, és ugyanúgy vakaróznak ebben a nagy melegben mint a nagy többség, na akkor vagyunk tényleg nyakig a fekáliában.

Persze egy újabb válság, és egy esetlegesen tömegesen bebukott hitelállománnyal rendelkező lakosság amely élére a mostani elitből senki sem tud az élére állni, nagyon nagy feszültséget, és bizony rengeteg atrocitást sejtet. Nem csak a TV székház fog égni...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 17:00:55

@Csolt nemzettségbeli:

"Az, hogy a jóléti rendszerek hitelből lettek volna finanszírozva egy tetszetős neoliberális duma, csak épp TÉNYADATOT nem találni rá sehol sem."

Valamitől csak eladósodtak a fejlett nyugati "jóléti" államok.
Ha nem a "jóléti rendszerek" finanszírozásától, akkor mitől?

Messze többet élnek fel, mint amennyit előállítanak, ezért nőnek az államadósságok.

Azt pedig senki nem hajlandó elfogadni és bevállalni, hogy az állam hitelek és pénzrontás helyett az adóbevételeiből éljen meg.

klacus 2011.08.26. 17:04:46

@Akitlosz: Na ja jönnek itt a nyugati példákkal. Mert az olaszok is bevezettek a többkulcsos adót.

Csak ott a gazdag 100.000 eurónál indul itt a szocik szerint 10.000 eurótól. Van egy kis különbség.

Sir Galahad 2011.08.26. 17:07:36

@Akitlosz: Sok dologban igazad van, egyet kivéve. A visszafizethetetlen adósság egyik ismérve az, hogy nem lehet visszafizetni, lehetetlen dologra törekedni pedig semmi értelme. Jogos, hogy az állam éljen meg az adóbevételeiből - de mit csináljon a korábban felvett hitelek ki tudja mióta görgetett kamatos kamataival? Nem vagyok közgazdász, de szerintem a vége az lesz, hogy az adósságok egy részét le fogják írni, mégpedig azért, mert ha valaki úgy ad kölcsön, hogy már a kölcsönadás pillanatában tudta, hogy esély sincs a visszafizetésre, az maga is hibás - ergo jogos, hogy szívjon. Még egyszerűbb megoldás volna az, ha azt mondanák, hogy fiúk, a kamatokat elbuktátok, felejtsétek el (ez az imént vázolt prosztóságért a büntetés), de hogy azért teljesen rosszul ne járjatok, az alaptartozást valamilyen ütemezés szerint visszakapjátok. Vagy lehet követni az argentin modellt... egyet nem lehet: folyton kiszívni a gazdaságból minden fillért azért, hogy egy visszafizethetetlen, soha le nem járó, mindig önmagától növekvő valamikori hitelből törlesszünk egy kicsit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 17:10:57

@subtotal:

Nem tudom szoktál-e SZJ adóbevallás csomagot kapni, kitölteni, láttál-e olyat?

A 2008-as akadt a kezembe, csak a kitöltési útmutatók 68 oldal összesen.

Maga az adóbevallás meg minden melléklettel együtt, ha nem hagytam ki semmit és jól számoltam, akkor 24 oldal.

Tényleg nem túl bürokratikus, sok diplomás sem látja át és nem tudja kitölteni.

Szerintem inkább haladjunk a söralátétes méret felé!

Vagy az nem egyértelmű, hogy a több kulcs bonyolítja a rendszert, az egy kulcs meg világossabbá teszi?

subtotal 2011.08.26. 17:12:29

@Sir Galahad: meg lehet nem azonnal felélni mindent és érdeksérelmeket bevállalni a hosszú távon jó és stabil struktúra elérése érdekében, ami elvezetne egy sokkal kisebb adósságrátához.
Ezt viszont a társadalom korlátoltsága és a politikusok rövidtávú célorientáltsága nem teszi lehetővé. Itthon.

klacus 2011.08.26. 17:13:06

Emeljék az Áfát .
Emeljék a jövedéki adót.
Családi pótlék max 3 gyerekig,
Osszák újra a nyugdíjat.
Végre nézzék már meg kinek adnak segélyt.
BKV MÁV létszám per kettő.
Veszteséges állami vállalatok létszám per kettő.. (fizikai állomány kivéve)
Nem eléggé nyereséges állami vállatok létszám per kettő. (fizikai állomány kivéve)
Oktatás létszám per kettő.

A baj hogy akkor a zemberekkel fizettetik meg. de ez van.

unionist 2011.08.26. 17:14:05

@subtotal:
eddig sem úgy volt, hogy a minimálbér nem adózott, és ehhez jött a jóváírás. hanem az adójóváírás biztosította a minimálbér adómentességét. és ezt vezeti ki a kormány. amivel az alacsonyabb bérek közterhei növekednek.

az új munkahely tipikusan valamilyen pályázattal jön létre. na most a pályázati pénz olyan, mint a kutya vacsorája. még akkor is ha valakinek csókos haverja van a minisztériumban.

szóval a különféle pályázati rendszerek helyett az adójóváírást kellene általánossá tenni. az lenne a támogatás. az piac konform módon mindenkinek járna. nem csak az új munkehelyekre, hanem a régiekre is. ez azt jelentené, hogy az élő munka regresszíven adózna.

a kieső bevételt a holt munka (a vagyon) progresszív adóztatásával kellene pótolni. ha valaki vagyonos, de mellette nagyon sok embert foglalkoztat, akkor a közvetlen terhei növekednek (a vagyonadót miatt), de a vállalkozása terhei közvetve ugyan, de mégis csak csökkennének. mert az adójóváírást hiába a a munkavállaló kapja. lehet azt mondani: bocs, de most nincs béremelés. nőtt az adójóváírás, és annak kell örülni. az alkalmazottnak az számít, hogy mennyi a nettó bére. ha az növekszik egy kicsit, és ezáltal a munkahelye is biztosabb lesz, akkor ezt el fogja fogadni. és a társadalmi igazságosság is rendben van. mert többet fizetnek a gazdagok. így lehet foglalkoztatást növelni. szerintem legalábbis.

hoplita 2011.08.26. 17:14:16

@Sir Galahad:
Na...megnyugtató, hogy vagyunk itt is egy páran, akik így gondolják.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 17:16:03

@Akitlosz:

Az adócsökkentések ütöttek lukakat a költségvetéseikben.
Az USA példája ezt kivállóan demonstrálja.

A hiteleket nem a köznép élte fel, akkor a pénz pörögne a gazdaságban, munkahelyeket teremtene, adóbevételt generálna.
A hitelek viszont mindenhol eltüntek.
Nem működtetik a gazdaságot mert halott dolgokban van, a milliárdosok vagyonaiban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 17:16:23

@Csolt nemzettségbeli:

Demokráciában a kormány az egy hivatal, amelyik végrehajtja és végrehajtatja a parlament által hozott törvényeket, amelyek ugye a köz döntésének felelnek meg.

Tehát a kormány valóban csak végrehajtja a döntéseket és nem maga dönt.

De valami szervezet csak kell a megszületett döntések végrehajtására, végrehajtatására.

Amúgy ezért hívnák elvileg a kormányt végrehajtó hatalomnak.

Gyakorlatilag ma a kormány a döntéshozó hatalom. Ezért sincs is persze demokrácia.

aha, persze 2011.08.26. 17:17:18

"Ami az első évben elment, mostantól nem fog."

Dehogynem. Mint az eddigi 22 évben mindig :D

eau sauvage 2011.08.26. 17:17:59

A sok egykulcsos SZJA-t fikázónak egy egyszerű kérdés:

Ha valóban ez felelős a gazdaságpolitikai bukásért "legalább 50%-ban", és ez az adóbevétel ennyire hiányzik, akkor mégiscsak az a réteg (az átlagnál jobban kereső, legális jövedelemmel rendelkezők) tarttotta/tartja el az országot?

Nem a minimálbéresek, nem a minimálbérre bejelentettek, nem a "segélyesek", nem az oligarchák", stb. stb. stb.

Szabaccság!

subtotal 2011.08.26. 17:18:12

@Akitlosz: nem tudom, hogy kapcsolódik ez ahhoz, hogy mennyi az a bürökráciánál jelentkező kiadás, amivel többe kerül az ÁLLAMNAK két kulcsot alkalmazni?

Egyébként önbevalló vagyok, ABEV-vel nyomom, egy óra. Ez akkor is ennyi, ha több kulcs van, meg ha egy van akkor is, ugyanis a program kiszámolja az SzJA mértéket helyettem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 17:18:24

@Csolt nemzettségbeli:

Demokráciában a kormány az egy hivatal, amelyik végrehajtja és végrehajtatja a parlament által hozott törvényeket, amelyek ugye a köz döntésének felelnek meg.

Tehát a kormány valóban csak végrehajtja a döntéseket és nem maga dönt.

De valami szervezet csak kell a megszületett döntések végrehajtására, végrehajtatására.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 17:19:51

@rockjano:

Ha te nem tudsz fejből egy példát sem, akkor engem nem érdekelnek annyira a szocialista javaslatok, hogy utánuk nézzek. :-)

klacus 2011.08.26. 17:22:10

Kedves Tell Vilmos.
Az építőipar azért stagnál, mert a legnagyobb befektető is stagnál. Az állam volt itt mindig is a legnagyobb befektető. Nincs hitelből épített autópálya, nincs P+R programból épített épület. Semmi sincs. Ja és a lakosság, meg végképp nem építkezik, mert a hitel drága, az élet instabil, és egyébbként is besértődött már a fél világra, mert folyamatosan hülyének nézik. A konc tehát kicsi, ezért a dagadtra hízott építőipar lefogy. Logikusnak tűnik.

Ahogy a bankok is szar világ elé néznek. A farkaskörmeiket túl erőteljesen mutogatták. Ki fog még egyszer az életben hitelt felvenni ? Meg 10% ra kocsit venni? Azt mondták, hogy a nép hülye, ami lehet hogy igaz, de gyorsan tanul, és lassan felejt.... főleg a saját kárán.

unionist 2011.08.26. 17:24:50

@ökörpöröly:
oké ebben, igazad van. orbán vikort pont azt csinálja, amit a putris cigányok.a közösség pénze kell, de a közösség normái nem kellenek. mit is mondott az unió soros elnökeként? pontosan ugyanezt.

ha arról akarsz másokat meggyőzni, hogy orbán úgy viselkedik, mint egy putris cigány, akkor keress hozzá ilyen érveket. csak a saját fajtáját akarja helyzetbe hozni. akkor is, ha az másokat hátrányosan érint. stb. annyira ne lovald ebbe magad, mert ez végső soron a romákat is stigmatizálja. szóval szerintem csínján kell bánni ezekkel.

rockjano 2011.08.26. 17:25:28

@Akitlosz: nem vagyok politilógus vazze...kis fejem elég sok más napi problémával van tele, de említettem néhányat: adórendszer változtatása, csomó gazdasági szakpolitikai kérdés, munkatörvénykönyv stb...stb...

És igen a szociknak voltak-vannak JÓ JAVASLATAIK. Van nekik annyi mint a fidesznek ellenzékben volt sőt sokkal több.

Persze semmi sem lesz belőlle gondolom ezt mindannyian sejtjük.

A rezsim nagyívben szarik mindenkire, ellenzékre, választókra unióra, törvényekre, szakszervezetekre, erkölcsiségre... mindenre...

subtotal 2011.08.26. 17:25:35

@eau sauvage: valóban ők fizették az SzJA nagyon jelentős többségét. Így helyes.
Az ország eltartásában nagyobb szerepe van az ÁFA és jövedéki adó bevételeknek, valamint a vállalkozások által fizetett adóknak.

klacus 2011.08.26. 17:27:12

@eau sauvage: Ha jól emlékszem az Szja 90% át az adózók 15 % dobta össze. Ez igazságos volt.

Akkor lett volna igazságos, ha csak ők szavazhattak volna, nem is lenne ma a fidesz hatalmon...

subtotal 2011.08.26. 17:27:59

@unionist: az a bajom a módszereddel, hogy az adójóváírás ilyen alkalmazása (gyakorlatilag adómentessé téve a minimálbért) vezetett a minimálra bejelentkezés tömegessé válásához.

bariga 2011.08.26. 17:31:05

@Várúr: és ezt mind még tudták tetézni

bariga 2011.08.26. 17:36:20

@Akitlosz: tömegesen nő a szegénység, ha nem teszi meg amit tenni kell, akkor pláne bukni fog, azok vannak kevesebben, akik jól jártak. És fogy a kritika nélküli hívők tábora is, mert már ennél radikálisabbat nem lehet mondogatni, azoknak ott a Jobbik. A zemberek viszont már nem isszák a mellédumát úgy látom.

unionist 2011.08.26. 17:42:30

@bigapples:
a célok és az eszközök összhangja itt a problémás. nem kell ehhez közgazdásznak sem lenni. ha a fogyasztást akarják növelni, akkor a legjobb áfát kell csökkenteni. persze a különadók miatt vélhetően akkor sem csökkentek volna az árak. tehát ha minden áron ez volt a cél, akkor éppen az adójóváírást kellett volna szélesíteni. azért, mert az alsó középosztály nagyobb valószínűséggel vásárol hazai árut, mint importot.

nota bene látszik, hogy milyen hülyeség csatlakozni egy politikai unióhoz úgy, hogy a pénzügyi unióhoz nem csatlakozunk. mert most nem tudunk importvámokat kivetni. bokros ezt tette. ettől persze drágul az import, de védi a hazai termelést.ez a bokros lajos féle gazdaságpolitika. árfolyamrögzítés, és importvámok. ennek ára a magas infláció.

a belső fogyasztás élénkülését általában úgy lehet elérni ha a gazdaság zárt, és a lakosság nettó megtakarító. ez esetben ki lehet találni olyan ösztönzőket, amitől a lakosság el kezd fogyasztani. ettől beindul termelés. ehhez újabb beruházások kellenek. új munkahelyek jönnek létre. így működtek a korábbi amerikai programok. az amerikai hotdogárusnak ott volt a pénze a bankban. jött a recesszió. azt mondták neki: költsd el a pénzed. nem kellett kétszer mondani: vásárolt. rendszerint amerikai terméket. mert ugye ott volt a pénze. és azt elköltötte egy zárt gazdaságban.

graycivil 2011.08.26. 17:47:03

@eau sauvage: Kellemes csúsztatást (vagy értetlenséget)! Ugyanis nem az kieső SZJA "tartja el" az országot, hanem annak csak egy "pici szeletét" érinti, de annak következménye nagyon súlyos: A költségvetési egyensúlyt meghatározó "pár száz milliárdról" van szó, és pont ezt a "kis" szeletecskét figyeli a pénzügyi világ.

Természetesen ha máshonnan beszedi a pénzt a kormány, akkor megteheti ezt az egykulcsosítást. Ám akkor valahol máshol kell MEGSZORÍTANI.

Nem az a baj, hogy SZJA-ban egykulcsosít a kormány, hanem az, hogy annak költségét és terheit a kis jövedelműek ARÁNYTALANUL fizetik meg. (Ebbe beleértem a gazdaságpolitikai hitelvesztés okozta pénzkiesés szociális hatásait is) Persze lehet mondani, hogy ez a "középosztály helyzetbe hozása". De akkor ne csodálkozzon Orbán, ha a "nem helyzetbe hozottak" egy választáson "demagóg módon" ezt nem fogják tolerálni.

És az sem igaz, hogy az "erős középosztály" egy teljesen ellehetetlenedő többség mellett egy ország motorja lehet. Egy "tétel" szemellenzős keresztülhajtása sokkal nagyobb kárt okoz, mint egy bár visszafogott, de a favorizált kisebbségen kívüli nagy többség érdekeit sem "leszaró" adópolitika.

eau sauvage 2011.08.26. 17:51:59

@subtotal: Ezt értem, csak akkor (és az előző kommentem is erre vonatkozott) egy óriási csúsztatás és leegyszerűsítés a 16%-os SZJA-t megtenni minden bajunk okozójának.

Persze ezt egyszerűbb, mint gondolkodni...

Üdv.

fchris82 2011.08.26. 17:55:03

@Akitlosz: "Még egyszer a gyengébbek kedvéért:
az adórendszer feladata az állami kiadások fedezetének az előteremtése.
Nem a szociálpolitika.
Nem a gazdaságélénkítés."

:) Na, itt nagyon ugyan az az álláspontunk. Egyet értek. És pont ezért nem vált be. Ugyanis hatalmas, és jelenleg még be nem foltozott léket vágott a költségvetésen, tök feleslegesen! Ha mindent változatlanul hagynak, az államnak sokkal jobb. Csak miután Orbán azt nyilatkozta, hogy "egyszeri nagyarányú adócsökkentés kell", mármint hogy szerinte ez a gyógyír a gazdasági válságra és tüneteire, meg kellett lépnie, mint Medgyesynek a 100 napos programját. Mindkettő óriási érvágás volt az államnak, amit akkor és ott nem engedhetett, engedhet meg magának. És erre sokan fel is hívták a figyelmet, akkor is, most is. És akkor még lehetett dr House-t játszani, hogy "ti ezt most ugyan nem látjátok, és tény, hogy minden logika az én kezelésem ellen van, de majd meglátjátok, működik!", mert a beteg rosszabbul lett, és eddig nagyon is azoknak lett igaza, akik elültek és számoltak, nem pedig Selmeczinek, aki "mindenki jobban fog járni". Nem, nem járt jobban, és ehhez csak a matematika 4 alapműveletére volt szükség. Az egykulcsos adó a többség számára nem hozott változást, vagy éppen rontott a helyzetén, vagy csak kis részben javított. Akik ezzel jól jártak, a kifejezetten magas jövedelműek, de azok nem fogják jelentős többletfogyasztással élénkíteni a gazdaságot, abból az egyszerű okból, hogy kevesen vannak... És ez nem olyan bonyolult, már 15 hónappal ezelőtt is lehetett tudni, a költségvetésre gyakorolt hatását is, és egy rövid távon rossz, hosszú távon sem jelentős előnyt hozó - tehát akkor sincs gond, ha 2-3 évvel elhalasztják a döntést, így értve - döntést nem akkor kell meghozni, amikor ég a ház.

megszűnt 2011.08.26. 18:00:29

@török gábor:

Az imént olvastam és az újdonság erejével kívántam hatni ezzel a hírrel, hogy Giró-Száz András kormányszóvivő lehet.:)

Ön már biztosan tudja, lesz-e, mert akár telefonon is elérheti, mi csak találgathatunk.

Szerintem lesz. Jó lesz-e? Többször hallottam a tévében, láttam őt. Nem túl markáns és sem nem pozitív, sem negatív érzést nem kelt az emberben.

Biztosan jó kormányszóvivő lenne belőle, mert nem volna olyan vitatható, erős egyéniség, mint Szijjártó Péter, pontosan azért, mert simulékony személyiségű, ellenben OTT az esze (pozitív értelemben!), láttuk a Nagy József-féle kerekasztal beszélgetésben is. Résen van.

Giró-Szász András véleményem szerint egy tiszta arc, nincs mögötte múlt és nagyon jó választás lenne a Fidesz részéről.

eau sauvage 2011.08.26. 18:04:34

@graycivil: Alapvetően egyetértek, és ahogy már jeleztem is, kizárólag a leegyszerűsítő válaszok és "tutimegmondások " ellen szóltam (egyébként egyetértek az egykulcsos SZJA-val, azt természetesen elismerem, hogy lehetett volna sokkal "vízállóbb" rendszert is létrehozni, ahogy ezt már előttem sokan mások kifejtették)

Ahogy te is írtad, ez(mármint a gazdaság teljesítménye) egy sokkal összetettebb kérdés, és minden mindennel összefügg, és rengeteg tényező határozza meg együttesen a végeredményt.

Leegyszerűsítő válaszokban azonban nincs hiány, és a FIDESZ esetében most a fagyi kezd visszanyalni. Ugyanis ők voltak azok, akik bármilyen összetett társadalmi/gazdasági problémára azonnal tudták a kétmondatos tuti megoldást.

Kerek négyszög 2011.08.26. 18:10:42

Nem az egykulcsos adó itt a legnagyobb baj. A hatalmas összegekre rúgó fekete jövedelem és ennek kimaradó közterhei nyomorítják meg az országot már évek óta. Amíg nem meri ezt egyik kormány sem őszintén beismerni, és hatékonyan fellépni ellene, addig nem lesz itt semmi változás. Évi többezer milliárdról van szó, elképesztően nagy összeg. Persze aki ebből részesül, az meg tudja magyarázni, hogy neki ez miért jár. Csakhát ezt másoktól kell elvenni, és akitől elveszik, az nem tud ezellen fellépni.
A döntéshozók egytől-egyig élvezik a feketejövedelem áldásos hatását, ezért nem tesznek ellene.

Ez itt a gondok eredője.

jazzcool 2011.08.26. 18:12:56

@knausz: az már nem jó jel, ha kicserélik a kormányszóvivőt. ez egy kicsit ahhoz hasonlít, hogy amikor nem megy a bordélyház, akkor a madamot váltják le.

amúgy a 16 százalék, ami valójában, a szuperbruttó miatt több mint 20 százalék, csúnyán elbukott. az emberek spórolnak, és akiknek több pénze maradt meg, azok is félnek a munkanélküliségtől, a biozonytalan árfolyamoktól, ezért érthetően inkább megtakarítanak. a nagytöbbség sajnos erre nem képes.

megszűnt 2011.08.26. 18:15:36

@török gábor:

"ez érdekes lesz :)"

Olyannyira érdekes, hogy csak Önt és engem érdekel, vagyis Giró-Szász Andrásból tényleg nagyon jó kormányszóvivő lenne.:), bármit el tudna mondani az embereknek úgy, hogy azt észre sem vennék.:)

Ez sem negatív, sem pozitív kritika, csak semleges észrevétel.

megszűnt 2011.08.26. 18:17:18

@jazzcool:

"az már nem jó jel, ha kicserélik a kormányszóvivőt"

Giró-Szászról van-e vélemény? Jobb volna-e?

tölgyes 2011.08.26. 18:18:09

@fchris82: Eza kérdés azonban nem ilyen egyszerű. Mondok egy történelmi példát Franciaországban belháborúk dúltak, idegen csapatok harcoltak, amikor a az ország új vezetője azt mondta. azt akarom, hogy legalább vasárnap minden paraztomnak hús főjjön a a fazekában.. Pénzügyminisztere - a korszak egyik legnagyobb pénzügyi zsenije erre leszállította az adókat, az ország fejlődésnek indult, megnőtt az adózási hajlandóság és megtelt a kincstár. Igaz az ország vezetőjének inge szakadt volt.. arra már nem jutott.:( A nőkre még igen.:)

BejgliFolt 2011.08.26. 18:21:09

@Akitlosz:

"Amúgy igazi mesterhúzás lenne a Fidesz részéről, ha egy kulcsra állítaná be a SZJA-t, az ÁFÁ-t és a társasági adót is.

Még elképzelni is jó az ellenzéki szocialista arcokat - az összes ellenzéki párt szocialista -, hogy visítanának, mint a fába szorult féreg.

A gazdaságnak, az országnak pedig nagyon hasznos lenne. "

nekem rémlik, amikor levitték az áfát - az árak nem változtak, mert a kereskedők lenyelték a különbözetet, eközben csökkentek az adóbevételek - ebben az országban nem szabad a forgalmi és vagyon adókat csökkenteni, mert ahhoz túl nagy a fekete és szürke gazdaság

BejgliFolt 2011.08.26. 18:22:52

@Ting Fu doktor:

"Én azt állítom, hogy Gyurcsány Ferenc rosszul kormányzott, rosszul igazított ki és nem hallgatott a közgazdászokra, akik megmondták neki már idejében, hogy a kiigazítása orrnehéz és ennek súlyos következménye lesz. Lett is.

Egyszerűen az MSZP és Gyurcsány Ferenc politikailag mindig is gyáva volt ahhoz, hogy bizonyos szükséges lépéseket megtegyenek. Gyáváknak pedig nincs helyük a kormány környékén. "

a gyávaságot leszámítva ugyanezt átélhetjük mégegyszer - csak a mostani esetben mi vagy ki fogja megállítani ezt az egészet az utolsó pillanatban?

tölgyes 2011.08.26. 18:24:46

@BejgliFolt: Talán emlékezett, hogy visított az ellenzék, amikor a fidesz felemelte a minimálbért:), mert atól meg fehéredett a gazdaság... ez azonban nem zavarta őket a visításban.

tölgyes 2011.08.26. 18:26:08

@BejgliFolt: Ön úgy látja, ogy a világban bárki tudja, hogy hogyan lehetne megállítani a rossz folyamatokat??

megszűnt 2011.08.26. 18:30:31

@kotkodus:
"tény, hogy nincs magyarországon független elemző, de ha már a magyar nemzetben is kritizálják a kormány gazdaságpolitikáját az azért elgondolkodtató... nem?

De. Elgondolkodtató: vajon miért nincs olyan politikai elemző, aki függetlennek volna mondható. A politológusok ugyanis egy ideje valójában politizálnak. Méghozzá elég keményen.

"persze, ha ön szerint itt minden rendben megy és nincs ennél jobb alternatíva, akkor tessék csak folytatni, az utókor fog úgyis csak ítélkezni..."

Bárkinek lehet véleménye. Ön még nem mondta el.

Szerintem a dolgok végre 'irányt vettek' és ez nagyon lényeges.

fchris82 2011.08.26. 18:31:21

@tölgyes: "Eza kérdés azonban nem ilyen egyszerű. Mondok egy történelmi példát Franciaországban belháborúk dúltak, idegen csapatok harcoltak, amikor a az ország új vezetője azt mondta. azt akarom, hogy legalább vasárnap minden paraztomnak hús főjjön a a fazekában.. Pénzügyminisztere - a korszak egyik legnagyobb pénzügyi zsenije erre leszállította az adókat, az ország fejlődésnek indult, megnőtt az adózási hajlandóság és megtelt a kincstár. Igaz az ország vezetőjének inge szakadt volt.. arra már nem jutott.:( A nőkre még igen.:) "

Jó, de ez most hogy jött ide? Merthogy úgy csökkentették az adókat, ami a lakosság jelentős részét nem érinti vagy nem jelentősen. Az, hogy havi 5 ezerrel többet-kevesebbet kapsz, azt nem nevezném adócsökkentésnek. Tehát, van egy törvény, két jelentős hatással:
- egy magas jövedelmű, szűk réteg jelentősen jól járt
- az állam pedig jelentős adóbevételektől esett el

A "parasztok" szemszögéből semmi változás. Értem a célt, csak meg hogy "azt hitték". Régen is tök logikus volt, hogy a Föld lapos, de nem az, kerek. És lehet, hogy szerintük most nagyarányú adócsökkentést hajtottak végre, ezzel segítve a népet, a nép jó részét a változtatás nem érinti, vagy alig, legalább viszont cserébe lett egy költségvetési lyuk. Ja, és kivetettek különadókat, amik viszont érintik a nagy átlagot. Éves kártyadíj nálunk 50%-al nőt, ingyenes számla megszűnt (300 Ft havonta), készpénzfelvételi díj 150%-al drágult. De persze a bankok nyilván nem hárítják tovább a költségeket...

Lehet a történelmet tanulmányozni, én is szeretem, csak amit te hoztál példát, nem releváns most. Egyébként én eddig csak olyat hallottam, hogy ilyet még soha senki nem próbált ki sikerrel, és élek a gyanúval, ha volt is ilyen, és így történt, más dolgok is szerepet játszottak a sikerben, nem kizárólag az adóváltoztatás. De mondom, ha írsz konkrétumot, utána olvasok, mert érdekel.

tölgyes 2011.08.26. 18:31:34

@BejgliFolt: Én azt látom, hogy ma útkeresés folyik és senki sem tudja a tutit. A mi mostani bajunknak pedig három alapvető oka van:
1. a megörökölt magas külső belső adósság
2. az alacsony foglakoztatottság és a társadalom elkényelmesedése
3. az USA és más nagyok ismételt gyelgélkedése, vagy inkább az atlanti térség mély válsága és térvesztése.

megszűnt 2011.08.26. 18:33:10

@Kotkodus:
"tény, hogy nincs magyarországon független elemző, de ha már a magyar nemzetben is kritizálják a kormány gazdaságpolitikáját az azért elgondolkodtató... nem?

De. Elgondolkodtató: vajon miért nincs olyan politikai elemző, aki függetlennek volna mondható. A politológusok ugyanis egy ideje valójában politizálnak. Méghozzá elég keményen.

"persze, ha ön szerint itt minden rendben megy és nincs ennél jobb alternatíva, akkor tessék csak folytatni, az utókor fog úgyis csak ítélkezni..."

Bárkinek lehet véleménye. Ön még nem mondta el.

Szerintem a dolgok végre 'irányt vettek' és ez nagyon lényeges.

tölgyes 2011.08.26. 18:33:48

@fchris82: Igen ám, de ez azért van, mert a minimálbér adóját a kliensek kedvéért 2002ben az MSZP eltörölte. Azt mindenki tudta, hogy ez így nem maradhat.. ezért a minimálbér adóját az összadó terhelésének csökkenése mellett kellett helyreállítani

tölgyes 2011.08.26. 18:35:33

@knausz: Rosszul olvas és következtet.:) Ezen a fertályon van kritika, csak az ma már nem az MSZP privilégiuma.

unionist 2011.08.26. 18:37:16

@subtotal:
igazából fix összegű járulék kellene. ami a multiknak ugye kezdvezne, mert legálisan több bért fizetnek. cserébe viszont a társasági adót emelni kellene. az volna a méltányos, ha az szja kulcs megegyezne a társadasági adó mértékével. mindegy, hogy a munkaadó, vagy a munkavállaló veszi ki a profitot. az adó legyen ugyanannyi. viszont az szja-n felül 34% tb járulék, és még 10% nyugdíjjárulék egyáltalán nem méltányos.

a költségvetési kiadásokat csökkenteni kellene, a különféle gazdaságösztönző, de nem piackonform támogatásokat pedig évről-évre felezni. és ezzel egyidejűleg a járulékos terheket csökkenteni. majd egy ponton túl fixálni. de ehhez is kell az adójóvírás. azért, hogy alacsony keresetű relatíve nem járna rosszabbul. ha emelkedő foglalkoztatást akarunk, akkor a munkajövedelmeket regresszíven kell adóztatni. és az így keletkező hiányt progresszív vagyonadóval kell pótolni. és akkor az jár rosszul, akinek nagyon nagy vagyona van, de kevés embert foglakoztat. mert az ő pénze nem forog a gazdaságban. hanem csak jelentős részben import luxus cikkeket fogyaszt. és valamiből rengeteg pénze van. na most a politikusok egy része is ilyen, és körülöttük egyes milliárdosok.

ha most abból indulunk ki, hogy örüljön a minimálbéres, hogy lyuk van a seggén, akkor könnyen lehet, hogy valaki elkiáltja magát: fel kell gyújtani a parlamentet. és lenne, aki rájuk gyújtja. nyilván nem ez lenne a jó. de azt állítani, hogy ezért az egész válságról a nyugdíjasok tehetnek teljesen abszurd.

szerintem az "ipariantidepresszió" nick egy idióta. nem vagyok nyugdíjas. de én jobbat tudok annál, amit ez a seggfej javasol. egy évre felfüggeszteni a világon az összes tőzsdei kereskedést. lehet majd utána tőzsdézni. de egy évre a sok bróker menjen el nyaralni. és akkor nem lesz válság. az is lehet, hogy az összes tőzsdét ebben a formában végleg be kellene zárni. és új típusú tőzsdéket alapítani, ahol az árfolyamok nem szakadhatnak el a reálgazdasági mutatóktól. de az nyilvánvaló, hogy a válságot a sok ezoterikus árfolyamelemző közgazdász generálja. olyanok, mint lui padre csak ők különféle gazdasági horoszkópokat készítenek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 18:38:53

@subtotal:

"a piaci finanszírozás befagyása"

Szép kis eufemizmus a csaknem államcsődre.

"miatt nem onnan, hanem az IMF-től vették fel a pénzt, attól még az egyensúlyi pályához szükséges hiánycélokat betartották."

Mert mikor volt Magyarország egyensúlyi pályán? A hiány mióta vezet egyensúlyhoz?

megszűnt 2011.08.26. 18:42:14

@tölgyes:

"Ezen a fertályon van kritika, csak az ma már nem az MSZP privilégiuma. "

Valóban. Akkor mégis jól következtetek.:) Egyébiránt azt gondolom, hogy jó ez így. Ha mégsem, akkor ugyanazzal a javaslattal élnék magam is, mint Ön:
- Akinek nem tetszik valami, tessen új pártot alapítani!

Szeptemberben a bohócok tüntethetnek-e? Erről semmi hír. Az újságírók közül végül többen kaptak helyet a Dunán, ez nem tudom, miért negatív hír némelyeknek.

Vannak dolgok, melyeket nem értek. Giró-Szász. Jó kormányszóvivő lenne Ön szerint?:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 18:44:04

@graycivil:

"Hogy visszamenjenek a feketegazdaságba, és a 16%-on felüli 14+6+26%-ot se fizessék az államkasszába, ahogy a minimálbérre jelentésig tették? :-)"

Tehát az a kevés alkalmazott szívjon, akik fehéren foglalkoztatva még rendes fizetést is kapnak?

Túl vékony réteg az rájuk alapozni az adóterhet nagy többségét.

unionist 2011.08.26. 18:47:50

@Akitlosz:
magyarország egyensúlyi pályán utoljára az imf finanszírozás mellett volt. az ugyan megkötötte a kormány kezét, de olcsóbban jutott pénzhez, és akár még olcsóbban juthatott volna, ha ezt a megállapodást a kormány meghosszabbítja. persze a legjobb lenne ha eurónk lenne, és lenne egy európai valutaalap. ebben az esetben nem kellene az imf. csak ugye most egyik feltétel sem áll fenn.

is 2011.08.26. 18:50:00

@tölgyes: "Talán emlékezett, hogy visított az ellenzék, amikor a fidesz felemelte a minimálbért:), mert atól meg fehéredett a gazdaság... "

Attol eltekintve, hogy egy pszichologus mit ki nem tud olvasni abbol, hogy keptelen negativ szohasznalat nelkul az Onoktol eltero velemenyekre es szemelyekre hivatkozni, tudna tenyszeru feheredesi adatokat adni? Remelem nem azzal a statisztikai buvesztrukkel jon, amivel kimutatta az Orban-kormany, hogy tobben dolgoznak, mikozben csak a szamitas modjat valtoztattak meg? Merthogy az IBM a bejelentest kovetoen azonnal becsukta a Szfv-i gyarat, az tenykerdes, meg az is, hogy az osszes cipofelsoresz es ruhavarrodat ez vitte csodbe, es at Romaniaba.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 18:53:59

@subtotal:

Mit értünk erős állam alatt?

Amelyik az élet minden területén beavatkozik?

Amelyikhez való "közel állás" nélkül az állampolgár nem sokra viheti?

Vagy amelyik a lehető legjobb környezetet teremti a boldoguláshoz?

is 2011.08.26. 18:56:14

@Ting Fu doktor: En meg abban vagyok biztos, hogy neked is vagy negy-ot ujabb Szabad Nep felorat kell eltoltened FIDESZ-hu barati korokben, hogy magadeva tehesd majd, hogy azok milyen jo intezkedesek.

mert ugye milyen jo volt a 29 pont; meg az IMF eluldozese (aki 3%-on adna a kolcsont, nem 6%-on, mint a piac - evi 150 milliard ki az ablakon); meg az AB korlatozasa; meg Schmitt Pal kinevezese; meg az egykulcsos ado is milyen jo; meg a NER nyilatkozat is; meg minden is, vagy ket hetig. es igen, vannak meg nehezsegek elvtarsak, ize polgartarsak, de a szocializmu, ize a NER epul, es nemsokara majd eljon a munkasok, ize NER-tagok allama. meg egy kis kitartas, polgartarsak, a helyzet a kezunkben, es bar a nemzetkozi helyzet fokozodik, a part, es bolcs vezetoje tudja az utat. a Nyugat a szakadek szelen all. mi ezt a Nyugatot nemsokara nem egy, de tobb lepessel lehagyjuk...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 18:56:29

@török gábor:

Igen, Giro elvtárs fogja magorázni Orbán Új Gazdasági mechanizmusát:)

Szerintem az a csajszi legalább a külalakjával becsomagolta a ricinusolajat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 18:56:50

@Csolt nemzettségbeli:

Az bizonyosodott be harminc-negyven év alatt, hogy a hitelből finanszírozott "jóléti" állam visszafizethetetlen adóssághegyekhez, romló valutákhoz és gazdasági válságokhoz vezet.

Meddig akarjátok még ezt az éljünk jól a semmiből politikát folytatni?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 19:00:14

@Csolt nemzettségbeli:

Úgy szavaz mindenki ahogy csak akar, azért amiért csak akar.
Szabad akaratából, titkosan.

is 2011.08.26. 19:04:17

@Akitlosz: a hiany akkor vezet egyensulyhoz, ha az un. elsodleges koltsegvetesi egyenleg pozitiv. ezt mar Gyurcsany is hozta 2008-ra, es Bajnai is hozta. egyebkent hozza Orban is, csak 6%-os hitelezes mellett, az IMF 3%-a helyett. evi 150 milliardos tobbletkiadast (a GDP kb. fel szazaleka) magunkra veve. es kozben van vizitdij (hamburgerado), van tandij (lecsokkentett allami helyek), tehat minden van, amit az IMF kerne. ennel nagyobb hulyeseget meg a vilag nem latott, hogy megcsinaljuk a felteteleket, meg még a plusz 150 milliardot is kirakjuk az ablakon. mert mi dzsentri magyarok vagyunk, nekunk aztan ne mondja meg senki.

Italo Balbo 2011.08.26. 19:07:06

@Akitlosz: És az állam mekkora reálhozamot tud felmutatni? Eleve milyen logika az, hogyha egy magánnyugdíj-pénztár nem tud hozamot felmutatni, akkor szar az egész rendszer. Neked lehet, hogy szar volt, de a legtöbb embernek meg jó.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 19:09:04

@Inno:

"nem fog dübörögni a gazdaság,"

Nem hát, mert az a pannon puma idején dübö9rgött, de az meg már megdöglött.

Nem gondolom, hogy a gazdaság dübörgetése lenne az állam legfontosabb, mindenek felett álló feladata.

Sőt alapvetően messze nem az állam dolga foylton a gazdaságba avatkozni. Csak a keretfeltételeket, jogszabályokat, infrastruktúrát kell megteremteni aztán működik az a gazdaság.

A hitelből, állami pénzből felpergetett gazdaság többe kerül, mint amennyi haszna van.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 19:09:37

@Akitlosz:

Én az 1200 milliárdot direkt írtam, billóként az USAban nevezik.
Ha már kioktatsz másokat, akkor legalább előtte nézz utána :O)))

"A társasági adó az ÁFA és a SZJA egy kulcsra hozása értelemszerűen nem (feltétlenül) járna sem adóemeléssel, sem adócsökkentéssel, hanem csupán adóátcsoportosítással."
Az ÁFA 25% az SZJA16% hogy hozod ezeket egy szinte emelés vagy csökkentés nélkül?
Fuss neki ennek mégegyszer, mert nagyon zagyva.
Az előző posztodból indultam ki, amelyben 16%ra csökkentenéd az AFÁt.

Nos ez 1200 milliárdos költségvetési hiányt okozna.
Honnan pótolod?

Fizetősssé teszed az állami oktatást, fizetőssé teszed az egészségügyet?

Tessék, itt az idei költségvetés:
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qse007d.html?15

Honnan, kitől vennél el 1200-1500 milliárdot?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 19:10:40

@Csolt nemzettségbeli:

"a tavaly tavasszal alakult Századvég"

2010-ben századvég?
Vagy nagyon lemaradtak, vagy kiszivárgott a naptárreform.

is 2011.08.26. 19:11:27

@unionist: "utána meg már nem nagyon tudtak mit tenni. mehettek az imf-hez. "

szo sincs rola. 2008 nyarara megallt az adossag novekedese 68%-on, es a GDP-novekedes az EU atlag fole emelkedett. pont mint Bokrosnal, mar jottek az eredmenyek. ha nem jon a gazdasagi vilagvalsag Gyurcsany megcsinalja, meg az orbani hulyenepszavazassal is, hogy csokkenti az adossagot, a GDP novekedest meg beinditja. kozben persze sikerult a nepet ugyanugy felhergelni, mint Bokros ellen, csak Bokrosnak szerencseje volt, nem volt vilagvalsag. de a tortenelmet mar ne irjuk at: az IMF-hez csak a Lehmann csodje utan, 2008 novemberben kellett fordulni.

hoplita 2011.08.26. 19:11:29

@knausz:
Ugyan....
Nem mindegy, hogy ki mongya el a napi bullshit-penzumot?:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 19:13:12

@Akitlosz:
Én nem vagyok adószakértő, de tizenéve magam csinálom.
Az APEH programjával cirka 10 perc alatt megvan.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 19:13:37

@subtotal:

Ha neked mindegy, hogy ingyen, vagy olcsón nem érsz el reálhozamot, vagy egy külön intézmény fenntartása és egy halom alkalmazott megfizetése árán drágán, akkor szíved joga oda fektetni, ahova csak akarsz.

A nyugdíjjárulék fizetés viszont nem szabadon választott, hanem kényszer.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 19:15:57

@unionist:

"recesszióban nem lehet kitalálni, hogy az államadósságot brutálisan csökkented."

De nincs is recesszió, gazdasági növekedés van.

bigapples 2011.08.26. 19:16:32

@unionist: Tudod, lehet az adóterheket tologatni, de a végén ott vagyunk, hogy a kiadási oldalt kell csökkenteni, mert Magyarország a régiós szinthez képest túl sokat költ. Hívhatjuk ezt szerkezeti reformnak, de a lényeg elég világos.

Azok az országok tudták hatékonyan rendbe rakni a költségvetésüket, akik a kiadási oldalhoz nyúltak, elsősorban a nem-produktív kiadásokhoz, a szociális és nyugdíjkiadásokhoz. Szlovákia Dzurinda alatt keményen rendbevágta a költségvetését, voltak éhséglázadások, de az országot emelkedő pályára állították.

unionist 2011.08.26. 19:17:15

@is:
és vajon miért nem áll ki az mszp azzal, hogy minden válság közepette az adójóváírást a szocialisták meghagyták a szakmunkásoknak. és azt most nem csökkenteni kellene, hanem még szélesíteni.

az elv az lehetne, hogy a munkás is kapjon annyi támogatást, mint a munkanélküli. ha havi 25,000 huf a rendszeres jövedelempótló támogatás. akkor legyen ennyi az adójóváírás. ha ennyi jár a munkanélkülinek segélyként, akkor járjon ennyi a szakmunkásnak adójóváírásként. a közmunkaprogramokat is támogatni kell. legyen pontosan ugyanennyi a támogatás.

így nem lehet azt mondani, hogy nem éri meg dolgozni. mert megéri. tkp. mindenki megkapja a segélyt. csak aki mellette közmunkában dolgozik az keres valamennyit. aki a piacon talál munkát az még többet keres. ehhez persze forrásokra van szükség, de a kormány ezt a pénzt vegye el a gazdagoktól.

a szociknak azt kellene sulykolni, hogy a 13. havi nyugdíjat, és 13. havi bért sajnos el kellett venni. de az adójóváírást nem kellett. és azt most még szélesíteni is kellene azért, hogy a belső kereslet élénküljön, és nőjön a foglalkoztatás. és erre rímel, hogy fizessenek többet a leggazdagabbak. az élő munka terheit úgy lehet most regresszívvé tenni, hogy a holt munka (a vagyon) terhei progresszívvá válnak. és ehhez most olyan nagyon demagógnak se kell lenni.

szóval most szerintem azt kell látni, hogy az adószabályok változása miatt, és az új munkatörvénykönyv miatt üzemek fognak a fidesszel szembefordulni. és a kérdés az, hogy a jobbik irányába fordulnak, vagy a labour irányába. és ez nem rajtuk múlik. hanem azon, hogy van-e a politikai palettán civilizált munkáspárt.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 19:17:41

@Akitlosz:

Igen, nem is hallottuk Balsai elvtárstól, hogy a "Dohánylobby erősebb volt"

A parlament, kormány csak pecsétnyomó!

megszűnt 2011.08.26. 19:17:44

@hoplita:
Nem. Közel sem mindegy. Egy kormányszóvivő:

- Legyen hiteles
- Legyen elkötelezett
- Legyen hiteles
- De ne legyen túl tolakodó

Énbelőlem nem volna jó kormányszóvivő. Megosztó személyiség vagyok.

Kudlik Júlia nagyon szimpatikus volt, talán mondhatom úgy, mindenki számára, de belőle csak egy van.

www.youtube.com/watch?v=PnoUA-ZieJ8

Diocles 2011.08.26. 19:18:58

a poszt egészére még nem reagáltam:

- kicsit kárörvendőnek érzem a poszt hangütését, mintha csak Giró-Szásznak írta volna TG, h "nah, Andriskám, most végre Ti szívtok, megláthatjátok most, h milyen a vesszőfutás" :)

- ennek megfelelően úgy érzem, h a szerző eltúlozza a kormányra leselkedő veszélyeket, amelyek ugyan nagyon komolyak, és könnyen bele is bukhatnak, de nem is olyan megoldhatatlanok, mint véli, szerintem.

Pl. az egykulcsos adó esetében egy "szupergazdagoknak" felállított felső kulcs aligha hinném, h hiteltelenítené a kormányt.

- azt is erős túlzásnak vélem, h a kormány már nem mutogathat vissza, a szocialisták mást sem csináltak nyolc évig, nem is kis sikerrel.

persze nyilván nem nyugtat meg az senkit, engem sem, h nincs alternatíva + az MSZP elkúrta, de ezek azért elég komoly politikai tőkét biztosítanak a kormánynak, még a legreménytelenebb helyzetben is.

- ami az ország helyzetét illeti, szerintem a lecsúszás megállíthatatlan, az csupán lassítható, Magyarország egy elöregedő, ellumpenesedő, elcigányosodó társadalom, rekorder állami újraelosztással, kiemelkedően nagy inaktív aránnyal, magas államadóssággal, kivándorló fiatalokkal.
nincsenek illúzióim, sajnos.

- ami az őszi ülésszakot illeti, szerintem komoly előnye lesz a kormánynak a törvényhozás zsúfoltsága, annyi törvény lesz, h képtelenség lesz átlátni a folyamatot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 19:18:59

@Ipari-antidepresszió:

"Az új törvény is egyértelműen kimondja, hogy a manyup számla magántulajdon"

Kinek a magántulajdona? A magánnyugdíjpénztáré.

Az már nem a te magántulajdonod, amit az állam erőszakkal elvon tőled, hanem adó, járulék.

tölgyes 2011.08.26. 19:19:13

@is:
Kedves is! Csak az eszét kéne használnia és még értené is.
Felemelték a fidesz alatt a minimálbért 154%-kak.. Mi lett a következmény?

1. Korábban a vállalkozó adott minimálbért a dolgozónak, azután fizetett adót, járulékot. Ezen felül a dolgozó zsebbe is kapott pénzt.. akár a minimálbér dupláját.. Ezután a vállakozó nem fizetett járulékot, a dolgozó adót.
2. A minimálbér emelkedésével vagy megszünt, vagy csökkent a zsebbe tett pénz.
a. az állam több járulékot és adót kapott
b. a dolgozónak magasabb lett a nyugdíjalapja.

Az ellenzék pedig sivalkodott, mint ahogy sivalkodott amiatt is, hogy a segélyt a gyerekek iskolalátogatásához kötötték..az MSZP ezeket azonnal el is törölte.

nyünyüge 2011.08.26. 19:19:14

@knausz:

Hogy Gíró-Szász jó kormányszóvivő lesz-e?
Hát ehhez jobban kellene ismerni Gíró-Szászt meg az ő gyomrát.

Egyébként Nagy Annánál jobb lesz egy ideig, mert a politológusi imázsa és tudása egy ideig hitelessebbé teszi majd.
De hogy milyen széles körben és mennyi ideig, azt nehéz megítélni.

megszűnt 2011.08.26. 19:19:20

@knausz:
jav. duplán ne legyen hiteles, de alig látok és még van oldal, melyet nem fordítottam le.. Elnézést!

megszűnt 2011.08.26. 19:21:55

@nyünyüge:

"Hogy Gíró-Szász jó kormányszóvivő lesz-e?"

Néhány tuti szabály:
www.youtube.com/watch?v=mHH06cTJp5g&feature=related

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 19:22:27

@Akitlosz:

Aha, az USAban és nyugat európában is a Böszme kormányzott :)))

Ezért köszönte meg Buffet a bőséges adókedvezményeket:O)))

"„A barátaimat és engem épp elég ideje abajgat a milliárdos-párti Kongresszus. Itt az ideje, hogy a kormányunk komolyan vegye a megosztott áldozatokat” írta Buffet a New York Times véleményrovatában megjelent nagy visszhangot kiváltó cikkében. Az „omahai bölcsnek” is becézett üzletember és filantróp keményen ostorozza az amerikai Kongresszust és a kormányt a szupergazdagoknak nyújtott adókedvezmények miatt, miközben a bérből és fizetésből élő középosztálybeli amerikaiak egyre nehezebben élnek.
Buffet számokkal is érzékelteti az aránytalanságot: saját bevallása szerint a tavalyi évben 6 938 744 dollár szövetségi adót fizetett összesen, ami soknak tűnhet, de valójában az éves jövedelmének csupán 17,4 százalékát teszi ki."

megszűnt 2011.08.26. 19:24:12

@tölgyes:

"Számomra érdektelen. "

- Akkor hogyan tudja meg, hogy megy az a nagy elefánt az oroszlán barlangjába?:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 19:27:11

@Akitlosz:

Először is ki él jól?
A hajléktalan, a minimálbéres?
A törlesztőrészletébe belerokkanó devizahiteles?

Azt mondod, még többet kell tőlük elvenni, csakhogy a társadalom 8-10%a még gazdagabb legyen?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 19:29:38

@Csolt nemzettségbeli:

Nagy kommunista lehet ez a Warren Buffet, hogy már nem kér a neoliberalizmusból :O)))

megszűnt 2011.08.26. 19:31:25

@Csolt nemzettségbeli:

"Azt mondod, még többet kell tőlük elvenni, csakhogy a társadalom 8-10%a még gazdagabb legyen? "

1. Senkitől nem veszi el, aki megtermeli azt a pénzt.

2. A devizahiteles pedig minek vett fel pénzt?

Ha énnekem jó 5-en élni 68 nm-es panellakásban és avitt bútorok közt, mikro nincs, akkor más miért nyújtózkodik tovább, mint a takarója ér?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 19:33:38

@Sir Galahad:

"Sok dologban igazad van, egyet kivéve. A visszafizethetetlen adósság egyik ismérve az, hogy nem lehet visszafizetni, lehetetlen dologra törekedni pedig semmi értelme."

Magyarország 40 év alatt halmozta fel ezt az adósságot. Ennyi idő alatt eléggé vissza is lehet fizetni, ha közben mindig egyensúlyban van a költségvetés beleszámolva a hiteltörlesztést is.

"Jogos, hogy az állam éljen meg az adóbevételeiből - de mit csináljon a korábban felvett hitelek ki tudja mióta görgetett kamatos kamataival?"

Ha az állam megél az adóbevételeiből, akkor a hitelei és kamatfizetési kiadásai folyamatosan csökkennek, így egyre könnyebb lesz megélnie, s egyre több pénze marad másra.. Az adósságspirál fordítva is működik.

"Nem vagyok közgazdász, de szerintem a vége az lesz, hogy az adósságok egy részét le fogják írni, mégpedig azért, mert ha valaki úgy ad kölcsön, hogy már a kölcsönadás pillanatában tudta, hogy esély sincs a visszafizetésre, az maga is hibás - ergo jogos, hogy szívjon."

Ezzel a módszerrel az a gond, hogy akkor utána ki finanszírozná a költségvetési hiányokat?

Ha Görögországnak ma minden adósságát elengednék, de nem kapna újabb hitelt, akkor is azonnal csődbe menne. Mert mindenféle államadósság nélkül is többet költ a bevételeinél.

Tehát a politikusok nem változnának meg, a jövőben is hitelből akarnak majd költekezni. Ki fog adni nekik, ha néha csak úgy elvárják, hogy "leírják" a hiteleket?

"Még egyszerűbb megoldás volna az, ha azt mondanák, hogy fiúk, a kamatokat elbuktátok, felejtsétek el (ez az imént vázolt prosztóságért a büntetés), de hogy azért teljesen rosszul ne járjatok, az alaptartozást valamilyen ütemezés szerint visszakapjátok."

Ez már jobb ötlet. Így le lehetne dolgozni az adóssághegyeket. De ahogyan a felhalmozásukhoz is évtizedek kellettek, úgy a leépítésükhöz is évtizedek kellenének. S sajnos nehéz évtizedeken át tartó felelős pénz- és gazdaságpolitikát elképzelni.

"Vagy lehet követni az argentin modellt..."

Az is jó nagy szívás lenne. Argentínában elvették a bankbetéteket az emberektől, hogy majd 30 év múlva visszakapják, HA lesz rá pénz.

"egyet nem lehet: folyton kiszívni a gazdaságból minden fillért azért, hogy egy visszafizethetetlen, soha le nem járó, mindig önmagától növekvő valamikori hitelből törlesszünk egy kicsit."

Na már most NEM EZÉRT szívnak ki a gazdaságból minden fillért, hanem azért, mert a bevételek nem fedezik az állami kiadásokat. Ezért ezen a gazdaságból minden fillér kiszívásán FELÜL még hiteleket is vesznek fel a költségvetési hiányok fedezésére.

Ha az állam nem csinálna költségvetési hiányt, akkor nem lenne hitelekre szorulva, tehát több hitel jutna a gazdaságnak, ráadásul olcsóbban, mert csökkennének a kamatok.

Ha egy bank teheti persze inkább biztos államkötvényt vesz nagy tételben, mint sok apró hitellel vesződjön magánszemélyeknek, cégeknek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 19:35:21

@klacus:

"Emeljék az Áfát ."

Nem lehet emelni, már így is a maximumon van. EU nem enged magasabbat.

Ráadásul akkor mindenki aki tehetné külföldről vásárolna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 19:38:00

@Csolt nemzettségbeli:

Az adócsökkentés nem pénzköltés.

Az a bevételi oldalt csökkenti, nem a kiadásit növeli.

Amúgy lényegtelen melyik oldalt tolja el egy állam.

Az lenne a fontos, hogy a bevételek fedezzék a kiadásokat.

Nem tilos az adók mellett a kiadásokat sem csökkenteni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 19:39:36

@knausz:
És ki termeli meg a pénzt?
Meditállj csak el ezen mélyebben!

És azon is, hogy mi legyen azokkal, akik alkalmatlanok pénz termelésére?
Lelököd őket a Taigetoszról vagy csak simán éhenhalasztod őket?

Hogy miért vette fel a devizahiteles a hitelt?
Mert azt hallota, hogy "Merjünk nagyok lenni!"
"3 gyerek, 3 szoba, 4 kerék!"

De nem is az a lényeg, hogy miért vette fel.
A lényeg az, hogy MA 1,2 millió devizahiteles igen nagy szarban van.
Ha ezeket elnyomorítod, akkor lázadni fognak és kő kövön nem marad!
Kcsit veszélyes nagyságú tömeg!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 19:42:04

@Akitlosz:

Te szerencsétlen!

Merd már bevállalni, hogy kitől veszel el 1200 milliárdot, csak azért hogy neked több maradjon!

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qse007d.html?15

Mond meg, hogy kiket ítélsz halálra, hogy neked jobb legyen, ne a neoliberális hablatyot nyomasd!

megszűnt 2011.08.26. 19:43:33

@Diocles:

"nincsenek illúzióim, sajnos. "

Az egész hozzászólásoddal egyetértek, és ugyanígy érzem én is, minden pontjában, mely az országról szól.

Reménytelen és borzalmas állapotok vannak.

bigapples 2011.08.26. 19:43:54

@Csolt nemzettségbeli: Csökkenteni kell a kiadási oldalt, kiemelten a szociális és nyugdíjkiadásokat, mert Magyarország erre túl sokat költ a régió többi országához képest. Nem azért mert túl jól élnek a nyugdíjasok vagy a segélyezettek, bár a potyautasok hatalmas száma egy külön történet.

Azért kell a kiadási oldalhoz nyúlni, hogy Magyarország ne egy lecsúszó ország legyen, amely végül Görögország sorsára jut, hanem fokozatosan érje utol az EU fejlettebb országait. Ez a nyugdíjasok, segélyezettek és a felső 8-10% közös érdeke.

hoplita 2011.08.26. 19:43:59

@knausz:
Ténleg nem mindegy, legalábbis az illető renoméját illetően.

Aki beáll profi hazudozónak, az ne csodálkozzon, ha köpőcsészének nézik.
Giró mindig is csontig nyalt a fityisznek, ez a stádium logikus lépés a karrierjét illetően.:)

megszűnt 2011.08.26. 19:47:38

@Csolt nemzettségbeli:

"És ki termeli meg a pénzt?"

Aki termelő munkában dolgozik, nagy eséllyel megtermeli azt a pénzt, amelyből finaszírozható még az is, aki nem termelő munkát folytat, de legalább letesz valamit az asztalra pl. édesanya vagy pedagógus.

A sok kommunikációs szakember nem kell! Ennek a trendnek egyszer s mindenkorra búcsút kell mondani.

unionist 2011.08.26. 19:47:47

@Akitlosz:
nagyjából 4-5% gazdasági növekedés kellene ahhoz, hogy valós konjunktúráról lehessen beszélni. azért, mert akkor a növekedésből származó többlet folyamatosan meghaladná az adósságszolgálatot. akkor alakulna ki optimista hangulat.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 19:47:57

@bigapples:

Családi támogatások, szociális juttatások 628 289
Ennyi jut 10 milló emberre!
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qse007d.html?15

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 19:49:36

@knausz:

A pedagógus nem termel közvetetten pénzt, sőt visz.
Tessék tovább gondolkodni.

megszűnt 2011.08.26. 19:51:44

@hoplita:

"Giró mindig is csontig nyalt a fityisznek"

Giró-Szász mellett azóta kiállok, mióta kiállt a Jobbik mellett. Addig valójában észre sem vettem, hogy létezik.

Giró-Szásznak egy dal, ha nem sértődik meg:www.youtube.com/watch?v=ww4muZV8FMY

klacus 2011.08.26. 19:52:29

@Akitlosz: Akkor vezessenek be valami regisztrációs adót :-)

Én igaziból azt nem értem, de nagyon, hogy miért nem járulékcsökkentésbe tolták ezt az 500 mrd -t? Valószínűleg több munkahely lenne, meg több bevétel.

Elég lett volna egy 5 -7 % körüli szokásos kulcsjáték, sávtologatással, és ha bejön a kanaán, akkor 2013-14 környékére behozni a parasztvakítást.

(Mondom ezt 3 gyermekkel úgy, hogy életemben élősszőr úgy érzem megfizetnek, viszont sokan szopóágra kerültek pár ezerrel. Na most aki 80 helyett 74 -et kap, az azért jobban a szívéhez kap, mint aki 200 -ból 185 -öt.)

A fájdalmam egyébként a megvédlek bizottsági mánia. Ezt már abbahagyhatnák, mert nagyon fájdalmas, és szánalmas.

tölgyes 2011.08.26. 19:52:50

@knausz: Itt két profi szóvivő volt. Juhász és Borókay.. Ha a Giró jó les, akkor jó lesz. Ha nem akkor nem.. növeli az alkalmatlanok számát.

tölgyes 2011.08.26. 19:54:03

@Csolt nemzettségbeli: Ez egy ortodox marxita megközelítés:)

megszűnt 2011.08.26. 19:55:46

@Csolt nemzettségbeli:

"A pedagógus nem termel közvetetten pénzt, sőt visz.
Tessék tovább gondolkodni. "

De ő neveli ki a termelő munkában dolgozókat. Meg kell becsülni őket! Sokkal jobban.

E blog szerzőjének is fizetésemelést javasolnék, ha lenne rá módom.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 19:57:38

@tölgyes:
Nem hinném:O)))
Ez inkább neoliberális, az nézi mindenben a hasznot, a profitot.

megszűnt 2011.08.26. 19:57:47

@tölgyes:

"Ha a Giró jó les, akkor jó lesz. Ha nem akkor nem.. növeli az alkalmatlanok számát. "

Szerintem nem elég kommunikatív. A szókincse sem elég gazdag, de ha leírják, beolvassa és hiteles lesz.

klacus 2011.08.26. 19:59:01

@Csolt nemzettségbeli: viszont vásárol.... és a különórán szerzett lét is elkölti kajára, villanyra, törlesztőre.

egyébként meg
a
cukrász, pék szakács, vadakat terelő juhász... na ezek a ludasak mert nem pörgetik a gazdaságot, és nem támasztanak elég nagy keresletet, sőt hitelt sem akarnak mostanában felvenni. A rohadékok...

klacus 2011.08.26. 20:00:59

@knausz: Nahát én azt hittem, hogy a Giró egy "független" politikai elemző. Egy világ dőlt most össze... :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 20:01:08

@knausz:
A pedagógust az állami költségvetésből fizetik.
Tehát ahhoz, hogy nekik fizetést tudj adni, ahhoz mástól el kell venni.

Lehet tisztán magánoktatás is, akkor direktbe fizeted az oktatást.
Ez esetben lecsökkentheted az állam adóbevételeit.

Nézz szét, hogy mibe kerülnek a magániskolák!
Ki tudja megfizetni?

megszűnt 2011.08.26. 20:03:26

@klacus:

"Nahát én azt hittem, hogy a Giró egy "független" politikai elemző."

Én, ha így folytatom, a politológusoknál kihúzom a gyufát.:)

Párdon, ha rosszat mondtam, csak a fejem, csak a fejem... kongott JE-JE-JEJEJE..

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 20:05:14

@klacus:

Ez egy másik vonal, átmehetünk arra is.

A lényeg, hogy a pedagógus legfeljebb ha magánórákat ad, akkor pénztermelő.
Amúgy pénzbe kerül a költségvetésnek, míg a cukrász nem.
Persze ha a cukrásznál nem vásárol a pedagógus és sokan mások, akkor a cukrász tönkremegy.

megszűnt 2011.08.26. 20:05:48

@Csolt nemzettségbeli:

"Nézz szét, hogy mibe kerülnek a magániskolák!
Ki tudja megfizetni? "

Aki termelő munkában dolgozik és 68nm-es panellakásban él, 25 éves hűtőszekrényével ohne mikro. Az meg tudja fizetni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 20:11:29

@knausz:
Egy szarabbat talán, de egy jobb magániskola havi 200 ezer felett kezdődik.

tölgyes 2011.08.26. 20:13:40

@klacus: Csak most.. és amikor kideült Kériről, Gombárról,Lengyelről stb. hogy nem függetlenek, akkor mi történt a világával??

Önmagában a z elkötelezettség még nem jelenti azt, hogy valaki rosszul is elemez:) Igaz azt se jelenti, hogy jól elemez.

klacus 2011.08.26. 20:14:54

@Csolt nemzettségbeli: Hát valahol fentebb írtam pár elemet.
Szóval költségcsökkentés
- BKV
- MÁV
- Állami cégek, minisztériumok
- Önkormányzatok
- oktatás /fele tanár is elég lenne/
- nyugdíjjak újraelosztása
- segélyek, családi pótlék újraszabályozása.

Bevételek
- fogyasztási és jövedéki adók
- ingatlanadó
- telekadó
- parlagfűadó
- energetikai adók

Ezer féle megoldás létezhet, csak akarni kellene.

tölgyes 2011.08.26. 20:15:02

@Csolt nemzettségbeli: Itt ér össze a marxizmus a liberalizmussal.

klacus 2011.08.26. 20:16:06

@tölgyes: Akkor is összedőlt, de szépet ujjat építettünk idebent közmegegyezéssel... :-)

tölgyes 2011.08.26. 20:16:11

@klacus: sőt.. nem kéne se vasút, se BKV, se tanár se orvos.. se állam:) ezt is ismerjük.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 20:16:12

@tölgyes:
Az rendeli a zenét, aki a primást fizeti.

tölgyes 2011.08.26. 20:18:09

@klacus: Na látja..:) én tudom Giróról is, Törökről is hogy elfogultak.. ez nem is bj.. csak tudjuk, vegyük észre.

megszűnt 2011.08.26. 20:18:33

@Csolt nemzettségbeli:

"Egy szarabbat talán, de egy jobb magániskola havi 200 ezer felett kezdődik. "

Mit gondolsz a magánklinikán, ahová a családom jár, ott mennyi 1 vizsgálat?

Az egészségügyet és az oktatást megfizetem. Bármennyi millió. És ebből minden millió legális. Az első is.

3 gyereket vállaltam, ebből 3 lesz diplomás.

A fiamra nyelvvizsgájába eddig brrr. 500 ezer forintot tettem, de meglesz, ha ötször ennyit is kell kifizetnem. Most megint a kezeim között van és elkapom.:) Már beirattam 2 helyre + 1 magántanárt is fogadtam, aki csak beszélgetni fog vele. Büdös kölök! Lusta disznó! De ma megjött.:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 20:18:44

@tölgyes:
Amit Akitlosz és a neolibek erőltetnek, annak az a vége.
Sőt, a rendőrség, hadsereg is privatizálva lesz.

Minden, ami az államnak kiadást jelent.
Cserébe lesz 5-6%nyi milliárdosunk.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 20:19:57

@knausz:
És szerinted hányan tudják ezt megfizetni?

A többivel mi legyen?

unionist 2011.08.26. 20:22:10

@bigapples:
ez az ortodox liberális felfogás. amihez tartós külső konjunktúra kell. mert ha itt most jelentősen csökkentenéd a nyugdíjakat, és a segélyeket, akkor észak-magyarországon, és az észak-alföldön 20% fölötti tartós munkanélküliséggel kellene számolni. azért, mert ezekben a térségekben a szociális ellátottak fogyasztása a piacon meghatározó.

na most van az, hogy majd ezek az emberek beállnak gereblyézni. oké. de akkor is fizetni kell nekik munkabért. és adni kell munkaeszközt. plusz kell valamilyen felügyelet. és adminisztráció. ebben az esetben is segélyezni kell őket. eddig is voltak közmunkaprogramok, csak azok rendre többe kerültek, mintha mindenki ült volna a fenekén.

a szociális kiadások vágásához szerintem tartós konjunktúra kell, és egy kiszámíthatóan működő pénzügyi rendszer. akkor lehet azt gondolni, hogy ahol ennyi a munkanélküli oda majd érkeznek a beruházások. szlovákia 10% fölötti gazdasági növekedést is produkált ezzel a meggondolással. csakhogy ez a válság előtt volt.

majd meglátjuk, hogy itt a segélyek megvonása mit fog eredményezni. és azt is, hogy lesz-e mindenhol közmunka. mert ha nem lesz, akkor szerinted mégis mit fog csinálni ezeken a helyeken a lakosság 15%-a. mit fog csinálni mondjuk télen, amikor fűteni kell.

megszűnt 2011.08.26. 20:22:27

@Csolt nemzettségbeli:

"És szerinted hányan tudják ezt megfizetni?"

És szerinted mennyi adót fizetnek, akik ezt meg tudják fizetni? Kik tartják fent ezt a rendszert?

tölgyes 2011.08.26. 20:23:30

@Csolt nemzettségbeli: Ezzel úgy nincs is bajom. Ha Giró kell nekik, akkor legyen övék:).. bár én ugyan fontosnak tartom a kommunikációt, de annyira mégse, hogy az minden felülír, azon áll vagy bukik a dolog.

tölgyes 2011.08.26. 20:24:40

@Csolt nemzettségbeli: és egy romos ország.. mint már most is:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 20:28:19

@tölgyes:
Nem mindenhol. Lesznek bekerített luxusgettók, magánrendőrséggel, sőt magánhadseregekkel. Szinte külön kis magánállamocskák, aztán rajtuk kívűl a Vadon.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 20:30:52

@knausz:

Hogy kik tartják fenn a rendszert?
Azok akik értékeket állítanak elő, hasznot, profitot termelnek.
A melósok, munkavállalók.

megszűnt 2011.08.26. 20:32:24

@Csolt nemzettségbeli:

"Lesznek bekerített luxusgettók, magánrendőrséggel, sőt magánhadseregekkel. "

Ez még mindig Magyarország. Olyan messzire azért ne menjünk, bár Budapesten vannak szép ingatlanok, de nem lehet tudni, mennyi rajtuk a hitel.

A hitel a probléma igazi forrása. De nem csak itt, az USA-ban is. Az emberek többet költenek, mint amennyit termelnek.

megszűnt 2011.08.26. 20:34:20

@Csolt nemzettségbeli:

"Azok akik értékeket állítanak elő, hasznot, profitot termelnek."

Azok, akik sokat keresnek és sokat adóznak az államnak. Ők tartják fent a rendszert.

klacus 2011.08.26. 20:43:05

@knausz: Egy pillanatra azért álljunk már meg.

Apró különbség van egy mondjuk 500.00 ft-tos bruttó bérre lejelentett fizetéssel multinál dolgozó mérnök, és egy havi 500.000 ft fizetést bevalló magánzó között.

Ugyanis mire egy vállalkozó eljut odáig hogy 500.000 / hóra le meri jelenteni magát, durván 50-60 millát elsíbol, de a 100 milla lehet hogy közelebb áll. Persze nem évente de mire oda eljut.

Nem igazán láttam még mérnököt X6-os BMW -el furikázni, és a balatoni nyaraló se gyakori. De javíts ki ha tévedek...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 20:44:59

@knausz:
Nem, azok legfeljebb jól keresnek.

A rendszert a legalacsonyabb szinten állók tartják fenn.
A technikusok, szalagmelósok, kismaszekok, kisiparosok, multidolgozók.
Még akkor is, ha feketén dolgoznak.

klacus 2011.08.26. 20:47:12

@Csolt nemzettségbeli: A fekete meló jelentősége a fogyasztás megadóztatásával egyenes arányban csökken.

A feketén dolgozó is fizeti a megélhetéséhez szükséges cuccokat. Akkor lenne baj, ha mondjuk a napsütésből élne, mert azt nehéz megadóztatni, de Matolcsy lehet hogy megoldja... :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 20:47:23

@knausz:

És mi lesz azzal a pénzzel, amit a felvett hitelből elköltenek?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.26. 20:47:37

@knausz: szerintem a sok kis dolgozó adócsaló pont olyan hasznos. Csereberélnek egymás között, viszont számos adót (ÁFA, jövedéki, stb.) így is megfizetnek.
Ha nem lennének és nem működne az alsóbb jövedelmi pozíciójú rétegek körében a feketegazdaság, már rég összedőlt volna minden, mert a hivatalosan megjelenő pénzek hasznosulása a balkáni állami viszonyok miatt valami iszonyatosan improduktív.

megszűnt 2011.08.26. 20:49:10

@klacus:

"Nem igazán láttam még mérnököt X6-os BMW -el furikázni, és a balatoni nyaraló se gyakori. De javíts ki ha tévedek... "

Azért bérelünk A3-ast, mert az olcsóbb. Balatoni nyaraló beleférne, de a terveim között nem szerepel, inkább hasznos, külföldi nyaralások és költök az egészségügyre + oktatásra.

A 3 gyerek becsületes felnevelése, taníttatása sokban van. Lehetne luxusolni, de nekem más az értékrendem.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 20:50:19

@klacus:

Itt egy segédlet, és agyalj rajta:

3.7.2. A központi költségvetés bevételei (2005–)*(4/4)
(millió forint)
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qse006d.html

3.7.3. A központi költségvetés kiadásai (2005–)*(4/4)
(millió forint)
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qse007d.html?15

klacus 2011.08.26. 20:53:07

@knausz: Ne ámíts azzal, hogy mérnökként dolgozol valahol... :-)

Ismerem mind a két világot elég közelről...

tölgyes 2011.08.26. 20:54:18

@Csolt nemzettségbeli: Ez igaz.. luxusgettők azok lesznek.. Itt van ez a Mészáros is..:( Rábízták a gazdászok képzést.. sőt a maszopisták még miniszterelnököt is faragtak volna belőle. Kiderül. hogy a PPP keretében havi 10-15 milliót kell fizetni 10 évig egy panamai offshor cégnek, akinek a jegyzett tőkéje 1 dollár:( Mit mond erre Mészáros??? Ezután körültekintőbbnek kell lenni:).. Ha most kirúgják, akkor sérül a demokrácia, ha becsukják, akkor a jogállamiság...Neki biztos lesz luxuslakása a luxusgettóban:(

megszűnt 2011.08.26. 20:54:47

@klacus:

"Ne ámíts azzal, hogy mérnökként dolgozol valahol... :-)"

Nem ámítalak. Karitatív munkára jelentkeztem. Ismét.:)

megszűnt 2011.08.26. 20:57:12

@tölgyes:

"Ha most kirúgják, akkor sérül a demokrácia, ha becsukják, akkor a jogállamiság..."

Ne aggódjon! Az egyetemeket összevonják. Szűnnek meg pozíciók úgymond maguktól is. Ilyen az élet.

klacus 2011.08.26. 20:57:31

@Csolt nemzettségbeli:
Parancsolj.

A helyi önkormányzatok támogatása 1 148 657

Állami vagyonnal kapcsolatos kiadások 604 931
Családi támogatások, szociális juttatások 628 289
Fogyasztóiár-kiegészítés 109 000
Lakásépítési támogatások 126 000

Nna ezek SUM per kettő és kész.

Mi ebben a bonyolult?

klacus 2011.08.26. 21:00:34

@knausz: A kreatív könyvelést én is ismerem... Jó hobby, jövőre jár érte pár év sötétzárka... :-)

Mondjuk kíváncsi leszek kin alkalmazzák legelőbb. Tuti valami szerencsétlen asztalos kisiparos lesz a genya akit kikapnak, mert éjjel nappal ment a céges autója.... papíron.

megszűnt 2011.08.26. 21:03:28

@klacus:

"Apró különbség van egy mondjuk 500.00 ft-tos bruttó bérre lejelentett fizetéssel multinál dolgozó mérnök, "

Csak nem egy mérnökhöz van szerencsém, aki a termelésben dolgozik?

klacus 2011.08.26. 21:09:41

@klacus: Ja indoklok is.

Kis településen élek. Azt hiszem a 3 ik adófizető vagyok a sorban.
A lélekszám 4700 fő.
1. Minek hozzánk 17 fős önkormányzati testület?
2. Minek ide jegyző? Semmit se lehet nála elintézni, mindig máshová kell menni. (3XXX önkormányzat mi a péknek? Legyen a miénk az első ami megszűnik.)
3. Az iskolában minden órára két tanár is jut, minek?
4. Minek 5 fős adóosztály üzemeltetni, amikor ott az APEH bocs. NAV
5. Felén is lakik kisebbség, minek neki segély amikor 4 mobil előfizetést is fizet?
6. 5 pont, kocsija is van
7. 5 pont közmunkára sem megy, mert likas a szive
8. 5 -ös pontot folytatnám, de rasszistának néznél... :-)
9. Fogyasztó ár kiegészítés. Ez mire fel? Nincs ingyenebéd
10. Lakásépítési támogatás. Szerintem a szocpol már meg is szűnt. Ergó ez az egész felesleges.

klacus 2011.08.26. 21:13:02

@knausz: Már nem:-))) De 15 évig ott edződtem. :-) A pénz nem szar, de milliomos sosem leszel...

tölgyes 2011.08.26. 21:14:48

@knausz: Már megvédték a közgázt, bár nem volt érdemes rá:)

megszűnt 2011.08.26. 21:17:49

@klacus:
Mi 16 éve bírjuk a gyűrődést. Vezetőként nem ennyi a bér, még középvezetőként sem. Sima mérnökként volt ennyi.

Nincsenek nagy vágyaim. Csak, mint mondottam, a gyerekek tisztességes felnevelése. Az ország pedig gyarapodjon!

megszűnt 2011.08.26. 21:18:40

@tölgyes:
Nem hallottam. Még ott tartok, hogy az ELTE-vel vonják össze.

subtotal 2011.08.26. 21:19:24

@Akitlosz: azóta vezet egy deficites ktgvetés egyensúlyi állapothoz, mióta kamattörlesztési kötelezettsége van. Ha csak annyi vagy kevesebb a hiánya, amennyit kamattörlesztésre fordít, akkor nem nő az eladósodottság.

subtotal 2011.08.26. 21:24:53

@Akitlosz: "Mit értünk erős állam alatt?
Amelyik az élet minden területén beavatkozik?
Amelyikhez való "közel állás" nélkül az állampolgár nem sokra viheti?
Vagy amelyik a lehető legjobb környezetet teremti a boldoguláshoz?"

Az biztos, hogy az utolsót nem. Az nem erő kérdése.
Az első kettő lehet igaz a Fidesz szemszögéből, mert ehhez hasonlót alkotnak jelenleg is.

jazzcool 2011.08.26. 21:28:11

@knausz: Giró-Szász okos fiú, de nem túl jó kommunikátor.

megszűnt 2011.08.26. 21:35:33

@jazzcool:

"Giró-Szász okos fiú, de nem túl jó kommunikátor."

Én, ha tehetnék javaslatot, akkor Török Gábort javasolnám. Simán elfogadnék bármit, amit bemondna.:)

subtotal 2011.08.26. 21:36:41

@Akitlosz: nem tudtam, hogy a bankok mnyp üzletága egy drága, míg a betétkezelő üzletága ingyen dolgozik. hamár hasonlítunk.

Egyébként pedig bár nem mentem vissza, volt 6% reálhozamom 8 év alatt a teljes összegre vetítve, azaz normálisan számolva ez csak több lehet.
Az hogy ki mennyit foglalkozott a jövőjével és mennyire dobta a lovak közé a gyeplőt, NEM ÉRDEKEL!
Mikor döntenem kellett, számoltam. Azt számoltam ki, hogy ha a jövedelmem szinten marad és 20 évnyi kifizetést kérek, akkor magasabb lesz jelenértéken a mnyp-i kifizetésem, mint a jelenlegi nyugdíjmaximum. Szóval engem ne akarj ezügyben meggyőzni.

megszűnt 2011.08.26. 21:37:39

@knausz:

Ha bemondaná: javítsuk az ország morális állapotát, tegyük ezt együtt, közösen, már mennék is lelkesedni. Bizony ám!:)

subtotal 2011.08.26. 21:39:48

@knausz: akkor GSzA se lenne jó szóvivő számomra, 2 pontodban is bukik legalább. Abban a 2-ben, amelyik duplikált.

bóra77 2011.08.26. 21:44:20

@knausz: lehet, hogy ezért nem vállalná:)
amúgy arra kíváncsi lennék, mi volt TG spontán reakciója a hírre...(egy hűvazze, vagy egy nem vagyok meglepve)
mindenesetre ha én politikai elemző lennék, akkor csodálattal vegyes irigykedéssel néznék a Giró-Szász-féle leendő pozira, de magam sem tudom megmagyarázni, hogy miért.
talán azért, mert azt gondolnám, hogy perpill dagonyázom ebben az elemzői státuszban, amit meg nem tudok teljességgel hitelesen vinni, mert sokszor nem látom az egészet, csak egy szeletét, vagy éppen másik szeletet kéne látnom. állandó kételyeim lennének, és mardosna a kíváncsiság, hogy milyen lehet a folyó túloldalán. és hogy hova vezet ez az elemzősdi hosszútávon.
őszintén kíváncsi lennék TG karrier-terveire, hogy merre megy majd tovább innen...ill. onnan, ahol jelenleg van. mert nem feltétlenül hiszem, hogy a reflektornélkülmitérekén mentén szeretne haladni.

bóra77 2011.08.26. 21:45:12

@jazzcool: menni fog neki. jó lesz. és eddig is már jól begyakorolta.

bóra77 2011.08.26. 21:48:34

@Diocles: hát én nem a folyamaton aggódnék, hanem a végeredményen...

subtotal 2011.08.26. 21:50:12

@knausz: mint kormányszóvivő majd a kérdésekre adott válaszait beolvassa? szép világ :))

megszűnt 2011.08.26. 21:50:19

@bóra77:

"mindenesetre ha én politikai elemző lennék, akkor csodálattal vegyes irigykedéssel néznék a Giró-Szász-féle leendő pozira, de magam sem tudom megmagyarázni, hogy miért."

Török Gáborból hiányzik az irigység és alábbi posztok egyikéből kiderül, hogy Giró-Szásszal baráti viszonyban vannak.

"amúgy arra kíváncsi lennék, mi volt TG spontán reakciója a hírre...(egy hűvazze, vagy egy nem vagyok meglepve)"

Sima gratuláció, ahogyan én őt megismertem.

bóra77 2011.08.26. 21:57:54

@knausz: nem is ezeket mondtam, hanem azt, hogy ha én..hogy jóban lehetnek, az köztudott...gratuláció persze kívülre. de belül mi van? vagy kivetítek.

megszűnt 2011.08.26. 22:01:53

@bóra77:

"gratuláció persze kívülre. de belül mi van? vagy kivetítek. "

Kérlek szépen. Aki 2, 11, 29- én született, bármely hónapban, annak a száma a 2-es és a tulajdonságaik megegyeznek.

Én 29-én születtem és úgy, hogy soha, senkire nem voltam irigy. Nincs benne a tulajdonságaim között.

tölgyes 2011.08.26. 22:02:06

@knausz: május 6-án cáfolták, hogy meg akarnák szüntetni a közgázt (Mokka)

subtotal 2011.08.26. 22:04:33

@knausz: a kormányváltás előtti nyugdíjrendszer pedig fenntartható és nincs ok a változtatásra.
Sure thing.

megszűnt 2011.08.26. 22:04:54

@tölgyes:
Szerintem bedarálják. Várjuk meg a szeptembert, bár már nekik, a vezetőknek és talán az oktatóknak tudniuk kell.

unionist 2011.08.26. 22:07:32

@klacus:
nézd a legnagyobb szociális újraosztás dániában van. ehhez képest a dán költségvetés produkálja a legmagasabb többletet. tehát a hiány alapvetően nem a szociális ellátórendszerből fakad. hanem mondjuk abból, hogy itt legalább dupla pénzből az autópálya, és tripla pénzből a metró.

az állam futball stadiont épít a dvsc-nek. ez egy magánklub, aminek a tulajdonosa szima gábor. egy ügyes üzletember, a megye leggazdagabb embere. mégis miért épít neki az állam 12 milliárdért stadiont. mégis minek.

debrecenben lakik minden 50-edik magyar. állítólag jövőre 600 milliárd megszorítás kellene. ami azt jelenti, hogy debrecenben kell 12 milliárdot szorítani. pont annyit, amennyit az állam odaad a leggazdagabbnak. akkor itt valami nem stimmel.

ennek úgy kellene működnie, hogy szima gábor bemegy a bankba. és azt mondja: ő építene egy stadiont a nagyerdőre. mert úgy spekulál, hogy lenne ott egy új létesítmény, akkor még többen járnának loki meccsre. és bejutna a csapat megint a bl-be, akkor már nem kellene a népstadionba menni. építi a futball akadémiát pallagon. hátha onnan jön néhány tehetséges gyerek. és akkor megspendíroz egy bizonyos összeget, és azt önrészként felajánlva bemegy a bankba. és ott ha úgy látják, hogy ez egy jó kis üzleti terv, akkor leütik az entert, és ott van 12 milliárd forint. senkitől sem kell el venni. hanem ott van. csak akkor annak a pénznek meg kell térülnie. szóval ha nem jön be a terv, akkor szima gábor elbukja a pénzt. de most miért bukná el, hiszen tehetséges üzletember. jó érzékkel vásárol játékosokat, van egy magyar viszonylatban összeszokottnak, és felkészültnek mondható szakmai stábja, stb. be tudná vonni a helyi vállalkozókat közép, a loki szurkolókat kisrészvényesnek. tehát a stadion megépülhetne nagyobb részt magántőkéből is. a világon mindenhol így működik ez. és nem úgy, hogy a miniszterelnöknek ez a hóbortja.

na most mi történne ha az 12 milliárdot nem kellene debrecentől elvenni. hanem magántőkéből épülne a stadion. akkor annak a pénznek egy részét a debreceniek elkávéznák a nagyerdőn. tehát akkor abból jól járna a vendéglátós. az megint csak beruházna. abból megint munkahelyek lennének.

na most mi történik, ha elveszed a pénzt a munkanélkülitől, csökkented a szakmunkások bérét, mert nem adsz nekik se műszakpótlékot, se adójóváírást. mi történik ha nem költesz oktatásra, egészségügyre. nem az a gond, hogy valaki kap havi 25000 forintot. mert ha nem kap, akkor felgyújtja a nagyerdőt. most azon túl, hogy nem fog fizetni a helyi vízműnek, hőszolgáltatónak. hanem az, hogy a leggazdagabb kap méltánytalanul sok támogatást, miközben ugyanennyi pénzt meg elvesznek mindenkitől. tehát hajdú bihar leggazdagabb embere így nem húzóerő lesz, hanem ő beboríthatja be a környéken a közellátást.

megszűnt 2011.08.26. 22:08:39

@subtotal:
Biztos tuti?:) Mert benne vagyok a kis minimálbéremmel ám!:) Nehogy elússzon, mint viharban a hajó.., ha kennyérre, tejre nem jut a végén, csak a 3 diploma a gyerekeknek..

tölgyes 2011.08.26. 22:10:46

@subtotal: "Drága kicsi szilva fácska, nőjj nekem hadd legyen a Bandibának pálinkája"..:) A nyugdíjrendszer pedig akkor lesz fenntartható, ha 1 millióval többen dolgoznak 5-6 éven belül.. és megszületik a munkaerő utánpótlása.. Különben nuku nyugdíj:(..

tölgyes 2011.08.26. 22:12:28

@knausz: Nem fogják bedarálni.. bár az összevonás ésszerű volna.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 22:14:17

@tölgyes:
Ez se igaz, ez inkább a kapitalizmus egyik farkastörvénye, a profitmaximalizálás elve.
Annál nagyobb a profit, a haszon, minél kevesebb a költség, a kiadás.
Az adó amiből pedagógust fizetik,az a profitmaximalizálás ellensége.
Ez nem Marxizmus, bár az tény, hogy Marx szépen levezette.

A liberalizmushoz se sok köze van. Ők az egyén szabadságát hirdetik, nem a tőke korlátlan szabadságát.
A liberálisok elég sokáig foglalkoztak a szociális jogokkal, pl. Solt Ottília és társai és a Kóka féle elkorcsosult neoliberalizmus térhódításáig az állami oktatát is ide sorolták.

Olvasgatva a posztokat, ezek a neoliberálisok ma épp a Fidesz környékén tobzódnak és az állam totális leselejtezését követelik, hogy minél több profitra tegyen szert a Tőke :O)))

megszűnt 2011.08.26. 22:15:48

@tölgyes:
Általános iskolai szinten mi már tavalyi tanév végén tudtuk, mi lesz idén. 100% pontossággal.

Minek ez a fokozott udvariasság a felsőoktatásban? Nem tudom mire vélni, ha az, amire gondolok, akkor az nem túl jó érzés.

Bár Török Gábor ott dolgozik. Ez a munkahelye legalább maradjon biztos! Elfogult vagyok az ügyben.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 22:16:57

@klacus:

Azért kicsit mélyebben gondolj csak bele, hogy mi történik, ha ezeket megfelezed.

tölgyes 2011.08.26. 22:17:27

@klacus: Ha viszont ezeket elküldik, akkor jön, hogy leépít a kormány:(.. Ezek szerint egy éve még 34 képviselő volt?? A.. a járások épp erre lesznek jók,..:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 22:21:02

@knausz:
Talán nézz körül pár luxuslakóparkban.
Van köztük olyan, amelynek saját belső rendőrsége, biztonsági szolgálata van és bejutni se olyan egyszerű.
Tehát az elkülönülés elkezdődött.

subtotal 2011.08.26. 22:23:01

@tölgyes: ahhha. elég gyenge mosakodás arra, ami történt.

bóra77 2011.08.26. 22:25:35

@knausz: valamit nagyon félreértettél szerintem. nem az irigység akart lenni a mondandóm lényege, ráadásul én nem vagyok irigy típus, mégis lenne bennem valami fura érzés, amit nem tudnék pontosan deifinálni. talán az, hogy egykor együtt elemezgettünk különböző tv-műsorokban, de ennek most vége, majd az, hogy jobb lesz így neki, mert sokkal önazonosabb lesz, legalábbis ahhoz képest, mint amit eddig csinált. majd ezek után ösztönösen viszonyítanék magamhoz, és ha lenne bennem egyfajta elégedetlenség vagy némi keserűség azzal, amit csinálok, akkor elgondolkodnék a karrieremen. az irigység az lehet, hogy nem volt szerencsés szó, inkább a jó értelemben vett irigylést (nem tudom van-e ilyen, a "de jó neki" ezt talán jobban kifejezi) értettem ez alatt. inkább az újdonságnak, a másságnak, az izgalomnak szólt ez, hogy milyen lehet abban a pozícióban, a jelenlegi pozíciójából. persze rohadt kockázatos, mert ha bukta, utána már nem fogja tudni magát beleszuszakolni vissza a régi dobozba. szóval izgalmas lesz.

én csak találgatok egyébként, hogy mit gondolhat TG, de ebben bőven benne vannak az én kivetítéseim, hogy én mit gondolnék. és közben lehet, hogy a valóság ettől nagyon messze esik.

tölgyes 2011.08.26. 22:27:15

@Csolt nemzettségbeli: A farkastörvény az egy másik dolog..:)A marxizáló álláspont volt az, amelyik szerint csak a termelő munka hoz létre értéket., ami természetesen nem igaz, de ez messzre vezetne..minden esetre azt még marx is leírta, hogy a munkaerő újratermelésébe beletartozik még a munkaerő képzése is..:(

Valóban volt az SZDSZ-nek egy szociális ügyekkel foglalkozó szárnya, de ők már 92-ben vereséget szenvedtek a pártban és lassan háttérbe is szorultak... csakhogy az SZDSZ soha nem volt liberális párt.

megszűnt 2011.08.26. 22:28:48

@bóra77:

Egy legenda életre kel..

Amikor Török Gábor megtudta, hogy Giró-Szász András kollégájával mi történhet, a Népszabadságot olvasta éppen, de azonnal idejött, a saját blogjába, és a következőképpen reagált a hírre, ma 16:42:12- kor:

"ez érdekes lesz :)"

tölgyes 2011.08.26. 22:30:32

@subtotal: Mégis mit gondol ki fogja Önnek előteremteni a nyugdíját???.. még a megtakarításai se érnek egy fabatkát se, ha nem tud semmit sem venni a megtakarításain, mert nem lesz, aki előállítja. Egész Európának ez az egyik nagy baja.

bóra77 2011.08.26. 22:31:26

@török gábor: na erre a reakcióra belesüllyedtem a kanapéba:) asszem alszom inkább...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 22:31:45

@tölgyes:
A PPP nem az ördögtől való.
Egyfajta hitel a fejlesztéshez.
Ha korrupció van benne, azt üldözni kell.

Lázárt is ki kéne rúgni, hogy 2006ban ilyet kötött?
"Felmondják a sportközpont PPP-szerződését Hódmezővásárhelyen
2011. augusztus 26., péntek, 17:56
Szerző: MTI

Felmondja a hódmezővásárhelyi Balogh Imsi Sportközpont működtetésére vonatkozó PPP-megállapodást az önkormányzat, és a Legfőbb Ügyészséghez fordul az építési költségek jelentős túlárazása miatt - döntött pénteki ülésén az alföldi város közgyűlése."
hvg.hu/itthon/20110826_hodmezovasarhely_sportkozpont
5 év tán most jön rá Lázár, hogy ez a városának rossz biznisz?

Vagy mi legyen Deutsch Tamással, aki 2000ben PPPben rendelte meg egy francia kivitelezőtől a Pap László Sportarénát?

tölgyes 2011.08.26. 22:33:22

@knausz: A dolgok jelenlegi állása szerint megmarad a közgáz... ezel együtt a Mészáros jól elkúrta zet a PPP ügyet.:(

tölgyes 2011.08.26. 22:34:49

@Csolt nemzettségbeli: Nálunk azonban ördögtől való lett mert mindenütt túl drága és a korrupció nagyon valószínű.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 22:37:13

@tölgyes:
Akkor ezek szerint akik adócsökkentés mellett érvelnek, azok tulajdonképpen Marxisták? :O)))

Miért ne lett volna a szadesz liberális 92ben?
Szerintem Kóka megjelenésével adták fel a klasszikus liberális vonalat és álltak át neoliberális irányba.

subtotal 2011.08.26. 22:39:22

@tölgyes: hehehe, hógyne, egész Európának.
Európa egyik felének az a baja, hogy van a másik.
A másiknak meg az, hogy lusta, irigy és semmirekellő.

