Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

Pártpreferenciák

kozvkut4.jpg

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • states1: Elnézve a hétvégi időközik eredményét, jól láthatóan két esetben nyer a Fidesz mindent elsöprő föl... (2018.07.09. 01:42) 2018/10 Mit mutatnak a számok?
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és e... (2018.06.10. 15:44) 397. Már volt egy ősz szinte
  • Josef Lewis: Jó napot, Josef Lewis vagyok. Egy elismert, törvényes és akkreditált hitelező. Nagyon gyorsan és e... (2018.06.10. 15:41) 397. Már volt egy ősz szinte
  • kincsőrző: Talán itt a legkevésbé off: Schiffer kilépett az LMP-ből: index.hu/belfold/2018/05/07/schiffer_and... (2018.05.07. 10:34) 2018/3 Ellenzéki kétségek
  • Béla Kovács326: @Namir: Török Gábor Úrral csak annyi a bajom, hogy ő nem ért ahhoz amit csinálni próbál. Magyarul... (2018.05.03. 21:23) 2018/10 Mit mutatnak a számok?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (3) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (15) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

2011
sze 25
23:29

Ha a pártpolitikai térre tekintünk, könnyű belátni, hogy az elmúlt időszakban a Fidesz számára a legjobb dolgok az ellenzéki oldalon történtek. A sajátos aduászként mindenre magyarázatként szolgáló volt miniszterelnök nem tűnt el, ellenkezőleg, folyamatosan témát szolgáltat, miközben a tavalyi választáson megroggyant szocialisták éppen most készülnek az amúgy is stagnáló támogatottságuk (valamilyen arányban való) felszeletelésére. A nagy reményekkel induló LMP csak igen lassan növekszik, egyelőre klasszikus küszöb környéki kis pártnak látszik. Minden hangzatos szólam ellenére új pártok még nem jelentek meg, az ellenzéki térfél egésze töredezett és leharcolt. Ezt a Fidesz számára kedvező képet csak egy valami árnyalja, de az egyre inkább.

Igen, a Jobbikról van szó. A párt a napokban már egy komolyan vehető közvélemény-kutatónál is beérte a szocialistákat, és könnyű elképzelni, hogy a szélsőségesnek tartott politikai szereplők támogatóira jellemző rejtőzködést figyelembe véve ma már valójában második erőnek számít. Ráadásul ez az ősz akár a Jobbik sikertörténete lehet: a gazdasági nehézségek és a politikai hitelvesztés idején, a politikától való drámai elfordulás körülményei között náluk érzékletesebben senki sem tudja megszólaltatni az ilyenkor népszerű hangokat. Az MSZP hitelességi problémája és belső válsága miatt sincs ebben a helyzetben, az LMP-től pedig eleve távol áll ez a regiszter. Ebben a helyzetben tényleg a Jobbik lehet a kormányban csalódottak és a reménytelen helyzetben élők első számú célpontja.

Mindez nem jelenti azt, hogy a Jobbik növekedési lehetőségei korlátlanok – a párt "kormányképességi" problémáiról már korábban is beszéltem. Az azonban tény, hogy a pálya jelenleg leginkább feléjük lejt, s ez láthatóan az inkább a „jó öreg” szocialistákat kihívónak álmodó Fideszre is a frászt hozza.  Sokat elmond a kormánypárti stratégák gondolkodásáról, hogy a Jobbik-problémát régóta kiemelt kérdésnek tekintik: a választás előtt ennek a megkülönböztetett figyelemnek (és az ebből következő sorozatos karaktergyilkolászásnak) köszönhetően állt meg a Jobbik növekedése, a kormányváltást követően pedig számos alkalommal lehetett érezni, hogy a Fidesz tudatosan, tervezetten igyekszik kifogni a szelet a radikális párt vitorlájából.

A legújabb vitatéma, a végtörlesztés kapcsán sem nehéz észrevenni ezt az összefüggést, ahogy erre közvetett módon Kumin kolléga is utalt. Ismerve valamennyire a pártok mögötti – nevezzük így – agytrösztök, tanácsadói csapatok működését, szinte biztosra veszem, hogy a végtörlesztési javaslat előkerülése mögött nem csupán szakpolitikai-tartalmi, hanem pártpolitikai-taktikai megfontolások is meghúzódtak. Egyértelmű, hogy a Fidesz leginkább a Jobbiktól tart, több ok miatt is. Az ismeretlen, kiszámíthatatlan „jobboldali kétpártrendszer” (ami természetesen nem kétpártrendszert jelent, csak a Jobbik legnagyobb ellenzéki, azaz potenciális váltópárti szerepét) ugyanis messze nem lenne olyan kedvező a kormánypártnak, mint azt – elsősorban a baloldal esetleges szétesése feletti örömükben - sokan feltételezik. Egy ilyen helyzetben a Jobbikkal harcba bocsátkozó Fidesz számos régi, bevált fegyverét kidobhatná: ami jó az MSZP ellen, alkalmatlan lenne ebben a küzdelemben. Ráadásul a Jobbik megerősödése azzal a veszéllyel fenyegeti a Fideszt, hogy az alaposan kigondolt egyfordulós választás talán mégsem lenne annyira kedvező számára – különösen akkor, ha mindez nem járna együtt a baloldal teljes térvesztésével.

