Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
18:53

Az Origo által szépen feldolgozott WikiLeaks anyagban van egy kifejezetten érdekes, a kávéházi sztorizáson messze túlmutató mondat. Orbán Viktor az amerikai nagykövetség munkatársaival folytatott beszélgetés során pártja egyik vezető politikusának hibájaként rótta fel, hogy "a problémákra fókuszál, nem a problémákkal küzdő emberekre". Aki meg akarja érteni az orbáni politikát, annak sokat segíthet ez a jellemzés.

(Fotó: Facebook)

Miután már két cikkben (a 300. és a 314. bejegyzésben) foglalkoztam a magyar miniszterelnök „megértésével”, és számos más írásban is érintettem a témát, joggal merülhet fel talán, hogy miért annyira érdekes ez. Ismerem a legfontosabb ellenérveket: a politikában a szerkezetek, a mélyben zajló mozgások számítanak, az ember, a politikus csak szereplő, aki – ha éppen szerencséje van – lehetőséget kap, de a valódi döntés, az igazi hatalom nem az övé. Politikusok jönnek és mennek, ilyenek és olyanok, a „bulvárpolitológiát” érdekli ugyan a jellemük, a felfogásuk, de az igazi tudásra vágyók a folyamatokra figyelnek.

Hm... Még csak az ellenkezőjét sem állítom. Nem kétséges, a politikai szereplők olykor a történelem bábui, vannak azonban olyan helyzetek, amelyekben fontos lehet a döntéshozó személye, és akadnak olyan politikusok, akiknek a habitusa, a mozgása önálló magyarázó tényezővé válhat. Orbán Viktor kétségtelenül ilyen figura. Biztos vagyok abban, hogy nélküle egészen másként alakult volna a legújabbkori magyar politika. De nem csupán a politikai elemzés számára kulcskérdés a „megismerése”, politikai ellenfelei – pártján belül és azon kívül - sem lehetnek addig sikeresek, amíg fel nem ismerik, hogy miben rejlik a messze nem utánozhatatlan, messze nem utolérhetetlen orbáni politika titka. 

Korábban odáig már eljutottam, hogy Orbán megkülönböztető jegye nem céljaiban, hanem felfogásában, hozzáállásában rejlik”, s azt is megfogalmaztam, hogy „a magyar politikai élet legtudatosabb politikai vállalkozója (...) a kétségtelenül időnként változó céljait és elképzeléseit kételymentes meggyőződéssel képviseli és tűzön-vízen keresztül is érvényre akarja juttatni.” Arról viszont még nem beszéltem, hogy mi ennek a gondolkodásnak és viselkedésnek a központi magja - ebben segíthet sokat a bevezetőben idézett mondat.

Orbán Viktor számára a politika, ahogy maga is gyakran beszél róla: hivatás – nem több, nem kevesebb. Pontosan olyan foglalkozás, mint minden más, leginkább abban az értelemben, hogy világosan megfogalmazható a célrendszere, a sikerességének kritériuma. A csatárnak gólt kell rúgnia, a bankárnak pénzt kell fialtatnia, a politikusnak pedig szavazatokat, azaz szavazókat kell szereznie (ha ehhez problémákat kell megoldani, akkor úgy, ha másképp, akkor amúgy). Minden más - a végeredmény szempontjából - lényegtelen, érdektelen. Nem számít, hogy milyen módon született a gól, csak az a fontos, hogy a bíró megadja. Orbán a politikáról a lehető legegyszerűbben gondolkodik: ismeri a szabályokat, megkeresi a kiskapukat, ha tudja, megváltoztatja a kereteket, ha nem tudja, alkalmazkodik hozzájuk. Minden lépése során egyetlen cél vezérli: a politikai siker - a többi (célok, tartalmak, lehetőségek) ugyanis ebből következik, ennek függvénye. Bármit tesz, ezért csak egy dologra koncentrál, egy dolog alapján szelektál: ami hoz, jó, ami árt, rossz, ami nem változtat, lényegtelen.

Ezt a felfogást szokás politikainak nevezni, abban az értelemben, hogy a politika hoz-visz logikája határozza meg a mérlegelést. Mindez nem azt jelenti, hogy Orbán Viktor ne élne – ahogy a róla szóló könyv végén a szerzőnek adott interjújában fogalmaz – más, több dimenzióban, ne lenne más arca, véleménye, értékrendje. Orbán Viktornak bizonyára van, a politikus Orbán Viktornak – és ez itt a lényeg! – nincs, ebben a megközelítésben nem is lehet. Mindez hihetetlen fegyelmet és professzionalizmust igényel, minél műveltebb és igényesebb az ember, annál többet. Ebben a felfogásban ugyanis a politikus nem foglalkozhat más szempontokkal, nem érdekelheti a dolgok esztétikája, humanizmusa, kizárólag akkor, ha az hoz – általában azonban, különösen rövidtávon, inkább vinne. Ha versenyelőnyt eredményez a szabályok megváltoztatása és a pozíciók elfoglalása – és mindez meg is tehető -, meg kell lépni, mert a finnyáskodás, a szépelgés, az önmérséklet (kinek melyik tetszik) értelmezhetetlen ebben a játékban. Ahogy a csatártól is elvárják, hogy a kézzel maga elé tett labdát – ha a bíró nem vette észre - rúgja be, a kínálkozó lehetőséget a politikusnak is ki kell használnia, sőt, tennie is kell azért, hogy ilyen alkalmak adódjanak.(Nota bene: ha arra számítana, hogy a szavazóit zavarná a "kezezés", biztosan nem tenné - a politikában ugyanis a gólokat a szurkolók szavazzák meg!)

Mindezzel nem igazolni akarom ezt a politikát, csak értelmezni (sőt, azt sem állítom, hogy ne lennének más felfogások - lásd a politikus és az államférfi bevett megkülönböztetését). Leginkább azért, mert a közkeletű Orbán-leírások teljesen alkalmatlanok erre. A kormányfő nem hatalommániás akarnok, nem patás ördög, de nem is az országot megváltó lovag (vagy ha esetleg bármelyik is, megértése szempontjából nem ez a lényeg!), hanem egy szimpla politikus, aki idehaza mindenki másnál tudatosabban és kitartóbban (és gyakran sikeresebben) próbálja meg megszerezni és magához kötni a szavazókat, azaz a problémákkal küzdő embereket. Lehet természetesen szebben politizálni, bizonyára lehet nemesebb, igazabb célokért küzdeni, ám mindaddig, amíg a többiek nem tudják azt, amit Orbán Viktor tud, pozíciója megingathatatlan marad. Orbánt az Élet és Irodalom hasábjain nem lehet legyőzni, kizárólag a pályán, a politikai terepen. Ott, ahol az erővel szemben (ami a politikában szavazatban, mandátumban, pozícióban, akaratban, hangban – azaz hatalomban mérhető) csak az erő ér valamit. Márpedig ott ma rajta kívül nincs senki, aki egyszerre tudná, merné és tenné ugyanezt.

Orbánnak persze tudnia kell, mint ahogy bizonyára tudja is: a nincs nem jelenti azt, hogy nem is lesz (mindenesetre addig sem tétlenkedik...). Ellenfeleinek pedig tisztában kell lennie azzal, hogy azt sem: hamarosan – különösen munka nélkül, automatikusan - majd úgyis lesz.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr413202457

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A szerepekről 2011.09.06. 17:20:23

A mai kormányülést követő sajtótájékoztatón jól megfigyelhettük a kormányfő kommunikációs taktikáját. Ő foglalkozik az általános, nagy, összetett dolgok bejelentésével, ami mostanság az államadósság elleni harcot jelenti. Ügyesen becsomagolt mondanival...

Trackback: Megérteni a másikat 2011.09.05. 10:01:03

Orbán Viktort "minden lépése során egyetlen cél vezérli: a politikai siker" írja Török Gábor legfrissebb elemzésében. Gátlástalan törtető, mondhatják kritikusai, TG egy profi politikust lát. Egy racionális játékost, tehetjük ho...

Trackback: Orbán Viktor csak egy politikus 2011.09.04. 20:56:11

Vajdaság Insajd 3. Újabb különszám a határon túliak szavazójogáról Előzmények:1. Öt trollhárító a külhoni szavazók védelmében2. A zEmberek véleménye a 6áron túliak választójogárólA határon túli szavazás témakörében egy fárasztó szóvicc az erre fog...

Trackback: Orbán régi és új iskolája 2011.09.04. 19:28:36

 Orbán Vikor augusztus 29-én diplomatáknak tartott előadásán válaszolt Kovács László, volt szocialista külügyminiszter kérdésére. Az Index tudósítása szerint így:"Orbán erre úgy reagált, hogy fontos generációs gondolkodási különbség van ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

subtotal 2011.09.04. 18:55:09

No azt nehéz!
Legalábbis sok mindenben.

subtotal 2011.09.04. 19:00:35

@subtotal: főleg abban, hogy minek az erő önmagában, ha csak az erő fenntartása a cél.
Ergo Viktornak kellene változnia, nem a többieknek.
Felért a csúcsra, a csúcson maradás bár lehet cél, de nagyon rövid távon fog sikerülni, ha emellett minden más lényegtelen.

egyittlakó (törölt) 2011.09.04. 19:06:04

TG:"Biztos vagyok abban, hogy nélküle egészen másként alakult volna a legújabbkori magyar politika."

Igen, egy nyugodt és élhető országban élnénk, ahol az emberek nem utálják egymást.

gonosz1hal 2011.09.04. 19:06:35

Igazad van, Gábor. Orbán Viktor voltaképpen Kádár János. Találó.

halász jóska 2011.09.04. 19:09:03

az a baj ezzel a csatár hasonlattal, hogy míg a csatár dolga valóban a góllövés, nem pl a szurkolókat gyönyörködtető cselezgetés, addig a politikusnak elsősorban az ország előrevitele kellene, hogy az elsődleges célja lenne, nem a szavazatszerzés. nem is csatár ő, akinek gólokat kell lőni, hogy aztán bajnokságot nyerjenek, hanem a tulaj/menedzser, aki leszerződteti ehhez a játékosokat (főleg, ha már a miniszterelnökről beszélünk).
más: "kétségtelenül időnként változó céljait és elképzeléseit" inkább gyakran változnak ezek, mint időnként.

subtotal 2011.09.04. 19:10:33

"Ha versenyelőnyt eredményez a szabályok megváltoztatása és a pozíciók elfoglalása – és mindez meg is tehető -, meg kell lépni, mert a finnyáskodás, a széplelgés, az önmérséklet (kinek melyik tetszik) értelmezhetetlen ebben a játékban."
Itt azért el szokta mérni magát, ugyanis gyakran ezek a taktikai győzelmei stratégiai vereséghez vezetnek.

M_R 2011.09.04. 19:10:47

@gonosz1hal: Van benne egy csipetnyi Rosenfeld Mátyás is :)

nyünyüge 2011.09.04. 19:13:14

Van olyan politikus, akit az "Élet is Irodalom" hasábjain le lehet győzni? Szerintem nincs. Legfeljebb egy kormánypártokon belüli váltást lehet elérni a háttérben lezajló, jelentős mértékű társadalmi és/vagy gazdasági támogatás változás nélkül.

fülesboci 2011.09.04. 19:15:17

@egyittlakó: igy igaz- éljen Ferenccsászár !!

halász jóska 2011.09.04. 19:15:44

vagy még inkább ez egy fordított hasonlat: a csatár azért dolgozik, hogy nyerjen, a politikus azért nyer(ne), hogy dolgozhasson.

qwasder 2011.09.04. 19:16:18

"messze nem utolérhetetlen orbáni politika titka. "

Egyeduralom, egypártrendszer, diktatúra. Mi ebben az ismeretlen? Semmi. Pusztán csak a földrajz teszi érdekessé.

brekkk 2011.09.04. 19:16:52

itt nem az Orbánnal van a gond, hanem azokkal akikről Kornis Mihály is beszélt: „Mi, liberálisok pedig képtelenek vagyunk kimondani, amit szerintem valójában érzünk, hogy mi még sokkal jobban gyűlölünk titeket, mint ti minket.“ hát ezek szivárogtak vissza a háború után, és sajna még mindig itt vannak...remélhetőleg nem sokáig már!

qwasder 2011.09.04. 19:17:27

"Orbán Viktor számára a politika, ahogy maga is gyakran beszél róla: hivatás – nem több, nem kevesebb."

Ez olyan mint önnönmaga. A nyílt egyenes orrba vágó hazugság!

Terniak 2011.09.04. 19:20:43

Huh, de veszélyes dolgok, amiket most leírt az elemző. A focishasonlat jó, de gondoljuk tovább.

A szurkoló azt várja, hogy ha kezezik is, lőjje be a gólt.

Ez igaz, csak hihetetlen káros az egész játékra, a fairplayre, és az adott meccsen túlmutató hatásai vannak. Ráadásul biztos vagyok abban, hogy csak egy kisebb elvakult közösség kívánja így a gólt. Hosszú távon az ilyen játékost kiközösítik, mint ahogy a folyton szimuláló játékos jutalma hosszú távon a fütty, a taps helyett...

Valójában én nem is akarom, hogy más is rendelkezzen ilyen tulajdonságokkal.Az egyik legnagyobb bajunk ugyanis az, hogy az írott szabályokon túl, az íratlanokat sem tartjuk be. És ez igaz a politikusokra is, akik ha kedvük tartja, mindent megszegnek, átírják az Alkotmányt, nincsenek szabályok, és nincs többé zsinórmérték.

Nem tudom, de ha ez a siker záloga, akkor inkább legyünk sikertelenek...

=nessuno= 2011.09.04. 19:21:46

Szerintem a politika kissé bonyolultabb "játék" kellene, hogy legyen, mint a foci, ami csak úgy önmagáért van (véleményem szerint teljesen feleslegesen:)). Ott a gól a lényeg, hogy a hálóban legyen a labda, itt pedig a szavazatok megszerzésével kezdődik csak el a program megvalósítása,amire felhatalmazást kapott. Csoda, hogy nem jutunk egyről a kettőre?

qwasder 2011.09.04. 19:24:30

"A csatárnak gólt kell rúgnia"

Egy műveletlen focista ámokfutása az állami vezetésben....

atti.atti 2011.09.04. 19:26:08

Szerintem Orbán Viktort lehet szeretni és nem szeretni, de egy biztos politikai értelemben egy zseni!

Ő az egyetlen maygar politikus aki több mint 20éve van a top-on mindig jött egy politiikus, hogy na majd ő legyőzi Orbánt ,lehet legyőzte egy játékrészben de a végén senki sem tudta!

qwasder 2011.09.04. 19:26:21

"próbálja meg megszerezni és magához kötni a szavazókat, "

A hatalmat és a pénzt. Marhára nincs ínyére a szavazó, hiszen még a népszavazást is betiltja!

qwasder 2011.09.04. 19:29:13

@Teremszolga: Jó amit írsz. Valójában az ultráknak a B középnek játszik. Mindenki más meg dögöljön meg vagy menjen stadiont építeni. Majd a fia játszik benne....

megszűnt 2011.09.04. 19:30:16

@Török Gábor:

Tökéletes írás. Ez egy ezer százalékig jó megközelítése Orbán Viktornak. A politikus lépett az ember helyére, aki tökéletesre kívánja fejleszteni a politikát.

Nem tudok egyetlen mondatával sem vitatkozni, mert igaz. A politikus jellemzése, a módszerei, az igénybe vett segítségek mikéntje, céljai eléréséhez. Mit lehet ehhez tenni?

Egy dolog villant be nekem. Nem vagyok egy Gyurcsány rajongó és mégis ez:
Gyurcsány a melegfelvonuláson. Emberként jöttem – mondta- nem nyilatkozom.

Orbán, bár korábban, amikor én a polgári körökbe jártam, mindig emberként jött, ma már profi politikus. És ezzel a politikussal áll szembe ma az amatőr ellenzék.

rockjano 2011.09.04. 19:30:47

Szerintem ez az ország sokkal boldogabb jobb hely lenne ha az illető személy meg sem született volna. Egyébként ugyanezt gondolom régi nagy riválisáról is.

Ők csak kihasználják az embereket céljaik elérésére és nem szolgálni akarják őket, pedig a politikus közszolga így az lenne a dolga.

Elég a nagy egyéniségekből...szürke unalmas politikusokat szeretnék...

Alikam 2011.09.04. 19:31:42

@atti.atti: zseni az túlzás. Orbánnal alapvetően logikai téren nem lenne probléma. Látom azokat a szándékokat a háttérben, amivel egyet is értek, a gond Orbánnál mindig is a slepp volt. Azok akik mellette álltak nulla szaktudással, nagy arccal és tömésre váró zsebekkel.

Orbánnak vannak jó gondolatai csak a kivitelezés siralmas amit a mamelukok intéznek.

De régen is volt vele a gond. Túlzottan ráhagyja a dolgokat tehetségtelen emberekre. Mindig ebbe bukik bele.

senti 2011.09.04. 19:31:55

Egy gazember és pont.22 éve mérgezi az egész kárpát medencét és amíg el nem takarodik az összes "szobatársával" addig itt csak anarchia,káosz és nyomor.
A történelemkönyvek sötét lapjai lesznek vele fémjelezve.
Bár ez igaz az egész elmúlt évtizedek össz áruló politikusaira.
Volt elég lehetősége,ideje minden szinten bizonyítani! Egyet sikerült csak: ahol lehetett megosztotta a magyarokat és nem csak más államok ellen hanem magyart a magyar ellen.
Az elemzők "finomkodásaiból" is elég volt!Ezzel már semmi nem megy előbbre!
Ki kell mondani ami kikívánkozik és nem elmaszatolni,szépíteni!

Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2011.09.04. 19:32:53

Ovi profi, de a 40-es focisták már öregek. Már nem sikerül neki minden labdakezelés, minden becsúszás és már a ziccerek is csak ritkán mennek be, de azért még lát a pályán.
De jól lát-e még 3 évig?

rockjano 2011.09.04. 19:33:51

@knausz: Kedves Knausz, szerintem amikor te polgári körökbe jártál Orbán már akkor is profi politikusként ment oda csak a te tekintetedet homályosította el a személy varázsa. (Ez is része a politikusnak...hogy ha kell tudjon embernek kinézni)

Orbán nagyon régen volt normál ember talán a rendszer váltás körüli években még igen...

érdektelen 2011.09.04. 19:35:18

@knausz: Gyurcsány magánmetrónak használta ott a kisföldalattit távozárkor. Ennyit az emberről.

Ha tetszik, ha nem, Orbán ma politikai tényező. Visszajött a legmélyebb gödörből és gyakorlatilag nincs igazi politikai ellenfele. Nyilván ez előbbi nem csak magának köszönhető.

Az amerikaiakkal egyetértek, "a problémákra fókuszál, nem a problémákkal küzdő emberekre", meg kell nézni a kormányt és tevékenységét.

FüstM 2011.09.04. 19:37:41

Alapvetően kedvelem TG-t, de ez az "elemzés" haramatgyenge. Sőt, unalmas.
Serintem meg még téves is. OV-t, mint értékek nélküli machiavellistát írja les. Én nem hiszem ezt. Ő erős jövőre vonatkozó világképpel rendelkezik (mindegy, hogy ez szimpatikus, avagy sem), de érezhető, látható.
Önmagában a "Nyugat alkonya", vagy " Kína felemelkedése", amiben OV hisz nem szavazatmaximalizáló gondolatok, mégis hisz bennük.

HVC 2011.09.04. 19:37:44

"A kormányfő nem hatalommániás akarnok"

De. Orbán Viktor az.

bóra77 2011.09.04. 19:38:03

azért azt sem szabad elfelejteni, hogy OV karrierje nem egy lineáris egyeneshez, hanem egy szinusz-görbéhez hasonlít. azaz lehet, hogy Orbán nem változott (de az is biztos, hogy radikalizálódott a kezdetiekhez képest) alapelemeiben, de voltak azért akik legyőzték, és az az érdekes ebben a történetben, hogy mivel, vagy miért. és lehet, hogy nem is az ellenfeleiben, vagy azok képességeiben (pl. Meggyesy) rejlik a lényeg, hanem éppen Orbánban, önmagában. hogy ezt a megosztó, arrogáns, hülyének néző stílust, köszönjük, inkább nem. tehát nem is biztos, hogy erő kell a másik oldalon, hanem bőven elég valaki olyan, aki éppen az ellenkezője Orbán ilyen "tulajdonságainak".

Élet és Irodalomnak fricska vajon miért?

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.09.04. 19:40:06

Oké, hogy a politikus bejut a parlamentbe, és ennek örül. De utána jönne az érdemi munka, ami nem azt jelenti, hogy ilyen-olyan juttatásokkal teletömjük a követőink száját, majd kedvünk szerint átírunk minden szabályt és törvényt, és ezek után pár évre bebetonozzuk magunkat a hatalomba, mert minket erre felhatalmaztak a szavazók. Lófütty.

is 2011.09.04. 19:40:09

a cinizmus példabeszéde. a politikusok cinikus célja lehet csak a szavazatszerzés, nem erre esküsznek fel, főleg a miniszterelnök nem. a ország, a haza, a nemzet előrejuttatására, szolgálatára, vezetésére esküsznek fel. a szavazatszerzés a nép becsapása, hogy egyél csak fagyit kisfiam, ugye szereted apát, lukas lesz a fogad, de ez kit érdekel.

nem is folytatom, mert közben olvasom, hogy már elegen leírták ezt. Orbánra, erre a cinikus szavazatszerzőre úgy volt szüksége a még csak csírázó magyar demokráciának (1995, az első tandíjtüntetés óta csinálja, ugye), mint üveges tóthnak a hanyattesésre. egy generációt (ezt a Mandineres most már harmincast) már kiherélte. és még mindig nem tűnik úgy, hogy a magyar eszmélne. és kinek van ideje kivárni azt az újabb harminc évet, amíg Orbán hatása elmúlik, és a társadalom megszabadul ettől a szavazatszerzős cinizmustól? aki tud, az inkább ne vágjon bele, mert az a fél élete, és a siker nem garantált.

subtotal 2011.09.04. 19:43:09

@FüstM: "Önmagában a "Nyugat alkonya", vagy " Kína felemelkedése", amiben OV hisz nem szavazatmaximalizáló gondolatok, mégis hisz bennük."
Nem mondod komolyan ugye, hogy hisz bennük? Főleg az elsőben. Süket duma, pillanatnyi akarathoz igazítva.

2011.09.04. 19:44:10

Én nem értem, csak érzem, hogy mit miért csinál. És a posztból látom, jól érzem...:((( Jelzem O egyszerű, mit a faék, mert csak az ÉRDEKEI vezérlik. Így roppant egyszerű kiismerni.

Nocomment 2011.09.04. 19:44:33

"amíg a többiek nem tudják azt, amit Orbán Viktor tud, pozíciója megingathatatlan marad."

Ennél azért plurálisabban kéne gondolkodni: nem csak egy féle tudás létezik. Eléggé beszűkült látásmódot sugall ez az írás a politikussal szemben. Maradjunk abban, hogy Orbán tud valamit, ami sikeres politikussá teszi (amennyiben a szavazatszezés a siker mércéje - ezzel persze csak a legcinikusabb ember érthet egyet), viszont le lehet őt győzni. Elég sok pálya van, ami számára ismeretlen és idegenül mozog rajta.

bóra77 2011.09.04. 19:45:07

@HVC: írja Gábor, ha esetleg bármelyik is, nem ez a lényeg.:)

2011.09.04. 19:46:06

Nézem Hofi Gézát a CC-n, és a szövege: "Mit szólnak? Megjelent a Magyar Közöny. Az arcokon"...

Aktuális nagyon-nagyon!:((

Nils. H 2011.09.04. 19:46:17

Csakhogy Orbán Viktor nem egy csatár, aki kézzel is beleért a labdába de azért berúgja, hanem Orbán Viktor az az agresszív, legkevésbé sem sprtszerű focista aki mostmár mellkason fejelte, pofánrúgta, rátartott a lábára az összes játékosnak.

Ráadásul a bírok is mi vagyunk nem csak s szurkolók, és észrevesszük a kezeséseket is.

Ez a szavazatszerzésért mindent hozzáállás egész egyszerűen cinikus. Pláne megmagyarázgatni.

is 2011.09.04. 19:46:53

jaj, ezt csak most olvasom (annyira unalmasan kitalálható volt a poszt, nem néztem el a végéig): "A kormányfő nem hatalommániás akarnok, nem patás ördög, de nem is az országot megváltó lovag (vagy ha esetleg bármelyik is, megértése szempontjából nem ez a lényeg!), hanem egy szimpla politikus, "

nana. a politikusnak mint írtam nem szabad _elsősorban_ szavazatszerzőnek lenni. Orbán viszont az, az egész poszt eleje erről szólt. a hatalommániás akarnok az csak egy szinoníma az elsősorban szavazatszerző politikusra, legalábbis nagyon kíváncsian várom, hogy milyen definíciós különbséget tudna bárki tenni a kettő között. a poszt alapján TG neked mint tudósnak ezzel egyet kellene érteni. csak mint érzelmes magánember próbálhatsz ennek a jellemzésnek ellenállni.

megszűnt 2011.09.04. 19:48:09

@rockjano:

".. csak a te tekintetedet homályosította el a személy varázsa."

Kezemben egy füzet. 2002. április 13. Kossuth tér – Népgyűlés. Nézem a képeket. Ez egy nagy tömeget vonzó megmozdulás volt, de itt is mert nagyon mélyen ember lenni Orbán Viktor. Meghatódott és fiatal.

Később találkoztam vele zártabb körben is. Ott méginkább csak önmagát adta.

Tehát ezek függvényében mondom: Orbán Viktor ma céltudatos politikus lett és csak és kizárólag a politikai célokra koncentrál.

Török Gábor elemzése profi. Akkor is, ha ismerte Orbán másik arcát és akkor is, ha nem. Én mindkettőt reálisan látom és értem is, miért történt ez a változás. Az elemző erről nem ír.:)

bóra77 2011.09.04. 19:48:42

@is: az első bekezdésed nagyon idealista és nagyon naiv.
de szép is lenne, ha valaki egyszer tartósan így is gondolná, nem pedig úgy, hogy a hatalom célja a hatalom maga.

jólmegmondja 2011.09.04. 19:49:25

Kedves Török Gábor,
Olykor már szánom a sziszifuszi igyekezete miatt, hogy a politikát értékmentes elemzőként lássa/láttassa. A vállalkozás kudarcának bizonytéka a fenti posztja, mert az értékektől megszabadtott elemzés annyira semlegesre sikerült, hogy annak alanya tetszőlegesen becserélhető akár Hitlerre is. Tudja: HItler a sikeres politikai vállalkozó, aki tűzön-vizen keresztül juttatja érvényre meggyőződését, és ha lehetősége van rá, megváltoztatja a szabályokat, betölti a pozciókat...
Nem értem, hogy miért érdektelen az Ön számára a jogállamiság és a demokrácia, hogy miért nem emeli fel soha a szavát ezekért az értékekért: írástudóként felelőssége is van, és ez az ország megérdemelné a jogállamot.

bóra77 2011.09.04. 19:49:59

@Nils. H: tudom, hogy OV-hez jobban illik a foci, de szerintem OV a politika Michael Schumacherje (lehet). (bár mondjuk Schumit bírom, nem jó mégsem a hasonlat).

xsasha 2011.09.04. 19:51:05

@subtotal: A 2002-es és 2006-os vereség és a 2/3 után ez egy elég érdekes felvetés. :-))

rockjano 2011.09.04. 19:53:42

@knausz: Én meg nem hiszem hogy Orbánnak lett volna az utóbbi 2 évtizedben egyetlen meghitt őszinte nem kiszámított mozdulata. (igaz én sosem találkoztam vele személyesen, de talán nem is kell)

Az az igazság hogy GyF-nek sem sok de neki legalább voltak hibái jócskán voltak buta lépései pont ettől emberibb, persze nem jó...

subtotal 2011.09.04. 19:54:20

Egyébként focizom én is akkor egy kicsit: a Fidesz bármi áron megnyerte az NB1-et meg az összes megyeit, mert elkoptak a többi csapat mögül a szponzorok és a szurkolók, mivel a Fidesz mindenkinek sokkal jobb focit ígért és jobb megtérülést.
Csak az a baj, hogy a foci nem lett jobb, hanem ugyanaz a szar maradt és most a szponzorok vonják ki a tőkét a Fidesz csapataiból, a szurkolók pedig lassan feladják, hogy bármelyik meccs is érdekelje őket.
Viktor nyert, a foci meg lassan halott, mert senkit nem érdekel és nem hiszi el már a bíróknak sem, hogy szabályos gól született. Már azoknak a bíróknak, akiket még nem írt ki a szabályzatból a bajnokcsapat.

bóra77 2011.09.04. 19:54:25

@is: szerintem TG nem tartja magát tudósnak. bocs, ha mégis.

billy reed 2011.09.04. 19:55:44

@gonosz1hal: "Igazad van, Gábor. Orbán Viktor voltaképpen Kádár János. Találó."

Még véletlenül sem.
Kádár foglalkozott a kisemberekkel, valóban megpróbált segíteni rajtuk, jobbá tenni az életüket.
Maga is egyszerűen élt.
Kádár hitt egy eszmében, de nem volt "látnok", "a nemzet sámánja".

Orbánra semmi sem illik ebből.

Csak önmaga érdekli, és az, hogy a vélt igazát bármi áron keresztülvigye. Eszméit mindig az érdekei szerint cseréli.
Inkább Tisza Kálmánra /vagy Istvánra/ emlékeztet /azok érdemei nélkül/. Elnézi, hogy a mamelukjai zsírosodjanak, amíg őt támogatják.
Korunk legkártékonyabb embere, aki végletesen két táborra szakította az országot /igaz, mi meg hülyék voltunk, és hagytuk/.

TG: "Orbán nem a patás ördög, de nem is a megváltó lovag..."
Pontosabban: a patás ördög, aki megváltónak képzeli magát. /Lásd fentebb./
A "nagyobb jó" általa vizionált képének megvalósításáért bármit /az országot is/ feláldoz.
Az, hogy lehet másképp is élni, gondolkodni, mint ahogy ő elképzeli...ezt ő sosem értette és nem is fogja.

megszűnt 2011.09.04. 19:55:57

@érdektelen:

"Ha tetszik, ha nem, Orbán ma politikai tényező."

Mindig az volt. Nem vitatta el tőle senki. A politikusi viselkedést elemzi az szerző, emberi aspektusból közelítve, mármint keressük az embert, de profi politikust találunk:

célokkal, koncepciókkal, ..

Nem találjuk az irodalmat hozzá, az életet és irodalmat, mert abból a szemszögből nem lehet vizsgálni pl. egy Ady idézetet most nem tudnék mondani vagy egy József Attilát.. egyelőre. Azt hiszem nem.

2011.09.04. 19:56:38

Én nem hinném egyébként OV annyira stabil. cak azok,aki a hátába saját pártján belül is a hátába beleszúrnák a kést, függnek a rezsimjétől. Ennyire egyszerű az egész. Ő verekedte ki magát legjobban előre. Hogy meddig bírja, kérdéses. Ő nem másoknak, hanem a magában kialakított képnek akar megfelelni. És ha a tükör meghasad...Szerintem egyébként közel van hozzá...:S

bóra77 2011.09.04. 19:57:40

@rockjano: GYF azért nagyon esendő is tudott lenni (sokszor esett ki szerintem a klasszik min.elnöki szerepből), tehát inkább emberközeli, vagy emberközelibb, mint Orbán.

Jofiu 2011.09.04. 19:59:10

Nagyon szépen tudod leírni, hogy egy gátlástalan karrierista alak, aki jobb lett volna ha eltűnik a süllyesztőben.
E helyett az országot és a benne élőket tette az ambíciói játszóterévé.
Mert megtehette.
És neki csak ez számít.

subtotal 2011.09.04. 19:59:29

@xsasha: időtáv függvénye az egész kérdés és az, hogy mit tekintünk minek az előzményének.

Ting Fu doktor 2011.09.04. 20:00:16

Tökéletes értékelés!

bóra77 2011.09.04. 20:00:54

éppen ma mondta egyik ismerősöm a magyar-svéd meccs kapcsán, hogy meginterjúvolták a "Vezírt" is a meccs előtt, hogy mit vár tőle. Erre Vezír: "kimegyünk, oszt győzünk!" erre ismerősöm: a foci végülis politika, nehogy azt higyjük, hogy csak játék. (a Vezír végül megmondta)

is 2011.09.04. 20:01:17

@bóra77: egy egyetemi tanár minek tartja magát? az egyetemen tudomány van, annak kutatása/művelése folyik, valamint a megszerzett tudás átadása. aki egy egyetemen rendelkezik íróasztallal és órákat ad, az mind tudós per definitionem. na hát a minősége a tudósoknak persze változó, ezt minden egyetemiste megmondhatja, de mindegyik tudós. ha valaki nem tartja magát tudósnak, akkor semmi keresnivalója egy egyetemen. szimpla tanárok középiskolában és még elemibb iskolákban vannak.

rockjano 2011.09.04. 20:01:59

@bóra77: Egyetértek, vele nem az volt a gond hogy nem volt ember hanem az hogy gőze nem volt arról mit akar csinálni de mégis úgy tett mintha lett volna...másnak , többnek akart látszani mint ami volt.

na persze ezzel sokan vannak így...

elwood 2011.09.04. 20:01:59

Nagyon tetszik az írás, és ez szörnyű.
Nincs fair play, nincs országérdek, mindekit átverhetek, mindenki megdögölhet, csak a többség néhaány óráig adja oda a szavazatokat.

"Biztos vagyok abban, hogy nélküle egészen másként alakult volna a legújabbkori magyar politika."

Sajnos én is. És ez is szörnyű.
A fiatalságom ment rá, és még mindig sok van hátra belőle. 20 éve a haldokló kapitalizmusról hallhattunk meg a minket kizsákmányoló imperialistákról, és nem jutottunk egy tapodtat sem előbbre, most is ez megy.

torró 2011.09.04. 20:04:46

Miért is Orbánnak kellene olyannak lenni mint a többi?Azért hogy eltűnjön a színről, mint a többi? Ez is egy szempont.Kié?
Élhető ország lenne nélküle? Biztos? A történtek fényében.Egyébként én értem hogy sokak számára nehéz megemészteni hogy a pártjaik lecsúsztak,de már elnézést erről egyedül ők tehetnek.És ha Orbánék is úgy fognak szerepelni,ők is mennek a süllyesztőbe. Egyébként mutasson fel valaki csak egy nevet! Egyébként volt! Németh Miklós! csak a szocik elk....ák .Mert az ő vezetése alatt biztos más helyzet állt volna elő.Csak ő nem kellett mert alatta nem lehetett volna lopni. Most viszont egy halom szart kell ellapátolni.Hát nem egy hálás feladat!

is 2011.09.04. 20:04:50

@poszt: még a címen most akadt meg a szemem, ígérem többet nem szólok. szóval itt TG, bár úgy adja elő, mintha másoknak akarna okosakat mondani, valójában pszichológiai kibeszélésben próbálja maga számára megérteni, hogy mi is az ő személyes viszonya Orbánnal. kétségtelenül halad a dologban, bár láthatóan a többséghez képest eléggé lemaradt jónéhány felismeréssel. de legalább halad előre. sok kitartást kívánok a felzárkózáshoz.

gmower (törölt) 2011.09.04. 20:05:35

@=nessuno=: "itt pedig a szavazatok megszerzésével kezdődik csak el a program megvalósítása,amire felhatalmazást kapott. Csoda, hogy nem jutunk egyről a kettőre? "

Aki még hisz az ilyen naív demokráciafelfogásban, jobb lesz ha kiveszi a fejét a seggéből, és körülnéz bárhol a világon, hogy mi is az a demokrácia a 21. században. A politikusok mindenhol ugyanolyanok, a plebszre igen nagy ívben tesznek ...

megszűnt 2011.09.04. 20:05:53

@rockjano:

"(igaz én sosem találkoztam vele személyesen, de talán nem is kell)"

Lényeges. Másképpen néz az ember az emberre, másképpen viszonyul, megfigyelheti a változásokat.

Egy dolog hirtelen, ami közben adódott, szerintem, még célként Orbán Viktornak:

Bankadó. Példát mutattunk külföldnek, hiszen utánunk másutt is bevezették. Hatalmas visszaigazolás lehet ez egy politikusnak és több felelősség, immár kifelé is.

Csak profi lehet, hiszen figyelik a lépéseit. Kevés hibával, a lehető legkevesebbel, kell dolgoznia. Óriási felelősség. 4 szabadnap és könyörtelen tempó.

Jofiu 2011.09.04. 20:06:15

Csak ezzel a résszel szállnék vitába: "Mindez hihetetlen fegyelmet és professzionalizmust igényel, minél műveltebb és igényesebb az ember, annál többet."
Pont a fegyelem és körültekintés hiánya, annak igénye ami hiányzik. Elég szűk területen művelt ez az alak, és mint az ilyen emberek meg vannak győződve róla, hogy mindent tudnak, kétségük sincs (rengeteg mondás és hasonlat van erre a jelenségre). És akinek igaza van, mindent tud, annak minek kellene az önkontroll, ugye?

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.09.04. 20:06:44

Miért nem mehet minden tovább úgy ahogy eddig? Miért kell megváltoztatni a dolgokat? Hiszen ha nem változtatunk akkor felelősök se vagyunk, hiszen akik régen hozták a törvényeket, szabályokat, azok a felelősök. Mi, a parancsteljesítő magyar értelmiség felháborítónak tarttylyuk amit Orbán csinál!

midnight coder 2011.09.04. 20:10:48

@egyittlakó: Lúfütty. A komcsik Antallt centire ugyanígy szarozták anno. Teljesen mindegy ki áll a jobboldal élén, az megosztó mivel az ország egyik fele bal/lib, a másik fele pedig konzervatív. És ez utóbbi fele is pont úgy utálta anno az MSZP-t már a rendszerváltás előtt is mint ma.

Igazából az hogy a FIDESZ azzá vált ami, nem annyira csak Orbánnak, de az MSZP-SZDSZ koalíciónak is köszönhető. A koalíció előtt az SZDSZ nagy párt volt - aminek az egyik fő vonzereje az antikommunizmusa volt. Sok-sok olyan párttag volt (köztük én is) akik anno amikor beléptek, még a 89-ben, amikor azért (az akkori legjobb tudomásunk szerint) még volt kockázata a dolognak, pont azét léptek be mert szembenálltak az MSZMP-vel (és ebben benne volt mind a régi MSZP mind a reformkommunisták). Aztán amikor létrejött a koala, az SZDSZ elveszítette a szavazótáborának elsöprő többségét. Onnantól kezdve nagy pártból törpepárt lett. Azok akik pedig onnan kiléptek új pártot kerestek. A másik oldalról sokan csalódtak az MDF-ben is, ez is elveszítette a nagy párt jellegét. Szvsz ez a két tábor, plusz azok az FIDESZ-esek akik időközben kinőtték a liberalizmust adják ma a FIDESZ szavazóbázisát. Ez a folyamat, ha nem is pont így, de Orbán nélkül is létrejött volna.

Jofiu 2011.09.04. 20:12:11

@Jofiu: ... most látom csak, van ennek a mondatnak egy kevésbé közvetlen értelme is.
Szóval nem szóltam.

bóra77 2011.09.04. 20:12:37

@is: egyetemen oktatók és kutatók vannak, arányaiban másképp művelik a dolgokat. az oktatóknak is vannak kutatási feladataik. az én értelmezésem szerint azonban a klasszik tudós inkább a kutató, bár lehet, hogy ez nem helyes megközelítés. arra emlékszem, hogy TG azon filózott valahol, hogy akkor most a tudományok felé, vagy a politikai elemzés felé tendáljon. és inkább az utóbbira szavazott, mivel az előző teljes embert igényel, ő meg szeret több mindennel foglalkozni. én erre emlékszem, de lehet, hogy rosszul.

rockjano 2011.09.04. 20:13:35

@knausz: Jajj csak a bankadót nem.

Kérlek ne hagyd magad elvakítani a kormányzati propagandától.

1 Nem Ovi találta ki nagyon régi dolog pl. GyF is bevezette csak nem ilyen irreális mértékben.

2 ahol bevezetik ott sem ilyen mértékben mert tudják hogy ez milyen káros

3 A bankok természetesen nagy mértékben áthárítják ránk fogyasztókra, nézd csak meg az OTP pénzkezelési milyen szépen megnőttek azóta (meg mindenki másé is)

4 Viszont ezért hiteltelen ország lettünk a szemükbe és így nem itt ruháznak be hanem a szomszédoknál ezért van az hogy vállalati szinten elképesztően nehéz hitelekhez jutni, fejleszteni mag csak hitelből lehet ez is egy oka annak hogy a gazdaság ennyire nem fejlődik

A lényeg hogy NINCS INGYEN EBÉD. El lehet venni a pénzt a bankoktól meg akárkitől de ennek mindig ára van, sokszor sokkal nagyobb mint a bevett összeg...

knorbert 2011.09.04. 20:13:56

"Nem számít, hogy milyen módon született a gól, csak az a fontos, hogy a bíró megadja." Ameddig a bíró tisztességes, a szabályok szerint jár el, addig osztom ezt a nézetet. Ha azonban a bíró(ság) valamelyik fél felé húz okkal v. ok nélkül, akkor már nem!

Jofiu 2011.09.04. 20:15:31

@endike: Én úgy fogalmaznék inkább, miért kell egyoldalúan változtatni a dolgokat. És erre a válasz maga az írás.
Mert amúgy változtatni kell, a világ változik.
Csak nem mindegy, hogy konszenzussal, a közös jó érdekében, vagy más miatt történik.

ermi71 2011.09.04. 20:16:01

Ha már foci hasonlattal élt a posztoló, ugye a gólhoz a védelem hibája kell. Na most nyilván úgy tudott miniszterelnök lenni nem is egyszer, hogy az előző kormányok mindig hibáztak. A 2/3 győzelmet sem igazán ő érte el és a párt, az bizony gyerekek kőkeményen a Gyurcsány és társai hibája. Diktátor lenne? Hát azért gyerekek törvényesen szavazáson kapta a hatalmat. Ő egyszemélyben nyírta ki a pártokat teszem azt kisgazdapárt, mdf, esetleg kdnp? Ugyan ezt ti sem gondoljátok komolyan, hogy ekkora géniusz aki ennyi pártot hazavág egyszemélyben. Oda kellett a többi párt politikusainak a faszsága. Ez van gyerekek, nincs jobb. Mondjatok egy pártot jelen pillanatban, és egy miniszterelnökjelöltet hozzá akit a helyébe tennétek. Vona? Shiffer? Mesterházy? Gyurcsány? Azért ti is belátjátok, hogy ez a névsor szemernyivel sem lenne jobb.

gonosz1hal 2011.09.04. 20:17:51

@M_R: egy kicsi ebből a nagy emberből, egy kicsi abból a szeretett vezetőből, és már meg is vagyunk. mondjuk, nekem régóta piszkálja a csőröm ez a Kádár-Orbán analógia... már elkezdtem róla írni valamit, de akadt jobb témám.

gonosz1hal 2011.09.04. 20:20:15

@atti.atti: dehogy az egyetlen. Kádár is elég sokáig ott volt as topon.

Molenaaar 2011.09.04. 20:20:23

Ezt a posztot egy az egyben tananyaggá kellene tenni!

Köszönöm. Valamivel több lettem.

megszűnt 2011.09.04. 20:22:53

@rockjano:

"Jajj csak a bankadót nem."

Akkor mondok mást. Tegnap megdöbbenve hallottam, hogy első nyelvként is választható a kínai.
Kína felé orientálódni ez egy olyan út, mely szintén egyéni megoldásokra ösztökéli a kormányt.
Volt nekem egy olyan könyvem, hogy Kína a nagy falat – ez egy piros színű könyv és korábban vettem, mint ez az ötlet megfogant Orbán fejében, de eltűnt a könyv.

A kapcsolat Magyarország és Kína között viszont elkezdődött. Nem tudok olyan európai országról, ahol ennyire komolyan megfogalmazódott volna ez az irány.

gonosz1hal 2011.09.04. 20:26:49

@billy reed: ebben azért nem vagyok annyira biztos. ez a kisember-ügy a Kádár-mitológia egyik alapvetése. ehhez képest az igazság az, hogy Kádár a leggusztustalanabb opportunista volt, akire szintén passzolt az a jellemzés, hogy a cél érdekében képes volt önmagából teljesen kifordulni. ebben az értelemben volt "profi politikus". és ha már itt tartunk, amit Török Gábor ír Orbánról, az nem profizmus, hanem opportunizmus. a két dolognak semmi köze egymáshoz, Török ezt a feltétlen opportunizmust téveszti össze a profizmussal, mert az eredményes politikust látja benne valamiért.

moncayo 2011.09.04. 20:28:03

Hát igen. A politikus már csak ilyen. Vagy még nem ilyen, de ilyenné fog válni.
Miért van, hogy az országokat, csak hasonló figurák (vagy még rosszabbak) irányíthatják?
Miért van, hogy normális, tisztességes, mással is törődni képes, valamihez tényleg értő ember el nem megy politikusnak, mert úgy tartja, hogy politikushoz képes egy mezei bankrabló egy Einstein, s egy sarki kurva pedig egy Teréz Anya.

A kutya ott lehet elásva, hogy túl sok ember van és un. "demokrácia " van, ilyen tömegben (milliók, százmilliók, milliárdok egy ország) a bázis olyan jogokat kapott (szavazati jog), mellyel nem tud értelmesen, gondolkodva (!) élni, hanem csak a lózungok vezérlik, no meg a mai tele has, az igéretek földje. Nem baj, ha 100x átverik, bedől 101-szer.

Egy nagytudású professzor, egy kiváló szakmunkás szavazata annyit ér, mint egy funkcionális analfabéta szintén állampolgáré.

Nos, ez (is) kontraszelektálja, hogy ki lesz a vezér.

nevetőharmadik 2011.09.04. 20:28:58

@jólmegmondja: nos, fején találtad a szöget. Ez az értékmentes, semleges megfogalmazás, ami akár Hitlert is behelyettesíthetővé teszi (szerinted - szerintem is), pont azért tökéletes, mert aki érti ezeket a mechanizmusokat, pontosan ilyen behelyettesítéssel látja meg, hogy miről van szó. Ahelyett, hogy csak simán patásördögözné meg kishitlerezné Orbánt.

Mindamellett, hogy az a jellemzés, amit TG ad, az nekem pont jó definíció egy patásördög politikusra. Tehát az én olvasatomban TG ezt mondta ki, akkor is, ha tagadja.

nyünyüge 2011.09.04. 20:29:25

@bóra77:
Élet és Irodalom? a politika szempontjából, amit ott folyik az ",...finnyáskodás, a széplelgés, ..."

(jé, a szépelges emlegetése közben leltem egy sajthibát).

Táskás Tóni 2011.09.04. 20:30:04

@knausz: Mintha Szíjgyártó szólalt volna meg a bankadóval kapcsolatban olyan marhaságot írsz. A bankadó nem Orbán találmánya, Gyurcsány vezette be először Mo-on csak sokkal kisebb mértékben. Természetesen Csányi oligarcha rögtön tiltakozott és ki akarta vinni az OTP-t külföldre. Ekkor mondta Gyurcsány, hogy aki nem akar Mo-on adózni , annak el lehet menni., és ezt forgatták ki azóta a jobboldalon. A bankadót bevezették máshol is csak sokkal kisebb és nem a gazdaságot visszafogó mértékben. Ráadásul nem a ktgvetési lyukak befoltozására használják. Orbánt csak úgy figyelik az EU-ban hogy milyen baromságot csinál már megint. Tehát valóban figyelik minden lépését , csak nem példakép, hanem elrettentő példaként. Remélem veszed a különbséget.

rockjano 2011.09.04. 20:30:16

@knausz: Ja hoyg mi leszünk a híd majd Kína és az EU közt...álmodik a nyomor..a gond az hogy ezt elötte a lengyeleknek is felajánlották meg hogy majd autópályát építenek ott meg mindent és semmi sem lett belőlle....kínához sokan akarnak dörgölődni legyen akármilyen diktatúra..mert az ám keményen... de nayon nem egyszerű népség...persze ezt Orbánék is tdják..politikai porhintés ez is...

Ez a nagy Kína kedvelés persze ellenzékben nem így volt akkor még Tibet is fontos volt...

Diocles 2011.09.04. 20:32:05

1. "Biztos vagyok abban, hogy nélküle egészen másként alakult volna a legújabbkori magyar politika."

Amikor elolvastam ezt a mondatot, amelyet az index trollmadzagként rakott ki, biztos voltam benne, h egy csomóan beírnak ide, és Orbánt okolják a saját elkúrt életükért, és lám..., így legyen lottó ötösöm!

2. TG nem meri levonni a következtetést, h "mi lett volna, ha...", holott ennek megválaszolásához nem kell se sci-fi írónak, sem jobboldalinak lenni, Tölgyessy is megtette, szerinte nem lett volna sem Fidesz-bejutás 1990-ben, sem pedig jobboldali győzelem, versenyképes jobboldal 1998-ban.

ennyi biztosan állítható, mindenki döntse el, h miként változott volna az ország sorsa enélkül.

Csoda mindenesetre akkor sem lett volna, ha Orbán nem születik meg, max. évtizedes szoci uralom.

3. Nem vagyok híve annak, h aránytalanul felnagyítjuk a személyiségeket, orbánozzunk, gyurcsányozzunk, lásd az első pontot, mert egyetlen személyiség sem tud csodát tenni, és fordítva, nem is ők okolhatók mindenért.
Ne hárítsa át senki rájuk a maga felelősségét!

Pl. egészen viccesnek találom, h azok okolják ma Gyurcsányt, akik anno bizalmas tanácsadói, miniszterei voltak, vagy pedig mezei szavazóként nagyon is elvárták a 13. havi nyugdíjat hitelből...

4. az És-nek szóló beszólás kiterjeszthető szinte az egész magyar sajtóra, a mindent jobban tudó VVezér szobapolitológusaitól kezdve a hvg-n át az indexig.

tessék versenyképes alternatívát csinálni, mert eddig csupán a "minden lépés rossz"-t mantrázzák.

bóra77 2011.09.04. 20:32:26

@nevetőharmadik: ezért jó ez az írás, mert mindenki azt olvas ki belőle, amit akar, vagy ami neki tetszik.

torró 2011.09.04. 20:32:41

Nekem tetszik ez az igyekezet hogy Orbánt vagy a Kádárral ,vagy a Rákosival próbálják össze montírozni.Nos egyet tudok .Én éltem mindkettő alatt.Aki nem élte át őket ne próbálkozzon.Nem lesz hiteles és igaz sem. Csak olyan nyomokat lehet köztük találni ami majdnem mindenkire ráhúzható általánosság. Ez egyszerű mindenáron ürügyet gyártani modell!

moncayo 2011.09.04. 20:34:22

@knor: És ha a bíró nem vette észre a szabálytalanságot, akkor is igaz ez?

Hasonlat (kicsít sánta): Sikkasztok egy cégtől. Senki se vette észre. Ha nem is jól tettem, de a gyakorlati hasznát élvezhetem?

megszűnt 2011.09.04. 20:34:58

@Táskás Tóni:

"A bankadó nem Orbán találmánya, Gyurcsány vezette be először Mo-on csak sokkal kisebb mértékben."

Mégis kinek a nevéhez kötik a bankadót? Ki foglalkozik azzal, hogy a bankok is részt vállaljanak a lakossági devizahitel kérdésében?

"Remélem veszed a különbséget. "

Ne személyeskedjünk, ha lehet, koncentráljunk a témára.:)

subtotal 2011.09.04. 20:35:18

@rockjano: két gátlástalan opportunista együtt, Viktor és Kína.
Kár, hogy mi is belekeveredünk.

Cartman (ex Cartman) 2011.09.04. 20:36:11

Ez mind rendben is lenne, ha nem _csak_ ebben (ti. a hatalom megszerzésében) nyilvánulna meg orbán "tehetsége". Az idézőjel nem véletlen. Kétes dicsőség ez így, hogy a hatalom megszerzése öncélú, és nem vezérli jobbító szándék, de még szakértelem se. Én nem aposztrofálnám profizmusnak, ahogy mindent a politikai célok alá rendel. Szerintem ez rémisztő.

És az is látszik az elmúlt néhány hét / hónap történéseiből, hogy ez a személyiség, illetve a féltudás (index.hu/velemeny/jegyzet/feltud070321/) hosszú távon kontraproduktív. Orbán nem szívbajos a kommunikáció terén. Simán szembemegy korábbi megnyilvánulásaival, politikai irányvonalával (tanulságos link: www.vg.hu/kozelet/politika/orban-tobbkulcsos-adozast-es-kemeny-szamonkerest-iger-305566), de a hatalmas egója megakadályozza abban, hogy képes legyen önkritikára.

Mindezt tetézi, hogy nagyon rosszul választja meg tanácsadóit és beosztottjait. Szakemberek helyett varázslókkal és lánglelkű népvezérekkel (vagy inkább annak tűnő opportunista politikai kalandorokkal) veszi magát körül (similis simile gaudet? :) ), ami egészen vad megoldásokat von maga után. Az ügyes kommunikáció, és az erős kézzel vezetett párt egy darabig még hatalomban tartja orbánt, de a bukás - ha minden így megy tovább - elkerülhetetlen. Mert a szavazók nagy része már most a bőrén érzi a rossz kormányzás terhét.

is 2011.09.04. 20:37:34

@torró: "Most viszont egy halom szart kell ellapátolni."

És biztos vagy benne, hogy Orbán sosem szart rá még arra a kupacra? ha esetleg valaki azt mondja, hogy annak a kupacnak legalább felét Orbán szarta oda, és most sem képes eltakarítani, akkor gondolod, hogy meg tudnád cáfolni? Mert alátámasztani jó sok érvvel lehet.

nevetőharmadik 2011.09.04. 20:40:19

@bóra77: Én igazából ezért szeretem TG-t, mert leírja a dolgokat, és a TE értékítéletedtől függ, hogy a leírt dolgokat te erénynek tartod-e a politikustól, vagy pont bűnnek. TG nem mondja ki, hogy jó, vagy rossz: ha felnőtt vagy, akkor te el tudod dönteni, hogy a leírtak jó politikust/embert jeleznek, vagy rosszat. Nekem nincs is szükségem arra, hogy TG diktátornak, hataloméhes szarházinak nevezze Orbánt, mert mint mondtam, a jellemzés nekem ezt jelenti. TG felnőtt embereknek ír, és attól tartok, hogy a magyar társadalom többsége nem az.

Jaffar 2011.09.04. 20:40:53

"...minél műveltebb és igényesebb az ember, annál többet."

Itt álljunk meg egy szóra. Történetesen volt egy tanárom aki ezt a zembert tanította a protokoll szabályaira. Illetve szerette volna megtanítani. Ez már akkor sem ment (´98 elött), mert ez a zember nem hajlandó elfogadni azt, hogy bizony, ö egy kis szardarab a nagy világ pöcegödrében és még akkor is csak az, ha idehaza az egyik legnagyobbnak számít. Akinek hosszabb az emlékezete, mint egy aranyhalé (tehát valszeg nem zombi szavazó) az még emlékszik, hogy miként viselkedett az elsö miniszterelnöksége alatt. Vajon miért is nézik le annyira külföldön? Mostanra már javult egy kicsit, de még mindig csak egy gyalog szinonímája, ha protokollról van szó. Viszonyítási alapnak annyit, hogy a tanárom azt mondta, hogy hozzá képest a Torgyán egy értelemes úriember................

Táskás Tóni 2011.09.04. 20:41:56

@Cartman (ex Cartman): Veled értek egyet és nem Török Gáborral, már ami Orbánt illeti. Felfoghatatlan számomra, hogyan lehet akár elnéző is vele bárki. Nekem patásördög nemzetrontó.

bóra77 2011.09.04. 20:42:07

@nyünyüge: cúnya baloldai sajtó, mi?

megszűnt 2011.09.04. 20:43:32

@rockjano:

"kínához sokan akarnak dörgölődni legyen akármilyen diktatúra..mert az ám keményen..."

Én azt mondom, érdekes kísérlet mindenképpen. A mi országunk egy kis ország és mégis mer nagyot gondolni.

Ha most valami csúnyát gondolnál rólam, tekintsd meg végül az illusztrációt és Orbán Viktor mellett csodálatos a zöld (nyugalom) növény és egy kevés lila (bölcsesség).

Ez harmóniát sugároz és a képben még mindig van valami emberi: Orbán nem ül, nem áll, hanem guggolva írja alá a dokumentumot.

Mondhatnánk, játszva oldja meg a problémát, de nem. Valamit aláírni a folyamat végső mozzanata.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.09.04. 20:43:56

Valahol dürrenmatti mélysége van annak, hogy 21 évvel a rendszerváltás után a politológiának még mindig feladatot tud adni az éppen aktuális Kedves Vezér szándékainak lelkes fürkészése, mint csillagjóslás a delphoi szentélyben.

Alapítsuk meg a POLITEOLÓGIA tudományát, hisz a hazai pártvezérek akaratának megismerése a vallástudomány eszköztárát igényli.

Bízzunk a Kiválasztottban, hisz útjai kifürkészhetetlenek, ám a megváltás közel, oooooh hozsánna.

Dr Smit Plagius 2011.09.04. 20:44:43

a nagy különbség, hogy a fociban nem a csatár dönti el, hogy a kézzel maga elé tett labda berúgása szabályos gól-e és nem a csatár dönti el, hogy az ellenfél akciói szabályosak-e!
könnyű úgy bajnokságot nyerni, hogy a csatárunk a játékvezető.

egyébként az a véleményem, hogy Ovi csak ártalmára van a nemzetnek.

bóra77 2011.09.04. 20:45:21

@nevetőharmadik: hát itt szerintem nem is a felnőttségről van szó, hanem eq és iq szintről.
egyik oldalon dicsérik általában, ahogy TG elemez, másik oldalon meg azt várják, hogy hagyjon fel ezzel a finomkodó-felszínelemzéssel, és most már csapjon oda, úgy igazán:))

2011.09.04. 20:47:57

@Jofiu: mennyire egyetértek!!

bóra77 2011.09.04. 20:48:28

@Diocles: mondjuk kb. ezt tette a Fidesz 8 éven keresztül, azaz a minden lépés rossz. és ezt nem a finomkodó, szépelgő ÉS-stílusban, hanem egészen gusztustalan és gátlástalan módon. és kiderül a végén, hogy ők sem tudják másként csinálni...

Arthur Dent 2011.09.04. 20:48:34

Sajnos ebből sok jót nem sikerült kiolvasnom. :(

De mi magyarok megérdemeljük.

A konzervatívok váltottak rendszert.

A szocialisták építették a kapitalizmust.

Most meg az ember, aki még sosem dolgozott, építi a munka alapú társadalmat.

Csak tudnám, hogy mi az. Ma egy verseny alapú társadalom van. Küzdeni kell az "életért", a jobb többet kap. A munka alapú társadalomban gondolom mindenki önként és dalolva dolgozik majd. Vagy tévedek?

mezga-aladar 2011.09.04. 20:48:41

@atti.atti: végén??? szerinted lefújták a meccset? nem értelek... örök győző?

Korhely 2011.09.04. 20:49:13

Török Gábornak igaza van. Orbán nélkül ugyanis már nem lenne Fidesz, rövid időn belül összeomlana a narancsosokra épülő hatalmi struktúra. (Ahogy példaképe, Berlusconi nélkül is szétesik majd a Forza Italia). Ezt a helyzetet Orbán kreálta, és láthatóan jól érzi magát benne. Pedig ez a helyzet rendkívül sérülékennyé teszi a magyar demokráciát, ami így tele van kockázatokkal és lappangó veszélyekkel.

Dr Smit Plagius 2011.09.04. 20:49:22

@érdektelen: szeretném felhívni a figyelmedet arra az apróságra, hogy a mindenkori miniszterelnöknek nincs hatásköre eldönteni, így vagy úgy távozik valahonnan. van egy "testőrparancsnoka", aki dönt, a célszemély pedig engedelmeskedik.
off:
Ovi testőrparancsnoka most a TEK vezetője éppen.
a TEK a praetorianus egysége minicézárunknak.

Baresi Boriska · http://teheneszet.blog.hu/ 2011.09.04. 20:50:19

a gubanc csak annyi, hogy ugyan olyan jo ME, mint amilyen jo futballista...

nevetőharmadik 2011.09.04. 20:51:36

@bóra77: Na igen, én egyértelműen az előbbi csoportba tartozom, bár néha nekem is olyan jól esne, ha TG értékítéletet is mondana. De ennek hiánya szerintem még nem felszínesség. Akik mély, "valódi" elemzést követelnek tőle, azok csak a leírtak fölötti morális ítélet kimondását akarják, mert szükségük van arra, hogy a saját véleményüket megerősítve lássák: nem bizonyítékokkal (leírt jelenségekkel), hanem a vélemény faék egyszerűségű visszhangzásával.

mezga-aladar 2011.09.04. 20:51:54

orbán a legjobb miniszterelnök a focisták között és legjobb focista a miniszterelnökök között... vagy még ez se?

@egyittlakó: ****

rockjano 2011.09.04. 20:52:36

@knausz: "A mi országunk egy kis ország és mégis mer nagyot gondolni." inkább nagyot álmodni :-)))

"Orbán nem ül, nem áll, hanem guggolva írja alá a dokumentumot.
"

Mondjuk én rossz vagyok, de nekem mintha inkább kakilna :-)))

Dr Smit Plagius 2011.09.04. 20:53:43

@knausz: "mért legyek én tisztességes? kiterítenek úgy is
mért ne legyek tisztességes, kiterítenek úgy is"
JA

xsasha 2011.09.04. 20:54:42

@subtotal:
Mondj egy értelmezést...

megszűnt 2011.09.04. 20:54:52

@bóra77:

"és kiderül a végén, hogy ők sem tudják másként csinálni... "

Tudják. A Fidesz tudja másképpen csinálni. A járandóságok szigorítása már pozitív előnyökkel járt.

Az iskolában megsokszorozódtak a növendékek, akik eddig inkább ellógták az órákat. Nagyon pozitív dolog ez.

Jövő szeptembertől lép életbe a délutáni tanítási rend. Nevelő hatással bír majd sok olyan gyerekre, akire ez ráfér.

torró 2011.09.04. 20:55:21

"is"
Igen, néha a sajátunkat is el kell takarítani ha tetszik,ha nem. Ha a Bajnaiék maradtak volna, nekik jutott volna ez a feladat. Egyébként nem egyszerű ez a dolog velünk Magyarokkal, mert azért abban Gyurcsánynak igaza volt hogy kurva ország vagyunk.És ezt is lehetne ezer érvel igazolni.

knorbert 2011.09.04. 20:55:55

@moncayo: a bírói ítéletet utólag meg lehet óvni (fellebbezés).

altimus 2011.09.04. 20:56:12

OV egy vegtelenul buta, primitiv ember, ugyanakkor valahogy emellett is karizmatikus sokak szemeben. Vallasi vezetonek kivalo, ha valakinek erre van szuksege, de az orszag iranyitasahoz se szakertelme, se programja nincs. Azt hiszem OV abszolut semmit nem ert a 21. szazadbol, a mo elott allo kihivasokbol, az igazi problemakbol. Az EU ellenessege abszolut ijeszto, de a primitiv gazdasagi programja is.
Lehet kritizalni az elmult 8 evet (joggal0, de az biztos, hogy nem igy sikerult volna az elmult 8 ev ha a fidesz partner lett volna az orszag megujitasaban, a reformokban. Szegyenletesen viselkedtek ellenzekben.

Ennel csak az elmult masfel ev a borzalmasabb ami alatt lebontottak a keservesen osszehozott demokratikus egyensulyokat, rendszereket. Nem sorolnam ezeket. Emellett amit a gazdasagban muvelnek az a hozzanemertes csimborasszoja. Az izles tokelete hianyarol (uj alkormany, a maga asztalaval0, mar ne is essen szo.

Egyszoval OV-nak mennie kell, es a fidesznek kell menesztenie az orszag erdekeben.

Táskás Tóni 2011.09.04. 20:56:49

@knausz: A témára koncentrálok. Pontosan az irdatlan nagysága miatt kötik a bankadót Orbán nevéhez és a devizahitelesek pontosan emiatt nem tudnak már segítséget kapni. Az állam a hülye gazdaságpolitikája miatt a ktgvetési lyukak betömésére használja az összes sarcot, a bankadóval együtt és nem pörög a gazdaság egy kicsit sem. Először a gazdasági válság- Gyurcsány idejében- kerültek a devizahitelesek bajba, azután a Kósa -Szíjgyártó-Varga triumvirátus dumája óta folyamatosan vannak bajban. Segítség pedig nincs a kormány részéről csak duma. Sokan megírták már, hogy a bankadót a devizahitelesek megsegítésére kellene használni, nem pedig a kormány ámokfutására.

mezga-aladar 2011.09.04. 20:57:21

@subtotal: ez a leghatalmasabb BŰNE... ezért fog felelni... a teljes TÁRSADALMAT (benne politikát, erkölcsöt, intézményeket stb) CAFATOKRA TÉPTE...

ezt nehéz lesz neki megbocsátani (sok bűntársa volt, de ő a FŐBŰNÖS)

Nem vagyok fideszes 2011.09.04. 20:57:26

"Orbánt az Élet és Irodalom hasábjain nem lehet legyőzni, kizárólag a pályán, a politikai terepen. Ott, ahol az erővel szemben (ami a politikában szavazatban, mandátumban, pozícióban, akaratban, hangban – azaz hatalomban mérhető) csak az erő ér valamit."

Ez megtörtént 2006-ban és azóta sem hajlandó ezt lenyelni, sőt, mindenképpen meg akarja torolni.

bóra77 2011.09.04. 20:58:28

@knausz: bocsánat, tudják másként csinálni, de a másként nem egyenlő a jobbannal, sőt..

ha csak ennyi a másként, az engem nem fog meggyőzni. annyi csúnyaságot láttam a zelmúlt egy évben.

2011.09.04. 20:58:29

Mennyi idegen nick..:))) Jó a poszt ezek szerint..:D

megszűnt 2011.09.04. 20:58:36

@rockjano:

"Mondjuk én rossz vagyok, de nekem mintha inkább kakilna :-))) "

Egy biztos: Nincs szerelemre hangolva. (szerelem=érzés)
www.youtube.com/watch?v=cBH20t6WEwM

Dr Kangörény 2011.09.04. 20:58:36

A poszt alapvetően téves következtetésre jut, mintha TG nem emlékezne az 1. orbán kormány bukására.

Az ellenzék jelöltje minden szempontból alkalmatlannak, esélytelennek tűn orbán ellen. Az mszp-nek nem volt programja.

Ennek ellenére jött a zakó és négy év múlva újra zakó.

Ugyanis szerencsére az emberek nagy része alapból rühelli a nagyarcú, kihaénnem típusú nímandokat, és orbán saját pozíciójának féltése miatt csak ilyeneket vesz maga köré. Lázár, rogán, matolcsy, stb. mind egy-egy lépés orbán újabb bukásához.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.04. 20:58:48

@gonosz1hal:

"a feltétlen opportunizmust téveszti össze a profizmussal, mert az eredményes politikust látja benne valamiért"

Nos egy parlamentáris demokráciában akkora képviseletet elérni a Parlamentben hogy még az Alkotmány átírására is van (egypárti) lehetőség, sajnos bizony "eredményesség".

rockjano 2011.09.04. 20:59:53

@knausz: "Nincs szerelemre hangolva." hát arra nincs :-)

Pajtás 2011.09.04. 21:01:06

Orbánt szemtől szembe, politikai vitákban lehetne csak legyőzni, de azt a pályát kerüli:S

graycivil 2011.09.04. 21:01:08

A poszt telitalálat!

Szerintem is igaz, hogy egy politikusnak két dologra kell koncentrálnia: 1. SAJÁT szavazói előtt legyen feltétlenül "hiteles". 2. Ezen SAJÁT szavazói száma mindig elég legyen a győzelemhez.

És itt van Orbán "zsenialitása": Kellő időben általában megtalálja, hol lehet a legkevesebb "munkával" a legtöbb, fenti szempontoknak megfelelő SAJÁT szavazót találni, illetve képesség arra, hogy ezen SAJÁT szavazók ÉRTÉKRENDJÉT ELFOGADNI "mindig, minden körülmények között".

(Bár nem tudom, Hitler első 10 sikeres évének hátterét ilyen vonatkozásban hogyan jellemeznéd, Gábor. :-) )

spteacher 2011.09.04. 21:01:12

Ez lehet, hogy 2010. áprilisáig így volt, de Orbánt most már baromira nem érdekli a hoz vagy visz, mert azt csinál, amit akar, addig amíg ki nem meríti a magyar társadalom nagy részének erőit és el nem juttat addig nagyon sok embert, amikor már minden mindegy lesz, mert nem lesz vesztenivalójuk/nk. Ha ez a tehetséges politikus, akkor ez végtelenül visszataszító. Ahogy Kurt Vonnegut írja, a világtörténelem a találgatások sorozata és vannak, akik jól találgatnak, vannak, akik rosszul, mint pl. Hitler. Szerintem Orbán Viktor is rosszul találgat! Nagyon rosszul!

bóra77 2011.09.04. 21:02:00

@Kangörény_: pontosan erről beszéltem én is. viszont az elemző lehet, hogy nem a múlton mereng, hanem a most-on.

megszűnt 2011.09.04. 21:02:47

@Táskás Tóni:

"Segítség pedig nincs a kormány részéről csak duma."

Bankadó. Aki devizában vette fel, most van ott, mintha forintban tette volna. A különbség eztán, ha nő, azt a kormány együtt oldja meg az emberekkel, vagyis azt mondja a bankoknak:

Ti is vállaltátok a kockázatot meg akik fölvették, ők is. Gyerekek! Viseljétek együtt. Ez a dolgok lényege.

megszűnt 2011.09.04. 21:06:08

@rockjano:

""Nincs szerelemre hangolva." hát arra nincs :-) "

Végül tudtam, hogy egyet fogunk érteni és látod, most mondom, itt a beszélgetés folyamán én ezért megdolgoztam, hogy végül ez megtörténjék.
Te tettél-e érte valamit ellenzékben velem?:)

mezga-aladar 2011.09.04. 21:07:59

jobb hasonlatot linkelt Csolt... a tegnapi magyar aki autópályán szembe ment

pont mint orbán-matolcsy. pont a forgalommal szemben volt a lejtő...
és a kocsit (gazdaságot) be kellett indítani... az osztrákok meg csak néztek
és persze a végén jöttek a rendőrök is akik feljelentést tesznek...

de a kocsi beindult, meg is úszták... élve.

rockjano 2011.09.04. 21:08:42

@knausz: nem ismertelek ellenzékben mint ahogy most sem ismerlek.

Amúgy is az ország nem lehet ellenzékben :-)))

mezga-aladar 2011.09.04. 21:09:58

@Kangörény_: ez igaz. de választáson nem tudnak megbukni... 1 jelölt lesz

mindent megtesznek hogy a "pálya lejtsen", plusz ellen jelölteket az öltözőben már megszúrkálják...

jjulie 2011.09.04. 21:10:36

ebból mi kerekedhet ki?

erősebb és kíméletlenebb akarnok kell hogy legyen a következő, és az orbán minden mamelukját is tönkre kell tenni az orbánnal együtt a kormányváltás másnapján?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.04. 21:11:33

Orban Viktor jelenleg a legalkalmasabb miniszterelnokne
de ha Mesterhazy Attilat akartok....
vagy Gyurcsanyit...
remelem meg marad 7-11 evig

Táskás Tóni 2011.09.04. 21:12:02

@knausz: Szörnyű a beállított kép Orbánról és hülyeség amit írsz a devizahitelesekről és a kormány látszatintézkedéseiről. Senki sem mondta, hogy át kell vállalni a devizahitelesek adósságát, de az a dilettantizmus, ami a kormány részéről mutatkozik az már túlzás. Vajon az álamfő is így írja alá az összes baromságot, amit ez a banda kitalál. Azért dícséred, most Orbánékat, mert azt hiszed, hogy Török csupa jót írt Róla, láss már egy kicsit a szavak mögé.

graycivil 2011.09.04. 21:12:13

@jjulie: Ezzel a következtetéssel nem tudok vitatkozni. :-(

vénkujon 2011.09.04. 21:13:03

a 2008-as válság adta a gólpasszt ennek a paprikajancsinak, ő berúgta, és a legirritálóbb gólörömöt produkálja azóta is.

Rodeo36 2011.09.04. 21:13:30

@törökgábor már megint a semmit elemzi, teljesen érdektelen a zorbán minden tulajdonsága és bármilyen akciója, ha azok az akciók az elmúlt 23 év alatt csakis neki személy szerint hoztak dicsőséget meg nagyon sok pénzt és az ország életén semmi sem látszik amit kiagyalt, mert nem agyalt ki semmit, nem is tud semmit, orbán maga a gumicsont meg a csontváz ami kihullik a szekrényből 1985-1998 az 14 év kellett neki ahhoz, hogy a senkiből aki nagyra fel volt fújva pártvezető és miniszterelnök legyen, 1998- 2002 újfent 4 év és mi történt? bukás 2002- 2010 8 év és egy világégésnek meg egy pár sikertelen csürhésítésnek kellett bekövetkezni ahhoz, hogy újra számba jöhessen és sok csalással -választási csalással, állítom- 50% körüli eredményével 2/3-ot kap a magyar selejtes politikai struktúra miatt és ma látszik 16 hónap uralkodás után, hogy egy senki, akarnok aki kizárólag a saját anyagi előnyei érdekében cselekszik és hajtja korbáccsal a vazallusait és még így sem jut a-ról b-re...tehát egy senki mit hogyan tesz a faszomat érdekli, ha nincs eredménye és nincs

graycivil 2011.09.04. 21:14:35

@hagyma: Azon kívül, hogy "Orbán for President!", van elfogadható érved is mellette?

Cartman (ex Cartman) 2011.09.04. 21:14:43

@Táskás Tóni:
Amit írtam, annak egy része benne van a posztban is. De Török Gábor szükségszerűen távolságtartó... Egyszer szívesen megbeszélném vele ugyanezeket, egy sör mellett. Akkor talán kiderülne a személyes véleménye is. :)

j.sz. 2011.09.04. 21:16:26

Jó elemzés, és találó a focis (gólos) hasonlat. De!

Nem szabad elfelejteni, hogy ezen a "pályán" több csapat focizik, és mindegyik "gólt" akar rúgni (szavazatokat kíván maximalizálni). Felmerül a kérdés: kik is a szurkolók? Természetesen a választók, akik nem tekinthetők homogén tömbnek. Magyarul van aki az adott politikai teljesítményt gólnak értékeli, míg egy másik eladott labdának.....
Másrészt a szurkolók -legyenek bármely csapat drukkerei, vagy csak szimplán érdeklődő nézők (bizonytalan választók) - nem tudni pontosan, hogy mi alapján ítélnek valamely intézkedést, szakpolitikát, stb. gólnak. Persze a keménymagot leszámítva. És természetesen vannak olyan csapatdrukkerek, akik egy-egy vesztes(nek tűnő) meccs után kiábrándulnak a csapatokból /vagy másikat választanak.

Ennyiben picit sántít az analógia.

üdvözlettel
j.sz.

megszűnt 2011.09.04. 21:16:52

@rockjano:

"nem ismertelek ellenzékben mint ahogy most sem ismerlek."

Orbán Viktorral sem találkoztál és engem sem ismersz. Ezek hiányosságok, de pótolható mindkettő, ha erre igény mutatkozik és lehetőség.

Nem tudom, most miként sorsoltak Orbán egy előadására, de lehetett jelentkezni. Engem megismerni az keményebb dió.

"Amúgy is az ország nem lehet ellenzékben :-)))"

Ezzel egyet tudunk érteni és most egy nyugvó ponton vagyunk – mindketten. Maradjon így.:)

Táskás Tóni 2011.09.04. 21:18:26

@knausz: Soha nem volt Orbán meghatódott , csak erőszakos és lázító és hazug. Igazi hazaáruló, akinek semmi sem drága, tudod minél rosszabb az országnak neki annál jobb.Ezt vitte ellenzékben ezzel többet ártott az országnak , mint a béna szocik. Csak a seggnyalóival veszi körbe magát és tanulatlan és tuskó és bárdolatlan, igazi bunkó focista. Mo élén, bravó.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.04. 21:19:30

@graycivil: van
nagyon is sok
persze en 15 eve nem otthon elek, es kivulrol nezem, de inne is ugy tunik, rendben van...
meg egy kicsit kemenyebbnek kellene lennie
mellette eleg lenne felsorolni, ki volt elotte:)
Antalltol Bajnaiig
vicc

graycivil 2011.09.04. 21:19:34

@Rodeo36: "1985-1998 az 14 év kellett neki ahhoz, hogy a senkiből aki nagyra fel volt fújva pártvezető és miniszterelnök legyen,..."

Jogos: Orbánt Pozsgay "csinálta".

graycivil 2011.09.04. 21:20:45

@hagyma: "persze en 15 eve nem otthon elek..."

Bocs. Akkor elnézést, hogy "tisztánlátást" kértem számon tőled.

Diocles 2011.09.04. 21:21:28

@nevetőharmadik:

igazad van, TG úgy "érti meg" Orbánt, h mindenben elfogadja Orbán ellenfelei róla alkotott képét.

a cifra mondatok mögött kábé ennyi a poszt lényege: "igaz, h egy gátlástalan szavazatmaximalizáló populista, de a legtöbb politikus ilyen, és Ti még ennyire sem vagytok képesek, szedjétek már össze magatokat!"

ez így egyrészt (legalábbis számomra) leegyszerűsítő, felületes, másrészt ugyanakkor zseniális, szándékosan nem egyértelmű (ellentétben pl. Tölgyessy kristálytiszta, logikus levezetéseivel), így mindenki úgy értelmezi TG beírásait, ahogy akarja.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.04. 21:21:43

bovebben itt nem tudom kifejteni
amit nem tud megoldani es fontos lenne az a ciganykerdes/bunozes/ es a bankok
nem tudom miert felnek eroteljesebb torvenyeket hozni
ha nincs eleg borton, akkor epiteni kell meg

Táskás Tóni 2011.09.04. 21:22:26

@Cartman (ex Cartman): Annyira elfogult vagyok Orbánnal, hogy a rá vonatkozó emberi szavaktól is dühbe jövök. Most pedig elolvasom újra Török Gábor elemzését.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.04. 21:22:48

@graycivil: szerinted aki mondjuk eppen amerikaban el, az nem piszkosan lat?
nem lehet, hogy tisztabban?
bar a legvaloszinubb, ugyanugy
2011 van, joreggelt

Waldi! 2011.09.04. 21:22:50

@knausz:

Knausz, mi a loszar ez, 4 hetig nincs Worluk post erre viktorianus lettel? :D

Bankado, bankado, azert van akozott nemi kulonbseg, hogy megkerjuk a bankokat, hogy fizessenek egy csekely osszeget egy alapba, hogy a jovoben hasonlo esetben felhasznalhato legyen, minthogy a nyugaton kiszabott ado sokszorosat (persze MLSZ elnok oligarcha ur ne fizessen sokat) raboljuk el toluk (aminek jo reszet szepen at is haritottak az ugyfelekre), hogy a koltsegvetes altalunk letrehozott lyukait tomogessuk vele.

A kinaiak mindenkinek mindent megigernek, de keveset csinalnak, ha nem nyersanyagot, foldet, stb. akarnak szerezni. Ha valaki sikeres akar lenni, angolul meg kell tanulni, kesz. Egy kinainak is meg kell tanulnia. Francia tanarnok istenem.

Amugy ha a gonosz torpe egy ekkora zsenialis, erteksemleges dontogep, akkor hogy sikerult Bajnai utan 0 %-ra letornaszni a negyedeves gazdasagi novekedest? 0 % novekedessel kicsit sokaig tart kinovekedni az allamadossagot. Elloptak 3000 milliard forintot, hogy majd a felporgo gazdasag, es az allami nyugdij annyival fog novekedni ezaltal, hogy mondjuk 30 ev mulva, hogy jobban jarunk a csak allami nyugdijjal, mintha a magannyugdijbol kipotolnank. Ezek a tehetsegtelen, hagymazas legvarepito kozveszelyes idiotaknak egeszen 0 %-ig sikerult porgetni a gazdasagot, na erre kellene egy vizsgalobizottsag.

altimus 2011.09.04. 21:22:57

@Kangörény_: azert arrol ne feledkezzunk meg, hogy jon az uj valasztasi torveny, ami biztos vagyok benne, hogy egyfordulos lesz, megpedig ugy, hogy a fidesz akar 1/3-al is vinni fog mindent. hacsak tenyleg ra nem dobbennek az emberek az okozott karokra es arra, hogy mi is tortenik itt ov-t lehetetlen legyozni a kovetkezo valasztason. (hacsak nem lesz nagykoalicio ellene).

en ugy latom egy belso fidesz puccs az ami el tudna ot tavolitani.

mindenesetre ov hihetetlen meretu kart okoz mo-nak.

xsasha 2011.09.04. 21:23:54

Kedves Gábor!

Sajnos egy hosszú írásom elveszett a blogmotor nagyszerűségének köszönhetően, úgyhogy most megpróbálom tömörebben összefoglalni, amit gondolok.

Szerintem az itt leírtakban sok igazság van. Orbán meghatározta ezt a két évtizedet. Orbán vérbeli politikussá vált, pontosan látja maga előtt a célt, és mindent alá tud rendelni annak.

De alapvetően tévesnek tartom összességében a vázolt képet. Elfeledkezel Orbán focihoz fűződő viszonyáról, a szakkollégiumi évekről, 2002-ről.

Orbán küzd valami ellen, Orbánnak van egy jövőképe, amit meg akar valósítani, ezek nem változnak, csak a köztes célok, az efelé vezető út az, ami folyton alakul.

Számomra meglepő egyébként, hogy egy politikai elemző ne legyen képben a rendszerváltás előtti politika működésével, és annak következményeivel.

graycivil 2011.09.04. 21:24:16

@knausz: ""Amúgy is az ország nem lehet ellenzékben :-)))... Maradjon így.:)"

Igazad van. Ha a megszorítást lehet "nem megszorításnak" nevezni, akkor 2014 után az ellenzéket sem kell feltétlenül ellenzéknek nevezni. És akkor mindkettőnk vágya teljesül. :-)

Táskás Tóni 2011.09.04. 21:24:44

@knausz: Tehát Orbánt egy előadásán te megismerted, de téged megismerni kemény dió.Hm.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.04. 21:26:54

egy "nem" felesleges
azert az teny nekem innen O tunik az utobbi 21 ev legjobbjanak
de meg mindig nem eleg kemeny
sajnos le kell nyelni a szocializmus bekajat, ha mar megszuntettetek
ahogy a klasszikus mondja nincs ingyen leves
ha amerikat akartok, probaljatok ki
kezdjuk mondjuk a 3 honapos GYES-sel, az evi 5-6 nap szabival
stb.
bar jelzem otthon nagyon tevesek az elkepzelesek a kapitalizmusrol
ami veghez ment otthon az nem kapitalizmusba valo atmenet volt hanem az orszag kiarusitasa

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.04. 21:27:00

@xsasha: sokat segítene, ha a blogmotor eleve - oldalsemlegesen - lenyelné a 10 mondatnál hosszabb hozzászólásokat. :)

midnight coder 2011.09.04. 21:27:40

@mezga-aladar: Egyenlőre nekem legalábbis nagyon úgy tűnik, hogy az az autópálya amin szembe megyünk a szakadékba vezet. A nagy és szent EU akárhogyan is nézem nyakig van a szarban. Az USA dettó. A liberalista közgizdász zsenik által vezetett amcsi bankokat a csúnya állam bácsi húzta ki a szarból (ha csak időlegesen is) akinek a jó liberalista szerint nem is lenne szabad lennie, de a gazdaságba beavatkoznia aztán végképp nem.

Azt közben valahogy elfelejtik a néppel közölni a liberalisták, hogy bizony annak a szarnak amiben jelenleg van a fejlett világ, esetleg köze lehet netán ahhoz is, hogy az átlag EU-s plázákban a termékek 99%-a made in china. És hogy a dolog már rég nem arról szól hogy a kínai droidok összerakják az európaiak által odaszállított alkatrészeket - ahogy eleinte sem arról szólt, és hogy egy ilyen hogy néz ki kb. látni lehetett a kistigriseknél. Ennek ellenére hagyták megtörténni ugyanezt Kínával.

goodsector 2011.09.04. 21:29:45

A betegség amibe a nagy vezér "szenved" úgy hívják, hogy Napóleon szindróma.
Sajnos már egyáltalán nem vicces, hogy egy ilyen alak és sleppje kezében van az ország sorsa.
Kossuthnak, Széchenyinek képzeli magát, aki a történelem "arany" lapjaira akar kerülni bármi áron. Kerüljön az országnak bármilyen sokba is. Remélem a szemétdombon fogja végezni a seggnyalóival egyetembe, remélem minél hamarabb...
Dilettáns, arrogáns, sértődékeny, demagóg banda.
Ennyi...

Waldi! 2011.09.04. 21:29:48

@xsasha:

Szia Xasha!

Nem arrol volt szo, hogy lesz nyugdij szamla?
Most mar elhiszed, hogy nem jott ossze Matolcsy fele, hat gazdasagpolitikanak nem neveznem, legyen vagyalom? Jo dontes volt nem maradni a MNYP-ban?

megszűnt 2011.09.04. 21:30:25

@Hepci:

:):):) le kellett tennem a jégkrémemet, mert előbb azon, most ezen nevettem.

graycivil 2011.09.04. 21:32:15

@hagyma: Bocs, azt hiszem nem nekem kellene veled vitatkozni, hanem azoknak a kormánytisztviselőknek, akiket ukmukfukk kirúgtak a "vezető értékrendkének nem megfelelő gondolkodás" miatt, a "munkába visszaterelt léhűtő nyugdíjas rendvédelmiseknek", stb...

Én csak annyiban vagyok kompetens, amennyiben átlagpolgárként nekem kell "Orbán piramisát" építenem.

Cartman (ex Cartman) 2011.09.04. 21:32:59

@knausz:
A bankadónak semmi köze a devizahitelesek megmentéséhez. Ha szempont lett volna ilyesmi a bevezetésekor, akkor valami hasonló megoldás született volna:
adozona.hu/aktualis/20110808_deviza_devizahitel_arfolyam_bank_kulonado.aspx

A bankadó jelenleg egyetlen célt szolgál: ez (is) a forradalmi elkúrások fedezete. Nem mellesleg természetesen nem a bankok fizetik ezt sem, hanem mi, mindannyian. Ha jobban megviszgáljuk a kérdést, az is kiderülhet, hogy a devizahitelesek a bankadó bevezetésével csak még rosszabbul jártak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.04. 21:34:42

@graycivil: istenkém, mennyit építettem Gyurcsótány piramisát...
Csak adtam el a metszőollókat hűvös malomba, a haza meg fényre derült.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.04. 21:35:14

Ami ebből a cikkből érdekes, hogy miért megy jelenteni egy magyar pártelnök az amerikai nagykövethez a pártja belügyeiről?

Talán az amerikai republikánus meg demokrata pártvezérek is személyesen jelentenek a magyar nagykövetnek a magyar nagykövetségen miután elszedték a mobiltelefonjukat is?

Költői kérdés volt.

xsasha 2011.09.04. 21:36:03

@Waldi!:
Gondolom Orbán húzta a görögöket csődbe, nyomta rá a cunamit a japánokra, értékelte le az USA hitelminősítését és okozta az euróválságot, a CHF 270-es szintre húzását. LOL.

graycivil 2011.09.04. 21:36:14

@Hepci: :-)

Tapasztalataim szerint amúgy nem "nyeli" a hozzászólásokat, csak az blogmotor "automatikus frissítése" után ilyen esetekben szükséges egy "kézi újratöltés" is.

midnight coder 2011.09.04. 21:37:21

@Waldi!: Ez a manyupon rúgózásos dolog az, amit az amúgy értelmesnek tűnő ballibes nickeknél soha nem tudok megérteni. A manyup úgy keletkezett, hogy anno Bokrosék a felosztó-kirovóból átirányítottak 8%-ot az adott polgár manyup alapjába. De mivel a felosztó-kirivóban lévő jelenlegi nyugdíjasok nem maradhattak éhen (mi több, emelkedett a nyugdíj rendesen) így a jó állam bácsi _hitelből_ kipótolta a kieső összeget. Azaz ha neked volt 1000 forint a manyup számládon, akkor az azt jelenti hogy állam bácsi szintén felvett erre a célra 1000 forintot a nevedben. És amíg az egyik oldalon ott ketyegett a manyup péztáradban a pénz, jó esetben reálhozamot produkálva, addig a másik oldalon ugyanez a hitel ugyanúgy ketyeg. És amikor eljön az igazság pillanata, azaz elmész nyugdíjba, akkor ugyan pottyan be a manyupból pénz a delikvensnek, ugyanakkor a felvett hitelek kamatait is fizetnie kell valakinek. És az is te leszel. Azaz lehet hogy lesz manyupod, de nem lesz Pl. egészségügyi ellátásod. Vagy ennyivel drágább lesz az energia, kaja, stb. De ingyen ebéd nincs.

ermi71 2011.09.04. 21:37:52

Ha már foci hasonlattal élt a posztoló, ugye a gólhoz a védelem hibája kell. Na most nyilván úgy tudott miniszterelnök lenni nem is egyszer, hogy az előző kormányok mindig hibáztak. A 2/3 győzelmet sem igazán ő érte el és a párt, az bizony gyerekek kőkeményen a Gyurcsány és társai hibája. Diktátor lenne? Hát azért gyerekek törvényesen szavazáson kapta a hatalmat. Ő egyszemélyben nyírta ki a pártokat teszem azt kisgazdapárt, mdf, esetleg kdnp? Ugyan ezt ti sem gondoljátok komolyan, hogy ekkora géniusz aki ennyi pártot hazavág egyszemélyben. Oda kellett a többi párt politikusainak a faszsága. Ez van gyerekek, nincs jobb. Mondjatok egy pártot jelen pillanatban, és egy miniszterelnökjelöltet hozzá akit a helyébe tennétek. Vona? Shiffer? Mesterházy? Gyurcsány? Azért ti is belátjátok, hogy ez a névsor szemernyivel sem lenne jobb.