Te ne féltsd az én megtakarításaimat én meg nem féltem a te állami nyugdíjadat, ezen kívül:
Gyereket csinálni nem kell félnetek jó lesz!
Vállalkozni nem kell félnetek jó lesz!

aszekelyek 2011.08.26. 22:40:49

@Csolt nemzettségbeli: Szakonyitól hallotta, a 100 leggazdagabb magyar kiadványostól, hogy többet már nem akarnak magukra vállalni szegény gazdagok:) Békés természet vagyok de ha meglátom, viszketni kezd a tenyerem. Bokros meg azt mondta, hogy nem is kell több belső fogyasztás, jó, hogy nincs, mert az elqrná a fizetési mérleget, csak az import nőne és az nem lenne jó. Két dologban mondott olyat, amivel nem értek egyet. Aszonta, kirabolta a bankokat a kormány és ezért nem tudnak szegények a nyereségük terhére több felelősséget anyagilag is vállalni a devizahitelesek terheiből... Aztán meg a nyugdíjpénztáras ügyre azt mondta, teljesen érthetetlen is, mellesleg, hogy megnyitotta az utat a potyautasoknak. A szerkezeti reformokkal éppen ellentétesen működik a kormány,. Mondja. tehát ő el nem lépett egy centit se a szadesz és a szocik leszavazott és nagyon durva reformjai mellől. Ahol a szolidaritás nem létezik. Abba az irányba van szerinte tehát kizárólag út és szerkezeti reform. A kritikus tömeg.., --- agresszolga majd elolvadt, mikor megdicsérte, mert felkészült. Nem is volt agresszív, sőt kifejezetten nyálas volt a duettjük. Mintha egy vátesszel beszélne.... Annak csak örülhetünk, hogy a belső fogyasztás nem rontja a mérleget.... továbbra sem. Az is érdekes volt, hogy igaz, nagyon körülírva de csak elmondta, hogy annyira van a mi iparunk élelmiszer feldolgozó és egyéb termelő ágazatunk elqrva, esetenként nincs is, hogy mindenképp egy sor dologból csak importtal tudunk kínálatot fenntartani. Mondjuk a többmillió szegény nem is igényli azt, amit úgysem tud megvenni...Egyre kevésbé. A multikákat is említette. Na nem mondta, hogy az nem a költségvetésbe menne, hanem ki az országból de aki érti, az anélkül is tudta.Gondolkoztam, hogy milyen import cikk nélkül nem tudnék élni. Cukrot nem fogyasztok:) Arra jutottam, hogy nagyon kevés dolog van, amit nem tudnék az importból nélkülözni. Ide úgyis a vacak minőséget szállítják, ezt nemrég be is vizsgálták. Hivatalosan.

tölgyes 2011.08.26. 22:41:16

@Csolt nemzettségbeli: Soha nem voltak liberális párt.. nem csak 92-ben.:) Mindig is a más nézetekkel szembeni türelmetlenség, a protekcionizmus jellemezte őket. Inkább voltak ők egy probolsevik párt mint liberális... Kóka csak nyilvánvalóvá tette a harácsot.
Az adónak semmi köze Marx-hoz.

aszekelyek 2011.08.26. 22:42:50

@unionist: Ezt mondta bokros a tévében. Ki kell növekedni, nem kifizetni az adósságot. Miből és hogyan, azt sajnos nem részletezte.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 22:43:26

@tölgyes:
Azért azt ne mond már nekem, hogy pl. Lázár 2006tól nem jött rá erre?

A másik kérdés, hogy miből akarják ezeket kifizetni?

Különben emlékszem rá, hogy Medgyessyék a Deutsch által kötött PPP építést ugyanezzel az indokkal rúgták fel.
Aztán 2 év múlva sorozatban belekezdtek ilyenekbe.

Tudtommal a Fellegi féle fejlesztési minisztérium terveiben is van PPPben épített gyalogos híd a Dunára.
Olyan 250 milliárdot emlegettekerre pár hónapja.

tölgyes 2011.08.26. 22:44:09

@subtotal: Hiába kacarászik édes úr! Európának az a baja, hogy már modern termelő iparának a jelentős részét is vendémunkások viszik a hátukon, akik időnként szétverik a városokat (London, Párizs).. és a jelenlegi tendenciák mellett 2050-re a fehér népesség kisebbségbe kerül a kontinensen.. annak minde következményével együtt. Azt pedig ne remélje, hogy az arab vendégmunkás lehőbb vágya az Ön nyugdíja lesz!

tölgyes 2011.08.26. 22:47:29

@Csolt nemzettségbeli: Én nem gondolom, hogy valami attól jó lesz, mert a Fellegi, vagy a Lázár csinálja... A PPP konstrukció drága és mostanáig körüllengte a korrupció.. Ez van!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 22:47:58

@Csolt nemzettségbeli:

Fontos, de másodlagos, hogy az állam mit hogyan adóztat.

Fontos, de másodlagos, hogy az állam mire költi a pénzt.

A fentiektől függetlenül, ha az a költségvetés egyensúlyban van, akkor nem lesz pénzügyi probléma, nem lesznek adóssághegyek és pénzrontásra sem lesz szükség.

A fentiektől ugyanígy függetlenül, ha az állam évtizedeken keresztül többet költ az adóbevételinél az bizony semmi jóra nem vezet, adóssághegyek keletkeznek, az állam elszívja a pénzt a gazdaságból és a hiteleket is, valamint válságok keletkeznek.

tölgyes 2011.08.26. 22:48:42

@aszekelyek: Bokros még egy éve is fizetni akart.. lehet, hogy hallott valamit Stiglitz-től:)

unionist 2011.08.26. 22:50:27

@Csolt nemzettségbeli:
a klasszikus liberális felfogás azt mondja, hogy a helyi piacokat (tehát az élelmiszer, a ruhanemű, stb.) piacát helyben kell szabályozni úgy, hogy a termelők, és a fogyasztók képviselői összeülnek a helyhatóságban. és ebben az esetben minden város, és mezőváros szabályozza a város, illetve a városkörnyék piacát.

a neoliberalizmus meg azt, hogy a high tech iparban a piaci szereplők megalkotják a nemzetközi standardokat. és azokat egymástól számon kérik. nem csak ágazaton belül van verseny, hanem az ágazatok között is. tehát minden autógyártónak érdeke, hogy biztonságos legyen a jármű. és ha mégsem az, akkor a gyártók hívják vissza hibás szériákat. és ez az egész a politikai pártoknak a legkevésbé fontos. tehát high tech ipar szabályozását biztosan nem az államra kell bízni, hanem ebbe legfeljebb az uniót kell bevonni.

klasszikus liberális, és neoliberális gazdaságpolitikát magyarországon egyetlen párt sem hirdetett. az szdsz sem. a liberális társadalompolitika, amit solt ottília is képviselt egy felvilágosult humanista gondolkodás. kevés köze van a liberálisok "no free lunch" elképzeléséhez. sőt tulajdonképpen pont szemben áll vele. liberális társadalompolitika mint olyan nem létezik. balliberális se nagyon létezik. a doktriner liberális gondolkodástól szélsőjobbos gondolkodás. attól még jobbra már csak a fasiszták vannak. de az már kívül esik a civilizált gondolkodástól.

a neoliberális gazdaságpolitika nem arról szól, hogy kevés legyen az adó. hanem arról, hogy egységes belső piaci szabályozás alakuljon ki a high tech iparban. a klasszikus liberalizmus pedig az, hogy hagyományos ágazatokban (elsősorban az agráriumban) a helyiek érvényesítsék az érdekeiket. ezt mondja például róna péter.

ami magyarországon a pártok mondanak - korábban az szdsz, most pedig a fidesz és a jobbik - az egy ortodox liberális gondolkodás. ez azt mondja, hogy a népnemzet akkor lesz sikeres, ha nálunk lesz a legalacsonyabb az adó. és nem számít, hogy milyen lesz a közellátás, mert a piac majd megold úgy is mindent. a legalacsonyabb adó automatikusan hozza magával a legnagyobb jólétet.

magyarországon az adóterhek aránytalanul vannak elosztva. és alacsony a foglalkoztatottság. tehát nagyon kevés embernek kellene relatíve nagyon sok adót fizetni. na most erre az emberek jelentős része úgy reagál, hogy az adót szépen elcsalja. a maszekok általában nem legálisan. de a multik se különbek. őket különmegállapodásokkal hozza jobb helyzetbe a mindenkori kormány. csakhogy így nagyjából kiszámíthatatlanná válik a költségvetés bevételi oldala.

tehát nem az adókat kellene csökkenteni úgy általában. hanem az élő munka terheit. az adókedvezményeket se megszüntetni kellene, hanem egyszerűsíteni. a szociális ellátórendszerrel egységessé tenni. tehát kapjon valamekkora összeget a munkanélküli. és kapjon ugyanennyi adókedvezményt az, aki dolgozik. ne kapjon többet, de kevesebbet sem. és akkor világossá válik mindenki számára, hogy megéri dolgozni. mert akkor is megkapja azt a pénzt. csak másik jogcímen. ugye érthető ez.

de akkor meg valamennyi pénz mégis csak hiányozni fog a költségvetésből. ezt kell elvenni a gazdagoktól. vagyonadó formájában. nincs más út. mert itt a "népnyúzó" politika egyes vidékeken polgárháborút eredményezhet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 22:51:26

@subtotal:

Nézd ha nem tudod, hát nem tudod. Mit értesz bürokrácia alatt, érted egyáltalán a jelentését?

Azt a programot amit használsz is írja, teszteli valaki. A program bonyolultsága - így előállításának költsége is - arányos az adóbevallás bonyolultságával, összetettségével.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 22:52:01

@aszekelyek:

Nálunk a felső tízezer 20 év alatt nőtt ki a semmiből.
Az USAban ehhez 150 év kellett.
Kár, hogy a magyar dúsgazdagok ebben nem akarják utánozni az amerikaiakat:

"„Ne kényeztessük tovább a szupergazdagokat"

Az amerikai államadósság hatékony konszolidációjához elengedhetetlen az adórendszer átalakítása. A jelenlegi hiány felhalmozódásának okai összetettek, de jelentősen hozzájárultak a 2000 után bevezetett adókedvezmények is, melyek különösen előnyös gazdasági környezetet teremtettek a nagybefektetők számára. Az egyikük Warren Buffet ismét felemelte a szavát az adóterhek igazságosabb elosztása érdekében. Az augusztus elején felállított 12 tagú kongresszusi bizottság munkáját - a 2012-es választások nyomasztó terhe mellett - heves politikai, közgazdaságtani és szociális viták övezik.

Kattintson és nézze meg az USA legszebb tájait!
„A barátaimat és engem épp elég ideje abajgat a milliárdos-párti Kongresszus. Itt az ideje, hogy a kormányunk komolyan vegye a megosztott áldozatokat” írta Buffet a New York Times véleményrovatában megjelent nagy visszhangot kiváltó cikkében. Az „omahai bölcsnek” is becézett üzletember és filantróp keményen ostorozza az amerikai Kongresszust és a kormányt a szupergazdagoknak nyújtott adókedvezmények miatt, miközben a bérből és fizetésből élő középosztálybeli amerikaiak egyre nehezebben élnek.
Buffet számokkal is érzékelteti az aránytalanságot: saját bevallása szerint a tavalyi évben 6 938 744 dollár szövetségi adót fizetett összesen, ami soknak tűnhet, de valójában az éves jövedelmének csupán 17,4 százalékát teszi ki.
...
Buffet 60 éves üzleti tapasztalataira építve leszögezi, hogy hiába emelik a tőkenyereségadót, ez önmagában senkit nem fog elriasztani a befektetésektől. Azoknak pedig, akik arra hivatkoznak, hogy a magasabb adók visszafogják a munkahelyteremtést figyelmébe ajánlja, hogy 1980 és 2000 között, 40 millió új munkahely jött létre Amerikában. 2000 után viszont alacsonyabbak lettek az adókulcsok és sokkal kevesebb munkahely teremtődött. Az amerikai adóhivatal 1992 óta végez kimutatásokat a leggazdagabb 400 amerikai befizetéseiről: 1992-ben az adózás alá eső aggregált jövedelműk 16,9 milliárd dollár volt, ami után 29,2 százalék adót fizettek. 2008-ban az aggregált jövedelmük 90,9 milliárd dollárra nőtt, míg az adó aránya 21,5 százalékra csökkent. A 400-ból 88 egyáltalán nem kapott bért vagy fizetést, de mindannyian fizettek tőkenyereségadót, idézi Buffet."
kitekinto.hu/amerika/2011/08/22/ne_kenyeztessuk_tovabb_a_szupergazdagokat/

tölgyes 2011.08.26. 22:53:07

Na irány a pihenés! MIndenkinek szép éjt.

aszekelyek 2011.08.26. 22:53:55

@Csolt nemzettségbeli: Miért pont 92-től?Sosem szívelhették a népieket az urbánusok... Az a duma a vértelen átmenetről, a kábítás és örömködés, miközben spontán privatizáció zajlott... és a besúgóikat rejtegették. Meg az ávós verőlegényeket... mennyémá... A szürkeállomány egyedüli birtokosai, mindenki más tökfej,... persze....

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 22:55:37

@unionist:
Az adócsökkentésekkel az a legnagyobb gond, hogy adócsökkentési versenyt generál világszerte.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 22:57:03

@tölgyes:

Protekcionizmus?
De hisz ma ezt a Fidesz és a Jobbik hirdeti a leghangosabban :O)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 22:57:11

@rockjano:

Az ellenzéknek mindig vannak korszakalkotó javaslataik. Az a furcsa, hogy miért csak ellenzékben jut eszükbe és miért nem akkor, amikor mindet meg is valósíthatták volna kormányon.

A szocialisták 57 évig voltak hatalmon az elmúlt 66 évből. Ugyan melyik szenzációs ötletükre nem jutott elég idejük megvalósítani?

Másfél éve még ők voltak hatalmon. Miért nem akkor brillíroztak?

Ha jók lettek volna 2002-2010 között akkor még ma is ők lennének hatalmon.

Egy évvel a kormányváltás után persze újra remekül tudják, hogy mit kellene tenni. Persze a Fidesznek.

tölgyes 2011.08.26. 22:57:49

@Akitlosz: Már elnézést, de ez képtelenség: fontos, de másodlagos, hogy az állam mire költ..Ez szamárság..Épp az a baj, hogy az állam a pénzt "elkúrta".. nem lett belőle semmi.. csak elfolyt..Mert lehet hitelt felvenni, ha a befektetés pénzt termel..ha a termelés megújul, ha a strukturaváltás végbemegy...de nálunk elfolyt a semmibe.. illetve nem egészen oda.

subtotal 2011.08.26. 22:58:32

@Akitlosz: fú, öreg, megvan a bölcsek köve, igazad van. De csak azért, mert olyan hülyék ülnek a bürökráciában, akik nem kötik ki egy programnál, hogy szabadon konfigurálható legyen.

Így már egyetértünk! :)

Egyébként szoftverfejlesztés területén dolgozom, de nem az állami szektorból élek/éltem!

Félelmetes mit ki nem találsz egyébként ahelyett, hogy annyit mondanál, hogy naja, ezt nem gondoltam végig.

tölgyes 2011.08.26. 22:59:03

@Csolt nemzettségbeli: Nem is mondtam soha, hogy liberálisok:::)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 23:00:35

@bariga:

Ha bukni fog hát bukni fog. Eddig is meg bukott egy csaló kivételével az összes kormány.

Aztán jutott ezzel bármire is az ország?

Kormányváltás nem oldja meg a rend problémáit.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 23:01:19

@tölgyes:

Az adó a profitból van, és egy tőkést profitmaximalizálás elve vezérel, amikor befektet.
Minél kisebb adókban érdekelt.

subtotal 2011.08.26. 23:02:46

@tölgyes: ezek ám az érvek. Tudod, a vendégmunkások többsége 1 generáció alatt vígan asszimilálódik. Akik nem, azokra egyre inkább látszik, rossz világ jön.
Saját családomból is vannak példák, nameg én is ezt tapasztalom mostani itt tartózkodásom alatt is, meg az előző számtalan is ezt mutatta.

Jó éjt!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 23:03:38

@tölgyes:
Tudsz egyetlen korrupciós perről PPP ügyben?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 23:07:02

@Akitlosz:

Felmondtad a tankönyvet.
De most adva van egy helyzet.
Xarban a haza.

No innen gondold tovább.

rockjano 2011.08.26. 23:07:12

@Akitlosz: Ne legyél már ilyen hülye könyörgöm, legyél igényesebb magaddal szemben.

A mai szocialista pártanak mi köze az ötvenes évekhez vagy a dikjtatúrához??? Néhány személyes kötődés van de a lényeg már teljesen más

A szomorú igazság az hogy a mai fidesz sokkal kádáristább-szocialistább párt mint az un. szocialista párt.

Az a belső diktatúra, etatizmus, türelmetlenség, erőszakosság ami a mai fideszt jellemzi sokkal jellemzőbb a hajdani állampártra mint a mai szocikra.

Persze politikailag hatékonyabb rövidtávon, de ma már a fidesz az igazi "kádárista" párt. Semmi közük a rendszerváltáskori önnönmagukhoz.

Egyébként ne hamisítsuk a történelmet az a párt amelyik a legtöbbet tett a rendszerváltásért az nem a fidesz volt vagy az mdf hanem bizony az Szdsz. A demokratikus ellenzék ott politizált

Én még láttam amikor Orbán még Tamás Gazsival és Demszkyvel védték egymást váll-vállnak vetve...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 23:10:44

@fchris82:

"És pont ezért nem vált be. Ugyanis hatalmas, és jelenleg még be nem foltozott léket vágott a költségvetésen, tök feleslegesen!"

Ez nem jelenti azt, hogy az egy kulcsos adó nem vált be, ne lenne helyes a módszer, az elv.
Legfeljebb azt, hogy az adókulcs mértéke nem vált be és más kulcs lett volna szerencsésebb. Egy magasabb kulcs lehet, hogy növelte volna a költségvetés bevételeit, de még inkább tiltakoztak volna az eddig semennyi SZJA-t sem fizetők.

"mint Medgyesynek a 100 napos programját. Mindkettő óriási érvágás volt az államnak, amit akkor és ott nem engedhetett, engedhet meg magának."

Mert azt engedheti emg magának minden politikus, hogy hazudozzon össze-vissza választások előtt, aztán a saját programját ígéretét letojva csinálja, amit akar.

Az egyetlen kivétel Medgyessy legalább részben komolyan vette saját magát és vállalásait. Azért csinált 100 napos programot, mert azt ígérte, arra kapott felhatalmazást, és nem az ellenkezőjére.

Ezért nem szidni kellene, hanem kötelezővé tenni minden választást nyert politikai erő számára, hogy a megvalósítsa a programjában vállaltakat. S ha erre valamelyik nem hajlandó, akkor az államfő oszlatja a parlamentet és új választás következik új programokkal.

unionist 2011.08.26. 23:10:49

@rockjano:
a fidesz egy ortodox (népnemzeti) formáció. ugyanúgy jelen van az ortodox kommunizmus (lásd hazafias népfront), az ortodox libearlizmus. az ortodox kereszténység, és az ortodox nacionalizmus.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 23:11:10

@Akitlosz:

Bizony, az ellenzék már csak ilyen,hogy mindig vannak korszakalkotó gondolatai.

Tulajdonképp így nyert a Fidesz is, azt mondta nem kellenek megszorítások, ez csak a pfuj-pfuj gonosz idegenszívű kormány mániája.

Oszt most lám mégis ez jön.

rockjano 2011.08.26. 23:12:38

@unionist: Nehéz őket vagy akárki mást néhány jelzővel jellemezni, ráadásul elég gyorsan hajlamosak változni... a magyar politika nagyon kiforratlan még kell vagy 100 év demokrácia

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 23:14:29

@tölgyes:
Pedig Orbán elég sokat beszél a szabadságról, amikor felmászik a hordójára :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 23:18:49

@tölgyes:

No, akkor még elég sok munkahelyet kell létrehozni, mert a munkanélküliség a handabandázástól nem igazán csökkent eddig.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 23:22:53

@BejgliFolt:

"ebben az országban nem szabad a forgalmi és vagyon adókat csökkenteni, mert ahhoz túl nagy a fekete és szürke gazdaság"

Az adók mértéke és a fekete gazdaság mértéke között szoros összefüggés van.

Minél magasabb az adó annál jobban megéri vállalni a kockázatot és a fekete gazdaságba menekülni.
Míg 5%-os vagy annál kisebb adó miatt igazából szinte senki sem kockáztat. Nem éri meg.

Az sem mindegy, hogy az államnak mekkora adóellenőr apparátusra van szüksége az adók beszedéséhez. Minél nagyobb az adó és a fekete gazdaság annál nagyobbra.
Míg kisebb adónál szinte dalolva és önként fizetnek, nem kell sok finánc.

Harmadrészt pedig a magas fogyasztási adók versenyképtelenné teszik a magyar árak. Külföldi, külföldről történő vásárlásra ösztönzik a magyarokat, ami adóbevétel kiesést okoz, ráadásul a külföldieket sem vonzza ide.

Ha valami otthonról megrendelve Németországból szállítással is olcsóbb, mint Magyarországon a szomszéd utcából vásárolva, akkor ugyan miért is vásárolnánk Magyarországról?

Magyarországon kétszer annyiba kerül egy ugyanolyan autó mint az Egyesült Államokban és az üzemanyag is bele. cserében persze csak töredék akkorák a jövedelmek. Így aki teheti például Szlovákiából vásárol autót, elvégre egy unió vagyunk meg áruk és szolgáltatások szabad áramlása blablabla. A magyar állam válasza az üldözés. holott csak a piac próbál meg működni, még ha az állam nem is akarja hagyni.

Szóval nem előnyös a fogyasztási adókat magasan tartani.

Lehet sokkal jobban járna az ország alacsonyabb adókkal, mert akkor nem külföldről vásárolnának a magyarok, viszont a külföldiek is nálunk vásárolnának, ráadásul jóval kevesebb adóellenőrre is lenne szükség.

Ipari-antidepresszió 2011.08.26. 23:24:33

@Akitlosz: Ne beszélj már hülyeségeket! Belinkeltem neked a legújabb törvényt is nem? Felfogtad, hogy mi áll benne? Az áll benne, hogy a manyup számla magántulajdon. Másrészt a magánnyugdíj pénztár a tagok tulajdonában van. Azaz a pénz nem az államé, hanem a manyup tagoké.

Iderakom még egyszer:
www.vitnyp.hu/userfiles/file/doks/2010_%C3%A9vi_CLIV_t%C3%B6rv%C3%A9ny.pdf

17. § Az Mpt. 5. § (4) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető.

15. § Az Mpt. 4. § (2) bekezdés v) pontja helyébe a következő rendelkezés lép:
v) a tag követelése: a felhalmozási időszakban a tag egyéni számlájának egyenlege

Ez eddig is így volt és nem is változott.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 23:26:20

@tölgyes:
És mire is folyt el a manyup pénz?
Hol a hozadéka?

aszekelyek 2011.08.26. 23:30:14

@rockjano: Nagyon vicceseket írsz! A demokratikus ellenzék az szdsz-ben politizált..., ahaaa,... ja biztos. Akik ma a leveleikkel zaklatják az amerikai külügyminiszter asszonyt? Vagy Hegedűs Zsuzsa? Gazsi azt mondta, hogy kikéri magának, ő nem liberális,.... csak pár éve ennek,... reggeli műsorban láttam, hallottam.... Most meg hol csücsül? Aztán ő mennyire hasonlít akkori önmagára? Demszky pedig kritikán aluli. Egy kimoshatatlan szégyenfolt a liberálisok lepedőjén.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 23:32:06

@Ipari-antidepresszió:

Ne idegesítsd fel magad, őt nem nagyon szokták érdekelni a tények :O)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 23:32:45

@unionist:

Nem volt egyensúlyi pálya.
Valutaalap meg felesleges, nem kellene pénzt szórni, aztán annyi, akkor nem kerül "bajba" egyetlen állam sem.

Ezért nem lehet az euró sem jó pénz, mert még az eurózóna tagjai sem képesek, nem hajlandóak betartani az euróbevezetés amúgy enyhe feltételeit sem.

Itt van ez a Görögország. A helyes lépés a minél előbbi kirúgása lett volna az eurózónából. Ehelyett mentegetik rengeteget pénzből és egyrészt nem igazán látszik, hogy ezt a görögök megbecsülnék másrészt meg belerokkan az eurózóna, és értéktelenedik, megbízhatatlanabbá válik az euró.

A közös pénz ideája jó ötlet, de a megvalósítás pocsék.

Nincsenek rászorítva a tagországok a felelős gazdálkodásra és emitt semmilyen retorzió sem éri őket.

Gagyi országokkal nem lehet erős presztizspénzt fenntartani.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 23:35:48

@is:

"az IMF eluldozese (aki 3%-on adna a kolcsont, nem 6%-on, mint a piac - evi 150 milliard ki az ablakon)"

S melyek voltak az IMF egyéb feltételei és melyek a piacéi?

Ja hogy a piacnak nincsenek egyéb feltételei, míg az IMF nem csak kamatokat vár el a hitelpénzéért, hanem beleszólást az ország irányításába.

Annak az országnak már régen rossz, amelyik az IMF "segítségére" szorul.

inreallife 2011.08.26. 23:36:50

@Akitlosz: jé, egyetértünk, ritka alkalom..... :)

1. pénz kell ide, be fogják ismerni, hogy ez már bizony megszorítás. és igen, az állam nagy, ergó tovább kell söprögetni. kezdhetnék a linuxra való átállással, hamár kinyírták a diákok campusos támogatását. sőt továbblépek, ha navracsicsot kicsit engednék tevékenykedni, biztos vagyok benne, hogy elő tud kapni egy félkomplett államigazgatás átalakítási tervet, ami munkaanyagnak tökéletes, és 2012-es évben keresztül is lehet vinni. ezt érzem az egyik nagy problémának.

a másik nagy probléma ez a járás, megye majomkodás. 1000 éves is szarul ment, 500 éve is brutális erőfeszítésekkel lehetett csúcsra járatni a rendszert, ma meg már iszonyatosan elavult. a régiós rendszernél korszerűbb vezetési rendszer ma nem létezik, tartományi parlamentekkel megerősítve, helyi pénzek elosztását felügyelni kitűnő... bár ez nagy visszalépés lenne az eddigiekhez képest, a fidesz el tudja mázolni a baromságait, hogy ne fájjon.

2. egykulcsos adó. szerintem ezzel nincs baj. a mögé gondolt belső fogyasztás felpörgető koncepció volt hibás. nem a belső fogyasztás felpörgetése a haszna ennek az adózási rendszernek, hanem a gazdaság fehérítése, plusz a továbbképzési motiváció. az nem lehet, hogy az emberek 80%-a 20 évesen egy érettségivel soha többé iskolapadot nem fog látni. rossz szemlélet. teszik nem teszik, tanulni kell, fejlődni kell, utánképzés elkerülhetetlen, korszerű ismeretek nélkül nem lehet semmit se csinálni. ezért jó az egykulcsos adó, hogy megérje feljebb küzdeni magad.

3. manyup az nagy keresztje ennek a kormánynak. és is utálom őket érte, mégha most meg is menti az ab a nyugdíjamat. szerintem politikailag úgy járnak a legjobban, ha agyonhallgatják a sztorit. annak a 100000 embernek majd úgy 20-30 év múlva kell majd fizetni, ami pénzt tudtak, azt kiszedték a rendszerből.

bónusznak a véleményem: ritka rövidlátó banda. azaz szándékosan csinálják, mert lopni akarnak. deha megszorítás van, akkor keveset lehet lopni is. mert 30 milliárdból 3-at el lehet lopni, de 3-ból 3-at nem. úgyhogy inkább a politikai hátország fog demoralizálódni leginkább, pláne ha még beleszaladnak valamilyen megszorításba....

az ország szempontjából sok baromságot csináltak. az egyik a manyup. a másik a lakástámogatási rendszer, amit ügyesen bevezettek a kormányzásuk végén, majd a töketlen medgyesivel kimondatták, hogy nem fogja bántani, és évente 200-300 millárd államadósságot generáltak belőle. annyit, mint most a manyup pénzek, csak annak pár év múlva lett volna haszna. mostmeg az történt, hogy komcsi trükkel lenyomott kamattal lakásvásárlási igényeket teremtettek az országban, majd amikor helyesen rábaszták a kaput a nem piaci kamatra, az emberek ráugrottak a svájci frankra. na ezt most meg is szívtuk.

hozzáteszem, hogy lengyelország lakossága 36-ról 34 millióra csökkent 2 milla ember kivándorolt. ez cirka 5%. a szakértők szerint minden kelet-európai országban hasonló tendenciák vannak. magyarul tőlünk hiányzik 500000 jól képzett nyelvet beszélő és dolgozni tudó ember. és bizony ez már javulni nem fog....

rockjano 2011.08.26. 23:37:09

@aszekelyek: Hány éves vagy te ember???

hallottál Kis Jánosról, Demszkiről, Solt Otíliáról, Kőszeg Feriről stb...stb... őket hallgattuka szabadeurópán 70-80-ban

Hol voltál te akkor kisfiam????

Demokratikus ellenzék = Szdsz

Népi nemzeti ellenzék: = MDF

Bíbó kollégisták = Fidesz

rockjano 2011.08.26. 23:39:13

Orbán szélső liberális volt és a Kis János nál lakott egy időben, és nagyon felnézett az akkori demokratikus ellenzékiekre....

Csak késöbb lett politikus akkor kurvult el....de nagyon....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 23:41:30

@is:

Egyensúly akkor van, ha nincs költségvetési hiány.
Nem elsődlegesen, hanem normálisan.
Ez esetben csökkenthető az államadósság és javulhat az ország helyzete.

Milyen alapon számoltuk úgy, mintha az államadósság kamatait ne kellene fizetni s az ne számítana bele a költségvetésbe? De kell, és az is pénz, nem is kevés, sőt nagyon is sok.

Nem elég már sajnos "elsődlegesen" egyensúlyban lenni, mintha nem lenne államadósság.
Hanem normálisan kell az egyensúly, hogy az államadósság és annak kamataira fizetendő összeg csökkenthető legyen.

Sőt ez esetben az MNB is tudná csökkenteni a kamatokat és olcsóbbakká válhatnának a hitelek, ami kedvezne a gazdaságnak.

aszekelyek 2011.08.26. 23:43:49

@is: Bizony ne írjuk át! Júniusban már letárgyalták az IMF-fel a szándéklevelet és szeptemberben már Nemzeti Csúcsot tartottak, ahol Orbánt együttműködésre akarták volna rávenni és ő szépen belemondta a rizsázó arcukba, hogy ők ugyan semmi másra, mint nrutális megszorításokra készülnek és ő abban, köszöni nem vesz részt. Az első parlamenti napon lendvai asszonyság is ezért unszolta őket. Hogy nem álll neki jól a pátosz, és tényleg nem, de a zországérdekében, vagy ilyesmit mondott,... működjenek velük együtt. Novemberben már megszavazták a szadesszel és a mdf vakarékkal a költségvetést. Sitty, sutty. Ne tessék ekkora nagyokat csúsztatni kérem. Olyan zsenáns rászólni magára, hogy már megint hazudik.Az is lendvai asszonyság volt, aki csontsoványan és riadt tekintettel a tévében rebegte, nyáron, elején, hogy a kormány nincs szabadságon, hanem értünk dolgoznak de nagyon,... na akkor tárgyaltak az IMF-fel. Márciusi népszavazás után két hónappal.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 23:44:48

@Akitlosz:

Mivel nem tudjuk,hogy Orbánék kitől vesznek fel hiteleket, ezért azt se tudjuk, hogy milyen feltételekkel kapják.
Azt lehet tudni, hogy az IMF nemkívánt még akkora megszorítócsomagot sem, mint amekkora a Széll Kálmán tervben szerepel.

A kínaiakkal való tárgyalásaik titkosítva vannak, most perli ezért a kormányt az LMP.

Naív ábránd azt hinni,hogy pénzszűkében valaki csak a kamatért ad pénzt.
A görögöknél jóval többet kapna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 23:45:36

@Italo Balbo:

"És az állam mekkora reálhozamot tud felmutatni?"

Miből? Az államnak nincsenek megtakarításai. Bárcsak lennének!

"Eleve milyen logika az, hogyha egy magánnyugdíj-pénztár nem tud hozamot felmutatni, akkor szar az egész rendszer. Neked lehet, hogy szar volt, de a legtöbb embernek meg jó."

Igen? Egyet mutass, aki onnan kapja a nyugdíját!

Míg a MAGÁNnyugdíjpénztárak gyűjtögették az állam által szedett járulékot addig az állam hitelt vett fel a nyugdíjak kifizetésére. Tényleg jó rendszer volt.

Az önkéntes pénztárak maradtak, aki gondoskodni akar a saját nyugdíjáról és van miből megteheti.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 23:48:25

@Csolt nemzettségbeli:

"Én az 1200 milliárdot direkt írtam, billóként az USAban nevezik.
Ha már kioktatsz másokat, akkor legalább előtte nézz utána :O)))"

Tudom, hogy direkt írtad, mert olyan buta vagy mint hat pár rendőrcsizma, még a számokat sem ismered.

"Honnan, kitől vennél el 1200-1500 milliárdot?"

Iratkozz be egy magyar nyelvtanfolyamra és matematika órára, mert valamelyikből, valószínűleg mindkettőből óriási hiányosságaid vannak!

unionist 2011.08.26. 23:48:57

@Akitlosz:
görögországot azért mentették meg, mert ha csődöt jelent, akkor a német bankrendszer is becsődölt volna, amelyik hitelezett neki. és akkor merkelné körbejárta az eurozónát, hogy mentsék meg a görögöket. mert ha nem, akkor a német bankrendszer összeomlik. ami azt jelentette volna, hogy a német ipar megzuhan. európa pedig kapitulál a globális versenyben. és ez a földnyelv ázsiai gyarmat lesz. na most ez nem feltétlen lett volna így, és úgy is bekövetkezhet, hogy közben megmentik a görögöket.

szerintem a megoldás az, hogy görögországban kétféle pénzt vezetnek be. athénban, és azokban a városokban, ahol teljesülnek a maastrichti kritériumok ott marad az euró. ahol meg nem, mert mondjuk összes bevétel néhány hónapos turizmus, és nincs más. akkor ott meg legyen drachma. és akkor nyilván az nem lesz erős pénz. viszont így ezekben a görög falvakban, szigeteken olcsón lehet nyaralni, vagy akár telelni. illetve olcsóvá válik az ott előállított áru, és segítené őket. miközben athénban mehetne a globál euróbiznisz.

aszekelyek 2011.08.26. 23:53:35

@Akitlosz: A zuschlágokat mindig lefelejtik az IMF kölcsönről:) Kér más a kölcsönhöz szándéklevelet? Nem. Ha jó a szándéklevél, akkor adnak,... előtte gondolom tanácsolják, mi legyen benne. Szociális kiadás elvonás x ezer milliárd. Mondta a mi ferink, hogy nincsenek is feltételeik.... :) nem számolom, hányadik hazugsága volt. Annyira sokadik. Tanácsolják, mondta, hogy nem mondjanak le bevételikről és hasonló bla,bla hangzott el. Még véletlenül sem az, amit valójában már megígértek és bajnaival hajtatott végre ferink. A 13. havi nyugdíj, fizetés teljes elvonása., közalkalmazottak béren kívüli juttatásainak 98% -os megadóztatása, egy család csak egy jövedelempótlót kaphat,.... soroljam?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 23:53:36

@Csolt nemzettségbeli:
Pl. máig nem tudjuk, hogy a magyar politikai elit és Orbán milyen háttér megállapodásokat kötött Peter Munkkal 1998ban.

Azt tudjuk, hogy pár milliárd dollár fejében a Nemzeti Színház máshol épült meg, mit tesz isten, épp a Peter Munk érdekeltségeibe tartozó ingatlanfejlesztések közelében, nem mellesleg az ő telkén, felfejlesztve egy új városközpontot.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.26. 23:56:09

@aszekelyek:
És miért nem hozta ezt azóta nyílvánosságra a Fidesz?
Csak nem falaz a zuschlagolásokhoz?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 23:56:26

@Csolt nemzettségbeli:

"Nos ez 1200 milliárdos költségvetési hiányt okozna."

Nem okozna. Még 1200 milliósat sem, sőt még 1200 ezret sem. Gondolom ezek az értelmetlen számok a te halandzsa nyelveden jelentenek valamint, az enyémen nem.

Én nem óhajtok neked számolgatni, mert ha az elvet sem érted, akkor már rég el vagy veszve.

Az egy kulcsos adó bevezetése után is ÖSSZESSÉGÉBEN ugyanannyi adó folyna be a SZJA-ból, az ÁFÁ-ból és a társasági adóból EGYÜTT, összesen, csak más arányban.

Hogy mekkora kulcs kellene ehhez és hogyan változna az arány, azt pontosan ki lehet számolni, de a számodra felesleges, ha már az elvet sem érted.

Nem lenne semmiféle költségvetési lyuk, főleg nem akkora szám, ami számodra már felfoghatatlan.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.26. 23:59:12

@Csolt nemzettségbeli:

"Az APEH programjával cirka 10 perc alatt megvan."

S szerinted az APEHnak mennyi időbe, mennyi munkába, és mennyi pénzbe került megírni azt a programot?

S ezt szinte évente kell, mert mindig változtatgatják a SZJA-t.

aszekelyek 2011.08.27. 00:06:47

@rockjano: Momentán nőnemű és 50-es vagyok. Pont ott voltam, ahol ezeket lehetett tudni. No igen, Lakiteleken voltak néhányan a demokratikus ellenzékből. Meg voltak lehallgatások és letartóztatási parancs is. :) Gyakrabban kéne ide járnod, tudnád, hogy hány éves vagyok és nem kisfiú. :) A dumájuk az jó volt anno, de hamar kilógott a lóláb. Mondtak szépeket neked a szabad európán. NA és? Mit műveltek utána?

@Csolt nemzettségbeli: Nálunk a felső tízezer a kádár kori káderekből nőtt ki és azokból, akik megkapták nevetséges árakon az állami vagyon értékesebb részét. Soha nem fizették vissza a hatalmas kölcsönöket sem, a kilencvenes években, hanem kétszer konszolidálták a baloldaliak a bankokat. A mi adóinkból. A felső tízezer nálunk így keletkezett. Amerikai nem így. Azok maradtak fent, akik fent is voltak mindig. Meg a retye-rutya. Barátok és üzletfelek, vejek, menyek...lányok fiúk...Ezt becézik rendszerváltásnak. Sztem tekinthetjük egy harmadik bankkonszolidációnak, amit a frankhitelesekkel most fizettetnek. A móccer változott csak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 00:09:53

@Akitlosz:

Tudom, ha valamiből kevesebb bevételt szedsz, az nőni fog, ez Matolcsy matekja.

Csak épp valahogy látványosan nem működik és emiatt veri a habot már a Fidesz közgazdász társadalma is.

3.7.2. A központi költségvetés bevételei
(millió forint)
2010 Személyi jövedelemadó 1 773 925
2011 Személyi jövedelemadó 1 362 977

2010 Költségvetési hiány -835 726
2011 Költségvetési hiány -1 110 173
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qse006d.html?382

De te azért ne zavartasd magad a tényekkel, mert még rosszul fogsz aludni:O)))

rockjano 2011.08.27. 00:10:07

@aszekelyek: Elnézést kedves hölgyem a nickből nem drült ki a nema :-)))

"Mit műveltek utána? "

Elévülhetetlen érdemeik voltak a magyar demokrácia kiépítésében, abban amit most ez a félfasiszta rezsim éppen tönkretesz...

Igen voltak hibáik is...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 00:10:14

@unionist:

"az elv az lehetne, hogy a munkás is kapjon annyi támogatást, mint a munkanélküli. ha havi 25,000 huf a rendszeres jövedelempótló támogatás. akkor legyen ennyi az adójóváírás. ha ennyi jár a munkanélkülinek segélyként, akkor járjon ennyi a szakmunkásnak adójóváírásként."

Ezt már korábban is felvetetted és akkor is elmondtam, hogy almát hasonlítasz körtével. Valódi pénz mellé teszel nem létező pénzt.
A segély az valódi pénz, amit az adófizetők pénzéből kell fizetni.
Az adójóváírás az csak egy trükk, az állam kevesebb adót kér annál, mintha többet kérne.

Gond nélkül tud adni bármekkora adójóváírást, az nem kerül semmibe sem. Ha több adójóváírást akar adni, akkor több adót vet ki.

Olyan ez, mint az árkedvezmények vásárláskor. Nem kunszt 99%-os kedvezményt sem adni, csak kellően magasan kell meghatározni azt az "árat" amiből "kedvezményt" adnak.

Trükknek jó az ötleted, akár be is lehetne vezetni, de csak trükk. a segélyezettek valóban kapnának pénzt, míg a dolgozók semmit, csupán kevesebbet adóznának az államnak annál, mintha többet adóznának.

Lehet valami normális mértékű adókulcsot alkalmazni és nem adni kedvezményeket, vagy jó magas adót kivetni és abból mindenféle kedvezményeket osztogatni.
A bevétel ugyanannyi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 00:14:26

@Diocles:

"Pl. az egykulcsos adó esetében egy "szupergazdagoknak" felállított felső kulcs aligha hinném, h hiteltelenítené a kormányt."

Pedig de. Pénzügyi haszna nem sok, de az egyszerű, söralátétes adóbevallás projektet veszélyeztetné és ezt az ellenzék ki is használná.

Aztán meg azok ettől nem nyugodnának meg, akik nem jártak jól az egykulcsos adóval 2011-ben, ők ettől nem járnának jobban.

aszekelyek 2011.08.27. 00:15:19

@Csolt nemzettségbeli: Nyilvános, hogy mit csináltak utána, az volt benne. Pont. A tévé vitában is megmondta előre, hogy ki akarja bevezetni a vizitdíjat, kórházi napidíjat, dobozdíjat, azt is letagadta feri. Ez is nyilvános volt a Nemzeti Csúcs óta. Követelte akkor ellenzékben a FIDESZ, hogy beletekinthessen. M Alig valaki nézhetett bele, csak néhány oldalba és azt is csak nehezen. Még egy cerkát se vihettek, jegyzetelni oda, ahol két percig belenézhettek. Nem is m
indenbe. Szóval ki nem hozta nyilvánosságra? :) Mi nem nyilvános neked azóta? Mindegy már, lejárt ősszel az a szerződés. Ki nem tudja, hogy a gigahitellel tették mozgástér nélkülivé a következő kormányt és az országot? Mert akkor már biztos volt, hogy vesztenek....

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 00:17:28

@Akitlosz:
Lószart kell, legfeljebb pár rubrikát kell hozzáadni elvenni.
Maga a keretprogam azt hiszem 2006 óta alig változott.
Néha beleberhelnek egy kicsit, de tök egyszerű.
Egyszer próbáld ki.

Nem olyan bonyolult ám egy ilyen program, csak akkor ha sokat akarnak érte elkérni :O))))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 00:21:35

@aszekelyek:

Akkor már csak az a kérdésem lenne, hogy a szavakban antikommunista retorikájú Fidesz miért épp ezeket a rétegeket támogatja?
Nem elég nagy már a Csányik, Demjánok, Szélesek és társaik privatizációból, állami megrendelésekből felduzzadt vagyona?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 00:25:00

@Csolt nemzettségbeli:

Eleve ott kezdődik, hogy ember nem létezik, aki pontosan tudná, hogy mennyi adót fizet az államnak több tízféle - akár 50 - jogcímen.

Ezért is ilyen az adórendszer, hogy átláthatatlan legyen és ne tűnjön fel az embereknek, hogy valójában és pontosan mennyi adót is fizetnek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 00:26:40

@Csolt nemzettségbeli:

Azt mondom, hogy az állam éljen meg az adóbevételeiből!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 00:31:37

@Csolt nemzettségbeli:

"Te szerencsétlen!"

Na látom tőled is megjött a végső érv. :-)

Üdvözöllek a zsüli, hoplita féle kulturálatlan troll társaságban!

"Merd már bevállalni, hogy kitől veszel el 1200 milliárdot, csak azért hogy neked több maradjon!"

Ha ébren vagy ne álmodjál! Az idióta rémálmaidat meg a pszichológusodnak meséld, nekem semmi közöm a hülyeségeidhez!

Ja és tanulj meg magyarul számolni!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 00:32:23

@aszekelyek:

Ha nyilvános, akkor hol lehet erről olvasni?
Amúgy kétlem, hogy egy IMF szintű cég, dobozdíjakat és hasonlókat írna elő.

Ők legfeljebb azt mondják, hogy az egészségügyi kiadásokat le kell faragni ennyivel és annyival.

Nos ez benne van a Széll Kálmán Tervben is.
Sőt, Pállfy mostanában haknizta tele a stúdiókat azzal, hogy még 250 milliárdot ki fog vonni a kormány az EÜből.

aszekelyek 2011.08.27. 00:33:55

@rockjano: Talán elkerülte a figyelmét, hogy anno eGY gyékényen árultak. Csak nem akarja azt állítani, hogy a legeslegszürkébb állomány nem szúrta ki ezeket a félfasisztákat, amikor a demokratikus rendszer kiépítése közben ezek ott aknamunkáztak? :) Hogy köthettek választási szövetséget félfasisztákkal? Na jó, hogy felrúgták és odafeküdtek a kis pufajkásék ágyába ... aKIK SZINTÉN NAGYON AKARTÁK A KEREKASZTALNÁL A DEMOKRATIKUS RENDSZER KIÉPÍTÉSÉT DE MÉG INKÁBB AZT, HOGY A VAGYON ÉS A HATALOM A ZSEBÜKBEN MARADJON ÉS EBBEN NAGYON SZÉPEN KOLLABORÁLT VELÜK AZ SZDSZ. pEDIG EZ NEM VOLT ÉPPEN SZOKÁSOS AKKORIBAN.... beragadt ez a vacak.... Nem hallottam egy elfogadható indokot arra, hogy miért nem volt lusztráció nálunk akkor.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 00:37:10

@Akitlosz:

Az biztos, hogy az állam nagyon kreatív, amikor az elvonásokat elnevezi.
Erre legjobb példa talán a villanyszámla, amelyről egyszer egy ELMŰ nagyfejű nyilatkozta, hogy ő maga sem érti a sorait :O)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 00:38:20

@unionist:

Nem gondolom, hogy a gazdasági növekedés bármit is megoldana.

Abban csak azt látnák a politikusok, hogy még több hitelt vehetnek fel.

Eddig is volt gazdasági növekedés mégis az égig nőttek az adóssághegyek. Nem (csak) recesszió, hanem konjunktúra idején (is).

Ha konjunktúra van, akkor bátran költekeznek hitelből, ha meg recesszió, akkor ijedten és rémülten költekeznek hitelből.

Az adósságok meg mindig növekednek és nem is akarják visszafizetni őket.

Hogyan lehet az állami adóbevételeket törvényesen magánzsebekbe juttatni?
Például úgy (többek között), hogy fizetik az államadósság kamatait.

aszekelyek 2011.08.27. 00:38:50

@Csolt nemzettségbeli: Jobboldali párttól követelik a szegényebbek támogatását némelyek, -ezen mindig elcsodálkozom. HA már a baloldal nem tette alapon? Ami azt illeti, nagyon sok rossztól, még rosszabbtól megkímélték őket de az ilyesmit még csak fel sem fogják, nem, hogy számon nem tartják azok a nem nagy jövedelműek. Amikor Orbán minimálbért emelt nekik, nagyon nagyot, akkor is leköpték. papírforma. lehet osztogatni de abból csak a gödörben maradás vagy még rosszabb jön. Bokros mondta az esete, hogy a jobban keresők megtakarítanak. Amire nagy szükség van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 00:41:43

@klacus:

"Én igaziból azt nem értem, de nagyon, hogy miért nem járulékcsökkentésbe tolták ezt az 500 mrd -t? Valószínűleg több munkahely lenne, meg több bevétel."

Miért lenne? Mitől?

Nem attól függ, hogy mennyi embert foglalkoztat egy cég, hogy mennyi a járulék, hanem attól, hogy mennyi a munka a cégnél.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 00:42:17

@Akitlosz:
Adjak papírzsepit a szipogáshoz?

Inkább kevesebb hablaty, kevesebb szemforgatás, több őszinteség.

"Ja és tanulj meg magyarul számolni!"
Rendben, de ezt azért olvasd csak el:)

hu.wikipedia.org/wiki/Billi%C3%B3

fchris82 2011.08.27. 00:44:20

@Akitlosz: "Ezért nem szidni kellene, hanem kötelezővé tenni minden választást nyert politikai erő számára, hogy a megvalósítsa a programjában vállaltakat. S ha erre valamelyik nem hajlandó, akkor az államfő oszlatja a parlamentet és új választás következik új programokkal. "

Ez egy tök jó ötlet! Én támogatnám. Persze vhogy úgy kellene kidolgozni a dolgot, hogy a tervben szerepeljen, milyen gazdasági körülmények között tennék azt. A választási bizottság mondjuk összeállít 5-10 forgatókönyvet, és azokra kell reagálniuk. Mert hiába ígéri vki, hogy "adót csökkentek és nektek jó lesz", ha egyszer fél évvel a választások után beüt vmi, amivel senki nem számolt, és nem lehet megtenni. Azt nyilván nem kérném számon senkin.

Nézd, Medgyesi tényleg becsülendő, mert megtartotta választási ígéreteit: elbukott. Gyurcsány becsülhető, mert ő őszintén elmondta, hogy "srácok, kurvára nem csinálunk mi szart sem jelenleg", mire jött Orbán egy "Én még sosem hazudtam"-mal. Az utóbbinak kétharmada van! Akkor lehet ám, hogy mindenki őszinte és becsületes politikusokra vágyik, csak a többség nem arra szavaz. És te vagy én hiába kerülnénk be a Fideszbe, hogy "Na, mi aztán tutira jók leszünk", mit tudsz te ott csinálni? Próbálnál meg egyszer máshogy szavazni, és már ki is vágnak :D Rémlik az a Fideszes emberke - nem tudom a nevét -, aki egy szakmai fórumon elismerte a választások előtt, az ingatlan adó szükséges lehet? Na, azóta se hallottál róla!

Egyik kutya, másik eb. Az elmúlt 20 év tapasztalata: ha jön vki, aki őszinte, az elbukik (említhetném még Bokrost is ezen a téren). Persze szép és magasztos dolog az őszinteség, csak nem a politikában, és nem ebben az országban, ahol még mindig tombol a kontraszelekció. Főleg akkor nem, ha nem te vagy a főnök.

Újra olvasva félreérthető: én is szeretném, ha normális és számon kérhető, felelős, KÖVETKEZETES politizálás folyna, de esélyt nem látok erre jelenleg.

rockjano 2011.08.27. 00:44:38

@aszekelyek: "Hogy köthettek választási szövetséget félfasisztákkal? " Jahh kérem akkor még nem voltak azok.. Alakulnak a dolgok ugye...

lusztráció meg egyéb dumák...ez a vesztesek szövege... sajnos.

A mi átmenetünk ilyen lett mások sem jártak sokkal jobban nem kel irigykedni

A mai helyzetért nem a rendszerváltás a felelős hanem az értelmetlen agyatlan gyűlölködő politikai ellenségeskedés. A másiknak is dögöljön meg a lova mentalitás. Ez járja át az egész orstzágot minden eresztékében korosztályoktól függetlenül sajnos.

Ja és az erősebb kutya baszik filozófiája...ennek látjuk manapság ékes példáját...

H az enyém a hatalom nem hogy nem hallgatom meg a másik oldalt de még az agyagba is bele kell döngölni.

A rendszerváltáson keseregni a tehetségtelen emberek önmentő marhasága. Senki nem szereti beismerni hogy nem volt tehetsége és bátorsága semmihez.

Én valamennyire meggazdagodtam a rendszerváltás során minden politikai kapcsolat nélkül saját tehetségem és eszetlen mennyiségü munka következtében.

Persze most a válság miatt itt is van szívás... de meló is van... csak csinálni kell... nem sírni...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 00:45:26

@Csolt nemzettségbeli:

Ha legalább értenéd, de nem csak, hiszed és minősítgetsz, megalapozatlanul.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 00:45:54

@Akitlosz:

Javarészt abból él, no meg időnként hitelből és van hogy magánnyugdíjpénzeket kommunizál el :O)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 00:53:46

@knausz:

"A hitel a probléma igazi forrása. De nem csak itt, az USA-ban is. Az emberek többet költenek, mint amennyit termelnek."

Talán inkább az állam.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 01:04:59

@subtotal:

Mert mennyiben más pénz az, amit kamatokra költ az állam annál, amit a tűzoltók fizetésére, vagy útépítésre költ?

Pénz, pénz, kiadás, kiadás.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 01:06:44

@Akitlosz:
Én próbálok megérteni dolgokat, történéseket, de nem biztos, hogy mindig jól értem.
Azt viszont érteni vélem, hogy te tankönyvszerűen mondod fel a neoliberális mantrát, anélkül, hogy adatokkal, tényekkel alá tudnád támasztani.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 01:07:18

@subtotal:

Neked lehet hogy jó buli volt, de másoknak nem és az országnak biztosan nem.

Örülj, hogy jól jártál!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 01:18:38

@aszekelyek:

Akkor meg mi kifogásod van a rendszerváltás vagyonossá lett kádereivel szemben?
A jobboldali pártok a gazdagokat támogatják.
Baloldali meg talán soha sem volt nálunk.

Az állami újraelosztás is arra jó, hogy átfolyassa a közpénzeket magánzsebekbe.
Ebből van az államadósság, nem abból, hogy Mari néni sokat eszik a tanyán.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 01:41:45

Tarlós üzent Orbánnak, hogyha nem állítja le Rogánékat és a BÖSZméjüket(Budapesti Önkormányzatok Szövetsége), amely gyakorlatilag kiherélné a fővárost, akkor kereshet magának új főpolgit.
Azt hiszem ezt hívják politikai zsarolásnak :)

"Tarlós lemond, ha átszabják a törvényt

Mint mondta, ha azonban a Fidesz a készülő önkormányzati és fővárosi törvényben megszünteti mozgásterét, nem folytatja.

"Ha a jogszabályban nem nullázzák le mozgásteremet, akkor szívesen csinálom, viszont kinevezett főpolgármester nem leszek" – mondta a lapnak."
index.hu/belfold/budapest/2011/08/26/tarlos_lemond_ha_atszabjak_a_torvenyt/

klacus 2011.08.27. 06:37:13

@Akitlosz: Sztem, meló van. De olcsóbb túlmunkát elrendelni, és sakkozni a néppel mint felvenni egy új embert. Mire a belük kilóg talán felvesznek valakit 4 órásba... A bővülés tehát adott, mert elég sok munkahelyen széttépik az embert.

Az új vállalkozás indítása is egy vicc. Azt nem értem, hogy odafent miért nem értékelik ha valaki bele mer vágni egy vállalkozásba. Pl. Emberünk alkalmazotti státuszból felcsap zöldségesnek. Ezzel egy munkahelyet teremtett, mert a régi állását tuti be kell tölteni. Ahelyett, hogy tényleg egy tök egyszerűen áttekinthető rendszerbe kerülne, onnan indít hogy könyvelő, bérszámfejtő, közterhek.

Miért nem lehet ezen egyszerűsíteni. Haladékot adni, kormányzati divat6 szerint életpálya modellt kínálni? Miért nem támogatják jobban az öngondoskodásra képes embereket? Rengeteg ember van az ismeretségi körömben, aki hími-humi módon végzi a tevékenységét, mert egyszerűen elrettenti a vállalkozás körüli herce-hurca. Ez tőlünk nyugatra egy kicsit jobban szervezett, és átgondoltabb. A mediterránoknál meg mondhatni pofon egyszerű.

A kifogások amiket az állam, és az igazgatás felhoz hamvában holt. Többet kellene területen lenniük, és fel kellene végre fogni hogy az emberek igen jelentős része nem bűnöző. A kényszervállakózások kiszűrése ellenőrzés nélkűl nem fog menni. Ha viszont túl kicsi az érték, és nem éri meg ellenőrizni, akkor meg miért nem hagyják?

Ma itt mindenki abból indul ki, hogy egy vállalkozó csak csaló lehet. Röhejes módon a BT-k, e.v-k közmegítélése nagyon alacsony, miközben a saját vagyonukkal felelnek. Jön az állam és ha talál valamit akkor ő a piros hetes. Mindent visz. Már ha jön.

Az államnak minden eszköze megvan a csalás kiszűrésére, mégsem tesznek semmit.
- ingatlan katasztere van, de valamiért sosem tudják használni...
- gépjárműkatasztere van, de nem vizsgálják....
- a lét elveszik, de fingjuk sincs ki mennyit fizetett be 90-től 2000 ig.
- az utazási irodák bármikor lekérdezhetőek...
- bankok, tranzakciók, készpénzfelvételek bármikor lekérdezhetőek.

Manapság amikor már egy szar telefon is adatbázisokat építget, nem tudom elhinni, hogy képtelenek integrált rendszert kiépíteni a vagyonmozgásról. Főleg annak a fényében hogy az elmúlt húszt évben százmilliárdokat költöttek, használhatatlan szar programok megíratására, és üzemeltetésére.

Egy vicc az egész. Addig amíg az állam nem is akar rendet addig tényleg nem is lesz sosem.

klacus 2011.08.27. 06:58:54

@Csolt nemzettségbeli: Miért mi történik ha nem lesz 3200 körüli önkormányzat?

Miért mi történik ha a seftesek 90 % -nak zsebéből kihúzod az állami havi járandóságot?

Miért mi történik, ha minden második tanárt elküldesz?

Semmi sem történik. Nő a munkanélküliek száma. Egész pontosan ezek most is munka nélküliek csak fizetjük az apanázsukat. A kapun belül tartott munkanélküliség drága móka.

Az oktatás tipikusan az a terület, ami kurva drágán nagyon szarul működik.
A Tb tózse. Addig vagy életben amíg nem kerülsz a karjaik közé. Sajna két operációm is volt az elmúlt 10 évben.

Az utóbbiról már kaptam számlát is, hogy lássam milyen drága volt az ellátásom.

Gerincsérv műtét 6 napi ellátással 170.000 ft. + 60 nap táppénz. (205.000 ft/hó maximum) Ellenben befizetek x milliót évente a teljes br után.

Ha hozzáférnék, akkor meg tudnám nézni hogy a kórház vajon hányszor operált már engem. Lehet hogy férfi létemre már szültem is és azt is kifizették nekik. Sajnos ez irányú érdeklődésemet sosem kísérte siker.

Kevesebbet kellene lopni, és akkor maradna lé mindenre. A fenti példában is ha egy műtétnél a kórház benyújt egy számlát a TB felé, akkor a TB vehetné a fáradságot, és kérhetne egy visszaigazolást a betegtől, hogy
"kedves XY

A mai napon sajnálattal értesültünk, hogy kivették a ...... testrészét stb.
Mivel Ön ezen a szar helyen lakik legyen kedves az ellátás 1...5 % -t számlánkra 30 napon belül átutalni. Amit majd egyszer visszaadunk.

Csókoltatja a
TB."

Nagyon jó. Ki fog egy kórháznak falazni? Senki. Vagyis amikor már a harmadik lépemet vennék ki közpénzből, akkor azért csak felhívnám őket, hogy srácok ez így nem megy.

Nagyjából ennyi, valamit tenni kellene az átláthatóság felé.

Ha elmegyek a festékboltba akkor kérés nélkűl 2 perc alatt kapom a tételes számlát, az államigazgatásban még idáig nem jutottak el. Csak a maszatolás megy minden téren, mert abban van a lé.

Valaki mutasson nekem egy olyan kiszervezett közszolgáltatást, ahol nem megy a zsebbe sehová semmiféle juttatás. Nincs ilyen. Szóval szerintem ne sírjanak, hanem országosan most egy kicsit hagyják abba a lopást. Majd 2014 -ben lesz rá keret gyerekek.

lüke 2011.08.27. 08:18:30

@klacus:
miért pont a LÉPEDET?
az nagyon drága és legfőképp nagyon veszélyes beavatkozás
s következményei is vannak:részleges immunhiány

üdv. mindenkinek,aki nem nyaral,
okt. elejére megjövök,egy kis időre,
adig javítsátok a magyar politikát, sziasztok l

aszekelyek 2011.08.27. 08:54:14

@Csolt nemzettségbeli: Tudjuk. Amerikai befektetők az egész évit :) A baloldali szócsó ismerősöm ezzel traktáltAkkoriban, amikor ez történt. Kínaiak fognak venni majd , mondták , állampapírokat. Sztem az van titkosítva, amit feri és veres üzleteltek a kínaiakkal, amikor még ők voltak a hatalomban. Ami eccer majd állítólag sokat fog hozni de nem tudni, hogy kinek. Azt sem, hogy mennyi is az, amit oda tettek... Jereváni rádió.....:) Veres meg nem egy szavahihető ember. Még azt se közölteidejlben, amit előírt a törvény, nehogy megtudják a választók, milyen xarul csinálták megint. mekkora is a hiány.... Drazsé detto. Érdekes, se drazséval, se veressel nem kekeckedtek... csak most, hogy papíron se engedtek semmit megtenni és ezért kellett a manyup vagyon, hogy a hiány is jó legyen,... csak most szarakodtak.... , pld mostanra jöttek rá, hogy a szocik hat év óta törvénytelenül csinálják az áfa befizettetést... és ezt is erre a kormányra lőcsölték. Ahol tudják, ott nehezítik a dolgukat.

aszekelyek 2011.08.27. 09:00:29

@subtotal: Mondtad ezt már az IMF-nek is? HA az lenne, akkor a szocik miért hoztak törvényt arra, hogy azt a rendszert totál szétgúlják? Ezt ha elmagyaráznád....Úgy tudjuk, épp az OMF mondta ki először, hogy az úgy rossz, ahogy van. Na igen, a nyugdíjbiztosítóknak úgy a legjobb. Sure thing. Az államkasszának nem és a befizetőknek sincs semmire garanciája. Biztos pénze abból csak a nyugdíjbiztosítóknak volt. Kiadása meg a ktsgvetésnek.

aszekelyek 2011.08.27. 09:04:47

@Csolt nemzettségbeli: Olvasom, hogy kb 10 %-ára számítanak, ahol nem tudnak megegyezni egy sokkal kedvezőbb, az államnak is megéri árban. Az lesz az a per, a 10 %. A piacon minden annyit ée, amennyit megadnak érte. Nem adják meg, amit túlzásnak tartanak. Újratárgyalják.

aszekelyek 2011.08.27. 09:15:03

@bóra77: szoktam őt nézni pld a TÉT ben. Nem a lépcsőházban jut eszébe, hogy mit kéne mondania. Ha bele is fojtotta sok esetben bánó a szót. Valamint pontosan érti, hogy miről van szó. Nem régen Gábor linkelt egy beszélgetést, több szereplőset, ahol azt a megjegyzést olvastam tőle, hogy G. Szásznak nem kell mindig megvédenie a kormányt.Lehet, hogy a kormány másképp gondolta.:) Az sem igaz, hogy nem jó kommunikátor. Való igaz, nem harsány és nem teátrális de oda kell rá figyelni. Nem ripacskodik, az tény. Szakmai közhely, hogy a halk szavú és visszafogottból lesz a legjobb mikrofonos ember , ha teccik, kommunikátor ....:) A bulvárban persze más a trend. Bánónál is. A kis izgága beszólogatós, piros mellényes fickó pld ott állná meg a helyét a TÉT vendégei közül. Sztem olyat nem fog mondani, hogy ártatlanság védelme, kétszer. Kicsit felkészültebbnek látom:) , tartom.

aszekelyek 2011.08.27. 09:17:23

@tölgyes: HA csak úgy nem... :DDDD Pozőröknél úgy szokott lenni...

aszekelyek 2011.08.27. 09:22:28

@Csolt nemzettségbeli: Mit is akarsz akkor tulajdonképpen? VAn a Deutch-éban panamai off.-shore cég, vagy felszámolták -e az eredeti tulajt? Sok helyen működik a PPP de nem úgy, ahogy itt csinálták szocikáék. Úgy, ahogyan az szokás és elfogadható, úgy lehet, sőt kell is. Csak ezek a pénzek, meg a tv székházért 18 évig fizetni és utána sem biztos a tulajdonszerzés, ha már ötszörösen kifizette az állam, az nem oké.

aszekelyek 2011.08.27. 09:32:45

@Csolt nemzettségbeli: elfolyt? Mikor? Az államadóssáhg és a nyugdíjak kifizetése nyilván sokkal rosszabb, mint ha a külföldi biztosítóknál jagynánk és méh mi fizetnénk érte plusz, meg a nyugdíjakat is anélkül...
Javítja egyébként a hiányt:) Ezért nem tudják rátenni további vagyonunkra a kölcsönadók a kezüket. HA esetleg elfelejtetted volna. HA nem fizetnénk időre, akkor azt vihetnének, amit akarnak. Köszönd veresnek és simornak... Teccettek volna az úniócskának megengedni, hogy oda könyveljék , ahová kérték, hogy engedjék meg. Akkor maradhatott is volna , akár....:)

nyünyüge 2011.08.27. 09:38:25

@aszekelyek:

Hegedűs Zsuzsának Kis János volt feleségeként nyilván semmi köze sem volt az egykori szdsz-hez és a liberalizmushoz...

Talán nem az aktuálpolitikai "igazságok" érdekében mindent és mindenkit visszamenőlegesen is átcimkézni.

jjulie 2011.08.27. 09:38:29

@aszekelyek:

fűbehugyos blabla, nem unod még banyesz?

aszekelyek 2011.08.27. 09:46:27

@Akitlosz: Már az a része, amelyik nem önkéntes, hanem kötelezően előírt.... Amit valaki önszántából ad egy biztosítónak, azt vissza is vásárolhatja. Azt senki nem akadályozza, hogy önkéntesen tovább is fizessenek, akik úgy gondolják jónak. Az állam emlőiről le van választva a kötelezően fizetendőség és pont. Amit addig beszedett nekik az apeh, ami miatt a költséfvetés kifizetett ezermilliárdot, vagy többet, a nyugdíjkasszába, az meg az államhoz kerülhet nyugodtan. Mondjuk, hogy annyit tett be az állam, a tizenkét év alatt emiatt a nyugdíjkasszába. A pontos szám nincs a fejemben de nagyon sok pénz. Plusz szolgáltatott a beszedéssel. Az miféle üzlet, ahol az egyik félnek csak költségei vannak, haszna semmi? A beszedett pénzzel meg nem rendelkezhet? Teljesen egyértelmű, hogy a magánpénztárak zsebének tömése , méghozzá nem akárhogy, hanem kötelezően előírva, volt ennek a célja. Ha nem lett volna kötelező, kevesebbet tudtak volna rosszul befektetni és elveszteni, míg ha az maradt volna a nyugdíj lkasszában az államiban, akkor a folyó kifizetésekkel sem lett volna akkora probléma és a hiány se lett volna olyan nagy, mint volt. Folyamatosan a nyugdíjkasszában. Ami generálta az államadósság növekedését is. Puha diktatúrában szokás ilyen kötelező dolgokat ráverni az állampolgárokra. A manyupok garantált pénzt akartak nyilván. Nem csak annyit, amennyit tudnak hozni az üzletkötöik.

aszekelyek 2011.08.27. 09:52:19

@Csolt nemzettségbeli: Közel sem akkora, mint amit a 89-től harácsolók a baloldalon, a szavaikban antikommunista szdsz és az mszp egyes elvtársai összeharácsoltak, loptak. Jobb , ha tőlem tudod. Ha még nem mondták volna neked, a ballib szerezte meg az ország gazdasági irányítását a vagyonnal együtt és ez nagy egyensúlytalanságban van ma is. ordítottak, hogy valakinek még van rajtuk kívül pénze, pld jobboldali médiát csinálni. emlékszel? Az ő szisztémájukban a kassza kulcsa a ballibnél van és senki másnál nem lehet jelentős pénz. Világos vagy folytassam? Ma is töredéke a jobboldalon a pénz, mint a balon.

jjulie 2011.08.27. 09:54:44

@aszekelyek:

ezt a manyup szart soha sem fogod tudni lemosni a mocsok orbányvezérről

a többi megcsak blabla, fübehugyos összejöveteleken kellene ezeket a fűbehugyos szövegeidet terjeszteni, nem itt banyesz

subtotal 2011.08.27. 09:55:15

@aszekelyek: nem tudom, ezt a világmegváltó mondta, mielőtt felkenték volna 2/3-al a szarkupac tetejére, ahova vágyott.
Szóval öngólt lőttél.

aszekelyek 2011.08.27. 09:57:54

@nyünyüge: Nem cimkéztem át. Kérdeztem, hogy melyik akkori szdsz részről ír. Hegedús Zsuzsa nem csinált semmi olyat ebben az országban, ami miatt ne lehetne őt pld. tisztelni. Nem állt be se fasisztázni se cigányozni, se más aljasságokba. Hamar kiugrott abból, amit itt annyira dícsértek , értsd szdsz. Ma meg Orbán tanácsadója. Nekem rajta kívül nem sok hiteles liberális maradt a régiek közül. véleményem szerint elég sokan nem olyan elkötelezettek, inkább az irányítást megkaparintani akarók voltak közöttük anno. Azt becézik itt elévülhetetlennek. Kis Jánosról meg árva hangot sem írtam. Mindannyian a saját viselt dolgaikért felelősek, ahogy mindenki.

jjulie 2011.08.27. 09:59:31

@aszekelyek:

jobboldal elégedjen meg a büszkeséggel, a magyarkodással, a dzsentri hagyományokkal, és a szart sem érő arroganciával

a pénzről meg csak ábrándozzon csak nyugodtan a magyarkodó jobboldal, mást nem is tud, és nem is tudott soha, és nem is fog

aszekelyek 2011.08.27. 10:05:27

@Csolt nemzettségbeli: Nekem jó, mert fejben van :) Nem kell ahhoz IMF, hogy egy kormány, jobboldali úgy alakítsa át, csökkentse a kiadásait, ahogy jónak látja. :) Azért van neki kormányzási joga. Az a kormányzás, maga. Ismert volt viszont 2006 ban, választás előtt már, pontosan mit terveznek feriék, hisz Orbán rá is olvasta. Dobozdíjastól. NYilván teccett azoknak, akik addig finanszírozták MAgyarországot. Az IMF folyamatosan supervizor, ha esetleg nem teccene tudni. Nem akkor ismeri meg a tényállást, amikor odaszaladnak lendvaiék, hogy most kell a gigahitel. Botos KAtalin sokat medélt erről, többször is Hírtv-n. meg van elég jó információforrásom családban is:) Gondolom az a mondata ferinek, hogy ne mondjanak le bevétekről, mint tanács, az a vizitdíj, ápolási napidíj és egyéb címen beszdendő eytra eü költségekre is értendő volt. Oka kellett legyen annak a kérlelhetetlenségnek, amivel keresztülverte ferike a pártján is azt a később részlegesen megsemmisített EÜ törvényt, mely ezeket előírta.

aszekelyek 2011.08.27. 10:06:49

@Csolt nemzettségbeli: Ügyes de nem azt írtam, hogy nyilvános, hanem azt kérdeztem, ki nem volt hajlandó nyilvánossá tenni? :)

aszekelyek 2011.08.27. 10:08:37

@rockjano: Ez olyan, mint a szemkilövetést azonosító nélkül és a bíróságon egymásnak falazást szakmai hibává bagatellizálni..... boaaa

aszekelyek 2011.08.27. 10:12:07

@Csolt nemzettségbeli: Az a Pálffy felelőssége, mit dumál. Persze az is a bevételekről le nem mondásban inkluzíve volt, hogy mindenki fizet tandíjat. Mind a három téma, ami a népszavazáson szerepelt.

aszekelyek 2011.08.27. 10:16:36

@rockjano: Dehogynem. Amerikában azt híresztelték, hogy Pesten fasiszták dúlnak, miután Orbán NAgy imre újratemetésén elmondta a beszédét.... Sajtóban lehozták. Annyira öreg vagyok, hogy ezt is tudom. Ahogy melegedett a pite és kinőtte magát a kis FIDESz-ke, úgy látták egyre fasisztábbnak, nácinak és ezzel tele is ordították a hazai és világsajtót. Már 98 ban is fasisztanácikok voltak:) ezzel gúkyolódtunk, ha valamelyik liberálisnak mondott víziója éppen terítéken volt. Ne meséljél nekem, nem vagyok jó alanya.

jjulie 2011.08.27. 10:17:06

@aszekelyek:

akinek kilőtték a szemét, az nem fűbehugyos volt véletlenül?

jjulie 2011.08.27. 10:22:17

@aszekelyek:

www.youtube.com/watch?v=HcpvoRFsR2U

volt e már a kezedben sörétes puska banyesz, és megpróbáltál e már eltalálni vele valamit? nem arra gondolok, hogy hozzávágtad e már valakihez

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 10:22:45

@jjulie:
De, egy Róka nevű csavargó.
A kapott 20 milkát fél év alatt elszórta.

aszekelyek 2011.08.27. 10:23:04

@Csolt nemzettségbeli: pedig Mari nénire fogják, hogy túlfogyaszt. A bajom az kérlek, hogy rablással szerezték a vagyonukat, pardon feriül : nem etikusan. A törvényt meg maguknak hozzá ők alkották. A másik problémám pedig az, hogy nem másfél két évet hazudtak végig, hanem állandóan hazudtak és nem azt csinálták, amire felesküdtek. Az is, hogy amellett, hogy zsebre dolgoztak, még totál ki is szolgáltatták az országot a finánctőkének és még van pofáhuk ezekután a FIDESZ-t fasisztázni. Dióhéjban ennyi. HA szigorúan veszem azok a fasiszták, akik volt kommunista idjakként és az nem változik, szövetséget kötöttek a finánctőkével. Ezt a mocskot viszont kenik ár állandóan a FIDESZ-re. Véletlenül tudom, mi a fasizmus.

jjulie 2011.08.27. 10:25:22

@aszekelyek:

de ez is jó banyesz, igaz távolról sem hasonlít a fűbehugyozásodra

www.youtube.com/watch?v=H3WPwaOG2Wg

aszekelyek 2011.08.27. 10:28:30

@jjulie: Édes fiam, ne adj nekem terjesztési tanácsokat a véleményemről. :) Megkérdőjelezi a demokrata elkötelezettségedet. Csak nyugodtan nyomjad én nem tanácsollak el...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 10:34:22

@klacus:

A munkanélkülieket is te fizeted, hiába van erre külön alap, ezzel a kormány a saját pénzeként garázdálkodik.
A te javaslatod, hasraütésre: vagy 2-300 ezerrel dobná meg a munkanélküliek számát.
Ha túl sok ember van munka nélkül, kapun kívűl, akkor az társadalmi robbanáshoz vezethet.
Ezért csinálnák ezt a nyomorult közmunka programot, amelynek gyakorlatilag az az értelme, hogy kapun belülre terelje az emberek tömegeit.

Tavaly év végéig minden rendelőintézet, minden kórház köteles volt számlát adni a kezelésről.
Rajta volt, hogy mi mennyibe kerül.
A Fidesz ezt megszüntette.

aszekelyek 2011.08.27. 10:38:19

@rockjano: Sztem pedig az átmenet az nem természeti jelenség, hanem emberek által irányított és determinált dolog. :) ahogyan a többi volt szocialista országban szintén és ott emberek látták jónak a lusztrációt, akik egyébként elévülhetetlen érdemeket is szerztek a demokratikus átmenet létrehozásában , náluk. Nem mutyizták le a z előzőekkel, magyarul. Ilyen lett. mint eső után a köves út? mennyémáááá vesztesek szövege?Az a sok vesztes ország,, amelyik megcsinálta, szegények de sokkal jobban állnak nálunk...MI a nyertesek szövege? Miért pont ők a nyertesek? előre így kalkulálták, ha nincs lusztráció, lemutyizzák és elnevezik rendszerváltásnak, akkor csak ők lehetnek a nyertesek? Íg is volt ez addig, míg oda nem küldték el őket a választók, akik náluk eleve a vesztesbe voltak kalkulálva, nem dönthettek erről sem, ahová gondolták őket küldeni. menet közben annyira kilátszott a fogak fehérje, hogy már senkinek nem tetszett a liberális vicsorítás.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 10:42:18

@aszekelyek:

Nem tudjuk!
Csak annyit tudunk,hogy Orbánék az USAból vettek fel gigahiteleket, de hogy kitől, milyen feltételekkel azt nem.

Továbbra is az a kérdésem, hogy a Fidesz miért nem hozza nyílvánosságra a "a feri és a veres" kínai dolgait, no meg az IMF hitel konkrét szerződését?
Te tudod miért falaznak nekik?

"pld mostanra jöttek rá, hogy a szocik hat év óta törvénytelenül csinálják az áfa befizettetést."
Ez se igaz, az ÁFA törvény 1999óta ilyen.
Ráadásul benne van a Fidesz választási és kormányprogramjában az hogy változtatnak rajta.
Tudott erről mindenki, hogy így nem fog menni sokáig, de az állam mindig pénzzavarban van.

aszekelyek 2011.08.27. 10:43:56

@rockjano: Azt az szdsz-re is kiterjeszthetjük, hogy senki nem vallja be, hogy nem volt valamihez tehetsége és bátorsága. Mintha bármit is nem a fejünk felett döntöttek volna el... ja, persze, az szdsz ... nek mondott alakulat, azokkal a felmenőkkel...nyilván a végrehajtó szerv volt.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 10:47:14

@aszekelyek:
Ezt hol olvastad, mert érdekelne.
Ismerve a hazai viszonyokat, 10 év múlva lehet valami egy ilyen perből.

Ja, az most olvastam a zIndexen, hogy valszeg a PPP kártérítésekre félretett Manyup pénzt elveszi a kormány a költségvetési lyukak betömködésére.

rockjano 2011.08.27. 10:51:30

@aszekelyek: Székelyke te frusztrált vagy vagy csak grafomán??? :-))))))

valami nagy-nagy hiányod lehet neked, drukkolok hogy sikeresebb legyél az életben...

jano

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 10:52:36

@rockjano:
Ma Kiss János volt felesége, az anarcholiberális Hegedűs Zsuzsa Orbán a tanácsadója.
Sőt, azzal haknizza tele a sajtót, hogy tuliképp ő a Fidesz agytrösztje :)

jjulie 2011.08.27. 10:53:45

@aszekelyek:

milyen demokrata elkötelezettségem mióta van banyesz, miért is akarsz engem beletuszkolni az orbániai fűbehugyos kordinátarendszeredbe?

nem vagyok orbániai, és ez itt nem orbánia, súlyosan eltévedtél

rockjano 2011.08.27. 10:55:53

@Csolt nemzettségbeli: No igen láttam a nőt..

Furcsa kettősség, egyrészt érezhetően nem teljesen normális, másrészt őrületében tisztelhető.

Az ezért jellemző ha ő Orbán tanácsadója.

Szerintem néha egy kicsit túl sokat hiszünk a KEDVES VEZETŐRŐL.

aszekelyek 2011.08.27. 10:57:16

@jjulie: meg kezek, meg feksérült, aki meg is halt már. sztem nem három van de egy is sok. Tilos ugyanis szemmagasságban kilőni azt a vackot. Van aki bordára kapta,... sokfelé, ahová nem lett volna szanad érkeznie, ha úgy használják, ahogy törvényes. @Csolt nemzettségbeli: Csak az Únióba lépéskor kellett volna azonnal megváltoztatni, így igaz kérlek. erősen prónálkozol de nem jön be. a FIDESZ nem jogosult sok dolog nyilvánosságra hozatalára ezen kíbül. Ma teljesen indifferens is, mi volt leírva 2006-ban. Ha érdekel, kellemes oknyomozói munkát. Ha nagyon kell, a Hírt-seknek írj, ők megmondják, pontosan mi ezzel a helyzet.:) A FIDESZ dolga az, hogy a jelent és jövőt a lehető legjobban alakítsa az ő politikai akarata szerint. Mondta Orbán azt is, ma se tudjuk, hol az államadósság tulajdonképpen, nyilván azt értette rajta, amit veresék kihelyeztek és titkosították, mint a makói gázmező dolgait. Követeld például azokon, akik titkosították. Nagyon hasonlítasz a bolt honvédelmi államtitkár hölgyre, aki kitenné a titkosított és államtitok minősítésű dolgokat a netre....Ezt tanítják tehát a szocik kommunikációs tréningjén.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 10:57:33

@aszekelyek:
Ez attól még máig nem nyílvános, úgyhogy a Fidesz bizony falaz a szociknak :)

Másrészt, ha az IMF által elvárt megszorításokat túlteljesíti a kormány, akkor az szerintem a kormány gyávaságának, túllihegésének a jele.
Azért összeveszni velük, hogy önként és dalolva nagyobb sarcot vessenek ki a népre, ennek nincs értelme, ez a gyávaság, a szervilizmus, a behódolás jele.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 11:02:27

@aszekelyek:
Nem tudom, de az biztos, hogy a TV székház ahogy én olvastam, ha tényleg kifizeti az állam,akkor aranybánya a kivitelezőknek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 11:08:16

@aszekelyek:
Az államadósság a befizetett manyup pénzek ellenére NŐ!
akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

A gazdasági eredmények szarok,a munkanélküliség stagnál.

Akkor még egyszer kérdezném,hogy mi is az elkommunizált manyup pénzek hozadéka?

Adósság a gyerekeid számára!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 11:10:35

@aszekelyek:

A tanyasi Mari néni lopta össze magát?
Mert tőle veszik el még a far-hátat is, miközben pl. Gyurcsányt támogatja a kormány.

aszekelyek 2011.08.27. 11:15:50

@subtotal: Nem, mert ez egy ronda szadeszos típusú csúsztatás. :) Mondta ezt de nem erre és nem ilyen szövegkörnyezetben. @jjulie: Az kérlek törvényes jogát gyakorolta közterületen. Aki nem volt törvényes és jogtalanul lötte de előtte még elzárta a menekülési utat is, az meg az állami erőszakszervezete volt az szdsz -szoci-kormányak. A szadesz ezzel nagyon meg volt elégedve. Jól megsértettelek, látom, hogy demokratának gyanúsítottallak :) @Csolt nemzettségbeli: Ez is ronda szadeszos csúsztatás és xarátkenés. :) Bajnai elvette az egyik segélyt egy családtól, ahol két munkanélküli van Orbán meg azonnal visszaadta. Mi van túlteljesítve? Van tandíj? Vizitdíj? Kórházi ápolási? Valami olyat kéne, ami megállja a helyét. Az adókedvezmény a több gyereket nevelő és adózóknak, sem kifejezetten IMF cél volt. Szép szál kisebbségi fiatalemberek vágták a gazt szerdán, a Fogarasi úton, amikor arra mentem. rendesen dolgoztak. Pénzt kapnak érte. Sztem ez rendben van. Ők túlteljesítették , amit a kényszermunkázó romlottak dumáltak nekik. Ha már kell valami túlteljesítés. Na megyek. Majd este jövök. Az államtitkár asszonytól hallottam a tévében és a heti válaszban olvastam, hogy kb itt tartanak az előzetes tárgyalások után. A per azért sem jó az építőknek, pld, mert hosszú és addig nincs pénz:) Múlt heti, vagy azelőtti Heti Válasz. Még megvan sztem. Megnézem estére.
@rockjano: Igen ilyenkor szoktak személyeskedésbe átcsapni. Amikor elfogy a puskapor. ? :D

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 11:19:08

@aszekelyek:

Tehát akkor miért is támogatja ennek ellenére a kormány őket?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 11:20:37

@aszekelyek:
Egy a lényeg!
Most nyílvános vagy nem?

Ha nem, akkor miért falaz a Fidesz Gyurcsányéknak?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 11:23:40

@aszekelyek:

Aha, tehát ha én a szoci éra gazemberségeinek a nyílvánosságra való hozatalát követelem, akkor én egy szoci ügynök vagyok.

Logikus!
Szerintem ma már ne igyál többet:)

rockjano 2011.08.27. 11:25:14

@aszekelyek: Itt nics már régen puskapor, ez csak lisztes rizsfelfújt... punnyogás...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 11:25:44

@jjulie:

Én a Rókát ismerem távolról.

aszekelyek 2011.08.27. 11:26:54

@Csolt nemzettségbeli: Anélkül meg még jobban nőne. eccerű, vagy küldjek egy kockás füzetet.? A jobbikot is támogatja a közpénzből az állam, minden bejegyzett pártot. Valami demokrácia, azé, aszongyák...:) A régi tv székház meg elég alkalmatlan is volt . Tőzsde lehetne újra. :) Akik beruháztak, nyilván haszonért tették. Csak annak a mértéke nem mindegy és az, hogy kinek, hogy mennyit fizetünk. NYilván az eu-ban szokásos mértéket ajánlották meg, nem a dupláját és azt, hogy ezért a tulajdonjogot is megkapják. ellentétben a z eredeti szerződéssel. Elég jól ismerem a régi TV székházat. Lehetne Kínai nagykövetség is, vagy képviselet, gazdasági....:) Szemben az amerikaival.... :DDD

aszekelyek 2011.08.27. 11:29:50

@jjulie: A pénzt tehát zsülike odaítélte a baloldalnak. Sztem is így történt ez, az értékesebb véleményűek által, amit ma rencerváltásnak becéznek. Te zsüli , ez nem arrogancia, amit ideröfiztél? :D

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 11:30:55

@aszekelyek:
A munkanélküli segély harmadolva, kórházak, iskolák,szociális és kulturális intézmények százainak, emberek tízezreinek utcára rakása folyamatban.

Á, ez nem túlteljesítés, ezt ORBÁN TÉNYLEG MAGÁTÓL TESZI, MERT LESZARJA A NÉPET!

aszekelyek 2011.08.27. 11:32:17

@Csolt nemzettségbeli: azt i s tudjuk, milyen százalékokkal, kamatra. Hány évre. Ezen rugózott a ballib sajtó és a rám állított szócsó is, sokáig. Az államadósságkezelőhöz fordulj, vagy a népszavához. Sztem, ha szépen megkéred knauszt, belinkeli neked az erről megjelenteket.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 11:37:48

@aszekelyek:

Igen, a Manyup pénzek nélkül már 23000 milliárd környékén járna az államadósság.
Ha így folytatja a Fidesz, akkor hamar beelőzi a szocikat ebben is :O)))

Ja, és az a Manyup pénz azért adósság, a következő generációk számára.

jjulie 2011.08.27. 11:38:56

@aszekelyek:

a magyarkodó jobboldalról írtam, amelyiknek a pénz csak az ábrándjaiban szerepel, nem a zsebében banyesz, és a magyarkodó jobboldal története melyik rendszervártáskor is kezdődik, mondjuk az 1867-es, nél, vagy az 1848-as-nál?

fűbehugyozással meg vigyázz, bár igaz, már most is vak vagy, az orbány megvakított, már nem kell kilőni a szemed

aszekelyek 2011.08.27. 11:43:11

@Csolt nemzettségbeli: Ez parttalan, nem tanították meg neked? :) Meg tényleg mennem is kell. Ez nálam nem jön be: D Ezek az IMF követelményei vagy így kormányoznak? A nép persze biztosan a költekezésre kíváncsi, mint eddig is. Csak most nincs rá mód. Sem akarat. Legjobban a szegény horn gyula unokahúgot szánom, A János kórház lehet, hogy kikerül a kezei közül. Álláshalmozás és hatalom ugrik. Oda tartozom, tudom, hogy volt vezetve.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 11:43:30

@aszekelyek:
A kamatokat tudjuk,azt hogy kitől,milyen feltételekkel,azt nem.
Sőt, a kínaiakkal való megállapodás is titkos.

És volt nekünk már olyan "baráti" hitelezőnk, "befektetőnk", az Orbán éra alatt, aki a kamatokon felül iszonyatos sokba került.

Kicsit nézz utána:
en.wikipedia.org/wiki/Peter_Munk

hu.metapedia.org/wiki/Peter_Munk

aszekelyek 2011.08.27. 11:49:00

@Csolt nemzettségbeli: Te marhaságokat írsz. :) @jjulie: Sztem akkor kezdpdött, amikor a habsburgok a magyarok fejére ültek. Meg másokéra is. No és milyen alapon ne kapjanak azok pénzt, akikről te írtál? :) Mi a pénz odaítélésének elve? Szervilisek kapnak, magyarkodók nem? A pénzről is ír,,,,,,, A prédikátor könyve, kik lesznek gazdagok....

jjulie 2011.08.27. 11:58:37

@aszekelyek:

banyesz, a pénz megszerezni kell,esetleg kiérdemelni, elnyerni, megszolgálni vagy csinálni nem pedig kapni, a magyarkodó jobboldal kapni tudja csak, meg elvárni a magyarkodásárt cserébe

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 11:58:53

@aszekelyek:
Hát persze, hogy parttalan,ha ilyen egyszerű kérdésre nem tudsz válaszolni.
"Egy a lényeg!
Most nyílvános vagy nem?

Ha nem, akkor miért falaz a Fidesz Gyurcsányéknak?"

A János kórház környékén ismerős vagyok, most fogják egy részét elprivatizálni.

A Kútvölgyibe meg egy ismerősöm jár, az már ma Orbánék pénzügyi csoportjáé.
Még Bajnaiék kezdték el nekik privatizálni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 12:02:36

@jjulie:
Szerintem a 67eshez, így kompenzálták a Habsburgoknak való behódolást.
Akkor kezdett a magyar katolikus egyház is mélymagyarkodásba, addig az ország elnémetesítése volt az egyik fő célja.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 12:19:09

@Csolt nemzettségbeli: konkrétan kiké a Kútvölgyi szerinted?
Ez az "Orbánék pénzügyi csoportja" elég bolgárgyörgyösen hangzik...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 12:21:08

@Hepci:

Orbánné nőgyógyásza a stróman.

inreallife 2011.08.27. 12:24:04

@=nessuno=: rossz a megközelítés, legalábbis nem érted mit üzent ezzel szeretett kormányunk. először is nem kell 300000 bruttó, hogy igénybe tudd venni a kedvezményeket 2 gyerek után. másodszor, ha 3 gyereked van, akkor sem muszáj 300000 bruttó, de ha neked és párodnak van majdnem 500000 bruttója összesen, akkor teljesen igénybe tudjátok venni a 100000-es támogatást. ha kevesebbet kerestek, akkor csak legfeljebb 80000-et fogtok igénybe venni, akkor ez pluszpénz vagy sem? ráadásul ez még középfokú végzettséggel is elérhető, ha nem ásító szakmát tanultál.

a kormány üzenete amúgy summázva az, hogy azok vállaljanak sok gyereket, akik fel is bírják nevelni őket a kor követelményeinek megfelelően. persze lehet nyomatni, hogy te se így nőttél fel, meg neked sem kellett smartphone, meg tablet pc, de a gyerek igenis hátrányban lesz huszonpáréves korában, amikor kiszédül egy főiskoláról. mert ugye mostmár azt a luxust te sem engeded meg a gyereknek, hogy sima érettségivel szaladjon neki az életnek....

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 12:33:05

@jjulie:

A Széna téri piacon olyan infókhoz lehet jutni, hogy az ember csak les, hogy ez még Magyarország?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 12:33:22

@Csolt nemzettségbeli: gondolom, sejted, az hogy 1 (egy) osztályt magánkézbe adnak (működtetni), nem azonos azzal, hogy a Kútvölgyi Kórház Orbán pénzügyi csoportjáé.
A különbség kb. annyi, mint a között, hogy a szemüveges Barnabáska a a szeplős Nórika puncijára gondolt, vagy megdugta a világ top 50 modelljeit.
Megsúgom, ha érvelni is akarsz esetleg a hablatyolás helyett, a Kútvölgyi fogászatot is kiprivatizálták... ha akarod, megkérdem, Orbán fogorvosa-e az új tulaj...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 12:37:35

@inreallife:

Csak a fenének se akarják meghallani ezt az üzenetet, legfőképp az "ősfideszes" térségekben.

"Ez a birodalom kívánalma, teljesül: Kevesebb születés, több halál
2011. augusztus 22. 10:21

Hunhír.info

A Központi Statisztikai Hivatal (KSH) előzetes adatai szerint 2011 első fél évében 41 586 gyermek született, 8 százalékkal kevesebb, mint egy évvel korábban. A halálozások száma 66 034 volt, ami 1,6 százalékos emelkedést jelent a 2010. január–júniusi időszakhoz képest. A természetes fogyás 24 448 fő, 4663-mal több az egy évvel korábbinál. A nemzetközi vándorlás figyelembevételével becsült népességszám az időszak végén 9 millió 968 ezer fő volt.

A születések száma mindenütt csökkent, a legjelentősebb, több mint 10 százalékos visszaesés Közép- és Nyugat-Dunántúlon, a legkisebb, 4,4 százalékos csökkenés pedig Észak-Magyarországon történt. "

jjulie 2011.08.27. 12:41:36

@inreallife:

ne hagyd ki, hogy mosogatókra, kukásokra, targoncásokra, kamionsofőrökre, utcai rendőrökre, pizzafutárokra, biciklis futárokra, postai kézbesítőkre, kömüvesekre, ácsokra, stb. nagyobb tömegben van szükség, mint elitegyetemi diplomásokra

namost ha a csóróknak nem engeded meg hogy csóró utódjai legyenek, akkor a gazdagok gyerekéből akarod a csóróknak való a foglalkozási kört is betölteni, vagy azok meg fognak szünni csak úgy?

másrészt szeretném a figyelmedbe ajánlani pl. azt a folyamatot is, aminek eredményeképpen a török idők utáni évszázadban görög kereskedők harmadik generációja miképp vesztette el a vagyonkáját, és a befolyását: az első generáció szegény volt, de voltak lehetőségei és igyekezett kihasználni, és szorgalmasan dolgozott és gyüjtögetett, a második generáció még ezt tanulta, de a harmadik már jólétbe született, és ez lett a veszte......(persze közben a zsidók is színreléptek, de a jelenség még létezik)

jjulie 2011.08.27. 12:43:44

@Hepci:

ez nem pecázás, nem lustálkodás, minek ütöd bele az orrod?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 12:48:28

@Hepci:

Én nem kívánlak meggyőzni, de a zuhanyhíradó a leghitelesebb forrás.
Ugyan miért hazudnának egy piacon két sör közt egymásnak az emberek?