Ha tehát a Fidesz a pártpolitikai térben továbbra is racionális szereplő marad (ez az a hely, ahol minden vargabetű ellenére a párt a leginkább józanul és kiszámíthatóan viselkedett), a jövőben a korábbiaknál is több könnyen azonosítható, vagy csak nehezen dekódolható konfliktust várhatunk a két jobboldali párt között.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr83256627

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A frászt hozza 2011.09.26. 08:41:02

Az ismeretlen, kiszámíthatatlan „jobboldali kétpártrendszer” messze nem lenne olyan kedvező a kormánypártnak, mint azt sokan feltételezik.

Trackback: A frászt hozza 2011.09.26. 08:41:01

Az ismeretlen, kiszámíthatatlan „jobboldali kétpártrendszer” messze nem lenne olyan kedvező a kormánypártnak, mint azt sokan feltételezik.

Trackback: A szocik ajándéka Magyarországnak 2011.09.26. 08:25:33

Avagy miért két egymást kizáró fogalom az “MSZP” és a “jövő”, és miért ünnepelhet emiatt mindenki szerte e hazában....

Trackback: Albert Einstein Néhány Gondolata a Kapitalizmusról 2011.09.26. 04:03:53

 A kapitalista társadalom gazdasági anarchiája, abban a formában ahogy ma ismerjük, véleményem szerint, a gonoszság valódi forrása. Láthatjuk magunk előtt a termelők széles közösségét, amelynek tagjai szüntelenül igyekeznek megfosztani egymást ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

=nessuno= 2011.09.25. 23:49:52

Devizahitelesekkel kapcsolatban a Jobbik kihívására (aláírásgyűjtés) improvizált a kormány szerintem. Ez meg is látszik a kiforratlanságán. Az igazán rászorulókon nem segít, továbbra is a Jobbiknál a labda.

John Preston · http://johnpreston.blog.hu 2011.09.26. 00:00:55

Furcsa ez Gábor, hogy kedves kollégád Süveges Gergő a Szemközt szeptember 14.-i adásában ahol a deviza hitelezésről esett szó, hitetlenkedve kérdezte Z. Kárpát Dánieltől, hogy - idézem - "A Jobbik programja alapján alakult ki cselekvési kényszer? Ezt nem mondja komolyan", eltelik nem egészen két hét, és leírod, ennek megerősítését a végtörlesztés kapcsán.

török gábor 2011.09.26. 00:03:51

@John Preston: nem lényeges, de azért: Gergő inkább - ha nem sértem meg ezzel - barátom, mint kollégám :)

John Preston · http://johnpreston.blog.hu 2011.09.26. 00:07:34

@török gábor: nem gondolom, hogy ez volt a mondandóm gerince, de vettem :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.09.26. 00:09:43

A Jobbik konnyen talal szelet a vitorlajaba..... Ilyen kormanyzas ( es kormanyzasi kommunikacio ) mellett komoly eselyei lehetnek.

A Fidesz egy elorehozott valasztasnal nemhogy a 2/3 rol mondhat le hanem talan.....bar arrol azert nem. Nincs a Jobbiknak koalicio partnere, egyedul meg merleg-nyelvet-elbillento partnak nagy, valasztast-nyero partnak meg kicsi.

Marad a Fidesz. Ezt Ok is tudjak, ezert IS igy kormanyoznak.

török gábor 2011.09.26. 00:12:24

@John Preston: akkor a lényegre: itt van a kutya elásva, természetesen nem a Jobbik programja miatt alakult ki cselekvési kényszer (mert a javaslatuk annyira hasznos és jó lett volna), hanem a Jobbik "mozgolódása" miatt (mert a népszerűnek látszó javaslatukhoz kapcsolt aláírásgyűjtés annyira veszélyes volt a Fideszre nézve).

sztd 2011.09.26. 00:13:11

Nem tudom, szerintem a Jobbik a jelenlegi formájában veszélytelennek tűnik a Fideszre. Olyan, mint az FKgP volt 1994-1998 között. Zajt tudtak csapni, ciklus közepén a legnépszerűbbek voltak, a párton belül többen rendelkeztek komoly szaktudással, de Torgyán Józsefre már nem nagyon mertek országot bízni a jobb oldalon sem.

Amíg a Jobbik nem áll elő sorban a megvalósítható és nem hőzöngő elképzeléseivel, addig a Fideszre nem fog szerintem veszélyt jelenteni. Onnantól kezdve, hogy ezt a (vélt vagy valós) hiányát pótolja, persze megváltoznak a lehetőségei.

Vivianna 2011.09.26. 00:21:21

Hééé, Gábor!

Néztelek tegnap Dunán a Klubszoba című műsorban. Nagyon szexi voltál!

Csók.

yoda-jedi 2011.09.26. 00:30:59

sokan csapódnak a jobbikhoz a fides táborból... ez 2010 ben már elkezdődött...

a fletó eljárás is jobbikos széll "kifogás" okán is megy, mint kamu elszámoltatás...

itt a versenyt már nem a fides futja (csak amennyiben a jobbikhoz elkötelezettebb) mint a "nincs pártja" tömeg...

kb a szavazójogúak 2/3-a nem szavazna: sem fides sem maszop sem elempé...
és ez a tömeg még nőni fog...
szóval a versenyzők értük futnak...
sikerül-e tisztességes bimbózó polgárosult párt rencer helyetti formációt alkotni...
vagy marad a jobbik mint hagyományos párt... a következő (előrehozott) választáson

szval Jobbik és az ellenfele: még nem ismert... árny...

yoda-jedi 2011.09.26. 00:33:03

a fidest annak ellenére leírom, hogy az "eszközök" a kezében vannak...

a JOBBIK erősödése pedig a harmadik ERŐ éledését is magával fogja hozni...

mantis 2011.09.26. 00:47:25

Kedves Gábor!