Rodeo36 2011.09.04. 21:37:56

@altimus: lehetséges, hogy lassú kínhalál lesz az országgal együtt pusztúl mint az orchidea amely felzabálja a fatörzset amelyből táplálkozik de nem tud átugrani másikra hát együtt halnak

undorító egy féreg ez a cigánysurmó alcsútbasznádról

graycivil 2011.09.04. 21:38:24

@Hepci: Gyurcsótány nem volt olyan nagy ember, mint Orbánc, hogy piramist akarjon építeni. Ő beérte volna egy kis "házi szentéllyel" is. :-)

megszűnt 2011.09.04. 21:38:53

@Waldi!:

"Knausz, mi a loszar ez, 4 hetig nincs Worluk post erre viktorianus lettel? :D"

Én mindenkit próbálok megérteni, ebben van a fejlődés lényege. Ma ez a téma, hogy Orbán Viktort kell megérteni. Hogyan lett egy emberből vezető politikus és hol az ember?

Mikor Szijjártó emberségét taglaltam, az a Tóta W. blogon fájt. Pedig őt is úgy követem a tévében, mint embert, nem mint közéleti személyiséget, hanem mint aki mellettem tüntetett egy iskola bezárása miatt. Nekem ő ember maradt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.04. 21:39:05

@halász jóska:

"a politikusnak elsősorban az ország előrevitele kellene, hogy az elsődleges célja lenne, nem a szavazatszerzés."

Ha a politikus nem kap szavazatokat, akkor felhatalmazást és hatalmat sem kap az ország előre vagy akármerre vitelére.

Előbb tehát meg kell győznie a választópolgárokat, hogy ő az aki előre tudja vinni a dolgokat.

altimus 2011.09.04. 21:39:27

@midnight coder: aggodalomra semmi ok, kina akkorat fog hasalni, hogy ketsegesnek tartom meg azt is, hogy nagy polgarhaboru nelkul megusszak, ahogy eleri a kinai egy fore juto ertek a kritikus szintet jonni fog a komoly problema.

a nyugati vilag tobbszor bizonyitott, valoban vannak gondok, de tul fogja a nyugati vilag elni ezt is, nincs alternativa ugyanis.

2011.09.04. 21:40:02

@knausz: Én 2x találkoztam Orbánnal. Amikor először talákoztam OV-val a miskolci egyetemen tartott korteshadjáratot 1998-ban. "A rókát nem lehet leszoktatni a tyúklopásról."-mondta. Szimpi volt.
Másodszor pedig egy fogadáson, 2002-ben, még a választások előtt. A testőre mindenki mást elhajtott a svédasztal azon részétől. Másrészről viszont a kutya le sem szarta, de nem is nagyon próbálkozott senkivel beszélgetést kezdeményezni... én álltam mellette és azon gondolkoztam, hogy megkérdezzem-e, hogy vajon a saját rókáira gondolt-e...

márta)) 2011.09.04. 21:40:16

Politikusok jönnek és mennek,"

Igen. "A pálya szabad, tere helye van itt mindennek és mindenkinek. " Az elmúlt husz évben, minden politikus megmutathatta, hogyan müködik egy ország a rendszerváltás után.
Megmutatták.
Megérteni Orbánt) Nincs ebben semmi különös. Orbán V. mindig tudta hogyan kell e népnek üzenni, hogyan kell mondani valóját tudatni. Azt már-már művészien adta elő. Abból aztán mindenki azt hallott ki amit akart.:) Szóvirágos mondatok, konkrét célok nélkül.
Az elsöprő választási győzelemhez kellett az elmúlt nyolc év, és persze az őszödi beszéd is.

Nagy beszédek konkrétumok nélkül. Ezzel a jövőben nem hiszem hogy lehet választást nyerni.

majd úgyis lesz."
Féktelen hatalom nem tartható fent hosszutávon. Anyagi- és lelki tartalékok egy idő után rohamos fogyásnak indulnak és aztán felgyorsulnak az események.
Bekövetkezik a politikai földcsuszamlás. Hogy az pontosan mit jelent az még nem tudható.
A jövő kiszámithatatlan, de nem olyan távoli mint korábban hinni lehetett.

Sztyepan Asztahov 2011.09.04. 21:40:39

@Török Gábor:

Mi értelme az ilyen bejegyzéseknek? Most épp azt akarja nekünk eladni politológiai szaktudásként, hogy a demokráciákban a politikusokat a szavazatok mozgatják, és hogy Orbánt is ez mozgatja, csak ő ügyesebb mint a többi?
Ennek a megállapításához nem kell politológiát tanulni, de még értelmiséginek sem kell lenni.

Amúgy egyre több bejegyzésben látom, hogy egyre jobban szembesül azokkal a korlátokkal, amiket az értékmentes elemzés állít fel. Szükség van erre a műfajra szerintem is, de ennek hátránya az, hogy nem lehet kimondani, hogy a hatalmi nyerészkedés, amit Orbán (és sok más politikus) művel, az elfogadhatatlan, mert akkor már minimum 1 értéket tételezne az írás.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.04. 21:41:03

@graycivil: abszolut nincs mirol vitatkoznunk...
en amit olvasok az orbanellenesktol az
a nagy vezer
a miniducse
mininapoleon
diktator
nekem ezek a vicces ervek....
ennyi

megszűnt 2011.09.04. 21:41:59

@Cartman (ex Cartman):

"A bankadónak semmi köze a devizahitelesek megmentéséhez. "

Még kettő elemivel is tudható, hogy nincs. Kevertem valahol?

unionist 2011.09.04. 21:42:17

@török
persze, szerintem ezt érti majdnem mindenki. orbán pragmatikus akar lenni, és nem humanista. kormányozni ugyanis csak pragmatikusan lehet. ez egyébként rendben is van szerintem. a kérdés nem az, hogy valami jó, vagy nem jó, hanem az, hogy mire jó. persze ehhez kell egy humanista parlament. amelyik meg ugye azt a kérdést teszi fel: mi szolgálja a közjót. na most a közéletben az igazán nagy spílerek ezt tudják váltogatni. vagyis képesek idealista, és realista módon gondolkodni.

orbán szerintem izzig-vérig pragmatikus politikus. ha így tekintünk az orbán kormányra, és azt a kérdést tesszük fel, hogy a kormányzati intézkedések mire voltak jók, akkor a válasz szinte kivétel nélkül az: semmire.

mire volt jó a bankadó? nőtt ettől az pénzügyi rendszer stabilitása? nem nőtt. az intézkedés mire volt jó? semmire. a magánpénztárak államosítása mire volt jó? egyensúlyba került a költségvetés? nem. tehát mire volt jó? semmire sem. mire volt jó a felső középosztályt érintő adócsökkentés? semmire. mire volt jó az alsó középosztályt érintő adóemelés? megint csak semmire. mire lesznek jók a közmunkaprogramok? semmire. és még lehetne sorolni. ebbe bukhat bele orbán. mire volt jó? semmire se.

a focis példánál maradva. mire jó a svédek elleni győzelem? semmire se. mire lesz jó az új népstadion. semmire sem. a pragmatikus gondolkodás itt az, hogy ha lebontanák felső karéjt, akkor abból egy remek atlétikai stadion lehetne. szóval ez a fajta pragmatizmus hiányzik orbánból. mindig is hiányzott. csak régebben voltak okosabb tanácsadói. most meg beszari alakok vannak, és eszelősök.

orbán az első ciklusa mítosz teremtésről szólt. a második: a mítosz rombolásról. ne felejtsük el, hogy 5 emberből 3 mondja azt, hogy orbán viktornak nincs helye a magyar közéletben. és ezzel ő a legnépszerűbb politikus. azért, mert nincs alternatíva felmutatva. vakok között félszemű a király.

jjulie 2011.09.04. 21:42:18

@hagyma:

kihagytad, hogy egy leszarfaszu parasztgyerek

és ezen tényleg nincs mit vitatni

Táskás Tóni 2011.09.04. 21:42:18

@Waldi!: Ezt knausz személyeskedésnek érzi, ne bántsd se őt se a gonosz törpét. Szinte ezeket írtam neki én és aztán kaptam a pofámba a hülyeségeket. Szerintem beszívott.

Cartman (ex Cartman) 2011.09.04. 21:42:29

@hagyma:
Mondjuk a partvonalon kívülről lehet, hogy nekem is más prioritásaim lennének. Pl. talán minél nagyobb cirkuszt szeretnék látni.

Más kritériumot nem tudok elképzelni, ami alapján orbán jó miniszterelnök...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.04. 21:43:37

Orbán Viktor személyes felelőssége hogy kiket válogat össze és nevez ki. Olyan nincs hogy ő jó de a csapata gyenge, a kettő összefügg. PL. Matolcsy kinevezése és pozícióban tartása a miniszterelnök személyes döntésén múlik. Senki másén.
Orbán Viktor minden bizonnyal hisz abban, hogy sikeresé teszi Magyarországot. A víziója lehet rossz vagy jó ( ez megítélés kérdése ) , az viszont biztos hogy ezzel a gárdával, akit ő maga választott ki a vízió végrehajthatatlan és bukásra ítélt.

graycivil 2011.09.04. 21:43:50

@midnight coder: Látod, ezért mondom én is mindig azt, hogy tök baromság egy vállalkozásnak hitelt felvennie bármilyen struktúrális átalakítás költségeire, mert azt egyszer vissza is kell fizetnie.

Maradjon minden úgy, ahogy Isten teremtette. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.04. 21:44:17

@knausz: pedig a Szijjártó már tényleg véleményes (mint humanoid)...
Következő lehetséges poszt: Megérteni Stólbucit 1.

Geneva 2011.09.04. 21:44:54

a szerző logikája alapján, a nácik is egy nagyszerű és sikeres rendszert hoztak létre: racionális volt, jól szervezett, minden eszközt a célnak rendeltek alá, csak a végeredményre koncentráltak, tökéletesen profi módon oldották meg a logisztikát, mindez hihetetlen fegyelmet és professzionalizmust igényelt stb stb.

de azért valami kis apró hibája volt a dolognak, vagy nem....

jjulie 2011.09.04. 21:46:16

@unionist:

a poszt arról szól, hogy az orbán egy politikus, akinek a munkája a politika, aminek egyetlen célja van: a hatalom megszerzése

csak kicsit hosszan írt

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.04. 21:47:28

@is:

"a politikusok cinikus célja lehet csak a szavazatszerzés, nem erre esküsznek fel, főleg a miniszterelnök nem. a ország, a haza, a nemzet előrejuttatására,"

Szavazatszerzés, támogatók, pártfogók nélkül senkiből nem lesz miniszterelnök, bármekkora talentummal is rendelkezik az ország vezetésére, előre juttatására.

Ez egy ilyen rendszer.

S mi történne egy miniszterelnökkel, ha a választás megnyerése után elfelejtené a szavazatszerzést és kizárólag a nemzet előrejuttatására koncentrálna?

Megbukna a következő választáson és elkönyvelnék, mint bukott miniszterelnököt.

Cartman (ex Cartman) 2011.09.04. 21:47:29

@knausz:
Hát ez itt mindenesetre minimum félreérthető kategória:

"@Táskás Tóni:

"A bankadó nem Orbán találmánya, Gyurcsány vezette be először Mo-on csak sokkal kisebb mértékben."

Mégis kinek a nevéhez kötik a bankadót? Ki foglalkozik azzal, hogy a bankok is részt vállaljanak a lakossági devizahitel kérdésében?"

pilis 2011.09.04. 21:47:32

OV. HATALOM MÁNIÁS!
Punktum. De nagyobb baj, hogy a hatalmát nem jóra forditja.
Nem az ország felemelésére, a nemzet összefogására. Persze demokratikus eszközökkel nem is lehetne egyeduralkodó, most még csak a pártjában, és arra törekszik ,hogy az legyen az egész országban.
Segitene neki, ha a hasonló törekvésűek életét tanulmányozná.

megszűnt 2011.09.04. 21:47:48

@ciceró:

"Orbán Viktor minden bizonnyal hisz abban, hogy sikeresé teszi Magyarországot."

Ebben a tulajdonságában semmit nem változott Orbán Viktor a korábbi önmagához képest. Hisz abban, amit csinál.

Mit ér az ember hit nélkül?- jut eszembe Végh Antal egy igen régi könyve, melyet a fociról írt.:):) Akkoriban mindent elolvastam a fociról. Nagy bunda ügyek voltak..

Rodeo36 2011.09.04. 21:47:58

@Cartman (ex Cartman): ragyogó gondolataidat valamivel kiegészíteném: a fidesz és vezetője már régen nem párt, hanem vallás, a kdnp és az ahhoz tartozó aljas, szemforgató szentfazekak még be is dolgoznak ehhez, a vatikáni szerződés egy baromság és meg kellene szüntetni, az egyházak támogatását is és éljenek meg de nem, mert a kiválogatott egyházak támogatják az új vallást...nem fogod tudni politikai vagy tudományos kategóriákkal körülírni azt, ezek a férgek csinálnak, mert nem is lehet a legsötétebb középkor az inkvizícióval és Torquemada-val ...kár tupírozni:

úgy szar ahogy van és akik hagyják hogy szaporodjon azok öngyilkos hülyék

jjulie 2011.09.04. 21:49:44

@ciceró:

nem

neki az a célja, hogy legközelebb is megválasszák, a többi csak ballaszt

Táskás Tóni 2011.09.04. 21:49:48

@xsasha: Nem , hanem Orbán szerint mindezt Gyurcsány csinálta. Gondolom szerinted is.

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 21:49:49

Szerintem senki nem hülye,ha addig eljut,hogy egy ország miniszterelnöke legyen.Ugyanez vonatkozik GYF-re és OVira is.Ami a protokolt illeti,hát az olaszok miniszterelnöke sem piskóta,OV legalább nem egy pedofil.Nem tudom hogy a kommentelők közül ki vállalná azt a felelősséget,ami ezzel együtt jár?Én semmi pénzért nem vállalnám.Továbbá hogy lehet a válság kellős közepén úgy politikát csinálni,hogy egyik réteg lelkivilága se sérüljön?Hogy minden réteg és állampolgár elégedett legyen?Mivel GYF-ék irányvonala nem vált be,így nyilvánvaló hogy azt nem követhetik.Az más tészta,hogy amit követnek,az sem vált be eddig.Gyakorlatilag kísérletezgetnek a gazdaság fellendítésével,hasztalan.Itt akkor lendülne fel a gazdaság,ha újra nyomnák a segélyeket,pénzt nyomtatnának és repülőről kiszórnák az ország felett.Na az beindítaná talán.Nem véletlen adták GYF-ék a sok juttatást,tudták nagyon jól,hogy az tartja a gazdaságot mozgásban ha az emberek költekeznek.Ha nem költekeznek mert nincs miből,akkor megdermed az egész gazdaság,mint ahogy láttuk az utolsó negyedéves nulla gazdasági növekedést.Remélem és bízom benne hogy megtalálják a gyógyszert a bajra,és bár nekem is rosszul megy a szekér,nem őket hibáztatom elsősorban,hanem a tetves bankokat.Mert a világban nem a kormányok diktálnak,hanem a bankok.A bankok mindenek felett állnak sajnos,rájuk a törvények nem vonatkoznak sehol!A bankok rabolják és fosztogatják az országunkat,nem az aktuális kormányzat!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.04. 21:50:16

@is:

"a politikusnak mint írtam nem szabad _elsősorban_ szavazatszerzőnek lenni."

Akkor sohasem lesz sikeres politikus, sohasem fog felhatalmazást kapni nemzet előrevivő programjának a megvalósítására.

xsasha 2011.09.04. 21:50:22

@Waldi!:
Persze, hogy jó ötlet volt, nem is értelek. Alaposan meg fogják szívni, akik rákattantak a liberáliskodók felelőtlen hülyítésére. Remélhetőleg vagyoni helyzetük majd segít megúszni.
Matolcsy gazdaságpolitikája stabil, sajnálom, hogy nem tudsz különbséget tenni pénzügyek és gazdaságpolitika között.

Állnév 2011.09.04. 21:50:40

@neoteny:

Ha – mint tudjuk – demokrácia lenne.

graycivil 2011.09.04. 21:50:44

@hagyma: "ha nincs eleg borton, akkor epiteni kell meg"

Na végre, ez már érv...! :-)

Cartman (ex Cartman) 2011.09.04. 21:50:57

@knausz:
"Hisz abban, amit csinál."
Szerintem meg inkább gondolkodni kéne. Legfőképpen megtanulni _rendszerben_ gondolkodni.

BejgliFolt 2011.09.04. 21:51:04

borzasztó ez a bejegyzés, a hányinger kerülget

persze, ez nem a bloggazdát minősíti - vagy jobban belegondolva, dehogyisnem

annyira hidegen és tényszerűen írta le a politikus jellemrajzát, hogy attól normális embernek felfordul mindene, ami csak tud - ugyanis amiket leírt, az még az ember maradék jövőbe vetett hitét is elmossák, mert amíg ilyen mentalitású embereken múlik egy ország (nép, nemzet, kinek mi tetszik) sorsa, nem lehet előbbre jutni

képtelenség, mert k.nagy mázli kell ahhoz, hogy egy ország és egy adott politikus személyes érdekei rövid és hosszútávon is megegyezzenek

ha orbán abban hisz, hogy ő lesz sikeres, és nem az ország, akkor ettől az ország valóban nem lesz sikeres

Szimba 2011.09.04. 21:51:44

"A politikai vásártér ugyanúgy tele van elkötelezett "vásárlókkal", mint minden zsúfolt piac. Ha sz emberek kedvelnek egy bizonyos jelöltet, nem hajlandóak kipróbálni egy másik márkát. Ez az elkötelezettség a politika egyik nagy kísértése, az állami vezetőket gyakran elkapja a túlzott magabiztosság, és azt hiszik, mindig igazuk van.

A szavazók a többi fogyasztóhoz hasonlóan gyűlölik elismerni, hogy tévedtek. Csak úgy győzhetjük meg őket, ha olyan történetekkel traktáljuk őket, amire valóban felkapják a fejüket. Napjaink politikai klímájában az ilyen történetek valószínűleg többe kerülnek, mint korábban valaha." (Seth Godin: Minden marketinges hazudik/sztorizik., HVG Könyvek, 2011. Bp.,)

2011.09.04. 21:51:48

@midnight coder: Ha már Kínánál járunk... Kína felhalmoz. És miben tartja a vagyonát? US Treasury bonds... vagyis ha Amerika bukik, Kína is... nem véletlenül keres most ezerrel máshol helyet a pénzének. Más: Kína export-driven. És ki a legnagyobb felvevő piaca? US meg EU. Vagyis, ha itt nincs pénz vásárolni, akkor Kínában a gyár már zárható is...
megint más: Mi érdekelheti Kínát egy ilyen kis országban mint Magyarország? a hatalom? Stratégiai befektetések? mondjuk egy reptér? vagy az 5-ös metró? hm... mintha az előbbiről már jöttek volna a hírek, az utóbbi meg csak idő kérdése...

altimus 2011.09.04. 21:52:31

@jjulie: sajnos ezen ov tullepett. o egy "kuldetestudattal" rendelkezo ember, aki azt hiszi, hogy a magyar nep megmentoje. vallasos a retorikaja, a nezetei, nincsenek eszervek, politikai ervek, csak es kizarolag dogmak es vallas van. a hatalom megvan, most inkabb a szakralizalas folyik. ov-t nem is igazan erdekli a munkaja es a miniszterelnokoskodes, o inkabb egy nemzetvezeto. (szerintem a 2012-es elorehozott valasztasok utan allam elnokot is fog magabol csinaltatni, a naoi munkat meg majd megcsinaljak az emberei)

jjulie 2011.09.04. 21:53:03

@pilis:

jaja, az imrédy is valami olyanra jött rá az akasztása előtt, hogy inkább bankfőnöknek kellett volna maradnia

hogy a hóman bálint miket gondolt vácon, azt nem tudom

Állnév 2011.09.04. 21:53:11

@jjulie:

És mi mennyire hozzájárulunk társadalmi munkában!

megszűnt 2011.09.04. 21:53:15

@Cartman (ex Cartman):

"Mégis kinek a nevéhez kötik a bankadót? Ki foglalkozik azzal, hogy a bankok is részt vállaljanak a lakossági devizahitel kérdésében?" "

1. @Táskás Tóni nem felelt és aztán én sem feletem neki, mondom legyünk kvittek.

2. Ezt a kérdést ketté kell venni. Két kérdés, már formailag is. De a válasz 1 ember neve.
(Annyit segítek, nem Gyurcsány Ferenc a válasz.)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 21:53:22

Török Gábor azt mondaná, hogy Orbán egy politkus jómunkásember, aki bemegy a politikagyárba és sorra nyer a Sztahanovista munkaversenyeken, mert mindig 500%ot hoz.

Csak épp a vezérlő indítékairól nem beszél.
Hogy mi hajtja 25 éve és miért jár be a politikagyárba, a politikai esztergapad mellé

Enélkül pedig nem lehet megérteni Orbánt.

Majdnem 2011.09.04. 21:54:39

én az utóbbi időben a szcientológia eszköztárát vélem felfedezni orbán és a fidesz alapító okiratban hozzá kapcsolódott csapatban ... beszélgetőpartnereim megütköznek általában, de nincs érdemleges ellenvetésük

Várúr 2011.09.04. 21:54:45

Mióta Tóta W.- nincs, az össze nagypofájú ballib Törökhöz csapódott. Orbán így, Orbán úgy... De sok kiváló, sikeres, okos, szép ember van ezen a blogon pengeéles politikai ítéletekkel, holott Török ténsúr is csak találgat... Annyit tud ő Orbán céljairól és habitusáról, mint én a kalózok kincséről.

geigermuller 2011.09.04. 21:55:41

@mezga-aladar: Bajnai elég jól focizik, úgyhogy még ez sem igaz egyik oldalról sem.

Szimba 2011.09.04. 21:56:55

Ki látta a Pokorni interjút? Úgy tűnik, csak nem bírja tovább, és harcba száll Hoffmann Rózsával.
Ráadásul Hoffmann költségvetési tervezete nem tudni honnan kerülne elő. A délutáni nevelés-oktatás, a plusz tantárgyak (amik erősen emlékeztetnek a régi szakkörökre), igencsak sok pénzbe kerülnének. Ha meg nem fizetik meg a szaktanárokat, akkor semmi értelem a felsősöket az iskolában aszalni, míg a pedagógusok beleőrülnek a fegyelmezésbe, ill. annak képtelenségébe.

Kalmár 2011.09.04. 21:57:22

@Majdnem: Mert ekkora baromsággal éppelméjű ember nem vitázik. Mögötted már suttognak....

Állnév 2011.09.04. 21:57:30

@Sztyepan:

Így van.

www.kibulizottorszag.net

Neked is fog tetszeni. Persze, ha nem már eddig.

graycivil 2011.09.04. 21:57:34

@Majdnem: "én az utóbbi időben a szcientológia eszköztárát vélem felfedezni orbán és a fidesz alapító okiratban hozzá kapcsolódott csapatban "

Nagyon találó!

Cartman (ex Cartman) 2011.09.04. 21:57:56

@hagyma:
Persze, ha nem akarod az igazi érveket megtalálni, akkor nem is fogod. De segítek egy kicsit:
www.origo.hu/uzletinegyed/20110822-interju-chikan-attilaval.html
index.hu/gazdasag/magyar/2011/08/26/mellar_a_gazdasagpolitikank_megbukott/
www.penzcentrum.hu/adozas/innen_lehetne_penz_a_beremelesekre.1029192.html
www.168ora.hu/buxa/bekesi-orban-gdp-matolcsy-ado-allamadossag-hianycel-euro-81489.html

És ezekben a két legutóbbi blamázs még nincs is benne.
1. Amikor matolcsi összeült a vezető (nem mellesleg jobboldali) közgazdászokkal, és aztán belehazudta a kamerába, hogy támogatták az agymenéseit, amit gazdaságpolitika címen művel.
2. Amikor megjelent a hír, hogy a kormány első olvasatban elfogadta a jövő évi költségvetést, aztán kiszivárgott, hogy egy pár oldalas, számok nélküli(!) "költségvetést" tudott összehozni a nemzet közgazdásza.

márta)) 2011.09.04. 21:58:03

"'Magyarországon nem reformok végrehajtása, hanem az ország újjászervezése történik, s az embereket a kormány nem arról próbálja meggyőzni, hogy egyes intézkedéseket vagy döntéseket támogassanak, hanem arról, hogy át kell szerveznünk az egész országot"

Ez a fajta látásmód Orbán Viktor szerint elengedhetetlen feltétele a társadalmi támogatás megnyeréséhez a nagy változásokhoz.
Véleménye szerint a "reformnyelv egyébként halott" Magyarországon, mert az a politikus, aki arról beszél, hogy valamit szeretne megreformálni, az "politikai öngyilkosságot" követ el.
Ennek oka, hogy az elmúlt nyolc évben a kormányok által elindított reformok sorra elbuktak.

"A reformnyelvet tegyük félre és beszéljünk egyenesen" - hangsúlyozta. Hozzátette: "ha mi nem győzzük le ezeket az ellenségeket, akkor ők fognak legyőzni bennünket.

Ez a tétje a magyarok számára a 2011-es esztendőnek, amely Magyarország megújításának és átszervezésének az éve"

www.elemzeskozpont.hu/content/orb%C3%A1n-viktor-az-oecd-megalakul%C3%A1s%C3%A1nak-50-%C3%A9vfordul%C3%B3j%C3%A1n-p%C3%A1rizsban

Politikai öngyilkosság". Igen. főleg, ha van egy erős ellenzék, kinek van ereje "megdönteni" a reformterveket.
Nagyon jó lenne, ha végre egyenesen beszélne a kormányfő , nevén nevezné a gyereket) a megszoritásokat, nem holmi népakaratnak állitaná be)
:)

jjulie 2011.09.04. 21:58:25

@altimus:

az orbán arra játszik, hogy senkinek sincs annyi kitartása parasztnak lenni mint neki, és senkinek sincs gusztusa hozzá, csak neki, és ezzel előnyre tesz szert

ilyen volt már sok a történelem folyamán, volt aki természetes halállal halt meg közűlük

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 21:58:27

A másik dolog pedig:
OVinak is vannak gyerekei,mint ahogy GYF-nek is vannak gyerekeik,mint ahogy számos más miniszternek is és fontos pozícióban lévőnek is.KIZÁRT-nak tartom,hogy rosszat akarnának az országnak,a gyerekeik is itt fognak élni,nem hiszem hogy jó úgy élni hogy ha killépsz a házad ajtaján,rögtön látsz 8 éhenhalt embert,továbbá hogy negatív felhanggal akarnának bevonulni a történelemkönyvekbe.Egy férfinak az első a sok pénz,második a hatalom és ami vágya még ezután megmaradhat az minden bizonnyal valami nagy,óriási dolog véghezvitele.Ez pedig a történelemkönyvbe pozitívkénti emeltfős bevonulás.Szóval hiába a sok fröcsögés minden irányból,a lelketek legmélyén tudjátok nagyon jól,hogy nem teljesen van igazatok!Én,ha már annyira hasonlítgatni akarnám OV-it valakihez,az a Vas Lady lenne,mint Kádár.Egyáltalán hogy lehet egy tanulatlan bányászhoz hasonlítani Viktort,két homlokegyenest ellentétes rendszerben és időben éltek.Nevetséges.

graycivil 2011.09.04. 21:58:44

@Várúr: Mi még kevesebbet tudunk Orbán céljairól. És ez a tragédia!

aadam 2011.09.04. 22:00:09

Persze, Ovi egy profi, aki mindent megtesz a politikai siker érdekében. De ha most jellemezni kéne a "hatalommániás akarnokot", akkor mi lenne a különbség?

Másrészt pedig ez a zseniális és céltudatos profi hányszorosan megbukott politikus is volt, mielőtt az 1) elődje mérhetetlen szerencsétlenkedése, 2) a kiegyensúlyozott pártpolitikai harctér hiánya és amiatt, hogy 3) a szar magyar demokráciában egy többszörösen bukott vezér továbbra is uralma alatt tarthat egy vezető pártot, az ölébe hullott a 2/3?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.04. 22:00:44

@graycivil: hümmm, akkor a szcientológus Fájdesz csap majd össze n-edszer az inkontinencia-betétes Maszoppal?

ermi71 2011.09.04. 22:02:01

Én csípem az Orbánt, mindig is csíptem. Hogy miért ne kérdezzétek, jobban meg tudott érinteni a személyisége vagy a jó fene tudja. Ki ezt csípi ki azt, nem hinném hogy ezzel én egyedül vagyok. De. Amikor fel tudtak mutatni ellene valakit akiről el lehetett hinni,hogy na ő egy alternatíva akkor ne felejtsük el mindig elveszetette a választásokat. Így volt ugye a jóságos arcú megyóval vagy a karakán gyurcsánnyal. Orbán jelen pillanatban szerintem úgy tud megbukni, ha egy név bejönne az utolsó évben az ellenzék részéről. Mondjuk tegyük fel csoda történik és jön Bajnai. Nem kell jóstehetség hogy a 800 ezer megmaradt szoci szavazóból egyből lenne mondjuk 1.5 millió. Minden oldalról szipkázná be a szavazatokat. Utána megnevezne egy árnyék kormányt, mondjuk olyan nevekkel amivel a döntő többség egyetértene, már a szavazókra gondolok. És akkor kész a bukás receptje.De kétharmad tuti nem lenne hanem szűk törékeny többség. De ehhez szerintem totális átalakulás kellene az mszp-ben. Bajnai nem hülye, ő nem menne neki a választásoknak Gyurcsánnyal Lamperth Mónikával meg Kovács Lacikkal Szanyikkal. És akkor még ugye kellene az LMP is a győzelemhez. Ehhez képest megy a harc a Mesterházy vonal és a Gyurcsány vonal között. Nem is baj ez amúgy:)

jjulie 2011.09.04. 22:02:11

@Várúr:

neked még nem tördelték össze az újjaidat fideszparasztja?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.04. 22:02:43

@Állnév:

Formálisan/nominálisan az van; azért még eljátsszák Mo-n a négyévenkénti választásoknak nevezett népszerűségi beszavazósókat.

Peceeer 2011.09.04. 22:03:59

"Biztos vagyok abban, hogy nélküle egészen másként alakult volna a legújabbkori magyar politika." Köszönöm, ez a kedvenc gondolatom, ami átgondolt és alapos, mint Mari néni, az áramszedő és a villamos imaginárius ua. dinamikus kapcsolata. Ellentételezésül egy másik "elemzés":
www.youtube.com/watch?v=oQNR-iLp9lk

jjulie 2011.09.04. 22:04:37

@ermi71:

egy gereblye is elég lesz orbán ellen legközelebb

altimus 2011.09.04. 22:04:41

@Ingerlékeny Banya: ov is es gyf is milliardos. (ov talan nem az papiron, de hidd el nekem, hogy az). ov egeszen biztos nem akar rosszat a "nepenek", csak az a baj, hogy egy vegtelenul buta, eroszakos ember nem akar rosszat, aki nem alkalmas miniszterelnoknek, mivel nincs meg hozza a tudasa.

amugy mindketten egy perc alatt csaladostul el tudnanak tunni mo-rol es gazdag emberkent tudnanak elni eletuk vegeig barhol. a politika es a magyar buntetojog nem tud utanuk nyulni, nem lehet rajtuk fogast talalni.

Cartman (ex Cartman) 2011.09.04. 22:04:56

@Rodeo36:
Tegyük hozzá gyorsan, hogy az iskolák is fejvesztve menekülnek az egyházhoz. És nem épp a hitbuzgóság vezérli őket...

Állnév 2011.09.04. 22:05:17

@neoteny:

Ja, így igen. Áldemokrácia.

megszűnt 2011.09.04. 22:05:54

@ermi71:

"Mondjuk tegyük fel csoda történik és jön Bajnai."

Már jött Bajnai. Egy autóban ült, mobilozott és közben fotózták, aztán kiszállt és nyolc órán át kérdezték valamiről, ami titkos és valójában senkit nem érdekel.

Bajnai kevés. Mindig egyedül volt, még akkor is, amikor nem.

Szimba 2011.09.04. 22:05:54

@Várúr:

Minden politikus szavazatokat akar. Pont.

Ennyi!
Ehhez megkeresi, kitalálja a nagy tömegeket érintő hívószavakat, és a történetet, amit sokan megvesznek. Aztán már a "márka" népszerű, és akármilyen változás történik a márka stílusában (lehet erőszakos, lehet kedves, lehet népnemzeti, lehet vidékpárti stb. ), akkor már a rajongótábor nem a tartalmat, hanem a márkát lájkolja.

Jó példa erre, hogy készítettek egy felmérést, a Coca Cola és a pepsi hívei között. Megkóstoltatták az italt velük, miközben a Coca Colás üvegbe Pepsit töltöttek, ugyanúgy izlett a coca rajongóinak, mintha a kedvenc italuk lett volna benne. Tehát márkafüggők voltak, és már régen nem a saját izlésük, ízlelésük döntött.

Orbán eddig sikeresen kerített maga köré egy sztorit - ami ugyan folyamatosan változik a szavazók igényei vagy a politikai helyzet hatására, de ezt mindig nagyon nagy átéléssel, belső hittel (színészi teljesítménnyel) tud előadni.

Ha jön egy jobb marketinggel rendelkező jelölt, akkor ő győz majd. De a szocik, a liberálisok egyelőre még a saját sarukban fetrengenek.

Customer 2011.09.04. 22:06:41

@Ingerlékeny Banya: ".Egy férfinak az első a sok pénz,második a hatalom és ami vágya még ezután megmaradhat az minden bizonnyal valami nagy,óriási dolog véghezvitele"
OV változatlanul a pénznél tart, ehhez kell a hatalom. A nagy dolog meg a marketinges süketelés, amivel a hatalmat megszerezheti, és ebből dől a lé. Roppant jól látod, még a sorrend is stimmel. :-)

Táskás Tóni 2011.09.04. 22:06:50

@knausz: Feleltem. Orbán nevéhez kötődik a bankadó csak nem pozitív értelemben és cseppet sem követendő módon.

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:06:51

@graycivil: mit nem tusz?! Bár nem vagyok gyógypedagógus elmagyarázom neked!A célja az,hogy egyensúlyban tartsa a gazdaságot úgy,hogy a reformok amik elkerülhetetlenek,azokat is végre tudja hajtani közben.Legyen gazdasági növekedés is,az ország is fizetőképes maradjon,az eügy és nyugdíjreform is meglegyen,de az ország lakossága se haljon azért éhen míg ez lezajlik,és az emberek elviseljék az elviselhetetlent.Elég nagy bűvésznek kell lennie,továbbá írdatlan jó idegrendszerének kell lennie,mert ha valami nem jól sül el,akkor puskaporos hordó,ellenzék,Brüsszel koccsányon lógó szeme azonnal rajta van és még egy nyominger wikileaks is állandóan b@szakodik!

NA YA! 2011.09.04. 22:06:53

@hagyma: "amit nem tud megoldani es fontos lenne az a ciganykerdes/bunozes/ es a bankok"

Ugyanez az USA-ban: néger(bocs, afroamerikai)kérdés/bűnözés/és a bankok, szintén nincs megoldva!

"nem tudom miert felnek eroteljesebb torvenyeket hozni ha nincs eleg borton, akkor epiteni kell meg"

Nálatok az USA-ban a fél ország sitten guggol, mégsem javul a helyzet! Szóval csak finoman az ész osztással tisztelt kinn rekedt honfitársunk!;)

Ovi (Timúr) és csapata nem hogy ezeket a komoly gondokat képtelen orvosolni, de a populizmus szorításában vergődő dilettantizmus súlyos csapás az országra, mind anyagilag, mind mentálisan! Hajrá!

xsasha 2011.09.04. 22:07:34

@Cartman (ex Cartman):
Az tuti... Sírok is azon, amit írsz.
Orbán legfőbb erőssége, hogy az összes politikusnál komplexebben tud rendszerben gondolkodni.

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:07:36

@Customer: Szerintem meg ő már régen túllépett a harácsolós korszakán.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.09.04. 22:07:49

Ha egy politikus célja csupán a saját sikeressége, és nem az ország sikeressége, abban az esetben saját érdekünkben nincs helye a politikában. Mert a verseny itt nem egyéni győzelmekről és karrierekről szól, hanem a mi életünkről.

Leszarom, hogy Orbán sikeres-e a saját szoborépítésében, és nem is akarom megérteni ebben. Mivel a közösség és társadalom számára kifejezetten romboló az ő egyéni sikere, ezért inkább azokat kellene megérteni, akik drukkolás helyett egy élhető, prosperáló országban szeretnének élni.

Azzal, hogy Orbán ragaszkodik az inkompetens és tökéletesen alkalmatlan, ámde lojális lakáj-figurákhoz, akik közreműködésével éppen szétbombázzák a társadalmi al- és felépítményt (Matolcsy, Schmitt, H. Rózsa stb.), azzal nem egyszerűen csak magának árt, hanem mindannyiunknak.
Ezt kellene qrvára észrevenni. Ez nem egyszerűen marketing- pr-futam. Ez a mi és a gyerekeink élete, s ez az, ami számít, nem viktorka pipiskéje.

altimus 2011.09.04. 22:08:18

@jjulie: a baj ennel sokkal nagyobb. ov nem jatszik, o teljesen komolyan gondolja, hogy o a nemzet megmentoje. es az igazi tragedia ez. az se lepne meg ha estenkent otthon megprobalna vizen jarni.

(ahogy tudjuk az az igazan veszedelmes kombinacio amikor a butasag szorgalommal parosul. a buta, de lusta emberekkel nincs sok gond.)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 22:09:29

@Ingerlékeny Banya:
Ejnye már, most úgy beszélsz,mintha Orbán baldachinos ágyba született volna, nem egy felcsúti TSZ melléküzemág lepukkant, romos szolgálati lakásába:O)))

www.youtube.com/watch?v=m8iGI3NKyKM

jjulie 2011.09.04. 22:09:54

@Ingerlékeny Banya:

te tudod mi a fasznak akar az orbán mindenáron miniszterelnök lenni?

én még nem jöttem rá

márta)) 2011.09.04. 22:11:27

Távozik a BKV éléről Kocsis István vezérigazgató, aki korábban a Magyar Villamos Művek vezérigazgatója volt, s akkori tevékenysége miatt hűtlen kezeléssel gyanúsítják. Kocsis állítólag nem kap végkielégítést."

Kocsis egyébként a rendőrségen a Gyurcsány-kormány tagjaira tett terhelő vallomást, azt állítva, hogy az MVM-nél bekövetkezett kárért a volt kormányfő és több minisztere felel. Minderről tizenkilenc oldalas nyilatkozatot adott át az ügyészségnek.
Kocsis a Tarlós István főpolgármesterrel kötött egyezség alapján nem kap végkielégítést – legalábbis így értesült a Magyar Nemzet. "

nol.hu/belfold/tavozik_a_bkv_hutlen_kezelessel_gyanusitott_vezere_

Nahát, nahát! Hogy mik vannak. Valamiért, valahogy rosszul keverték a lapokat?
:)

Parajpuding 2011.09.04. 22:12:06

"...Biztos vagyok abban, hogy nélküle egészen másként alakult volna a legújabbkori magyar politika..."

Biztos vagyok abban, hogy a legújabbkori magyar politika nélküle nem süllyedt volna ilyen mélységekbe.
Gyurcsánnyal ebben az egyben egyetértek: gazemberként fog bevonulni a magyar történelembe és emlékszik majd rá az utókor.

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:12:53

@altimus: Szerinted az lenne a célja OVinak hogy élete végéig bujkáljon valahol a nagyvilágban?Szerintem nem olyan típusú ember.Ő szeretné elmondani pár év mulva a választások előtt,emelt fővel,hogy kirántotta az országot a sz@rból.Végül is egyszer már megtette.Az már a sors fintora,hogy folyton a fideszre hárul a kaksis pelus cseréje és a kisded kivakargatása az ótvarból.Ez pech,így ababérokat mindig a következő kormányok aratják le,akik nem tettek semmit és nem tartották a hátukat.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 22:13:00

@xsasha:
"Orbán küzd valami ellen"

Az apja ellen küzd, aki ütötte verte és szarjankónak tartotta.
A kisebbrendűségi érzéseiből eredő bizonyítási vágy hajtja.

jjulie 2011.09.04. 22:13:56

@altimus:

bizom benne, hogy ez mind pusztán taktika, lófaszt sem tud elintézni, a hajó már rég elment

a végén még egyszer úgy jár mint a haider

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:14:10

@jjulie: Ezt a sorsot dobta neki a gép.

xsasha 2011.09.04. 22:14:16

@graycivil: Aztán majd boldogan kezet csókolsz Vonának, miután beleképelt a falba. :-)))

megszűnt 2011.09.04. 22:14:34

@xsasha:

"Orbán legfőbb erőssége, hogy az összes politikusnál komplexebben tud rendszerben gondolkodni. "

Egyetértek. Nem sikerült rájönnöm, ki az, aki a legtöbbet segít neki. Nem Szijjártó és nem Kövér, nem Áder és nem Pokorni. Szóval fogalmam sincs, de ha egyedüli harcos volna, csodálkoznék.:)

A másik, a már föntebb említett hite, hogy ez az ország viheti és vinni fogja valamire. Ez neki hatalmas erőt ad.

Customer 2011.09.04. 22:15:22

@Ingerlékeny Banya: Te Banya, hogyan is rántotta ki már egyszer a szarból az országot???? Mikor???? Miről beszélsz, de most komolyan...

xsasha 2011.09.04. 22:15:29

@Csolt nemzettségbeli:
Nem az volt a kérdés, téged mi hajt, suttyókám. Tudjuk, lavórral verték a fejed, de ideje ezen túllépned.

ökörpöröly 2011.09.04. 22:15:56

Török Gábor megint félreértelmezi Orbánt. Az Orbán-jelenséget nem lehet megérteni a pszichológia és pszichiátriai háttér feldolgozása nélkül. Orbán "hatalommániája" szükséglet számára. Egy védekezőmechanizmus. A kistermetű, falusi közegből kiszakadt Orbánnak kompenzálnia kellett gyermekkora óta, a kompenzációs szükséglete miatt van szüksége a hatalomra. Soha nem volt, nem is lesz államférfi belőle. Hiányzik belőle az erkölcs, az értékrend, szellemi és mentális képességei is megakadályozzák ebben. Nem tudom, hogy lehet olyan embert "jelentős politikusnak" tartani, aki saját hatalmi érdekei miatt tevékenyen részt vett és vesz az ország tönkretételében.
Ő egy MLM-ügynök, aki eladja a szemetet az ostoba tömegnek, se több, se kevesebb. Ebben kétségtelenül nagyot alkot. Mari nénikre, Józsi bácsikra rátukmálja hatalmas haszonkulccsal az ostobaságait. Ameddig Mari nénik és Józsi bácsik ilyen hülyék ezen a balkáni lepratelepen, addig semmi nem fog változni. De ettől még Orbán Viktor egy nagy nulla.
Semmivel se jobb a másik oldal korrupt politikusaitól, sőt, mivel a tisztesség látszatára se figyel oda, tovább rombolja az eddig is siralmas állapotban lévő társadalmi morált. A társadalmi morál leromlása pedig súlyosan érinti minden esetben az ország versenyképességét.
A "politikus" esetében nem annak kellene lenni a mérvadónak, hogy hány szavazatot szerez meg ebben ezen a lepratelepen, hanem annak, hogy tevékenysége milyen hasznot hajt az országnak. Ez alapján kifejezetten kártékony jelenség Orbán.
Török Gábor profi politikusnak tartja Orbánt. Kérdem én, profi politikus az, aki a 3 évig nem mer bemenni a Parlamentbe, mert elveszítette a választást? Profi politikus az, aki nem hajlandó az országot együtt képviselni az ellenfeleivel akkor, amikor belépünk az EU-ba? Profi politikus az, aki a veressége után az egész demokratikus berendezkedést megkérdőjelezve választási csalást és illegitim kormányt emleget, miközben a tömegeket arra hecceli, hogy utcai megmozdulásokkal törjék meg az aktuális kormányt? Profi politikus az, aki kikényszeríti a választást megnyert kormánytól, hogy a káros ígéreteit végrehajtsa, sőt a teljes frakciójával meg is szavaztatja? A politika mindig és mindenhol egy piszkos játszma, de azért szükséges lenne bizonyos határokat kijelölni.
Orbán a társadalmi morált, a jogbiztonságot, a kiszámíthatóságot olyan szintre süllyesztette, ahonnan iszonyatos nehéz lesz felállni. Ennek következményeként tovább romlik az ország eddig se túl fényes helyzete, a versenyképessége. Ha megnézzük az országkockázati felár alakulását, ha megnézzük, hogy a régiós versenytársainkhoz képest milyen alacsony a GDP-növekedés, ha megnézzük, hogy régiós versenytársainkhoz képest milyen rossz a az ipari termelés növekedésének adata, ha megnézzük a munkanélküliségi statisztikákat, akkor láthatjuk, hogy jelentősen romlott az ország helyzete, és ebben vastagon benne az Orbán-rezsim tevékenysége.
Tehát, röviden és tömören. Török Gábor szerint az a profi politikus, aki sok szavazatot tud szerezni, szerintem meg az, akinek a tevékenysége hasznot hajt az országnak. Az én értelmezésemben Orbán egy totális nulla, egy kártékony rákos sejt, akinek az elburjánzása elpusztítja az országot.
Hozzá kell tennem, nem vagyok se szocialista, se liberális. Minden normális országban tipikus konzervatív szavazó lennék. Itthon is, ha lenne egyetlen egy hiteles konzervatív párt. Egyébként én is FIDESZ-győzelmet vártam, azt hittem, hogy az Orbán mögött álló "nemzeti oligarchák" kikényszerítik belőle, hogy a demagógia eldobása után egy racionális, hosszútávú fejlődést biztosító gazdaságpolitikát csináljon. Azt hittem, hogy az Orbán mögött álló közgazdászok, gazdasági szakemberek, szakértők majd egy sikeres országot kezdenek építeni, hiszen az ezt megakadályozható ellenzék a porban fetreng. Nem ez történt. Az Orbán-Torgyán-kormány demagógiáját és parasztvakítását ezerszer meghaladó pótcselekvéseknek és szimbolikus politizálásnak lehetünk tanúi, miközben jól átgondolt, hatástanulmányokra épülő, szakértők, szakmai szervezetek által támogatott gazdaságpolitikának még a nyomai sincsenek. Nem látok mást, mint teljes felkészületlenséget, totális zűrzavart, erőszakkal átvert tákolmányokat.
8 év ellenzékiség alatt nem készültek fel a kormányzásra, nem dolgoztak ki programokat. Most pedig összevissza kapkodnak, kísérletezgetnek. Egy "profi politikus" állhat ilyen felkészületlenül a kormányzáshoz? Nem, csak egy ócska, beteg MLM-ügynök, aki naponta új hazugságokat talál azért, hogy másokat becsapva eladhassa silány termékét.
Egyébként úgy látom, hogy Orbán élvezi is ezt a helyzetet, neki kell az adrenalin, kell az idegeskedés, kell a háború, mert különben nem tudja villogtatni hatalmát és maga által túlbecsült képességeit. Az Orbán-rezsim politikusai pedig rövidtávú, önös érdekeiket szem előtt tartva kiszolgálják a Bölcs Vezér őrültségeit. Semmivel se jobbak Sztálin, Rákosi kádereinél. Ha kell 2.000.000 új ember a gulágra, akkor leszállítják a Gazdának, szemrebbenés és bűntudat nélkül.
Aki azt mondja, hogy jelenleg Magyarországon demokrácia van, akkor is, ha annak kereteit feszegeti is, az egy hülye. Ez már nem demokrácia, hanem autokrácia. Ha minden hatalmi ágat ennyire ural a "Bölcs Vezér", akkor nem lehet beszélni demokráciáról. Ha nincsenek fékek, ha nincs semmilyen külső kontroll, akkor nincs demokrácia, csak a silány látszata.
Az Orbán-rezsim jelenlegi ténykedése Magyarországot hosszú időre kiírta Európából. Lehetséges visszakapaszkodni, ahogy Szlovákiának is sikerült a Meciar-rezsim megbukása után, de iszonyatosan nehéz lesz.

Szimba 2011.09.04. 22:15:57

@márta)):

Ahhoz, hogy minél több embert lehessen összefogni, megnyerni, ahhoz mindig ki kell alakítani vagy egy ellenségképet, vagy egy vészhelyzet képét.

A lényeg, hogy ez a vészhelyzet, maga a történet legalább nagyjából igaz kell hogy legyen. Különben bukás a vége, mint Johnson elnökhazugsága,amikor azt hazudta, hogy a Tonkini öbölben észak-vietnámi hajók megtámadtak 2 amerikai rombolót. Ezt a hazugságot az amerikai szavazók elhitték, mert beleillett a világképükbe (idézem Seth Godintól). Csakhogy a hazugság kiderült a következményekkel együtt.
A történet elbukott. Johnson elveszítette a szavazóit.

OV egyelőre még tudja a szavazói minden rétegének a hitelesnek tűnő (részben igaz, és a világképükbe beleillő) történetet hihetően előadni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 22:16:54

@Ingerlékeny Banya:

Így keletkezik Kádár-Orbán elvtárs, a jó király legendája.

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:17:31

@Customer: Az első fidesz kormányzás alatt.De nyugodtan olvasgass utána.Akkor is nekik jutott a népszerűtlen intézkedéssorozat,meg most is.

Betojni már a sok ostoba pletykán OViról.Kíváncsi lennék hogy reagálja ezeket le ha olvassa,vagy gondolom elmesélik nekik.SS

xsasha 2011.09.04. 22:18:30

@midnight coder:
Nem látok rá esélyt, hogy ezt megértse...

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:19:16

@xsasha: @ökörpöröly: Azt hogy hatalommániás,minden kormányra rá lehet mondani ami a világon van.Hiszen ha nem lenne hatalommániás,akkor nem is indulna a választásokon egyetlen párt sem.Szóval...

Hesperia 2011.09.04. 22:20:07

Szegény Török! Azt hiszi, hogy most valami nagy titokról rántotta le a leplet? Ennyire banális, primitív képletet egy elsőéves politológia-hallgató is ki tud találni. Ha ennyi lenne Orbán Viktor politikus személyiségének és politikájának a lényege, már rég a sűllyesztőben lenne az elmúlt 20 év több nagy "profi"-jához hasonlóan (ki emlékszik már, ugye, Pető Ivánra, Kuncze Gáborra, Torgyánra, Giczy Györgyre, ki fog emlékezni lassan Dávid Ibolyára vagy Bokros Lajosra? na ugye).
Töröknek nagyon nagyot kéne nőnie ahhoz, hogy felnőjön ehhez a feladathoz.

Customer 2011.09.04. 22:20:18

@ökörpöröly: Elismerésem. Minden egyes mondat ott van...

jjulie 2011.09.04. 22:20:24

@Ingerlékeny Banya:

egy leszartfaszú parasztgyerek

Várúr 2011.09.04. 22:20:31

@jjulie:
nem lenne ekkora a pofád te kis szerencsétlen, ha egyszer találkoznál velem....

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 22:21:12

@Akitlosz:

Ilyen laza háttérbeszélgetések rendszeresek a politikusok között, még a politikai ellenfeleikkel is.

Orbán 98 után Hornnal is összejárt, tanácsokat kért tőle, még a pártja dolgaiban is meghallgatta a véleményét. Szinte baráti viszony volt köztük, felnézett Hornra.

Közben a TV kameráknak, a parlamenti hordószónoklatokon vadul szídta a kommunistákat :O)))

Rodeo36 2011.09.04. 22:21:37

@midnight coder: ha kihagyod azt amit Kínával kapcsolatosan: outsourcing!!!!!!!!!! tévedsz, én ezt új nemzetközi munkamegosztásnak látom amíg pénzhaszon alapon működik, amikor a pénzhaszon elv megszűnik akkor másról fogunk beszélni...

na jó a "TEAPARTY" és környéke egy ugyanolyan mesterségesen gerjesztett izé mint 1982 után Pozsgay elvtárs 47. utas agyréme amiből ugye kinőtt -mint dudva- a zorbány meg a fidesz ha a Mr. Forbes ellene tud dumálni a Warren Buffet szavainak és azt mondja amit mondott múlt héten a BBC-ben a hardtalk-ban akkor nem sok sansz marad...egyetlen megoldás: a status quo azonnali felrúgása és vadi új financiális rendszer törvénybe iktatása amit a Kinai Nemzeti Bank Elnöke már évek óta hangoztat és a DSK ebbe bukott bele mint IMF főnök mert nagyon jó úton haladt arrafelé ami a Goldman Sachs és a társai azonnali halálát jelentené és a Rotschildok 800 éves világuralmának is véget vetne...de a Merkel és a Sárkő alkalmatlan erre erre kellene egy Charles De Gaulle esetleg egy Churchill bár az nem biztos hogy ma jó lenne egy Szent László a tatárdúlás utáni akcióival is jó lenne

de ilyen férgek mint a fidesz csak a friss meleg szarban

unionist 2011.09.04. 22:22:03

@jjulie:
csak most a hatalmat gyakorolni kellene. orbánnak van egy nagyjából 140-as eq-ja, és ehhez társul egy 85 körüli iq. ami önmagában nem lenne probláma. csak a kormányban nincs senki, aki az átlagosnál értelmesebb lenne.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.04. 22:22:39

@Customer:

"OV változatlanul a pénznél tart, ehhez kell a hatalom."

A megfelelő szinten és technikával a pénz és a hatalom szabadon, tetszés szerint konvertálható egymásba.

márta)) 2011.09.04. 22:22:52

@ökörpöröly:

Hiába iródott egy nagy rakás) komment. A tied mindent visz.
Már ezért megérte elolvasnom.
Nagyon jó. Ebben minden benne van.
:))

altimus 2011.09.04. 22:22:53

@jjulie: azert azt nem mondanam, hogy a lofaszt se tud elintezni, elvette a manyup penzt, megtalalta a fidesz partfinanszirozas forrasat (mol), csinalt uj alkotmanyt, leepitette az ab-t, a demokratikus fekeket es ellenorzest, odatett egy babut allamelnoknek, jonnek a 2/3-os torvenyek, az uj valasztasi torveny, stb stb. ov sokat elert, csak az a baj, hogy mindennek semmi koze a 21. szazadi mo-hoz es semmi koze se europahoz, se a nyugati vilaghoz, se ahhoz az orszaghoz amiben en peldsul elni szeretnek.

jjulie 2011.09.04. 22:24:22

@Várúr:

sunnyogj el csendben fideszparaszt

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:24:26

@jjulie: Az lehet.Még is több pénze van mint neked,továbbá ő miniszterelnök,míg te csak egy nyominger kommentelésig vitted.O))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 22:24:35

@jjulie:

Ha a pénz, vagyon meg van,márpedig ezt Orbán az elmúlt 20 évben összelopta, akkor már a Hatalom a motiváló erő.

NA YA! 2011.09.04. 22:24:46

@Chigavera (22:07:49): ja, én is így érzek!

graycivil 2011.09.04. 22:24:49

Orbán egy örök igazságot "épít bele" az új választási törvénybe:

A demokrácia sokszínű, a tekintélyelvűség (sokan diktatúrának titulálják) pedig egyszínű (még ha ez az egy szín az összes többi szín egybeolvasztása is ). És az új választási törvény szerint csak egy szín győzhet.

Jo8!

Szimba 2011.09.04. 22:24:57

@ökörpöröly:

Ez sajnos érdektelen.
Minden tehetséges ember küzd valamilyen személyiségzavarral. De ez nem jelenti, hogy elmebeteg, mert akkor semmiképpen sem juthatna pozícióba.

Majd mindegyik politikus mániás depressziós volt (pl. Churcill is). Csakhogy ennek semmi jelentősége nincs a politikai tehetség szempontjából.

Hiába akarjuk bebizonyítani, hogy a politikusaink elmebetegek, erre rácáfol, hogy mégis van egy hatalmas szavazótáboruk, és hát azt mégsem lehet állítani, hogy akkor a szavazók mind szintén elmebetegek:-)

megszűnt 2011.09.04. 22:25:25

@Hesperia:

"Töröknek nagyon nagyot kéne nőnie ahhoz, hogy felnőjön ehhez a feladathoz. "

Itt a lehetőség, hogy domboríts! Milyen ember Orbán Viktor? Milyen politikus? Hogyan lett azzá, aki? Miként tud megszólítani kétharmadnyi embert?

Ha vannak válaszaid, szívesen meghallgatnám. Hátha többet ér, mint ez az 5-ös dolgozat itt, Török Gáboré, amit én osztályoztam - ma.

ökörpöröly 2011.09.04. 22:25:37

@Ingerlékeny Banya: A jelentős politikusok mögött általában erőteljes egoizmus áll, azonban ez nem jelent feltétlenül totális gátlástalanságot. Orbán egoizmus beteg és torz. Egy amerikai elnök vagy politikus a komoly és kemény választási harc után tud gratulálni a másiknak, ha veszít, sőt, képes vele együttműködni az ország vélt vagy valós érdekének megfelelően. Nálunk ez nem működik.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.04. 22:27:10

@jjulie: A miniszterelnök ízig-vérig machvallelista, ezt kétségtelen.

xsasha 2011.09.04. 22:27:16

@knausz:
A hit hatalmas erő, képesség. Aki nem ismeri, nem tudja.

Orbánnak rengeteg tanácsadója van, és sok-sok ember gondolatait importálta és tágította azokkal a rendszerét. Ráadásul delegáló vezető - ő képvisel, végső döntést ő hoz, de a döntési folyamatba nem szól bele többnyire.

márta)) 2011.09.04. 22:27:18

@Szimba:

"Féktelen hatalom nem tartható fent hosszutávon. Anyagi- és lelki tartalékok egy idő után rohamos fogyásnak indulnak és aztán felgyorsulnak az események.
Bekövetkezik a politikai földcsuszamlás. Hogy az pontosan mit jelent az még nem tudható.
A jövő kiszámithatatlan, de nem olyan távoli mint korábban hinni lehetett."

Itt a válasz. Ennyi.

graycivil 2011.09.04. 22:28:59

@graycivil: "még ha ez az egy szín az összes többi szín egybeolvasztása is"

Tárgyi tévedés tőlem. Pontosítok:

"még ha ez az egy szín az összes többi szín hiányából adódik is"

+1xJo8!

Rodeo36 2011.09.04. 22:29:06

@knausz: orbánviktor nem politikus, egy darab tehénszar ami hever a kátyuban vagy egy galandféreg... arról meg biológia órán ejtsünk szót, hogyan megsemmisíteni és eltakarítani...csak bűzlik

altimus 2011.09.04. 22:29:26

@ökörpöröly: alapvetoen igazad van, azt azonban ne felejtsuk el, hogy ov es a fidesz hatalmas folennyel nyerte a valasztasokat es van egy olyan hard core koveto csoportja es hivei akiket lehetetlen meggyozni arrol, hogy ki is ov. ez vallasi hit kerdese. aki hisz a feltamadasban a hisz benne es kesz. ov olyan karizmatikus vallasi vezeto akinek ma mo-on igenis sokszazezres (millios?) kovetoje van. rabaszott erre az orszag es a demokratikus kereteken belul igen nehez lesz ov-tol megszabadulni. szinte lehetetlen. az ov altal okozott karok hatalmasak es evtizedes munka lesz ujjaepiteni mindent, de egyelore igen messze vagyunk ettol, mert ov teljes erovel ul a tronon.

Devil 2011.09.04. 22:29:49

Orbán ott k.rja el mindig hogy a hatalom megszerzésén túl nem tud érdemi válaszokat adni az emberek (az ország) VALÓDI gondjaira.
A gólokat a szavazók szavazzák meg és egy-két szabálytalanságot is elnéznének neki ha a meccs végén ők is nyertesnek éreznék magukat. De nem érzik, mert a végén nekik mindig rosszabb lesz, mert Orbán politikai építménye nem NEKIK jött létre, hanem csak és kizárólag Orbánnak (a fidesznek, a klientúrájának etc.). Így végül lezavarják a pályáról, akkor is ha az ellenfél félvak és féllábú.
OV saját politikai rövidlátásának esik folyamatosan áldozatul. Nem a módszereivel van baj, hanem a korlátaival. Nem képes (vagy nem akar) az emberek valódi problémáira érdemi válaszokat adni, ezt megpróbálja erővel és agresszív propagandával elfedni (lsd egykulcsos adó kommunikációja) és az előző vereségéből is csak annyit tanult hogy a propagandán kell tovább erősítenie, a játékot még agresszívabban, még szabálytalanabbul kell játszania.
Pontosan ez a különbség az államférfi és a politikus között.
Azért tehetetlen mert a hatalmát biztosító lobbyk és a saját pártjának a hatalmi érdekei leszűkítik a mozgásterét és fél valamelyik komoly szavazórétegnek nem tetsző szerkezeti reformot végrehajtani. Végülis saját politikai építményének a fogja, még ha átlátja is az ország gondjait - amit kétlek- a reménytelenül maradi megoldásai és a politikai korlátai miatt a bukása kódolva van.
Az is lehet hogy nem is akar semmilyen problémát (a sajátjain kívül) megoldani. Megpróbál minél feljebb kapaszkodni, olyan magasra hogy ne lehessen ledönteni onnan. Ennek is vannak egyértelmű jelei, lehet hogy a vereségét előre látja és ezért ez a nagy közjogi nyomulás. Ez egy jóval sötétebb kép, de TG elemzéséből akár ez is következhet...

ökörpöröly 2011.09.04. 22:29:53

@Szimba: Churchill egy silány képességű ember volt. Apja csak az "ostoba Winston" néven hívta. Akkorát csalódott gyerekében, hogy szinte nem is vett róla tudomást. Ő volt a Churchill-család szégyenfoltja sokáig. Később a gyermekkori sérelmei kompenzálása miatt lett politikus. Egyébként ezzel a jelenséggel elég sok kutató foglalkozik Angliában. Ha őszinték akarunk lenni, azt kell mondani, hogy az I. és II. világháborút nem Churchill miatt nyerték meg az angolok, hanem annak ellenére, hogy ő volt a miniszterelnök.

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:30:32

@ökörpöröly: Na de ebben az országban csak betegek lehetnek minisztrelnökök?GYF-ről is mindig ezt mondták,hogy debil,meg idegbeteg,meg mindenféle mentális betegséget kitaláltak rá.Még olyat is olvastam hogy azért dilinyós,mert túl beltenyészettek voltak a nagybirtokos családok és sok hülyegyerek született a tetsvérházasságokból.SSSS
Marhaság.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 22:31:58

@knausz:

Gondolom az már nem zavar, hogy az "emberséges" Szíjjártó és csipet csapata azóta bezáratott jó pár tucat iskolát és több száz bezárására most készül.

Vagyis téged eszköznek használtak és jól átqrtak.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.04. 22:32:13

@ökörpöröly: A politika mozgatórugói ugyanazok az egész világon. Nálunk is komoly együttműködés van, volt és lesz a színfalak mögött.

ökörpöröly 2011.09.04. 22:34:11

@Szimba: A szavazókat, a zembereket meg lehet vezetni. Ceaușescu írástudatlan suszterinasból lett a Kárpátok Géniusza, Kádár írógépszerelőből "János bácsi". A szavazók nem mindig döntenek racionálisan, Orbán ezt pontosan tudja, ezért használ iszonyatos mennyiségben érzelmi politizálást. Az emberek pedig ostobák, ha lehülyítik őket. Nézd meg az észak-koreai rezsim dzsucse-hívőit, vagy azokat a tömegeket, akik könnyesre bőgték magukat Sztálin halála miatt.
A történelem dönti el, hogy kinek volt igaza.

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:34:16

@Devil: Tedd a szívedre a kezedet.Te nem félnél?Sok buta ember van az országban,akiknek hiába magyaráznád a dolgokat,akkor sem értenék meg.És a túl sok ostoba tanulatlan embernek ha korog a gyomra,az veszélyes,nagyon veszélyes....

alien 2011.09.04. 22:34:42

ami hoz, jó, ami árt, rossz, ami nem változtat, lényegtelen = elvtelen demagóg
Darth Viktor elkárhozott, vége, csak ő még ezt nem tudja, egyébként ha rossz gazdaságpolitika bűncselekmény lesz akkor most frissen bukott matolcsival ő is megvalósítja ezt a tényállást és valahol valaki már figyel és fogalmazza a feljelentést...
sötét kor lesz ez... hajlamunk van rá

xsasha 2011.09.04. 22:34:51

@ciceró:
Az őszödi beszéd után ez egy elég érdekes felvetés.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 22:35:32

@Ingerlékeny Banya:

Pedig az összes politikus sérült mentálisan.
Mire hatalomra jut annyi gazemberséget, árulást, hazudozást kell hogy elkövessen, hogy szétesik a személyisége és csak felvett szerepei maradnak.

Majd pár év múlva,amikor a gyerekei könyvet írnak az apjukról, akkor megtudod.

ssi 2011.09.04. 22:35:38

"politikusnak pedig szavazatokat, azaz szavazókat kell szereznie" ... jelen helyzetben a maradékot legalább megtartani

392.-ről eszembe jutott a 391. Ha nincs kolbász
- ígérték: kolbászból lesz a kerítés, de nincs kolbász. most mi legyen?
* akkor csinálni kell kolbászt, vagy nem kell csinálni kerítést?
* vagy csinálni kell valamit a kerítéshez, vagy az annak nevezett valamihez, amit kolbásznak fognak hívni?
- 1 vmi nem történik: nem vallják be, hogy nincs kolbász, vagy a kolbásznak nevezett vmi nem is kolbász .. s van, akinek ez leleményes, van, akinek becsapás => versenyképes az azonos hatást elérő lesz, szabad a pálya, hogy hogyan

ökörpöröly 2011.09.04. 22:36:15

@altimus: @ökörpöröly: Bocs, az I. világháború alatt csak az Admiralitás vezetője volt. Sikerült elérnie, hogy a Dardanelláknál rommá verjék őket a törökök.

altimus 2011.09.04. 22:36:24

@Ingerlékeny Banya: miert is lenne mo a szarban? ez az az abszolut tomeghulyites ami folyik. mo egyatalan nincs szarban, az orszag joval tobbet fogyaszt mint amit megtermel, vissza kell venni a kiadasokbol, kellenek megszoritasok oszt jol van. nincs kiemelkedoen magas adossagallomany, eu tagok vagyunk, mindenki el mint hal a vizben. (vagy majdnem).

az ov altal nagy problemanak tartott allamadossagot en nem tennem bele a legfontosabb 5 problemaba se. mo-nak egyetlen nagy problemaja van, az hogy nem versenykepes. ezen kell valtoztatni. emellett kell a nagy ellatorendszerek reformja, a penznyelok megszuntetese, a tiszta kozelet, a korrupcio elleni harc, a partfinanszirozas szabalyozasa es ellenorzese, az ov altal lebontott demokratikus ellenorzorendszer visszaallitasa ...

ökörpöröly 2011.09.04. 22:37:41

@altimus: A lakosság jelentős része már kiábrándult belőle. A kérdés az lesz, hogy képes lesz-e új koalíciós kormány felállni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 22:37:58

@ökörpöröly:

Orbánt se vette emberszámba az apja, hiába volt miniszterelnök.

Szimba 2011.09.04. 22:38:32

@márta)):

Ez kétségtelen.

Kérdésem csupán annyi, hogy most mit értesz féktelen hatalmon? Anyagi tartalékokat már a rendszerváltáskor újraosztották. Kevés maradékot még most is osztják a saját embereiknek, de ez mindegyik pártra mindenhol a világon igaz.
Lelki tartalék? Mihez? Miért?

Már réges régen be kellett volna látni, hogy dolgozni kell, és semmiféle gyors felzárkózásban nem szabad hinni. Ugyanis nem lehet a fejlett nyugatot 40 év (meg még néhány száz évi) lemaradással behozni.
Miért rosszabb a helyzete az országnak most, amikor még csak török elnyomás sincs? :-)) Jó ez vicc.

De minden változáshoz kell az új generáció, amelyik már nem emlékszik az előzményekre, nem a szeocializmusra, és nem igazán a rendszerváltás éveire. No, majd az ő elképzeléseik fogják jelentősebben megváltoztatni a helyzetet.

ökörpöröly 2011.09.04. 22:38:51

@ciceró: Csak már a közös lopás szabályait is felrúgták. A háttéregyeztetések pedig nem az ország érdekeiben történnek, hanem "ki mi lophat el" jegyében.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.04. 22:39:02

@NA YA!:

"Nálatok az USA-ban a fél ország sitten guggol, mégsem javul a helyzet!"

Az igazság az, hogy "javul a helyzet", a legtöbb erőszakos és tulajdon elleni bűncselekmények erős esésen mentek keresztül a '90-es évek elejéhez képest. De ez kevésbé a sok bebörtönzés/feltételes szabadláb eredménye, inkább azé hogy jól elöregedett a baby boomer társulat (amiből ugye a legtöbb van) és az erőszakos bűncselekmények elsősorban a 15-24 éves hímek aktivitása.

Ezzel szemben a fehérgalléros bűnözés (csalások/korrupció/stb.) arányaiban nőttek mert azt a középkorú versenyzők követik el inkább.

A világon egyedülálló bebörtönzési arány meg elsősorban a War On Drugs-nak köszönhető, másodsorban a feministák által felismerhetetlenné tágított "szexuális bűncselekmények" kategóriának.

Szimba 2011.09.04. 22:39:31

@ökörpöröly:

Említsem inkább Széchenyi Istvánt?

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:41:34

@altimus: Számomra érthetetlen,hogy egy országban,ahol éhbérért,egy zsák krumliért és egy darab avas szalonnáért dolgozni képesek emberek,az hogy a pecsába nem versenyképes a világban?Özönleni kellene a befektetőknek ide hozzánk!Nem Kínába meg Indiába,hanem ide,hozzánk!
Szorgalmas nép vagyunk,halálosan békés természet,alig kellene lósz@rt fizetni az államnak,még sincs befekető.Inkább elmennek a lusta indusokhoz meg a világvégére a kínaiakhoz,egy rakás szállítási költséggel megterhelve,mint sem hogy ide jöjjenek!MIÉRT?

Rodeo36 2011.09.04. 22:41:56

@ökörpöröly: randa vége lesz...és nincs is olyan távoli jövőben...2011!!!

ökörpöröly 2011.09.04. 22:42:31

@Ingerlékeny Banya: Gyurcsány nem elmebeteg, ő egy gátlástalan karrierista.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.04. 22:43:24

@xsasha: Az elődje sem volt különb ezen a téren. Ő is machavellista. E két ember sok rokon vonást mutat. Mindketten jó szónokok, karizmatikus vezetők és küldetéstudattal bírnak. Mindkettő végül dicstelenül bukik el Magyarország úgynevezett modernizációs kísérletében.

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:44:19

@altimus: A megszorítással egyetértek,csak ezeket a szorításokat soha nem jó helyen kezdik az a baj.Ha a tömegeket szorongatják mint most,azal szembelövik saját magukat és ledermesztik az országot.A megszorításokat a BKV,MÁV,rendőrség,Kulturális ökörségvédelmi és egyéb fantomhivataloknál kellene elkezdeni de nagyon gyorsan!Nem az eügyben,nem az oktatásügyben és nem a kisember napi betevőjén!

2011.09.04. 22:44:43

Na, mi a pálya?:)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.04. 22:45:35

@Ingerlékeny Banya:

"Szorgalmas nép vagyunk,halálosan békés természet"

... és ezeknél a tulajdonságainknál már csak az össznemzeti szerénységünk nagyobb.

megszűnt 2011.09.04. 22:45:53

@manyike:
"1. versenyképes az azonos hatást elérő lesz,
2. szabad a pálya, hogy hogyan "

Soha ennyire szabad még nem volt a pálya és senki kihívója nem akad Orbán Viktornak.
Vajon miért? Senki sincs ebben az országban, aki közel azonos képességekkel bírna, mint Orbán Viktor?

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 22:46:42

@ökörpöröly: GYF jól látta a problémát,csak nem tudott elnne tenni semmit(öszödi beszéd).Továbbá nem volt már rá ideje sem.Ellenben ügyes köpönyegforgató volt és jó üzletember,bizniszelt az oroszokkal kicsit az euval,ezzel is azzal is,szóval úgy általában véve jól kavart.Nem volt merev mint a fidesz,hogy csak Kína pl.Nyitottabb volt a világra.

sisifux 2011.09.04. 22:47:23

Török Gábor+ mindenki:

Gondoljuk már végig. Biztos Kossuth és Széchenyi is szavazat maximálásban gondolkodtak. Mégis magyarnak tekintjük őket, talán nem is a jelentéktelenek között.
Az pedig, hogy a cél szentesíti az eszközöket, párszor megbukott már. Egy maffia főnök is joggal hivatkozhatna arra, hogy neki csak a családja eltartásához volt szüksége pénzre. Istenem, hogy ez bűncselekményből származik, teljesen mellékes, a lényeg, hogy a családjának szüksége van/volt rá.
Neki ez a víziója. És akkor mi van ? Feltehetően zseniális családfenntartónak kell tekinteni.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.04. 22:47:50

@Hesperia:

"ki fog emlékezni lassan Dávid Ibolyára"

Én mindig emlékezni fogok rá hiszen 2002-ben az MDF (jelöltjé)re szavaztam és be is kerültek a Parlamentbe 4,07%-al! :D

altimus 2011.09.04. 22:48:05

@Ingerlékeny Banya: a magyar minimalber a duplaja a kinainak, az egyeb munkaltatoi terhekrol nem is beszelve. de a versenykepesseg nem az olcso munkaerot jelenti, egyatalan nem! mo azert tul van ezen a szinten. a versenykepesseghez iskolazott emberek, innovacio, rugalmassag, korrupciomentesseg, nyelvtudas ... kellene. szo sincs arrol, hogy mo-nak kinaval kell versenyeznie. mo-nak nyugat europaval, az usa-val kell, kellene versenyeznie.

amugy a magyar adatok egyatalan nem rosszak, a vilagban igen elol vagyunk. a baj az, hogy nincs, nem latszik egy olyan konvergencia palya amin utol lehetne erni nyugat europat.

elarulom, egy dolog kellene ehhez, oktatas. ovodatol az egyetemig.

Szimba 2011.09.04. 22:48:27

@ökörpöröly:

hOPPÁ! Az elvek nem voltak annyira rosszak, amikor indult az egész. Csakhogy a katonaság és felduzzasztott létszámú rendőrség azonnal elvitt, és soha nem kerültél elő, ha egy halvány megjegyzést tettél a diktatúra vezetőire.
Ezután noná, hogy mindenki éljenzett Sztálinnak, és bárkinek, akitől az élete függött. Ez nem azt jelentette, hogy az emberek hülyék voltak, csak befogták a szájukat. Kádárt sem imádták annyian, mint gondolod. Különben nem kb 50-en mennének el a sírjához az évfordulókon.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.04. 22:48:49

@ökörpöröly: Gazdasági háttéralkukra gondoltam. Egyébként szerintem nem rúgták fel, nem látom hogy akár egy ember is vizsgálná a löszfalba fúrt tízmilliárdos alagutakat.
Budai Gyula "vizsgálódásai" jobbára milliárdos tétel alattiak és alsó szintű politikai kapcsolatokkal bírókat érintenek.
Ők valamiért feláldozhatóak lettek.

ökörpöröly 2011.09.04. 22:49:08

@Ingerlékeny Banya: A magyar GDP az EU 27-ek átlagának 65% körül van, az átlagfizetés pedig 22%-a. Valakik jól járnak. Ennek ellenére erőteljesen csökken a befektetési hajlandóság felénk. Valamit nagyon elbaszott ez az Orbán-rezsim.
Egyébként a magyar hozzáadott érték alacsony, tulajdonképpen jobbára olyan magas importigényű bérmunkát végzünk, amit mindenhol meg tudnak csinálni. Az Orbán-rezsim az oktatás tönkretételével még tovább rontja a helyzetet.

Customer 2011.09.04. 22:50:30

@Ingerlékeny Banya: Drága a magyar munkaerő, épp a terhek miatt. A dolgozó persze ebből nem sokat lát. Amúgy meg milyen befektetőt akarunk mi ide, amikor épp el akarjuk zavarni a multikat? ;-)

NA YA! 2011.09.04. 22:50:33

@neoteny: "az erőszakos bűncselekmények elsősorban a 15-24 éves hímek aktivitása."

Ha a "hímek" helyett "kanok"-at írtál volna, akkor még viccesebb lenne! Egyébként érdekes volt, köszi!

ökörpöröly 2011.09.04. 22:51:04

@ciceró: Azért a FIDESZ és az MSZP között jelentős kapcsolat van. Mind a háttéremberek, mind a politikusok közt. Rengeteg régi MSZMP-káder, illetve azok gyerekei vannak a "jobboldalon". Csak összevesztek a koncon, ezért van a buli.

Állnév 2011.09.04. 22:51:31

@ökörpöröly:

Még nem olvastalak végig inkább ugrálósan átszaladtam csak azon amit írtál. Már világos: egyértelműen jó fej vagy, nem a szokásos értelmetlen de bölcselkedő sztereotípiákat nyomod. Jó látni, hogy akad ilyen. Határozottan tetszik.

Na most az olvasás.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 22:52:10

@Ingerlékeny Banya:

MERT NEM BÍZNAK ORBÁNBAN!

A bankadó, multiadó, a manyuppénzek leállamosítása, a folytonos hazudozások, a költségvetés rendszeres átírása, hamisítása megtette a hatását.

Az üzletben, befektetésben legfőbb a bizalom.

Szimba 2011.09.04. 22:53:22

@knausz:

Nem a vezető képessége, hanem a tömegek világképe (nacionalista, rasszista, vallásos, paternalista stb.) és igénye határozza meg, hogy kit emel magasba, és hogyan alakít.

Mert egy politikus megfelelni akar. És minél több rétegnek. Ehhez pedig ki kell találnia a maga történetét, a maga személyét, stb. (Meg persze segítenek ebben a marketingesei, tanácsadói, stb.)

megszűnt 2011.09.04. 22:53:53

@neoteny:

"ki fog emlékezni lassan Dávid Ibolyára"

Én meg a kalapjai végett. Bement a stúdióba és akkor a riporter. - Gyönyörű a kalapja ismét, ezt szabadjon megjegyezni, és ő ennek örült és a szavazóknak is tetszettek a kosztümjei (nekem nem kifejezetten), és Merkel volt a példaképe.
Egy középkoron túl lévő magyar politikai párt vezetőjének példaképe volt.. ez a mai napig mosolyra késztet.:)

xsasha 2011.09.04. 22:54:31

@ciceró:
LOL.
Nyilván. USA meg mocskos agresszor volt, mert atomot dobott a japánokra. Hát még a mocskos britek....
Orbán 2002-ben még akkor is ragaszkodott a pozitív kampányhoz, amikor már sokan mondták neki, hogy Ron Werber erre épít.
Ugyan már, nem kell erőltetni ezt. Orbán ha machiavellista lett volna, nem veszíti el 2002-t, és 2006-ot.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 22:55:43

@Cartman (ex Cartman):
Nem menekülnek, hanem az állam kényszeríti őket erre a forráskivonással.

megszűnt 2011.09.04. 22:56:30

@Szimba:

"Mert egy politikus megfelelni akar. És minél több rétegnek. Ehhez pedig ki kell találnia a maga történetét, a maga személyét, stb. (Meg persze segítenek ebben a marketingesei, tanácsadói, stb.) "

Igen. A külsőn túllépve a paraván mögé néznék egy pillanatra. Most úgy, igazán.:)

xsasha 2011.09.04. 22:57:11

@Chigavera:
Ok.
Értelek.
Mondj jobbat.
Mondj alternatívát.

Annyátok 2011.09.04. 22:57:12

Kedves Török Gábor úr!

Minden az Élet és Irodalom hasábjain jelentkezik be, valósul meg, dől el. Ne álljon be abba a sorba, miszerint az értelmiségi gondolkodás hatástalan...később: felesleges.

ökörpöröly 2011.09.04. 22:58:23

@Szimba: Nagy tévedésben. Szolzsenyicintől kezdve sokan írták azt, hogy mikor Sztálin halálát megtudták, sírtak, bőgtek, mert a demagógia annyira az életük részévé tette Sztálint, hogy el se tudták képzelni nélküle a világot. Ja, hozzá kell tenni, ez a gulágon történt! Ha a sztálinista rezsim által a gulákokra hajtott emberekre ilyen hatással volt a halála, akkor gondold el, hogy a lakosságra, hogy hathatott.
Kádár népszerű volt a tömegeknél, ő volt a "János bácsi", aki biztosítja a rendszer stabilitását.
Bukás után idővel már másként látják az emberek a dolgokat. Hitlerért is őrjöngtek, aztán meg ... Vagy itt van például Kadhafi Líbiája, a nyugati sajtó azt írta, hogy Kadhafi Líbiájában stabil a rendszer, az emberek bíznak a vezérben, normális az életszínvonal, nem várható, hogy a "forradalom" átterjed. Ha egyszer megtörik a varázs, akkor látják, hogy a király meztelen.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 22:59:16

@ciceró:

A közös korrupció szinte nyíltan megy!
"WikiLeaks: Parlamenti korrupciót látott az USA a Sláger Rádió kisakkozásában

A 2009. októer 29-i diplomáciai jelentés arra is utal, hogy az állítólagos korrupciós ügyben parlamenti képviselők voltak érintettek. Akkor az USA budapesti nagykövetsége beszámolt a Sláger Rádió tulajdonosának, az Emmis Communications vállalatnak a meglátásairól is. A cég magyarországi képviselője, Barbara Brill állítólag közölte a nagykövetséggel, hogy nem riadnának vissza az ügyben részt vevő korrupt politikusok nevének nyilvánosságra hozatalától sem, a politikusok ugyanis "üzleteket" ajánlottak a Sláger Rádiónak azért, hogy biztosítva legyen a frekvenciahasználati jog meghosszabbítása.

A jelentés alapján a vesztegetési próbálkozásban érintett politikusok parlamenti képviselők lehettek, mivel Brill azt mondta, hogy a nevüket egyelőre nem érdemes publikálni, hiszen úgyis védi őket a parlamenti mentelmi joguk."
www.origo.hu/itthon/20110903-wikileaks-parlamenti-korrupciot-latott-az-usa-a-slager-radio-kisakkozasaban.html

Állnév 2011.09.04. 22:59:36

@ökörpöröly:

Elolvastam rendesen is. Nem tévedtem. Még az is lehet, hogy magamtól enyhébben fogalmaztam volna helyenként, de a látószög mindenképpen helyes és az is bőven lehet, hogymég az erősebbekben is nehéz nem egyetértenem. Sok hasonló szempontok alapján gondolkodót kérek még az országtól, és rendben lesz az ország.

megszűnt 2011.09.04. 23:01:05

"Mindezzel nem igazolni akarom ezt a politikát, csak értelmezni (sőt, azt sem állítom, hogy ne lennének más felfogások - lásd a politikus és az államférfi bevett megkülönböztetését). "

Rengeteg dolgot felvetett Török Gábor. Mi a különbség a politikus és az államférfi között?

Szóval, ha valaki azt mondja, nem izgalmas a politika, az téved, viszont ezt jól kell felvezetni.
Ez, itt és most nagyszerűen lett tálalva. Ezzel a gondolattal búcsúzom mára.

altimus 2011.09.04. 23:01:35

@ökörpöröly: erosen ketlem ezeket a szamokat. forras? ppp alapon vannak ezek a szamok, vagy nominalisan? gondolom nominalisan, de a 22% akkor is alacsony, a 67% meg tul magas.

mindenesetre az biztos, hogy a problema a nem tul hatekony allam, a nyugat-europai szintu ellatorendszerek (egeszsegugy ...), az olyan penznyelok mint a mav, bkv, ... a kozalkalmazottak magas szama, a hulye megye rendszer, a millio onkormanyzat ...

szoval megy a penz sokfele, az eges orszagot ujra ki kellene talalni.

persze az ertekekrol nem megfelekezve! szamomra ilyen ertek pl. az alacsony gini!

ökörpöröly 2011.09.04. 23:01:52

@márta)): Köszönöm szépen a dicséretet, nőtt 2 centit ... :)

ökörpöröly 2011.09.04. 23:02:54

@Customer: Sajnos szerintem is igaz, sajnos. :) Jobban örülnék, ha tévednék.

Rodeo36 2011.09.04. 23:03:40

@Ingerlékeny Banya: aranyoskám, a seprűd még műxik? használd és repűlj el a balféneken a térdigérő passzátszélen, használd ki amíg az legalább van...bye bye

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 23:04:33

@xsasha:

Akkor te nem olvastad a korabeli uszító suttogó propagandát és nem voltál a TFen a szabályos csürhehergelésen.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.09.04. 23:07:15

A Fideszig érhetnek a pécsi egyetemi botrány szálai, de nagy a simli!

Páva Zsolt ügyvédi irodája is szerződésben állt a Pécsi Tudományegyetemmel, de ezt a kontraktust sem vizsgálják a nyomozók.
Hétfőn megkísérelte a munkába állást Imhof Gábor, a Pécsi Tudományegyetem (PTE) vesztegetéssel és más bűncselekményekkel – és nem mellékesen bűnszervezet működtetésével – gyanúsított, a múlt hétvégén ugyanakkor még a házi őrizetből is kiengedett volt gazdasági igazgatója. Vezetői megbízását korábban visszavonta ugyan az egyetem, de közalkalmazotti státusa megmaradt, úgy gondolta tehát, bemegy volt munkahelyére, és egyeztet Bódis József rektorral a továbbiakról.

A Pécsi Stop hírportálnak utóbb csak annyit mondott, hogy „kulturált tárgyaláson” van túl. Maga az ügy egyre inkább a kormányváltás utáni elszámoltatások koreográfiája szerint halad: látványos őrizetbe vételek, maffiáról, milliárdos kárról szóló hírek, majd véget nem érő nyomozás, szabaduló gyanúsítottak, apadó kárérték. Jelenleg 29 gyanúsítottat faggatnak, köztük számos adminisztrátort, kishivatalnokot, de Imhof mellett Sári Csaba informatikai igazgatót, Vas Bálint tanársegédet, Frey Tamást, a Dél-dunántúli Regionális Fejlesztési Zrt. elnökét és az érintett cégek vezetőit is. A terhükre mintegy 300 millió forint károkozást rónak. A nyomozást a napokban decemberig meghosszabbították, miközben az új büntetőeljárási szabályok szerint a kiemelt ügyekben egy éven belül vádra kellene adni az aktákat. (Imhofot a HVG lapzártája után, pénteken ismét őrizetbe vette a rendőrség.)

Időnként félrenéznek

Szükségtelen, általában tanácsadásról, informatikai beszerzésekről szóló túlárazott szerződések, visszacsorgatott megbízási díjak, kettős foglalkoztatás – ezek a főbb vádpontok (HVG, 2010. június 12.). A pénz forrása a legtöbb esetben a PTE által elnyert költségvetési és uniós forrás, miközben a felhasználást ellenőrző Nemzeti Fejlesztési Ügynökségnél (NFÜ) egyelőre senki sem bizonyult gyanúsnak. Tény az is, hogy a kisebb városnyi embert, hatezer főt foglalkoztató, 50 milliárd forint költségvetésű egyetem szakmányban kötött beszállítói, megbízási és egyéb szerződéseket, így voltaképpen érthető, hogy a Nemzeti Nyomozóiroda (NNI) egyszer csak lefékezett, s a már gyanúsnak talált eseteket boncolgatja tovább. Csakhogy némely esetben félrenézésnek tűnik a szelektálás.
Fotó: Tóth László

A rendőrök vizsgálják a Delta Zrt. és az egyetem kapcsolatát: a gyanú szerint ugyanis a PTE-beszállító deltások megkenték Imhofot. Ám míg az informatikai értékesítésért felelős cég vezetője gyanúsított lett, kimaradt a szórásból a történtek idején befolyásos igazgatósági tag Czakó Ferenc, a Fidesz informatikai munkacsoportjának akkori szakértője, Fellegi Tamás fejlesztési miniszter barátja. A budapesti Delta támogatta egyébként a 2010-es önkormányzati választáson Fidesszel szövetséges Összefogás Pécsért Egyesületet (ÖPE), amelynek több képviselője bejutott a közgyűlésbe. A támogatás ötlete alighanem Imhoftól jött – „üzleti múltja” okán őt kereste ugyanis meg az egyesület közgyűlési képviselője, Lengvárszky Attila, hogy segítsen szponzorokat találni. Az ismertség a PTE-ről ered, ahol Lengvárszky oktatási igazgató.

Úgy tudni, Imhof átnézte az egyesület alapszabályát, és azt ígérte, segít, mert szeretné, ha a gyerekei olyan városban nőnének fel, ahol befolyásuk van a neki rokonszenves civileknek. Ezután az ÖPE e-mailt kapott a Deltától, melyben jelezték, hogy a cég 450 ezer forinttal támogatná az egyesületet. „Több pénzt nem kaptunk, és ezért sem várt ellenszolgáltatást a Delta” – cáfolta a HVG-nek Lengvárszky a szorosabb szponzori viszonyról szóló híreket, hozzátéve, bánja már, hogy nem volt gyanakvóbb. Állítja, azelőtt nem hallottak az informatikai cégről.

A városban egyébiránt nem annyira Lengvárszkyt, sokkal inkább az ÖPE ügyvezető elnökét, Kővári Jánost mondják politikai tényezőnek, aki a Fidesz színeiben egyéni képviselőként az Országgyűlésbe is bejutott. A város értelmiségi elitjét felvonultató ÖPE-nek egyébként szerepe volt abban, hogy a hagyományosan baloldali baranyai megyeszékhelyen – vagy ahogyan a politikai szleng nevezte a legutóbbi időkig: a kis Moszkvában – megforduljon a közhangulat, és a szerencsétlen módon egymás után elhunyt két MSZP-s polgármester után az egyesület által is támogatott Páva Zsolt (Fidesz) vehesse át a polgármesterséget a 2009-es időközi választáson.
Fotó: Túry Gergely

Páva ügyvédként segítette a PTE-t

A posztjára tavaly újraválasztott Páva a polgármestersége előtt történetesen szintén beszállítója volt az egyetemnek: irodája korábban jogi tanácsokkal látta el a PTE orvosi karát. Páva a HVG kérdésére adott írásbeli válaszában állítja, hogy felelősségteljes jogi szolgáltatást láttak el, de a részleteket az ügyvédi titoktartás miatt nem közölheti. Emlékeztetett ugyanakkor, hogy irodája megbízásait, valamint a jövedelmét a megválasztása előtt fizetett hirdetésben tette közzé, hivatalba lépésekor pedig minden megbízását fölmondta, az ügyvédi irodáját megszüntette. A közzétett vagyonnyilatkozat szerint havi nettó 430 ezer forintot keresett ügyvédként (egyetemi források szerint a PTE-megbízás havi 250 ezer forint volt), a megállapodást nem tanulmányozta az NNI.