A nőgyógyászat az egyik legnagyobb biznisz, nyugodj meg, olyanokat nem fognak privatizálni, ami a sokba kerül.
Azt majd gazdaságtalannak nyílvánítják és bezárják.
Ha kivonnak az EÜből 250 milliárdot, ahogy Pálffy elvtárs újságolta, akkor biztos gazdaságtalan lesz.

inreallife 2011.08.27. 12:50:48

@aszekelyek: te figyu, az állam mennyi reálhozamot add nyugdíjamhoz? egyáltalán van-e hozama annak a pénznek, amit oda befizetek? mert én úgy látom, még be se ér a lóvé, már el is van költve. kíváncsi vagyok, mekkora reálhozamot tudsz kimutatni az állami nyugdíjon. sőt, arra is, hogy mennyit lehet örökölni belőle.

és akkor lássuk a másik serpenyőt. az emberek 90%-a kapott reálhozamot. a maradék 10% azért nem kapott, mert ahhoz is birka volt, hogy ne a faszomöccse nyugdíjpénztárat válassza. az államnak nem feladata az állampolgárok megvédése saját hülyeségüktől.

szóval még mindig óriási szereptévesztésben vagy a manyupot illetően. ráadásul jövő héten, ha az ab elkaszálja a döntést, akkor 2,6 millió emberrel basztak ki. (mertugye 100000 maradt, 300000 meg hülye pénztárat választott) kezitcsókolom. ja, és azt tegyük hozzá, hogy igaz, mostmár cikra 360 milliárdba került évente a manyup, viszont 2013 után ez csökkenni kezdett volna a kifizetéseknek köszönhetően, majd pár év múlva, amikor 0 alá esett volna az egyenleg, akkor érett volna be a rendszer. ugyanis a 75%-os állami nyugdíjrész elég nagy megtakarítás. számold ki, ha a nyugdíjakat hirtelen 25%-kal lecsökkentenék, már lazán plusszos lenne a költségvetés, államháztartási többletről beszélhetnénk...

erre ezek a birkák letépték a félérett gyümölcsöt, belharaptak, savanyú volt, eldobták. látszik erősen a rassza a miniszterelnöknek, azok csinálnak ilyet...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 12:54:48

@Hepci:
Ja, ez most jutott eszembe, vagy 3 hete hallottam, hogy Orbán heti 2-3 alkalommal a hegyen keresztül Telkibe jár valami magánpszichiáterhez.

Azt meg a Kútvölgyibe járó ismerősöm mesélte, hogy ott haldoklik Orbán papája több mint egy éve, a Puskásnak épített luxuspavilonban.

Egyszer menj ki a Széna téri piacra és fülelj, ott vannak a valódi infók, nem a TV híradóban :O)))

inreallife 2011.08.27. 12:57:42

@jjulie: hát a gazdaság fordítva működik, ugyanis semmi köze az igazságossághoz. ha szar a helyzet, akkor a legszegényebbek fogják legelőször megérezni, és amikor javul a helyzet oda fog legutoljára leszivárogni. ez ilyen. nem lesz mindenki diplomás, egy jó szakmáját értő ember is remekül tud keresni, csak a teszetosza semmihez nem értő emberek azok, akikre semelyik munkáltatónak nincs szüksége. nincs a képzésnek alternatívája....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 13:01:01

@Csolt nemzettségbeli: nem meggyőzésről van szó. Állítottál valamit ( a zuhanyhíradó alapján, muhaha), miszerint a Kútvölgyi már Orbánéké.
Ezzel szemben az igazság (olvass B. Györgyöt!) az, hogy bérbe adtak egy osztályt.
No most akkor... tévedtél.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 13:05:03

@Csolt nemzettségbeli: ott haldoklik Horn Gyula is.
Írj még be ide sok ilyen hiteles, Széna téri infót, nyilván nagy rá a kereslet (ott van pl. Zsüli).

Nyilván tudod azt is, mi Orbán betegsége. Írd be ide a pontos megnevezést!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 13:08:03

@Hepci:

Horn a Honvéd kórházban van.

Mi lenne az öreg betegsége?
Az amit nem lehet gyógyítani, a kor.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 13:12:08

@Hepci:
B. György nektek van, én máshonnan tájékozódom :O)))

Ja és kösz az infót, hogy már a fogászatot is eladták :O)))

Hol voltak a Kórházvédők?

jjulie 2011.08.27. 13:13:34

@Hepci:

jaj tiszta hegyi forrás, tücsök meg a hegedűje

a széna téren mit jelent az hogy "orbánéké", orbánéké a tulajdonjog, vagy a hasznok szedésének joga, esetleg a használat lehetősége, a befolyás, vagy a birtoklás, mit gondolsz pajtás?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 13:16:10

Broaff, ez is jó!

Úgy látszik a korkedvezményes nyugdíj a főelvtársak esetében nem terheli meg a nyugdíjkasszát.

"Dorosz: a fülkekormánynak néha jól jön a korkedvezményes nyugdíj
Nem lehet tudni, hogy mi lesz azokkal az emberekkel, akiket most akar nyugdíjazni a honvédelmi tárca.

A fülkekormánynak néha jól jön a korkedvezményes nyugdíj – nyilatkozta az Egyenes Beszédben Dorosz Dávid. Az LMP országgyűlési képviselője így reagált arra, hogy ésszerűsítésre hivatkozva nyugdíjba küldik, átirányítják vagy elbocsátják a honvédségi irányításban dolgozó 3500 ember harmadát. Hende Csaba honvédelmi miniszter azt mondta, ebbe a létszámba beleértendők a katonai titkosszolgálatok és a haderő munkatársai is. Hende Csaba hangsúlyozta: katonai képességekről nem mondanak le, de ésszerűsítésre szükség van, és az elmúlt évtizedekben megnövekedett bürokráciát meg kell szüntetni, ezért még az idén végrehajtják a nagy mértékű szervezeti változásokat. Dorosz Dávid szerint nem lehet tudni, hogy mi lesz azokkal az emberekkel, akiket most akar nyugdíjazni a honvédelmi tárca. Kell-e később ismét dolgozniuk, és ha igen hol tudják foglalkoztatni a leszerelt katonákat – tette hozzá a képviselő."

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 13:18:55

@jjulie:
Majd biztos a Széna téri piacon fogják mutogatni a különféle szupertitkos zsebszerződéseket :O)))

Még azokat se hozzák nyilvánosságra, amit törvény ír elő.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 13:20:37

@Csolt nemzettségbeli: nem most adták el, picit lemaradtál. Nyilván nem mesélték időben a Széna téren...
Sőt, más is történt, de azt próbáld kipuhatolni mástól. Ha megtudtad (vagy akár az ellenkezőjét), szorozd be tízzel és írd be ide, mint tutit, exclusively by Csolt.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 13:21:36

Minisztériumi forrásból tudom, hogy a Széll Kálmán terv ( Orbán Viktor kormányának csodafegyvere ) 100 %-os teljesülése 2012.12.31-ig lehetetlen. Amit meg lehetett csinálni egyszerű jogalkotással ( táppénz csökkentése, passzív táppénz eltörlése, munkanélküli járadék időtartamának és összegének csökkentése ) megvalósult vagy készen lesz. Ez azonban a kisebb része a tervnek.
A nagyobb falat a rokkantnyugdíjasok felülvizsgálata, itt bődületes elmaradás lesz. Ennek két oka van: 1) Az adminisztráció túlterhelt, ma is betáblázott az NRSZH határidőnaplója, egyszerűen fizikailag nem képes ennyi orvosi vizsgálatot ennyi emberrel lefolytatni. Ennek kivédésére már toborozzák az orvosokat, akik munkába állása időt vesz igénybe. Mire a rendszer elindul, az új automatákat ( amelyek időigényes vizsgálatokra alkalmasak ) beüzemelik, idő-idő-idő. Lassan eljutunk oda, hogy az éves ügyfélforgalomon felüli plusz 200 ezer felülvizsgálat akkor sem kivitelezhető, ha 24 órában vizsgáljuk őket a hét minden napján.
2) A legtöbben akik kibuknak, folyamodni fognak egyrészt fellebbezéssel ( ezek elbírálása újabb orvosi vizsgálatot eredményez ) tehát mivel a fellebbezés ingyenes, valójában ha 50%-os nyugdíjmegszüntetési arányt feltételezünk, akkor 300 ezer orvosi vizsgálatot kell lefolytatni pluszban. Képtelenség.
A tervszám 20-30% fog teljesülni. Az ebbe a rublikába beírt 90 milliárd fikció.
A vasúti átszervezés sehogy sem áll, szerintem el sem fog kezdődni. Még elképzelés sincs mit akarnak.
A rendőrnyugdíjakat megadóztatják, de eredetileg arról volt szó hogy elveszik. A különbség a költségvetésnek tízmilliárdos tétel.
Az önkormányzati reform embrionális állapotban van. A tervekből nem látszik miből lesz megtakarítás. Vélhetően intézménybezárás, de ezt blokkolja majd a helyiek ellenállása. A várt megtakarítás legalább negyede nem realizálható.
Az SZJA változások várt pozitív hatása nem létezik.
Az önkormányzatok adósságállománya szanálás nélkül kezelhetetlen. Ez plusz forrást igényel.
Kiemelkedően jó az esély hogy a telekom különadó elbukik Brüsszelben. Ez több tízmilliárd mínusz.

A GDP növekedés ráadásul lassul. Az egész környezet romlik rohamosan a kormány körül. Az hogy mi fog pontosan történni, nem tudjuk. De az 100% hogy a Széll Kálmán terv nem fog teljesülni 60%-nál nagyobb mértékben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 13:22:46

@jjulie: ezt csak a Széna téren tudhatod meg...
A gól szép volt, bár nem különösebben érdekel a foci. S a sör.

jjulie 2011.08.27. 13:30:08

@ciceró:

igen, igen, igen

az orbány bukott miniszterelnők, az "elég abból hogy nem én kormányzok" program megbukott, az orbán megjelenése csak rontott a helyzeten, téves az hogy az orbán a lehető legjobb a rosszak közül, nagyon nagy tévedés ez

és hála isten, nem tehet semmit, csak sodródik, mint egy igazi "elég abból hogy nem én kormányzok" programadó és végrehajtó

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 13:30:51

@Hepci:

Ez nem exkluzív, ha a Széna téri piacon mesélik, akkor a fél város tudja.

Nesze, ez exkluzív, a besúgó uzsorás Pataky elvtárs is picsog, pedig neki azért van némi tejföl a bizományi uzsorából:
"Pataky: Meg kell menteni a magyarokat!
2011-08-27 08:00:00"
www.blikk.hu/blikk_sztarvilag/pataky-meg-kell-menteni-a-magyarokat-2062727

Jut eszembe, miért nem lép fel a kormány a devizahitelesek érdekében, miért kell egy bohócnak ugribugriznia?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 13:33:30

@ciceró:
"A vasúti átszervezés sehogy sem áll, szerintem el sem fog kezdődni. Még elképzelés sincs mit akarnak."

Az tegnap volt a zIndexen, hogy a MÁV elfelejtheti a 300 milliárdját.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 13:38:36

@jjulie:

A kormány ott legfeljebb a rendőrséggel képviselte magát, megvédeni a bankot :O)))

A CIBet is csak a rendőrség tudta megvédeni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 13:42:34

Csányi meg a többi oligarcha jobb ha kezdi magát átíratni minimálbérre!

Extra adóval sújtaná a gazdagokat Portugália

Portugáliában a gazdagokat terhelő extra adó bevezetését fontolgatja a kormány, az ellenzék egy pártja pedig már be is nyújtotta a szolidaritási adóról szóló javaslatát a törvényhozásnak.
A helyi ajtó értesülései szerint Nyugat-Európa legkevésbé jómódú országában a francia elképzelés a minta. A párizsi vezetés terve szerint az évi egymillió eurót (272 millió forint) meghaladó jövedelemmel rendelkezőkre vetnének ki különadót a gazdasági válság és az államháztartási gondok enyhítésére.
www.privatbankar.hu/frisshir/hircentrum/extra_adoval_sujtana_a_gazdagokat_portugalia_101829

jjulie 2011.08.27. 13:47:51

@Csolt nemzettségbeli:

logikus, és nem is fáj annyira mint egy forradalom

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 13:53:39

Simicska Lajos lenyomott még egy sallert a kormánynak, ezúttal vagy 400 ezer példányban:

Fidesz-közeli közgazdászok szerint is megbukott a kormány gazdaságpolitikája
www.metropol.hu/itthon/cikk/772177

jjulie 2011.08.27. 13:55:48

@Csolt nemzettségbeli:

a gazdaságpolitikájuk nem bukott meg, ugyanis nincs nekik, CSAK AZ ORBÁNY, na a bukta az övé

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 13:59:09

@jjulie:
Szerintem őt nem akarja megpuccsolni.

Viszont nem lennék meglepve, ha Simicskáról kiderülne, hogy egy Gyurcsányista, szoci vakondok :O)))

bóra77 2011.08.27. 14:00:59

@aszekelyek: igen, de Giró-Szász esetében tény és való, hogy a mostani szerep - ha igazak a hírek - jobban fog neki állni, hitelesebb lesz benne. eddig nagyon a fidesz szekerét tolta, szerintem TG is utalt rá finoman többször is, hogy ezt így ebben a formában nem kéne talán.

tölgyes 2011.08.27. 14:27:27

@subtotal: A mostani lrandalírozók nagyobbik része már ott született és az asszimilációnak nyoma sincs és nem is lesz. Ez abból adódik, hogy a számuk egyre nő, jönnek az új rokonok.. azok egy-egy lakónegyedben tömörülnek, ahol megteremtik a saját mikrovilágukat. Náluk a születésszám magas, a velük szembeni elutasítás szintén, a silányabb munkákat bízzák rájuk, relatíve alacsonyabb a bérük és egyébként sem óhajtanak azonosulni az államrezon érdekeivel.

nyünyüge 2011.08.27. 14:29:28

@Csolt nemzettségbeli:

nembaj, a Helyi téma milliós példányszámával veri a Metropolt és főleg szélesebb terjesztésű, ott pedig még Gyurcsány van a címlapon, jól kiválasztott, hátrányos fényképes illusztrációval:

"Az elévült csalás is csalás", "Nyugaton Gyurcsány már a levesben lenne"

Az írást "hitelesíti" Prőhle Gergely államtitkár. A lelke rajta :(.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 14:32:06

@Csolt nemzettségbeli:

Örülök, hogy utána néztél. Én ismertem eddig is.

Sőt! A billió még nem egy akkora szám, akiknek már az sem megy pláne fogalmuk sincs az annál is nagyobb számokról.

Teljesen lényegtelen, hogy az amerikaiak hogyan számolnak.
Ahogyan akarnak. Ez itt Magyarország. Először tanulj meg magyarul, aztán számolni, aztán angolul! S nem fordítva.

De persze "ezermilliárd" az angolban sincs.

Ez a merjünk kicsik lenne anglomán mentalitás nem túl hasznos.

Három nullánként a számoknak saját nevük van.

ezer 1000
millió 1 000 000
milliárd 1 000 000 000
billió 1 000 000 000 000
billiárd 1 000 000 000 000 000
trillió 1 000 000 000 000 000 000
trilliárd 1 000 000 000 000 000 000 000
quadrillió 1 000 000 000 000 000 000 000 000
quadrilliárd 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000
quintillió 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
quintilliárd 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
sextillió 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
sextilliárd 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
septillió 1+42 nulla
septilliárd 1+45 nulla
usw.

Csak hogy tanuljál!

A magyar az az európai kontinentális (latin és francia alapú) kultúrkörhöz tartozik és nem az angolszászhoz.
Úgyhogy ki nem szarja le, hogy az amerikaiak lábaznak, mérföldeznek, fahrenheiteznek, esküdtöznek és máshogyan számolnak! Meg persze a dátumot sem képesek értelmes sorrendben leírni.

Ha egyszer egy politikai párt megígéri, hogy a magyar sportolók Magyarország néven indulnak a nemzetközi versenyeken azaz saját nevünkön, ahogyan azt minden más nem ennyire merjünk kicsik lenni ország is teszi, bár kisebbek Magyarországnál is, akkor kap tőlem egy szavazatot!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 14:41:12

@bóra77: eddig a Századvégnél volt kormányszóvivő, eztán a kormánynál lesz. Nem nagy különbség. A lényeg a fizu, remélhetőleg most jobb lesz neki.

nyünyüge 2011.08.27. 14:46:31

@Hepci:
és közvetlen, információveszteség nélkül tudja tisztázni a Századvéggel hogy aktuálisan milyen eredményű kutatások, tanulmányok hiányoznak a kormány politikájának igazolásához :).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 14:50:43

@nyünyüge: remélhetőleg majd kollegiálisan elmagyarázza pittyonfütty Petyának, hogy az emútnyócév emlegetése kissé kezd véleményes lenni, avagy a fülkeorgazmus megkopóban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 14:53:01

@fchris82:

"Ez egy tök jó ötlet!"

Köszönöm szépen. Leírtam már vagy ötvenszer erre-arra, ezen a blogon is sokszor.

Az lenne a lényeg, hogy az országgyűlés törvényben pontosan előírja a választási programok egészen konkrét tartalmai és formai követelményeit.

Csak olyan párt indulhat a választáson, amelyik ezeknek a követelményeknek megfelelő programot állít össze, amit a választási bizottság ellenőriz, bírál el.

Mivel a programok eléggé hasonlóan néznek ki formailag és ugyanazokra a szempontokra kell konkrétumokat írniuk tartalmilag így bármelyik választópolgár könnyedén összehasonlíthatja azokat, de ezt a média is meg fogja tenni.

A választásokon nyertes párt pedig köteles a programját megvalósítani. S véletlenül sem az ellenkezőjét. Ha ezt nem teszi, akkor az államfő oszlatja a parlamentet és új választást ír ki, ugyanilyen követelményekkel.

Amennyiben koalíciós kormányra van szükség, akkor nekik jogukban áll új kormányprogramot írni, de annak tartalmi és formai követelményei is azonosak a választási programokéval valamint abban csak és kizárólag olyasmi állhat, ami valamelyik koalíciós partner választási programjában már szerepelt.

Ennyi lenne az abszolút minimum, hogy a politikusok ígérgetéseit valamennyire komolyan vehessék a választópolgárok.

Egyértelmű, hogy oszlatni kell(ene) a parlamentet, ha a győztes párt nem azt teszi amit ígért.

Azt szokták felvetni hogy de hát változhat a környezet a világ stb. ami miatt nem teheti a hatalmon lévő párt azt, amit ígért.
Ez igaz. Csakhogy, ha annyira megváltoznak a körülmények, hogy a hatalom már nem tudja azt tenni, ami a programjában szerepel, akkor egészen nyilvánvalóan új programra van szükség, amiről viszont újra a választópolgárok kell hogy legyen joguk dönteni.

Amíg nincs valami hasonló szabályozás, addig marad a gátlástalan hazudozás a kampányok alatt, mivel az semmilyen következményekkel nem jár a hatalomra nézve. Ígér amit akar, hogy nyerjen, aztán, ha nyert teszi amit akar az előzőektől függetlenül.

S közben persze sokan "hülyézik" a választópolgárokat, hogy miért úgy szavazott, miért választotta meg őket. Miért, tehet egyebet? Egyik kutya, másik eb.

tölgyes 2011.08.27. 14:57:24

@Csolt nemzettségbeli: Az egyszerű, kizsákmányolt munkás is arra törekszik, hogy több pénzt vigyen haza, vagyis alacsonyabb legyen az adója. Ehhez se liberálisnak, se tőkésnek nem kell lenni.

tölgyes 2011.08.27. 15:01:25

@Csolt nemzettségbeli: Lesz! Várja ki a végét.. épp az emlegetett hódmezőrvásrhelyi ügyben ahol valami 140 milliós túlszámlázás történt és volt ott más is (lásd: index)

nyünyüge 2011.08.27. 15:06:57

Nem értem, miért nem nevezik ki a MaNem-et az ügyészség hivatalos lapjának. Sokkal tisztább helyzet volna, és akkor pl. kaphatna a lap állami támogatást is, közvetlenül, mindenféle frinc-franc akció nélkül:

"A terézvárosi ingatlanügyben benyújtott vádiratában mind a 14 vádlott esetében börtönbüntetés kiszabását kéri a bíróságtól Ihász Sándor fővárosi főügyész.......ezért mindannyiuk esetében börtönbüntetés kiszabását és a közügyektől való eltiltásukat kéri - tudta meg a Magyar nemzet.

A lap birtokába került dokumentuk alapján a különösen nagy vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezeléssel vádolt politikusok legalább 127,8 millió forint kárt okoztak, amikor szavatakukkal hozzájárultak a műemléki épület 150 millió forintos értékesítéséhez (az adásvételi szerződést később a Legfelsőbb Bíróság megsemmisítette).

index.hu/belfold/2011/08/27/bortonbuntetest_ker_verok_istvanra_az_ugyesz/

tölgyes 2011.08.27. 15:13:33

@Csolt nemzettségbeli: A szabadság nem liberális privilégium:) a liberálisok is úgy vették át a keresztény tradícióból, még akkor, amikor a liberalizmus szorosan összefonódott a nemzettel és a keresztény meggyőződéssel:::))Sokszor leírrtam már most Önnek is megismétlem: a liberális demokrácia eszméi csak ot tudtak saját gyökerükből kifejlődni, ahol a keresztény tradíció meghatározó volt.:)

A munkahelyek létrehozása pedig nem olyan, mint egy nagy férfiúi tett, aktus vagy mondhatja drasztikusabban is. Az állam dolga és lehetősége a feltételek megteremtésének alakítása...csak kisebb mértékben a közvetlen munkahelyteremtés.

Gondolom Ön is tudja!:) hol a manyup pénz!

tölgyes 2011.08.27. 15:19:48

@aszekelyek: Szinte biztos.. Most a héten volt a Nobel-díjas közgazdák összejövetele.. ott fuvoláztak hasonló hamgon:)

jjulie 2011.08.27. 15:20:22

@aszekelyek:

hol politizált a demokratikus ellenzék banyeszkám?

jjulie 2011.08.27. 15:23:19

@tölgyes:

a manyuppénztt is eltőzsdézte az orbány, nem csak a tartalékot?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 15:27:41

@fchris82:

"Gyurcsány becsülhető, mert ő őszintén elmondta, hogy "srácok, kurvára nem csinálunk mi szart sem"

Hol mondta ezt el? Egy zártkörű pártgyűlésen a sajátjai között, kizárólag a sajátjainak. Ennek nem szabadott volna nyilvánosságra kerülnie.

Egészen egyértelmű, hogy a capo di tutti capi a kupola zárt ülésén nyíltan beszél a sajátjaival és máshogy beszél egy újságírónak, pláne a bíróságon tanúként, vádlottként.

Öszöd tehát nem Gyurcsány "őszinteségéről" szól, hanem az MSZP nem ideális működéséről, arról, hogy áruló volt a soraikban.

Az ideális párt kifele egységet mutat és a belső vitáit párton belül le tudja rendezni, nem oszlik, nem bíróságozik, nem fecseg, nem szivárog.

Na persze ez nem könnyű dolog, párton belül is verseny van a vezetésért, így mindig vannak elégedetlenek, akik saját vélt érdekeiket a párt elé helyezik. A pártok is emberekből állnak.

jjulie 2011.08.27. 15:41:59

@Akitlosz:

ez a duma is megy most a levesbe a szíjjártóval, az elmúltnyolcévvel és többi fideszbirkakergítő handabandával együtt

vagy azt modod, hogy a zárt ajtók mögött a farkcója előtt az orbán is kifejti a handabanda taktikát, elmodva, hogy a valóság kurvára nem az amit ő a nyilvánosságnak ugat, de ez kell a választási győzelemhez, és majd meggebed amiatt hogy szimbolíkus politázálásra fecsérli az idejét a valós kormányzás miatt?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 15:53:24

@Csolt nemzettségbeli: 2012-ben a Széll Kálmán terv 45 milliárdot akar megspórolni a közösségi közlekedésben. Eddig ezen a fronton nem történt semmi. Amit az index írt, az a múlt, ekkora az adóssága a MÁV-nak. Ha nem fizeti ki ezt az állam, az remekjó, csak ennek semmi köze a 45 milliárdos megtakarításhoz.
Még decemberig van idő, de ne legyenek illúzióink. A kormány azt a stratégiát követi, hogy csak akkor ismeri be a vereséget, ha már a hadsereg megsemmisült régen. Most még ott tartunk, mint a Bukás filmben, mutogatjuk a nemlétező seregeinek hogyan fognak bekeríteni mindenkit. MI most nemlétező intézkedéseket ábrázoló grafikonokat mutogatunk, soha meg nem valósuló fantazmákban élünk.
Pedig még mindig lehetne korrigálni, de nem fognak. Az ország elsősorban vezetési válságtól szenved. Ezzel a gárdával csak bukni lehet.
Egy év alatt 600 milliárdos kiadáscsökkentés ebben az országban nem lesz. Képtelenség. Aki elhiszi hogy lesz, az álomvilágban él.
A jövő évi hiány csak adóemeléssel érhető el. A forrása többféle lehet, mértéke 300-400 milliárdos kell hogy legyen.
A B terv : Magasabb lesz a hiány, 4-5 % közötti. Ez a B terv a katasztrófa forgatókönyve. Megvalósulása a vezetési válság miatt eléggé valószínű.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 15:59:47

@jjulie: A cselekvés a kormány kezében van. Lehetne mást és másként csinálni. De ez egy elvi lehetőség. A Fidesz nincs abban az állapotban hogy innovatív legyen. A belső emberek kevesek hozzá, a legtöbb miniszter alkalmatlan, akárcsak a mögötte lévő szakmainak nevezett, valójában baráti alapon szerveződött team-ek.
Mert ne gondoljuk, hogy Matolcsy által kinevezett államtitkárok, főosztályvezetők jelentősen okosabbak lennének Györgytől. Ez egy nagyképű, arrogáns és másodosztályú csapat. Irány a szakadék, biztonsági öveket bekapcsolni. Rázós idők jönnek.
Az egyetlen dolog ami megmenthetné a helyzet egy hirtelen kitört bőség a világgazdaságban. Ilyen nem lesz azonban.
A Fidesz saját magát fogja kinyírni, ahogy az MSZP is magát nyírta ki.

mezga-aladar 2011.08.27. 16:03:51

@subtotal: az 1kulcsos szja egyértelmű csőd... ezt mindenki tudja

de ez fides kamunikációra fordítva: MÉG igazságosabbá teszik, fizessenek ideiglenesen (amíg minden magyar gazdag nem lesz) a gazdagok is szolidaritási adót (ami nem MÁSIK KULCS!)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 16:04:06

@jjulie: Ha nem államosítják a Manyupot ,akkor már nem Orbán Viktor Magyarország miniszterelnöke. Az idei évet így ússza meg a kormány. A jövő évit szerintem nem biztos hogy megússza.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 16:04:59

@rockjano:

"A mai helyzetért nem a rendszerváltás a felelős hanem az értelmetlen agyatlan gyűlölködő politikai ellenségeskedés."

Ez azonban éppen a rendszerváltásban gyökerezik, ugyanis akkor alakult ki a mai politikai rendszer. S ez egy olyan rendszer, amelyik ellenségeskedést generál a politikai vetélytársak között.

Hiába van egy politikai erőnek nagy támogatottsága, ha "csak" második lesz a választáson, akkor nem igazán szólhat bele ország dolgába, s így nem is érdeke a kormányzópárt sikere.

Úgyhogy ez az ellenségeskedés nem a politikai pártok és politikusok jelleméből fakad, hanem a rendszerből. Így kell csinálni, ha egy párt hatalomra akar jutni, márpedig az a párt célja, mert csak akkor tudja megvalósítania programját.

Ezen változtatni a politikai rendszer változtatásával lehetne. Olyan rendszer kellene, ami folyamatos együtt működést generál a politikai szereplők között, akkor is, ha nem kedvelik egymást.

Például úgy, hogy a választás nem csupán az országgyűlés, de a kormány összetételét is meghatározná.

A legnagyobb három párt, vagy a 10% feletti parlamenti pártok lennének kötelesek együtt kormányt alkotni. Természetesen előre törvényben szabályozva, hogy melyik minisztérium hányadik helyezett párt irányítása alá kerül, tehát az sem lehet alku tárgya. A miniszterelnök persze válogathat a miniszterjelöltek között, de azokat a pártok jelölik. Így a legnagyobb pártok mindig kénytelenek lennének együtt dolgozni az ország sikeréért és mindegyiknek lenne lehetősége, hogy a saját irányítása alatt álló területen megmutassa mit tud. Az országgyűlés képviselők pedig általában kénytelenek lennének a másik nem szeretem párt ötleteit is támogatni, ha azt akarják, hogy a saját pártjuk is sikeres legyen a kormányban. Amolyan ha te elfogadod az én javaslatomat, akkor én is elfogadom a tiedet alapon, s így mindegyikünk jól jár.

Ez a rendszer folyamatos összefogást generál, még az egymást utáló pártok között is, mert mindegyiknek érdeke, hogy kormányozható legyen az ország és ők is benne legyenek.

Svájcban hasonló működik és egészen jól.

tölgyes 2011.08.27. 16:05:10

@jjulie: zsülikém!

Maga előbb végezzen el egy olvasási tanfolyamot, mert még a manyupnál egyszerűbb dolgot sem képes felfogni..Igyekezzen, mert az idő múlik, aképességei pedig nem növekednek, hanem vcsökkennek.:)

mezga-aladar 2011.08.27. 16:06:38

@ciceró: a fides 1 sz@r, amihez nyúl az sz@rrá válik...

tehetségtelen, gerinctelen aljas gané banda... lopják az 1000 éves ifa rádióját...

nagy dolgokra hivatott és isteni kiválasztott... csodacsatárunk és bölcs vezérünk elvezeti népét a dicsőséges államcsődbe és polgárháborúba...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 16:06:44

@Csolt nemzettségbeli:

"Azt viszont érteni vélem, hogy te tankönyvszerűen mondod fel a neoliberális mantrát,"

Csak véled. S milyen rosszul!

De mondj jobbat, ha tudsz!

nyünyüge 2011.08.27. 16:08:17

To Whom it May Concern:

m1, 23:05 Koncz Zsuzsa koncert

port.hu/koncz_zsuzsa,_arena_koncert/pls/fi/films.film_page?i_perf_id=16232960&i_topic_id=1

(az első rész még júniusban volt :( ).

Terniak 2011.08.27. 16:11:23

@Akitlosz: és mindegyik pontnak meg kell felelni? Elég, ha egyet nem teljesít? Az államfő milyen alapon dönti el, hogy nem teljesült a választási program? És ha egy részletkérdésben nem tudja teljesíteni a programját? És ha nagyon gyorsan változnak a körülmények, akkor havonta új választások lesznek? És ha teljesíti (értsd: a jogszabályt elfogadja), de ténylegesen valamilyen oknálfogva nem megy teljesedésbe (lásd gazdaság felpörgetése egykulcsos adóval, bírósági eljárások felgyorsítása stb.)?

Terniak 2011.08.27. 16:13:25

@nyünyüge: hát ez előbb-utóbb tarthatatlan lesz. Felháborító, ami folyik, a vádirat nyilvános lesz a tárgyaláson, de addig nem.

mezga-aladar 2011.08.27. 16:13:52

@klacus: ****

megjegyzem: 2/3 van! azaz ki a felelős? CSAK-A-FIDES... lógni fognak (sztem)

mezga-aladar 2011.08.27. 16:16:36

@eau sauvage: önmagában az egykulcsos adó nem ördögtől való, sőt...

csak önmagában (pl vagyon adó) + MOST
"nem volt belpolitikailag időszerű a kérdés"...

nyünyüge 2011.08.27. 16:17:45

@mezga-aladar:
A szolidaritási adó elnevezés nem megfelelő, azt lejáratták az előző nyolc évben.
Valami más neve lesz, az biztos. De nem értem, miért késlekednek vele.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 16:17:47

@klacus:

"Az új vállalkozás indítása is egy vicc. Azt nem értem, hogy odafent miért nem értékelik ha valaki bele mer vágni egy vállalkozásba.
...
Ma itt mindenki abból indul ki, hogy egy vállalkozó csak csaló lehet."

Hát ezért. S ha hiszed ha nem jogosan. Ugyanis az állam hozta a törvényeket és tudja jól, hogy ha egy kezdő vállalkozó minden létező jogszabályt és előírást pontosan betart, akkor rövid úton csődbe megy. Amelyik nem az tehát valószínűleg csal valahogy.

Egy bizonyos méretet el kell érni, hogy egy cég megengedhesse magának az összes jogszabály betartását és még úgy is nyereséges legyen. Bár akkor meg lemarad a multik mögött, akikre speciális szabályok vonatkoznak, ők legálisan csalnak adót, adókedvezményeket, adómentességet és egyéb kedvezményeket kaptak.

Egy ugyanolyan vállalkozás Magyarországon sokkal kevésbé jövedelmező, mint máshol. Ezt tudja az állam is jól, ezért gondolja, hogy minden vállalkozó csaló. s ezért néz rossz szemmel arra az alkalmazottra, aki vállalkozni akar. Egy alkalmazott ugyanis nem tud adót csalni, a cége intézi az adóját, míg egy vállalkozó maga intézi.

A magyar állam nem akarja, hogy erős nemzeti gazdaság alakuljon, alakulhasson ki.

Elég, ha csak a multik alkalmazottjai illetve beszállítói vagyunk.

tölgyes 2011.08.27. 16:18:02

@mezga-aladar: ezt a 2/3-ot akkor is verje a fejébe, amikor sirdogál amitt, hogy 2/3-aduk van, amivel élnek is..:)..amikor almolják azt az istállot, amit Önök mocskoltak össze:)

mezga-aladar 2011.08.27. 16:18:17

@klacus: lóf@szt stagnál a zépítőipar: MEGHALT... vicces nem 2006-2007 évekhez mérni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 16:20:22

@mezga-aladar: az is vicces volt, amikor az építőipar egyre csak építette a bérlőt soha nem találó irodaházakat... ez volt a fénykor, nyilván...

mezga-aladar 2011.08.27. 16:20:58

@tölgyes: mosom kezeim. sohasemmilyen politikai döntésben nem vettem részt

az AL-MOLJÁK, helyett javaslom: a KIRÁ-MOLJÁK kifejezést használni...

az elmúlt 21 év kormányaira a zorbán "csak" feltette a koronát... a legganébb...

jjulie 2011.08.27. 16:21:17

@tölgyes:

nane, MAGUK, ki az a MAGUK, jóember, már megint te írod az aszékelyek fűbehugyos szövegeit?

mezga-aladar 2011.08.27. 16:23:11

@Hepci: ingatlan lufi... a növekedést megelőzve HITEL ből "épült" a zország...

tehát igazad van. a béke időt (a zorbán támogatósdi 3lakás+4kocsi+3hüjegyerek program előttit) kell BÁZISNAK venni... 1997-1998-1999...

mezga-aladar 2011.08.27. 16:23:58

@jjulie: azt írta Önök.... gondolom én vagyok a bácsika az "Önök kértékből"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 16:28:29

@tölgyes:

Nem képtelenség és nem szamárság. Egyszerű számtan.

Ha a bevételek egyenlőek a kiadásokkal, akkor nem lesz pénzügyi gond, nem lesz államadósság.

Ha a kiadások folyamatosan meghaladják a bevételeket, abból bizony pénzügyi gond lesz, államadósság meg infláció.

S mindez abszolút független attól, hogy miből van a bevétel és mire megy a kiadás. Ha nincs egyensúly abból baj lesz, ha van, abból meg pénzügyi legalábbis nem.

Ezt egy általános iskolás is megérheti és átláthatja.
Önneked nem sikerült. Nem gond.

mezga-aladar 2011.08.27. 16:30:06

@nyünyüge: :) igaz. akkor javaslom:

"az egykulcsos adórendszert MÉG IGAZSÁGOSABBÁ tevő tartalékkulcs"

rövid nevén: "1KArMITKu" (bevezetését)

javaslom először, csak óvatosan, IDEIGLENESEN* kivetni:
-visszamenőlegesen
-a 300 ezer bruttó feletti részre
- az "1KArMITKu" mértékének: 98%

*értsd arra a pár évre amíg a haldokló nyugatot utolérjük és adósság sem lesz

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 16:34:46

@subtotal:

A szabadon konfigurálásnak is vannak határai.
Ember nem létezik aki előre láthatná, hogy egy kormány milyen új adószabályt, adókedvezményt talál ki milyen feltételek alapján.

Ha te most tudsz írni egy olyan "szabadon konfigurálható" programot, amelyik minden további programozás nélkül alkalmas lesz a mondjuk 2029-es SZJA bevalláshoz, akkor pusszantalak.
Nem csak jó programozó vagy, de látnok is.

Ha nem érted miért hasznos az állami bürokrácia csökkentése, egyszerűsítése, akkor nem érted. Minél kevesebb az adófajta, az adókedvezmények, a juttatások annál olcsóbb és egyszerűbb fenntartani és működtetni az adórendszert és az adóhatóságot.

Egy programozónak ezt át kellene tudnia látnia.

Na persze, ha csak valami alsegédszubrutin programozását bizzák rád, akkor nem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 16:36:18

@jjulie: ne fáradj, van ingatlanos a családban...

mezga-aladar 2011.08.27. 16:36:27

@légycsapó: nem értek egyet

elmúlt 1000 évben jövedelem eltitkolás + adóelkerülés volt az 1etlen jó stratégia

a gazdasági válság és a zállam f@szságai is kevesebbet rombolnak...

azaz a bajokat is tompícsa...

(megj: adózz ha szereted hogy mindened ellopják... csak lelkesen, ne csüggedj, nem sokára elér(jük) a kánaánt)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 16:36:31

@Csolt nemzettségbeli:

"Az adó a profitból van, és egy tőkést profitmaximalizálás elve vezérel, amikor befektet.
Minél kisebb adókban érdekelt."

Ahogyan az alkalmazottak is.

Meg mindenki, aki dolgozik és értéket állít elő.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 16:38:47

@Csolt nemzettségbeli:

Rég tovább van gondolva.
Nem nagyon ütöd meg azt a szintet akivel érdemes együtt továbbgondolkodni sajnos. :-(

jjulie 2011.08.27. 16:41:32

@Hepci:

nem vagy vele beszélő viszonyban?

az ingatlanosok álítólag nem lógathatják a lábukat naphosszat

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 16:45:27

@jjulie: hogyne lennék, ezért mondtam, hogy ne fáradj.

@Akitlosz: Csolt mintha a mennyiséget (pirtyogás) helyezné előtérbe a tényeken alapuló eszmecsere helyett...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 16:54:09

@rockjano:

"Ne legyél már ilyen hülye könyörgöm, legyél igényesebb magaddal szemben."

Ha valamit nem értesz, nem tudsz, akkor nem biztos, hogy a másik a hülye. Esetleg megfogadhatnád a saját tanácsodat és lehetnél igényesebb magaddal szemben.

sok értelmét nem látom azon elmélkedni, hogy melyikünk a hülyébb. Szerintem meg te, de ebben sohasem fogunk egyetérteni.

"A mai szocialista pártanak mi köze az ötvenes évekhez vagy a dikjtatúrához???"

Hát csak annyi, hogy ugyanaz a párt. Ha ma be lehetne perelni valami el nem évült ügy miatt az 1950 éves állampártját, akkor bizony a Magyar Szocialista párt lenne az alperes mint egyetlen jogutód.

Ha ennyire zavar benneteket a párt múltja, akkor miért nem jogutód nélkül szüntettétek meg az MSZMP-t? Ja, hogy mert kellett a pártvagyon! Na azzal jár a párt múltja is.

Egyébként nem vélemény kérdése, hanem történelmi tény, hogy a mai Magyar Szocialista Párt a korábbi Magyar Kommunista párttal azonos párt, annak egyetlen mai jogutódja.

Ha nem tudod, hát nem tudod, ha nem érted, hát nem érted, csak esetleg jobban átgondolhatnád, hogy ki a hülye, mielőtt hülyézel. Persze hülyéktől ez nehezen elvárható.

"A szomorú igazság az hogy a mai fidesz sokkal kádáristább-szocialistább párt mint az un. szocialista párt."

Bolsevik duma. Az MSZP-sek rendre a Fideszt vádolják a saját múltjukkal, ami egészen röhejes.

Ténykérdés, nem vélemény kérdése, hogy az MSZP az MKP utódja és jogfolytonos pártja. Ugyanaz a párt, más névvel és logóval.
A Fidesz viszont egy új párt, nem is létezett akkoriban.

"Egyébként ne hamisítsuk a történelmet az a párt amelyik a legtöbbet tett a rendszerváltásért az nem a fidesz volt vagy az mdf hanem bizony az Szdsz. A demokratikus ellenzék ott politizált"

Hamisít ám a keresztanyád! Egy árva szót sem szóltam az SZDSZ-ről én.

De ha már ennyire érdekel egészen más megvilágításba helyezi az SZDSZ 1989-1990-es ténykedését a párt 1990 utáni ténykedése.

1994-re minden kiderült. A "legantikommunistább rendszertváltó" párt átállt a kommunisták oldalára, ezzel 1998-ra örökre is el is veszítette az 1990-es támogatottságának kétharmadát.

Sz'al valami azt súgja, hogy az SZDSZ nem 1989-1990-ben mutatta meg a valódi arcát, hanem igazán csak 1994-2010 között, bár már 1990-1994 között is voltak furcsa jelek.

jjulie 2011.08.27. 16:54:56

@Hepci:

itt is olvashatsz az üresen kongó irodaházakról

irodak.iroda-raktar.hu/irodapiac/mekkora-lehet-a-budapesti-irodapiac-maximalis-merete.html

röviden: nagyjából 15 év alatt épült 3 milló négyzetméter, és még nagyjából 1 millió fog tempósan, utána már cak olyan tempójú lesz a növekedés, mint párizs, london, és társai irodapiacán

és mégegyszer: ez nem pecázás, hanem üzlet, pénz, stb, nem a te pályád

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 16:55:46

@rockjano:

"Én még láttam amikor Orbán még Tamás Gazsival és Demszkyvel védték egymást váll-vállnak vetve..."

Az még azelőtt lehetett, hogy az szdsz-esek átálltak volna a kommunisták oldalára.

jjulie 2011.08.27. 17:00:17

@Akitlosz:

drága egyetlen fideszalekosz

"Egyébként nem vélemény kérdése, hanem történelmi tény, hogy a mai Magyar Szocialista Párt a korábbi Magyar Kommunista párttal azonos párt, annak egyetlen mai jogutódja."

elmesélem neked, hogy az egykori selmecbányai bányászati akadémiának a soproni egyetem a jogutódja, de a kettő annyira hasonlít és azonos egymással, mint a gizike a gőzekével

hagyd abba ezt a faszságot, vagy menj el vele a saját kutyát sem érdeklő blogodra

jjulie 2011.08.27. 17:04:07

@Akitlosz:

meg azelőtt, mielött az orbány nem a kádári kisember vágyainak beteljesülését lebegtetve lett kétharmados vezér

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 17:08:43

@Ipari-antidepresszió:

Amit az állam törvényi erővel elvesz az embertől az már nem az ember magántulajdona, csak az volt.

A magántulajdonnal a magántulajdonos rendelkezhet.

Ami valószínűleg az lenne, hogy az emberek inkább felvennék nettó bérként azokat az adókat, járulékokat, amelyeket az állam elvesz tőlük.

A magánnyugdíjpénztárakba kényszer hatására léptek be. Egyrészt egy részüknek egyéb lehetőségük sem volt más részük meg csak az állami vagy a magán között választhatott, de olyat nem, hogy a járulékot inkább megtartaná magának kenyérre.

Attól még, hogy egy törvény azt mondja valamiről, hogy magántulajdon nem biztos, hogy az.

Vagy te azt is elhiszed, hogy minden hatalom a népé, amit választott képviselői útján gyakorol? :-)

A 2005-ös törvénybe iktatott öt éves adócsökkentési programnak is hogyan bevált minden szava!

Híján lehetsz élettapasztalatnak, ha hiszel a törvényeknek.

nyünyüge 2011.08.27. 17:11:07

@mezga-aladar:
szerintem az lesz a vízválasztó, hogy képesek lesznek-e kijönni egy akár átmenetinek nevezett 2. adókulccsal, valahol 400-500 havi bruttó felett, vagy jön valami ködösen megfogalmazott, egyszeri hozzájárulásról szóló (egyébként az előbbinél nagyobb mértékű) "nemzeti felajánlás", a jövedelmeket, bankbetéteket, nyugdíjakat, ... akármit érintve.

fromdtod 2011.08.27. 17:11:55

@Akitlosz: Tessék fejet hajtani a Jégkorongozóink előtt. Ők megtették. Én már megtettem a fejhajtást. És főleg párt, és (sok) pénz nélkül.

Terniak 2011.08.27. 17:14:21

@nyünyüge: "A szolidaritási adó elnevezés nem megfelelő, azt lejáratták az előző nyolc évben.
Valami más neve lesz, az biztos. De nem értem, miért késlekednek vele."

Hm, szerintem kérdezd meg Orbán cimbijeit, akik az Operában szoktak üldögélni, és nagy befolyással vannak a politikára (lásd operaigazgató kinevezési balhé)...

jjulie 2011.08.27. 17:20:50

@Akitlosz:

ujabb fideszalekoszi produkció

a zsebedben lévő pénz is csak bizonyos korlátok között a te saját tulajdonod és vannak körlátai a használatának, nem vehetsz rajta bérgyilkost vagy kokaint, vagy elefántcsontot, és nem viheted magaddal bárhova korlátlanul úgy ahogy te akaraod

a saját tulajdonodat képező telek is csak korlátozottan a tiéd, bizonyos szolgalmi jogok esetleges érvényesítése ellen nincs lehetőséged ellenállni, és nem tehetsz vele korlátlanul azt amit akarsz, vagy ha van erdőd, azzal még kevésbé rendelkezel szabadon, mint a szántóddal

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 17:28:54

@inreallife:

I. "magyarul tőlünk hiányzik 500000 jól képzett nyelvet beszélő és dolgozni tudó ember."

Honnan hiányzik? Hol az az 500 000 állás? Munkanélküliség van, nem csak Magyarországon, de Európában sőt az egész világon is, és az is marad.

Kiképezhetsz 500 000 szupermunkavállalót, akik ezermesterek, mindenhez értenek, tíz nyelven beszélnek és minimálbérért hajlandóak dolgozni, de ha nincs mennyiségileg annyi állás, akkor nem fog nekik munka jutni, bármennyire szanaszéjjel képzett munkavállalók is.

Talán inkább ipari robotra van szükséged, nem hús-vér munkavállalóra.

II. A járás és a megye a magyar közigazgatási hagyománoykra épül, míg a régió nem, magyar idegen, és nem is praktikus.
Szomszédos megyék más-más régióba kerültek, míg nem szomszédos megyék egy régióba. Területek váltottak megyét csak azért, hogy másik régióba kerüljenek.

Ha már mindenáron régiózni kellene, akkor nemhét, hanem öt régió elég lenne. Észak- és dél Dunántúl, Észak és Dél Alföld valamint a központi régió.

Az mondjuk nem világos, hogy a régióknak milyen szerepe lenne. Ha a megyét és a járást sem volt képes tartalommal megtölteni az állam, akkor mi az a régió?
Mi ma régiós hatáskör, mit csinál egy magyar régió?
Nem túl emberközeli, tartalmatlan firkálgatás a térképen. A régiók nagysága miatt nem is lenne jó, ha túl emberközeli lenne, mert nagyon-nagyon nem mindegy, hogy az állampolgárnak a járási, vagy a megye, vagy a régiós székhelyre kell-e utaznia ügyet intézni. Vagy ott van helyben az önkormányzat.

Te a magyar hagyományokat mondod majomkodásnak, pedig az utánozás a majom szokás - bár az emberek jobban utánozgatnak, mint a majmok - és pontosan ez a régiózás mások utánzása.

A mai magyar régiós felosztásnak semmi értelmét és hasznát nem látom, és kifejezetten rossznak tartom.

III. Az egykulcsos adóval szerintem sincs baj. sőt, hasznos és előremutató intézkedés volt.
Bár eléggé meglepő, tekintve, hogy az ellenkezőjét ígérték.

Ipari-antidepresszió 2011.08.27. 17:30:50

@Akitlosz: Hagyd már abba a hülyeségedet!!! Kimondja a törvény, hogy magántulajdon? Igen! Meg is erősíti ezt! Innentől kezdve borul az egész jogászkodós okoskodásod, mert nincs igazad! A törvény kötelezően félre rakatta veled idős korodra a pénzedet és nem engedett hozzányúlni, amíg idős nem leszel. Amúgy szabad 300 km/h-val menni lakott területen a saját kocsiddal? Nem. Szabad disznót nevelni a saját panel lakásodban? Nem. Szóval attól hogy tulajdon, még lehet rá korlátozás.

Az amúgy igaz, hogy kötelező volt, de ha csak ez lett volna a probléma és nem a 1000 milliárdok ellopása, akkor egyszerűen felajánlották volna a kilépést belőle.

Az sem állja meg a helyét, hogy csak úgy szabad kezet kapjon a polgár az időskori pénzek fölött, mert nagy részük elköltené fogyasztásra és szimpla adócsökkentésként értékelné a lépést.

"Attól még, hogy egy törvény azt mondja valamiről, hogy magántulajdon nem biztos, hogy az."
Erre most mit mondjak? Ilyenekből lesznek a kárpótlási perek. A kommunisták is államosítottak, lett belőle kárpótlás. A zsidó vagyonokat is elkobozták és lett belőle kismillió kárpótlás. A jogállam az ilyen. Sokat sejtet amúgy, hogy a Fidesz nem merte meglépni a nyílt államosítást, hanem ragaszkodott ehhez a színjátékhoz, ahol a manyup tag "szabadon választhatott a felkínált lehetőségek közül". A rablók is szabad választás elé állítanak "pénzt vagy életet"?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 17:35:15

@Csolt nemzettségbeli:

"Mivel nem tudjuk,hogy Orbánék kitől vesznek fel hiteleket, ezért azt se tudjuk, hogy milyen feltételekkel kapják."

Helyes kiinduló pont helytelen következtetés.
A magyar állam a piacról vesz fel hitelt, ami azt jelenti, hogy a magyar állam dönti el, hogy milyen kondíciókkal bocsát ki államkötvényeket. Akinek kell megveszi, akinek nem nem. Azt valóban nem lehet tudni, hogy kik veszik meg, de azt igen, hogy milyen feltételekkel, azokat ugyanis a magyar állam szabja meg.

Ha nem kelnének el a kötvények, akkor több kamatot kellene ígérni.

Akkor van államcsőd, ha senkinek nem kellenek a magyar államkötvények. Akkor jön az "IMF "segíteni". Nekik már nem csak pénz kell, de beleszólás is a magyar belügyekbe.

A piac viszont beéri csak a pénzzel is, nincs egyéb feltétel.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 17:37:42

@unionist:

"szerintem a megoldás az, hogy görögországban kétféle pénzt vezetnek be. athénban, és azokban a városokban, ahol teljesülnek a maastrichti kritériumok ott marad az euró. ahol meg nem, mert mondjuk összes bevétel néhány hónapos turizmus, és nincs más. akkor ott meg legyen drachma"

Görögország nem városállamokból áll, hanem egy ország, egy kormányzattal.

Sokkal nehezebb lenne felosztani városállamokra, mint kirúgni az eurózónából.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 17:40:35

@aszekelyek:

"A dumájuk az jó volt anno, de hamar kilógott a lóláb. Mondtak szépeket neked a szabad európán. NA és? Mit műveltek utána?"

Így van. Agyvérzés, hogy 2011-ben még akad, aki a "rendszertváltó" SZDSZ-t sztárolja. Hol éltek ők 1990, de legkésőbb 1994-2010 között?

mezga-aladar 2011.08.27. 17:43:53

tovább dübörög a nemzeti elefánt? mi lesz a zorbán jobbkezével? levágják?

www.168ora.hu/itthon/kimeletlenul-kiosztottak-orbant-megindult-a-fideszen-beluli-erozio-81431.html

hál'istennek a kínaiak nem gazdasági döntéseket hoznak, önzetlen támogatnak

kitekinto.hu/karpat-medence/2011/08/27/leepitesek_a_pecsi_huawei_gyarban

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 17:48:35

@Csolt nemzettségbeli:

Nem zavartatom magam. Rég elkönyveltem, hogy rég nem érted miről is folyt a társalgás.

Egy jóember megemlítette, hogy a valódi egy kulcsos adó az lenne, ha a SZJA az ÁFA és a társasági adó is azonos adókulccsal működne.

Erre te most itt listázod a SZJA-t.

Amúgy ha egy adó nem hozza az elvárásokat akkor nem biztos, hogy az adónem, az adófajta a rossz, hanem csak a kulcs.

A SZJA csak egy a kb. 50-60 féle sarc között, nem csak azon múlik a költségvetés.

Természetesen én sem örülök a költségvetési hiánynak. Nagyon nem. Aztán melyik kormány nem így csinálta az elmúlt 40 évben?

Előfordult vagy kettő hiánymentes év negyven év alatt.
Ezért tartunk itt, ezért lett államadóssághegy, s persze a forint is ezért romlik.

Az egy kulcsos adó ötlete, elve működése jó, a költségvetési hiány az meg egy másik kérdés.

Lehetne az az egy kulcs 80% is, de akkor is ugyanígy sipákolnátok. Meg akkor is ha több kulcs lenne. 75%-os adókulcs a minimálbéreseknek és 95%-os a "gazdagoknak".

Az ellenzék azért ellenzék, hogy ellenezzen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 17:51:12

@aszekelyek:

A böszmeség nemigaz országhoz vezetett. S ha már az ország sem igaz, akkor az sem igaz, hogy mi most itt társalgunk.
Ez csak a mátrix trükkje.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 17:56:25

@rockjano:

A kommunizmus idején az SZDSZ ellenzékben volt, tehát nem hatalmon, tehát ellenezték a rendszert.

Aztán a kommunisták kinevezték őket ellenzéki kerekasztalnak, hirtelen senkikből valakik lettek, akik bármiféle felhatalmazás nélkül dönthettek ország sorsáról és a hatalom közébe kerülhettek.

1990-től bár formailag ellenzékben maradtak, de azért lepaktáltak az új hatalommal és ők delegálták az államfőt a közakaratra nagy ívben köpve.

1994-től pedig ténylegesen hatalomra kerülhettek, így akkor már cseppet sem zavarta őket a (poszt)kommunisták szaga.

Így működik a politika, amíg nincs hatalmon egy politikai erő, addig persze nem szereti a hatalmat meg a rendszert, de ha már bekerül a belső körbe a húsosfazék mellé, akkor hamar rájön, hogy nem is annyira rossz a rendszer és a hatalom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 17:58:47

@Csolt nemzettségbeli:

Ha te sem érted miért hasznos a köznek a kisebb állam, egyszerűbb adórendszer, kevesebb hivatali bürokrácia, akkor olvasgassad csak a 68 oldalas SZJA bevallás útmutatót!

Egészségedre!

jjulie 2011.08.27. 18:00:24

@Akitlosz:

olvasgass arról, mire jó ha jön ide valaki, aki értd dolgokhoz (és nem elmegy)

epa.oszk.hu/00000/00022/00521/16261.htm

és az államdósság mániádhoz is találsz benne egy két gondolatot

megszűnt 2011.08.27. 18:03:09

Jövök az aktuális hírekkel:

- az MSZP támogatja az érdekképviseletek szeptember 12-i és 29-i megmozdulásait.

- Mesterházy Attila: ha nincs mód a tárgyalásokra, akkor a parlamenti eszközökön, az Alkotmánybíróságon és a nemzetközi fórumokon túl az utcán kell megmutatniuk az embereknek, hogy mi a véleményük és hogy mit kérnek a kormánytól.

- munkavállalóknak az igazságtalan adórendszer miatt kevesebb marad a borítékban,
- a különböző különadók áthárítása miatt növekednek az árak,

- csorbítják az egyetemisták, főiskolások, valamint a munkavállalók jogait,

- valamint "diktatórikus rendszer kiépítésére törekszik a jelenlegi hatalom".

- a baloldali ifjúsági mozgalom egy október 10-ig tartó pályázatot ír ki. Ide olyan ötletes transzparenseket várnak, amelyekből később matricakampányt indítanak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 18:03:55

@Csolt nemzettségbeli:

"Erre legjobb példa talán a villanyszámla, amelyről egyszer egy ELMŰ nagyfejű nyilatkozta, hogy ő maga sem érti a sorait :O)))"

Miért kellene neki értenie?

Nem ők találják ki az adókat, hanem az állam.
Az ELMÜ, a MOL, az SZRT. stb. csak pénzbehajtó fedőcégek az állam számára.

Nem az ELMÜ találja ki a tételeket a villanyszámlára.

"Szerkezetátalakítási támogatás meg ilyenek.

Az ÁFÁ-t sem ők emelték fel 25%-ra, hiszen az elektromos áram is alapvetően luxus cikk.

Na meg azok a fogyasztási tömbök.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 18:06:13

@aszekelyek:

"Puha diktatúrában szokás ilyen kötelező dolgokat ráverni az állampolgárokra."

Az van nálunk. A parlamenté a hatalom ők diktálnak.

A döntések nem demokratikus úton születnek népszavazással.

megszűnt 2011.08.27. 18:08:38

@nyünyüge:

"m1, 23:05 Koncz Zsuzsa koncert"

Mindig kicsemegézed a jó programokat.:) Én megnézném, bár sose értettem, miért vannak az ilyen jellegű műsorok későn.

Köszönöm.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 18:11:04

@Csolt nemzettségbeli:

"Ugyan miért hazudnának egy piacon két sör közt egymásnak az emberek?"

Jellemhibából kifolyólag.

Szerencsés vagy ha nem ismersz notórius hazudozó embereket, amit kétlek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 18:15:05

@inreallife:

"nincs a képzésnek alternatívája...."

De van. Kedvező környezet a munkahelyteremtéshez.

Lehetünk a tízmillió agysebész atomtudós országa, de ha egyszer mennyiségileg nem kell ennyi munkaerő, akkor nem fog mindenkinek állás jutni, akkor sem ha átlagban 547 623 diploma jut egy főre.

A több munkának, munkahelynek nincs alternatívája.
Akkor lesz értelme képezni is az odavaló szakembereket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 18:20:26

@Csolt nemzettségbeli:

Érdekes, hogy azok az országok akarják a "gazdagokat" adóztatni ahol nem is igen vannak gazdagok.

Az igazi gazdagok meg vígan koktéloznak Monacoban, s csak mosolyognak az óhazájuk erőlködésein.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 18:20:44

@Akitlosz:

Ilyen emberek inkább itt a neten tobzódnak, máshol kiveti őket magából a közösség :O)))
Élőben, közösségben nem lehet következmények nélkül folyton hazudozni.

megszűnt 2011.08.27. 18:21:13

@Akitlosz:

"akkor sem ha átlagban 547 623 diploma jut egy főre."

Ma nagyon benne vagy a számok bűvöletében.

Megjelent az 5 perc angol magazin. Én szeretem, megveszem minden hónapban, de ma még nem jutott időm elolvasni, mert írtam a hw-t. Amerikával foglalkozik elsősorban. A terrortámadásokkal és az új Dallassal.

www.5percangol.hu Érdemes feliratkozni ingyenes hírlevélre is, és naponta jönnek a leckék.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 18:23:56

@nyünyüge:
Ott valszeg a következő számban nyomnak egy sorozat tockost Orbánnak.
Vitézy is nagy oligarcha,igen sok veszítenivalója van egy forradalomban,lázadásban.
Bár az igaz, hogy neki Horvátországban vannak a kitalicskázott százmilliárdjai.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 18:28:52

@ciceró:

"A jövő évi hiány csak adóemeléssel érhető el."

:-))) De jól hangzik!

Emeljük az adót, hogy hiány legyen!

Szerintem bárki pár ember összedugva kobakjukat hamar fel tudna sorolni egy halom területet, ahol lehetne kiadást csökkenteni.

Végrehajtani az már más kérdés. Minden területen nagy lenne az ellenállás.

Legalább körülbelül évi egy billió forinttal kevesebbet költő kisebb állam és Magyarország gondjai szép lassan eltünedeznének.

Ezt pedig nem lenne lehetetlen elérni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 18:32:31

@Akitlosz:

Tudod okoska, ha egy ELMŰ nagyfejes sem érti a saját számlájukat, nem tudja elmagyarázni egy TV műsorban, akkor arra a számlára azt írnak rá, amit akarnak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 18:42:40

@Akitlosz:

Okoska:
www.google.hu/search?q=ezer+milli%C3%A1rd&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:hu:official&client=firefox-a

Felmész egy hivatalos oldalra, a kormányéra akárhova, ott se az amerikában használt billiót találod.

Biztos senki sem tud magyarul :O)))

Mi lenne, ha megfogadnád a Főnök tanácsát?
"Igazodnunk kell a valósághoz – mondta pár napja a nyáron szinte alig látható Orbán Viktor"

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 18:43:58

@Akitlosz:

Istenem, neked agyadra megy a zsebed.

Tanbácsi 2011.08.27. 18:44:33

@ciceró: Persze ehhez nem kellett eddig várni. Bárki, aki ért hozzá megmodta már a bejelentés idején, hogy például az otkatási tervek végrehajthatlanok. De arra jó volt, hogy pár hónapra megnyugodjanak a kizárólag a végösszegre figyelő elemzők.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 18:44:48

@Teremszolga:

Konkrét vállalásokat kell tenni.
Pl. költségvetés, államadósság, infláció, beruházások stb.

Ezekről jelentést küld a KSH és az ÁSZSZ.

Az államfő meg csak össze tud hasonlítani kettő számot.

Ezért kell konkrét programot elvárni, mert a szokásos politikusi semmitmondó hablattyal nincs kisegítve a választópolgár.

Törekedünk a szebb jövőre!

A részletkérdéseket lehet szabályozni, megegyezés kérdése. Egyelőre nincs értelme a részletek részletein fantáziálni. Az ötlet szerintem jó, és megvalósítható. De persze mivel a politikusoknak nem áll érdekükben úgysem lesz belőle semmi.

"És ha nagyon gyorsan változnak a körülmények, akkor havonta új választások lesznek?"

Egy hónap alatt le sem zajlik egy kormányváltás.

Nyilván van optimális időtartam, és esélyt kell adni minden kormánynak. Ráadásul az adatokat sem jelentgetik naponta.

Úgyhogy fél évente elég lenne szerintem megvizsgálni a programok teljesülését.

Egyébként amint a politikai erők rádöbbennének, hogy a rendszer komolyan gondolja és működik, akkor már igyekeznének reális, megvalósítható programokat írni. Amelyik túlígéri magát a győzelem érdekében az ugyanis hamar megbukik.

Amelyik meg úgy tud nyerni, hogy nem ígéri meg a csillagok lehozatalát is az égről az tartósan kormányozhat.

A javaslat egyik értelme, hogy a politikusok szavahihetőségét helyreállítsa. Amelyik hazudik, megtéveszt, az nem ússza meg következmények nélkül, nem maradhat a hatalomban.

A választók pedig konkrét és számon kérhető programok között választhatnának.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 18:46:36

@Hepci:

Nekem is úgy tűnik. Egyetértek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 18:49:08

@fromdtod:

Gondolod ez sportág szövetségi hatáskör?

Akkor nagyon nagyon furcsa és érthetetlen lenne a számomra, hogy miért alakult így.

Meg lennék lepődve ha nem lenne benne politika.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 18:50:21

@tölgyes:
Igen, csak van annyi esze, hogy egyedül nem fussa neki se iskolára, se kórházra, se rendőrre.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 18:55:05

@Ipari-antidepresszió:

"Az sem állja meg a helyét, hogy csak úgy szabad kezet kapjon a polgár az időskori pénzek fölött, mert nagy részük elköltené fogyasztásra és szimpla adócsökkentésként értékelné a lépést."

Hiszen minden polgár szenilis, főleg idős korában, képtelen az önálló emberi létre, életre, ezért állam bácsinak kell pelenkáznia, fognia a kezét, mert még eltévedne ebben a fene nagy szabadságban.

- Felmegyek a királyhoz édes fiam!
- Mama, nincsen már király, szocializmus van.
- Tudom én édes fiam, hogy szocializmus van. De királynak akkor is kell lennie.
Különben ki mondaná meg az embereknek, hogy hogyan kell élni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 18:56:02

@tölgyes:
"a liberális demokrácia eszméi csak ot tudtak saját gyökerükből kifejlődni, ahol a keresztény tradíció meghatározó volt."

Ez így igaz, a felvilágosodás lázadás volt a túlbuzgó, hazug és képmutató egyház ellen.
Ez ágyazott meg a liberalizmusnak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 18:58:06

@Csolt nemzettségbeli:

S ha vannak következmények?
Attól még a jellemük nem változik.
Mindig akad, aki még nem ismeri őket eléggé.

ssi 2011.08.27. 19:02:53

@nyünyüge:
- Bajnai örökség lett volna 2011-től (2009-ben elfogadott tv): 5mill helyett 15mill-ig 17%, felette 32% SZJA ... hagyhatták volna a magyar bérviszonyok miatt is
- a nálunk eltörölt egyenesági örökösödési illeték is - úgy tudom - több országban van

@knausz:
egyetemen tanító, s nyelvekkel tudományosan is foglalkozók mondták, hogy a magyaroknak kimondottan előnyös, ha a német után tanulnák az angolt ..s, hogy egyik nyelv sem könnyű

@bóra77:
Gíró-Szász 1 dolog, a másik viszont, hogy mire készül a kormány és milyen tempóban, ha naponta meg kell magyarázni?
Az ellenzék is bekapcsolódhat .. talán pont 1 lehetőség nekik, csak ne populista-demagógan

(avatarod tematikusan domináns vörösben 1 nő - nagyon jól néz ki, de miért ez)

@aszekelyek:
"Amit valaki önszántából ad egy biztosítónak, azt vissza is vásárolhatja. Azt senki nem akadályozza, hogy önkéntesen tovább is fizessenek, akik úgy gondolják jónak" .. férjem önként lépett be a manyupba, amikor erre lehetőség volt .. s nem volt külön eljárás erre a csoportra

"Jobboldali párttól követelik a szegényebbek támogatását némelyek, -ezen mindig elcsodálkozom. HA már a baloldal nem tette alapon? " .. ha bal nem, akkor a jobb se, vagy a jobb amúgy se? .. s ezért az 1-kulcsos SZJA, speciális gyerektámogatás, egyenesági örökösödési illetékeltörlés stb.?

"Majd ha lesz miért kritizálni, kritizálom ezt a kormányt." .. kíváncsian lesem, nagy pillanat lesz, s talán sokkal többről is fog szólni :-)

@Akitlosz:
gazdagok megadóztatása nem azokban az országokban került elő, ahol problémásabb a gazdaság? Monaco is közéjük sorolható?

na, mire végigolvastalak benneteket, jól elment az idő :-) további szép estét :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 19:05:10

@knausz:

Kicsit túl van reprezentálva az amerikai "kultúra" a világban és Magyarországon is.

Valamelyik "tudományos" katasztrófa televízió adón mutattak egy gázrobbanás, ahol egy mexikói város alatt hosszan felrobbant a gázvezeték.
Azt mondták szemléltetés végett, hogy ez akkora távolság, mint a new-yorki mittudoménmelyik és az akárhányadik utca közötti távolság.

Jól megtudta a magyar tévénéző.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 19:05:20

@tölgyes:

És 2006 óta most jön rá az a Lázár, aki aláírta.

Hát persze.

Remélem, hogy Lázárt ezért majd jóóól bekasztlizzák, az önkormányzat megkárosításáért :O)))

unionist 2011.08.27. 19:07:38

@Akitlosz:
ez megint csak kétféle hagyomány. az egyik az ortodox, amiről te beszélsz. egységes görög népnemzet. nem lehet kétféle pénzük. nem lehet egyszerre eurójuk, és drachmájuk.

csakhogy hellász fénykorában mégis csak szuverén városok szövetsége volt. nem látom be, hogy miért ne eleveníthetnék fel ezt a demokratikus hagyományt. miért ne erősíthetnék meg az önkormányzatiságot. miért ne törekedhetnének a görög városok a környező falvakkal a gazdasági önállóságra. miért ne dönthetnék el, hogy ezek helyi pénzt, vagy világpénzt vezetnek be. így athénban maradhatna euro. rodoszon meg lenne drachma. mégis mi lenne. most egyszerűen gyengíteniük (inflálniuk) kellene a drachmát azért, hogy versenyképesek legyenek. de ezt nem tehetik meg, mert ez gyengítené az eurót is. németországnak meg nincs szüksége lényegesen gyengébb euróra. miért ne lehetne a görög vidéken drachma. és miért ne lehetne athénban, és az iparosodott városokban euro. ettől még lehet görög nemzetiségi parlament, de erről nem nekik kell dönteni, hanem a görög városoknak. ez klasszikus liberalizmusból következik. az euró pedig a globális kapitalizmus, a neoliberalizmus terméke.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 19:08:17

@ciceró:

Ha nincs a manyup elkommunizálás, akkor idén is horror magas a hiány.

De ezt csak egyszer lehetett lenyúlni és eldorbézolni.

Ipari-antidepresszió 2011.08.27. 19:11:21

@Akitlosz: Ha csak ebbe bírsz belekötni, akkor úgy látszik felfogtad, hogy a magánnyugdíjpénztári számla az magántulajdon. Egyébként tovább is vihetném a gondolatodat. Minek van nyugdíj? Mindenki rakjon félre magának és kész. Ez lenne az igazán kapitalista út, nem holmi pelenkásként kezelve az állampolgárokat agyon sarcolni a fiatal generációkat.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 19:13:51

@Akitlosz:

Akkor már csak egy olyan egyszerű kérdésem van, hogy mit jelent neked a kisebb állam?

Mert eddig a szövegelésedből csak az derült ki, hogy a zsebed környéke számodra az állam.

Ja, és ha azt hiszed, hogy nem emlékszik az ember a szadeszos idióták szövegeire, akiknek a mantráját nyomod, akkor tévedsz.
Nem véletlenül tűntek el és épültek be a Fideszbe.
Kerestek maguknak egy Gazdatestet.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 19:17:21

@Akitlosz:
Csak egy név, a briliáns logikádhoz:

Horváth István belügyminiszter.

Őt cirka 100 feletti zöldhatáron elkövetett gyilkosságért lehetne bíróság elé állítani. Az utolsó pár órával a 89es határnyitás előtt történt.
98 augusztusában kishiján kitüntette Orbán Viktor.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 19:18:29

@Akitlosz:

Azért elég jól ki lehet ám itt is ismerni :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 19:22:02

@knausz:
Menjenek a picsába, hogy rárepülnek.
Ezzel csak azt fogják elérni, hogy a mongolidióta Szíjjártó az elmútnyóccével fogja az egészet azonosítani.

Valszeg ez is a célja.

megszűnt 2011.08.27. 19:22:18

@manyike:
"a magyaroknak kimondottan előnyös, ha a német után tanulnák az angolt .."

Nekem eleinte a német nagyon beleszólt az angolba. Amit az ember korábban tanul, mélyebben rögzül.

Sose szerettem a németet! Egy nyűg volt. Az angol más. Ma délutántól megcsináltam a házi feladatom egy részét, aztán kikapcsolódás végett még az 5 perc angol magazinban is olvasgattam, nézelődtem.

Gondolkodtam, hogy esetleg meg kéne osztani az időmet és franciát vagy olaszt tanulni (még ezt tanít a tanárom az angol és német mellett), de sajnálom elvenni az időt az angol elől.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 19:24:22

@Akitlosz:

Szociális piacgazdaság, erre tesznek esküt a képviselők.

Ipari-antidepresszió 2011.08.27. 19:30:49

@unionist: Ezt a frappáns érvelést! Gratulálok!

megszűnt 2011.08.27. 19:32:26

@Akitlosz:
"Kicsit túl van reprezentálva az amerikai "kultúra" a világban és Magyarországon is."

Egyre nyitottabb vagyok a világra. Valójában minden érdekel, hiszen minden, mindennel összefügg.

Az időjárás is miért ilyen változékony? A környezetszennyezés miatt is. Az ember elmegy valahová pl. a 100 Ft-os boltba, akkor erről is tud beszélgetni, mint legutóbb én.

Mondom a lányomnak minap: - Kicsit még elbeszélgettem, különben előbb értem volna haza. Mire ő:- Anya, te úgy mondod ezt, mintha valami újdonság lenne! Mindig elbeszélgetsz valakivel.

A férjem pedig ma:- Addig van neked szerencséd, amíg téged meghallgat az a sok ember a Herbáriától kezdve a 100 Ft-osig.

unionist 2011.08.27. 19:33:33

@Ipari-antidepresszió:
mégis magyarázd már el hogyan szüntetnéd meg a nyugdíjrendszert.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 19:40:03

@Ipari-antidepresszió: egyezzetek meg, hogy kölcsönösen hülyének tekintitek egymást. Ez a legjobb megoldás Unionist esetében. :)

subtotal 2011.08.27. 19:42:17

@Akitlosz: "Ha nem érted miért hasznos az állami bürokrácia csökkentése, egyszerűsítése, akkor nem érted. Minél kevesebb az adófajta, az adókedvezmények, a juttatások annál olcsóbb és egyszerűbb fenntartani és működtetni az adórendszert és az adóhatóságot."
Ezt én egy szóval nem mondtam és ezt te is tudod.
ÉN azt vitattam, hogy egy új adókulcs bevezetése a bürökratikus költségek növekedését eredményezné.

OFF
A többi sületlenséget, amivel egy szerintem téves állításodat véded, jobb lenne ha magadnak tartogatnád.
Ha nem vagy képes egy olyan konfigurálható alkalmazást elképzelni, aminél szabadon beállítható ebben az esetben a vetítési alap, az adókulcs, azok száma, belépési és kilépési szintje, maga az adó bekapcsolása és kikapcsolása, új létrehozása, akkor talán nem kellene ilyen dolgokat példának hoznod.
2029, mi? Ezen jót kacagtam.

Ipari-antidepresszió 2011.08.27. 19:47:04

@unionist: Nem követted a beszélgetést.

Akitlosz írta, hogy milyen magántulajdon az, amihez nem lehet hozzáférni idős korodig.

Erre írtam, hogy a saját autóddal se lehet gyorsan menni lakott területen, meg nem nevelhetsz disznókat a saját panellakásodban. Az állam egyszerűen kötelezően félre rakatja veled a nyugdíjra valót és nem engedi elkölteni.

Erre írta Akitlosz, hogy ne nézzük már pelenkásnak, meg szenilisnek az állampolgárokat, tudnak ők gondoskodni magukról.

Erre replikáztam, hogyha így van, akkor minek egyáltalán a nyugdíj, hisz majd mindenki felelősen félre teszi magának a pénzt fiatal korában.

Erre jöttél, hogy ostoba vagyok, mert meg akarom szüntetni a nyugdíjat. Egyszerűen nem olvastad el az előzményeket.

rockjano 2011.08.27. 19:47:52

@Akitlosz: Ez valami sajátos nagykoalíciós elképzelés nekem tetszik de félek ez sem működne nállunk

Svájc egy nagyon más ország.

rockjano 2011.08.27. 19:49:40

@Akitlosz: Annyira gagyi ez a kommunistázás...komolyan

Akkor én meg azt mondom hogy most rohadt nácik vannak hatalmon és akkor kvittek vagyunk OK???

Nőjjünk már fel elvtársam!!!!! Ideje....

rockjano 2011.08.27. 19:52:00

@Akitlosz: "Aztán a kommunisták kinevezték őket ellenzéki kerekasztalnak, "

hahahahahah..komolyan ember hány éves vagy te???

Valamilyen párhuzamos dimenzióban élsz komolyan de nem baj.... Szerintem inkább tegyél valami hasznosat ahelyett hogy itt írogatsz, én is azt fogom... Kiszálltam....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 19:56:09

@Csolt nemzettségbeli:

"Tudod okoska, ha egy ELMŰ nagyfejes sem érti a saját számlájukat, nem tudja elmagyarázni egy TV műsorban, akkor arra a számlára azt írnak rá, amit akarnak."

Ez így is van butuska.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 19:57:34

@Csolt nemzettségbeli:

Tisztában vagyok vele, hogy sok a hozzád hasonló fogalmatlan.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 20:02:19

@Csolt nemzettségbeli:

Nem sok fogalmad van a világ és az ember működéséről.

Ha rám nem hallgatsz legalább tölgyesre figyelhettél volna, aki ugyanezt mondta.

Ha szerinted a munkavállalók valamiféle szocialista embertípusból vannak és kommunista öntudatból dolgoznak csupán, akkor egyre kristálytisztább, hogy miért írsz olyan hozzászólásokat, amilyeneket.

Azok a csúnya gonosz tőkések hajszolják a profitot. Szörnyű.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 20:03:08

@Akitlosz:

Akkor már csak azt mond meg, hogy miért fizeted ki, te hős liberális?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 20:04:26

@manyike:

"gazdagok megadóztatása nem azokban az országokban került elő, ahol problémásabb a gazdaság? Monaco is közéjük sorolható?"

S nem gondolod, hogy van összefüggés a gazdagok mennyisége és minősége valamint a gazdaság problémássága között?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 20:05:11

@Akitlosz:

Oszt ugyan mi a franc vezérel egy Csányit vagy egy Demjánt?
Kevés nekik a zsíroskenyérke?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 20:08:51

@Akitlosz:

Na, erre rátalátál, mint gyöngytyúk a langyos takonyra.

Vigyázó szemedet az USAra vesd, ahol a legtöbb a miliárdos és amely a világ legeladósodottabb országa.

Tudom, Warren Buffet is egy nagy komcsi:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 20:09:23

@unionist:

"nem látom be, hogy miért ne eleveníthetnék fel ezt a demokratikus hagyományt."

Eleveníteni eleveníthetnék, de mit szólnak az ötletedhez a görögök? Ezt így kívülről nem lehet rájuk kényszeríteni, ők maguk meg ugyan nem lennének egyetértésben. Azok a részek, amelyek rosszabbul járnának nem egyeznének bele és ez a terv könnyen még nagyobb zavargásokhoz és polgárháborúhoz is vezethetne.

Nekem elvi kifogásom nincs az ötleteddel szemben, - bár már így is rengeteg az európai független ország - csak szkeptikus vagyok mennyire életrevaló, mennyire kivitelezhető.

Mit szólnak hozzá a görögök?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 20:11:25

@Ipari-antidepresszió:

"Minek van nyugdíj?"

Jó kérdés.

Sokat akar az állam szarka csak nem bírja a farka.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 20:12:00

@Akitlosz:
Igen pajti, az a rengeteg hülye mind szembe megy veled az autópályán :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 20:15:19

@Akitlosz:

Minek van állam?
Tök felesleges, jobb is a Vadonban kőbunkóval.
Ha sok kecskéd van az is tőke.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 20:15:41

@Csolt nemzettségbeli:

Kisebb állam az, amelyik kevesebb feladatot lát el államilag, ebből kifolyólag olcsóbb és könnyebb a fenntartása, így több pénz maradhat a gazdaságban azoknál, akik megtermelik azt, a magyar munkavállalóknál és a magyar vállalkozóknál.

megszűnt 2011.08.27. 20:16:23

@Akitlosz:

"Nem sok fogalmad van a világ és az ember működéséről."

Görögországban az erdőtüzek, de Amerikában szintén gondok vannak a természeti katasztrófák miatt. Az amerikai elnök megszakította szabadságát és visszatért a fővárosba.

Ezeket a Híradóban hallottam. Amerika és Görögország sincs ma már messze tőlünk és kicsit durvábban, ezt szoktam mondani:- Ideje, hogy az ember ne csupán a saját pocsolyájában taposson!

@Török Gábor:
Szívesen olvasnám Magyarországot a világ tükrében elemezve.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 20:25:32

@Csolt nemzettségbeli:

"Szociális piacgazdaság, erre tesznek esküt a képviselők."

Hazudsz. Csak szeretnéd. Vörös vagy mint a csillag.

"Én ........................................, a Magyar Köztársaság Országgyűlésének képviselője esküszöm, hogy képviselői tisztségem ellátása során hazámhoz, a Magyar Köztársasághoz és annak népéhez hű leszek; az Alkotmányt és a jogszabályokat megtartom, a tudomásomra jutott titkot megőrzöm; munkám során választóim akaratához és megbízatásomhoz híven, lelkiismeretesen járok el, és minden igyekezetemmel azon leszek, hogy a Magyar Köztársaság fejlődését előmozdítsam, népének boldogulását elősegítsem.

(A képviselő meggyőződése szerint)

Isten engem úgy segéljen!"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 20:28:33

S természetesen az alkotmányban sem szerepel a "szociális piacgazdaság" fogalom.

bóra77 2011.08.27. 20:30:31

@manyike:
az meg szintén egy dolog, hogy magyarázni kell, de sajnos nekem el is olvasni, és alkalmazni (már a jogszabályt). már két új tv. van/lesz, amit újra kell tanulni. és akkor még hol a többi?
"(avatarod tematikusan domináns vörösben 1 nő - nagyon jól néz ki, de miért ez)"
az avatarom egy eltévedt Piroska az erdőben, aki fél a farkastól. Múltkor próbálkoztam Jodával, de nem éreztem jól magam a bőrében:) Valamiért a piros szín vonz az avatar-választásnál.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 20:31:44

@knausz:

Általában én hallgatok másokat és nem engem hallgatnak.
Mióta kutyával is császkálok sok idegen kezdeményez beszélgetést. A nem félősek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 20:35:49

@Akitlosz:

Igen értem, a Duna folyó és a folyók folynak.

Nesze vazze, neked való:
www.korszakvaltas.szdsz.hu/

Az összes összehordott hablatyod benne van, sőt, biztos vagyok benne, hogy innen veszed, néha szó szerint idézed a programjukat.

" 14.3 Takarékos, hatékony, kisebb államháztartás
14.3.1 Fünyíróelv helyett kevesebb pazarlást!
14.3.2 A Fidesz-kormány centralizál
14.4 Csökkenteni fogjuk az államadósságot

15. A kiegyensúlyozott térségi fejlődésért
15.1 A regionális politika kiemelt céljai
15.2 Partnerségi viszonyt alakítunk ki

16. Korszakváltás a foglalkoztatásban
16.1 A foglalkoztatottsági szerkezet átalakult

17. Adócsökkentést, adóalkotmányosságot, stabilitást, decentralizálást az adórendszerben
17.1 Az adórendszer korszerűsítésének keretei
17.2 Értékek és választások az adópolitikában
17.3 Az adórendszer változtatása, adócsökkentés
17.4 Az adórendszer decentralizációja
17.5 Adóalkotmányosság: kiszámíthatóság, szakszerűség, fiskális föderalizmus"

megszűnt 2011.08.27. 20:37:45

@Akitlosz:

"Mióta kutyával is császkálok sok idegen kezdeményez beszélgetést."

Velem is. Amikor kutyával vagyok, sok férfi megszólít a kutya apropóján. Ma Tatabányán török napok voltak. Nem tudtam, csak kirándulni mentünk, de kicsit több lett belőle. Megszólított ott is egy férfi, ez ugye pincser és de aranyos, mire mondani kellett valamit, aztán szóra-szó.

DE: én még sose szólítottam meg kutyával járkáló férfit! A kutya egyáltalán nem vonz, mint téma. Se a macska (az is van). Sőt! Taszít, ha mondhatom ezt (gyerekek nem hallják).

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 20:38:07

@Akitlosz:

"1949. évi XX. törvény

A MAGYAR KÖZTÁRSASÁG ALKOTMÁNYA

A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai átmenet elősegítése érdekében az Országgyűlés - hazánk új Alkotmányának elfogadásáig - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg:"

bóra77 2011.08.27. 20:40:24

@bóra77: ártatlan naiva figurákat választok egyékbént, ez a fő csapásirány:) (a vörös szín a hajamra is utal, és kifejez engem is, de ezt az énemet nem veszem elő itt a blogon;) na azt hiszem, hogy most kikódoltam az avatar-választásaimat egyszer s mindenkorra;)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 20:55:12

@subtotal:

"ÉN azt vitattam, hogy egy új adókulcs bevezetése a bürökratikus költségek növekedését eredményezné."

Nem egyszerűsíti, hanem bonyolítja az adórendszert. Hosszabb kitöltési útmutató kell, bonyolultabb ellenőrző program stb.
Sör alátétre nem fog ráférni.
Nehezebb kiszámolni az adót több kulcsnál.

Ja és persze értelme sincs, ha csak az adózók 1-2%-át érinti a kárörvendésre vágyó irigyek szimpátiájának az elnyerésén túl.

Jobb lenne ha az adó nem a pártpolitika csatatere lenne, hanem arra használnák, amire való. Az állami kiadások fedezetének az előteremtésére.

---

Te vagy programozni nem tudsz, vagy az adószabályokat nem ismered. Inkább az utóbbi.

Kérj az adóhivatalban egy paksaméta adóbevallást és olvasgasd át!
Aztán gondold át hogyan programoznád le!

Ráadásul úgy, hogy az előre nem látható jövőbeli változásokra is fel legyen készülve!

Például ha jövőre bevezetik, hogy jövőre adókedvezményt érvényesíthetnek azok a rollervásárlók, akiknek két fiúk és egy lányuk van, de legidősebb és a legfiatalabb életkorkülönbsége sem több 11 3/4 évnél, egyik szülő jövedelme sem haladja meg az évi bruttó 3 150 000 forintot, de együttes jövedelmük sem haladja meg az évi bruttó 4 465 000 forintot, nem rendelkeznek 22 500 000 forintnál értékesebb ingatlannal, sem kettőnél több ingatlannal, nincs adótartozásuk és a gyerekek egyik nagyszülője sem szociális otthonban halt meg.
Ez esetben a roller árának 25%-ával csökkenthető az adóalap. 2 roller vásárlása esetén 30%-ával, 3 roller vásárlása esetén 35%-ával, de maximum 24 000 forinttal. 4 roller vásárlása esetén az összes addig érvényesített kedvezményt vissza kell fizetni, mert nem burzsuj kulákoknak lett kitalálva.
Az összes érvényesíteni óhajtott adókedvezmény együtt sem haladhatja meg az adófizetési kötelezettség 25%-át, de legfeljebb a 300 000 forintot.
Amennyiben adóhalasztást kér az adózó, akkor a rollerek vásárlása utáni kedvezmény is csak arányosan elosztva érvényesíthető az adóhalasztással érintett adóévek között.
Az adózónak az adóhatóság felhívására tudnia kell bizonyítani, hogy a gyerekek rolleroznak.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 20:55:53

@Csolt nemzettségbeli:

No, fel szadeszosok, Fideszre rátelepedett proletárok, be a szervezetbe :O)))

"SZDSZ: egykulcsos adót!
gazdasag.ma.hu/tart/rcikk/c/0/142007/1 - Tárolt változat
2006. febr. 26. – Az egykulcsos adó mellett szól, hogy egyszerű kiszámolni, behajtani és olcsó adminisztrálni - mondta. "

"Az SZDSZ egykulcsos adót akar
Az egykulcsos adó az egyetlen olyan markáns adópolitikai eszköz, amely a versenyképességet érdemben növeli - közölte a gazdasági miniszter.
Népszabadság Online| Népszabadság| 2006. február 26. "
www.nol.hu/archivum/archiv-395500

"Kóka rajong Orbán egykulcsos adótervéért
[origo]|2010. 06. 09., 13:53"
www.origo.hu/itthon/20100609-koka-janos-tamogatja-az-egykulcsos-ado-bevezeteset.html

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 20:57:55

@Akitlosz: Az a baj, hogy így gondolkoznak a politikusok is, hogy bárki tud olyan területet mondani. Az a gond, hogy ez nem így működik. Mert addig okés, hogy átalakítjuk a MÁV-ot vagy a felsőoktatást. A baj az hogy jobbat kéne csinálni helyette. Na ez már nem megy. Ez meghaladja a kapacitásokat általában. A nagy tervekről menetközben kiderül hogy baromság.
Az eü rendszer átalakítását pl. legalább 4-szer nekifutottak.
Eredmény: Egyre rosszabb minden.
Az egész ország nincs kitalálva, az alapoktól kezdve. 20 éve válságmenedzsment megy, ki tudja hol és kik által írt álmok mentén folyik a kormányzás.
Egy korrekt, szakmai rendszerátvilágítás óriási munka. Még kísérlet sincs rá. Mert nem tudják megcsinálni.
Sziszifuszi aprólékos munkával lehetne előrébb jutni. De erre most nincs idő. Marad tehát az adóemelés. A kiadáscsökkentések el fognak bukni. Vagyis kevesebb lesz a megtakarítás mint amit leírtak.

fromdtod 2011.08.27. 20:59:41

@Akitlosz: Én csak ennyit tudok:

jegkorong.blog.hu/2008/06/28/nem_hungary_hanem_magyarorszag_8

(bocs nem tudom hogy kell linket betenni)

Azért szerintem a dolgok nem annyira átpolitizáltak, mint ahogy gondolod.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:00:31

@rockjano:

Bele lehetne jönni.
Csak egy elképzelés a sok között, van még pár.

Az azért látszik, hogy ahogyan most van az nem igazán jó, nem igazán vált be, valamerre javítani kellene rajta.
A szavazók - akiké állítólag minden hatalom - elégedetlenek és az elégedetlenséget nem orvosolja bármennyi kormányleváltás sem. Tehát a rendszerrel van gond.

A "politikai" elitnek" nyilván nem érdeke semmilyen reform, ezért valahogy rá kell kényszeríteni őket.

Illetve mindig lehet új pártot szervezni és megpróbálni választást nyerni, aztán módosítani a rendszeren.

Ez utóbbival csak az a gond, hogy az elégedetlenségből pártot szervezők, majd hatalomra kerülők ott fent már nem lesznek annyira elégedetlenek, mint amikor még itt lent voltak.

Változik a nézőpontjuk, nem kicsit.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 21:02:51

Pedig vannak hozzáértő emberek. Azonban ők nagyívben elkerülik a korrupt, arrogáns, dilletáns magyar politikát. Ahol a lojalitás számít, nem a hozzáértés. Ezért tartunk itt. Ezért fog az Orbán-kabinet is megbukni. Matolcsy ennyit tud meg a többi válogatott mekkmester. Persze Gyurcsányék is ennyit tudtak. Meg Medgyessyék.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:04:26

@rockjano:

Tényállás volt, nem vélemény.
Ha a te agyad nem érti, akkor fordítsd a kommunista szót szocialistára - így nevezik magukat a kommunisták, akik már a kommunizmust is szocializmusnak hívták - és máris világos lesz.

Szerintem pontosan értetted te éppen ezért csak a kommunista szón akadtál fent, nem a mondanivaló lényegén. :-)

6.Lenin 2011.08.27. 21:05:16

"Mielőtt bárki félreértené: nem azt állítom, hogy ősszel megroppan a második Orbán-kormány. Azt azonban igen, hogy a korábbiaknál lényegesen nagyobb teher alá kerül. Ha sikeresen megoldja, miközben az ellenzék még egy ilyen kritikus helyzetben sem képes fogást találni és növekedni,"

A kormány előtt álló feladat valóban nehezebb, mint előre jósolható lett volna. A szinte naponta változó (romló), az egész világot érintő helyzetben kellene megtalálni, azt a "másik" utat, amely 1 esetleges kitörést is eredményezhetne az eddigi, 2010-ig alkalmazott -és tévesnek bizonyult- megoldások közül.

Az ellenzék nem talált megoldást. Mindent 1 lapra feltéve harcol, hogy bebizonyíthassa, ezek is pontosan annyira nem értenek semmihez, ahogy mi eddig. Aztán talán , ha ez sikerülne, törhetnék az agyukat, akkor hogyan is tovább.

Valóban nem szívet melengető távlatok.
Talán a kormánynak van nagyobb esélye, eddig.

ssi 2011.08.27. 21:05:18

@bóra77: nekem marad a nő a vörösben, izgi :-) GSzA ideológus lesz

@Akitlosz: egyre gondolunk .. :-)

@knausz: sikeres sulis tanulás s felnőtti alkalmazás miatt német, majd angol

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:05:37

@rockjano:

Megértem hogy fogalmad sincs az 1989-es eseményekről. Történelem órán még nem tanítják kellő mélységben és nem is fogják.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 21:06:14

@Csolt nemzettségbeli: A legnagyobb baromság azzal érvelni hogy könnyebb kiszámolni. Ez lenne szabad hogy szempont legyen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:08:20

@Csolt nemzettségbeli:

Téged mi vezérel?

Ha más nem, akkor a hasad a zsíros kenyér után sóvárogva.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 21:08:49

@ciceró:

Már régebb óta ez megy, majd 150 éve az elqrás az alapállapot:
Mikszáth Kálmán
CIKKEK ÉS KARCOLATOK II.
mek.oszk.hu/00900/00901/html/index.htm

1882 ORSZÁGGYŰLÉSI KARCOLATOK
mek.oszk.hu/00900/00901/html/09.htm#7

1883 PARLAMENTI KARCOLATOK
mek.oszk.hu/00900/00901/html/19.htm#16

1885 A TISZTELT HÁZ
mek.oszk.hu/00900/00901/html/30.htm#28

rockjano 2011.08.27. 21:08:57

@Akitlosz: Szerintem nem csak a politikai elitnek kell változnia hanem nekünk választóknak is, meg is fog történni szépen lassan.