Amit leír: igaz. Sajnos számomra ez megint azt juttatja eszembe, hogy Duró Dóra személyén keresztül, de - legalább részben - Önnek "köszönhetően" a Jobbiknak szellemi segítsége is van ahhoz, hogy a helyzetet "profi" módon használja ki.

Kívánom, hogy emiatt soha ne legyen lelkiismeret-furdalása.

tucano 2011.09.26. 00:48:09

Nagyon érdekes poszt volt, csak az utolsó félmondatot nem sikerült könnyen értelmeznem:
"a jövőben a korábbiaknál is több könnyen azonosítható, vagy csak nehezen dekódolható konfliktust várhatunk a két jobboldali párt között."

Ezt annyira nem volt nehéz volt megjósolni! Kicsit olyan, mint az orvos, aki szerint a beteg vagy meggyógyul vagy nem:)
Viszont bármelyik is történik, később írhatod, hogy te már most tudtad és szóltál előre:)

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.09.26. 00:48:39

A jobbiknak nincs programja, országos léptékű pláne. Igaz, a fidesznek sem volt.
Viszont egy ennyire konfliktusokra és heccelésre berendezkedett megosztó formáció többséget nem fog tudni szerezni, max felszívja a többi párt csalódott radikálisait. Amivel őket eteti, azzal a többséget elriasztja. Ennek a plafonja olyan 20-25% max.

Mondjuk kevés nagyobb csapás lenne, mintha egy egyre provinciálisabbá váló polgári pártot, egy nemzetközileg is teljesen vállalhatatlan félnáci alakulat váltaná fel. Az osztrákok sem jártak jól Haiderrel, pedig náluk nagyobb volt a demokratikus tartalék.

biker 2011.09.26. 00:52:08

Kedves Gábor! Kérdésem, az előző bejegyzésekhez hasonlóan megteszem: Egy ilyen helyzetben (elfordulás a politikától, csalódottság, ...) mi lehet az igazi ellenszer a populizmus és a radikalizmus ellen? Hiszen egy ilyen időben a még "motivált" választók talán még fogékonyabbak ezen alap politikai fogásokra.

mirrmurrkandúr 2011.09.26. 00:58:47

A Fideszt 2018-ban a Jobbik-LMP koalíció válthatja föl, ha az MSZP addigra -lényegében- teljesen megsemmisül.

Táskás Tóni 2011.09.26. 00:59:09

@mantis: Mi volt a Duró Dórával? Csak pár szóban, mert nem vagyok képben. Kösz.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:01:04

@mirrmurrkandúr: Szerintem pedig Orbán és Vona. Most is együtt szavaznak. Csak látszatreklamáció amit Vona csinál.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:03:18

@biker: A populizmus ellen semmi, látod, hogy Orbánék nyertek, méghozzá kétharmaddal.

Plezúr 2011.09.26. 01:04:49

A Fidesznek még mindig jobb, hogy van egy Jobbik külön, s nem párton belül kell bajlódnia a szélsőjobbosokkal.
Balról így is szeretnék összefűzni őket.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.09.26. 01:07:54

Tisztán látszik , az ellenzék harmatgyenge, az ideiglenes kormány közutált, megbukott, diktatórikus.
Egy reményük van , a most őszi nagyon kemény tüntetések várható sikere.
Bár nem fognak várhatóan tahó módon törni zúzni, tv székházat gyújtogatni mint a fideszes banda, de komoly pofont kaphatnak.

Rodolfó kormány , Rodolfó terv, Rodolfó kormányzás.

Orbán te beteg takarodj!

ssi 2011.09.26. 01:09:54

@Táskás Tóni: Dórika témavezetője a doktori iskolában T.G.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:13:17

@manyike: Milyen kár TG-ért, azt hittem ennél finnyásabb, ill. finomabb ember.

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.09.26. 01:17:22

"Ha tehát a Fidesz a pártpolitikai térben továbbra is racionális szereplő marad (ez az a hely, ahol minden vargabetű ellenére a párt a leginkább józanul és kiszámíthatóan viselkedett)"

HE?

Te valami alternatív univerzumban élsz?

Ebben csak három dolog nem stimmel: a racionális, a józan és a kiszámítható. Ezek a jelzők SOHA SEM voltak igazak a Fideszre!

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:22:03

@Plezúr: A Parlament előtt a vekkeres fidesz vezetők- Orbán, Kövér és a többiek- naponta a szélsőjobbnak szónokoltak. A WikiLeaks hozta össze a fideszt és a Jobbikot, gondolom nem alaptalanul.