Az a tény, hogy a rendőrség nem vizsgálódik, éppen a szerződés tisztességes mivoltát igazolja – fejtegette a HVG-nek a CHSH Dezső és Társai Ügyvédi Iroda vezetője, Dezső Attila. A gazdasági joggal foglalkozó nemzetközi irodában, amely alvállalkozóként dolgozott az egyetemnek, hónapokkal ezelőtt volt házkutatás, amivel véget is ért a kutakodás. „Mert mindent rendben találtak az igazságügyi szakértők” – mondja Dezső. Az iroda neve nemrégiben mint az NFÜ kétmilliárd forintos tanácsadói tenderén győztes konzorcium egyik tagja bukkant föl. Az akkori pályázat során fölmerült az egyik NFÜ-alelnök neve is: Homolya Róbert a nyertes konzorcium másik tagjával volt korábban üzleti viszonyban, de kötődik a PTE-hez is. Imhof az egyetem nevében 2010 januárjában az egyetem által megpályázott TIOP-projekt szaktanácsadásával bízta meg nettó 3,5 millió forintért azt a Provital Zrt.-t., amelynek jogelődjében 2008-ig tulajdonos volt Homolya is. Ez is az NNI által nem vizsgált szerződések egyike.

Nagyon úgy fest, a szálak Budapestre vezetnek, ezzel együtt Pécsett tartja magát a nézet, hogy az egész PTE-botrány helyi üzleti potentátok érdek-összeütközéséből eredhet. Imhof környezetében legalábbis többen emlékeztetnek, hogy a nyomozást korábban vezető Váradi Csaba kapcsolatban állt Imhof korábbi főnökével, a felszámolócégekben tulajdonos pécsi milliárdossal, Varga Jenővel. Varga – aki nem csak vagyonának köszönheti a befolyását: felesége, a Legfelsőbb Bíróság büntetőtanácsának elnöke, Mészár Róza az MSZP alkotmánybíró-jelöltje volt – hazugságnak mondta a HVG-nek, hogy bármilyen hatással lett volna a nyomozásra. „Pécsett élek, sok embert ismerek” – utalt a rendőrtiszttel való kapcsolatára, amely elmondása szerint ennyiben ki is merül.

Váradit az év elején szedték le az ügyről, miután a nyomozók meggyanúsították Repa Imre kaposvári kórházigazgatót, hogy tanácsadóként foglalkoztatta a pécsi egészségtudományi kari tanársegéd Vas Bálintot, ám érdemi munkavégzés nem történt. A hírek akkor a fideszes vezetésű Somogy megyei közgyűlés által is támogatott – korábban pedig Gyurcsány Ferenc egészségügyiminiszter-jelöltjei között számon tartott – Repa meggyanúsításával hozták összefüggésbe Váradi eltávolítását. A HVG tudomása szerint ez csak az egyik ok lehetett, felettesei inkább aggódnak a beszerzett operatív bizonyítékok jogszerűségéért. Hogy valóban így van-e, csak 40 év múlva derül ki leghamarabb: a Váradi ellen egyebek mellett hivatali visszaélés és jogosulatlan titkos információgyűjtés miatt indult büntetőügyet ennyi időre titkosította az ügyészség.

Rodeo36 2011.09.04. 23:07:25

@knausz: ti ketten a @xshashával olyan bölcsek vagytok, hogy csak úgy fénylik...black hole...komplex-e hahahaha persze, amennyiben egy agyament cigánysuttyónak aki hernyónyi aggyal bír lehet valami komplexa duplán varrt cipellője...meg ti a hívek...szoktatok imádkozni hozzá van e orbánoltárad ??? ha nincs gyorsan csinálj egyet amíg nem lesz kötelező mint az "ASZTAL"

mezga-aladar 2011.09.04. 23:07:50

@Chigavera: ...mindenben igazad van... csak mi az a "pipiske"?

Szimba 2011.09.04. 23:08:55

@ökörpöröly:
Olvastad Szolzsenyicint egyáltalán?
Kádár János egyáltalán nem volt népszerű. Nem éltél szerintem a hatvanas években, és fogalmad sem lehetett arról, hogy mennyire külsőséges volt minden. A 70-es, 80-as évek pedig már a tüntetésekről, meg a szamizdat butikokról szólt, több kör is alakult, ahol már a változásról beszélgettek. Mondjuk diktatúrában ez nem igazán volt reális.

A rendszerváltáskor viszont mintha 90 % szavazott volna a demokráciára, és egyáltalán nem sírt senki Kádár után. Chauseszku halálát, a romániai forradalmat is vad örömmel figyelték az emberek.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 23:09:18

@márta)):

Hehe, Kocsis elvtárs elfelejtette, hogy a hála nem politikai kategória:O)))

"Kocsis a Tarlós István főpolgármesterrel kötött egyezség alapján nem kap végkielégítést – legalábbis így értesült a Magyar Nemzet. "
Valahogy biztos befogják a száját,túl sokat tud a Fideszről is.

Állnév 2011.09.04. 23:09:21

@ökörpöröly:

Illetve részben nincs is buli. Nagy-nagy színjáték van.

fidesz = házmesterek pártja 2011.09.04. 23:10:08

Orbán csak egy a sok közül. Ez az aljanép (fideszes csőcselék) nélküle is ugyanezt a politikát folytatná. Vekkerke egy elmebeteg báb, akit a háttérből rángatnak dróton.

Állnév 2011.09.04. 23:11:15

@ökörpöröly: @Szimba:

Mindkettőtöknek igaza van. A különbség látszólagos. (Kádárról.)

Devil 2011.09.04. 23:11:46

@márta)): Tényleg újjászervezés kellene. Csak 1 év politikai trollkodás és gazdasági szakbarbárkodás (meg az előző 12 év teljesítménye) miatt 0 bizalmam van benne. Különen az bosszant amikor valami épkézláb ötletüket gáncsolják el saját maguk - a töketlenkedéshez még ellenzékre sincs szükségük.

Szimba 2011.09.04. 23:12:09

Ceausescu - hogy a fene egye meg a nevét.

Szimba 2011.09.04. 23:13:29

@Állnév:

Diktatúrában mindenki menti a bőrét, és éljenez, de hogy magában mit gondol, az más kérdés.

ökörpöröly 2011.09.04. 23:17:00

@Szimba: Olvastam, megvan a GULÁG mindkét kötete, emellett ismerem más írásait is.
Kádárt a kezdeti gyűlölet után a kisemberek megszerették. 56-tól folyamatosan nőtt a jólét, emelkedett a fogyasztás, mindenki dolgozhatott, a befagyasztott árak biztosították, hogy mindenki vásárolhasson, létbiztonsága nem volt veszélyben az embernek, ingyenes oktatás, ingyenes egészségügy, olcsó kölcsön, minden egyszerű ember tudta, hogy lesz holnap is mit ennie, tud fűteni stb.. A tömegnek ez kell, kiszámíthatóság, biztonság. Gondold el, jelenleg a magyar vásárlóerő az 1978-as szinten van. Ha hozzáveszed, hogy a nagy jövedelmi eltérések miatt sokkal kevésbé homogén az eloszlása, akkor látható, hogy az emberek jelentős többsége 2011-ben rosszabbul él, mint 1978-ban.
A társadalmi morál pedig összehasonlíthatatlanul rosszabb.

Prophetic 2011.09.04. 23:18:54

Kedves Török Gábor és Kedves Fórumtársak!

Köszönjük az elemzést. Tovább növelted érdeklődésemet a politológia iránt. Fontos kérdés, hogy, bár a nézők szavazzák meg a politikusok góljait, mégis, a nézők nem tudják, mi a gazdaság hosszú távú érdeke.

A népességet az érdekli, hogy legyen alacsony adó, elég nyugdíj - szintén kiviláglik a "nyugdíjas = szent tehén" elmélet. Jó ez? ELÉG EZ?

Bennem egy újabb elmélet kezd kibontakozni a politikai mozgástér korlátozottságáról. A politikusok mondjuk 75%-ban szavazatokra mennek, ám intelligenciájuknál, képzettségüknél fogva 25%-ban az ország érdekeit is szem előtt tartják (legalábbis tegyük fel, hogy MOST ez igaz).

Nem *képesek* (gyors) választ adni sok VALÓDI problémára: népességfogyás, elöregedés, globális problémák, eladósodottság.
Nem *akarnak* választ adni azokra a problémákra, amikkel szavazatokat veszíthetnek: nyugdíj-ügy, költségvetésihiány-ügy, szociálistámogatás-ügy.
Nem *szeretnének* választ adni azokra a problémákra, amik rövid távon fájnak, és így az előző kettő kritériumból kieső, megoldható feladatokban gátolná őket: környezetszennyezés, hazai gazdaság vs. multik támogatása, oktatás, egészségügy.

És végül: nem *nekik kell* választ találni azokra a problémákra, amik valójában bennünk, magyar népben lakoznak, és nem a vezetőinkben, akiket megszavazunk: adózási morál, mindig, minden körülmények között borúlátó gondolkodás, a hosszú távú kilátások, jövőkép hiánya, továbbá az állandó irigykedés, kesergés, az asszertív (köz-)fellépés hiánya.

Egyszóval az a nagy kérdésem, hogy ha a politikusok csupán a nép által engedélyezett (megszavazott) "kivetülések" (képviselők), akkor miért hisszük azt, hogy a mi problémáinkat is nekik kéne megoldani, illetve hogyan válhat egy nép egészében *jobbá* (kulturáltabbá, intelligensebbé, életképesebbé stb.)?

Maradok olvasód:
Prophetic

márta)) 2011.09.04. 23:19:06

@Szimba:

Kérdésem csupán annyi, hogy most mit értesz féktelen hatalmon?"

Hm. Nem igazán értem a kérdést. Szerinted milyen politikai folyamat zajlik most az országban? Hol vannak a fékek, és ellensulyok? Egyoldalu, hatalmi kormányzás.
Dolgozni kell." Ez jó. Ezt a mostani helyzetet/helyzetben nem hinni kell, hanem megélni és túlélni.
Ha nem értenéd) azzal sincs probléma. Mert végül én nem is várom el, hogy itt bárki is megértse én mit irok, vagy mit akarok irni A helyzeten nem változtat az égvilágon semmit.

...............................................
"Mert már mindenkinek tele van a hócipője."

Ugyan. A kapitalizmust és a parlamenti demokráciát senki sem akarja megváltoztatni. A váltás egy új, polgári, tiszta nemzedék hatalomra jutását fogja jelenteni. Ez most van forrásban"
Ez zöld jelzés azoknak, akik a tisztességesebb életre, gyerekeik jobb jövőjére, szabadságra és nem oligarchák, korrupt politikusok által szavatolt rendre vágynak."

hvg.hu/vilag/20110902_berlusconi_szaros_orszag#rss
Őszöd 2.0: Gyurcsány belebukott, mások túlélik a káromkodást"

Ezzel egésziteném ki.

altimus 2011.09.04. 23:22:57

@ökörpöröly: ket helyen is van csusztatas az adatokban, a gdp-t friss adatokkal hasznalja (es valoszinuleg ppp alapon, megpedig a kibovitett eu-ra vonatkoztatva), vagyis erosen felulbecsli, mig a bereket nominalisan veszi es az az erzesem, hogy az euro zonara vonatkoztatva, raadasul itt 2006-os adatokat hasznal! (szoval itt meg erosen alabecsul).

saccra a gdp/fo es a ber/fo kozott nem lehet 20-25%-nal nagyobb elteres. (ami amugy sok, de korantsem annyi amennyi a cikkben van)

erdekes lenne megbizhato szamokat latni, mert ez jo meroszam arra vonatkozoan hogy a magyar allam mennyire nem hatekony.

komment1 2011.09.04. 23:23:15

Érdekes poszt. És sok érdekes és lényegbevágó komment is jött rá.
Én is hozzátenném a magam meglátását. Úgy tapasztaltam, hogy akinek igazán fontos a hivatása, bármilyen hivatás, az nem elégszik meg azzal, hogy van egy állása, hogy elért egy pozíciót és slussz. Valami érdemlegeset akar tenni, alkotni, még ha az nem is valami korszakalkotó, de ér, jelent valamit. Csak ez ad igazából elégedettséget az embernek egy munkában. Egy politikus vonatkozásában annak, aki hivatásának tekinti a politikát, nem elég az, hogy megszerzi a hatalmat, sőt még az sem, hogy megtartja, hanem valami érdemlegeset akar vele kezdeni. Ugyebár ez véletlenül egybevág egyébként azzal, hogy a politikust nem azért "tartjuk", hogy egyszerűen megszerezze a hatalmat, hanem hogy valami értelmeset, az ország javára válót kezdjen vele. Ez a foglalkozás elvesztené értelmét és létjogosultságát, ha csak a hatalom megszerzéséből és megtartásából állna, ez esetben hamar eltűnne mint foglalkozás, kihalna, mint a drótos tót mestersége, a közönség érdeklődésének hiányában.
Orbán szerintem valóban hivatásának tekinti a politikát. Szerintem igenis nagyon fontos neki, hogy valami maradandót alkosson. (Mellesleg a hatalom megszerzésében és megtartásában szerintem nem is bizonyult olyan utolérhetetlen tehetségnek, mint arra fentebb már többen rámutattak.) Az államférfi tényleg külön kategória, Magyarországon mostanság, azt hiszem, pl. Sólyom László volt ilyen. De Orbánnak is nagyon fontos, hogy maradandót alkosson. "A megkötöm a következő x kormány kezét" törekvésekben szerintem ez is benne van. Hát még abban, amikor a nagy magyar történelemformáló, törvényalkotó királyok, államférfiak nevét sorolják az Alkotmány Asztala című performanszban: István, II András, Mátyás, Werbőczy, Kossuth, Deák, Antall - ugyan nem írták ki, de logikusan következik, hogy a mostani alkotmányozás ezt a sort folytatja, tehát Orbán neve folytatja a fent említettek sorát. Szóval nem is csak egyszerűen államférfiúi, de kiemelkedő államférfiúi szerepre vágyik és pályázik Orbán. Szerintem ez tűnik a legmélyebb politikai céljának. Csakhogy a TG-i elemzés nagyon is áll: az eredmény, a valóság a szimpla mondhatni technokrata politikusi teljesítmény, a mindenáron szavazatmaximalizálás pedig nem vezet államférfiúi teljesítményhez. Tehát a (feltételezett) legfontosabb politikai célját Orbán nem éri el.

Közben pl. Sólyom László, noha elvesztette a hivatalát, amihez még bőven lett volna ereje (és persze összehasonlíthatatlanul jobb köztársasági elnök lenne, mint SP), a nyilatkozataiból, egész viselkedéséből az derül ki, hogy úgy érzi, megtette, amit államférfiként meg kellett tennie, a számára adódott politikai feladatot, a politikai célját teljesítette. Szerintem is.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 23:23:25

@Szimba:

Hol éltél te?
Ebben az országba 200 valódi ellenzéki nem volt, csak utólag lett az minden második ember, mint 45 után partizán.
A legtöbb "ellenzékit" a titkosszolgálatok irányították.
Az első szabadon választott parlament 40%a besúgó volt.
A Duna Gate néven elhíresült műsorban a Fidesz és az SZDSZ segítségével mentették át a titkosszolgálatokat.

Tüntetések nem nagyon voltak,a legnagyobbat a Duna Köröset azóta kiderült, hogy egy besúgó szervezte gőzlevezetés céljából.
Az elhíresült Nagy Imre temetést a titkosszolgálat szervezte és az összes "ellenzéki" együttműködött velük.

"A rendszerváltáskor viszont mintha 90 % szavazott volna a demokráciára, és egyáltalán nem sírt senki Kádár után."
Lófaszt!
Az emberek a Gorenjékre, színes TVkre és a Wienerneustadti bevásárlóközpontokra szavaztak. Ez volt a mézesmadzag korszaka.
Senki nem kérdezte őket,hogy milyen rendszert akarnak, ezt az elitek mutyizták ki egymás közt.

mezga-aladar 2011.09.04. 23:23:26

@Prophetic: jo neved van... én is szeretnék "A Próféta" lenni...

szval a csoportok azért választanak vezetőt hogy hatékonyabbak legyenek...
ha ezt a problémát nem tudjuk megoldani, akkor HANYATLUNK, mint most...

Húsleves 2011.09.04. 23:23:40

Kíváncsian várom már, hogy mikor "ébred fel" már végre ez a nép, és juttatja vissza a hatalomba azokat, akik minden lehetséges fórumon aljanépnek, tudatlan csőcseléknek nevezik a választókat a választási vereségük miatt.
Ha ilyen szépen újul a baloldal, akkor 30-40 év múlva tényleg elveszítheti Orbán a választásokat.

Devil 2011.09.04. 23:26:45

@Ingerlékeny Banya: Nem a kisemmizésről van szó. Csak arról hogy elvegyék a hitelből (amit a gyerekeim is fizethetnek majd vissza) vett vajas kalácsukat. És azt sem feltétlenül örökre, mert a gazdaság valódi fellendülésével (ha nem is holnap) újra telleni fog majd rá, csak nem hitelből.
Egyébként a romák sem egyenesítik ki a kaszát pedig ők az igazán kisemmizettek, se oktatást nem kapnak, se munkalehetőséget, sokszor a sajátjaik fosztják ki őket mégis ők a bűnbakok (lsd segélyeket csökkentik de a nyugdíjasok utazási kedvezményét pl nem).

Prophetic 2011.09.04. 23:31:33

@mezga-aladar: Nem vagyok próféta, nem is szeretnék az lenni. :)

De akkor szerinted a vezetőválasztással van baj, a vezetővel, vagy a módjával?

Másik érdekes kérdés, hogy ma talán a legjelentősebb együtt szavazó réteg a nem szavazó réteg, 40%, akik szerint meg minden mindegy, vagy nincs jó jelölt (?). Őket ki képviseli? :D

márta)) 2011.09.04. 23:35:04

@Devil:

Persze. gáncsolják el saját maguk" Szánalom, az ilyen kormányzás ami ebben az országban zajlik.
Néphülyités, parasztvakitás. ( azt a réteget értem, akik a legnagyobb vesztesek, a közép- és szegény réteg)
Csak az a kérdés meddig mehet még.
Azt hiszem röviden ebben minden benne van.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 23:35:26

@Prophetic:

Szerintem ettől retteg legjobban az elit, hogy 50% főlé nő a politikai rendszerből véglegesen kiábrándultak aránya.

Ha ez megtörténik, márpedig van rá esély, akkor többé nem legitimek.

smartdrive 2011.09.04. 23:35:43

ehhez képest viszont akkor nem túl sikeres pure politikusként, ha a választásokat nézzük

Rodeo36 2011.09.04. 23:35:49

@ökörpöröly: nehogy véletlenül félreértsd nem orbánról beszélek, de bárkit meg lehet buktatni, olvass utána Hérodotosznál és a későbbieknél koncentrálj KREÓN demokratikus királyságára és viszonyára Oidipais (Oidipús) új vonalához ha nem felejted el a demokrácia atyját Periklés-t hogyan is -és miért- tették félre a megkövezésbe? ha manapság lenne igazi értelmiség és tényleg betöltené szerepét -ami nagyon nagy hiány a mai a sekélységben- akkor elemeznének és nem felszínesen szegény filozófusok 2 oldalnyi izén gondolják megbuktatni a parvenűt...kár ők is sekélyesek

Állnév 2011.09.04. 23:36:40

@Szimba:

Nem pont ettől volt. Elfogadták a rendszert, de csak pszichológiai okokból. Nem jó szembenézni azzal, hogy az ember egy szemétdombon él. Mivel tehetetlenek voltak, változtatásra bizonyítottan nem volt mód, úgy oldották meg, hogy valami jónak hazudták egymásnak össznemzeti megegyezéssel az elfogadhatatlant. De ha az ember kicsit beszélgetett azzal aki ezeket előadta, általában nagyon hamar kiderült, hogy igazából ő is utálja a rendszert.

Állnév 2011.09.04. 23:39:56

@ökörpöröly:

Ez mondjuk meglep. Szövetséges vagy hazai dolgokban, de ezt nem így ismerem. Mire alapítod?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 23:40:58

Száz szónak is egy a vége, szerintem Orbán a magyar Májkrém Dzsekszon, aki a felcsúti gettósorról nagyjából hasonlóan táncolt fel a politika nagy színpadára.

Előbb-utóbb neki is leesik az orra a hormonkezeléstől :O)))

Devil 2011.09.04. 23:41:31

@midnight coder: "(mi több, emelkedett a nyugdíj rendesen)"
Na, megvan a válasz. Ez az amit nem kellett volna csinálni. Egy kisebb válságból csináltak egy nagyobbat; amiből Orbán csinált egy még nagyobbat.

Rodeo36 2011.09.04. 23:45:04

@Csolt nemzettségbeli: ezt ki kellene függeszteni az "ASZTAL" fölé 12 collos arany betűkkel...hátha végre a sok hülye megérti mi is folyt anno egyébként @ökörpöröly is adja magát ragyogóan...összeállhatnánk kalákába és adhatnánk a sok hülye pudvás magyar értelmiségnek "lökdösést"

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 23:46:14

@Devil: Óriási hibának tartom a pórnéptől venni el a pénzeket.Nem csak azért,mert én is hozzájuk tartozom,hanem azért,mert ledermeszti az ország gazdaságát,magával rántja a többi ágazatot is kiskereskedelem->kevesebb áfa->mezőgazdaság,mindegy egyéb.Én megértem,hogy OVi nem akar a saját válaszórétegével (gazdagabb réteg) kibabrálni és az ígéreteit megszegni de így egyenes út vezet egy Egyiptomi illetve Tunéziai helyzethez.A kisemberekből van több.Ha nincs fogyasztás,beszűkül a kereskedelem és nincs szükség termelésre sem szolgáltatásokra.A gazdagabb réteg,akik zsebében a 16% adóval most több marad,azok külföldön költik el a lovettájukat és nem itthon a kiskereskedelemben.Vicces,hogy Hajdú P is ugyanannyi % adót fizet,mint egy közmunkás.Továbbá a bankokkal kellene valamit kezdeni de nagyon gyorsan!Nem könyörögni kellene,meg ímelni ámolni,hanem sarkalatos törvényeket hozni,hogy ne tudják a népet ennyire kiforgatni mindenéből a bankok!

Állnév 2011.09.04. 23:47:36

@ökörpöröly:

Ezt nem látom, nekem mennyiben mondtad. Semmi baj, csak hogy jön ahhoz amire válasz volt? Téves gomb?

Ingerlékeny Banya 2011.09.04. 23:49:26

@márta)): Semeddig.Nincs tovább,nincs mit elvenni már,kénytelen lesz a gazdagok gatyáját rángatni a továbbiakban!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.04. 23:49:29

Jobb helyeken a politikus dolga nem a szavazatmaximaximalizalas minden aron, hanem az orszagert teves.... aki szavazatot akar csak, az hatalmat akar, nem az orszagert tenni, nulla keresnivaloja hat politikai palyan.

leone007 2011.09.04. 23:50:14

@Várúr: kemény vagy, mint a fagyott kutyaszar. A hozzászólásaid magukért beszélnek, benyalsz OVnak, majd megfenyegetsz valakit. Egyszerű képlet, egyszerű ember.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.04. 23:55:03

@Ingerlékeny Banya:

Azokét nem fogja, annál sokkal beszaribb és gyávább.
Tipikusan egy kocsmai hőzöngő, ha nála erősebbel találkozik,akkor behódol,behúzza fülét-farkát.

Legfeljebb majd ugat ellenük a TV kameráknak, ugyanúgy mint ahogy a nyugatnak is teszi,miközben készségesen kiszolgálja őket.

mezga-aladar 2011.09.04. 23:58:06

@Csolt nemzettségbeli: a zorbán az örökké legitim... aki mást mond az csal;)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 00:00:46

@mezga-aladar:
Az önkormányzati törvényt már módosították.
Elég ha 25% elmegy a szavazni.

Ingerlékeny Banya 2011.09.05. 00:01:13

@Csolt nemzettségbeli: Pedig kénytelen lesz.Majd kitalálja az ingatlanadót a gazdag negyedekre és megsarcolja őket.vagy mittomén,nem az én kompetenciám kitaláni hogy honnan vegyen pénzt OV-i.Nyomtassanak maguknak.DDD
Bár,azért én kihajtanám a Dunára azokat a rabokat aranyat mosni,csak hogy felturbózzam az ország aranykészletét kicsit.Csak mert..

vakuljmagyar 2011.09.05. 00:05:47

@ökörpöröly: konkrétan ebben nagy igazságod vagyon. De a történelem majd csak 2-300 év múlva jut el Orbánhoz, ha egyáltalán megemlíti. Szerintem, ha igen is, kb. 2 sor lesz a történelemkönyvekben. Én meg most élek, basszus..meg Ti is. Kiszolgáltatva egy ország vezetéshez nem értő, öntörvényű, keserű és bosszúra szomjas marketingpolitikusnak.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 00:06:48

@Ingerlékeny Banya:
Mondok egy példát.
Behíresztelték a szlovákiai rendszámú autók brutál megadóztatását.
Aztán hoztak egy olyan törvényt,amelyet csak a hülyék nem játszanak ki.

Ha lesz ingatlanadó, akkor azt úgy hozzák meg, hogy a kis és középparasztok fizessenek,a nagyok meg valami egyszerű trükkel,pl. ott a cégtelephely, simán kibújhassanak alóla.

Amit eddig Orbán meglépett,az mind a kisemberek ellen irányult és a nagyfejűeknek kedvez.

Táskás Tóni 2011.09.05. 00:19:24

@Csolt nemzettségbeli: Az jó , ha "csak" átqrták.. Vagy , ki tudja.

márta)) 2011.09.05. 00:21:20

@Ingerlékeny Banya:
Ugyan már! gazdagok gatyáját?!
Minden eddigi "tevékenységével" a szegényebb réteget sújtja.
Középrétegről meg már lassan nem is beszélhetünk, csak gazdagról és szegényről.

jenőke 2011.09.05. 00:24:27

Kedves Török Gábor.
Tulajdonképpen jó lenne amit írtál, ha be is fejezed.
Ami nem mellékes és kimaradt: a tiszta szívű és elhivatott Orbán pályáját kíséri ám egy Mester utcai történet, székház eladás, stb... Még szerencse, hogy nem volt taggyűlés.
Esetleg akkor és ilyen esetekben csak esendő magánember volt és ez nem fért bele a "megmagyarázom azt is amit nem nem lehet" című dolgozatba?
Egyébként nagyon jól összeszedted (valóban!), de sajnos nem igaz.
Szerintem még az igaz Fideszeseknek is gyanús az ennyi mindent szépre-festés.
Erre mondják, hogy túl szép ahhoz, hogy igaz legyen.

Táskás Tóni 2011.09.05. 00:25:59

@xsasha: Jó volt Orbán "pozitív" kampánya: Rosszabbul élünk , mint 4 éve, és egy halom búvalbaszott arc.

salak11 2011.09.05. 00:28:31

A cél szentesíti az eszközt.
Ezt akarja a cikkíró mondani, és a célja, hogy ezt az üzenetet - lehetőleg minél észrevétlenebbül - elültesse minden olvasó fejében: nála is a cél szentesíti az eszközt.

Mert felhasználja, hogy intelligensen tud bánni a szavakkal, és olvasóinak többsége nem fogja észrevenni, hogyan csűri-csavarja a mondandóját (csak nem mint egy politikus?)

Semleges szavakba, sőt dicséretbe burkolt gúnyt használ, hangsúlyozza, hogy "elemez", úgy tesz, mintha valami nagyon okosat, tartalmasat, újat és legfőképpen elfogulatlant mondana - pedig dehogy. Ebben az "elemzésben" semmi elfogulatlan és objektív nincs.

Rettentően unalmas azt hallgatni, hogy a politikusok gátlástalanok, minden jóérzéstől mentes, alamuszi szemétládák, akiknek ugyan magánemberként lehetnek meggyőződései és elvei, mindezt félrevetve kizárólag a hatalomszerzés vágya vezérli őket. Visszautasítom ezt a közhelyet Orbán és Gyurcsány nevében is, akármilyen virágnyelven próbálják elhitetni velem!

Egyetlen ember sem kétdimenziós, tetőtől talpig fekete vagy fehér - igenis a leghatalomvágyóbb politikusba is szorulhat annyi (... ha becsületet írok, akkor persze már hallom a cinikus választ...) szóval: korlátoltság, hogy ha hatalom került a kezébe, akkor meggyőződése és tehetsége szerint cselekszik. Igen, korlátoltság, mert nem is tud máshogy tenni. És persze lehetetlen, hogy mindig, csak és kizárólag önös érdek vezérelje őket.
Ha már itt tartunk, ez a kormány egyébként nagyon nem tudja az érdekeit - egyre-másra követi el pl. a kommunikációs hibákat, amivel igen sok szavazatot lehet veszíteni.

Félreértés ne essék, baloldali vagyok. Baloldali, liberális értelmiségi. Aki nem szereti, ha hülyének nézik, és a szokásos, átlátszó, politizálásra és újságírásra oly jellemző módszerekkel próbálják átrázni.
Még egy utolsó megjegyzés: cinikusnak lenni a világon a legkönnyebb dolog.

Prophetic 2011.09.05. 00:28:46

@Táskás Tóni: És milyen sikeres volt, nem sokon múlott nekik, ám az "igen-igen" dal erősebb volt...

Táskás Tóni 2011.09.05. 00:32:33

@Prophetic: Az valóban pozitív volt. 2006-ban. Kár, hogy a gazdasági teljesítmény nem volt elég mögötte.
De a mostani az egyenesen gyalázatos.

Prophetic 2011.09.05. 00:34:54

@Csolt nemzettségbeli: Ha 50% alá megy a savazók aránya, az miért van?
Szerintem iszonyú politikai közöny van itt Magyarországon.

Én egyetemista vagyok, és körülöttem szinte senkit nem érdekel a politika. Engem igen, és természetesen megvan az a kör, ahol lehet politikáról beszélgetni, de a többiek szinte megmosolyognak, ha szóba hozom az aktuális történéseket. Magyarul: szarnak az egészbe.

Hozzáállás ez? Ki legyen akkor legitim ilyen alacsony szavazati aránynál?
Vagy majd a következő választásra jön valami új, ami betömi ezt a lyukat - ha van egyáltalán, ha vevők még a politikára, ha van bennük remény, hogy az ország vezetését lehet felelősen és jól csinálni?

LaLinea 2011.09.05. 00:40:23

@knausz: "Kezemben egy füzet. 2002. április 13. Kossuth tér – Népgyűlés. ..."

Bevezetés: Én minden pártot és politikust megvetek.

Tárgyalás: A 2002-es Kossuth téri gyűlésről volt először az a véleményem, hogy Orbán egy profi, hideg, cinikus manipulátor.

Nagyon profi egyébként. De akkor ő már pontosan úgy viselkedett, mint ami ebben a TG bejegyzésben le van írva.

Te meg lelkesedtél, ami klassz dolog. Nem gúnyból mondom. Tényleg. Ha tudnád, mennyire nem... én is szerettem lelkesedni. Most is szeretek, csak már válogatósabb vagyok. Nem ragad el annyira az a vágy, hogy lelkesedni milyen jó.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.05. 01:08:56

@Ingerlékeny Banya:

"Nem tudom hogy a kommentelők közül ki vállalná azt a felelősséget,ami ezzel együtt jár?"

Hányat kérnének fel a kommentálók közül, hogy vállalják a miniszterelnökséggel járó felelősséget?

Ez így kb. olyan kérdés, hogy hányan adnának egymillió forintot az árváknak, ha ötösük lenne a lottón.

Nincsenek döntési helyzetben, senki nem kéri fel őket miniszterelnöknek és nem lett ötösük a lottón.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.05. 01:19:50

@Csolt nemzettségbeli:

Egy nagykövet nem politikus, hanem diplomata.

Az Egyesült Államok elég sok ország belügyeibe beleavatkozik, valószínűleg Magyarország esetében sincs ez másképpen.

Lasombra 2011.09.05. 01:26:35

@ökörpöröly: mielőtt bármit is írok, erre lájk.

@poszt et al.: annyian írtak már hasonlatok meg párhuzamokat, íme az enyém.
Orbán olyan, mint a nagy dumás csávó, tele fuksszal meg apa A8-as Audijával, és akinek történetesen 5 mp volt a rekordja az erekció fenntartásával.
a legtöbb nőt hazaviszi, sőt elviszi mások elől, addig oké, de amikor teljesíteni is kellene, akkor coki.
most épp álmai csaját kapta meg - Kétharmad Klaudiát - szépen befűzte, ahogy kell, haza is értek, 4 óra hosszat egész biztosan zavartalanul övék a kecó... és a grafikus hasonlatokat mellőzendő mindenki maga fordítsa le az allegóriába Matolcsyt, Szíjjártót, Kósát, Lázárt, Deutschot, Selmeczit, Semjént és a többieket.

a politika és a politikusi képességek nem a szavazatszerzésről szólnak. az csak az eleje a dolognak. (abban tényleg jó ez a nyomoronc - igen, a miniszterelnökről van szó), utána viszont, ld feljebb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.05. 01:39:05

@neoteny:

Azért furcsa, hogy a szabadság és demokrácia hazája tartja a legtöbb embert börtönben és nem valamiféle gonosz diktatúra.

Százezer lakosra jutó börtönlakók száma:

1. Egyesült Államok 743
2. Oroszország 577
...
87. Magyarország 153
...
187. Afganisztán 56
...
216. Kelet-Timor 20

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.05. 01:41:27

@Ingerlékeny Banya:

"egy rakás szállítási költséggel megterhelve,"

Nem akkora rakás költség az. Egy vonatra sok minden elfér, egy hajóra meg pláne.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.05. 01:46:46

@Customer:

"Amúgy meg milyen befektetőt akarunk mi ide, amikor épp el akarjuk zavarni a multikat? ;-)"

Nem akkor lesz igazán fejlett és gazdag Magyarország ha a külföldi befektetők idehozzák a pénzüket, hanem akkor, ha a magyar befektetők viszik befektetni a pénzüket Németországba, vagy éppen Vietnamba és hazahozzák a profitot.

Azaz ha majd nem Magyarország dolgozik a világ többi részének a profitjáért, jólétéért, hanem a világ többi része dolgozik Magyarország profitjáért, jólétéért.

Na ez nem mostanában lesz, semmilyen olyan gazdaságpolitika nincsen 21 éve (sem), ami ebbe az irányba hatna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.05. 01:55:33

@Ingerlékeny Banya:

Az adómentes minimálbér volt az óriási hiba, az egykulcsos adó a megoldás.

De nem gond, hogy nem értünk egyet.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.09.05. 01:55:36

@Ingerlékeny Banya: Ezt azért egy kicsit jobban meg kellene vizsgálni, ahhoz, hogy reális képet kapj. Először is: a minimálbér nálunk, az kb. a kétszerese a kínai "versenyképes" fizetésnek. Azaz egy kisebb-nagyobb magánvállalkozás vidéken (nem nagy városban) kb. 40-45 ezer forintos fizetésért már kap olyan munkásokat, akik ezért a pénzért kőkeményen végigdolgozzák a munkaidőt. Másodszor a "rezsiköltségek", azaz víz, gáz, villany, üzemanyag, árai még mindig jóval alatta vannak a vilávpiacinak. Ezen kívül szarnak a munkavédelemre, a komfortra, azaz télen fűtetlen, nyáron klíma nélküli üzemekben dolgoznak, télen nagykabátban, nyáron izzadva, fémöntödékben egyén védőfelszerelés nélkül, úgy, hogy ha belépsz neked már tíz perc után marják a légcsövedet a fémgőzök, ők pedig ott dolgoznak napi 10 órát, mert ezért majdnem dupla akkora fizetést kapnak, mint az átlag, azaz akár 80 ezer forintot is megkeresnek. Sokszor ablaktalan, komfort, azaz fürdőszoba és WC nélküli kis "ólakban" laknak, emeletes ágyon, hatan, nyolcan egy szobában. Na ezzel tartod te versenyképesnek a magyar munkaerő költségeit? Majd akkor leszünk esetleg versenyképesek velük szemben, ha ők is ugyanabban az irányban fejlődnek tovább, mint Európa, és ugyanazok szerint a szabályozások szerint kezdenek el dolgozni, mint mi. Vannak ez irányba mutató jelek, de ezt a kínai vezetés is látja, és minden ellenkező hírleszteléssel ellentétben nem kell azt gondolni, hogy a "kici szárga emberkék" hülyék is egyúttal.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 01:58:42

@Akitlosz:

Ezért lakok én Kanadában ahol a 100,000 főre eső bebörtönzöttek száma 2/3-a Mo-énak, ugyanakkor (most éppen) az USA-nál is jobb a gazdasági helyzet.

www.nationmaster.com/graph/cri_pri_per_cap-crime-prisoners-per-capita

Ibrahim a tevehajcsár 2011.09.05. 02:16:51

@Ingerlékeny Banya: Jajj, csak ezt ne mondtad volna: Gyurcsány az ügyes üzletember! Nos, lehet, hogy üzletembernek ügyes, bár az ilyet én inkább "ügyeskedőnek" nevezem, de kormányfőként, az ország érdekében valahogy nem sikerült az ügyességét kamatoztatnia. Nem vagyok FIDESZ-párti, Orbánt sem tartom jobbnak, de Gyurcsány még akkor sem tudta növekedő pályára állítani a GDP-t, amikor az egész világon fellendülés volt, a 2008-as recesszió pedig kifejezetten jól jött neki, hogy arra "kenhesse" a rossz gazdasági teljesítményt, amit a vezetése alatt az ország produkált. Tette mindezt arra számítva (tegyük hozzá sikerrel, szemmel láthatólag, hiszen te is bedőltél neki), hogy egy világméretű recesszióra (2008) mindenki emlékezni fog, de arra már nem, hogy előtte, 2002-től 2008-ig mi is történt MAGYARORSZÁGON. Bejött neki. Ettől, hangsúlyozom, Orbán még egy fikarcnyival sem lett jobb, csak hát ezek tények, márpedig a tények makacs dolgok (ezt már Horn Gyula is megmondta, mikor észrevette, hogy a kezében lévő üvegből kifogyott a vodka).

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.05. 02:47:35

@NA YA!: nem osztok eszt tisztelt otthon rekedt honfitarsam
van itt is baj eleg
de itt azert konnyebben lesittelnek sec pec, nem konyorognek
nem volt az a kmk akkora hulyeseg:)
Mi /en/ remelem juk Obamat tudjuk levaltani jvoore
/eloszor mar en is szavazhatok:)/
de nem mi/en/ akik nem kedveljuk nem aggatunk ra ennyi felesleges semmitmondo jelzot az alcsuti paraszttol a miniducseig
nekem ez visszatetszo es kesz
thats all
raadasul meg van 3 eve minimum, inkabb segiteni kellebne, es akkor itt rogton toled is megkerdezem, hogy ki johet szoba 3 ev mulva?
csak nehogy Bajnait mond, az antiorbanistak mindig talalnak valami semmitmondo figurat, csak ne Orban
ennek koszonhette Megyesi meg Gyurcsany is, hogy m.elnok lett
/ mondjuk en is lazasan kerestem azt a republikanust akire szavazni fogok, de talaltam:)/
ha O lesz az elnokjelolt megveri Obamat ugy gondolom

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.05. 02:50:58

@Akitlosz: hat ez a szabadsagg es demokracia alapja
aki torvenyt sert megy a bortonbe a torvenytisztelo polgarok vedelme erdfekeben
sot ha nagyon torvenyt sert ki is vegzik...
ez igy helyes

kvasztics47 2011.09.05. 03:22:55

@ermi71: "Shiffer? Mesterházy? Gyurcsány? Azért ti is belátjátok, hogy ez a névsor szemernyivel sem lenne jobb"

Mér vagy te a zorbán bérence? Vagy csak nem heverted még ki a zorbán-szíjj-ártó kommandó propaganda ártalmait? Amivel a 2/3-dot megszerezték?
Akiket fölsoroltál Shiffer kivételével, valamennyien konszenzus kereső politikusok. A demokráciák Amerikától, Anglián át Németországig mindenütt konszenzusos megállapodással működnek. Nem egy ember találja ki és dönti el a tennivalókat. Ez adja a demokratikus államok erejét. Így tudta legyőzni Amerika: Hitlert, Japánt, a Szovjetuniót... stb.
Ezért bukott: Mubarak, Kadhafi és a többiek.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.05. 03:25:35

latom a szerencsejatekon, alkoholon, cigin akarnak penzt csinalni
helyes
a szerencsejatekot abszolut beterelnem "allami" szektorba, megyenkent 1 -2 "casino" tokeletesen eleg lenne
mi a turonak minden kocsmaba jatekgep?
ezek a casinok pedig regisztralt szabalyok es adozas szerint mukodnenek
elonyei a tobb befolyo ado
a segij nem a kocsmarosnak menne
csak merni kell lepni

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.05. 03:28:42

@Ibrahim a tevehajcsár: ez kulon kiveri nalam a biztositekot, hogy ugye Orban az sosem dolgozott, de bezzeg a Gyurcsany...
vicc
bar vegulis ugyes....
csak ilyen hatszellel nem nagy kunszt

kvasztics47 2011.09.05. 03:31:39

@hagyma: "ennek koszonhette Megyesi meg Gyurcsany is, hogy m.elnok lett"
Úgy látom te sem bírod elviselni a demokráciát. Olyan vagy mint az ős magyarok akik kimentek Ámerikába, oszt ott is földesúrként és jobbágyként viselkedtek, az amerikai törvényhozásnak kellett beavatkozni, hogy megszüntessék a magyarok feudalizmusát Amerikában.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 03:47:58

Azt valaki megválaszolhatná már nekem, hogy Orbán Viktor tényleg olyan gonosz, hogy kizárt még a nyugdíjrendszerből is úgy, hogy fizetnem kell az állami nyugdíj járulékot?! Ezt mégis, hogy gondolta? Meg mikor adja vissza az államiba irányított magánnyugdíj befizetéseimet? Miért akar ennyire elüldözni az országból?

kvasztics47 2011.09.05. 03:48:24

@Ibrahim a tevehajcsár: "Nem vagyok FIDESZ-párti, Orbánt sem tartom"
Na, ezt a dumát, már ismerjük! Azok ismételgetik akik alaposan beszopták a zorbán-szíjj-ártó dumát, meg azt, hogy Horn Gyulát csak az ivásról ismerik. (Az egész demokratikus világrendben elismert politikus volt fogadták a világ valamennyi országában a legjelentősebb politikusok, valódi kitüntetéseket kapott és nem ment érte külön repülővel állam költségen. Mert becsületes volt és sokat tett a magyar nép ért.)
Az álszent beírogatók, akik relativizálják, tovább fejlesztik a sumák dumát amit ez a genyó banda elhintett, azok bontják le a kiforratlan nem eléggé beágyazódott magyar demokráciát. Ezek a legkártékonyabbak!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 03:54:00

@kvasztics47:

Nem, a legkártékonyabbak azok, akik a nemzetiszocializmus nyilvánvaló gonoszságából azt a "következtetést" vonják le hogy a neo-Marxista szocializmus ettől jó vagy kívánatos.

kvasztics47 2011.09.05. 04:03:10

@Ibrahim a tevehajcsár: "Sokszor ablaktalan, komfort, azaz fürdőszoba és WC nélküli kis "ólakban" laknak, emeletes ágyon, hatan, nyolcan egy szobában."
Na, ezt, már megírta Magyarországról József Attila, már 100 évvel ezelőtt és akkor sem voltunk versenyképesek.
Nem oda kéne vissza fejlődni, ahol a kínaiak vannak, hanem előre. Ehez nem a melósok életkörölményeit kéne a Kínaihoz igazítani, hanem versenyképes menedzserekre, vállalkozókra lenne szükség. Azzal senki nem foglalkozik-mert a genyó zorbán-szíjj-ártó kommandó hatásosan működik- hogy mit tesznek a fejlődés érdekében a vállalkozók, menedzserek? Azonkívül, hogy a legdrágább nyugati kocsikkal parkolnak a járdán keresztbe?

kvasztics47 2011.09.05. 04:08:57

@neoteny: "a neo-Marxista szocializmus ettől jó vagy kívánatos"
Nem tudom kik lehetnek azok és hogyan nyilvánulnak meg.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.05. 04:09:21

@kvasztics47: eeeeen?
nekem a kadar korszak is demokracias volt:)
itt merg plane
bocsanat ha az a velemenyemm az emlitett 2 urrol, hogy nem miniszterelnoknek valok..
Obamarol is ez a velemnyem
de hat azok lettek ,mert a tobbseg ezt akarta...
ennyi a tortenet

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.05. 04:12:04

@Ipari-antidepresszió: az allam fele itt is fizdetned kell a jarulekopt
azon felul azt csinalsz amit akarsz
de bizonyos osszeget fizetni kell, mert ha becsodol a maganpenztarad vagy akarmid es 70 evesen itt allsz egy szal alsogatyaban akkor valakinek csak el kell latnia
na ehhez kell a TB, meg nyugdijjarulek
es nem a magnpenztarakba, mert azok jol leszarnak ha a fenti helyzet eloall

kvasztics47 2011.09.05. 04:12:37

@Ipari-antidepresszió: "Azt valaki megválaszolhatná már nekem, hogy Orbán Viktor tényleg olyan gonosz,"
Ha magadtól nem tudod eldönteni, vagy nem jössz rá, akkor senki sem tudja "megválaszolni".

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 04:16:17

@kvasztics47:

Hát például akik az MSzP-SzDSz tengelyt utólag felmagasztalják vagy éppen 'relativizálásnak' címkézik azt amikor valaki kritizálja Mo 2002-2010 közötti rezsimjeit.

kvasztics47 2011.09.05. 04:26:23

@Szimba: "Mert egy politikus megfelelni akar. És minél több rétegnek."
Ne felejtsük el, hogy Magyarországon soha nem volt valódi demokrácia.
Az a politikus aki kihasználja a nép tanulatlanságát, tapasztalatlanságát és csupán a saját hatalmának a megszerzésére és bebiztosítására törekszik, vajon szolgálja e a népét?
Kadhafi is jól politizált a saját érdekében. Tiszteljük e éljenezzük e ezért? Nem hiszem.
A politikus ha valóban megfelelni akar akkor nem: becsméreli a vetélytársait, nem gáncsolja el, hanem segíti a szükséges intézkedések megvalósítását az ország érdekében, mindenek elé helyezi a demokrácia kiteljesedését, nem vonja kétségbe a tisztességesen lebonyolított választások eredményét, nem uszít a törvényes kormány törvényes intézkedései ellen, jobb alternatíva megnevezésével küzd a hatalomért.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.05. 04:33:05

@neoteny: az sdsz-mdf oda kerult ahova valo

kvasztics47 2011.09.05. 04:34:49

@neoteny: "Hát például akik az MSzP-SzDSz tengelyt utólag felmagasztalják vagy éppen 'relativizálásnak' címkézik azt amikor valaki kritizálja Mo 2002-2010 közötti rezsimjeit"
Valaki rosszul tájékoztatott téged.
Ezek jobb-közép kormányok voltak, nem neo-(FM)- cucialisták.
Aki tandíjat, vizitdíjat akar bevezetni az milyen neokádár? Ott minden ingyérvan, mint a zorbán rendszerben, ott nem a nép fizeti meg, hanem???? tudom???

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 04:44:52

@kvasztics47:

Aha, és a Magyar _Szocialista_ Párt nevet is csak a kóbor apácák megtévesztésére hordozzák.

A szociáldemokrácia a bolsevik (Marxista-Leninista-Maoista) kommunizmustól/szocializmustól jobbra van, de attól még nem válik jobbközéppé.

Ha már itt tartunk: mik szerinted "a valódi demokrácia" ismérvei? mert előszeretettel tolod a "Mo-n soha nem volt valódi demokrácia" mímet.

kvasztics47 2011.09.05. 04:46:10

@ökörpöröly: "Kádár népszerű volt a tömegeknél, ő volt a "János bácsi", aki biztosítja a rendszer stabilitását."
Nem Kádár biztosította a rendszer stabilitását, hanem a 20 milliós Szovjet hadsereg.
Kádárt a nép nem azért szerette, mert a stabilitást biztosította, hanem azért, mert hagyta élni az embert.
Akkoriban sokat jártam kölföldön, de mindenütt irigyeltek bennünket. Úgy éltünk a KGST országokban mint a kiskirály. Sokan dolgoztak Líbiában is a Nyugatnépetekkel együtt, jól élt mindenki.
Kádár csak ennyit tudott tenni.
De, hogy Hitlerhez, Sztálinhoz, Kadhafihoz lehetne hasonlítani az szerintem túlzás. (Nem volt Ő olyan nagy ember, mint, ahogy Orbán sem az.)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 04:52:24

@kvasztics47:

"De, hogy Hitlerhez, Sztálinhoz, Kadhafihoz lehetne hasonlítani az szerintem túlzás."

Hát az első kettőhöz hasonlítani "hatékonyság" szempontjából valóban túlzás; azt meg hogy Kadhafi hány belső ellenzékét vágta haza, nem tudom.

De az sem véletlen volt hogy "Budapest mészárosának" hívták az '57-'58-as megtorlások után...

nu pagagyí 2011.09.05. 05:59:16

Orbán álma egy merev társadalom, olyan ahol a felsőbb rétegek nyugalmát semmi nem fenyegeti. Betegesen írtózik a becsületes versenytől. Az ő világában csak egy igazság van, amit természetesen ő képvisel, ezért is felesleges bármiféle demokratikus versengés. Mit is tudnának mások hozzátenni ehhez az egy igazsághoz? A történelemkönyv néla a feudalizmusnál be is fejeződik. Az utána levő lapok csak zavaros történések krónikái, nyugodtan mellőzhetők.

fülesboci 2011.09.05. 06:37:13

@hagyma: hát igen. ők legalább egy talicska sz@rt odébbtoltak.

mezga-aladar 2011.09.05. 06:42:57

@salak11: "ez a kormány egyébként nagyon nem tudja az érdekeit - egyre-másra követi el pl. a kommunikációs hibákat, amivel igen sok szavazatot lehet veszíteni"

a lóf@szt... ez bullsit.

2002-ben is ezt mondták magukról, hogy nagyon jól kormányoztak csak rosszul kommunikálták... megint ez lesz a mantra a bolondokházából?

szerintem meg túl jól kommunikálnak főleg ahhoz képest ahogy kormányoznak...
sőt szerintem CSAK kommunikálni tudnak. csak szavazat maximálás
SEMMI ÉRDEMI MUNKA...

mezga-aladar 2011.09.05. 06:45:19

@LaLinea: :) ;)

buta kislányok és kisfiuk lelkesednek csak a lelkesedés élményéért...

Lajos bacsi 2011.09.05. 06:45:29

@nu pagagyí: Ez igencsak pontos és reális gondolat.
Hozzáteszem: rendkívül igénytelen, sablonosan közhelyszerű világképük van.

mezga-aladar 2011.09.05. 06:49:12

ON

"Sz. távozása a közélettől drámai körülmények között zajlott le. Az uralkodóházzal mindvégig megegyezést kereső Sz. nem tudott megbirkózni a saját, egyedül helyesnek tartott politikai meggyőződése és a valóságos politikai helyzet közötti különbséggel. 1848 augusztusától egyre sűrűbben gyötörte a közelgő nemzethalál víziója, amelyért önmagát tette felelőssé. Abban a hitben élt, hogy most jött el az utolsó pillanat, most van utolsó esély arra, hogy megakadályozza a nemzet pusztulását. Ezért nap mint nap útra kelt, tárgyalt, győzködte ellenfeleit, s eközben rettenetes lelkiismeret-furdalás gyötörte, nyomasztó önvád mardosta. Utolsó, széttépett levelében azt írta, vértanúhalálhoz fogható az a halálos tusa, amelyet amióta miniszter, kiállt. Szeptember elején már környezete is tudta, hogy beteg. Amikor szeptember 5-én betegszabadságra indult, világos volt számára, hogy soha többé nem fogja látni Pestet. A folytonos tépelődés a haza sorsán, a forradalom víziója lassanként megtörte életerejét. Orvosa, Balogh Pál, szeptember 5-én Döblingbe, a Görgen-gyógyintézetbe vitte."

1848. szeptember 5.

Whistler anyja 2011.09.05. 07:25:07

Török Gábor.

Abból fogjuk megérteni Orbánt, amit magáról mond ?

Ez aztán a mélyelemzés.
Köszi.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.05. 07:27:46

@Whistler anyja: Ja, nem ért ez a Török hozzá. Ahogy a hülye pszichiáterek, pszichológusok sem, amikor magáról beszéltetik a vizsgált alanyt. :-)) Neked nem kell magadról beszélned hogy rájöjjünk nincs sok eszed.

Whistler anyja 2011.09.05. 07:29:46

@igazi Lencsés István: Rájöjjetek ? Te és a képzeletbeli barátod ?
Nem csoda, ha pszihomókushoz kell járnod.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 07:37:19

@kvasztics47: Azt kérdeztem, hogy Orbán Viktor tényleg olyan gonosz, hogy kizárt még a nyugdíjrendszerből is úgy, hogy fizetnem kell az állami nyugdíj járulékot?! Erre lennék én kíváncsi! Úgy látszik tényleg ilyen gonosz.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.05. 07:37:53

@Whistler anyja: Érvelés lesz, vagy csak okádsz még ide? Utálod a pszichomókusokat, mert becsuktak a rugalmas falu szobába? :-))
Igen, rájöjjünk, mert sokan olvassák ezt, hogy van egy hülye aki nem tudja, hogy egy személyiség feltérképezésének egyik legfontosabb eleme a magáról alkotott véleményének meghallgatása.
Olyan egyszerű van hogy a faék hozzád képest mikroprocesszor.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 07:40:14

@hagyma: De a gonosz Orbán Viktor kizárja a maradókat az államiból, de azért fizetni kell oda a fizetésed 24%-át, így nem tudnak félre rakni idős korukra. Egyetlen lehetőségük van, az ország elhagyása, különben Orbán Viktor lényegében időskori szegénységre, mondjuk ki, halálra ítélte őket, mert ilyen gonosz az az Orbán Viktor!

Mindfield 2011.09.05. 07:42:58

Ha Orbán nem lenne, ott tartanánk, ahol Szlovákia. Lenne Eurónk, meg egy többé-kevésbé működőképes gazdaságunk.

Roy 2011.09.05. 07:47:12

@gonosz1hal: Nem Kádár, hanem inkább a stílusa Rákosira emlékeztet.
Egy kis apróság. Bizonyos minisztérumi munkahelyekre már lehallgató berendezéseket szereltek be.
Rákosi idejében besúgók, ma lehallgatók.

Whistler anyja 2011.09.05. 07:48:35

@igazi Lencsés István:
Tényleg ?
Akkor miért rólam irkálsz véleményt ?
Ha a magáról alkotott vélemény a legfontosabb ?

Még semmit sem írtam magamról.

jjulie 2011.09.05. 07:48:43

az orbán hála isten magasra teszi a lécet, minden mondókájának legalább kettő célt kell teljesíteniük:

1. melegség járja át a hívek szivét

2. aki utálja, annak szoruljon ökölbe a keze, és ránduljon össze a gyomra

hála isten nem szokott le róla, pedig emiatt bukott 2002-ben és 2006-ban is

azóta viszont nőtt egy csokor újabb ellenfele: a webkettő, és az indexek, olyanok mint az államháztartási hiány, a munkanélküliségről szólók, a tb hiányról mesélők, a tőzsdei állapotokat jelzők, a gdp növekedés, a cigány népszaporulat kontra népességfogyás, az elöregedés és társaik

namost orbán harca az indexekkel vicces inkább mint arányos

az orbán csak leszartfaszú kisgyerek, akit a kádár kiemelt a faluszélről, és most jóllakik hatalommal, mint az áltag falusi paraszt a 60-as 70-es években paprikáscsirkenokedlival

többre vitte mint az átlag paraszt?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.09.05. 07:50:28

@Ipari-antidepresszió: ertem, tehat O a satan'hat akkor nincs mit tenni
@Mindfield: igen ez valoszinu:)

menőmano 2011.09.05. 07:54:57

@jjulie:

Szánalmas vagy már megint.
igen.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 08:02:52

@jjulie:

"a cigány népszaporulat kontra népességfogyás"

Hmmm. Ezt mégis hogyan tudná "helyreigazítani", gumit osztogatna mindenkinek de a nem-cigány népesség lyukasakat kapna? ;)

fülesboci 2011.09.05. 08:05:15

@jjulie: ne irigykeggy, amiért te nem vitted többre.
edd a pörit koviubival oszt kuss.

megszűnt 2011.09.05. 08:05:47

@LaLinea:

"Kezemben egy füzet. 2002. április 13. Kossuth tér – Népgyűlés. ..."

Most újra kezembe vettem. Csodálatos kiadvány! Benne Teller Ede levele és megszólal Varga Laci bácsi. A 7. oldalon egy fiatal, mosolygós és meghatódott Orbán Viktor áll és néz, aztán sokkal később ezt mondja:

- Jó napot kívánok, tisztelt hölgyeim és uraim!
És itt már a politikus szól, de végtelenül emberi hangon.

"Te meg lelkesedtél, ami klassz dolog. Nem gúnyból mondom. Tényleg. Ha tudnád, mennyire nem... én is szerettem lelkesedni."

Tudom. Ma már nem lelkesedem, illetve idén nyáron sikerült újra az Ismerős Arcok koncertjén.

Az, hogy én, a leglelkesebb Fidesz szavazók egyike, ma már a Jobbikot erősítem, annak oka van.

Köszönöm, hogy elmondtad a véleményedet – nekem, sokkal lelkesebben állok neki a napi teendőimnek és kívánom, találd meg újra azt, amiért lelkesedni tudsz, mert lelkesedni: jó.:)

igényes 2011.09.05. 08:10:41

Mi történik jelen pillanatban?

Ócsa! Kezdik kiépíteni a rabszolgatartást. Lehetetlenné teszik a volt nem túl erős középréteget. Az adónkból felemelték a fizetésüket, és nap mint nap jelentős haszonra tesznek. Felvásárolják fillérekért a lakásaimkat földjeinket, majd megint az adónkból építenek szükséglakásokat, melynek költségéből szintén lenyúlnak, minta az eu-s pénzekből.

Ma mire is költhetnek Orbán és társaik?
Nem fizetnek lakásbiztosítást.
Nem fizetnek gázszámlát
Nem fizetnek villanyszámlát.
Nem fizetnek vízdíjat.
Nem fizetnek csatonadíjat.
Nem fizetnek szemétdíjat.
Nem fizetnek súlyadot.
Nem fizetnek kommunális adót.
Nem fizetnek szja-t.
Nem fizetnek telefont
Nem fizetnek Internetet.
Nem fizetnek TV szolgáltatást.
Nem fizetnek orvost.
Nem fizetnek a sportért.
Nem fizetnek szinházért.
Nem fizetnek könyvért.
Nem fizetnek ételért, italért.
Nem létező költségekért térítést kapnak számla nélkül.
Nem fizetnek adót a milliós ajándékok után.
Nem fizetnek bért és járulékot a szolgák után.
Nem fizetnek nyaralásért.
Napídijat 40 eurót kapnak, ha utaznak, miközben ellátásuk teljes.
Öltözködésüket, fodrászukat szintén mi fizetjük.
Nem fizet tandíjat gyermekei részére viszont elszállásoltatja, ösztöndíjaztatja őket.

mezga-aladar 2011.09.05. 08:11:15

@knausz: lényeg, hogy a zországot sínre raktad korábbi fides szavazaiddal...

köszönjük...

jog-ász 2011.09.05. 08:12:09

több pokol bélát kéne olvasni!bináris kódok!politikus: kormányra kerülni-ellenzékben maradni..a szerző egyik szavával üti a másikat, a profi, hivatásszerüen szakmáját űző politikus hatalommánia és akarnokság nélkül nem lehetne az, ami. igenis hatalommániás akarnok az összes olyan politikus aki hivatásszerüen üzi amit müvel, legfeljebb nyugat europában kifinomultabban müvelik

nu pagagyí 2011.09.05. 08:13:13

Orbán csapdájába magunktól sétáltunk bele. Senki se higgye, hogy könnyű lesz kimászni belőle. Ez a húsz év kevés volt ahhoz, hogy a demokrácia lényegét megértsük. A mindenkit megillető jogokból, csak annyit fogtunk fel hogy nekünk vannak jogaink, másokét nem tiszteltük. Nem ismertük fel, hogy az eszköznek is becsületesnek kell lennie, nem csak a célnak. A jogszerű nem egyenlő a becsületessel. Hagytuk, hogy szétjogászkodják alólunk a demokráciát. Sok embernek persze nem fog hiányozni egy olyan világ, ahol a teljesítmény számít érdemek helyett. Demokráciában a vagyonért mindennap meg kell küzdeni, be kell bizonyítani hogy méltó helyen van, a társadalom hasznára működik. Sajnos nem sikerült számon kérni sem Simicskától sem Puchtól miért is jó, ha az ország tőkéjének nagy része az ő kezeikbe, befolyásuk alá került. Az új rendszer célja, hogy ilyen kérdés már fel se merüljön. Egy demokratikus világban, ha valaki saját mércéje szerint nem ért el semmit fia/lánya még elérhet. A most kibontakozó érdemek világában viszont, mindenki saját sorsát fogja továbbadni utódainak.

jjulie 2011.09.05. 08:14:05

@fülesboci:

nana, az orbány végbizonyítványa még nincs kiállítva

lehet még karóbahúzva, de el is menekülhet előle valami távoli szigetre, valamint az én síromat nem fogják lehugyozni, az orbán koponyájába meg lehet hogy beleszarnak mint a kiásott és ellopott kádáréba

porfelhő 2011.09.05. 08:18:24

@jjulie:

Azt tudom, hogy Neked már rég elment az eszed. De, hogy még most sem jött vissza, ezt nem gondoltam volna.
Bocsánat! De ezt muszáj volt leírnom.
Én ezt nem is értem?!?

megszűnt 2011.09.05. 08:19:10

@LaLinea:

"Most is szeretek, csak már válogatósabb vagyok. Nem ragad el annyira az a vágy, hogy lelkesedni milyen jó. "

Ez is a Tiéd:
www.youtube.com/watch?v=pYzQTiVQrR8&feature=related

Ingerlékeny Banya 2011.09.05. 08:22:01

Kíváncsi leszek, mit agyalnak ki megint a költségvetési lyuk betömésére?Ha van egyáltalán lyuk és nem csak kitaláció.

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.05. 08:23:57

@Whistler anyja: Jajajaj, szegény faékek megsértődnek! Te barom! Te okoskodtál hogy hülyeség valakit a saját magáról mondottak alapján elemezni. Ritka hülye vagy bazz...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.09.05. 08:27:09

" politikában ugyanis a gólokat a szurkolók szavazzák meg!)"
Hol?
4 évente.
Érdekli ez a politikusokat? Nem. Sosem érdekelte.

Jó politikus, az tuti, csak sajnos egy ország nem politikai folyamatokból áll. Mondjuk ez sem csak az ő hibája, eddig még majd' minden magyar kormány szart a lakosságra, meg arra, hogy egy jól működő államot építsenek. Nem is ez amúgy a fő baj. Hanem hogy még a realitással sincsenek tisztában. Vagy ha igen, akkor úgy tesznek, mintha nem lennének, azaz hallgatólagosan pártolják a susmmust, ami fű alatt folyik az országban.

Remélték sokan, hogy végre egy 2/3-os kormánnyal végre lehet változtatni, tenni valamit, de hát amilyen emberekből áll ez a banda, sok jóra már én sem számítok.

mezga-aladar 2011.09.05. 08:27:52

423 eFT/nm áron épült... így múlik dicsőségünk

"Az épület déli oldalának egyik üvegtáblája pénteken vált le a falról és zuhant a földre, ahol összetört... Legutóbb tavaly decemberben történt hasonló eset a tudásközpontnál. A létesítmény vezetésének akkori tájékoztatása szerint a második emelet magasságában egyik éjszaka szétrobbant két, összesen hat négyzetméternyi üvegtábla.
Úgy vélték, akkor a történtekben szerepe lehetett a hidegnek, mert aznap éjszaka mínusz 14 fok volt Pécsen. Az ügy kapcsán elvégzett vizsgálatok NEM TALÁLTAK FELELŐST, a szakértők arra a következtetésre jutottak, hogy az eset SPONTÁN törés miatt következett be, a többi üvegburkolatnál pedig nem találtak problémát."

orbánisztánban üveg sem hibás... üzemszerű működéssel együttjár. normális.

index.hu/bulvar/2011/09/05/ujabb_burkoloelem_esett_le_a_pecsi_tudaskozpontrol/

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 08:29:55

@ColT:

"hogy egy jól működő államot építsenek"

Lehetséges azt egyáltalán? Kiknek a példájára lehet mutatni?

csárli hárper 2011.09.05. 08:30:52

megérteni orbánt???? hogy lehetne egy olyan valakit megérteni aki hétfőn állítja hogy piros, kedden hogy zöld, szerdán pedig nem volt taggyűlés....
ez egy nímand svindler, senkiháziak kezében van a "politikusszakma"...

nu pagagyí 2011.09.05. 08:30:53

@knausz: A Jobikkal sem leszel sokáig boldog. Ők is a Fidesz kreatúrái, elmondják azt amit egy áldemokrata nem mondhat ki szabadon.

A Jobbik ideológiája abban merül ki, hogy aki szerencsétlen az egyúttal bűnöző. Az mindegy miért és hogyan került abba a helyzetbe. Később az is elég lesz, ha a nekik nem tetsző csoportokat előbb szerencsétlenné teszik, hívőik már automatikusan tudni fogják mit kell velük kezdeni.

Ingerlékeny Banya 2011.09.05. 08:31:50

@neoteny: A cocializmus elég jól működött,tömegek voltak elégedettek,csak túl sok volt a korlát és merev volt.Ennyi hibája volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 08:36:06

@Ingerlékeny Banya:

Magyarán szólva "csak" a lényege volt hibás.

kuktabúvár 2011.09.05. 08:36:43

Kedves Gábor!
Való igaz, hogy a gólokat érő szavazatokat a szavazók osztják, de nem utólag, a megkapott javak, elért eredmények alapján (ha így lenne, nem kellene kampány), hanem előzetesen, a jövőbeli reményeik szerint. Ha egy politikus következetesen mindig a szavazat maximálásra törekszik, akkor a külső szemlélő (szavazó) számára követhetetlen, előre jelezhetetlen lesz, hogy mit, miért tesz meg a politikus. Honnan lesz/marad meg akkor a politikus iránti bizalom a választóban, ha csak azt látja, függeltenül minden korábbi állítástól, csak azt teszi a politikus, ami számára a legtöbb szavazatot hozza? Miért gondolná a választó, hogy amit neki ígértek teljesüni fog? Azaz miért szavazna (újra) a politikusra?

Így végső soron nem kontraproduktív az elvtelen (pontosabban csak erre az egy elvre koncentráló) szavazatmaximáló politika?

ember67 2011.09.05. 08:36:53

Az orbáni érára legjellemzőbb kifejezés a "HALADJUNK"! Igaza van, mert a balos kormányokat a "helyben topogás", töketlenkedés miatt váltotta le a nép. Az irány megmutatása nélkül, már csak a mozgás ígérete is elég volt a választások ilyen szintű megnyeréséhez. Ha egy helyben áll valaki, nulla az előrejutás lehetősége. Ha mozgásban van az illető, legalább esélye van az előbbre jutásnak. Igaz, megvan az esélye a buktának is! Ez olyan, mint amikor egy labirintusban az egyik leül, a másik keresgéli az utat, majd mikor nem sikerül, akkor az egyhelyben ülő rászól: na látod, minek törted magad? Egyik sem jó, de mindkettő hasznos, hogy végre kifejlődhessen egy új, mindkét oldal hibáit kiszűrő új erő. Ez a tanulóidő és tanulópénz. Sajna mi fizetjük, de meg is érdemeljük, mert az elmúlt 20 év (magyarul mi) termelte ki a bajokat is!

megszűnt 2011.09.05. 08:38:57

@nu pagagyí:

"A Jobikkal sem leszel sokáig boldog."

Akkor, ha ez így lesz, szólok Nyerges Attilának, az Ismerős Arcok frontemberének és alapítunk egy új pártot. De a lelkesedésemből nem engedek!

EGY VÉRBŐL VALÓK VAGYUNK!
www.youtube.com/watch?v=KmUMvShEq-E&feature=related

Ingerlékeny Banya 2011.09.05. 08:40:00

@neoteny: Nem.A lényegete nagyon jól volt kitalálva,de voltak súlyos hibái ami miatt végül megbukott a rendszer.

ember67 2011.09.05. 08:40:49

@Ingerlékeny Banya: meg volt szponzor (CCCP), aki fizette a cehhet a kussolásért! Ezt ne feledd!!!! Itt csak a szponzor tűnt el, ezért omlott a rendszer! A magyar "költségvetés" szót nem is ismerted! A szoci rendszer bukásához kevés lett volna az "ideológia" meg a demokrácia ereje!!!!!

Szimba 2011.09.05. 08:41:48

@márta)):

Mióta a világ világ mindig egy új és tiszta nemzedékben reménykedtek az emberek. Mondj a történelemből egy olyan hatalomra került csapatot, generációt, amelyik nem kurvult el 1-2 hónapon belül?

Realitások, realitások!!!!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 08:43:31

@Ingerlékeny Banya:

Melyik lényege is volt olyan jól kitalálva? és melyek voltak a súlyos hibái ami miatt megbukott?

mezga-aladar 2011.09.05. 08:44:14

@neoteny: a lényegre tapintottál... pl Svájc... 500-600 ÉV...

de a szorgalmas munkával megalapozott jövő, ami 500 év mulva gyümölcsözik az nem menő... amit le lehet szakítani azt ma leszakítják... éretlenül...

jelszó: zéró munka+nagy kasza...

Ingerlékeny Banya 2011.09.05. 08:44:17

@ember67: Nem CCCP finanszírozott,hanem mi finnszíroztuk a Szovjetuniót.Cserébe kaptunk egy erőteljes elnyomást,igaz mindez egy viszonylagos nyugalommal és kiszámíthatósággal is párosult.A demokrácia a csőcselék uralma,hisz látod te magad is.Továbbá még mindig egypártrendszer van.

ember67 2011.09.05. 08:48:19

@kuktabúvár: Sajna így műxik! Sólyom után Smittpali! Szerinted ez minőségi váltás? Valaki írta, hogy Sólyom államférfihoz hasonló szerkezet volt legalább! Hát pont ez lett a hibája! Most nyugdíjas senki, akit 2 év múlva elfelejtünk. Ilyen vezetés való nekünk! Ebből majd tanulunk, mert túl nagy volt a nosztalgikus visszaemlékezés a "majd megmondják mi legyen" rendszerre! Megtanuljuk, hogy a nép nem dobhatja be "nemtörődöm módon" a gyeplőt, mert akkor bárki -alkalmatlan- magához ragadhatja a hatalmat.

Ingerlékeny Banya 2011.09.05. 08:48:21

@neoteny: A leglényegesebb része a tömegek általános jóléte volt.Soha egyetlen rendszer sem biztosít annyi embernek lakást,munkát és betevőt+ nyugdíjat+ eüellátást,mint a cocializmus.A hibái a következők voltak:Túlzott cenzúra,pofasúlyba,azaz a szabad vélemény nyílvánítás elnyomása,és ami a legsúlyosabb véleményem szerint az az volt,hogy nem hozzáértők voltak fontos pozíciókban,mert ugye az egyik jelszavuk az volt,hogy magas tisztségeket munkásosztálybéli töltsön be.Ez nagy hiba volt.Továbbá nagyon elszigetelte a világtól magát a rendszer.

Szimba 2011.09.05. 08:49:43

@ökörpöröly:

Kádár alatt sem volt jó a morál. Mindenki mindent lopott (gyárból, tsz-ből, munkahelyéről stb.) A gyerekek mást hallottak otthon, és egészen mást az iskolában, ráadásul a tanárok sem hittek abban, amit mondtak. Az újságokban mindenki a sorok között olvasott. Tipikus diktatúra jellegű kettős tudat alakult ki az emberekben. Másként beszéltek egymás közt és másként pl. a munkásgyűlésen.

Arról meg nem jelentek meg akkoriban hírek, hogy hányan voltak börtönben politikai okokból, még a hetvenes években is, meg a márc. 15-i rendszeres hatalmas felvonulásokról, tüntetésekről, amelyeken az egyetemisták kezdeményezésére mentek el a fiatalok. Erről még ma sem beszélnek, mert minden adatot titkosítottak. (Pedig a csoporttársaim szinte mind a rendőrségen ültek a tanárukkal egyetemben Szegeden márc. 15 után.)

mezga-aladar 2011.09.05. 08:52:27

"Budapest egykori főpolgármestere kérelmet adott be az Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatósághoz (ONYF), hogy korkedvezménnyel nyugdíjba vonulhasson. Erre most, 58 évesen lehetősége is van, ugyanis a törvény szerint öregségi nyugdíjba mehet a korhatár betöltése előtt hét évvel az a polgármester, aki három vagy ennél több választási ciklus során tölti be ezt a tisztséget. Meg is állapítottak neki egy összeget, amit a főpolgármester igencsak kevésnek tart, ezért fellebbezett. Levelében – úgy tudjuk – azt írta a hivatalnak, hogy ő azért keresett viszonylag „rosszul” – 2009-ben és 2010-ben átlag bruttó havi 900 ezer forintot –, mert politikai támadásoknak volt kitéve. A fellebbezést azonban elutasították határidő-túllépés miatt. Az üggyel kapcsolatban felhívtuk Demszky Gábort is, de miután megtudta, honnan keressük, lecsapta a telefont. Szőke Lovas Zsuzsa, az ONYF szóvivője elmondta: nem nyilatkozhatnak személyiségi jogokat érintő ügyben."

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 08:56:12

@mezga-aladar:

Igen, ha Árpád apánk és csapata nem lett volna annyira lusta népség hogy a Kárpátokon történő átvergődés után egyből ledekkoltak volna egy lapályon amely azóta is csak arra volt alkalmas hogy különféle hadseregek átvonulhassanak rajta és jól nyakon csapják a férfiakat meg teherbe vágják a nőket.

Svájc egy szövetségi köztársaság; náluk a feudalizmus soha nem "érett" központosított hatalommá. Mo-n a népesség túlnyomó része (még mindig) egy erős államtól várja a megváltást, habár az többször bebizonyosodott hogy az erős állam előbb-utóbb szükségszerűen (realtív) nyomorba vagy vesztes háborúba viszi a népet. Ilyen szempontból sajnos közelebb állunk az oroszokhoz és az ő cár atyuska iránti soha meg nem szűnő igényükhöz mint az (elsősorban) angolszász típusú köztársasági eszméhez.

ember67 2011.09.05. 08:56:36

@Ingerlékeny Banya: Ezt gondold át! Azt se tudtad, mibe kerül a gáz, villany, fingunk se volt, miből épült paks! Nem volt érdekes, mit, mennyiért gyártunk, mert a szu úgyis áttvett minden szemetet, bármilyen mennyiségben! Nem gondolod, hogy az egyenleg mínuszos volt? Nézd meg, a mostani oroszországot, milyen ereje van még mindíg, holott leváltak nem csekély részek róla! Ugyanolyan nagyhatalom maradt, mint régen! Benyelted a maszlagot, hogy mi tartottuk el, mert a nyugat ezt tömte a fejekbe, hogy verjük magunkat a függetlenségért. Majd mikor "jó függetlenül kiálltunk a szélbe", röhögve vágtak orrba! pl: jaj de jó az IKARUS busz, az oroszok szinte ingyen jutnak hozzá ehhez a csodához! Majd mikor kiálltunk a piacra, hogy lehet szabadon venni: kinek kell ez a szar ilyen drágán ! felkiáltással pattintottak le a "demokratikus bajtársak" és ment tönkre az IKARUS! Sok milyen példa van!!!!

DillingerEscapePlan 2011.09.05. 08:57:57

@jjulie: aszt honnan vagy ilyen biztos hogy a te sírodat nemfogják lehugyozni te retek

ssi 2011.09.05. 08:58:30

@knausz:
O.V.-nek politikusi érdemei is vannak - ez igaz, de nem mindig jóra használja - szerintem is

ha a ME lelkes focista .. miért kell az egész országnak is? mi lesz az ügyetlenebbekkel, a lányokkal, a más iránt érdeklődőkkel? egyelőre ők szóra sem érdemesek .. a másik tábor meg sok pénzt és figyelmet érdemel .. s a foci jelkép is vmi többnek/másnak is

ellenzék lehetőségei nem könnyűek: önmaguk/kormány/környezet miatt se: olyanok nem akarnak lenni, mint O.V., jelenleg a szavazatmegtartás lehet talán a legfontosabb, meg a háttéri építkezés lenne, hogy mikor kell/lehet majd, a paraván elé álljanak ők is .. s hagyni telni az időt, hogy a kormánypártiak maguk lássanak tisztábban: ezt akarják, vagy nem

további szép napot :-)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 08:59:34

@Ingerlékeny Banya:

És az utóbbi volt az ár amit az előbbiért fizetni kellett.

Arról nem is beszélve hogy "a nép" csak azért nem hordta ki az összes pénzét Bécsbe elvásárolni mert csak három évente egyszer kapott ablakot a kék útlevelébe és akkor is csak meghatározott mennyiségű kemény valutát válthatott.

room_101 2011.09.05. 09:00:02

Lenin el'társ visszaadta a gyerekeknek az ablakon berúgott labdát, pedig akár le is lőhette volna őket. Viktornak nincsen ilyen mérlegelési lehetősége, vissza kell adnia a labdát. De ha lenne lehetősége - a hatékonyabb kormányzás érdekében - megváltoztatni a szabályokat, vajon lelőné-e a gyerekeket inkább, ha az hozna több sikert?

xsasha 2011.09.05. 09:00:18

@Táskás Tóni:
Aha. Tehát 2002-ben azzal kampányolt, hogy rosszabbul élünk, mint 4 éve... Értelek.

Szimba 2011.09.05. 09:00:34

@kvasztics47:

Ezek a tisztességes politikusokról elképzelt "fehér" álmok, olyanok, mint a népmesék. Szépek, igazságos a végük.

Mindenki a menyországba igyekszik, csak az út itt-ott elkanyarodik:-)))

A politikus nem lesz jobb, mint a választói rétege!!!!
Ahhoz kell az a bizonyos kritikus tömeg, amelyik jelentős erkölcsi, társadalmi változást kíván.

Éppen néztem a tévében a Lipót bezárásáról készült filmet, Az orvosok és maga az igazgató is azt hitték, hogy nagyobb társadalmi felháborodás övezi a kórház bezárását, és megakadályozzák azt.

Nem, nem sehol sincs szolidaritás jelenleg, mert mindenki a saját kis egzisztenciájával, "megszerzett" vagyonával, lehetőségeivel van elfoglalva, és a közvagyon, az értékek, a lopások el sem érik az ingerküszöbüket.

Sokkal rosszabbnak kell lennie a gazdasági helyzetnek, hogy bárki fellépjen a gazemberségek ellen, és természetesen kell egy új, fiatal, még múlt és érdekeltségek nélküli, semmit sem vesztő réteg, amelyik majd valamikor megszólal, tiltakozik, másra szavaz stb.

Állnév 2011.09.05. 09:00:42

@salak11:

Enyhén elszomorított a végén az önbesorolásod, de csak azért, mert különben nagy egyetértéssel olvastam az egészet amit írtál.

fidesz friend 2011.09.05. 09:01:28

@nu pagagyí: minden szavaddal egyetértek.
Török Gábortól pedig azt kérdezem, miért mindig mint megkerülhetetlen adottságot magyarárra orbánt? milért önmagán belül értékeli, és miért nem vizsgálja azt, hogy ez a most már minden ízében kitárgyalt személyiség és képességeinek halmaza, valamint képességeinek használata
- JÓ-E MAGYARORSZÁGNAK
- ERRE VAN-E SZÜKSÉGÜNK
- HA NEM, MIRE VOLNA
- MENNYIRE HATÉKONY A KÖZJÓ SZEMPONTJÁBÓL
- MENYIRE VISZI ELŐRE A DOLGOKAT
- MILYEN EZ AZ EMBER A TÖBBI EURÓPAI POLITIKUSHOZ KÉPEST
- MILYEN A KORÁBBI (TÖRTÉNELMI) ELŐDÖKHÖZ KÉPEST

ezer és egy szempont volna, ha TG végre KÍVÜLRŐL is hajlandó volna ránézni az orbán-jelenségre

mojszipupi 2011.09.05. 09:02:59

Ennyi erővel hitler vagy sztálin is "jó politikus" volt...

Szimba 2011.09.05. 09:03:19

@room_101:

Minden politikus lelőné, ha az hozná a több sikert!
Senki sem akarja érteni, hogy politikusnak lenni kb. ugyanaz, mint bármi más szakmát választani. A zöldséges eladja a mérgezett vagy külföldről olcsón beszerzett salátát, barackot, és nem érdekli, hogy a gyerekek betegek lesznek tőle, hogy a vevői fosnak:-)), számára a bevétel, a nyereség a fontos.

A politikus nyeresége a szavazatok száma.

Szimba 2011.09.05. 09:06:33

@fidesz friend:

Mindenkinek megvannak a szempontjai. TG-nek az ami.
Nem kell olvasnod, írj blogot a saját szempontjaid alapján.

graycivil 2011.09.05. 09:06:43

""Hagyják figyelmen kívül, amit mondok" a kampányban - két amerikai diplomáciai távirat szerint is erről beszélt a 2006-os választások előtt diplomatáknak Orbán Viktor. "

www.origo.hu/itthon/20110905-wikileaks-orban-viktor-kijelentesei-valasztasi-igereteirol-es-a-fidesz-elemzese.html

Én sosem gondoltam iagznak, amit kampányban mond. Most már a kormányzásban sem... >:-|

xsasha 2011.09.05. 09:07:29

@Táskás Tóni:
Már csak a gazdasági környezet az, ami némileg eltér a 2006-ostól... 2003-tól 2006-ig olyan pénzbőség volt a világban, hogy szomszédaink két számjegyű növekedést értek el.
Most meg megörököltek egy devizában eladósodott országot, ahol nem csak az állam, de önkormik, vállalatok és magánszemélyek ülnek ugyanebben a gázban - és mellette kis görög csőd, euróválság, USA leminősítés, japán megomlás, CHF szárnyalása...

Ilyen összehasonlításokkor valahogy azt érzem, hogy elmentek otthonról.

DillingerEscapePlan 2011.09.05. 09:08:39

@jjulie: nálad biztos többre vitte átlagparaszt

Szimba 2011.09.05. 09:14:10

@ember67:

Azt felejted el, hogy a Szovjetúnió azt a "szemetet" jóval áron alul vásárolta, és az ő áruikhoz képest azok olyanok voltak, mint hozzánk a nyugati áru.
Az ő termékeiket, nyersanyagot egyebet azonban nagyon drágán kellett tőlük megvennünk.

nu pagagyí 2011.09.05. 09:14:19

@mezga-aladar: Tévesnek tűnik, amit írsz. Korábban megjelent tudósítások szerint azt nehezményezte Demszky (jogosan), hogy nem ismerik el szolgálati időnek azt az időszakot amikor a Kádár rendszerben közveszélyes munkakerülőként tartották nyilván, miután a hatalom szelíd nyomására sehová sem vették fel dolgozni.

A járulék maximum miatt egyébként kb. 600 ezer/hó felett hiába van valakinek keresete, az nem számít a nyugdíjba, úgyhogy hangulatkeltésnek megfelel amit írtál, az igazságnak aligha.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 09:14:42

@mezga-aladar: ahol üveg van, ott törés is akad.
Eccer eltört a pecabotom, csak úgy, önerőből. Ez még a Gyurcsótány-érában volt...

bigapples 2011.09.05. 09:14:53

Nem sok újat adnak Orrbán és politikájának megértéséhez a Wikileaks anyagai. Ennél több derült ki a gondolkodásáról és a terveiről a szocik által lehallgatott, Kéri-körben elmondott beszédéből. Ahogy a Wikileaks nélkül is tudjuk, hogy Gyurcsány alkalmatlan kormányfőnek és 2006 ősze után már csak a politikai túlélésért küzdött.

Számomra sokkal érdekesebbek a szocik titkos miniszterelnök-jelöltjének mondott Bajnairól szóló anyagok. Szó volt korábban a Bajnai felé megnyilvánuló külföldi szimpátiáról. Nekem inkább úgy tűnik a Wikileaks anyagaiból, hogy ő az amerikaik számára ugyanaz, mint Kolompár Orbán/Farkas Flórián a szociknak ill. a Fidesznek. Ráadásul jól látható, hogy súlytalan volt kormányfőként, a nagykövetnek panaszkodik az MSZP frakcióra, hogy semmi befolyása nincs rájuk.

A nagy költségvetési kiigazító csak azt tehette meg, amit az IMF átvert a magyar baloldalon. Neki súlytalan politikusként valószínűleg nem sok érdeme volt a fájó döntések keresztülvitelében, csak engedelmes menedzserként segítette a külső akaratot érvényre juttatni.

Elég sokatmondó a jövő szempontjából, hogy ha egyszer fel is állna baloldalon az Orbánékkal eséllyel mérkőzni képes futballcsapat, a félig kívülről érkező kormányfőjelölteknek (Medgyessy, Bajnai) mennyire nincs esélyük hatékonyan vezetni egy olyan ballib kormányzó többséget, amiben meghatározó erő az MSZP.

xsasha 2011.09.05. 09:15:25

@Ipari-antidepresszió:
Nézd, járhatod a saját utadat, de vedd tudomásul, hogy ennek költsége van. Senki nem haragszik rád, de ha te költséggel terheled meg a közösséget, akkor fizesd is meg az árát.

tarackos 2011.09.05. 09:16:43

Ebben van a lényeg: Orbán egy szimpla politikus. Vagyis semmi extra, nem spirituális vezető, nem államférfi etc.

Orbánnak nem csak azt kell tudnia, hogy a nincs nem jelenti azt, nem is lesz. Hanem azt is: egy szimpla politikus szavazatmaximalizáló felfogása nem nemzeti, közérdek hanem csak szimpla pártérdek.

Már csak az a kérdés a hívők mikor fogják végre fel, egy szimpla politikus, pártérdek mozgatta cselekvéseit látjuk, nem pedig megújulást vagyis ami történik nem nemzeti...

Fino 2011.09.05. 09:17:03

Jelenleg az Ő kezében van a legjobb helyen az ország helyzetének javulásának, érdemben való változtatásának programja.
Lehet, hogy hatalom szerető, meg alacsony, meg nagy arca van, de nincs nála jobb.
Ez nem szeretem kérdése, hanem bizalom. Az idő igazolni fogja őt!!!!

Állnév 2011.09.05. 09:18:40

@ökörpöröly:

Szerintem jó lenne, ha megnéznéd amit Szimbának Kádár kapcsán mondtam. Amit vele vitatkozva mondtál, csak látszólagosan és fölszínesen igaz. El lehet mondani, sok minden támasztja alá, de mégsem ez volt a lényeg. Hanem amit leírtam a lelki okok. A jelszó az volt „Ez van ezt kell szeretni”. Hát szerették, önjóközérzetvédelmi okból. De nem szerették igazán, sőt inkább a nagyon nagy rész utálta, de úgy határoztak, jó lesz ez, jobbat úgysem kaphatunk, ez az elérhető maximum. Ez nem több mint beletörődés. Ugyanolyan mechanizmusok működtek, mint most amikor szavaznak a kisebbik rosszra. A pszichológiai szempontokat nem csak egyének lelkületénél indokolt figyelembe venni.

Válaszolhatnál a Churchillel kapcsolatos tiltakozásomra. Hogy mit gondolt az apja meg ilyenek az mindegy. De, hogy háborút (a másodikat) mintegy ellenére nyerte meg az Egy. Kir. az tisztelettel épp akkora marhaság mint amennyire jók azok amiket a hosszú szövegedben írtál. Mi támasztja ezt alá? Sokkal több biztosan nem, mint hogy talán elolvastál valami revizionista történésztől valami baromságot, amit azért írt, hogy beszéljenek róla és keressen az eladott példányokkal és magadévá tetted. Az első v.h.ben meg nem volt sem így sem úgy meghatározó a szerepe. Nagy ember volt, ne gyalázd. Semmi értelme, tévedsz.

És várom arra is a választ, hogy kérdeztem, nem értem miért címzted nekem azt a valamit gazdasági részletekről. Vagy teljesen tévedés volt, vagy valami mást akartál.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 09:18:42

@xsasha:

"Most meg megörököltek"

A Fidesz volt a legnagyobb ellenzéki párt 2003-2006 között. Nem emlékszem arra hogy a közgadászaik figyelmeztettek volna a pénzbőség lufinövesztő képességeire; arra sem hogy óva intették volna a jó magyar embert attól hogy ne forintban adósodjon el... szóval ez a "megöröklés" azért nem volt annyira független a Fidesz áldásos parlamenti tevékenységétől mint ahogy azt szeretnék beállítani.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 09:20:30

@Szimba: nyersanyagot vettünk bőséggel. Ipari termékből a remek súlyzókra emlékszem, de Ladával is jobb volt pecálni, mint Audival...
Most viszont lehet járni az Arbat boltokba s újszerű tapasztalatokat szerezni a tejtermékek terén.

xsasha 2011.09.05. 09:21:27

@nu pagagyí:
Ezzel szemben Orbán éppen a középréteg megerősítésén és helyzetbehozásán fáradozik. Orbán célja, hogy akik akarnak valamit és képesek is az értékteremtésre, azokat helyzetbe hozza, hogy legyen miből finanszírozni az önfenntartásra képtelen emberek szociális hálóját. Orbán pofán vágja azokat, akik versenyt hazudnak, és közben versenyelőnyeikkel hazavágnak mindenkit, akik elhiszik ezt, és beszállnának a versenybe. Én értem, hogy ez fáj, de szokj hozzá, mert ez még egy jó ideig így lesz.