A következő választásokon már kevesebb demagógiát fogunk elhinni ..legalábbis remélem.

Abban hogy fejlett egy demokrácia az is beletartozik hogy a választók agya is fejlettebb....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:10:01

@Csolt nemzettségbeli:

Kétlem. Veled éneklik az internacionálét a sörsátorban.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 21:13:10

@Akitlosz:

A zsíros kenyér a létfenntartáshoz kell, a milliárdosoknak már csak presztízsből kell a profit. Hogy több legyen, mint a másiknak. De már nem ő végzi a profitmaximalizálást, hanem keres rá valami lelketlen idiótát, általában szegénysorból valót, mert azok bármit megtesznek neki.

rockjano 2011.08.27. 21:13:10

@Akitlosz: Ne szivass mát cseszed 43 éves vagyok végigéltem a rendszerváltást és személyesen ott voltam minden istenverte tüntetésen. voltam szdsz és fidesz párt tag is. Ott voltam a nagyerdei sátorban a pártok bemutatkozásán is, részt vettem olyan tüntetéseken amit még a rendörség oszlatott fel (főiskolás voltam jobban ráértem anno) A szabadsághidi csatán az én személyimet is elvette a rendőr és voltam bent a kapitányságon is... kurva rég volt de igaz volt.

Akkor még nem volt kötelező a gyűlölködés bassza meg sokkal jobb világ volt mint ma.... volt okkal ki ellen harcolni...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:13:19

@Csolt nemzettségbeli:

Hát nem azért van állam, hogy minden feladatot magára vállaljon, nem azért, hogy ezek fedezésére minden pénzt elszedjen és nem azért, hogy uralni akarja minden állampolgár életét.

Kezded kicsit fekete-fehérben látni a világot, biztos leesett a vörös szemüveged.

Az csak a te primitív kérdésed, hogy kell-e állam.

Az én kérdésem az, hogy milyen és mekkora állam kell.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 21:14:55

@jjulie: Megkapták a vagyonukat. Sőt a klientúrát is. De ez lényegtelen. A pártok közötti viták érdektelenek ahhoz képest, hogy kapsz-e ellátást a kórházban vagy hogy a gyerekek milyen képzést kapnak. Ez a lényeg, nem az hogy melyik párt kinek a micsodája.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:16:59

@knausz:

Hát azért szerintem ezeknek a nemzetközi híreknek a jó része csak arra jó, hogy elrontsa az ember kedvét.

Peruban szakadékba zuhant egy autóbusz, 41 ember meghalt, közöttük sok a nő és a gyermek.

megszűnt 2011.08.27. 21:17:16

@ciceró: @Akitlosz:

"Pedig vannak hozzáértő emberek. Azonban ők nagyívben elkerülik a korrupt, arrogáns, dilletáns magyar politikát. Ahol a lojalitás számít, nem a hozzáértés."

A lovakat is utálom. Kutya, macska, ló, papagáj, hörcsög. Eddig ezeket.

A panellakás előnye: fölöttünk porszívóztak. Gyerekek:- Mi ez a hang? Mondom:- Egy elefánt költözött ide a napokban. (Máris figyeltek!) Folytattam:
- De nem sokáig maradhat, mert a hatóságok, Köjál és az Állatvédelmi Bizottság kijött és nem tartható elefánt a lakásban. Ez van.

Azóta, bármilyen új állat jönne ide, költözne be, még, én szólok:- Gyerekek! Emlékeztek mi történt az elefánttal? Annak is mennie kellett. Ide olyan, hogy póni, ha törpe, se jöhet! Bármely hatóság ezt ellenezné. Még a WHO is.

Megértik, mert okos gyerekek, de a kutya és a macska itt vannak! Elég nagy probléma ez is – nekem.

subtotal 2011.08.27. 21:17:49

@Akitlosz: Te láttál már SzJA nyomtatványt? Mert én minden évben.
"Nehezebb kiszámolni az adót több kulcsnál."
Kinek? Neked? Mert annak, aki mondjuk egy önbevallást lead az ABEV-en keresztül, csak adatokat kell megadni, számolni nem kell. Ugye az, hogy egy függvény fel van több kulcsra készítve, nem fogja elvinni egy adókulcs által generált pluszbevételt, amennyiben nem az évi 100mrdFt feletti napi jövedelmekre vetik ki.
A példád pedig változók és pár csekkbox, amit simán le lehet előre kezelni. Bár megnézném a BA fejét, mikor közlik vele, hogy mik a "business requirementek". :)

Azt már leírtam, az egyszerűbb jobb az adózásban szerintem is, nincs köztünk vita. Abban pedig, hogy egy új kulcs az SzJA táblában növeli a bürokratikus költségeket, csak nagyon elb@szott esetben kellene, hogy igaz legyen. Ebben nem tudsz meggyőzni.

Én ezt a vitát lezárom, eredménytelennek nyílvánítom magam részéről.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 21:19:09

@Akitlosz: A járások azért voltak mert nem voltak önkormányzatok. Egyébként ezt is elkúrják, a legrosszabb az lesz, hogy marad minden : Lesz önkormányzat, járás, megye és régió.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:19:11

@Csolt nemzettségbeli:

"sőt, biztos vagyok benne,"

Amilyen alak vagy el is hiszem, hiszen csak magadból tudsz kiindulni.

6.Lenin 2011.08.27. 21:20:36

@rockjano:

Sajnos a választók többsége nem az agyával választ, nem is fog és nem csak nálunk van ez így.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:26:31

@knausz:

Khmm ... izé ... hát ezeket a megszólítókat nem a másik ember érdekli, hanem az állat.

Jó tudom, jó ismerkedési ürügy is lehet, de azért legtöbbször nem ez a helyzet, hanem valóban az állat érdekli őket.

A kutyafuttató helyen csaknem mindenki ismeri csaknem minden kutya nevét, de egymás nevét nem ismerik a gazdák.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 21:27:14

@Akitlosz:

Igen kispajtás, csak te egyedül vagy ellenálló a sok-sok komcsi közt, én meg a Magyar Rádiótól jöttem :O)))

Markos-Nádas: Kőbe zárt lélek
videa.hu/videok/vicces/markos-nadas-kobe-zart-lelek-a-hugyos-jozsi-8GynA3P59bV9CgQS

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:27:32

@Csolt nemzettségbeli:

A posztbolsevik alkotmánynak már szerencsére meszeltek.
Az újban nincs ilyen.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 21:29:25

@Akitlosz:

No mesélj pajti!
De ne a szadesz hablatyát, mert az már 5 éve is a fülemen jött ki!

rockjano 2011.08.27. 21:31:07

@6.Lenin: Igen de van politikai tapasztalatuk.

Egy angol-francia belga -akármi választót már nem olyan egyszerű hülyíteni mint a magyart, mert mondjuk megkérdezi hohy MIBŐL?????

Angela Merker adóemelés igéretével győzött!!!!! el tudod ezt itt képzelni nállunk???

Amikor azt aki ellopja a nyugdíjjat azt bazdmeg nyugdíjvédelmi megbízottnak nevezik!!! NYUGDÍJVÉDELMI!!!! Van pofájuk és nem szakad rájuk az a kurva ég...

És meg verem a fejem a falhoz... na mindegy....

unionist 2011.08.27. 21:33:09

@Ipari-antidepresszió:
csak ugye te azt mondod, hogy az nem választás: "pénzt, vagy életet". görögországnak is ugyanezt a kérdést teszik fel. szóval amikor a piacot revolverezi az állam, akkor azt mondod: az nem ér. ha fordítva, akkor meg azt, hogy mégis csak.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 21:34:02

Egykulcs : Nincs rá pénz. Jövőre depláne nem lesz, de fenntartjuk mert fontos emberek azt mondták hogy ez jó nekünk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:34:33

@ciceró:

Jelentős megtakarítást természetesen csak úgy lehetne elérni, ha újragondolnánk az állam feladatait.

Biztos, hogy az államnak kell üzemeltetnie például a MÁV-ot?

Az állam birtokolja és karbantartja a vasútvonalakat és minden azokat használni óhajtó vasúttársaság fizetne neki a használatért.
Ahogyan az autópályák esetében is.

A közösségi, szociális alapú tömegközlekedéshez pedig bőven elegendőek a volán társaságok is állami feladatnak.

Ha minden állami feladatot meg akarunk őrizni, ahogyan most van, úgy nem lehet eleget spórolni, annyit nem, amennyit kellene.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 21:34:36

@Akitlosz:

Nem pajti, inkább az van, hogy még nincs szükségem Cavintonra hogy visszaemlékezzek arra, hogy pár éve hogy folytak a szadeszos mantrák még a vízcsapból is.

Ma már átvette ezeket a baromságokat és benneteket a Fidesz :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 21:37:06

@Akitlosz:

Pajti, egyellőre még a régi van hatályban.

Ja, talán egy bocsánat kieshetne a klavód alól, amiért lehazugoztál.
Persze ha volt gyerekszobád, neveltetésed, iskolád, mások adójából!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:38:16

@fromdtod:

Ezt ismerem, olvastam akkoriban.

Miért csak a jégkorongozók? Ők is miért csak akkortól?
Miért érzik úgy a magyarok, hogy angolul kell megnevezniük magukat?
Mernek kicsik lenni?
Az albánok, a finnek meg mindenki más úgy látszik többre tartják magukat.

tölgyes 2011.08.27. 21:39:15

@jjulie: Látom, hogy már megint szar és hugy folyik ki a száján:(..Édes úr.. a testének másik végén ürítsen:(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.27. 21:40:02

@ciceró:

Nem túl vigasztaló.
Le lehet váltani 4 évente a kormányt csak az semmit nem old meg. Úgy tűnik a problémák a rendszerben gyökereznek így azon kellene toldozgatni foltozgatni kicsit, hogy sikeresebb lehessen a politika.

6.Lenin 2011.08.27. 21:40:23

@rockjano:

"Angela Merker adóemelés igéretével győzött!!!!! el tudod ezt itt képzelni nállunk???"

Amennyiben olvasog a blogokat, híreket, minden "okos" adóemelést emleget, mint a lehető legjobb megoldást a jövőre nézve. Akik ezt szeretnék hallani, most azokra szavaznának, akik ezt mondják.
Már csak a mennyiség a kérdés.

Szerintem az ellopott nyugdíjjal még várj 1 kicsit.

Majd, amikor fizetni kezdenek a manyup pénztárak (?), akkor lesz érdemes ezzel a kérdéssel foglalkozni.

Nagyon érdekes lesz az AB döntés. Miért ragaszkodnak az állami nyugdíjhoz?

Netán sejtenek valamit a manyuppal kapcsolatban?

megszűnt 2011.08.27. 21:41:39

@Akitlosz:

"Jó tudom, jó ismerkedési ürügy is lehet, de azért legtöbbször nem ez a helyzet, hanem valóban az állat érdekli őket."

Engem még sose érdekelt más ember állata! Múltkor egy férfi rohant a főútról, hogy álljak meg már egy kicsit. Kérdeztem mi a probléma? Mire ő:- Ezt a kutyát szaporítaná vagy hasonló és akkor én is majd kapnék kiskutyát. Mondom:- Nekem ez az egy elég. Mire: - Hogyan lehetek ennyire szívtelen, amikor ő ennek a lehetőségnek úgy megörült?!

Aztán szóra-szó megint:- Mennyi idős a kutya? Mondom mennyi. Aztán, amit én is utálok meg a kutya is, az következett: Fölkapta és simogatta. Mondom: - Tegye le! Nem kell kiskutya!

A végsőkig elmennek a férfiak. Nő még nem rohant le. A nőket nem érdekli az állat? Lehet, hogy sokan vannak úgy vele, mint én.

tölgyes 2011.08.27. 21:43:04

@Csolt nemzettségbeli: Érdekes módon más vallások hamis túlbuzgósága ellen mégsem tudott kialakulni a liberális demokrácia..mert annak gondolati megalapozásához szükség volt a kereszténységra..

tölgyes 2011.08.27. 21:44:28

@Csolt nemzettségbeli: Olvassa el, amit a beruházásról az indexen írtak, akkor nem ír ekkora csacsiságot.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 21:44:46

@Akitlosz:

"A közösségi, szociális alapú tömegközlekedéshez pedig bőven elegendőek a volán társaságok is állami feladatnak."

Igen, a Metrót is majd befejezi a maszek, aki privatizája, és olyan 1-2000 Forintos metrójegyekkel 20-30 éven belül vissza is jön a befektetése.

Ha meg nem megy senki Metróval, mert nem bírja kifizetni, hát az pech.
Lehet gyalog vagy lóval is közlekedni, mint 150 éve.

megszűnt 2011.08.27. 21:46:35

@tölgyes:

A POTE vezetésében is történtek szabálytalanságok. Híradóban láttam, mintha a gazdasági igazgatóval, hogy külsős cégeknek adott ki megbízást, szabálytalanul.

Nem emlékszem pontosan, de Önre gondoltam, hogy mennyi ügy van a felsőoktatásban.

tölgyes 2011.08.27. 21:47:36

@Csolt nemzettségbeli: A tőkésnek se futná még hideg vízre sem a munkások munkája nélkül:) Ezt mondta Marx elvtárs... de azért a munkás is meg a tőkés is szeretné minimalizálni a veszteségeit.. csak ez a tőkésnek könnyebben szokott sikerülni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 21:48:38

@tölgyes:

Vagy mire elértek volna maguktól arra a szintre, addigra megszállták őket és rájuk kényszerítették.

Pl. Japánra, Dél-Koreára.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 21:49:00

@Ipari-antidepresszió: A manyupnál az történt hogy az állam a jövedelemelvonás egy részét átadta a lakosságnak azzal hogy nyugdíjazás esetén férhet hozzá. Azonban az átmenet ( ami 30 év ) költségeit is valakinek fedezni kellett. Ez hitelből történt.
Mert az rendben van hogy a jelenlegi aktív korosztály járulékait átirányítják magánszámlára, a gond az hogy aki már nyugdíjba vonult, azok nyugdíját a csökkentett járulékokból kell finanszírozni. Ezt a különbözetet hitelből fedezték illetve adóból, ami hiányzott más területekről amihez hitel kellett.
Magyarán ez a manyup rendszer baromság volt. A féltudási szellemi elit torzszülöttje. Sosem lett volna szabad bevezetni, eltörlése a kormány egyetlen és utolsó értelmes intézkedése volt.

tölgyes 2011.08.27. 21:49:33

@knausz: Hasonló a helyzet a közgáznál is..Erre mondta azt Mészáros, hogy a jövőben gondosabban kell eljárni:( Mintha mi köze se lenne hozzá:( Évi 40-60 milláért nem volt ideje elég gondosnak lenni.

unionist 2011.08.27. 21:49:47

@Akitlosz:
-- az állam arra való, hogy fenntartsa a társadalombiztosítást.
-- a (magyarországon csak statisztikai értelemben létező) régió arra, hogy fenntartsa az oktatást.
-- a város arra, hogy eldöntse milyen fejlesztésekre, közberuházásokra volna helyben szükség.
-- az unió pedig arra, hogy egységes közigazgatást teremtsen.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 21:50:28

Azonban a Fidesz elkúrta, miért ne tette volna. Az egész pénzből az államadósságot kellett volna finanszírozni. Helyette a pénzből közvetve lecsökkentették az SZJA-t.

tölgyes 2011.08.27. 21:52:36

@Csolt nemzettségbeli: Korábban voltak azon a szinten.. mint Európa:)Egyébként Japánt, nem szállták meg:(.. Kínát csak a mongolok, de ők is átvették KOnfuciusz tanait:)

megszűnt 2011.08.27. 21:53:34

@tölgyes:

Azóta figyelek, mióta említette. Bevitték, de elengedték, viszont védekezhet. Nem akarok ökörséget mondani, de házi őrizetben. Erre most rákeresek a neten és utána megyek aludni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 21:54:34

@tölgyes:

Az is lehet,hogy más vallások nem voltak olyan képmutatók és antihumanisták, mint a kereszténység.

És szerintem az is belejátszott, hogy pl. keleten nem alakult ki a középkorban az egyháztól, királytól függetlenedni vágyó polgárság.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 21:55:50

@Akitlosz: A probléma gyökere a társadalmi kultúra. A politikusok a mi termékeink. Amíg Magyarországon természetes hogy a pozíciót a barátom, a nőm, a rokonom kapja, addig nem lesz változás. Ami az országban jól működik, pl. Audi, ott nem ez a fő vezérlőelv.

jjulie 2011.08.27. 21:57:52

@tölgyes:

és a zsidók hogy kerültek a liberális világba jóember, nem lehet hogy a zsidó előzmény döntőbb, mint a keresztény?

tölgyes 2011.08.27. 21:58:25

@Akitlosz: És akkor felébred.. Ebben az esetben bank se kell, pénz se kell.. elég álmodozni:)

tölgyes 2011.08.27. 21:59:34

@ciceró: Épp három napja mondta erre az ötletre azt Stiglitz, hogy marhaság:)

tölgyes 2011.08.27. 22:00:44

@jjulie: A dolgok jelenlegi állása szerint nem.. A zsidó állam európai liberális tradíciókat is használva a II. vh. után jött létre:(

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 22:01:07

@6.Lenin: A Manyup döntés arról fog szólni, hogy aki járulékot fizet az kap szolgálati időt, ezt pedig nem érinti hogy átnevezik a járulékot másra. A vagyonátvétel már nem fordítható vissza.

graycivil 2011.08.27. 22:01:20

@ciceró: Az eltörlése volt baromság! Ugyanis ezzel a módszerrel örökre marad az állami "könyöradomány". Átmeneti költségei egy idő után kifutották volna magukat. Hosszú távon sokkal több előnye lett volna, mint most rövidtávon a "visszacsinálásnak".

tölgyes 2011.08.27. 22:01:29

@Csolt nemzettségbeli: Ez a kijelentése elég nagy fokú tájékozatlanságra vall.

6.Lenin 2011.08.27. 22:02:14

@jjulie:

A zsidók robbantották fel az ősatomot is. Állít5ólag 3-an felelősek a Big Bang -ért. Csak már elévült.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 22:02:33

@tölgyes: Az államadósság csökkentésre mondta vagy a SZJA csökkentésre?

jjulie 2011.08.27. 22:02:44

@tölgyes:

a kereszténység lenne e a zsidók nélkül jóember?

az idők kezdete nem a keresztény időszámítás kezdete

tölgyes 2011.08.27. 22:02:56

@knausz: Némi sportolás után én is azt fogom tenni. Szép nyugodalmas álmokat.:)

graycivil 2011.08.27. 22:04:46

"Új fidióta a láthatáron

A jövőben tehát a sokat sejtető sanda mosolyok koronázatlan királyára várna a feladat, hogy mikor a kormányunk belebüdösödik programjába, mint Magdi anyus a nejlon otthonkába, akkor is töretlen optimizmust sugározzon a népnek."

varanus.blog.hu/2011/08/27/uj_fidiota_a_lathataron

Indul Giró-Szász, felkészül Kumin!

Századvég = Kormány kommunikációs (megmagyarázó) utánpótláscsapat :-)

jjulie 2011.08.27. 22:04:48

@6.Lenin:

a te véleményed csak az orbánynak fontos, ne keverj engem vele

tölgyes 2011.08.27. 22:05:12

@jjulie: Látom már megint nem érti azt amit olvas..Én meg már unom a z Ön állandó felvilágosítását.:(Egyszerűen unom:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 22:05:24

@tölgyes:

Már megbocsásson kedves tölgyes sportárs, de liberális demokráciákról volt szó.
Ezekről nagyjából a XX. század óta beszélhetünk.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 22:05:40

@graycivil: Ha marad tovább kell növelni az adókat és csökkenteni a kiadásokat. Kb még 20 évig.

megszűnt 2011.08.27. 22:06:27

@tölgyes:

Ezt találtam. Nem a POTE, de akkor is elgondolkodtató és szörnyű ügyek ezek. Lássa, olvassa más is, el nem gondoltam volna, én magam, hogy történhetnek ilyenek:

Bűnszövetségben elkövetett vesztegetés gyanújával indított eljárást a Pécsi Tudományegyetem (PTE) számítógép beszerzéseivel összefüggésben a Nemzeti Nyomozó Iroda (NNI). Eddig nyolc személyt őrizetbe vettek, húsz helyszínen tartottak házkutatást és foglaltak le bizonyítékokat az NNI pécsi kirendeltségének nyomozói.

Információink szerint őrizetbe vették I. Gábort, a PTE gazdasági főigazgatóját, S. Csabát, az intézmény információs igazgatóját,V. Bálintot, a főigazgató tanácsadóját, valamint P. Tamást, aki számítógép-közbeszerzési referens az egyetemen.

Gábriel Róbert, a PTE rektora tudósítónknak az üggyel kapcsolatban elmondta: az egyetem minden segítséget megad a nyomozóknak. A rektor hétfőn döntött az őrizetbe vett alkalmazottak helyettesítéséről.

Gábriel kérdésünkre válaszolva közölte, hogy a PTE évente 500-700 millió forint értékben vásárol komputereket és programokat.

A mostani vizsgálat nincs összefüggésben azzal a nyomozással, amelye három hete indított a Baranya Megyei Rendőr-főkapitányság hűtlen kezelés gyanújával a PTE felnőttképző karán.

Az a vizsgálat is egy számítógépbeszerzés, valamint egy, a tervezettnél drágább építkezés miatt folyik. Annak az ügynek még nincs gyanúsítottja, s a rektor állítása szerint senki sem követett visszaélést, a nyomozás legfeljebb formai szabálytalanságokra deríthet fényt.

Hétfőn felröppent hír, hogy a pécsihez hasonló cselekmények gyanújával a rendőrség két másik egyetemen is nyomozást indított, ezt azonban Bartha László, az NNI szóvivője lapunknak cáfolta.

nol.hu/lap/mo/20100601-pecsi_egyetemi_vezetok_orizetben

jjulie 2011.08.27. 22:08:17

@tölgyes:

jóskapista, azt írtad, hogy a szabadság nem liberális találmány, hanem a kereszténységé, dehát a kereszténység ?

ha azt irtad volna, hogy a zsidó-keresztény előzmény kellett a liberális gondolkodóknak mint egy falat kenyér, akkor most nem kéne magyarázkodnod jóember

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 22:08:26

@subtotal:

Tegnap már próbáltam neki elmagyarázni, hogy nem valami nagy kunszt egy ilyen számolótáblán alapuló progi, de a módosítása se.
Akkor se értette meg, valszeg el se olvassa a világképébe nem illő ellenvéleményt, csak a mantrát nyomja.

6.Lenin 2011.08.27. 22:08:28

@ciceró:

Szerintem várjuk meg a konkrét döntést és a kifizetések kezdetét.

megszűnt 2011.08.27. 22:09:06

@tölgyes:

A mai hírt nem találtam, vagyis a végkifejletet. Ha megleli, kérem linkelje majd. Ez volt a kezdet.

Jó sportolást és nyugodalmas álmokat kívánok én is!:)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 22:11:14

@tölgyes: Baromság volt létrehozni a Manyupot. Ki kell mondani hogy a felosztó-kirovó rendszer mellett öngondoskodjanak az emberek, ezt kell támogatni. De a rendszer forrását lecsökkenteni változatlan teljesítés mellett, na ez tényleg baromság. Nem is ment.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 22:12:15

@tölgyes:

tölgyes spori, én ajánlottam tegnap a cikket, linket.

2006ban kötötték a PPP szerződést, 5 év kellett ahhoz, hogy rájöjjön Lázár arra, hogy ez drága.

Nagyon remélem,hogy drágának bizonyul a bíróság előtt is és aztán beperli Lázárt hűtlen kezelésért pl. a Jobbik!
Elszámoltatást! :O))))

Ipari-antidepresszió 2011.08.27. 22:12:55

@unionist: Nem világos hogy jön ide Görögország. A magán nyugdíjpénztárnál azt mondták, hogy add ide az időskorra félre rakott pénzed, különben kizárunk az állami nyugdíjból úgy, hogy közben fizetned kell azért az állami nyugdíjjárulékot.

Görögország meg hitelekből fizet nyugdíjakat, közalkalmazottakat (kirívó példa a mozdonyvezető 18. havi fizetése), a közszféra bérek valami 40%-al haladják meg a versenyszféra belit. A piac azt kéri, hogy a görögök költsenek annyit, amennyit a bevételük. Ha ez megvan, akkor EU kötvényekkel csökkenthető az adósság refinanszírozási költsége is.

jjulie 2011.08.27. 22:15:58

@6.Lenin:

azt, hogy szerinted mi van, az orbánynak küld, ne itt szemetelj

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 22:17:00

@6.Lenin: Ha az AB megsemmisíti az egész folyamatot, Magyarországon alkotmányos válság alakul ki. Plusz államcsőd. Ezt nem lépik meg. Kizárt. Ha mégis októberben már nem megy ki a nyugdíj az embereknek és a közigazgatásban sincs fizetés. Az idei költségvetési források elfogytak. Már nincs semmi, a tervezett hiány 120%án állunk.
Magyarországot az egykulcsos adó csődbe vitte. Ez a helyzet.

Ipari-antidepresszió 2011.08.27. 22:19:23

@ciceró: Azért ez így nem teljesen igaz. A demográfia miatt a nyugdíjak mindenképp csökkenni fognak, ezért a nyugdíjcsökkenés, mint olyan pénzügyileg mindenképp bekövetkezik. Ennek ellensúlyozására találták ki, hogy legyen a csökkent nyugdíjú generációnak legalább tőkejövedelme a manyup pénztárakból. Az MSZP meg erre rátett egy lapáttal és nemhogy a bevételekhez kezdte igazítani a nyugdíjakat, hanem 13. osztogatott, meg világrekord helyettesítési rátákat. így fordult elő, hogy egy 2005-ben nyugdíjba ment középiskolai tanár kaphat 160 ezres nyugdíjat úgy, hogy fizetése sosem haladta meg a bruttó 150 ezret. A manyupba havi valami 30 milliárd megy, a nyugdíjakból meg havi 80 milliárd megy hitelből. A MANYUP pénzt ki lehetett volna gazdálkodni. Ami meg most van, hogy a maradókat kizárják az állami nyugdíjból úgy, hogy azért még fizessék az állami nyugdíj járulékot, az meg elég meredek, Nem véletlen cikkeznek az AB döntésről, hogy ezt azért mégsem kellene.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 22:21:13

@jjulie:
A humanizmus, felvilágosodás, amelyek a liberalizmus ősei, pont a vallás, a vallási tekintélyelvűség és a vallási képmutatás ellenében jött létre.
Akinek pénze volt(polgárság), az élvezni akarta az életet. A vallási parancsolatok ezt nem helyeselték, tiltották.

Humanizmus
"A humanizmus az érett európai középkor egyik nagyhatású filozófiai irányzata, egyben a reneszánsz korstílus eszmei háttere volt. Lényege körülbelül úgy foglalható össze, hogy mindennek mértéke az ember, ami nagy fordulat volt a korábbi Istenközpontúsághoz képest. A humanizmus nem járt együtt katekizmussal, de jóval nagyobb hangsúlyt helyezett az evilági létre, mint korábban. Gyökerei az erős polgári hagyományokkal rendelkező Itáliába nyúlnak vissza, melynek hajósai, bankárai és kereskedői a keresztes háborúk során jelentős vagyonra és ismeretekre tettek szert."
hu.wikipedia.org/wiki/Humanizmus

Felvilágosodás

"A felvilágosodás a 18. század eszmeáramlatát jelöli a nyugati filozófiában, illetve világnézeteinek mozgalmát és a kort amelyben lejátszódott. A felvilágosodás gondolkodói az értelmet állították a középpontba, lényege a hagyományos intézmények, szokások és erkölcsök kritikai megkérdőjelezése. A mozgalom vezetőinek célja az volt,hogy a világot „az irracionalitás, a babonák és a zsarnokság hosszú időszaka után a fejlődés útjára vezessék”. Ez forradalmi folyamatokat indított el az emberi értelem, a természet,az Isten, a gazdaság és a társadalom szemléletében.[1]
hu.wikipedia.org/wiki/Felvil%C3%A1gosod%C3%A1s

A kort nagy politikai változások jellemezték a kormányzásban, a nemzetalkotásban, a minden ember számára nagyobb jogokban és a tekintélyelvű intézmények visszaszorításában, mint a nemesség és az egyház. A mozgalom készített elő több forradalmat szerte a világon, amelyek a liberalizmus, a szocializmus,a demokrácia és a kapitalizmus megszületéséhez és megszilárdulásához vezettek."

Ipari-antidepresszió 2011.08.27. 22:22:41

@ciceró: Ezt most viccnek szántad? A nyugdíj rendszer eleve nem is omolhat össze, hisz minden hónapban a dolgozók befizetik a TB járulékot, azt felosztják a nyugdíjasok között, majd kézbesítik a postások. Amúgy ahogy egy tollvonással be lehetett vonni az állampapírokat, úgy egy tollvonással vissza is lehet állítani szerintem. Szóval lenne azért játék tér...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 22:25:01

@Ipari-antidepresszió:

A görögök a megszorítások után is legalább háromszor olyan jól fognak élni, mint mi.
Ha meglépik egyáltalán és nem sumákolják el menetközben, mint 10 éve rendszeresen teszik.

6.Lenin 2011.08.27. 22:25:36

@ciceró:

Amikor 1 mondat azzal kezdődik, hogy "ha", akkor az csak feltételezés. A konkrét döntés esetében lesz , helyzet.
Megoldás, az + majd utána.

Amiről írsz, az 1 lehetséges változat, de...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 22:27:22

@Ipari-antidepresszió: A kizárás baromság, azt meg kell semmisíteni, ez nonszensz.
A nyugdíjcsökkentés elkezdődött, a 2007-es csúcs óta csökkenek a kezdőnyugdíjak. A Fidesz ezt a kérdést rendezi, jelentősen csökkenti a kassza hiányát, ugyanis megszűnnek majd a korhatár alatti nyugdíjak. Várhatóan az 1953-ban születettek már csak 62 és fél évesen mehetnek majd nyugdíjba. 2012-2013-ban nagyon kevesen mennek Magyarországon nyugdíjba ha a tervek realizálódnak. Márpedig két év alatt több tízezer nyugdíj távozik az árnyékvilágból.
Még így sem fog egyensúlyba csökkeni, a helyettesítési rátát csökkenteni kell várhatóan.
Kigazdálkodni nem lehetett eddig sem. Megoldás lett volna ha elismerik állami bevételnek. De nem engedték meg.

jjulie 2011.08.27. 22:29:08

@Csolt nemzettségbeli:

igen, és a zsidók kijöttek a gettókból amiknek a falait a napoleon döntögette le fizikailag és jelképesen is, és olyannyira készek voltak a feudalizmus utáni új világra, meg is kapták érte az oriási pofont

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 22:30:26

@graycivil:

Giro-Szásznak kicsit olyan feje van, mint aki most jött ki egy koncentrációs táborból, vele látványosan fogja tudni a kormány azt kommunikálni, hogy mi vár ránk :O)))

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 22:31:18

@6.Lenin: A költségvetési hiány 120%-on áll. Ez tényadat. Azért nem fogja túllépni az éves hiányt mert a Manyuptól jön a 3200 milliárd. Ha nem jön mégsem, akkor nem kérdés hogy elszállt a hiány. Adókivetésre nincs már idő, egy választás marad, a kiadáscsökkentés. De erre sincs már idő, nem marad más mint leállítani az állami kifizetéseket, a jövőre nézve. Ez a fizetés és a nyugdíj.
Vagy elszáll a hiány. Ennek következményei beláthatatlanok lennének.

jjulie 2011.08.27. 22:31:54

@6.Lenin:

utólag okos lennél mi, díszfidesznyik, te is kevésre vállalkozol, és azt sem éred el

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 22:33:02

@6.Lenin: Szerinted mi lenne a következmény? Semmi?

jjulie 2011.08.27. 22:35:42

@ciceró:

neki magyarázhatod, szerinte jó az irány, és az erős kezű vezére tudja mit kell tenni

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 22:36:08

@Ipari-antidepresszió: A járulékbefizetések kb. októberig elegendőek. Kb. 10 havi nyugdíjra van fedezet. Amit te mondasz, az azonnali, 20%-os csökkentéssel járna. Meg lehet csinálni technikailag, ez kétségtelen. Észtországban talán 10%-al csökkentették a nyugdíjat. De aki ezt megteszi Magyarországon, soha többet nem jut be a Parlamentbe. Tehát ezt le lehet húzni a listáról. Ilyen csak akkor lesz ha beáll a csőd.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.27. 22:38:49

Na jó én megyek aludni. Figyeljétek a híreket. Jövőre Magyarország csődközeli helyzetbe kerül ha nem törli el az egykulcsos adó vagy nem vezet be másik 300 milliárdos adót. Én szóltam előre. Egy év múlva találkozunk.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 22:43:02

@ciceró:

Hogy mennyire nincs pénz az államkasszában, azt mi sem demonstrálja jobban mint az, hogy rongyos százmilliót nem tud előteremteni a kormány a szociálisan rászorulók tankönyvellátására.

Gyakorlatilag már most csődben van az állam.

Nem véletlenül gyomrozzák Orbánt a párttársai, szakértői.
Simicska nem véletlenül nyomta ki a Metróban 400 ezer példányban, hogy a kormány gazdpolja megbukott.
Nagyon tele van az elit gatyája, hogy csőd jön és társadalmi robbanás.

jjulie 2011.08.27. 22:47:59

@Csolt nemzettségbeli:

eladnak majd egy kevés mol részvényt

6.Lenin 2011.08.27. 22:48:09

@ciceró:

Nem áll minden lehetséges információ/adat a rendelkezésemre. Gondolom, neked sem. Különböző hiányos adatok alapján léteznek, különböző lehetséges variációk.
Én csupán csak erről írtam.
Nem sok értelmét látom előre agyalni. Volt sok példa eddig is, aztán valahogy mindig minden másként alakul/alakult.

jjulie 2011.08.27. 22:52:38

@6.Lenin:

ne probálj meg agyalni, nincs mivel, végig tudta hogy kell hozzád beszélni, és hogy meg kell tanítania ikszet rajzolni

jó az irány a vezéred éber

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 22:53:12

@jjulie:

Akkor az erre hergelt bázisuk szedi le a fejüket és átpattan a Jobbikhoz.

Nem tud jót lépni Orbán.
Belesakkozta magát az önmattba.
Az a baj, hogy nekünk parasztoknak is azt adott.

Talán ha szeptemberben adnak neki az arabok pár száz milliárdnyi kölcsönt, azzal nyer 3-4 hónapot.
Ha adnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 22:53:13

@ciceró: vélhetően előbb-utóbb meg kell húzni, hogy a szétosztott nyugdíj azonos legyen a befizetett járulékkal. Meg a költségvetés egyenlege nulla.
Iszonyú világ lesz, kezdhetünk rettegni...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 22:57:09

@Hepci:
Azt nem tudod meghúzni!

A KSH adatai szerint 2050re már csak 7,5 millió ember lesz az országban.
Már 2020ra 9 millió alá esik a népesség.

Ipari-antidepresszió 2011.08.27. 22:59:30

@ciceró: Ha viszont a kizárást megszünteted, akkor ugye jönnek a jogfenntartásosak, majd jönnek azok a visszalépők, akik csak emiatt léptek vissza.

A nyugdíjkasszának meg miért is van hiánya? Ez a fő probléma. A nyugdíjasoknak elvileg annyi jár, amennyi befolyik a járulékokból. Egyszerűen politikai alapon ment a nyugdíjak meghatározása és így elszakadt a kiadási oldal a bevételitől. Ezt helyre kell hozni. Az előző 8 év legfőbb problémája pont ez. Hitelből kezdték fizetni a járandóságokat, így hatalmas államadósság lett. Most meg az lenne a legnagyobb probléma, ha ezt az erőn felüli nyugdíj fizetést nem vonnánk vissza. Szorosan követni kellene a bevételi oldalt, nem lehet felelőtlen ígéretekkel kampányolni. Idén is kiment egy 3,8 százalékos nyugdíj emelés, a GDP meg jó ha 1,5 %-al nő. Máris nőtt vagy 50 milliárdot a nyugdíjkassza hiánya. Kellenének a munkahelyek, akik fizetnék a TB járulékot, meg kellene a GDP növekedés, hogy nőhessenek a bérek. Amikor a MANYUP indult, akkor majdnem egyensúlyban volt a nyugdíjkassza Oda kell visszatérni. A MANYUP-ok beéréséig adókból ki lehetett volna pótolni a hiányt, csak ebből az lett, hogy kicsit túlzásba estek ezzel. Most már nincs MANYUP. Le lehet zárni a kasszát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 23:02:55

@Csolt nemzettségbeli: te képtelen vagy kevesebbet költeni, mint amennyit keresel? Esetleg a magyar genetikailag alkalmatlan rá?
Mi köze ennek ahhoz, hányan vagyunk? Jelenleg is roppant kevesen fizetnek járulékot, arányaiban.

Ipari-antidepresszió 2011.08.27. 23:04:12

@ciceró: Miért, adóemelés, fizetős oktatás és egészségügy az olyan jólesne az embereknek? A sávos nyugdíjcsökkentés szerintem igazságos lenne. Elvégre hitelből fizetjük a nyugdíjak egy részét. Jól kell persze kommunikálni.

6.Lenin 2011.08.27. 23:05:22

@jjulie:

1 biztos, ha ez a kormány bukik, utána kutya világ jön, de főleg számotokra. Én nem ugrálnék érte. Nektek 1 hamar itt nem terem babér, ha csak nem vagy szélsőjobbos/ szélsőbalos.
Mondjuk az utóbbinak valóban nincs esélye.
Arra kíváncsi lennék (, de nem vagyok) tulajdonképpen miben reménykedsz?
Gondolod, csak úgy simán hatalomra kerülhetne Mo-on a szélsőjobb ?
Ki másnak lenne esélye, jelenleg?

jjulie 2011.08.27. 23:05:51

@Hepci:

segítsek?

mi köze a közeljövőnek nyugdíj szempontból ahhoz hogy kevesebb a születés mint a halál már jó ideje?

jjulie 2011.08.27. 23:09:39

@6.Lenin:

kik azook a számotokra?

téged fognak bottal piszkálni, hogy minek szavaztál az orbányra, meg újjjal mutogatni rád

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 23:11:52

@jjulie: az egyensúlyhoz megteremtésének szándékához elég kevés köze van. Ez pusztán 1 db törvény kérdése lenne: annyit lehet költeni, amit beszednek.
Aztán természetesen jókat lehet gyomrozni azon, mennyit szedjenek be.
Egyébként az sincs kőbe vésve, hogy mindenképp elfogyunk, bármit is gondol erről jelenleg a KSH.

6.Lenin 2011.08.27. 23:18:50

@jjulie:

Találgass!
Kik jönnek gazdasági összeomlás után?
Segítek.
Akik fajokat, foglalkozásokat (pl. bankár) nemzeteket, kisebbségeket tesznek felelőssé a keletkezett bajokért.
Általában.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 23:19:19

@Hepci:

Én még csak-csak képes vagyok, de az élettársam képtelen :O)))

Nem élünk nagy lábon, de plussz melókkal is egyre jobban eladósodunk.

Aztán van ebben az országban már most 3,5millió mélyszegénységben élő.
Ők min spóroljanak?
A csirke far-háton?

Aztán ott vannak a devizahitelesek.
A közhiedelemmel ellentétben, ők a középosztályból kerülnek ki. Most nyomják le őket a mélyszegények közé.
Ők min spóroljanak?

2006 óta folyamatosak a megszorítások, Gyurcsány és Bajnai jó 1000 milliárdot szorítottak rajtunk, Orbán eddig vagy 400 milliárdot, ezt nem lehet tovább folytatni.

Ha ezt nem értik meg azok, akik az elmúlt 10 évben megtízszerezték a vagyonukat, akkor itt társadalmi robbanás lesz, hamarosan.
Túl sok lesz, aki már csak a láncait vesztheti.

jjulie 2011.08.27. 23:20:20

@Hepci:

ki mondta hogy elfogyunk? azt hogy fogyunk, az zajlik, még a pecások számára is érthető, meg a láblógatósaknak is

törvénythozni lehetne, persze, de álmodozunk, vagy ébren vagyunk?

jjulie 2011.08.27. 23:24:31

@6.Lenin:

na ezért nem kellett volna az orbánynak megszületnie, de ha már es a baleset megesett vele, 2002-ben símán el kellet volna mennie a picsába, és nem szt játszani, hogy minél szarabb annál jobb

az orbány után te is elmész szentilonára?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 23:26:35

@6.Lenin:

Az olasz fasizmust, a nemzeti szocialistákat a Tőke juttatta hatalomra.
Németországban az első világháborún meggazdagodott Kruppok, Voglerek, Boschok, és társaik.

"1933. február 20-án körülbelül harminc gazdasági vezető vesz részt egy berlini találkozón. A házigazda Hjalmar Schacht, a Reichsbank volt (és leendő) elnöke. A német gazdaság olyan prominens személyiségei vannak jelen, mint Gustav Krupp, Albert Vogler az Egyesül Német Acélművek igazgatója, az I. G. Farben (akkoriban a világ egyik legnagyobb vegyészeti vállalkozása) igazgatótanácsának négy tagja, köztük Dr. Bosch. A vendégeknek maga Hitler tart egy kis tájékoztatót. Ennek a lényege az, hogy neki és pártjának elsöprő győzelme várható a március 5-i választásokon. Távozása után Schacht javasolja a jelenlévőknek, hogy hozzanak létre egy „kisebb” pénzalapot – három millió márkával – hogy megfelelően támogathassák a nemzetiszocialistákat. Az esetleges vonakodóknak Göring megjegyzése üthet szöget a fejükbe: „A kért áldozatot sokkal könnyebb meghozni a gazdaságnak, ha figyelembe veszik, hogy a március 5-i választások lesznek az utolsók az elkövetkező tíz, akár száz évben…”

Áprilisban Krupp – aki ekkor a legnagyobb német gyárosokat tömörítő szövetség elnöke – egy memorandumban javaslatot tesz Hitlernek, hogyan tudnának cégeik szorosabban közreműködni az állammal. Javaslatait elfogadják. "

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 23:30:28

@Csolt nemzettségbeli: ha annyira veszélyben a háztartás, Csolt, mit csinálsz itt naphosszat? Ez is plusz meló? :)
Szerintem nem lesz semmiféle robbanás, csak elhúzódó szopás. A rendszer teljesen alkalmatlan arra, hogy értelmes/tisztességes/alkalmas emberek a hatalom közelébe kerüljenek.
Az egy szem Antall volt az egyetlen 20 év alatt, aki a 3 adottság közül legalább kettővel rendelkezett.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 23:38:25

@Hepci:

Maszekmeló vagy van vagy nincs.
Van egy részmunkaidős főállásom.
Hidegvízre elég.

Február-márciustól alig akadt maszekmunka, mindenki el van adósodva, esetleg spórol.

Még a milliárdosok is.
Nekem kettő is tartozott hónapokig, piti összegekkel.
Az egyik most fizetett, a másik már nem veszi fel a telefont se, ha hívom.

De ha tudsz melót, akkor szólj.
Minden elektromos meló és minden számítógéppel kapcsolatos dolog jöhet.

6.Lenin 2011.08.27. 23:41:13

@jjulie:

Drágaságom!

Amennyiben nem vetted volna eddig észre, 2002-2010-ig tartó időszakban kerültünk valójában ebbe a helyzetbe.

Mindenki pofázott, hogy ezt kellene, meg azt kellene, de a sok töketlen semmit nem tudott megtenni.

Most végre lett volna 1 kis mokány, aki lenyomná végre az emberek torkán, amit már néhány évtizede meg kellett volna tenni.

Mi a válasz?
Ezt nem lehet a zemberekkel megtenni.

Akkor ki a tosz fogja ezeket megcsinálni?

Jelenleg senki sincs. Majd talán?
1 szélsőjobbos cirkusz után?

Honnan lenne másnak hirtelen pénz a megoldásra?
Kölcsönből?

Ki tudna itt hirtelen bármilyen jó megoldást?

Mindenhol hasonló a probléma.
Itt még nem fosztogatnak. Neked hiányzik a gyújtogatás, fosztogatás?
Az lenne a megoldás?

Írd már le 1x a tutit, mi a toszért rejtegeted.
Várni 1 messiásra?

Kinél van a megoldás?
Recseg-ropog minden. Soha nem azt mondtam, hogy a mostaniak a lehetséges legjobbak, de nem kínált más megoldást. Senki. Mások még arra is képtelenek voltak/most is azok.

rockjano 2011.08.27. 23:45:09

@6.Lenin: nem sejtenek semmit. Nem ilyen misztikus.

Nagyon kellett nekik a pénzünk és miért ne éljünk most fel egy kis jövőt??? Ha kell nekik elveszik ennyi...

Az AB döntése nem jelent semmit ez az AB nem is AB-már egyébként sem... azt is elbaszták mint ahogy mindent...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.27. 23:45:26

@Csolt nemzettségbeli: mondjuk Csányinak vagy Somodynak se adj el átutalásra...
Mit gondolsz, miért volt lehetetlen itt 20 éven át törvényes úton behajtani valamit egy adóstól, ha nem a bank vagy? Ez az eredeti tőkefelhalmozás. Valóban eredeti...
Kösz az ajánlatot, de számítógépes ismerős van több is, villanyt szerelni pedig megtanultam. :)

6.Lenin 2011.08.27. 23:48:55

@Csolt nemzettségbeli:

"Az olasz fasizmust, a nemzeti szocialistákat a Tőke juttatta hatalomra."

Természetesen. Hétfő reggel szóltak a népnek, 08:12-től legyen fasizmus és a sok lusta, jóllakott, jólétben dagonyázó meg erre azt mondta:OK.
Aztán 08:15-től már dúlt is a fasizmus. Mert a tőke úgy akarta.
1xű ez, mint a kisbabának az ágybakakilás.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 23:49:06

@6.Lenin:

Papa, le kéne már venni a narancshályogot.
Jelenleg épp azért támadják a saját táborából a kedvenc mokányodat, mert impotens és ő is elqrta, nem kicsit, nagyon!

A széljobb csak következmény lesz, és az se biztos,hogy addigra széljobb lesz.
De csak akkor, ha melléjük áll az a tőke, amely Gyurcsányt és most Orbánt is piedesztálra emelte.
Chikán, Mellár, Csaba pont azért sipítozik, és Simicska azért reklámozza őket, mert látják, hogy Orbánt ejtik az idiotizmusa miatta a nagyok.

6.Lenin 2011.08.27. 23:55:04

@rockjano:

A jövőt nem most kezdtük el felélni. Sokkal hamarább.
Most már nincs sok választék a megoldásra.
47-ben kellett volna, de senkinek nem volt érdeke, mi meg nem gondoltuk, hogy a fényes szelek máshová vezetnek.
Most már szar ügy.

unionist 2011.08.27. 23:55:28

@Ipari-antidepresszió:
a görögöket belehajszolták egy olyan csapdába, amiből csak úgy tudnak kimászni ha tartósan 10% körüli növekedést produkálnak. és mindezt azért, mert a német magánbefektetőknek ez állt érdekükben. és az eu ehhez közpénzből gründolt mentőcsomagot. na most erre lehet mondani, hogy ez a kapitalizmus, de inkább fehérgalléros bűnözés ez.

a korrekt az volna ha a görögöknek is, és mindenkinek azt írnák elő, hogy a kincstár egy adott évben ne költsön többet, mint amennyit az előző (!) évben beszedett. a költségvetés elsődleges egyenlegét ilyenformán tartsa 0-n. ezek után az éves növekedési többletből törlessze az államadósságot. aztán így konjunkturális időszakban nem lehetne osztogatni, de recesszió idején nem kellene megszorítani sem.

szóval orbán azt mondja, hogy ha cigánygyerekek potyognak az égből, akkor is tartani fogják a hiányt. szerintem meg ha így lesz, akkor sem fogják tudni tartani. és hiába mondod, hogy vegyék el a nyugdíjak 20%-át. akkor sem lehet. mert akkor nyilván csökkenne a belföldi fogyasztás, megugrana a munkanélküliség. megnövekednének a közműtartozások. oké, hogy gyertyával is lehet világítani. de mondjuk fel lehet vele gyújtani a parlamentet. és ugyanez van a segélyekkel. szóval ez nem olyan egyszerű, hogy csökkentsék le a szociális kiadásokat. mert európában ezen alapul a piac.

a "balos" gazdaságpolitika addig működött, amíg volt mit privatizálni. a mostani "jobbos" addig lesz fenntartható, amíg van mit államosítani. a magánpénztárak után lehetne államosítani a bankok lakossági üzletágát. azokat a pénzintézeteket legalább is, ahol nincs annyi lakossági betét, mint amennyi hitelt kihelyeztek. államosítani kellene például a providentet. és akkor lehet, hogy nem 50 bankház lenne, hanem csak 5. na most ehhez "diktatúra" kell. csak nem önkény. persze az volna jó, ha a szabályokat az unió diktálná.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.27. 23:57:06

@6.Lenin:

Papa, nem kéne inkább elővenni pár történelemkönyvet, némi korabeli sajtót?

Hitler nem megsemmisítő táborokkal kezdett, hanem munkatáborokkal. Olyanokkal, mint amiről Orbán is ábrándozik.
A megsemmisítő táborok csak akkor jöttek, amikor a háborúhoz kellettek a zsidóktól elrabolt vagyonok.
De ez is már csak a végkifejlet volt.
1933tól a 43ig Németország egy snájdig autokrata rendőrállam volt, olyan ami az álmotok.

rockjano 2011.08.27. 23:58:11

@6.Lenin: Igen a jövőt nem most kezdtük felélni de a MANYUP államosítása, ellopása nevezzük akárhogy mindenképpen egy jelentős fejezet a jövő felélése szempontjából.

Persze sokba került és megtakarításra kényszerítette az államot amit az nem nagyon szeret, meg igen tény válság is van keményen, de azt nem házi aranytartalék felélésével és közben idióta adócsökkentésekkel kell orvosolni...

unionist 2011.08.27. 23:58:57

@Ipari-antidepresszió:
nem a nyugdíjakat fizetjük hitelből. hanem a kamatokat. a költségvetés elsődleges egyenlege mégis mennyi? mennyivel költ többet az állam, mint amennyit beszed?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 00:01:51

@6.Lenin:

Broaff, elqrtátok már 47ben? :O)))

6.Lenin 2011.08.28. 00:09:48

@Csolt nemzettségbeli:

Néha többet kellene gondolkodnod az összefüggéseken.

Milyen idiótizmusról írsz?
Végre a helyükre kerültek volna a dolgok? Segélyek, nyugdíjak, stb,
Igen, nagyon sok érdek sérült (volna), de akkor mit kellene tenni?
Továbbra is osztani a segélyeket, 30 évesen nyugdíjazni az embereket? esetleg mindenkit rokkantnak nyilvánítani?
Ész nélkül adni a kölcsönt, aztán mindent elvenni?

Semmi sem úgy működött eddig, ahogy kellene. Mit csináltak eddig?
Ki kínált/kínál jobb megoldást?
Természetesen nem kellene mindent tudomásul venni, ehhez kellenének erős civil szervezetek.
Hol vannak?
Valamilyen célban meg kellene tudni egyezni. Most a parttalan viták biztos bukást jelenthetnek.

Nyilván ez is lehet valakiknek az érdeke.
Kinek?
Ezt illene elsőként tisztázni.
Szerintem.

6.Lenin 2011.08.28. 00:18:22

@rockjano:

Olyan sok választék nem hinném, hogy jelenleg lenne.
A kormány kérte az uniót, átmenetileg adjanak engedményeket. Nem adtak.
Bizonyos érdekek nem találkoztak.
Nem hinném, hogy van most idő ismét a tököléshez.
Sok a baj, kevés a jó megoldásra a jelenlegi helyzet.
Nyilván más lenne a helyzet, ha csak nálunk lennének meg a jelenlegi problémák. ezekkel küzdenek mindenhol.
Máshol befagyasztják a béreket, lecsökkentik a felére, stb.

Jobbnál-jobb megoldások, lehetne azokat is választani.

ZemBer 2011.08.28. 00:19:37

@knausz:

Nyomozás indulásakor már tudod, mi történt? Kész az ítélet is már?

Én nem tudom.

A jogerős ítéletig megillet mindenkit az ártatlanság vélelme.

Aztán lehet, hogy kiderül a nyomozás és tárgyalások alapján, hogy csaltak-loptak-hazudtak, vagy kiderül, hogy nem, vagy kiderül, hogy továbbra sem tudjuk.

Lásd: DSK esete a szobalánnyal.

Ipari-antidepresszió 2011.08.28. 00:25:18

@unionist: A görög helyzettel kapcsolatos véleményemet kifejtettem itt:
nemethpeter.blog.hu/2011/06/28/a_gorog_kozszfera_lazadasa

Ez itt amúgy is off topic szerintem, átmehetünk oda.

A hitelből fizetett nyugdíjak kétségtelen pörgetik a gazdaságot, de a hitelek összeadódnak és létrejön egy nagy államadósság, aminek a kamata úgyis elviszi azt a nyereséget, amit a hitelek fölvétele miatt nyerünk. Ha a magas nyugdíjakat progresszív módon csökkentjük, akkor azért még nem kell gyertyával világítani. Azt mindenképp el kellene felejteni, hogy ígérgetünk mindenféle emelést, beruházást és ha nincs meg rá a fedezet, akkor veszünk föl hitelt. Azzal egyet értek, hogy recesszió idején jól jön egy kis stimulus a gazdaságnak, egy kis hitel formájában. Mi nem vagyunk ilyen állapotban sajnos. Ezt egyszerűen elszúrtuk, fölvettük a hiteleket az elmúlt 10 évben.Többet nem vehetünk föl. Hozzá kell igazítani a kiadást a bevételhez, ez van.

Nem tudom mit lehetne még államosítani, meg hogy minek. A kommunizmusnak is megvannak a maga igen komoly problémái.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 00:31:45

@6.Lenin:

Te most helyettesítenéd az Akitlost a mantrával?

Fing utca kettő a segélyekre kiadott összeg!
Jövedelempótló és jövedelemkiegészítő szociális támogatások 145 574

Propagandára, agymosásra ennyit költ az állam:
A közszolgálati műsorszolgáltatás támogatása 58 700

Ipari-antidepresszió 2011.08.28. 00:32:06

@unionist: Az elsődleges egyenleget a hajunkra kenhetjük. Az államadósság ott van, annak fizetni kell a kamatait. A nyugdíjkassza meg deficites, mert nem folyik be annyi járulék, mint amennyit kiosztunk nyugdíjként. Amúgy semmi probléma nem lenne a kiigazítással, de ugye a hivatalos álláspont az, hogy nem lesznek megszorítások. Eleve hülyeség az egész. Mindig is az volt, hogy voltak jó évek, meg rosszabbak. Régen ha jó volt a termés, akkor jobb volt, ha nem, akkor meg rosszabb. Most ugyan ez van. Ha jó a gazdasági év, akkor lehet magasabb adóbevételek miatt többet fizetni a közpénzekből élőknek, ha kicsit visszaesik, akkor meg csökkenteni kell a kifizetéseket. Nem lenne ez olyan nagy tragédia, csak mára jelentős feszültségek halmozódtak fel az elmaradt kiigazítások miatt.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 00:37:36

@Ipari-antidepresszió:

Akkor már csak azt mond meg, hogy ugyan hova lesz a 26-27 ezres GDP?

Ellopja Mari néni és plussz csirkefarhátra költi a piszok disznaja?

ZemBer 2011.08.28. 00:37:55

@ciceró:

"Adókivetésre nincs már idő"

A "szolidáris" adót, amit Széles és Pálffy urak pedzegetnek, ugyanolyan gyorsan be lehet vezetni, mint tavaly az ágazati különadókat. Szerintem.

Gyors tempóban csak a már eddig is adózók adóját tudják növelni.

Hosszabb távon az adóelkerülés lehetőségének csökkentése, felderítési valószínűségének növelése volna kívánatos. Hogy azok is adózzanak, akik eddig relatíve nagyon keveset tettek a közösbe, de remekül megélnek.

rockjano 2011.08.28. 00:38:37

@6.Lenin: Engedményt adhattak volna de másoknak sem adtak.

Oyan megoldás ez mint lábviszketésre az amputálás, persze megoldja a problémát csak milyen áron.

Közben meg belelovalják magukat egy olyan gazdasági utópiába aminek semmi realitása nem volt.

Naivítás hogy majd mi mások nélkül magunktól kihúzzuk magunkat a szarból. Nem tudjuk...sehogy...akárki kormányoz teljesen mindegy... kicsik vagyunk és kiszolgáltatottak...

Nem lehet adócsökkentéssel gazdasági növekedést indukálni, van amikor speciális esetben lehet most itt nem. Ezzel csak költségvetési hiéányt lehet generálni jó nagyot, és közben felélni a jövőnket.

De a legnagyobb gond a pragmatizmus hiánya, a konokság.

Tök mindegy hogy bedöltek az elképzeléseink csakazért is eröltetjük.... adj uram isten a fakónak....

rockjano 2011.08.28. 00:41:03

@ZemBer: Hogy a ZEMBEREK kormánya új adót vezessen be??? Na ne már hát te nem tudod hogy ez az adócsökkentés kprmánya??? Minden idők leges-leges legjobb kormánya. Még az Úrjézus is mosolyogva tekint le rá...

Hova gondolsz ember...nem vigyázol jön a Szíjártó és nagyon tökön csap...

6.Lenin 2011.08.28. 00:45:11

@Csolt nemzettségbeli:

Azt látom, hogy szoktál idézgetni, de szart ér, ha nem látod az összefüggéseket.
Válaszokat a miértekre.
Miért akkor...
Miért ők...
Miért úgy...
stb.

Nem csak a segélyekről írtam. A rendszer hibáiról.
Semmi sem működik úgy, ahogy kellene, több évtizede.

kiragadni 1-es elemeket nem elegáns. Ez a mantrázás.
A dolgokat összefüggésiben kell vizsgálni, nem kiragadott részeket. Együtt a rendszert.

Ipari-antidepresszió 2011.08.28. 00:48:19

@Csolt nemzettségbeli: A 27 ezres GDP jórészt statisztikailag kimutatott, ennek ellenére a fele megjelenik az államháztartási mérlegben, mint bevétel. Az önkormányzati szinten ebből újraosztódik vagy 1500 milliárd forint, a többi meg a központi költségvetés+TB kassza (egészségügy, nyugdíj).

Itt a 2011-es költségvetés, ahogy elfogadták egy éve:
www.parlament.hu/irom39/01498/01498.htm

Javaslom a "A törvényjavaslat mellékletei" és az "Az indokolás mellékletei" oldalak tanulmányozását.

Itt egy jó összefoglaló, hogy mire mennyi megy:
www.parlament.hu/irom39/01498/adatok/02_mell.pdf

Itt egy táblázat funkcionális besorolás alapján:
www.parlament.hu/irom39/01498/adatok/altindmell/fu__kon.pdf

Ugyanez a GDP százalékában:
www.parlament.hu/irom39/01498/adatok/altindmell/fu__meg.pdf

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 00:50:42

@rockjano:

No ez itt a lényeg és benne van a megoldás is:
"Naivítás hogy majd mi mások nélkül magunktól kihúzzuk magunkat a szarból. Nem tudjuk...sehogy...akárki kormányoz teljesen mindegy... kicsik vagyunk és kiszolgáltatottak..."

Össze kéne fogni a velünk egy cipőben járókkal.
Nem mindenféle hitbéli dolgokon, álnacionalista faszságokon veszekedni velük.
Mondjuk kollektíve megtagadni az adósságok fizetését, úgy mint Izland.
Kollektíve emelni a külföldi befektetők adóit, hogy kevesebb profitot tudjanak kivinni és nem egymás alá ígérni, mint ami most megy.
Közös adórendészeti szervek, közös gazdasági nyomozószervek.
És lehetne sorolni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 00:55:00

@Ipari-antidepresszió:

Kösz, holnap belemélyedek.

Mindenesetre az a hiányzó fél GDP, az lehet a megoldás.
Persze csak akkor, ha az állam komolyan gondolja,hogy az állampolgáraiért van, nem pár tucat multiért, nagytőkésért.

rockjano 2011.08.28. 00:55:06

@Csolt nemzettségbeli:

Izland ne tagadott meg semmit... a kicsik vagyunk azt is jelenti hogy semmi ilyesmire sincs lehetőségünk

Ha mi megtagadunk adósságfizetést akkor nekünk VÉGÜNK..VÉGÜNK és ezt vedd nagyon komolyan.... akkor államcsőd... azonnal...

Külföldiek adóit emelheted de akkor úgy elmennek innen mint a szar a a szomszédba és nálunk sajnos még mindig ők csinálják az exportot túlnyomórészt.

Egyet lehet..velünk adófizetőkkel fizetteni meg mindent..azaz megszorítani mégjobban nincs más lehetőség..és ez is lesz...

6.Lenin 2011.08.28. 00:55:29

@rockjano:

Azt látom, hogy teljesen tisztában vagy azzal, mindent rosszul csinált ez a kormány.

Akkor nyilván azt is tudod tökéletesen, hogyan lehet rendbe hozni több évtizedes hibás politikát, 1 év alatt?
Lehetőség szerint úgy, hogy közben mindenki ellenérdekelt abban, hogy ez nekik sikerüljön.

Az 1 dolog, hogy a manyup vagy más miatt utálod a jelenlegi kormányt. Ez viszont azt is jelenti, nem tudod tárgyilagosan megítélni a tevékenységüket, lehetőségeiket, lehetséges alternatívákat.
Ez 1 más tészta.

Ipari-antidepresszió 2011.08.28. 01:01:10

@Csolt nemzettségbeli: Valamit félreértesz. Az, hogy a GDP fele megjelenik az államháztartási mérlegben, mint bevétel, az azt jelenti, hogy a megtermelt jövedelem 50%-a adók és járulékok formájában újraosztódik. Azaz csak a maradék marad a reálszférában az embereknél, meg cégeknél. Ez nagyon magas arány. A jövedelem legjobb ha ottmarad, ahol keletkezik.

6.Lenin 2011.08.28. 01:02:28

@rockjano:

"Egyet lehet..velünk adófizetőkkel fizetteni meg mindent..azaz megszorítani mégjobban nincs más lehetőség..és ez is lesz... "

Ez megy néhány évtizede, nem csak nálunk. Az eredmény is látszik, szintén nem csak nálunk.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 01:03:10

@6.Lenin:

Papa, ez ócska kibúvó.
Nem a múlt a lényeg, amikor nagy szarban a haza.
Ilyesmire ráér akkor amikor nyugis a helyzet.

Ha ég a ház, mert a kölök, szomszéd, stb, játszott a gyufával, akkor oltani szokás először.

A segélyek minimális összegére azért mutattam rá, mert erre a piti összegre alapozzák a szegények elleni gyűlölethadjáratokat.

Pedig csak ez a két tétel horror nagyságú a segélyek összegéhez képest:
A költségvetési szervek és fejezeti kezelésű előirányzatok 4 246 235
Az államháztartás alrendszereinek támogatásad 1 881 803

De nem is ez a lényeg, hanem az, HOGY HOVA LESZ A GDP FELE!
Ami nem is jelenik meg a költségvetésben.

Szerintem kiviszik az országból.
9-10 ezer milliárd, szép summa mi?

rockjano 2011.08.28. 01:04:01

@6.Lenin: 1 év alatt rendbehozni sehogy...persze...

Amit ez a kormány elcseszett 1 év alatt gazdaságilag: az az adócsökkentés, a manyup ügy és a különadók (mert az is elcseszés ám vastagon csak másmiatt)

Amit nem gazdaságilag azt meg fel sem bírom sorolni...mondjuk úgy hogy a magyar demokrácia antidemokratikus átalakítása... putyinizálása vagy valami ilyesmi.. ez túl hosszú...

Amit csinálni kellett volna.,.. nos nincsenek tökéletes megoldások de ha azt a normális bölcs mértéktartó utat folytatták volna amit a Bajnai kormány tett a maga 1 éve alatt akkor már mai is lényegessen jobb lenne a helyzet erősebb lenne magyarország stb....

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 01:05:07

@Ipari-antidepresszió:

De nem marad ott!
Ha ott maradna, akkor pörögne a gazdaság, mert újraberuháznák, fogyasztanának a jónépek.

Hol van ez a pénz?

rockjano 2011.08.28. 01:05:08

@6.Lenin: És ez is lesz most is és a következő kormánynál is attól függetlenül hogy a mostani rezsim mit pofázik... de szerintem ez már neked is világos nem????

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 01:10:04

@rockjano:

Tudod neked lehet hogy nem számít, de sokakan már nem tudsz megszorítani.

És amint elér ez a tömeg egy kritikus nagyságot, akkor robbanni fog.

Az pedig nagyobb kárral fog járni, mint egy országcsőd.
A görögök a 10 éve tartó országcsődjük ellenére háromszor olyan jól élnek mint mi.
Akkor inkább jöjjön csak az az országcsőd.

unionist 2011.08.28. 01:10:57

@Csolt nemzettségbeli:
a kamatkiadás: 1 052 246 e huf.
a költségvetés elsődleges egyenlege 0 körüli (abban nem számít bele a kamat).

tehát nem arról van szó, hogy az állam többet költ a közellátásra annál, mint amennyit beszed. hanem a kamatokat törleszti hitelből. és így görgeti maga előtt a hiányt. most persze lehet mondani, hogy a kamat nagyobb prioritás, mint a nyugdíj. oké. csak szerintem egy jelentős nyugdíjcsökkentés brutális reálgazdasági visszaeséssel járna. egy nyugdíjas ha kifizeti a rezsit, akkor marad még pénze. na most ha ezt elvonja a kormány, akkor ugyanaz történik, mint a munkanélküliekkel. tömegesen maradnának el a rezsivel. másrészt felezik a fogyasztást. tehát mondjuk fele annyi mosóport vesz. 20 deka felvágott helyett csak 10 dekát vesz. és így tovább. na most itt minden harmadik emberről van szó. tehát ez nem úgy jelentkezne, hogy ha a munkanélküliségi ráta növekszik 1%-ot, és akkor a fogyasztás is csökken 0,5%-kal. hanem ez rázúdulna a forintgazdaságra. egy sávos csökkentést éppen el lehetne képzelni, mert ebben az esetben csak a szolgáltatásokat érintené a kisebb visszaesés. a termelés, és a kereskedelem talán szinten maradna.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 01:11:25

@Csolt nemzettségbeli:

Ja és még csak annyit, hogy ajánlom tanulmányozásra Izlandot.

Semmi bajuk nem lett, hogy megtagadták az adósságaik fizetését.

rockjano 2011.08.28. 01:12:30

@Csolt nemzettségbeli: Nos és akkor mi a megoldás...mert a csodák kora lejárt ahogy a GDP adatokat nézem...és ezt mostmár Orbánék is tudják...

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 01:18:12

@unionist:

Amit az állam nyugdíjakra kiad, annak a 30-40%a különféle adók formájában visszakerül hozzá.
Ráadásul eközben megpörgeti ez a pénz a gazdaságot, méghozzá leginkább belső előállítású cikkeken keresztül.

unionist 2011.08.28. 01:18:32

@Ipari-antidepresszió:
nyilván te azt mondod, hogy a kamatkiadás a prioritás. csak mondjuk 3 millió nyugdíjas biztosan nem ezt mondja. és azzal nem számolsz, hogy a nyugdíjcsökkentéssel brutálisan visszaesne a kereslet az élelmiszeripari, ruházati, vegyipari termékek iránt. szóval itt a kisüzemek folyamatosan dőlnének be. a kiskereskedelemről nem beszélve. ne felejtsd el, hogy itt a lakosság harmadáról van szó.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 01:20:12

@rockjano:

Majdnem leírtad saját magad:

"Naivítás hogy majd mi mások nélkül magunktól kihúzzuk magunkat a szarból. Nem tudjuk...sehogy...akárki kormányoz teljesen mindegy... kicsik vagyunk és kiszolgáltatottak..."

Össze kéne fogni a velünk egy cipőben járókkal.

6.Lenin 2011.08.28. 01:21:45

@rockjano:

"Amit csinálni kellett volna.,.. nos nincsenek tökéletes megoldások de ha azt a normális bölcs mértéktartó utat folytatták volna amit a Bajnai kormány tett a maga 1 éve alatt akkor már mai is lényegessen jobb lenne a helyzet erősebb lenne magyarország stb.... "

Gondoltam.

Gondolom ott lennénk ahol most Görögország, nyomnák a hitelt ész nélkül, értelmetlenül.

Kb 30 évig voltam vállalkozó, tudom, mit jelent a rövidtávú és hosszútávú tervezés, kivitelezés, megvalósulás, megtérülés.

Mi várható, ha nem lesz sikeres az átalakítás? Hogyne látnám.

Lecsúszás, végérvényesen.
Vannak, akik ebben érdekeltek.
Nem hinném, hogy sokáig tartana felsorolni azokat, akik érdekeltek lennének 1 jól működő Mo-ban Európa közepén.

Ezekben úgysem mi fogunk dönteni, sajnos. Talán most lett volna lehetőség.

Pá!
Mindenkinek.

rockjano 2011.08.28. 01:23:50

@Csolt nemzettségbeli:

nem nekem spec nem megy olyan rosszul, elég jól élek szép családom van, nagy házam, saját viszonylag jól működő saját vállakozásom, és egy fillér hitelem sincs. Mondjuk a válság kicsit megtépkedett de azért én még messze az átlag felett élek.

Sőőőt a mostani kormány kifejezett kedvezményezettjei közé tartozom.

Mégis utálom őket mint a szart mert nagyon rosszat tesznenk ennek az országnak és primitív demagógiájukkal megörjítenek...

rockjano 2011.08.28. 01:26:11

@6.Lenin: A bajnaiék nem nyomták a hitelt ez marhaság

Illetve annyira igen amennyire most is nyomják mert nyomják amikor eladják azokat a bizonyos államkötvényeket a piacon (és veszik is eég szépen naná ezzel a kamattal...)

Az államadósság ma sokkal jobban nő mint egy éve ( ha a manyupból visszalopott kötvények visszavételét leszámítjuk)

rockjano 2011.08.28. 01:27:41

Azért mert a kis dúcse államadósság csökkentésről mantrázik az nem jelenti azt hogy az is történik...nem

unionist 2011.08.28. 01:29:12

@Csolt nemzettségbeli:
persze. és a segélyekre is ugyanez érvényes. szerintem nem a szociális kiadások döntik be a gazdaságot. az akkor volna igaz, ha az állam ténylegesen többet költene el annál, mint amennyit beszed.

erre írtam tegnap, hogy mondjuk az állam épít egy futball stadiont a dvsc-nek. ami egy magánklub. szima gábor a tulajdonosa. aki egy tehetséges üzletember. a leggazdagabb hajdú bihar megyébe. és neki épít az állam 12 milliárdért egy stadiont. mert azt a dvsc fogja az év jelentős részében használni. ez a klub a régi stadiont is ingyen használja, és az újat is ingyen fogja. még azt is lehetne azt mondani, hogy ez így jó, mert a foci népszórakoztatás. meg lehetne ezt éppen magyarázni.

csakhogy jövőre 600 milliárd megszorítás kell. na most debrecenben lakik minden 50. ember. vagyis debrecenre 12 milliárd megszorítás jut. nem lehet, hogy azért kell megszorítani, mert állami pénzből épül egy olyan stadion, aminek magánberuházásban kellene megépülnie? nem lehet, hogy ez a probléma? nem a nyugdíj. hajdú bihar megyében biztosan. nem kell stadion, és akkor nem kell megszorítás se. menjen be szima gábor a bankba. mondja azt, hogy van egy remek üzleti terve. nézzék át a bankárok. és ha úgy találják, hogy tényleg jó, akkor üssék le az entert, és ott lesz 12 milliárd forint. szima gábor meg ajánlja fel fedezetnek a szállodáiból egyet. és akkor lesz stadion. lesz beruházás. és még nem is kell elszedni az emberektől a pénzt. tehát azok meg tudnak fogyasztani. nem lehet, hogy ez lenne a kapitalizmus, és a demokrácia?

6.Lenin 2011.08.28. 01:35:43

@rockjano:

Nem ők nyomták a hitelt, hanem nekünk. Aláírt bármit.
Tudták, hogy nem ők folytatják, semmi felelősségük nem volt.
A lakosság eladósodása nem most kezdődött. Ma több tíz ezer család lenne fedél nélkül a hidak alatt. Árvíz, Devecser, mi lenne ott az emberekkel? Mikor törődött ilyesmivel 1 szoci kormány?
Ne áltassuk már egymást.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 01:38:44

@rockjano:

Nem kell őket utálni, hisz ez a rendszer célja.
Az oszd meg és uralkodj működteti ezt a kupit.

rockjano 2011.08.28. 01:40:38

@6.Lenin: Aki hitelt vett fel az maga tette a saját felelősségére mint felnőtt ember döntött vagy nem???? Én miért nem vettem fel????

Devecser egy speciális katasztrófa azt a pár házat akárki fel tudta volna építeni a gyár pénzéből nem nagy kaland (nwm is túl nagy házak őszintén szólva de egyébként rendben van...)

rockjano 2011.08.28. 01:42:02

@Csolt nemzettségbeli: De kell őket utálni mert még ma is és most is sokkal jobb mint a rendszerváltás elött, de ha elveszik a szabadságom akkor már nem lesz az és ez a céljjuk....

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 01:42:10

@6.Lenin:

Na vazze, már azt is a szemükre veted, hogy nem volt árvíz vagy Devecser?

Ennyire nem lehetsz korlátolt.

Másrészt nem igaz amit írsz, mert pl. a szocik alatt kilakoltatási moratórim volt a devizehitelesek számára, Orbán ezt már tavaly feloldotta, miközben az ellenkezőjét hazudozta éveken át.

6.Lenin 2011.08.28. 01:43:44

@Csolt nemzettségbeli:

Nálad be is vált ez a politika. Ráharaptál vagy inkább bevetted.
Nem kell különösebb éleslátás.

(Tényleg L)

Ipari-antidepresszió 2011.08.28. 01:44:00

@unionist: Nem a gazdasági hatások miatt nem akarják ezt meglépni, hanem a politikai okok miatt. A nyugdíjak be vannak kötve a szavazófülkékbe. A 2002-es választások miatt, ahol az MSZP a nyugdíjkártyával nyert, ez egy érzékeny terület. Komoly felvilágosító kampány kellene vagy ilyesmi. Ez a demagógia, ami most itt van, az vissza fog ütni. Ráadásul lenyúlták az aktívok MANYUP pénzét, hogy szinten maradjanak a mostani magas nyugdíjak még pár évig.

Sajnos hitelből nem lehet viszont élni, így ha mondjuk az orvosi, tanári, vagy akármilyen béreken spóroljuk meg a költségvetési hiányt, az ugyanúgy fogyasztás csökkenéshez vezet. Ha racionális lenne a közélet, akkor lehetne erről beszélni, még közmegegyezés is kialakulhatna, de a visszamenőleges törvénykezés, MANYUP lenyúlás, egykulcsos SZJA körüli baklövések, "nem lesz megszorítás" mantra, korábbi szociális népszavazás hiszti miatt valami ad-hoc marhaság lesz az egészből.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 01:46:01

@rockjano:

Dehogy, ők csak hatalmon akarnak lenni, egyrészt mert a Fönöknek ez a heppje, másrészt mert nem értenek semmihez.
De tökmindegy, hogy melyik banda van hatalmon.
Mindegyik az oszd meg és uralkodj sportágat űzi több száz éve.
Elitünk, csürhénk csak egy van.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 01:48:00

@rockjano:

Egyszerű a válasz, mert nem volt rá szükséged.

rockjano 2011.08.28. 01:48:01

@Csolt nemzettségbeli: Így van egy ország-egy nemzet-egy csürhe-egy politikai osztály.

talán a kihalásban lehet még reménykedni :-)))))

rockjano 2011.08.28. 01:49:52

@Csolt nemzettségbeli: De lett volna csak még éppen sikerült máshogy megoldani, pedig akkor még a kedvezményes állami támogatott forint alapu ment volna, de azt is elképesztően nehéz lett volna felvenni....

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 01:50:36

@6.Lenin:

Papa, most erre mit mondjak?

Nem mondok semmit, csak annyit, hogy jóéccakát!

Adj egy puszit a narancsos Szentképnek :O)))

jjulie 2011.08.28. 07:25:41

@Hepci:

értelmes volt tisztességes, szóval alkalmatlan teljesen

klacus 2011.08.28. 08:23:37

@Csolt nemzettségbeli: Az országcsőddel összedől itt minden, az szerinted mit okozna?

klacus 2011.08.28. 08:27:16

@unionist: Amit írsz az szép. A kiskereskedelmi forgalom jelentős része.
- kínai import
- eu import

Az élelmiszerek igen jelentős része nem hazai. Még az alapok sem... só,cukor, liszt, tej.

Nem tudom hogyan lehet, de olcsóbb Antarktiszi tejet venni mint magyart.

jjulie 2011.08.28. 09:20:59

@klacus:

nézzük, mit gondoltak erről korábban

A szerzõ Széchenyit idézi és az õ szavaival festi meg a hanyatlás korát megelõzõ idõket. "Magyarország nagy parlag. Inkább kívánom, süllyedjen vérünk rövid vonaglás után semmiségbe, hogysem utóbb is, mint eddig s mint ma, egy maga-magát emésztõ hiúságtól szétboncolt, féregrágta, magán segíteni és se halni, se élni nem tudó nyomorék vázként undokítsa el a közemberiség nagy családját... Adót kell vetni mindazon ábrándra, ámításra, elfacsart ideára, misztifikációra, szemfényvesztésre s efféle tulajdonra, mellyel oly nagy száma a régi álmábul felébredt magyarnak meg nem szûnõleg csalja magát és csal mást... Mi magyarok tengünk hosszú századok óta, mint egy magában irigykedõ, agyarkodó, már-már pusztulásra fajult méhraj... A magyar magát senkinek alávetni nem akarja, itt mindenki vezér, úr akar lenni... A magyar ember jókedvében felrúgja a port és felkiált: Itt a világ közepe!... Valóban szomorú az eset, s vérünket tekintve annál szomorúbb, mert gyûlölségi hajlama nem egy magyarnak koránt sincs kimerítve azon antipátia által, mellyel az arisztokrácia iránt viseltetik, de midõn, con amore, gyûlöli ezt, nem kevésbé gyûlöli a kormányt, gyûlöli az egyházi rendet, gyûlöli a katonát, gyûlöli a németet, gyûlöli a horvátot, gyûlöli a tótot, gyûlöli a görögöt, gyûlöli a városi polgárt, gyûlöli a kereskedõt, gyûlöli egyiket a másikat stb., szóval gyûlöl mindent, mert hiszen hasonnemûjével sem él békében, paraszthoz vonzó szerelme pedig bizony nem óriási, s mégis biztos öbölben véli magát, mert hiszen mégis szeret valamit s pedig legõszintébben s mindenek fölött, tudniillik a hazát, vagy tulajdonképp, mert mi a puszta haza a benne lakó egyesek nélkül, a hazával mindig egybekeveri saját drágalátos magát."

www.epa.hu/00000/00022/00285/08598.htm

aszekelyek 2011.08.28. 09:26:31

@Csolt nemzettségbeli: @klacus: úgy lehet, hogy a hazaiakat tönkretették piac szempontból , nem véletlenül. A támogatás más országoknak évtizedek óta , nekünk meg semmi és 25% -os áfa , amit az adóssághegy miatt csökkenteni sem lehet. Elszegényített fogyasztók tömege, akik nem tudják megfizetni a hazai árukat. Minden oldalról megcsinálták az ellehetetlenítésünket a 89 óta tartó komprádor kormányok által. Volt négy jobb év is.

aszekelyek 2011.08.28. 09:46:15

@Csolt nemzettségbeli: kevés ilyen hazug szemétláda volt még itt, mint te. B p.s. A kilakoltatási moratóriumot bajnai oldotta fel, olyan mocsok módon ahogy te ideokádod a hazugságot róla. Pontosan úgy. Mielőtt még az Orbán kormány elkezdte volna a munkát, akkorra időzítette és odaküldte véletlenül a hiénáit is. Mert az info nem esik le az égből. Sztem költözz Észak Koreába. NYilván telehazudod a netet, megengedi neked az EU tanács. Orbán és a parlamenti többsége meg teljesítette ezt a kérésüket is. Hogy büntetlenül hazudozgass és a hozzád hasonló jellemtelenek is mind. Tudod miért? Mert úriember, veletek ellentétben. Minthogy semmi másra nem is vagytok képesek , csak hazudozni róla , morális nullák vagytok mind, akik ezt nyomják
itt, ellenérdekeltek abban, hogy ez a kormány kicsit is jót tudjon tenni ennek a borzalmasan lepusztított országnak. Ti vagytok Magyarország legádázabb ellenségei.

unionist 2011.08.28. 09:57:31

@Ipari-antidepresszió:
5 ember jelentkezett kémiatanárnak az országban. akkor szerinted így hogy lesz vegyipar, gyógyszeripar, nanotechnológia, stb.

az államnak nem a kulturális, nem a szociális szerepvállalása túlzott. azért nem, mert a költségvetés elsődleges egyenlege zéró körüli. vagyis a kincstár nem költ többet annál, mint amennyit amit beszed. oké, van valamekkora túlköltés ezeken a területeken is, de messze nem olyan mértékű, amit ne tolerálna most a piac.

persze jó volna ha az állam a nyugdíjasok rovására olyan intézkedéseket hozna, amitől több pénz kerülne az egészségügybe. vizitdíj kellene, és kórházi napidíj. feltéve, hogy az intézmények elkötelezik magukat a "hálapénz" visszaszorítása mellett. el kellene magyarázni, hogy a tb csak az eü dologi kiadásait tudja fedezni, és legfeljebb valamilyen alapbért tud biztosítani az ágazatban dolgozóknak. vizitdíj, és kórházi napidíj kell ahhoz, hogy ezeknek az embereknek legálisan legyen tisztességes bérük. sőt még valami ezrelékes tranzakciós díj is kellene, ami a gépek amortizációját fedezi. oké, politikai értelemben lehetetlen, hogy ezt elmagyarázza a fidesz. orbán viktornak nyilván nehéz volna mindezt ezt faarccal elmondani a "szociális" népszavazás után. akkor ez momentán nem megy. ehhez kormányt kellene váltani. addig marad a "hálapénzes" rendszer. remélhetően nem omlik össze az ellátás. de a fizetős eü nem megtakarítás. mert ott azt a pénzt oda kell adni az egészségügyi dolgozóknak. különben nem lesz orvos.

persze az is jó lenne, ha mondjuk kevesebb közhivatal lenne. vannak önkormányzatok, ahol a közhivatalokat kétévente felújítják. de az iskolában meg ugyanaz a műanyag lambéria van a falon, amit húsz éve felszereltek. vagy a kétszáz éves öntöttvas radiátor áll ki a falból. tehát a hivataloktól lehetne elvonni. de át kell csoportosítani az iskolának. mert különben nem lesz közoktatás. vagy persze többet kellene költeni az alapkutatásokra. lehet, hogy nem dúró dóra doktori képzését kellene közpénzből fedezni. eleve milyen lehet az a tanszék, milyen lehet az a témavezető, aki dúró dórában a tudóst látja. milyen szinten lehet ostoba egy ilyen intézményben mindenki. itt persze lehetne spórolni, de ezt a pénzt az elismert tudományos műhelyeknek kellene odaadni, ahol az alapkutatások folynak. szóval nem dúró dórához hasonló politikai prostituáltakból képeznek "tudósokat".

a "honnan legyen pénz" kérdésre első tisztességes válasz az, hogy a minisztériumoknak saját magukon kell spórolni. nem kell lecserélni a 3 éves autókat. lehet, hogy nem kell kifizetni hegedűs zsuzsának havi hat gurigát azért, hogy kitalálja a minden cigány kapjon egy kecskegidát. úgy képzeli, hogy romák azt felnevelik, és majd isszák a sok fincsi kecsketejcsit. csakhogy a cigók nyilván azonnal levágják az állatot. azért, hogy jól lakjanak. mihelyt nem járkálnak az állatfelügyelők, hogy meg van-e még a kecske. és akkor másnap nincs mit enniük. de ha nem vágnák le, akkor aznap sem lenne. szóval a cigóknak nyilván valami szövetkezet kellene. járási co-op. ahol dolgozhatnának. de ebből csak úgy lesz azonnali megtakarítás, hogy hegedűs zsuzsát visszazavarják párizsba. na most elég sok tanácsadó van. és elég sok épület, bútor, számítógép, autó, a költségszámlák, és a tiszteletdíj. és mindez állami pénzből. persze lehet mondani, hogy a politikai pártok olyanok, hogy a világ legostobább embereit vonzzák mágnesként magukhoz. a hülyéknek is meg kell élni valahogy. és ezért kellene a közéletben a pártok.

a valódi megoldás az, hogy az állam gazdasági szerepvállalását kell csökkenteni. illetve majdnem teljesen megszüntetni. miért kellene az államnak futball stadionokat építeni. hacsak azért nem, mert a miniszterelnöknek ez a hóbortja. ez ugye megépülhetne magánberuházásban is. a világon mindenhol így szerveződik a foci. vagy mondjuk lehet, hogy nem kellene az államnak mol részvényeket venni. és nem kellene mellé még megvenni a magyar e-on. az energetikában érdekelt városok vehetnének üzletrészt ezekben a vállalatokban. feltéve, hogy vannak virágzó közműveik. és azok nyereségét be lehetne fektetni. tehát lehetne részben köztulajdonban a mol, de nem állami, hanem városi tulajdonban. csakhogy ehhez szakértő városvezetés kellene. azt előbb meg kell választani. legfeljebb ott lehet most mol részvényt vásárolni, ahol az önkormányzatok nem úsznak a frankadósságban. de ezek a problémás ügyletek. amikor az állam piaci szereplővé akar válni. a szocializmussal nem az volt a probléma, hogy volt társadalombiztosítás, vagy növelték az oktatás minőségét. ha az állam összességében nem költ többet annál, mint amennyit beszed. akkor ez a pénz forog a gazdaságban. és közvetve ugyan, de mégis csak értéket termel.

a probléma akkor is az volt, hogy az állami vállalatok összességében veszteséget termeltek. voltak jól működő cégek is. de ez volt a kivétel. tehát akkor is, és most is az állam gazdasági szerepvállalása volt problémás. a veszteséges vállalatok finanszírozása, illetve az óriás presztízs beruházások. a népstadiont most egyszerűen csak visszabontani kellene. ahová amúgy sem lehet ülni. nem kellene megmenteni a fradikát sem. egyszerűen az öt budapesti klubnak be kellene látni, hogy elég lenne egy budapesti csapat. ha barcelonában elég, akkor budapesten miért nem. oké, hogy manchester-ben van kettő. de ott foci is van hozzá. csak a focin meg lehetne spórolni 100 milliárdot. és az olajon 500 milliárdot. meg van a jövő évi 600 milliárd forrása. és akkor az ellátórendszereket lehetne úgy reformálni, hogy nem kellene közben kiadást csökkenteni.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 09:59:29

@klacus:

Szerintem most sok gondot nem.
Pl. ha most nem fizetnék ki az IMF aktuális 500 milliárdját, akkor mi lenne?
Megszállnának bennünket a NATO csapatok?

Ha felkészülnek rá, akkor semmi nagyobb baj nem lenne.
A multik gyárait nem lehet kivinni azonnal.
A bankrendszer 2008óta gyakorlatilag államosítva.
Pénzjegynyomdánk van.

Argentína is túlélte, no meg egy sor ország, HÁT ESSÜNK RAJTA TÚL MINÉL ELŐBB!

jjulie 2011.08.28. 10:02:22

@aszekelyek:

fűbehugyos zagyvaság fideszproli módra, szart sem ér a dumád, téged is visszafordíthatatlanul megcsapott a szijjártó szele

szijjártó kukában, bújj utána büdösbanya, vasárnap van, viselkedj

aszekelyek 2011.08.28. 10:14:00

@ciceró: Az is nonszensz, hogy ez a kormány igya meg a levét annak, és csináljon konkrét nyugdíjcsökkentést, miközben a befizetéseinkkel meg valakik szabadon rendelkeznek, akár el is tüntethetik. Az AB valószínűleg bölcs döntést fog hozni. A kizárástól nem vagyok elragadtatva de olyan keveseket érint, hogy nem tud valami szociális katasztrófához vezetni , ellentétben azzal, ha még azzal is kevesebb lesz a nyugdíjkasszában, amit most sikerült oda betenni. A szoci kormányok pontosan tudták, hogy a semmit költik és a z adósságot növesztik, amikor buherálják a nyugdíjakat. Az az ő felelősségük és pont. Illetve felelőtlenségük. A tömegek semmire nem mennének azzal, amit esetleg '13 után kapnának , ha az alapnyugdíjuk m ár most csökkenne , mert muszáj. HA nem lenne az a 3000 milliárd. Ami van. Amiről a szocik simán eldöntötték, hogy odaadják a nyugdíjbiztosítóknak. Pedig az magántulajdon és csak a befizető rendelkezhet vele. Ahhoz még csak közelítően sem rossz ez a megoldás, semmilyen szempontből, beleértve a tulajdonnal rendelkezés alapjogát, mint amit a drágalátos ballib megszavazott anno. Törvényben. Valami 4 % volt aki nem akart maradni az államiban. Mert nem bíznak az emberek nálunk, bölcsen, sem a magánnyugdíj pénztárakban , sem a bankokban, ami egy cég. Az államban bíznak. Valamint nem sikerült teljesen kiölni a szolidaritást a magyarokból. Ahogy 2008-ban sem szavaztak egymás ellen, úgy most sem. Zényleg, miért is lenne jobb,,,,,,,,,,,,,,, ha IMF kölcsönnel, plusszal, megfelezett nyugdíjjal működne az ország, és egy családban egy jövedelempótlóval, ahogy bajnai szoci kormánya elrendelte, és nem lenne mód 57 ezer közmunkabért keresni? Kinek lenne jó és miért , ha még inkább pária társadalommá tudták volna tenni a miénket? Hamarabb szabadulnmának meg az idősektől, az tény. Úgy is lehet a nyugdíjkasszát éppen egyensúlyba hozni, ha vagy éhenhalnak, vagy megfagynak, vagy a gyógyszereik hiányába halnak bele. Beszélgessünk inkább arról, mi is lenne itt ha a szocik kormányoznának. Aminek elejét sikerült venni. ÚÚgy hullanának a ratkó korszak szülöttei, mint a legyek, a temetkezési vállalkozók - emlékeztek hagyó féle temetési biztosításra? - üzlete virágozna egyedül ebben az országban. Nyolc millióan esetleg maradnánk. Hoznának egy millió keletit, ahogy azt 2005 -ben a parlamentben meg is mondták. Ezek mind az szocik és a szadesz valós ténykedései, amik megvalósítják a ráutaló magatartást. Plusz vizitdíj, dobozdíj, kórházi ápolási napidíj, tandíj. Lejárt a három év, azonnal bevezetnék, ne legyen kétségetek. Pillanatok alatt kiirtanának minket. A termőföldet is eladnák, mint az állami összes többi vagyont ,és a vizet is. Aki ezeket még mindig támogatja, az gazember vagy idióta. Ők persze a saját zsebüket kitömve ezért lépnének lefelé innen hátra se nézve, mit műveltek az országgal és hazudnának, mint most, pont így. ez lenne itt, ha nincs Orbán. Lehet , még rosszabb is lenne. Minden, amit kiejtenek, minden amivel vádolják ma Orbánt, azt ők megcsinálnák Eddig is megcsinálták. Mert Fasiszták. A finánctőke szövetségesei és szekértolói.

jjulie 2011.08.28. 10:16:01

@unionist:

barcelonában is kettő van espanyol a neve a másiknak, a spanyol bajnoki történelem 6. legeredményesebb csapata, tavaly kb 8. lett a bajnokságban, 1900-ban alapították, legutoljára 2007-ben nyerte a városi rangadót 3:1-re, azt megelőzően 2001-ben

az idei szezonban már egy a városon kívül épült új 40 000-es staionban játszanak

hu.wikipedia.org/wiki/RCD_Espanyol

aszekelyek 2011.08.28. 10:19:57

@Csolt nemzettségbeli: Honnan ez a szám és miből jön össze és ki viszi ki?

unionist 2011.08.28. 10:20:05

@Csolt nemzettségbeli:
de a felvilágosodással egy új vallás jött létre. a nemzetközösségbe vetett hit, a humanizmus, illetve az a fajta politikai pragmatizmus, amelyik következetesen érvényesíti az elveket. ez is egy vallás. amelyik az ortodox gondolkodással szakított.

szakított az ortodox liberalizmussal. azzal az elképzeléssel, hogy mindig a legszegényebbektől kell elvenni. szakított az ortodox nacionalizmussal. azzal, hogy a népet a szomszédok ellen kell hergelni. szakított az ortodox kereszténységgel. elvetették az egyház állampárti szerepvállalását. és az ortodox kommunista felfogással. azzal, hogy a rendeleteket, a törvényeket, és az alkotmányt is a pillanatnyi politikai igények szerint szabják.

a felvilágosult latinkeresztény gondolkodás ezekkel mind szemben áll. de ez is egy vallás. meg lehet magyarázni, hogy miért ne találhatnák ki szerdán, hogy átírják az alkotmányt csütörtökön. mindezt a nép nevében. erre van felhatalmazásuk. szóval ez az ortodox kommunista gondolkodás. navracsics tibor ortodox kommunistaként kerül majd a vastag történelemkönyek apró betűs részébe. mivel ő ezt igazságügyminiszterként irányította. de ezzel szemben is egy vallás áll. tehát aki azt mondja, hogy ez nem jó. az a neveltetésénél fogva gondolja ezt. vagy nyilván navracsics tibornak ez a egy veleszületett biológiai tulajdonsága, hogy bármikor lemegy kutyába. ebben persze vannak fokozatok. giró száz andrás, és szijjártó péter és schmitt pál. nem arról van szó, hogy őket le kell radírozni a térképről, hanem arról, hogy nekik kisebbségbe kell kerülniük. illetve el kellene dönteni, hogy magyarországon mégis melyik vallás van többségben. a fideszé, vagy sem. azért szavazott a többség fideszre, amit tesz. vagy egyszerűen csak a szocialista kormány helyett szakértő politikát akart. és abban bízott, hogy a fideszben majd értenek hozzá.

jjulie 2011.08.28. 10:24:43

@aszekelyek:

abbahagyhatod

az orbány elkúrta, megbukott, hazug hallgatással lett kormányfő tavaly, és az orbán csak egy sánta kutya,törvényszerűen utolérte a sorsa

igen az orbány még akkor is hazudott amikor ki sem nyitotta a száját

hagyd abba a zagyválást, igen elkúrta hogy legkésőbb a választások napján nem jött elő az saját öszödi beszédével, most meg már senkit sem érdekeli az újrabukott orbány

a gíroszász is társa lesz szentilonán

unionist 2011.08.28. 10:29:16

@jjulie:
mindig tanul az ember. szóval ahol van foci ott verseny nem csak a városok, hanem a városrészek között is folyik. itt a probléma, hogy van egy uniós első osztály (bl), egy másodosztály (európa liga). de nincs uniós harmad, negyed, és ötödosztály. a magyar csapatok ezekbe férhetnének be.

szóval itt a bl mellett kellene egy északi, és egy déli liga. a győztesek játszanának az európai ligakupáért. de ugyanúgy kellene egy harmadosztály. egy atlanti, egy skandináv, egy mediterrán, és egy középeurópai liga. ahol az uniós szintem harmadosztályú csapatok kerülhetnének. és talán ebbe beférne egy budapest fc. de kellene egy negyedosztályú kelet-középeurópai liga. abba talán beférne néhány vidéki csapat. az ötödosztály lehetne akár otp liga is. de úgy, hogy a nem csak a magyar, hanem környező országok félprofi csapatai szerepelnek. szóval ebbe az ötödosztályba férne be mondjuk a paks. na most magyar nb1 nem nagyon kellene.

viszont ettől még magyar kupa lehetne. akár azt is elő lehetne írni, hogy a magyar kupában minden klub csak saját nevelésű labdarúgók kal álljon ki. a nemzetközi ligákban persze ez nem előírás. de a nemzetiségi kupákban mégis csak. és ez a klubokat arra szorítaná, hogy a csapatban kapjanak szerepet a tehetséges helyiek.

unionist 2011.08.28. 10:31:13

@aszekelyek:
nem a szocik döntötték el a nyugdíjrendszer átalakítását. hanem a világbank ezt javasolta. és ezt az összes párt vita nélkül elfogadta. még egyszer: vita nélkül az összes párt.

jjulie 2011.08.28. 10:31:59

@aszekelyek:

az orbány újabb blöffje nem hozott jobb létet, vagy több esélyt, de rosszabbat, és esélytelenebbséget igen

mezga-aladar 2011.08.28. 10:33:47

@bóra77: Piroschka fél a farkastól? ne félj... nem lesz baj... majd a zorbán megvéd

aszekelyek 2011.08.28. 10:36:24

@Csolt nemzettségbeli: Úgy, mint a z eon kezében lévő áram, a gáz, ami orosz, a gyógyszer, ami szintén túlnyomórészt külhoni, a tejermékeknek pedig alacsonyabb az áfakulcsa.Melyik gazdaságot pörgeti?

jjulie 2011.08.28. 10:39:22

@unionist:

én is azt gondolom, hogy a széttagoltság a baja európának, de a foci előrébb tart az egységesülésben mégiscsak, legalább két európai liga már van, és a játékosok és az edzők előtt nincsenek már határok régóta

mezga-aladar 2011.08.28. 10:43:17

@klacus: börtön kinyit, kórház becsuk... kis átrendeződések...

aszekelyek 2011.08.28. 10:45:07

@Csolt nemzettségbeli: Remélem egy kanyit se látnak a zsarolók és a Nemzeti tankönyvkiadó könyveiből fognak tanítani egységesen az iskolákban és csak az kap pénzt. A szadesz féle wirtschaftot szépen le kell építeni, a rengeteg féle tankönyvvel. Az a csak a zsebük tömésére volt jó. Csak azóta voltak egyáltalán úgy, amióta a Nemzeti Tankönyvkiadó a FIDESz-hez került. Azelőtt senkinek eszébe se jutott. Akartak pénzt, akiknél előttee volt az a piac , hát kiszervezték a tankönyvkiadást és liberalizálták a tankönyvválasztást. Semmiféle pozitív eredménye nem volt csak az ő zsebeikben. A tankönyv is piac. Így önszabályozta az is magát. By szadesz.-szocik.

jjulie 2011.08.28. 10:45:21

@aszekelyek:

magyar gazdaság nincs banyesz, honnan lenne?