Plezúr 2011.09.26. 01:25:31

@Táskás Tóni:
"Milyen kár TG-ért, azt hittem ennél finnyásabb, ill. finomabb ember. "

Ennél már csak az lenne furcsább, ha egy tanár egy egyetemen politikai alapon válogatna a hallgatók között...

ssi 2011.09.26. 01:26:43

@Plezúr: "Fidesznek még mindig jobb, hogy van egy Jobbik külön, s nem párton belül kell bajlódnia a szélsőjobbosokkal. " :-)

.. amíg a Fidesz fejére nem nőnek, csak addig jobb a Fidesznek ..

@Táskás Tóni: "Orbán és Vona. Most is együtt szavaznak. Csak látszatreklamáció amit Vona csinál. "

.. amíg Vona nem érzi, hogy ők is győzhetnek, aztán már nem lesz színészkedés ..

@Chigavera: kik körében népszerű a jobbik? mely programrészüket fogadják el, egyáltalán ki ismeri az egészet?

@tucano: :-)) előtted nincs titok

@yoda-jedi: "JOBBIK erősödése pedig a harmadik ERŐ éledését is magával fogja hozni" **** csak nem a választói bölcsesség?

ssi 2011.09.26. 01:28:14

helyzet:
- baloldalon: 1 párt szakadása és a meglévő támogatottságuk szintén
- jobboldalon: nagyobb kormánypárt gyengül, kisebbik ellenzéki erősödik

jövő pl. .. még nem választási kampányban fideszi védekezés:
* Jobbik programjainak lenyúlása, vagy beelőzése
* lejárató kampány a Jobbikkal, mint párttal szemben

mire vár a sok bizonytalan? .. sikeres gazdasági fordulatokra már nem
- kormány gyengítse a Jobbikot?
- Jobbik hangosítsa fel a programját?
- baloldalon legyen végre megállapodás: szakítás, majd demokrata összefogás?

ki lesz a nyerő?
- kormány, ha kidumálja a gazdasági kudarcokat
- Jobbik, ha a választók többsége még elszámoltatást stb. akar
- demokraták (baloldal+LMP+civilek), ha egészen újjal hitelesek

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:30:05

@Plezúr: Nade Dúró Dórát? Legközelebb majd Zagyva György, vagy a hatvannégyvármegyés tahó jön. Biztosan ki, lehetett volna találni valamit a szelid bőrbe bújt sátán ellen a visszautasításra. TG mondta, hogy Gyurcsánynak pl nem adna tanácsot. Ne mondjátok nekem, hogy Duró jobb, mert akkor aztán végképp látható az összefonódás.

Scala 2011.09.26. 01:31:34

@Merras: pragmatikusan viselkednek, az mondjuk igaz... a postban írtakból a kiszámítható talán, a józan talán-talán stimmel. A racionális nagyon nem, de sztem elütés. :-)

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:34:50

@manyike: Vona egy kicsit pampog a látszat kedvéért, majd együtt alkotmányoznak és mindenre rámondják az igent, amit a fidesz kitalál. Lásd legutóbb végtörlesztés. Lesz itt még fidesz-Jobbik koalíció, hiába tiltakoznak. A kisgazdákkal soha, de soha, aztán hopp, koalíció-1998-2002. Emlékszünk.

ssi 2011.09.26. 01:35:27

@Táskás Tóni: 385. poszt a Duró Dórás ..

Plezúr 2011.09.26. 01:36:30

@Táskás Tóni:
Hát, nem fogok tudni megnyugtató választ adni Neked. Addig semmiképpen sem, amíg a magyar Parlament "felekezetei" egymást "szelid bőrbe bújt sátánként" aposztrofálják. Bocs, hogy Téged idéztelek, ugyanezt másként is megfogalmazhattam volna.
Jó éjt!

ssi 2011.09.26. 01:39:24

@Táskás Tóni:
Jobbik aláírásgyűjtésbe kezdett, hogy a hitel felvételekor érvényes árfolyamon lehessen visszafizetni .. erre lehetett válasz az egységesen rögzített árfolyam .. így biztosan kisebb lesz a veszteség

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:40:29

@Plezúr: Sajnálom nekem ő az. Sajnállak téged is, ha neked nem.@manyike: Ez mi ez, nem értem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 01:40:48

Ha a szocialisták osztódnak, akkor egyértelműnek tűnik jelenleg, hogy a Jobbik lesz a lehetséges váltópárt 2014-ben.

Ha a szocialisták nem osztódnak, akkor még kérdéses.

Mindenesetre 1994. óta, azaz 2014-ben már majd 20 éve vagy szocialista, vagy Fideszes kormány lesz, már mindegyik le lett váltva, mégsem igazán eredményes egyik sem, úgyhogy az állóvíz még nagyobb felkavarása hasznos lehet az országnak.

Nem mintha nagyon bíznék a Jobbik gazdasági programjában, de egy próbát ők is megérdemelnének, ha a mostani kormány sikertelen lesz.

A szocialistákra ugyanis egészen biztos, hogy nem érdemes le- azaz visszaváltani a Fideszt.