DillingerEscapePlan 2011.09.05. 09:21:46

@Fino: egyetértek. mellesleg szerintem igen jó politikus is, és akik a nyomába érnének azok is kb mind a fideszben politizálnak.

mezga-aladar 2011.09.05. 09:22:41

@Hepci: az orbánisztán két dolgot jelent. egyrészt a politikába most néztem bele... másrészt az elmúlt 21 évért fő felelősnek tartom...

az üveg itt a különleges körülmények miatt robban... érdekes mód nyugat európában sima kiegyensúlyozott körülmények vannak... és nem esnek csak ugy a járókelők fejére a 6nm es üvegtáblák...

szerintem elég ha csak grundot építünk... abból nem lesz gond

is 2011.09.05. 09:22:57

@ermi71: "Diktátor lenne? Hát azért gyerekek törvényesen szavazáson kapta a hatalmat. Ő egyszemélyben nyírta ki a pártokat "

Ugyan gyerekek, Hitelr egy fasza csávó. Törvényesen kapta a hatalmát, és bár kinyírta az összes többi pártot, de csak maguknak köszönhetik. Diktátor lenne? Hát azért gyerekek,...

Na, menjél még egy kis történelemkönyvet olvasni, mielőtt itt észosztásba kezdenél, kis pragmatikus ifjúnáci.

Hadrianuska 2011.09.05. 09:24:15

@Fino: "Jelenleg az Ő kezében van a legjobb helyen az ország helyzetének javulásának, érdemben való változtatásának programja.
Lehet, hogy hatalom szerető, meg alacsony, meg nagy arca van, de nincs nála jobb.
Ez nem szeretem kérdése, hanem bizalom. Az idő igazolni fogja őt!!!! "

- Ez nagyon úgy hangzik, mint ha ő maga személyesen mondta volna neked.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 09:24:59

@Hepci:

"ahol üveg van, ott törés is akad"

... mondja a kínai gyártó. Megfelelő méretezés és/vagy minőségbiztosítás mellett nem törik az üveg.

Bostonban meg egy városi autós aluljáró mennyezete szakadt le, megölve egy nőt.

en.wikipedia.org/wiki/Ted_Williams_Tunnel

Állnév 2011.09.05. 09:25:28

@Szimba:

Az a fiatal réteg nem várható. Azért nem mert a folyó eszelősgben szocializálódik, nics egy normális fogódzója, inkább kevésbé értheti az összefüggéseket, mint jobban az őseinél. A korosztályi reménykedés ugynaúgy kiúttalan önbecsapás, mint az a fata ami volt, hogy majd a Habsurgok hoznak pénzt. Miért nem arról beszál senki, hogy Mi majd mit csinálunk? Mindenki külső erőket vádol és másoktól remél. Ezt mind, mind hiába és oktalanul. Azt volna jó hallani egyszer, hogy majd Én mit csinálok. Meg Mi. De nem. Majd ők.

(Bocs, nem elmarasztalni akarlak személyesen, ez egy tünet amitől megőrülök, mert e nemzeti önsorsrontás, feleősség nem vállalás tünete.)

kvasztics47 2011.09.05. 09:27:08

@Szimba: "A politikus nem lesz jobb, mint a választói rétege!!!!"
Ezt a nézetet nem tartom értelmesnek, a nép nem buta, még a magyar sem. Mivel, nem tapasztaltuk még a bőrünkön, az életünk során a demokrácia működését, felelőségét, még be lehet csapni. Még nem dőlt meg az a mondás, hogy "egy embert sokszor be lehet csapni sok embert egyszer be lehet csapni, de sok embert sokszor nem lehet becsapni" Ezért erős a demokratikus kollektíva.
A nép kitremeli magából a felelős, értelmes, hasznos vezetőt. Még a magyar is. Minél jobban veri az isten annál előbb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 09:27:44

@mezga-aladar: van itt felénk egy utcányi útépítés, 5-6 hónapja tart. Mikor arra megyek, mindig mindenki a lapátra támaszkodik az árnyékban. Nem értem, nem töri őket az azonos pozíció?
Ezek már közmunkások vajon? Olyan félbarnák, mint a Brunch pékség legjobb kenyere.

is 2011.09.05. 09:29:30

@Szimba: csak aki TV-be jár nyilatkozni, pénzért, annak több kritikát is kell eltűrnie. bár engem fizetnének ezért a teljesítményért (mert ezt én is le tudom adni, olvasok eleget, művelt vagyok, nyelveket beszélek, az összefüggéseket meg még jobban is látom). ráadásul fidesz-friend 10-est lőtt a kommentjével a céltáblán.

mezga-aladar 2011.09.05. 09:30:15

@Hepci: :))) szerintem ez sima "állami" megbízás a csókosnak...

a szerződés röviden: csináljatok valamit, mindegy mikorra lesz kész, a pénzt fizetjük, 70-80% kérjük vissza, minőség a f@szt érdekli...

kemények a feltételek...

@neoteny: gondolom ott is az üveg volt a hibás... mert itthon még az se...

itthon a körülmények. azaz Isten tehet mindenről...

darnmarquee 2011.09.05. 09:31:42

Hankiss Elemér mondta egy interjúkötetben (tegnap olvastam) a kádár-rendszerről, hogy jobban nehéz lett volna csinálni adott körülmények közül, de rosszabbul sokkal könnyebb (és itt gondolom nem arra gondolt, hogy jobb lett volna-e egy más rendszer, hanem abban e rendszerben mit lehetett elérni). most függetlenül attól, hogy ki mit gondol a kádár-rendszerről, meg erről a véleményről a kérdésfelvetés és a válasz nekem nagyon tetszik. és akkor megkérdezem, milyen a az orbán vezette demokrácia? és mi lenne rá a válaszunk? lehetne jobban csinálni? szerintem könnyen lehetne. és rosszabbul? nehezen. és itt most nem arról beszélek, hanem arról, demokráciaként lehetne-e....

márta)) 2011.09.05. 09:33:28

@Szimba:

Realitások!""
És??? Nem árulok el titkot ha leirom, hogy a társadalom azon nagy csoportja, kik a rendszerváltás folyamatos vesztesei, valóban reménykedtek, mindig valami jobblétben.
De sajnos ez nem valósult meg.
A valóság, az, hogy ami most zajlik az országban, az emlitett csoportnak már csak egy hatalmas nagy hab a tortán.
Ez ami most van úgy is mondhatom, hogy a rendszerváltás óta eltelt időszak végterméke.)
Lesznek szegények és gazdagok.
Egyébként azzal sem árulok el titkot, hogy én nem érzem magam nagyon csalódottnak, mert nem reménykedtem semmi jóban. rossz meg van bőven.

Álmok- vágyak népe a magyar" köszönet érte, hogy a társadalom egy nagy csoportjának ez volt az álma.
ennyi.

márta)) 2011.09.05. 09:35:49

@Szimba:

A hosszú távollét után úgy látom egészen jól aktivizálod magad.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.09.05. 09:36:51

@kvasztics47: Tévedsz. Ezt nem rovom fel hibádnak, mert nem ismersz. Viszont épp ezért kár látatlanban, ismeretlenül ítélkezned. Elárulom neked, hogy senkinek a dumáját nem szoptam be, és senkire sem szoktam szavazni (el sem járok a választásokra). Ettől függetlenül, bár nem szoktam túl sokat ide írkálni, de ha találsz olyan kommentet tőlem, amiben Orbánt és a kormányát védem vagy dicsőítem, akkor nyugodtan idézd be. Elárulom neked, hogy tavaly a választások egyik fordulóján sem voltam Magyarországon, és külföldön is olyan szituban (kiállításon kiállítóként), hogy még külföldön sem tudtam volna elmenni szavazni, akkor sem, ha akartam volna. Azt persze "bölcsen" kihagytad a kommentemből, ahol arra hivatkoztam, hogy az elmondottaktól még Orbán egy fikarcnyival sem lett jobb.
Ami pedig Horn-t illeti: ő maga sem titkolta, hogy "szereti a piát". Ezért teljesen felesleges védened. Ami pedig a nemzetközi elismertségét vagy el nem ismertségét illeti, arra vonatkozóan úgy emlékszem nem írtam semmit.

Satya54 2011.09.05. 09:36:57

Ezt ilyen szépen is le lehet írni. Ennél egy kicsit kevésbé cizelláltan:
A FIDESZ és Orbán az 1994-es választások előtt kifejezetten előre mutató, progresszív választási programmal kampányolt. Majdnem ki is esett a parlamentből, mert a magyarok Horn Gyulától várták a 3.60-as kenyeret.

Orbán levonta a következtetést, hogy a magyar nép sík hülye. ( és ebben teljesen igaza van, gondoljunk csak arra ahogyan benyelték az egy kulcsos SZJA-t ). Egész politikai pályafutásának az a fő motivációja, hogy a magyarok hülyék.

Összegyűjtötte azt a néhány dolgot ami ezt a műveletlen buta tömeget összetartja, amit megértenek:
Nagymagyarország - egy buta ember lelkesít ha 'nagy'
Vesszen Trianon - küzdünk is érte
Keresztények vagyunk - hát persze nem komenyisták
Mi vagyunk a kiválasztottak a legtehetségesebbek - milyen jó ezt hallani egy idiótának
Ja és a foci , mert ez Rákosinak is bejött.

Orbán ezt zseniálisan csinálja, csak az a baj, hogy úgy érzem lassan már maga is kezd azonosulni ezekkel. Egy buta ország épp egy ilyen miniszterelnököt érdemel!

xsasha 2011.09.05. 09:36:59

@neoteny:
Te most komolyan beszélsz? Az ellenzék volt a hibás a történtekért? Ehhez csak gratulálni tudok.

xsasha 2011.09.05. 09:38:01

@neoteny:
Mondjuk persze ez sem igaz, valótlant állítasz. Az ellenzék igenis kiabált, hogy gáz van.

index.hu/gazdasag/magyar/jarai051109/?rnd=488

nyünyüge 2011.09.05. 09:39:21

Olvasnivaló:

"Ősellenség csak idén tavasszal lett" - interjú Oblath Gáborral

hvg.hu/gazdasag.hazai/20110904_oblath_allamadossag_deficit_koltsegvetes_

Whistler anyja 2011.09.05. 09:40:45

@fidesz friend: Mert Orbán egy a Hazával.
Ő maga mondta, mikor bukott, hogy :
a Haza nem lehet ellenzékben.
Ezért egy megkerülhetetlen adottság.

A hazánk kicsi, barna és harcias.

Most, hogy a posztot olvastuk, már azt is tudjuk, hogy

a hazánk - hivatásos, és más célja nincs, mint a szavazatgyűjtés.

kvasztics47 2011.09.05. 09:41:13

@neoteny: "De az sem véletlen volt hogy "Budapest mészárosának" hívták az '57-'58-as megtorlások után..."
A forradalom fölfalja gyermekeit! Akiket kivégeztetett javarészt kommunisták voltak. Értük, meg nem kár. (Ugyebár)
A rendcsinálásnak mindég vannak vesztesei. Aki fegyvert fog fegyver által fog elpusztulni, vagy fölakasztják. Az élet, már csak ilyen.
A lényeg az, hogy Kádár alatt volt remek 40 évem: tudtam tanulni, minden évben nyaralás, sráckoromban minen hétvégén buli, közben házibuli, felnőtként nagy baráti körben minden hétvége péntek, szombat vasárnap szórakozás ivászat. Aztán kirándulás Isztambulba, Kubába, Bulgár tengerpartra, Lipcsei vásárra, az alacsony Tátrán sielni, Krakkóban bevásárolni, Lembergben eladni, a pezsgőt Bécsben értékesíteni. Szóval szépen teltek a napok.

graycivil 2011.09.05. 09:41:39

@Dillinger: Ha árnyaltabban fogalmaztál volna, még vitába is szállnék veled. Így azonban már tök értelmetlen.

Úgy látom, tömegében és hitében "tömörödik" az "orbáni missziócsoport". :-)

Whistler anyja 2011.09.05. 09:42:27

@xsasha: Nem az ellenzék a hibás a történtekért ?
Aszittem Gyurcsányahibás.

Fino 2011.09.05. 09:43:36

@Dillinger:
Dőreség volna azt állítani, hogy mindent jól csinálnak, de azt láthattuk, hogy voltak jó lépéseik az ország szellemi, erkölcsi felemelkedésének irányában - az elmúlt regnálásuk alatt. Az jól megfigyelhető volt a fidesz politikájában, hogy nem ajtóstul rontottak rá mindenre, amit most a nagyérdemű elvár tőlük másfél év után. A megfontoltabb hosszú távú elképzelések jobb megtérülésének programja legfőbb céljuk...
Sajnos a kisember most ebből semmit sem érez, mivel látható jelei még nincsenek, de átgondolva lassan érezhető lesz a változás is.
Orbán nem ígért kánaánt, de javulást igen és ezt meg is teszi...

DillingerEscapePlan 2011.09.05. 09:45:03

@graycivil: elfelejtetted megkérdezni érdekelsz-e

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 09:49:40

@xsasha:

Az MNB elnöke mióta parlamenti ellenzék?

Azt sem mondtam hogy _egyedül_ az ellenzék volt hibás a történtekért, de hogy odatették magukat hogy úgy alakuljanak a dolgok mint ahogy történtek, az biztos.

Távol álljon tőlem hogy bármilyen mértékben is védjem az MSzP-SzDSz rezsim gazdasági viselt dolgait. Szerintem is egy inkompetens, csókosoknak osztó bagázs voltak. Ez viszont nem nemesíti fel a Fidesz akkori politizálását, és _bizonyos mértékig_ felelőssé teszi őket a kialakult helyzetért.

Peripetia 2011.09.05. 09:50:44

Magam is azt érzékelem, hogy orbuci nem is akarja az emberek problémáit megoldani. Szórakoztatni kell őket, elvonni a figyelmüket, fidesz, de inkább orbuci-fannak nevelni és megtartani őket, hogy ne legyen idejük és képességük gondolkodni a rettenetes helyzeten, amibe orbuci segedelmével is kerültek. Sőt mélyen, és nem csak ő, hanem bandája is, lenézik, megvetik az embereket. Ettől a hatalomtechnikustól jót nem várhat senki sem. Magyarok, fel kéne már ébredni!

menőmano 2011.09.05. 09:50:45

Szijjártó szerint Matolcsy jól alszik, és nagy átalakítások lesznek "

Szijjártó természetesnek nevezte, hogy ilyen nemzetközi környezetben sok kritikát kap a gazdaságpolitika"

Szijjártó már megint megmondta.
Igaz, hogy romokban a gazdaság, de a Matolcsynak ez nem jelent lelkiismereti problémát.

xsasha 2011.09.05. 09:51:38

@Whistler anyja:
Szerintem félreértettél. Én úgy gondolom, hogy Whistler anyja a hibás.

graycivil 2011.09.05. 09:53:23

@Dillinger: Mert nem érdekel, hogy érdekellek-e. :-)

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 09:54:04

@xsasha: Milyen költséggel terhel, ember?? Én vagyok az adófizető, ha nem vennéd észre! Be kellene fizetnem a fizetésem 24%-át fizetni a mostani nyugdíjasoknak és cserébe nem kapnék semmit. Miért akarnak velem ilyen gonoszságot tenni? Meg miért kell ilyen teljes irracionális hülyeségről nekem vitázni?

mezga-aladar 2011.09.05. 09:54:13

@Béla bácsi: ****

tökéletes helyzetleírás... és így már értem magam is... egy választáson voltam
1990-ben ogy... Fidesz re szavaztam... azóta sokat meditáltam... akkor volt esély

Whistler anyja 2011.09.05. 09:54:58

@xsasha: Éjjen. Megvan a hibás.
Akkor most miről fogtok beszélgetni ?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 09:56:08

@kvasztics47:

Egészségedre; te nyilvánvalóan a napos oldalon sétáltál, érthető ha nosztalgiával gondolsz vissza rá.

Ez viszont anekdota, nem adat. Nem tudom hogy olvastad-e akkor vagy később Moldova riport-köteteit, különös tekintettel a textiliparról szólót, de nem a te életviteled volt a normális (amely szó, amint ugye tudjuk, "átlagos"-t jelent).

DillingerEscapePlan 2011.09.05. 09:56:15

@neoteny: nyugodtan leírhatod hogy szereted a szocikat, vannak ilyen emberek. az meg hogy nem vagy tájékozott és tudatlanságból osztod az észt, egyéni szoc probléma. hogy csak egy példát mondjak: orbánék már rég mondták hogy kurvanagy gáz lesz ha ideér a válság, gyurcsányék az utolsó pillanatig ugattak hogy a fidesz pánikot kelt és minden a legnagyobb rendben. aztán az utolsó előtti pillanatban mikor csődbe ment az ország, jött az imf meg a retek gyurcsány hápogása. utána nyilatkozta pár napra a kupa mihály hogy hajszálnyira voltunk az államcsődtől, gyak. az imf mentett meg minket.

Lasombra 2011.09.05. 09:56:52

@menőmano: mert fel sem fogja, annyira satu. a gazdája megpacskolta a fejét, neki ennyi megerősítés bőven elég. szerinte minden rendben lesz, hisz ők így akarják.
ha meg mégse, akkor az emberek lelkében van a hiba.
www.magyarhirlap.hu/velemeny/penzesotanc.html

van különbség a vakmerő és a vak között.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 09:56:53

@hagyma: Ez egyáltalán nem vicces! Lehet röhögni meg minden, de olyan kiszámíthatatlan környezet jött létre, hogy most épp az Alkotmánybíróságra várok, hogy el kell-e hagynom az országot, vagy időskori szegénységre kényszerítenek.

barata 2011.09.05. 09:56:58

Orbán Viktor nem csodagyerek, csupán megértette, és a gyakorlatban ezt a megértést kamatoztatja, hogy a demokrácia valójában a többség diktatúrája. Nem az a lényeg, hogy jó irányba menjenek a dolgok (kérdés, hogy mi a "jó" irány), hanem az, hogy a többség akarata érvényesüljön. Ilyen értelemben a politika valóban kiszolgálja a többséget, ezzel legitimál, igazából azonban hatalom-megtartásra optimál. Mert a cél a hatalom önmaga. Ezért a politika (hatalom) legszörnyűbb ellensége az értelmes, tudatosan döntő választó. Legnagyobb barátja pedig a buta, befolyásolható, kiszolgáltatott ember. Ha valamilyen csoda folytán belőlük kevesebb van, a politikus kénytelen-kelletlen felnő az igényesebb (minőségibb) választói csoporthoz - és láss csudát - eredményesebb lesz a közösség ténykedése. Nem működik ez rosszul, csak nem úgy, nem olyan direkt módon, mint ahogy hisszük, vagy szeretnénk.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 09:58:46

@Dillinger: Nem védeni akarom az MSZP-t, mert ők adósítottak el minket, a nyugdíjakra fölvett hitelekkel, de a Fidesz meg csinált egy szociális népszavazást... Most meg egyszerűen ellopta a mai dolgozók időskorra félretett pénzét és felélte.

kvasztics47 2011.09.05. 10:00:47

@Ibrahim a tevehajcsár: "és senkire sem szoktam szavazni "
Ez tipikusan a "más faszával verni a csalánt." Minek neked a demokrácia? Azt hiszed, ha ide írogatsz, majd megváltozik a világ és mások helyesen fognak szavazni helyetted?
A kommentelésnek az a lényege, hogy elmondom a véleményem és ezzel próbálok hatni a többiekre. Nagy szerencsénk van, hogy a neten tudunk véleményt mondani, mert nincsenek közösségi helyek, és személyes találkozásokon mindenki igyekszik kerülni a politikát, mert nem akar össze veszni a barátjával, a testvérével, az annyával a pultossal. Annyira el vadítot bennünket a zorbán.szíjj-ártó kommandó a 8 év alatt, hogy megszűnt a nyilvános párbeszéd.
De, hogy még a szavazástól is elvadított értelmes embereket, azt nem gondoltam volna. Mindég van kissebbik rossz. Nem a politikus fogja megteríteni az asztalunkat, de fölrúgni föl tudja.

Állnév 2011.09.05. 10:00:51

@kvasztics47:

Én is ebben, ilyesmiben hittem mindig, hiszek elvben most is, de valahogy mégsem akar történni. Már nagyon régen aktuális lenne, a nép magához térése. De nem. Mintha a kollektív pszichózis már túl mélyreható lenne.

nyünyüge 2011.09.05. 10:01:06

@neoteny:

Közjogilag persze nem ellenzék az mnb elnök, de gyakorlatilag évtizedek óta többé-kevésbe ez a felállás.
Azért tartunk ott, ahol. Például a devizahitel-mizériában.

DillingerEscapePlan 2011.09.05. 10:01:57

@Peripetia: jolvan fletókafan, örülünk hogy elmondtad a véleményed. mehetsz vissza csókolgatni a gyurcsányképet.

graycivil 2011.09.05. 10:02:03

@xsasha: Vedd már észre, ha a mai nyugdíjasok olyan - a mainál messze rosszabb - feltételekkel mennének nyugdíjba, mint majd én fogok, akkor egy fillérrel sem kellene kiegészíteni adóból a nyugdíjukat.

A "manyup miatt" átmenetileg növekvő adósság a - "jövőhöz képest paradicsomi" - jelenlegi nyugdíjfeltételek pluszfinanszírozásra szolgál.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 10:02:49

@Dillinger:

Te meg nyugodtan leírhatnád hogy szeretsz szopni; vannak ilyen emberek.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 10:04:01

@barata: Amúgy minden gyűjtőpárt így viselkedne szerintem. Most csak annyi az érdekesség, hogy nem lehet hitelekkel szavazatokat venni. Most épp az a szakasz van, amikor a korábbi hiteleket vissza kell fizetni és a hitelből adott kifizetéseket vissza kell vágni. Most megy az össznépi rettegde, na kitől vesznek el és mit. Ilyen környezetben az ember meg nem tud tervezni, ez meg még inkább visszahat a növekedésre.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.05. 10:05:37

Szebb napot!

Namost:
'A napokban a kormányfő a svájci frankban eladósodottak védelmében "veszteségmegosztásról" beszélt, ami a pénzintézetek különadóztatásának kibővítését is jelentheti."

Ma szeptember 5-e, Viktor napja vagyon!

Éljena...!

Fino 2011.09.05. 10:05:50

@Ipari-antidepresszió:

Te komolyan hiszed amit leírtál? Amit befizettél az a pénz a mindenkori nyugdíjasokat fizeti az a pénz nem létezik borítékban"".
Nem értem mit élhettek fel?? Nézz utána ennek kérem szépen...

altimus 2011.09.05. 10:07:00

@menőmano: sajnalom, hogy nincs igazi kozmedia es felelos, nagytudasu ujsagiro mo-on. akkora magas labdak vannak itt, hogy orom lenne ezeket leutni.

- szijjarto honapokig szajkozta, hogy micsoda belso fogyasztasi fellendules lesz itt az uj szja torveny miatt. ezer helyen nyillatkozott errol. ehhez kepest par napja az atv-n a kalman olga musorban egyenesen, szembebbenes nelkul azt hazudta a kameraba, hogy ok pontosan tudtak, hogy nem for a belso fogyasztas felporogni. na, ilyenkor kellene egy adatbazisbol kihalaszni par korabbi nyilatkozatot es azonnal belokni neki.

- de hasonlokepp ment a hulyites a manyup-rol, meg arrol, hogy elloptak, eltozsdeztek a penzt. aztan csak kiderult, hogy szinte mindenhol van meg realhozam is, a ket nagy vilaggazdasagi valsag ellenere.

- a napokban volt egy orban interju a tv2-n, ha jol tudom azurak a musorvezeto neve akivel orban "beszelgetett". hat nem tudom. orban olyan arcatlan hazugsagokat, csusztatasokat lokott, hogy ezeket csak vagy egy nagyon felkeszuletlen, vagy egy nagyon felo, vagy egy nem partatlan ujsagiro nem tudott volna azonnal felfedni. hihetetlen volt, hogy ez a barom musorvezeto csak all ott es csendben hallgatja a sok bornirt baromsagot.

mit is akarok irni? talan azt, hogy mindannyiunk felelossege is a jelenlegi helyzet. azoke is akik a fideszre szavaztak, azoke is akik nem. nem szabad hagyni, hogy az orszagban a felelem uralkodjon el, es igenis ez az a pillanat amikor igen pragmatikusan kell hozzaallni a dolgokhoz, maskepp orbant nem lehet eltavolitani a hatalombol.

az uj valasztojogi torveny utan azert mar sokkal tisztabban fog latszani, hogy mi a helyzet, habar illuzioim nincsenek. igen nagy kompromisszumot kell majd kotni orban levaltasahoz, de erre szukseg lesz, mas megoldas nincs.

xsasha 2011.09.05. 10:07:44

@neoteny:
Ezzel semmilyen mértékben nem tudok egyetérteni. Keress vissza magad, milyen figyelmeztetések hangzottak el. Gyurcsány alatt egy gazdaságilag finanszírozott hazugsággyár működött, a médiában a kritikák csak lábjegyzetekben jelenhettek meg. Ha a jobboldalról jött valami kritika, azt rögtön leseperték a legjobban fogyasztott médiumok, és ellensúlyozták. A Fidesznek egyetlen feladata lehetett, legyőzni ezt a felépített rendszert - semmi más nem működött. Ezért a saját hazugságaiba kellett belehajszolni Gyurcsányt, amikor már teljesen belegabalyodik - hiába történt ez meg viszonylag hamar, még ez sem volt semmire elég - 2010-ig kellett várni a kormányváltásra. Pedig ha Gyurcsány és az általa is jól megrajzolt baloldali parlamenti székekbe görcsösen kapaszkodó semmirekellők egy picit is előrébb látnak az orruknál, akkor nincs 2/3 és a válságot is a Fidesznek kellett volna végigküzdenie. Szóval ennyit erről a hazugságról - Gyurcsányékat még tüntetésekkel sem lehetett elzavarni: "Kicsit tüntetnek, aztán megunják, és hazamennek." Ez volt a valóság, ennyi köze volt az ellenzéknek a kormány döntéseihez.

Állnév 2011.09.05. 10:09:09

@kvasztics47:

Már bocsáss meg nem szavazni ugyanúgy lehet demokratikus állsfoglalás bizonyos körülmények között, mint más. Hamis premisszából indulsz ki. Abból, hogy Magyarorszégon demokrécia működik. Ez noincs így. Egy nagyon ügyesen intézményesített hatalom kisajátító trükk múködik, ami van az nem demokrácia, hanem látszólag demokratikus eszközökkel történő legtimálása egy fosztogató bandának.

Soha nem fogod megszívleni, mert a gondokodáshoz túlságosan is ideológikus értelmiségi vagy, látom (akkor is, ha szándékodban minden jel szerint rendes ember, szintén látom), de ezt gondold át végre egyszer, és nem csak a már elsajtított beld ivódott hiedelmek keretében, annak fogalmai szerint félrekódolva, hanem a tapasztalt valóság keretében, ha kérhetem:

www.kibulizottorszag.net

Hátha egyszer leesik, mégis rájössz. Hátha fölébredsz te is mint a nép része.

xsasha 2011.09.05. 10:09:31

@Ipari-antidepresszió:
Ha nem kértél semmit, akkor nem kapsz semmit, mi a problémád? Te úgy gondoltad, hogy majd a piacról finanszírozod magad, te választottad, akkor most miről beszélsz?

DillingerEscapePlan 2011.09.05. 10:09:48

@Ipari-antidepresszió: el, persze. nekem meg a magánnyugdíjpénztáram lopta el. na most akkor mivan? te bízzál nyugodtan abban hogy egy manyup majd évtizedek múlva is fennáll és tejelni fog neked. én inkáb az országban bízom. persze ha megint megválaszt a a hülye nép valami gyurcsányfélét, akkor baszhatjuk, de akkor meg már úgyis mindegy lesz, mert az egész országnak végleg kampec lesz.

menőmano 2011.09.05. 10:10:30

Terjed a vagyonadó gondolata Európában"

A gazdagok megadóztatása lehet a válságkezelés egyik módja – legalábbis így vélekedik egyre több befolyásos osztrák és olasz politikus.

Itthon hasonló vita kormánykörökben nem várható, bár Orbán Viktor miniszterelnök egy lapinterjúban célzott arra, hogy szívesen venné, ha a luxuscikkek több mint 25 százalékos áfakulccsal adóznának."

ateceged.hu/ado-es-penzugyek/terjed-a-vagyonado-gondolata-europaban

Itt ebben az országban nem várható, hogy a vagyonosok nagyobb terheket vállaljanak az ország helyzetének jobbitása érdekében. Hogyan is lehetne ilyet elvárni és gondolni?
A középréteg totális eltüntetése, sodródása a szegénység felé.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 10:11:56

@nyünyüge:

Úgy érted hogy ha a MSzP rezsim törvényileg megakadályozta volna a magyar polgárt hogy ne Ft-ban adósodjon el, nem söpörte volna el őket a népharag öt perc alatt? Egy lufi lényege épp' az hogy egyfajta tömeg-pszichózis; bekattan az emberekben a szerzésvágy, hogy valami olyasvalamit vegyenek aminek az értéke folyamatosan megy fölfelé, tehát aki ma vesz az holnap _gazdagszik_! Ez egy öngerjesztő folyamat, saját pszichológiai visszacsatolással... és már nem egy volt a történelem során, habár vszínűleg ez volt az első ingatlanlufi Mo-n.

Ha nagyon szigorúan vesszük akkor a kamattámogatott Ft-hitelek voltak azok amelyek elkezdtek pénzt tolni be az ingatlanpiacba: a kereslet növekedése szükségszerűen az árak emelkedéséhez vezetett... de jól csak azok jártak akik még a kamattámogatott hiteleket vették fel és/vagy ingatlant adtak el amikor felfelé mentek az árak. Na meg a bankok, de ők mindig jól járnak és ha véletlenül nem, akkor majd az adófizető "kimenti" őket.

Ramaty 2011.09.05. 10:12:14

"Orbánt az Élet és Irodalom hasábjain nem lehet legyőzni, kizárólag a pályán, a politikai terepen. Ott, ahol az erővel szemben (ami a politikában szavazatban, mandátumban, pozícióban, akaratban, hangban – azaz hatalomban mérhető) csak az erő ér valamit. "

kedves Török Gábor, ez nem az ÉS hibája, ugyanakkor ezzel mindent elmondott erről az országról.

Lasombra 2011.09.05. 10:13:32

@Dillinger: a 2010-es magyar államcsőd a jobboldali legendárium része. hogy hazudott az előző kormány, hogy rosszabb a helyzet, mint gondolnánk stb. csak hogy az istenadta nép megmentőiként tetszeleghessenek. államcsődöt komoly külföldi (csak mert ők inkább függetlenek) közgazdász nem mondott, sőt kimondottan ellenezték a pánikkeltést.
egyedül egy Kósa Lajos nevű "elemző" lebegtette be ezt a verziót, aminek ismertek a következményei.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/03/kosa_allamcsod-kozeli_helyzetet_vizional_es_kriziskezelesrol_beszel/?rnd=117

az államcsőd-kockázati mutató ne zavarjon meg. olyan elég sok országnak van. de az közel sem egyenlő az államcsőddel.

ember67 2011.09.05. 10:13:47

@szivatnakanyám: Letudtad egy mondattal.
Én csak a tuti tudókkal szembeni kétségeimet vetettem fel.
Nem tudom jó-e ami itt most történik. Az viszont biztos, hogy nem jó, hogy csak egy hang hallatszik, mindenki aki mást mond "hazaáruló"! Nem hiszem, hogy elég a jó döntéshez 1-5 ember. Nem hiszem, hogy nem kell szakember, aki a kétségeit felveti, esetleg számol, vagy felkészíti a döntéshozót a "B" verzióra. ELŐRE! Nem utólag, hanem még a döntés meghozatala előtt. A szakmai érvelés nem egyenlő az okvetetlenkedéssel. Venezuelában, Kubában divat "kilőni" az ellenzéket tekintet nélkül a tudására, közreműködésére.
Mint a megvadult ökör: Ha "eltaláljuk" a jó irányt, OK!, ha nem, akkor óriási a bukta. Én nem támogatom az állami szintű hazárdírozást. Nem támogatom a különböző népcsoportok bűnbakká kinevezését. Pl az összes rokkantnyugdíjas 5 év alatt nem visz el annyi pénzt, mint egy rossz gazdasági döntés (nem feltételezve a szándékosságot). Lásd MOL értékvesztés. Mégis a rokkantnyugdíjasok a nép ellensége, holott adózónként(3 mill) 50 ezer ft ugrott a MOL-on. Mocskos cigányok fúj, Princz, Széles meg tisztes vállalkozó, aki megbecsült tagja a társadalomnak. Na itt a gond! Az, hogy a társadalom egységesen beszopja ezt a maszlagot. Ezért mondom, hogy megérdemeljük amit kapunk.

ssi 2011.09.05. 10:14:06

@altimus: itt viszont - jó - helye van a korrekt múltidézésnek .. köszi :-)

@knausz:
általában: ha 1 ME azt mondja, hogy Európában nálunk lesz a legalacsonyabb, legarányosabb, legigazságosabb, leghatékonyabb adózás .. általában lehet reális, korrekt, megalapozott cél

konkrétan O.V.nál önös egocél: nyomot hagyni, legendává lenni, nagynak/elsőnek/valakinek lenni .. gazdasági kérdésekben is 1-személyű döntő, pedig nem igazán szak/tudásterülete

keresni a legjobb megoldást - oké, de kimondottan csak az egyedit - kockázatos kockázat; vegyesen kellene s önkritikusan is

"kormányfő mindenáron szakítani akar az elmúlt húsz évet jellemző „húzd meg, ereszd meg”-politikával, és emiatt most nem lesz hajlandó egy klasszikus típusú megszorításra. Mindenképpen valami mást akart csinálni, mint amit eddig megszokhattunk"
velemenyvezer.blog.hu/2011/09/05/mire_keszul_a_fidesz?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_09_05&utm_campaign=index

tízóraim lettél :-) ebédidőmben nem érek rá(d) :-(
www.youtube.com/watch?v=eXSaKDgO6VU

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.05. 10:14:22

@menőmano:
Több, mint 25 %? Lehet olyat ejrópában vagy előbb ki kell lépnünk a zúnióból hozzá? Vagy ennyire nem tudnak számolni, hogy a luxuscikkeket most sem itthon veszik a gazdagék?
Vagy csak a a demagógia, megen'?
Barmok ezek, nem kicsit, nagyon...

mezga-aladar 2011.09.05. 10:14:31

@namitirok: és a nagyállamférfiak döblingi "bevonulásának" évfordulója

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 10:14:51

@kvasztics47: Nekem is az a megfigyelésem, hogy az irracionalitás ütötte föl a fejét. pl. törvénybe foglalták, hogy a magán nyugdíjpénztári számla magántulajdon, majd el kezdték hangoztatni, hogy nem is magántulajdon, mert úgysem férsz hozzá idős korodig, meg a költségvetés extra nyugdíjakat adott a járulékon felül hitelekből, ezért add csak ide szépen a pénzedet.

A legtöbb ember fejében nem egy logikusan felépített világkép van, ami tényekkel és észérvekkel változtatható, hanem egy számára erős embernek vagy szervezetnek a világmagyarázatát képviseli. Erre még ráerősítenek azzal, hogy hamis tényekkel traktálnak és torzított magyarázatokat ismételgetnek. Amiből sokakban csak egy érzelmi lenyomat marad ráadásul.

Fino 2011.09.05. 10:16:19

@Dillinger:
Nagyon bínzék abban, hogy nem kerül az ország többet liberálbolsevik kézre, mert az jelentené a világvégét.

DillingerEscapePlan 2011.09.05. 10:16:28

@altimus: na és utána majd milesz ha leváltjátok a fideszt te nagyokos? erre nemtud egyikőtök se válaszolni. mit csinálsz a gigantikus államadóssággal, hogyan lendíted fel a gazdaságot úgy hogy közben a lehető legkevesebb áldozatot hozasd az emberekkel? olyan marha okosak vagytok ti csak épp megoldást nem mondtatok még soha egyetlen kommentben sem semmire. a magatokfajta nagyokosok irányították 8 évig az országot, megis lett az eredménye: lerabolták, csődbe vitték, eladósították. azt hiszitek majd leváltjátok az orbánt és minden jóra fordul? mi? és miért? és mitől? és szerinted ki a pöcs fogja leváltani? nemlehet hogy azért nem népszerű egyik másik párt sem mert a köpködésen kívül egyetlen épelméjű alternatívát nem tud felmutatni? jobbik, lmp, mszp, ugyanmár. egy kicsit is értelmes ember körberöhögi őket. ezért fog a fidesz 2014ben is nyerni.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 10:16:43

@Fino: Tessék? A befizetett járulékokat kell szétosztani. A befizetett járulékon felül az állam fölvett hiteleket és azt is szétosztotta és ezzel szavazatokat vásároltak maguknak hitelből. Most ezt a hitel a jelenlegi dolgozók időskorra félretett pénzéből fizették vissza.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 10:17:51

@xsasha: Az úgy mégse járja, hogy fizessem az állami nyugdíjat, de onnan ne kapjak semmit, hisz akkor magamnak nem tudok félretenni.

kvasztics47 2011.09.05. 10:18:16

@neoteny: " különös tekintettel a textiliparról szólót,"
Anyám textil munkás volt, de 3 nagy textil üzem működött a városban ahol éltem, anno. Mindenki maszekolt mellette, volt lé. Persze nincs olyan társadalom ahol mindenki egyenlő. Isten így alkotta meg a világot és a filozófusok sem tudtak ezen változtatni 50 ezer év alatt.
Ha nekem több eszem van, erősebb vagyok, több kaja jut.
A demokratikus társadalom nem arról szól, hogy a megtermelt javakat egyenlően kell szét osztani, hanem arról, hogy a társadalmi jólléthez viszonyítva segítsük a gyengébbeket.
Még családon belül sem osztjuk el a javakat egyenlően.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.05. 10:19:06

@Dillinger: Te elmebeteg vagy, nem kérdés, mehetnél a gazdád után nyugodtan.
Ez kijelentés volt, nem kell reagálni rá.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.05. 10:20:11

@Ipari-antidepresszió: Mindez arra ösztönöz, amit szóban elutasítanak! (feketemunka, minimálbéres foglalkoztatás+ zsebszerződések)!

graycivil 2011.09.05. 10:20:13

@Fino: "Nagyon bínzék abban, hogy nem kerül az ország többet liberálbolsevik kézre, mert az jelentené a világvégét."

Ez minden fydeszes "szakmai érvelés" alapja? :-)

altimus 2011.09.05. 10:21:02

@manyike:
> általában: ha 1 ME azt mondja, hogy Európában nálunk lesz a legalacsonyabb, legarányosabb, legigazságosabb, leghatékonyabb adózás .. általában lehet reális, korrekt, megalapozott cél

ez idaig jol is hangzik, csak az a baj, hogy a beveteli oldalhoz hozzanyultak (- 500 milliard az szja szabalyok valtoztatasa miatt), viszont a kiadasi oldalhoz nem. igy lett egy szep nagy lyuk, amit probalnak betomni.

talan eloszor a kiadasi oldalt kellett volna masszirozni, leepiteni a pazarlo nagy allam egy reszet, a sok kozalkalmazottat, uj onkormanyzati strukturat csinalni, uj oktatasugyet ... aztan miutan latszik, hogy mekkora is az uj allam, mennyi penz is kell a finanszirozashoz akkor lehet elkezdeni a beveteli oldalt basztatni.

amugy az egykulcsos adonak az a nagy baja, hogy igazsagtalan. a tehetosek a linearisnal jobban kell, hogy reszt vegyenek a kozfinanszirozasban. ha nem igy van akkor a tarsadalmi kulonbsegek egyre jobban nonek, jon a latinamerikanizalodas. a kis szamu felszo tizezer, meg a sokmillio nincstelen zseller vilaga. a bosszanto az az, hogy egy ellenzeki politikus szajabol nem hangzott meg el, hogy pl. mi is az a gini index, es miert is jo egy olyan orszagban elni ahol ez alacsony. mo egyik legnagyobb erteke jelenleg az, hogy alacsony a gini index, viszonylag homogen a tarsadalom. ha orban marad meg 10 evig ez is el lesz baszva, oszt johet a fegyverviselesi engedely, meg a maganhadsereg, es a falakkal korulvett lakoparkok vilaga.

Gogol 2011.09.05. 10:21:33

Szabadidőmben jobbat is el tudok képzelni, mint "megérteni Orbánt". Örvendenék, ha dolgozna csendben és észrevétlenül javulnának a dolgok, kb. mint a Bajnai. Akkor értelmesebb dolgokkal is lehetne foglalkozni, mint "megérteni Orbánt". Diktatúra az, ahol mindenki azon gondolkodik, hogy vajon mit gondol a vezető.

Állnév 2011.09.05. 10:22:46

@kvasztics47:

Ha komolyan gondolod, hogy a demokratikus társadalom arról szól „hogy a társadalmi jólléthez viszonyítva segítsük a gyengébbeket”, akkor a lekevesebb fogalmad sincs a demokrácia mibenlétéről. Amiről beszélsz szocialisztikus törekvés, nem demokratikus. Hogy jó vagy rossz arról nem mondok semmit, mert nem idetartozó. Azt szeretném leszögezni, hogy fogalomzavarod van, ha ilyesmit képzelsz,

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 10:22:48

@xsasha:

"Pedig ha Gyurcsány és az általa is jól megrajzolt baloldali parlamenti székekbe görcsösen kapaszkodó semmirekellők egy picit is előrébb látnak az orruknál, akkor nincs 2/3 és a válságot is a Fidesznek kellett volna végigküzdenie."

Ebben teljes mértékben igazad van, de ez stratégiai politizálást feltételezett volna a párt(ok) és parlamenti képviselők részéről, az meg nem jellemzője napjaink politikusainak akik figyelme legfeljebb a következő választásokig terjed.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 10:23:43

@Dillinger: Olyan kiszámíthatatlanná vált az egész, hogy nem is értem, hogy miért terveztek egyáltalán növekedést. pl. kinek volt magas magán nyugdíj számlája? Akinek magas jövedelme volt. Ki kapott az egykulcsos adó miatt nettó fizetés növekedést? Akinek magas jövedelme. Miért nem fogyasztja el a pénzt? Egyrészt félre kell rakni nyugdíjra, ha maradt, ha meg nem, akkor félre kell rakni külföldi bankban, mert itthon államosítottak magánszámlákat. Logikus és kiszámítható környezetre lenne szükség. Igazából a mostani helyzetnél az is jobb lenne, ha az IMF vagy valami EU helytartó kormányozna itthon. Az a szuverenitás elvesztése dolog lehet csak jót tenne nekünk.

ember67 2011.09.05. 10:23:59

@menőmano: minden adó létjogosultságát a felhasználása szentesíti.
Én simán benyeltem a jövedékit a cigire, piára, mert azt mondták, az egészségügyre lesz költve. Simán vettem a súlyadót, a jövedékit az üzemanyagra, mert az utakra lesz költve. BECSAPTAK!
A bankadót sem szidnám, ha most az a pénz mentené meg a hiteleseket, de így , hogy beszedik, majd arra költik, amire akarják... Elszedték a nyugdíjpénzt: ha a nyugdíjrendszer reformjára költenék, érdeklődve lesném az eseményeket, de így... Miskolcon zároltak 2 milliárdot, ebből 800 milliót az OKTATÁSBÓL!!!! Egy helyet nem érintett csak a zárolás. Kitalálod? : A focit!!!!! Magyarul még csak nem is próbálják leplezni, hogy CSAK ARRA KÖLTENEK, AMI 2-5 EMBER ÉRTÉKRENDJÉBEN AZ ELSŐ HELYEN ÁLL!!!! Mint Aczél elvtárs a régi időben: ez művészet, az nem!!

Állnév 2011.09.05. 10:25:00

@Gogol:

Az lehet, hogy diktatúra, de nem biztos. Lehet pszichotikus társadalom is, olyan amelyik föladta saját sorsábnak intézéét, mindet mástól vár, hatalomtól, vezetőtöl, külföldtől. Bármitől, csak nem önmagától

xsasha 2011.09.05. 10:25:21

@Ipari-antidepresszió:
Te úgy döntöttél, hogy ez neked valamiért megéri. Jogod volt hozzá, szabad országban élünk. Most én keressem, hogy ez neked miért volt jó? Beszéld meg azokkal, akik rávettek, hogy ezt válaszd.
Ha úgy érzed magad, mint a svájci hitelesek, hogy át lettek b...va, akkor talán keresd meg, hogy kik tették ezt veled.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 10:26:07

@namitirok: Odáig gondolták csak végig, hogy lopjuk el a pénzt, aztán majd lesz valami...

Whistler anyja 2011.09.05. 10:26:16

@ember67: Nem igaz, mert az egyházak 20 ezer millióval több apanázst kaptak.
Tehát őket se zárolták.

altimus 2011.09.05. 10:26:59

@Dillinger: sajnalom, de a fidesznek _nincs_ gazdasagpolitikaja. a gazdasaghoz _nem ertenek_. matolcsy egy felorult, orban pedig teljesen analfabeta az elemi gazdasagi osszefuggeseket nem erti, es azt se erti, hogy mo milyen szovetsegi rendszerhez tartozik, hol a helye a vilagban.

amugy csak egy jo oktatasugy kellene es beken kellene hagyni az embereket. (persze egy atfogo reform se lenne rossz). a magyar allamadossag egyatalan nem kiemelkedo, vagy finanszirozhatatlan. semmi nem indokolja az adossagcsokkentes kozponti temava emeleset! miert nem az a kozponti tema, hogy duplazzuk meg a gdp-t 10 ev alatt? rogton lemenne az adossag 35%-ra :).

biztos lehetsz benne, hogy az orban/matolcsy fele gazdasagpolitika nem lesz eredmenyes. elvettek 8% gdp-nyi penzt (manyup), amivel 3-4 %-os adossagcsokkentest csinaltak (allitolag, meg ez sem biztos). (arrol nem is szolva, hogy hosszutavon micsoda ara lesz ennek, +25% allami nyugdijat kell 2millio embernek fizetni erte).

kvasztics47 2011.09.05. 10:27:29

@Szimba:" A politikus nyeresége a szavazatok száma."
Leszarom, hogy mi a politikus nyeresége!
Nem elég, hogy eltartom?
Gyurcsány és Bajnai nem vettek föl fizetést a nép szolgálatáért.
Orbán a legjobban fizetett pártelnök volt. Az is közpénzből ment. Még is minden olyan intézkedést elgáncsolt ami előre vihette volna az ország sorsát. Ezért fizettük?
Aki olyan barom, hogy annak szurkol, hogy a politikus bármilyen módszerrel (becsapással is, amit abtk. is büntetni rendel) elérje célját az mennyen a picsába.

unionist 2011.09.05. 10:28:10

@Állnév:
csakhogy ezek a szocialisztikus törekvések a felvilágosult, humanista, latinkeresztény vallásból adódnak. egyszerűen egy műveletlen közhivatalnok vagy.

ember67 2011.09.05. 10:29:09

@Ipari-antidepresszió: A bizonytalanág a válasz: ki akadályoz meg egy új válságtörvényt, mely szerint 98% az adó a nyugdíjkifizetésre? 2012- februárba kaparod össze, ha most elköltöd?

Fino 2011.09.05. 10:29:25

@graycivil: :)
Nézd, miután eddig a bolsik voltak hatalmon cirka 50 éven át és látjuk mennyire begyorsult a tempó a lejtőn, így joggal gondolhatja minden jobbos, fideszes, hogy talán megállítható ez a folyamat.
Csak idő kell:)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 10:29:50

@kvasztics47:

"Ha nekem több eszem van, erősebb vagyok, több kaja jut."

Ha a több eszeddel vagy nagyobb erőddel több értéket termelsz mint a másik ezért többre tudod azt elcserélni.

Nem akkor ha az eszedet a másik becsapására vagy az erődet a megrablására használod.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 10:30:08

@xsasha: Na menj a fenébe! Hogy érné már meg nekem? Ezzel időskori szegénységet kockáztatok ember! Én bízok a jogállamiságban és szeretném visszakapni a jogaimat. Ha nem nyilatkozok, akkor ellopták volna a pénzem. Merem remélni, hogy nem lehet ilyet megtenni egy jogállamban! Ha viszont itthon ilyet meg lehet tenni, akkor nem akarok itt élni! Gyakorlatilag elüldöznek itthonról ezzel, mert lehetőséget sem adnak arra, hogy félre tegyek idős koromra, de a mostani nyugdíjasoknak meg oda kellene adnom a fizetésem 24%-át. Komolyan azt gondolod, hogy azért maradtam, mert ez nekem ebben a formában megéri? Szerinted jogszerű volt ami történt?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 10:32:30

@kvasztics47:

"Ha nekem több eszem van, erősebb vagyok, több kaja jut."

Ha a több eszeddel vagy nagyobb erőddel több értéket termelsz mint a másik ezért többre tudod azt elcserélni.

Nem akkor ha az eszedet a másik becsapására vagy az erődet a megrablására használod.

ember67 2011.09.05. 10:32:43

@Whistler anyja: Miskolcról beszéltem, de valójában aranyos vagy, hogy támogatsz...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 10:33:22

@neoteny:

Bocsika a kettős hsz-ért; nem akartak folyni a bitek egy darabig és rádupláztam.

xsasha 2011.09.05. 10:34:39

@neoteny:
Én úgy látom, hogy ez elsősorban hatalmi harc, a kádári elit egy percig sem gondolta komolyan, hogy majd átadja a helyét másoknak, és ezt a vergődést szenvedjük 20 éve. A kádári rendszer sokkal beágyazottabb volt, és technikásabb is, mint hogy valami deklarációval le lehetett volna váltani. A legvidámabb barakk módszerei, eszközei és hatalmi rendszere szépen működött a rendszerváltás után - Orbán meg valamiért a fejébe vette, hogy ezt lebontja.

Ha konkrétan a felvetésedre reagálok, akkor azt kell mondanom, Gyurcsány és Orbán is stratégiában gondolkodott, melyik milyet tanult. És a baloldalon is vannak olyan stratégák, mint Kovács vagy Lendvai, jobboldalon Kövér, Áder, Varga, Matolcsy, Rogán - ezek azért tudnak stratégiában gondolkodni.
De alapvetően egyetértek, nem ez a jellemző.

kvasztics47 2011.09.05. 10:36:40

@Állnév: "fogalmad sincs a demokrácia mibenlétéről. Amiről beszélsz szocialisztikus törekvés,"
Nénetország demokratikus e? Anglia, Franciaország, Olaszország?
Nindenütt vannak jólléti rendszerek. Szudánba van e? Nincs.
A demokrácia tiszteli az embert, az emberi életet. Ezért küldenek élelmiszer segélyt pl. Sudánba. Akkor ezek szocialista államok?

unionist 2011.09.05. 10:38:59

@altimus:
itt a probléma az, hogy az oktatás hatékonysága nem olyan egyszerűen mérhető, mint mondjuk az egészségügyben. ezért nem alakíthatók ki államilag felügyelt protokollok. de az sem járható, hogy minden iskolafenntartó azt csináljon, amit akar.

szóval itt hiányzik egy közjogi elem. ehhez kulturális önkormányzatok kellenek: régiók. ebben az esetben az állam egy társadalombiztosítási önkormányzattá válna, a régió kulturálissá, a városok a hálózatos gazdaságszervezés motorjai lehetnének. és egy megyei alapon szerveződő uniós igazgatásrendészet teremthetné meg az összeurópai egységet. ettől még messze vagyunk.

szóval egyelőre a terv az, hogy valahogy pártirányítás alá kell vonni mindent. a kormány szovjet típusú tanácsrendszert akar.megyei, járási, és városi pártitkárokkal. szóval egy feudális hierarchia ez, aminek a tetejébe ültetik a pártfőtitkárt. szóval ez a szovjetrendszer reloaded.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.05. 10:40:35

@xsasha:

Az első bekezdéseddel egyetértek.

A másodikban vszínűleg igazad van; én soha nem követtem túlságosan a magyar politikai eseményeket... TV-t nem néztem, szombatonta meg az ÉS-t és a HVG-t vettem meg és olvastam el (többé-kevésbé). Az ÉS-t nem azért olvastam mintha egyetértettem volna a legtöbb ott publikált írással, de mondjuk minden 3-5 számban akadt egy-két elgondolkodtató esszé.

Whistler anyja 2011.09.05. 10:42:23

@ember67: Tényleg ? Hát bármikor, szivesen.

nyünyüge 2011.09.05. 10:42:39

@xsasha:

"....Orbán meg valamiért a fejébe vette, hogy ezt lebontja."

Mert piszkálta a csőrét, hogy abban a struktúrában ő sosem lesz a Jani. Csak egy újban.

(és ezzel nem a régi vagy az új struktúrát akarom minősíteni, csak "Orbánt akarom megérteni" )

anonymand 2011.09.05. 10:44:41

Tisztelt Török Gábor!

"A csatárnak gólt kell rúgnia, a bankárnak pénzt kell fialtatnia, a politikusnak pedig szavazatokat, azaz szavazókat kell szereznie (ha ehhez problémákat kell megoldani, akkor úgy, ha másképp, akkor amúgy). Minden más - a végeredmény szempontjából - lényegtelen, érdektelen. Nem számít, hogy milyen módon született a gól, csak az a fontos, hogy a bíró megadja. Orbán a politikáról a lehető legegyszerűbben gondolkodik: ismeri a szabályokat, megkeresi a kiskapukat, ha tudja, megváltoztatja a kereteket, ha nem tudja, alkalmazkodik hozzájuk. Minden lépése során egyetlen cél vezérli: a politikai siker - a többi (célok, tartalmak, lehetőségek) ugyanis ebből következik, ennek függvénye. Bármit tesz, ezért csak egy dologra koncentrál, egy dolog alapján szelektál: ami hoz, jó, ami árt, rossz, ami nem változtat, lényegtelen." - idézlek kicsit hosszan. Szükségből.
A politikus megértéséhez és értékeléséhez, sajátos szempontok alapján viszonyulsz, szerintem persze rosszul.
Rossz kiinduló alap, az értékítélet sem lehet jó.

A megértéshez és megítéléshez a kiinduló alap: hatott-e, alkotott-e, gyarapított-e?
(nem miattad, de emlékeztetőül: "Hass, alkoss, gyarapíts: s a haza fényre derűl!" -Kölcsey Ferenc)
Ha viszonylag objektív véleményt óhajtasz alkotni, ha így közelítenéd a megértést, és nem a végtelenségig leegyszerűsített, 'csak a szavazatok számítanak' alapján, talán egészen más eredményre jutnál Te is, nem csak én.

Tisztelettel:
anonymand

Ps: milyen szavazataránnyal rendelkezett Rákosi, Sztálin, stb?

Állnév 2011.09.05. 10:45:21

@kvasztics47:

Hát tudod, ettől most kiakadtam.

Kezdem egy kiigazítással. Ha azt mondod, hogy

„ Akiket kivégeztetett javarészt kommunisták voltak. Értük, meg nem kár.”

akkor azt árulod el, hogy csak a vezetőkre gondolsz, az egyszerű emberekre nem. Azok talán nem is emberek, nem is számítanak? Egyáltalán nem igaz az állításod. Nem csak kivégzett kb tucatnyi reform kommunista volt (akikért nagy kár, mert mégiscsak levontak következtetéseket, amiknek a levonására te minden jel szerint még ma, utólag sem vagy képes, kockázat nélkül sem). Egyszerű embereket százával öltek, és valószínűsíthetően ezrével.

Azután meg ez a cinizmus

„A rendcsinálásnak mindég vannak vesztesei. Aki fegyvert fog fegyver által fog elpusztulni, vagy fölakasztják. Az élet, már csak ilyen.”

- Ja persze. Majd megnézem, hogyan fogsz ilyen értelemben bólogatni, amikor téged visznek fölkötni. Bocsáss meg, most köptem. Bocsáss meg, hogy hova.

Na ás ez?:
„A lényeg az, hogy Kádár alatt volt remek 40 évem: tudtam tanulni, minden évben nyaralás, sráckoromban minen hétvégén buli, közben házibuli, felnőtként nagy baráti körben minden hétvége péntek, szombat vasárnap szórakozás ivászat. Aztán kirándulás Isztambulba, Kubába, Bulgár tengerpartra, Lipcsei vásárra, az alacsony Tátrán sielni, Krakkóban bevásárolni, Lembergben eladni, a pezsgőt Bécsben értékesíteni. Szóval szépen teltek a napok.”

Hát igen,. úgy néz ki, hogy ez nálad a lényeg. Ilyen az erkölcsi szinted. Mert azt nem kérdezted és nem kérdezed, ez mind milyen áron volt,, azt sem mi lehetett volna másképpen. Semmit nem kérdezeel. Örültél az odavetett koncnak és máig húen csóvalod a farkad.

Egykorúak lehetünk kb. Ugyanezeket én is elmondhattam magamról. Csakhogy nem értem be annyival, hogy jókat buliztam, és zabáltam, hanem érdeklődtem mi miért, mitől, hogyan van. És nem láttam mást, mint aljssságot, hazugságot, letiport hazát. Pedig becs szó. szemylesen rám is illett volna a leírás amit magadról adtál. Én nem fogadtam el, hogy helyettem gondolkozzanak, érdekelt, milyen alapon gondolkoznak helyettem és hogyan kerültek abba a helyzetbe, hoyg megtegyék. Nem csak a húsleves föllefetyelése érdekelt. és ezt nem azért mondom, hogy amagamat dícsérjem. Azért mondom, hogy téeged elmarasztaljalak. Az én hozzállásomban nem volt semmi különös. Normális átlag emberi hozzállás. A tiéd az állaté, aki csak azt kéri, hogy etessék.

Épp ma mondtam neked ennél hízelgőbbeket, sok korábbi bejegyzsed alpján, Ez most nagyon sokat elárult, az előző jó részét visszavonom. Még annl is gyöngébb eresztés vagy amilyennek képzeéltelek. Igaz, őszinte voltál és ezért azért jár elismerés.

Mondom, kiakadtam.

menőmano 2011.09.05. 10:47:26

@namitirok:

Aha! "Nem kicsit, nagyon". Itt Európa közepén.
Ez egy totálisan korrekt komment (amit irtál)

:))

menőmano 2011.09.05. 10:48:38

@Lasombra:
Sok-sok emeletes baromság? Talán még Ő sem hiszi el.
De mondja, mert ezt várják el tőle.
:)

Állnév 2011.09.05. 10:50:01

@kvasztics47:

Tényleg összekevered magadban is a fogalmakat. Persze, hogy a kérdéses oszágok demokratikusak. Attól még lehetnek közben szocialisztikus törekvéseik. De nem attól demokratkusak, hogy azok vannak. Az csak egy „is”.

Egy ország lehet demokratikus és nem szocialisztikus és lehet demokratikus ÉS szocialisztikus. Ezek nem föltételei egymásnak. Mindegy, ha e nem érted, nem érted.

DillingerEscapePlan 2011.09.05. 10:52:02

@Ipari-antidepresszió: ejha. te tudtad hogy nem éri meg a manyupnál maradni, de dacból mégis maradtál, mert abban reménykedsz hogy majd jogszerűtlennek fogják ítélni a dolgot és visszacsinálják?

csabakirályfi 2011.09.05. 10:52:17

Nincs ám neki olyan bonyolult lelke:

"Ami az enyém, az enyém és utódaimé lesz. Az enyém az enyém, a tiéd a tiéd." 2001. augusztus 20.

Oszt' jónapot.

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.09.05. 10:54:38

"a politikusnak pedig szavazatokat, azaz szavazókat kell szereznie"
Örülök hogy időben megtudtam, hogy nem az ország/város/kerület irányítása, működtetése a feladata. Akkor az kié is?

menőmano 2011.09.05. 10:56:14

@ember67:
BECSAPTAK!" Hallatlan!
Becsaptak már sokakat. A politikában meg egyébként is :)
De maradjunk az első kategóriánál) Nem csaptak be, nem hazudtak, csak haladnak a népnyuzás, néphülyités, parasztvakitás útján.
Azok érezhetik magukat becsapottnak, akik a választási konkrétumok nélküli beszédből kihallottak valami biztatót, illetve álmodtak valami másról, kánaánról.
Nem tudom Te közéjük tartozol e????

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.05. 10:56:41

@Yooha: Az önkormányzaté, a kormányzaté a központi adók és járulékok nemes és célzott irányú elosztása (saját maguknak:-)!

altimus 2011.09.05. 11:00:42

@unionist: a pisa teszt eredmenyet csak sikerult radikalisan javitani (lehet anyazni, magyar balint). ennek ellenere tokeletesen igaz, az oktatasugy kerdese a legkomplexebb kerdes. sokkal bonyolultabb kerdes ez pl. az egeszsegugynek, es ezerszer fontosabb is. be lehet egy regios foiskolat zarni, de sok helyen az ertelmiseg egyetlen kozpontja az iskola.

nem ismerem az uj oktatasugyi koncepciot. (a keszitojet a hirekbol valamennyire, es ez alapjan azert olyan nagyon nem vagyok optimista).

mindenesetre az orszag versenykepessege az oktatasugyon es az oktatas szinvonalan mulik, az ovodatol az egyetemig.

nehez dio ez, es tokon is szurta magat mar akkor orban amikor egyfolytaban gyalazta es nemzethalalozta, orszagarulozta gyurcsanyt amikor az a szerencsetlen beprobalkozott a fizetos felsooktatassal. most ugyanez lesz, csak elbasztunk majd 10 evet itt is.

is 2011.09.05. 11:02:07

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/05/tizedevel_olcsobb_lehetne_minden_frankhitel/

(kb. 10%-ot tobbletben fizetsz havonta azert, hogy a bankok ebbol fizessek a bankadot. orajtuk csak atfolyik, valojaban a hitelesektol szedik be.)

ezt en mar vagy egy evtizede ertem: Orban ilyen kisstilu stiklikkel (sajnos a magyar valasztopolgar tudasszintje meg ennel is alabb van) tereli el magarol a nepszerutlenseget. mindig is mondtam, hogy Orban legnagyobb ellenfele a nepmuveles, hogy a valasztopolgarokat felvilagositjuk, meg nehany dolgot megertetunk veluk.

graycivil 2011.09.05. 11:02:29

@Fino: Újabb 50 év? addig meg kuss? :-)

Állnév 2011.09.05. 11:03:11

@unionist:

Műveletlen lehet, hogy vagyok, de a közhivatalnokot nem volt tisztességes dolog mondanod, mert belepusztulok a röhögésbe. Ha tudnád!

Hanem tartalmilag tudod mi a baj? Ezt mondod

„csakhogy ezek a szocialisztikus törekvések a felvilágosult, humanista, latinkeresztény vallásból adódnak”

És ez nem igaz. Mert a saját levezetésedet törvényszerűnek, elkerülhetetlennek tartod. A szokásos határtalan balos értelmiségi, de nem mert gondolkodó, csak mert sokat olvasott gőg.

Azokat a törekvéseket le lehet abból vezetni, de lehet mást is, van más megközelítés is. A lelki arrogáns fajtádnak ez túl bonyolult úgy látszik. Nem baj. Így is úgy is mellébeszélsz, Mert csak arról volt szó mi a demokrácia. Ha a fejed tetejére állva forgatsz is ki dolgokat, és ocsmányolsz le mást, akkor sem a szocializmus a demokrácia. Ezt állítani ostobaság. Mindegy elegem van a gyilkosokból, gyilkosok támogatóiból, nem fecsérlem rád tovább az időmet.

xsasha 2011.09.05. 11:04:03

@Ipari-antidepresszió:
Ahogy mondod, kockáztatsz. Ezt a kockázatot te vállaltad, valakik nyilván meggyőztek, hogy ez neked így jó.
Természetesen ha nem szeretnél itt élni, ez megint csak a te döntésed. Minden bizonnyal vannak olyan országok, ahol majd anyagilag jobban jársz.
És hogy jogszerű volt-e? Igen, jogszerű. Nem is értem ezt a felvetés.

Ami pedig a te pénzedet illeti, elég jól átvertek téged ezzel, szerinted náluk reklamálj. Ugyanis a helyzet az, hogy a nyugdíjad kalkulálásánál kiszámolnak majd egy összeget, az a 100%. Abból levonták volna a pénztári hányadot, és a maradékot kaptad volna állami nyugdíjként. Most meg nem fognak semmit levonni belőle, hanem a 100%-ot fogod kapni az államtól. Felültettek téged, drága barátom. Keresd meg, hogy kik és miért.

menőmano 2011.09.05. 11:04:06

@altimus:

mit is akarok irni? "
:)
Hm . Tisztázzunk valamit)
Nekem nem felelősségem a jelenlegi helyzet. A jelenlegi helyzet, a rendszerváltás egész problémája, és minden politikus felelőssége, akik pozícióban voltak, vagy közelében az elmult husz évben.
Ezt a helyzetet a rendszerváltás maga "termelte ki.
Mindig is széhuzó volt- semmint összetartó a magyar politika.
(Saját pecsenyék sütögetése, nem kicsit , nagyon).
Ami most van úgy gondolom, hogy talán egész Európában példanélküli, hogy némely emberek, akik eddig is csak vegetáltak, közben bátorkodtak becsületesen dolgozni hasznos tagja lenni ennek a társadalomnak, - tízezrekkel kapnak kevesebb jövedelmet, a különböző megvonások miatt.
És akkor itt ebben az országban nem kerül napirendre, hogy a megvagyonosodott emberek több terhet vállaljanak.
Elképesztő.

is 2011.09.05. 11:04:37

@xsasha: a hulyenepszavazast 2008 marciusban azt kinek a hibajakent rovod fel? vagy az szerinted rendben volt, hogy ott fellazitotta Orban a nepeket az esszeru gazdasagi reformok ellen? ha ez utobbira igen a valaszod, akkor nem vagyunk egy tudasszinten kozgazdasagilag, meg az orszag sorsa senm egyforman erdekel minket. ha nem, akkor johet az elso kerdesemre is a valasz.

xsasha 2011.09.05. 11:09:18

@is:
Milyen gazdasági reformokról beszélsz? Mit nevezel te gazdasági reformnak?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 11:10:16

@Dillinger: hát, annyira jogszerűtlennek tűnik, hogy alighanem az is...
Bár nem ez az igazi baj vele, hanem az, hogy a pénz jelentős részben észlelhető értelmes hasznosulás nélkül fog eltűnni különféle - részben a kormány által kreált - lyukak eltömésére.
Könnyen talált pénznek könnyű a nyakára hágni...

xsasha 2011.09.05. 11:10:58

@nyünyüge:
Miért ne lehetett volna Jani a régi struktúrában?

Borogy 2011.09.05. 11:12:25

Ezek tudjak mar, hogy nem lesznek ujra megvalasztva. Tehat mindent tonkretesznek es ellopnak vagy semmit.

Valaki 4 ev utan megy nyugdijba nem 65 eves kor utan...

Mindig is konnyu volt mas penzevel jatszani buntetes nelkul a parlamentnek...

is 2011.09.05. 11:12:47

@xsasha: a tarsadalombiztositas reformjat, a finanszirozhato merteku egeszsegugyi es oktatasi rendszert. nezd, az egy zsido vicc, hogy miert valaszol a zsido minden kerdesre kerdessel (a valasz: mar miert ne valaszolhatna igy?); de lehet, hogy te tenyleg ennyire nem erted a kozgazdasagtant. masodik, es utolso esely, hogy a ket kerdesemre valaszolj. ha nem, akkor hangembernek vagy elkonyvelve.

kuktabúvár 2011.09.05. 11:14:22

@Dillinger: Miért kellene a lehető legkevesebb áldozatot hozatni az emberekkel? Kik fognak fizetni az emberek helyett a növények? az állatok? a gépek? a kövek?
Mi emberek élünk ebben az államban, és fogyasztunk kaját, kórházat, oktatást, honvédelmet, nyugdíjat, mégpedig nem is keveset a Föld többi lakójához képest. Ezt hívják életszinvonalnak. Ennek van egy ára, amit ki kell fizetni. Ha elmész egy hotelba, alszol, kajálsz, héderezel a dzsakuzziban nem mondhatod távozáskor, hogy nehogymár az emberekkel fizettessék meg a költségeket...
Mi eddig többet fogyasztottunk, mint amire pénzünk volt, ebből lett a hiteltartozás. Ha azt mondod, nehogy az emberekkel fizettessük ki a fellendítést, azzal azt állítod, hogy nem is akarunk a továbbiakban sem kevesebbet fogyasztani, sőt, emellett extra pénzeket szeretnénk beleölni abba, hogy felpörgessük a termelést, és először utolérjük, majd megelőzzük a többieket.
Ülünk az üres, lukas tankú szakadt Astrában, és arról álmodozunk, hogy mindjárt lekörözzük a Menőket, és közben a benzinkútig nem hajlandó senki eltolni az autót.
Aki azt állítja, hogy ő képes versenyezni az üres, lukas tankú autóval, és közben benzint spórolni (értsd: a zembereknek nem kell megszorítástól félniük, ugyanúgy élhetnek tovább, sőt közben a gazdaság is felpörög, sőt közben az adósságot is visszafizetjük), az finoman szólva nem bontja ki az igazság minden szeletét...

is 2011.09.05. 11:14:42

@Fino: Ezt a varazsgombbol olvastad ki ugye? Majd jobb lesz, majd szebb jovo lesz. Majd. Majd. Sosem most. A jovo minden kepzelgest elbir.

menőmano 2011.09.05. 11:15:16

Javításra vár a közoktatási törvény tervezete?"

Fantasztikus! Az lenne a csoda, ha nem szorulna javitásra.!!?
Totális káosz.

:))))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 11:16:14

@xsasha: Is elvtárs szerint valószínűleg a kórházi széf is egy ésszerű reform volt.
Egyébként Gyurcsótány nagy hibája volt (sok egyéb mellett), hogy minden értelmesnek tűnő tervet összekapcsolt legalább 5 eszement baromsággal, így egyrészt soha semmit nem tudott megvalósítani (na jó, a pöcsét megtalálta hugyozáskor, másra nem emlékszem), másrészt remek támadási felületet biztosított a Fájdesz mindent kontrázó politikájának.
A Fájdesz viszont most önnön csapdájába esett, apránként meg fog csinálni mindent, amiért ekézte Gyurcsótányt. Kérdés, valahogy sikerül-e fenntartani a szimpátiát az éppen kiválasztott csoportok elleni oszd meg és uralkodj tematikával, vagy mindenkinek teli lesz a töke velük 1-2 éven belül.

is 2011.09.05. 11:17:10

@anonymand: "Ps: milyen szavazataránnyal rendelkezett Rákosi, Sztálin, stb? "

Hoppa, ez milyen igaz! Ha az otvenes evekben lett volna TG blogja, akkor most Megerteni Rakosit (szinten csak a szavazatmaximalizalas vitte elore) sorozatot olvasnank? Ne feledjuk, a fenyes szelek mozgalma (pl. Szabo Istvan) is ott volt, meg nagyon sokan hittek abban a rendszerben is. Akkor.

xsasha 2011.09.05. 11:17:38

@neoteny:
Elsősorban én is a ballib médiából tájékozódtam, minden érdekes hírt azért 3-4 helyen elolvastam, hogy függetlenítsem az író stílusától és értelmezésétől. De elég hamar kiderült, hogy nem stílusbeli különbségek vannak. Az egész nagyjából arra volt jó, hogy belőjem, független médium gyakorlatilag nem létezik, vagy marginális, vidéki újság. Illetve hogy lássam, hogyan építenek fel egy függetlennek mutatkozó médiakampányt. Amiben az ÉS elég masszív zászlóshajónak számított...

graycivil 2011.09.05. 11:18:28

@xsasha: Ne aggódj! Ha az AB mégsem adná meg a jogosultságot az MNYP tagoknak, Strasbourg biztos elkaszálja.

Nehéz érvelni azzal, hogy "nem érdemlik meg, mert nem tagozódtak be a NENYI rendszerébe" :-)

Doberdo 2011.09.05. 11:21:51

Én ezt nem értem. Volt egy nagyra hivatott politikus 1990-ben, aki ezt követően a mai napig a lehetséges 21 évből őt évet töltött
a hatalomban. Miért lenne éppen ő a legsikeresebb ? A sikert
a politikában nem a hatalomban töltött évek arányában mérik ?
Ez a politikus jelenleg éppen Gyurcsány nevű politikus társa
börtönbe csukásán dolgozik gőzerővel, azt sem tudva, hogyha
ezt a célját siker koronázza az esetben az adott ellenzéki párt
népszerűsége 15 %-ról 30-35 %-ra növekedhet. Nos akkor miből
lesz a FIDESZ siker ?

menőmano 2011.09.05. 11:21:57

mindenkinek teli lesz a töke velük 1-2 éven belül. "

Ez jó! Már csak a megszokott éjszakai jelszó hiányzott a kommentből és úgy totális kerek lenne az egész:))

A társadalom egy nagy csoportjának már tele van. Hacsak, valami varázslatos csoda folytán nem történik egy teljes fordulat a politikában.
Nem gondolom hogy a kormányzásból eltelt idő alatt történt megnyomoritást az emlitett csoportnál jóvá lehet tenni.
Ha mégis a nagy többség elégedett lesz. Hát akkor nincs is mit mondani. Akkor tényleg *** nép a magyar????
Igy van ez.

:)

kuktabúvár 2011.09.05. 11:22:10

@is: Ezek sajnos erőtlen reformok voltak ahhoz képest, hogy mekkorát kellett volna lépni a fenntarthatóság érdekében. A szomorú az, hogy még ez sem ment át a társadalom tűrőképességén. A Fidesz csak meglovagolta a "nehogymár fizetnem kelljen azért ami jár" feelinget.
De ez még "törökgábori" értelemben elfogadható lett volna a szavazatmaximálás érdekében, ha a megszerzett hatalommal élve, ők maguk tettek volna lépéseket a megoldás érdekében.
Ha elfogadom azt, amit Gábor fentebb írt, akkor nem is fognak, hiszen azzel rövid távon (6-8év) nálunk nem is lehet szavazatot szerezni.

amind enit 2011.09.05. 11:22:47

@barata: Egyetértek. Mint ahogy Béla bácsival is, a kettő egybecseng. Minden országnak olyanok a politikusai amilyet megérdemel.

xsasha 2011.09.05. 11:23:16

@is:
Különösebben nem érdekel, hogy te minek könyvelsz. A gyurcsányi hülyéskedés nem nevezhető gazdasági reformnak - elsősorban azért, mert semmi köze a gazdasághoz, az államháztartás finanszírozásáról szóltak. Másrészt a volumenük nevetséges volt, tehát ezért sem nevezhető reformnak. Harmadrészt a reformokhoz stratégia kell, nem ad hoc kapkodás, benyújtott majd visszavont javaslatok tömege, amelyek semmilyen koherenciát nem mutatnak.
Éppen te vagy az, aki nem ért a közgazdaságtanhoz, de még a fogalmakkal sem vagy tisztában.

mezga-aladar 2011.09.05. 11:23:41

@anonymand: észak koreában is 99,7%...

ezt nem érti meg a TG.. nem egyedüli mérce... a szavazat maximálás

strzslivicaicivov(tya) (törölt) 2011.09.05. 11:24:56

Török Gábor jelen írásában világosan kifejti, hogy Orbán Viktor, Magyarország miniszterelnöke, egy közönséges gazember. (Ehhez én még rendszeresen hozzá szoktam tenni, hogy életében percet sem dolgozott, semmihez sem ért, jövedelmi viszonyai egyáltalán nem hitelesítik hárommilliárdos, negyven ingatlanos személyes vagyonát.)

Török Gáborra viszont abszolút módon jellemző, hogy "ezt így, ebben a formában" soha nem volna hajlandó leírni. Pedig ez egy igen egyszerű tárgyi tény.

Etikus viselkedés ez? Nem hinném.

mezga-aladar 2011.09.05. 11:25:00

@Yooha: az magától műxik... csak ha kilopnak belőle túl sokat akkor akadozik...

mezga-aladar 2011.09.05. 11:26:52

@Borogy: felelőtlen ország... következmények nélküli világunk...

menőmano 2011.09.05. 11:27:47

nem nevezhető gazdasági reformnak"

Magasságos egek ura!!!
Gyurcsányi hülyéskedés") Akkor most mi?van!!!
Milyen a gazdaságpolitika.) Reformok nélküli, megszritásokra, népnyomoritásra alapozott gazdaságpolitika, számok nélküli költségvetés. VAN.
Még most sem látni "Erdőtől a fát........
Hát tényleg............!

xsasha 2011.09.05. 11:29:54

@Hepci:
Nyilván nem lesz egyszerű, sok múlik a gazdasági környezeten, de mivel nincs alternatíva, ezért egyre inkább esélyes a végrehajtás. A szocik legújabb stratégiája ostoba, legfeljebb a Jobbikkal konkurálhatnak majd, szóval szerintem elég lesz ez az időnkénti elszámolásos szöveg, és néha el kell hajolniuk, hogy a szocik és a jobbik egymást találják el.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.05. 11:30:18

@xsasha: Ácsi!
"Harmadrészt a reformokhoz stratégia kell, nem ad hoc kapkodás, benyújtott majd visszavont javaslatok tömege, amelyek semmilyen koherenciát nem mutatnak."
ezért is nem nevezik reformoknak a Matolcsy-féle kiigazításokat, sem mexorításnak, mint Bajnai alatt nevezték?
A mostaniakra ez különben sem jellemző, lassan, megfontoltan, minden lépésüket százszor megrágva, csakis az ország rendbetételén fáradozva (minielnökünk még szabadságon is alig volt a nyáron,. mint tudjuk) KÜZDENEK, HARCOLNAK értünk!
Nem ellenünk, mi?:-(

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2011.09.05. 11:31:04

@xsasha: "Gyurcsány és Orbán is stratégiában gondolkodott, melyik milyet tanult. "

Mindkettő ugyanazt tanulta. Ugyanabban a közegben szocializálódtak. Nem véletlen az eredmény.

xsasha 2011.09.05. 11:32:36

@graycivil:
Ezért nem is ezzel fognak érvelni.
Jogilag teljesen tisztázott a helyzet, ezért lett átminősítve adóvá a járulék. Maximum annyit tudnak elérni, hogy utólag is beléphetnek majd az állami rendszerbe.

nyünyüge 2011.09.05. 11:32:57

@xsasha:
Mert a régi struktúra tele volt (reform)szoci és liberális Janikkal - amint korábban említetted volt. Ráadásul a pártstruktúrában is a jobboldalon, jobbközépen volt a lyuk.

DillingerEscapePlan 2011.09.05. 11:35:16

@kuktabúvár: igaz. de ettől függetlenül még fel kell pörgetni a gazdaságot, csökkenteni az adósságokat, dolgoztatni a cigókat, felemelni a középosztályt, segíteni a devizahiteleseken, stbstb. orbán meg is tesz mindent a legjobb tudása szerint. nyilván csinálhatna egy fasza diktatúrát aminek én örülnék, de akkor leváltanák, az meg nem lenne járható út ha jönne megint egy fletó aki fűt-fát igér aztán megint lerabol mindent. orbán ügyesen csinálja. erős kézzel kormányoz, de csak annyira amennyire azt a magyarok tűrik.

somogg (törölt) 2011.09.05. 11:35:23

ha csak a szavazat szamit akkor nem csak a hatalom a fontos?

1. "politikusnak pedig szavazatokat, azaz szavazókat kell szereznie (ha ehhez problémákat kell megoldani, akkor úgy, ha másképp, akkor amúgy). Minden más - a végeredmény szempontjából - lényegtelen, érdektelen"

2. "A kormányfő nem hatalommániás akarnok,"

megszűnt 2011.09.05. 11:36:18

@manyike:

Ne próbáld megérteni! – üzened nekem Tolle szavaival. Te meg az ebédem lettél.:) Túl sokat vacsorázom..

"konkrétan O.V.nál önös egocél: nyomot hagyni, legendává lenni, nagynak/elsőnek/valakinek lenni .."

Nem gondolom, hogy ez gond, igen hatalmas erőt adhat. Valamit kimagaslóan jól csinálni vagy sehogy. Mi azért ezt láttuk Orbánnál. Vagy a legjobban vagy sehogy inkább.

Egy másik Országépítő Füzetben Szent István király országáról olvasok. Fontos-e, hogy mi történik Szent István király országában? Igen. Fontos. Innen lép tovább Orbán Viktor.

Nagy, országépítő elődjei: IV. Béla, Mátyás király, Gróf Széchenyi István, Nagy Imre. Ide soroljuk még Pozsgai Imrét, Kós Károlyt és Makovecz Imrét.

Orbán Viktor útja ez. A múltból merítkezik és épít fel egy jövőt. Céltudatosan és eltántoríthatatlanul attól. Mert vagy egészen csinálja vagy sehogyan sem inkább.

www.youtube.com/watch?v=dX9GTUMh490

"Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do."

unionist 2011.09.05. 11:36:59

@Állnév:
itt szó nincs bal, és jobboldaliságról. a felvilágosodásról van szó, a humanizmusról, és a latinkereszténységről, illetve annak tagadásáról.

a humanizmus gazdasági érdek is egyben. ez abból az megfigyelésből fakad, hogy az alsó középosztálybeliek, a szakmunkások, vagy mondjuk az idősek az átlagnál lényegesen több hazai szolgáltatást vettek igénybe. ez nem csak a középkorban volt így, amikor az arisztokrácia, a polgárság, és a parasztok szokásait figyelték, hanem most is így van.

egy fiatal pár sokkal nagyobb valséggel esik be a burgerkingbe, mint egy idősödő. egy felső középosztálybeli sokkal nagyobb valószínűséggel vásárol nem európai (nokia) telefont, mint egy az elithez tartozni akaró. egy idősebbet sokkal könnyebben rábeszélsz egy (francia) archos táblagépre, mint egy fiatalt. egy alsó középosztálybeli sokkal könnyebben megveszi a gyerekének a helyi mucimpex pólóját, stb. ez az egyik legalapvetőbb mikroökonómiai megfigyelés. fyi.

altimus 2011.09.05. 11:40:37

@menőmano: azt hiszem nagyjabol egyet is ertunk. egyreszrol elkepeszto dolog az, hogy vannak adozatlak jovedelmek (nem is keves), masreszrol az is elkepeszto dolog, hogy orban eloallt ezzel a teljesen linearis szja rendszerrel. (foleg ugy, hogy a bevetel oldali kieses nincs a kiadasi oldalon kezelve).

mit lehet erre mondani? mo-on evtizedek ota zajlik ez a jatek, amiben az allam az ellenseg, es ugyesbe kell mindent megoldani. a megvalasztott politikusok felelossege a rendrakas, az emberek felelossege meg a szabalykovetes. persze ez is nehez dolog, mert arra mindig lehet hivatkozni, hogy minek fizessek en ha az allam kidobja azt a penzt az ablakon, megha a lathato korrupcio nem ismer hatarokat. a megoldas megiscsak a szabalykovetes es nem az anarchia.

xsasha 2011.09.05. 11:43:17

@nyünyüge:
Ugyan, ugyan, az SZDSZ is könnyen megoldotta. Ráadásul nem lett volna nagy bonyolultság Orbánnak szegfűs színekben indulni, ha onnan akart volna babérokat elérni.
Ez a Janis magyarázat nagyon nagyon sántít.

kuktabúvár 2011.09.05. 11:44:20

@Dillinger:
"még fel kell pörgetni a gazdaságot, csökkenteni az adósságokat, dolgoztatni a cigókat, felemelni a középosztályt, segíteni a devizahiteleseken, stb"
"orbán ügyesen csinálja, erős kézzel kormányoz, de csak annyira amennyire azt a magyarok tűrik. "
Jól értelek, azt mondod, hogy Orbán tudja, hogy az embereknek kell megfizetnie mindezeket, velük is fizetteti meg, csak nem ezt mondja, mert akkor leváltanák?
Meghívlak vacsorázni, majd felugrom hozzád, megeszem amit főztél, majd lelépek, mielőtt mosogatásra kerülne a sor. Végül elküldöm neked a taxiszámlát, amivel hazamentem, hogy fizesd ki. Hányszor hagynád, hogy meghívjalak?

graycivil 2011.09.05. 11:47:42

@xsasha: "Jogilag teljesen tisztázott a helyzet, ezért lett átminősítve adóvá a járulék."

Barbatrükk...de jogilag "rosszhiszeműség", ugyanis "járadékként" lesz felhasználva. De majd meglátjuk.

Addig élvezettel érezd a "zsarolók kárörömét"! :-)

bariga 2011.09.05. 11:48:29

@knausz: Bocsánat, de ez egy nagyon szép, fennkölt elmélet, majd biztosan értékeli valami történész, de most vissza kellene térni a való világba. Az eltántoríthatatlanság nem biztos, hogy nagyon jó tulajdonság.
Volt egy konkrét elképzelés, nevezzük társadalom-és gazdaságpolitikának. Jó szándékkal volt kikövezve tegyük fel. Most már eltelt egy bizonyos idő, vannak tények és tapasztalatok. Javasolnám, hogy vonják le a tanulságokat, tegyék hozzá, hogy özben a világ változott és szíveskedjenek korrigálni. Az igazi államférfi talán képes azt is beismerni, ha tévedett.

Állnév 2011.09.05. 11:48:31

@unionist:

Mire jó neked az ilyen mellébeszélés? Megmondtam nincs erre időm. Ahhoz szóltál hozzá, hogy kifogásoltam a szocialisztikus dolgoknak a demokráciával való hibás azonosítását. Ezt úgy akord kifogásolni, hogy nyíltan nem mered megtenni, persze, hogy nem, mert abszurd, de azért zagyválsz mindenfélét. Nem érdekel.

jozsiahorgasz 2011.09.05. 11:48:52

Gábor, egészen biztos, hogy egy politikus CÉLJA a szavazatmaximalizálás?

Mondjuk gyanús ez már nekem rég, de jó hogy végre leírva látom.

xsasha 2011.09.05. 11:48:56

@neoteny:
A bankok oldaláról kellett volna megközelíteni a dolgot. Az államnak rátát kellett volna meghatároznia, mekkora hányadban bocsáthattak volna ki hosszútávú devizahiteleket.
A probléma az, hogy annyira csak a hazugsággyár működött, hogy a média mással nem is foglalkozott, csak amit előkészítettek neki.
És főleg mindenki annyira el volt foglalva az őszödi beszéd hatásaival, hogy nem is figyelt senki ezekre a kockázatokra (Psziché - az ember mindig a legnagyobb fájdalommal, félelemmel, hangulattal foglalkozik, a többit nem is érzékeli...)

anonymand 2011.09.05. 11:49:02

@is: @mezga-aladar:

Tisztelt is, tisztelt mezga-aladar!

Mint azt már korábbi bejegyzéseimben is jeleztem, valami nagy baj van Török Gábor elemzéseivel.
Mint tanult ember, mint politikával napi szinten foglalkozó, az lenne a dolga, hogy a kevésbé hozzáértők számára is világossá tegye a dolgokat, hogy elemzései a kevésbé tanultakat is rádöbbentse a politikai életünk szörnyűséges voltára és működésére.
Ehelyett ő "megért".

Persze, ha Földrajzinév Bizottságra gondolok, akkor értem miért olyan, mint a csupasz csiga.
Értem.
De még véletlenül sem "megértem".
Közelebb állok ahhoz, hogy megsajnáljam.

Tisztelettel:
anonymand

mezga-aladar 2011.09.05. 11:50:13

Viccország... illetve viccnek durva lenne...

index.hu/belfold/2011/09/05/szerzodest_kotnenek_a_felsooktatasba_jelentkezokkel/

oszd meg és uralkodj. rohadt büdös diplomások, meg is érdemlik.
ne a zemberek fizessék meg (kivéve a zorbán csemeték diplomáját)

xsasha 2011.09.05. 11:51:59

@graycivil:
Ez nem öröm kérdése. A kérdés az volt, hogy lesz reform, vagy nem lesz reform.

anonymand 2011.09.05. 11:53:04

@anonymand:

Bocsi!
elemzései helyett: elemzéseivel

anonymand

graycivil 2011.09.05. 11:53:12

@xsasha: Ha neked a "most kell gyorsan valami talált pénz" a reform, akkor az katasztrófa.

IntelCorei5 2011.09.05. 11:56:50

"Leginkább azért, mert a közkeletű Orbán-leírások teljesen alkalmatlanok erre. A kormányfő nem hatalommániás akarnok, nem patás ördög"

Na ez utóbbi bizonyosan nem, az elsőből pedig a második fele nem.

Csak azt nem értem mitől zseniális egy 2x bukott politikus?
Ha nincsenek a kiszivárogtatók akkor most nem biztos h lenne valaki. Hamarosan eldől a kérdés, nem a politikában :
a gazdaságban.

Az amiről itt TG ömleng azt máshol az emberek manipulálásának hívják és nem pozitív értelemben.

Való igaz OV az embereken keresztül, általuk építkezik, ezért lett bevezetve az egzisztenciális kontroll általa, 2002-es vereségéből ezt vonta le mint tanulságot.

A magam részéről Henry-t sz@r embernek tartom/ír meccs/ és Maradona "isteni" keze sem erősítette jellemét, így ugyanis oda jutunk:

-Ha akarod a célt akkor akarnod kell a hozzávezető eszközöket is- rövidebben = A cél szentesíti az eszközt.

Kedves TG és mi van azokkal akik erre rámennek?

megszűnt 2011.09.05. 11:58:06

@bariga:

"Az eltántoríthatatlanság nem biztos, hogy nagyon jó tulajdonság."

A legjobb tulajdonság, ha el akarunk érni egy célt. A linkelt videóból azért lehet látni, hogy akik szerepelnek rajta, ők mind tették a dolgukat. Több s kevesebb hibával, de eltántoríthatatlanul.