"Ezek az eszmék robbantották szét Franciaországban a rendi világot, megpróbálkoztak vele, néha sikerrel, néha sikertelenül, másutt is, és végül eljutottak Magyarországba. Franciaországban még meg lehetett érteni a nemesi kiváltságok ledöntését. Ott volt triers état. Nálunk e rend teljesen hiányzott. A városi lakosság ugyan elég tekintélyes számra rúgott, de - nem volt magyar."

mezga-aladar 2011.08.28. 10:46:24

nekem az tűnt fel, hogy a vérnarancs (aszékhelyek+tőgyes+lenyin+néha várelvtárs) okon kívül alkalmi fizetett fid eszesek már NINCSENEK...
feladta a rencer? nincs pénz?

hol vannak a fidesiszták?
követelem, hogy harcoljanak... és védjék a védhetetlent...

klacus 2011.08.28. 10:53:36

@jjulie: Hát a magyar foci tök jól tükröz mindent ami ebben az országban folyik.

Sok lé, kézen közön való eltüntetésével tehetségtelen emberek lehúzzák, vagy lehetetlen helyzetbe hozzák a tehetségesebbeket.

Az államnak pont a fociból kellene tökéletesen kivonulni. Kopp nullát fizetni.

Ha sportot akar támogatni, akkor támogassa a gyerekek iskolai sportolását. Az egyesületek oldják meg, ahogy akarják.

A fiam spec. focizik, a támogatások dacára valahogy minden önköltséges. A vezetők persze kétévente cserélik a kocsikat. Ne adjanak erre egy árva fityinget se, mert nincs értelme.....

klacus 2011.08.28. 10:55:08

@mezga-aladar: Nehéz kenyér lehet mostanság... :-)))

unionist 2011.08.28. 11:01:20

@jjulie:
szóval valamiféle nacionalizációra szerintem mégis csak szükség van.

ha nekem annyi pénzem lenne, hogy hobbiból vehetnék egy csapatot, akkor valószínűleg azt mondanám, hogy kell egy román védelem. lehetne olasz is, csak az olasz játékosok túl drágák. szóval akkor maradna mondjuk a román. ha kutyaütők, akkor mind a hármat el kell adni. persze ha a háromból valamelyik nagyon kilóg a sorból, akkor nem. de főszabály szerint mégis csak. vagyis ezeknek egymásért is kellene küzdeni. nem csak magukért, és a csapatért. és ezt segítené, hogy mindhárom védő román. lehet, hogy megvenném a legjobb három magyar középpályást. és mondjuk három osztrák csatárt. vagy a csapat baloldala lenne osztrák. szóval hogy a nemzetiségnek meghatározó szerepe lenne.

szóval most az van, hogy az ügynökök azt mondják, hogy itt van egy csodajátékos. és akkor vesznek egy hottentottát a többi közé. és nincs összjáték. az edző kiabál, a játékosok össze vissza rohangálnak. ha van kedvük játszani. és nem lehet érteni, hogy ezek a formációk milyen focit akarnak játszani. illetve ehhez futballokos miniszterelnök kell. és csányi. ők nagyon értik a magyar focit.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 11:03:55

@aszekelyek:

Ejnye elvtárs!

Falhoz is fogsz állítani, mint Pártunk és Kormányunk ellenségét vagy kiküldöd rám az ÁVHt?

Hogy ki hazudik, arra elég, ha beütöd a Kugliba ezeket a szavakat:
kilakoltatási moratórium vége
www.google.hu/search?aq=2&oq=kilakoltat%C3%A1si+morat%C3%B3rium&cx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=kilakoltat%C3%A1si+morat%C3%B3rium+v%C3%A9ge

"Jön a kilakoltatási moratórium vége - mi lesz ebből? (2011. május 5. 14 óra 53 perc)

Ajánlások száma: 0
Ajánlom
Már csak két hónap és életbe lép a moratóriumok feloldása a lakáshitel-tartozások adósai számára. A moratóriumok meghosszabbításával újabb hónapokat nyerhettek a lakáshitel tartozással rendelkező adósok, akiknek száma nem csekély - 2010 végén legalább 90 ezer lakást terhelt legalább 90 napon túli késedelemben levő jelzáloghitel. De a moratóriumok feloldása mindenképpen szükségszerű - véli Bánfalvi László az Otthon Cemtrum hitelközvetítési üzletágát is működtető HC Központ Kft. ügyvezető igazgatója."
www.tozsdeforum.hu/i/c-jon_a_kilakoltatasi_moratorium_vege___mi_lesz_ebbol_-menu-cimlap-submenu-onearticle-news_id-426743-red-latest.html

kemény keleti kommentelő 2011.08.28. 11:05:21

Azok a boldog, szép napok, ég veled.
Te nem tudod, milyen jó nélküled.

És Orbán fotója.

Én attól félek, hogy nem fogjuk mi sem megtudni, hogy milyen jó nélküle. Ez a faszi összenyálkázta már 20 évünket, aztán összenyálazza a maradékot is. Mindenhonnan folyik már.

mezga-aladar 2011.08.28. 11:08:19

@klacus: amiben az állam benne van annak semminek nincs értelme

tehetségtelen/tisztességtelen/alkalmatlan emberek gyűjtőhelye...

ergó adózni sincs értelme... sőt erkölcsileg a nemfizetés fogadható el...

aki adót fizet az bűnpártoló= pénzeli a maffiát... (bűncselekmény)

tölgyes 2011.08.28. 11:09:29

@Canten vagyok Montageu-ból: Milyen szerencse, hogy maga ilyen jól átlát a szitán... Én csak azt nem értem, hogy emmyi tehetséggel miért nem Ön az aki megmondja az országnak a frankót.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 11:10:02

@aszekelyek:
De hol vannak azok a könyvek, jóelvtársam?

Tán a tanévkezdet is olyan váratlanul jött, mint az árvíz?
Ellopták a szocik a 2011es Forradalmi Naptárat a Hoffmann mamitól?

Én értem, hogy jó pénzt lehet lenyúlni a tankönyvekből, biztos, rizikómentes biznisz, de nem kéne ennyire mohónak lenni, és kibaszni párszázezer kölökkel!

tölgyes 2011.08.28. 11:11:10

@mezga-aladar: Milyen szerencse, hogy Ön nincs az államban:) Így aztán a tehetségtelenségét az államonkívül gyümülcsözteti.. s bár adót nem fizet, viszont sok olyat követel, amit az adóból fizetnek:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 11:14:19

@aszekelyek:

A GDP adat állami statisztikai adat, a költségvetés is.
27000ből kivonsz 9000 milliárdot és ezt a hiányzó pénzt keresd.

Javarészét kiviszik a multik, magyar tőkések az országból.

Legalábbis nincs nyoma, hogy ez a maradék 18000 milliárd valamit is csinálna, dolgozna.

tölgyes 2011.08.28. 11:15:03

@unionist: Berett Magyr és Hiller erőfeszítése.. Ők olyan eredfményesen csökkentgették a közismereti órák számát, hogy mára nem cdsak kémiai, fizikai, matemazikai ismeretekben és utánpótlásban van hiány, de a biológia és földrajz is gondot okoz.:( Ráadsul a korrekció sem egyszerű.. Hiába növelnénk az órakareteket, ha nincs aki tanítson:(

aszekelyek 2011.08.28. 11:15:16

@jjulie: Már akiknek......@unionist: tájékoztatlak, hogy amiről én beszéltem, az a szocik utolsó kormányzási évében történt és nem akkor, amikor bevezették. A világbank tanácsára. Sóéyomm elnök úr expeditíve alkotmányossági kontrollra küldte és nagyon gyorsan döntöttek róla és megsemmisítették azt a törvényt. Akik szavaztak arról a teljesen jogsértő és a magyar befizetők érdekét sértő , akiket nekik éppen érdek képviselni kellett volna, törvénxről, azok a szocik, a szadisták és az mdf vakarékja voltak. Az utolsó percekben, amíg dolgozott a parlament év végén. Jan 5.-én , az első napon elküldte Sólyom elnök úr a törvényt az Alkotmánybírósághoz. Valamint a szociknak az IMF már szólt 2006-ban, hogy úgy rossz az a rendszer, ahogy van, szerintük is és kell valamit vele kezdeni. íímert rontja az államháztartási adatokat. Növeszti a hiányt. Szoktak hallgatni a szocik az IMF tanácsaira, így vélhető, hogy velük egyetértésben próbálkoztak azzal a felháborító törvénnyel, amit elkaszált az AB. Amikor elfogadták, szoros együttműködésben is voltak az IMF-fel, nem csak supervisory volt. Nem hallottunk róla, hogy kifogást emelt volna akár a világbank vagy mások. Hallgatólagosan jóváhagyták ezt a súlyos jogsértést is. Az eredeti megszavazásról annyit, hogy akkor még nem tették kötelezővé a pályakezdőknek is, azt a következő lépcsőben tették. Azt nem a FIDESZ. Akkor még azt sem láthatta előre csak nagyon kevés bennfentes, mi fog történni 2008-ban, hogyan fogják bebukni a 40 %-át a befizetéseknek. Tehát azt nem lehet egyértelműen állítani, hogy az első megszavazás eleve hiba volt. Lényegesen több pénze lehetne a befizetőknek. Ez most kármentés. Az előzményekből kiindulva, meg a bizonytalan világgazdasági helyzetvől és abból, hogy mennyire kell a pénz a magyar államkasszába most, ebben a három súlyosan terhelt évben, ez a legbölcsebb döntés, amit hozhattak. A magyar állampolgárok érdekében. A pénzt nem engedni elszállni egy ismeretlen helyre, a már elszállt 40% után. Az IMF tanácsolta egyébként még gy.f. vezette kormánynak, hogy ne mondjanak le bevételeikről. Nem is mondtak le Orbánék sem. Persze az eredeti szándékuk mindössze az lett volna, hogy adminisztratíve írják azt arra a helyre, ahová óhajtották. Nem engedték meg nekik. ez volt a V terv. A hiányt mindenképpen tartani kell, ugye. Nem tudom, hogy felétek tudják-e, hogy a sarokba szorított állat támad de nem lenne baj, ha sikerülne ezt beszámítani.Neves etológusokat nem elég kitüntetni. ismerni kéne az emberi viselkedés hasonlóságait az állatokéval. Az világos, hogy Magyarországot büntetni akarták a kétharmad miatt és sokkal nehezebb helyzetbe hozni. Más értelme nem lehetett annak az elutasításnak, az adminisztrációs kérés témában. Hanem ezt lépte volna Orbán, azonnali komoly elvonásokra lett volna szükség. A cél nyilván ez volt. KI nem mondottan, persze. Kvázi "Oldd megy ha olyan nagy a kétharmadod,... dögöljön mind éhen, aki rád szavazott...." Visszatérve a rendszer rossz voltához és ahhoz, hogy mindenképpen át kellett alakítani, az IMF 2006-os véleménye szerint is, két legyet ütöttek egy csapásra. erre én azt mondom brávo. Akinek meg az érdekei nem esnek egybe ezzel, azok meg köpködik. Meg a szerényebb rálátásúak és megvezethetők. Akik ezt komplexitásában nem képesek átlátni , azok, akiknek megy az uszító mantra, hogy azorbán ellopta a nyugdíjukat és zsarolta volna őket.

kemény keleti kommentelő 2011.08.28. 11:15:32

@tölgyes: Szitán ?
Valami családtagja tetszik lenni Orbánnak ?
Nem akarom sérteni az érzékenységét, tölgyes.
Viktorkája megmondott frankója - szuper. Épp dicsérni akartam.

graycivil 2011.08.28. 11:16:13

"LMP: Szomorú tanévkezdet

A pedagógusok reáljövedelme zuhanórepülésben – már senki sem hisz Hoffmann Rózsa életpályamodell-ígéretében. Ehelyett tény, hogy jön a csoportösszevonás, az óraszámemelés, a jubileumi jutalmak és a túlórapénzek elvonása."

www.168ora.hu/itthon/bizonytalansagban-tartott-gyerekek-es-szulok-becsapott-pedagogusok-81463.html

"Így már érthető, hogy az Orbán-kormány egyik első intézkedése miért a sztrájkjog korlátozása volt, a tervezett új munka törvénykönyve pedig – sok más kedvezőtlen változtatás mellett – tovább szűkítené a szakszervezetek mozgásterét."

aszekelyek 2011.08.28. 11:19:11

@Csolt nemzettségbeli: Beköltöztök a vagyonosokhoz, mindent leállamosítotok és lesepritek a padlást, ha sikerül a cirkuszt megcsinálni és lesz egy jó kis rákosi rendszer. Kitelepítitek azokat, akiknek van, a pusztába. Ismerjük ezt. Ép kéz.léáb terved van_e? Vagy csak a rablás? Mint az mkp nak ? MAjd az orosz megint megvéd? Mesélj valamit arról a szép új világról, amit az olyan észlények tudnának, mint te is.

aszekelyek 2011.08.28. 11:21:44

@jjulie: Vasárnap nem illik megmondani egy hazug szennynek, hogy hazug szenny? :)) melyik napon illik?

aszekelyek 2011.08.28. 11:25:34

@Csolt nemzettségbeli: Argentínok nem írták alá, mint veres és simor elvtársak, hogy ha nem fizetünk pontosan időre, akkor azt vihetnek a vagyonunkból, a maradékból, amit akarnak. EZ TÖRTÉNNE. Ha még ennyit se tudsz! Pedig alap ismeret.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 11:25:59

@aszekelyek:

Áramból önellátók vagyunk, annyira visszaesett a fogyasztás 20 éve.
A tejtermékek ÁFAját meg kérdezd a Fidesztől :O)))
De a párizsiét, kenyérét, amit a kisnyuggerek fogyasztanak.

Nem a kisnyuggerek híresek arról, hogy luxusautókat, méregdrága kozmetikumokat és mindenféle qrva drága importcuccra költenek.
Ők javarészt belső előállítású dolgokat vesznek, akinek jól megy, az tudja kihordani az országból a pénzt, nagytalicskával, kamionszámra.

nyünyüge 2011.08.28. 11:33:07

@aszekelyek:
A Fideszhez került a Nemzeti Tankönyvkiadó?
Mit nem mondasz????!?!

www.szegedon.hu/kultura/60-eves-a-nemzeti-tankonyvkiado

aszekelyek 2011.08.28. 11:33:40

@jjulie: recseg már ez a lemez...., tegyél fel újat...
@Csolt nemzettségbeli: persze, hogy nincs nyoma, kiviszik a multik. Bogár prof már évekkel ezelőtt levezette. Ne találd fel a spanyol viaszt. Ezért nem lenne jó növelni a belső fogyasztást, mert a kivitt pénz nőne tőle, mivel azonnal rohanna a sok szegény elverni a pénzt a multiknál, mert az ócsó...Még bokros is ezt mondja. Plusz nőne az import de ezt nem is taglalom, mert ehhez közgáz kell, hogy az miért is baj. Neked annyi elég, hogy azzal csak a külföldi gazdaságot pörgetnék, ahonnan bejönne a cucc. Csak a lik nőne az államkasszán attól, ha most osztogatni kezdenének. Nem a drágább magyar terméket vennék, mert árérzékenyek, hogy ott enné meg a fene mindet, akik azt összehozták, hogy így legyen. Az se Orbán volt.

teevee 2011.08.28. 11:43:57

@aszekelyek: A tankönyvkiadók (kivéve a "Fideszhez került" Nemzeti Tankönyvkiadót) elhatározták, hogy nem szállítanak azoknak az önkormányzatoknak, amelyeknek tartozásuk van. Ezt tekinted zsarolásnak. Aha.
És szerinted ne is kapják meg a pénzüket, a korábban szerződés szerint már leszállított könyvek ellenértékét. Gratulálok.

Úgy látszik, a szerződésben foglaltak betartása Neked nem magától értetődő. (Különben az sem izgatna ennyire, hogy pl. milyen záradék rendelkezik pl. az IMF kölcsönök nem fizetése esetén.)

tölgyes 2011.08.28. 11:44:04

@Canten vagyok Montageu-ból: No de ha ilyen éles a szeme (saszsem), akkor miért nem csinálja??:)

aszekelyek 2011.08.28. 11:44:30

@Csolt nemzettségbeli: Érdekes. Annyi millió embert olyan kevés idő alatt kinyírni.... Innen el nem vittek senkit, azt ény, mert Horthy az utolsó percig ellenállt. A németek se hitték el eleinte, hogy léteznek a haláltáborok... Krematóriumot akkor minek építettek szerinted? Ha csak munkatábornak szánták? Biztos haza akarták őket engedni., hogyne. Nem akármilyen tőke volt egyébként, hanem finánctőke. Amely együttműködött a fasiszta németekkel. Ugyanis a megölt zsidók között is voltak olyanok, akik vagyonosak voltak. Az a tőke egyszerűen bement a zsebébe az arra szövetkezetteknek. Az európai zsidók vagyona. Nem szabadna elfelejteni, hol is volt az a finánctőke, ami a hadiipart akkora üzletnek használta ki, ingyen munkaerővel, amilyennek. Te is olvasgassál többet és hitelesebbet, a teljesség igényével. Nem ilyen féligazságokkal, mint amiket előadsz. Amikkel a jobbikosok fejét tömik.

jjulie 2011.08.28. 11:45:43

@aszekelyek:

ezek vannak, a többi meg üres fideszprolipicsa fűbehugyos dumája

"Megbukott a kormány gazdaságpolitikája – mikor írtak le ilyet utoljára a Magyar Nemzetben, ráadásul majdnem egy egész oldalas cikkben? Nem, nem 2010 kora tavaszán, a választások előtt. Hanem 2011 augusztusának utolsó péntekén, méghozzá az a Mellár Tamás fogalmazott így, aki nem vitatottan a jobboldali közgazdászok közé tartozik (a KSH éléről a 2002-es választások után távolították egy Medgyessyék).

Miután augusztus közepén kiderült, hogy a magyar gazdaság satufékkel lassult le a második negyedévben, egyre többen mondják azt, elhibázott volt a Matolcsy-féle gazdaságpolitika; ennek ékes bizonyítéka, hogy épp a héten derült ki: nemhogy nőtt volna, csökkent a hazai fogyasztás, az idei első félévben nagyjából nyolcmilliárddal kevesebbért vásároltunk, mint a tavalyiban. A Matolcsy-féle gazdaságpolitika kritikusainak sorába a héten Mellár mellett Csaba László állt be, aki szerint muszáj lesz adót emelni. Aggasztó 2012-es jóslatot mondott emellett a Policy Agenda is, amely szerint 1300 milliárd hiányozhat a költségvetésből, sőt, akár a KDNP-s Pálffy Istvánt is idesorolhatjuk, aki új, a gazdagokra kivetett átmeneti szolidaritási adóval intézné el a mostani egykulcsos szja-rendszert."

teevee 2011.08.28. 11:48:21

@aszekelyek: Ahhhszóóóó, most nem lenne jó növelni a belső fogyasztást, meg osztogatni... Az egykulcsos adó bevezetésekor meg pont ez volt a zászlón.
Mennyire unalmas már ez az összeüvissza hazudozás.

aszekelyek 2011.08.28. 11:54:05

@teevee: Örökké kéne tömni a zsebét azoknak, akik kiszervezték maguknak a tankönyvkiadást? Kicsit most majd tartoznak nekik is...előbb az éhező gyerekek kapjanak ebédet. Tartozni lehet az államnak is. Előbb az életmentő műtéteket fedezzék. A megyeri híd árával lehet tartozni a kivitelezőknek, akkor a sok felesleges tankönyvével is. Látod az a kölcsön, az országos érdek, sőt nemzeti, úgyhogy az is előnyt élvez. Az ki lesz fizetve nagyon pontosan. A magánérdek ezúttal nem lesz elé helyezve az nemzeti érdeknek.

unionist 2011.08.28. 11:55:38

@aszekelyek:
a bölcs döntés az lett volna ha az állampapírokat a magánpénztárakból egy tollvonással kivonják. tehát itt nem kellett volna nyilatkozatot sem tenni. ezek után a pénztárak mindenkinek kifizetik az esetleges reálhozamot. azért, mert ebbe a rendszerbe kötelező, vagy kvázi kötelező volt belépni. de a részvénypakettje mindenkinek megmarad. és a rendszert önkéntessé teszik.

tehát a pénztárakban ott van egy induló portfolió. aztán győzzék meg az ügyfeleiket arról, hogy hosszútávon érdemes értékpapírokba fektetni. vagy ha valamilyen más befektetési konstrukciókat találnak ki, akkor ezt tehessék meg. és mindenki eldöntheti, hogy erre a célra megspendírozza a jövedelme egy részét, vagy sem. ebben az esetben a jelzáloghitellel szembe állítható lett volna ez a magánpénztári megtakarítás. egyrészt a banknak is jobb, ha értékpapírokhoz jut, mint bérlakáshoz. jobban illeszkedik a profiljához. és az ügyfélnek is, mert még mindig jobb ha a nyugdíjának egy kiegészítő részét veszíti el, mintha a lakását.

na most ez az egész pakett ott van az állam kezében. és ehhez még vásároltak olajipari részvényt. ami 500 milliárddal megdobja az imf hiteltörlesztést. kellene még ugyanennyi a gázipari vásárlásokhoz. 100 milliárd menne el jövőre különféle presztízs beruházásokra. miközben nincs 100 millió forint tankönyvekre, vagy arra, hogy a háziorvosi rendszerbe legyen új belépő, a rezidensek ne menjenek külföldre, vagy éppenséggel a nővérek.

lehet mondani, hogy ez azért van, mert gyurcsány mondott egy beszédet, hogy ez így nem lesz jó, meg, hogy a párt elkúrta. az is lehet, hogy gyurcsány és baráti köre ellopta, vagy eltékozolta a pénzt. de mindez jelen időben is érvényes orbán viktorra. tehát ugyanaz van, mint a szocialistáknál. találni kellene orbán helyett egy új miniszterelnököt aki egy mérsékelt jobbos kormányt alakít. vagy akkor jöjjön bajnai a baller szakértőkkel. vagy valami nagykoalíció paritásos alapon.

jjulie 2011.08.28. 11:57:31

@teevee:

ez nem "összevissza hazudozás" hanem az elképzelésnélküliséget elfedni kívánó tudatos parasztvakítás a problémákkal való szembefordulás helyett

teevee 2011.08.28. 11:58:30

@aszekelyek: Ha a tankönyvek feleslegesek, akkor nyilván nem fognak hiányozni a jövő héten az iskolákban.

A szerződések betartása pedig elsődleges nemzeti érdek. Sőt, betartatása az államnak létét igazoló feladata.

nyünyüge 2011.08.28. 12:01:24

@aszekelyek:
olvasd már el a Nemzeti Tankönyvkiadóról előbb belinkelt cikket vagy ezt, utána folytassad:

www.ntk.hu/sanoma_csoport

jjulie 2011.08.28. 12:01:31

@aszekelyek:

az pedig hogy mi a nemzeti érdek, azt az orbány dönti el, aki maga a magyarság, a haza, aki nem lehet ellenzékben

meg ahogy a kádárvakarék agyad elképzeli

jjulie 2011.08.28. 12:05:41

@aszekelyek:

lemaradtál tankönykiadó ügyben, a szijjártó évekkel ezelőtti verse amit nyomsz banyesz

a szijjártónak befellegzett, ezt már hallottad?

sok van mi csodálatos, de a fidesznyik agyzsugorodás mindennél csodálatosabb

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.28. 12:10:45

@ZemBer: Nem lesz itt semmiféle szolidaritási adó. Az egységes 16% mellett a végsőkig kitart a kormány, ugyanúgy mint elődje pl. a 13 havi nyugdíj mellett. Lehet reménykedni hogy lesz korrekció, de nem lesz. El fogunk menni a falig, sőt neki is megyünk a falnak. Nincs visszaút már, a kormány csak konkrétan az államcsőd bekövetkezése előtt közvetlenül vagy az államcsőd beállása után fog SZJA-t emelni. Az utolsó pillanatig abban fognak ugyanis bízni, hogy ez elkerülhető.
A jövő évi költségvetés gyakorlatilag kétféleképpen teljesíthető:
1) Adójóváírás eltörlése, 2 millió munkavállaló nettója csökkenésével, a minimálbérért és a nem sokkal többért dolgozó réteg gyakorlatilag elnyomorodik röpke egyetlen év alatt.
2) Második kulcs úgy, hogy az átlagbér felett nem sokkal már bejön a második kulcs.

Ezek közül egyiket sem fogják szerintem megcsinálni. Tili-toli bűvésztrükkökkel és újabb ilyen-olyan módszerekkel operálva próbálnak majd lavírozni de a költségvetési hiány tarthatatlanná fog válni. Magyarországot leminősítik C kategóriába,majd a forint árfolyama összeomlik, a magyar állampapírpiaccal egyetemben.
Matolcsy lemond és az új pénzügyminiszter bejelenti hogy az IMF visszatér. Az IMF újabb hitelkeret nyit meg, cserébe diktátumot fog megfogalmazni az egykulcs megy a kukába. A családi adókedvezménnyel egyetemben és megindulnak a struktúrális átalakítások. Iszonyú kiábrándulás követi, a kormányzat belső támogatottsága összeroppan.
Kb ez a legreálisabb forgatókönyv.

teevee 2011.08.28. 12:13:10

@nyünyüge: A Nemzeti Tankönyvkiadó a Perfekt Zrt. tulajdona... ami Gyurcsány cége volt. És most aszekelyek tőle várja a tankönyvpiac felvirágoztatását. Hát, ez jó.
Semmi sem lehetetlen.

aszekelyek 2011.08.28. 12:13:56

@Csolt nemzettségbeli: Azt írtad kis hazudós, hogy tavaly vezette be a zorbán.Holott tavaly meghosszabbította, aztán még egyszer . @teevee: Nem kedves, nincs hazudozás. Akiknek adott adókedvezményt azok nem dobják ki a pénzt az ablakon, hanem bölcsen megtakarítanak. Vagy a jövő generáció felnevelésére fordítják, ami nem kevésbé fontos, mint a takarékosság. Persze olyan generációét, amelyik majd dolgozik és adózik, ahogyan azt minden európai állam eleve kívánatosnak tart. Lógásra most nem költenék milliárdokat. HA nem bánod. Fogyasztani is azok fogyasztanak, akik adóznak. Ez mindenkit a munka és az adózás felé kell, hogy tereljen. Akik simán benyelték a megszorításokat, mert feriék elqrták, nem kicsit nagyon, azok most is csendben tűrjék, mert ez még legalább két ébbbbvig hat majd a zsebünkre, amit itthagytak, adósságnak. Azok, akik Tudnák növeszteni az állam által adott pénzből! a fogyasztást, azok hozták össze azt is, ami ránkkszakadt 2004 után és 2008-ra. Csak szépen, csendben. Meg teccettek enni az idei fogyasztásnövekedést már évekkel ezelőtt. Nem követeljük az államtól a pénzt. Nem is ígérte Orbán. legyen elég, hogy amit bajnai elvett, onnan, Ahol két munkanélküli szülő van, visszaadta, azt. neked is elmagyarázzam, miért nem érdeke Magyarországnak a multik zsebét tömni? megtakarítások, ha lettek volna, nem lettünk volna olyan sevezhetőek anno. Mondta feri is, hogy lári-fári, nem tesztek félre pedig kiszórtuk a sok pénzt nektek. Azt a fogyasztást, ami itthon generál bevételt, azt pedig produkálja az a réteg, akiktől nem veszik el a pénzt. Meg a megtakarításokat is. Húsz év esztelen fogyasztási láza összehozta ezt az adóssághegyet. Mostantól másként kell. Az egyensúlytalanság attól következett v be, hogy ész nélkül szórták a pénzt. A kormányok szintúgy, mint azok, akik nem takarítottak meg, csak agyonpakolt kosarakkal mentek a tesco pénztárakhoz. Csomagolást venni. Nekem, reklámban képzettnek, ne magyarázd el, hogy nem a szükségleteiken sokkal felül vásárolnak az alacsonyabb jövedelműek. Megveszik a tescoban azt az illúziót , amire nincs pénzük, aztán szidják a zorbánt. Pedig a pénzt ők adják oda, hogy a multi kivigye az államkassza helyett. A fogyasztói társadalom másik káros mellékterméke a rettenetesen sok elhízott ember. Akik sokba kerülnek az egészségügynek is. Viszont jó piac a fogyasztószereknek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 12:17:27

@tölgyes:

Hol élsz te, szatyorban?

"Pedagógusok: 28 ezres elbocsátás jöhet
A tanárok heti kötelező óraszámának növelése drasztikus elbocsátásokat vonhat maga után
Megjelent: 2011. május 19., csütörtök"

"Brutális leépítés: Több százan kerülhetnek utcára a fővárosban
479 álláshely megszüntetéséről döntöttek az oktatásban
MTI- uzlet@hetivalasz.huUtolsó módosítás:2011.06.29. - 14:54"

"Pedagógus elbocsátás Debrecenben is

Kilenc oktatási intézményben összesen 24 álláshelyet kellett megszüntetni az idei tanévkezdésre a gyermekek számának csökkenése miatt. "

"Nyíregyházán 360 pedagógus elbocsátását tervezik
2011. június 28. kedd 22:25"

www.google.hu/search?aq=2&oq=pedag%C3%B3gus+e&cx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=pedag%C3%B3gus+elbocs%C3%A1t%C3%A1s+2011

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 12:19:12

@teevee:

Mondtam én, hogy ezek egy csapatban fociznak, csak verik a habot:O)))

Lebukott aszékyelyek, Gyucsányista vakondok :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 12:21:54

@aszekelyek:

Van kilakoltatási moratórium vagy nincs?

Nincs!

Ki szüntette meg?
Orbán Viktor kormánya!

A szocik alatt volt kilakoltatási moratórium?
Volt!

A többi, amit előadsz, azt hívják hazudozásnak!

aszekelyek 2011.08.28. 12:23:54

@jjulie: Adták neki ezermilliárdokat? Miből lenne jobblét? Abból a rettenetes adóssághegyből? Nem is ígérte meg. Azt ígérte, hogy nagyon nehéz lesz és ezt ő tudja és úgy vállalja. Bajnai is azt ígérte, mindenkinek fájni fog. Azért, mert iszonyúan elqrták és mi fizetjük az árát. Az úgy volt, hogy anno felhívott a volt egy. tanárom, hogy mi van az állással, amit megpályáztam a Nemzeti Tankönyvkiadónál . u.i. , ő is dolgozott nekik. Mert most szerezte meg a FIDESZ és székcsere van. :) Aztán két év múlva , durván jöttek megyóék és nyilván visszaeinstandolták a ferikének, hadd legyen pálinkája.. :)) azután liberalizálták szét a tankönyvpiacot . Annyi felé. Ha ferié, akkor az a MOTIM osztalékból nyilván telik, hogy ne haljon éhen, míg megkapja a pénzt...
Az ő kisdedei talán nem éheznek.

kemény keleti kommentelő 2011.08.28. 12:24:55

@tölgyes: Dicsérem én, dicsérem. Csak még keresem a szavakat.
Hajrá Viktor !

jjulie 2011.08.28. 12:26:44

@aszekelyek:

az orbán hallgatott, vagy értelmetlen beszédeket mondott

de mivel sánta kutya, nem jutott messzire

jjulie 2011.08.28. 12:29:25

@aszekelyek:

már megint munkanélküli koloc vagy, kádárvakarék, hiába nyomod a fideszproli szöveget, nem kellesz a fülkeforradalomnak sem?

unionist 2011.08.28. 12:29:38

@tölgyes:
a közoktatásban másfél éve hoffmann rózsa a tótumfaktum. egy olyan országban, ahol ezt a hivatalt monjduk eötvös loránd viselte.

szóval lehet beszélni arról, hogy a természettudományos ismeretek kapjanak nagyobb prioritást. ez teljesen rendben van. de hol vannak az oktatási államtitkárságon a természettudomány iskolateremtői. ez az egyik kérdés. a másik, hogy fér ez össze ez az elképzelés azzal, hogy a közoktatásban mindeközben a felvilágosulatlan népnemzeti ortodox vallást kell erősíteni. hogy fér ez össze azzal, hogy kapjon prioritást a nature. szóval itt egy nyilvánvalóan inkompentens személy vezeti ezt a terület, és a fidesz-kdnp oktatási elképzelései tökéletesen inkoherensek. arról nem beszélve, hogy hoffmann rózsának semmi tekintélye nincs ahhoz, hogy egy felsőoktatási reformot sikeresen keresztülvigyen. de koncepció sincs. legfeljebb az, hogy zárjanak be néhány egyetemet. oké. csak ettől mennyivel lesz előrébb az ország.

aszekelyek 2011.08.28. 12:30:05

@Csolt nemzettségbeli: Lesz macesz, nyugodj meg,.. mindenkinek lesz tankönyve. Már megint neked van igazad, ha nincs akkor is. Amit írtál először az hazugság. Nyugodj bele. @jjulie: nem is te döntöd el....@nyünyüge: Olvasható a folyamat, ahogyan gazdát cserélt állandóan kormányváltásonként a Nemzeti Tankönyvkiadó. leírtam az előbb. Mint egy utcalány.... Mikor épp, ki futtatja...Hallom, őket is agják, veszik és van több is... Mikor liberalizálták szét a tankönyvkiadást? Az melyik cikkben van? A mnemezti nem csinálja a cirkuszt . Na az miért is van?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 12:32:59

@teevee:

Sőt, az Orbán kormány programjában kiemelt helyen szerepel az állami tartozások megszüntetése.

"Á. Magyarországon a körbetartozás nagyobb része az
egyik legnagyobb megrendelőtől, az államtól és az önkormányzati szektortól indu l
ki. Mivel a körbetartozás javarészt az államtól indul ki, a megoldás kulcsa is nál a
van. Az első és legfontosabb lépés, hogy a vétlen kisvállalkozásokat ne sújtsa áfateherrel olyan munkavégzés után, amire a vevő nem teljesítette fizetési
kötelezettségét.
Hasonlóképpen fontos garancia, hogy az állam minden esetben és azonnal teljesítse a
kifizetéseket."
www.kormany.hu/download/c/27/10000/a%20nemzeti%20egy%C3%BCttm%C5%B1k%C3%B6d%C3%A9s%20programja.pdf

aszekelyek 2011.08.28. 12:33:35

@rockjano: Áryíz után se azt mondta ez a kormány, mint feri vállrándítva, hogy oldják meg.... ha van biztosításuk, ha nem is lehetett... Érdekes, nekik is építtetek házat... pedig azok is szegény emberek, akik tényleg vétlenek voltak....@jjulie: Atanyom, a történet tizenegy éves. Szövegértés egyes alá.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 12:38:01

@aszekelyek:

Lószart nem!
A deportálások java része már lezajlott addigra vidékről, mire a nyilasok hatalomra jutottak, csak a budapestiek maradtak.
Horthy pontosan tudott arról, hogy hova kerülnek a deportáltak.

jjulie 2011.08.28. 12:40:04

@aszekelyek:

az visszafordithatatlan agyzsugorodás biztos jele, ha valaki nagyon negatív jelzőt keresve a liberálishoz jut el

volt már ilyen szerencsétlenség, és most hogy orbániában ez általános elég baj,de erre a kis időre ami orbániából még hátra van majdcsak kibirjuk valahogy

aszekelyek 2011.08.28. 12:43:15

@jjulie: Látod, ez a rohad jobboldali sajtó, ez leközli a Mellár véleményét is. Mert ugye Orbán propagandisták.... Mellár szerint megbukott. Az egy vélemény. Ő egyébként már régóta nem támogatja egyáltalán a gazdaságpolitikájukat. Sok hónapja láttam őt és véleményét több médiumban is, erről. Ez kérlek egy vélemény és nem tény. Annyi, mint Bokrosé, Petsching Mária Zitáé, vagy másoké. Annyi, mint nem kormányon a FIDESZ-é. Azt se vették figyelembe az akkor kormányzók. Hadd mondják vagy zorbánördög az oka annak is volt az összes reakciójuk az akkor kormányzóknak. Mellár úrnak joga van ehhez a véleményéhez és ahhoz is, hogy ezt leközölje egy jobboldali lap. Ez a demokrácia. Majd adok még órákat belőle. Most viszont megyek, mert dolgom van.

jjulie 2011.08.28. 12:43:16

@aszekelyek:

javitom: az orbány nem sánta kutya, hanem kétszeresen bukott sánta kutya, az értelmetlem beszédmondás főpapja

jjulie 2011.08.28. 12:46:13

@jjulie:

jav. sokszorosan bukott sánta kutya

teevee 2011.08.28. 12:46:31

@aszekelyek: Próbálom megfejteni, amit írsz, de nekem nem megy.

Jó lenne, ha megpróbálnál például értelmesen ragozni. Kire vonatkozik, hogy "meg teccettek enni..." Én és még ki? Te például nem? És honnan tudod, hogy én például igen?

Jó lenne, ha pontosan fogalmaznál. A hitelre vásárlás és a megtakarítás két különböző dolog, de az ország elsősorban a magas adóság miatt van bajban.
Egyébként az egyéni eladósodottságról/megtakarításokról Neked milyen adataid vannak? (Mert én egyelőre csak a fogyasztás stagnálásáról olvastam.) Honnan tudod, hogy ki mint takarít meg? (Vagy esetleg külföldre viszi az adókedvezményből megmaradó jövedelmét, bölcsen?)

Jó lenne, ha pontosan hivatkoznál. Pl. mit vett el Bajnai azoktól a családoktól, ahol két munkanélküli volt? (Ha a közmunkára gondoltál, akkor annak előbb nézz utána, mert az igaz, hogy egy családban csak egy kereső vehetett részt a közmunkában, de ott a kifizetésnél figyelembe vették az általa eltartottak számát.)

Jó lenne, ha nem beszélnél félre. Az egykulcsos adó bevezetésének indokai szerint az adózóknál megmaradó pénz a belső fogyasztást fogja élénkíteni, és/vagy a munkahelyeket fog teremteni, és/vagy a gyereknevelés költségeit fedezi. Mindegyik fogyasztással jár és nem megtakarítással.

Ez mind jó lenne és egyes vélemények szerint semmi sem lehetetlen :D

aszekelyek 2011.08.28. 12:47:57

@Csolt nemzettségbeli: szlovák és ukrajnai felvidéki részekről vitték el őket. Anyám épp arrafelé lakott akkoriban. :) azelőtt. Sőt, Horthy azt is tudta a lengyeleket addigra teljesen meg is semmisítették, akik nem tudtak hozzánk menekülni. Akikre viszont kiterjedt a hatásköre, azokat nem engedte az utólsó percig. Amíg a németek el nem rabolták a fiát és őt meg el nem csalták....NYilván nem tudod, túlélők vannak a családomban.

zozo53 2011.08.28. 12:48:24

@Csolt nemzettségbeli: Ejnye -ejnye ezt te még el is hiszed? Nem gondolhatod komolyan!?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 12:52:07

Ugyan miért hinném el,amikor az ellenkezőjét látom?

Ez csak egy szokásos Orbáni hazudozás, kormányprogram szintjére emelve.

jjulie 2011.08.28. 12:52:13

@aszekelyek:

ez nem a jobboldali sajtóról szóló híradás, hanem az orbány buktájáról

aszekelyek 2011.08.28. 12:55:22

@teevee: Nem vagyok és nem voltam soha az alanya az osztogatásuknak. befizető voltam mindig. Nyugdíjas sem voltam, vagyok. Én nem ettem meg és nem is szavaztam rájuk. Akik azért szavaztak rájuk és meg is kapták, anélkül, hogy befizettek volna egy grandot is, azok ették meg, még csak nem is feri és nagy családja, akik annyiba kerülnek, mint állította. Ők tetszettek megenni , elfogyasztani. Akik ma követelnék, hogy még többet fogyaszthassanak és képtelenek felfogni, hogy már azt se lehetett , amit eddig fogyasztottak. Mert annyira kevés az adózó és annyira sok az eltartott. Kényszer kiválasztani egy kedvezményezett csoportot, amely úgy fogyaszt, hogy meg is takarít és adózó. Meg még a jövőbeni adózókat is ő viszi a hátán. Melyiket nem érted?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 12:57:34

@aszekelyek:

Nem igaz.
A deportálások nagyobb része Horthy alatt történt,a nyilas puccs előtt.

"Az új magyar belügyi vezetés és az Eichmann-kommando kezdetektől a magyar zsidóság teljes deportálására törekedett. Ennek érdekében Veesenmayer már április elejétől újra és újra követelte Sztójaytól, hogy a magyarok sürgősen bocsássanak 100 ezer zsidót a németországi hadiipar rendelkezésére. A kormány beleegyezett. A gettósítás megkezdése után a német követ a Wehrmacht kérésére hivatkozva azt kezdte követelni, hogy a frontvonalhoz közeli északi és keleti megyékben gettósított csaknem 290 ezer zsidót biztonsági okokból szállítsák el a hadműveleti területté nyilvánított térségből. Sztójay az ügyet Jaross belügyminiszterhez továbbította, aki a zsidóügyekben illetékes Endréhez fordult. Endre válaszul közölte, hogy ekkora tömeg hosszú távú élelmezésére és elhelyezésére az ország nem képes, és javasolta, hogy fogadják el az Eichmann által már tolmácsolt ajánlatot: a németek hajlandók átvenni minden magyar zsidót. A konspirációt segítették a vidéki közigazgatás jelentései a ettókban és táborokban uralkodó katasztrofális állapotokról. Baky hasonló álláspontot képviselt. Jaross erről informálta Sztójayt, és bár hivatalos döntés vagy rendelet nem született, Endre és Eichmann hozzálátott az előkészületekhez. A deportálások kezdetét május 15-re tűzték ki.

A magyar és a német illetékesek eldöntötték, hogy az akciót gyorsan, de fokozatosan hajtják végre az egyes csendőrkerületekben a következő sorrendben: 1. Kassa (VIII. csendőrkerület), 2. Kolozsvár (IX. csk.), Marosvásárhely (X. csk.), 3. Székesfehérvár (II. csk.), Miskolc (VII. csk.), 4. Szeged (V. csk.), Debrecen (VI. csk.), 5. Szombathely (III. csk.), Pécs (IV. csk.) és végül 6. Budapest (I. csk.) A kijelölt zónába megérkezett Endre és/vagy Baky, az Eichmann-kommandó egy képviselője, valamint a magyar és német hatóságok közötti kapcsolattartásért és az akció helyi irányításáért felelős Ferenczy László csendőralezredes. Miután a helyi közigazgatás vezetőit tájékoztatták a teendőkről, megjelent a csendőrség, és a helyi rendőrséggel együtt megkezdte a gettók felszámolását, a zsidók gyűjtőtáborba zsúfolását. A gyűjtőtáborokat általában téglagyárakban, ipari vagy mezőgazdasági épületegyüttesekben, hatalmas raktárakban és pajtákban rendezték be. Amikor a művelet befejeződött, megérkeztek a vonatok és elszállították az összegyűjtött zsidókat. Ekkor a teljes csendőri apparátus áttelepült a következő zónába, és minden megismétlődött.

...

Nagyváradon a németek filmre vették, ahogy a csendőrök a bevagonírozásnál verik a zsidókat. A filmet később a semleges országok német követségein vetítették le azt igazolva, hogy a kegyetlenkedésért a magyar hatóságok felelősek. Eichmann emberei mindenhol jelen voltak, de nem kellett közbeavatkozniuk. A deportálás még holokauszt történetében is példátlanul gyorsan haladt. Május 15. és június 7. között, 24 nap alatt 289 ezer magyar zsidót deportáltak Kárpátaljáról és Erdélyből. Június közepére ez a szám elérte a 340 ezret, a hónap végére pedig meghaladta a 400 ezret. 56 nap alatt a cinkos magyar hatóságok segítségével a németek minden korábbi eredményüket túlszárnyalták: július 9-ig 147 vonattal, német adatok szerint összesen 437.402 zsidót deportáltak. Magyarországról Budapest és a munkaszolgálatos alakulatok kivételével teljesen eltűntek a zsidók. A vonatok néhány kivétellel mind egy irányba indultak: Auschwitz-Birkenauba."

www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=1&type=content&chapter=4_2_3

teevee 2011.08.28. 13:02:31

@aszekelyek: Azt nem értem, hogy az egyéni megtakarítások növelése (ha egyáltalán vannak, mert erről még nem olvastam számokat) egy kedvezményezett csoport számára adócsökkentésből, hogyan szolgálja a gazdaság érdekeit. Max. a bankokét szolgálhatja, nagy eséllyel külföldön.

aszekelyek 2011.08.28. 13:03:19

@jjulie: negatív jelző? Az tény, nem jelző, hogy a liberálisok liberalizáltak, amit értek, a saját zsebükre:) szerinted arról, szerintem meg nem. @teevee: Akinek nagyon alacsony a jövedelme és követeli a többet, értelemszerűen nem is takaríthat meg. Egyébként vannak erre jól kidolgozott alapok, a fogyasztói csoportokról és szokásikról. Mondom, hogy konyítok hozzá. :) Az elhízottak, piknikus alkatúak a bóvlivevők, ők veszik az olcsó vackot csak sok legyen . Tudod ennek a pszichológiáját is tanítják, ott ahová nekem volt szerencsém járhatni. Aszketikusok megtakarítanak. Nem vesznek semmit. :) ennyire végletes. következésképpen a sok kövér fogyasztó a bóvlivevő. Nem kell hozzá Mensa Hungaria tagnak lenni, hogy értsd. :) Tény, hogy milliók kis jövedelműek ebben az országban. Kevesen vállalnak viszont három gyereket... akik dolgoznak is. Van még kérdés? Az alacsony jövedelműek főleg élelmiszerre költenek. Kevéssé iskolázottak is. Ez régen ismert szociológiai tény.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 13:05:14

@teevee:

Igen, a magaskeresetűek külföldön takarítanak meg.

"18 év után először csökkent a bankbetétek összege
2011. augusztus 19. 15:20

Az Országos Betétbiztosítási Alap (OBA) friss adatai szerint 18 év töretlen növekedése után tavaly először csökkent (1,8 százalékkal) a bankszektorban lévő megtakarítási állomány, amely így 16640 milliárd forintot tett ki. Ezzel egy időben 12 százalékos növekedéssel 8 495 milliárd forintra nőtt az OBA kártalanítási kötelezettsége. A betétesek 99,6 százaléka belül van a január 1-jétől érvényes 100 ezer eurós (közel 27 millió forint) betétbiztosítási védelmen.
A hitelintézeteknél elhelyezett – ez év júniusi, a tavalyi év záróállományára vonatkozó díjbevallásokon alapuló - összes megtakarítás 2011. év eleji 16 640 milliárd forintnyi állománya 1993 óta először mutatott csökkenést (mintegy 300 milliárd forinttal) az előző évihez képest."
www.privatbankar.hu/cikk/befektetes/18_ev_utan_eloszor_csokkent_a_bankbetetek_osszege_44489

teevee 2011.08.28. 13:05:14

@aszekelyek: Ja, és én sem ettem meg. Adófizető vagyok, voltam és még jó ideig leszek. Plusz, adósságom sincs.
Milyen alapon céloztad akkor nekem, hogy "megettem" volna bármit, amiért nem dolgoztam meg?

aszekelyek 2011.08.28. 13:07:25

@teevee: Nem, makrogazdasági szinten az nagyon fontos. A megtakarítás. Az nem mindegy, hogy kik fogyasztanak és miből. Ez minden elsőkörös EU államban így van. Most megyek. :) Majd este tovább tartom a közgáz gyorstalpalót.

teevee 2011.08.28. 13:10:00

@aszekelyek: Jól értem, hogy a kisjövedelműek úgyis bóvlira költik és ezért kell inkább a nagyobb jövedelműeknek adni a pénzt?
A szegények piknikusak, a gazdagok aszkétikusak? Ennél azért egy kicsit bonyolultabb a világ.

aszekelyek 2011.08.28. 13:10:30

@teevee: Célozta a görcs. Magadra vetted:) akinek nem inge... a szövegből is kiderül, nem rólad volt szó. Még csak nem is feriékről. Úk csak kiszórták. Akik nem kaptak, de befizetnek, beszélgetnek arról, helyes -e azt kiszórni.

teevee 2011.08.28. 13:11:53

@aszekelyek: OK, alig várom. Szerintem nem ártna, ha előtte képeznéd magad belőle.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 13:12:29

@aszekelyek:

Tehát azért kell éhendögleszteni 3-4 millió mélyszegénységben élő magyart, hogy a felső tízezer többet tudjon félretenni.

Én is így látom.

teevee 2011.08.28. 13:12:51

@aszekelyek: Nem vettem magamra. A magyar nyelvtan szabályai szerint rám is vonatkozott.

jjulie 2011.08.28. 13:14:06

@aszekelyek:

a tény az, hogy aki a liberálist mint általános egyenértékes negatív jelzőként használja, az nem tudja mit beszél, és meg kéne fosztani a törvény előtti egyenlőségétől, az állampolgári jogaitól, és kitenni egy kannibálok által lakott szigetre, hogy józanodjon ki

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 13:18:26

A Fidesz Potemkin parlamentje:

Miért csak egy oldalát világították ki a Parlamentnek?

Földes András
2011. augusztus 28., vasárnap 07:22
|

A Parlament díszkivilágítására két terv is volt, Kövér Lászlóék a fényárat választották, de lehetőség van a szofisztikáltabb megjelenésre is. Talán egyszer a másik három oldalt is kivilágítják.
index.hu/belfold/2011/08/28/miert_csak_egy_oldalat_vilagitottak_ki_a_parlementnek/

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 13:33:05

@Csolt nemzettségbeli:

:O)))
"A fények és színek csak az újságokban léteznek, a valóság szürke, mint egy Kafka-regényben, döbbentem meg a Kossuth téren állva, ahogy végignéztem a gyér, zöldes fénnyel megvilágított falakon. A hangulat olyan volt, mintha a kormány elszökött volna egy nyugdíjalapos pénzből vásárolt trópusi szigetre, és hátha jó lesz valamire alapon kicsavarták és magukkal vitték az összes égőt is az Országházról."

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 13:50:02

Tölgyes spori, erről tegnap beszéltünk.
Akitlos ide gyűjtheti a pénzét, hogy beköltözhessen:O)))

"Saját országot alapítanak a milliárdosok?

Új erőre kapott az őrültnek tűnő ötlet, amely két éve már körbejárta a világsajtót. Amerikai fenegyerekek mesterséges szigeteken alapítanának saját mikronemzeteket. Most újabb 1,25 millió dollárt dobott be a projektbe egy pénzes támogató.

A projekt atyja, maga Milton Friedman Nobel-díjas közgazdász unokája Patri Friedman. Szerinte ezek az úgynevezett mikronemzetek jelenthetnének alternatívát a mindenkori kormányokkal elégedetlen szabadelvűeknek. Ezekben az „országokban” a társadalmi rendszert saját törvények szabályoznák, sőt az erkölcsi normákat is újragondolnák. A szabadelvűség alapján nem lennének jóléti intézmények, vagy minimálbér."
www.fn.hu//tech/20110826/sajat_orszagot_alapitanak_milliardosok/

aszekelyek 2011.08.28. 13:51:26

@Csolt nemzettségbeli: Persze, persze, akkor az einnal viccből kötöttek a szocik olyan szerződést... Nem az a érdekes, belső elúállítású-e, hanem, hogy állami tulajdon és árszabás vagy nem.És nem. A szocik szerint a tej az, még a szalonna sem, amin röhögött a volt honvédelmi államtitkár asszony, amikor Semjén kiejtette a száján. Job jobban jár egy csirkemellel, ha öt napig eszi egy kisnyugdíjas, mint a párizsival. Az időseknek főképpen kell vigyázni a súlyukra és, hogy ne szójás vackot egyenek, párizsi , mer az ócsó. HAnem kevesebb, minőségi élelmiszert. Mondom, bizonyos rétegek el vannak tévedve. Nem sokat, hanem egészségeset kell enni. Többször, keveset. Úgy még igazán éhes se lesz az ember. Van egyébként olcsó magyar gyümölcs, zöldség. Akiknek van egy cseoo eszük, megtalálják. Szappan, víz, elég. Attól is lesz jó illata egy nőnek. Próbáld megértetni anyuval... Nyúz a drága cuccokért? Nem csökkent a nyugdíjuk, mióta Orbán kormányoz? nem. Ha véletlenül megint a szocik nyernek, jó nagy szarban lennének a nyugdíjasok. Nem ekkorában.

jjulie 2011.08.28. 13:53:26

@aszekelyek:

miért rimel erre az összes dumád banya

"E történelmi tanulságok summázata tehát körülbelül az, ami a napjainkban lezajló népgyûlések ismétlõ versszaka szokott lenni. Mikor e gyûléseken a szónok elmennydörögte mondanivalóját, a hallgatóság felé fordul: Ki okozta a háborút? A tömeg kórusban válaszolja: A zsidók. - Ki okozta a háború elhúzódását? A zsidók. - Kik idézték elõ veszteségünket? A zsidók. - Kik a forradalmakat? A zsidók. - Tehát?...

Tehát, hátra arc, vissza! A nemességnek - vagy minthogy ez ellen az exkluzivitás ellen hatalmas rétegek tiltakoznának - a kereszténységnek fajpolitikát kell követnie. Természetesen, ez nem úgy értendõ, hogy csak a turáni faj tagjai vehetõk fel az uralkodó osztályba. Ebben az esetben ez az osztály nem lehetne túlságosan népes, hanem úgy, hogy a keresztény értelmiségnek olyan politikát kell követnie, amely a zsidóságot elfoglalt pozícióiból kiszorítja. Minthogy a zsidóságot a szabadelvûség és a szabad szellem hozta, e szellemeket szintén vissza kell parancsolni. A hanyatló kor kezdete mögé kell visszaállani. A vezetõ osztály legyen a nép igazi atyja, tanítója, mestere, istápolója. Minden szabadelvûség, korrupt parlamentarizmus, szabadszájas sajtó és más efféle mellõzendõ. Ezekre az ügyekre csak késõbb, apránként, fokozatosan kerülhet a sor, akkor, ha majd a nép érettségérõl tanúságot tesz. addig a nép csak dolgozzék és a vezetõ osztály vezessen."

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 13:56:18

@Csolt nemzettségbeli:
Ezeknek az USA Tákolmánya is komcsi:
"A legkomolyabb befektetőnek azt a Peter Thielt sikerült megnyerni, aki a Pay-Pal online fizetési megoldás egyik kitalálója. Thiel úgy nyilatkozott pár hete a Details magazinnak, hogy az Amerikai Egyesült Államok alkotmánya túl sok mindent tartalmaz, amely korlátozza, mit tehetünk. Hogyan lehetne akkor mindent újrakezdeni?"

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 13:58:58

@aszekelyek:

Értem, ha nem fussa kenyérre, akkor zabáljunk kalácsot!

Mariska-Antoanett is ezt mondta, aztán lenyakazták :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 14:04:01

@aszekelyek:

A Paksi atomerőmű, amely az ország elektromos áram szükségletének a 60%át adja állami.
Az energiaár szabályzás is állami privilégium.

aszekelyek 2011.08.28. 14:04:44

@Csolt nemzettségbeli: Csak kiderül, hogy miért is csinálták ezt a rettenetes válságot... @jjulie: Ezt liberálisként mondod? :DD Te zsüli !Ilyet liberális, igazi, rémálmában is elutasít, nem hogy nem írja ide:D Te csak egy nyomoronc kirekesztő vagy.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 14:05:51

@jjulie:
Rangot vissza nem veszünk! :O)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 14:11:29

@aszekelyek:

A válságot szerintem is mesterségesen generálják.
A célja, hogy még több profithoz jusson a tőke, még kevésbé szabályozza az állam a liberálisok Szent Tehenét a Piacot.
XIX. századi vadkapitalizmus az álmuk.

Érdekes, akkor nem vernyákolnak liberóék a Szent Piacért, amikor állami megrendeléseket lehet zsebretenni vagy állami száz és ezermilliárdokat kellet belepumpálni világszerte a MAGÁN bankokba.

aszekelyek 2011.08.28. 14:13:52

@ciceró: Sztem lesz. VAn a németeknél is. Azt meg orbán mondta, úgy lesznek a dolgok, ahogy ott... az eukában. Amit úgy imád a ballib. @Csolt nemzettségbeli: No és az eon? Ne hagyd ki a képből. Azt léccike. miután állami részben, nem is engedték nekik emelgetni csak úgy,... A teljes i gazságot kérném. Nem egyes aspektusokat. áthárított franckarikákat is, kapolyi féle költségeket, amik be vannak betonozva,... mindent,.. tudod pár éve olyan számlát kasz, amibpl ugyan meg nem állapítod, hogy mit fizetsz és m iért,...ha csak nem cagy szakértő. Az áramszolgáltatók, több is van:) durván túlszámláztak nem is régen, azt a bíróság megítélte, hogy visszajár, de négy és fél milliárdra rátette a szocikormány a mancsát és gyorsan kiosztotta szavazatszerzésre a te pénzedet. Ilyet nem fog most látni. Hallom, megint úgy számláztak, duplán, főleg azokank, akik amúgy is alig tudnak fizetni. Nem tom, hogy Émász, Démász, vagy melyik de a sajtóban hozták, megint a pofátlanokra lesz szólva.

tölgyes 2011.08.28. 14:18:53

@Csolt nemzettségbeli: Ez a bűncselekményekkel már csak így szokott lenni.. vagy ön ismer olyan bűncselekményt amit az elkövetése előtt lelepleznek???

aszekelyek 2011.08.28. 14:20:15

@teevee: BAjnai azt vette el, amit Orbán visszaadott. Keresd meg magadnak szépen. :)
@Csolt nemzettségbeli: Ugye, ugye,... szelektíven tiltakoznak...

Egy rúd párizsi vagy egy kiló csirkemell árban szted hogy néz ki? Csontos, mert abból leves is van... :) kis zöldséggel. Ennél nincs egészségesebb:) Kíméli a kedves idősek emésztését, máját,... nincs ugyanis benne annyi shit.

bóra77 2011.08.28. 14:21:32

lazításképpen: Kenenisa Bekele, Usain Bolt:((

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 14:22:05

@aszekelyek:

Tulajdonképpen meg is cáfolod a saját mondanivalódat:
"Hallom, megint úgy számláztak, duplán, főleg azokank, akik amúgy is alig tudnak fizetni."

Ez már csak egy bónusz:
"Változott a villanyszámla - sokmilliárdos pofont jelent a törvény átírása
2011. augusztus 23., kedd 12:23 Leszák Tamás

Elsősorban a kkv- és intézményi szektornak okozhat tízmilliárd forint feletti többletköltséget a villamosenergia-törvény júliusi módosítása - állítja az Ipenerg.

A villamosenergiáról szóló törvény idén július elsejével hatályba lépő változása mintegy 10-12 milliárd forintos többletköltséget okoz a fogyasztóknak, annak ellenére, hogy a villamosenergia-ellátás költségei csökkentek - olvasható az Ipenerg Ipari Energiafogyasztók Érdekképviselete Egyesülés közleményében.

Az áramot és hőenergiát kapcsoltan termelő erőművek támogatási rendszere átalakult július elsejétől, korábban az áram árában minden fogyasztó megfizette a támogatást, egy márciusi törvényi változás miatt azonban a kapcsoltan termelő erőművek kötelező, támogatott árú áramátvétele (kát) megszűnt. Az Ipenerg számításai szerint ez a lépés a végfogyasztói árakat 1,7-1,9 forinttal csökkentette kilowattóránként. Ezzel párhuzamosan bevezették a "kapcsolt termelésszerkezet-átalakítási díj" kilowattóránként 1,2 forintos tételét, az Ipenerg úgy véli, a változások együttes hatásaként a fogyasztók ellátásának költsége mintegy 0,5-0,7 forinttal csökkent kilowattóránként.

A nagyfogyasztókat nem érte kár

Az Ipenerg szerint azonban a költségcsökkenés egyes fogyasztóknál paradox módon áremelkedést eredményezett, aminek oka az áram árának belső szerkezetében rejlik. A kapcsolt termelés költsége az energiadíjakba épült be - így az árcsökkenés is ott jelentkezik -, az új díjelem az úgynevezett "pénzeszközök" soron jelenik meg. Az egyetemes szolgáltatásban az állami árszabályozás a kérdést meg is oldotta, de nem érte hátrány azokat a - leginkább saját energetikussal és megfelelő vásárlói erővel rendelkező - nagyfogyasztókat, akik a kát-ot és a piaci árambeszerzésüket nem egy csomagban vásárolják.

Azon fogyasztók azonban, amelyek a kát és a piaci alapú áramot együttesen szerzik be, ki vannak téve a kereskedők belátásának - fogalmaz az Ipenerg. Számos kereskedő ugyanis fixnek veszi a piaci villamosenergia és a kát-ár összegét, nem hajlandó csökkenteni, ezzel egy időben azonban kiszámlázza az új, kilowattóránként 1,2 forintos díjelemet is. Az indok, hogy az ügyfél átengedte neki a kát-árak kockázatát, így ez a nyereség "jár neki", míg az új díjelemmel "pechje volt". Az Ipenerg az eljárást nem tartja méltányosnak, hiszen a módosulás nem piaci okokra vezethető vissza, hanem szabályozásváltozáson alapul. Ráadásul ez a probléma elsősorban a kis-és közepes vállalkozásokat, valamint az intézményi fogyasztókat érintik, éppen azt a fogyasztói kört, amelyet a kormány egyébként támogatni, illetve védeni kíván.

Tízmilliárd feletti a többletköltség
A szervezet úgy becsüli, hogy az érintettek éves fogyasztása összesen mintegy 15-20 terrawattóra, az idei év második felében így a fogyasztói többletköltségek 10-12 milliárd forintra tehetők. A tényleges fogyasztói többletterhek ennél magasabbak, mert egyes fogyasztók, már leszerződtek 2012-re is - teszik hozzá. Az összeg - amely véletlenszerűen megegyezik az energiaszolgáltatók által fizetendő különadó mértékével - a kereskedői oldalon úgy jelenik meg haszonként, hogy a kereskedő semmit nem tett érte."
www.napi.hu/magyar_gazdasag/valtozott_a_villanyszamla_sokmilliardos_pofont_jelent_a_torveny_atirasa.493374.html

tölgyes 2011.08.28. 14:25:54

@unionist: A felvilágosult kozmopolita bolsevik-liberalizmus 8 év alatt megsemmisítette a természettudományos oktatás alapjait, Ön pedig azt várja, hogy ezt egy év alatt állítsák helyre. Ebből is látszik, hogy Ön csak akkor látott belülről iskolát amikor még tanulnia kellett volna.. meg amikor a felesége(férje) helyett 5 évente egyszer elment a gyerekei szülői értekezletére.:)

Tudja édes úr: az oktatás nagy rendszer, nagy tehetetlenségi nyomatékkal.. itt a terveket nem lehet fél év, de másfél év alatt sem megvalósítani. Sajnos:)

jjulie 2011.08.28. 14:26:36

ilyeneket írtak 90 évvel ezelőtt

"Amint látható, a modern pénzszerzés eszközei nem sokban különböznek a régiektõl. Az angol középkor földesura a kezében lévõ bíróság és törvényhozás segítségével operált, ha ezek nem forogtak elég simán, összeállított egy csapatot és ennek kardjával vívta ki célját, a nagy vagyont. Az amerikai milliárdosok körülbelül ugyanezt a sémát követték. A feltornyosított kincsek fiskálisai azt szokták ugyan védõbeszédjeikben kifejteni, hogy mégsem lehet mindezt egyszerûen rablásnak minõsíteni, hiszen milliárdosok hozták létre az olcsó és gazdaságosabb termelést lehetõvé tevõ formákat, a bámulatos amerikai gyarapodást, azután meg elvégre õk nem eszik meg millióikat, sok közülük igen egyszerûen él, pénzüket újabb vállalatokba fektetik, amelyek a munkaalkalmakat szinte végtelenül megsokszorozzák. Ebben az érvelésben van igazság, a régi angol nagyvagyonok szószólói is szívesen nyúltak utána, hogy a hozzájuk tapadt vért és piszkot valamivel derûsebb patinával vonják be. Ezzel szemben azt hozzák fel, nem lehetett volna-e az új formákat - az egyes termelési ágaknak egyetlen egy vezetés alá való terelését - úgy összekalapálni, hogy nyomukban ne fakadjon annyi szenvedés?! S ha már a tõke felhalmozódása a haladás útja, nem lehetséges-e, hogy a felhalmozódás ne egyesek kezében történjék meg?! Mert hiszen a magánember csak haszonra törekszik, s az ilyen óriási felhalmozódott vagyonokból az emberiség számára kipattantható áldásokra egyáltalán nincsen tekintettel. Sõt példátlan brutalitással el is zárja azokat a gazdasági lehetõségeket, amelyeknek kiaknázása százezrek számára jobb létet jelentene, egyszerûen azért, minthogy az neki nem hoz elég hasznot, vagy esetleg egy másik dús jövedelmének csökkentésére vezetne.

Érzik mindezt maguk az amerikai krõzusok is, amikor az életükben elkövetett tetteikért könyvtárak, kórházak, egyetemek és templomok alapításával kérnek az emberiségtõl és az égiektõl bocsánatot - éppen úgy, mint hajdanta az angol nagyurak tették.

Ahogy Braun Róbert végigkalauzol a milliárdhegyek között, megdöbbenve tódul fel a kérdés, mindig így lesz-e ez? Mindig csak az erõszaknak lesz igaza? Hiábavalók-e hát mindazok az intézmények, amelyeket az emberiség lassanként azért épített ki, hogy valamivel több igazság és méltányosság legyen a földön szétszórva. Egyelõre, úgy látszik, valóban hiábavaló. Ezek az intézmények - a legdemokratikusabbak bizonyára Amerikában vannak - papiroson gyönyörûen visszatartják a jogtalanságot, a gyakorlat azonban azt mutatja, hogy a legáltalánosabb választói jog, a legfüggetlenebb bíróság és a legszuverénebb parlament is a nagyvagyon játékszereivé puhulnak, ha a pénz napja rájuk süt. A bíró, képviselõ, rendõr, katona, elnök, tûzoltó éppen úgy a milliárdosé, mint a vasút, telek, föld, hegylánc, csatorna, tenger, hajó. Egy Johnson nevû milliárdos megundorodott ettõl a gyalázatosságtól, elhatározta, hogy szembeszáll vele és gyõzelemre viszi az igazságot. Esztendõkön keresztül küzdött és harcolt, végül meghalt szegény anélkül, hogy a legcsekélyebbet el tudta volna érni hajdani kollégáival szemben."

teevee 2011.08.28. 14:29:24

@aszekelyek: Nnnnna, ne szórakozz! Te állítottál valamit, és amikor rákérdezek, hogy mit is pontosan, akkor én keresgessek? Megint mondtál egy nagyot, mi?

Egyébként, még mindig reméled, hogy "a Nemzeti tankönyvkiadó könyveiből fognak tanítani egységesen az iskolákban és csak az kap pénzt"? :D

tölgyes 2011.08.28. 14:30:17

@Csolt nemzettségbeli: A kötelező órák számának növelése nem jelenti az órakeret csökkentését. Itt valamit nem tetszik érteni.

aszekelyek 2011.08.28. 14:30:28

@unionist: A kötelező jelleget is meg kellett szöntetni, egyéni döntéssé tenni, mint bárhol másutt az eu-ban. Is. Aztán vannak ugye a jogok, amik miatt elkaszálta az Ab a szocik egy tollvonással rendelkezését is. Mindenképpen meg kellett szerezni a tulajdonosok hozzájárulását. :) @jjulie: Zsülikém, ha körülnézek, nálunk mindenki zsidó egy kicsit legalább:) Mégse mi csináltuk. Ámbátor megengedem, hogy lehetnek az elkövetők között éppen zsidók is. Ahogy Köves Slomó is írta, a holocaust a bizonyos helyen élő és érdekű zsidók bűne a zsidósággal zsemben. A túlélőktől is ezt hallottam. A te nyomoronc dumád csak a valódi elkövetők hülye hazudozása. Részemről Kövesnek adok hitelt. Nem neked. Aki az elkövetőt megnevezi, azt lenácifasisztázzátok. Elkövetői sztereotípia. Pont. Megint sokat ártotok a nem elkövető zsidóknak ezzel. Vetted?

jjulie 2011.08.28. 14:31:55

@tölgyes:

szóval a szocialista kádárista rendszer oktatási szisztémája frankó volt, amit a kommunistaliberálisszdsz megsemmísített az elmúlt 8 évben vagyis te is beneveztél az értelmetlenbeszédíró versenybe

dobogós leszel

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 14:33:28

@tölgyes:
Tölgyes spori, szerződésről beszélünk, amit Lázár szakértőbázissal a hátában írt alá.
5 évig nem jött rá arra, hogy a városának hátrányos?

Ilyen nincs, hacsak nem toltak neki zsebbe.
A bűnös hanyagság, felelőtlen gazdálkodás biztos meg fog állni, ha Lázár bíróság elé kerül.
Elég lesz csak felhasználni azokat a bizonyítékokat, amelyeket ő és szakemberei tárnak a bíróság elé a PPP perben.
Ha lesz, amit kétlek.

Ja és jut eszembe.
A devizahiteleseket épp olyan indokkal nem menti meg az állam, hogy ők írták alá a szerződést.
Kötve hiszem, hogy nekik rendelkezésükre állt volna banki tanácsadó, valutaspeklációs ismeretekkel rendelkező szakemberállomány.

tölgyes 2011.08.28. 14:33:45

@Canten vagyok Montageu-ból: Ne dícsérje! Csinálja helyette jobban tehetségesebben, ha már olyan jó a szeme:).. Én azonban úgy emlékszem, hogy a nagy elkúrások idején hallgatott mint az a bizonyos a fűben.. a sasszeme becsipásodott, ezért nem látott:)

jjulie 2011.08.28. 14:34:00

@aszekelyek:

téged nem fog lmegelőzni senki az értelmetlenszövegíró versenyben, még a lenin sem, bedig ő aztán nem semmi

aszekelyek 2011.08.28. 14:34:07

@teevee: Ott is rendet kell tenni. Sokan hordták ki a pénzt onnan is. értelmetlenül. Remélem sikerül valami olyat bevezetni, amitől minden iskolás megtanul olvasni. Mint a hatvanas években. :) Nagyon el van rontva az oktatás. Tényleg keresd meg magadnak. Nem pelenkázlak . Aki nem követi az eseményeket, az dolgozzon. Nézz utána. Nem fáj. Mielőtt vitatod.

teevee 2011.08.28. 14:36:31

@aszekelyek: Nem kell pelenkáznod. Az állításaidat kell megvédened. Különben csak egy hámozott lufi vagy.

tölgyes 2011.08.28. 14:37:39

@Csolt nemzettségbeli: Most azonban rájött.. ez még mindig a jobbik eset ahhoz képest, hogy falazhatna is nekik:).. Bár én nem olvastam a szerződést.. és a bajok nem is annyira a szerződésből, m mint a túlszámlázásból adódtak..Azt lehet jó szerződés mellett is:)

aszekelyek 2011.08.28. 14:38:08

@Csolt nemzettségbeli: Az elejéből hiányzik az évszám. No és a németek követelték... jó rég óta. Persze, hogy munkásoknak nevezték őket . Ingyen munkásoknak. Akik majd szépen bele is döglenek. Nekem tanították, hogy a felvidékről vittáék el azokat először is. Hogyan marad a legnagyobb létszámú európai zsidóság életben, ha Horthy nem állt ellen, ahogy és ameddig csak tudott? No? Kik álltak még ellen? senki.

tölgyes 2011.08.28. 14:41:13

@jjulie: Már megint az olvasási nehézégek..Unom már, hogy ha elolvas valamit nem érti:( Ki beszél itt magán kívül Kádárról?? 1993-ban új oktatási törvény és NAT jött létre, amit Magyarék feldultak.. némi konszolidálás után ismét szétdúlták 2002 után:( Maga ez alatt nem jött ki a kocsmából, vagy ragasztotta egymáshoz a deszkákat éjjel nappal?

aszekelyek 2011.08.28. 14:43:21

@teevee: Ez lenne a cáfolat? Hámozatlan lufikám? Miért kéne nekem bármit is megvédenem egy ilyen kötekedővel szemben? piha! Nem hiszem, hogy te döntöd el, mit kell nekem és mit nem. NAgyon nem. Most például családi orogram lesz. Te csak rugózzál tovább, ha akarod, nélkülem.:) na pá kicsikéim:)

nyünyüge 2011.08.28. 14:51:24

@aszekelyek:

"A mnemezti nem csinálja a cirkuszt . Na az miért is van? "

Jó kérdés.

Akkor most ezen gondolkodjál el egy icipicit.
Mielőtt leírsz újabb flekknyi karaktert, ömlesztve.

nyünyüge 2011.08.28. 14:55:41

@aszekelyek:

vegyed már észre, hogy attól, hogy valami működött Szt. István idején, később Mátyás idejében, ...., a kiegyezéskor, .... , a Horthy rendszerben, ...., a hatvanas években, még egyáltalán nem biztos, hogy most is működik.

Merthogy közben MINDEN, az oktatást érintő tényező megváltozott. A zöme visszacsinálhatatlanul.

teevee 2011.08.28. 14:55:47

@aszekelyek: Nem én döntöm el. Egyáltalán nem kötelező megvédened az állításaidat. Csak akkor, ha adsz magadra.

jjulie 2011.08.28. 14:56:18

@aszekelyek:

miben állt ellen a horthy?

a 19-es különítményesek akarata ellenére szerveződtek és működtek, a numeous clausus a horthy ellenkezésére született és lépett hatályba, mint az első a második, és a harmadik zsidótörvény, vagy a gömbös kinevezése is a horthy ellenállására történt, hogy pozicióba tehesse a későbbi főnyilasokat, a 44-es vidéki deportálása is a horthysikeres ellenkezésének eredményeként valósult meg, mint ahogy a kamenyec-podolszkiji deportálás is a horthy ellenállásának az eredménye

és a budapesti zsidók megmenekülése nem a vagyonuknak, a nagy létszámuknak (mint logisztikai probléma), nem a horthy saját bőrének féltése miatt a baky-endre csendőrrendőrbagázsának szétkergetésének mellékterméke, illetve nem az oroszok megérkezésének eredménye, hanem kizárólag a horthy ellenállásának

igen, igen a horthy a zsidómentő igazak igaza, egyértelmű, tisztán

jjulie 2011.08.28. 15:04:13

@tölgyes:

az említett nagy tehetetlenségű dolog 93 és a magyarbálint között mennyiben alakult át, jóember?

és mikor bizonyosodotak be a 93-as NAT kiváló erredményei?

és melyik orbánytorgyánykormány csinált az egyetemekből fiatalfelnőtt gyermekmegőrzőt, hogy javítsanak a munkanélküli mutatókon?

kemény keleti kommentelő 2011.08.28. 15:04:17

@tölgyes: Dejó, hogy maga úgy emlékszik.
Jó érzés, hogy ilyen feledhetetlenül tudtam hallgatni.
Melyik hallgatásomra emlékszik ilyen pontosan ?
Mert sokszor hallgattam.
Néha egészen csöndben ücsörgök magamban, máskor meg egyszerűen elalszom.

unionist 2011.08.28. 15:05:23

@aszekelyek:
a privát részvénypakettek elvételét semmi sem indokolta. ha a fidesz kormány megbukik, és addig ezt ezeket a papírokat nem teszi pénzé, és még lesz tőzsdei kereskedés, akkor ezt a vagyont a magánpénztári tagok kezébe vissza kell juttatni. de könnyen lehet, hogy a papírokat a kincstár kénytelen lesz áron alul eladni. és ezzel a magyar állam boríthatja be a budapesti tőzsdét. véget vetve a kapitalizmusnak. csak kérdés, hogy mi lesz helyette. feudalizmus?

kemény keleti kommentelő 2011.08.28. 15:12:36

@tölgyes: Ja, bocs. Mit is csináljak jobban, mnt a Viktor? Pontosan mit kéne jobban maga szerint ?
Azért itt vigyázzon, mert ez keresztkérdés.

nyünyüge 2011.08.28. 15:21:46

@aszekelyek:
Tök jókor jött ez a családi oogram, túl sok a magyaráznivaló jött össze.
A család mindennél fontosabb, úgyhogy a jövőre avasolnám a megfontoltabb vélemény nyilvánítást.

jjulie 2011.08.28. 15:28:55

a helyes helyzetértékelés mindig is nagy jól jött, megalapozva az új utakat, valódi nemzeti magyar jobboldali mindennapi gyakorlat

"Ismétlem, Zsilinszky Endrét - annak ellenére, amit itt most olvastak - gondolkodó és õszinte embernek hiszem, szemben azokkal a kisebb-nagyobb vulkánokkal, amelyek napjainkban a nemzeti újjászületés körmondatait szakadatlanul ontják magukból. Meggyõzõdésem ugyanis, ha majd «Állami beavatkozással és társadalmi akcióval» megvalósítják az öt százalékos zsidó sajtót, s annak nyomán mégsem fog itt egy második, háborúelõtti Németország kiemelkedni, õ legalább átlátja majd akkor, s lesz bátorsága megvallani, hogy a sajtónak távolról sincs az a jelentõsége, amelyet most neki tulajdonít.

Átlátja majd, hogy a magyar föld nem a zsidó sajtó miatt hoz holdanként csak 13 métermázsát, szemben a német 23-mal, hanem azért, mert a mûtrágyához szükséges ásványokat német föld gyomrában találták meg. A német ipar azért lendült fel, mert Németországban vannak Amerika után a leggazdagabb szénbányák, ott jöttek rá a vasgyártás egy új módjára és ott fedezték fel, hogyan lehet hulladékokból a szebbnél-szebb színû festékek százait kimosni. A porosz militarizmust csak egy eliparosodott Németország tarthatta el oly könnyedén a vállain - s még õ is hova bukott be vele. A német ipar, kereskedelem, földmûvelés és erkölcsi gondolkodás csakis a német talajból nõhetett ki. Elõször volt német föld és földrajzi fekvés, s csak azután a Zsilinszky kívánta német ember, német gazdaság, német erkölcs és német sajtó. Dánia sem azért paraszt-Dorádó, mert ott az újságok, erkölcstelen regények és novellák helyett, a belterjes gazdálkodásról szóló fejtegetéseket közölnek, hanem azért, mert ha a dán parasztasszony este megköpüli a vajat, másnap reggel azt a vajat London vagy Manchester már a kenyerére kenheti. Az emberek és újságok már itt is földhöz, földrajzi fekvéshez és az ebbõl elõálló gazdasági viszonyokhoz simulnak. (Ezzel természetesen nem akarom azt állítani, hogy Dániában csupa szentek élnek és csak a bibliát olvassák. Dániában is emberek élnek, mégpedig különbözõ emberek, s így az irodalmuk, meg az újságjuk is különbözõ)

A mi gazdaságunk és erkölcsünk képét nagyjában szintén országunk földrajzi fekvése, földünk minemûsége és politikai kapcsolataink szabják meg, - persze az embereken keresztül, vagy ha jobban tetszik, az emberek «akaratán» keresztül. Nem mondom, hogy ezen a képen a sajtó egy-egy vonalat ide vagy oda nem húz, magán a kép lényegén azonban nem változtathat semmit."

epa.oszk.hu/00000/00022/00279/08379.htm

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 15:41:20

@tölgyes:

"Ebben az esetben bank se kell, pénz se kell.. elég álmodozni:)"

Ez még rád sem igaz, te kis álmodozó.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 15:45:29

@rockjano:

"A következő választásokon már kevesebb demagógiát fogunk elhinni ..legalábbis remélem.

Abban hogy fejlett egy demokrácia az is beletartozik hogy a választók agya is fejlettebb.... "

Csak a demagógia kínálatból lehet választani.

Kétlem, hogy egy őszinte párt nyerhetne.
Ha minket választatok csökkentjük az állami kiadásokat, elbocsátunk pár ezer közalkalmazottat, s talán adóemelés is lesz, de csökkentés biztosan nem.

Tipikus nyerő programnak hangzik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 15:48:41

@Csolt nemzettségbeli:

Szerinted mennyibe kerül egy gyár felépítése, amelyik munkát és megélhetést ad sok száz, több ezer embernek?

Szerinted ki építsen és üzemeltessen gyárat, ha nem a tőkés, akinek pénze és tehetsége is van hozzá?

Te valami vörös időkből itt ragadt őskövület lehetsz.

klacus 2011.08.28. 15:53:46

@aszekelyek: Te nagyon gáz vagy. Olvasgatok, és azon kívül, hogy egy gondolatmenetedet sem tudom követni, azon mélázom, hogy az oktatásodra költött pénz sajnos kidobott pénz volt. Stilisztikai horror...

klacus 2011.08.28. 15:58:05

@Akitlosz: Nem gyárakban kellene gondolkodni. Nem csak iparban kellene gondolkodni. Ha már annyit utaznak eleink, néha jó lenne ha látnának is nem csak néznének.
A nagyok gazdasága nem csak multi cégekből állnak, és azok beszállítóiból. El kell menni az olaszokhoz és meg kell nézni, vagy a belgákhoz, franciákhoz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:00:24

@rockjano:

Akkor akár ismerhetnéd is a "rendszerváltás" és az "ellenzéki kerekasztal " történetét.

Bár akkoriban valóban valahogy kicsit máshogy nézett ki, mint ma történelmi távlatból.

Itt van egy szép elemzés a rendszerváltásról.

www.kibulizottorszag.net/

Szerintem jó, én is itt találtam a linket az előző cikk alatt Állnév hosszászóló társunktól.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:02:28

@knausz:

Állatok nélkül lehet élni.
Csak nem annyira érdemes.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:05:20

@subtotal:

"Azt már leírtam, az egyszerűbb jobb az adózásban szerintem is, nincs köztünk vita."

Pedig nagyon úgy tűnt, hogy arról győzködsz, hogy a több adókulcs egyszerűbb adórendszert eredményez, mint az egy kulcs.

Valóban sikertelenül. :-)

jjulie 2011.08.28. 16:08:19

@Akitlosz:

téged is ezért tart valaki?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:09:54

@6.Lenin:

"Sajnos a választók többsége nem az agyával választ, nem is fog és nem csak nálunk van ez így."

Azt mond meg, hogy hogyan tud a választó az agyával, jól választani?

Teljesen mindegy melyik pártot választja, azzal biankó felhatalmazást ad annak a pártnak 4 évre.

Egy csaló kormány kivételével az összes el lett zavarva.
Ez pontosan kifejezi a választók elégedetlenségét.

A választási programokra, politikusok beszédeire nem lehet adni, nincs bennük konkrétum, s még az sem igaz.

Hogyan tudnának agyasabban dönteni a választók szerinted?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:12:34

@Csolt nemzettségbeli:

Ëlég a véleményeidet olvasni. Ëléggé "szocialista".

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:14:57

@Csolt nemzettségbeli:

Nincs mit mesélnem a számodra.
Kérdést fogalmaztam meg, ha neked túl magas szintű, akkor ennyi.

jjulie 2011.08.28. 16:15:32

@Akitlosz:

miért nem a saját blogodon okoskodsz seggfej?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:21:26

@ciceró:

"Egykulcs : Nincs rá pénz. Jövőre depláne nem lesz, de fenntartjuk mert fontos emberek azt mondták hogy ez jó nekünk."

Mire nincs pénz?
Annyit segítek, hogy adó hozza a pénzt az államkasszába és nem viszi.

Ha kevesled akkor az nem az egy kulcs darabszáma miatt van, hanem csupán a kulcs mértéke miatt.

Szerintem ugyanaz a társaság prüszkölne ugyanígy, ha felemelnék az egy SZJA kulcsot mondjuk 30%-ra.

Nem az egy kulcs nem tetszik nekik, nektek, hanem az, hogy több SZJ adót kell fizetni olyanoknak is, akik eddig nem fizettek, vagy csak keveset.

Már 1848-ban is közteherviselést követeltek, az pedig, ha csak a fehéren foglalkoztatott és még meg is fizetett alkalmazottak szűk rétege fizeti a SZJA döntő többségét ugyan nem az.

klacus 2011.08.28. 16:21:39

@Akitlosz: A rendszerváltás tényét kétségbe vonni nahát.. :-)

Sajnos ahhoz a generációhoz tartozom, aki szerint itt nem volt és soha nem is lesz rendszerváltás. Az átmenethez pedig 100 év sem elég. Két út van.
1. Teszel ellene, erre van egy szép intézmény Terror elhárításnak hívják.
2. Elfogadod, és lapítasz vagy elmész innen. Én hörögve lapítok, úgy ahogy a többi kis birka is ezen kies rónán...

A választásoknál pedig az ember próbál a kisebbik fosra szavazni, mivel jó döntés nincs és nem is volt soha, és nem is lesz soha.

jjulie 2011.08.28. 16:22:56

"2014-re véget ér a válság Európában"

index.hu/gazdasag/vilag/2011/08/28/2014-re_veget_er_a_valsag_europaban/

ez tök jó, addigra elfelejtjük már az orbányt is

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:24:48

@Csolt nemzettségbeli:

Értem én, hogy téged annyira érdekeltek az szdszes mantrák, hiszen egy táborban voltak velük kedvenc vöröseid.

De megnyugtatlak, hogy a többséget már rég nem érdekelte mit forral az szdsz 1990, vagy legkésőbb 1994 óta.

Az csak téged minősít, hogy még 2006-ban is őket bújtad.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:29:26

@6.Lenin:

"Amennyiben olvasog a blogokat, híreket, minden "okos" adóemelést emleget, mint a lehető legjobb megoldást a jövőre nézve. Akik ezt szeretnék hallani, most azokra szavaznának, akik ezt mondják.
Már csak a mennyiség a kérdés."

A magyar állammal nem az a baj, hogy kevés az adóbevétel, hanem az, hogy sok a kiadás.
Az állami újraelosztás már így is igen magas.
Minden magyar aki fehéren dolgozik elsősorban a magyar államnak dolgozik és csak utána magának, a családjának.

S ez bizony baj,

Egy adóemelés csak még tőkeszegényebbé tenné a gazdaságot és a lakosságot, tovább csökkentve a fejlődés lehetőségeit és az életszínvonalat.

Úgyhogy adóemelés helyett inkább az állami kiadásokat kellene csökkenteni.

unionist 2011.08.28. 16:32:19

@tölgyes:
magyar bálint ortodox liberális oktatáspolitikát folytatott. sokkal inkább volt az mensevik, mint bolsevik politika. vagyis minden áron a kisebbséget akarta helyzetbe hozni. a bolsevikok meg ugye azt gondolják, hogy a többség érdeke mindig a kisebbség felett áll. na most egy valamire való vezető az egész közösség érdekét próbálja szem előtt tartani. és ilyen kultuszminisztere nem volt a fidesznek sem, és egyik pártnak sem. mert nem ez az állampárti logika.

a felvilágosodásból egyenesen következik, hogy a kultúrát a politikai pártoktól függetlenül az egyéni képviseletre alapozva kell demokratikusan szervezni. rózsika néni sajnos nem egy iskolateremtő polihisztor, hanem ortodox kommunistából lett ortodox katolikus. a kormány egy lenézett, és gyűlölt politikusa.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:32:25

@knausz:

"A nőket nem érdekli az állat?"

De igen. Nagyon is. Nők is megszólítanak - még egyedül is - férfiakat állattal és nem az ember érdekli őket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:37:20

@tölgyes:

S hogy lehet valaki munkás a tőkések nélkül kapitalista világban?

Csolt társunkból a vörös nosztalgia beszélhet, talán még mindig a "szocialista" eszmékben hihet. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:40:19

@ciceró:

"Magyarán ez a manyup rendszer baromság volt."

Helyes következtetés.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:42:54

@unionist:

"-- az állam arra való, hogy fenntartsa a társadalombiztosítást."

Kicsit azért vékonyra veszed az állam feladatait. :-)

Ennyire még én sem szűkíteném le.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:44:46

@ciceró:

"Azonban a Fidesz elkúrta, miért ne tette volna. Az egész pénzből az államadósságot kellett volna finanszírozni."