Új pártok meg hiába bukkannának fel, annak kevés az esélye, hogy rögtön nyerjenek is. Azon nagyon meglepődnék.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:42:14

@manyike: Oké, megvan. Rájöttem holnap elolvasom.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:46:38

@manyike: A fidesz eddig is a Jobbik programjából csipegetett, ha már nekik nem volt.

bigapples 2011.09.26. 01:46:53

A Jobbik növekedése számára komoly korlátot jelent, hogy a magyar társadalom nem szereti az erősen konfliktusos politikát. A Jobbik akkor tudna hatékonyan növekedni, ha a szélsőjobbról egy konszolidáltabb radikális jobboldaliság felé mozdulna, de a párttagság igényli és elvárja a választók többsége számára riasztó retorikát és akciózást. A Novák Előd és Zagyva Gyula által képviselt politizálással nem lehet a lengyel vagy osztrák utat bejárni.

Mindazonáltal a felvetés jogos, kedvezőtlen egy jobbközép párt számára, ha erős párt jelenik meg a jobbszárnyon és a baloldal képes egységesen fellépni. Az egyfordulós választás akkor lehet kedvezőtlenebb a Fidesz számára, ha az egyéni körzetek számottevő részében 1/3 környékére esik a támogatottságuk. Nézzük meg, ilyenkor jobb lenne-e a kormánypártnak a kétfordulós választás?

1, Az első forduló utána Jobbik jelöltek nem lépnének vissza harmadikként, hogy megakadályozzák a baloldali jelölt sikerét, ha önálló erőként indulnak a választáson.

2, A kétfordulós rendszer automatikussá tenné a baloldali pártok összefogását a második fordulóra, ez nagyon hátrányos a Fidesznek. Minden kis baloldali párt önálló arcot tudna mutatni az első fordulóban, majd könnyedén összefognának a másodikban.
Egy forduló esetén a baloldali pártok kénytelenek lennének nyílt lapokkal játszani a saját listás eredményüket rombolva.

3, Ha egyáltalán ilyesmi megtörténne erős nyugati nyomásra, a baloldali pártok csak ott lépnének vissza a Fidesz javára, ahol egyértelmű a Jobbik-Fidesz párharc. A visszalépés hatása nem sokat érne a Fidesznek.

4, Két választási forduló lehetővé tenné a perverz Jobbik-baloldal összefogások kialakítását a második fordulóra.

5, A Fidesz számára csak akkor lenne hasznos a kétfordulós választás, ha jelentős, de nem abszolút baloldali előny lenne a választások előtt, amit csak egy Jobbik-Fidesz választási összefogás tudna legyőzni a 98-as Kisgazda-Fidesz visszalépések mintájára. Ekkor meg már a Jobbik szövetséges és nem ellenfél. Ilyen helyzet előállásához jelentősen konszolidálódnia kellene a Jobbiknak.

bigapples 2011.09.26. 01:55:14

@mantis: Én nem félnék a helyedben, hogy a Jobbik Dúró Dóra mindent elsöprő szellemi erejének köszönhetően diadalmaskodik a választásokon.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:55:18

@Akitlosz: Ha a mostani kormány sikertelen lesz, akkor lehúzhatjuk a rolót- de,vajon mitől lenne sikeres?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 01:56:14

@Chigavera:

1. Olyan programja egyik pártnak sincs, amelyikben benne lenne Magyarország felvirágoztatása. Mármint megalapozottan, komolyan.

2. 25%-kal optimális esetben már akár választást is lehet nyerni. Az MDF-nek nem volt annyi 1990-ben és elég volt a győzelemhez.

3. Olyan pártot és vezetést célszerű választani, ami Magyarországnak jó és nem olyat, amelyik a nemzetköziségnek jó.

Lehet éppen azért tartunk csat itt, mert sok magyar politikus nem meri felvállalni és képviselni a magyar érdekeket, hanem inkább azt nézi, hogy más országok mit várnak el Magyarországtól.

Azt meg sohasem értettem, hogy a vörösök ugyan mitől szalonképesebbek nemzetközileg, nyugaton mint például a Jobbik, vagy az osztrák Szabadságpárt.

Táskás Tóni 2011.09.26. 01:56:53

@bigapples: Hacsak nem iskolázzák be Zagyva Gyulát is TG-hez.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 02:08:11

@Táskás Tóni:

A roló nem lesz lehúzva. Olyan még nem volt ugyanis, hogy valahogyan ne lett volna.

Az eddigi kormányok is sikertelenek voltak 1990 óta, aztán mégis itt vagyunk.

A helyzet most is ugyanolyan, mint eddig.

A választók jórészt elégedetlenek lesznek, lehetnek a kormányzati teljesítménnyel és ezért könnyen megint kormányváltás lesz, de olyan párt igazából nem látszik, amelyiknél ott lenne a bölcsek köve, amelyik meg tudná valósítani azt, ami miatt ez az egész új rendszer be lett vezetve.

Ami nem az, hogy a pártok szórakozhassanak és játszadozhassanak a parlamentben, hanem az, hogy az ország megközelítse az osztrák életszínvonalat.

Ezzel szemben már a többi volt kommunista ország is elviharzott Magyarország mellett, s velük sem képes tartani a tempót Magyarország.

Jelentősen olcsóbb állam kellene, ezt azonban nem meri meglépni egyik politikai erő sem. Inkább szorítanak az adóprésen, ami viszont még versenyképtelenebbé teszi az országot.

Ibrahim a tevehajcsár 2011.09.26. 02:23:52

@Táskás Tóni: Azt hiszem félreértetted: nem tanácsokkal látja el TG a Jobbikot Dúró Dóra személyén keresztül, hanem ő a tanára az egyetemen Dúró Dórának! Ez eléggé nagy különbség. Egy tanár nem válogathatja meg a tanítványait (legfeljebb egy fizetős magániskolában).