Gandhi. Magyarázták neki: nem helyes a koplalás eszközével békét zsarolni, de ő kikoplalta. Halhatatlan lett és valaki, aki ki tudott emelkedni a tömegből és ő az, aki. Talán tudjuk ki.

"... a jól elvégzett munka egyedüli jutalma abban áll, hogy elvégezhettük."

Mahatma Gandhi - indiai államférfi [1869-1948]

nyünyüge 2011.09.05. 12:00:15

@bariga:

(illusztráció)

"...Ne veszítsd el a fejed
És ne takard el a szemed
Hidd el, hogy szükség van itt rád

Ha úgy érzed, hogy hiteltelen már minden mozdulat
És csak az önzést leplezi az álszent küldetéstudat
Hisz a legfontosabb kérdésekre választ hiába vársz
És a hazugságok hálójából kiutat nem találsz

Ne veszítsd el a fejed..."

www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/26778/brody-janos/ne-veszitsd-el-a-fejed-zeneszoveg.html

kuktabúvár 2011.09.05. 12:01:28

@mezga-aladar:
Úgyvan!
Fizesse vissza a képzés költségét az összes diplomata, hiszen külföldön dolgoznak!
Meg az összes operaénekesünk a külföldön lép fel!
Meg a koszovóban állomásozó katonák!
Meg minden MOL alkalmazott, akit a Slovnafthoz, vagy az INAhoz küldenek ki dolgozni.
Meg az összes oxfordi, meg MIT-es magyar vendégprofesszor.
Meg azok az ügyvédek, akik külföldi cégeket védenek a magyar bíróságokon!
Meg az a magyar egyéni vállalakozó aki Burgerlandban épít házat a "zosztrákoknak"!
Meg a Svájcba almát szüretelni járók!
Meg az a fizikus is, aki Tesco árufeltöltőként dolgozik Londonban.

Ki fogja meghúzni a határt?

És ugye előtte kilépünk az EU-ból, hogy Finnország "igazi" külföldnek számítson?!

bariga 2011.09.05. 12:04:58

@knausz: OK, akkor kérdezném, hogy most mi a cél?

kuktabúvár 2011.09.05. 12:07:24

@kuktabúvár:
Ja és bocs elfelejtettem, pereljük vissza a képzési költségét az özvegyektől az összes hazátlan bitangnak, aki külföldön lett Nobel-díjas!
Bocsánat befejeztem a szétOFFolást, de ettől mindíg ideges leszek..-

königtiger 2011.09.05. 12:08:24

Attól tartok, hogy ha a cucilizmus még fenn maradt volna vagy 20 évig, akkor OV-ből akár kiváló KISZ első titkár, vagy KB tag is lehetett volna mára. Mert a politikusnak van még egy elve, amiről Török Gábor nem beszélt: "Ha politikus akarsz lenni - keress egy tömeget, amelyik egy irányba menetel és állj az élére - mindegy, hogy milyen tömegről van szó."

kéne egy nick 2011.09.05. 12:11:05

"a politikusnak pedig szavazatokat, azaz szavazókat kell szereznie"

Hát elég baj, ha így gondolod.
Még nagyobb baj, hogy Orbán is így gondolja.

Holott a politikus dolga az lenne, hogy az országot úgy irányítsa, hogy az ott lakóknak minél jobb legyen.

nyünyüge 2011.09.05. 12:11:36

@mezga-aladar:

Lánykori nevén ezt tanulmányi szerződésnek hívják. Akinek meg nem lesz ilyen - már csak a korlátozott létszám miatt sem -, az fizetheti a képzés költségeit.

De tandíj, az bizony nem lesz, ahogy megszorítás sem!

kéne egy nick 2011.09.05. 12:12:57

"A kormányfő nem hatalommániás akarnok"

Nem lófaszt!

Bambano 2011.09.05. 12:13:08

A gond ezzel a felfogással az, hogy Orbán lehet ilyen, mint a posztban leírt, ha pártvezér.
Csakhogy most ő főállásban kormányfő és nem a szavazat-maximalizálással kellene foglalkoznia.

unionist 2011.09.05. 12:13:26

@Állnév:
azt állítom, hogy a szocialisztikus törekvések a felvilágosult, humanista latinkeresztény európai gondolkodásból fakadnak. és azt, hogy ezek nem feltétlen állnak szemben a gazdasági érdekekkel. és leírtam az egyik legalapvetőbb mikroökonómiai megfigyelést. azt, amit mindenki tud, aki egy napot is dolgozott piacon, és kilát a fejéből. a felső középosztály sokkal nagyobb valséggel vásárol import termékeket, és majdnem kizárólag az importra épülő hazai szolgáltatást, mint az alsó. többek ezért nem működik a matolcsy féle gazdpol.

mezga-aladar 2011.09.05. 12:18:26

@nyünyüge: ja ja. de mit válal az álam herébe?

tegyük fel okos vagyok. felvesznek aláírom hogy itt maradok. álam bá mit válal ebben a szerző désben? LESZ MUNKÁM DIPLOMA UTÁN???? mekkora fizetés? stb...

ha szerződést szeg akkor visszakapom (szüleim) az ő ráfordításukat? plusz nemanyagi kár (elb@szott 5év...)

mezga-aladar 2011.09.05. 12:19:48

@kuktabúvár: tényleg visszamenőleg is!!! nagy lé... 98% ot

egyébként a költségviselés határa: fides vs nemfid eszes. így érthető? ugye?

jag3 2011.09.05. 12:20:04

Ami valahogy :o) lemaradt az elemzésből az természetesen a végkövetkeztetés: mindez rövidtávú párt politizáláshoz vezet, vagyis a miniszterelnök nem az ország, hanem a párt éd azon belül is személyes karrierje érdekeit tekinti elsődlegesnek.

Ez az a fajta hozzáállás, ami az elmúlt 20 év valamennyi politikusát jellemezte. Az ismert eredménnyel.

megszűnt 2011.09.05. 12:25:41

@bariga:

"OK, akkor kérdezném, hogy most mi a cél?"

Orbán Viktortól kellene kérdezned, de engem, ha kérdezel:

1. Egy egészen új úton elindulva felépíteni Szent István országát.

Ezeket kell megérteni hozzá:
- Az élet igazi értelme nem a profit.
- Az egyéni érdeket fel kell váltsa a közösség elvének érvényesülése mindenütt. A kulturális, művészi és szellemi szférában egyaránt.

Orbán Viktornak nehéz az öröksége, mert az MSZP-SZDSZ kormányzása mind morálisan, mind anyagilag borzalmasan nehéz helyzetbe hozta ezt az építkezést, elejéről kell indítani mindent, tehát idő kell, hogy a cél megvalósuljon.

Török Gábor kitűnően látja a lényeget (én, ha módomban állna, javasolnám kormányszóvivőnek!), amikor így fogalmaz:

"Minden lépése során egyetlen cél vezérli: a politikai siker - a többi (célok, tartalmak, lehetőségek) ugyanis ebből következik, ennek függvénye.

Bármit tesz, ezért csak egy dologra koncentrál, egy dolog alapján szelektál: ami hoz, jó, ami árt, rossz, ami nem változtat, lényegtelen."

Ibrahim a tevehajcsár 2011.09.05. 12:25:56

@kvasztics47: Ismét nem érted a lényeget. De nem baj, elmondom. Tehát: nem azért nem járok el szavazni, mert más farkával akarom verni a csalánt. (Ellenkezőleg ha ragaszkodsz ehhez a hasonlathoz, akkor inkább az én farkammal verik azok, akik elmennek szavazni). De nem ez a lényeg. A lényeg, hogy én azért nem járok el szavazni, mert úgy ítélem meg, hogy nincs a mai parlamentben olyan párt (már húsz éve), amelyre én nyugodt lelkiismerettel bíznám az ország irányítását. Szóval számomra nem megoldás az, hogy valamelyik kevesebbet lop, amiatt én nem szavazok rá. Tekintsd úgy, hogy részemről a nem szavazás az egyfajta "passzív rezisztencia" annak jelzésére, hogy elégedetlen vagyok a teljes politikai palettával. Ez (a passzív rezisztencia) egyébként eléggé eredményes volt a kiegyezés előtt), és ha most is elég sokan tennék ugyanezt, akkor a jelenlegi "megélhetési politikus" gárda rájönne, hogy így nem boldogul tovább, át kell adnia a helyét. De nem vagyok naív, tudom, hogy ez nem így működik, viszont ez még nem kötelez engem arra, hogy a jobb meggyőződésem ellenére bármelyik politikai szélhámos társaságra szavazzak. Ökörpöröly megfogalmazása volt találó, ezért bemásolom:
"Hiányzik belőle az erkölcs, az értékrend, szellemi és mentális képességei is megakadályozzák ebben. Nem tudom, hogy lehet olyan embert "jelentős politikusnak" tartani, aki saját hatalmi érdekei miatt tevékenyen részt vett és vesz az ország tönkretételében." Ez nagyjából minden mai politikusra igaz.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.05. 12:34:17

@knausz: Teljesen egyetérte(né)k, vagyis majd nem, de:
idézek, vigyázat:
"- Az élet igazi értelme nem a profit. , majd
"Minden lépése során egyetlen cél vezérli: a politikai siker - a többi (célok, tartalmak, lehetőségek) ugyanis ebből következik, ennek függvénye. Török Gábortól, aki csak ne legyen kormányszóvivő, ha kérhetem! (Gíró-Szász lesz az, ha jól tudom:-)
Valahogy az utóbbi igenlése nem ütközik az előbbi, saját megfogalmazással?
A politikai siker(tőke) teljesen elkülönül a pénzügyitől?
És ha igen, melyik típusú utópiában?
A válasz megköszönöm, egyébként:

Isten éltesse a Miniszterelnök Urat, a mellékelt fenntartásokkal!

forditogep.blog.hu/2011/09/05/nevnapi_koszonto_6?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_09_05&utm_campaign=index

menőmano 2011.09.05. 12:42:22

@altimus:

egyreszrol elkepeszto dolog az, hogy vannak adozatlak jovedelmek"

Nem csak ez! Az egész politikai folyamat, gazdaságpolitika elképesztő. Úgy, ahogy van.

nyünyüge 2011.09.05. 12:43:05

off
Nem furcsa, hogy az Alaptörvény Asztalával és különböző kiadványokkal történő népszerűsítésével kapcsolatos intézkedésekről és tervekről a kormánypárti sajtóban egy mukk sincsen?

Kerényi Imre a Klubrádióban ad róla hosszú interjút, a vonatkozó levelezés nem a mindentitkottudó MaNem-ben, hanem a Népszavában jelenik meg.

Érdekesen szelektál ez a "független sajtó".

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 12:47:02

@nyünyüge: a mandineren tegnap leírták, hogy ez 1 fasság.
Már amennyiben a mandiner kormánypárti és sajtó.

megszűnt 2011.09.05. 12:51:56

@namitirok:

"Valahogy az utóbbi igenlése nem ütközik az előbbi, saját megfogalmazással?"

Nincs ellentmondás.

1. A politikai siker(tőke) teljesen elkülönül a pénzügyitől?- kérdezed.

Török Gábor ezt mondja:

2. Minden lépése során egyetlen cél vezérli (Orbán Viktort): a politikai siker - a többi (célok, tartalmak, lehetőségek) ugyanis ebből következik, ennek függvénye.

3. Az élet igazi értelme nem a profit- állítom én, és innen folytatom Török Gábor szavainak értelmezésével:

Ha nincs politikai siker, akkor célok, tartalmak, lehetőségek sincsenek.

Giró-Szász András neve, ahogyan így szóba került, ízlés kérdése, én, ha módomban állna Török Gábort kérném fel a Fidesz szóvivőjének.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 12:54:20

@knausz: ne akarj már ennyire rosszat szegény T. Gábornak...

tölgyes 2011.09.05. 12:56:04

@kuktabúvár: Ez nem olyann nagyon bonyolult kérdés. Lehet kötni tanulmányi szerződést. Jelen esetben az állammal. Pl a drága képzési helyek esetében az aki ingyen akar tanulni, akkor az szerződést köt, ha nem akar akkor nem köt és kfizeti a képzés konkrét költségeit... Ha Ön az emlegetett MIT-re akarna járni mesterképzésre, akkor házát, nyaralóját, gatyáját eladhatná és meég akkor se tudná kifizetni a képzés költségeit.. másutt ez olcsóbb, vagy alig kerül pénzbe.(

Svájcot sem emlegetném. Ott ha nem fizet adót, szemetel, ha nem vesz részt a szokásos katonai kiképzéseken, hangoskodik, nem tarja tisztán a kertjét, akkor a szomszédja lesz az első, aki feljelenti.. de mert ezt tudják, erre nem igen kerül sor. Ön örökös tulajdonba ott nem vásárolhat nyaralót.. csak 99 évre - persze jó drágán - ami aztán visszaszáll az államra. Próbálja meg ezeket it nálunk felvetni:(.. Ők már megtanulták, hogy ez az ő jólétük ára.

nyünyüge 2011.09.05. 12:56:21

@Hepci:
Én a "hivatalos" sajtóról beszélek.

unionist 2011.09.05. 12:58:09

@Állnév:
az, hogy te nem látsz egyszerű megfigyeléseket relevánsnak attól még lehetnek azok. a világon még egyetlen gazdaság sem omlott össze az állam társadalmi szerepvállalása miatt. az állam túlzott gazdasági szerepvállalása miatt annál inkább. az államszocializmus nevű formációban sem a szakszervezeti beutaló miatt bukott meg. hanem azért, mert a gyárakban pártirányítás mellett dolgoztak közmunkások.

a kormánynak nyilvánvalóan ostobák mind a gazdasági, mind a társadalompolitikai elképzelései. és ezek államcsődhöz, és polgárháborúhoz vezethetnek ha nem tudják összerakni a jövő évi költségvetést. a nemzeti együttműködés rendszeréből könnyen lehet anarchia.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.05. 13:01:30

@knausz: "Ha nincs politikai siker, akkor célok, tartalmak, lehetőségek sincsenek"

-éljen a populizmus, látjuk, mennyit ér, a népszerűség meglátszik, sajnos, az országon is!

Politikai sikerhez:
Gyurcsány Ferenc népszerűsége 2006 júniusról júliusra 8 százalékpontot esett.
www.origo.hu/itthon/20060703lecsokkent.html

Hogy áll most a névnaposunk?

altimus 2011.09.05. 13:01:41

@menőmano: nezd, en mar azon is elkepedek, hogy valaki nem szedi fel a szart a kutyaja utan. a mo-i kozallapotok, a politika, a politikusok hitelessege, az emberek integritasa ... mind-mind ugyanarrol a torol fakad.

szingapurban evtizedekig harcoltak az utcai szemeteles es kosz ellen. a dolog mukodott. mo-on is lehetne rend es elheto kornyezet, amibe eppugy beletartozik a korrupcio mentesseg, mint a kutyaszar nelkuli orszag. igenyesseg kerdese minden. jelenleg a politika igenytelensege kez a kezben jar az emberek igenytelensegevel.

megszűnt 2011.09.05. 13:06:20

@Hepci:

Nem egy hálás feladat kormányszóvivőnek lenni, az biztos, csak ha már az alkalmasság így szóba jött és erről lehet véleményem..

@namitirok: az ilyen értetlen embereket nem bírom, hogy felelek és akkor nem érti. Keveri a szezont a fazonnal.

kuktabúvár 2011.09.05. 13:07:27

@tölgyes:
Kérem fejtse ki, miért nem bonyolult megalkotni a tanulmányi szerződés kötelezettség részét!
Szerintem igen összetett kérdés, hogy mit értünk a megszerzett tudás hasznosítása alatt, és hogy a hasznosítás kinek az érdekében történik.

(ne keverjük ide, hogy a MIT-en mennyi a mesterképzés - de majd később egy másik poszt kapcsán elmélkedhetnénk rajta, hogy a képzés ár/érték aránya is rossz-e; és hogy Svájcban ki jelent fel, ezek nem e téma részét képezik)

graycivil 2011.09.05. 13:10:49

http://www.facebook.com/notes/gyurcsány-ferenc/levél-a-mentelmi-bizottságnak/256347011064435

Ibrahim a tevehajcsár 2011.09.05. 13:13:23

@altimus: Csak ne feledd el, hogy Szingapúrban ha alaposan körülnézel, és nem látsz rendőrt sehol, majd eldobsz egy csikket (például), akkor kb. egy percen belül ott terem egy rendőr, és jól megbírságol (kb. 300 dollárra). Szóval nem éri meg. Kb. egy éve keringett egy video a neten, amely egy szingapúri gyorshajtó büntetését mutatta be. Nem ivott, nem drogozott, nem okozott balesetet (ugye, Stohl András?)m "csak gyorsan ment. Kilenc korbácsütést kapott, de olyat, hogy a húst is leverték a fenekéről. Akkor ott Stohl András vajon mire számíthatna? Illetve egy olyan rendszerben. Ja, hogy nincs is szabálytalankodás? Hát ezek után nem csoda! Sőt! Nem csak szabálytalankodás nincs! Egy alkalommal megálltam a járda szélén gondolkodni, hogy merre menjek tovább. Nem voltam benne biztos, hogy át akarok-e menni a túloldalra, vagy ugyanazon az oldalon akarok továbbmenni. Egyébként sem volt zebra. Nos, minden autó, mindkét irányból megállt. Nem dudált, nem anyázott, álltak, és várták türelmesen, hogy a hülye külföldi eldöntse átmegy-e vagy sem. Végül én szégyelltem el magam, és átmentem, hogy ne álljanak már ott tovább. Na ez Szingapúr! tovább lehet gondolni a dolgot magyar viszonylatokra.

dzsaszper 2011.09.05. 13:13:33

@Cartman (ex Cartman): szerintem nem a személyiség (önmagában)
a kontraproduktív hosszú távon.

Ami a tanácsadókat illeti, egyetértek.

Emellett a magyar pártpolitikára oly jellemző mohó algoritmust (matematikusok előnyben) látom, ami a legtöbbször nagyon nem optimális...

Gondolom Orbán a kétharmadra úgy tekint mint a nagy lehetőségére amit ki kell használni maximálisan -- de közben talán túl későn veszi észre hogy mennyire beáldozza a hitelességét és szavahihetőségét.

Nekem mostanában Orbánnal kapcsolatosan az elsődleges kritikám, hogy csak a problémákkal küzdő emberekre és a szimbolikus üzenetekre koncentrál csak és kritikus problémákkal való foglalkozást mellőz és halogat.
Ha velem, mint problémával küzdő emberrel akarna foglalkozni (fiatal felnőtt, családos, gyermekes, aktív, munkaviszonyban, jelentősen országos átlag feletti bérrel), akkor megmentené az egészségügyet. Engem elsősorban jelenleg az aggaszt, hogy néhány év, és nekem nem lesz orvosom Magyarországon, nemhogy a gyermekemnek évtizedek múlva.

Ehelyett ajtódísz meg miegymás... kit érdekel?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 13:13:51

@knausz: szerintem tévedsz az alkalmasság kérdésében. Esetleg egy jobb minőségű elnök (Mádl, Sólyom) szóvivője lehetne TG (bár tán van annyi pénz, hogy ő is korpásodjon).
Párt- vagy kormányszóvivőnek gátlástalan pacek vagy pitscha kell. Giró-Szász már nagyjából "bizonyított" a századvéges "elemzésekkel".

Whistler anyja 2011.09.05. 13:17:20

@Hepci: És a két vakegérnél is jobb minőségű elnöknek meg - nem kell szóvivő, mert tud egyedül is beszélni.

dzsaszper 2011.09.05. 13:18:21

@tölgyes: felmenő rendszerben a tanulmányi szerződés bevezetése az állammal korrekt. Érdekes hatásokkal járhat.
A magyar fiatalok közül valószínűleg kevesen mennek majd a MIT-re, de bécsi egyetemel pl. jelentős elszívóerőt gyakorolhatnak...

Az új rezidensi ösztöndíjrendszer is a tanulmányi szerződést vezette be lényegében. Aztán 600 helyre jelentkeztek kb. száznegyvenen...

Ha le akarjuk építeni a felsőoktatásunkat, és az az üzenet a diákoknak, hogy "el lehet menni Magyarországról!" akkor hajrá...

sisifux 2011.09.05. 13:23:22

@unionist:
" az államszocializmus nevű formációban sem a szakszervezeti beutaló miatt bukott meg. hanem azért, mert a gyárakban pártirányítás mellett dolgoztak közmunkások. "

Inkább talán azért, mert a zemberek akkor is elhitték, hogy majd jobb lesz. Persze, mitől lett volna jobb ? A nyugatnak leginkább felvevő piacra volt/van szüksége.
Ma már a gyárakban nem pártirányítás mellett dolgoznak, - jószerével gyárak sincsenek - a munkások, és a GDP 5-10 %-al haladja meg az 1989-es szintet. Évi fél%-os növekedés ha volt az elmúlt 20 évben. Mitől is jobb ez a rendszer ?
1989-ben kb 15 milliárd USD volt az adósság, ma 100 milliárd USD. Tényleg, milyen fényesen működik az új "rendszer".
S emellé társulnak a politikusok. Hát, a rendszerváltáskor nem erről álmodozott a többség.

hegyilány 2011.09.05. 13:27:53

Én még csak most olvastam el a cikket.
Ugyan már! Nincs ebben semmi különös.
Mindig is ilyen volt a politikához való viszonya.

A nagykövetség úgy értékelte, emiatt nem volt olyan helyzetben Orbán, hogy az őszödi beszéd után "megkövezhesse" Gyurcsány Ferencet.
A táviratok szerint Orbán már 2008-ban biztos volt a Fidesz 2010-es választási győzelmében, de tartott attól, hogy túl könnyű lesz a diadal."

www.hir24.hu/belfold/2011/09/05/orbanrol-is-tereget-szennyest-a-wikileaks/

Nem lepett meg.

megszűnt 2011.09.05. 13:30:17

@Hepci:

"Giró-Szász már nagyjából "bizonyított" a századvéges "elemzésekkel"."

Gondoljuk át ezt az egészet! Ha képzett, művelt, de nem elég nyomulós, az alkalmatlan vagy csupán észrevétlen?

Feltételezzük továbbá, hogy egy kormány szóvivője értelmes és okos ember, aki hiteles tud lenni és megszólítja más tábor embereit is, mint különben szólítaná Giró-Szász.

Hát ezért javaslom én Török Gábort.
www.youtube.com/watch?v=WLNnbLrX7jU&feature=related

Mindenki más pedig dönt, ahogyan dönt. Az én véleményem egy laikus véleménye.:)

hegyilány 2011.09.05. 13:34:11

Van ilyen is.

atv.hu/cikk/20110905_wl_kosa_oszinten_erdeklodott_orban_szerepenek_atvetele_irant

"Mint mondta, Orbán mindig is utált vagy imádott személy volt, a vegyes érzelmeknek vele szemben nincs helye. „Az azonban, hogy vagy messiás, vagy ördög, nem jó sem neki, sem pedig Magyarországnak”

kvasztics47 2011.09.05. 13:37:22

@Állnév: "Hát tudod, ettől most kiakadtam."
Aki a törvényes rend ellen fegyert fog és gyilkol, az nem kerülheti el a büntetést. Ez még a Francia forradalomra is igaz volt. Leis fejeztek sok forradalmárt. Ilyen a forradalom.
Az 56-os forradalomnak a hasznát nem lehet eltagadni, mert így kerülhetett hatalomra Kádár, a nép barátja. Hogy, miként konszolidálta a forradalom utáni helyzetet, azt leht bírálni, de nem tudom elképzelni, hogy a 20Milliós hadsereggel rendelkező Sovjetúnió más valakit tett volna Kádár helyére Helytartónak, (mondjuk egy Orbánfélét) akkor mit paszíroztak vona ki a népből?

Más, én soha és most sem a hatalom kenyerét eszem. Lehet, hogy neked lelki ismeret furdalásod van, amiért elfogadtad a Kádár féle jóllétet, én csak kihasználtam a lehetőségeket és senkit nem károsítottam meg, csak a cocializmust.
Mindannyian Moszkvától függtünk. Nem mi döntöttük el, hogy legyen rendszerváltás. Azt Gorbacsov döntötte el. Mi csak mentünk az események után.
Nem Kádár ellen kéne harcolni, hanem azok ellen akik elllopják a demokráciát. Még bele se kóstoltunk, és már nincs is. Még nem fejlődött ki a jogszolgáltatásunk arra a szintre, hogy a törvény mindenkire vonatkozik és a törvény előtt mindenki egyenlő. Ezalól még mindég rengeteg kivétel van nem beszélve azokról akik megtudják venni.
Ezek az igazi problémák!

kvasztics47 2011.09.05. 13:40:58

@kuktabúvár:" finoman szólva nem bontja ki az igazság minden szeletét..."
Jól látod a dolgokat és helyesen teszed, hogy hangoztatod.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 13:42:43

@knausz: no rendben, persze, egy ideális világban lehetne a TG szóvivő.
Viszont a jelenlegiben képzeld el, amint OV elvárásai szerint elmagyarázza, hogyan menti meg a kormány az emberek nyugdíját...

hegyilány 2011.09.05. 13:42:57

WikiLeaks: A Fidesz gyenge válasza a gumikalapácsos uszításra"

atv.hu/belfold/20110902_wikileaks_a_fidesz_gyenge_valasza_a_gumikalapacsos_uszitasra

(itt olvashat bővebben)" ha érdekel valakit.

hegyilány 2011.09.05. 13:49:35

Tartjuk az európai trendet: ez lenne a nagy eredmény?"

A már említett júniusi fél százalékos csökkenéssel például Magyarország a hátsó régióban tanyázik az EU-országok között."

A kiskereskedelmi forgalom magyar és európai alakulása azért érdekes, mert a múlt héten a kormányfő és a meghívott közgazdászok eszmecseréje után Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter úgy nyilatkozott, hogy a szakértők egyöntetű véleménye szerint az egykulcsos személyi jövedelemadó és a családi adózás januári bevezetésének volt köszönhető a kiskereskedelmi forgalom javulása."

www.mfor.hu/cikkek/Tartjuk_az_europai_trendet__ez_lenne_a_nagy_eredmeny_.html

Fantasztikus. Csak éppen a gazdasági fellendülés marad el??

bariga 2011.09.05. 13:50:34

@knausz: Remélem Orbán nem ezt válaszolná , mert ebből nem élünk meg. Gondolom Neked is van azért valami rendes pénzkereső foglalkozásod is. Amiből tudsz kenyeret venni . Amúgy meg tisztelem a hitedet és az elkötelezettségedet.
I. István nagy király volt, érdemes tőle mai is tanulni, azóta kissé ugyan változott a világ de sebaj.

altimus 2011.09.05. 13:50:41

@Ibrahim a tevehajcsár: persze a pelda szelsoseges, de az messze nem igaz, hogy az emberek csupancsak a buntetestol valo felelem miatt nem szabalytalankodnak. masik pelda: svajcban pl. ha elmesz zurichbe nem fogsz minden jarda/jardasziget mellett ezerszam karokat talalni. az emberek egyszeruen tudjak, hogy nem lehet felallni a jardara, es nem is probalkoznak meg vele. nem hiszem, hogy mindenki rettegne a buntetestol. inkabb ugy gondoljak az emberek, hogy a szabalyok ertuk vannak es mindenki erdeke, hogy ne alljanak fel az autok a jardara. persze ehhez esszeru, jozan paraszti esszel is ertheto jatekszabalyok kellenek. mo-on nagyon alacsony a szabalykovetesi hajlandosag, hogy ezen hogy lehet valtoztatni nem tudom, de a kultur vilagot eppen ez a tulajdonsag kulonbozteti meg a vilag mas reszeitol.

kvasztics47 2011.09.05. 13:53:29

@Nathan D'Xantine: "Gyurcsány és Orbán is stratégiában gondolkodott, melyik milyet tanult. "

Mindkettő ugyanazt tanulta. Ugyanabban a közegben szocializálódtak. Nem véletlen az eredmény."
Ez a leg egyszerűbb keresni egy közös pontot (mindkettő Magyarországon tanult) és mondani, hogy nem is lehet másképp.
Annyiban azért mégis különböznek, hogy Gyurcsány egy fillért sem vett föl a nép szolgálatáért, amikor Orbán a legjobban fizetett pártelnök volt. A hatalmát arra használta, hogy Gurcsány minden tervét megfúrja, a mi pénzünkön.

NA YA! 2011.09.05. 13:55:01

@hagyma: "nem osztok eszt tisztelt otthon rekedt honfitarsam van itt is baj eleg"

De, kedves kint maradt, vagy szakadt honfitársunk, úgy osztod az észt magyar belpolitikából, hogy vagy 10-20 éve nem élsz Magyarországon, nem fizetsz adót, stb. Ami egyébként nem baj, a te választásod, csak nem hitelesek a te szádból ezek a csalhatatlan politikai-, társadalmi vélemények a jelen magyarország viszonyairól! Nekem sokkal hitelesebb egy itthoni "vérfütyiszes" honfitársam, és az ő, akár velem ellentétes véleménye!

@hagyma:"Mi /en/ remelem juk Obamat tudjuk levaltani jvoore"

Na látod, mi is így vagyunk ezzel egyre többen, csak a mienkét Orbánnak hívják! Ugye látod, hogy te is valaki ellen szavazol, és nem valakiért! Sajnos így alakult, van, amikor még a "patás ördög" is jobb választás! Egyébként meg költözz haza, várunk magyar honfitársunk, a neked tetsző hatalom uralkodik ma itthon Magyarországon!
(Kapcsolódó irodalom "nyugaton" senyvedő honfitársainknak: Vörösmarty Mihály: Szózat)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 13:56:32

@kvasztics47: Gyurcsótány a nép szolgálatáért még a szolgálat előtt nagy értékben magáévá tette a nép ingatlanjait és vállalatait...
Biztos, ami tuti.

NA YA! 2011.09.05. 13:56:45

@NA YA!: magyarország=magyarországi, bocs!

megszűnt 2011.09.05. 13:59:51

@bariga:

"Remélem Orbán nem ezt válaszolná , mert ebből nem élünk meg."

Egyszer meg kell kérdezni tőle.:)

kvasztics47 2011.09.05. 14:03:50

@Dillinger:" orbán ügyesen csinálja. erős kézzel kormányoz, de csak annyira amennyire azt a magyarok tűrik."
Tűrte Miklós ameddig tűrhette. De aztán: repül a nehéz kő kitudja hol áll meg, kit hogyan talál el.
Itt a blogom, már nem sok olyat találni aki hisz még a zorbánnak. Igyekszünk észérvekkel kimutatni, hogy mia bajunk vele.
Sokszor sokembert becsapni nem lehet. A magyaroknál is működni fog a kollektív bölcsesség és HARAG.
Azon nívül, hogy ügyeskedik a zorbán mit tudsz még felhozni érdeméül? Milyen jót tett a magyar népé az utóbbi 16 hónapban amióta teljhatalmat kapott és senki nem korlátozza, hogy a népét boldogítsa?

megszűnt 2011.09.05. 14:05:19

@Hepci:

A nyugdíjakat beraktuk a közösbe, ahonnan majd visszakapjuk mi azt. Ezt még én is meg tudom magyarázni.:)

A szolidaritás elvén működünk. Építünk egy normális Magyarországot. Hosszú távú céljaink vannak és ez az egész lényege.

Örülök, hogy legalább Te értesz.:) Most pedig megyek fordítani, mert közben kimostam, kivasaltam, boltban voltam, kutyát levittem és mosogattam + politizáltam.:)

kvasztics47 2011.09.05. 14:13:51

@Hepci:" Biztos, ami tuti" Mér Gyurcsány vagyona fály neked? Csányi az OTP a Magyar nép bankját nyúlta le nem akárhogyan több pénze lett mint amennyi az OTP-ben maradt. Az orrod előtt nyúlta le a pénzed. Pintér szintén állami hivatalnok ként lett milliárdos! Orbán politikusként lett milliárdos. Gyurcsány vagyonáról akkor értesülté amikor föladta a vállalkozásait, hogy a politikában a népet szolgálja.

Állnév 2011.09.05. 14:17:22

@kvasztics47:

Törvényes rend? Az amit egy szétlőtt főváros romjain idegen hatalom hazaáruló kiszolgálói minden népi fölhatalmazás nélkül, sőt annak ellenére önkényesen rábitoroltak az országra és annak a nevében öltek és öltek?

Micsoda ki aljas féreg vagy a sikertelen erkölcsi zsarolásoddal is! Csalódtam benned, jobbravalónak képzeltelek ha a sajátométól eltérő nézetűnek is. De tudatlanságodtól eltekintve közönséges ócska szemét is vagy, már világos. Undorodok az ilyen piszoktól.

Többé semmi körülmények között sem szólok hozzád. A többit egyszer megbeszélheted– ha mégis lenne – a lelkiismereteddel.

is 2011.09.05. 14:24:04

@Állnév: "Törvényes rend? Az amit ... idegen hatalom hazaáruló kiszolgálói minden népi fölhatalmazás nélkül, sőt annak ellenére önkényesen rábitoroltak az országra és annak a nevében öltek és öltek?"

Ezt Szent Istvanrol irod, aki nemet zsoldosok es latin hitteritok segitsegevel verte szet a tradicionalis magyar eletmodot, felnegyelessel es az orszag harmadanak kiirtasaval? Vigyazz, ha az alany nelkul irsz le egy mondatot :).

Ibrahim a tevehajcsár 2011.09.05. 14:27:01

@kvasztics47: Hát ő lehet, hogy akkor értesült róla, én viszont már akkor is tudtam, hogy miféle cég is az Altus Rt. amikor te még azt sem tudtad, hogy van a világon Gyurcsány Ferenc nevű ember. Tudod, valami véletlen folytán egy "jóakarónk" azt ajánlotta, hogy azzal világíttassuk át magunkat, mert az milyen profi átvilágító cég! A "jóakarót" véletlenül Szilvásy Györgynek hívták. Az Altus Rt elnökét pedig Gyurcsánynak. De ez még 2000 előtt volt, amikor még nem lépett politikai pályára. De a "közreműködésükben" nem sok köszönet volt.

Állnév 2011.09.05. 14:28:14

@is:

Kommunista-náci kézfogás? Meglep? Nem. Mindig is tudtam.

is 2011.09.05. 14:29:58

@xsasha: na csak nem sikerult. az egeszsegugyi reformot nem Gyurcsany csinalta, hanem egy 20 evig elotte korhazvezeto miniszter, Molnar Lajos. volt ott Zold konyv, REIT, elotte veresegyhazi betegiranyitasi kiserlet. latszik, hogy mennyire a brossurat nyomod, mennyire hangember vagy, a tudasod melysege a temarol a nullaval egyenlo. ha ez nem volt strategia, akkor semmi.

szoval nyomathatod hangemberkent a dumat, csak a temarol lathatoan fingod sincs. majd gyere vissza, ha olvastal egy kicsit.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 14:30:04

@kvasztics47: ez a "népet szolgálja" jó szöveg, már a Kádár Jani bácsi (más vélemények szerint: sokszoros gyilkos és hazaáruló) is a népet szolgálta. :)
Úgy sejtem, könnyen kiheverhető lett volna, ha Gyurcsótány nem áll a nép szolgálatába...
Egyébként mindössze arra szándékoztam felhívni a figyelmed, hogy OV lényegesen kevesebbet lopott össze, mint Gyurcsány, de nyilván ezen a téren igyekszik csökkenteni a lemaradását.

is 2011.09.05. 14:32:28

@Hepci: Hepci elvtars, udvozlom. tudja On mennyi lopas van egy korhazban? nem? nagysagrendileg esetleg? csak erdekelne, hogy Hepci elvtars is vajon hangelvtars-e?

graycivil 2011.09.05. 14:33:10

@Hepci: "OV lényegesen kevesebbet lopott össze, mint Gyurcsány,"

Azért OV esetében nem hagynám ki az egyenlegből az apja bányáit sem. Azok pedig döntően OV politikai regnálása idején gyarapodtak.

(Bár lehet, hogy OV morális megfontolásokból lemond az apuka milliárdjairól? :-) )

is 2011.09.05. 14:34:13

@Állnév: Te biztos erted, amit irsz. szerintem ez eleg is. peace.

is 2011.09.05. 14:36:03

@Hepci: "Egyébként mindössze arra szándékoztam felhívni a figyelmed, hogy OV lényegesen kevesebbet lopott össze, mint Gyurcsány, "

Nem hiszem, hogy ezt szamszkilag bizonyitani tudnad. Orban ugyanolyan milliardos, mint Gyurcsany, legfeljebb Simicskanal parkoltatja a penzt, hogy Hepcik eszre ne vegyek, es beszopjak, hogy o nem is.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.09.05. 14:38:24

@Hepci: Ne legyél gonosz! Gyurcsótány mindössze becsületesen 755 millióért megvette '95 környékén a MOTIM-et, amelyet akkor hivatalosan is 1 milliárd forintra értékeltek, és nyereséges volt, tehát indokolatlan volt a privatizációja. Viszont a 755 millióból pontosan 5 milliót sikerült is letennie kp.-ben (ez már akkor is egy nem túl nagy budapesti lakás ára volt), viszont 750 millióra kapott kamatmentes kölcsönt véletlenül egy banktól (ja, a banknak véletlenül az anyósa volt az elnöke). Na ennyit az ügyes üzletember Gyurcsányról.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.09.05. 14:44:43

@Ibrahim a tevehajcsár: Ja, a Szalai utcai "képviselő klubot", meg az öszödi kormányüdülőt pedig úgy "vette meg" zéró kezdőösszeggel,, hogy azonnal visszabérelte tőle a kormány, és véletlenül a bérleti díj pont annyi volt, mint a vételár törlesztő részlete.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 14:46:47

@is: honnan tudjam, Is elvtárs? Magácska tán orvos? Biztos jobban tudja, nem?

altimus 2011.09.05. 14:50:51

@Hepci: csatlakoznek az elottem szolokhoz, biztos vagyok benne, hogy orban is boven multimilliardos, vagy ha nem is az a csaladja az, illetve a politikai porondrol lekoszonve barmikor multimilliardos lehet a pillanatnyi kapcsolati tokejet kihasznalva. (de azert a grippen ugybol ha nem csuszott neki 10millio$ egy aktataskaban akkor megeszem a kalapom)

de, hogy fair legyek, gyurcsany is lopassal (az allami vagyon "privatizalasaval" kereste elso milliardjat). azota pedig olyan kapcsolati halot epitett ki (putyin peldaul), hogy en speciel abszolut kizartnak tartom, hogy hozza lehessen nyulni. a mostani sukoros cirkusz csak gumicsont a nepnek, meg azon se lennek meglepodve ha feri jovahagyasaval menne az egesz, ugyanis ezek az emberek tudnak annyit egymasrol ami a tokeletes tonkretetelukhoz kolcsonosen elegendo lenne. nagyon, de nagyon meg lennek lepve ha ferinek nem lenne egy titkos dosszieja viktorrol, es fordirva. merthogy vaj van boven mindkettojuk fule mogott az hetszentseg.

is 2011.09.05. 14:53:31

@kuktabúvár: "Ezek sajnos erőtlen reformok voltak ahhoz képest, hogy mekkorát kellett volna lépni a fenntarthatóság érdekében."

A Molnar Lajos-i reform 50 vagy 100 eve a legnagyobb lett volna az egeszsegugyben. Mi nagyobbat szerettel volna helyette?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 15:01:56

@graycivil: az apuka milliárdjairól van valami ellenőrizhető információ?
Azon nem köll vitáznunk, hogy mindenki lop, pusztán a nagyságrend és a folyamat kezdete a kérdés. Emlékeim szerint egyik Orbán se fordult meg mostanáig a Top 100-ban.

altimus 2011.09.05. 15:02:49

@is: igy van, sot mi tobb a tervezett eu reformnak volt nehany szimpatikus pontja is. azonban szerintem akkor is hianyzott egyreszt a korrekt hatastanulmany es erdekegyeztetes es most ov lepeseinel is hianyzik. persze a mostani kormany ezugyben olyan alacsony szinvonalat kepvisel amit lehetetlen alulmulni. (egyeni kepviseloi inditvanyokkal valo trukkozes es tarsai).

egy peldanak vehetjuk az szja torveny valtozasat. hol van errol a miniszteriumi munkaanyag, a hatastanulmany, a varhato szamok, a bevetelkieses, ennek a koltsegvetesi kompenzacioja ... ...? a minimalkovetelmeny az lenne, hogy ezek a hatastanulmanyok legyenek nyilvanosak, arrol nem is beszelve, hogy pl. egy ilyen hordereju lepesnel kell az erdekegyeztetes, mert az pl. kizart, hogy fidesz program lett volna, hogy a fidesz szeretne egy olyan tarsadalmat kiepiteni amiben van egy felso tizezret meg 6-7 millio zseller.

Whistler anyja 2011.09.05. 15:11:03

@Hepci: Családtag tetszik lenni ? Annyira tetszik tudni az anyagi helyzetet.
Lázár frakcióvezető megmondta, hogy svájci bankszámlán kell tartani a pénzt, ahogyan ő tette.
A kislázárok partizására.
Úgyhogy, ha tényleg családtag tetszene lenni, akkor ne tessen már elhinni, hogy gyesből tesznek csak félre.

nyünyüge 2011.09.05. 15:11:22

@Ibrahim a tevehajcsár:

"....ja, a banknak véletlenül az anyósa volt az elnöke"

és Járai Zsigmond a vezérigazgatója. Aki - mint tölgyes úrtól megtudhattuk - 0 Ft fizetésért vállalta annakidején, hogy a lepusztult MHB-ből sikeres bankot csinál.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 15:14:28

Török, ezt a gátlástalan senkiházi hazudozó hazaárulót akarod megérteni?

Ez egy beteg machiawellista, aki a hatalomért a saját anyját kiköldené az utca sarkára!

WikiLeaks: Orbán azt kérte, ne arra figyeljenek, amit a kampányban mond
"[Orbán Viktor] legutóbbi kijelentéseit a versenyképesség fontosságáról, az adórendszer megreformálásáról és a költségvetési fegyelem fenntartásáról üdvözlik a befektetők, de különösen a vállalati vezetők aggódva emlékeztetnek a 2006-os választás előtti kijelentéseire, amikor a választási ígéreteit firtató kérdésekre válaszolva biztosította őket arról, hogy 'hagyják figyelmen kívül, amit mondok' [ignore what I say]" - olvasható a táviratban. A dokumentumból nem derül ki, hogy kik vettek részt az említett találkozón, illetve hogyan szerzett tudomást erről az amerikai nagykövetség.

.... Ez a távirat Gyurcsány Ferenc őszödi beszédének kiszivárgása után, de az önkormányzati választás előtt íródott, Orbán hasonló kijelentést tett különböző európai uniós nagykövetek előtt a távirat szerint. "Annak ellenére, hogy Orbán hétvégén kijelentette, hogy 'soha nem hazudtam a magyar embereknek', diplomata kollégáink tisztán emlékeznek arra, hogy a kampányban az európai uniós nagykövetekkel való találkozás során azzal bíztatott, hogy 'ne figyeljenek arra, amit a megválasztásomért mondok' [pay no attention to what I say to get elected] és megígérte, hogy radikális reformokat fog véghezvinni" - olvasható a táviratban."
www.origo.hu/itthon/20110905-wikileaks-orban-viktor-kijelentesei-valasztasi-igereteirol-es-a-fidesz-elemzese.html

IntelCorei5 2011.09.05. 15:18:58

@knausz:

Giró-Sz a Tétben 2 alkalommal tételesen hazudott, majd orbáni mosollyal elviccelte mikor fejére olvasták tehát tudta h ferdít.

OV szempontjából sokkal jobb választás lenne (minőségi csere) , mert úgy manipulál mintha az tényekkel igazolható lenne = szelektíven csoportosított adatokkal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 15:22:01

@Whistler anyja: lehet, hogy az Orbán papa multimilliárdos, de erről még hitelesnek tűnő infót nem láttam, csak 168 Óra-szintű urbanlegendeket.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 15:27:16

@Hepci:
Emlékeim szerint a 2003-as vagy 2004es, akkor még Magyar Hírlap által készített 100 leggazdagabb magyar című kiadványban benne volt.
Az alja körül szerepelt 2 milliárd körüli vagyonnal.

Whistler anyja 2011.09.05. 15:29:01

@Hepci: Asszem, ezt most rosszul címezted.

mezga-aladar 2011.09.05. 15:31:07

@is: Istvánról hasonló véleményem van. egy törzsi rendszerű demokráciát váltott fel HŰBÉRES feudalizmussal... nem egyértelműen pozitív. de azt gondolom nem volt más választás a körülményekhez képest

mezga-aladar 2011.09.05. 15:33:24

@Hepci: "OV lényegesen kevesebbet lopott össze, mint Gyurcsány"

ha rencer szinten nézzük akkor vannak kétségeim ki lopott többet...
főleg ha figyelembe vesszük, hogy nincsenek is oldalak... pl pintér? stb

Whistler anyja 2011.09.05. 15:33:58

@Csolt nemzettségbeli:
Kremlinológiával találgatnak Orbánról,
de meggyőzi őket, hogy ne figyeljenek a sok kampánydumájára...
Ezek az amcsik aztán tudják, hogy keressenek barátokat.

Remélem, elégedettek vele, ha leveszik a hangot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 15:37:09

@mezga-aladar: azért a kozanosztrában is van magánvagyon.
Amit az unokahúgod lopott, az nem teljesen a tiéd.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 15:37:58

@mezga-aladar:
István királyt a mai fogalmaink szerint a magyarság hazaárulójának és arányaihoz mérten a legnagyobb mészárosának kellene nevezni.
Szabályosan megtizedeltette a behívott bajor páncélosok segítségével a törzsi magyarságot, kiírtva ősi vallásunkat, ősi kultúránkat, megsemmisítette ősi jogrendünket, dalainkat, regéinket, szokásainkat.
No meg röghöz kötötte, rabszolgasorba jutatta az addig szabad magyarság nagy részét.

graycivil 2011.09.05. 15:41:56

@Hepci: "Emlékeim szerint egyik Orbán se fordult meg mostanáig a Top 100-ban."

Külön-külön valóban nem. :-)

(Bár mintha 2000-ben a Playboy besorolta a saját "nem hivatalos TOP 100-ába" a papát)

königtiger 2011.09.05. 15:46:58

@mezga-aladar: ez az érvelés tökéletesen igaz amúgy Kádárra is. Kádárnak sem volt sok választása, a külpolitikai helyzet adott volt, a belpolitikai dettó (ugrásra készen álltak mögötte a bigott balosok) - nem volt más irány és mozgástér, csak a KGST és VSZ.
Mintha Bethlen Gábor és Bocskai is hasonló cipőben jártak volna...
Annyi a különbség, hogy a Kádár-rendszert "mi még ujjunkkal érjük".
100-150 év múlva az utódok úgy fognak róla gondolkodni, hogy Kádár a lehetőségek szűk tárházából kihozta a maximumot.
A történelem már csak ilyen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.05. 15:47:01

@graycivil: ott hogy mérnek, f*szméret alapján?
Akkor azóta összement neki. :)

königtiger 2011.09.05. 15:53:59

Egyébként meg fölösleges itt orbánozni meg gyurcsányozni: gyurcsány szarul kormányzott ergo: ment a levesbe. Ha orbán is szarul kormányoz: neki is ugyanez. Egy pillanatig nem kell sírni egyik után sem. Ez nem futball meccs, nem drukkerek vagyunk, hanem felnőtt emberek, akik jól akarunk élni. Ha az egyik csapattal nem megy, akkor jön a másik, a harmadik és így tovább. Nem érdekel, hogy egyik a másikhoz képest mennyit nyúlt le - JÓL AKARUNK ÉLNI! NEM HOLNAP, HOLNAPUTÁN! MOST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

kuktabúvár 2011.09.05. 15:54:26

@is:
"a legnagyobb lett volna"
Volna - sajnos ez a lényeg. Se politikai támogatottsága (ezért mondott le ML), se társadalmi támogatottsága nem volt azoknak a reformoknak (a szakmai érvek meg már régóta nem számítanak ebben a játszmában). Az istenadta nép (igaz, majd egy évvel később) a 300 Ft-os vizitdíjat is soknak találta.
21 éve gyűjtjük a VOLNA reformokat, csak hogy maximáljuk a szavazatokat. A szavazatmaximálással elért hatalmat pedig szavazatmaximálásra fordítjuk.
Közben pedig annyira legatyásodtak a rendszereink, (eü, oktatás, MÁV, BKV, infrastruktúra) hogy egy-egynek a rendbetétele is meghaladja az ország teljesítőképességét. Az EU pénzcsapok megnyílásával előálló egyedülálló alkalmat meg sikerült elpackáznunk, a patakokban elfolyó pénzből egy-egy kimerített pohárnyi hasznosult...

graycivil 2011.09.05. 15:55:17

@Hepci: Szerintem összeadták a kettőt (vagyon + f*szméret). És vagy ez, vagy az beröpítette a TOP 100-ba. :-)

tölgyes 2011.09.05. 16:01:18

@kuktabúvár: Svajc általam említett része nagyon is a téma részét képezi. Ott ugyanis az állampolgári fegyelem és elkötelezettség miatt történik a fel-bejelentés... épp ez az ami nálunk leginkább hiányzik

Én egyébként úgy gondolom, hogy a tanulmányi szerződéseket meg lehetne kötni és ez érdekében állna az államnak is meg a hallgatóknak is.
A MIT képzése annyiban jön ide, hogy aki a MIT-en diplomát szerez az a világn bárhol el tud helyezkedni a szakmájában.. tehát azok részéről jó befektetés akik oda tudják járatni a gyerekeiket. Ez nálunk se lenne másképpen. Legfeljebb kiderülni, hogy egyes sztárolt képzési formák esetében jelentősen csappanna a kereslet.. és ez nem az orvosi szak lenne az.. de nem is az ELTE matematikus szakja:(

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 16:04:26

@königtiger:

Te komolyan azt hiszed, hogy a választók döntenek el itt dolgokat?

Az egész politika ingyencirkusz, valóságshow.
A nagytőke és a kezében levő kézivezérelt média dönt el azt, hogy ki legyen Alekszosz, a villa bikája.

Még annyi választási lehetőséged sincs, mint a Retekklubb valóságshow beszavazásain.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 16:07:10

@Hepci:

"OV lényegesen kevesebbet lopott össze, mint Gyurcsány"

Honnan tudod?

Valszeg csak ügyesebben, firnájszosabban lop.
Egy időben még az is meg volt tiltva a magyar és nemzetközi sajtónak, hogy a házát lefényképezzék.

tölgyes 2011.09.05. 16:08:56

@dzsaszper: Ez azért van,, mert már egy alapdiplomával is elmehetnek külföldre.. De ha tekintetbe veszi, hogy egy orvos képzése - még az olcsónak számító magyar viszonyok között is 10-14 millió, vagyis évernte 2 millát perkál le az aki a képzésbe beiratja a gyerekét.., akkor a dolog átalakul. Ha vállalja a költségeket, akkor megy ahová akar..ha az állam, vagyis adózó vállalja a költségeket, akkor az egyetem után marad.. és a rezidens képzésben is marad.. ha menni akar, akkor kifizeti a támogatást..mert nem maradhat az ország erllátás nélkül... Ha kifizette mehet.

A külföldi tudományos ösztöndíj az egy külön könnyen szabályozható kérdés.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 16:11:07

@Dillinger: Igen, azért maradtam, mert jogszerűtlen és még van annyi energiám, hogy elhagyjam ezt az országot, ha nem adják vissza a jogaimat.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 16:11:46

@tölgyes:

És mit fog csinálni a magyar állam, ha valaki aláír egy ilyen röghözkötési szerződést, aztán suli után szelaví, lelép?

Semmit!

Megtámadja valaki egy normális bíróságon az EU szabad mozgási törvényére hivatkozva, oszt jónapot.

kuktabúvár 2011.09.05. 16:12:18

@tölgyes:
Akkor mégegyszer.
Ok, megkötöm az állammal a tanulmányi szerződést.
Mikor kell visszafizetnem a tandíjat?
Ha saját elhatározásból külföldre költözöm és a szakmámban dolgozom?
Tehát ha az állam küld (diplomata, katona), akkor nem? Ha a magyar székhelyű cégem küld (MOL), akkor nem? Ha a cégem történetesen külföldi tulajdonú multi (pl.TESCO) és ő küld külföldre akkor sem?
Az EU külföldnek számít? (szabad mozgás?)
Mennyi idő számít külföldre költözésnek, egy hét, hónap, év, évtized?
Ha kint nem hasznosítom a diplomám: fizikusként autókat parkolok egy autógyárban, akkor is vissza kell fizetnem?

Érzésem szerint képtelenség lenne az alkotmányos egyelőség és az Uniós jog keretein belül úgy szabályozni a visszafizetési kötelezettséget, hogy bárkinek is érdeke lenne szerződést kötni...

tölgyes 2011.09.05. 16:13:38

@Csolt nemzettségbeli: Viszont részletesen vizsgálta a házát egy ogy. bizottság a Tv nyilvánossága előtt.. mígnem Eörsi és Szabó képviselők összevesztek azon, hogy Orbán házában a WC előtti benyíló 1,5, vagy 3m2-es.. Akkor miután a szőlőszemeket is egyenként megvizsgálták Szabó bánatában berúgott és elküldte a francba az őt szondáztató rendőrt:(

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 16:13:51

@xsasha: Nem értem amit írsz. Az Alkotmánybíróságra várok, hogy az állami nyugdíj 75%-át megkapjam. Előzetes értelmezésük szerint teljesen jogszerűtlen ami történt. Szerinted ez mitől volt jogszerű?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 16:14:25

@Csolt nemzettségbeli:
Ja, és aki megteheti, az ma már nem Magyarországon tanul.
Bécsben is lehet.
Akár államilag finanszírozottan is.

A kollégám lánya azért tanul ott, mert olcsóbb.

tölgyes 2011.09.05. 16:14:49

@Csolt nemzettségbeli: Szerződést nem kötelező aláírni.. de ha valaki kölcsöncsrződést köt, azt ki kell fizetni.

tölgyes 2011.09.05. 16:17:38

@kuktabúvár: Szerintem ez nem olyan bonyolult ügy. A világon mindenütt vannak olyan képzési formák amelyek ingyenesek.. és olyanok amik feltételhez, kötöttek.

Önt az USA-ban kiképzik ingyen katonának, de akkor szolgálnia kell:( és örül ha szolgálhat.

kuktabúvár 2011.09.05. 16:22:49

@tölgyes:
Csak kinyilatkoztat, és nem osztja meg velem részletesen az elképzelését. Szerintem a lényeg azokban a feltételekben van, amiket ön rendkívül egyszerűnek, én meg kivitelezhetetlenül bonyolultnak látok. Soroltam példákat, de ezekre nem reagált.
Ha nem kívánja megvitatni velem megoldási gondolatait, csak a véleményét, akkor bocsánat, nem zargatom tovább.

tölgyes 2011.09.05. 16:24:24

A NOL írja:"Fegyverszünetet” kért Kóka Jánostól Gyurcsány Ferenc: az akkori miniszterelnök arra utasította az akkori gazdasági és közlekedésügyi minisztert, hogy ne erőltesse tovább az autópálya-építések alkufolyamatai kapcsán az átláthatóságot – derül ki a budapesti amerikai nagykövetség 2006. novemberi táviratából.
A Wikileaksáltal nyilvánosságra hozott, titkos jelzettel ellátott nagyköveti levél szerint ezt Kóka mondta el bizalmas jelleggel April Foleynak, az akkori budapesti amerikai nagykövetnek. Kóka szerint Gyurcsánynak, illetve közvetve neki az MSZP tagságából érkező intenzív nyomás miatt kellett visszavonulót fújni az autópályaügyekben. Dacára annak, hogy Kóka szerint az autópálya-szerződések átláthatóságának az erősítésével addigra sikerült negyven százalékkal lejjebb tornásznia a kivitelezési árakat.
A nagykövetség úgy látta: a Gyurcsány-kormány 2006 novemberében az állandó ellenzéki támadások kereszttüzében már a napi krízisek kezelésével és saját politikai túlélésével volt elfoglalva. Így ahol csak lehetett, nem bocsátkoztak már felesleges harcokba. Gyurcsánynak égető szüksége volt a pártja politikai támogatására, ami a pártja „régi gárdáját” erősítette, akik így sokkal inkább meg tudták torpedózni az általuk régóta ellenzett reformcsomag elemeit."

1./Az autópálya építés esetén 40% az kilométerenként 1,2-1,6 milliárd forintot jelent.
2. Azért jó dolog nem, hogy a magyar kormánypártok tagjai egymást jelentgetik fel az USA nagykövetségén:):):)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 16:24:32

@tölgyes:

Az csak nektek való műsor volt.
Azzal hozták vissza Orbánt a politikai eljelentéktelenedésből, mártírt csináltak belőle a nagyközönség részvétére alapozva.

Anno az Indexen jogászok nagyokat röhögtek Szaabó Gééken, hogy ennyire amennyire csinálták, nem lehetnek balfaxok.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 16:27:29

@tölgyes:

Ez is a Wikileaksból van.
Orbán szól, hogy a műsora nem komoly, csak a jónépet akarja vele átbacni, mint xart a palánkont:
".... Ez a távirat Gyurcsány Ferenc őszödi beszédének kiszivárgása után, de az önkormányzati választás előtt íródott, Orbán hasonló kijelentést tett különböző európai uniós nagykövetek előtt a távirat szerint. "Annak ellenére, hogy Orbán hétvégén kijelentette, hogy 'soha nem hazudtam a magyar embereknek', diplomata kollégáink tisztán emlékeznek arra, hogy a kampányban az európai uniós nagykövetekkel való találkozás során azzal bíztatott, hogy 'ne figyeljenek arra, amit a megválasztásomért mondok' [pay no attention to what I say to get elected] és megígérte, hogy radikális reformokat fog véghezvinni" - olvasható a táviratban."

Műsor itt minden, megrendezett ingyencirkusz.

tölgyes 2011.09.05. 16:27:34

@kuktabúvár: Már miért kéne megosztanom.. ez nem egy szakmai fórum, ahol jogászok összeállítanak egy szerződést:) Minek reagálnék a példáira. Semmit sem érnek.. Én semmi kivetnivalót nem találok abban, ha az én pénzemből kiképzett embereknek szolgáltatniuk kell nekem a pénzemért... Ha saját maga fizeti a révészt.. akkor menjen ahová akar.

tölgyes 2011.09.05. 16:29:25

@Csolt nemzettségbeli: Értem.. Szabót és Eörsit is mi fizettük:::) Ha így áll a dolog akkor rendben van:::))) Erre mondta azt a neoprimív: aki hülye az is marad.

bariga 2011.09.05. 16:33:38

@tölgyes: Gondolom akkor az is benne lesz a szerződésben, hogy biztosan és azonnal és megfelelő állást kap Magyarországon, sőt versenyképes lesz a fizetése is. Persze jó lenne, ha mindenki maradna itthon, aki állami pénzen tanult, de ezt azért még ki kellene gondolni, hogy ma Európa közepén ez lenne-e a megoldás.

megszűnt 2011.09.05. 16:35:44

@nyünyüge:

2011. szeptember 30-án – saját elhatározásból, közös megegyezéssel – távozik az Indextől Uj Péter főszerkesztő. A kiadó nevében dr. Spéder Zoltán, a Közép-Európai Média Zrt. elnöke megköszönte a távozó főszerkesztő munkáját, és sok sikert kívánt további terveihez. Uj Péter 1999-ben az Index egyik alapítója volt, 2000 februárja óta vezette a szerkesztőséget. A távozó főszerkesztő szeptember 30. után is tagja marad az Index.hu Zrt. igazgatóságának.

index.hu/belfold/2011/09/05/uj_peter_tavozik_az_indextol/

megszűnt 2011.09.05. 16:41:07

@korcagyar:

"Giró-Sz a Tétben 2 alkalommal tételesen hazudott, majd orbáni mosollyal elviccelte mikor fejére olvasták tehát tudta h ferdít."

Nem láttam, nem hallottam. Nekem Giró-Szász egyáltalán fel sem tűnt eddig, hogy létezik. Néha láttam a tévében.

"OV szempontjából sokkal jobb választás lenne (minőségi csere) , mert úgy manipulál mintha az tényekkel igazolható lenne = szelektíven csoportosított adatokkal. "

Ki lenne a jobb választás és ki helyett?

tölgyes 2011.09.05. 16:42:27

@bariga: Meg lehet a kérdét másképpen is közelíteni. Mindenki fizeti az önköltséget..aki szerződik az kedvezményeket kap.:) Magyarországon az ágazatban dolgozók béréhez képest versenyképes lesz.

graycivil 2011.09.05. 16:43:40

"Sajnálja a Híd, hogy a Fidesz elutasította a kapcsolatfelvételt

Solymos László, a szlovákiai kormánykoalícióban részt vevő Híd párt parlamenti frakciójának elnöke szerint pártjának sincs semmiféle kapcsolata a Fidesszel, bár a tavalyi szlovákiai parlamenti választások előtt, s utána is megpróbálkoztak a kapcsolatfelvétellel."

hirszerzo.hu/kulfold/20110905_szlovakia_hid_fidesz

kuktabúvár 2011.09.05. 16:46:47

@tölgyes:
"Már miért kéne megosztanom.. "
Mégegyszer elnézést, hogy érvelésre késztettem volna, láttam itt több olyan példát, hogy ellentétes nézeten lévők érvekkel próbálták meggyőzni egymást, ezért hittem azt, hogy esetleg ön is partner lenne ebben.

"Én semmi kivetnivalót nem találok abban, ha az én pénzemből kiképzett embereknek szolgáltatniuk kell nekem a pénzemért... Ha saját maga fizeti a révészt.."
Az ön által említett alapon az, aki nem a(z egyetemi) végzettségének megfelelő munkát végez bármikor az élete során, (akár itthon, akár külföldön) az már elpazarolta az én pénzemet, amit a kitaníttatására költöttem. Valamint azok is, akik nem fejezik be bármely fokú iskolai tanulmányaikat... Miért pont ahhoz akarjuk kötni a megfizettetést, hogy külföldre mennek?

Véleményem szerint az előzetes tandíj lenne a megoldás, amitől az arra rászorulók, vagy tanulmányi eredményük és/vagy tehetségük okán kiérdemlők, vagy mindketten ösztöndíj formájában mentesülhetnének.
Ezek után pedig már az ő dolguk, hogy mihez tudnak/akarnak kezdeni ezzel a képzettséggel.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 16:49:11

@nyünyüge:

Öö, a törvények szerint 1 szakmát, vagy ingyenes egyetemi képzést szerint biztosít az állam.
Ha utólag ki kell fizetni, az bizony fizetős és az ingyenes oktatást cáfolja.

tölgyes 2011.09.05. 16:51:22

@kuktabúvár: A világ már csak ilyen. Van amit az állam ingyen biztosít és van amiért fizetni kell...Az alapfokú oktatás és az ahol az államnak elemi érdeke a képzettek utánpótlása ott ingyenes...
Az USA-ban, ahol sokba kerül a felsőoktatás - ott sem kell fizetni az alapképzésért- pl a a katonákat ingyen képezik ki.. és orvost és mérnököt is képeznek belőlük ha az érdekeik őgy kivánják.. és azért se fizet a hallgató, de aztán katonának kell állnia és ott orvoskodik, ahová a sereg küldi..

megszűnt 2011.09.05. 16:56:06

@tölgyes:

Kettő kérdést tennék fel Önnek, de ne kérje, hogy olvassam vissza a korábbiakat, amiket olvastam, abban nem volt jelen a válasz.

- Mit szól Török Gábor elemzéséhez? Ön is ilyennek látja Orbán Viktort?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 17:03:13

@tölgyes:
Csakhogy az állami felsőoktatás ingyenes.

mezga-aladar 2011.09.05. 17:06:50

@kuktabúvár: ez nyilvánvaló f@szság... nem kell komolyan venni...

szerinted akivel szerződést köcc és ennek ellenére elmegy külföldre az fizet?

lóf@szt! csak azt érték el hogy SOHA NEM JÖN HAZA ! pont mint a tan-hitel...

tölgyes 2011.09.05. 17:08:53

@knausz: Még nem reagáltam Török elemzésére...TG állandóan arról álmodozik, hogy a paraván mögé lásson... s most ebből a félmondatból úgy érzi meglátott valamit Szerintem pedig nem látott meg mást mint, hogy o. egyébként egy eszes ember aki tudja, hogy különbség van a szakmai és a poltikai feladatok között. Hogy a vakbelet az orvosnak kell kivennie.. a poltikus pedig nem az orvosi szakpróblémák kezelője..

Annak idejénn az USA-ban kialakult a Krmnológia tudománya.. ahol arra törekedtek, hogy kifürésszék az oroszok szándékait... Ezért nyelvészek, matematikusok sokaságát alkalmazták, amelyek tartalomelemzésekkel próbálták megfejteni a nagy talányt..Ezt látom TG-nél is... Ez azonban még mindig jobb irány lenne, mint amit általában művel.. de akkor ezzel kéne foglalkoznia..

Úy egyébként én ebből nem tudom, hogy Orbán milyen.. talán csak annyit tudtam meg, hogy nincs pata a lábán..:)

tölgyes 2011.09.05. 17:11:57

@Csolt nemzettségbeli: Milyen mértékig???Bármilyen képzési formára? Bárkinek??.. Mert ebben az értelemben már most sem az..és miért biztos az, hogy így tud maradni? Ön hajlandó lesz az adójából kifizetni az elvándorló orvosok képzési költségeit?? Mert ha igen adjon róla gyorsan nyilatkozatot.

tölgyes 2011.09.05. 17:23:15

@mezga-aladar: Ha nincs becsület, akkor viszont a képzést kell térítésessé tenni.:)

mezga-aladar 2011.09.05. 17:25:56

@tölgyes: na b+ helyben vagyunk...

tandíj????? az TABUUUUUUUUUUUUU

ingyenes oktatásnak lőttek? azért a fid eszeseknek marad6 ugyi?

tölgyes 2011.09.05. 17:31:56

@mezga-aladar: Van egy öröklt probléma. Az orvosok elmennek, a betegek itthon maradnak. Ma-holnap nem lesz orvos aki kiveszi a perforált vakbelét, mert az az egy, amelyik még operál, az éppne elájult a fáradtságtól..:( Most akkor két lehetőség van: 1./ hagyom meghalni. 2./ a határról visszahozom a szökni kívánó sebészt, hogy a maga vakbelét még vegye ki, aztán rázárom az ajtót.:( Ami csúnya dolog, de talán maga megmarad. .. bár szerintem ennyit nem ér::::)))

Vagyis nyilván folyik az útkeresés..és valahogy jó volna megoldani, hogy ha egy orvos kiképzésére ráköltöttünk 10-14 milliót, akkor azok tegyenek valamit ellenszolgáltatásképpen... Éppen elég baj, hogy 5-6 éve inkább zavarták elfelé az orvosokat!

Táskás Tóni 2011.09.05. 17:49:05

@Csolt nemzettségbeli: Bizony, Orbán többek között erre "rendezte" a hülyenépszavazást. Hogyan is van ez most?

Táskás Tóni 2011.09.05. 17:51:23

@tölgyes: Az orvosokat most sem tudják itthon tartani. Talán a 300ft-os vizitdíjas kezdetű egészségügyi reform megfúrása írtózatos nagy hiba volt? Szerintem igen.

unionist 2011.09.05. 17:57:39

@Táskás Tóni:
az 1 eurós vizitdíj, és a 10 eurós kórházi napidíj akár a "hálapénz" kiváltására is alkalmas lenne.

unionist 2011.09.05. 18:00:11

@Ipari-antidepresszió:
csak aztán nehogy a maradék megtakarításodat is elvegyék lovasberényben.

mezga-aladar 2011.09.05. 18:03:46

@tölgyes: :))))))

"örökölt probléma"

qva jó fidesiszta szöveg.... hihihihihi

az nem jutott eszedbe hogy adunk nekik 10szer anyni fizetést?
szerintem más nem lesz megoldás...

HATÁRZÁR? na mit szósz? jó 5let? az itthonmaradó családtagokat kivégezhetnénk

mezga-aladar 2011.09.05. 18:05:33

@tölgyes: "elég baj, hogy 5-6 éve inkább zavarták elfelé az orvosokat!"

bruhahhahhahhaha:)))))

most meg van tűrőrudi + gulasch vagy mi... + rubikkocka... már van miért maradni

ssi 2011.09.05. 18:16:23

@knausz:
bevallottan Jobbikra szavazol .. itt a blogon meg a Fideszt is véded .. akkor megérted, ha vannak, akiknek mindegy mi a kormány neve, de intézkedéseiket főleg szakmai végzettségük, ill. tapasztalataik alapján értékelik

ezzel egyet értesz?
Jobbik szerint: "alaptörvény asztalának kötelező felállítása az önkormányzatoknál tökéletesen demonstrálja azokat a katasztrofális állapotokat és azt az agyi mélypontot, amit a kormányzatnak sikerült elérnie Magyarországon .. retorikailag már nincs lejjebb”
mandiner.hu/cikk/20110905_jobbik_ennel_nincs_lejjebb

ez tetszik?
"Soha ne nézz vissza ha nem tudsz nevetni. Soha ne nézz előre ha nem tudsz álmodni. Akinek látszunk, arról mindenki ítélhet, de amilyenek valójában vagyunk, arról senki sem." /Voltaire
www.youtube.com/watch?v=O07K49tGGE8

válasz a kommentedre:
- igen, jó, ha van ambíció, elszántság, de általában is bármelyik szakmához, de a ME-séghez pláne, s legalább ennyire fontos a tartalom is
- s alkatilag is másfajta realitással: pl. emlékszel, mikor "ellentmondtál"(?) T.G.-nek, hiszen O.V. csak 4 napot volt szabin, az egész nyarat átdolgozta, akkor abból csak jó sülhet ki .. mire én írtam neked, hogy nem a napok száma a fontos, hanem, hogy alatta mit talál ki
- számodra elfogadható, ha 1 ME soha nem gyakorol önkritikát, önmagát tévedhetetlennek állítja be, s a nyilvános kritikák közül még a barátiakon, segítőeken sem hajlandó se barátian, se szakmailag még csak elgondolkodni sem?
- szerinted ma, a 21. sz-ban szükséges, hogy a ME mindenben a népe, ill. emberi jellemzők fölött álljon? az a vezető, aki olyan, mintha 1 lenne az övéi közül, nem lehet erős, nagy tekintélyű?

na, nekem most kezdődik .. mosás, vasalás, főzés stb. .. de ma is túléljük :-)

ökörpöröly 2011.09.05. 18:17:15

@Állnév: Churchillnek komoly szerepe volt az I. Vh-ban, hiszen az Admiralitás Első Lordjaként ő volt a tengerészeti miniszter. Iszonyatos kudarcok fűződnek a nevéhez a tengeri veszteségek miatt, illetve több tízezer matróz életéért. Többek közt az ő utasítására fegyverezték fel a személyszállító hajók egy részét, az ő utasítására szállítottak fegyvereket, lőszereket személyszállító és kórházhajókon. Melyek következményeként elsüllyesztették a németek a Lusitaniát és nem egy kórházhajót. A tengeri búvárok kutatásai megerősítették, hogy belülről robbantak szét, mert hadianyagot szállítottak -Ballard kutatásai-.
Továbbá kevésbé ismert egy-két más mocskos tény Churchillről, az egyik fontos tény, hogy a kórházhajónak álcázott hadihajókkal mészárolta le a kalózkodás szabályait betartó német tengeralattjárósokat, amikor azok megvárták, hogy a hadianyagot szállító ellenséges hajó legénysége átszálljon a vöröskeresztes hajóra. Ebben az ügyben amerikai tengerészek tettek feljelentést, Amerikában vizsgálóbizottság alakult a háborús bűntett miatt, de később elsüllyesztették a vizsgálat eredményét.

translate.google.hu/translate?hl=hu&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Baralong_Incidents&ei=WvNkTtPRMI71sgbvk7jvBA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCMQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dbaralong%2Bincident%26hl%3Dhu%26biw%3D1024%26bih%3D597%26prmd%3Divns

De ide tartozik, hoyg utasította a kereskedelmi flotta kapitányait, hoyg ne adják meg magukat a kalózkodás szabályait betartó németeknek, hanem süllyesszék el a tengeralattjárókat úgy, hogy gázoljanak át rajtuk. Ennek következtében természetesen a német tengeralattjárók is minden figyelmeztetés nélkül süllyesztették el a brit kereskedelmi flotta hajóit.

De a nevéhez fűződik a Dardanellákon történt kudarc is. Ahol is elmebeteg terve következtében tízezrével hullottak el a Brit Nemzetközösség katonái.

Továbbá, megbukott pénzügyminiszterként, mivel igaza volt apjának, "Ostoba Winston" nem értett semmihez, csak a szövegeléshez. Lehetne még sorolni a többit is.

A II. Vh-ban is kudarcok sora fűződik a nevéhez -Szingapúr eleste, norvégiai kudarc, krétai kudarc, a franciaországi kudarc stb.- . Nem az angolok nyerték meg a háborút, hanem a szovjetek és az amerikaiak. Teljesen mindegy, hogy ki lett volna a miniszterelnök. Egy igazi patkány volt, hasonlít Orbánhoz. :)

Terniak 2011.09.05. 18:19:12

@graycivil: Hmmm...Nagyon érdekes Gyurcsány levele jogi szempontból. Ha tényleg ennyi a vád tárgya, akkor felvethető, hogy a gyöngyöspatai esetben a fideszes képviselő ellen az ügyészség miért utasította el a feljelentést hivatali visszaélés miatt.

A helyzet kb. ugyanaz ellenkező előjellel. Gyöngyöspatán a támogatása megvonásáról, Gyurcsány esetében meg éppen a támogatás biztosításáról van szó...De mind a kettő esetben ez szerintem idáig egy előkészület legfeljebb, amit a Btk. nem rendel büntetni. Ugyanis attól, hogy úgy nyilatkozott, hogy a beruházást támogatja, a döntést a koncesszióról még nem hozták meg, annak eredménye bármi lehetett volna...

Ha tényleg ezért akarják elcsípni, ez lehet, hogy így nem fog megállni a bíróság előtt...Kíváncsi lennék a teljes iratanyagra...

Terniak 2011.09.05. 18:22:03

@tölgyes: a Fidesz a rezidensek "röghöz kötéséről" 2009-ben:

"A Fidesz szerint Magyarországnak elemi érdeke, hogy megtartsa a fiatal, tehetséges orvosokat, ehhez azonban "diktátumok" helyett normális körülményekre, megbecsülésre, normális fizetésre és érdemi tárgyalásokra van szükség."

Hmmmm....

"Ignore what I say..." (Viktor Orbán)

Fino 2011.09.05. 18:22:51

@graycivil: :)
Csak két ciklus kéne, hogy bizonyítsanak, ha nem megy, akkor menjenek:)
Csak ennyi:)

tölgyes 2011.09.05. 18:25:43

@Teremszolga: Ez bizony így van. Ezért rögtön meg is kérdezem Öntől: hajlandó-e évi 2-300.000 forinttal több adót fizetni!?

tölgyes 2011.09.05. 18:27:09

@Táskás Tóni: Szerintem meg nem volt hiba.. mert azzal ugyan senkit sem lehetett volna itthon tartani..dde vettek volna még néhány ezer széfet Horváth Ágnes apósától!

Terniak 2011.09.05. 18:31:15

@tölgyes: nem. de oldják meg, hogy nekem ne kelljen fizetni. Állítólag meg tudják csinálni...

tölgyes 2011.09.05. 18:31:54

@mezga-aladar: Látom a butaság magából bruhahaként tör elő.. ::))Az én baráti körömben több olyan klinikai orvos van, akit felszólítottak arra, hogy menjen külföldre.. mert nincs rájuk szükség.. Jobbára Angliába mentek.. azátn a szemem láttára verte szét a miniszter az ország egyik legjobb sájszebészetét , (István Kórház) a MÁV kórházat..:(

tölgyes 2011.09.05. 18:32:57

@Teremszolga: Akkor kérem adja meg a lehetőséget arra, hogy az USA pénzügyi válságát mi kezeljük:)

márta)) 2011.09.05. 18:42:31

Szijjártó: csökkenteni kell az államadósságot, vagy újra jön az IMF"

Orbánék persze nem megszorítanak, hiszen a miniszterelnök szóvivője szerint azt aligha lehet megszorításként értékelni, hogy az egykulcsos adórendszer következtében többszáz milliárd forint maradt a családoknál.

Ezért tehát a kormány kitart az egykulcsos szja mellett és bár Szijjártó szerint Magyarország remek közgazdászokkal büszkélkedhet, nem tartja helyénvalónak azt a felvetést, miszerint vissza kellene térni a többkulcsos adórendszerhez, mert főként ennek volt köszönhető, hogy Magyarország válság közeli állapotba került."

atv.hu/cikk/20110905_szijjarto_peter

Hallatlan! Persze nem megszoritanak, hanem csak életeket döntenek romba.
Remek közgazdász a Matolcsy is. Ezt bebizonyitotta.)
Ehhez nincs mit hozzáfűzni.
..................................................
A kórházak nyakig ülnek az adósságban, a beszállítók borúlátóak"

Rácz Jenő, a Magyar Kórházszövetség elnöke szerint ez egyáltalán nem meglepő: az intézmények 1996 óta görgetik ezt a problémát maguk előtt"

hvg.hu/itthon/20110905_korhazak_adossaga_racz_jeno#rss

Remek. ) Semmi gond? Most zajlik az ország teljes megújitása, teljes átszevezése.
Türelem.

márta)) 2011.09.05. 18:47:00

oppá" De milyen jó?! hogy anno.) jött az IMF. No. és , hogy a Bajnai kormány megspórolta a hitel két részletét!!!
MOL. csomag.

Állnév 2011.09.05. 18:48:19

@ökörpöröly:

Orbánról azért nem szeretek túl erőseket mondani csak úgy önmgában, nehogy olyan létszat keletkezzen, hogy bármivel is rosszabbnak tartom, mint bárki mást a kínálatból. Egyébiránt, mint már mondtam. Churchillre nézve ne fogunk megegyezni. Amiket említettél számomra eleve mellékesebb dolgok. Ami miatt nagy ember az az összefüggések világos fölismerése – időben –, az egyezkedő politika (appeasement) elutasítása és effélék. Az oroszokkal szemben is ő látta a veszélyt amikor az amerikaiak még naivitásuk rózsaszín ködében álmodoztak a szövetségesről. Az elnök legalábbis. Jó, megbeszéltük, mindegy. Ez mind odébb van. Hogy Magyarországból mi lesz, nincs odébb és valamit egyszer már ki kell találni ami előre visz.

kvasztics47 2011.09.05. 18:50:17

@Ibrahim a tevehajcsár: "közreműködésükben" nem sok köszönet volt.
Ez, már szín tiszta genyóság. Olyan büdös a szád, hogy el lehet ájulni. Az ilyen gané alakok teszik tönkre az országot. Ezért nem jutunk semmire.
Én 35 éve vállalkozó vagyok Úgy ismerem az ilyen alakokat, mint a romltt húst. Ezek nem akarnak fizetni amikor kész amunka. Előtte, meg csúsznak másznak a vállalkozó előtt.

unionist 2011.09.05. 18:53:17

@tölgyes:
ne viccelj már. ehhez nem vagyonadó kell. hanem vizitdíj, és kórházi napidíj. azt kellene kimomdani, hogy tébé az eü ellátásból a dologi kiadásokat állja. és a dolgozóknak csak valamilyen alapilletményt tud fizetni. a pótlékokat az intézmény kénytelen a betegektől beszedni. másképp nem tartható fenn a rendszer.

ha valaki nem tud fizetni, akkor is el kell látni természetesen. ilyenkor lehessen halasztást kérni, vagy mentességet. ehhez különféle egyházi, és világi közalapítványok kellenek. ez másképp nem tud működni.

ha az egészségügyben stabil teljesítménybérezés lesz, olyan, amelyik direktben nem függ a tébé kasszától, akkor lehet az új belépőkkel lehet tanulmányi szerződést kötni.

ez megint egy annyira egyszerű dolog. itt láthatóan műveltetlen, és tanulatlan emberek - mondjuk törökgábor kedvence a szupertehetséges lázár - akarják megmondani, hogy hozzájuk képest végeláthatalan műveltséggel, és szakértelemmel rendelkező emberek hogyan legyenek röghöz kötve.

megszűnt 2011.09.05. 18:54:02

@manyike:

"bevallottan Jobbikra szavazol .. itt a blogon meg a Fideszt is véded .."

Én csak azt mondom, hogy Orbán Viktornál nem lehetne jobb miniszterelnöke az országnak és ha kellene is utódot választani, akkor a Fideszen belül több, hasonló képességű politikus van.

A Jobbik és a Fidesz együtt képviseli számomra a konzervatív gondolkodásmódot A nemzeti részét markánsabban a Jobbik.

A kérdéseire megpróbálok válaszolni. Orbán Viktor nem sokat, hanem rengeteget dolgozik, ezt ma sem látom másképpen.

Lényeges, hogy az emberek egy hiteles miniszterelnököt lássanak, akiben bírni tudnak. Nagyon fontos a bizalom, különösen akkor, amikor ez a szó napjainkra lejáratódott más politikus által. (megj. a szenvedő szerkezet simán alkalmazható a magyarban, akár az angolban.)

Egy vezető azért vezető, mert nem egy a sok közül, hanem az az egy, aki a jobbak közül a legjobb.

A veréb. Ebbe beleborzongtam. Nem tudom, mi lesz, ha majd megöregszem, de mindegyik gyerekem azt szeretné, ha én nevelném fel az ő gyerekét is. Érdekes ez. Talán jó anya voltam és vagyok mégis. Sose szerettem volna több lenni.

www.youtube.com/watch?v=EGLSk3AVcUU

mezga-aladar 2011.09.05. 18:56:58

amióta EGYETLEN ÉPÍTKEZÉS, BERUHÁZÁS SINCS (pont 3éve)
(pl Zuglóban még építési tilalommal is garantáltan)...

átlagokkal:
építéshatóságonként+főépítészi irodánként 10-10 ember x mondjuk CSAK a városok... x300 = 6000 ember
ez 3év, 36 hónap x 6000 fő x 300.000 bruttó (járulékkal, átlag) = 64 800 000 000 = 65 MILLIÁRD
plusz ugyanennyi iroda+eszközök+fenntartás stb járulékos költségek...

és ez csak egy dolog: 130 MILLIÁRDOD bánja...
kib@szás... ilyen rugalmas a rencer... bent malmoznak... qva joo...

kvasztics47 2011.09.05. 19:02:00

@Állnév: "bármivel is rosszabbnak tartom, mint bárki mást a kínálatból."
Áruld el légyszíves, hogy te milyen hazát képzelsz el nekünk. Ui. együt tudjuk csinálni, elviselni.
Van e olyan szerinted a kínálatban aki kompromisszum ra képes, aki hajlandó egyött dolgozni értelmes emberekkel(tudósokkal), aki figyelembe veszi a nemzetközi realitásokat, stb...
A demokratikus berendezkesésű államokban a közösség dönt a nagy változásokat eredményező döntésekről. Nem beszélve arról, hogy több évet szánnak a kiértékelésre.

unionist 2011.09.05. 19:09:07

@is:
nem volt semmiféle koncepció. a szoci egészségügyi reform egy jelentős forráskivonással indult. ezzel az orvosok szinte kivétel nélkül szemben álltak molnár lajossal.

majd ezek után jött mihályi péter és horvát ágnes azzal, hogy a gyógyítást teljes egészében magánosítani kellene. a megelőzést természetesen lehet egészségpénztárakra bízni. mert arra nagyjából egy konstans összeget kell költeni, függetlenül a biztosított állapotától. azt függetleníteni lehet az államtól.

a szoci kormány addig nem jutott el, hogy a gyógyító-megelőző kasszából az elsőhöz állami betegbiztosító kell, a másodikhoz pedig piaci elven működő egészségpénztár. tehát itt szó nincs arról, hogy egy szuper reformot fúrt meg a fidesz.

itt elsőszámú politikai szerepre nyilvánvalóan alkalmatlan emberekből lesznek sorra miniszterelnökök, és miniszterek. és ehhez jönnek a balfasz elemzések, amiket törökgábor is próbálkozik. kedves nézőgyerek értsétek már meg, hogy ez a demokrácia. mert orbán viktor nem humanista, hanem pragmatikus "politikai vállalkozó". és akkor ezt nem besenyő pistabácsi mondja a kabaréban, hanem az ország egyik vezető politikai elemzője. több mint szánalmas ez. azt hiszem.

kvasztics47 2011.09.05. 19:30:00

@unionist: "nem volt semmiféle koncepció. a szoci egészségügyi reform egy jelentős"
Mingyá az elején egy jelentős hazudsággal rukkolsz elő.
Innen má kár is részletezni, gogy mit katyvaszolsz össze.
Ha van olyan barom állat aki az orvosok részére fizetett vizitdíjat forrás kivonásnak nevezi azzal a hülyével kár vitába szálni.

kvasztics47 2011.09.05. 19:34:02

@knausz:" kivasaltam, boltban voltam, kutyát levittem és mosogattam + politizáltam.:)"
Te aztán szuper vagy. Én nyudgíjjasként nem tanúltam meg dolgozni és, ha azt végig olvasom amit leírtál, már el is fáradtam. Pedig a napi egy numera még le megy.

kvasztics47 2011.09.05. 19:43:57

@Ibrahim a tevehajcsár: Úgylátsik te csak az éhenkórászokat és a genyó hazugokat díjjazod. Imádod a kélyes elmerülést a kloákába.
Méricskéled, hogy ők kevesebbet loptak 10 forintal. Igaz, hogy ők közpénzből, nem piaci körülmények között elért eredményből. Az a lényeg neked, hogy mivel nem szarjankó WC pucoló nem is lehet rendes ember. Csak aki a közőénzből szerzi a vagyonát az a rendes ember.

kvasztics47 2011.09.05. 19:54:45

@Hepci: "ez a "népet szolgálja" jó szöveg," Selytettem, hogy ettől néhányan ki akadnak, mert nem tudják elképzelni, hogylehet valaki olyan hülye. hogy milliárdos létére nem a faszát szopatja reggeltől estig, e helyet a hülye politikával foglalkozik. "biztos ebbe még nagyobb üzlet van" gondolják.
Valóban ilyen sekélyes gondolat dominál, mióta Orbán elhatározta, hogy Ő lesz Magyarország megváltója. "Persze csupa önzetlenségből" Legfeljebb egy királyságot kér cserébe.

unionist 2011.09.05. 20:04:04

@kvasztics47:
ez a sztori egy forráskivonással indult. és ezért került molnár lajos a kórházi vezetők döntő többségével. nem a vizitdíj miatt.

amikor megkérdezték a eü minisztert, hogy mégis mi lenne a reform lényege, akkor azt válaszolta, hogy az orvos köszönjön előre a betegnek. ennyi volt a válasza. nem tudott mást mondani. gyurcsány úgy akarta keresztülverni az egészségügy magánosítását, hogy legalapvetőbb intézményes, és finanszírozási kérdésekkel sem volt tisztában. azokat legfeljebb néhány emberrel egyeztette. ezeket az érintettekkel előzetesen meg sem próbálta tisztázni.

aztán az egy másik kérdés, hogy a fidesz a reform értékelhető elemeivel - a vizitdíjjal, és a kórházi napidíjjal - szembement. sikerült az mszp-szdsz kormányt alulmúlniuk. de az a sztori nem arról szólt, hogy a gyurcsány kormány több pénzt akart az eü ellátórendszerbe tenni. sorba jöttek az alkalmatlan miniszterelnökök, és miniszterek.

de ma sincs tisztázva, hogy a kormány állami, vagy régiós egészségügyet akar. esetleg megyeit. nincs eldöntve, hogy a járó, és a fekvőbetegellátást intézményesen össze akarja vonni, vagy szétválasztani. ezt az mszp sem tudta eldönteni, és a fidesz sem. és a pártok szakértői sem tudják eldönteni. azért, mert ez a vita is belterjes.

tehát nem az van, hogy szakpolitikusok blogot indítanak, és egy olyan valakit választanak meg miniszternek, aki elnyeri a szakemberek és a műértő civil közönség bizalmát, hanem az eü pénzeket lenyúlni akaró emberek strómanjai ülnek be a miniszteri székekbe. és a miniszterelnökök is rendre ilyenek.

tölgyes 2011.09.05. 20:04:27

@unionist: Akkor indítson mozgalmat a befizetésre! Nem tilos... de akkor én már jobbnak tartom, ha konkrét szolgáltatásért fizet:(

tölgyes 2011.09.05. 20:05:25

@knausz: Eljutott Önhöz amit kicsit korábban írtam?

megszűnt 2011.09.05. 20:08:04

@tölgyes:

Igen. Azóta gondolkodom, miként értsem.

Nagyot tévednék, ha azt mondanám: megint csupán átfutotta, amit Török Gábor írt és nem olvasta el?

tölgyes 2011.09.05. 20:22:36

@knausz: Elolvastam.. de ez is egy nagyon üres írás. Ilyen komoly dolgokat állít, hogy pragmatikus, hogy a szavazatok növelése motiválja stb. Mit nem mond..:) Ha a dolog ilyen egyszerű volna, akkor még ő is lehetne vezető politikus.:) Ezek a szövegek a lényegről nagyon keveset mondanak..:( Én persze azt szívesen elismerem, hogy jó lenne ismerni a politikus gondolatainak mozgatóit.. és még azt se mondom, hogy ez nem tárható fel valamennyire..No de akkor nosza..A feltárás fél mondatokból nem fog menni..Ennek van már módszertana lehet alkalmazni..:)

Ez kicsit olyan ez mint a sikeres regény. Valamennyire összhangban kell lennie a sikerregény világképének az olvasói világképével:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 20:30:50

Kósa Lali bejelentkezett az USA nagykövetségen miniszterelnöknek.

Úgy látszik az USA nagykövetségre jártak Fideszék egymást fúrni-faragni:

"LEGUTÓBBI BEJEGYZÉS
Magyarország és a Wikileaks: Kósa Lajos az amerikai nagykövetségen

Kósa Lajos, Debrecen fideszes polgármestere 2006 november 29-én debutált az Egyesült Államok budapesti nagykövetségén és az April Foley nagykövettel folytatott beszélgetés során a pragmatikus színekben feltünő politikus elmondta, hogy szerinte Orbán Viktorból soha többé nem lesz miniszterelnök és, hogy ”tudni kell, mikor jött el a lemondás ideje.”