Ez is így van sajnos.

unionist 2011.08.28. 16:48:11

@Akitlosz:
a közhatalom és az államhatalom nem azonos. a rovar és a bogár esete.

unionist 2011.08.28. 16:49:14

mint ahogyan közélet sem a pártélet. amit itt nagyon sokan hisznek.

Ipari-antidepresszió 2011.08.28. 16:55:56

@unionist: Ma Magyarországon leginkább technológia ellenesség figyelhető meg. pl. a biotechnológia úgy ahogy van, be lett tiltva. Jelenleg kormányzat génszennyezésről beszél, meg hasonló dogmatikus vélemények terjednek. A H1N1 oltás kapcsán meg kb. az derült ki, hogy az emberek inkább bíznak a homeopátiás szerekben, mint a gyógyszerekben. A Fidesz kb. azzal kampányolt, hogy ne oltassák be magukat az emberek influenza ellen, mert az egészet a gyógyszerlobbi kreálta. A vegyipar, atomipar, meg bármi, ami a haladást szolgálná csak mint potenciális környezetvédelmi aggály merül fel. Az műszaki szakemberek, pl. mérnökök, informatikusok megítélése sem túl kedvező. Agyon dotáljuk ugyanakkor a humán felsőoktatást, amire piaci igény nincs, legalábbis ennyire biztos.

Szerintem túlhangsúlyozod a költségvetés elsődleges egyenlegének a szerepét. Az egy technikai mutató szám. A kamatok fizetése az nem olyan dolog, hogy ha akarom fizetem, ha meg akarom, akkor nem. Csődesemények minősül már az is, ha egy állampapírt nem fizetünk vissza, vagy nem időben, vagy nem olyan feltételekkel, ahogy kibocsátottuk. Ez az út járhatatlan. A feszegetése is ahhoz vezet, hogy megnőnek a kamatfelárak. Amúgy belinkeltem a költségvetési kiadások kategorizálását. A "jóléti kiadások" fejezet mindent visz. Egyértelműen az a legnagyobb. Ezen belül is a nyugdíj kiadások emelkednek a leggyorsabban. Ezek tények.

Az EÜ nem hiszem hogy csak alapbért tudna fizetni. Az azért nem tartható egy nyitott országban, hogy az orvosokat ilyen alacsony bérért foglalkoztassuk. Illetve szerintem úgyis oda jutunk majd, hogy visszaesik az állami ellátás színvonala, de kialakul egy pénzes privát egészségügy. Ez ugyanakkor egy elég bonyolult és terebélyes terület, nem is érdemes itt ebbe belemenni.

A "honnan legyen pénz" kérdésre úgyis az a válasz, hogy a nagyságrendek miatt hozzá kell nyúlni a nyugdíjakhoz. Minisztériumokon, autó beszerzéseken, focin, meg olajon nem lehet annyit fogni. Igen, ennek lesz egy másodlagos gazdaságot visszavető hatása, de ez lényegében a hitelnek a hatása. Ugyanakkor nincs értelme ennyi hitelt bevonni, ilyen szerkezetben a gazdaságba. Meg nagyon már lehetőségünk sincs rá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 16:58:15

@ciceró:

"A probléma gyökere a társadalmi kultúra. A politikusok a mi termékeink."

No és a kultúra a társadalomban inkább terjed lentről felfelé, vagy fentről lefelé? Kiknek a kulturális befolyása nagyobb?

Szerintem elég egyértelmű, így a felelősség mértéke is az.

"Amíg Magyarországon természetes hogy a pozíciót a barátom, a nőm, a rokonom kapja, addig nem lesz változás."

Te kiben bíznál meg inkább a kis cégednél?

"Ami az országban jól működik, pl. Audi, ott nem ez a fő vezérlőelv."

Mert ott tömeg van, ott már többnyire nem ismerik egymást a dolgozók.

Amúgy az Audi könnyedén működik jól ebben az országban. Adómentességet kap, Széchenyi tervből dotálják, igen olcsó a munkaerő, így annyi profitjuk van arányosan, mint semelyik másik gyárukban sem.
Az ő jól működésükből elsősorban Németországnak van több haszna, mint Magyarországnak.

Magyar tulajdonú cégekből kellenének hasonlóak. A hasonlóság alatt persze nem a törvényes adóelkerülést értem, hanem a hasonló méretűeket és hasonlóan sikereseket.

Sajnos erre nem sok esély van, hála a szocialista eszmék további virágzásának, s addig bizony Magyarország roppant kiszolgáltatott marad a világnak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 17:05:46

@Csolt nemzettségbeli:

"Hogy mennyire nincs pénz az államkasszában, azt mi sem demonstrálja jobban mint az, hogy rongyos százmilliót nem tud előteremteni a kormány a szociálisan rászorulók tankönyvellátására."

Az a pénz rég elő lett teremtve csak egyes önkormányzatok felélték.
Ha az első százmillióval ezt tették büntetlenül, akkor ugyan mitől viselkednének másképp a második százmillióval?

Talán legközelebb körültekintőbben kell polgármestereket és képviselőket választani, legalábbis másokat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 17:12:09

@Hepci:
"vélhetően előbb-utóbb meg kell húzni, hogy a szétosztott nyugdíj azonos legyen a befizetett járulékkal. Meg a költségvetés egyenlege nulla."

Ezt már régestelen régen - úgy 1970 körül - meg kellett volna húzni, és akkor most nem tartanánk itt. Nem itt tartanánk.

De jobb későn mint soha. Viszont minél előbb kellene, mert minél később teszik, annál nagyobb lesz a trutymó, amiből ki kellene mászni, és annál nehezebb lesz.

Egy ilyen lépés után néhány évig nem lenne túl fényes a helyzet, de utána lassan, de biztosan és folyamatosan elkezdene javulni, ahogyan az államadósság csökkenne.

Ahogyan az adósságspirál működik lefelé, ugyanígy működik az adósságvisszafizetés felfelé.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 17:19:44

@Ipari-antidepresszió:

"nem lehet felelőtlen ígéretekkel kampányolni."

Aztán ugyan miért is nem?
A felelőtlenségre épül ez az egész politikai rendszer.

"Idén is kiment egy 3,8 százalékos nyugdíj emelés, a GDP meg jó ha 1,5 %-al nő."

A -val , -vel használata nem az erősséged, de fontosabb, hogy kifelejtetted a 3,1%-os inflációt.

3,1% infláció + 1,5% gazdasági növekedés = 4,6%-os bér- illetve nyugdíjemelési lehetőség.

Ehhez képest a 3,8% kevés, azaz csökken a GDP-ben a nyugdíjakra fordított arány.

Azaz a nyugdíjak miatt nem lett rosszabb a helyzet, hanem kevésbé rossz lett. A 3,8%-os emelés tehát nem haladja meg az ország lehetőségeit és javít a nyugdíjak járulékokból való fedezetén, de legalábbis nem ront.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 17:21:53

@Hepci:

"@Csolt nemzettségbeli: te képtelen vagy kevesebbet költeni, mint amennyit keresel? Esetleg a magyar genetikailag alkalmatlan rá?"

Inkább csak az állam az, és nem csak a magyar, hála a keynesianizmusnak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 17:27:21

@Hepci:

"mondjuk Csányinak vagy Somodynak se adj el átutalásra..."

Meg a multiknak se.

Hacsak nem tudsz hosszú hónapokig várni a munkád ellenértékére.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 17:33:45

@unionist:

"mindenkinek azt írnák elő, hogy a kincstár egy adott évben ne költsön többet, mint amennyit az előző (!) évben beszedett. a költségvetés elsődleges egyenlegét ilyenformán tartsa 0-n. ezek után az éves növekedési többletből törlessze az államadósságot. aztán így konjunkturális időszakban nem lehetne osztogatni, de recesszió idején nem kellene megszorítani sem."

Ki írná ezt elő?
Ki tartaná be?
Milyen hatalom?

Természetesen ez így lenne helyes és logikus, de a politikusoknak ez nem áll érdekükben. Amíg lesz hitelpénz élni fognak vele, mert az nagyon megkönnyíti a jelenjüket, míg a jövőbeli következmények már nem az ő gondjuk lesz.

Ma másféle "megoldásokat" sem tudnak, mint a problémák eltolását a jövőbe, hitel, és pénzrontás.

Ez a svájci frankos ügy is tipikus példája a bajlódjon majd vele a következő kormány féle módszernek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 17:39:34

@unionist:

"azokat a pénzintézeteket legalább is, ahol nincs annyi lakossági betét, mint amennyi hitelt kihelyeztek."

Az összes ilyen. A bank ugyanis nem a betétesek pénzéből hitelez, hanem semmiből teremtett hitelpénzből. Többször annyit, mint amennyi betétje van.

Ezért gyakorlatilag szinte korlátlan mennyiségű hitel áll a világ rendelkezésére kínálati oldalon.

A korlát csupán a visszafizetőképes kereslet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 17:41:54

@rockjano:

Nem a MANYUP államosítása a baj, hanem az, hogy nem az egészet az államadósság csökkentésére fordították.
Csak arra szabadott volna az utolsó fillérig. Az nem lett volna baj, sőt jó lett volna.

Ipari-antidepresszió 2011.08.28. 17:44:06

@Akitlosz: A nominális GDP nő 1,5%-kal, amiben benne van már az infláció is. Annyival fog nőni nagyságrendileg a költségvetés bevételi oldala. Nem vágyálmokat kell kergetni, hanem azt a pénzt kell elosztani, ami van.

unionist 2011.08.28. 17:48:05

@Ipari-antidepresszió:
arra kellene törekedni, hogy a tagállamok az adósságaikat a növekedés függvényében törlesszék. ha a piac ennél gyorsabb tempót diktál, akkor persze külső források kellenek ahhoz, hogy ne kelljen megszorítani. hanem változatlan finanszírozási szint mellett reformokat lehessen végrehajtani, amitől a gazdaság meglódulását lehet várni. és persze ennek a mechanizmusnak garantálnia kell azt is, hogy konjunkturális időszakban ne lehessen osztogatni.

szerintem majdnem triviális, hogy az adósságszolgálatnak a piaci önkény helyett (pénzt vagy életet) a mindenkori gdp növekményen kellene alapulni. persze ehhez egy uniós valutaalap kellene. amelyik ezt a tagországoknak előírja, vagy imf megállapodás.

szóval én nem azt mondom, hogy ne törlesszük az adósságot. hanem azt, hogy ha a növekedési többlet nem fedezi a kamatkiadásokat, akkor muszáj adósodni. mert a megszorító politika nem vezet eredményre. mert nem számíthat az ország magas privatizációs bevételre, és államosítani se nagyon sok mindent lehet.

az egészségügy ma is alapbért fizet a pályakezdőknek. és ha az intézmények itt sem görgetnének maguk előtt egy adósságot, akkor világossá válna, hogy a tébé mindenkinek csak ezt az alapbért tudja fizetni. tehát a betegektől legálisan kellene pénzt kérni. és ehhez kell vizitdíj, kórházi napidíj. persze kellenek közalapítványok azért, ha valaki nem tud fizetni. az elmaradt napidíjat a legrosszabb esetben örökösödési illetékként be lehet szedni. ami persze nem lenne milliós összeg, hanem legfeljebb néhány száz euró. szóval valami közalapítvány kellene hozzá, és valami kártyarendszer, amivel bizonyos összeget erre a célra le lehetne hívni, viszont akkor ez az összeg az ingatlanra terhelődne. és ha azt eladja, bérbe adja, vagy az ingatlan öröklődik, akkor ki kell fizetni ezt az összeget. mondjuk a kórházi napidíj összeghatára legfeljebb évi 1000 euró lenne. így már igen jelentős summát lehetne az ellátórendszerbe tolni. és ebből szerintem bért kellene alapvetően fizetni. a tébé pedig elsősorban a dologi kiadásokat fedezhetné.

persze megint ott a filozófiai különbség, hogy itt nincs "pénzt vagy életet" pénzügyi revolverezés. hanem egy egyszerű mikrohitelezés megoldaná a problémát. még az is lehet, hogy valakik önként fizetnének ebbe az alapba. hiszen a pénzük nem veszne el, legfeljebb minimális kamatot kapnának. meg esetleg hálálkodó leveleket: köszönöm, hogy megmentette a gyerekem életét. szóval a fizetős egészségügy mellé nyilván valamilyen social credit rendszer kellene. de azért ezekre van már számos nemzetközi példa.

nem fogunk úgy sem egyetérteni. te azt gondolod, hogy ha hiány van, akkor nincs más út csak a megszorítás. szerintem meg pont addig kell szorítani, amíg a költségvetés elsődeges egyenlege 0 körülre áll be. utána már hiába vesznek el, nem a fölös pénzt vonják ki, hanem a ténylegesen megtermelt értéket. ami persze bizonyos mértékig megint csak rendben van. hiszen a túlköltés árát meg kell fizetni, de szerintem csak az utolsó éves növekedési többletet szabad beáldozni. vagy megállapodás szerint az utolsó n évet. n=1 itt csak triviálisan adódik. lehet n akármennyi. a lényeg, hogy ez egy konstans legyen. mert csak így lehet a közszolgáltatásokat szinten tartani.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 17:48:12

@Ipari-antidepresszió:

"Az elsődleges egyenleget a hajunkra kenhetjük. Az államadósság ott van, annak fizetni kell a kamatait."

Hát igen. Nem tudom miért gondolják egyesek, hogy az államadósság törlesztésére és annak kamataira kidobott pénzek nem számítanak. Ugyanolyan pénz, mint ami a rendőrök fizetésére megy.

Ipari-antidepresszió 2011.08.28. 17:49:03

@Akitlosz: Nem csak az volt a baj, hanem egy nagyfokú bizonytalanság is keletkezett az emberek között, másrészt a kormány számos lényeges dolgot elhallgatott az emberek elől. Pl. nem lehet garantálni a jelenlegi nyugdíj szinteket a demográfia miatt, így a MANYUP kiesése miatt a tőkejövedelmek hiányozni fognak. Arról már nem is beszélek, hogy a maradók jogi helyzete bizonytalan, ami szintén a gazdasági aktivitásukat csökkenti. Felmerül ráadásul a kárpótlási folyamatok beindításának a veszélye, ha az AB esetleg olyan döntést hoz, hogy a maradóknak jár az állami nyugdíj. Ha meg nem adják vissza az állami nyugdíjat, a fiatal maradók jó eséllyel elhagyják az országot, vagy a fekete és szürke gazdaságba menekülnek. Ez az egész MANYUP történet még évekig velünk fog maradni és mérgezi a közéletet.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 17:51:18

@tölgyes:

Akkor miért rúgják ki ezerszámra a pedagógusokat?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 17:52:58

@Akitlosz:
Fordítsd meg a kérdést.
Miért épít gyárat?

Az utolsó szempontja az, hogy kenyeret ad.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 17:54:52

@jjulie:

Á, csak a pártfunkci, keményvonalas MSZMP tag Hoffmann Rózsa bűvölte el :O)))

unionist 2011.08.28. 17:57:12

@Ipari-antidepresszió:
és annyit kellene kamatkiadásokra fordítani. az éves gdp növekményt. azt kell mondani az imf-nek, hogy a különbözetet egy megállapodás keretében időlegesen pótolja. ha lesz 3-5-8% növekedés (nemrég szlovákiában 10% felett is volt), akkor az előírtnál többet törlesztünk. de most momentán nincs erre mód. a legjobb egy uniós valutaalap lenne, de ha imf van, akkor ők is jobbak, mint senki. szóval ők is jobbak, mint tárgyalni a bankházakkal.

aszekelyek 2011.08.28. 17:57:33

@teevee: Amennyiben ennyit értettél meg, kár is neked tovább egy szót is. Természetesen tudom, hogy nem úgy van , hogy tényleg nem tudod te pontosan, miről is beszélek.
@Akitlosz: A bankokat meg ki rúghatja sej hajon ezért? Senki. Korlát? Ugyan kérem.... még az sem. Azt írnak , rajzolnak , mondanak, ami nekik éppen teccik. Ha lenne betét elég, akkor nem vásárolgatnák fel pl. az aranyat.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 17:57:56

@tölgyes:

Miért fizette ki a túlszámlázást 5 évvel ezelőtt?
Ragaszkodnia kellett volna a szerződéshez.

Mivel kifizette, ezért mehet hűtlen kezelésért bíróság elé Lázár elvtárs.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 17:58:58

@Akitlosz:

A szadesz matráit te ismétled, szó szerint.

aszekelyek 2011.08.28. 18:07:58

@Csolt nemzettségbeli: Nagyon eccerőcske megfogalmazás. Valakinek majd el kéne mozdítania ezt az országot erről a nulléáról. Az biztos, hogy nem azok lesznek, akik eddig is kaptak de semmiféle látszata sehol nem volt annak. Populista teccik lenni, mondták már? Nem kicsit, nagyon. Jó lenne továbbá, ha a bankok szennyesét is nem Orbánon vernéd le. Éhendöglesztés azért az túlzás. Lényegesenkevesebb táplálékkal is lehet élni csak nincs az a feeling, hogy hazatoltuk a fél tescot...A legszegényebb térdégekben pedig már megy a táplálé önnellátási modell. Tudod, nem halat adnak, megtanítják horgászni mert akkor lesz nek szilvafája, nem csak a bandikának, hanem a mélyszegénynek is. Kisállat és veteményes. Ja, hát a feeling az más. Másként el lehet még szórni naponta sok száz milliárdot de attól másnap még szintén nem lesz nekik egy szem krumplijuk se egy csirkéjük, se káposztájuk, se paradicsomuk. Azért az nem állja meg a helyét, hogy éhen akarnának valakiket dögleszteni Orbánék. Csak nem olyan sok pénze van sokaknak, amennyit akarna. az országnak sincs, sőt. Sztem ha valakin követelni lehet, azokon, akik olyan felelőtlenül gazdálkodtak a közpénzzel és a sajátjukat meg nagyon szaporították. Mert ahhoz meg értettek. Csak a közpénzt költötték ész nélkül.

aszekelyek 2011.08.28. 18:09:00

@Csolt nemzettségbeli: Én cáfolom meg? Ide van írva, hogy nem a kormány nem hajlandó csökkenteni az árat. Jól vagy egyébként?

megszűnt 2011.08.28. 18:09:06

@ZemBer:

"Aztán lehet, hogy kiderül a nyomozás és tárgyalások alapján, hogy csaltak-loptak-hazudtak, vagy kiderül, hogy nem, vagy kiderül, hogy továbbra sem tudjuk."

Nem szeretem az ilyen ügyeket, mert elveszítem a bizalmamat és ez bőven elég. Ha kiderül, ha nem derül, de ha csupán a gyanú árnyéka vetül valamire, valakire.

Leszámitva az ostobaságot,
Multunkat, életünket és a gyomraink,
Ó jaj, mi igazán tiszták vagyunk,
Nyisson ajtót nekünk a reménység!

(József Attila)

unionist 2011.08.28. 18:10:25

@Akitlosz:
vállalatok esetén ez még rendben is van. high tech iparba pénzt kell bevonni. a kutatás, fejlesztés, termelés, de még az értékesítés is hitelpénzt igényel. itt a probléma, hogy magyarországi bankok nem alkalmaznak szakközgazászokat. illetve magyarországon a pénzügyi kultúra gyerekcipőben jár. a közgazdászok nem értenek semmihez sem azon túl, hogy fináncok. de ez így van a jogászokkal is. nem szakjogászok vannak, hanem leginkább csak általános jogászképzés folyik. és ez olyan, mintha az egészségügyben csak állatorvosok dolgoznának.

szóval a vállalatok esetén a pénzt majdnem a semmiből kell generálni. a lakossági üzletágban viszont elő kellene írni, hogy a bank nettó megtakarító maradjon. ha ez nem teljesül, akkor szerintem államosítani kell a bankot. a providentet - amelyik itt betétet nem is gyűjt - el kellene zavarni a picsába. majd visszafizetik a szerencsétlen adósok az államnak a pénzt.

de lehet, hogy a bankok lakossági üzletágát teljes egészében államosítani kellene. leszámítva a jelzáloghitelezést. mert ott egy őrültség ez a nemzeti eszközkezelő szerintem. mert az egy biztos bukta lenne a kincstárnak. de a provident elzavarása biztos nyereség.

IntelCorei5 2011.08.28. 18:11:17

@Akitlosz:

"Amúgy az Audi könnyedén működik jól ebben az országban. Adómentességet kap, Széchenyi tervből dotálják, igen olcsó a munkaerő, így annyi profitjuk van arányosan, mint semelyik másik gyárukban sem.
Az ő jól működésükből elsősorban Németországnak van több haszna, mint Magyarországnak."

benntről és fenntről is ismerve az AUDIT, lenne némi megjegyzésem:

az olyan sík hüllők mondják ezt akiknek sem ismertük sem infójuk, sem eszük nincs.

Jól megy az Audinak:
mert jó termékeket gyártanak,
mert magas termelési kultúrával dolgoznak
mert kidolgozott és kipróbált folyamataik vannak
mert a beszállítóikat jól választják ki
mivel van a nyereség és tudás van mivel motiválni a dolgozókat amit meg is tesznek minden szinten, itt Mo-on is,
ezáltal van kiből válogatni.

Egyébként nálunk csak a gyártás megy, a sok sok pénzbe kerülő fejlesztés ami végül is az eredményt/profitot/ hajtja, az nem itt történik. Az Audit is az hozta ide h több forrást teremtsen a fejlesztésekre, és nem úgy van hogy elfogyasztják a pluszt min Micimackó a mézet amint sugallod.

Te minden esetre ne próbálkozz bekerülni, esélyed sincs. Ahogyan az angol mondaná: Do not even think about it!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 18:15:00

@Csolt nemzettségbeli:
Te nem ismered a számokat azt már tudjuk, de nem gond.

GDP 2010: 24 354 000 000 000 forint.
Mivel te úgysem tudod kiolvasni így betűkkel is:
Huszonnégybillió-háromszázötvennégymilliárd forint

Ennek legalább felét újraosztja és feléli az állam.
Aminek egy része külföldre vándorol az államadósság kamataira.

A maradékból olyan egy billió körüli rész a multik profitja formájában vándorol ki.

A maradékból meg élnek a magyar vállalkozók és a magyar munkavállalók. Meg az ő családjaik.

unionist 2011.08.28. 18:15:32

@korcagyar:
6 millió forintot kap az államtól dolgozónként. ez hozta ide az audit. semmi egyéb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 18:15:49

@unionist:

Aki magán sem tud uralkodni, hogyan tudna másokon?

megszűnt 2011.08.28. 18:19:29

@Akitlosz:

"Állatok nélkül lehet élni. Csak nem annyira érdemes. "

Nálam ember számban vannak az állatok is. Az ellátásuk első osztályú. Bob ember (így van szólítva a kutya) és Mickó, az úri nő (ő a macska), DE: el tudnám képzelni és gyakran képzelem én azt el, hogy a gyerek, akié, amelyik állat, ő viszi magával - az egyetemre.

A papagáj pl. amikor volt, azt is én fürdettem, de kalitkával együtt, mert hozzá nyúlni nem bírtam, mégis: az állat tiszta lett. A kalitkával együtt.:)

Amilyen az én szerencsém: állat az egyetemről is jött. Egy hörcsög. Ő lett Baltazár professzor. Egyszer úgy befeküdt, mintha megdöglött volna. Mindenkit felhívtam: mozgósítottam az egész egyetemet, de a Professzor úr, csak úgy csinált, mintha.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 18:20:00

@Csolt nemzettségbeli:

"A görögök a 10 éve tartó országcsődjük ellenére háromszor olyan jól élnek mint mi.
Akkor inkább jöjjön csak az az országcsőd."

Ez valami setét bolsevik logika?

Attól még, hogy Magyarország is csődbe megy nem emelkedik fel a GDP-je a görög szintre. :-)

unionist 2011.08.28. 18:24:30

szóval ezt nem érti az iparidepresszió nick.

ezt a 6 millió forintot az audi 1 munkás 10 éves kötelező foglalkoztatása után kapja. ez havi 50 ezer forint támogatást jelent. ezt megkaphatná minden cég európában legyen az kis cég, közepes, vagy nagy cég. de ehhez a gdp egy tizedét újra kell osztani. ugyanis ez a havi 50 ezer forint az egy főre jutó európai gdp 1/10-e.

www.wolframalpha.com/input/?i=eu+gdp+per+capita+in+huf+per+10+per+12

tehát ha a támogatási rendszer korrekt lenne, vagy mondjuk így piackonform. akkor lenne egy ilyen automatizmus, ami minden európai munkahelyet támogat ennyivel. és így az élő munka regresszíven adózna. persze ez a leszakadó térségeknek kedvezne inkább, hiszen relatíve ott jelentene ez több támogatást. de ez a felzárkóztatást is segítené. szóval ennek nem úgy kellene működni, hogy ezt megkapja az audi, hanem megkapja mindenki. ennyit kellene kapnia az agrártermelőknek is. a családi gazdaságban minden foglalkoztatottnak. tehát ezzel az agrártámogatási rendszert is ki lehetne pipálni.

csak persze ez elég furcsa egy ortodox liberális számára. mert ez 10% kommunizmus. de azért mégsem teljesen az. mert ez nem totalitárius önkényre épül, hanem piackonform. szóval ez nem "communism", hanem a "commonwealth".

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 18:27:23

@unionist:

"a kamatokat törleszti hitelből. és így görgeti maga előtt a hiányt."

Az államadósságot görgeti mégpedig hólabda módjára. Így ugyanis folyamatosan nő az államadósság, egyre nagyobb fizetési kötelezettséget róva az országra.

Ha a törlesztés is hitelből megy meg még a kamatfizetés is az szinte biztos recept az államcsődhöz.

Lehet persze közben álmodozni az adósság "kinövéséről", de irreális. A GDP akárhogyan is alakul, attól az adósság egyetlen dollárral sem lesz kevesebb.

A normális költségvetést kellene egyensúlyba hozni és ott tartani, akkor javulhatna folyamatosan az ország pénzügyi helyzete és akkor csökkenhetne az államadósság.

IntelCorei5 2011.08.28. 18:32:43

@unionist:

neked nem osztottam lapot,
egyébként pedig a verseny hozat ide, a 6 milka dolgozónként peanuts, amúgy sem évente, és nem a dolgozóért hanem a munkahelyért kapja mielőtt is Giró_Szász módjára félreviszed a dolgokat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 18:35:54

@Csolt nemzettségbeli:

"Argentína is túlélte, no meg egy sor ország, HÁT ESSÜNK RAJTA TÚL MINÉL ELŐBB!"

Azt ugye tudod, hogy Argentínában elvette az állam a bankbetéteket egy homályos ígérettel, hogy 30 év múlva visszakapják a tulajdonosaik HA lesz rá pénz?

Egy ilyen lépéssel valóban ideiglenesen rendbe lehetne hozni az államháztartást, de milyen áron?

Igen nagy életszínvonal esés lenne és persze zavargások.

megszűnt 2011.08.28. 18:38:19

@korcagyar:

"mivel van a nyereség és tudás van mivel motiválni a dolgozókat amit meg is tesznek minden szinten, itt Mo-on is, ezáltal van kiből válogatni."

Az Audinak szerencséje volt, mert a Rábából sok embert át tudott venni. Ebből megalapozta a szakembergárdát. Mi elég messziről jöttünk ide és még sokan mások, akik aztán ezt segítettük, hogy itt valóban ez az igény kielégüljön.

Ami tény és probléma: még mindig kevés a jól képzett szakmai utánpótlás, tehát @Akitlosz: blogtársam kevét nem kell elvenni, ha jönni akar és csinálná ezt, akkor jöjjön és csinálja! Egy héten belül kiderül, alkalmas-e rá. (Hányas a törzsszámod?:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 18:38:56

@Canten vagyok Montageu-ból:

Te kit javasolsz helyette?
No nem mintha mi dönthetnénk, csak érdekelne a véleményed.

unionist 2011.08.28. 18:42:20

@Akitlosz:
itt jön be, hogy te népnemzeti vagy. szóval te nem akarsz semmiféle nemzetközösséget. mert abba a nemzetköziséget látod bele. és egy ortodox nacionalista semmi ilyesmiben nem hisz. csak szerintem meg nincs más megoldás.

európa a világnak 1/35 része:
www.wolframalpha.com/input/?i=eu+land+area+per+world+land+area

ehhez képest majdnem minden 7. ország európai
www.wolframalpha.com/input/?i=number+of+countries+eu+per+number+of+countries+world

szóval ezen a földnyelven a világ 5x töredezettebb az átlagnál. és akkor erre az ostoba válasz, hogy ezért ide nem kell nemzetközösség. éppen ezért kellene.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 18:44:58

@Csolt nemzettségbeli:

"A GDP adat állami statisztikai adat, a költségvetés is.
27000ből kivonsz 9000 milliárdot és ezt a hiányzó pénzt keresd.

Javarészét kiviszik a multik, magyar tőkések az országból.

Legalábbis nincs nyoma, hogy ez a maradék 18000 milliárd valamit is csinálna, dolgozna."

Te rettentő fogalmatlan vagy.
Csak az önkormányzatokat a TB és a nyugdíjalapot felejtetted ki. Az is mind állami pénz, de nem a központi költségvetés kalapjába megy.

Meg egyéb nyalánkságok, mint például Artisjus maffia kasszájába folyó adó.

Jó az tehát saccra olyan 13,5 billiónak is, ami bizony több, mint a GDP fele.

S akkor ezen felül van a multik profitja.

unionist 2011.08.28. 18:45:23

@korcagyar:
ezen kár vitatkozni. az audit nem nem a szabad verseny hozta ide, hanem az a fejenként 6 millió huf, amit minden alkalmazottja után megkap. ha alkalmazottanként csak 5 milliót fizetett volna a kormány, akkor nem jöttek volna ide.

megszűnt 2011.08.28. 18:50:59

@unionist:

"ezen kár vitatkozni. az audit nem nem a szabad verseny hozta ide, hanem az a fejenként 6 millió huf, amit minden alkalmazottja után megkap. "

Azt, hogy a kormány és az Audi AG vezetése miben egyezett meg, azt valójában senki nem tudja.

Ami tény: ez mind Magyarországnak, mind német félnek megérte és megéri, mivel bővülünk és ez jó.

IntelCorei5 2011.08.28. 18:53:45

@unionist:

ez esetben nem a GDP-vel hanem a hozzáadott értéket mutató GNP-vel kell számolni.
"GNP (Gross National Product). Bruttó nemzeti termék, újabb terminológia szerint GNI (Gross National Income), azaz bruttó nemzeti jövedelem=Az itthon és a külföldön megtermelt jövedelmek összege."

Nekünk ugyanis alapvetően az a bajunk hogy behozunk mondjuk 100 egységet és amikor kivisszük akkor az 101-et vagy még annyit sem, esetleg negatív -ezt jól mutatja az export és import hányadosa. Magyarul amit mi magunktól csinálunk annak a hozzáadott értéke kevés. Amikor a multi idejön akkor EZ változik. A kivitt extraprofit is ebből van.

Megoldás: tanuljuk el. De itt csak az irigykedés a divatos.

A multik egymás köz igen keményen versenyeznek -feltéve ha nem kötnek titkos hátsó alkukat.

Amennyiben NOKAI pld nem jön ki jól a versenyből és összeomlik akkor majd nézd meg mi lesz az éltanuló vagy bezzeg Finnországgal....

kemény keleti kommentelő 2011.08.28. 18:56:06

@Akitlosz: Nekem nincs igényem vezetőre.
Sem spirituális, sem teljhatalmú nem hiányzik.

unionist 2011.08.28. 19:00:51

@knausz:
ez az adat szerintem nyilvános. nem azt mondom, hogy ezt ne kapja meg az audi. hanem azt nem értem, hogy ha ezt a multik megkapják. akkor miért nem kap ennyit a maszek is. és miért az állam adja ehhez a pénzt, és miért nem a nemzetközösség.

tehát ha az uniós gdp 1/10-ét újraosztanánk, akkor minden európai munkahely támogatva lenne. kelet-európai munkaerő versenyezni tudna az ázsiaival. szóval szerintem nem kellene semmiféle pályázati rendszer. hanem egy automatizmusnak kellene működnie. amelyik egyrészt ösztönözné a munkahelyteremtést, másrészt senkit sem hozna indokolatlanul előnybe.

IntelCorei5 2011.08.28. 19:08:01

@knausz:

Az Audinak szerencséje volt, mert a Rábából sok embert át tudott venni. Ebből megalapozta a szakembergárdát.

Mit nem mondassz!? A Rába szocilizmus zászlóshajója volt és mint ilyennél ott csak hülyék lehettek... :-)

Nem szerencse ez - tudatosság

megszűnt 2011.08.28. 19:11:04

@unionist:
"akkor minden európai munkahely támogatva lenne. kelet-európai munkaerő versenyezni tudna az ázsiaival..()..másrészt senkit sem hozna indokolatlanul előnybe. "

Bizonyára fontos szempont a kiszámíthatóság. Ez egy német cég esetében 100%-os. Ha megnézed a Philips-et (holland), de bármely más céget, ez nem mondható el róluk.

Lényegesnek gondolom még, hogy egy cég hosszú távra beruházzon! Ez egy olyan szempont, mely miatt prioritást kell élvezzen. Szerintem.

IntelCorei5 2011.08.28. 19:13:13

@unionist:

jó de ha ilyen alapon osztanák akkor mi lenne a jövedelmezőséggel? Az Audinak vagy bármely más multinak adni azért kicsit nagyobb garancia van a hasznosulásra nemdebár?
Megfontolandó amit javasolsz viszont mi lenne erre a megoldásod?

megszűnt 2011.08.28. 19:14:39

@korcagyar:

"Nem szerencse ez - tudatosság "

Of course. Minden tudatos. Egy jól felépített rendszer.

Most viccen kívül a Rába. Hol van Kecskeméten ilyen kincsesbánya, mint Győrött a Rába? Hm?:)

unionist 2011.08.28. 19:18:42

@korcagyar:
mit gondolsz miért adnak helyt az apple szabadalmi beadványainak az európai bíróságok. azért mert a nokiát fel akarta vásárolni a samsung. sony-ericsson után samsung-nokia. a szoftver üzletág már gyakorlatilag microsoft tulajdon. egy óriás európai elektronikai trust kellett volna: nokia-ericsson-philips-siemens.

és mondjuk négy nagy távközlési konszern. egy skandináv (telenor), egy atlanti (vodafone-orange), egy középeurópai (t-mobile), és egy mediterrán (telecom italia-telefónica). és akkor ezeknek kellene versenyezniük mindenütt európában. egységes piaci szabályok szerint.

most azon dolgoznak a minisztériumban, hogy jöjjön ide a china mobile. oké. lépjen be az unió piacára eladóként egy kínai szolgáltató rendben van. de mit vásárol cserébe. tehát figyelni kellene, hogy a kontinentális árumérleg egyensúlyban legyen. tehát a kínai ne csak eladni akarjon itt, mert akkor egyszerűen elszedi a pénzt, és akkor európa gyarmattá válik. hanem mondja meg, hogy mit vásárolna. de ehhez nem kell államközi megállapodás (mutyi), hanem a szabad piacon vásároljon.

mezga-aladar 2011.08.28. 19:21:11

@Canten vagyok Montageu-ból: ok ok . de 1 bölcs nagyerejű-nagytudású -nagytisztességű (pont mint MÁTYÁS...) az jöhet, ugyei?

unionist 2011.08.28. 19:23:18

@korcagyar:
az audi profitráta 5%. ha nem lenne támogatás, akkor lehet, hogy nem lenne profit sem. szó nincs arról, hogy az audi brutál jövedelmező. hanem ha nem lenne támogatás, akkor megszűnne az európai autóipar. de az audi-ban valójában szociális foglalkoztatás folyik. támogatás nélkül egy nagyon fejlett non-profit kht volna.

márta)) 2011.08.28. 19:25:35

Nagyon jó a poszt témája, mint mindig.

'Egy tőről fakad a Fidesz-kormányzás legnagyobb előnye és legnagyobb hátránya.
Háborús logika: gyorsan döntünk, de nincs időnk stratégiát kidolgozni.
Egyébként is pont a tervezés a Fidesz legnagyobb hiányossága.
Sajnos a kétharmad is erre a „majd lesz valahogy” mentalitásra ösztönzi a pártot, hiszen nem kell szűk keresztmetszettel szembesülni, mindig lehet egy kettes meg egy hármas terv, valamelyik csak bejön."
(TG)
:)

Azt hiszem ebben a fenti gondolatban minden benne van.

Nagyon hibás mentalitás.
Csak most az a nagy probléma, hogy a kormány tervei közül eddig egy sem jött be igazán.
Az egykulcsos adóval saját magának rúgta a gólokat a kormány.
:)

megszűnt 2011.08.28. 19:33:37

@unionist:

"szó nincs arról, hogy az audi brutál jövedelmező"

Pedig az. Kár piszkálni ezzel a kollégát!

Ha nem lenne.. ha megszűnnek.. nélkül.. ezek a szavak, kifejezések nálunk nem léteznek.

Hanem: korábban elhagzott itt valami rendkívül fontos @korcagyar: blogtársam és kolléga tollából, ezt fogom idézni és ne feledjük - sohasem, mert mindenre igaz:

Megoldás: tanuljuk el. De itt csak az irigykedés a divatos.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 19:33:47

@jjulie:

Olvasd el Jack Londontól a Vaspatát, erről szól.

aszekelyek 2011.08.28. 19:40:29

@nyünyüge: Ne nevettess
méghogy visszacsinálhatalanul...

aszekelyek 2011.08.28. 19:41:28

@teevee: Neked, aki így társalog, még azt sem

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 19:45:32

@Akitlosz:

Okoska, ezt beszéld meg Lázárral:
"A hódmezővásárhelyi önkormányzat felszólította Hoffmann Rózsa oktatásért felelős államtitkárt, hogy a tankönyvek ügyében az érintett önkormányzatok lejáratása helyett inkább gondoskodjon arról, hogy az állami támogatások valóban megérkezzenek az önkormányzatokhoz."

És az Államkincstárral:
" A Magyar Államkincstár hivatalos tájékoztatása szerint a normatíva nem is érkezik meg az iskolakezdésig, csak valamikor szeptember elején."

Tulajdonképpen egyszerre állítod, hogy Lázár hazudik és a kormány irányítása alatt álló Államkincstár is.

Nehogy kimenjen érted egy fekete autó.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 19:47:21

@Akitlosz:

Na és?
Egy ország, egy nép jövője, fontosabb!

Szerinted nem?

Argentína azóta prosperáló ország.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 19:50:20

@aszekelyek:

Hegedűs Zsuzsa szerint 4-500 ezer gyerek éhezik az országban.
15 ezer családnak ki is osztott pár kacsát.

Már csak 400 ezret kellene jóllakatni.

Igaz, ebben az esetben nem lenne Csányinak, Gyurcsánynak, Kókának akkora a profit.

jjulie 2011.08.28. 19:56:27

fidesznyikek és egyéb sérültek figyelem, KÖTELEZŐ OLVASMÁNY !!!!!!!!!

epa.oszk.hu/00000/00022/00275/08210.htm

a könyv és a róla szóló cikk abban az évben jelent meg amikor itt a prónay és az osztemburg fegyvereseié volt a hatalom, és egy horthy nevű alakot kormányzóvá választattak

különösen erre a mondatra kell figyelnetek, és a tavaly történt vezérválasztásra kell gondolni

" A népek, ugyanis, nem mindig a nekik helyes utat választják, hanem azt, melyet õk helyesnek gondolnak"

megszűnt 2011.08.28. 20:00:40

@korcagyar:

"korcagyar 2011.08.19 14:13:38
Urak és Hölgyek!

Csetelni menjetek máshová ! Mondjuk twitter?."

Erre utólag reagálnék, bár emlékeim szerint @hepci blogtársam akkor megtette, de mégis, a valós ok miatt:

Szeretünk ebben a blogban lenni! Viszont annak örülök, mert nagyon ritka, ha Sorstárssal találkozom a neten - valahol.

Ingolstadtban voltunk a nyáron. Szerettem volna látni, mennyire élhető ott az élet. Élhető. :)

A mentalitás, mely összeköt minket és megkülönböztet bármely más cégnél dolgozó kollégától vagy az ország bármely lakosától. Az Audinál dolgozni minőség.

Gyere máskor is!:)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.28. 20:02:39

@Akitlosz: Az adóbevételek kisebbek mint az előirányzat. Ha ehez hozzáveszem hogy évi 500 milliárddal kevesebbet terveznek beszedni, mint a Bajnai éra utolsó évében, nem túlzó a kijelentés: Nincs rá pénz. Én értem, hogy a te jövedelmed megnőtt az egykulcs hatására. Ez fantasztikusan jó hír, egy gond lesz ezzel, hogy nem lehet majd hozni így a 2,5%-os, de még a 4%-os hiányt sem.

Én azt is értem, hogy aki minimálbéres, az fizessen 16%-ot. Nemes gondolat. Az a baj, hogy akkor nyomorba dől ez a réteg. Így is devizahitellel maradt a felszín felett. Ha tovább csökken a jövedelme akkor le lehet húzni a rolót. Mert kicsit sokan vannak.

A belső piac elfonyad szépen lassan, mert ha kétmillió embernek csökken a jövedelem ( Matolcsy csodaadórendszerében ezt történik ) és nem tud hitelt felvenni ( mert ugye ez már most tudjuk hogy nem egy jó irány ) akkor visszafogja a költekezés. Kétmillió ember akkor mondjuk reggelire nem fog kakaócsigát enni, csak kiflit, amin kevesebb a haszon. Az az egymillió pedig aki nyertes a változásoknak, sajnos nem fog két kakaóscsigát megenni mert több pénze. Ezért hát a pékségek profitja csökken sőt lesz aki csődbe megy. És ezt így végig lehet zongorázni mindenen.
A lényeg belső kereslet csökkenése mellett nő a munkanélküliség, hanyatlik a beruházási hajlam.
De legalább egy réteg jobban fog élni, aki a vonal alatt van, Lázár Janisan annyit is ér ugyebár.

A gond tehát röviden : Olyan alacsony a magyar minimálbér és a bérszínvonal, hogy egy a tehetősebb réteggel azonos százalékos adóterhelést nem bír ki ez a réteg. Mert nincs miből megélnie. Viszont ha a tehetősebb rétegre teszek egy második kulcsot, akkor a többletadóból tudom finanszírozni a minimálbéresek alacsonyabb adóját.
Ha ezt elvetem, egy út maradt, amit a Fidesz csinált 2000-ben. Meg kell jelentősen emelni a minimálbért. Ha a minimálbért 16%-al megemelik egyetlen év alatt, akkor ki lehet vezetni az adójóváírást. Erre meg azt mondják a cégek, hogy akkor lámpaoltás van. Mert ennyit nem tud kitermelni a vállalkozása.
A kör bezárult, valakinek a cehet állni kell, a kérdés csak annyi kinek:
A rosszul fizetettek adóját emelem
A jobban fizetettek adóját emelem
A cégek bérköltségét emelem.

A moralizálós 1848-as elveket ki lehet nyomtatni eü papírra és lehet rendeltetésszerűen használni. A lényeg ez amit én írtam, a rögvalóság. Javaslom hogy menj el azok közé akiknek az adóját 16%-ra emelnéd és magyarázd el nekik 1848-at.
Amikor kiderül hogy a havi 64 helyett jövőre csak 55 jut per hó miközben emelkedik az árszínvonal, akkor lehet hogy nem lesznek megértőek. De legalább arányos tehetviseléssel a fejükben fognak éhezni vagy ülni a kikapcsolt áramú lakásban.
Szerintem megértőek lesznek. De az is lehet hogy mégsem.

Magyarországot aki azt hiszi hogy az a 16%-os jövedelemadó felemeli a porból az sajnos nem látja a fától az erdőt. Nem fogja felemelni, ezt előre lehetett látni és az első félév is ezt igazolja. A várt hatások csak Matolcsy ppps prezijében léteznek a grafikonon.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 20:03:05

@Akitlosz:

Nocsak-nocsak, mi ez a pálfordulás? - eddig csontig benyalva védted az érdekeiket. :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 20:04:32

@Akitlosz:

Aha, és amikor a Fidesz programját bújom, akkor Fideszes vagyok, briliáns logika.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.28. 20:07:50

@Csolt nemzettségbeli: Még csak 500 ezren vannak. Ha az adójóváírást megszüntetik, még egy párszázezren csatlakoznak a csapathoz.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 20:08:12

@aszekelyek:
A kormány olyan szabályzást készített, amitől nőttek az árak.

A kormány kezében van az árszabályzás, ellenőrzés, büntetés monopóliuma.

Akkor ki a hibás?
A Gyurcsány, elmúttnyóccév?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 20:09:27

@ciceró:

Szintén Hegedűstől van az adat, hogy 3,5 millió mélyszegénységben élő van Magyarországon.

unionist 2011.08.28. 20:11:10

@knausz:
honnan lehet tudni, hogy egyes cégek 10-20 év múlva hol lesznek. a google 15 éve nem is létezett. a useneten lehetett olvasni, hogy két srác azt tervezi, hogy beindexeli az akkor még embionális méretű világhálót. és megpróbál lépést tartani annak a növekedésével. de azt sem lehetett tudni, hogy ez webes technológia lesz a befutó. voltak konkurens elképzelések, amik eleve hálózatos alkalmazásokat kínáltak volna a számítógépekre. ami nemrég az apple hozott vegyél az appstore-ból valamit. és ne a világhálót böngészd. na most ez a kezdetektől ki volt találva. léteztek hozzá a szabványok. csak elsőként mégsem ez terjedt el. de ezt nem lehetett pontosan előre látni. senki sem tudta megmondani, hogy a google biztosan jövedelmező vállalkozás lesz. és nem lehet tudni, hogy mi lesz a google 10 év múlva. mert mi van ha a microsoft azt mondja, hogy a bing nevű keresőben legyen ingyen a reklám. ahány windows példányod van annyi reklámod futhathatsz egy időben. ha ezt mondaná a microsoft, akkor a google lehúzhatná a rolót, mert az árbevételük szinte teljes egészéből az internetes reklámokból jön. nem véletlen vásárolnak mobil telefon gyártót. távközlési műholdat. nem véletlen fut egy csomó kísérleti projektjük. akarnak például emberi vezető nélküli autót. de nehéz megmondani, hogy a google pontosan hol lesz 10 év múlva.

szóval miből jön az ki, hogy a philips az nem megbízható. egy 120 éves vállalat. ez alapján lehetne az. mert hollandiában van a központjuk? szóval ezt így nehéz eldönteni. a skype a legnagyobb ip telefon szolgáltató például észt alapítású. és azért lettek piacvezetők, mert ők voltak a piacon a legmegbízhatóbbak. a fejlesztőik egy nem sokkal nagyobb városban dolgoznak, mint szolnok.

tehát persze sokat számít a márka. de kis cég is lehet jó, közepes is, nagy cég is. ez ízlés kérdése. és a közpénzek felől talán nem ez alapján kellene dönteni.

mezga-aladar 2011.08.28. 20:12:21

@ciceró: akkor nem maradt más..
mint beköltözik mindenki a mátrixba (matolcsyné férjének pps ébe).
melyik kapszulát kell bevenni? a narancsszínűt?

márta)) 2011.08.28. 20:12:25

Irányváltásra kényszerülhet az Orbán-kormány"

A tervezettnél (megálmodottnál) jóval kedvezőtlenebb gazdasági környezet, illetve a saját korábbi döntések miatt egyre több szakértő látja úgy, hogy az őszi hónapokban irányváltásra kényszerülhet gazdaságpolitikai értelemben az Orbán-kormány."

Egyelőre annyi tudható, hogy készül a kihívásokra választ adó harmadik gazdasági akcióterv.

Kihívások pedig vannak bőven: sorozatban jelennek meg a vártnál gyengébb külföldi és magyar makroadatok, a nemzetközi pénz- és tőkepiacok így pedig nem tudnak megnyugodni.

Mégsem lesz egykulcsos?

Az utóbbi hetekben egyre szaporodnak a kemény bírálatok az Orbán-kormány gazdaságpolitikájával kapcsolatban, amelyek az eddigi, elhibázottnak tartott lépésekből, illetve jórészt abból táplálkoztak, hogy rosszul mérte fel a kormány a külső gazdasági környezet várható alakulását és határozottabb költségvetési kiigazításokra kell sort keríteni a hiánycélok tarthatósága érdekében.

Az első Orbán-kormány gazdasági minisztere, Chikán Attila szerint tankönyvszerűen megvalósíthatatlan Matolcsy György nemzetgazdasági tárcavezető gazdaságpolitikája és az egyik tekintélyes jobboldali közgazdász is gyors fordulatot sürgetett, többek között az egykulcsos adórendszer feladásával együtt.

Erre egyébként épp egy kormánypárti képviselő, Pállfy István utalt azzal, hogy jelezte: felmerült a gazdagokra kivetendő különadó ötlete.
Ezzel az egykulcsos adórendszer lényegében megszűnne.

A nagy visszhangot kiváltó témában következő interjújában azonnal finomította álláspontját Pálffy.
Az új francia megszorító csomag egyébként éppen a gazdagokat terhelné új adóval, ahogy arra az olasz csomagban is volt példa.

A magyar adóemelés lehetőségeit egyébként más szakértők is felvetették, illetve költségvetési okok miatt az is felmerült, hogy jövőre mégsem csökkenne az alapvető élelmiszerek áfája."

Hm. ez jó. Álmok, vágyak népe a magyar."
Nagyon úgy néz ki, hogy az álmokra épitett" csodaváró gazdaságpolitika nem hozta meg a várt eredményt, illetve jóformán semmit.:)

Török Gábor!

Ön tényleg kiváló független politikai elemző.

harmadik gazdasági akcióterv.) " mindig lehet egy kettes meg egy hármas terv, valamelyik csak bejön."

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 20:13:40

@Akitlosz:

Az ez évi cirka 1,5%al több lesz.
Matekold ki, hogy mennyi lesz.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 20:20:57

@unionist:

Kicsit nagy a profitja ennek a szociális foglalkoztatónak :O)))

"Az egy évvel korábbi több, mint duplájára, 3,34 milliárd euróra nőtt az Audi AG üzemi eredménye 2010-ben. A német járműgyártó magyarországi érdekeltségének 550 millió eurós üzemi profitja a cég történetében a legmagasabb értéke."

márta)) 2011.08.28. 20:22:09

"Egyelőre az biztos, hogy igen nehéz ősz vár a kormányra gazdaságpolitikai fronton, számos nehéz döntést kell meghoznia, amelyek nem feltétlenül állnak összhangban a korábbi ígéreteivel.

Az egyik igen kellemetlen helyzet akár már jövő hétfőn előállhat, hiszen várhatóan aznap már bejelenti döntését a magánnyugdíjpénztári ügyben az Alkotmánybíróság.
Az előzetes kiszivárogtatás szerint a mintegy 100 ezer maradó tagnak kedvezne a döntés.

Amint azonban elemzésünkben rámutattunk, ha valóban ez lesz a döntés, akkor sem egyértelmű, hogy az ügy hogyan folytatódik; a kormány reakcióján ugyanis nagyon sok múlik. "

www.portfolio.hu/gazdasag/iranyvaltasra_kenyszerulhet_az_orban-kormany.154405.html

Bocsánat! az előző másolt cikknek is ez a linkje:)
akár tetszik, akár nem:) én jobban szeretek másolni, mint írni.:)
Bezony. nehéz ősz! Azt jósolják, hogy meleg is lesz.
Tehát a kormánynak is van/lesz helyzet" :))

Ezt már nem igazán lehet azzal magyarázni, hogy a Gyurcsány az oka.
Érdekes lenne a népakaratra való hivatkozás is.
:)

megszűnt 2011.08.28. 20:27:04

@unionist:

"honnan lehet tudni, hogy egyes cégek 10-20 év múlva hol lesznek."

Az autóipar kiszámítható. Beruháznak és az hosszútávú (még azt sem írom ide, hogy többnyire, mert mindig az).

Minden, amit mondani tudunk a kiszámíthatósággal kapcsolatban az tapasztalat, szigorúan rögzített szabályozásokkal.

A bizonytalanság, melyet említettem a holland cég kapcsán, az évek óta lebegett a fejünk felett. Ha közvetlenül nem is érintett engem és a családomat, mégis hallottam lépten-nyomon.

Az ország nem engedheti meg magának a Majd meglátjuk és a Mi lenne ha kezdetű mondatokat. Nincs abban a gazdasági és pénzügyi helyzetben.

"de kis cég is lehet jó, közepes is, nagy cég is. ez ízlés kérdése."

Nem csupán, sőt egyáltalán nem az. Egy nagy cég, melynek érdekeltségei szerte a világon óriásiak, nem fog összeomlani máról-holnapra.

mezga-aladar 2011.08.28. 20:29:00

@márta)): nem kell a sok hablaty... röviden: ÁLLAMCSŐD...

+az mnyp vége imigyen, nem lenne +lepi...
mindenképp a kormány iránti bizalmat fogja erősíteni :) hihihihi

klacus 2011.08.28. 20:29:33

@unionist: Szerinted az itt mire elég. 3-5 mrd. nagyjából az ingatlanon végzett fejlesztés, illetve az épület. Egy normális termelést elvégző berendezés belépő szintje 35-40 millió. Nem egy darab kell belőle, de nagyjából emberenként.

Ezt ki kell fejleszteni, le kell telepíteni. Szerinted ez mibe fáj? Nem sajnálom őket, de azért ne képzeld már azt, hogy egy száz milliárdos nagyságrendben cuccokat előállító vállalatot össze lehet ütni két tojásból...

márta)) 2011.08.28. 20:35:37

Nem kell félni, nem fog fájni?"

Akár az elhíresült gyurcsányi mondat is eszébe juthat a devizaalapú jelzáloghiteleseknek arról, ahogy az Orbán-kormány kommunikál az árfolyam védőgátnak nevezett rendszerről.'"

www.portfolio.hu/gazdasag/nem_kell_felni_nem_fog_fajni.154108.html#hs

Hm. Úgy tűnik. Szinte mindenhol (a politikában) ott kísért a "gyurcsányi szellem":))

klacus 2011.08.28. 20:37:07

@unionist: Ezt Te hol olvastad? Az Audinak 5 %, és te ezt el is hiszed?

Az Audi a beszállítói láncon általában 3-5% -ot nyom lefelé az áraival. A technikai megoldásai nem rosszak, de annyival nem is jobb (már ha jobb) mint amennyivel többe kerül. Az általad levezetett dolog szerint a Honda és a Toyota már régen nem lehetne a piacon, pedig Olaszország és Anglia azért drágább hely mint ez a koszfészek.

klacus 2011.08.28. 20:40:06

@knausz: A kormányzat a különadó kapcsán azt hiszem elég béna módon nem írta ki nagybetűvel, hogy csak azt hágja meg egy kis lével, aki nem tud innen elmenni. Mondogatták, csak csendben... Spec az Audi nem fizetett, illetve a termelő szektor sem. A telefonos, meg a kereskedő brigád igen. (Lex CBA :-) )

márta)) 2011.08.28. 20:42:46

@mezga-aladar:

Mi az, hogy nem kell. Nagyon sokan még igy sem értik meg milyen helyzetben van az ország. Van itt a poszton is példa rá.
Irják a mantrát. Igaz azt nem tudom, hogy nem fogják fel- vagy nem akarják felfogni.

Az a probléma, hogy életek dőlnek/dőltek romba, ( lehet ezen mosolyogni már akinek nagyon jó a kedve, és megy a Fidesz szekér"). Csak a nagybetűs nép többségének ezt meg is kell élni, illetve túlélni.

megszűnt 2011.08.28. 20:45:25

@klacus:

"azt hiszem elég béna módon nem írta ki nagybetűvel,"

Ami a paraván mögött van, az láthatatlan. Olyan, mint a Kisherceg történetében, csak kicsit prózaibban.:)

"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan."

márta)) 2011.08.28. 20:48:37

Bocsánat! A néhány nap alatt. Itt semmi sem változott.
Mindig megnéztem, meghallgattam, elolvastam - még mielőtt blogot nyitott volna) a Török Gábor elemzéseit. Sok-sok évvel ezelőtt is.
Egyébként vissza sem jöttem volna ide.
:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 20:51:14

@márta)):

"Egyelőre annyi tudható, hogy készül a kihívásokra választ adó harmadik gazdasági akcióterv."

Ez úgy hangzik, mint Gyurcsány 100 lépés programjai :O)))

6.Lenin 2011.08.28. 20:51:35

@ciceró:

Ez ennél bonyolultabb, szerintem.

"De legalább egy réteg jobban fog élni, aki a vonal alatt van, Lázár Janisan annyit is ér ugyebár. "

Ezt a mondatát kiforgatták Lázárnak, pedig ebben lenne a lényeg.
Ezen kellene sokaknak Mo-on elgondolkodnia.

Valamikor az átkosban láttam 1 svéd filmet, sajnos a címére már nem emlékszem, de a lényege röviden (ami bennem megmaradt), lehet nem ez volt a mondanivaló.

1 fószer nem képezte magát, hanyag munkát végzett, kitették az állásából. Annyira lecsökkent így a jövedelme, hogy nem tudta fizetni a megélhetését, kitették a lakásából (bérlakás) és kiutaltak 1 kisebb szociális lakást, a város lepukkantabb részében.
Ezt annyira szégyelte, mivel sokan elfordultak tőle, hogy alkoholizálni kezdett . Még inkább lecsúszott.

Jöttek az igazi barátok, rábeszélték képezze magát, hagyja az italt, szedje össze magát. A lényeg, visszavették, jó munkás lett és hepi. Talán még annyit, a rábeszélés 1-ik eleme az volt 1 svéd nem engedheti el magát ennyire, legyen büszke arra, aki.

Amennyiben az állam mindenkinek biztosítja a saját színvonalán való megélhetést, mi motiválná az embereket a magasabb szint felé?
Nem pontosan ez volt eddig az elhibázott? Nem volt motiváció.

Csupán az irigység, kevés, szerintem.

Kimondottan/leírtan is az 1- ik célja is az 1 kulcsos kedvező adózásnak, legyen pozitív cél, ami motivációt adhat az értelmesebb embereknek. A tanulás, család, gyerek elérése
előnyökkel is járhat.
Ez a része viszont csak hosszútávon érvényesülhet.

Érdemes elolvasni néhány amerikai gazdag/sikeres ember életrajzát.
Kifutó voltam, mosogatásból éltem eleinte, taxiztam, abban is laktam. stb.

Mo-on nagyon sok a mélyszegénységben élő, papíron.
Régebben Kapolyi László is (most nem tudom), milliárdos létére, minimálbéren volt (40 000,- HUF) volt bejelentve.

Papíron mélyszegény volt.

Több összetevője van a dolgoknak, együtt érdemes vizsgálni, közelebb vinne a megoldáshoz.
Szerintem.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 20:54:24

@klacus:

Az Audinak egyenest a kormány fizetett!
Úgy látszik keveselték Orbánék az 550 milla Euros profitját, hát megtoldották egy kicsit.

mezga-aladar 2011.08.28. 20:56:41

@márta)): akkor tisztázzuk

1. jók a linkjeid, amikor épp nem voltam teljesen kikapcsolt állapotban akkor mindet olvastam

2. a zsindex pár ezres tábora, mind felvilágosult...

3. az a pár fidesiszta aki erre felé nyomja, az meg vagy tök hüje, vagy hason élvező

4. a nép meg rá fog jönni abból, hogy a börtönök kinyitnak, a kórházak bezárnak...

késő lesz tudom, de ez van.... széllavíí

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 20:58:00

"Amennyiben az állam mindenkinek biztosítja a saját színvonalán való megélhetést, mi motiválná az embereket a magasabb szint felé?"

Hol él maga Lenin elvtárs?
A magyar embernek soha nem osztogatta az állam két kézzel a segélyt.

Persze lehet, hogy ott a Kremlben mindenki ebből él, luxusszínvonalon!

6.Lenin 2011.08.28. 21:01:49

@Csolt nemzettségbeli:

Olvasd el még 1x a tőlem idézett mondatot.

Nézz körül a valós életben.

jjulie 2011.08.28. 21:02:44

@6.Lenin:

elolvastad a fideszfogyatékosoknak küldött kötelező olvasmány jóember?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 21:06:09

@6.Lenin:

"Néhány napja azonban, a Magyar ATV Egyenes Beszéd című műsorában Orbán Viktor kerek perec közölte: „Én az egykulcsos adórendszert nem támogatom.” A mai magyar adórendszer ugyanis szerinte „munkaellenes, vállalkozásellenes, családellenes és magyarellenes (…), és én azt gondolom, hogy egykulcsos adóval nem tudjuk megoldani a legfájóbb baját az adórendszernek: a családellenességét”.
hirszerzo.hu/belfold/7444_a_fidesz_szovetsegese_megalazva_is_kitart

tölgyes 2011.08.28. 21:06:12

@Csolt nemzettségbeli: A túlszámlázás nem a szerződéstől, hanem a a valóságos munkától való eltérést jelenti... ez utóbbit nem is olyan egyszerű se feltárni, se bizonyítani:( Ezek szerint nem csak iskolában nem járt, negyven éve, de érdemi munkát se végzett még soha:)

nyünyüge 2011.08.28. 21:06:18

@6.Lenin:
Kapolyi kb. 80 éves lehet most, és nyilván a minimálbéres jövedelmének megfelelő nyugdíjából éldegél.

Amúgy meg Járai volt még ilyen "nagyvonalú", hogy nem terhelte cégét (Magyar Hitelbank) magas fizetéssel. Cserébe megelégedett valami részvénycsomaggal, ha jól emlékszem.

jjulie 2011.08.28. 21:08:00

@tölgyes:

ha szerződés szerinti, akkor nem túlszámlázás, jóskapista

tölgyes 2011.08.28. 21:08:06

@Akitlosz: Ő is úgy maradt, mint az egyszerű kislűány Pesten:(

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 21:08:08

@6.Lenin:

Hát ez az, hogy én ott élek, a valós életben!

Hát az elvtárs?
Valami jóelvtársaknak fenntartott luxusotthonban?

megszűnt 2011.08.28. 21:08:22

@6.Lenin:

"legyen pozitív cél, ami motivációt adhat az értelmesebb embereknek. A tanulás, család, gyerek elérése előnyökkel is járhat. Ez a része viszont csak hosszútávon érvényesülhet."

Nagyon fontos gondolatok! A tudatos gyermekvállalás. Először 1 gyereket akartam, tudtam, a gondozónő+riporterkedés nem fedez többet. Aztán lett a 2. gyerek, mert hozzátevődött még. A 3. gyerek egy előléptetés és a Fidesz kormány hozadéka.

"Érdemes elolvasni néhány amerikai gazdag/sikeres ember életrajzát. Kifutó voltam, mosogatásból éltem eleinte, taxiztam, abban is laktam. stb."

Ez enyém hasonló történet. Mosgatással kezdtem, aztán takarítottam, később gondozónő lettem és riporter, aztán egy irodába kerültem. Még azután kifejezetten karitatív dolgokkal foglalkoztam. Máltai Szeretetszolgálatnál és a WHO-projektben tevékenykedtem.

Ma sem csupán a kedvteléseimnek élek, mert a gyerekek száma egyre bővül, de jobbára már igen.:)

tölgyes 2011.08.28. 21:09:06

@jjulie: Nem szekrényajót csináltak:( Ön kb. addíg képes ellátni:(

6.Lenin 2011.08.28. 21:11:08

@jjulie:

Már megint sokat voltál , nagy UV-nak kitéve.
Mivel nem látok " jelet, gondolom ezeket vagy képes csak kipréselni magadból. Talán még annyira, honnan is kell kimásolni néha értelmesnek tűnő szövegeket.
Viszont kár, hogy azokat meg nem érted.

Lázárosan, ennyit érsz, amit ilyenkor mutatsz.
Unalmas már.

jjulie 2011.08.28. 21:13:32

@tölgyes:

8 évig volz épitőipari kivitelező cégem,

szerződés szerinti befogadott számla hogy lehet túlszálázott?

elárulom: ha a szeződő és számlabefogadó fél összejátszott a kivitelezővel

tölgyes 2011.08.28. 21:13:41

@nyünyüge: Járai átvett egy semmit nem érő, csőd szélén álló bankot. Azt mondta, hogy adjanak neki részvényt.. ha a bank jó lessz, akkor a részvény ára felmegy..és az adja az ő jövedelmét. A fizetése pedig havi 1 forint volt.

tölgyes 2011.08.28. 21:14:54

@jjulie: Hányszor volt szerződése mondjuk egy várossal??

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 21:15:09

@tölgyes:

Tölgyes spori, ha én árajánlatot teszek valakinek, és az elfogadja, akkor utána verhetem a seggem a földhöz, ha rosszul számoltam ki valamit, az én saram.

Ehhez még háttérszakemberek tucatjai se kellenek, elég a tisztesség és az adott szó.

Teccik tudni,ezt hívják a vállalkozó kockázatának.

Persze csak a privátszférában, nem az állami, önkormányzati szektorban, ahol 10-15%ok visszajuttatása fejében bármit túl lehet számlázni.

Miből is lenne Lázár kondásfi vagyona, aki 1996ban azzal indokolta Rapcsáknak a segélykérelmét, hogy a lyukas a zoknija :O)))

jjulie 2011.08.28. 21:15:54

@6.Lenin:

ki ne préselj valami fideszfogyatékosat magadból jóember

tölgyes 2011.08.28. 21:17:23

@Csolt nemzettségbeli: A gyereklétszám csökken... de a kötelező óraszám növelése nem jelenti a tanórák számak csökkentését. Nem árt tudnia, hogy az iskola van is olyan bonyolut "üzem" mint egy építóipari vállalat.

6.Lenin 2011.08.28. 21:17:37

@nyünyüge:

Nagyon sok hasonló embert ismerek, találkoztam ilyenekkel.
Papiron a szegénységi szint alatti jövedelemmel rendelkeznek.
Fel is veszik a segélyt.
A valóság meg ...

tölgyes 2011.08.28. 21:18:23

@Csolt nemzettségbeli: Ez azonban nincs így. se itt se a világban másutt...:(

jjulie 2011.08.28. 21:19:45

@tölgyes:

várossal való szerződések egyes tételei készültek az én kalkulációm alapján, egy fehérváron és kettő várpalotán

ezek városok?

tölgyes 2011.08.28. 21:21:19

@6.Lenin: zsüli állandóan napon van:)

márta)) 2011.08.28. 21:22:15

@mezga-aladar:

akkor tisztázzuk"

Velem nem kell tisztáznod semmit.
Hogy milyenek a linkjeim, (szerinted) egyáltalán nem érdekel.

Tisztázzuk) Te sem vagy különb itt mint a többi.
Te is épp olyan utálatos vagy (nagy általánosságban,) az is voltál mindig.
Nem kell szépítened, mert nem ér semmit.

Érted, ugye?

tölgyes 2011.08.28. 21:22:17

@jjulie: Hányszor igazolt Önnek számlán elvégzett munkát a polgármester???

jjulie 2011.08.28. 21:24:22

@tölgyes:

mivel nincs vaj a fejemen megtehetem, nem úgy mint a ti parasztisteneitek

várpalota és fehérvár városok, fideszfogyatékom barátom?

mesélj még a szerződés szerinti túlszámlázások rejtelmeirő jóska

márta)) 2011.08.28. 21:24:38

@mezga-aladar:
Nyugodtan kikapcsolhatod magad, nem kell elolvasni. Sőt...

tölgyes 2011.08.28. 21:26:56

@jjulie: Látom már megint nem érti a leírt szöveget. Azt az egyszerű dolgot kérdeztem, hogy hányszor igazolta a számlán lévő munka elvégzését a polgármester???

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 21:27:04

@tölgyes:

Akkor miért kezdtek el kirúgni pedagógusokat százszámra?

"2011. június. 22

Négyszázhetvenkilenc nevelési-oktatási álláshely megszüntetéséről döntött a Fővárosi Közgyűlés szerdán, 18 igen és 13 nem szavazattal."

nyünyüge 2011.08.28. 21:27:35

@tölgyes: frissitse fel egy kicsit az mhb-s történetmorzsákat a fejemben: nyereséges lett? Azert vette meg az abn amro?

6.Lenin 2011.08.28. 21:28:15

@knausz:

Nem saját forrás, de korán megtanultam ezek szerint élni, kormányoktól függetlenül.
Ők csak segítettek, vagy akadályoztak, de lényegesen soha nem tudták megakadályozni a céljaimat. Sok, nehéz munka, de megérte. Kevés kivétellel mindig azt csináltam, amit szerettem .

márta)) 2011.08.28. 21:28:18

@Csolt nemzettségbeli:

Ez úgy hangzik, mint Gyurcsány 100 lépés programjai :O))) "

Mit akartál ezzel mondani.
Tudod egyáltalán, vagy csak írtad.
Jól vagy, egyébként????

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 21:31:26

@unionist:
Izland is ugyanezt mondta.
15 évre megtagadja az adósságtörlesztést,és aztán a mindenkori gazdasági növekedés 6%át hajlandó fizetni.

Ha nem tetszik,akkor mehetnek a sóhivatalba.

Igaz, náluk nem budiforradalmárok és kocsmai hőzöngők vannak kormányon, hanem hazafiak.

tölgyes 2011.08.28. 21:32:59

@nyünyüge: Abban az időben ez nagy szenzáció volt, mert ilyen szerződést csak néhány nagyon jelentős amerikai menedzser mert közni... Ha megnézi a korabeli újságokat akkor benne lesz.

megszűnt 2011.08.28. 21:33:27

@knausz: @6.Lenin:

És nem mellesleg felépítettem egy mérnöki karriert.

Az ember életébe kellenek célok, egy vállalható életút. Nem probléma, sőt egyenesen előny, amikor valaki alulról építkezik, hiszen sokkal többet tapasztal a világból.

Több ember, valós problémáit érti meg.

Nekem egy takarítónővel ugyanolyan beszélgetnem, mint egy professzorral vagy éppen mérnökkel. Nem jövök zavarba.

Szeretnék hasonló vagy ilyen személyekkel találkozni, akik az élet több területét ismerik, tapasztalatból, és életek át megannyi élményt, útjuk során, mint én.

Még nem találkoztam sem a valós életben, sem az interneten olyan emberrel, mint amilyen én vagyok.

jjulie 2011.08.28. 21:33:29

@tölgyes:

csak a beruházó önkormányzat képviseletét ellátó műszaki ellenőrök teljesítésigazolásáig vettem részt a dologban, a teljesítésigazolás a számlakiállítás feltétele, mindig megkaptam az igy számlázott összegeket

mesélj inkább a szerződés szerinti túlszálázás módozatairól mondjuk csoportosítsd a tételes elszámolású és általánydíjas szerződések szerint

várom jóskapista

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 21:33:32

@márta)):

Gyurcsány is 4-5 havonta jelentette be a nagyratörő terveit, most Orbán palástolja ezekkel bejelentésekkel az impotenciáját.

tölgyes 2011.08.28. 21:34:26

@Csolt nemzettségbeli: Nézze meg, hogy hány gyerekkel csökkent a tanulólétszám... sajnos az évek óta csökkenő gyerekszám, a fogyó népesség ilyenben is megjelenik.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 21:36:50

@tölgyes:

Dehogynem, az összes épeszű kisvállalkozó ezt csinálja, máskülönben az életben nem hívják vissza!

tölgyes 2011.08.28. 21:37:06

@jjulie: Na látja, akkor magának is a műszaki ellenőrökkel kellett mutyznia, nem a polgármesterrel. Én amikor intézményt vezettem, már az Önhöz hasonló vállalkozóval le sem ültem egyedül tárgyalni. Ha tiszta volt a szándéka, akkor nem zavarta más jelenléte, ha meg ne volt tiszta, akkor kimondottan örültem, hogy zavarta.:)

tölgyes 2011.08.28. 21:38:47

@Csolt nemzettségbeli: Mondom én magának, hogy még életében nem látott belülről két főnél nagyobb céget:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 21:39:29

@knausz:

Minimálbéres mérnöki karrier?

Az Apeh se hiszi el...

tölgyes 2011.08.28. 21:40:47

@knausz: Ez helyes. Ezért nem kérdem én soha senkitől, hogy kiféle-miféle.. Úgyis minősíti az amit ír.

jjulie 2011.08.28. 21:42:06

@tölgyes:

bene van a válasz a leírtakban

mesélj végre a szerződés szerinti túlszámlázásokról jóskapista

tölgyes 2011.08.28. 21:42:38

No eljött a sportolás ideje! Éjt!

megszűnt 2011.08.28. 21:44:02

@6.Lenin:

"de lényegesen soha nem tudták megakadályozni a céljaimat. Sok, nehéz munka, de megérte. Kevés kivétellel mindig azt csináltam, amit szerettem . "

Szintén. Hatalmas szabadság ez és hihetetlen élmények! Az ember elindul és soha nem érkezik meg sehová, csak megy tovább.
Nem értik: mitől annyira magabiztos? Nekem az a titkom, hogy tudom a túlélés szabályait, hiszen, mint mondani szoktam volt: mínusz nullából is felállok! Mindig.:)

tölgyes 2011.08.28. 21:44:28

@jjulie: Vagyis ez már csak úgy meg, hogy az ilyenekkel mint Ön én már nem is ültem le egyedül tárgyalni:) A korrupciónak pedig épp az a lényege, hogy bizony nincs garancia arra, hogy az Önhöz hasonlók valakit megfizetnek és lesz segítőjük bőven, ezért csak utólag derülnek ki a simlisségek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 21:46:25

@tölgyes:

Miért, nagy cégeknél megy a túlszámlázás?
Te hány ilyen húzást csináltál, hogy így ismered?

márta)) 2011.08.28. 21:46:52

@Csolt nemzettségbeli:

Ugyan már! Jó, hogy rájöttél.
Már a választásokon- illetve előtte is palástolta.
Józan eszű embernek világos lehetett, hogy nem lesz tul nagy mozgástere a kormánynak.
A Matolcsy-féle gazdaságpolitikán pedig nincs mit palástolni.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.28. 21:46:53

@6.Lenin: Magyarországon valóságosan kb. félmillió ember vagy még több is végez minimálbérért munkát. Nekik mit üzensz? Dolgozzanak többet?
Az a gond, hogy nagy részük már most is sokkal többet dolgozik, mint napi 8 óra. Létezik egy réteg, amelyik nagyon sokat dolgozik és pont a víz felett van még, de néha el-el merül. Ha rájuk terheled a 16%-os adót, nekik végük.
Ezek a csóró voltam de milliárdos lettem történetek nagyon szépekek. Itt azonban félmillió emberről van szó. Nem kettőről. Az hogy van aki kiemelkedik, remekjó, egy baj van, a többi ott marad.

Én nagyon kíváncsian várom a Fidesz végül melyik forgatókönyvet választja. Szerintem marad az ami eddig, továbbra is időhúzás lesz fókuszban addig amíg csak lehet.

megszűnt 2011.08.28. 21:47:04

@tölgyes:

Úgy véli helyes?:) Ez engem megerősít, hogy valóban, ha hittem, hogy kell megerősítés vagy itt és most elbocsáttatás (Ady forog a sírjában).

Jó sportolást és szép éjt!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.28. 21:47:18

@Csolt nemzettségbeli:

unionist mester úgysem hisz a nemzetállamokban.

Ha meg nem nemzeti alapon szerveződnének az államok, akkor lehetne állama sok mindenféle hasonló gondolkodású embernek.

Bár szerintem csak a nemzetállamok mellett, mert azért azokra is van igény.

mezga-aladar 2011.08.28. 21:48:40

@Csolt nemzettségbeli: :)))))

ez madzsari népszokás olyan elterjedt mint a pálinka

a magyar középvezető a külföldi multit...
a politikusok a népet...
a kivitelező a megrendelőt...
a boltos a vevőt...

mindenki mindenkit átb@sz

ez egy nagy népi játék, ettől vagyunk ÉBEREK és frissek, ettől színes a zéletünk

jjulie 2011.08.28. 21:48:49

@tölgyes:

ne terelj, mesélj a szerződés szerinti túlszámlázásokról, mint ahogy írtad

tölgyes 2011.08.28. 21:06:12
@Csolt nemzettségbeli: A túlszámlázás nem a szerződéstől, hanem a a valóságos munkától való eltérést jelenti... ez utóbbit nem is olyan egyszerű se feltárni, se bizonyítani:( Ezek szerint nem csak iskolában nem járt, negyven éve, de érdemi munkát se végzett még soha:)

márta)) 2011.08.28. 21:49:42

@mezga-aladar:

Bocsánat! Még annyit röviden, hogy ez amolyan @Ordi -féle duma.
Én pedig nem kérek belőle, sem most, sem később.
:(

jjulie 2011.08.28. 21:53:01

@tölgyes:

ki vagy te, azon kívül hogy faszfej?

mekkorka intézményt vezettél, ha nem volt embered aki tárgyalt az ácsokkal?

amúgy megértem,hogy nem tárgyaltál egyedül, mivel megettek volna kenyér nélkül, ha te egyedül tárgyaltál volna ebben a faszfej stilusodban

mezga-aladar 2011.08.28. 21:55:53

@márta)): :))) sok esélyt nem acc a bólolóknak se...

@jjulie: tőgyes... nómen eszt ómen... állami KÖZcsöcsön élősködött mindig

jjulie 2011.08.28. 21:58:25

@tölgyes:

szóval simlis a lázár polgármesterként?

márta)) 2011.08.28. 21:58:28

@tölgyes:

Már elnézést! De kit érdekel, minden este, hogy ön hova megy, sportol e , vagy sem.
Lapozzon már, mert unalmas.

márta)) 2011.08.28. 22:02:57

@mezga-aladar:

Tessék? milyen esélyről beszélsz?
Ti mit adtatok nekem, az utálaton kivül???

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:05:24

@Akitlosz:
A nemzetállam csődje itt az orrod előtt, oszt még se veszed észre.
1,2 millió MAGYAR devizahitelest állami segítséggel tesz tönkre az INTERNACIONALISTA tőke.

graycivil 2011.08.28. 22:06:37

@ciceró: "Ha marad (MNYP..sic) tovább kell növelni az adókat és csökkenteni a kiadásokat. Kb még 20 évig."

Nem igaz! Ugyanis a pályakezdő kötelező belépés miatt egyre kevesebb lett volna erre a részre eső állami kötelezettség.

Egy biztos: Ennek a "visszacsinálásnak" a hatása már 10 év múlva nagyon komoly (a mainál is sokkal súlyosabb) problémákat fog felvetni. Orbán egyszerűen az akkori kormányra hárította az adósságnövelés problémáját, méghozzá úgy, hogy annak már "nem lesz kifutása". Vagyis folyamatos belső (járulékteher növelés) vagy külső (hitelfelvétel) elköteleződésre kényszeríti az akkori aktívakat.

6.Lenin 2011.08.28. 22:10:22

@ciceró:

Ki akar 16 %-os adót terhelni a minimálbéren élőkre? Nem olvastam róla.
Azért írtam, hogy ez hosszútávon megtérülő motiváció.

Azt elfogadom, nem minden ember képes önálló munkavégzésre, tanulásra, önképzésre.
Ezért írtam azt is, motiváció lehet az értelmesen gondolkodók részére.
Nagyon sok embert még kényszerrel sem lehetne magasabb színvonalra kényszeríteni. Nem csak nálunk.

Az értelmesen gondolkodó azt mondja: tanulj fiam/lányom mert megéri, legyél több, mint ami nekem sikerült. Aztán a fiú/lány is ezt mondja a saját gyermekének.

Meg azt is látja, ha dolgoznak magasabb szinten élhetnének, ha nem dolgoznak, lecsúsznak. Igénynek kell lenni a felemelkedéshez.
Amennyiben garantáljuk az alacsony színvonalon való megélhetést, feketén kiegészíti az igényesebb, az igénytelen meg elvegetál alacsonyabb szinten.

Ez a rendszer működött eddig. Rossz is volt. Ezen kellene változtatni. Az emberek nagy része csak kényszer hatására képes változtatni, sokan még akkor sem. Ez a gyakorlat, sajnos.

Mit választ a Fidesz?
Jó irányba indultak, de óriási az ellenérdekeltség. Szerintem nem a Fideszen múlik a helyes irány megértése.
Néhány ellenérdekelt mennyire lesz képes átverni azokat, akiknek az lenne a valódi érdeke, hogy ez a régi rossz rendszer végre átalakuljon.

Ezen megy az izmozás, jelenleg.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:17:53

@ciceró:

Azért kíváncsi lennék én arra, hogy hány ember lett ebben az országban mindenféle hátszél nélkül csóróból milliárdos.

Akik a gazdasági-politikai nagy színpadon szerepelnek, abból egy se.
Csányi, Demján, Széles, Kóka, Fellegi egy se önerőből lett az aki.

Nálunk 20 év alatt zajlott le az eredeti tőkefelhalmozás, felülről irányítva, államilag, közpénzekből megtámogatva.
Valszeg a könnyű meggazdagodás miatt állnak rongyemeberekből a milliárdosaink, minden könnyen, a kapcsolataik útján jött, sohasem tudták mi az a munka.

Az USAban 150 év kellet az eredeti tőkefelhalmozáshoz.
Sok milliárdos akkor is alul kezdi, ha gazdagok a szülei.
Végigjáratják velük az összes lépcsőfokot, hogy megtanulják miből lesz a profit.

márta)) 2011.08.28. 22:19:35

Hoffmann meséivel kezdődik a tanév"

"Az iskola olyan, mint egy jóízű falat kenyér" - jelentette ki patetikusra sikeredett vagy ilyenné formált tanévnyitó beszédében Hoffmann Rózsa, oktatási államtitkár.
Mint nyár végi, ősz eleji kinyilatkoztatásában mondta, az iskolakezdés a megújulás, a tavasz érzete"

www.stop.hu/articles/article.php?id=927042

Merthogy "az elsöprő többséggel fölhatalmazott kormány feladata az elmúlt nyolc évben megtépázott haza helyreállítása".

Meg azt is mondta Hoffmann, hogy kősziklára épült iskolákkal kell a jövőt megalapozni. Meg azt, hogy "őrködni fogunk minden egyes gyermekünk fejlődése fölött". Meg azt, hogy korrigálják a ballépéseket. Meg hogy visszaállítják a tudás rangját, és legfőképpen "emelni fogjuk az oktatás eredményességét".

E sorok írójának volt szerencséje (szerencsétlensége?) jó néhány oktatásirányító, jelesül miniszter, államtitkár tanévnyitó nekibuzdulását közvetíteni.

Ennyire ostoba, magyartalan, minden kritikán aluli szöveghalmazba még nem szaladt bele.
Réthelyi Miklós nemzeti erőforrás minisztert és a Szózatot már ki sem bírta várni, a tárcavezető úgysem überelhette Hoffmann meséit. "
.............................................

Fantasztikus szöveg!
Az elmúlt nyolc év". Mindenki tudja, (már aki akarja tudni) mi volt, a jót is és a rosszat is.
Ez az állandó múltba történő visszamutogatás egyre kevesebbeket érdekel. Az a lényeg mi van most, és mi lesz.

6.Lenin 2011.08.28. 22:23:24

@márta)):

"Lapozzon már, mert unalmas. "

Unalmas, hogy neked mindenki unalmas, írhatnám, de nem írom.
Nekem nem unalmas az, hogy neked mindenki unalmas, mert én el sem olvasom, amikor azt írod, unalmas más írása, így tudomásom sincs arról, neked mi lehet unalmas.
Így viszont nekem unalmas, mert nem olvasok senkit, mert tudom, lehet, unalmas lenne nekem, amit írnak.
Viszont lehet, pontosan azért írok, mert unom, minden más, amit nem én írok, unalmas.
A fenébe is, már azt is unom, amit én írok.
Milyen unalmas itt minden, mindenki, velem együtt.

ipi-apacs!
megyek hunyni, pedig unom már azt is.

Jó éjt!
Mindenkinek

Nagyon unnám, ha komolyan vennéd.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:23:36

@6.Lenin:
"Ki akar 16 %-os adót terhelni a minimálbéren élőkre? Nem olvastam róla."

Szerintem lemaradtál néhány brossúrával.
Január 1.től 16%os adóval adózik az eddig 0%os adókulcsos minimálbér.

jjulie 2011.08.28. 22:23:40

@6.Lenin:

egyszer is fölöslegesen írtad le, hát még másodszorra, meséld el inkább a négycsöcsüben nap mint nap, vagy a következő orbányi ikszelő tanfolyamon

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:27:09

@márta)):
"Hoffmann, hogy kősziklára épült iskolákkal kell a jövőt megalapozni. Meg azt, hogy "őrködni fogunk minden egyes gyermekünk fejlődése fölött".

Ojjaj, Hoffman maminak agyára ment a meleg.
Egyszerre képzeli magát Szent Péternek és a Nemzet Anyjának :O)))

Könnyebb is hordószónoklatot tartani, mint tankönyveket biztosítani a gyerekeknek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:31:21

@jjulie:
Értem, elvesznek tőlük, hogy többet dolgozzanak.

De akkor ilyen alapon többet kéne elvenni a magas keresetűektől, hátha dolgoznának valamit, nem csak a parlamentben és hasonló helyeken hegyeznék közpénzekből a zabot.

márta)) 2011.08.28. 22:32:19

@6.Lenin:

Na! Milyen érdekes! Nemzeti gyorsasággal írtad nekem a kommented.
Nem is neked szántam.
Óh! bocs. elfelejtettem, hogy magázódunk.

Szóval, ilyen kommentekre nincs is szükségem.

márta)) 2011.08.28. 22:37:25

@Csolt nemzettségbeli:

Komolyan mondom , ez már több mint elképesztő.
Nem találom a szavakat, mert nagyon durva stílusban nem akarok fogalmazni.

Szent Péternek és a Nemzet Anyjának "

Ez jó.
:)

jjulie 2011.08.28. 22:38:15

@márta)):

nemzeti gyorsaság, ez jó, lízingelhetem?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:39:30

"Sevillai felirat, " PLAZA DE ESPAÑA"

A szegény dolgozik
A gazdag kizsákmányolja
A katona megvédi mindkettőjüket
Az adófizető fizet mind hármójukért
A munkakerülő pihen mind a négyük helyett
A részeges iszik mind az öt helyett
A bankár átveri mind a hatot
Az ügyvéd becsapja mind a hetet
Az orvos megöli mind a nyolcat
A sírásó mind a kilencet betakarja földdel
A politikus pedig mind a tíznek a nyakán élősködik..."

6.Lenin 2011.08.28. 22:41:26

@Csolt nemzettségbeli:

Valóban nem olvastam róla, de szerintem nem változtat azon, amit írtam.

Néhány hete azon szórakozom, hogy meghallgatom néhány ember kesergését. Ülnek az árnyékban egész délelőtt és szidják a kormányt, milyen keveset fizet azért, hogy ők kénytelenek az egész délelőttjüket árnyékban tölteni.

Én elzavarnám őket, minden fizetés nélkül. Azoknak adnám a bérüket,akik dolgozni szeretnének.
Ennyit érnek, annyit is érdemelnek, ha komolyan vesszük a kapitalizmust. Nincs ingyen ebéd.

Szerencsére már vannak olyan helyek, ahol el is zavarják azokat, akik nem hajlandóak dolgozni.
Felnőtt emberek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:42:33

@márta)):

Jézus mondta Péternek, hogy rá azaz a kősziklára építi az egyházat.

Ezt plazigálta Hoffman mama.

márta)) 2011.08.28. 22:42:50

@jjulie:

Igen. "nemzeti vágta"
:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:44:32

@6.Lenin:

"Kis pénz kis foci"

Tudja ki mondta ezt, Papa?

jjulie 2011.08.28. 22:45:35

@6.Lenin:

ne hülyéskedj, tényleg vannak ilyen helyek?

mit gondolsz, ha most a jobban keresők is kapnak egy kis adóemelést, motiváltabbá válnak, és többet, gyorsabban dolgoznak?

márta)) 2011.08.28. 22:46:50

@jjulie:
Lízingeltél Te már mást is.
Aztán meg harcba küldted a @lükédet.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:48:51

@6.Lenin:

Eltűnt az előbbi!

"Kis pénz, kis foci"
Tudja ki mondta ezt, Papa?

El is üldözték, sikeresen!

márta)) 2011.08.28. 22:50:37

@6.Lenin:

Én elzavarnám őket, minden fizetés nélkül. Azoknak adnám a bérüket,akik dolgozni szeretnének."

Micsoda duma?
Kifejtené uram bővebben?

jjulie 2011.08.28. 22:50:57

@Csolt nemzettségbeli:

a rákosi focistájából a franco focistája lett

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:52:39

@jjulie:
Korbáccsal csak az akar ösztönözni, aki lenézi, megveti a népet és nem értékeli a munkát, mert sohasem dolgozott.

Olyan munkát is kap.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:54:09

@jjulie:

Igen, de ott megfizették és ezért hajtott, ezért rúgta a gólokat.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 22:58:43

@Csolt nemzettségbeli:

Ma meg már az a trendi, hogy bizonyítani se kell, elég jó helyre születni a jó fizetésért!

Kis foci, nagy pénz!

"Orbán fia profi futballszerződést kapott
A középpályás poszton szereplő Orbán Gáspár a legutóbbi idényben már bemutatkozott az NB II.-ben, ahol kétszer csereként, összesen 12 percet kapott a bizonyításra. "

6.Lenin 2011.08.28. 23:00:19

@márta)):

Itt mindenki, mindenkinek szán, mindent.
Ez a lényege a nyilvános helyeknek.
Mindenkinek jogában áll könnyíteni , ami belülről nyomasztja.

Amennyiben ide ír, aki akar, válaszolhat is rá.
Én akartam, lesz olyan is, nem fogok akarni.
Soxor nem akartam, most igen.
1xű és lehet, unalmas, de hát unatkozom éppen, azért írok.

Amikor éppen nem unatkozom, minden mást csinálok, viszont nem írok olyankor, van amikor igen, pedig tényleg nem unatkozom, vagy valójában mégis, csak nem látom át minden apró részletében.
Mindegy is. Hol is tartottam?
Na, igen, Oszkót szeretem.

www.youtube.com/watch?v=Wz8DjIkpyKA&feature=related

Van, amit jól csinál.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 23:04:07

Papa, azért ezt a "Kis pénz, kis foci" dolgot ne sumákolja el!

És azt se, hogy ma már a "Nagy pénz, kis foci" dívik helyette.

6.Lenin 2011.08.28. 23:09:04

@márta)):

Mit nem tetszik rajta érteni?

Nem csinálnak semmit, de fel vannak háborodva, keveset kapnak a semmiért.
Azoknak adnám, akik akarnak is valamit tenni, azok többet is érdemelnek.

Ez lenne bonyolult?

Ezért tartunk itt.
Azoknak is adtak, akik nem csináltak semmit. Nem is akartak, sokam közülük. Akik akartak, azoknak meg már nem jutott, mert közben loptak is, sokan mások.

Ja, igen. Már régóta nem szokásom csodálkozni.

márta)) 2011.08.28. 23:09:05

@6.Lenin:

Itt mindenki, mindenkinek szán, mindent."

Tévedsz. Nekem te ne írjál semmit.

Az össze-vissza firkálmányodra nem vagyok kíváncsi.
Vannak itt olyanok akik nagyon jól megértik, én nem akarom, nincs rá szükségem.

márta)) 2011.08.28. 23:12:39

@jjulie:

ő is a tiéd, és mind. ) Most- és korábban is.
De hagyjuk, nem akarok emlékezni.

6.Lenin 2011.08.28. 23:12:47

@Csolt nemzettségbeli:

Én arról írtam:

nuku fociért, nuku pénz!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 23:15:55

Felpörög a fűnyíró, tehát nem mer lépni a kormány semerre.

Varga hivatalosan is elismerte, hogy a fogyasztás és az ÁFA bevétel visszaesett.
Szerinte megtakarítanak a magaskeresetűek, ami hazugság, hisz 300 milliárddal csökkent a bankbetétekben elhelyezett megtakarítások összege.

Mindenesetre az jelez valamit, hogy nem a hiteltelenné vált Matolcsyt tolták ki a színpadra.

"Varga Mihály: 8-10 tétellel fedheti be a kormány a hiányt

Varga Mihály szerint "nem lesz egy egyszerű történet" a várható 80-100 milliárd forintos hiány befedése. Arra a kérdésre, hogy a kormány ehhez visszatarthatja-e esetleg a szuperbruttó tervezett feloldását, azt válaszolta: ez is egy reális alternatíva, ha nem tudják más forrásokból eltüntetni, kisebbé tenné a "lukat".

Az államtitkár hozzátette, valószínű, hogy egy ekkora mértékű hiányt nem lehet egy tétellel "behúzni". Ehelyett 8-10 olyan kisebb tételre lehet szükség, amely 10-20 milliárdos nagyságrendben tud segíteni a hiány 3 százalék alatt tartásában. Kérdésre válaszolva kijelentette ugyanakkor, hogy például a nyugdíjvagyon nem ezt a célt szolgálja.

Szólt arról is, hogy van néhány olyan adóterület, amely esetében a vártnál kevesebb bevétel folyik be az államkasszába. Példaként elsősorban az áfát említette, kifejtve: a magyar lakosság az új adórendszer bevezetésével nála maradt pénzből nem fogyaszt többet, ami szerinte nem is annyira meglepő akkor, amikor mindenki rossz híreket hall, válságról beszél, ekkor ugyanis az emberek óvatosabbak. Mint fogalmazott, hiába hagyott pénzt az egykulcsos adórendszer a családok jelentős részénél, abból elsősorban a megemelkedett törlesztőrészleteket fizetik az emberek, illetve megtakarítanak.