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.09.26. 03:00:02

@Akitlosz: Magyarország nem nagy- és még csak nem is középhatalom, nagyon sok területen nem önellátó, és nagyban függ gazdaságilag, külpolitikailag és katonapolitikailag is azoktól, akik azok. Lehet ezt nem szeretni, ettől még így van. Ergo Magyarország érdekét az az erő szolgálja legjobban, aki ennek tudatában van, és ésszel, okosan politizál egy ilyen erőtérben mindannyiunk javára.
A jobbik nem ilyen, és nem is akar ilyen lenni, mert azzal elvesztené törzsszavazóit és kifakulna a fidesz mellett (amelyik egyébként szimplán csak tehetségtelen és béna ezen a területen).

A jelenlegi politikai környezetben szélsőjobb alakulat hatalomra jutása taccsra tenne minket. És nem csak azért, mert a mögötte álló ideológia a legjobb esetben is zagyva, populista és demagóg (a többi párt ugyanezt kormányzásban is tudja bizonyítani magáról), hanem azért is, mert éppenhogy inkompatibilis a hazai érdekekkel, lévén a legkevésbé sem cél egy megbélyegzett, politikai karanténba zárt ország, akármilyen öblös hőbörgéssel is van belül kitapétázva.

pereszke 2011.09.26. 03:41:58

@török gábor: Ha tehát a Fidesz a pártpolitikai térben továbbra is racionális szereplő marad (ez az a hely, ahol minden vargabetű ellenére a párt a leginkább józanul és kiszámíthatóan viselkedett)
Kedves Gábor, habár tudom kettőnk közül nem én vagyok a politológus, és azt is tudom hogy én utálom Ovit a Nagy Imre újratemetésen elmondott beszéde óta, ami csak fokozódik, de ezektől eltekintve nehogy már belemagyarázz a populizmuson és önös érdekeken kívül bármilyen konzisztens politikai magatartást a fityisz elmúlt 20 évébe. 92' óta gyakorlatilag a párt politikáját ovi éppen aktuális kedve határozza meg, 96'-ban neki pedig végképp elgurult a gyógyszere, amit azóta is folytonos bizonyítási kényszerrel kompenzál. A fityisz pont annyira racionális, amennyire a gazdája. Szerinted?

Politikai Ateista · http://sorkoz.blog.hu 2011.09.26. 04:30:21

Kormánypárt nem lesz a Jobbikból, de minden bizonnyal nagyon meg fognak erősödni. Szerintem ha nem lesznek előrehozott választások akkor 2014 után egy Fidesz-MSZP koaliciós kormány regnálására lehet számítani.Tudom, ez most még nagyon abszurdnak hangzik. Türelem.

Bebes 2011.09.26. 04:41:34

@manyike: Mi a manó? "Cigánybűnözésből" is lehet már doktorálni? Vagy ezt csak parasztvakításnak használják és odahaza, zárt ajtók mögött átvedlenek polgári értelmiséggé? Mert ez viszont bőven kimerítené a megélheti bűnözés kategóriát:-))

kvasztics47 2011.09.26. 04:41:50

@pereszke: Remek és ütős okfejtés.

Link Elek 2011.09.26. 06:05:24

> a leginkább józanul és kiszámíthatóan viselkedett

Kedves Gábor
Hol éltél te az elmult 1 evben? Ugy tunik nem Mo-n.

nu pagagyí 2011.09.26. 06:20:28

A Fidesz nem nagyon fél a Jobbiktól, hiszen ő hozta létre akár az LMP-t. A két szalonellenzéki párt szerepe, hogy demonstrálja a Fidesz középen állását és biztosítsa a demokratikus díszletet. Szerepük csak annyi, hogy megakadályozzanak minden komolyabb összefogást a végtelen időre berendezkedő új hatalom ellen. Most, a durvulások idején a Jobbikot hizlalják, velük mondatják ki a "nép" hangját, kikkel is kell leszámolni. Később, ha megalakulna és erősödne egy tőlük független liberális polgári párt, akkor majd a szelíd, ámbár zavaros nézetekkel operáló LMP-t tolják majd előtérbe.

Guszti bá 2011.09.26. 06:22:09

@Táskás Tóni: Ha az lenne akkor te nem kommentelhetnél ide.@Bebes: na, ki is az előítéletes, hogy úgy mondjam "kirekesztő" ? Inkább abból vizsgázzon, mint hazaárulásból.

M. Bertalan 2011.09.26. 06:28:19

T. Török Úr!
tegnap néztem önt a Dunatv-n, és észre kellett, hogy vegyem: Ön hízik...

igényes 2011.09.26. 06:37:13

Orbán ágál a tüntetések ellen, mert sejti, hogy egy új politikai erő növekszik fel.

Gondoljunk bele, egy hírtelen élvonalba került tehetséges sportolóért is azonnal tud lelkesedni az egész ország.

Valószínűleg felbukkan több tehetséges, tömegeket magával ragadni tudó személy, vagy csapat.