A Wikileaks által közzétett bizalmas diplomáciai feljegyzés szerint, Kósa bevallotta, hogy 2006-ban politikai krízist csináltak gazdasági kérdésekből. Fontosak a gazdasági reformok, de “a magyarok azt sem tudják, hogy mit kérdezzenek”–mondta Kósa.

A feljegyzés szerint Kósa elmondta, hogy a Gyurcsány Ferenc miniszterelnöksége alatti ellenzék aligha kritizálhatja a szocialista kormányt a kompetencia és a korrupció területein, hiszen ők sem tudnak sokat felmutatni ezekben a kérdésekben. Kósa szerint a Fidesz egyedüli előnye az MSZP-vel szemben az lehet, hogy nem terheli felelősség a kommunista múlttért.

Kósa nem támogatta Gyurcsány Ferenc lemondását a kiszivárgotatott Őszödi beszéd után, hiszen a szocialista kormányfő “meghozhatja az összes nehéz döntést és viheti az ezzel járó balhét.”

A debreceni polgármester hangsúlyozta, hogy baráti szálak kötik Orbán Viktorhoz, ugyanakkor kijelentette, hogy a Fidesz elnökéből “soha többé nem lesz miniszterelnök” és hozzá tette azt is, hogy “fontos tudni, mikor kell távozni.”

Az amerikai nagykövetség diplomatái kissé durvának találták Kósát. A Foley nagykövettel folytatott beszélgetés során, gyakran “színes nyelvezetet” használt a fideszes politikus és “politikai aknamezőkre” is rálépett. Ugyanakkor az amerikai diplomaták “frissítőnek” találták Kósa “őszinteségét.”

A feljegyzés szerint a Fideszen belül Kósát sokan az “MSZP kedvenc fideszesének” tartják és rámutat arra, hogy az erőszakos cselekedeteket (például a 2006-os tévéostrom idején) erőteljesen elutasította és akár “saját testvével is megvédené” az MSZP székházát, ha támadás érné.

Orbán Viktor 2007 június 27-én találkozott Foley nagykövettel és az atlanti kapcsolatokról szóló beszélgetés során Kósa Lajosra is kitért a Fidesz elnöke. A feljegyzés szerint Orbán Kósát “szabad léleknek” minősítette, ugyanakkor jelezte, hogy “szórakoztatónak” találja Debrecen polgármesterét. A nagykövettel viccelődve a “Független Debreceni Köztársaság elnökének” nevezte Kósát, aki egyben a Fidesz “enfant terrible-je.”

A budapesti nagykövetség Kósa üzletbarát politikájára is rámutatott. Például egy 2009 december 4-én létrejött feljegyzésben egy névtelen amerikai üzletemberre hivatkoznak a követségen, aki szerint ellenben “Budapest bürokratáival,” Kósa együttműködött a befektetővel a kedvező adóztatás kidolgozása érdekében. A TEVA nevű izraeli gyógyszergyártó cég pedig 100 millió dolláros befektetést tervezett Debrecenben.

Debrecen belvárosának fejlesztése, egy új bevásorlóközpont létrehozása és a felújított villamos vonalak mind-mind Kósa érdemei, a nagykövetség feljegyzése szerint, ugyanakkor egyre többen beszélnek korrupciós botrányokról, köztük Turi Gábor, a város alpolgármestere 2002 és 2006 között. Turi szerint Kósa az évek folyamán egyre inkább “autokratikussá vált.”

A Wikileaks több mint 250 ezer diplomáciai feljegyzést hozott nyilvánosságra és köztük többszáz Magyarországgal foglalkozik."

kanadaihirlap.com/

megszűnt 2011.09.05. 20:40:59

@tölgyes:

Köszönöm, hogy elolvasta. Nekem nincs benne új, de szerintem Török Gábor jól jellemezte Orbán Viktort.

Az, hogy én ott voltam rendezvényeken, a politikusokat pedig hallottam, láttam, ez árnyalja a képet. Én úgy vettem észre, hogy sokan, akik hozzászólnak, misztifikálják a politikusokat, mert nem találkoztak személyesen is velük és nem látták őket emberi voltukban.

Kövér Lászlót először az újságból ismertem és amikor elmentem egy polgári körös előadására, egészen másmilyen ember képe bontakozott ki. Merjem most azt mondani, hogy félszeg volt?:) Az volt. Egészen.

jjulie 2011.09.05. 20:46:33

@tölgyes:

inkább arról mesélj fidesznyik, mi a fasznak akar miniszterelnök lennei az orbány, ha semmi ötlete nincs arra vonatkozóan, hogyan kell másképp vezetni egy országot, mint ahogy komcsik tették, vagy mint ahogy a gyurcsány

mondjuk az nem különbség, hogy a gyurcsány a választások előtti másfél évben nem csinált semmi érdemit, míg az orbány a megválasztása utáni másfél évben teszi ugyan azt

mindenesetre rosszabbul élünk mint másfél éve, és a kilátások rosszabbak, mint másfél éve

szóval mi a faszt tud jobban az orbány, mint kormányfő?

jjulie 2011.09.05. 20:51:08

megérteni orbán egy dolog, de ezt megérti az orbán?

"Amíg a G7 országok GDP arányos államadóssága messze a magyar 75% fölött van addig ők 0-1% kamatokon finanszírozzák magunkat, mi pedig még mindig az infláció miatt (ami egyébként is importált, vagy a hatósági árakból derivált, amelyek ellen úgy sem lehet magas kamatokkal semmit tenni) aggódva 6%-os Ft alapkamaton vagyunk.

Ha a FED és az ECB gomboknak megfelelő kamatokon finanszírozza a nálunk jobban eladósodott országokat, akkor az MNB is megvehetné 0%-on az ÁKK által kibocsájtott kötvényeket, nyugati példára.

Nem kellene attól tartani, hogy eltűnnek a külföldi finanszírozók, hiszen a magyar bankok deviza/Ft swapon keresztül (deviza-Ft betét csere) 6600MRD Ft értékben finanszírozzák a deviza hitelekhez szükséges forrásaikat.
Azaz Ft betétjeiket kölcsön adják anyjuknak (a gond csak az, hogy így nem marad Ft-juk hitelezni, és ülnek egy hatalmas illikvid ingatlan portfolión), a devizáért cserébe, így valójában a külföldi befektetők ebből a Ft-ból vesznek magyar államkötvényeket és/vagy részvényeke t, hiszen a Forintot csak nálunk lehet elkölteni. (ez a gyakorlat azt is jelenti, hogy jó drágán kapjuk a devizát, és az olcsó Ft forrással elérhető extra profit is a külföldi anyáknál csapódik le).

Ha mi is le tudnánk küzdeni a kamatszintünkből 3-5%-ot, akkor a 20.000MRD államadósságon évi 600-1000MRD finanszírozási költséget spórolnánk meg.

Ha beszariak vagyunk és a fentit nem merjük meglépni, akkor az MNB állapodjon meg a SNB-vel (svájci jegybank, 20MRD CHF, CHF/HUF swapban, vagy hitel keretben és ebből refinanszírozza a bankokat, közvetve a deviza hiteleseket). "

unionist 2011.09.05. 20:55:28

@tölgyes:
konkrétan vizitdíj, és a kórházi napídíj kellene. és ebből kellene az egészségügyi dolgozók bérpótlékait fizetni. de ebben az esetben nem kellene "boríték". ez lenne a triviális megoldás. csak nyilván nincs annyi bőr a miniszterelnök képén, hogy ezzel az elképzeléssel a nyilvánosság elé kiálljon. hiszen ezzel szemben ő maga kezdeményezte a szociális népszavazást. ha másért nem, akkor ezért sem alkalmas első számú vezető politikai szerepre. csak sajnos gyurcsány ferencben sem láttam a nagy reformert. szóval ő is úgy indult ennek az egésznek, hogy fogalma sem volt, hogy mit is kellene csinálni. ennek az országnak felelős kormányzásra volna szüksége, és nem kalandor politikusokra.

márta)) 2011.09.05. 20:59:17

Ennyi emeletes baromságot mint ami a mai napon iródott ezen a poszton régen olvastam.

Hallatlan! Még a nagytudásu @tölgyes is csatlakozik. Hát mit mondjak egy kicsit többet néztem ki belőle.
Úgy látszik tévedtem, nem kicsit , nagyon.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 21:01:14

Mondom én,hogy a felcsúti janicsár túlteljesít a nyugati gazdiknak!
Bármire képes egy kis buksisimogatásért, fülvakarásért.
Az neki nem számít, ha beledöglik ebbe az ország.

"
Csaba László: csak a stréberség marad

Van-e értelme annak, hogy mindenki más növeli az adósságát - Anglia, Egyesült Államok, Írország, Görögország -, és itt vannak ezzel szemben a magyarok, akik kis stréberek – tette fel a kérdést Csaba László, majd meg is válaszolta: a tankönyv szerint nem, de ha azt nézzük, hogy mit tud tenni a magyar kormány, melyek azok a gazdasági változók, amire egyáltalán befolyása van, elég hamar eljutunk oda, hogy nincs nagyon más. "
www.fn.hu//belfold/20110905/csaba_laszlo_csak_streberseg/

márta)) 2011.09.05. 21:01:22

Kedves Török Gábor!

Bocsánat :)
Bírja még ezt a sok baromságot olvasni.?
Vagy azokat a kommenteket átugorja?"

:))

tölgyes 2011.09.05. 21:02:26

@unionist: Konkrétan egyik sem kellene és nem is oldana meg semmit, mint ahogy nem is oldott meg semmit...Optimális esetben se lett volna több bevétel mint 30 milliérd évente.. na ebből ezeket a kérdéseket nem lehet megoldani különösen akkor, ha azt minipáncélszekrényekre költik, amiket a miniszter apósa szállít... az apósnak persze jó lett volna a folytatás.Ez volt a kalandorság.

unionist 2011.09.05. 21:06:05

@jjulie:
európai valutalap kellene.

tölgyes 2011.09.05. 21:06:50

@knausz: Amit Tg leír, az nem több néhány ügyesen fogalmazott közhelynél... Igaz, tényleg nincs patája, tényleg törekszik a szavazatok maximálására, tényleg pragmatikus.. és tényleg nem akar operálni az orvos helyett és tényleg nem akar miniszterelnökként kórházat vezetni..:( Ebben én TG-vel maximálisan egyet is értek... de ez elemzésnek, jellemzésnek semmi.. de persze Ön gondolhat róla jót és szépet. Szuverén joga:)

megszűnt 2011.09.05. 21:07:02

@tölgyes:

Vezető politikusoknak, kormányon és ellenzékben, arra időt kellene fordítani, hogy emberi arcukat láthassák a szavazók és aztán döntsenek mellettük vagy ellenük.

De amikor azt mondtam @nyünyüge blogtársamnak, hogy empirikus úton tanulom az életet, az nem csupán a politikusokra vonatkozik, hanem szinte mindenre, mindenkire, akikkel vagy együtt dolgoztam vagy találkoztam. Személyes élményekkel kötődöm emberekhez.

Részeket, pillanatokat látni az egészből az sose maga az egész. De ahhoz, hogy minél többet tudjunk befogadni a világból, végtelenül nyitottnak kell lenni. Nem elég az iskolai padokban ücsörögni vagy egyetlen helyen tartózkodni az interneten.

Bele kell vágni a sűrűjébe! Akkor is, ha később fáj. De ezt az embert is, meg amazt is, ismerem és nem a tévéből, hanem személyes találkozás vagy hosszú-hosszú levelezés útján.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 21:09:43

@márta)):

Szerintem nagyon mulatságosak a mundérsikálók.
Totálisan azonosulnak a Párttal a Pártfőtitkár elvtárssal, ugyanúgy mint az ötvenes évek elején Rákosi Mátyás és az MDP hívei.
Sztálinizmus rules!

tölgyes 2011.09.05. 21:10:29

@knausz: Ez rendjén is van.. ezért mondom, hogy egy követjelentés közhelyes félmondatából nem lehet semmi érdemi újdonságot megállapítani.. és a cikk nem is állapít meg semmi ilyet... Ennyi.

megszűnt 2011.09.05. 21:17:15

@tölgyes:

Nekem a cikk nem mond újat, de szépen megírt és kidolgozott munka. A politológusok zöme nem képes sem irodalmi szinten fogalmazni, sem úgy beszélni, sem látni.

Módomban állt nézni, hallgatni újságírókat és látni, hogy nem értik a világot, aztán módomban állt politológusokat hallgatni és látni, hogy nem értik a világot.

Török Gábor legalább megkísérli látni és érteni.

márta)) 2011.09.05. 21:18:48

@Csolt nemzettségbeli:

Ez nem azonosulás (a kommentek egy része emeletes baromság).
Köze nincs a valósághoz. Szánalom.
Megismétlem) Azon csodálkozom, hogy a Török Gábor bírja még.
Akinek meg nem tetszik a poszt témája mi a szarért itt kopogtatja a billentyűket???!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 21:18:49

@tölgyes:

Török tudja, hogy mindkét oldal olvassa a műveit, ezért úgy tálalja, hogy fogyasztható legyen mindenkinek.
Így lehet lefedni az egész piacot.

Ja, hogy se hús, se hal?

unionist 2011.09.05. 21:23:02

@tölgyes:
azért nem oldott meg semmit, mert mindeközben a kormány forrásokat vont ki az ellátórendszerből.

még egyszer. szerintem 1 eurós vizitdíjra, és 10 eurós kórházi napidíjra volna szükség. és ezt az összeget egy az egyben megemelt bérpótlékokra kellene fordítani. csak ez a dolog orbán viktor nevű fazonnal nem megy. mert ő nyilvánvalóan nem állhatna ki ezzel. hiszen ezzel szemben nemrég éppen ő kezdveményezett a szociális népszavazást.

ha az egészségügyi dolgozók bérei függni fognak a tébé kasszától, akkor azok sose lesznek kiszámíthatóak, vagy kiszámíthatóan alacsonyak lesznek. szerintem ezt nem olyan bonyolult belátni.

tölgyes 2011.09.05. 21:26:14

@knausz: Nem olyan fontos TG, hogy ennyit rágódjunk rajta. Tg azonban tényleg le tud írni néhány olyan mondatot, amelyiknek van alanya és állítmánya... én azt is megértem, ha a blogba nem ír originális dolgokat.. fárasztó is lenne, ha írna..:( Ezért szerintem ez az idő, amit itt elfecsérel elfecsérelt idő.. talán menekülés a valódi feladat elől... Ehelyett mondjuk elkészíthetne egy érdemi elemzést O-ról, ha ez őt izgatja.. vagy másról..:)

Én azt is megértem, ha ezt csinálja, de azon kívül, hogy ez lehetőséget ad nekem(és másoknak) az itteni töketlenkedésre olyan sok hozadékea nincsen.
1./A hozzászólások nem a blogról szólnak, henem mindenki mondja a magáét.:)
2./Őt az érdemi tudományos munkától elvonja..:(Márpedig az időigényes és fárasztó..

Azt azonban elismerem, hogy mindenkinek joga van a politika bulvárt csinálni..:).. és láthatóan van is rá igény.

márta)) 2011.09.05. 21:28:03

@tölgyes

"az apósnak persze jó lett volna a folytatás.Ez volt a kalandorság. "

Ne haragudjon de ez nem kalandorság, ez a "művelet", amit a szocik koaliciós partnere egészségügyi reformnak csúfolt egy hatalmas pénzszórás volt.
Ami mögött kiállt az egész "bagázs" ) .
Úgy látom nagyon elfáradt, menjen inkább sportolni.
Jót tenne Önnek. Biztosan.
:(

tölgyes 2011.09.05. 21:29:20

@unionist: Borzalmas lenne egy ilyen döntés.. mint ahogy az eredeti változat is az volt.. Jellemzően még az SZDSZ szakértői elit se akarta:( csak Ari(y) kormánybiztosnak az jutott az eszébe, hogy így el lehet riasztani az álbetegeket.. :(

tölgyes 2011.09.05. 21:31:03

@márta)): Ezt nevezem én kalandorságnak:).. de a bevezetést az SZDSZ elit nem akarta:(.. de ha már bevezették akkor lenyúlták amit lehetett::(((

unionist 2011.09.05. 21:32:39

@Csolt nemzettségbeli:
oké, de ez egy fejlesztési bank, és nem valutaalap. utóbbinak alapvetően a tagállamok adósságainak finanszírozásával, és refinanszírozásával kellene foglalkoznia. tehát ezt a kérdést ki kellene vonni a pártpolitikai csatatérről. mert ez egy alapvető biztonságpolitikai kérdés szerintem.

unionist 2011.09.05. 21:35:26

@tölgyes:
mégis mitől lenne ez borzalmas.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 21:37:52

Alakul a XIX. század.
Hamarosan fizetni fog az állam az öregek,betegek skalpjáért, füléért.
Ha valakit érdekel,hogy mi jön, az Dickens műveiben megtalálja!

Remélem Orbánt egyszer elevenen nyúzzák meg.

"1,3 millióan esnének el a nyugdíjuktól?

A kormányfő ragaszkodik az egyéni számlás rendszerhez és az alapnyugdíj bevezetéséhez - a fura magyar modell 1,3 millió embert írhat ki végleg a nyugellátás rendszeréből. Az NGM-ben több tervezet is készül a nyugdíjkassza megreformálásáról, ezek közül az egyik legkonkrétabb munkaanyag kiszivárgott.
Az [origo] információ szerint a kormány újabb "pillért" iktatna a nyugdíjrendszerbe, miután egyet kilőtt. Az NGM-ben készülő titkos szakmai anyagokra hivatkozva a hírportál azt írja, Magyarországon bevezetnék a munkanyugdíjat és a fix összegű alapnyugdíjat. Ezzel az egyéni számlás és a mostani nyugdíjrendszer "hibrid" változata működne tovább Magyarországon.

Igazi hungarikum lehet a magyar nyugellátás rendszere

A nyugdíjreform kapcsán az NGM és a kormányfő is többször utalt az egyéni számlás rendszerre, sőt a magánnyugdíjpénztári vagyont is elvileg név szerint vezetik át az állami rendszerbe, így tudható, kinek a számláján mennyi pénz is van (sőt, ha kasszák veszteséget okoztak egykori tagjaiknak, azt az állam kiegészíti). Az egyéni számlás rendszerre való utalások azonban nem tették egyértelművé, milyen nyugellátásai rendszerben gondolkozik a kormány. A jelenlegi felosztó-kirovó rendszerben ugyanis a ma befizetéseiből állja az állam a most kifizetett nyugdíjakat - illetve azt még a költségvetésből kell kipótolnia. Az egyéni számlás, vagyis svéd modell arra épül, hogy az állampolgár a nevén vezetett számlán felhalmozza későbbi nyugdíját: amit magának fizet be, azt járadékként később meg is kapja.

Csakhogy egy ilyen rendszer bevezetése meglehetősen drága lenne, akárcsak a fenntartása - ezért sem volt valószínű, hogy Magyarországon a tisztán egyéni számlás rendszert alakítják ki. Ráadásul az árfutási idő nagyon hosszú lenne, Svédországban is egy évtized kellett hozzá, hogy be tudják vezetni ezt a módszert, elnézve a magyar nyugdíjkassza helyzetét, erre itthon biztos nem lenne lehetőség.

1,3 millió embert végleg kiírnának a nyugdíjrendszerből

Ebből a szempontból pedig egyáltalán nem lényegtelen, hogy a magyar alapnyugdíj-jogosultságot - a nemzetközi gyakorlattal ellentétben - szolgálati időhöz kötnék. A hírportál úgy tudja, hogy a mai öregségi nyugdíjhoz hasonlóan a kötelező szolgálati idő 20 év lenne az alapnyugdíj esetében is. Ezzel az a nagy probléma, hogy sokakat kizár a nyugellátás rendszeréből, miközben az alapjuttatás szinte mindenhol azt a célt szolgálja, hogy senki se maradjon járadék nélkül. Az 1950-es években született Ratkó-generáció tagjai 3-4 éven belül megkezdik a nyugdíjba vonulásukat, amivel nemcsak az a gond, hogy egy évtizeden belül 45 ezerrel többen lesznek évente jogosultak nyugellátásra, mint ma, hanem elsősorban az, hogy közülük sokan nem szereznek jogosultságot nyugellátásra.
www.privatbankar.hu/cikk/ongondoskodas_biztositas/kiszivargott_tervek_1_3_millioan_nyugdij_nelkul_maradnak_44744

tölgyes 2011.09.05. 21:41:04

@unionist: Mert a kívánt mennyiségű pénz nem jönne be és minden menne a rossz struktúrába.

xsasha 2011.09.05. 21:42:57

@Ipari-antidepresszió:
Az alkotmánybíróságra várhatsz. A maximum, amit kihozhatnak a témából, hogy utólag is lehet csatlakozni az állami rendszerhez. Fogadd el, téged valakik nagyon át...vertek, akik a maradásra biztattak a pénztáraknál.

jjulie 2011.09.05. 21:43:12

@Csolt nemzettségbeli:

ez ellentmond a posztban megfogalmazottakkal

egy ilyen lépés több szavazatvesztéssel jána a kelleténél, és kb úgy lőnék agyon az orbánt, mint a tisza istvánt

megszűnt 2011.09.05. 21:44:58

@tölgyes:

1./A hozzászólások nem a blogról szólnak, henem mindenki mondja a magáét.:)

Úgy láttam, egészen jól témában voltunk. Aranyszabály, hogy a 100. hozzászólás után lehet duhajkodni. Töröknél ez az 1000. hozzászólás után következik.

2./Őt az érdemi tudományos munkától elvonja..:(Márpedig az időigényes és fárasztó..

Látja, most megfogott. Török Gáborral nincs olyan kapcsolatom, hogy tudjam, mit dolgozik, mi neki az érdemi munka. De én, ebben a blogban fogom zárni az internetes tapasztalataimat.

Tehát ameddig a szerző ezt írja, addig én elolvasom és hozzászólok, még a tanulásom idejéből is áldozok rá. Miért? Jóég tudja! Talán mert számomra Török Gábor még Orbán Viktornál is érdekesebb ember.

@Török Gábor:

Volna egy kérdésem: @márta)): és a menőmano Bt. meddig írhat még ide?:)

jjulie 2011.09.05. 21:46:58

@jjulie:

folyt.

és a sima agyonlövés nem járja, az elevenen megnyúzásnak meg kell előznie azt

Diocles 2011.09.05. 21:53:15

@Csolt nemzettségbeli:

Tölgyessyt is mindkét oldal olvasta, mégsem lehetett rá azt mondani sosem, h felszínes, se hús, se hal, stb., amely jelzőket Török kapcsán elsütnek sokan.

Igazán előállhatna már valami jó elemzéssel Tölgyessy, arra sokan felfigyelnének, hogyan látja ő a helyzetet.

Nincs bajom TG-vel, sőt, szórakoztat minket, de Magyarországon Tölgyessy A politológus.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 21:54:17

@xsasha: Most olvasgatva az alapnyugdíjról szóló híreket, úgy látom sokaknak most esik le, hogy kvázi egyen nyugdíjak lesznek itt. Én azért maradtam, mert manyup + állami nyugdíjrészre számítok. Én is maradásra biztattam jó pár embert és szerintem jól jövünk ki belőle. Szerintem nem elveszett dolog az, hogy ha be kell fizetni, akkor kapjak is érte, vagy egyáltalán ne kelljen befizetni. Itt feltűnő aránytalanság van. Másik szálon meg itt lüktet bennem az a kérdés, amit nemrég szegeztek nekem, már nem először. Te mit keresel még itt? Tényleg, mit keresek én még itt ebben az országban? Miért kell ilyen teljesen nyilvánvalóan elvtelen dologról beszélgetnem itt, egy ilyen nem tudom miért ilyen magabiztos emberrel. Tényleg, mitől vagy ilyen magabiztos? Mit tudsz a MANYUP pénztárakról?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 21:55:07

Ebből éhséglázadások és forradalom lesz.

"Soha nem látott megszorítás várható?
2011.09.05. 09:25 Ténytár
A Ténytár számításai szerint a GDP 5 százalékának megfelelő kiigazítást kellene véghezvinnie a kormánynak 1 év alatt, ha a kijelölt utat kívánja követni a jövőben is. Ehhez olyan méretű megszorításra lenne szükség, amire még Bajnai Gordon sem vállalkozott.

Az igazi feketeleves csak jövőre jön

Idén a Nyugdíjbiztosítási Alap bevételeit 433 milliárd forinttal pótolja ki a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alap, ez jövőre már nem lesz elérhető, hiszen ez a MANYUP pénzekből jön. Az ezévi tervben a költségvetési szervek kiadásai 1850 milliárd forintot tesznek ki, de a valóságban a tavalyi évhez hasonlóan alakulnak, azaz 2370 milliárd forint körül. Feltételezzük, hogy az 520 milliárd forintos különbség szintén a MANYUP vagyon felhasználásából jön, így jövőre ezen a soron újra a magasabb összeg fog szerepelni. Kérdéses persze, hogy egyáltalán elő tudnak-e teremteni ennyi pénzt a MANYUP vagyonból, hiszen a vagyonátadás óta az OTP-MOL páros elvesztette értékének mintegy harmadát, így a vagyonelemek értékesítése komoly veszteségekkel tehető meg csak.

Összegezve a fentieket, az ÁFA bevételekből jövőre is hiányozni fog ez a 200 milliárd forint és az imént említett 2 tétellel együtt ez azt jelenti, hogy Matolcsynak - vagy utódjának - 1150 milliárd forintot kell találnia, vagy még többet, ha a szuperbruttó feloldását is meg akarják valósítani. Mindezt saját rossz számításaik és ígéreteik, nem mások miatt. Olyan a helyzet, mint az elhibázott 100 lépés program után, akkor volt szükség kb. hasonló mértékű egyensúlyjavításra.

tenytar.blog.hu/2011/09/05/soha_nem_latott_megszoritas_varhato

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 22:04:42

@Ipari-antidepresszió:

Nem lesz itt nyugdíj se neked, se másnak.
A középkor vagy a kőkorszak jön, a Vadon.

Diocles 2011.09.05. 22:05:10

@Csolt nemzettségbeli:

"Idén a Nyugdíjbiztosítási Alap bevételeit 433 milliárd forinttal pótolja ki a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alap, ez jövőre már nem lesz elérhető, hiszen ez a MANYUP pénzekből jön."

végnapjait éli Nyuggerisztán nyugdíjaszocializmusa..., lám, a manyup-tőkét egy év alatt felfalta a kisgömböc...

én Orbán helyében komolyan elgondolkodnék jövőre az előrehozott választáson, ennél csak szarabb lesz a helyzet.

jövőre még akár a győzelemre is esélyes lenne (így nyerne további négy évet), de legrosszabb esetben az egyharmadra.

is 2011.09.05. 22:10:23

@unionist: "a szoci egészségügyi reform egy jelentős forráskivonással indult"

nem szoci, és nem egészségügyi. akkoriban az ország 100 forint keresmény után 110 forintot költött. aki nem érti, hogy vissza kell menni 100ft költésre, hanem durciba vágja magát, hogy belőle forráskivontak, azzal nehéz a továbbiakban tárgyalni. Molnár Lajos pedig azt mondta, hogy megmutatja, hogy 100ft-ból milyen fenntartható egészségügyet lehet csinálni. 20 ev kórházvezetés és a Zöld könyv után azt állítani róla, hogy nem volt koncepciója, amikor én, féllaikusként (orvos rokonokkal és ismerősökkel, belátva ide-oda) legalább egy órán át tudnék beszélni róla, ez sajnos egy tarthatatlan érv.

ez az egész fenti leírás kb. egy 12 éves gyerek szintjének megfelelő fél óra alatt bárki számára levezethető dolog. láthatóan még mindig nem sokan ugrottak neki ennek a fél órának.

is 2011.09.05. 22:15:22

@kuktabúvár: nem kell szerződés. tandíj kell, annál tisztább viszony nincs. befizeti mindenki, aztán vagy diákhitelt vesz fel, az meg egy hitelszerződés, vagy ki tudja fizetni, mert gazdag, VAGY (nagyon fontos harmadik) szerez magának ösztöndíjat cégtől, otthonról, alapítványtól, VAGY dolgozik suli mellett. 4 lehetőség is van elvégezni egy egyetemet tandíj mellett, nem igaz, hogy csak a gazdagok tehetik meg.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 22:18:27

@Diocles:

Szerintem átveri a sarkalatos törvényeket, és jövőre új választások leszek,amelyet elvesztenek.

Aztán mehet Orbán ugribugrizni a kedvenc terepére az utcára, hergelni az agyatlan csürhéjét.
Az esztergomi modellt fogják másolni.

De az is lehet, hogy fenéken billenti Pali Álamfőbácsit, és fellovagol a helyére a Főlegvárba.

Szerintem ennek az országnak lőttek,itt polgárháborúk, forradalmak jönnek, totális káosz, aztán a nagyfiúk először kicsit megszórják bombával és szétdarabolják 4-5 kantonra.

Diocles 2011.09.05. 22:27:13

@Csolt nemzettségbeli:

Én Orbán helyében, jobboldaliként tuti ezt csinálnám.

és indok is van, sokkalta inkább, mint az Alkotmány után, lemennek a kétharmados törvények, súlyos konfliktusok vannak, mikor kellene megkérdezni a népet arról, h tart-e még a bizalom?

két kimenet van,

nyer, és kap négy évet arra, hogy hátha lesz valami gazdasági eredmény

nem nyer, és az ellenzék megmutathatja, h mit tud tenni.
természetesen semmit, nyugdíjat sem tudnak majd fizetni több százezer potyautasnak, de legalább egyszer és mindenkorra leszámolna mindenki az illúziókkal.
Orbán meg röhögve nézhetné végig, amíg az ellenzéke végleg megbukik.

bóra77 2011.09.05. 22:29:39

@jjulie: Djokovic-Dolgopolov nagyon durvaaaaaaaaaaaaa.

Ipari-antidepresszió 2011.09.05. 22:32:46

@Csolt nemzettségbeli: Jelenleg a magyar lakosság kontraszelekciója zajlik. Az összes jó és okos ember elhagyja ezt az országot.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 22:33:39

@Diocles:
"nem nyer, és az ellenzék megmutathatja, h mit tud tenni."

Nekem úgy tűnik,hogy az ellenzék itt nem is akar nyerni.
Minek?
A pár tcat főfunkcinak így is megvan a jó helye.
Azért, hogy őket anyázzák?

A Jobbik nagyon csendes, a szocik egymást cseszegetik, az LMP meg álkérdéseket akar népszavazásra vinni.

Szerintem le van zsugázva, hogy Orbánnak kell a megszorításokat megcsinálni ÉS LEROMBOLNI A SAJÁT SZEMÉLYI KULTUSZÁT.
Valszeg úgy fog járni, mint Rákosi, hogy elküldik külföldre és haláláig haza se engedik.

bóra77 2011.09.05. 22:35:53

@tölgyes: Ön egyre szórakoztatóbb! volt idő, amikor átugrottam a hozzászólásait, ellenben mostanában falom:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 22:37:27

@Ipari-antidepresszió:

Most kezdek én is ezzel komolyabban foglalkozni.

unionist 2011.09.05. 22:46:52

@is:
szóval a gyurcsány kormány alapvetően két dolgot tehetett volna.

az egyik, hogy válság menedzselést hirdet. és ennek megfelelően végrehajt egy általános megszorítást. és mindeközben egyetlen reformlépéssel sem próbálkozik. nagyjából azt csinálja, amit a bajnai kormány tett.

vagy azt mondja, hogy az eü az elsőszámú prioritás. és onnan biztosan nem vonnak el egy centet sem. mert ott reformálni fognak, és mindenütt máshol megszorítani. aztán majd ha ez a reform sikeres, akkor nekimennek az oktatásnak. onnan sem vonnak el pénzt, hanem ott is reformálni fognak. és aztán majd a liberálisok kezdjenek valamit az oktatással, és az önkormányzati rendszerrel.

unionist 2011.09.05. 22:54:07

jav. a liberálisok kezdjenek valamit a gazdasággal, és az önkormányzati rendszerrel.

unionist 2011.09.05. 22:56:37

@Csolt nemzettségbeli:
de előtte csinálnia kell egy költségvetést.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 23:04:18

@unionist:

Tök mindegy ki csinálja, ez az ország már nem visel el 1000 milliárdos megszorítást.

És most ül seggre az Eurozóna, az exportpiacaink, úgyhogy, ha visszaesik pár százalékkal a gazdaság, akkor valszeg kevés is lesz.
"Euróválság: A legrosszabb még hátra van
2011. 9. 5. 17:24|Gazdaság » Gazdaságpolitika
A visszaesés ezen a nyáron kezdődött az euróövezetben, és úgy tűnik, hogy nincs megállás. A feldolgozóipari aktivitás esést mutat augusztusban, és ismereteink szerint az eurózóna jelenleg már recesszióban lehet – írja Wolfgang Münchau, a Financial Times kolumnistája."
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/eurovalsag-a-legrosszabb-meg-hatra-van-357163

Ebből nem lehet jól kijönni, ezt már nem fogja elviselni ez a nép.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 23:11:25

@knausz:

Hehe, lapátra került a hülyegyerek :O)))
Nagyon nem csíptem a fejét, tipikus szélsőséges neolib jobbos.

De úgy látszik hiába, csak kirúgta Spéder.

Én akkor utáltam meg Uj Pétert, amikor 2000ben kimószerolta a Nyírőt.
Orbánék kormányportált akartak az Internettóból, megpróbálták ellehetetleníteni,ezért lett Index a neve, jelezve hogy indexen van.
Aztán Petikééknek beígértek Orbánék 1 milliárdot és kirúgták az alapítót, Nyírő Andrást.

Diocles 2011.09.05. 23:27:52

@Csolt nemzettségbeli:

Kénytelen lesz, egy lefelé menő spirálban vagyunk, nem is a gazdasági válság a legsúlyosabb, hanem a demográfiai.
A képzett fiatalok lelépnek, maradnak a Kolompár Jauzsikák.

Én egy megoldást látnék Orbánék számára, ha nem akarnak jövőre előrehozott választást, mégpedig azt, h kirakni segélyre a korosztály alatti nyugdíjasokat.
Nagyon durva, de nincs más, amiből százmilliárdokat meg lehetne spórolni. A másik alternatíva, h mindenkinek nekimennek.

Románia egyébként sokkal brutálisabb, csak ott nem sírnak annyira a viszonylagos jómódhoz szokott népek, mint Magyarországon.

Csak egy példa, most hoztak olyan intézkedést Romániában, h felülvizsgálják az összes rokkantnyugdíjat (pedig ott eleve jóval szigorúbb volt, mint Mo-n), de akiről kiderül, h kamus, az az ÖSSZES pénzt köteles visszafizetni az államnak.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 23:30:48

@Csolt nemzettségbeli:

Xarban van Spéder bankja az FHB,és úgy látszik,hogy az állami támogatásnak az az ára, hogy Orbánéké legyen az Index.
nol.hu/gazdasag/csokkent_az_fhb_bank_eredmenye_

Eddig is egy neoliberális manipulatív trágyatelep volt, ha átveszik,akkor még jobban az lesz.

LaLinea 2011.09.05. 23:32:42

@mezga-aladar: "buta kislányok és kisfiuk lelkesednek csak a lelkesedés élményéért..."

Szerintem talán nem. Amikor fiatal voltam, lelkesített sokminden (nno, a politika nem volt köztük :) - ezek közül pár még ma is, van ami ma már nem. De egy dologban biztos vagyok: VALAMENNYIRE mindig a lelkesedés öröméért lelkesedünk. Ez igaz Széchenyi Istvánra és Petőfi Sándorra is és az egyszerű polgárokra is.

LaLinea 2011.09.05. 23:37:09

@knausz: "Tudom. Ma már nem lelkesedem..."

Ááá, nem olyan könnyű leszokni. :)

Harmony12 2011.09.05. 23:40:50

Kedves Gábor,

Ezzel a szavazatmaximálós politikusi jellemzéssel nem értek egyet, mert én mást gondolok OV mozgatórugóiról, de nem is ezt vitatnám, mert itt mindenkinek attól függ hogy mit gondol, hogy melyik oldalon áll épp. A skála az elnyomott gyerekkori kompenzálástól az elhivatottságig igen széles, ebben nem foglalnék állást.

Az írással két bajom van:
A szavazatmaximálás önmagában nem a cél és nem az ok, hanem ESZKÖZ!!!! A hatalom megtartása, vagy a pénzszerzés vagy a megalománia, fent említett széles skálán mozgó elemek lehetnek a cél és az ok, de a szavazatmaximálás nem. Ilyetén lehet, hogy OV profi politikus aki erre játszik, de cseppet sem jutottunk közelebb a megértéséhez, már megbocsásson.

A másik dolog amit nem értek fontosabb.
Miért van szükség arra, hogy ilyen tanulmányban kelljen összefoglalni, hogy mik OV feltételezett mozgatórugói? Régen rossz, ha az amúgy nem nyilvánvaló. Egyszer (2005-ben) Bush mondott egy beszédet, amit akkora értetlenség és felháborodás követett, hogy másnap a rádióban elmagyarázta előző napi beszédét rövid két órában. Ezt volt szerencsém végighallgatni autózva két USA állam között. Ennyi sületlenséget és a finoman szólva high level bullshittinget azóta csak OV-től hallottam, igaz ő cifra népnemzeti köntösbe ágyazza ugyanezt.

Azt gondolom, ha valamit ennyire magyarázni kell, tanulmányt kell írni a széles néptömegek számára hogy megértsék a nagy ember szándékait, akkor valami nagy baj van a nagy emberrel vagy a kommunikációs tanácsadóival.

Ha valaki hitelesen és következetesen kommunikál és azzal összhangban cselekszik, akkor az égvilágon semmi szükség arra, hogy ilyen posztok szülessenek.

Csak azt nem tudom eldönteni, hogy Önnek van szüksége arra, hogy megértse és ezen eszmefuttatását csak azért osztja meg egy posztban mert már megszokta hogy sokan érdeklődve követjük és likeoljuk az írásait, vagy azért mert erre kérte valaki.
Nem akarom megbántani ezzel, de amikor valamit nagyon nem értek, akkor felteszem a kérdést, hogy kinek áll ez érdekében úgy Seneca nyomán, és most meg vagyok lőve, mert Tölgyes úrral egyetértvén igencsak semmitmondó ez az egész, márpedig Tölgyes úrral ritkán értek egyet. :-)

Így nehéz következtetni, hogy hosszútávú PR feladatot kapott OV népszerűsítésére, vagy a lejáratására, vagy komolyan megpróbálja megérteni azt az embert, aki lássuk be, igen összetett személyiség összetett mozgatórugókkal.

Egy korábbi posztban a politika mögött megbúvó érdekekről, irányító emberekről és csoportokról szeretett volna többet tudni.

No tényleg, van kapcsolat ezek között a posztok között? ;-)

Tisztelettel!

LaLinea 2011.09.05. 23:41:48

@knausz: "A 7. oldalon egy fiatal, mosolygós és meghatódott Orbán Viktor áll és néz, aztán sokkal később ezt mondja:

- Jó napot kívánok, tisztelt hölgyeim és uraim!
És itt már a politikus szól, de végtelenül emberi hangon."

Javítanám.

A 7. oldalon egy fiatal, mosolygást és MEGHATÓDOTTSÁGOT JÁTSZÓ Orbán Viktor áll...
És itt már a politikus szól, de végtelenül EMBERIRE ALAKÍTOTT HANGON, mert tudja, hogy ez hatásos.

És ez sem gúny volt, tudod-e?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 23:42:18

@Diocles:

Itt már nem százmilliárdokról van szó!
1150 milliárdot számol a Ténytár, de olvastam a VG.hu-n már 1300 milliárdot is.
tenytar.blog.hu/2011/09/05/soha_nem_latott_megszoritas_varhato

Ezt már nem fogja elviselni ez a nép.
Negyedik éve folyamatosak a megszorítások.
Gyurcsány-Bajnai 1000 milliárdot lépett meg.
Orbán eddig vagy 400 milliárdot.

Ha leseggel az Eurozóna és visszaesik a gazdaság 4-5%al, akkor 1500 milliárd kell.
Akkor ezrével, tízezrével fognak megfagyni és éhen halni az emberek.

"de akiről kiderül, h kamus, az az ÖSSZES pénzt köteles visszafizetni az államnak."

Ilyen törvényt felesleges meghozni, lehetetlen behajtani azt a pénzt visszamenőleg.
Ráadásul az eddigi rokivizsgálatok 1-2%nyi visszaélést bizonyítanak nálunk.
Ebből nem lesz pénz, többe kerül a vizsgálat.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.05. 23:45:40

@Harmony12:

Lájk :O))))

Giro-Szásszal haverok,lehet, hogy neki is csurrant-cseppent valami :O))))

unionist 2011.09.05. 23:56:05

@Diocles:
az összes intézkedés mögül hiányzik a "know how". a tudni hogyan. szóval ez a rokkantak szűrése dolog is elég érdekes. nem tudom pontosan, de ahogy hallottam n+1 bizottságon kell keresztül jutni, ahhoz hogy valaki "leszázalékoltassa" magát. magyarul mindenhol pénzt kell adni az orvosnak. na most mégis kik fogják felülvizsgálni ezeket az embereket. az indexen mutattak valami gépet. de az egy vicc volt szerintem. nyomni kellett a falat. na most mi lesz, ha valaki mégse nyomja olyan erősen. szóval alapvető tévedés szerintem azt hinni, hogy a szociális ellátórendszerek komoly megtakarításokat lehet elérni úgy, hogy maga a gazdaság meg közben nem omlik.

az ilyen megszorító politikák valójában a privatizációs bevételek miatt voltak sikeresek, vagy az államosítások miatt. a bankokat lehetne államosítani. de azokban is inkább kintlévőség van, és nem megtakarítás.

tehát itt egy közös gazdasági kormányzás, európai adórendszer, stb tűnik épkézláb ötletnek. európai nemzetté válás, vagy ez a földnyelv ázsiai gyarmat lesz.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 00:00:59

Anno a kurucos Melnyikov írhatott Horvát Zsolt álnéven egy cikket a Magyar Nemzetbe Schmidt ante portas címen www.mno.hu/portal/391983 és azt hiszem ez, no meg néhány életveszélyes széljobbos fenyegetés a Schmidt-Stumpf-Kósa-Áder csoportnak mentette meg Orbánt attól,hogy leváltsák.
Schmidt Mária Áderral már külön pártot szervezett, arra az esetre, ha nem mond le magától Orbán.

"Bizalmas besorolású távirat ment Washingtonba 2006. október 12-én Budapestről. A WikiLeaks által kiszivárogtatott dokumentum szerint April H. Foley nagykövet találkozott az Amerikai Magyar Koalíció elnökével, Maximilian Telekivel: az egyeztetésen a Fidesz elnök híveinek Orbán Viktorral szembeni kritikájáról volt szó. A távirat szerint Stumpf István úgy vélte, Orbánnak Brüsszelben lett volna a legjobb helye, Kósa Lajos pedig „őszintén érdeklődött Orbán szerepének átvétele iránt.”
A WikiLeaks által kiszivárogtatott távirat szerint Stumpf István - az első Orbán-kormány kancelláriaminisztere - őszintén beszélt arról, hogy „Viktor sok komoly hibát követett el” a közelmúltban. Elsősorban azt, hogy elvesztette az áprilisi országgyűlési választásokat, amihez hozzájárult, hogy képtelen volt megállapodni a Magyar Demokrata Fórummal az ellenzék egyesítése érdekében. A távirat szerint sokan úgy tekintenek Orbán taktikájára – különösen arra a felszólítására, hogy állítsanak fel szakértői kormányzatot – mintha azzal szeretne bosszút állni a választási vereségért, bármi áron. Habár Stumpf elhanyagolhatónak nevezte a javaslat körüli alkotmányossági aggályokat, egyértelműen úgy vélekedett, hogy az ötlet esélytelen.

A sürgöny szerint Orbán döntése, hogy nem szólal fel a parlamentben, valamint az, hogy az október 6-i Gyurcsány elleni – a kormányfőt megerősítő - bizalmatlansági szavazást követően hazaküldte a tüntetőket, sokak szerint megmagyarázhatatlan.

Orbán Anita, a Demokratikus Átalakulásért Intézet (ICDT) akkor igazgatója úgy vélekedett, hogy a Fidesz azon állítása, mely szerint történelmi győzelmet arattak a 2006-os helyhatósági választásokon igaz, bár másképpen értelmezve. Az ICDT igazgatója szerint a választási eredmények új pártvezetői réteget fognak pozícionálni, független hatalmi bázisokkal, amelyek a költségvetési támogatás érdekében együtt kell, hogy működjenek a központi hatalommal – különösen a magas Fidesz kampányadósságok miatt. Orbán Anita szerint ez a folyamat végül egy alulról építkező párttá transzformálhatja a Fideszt, a központosított helyett.

Stumpf a távirat szerint egyetértett abban, hogy október 2. tökéletes időpont lehetne Orbán Viktornak a továbblépésre – ezzel pedig a Fidesz szakíthatna a jelenlegi iránnyal. 2006-ban Stumpf úgy vélekedett, hogy Orbán Viktor vélhetően nem lesz többet a Fidesz miniszterelnök-jelöltje. Habár jobban állna neki az elnöki pozíció, ahol nagyobb hangsúly lenne a retorikai, mintsem a gyakorlati felelősségén, Stumpf utalt arra, hogy Orbán legjobb helye talán Brüsszelben lenne, ahol az Európai Néppártban betöltött szerepe révén kivonulhatna a hazai politikai reflektorfényből.

A távirat szerint ezzel többen egyetértenek a Fideszben. A debreceni polgármester, Kósa Lajos őszintén kifejezte érdeklődését „Orbán szerepének az átvétele iránt, ahogy John Major is tette azt Margaret Thatcherrel” – hangsúlyozva annak a jelentőségét, hogy Orbán örökösének tekintsék, mintsem leváltójának.

Ezzel párhuzamosan az amerikai nagykövet szerint a párton belül többen távolságot tartanak Orbán Viktortól. A sürgöny szerint Fidesz belső körei úgy nyilatkoztak, hogy Orbán több esetben a pártvezetés jelenléte nélkül jelent meg a nyilvánosság előtt, illetve több beszámoló szerint komoly feszültség alakult ki közöttük a tüntetések folytatásával kapcsolatosan is. Foley szerint az is megütközést keltett többekben, hogy Orbán egy német rendszámú, páncélozott dzsipben jelent meg, amelyet a nagykövetség információi szerint egy ismeretlen német adományozó juttatott el neki.

April H. Foley a távirat komment részében arra emlékeztette washingtoni feletteseit, hogy Orbán bukását gyakran megjósolták, de eddig sohasem következett be. A nagykövet szerint Szabados Krisztián politológus így jellemezte őt: Orbán olyan, mint egy rocksztár, akinek a rajongói „egészen addig el fogják fogadni vad következetlenségét, amíg nem untatja őket”. Foley szerint még az oktatási minisztérium nemzetközi szakállamtitkára, Bogyai Katalin is elismerte, hogy anyukája Orbán Viktorért imádkozik. Mint mondta, Orbán mindig is utált vagy imádott személy volt, a vegyes érzelmeknek vele szemben nincs helye. „Az azonban, hogy vagy messiás, vagy ördög, nem jó sem neki, sem pedig Magyarországnak” – idézte Bogyait April H. Foley."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 00:03:54

Összejátszanak ezek, szövetségesek:
"A sürgöny szerint Orbán döntése, hogy nem szólal fel a parlamentben, valamint az, hogy az október 6-i Gyurcsány elleni – a kormányfőt megerősítő - bizalmatlansági szavazást követően hazaküldte a tüntetőket, sokak szerint megmagyarázhatatlan. "

Harmony12 2011.09.06. 00:13:58

Tudom, hogy le vagyok maradva, de: Válaszok inline.

„Nem szabad naivnak lenni, a politika kétezer éve a pénzről szól, semmi másról” – fogalmaz a mai Népszabadságban egy állítólagos debreceni vállalkozó. Egyre inkább úgy érzem, hogy néhány kérdést feltétlenül tisztáznom kell, mielőtt folytatom. A legfontosabbak:

1. Ami a mai magyar politika működését jellemzi, az valóban a politika normál, rendszerszerű, ezeréves logikája, üzemmódja?

Igen

2. Ha a paraván mögötti világ fontosabb, akkor van-e egyáltalán értelme a látható világ politikai elemzésének?

Nincs, ha csak nem valamely oldal céljait szolgálja.

3. Milyen módszerekkel tudható meg több arról, hogy ténylegesen kik és hogyan hozzák a döntéseket?

Ezt nem akarja tudni, mert a Dunában köt ki betonnal láncon. Pintér után szabadon...

4. Ezek az ismeretek milyen módon tehetők közzé, hogyan lehetnek a politikai tudás hasznos részei?

Sehogyan, mert nem a látható és bevallható részei a politikai tudásnak.

Harmony12 2011.09.06. 00:54:07

Nos, most hogy mindenki nyugovóra tért, eldöntöttem, hogy politikusi pályára lépek, és 10 év múlva miniszterelnök leszek. Hátha lehet valamit kezdeni még ezzel az országgal, hogy a gyerekeim boldogabban éljenek.

Projekttervet készítek, van ebben gyakorlatom...

Ahhoz, hogy miniszterelnök legyek, kell egy párt aki támogat, tagja nem kell hogy legyek. De jobb ha az vagyok, tehát alapítok egy pártot.
Mire van hiánycikk?

Értelmes, nem hazudozó alakokra, akik megmondják ha fáj, és azt is hogy mi a hozadék.

Magyarország fele nő, fele férfi, 50%-ot meg kéne célozni, sem vallásban, sem másban nem tudom ezt hozni koalíció nélkül, hacsak mások nem balfaszok, tehát nő leszek, mert abban még van tartalék, egy másik minőségben versenyezni. :-)

A nőkről azt gondolják, legalábbis a jelenlegi garnitúra, hogy buták és nem alkalmasak a politikai élettel járó stresszre, tehát kellenek férfi támogatók. És egy okos nő. Én okos vagyok, és akkor már csak nőnek kell lennem...

Nem árt érteni a gazdasághoz, bár a jelenlegi garnitúra jogászai életükben nem kaptak fizetést egy multitól vagy egy vegyesboltban, de azért szerintem nem árt. Közgáz diploma kell, hogy ne próbálják elmagyarázni nekem, hogy egyszerre megvalósítható a GDP növelés, az államadósság csökkentés, infláció csökkentés, betéti kamat növelés, tőkebeáramlás és felhalmozás és lakossági fogyasztás és jólét és ingyenes orvosi ellátás és ingyenes óvoda és iskola és egyetem és alacsony benzinárak hogy ne is soroljam a lózungokat. Szóval tudnom kéne a makrogazdaság szabályait. OK.

Jól kellene kinéznem, de nem nagyon jól, mert a kishibás embereket jobban kedvelik, tehát nem leszek Pamela Anderson.

Család kell dísznek. Hopp, erről még gondoskodnom kell, bár Clintonnak meg Berlusconinak is sok belefér, de ugyebár nem lehetek férfi, akinek mindent elnéznek, még mónikát is.

Jajj, be kell lépnem a katolikus egyházba, mert az emberek túlnyomó részben Istenben hisznek, Buddha itt nem játszik. Akkor megkeresztelkedem, egye fene.

Kell egy baromi jó PR és marketing tanácsadó. Ez csak pénz kérdése.

Termék? Boldog, büszke és kiegyensúlyozott magyarok egy egy versenyképes országban.

Ja, majdnem elfelejtettem, kell egy kazal pénz. A francba, az nincs, akkor majd ígérek fűt-fát, hogy milyen business lesz, ha nyerek.

Kell egy gengszter, aki kézben tartja a maffiát, és szükség esetén tévészékházat ostromol és csőcseléket mozgat. Na, ezzel még lesz bajom, de kaptam az olajból és kapok majd az útépítésből eleget, ezt megoldom.

Mi kell még? Segítsetek már, úgy szeretnék miniszterelnök lenni, kiskoromban bántottak, pici vagyok meg komoly kisebbrendűségi bajaim vannak, most verem a nejemet és nem tudom hogy lehetne ebből kimászni...:-)

Esküszöm, vállalom a plasztikai műtétekkel járó fájdalmakat...

mezga-aladar 2011.09.06. 00:57:42

LÉNYEG Orbán Viktor külföldi diplomaták előtt (WikiLeaks):

'..pay no attention to what I say to get elected..'
('ne figyeljenek arra, amit a megválasztásomért mondok')

varanus.blog.hu/2011/09/05/a_lenyeg_72

Harmony12 2011.09.06. 01:02:26

@mezga-aladar: Ez a pasas a mai napig nem érti az internet által teremtett átjárhatóságot.... Meg azt hogy sokan beszélünk nyelveket, akkor is ha ő nem...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 01:02:29

@mezga-aladar:
Holnap megyünk Kossuth teret hugyozni, kukákat borogatni és TV székházat gyújtogatni :)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 01:05:02

@Harmony12:
Van egy filmfelvétel idén májusból,Párizsban az OECD kongresszusán beszél.
Keményen kell bánni a magyarokkal,mert azt szeretik.
Egy havi nyugdíj, egy havi fizetés kidobva és ilyeneket mond.

mezga-aladar 2011.09.06. 01:07:36

egy betűt cserélt ki a rohadt komcsi propaganda gépezet... ez táviratban különösen esélyes. pontosan így hangzik OV mondata

'..say no attention to what I pay to get elected..'
('azt mondják nem kell arra figyelni hogy a megválasztásomért milyen árat fizettem')

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 01:09:36

Rabszolgának kell ide a magyar paraszt!

"HAT HAVI BÉRÉT BUKHATJA A DOLGOZÓ, HA KÁRT OKOZ A CÉGÉNEK

Szerző: adozona.hu
munka munkáltató dolgozó munkahely

Az eddigi szabályozást indokolatlannak tartja az előterjesztő, azaz kiiktatja a jelenlegi korlátokat. Megfelelő magyarázatot azonban nem ad. Csak valószínűsíteni lehet, hogy a munkavállalói jogok szisztematikus szűkítésének logikájából kiindulva tesz javaslatot a kártérítési felelősség parttalan kiterjesztésére.

Az új Mt. tervezet a gondatlan károkozás esetén is bevezetné az eddig csak a polgári jogban ismert teljes kártérítési felelősséget. A hatályos szabályozás szerint ezzel szemben a gondatlan károkozás esetén a munkavállaló a havi munkabérének feléig felel, ezt a mértéket a munkaszerződés, illetve a kollektív szerződés 1,5, illetve 6 havi mértékre emelheti. Azaz lehetőség van a munkakör jellege, illetve a munkavállaló személye szerinti differenciálásra.

A polgári jogi felelősség alkalmazására eddig csak a vezetők esetében volt lehetőség. Ez a vezetők jövedelmi viszonyai és döntési kompetenciái figyelembe vételével elfogadható. Az azonban, hogy ezt a szabályt olyan munkavállalói csoportokra is kiterjesszék, akik a vezetői bérek töredékét - sok esetben csak a minimálbért keresik --, teljesen elfogadhatatlan. Egy hiba, egy pillanatnyi kihagyás olyan helyzetet hozhat létre, aminek következtében egy adott kár megtérítése nemcsak az érintett munkavállalót, hanem akár a munkavállaló családját is megoldhatatlan egzisztenciális válságba sodorhatja. Nyilvánvaló, hogy a munkáltatói érdek érzéketlen és differenciátlan kivetítése ez a javaslat is. Tökéletesen beleilleszkedik abban a sorba, amit a műszakpótlékok elvonása vagy a túlmunkadíj megszüntetése fémjelez.

Viszló László
munkajogi szakértő, ügyvéd
Adózóna"

Harmony12 2011.09.06. 01:13:06

@mezga-aladar: ne haragudj, de nincs ilyan, hogy say no attention... Amit mondasz, az két betű nem egy...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.06. 01:13:50

@mezga-aladar: ez is lehet:
'pay no attention to what I say to get erected'

mezga-aladar 2011.09.06. 01:15:09

@Harmony12: ne kekeckegy !!! ovi+pali+gyuri és én nagyon tudunk Inglis...

ez a kerékkötés... ez akadályozza a nemzet felemelkedését. az állandó sz@rrágás

Harmony12 2011.09.06. 01:15:26

@mezga-aladar: Szóval vagy OV nem tud angolul, vagy az amerikaiak nem értenek angolul...

Harmony12 2011.09.06. 01:17:20

@mezga-aladar: Bocsesz, én egy szarrágó vagyok. :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 01:18:52

A Nokia gyár csak a Fidesznek gyárthatja mostanság a dobozait.

Valaki aki frissebb mint én, kiszámolhatná, hogy ez hány Nokiás doboz lóvé?

"Több mint 450 millió forint értékben kötött tanácsadói szerződéseket ügyvédi irodákkal az elmúlt évben a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium (NFM). A tárca a jogi tanácsokra jelentősen többet költött, mint más minisztériumok, az NFM szerint azonban a külsős szakértők olcsóbbak, mint az állandó munkaerő. Az ügyvédi irodákat minden esetben közbeszerzési eljárás nélkül választották ki."
www.origo.hu/itthon/20110902-az-nfm-jogi-tanacsadoi-szerzodesei.html

Harmony12 2011.09.06. 01:22:51

@Csolt nemzettségbeli: De most tényleg, miért vagy meglepve? A dolgok nem változnak, legfeljebb nem Nokiás doboz, hanem bonbonos vagy szimpla boros zacskó....Olyan felfordulást csináltak abból, aztán majd a következő garnitúra csinál felfordulást valami másból. Eddig volt háttérosztás, most meg bünti lesz a másik oldalról is. :-)

Harmony12 2011.09.06. 01:26:08

@Csolt nemzettségbeli: És hol elérhető ez a felvétel?

mezga-aladar 2011.09.06. 01:26:56

hangulatjelentes.blog.hu/2011/09/05/a_farkas_a_szoret_elhanyja_de_a_szokasat_nem

fedor.blog.hu/2011/09/05/hagyjak_figyelmen_kivul_amit_mondok

"pay no attention to what I say to get elected"

mellesleg válaszom ovinak: LEXARJUK mit moncc, nem törődünk vele...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 01:28:27

@Harmony12:

Én már itt semmin se vagyok meglepve, legfeljebb azon, hogy mennyire birkatürelmű ez a nép.

Már ingerküszöböt se ér el pár száz milliós lopás, akkora a fásultság, az Orbán fanok meg tapsolnak is hozzá és várják mikor kerülnek már végre sorra ők is a lopásban.

Csak a fásultság egyszer majd csak robban.

mezga-aladar 2011.09.06. 01:29:20

@Harmony12: na a hivatalos fides fordítás... ok viki ezt mondta, de ezt jelenti:

"pay no attention to what I say to get elected"

"Nem figyelnek arra, amit mondok: hogy kiválasztott vagyok"

Harmony12 2011.09.06. 01:37:04

@Csolt nemzettségbeli: Roppant radikálisan gondolod. Szerintem csak akkor robban, ha valaki (pl Jobbik) szolgál valami katalizátorral. Magától nem hinném..

mezga-aladar 2011.09.06. 01:37:25

@Harmony12: ugye... ez már megáll... kivágtuk magunkat... nem lennék a nyugat helyébe...

@Hepci: valahoyg ezen nem csodálkozom hogy neked jutott eszedbe... grat:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 01:38:06

@mezga-aladar:
Te nem tudsz angolul vazze, Viktor azt mondja, hogy erekciója van :O))))
Megtetszett neki az az Ápril csajszi!

bariga 2011.09.06. 01:40:53

@Harmony12: Orbán azzal is nyert, hogy megígérte, hogy megszünteti a korrupciót, Kósa meg azt mondta, hogy levágják mindikinek a kezét, aki belenyúl a kasszába. Most vagy az asztalra csap Viktor, hogy talicskázzák vissza a pénzt, vagy csupa félkezű lesz a kormányban

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 01:41:13

@Harmony12:
2006ban a Lázárék fizették a balhézókat.
Egy hajléktalan ismerősöm napi 3000et kapott, csak azért hogy ott legyen a Kossuth téren.
No meg kaja+pia a közeli CBAból.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 01:42:23

@bariga:

Az a Pokorni volt.
Szerintem rendezhetnek be frontsebészetet :OOO

Harmony12 2011.09.06. 01:43:23

@Csolt nemzettségbeli: Köszi, tanulságos. Már egy kicsit jobban beszél angolul grammarilag, de a kiejtés az még gáz. Szerintem pont egy héttel azelőtt tanulta a harsh szót, és beleszeretett.
A legszebb az egészben ahogy a mikrofont tartja. :-)

Harmony12 2011.09.06. 01:45:24

@bariga: Miért csapna az asztalra? :-) Hogy neki is fél keze legyen csak? :-)

Harmony12 2011.09.06. 01:50:36

@Csolt nemzettségbeli: Akkoriban is csak azt egy kérdést kellett feltenni, hogy kinek áll érdekében. És rögtön tudtad.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 02:04:13

@Harmony12:
Érdekében állt az Gyurcsánynak is Orbánnak is, mindketten profitáltak belőle.
Gyurcsány elérte,hogy nem esett szét a koalája, Orbán pedig megerősödött a Vekkeres bohóckodással.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 02:10:26

@Harmony12:

1000-1500 milliárdos megszorítást nem visel el ez az ország.
A múlt télen vagy 350en fagytak meg.
A legtöbbjük nem hajléktalan volt, hanem egyedül élő nyomornyugdíjas.
A mostani intézkedések után már ezrével fognak megfagyni,éhen halni emberek.
Jövőre tízezrével.
És a kilakoltatások is zajlanak.
Több millió ember iszonyatosan frusztrált lesz.
Most még letargiásak, aztán robban az egész egy szikrára.
Elég egy félreértés, egy baleset vagy bűncselekmény.

kvasztics47 2011.09.06. 04:14:38

@knausz: "Kövér Lászlót először az újságból ismertem és amikor elmentem egy polgári körös előadására, egészen másmilyen ember képe bontakozott ki. Merjem most azt mondani, hogy félszeg volt?:) Az volt. Egészen"
Ebből is látszik, hogy ez egy politikai zsiványbanda tagja. Kurvára megtudja játszani magát ezek szerint a kisemberek között.
Amikor én találkoztam vele a 98-az győzelmük után egy koalíciós tárgyaláson akkor nagyképűen semmilyen engedményre nem volt hajlandó, csak annyit tehettünk volna, hogy elfogadjuk a diktátumot.

jjulie 2011.09.06. 06:56:31

@bóra77:

még megy a federer meccse

jjulie 2011.09.06. 07:34:08

sokáig nem tudtam eldönteni, milyen bukást kívánok az orbánnak

sokáig az a változat is tetszett, hogy hátulról a saját emberei puccsolják meg, gánycsolják el, alljanak ki mögüle, lőkjék félre, ez biztosan elég lenne egy gutaütéshez

azonban ma már más a kedvencem: mondjon überfrankókat, és tegyen mégüberfrankóbb intézkedéseket, viszont jelenjenek meg olyan események, amik ellen nincs eszköze, és azok sodorják el az összes magyarkodó, dakota, vidékipolgári, kurvárakeresztény, hazanemlehetellenzékben seggfejmesterkedéseit, és az összes űberfrankóság ellenére temessék maguk alá az események

és ha már eléggé legyengült, elgondolkodom, hogy megkeressem e hogy tökönrúgjam és hanyattlökjem

jjulie 2011.09.06. 07:41:18

@jjulie:

folyt.

persze fenn áll a veszélye, hogyha elgondolkodom a tökönrúgáson és nem azonnal cselekszem, akkor lemaradok róla, mert előttem valaki biztosan megteszi

és mivel milliós az orbántökönrúgásigény, inkább elgondolkodom a felfújható és tökönrúgható-hanyattlökhető orbánviktor gyártáson és forgalombahozatalon, hogy nekem is legyen valami hasznom abból hogy az orbánviktor megszületett

megszűnt 2011.09.06. 07:48:32

@LaLinea:

"Ááá, nem olyan könnyű leszokni. :) "

Tudom.:) Aki egyszer ráérzett, neki kell már!

Ez a dal az enyém, de odaadom Neked:
www.youtube.com/watch?v=cGpVYOte10Y&feature=related

megszűnt 2011.09.06. 07:55:05

@LaLinea:

"És ez sem gúny volt, tudod-e? "

Tudom.

graycivil 2011.09.06. 08:04:42

"Eladhatóvá teszi a Fideszt a TV2

Hétperces Orbán-epizód a koraesti Tényekben, riport a sportos Szijjártóról az Aktívban, Rogán Antal pedig önmagát alakítja a Jóban Rosszban című szappanoperában. Két nap mérlege a Fidesz és hívei által egykoron "balliberális" lakájmédiumnak titulált TV2 műsorkínálatából, de ez csak csepp a tengerben."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=467829

"Az alig leplezett irányváltás Pindroch Ferenc, a Hír Tv korábbi szerkesztő-riporterének a TV2 "hírpolitikai tanácsadójává" való év eleji kinevezéséhez köthető; ez a munkakör Pindroch érkezése előtt nem is létezett a csatornánál."

bóra77 2011.09.06. 08:11:30

@jjulie: már nem láttam:) lelépte Monacot. viszont a következő körben Tsonga, lassan Nadal után a másik mumus lesz.

jjulie 2011.09.06. 08:17:07

@bóra77:

tsonga drukker vagyok az autszráliai menetelése óta, jó meccsere számítok és tsonga továbbjutásra, ebben a fiuban van egy slam győzelem

a federernek már sok ami itt hátravan: tsonga gyokovics nadal, ő már nem fog nyerni slamet

bóra77 2011.09.06. 08:18:49

@jjulie: félek én is, hogy itt lesz Fed-nek a végállomás. háááát, szerintem még nyerhet Slamet.

graycivil 2011.09.06. 08:19:54

"Kiszorítási útmutató fideszes önkormányzatoknak

Belügyminisztériumi brossúra arról, hogy lehet egyszerű többséggel az szmsz-ben elvenni az ellenzékiek és függetlenek törvények adta demokratikus jogait."

nol.hu/belfold/20110906-kiszoritasi_utmutato

F.Y.DESZ!

bariga 2011.09.06. 08:47:36

@Harmony12: Azért mert megígérte, és ő soha nem hazudik!

aszekelyek 2011.09.06. 09:12:26

Jedves Gábor! Kéri L. is próbálta sokszor megérteni, saját elmondása szerint, és ugyanő azt mondta, tegnap este agresszolgánál, hogy valószínüleg sohasem sikerült neki:) Érdekes beszélgetés volt. Mondhatni szenvedélyes, Kéri úr részéről, bár ő nem káromkodott. :) Kéri úr is a problémára fókuszált. a szenvedély tárgya persze főként Orbán bukása volt, ami még szerinte sem feltétlenül fog most bekövetkezni. Az ő véleménye szerint, amit illik tiszteletben tartani, a politikája, az eddigi az, ami most sürgős változtatásra szorul. Persze kerülte, hogy taglalja, milyen szerepe is van a külső körülményeknek, mást ne mondjak, a BÉT körüli herce hurca,... Aminek más célja nemigen látszik, mint még jobban gyengíteni az állam pozícióját és magyar piaci szereplőkét. Kétszer is végighallgattam az urat, egyszer rádióban egyszer tévében, aki tudja, miről van szó, kompetens és vázolta annak értelmetlenségét, kifejezetten csak kárt okozó , felesleges kiadást, haszon és adó csökkenést okozóvoltát. Szereiem ezt a tőke szabad áramlását. Olyan szabályokat hozna be az osztrák tulaj, ami teljesen kimeríti a jogosulatlan gazdasági előny szerzését, mint tényállást. NYilván ezért is fordultak a PSZÁF-hez és a miniszterelnökhöz is levélnem, a magyar kereskedők. '" ilyen piaci szereplő, akik egymás konkurensei. Ehelyett kéri, valami utálatos képről beszélt, komolyan, hogy megint majd arra mutogatnak , már a kormány, akik niatt szükséges bizonyos kelletlenül és kényszerűen megteendő dolgot tennie a kormánynak. Az utóbbi szavak tőlem. Az utálatos képre mutogatás csak kKérié. Egészen úgy adta elő, mintha a külső körülmények, neves amerikai szakember szerint rosszabb a helyzet, mint 2008-ban , semmiféle indokot és befolyást nem adnának a magyar kormány tevékenységéhez. Ami azért nonszensz. Lássuk be. Akkor is, ha Kéri úr szenvedélyesen adja elő. A nemzetközi helyzet pedog egyre fokozódik. Mintha nem néznék jó szemmel, bizonyos pénzügyi körök, hogy Magyarország boldogul nélkülük. Mintha ott tennének kersztbe, ahol tudnak. Nem állítom, hogy az IMF oda tud hatni, hogy az osztrák tulaj erőltesse a bevezetését annak a rendszernek, amikor nem biztos, hogy az lesz, sőt, nagyon nem de ki se zárnám azért. Főleg, hogy van egy kövér hazugság a dologban. Azt állítja az osztrák többségi tulaj, hogy van konszenzus. Pedig nincs a dologról. Ez megkérdőjelezi a kötelezően feltételezendő jóindulat kétségbe vonását. Lehet persze, hogy megvett pár olyan illetőt, akik erre is kaphatóak. Kisül ez hamar. A PSZÁF most azért bizonyíthat. persze agazdasádi és Versenyhivatalba is mennék, mer ez olyan mérhetetlen előnyt jellent a külhoniaknak, ami szerintem törvénybe ütköziok, ha vettek is maguknak árulókat, akik hozzák a konszenzust. Ők nem adóznak itt,! csak nyereségük van, és nincs semmiféle berujázási kényszerük. Nem három szorint, milliárdos, amit most akarnak rávarrni a magyar piaci szereplőkre, lehet, hogy értelmetlenül. Amikor eldől, hogy mi lesz az egységes rendszer, az amerikai fúzió után véglegesen, az t természetesen bevezetik de leget, hogy dupla költség lesz nekik . Mi olyan sürgős ezen, hogy nem bírja kivárni az osztrák többségi tulaj, azt sem sikerült kideríteni. HA csak nem az, amit írtam.

aszekelyek 2011.09.06. 09:32:37

@Csolt nemzettségbeli: Ahová nem vették be a mi legjobb pénzügyminiszterünket, verest. :DDD hihihi, azért kellett itthon bedugni képviselőnek..... Mellesleg sem ő , sem oszkó nem harmonizálta az eu joghoz az áfatörvényt....Az is sokba kerül most ....pont most. Meg a kormányzati negyed, meg a valódi adatok nyilvánossá nem tétele, mert befolyásolná a választókat. Mosndjuk aki nem hülye, ebből éppen érthette is, hogy nem merik megmutatni, mert olyan rossz, semmi dübörgés..., tényleg rosszabbul élünk, nem kicsit,, nagyon,. mint Orbán utolsó évében, amit úgy kárhoztatnak. Azóta meg még sokkal rosszabbul, teszem hozzá. Mert nem hogy nem javítottak de még jobban el.....az egészet még évekre előre. Mostanra pld.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.06. 09:37:59

@jjulie: fostosszájú pirtyogóka, először elég lenne, ha Hoplitát megkeresnéd és lepofoznád...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.06. 09:40:35

@bóra77: arra kellene neki koncentrálni, amit még megnyerhet, nevezetesen Wimbledonra.
Ehhez viszont az kellene, hogy ne amortizálja le magát Párizsban, hanem helyette gyakoroljon a fűre szorgalmasan...

xsasha 2011.09.06. 09:49:59

@Ipari-antidepresszió:
Számítani szabad. Hogy mi alapján számítasz, azt nem tudom, de valaki biztos jól megetetett vele, hogy jó lesz ez neked.

Lehet, hogy igazságtalan a gazdasági válság, lehet hogy igazságtalan az előtte elkúrt évek, lehet hogy igazságtalan az, hogy két évtizede nem zajlottak le a reformok, és lehet, hogy igazságtalan, hogy CHF-ben adósodott el az ország - de ez van. Keresd meg a felelősöket, és üssed őket.

Az, hogy adókat fizetsz be, az a közösség joga az egyénnel szemben, mert államá szerveződve hatékonyabb a tömeg. Ha te lemondtál az adóért járó szolgáltatásról, az a magad felé elkövetett igazságtalanság legfeljebb - magadat ütheted érte, meg akik rábeszéltek erre.

Ami pedig a MaNyuP-okat illeti? Mit nem tudok róla? Azt biztosan tudom, hogy a mi adónknak megkapták egy részét, azt forgatták
a pénzpiacokon, az emberek egy részének hasznot termelve egy másik részének meg veszteséget. Mindeközben, míg kifizetésük semmi nem volt, csk bevételük, egy rakás pénz elköltöttek székházra, irodára, autókra és egyéb prémium kategóriás kiadásokra. És hogy nagyon jó legyen, eközben az állam a kiesett pénzeket felvette hitelbe, amit majd te is fizethetsz szépen vissza, és kamatot fizetett ezért a hitelért. Van valami, amit kihagytam?

xsasha 2011.09.06. 09:54:33

@is:
Még hogy én nem tudom, miről beszélek. Te miről beszélsz? Molnár lemondott. 2007 áprilisában. A szociális népszavazás 2008-ban volt Horváth Ágnes ámokfutása idején - tudod, az a Horváth Ágnes, amelyik előírta a kórházaknak a páncélszekrények vásárlását... Szóval miről is akartál arcoskodni?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 10:02:33

@unionist:

"1 eurós vizitdíjra, és 10 eurós kórházi napidíjra volna szükség."

Akkor mire fel fizetnek a népek TB járulékot?

Egy szolgáltatásért duplán pénzt szedni nem tisztességes.

Ha orvos nem látja fizesse csak a TB járulékot a semmiért, de ha van mersze orvoshoz is menni, akkor meg még a vizitdíjat is?

Ez a vizitdíj biznisz a vizitdíj-automata gyártók kedvéért lett kitalálva, valakik már megint államilag garantált bomba üzlethez jutottak általa.

Ha kevés a pénz, akkor 0,5% százalékpontos TB járulék emelés jóval több pénzt hozna, mint a vizitdíj, ráadásul sokkal olcsóbban is.

xsasha 2011.09.06. 10:04:56

@graycivil: Ugyan, ugyan. A reform a nyugdíjreform, a közigazgatási reform, az adóreform - és az ezután következőek.
Amihez pedig a felhalmozott pénzre szükség volt, az ezek végrehajtása illetve az ország gazdasági kitettségének csökkentése.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.06. 10:05:07

@Akitlosz: a vizitdíjjal a társaságra vágyó nyugdíjasokat szerették volna leginkább távol tartani az orvosoktól - az obligát korrupción (automaták) kívül.

nyünyüge 2011.09.06. 10:08:00

@aszekelyek: "Mellesleg sem ő , sem oszkó nem harmonizálta az eu joghoz az áfatörvényt.."

Sem az Orbán kormány, amelyik ugye már majdnem másfél éve kormányon van, és igen aktívan és bátran törvénymódosított - ha kellett, ha nem.

xsasha 2011.09.06. 10:20:44

@graycivil:
Ja, hogy most nem azt mutatják, hogyan fut Gyurcsány a Margit-szigeten és hogyan táncol? Na ez fájhat, valóban. Nem is tudom, mit fogsz a szádba venni este ezek után.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.06. 10:22:11

@nyünyüge: nem is a harmonizációval van a legnagyobb baj.
Egészen elképesztő viszonyok vannak a visszaigénylés/befizetés EU által kifogásolt feltételein kívül is.
Például havi bevalló nem igényelhet vissza, csak ha eléri az 1 millát a jogosultság. Ha történetesen szezonális a tevékenysége, hónapokra keresztet vethet a pénzére, pedig a havi bevalló státusz eléréséhez enyhén szólva se kell MOL-nak lenni.
Ezzel még mindig nem lenne nagy baj, ha valakinek nem hiányzik rettentően, de még átcsoportosítani se lehet a többletet pl. járulékok fizetésére.
Mi ez itt? Nyilván nem jogállam, de mégis, mi a lófasz?

aszekelyek 2011.09.06. 10:22:20

@nyünyüge: Bocsánat, ők fizetnek is. Nem csak örökölték. :DD Ez nem aelső Orbán kormány kompetenciája volt , az eredeti mulasztás. Ők nyolc évig ugye nem kormányoztak. Az eu tagság évei alatt sem, igy nem is az ő kötelezettségük lett volna. Most persze van döntés és leverik rajtuk. Hirtelen sürgős lett ez is.

xsasha 2011.09.06. 10:24:03

@graycivil:
"Ha lefordítjuk hétköznapi magyar nyelvre, akkor ez azt jelenti:"
Na ja, a hüjemagyarnak a szájába kell rágni, hogy aztán anyázhasson, hiszen valamit csak kell adni depresszió ellen a kádáristáknak. Ez mennyire szánalmas...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 10:31:38

@Ipari-antidepresszió:

"Jelenleg a magyar lakosság kontraszelekciója zajlik. Az összes jó és okos ember elhagyja ezt az országot."

Szocialista vívmány, amely hatás tovább fog erősödni.
Ide vezet a "fizessenek gazdagok" meg a "szociális érzékenység" politikája.

Magyarországon túl nagy az állami újraelosztás, ami miatt nem marad elég pénz a gazdaságban és a lakosságnál, s az ország egyre versenyképtelenebb. Nem csak Nyugat-Európával, vagy Kínával, de ami még fontosabb a környező, hasonló történelmű országokkal, Szlovénia, Szlovákia, Csehország, Lengyelország is.

Ráadásul ez egy önmagát erősítő folyamat. Minél több önmagát eltartani tudó ember, család vándorol külföldre, annál több lesz a "rászorulók" aránya itthon és annál inkább szocialista pártra fognak szavazni.

Olyan politikai párt meg nincs is, amelyik a magyar nemzet érdekeit szem előtt tartva, a magyar adófizetők érdekeit képviselné.
Ha lenne meg nem biztos, hogy lenne támogatottsága.

aszekelyek 2011.09.06. 10:33:33

@Csolt nemzettségbeli: Nahát! Potyautasoknak befellegzett? Mondtam én, hogy jobboldali politikát csináltak az szdsz és ferinkék.... CSak ők az egészségügyben kutakodtak és azt is rosszul.Bár nem nagyon látványosan de bizgették a rokisokat. Nincs kifogásom egyébként. Olyan mérhetetlenül törz a nyugdíjak megállapításának rendszere, hogy az nem igaz. JA és mondta is, hogy úgy lesz, mint Eu-ban. NA ott nem tudom ki kap nagy nyugdíjat, aki nem fizette be azt... Azt hiszem az összes nyugdíjkassza a befizetések arámyában adja később a járandóságot. Akik rendesen fizettek, azoknak nincs min aggódniuk. Akik nem, azok meg mire tartanák a markukat? Az euban van alapnyugdíj és más néven juttatott kegydíjak. Volt egy sumszédjabarátnőmnek észak tajna weatfáliában. Spsem dolgozott. Gyerekeket nevelt. Ő például ilyen alap összeget kapott. VAlaki szerint kezelhető lesz másként a ratkó gyerekek nyugdíjba vonulási hulláma? Vagy örökké a többi adózó fizessen azok helyett, akik nem akarnak? Vagy akiknek módjában állt maguknak nagy pénzt szakítani? Persze érdeksérelmek nélkül nem lehet ebben a kuolerájban rendet csinálni. Viszont muszáj. HA mondjuk első Orbán kormány után nem csinálják vissza azonnal ennek a kezdeményét a szocik, a nyugdíjkassza sokkal szebben nézne ki. Már sok éve mindenki magának fizetné be a pénzét. nem majd úgyis nagyot szakítok lenne. Vagy az, hogy soha nem fizetek de majd tartom a markom. Az utolsó pár évben esetleg, mert az számít.... A sok simlis most majd jajveszékel.

aszekelyek 2011.09.06. 10:34:57

@Csolt nemzettségbeli: A slemileknek annyi lesz. Ne mondja, hogy nem volt ilyen attitűd sokakban...

aszekelyek 2011.09.06. 10:39:17

@knausz: Múltkor írta, hogy paradicsomot kötözött. Szerintem az is érdemi munka neki. :) A kétkezi. A kisgyerekemnek én is olyan paradicsomot adnék, ami a kertemben termett. :) okos, ügyes. Fontos tartania a kapcsolatot is a népekkel, itt a blogon is. Vagyunk páran, akik a posztjairól is írunk. :) ps. El tudom képzelni, érdemi munkaként befőztek lekvárt és paradicsomot is télire. Amijük termett. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 10:45:51

@Diocles:

"Kénytelen lesz, egy lefelé menő spirálban vagyunk, nem is a gazdasági válság a legsúlyosabb, hanem a demográfiai.
A képzett fiatalok lelépnek, maradnak a Kolompár Jauzsikák."

Ezt leküzdeni nem több gyerek kellene, hanem az, hogy legalább azok, akiknek munkahelyük van képesek legyenek megélni a fizetésükből és fenntartani egy családot.

A megélhetési szaporodás pénzelése csak tovább ront a helyzeten, meg a "fizessenek a gazdagok" több kulcsos SZJA is.

Minél előbb felszámolnák a szocialista vívmányokat annál előbb kezdhetne el Magyarország fejlődni.

Egyensúlyba kell hozni és tartani a költségvetést. Ha ez sikerülne, akkor pár év után automatikusan javulna a helyzet, folyamatosan.

Csak senki nem meri megtenni.

Ha mégis megtennék, akkor elveszítenék a választásokat, jönne valamelyik szocialista párt és újra visszaterelné az országot a hitelekből osztogatás államcsőd felé vezető útra.

Kezd a 22-es csapdájára hasonlítani a helyzet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 10:48:44

@Csolt nemzettségbeli:

Neked van valamiféle csodarecepted?

Énekeljünk internacionálét és addig sem halljuk, hogy korog a gyomrunk vagy mi?

ssi 2011.09.06. 10:48:47

@knausz: ma is csak a röpke tízóraim itt :-) élet és sok nézete

egyetemen az az oktató maradhat bent, aki az előírt tudományos fokozatokat megszerzi, vagyis óhatatlanul mélyebben foglalkozik a témájával és annak valós és be/felvállalt környezetével

tavaly mesélte a fiam, hogy az egyik tanár az egyetemen, aki elég idős volt ahhoz, hogy okos legyen, de ettől függetlenül sem volt jó előadó .. önkritikát még sose hallottak tőle, de többször előfordult, hogy előadási közben nyíltan leszólta néhány kollégáját .. diákok egy része, emberi jellemét tekintve lenullázták a tanárt

www.youtube.com/watch?v=ZZy_Q1wf8wU

menőmano 2011.09.06. 10:48:58

Orbán Viktor miniszterelnök ma 15.30 órakor sajtótájékoztatót tart a lovasberényi kormányülés helyszínén - derül ki a miniszterelnök sajtóstábjának közleményéből.
A kormányfő várhatóan az idei költségvetést érintő intézkedéseket ismerteti, igaz erre a szerdán kezdődő frakcióülésen kaphat politikai felhatalmazást. "

www.portfolio.hu/gazdasag/fel_4-kor_tesz_bejelentest_orban_viktor.154874.html#hs

Politikai felhatalmazás") Tuti jó, érdekes ez a magyar politika, de nagyon.
A költségvetést érintő intézkedéseket már megtette korábban a Matolcsy) amelynek totálisan látszik az eredménye.
:))

aszekelyek 2011.09.06. 10:50:35

@Ipari-antidepresszió: Akik neked szegezték, itthon élnek? nem gondolod, hogy provokáltak? Erre az a jó válasz, nem illik megkérdezni , hogy ki, mit keres. :) Amíg nem benned született meg ilyen kérdezősködők nélkül , hogy elmej a hazádból. addig nyugodtan hagyd őket figyelmen kívül. Minél kevesebb aktív magyar, az az érdekük. Ezeket a kérdéseket, mint minden mást e világon, érdekeik motíválnak. Amennyit befizettél, arra számíthatsz, bárhová is mész innen. Ezt esetleg nem mondták? meg vagy-e győződve róla, hogy jó a szándékuk, vagy csak feltételezed ?

aszekelyek 2011.09.06. 10:52:23

@nyünyüge: miköznem úgy csináltunk, mintha kormányoztunk volna......Ismerős?

menőmano 2011.09.06. 10:56:12

A frakcióülésen - a kormány szavaival élve - az ország újjászervezése lesz a fő téma. Így napirendre kerül az oktatás, az egészségügy, az önkormányzati rendszer is, de a devizahitelesek problémájáról is tárgyalnak.

Ez utóbbi ügy legfrissebb fejleménye, hogy Simor András jegybankelnök személyes egyeztetést javasolt Orbán Viktor miniszterelnöknek a témában, a miniszterelnök pedig Matolcsy György nemzetgazdasági minisztert bízta meg a feladatra. "

Tök jó politikai buli. )
Közben nem fejlődött a gazdaság semmit, de semmit.
Óh! Azok "a lángoló szavak, közben életek dőlnek romba.
Ennyi.
:((

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 10:56:58

@hagyma:

"aki torvenyt sert megy a bortonbe a torvenytisztelo polgarok vedelme erdfekeben
sot ha nagyon torvenyt sert ki is vegzik...
ez igy helyes"

Ez idáig rendben is van.
Csak ha egy országban sokszor annyi a bűnöző, mint a világátlag, akkor annak az országnak a társadalmával valami nagy gond van.

Ráadásul gazdag ország, azt sem lehet mondani, hogy "megélhetési bűnözésről" lenne szó.

xsasha 2011.09.06. 11:02:26

@Akitlosz:
Ez valahol érthető a társadalom szerkezetet és a médiát tekintve.

menőmano 2011.09.06. 11:03:06

"A frakcióülésen - a kormány szavaival élve - az ország újjászervezése lesz a fő téma. Így napirendre kerül az oktatás, az egészségügy, az önkormányzati rendszer is, de a devizahitelesek problémájáról is tárgyalnak.

Ez utóbbi ügy legfrissebb fejleménye, hogy Simor András jegybankelnök személyes egyeztetést javasolt Orbán Viktor miniszterelnöknek a témában, a miniszterelnök pedig Matolcsy György nemzetgazdasági minisztert bízta meg a feladatra. "

Hm. Tuti, biztos, hogy sikeres tárgyalás lesz.
Más egyéb, sűrű feladatai miatt biztosan nem ér rá a kormányfő. gondolom.

oszt.kész.jónapot.

:)))

ssi 2011.09.06. 11:06:25

ez már volt?

"Török Gábor: "Orbán már nem okolhatja a korábbi kormányt"
hvg.hu/itthon/20110906_Fidesz_parlament_Torok_Gabor

további szép napot :-)

unionist 2011.09.06. 11:19:55

@Akitlosz:
azért, hogy legyen pénz a dologi kiadásokra. az egészségügyben nyilván nem lehetne ugyanabból a kasszából fizetni az eszközöket, amiből a munkabért is fizetik. mert akkor óhatatlanul az lesz, hogy most a fele ember meghal az osztályon, vagy akkor le kell mondani a bérpótlékokról. vagy eladósodik a kórház. de a betegektől így is pénzt kell kérni.

de a piacon is leginkább ez a tendencia. külön kell fizetni a hardverért, és megint külön a szoftverért. külön fizetsz a hálózati szolgáltatónak, és megint csak külön fizetsz a tartalomért. miközben csak olvasgatod a financial times-t. miért fizessél ennyi felé. azért, mert ehhez sok dolog kell.

na most nyilván az egészségügy se lehet sokkal egyszerűbb. szerintem külön kellene választani a gyógyító, és a megelőző kasszát. utóbbit akár privatizálni is lehetne. különféle megelőző csomagok közül válogass a pénztárcád szerint. oké, hogy a határ itt is a csillagos ég, de mondjuk nyilván egy alapcsomag is sok mindenre lehet jó. és az összes magánbiztosítónak az érdeke az, hogy minél tovább éljél, és fizess nekik. meg persze az egész családodat próbálják oda vonzani. tehát a megelőzés működhetne üzleti alapon.

de a közgyógyítás nem nagyon. mert mondjuk egy fogyatékossal nem nagyon kötnének biztosítást. és igazából mindenkinek meg van a maga kis hibája. a biztosítótársaságok ezt kihasználva rögtön magasabb díjakat kérnének. csak azért, hogy előzetesen a semmiért végtelen pénzeket beszedjenek. tehát az nem tűnik olyan nagy hülyeségnek, hogy legyen tébé. még akkor sem, ha ez az egész dolog csak évszázados hagyomány, és nem évezredes.

mégsem tud mindent tébé finanszírozni. szóval szerintem a vizitdíj több volt, mint magánbiznisz. nyilván ezer féle módon lehet vizitdíjat szedni. sms-ben, elektronikus tébé-kártyával, nyugtatömbbel. vagy egyszerűen csak a megfelelő helyre ütött az orvosi pecséttel.

szóval a kötelező széf az biztosan ilyen biznisz lett volna. nyilván egy cég volt, amelyik pont fel volt készülve a gyártásra. és pont rendelkezett volna azokkal a paraméterekkel, amire a közbeszerzést kiírták volna. az összes párt összes kormányának összes közbeszerezése ilyen volt, és az állami közbeszerzés mindig is ilyen lesz. a nép a közhatalmi formációk közül az államot és a pártokat tudja a legkevésbé kontrollálni.

nem véletlen mondja törökgábor, hogy az állam, és a pártok a demokrácia zálogai. és hogy nem kellenek különféle közhatalmi formációk, és nem kell semmiféle hatalommegosztás. pláne nincs szükség arra, hogy a közéletben a szakpolitikai kérdések domináljanak. hanem nagyjából a gimnáziumi nyelvórán tanult kommunikációs elemek. nem azt állítom, hogy ezek nem fontosak. hanem csak azt, hogy kizárólag ezekre nem épülhet a poliitka. legfeljebb a taktika a kampányfinisben.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 11:20:17

@menőmano:

Orbán a Bohócügyi miniszterét küldte Simorhoz, ennyire fontosak neki a devizahitelesek.

graycivil 2011.09.06. 11:21:47

@menőmano: Mert Matolcsy ígérhet bármit, a pofabőre bírja. Orbán meg azt hiszi, hogy az ő pofabőrén van még félteni való rész. :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 11:26:52

Ez lehet a legidegesítőbb Orbánnak, kétharmados teljhatalma van, ÉS NEM JUT VELE SEMMIRE!
A kormányzását ötletelés, töketlenkedés, ad-hoc jelegű lépések jellemzik, figyelmét a népszerűségi mutatók és a beérkező hanglatjelentések kötik le.
Ugyanez ment a nyolcvanas években, a pártközpontban levő elvtársak is mindent a napi hangulatjelentéseknek rendeltek alá, és a vége felé már csak az átmentés érdekelte őket.