Arra a kérdésre, hogy az európai uniós elmarasztalás miatt a kormánynak mennyi áfát kell visszafizetnie az igénylő vállalkozásoknak, Varga Mihály közölte: az első becslések szerint ez az összeg 240-260 milliárd forint között lehet."

hvg.hu/itthon/20110828_varga_mihaly_hiany

6.Lenin 2011.08.28. 23:19:26

@márta)):

Nekem írhat, legfeljebb nem olvasom el, pedig nagyon szeretném, ha épen nem azt írja, Önnek unalmas.
Igaz, amikor ezt írja, nem szoktam elolvasni, csak válaszolni.

Azta, már rég el akartam menni, sőt, ma nem is akartam ide írni.
Mindegy, túl vagyunk rajta.
Még jó, hogy nem olvastam el mindent.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 23:22:24

@6.Lenin:

A gyakorlat ezzel szemben az, hogy 12 perc munkáért is milliókat adnak, egyeseknek!
Azt hiszem erre van a magyarban az a közmondás, hogy FEJÉTŐL BŰZLIK A HAL FARKA!

"Családnév Orbán
Keresztnév Gáspár
Posztja Középpályás
Születési dátum 1992.02.07.
Születés helye -
Állampolgárság magyar

2010-2011
NESS Hungary NB IIU19 I. osztály

Vidi
Összes
Játszott mérkőzések
2

Hányszor kezdőként
0

Hányszor csereként
2

Játszott percek
12 Rúgott gólok 0 Kapott sárga lapok 0
Kapott piros lapok 0"

6.Lenin 2011.08.28. 23:24:57

@Csolt nemzettségbeli:

Én még láttam Puskást, Kocsist élőben, focizni. Tudtak is.
Mikor Dorogra jöttek, én ott voltam.
Akkoriban arrafelé tébláboltam.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 23:34:45

@6.Lenin:
Szerinted mi motiválta őket, hogy hajtsanak, fussanak?

És miért léptek le?

És miért lép le az összes fiatal, már aki teheti, akinek nem pártfunkci vagy nagypénzes vállalkozó a faterja?

Ki fog itt futni az éhbérért, hogy mások halálra keressék magukat rajta?

márta)) 2011.08.28. 23:35:57

@6.Lenin:
Mehet. uram. Nem kell sopánkodni.

Nekem írhat, legfeljebb nem olvasom el, pedig nagyon szeretném, ha épen nem azt írja, Önnek unalmas"

Elég volt a dumából.

6.Lenin 2011.08.28. 23:38:24

@Csolt nemzettségbeli:

Bocs, de erre nem válaszolok, mert nem olvastam el.
Majd, 1x.

Pá!
Mindenkinek.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.28. 23:48:11

@6.Lenin:

Igaza is van öreg, ne is olvassa, még forgolódna álmában, hogy megrepedt az Idolja:O)))

Jóéccakát, húzok én is.
Holnap kemény nap lesz, még az is lehet, hogy elhányok egy kapitalistát :O)))
A börtönben ingyér van kaja, szállás és a számlákat se kell fizetni :O)))

márta)) 2011.08.28. 23:59:59

Varga Mihály: Az "adott körülmények között" jó megoldás a 16 százalékos adó"

"Semmi sem tökéletes, amit ember alkot" - mondta a 16 százalékos egykulcsos szja bevezetéséről.

Hozzátette azonban, hogy "az adott körülmények között ez tűnik olyan megoldásnak, amely képes lesz segíteni a demográfiai fordulat elérésében, a munkahelyteremtésében, és forrást teremteni a gazdasági növekedéshez".

Úgy vélte, az arányos adórendszert rögzíteni kellene a sarkalatos törvényben, de az egykulcsos adót, illetve annak mértékét másodlagosnak tartja.

Varga Mihály szerint a progresszív adórendszer kevésbé támogatja a munkát, és nem segíti a válságból való kilábalást, annak nincs gazdaságösztönző szerepe."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110627-varga-mihaly-semmi-sem-tokeletes-amit-embe

Nahát ez nagyon jó. Varga M. mindent meg tud magyarázni.
Csak az probléma, hogy ez nem más mint néphülyités, parasztvakitás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 00:16:43

@Csolt nemzettségbeli:

"A válságot szerintem is mesterségesen generálják."

Így van. A politikusok az állam élén többet költenek a bevételeknél.
Ez bizony gondokat, válságokat okoz.
Kik is engedik meg a bankoknak, hogy ilyen mennyiségben hitelezzenek?
Hát persze, hogy a politikusok, hiszen a legtöbb hitel a költségvetési hiányok fedezésére kell.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 00:25:27

@Csolt nemzettségbeli:

"A vonatok néhány kivétellel mind egy irányba indultak: Auschwitz-Birkenauba.""

Erről a néhány kivételről bőszen hallgatni szoktak.
Kettő vonat Svájcba ment. Egy Kolozsvárról, egy Budapestről.
Azon kívül 20 000 - 30 000 ember Ausztriába került erődítési munkálatokra.
Ők mindannyian kikerültek Eichmann hatásköréből.

menőmano 2011.08.29. 00:38:27

@6.Lenin:

Figyelj! Te egyszerűen. szánalmas vagy.
bezony.

:)))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 00:53:33

@aszekelyek:
"Hogyan marad a legnagyobb létszámú európai zsidóság életben, ha Horthy nem állt ellen, ahogy és ameddig csak tudott?"

Úgy, hogy Himmlernek szüksége volt rájuk. Több okból is.
Egyrészt nagy volt már a munkaerőhiány így kellettek Ausztriába védelmi vonalat kiépíteni. Ők voltak a "jegeltek".
Másrészt a gazdasági előnyök fontosabbak voltak, így a vagyonukért cserében vagy csak mert valakiknek fontosak voltak biztonságba kerülhettek kettő vonatnyian.
Harmadrészt kellettek tárgyalási alapnak a szövetségesekkel, illetve cionista szervezetekkel.

Szóval nem Horthy műve, azt is kétlem, hogy tudott volna ennyire részletesen a németek, Himmler szándékairól. Neki, illetve közvetlen beosztottjának Kurt Becher Standartenführernek köszönhető kettő vonatnyi magyarországi zsidó Svájcba menekítése, maga tárgyalt a svájciakkal, illetve az is, hogy megsemmisítő táborok helyett Ausztriába küldtek munkatáborokba több tízezernyi embert.

A háború után a zsidóktól szerzett vagyont Kurt Becher visszaszolgáltatta a zsidóknak - ún. Becher kincsek - a háborús bűnök vádja alól a bíróság magyarországi zsidók vallomásai alapján felmentette.

Tehát azért menekülhetett meg annyi ember, mert az SS, Himmler, Becher, más sorsot szántak nekik. Horthy, Eichmann kis hatalmú emberek voltak, hogy ebbe beleszólhassanak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 00:59:25

@klacus:

A szolgáltatások is fontosak, de csak egy bizonyos jóléti szint felett.
Nem azok fogadnak baby sittert, kertészt, bejárónőt stb., akiknek kenyérre sem jut.

Szóval kell egy bizonyos szintű jólét, hogy magas szintű szolgáltató iparágak prosperálhassanak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 01:10:31

@klacus:

"A rendszerváltás tényét kétségbe vonni nahát.. :-)

Sajnos ahhoz a generációhoz tartozom, aki szerint itt nem volt és soha nem is lesz rendszerváltás."

Csak némi fordulat történt, a kommunisták reformokat vezettek be gazdasági és politikai hatalmuk részbeni megtartása érdekében.

A kommunisták által felhatalmazott és pénzelt "ellenzéki kerekasztal" pedig a hatalom egy részének megszerzése érdekében belement ebbe és így egy létrejött a mai posztkommunista rendszer, amelyik számos ponton a korábbi kommunista rendszerre épült.

Ez egy félelem és hatalomvágy által motivált mutyirendszer.

A kommunisták féltek a forradalomtól, Kínában akkoriban már lőttek, tudták, hogy a szovjetekre már nem nagyon számíthatnak, így élére álltak annak a folyamatnak, amit meggátolni úgysem tudtak, de így megőrizhették a pártvagyont és már "demokrataként" folytathatják a politizálást a mai napig is, kormányozhattak is az "új rendszerben" 12 évig.

Az "ellenzéki kerekasztalosok" pedig egyrészt féltek a kommunistáktól, munkásőröktől, másrészt vágytak a hatalomra, így kiegyeztek a kommunistákkal, hogy a hatalom egy részéért cserében nem esik bántódásuk a kommunistáknak, megőrizhetik a pártvagyont és indulhatnak a "szabad és demokratikus" választásokon is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 01:17:02

@Ipari-antidepresszió:

Egyre kevésbé tűnik úgy, hogy a "képviseleti demokráciának" is nevezett parlamenti diktatúra képes megfelelő válaszokat adni korunk kihívásaira.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 01:19:54

@Csolt nemzettségbeli:

Ha nem építene ki építene?

Az állam?

Az állami gyár tisztességes tiszta viszonyok mellett versenyképtelen a magángyárral szemben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 01:22:39

@aszekelyek:

"A bankokat meg ki rúghatja sej hajon ezért? Senki. Korlát? Ugyan kérem.... még az sem. Azt írnak , rajzolnak , mondanak, ami nekik éppen teccik. Ha lenne betét elég, akkor nem vásárolgatnák fel pl. az aranyat."

Az állam elvileg sej hajon rúghatná a bankokat, de gyakorlatilag úgy tűnik, hogy a banklobbi erősebbnek bizonyul. :-)

DoboK 2011.08.29. 01:27:10

Engem személy szerint érdekel a politika és frusztrál, hogy nem tehetek semmit. Ennek az országnak vége mint a botnak, ezek a gonosz lélektelen emberek meg csak híznak a sírunkon.

Élvezzék a luxus nyaralást míg az emberek egy jelentős része még a Balatonra sem tud lemászni egy hétvégére. :(

Nekem lakásra meg autóra soha sem lesz pénzem, ezek meg ott laknak a palotáikba meg a fenekük alatt ott az Audi. :(

Közben meg pl. Orbán Viktor egy percet nem dolgozott életében.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 01:31:47

@unionist:

Szerintem meg egységes szabályok kellenének az állam, a cégek és a lakosság hitelezésére is.

Az nem fair, hogy a lakosság, és csak a lakosság legyen nettó megtakarító azért, hogy a politikusok még több pénzt verhessenek el.

Ha a csóró magyar lakos tud megtakarítani az apró fizetéséből, akkor mitől ne tudna megtakarítani az állam a mindenki másénál nagyobb a GDP 50%-ára rúgó jövedelméből?

Először is akarat kérdése lenne.

Nem a lakosság a legfelelőtlenebb, ők azért csak csak a saját házukkal, jövedelmükkel "játszanak", míg a politikusokat kár nem éri, ha elszúrnak valamit. Maximális büntetés, hogy nem nyernek a következő választáson.

Úgyhogy állami szinten van a legnagyobb felelőtlenség.

DoboK 2011.08.29. 01:35:12

@Akitlosz:

Ez igaz, habár mivel nincs Magyarországon normális tőkés ezért nem igazán van alternatíva. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 01:48:32

@knausz:

Alkalmas? :-)

Nem úgy tűnt, hogy érdemes ott alkalmasnak lenni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 01:58:15

@unionist:

Ha sok az európai állam - és sok - akkor "nemzetközösségtől" sem lesz kevesebb.

Nem "nemzetközösség" kellene, hanem nagyobb európai országok.

Ausztria -> Németország
Belgium
Vallónia -> Franciaország
Flandria -> Hollandia
Moldávia -> Románia
Koszovó -> Albánia vagy Szerbia
Bosznia Hercegovina -> Horvátország és Szerbia
Monaco -> Franciaország
Andorra -> Spanyolország és/vagy Franciaország
San Marino -> Olaszország
Vatikán -> Olaszország
Liechtenstein -> Svájc

Máris 10 európai állammal kevesebb lenne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 02:03:17

@unionist:

Ez így van, meg a további előnyök. Az adómentesség, az alacsony munkabérek, az igen kedvező munkajogi szabályok, és egyéb támogatások pl. Széchenyi terv stb.

S a terep is kedvező a simliskedéshez, de nem akarok jobban részletekbe menni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 02:07:24

@Canten vagyok Montageu-ból:

Nem téged vezet. Csak elvégzi a kormányfői melót.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 02:17:37

@unionist:

"azt nem értem, hogy ha ezt a multik megkapják. akkor miért nem kap ennyit a maszek is."

Mert ő magyar. A végén még lenne magyar nemzeti gazdaság. :-)
Ez nem érdeke a fejlett nyugatnak.
Az az érdekük, hogy itt sok pénzt keressenek, amiből tudják finanszírozni az otthoni keményebb versenyt, fenn tudják tartani az otthoni gyáraikat és még a saját államuk is keres.

Magyarország a végletekig kiszolgáltatott a világnak.
Kell a hitelezők pénze a költségvetési hiány fedezésére, kellenek az oroszok energiahordozói, hogy legyen mivel fűteni és tudjanak mivel menni a járművek és kellenek a multik beruházásai, hogy a magyar bennszülötteknek legyen hol dolgozniuk.

Ezt a függést és kiszolgáltatottságot kellene enyhíteni minden téren, de ahhoz a magyar érdekeket képviselni merő és képes magyar kormány kellene.

"és miért az állam adja ehhez a pénzt,"

Mert akkor kap egy csomó adót a dolgozóktól és nem kell segélyezni őket.

Jól jár a multi és jól járnak a magyar politikusok.

Ja hogy ez árt a magyar cégek versenyképességének?
Az nem biztos, hogy sok magyar? politikust zavar.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 02:25:43

@korcagyar:

Tengerbe vizet?

Ez szimpla vesztegetés.

A magyar állam megvesztegeti a multikat, hogy ugyan legyenek már szívesek nálunk beruházni, olcsó a munkaerő.

Jó a multinak, máshol nem tudna ennyi profitot elérni, jó az államnak, mert csökken a munkanélküliség és a sok dolgozó szépen tejel az államnak, a melósok meg örülnek, hogy munkájuk van.

De hogyan lesz így valaha erős, versenyképes magyar tulajdonú gazdaság? Sehogy, az állam különböző feltételeket, környezetet teremt a magyar és a külföldi cégek számára, így esélyük sincs a magyar cégeknek, még hazai terepen sem, s az bizony elég kicsi piac.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 02:27:49

@knausz:
S miért jó az a magyar államnak, ha a Rába kincsesbányáját külföldiek aknázzák ki?
Olyan feltételekkel, mint amilyeneket a multik kapna a Rába is tudna sokkal jobban is működni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 02:43:46

@unionist:

Az audiban sok a profit, minden gyárában, de természetesen a legnagyobb a győri gyár profitja az olcsó munkaerő és az adómentességek miatt, meg mert a magyar állam folyton tejel az adófizetők pénzéből.

Illetve vannak módszerek a németországi termelés profitjának a feldobására is.

Ukrajnában legyártatják az audikat, behozzák az EU-ba mint autóalkatrész kis vámmal, Győrben szétszedik, Németországban újra összerakják és eladják mint made in Germany audi.

Többet ésszel, mint erővel!

Az autógyárak meg alig jobban versenyeznek egymással, mint az egyik kólacég a másik kólacéggel.

Összevissza csupán 11 nagy autógyártó cég van a világon az apró manufaktúrákat és a kínaiakat nem számolva. Az audi nem is tartozik közéjük, az csak egy márka, nem önálló cég.

Volkswagen
Honda
BMW
GM
Daimler-Chrysler
Renault-Nissan
PSA
Toyota
Ford
Fiat
MG Rover

Ennyi a világ autógyártása lényegében, 11 cég csupán.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 02:46:40

@Csolt nemzettségbeli:

Akkor ezt az intézkedést inkább te jelentsd be a népnek!

Ha mered.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 02:50:15

@knausz:

"Ingolstadtban voltunk a nyáron. Szerettem volna látni, mennyire élhető ott az élet. Élhető. :)

A mentalitás, mely összeköt minket és megkülönböztet bármely más cégnél dolgozó kollégától vagy az ország bármely lakosától. Az Audinál dolgozni minőség.

Gyere máskor is!:)"

Kicsit beképzelt vagy.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 03:00:25

@ciceró:

"Én azt is értem, hogy aki minimálbéres, az fizessen 16%-ot. Nemes gondolat. Az a baj, hogy akkor nyomorba dől ez a réteg."

1. A minimálbér mindig is csak a nyomorhoz volt, van, lesz elég.
2. Ha alacsony a minimálbér, akkor meg kell emelni, hogy teljen belőle adóra is.

Eddig egyetlen kormányzat, az első Orbán kormány emelte meg csupán a minimálbért jelentősen, összesen 158%-kal, ami reálértéken is jelentős emelkedés volt.
Ezzel nőttek az állami bevételek és a dolgozók is jól jártak.

A nem teljesen tisztességes vállalkozások viszont nem annyira.

Ez sok érdeket sértett, ezért a szocialisták adómentessé tették a minimálbért, hogy megkönnyítsék a szürkegazdaság működését. Az államnak ez nem jó. A minimálbérre bejelentett munkavállalóknak csak kb. a fele valódi minimálbéres, de a másik fele is az adómentesség alá esett.

Ezen változtatott most a Fidesz, újra csak sok érdeket sértve, ezért is ágálnak újra a szocialisták.

Ha alacsony a minimálbér, akkor meg kell emelni. S nem adómentessé tenni, ami óriási hiba.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 03:08:36

@ciceró:

Fogalmazhatok sarkosabban is.

Aki a minimálbér adómentességét támogatja az ezzel a szürkegazdaság térnyerését támogatja, ami egészen nyilvánvalóan nem közérdek.

---

A cégek nem bírják kigazdálkodni dolog.
Akkor miért vágnak olyan üzletbe, amelyik ennyire rosszul jövedelmez?
A minimálbér optimális szintje a létminimum körül van, olyan iparágakra piaci alapon nincsen szükség, amelyek ezt sem bírják kitermelni, mert annál kisebb jövedelemből nem lehet megélni Magyarországon.
Nem Vietnammal meg nem Bangladesszel kell versenyezni akarni, mert úgyis reménytelen, hanem inkább Ausztriával.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 03:14:34

@Csolt nemzettségbeli:

Már eddig is feltűnt, hogy nagyon nem érted.

Azt célszerű nézni, hogy mi jó Magyarországnak és a magyaroknak. Általában. Mindent összevetve.

A késedelmes fizetés, az alacsony fizetési fegyelem nagyon nem jó. Mezőgazdaságban akad egy éves fizetési határidő is.

A multik pedig visszaélnek a beszállítóik kiszolgáltatottságával.
Akik vagy kénytelenek hónapokig várni a pénzükre, vagy nem kapnak több megrendelést.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 03:17:22

@Csolt nemzettségbeli:

Bújjad csak, bújjad!

Csak ne ajánlgasd nekem!

Köszönöm.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 03:23:15

@unionist:

"senki sem tudta megmondani, hogy a google biztosan jövedelmező vállalkozás lesz."

Csak egy ami biztos, hogy semmi sem biztos.

A googlesok azért elmentek házalni az ötletükkel befektetőkhöz és egy üzletember a bemutató után ott helyben rögtön írt nekik egy 100 000 dolláros csekket. A fazon soha életében nem csinált ilyet, sem előtte, sem utána, megfontolt üzletember.

Szóval ha nem is biztosan, de aki ért hozzá, az megsejthette, hogy nagy ötlet és lesz belőle pénz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 03:27:23

@Csolt nemzettségbeli:

Akkor eléggé alábecsültem egy régebbi adatból kiindulva a multik által Magyarországról kivitt pénzt.

Így még rosszabb a helyzet.

Szóval megvan az a GDP, amit hiányolsz. Csak nem a magyarokat gazdagítja sajnos.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 03:42:44

@Csolt nemzettségbeli:

Mert mikor is volt a magyar államnak olyan kormánya, amelyik határozottan, minden lehetséges módon kiállt a magyar nemzeti érdekekért?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 03:51:24

@graycivil:

Azt csinálja az összes kormány már több mint 40 éve, hogy az utódokra hárítja a problémákat.
A mostani is ezt teszi.
Tudják, hogy egyszer majd valakinek el kell vinnie a balhét, de remélik nem ők lesznek azok, és még kitart az ország és a pénzügyi világrend pár évig.

Államcsőd, száguldó infláció, gazdasági válság, zavargások az opciók.

Ráadásul Magyarországnak sokkal sokkal kisebb a mozgástere, mint az Egyesült Államoknak.

Ezért is lenne okos dolog most rendbe tenni az államháztartást, pár évig rossz lenne, de utána - ha marad az egyensúlyi politika - elkezdődne a folyamatos javulás.

Megvárni az újabb államcsődközeli helyzetet, újabb világválságot többe fog kerülni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 03:56:52

@DoboK:

"Ez igaz, habár mivel nincs Magyarországon normális tőkés ezért nem igazán van alternatíva. :)"

Egy dolog, hogy most nincs, de ezzel a hozzáállással, politikával nem is lesz soha.

Pedig bizony kellenének.

Különben Magyarország csak a fejlett világ piaca és olcsó munkaerőforrása marad.

klacus 2011.08.29. 06:44:45

@Csolt nemzettségbeli: Szerintem ezen felesleges a gittet rágni.

Ott a Hankook az meg Feriéktől kapott valamennyit, valahogyan. Nem csipázom Ferit, de jól tette. A Mercit is a szocók zsírozták le, és a Viktorék nyalták fényesre.

Ami munkahelyet teremt, azt támogatni kell. Nem bármi áron de muszáj rá költeni. Még a BMW hiányzik a repertoárból, és a német prémiumból megleszünk... :-)

jjulie 2011.08.29. 06:48:31

@Akitlosz:

édes jó istenem alekosz, olvaslak lentről fölfelé, és látom a tudatlanok magabiztosságával emlegetett "magyar érdekek képviseletét", istenem alekosz, egyszerű vagy mint a bot, talán ezért nem olvassa a kutya sem a blogodat, és jobban tennéd ha aludnál éjszaka, mert meg fogsz bolondolni mégjobban, és az neem magyar érdek, vagy igen?

jjulie 2011.08.29. 07:11:34

@Akitlosz:

egy vonat sem ment svájcba, voszont ment berben-belseni lágerbe egy, kb 1800 emberrel amit kasztner vonatként szokás emlegetni, és abból egy kisebb csoport jutott svájcba agusztusban, és a nagyobb rész decemberben

az eikmann azt mondta a jeruzsálemi perben, hogy ez a vonatnyi ember volt az ára annak, hogy a kasztner és a zsidó vezetők nem hozzák nyilvánosságra azt, hogy a deportálások célpontja nem munkatábor, hanem megsemmisitő tábor, biztosítva a zökkenőmentes lebonyolítást, amiből annyi igaz, hogy a zsidó vezetők és a kasztner is ismerte a Vrba-Wetzler jelentést, és titokban tarották, a többi pedig homályos, a kasztner akkor már nem élt

a google műveltség korában nem nagy titkok ezek alekosz, még akár te is ismerheted őket pontosan is, az ingyenes nethasználattal kibélelt portásfülkédben jobban halad az idő éjszakánként

nyünyüge 2011.08.29. 07:17:01

@tölgyes:
Tehát: végülis az mhb nyereséges lett Járai alatt és úgy adták el a hollandoknak?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.29. 07:32:27

@graycivil: Aki pályakezdőként 1998-ban kötelezően belépett, mondjuk volt átlagosan 20 éves. A nyugdíjkorhatár számára 65 év. Tehát 45 év múlva spórol rajta az állam úgy hogy neki már kevesebbet kell fizetni.
Vagyis 2043-ig a csökkentett járulékból kell kifizetni a rendszerben lévő 3,2 millió nyugdíjast.
Ezért sem kellett volna létrehozni.
A számok a barátaid. Támaszkodj rájuk.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.29. 07:37:03

@6.Lenin: Ha megszüntetik az adójóváírást ( a törvényben lefektett ütemterv szerint ez 2014.01.01-től így lenne ) akkor a minimálbér 16%-al adózik. Az adómentességet az adójóváírás biztosítja.

A megoldása a minimálbér emelése, azonban ezt nem fogja engedni a befolyásos nagytőkés lobbi. Évente 3-4%-osak a minimálbéremelések. Most sem várható sokkal több.
A kkv szektor így is sír-rí, hogy nem tudja kitermelni a minimálbért.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.29. 07:38:24

@graycivil: A nem visszacsinálása még súlyabb dolgokat okozna. Ha nem csinálom vissza, havonta 80 milliárdot kell fogni, ha visszacsinálom havonta 50 milliárdot. Óriási a különbség.

menőmano 2011.08.29. 07:39:22

Nahát! Én nem is értem?!? A @Akitlosz egész éjjel csak irt.
Éjszakai műszakos, vagy csak úgy szórakozásból teszi.

:))

menőmano 2011.08.29. 07:54:33

Vona beszólt "Viktor Királynak"

Évfordulós gárdázás a Turul-szobornál: a Jobbik gondoskodott róla, hogy gárdahiányban szenvedő hívei ne maradjanak program nélkül a nyár végén. "

A szónokok közül különösképpen ifjabb Hegedűs Loránt volt elemében. A református lelkész gazdagon fűszerezte beszédét a „cionisták” elleni kirohanásokkal, jutott pár keresetlen mondat a miniszterelnöknek („Viktor királynak”) is.

A krisztusi emberséget szerinte a gárdista alakja szimbolizálja, és nem az esztergomi bíboros, a debreceni vagy a dunamelléki református püspök.
Úgy vélte, az a püspök és pap, aki nem támogatja a „nemzeti önvédelmet” (azaz a gárdát) nem méltó tisztségére.

Ahogy aNOL fogalmaz, lapjukat az a megtiszteltetés érte, hogy a hazugság terjesztésével vádolt sajtóorgánumok között a lelkipásztor a Népszabadságot is megemlítette. „Kiválasztottak vagyunk, mi vagyunk csak igazán a kiválasztott nép” – mondta egyebek mellett ifjabb Hegedűs."

www.168ora.hu/itthon/vona-beszolt-viktor-kiralynak-81480.html

Vona Gábor azt üzente a Fidesznek, hogy a kétharmados többség nem a győzelmi zászlója, hanem a temetési menete lesz.

A pártelnök arról is beszélt, hogy „törvényfeletti szent erő” hozta létre a Magyar Gárdát, amelyet a bíróság koncepcionális eljárással oszlatott fel.

Vona szövetséget ajánlott minden gárdaszervezetnek, azzal a megjegyzéssel, hogy a „Jobbik nincs meg a gárda nélkül, és a gárda sincs meg a Jobbik nélkül”.
Ígérte, hogy az elkövetkező hónapokban végigjárja az összes megyét, személyesen találkozni szeretne minden gárdistával."

..................................................................................
Hm. Nagyon úgy tűnik nekem, hogy a Vona G. nem tétlenkedik", most- és a jövőben sem, ahogyan ígérte.
Országjárást" indít, amíg a másik két ellenzéki párt "idétlenkedik":)) addig Ő kovácsolja, erősíti a politikai tőkét.

:))

megszűnt 2011.08.29. 08:04:24

@Akitlosz:

"Összevissza csupán 11 nagy autógyártó cég van a világon az apró manufaktúrákat és a kínaiakat nem számolva. Az audi nem is tartozik közéjük, az csak egy márka, nem önálló cég."

Az Audi a Volkswagen-csoport tagja. Ők gyártják: a Volkswagent, az Audit, a Skodát, a Seatot, a Bentley-t és a Lamborghinit.

Egy tanács: a helyedben olyan dolgokról nem vitatkoznék, melyekhez nem értek. Nagyban megkönnyítenéd a blogtársak helyzetét ezzel a hozzáállással.

jjulie 2011.08.29. 08:08:35

@knausz:

az alekosz nem is vitatkozik, pusztán minden kétséget kizáró magabiztossággak kijelentéseket tesz

megszűnt 2011.08.29. 08:11:08

@jjulie:

Ha máshoz is ennyire ért.., most már egy kérdőjelet kell tenni minden kijelentése után.

menőmano 2011.08.29. 08:11:34

A Vona totálisan megmondta most is.
anno is. "A Széll K. tervet elfújja az első tavaszi szellő".

Hm. Elfújta már a Matolcsy - féle csodaváró gazdaságpolitikai tervet is, illetve a gazdasági növekedést.

Én már totálisan nem értek semmit, de semmit.

:)))

menőmano 2011.08.29. 08:13:25

@jjulie:

Szánalmas vagy te is.
:(

aszekelyek 2011.08.29. 08:16:12

@jjulie: Azért a célpontban láttam a héten olyat, hogy a roma gyilkosságok áldozatainak lakása hogyan is nincs befejezve de kifizetve meg számlázva milliók, daróczi ágnes szerint minden rendben,... eközben pedig kidőlt , bedőlt, alulról félig bepucolt, felül sehogy, beázó padlás .....Azt nem tudjuk, ki volt a kivitelező. Annyit tudni, hogy a bent lakó hölgy szerint amíg a németek ott voltak, addig dolgoztak náluk annak a szervezetnek a munkásai, utána már egy lelket se látott. Daróczi egyébként másról beszélt a telefonban , rondán, nem az építkezésről és vádolta mással, az áldozatok hozzátartozóit. Kb egy jobbikos dumáját nyomta a cigányok, meg a hat gyerekük eltartásáról. Nem ma forgatták, ismétlés de szerintem vissza fognak menni:) Van ilyen túlszámlázás is. Tudod, amivel a kis aranyos, ocö elnök sehogy nem bír elszámolni. Ami azért minősített esete még annak a túlszámlázásnak is. Nem tudom, hogy ki adta nekik a teljesítési igazolást, mert lehet, hogy a lakó aláírt valamit, amiről azt sem tudta, micsoda... Tény, hogy elejétől fogva és a világon semmi nincs rendesen megcsinálva. Szerényen sem. Mondják, hogy erre el van gurítva 120 milliárd az évek során de a legszegényebb romák még mindig vagonban és vízvezeték, budi nélkül.... csókoltatom az szdsz-t is.A sajátjukat bezzeg nem így intézték.

menőmano 2011.08.29. 08:18:03

Ez meg az autóival, no meg az Audijával elmehetne már a fenébe. Csak úgy egyszerűen kimondhatatlanul unalmas.

Én meg megyek (no nem a fenébe) hanem szétnézek a neten, mert itt totálisan unalmas.

megszűnt 2011.08.29. 08:18:35

@jjulie:

:):):) hallottad? Te is csak szánalmas vagy. Mit lehet tenni?:)

megszűnt 2011.08.29. 08:21:44

@jjulie:

Én meg unalmas vagyok. Az ember legalább látja magát egy izgalmas, tapasztalt és csodálatos nő szemével.

Ez is valami.:)

jjulie 2011.08.29. 08:21:58

@aszekelyek:

17 és fél sor elekrtonikusjelszemét

a pszichiátered javaslatára fosod ide ezeket? könnyebb utána?

menőmano 2011.08.29. 08:22:31

Te meg még ronda is vagy.
Ez ilyen egyszerű.
Egyébként nem kell semmit tenni, tettek már éppen eleget.

megszűnt 2011.08.29. 08:25:59

@jjulie:

Nem csupán unalmas, hanem ronda is vagyok.

Ehhez jönnek majd az egyéb jelzők.

Azt mondom: visszaigazolja az embert mindig, amikor meghallgatja mások véleményét, hiszen önmagával kapcsolatban elfogult lehet.

menőmano 2011.08.29. 08:30:34

@knausz:

Ne fáradj. Részemről nem jönnek egyéb jelzők.
Ez csak úgy kikívánkozott) ezzel be is fejeztem, mert nem érsz annyit, hogy bármit is írogassak.

aszekelyek 2011.08.29. 08:31:27

@mezga-aladar: Szokásod neked ilyeneket írni. A magyarokról. Mi van azzal, akit átvernek? Mindenkinek nincs rá módja. Épp az este beszéltem németországi barátnőmmel arról, hogy A telefon és internetszolgáltatók milyen kevésssé nevezhetőek tisztességesnek náluk is, pedig sokkal jobb szolgáltatások vannak, esetenként olcsóbban. A roaming díjról nem is szólva , meg az sms-ekről. A hatalmas hasznukból pedig nem óhajtanak válságadóra költeni. Engem minap sikerült egy hazainak nagyon megharagítani. Úgy bánnak az előfizetővel, mint egy darab xarral, ha tizenéves hűsége is van. Ha milliókat hordott oda nekik... Most fogok leszokni a telefonálásról is. Csak végszükség esetén. Ezeknek a zsebét tömje, aki olyan bolond. Még elbeszélgettünk arról is, hogy homályos, kikhez is mennek azok a hatalmas összegek végül, amiket ezek a szolgáltatók összeszednek világszerte. Arra jutottunk, hogy nyilván ahhoz a szűk körhöz, akiknél amúgy is a világ összes vagyonának a 89 %-a van. Véleményünk szerint csak egy töredéke az emberiségnek az, amely képes ilyen módon kifosztani embertársait. A nekik dolgozók kényszerből működnek közre, közülük is kevés élvezi, hogy kicseszhet a cége nevében és hasznára mindenki mással. A zöme csak megalkuvó és meg van törve. ez lehet az a sajátos erkölcsi normarendszer, amiről a milliárdosok miniállamának tervében tegnap olvashattunk. Az nem világos, kinek a területére akarnak rátelepedni és rabszolgaként dolgoztatni a népet. Ha vannak fasiszták, akkor ezek lesznek azok. Gondolom felvásárolják az államadósságot és onnan ők uralkodnak. Ez már jól elő is van készítve.

menőmano 2011.08.29. 08:33:35

@knausz:

Ezzel a szélhámossal együtt hívjátok a @lükéteket, és írjátok közösen a mantrát.

megszűnt 2011.08.29. 08:34:27

@jjulie:

Csak unalmas és ronda vagyok.

Ha ez lényegében minden, ami rossz bennem, még egészen jól állok. A nap folyamán pedig ezt lehetett volna bővíteni, hiszen ettől nekem sokkal több rossz tulajdonságom van.

De nem érek annyit. Ez van.

menőmano 2011.08.29. 08:39:53

Te szerencsétlen, lehet hogy ennek a szélhámosnak nem vagy unalmas, de itt a posztokon a dumád nekem már szinte kibírhatatlan.
Nem sokat vagyok itt de nagyon elég belőled.
Nem árulok el titkot, hogy csak a Török Gábor elemzései miatt nézek be ide.
Utálatos, öntelt akárkiket bárhol lehet találni, azért nem éri meg idejönni.
Ez van.

aszekelyek 2011.08.29. 08:44:09

@graycivil: Nem kellett volna ennyire eladósítani az országot és nem hagyni mozgásteret, erre a kormányra hagyni az összes xart, amit összehoztak az előzőekben. Őrá lehetett ráhárítani mindazt? Nem kellett volna az ÚNiónak elutasítani az eredeti kérését, a könyvelés 2008-ig megengedett módjáról. Az IMF egészen mást mondott a rendszerről. Azt, hogy rossz és át kell alakítani. Te persze biztosan jobban tudod. Ha ez 10 év múlva olyan jó lett volna és olcsó, az mszp-szdsz-mdf- miért is szavazta meg , hogy végelszámolják a pénztárakat és onnan csak a külföldi biztosítóval állsz majd szemben ha a pénzed kéne, egyedül? Ők miért is nyúltak hozzá? Talán csak nem gondolod, hogy azt a nagyon jó rendszert el akarták rontani:DDD ???? Lassan mondom. Muszáj volt átalakítani, régóta időszerű lett volna.

@knausz: Képzeld, álmomban találkoztunk:) Csak arra emlékszem, jó hangulat volt. Nyugodt, derűs. Beszélgetés volt, többen is voltunk de trollok nem:) Szép napot neked! Asszem mi könyvekről beszélgettünk vagy rendezgettük őket... talán könyvesbolt volt, vagy könyvtár a helyszín... Ilyen rövid hajad volt, mint a képen.

megszűnt 2011.08.29. 08:47:44

@jjulie:

Tehát el kell fogadnom a következőket:

Nem csupán unalmas, ronda, de utálatos, öntelt és kibírhatatlan, továbbá szerencsétlen vagyok.

Török Gábor elemzései pedig annyira fantasztikusak, hogy még engem is el lehet viselni - cserébe.

aszekelyek 2011.08.29. 08:47:59

@jjulie: vagy a közteherviselés. Vannak, akik nem akarnak adót fizetni. Minimálbéresek is. Nehéz megfogni őket másként. Ki kéne vezetni végre ezt a rendszert, hogy lehazudják a jövedelmet és minimálbéren adóznak, szóval semmit. Nagyon sokan.

aszekelyek 2011.08.29. 08:52:11

@jjulie: Bizony, nálunk elfér az adófizetésre motiválás, ezt ha magához őszinte, mindenki el kell ismerje.... Ahol nagy a család, mint feriéknél, ott a nagyobb jövedelemből többet hagy meg. kevesebbet kér el. Nem semmit, mint feriéknél de 16 %-ot azért elkér.

megszűnt 2011.08.29. 08:52:24

@aszekelyek:

"Képzeld, álmomban találkoztunk:) "

Szombaton megyek a Nyelvparádéra. Ez az álom valósággá válhat, ha eljössz. Millennáris B csarnok. Megtisztelnél vele.:)
www.nyelvparade.com/

Hosszabb a hajam és most vöröses, de alapvetően barna.:)

aszekelyek 2011.08.29. 08:56:44

@Akitlosz: Talán mert nekik tartozik az összes állam..., pont mint a királyok idején a középkorban. Odaadták nekik kölcsön, ami nincs is ezért erősebb a lobby -lyuk a rendszeren. ferinket se mások tartották hatalomban...., pld. Elvileg tényleg tehetett volna a PSZÁF ezt-azt,... az évek során. Egyiket, amelyik megkísérelte kicsit, bottal verték ki a székéből..." Kell még valamit mondanom, Ildikó? :DDD "

mezga-aladar 2011.08.29. 08:58:22

@aszekelyek: 20 sor elekrtonikusjelszemét

a pszichiátered javaslatára fosod ide ezeket? könnyebb utána?

;)

aszekelyek 2011.08.29. 09:03:57

@mezga-aladar: ki, mint él úgy ítél másokról..... gondolom a magyarok gyalázása neked lelki szükséglet. Ez nem gyógyítható. ne reméld. Mindig bűnös nép lesz neked.

nyünyüge 2011.08.29. 09:23:07

@aszekelyek:
remélem, az interszolgáltatóddal is összevesztél :)!

mezga-aladar 2011.08.29. 09:33:35

@nyünyüge: :))))

@aszekelyek: nem érezted a viccet/iróniát??? nem olvasod a klasszikus zsülit?

mellesleg az alkalmatlan/tehetségtelen/tisztességtelen elittel szemben mindig

volt felelős értelmiség aki erre felhívta a figyelmet, nagyrészt külföldön, de akadt itthon is (emlícsek neveket pl. irodalomból??? én szinte csak "ilyeneket ismerek...)

de persze bocs TE vagy a magyar magyar magyar, a nemzeti, csak TE...

unionist 2011.08.29. 09:34:27

@Akitlosz:
a legszigorúbb szabályokat az államra kell vonatkoztatni. az állam szerintem csak annyi pénzt költhet el, amennyit előző évben beszedett. tehát a költségvetést mindig a bázisévre kell tervezni. eleve az a probléma, hogy az állam tárgyévben azt a pénzt akarja, amit még nem szedett be. és ha nem teljesülnek a tervszámok, akkor jön a kiigazítás.

tehát a 2011. évi költségvetést kiadásainak meg kell egyezni a 2010. évi teljesült bevételekkel. de a kiadásokba nem kellene beleszámolni a kamatkiadásokat. hanem majd 2011-ben az adósságból annyit kell törleszteni, amennyi az folyó évi növekedés megenged. ez lehet több a piac által előírtnál (ha a alacsony a növekedés, és a valóságban recesszió van), és lehet kevesebb is (amikor magas a növekedés, és tényleg konjunktúra van).

na most azért, hogy a pénzügyi rendszer se omoljon össze (mert a bankházak nyilván számolnak az állami teljesítéssel) ezért szerintem létre kell hozni egy európai valutaalapot. ahová minden tagország befizeti a tárgy évi növekményt. persze nyilvántartják, hogy ki kinek tartozik még. és így lehet, hogy mondjuk a magyar alulteljesítést a német túlteljesítés kompenzálja. ez esetben persze lehet tudni, hogy magyarország az európa adósa, németország pedig a hitelezője.

de lehet, hogy az összeurópai növekedés sem fedezi az a piac által előírt törlesztési ütemet. ekkor kellene európának a világbanki kölcsönhöz jutnia. azt mondják, hogy oké, nem teljesítettél. de kapsz hitelt mondjuk ázsiától.

na most ha egyik kontinens sem teljesít jól. tehát a világban sehol nincs akkora növekedés, ami az adósságszolgálathoz szükséges volna, akkor kell a hiteleket leszámítolni. azt mondani a bankoknak, hogy ez esetben túl sokat hiteleztek, nyilván túl magas kamatra. diszkontálni kell a világ hitelállományát azért, hogy a rendszer ne csapjon át pénzügyi diktatúrába.

szerintem nagyjából így kellene kinéznie a világ pénzügyi rendszerének.

---

na most a háztartásokkal kapcsolatos hitelezésnél nem kell ennyire szigorúnak lenni. tehát ott elég azt előírni, hogy a lakosság még éppen nettó megtakarító legyen. tehát nem kell semmit se a bázisévre vonatkoztatni. hanem folytonosan elő kell írni, hogy a lakossági bank rendelkezzen annyi betéttel, mint amennyi kölcsönt ad. tehát ilyenkor a bank valójában egy pufferként működik. ott kell lennie a pénznek a trezorban. még egyszer a lakossági kölcsönöknél. tehát eleve nem lehet olyan, hogy egy lakossági pénzintézet nem is gyűjt betétet, hanem csak hitelez. mint a provident. hanem városi bankfiók, vidéki takarékpénztári rendszer kell.

---

a vállalatok esetén nem kell ennyire szigorúnak lenni. mert ott nem muszáj, hogy legyen betét. elég ha biztosítéknak van vagyontárgy. mondjuk valaki építeni akar egy új szállodát. ehhez nem kell, hogy a szállodaiparnak legyen annyi megtakarítása, amennyi az építkezéshez szükséges. mert akkor olyan szálloda árak lennének, amit a lakosság nem tudna kifizetni. hanem elég az, hogy a szállodatulajdonos azt mondja, hogy felajánlja más ingatlanjait biztosítéknak. így lehet, hogy lesz egy új szállodája, de lehet, hogy elbukja a vagyona egy részét. ez elvben most is így működik.

---

szerintem kell egy még ennél is lazább hitelezési forma. amikor közberuházást finanszíroznak. tehát mondjuk nem szállodást kell építeni, hanem mondjuk egy városban kikötőt, vagy mondjuk mezővárosok mellett öntözőcsatornát. ekkor nem kell a közvagyont felajánlani biztosítéknak. tehát nem lehet azt mondani, hogy ha a kikötőnek nem lesz annyi forgalma, akkor a bank kezébe kerül mondjuk a főtér. hanem azt, hogy akkor a banké lesz a kikötő, vagy a csatornahálózat. abban az esetben ha az érintett városok, vagy a mezővárosok szövetsége képtelen azt null szaldóval üzemeltetni. ez esetben a törlesztőrészleteket is beleértve.

---

tehát itt az államra vonatkozik a legszigorúbb előírás. ezek után a háztartásra. majd a vállalkozásra. és legvégül a város az, amelyiket ez a rendszer helyzetbe hozna. persze itt a város lehet urban és rural district. szóval mondjuk így megyei, és járási jogú város (városkörnyék). lehet egy metropolisz valamelyik nagyobb városrésze (mondjuk budapesten buda, vagy londonban chelsea). de éppenséggel lehet egy szabad kikötőváros (városállam) is, amilyen hamburg, vagy fiume. de lehetne ilyen csepel is. na most ehhez nem az adófizetők pénze kell. hanem civil városvezők kellenek, üzleti tervek, és a bankok. szakmérnökök, szakközgazdászok. ebben a modellben a gazdaságirányításba nem szólnak bele az állampártok. a mindenkori országgyűlés (más szóval a pártállam) kizárólag a társadalombiztosítást felügyeli.

tölgyes 2011.08.29. 10:02:19

@jjulie: Benne volt a válaszban.. úgy ahogy maga szokott mutyizni a megfizetett műszaki ellenőrükkel..:)

tölgyes 2011.08.29. 10:04:15

@Csolt nemzettségbeli: Velem szemben mint megrendelővel próbálták csinálni..:) Ezért is nem ültem le velük már tárgyalni se négyszemközt:)

tölgyes 2011.08.29. 10:08:18

@jjulie: Ácsokkal soha, de a cégvezetőkkel sajnos gyakorta.. Sohase azzal volt a gond, aki fogta a szekercét:)..Így valószínüleg Önnel mint szekercefogóval se találkoztam szinte soha:(

tölgyes 2011.08.29. 10:10:48

@nyünyüge: Tekintettel arra, hogy a vagyona nőtt és nem csökkent, így jelentősen nőtt a részvényei értéke:).. Emögött az a koncepció húzódik meg, hogy ha a vezető jól dolgozik, akkor nő a részvény értéke..ha rosszul csökken.. Ha jól emlékszem a GM híres főnöke csinálta zet a módszert!!!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 10:27:36

Orbán detoxikálódik az elmúttnyóccév részegeskedéséből és egyre jobban tele a gatyája:

"Orbán Viktor szerint Magyarország nagyon súlyos veszélyhelyzetbe sodródott az elmúlt három hónapban az euróválság miatt. A miniszterelnök azt mondta: folytatni kell a több mint egy évvel ezelőtt megkezdett változásokat, különben Magyarország visszasodródik a görög útra, és pénzügyi spekulánsok miatt elveszti szuverenitását. A Görögország jövőjét meghatározó döntéseket már nem Görögország hozza, Magyarországnak ezt az utat mindenképpen el kell kerülnie - tette hozzá.

Ehhez több gazdasági intézkedésre lesz szükség, és ősszel meg kell hozni a még hátralévő sarkalatos törvényeket is. A miniszterelnök szavai szerint, ha ezt a munkát nem végzik el idén, jövőre már csak sokkal rosszabb hatásfokkal nyílik majd rá lehetőség. Ez azt jelenti, hogy rég volt olyan nehéz időszaka a magyar társadalomnak és közéletnek, mint amilyen a most következő ősz lesz."
www.hir24.hu/belfold/2011/08/29/orban-szerint-elhuzodik-a-valsag/~~fokusz

hoplita 2011.08.29. 10:29:16

@aszekelyek:
Tudod, Isten szerencsétlen barma, hogy jelenleg legalább 800 ezer ember nemcsak minimálbérre van bejelentve, hanem a valóságban is annyit visz haza?
Tisztában vagy ezzel?
Mert ha igen, és mégis ilyeneket firkálsz, akkor szét kéne rúgni a picsádat..illetve villámgyorsa egy ilyen munkahelyre deportálni, amíg meg nem jön az eszed (na, ez kizárt) vagy bele nem döglesz a melóba, 65 évesen.

Eszem-faszom megáll...hogy milyen hülye vagy.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 10:32:26

@Csolt nemzettségbeli:

Mondtam én, hogy csődben van az oszág, már a Vitya is ugyanezt mondja.

Ja, és olvashatja T.G. is és tudja, hogy a 2/3nak vége, kezdődnek a párton belüli lázadások és valszeg előrehozott választások lesznek.
"A miniszterelnök szavai szerint, ha ezt a munkát nem végzik el idén, jövőre már csak sokkal rosszabb hatásfokkal nyílik majd rá lehetőség."

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 10:34:25

@hoplita:

A statisztikai rendszerben már 74 éves korig számolják a munkanélküliséget, tehát hamarosan a nyugdíjkorhatár is 74 év lesz.

unionist 2011.08.29. 10:45:19

@Akitlosz:
nekem nincs bajom azzal, hogy az egy nyelven beszélők politikai közösséget alkossanak. tehát mondjuk a francia országgyűlésben legyenek jelen a vallonok erre van igény. hanem csak azt mondom, megyei (nuts-3) alapon egy összeurópai törvényhozás kellene. tehát ennek a közjogi alapja, hogy legyen élvezzen egy viszonylagos önállóságot a country, és a county is. és az országgyűléseknek csak erős, vagy gyenge vétójogot kellene biztosítani.

tehát az európai törvényhozás elfogad egy törvényt. és a magyar azzal szemben erős (kétharmados), vagy gyenge (feles) vétóval élhetne. na most ehhez arányaiban is hasonló mértékű politikai támogatás kell. szóval én az országgyűlés összetételét illetően alapvetően az arányosság híve vagyok. az erős vétó megsemmisítené az uniós törvényt. természetesen ez nem zárná ki, hogy az összes többi országgyűlés külön-külön elfogadja az adott törvényt. tehát az unió működését nem béníthatná le egy ország. de egy erős vétóval azért blokkolhatná. a gyenge vétó pedig azt jelentené, hogy az adott törvényi hely az adott ország állampolgáraira nem érvényes. ez esetben egy magyar állampolgárra nem pontosan ugyan vonatkozna, mint általában egy európaira. de ez a kivételes eset lenne. főszabály szerint az összeurópai törvényhozás alkotná meg a sarkalatos törvényeket olyan módon, hogy minden megye képviselve van. az unió kormánya pedig a nemzetiségek által közvetlenül választott szenátorokból állna. tehát nem a pártok által delegált képviselők, és biztosok lennének, hanem megyei elektori rendszer, és lenne egy szenátus (ahogyan ez van az amerikai kongresszusban). most az ep egy szovjet típusú pártkongresszus különféle politikai platformokkal.

hoplita 2011.08.29. 11:12:31

@Csolt nemzettségbeli:
Még úgysem lesz fenntartható a rendszer...pedig az már agyrém.
Jó, ha minden tizedik melós megéri.....

nyünyüge 2011.08.29. 11:26:43

@mezga-aladar:

off - Moszkva, azaz Széll Kálmán

(a kommentek jobbak, mint a terv :(

hg.hu/cikk/epiteszet/12856-igy-lesz-kalef-a-moszkvabol

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.29. 11:28:54

@knausz: nem pártolom a szóáradatot (bárkiét), de nem látom az ellentmondást Akitlosz mondókája meg a tied között.
Az Audi egy autógyártó egyik márkája.
Ezzel az állítással mi a baj?
Vagy azzal van baj, hogy nem 11 nagy autógyártó - csoport - van?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 11:38:32

@hoplita:

Akkor háború lesz, hogy ritkuljon a nép vagy kitalálnak valami vírust, mérget az idősebbeknek.
Esetleg majd fizet az állam a fiataloknak, hogy gyilkolásszák az öregeket.
Erre mutató jelek már vannak, évek óta hergelik a nyugdíjasok ellen a neolibek a fiatalabbakat.

ssi 2011.08.29. 11:39:57

@Csolt nemzettségbeli: @mezga-aladar: @nyünyüge: :-)))

valóban nagy a ledolgozni valónk:

- a 21 év előtti időszak öröksége
- meg a 21 évé
- meg ezen belül a 8 évé
- meg már az elmúlt 1.5 évé se semmi

+ a külső környezet válságai

+ de nagy kár, hogy a mostani kommunikáció - főleg tartalmában - ennyire "sajátos" lett:
-> kissé erőltetett magyar virtus
-> a csak politikailag magyarázható, de korrektség, vagy érett felnőttség felől meg se magyarázható a viszonyuk még a baráti, segítő kritikákhoz is ... belsők simán lesöpörve, külsőkön megsértődve (színpadiasan)
-> elméletileg mondhatnánk, hogy a számok önmagukért beszélnek, de a gyakorlatban a kormány fogja az értelmezést adni:
=> ha rossz, oka (főleg) az elmúlt 8 év, meg most már a világválság is
=> ha jó, vagy indokolni kell: Fidesz-kormány intézkedései lettek a minta Európában .. vagyis, amire mindig is vágyott .. viszont 1-1 névazonosság/hasonlóság mögött nagyon jelentősen eltérő tartalom lehet, s lényeg gyakran pont ebben van .. csak ki fogja ezt érthetően nyilvánvalóvá tenni és hogyan ..

"Európában mára bevetté váltak azok a nem ortodox gazdasági intézkedések, amelyek miatt a magyar kormányt az elmúlt egy évben össztűz alá vették. A kormányfő a külföldön dolgozó magyar diplomaták előtt azt mondta: bár a bankadó miatt "kis híján keresztre feszítettek minket", mára tizenkét európai állam vezetett be bankadót, bár a különadók miatt perben áll Magyarország, egyre több európai állam ró ki különadót egyes ágazatokra, és ma már "minden második miniszterelnök munkaalapú gazdaságról beszél". Orbán Viktor szerint ez azt mutatja, hogy a magyar kabinet korábban szalonképtelennek bélyegzett gazdasági intézkedései mára "mainstreammé", bevetté váltak az Európai Unióban."
hvg.hu/gazdasag/20110829_orban_euro_jovoje

+ még nagyon baj, ha az egyes társadalmi csoportokat szembeállítják - tartós beidegződés lehet belőle, ill. ha mélyül a társadalmi megosztottság .. többgenerációs teherré lehet

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 11:43:30

@nyünyüge:
Ó hátterveket már 30-40 éve folyamatosan csinálnak az átépítésére, mert már ezzel nagyot lehet kaszálni.

Aztán rohad le az egész tovább a Balkán legaljába.
Budapest egyik legmocskosabb, leggusztustalanabb tere a Moszkva tér.

Egyeesk szerint legalább 20 milliárd kéne, hogy rendezni lehessen.
De nem is ez a legnagyobb baj, hanem az, hogy nincsenek elterelési lehetőségek az átépítéshez.
Ha ott belekezdenek valami földtúrásba, akkor bedugul fél Buda, évekre.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 11:46:54

@Akitlosz:

Aha értem, ezért kardoskodsz a MOLért, reptérért és hasonló értelmetlen, pénznyelő faszságokért.

A tőkésnek a melós felesleges teher, sztrájkol, béremelést követel, beteg, gyereket szül, stb.
Ezért gépesítenek amit lehet.

mezga-aladar 2011.08.29. 11:49:52

@Csolt nemzettségbeli: hál istennek ezt pikkpakk megcsinálják, mint mindent... a Baross tér pl hány éve? kb 6-7 éve lyukas ideiglenesen? palánkok+pallók... csak nehogy belefussunk egy ormányváltásba is... akkor tovább TRIPLÁZÓDIK a költség...

mellesleg egy ekkora tér leburkolása tényleg horribilis pénz, akár egy milliárdba is bele kerülhet valójában...

uppsz lemaradt... +29 milliárd Apártnak és a Bőcs Vezírnek..

bár vannak ellendrukkerei is...

www.origo.hu/sport/magyarfoci/20110829-az-mtk-szurkoloit-kizavartak-a-stadionbol-orban-szidalmazasa-miatt.html

erről fúj a Széll: varosban.blog.hu/2011/08/29/meno_lesz_a_moszkva_szell_kalman_ter

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 11:50:55

@manyike:
Orbán elfelejdkezik arról, hogy amikor Gyurcsányék bankadót vezettek be, akkor ők ez ellen hangosan csápoltak.

Csányi ekkor kezdte el tömni beléjük a pénzt.

mezga-aladar 2011.08.29. 11:52:00

@nyünyüge: ja. érdekes NEM zet KÖZI pályázat lehetett... titkos? vagy kézen KÖZI ?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 11:53:28

@Akitlosz:

Ők azok, aki vagyonokért megvették az életüket.
Pl. Weiss Manfrédékat a Luftwaffe gépei kísérték ki Svájcba.
Az volt az ára, hogy a Csepel Műveket átiratták Göring nevére.

márta)) 2011.08.29. 11:56:03

@aszekelyek:

Muszáj volt átalakítani, régóta időszerű lett volna."

Bocsánat! Nekem muszáj megirnom, hogy Te teljesen jól érzed magad, mikor ilyeneket írogatsz. ???
Te olyan vagy mindig, mint aki magánkívüli állapotban van.

Téged is, ott kellene foglalkoztatni, ahol minimálbért fizetnek, vagy éppen be sem jelentik a dolgozót, és akkor kíváncsi lennék mennyire nyomnád a hülyeségedet, a betanult szövegedet.
Elképesztő, emeletes baromságok amiket idefirkálsz!!!!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 11:56:05

@Akitlosz:

És hova lettek a bankrendszerbe pumpált ezer milliárd dollárok?

Átalakultak magánvagyonná.
Az állam a hitelekből a milliárdosok vagyonát növelte, az adósságot pedig társadalmasította.

mezga-aladar 2011.08.29. 12:00:31

azok a boldog szép napok... boncsák már... mi leszünk az ezer stadion országa!!!

www.stop.hu/articles/article.php?id=925924

márta)) 2011.08.29. 12:01:39

Varga Mihály gyengítette a forintot"

Pénteken az euró ellenében mérsékelten, a svájci frankkal szemben drasztikusan erősödött a forint. A hétfő reggel is jól indult, a lendület Varga Mihály kamatcsökkentést szorgalmazó nyilatkozatát követően tört meg, áll a Commerzbank napi piaci kommentárjában."

www.mfor.hu/cikkek/Varga_Mihaly_gyengitette_a_forintot.html

Van ilyen! "Semmi sem tökéletes , amit az ember alkot" miért lenne tökéletes mindig amit mond????
:))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 12:11:35

@márta)):

Nem is lenne rossz, ha a politikai osztály csak a mindenkori minimálbért kapná és csak a GDP növekedése arányában emelnék a fizetésüket :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 12:13:38

@mezga-aladar:

Dájcstompika ezért a szőnyeg szélére kerül :O)))

ssi 2011.08.29. 12:15:38

ha csak a mát nézem .. ki milyen örökséget hagy, felelősséget visel/vállal?

- kormány (pozíciója és programja miatt) nagyot .. értékelése megoszlik
- szocik: negatív múltjuk még marad .. óvatos stílus, vagy nem is képesek figyelemfelhívó újszerűségre ?
- LMP-től sokan sokat vártak, vmi megfogalmazhatatlan újszerűt .. létezik ilyen? kulturált hangnem és a törvények szerinti eljárás már új lenne? vagy csak a kormány sikeresen köti meg a kezüket? sokan váltópártot láttak már bennük, mára kis ökopárt látszata
- Jobbik .. határozott programjuk és stílusuk önjáró .. nem csak más, de kockázataiban is .. ha küzdeniük kell a választókért konszolidáltabbak, ha viszont pl. sok kiábrándult önként pártolna hozzájuk, óhatatlanul felbátorodnának az egyedi útjukon

@Csolt nemzettségbeli:

"Orbán elfelejtkezik arról, hogy amikor Gyurcsányék bankadót vezettek be, akkor ők ez ellen hangosan csápoltak."

csak ezt felejtetnék, vagy hosszú lista lenne ?

amúgy példa e kommunikáció lényegére: 1 ilyen hírhez hozzá kellene tenni - pl. korrekten: a többi országban lényeges kisebb %-ú a bankadó és nem a költségvetésbe folyik be, hanem egy pénzalapba, s csak a pénzintézetek megsegítésére .. vagyis a név azonos, de a tartalom nagyon nem .. s ilyen a többi is

mezga-aladar 2011.08.29. 12:24:58

@Csolt nemzettségbeli:

dojcstompi új beléptetűkapukban gondolkozik...
pl amibe be kell állni és felesküdni a NER re...
vagy ilyesmi...

mezga-aladar 2011.08.29. 12:30:43

@nyünyüge: ez a legjobb

"Archi-Med Balázs Jánosaugusztus 27.
szerintem kormányrendelettel egyesíteni kellene a finta-makovec-zoboki studiókat egy szép nemzeti állami akadémiai tervezőirodává, és többi építésztől visszavonni a jogosítványokat. Nem lenne itt laca-faca, állandó vita, és rossssssszindulatú megjegyzések.Talán még az internetet is el kellene tiltani a rossssszmájúaktól."

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.29. 12:41:25

Visszaéléseket találtak a rokkantnyugdíjaknál
2011. augusztus 29. | 10:47

TweetA Nemzeti Rehabilitációs Hivatal több gyanús esetet is talált a rokkantnyugdíjak felülvizsgálatánál, a vizsgálat igaz még tart, azonban 1500 esetből 130 esetben rendkívüli eljárást indítottak meg - írja a Magyar Nemzet. A korábbi rokkantnyugdíjasok visszavezetési a munkaerőpiacra viszont nem egyszerű, hiszen az emberek többsége 46-64 év közötti, a legtöbbjük olyan régióban él, ahol a foglalkoztatási körülmények a legrosszabbak az országban.

A Nemzeti Erőfforás Minisztérium még tavaly indított átfogó felülvizsgálatok a rokkantnyugdíjak esetében, amikor is kiderült, hogy két egri orvos pénzt kért a rokkantosításért. A Nemzeti Rehabilitációs Hivatalban egy meglehetősen bonyolult munkaszimulátor segítségével ellenőrizni tudják a rokkantnyugdíjasokról kideríteni, hogy tényleg jogosan vették-e igénybe a nyugdíjat. Eddig a hivatal 1500 felülvizsgálatot végzett el, és ebből 130 esetben indítottak rendkívüli eljárást.

Pósfai Gábor, a hivatal főigazgatója szerint három esetben fordult már elő, hogy a korábbi rokkant minősítést meg kellett voltoztatni.

Tehát 1500 esetből 3 embernél változtatták meg a rokkantsági fokozatot. Ez két ezrelék. Szerintem meglesz a várt 80 milliárdos megtakarítás a rokkantnyugdíjakon.
Ha valami teljesül a Széll Klálmánból, ez biztosan közöttük lesz.

márta)) 2011.08.29. 13:20:23

"Orbánt bírálták, Gyurcsányt védték, Bajnait pedig dicsérték az Egyesült Államok volt budapesti nagykövetségének vezetői- 2006 és 2010 közötti diplomáciai levelezéseikben.
A Népszava összeállítást készített a Wikileaks által, a napokban kiszivárogtatott, a magyar kormányfőkkel foglalkozó iratokról.
A feljegyzések April H. Foley és két egykori helyettese tollából származnak. Orbán Viktorról - akkor még az ellenzék vezéréről - egyebek mellett azt írták: az Európai Parlament választási kampánya alatt külföldi vezetőkkel találkozott, ha másért

nem, egy fotó kedvéért, hogy így népszerűsítse pártját. Egy másik levél megjegyzi, hogy bár a Fidesz azt állítja, készek a kormányzásra, nem engednek bepillantást a tervezett intézkedésekbe, és a párt csak az előző kormányzása alatt elért teljesítményt ismételgeti.

Gyurcsány Ferencet ugyanakkor védelmükbe vették az őszödi beszéd után, azt hangsúlyozva, hogy az akkori kormányfő felelősséget vállalt a szalagon elhangzottakért és elkötelezett maradt a reformok folytatása mellett, illetve azt, hogy a beszéd ellenére az MSZP-SZDSZ koalíció erős maradt.

Bajnai Gordont egyebek mellett úgy jellemezték, hogy remek válságszakértő, aki nem fél lemondani, ha már nem támogatják szocialista oldalról. "

atv.hu/cikk/20110829_wikileaks_orbant_biraltak_gyurcsanyt_vedtek_bajnait_dicsertek

Ja. Igen! A Bajnai, aki nem félt a megszoritást nevén nevezni, aki kimondta, hogy mindenkitől lemondást kér, az ország helyzetének stabilizálása érdekében.
:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.29. 13:24:59

@márta)): a csodás Bajnai egyébként személyesen miről mondott le (a libások megsegítésén kívül)?

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 13:26:36

Orbán gyakorlatilag bejelentette Magyarország államcsődjét.
Ráadásul azt is kimondta, hogy nem kormányzott, hanem hagyta vészhelyzetbe sodródni az országot.

"Orbán: Vészhelyzetbe sodródott Magyarország

2011. augusztus 29., hétfő 12:35
Magyarország válságáról

Orbán Viktor szerint Magyarország vészhelyzetbe sodródott, és az ország szuverenitását is elvesztheti. "
index.hu/belfold/2011/08/29/orban_veszhelyzetbe_sodrodott_magyarorszag/

nyünyüge 2011.08.29. 13:36:21

@Csolt nemzettségbeli:

"szuverenitás veszélyben"

szerintem ez a kijelentés alapoz majd meg mindenféle rendkívüli (finoman szólva szokatlan) intézkedéseket.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 13:43:09

@nyünyüge:

Igen, azt fogják mondani, hogy aki a Kedves Vezető elvtársat és töketlenkedéseit bírálni meri, az a haza ellensége, impijirilista, befurakodó ügynök, sötétben bujkáló ellenforradalmár.

Ez már a végjáték.

Remélem, hogy ezt a kijelentését, hogy Magyarország vészhelyzetbe sodródott, a bíróságon, esetleges népítéletben beismerő vallomásként tekintik.

nyünyüge 2011.08.29. 13:43:14

@mezga-aladar:
OFF

hogy legyen valami jó ls szép is:

Szerkezetkész állapotban a négyes metró állomásai II.

www.epiteszforum.hu/node/19403

mezga-aladar 2011.08.29. 13:49:11

@nyünyüge: örvendek. bár nem fel e(/h) lőtlenül...

a Baross tér kb 6 éve van nyitva? PPP építkezés: pallók, por és palánk...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.29. 13:50:56

@mezga-aladar: az építésvezető meg nyilván egy phallosz...

nyünyüge 2011.08.29. 13:52:38

@Csolt nemzettségbeli:
nem erre gondolok, hanem rendkívüli gazdasági intézkedésekre lesz ez indok és megkérdőjelezhetlen magyarázat: "a haza veszélyben" - szükséghelyzet.

bariga 2011.08.29. 13:54:19

@Csolt nemzettségbeli:

Ez nála valami kényszeres dolog? Ki a fene kérte most , hogy beszéljen és pláne ilyeneket. Szóljatok neki hívek legyetek szívesek, hogy inkább az időjárásról társalogjon.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.29. 13:54:29

@nyünyüge: 1 intézkedés jöhet szóba (már több kormány megléphette volna): "híveim, bajban a haza, mostantól pár évig kivételesen ne lopjatok!"

mezga-aladar 2011.08.29. 14:00:59

@Hepci: nem lehettek eszdé eszesek... hisz focizni tudtak... pókfoci?

vagy beépített fid eszesek? akik direkt szabotálták a mellót? hm hm... talicska?

archive.tellytube.in/video/8HA2DAgpRQE/%C3%8Dgy-k%C3%A9sz%C3%BCl-a-4-es-metr%C3%B3-a-Keletin%C3%A9l.html

mezga-aladar 2011.08.29. 14:02:09

@Hepci: anynira nem nagy a baj... (nekik...) amíg van lopnivaló

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 14:12:41

@Csolt nemzettségbeli:

Azt hiszem ezt lehet Orbán őszödi elqrós beszédének tekinteni.
Ez is csak úgy kiszivárgott.

Gyakorlatilag beismerte, hogy senki nem volt az ország kormányánál, elfelejtkeztek a kormányzásról a bárányfelhők kergetése közben.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 14:20:13

Ez már nem megszorítás lesz, hanem keresztrefeszítés!

"Széll nem elég - Orbánnak ezer milliárdot kell bevasalnia rajtunk
2011. 8. 29. 06:00|Utolsó módosítás: 2011. 8. 29. 09:57|Gazdaság » Gazdaságpolitika
Ezer milliárd forint – minden túlzás nélkül ekkora összeget kell megtakarítanunk a költségvetésben ahhoz, hogy teljesítsük a 2012-re vállalt, a GDP arányában 2,5 százalékos hiánycélunkat. Ez a hatalmas összeg részben a Széll Kálmán-tervben található 550 milliárd forintos kiigazításból, részben pedig a lassabb gazdasági növekedés és egyéb év közbeni folyamatok hatásából tevődik össze."
vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/szell-nem-eleg-orbannak-ezer-milliardot-kell-bevasalnia-rajtunk-356571

kemény keleti kommentelő 2011.08.29. 14:35:47

@Csolt nemzettségbeli:

1000 milliárdot ?
Na, mindegy, csak ne az emberekkel fizettessék meg.
Van pénz, csak nem kell ellopni.
Három igennel sokat spórolhatsz.

kemény keleti kommentelő 2011.08.29. 14:38:35

Nem fizetünk kétszer.
Csak egyszer kell jól szavazni.
A nap is másként süt.

aszekelyek 2011.08.29. 14:51:37

@Csolt nemzettségbeli: Villanygurukám, az ELMű még csak szóba se áll velem, mint szolgáltató az ügyféllel, mert új számlázási rendszert vezet be. Küldeni küldött egy számlát, amit nem lehet értelmezni, mert éves elszámolónak még csak elmenne de nem az van ráírva. Gondolom ezzel együtt is elvárják, hogy azonnal vigyem a pénzt... lehet, hogy hozzácsapták a havi számlához , átalán, a teljes fogysztás összegét is. Mindenesetre képes a szolgáltató , nem a kormány kiküldeni egy olyan számlát, hogy én három hét alatt fogyasztottam volna, amikor nem is voltunk itthon! ezer egyszáz kilovattot. ííAz ügyfélszolgálat pedig azt mondja, hogy sajnos nem tudok meg tőlük a világon semmit és nem tudok reklamálni sem. Lesz dolga a fogysztóvédelemnek. Az is lehet, hogy a fizetőknak kiszámlázzák a nem fizetők fogyasztását... Abból a számlából , ugyan semmi ki nem derül csak az, hogy nagy összeget küldjek de azonnal. Miért, az nincs itt. Volt itt egy fickó, amikor le kellett olvasni az évest de véletlenül vettem észre, hogy matat a vilannyóraszekrényben. ezentúl az óraállást is én mondom be...Anyám rémálma is van a számlán, csak értelmes dolgok nincsenek. A kormány csinálja, biztos. Tegnap egy 20 éves villanyszámlát találtam. Minden világos rajta, egyharmada papír felhasználva és elfogadható összeg. állítólag kevesebbet fogyasztunk.. de a sokszorosát fizetjük. Szép, nem? Minden házt gépem A osztál. Kis fogyasztású. Na akkor mi is van?

menőmano 2011.08.29. 14:54:38

Visszanéztem egy kicsit, hogy miket firkáltatok.
Meg az jutott eszembe) Tudja valaki hová tünt el a @panel????

Ja! Nem érdekel túlzottan, csak kíváncsi vagyok.

:))))))))

márta)) 2011.08.29. 15:05:01

@Hepci:
Nem értem igazán, miért hozzám intézted ezt a kérdést.?!?

"remek válságszakértő," A Bajnai. Stabilizálta az ország helyzetét, és nem kivánt a szocialista pártban politizálni, ahogyan előtte sem. Nem volt a pártnak tagja.
Libás ügy) ugyan már. Mondanak ilyet is olyat is. Kit érdekel.

Nem is értem?!? mi a problémád??

mezga-aladar 2011.08.29. 15:05:07

na tessék... végre megint vezetünk valamiben... legtöbbet robotolunk, pont 1848 óra ;) ez a qva számszimbólika

www.mno.hu/portal/806387

márta)) 2011.08.29. 15:11:32

@Hepci:

A csodás Bajnai" mondatai mennyire igazak.

"Tanulság az a régi igazság is - folytatta -, hogy "növeli, ki elfedi a bajt", s ha a pártok éveken át hamis világot vetítenek a választók elé, idővel azzal szembesülnek, hogy illúziókat kérnek rajtuk számon.

A krízis a volt kormányfő szerint arra is rámutatott, hogy megfelelő kontroll nélkül a politikusok előbb vagy utóbb saját érdekeiket kezdik el képviselni a közérdek helyett, ezért van szükség ellensúlyokra."

Azt, hogy hogyan adta át az országot, nem írom ide, mert már Írtam.

Mi a baj?????

:)))))

Diocles 2011.08.29. 15:14:15

off

mindenki nézze ezt meg, íme Magyarország jövendő munkavállalói, nekik kell(ene) majd itt eltartani a világ arányaiban legnagyobb inaktív népességét:

index.hu/video/2011/08/29/tiszabo_s1e1/

márta)) 2011.08.29. 15:24:46

Orbánék Hajdúszoboszlón hangolnak"

A még elfogadandó sarkalatos törvények megvitatása lesz az egyik kiemelt napirendi pontja a Fidesz-KDNP jövő hét szerdától péntekig tartó, évadnyitó frakcióülésének, amely Orbán Viktor pártelnök-miniszterelnök értékelő, a feladatokat kijelölő, a kormány munkájáról szóló beszédével kezdődik"

Lázár János hétfői budapesti sajtótájékoztatóján elmondta, a hajdúszoboszlói tanácskozás megkezdése előtt a helyszínen ülésezik a Fidesz elnöksége is.

A háromnapos frakcióülésen a kormánypárti képviselők - szakmai kabinetülések keretében - meghallgatják majd az összes minisztert, államtitkárt.

Orbán Viktor beszédében kitér majd gazdasági kérdésekre, így azokra a lépésekre is, amelyeket az idei költségvetési éven belül szükséges megtenni. Lázár János hangsúlyozta: a Fidesz-frakcióban is kőbe van vésve, hogy a hiánycélt tartani kell."

hvg.hu/itthon/20110829_fidesz_kdnp_orban_viktor#rss

Nagyon kíváncsi vagyok mond e valami konkrétumot majd a kormányfő. Vagy CSAK a megszokott, szóvirágos mondatok hangzanak el. No meg az elmúlt nyolc év. ......

:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 15:27:13

@aszekelyek:

Ez ősrégi trükk.
Kiküldenek többszázezer ilyen fal számlát és ha csak pár tízezer muki szó nélkül befizeti, akkor is hatalmasat kaszáltak.
És rengetegen kifizetik, mert ugyebár a hatóságnak mindig igaza van és az Elmű, Gázművek, Matáv máig úgy van az emberek szemében, mint hatóság.

Karácsony, Húsvét és iskolakezdés előtt csinálják.
Ebből osztanak jutalmat, prémiumot, iskolakezdési támogatást.

Gáznál, telefonnál is megcsinálják.

ulrike (törölt) 2011.08.29. 17:54:46

Poszthoz
A kormány gazdaságpolitikájának bukása tagadhatatlanná vált.
A probléma komoly, annál mindenképp komolyabb, mint gondolni lehetne.
1. A globális gazdasági helyzet nem ad okot optimizmusra, s a gazdasági visszaesés fájni fog mindenkinek. Idehaza is, árokharcos, nem árokharcos, melyik árok, nem számít.
2. Gyors javulás nem várható, ez a ciklus már csak így fog eltelni, nem tudjuk kinőni bajainkat, szembe kell velük nézni, s szívós, okos munkával felszámolni. Szinte minden Fidesz cél borul. Vagy marad a nagyobb állam kevesebb pénzből fából vaskarikája.
3. Az eddigi 'sikeres' év inkább szívóskodás és okoskodás volt. Képes-e Fidesz ezen változtatni, vagy a szíjjártás ollója a valóság és az agit.prop. produkálta kép között még szélesebbre nyílik? Az utóbbira van esély, OV a külképviseleti vezetők előtt már szuverenitásunk megvédéséről beszél.
4. Képes-e az ellenzék felfogni, hogy miként a kormány, ő is vakvágányon (ez egy másik vakvágány) próbálta beindítani kézihajtányos tragacsát? Sikertelenül. Belátja csődjét, vagy úgy gondolja, jobb eséllyel rángathatja a hajtányt, nem kell vágányt váltani? Végül is két hülye egy pár, ilyen kormánynak ilyen ellenzék jár, és vica versa.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 18:12:52

@klacus:

"Még a BMW hiányzik a repertoárból, és a német prémiumból megleszünk... :-) "

S szerinted miért nincs BMW gyár Tatabányán?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 18:16:37

@knausz:

"@Akitlosz:

"Összevissza csupán 11 nagy autógyártó cég van a világon az apró manufaktúrákat és a kínaiakat nem számolva. Az audi nem is tartozik közéjük, az csak egy márka, nem önálló cég."

Az Audi a Volkswagen-csoport tagja. Ők gyártják: a Volkswagent, az Audit, a Skodát, a Seatot, a Bentley-t és a Lamborghinit.

Egy tanács: a helyedben olyan dolgokról nem vitatkoznék, melyekhez nem értek. Nagyban megkönnyítenéd a blogtársak helyzetét ezzel a hozzáállással. "

Előadod ugyanazt, aztán úgy teszel, mintha mást mondanál és te értenél hozzá én meg nem. Fura, nem túl barátságos módszer. :-)

Az éppen azért nem önálló autógyártó, mert a Volkswagen konszern tagja, a Volkswagenhez tartozik.

Szerintem te is pontosan érted, csak bizonyára jól esett így hozzáállnod. :-(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 18:22:20

@aszekelyek:

Persze, nem nehéz átlátni a rendszert.

Az állam átadja a pénzteremtési jogot a magánbankoknak, majd a teremtett pénzt felveszi tőlük hitelként és kamatot fizet rá.

Ennél jobb módszer az adóbevételek magánzsebekbe juttatására nem nagyon van.
S mindez persze törvényesen.

nyünyüge 2011.08.29. 18:26:32

@Csolt nemzettségbeli:

Simán benne van a pakliban egy hiba a számlázási rendszerben.
A programok és a programozók is emberből vannak és tévednek időnként. Ez persze nem mentség a szolgáltatónak meg az ügyfélszolgálatnak, csak tény.
Én küzdöttem már az Elművel jó 15 évvel ezelőtt 650 eFt-os havi számla miatt (ami egy 40 nm2-es lakásban keletkezett). Az egyszerű magyarázat az volt, hogy a leolvasó elfelejtette rögzíteni, hogy az óra átfordult a maximumán. A dolog képtelensége - a negatív fogyasztás - sem az adatrögzítéskor, sem a számlakészítéskor nem derült ki. Az ügyintéző meg akkor is kellően bunkó volt és összes jótanácsa abból állt, hogy szaladjak az otp-be, nehogy levonják a számlámból. No abból vonhatták volna!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 18:32:07

@unionist:

"a legszigorúbb szabályokat az államra kell vonatkoztatni."

Ki hozza a szabályokat, azaz a törvényeket? Maga az állam, az országgyűlés. Akármilyen törvényt hozhat, amit bármikor módosíthat.

Hogyan hozol az államra nézve legszigorúbb szabályokat és hogyan tartatod be?
Milyen hatalom képes az államra kényszeríteni a szabályait és betartatni azokat?
Nincs ilyen hatalom, az állam csak akkor hajlandó elmozdulni, ha erős nyomás alatt van, mondjuk a saját polgárai részéről, vagy esetleg idegen hatalom részéről.

Írtam itt már sokszor, hogy nem jobbat kitalálni a kunszt, hanem megvalósítani azt. belülről nem nagyon működik.

Tegyük fel nagyon pipa vagy az államra és tudsz is jobbat. A "demokratikus" játékszabályok szerint úgy valósíthatod meg, hogy szervezel egy pártot, meggyőzöd a választókat, azok megválasztanak és hatalomra jutsz.

Ekkor megvalósíthatod a programodat.
Csakhogy ha már te vagy az állam, akkor már nem áll érdekedben az államra vonatkozó szabályokat szigorítanod, hiszen azzal magaddal szúrnál ki.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 18:40:55

@unionist:

Elvileg már van egy európai parlament.

Igaz nem mi választjuk oda a képviselőket, hanem a pártok delegálják őket a listáikról.
Azzal egyetértek, hogy megyénként közvetlenül válasszuk őket.

Az, hogy az EU-n belüli ügyekben nincs akkora egység, azt kisebb gondnak tartom, mint azt, hogy az EU kifelé, a világ többi része felé nem képes egységet mutatni.

Közös külügy, hadügy, pénzügy, bevándorlás politika, vámpolitika kellene.

Meg igazából az a gond, hogy hiába hoz az EU akármilyen szabályt, az azt be nem tartó országokat nem szankcionálja, mert fontosabb a látszategység, mint a szabályok betartása, betartatása.

Így meg nem lesz az EU a legjobbak elitklubja, sőt le is fog maradni hamarosan még jobban a versenyben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 18:44:24

@Hepci:

"@knausz: nem pártolom a szóáradatot (bárkiét), de nem látom az ellentmondást Akitlosz mondókája meg a tied között.
Az Audi egy autógyártó egyik márkája.
Ezzel az állítással mi a baj?
Vagy azzal van baj, hogy nem 11 nagy autógyártó - csoport - van?"

Persze nem látod az ellentmondást, mert nincs is semmilyen ellentmondás.

knausz audis lelkét érzékenyen érintette, hogy ők csak a volkswagen csoport egyik márkája. :-)

ssi 2011.08.29. 18:57:41

1 egyszerűbb, takarékos, teljesen átlátható kormányzás működése már önmagában is jelentősen hatna a választókra ... ?

@Hepci: jó a felvetés :-) napjainkban kiknek a tudatába kellene a lopásgátlót beépíteni? mi a lopás és mi pl. a pazarlás? pl. sok a városban az aug. 20-i plakát, de minek? közvetlenül lehetett volna szerződni 1 pirotechnikai céggel is, vagy kellett 1 közvetítő cég is (maga részesedésével, most pl. a média tanács 1-ik tagjáé)?

@nyünyüge: :-) kommunikáció a jobban kidolgozott kisebb szellemi tevékenység az elnagyolt nagyobb szellemi igényű gazdasági programról ? akik így is bíznak, azoknak lelkesítő, akik meg nem, gyanús szófacsarás

@ulrike: :-)
Gy.F. őszödi beszédéből még a mostani Helyi téma is idéz ..
"„Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni .."
- de a mai kormány igazat mond-e, s ha nem, miért, hogyan és meddig teszi ezt?

még lehet szavazni bárkinek :-)
"Miután a legfrissebb GDP-adatok szerint a gazdasági növekedés még a kormány konzervatívnak nevezett elvárásait sem teljesíti, szerinted kijelenthető-e, hogy megbukott a kormány gazdaságpolitikája?
Igen. 89% (5687)
Nem. 6% (376)
Nem tudom megítélni. 5% (294)
Szavazatok: 6357"
velemenyvezer.blog.hu/2011/08/29/igen_tenyleg_megbukott_a_fidesz_kormany_gazdasagpolitikaja?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_08_29&utm_campaign=index

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 19:25:14

@Csolt nemzettségbeli:

"Aha értem ..."

Nagyon nem úgy tűnik.
Sem engem nem értesz, sem a kapitalizmus működését nem érted.

Hiába kérdezek tőled, nem tudsz válaszolni.

A szocializmus megbukott, okkal, hiába sírod vissza.

Már csak generációs okokból is csökkenni fog a szocialisták támogatottsága. a fiatalokat a Jobbik sokkal jobban meg tudja fogni, mint a vörösök.

megszűnt 2011.08.29. 19:29:08

@Akitlosz:

"knausz audis lelkét érzékenyen érintette, hogy ők csak a volkswagen csoport egyik márkája. :-) "

Egyszer illene talán belátnod, ha valamit nem tudsz vagy nem tudtál.

Arról van szó, hogy nem tudtad a Volkswagen AG hat márkáját. Ebből a Volkswagen ugyanúgy "csak egy márka", mint az Audi. Nem több.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 19:30:38

@Csolt nemzettségbeli:

"És hova lettek a bankrendszerbe pumpált ezer milliárd dollárok?

Átalakultak magánvagyonná."

Látod látod ezért is kellene kisebb állam. Minél kevesebb pénzről dönt az állam, annál kevesebbet tudnak belőle magánzsebekbe juttatni.

unionist 2011.08.29. 19:32:43

@Akitlosz:
az eu úgy működik, mint a többpárti szovjetunió lenne. van egy folyamatosan ülésező pártkongresszus, ahol a különféle plarformok vannak. ez az európa parlement. van egy központi biztosság. ahová a politikai pártok delegálnak tagokat. ez az európa bizottság. vannak minisztertanácsok, illetve van a miniszterelnökök tanácsa. az unióban mindenki állami, vagy pártvezető, illetve az állampártok által delegált képviselő.

szerintem az unióban a független értelmiségnek kell helyet kapniuk. persze nem az önjelölt függetleneknek, hanem a megyei követek a parlamentben. illetve egy országos szenátor a kormányban. szóval ha így válogatódna ki ez a csoport, akkor a parlamentbe vélhetően egy pragmatikusan gondolkodó értelmiség kerülne. de nem elvtelen pragmatikusok, akik kormányon mást mondanak, mint ellenzékben. mert az unió parlamentjében ügyek mentén alakulnának ki platformok. és nem ideológiák mentén.

tehát mondjuk egy liberálisan gondolkodó alapvetően nem bevándorlás ellenes. de adódhat olyan eset, hogy mégis egy szigorú migrációs törvényt fogad el. egy liberális frakcióban viszont meggyőznék egymást, hogy ezt nem lehet. hiszen a liberális jogelvekkel ellentétes. persze ha a megyei elektor liberális, akkor azért nyilván az értelmetlen szigorítások ellen felszólalna. amit adott esetben a konzervatívabb képviselők is akceptálnának.

szerintem n ország (nyelv) mellett n^2 képviselő kellene. 27 ország mellett 729 képviselő. na most 736 tagú az ep. szóval ezt mindenféle matek nélkül elég jól eltalálták a pártok. 22 magyar tag van. ehhez képest van 19 megye, és a főváros alapvetően 3 metropolitan county (buda, budapest city, és pest).

nekem ez egy hobbiprojekt. megelégszem azzal, hogy ezt az egészet kitalálom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 19:34:08

@manyike:

"LMP-től sokan sokat vártak, vmi megfogalmazhatatlan újszerűt"

Mert ismeretlen setét ló volt, amelyikbe mindenki azt képzelt bele, amit csak akart, információk hiányában.

Csak azóta látszik az arcuk mióta bekerültek az országgyűlésbe.

megszűnt 2011.08.29. 19:38:40

@ulrike:

Orbán Viktor ma azt mondta, akár az önállóságát is elveszítheti az ország, mint Görögország, mert jelenleg olyan állapotban vagyunk.

Szóval meglátásom szerint a problémák ma sokkal nagyobbak, mint legyen-e ellenzék és akkor az milyen politikát folytasson.

megszűnt 2011.08.29. 19:41:21

@Hepci:

"de nem látom az ellentmondást Akitlosz mondókája meg a tied között. Az Audi egy autógyártó egyik márkája.
Ezzel az állítással mi a baj?"

Semmi baj nincs. Csupán annyi, hogy @Akitlosz: blogtársam ezt nem tudta, mint ahogyan más kérdésekben is teljesen tudatlan és borzasztóan ostoba.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.08.29. 20:03:09

@knausz: lehet, hogy az, de jelen konkrét esetben nem látom semmi bizonyítékát. Bár nem fogom újra/még tovább visszapörgetni, mert alapvetően kevéssé érdekel az autómárkavita...

tölgyes 2011.08.29. 20:07:27

@knausz: Nem jelenleg vagyunk ilyen állapotban, hanem 2002-2010 között ilyen állapotba kerültünk. Tudja olyan ez, mint amikor a fiúja elkölti a közös pénzt és még egy csomó adosságot is felhalmoz, avégrehajtók már kopognak az ajtón, majd azt mondja Önnek:"Ne siránkozz !!Oldd meg.!" Itt köszön vissza az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárd, amire rárakódott egy kis válság is.. mert se a dollár, se a frank, se az euro árfolyamát nem mi határozzuk meg!, hogy csak a kisebbik problémákról beszéljek.

megszűnt 2011.08.29. 20:08:39

@Hepci:

A nyelvek tekintetében ugyanez volt, hogy van ezren magyaráztuk meg, miért volna fontosabb az angol, mint az eszperantó, de nem látta be, csak hajtotta a magáét.

@Ringlósztár blogtárs a következőket írta:
Én csak azokat nem értem, akik foglalkoznak az olyan funkcionális analfabéta hozzászólókkal, mint () és Akitlosz.

Hát én ezzel zárom a mondandómat.

tölgyes 2011.08.29. 20:11:13

@Akitlosz: Mindig is nyilvánvaló volt, hogy az SZDSZ utódformációja az LMP..:( Csak rá kellett nézni a pártelit névsorára...és a mi majd másképp csináljuk bolsevik lózungra. (Lenin is ezt igérte:()

megszűnt 2011.08.29. 20:11:57

@tölgyes:

Még akkor is örülök, hogy felnyitotta a szememet pl. az egyetemekkel kapcsolatban, ha ez nekem nem tetszett.

Az, amit az előző kormány alatt lehetett művelni, megbocsáthatatlan.

ulrike (törölt) 2011.08.29. 20:14:37

@knausz: OV-nek mindig kell találnia valamit vagy/és valakit amivel vagy akivel elfedheti a valódi dilemmát. Egy év elmúlt, erre a helyzetre számítaniuk kellett volna.

Ehelyett nekimentek mindennek és mindenkinek egy fantáziálásra épített, kedvező viszonyok közt is erősen délibábosnak minősíthető gazdaságpolitikára épített stratégiával.

Itt a fal, nincs tovább, mert most itt van, amire számítaniok kellett volna, de nem tették.

Hát miről beszéljen ilyenkor 'egy forradalmár és szabadságharcos', ha nem a szuverenitásról, mert az igazságról nem akar beszélni.

Annyi a görög és portugál ügyben valóban párhuzam, hogy ők is javarészt saját politikai osztályuk eszetlenségének, telhetetlenségének és alkalmatlanságának köszönhetik, mit kaptak.

A szuverenitás elvesztése gyakorlatilag csak annyit jelent ilyen, egyébként is minden tekintetben is csak kvázi szuverén országok számára, hogy impotens politikai gárdája ezentúl nem ámokfuthat, mint eddig. Pénzügyileg leállítják. Kérdem én, ki veszít itt valójában az ámokfutást a nemzeti függetlenséggel összekeverőkön kívül.

tölgyes 2011.08.29. 20:15:43

@unionist: Nem ! Szovjetúnió mindig is úgy működött mint egy erőszakkal összetákolt-kovácsolt állam, amelynek tagjai kényszerből voltak a SZU részei.- Az eu. ennel azért sokkal jobb. Annak legalább volt egy világos célja: elkerülni valahogy a francia-német ellentétek háborús konfliktussá fokozódását.

tölgyes 2011.08.29. 20:19:22

@knausz: Az a bajoknak csak az egyik része. A másik része az, hogy amit "elkúrtak" azt itthagyták és most úgy tesznek, mint akiknek mindehhoz semmi köze nem volt...Én ezt egyszerűen úgy szoktam megfogalmazni, hogy Gyurcsány mulatott, majd fizetés nélkül távozott.

Most az a nagy kérdés, hogy meddig lehet ilyet csinálni a demokráciákban következmények nélkül...mert ha ezt lehet folytatni, akkor remény se lesz arra, hogy az ország állampolgárai kijózanodjanak..:(

tölgyes 2011.08.29. 20:20:45

@ulrike: A valódi dilemma, hogy mit kezdünk azzal az adóssággal, amit Gyurcsány felhalmozott és elkúrt.

jjulie 2011.08.29. 20:24:15

@ulrike:

szerintem látták előre hogy jön a fal, ennyire nem antitalentum az orbán, még szerintem sem, de adtak esélyt a szerencsének, hátha közbejön valami csodaféleség

ezen az úton maradhatott a legtovább a székében

az "elég abból hogy nem én kormányzok" fajta szuverinitás elvesztése remélem fergetegesen gyorsan lezajlik

megszűnt 2011.08.29. 20:24:50

@tölgyes:

"Az a bajoknak csak az egyik része. A másik része az, hogy amit "elkúrtak" azt itthagyták és most úgy tesznek, mint akiknek mindehhoz semmi köze nem volt..."

Minden, talán kötelező udvariassági kör nélkül mondom:

Önnek igaza van! Az első Orbán kormány nagyszerűen teljesített, ami pedig utána jött, az a szerintük liberalizmus, az gyakorlatilag az ország szétlopkodását jelentette.

És akkor most mi ellen és ki ellen tüntetnek a kedves lakosok? Saját ostobaságuk ellen tán mégsem volna helyénvaló. Vagy igen?

unionist 2011.08.29. 20:28:38

@tölgyes:
akkor fogalmazzunk úgy, hogy közjogi értelemben vannak hasonlóságok. szerintem angolszász mintára kellene megszervezni a képviselőházat. mellé kellene egy amerikai típusú szenátus.

jjulie 2011.08.29. 20:28:48

@tölgyes:

meg azzal amit az elkúró antall elkúrt, meg azzal amit az elkúró orbán elkúrt, a horn alatt csökkent az államadósság

te aki még egy kivitelezővel sem mertél egyedül leülni tárgyalni a saját bevallásod szerint, miért ütöd bele az orrodat ilyen pénzügyekbe, jóskapista?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.29. 20:29:54

@knausz:

Ha nem vetted volna észre csak a 11 önálló cég nevét soroltam fel és nem a birtokolt márkáikat, amelyek nem önálló cégek.

Az audi a volkswagen konszerné, hiába visítozol, nem önálló cég.

Ha nem érted miről írtam és miről nem, akkor kérdezz, mielőtt hülyeségeket írsz!

Jé azt sem írtam, hogy a Ferrari Fiaté, mert lényegtelenek voltak a márkák.