Kalmár 2011.09.26. 06:52:00

@nu pagagyí:" A Fidesz nem nagyon fél a Jobbiktól, hiszen ő hozta létre akár az LMP-t."
Kár megállni két ilyen baromságnál. A szocikat is ők hozták létre és a CDU, CSU is gyanús. Minden hónap első sterdáján, éjfélkor fekete Skoda Superbek érkeznek Vonáért és Schifferért akik beülnek, kezükben az írásos jelentéssel elindulnak jelenteni, Viktor tokaji birtokára két bányaló kiséretében. :)))
Néha borzongatóan elmebeteg ötletek röpködnek.

yoda-jedi 2011.09.26. 06:53:36

@nu pagagyí: "A Fidesz nem nagyon fél a Jobbiktól, hiszen ő hozta létre akár az LMP-t."

totál egyetértek... fides2, fides3... de mindenképp kézben tartják őket... zsarolják... stb

midnight coder 2011.09.26. 06:54:46

@igényes: Ettől egyrészt a Jobbik továbbra sem szalonképes, és tartok tőle, hogy nem is igen lesz az. Ezzel együtt inkább Jobbik mint MSZP vagy LMP.

midnight coder 2011.09.26. 07:00:30

@manyike: A baloldal soha nem lesz hiteles. Demokrata meg soha nem volt. Az LMP-t felnőtt ember nem veheti komolyan, az MSZP-nek kb. akkora jövője van mint az MDF-nek, az meg hogy Fletó és az MSZP kleptokrata tagozata csinál egy külön pártot szintén eléggé reménytelen. Privatizélésből megtollasodott milliárdosok a kisemberekért. Ja, persze.

midnight coder 2011.09.26. 07:07:14

@nu pagagyí: Ne viccelj. A Jobbik egyértelműen az MSZP médiahátterében nőtt fel. Ők voltak az aktuális dísznácik a Szabó Albert, Báncsfi Diana, stb. után. Rájuk lehetett mutogatni ha nem ment a szekér: lám, ha nem mi nem védjük meg a szavazókat, akkor majd ők jönnek. De ráfaragtak, ma már nem nagyon fél az átlagpolgár a náciktól. Túl sokat riogattak velük. Talán nem kellett volna lépten-nyomon farkast kiáltani.

Liberális párt pedig soha nem fog kis hazánkban 5% felett teljesíteni. Ahogy soha nem is teljesített. Egy modern jobboldali pártra ami mentes a túlzottan vallásos-nemzeti vonaltól, és messze távol tartja magát az MSZP-től már inkább lenne igény. Ilyen lehetett volna az SZDSZ ha nem fekszik le az MSZP-nek, és kivágja a balosokat mint a macskát szarni.

yoda-jedi 2011.09.26. 07:09:02

@igényes: ... ja... ja ... ez a legvalószínűbb forgatókönyv... vegyük sorra...

1. ha a fides "megússza", azaz a zállamcsődöt elkerülve, döglődő gazdasággal túlél...
esély: 7%. ebben az esetben választások: 2014-ben, normál részvétellel
fides: 45%, jobbik 25%, maszop 15%, szadesz, uppsz elempé 5%, MÁS 10%

2. ha 1. van, de fides (ellenes hangulat miatt) eléri a kisrészvételt (25%-ost)
esély: 3%, választás normál 2014-ben
fides 30%, jobbik 30%, maszop 10%, szadesz, uppsz elempé 5%, MÁS 25%

3. államcsőd. +"polgárháború". esély: 90%, előre hozott választás még újabb szabályokkal. nagy részvétel 2/3 kb (60-70%)
fides 10%, jobbik 8%, maszop 7%, elempé 5%, MÁS 70%

mellesleg mindenképp a 3. verzió lesz, csak 1.-2.-ben még nem 2014-ig...

továbbá mindenképp "MÁS"ok lesznek... csak kevéssé tudják majd akadályozni...

klacus 2011.09.26. 07:12:14

Szerintem, van még idő a garnitúra cserére. Valószínű, hogy a mostani kesze-kusza helyzetben nem értelmezhető az új irányzata oldala. Vagyis felesleges klasszikusan jobb és baloldalban gondolkodni. Alakulni fog valami, amit se ide, se oda nem lehet tenni. Lehet, hogy ez egy teljes stornó után következik be, és nem is idén.

Ahogy a dolgok jelenleg alakulnak, ezt nem a hazai folyamatok fogják elindítani, hanem a külföldi gazdasági folyamatok. ehhez kell persze a teljesen hibás hazai gazdaságpolitika, és a vele járó kudarcok
Persze az ostor majd itt (is) csattani fog, főleg ha előáll a nincs mit vesztenünk helyzet. Jól mutatja ezt, ha a lakás elvételéről van szó.
www.fmh.hu/cimlapon/20110824_kilakoltatas_bombariado
Ha majd nem lesz már mit veszíteni, akkor moccan a magyar, úgy ahogy az afrikai is. (Tunézia). Ez tavaszra ki is fog derülni, mennyi munkahely marad...