"2011.09.06. 10:53
Kéri: Orbán Viktor hármas szorításba került
Nem meglepő a WikiLeaks által kiszivárogtatott, Orbán Viktorról szóló dokumentum, ebben az országban Rodolfo volt az utolsó becsületes ember, ő legalább előre szólt, hogy csalni fog – erről Kéri László politológus beszélt az Egyenes Beszédben.

Mint ismeretes, a WikiLeaks által kiszivárogtatott dokumentumok szerint a miniszterelnök a 2006-os választások előtt azt mondta diplomatáknak: hagyják figyelmen kívül, amit a kampányban mond, mert az ígéretei nem feltétlenül esnek egybe a terveivel. A politológus szerint 2010-ben már nem mondott semmit a kampányban a kormányfő, most mégis ráég a ház. Kéri László szerint a Fideszben az lehetne az új jelszó, hogy „merjünk nagyot ébredni”, mert egyértelmű, hogy csődbe jutott a politikájuk, és ha ezen nem hajlandóak változtatni, annak rossz vége lesz. A politológus szerint Orbán Viktor hármas szorításba került, egyrészt az emberek nem felejtik el az ígéreteket, és egyelőre az látszik, hogy 16 hónap alatt semmilyen változás sem történt. Emellett egyértelművé vált, hogy nem tudtak élni a kétharmaddal, az ebből adódó csalódásra is választ kell adni Kéri László szerint. A harmadik szorítás pedig az, hogy mindebből hogyan tud kimászni a kormány – vélekedik a politológus. Kéri László szerint még van ideje a kormánynak a korrekcióra, körülbelül két hónap. A politológus szerint fantasztikus fordulatok várhatóak ősszel. Kéri László szerint egyértelmű, hogy a politikai vezetés elherdálta a kétharmadot, ezzel a kormány még nem bukott meg, csak a politikája, de ha nem tudnak változtatni, akkor ők is megbuknak."

xsasha 2011.09.06. 11:34:26

@Csolt nemzettségbeli:
:-D
Még hogy nem jut vele semmire... :-))) Ez eddig az év vicce.

graycivil 2011.09.06. 11:34:30

@xsasha: "A reform a nyugdíjreform, a közigazgatási reform, az adóreform "

Na ne nevettess! A "nyugdíjreform" semmi más, mint a manyup pénz visszaszipkázása, illetve nyugdíjpénzek megnyirbálása. A "közigazgatási reform" pedig semmi más, mint brutális kádercsere.

Légy szíves sorold ezek "reformjellegű ismérveit", ha te látsz bennük "rendszert"!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 11:35:04

@Csolt nemzettségbeli:

Csak nem úgy gondolod, hogy Simor a devizahitelesek érdekeit akarja képviselni? :-)

A svájci jegybank amúgy meg beavatkozott, ha kell korlátlan mennyiségben nyomtatnak frankot, hogy az euró árfolyam ne essen 1 euró = 1,2 svájci frank alá.

Pénznyomtatási verseny van a világban. :-(

Mást se tudnak a kor "közgazdászai" a problémákra, csak hitel, meg pénznyomtatás.

230 forint alá esett a svájci frank.

Ennyit a devizahitelesek problémáiról, a svájci jegybank ma délelőtt megoldotta a mizériát.

Előtte persze felvettek egy halom hitelt negatív kamatra. :-)

Durván szívatják a világot, de Svájc jól jár. Nagyon jól jár.

xsasha 2011.09.06. 11:39:36

@graycivil:
A te értelmi színvonaladnak ezek szerint ennyi felel meg. Bocs, de ezen én nem tudok változtatni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 11:42:31

@nyünyüge:

Gondolom hamarosan olvas arról az odafigyelő hírbúvár, hogy az állam feltőkésítette pár tízmilliárddal Spéder bankját, az FHBt.

A zIndex már 6-8éve egy manipulatív neoliberális xartelep, köszönhetően Új Péternek és szervilis, pénzért jovális társainak, most majd fospumpa lesz.

Így múlik el a világ dicsősége...

Kíváncsi vagyok, hogy a Bodoky mire jut az atlatszo.hu/ -val

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.06. 11:48:09

@Csolt nemzettségbeli: a tökös, független, színes, gonzó újságírás és a folyamatos politikai lavírozás/bulvárszellem nehezen szokott hosszabb távon megférni egy kebelben.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 11:49:06

@Akitlosz:

A svájci jegybank nem oldott meg semmit.
Több százezer emberen már az se segítene, ha 160 lenne a frank.
Kivéreztették őket, a kilakoltatások már nagyüzemben zajlanak.

Ha kell valakinek egy lakás, akkor katt ide, tegnap kaptam egy kilakoltatásra váró ember körlevelét.
kvm17.blogspot.com/2011/09/el-kell-adnom-lakasom.html

xsasha 2011.09.06. 11:49:59

@Akitlosz:
Azért a mi gondjainkat is megoldották ezzel a lépéssel a svájciak... A devizahitel állományunk betonstabil támaszt kapott, nem romolhat egy jól kalkulálható szint alá. Persze nem lett volna baj, ha ezt egy-két hónappal hamarabb teszik meg, de azért így is ütős hatása lesz a hitelminősítésünkre és a forint erejére is.
(Mivel mi voltunk a legkitettebb ország, ezért eddig mi szívtuk a legnagyobbat - de most éppen ezért mi fogjuk nyerni a legnagyobbat is.)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 11:51:32

@jjulie:
:O))))

Szerintem az évszázad biznisze lenne :O)))

xsasha 2011.09.06. 11:55:11

@Hepci:
Tudod, egy pillanatra elgondolkoztam, hogy mi a reform, ha nem a pillérek átalakítása, a kedvezmények eltörlése, új - svéd típusú modell kialakítása, a nyugdíj vonatkozású bevételek és kiadások összekötése, de rájöttem, hogy esélytelen elmagyarázni neki. Nem csak az elszánt internáci mivoltja a gond, de a felfogóképessége is korlátozódik a szipkázás, nyirbálás meg hasonló fogalmakra. Barátkozzon vele a csolt, tuti jól megértik egymást :-)))

xsasha 2011.09.06. 11:58:05

@Hepci:
Az indexnél ez elég jól működött, még ha brutálisan manipulatív is volt.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 12:07:40

@Akitlosz:

Attól,hogy elmondod ezerszer a neolbierális mantrát, hogy túl nagy az állami újraelosztás, még semmire sem jutsz.

Az állami újraelosztás Magyarországon a vagyonosok,módosak felé irányul.

2008 novemberétől máig ekkora összeget, majd másfélszeres GDPt szórt ki az állam a bankrendszeren keresztül közéjük.

Nemzetközi hitelcsomagból devizabetétként elhelyezett és a bankszektornak továbbhitelezett állomány: 38106,2 milliárd Forint.
akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

És ez az összeg szinte nyom nélkül eltünt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 12:10:07

@Csolt nemzettségbeli:

Ha valaki hitelre vesz valamit, amire amúgy nincs is pénze, és még a hitelt sem tudja fizetni, akkor magától értetődő lenne, hogy eladja, amit vett és abból fizeti a hitelt vissza.

Ennek az embernek nem, neki sem volt pénze saját lakásra.

Másnak sincs, de mások nem is vesznek a nincsből.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 12:12:06

@Csolt nemzettségbeli:

Ugyanúgy eltünt, akár az USA vagy az EU bankrendszereibe pumpált ezermilliárdok.
Az USAban és ezekben az országokban gyakorlatilag le lettek államosítva a bankok.
Az USAban még néhány nagyobb tömegeket foglalkoztató iparág is, pl. GM autógyár.

xsasha 2011.09.06. 12:13:15

@LaLinea:
Ked LaLinea!
Ez az ember focizik! Edzésekre járt rendszeresen, leült a kispadra, és bement rohangászni a labda után, amikor becserélték. Ha felrúgták, felállt, és futott tovább. Kapura ritkán rúgott, mert a kiszolgálás volt a feladata a középpályán.

Igen, Orbán Viktor megtanulta átlátni és kezelni a 2001-ben importált ballib gondolkodásmódot és módszertant. Megtanult hideg fejjel és gyorsan dönteni. Igazi vezető lett, aki akkor sem dobja el a kormányt, amikor katasztrófa történik, hanem a lehető legjobb döntést igyekszik hozni, hogy ha már bekövetkezik a baleset, legalább a következményeket kezelni tudja.
A 2002-es Kossuth téri beszéde, mint utóbb kiderült, megalapozott volt - az elhangzott állításokat a történelem igazolta. De úgy látszik ez kellett egy őszödi beszédhez, a 2/3-hoz, a rendszerváltáshoz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 12:15:18

@xsasha:

Ez így van.

Gondolom azért léptek csak most, hogy a lehető legtöbbet keressék ezen a mizérián. El kellett adni az államkötvényeket a balekoknak, akik még fizettek is érte, hogy kölcsönadhassák a pénzüket, mert arra számítottak, hogy tovább erősödik majd még a frank és az a legbiztonságosabb pénz.

Azonban minden ország korlátlan mértékben képes lerontani a saját valutáját, és mint látjuk ezt néha meg is teszik. A svájciak a számukra lehető legjobbkor, míg más országok kényszerből, folyton.

Nem egyhamar lesz Svájcból szegény ország.

Igazából a Föld bármely országa példát vehetne Svájcról de nem nagyon teszik.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 12:16:58

@Akitlosz:

Nem értesz te semmit.
És megkeresed a módját,hogy az áldozatokból bűnöst kreálj.
Keress rá a viktimológiára, és megérted magad.

De azért addig is mondjad csak a mantrát.
Csak vigyázz nehogy úgy járj, mint Viktor, aki addig mantrázta, míg elhitte a saját hazugságait.

ssi 2011.09.06. 12:18:10

@xsasha:
392. Megérteni Orbánt 3. ... s megérteni T.G.-t ... ki a másik?

"TG: Félreértés ne essék, egyáltalán nem tartom kizártnak, hogy 2014-re vagy a rákövetkező választásokra visszatérjen a korábbi kvázi-kétpártrendszer. Sőt, ami az elmúlt másfél évben történt, egyelőre inkább ezt a forgatókönyvet erősíti, ráadásul a politikai folyamatok alakítására jelenleg legnagyobb hatóerővel bíró Fidesz sem igazán ellenérdekelt ebben."
hvg.hu/itthon/20110906_Fidesz_parlament_Torok_Gabor

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 12:19:08

@Csolt nemzettségbeli:

Jobb a te mantrádnál. Éhség, halál, forradalom stb.

Te valami emós vagy, hogy így nyomaszt a világfájdalom?

Siránkozni tudsz, csak jobbat nem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 12:22:45

@Csolt nemzettségbeli:

Áldozat?
Aki önként saját szabad akaratából kuncsorog hitelért a banknál?
Lehetőleg persze svájci frank alapon, mert annak sokkal alacsonyabb a kamata, mint a forinthitelnek?

Fel lettek homályosítva az árfolyamkockázatról?
Fel.
Aláírták?
Alá.

Akkor tessék vállalni a felelősséget is.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 12:23:46

@xsasha:

Szásenyka, jut vele igazad van.
Gyakorlatilag csődbe kormányozta az országot az önteltsége és a valóságtól való totális elrugaszkodása miatti ostobasága miatt.

Erről szól az elmúlt hetek összes híre.
Már az égszínkék, bárányfelhős pártbrossúrák is :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 12:32:02

@Akitlosz:

Mondom,áldozatképzés, viktimológia a kulcsszavak önmagad megértéséhez.

www.google.hu/search?aq=f&gcx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=viktimol%C3%B3gia

Te eldöntötted, hogy bűnösök, lakolniuk kell, és csak önmagadat győzködöd.

DE EZZEL SEMMIT SEM OLDASZ MEG!
A helyzet adott, több százezer bűnös kilakoltatásra váró!
Kicsit győzködd magad, és eljutsz odáig,mint a nácik.
Meg kell őket semmisíteni, hisz megérdemlik, bűnösök, a haza ellenségei.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 12:34:34

Reggeltől mostanáig 252 forintról 229 forintra esett a svájci frank árfolyama.

Ez Magyarországnak igen jelentős megtakarítást jelent, ha így marad.

Amúgy meg éppen a külföldi, többek között a magyar frankhitelesek tehetnek róla nem kis részben arról, hogy a svájci frank folyamatosan erősödik.

Forintért vásárolnak svájci frankot minden hónapban, hogy a hitelüket törlesszék, ez folyamatos masszív keresletet generál a frankra és az felfelé hajtja az árfolyamot.

Azzal, hogy a svájci jegybank pár billentyű lenyomásával korlátlan mennyiségben képes frankot teremteni és ezt meg is teszi, amiért aztán eurót vesz rengeteg pénzt kereshet a következő években. Az euró kamatai magasabbak, mint a franké.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 12:41:43

@Csolt nemzettségbeli:

Azt mondanám, hogy neked elment az eszed, ha azt gondolnám, hogy lett volna.

mezga-aladar 2011.09.06. 12:43:32

a mi Gá borunk... imádjuk... ollan okos.

"...azonosulásra alkalmas, átélhető magyarázatot adjon legalább a saját híveinek arról, hogy miért tesz mást a kormány, mint amiről korábban beszélt."

= HAZUDOTT... és összevissza ígért... Gábor! nem lehet rendesen fogalmazni?

"Ha a Fidesz egyszer valamikor szétesik, akkor az egyszerre, nagy robajjal történik majd, és azt sem nagyon hiszem, hogy ez a közeljövőben következik be."

mondat első felével 1et értek. második felére aszondom 1-2 éven belül biztosan

ssi 2011.09.06. 12:47:00

"Ahelyett, hogy támogatnák a sikereseket, inkább a lassabbak és ügyetlenebbek által okozott baj megoldására fordítják az elvett pénzt?
De nem is Magyarországon lennénk, ha nem merült volna fel szinte azonnal, hogy az így megtermelt többletet a kormány rögtön el is vegye az egészségügyi ágazattól.
.. emberemlékezet óta először sikerült a különböző egészségügyi lobbik elképesztő ellenszelében jelentős megtakarítást felmutatni, másrészt a jelenlegi Fidesz-kormányból először sikerült valakinek egy komplex probléma gyakorlati megoldását megtalálnia.
Mindez azért is figyelemre méltó teljesítmény, mert eközben Szócska Miklóst nagyon sokan és nagyon látványosan fúrják.

Szerinted inkább mire kellene költeni azt a pénzt, amit az egészségügyi államtitkárság megtakarított?
Maradjon Szócskáéknál és fordítsák az egészségügyre!
Vegye el Matolcsy a költségvetési lyuk betöméséhez! "

velemenyvezer.blog.hu/2011/09/06/matolcsyek_halaja_ha_megtakaritasz_elvesszuk

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 12:49:47

@xsasha: Kb. annyira vagy tájékozott, mint a nyugdíj barbi:) Szerintem bolond volt aki odaadta a megtakarított pénzét.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 12:53:04

@Akitlosz: Én meg nem elég, hogy adót fizetek, meg termelem a GDP-t, de még azzal is fenyegetnek, hogy kizárnak a nyugdíjrendszerből úgy, hogy azért a jelenlegi nyugdíjasokat tartsam el fizetésem 25%-ból. Na most kérdem én, ezek hülyének néznek itthon? Az elüldözött, ország elhagyására kényszerülők sem fognak jó képet festeni erről az országról, nem fog ide beruházni senki. Már az sem biztos itthon, ami megtörtént.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 12:54:50

@Akitlosz:

Nem vagyok emós zsoltika, csak megpróbálok embernek megmaradni az embertelenségben.

Tudod, szolidaritás, részvét, emberség, csupa számodra semmit sem jelentő fogalmak a mai Mannont mindennek alárendelő világban.

A lényeg a profit, a zsebedbe kerülő pénz,a többi le van szarva.
Neked így könnyebb az élet.

Ha majd kicsit öregszel, és párszor átgázolnak rajtad, akkor majd megérted mire gondolok.

xsasha 2011.09.06. 12:57:04

@Csolt nemzettségbeli:
Igen, sejtem, hogy a suttyó agyad még a csőd szóval sincs tisztában. Nem baj, paraszt, a következő hét híreit legfeljebb majd nem ragasztod ki a wc-dre. :-))

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 12:57:31

@aszekelyek: Épp itthon voltak, de már voltak kint, meg készülnek is. Mára teljesen bejáratott dolgok alakultak ki. Meg pl. ott van az is, hogyha külföldön dolgozom, akkor nő a nyugdíjjogosultsági éveim száma, itthon meg nem. Itthon időskori éhhalálra vagyok ítélve jelenleg, mert félre rakni nem fogok tudni, ha fizetésem 25%-át oda kell adnom vadidegen emberek nyugdíjára és cserébe én hasonlóra senkitől sem számíthatok. Még bízom az Alkotmánybíróságban, hogy nem ítélnek száműzetésre.

xsasha 2011.09.06. 13:01:02

@Ipari-antidepresszió:
Tájékozottabb vagyok nálad, ne aggódj. A legtöbb magyarliberális idióta hülyeségeit is végigolvastam, csak hogy értsem, mivel szívatják a lájkolóikat. Persze szívesen meghallgatnám, hogy te mit tudsz a témában, de sejtem, hogy "az én pénzem" és társainál nem nagyon tudsz többet mondani...

xsasha 2011.09.06. 13:08:46

@Ipari-antidepresszió:
Én a helyedben azért forgatnám közben a térképeket...

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 13:13:51

@xsasha: Én azért aggódom szellemi képességeidet nézve. Annyi jogérzéked van, mint egy tolvajnak. Kezdjük azzal, hogy a MANYUP számla magántulajdon. Eddig ok, vagy ezt tagadod?

berakjam a törvényt, mint már annyiszor?
www.vitnyp.hu/userfiles/file/doks/2010_%C3%A9vi_CLIV_t%C3%B6rv%C3%A9ny.pdf

17. § Az Mpt. 5. § (4) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető.

15. § Az Mpt. 4. § (2) bekezdés v) pontja helyébe a következő rendelkezés lép:
v) a tag követelése: a felhalmozási időszakban a tag egyéni számlájának egyenlege

Ez eddig is így volt és nem is változott.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 13:15:06

@xsasha: Én meg a helyedben nem beszélnék hülyeségeket folyamatosan

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 13:22:32

@mezga-aladar:
Ez a paraván mögötti világ hangja, a "nincs alternatíva" ennyi a mondanivalója.
A szocik is ezt nyomták 2006tól.

Megeszem a kalapom, ha nem Giro-Szász keze van ebben a nyilatkozatban :O))))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 13:24:39

@Csolt nemzettségbeli:

És erre alapozn Orbán is, "nincs alteratíva" meg kell tennünk az ország érdekében.
Aki nemért egyet, az természetesen az ország ellensége.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 13:32:51

@Ipari-antidepresszió:

"Na most kérdem én, ezek hülyének néznek itthon?"

Inkább baleknak.

"Az elüldözött, ország elhagyására kényszerülők sem fognak jó képet festeni erről az országról,"

Ismerik az ország helyzetét szerintem külföldön is.
Az emberek, ha jobbat nem tudnak, akkor a lábukkal szavaznak. Olyan országot választanak, ahol jobbak a kilátásaik.

"nem fog ide beruházni senki."

Létezik az az alacsony bér, az az adókedvezmény és az az állami támogatás, amennyiért beruháznak ide a multik.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 13:33:16

@Csolt nemzettségbeli:

Giro-Szásznak és a politológusoknak meg ez lesz kiadva:
"Miért kell megtenni, ha fáj?"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 13:36:28

@Csolt nemzettségbeli:

Te nem embernek maradsz meg, hanem károgó vészmadárnak.

Sokra mész a részvéteddel, ötleted, előre mutató javaslatod persze egy szál se.

Ha te lennél az ország teljhatalmú vezetője mit tennél a sírás-ríváson kívül?

xsasha 2011.09.06. 13:39:29

@Ipari-antidepresszió:
A MaNyuP számla magántulajdon. És? Ez min változtat?

xsasha 2011.09.06. 13:40:05

@Ipari-antidepresszió:
Mint például? Mi volt hülyeség abból, amit mondtam?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 13:53:18

@Akitlosz:

Ha sok az eszkimó és kevés a fóka, akkor válogathatnak a multik, és Orbánban egyelőre nem bíznak az ámokftásai,kiszámíthatatlnsága miat.
Az egyetlen Audi bővítésen kívűl nem sokan jöttek eddig.
Valszeg az is évek óta el van döntve, csak a kormánnyal alkudozhattak aminél nagyobb állami támogatásért.

Aztán persze ebbe az adóversenybe és a munkavállalói jogok korlátozásába szépen beszáll mindenki, és oda a versenyelőny.

Ez a generált világ válság célja, Orbán csak egy eszköz ehhez.

hegyilány 2011.09.06. 13:54:48

Gyurcsány: lesz itt kérem nemulass!"

Hazudik Orbán Viktor, amikor recessziót emleget és a világot vádolja a most következő megszorításokér2

A volt miniszterelnök szerint lehet, hogy lesz újabb válság, de az még nincs itt. „A mai gondokat Orbán kormánya idézte elő” - jelenti ki a szocialista politikus.

Gyurcsány véleménye szerint a jelenlegi kormányfő 2010 közepén feladta „a 2006 óta folytatott stabilizációs politikát, és lila növekedési álmokat kezdett dédelgetni”.

Egyensúlyőrző intézkedések helyett költekezni akart, amit Barroso állított le – jegyzi meg. Az ex-miniszterelnök szerint Orbán a hiányt átmeneti pénzekkel tömte be, amelyek lassan elfogynak.

„Jó egy év gazdaságpolitikai ámokfutás után mostanra Orbán körmére égtek a tennivalók. Az égett szarunak viszont kellemetlen szaga van” - fogalmaz Gyurcsány"

http://www.hir24.hu/belfold/2011/09/06/gyurcsany-lesz-itt-kerem-nemulass!/

...............................................

Török Gábor: "Orbán már nem okolhatja a korábbi kormányt"

hvg.hu/itthon/20110906_Fidesz_parlament_Torok_Gabor#rss

******************

Délutáni olvasmány.
:)

hegyilány 2011.09.06. 13:56:35

Bocsánat!

"Hazudik Orbán Viktor, amikor recessziót emleget és a világot vádolja a most következő megszorításokért "

Elfelejtettem a jelet.

:))))))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 13:57:34

@Akitlosz:
Már írtam párszor.
Össze kell fogni más, velünk egy cipőben járó országokkal, mert a problémák globálisak.

Orbán a mentalitásából eredően ehelyett stréberkedni, túlteljesíteni próbál, ahogy Csaba László is megfogalmazta.

porfelhő 2011.09.06. 13:58:43

Nagyon jó- és tartalmas cikk.

Nem is lehetne más, ahol Török Gábor nyilatkozik.

Nem változott a véleményem. Ő kiváló politikai elemző.

Bocsánat!
tetszik- nem tetszik. igy van ez.

:))))

xsasha 2011.09.06. 14:06:55

@Csolt nemzettségbeli:
Ez egy 4 éves gyerek szintjén megfogalmazott gondolat. Összefogni, meg stréberkedik... ezekkel csak annyit mondasz, hogy fogalmad sincsen, nem értesz hozzá.

xsasha 2011.09.06. 14:10:06

@hegyilány:
Rángatja már megint az ideggörcs szerencsétlent. Nyilván a 273-as svájci frank Orbán ördögi műve volt... Idióta. Az USA-t a történelem során először leminősítik a hitelminősítők egyike - ez is nyilván orbáni tett volt. És nyilván a német gazdaság is Orbán szavára ült le... Te ennyire mazochista vagy, hogy Gyurcsány böffentéseit olvasod?

xsasha 2011.09.06. 14:12:51

"Schäuble beszédében a piaci turbulencia elhúzódásának veszélyeire figyelmeztetett és az euróövezeti államokat Németország példájának követésére, adósságuk csökkentésére szólította fel. A politikus kiemelte, hogy a takarékos költségvetési gazdálkodás hozzájárult a növekedés fellendítéséhez. Azon országoknak, amelyek a két célt, azaz a növekedés beindítását és a költségvetés egyensúlyának visszaállítását összeférhetetlennek tartják, "változtatniuk kell hozzáállásukon" - fogalmazott a politikus."

Nahát, nahát - ő is lesett Orbán szövegéből?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 14:15:14

@Csolt nemzettségbeli:
És fel kéne végre azt fogni, hogy recesszió jön.
A multik ilyenkor nem beruháznak, hanem felvásárolják a konkurenciát.

Állami termelőberuházások kellenének.
Lehetőleg olyanok,amelyek belső piacra termelnek és nincsenek teljesen kiszolgáltatva a világpiaci turbulenciának.
Pl. élelmiszer ipar.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 14:17:24

@xsasha:

Te vsizont értesz hozzá Szasenyka, a propagandához mindenféleképpen :O)))

Különben az, hogy Orbán stréberkedik nem én fogalmaztam meg,hanem Csaba László :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 14:19:26

@Csolt nemzettségbeli:
Mondjuk az aki nem vak,az mindenki látja, hogy Orbán ma már csontig benyal a tőkének.

bigapples 2011.09.06. 14:19:55

@hegyilány: "hvg.hu/itthon/20110906_Fidesz_parlament_Torok_Gabor#rss"

Az utóbbi időszak TG posztjai után egészen meglepődtem, hogy szinte teljes mértékben egyetértek az interjúban elmondottakkal.

ssi 2011.09.06. 14:20:08

ma, 09.06. kedd

de: T.G. interjú:
"makrogazdasági adatok .. arra utalnak, hogy a tavalyi őszhöz képest nem javult az ország állapota .. O.V. mindent megtesz azért, hogy azonosulásra alkalmas, átélhető magyarázatot adjon legalább a saját híveinek .. politikának csak kivételes pillanatokban érdeke a világos beszéd .. Orbánnak ugyanakkor régi stratégiája, hogy soha nem enged, ha nyomást akarnak gyakorolni rá .. Fideszben a nyilvános kibeszélés, az eseti dezertálás is .. szinte árulással .. s közösséget erősítő értéknek számít, ha valaki képes a saját véleménye ellenére is másként dönteni, szavazni."
hvg.hu/itthon/20110906_Fidesz_parlament_Torok_Gabor

dél: kiszivárgott hír:
"idén 1,8, jövőre pedig 1,7 százalékos gazdasági növekedéssel számol az NGM"
www.portfolio.hu/gazdasag/leszamolt_a_novekedesi_illuziokkal_matolcsy_miniszteriuma.154913.html

15.30-kor O.V. beszéd: mi van most, kik az okai, hogyan tovább, s ami változatlan: MO legyőz minden rosszat, mert ezzel a kormánnyal képes rá

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 14:21:23

@xsasha:
"a takarékos költségvetési gazdálkodás hozzájárult a növekedés fellendítéséhez."

Szasenyka,nálunk a költségvetési hiány az egekben van.

xsasha 2011.09.06. 14:25:32

@Csolt nemzettségbeli:
Suttyókám, épp most másoltam be a német pénzügyminisztertől idézetet:
"Schäuble beszédében a piaci turbulencia elhúzódásának veszélyeire figyelmeztetett és az euróövezeti államokat Németország példájának követésére, adósságuk csökkentésére szólította fel. A politikus kiemelte, hogy a takarékos költségvetési gazdálkodás hozzájárult a növekedés fellendítéséhez. Azon országoknak, amelyek a két célt, azaz a növekedés beindítását és a költségvetés egyensúlyának visszaállítását összeférhetetlennek tartják, "változtatniuk kell hozzáállásukon" - fogalmazott a politikus."

Te most tényleg azt mondod, hogy a görögök és az írek nyomdokaiba kellene lépni, esetleg nagyhatalommá válni holnapra? Erőltesd már meg a kis agyizmodat...

"Van-e értelme annak, hogy mindenki más növeli az adósságát - Anglia, Egyesült Államok, Írország, Görögország -, és itt vannak ezzel szemben a magyarok, akik kis stréberek – tette fel a kérdést Csaba László, majd meg is válaszolta: a tankönyv szerint nem, de ha azt nézzük, hogy mit tud tenni a magyar kormány, melyek azok a gazdasági változók, amire egyáltalán befolyása van, elég hamar eljutunk oda, hogy nincs nagyon más. "

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 14:33:21

@manyike:
"Orbánnak ugyanakkor régi stratégiája, hogy soha nem enged, ha nyomást akarnak gyakorolni rá"

Ezt is rosszul tudja Török.
Elég csak arra emlékezni, hogy ment ki a 7%os hiánnyal tavaly Barossohoz és a 3,8%os hiány prófétájaként jött vissza.
Azót stréber és túlteljesít mindent.

Ha erősebbek vágják orrba, akkor Orbán kushad, behúzza fülét-farkát és behódol, alkalmazkodik.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 14:35:48

@manyike:

"idén 1,8, jövőre pedig 1,7 százalékos gazdasági növekedéssel számol az NGM""

És ez most az optimista, a reális vagy a pesszimista növekedési pálya?

xsasha 2011.09.06. 14:41:05

@Csolt nemzettségbeli:
Ne tegyél úgy, mintha fogalmad lenne arról, hogy mi is az a költségvetési hiány.
Ha valamilyen csoda folytán megértetted volna Schauble szövegét, a cél az államadósság csökkentése és a növekedés ösztönzése egy időben. A kormány stratégiája éppen erre épült.

xsasha 2011.09.06. 14:43:02

@Csolt nemzettségbeli:
Aha... hazajött, és bezárta a MaNyuP-okat... Ez valóban a füle, farka behúzása... Suttyókám, miért erőlködsz?

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 14:44:46

@Akitlosz: Ha baleknak akarnak itt nézni, akkor minek maradjak? Miért akarják ezek elüldözni a jó adófizetőket??

xsasha 2011.09.06. 14:48:36

@manyike:
" Simor András múlt csütörtöki közlése szerint a Magyar Nemzeti Bank is hamarosan rontani fogja a magyar gazdaság növekedési kilátásait. A következő becslések szeptemberben jönnek ki, az MNB inflációs jelentésében, ezekben valószínűleg mind 2011-re, mind 2012-re gyengébb növekedési számok lesznek, ami egyenes következménye annak, ami Európában különösen az eurózónában történik - mondta a jegybank elnöke. "

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 14:49:08

@xsasha: Ha magántulajdon, akkor annak lemondásáról azért nyilatkozni kellene, nem? Meg lehet fenyegetéssel magántulajdont elkobozni? Olyan jogbizonytalanságot keltett a Fidesz az országban, hogy senki nem mer itt semmit csinálni. Mit üzenünk a fiataloknak? Maradj itt rabszolgának, de még ki is röhögünk cserébe, meg baleknak nézünk.

xsasha 2011.09.06. 14:52:11

@Ipari-antidepresszió:
Tényleg nem tudsz válaszolni a kérdéseimre?

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 14:52:25

@xsasha: pl. a legutóbbi hozzászólásod "sejtem, hogy "az én pénzem" és társainál nem nagyon tudsz többet mondani". Na tessék, erre elismered, hogy magántulajdonról van szó. Erre mit mondjak? Szerinted magántulajdon az, ami a Fidesz által szabadon elkobozható?

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 14:53:26

@xsasha: Szerintem neked kéne válaszolni arra, hogy szabad-e magántulajdont elkobozni?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 14:56:43

@xsasha:

Elvtársam, ezek szerin mára az lett a Fidesz mondás, hogy Merjünk stréberek lenni?

Az adósságcsökkentés sem igaz, csak egy jól hangzó ám üres frázis.
Az adósságot az elkommunizált nyugdíjpénzek ellennére újra növeli a kormány.
2011. jún. - 18,688.3
2011. júl. - 19,337.3 milliád forint

graycivil 2011.09.06. 14:56:55

"A megmaradt magánnyugdíjpénztári vagyonra hajt Orbán Viktor?

A bevétel növelésére így újabb alternatív módszereket kell bevetnie nagy valószínűséggel az Orbán-kormánynak, a legkönnyebb célpontnak ezen a téren pedig a maradék magánnyugdíj pénztári vagyon tűnik."

stop.hu/articles/article.php?id=930522

"A közösségi felelősségvállalás jegyében például akár az is elképzelhető lehet egy kevéssé demokratikus országban, hogy a lakossági megtakarítások egy részét innentől kezdve államkötvényben tárolják a kedves állampolgárok - érdekes egybeesés, hogy Orbán Viktor épp pár nappal ezelőtt buzdította az embereket államkötvény vásárlására."

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 14:59:03

@Csolt nemzettségbeli: pl. tőlem várják a fogyasztás növekedését, mert az SZJA miatt többet kapok vissza. Ugyanakkor kizártak a nyugdíjrendszerből, de egyszerre akarják hogy fogyasszak többet, meg hogy takarékoskodjak, lehetőleg itthon. Előszöri is, miért kéne többet fogyasztanom, ha az időskori jogaimat lebegtetik? Miért kellene itthon bankba raknom a pénzem, amikor épp magánszámlákat államosítottak?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 15:01:04

@xsasha:
Velünk szemben nyugodtan alkalmazhat törvénysértést, erőszakot.

Övé a hatóság, ő alakítja saját szája íze szerint a törvényeket, övé aláíró Pali bácsi, övé a Tákolmánybíróság.

De a külföldi homokozókban kisfiú, ott legfeljebb sarokban építgetheti a homokvárát, amíg egy nagyobb fel nem rúgja.
Ezért stréberkedik.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 15:01:57

@graycivil: Nekem is gyanús, hogy bedarálják a maradék MANYUP-okat is, konkrét börtönbüntetésekkel fenyegetve meg engem és társaimat. Elvégre hangot adunk a jogainknak, okosak vagyunk és van pénzünk és időnk lobbizni. Kell még a megmaradt 300 milliárd is.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 15:04:37

@Ipari-antidepresszió:
Tudják azt a hívei is, hogy ha jön egy heppje, akkor tőlük is bármit elvehet.
Ezért viszik külföldre a plussz pénzüket.

Ezért nincs itt beruházás.

graycivil 2011.09.06. 15:05:27

@xsasha: Bocs, hogy gondolkodást vártam tőled. Nem tudtam erről a hiányosságodról. :-)

xsasha 2011.09.06. 15:06:31

@Ipari-antidepresszió:
Fenyegetéssel? A svájci frankos hiteleseket senki nem fenyegette. Jogszerű, hogy földönfutókká váltak? Persze.

Az állam döntött a nyugdíjjárulékok pénztárakba kihelyezéséről, és az állam döntött ennek a megszüntetéséről is. Ezen lehet jogászkodni, de a MaNyuP-os pénz éppen annyira volt a te tulajdonod, mint az állami nyugdíjpénztárban lévő jövőbeli pénz.

Természetesen szükséges volt ezért a nyilatkozatokra, hogy jogilag is rendben legyen, de ennyi.

A fiataloknak azt üzenjük, hogy szakítottunk a süketeléssel, végre megtesszük azt, amit 20 éve kellene. Nem ígérünk kádári jólétet, a nyugdíjért meg kell dolgozni, de egy fenntartható társadalmi szerkezetet kapnak cserébe.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 15:06:46

@Csolt nemzettségbeli: Te most beruháznál olyan országba, ahol visszamenőleg adót vetnek ki, elkoboznak magánszámlákat, meg egyéb teljesen irracionális dolgok történnek? A racionalitásnak üzentek hadat.

graycivil 2011.09.06. 15:12:07

Xsasha beindult, mint a generálozott Trabant! :-)

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 15:12:21

@xsasha:
1 óra 27 perc után megcáfolod magad, vagy mi van? Ennyire ne röhögtesd már ki magad wazze!

2011.09.06. 13:39:29
A MaNyuP számla magántulajdon. És?

2011.09.06. 15:06:31
"Ezen lehet jogászkodni, de a MaNyuP-os pénz éppen annyira volt a te tulajdonod, mint az állami nyugdíjpénztárban lévő jövőbeli pénz."

Nekem kábé azt üzenték, hogy szarunk a jogállamra, add ide a pénzed, ha nem tetszik el lehet menni. Ezt mondta a Gyurcsány is, majd bukott egy jó nagyot.

És tényleg, akkor most magántulajdon vagy sem? Most épp milyen hangulatban vagy?

xsasha 2011.09.06. 15:13:26

@Ipari-antidepresszió:
De hisz nem is mondtál mást továbbra sem. Pedig ez is csak egy hülyítés volt, hiszen hozzá nem férhettél ehhez a pénzhez, pont annyiban volt a te pénzed, mint az állami számlás is az lesz.

A MaNyuP-ot az állam adta és az állam visszavette, semmilyen jelentősége nem volt annak, hogy ezt tulajdonnak minősítették, csupán arra volt jó, hogy hülyeségeket elhitessenek veled, és jó sok költséget a nyakadba varrjanak.

graycivil 2011.09.06. 15:15:29

Fény az éjszakában! :-)))

"Zalában háromszázan kértek alkotmányt

A szeptemberi első három munkanap alatt már több mint háromszázan igényeltek alkotmányt Zala megyében – közölte Rigó Csaba megyei kormánymegbízott."

index.hu/belfold/hirek/2011/09/06/zalaban_haromszazan_kertek_alkotmanyt/

xsasha 2011.09.06. 15:18:28

@Ipari-antidepresszió:
De hisz te vagy a legjobb példa rá, hogy nem kobozták el.
A közösségnek viszont vannak érdekei, és az államnak elkötelezettnek kell lennie a közösségi érdekek mellett.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 15:18:34

@xsasha:
Szasenyka, zavart érzek a zErőben!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 15:20:31

@xsasha:

Tőlem ellopták Orbánék a te általad szerint is magántulajdonomat.

Ebből fizetnek téged :)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 15:21:28

@graycivil:

Felesleges, igazhitű talib :O)))

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 15:23:11

@xsasha: Nincs olyan, hogy csak egy kicsit terhes. Ha magántulajdon, akkor magántulajdon. Ugyanazt hajtogatod, mint egy papagáj, de attól még nincs igazad. Az állam kötelezően félre rakatott veled pénzt idős korodra. Nem férhettél hozzá idős korodig, mint ahogy nem mehetsz a saját kocsiddal sem 200-al a városban. Az állam meg nem zárta le a nyugdíjkasszát, nem emelt járulékokat, hanem hitelből nyugdíjat emelt, hogy rászavazzanak a népek. A MANYUP amúgy azért került bevezetésre, mert rossz a demográfia, és az én generációmnak csak kisebb nyugdíj fog jutni, mint a mostani nyugdíjasoknak. Ezért kellett tőkét félrerakatni és igen, ez azzal is járt, hogy nem emelkedhettetek volna annyival a nyugdíjak, mint ahogy emelkedtek.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 15:24:13

@graycivil:

Akkó már megérte Kerényi Szent Asztala!

Majd fizetek egy kis kannást pár hajléktalannak, hogy kérjenek ők is :O)))

xsasha 2011.09.06. 15:25:37

@Csolt nemzettségbeli:
Döntsd már el, suttyókám, hogy mit hirdetsz? Egyszer stréber, aztán nem stréber - most akkor mi lesz? És mit fogsz csinálni októberben, amikor visszafizetik ütemszerűen az EU felé járó 2mrd euró tartozást? Akkor gyorsan eldugod az államadósság számokat?

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 15:26:58

@xsasha: Engem jogellenesen kizárással fenyegetnek, ez nem volt jogszerű ajánlat. Szerzett jogaimat akarják elvenni. Én adófizető állampolgár vagy én termelem a GDP-t, elég pofátlanság azt állítani, hogy nem vagyok szolidáris. Szerintem pontosan tisztában vagy a helyzet abszurditásával, csak játszod a hülyét. Baleknak akarsz nézni, azt szeretnéd, ha ingyen dolgozzak másoknak, majd dögöljek meg szegényen idős koromban.

xsasha 2011.09.06. 15:27:51

@Csolt nemzettségbeli:
Szóval már megint stréberkedik. Aztán nem is. Aztán de... Majd ha eldöntötted, visszajövök.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 15:30:02

"Itt a reformterv: saját lobbicsoportját is hidegre tenné Orbán

A lovasberényi Orbán-beszéd előtt a hvg.hu hozzájutott az önkormányzati rendszer átalakításának terveihez. Első blikkre az elképzelés fő vesztesei a megyei jogú városok, mivel különleges státuszuk megszűnik, az állam pedig várhatóan rengeteg feladatot és ezzel egy rakás megoldatlan problémát, valamint nem kevés adósságot vesz a nyakába."

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 15:31:40

@xsasha:

Szásenyka!
Felfelé nyalni, lefelé tiporni - ez a posztkommunista elitek szokása.

xsasha 2011.09.06. 15:32:17

@Ipari-antidepresszió:
A MaNyuP eddig is és továbbra is magántulajdon. Mit nem értesz. Természetesen ragaszkodhatsz hozzá, hogy ne add vissza a közösbe, és te ezt meg is tetted. Így viszont kizártad magad a közösből - de ezt előre tudtad, hogy ezzel jár, nyilván jól meggondoltad, hogy ez neked megéri - számodra fontosabb a magántulajdonod, mint hogy a közösből kapjál később. Én ezt elfogadom és az állam is elfogadja. Megteheted, hiszen tudatos állampolgár vagy.

xsasha 2011.09.06. 15:33:17

@Csolt nemzettségbeli:
Ezt jól megszívtad, suttyókám. :-))

megszűnt 2011.09.06. 15:42:57

@manyike:

Köszönöm szépen! Elolvastam Török Gáborral készült interjút, most meghallgatom az Orbán-beszédet a HírTv-n.

Gábor nem mondott semmi újat. A Jobbik erősödhet ősszel, ezt vettem ki belőle és a Fidesz csak egyszerre tud összezuhanni, viszont nem volt nagyobb vesztesége, mint az MSZP-nek említett kormányzási időben.

xsasha 2011.09.06. 15:47:35

@Ipari-antidepresszió:
Miféle kicsit terhes? Magántulajdon, mert azzá tették. És most visszavonták. A közösségnek szüksége volt a pénztömegre, hogy finanszírozni lehessen az átállást. Aki ehhez hozzájárult, az ugyan feladta a magántulajdont de állami számlát kap helyébe, és teljes nyugdíjellátást fog kapni. Aki ehhez nem járult hozzá, az azt választotta, hogy magán úton finanszírozza nyugdíjas éveit. Ezt is szabad.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 15:49:44

@Csolt nemzettségbeli:

hvg.hu/itthon/20110906_orban_onkormanyzati_reform

Tovább a centralizált kézivezérléses úton.
Orbának el kell takarítani a saját xarát, hisz az önkormik eladósodását ő adta ki utasításba.

Kicsit letöri a Kós Lalik szarvát, aki kegyúrént viselkedhettek a kórházakkal, iskolákkal, közintézményekkel.

Viszont ezek után mindenki az államra fog mutogatni,ha elégedetlen az EÜ ellátással, iskolákkal.
Az állam ellen fog mindenki tüntetni, ha az állam privatizációba kezd. Márpedig arra készülnek.

Ja, és az államadósság is nőni fog.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 15:51:42

@xsasha:

Bizony meg, amit tőlem ellopott Orbán, abból viháncolsz itt, abból fizetnek.

Na nem baj, lesz itt még ELSZÁMOLTATÁS :O))))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 15:54:57

Broaff, ennek ez a sportja :O)))

"Mustárral és ketchuppal kenték össze az alkotmányt Óbudán"
hvg.hu/itthon/20110906_obuda_alkotmany_osszeken_daniel_peter

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 16:03:18

@Csolt nemzettségbeli:

Azért érdekes lesz ám a helyzet, amikor Kósa Laliéknak kell a városaikban kommunikálni, hogy a büdös komcsik elvették és bezárják a kórházakat,iskolákat :O)))

graycivil 2011.09.06. 16:04:30

@Csolt nemzettségbeli: Természetesen saját bankszámlám is a közösség érdekei ellen való egoizmus. Várom, hogy ismét betagozódhassak a közösségbe bankszámlám összegének átirányításával az állampapírokba, vagy még hazafiasabb esetben készpénzként kölcsönadom a közösnek. :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 16:10:35

Egy beteg, kisebbrendűségi érzéseit hatalomtechnikával, machiavellanizmussal kiélő pszichopata.

WikiLeaks: Keménykezűnek, de ingadozónak látják Orbánt fideszes vezetők

Politikai ellenfelei szerint Orbán annyira ragaszkodik a hatalmához, hogy még a sikert is kockáztatja, hogy ne kelljen kiadnia semmit a kezéből, de szövetségesei között is akadt olyan, aki szerint a hatalommegosztás a Fidesz-elnök legnagyobb problémája. A WikiLeaks által kiszivárogatott diplomáciai táviratok szerint Varga Mihály például úgy érezte, pártbeli sikere zavarta Orbánt, Pokorni Zoltán pedig nem akart miniszterelnök lenni, mert nem érezte magát elég felkészültnek.
Varga Mihály hűséggel, Pokorni Zoltán viszont "nyílt ellenszenvvel" beszélt Orbán Viktorról a budapesti amerikai nagykövetnek - ezek a benyomások tükröződnek legalábbis a WikiLeaks által kiszivárogtatott diplomáciai táviratokból. A dokumentumok szerint a budapesti amerikai követség munkatársai nemcsak az aktuális eseményekről, hanem a politikai élet meghatározó szereplőiről is szerették kifaggatni beszélgetőtársaikat. A követség munkatársai maguk is gyakran és részletesen jellemezték a megismert magyar politikusokat és közéleti szereplőket, az ő véleményüket hamarosan külön cikkben mutatjuk be. Orbán Viktorról fideszes és szocialista politikusokat is kérdeztek, de a véleményekben szinte mindenki csak Orbán hatalmára és vezetői stílusára koncentrált.

Pokorni "nyílt ellenszenvvel" beszélt Orbánról

Párttársai közül Pokorni Zoltán, az első Orbán-kormány oktatási minisztere, XII. kerületi polgármester és a Fidesz alelnöke beszélt a legrészletesebben és egyben a legkritikusabban Orbán Viktorról a nagykövetnek. Egy 2007 augusztusában kelt, a Fidesz belső vitáival foglalkozó távirat szerint Pokorni April H. Foley akkori nagykövettel beszélgetett.

A Fidesz akkor már javában készült a 2008 márciusában a párt kezdeményezésére megtartott szociális népszavazásra. Pokorni a távirat szerint azt mondta, hogy ha Orbán "meghátrál a küzdelemtől", a Fidesz elveszítheti azt, amit a legfontosabb politikai témájukká tettek, viszont ha beszáll, és a referendum elbukik, akkor "nem lehet többé miniszterelnök-jelölt". Pokorni úgy értékelte a helyzetet a nagykövet szerint, hogy Orbán a párton belül másokra fogja bízni a népszavazás levezénylését, hogy távol tudja tartani magát a kampánytól, és elkerülje a "vereség kockázatát" - és mindezt szembeállította azzal, hogy a várakozások szerint Gyurcsány aktív szerepet fog vállalni a népszavazási kampányban.

(Egy korábbi táviratban már szerepelt, hogy Orbán azt mondta a nagykövetnek, szerinte Pokorni jó lenne erre a feladatra, és tárgyal vele, hogy vállalja el a népszavazás kampányának vezetését. A nagykövet megkérdezte erről Pokornit, aki állítólag határozottan azt mondta, hogy nem érdekli a feladat, sőt Kósa Lajos debreceni polgármester sem akarja elvállalni. A Fidesz népszavazási kampányát végül Tarlós István vezette.)

"Pokorni Orbánnal szembeni ellenszenve nyilvánvaló volt a beszélgetés során" - jegyezte meg a táviratban a nagykövet, aki szerint ez abból is látszott, hogy Pokorni következetesen kerülte Orbán nevét, ehelyett a titulusán említette. Pokorni többször hangsúlyozta a beszélgetés során, hogy a párt érdeke az lenne, hogy "legyen több választási lehetőség a vezetőségben", és megjegyezte, hogy az MSZP "sokkal rugalmasabb" a vezetői döntéseiben. A távirat szerint Pokorni azt is határozottan kijelentette, hogy Orbán nem teheti meg, hogy miközben "teljesen centralizálja a pártot", "kibújik a felelősség alól, amit tetteiért kellene viselnie".

"Annyira megrémült, hogy kinevezett helyettesnek"

A nagykövet kommentárja szerint Pokorni a beszélgetés során "kőkeményen" és hihetően utasította vissza, hogy magasabb pozícióba vágyna. Pókerarccal mondta, hogy "nem vagyok elég képzett, hogy miniszterelnök legyek, mert nem beszélek angolul", és megjegyezte: "ahhoz, hogy valaki miniszterelnök legyen, akarnia kell a posztot, és szeretnie a konfliktusokat, és én nem vagyok ilyen".
A nagykövet megjegyezte, hogy Pokorni végig közönyös volt a beszélgetés során, de többször tett vicces megjegyzéseket is (például az Amerika-ellenes érzelmeket azzal kommentálta, hogy "senki sem szereti az okos szépségkirálynőt"). Jellemző, őt jól ábrázoló idézetnek nevezte a távirat azt a kijelentését, hogy "ki kellene találnunk valamit, hogy többet tudjunk tenni annál, mint hogy fasisztának, meg kommunistának nevezzük egymást".

Szerettük volna megkérdezni a találkozón elhangzottakról Pokorni Zoltánt is, de kedden kora délután nem értük el telefonon. A volt oktatási miniszternek a beszélgetés előtt több nyilvános konfliktusa is volt Orbán Viktorral: 2006-ban a választások előtt például Orbán ellentmondott Pokorninak, miután ő ingyenes tankönyveket ígért arra az esetre, ha a Fidesz győz a választásokon, a választások után pedig Pokorni nem vállalta el a frakcióvezetői posztot.

"Soha nem lesz többet miniszterelnök"

A nagykövet egy másik - a Pokornival való találkozást leíró táviratban összefoglalt - találkozón beszélt Varga Mihály Fidesz-alelnökkel is, aki a beszélgetés során nem tért el a párt hivatalos álláspontjától, és úgy tűnt, hogy nagyon közel áll Orbánhoz. Vargától csak egy megjegyzést idézett a távirat. A Fidesz nem sokkal korábbi tisztújító kongresszusra (ahol Orbánt megerősítették az elnöki posztján, Vargát pedig Pokorni, Kósa és Pelczné Gáll Ildikó mellett alelnökké választották) az alelnök állítólag azt mondta, hogy "ugyanannyi szavazatot kaptam, mint Orbán, és ez annyira megrémítette, hogy kinevezett helyettesének". A távirat szerint a Fidesz vezetői között van egy "gyakran tárgyalt, de ritkán bizonyított" szakadék: vannak azok, akik hűek Orbánhoz, és azok, akik hisznek benne, hogy a pártnak "ki kellene nőnie az alapítóját". A nagykövet szerint a Varga és Pokorni közötti különbség jól példázza ezt.

"Ha el is veszítjük a választásokat, akkor is a párt elnöke marad, de csendben kivonul majd a politikából egy időre" - mondta Orbán Viktorról Martonyi János a nagykövetnek még a 2006-os országgyűlési választások előtt egy 2006 márciusában kelt távirat szerint. Martonyi - aki optimista volt a választások eredményét tekintve - azt mondta, hogy Orbán "fiatal, és jó kapcsolatai vannak", ezért még sokáig a politikai élet szereplője lesz akkor is, ha a Fidesz esetleg elveszti a választásokat.

"A politikusoknak tudniuk kell, hogy mikor lépjenek le" - mondta Kósa Lajos Orbán Viktorra utalva egy nagykövetekkel folytatott találkozón 2006 decemberében. Az elbukott 2006-os országgyűlési választások után Kósa Lajos debreceni polgármester többször nyilvánosan is kritizálta Orbánt. Az amerikai távirat szerint a nagyköveti találkozón ugyan hangsúlyozta, hogy személyesen nagyon jó barátságban van Orbán Viktorral, de úgy látja, hogy "soha többé nem lesz miniszterelnök". Kósa ezt egy 0kicsit kevésbé határozottan már 2006 áprilisában, a Magyar Televízióban is elmondta.

Másfél évvel később, egy 2008 májusi távirat szerint a nagykövettel beszélgető Navracsics Tibor (aki akkor a Fidesz frakcióvezetője volt) azt mondta, hogy Orbán pozíciója a pártban "megkérdőjelezhetetlen", "még ha 2006-ban nem is mindig volt az". Navracsics ugyanakkor azt is mondta, van Orbánban "némi hezitálás", amikor arról van szó, hogy több emberre támaszkodó vezetést alakítsanak ki a pártban.

Navracsics egy 2007 februári beszélgetésen is megemlítette Orbánt. A Fideszt elemezve azt mondta, hogy Kövér László a párt radikális politikusai közé tartozik, Varga Mihályt és Pokornit a mérsékeltek közé sorolta, Orbánról pedig azt mondta, hogy "ingadozik, mint mindig".

"Lakat alatt tartja az egész pártot"

Vannak utalások Orbánra olyan táviratokban is, amelyek ellenzéki politikusokkal folytatott beszélgetések tartalmát foglalják össze. "Mesterházy Attila tudja, hogy nehéz harc előtt áll, amelyet Orbán Viktorral és olajozott Fidesz-gépezetével kell megvívnia" - írta egy 2010 februárjában, az országgyűlési választások előtt született távirat, amely az MSZP miniszterelnök-jelöltje és a nagykövet beszélgetését rögzíti. A távirat szerint Mesterházy megjegyezte, hogy Orbán több mint húsz éve "tartozéka" a magyar politikai életnek. "Valaki, aki ilyen régóta benne van, nem tudja képviselni a változást, mert hiteltelen. Én azonban tudom" - mondta a távirat szerint magabiztosan.

Az ellenzéki politikusok közül Kiss Péter beszélt még a nagykövetnek Orbánról egy 2006 novemberi táviratban megörökített beszélgetésen. "Orbán inkább vállalná a felelősséget a kudarcért, mint hagyja, hogy másé legyen a siker" - mondta Kiss Péter akkori szociális- és munkaügyi miniszter a távirat szerint. A nagykövet megjegyezte, hogy az utóbbi időben javult a kapcsolat a Fidesz vezette ellenzék és a kormánypártok között, amire a távirat szerint Kiss azt mondta, hogy a Fidesz érdekelt a kommunikációban, Orbán viszont nem. Az MSZP-s politikus azt mondta, Orbán csak egy "külső ellenséggel" szemben tudja fenntartani a hatalmát a pártban, és "úgy tűnik, az az érdeke, hogy az egész pártot lakat alatt tartsa egy kastélyba zárva, hogy meg tudja tartani az ellenőrzést".

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 16:15:56

@Csolt nemzettségbeli:
De majd Török megmagyarázza, hogy Orbán csak egy politikai jómunkásember :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 16:18:53

Azért jó ám ez az USA nagykövetség.
Úgy jártak oda, mint egy gyóntatószobába.

Moszkvának nem nyaltak anno ennyire.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.06. 16:19:35

@Csolt nemzettségbeli: miért, azt gondoltad, az élvonalbeli politikusok így beszélgetnek:
- Bélám, most, hogy végre hatalomra kerültünk, fel kell emelnünk a népet.
- Jól van, Rezső, csatlakozom. Nem urizálhatunk többé és a holdudvarunkat se látjuk el megrendelésekkel, mert első a becsület.
- Proszit!

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 16:32:09

@xsasha: Mondom, lehet, hogy csak egy kicsit terhes. Aránytalan jogsérelemmel nem szabad elvenni más magántulajdonát, mert az fenyegetés és zsarolásnak minősül egy jogállamban. Én megvárom az Alkotmánybíróság döntését és a döntés szerint maradok itthon vagy hagyom el az országot. Ha előre deklarálják, hogy itthon nem vár rám semmi, sőt kifejezetten baleknak akarnak nézni, akkor lelépek és erre biztatok majd másokat is. Remélem máshol nem kell idiótákkal vitatkoznom teljesen nyilvánvaló dolgokról.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 16:34:07

@Hepci:

De hisz úgy beszélnek egymásról,mint ahogy Mari néni kibeszéli Julcsit.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 16:41:43

@xsasha: Nem lehet egy magántulajdon vissza vonni!! Meg mi az hogy azzá tették? Az én fizettem be kötelezően az én fizetésemből a magánnyugdíj pénztáramba. Én tulajdonos vagyok a pénztáramban. Meg mi az hogy fizetnem kell mások nyugdíját, de én nem kapok? Így hogyan rakjak majd félre idős koromra? Játszod itt a hülyét és annak szurkolsz, hogy nehogy a maradók is kapjanak állami nyugdíjrészt, mert akkor az átlépők járnának rosszul és te is közéjük tartozol. Végül is a saját hülyeségedet magyarázod nekem.

Ted Striker 2011.09.06. 16:52:45

Láttátok már az OVmosdató Kumin cikket, éshogy ki az első hozzászóló? :-)

kuminszerint.blog.hu/2011/09/06/wikileaks_a_porcelanboltban

xsasha 2011.09.06. 16:55:18

@Ipari-antidepresszió:
Dehogy. Én azt szeretném, ha lenne még Magyarország, mire te megöregszel, és ne csak kádári meg liberáliskodó hülyítéssel bírjál táplálkozni, hanem leszállnál a földre, és a realitást néznéd. Persze tudom, hogy a magántulajdonra hivatkozással meg tudják hülyíteni az embert, meg mindenféle kimutatásokkal rá tudnak venni másfél millió embert, hogy külföldi valutában adósodjon el, de én javaslom, hogy nyisd ki a szemed, és a valóságot nézd.

A kormány államosította a nyugdíjvagyont, de párhuzamosan hozzáfogott a nyugdíjreformhoz, és többek között a rendőrök és tűzoltók azért verték le a tűzcsapokat, mert a kormány meg akarja szüntetni a fenntarthatatlan helyzetet. Szóval az érvelésed nagyon sánta.

xsasha 2011.09.06. 16:57:06

@Csolt nemzettségbeli:
És majd te fogsz elszámoltatni? :-))) Na ezért is körberöhöglek kétszer, suttyókám.

xsasha 2011.09.06. 17:03:21

@Ipari-antidepresszió:
Máshol egyenesen a szemedbe fogják mondani, hogy te vagy az idióta.
Az állam nem vette el a magántulajdonodat. Vazze, te bizonyítod, hogy nem vette el.
A válság az meg válság. A számlákat ki kell fizetni. Értem, hogy ehhez nem akarsz hozzájárulni, de ez nem kívánságműsor.
Ráadásul a MaNyuP-ból azok adtak be a közösbe többet, akik az SZJA módosítással többet is kaptak vissza belőle - semmiféle sírás rívásnak helye nincs.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 17:09:24

@Ted Striker:

Egy banda ez, a paraván mögötti világ emberei :O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 17:12:09

@xsasha:

Tőlem nem kell félned, majd a Hoplita és a társai megteszik :O)))
Jövőre lesznek vagy 2 milliónyian éhesek és fegyverük is van.

xsasha 2011.09.06. 17:14:44

@Ipari-antidepresszió:
Te most játszod a hülyét? A járulékokat korábban az államnak fizetted. Ennek a része került magán kezekbe. Erre a részre rákötötték a mézesmadzagot a magántulajdon címkével, aztán arra használták, hogy kifizették maguknak a banki fizetéseket, autókat vettek belőle meg irodákba igazgatói székeket. Közben az állam meg hitelekből tömködte be a kieső pénzmennyiséget.

Persze te azt mondod, hogy nem kellene ma annyi nyugdíjat fizetni, de erre meg rádugrik a mai nyugdíjas, hogy visszamenőleg mit akarsz te a nyugdíjával kezdeni? Ő dolgozott egy életen keresztül, és te most el akarod venni a nyugdíját? Ezt verd le rajta. Meg az előző kormányokon, akik jóléti rendszerváltást hirdettek, és hazavágták azt a Fideszt, amelyik nyugdíjreformját már 99-ben aláásták.

xsasha 2011.09.06. 17:15:59

@Csolt nemzettségbeli:
Hidd el, hamarabb fognak verni téged, mint engem, és akkor lehet hogy majd inkább én is közéjük állok.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 17:19:07

@xsasha: Én nem szeretnék olyan országban élni, ahol össze vissza lebegtetik a magántulajdon fogalmát, meg lehet számlákat csak úgy elvenni. Nekem csak azért maradt meg a pénzem, mert személyesen bementem a hivatalba és aláírtam egy olyan papírt, hogy kifejezetten kérem, hogy megtarthassam a pénzem. Szerintem egy ilyen eljárás teljesen jogszerűtlen, számomra egy ilyen környezet már vállalhatatlan. Ismerem a zsidó törvényeket, azok is így kezdődtek, először csak ez nem jár, az nem jár, a végén aki nem hagyta el az országot, hanem behódolt az elvtelen törvényeknek azt kifosztották és marhavagonokban elszállítva haláltáborban végezte. Én ezt így nem akarom végig élni.

Van egy nyugdíjárulék azt kellene szétosztani és nem fölvenni a hiteleket. A demográfia miatt meg kellene egy tőkejövedelmet biztosító pillér is. Most az van, hogy tőlem elvennék a félrerakható pénzemet, de cserébe nem kapok semmit. Szerinted ez jogszerű?

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 17:21:25

@xsasha: Szerintem idióta vagy, hogy így gondolkozol. Vagy inkább gonosz és buta. Az állam igenis elvette a megtakarításokat, legalábbis senki nem nyilatkozott arról, hogy le szeretne mondani a magántulajdonáról. Nekem kellett nyilatkozni, hogy nem szeretném, ha elvennék tőlem! Úgy tarthattam csak meg a magántulajdonom, hogy aláírattak velem valami biankó papírt és azzal fenyegettek, hogy kizárnak a nyugdíj rendszerből. a szerinted ez jogszerű...

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 17:26:20

@xsasha: Nem, a járulékot a MANYUP számlára fizettem kötelezően. Egyenes az ő számlaszámuk volt megadva, közvetlenül odament az utalás. Amúgy meg, most akkor épp így értelmezed a magántulajdon fogalmát?

"Erre a részre rákötötték a mézesmadzagot a magántulajdon címkével, aztán arra használták, hogy kifizették maguknak a banki fizetéseket"

Belinkeltem a törvényt, hogy magántulajdon, elismerted is hogy magántulajdon, erre most megint jösz ezzel a jójó magántulajdon, de a Fidesz azért elkobozhatja, ha úgy kívánja. Amúgy az a dühítő, hogy a Fideszre szavaztam:) Na mindegy, térjünk vissza a vitára az AB döntés után, addig készüljél föl rendesen egy vitára, mert tele vagy ténybeli tévedésekkel. Meg döntsd már el végre, hogy mi az hogy magántulajdon, főleg ugye a MANYUP relcióban. Úgy nem lehet vitázni valakivel, hogy mindig mást állítasz a magántulajdonról, meg arról hogy a MANYUP számla magántulajdon-e. Így az óvodások érvelnek.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 18:18:03

@xsasha:

Engem verhetnek,de azzal nem fognak jóllakni.
Azt tőled és a Fidesztől, szociktól fogják fegyverrel elvenni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 18:23:04

@Ipari-antidepresszió:

Szerintem tök felesleges ezzel a szerencsétlen pártidiótával vitatkoznod.

Az ilyen agyzsugorított talibokat ezért tartja a Szentkirályi utca.
Valszeg Szíjjártóból klónozzák ki őket :O)))

menőmano 2011.09.06. 18:55:46

@xsasha:

Figyelj!! Nem akarod egy időre moderálni magad???
Jót tenne neked. no. és persze az olvasóknak is.
tetszik- vagy nem, kicsit unalmas már a szöveged.
:(

bóra77 2011.09.06. 19:11:05

@Ted Striker: TG olyan cuki, ahogy osztogatja a Ferit:))

xsasha 2011.09.06. 19:11:40

@Ipari-antidepresszió:
A zsidó problémáiddal nem tudok mit kezdeni, a hasonlítgatásodat betegesnek tartom. Szerintem senki nem tart vissza, láthatóan képtelen vagy közösségben gondolkodni, nem fogsz hiányozni.

Teljesen jogszerű amit írtál, hiszen ezt te választottad. Elég érthetően el volt mondva, hogy mi az oka a nyugdíjvagyon felhasználásának. Nagyon szomorú, hogy a ballib kormányzás ilyen helyzetbe kormányozta az országot, de ez már a múlt. Az államadóssággal, a hitelminősítési kockázatokkal kezdeni kellett valamit és a reformokat el kellett indítani, mert ha a 2/3-al nem, akkor soha. Én elfogadom, hogy te ezt nem igazán érted, de nagyon örülök neki, hogy más országban képzeled el a jövődet.

ssi 2011.09.06. 19:12:01

@Ted Striker: :-) elgondolkodtattál :-)

"Láttátok már az OVmosdató Kumin cikket, éshogy ki az első hozzászóló? :-)
kuminszerint.blog.hu/2011/09/06/wikileaks_a_porcelanboltban"

kérdésedre a válasz: "Török Gábor: Feri, az őszödi beszéd is egy kis kulcslyuk volt, mégis elég sok érdekes dolog kiderült belőle. Szóval szerintem ezekből a jelentésekből is elég sokat lehet tanulni a magyar politikáról, a magyar politikusokról. Kár lenne ezt elbagatellizálni - vagy éppen ignorálni :)

s hallottátok, hogy mit mondott O.V. a mai sajtótájékoztatón az origós, ezzel kapcsolatos kérdésre? hogy mai is azt vallja, hogy nem az a fontos, mit hallanak, vagy akarnak érteni az ő szavai után, hanem a tettei

pedig én úgy szeretném kb. érteni a politikusok szavait, sőt, hinni is nekik .. akkor a kampányoló pártok nem hitelesek? s ha kormányra kerülnek mitől lesznek hitelesek, ha mást tesznek majd, mint amit győzködő szavakkal ígértek?

ellenzék újabb lehetősége az 1-kulcsos SZJA, manyup stb. mellett: kihangsúlyozhatják, hogy ők igenis azt teszik majd, amiről beszélnek, de ha mégsem, meg fogják magyarázni .. ?

hegyilány 2011.09.06. 19:21:18

@xsasha:

Jaj! Te ostoba. "Gyurcsány böffentéseit olvasod? "
Igen. Olvasom! Nem csak a Gyurcsányt.
Olvasom a Fideszt, a Jobbikot is sőt az LMP-t is.
Nem csak egyik- vagy másik oldalról próbálom megközeliteni, értelmezni a politikát.

Nem vagyok/voltam soha egyik oldal politikájának sem a haszonélvezője.)
Ebből következik, hogy nem is egyoldalról értelmezem. Meglátom minden oldalon, minden pártnál a jót- és a rosszat.
Egyébként mi a problémád azzal, hogy ér mit írok- olvasok és mit nem?
Nem világos, kit nevezel "idiótának"?

xsasha 2011.09.06. 19:25:05

@Ipari-antidepresszió: Nem tudom, miért kell ezt neked ismételten mondogatni, elsőre nem érted? Persze, hogy jogszerűnek gondolom. Nem vagyok olyan hülye, hogy azt higgyem, a magántulajdonom határozza meg kizárólagosan a jólétemet. Pontosan tudom, hogy a reformok nélkül egy olyan elcseszett világban kellene leélnem a következő évtizedeimet, ami képtelen lesz bármilyen nyugdíjat is fizetni a jövőben.
Én kifejezetten örülök annak, hogy a hozzád hasonló emberek szemlélete világossá vált.

hegyilány 2011.09.06. 19:26:47

@bigapples:

Te is egyetértesz! No látod?! Akkor már ketten vagyunk.
:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 19:27:22

@xsasha:

Pedig a zsidó törvények nagyon találóak a manyup pénzek ellopására, főleg annak függvényében, hogy egyre jobban látszik mit is tervez Orbán a nyugdíjrendszerrel.

Annak is más vagyonának elrablása volt a lényege, de sima kifosztás volt az államérdek, akárcsak ma.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 19:32:39

@xsasha: Szerintem valami Fidesz világmagyarázat hatása alá került nethuszár vagy. Szerinted a magántulajdon az valami elkobozható valami. Én vagyok az adófizető, többet tettem a közösbe mint az átlag, úgyhogy nem vagyok közösség ellenes, sőt! Sokkal inkább te bomlasztod a közösséget az ilyen elkobzásokkal. Jellemző, hogy kitérsz az olyan egyszerű kérdések megválaszolása elől is, mint hogy "Magántulajdon-e a MANYUP számla?". Egyszer elismered, hogy igen, máskor azt mondod, hogy az csak valami cukormáz, meg amúgyis az államnak utaltam, holott nem. Én nem választottam azt, hogy kizárjanak a nyugdíjrendszerből én azt a papírt abbéli fenyegetettségből írtam alá, mert el akarták kobozni a vagyonomat. Nem állt szándékomban kizárni magam a nyugdíjrendszerből. A fenyegetettség valós volt, mert aki nem írta alá, annak elvették a pénzét.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 19:36:15

@xsasha: Pont az olyan emberekkel van probléma, mint veled. Egyszerűen a jogbiztonság neked még semmit nem jelent, mert nem érint most éppen. Most épp ott tartasz, hogy tulajdonképpen az emberek vagyona elkobozható. Ez már nettó kommunistaérvelés. Valami kádári sikertelen kisember lehetsz.

jjulie 2011.09.06. 19:50:52

na, mit hazudott ma a bukott orbány?

lesz kolbász vagy nem lesz kolbász, fidesznyikek boldogok vagytok?

xsasha 2011.09.06. 19:54:19

@Ipari-antidepresszió:
Ja, hogy te már beleszülettél a MaNyuP-ba? Mondjuk ez sok mindent megmagyarázna.
Éppen hogy értelmezem? Mi van? Egyszerűen engem nem érdekel ez a szánalmas jogászkodás. A nyugdíjrendszert az állam határozza meg, és nem gondolom, hogy azért, mert magántulajdonra hivatkozva szívatták az embereket a bankári élet finanszírozásért, az állam ne változtathatna a nyugdíjrendszeren.

Persze vannak idióták, akiknek el lehet adni ezt a magántulajdonos sztorit, és becumizzák, hogy a 65 éves korig dolgozás az milyen frankó, és rájuk lehet tolni mindenféle adót, mert az jogszerű. Szerencsére a magyar emberek nagy részének azért megvan a józan paraszti esze.

xsasha 2011.09.06. 19:55:45

@Csolt nemzettségbeli:
Szerintem ha megvernek téged, azért majd úgyis fizet nekik az MSZP meg a fidesznyikek. És akkor jóllaknak és mindenki elégedett lesz. :-)

megszűnt 2011.09.06. 20:05:10

@manyike:

""Láttátok már az OVmosdató Kumin cikket, éshogy ki az első hozzászóló? :-)"

Láttam. Elolvastam előbb a cikket. Képben voltam, mert láttam a HírTv-n a közvetítést, hála Neked, de aztán közben elkezdtem a fordításomat is, mert a nagyobb és konkrétabb bejelentések hétfőre várhatóak és a Parlamentben lesznek.

Tetszik, hogy Török Gábor hozzászól néha Kuminhoz. Én már nem tudok oda még annyit se írni, hogy mukk, aztán lükét se kérhetem meg rá most, akkor legalább van, aki érdemben odaszól.:)

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 20:06:59

@xsasha: Úgy látszik betalált. Nézd, nekem annyi dolgom volt, hogy kiválasszam, hogy melyik nyugdíjpénztárba utalom kötelezően a fizetésem 8%-át. A nyugdíjpénztárnak én tulajdonosa is vagyok, mert minden tag egyben tulajdonos is. Amúgy arról is lehet beszélni, hogy adjam oda a pénzem, mert baj van, de itt nem ez volt, hanem nettó zsarolás és fenyegetés. Az állami nyugdíjrendszeren természetesen változtathat az állam, de a magán megtakarítás az nem az állami nyugdíjrendszer része már. Annyit tehetett volna, hogy a manyupba több pénz nem mehetett volna, de ezzel olyan sokat nem nyert volna, így értelme sem lett volna. Ha nem érdekel a "jogászkodás", akkor felesleges vitáznunk, mert hittel természetesen nem tudok és nem is akarok vitázni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 20:07:31

@xsasha:

Eccer lehet, hogy jóllaknak ebből, de aztán újra éhesek lesznek.

Nem marad más nekik,mint elvenni azoktól,akik összelopták magukat.
Ez pedig a Fidesz és a szocik, no meg a gazdasági elit.

És tolvajtól lopni nem bűn :O)))

xsasha 2011.09.06. 20:09:59

@Ipari-antidepresszió:
Tudod, azon gondolkozom, hogy miért nem azért tiltakozol, hogy te, aki többet tettél, mint az átlag a közösbe, most többet fogsz visszakapni belőle, mint az átlag? De sejtem. Vagy nagyon hülye vagy, vagy nem is annyira, csak a hiszti érdekes valamiért számodra.

Az én világnézetem az, amihez a Fidesz váltott mellesleg... És tudod miért? Mert mi vagyunk többen.

megszűnt 2011.09.06. 20:10:42

@manyike:

""Láttátok már az OVmosdató Kumin cikket, éshogy ki az első hozzászóló? :-)"

Szólt még egyszer is Török Gábor, hátha abból majd kiviláglik, hogy egymás nélkül sötétben vagyunk (József Attila után szabadon), de aztán a helyzet csak az, hogy potyára írt megint, mert a két politológus teljesen más pályán fut.

Az egyik propagandál a másik érteni szeretné a lényeget. Olyanok ők ketten, mint a párhuzamosok, melyek a végtelenben találkoznak vagy a blog.hu-n. Néha.

jjulie 2011.09.06. 20:15:46

jól látom, hogy azt hazudta ma az orbány, hogy ura a helyzetnek, és tud megoldást?

jjulie 2011.09.06. 20:19:33

"Az ügyben megkérdeztük Szijjártó Péter miniszterelnöki szóvivőt is, de nem figyeltünk oda arra, amit mondott."

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 20:26:29

@xsasha: Nem értem miről beszélsz. Be kell fizetnem 24%-ot mások nyugdíjára, cserébe nem kapok vissza semmit, mert fenyegetésekkel rávettek egy papír aláírására. Az aláíratott papír nem tükrözte az én szándékaimat.

Amúgy a kérdést sem értem. Jobban teljesítek mint az átlag, ezért jobban is fizetnek. Hol itt a probléma? Olyat terméket tudnak általam előállítani, ami a világpiacon versenyképes. Átlagos ember átlagos termékét nem lehet világpiacra eladni, ezért neki hazai átlagos fizetés jut. Világszinten is versenyképes vagyok. Ez a magyarázat. A jogaim mellett meg kiállok.

Én is a Fideszre szavaztam, de nem ezt vártam, hanem egyszerűen csak egy egyensúlyi költségvetést. Ez a jogbizonytalanság meg ami itthon van, csak rombol. Te a bizonytalanságot képviseled, fejedben meg nincs koherens elmélet, csak a Fidesz világmagyarázatának a lenyomata. Legalább az megvan, mert másnak még ennyi se.

xsasha 2011.09.06. 20:27:28

@Ipari-antidepresszió:
Esetleg az lehet velem a probléma, hogy láttam, mit tesz a ballib a jogbiztonság nevében. Láttam, hogy fizettek haveroknak végkielégítéseket olyannyira jogszerűen, hogy azt a pénzemet akkor sem lehet visszaszerezni, ha teljesen világos, hogy nettó lopásról van szó. Láttam azt, amit a hozzád hasonlóak jogbiztonságnak neveznek, és köszönöm, nem kérek belőle.
Engem az zavar, hogy 65 éves koromig kell majd dolgoznom, amikor már garantáltan nem leszek alkalmas színvonalas munkára, sőt, jó, ha megélem. És ha csak 100e Ft-tal számolom a jövőbeli nyugdíjamat, milliókat loptak ki a zsebemből, robotra kényszerítve vén koromra.

megszűnt 2011.09.06. 20:28:25

@jjulie:

Odáig jutottunk, hogy ma már senki nem figyel senkire és senki nem olvassa el senki cikkét. Csak én.

Kumin miért gondolja, hogy van az olyan fontos, amit ők a feleségével buli után az autóban beszélgetnek a többiekről, mint az, amit Orbán Viktor mond?

Most újra elolvasom az írását. De az azért felháborító, ha buli után kibeszélik a többieket a nejével.. és senki el sem ovassa a cikkét, de én rástartolok másodszor is..

megszűnt 2011.09.06. 20:34:58

Ahogy egy buli után nem szívesen olvasnám vissza nyilvános felületeken, hogy hazafelé a kocsiban mit beszélgettünk a feleségemmel a többi vendég viselkedéséről, ugyanezért – csak enyhén szólva nagyobb tétekben – lehet káros, ha a bárki kontrollálatlanul kinyom a nyilvánosság elé nagy mennyiségű nagykövetségi levelezést.

(Kumin Ferenc)

Szomorú az ilyen intimitásokat olvasni, de legalább valaki elolvassa.

@Tölgyes úr:

Ez a politikai bulvár!

ssi 2011.09.06. 20:39:04

@knausz:

"Az egyik propagandál a másik érteni szeretné a lényeget" :-)

így viszont olyan életszerű ..

viszont érdekesek a szakmák:
- pl. mérnököknél, orvosoknál akár nagy gond lehet abból, ha vmiről nem ugyanúgy vélekednek
- pl. az elméleti közgazdászoknál többféle megoldás is vezethet végül működő megoldáshoz
- de hogy a politológusoknál ahány annyifélét mond .. nem gond, csak hitelesség?

xsasha 2011.09.06. 20:41:45

@Ipari-antidepresszió:
Mi talált be?

A magánnyugdíjpénztár az a pillér, amit az állami nyugdíjpillérből lett kivágva, ott egy baromi nagy lyukat hagyva. Ha ez neked új, akkor most mit kezdjek veled? Miféle hitről beszélsz?

megszűnt 2011.09.06. 20:45:31

@manyike:

"- pl. mérnököknél, orvosoknál akár nagy gond lehet abból, ha vmiről nem ugyanúgy vélekednek"

Nem gond az mérnököknél sem, ha másképpen látják, de ugyanaz a céljuk (árnyaltabb, komplexebb lesz a kép) és orvosok is másképpen látják pl. ugyanazt a szemet, ezért a negyedik szemorvos vált be a kislányomnál.

A cél és nagy kérdés: ki az, aki látni szeretne és ki az, aki érteni szeretne?

jjulie 2011.09.06. 20:45:51

@xsasha:

mond csak fidesznyikita, nektek van kódotok az orbánbeszédekhez, vagy már ti is sszartok rá, miket mond?

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 20:48:38

@xsasha: A kádári kisember talált be.

Nem, amikor be lett vezetve, akkor majdnem egyensúlyi volt a kassza. Azt az egyensúlyt kellett volna tartani, le kellett volna zárni a kasszát. Ha látják, hogy hiány van, akkor lehet járulékot emelni vagy a nyugdíjakat úgy megállapítani, hogy beleférjen. Ennek ellenére fedezetlen nyugdíjemelések történtek hitelből, az államadósság terhére, kifejezetten szavazat vásárlási céllal (MSZP szlogen 2002-ből: Több pénzt az embereknek!). A mostani nyugdíjak vagy 20%-nak most sincs járulék fedezete.

Arról a hitről van szó, hogy nem érdekel a "jogászkodás". Ha nem érdekelnek az érvek, a jogi érvek, akkor gondolom marad a hit. Azzal meg nem szeretnék vitázni.

ssi 2011.09.06. 20:51:08

@knausz:

az említett szakmák alapvető lényegére gondoltam:

pl. ha düledezik egy ház fala, ha majdnem perforál egy vakbél .. bizony szerencsés, ha gyorsan és többen ugyanazt a diagnózist állapítják meg .. ugyanazt látják és értik

ssi 2011.09.06. 20:56:16

@jjulie:
"kormányfő által említett további 1 milliárd eurónyi nyugdíjpénztári vagyonértékesítés a (dominánsan külföldi) részvényvagyon nyomott áron történő eladásából származhat. Az nem világos, hogy ez hogyan csökkentené tovább az államadósságot, hiszen az csak akkor következne be, ha a befolyó pénzből állampapírokat vásárolna vissza az állam. Ez azért nem reális, mert a befolyó pénz egyrészt a költségvetés idei bevételeibe van betervezve (530 milliárd forintos összegben), másrészt például az uniós áfa-ügy miatt váratlan kifizetéseket is teljesítenie kell az államnak.

Egy múlt heti sajtóértesülés szerint azért akarja gyorsan "lezavarni" az állam az áfa-visszatérítéseket, mert idén még van pénz a nyugdíjpénztári vagyon értékesítéséből a mintegy 260 milliárd forintnyi tartozás rendezésére. "
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/semmi_ujat_nem_mondott_orban_az_adossagcsokkentessel.154932.html

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 20:56:56

A manyup lopás után a valutatartalékot dézsmálja a kormány.
A manyup lopást is úgy jelentették be, hogy adósságcsökkentésre kell, aztán jó felét felélték. Ez lesz az MNB tartalék sorsa is.

Szerintem ez nem lesz egyszerű meccs, mivel az MNBt a tartalékképzésben nemzetközi előírások kötik és valszeg ezeket az MNB más államok kötvényében tartja.

"Így csökken az államadósság: a kormány tervei
2011. szeptember 6. 16:24
Frissítve: 2011. szeptember 6. 18:05
Nyomtatás Továbbküldés Hozzászólások: 102 db Megosztás:

Orbán Viktor a kormányülést követő sajtótájékoztatón bejelentette, hogy a gazdaságpolitika célja továbbra is az államadósság csökkentése, a 100 milliárdos költségvetési rés egy részét a jövedéki adók emelésével kívánja a kormány befoltozni
Orbán Viktor miniszterelnök a két napos kihelyezett kormányülést követően megerősítette, hogy tartani fogják a korábbi államadósság csökkentésére irányuló terveiket. A miniszterelnök hozzátette, hogy aki nem tud megszabadulni az adósságspirál csapdájából, arra nagyon sötét és nehéz évek várnak Európában, azoknak nagyon súlyos nemzetgazdasági válságokra kell felkészülniük.

Magyarország nem kíván ezekhez az országhoz tartozni, ezért továbbra is gazdaságpolitikánk elsőszámú célja Magyarország függetlenségének visszanyerése, vagyis az államadósság-csapdából történő kiszabadulásunk – szögezte le Orbán Viktor. Októberben és novemberben, amikor lejár két nagyobb összegű hitel, Magyarország ezeket a hiteleket vissza fogja fizetni úgy, hogy közben nem vesz fel újabbat.

A kormány októberben és novemberben összesen négy százalékponttal, a GDP 77 százalékáról 73 százalékra kívánja csökkenti az államadósságot. A mintegy 4 milliárd eurós adósságcsökkentésből 3 milliárdot a Magyar Nemzeti Bankban elhelyezett valutatartalékból, 1 milliárdot a nyugdíjrendszer átalakításával az államhoz került külföldi részvényekből fedeznek."
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/igy_csokken_az_allamadossag_a_kormany_tervei_44779

graycivil 2011.09.06. 20:57:08

"Wikileaks a porcelánboltban

Nem hiszem, hogy ettől fogjuk jobban érteni a politikát. Miért gondoljuk, hogy az lenne a valóság, amely most a Wikileaks által megnyitott kis kulcslyukon keresztül látszik? "

kuminszerint.blog.hu/2011/09/06/wikileaks_a_porcelanboltban?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_09_06&utm_campaign=index

Azt hiszem, Kumin ezzel a poszttal átlépte azt a határt, amikor az elemző feladata az elemzés - és nem a "foggal-körömmel lojalitás".

jjulie 2011.09.06. 20:59:52

@manyike:

és mondott valamit arról az orbán, hogy most oda kell figyelni a szövegére, vagy nem kell odafigyelni a szövegére?

xsasha 2011.09.06. 21:00:15

@Ipari-antidepresszió:
Nem érted, aha. Tehát azt nem érted, hogy a te világraszóló teljesítményed az egykulcsos adóval sokkal többet hagy nálad, mint amennyit egy pénztár bármilyen körülmények között letenne neked. Az a te hülyeséged büntetése, hogy a pénzéhségeddel csőbe húztak magyarliberális médiaidióták.

Persze én értem, hogy te csak egy kis egyensúlyi költségvetést vártál, hiszen ennek az elcseszett rendszernek a nyertese voltál, és le se xarod a társadalmi problémákat. Ismerem ezt a hozzáállást. Ez most megbosszulta magát. Nem tudlak sajnálni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 21:01:03

@Csolt nemzettségbeli:

És valszeg ezért küldheti Orbán Matolcsyt Simorhoz és a devizahitelesek megsegítése csak kamuduma.

megszűnt 2011.09.06. 21:04:37

@manyike:

"pl. ha düledezik egy ház fala, ha majdnem perforál egy vakbél .."

1. K.F.: - Az a ház még bőven kibírja a következő ciklusig. Nem kell vele foglalkozni.

2. T.G.:- Nem azt mondom, hogy az a ház olyan rossz állapotban van, sőt nem állítom sehol, de valójában mégis jobb volna, ha még a hét végén intézkedne valaki és helyrepofozná. Ne boruljon senki fejére.

1. K.F.:- A kormány mai állapotában is képes lenne a perforált vakbéllel foglalkozni, de. Azt biztosan mondhatom, a vakbél nem perforál.

2. T.G.:- Meg kéne műteni a beteget, bár sajnos ehhez nem értek és nem úgy mondom, mint orvos, de szerintem mégis meg kellene műteni azt a beteget. Esetleg mégis perforál (hat)..

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 21:06:10

@jjulie:

Azt mondta, hogy nem kell figyelni mit beszél, csak azt, hogy mit tesz.

Én azt mondom csak a kezét kell figyelni, mert aki hazudik az csal, aki hazudik az lop, hazudni csalni csúnya a dolog.

www.youtube.com/watch?v=PbSUnSGI-Mk

Miért kell engem folyton hülyének nézni.....

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 21:07:44

@manyike:

Ezeknek továbbra sincs fingjuk semmiről, csak ötletelnek és hazudoznak.

graycivil 2011.09.06. 21:10:04

@xsasha: Ne félj, nem húztak senkit csőbe. Ez a jogszabály el lesz kaszálva, mint a júliusi búza. :-)

Amúgy Orbán "zseniálisan" nem csinált mást az "adósságcsökkentésnél", mint az IMF-től kapott és valutatartalékba tett pénzt "visszatörleszti" az IMF-nek. (Saját pénzét visszaadja. Helyette majd vesz fel jóval drágább másikat, csak az IMF embereivel ne kelljen tárgyalnia.)

Kérdés, hogy az adósságcsökkenés vagy a valutatartalék apadása lesz a relevánsabb szempont a pénzpiac értékítéleténél.

graycivil 2011.09.06. 21:11:54

@Csolt nemzettségbeli: Nem igaz. Nem ötletelnek, csak bárhol, ahol " talált" pénzt látnak, lenyúlják. És ezt nevezik ezek gazdasági politikának! >:-|

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 21:13:01

@xsasha: Én nettóban állapodtam meg, engem az SZJA nem is érint, amúgy meg nem tudom hogy jön ide az SZJA. Legjobban amúgy munkára a degresszív adórendszer ösztönözne, mert akkor minél többet dolgozol, annál kisebb az adó. Eddig meg az volt, hogy minél jobban dolgozol, annál kevésbé éri meg. Meg nehogy már az alkalmazotti fizetések alapján mondjuk valakiről hogy gazdag vagy sem. Meg mi az hogy pénz éhség? Minél több pénzt keresek, annál több pénz folyik be tőlem adóba, meg nő az export általam. Miről beszélsz? Mi lenne az ideális?

xsasha 2011.09.06. 21:20:29

@Ipari-antidepresszió:

Miféle kádári kisember?

Abban egyetértek, hogy elképesztően felelőtlen nyugdíjemelések történtek. Csakhogy ez egy adottság volt a kormányváltás után.

Az ostoba jogászkodás nem érdekel, éppen hogy az érdemi érvelés az, ami érdekel. De te semmivel nem foglalkozol, csak azzal, hogy olyasmire hivatkozol, amit éppenhogy el is került a kormány. És az érvekkel meg nem foglalkozol, amik miatt ezt elkerülte.

ssi 2011.09.06. 21:25:53

@jjulie: felvetésed jogos, sőt, logikus :-)

válaszom: 2 kérdés: miért ez a megkülönböztetés? s népe mennyire fontos, ha nekik bármit, de bármit mondhat, majd csupa meglepetéseket/kísérleteket tehet?

"Most is azt mondom külföldi diplomatáknak, hogy ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek: amit csinálok" - válaszolta Orbán + videó
www.origo.hu/itthon/20110906-orban-viktor-reagalt-a-wikileaks-iratokban-szereplo-kijelenteseire.html

+ T.G. mai riportjából:
"TG: Belátom, ez egy alapvetően idealista hozzáállás, mert a politikának csak kivételes pillanatokban érdeke a világos beszéd. A politika soha nem fogja tudni kielégíteni azt az igényt, hogy bontsa ki az igazság minden részletét – a politikus attól politikus, hogy egy ilyen szituációban is mindent meg fog tenni azért, hogy a lehető legkevésbé sérüljön.
hvg.hu/itthon/20110906_Fidesz_parlament_Torok_Gabor

@Csolt nemzettségbeli:
szörnyű, hogy én mekkora idealista lehetek ! részigazságokat azért még remélhetünk a politikusoktól?

@knausz:
én abszolút szó szerint gondoltam mindent, nem jelképekre célozgattam (szakmai ártalom nálam :-)

de ötletes a részedről a jelképek politológusi, igen eltérő látása, értése :-)) jól bele lehetne bonyolódni

mennem kell locsolni :-)

megszűnt 2011.09.06. 21:28:30

@manyike:

Jó munkát kívánok Neked! Én is vetem az ágyakat.. ágyat vetek az avarba kicsinyeim betakarva, fújhat eső szakadatlan, majd megvéd a puha paplan.. őzgidácska sete-suta..