Épp az volt a mondanivaló lényege, hogy messze-messze sokkal kevesebb az önálló autóipari cég, mint amennyi autómárka van.

Ha ennyire nem vagy képben szívesen kigyűjtöm neked, hogy melyik cégnek melyek a márkái, de azt magad is megtalálnád, ha valóban érdekelne.

megszűnt 2011.08.29. 20:30:12

@ulrike:

"OV-nek mindig kell találnia valamit vagy/és valakit amivel vagy akivel elfedheti a valódi dilemmát. "

Orbán Viktornak találni kell egy vagy több megoldást, hogy gatyába rázza ezt az országot és megszűnjék az a mentalitás, mely itt jellemzően jelen volt.

Tessenek nemzetben gondolkodni és tessenek végre egyet akarni! Ami az országnak valóban jó.

tölgyes 2011.08.29. 20:32:06

@knausz: Az emberek nem így működnek. TG igazán okos politikában járatos fiú.. és ha visszafogottan is - de nézze meg miket ír:) A politikai döntéseket átszinezik az érdekek, a személyes sértettségek, a rövidlátás, a politikai hűségnek nevezett előítéletek, vagy egyszerűen az emberi tájékozatlanság, felkészületleség és egyes esetekben még a butaság is. Mindegyiknek megtalálja itt a neten is a képviselőjét.

megszűnt 2011.08.29. 20:32:27

@Akitlosz:

Hiába nyomod itt a süket szöveget, az irigységedet nem tudod vele palástolni. Szóval hagyjuk mi egymást békén!

Köszönöm.

tölgyes 2011.08.29. 20:34:05

@unionist: Vagyis Ön kétkamarás parlamentet akar.. olvassa el, hogy nálunk a szakértők mennyire vegyesen fogadtá az ötletet.. és azt se feledje, hogy Anglia pl királyság...és ez igen csak jellemzője az angol rendszernek, mint ahogy az elnöki rendszer az USA rendszerének.

jjulie 2011.08.29. 20:35:56

@tölgyes:

és a fidesznyik lózungok terjesztése, a megszavazásuk miatt mikor kezded szégyellni magad, jóska?

megszűnt 2011.08.29. 20:36:16

@tölgyes:

"és ha visszafogottan is - de nézze meg miket ír:)"

Nem mondtam, sőt vitattam, hogy ebben a posztban Török Gábor mondott volna bármit, mely számomra vagy úgy egyébként hasznos volna, mint megközelítés a politikát tekintve.

Ha visszalapoz az elejére (ne fáradjon miattam, én nem szoktam se kérni, se követelni), bizony én ezt a posztot erősen vitattam.

tölgyes 2011.08.29. 20:36:50

@jjulie: A sort kádárral kellett volna kezdenie.. mert ők mai áron számolva 100 milliárdot kurtak el:(.. Ez volt a hagyatékuk!!..egfeljebb Antall ezt nem tudta hipp-hopp megoldani.. de hozzá kell tennem: azt a gondot a kádári elit se tudta megoldani.. ezért is ment bele a rendszerváltásba:(

tölgyes 2011.08.29. 20:38:30

@knausz: Én most nem vitatkoztam Önnel.. csak jeleztem mTG. rendszeresen ír ilyen dolgokat, pedig elhiheti, hogy nem ostoba:)

jjulie 2011.08.29. 20:38:47

@knausz:

na ennek a nyélbeütésére az orbán bizonyítottan alkalmatlan

mezga-aladar 2011.08.29. 20:39:14

@tölgyes: 40 év alatt 100 milliárd? az évi 2,5 milliárd?

mi ez a zorbán egyéves 1500 milliárdjához képest? és egyáltalán mi f@szra ment el???

jjulie 2011.08.29. 20:40:29

@tölgyes:

és a tisza istván mennyit kúrt el, az ország kétharmadát, a mai áron az mennyi?

mezga-aladar 2011.08.29. 20:42:41

@knausz: @jjulie: egy esetben meg tudja valósítani: ha mindenki hajlandó azt gondolni amit ő...

jjulie 2011.08.29. 20:44:00

@mezga-aladar:

orbániában menni fog, mennyi az aktuális orbániai populáció, egy másfél millió?

jjulie 2011.08.29. 20:46:19

@mezga-aladar:

a kádár kicsit több mint harminc évig kúrt el, tehátkb. 3,1 milliárd per év, de az orbán sokkal tehetségesebb mint a pédaképe

mezga-aladar 2011.08.29. 20:47:07

@jjulie: :))) 2/3 az kétharmad... de szerintem a teljes és időben több elit vétkes...

megszűnt 2011.08.29. 20:48:35

@tölgyes:

Én sem vitatkozom Önnel, csak jeleztem, hogy ezzel a poszttal elejétől fogva nem értettem egyet.

Török Gáborral kapcsolatban pedig: hol ilyen megközelítést, hol pedig amolyat alkalmaz.

Ezt csak onnan gondolom, mert nem lehet, hogy én hol ezer százalékban egyetértek vele, hol egyáltalán nem.

mezga-aladar 2011.08.29. 20:48:54

@jjulie: igen igen erre céloztam... a fletó 18 billiója is kismiska... az évi 2 kb...

zorbán meg még csak most lendül bele... LEGNAGYOBB ELQRÓ !!!! ebben első

jjulie 2011.08.29. 20:49:21

@tölgyes:

az antall hipp hopp nem megoldani tudta, hanem alaposan megtoldani, jóska, minek ütöd az orrod a pénzügyekbe, te aki még egy kivitelezővel sem mertél egyedül leülni tárgyalni, jóska?

az ikszelő tanfolyamot milyen eredménnyel végezted?

megszűnt 2011.08.29. 20:53:11

@jjulie:

"az orbán bizonyítottan alkalmatlan "

Hát akkor kérhetek egy bizonyítottan alkalmas személynevet?:)

aszekelyek 2011.08.29. 20:56:09

@márta)): Ön kissé tájékozatlan kedves. Sokan azok kis hazánkban. Bocsánat. Viszont rossz a modora is. Az is sokaknak olyan.

jjulie 2011.08.29. 20:57:18

@knausz:

messi, xavi, iniesta, tessék egyből három is itt van

megszűnt 2011.08.29. 21:00:15

@jjulie:

"messi, xavi, iniesta.."

Nos. Idegen nyelvi tudásomat és logikai képességeimet latba vetve tippelek: Orbán Viktor marad egyedül, aki ezt az országot kimentheti a bajból, ha egyáltalán ki lehet menteni.

megszűnt 2011.08.29. 21:02:43

@tölgyes:

"csak jeleztem mTG. rendszeresen ír ilyen dolgokat, pedig elhiheti, hogy nem ostoba:) "

Ön szerint taktikázik? Nem lát vagy már lát perspektívát? Esetleg keresi?

jjulie 2011.08.29. 21:03:46

@knausz:

ok rendben, orbán az egyetlen megmentő, kimentő, igen

megszűnt 2011.08.29. 21:05:02

@jjulie:

:) éreztem ám, hogy rá gondolsz és nem a @márta)): -ra.:)

jjulie 2011.08.29. 21:07:00

@knausz:

elindult a meccs, és a xavi kispados

bariga 2011.08.29. 21:07:28

Orbán most az egyetlen, mert ő a miniszterelnök. Sajnos most úgy néz ki előttünk a jéghegy, amihez távolodás helyett Orbán teljes gőzzel közeledik. SOS fordulnia kell, mert különben Titanic. Meg kell hallgatni végre a közgadákat!

bariga 2011.08.29. 21:09:12

ja! és abba kell hagynia a bornírt nyilatkozatokat, de sebesen, nem kell mindig beszélni, főleg ha fogalma sincs mit kell mondani!

aszekelyek 2011.08.29. 21:10:28

@Csolt nemzettségbeli: azt még nem tapasztaltam, hogy senkit nem is lehet elérni telefonon. Nem a mindent ijedtemben befizető fajta vagyok. Nem hatóság, szolgáltató és vonatkoznak rá a jogszabályok. Megajánl pld egy fogyasztást, eldugott helyen, amire nincs kinek, hová igent vagy nemet mondani. Ilyet birkával lehet tenni, velem nem. Sehol semmi postacím, az észrevételhez, reklamációhoz. egy régebbi számla hátulján van egy fax szám... az van, nyema más. NYilván azt fogja nekem kiszámlázni, hasraütve. Nulla info van az átalakulásról a számlázásban a honlapon is. Viszont így seperc alatt két havi elmaradásba kényszerít és kikapcsolja, a visszakapcsolásért meg plusz díjat kér. Bájos. Szó se róla, szándékozom kifizetni , ami korrekten megilleti őket de nem így. Eddig például jogomban állt, hogy meghatározzam, mennyit akarok fizetni. MArad-e az átalány, vagy nem. Volt, tavaly túlfizetésem, azelőtt is, nem kevés. Most így próbálnak több átalányt rámverni. Nem akarok többet se fogyasztani, se fizetni. Lehet viszont időpontot egyeztetni, mikor fogadnak, hogy az időmet ezzel töltsem...., nem aranyos? Mindenkire ráoltom a villanyt, a falra mászik a családom tőlem de értik, miért. A számla.

jjulie 2011.08.29. 21:12:45

@aszekelyek:

menj vissza a kárpátaljai putriba, és nem fog zavarni a villanyszámla

jjulie 2011.08.29. 21:14:14

@bariga:

ezt meg a másik hiányzó isten kedvéért sem

mezga-aladar 2011.08.29. 21:18:15

@bariga: lófn@szt mond le! elérte amit akart... kapaszkodik, ha beledöglesz is marad!

a zorbánt jobbkezestül mindenetül meg kell majd semmisíteni...
(annak aki változást akar:) lásd eszter gomba; önszántából soha nem fog elmenni...

www.youtube.com/watch?v=JN5mQ7WQzN0

bariga 2011.08.29. 21:24:04

@mezga-aladar: ezzel nincs is bajom, a "megmentő" ugyanis nem csak úgy jön, hanem a bölcs nép megválasztja. Aztán meg szagolja, amít szakított. Most Orbán kezében a kormány, kutyakötelessége megoldani a bajokat. Vagy legalább nem tetézni, mint ahogy most teszi.

mezga-aladar 2011.08.29. 21:27:27

@bariga: totál 1/2re érted a hejj zetet, akkor egyértelműbben mondom...

a zorbán+a szentjobb (+a simicska) SOHA nem fog a zország érdekében tenni semmit !!! SOHA !!! lexarnak Téged+Engem+mindegykit...

ennek nem lesz jó vége... nem lesz (gazdasági) irányváltás...

nem is értem mire számítasz? Le mond(e)? vagy vagyonadó? vagy még a CBA is adózik??? vagy a dohány lobbi térdre esik???? na? ugye!

ha akartak volna, akkor eleve a tehetségtelenség tudatában (mert tuggyák!!!) oda sem mennek...

1 dologra nem számítottak, hogy: VALAHA IS TENNIJÜK KÉNE VALAMIT!!!!

azt hitték kibekkelik a semmivel... totál bebútoroztak LOPÁSRA... nagyon készültek a kormányzásra, sőt 2-3-4 évvel előbb már nagyban loptak.

tölgyes 2011.08.29. 21:28:02

@knausz: Nem akarom Őt megfejteni:) Engem nem zavar a paraván:) Egyébként már leírtam, hogy őt az SZDSZ környékéről fújta közénk a szél:) Megyek elkezdem az esti programomat..mégha ez az amazon természetű Mártát nem is érdekli.:) Szép álmokat!:)

6.Lenin 2011.08.29. 21:29:05

@knausz:

"Orbán Viktornak találni kell egy vagy több megoldást, hogy gatyába rázza ezt az országot és megszűnjék az a mentalitás, mely itt jellemzően jelen volt.

Tessenek nemzetben gondolkodni és tessenek végre egyet akarni! Ami az országnak valóban jó. "

Azért lehet olvasni itt értelmes mondatokat is.

aszekelyek 2011.08.29. 21:30:00

@manyike: Az a bankadó se tetszett a bankszövetségieknek. Puffogott miatta Felcsúti úr, mikor még le nem váltották de nagyon. Azt a vacak pár százalékot se akaródzott vállalniuk. Komolyabbat meg végképp nem. Milyen bájos ember ez a simor is... a wikileakssel van tele a mai sajtó, rádió, hogy nincsen ingyen ebéd.... - ezt a ferink is mondta sokszor. érdekes, hogy valakik azt állítják, figyelmeztettek ugyanakkor, hogy mekkora kockázata van, annak a látszólag olcsó hitelnek. Ez lett volna az? Nyilván simor is tudja, tudta akkor is., hogy gyakorlatilag senki nem kaphatott volna hitelt, ha nem az olcsónak eladott svájci frank alapút , A bankok is tudhatták, mert ez olyan, mint a kétszer kettő. Annyit tudtak volna kihelyezni, amennyien hitelképesek is voltak, forintalapút, támogatás nélkül, attól felkopott volna az álluk. Nem élnének ilyen vidáman a hatalmas kamatokból, mint most. Sokkal kisebb szeletke tortát morzsánként eszegetnének. Illetve csak a magas keresetűek. Orbán kormánya idején csak azok kaptak, akiknek olyan jövedelmük is volt, meg fedezet, meg önrész, amire lehetett alapozni . Kiszámítható és stabil hitelt. Kígyót és békát ordítottak rájuk érte persze.... Azok, akik azután pofátlanul azt nyilatkozták, meg kell tanulni, hogy nincs ingyenebéd. és hogy nincs hatékony eszköz a meggátolására, hogy ezeket a nagy kockázatú hiteleket ekkora mértékben engedjék felvenni. Szóval tudta, hogy nem lesz ez olyan jó de ő sem értett hozzá, mint bajnai a libákhoz..., hogy hol lehetne a hatékony eszközt fellelni. Abban a négy évben ezzel is támadták nagyon Orbánt és a kormányát, hogy nem engedi eladósodni azt, akinek nincs is mire. Aztán jött a jóságos ballib, amelyik meg hagyta és, hogy biztos legyen, megszüntette a kamattámogatást a forinthiteleken. Nehogy mégis azt válasszák, mert az biztos. Vagy megkaphassák. Mindenkinek megvan itt a felelőssége. Tényleg, benne volt az a szocik kormányprogramjában, hogy megszüntetik a lakáscélú forinthitelek kamattámogatását? Bármelyikben? Nem életszerű, hogy egy jegybakelnök meg egy minielnök nem voltak tisztában azzal, mit generálnak azzal és mekkora a kockázata annak.

tölgyes 2011.08.29. 21:30:16

@jjulie: Hátha még látta volna a piruló fejüket a tárgyalás végén:)

jjulie 2011.08.29. 21:32:12

@tölgyes:

ne barátkozz orbániai, nem szeretlek

aszekelyek 2011.08.29. 21:33:39

@márta)): A végrehajtó szerv. Aki eleve csak egy évre vállalta és azt, konkrétan, hogy mindenkinek fájni fog. Nagy teljesítmény, tényleg. Annyira komoly ember, hogy egy forintért vállalta, ami nem is létezett már akkor de felvette a teljes minielnöki milliós fizetését. Az volt a bajnai igazságbeszéd..... brrrr

megszűnt 2011.08.29. 21:35:35

@tölgyes:

"mégha ez az amazon természetű Mártát nem is érdekli.:) "

Ó, ha nem érdekelné, nem mondta volna. Megosztok Önnel egy titkot: minden nem-el kezdődő mondat egy határozott igen.

Jó sportolást kívánok és szép álmokat Önnek!:)

jjulie 2011.08.29. 21:38:41

@aszekelyek:

mit küzdesz, orbánia másfél év alatt kifingott, húzz el

aszekelyek 2011.08.29. 21:40:15

@Csolt nemzettségbeli: kevered ecsém. Azt a feri mondta, hogy úgy csináltak, mintha kormányoztak volna és ő majd bele pusztult, hogy úgy kellett tennie., mintha... Amit Orbán mondott az az, hogy folyamatosan spekulálnak és fenekednek az euró ellen, nagy tőkéjű spekulánsok, mivel csak azzal lehet támadni ilyesmit és ez nehéz helyzetet jelent és további pengeélen táncolást és gyors reagálást ezekre. El fog húzódni a válság és nagyon észnél kell lenni, mert azon dolgoznak a spekulánsok, hogy Magyarország alól is kihúzzák a szőnyeget. No kinek drukkolsz? Magyarországnak vagy a spekulánsoknak?

megszűnt 2011.08.29. 21:44:22

@6.Lenin:

Azt kell mondjam Neked, hogy talán mi félreértettük egymást. Többször és jobban oda kellett volna figyelnem Rád, míg a Török-blogon tartózkodtam.:)

Elvonta a figyelmemet mindig valami, más..

jjulie 2011.08.29. 21:44:26

@aszekelyek:

fölöslegesen ferizel, a bukott orbányon, és a bukott orbánián nem segít, és rajtad sem banyesz

aszekelyek 2011.08.29. 21:44:37

@jjulie: Hová húzzalak édes? Haza a kocsmából?

jjulie 2011.08.29. 21:46:03

@aszekelyek:

ha te lennél az utólsó élőlény, akkor sem kérnélek semmire

jjulie 2011.08.29. 21:49:15

@aszekelyek:

kedjél bocsánatot kérni az összes fűbehugyos dumádért, az orbány értelmetlen beszédeiért, és a szijjártó hablatyáért

kihagytan valami orbániai vívmányt?

aszekelyek 2011.08.29. 21:50:11

@márta)): ííííííííííííííha csak az nem, hogy bajnai nyakig benne volt a baj elfedésében és összehozásában is, gazdasági miniszterként és NFÜ vezérként és ki tudja még hol mindenhol, feri sameszaként folyvást. Úgy adta elő ezt, mintha egy ma született bárány lett volna, és semmi köze sem lett volna ahhoz a bajhoz. No ez is a baj vele a sok között.@jjulie: Rajtad mi segít cukorfalat? Ha minden este leírod sokszor, hogy Orbán megbukott? A recsegő lemezedet nyúzod itt:) attól jól érzed nyilván magad , vén fütty:D

aszekelyek 2011.08.29. 21:52:40

@bariga: sztem szólt a kedves ellenzéknek, hogy megint nem büfébe járás lesz a parlamenti munka, hanem tempós, ami miatt úgy nyögtek tavaly is, mert nem szokták azt.... Nincs idő szarakodni kedves baloldal. Mondhatta volna azt is de így azért jobban hangzott.

jjulie 2011.08.29. 21:53:11

hát, kettő null, fabregas

megszűnt 2011.08.29. 21:58:14

@tölgyes:

És még annyit: Örülök, hogy végül mégis megismerhettem kicsit, hogy elmondta a sportolás szabályait.

Szívesen tanultam volna Önnél valamit, amit éppen tanított. Főleg humán tárgyat, azért ezt hozzáteszem.:)

aszekelyek 2011.08.29. 21:58:35

@Akitlosz: A nyikhaj vágó gábor, ma kimutatta a setét ló foga fehérjét... Ha nem a vágó marháét. Az a bajusz meg szakáll, hozzá! ... brr. egy meztelen csiga is vonzóbb látvány. Semmi érdemleges, semmi előremutató, semmi konstruktivitás, csak a szájalás. Ez az lmp.

jjulie 2011.08.29. 21:58:52

@aszekelyek:

igen, nagyszerű érzés látni a bukását, és tudósítani róla szintén gyönyör

te nem látod a kukását, banyesz?

jjulie 2011.08.29. 22:01:56

@aszekelyek:

bagoly mondja szájalás

6.Lenin 2011.08.29. 22:03:52

@knausz:

"...talán mi félreértettük egymást. "

Ugyan, nem kell eltúlozni.
Akkor is elismerem mások igazát, ha esetleg sok más dologban lennének nézeteltéréseink is.
Értékelem a nyíltságot, őszinteséget.
Most nagyon 1-et értettem azzal, amit írtál.

jjulie 2011.08.29. 22:04:49

@6.Lenin:

hallottad? megbukott az orbán

aszekelyek 2011.08.29. 22:07:24

@bariga: a feri nevű megváltónak nem volt ilyen kutyakötelessége. Annak isszuk a levét. BAjnai ha csinálta is de már nem tudta tetézni.@jjulie: ....szájber gyerek kérjél bocsánatot, mer nem mutatom meg a kacsámat ott.... ? - ugyan miért kéne bocsánatot kérnem? A véleményemért? Alkotmányos jogom, hülyének lenni is, nem csak véleményemnek, ahogy neked is. Nem léptem a lábadra a villamoson vén fütty:D azért kérek bocsánatot, véleményért nem. Te egyébként hová vizelsz? Csészébehugyozóka szentem !

bariga 2011.08.29. 22:07:59

@aszekelyek: Te melyik országban élsz? Ma pl. tök mindegy, hogy ki van még a Parlamentben és mire szavaz, ugyanis 2/3 van, nem emlékszel? Tehát sajna ebből a trutyiból is a 2/3-nak kell kievezni. Mindenki más mehet a büfébe.

megszűnt 2011.08.29. 22:08:40

@6.Lenin:

Én többször egyetértettem, csak nem mondtam. Ennek blogon kívüli oka is volt, de már nem lényeges.

Valójában én csak ezt szerettem volna mondani. Rengeteg lényegtelen dolog lekötötte a figyelmemet. Ha újra kezdeném, erre figyelnék és csak erre.

Sose hagynám magam befolyásolni. Szerelemből se. Nem.

bariga 2011.08.29. 22:13:49

@aszekelyek: Feri már rég nem játszik, azt sem vetted észre? Nem kellett volna jelentkezni a babaruháért, ha fogalma sincs neki mi a teendő. Már pedig egyre inkább úgy néz ki, hogy nem találja a fonalat. Bár lehet, hogy Ti hívek pont ezt szerettétek volna, csak még nem látjátok a fától az erdőt.

márta)) 2011.08.29. 22:14:35

@knausz:

Mit éreztél Te szerencsétlen???
Foglalkozz mással ne velem.???

Ott van neked ez a szélhámos kalandor (többek között !!!

Remélem világos amit irtam.

jjulie 2011.08.29. 22:15:44

@6.Lenin:

mondja ezt egy orbániai ikszelőtanfolyamos

megszűnt 2011.08.29. 22:16:45

@márta)):

"Remélem világos amit irtam. "

Sose volt világos. Csak azt tudtam mindig, hogy sötét vagy, mint az éjszaka és valami perverz erők működnek benned.

6.Lenin 2011.08.29. 22:18:55

@jjulie:

Az előny még mindig nálunk.

Honnan is cincogsz, bogárkám?

márta)) 2011.08.29. 22:19:44

@aszekelyek:

Ön meg egy kicsit bunkó.
Ha nem sértem meg. Mert azt a világért sem akarnám.

megszűnt 2011.08.29. 22:22:51

@márta)):

Ha lehetne egy kérésem Török Gábortól, csak egyetlenegy, a következőt kérném Tőle:

Mártát, menőmano-t és azt egész Bt. törölje ki innen!

És akkor ő ezt megtenné - nekem.:)

jjulie 2011.08.29. 22:24:04

@6.Lenin:

igen, az orbány lett a redszerváltás utáni korszak legyorsabban bebukott miniszterelnöke, nagy előny, igen, nálatok van az előny orbánbirkái

márta)) 2011.08.29. 22:25:07

@knausz:
Óh! még isteni szerencse, hogy csak ön/maga látja igy.

És ez egyáltalán nem zavar.
Egyébként van valami probléma. ??
Rövid kérdés? Magában milyen erő működik???

megszűnt 2011.08.29. 22:28:25

@márta)):

"Egyébként van valami probléma. ??"

Igen. Nekem az probléma, hogy Te itt vagy. Az elejétől fogva probléma volt.

márta)) 2011.08.29. 22:29:39

@knausz:

Nyugodtan kérd meg a Török Gábort! Engem egyáltalán nem zavar.
Ki is törölhet, ha gondolja, jogában áll.

De ne törd magad. Nem fog kitiltani. Azt már megtette volna egy évvel ezelőtt.
Van még esetleg valami????

jjulie 2011.08.29. 22:31:19

nana lányok asszonyok, béke van

márta)) 2011.08.29. 22:31:50

@knausz:
Akkor menj el!!! Én nem tartalak vissza.
Sajnálom, hogy ilyen nagy problémáid vannak.

megszűnt 2011.08.29. 22:32:43

@márta)):

"De ne törd magad. Nem fog kitiltani. Azt már megtette volna egy évvel ezelőtt. "

Ma már egyáltalán nem érdekel, bárhol vagy. Ha pedig volna bármi, ismétlem bármi, akkor azt ide fogom írni, függetlenül attól, hogy bárki szeretné-e vagy sem.

megszűnt 2011.08.29. 22:34:47

@jjulie:

:) Ritka, amikor én baloldali ember megkedvelek.

Kivételes alkalom volt és határozottan jó érzés.:)

márta)) 2011.08.29. 22:34:55

@jjulie:
Te szélhámos, kalandor! Még Te firkálsz itt.
Mit képzelsz Te magadról?!!
Áruld már el????

ulrike (törölt) 2011.08.29. 22:35:31

@knausz: eleve rosszul kezdte a keresést

6.Lenin 2011.08.29. 22:37:09

@jjulie:

Érdekes eset vagy jjulie.
Szerintem a sikertelenséged kiváltó oka, nem tudod elviselni mások sikereit.
Rosszul teszed fel a kérdéseid.
Próbálkozz más megközelítéssel.

Mi lehet az ő sikerének a titkai?
Talán bennem is lehetnek hasonlóak, valahol elrejtve?

Keresd meg, ha eddig élve kihúztad, valamit csak találnál?
Amennyiben ez csak az evolúció 1-ik tévedése, hogy még létezel, vedd lazán, lehet a nehezén már túl vagy, nem tarthat örökké.
Lazíts!

Eddig csak Megyó és Fletó bukott.

megszűnt 2011.08.29. 22:37:57

@ulrike:
Pedig azt hittem, hogy magát vakon, némán is..

márta)) 2011.08.29. 22:39:23

@jjulie:
Te még mersz irogatni? Mikor harcba küldted ellenem a lükédet.
Aki mindenféle kurvának leirt itt a posztokon, veled együtt???
Még Te mersz itt firkálni???
Igaz nick név mögül nem is olyan nehéz!! ugye??? hatalmas nagy bátorságról tesz tanubizonyságot az ilyen viselkedés.

jjulie 2011.08.29. 22:41:04

@márta)):

nyugi, öt nullra vezet a barca

megszűnt 2011.08.29. 22:41:39

@ulrike:

s fogoly vagyok. Mindent, amit remélek
fölmértem s mégis eltalálok hozzád;
megjártam érted én a lélek hosszát,

s országok útjait; bíbor parázson,
ha kell, zuhanó lángok közt varázslom
majd át magam, de mégis visszatérek;
ha kell, szívós leszek, mint fán a kéreg,
s a folytonos veszélyben, bajban élő
vad férfiak fegyvert s hatalmat érő
nyugalma nyugtat s mint egy hűvös hullám:
a 2 x 2 józansága hull rám.

(Radnóti Miklós)

márta)) 2011.08.29. 22:45:03

@knausz:

Irjál bármit. Nem érdekel.

megszűnt 2011.08.29. 22:47:19

@márta)):

Azt írom akkor: ez, itt egy közösség, velem vagy nélkülem, de aki itt van, az tagja.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 22:51:14

@6.Lenin:

Papi, oszt 2002ben, 2006ban mi történt?
Azt mondják, hogy a 2002es bukta után napokig tökrészegen tört-zúzott, dühöngött a Kedves Vezető evtárs.

megszűnt 2011.08.29. 22:52:32

@Csolt nemzettségbeli:

"Papi, oszt 2002ben, 2006ban mi történt?"

Dübörgött a gazdaság! Vagy más?

6.Lenin 2011.08.29. 22:53:40

@knausz:

Pontosan.
(ma már 2x értettem 1-et )

márta)) 2011.08.29. 22:53:52

@knausz:

Nem érdekel bárhol vagy".
És? eddig sem kértelek semmire. Te foglalkoztál velem, te utálkoztál, a többiekkel együtt.

Elárulom neked. már engem sem érdekel sok minden.

megszűnt 2011.08.29. 22:55:56

@márta)):

"Elárulom neked. Már engem sem érdekel sok minden."

Engem már egyáltalán semmi.

márta)) 2011.08.29. 23:02:57

@knausz:

Sem a közösséged nem érdekel, sem te.
Azt hiszem ezzel be is fejezhetjük.
Egyébként ne zavartasd magad, a többiekkel együtt.
El fogok menni, úgy ahogy jöttem, és akkor majd úgy firkáltok,- és azt amit akartok.

6.Lenin 2011.08.29. 23:04:13

@Csolt nemzettségbeli:

1) papi az öreganyád (bocsi drága nagymami)

2) 2002-ben nem volt bukta. Nem volt meg a többség a kormányzáshoz.

3) 2006-ban nyert a hazugság.

4) Izé, nem ismerem a szoci legendákat, ha ismerném is, tojnék rá.

5) engem az ország sorsa érdekel, nem a politikusoké, de a sajátom se érdektelen. Igaz, az utóbbiba nekem volt eddig nagyobb beleszólásom.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 23:06:27

Két héttel ezelőtt azt mondta Orbán, hogy:
"Távolodtunk a veszélyzóna magjától
Orbán Viktor: Otthonvédelmi bizottság létrehozásáról döntött a kormány
2011. augusztus 18. 00:00

Munkatársunktól
Az elmúlt egy évben meghozott döntéseknek köszönhetően Magyarország távolodik a veszélyzóna magjától, de még nem került a zónán kívülre."
www.mno.hu/portal/804206

Ma meg már azt mondta, hogy:
"Orbán Viktor szerint Magyarország nagyon súlyos veszélyhelyzetbe sodródott az elmúlt három hónapban az euróválság miatt. "
www.hir24.hu/belfold/2011/08/29/orban-szerint-elhuzodik-a-valsag/~~fokusz

Mi történt2 hét alatt?
Beintettek a kínai elvtársak és nem hajlandóak hitelezni?
Az államadósság brutálisan nőtt az utolsó egy hónapban, és megint a 20 ezer milliárdot verdesi.
akk.hu//kepek/upload/2011/MONIT1107.pdf

Mi lehet a valós ok arra, hogy Orbán épp az ellenkezőjét mondja, mint 2 hete?
Miért hazudta akkor, hogy távolodunk a veszélyzónától,most meg miért mondja azt, hogy 3 hónapja végveszélybe sodródott az ország, elismerve azt, nyaralás, tökáztatás az Adrián fontosabb volt nekik,mint az ország kormányzása?

Mi történhetett 2 hét alatt, bekerült detoxikálóba?

6.Lenin 2011.08.29. 23:06:48

Túl gyorsan reagáltam.

Nőknél hosszabba a vita átfutási ideje.

megszűnt 2011.08.29. 23:07:41

@6.Lenin:

1. Igaz.
2. Igaz.
3. Igaz.
4. Én sem, de tojnék rá!
5. Egyetértünk.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 23:08:08

@6.Lenin:

Papi, öreganyámat grófnőnek is szólíthatod :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 23:09:47

@6.Lenin:

Papi, ez az ötödik pontod tipikus önhülyítő szemforgatás.
Szarsz te az országra.

megszűnt 2011.08.29. 23:10:28

@6.Lenin:

És végül erre is tojnék:

"Papi, öreganyámat grófnőnek is szólíthatod :O))) "

Jó éjt!:)

lüke 2011.08.29. 23:12:09

@knausz:
helo Timi, mi folyik itt?

márta)) 2011.08.29. 23:12:42

Mehetsz a fenébe a többivel együtt.

6.Lenin 2011.08.29. 23:12:48

@jjulie:

Találtál már valamit?
Biztos, hogy jó helyen keresed?

Izgat a dolog.

Mindegy. Ma sem akartam írni.

Jó éjt!
Mindenkinek.

Bólints, ha találtál valamit.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 23:14:46

@knausz:
Ma már igen, de mondjuk 45 előtt megütötted volna bokádat.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 23:16:44

@6.Lenin:

Jóccakát Papi, a puszit ne felejtse el a narancsos szentképnek :O)))

lüke 2011.08.29. 23:17:19

ki az a többi
börfejü kidóbók vannak?

lüke 2011.08.29. 23:18:53

@knausz: :)
véletlen erre járok s mindenki engem emleget:)))

6.Lenin 2011.08.29. 23:21:30

@Csolt nemzettségbeli:

Azzal nyugszom, kelek.

Jó éjt!

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 23:21:50

Nocsak-nocsak, az uborkafára felkapaszkodott elvtársak száguldoznak és titkolóznak.

"Tudni akarjuk, kik a szabálytalankodó vezetők!
2011-08-29 18:20:00
Budapest — Ok nélkül titkolóznak az állami vezetők? A Blikk megtudta: egy év alatt 37 gyorshajtási bírságot kaptak a szolgálati autóikat vezető fejesek, ám a szabálytalankodó tárcafők, államtitkárok, helyettes államtitkárok névsorát nem kaptuk meg.
Hirdetés
Az autókat üzemeltető Közbeszerzési és Ellátási Főigazgatóság személyiségi jogokra hivatkozva tagadta meg a kérést.

– Az adatok közérdekből nyilvánosak lehetnek – mondta a Blikknek Földes Ádám, a Transparency International Magyarország ügyvezető igazgatója. – Minden adat, amely egy emberrel összefüggésbe hozható, valóban személyes. Ám az állami tisztséget ellátók esetében a törvény másként rendelkezik. Csak akkor lehetne megtagadni a tájékoztatást, ha az autót jogosan magáncélra használták, és a döntéshozó magánéletének részletei derülne így fény, például hol lakik. De az a nyilvánosságra tartozik: a közpénzből fenntartott kocsit ki, hogyan törte össze, vagy kinek kellett volna bevonni a jogosítványát.

A titkolózás azért is furcsa, mert korábban az is megtudhattuk, kik és milyen kárt okoztak a kincstári javakban. Így Magyar Bálint, a Miniszterelnöki Hivatal egykori államtitkára kocsit húzott meg, míg Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnök egy mobilnetkártyát hagyott el, ezt 20 ezer forintja bánta. Így ha az adatokat az érintettek nem adják ki újabb kérésünkre, a Blikk a bírósághoz fordul. "

jjulie 2011.08.29. 23:22:11

itt olvasható hogyan bukott meg az orbánizmus gazdaságilag

www.napi.hu/magyar_gazdasag/megdobbento_osszeg_hianyzik_a_magyar_koltsegvetesbol.493933.html

amúgy él és virágzik, ugye, leninem és egyéb fogyatékosok

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 23:22:52

@6.Lenin:

Tudtam én, hogy jó pogány vagy, ezért komállak :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 23:25:51

@jjulie:

Minten nattyon szep, minten nattyon jooo, mintennel mekk vatyok elegedve.

Csak az a hülye Svejk terjeszti azt, hogy őfelségét leszarták a legyek.

6.Lenin 2011.08.29. 23:27:22

@6.Lenin:

Jjulie!!

Még mindig semmi!
Hol a toszban keresed?

Nézz be mindenhová!
Oda is!

Pá!

6.Lenin 2011.08.29. 23:32:21

@jjulie:

Látod, ez a másik tévedésed. Mindig hülyeségeket olvasol.
Saját gondolataid nincsenek?
Igaz is, honnan a toszból lennének.

Mindegy is.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 23:35:48

@Csolt nemzettségbeli:

Illik ehhez a cikkhez ez a video:
auto.indavideo.hu/video/Oreg_neni_vs_Autos

Én azt a címet adnám neki, hogy Lázár kontra nagyanyó :)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.29. 23:38:44

@6.Lenin:

Valami zavart érzek az erőben!

Te a saját könyveidet olvasod csak?

Tudod mi lett a struccal, aki porfelleget látott és mélyen bedugta a fejét a homokba?
Átment rajta a Dakar rally...

6.Lenin 2011.08.29. 23:43:51

@Csolt nemzettségbeli:

bocs, de már elmentem hunyni, nem volt időm elolvasni ezt a hsz-t.
Majd, 1x, talán.

(Tényleg L)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 00:24:30

@6.Lenin:

Jóccakát, borulok fel én is :)

ssi 2011.08.30. 06:34:10

@Csolt nemzettségbeli:
"Lenin! Te a saját könyveidet olvasod csak? .. Tudod mi lett a struccal, aki porfelleget látott és mélyen bedugta a fejét a homokba?" erről jutott eszembe :-)

Hír: Gíró-Szász András naponta fogja értékelni a kormány intézkedéseit

Esetleges kérdések:
1. konkrétan mire készülhet a kormány és milyen tempóban, hogy erre lesz szükség?
2. gazdasági jellegű elemzések lesznek, vagy ideológiai alá/megtámasztások?

Egy "előhang" .. mostani poszt negatívja .. míg GSzA felkészítő tréningezik:
Borókai Gábor: "Matolcsy a maga "idiotizmusával", "különcségével", "felkészületlenségével" egy év után valamivel jobb helyzetet tudhat maga körül, mint ahová a zseniális közgazdászok és politikusok évek hosszú munkájával juttatták az országot. Bizonyosan ő tehet arról, hogy ez a jobb helyzet sem jó?"
hetivalasz.hu/jegyzet/abcug-matolcsy-40707

ssi 2011.08.30. 06:45:26

tegnapi Index-szavazás ...
"Miután a legfrissebb GDP-adatok szerint a gazdasági növekedés még a kormány konzervatívnak nevezett elvárásait sem teljesíti, szerinted kijelenthető-e, hogy megbukott a kormány gazdaságpolitikája?
Igen. 89% (6997)
Nem. 6% (471)
Nem tudom megítélni. 5% (354)
Szavazatok: 7822"
velemenyvezer.blog.hu/2011/08/29/igen_tenyleg_megbukott_a_fidesz_kormany_gazdasagpolitikaja#more3186773

és indul a mai új szavazás ... nincs "nem tudom" és egybekezeli a felső és középréteget:
"Szerinted honnan és hogyan teremtse elő a kormány ELSŐSORBAN a hiánycél tartásához szükséges százmilliárdokat az alábbi lehetőségek közül?
Kiadáscsökkentéssel: a szociális juttatások további megvágásával. 67% (2)
Kiadáscsökkentéssel: az öregségi nyugdíjak lefaragásával. 0% (0)
Bevételnöveléssel: a vállalkozásokra kivetett adók növelésével. 0% (0)
Bevételnöveléssel: a vagyonosokra és a középosztályra kivetett adókkal. 33% (1)
Szavazatok: 3
velemenyvezer.blog.hu/2011/08/30/kinek_fog_fajni_a_matolcsy_program_bukasa

szép napot és elgondolkodtató szavazást :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 07:31:28

Hoppa-hoppa, úgy látszik nem mindenhol az orbáni csoda gazdpol a menő, van ahol a munkahelyteremtés az első számú szempont, és nem csak hordóról szónokolva.
Igazuk van az íreknek, bajban csak az elmebeteg viszi ki a pénzt az országból!

"Nem adósságtörlesztésre fordítaná bevételeit Írország
2011. augusztus 28., vasárnap 17:22 (MTI-Eco)

Írország a privatizációból származó bevételeket adósságtörlesztés helyett munkahelyteremtő programokra szeretné fordítani - közölte egy lapinterjúban vasárnap a közkiadásokért és reformokért felelős miniszter.
A rovat további cikkei
Ez várható kedden
EU-biztos: erősödtek a turbulenciák
Az ECB felülvizsgálja az inflációs kockázatokat

Brendan Howlin a The Sunday Times-ban elmondta: a kormány mintegy 2 milliárd euró bevételt remél a nem stratégiai fontosságú állami vagyonrészek eladásából, és arra fogja kérni a Nemzetközi Valutaalapot (IMF), az Európai Uniót és az Európai Központi Bankot (EKB): járuljanak hozzá, hogy Írország ezt az összeget munkahelyteremtő programokra fordítsa adósságcsökkentés helyett.

A Nemzetközi Valutaalap, az Európai Unió és az Európai Központi Bank képviselői hamarosan Dublinban tárgyalnak, hogy áttekintsék az országnak nyújtott mentőhitel feltételeinek teljesülését.

Írország tavaly decemberben kapott 67,5 milliárd eurós hitelt az IMF-től, az Európai Unió pénzügyi stabilizációs mechanizmusától (EFSM) és pénzügyi stabilitási eszközétől (EFSF) és egyes EU-tagországoktól - Nagy-Britanniától, Svédországtól és Dániától -, miután államháztartási hiánya elérte a GDP 32 százalékát. A programba az ír államháztartás 17,5 milliárd eurós likvid tartalékát is bevonták, így a teljes összeg 85 milliárd euró. Az Európai Központi Bank az ír pénzintézetek kötvényeinek vásárlásával vesz részt a programban.

Írországban 14 százalékon, közel 17 éves csúcson van a munkanélküliség, miközben az uniós átlag 9 százalék körül van."
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/nem_adossagtorlesztesre_forditana_beveteleit_irorszag.493879.htm

jjulie 2011.08.30. 07:44:39

@nyünyüge:

már teljesen mindegy mit mond a varga mihály, vagy bármelyikük

végük van, volt egy újabb elvesztegetett másfél évünk

jjulie 2011.08.30. 07:55:26

@nyünyüge:

bemásolom, hátha létezik még egy két fidesznyik, és erre tévedve had olvassa el, hogyan HAZUDIK egy ősorbánistafidesznyik a végső bukás köszöbén

"Varga nem emlékszik 1999-re

Varga Mihály a televízió műsorban a következőket állította: "Nyilván itt is egy olyan örökséggel találkoztunk, amiről korábban nem volt senkinek fogalma Magyarországon. Egy 2007-es adómódosítás következtében rosszul nem fizették ki az általános forgalmi adót a vállalkozásoknak, nem utalták ezt a pénzt vissza".

Csakhogy ez az állítás nem igaz. A kifogásolt áfa-visszaigénylési tilalmat először az 1999. november 9-én elfogadott 99. törvény 13. §-a iktatta be az áfatörvénybe. Így az általános forgalmi adóról szóló 1992. évi 7. törvény 48. §-a új 5. bekezdéssel egészült ki, amelynek vonatkozó részlete a következő:

48. § (5) A negatív elszámolandó adót - legfeljebb annak összegéig - csökkenteni kell azon beszerzésekre jutó adóval, amelyeknek adóval növelt ellenértékét ... az adóalany a visszaigénylési kérelmet tartalmazó bevallás benyújtására előírt időpontig nem fizette meg, és azt követelés mérséklése útján sem egyenlítette ki".

A módosítás 2000. január 1-től volt hatályos. Ebben az időben Varga Mihály a Pénzügyminisztérium politikai államtitkára volt Járai Zsigmond pénzügyminisztersége mellett."

ismétlem HAZUDIK főfidesznyik, miattatok teszi birkák?

jjulie 2011.08.30. 08:02:55

@jjulie:

aszékelyek, lenin, tölgyes, mars ki a kossuth térre, szarjátok össze a füvet, és skandáljátuk: HAZUG FIDESZ, ORBÁN TAKAROGGY

mezga-aladar 2011.08.30. 08:13:41

@jjulie: ne báncsd őket. egy fidesiszta soha sem hazudik...

max egy kicsit rugalmasan, nemzetibben értékeli a valóságot...

jjulie 2011.08.30. 08:24:33

@mezga-aladar:

beérett az "elég abból hogy nem én kormányzok" sánta kutya választási és kormányprogram

mezga-aladar 2011.08.30. 08:27:27

@jjulie: akkor folytatom

egy fidesiszta sohasem hazudik. megvéd téged. a kasszádat is őrzi. HŐS

graycivil 2011.08.30. 09:15:01

"Magabiztos és titkolózó - milyennek látták Orbán Viktort az amerikaiak?

Miközben Orbán elismerte, hogy a gazdaság fellendítése a legfontosabb, arról nem mondott semmit, hogy ezt hogyan képzeli el - foglalta össze a jelentés Orbán beszédjét, hozzátéve, hogy Orbán már ezen a fórumon kizárta annak a lehetőségét, hogy koalícióra lépjen bármilyen párttal."

www.origo.hu/itthon/20110829-wikileaks-orban-viktor-egy-2009es-forumon.html

"Orbán beszédjében azt is mondta, hogy úgy tűnik, Magyarország az egypártrendszer felé mozdult el, és az egy párt a Fidesz lesz, amelynek nem lesz komolyabb versenytársa a többi párt."

Esetleg Orbán már a FYDESZ "politikai magánzárkájáról" beszélt? :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 09:24:21

@mezga-aladar:

Igen, a Főnök sohasem hazudik!
"Én nem szeretem a háborús retorikát a politikában" mondta a puskaporszagot szimatoló, örökös harcot hirdető , fülkeforradalomban fogant miniszterelnökünk.

Beteg ez az ember és a betege az, aki ezt nem látja.
Naponta, hetente belevonyítja a nagyvilágba a betegségét, a kisebbrendűségi érzéseit, a valóságtól való totális elrugaszkodását.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 09:52:11

Elmegy ám a Simor a jó büdös pitlákba.
Ezeknek ott fenn mindnek elment az esze, és istennek képzelik magukat a jó dolgukban.

Nevelje Simor és a politikai elit a saját büdös kölkeit!
Ezek beszélnek ingyenebédről, amikor havonta többmilliós ingyenebédeket falnak, teltpofára habzsolnak...

Ja és ott a dátum, hogy mennyire nem váratlanul jött a devizahiteles balhé.
Szart rá mindenki nagy ívben, az összes kormány.

"A Wikileaks hétvégén nyilvánosságra hozott 20 ezer újabb amerikai nagykövetségi táviratot, amelyek között magyar érdekeltségű is van. Ezek közül az egyik, 2008-as irat a devizahitelekkel foglalkozik. Ebben többek között szó esik arról is, hogy Simor András jegybankelnök szerint nem helyes megmenteni a devizahiteleseket.

A Wikileaks által nyilvánosságra hozott egyik 2008-as irat a magyar devizahitekkel foglalkozik, és megállapítja, hogy 2003 és 2008 között ugrásszerűen megnőtt a devizahitelesek száma, amely ekkorra már a háztartások 62 százalékát érintette.

Az irat szerint a válság következtében gyengülő forint miatt ezeknek a hiteleknek a törlesztőrészlete már ekkorra akár 25 százalékkal nagyobb terhet jelentett, mint a felvételekor kalkulált összeg.

Az irat kitér arra is, miszerint Simor András 2008-ban April Foley amerikai nagykövettel folytatott megbeszélésén többek között arról beszélt, hogy a devizahiteleseket nem kell megmenteni, mert "meg kell tanulniuk, hogy nincs olyan, hogy ingyen ebéd".

A jegybankelnök azt is hozzátette, hogy nincs hatékony eszköz a hitelezés visszafogására, a magyaroknak "meg kell tanulniuk helyesen cselekedni, pusztán azért, mert az a helyes".

Az akkori aktuális helyzetet elemezve a távirat beszámol arról is, hogy Gyurcsány Ferenc akkori miniszterelnök megállapodott a Bankszövetséggel abban, hogy a forint gyengülése és a frank erősödése miatt megugrott törlesztőrészletek hatása alól meg kell próbálni védeni kell a lakosságot. Ezt úgy képzelték el, hogy lehetőséget biztosítanának a futamidő-hosszabbításra és a devizahitelek forint alapúra váltására."
www.privatbankar.hu/cikk/bank/wikileaks_simor_szerint_a_devizahiteleseknek_sincs_ingyen_ebed_44622

márta)) 2011.08.30. 10:38:31

Gyurcsány: "Orbán önmagának is korlátja""

A volt miniszterelnök szerint kettős szorítás okozza a bénultságot. "Egyrészt valóban egy elhúzódó globális válság közepén vagyunk. Tökéletes receptje most senkinek nincs, nekünk se lenne.
Másrészt viszont Orbán önmagának is korlátja.
Egyre, másra őrült, felelőtlen ellenzékiségének, és gazdasági értelemben kaotikus első kormányzati évének korlátaiba ütközik" - írja a közösségi oldalon.

Gyurcsány szerint a kormánynak csökkenteni kellene a közkiadásokat, a költségvetési egyensúly érdekében a kiadáscsökkentésen túl növelni kellene az állami bevételeket.

"Orbán azt mondja, hogy lassan egész Európa bennünket követ. Ahogy azt Móricka elképzeli.

A miniszterelnök egy év alatt növekedési és egyensúlyi csapdába zavarta az országot.
Mert olyan volt 2006 előtt, hogy volt növekedés, de nem volt egyensúly; olyan is 2006 után, hogy lassult a növekedés, hogy megteremtsük az egyensúlyt, de olyan, amit most látunk, hogy se növekedés, se egyensúly, ehhez a dilettáns Orbán és Matolcsy nevű jobb keze kellett" - értekezik a volt miniszterelnök.

"Eddig követett politikájának valamely fontos részétől Orbánnak is meg kell szabadulnia, ha ő és az ország túl akarja élni a következő éveket" - véli Gyurcsány Ferenc."

hvg.hu/itthon/20110830_gyurcsany_facebook_valsag#rss

Hm. Egyenes beszéd, tökéletes receptje" a szocialistáknak sem lenne.)
Az már látható, tapasztalható, hogy a Matolcsy-féle recept sem jött be.
Csak az a nagy probléma, hogy nem kísérletezni kellene egy ország gazdasági helyzetének megoldásával, hanem lépéseket tenni, hogy végre elinduljon az országban valamiféle gazdasági növekedési folyamat.

menőmano 2011.08.30. 11:27:02

Sokat beszél a kormány a devizahitelesek számára indított programjáról, még reklámkampányban is népszerűsíti, de a jelenlegi feltételekkel valójában alig menthet meg vele valakit.

A hitelesek többsége továbbra is csak magára számíthat, vagy a svájci frank gyengülésében bízhat.

Tizenöt hónapig lebegtették

A nehéz helyzetben lévő devizahitelesek megsegítéséről első ízben tavaly júniusban beszélt Orbán Viktor.
A kormányfő első akciótervének bejelentésekor közölte: "az angolszász országokkal ellentétben nem lehet megtenni azt, hogy a bajba jutott lakáshiteleseket utcára tegyék, mert nem áll rendelkezésre az az intézményrendszer, amely segíthetné őket".
Az akkori, huszonkilenc pontos akcióterv huszonnegyedik pontjaként egyúttal azt is bejelentette, hogy Nemzeti Eszközkezelő Társaságot hoznak létre.
A tavaly júniusi ígéret szerint a Nemzeti Eszközkezelő Társaság koncepcióját 2010 augusztusára kellett volna elkészíteni, a társaság 2011 januárjában kezdte volna meg a működését.

A tervezetre vonatkozó céldátumot tavaly augusztusban szeptemberre frissítette Matolcsy György gazdasági miniszter, szeptemberben azt ígérte, hogy a kormány 2010. október 15-éig benyújtja a parlamentnek az eszközkezelőről szóló tervezetet. Idén nyárig aztán mégis csend volt a szervezet felállítása körül.

A miniszterelnök idén májusi, második akciótervében már nem szerepelt az eszközkezelő gondolata, Orbán Viktor ugyanakkor bejelentette az árfolyamgát bevezetését, amely eszközzel azok élhetnek, akik ha nehezen is, de még folyamatosan fizetik az adósságukat.

Az eszközkezelő idén júniusban került újra napirendre, amikor Szatmáry Kristóf, a Nemzetgazdasági Minisztérium államtitkára közölte, hogy nyár végére, őszre felállhat a szervezet.
Az akkori menetrendnek megfelelően a nemzetgazdasági és a nemzeti fejlesztési miniszternek július 31-ig kellett volna végrehajtania bizonyos feladatokat.
Ezt a határidőt később "azonnal"-ra módosították, majd a kormányzati kommunikációs államtitkár megerősítette, hogy augusztus végére létrejön a szervezet.

A NET létrejöttét augusztus 29-én, hétfőn este jelentette be a Kormányzati Kommunikációért Felelős Államtitkárság. "

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110826-igy-nem-mentik-meg-a-devizahiteleseket-az-orbankormany-adosmento-intezkedesei.html

Van mindenféle össze-vissza nyilatkozat a kormány részéről, csak a végleges-, a többségnek megnyugtató megoldás várat magára.
Pedig valahol biztosan ebben az ügyben is ott van a fény az alagút végén, csak az "hosszú út lefelé (egyelőre) amin halad a kormány.
:)

menőmano 2011.08.30. 11:37:12

Egyébként kiváncsi lennék rá, kit- miért is kell megmenteni a hitelesek közül.
Ott is vannak biztosan) vélt indok alapján lehetetlen helyzetbe került adósok. Azokat miért is kellene mentegetni.??
jónapot.!

:(

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 11:38:48

@menőmano:
Ez sok hűhó semmiért.

Persze pár jóelvtársnak lesz 7-8 számjegyű fizetéssel ellátott zabhegyező munkahelye.

tölgyes 2011.08.30. 11:45:23

@menőmano: "A devizahiteleseket nem lenne helyes megmenteni, mert a magyaroknak végre meg kell tanulniuk, hogy nincs ingyenebéd – egy, a WikiLeaks által kiszivárogtatott amerikai nagykövetségi távirat szerint ezt mondta Simor András, a magyar jegybank elnöke April Foley-nak, az Egyesült Államok nagykövetének egy 2008. októberi magánbeszélgetésen."- ez az amit Ön támogatott még 2010-ben is...Simornak az a magyar ellenzék kedvencének most is ez a véleménye..:( a kormány ennek ellenére segít, de az elkúrások miatt ennyi segítséget lehet adni...:(

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 11:59:00

Egy pofon a magyar kormánynak.

Ebben az esetben már nem lesz elég, ha Schmitt Pál ír egy "álamfői" hüppögő levélkét a szlovákoknak.

"Már nem szlovák állampolgár a szlovákiai magyar politikus

Megjelent: 2011.08.30. 10:41 | Frissítve: 2011.08.30. 10:54

A pozsonyi belügyminisztérium szerint elvesztette szlovák állampolgárságát Gubík László – írta az Új Szó.
Már nem szlovák állampolgár a szlovákiai magyar politikus

A szlovákiai magyar napilap szerint a kedvezményes magyar honosítását nyilvánosan vállaló lévai helyi MKP-vezető erről hivatalos végzést kap, így fellebbezni is nehéz lesz. Gubík László a belügyi tárca szerint döntésének hivatali bejelentése ellenére is pénzbírságot kaphat.

Korábban Gubíkot a nyitrai körzeti hivatal felkérte, hogy töltse ki a szlovák állampolgárság elvesztésének bejelentése című nyomtatványt, és küldje vissza szlovák iratait. Gubík a nyomtatványt kitöltetlenül küldte vissza, szlovák irataitól nem vált meg, válaszában azt írta a hivatalnak: szlovák állampolgárságáról nem akar lemondani, s így az alkotmány értelmében azt el sem vesztheti. "Ha kitöltöttem volna a nyomtatvány, ezt úgy értelmezhették volna, hogy önként válok meg állampolgárságomtól, ami nem igaz" – mondta lapnak a fiatal politikus."
www.hir24.hu/kulfold/2011/08/30/mar-nem-szlovak-allampolgar-a-szlovakiai-magyar-politikus/~~fokusz

márta)) 2011.08.30. 12:04:00

Délután kormányzati bejelentés érkezik"

Ma délután fél háromkor kormányszóvivői tájékoztatót tart a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium Kormányzati Kommunikációért Felelős Államtitkársága.

A tájékoztató témája: Egyszerűsítés- újabb bürokráciacsökkentő intézkedések. Az eseményről tudósítunk.

Mint ismert, a kormány a Széll Kálmán-terv részeként jelentette be a bürokrácia-csökkentő tervet, amelynek részeként a kormány 500 milliárd forinttal tervezi csökkenteni a magyarországi vállalkozások adminisztrációs terheit.

Áprilisban ennek első, 105 milliárd forintos részletének intézkedéseit jelentette be az NGM"

A csomag 400 milliárdos részére pedig június 2-tól egy hónapig javaslatokat várt a kabinet. "

www.portfolio.hu/gazdasag/delutan_kormanyzati_bejelentes_erkezik.154531.html#hs

Nagyon kíváncsi vagyok, konkrétumokat tartalmaz e a beharangozott bejelentés, vagy csak olyan mondok is valamit, meg nem is) bejelentés lesz.
Igen.
:))

ssi 2011.08.30. 12:41:29

ebédszüneti szösszenet ...

1./A
paraván előtt ... Szíjjártó
"kormány szótárában továbbra sem szerepel a megszorítás .. hamarosan Matolcsy .. is kiáll a .. programjával .. ország újjászervezését, átszervezését gyorsítják fel .. pl., hogy ne legyen egyre több diplomás munkanélküli .. kormány megbízható, tiszta gazdaságpolitikát fog folytatni .. látszik, hogy az eurózóna válsága a magyar gazdaságra is hatással van, és ebből ki kell törnünk .. növekedésnek úgy lehet .. pályát nyitni, ha kiteljesítik az arányos adórendszert, és tíz év alatt egymillió új munkahelyet képesek létrehozni .. Ez a kormány abban is különbözik az elődeitől, hogy nem dugja homokba a fejét .. Mi világosan látjuk, mi a helyzet a nemzetközi gazdasági életben, és látjuk, hogy melyek azok a döntések, amik megmentik Magyarországot a válságtól .. Komoly elvonások és megszorítások nem lesznek .. magyar kormány határozottan el fogja utasítani azt az EU-s kezdeményezést, hogy legyen egységes európai adózás .. magyar gazdaság lényege az, hogy tud alacsony adóval működni. És nagyon komoly intézkedéseket fognak a jövőben hozni azért, hogy a bürokratikus és adminisztratív terhek tovább csökkenjenek .. ez milliárdos könnyítést fog jelenteni a kis-és középvállalkozásoknak .. remek közgazdász és remek gazdaság politikus két külön kategória. Az arányos adórendszer nem hogy fontos a kormány számára, de még ki is fogják teljesíteni, ezen az úton mennek tovább."
hvg.hu/gazdasag/20110830_szijjarto_peter_megszoritasok

1./B
paraván előtt folyamatosan pl.
- "Növelnék a diákok körében az új alaptörvény ismertségét .. diákokat különböző ajándékokkal - például a nemzeti hitvallás egy-egy példányával - emlékeztessék az alaptörvényre, akárcsak azt, hogy a tanulók egy rajzversenyen önthessék formába, mit jelent számukra magyarságuk, az, hogy ebben az országban élhetnek"
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=465502
- napi 1 tesióra
www.eduline.hu/kozoktatas/20110829_mindennapos_testneveles_napkozi.aspx
- minden osztálynak 1 zenekar
mandiner.hu/cikk/20110826_kozoktatas_zenekart_minden_osztalyba
- "valamennyi közoktatásban tanuló fiatal legalább egyszer eljuthat a magyar állam támogatásával a szomszédos országok magyarlakta területeire, bevezetik továbbá a nemzeti összetartozás emléknapját az iskolákban, és 2012. december 31-ig létrejöhet a Magyarság Háza."
eduline.hu/kozoktatas/20110117_maert_hataron_tuli_terulet_kirandulas.aspx
- stb.

2.
s a paraván mögött .. is akkora a nyugalom, magabiztosság, egyértelműség, mint amit a másik oldalon mutatnak?

3.
s a 3. dimenzió? .. a magasabb érdekeltségek, melyek - sokak szerint - az igazi mozgatók: örülnének a 3 kulcsos SZJA-nak (alsó és a felső középnek mégsem lehet ugyanazt a szolidaritási adót elrendelni) + vagyonadónak .. ?

+
s megvan/rendben minden? az őszinte szó, a választói tudatosság fejlődése, a társadalmi feszültségek csökkentése, a felelősségek helyes kezelése/vállalása ?

menőmano 2011.08.30. 12:47:35

@Csolt nemzettségbeli:

Hangzatos mondatok, szóvirágos beszédek.
Abból mindenki azt hall ki amit akar.

Nagyon szeretném hallani egy-két fülkeforradalmár nyilatkozatát, egyenes adásban.:)
Mert Ők bizony nagyon hallgatnak. Én nem igazán hallom, olvasom, hogy véleményt nyilvánitanának.
Vagy talán még most is várják a csodát????
:((

Terniak 2011.08.30. 13:08:41

@tölgyes: mostanában mintha egyre többen döbbennének rá, hogy "nincs ingyenebéd" - Réthelyi professzor (mert miniszternek nevezi erős túlzás) úr mintha valami hasonlót mondott volna...

Amúgy meg ha ennyi telik a Kormánytól, legalább legyenek kicsit szerényebbek. Ezt is úgyis megígérték. Mint annyi minden mást...

menőmano 2011.08.30. 13:35:47

@tölgyes:

- ez az amit Ön támogatott még 2010-ben"
Ne vicceljen tölgyes úr, honnan tudja ilyen pontosan.?

kormány ennek ellenére segít, de az elkúrások miatt ennyi segítséget lehet adni...:( "

Olvastam a cikket mit mondott a Simor.
Ugyan már! Ez nem annyira egyoldalu ügy - mentsük a hiteleseket - ahogyan Ön gondolja.:)
Elvárnám, hogy valaki elmondja a kormány részéről kit- miért is akar megmenteni. Mely társadalmi csoportokat érinti ez a mentegetés).
Biztosan vannak akik rajtuk kívül álló okok miatt adósodtak el, kerültek lehetetlen helyzetbe. De lehetnek olyanok is, akik vélt indok alapján.

Tölgyes Úr! sokan vannak egyébként ebben az országban, akiket ilyen- olyan indokok alapján lehetne mentegetni.

Képzelje, vannak olyanok a hitelesek között, akik nem várták, hogy az állam mentegesse őket, hanem szinte erejükön felül fizették a hiteleket.
Tehát az én olvasatomban) nem olyan egyszerü " ügy, hacsak le nem egyszerűsíti a kormány.

Senki nem vitatja, hogy a többség számára megnyugtató megoldást kell találjon a kormány.

bariga 2011.08.30. 13:42:36

Van itt most (is) éppen elég baj, ezért a mellébeszélést SOS abba kellene hagyni. A befektetőknek vázolni az intézkedéseket, gyorsan tőkére és beruházásra, munkahelyre van szükség. Lehet akár arab, vagy kínai, mindegy. Jók az adottságaink, infrastuktúra, földrajz, föld..stb
A népnek meg sebesen el kell mondani az öszödi beszédet, hogy hamar túlessünk rajta és lehessen végre modernizálni és racionalizálni az országot, magyarul megszorítani. A korrupciót tényleg meg kell fogni, mert ezen a téren sem történt semmi változás, csak gatyacsere volt. A konkrét lépeseket pedig közgazdászok beszéljék meg, elemezzék és modellezzék. A törvényeket, mint láttuk, egy nap allatt meg lehet szavazni.

menőmano 2011.08.30. 13:42:39

@tölgyes:

Még egy pillanat!

Elgondolkodott már azon, itt a mentegetési ügy kapcsán, hogy hogyan adhattak a bankok tizmilliós nagyságrendekben hiteleket olyan egyéneknek akik, most földönfutóvá váltak? hol volt esetleg az anyagi háttér.?

Kisebb értékű lakást - és autót is lehet venni.

Az a probléma, hogy a vélt- és valós szociális rászorultságra minden kormány ontotta a pénzt. Munkahely kellene valódi) és tessék dolgozni.

Azt is írhatom, hogy az én befizetett pénzeimből ne mentegessen senkit a kormány.

oszt.kész.jónapot! önnek!
:((

graycivil 2011.08.30. 13:44:00

"A komcsi örök

A fülkeforradalom eredménye, a Nemzeti Együttműködés Rendszere szárba szökkent, él és virágzik. És rohadtul pont úgy néz ki, mint az a rendszer, amit állítólag végleg felváltott, csak éppen rosszabb annál."

w.blog.hu/2011/08/12/a_komcsi_orok#more3147473

"Egyszerűen kizárt, hogy bármely ismert kormánypárti figura börtönbe vonuljon csak azért, mert lopott. Eleve az okosabbja beleíratja az alkotmányba, hogy amit ő csinál, az legális. A hülyébbjének beleírják utólag, aztán aláíratják a leghülyébbel."

graycivil 2011.08.30. 13:47:13

@menőmano: A fydeszes városok sokmilliárdszámra vettek fel a devizahitelt már akkor is, amikor már "egyértelmű sejtések" lehettek a devizahitelek kockázatát illetően.

menőmano 2011.08.30. 13:48:29

Egyébként nem árulok el titkot, hogy ebben az országban aki hasznos tagja akart lenni a társadalomnak és CSAK dolgozott, nem kuncsorgott az államon ilyen- olyan segélyért, soha sem kapott ingyen semmit, ingyenebédet" meg főleg nem.

menőmano 2011.08.30. 13:49:44

@graycivil:
Persze. Egyik példa erre Debrecen.

menőmano 2011.08.30. 14:03:15

@tölgyes:

oppá" Elfelejtettem megkérdezni!

Mit szól Ön a Matolcsy-féle csodaváró gazdaságpolitikához? no. és az új szellemiségű költségvetéshez? Mennyire pörgette fel a gazdaságot?
Ön a szerteágazó tájékozottságával, hatalmas nagy tudásával jó lenne, ha megirná nekem.
De ha nem úgy is nagyon jó lesz.

Most megyek, nincs időm tovább itt bajolni Önnel!!

:((

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 15:13:57

Pokorni az "ellenzéki":

"Pokorni Zoltán szerint szégyenpadon ülünk

Megjelent: 2011.08.30. 12:35 | Frissítve: 2011.08.30. 12:47

Szétaprózott az oktatási rendszer és megalázóan alacsony a pedagógusok bére a politikus szerint.
Pokorni Zoltán szerint szégyenpadon ülünk
(MTI)

Jó, megfontolt és jól átgondolt közoktatási törvényre van szükség, nem gyors jogszabályalkotásra - mondta Pokorni Zoltán kedden Rákosmentén, egy tanévnyitó rendezvényen.

Az oktatáspolitikus az egyik legsúlyosabb problémának azt nevezte, hogy Magyarországon a legszelektívebb az iskolarendszer, így az otthonról hozott különbségeket nem képes kiegyenlíteni. "Szégyenpadon ülünk e téren" - fogalmazott, hozzátéve: ennek egyik oka a szétaprózott iskolarendszer. Jelenleg a közel 3200 önkormányzatból több mint kétezer tart fenn iskolát, de ezek fele ezer fő alatti település. Szükség van az állam nagyobb szerepvállalására különösen a kistelepüléseken, de az sem lenne helyes, ha az állam venne át minden iskolát - véli a politikus.

Az oktatás GDP-arányosan alulfinanszírozott már az óvodától kezdve, tehát szükség lenne a források növelésére, de az eredményességet tekintve nem egyedül ez a meghatározó. Azok az oktatási rendszerek eredményesek, ahol arra koncentrálnak, hogy a gyerekek számára egyenlő esélyeket biztosítsanak. Szerencsés, ha minél később kényszerítik a gyerekeket iskolaválasztásra, és minél tovább tart az egységes iskola.

Pokorni Zoltán azt mondta, a mérések szerint sokkal érdemesebb a pedagógusokra költeni, mint az infrastruktúrára. Fontosabb, hogy jól kifizetett és jól kiválasztott pedagógusok tanítsák a gyermekeket, mint hogy milyen épületben. Szembe kell nézni azzal, hogy megalázóan alacsonyak a pedagógusbérek, egyre kevésbé vonzó a pálya, és egyre többen kénytelenek másodállással kiegészíteni jövedelmüket.

Az életpálya-modellnek ebben kell radikális fordulatot megvalósítania, és nem a meglévő rossz viszonyokat konzerválnia. Ehhez egy tisztességes megállapodásra lenne szükség a szakszervezetekkel.

A bizottsági elnök azt mondta, hogy ő maga még nem látta a legújabb oktatási koncepciókat, bár kérte Hoffmann Rózsa oktatási államtitkárt, hogy küldje át neki azokat, de ez nem történt meg."

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 15:16:12

@tölgyes:

Tölgyes spori!
Tavaly én amiatt kerültem BAR listára, mert az asszony elhitte Viktor és a Fidesz devizahiteleseket segítő hazugságait.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 15:19:00

@Csolt nemzettségbeli:

Szerintem Pokorni már az Orbán utáni időkre gondol és tudja, hogy a választói nem fogják megbocsájtani azt, amit Orbán az oktatással akar tenni.
"Szükség van az állam nagyobb szerepvállalására különösen a kistelepüléseken, de az sem lenne helyes, ha az állam venne át minden iskolát - véli a politikus."

graycivil 2011.08.30. 16:21:42

"Ma sem mentette meg az AB a pénztártagokat

Nem döntött az Alkotmánybíróság (AB) a magánnyugdíjpénztárakkal kapcsolatos határozattervezetről, tudtuk meg Sereg Andrástól, az AB sajtófőnökétől. A héten újabb rendkívüli ülésnap már nem lesz, így már csak a kormánypártok jelöltjeivel felduzzasztott testület tárgyalhatja a decemberben elfogadott nyugdíjtörvénnyel kapcsolatos beadványokról készült határozattervezetet."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/30/ma_sem_mentette_meg_az_ab_a_penztartagokat/

Az biztos, hogy az MNYP lehet a következő választási kampány egyik főtémája. És szerintem nem a kormánynak lesz "kedves" téma. F.Y.DESZ!

bariga 2011.08.30. 16:43:36

@graycivil: Azért ez hihetetlen, hogy bohócot tud csinálni a kormány az alkotmánybírákból is. Levethetik a talárt nyugodtan, mert ezek után kevesen fogják őket komolyan venni. Amíg Fidesz.kormány van nincs is rájuk szükség, csak nyelik a pénzt. Vajon mennyibe kerülnek??

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 16:58:45

@bariga:
Ez Tákolmánybíróság, a jogállam itt meghalt.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 17:06:54

Emiatt nyafizhatott tegnap Orbán a külügyeseknek, hogy kiröhögik és nincs tekintélye már a Visegrádi országok között sem.

"Kicsúszott az irányítás Orbán kezéből

Index/MTI

2011. augusztus 30., kedd 12:50 | [4 órája frissítve]

A The Wall Street Journal szerint adóemelések jönnek és az adócsökkentést is halasztani kell. Az Sme című szlovák liberális napilap szerint a kormányfő Magyarország jövőjét már nem tartja a kezében.

...
Ezért Orbán mindenütt, ahol megszólal, jelzéseket küld költségvetési felelősségéről, miközben a hazai publikum számára a nemzeti szuverenitásért és a spekulánsok ellen folytatott küzdelemmel erősíti a harcias retorikát. Az igazság azonban ennek az ellenkezője, saját politikai sorsát sem Magyarország jövőjét már nem tartja a kezében" - záródik a Sme kommentárja."
index.hu/gazdasag/vilag/2011/08/30/kicsuszott_az_iranyitas_orban_kezebol/

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.30. 17:17:52

@6.Lenin: Eddig nem bukott meg, ezt jól látod. Egyszer minden sorozat megszakad.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.30. 17:25:32

@Csolt nemzettségbeli: Azért mert addig nem jött ki a GDP adat, amelyik meglepte Matolcsyt és a szakértői csapatát. Nyilván ők nem így számoltak.
Egyébként erre már volt példa: Matolcsy 2010 decemberében úgy mutatta be a költségvetést, hogy ez az egyik legjobb költségvetés amit Magyarországon elfogadtak. Január végén maga nyújtotta be a korrekcióját, mivel súlyos félretervezések szerepeltek a költségvetésben.250 milliárdot kellett zárolni és később elvonni.
Be kell látni, hogy ez az új Fidesz-csapat árnyéka a Chikán-féle csapatnak. Matolcsy alkalmatlan a posztjára. Már az első minisztersége alatt is lezüllesztette a költségvetést, ő ennyit tud. Okosabb nem lett és már nem is jobb szakember. Ő ennyit tud. Nem csak az ő hibája az egész, hanem annak aki nem tudja leváltani illetve aki újra kinevezte.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.30. 17:37:59

@Csolt nemzettségbeli: Pusztába kiáltott szavak. Nem lesz pedagógus, köz/kormánytisztviselői. orvosi és rendőrségi bérfejlesztés. Nincs pénz az egykulcsos adó miatt. Cserébe ennek a rétegnek tovább csökken a reáljövedelme. A nem vezető beosztású állami foglalkoztattok nem érik el a bruttó 300 ezres fizetést, kis részének van 18 év alatti gyereke. A többiek még ha kapnak kompenzációt is, elbukják az inflációt, ahogyan azt már évek óta teszik.
Az elmaradt béremelések összesített értéke eléri a 30%-ot.
Elsőként a Nyugat által preferált orvosi réteg elvándorlása miatt az eü rendszer fog összeomlani, aztán szép lassan a többi. A szakemberek távoznak az állami szférából, aminek súlyos hatásai lesznek. Ma már ott tartunk, hogy egy nyelvtanár pl. elmegy call-centerbe dolgozni, mert jobban keres. Fiatal tanárok lépnek a helyükre, akiknek nincs tapasztala majd ők is kilépnek. De említhetjük akár a rendőröket ( nem éri meg rendőrjárőrnek állni, az utánpótlást a képesítési követelmények lazításával töltik fel, egyre hígul majd a nyomozás, intézkedés színvonala ) a kormánytisztviselőket ( nyelveket beszélő irodisták elmennek a multicégekhez, illetve a jobb képességűek is, a maradék nem tud érdemben teljesíteni ) stb.
A Fidesz 2014.01.01.ben kíván bért rendezni. Addigra a magyar állam lezüllik humán oldalról. Ami aláássa a gazdasági növekedést, növeli a korrupciót stb.
A mai bejelentés, hogy lakossági bürokráciacsökkentés egy újabb blöff. Arra szolgált hogy elterelje a figyelmet az AB nem döntéséről.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.30. 17:41:49

@Csolt nemzettségbeli: Magyarországon megszűnt az Alkotmánybíróság de facto. De jure évi több milliárdba fog kerülni a működtetése, de a funkcióit átveszi a Fidesz székház. Egy biodíszletté züllik ez a testület.
Ha lenne az alkotmánybíróság egyes tagjaiban tartás, akkor többen visszadnák a mandátumokat. Mert ezzel csak legitimálják külföldön a Fidesz-kormány működését. Legyen tiszta a kép, Ádert és más képviselőket tegyenek minden AB helyre.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 17:53:44

@ciceró:
Nem tudja leváltani Matolcsyt, egyrészt mert valszeg nem nagyon vállalná be egyetlenegy számbavezető komomoly szaki sem azt a kakit ami a minisztériumban és a gazdaságban a szőnyeg alá söpörve lehet, másrészt qrvára elkötelezte magát Matolcsy mellett amikor kezdtek kiderülni a bénaságai(a Jobbkeze, nem ortodox gazdaságpolitika), ebből arcvesztés nélkül, hogy egy hülyére bízta gazdaságot nem tud kijönni. Nyílvánosan be kellene vallania, hogy tévedett, ilyet viszont nem nagyon halott még senki Orbántól az elmúlt 20 évben.
Harmadrészt nem hiszem, hogy komolyan számbavehető szakik közül sokan vágynának rá, hogy a virtuális valóságban élő, a realitásoktól elszakadt, akarnok hajlamú Orbán legyen a főnökük. Tavaly tavasszal úgy hírlett, hogy Járait környékezte volna meg a tárcával, de ő szabad kezet akart volna, aztán előtte szóba került Surányi is, de ő se vállalta.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.30. 17:54:17

@unionist:

Szerintem egészen távol áll a Szovjetunió és az Európai unió egymástól.

Előbbi egy ország volt, erősen központosított irányítással.

Utóbbi viszont csak független országok közös politikai szervezete lényegében gyakorlatilag alig valami hatalommal - igazából semmi -.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.30. 17:58:45

@Csolt nemzettségbeli: Sajnos igazad van, Matolcsy a kormány bukásával együtt fog repülni. Ahogy az idei költségvetést, úgy a jövő évit sem tudja megtervezni. Naszvadi és a többiek nem elég jók hozzá. Azt a főosztályvezetőt, aki eddig tervezte a költségvetéseket, kirúgták még tavaly. Az idei költségvetést Naszvadi és Matolcsy emberei csinálták. Olyan is lett.
Az egykulcsot sem vonják vissza.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 18:04:02

@ciceró:

Nincs ezeknek annyi vér a pucájukba egynek se.
A nagy fizu és a szolgálati Audi többet ér.
Gyakorlatilag a mai halasztással átpöckölték a döntést Orbán most kinevezett kádereinek, mert gyávák voltak dönteni.
Tudják, hogy így Strassbourgba fog kerülni, és ott elmeszelik, de mire ott sorra kerül, addigra ők lelépnek vagy nyugdíjba vagy valami menő egytemi tanszékre.
Csak ennyi érdekli őket.

Ez egy kupac lótrágya, nem Alkotmánybíróság.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.30. 18:04:31

@knausz:

Ostoba az, aki mondja, aki nem tudja megkülönböztetni a független autógyártókat az autómárkáktól, illetve nem érti a különbséget ezek között.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.30. 18:07:42

@knausz:

"A nyelvek tekintetében ugyanez volt, hogy van ezren magyaráztuk meg, miért volna fontosabb az angol, mint az eszperantó, de nem látta be, csak hajtotta a magáét."

Már megint hazudsz.

Valószínűleg ez az első eset, hogy az "eszperantó" szót ezen a blogon leírom, ezt is csak azért, mert téged idézlek.

Ebből is látszik mennyire fel sem fogod, amit írok, amit olvasol.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.30. 18:10:44

@tölgyes:

Számomra csak az új országgyűlés működése óta nyilvánvaló.

Előtte nem igazán lehetett tudni, hogy milyen párt is az lmp, kik is ők, mit is akarnak.

A TV riporterek valahogy mindig egész másokat kérdeztek tőlük, mint pl. a Jobbikos politikusoktól.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.30. 18:16:59

A nyelvekről a beszélgetés meg különben sem arról foylt, hogy melyik nyelv a "fontos", hanem arról, hogy mindenkinek kötelezően ugyanazt kellene-e tanulnia, vagy inkább legyen választási lehetőség.

Én nem értek egyet a kötelezőséggel egyetlen nyelvet oktatva mindenkinek. Lásd az orosz oktatás tapasztalatai.

Ennyi.

tölgyes 2011.08.30. 19:29:06

@Csolt nemzettségbeli: Listára azért került, mert nem fizetett:) Olyan világ biztos nem lesz egyhamar, hogy én fizetem ki az adómból, a maga mulatozásait:( Ebben Simornak akár még igaza is lehetne.. Csakhogy neki tenni kellett volna azért, hogy a kockázatot maga is értse és ne hagyják egyedül a csacsiságával:(

tölgyes 2011.08.30. 19:30:01

@Akitlosz: Én se a riporteri kérdésekből tájékozódtam, hanem a névsorból:)

tölgyes 2011.08.30. 19:30:57

@menőmano: Én nem látok benne csodavárást..és Ön miért lát benne azt?

tölgyes 2011.08.30. 19:34:15

@menőmano: Csakhogy elfolyt Gyurcsány keze közül az adóinkon felül 18.000 milliárd.. és közben nem következett be strukturaváltás, érdemi fejlődés.. ezért ezen kéne elmélkednie..:(

tölgyes 2011.08.30. 19:35:35

@Teremszolga: Simor ezt már 2008-ban mondta.. miközben semmit se tett az "ingyenebéd" osztogatása ellen.

6.Lenin 2011.08.30. 19:52:17

@ciceró:

Miért? Talán megbukott valaki nyugaton is ?
Obamától- Merkelig ? Mindenhol gáz van.

Valami nagyon hiányzik.
Nehéz lesz az biztos, Túl nagy az ellenszél, itthon is, sőt.

Csak tudnám, mi a toszban reménykednek még a bukott ballibek?
Most talán meg tudnák oldani? Soha nem oldottak meg eddig semmit. 100 éve szeretnének reformálni, de még 1x sem jött be nekik semmi. Azért ezt nem kellene lefelejteni.

Láttam Karácsonyt a Hir Tv-n, vicces pali.
Igaz, már írtam, Mo-on nincs min csodálkozni.
Ez van.
Egyenlőre nem látni semmiféle komoly alternatívát.
Olvasva a blogokat, hozzászólásokat, itt is, sokáig nem is lesz.

Igaz is, minek is kellene, nem hinném, hogy pont most van szükség lúzerekre.

Inkább örvendeni kéne, hogy megszabadultunk tőlük.

Balt 2011.08.30. 19:56:52

Gátszakadás? Ugyan! Legfeljebb gátrepedés. (Lüke ill. orvosok előnyben. :)

6.Lenin 2011.08.30. 19:58:31

@ciceró:

"Egyszer minden sorozat megszakad. "

Ez igaz. Állítólag ez lesz az universummal is, összeomlik, mint a ballibek lelkivilága 2010 tavaszán.
Ezen viszont nekünk még felesleges rettegni, mint a ballibek lelkivilágán, nem az én problémám.
Oldják meg maguk, ha tudják.
Jelenlegi állás szerint, nem tudják, ezt sem.

menőmano 2011.08.30. 20:06:35

@tölgyes:

Én nem vártam a csodát. A csodát nyilván az várta, aki kidolgozta", a gazdaságpolitikai tervet.
Nem vette még észre, tölgyes úr, hogy semmi pozitiv eredményt nem hozott.
Nem pörög igazán a gazdaság.

:)

tölgyes 2011.08.30. 20:08:53

@Balt: Leninem! Ön nagyon udvarias..:) A vicces pali olyan bájos minősítés.:)

jjulie 2011.08.30. 20:09:16

@6.Lenin:

nem is kell aggódnod, a vezéred szabad elvonulást fog kapni a bukott kormányzási blöffért jutalmul

senki sem fogja összekoszolni az elkúró orbánnal a kezét

menőmano 2011.08.30. 20:11:03

@tölgyes:

ezért ezen kéne elmélkednie..:( "
Nem, nem, nincs időm rá! meg energiám sem.
Önnek nincs igaza, mert nagyon egyoldaluan lát mindent.

Visszamenőleg kellene elemezni, húsz- esetleg harminc évre.
A kormányokon átivelő problémákat a gyökereknél kell keresni, onnan kell kiindulni.

:)))

tölgyes 2011.08.30. 20:13:36

@menőmano: Nem volt itt csodavárás.. legfeljebb azoknak is fizetni kellett valamicskét, akik mostanáig csak a zsebüket tömték:( Én már akkoriban is leírtam: sokkal egyszerűbb az egyszerű népeket kifosztani, mint a bankoktól akár egy forintot is elvenni:( Az emberek nem tudnak védekezni, de az elit mögött ott áll a médiahatalom, a fizetett újságírók és közvéleményformálók hada, akik TG kedves kifejezését használva: jól tudják tematizálni a közvéleményt.. vagyis nagyon erős az érdekérvényesítő képességük..:( Hogy milyen erős azt Ön is láthatta, ha olvasott újságot:( A világ azonban lassan nehézkesen fordulni látszik a másik oldalára.. ilyenkor pedig a médaisztárok lehetősége korlátozott:(

jjulie 2011.08.30. 20:13:37

@ciceró:

már megbukott, csak később lesz kihirdetve

tölgyes 2011.08.30. 20:17:05

@jjulie: Azért azzal várjon még egy kicsit:) Az ünnepléssel is várja meg az eredményhírdetést.:)

menőmano 2011.08.30. 20:24:27

@tölgyes:

Azt kell most mondanom, illetve írnom, hogy Önnek sok-sok igazsága van.:)

jól tudják tematizálni a közvéleményt."

Ez a nagy probléma. Nem nőtt még fel igazán a magyar társadalom egy hatalmas csoportja a napi politikához ( de a választásokhoz sem.
A tavalyi választások előtt nagyon jól "lejött" mindez.
Elég annyit mondani, hogy ki lopott, esetleg korai nyugdijazást igérni.
Mindenki gondolhatta - aki egy kicsit is tájékozott -, hogy vesztésre állnak a szocialisták.
De kellett a népnek a kétharmad. Mit gondoltak, - így egyszerűen fogalmazva - hogy akkor bearanyozódik az életük.
A másik poszton) már kifejeztem hálás köszönetemet érte.
Biztosan vannak követőim nem kevesen, sokan.

Engem egyáltalán nem tudtak meghatni a "médiasztárok" mondandói. Általában van szemem látni- és van fülem hallani.
:)))

jjulie 2011.08.30. 20:25:29

@tölgyes:

az eredmények jóval az eredményhirdetések előtt eldőlnek, jóska, nincs miben bíznod, kezdheted a szégyenkezést

te mint a szijjártószelemegcsapott fogyatékos populáció tagja kezhetsz bocsánatot kérni az orbányparasztra leadott ikszeid miatt

mennyit is kúrt el a szerencsétlen?

menőmano 2011.08.30. 20:29:12

@tölgyes:

Még annyit)
A TG. elemzéseit mindig szivesen hallgattam, olvastam a múltban is.
De Őt egyáltalán nem nevezném "médiasztárnak" :))

Ön is várja ki a végét tölgyes úr! A többségi kormány politikája már majdnem a ciklus közepén jár, de már/most romokban hever a gazdaságpolitikája.

:))

Ne Gyurcsányozzon mindig, mert meglátja) többet fog neki használni, mint ártani.
És akkor esetlen majd Ön fog "sivalkodni".
bezony.

:)))))))))))

menőmano 2011.08.30. 20:31:35

szijjártószelemegcsapott"

Nahát ez tuti jó!

:))))))))))))

6.Lenin 2011.08.30. 20:38:03

@jjulie:

Csaknem te akarod megbuktatni?

Tudom, hogy nagyon szeretnéd, de ahhoz ki kellene bújnod a két végén berobbantott alagút közepén álló néger sötét fenekéből.

Szerintem először kisebb célokat tűzz magad elé, naponta legalább néhány mp-et önállóan gondolkodni, mondjuk.
Én bízom benned. Nem nagy ügy.
Több milliárd ember képes rá, talán neked sem lenne túl nagy feladat.

tölgyes 2011.08.30. 20:40:17

@menőmano: Épp most mondta el Kovács Árpád, hogy szerinte meg nem.. pedig ő még csak fideszpártisággal se vádolható, csak már látott állami költségvetést:)

tölgyes 2011.08.30. 20:41:10

@jjulie: Azok mindig az eredményhirdetéskor derülnek:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 21:11:14

@6.Lenin:
"Egyenlőre nem látni semmiféle komoly alternatívát."

Papa, ugyanezt olvastam 2006ban, csak épp szociktól. :O)))

Nem olyan balfasz ez az ország, hogy egy uborkafár felkapaszkodott, narcisztikus elmeháborodotton kívűl ne legyen alternatíva.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 21:17:05

@tölgyes:

Tölgyes spori, én a páromnak mindig odaadtam a pénzt, csak ő annyira hitt Orbánék hazudozásaiban, elköltötte másra.
A kapcsolatunk egy időre tönkre is ment, annyira hitt Orbán hazudozásának.

Azt mondta, hogy Orbán neki megígérte, hogy a Fidesz mindenkinek ki fogja fizetni a tartozását.
Ő is álomvilágban él,akárcsak a felcsúti szélhámos.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 21:21:43

@tölgyes:
Tölgyes spori!

Orbán Viktor 25 éve a politikai elit tagja.
És úgy van ahogy írta, médiabáróságok,oligarchák nyerték meg neki a választást.
Az egyik legnagyobb médiabefektetőjéből Fejlesztési minisztert csinált, nála van tulajdnképpen az ország kasszája.
Fellegi Tamás a neve.
Tsúnya-tsúnya tőzsdei spekulánsként kezdte,még könyvet is írt róla :)
www.libri.hu/konyv/barki-lehet-tozsdes.html

6.Lenin 2011.08.30. 21:30:07

@Csolt nemzettségbeli:

Kíváncsivá tettél, kik lennének?

tölgyes 2011.08.30. 21:35:24

@Csolt nemzettségbeli: Látom még az értelmet sem képes átvinni:) Szegény asszony-ember:)

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 21:44:06

@tölgyes:
Agymosásra gondolsz?
Próbálkozott vele, még Fidesz kongresszusra is elcipelt :)

6.Lenin 2011.08.30. 22:09:24

@Csolt nemzettségbeli:

Gondoltam.
Szerintem a Jobbik soha nem lesz képes egyedül kormányozni.
Mo-on soha nem volt igény és nem is lesz arra, hogy a Jobbikhoz hasonló párt, nagy párttá tudna feljönni.

Aki pedig koalícióra akarna lépni velük, jelenleg szalonképtelenné válna az unioban.

szerintem jó esetben néhány %-ot tudnak még hozni, de egyedül nem lesznek kormányképesek, ebben a felállásban.

Ha, a fideszhez hasonlóan felhígulnának, akkor meg nincs rájuk szükség, hiszen a Fidesz már itt van, esetleg csökken a támogatottságuk, de hosszabb időre, nem lesz ellenfél.

szerintem

Talán még annyit: jelenleg a Fidesznek hatalmas ellenszéllel kell megbirkóznia az unioban. Mit tehetne a Jobbik, nácinak van elkönyvelve, a fidesz meg néppártnak, aztán még is támadják. Ez biztosan nem menne , még ha esetleg itthon nagy támogatottsága lenne.

Nincs semmink, nagyon nincs miért ugrálnunk, egyedül, sajnos.

Csolt nemzettségbeli 2011.08.30. 22:36:15

@6.Lenin:

Papa, kapj be egy Cavintont.
2006 nyarán a Fidesz romokban volt, Orbánt már Kósa is csak spirituális vezető szerepre valónak tartotta.
Orbán szélsőbalos, kommunista dumákat nyomott.

A Jobbik csak addig lesz szélsőséges,amíg onnan tud nagy szeletet kihasítani.
De már jön be középre.
Ha a tőke bennük lát kormányképes erőt, akkor ők fogják elmegyógyintézetbe juttatni Orbánt.
Az se gond, hogy nincs szakemberük, majd adnak nekik.

"Ha, a fideszhez hasonlóan felhígulnának,"
Akkor leszakad róluk pár ezer idióta, de megnyerik a Fideszben csalódott nem stabil pártelkötelezettségű másfélmilliós tábort.

" Mit tehetne a Jobbik, nácinak van elkönyvelve,"
Orbánt is sokan ennek tartják a nyugati sajtóban, de nem pár újságíró cikke a lényeg.
Ha a Jobbik jól viselkedik,ahogy a háttérhatalom elvárja, ,akkor majd nem tartják őket nácinak.
Pár PR cikk, Vona látogatása Izrelbe, egy -két díszroma bevétele a Jobbikba és minden megoldható.

Ja,nézd csak, a Fidesz kezdi pénzelni a szoclibeket, mert fél a Jobbiktól:
"Új szappanopera az MTV-n: Jáksó László cége milliárdos szerződéshez jutott"
nol.hu/belfold/uj_szappanopera_az_mtv-n__jakso_laszlo_cege_milliardos_szerzodeshez_jutott

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.30. 22:51:14

@tölgyes:

"Szovjetúnió mindig is úgy működött mint egy erőszakkal összetákolt-kovácsolt állam, amelynek tagjai kényszerből voltak a SZU részei.- Az eu. ennel azért sokkal jobb."

Másrészről sokkal kevesebb. Az EU nem állam.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.30. 22:53:33

@tölgyes:
"A valódi dilemma, hogy mit kezdünk azzal az adóssággal, amit Gyurcsány felhalmozott és elkúrt. "

Ugyanazt, amit az összes többi adóssággal.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.30. 22:59:08

@knausz:

"Hiába nyomod itt a süket szöveget, az irigységedet nem tudod vele palástolni."

Magadból indulsz ki.

Irigység???
Kellene?
Nekem?
Téged?

Aztán ugyan miért is?
Mert hozzászólhatsz Török Gábor blogjához?
Azt magam is megtehetem.
Sőt, még zsüli is.

Te csak egy becenév vagy az interneten.

Írtam már, hogy beképzeltnek tartalak?
Akkor ez most a második.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.30. 23:09:18

@aszekelyek:

Teljes mértékben igazad van, és egyetértek.

De.

Azért mindenki maga dönti el, hogy eladósodik-e, senkinek nem tartottak a fejéhez fegyvert, hogy vegyen fel a bankoktól akármilyen hitelt.

Olyan persze van, hogy nem úgy alakul az élet és valaki nem tudja törleszteni a hitelét.
Ez esetben el lehet adni a hitelből vásárolt cuccokat, lakást, autót, meg a többit, s akkor máris könnyebbé válik a helyzet.

Ja, hogy akkor nem lesz lakása.
Hát az egy olyan, akinek nincs pénze lakásra, és még a hitelt sem tudja törleszteni, neki nem lesz.

Nem fair ezt a költséget társadalmasítani és az egész társadalommal megfizettetni a fizetni nem tudó frankhitelesek költségeit.

Természetesen az sem fair, és nem tisztességes, amikor az állam a bankokat segíti, mert felelőtlenül hiteleztek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.08.30. 23:14:00

@aszekelyek:

Nem tartok tőle, hogy az lmp közeljövőben választást nyer.

Bár az szdsz sem nyert soha választást, aztán mégis mennyit kormányzott. S hogy!

Szóval azért akad veszély így is.

6.Lenin 2011.08.30. 23:50:37

@Csolt nemzettségbeli:

"Pár PR cikk, Vona látogatása Izrelbe, egy -két díszroma bevétele a Jobbikba és minden megoldható."

A választók meg bevennék?
Netán simán átvernék a saját választóikat?
Aztán visszaosztanák ők is a lóvét az uniós pacákoknak?
Az életben maradásért feladnák Mo-ot is, netán?

Akkor meg?
Vicces fiú vagy!
süti beállítások módosítása