Inkább megyek.:)

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 21:29:32

@xsasha: Nem, nem érted. Ezzel a tőkejövedelmektől megfosztottuk a visszalépőket, a maradókat meg jogsérelem érte. A helyes út az egyensúlyi költségvetés, mert akkor egyszerűen ki lehet nőni az államadósságot. Sokkal fontosabb a tartós költségvetési egyensúly, mint az egyszeri pár %-os államadósság csökkentés. Az ostoba jogászkodást visszautasítom, egyszerűen belezavarodtál abba, hogy mi is a magántulajdon.

graycivil 2011.09.06. 21:30:08

"A jogállam elárulása

Vajon végig gondolta-e már az Ab azt is, mi lehet a következménye annak, hogy a tervezet szerint egy feszültségoldó szelepet most le fognak dugózni. Vajon azok az emberek, akik a jogállamiságban bízva eddig az Ab-nek szóló kérdések megfogalmazásában vezették le feszültségüket ezután hogyan fogják levezetni a feszültségüket?"

subnormalia.blog.hu/2011/09/05/a_jogallam_elarulasa?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_09_06&utm_campaign=index

Szerintem az AB-beadványok megnehezítése mellett volt egy másik célja is a FYDESZ-nek. Mégpedig az, hogy a civil kezdeményezéseket ellehetetlenítse, és ezzel minden beadványt "politikai csoporthoz" kössön. Ezzel rá kívánnak erősíteni arra az "előnyükre", hogy az ellenzék pártjainak AB-kezdeményezései mögé "szégyellnek" a zemberek beállni, míg őket saját híveik még sz@rral leöntve is csókolgatnák.

xsasha 2011.09.06. 21:30:53

@graycivil:
:-)))
Amilyen agyas vagy, nem fogod fel, hogy az IMF pénz az a kölcsön, amit arra használtunk, hogy pihentettük az MNB-nél, és fizettük érte a kamatokat. Gondolom nehéz felfognod, hogy ilyet Orbán nem fog felvenni...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 21:39:59

Kár, hogy nem szívlapáttal verték ezt a xarházit laskára!
Nekem szerződésem volt az OTP magány nyugdíjpénztárral és mégis kirabolt az állam.
Ráadásul még ez az OTPs fax is biztos benne, hogy bíróság előtt buknak a bankok.
Államilag engedélyezett rablás!

Devizahitelek: nem lehet felrúgni a szerződéseket?
"A pénzügyi közvetítőrendszer csak a hitelszerződések betartásával maradhat működőképes, a szerződések utólagos megkérdőjelezése beláthatatlan következményekkel járhat. Ezt Szász Károly, a Pénzügyi Szervezetek Állami felügyeletének (PSZÁF) elnöke mondta az Országgyűlés fogyasztóvédelmi bizottságának ülésén.

A PSZÁF elnöke kijelentette, hogy noha a devizahiteleknél kialakult helyzet valamennyi szereplő - állam, bankok, hitelfelvevők, szabályozó hatóságok - felelősségét felveti, a megkötött szerződések a mindenkor érvényes jogszabályok alapján születtek meg, azokat megkérdőjelezni nem lehet. "Ha mégis ilyen vélemények terjednek el, és ezeket nem tudjuk szakmailag kezelni és korlátok között tartani, akkor azzal az egész pénzügyi rendszer stabilitása kerülhet veszélybe" - közölte, hozzátéve, hogy ebben a kérdésben a politikusok felelőssége is óriási.

Szász Károly ezt annak kapcsán mondhatta el, hogy nemrégiben arról szóltak a sajtóhírek, hogy többen is a bírósághoz fordulnak a devizahitel-szerződésük kapcsán.

Korábban Dr. Gresa István, az OTP vezérigazgató-helyettese is azt nyilatkozta, óva int minden hitelest attól, hogy megalapozatlan indokokra hivatkozva bírósághoz forduljon a devizahitel-szerződése kapcsán, hisz nem tudni, ki téríti majd meg az így felmerülő kárát."
www.privatbankar.hu/cikk/bank/devizahitelek_mindenki_felelos_de_a_szerzodesek_serthetetlenek_44768

graycivil 2011.09.06. 21:40:42

@xsasha:

"Mellár: az újabb megszorítás a feketegazdaságot erősítheti

A visszafizetendő 250 milliárdnyi áfa nem pörgeti a gazdaságot, ha a külföldi tulajdonú cégeknek jár vissza, erősödhet a feketegazdaság,..."

atv.hu/belfold/20110906_mellar_az_ujabb_megszoritas_a_feketegazdasagot_erositheti

"...ÉS A JEGYBANK TARTALÉKAIBÓL NEM CÉLSZERŰ ÁLLAMADÓSSÁGOT CSÖKKENTENI – Mellár Tamás a legújabb Orbán-csomagról."

Mellárral vitatkozz! Lehet, hogy ő agyasabb nálam. (Nálad biztosan. :-) )

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 21:41:47

@manyike:
"szörnyű, hogy én mekkora idealista lehetek ! részigazságokat azért még remélhetünk a politikusoktól? "

Egy esetben, ha valami mögöttes,hátsó szándék vezérli :O)))

jjulie 2011.09.06. 21:42:21

@xsasha:

nem ilyen pénzen vett molrészvényt az orbányod, ami elvesztette az értékének harmadát, ahelyett hogy visszaadta volna az imf-nek, szása?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 21:47:34

@xsasha:

Te nem fogod fel, hogy válságban a devizatartalék mire kell.

Elkezd egy Soros kaliberű alak spekulálni Magyarország ellen, aztán sírva fog Orbán az IMFhez menni.

xsasha 2011.09.06. 21:51:39

@Ipari-antidepresszió:
Mit nem értek?
Tényleg nem érted, hogy az állam többet veszít, mint bárki is nyer a pénztárakkal? Tényleg nem érted, hogy ezáltal egy rakás embernek csökkent a nyugdíjvagyona? Tudod mit jelent pár százalék az államadósságban? Tudod mekkora a kamata pár százalék államadósságnak? Te jó ég, miről beszélsz?

Már hogy zavarodtam volna bele abba, hogy mi a magántulajdon? Elmondtam, a MaNyuP számla korábban is és most is magántulajdon volt. Csak a saját gondolatmenetedet tudod követni?

márta)) 2011.09.06. 21:54:17

"Alaposan leszúrta Gyurcsány Ferenc miniszterelnököt 2007 júliusában tett budapesti látogatásán Dan Fried, az Egyesült Államok külügyminisztériumának európai ügyekért felelős államtitkára – ez derül ki több, a Wikileaks által nyilvánosságra hozott diplomáciai táviratból.
Az amerikai diplomata szerint „Magyarországnak meg kell találnia a hangját”, és komolyabban kell foglalkoznia a kelet-európai orosz előretöréssel, ha megbízható szövetségese akar lenni Washingtonnak."

Fordulópont a Gyurcsány-kormány számára

Dan Fried látogatása nagyon fontos volt, még akkor is, ha Gyurcsány Ferenc továbbra is meglehetős rajongással fordult Oroszország és Vlagyimir Putyin felé.

Ekkortól viszont már világossá vált, melyek azok a vonalak, amelyeket Gyurcsány nem léphet át, ha jó kapcsolatokra törekszik az Egyesült Államokkal, és esetleg szeretne egy közös fényképet az amerikai elnökkel (amiből mint tudjuk, később sem lett semmi, noha ezt többször is kérték a magyar diplomaták).

A táviratok szintén komoly tanulsággal szolgáltak Gyurcsánnyal (és maradék) szavahihetőségével kapcsolatban is.

Azt már korábban is lehetett tudni, hogy a miniszterelnök szereti magáról elhárítani a felelősséget, viszont az oroszokkal kapcsolatos kijelentései mindenképpen érdekesek. Ha hazudott valódi szándékairól, akkor azért, ha viszont valóban nem értette meg az új orosz külpolitika lényegét, és kölcsönhatását az energiaügyekkel, akkor azért.

Nem állíthatjuk azonban, hogy Fried látogatása nagy hatással volt a miniszterelnök terveire, aki alig tíz nappal később ismét körbeturnézta Oroszországot és Ukrajnát, nem kis fejfájást okozva az amerikai diplomatáknak."

***

Nem is olyan rossz, legalább (én) tájékozottabb leszek.

:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 21:55:06

@xsasha:

És akkor miért lopta el Orbán gazvezér a magántulajdonom?

"Tényleg nem érted, hogy ezáltal egy rakás embernek csökkent a nyugdíjvagyona? "
Ez nettó hazugság,az államnak nincs nyugdíjvagyona, sőt jelenleg épp a másoktól elraboltat éli fel Orbán tolvajkormánya.

megszűnt 2011.09.06. 21:56:29

@manyike:

Megérteni Orbánt, megérteni a politológusokat, megérteni a Blogger Bt.-t és még engem is meg kell érteni.

Ezen akkorát nevettem, oda lett írva a Blogger Bt. által:

Kumin Ferenc!

Nincs a bloggal- posztokkal semmi probléma.
Mindenki előtt világos kell legyen, hogy Ön jobboldali fideszes beállítottságú. Hiszen ezt a blog indításakor sem titkolta.
Az nem lehet meglepő, hogy a többségi kormány tevékenységével sokan elégedetlenek, csalódottak.
Ezt nyilván tükrözik a kommentek is.:)
Hiszen a társadalom egy nagy csoportja vesztese ennek a kormányzásnak.
Az lenne a csoda, ha Ön más stílusú posztokat írna.

:))

Nem tudom, de van humora, az biztos a Bt. minden tagjának, csak ne volnának ilyen utálatosak!

@Török Gábor:

Lenne egy kérdésem: a Porfelhő és menőmano Bt. meddig írhat még ide?:)

ui. Karikatúra miatt nem szeretném, ha megsértődne.

márta)) 2011.09.06. 21:57:49

oppá. :) elfelejtettem:)

kitekinto.hu/bem-rakpart/2011/09/06/alaposan_leszurtak_gyurcsanyt_az_amerikaiak

Disclaimer

A Kitekintő nem vizsgálja, hogy a Wikileaks által nyilvánosságra hozott táviratok valódiak-e, csupán azok bemutatására törekszik.

Az oldal küldetéséből adódóan elsődlegesen a magyar külpolitikát, illetve az arra adott amerikai reakciókat vizsgáljuk meg, annak, aki a belpolitika értékelésére kíváncsi, nyugodt szívvel ajánljuk az Origo kiváló cikkeit itt.

Sorozatunkban megpróbáljuk rekonstruálni azt, miként is alakult hazánk külpolitikája 2006 és 2010 között, illetve megnézzük, milyen véleménnyel voltak rólunk az amerikai kormány képviselői."

Nekem tetszik, hogy bővithetem ismeretem, tájékozottságom.

:)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 22:01:21

@márta)):

Azért ez bájos,hogy az amik ugyanúgy utasítgatnak, mint anno Moszkva.
És az is, hogy odajár a nagykövetségükre gyónni, besúgni, egymást feljelentgetni, hazát árulni az elit.

Tiszta ötvenes évek, csak akkor az orosz követségre jártak nyalni, hazát árulni :O)))

Még hogy függetlenség,amikor Washingtonban, Londonban, Berlinben döntenek el mindent és az itteni lakájaik készségesen teljesítik.

hegyilány 2011.09.06. 22:08:56

Török Gábor!

Nagyon kérem irja meg nekem, ha nem kivánatos a jelenlétem.
Amit ez az "akárki" művel az én értékrendembe már nem igazán fér bele.

Ha valami bérenc, vagy akármi ) Öntől szeretném hallani, ill. olvasni hogy jobb ha elmegyek.

köszönöm.

xsasha 2011.09.06. 22:10:16

@Ipari-antidepresszió:
Erről beszélek, a saját fenekedből nézed a világot. Mert te nettóban szerződtél... Én elfogadom a csalódottságodat, hiszen megszívattad magad. De hogy az érveket nem tudod beépíteni a témába, azzal nem tudok mit kezdeni.

A pénzéhség az, hogy azonnal elvakultál, amikor belógatták neked, hogy a "te pénzed", és nem bírtál tovább látni az orrodnál.
Az meg az egész sztorinak a teteje, hogy itt sírsz, hogy az adó mellett már nem tudsz félretenni, aztán meg dicsekedsz, hogy te bizony világszínvonalú vagy, világszínvonalú terméket állítasz elő, amire az átlagosak nem képesek, ezért nem keresnek annyit, mint te...

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 22:13:51

@xsasha: Nem érted. Az emberek félre raknak aktív korukban maguknak és idős korukban részben a felhalmozott tőkéből fognak élni. Ezt a saját fizetésükből kötelezően félre rakják egymással versengő magánpénztárakba. Amikor a rendszert bevezették a nyugdíjkassza egyensúlyban volt és az volt a képlet, hogy az állami járulék fedezi az állami nyugdíjakat, a magán járulék meg megy a magánba. A politikusok erőltetett hitelből történő nyugdíj emelései hatására már a magán + állami nyugdíj járulék sem fedezte a kiadásokat, hanem még évente vagy 500 milliárdot be kell tolni adókból is. A manyupok összvagyona mint most kiderült 3000 milliárd forint, az össz államadósság meg 20 ezer milliárd forint, azaz még az sem igaz, hogy a MANYUP miatt lett ekkora adósság. Az éves kamatkiadás amúgy 1000 milliárd forint, ez a 20 000 ezer milliárdos adósság 5%-a, azaz 5%-os kamata van az adósságunknak. 1%-os kamatcsökkenés 200 milliárd Ft éves kiadásnak felel meg. Az éves költségvetési hiány amúgy 1000 milliárd forint körül mozog.

Összefoglalva, a MANYUP-ok önmagukban nem termelnek hiányt, az államadósság növekedés jórészt felelőtlen nyugdíj emelésből jött össze.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 22:13:59

@hegyilány:

Figyuzz, a kutyaszart átléped, oszt jónapot.

Én is csak azért szórakozok vele, mert kíváncsi vagyok rá, hogy ezt degenerált díszkretént meddig hagyja a Fideszt égetni a Szentkirályi utca.

xsasha 2011.09.06. 22:19:15

@Csolt nemzettségbeli:
Tudod mi a jó a spekulánsokkal? Hogy ha van egy nagyobb spekuláns, az még kaszál is rajta, ha megszívatja ezt az előbbi spekulánst. :-))) Mondjuk egy Kína kaliberű spekuláns. :-)))

bariga 2011.09.06. 22:19:32

@manyike: azért került ennyire előtérbe az adósság csökkentése, mert a lenyúlt MaNyupot nem lehet áttenni későbbi ínséges időkre. Eddig talán nem adtak el semmit, csak eltépték az államkötvényeket. Manapság papírokat eladni viszont tiszta veszteség, igaz lenne korábbi mondatuk, hogy eltőzsdézik a zemberek pénzét. Amikor a zembereknek kilóg a fenekük a gatyából,nem biztos örülnek valami megfoghatatlan függetlenségi harcnak, amivel most éppen etetik a népet. Amennyit esetleg hozna a konyhára a befektetőknél az adósság csökkentés, annyit el is visz, ha a devizatartaékból történik. Az MNB elnök sokkot kapott gondolom.
Az APEH elnöknek meg SOS fel kell mondani, ha eddig nem tett meg mindet a behajtásért. Mennyi lehet ma adósságállomány? Sokat lehetett arról olvasni,hogy valaki vitte a kötvényeket, mint a cukrot.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 22:21:51

@xsasha: Az én pénzéhségem miatt van bevétele a költségvetésnek. Egyszerűen kapitalizmusban nem is látom értelmét annak, amit írsz. Ne irigykedjél rám, én megdolgozom a pénzemért. Nyilván külföldön megkapnám ennek a többszörösét is.

Jogszerűtlen volt az, ahogy ez az egész lezajlott. A magántulajdon fogalmának a megingatása egy nagyon káros folyamatot indíthat el, mert egy másik kormány hasonló eszközökkel bármit elvehet majd tőled és ezt meg kell akadályozni mindenképpen. A jövőmet védem azzal, hogy tiltakozok ez ellen.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 22:37:42

@xsasha:
Oszt szerinted egy Kína méretű spekulánsnak meddig van szüksége egy Magyarország nevű pöttyre és aztán mi tesz vele?

Kb. úgy használ bennünket,mint a klozetpapírt, kitörli a hátsóját,aztán lehúz a klotyóba.

xsasha 2011.09.06. 22:57:02

@Ipari-antidepresszió:
Tényleg ennyire nehéz felfogni, hogy ha a nyugdíjad 25%-át a MaNyuP-ba utalod az állam ugyanúgy csak a maradék 75%-ot fogja tudni neked kiutalni.

A jóléti rendszerváltást semmilyen módon nem varrhatod a Fidesz nyakába, 2010-ben egyáltalán nem volt egyensúlyban a nyugdíjkassza. És a Ratkó-korszak miatt nem is lehet egyensúlyba hozni súlyos átalakítások nélkül. Mégha a jogászkodók majd hápognak.

Látom, te se gazdasági területen dolgozol. Mekkora volt az államadósság a MaNyuP bevezetése előtt? És 3000 mrd forintnak mekkora a kamata? Mekkora a kamatos kamat?

Természetesen a MaNyuP-ok hiányt és államadósságot termeltek. A számaidnak fogalmam sincs, mi köze van ahhoz, hogy milyen kiadásai vannak az államnak a folyamatos bevételkiesés miatt. Nagyjából évi 100 mrd Ft költsége volt az államnak a pénztárak miatt.

xsasha 2011.09.06. 23:03:31

@Ipari-antidepresszió:

A pénzéhséged ostobává tett téged. Engem nem zavar, te szívtad meg.

Nem értem, miféle folyamatokról beszélsz. Itt egy alkalomról van szó, amire a 2/3 adott lehetőséget.

xsasha 2011.09.06. 23:06:46

@Csolt nemzettségbeli:
Kína csak bezsebeli a spekulációból származó kis profitját.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 23:09:08

@xsasha: Igen, pont ezt szeretném én is. 25%-ot kapni a MANYUP-ból és 75%-ot az államiból. Ha már fizetem, akkor ennyi jár.

2010-re már nem volt egyensúlyban, de a MANYUP bevezetésekor még igen. Amúgy nem sok gazdasági ismereted lehet. Az államdósság nem kamatozik fel, pont azért fizetjük évente a kamatokat. Az éves államadósság az éves költségvetési hiánnyal nő. A MANYUP bevezetésekor volt 6000 miliárd forint az akk.hu szerint.

A MANYUP-okat a fizetésekből vonják le, az nem folyik be a költségvetésbe, nincs is hozzá köze. Az én bankszámlára befizetett összegeim sem jutnak el az államig, mégse nő tőle a hiánya. Persze akár elkobozhatná azt is. Igazából a nettó fizetésem is növeli a hiányt, hisz akár azt is be lehetne fizetni oda, nem? Képtelenség amit állítasz, bedőltél a Fidesz propagandának. Pont ezt tartom az egyik hibájuknak amúgy, hogy ilyen irreális érvelésekkel szennyezik a közéletet.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 23:10:33

@xsasha: Szerintem egy sikertelen kádári kisember vagy, hogy hasonló stílusban reagáljak. Ez az azért Alkotmányos, mert a 2/3-ad megszavazta érveléseddel meg elárultad magad. Szerinted sem jogszerű, ennyi.

bariga 2011.09.06. 23:13:53

@xsasha: Egyet kérdezhetek? Most huss, ez a pénz elköltődik sok fontos dologra. De ugye ezt a nyugdíjalapba mégegyszer nem fizeti be senki. Annyi tudunk a szőke védőnőtől, hogy ők majd megvédik. De amikor ebből kellene nyugdíjat fizetni 2-3 5-10 akárnány év múlva, akkor mi lesz. Gondolom hitelfelvétel.

ssi 2011.09.06. 23:19:32

@bariga: nagyon várom a különböző elemzéseket, reakciókat, h jobban értsem
- 2008-as válság óta máik kormány is adósságcsökkentő célú lenne
- hitelek visszafizetése állami szinten is lehet tényleges, s nem másik hitelből
- adósság értéke a GDP-től is függ, majd meglátjuk a számokat
- piaci értékpapír értékesítés is hitel, amivel Bajnai után nőtt is az adósságunk
"ÁKK az éves kibocsátási terv szerint az idei évben összesen 4 milliárd euró (5,4 milliárd dollár) értékben tervez külföldi devizában denominált kötvényt kibocsátani. Ezzel lejáró adósságát és az IMF és az Európai Unió 2008-as hitelcsomagjából esedékes 2 milliárd eurót fizetheti vissza"
www.privatbankar.hu/cikk/befektetes/dollarkotvenybol_fizethetjuk_vissza_az_imf_eu_hitel_elso_reszletet_41449

@knausz: 2-szer olvastam, de végül leesett .. :-)) őszinte irigységgel bevallom, hogy nagyon szellemes

@Csolt nemzettségbeli: szívesen olvasnék posztot a politikusi őszinteségről .. én most már semmit se értek, s semmit se remélek

LaLinea 2011.09.06. 23:27:27

@xsasha: Elfogadom és megértem, amit mondasz, nekem mégis a szimpatikus racionalitáson túl kirajzolódik egy másik, ami cinikusnak tűnik, mint a varázslóé a Marioban.

Nyilván nem fogalmazható meg jól, hogy hol a határ és nyilván ugyanarról gondolhatunk mást is anélkül, hogy egyikünk hülye lenne.

Talán ez a TG cikk épp erről szól és talán nem véletlenül van még a szokásosnál is nagyobb vita.

xsasha 2011.09.06. 23:36:32

@Ipari-antidepresszió:
Én meg egy korvettet szeretnék.

Mi az, hogy kamatozik fel? Ez valami gazdasági szakkifejezés? :-))
"Az éves államadósság az éves költségvetési hiánnyal nő. "
Látom, fogalmad sincs, hogy hogyan áll össze az államadósság.

Baromira nem értem, miről beszélsz. Ki a francokat érdekel a cash flow? A nyugdíjkasszából ki lett véve az az összeg. Ha a nyugdíjkassza egyensúlyban maradt volna, akkor is hiányozott volna az a 25%, ami kikerült az államháztartásból.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 23:38:04

@manyike:

Politikustól őszinteséget elvárni annyi, mint tigristől elvárni azt, hogy áttérjen a vega kosztra.

Orbán az után hazudta bele a CNN kameráiba azt, hogy "én sohasem hazudtam az embereknek",miután közölte a nagykövetekkel, hogy ne figyeljenek a kampánybeli hazudozásaira, mert az a csak néphülyítésre való.

Ezek a végtelenségig züllött, a hatalomért bármire képes BETEG emberek.
Ezek miatt tart ott az ország,ahol.
Ezek züllesztették le erkölcsileg, morálisan, gazdaságilag.

Ipari-antidepresszió 2011.09.06. 23:42:59

@xsasha: Az államadósság évente a költségvetési hiánnyal nő. Ezt most komolyan cáfolni akarod??! Na kíváncsi vagyok, szerinted mivel nő évente az államadósság?

Mint írtam a nyugdíjkasszából nem lett kivéve semmi. Úgy indult a rendszer, hogy az állami járulék fedezte az állami nyugdíjakat, a magán járulék meg ment a magánkasszákba. Utána jöttek a politikusok és elkezdték emelgetni a nyugdíjakat, amit eleinte adókból, később adókból + hitelekből fizettek.

Miért hiányzott volna a 25% MANYUP járulék az államháztartásból?? Akkor a teljes nettó fizetésünk is hiányozna ennyi erővel, nem? Az is olyan összeg, amit odaadnak a dolgozónak (elvégre az a fizetése) és ő azt magáncélra használja. Ebből a magáncélú részből kötelezően félre kellett rakni időskorra, ez volt a MANYUP rendszer, béke poraira. A MANYUP már kvázi a nettó fizetésből ment, az már nem volt az államé.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.06. 23:43:20

@xsasha:

Te nem érted, hogy mi volt Kína célja.
Kína a dollár világ valuta szerepét akarta megtörni.

Ezért füstölt el az MNBnek vagy ezer milliárd forintja 1 nap alatt a valutatartalékokból, amikor rákényszerült 273 forintos frankárfolyamon a forint védelmére és frankot kezdett eladni.

xsasha 2011.09.06. 23:44:12

@Ipari-antidepresszió:
Kádári kisember? :-)) Már megint nem nyertél.

Ki beszélt alkotmányosról? Én arról beszéltem, hogy szó sincs folyamatról, hanem egy egyszeri intézkedésről van szó.

xsasha 2011.09.06. 23:51:18

@bariga:
Az, hitelfelvétel. És reméljük, hogy akkor már nem egy válság közepén fogunk csücsülni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.06. 23:59:19

@Csolt nemzettségbeli:

Magyarország kicsi ahhoz, hogy egyedül érdemben befolyásolja a világ dolgait.

Annyit azonban mindig megtehet(ne) a magyar vezetés, hogy Magyarország érdekeit minden eszközzel képviseli és érvényre juttatja, de legalábbis megpróbálja.

Sajnos azonban nem ilyen viselkedés tapasztalható a magyar kormányok részéről.

Eltelt több mint 21 év a rendszerváltásnak nevezett események óta. Ennyi idő alatt sokkal több mindent el lehetett volna érni.
Csak három gond van a magyar politikusokkal:
Nem tudják,
nem merik,
nem teszik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.07. 00:08:21

@Csolt nemzettségbeli:

"Össze kell fogni más, velünk egy cipőben járó országokkal, mert a problémák globálisak."

Konkrétabban?

Kikkel? Miben? Hogyan? Milyen célokért?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.07. 00:24:24

@Ipari-antidepresszió:

"Ha baleknak akarnak itt nézni, akkor minek maradjak?"

Az ő kedvükért semmiért. Esetleg hazaszeretetből, mert itt itthon vagy. Bár ebből nem élünk meg.

"Miért akarják ezek elüldözni a jó adófizetőket??"

Mert a szocialista választópolgárok vannak többségben, és ők azt élvezik, ha a "gazdagok" fizetnek. Nekik már gazdag mindenki aki fizetést kap és nem minimálbéres.

Itt egy olyan párt, amelyik a bérből, fizetésből élők és a tisztességes magyar vállalkozók életlehetőségein akarna javítani nem nyerne választást. Ilyen ígéretekkel legalábbis nem.

Számolni meg mindenki tud. Ha csupán attól, hogy átlépi az országhatárt nyugat fele máris többszörösét éri a munkaereje, akkor minek szenvedjen Magyarországon?

Meg aztán az hagyján, hogy most rossz, de nem is várható még középtávon sem a szebb jövő.

Az elmúlt 21 évben sem történt semmi ebben az irányban, inkább az államcsőd felé haladt az ország fejlődés helyett.

xsasha 2011.09.07. 00:27:08

@Ipari-antidepresszió:

Nézz utána, miből adódik az államadósság növekedése. Az biztos, hogy nem én fogom neked magyarázni a GDP-növekedés, az infláció, az adósság devizahányada és egyéb összefüggések hatását az államadósságra. És azt sem, hogy miért a GDP-arányos államadósság az érdekes.

A dolgozók nyugdíjjárulékait az állam 100%-ban fizette ki a jelenlegi nyugdíjas állomány nyugdíjának 100%-ra. Aztán a pénztárak elvitték a befizetések 25%-át, de az államnak továbbra is a jelenleg nyugdíjba menők nyugdíjának 100%-át kell fizetnie, azaz évről évre nyílik az olló. Az új nyugdíjasoknak az állam 100%-ot fizet, de az új dolgozók már csak 75%-ot fizetnek az államnak.
A tervezéskor úgy gondolták, hogy majd olyan szinten nőnek a fizetések és a foglalkoztatottság, hogy ez fenntartható lesz, de tévedtek.

Egyébként meg azért is nevetséges a jogszerűségre hivatkozásod, mert az állam bármikor bevezethet új adónemeket, mint ahogy az történt a múltban is. Természetesen te dönthetsz úgy, hogy máshol fizetsz adót.

xsasha 2011.09.07. 00:29:43

@Csolt nemzettségbeli:
Te olvasod is, amit írsz? :-)))))))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 00:31:39

Vigyázat csalok:
http://www.youtube.com/watch?v=hU9CAsbgAvQ&feature=player_embedded#!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.07. 00:34:24

@Csolt nemzettségbeli:

"Ezért füstölt el az MNBnek vagy ezer milliárd forintja 1 nap alatt a valutatartalékokból, amikor rákényszerült 273 forintos frankárfolyamon a forint védelmére és frankot kezdett eladni."

Erről nem hallottam, de ha így volt akkor nagyon jól tette, mestermunka volt.

273 forint mostanában nem lesz a frank. Ha most visszavásárolja azt a frankot, akkor is keresett rajta az MNB egy halom pénzt.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 00:38:06

@xsasha:

Sőt, mást is.

Amikor plafonon volt a frank, akkor az MNB svájci frankért vett forintot Svájcban.
1000 milliárdra saccolják az egynapi kiadását.

Ipari-antidepresszió 2011.09.07. 00:40:57

@xsasha: Nagy a homály a fejedben:) Az államadósság az éves költségvetési hiánnyal nő. Tudod, amikor a bevétel kisebb, mint a kiadás. Ezt úgy lehet elérni, hogy a kiadás és a bevétel különbözetét felveszik hitelbe, technikailag állampapírokat bocsátanak ki kamatra. Amiről te beszélsz, az az államadósság GDP-hez viszonyított aránya. Az egy darab százalék, amikor elosztják az államadósságot a GDP-vel, majd megszorozzák százzal és mögé írnak egy % jelet. Ha a GDP gyorsabban nő, mint az államadósság, akkor az államadósságot kvázi ki lehet nőni, mert egyre nagyobb számmal kell osztani az államadósságot. Egyensúlyi költségvetésre azért lenne szükség, hogy ne nőjön tovább az államadósság.

Eredetileg szufficites volt a kassza és a 25% átirányítása nem okozott nagy problémát akkor. Ugyanakkor ha látták, hogy több nyugdíjat akarnak kiosztani, akkor vagy járulékot kellet volna emelni, vagy nyugdíjat csökkenteni, vagy adóból kipótolni azt. Ehelyett hitelekből irreális emelések történtek ráadásul össze vissza, voltak nyertes, meg vesztes évjáratok.

Természetesen lehet új adókat bevezetni, ezt senki nem is vitatta.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 00:55:19

Lázár lvtárs Berlinben járt engedélyeztetni a parlamet őszi programját.

Egyesek szerint ő Orbán kiszemelt utóda és ezek szerint elkezdik felépíteni külföldön, nemzetközi környezetben.

"Németország-Magyarország-diplomácia
A törvényhozási munkáról egyeztetett Berlinben Lázár János

Pietsch Lajos, az MTI tudósítója jelenti:
Berlin, 2011. szeptember 6., kedd (MTI) - Az őszi magyarországi jogalkotási program előtt a törvényhozási munkáról, politikai és gazdasági kérdésekről egyeztetett Berlinben Lázár János.

A Fidesz frakcióvezetője Volker Kaudernek, a konzervatív CDU/CSU parlamenti frakcióvezetőjének, valamint a Német Iparszövetségnek (BDI) a meghívására tartózkodott a német fővárosban.

Lázár János - aki a német kormánypártok mellett az ellenzéki pártok több vezető politikusával is tárgyalt - az MTI kérdésére elmondta: látogatását szándékosan időzítette a Fidesz-KDNP szerdán kezdődő hajdúszoboszlói frakcióülése elé.

Tárgyalásairól természetesen tájékoztatni kívánja a tanácskozás résztvevőit - jelentette ki a frakcióvezető, hangsúlyozva: hosszú, kimerítő és vitákkal is terhelt frakcióülésre számít, amelyen nagyon komoly döntések születnek majd az ország átalakításával kapcsolatban."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.07. 03:18:19

@Csolt nemzettségbeli:

Csaknem négyszer akkora - euróban - a valutatartalék, mint 2002 végén volt.

Úgyhogy valóban érdemes most belőle államadósságot csökkenteni.

Amúgy is már tavasszal felvették a szükséges új hiteleket, és ezért nem kell most új hitel kettő lejáró régi hitel visszafizetéséhez.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.07. 03:30:34

@xsasha: @Ipari-antidepresszió:

Államadósság ügyben Ipari-antidepressziónak van inkább igaza.

Kivéve az államadósság "kinövését", ami természetesen nem létezik. Bármennyivel is nő a GDP attól az államadósság egyetlen dollárral sem lesz kevesebb. Ugyanis pénzben kell(ene) visszafizetni, nem százalékban.

Akik "kinőni" akarják az államadósságot nem akarják visszafizetni, nem akarják érdemben csökkenteni.

Ha nem hozzák egyensúlyba a költségvetést és nem csinálnak pénzrontást, akkor az államadósság nőni fog. Pénzben egészen biztosan. Ad hoc intézkedésekkel - pl. nyugdíjpénztári pénzek - csak ideiglenes eredményeket lehet elérni.

A GDP arányában számolgatott százalékos arány csak azt mutatja, hogy mennyire megterhelő az országnak fizetni a kamatokat. Az ország évente billiós nagyságrendű összeget dob ki az ablakon csak az államadósság kamataira.

Ha az összes magyar állampolgár összes bankban tárolt pénzét elszednék, akkor sem tudnák kifizetni ebből az államadósságot.

nyünyüge 2011.09.07. 06:52:56

Állítólag megbolondult egy MTI-s újságíró a miniszterelnök mai sajtótájékoztatóján. Nem tudta feldolgozni Orbán Viktor azon szavait, hogy "ne a szavaira figyeljenek...".
Miután azt kérte, hogy ehelyett inkább a "tetteire figyeljenek", így az újságíró az alábbi tudósítást küldte:

"Vakarózik, ásít, mutogat, figyel, feláll, kimegy."

hu-hu.facebook.com/szerintem

jjulie 2011.09.07. 07:25:21

@nyünyüge:

ha a szavait figyelmenkivül hagyjuk, egészen emberi képet kapunk róla

megszűnt 2011.09.07. 07:56:38

@manyike:

"2-szer olvastam, de végül leesett .. :-)) őszinte irigységgel bevallom, hogy nagyon szellemes"

Köszönöm.:) Én meg ehhez értek. Meg tudnám írni ugyanazt a témát mindkettő politológus szemével nézve úgy, mintha ők írták volna.

Így írtok it, így láttok ti, így gondolkodtok ti.. kéne valami ilyesmit írni Szilveszterre, hogy legyen humor a politikában végre, hogy legyen humor az életünkben.:)

@LaLinea:

Tiéd a dal:
www.youtube.com/watch?v=zKLVL00efN8

jjulie 2011.09.07. 07:58:08

úgy érzékelem, hogy fokozódik a nyomás az orbánon, és hála isten ez úgy történik, hogy itthon nincs is ellenfele

és bebizonyosodik, hogy az "elég abból hogy nem én kormányzok" program mit is ér, nem kell tenni semmit, csakvégig nézni a kinlódását, és lehet fogadásokat kötni, melyik húzása lesz a végső öntököndöfés

megszűnt 2011.09.07. 08:45:41

@nyünyüge:

Egyetlen pillanatra szeretnék visszatérni Jáksó Lászlóra. Ezzel úgy érzem, tartozom, Neked.

Amikor mi összetalálkoztunk Jáksó Lászlóval, akkor ő pontosan észrevette bennem, ami van (hamarabb, mint eddig bárki más!), tehát neki lehetnek meglátásai, viszont ami nagy probléma, ő magához akar igazítani. Van egy mércéje és nem látja be, hogy nem minden mérhető az ő mércéjével.

Több hónapig, több oldalas leveleken át és minden apró soromat kivesézve próbálta elemezni, mi az, ami bennem van és ennek nem jutott a végére, de én a végén kiborultam. Bezártam a gépet, felálltam innen és nem írtam többet.

Nem politikai kérdés, ami minket elválaszt egymástól, hanem emberi. Felőlem állhat bármely oldalon, lehet bármilyen képzettsége, ha valaki tehetséges, én észreveszem. Ő ugyanígy, de aztán feltételei lesznek és ezzel tönkrevágja az egészet.

xsasha 2011.09.07. 08:53:16

@Csolt nemzettségbeli:
Tök feleslegesen beszélsz hülyeséget, hiszen a 273-as frank úgy alakult ki, hogy a frank az euróval szemben erősödött. Majdnem elérte a paritást a CHF/EUR, az MNB nem tehetett semmit, teljesen felesleges lett volna bármit is vásárolnia.
Emellett más esetekben, amikor nem az euróhoz képest erősödött a frank, hanem a forint gyengült, akkor indokolt lehetett a vásárlás.

xsasha 2011.09.07. 09:06:56

@Ipari-antidepresszió: @Akitlosz:
Elképzelhető, hogy az egyetemen össze vissza tanítanak mindenféle zöldséget, de emlékeim szerint az államadósság egy változó része deviza adósság, tehát az árfolyam arányaiban mozgó az értéke. Másrészt meg a forint adósság egyre kisebb értéket képvisel az infláció hatására - lásd. dollár alapú adósságmérés. Ráadásul az államadósság önmagában nem jó vagy rossz, a nominális államadósságról nem tudsz mondani semmit. Az egészséges államadósság hozzájárul a gazdaság gyorsabb fejlődéséhez - ennek egy rakás szakirodalma van, felesleges lenne itt fejtegetnem. A leegyszerűsített oka ennek a cash-flow eltolódás - a beruházás-teljesítés-bevétel ciklusok.

A többi részével egyetértek, éppen ezen vitatkoztunk eredetileg depresszióval, hogy vajon értelmes-e a nyugdíjpénztömegből csökkenteni az államadósságot.

mezga-aladar 2011.09.07. 09:20:25

@jjulie: szerintem a gazdasági szúrkált tűk...
amikről kiderül nem akupunktúrás kezelés...
pl itt van a gázolaj 16 Ft os plusz adója...
a gazdaságot nagyon hazavágja...
miközben pl. a csehek EU legjobbjai lassan...
ki kéne lépni, mert ezek a fránya statisztikák...

xsasha 2011.09.07. 09:38:06

@LaLinea:
Ez a cikk Orbán megértéséről szól. :-))
És ahhoz az kell, hogy az ember felülemelkedjen a médiában zajló karaktergyilkosságokon, és olvasson a sorok között.
Orbán nem azért kezdett el focizni, mint Gyurcsány futkorászni a Margit-szigeten. Vannak olyan egyértelmű személyiségjegyek, amiket nem lehet figyelmen kívül hagyni, ha érteni akarunk.
Ok, hogy a média igyekszik Mario-ként bemutatni Orbánt. Ha nem is fűződne politikai érdekük hozzá, akkor is így tennének, hiszen az sokkal érdekesebb, eladhatóbb, mint egy kiegyensúlyozott, csapatkapitány típusú Orbán.

Ha olyat vársz, mint Gyurcsány esetében, hogy majd véletlenül megtalál egy eltévedt kislányt a háza környékén, és hazaviszi, akkor persze hiába vársz. Ha azt várod, hogy elsírja magát egy vonatszerencsétlenség után, arra hiába vársz. Ha azt látnád szívesen, ahogy táncol a kamerának, és szerelemről énekel, az sem fog megtörténni.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 09:41:34

@xsasha:
Szásenyka, attól, hogy valami nem illik bele a világképedbe, még lehet igaz.

Kicsit nézz utána, elég sok minden van erről a neten.

No meg ugyebár ez a "hülyeség" az MNB egyik törvények által előírt feladata :O)))

Úgyhogy lelkesedhetsz te a Kínai elvtársak spekulációjáért, ha ezt részben mi fizetjük.

ssi 2011.09.07. 09:42:56

@jjulie:
"Gyömöre Máté, a Progresszív Intézet elemzője a Népszavának azt mondta, hogy a kormánypárt szerinte úgy reagál a történtekre, ahogy az elvárható. Sem elismerni, sem cáfolni nem fog, hiszen az emberek számára egyik távirat sem jelent közvetlen bizonyítékot. Ez nem Őszöd. A kiszivárogtatott dokumentumok azonban az érdeklődőknek sok mindent elárulnak a politika működéséről. Szentpéteri Nagy Richárd, a Méltányosság főmunkatársa a lapnak azt mondta, hogy Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője nyugodtan kijelentheti, hogy az amerikai szórakoztatóipar újabb és újabb fejezeteivel nem kívánnak foglalkozni, mert a választók nem tudják, mik is ezek az iratok. Az effajta történetek azonban végül összeadódnak, akkor pedig bármilyen furcsán hangzik is, győz az igazság."
www.fn.hu/belfold/20110907/orbant_gyurcsanyt_is_leleptettek/

ezek a WL-táviratok a múlt .. mi lehet most, s mi lesz majd? azok is kiderülnek? (meg)változnak a politikusok? több lesz az őszinte szó a politikában? először a választóknak kellene változniuk, bírják el az igazságot és legyenek partnerek, ha rövid/hosszú célokért lemondani/áldozni kell, de tudják, hogy mit várnak el, s abban legyenek következetesek; csodák nincsenek, egyik szinten se

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 09:55:44

Hogy kik is Magyarország valódi ura, kik hozzák a törvényeket, milyen korrupciós szabályok mentén.
Mondjuk ezt már Balsai elvtárs elejtett dohánylobbys szavaiból tudjuk.
Ezért kellett 500 milliárdért megvenni a MOLt, hogy többet lehessen belőle lopni:

"A nagykoalíciós korrupcióról

Részletesen foglalkoztak az amerikaiak azzal az energetikai törvénycsomaggal, amelyet 2009 novemberében fogadott el a Parlament, az MSZP és a Fidesz egyetértésében. Többek között Szörényi Gábor, a Magyar Energia Hivatal akkori igazgatója is megerősíette az amerikaiaknak: a Podolák György (MSZP) és Fónagy János (Fidesz) által beterjesztett törvények valójában nem az állam, hanem az MVM és a Mol érdekei szerint készültek.

Az amerikaiak szerint az ügyben bebizonyosodott, hogy a Fidesz fiatal szakértői, akik ellenezték a törvényt, elbuktak a párton belüli vetélkedésben. A jelenleg államtitkárként dolgozó Fónagy a szocialistákkal együttműködő nagyvállalati lobbi embereként győzött a pártban.
Az amerikaiak szerint reális az a feltételezés, hogy a Mol a Fideszt, az MVM pedig az MSZP-t finanszírozza titokban és illegálisan."
index.hu/belfold/2011/09/07/a_mol_a_fideszt_az_mvm_a_szocikat_kente/

xsasha 2011.09.07. 09:57:21

@Csolt nemzettségbeli:
Vajon mit nem értettél? Gondolom, semmit se, reflexből válaszoltál, agyizomból.

1.) Sok esetben vásárolt már forintot az MNB. Az ominózus esetben azért nem valószínű, mert a frank az auróhoz képest erősödött. Ha itt vásárol az MNB, akkor az a EUR/HUF keresztárfolyamban meglátszott volna erősödésként.

2.) Forintot vásárolni devizáért magas devizatartalékok mellett megéri az államnak, hiszen az árfolyam javulásakor nyereséget könyvelhet el. Tehát ha anno egy svájci frankért kapott 273 forintot, akkor most ha visszavásárolja azt a frankot, már csak 228 forintot kell fizetnie érte, azaz minden egyes frankon 45 forintot nyer. Tehát ha akkor 1000 mrd-ot költött naponta az MNB, akkor most 130 mrd-ot nyer naponta ezen az ügyleten.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 10:00:47

Egy kis, magyar állampolgárok adatainak átadása, az új Moszkvának, az amerikai gazdiknak és hogy miért szüntette meg az adatvédelmi biztos intézményét a hazaáruló Fidesz.

"Az adatok megosztásáról

Egy 2010. február 11-én kelt, bizalmas minősítésű táviratban a jelentéstevő amerikai diplomata, Steven Weston arra a következtetésre jutott, hogy az áprilisban várhatóan hatalomra kerülő Fidesz valószínűleg megengedőbb lesz a bűnügyi adatok megosztásának kérdésében.

A jelentéstevő szerint a magyarok különösen érzékenyek a személyiségi jogok védelmére, az adatvédelem ráadásul Sólyom László köztársasági elnök egyik fő szenvedélye – erre hivatkozva tagadta meg első körben a vízummentességi megállapodás aláírását is.

A távirat szerint Orbántól nem várható, hogy nyíltan támogasson bármilyen kérdést, amely "negatívan csapódhat le otthon", ugyanakkor reményt keltőnek tartották, hogy Orbánék szétválasztanák az igazságügyi és a rendészeti tárcát, így az adatvédelem ügyében az új kormány alatt már szétszóródnak a hatáskörök. A táviratban megjegyzik, hogy Sólyom mandátuma 2010-ben lejár, de protezsáltja, Jóri András adatvédelmi biztos elvileg 2014-ig a helyén marad. (Azóta kiderült, hogy 2012 januárban Jóri hivatala megszűnik.)"

Ja, és úgy látszik nagyon kínos volt már Spéder neoliberális trágyatelepének a Wiki elhallgatás:O)))

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 10:09:40

@xsasha:
Érted annak a szónak a jelentését, hogy devizatartalék?

Nem forintban tartják.

Valszeg már másnap visszaváltották, legfeljebb más valutába, hogy nyoma se legyen.

A nemzeti bankoknak nincs engedélyezve a valutaspekuláció, és ahogy én olvastam ez nem itthoni beavatkozás volt.
Ilyen lépéseket elvileg egyeztetni kell a többi központi bankkal.
Bár Soros pár hete nyilatkozott róla, hogy tulajdonképpen azért vonul vissza,mert már a nemzeti bankok spekulálnak, shortolnak, törvényellenesen.

ssi 2011.09.07. 10:20:02

mai szavazás, szavazzatok :-) és szép napot mindenkinek :-)

"o.V. .. csak akkor lesz elégedett, ha minisztere megtalálja azokat az eszközöket, melyekkel a lassuló Európában Magyarország mégis gyorsulni lesz képes.
Mi viszont már azzal is elégedettek lennénk, ha a kormányfő és gazdasági minisztere reális célokat, és azokat valóban elérhetővé tevő intézkedéseket sorakoztatna fel.

Szerinted képes lesz-e a NAV csak úgy, mindenféle pluszköltség nélkül még 40 milliárd áfabevételt előteremteni?"
velemenyvezer.blog.hu/2011/09/07/baj_van_matolcsy_mar_raolvasassal_probalkozik#more3208183

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.07. 10:33:44

@manyike: erre Már draskovics idején is képes volt az APEH, más kérdés, hogy nem vált dicsőségükre.
Például behívták a jó Hapcit és közölték, kidobta őt a számítógép ÁFA-ellenőrzésre. Minő véletlen, pont abban a hónapban, amikor kivételesen visszajárt neki kb. 2 milla, mintegy 30 havi befelé fizetgetés után.
Aztán kiderült, Hapci nem hozott el minden szükséges papírt.
Egy héttel később is ez derült ki és az ellenőr hosszan faggatózott, a kertészeti vágóeszközök kereskedelmével foglalkozó Hapci miért vásárolt 1 (egy) sövényvágót.
Két héttel később Hapci barátságosan megkérdezte az ellenőrt, ugye, jól tudja a könyvelője, van egy ilyen szóbeli utasítás a minisztertől.
A szobában mindenki kínosan vigyorgott...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 10:42:25

@Hepci:

Azóta már valszeg jóval szigorúbbak a szabályok, ezeken már jobban nem lehet variálni.
Ha fel is vesznek pár száz friss húst az APEHhoz, azoknak idő kell a betanuláshoz, ebből ebben az évben már semmi nem lesz.

ssi 2011.09.07. 10:53:05

@Hepci: igen, megtaláltad a bukfencet :-) sokaknak is ez a véleménye: pl. nem beszédes lesz, hanem visszatartás .. hogy ez túlórabérért fog-e menni, én azt sem tudom :-(

xsasha 2011.09.07. 11:11:47

@Csolt nemzettségbeli:
Téged nem zavar ez a skizofréniád?

Akkor most nyert rajta az MNB, vagy nem?

tarackos 2011.09.07. 11:13:23

Kedves Gábor, nem teljesen értek egyet egy tegnapi wikileakses hír miatt. Amit írsz mint központi mag az valójában nem központi mag hanem motiváció. A siker motiválja OV-t, amit végül nem a diplomájából következően jogászként, hanem politikusként hajszol.

A politikájának lényegét a következő wikileakses mondat világítja meg:

""Ez nem bonyolult - azt mondjuk az embereknek, hogy visszaállítjuk a nemzet nagyságát, a gazdasági szereplőknek pedig azt, hogy mit várhatnak a Fidesz-kormánytól" - jelentette ki Orbán Viktor az Egyesült Államok budapesti nagykövetségének egy 2008 áprilisi diplomáciai távirat szerint"

Ez nem más mint az ezeréves módi, kenyeret és cirkuszt a népnek. A cirkusz kapcsán felismerte hogyan lehet a hívőseregen alkalmazni Pavlov megfigyelését, elég mantrázni a nemzeti szót és élve meg lehet nyúzni a sereget.

A pénz kapcsán pedig eljutunk a magyar népmesékhez, a legkisebb szegénylegényhez aki vmi nagy dobással legyőzi a sárkányt, vagy elvesz egy királylányt:

"Magyarország képes lesz magas növekedésre. "Ezen még dolgoznunk kell, mert ez olyan mutatvány, amelyre ebben a pillanatban nincs példa Európában" - fogalmazott."

Az más kérdés, hogy vannak akik adják alá a lovat, vagy szimplán hallgatnak mert nyilván van az a pénz. A mancsban van pár cikk a mélyben zajló folyamatokról, nincs új a nap alatt...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.07. 11:24:23

@Csolt nemzettségbeli: a szoci időszakban úgy volt, a hatóságnak volt egy listája az érinthetetlen cégekről. Ez feltehetőleg most is üzemel.
Esetleg ott kellene kutakodni...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 11:24:27

@manyike:
Az ú Munkaügyi törvények szerint már nem kell túlóradíjat fizetni.
Piszkos lelkesek lesznek az APEH dolgozók, valszeg ott szabotálják el, ahol lehet.

Terniak 2011.09.07. 11:32:51

Most már napok óta a magyar sajtón nevetek.

Mindenki pártállásra tekintettel csemegézik a Wikileaks-anyagokban.

Először ugye volt, hogy ez csak "szórakoztatóipari termék", majd amíg Gyurcsányra vonatkozóan kerültek-e "terhelő" dolgok a jobboldali sajtó hangoskodott. Most, hogy kiderült, hogy Orbán sem az a szent ember, most a baloldali média hangos. Erre jön a Magyar Nemzet, mert most már nem maradhat ki, hogy Gyurcsányék iráni diákokat figyeltetettek. Aztán már Orbán is kénytelen nyilatkozni, amit természetesen a jobboldali sajtó elbagatellizál.

Azon gondolkozom ilyenkor, hogy ezek az újságírók hazamennek este, és mit gondolnak saját magukról, a szakmájukról, általában a hiteles tájékoztatásról...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 11:33:44

@Hepci:
Tévedsz, az APEHnak van egy többezres olyan listája, amelyben gyakorlag nincsenek látható adószámok.
Ezeken keresztül mennek az állam piszkos dolgai, ezeken keresztül mennek a titkosszolgálatok fedőcégeinek a kifizetései.

Ez több mint 20 éve megvan.

Te az állami cégekről beszélhetsz, a MÁVról, BKVról és hasonló csőd közelben tántorgó cégekről, amelyek nem vagy csak időnként fizetnek TBjárulékot, ÁFAt, SZJAt.
Valahol olvastam, hogy most folyik egy per emiatt, mert az állam nem hozza nyílvánosságra adótitokra hivatkozva ezen cégek befizetéseit.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 11:38:35

@Teremszolga:

Mit gondolnának?
Semmit, ők a magyar szórakoztatóipar kékgalléros bérmunkásai.
Azért fizetik őket, hogy hazudjanak,manipuláljanak.

Hazamegy, megissza a sörét felmászik a netre és jókat röhög a pártok csápoló barmain, akik beszopják az írásait.

tarackos 2011.09.07. 11:39:09

@Teremszolga: Nem gondolkodnak, megszámolják a van az a pénzt...;)

xsasha 2011.09.07. 11:39:27

@tarackos:
Elég fura számomra, hogy közzéteszel egy mondatot idézetként, azt mondod, hogy abban van a tuti, aztán csak az egyik felével foglalkozol.

Pedig alapvetően egyetértek veled, ez a mondat mutatja meg legjobban Orbán értelmezését. Az embereknek öntudat kell, idea kell, jövőkép és önbecsülés. A gazdaságnak pedig gazdasági intézkedések, cselekvési koncepció, gazdasági jövőkép, adózási filozófia, fejlesztési irányok. Az EU-elnökségnek meg szakmai kiválóság kellett, precíz gépezet és hatékony lobby. Tehát teljesen igazad van, ebben az egy mondatban benne van Orbán filozófiája - mindenkinek és mindennek azt adni, amire szükség van, amivel eredményeket lehet elérni.

IntelCorei5 2011.09.07. 11:40:03

"a problémákra fókuszál, nem a problémákkal küzdő emberekre"

hát van ebben valami...

Sztálin is megmondta: nye lugyi nye problema (No people no problem) = indoklás nélkül küld el problémájával együtt.

mert a fókuszálást lehet ugye így is értelmezni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.07. 11:48:45

@Csolt nemzettségbeli: tulajdonképpen miben tévedek?
A tök nem körte, vagy valami ilyesmit akartál mondani?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 11:50:01

@Teremszolga:

Nesze, itt egy ilyen bérmunkás, aki nagy ívben lexarta az általa kidolgozott szabályokat is és miután felkapaszkodott a társai hátán a főszerkesztői székbe, azután ellenük fordult, elárulta az elveit és őket is.
Bár Új Péter munkásságát ismerve, neki talán soha nem voltak elvei, egy pénzért bármire képes barom.

"Az Index.hu alant letölthető, 2001-es szerkesztőségi minialkotmánya (amelynek a Magyar Narancs hasonló, azóta szintén feledésbe merült „chartája” szolgált mintául), egy zúzósabb menedzsment vs. szerkesztőség deathmatch után készült, egy olyan konfliktust követően, amiből – talán akkor utoljára – a szerkesztőség jött ki sokkal jobban. A kihívásokkal küzdő korábbi hírigazgató helyett a népszerű és karizmatikus Uj Péter lett a szerkesztőség vezetője, és felállt egy szerkesztőségi érdekképviselet, amelynek széleskörű jogosítványait a tulajdonos, a menedzsment és a főszerkesztő aláírásával is elismerte.

Ezt a vívmányt azonban, meglátásom szerint (közel tíz évig dolgoztam az Indexnél), nem sikerült hosszú távon megőrizni – nem kizárólag, sőt nem elsősorban a mindenkori tulajdonosok vagy a menedzsment hibájából. Szélsőbalos marhaságnak tartotta, relativizálta, rendszeresen megkerülte maga a most leköszönt főszerkesztő is, aki inkább a felvilágosult abszolutizmusra hajlott, és a kapitalizmus vívmányait féltette a szakszervezettől. És persze nem volt ínyére a mindenkori tulajdonosnak sem: Kőrösiék után tudtommal formálisan már nem ismerte el senki, hogy a szerkesztőségi autonómia határokat szabhat a tulajdonosi mozgástérnek.

A mindenkori szerkesztőség pedig – és ez a legszomorúbb – később már nem volt elég tökös ahhoz hogy a közösen lefektetett szabályokat betartassa akár a mindenkori tulajdonossal, akár a főszerkesztővel szemben. Jellemzően különalkuk mentén, teljesen átláthatatlanul és bizantikus módon dőltek el a 2001-es paktumban szabályozni próbált kérdések. Szerkesztőségi bizottság persze működött hellyel-közzel, nyilván működik valami most is, de a 2001-es minialkotmányban felvázolt alapelvektől – most már kifelé is nyilvánvalóan – fényévnyi távolságba került a gyakorlat. Ebben mindannyian hibásak voltunk."

atlatszo.hu/2011/09/06/senki-nem-tartotta-be-az-index-alkotmanyt/#more-1043

Ja egyszer jól megszivattam ezt a marhát én is, cirka 4 éve lebuktattam, hogy mennyire gyáva és szervilis.
Akkor az is kiderült, hogy a Fórumrész is az ő közvetlen irányításuk alatt áll, bármit is hazudozik erről az öreg részeges Kéxakáll.

ssi 2011.09.07. 11:50:28

@Csolt nemzettségbeli: prémium, jutalom még juthat :-)

@Hepci: akkor egy másik szavazás, szavazzatok az idei győztesnél

"Megbukik-e Orbán miután a Wikileaks bizonyította hazugságait?
Ezt is túléli, mint már annyi mindent
Ez a lebukás fokozatosan lerombolja karrierjét
A gazdaságpolitikai kudarc fogja az igazi vesztét okozni "
egyenlito.blog.hu/2011/09/06/mi_lesz_az_orban_wiki_leaks_utan

@knausz: bocsi,apránként gyűjtöttem egy kis olvasnivalót apránkénti véleményezésre/lelked feltárására :-)

Csurka: "Jobbik felbecsülhetetlen szolgálatot tesz a romáknak, hogy kialakuljon bennük a magyarellenesség"
mandiner.hu/cikk/20110906_tortenelemhamisitas_ures_portak

"főügyészség indoklása szerint az egyesület alkotmánysértően működik"
index.hu/belfold/2011/09/02/feloszlatjak_a_szebb_jovoert_polgaror-egyesuletet/

"ha már vannak szélsőjobboldali szervezetek és őket támogató szavazók, márpedig mindenhol vannak, akkor meg kell próbálni domesztikálni őket, legalább egy részüket"
www.168ora.hu/velemeny/zagyva-betyarsereg-jobbik-gyongyospata-lmp-fidesz-mszp-koalicio-81544.html

www.youtube.com/watch?v=Z0AgH0wR7iE&feature=related

s vége a korai ebédemnek :-(

xsasha 2011.09.07. 11:52:25

@Teremszolga:
A média egy nagy rakás xar. A sajtószabadság címén végzet tavalyi hiszti a pofátlanság netovábbja volt egy velejéig korrupt, hazudozó, pénzért és érdekből, illetve politikai célból bármikor bármit meghamisító csődtömegtől.
Az újságírók már korábban is elég őszintén elmondták - minden második újságíró korrupt - csak ő nem. Ez a mostani eset is csak rámutat arra, mennyire semmi köze nincs a médiának a sajtó eredeti szerepéhez. Az a vicces, hogy amíg a jobboldali média ki nem épült, az emberek simán megkajálták, hogy amit olvasnak a népszabi típusú médiában, az a független tájékoztatás.

xsasha 2011.09.07. 11:53:56

@Hepci:
Fog már fel! Egyszerűen nincs igazad, és kész. :-))))

IntelCorei5 2011.09.07. 11:54:03

@xsasha:

""Ez nem bonyolult - azt mondjuk az embereknek, hogy visszaállítjuk a nemzet nagyságát, a gazdasági szereplőknek pedig azt, hogy mit várhatnak a Fidesz-kormánytól" - jelentette ki Orbán Viktor az Egyesült Államok budapesti nagykövetségének egy 2008 áprilisi diplomáciai távirat szerint"

ha erre a mondatra hivatkozol akkor szerintem ennek a jelentése:

"vizet prédikálok de bort iszok" ne aggódjatok - ennyi és nem több.

Amit írsz
" Az embereknek öntudat kell, idea kell, jövőkép és önbecsülés. A gazdaságnak pedig gazdasági intézkedések, cselekvési koncepció, gazdasági jövőkép, adózási filozófia, fejlesztési irányok. Az EU-elnökségnek meg szakmai kiválóság kellett, precíz gépezet és hatékony lobby."

Az mind igaz viszont semmi köze OV-hez és céljaihoz.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 11:58:02

@Hepci:

"a szoci időszakban úgy volt, a hatóságnak volt egy listája az érinthetetlen cégekről. Ez feltehetőleg most is üzemel."

Ebben tévedsz.
Az állami cégek régóta privilegizáltak.

Ja, és az ÁFA visszatartás törvényes lehetőségét a Fidesz teremtette meg, az 1999es ÁFA törvény módosítással.
Ez borult most a fejükre.

tarackos 2011.09.07. 11:58:10

@xsasha: Kedves xsasha, figyelmen kívül hagyod OV tegnapi válaszát:

"Most is azt mondom külföldi diplomatáknak, hogy ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek: amit csinálok" - válaszolta Orbán, aki szerint ezzel azt kéri, hogy "ne abból ítéljenek, amit az én szavaim értelmezésre révén tulajdonítanak a kijelentéseimnek"

Vagyis tök mindegy mit mond, nem számít. Ezért a mondat eleje a lényeg, bár nem lehet elhinni amit OV mond, mégis készpénznek veszi a nemzeti dumát a szavazógárda, amiről kiderült csupán eszköz, ami a pavlovi reflexre épít.

Nem számít az Eu, sem a gazdasági szereplők, mert nem ők választják OVt, bár az utóbbiak részben igen...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.07. 12:00:32

@Csolt nemzettségbeli: honnét veszed, hogy állami cégekről volt szó?
Szemantika, komám, mindig mondom: szemantika.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 12:01:04

@manyike:
"prémium, jutalom még juthat :-)"

Igen, és akkor a tervezett 40 milliárd egy része el is megy erre :O)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.07. 12:01:55

@manyike: miért szavazzunk?
Egyenlítő blog = F.O.S.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 12:06:48

@xsasha:

A médiát azok tették tönkre, akik tízmilliárdokért vettek hazugság és manipuláló felületeket a jobboldalinak hazudott oldal számára.

Ma Magyarországon az összes média jobboldali, sőt a hangadói szélsőséges neoliberálisak, legfeljebb mások rajta a pártszínek.

ssi 2011.09.07. 12:08:26

@Hepci: miért? csak ! ... Hepci is megújul? lesz másik védjegy is?
búcsúzom, további szép napot .. :-)

megszűnt 2011.09.07. 12:08:33

@manyike:

"bocsi,apránként gyűjtöttem egy kis olvasnivalót apránkénti véleményezésre/lelked feltárására :-)"

Semmi baj!:) Edzett vagyok már, de annyira, hogy amiket kérdeztél, azok enyhe kérdések voltak, nem olyan kemények. Én remélem, kicsit mégis láthattad, legalább amit szerettél volna.. te legalább.

Evés helyett 3/4 óra gépen. Megyek. Tökéletes alakot szeretnék ehhez a mély, bronzvörös hajhoz, mely azért már alakulni látszik.

Egyszer rám támadtak a fórumozók, hogy nem vagyok olyan jó nő, mint azt beállítom. Na erre Jáksó:- A kinézetével, azzal nincsen semmi baj! De ami belül van..

És ehhez tegyük hozzá, hogy ő engem még csak képeken látott, nem hinné, mekkora élmény mindez élőben!:):)

Isten éltesse Jáksó Lászlót közelgő születésnapja alkalmából!
www.youtube.com/watch?v=cBH20t6WEwM

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 12:11:32

@Hepci:

Ja, hogy most arra céloznál, hogy a Fidesz falaz a szoci adóelkerülőknek, adócsalóknak?

Ebben biztos van valami, olvasgatva a Puch-Simicska tengely viselt dolgairól :O)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.07. 12:16:05

@Csolt nemzettségbeli: ne beszélj már ekkora marhaságokat.
Talán az volt az ideális sajtóállapot, amikor a média 99,9%-a balliberális kézben volt, és az első szabadon választott miniszterelnököt reggeltől estig múltba révedőnek, fasisztának, horthystának, őskövületnek és idiótának nevezték, aztán meg boldogan cuppogtak, hogy végre ki fog nyiffanni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.07. 12:19:22

@Csolt nemzettségbeli: arra céloztam, vannak érinthetetlen cégek. Ezek egy része nyilván bármely kormány alatt érinthetetlen.
S nem államiak, de nem is titkosszolgálati fedőszervek.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 12:31:42

@Hepci:
Miről beszélsz?

Nem ennek mondja el a sajtó azóta is összes miniszterelnököt?

Szerintem amennyire nyugat nyalonc és tudatos magyarellenes dolgokat követett el Antal, még finoman is bántak vele.
Fasisztának legfeljebb pár emberek összeugrasztására szakosodott marha írta le az MSZMP 1987ben kiválasztott Miniszterelnökét, a híres kibekkelőt, aki átmentette őket.
Antalnál nagyobb károkozója nem volt ennek az országnak az elmúlt 22 évben.

Aztán azt se felejtsük el, hogy kik is alkották a közpénzekből összegrundolt "jobboldali" média korabeli magját.
Egy rakás volt átöltözött szervilis kommunista, akik azóta is kommunista pártban tanultak alapján manipulálják, uszítják egymás ellen a gazdáik kénye-kedve szerint az embereket, az OSZD MEG ÉS URALKODJ jegyében.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.07. 12:47:48

@Csolt nemzettségbeli: nyilván volt pár háttérfeltétele a békés átmenetnek, pl. Árpi bácsi pajzsra emelése, a balfasz kisgazdákkal való szövetség vagy a Csepi által vezérelt vagyonügynökség. Nehéz megítélni, szándék vagy lehetőség nem volt az exkommunisták gazdasági hatalmának megtörésére, inkább az utóbbira tippelnék.
Szerintem Antall volt az egyetlen újabb kori miniszterelnök, akinek minden szerencsétlen döntésétől függetlenül fontosabb volt az ország sorsa, mint a saját sorsa és vagyonának gyarapítása. Ha nem így lett volna, akár ma is élhetne, ebbe a betegségbe nem feltétlen kell belehalni.
Gyalázhatják a médiapatkányok vagy éppen Csoltok, a józan emberek átlátnak a szitán. Különösen úgy, hogy utódai a jóval egyszerűbb körülmények között is sorozatosan könnyűnek találtat(t/n)ak.

xsasha 2011.09.07. 12:59:30

@korcagyar:
Egyáltalán nem, interpretációd értelmetlen. A nemzet és a gazdaság erősítése nem egymásnak ellentmondó törekvések.

xsasha 2011.09.07. 13:06:01

@tarackos:
Ez teljesen hamis. A Fidesz aktívan részt vesz a határon túli magyarok szervezésében, kiáll a magyarságért, ha azt ócsárolják akár Fico szintű politikusok akár egy Cohn Bendit. A nemzeti érdekeket veszi figyelembe, még akkor is, ha a nemzetközi bankszférával vagy multikkal kerül szembe. Támogatja a nemzeti célokat akárcsak a sport, vagy jelképek és ünnepek terén.

Természetesen számít az EU, mert mi is az EU tagjai vagyunk, és a gazdasági szereplők is, mert akkor tudnak tervezni és munkahelyeket biztosítani, fizetést adni a nemzetnek, ha ismerik és értik a kormány céljait és tetteit.

xsasha 2011.09.07. 13:07:23

@Csolt nemzettségbeli:
"Ma Magyarországon az összes média jobboldali, "
Ezt írd le még egyszer, csak hogy aki eddig nem hitte, legyen képben azzal, micsoda egy idióta vagy.

graycivil 2011.09.07. 13:10:39

"Megdöbbentő pörgés Németországban

A német ipari termelés júliusban 4 százalékkal haladta meg az előző havi szintet, jócskán felülmúlva a szakértői várakozásokat. Az elemzők mindössze 0,5 százalékos teljesítmény-növekedést vártak a júniusi 1 százalékos visszaesés után."

ecoline.hu/makro/A7UTW2_Megdobbento_porges_Nemetorszagban#rss

"Éves bázison a német ipar több mint 10 százalékkal magasabb fordulatszámon pörgött 2011. júliusában, mint 2010 azonos időszakában - a szakértők "csupán" 6,5 százalékos teljesítménynövekedésre számítottak a júniusi 6,7 százalékos megugrás után."

graycivil 2011.09.07. 13:13:00

@xsasha: Ezután az engemet imádók felhasználására szánt dicsőítő beszédeket tőled fogom rendelni. :-)

xsasha 2011.09.07. 13:14:59

@Hepci: Nagyon egyetértek. A leginkább tisztelhető, és lelkiismeretes politikus volt.

graycivil 2011.09.07. 13:17:20

"Ingatlanadó 2012-ben?

Nemrégiben tárgyalt a magyar kormány a jövő évi költségvetés tervezetéről. Bár pontos információk nem láttak napvilágot, de a miniszterelnök nyilatkozataiból kitűnik, hogy a megfelelő gazdasági gyarapodás elérése érdekében lehetséges a vagyonadók, köztük a luxuscikkek és ingatlanok után fizetendő közterhek bevezetése."

www.epitinfo.hu/index.php/articles/73778/83761?wa=hk10

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 13:20:54

@xsasha:
A te narancsméretű és egysíkú agyadban egyedül a sztálinista elvtelen Fidesz a jobboldali, de a magyar sajtó 100%a a jobboldal, a tulajdonosok, a tőkések értékrendjét vallja.
Még balos szociáldemokratának mondható sincs közte, a Népszava is a multik, a bankok a nagytőke miatt szokott ájvékolni.

Laikus Érdeklődő 2011.09.07. 13:21:31

@Csolt nemzettségbeli: "Elkezd egy Soros kaliberű alak spekulálni Magyarország ellen"
Remélem egyszer eljön az az idő, amikor az ilyen akciókat a nemzetközi jog az adott ország elleni nyílt támadásnak fogja tekinteni és az illetőt háborús bűnösnek tekintik az egész világon, az adott ország titkosszolgálata pedig automatikusan kilövési engedélyt adhat ki!

xsasha 2011.09.07. 13:22:50

@graycivil:
Keményen meg kell dolgoznod érte. :-))

xsasha 2011.09.07. 13:26:26

@graycivil:
Egyre jobb dolga van Orbánnak. A svájciak is segítenek, a németek is segítenek... a végén még nem is kell annyira megküzdeni a 2% feletti növekedésért és a hiány tartásáért.

xsasha 2011.09.07. 13:27:37

@Csolt nemzettségbeli:
Írd, csak írd!!! Tehát a magyar média 100%-a jobboldali, ugye, suttyókám?

László56 2011.09.07. 13:28:25

Nagyon szép napot kívánok Mindenkinek

Elemzőnk már harmadszor tesz kísérletet országunk egyik legkomplikáltabb politikusának leírására. Hogy a megértéséről már ne is beszéljek. Harmadszorra sem sikerült. Talán egy kevésbé komplikáltabb személyiséggel kellene kezdenie az ilyen irányú próbálkozásait. Mert bizony a politikus személyisége elválaszthatatlan az ember személyiségétől, életútjától és az ezen keresztül szerzett tapasztalataitól. Éppen ezért a politikus személyiségének megértése inkább egy pszichológus feladata mint egy politikai elemzőé. Ez látszik meg tulajdonképpen, elemzőnk írásán is. Itt mondanák sokan, hogy cipész maradj a kaptafádnál. Ott is van elég problémád.

Mert bizony egy politikus személyiségének leírása semmiben nem különbözik bármely más ember személyiségének leírásától. Körülményei másabbak, de nem a személyiségének kialakulása. A körülményeit viszont nem ő szabja meg, hanem a környezete. Távolabbi és közelebbi környezete.

Így nézve, a jelenlegi miniszterelnökünk ugyanazon a fejlődésgátló kommunista diktatúrán ment keresztül, mint akárki más az országban. Viszont más következtetést vont le belőle mint az országunk polgárainak legtöbbje. De még ehhez is idő kellett. Mi sem mutatja jobban mint az első és második Orbán kormány intézkedése közötti különbség. De akkor mi is különbözteti meg a jelenlegi miniszterelnökünket mindenki mástól ?

A fejlődőképessége. Hamarabb értette meg mindenki másnál, hogy a kommunista diktatúra a demokráciában is folytatható, mint az MSZP viselkedése is mutatja. Ezért viszont a kialakított szisztéma a hibás. Tehát szisztémahibás demokráciában élünk. Felismerve mindezt, ezt kiigazítani életfeladatává tette. Evvel a felismeréssel különbözik másoktól.

Az intézkedései viszont, nem egy szabad ország, szabad polgárának az intézkedései, hanem a kommunista diktatúrát megjárt embernek a tapasztalataiból származó intézkedések. Nem is lehet más, hiszen ez az életútja alakította ki a tapasztalatait is. Márpedig minden ember, - még a politikus is-, a tapasztalataiból él.

ssi 2011.09.07. 13:33:50

van új poszt :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 13:39:56

@Hepci:

Megint nem nyert, Antall hatalomrajutásának Pozsgai pajzsra emelése volt a feltétel, csak ezt a szadesz és a Fidesz az MSZMP technokrata szárnyánának útmutatása alapján a 4 igenes népszavazással, amelyet az MDF bojkottált, elbukta.

Antall simán belement volna a lengyel modellbe, ahol Jaruzelsky került az államfői székbe, és alatta nyugodtan bohóckodhattak a pártok.

Azzal is tisztában volt Antall,hogy a pártja és a parlament nyüzsgött a besúgóktól, mégsem tett ellenük semmit, sőt falazott,megvédte őket és játszotta a neki előírt színjátékot.

A mezőgazdaság szétverése, az ipar tönkretétele, az orosz piacról való kivonulás, az adósságok fizetésének meg nem tagadása vagy legalább újratárgyalása is felért egy hazaárulással.

És arról, hogy kik voltak a fasiszták, vagy kik lettek annak minősítve, arról egy családi vonatkozású adalék.
1993ban a 16 éves korában meghalt unokaöcsém lett annak minősítve, aki hülyeséget csinált Antallék MSZMPs pártcsicskásainak hergelése miatt, amelyet azért miniszteriális szintről a 60 éve összes segget kinyaló besúgó Boross Péter is finanszírozott.
Amikor a volt kőszegi osztálytársa, nagyapám felment hozzá és rákérdezett az unokaöcsém halála körüli valóságra, akkor Boross a szemébe hazudott, megfenyegette és hogy befogja a száját előléptette.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 13:46:17

@xsasha:

Nem én tehetek arról, hogy a te narancsbolsevik agyad nem képes felfogni a jobb és a baloldal jelentését és azt, hogy a ma már a "jobb-bal" oldali politikus szélhámosok egy csapatban fociznak,még ha a TV kameráknak marják is egymást.
Ők az elit, akik fent vannak, alul meg mi a bohóckodásaiknak,műsoraiknak tapsoló vagy épp anyázó plebs.

De hosszú ez egy olyan agymosott szektatagnak,mint amilyen te vagy :O)))

tarackos 2011.09.07. 13:54:56

@xsasha: Félrebeszélsz, én azt mondom, OVnak nem lehet elhinni amit mond, ezt maga OV mondta. Innentől hit kérdése ki mit lát egy szavahihetetlenben. Hittel meg nem vitatkozunk. Viszont ez a hit az ami megválasztja...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.09.07. 13:56:19

@Csolt nemzettségbeli: tiszta szerencse, hogy mindenről mindent tudsz, lehetőleg az újságokból. Emlékszel még, mivel indokolta Eörsi István a Horváth Balázsról tett kijelentéseit a bíróság előtt?
Kissé emlékeztetsz rá...
Nyilvánvaló, hogy az MDF szívesen pajzsra emelte volna Pozsgait, de utóbb Árpi bácsit (aka Patkány) tolták le a torkukon. Egyébként aligha jártunk volna rosszabbul az eredeti elképzeléssel, mivel ugye kommunistából és besúgóból is sokféle akad.
A további, Antallhoz kötődő megállapításaid közül a mezőgazdaság tönkretétele az, aminek van valami köze a valósághoz. A többinek a cáfolatával nem foglalkoznék, szeretsz hangzatos marhaságokat állítani, a te dolgod, szabadság van.

xsasha 2011.09.07. 14:05:47

@tarackos:
Ez hazugság, egyáltalán nem ezt mondta. Orbán arról beszélt, hogy a szavait sokféleképpen magyarázzák, a tettei azok, amik értelmezik a szavait. Nem az az érdekes, hogy mit mond, mert az lehet, hogy csak valamilyen kontextusban kap értelmet vagy reakció valaki másnak a mondására, esetleg a média hiénái miatt van úgy megfogalmazva. A tettei viszont sokkal beszédesebbek minden kimondott mondatnál.

És te vagy az egyik legjobb példa erre, hogy mennyi akarat van Orbán szavainak magyarázására, forgatására, átértelmezésére - teljesen felesleges ezekkel fáradni. A tettek viszont kész tények, abban a szakavatottak felismerik a nekik szóló üzenetet.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 14:35:17

@Hepci:

Eörsi szavai neked érnek valamit, akárcsak az alkoholbetegségében elhunyt Konyak Balázsé, aki a szemem láttára esett majdnem ki a Parlament ablakából :)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 14:44:25

@Csolt nemzettségbeli:

Mindenesetre jó munkát végeztek, ha még ma sem látod, hogy mi a politika lényege.

Oszd meg és uralkodj!

A társadalmi csoportokat egy más ellen hergelik és jókat röhögnek a markukba.

Szegény Hepci, most ő kerül sorra a társadalom esküdt ellenségei sorában, akire a többit rá lehet uszítani, hogy tsúnya adócsaló és miatta nem tud a kormány Mari néninek többet adni :O)))

tarackos 2011.09.07. 14:58:31

@xsasha: Azt, hogy mit mondott OV idéztem. Éppen Te kezded magyarázni, hogyan érteni az egyértelműt. Talán jobb lenne ha OV aktivitizne, akkor nem kellene fárasztania magát holmi beszédekkel...

A logikádban az az bibi, hogy nem lehet szavak nélkül elmagyarázni milyen lesz pl. az új oktatási rendszer. Te azt mondod várjuk meg aztán majd kiderül. Én meg azt, hogy ha megadóztatjuk a bankokat az visszafogja a hitelezést. Ezt láthatod most tettekben, de a szavakból is egyértelmű volt. Nem kell ahhoz a tűzbe dugni a kezed, hogy tudd, meg fog égni, ezért járunk pl. suliba...

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 15:12:39

@xsasha:
"abban a szakavatottak felismerik a nekik szóló üzenetet."

Pl. 16%os adókulcs, amivel mindenki jól jár, legalábbis a Fideszes hazugsággyár szerint.

xsasha 2011.09.07. 15:21:50

@tarackos:
Látod, ez a probléma. Orbán mondott valamit, amit te már a saját interpretációdban adsz elő, aminek semmi köze az eredeti tartalomhoz.

Nem a logikámban van a bibi, hanem a te hozzáállásodban. Ha valaki mond valamit, akkor "te" nem azzal foglalkozol, hogy az adott embernek mi volt a közölni valója, hanem megpróbálod a saját érdekeid szerint értelmezni. Ezért a megszólalók mindig azzal foglalkoznak, hogy a "te" hülyeségedet kivédekezzék, és meghiúsítsák a kommunikációs támadásokat.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 15:40:28

@xsasha:

Miért hazudsz ennyire pofátlanul?
A Wiki iratokból olvasható, hogy Malina Hedvig ügyében is mi volt a taktikájuk.

A napokban volt többezres tüntetés Észak-Komáromban a szlovák nyelvtörvény ellen és azért, mert sorra vesztik el a magyar állampolgárságot megkapó szlovákiai magyarok a szlovák állampolgárságot és válnak jogfosztottá.

A Fidesz mélyen kussolt, sőt Semjén Gasparoviccal vadászgatott, a szlovák-magyar internacionalista vadászbarátságot erősítve.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 15:45:44

@xsasha:

Ezt mondta a gazvezíred, a többi a többi a te fantáziád és a leküldött pártbrossúrák terméke:

"Most is azt mondom külföldi diplomatáknak, hogy ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek: amit csinálok" - válaszolta Orbán, aki szerint ezzel azt kéri, hogy "ne abból ítéljenek, amit az én szavaim értelmezésre révén tulajdonítanak a kijelentéseimnek"

"Ez nem bonyolult - azt mondjuk az embereknek, hogy visszaállítjuk a nemzet nagyságát, a gazdasági szereplőknek pedig azt, hogy mit várhatnak a Fidesz-kormánytól" - jelentette ki Orbán Viktor az Egyesült Államok budapesti nagykövetségének egy 2008 áprilisi diplomáciai távirat szerint"

xsasha 2011.09.07. 15:53:15

@Csolt nemzettségbeli:
Linkeld ide, suttyókám, neked egy szavadat sem hiszem el. Ha nem hazudnál folyékonyan, akkor talán foglalkoznék ezzel, de hát hazudsz, sajnos.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 17:53:48

@xsasha:
Tessék te szegény beteg sztálinista, elhiszem,hogy nem tudsz róla, nem reklámozta ezt a tüntetést a kézivezérelt sajtó:

"Több ezren tüntettek a kettős állampolgárságért Észak-Komáromban

Ez a magyarellenes törvénymódosítás a nyelvtörvény mellett pedig csak egy a sorban. Most viszont úgy néz ki, hogy valamelyest megmozdult a langyos felvidéki állóvíz. A mostani demonstráció előszeleként a Gubík Lászlóval történtek tekinthetők. A fiatal értelmiségi a Felvidéken elsőként vállalta nyíltan, hogy letette a magyar állampolgársági esküt, a kettős állampolgárságot tiltó törvény hatályba lépése óta. Azóta viszont a szlovák belügyminisztérium bejelentette, hogy ezzel a tettével Gubík elveszítette a szlovákot."
szentkoronaradio.com/elszakitva/2011_09_02_megmozdult-a-felvideki-alloviz

Semjén pedig épp ekkor vadászgatott, konyakozgatott Gasparoviccal, és egy büdös szót se mondott neki, sőt a szlovák-magyar jó viszonyt dícsérte.
www.parameter.sk/rovat/belfold/2011/09/03/semjen-magyar-szlovak-cseh-vadaszati-vadvedelmi-kongresszust-javasolt-selme

tarackos 2011.09.07. 18:14:48

@xsasha: figyu, idézem még egyszer és utoljára. Nem kell nekem semmit sem értelmeznem megtette ezt OV maga. Te viszont mindenáron értelmezni akarod amit mondott mert még neki sem hiszel, ki tudja miért, kognitív disszonancia?

"Most is azt mondom külföldi diplomatáknak, hogy ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek: amit csinálok" - válaszolta Orbán, aki szerint ezzel azt kéri, hogy "ne abból ítéljenek, amit az én szavaim értelmezésre révén tulajdonítanak a kijelentéseimnek"

Ez annyit tesz, az ország miniszterelnöke szerint tök mindegy mit mond egy miniszterelnök. Hiába ragozod, OV mondta és én hiszek neki...;)

xsasha 2011.09.07. 18:24:07

@tarackos:
Te most madárnak nézel? Etess mást ezzel.

"Te viszont mindenáron értelmezni akarod amit mondott "

"Ez annyit tesz, az ország miniszterelnöke szerint "

graycivil 2011.09.07. 18:26:22

@xsasha: A 35%-os luxusadó szépen mutatja, hogy a Fej és a Jobbkéz teljesen tanácstalan. Minden döntésüket "egynapos páros hatáselemzés" előzi meg, majd kijönnek a marhaságaikkal.

Most már azt sem érdemes figyelembe venni, amit tesznek. Mert naponta mást tesznek, tehát már egy hét viszonylatában sem lehet "értelmezési támpontot" találni ötleteléseikben.

De jó gondolkodást és erőlködést ahhoz, hogy a "bármilyen döntést" zseniális és határozott húzásnak próbálj beállítani. :-)

xsasha 2011.09.07. 18:34:16

@Csolt nemzettségbeli:
Suttyó paraszt, nekem az ismerőseim is ott voltak ezen a tüntetésen. Mi köze Semjénnek egy civil tüntetéshez?
Semjén a saját honlapján tudósított erről a tüntetésről!

semjenzsolt.hu/kozelet/heti-tema/kettos-allampolgarsag-mellett-tartottak-tuntetest-revkomaromban

És azt is elmondta, mit gondol a nyelvtörvényt hozókról:

"A szlovák kormánykoalíció része egy fasisztoid párt"
www.bumm.sk/42422/semjen-a-szlovak-politikaban-intezmenyesult-a-magyarellenesseg.html

És Gasparovicról is elmondta a véleményét:

www.felvidek.ma/kitekinto/magyarorszag/29939-semjen-gasparovic-tortenelmi-tevedesben-vagy-elemi-ismeretek-hianyaban-van

xsasha 2011.09.07. 18:35:18

@graycivil:
Mi a problémád a 35%-os luxusadó ötletével?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 18:36:44

@graycivil:

Ja, és Szíjjártóbohóc erre közölte, hogy továbbra se lesznek mexorítások, mer az az elmúttnyóccév és Gyurcsány szokása.

graycivil 2011.09.07. 20:50:28

@xsasha: Mert annyi benne a "szakmai érték", mint Szíjártó szemében az értelem. :-)

Ezek a pénzügyi-gazdasági lépések Szalacsi-szintű probléma-megoldó szellemi kapacitásnak felelnek meg. Tökéletesen megfelel az "egy óra múlva itt vagyok...egy új törvénnyel" szindrómának.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 21:54:19

@xsasha:

Akkor mit játszottad a hazug fejed, hogy nem tudsz róla, te végtelenségig züllöt Fideszpatkány?

Semjén meg miért nem szemtől szembe mondta meg a Gasparovicnak a mondanivalóját?

Ja, hogy ez a kötsög is ugyanazt játsza, mint Orbán a patkánykirály.

Hányok a fajtádtól,ti nem lehettek magyarok!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.07. 21:55:43

@xsasha:
Á, semmi nincsenek mexorítások.

De gusztustalan egy féreg fajtád van!

diosjenci 2011.09.08. 01:36:14

Mar megint egy mennyire buta bejegyzes! A verkli nem all meg soha...

szuveren.hu/tarsadalom/kis-magyar-politologia-avagy-a-kritika-halala

xsasha 2011.09.08. 09:00:31

@Csolt nemzettségbeli:
Te suttyó paraszt, még leírva sem láttad soha a diplomácia szót, ugye? Suttyókám, egy rakás dolgunk van a szlovákokkal, pl. lobbyzás az uniónál a mezőgazdaság támogatásáért. A diplomáciában a te suttyó "haragszom rád, vazze" hozzáállás nem működik. Ki kell fejezni az egyetértést és a problémákat is. De ez magas neked, suttyókám.

xsasha 2011.09.08. 09:03:10

@graycivil:
Lexarom a hisztidet. Szakmai érvet mondjál. Nem, nem tudsz ilyet, színházban érzed magad és drámázol, mert hülye vagy a témához. Akkor most miért is vitatkozunk erről?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.08. 12:03:40

Nem szoktam moderálást kérni, de most kérnék!
Moderáljátok magatokat, ha lehet!

pad78 2011.09.08. 13:30:07

Kedves Gábor!

Régen kommenteltem itt, nem tudom, válaszolsz-e még a kérdésekre. A leírásod sok tekintetben meggyőző, de szerintem nem mindent magyaráz ("értet") meg, és ezért bennem hiányérzetet hagy.

A következőt írod:
"Orbán a politikáról a lehető legegyszerűbben gondolkodik: ismeri a szabályokat, megkeresi a kiskapukat, ha tudja, megváltoztatja a kereteket, ha nem tudja, alkalmazkodik hozzájuk. Minden lépése során egyetlen cél vezérli: a politikai siker - a többi (célok, tartalmak, lehetőségek) ugyanis ebből következik, ennek függvénye. Bármit tesz, ezért csak egy dologra koncentrál, egy dolog alapján szelektál: ami hoz, jó, ami árt, rossz, ami nem változtat, lényegtelen."

Ez megmagyarázná azt, hogy időnként miért állít gyökeresen mást, mint pár évvel korábban. De nagyon kevéssé teszi számomra érthetővé, hogy máskor meg miért megy bele olyan konfrontációkba, amelyek könnyen "árthatnak", de legjobb esetben is "nem változtatnak" a politikai sikerén, "hozni" biztosan nem fognak. Gondolok ilyenekre, mint a társadalom széles rétegei számára érzékelhetetlen egykulcsos adó, a munkavállalók tömegeit sújtó munka törvénykönyve, de akár a "nem oszt nem szoroz"-típusú nemzeti együttműködés nyilatkozata, vagy az alkotmányozás keresztülverése. Talán a leglátványosabb, amihez rögeszmeszerűen ragaszkodik, az az államadósság-csökkentés. Júliusban tett egy látványos lépést, ha a Te logikádat követné, a következő három évben egészoldalas újsághirdetésekben reklámozná, hogy a rendszerváltás után ilyen még nem volt. Minek most megint egy újabb, négyszázalékos csökkentés (aminél összességében sokkal olcsóbb egy ügyes kampány az előző csökkentés népszerűsítésére)? Félre ne érts, meggyőződésem, hogy ez az ország számára fontos gazdaságilag, de azért a pár száz emberért, aki esetleg értékeli ezt, kár lenne a gőzért, a Te osztályozásod szerint ez abszolút a "lényegtelen" kategória lenne. Demján Sándornak ugyanúgy egyetlen szavazata van, mint a csatornaszerelőnek. Csakhogy utóbbiból sokkal több van.

Ugyanez pepitában, ha arra gondolok, hogy rendszeresen visszadobta Hoffmann Rózsa aktuális törvénytervezeteit. Ez semmit nem "hozott", viszont gyengítette a kormány kompetenciájának képét azokban, akik bíztak benne, tehát inkább "vitt". Ha nem lenne valamiféle meggyőződése a változások szükséges irányáról (akár jó, akár rossz, ebből a szempontból mindegy), akkor nem vállalta volna ezeket az ütközeteket. És itt nem csak arról van szó, hogy Rózsa asszony tervei túl költségesek lettek volna, ha ui. ez lett volna a probléma, már az első alkalommal megmondhatta volna, hogy "ennyivel gazdálkodhatsz, ebből hozd ki a legtöbbet!"

Szóval én az országot érintő kérdések többsége tekintetében elfogadom, hogy Orbán pragmatikusan gondolkozik, de magamtól azt gondolnám, hogy mindezt azért, hogy bizonyos kérdésekben minden áron véghezvihesse az akaratát. Ami persze nekünk nem biztos, hogy jó, mert ezeket a kérdéseket nem engedi társadalmi vitára, sőt: azt sem lehet tudni, hogy valójában melyek ezek a kérdések. Vagy szerinted beleférnek ezek a felsorolt jelenségek is a Te interpretációdba?

Köszönöm, ha válaszolsz!
pad78

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.08. 13:35:25

@pad78: Teljesen egyetértek ezen beírással, főként az alábbi cikk olvastán:
www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/ketharmados_lesz_az_egykulcsos_ado_orban_felel_erte.155029.html

Kíváncsi vagyok, Gábor erre miként fog reagálni!?
süti beállítások módosítása