A megmentés szó talán ezért is szerepel ennyiszer a kormányzati politikában, hogy kihangsúlyozzák azt, amit nem tudnak megtenni. Még akkor sem, ha jól tennék a dolgukat.

yoda-jedi 2011.09.26. 07:14:18

vegyük sorra mikor van esélye a zorbán pa(j)tásnak PUTYINIZÁLÓDNI:
ha sok olajat/aranyat találunk,
vagy ha fociban világbajnokok leszünk,
vagy ha Kína (vagy más pajti) barátságból sok pénzt ad

ha egyik sem lesz, akkor KISGAZDÁSODNI fog... majd ölik egymást székházért
(persze csak ha megússzák élve... mert ez kicsit durvább lesz...)

blacklord 2011.09.26. 07:14:48

@manyike: , @Táskás Tóni:

ne haragudjatok, de mindazzal együtt, hogy a Jobbik és konkrétan DD dolgait sok dologban ijesztőnek (nem az agresszivitás, inkább a dolmány alól kitüremkedő nyers butaság és annak választók által nem észlelése) tartom, orbitális nagy állatság, amit mondotok. Amire utaltok, az konkrétan, leírtan alkotmányellenes (politikai meggyőződésen alapuló diszkrimináció), és a Fidesz (és persze az MSZP is nagyjából ezt gyakorolta) egyik leggusztustalanabb és legkárosabb gyakorlata - nem is értem, hogy a blog iránt komolyan érdeklődő, nem 1D-s gondolkozású embernek az ilyesmi hogyhogy nem áll meg a baráti iszogatás közben elmondott baromság szintjén. A következő mi lesz, akinek van homokos a baráti körében, azt már ne vállalja el TG?

TG ezt mondta erről (385-ös poszt):
"A rendre kirekesztőnek minősített Jobbik kirekesztése régi vita számos körben. Az egyetemen is részt vettem már olyan hivatalos körben zajló beszélgetésben, ahol komoly emberek fogalmaztak meg súlyos érveket a párt és politikusai diszkriminációja mellett. Amikor lehetőségem volt, ezekben az ügyekben nagyjából azt képviseltem, mint amit most Giró-Szász András válaszolt Kiss Viktor felvetésére: „ha valami a jogállam és a demokratikus közeg felrúgásának minősülne, akkor ez az lenne”. Lehet a Jobbikot nem szeretni, lehet a pártot ellenszenvesnek tartani, nézeteit elfogadhatatlannak minősíteni, de amíg a hatályos törvények betartása mellett politizál, amíg képviselői demokratikus választásokon nyernek mandátumot és hivatásukat alkotmányosan gyakorolják, pontosan ugyanolyan jogok illessék meg őket, mint bármely más párt politikusait és szimpatizánsait. Mindez természetesen nem jelenti azt, hogy ne érteném azoknak az aggodalmát, akiket félelemmel tölt el a Jobbik fellépése. Minden tiszteletem ellenére azonban nem értek velük egyet: egyrészt jelentősen eltúlzottnak gondolom ezt a reakciót, másrészt pedig elfogadhatatlannak tartom egy demokratikusan megválasztott és alkotmányosan működő párttal szembeni bármilyen adminisztratív korlát bevezetését."

yoda-jedi 2011.09.26. 07:16:09

@klacus: nem értek egyet: "külföldi gazdasági folyamatok"

a KÜLválság az bakfitty ahhoz képest ami bennt van... bizalmi stb válság
figyeld a leszakadásunkat a régiótól... már csak Albániát kell "lehagynunk"

hattyú 2011.09.26. 07:23:25

Valaki leírná, hogy akkor, ezek alapján mi az "ideológiai" különbség a Fidesz és a Jobbik között? Mert a fentiek alapján nem sok, csak annyi, hogy a Fidesz megpróbálja magát szalonképesnek beállítani, csak nem mindig sikerül, de ha a Jobbik éppen "mozgolódik", akkor a Fidesz gond nélkül, rezzenéstelen "arccal" kimondja ugyanazokat a dolgokat, amelyeket a Jobbik. Ez lenne a "szélkifogás"? :) Nagyon emlékezetet engem ez az egész az előző szlovákiai kormányra, ahol Robert Fico volt a szalonképes, a Slota féle SNS pedig a sovén, szélsőjobbos, fröcsögős párt a kormányban, a baj csak az volt, hogy valójában a Fico féle párt sem volt különb semmivel az SNS-nél, csak szebben voltak öltözve és burkoltabban tudták előadni a populista marhaságaikat... A Fidesz és a Jobbik egyre inkább erre hasonlít, már csak egy közös kormányt kéne alapítaniuk. A Fidesz szerintem egyáltalán nem a Jobbik aktivitása miatt csinálja amit csinál, hanem meggyőződésből és mert ennyire képes...

nyünyüge 2011.09.26. 07:23:55

Ezt áthozom a másik végéről, a Fidesz bebetonozottságával kapcsolatban írtam:

@knausz:
Jelenleg ez a realitás.
De ha belegondolunk, milyen, nemcsak a laikusoknak váratlan dolgok történtek a társadalomban, gazdaságban, külpolitikában, ... az életünkben, amelyek tökéletesen megváltoztatták a szituációt, meg abba, hogy egész Európa "instabil", akkor a fideszes képviselő helyében azért 2014-re óvatosabban terveznék.

nyünyüge 2011.09.26. 07:28:24

@sztd:
Közvetett veszélyt jelent a Jobbik, de nem a fideszre, hanem az egész országra nézve! Mert népszerűségük és részben a fideszével átlapolt szavazóbázisuk miatt a fidesz megpróbálja őket akár jobbról , akár balról megelőzni, tisztán pragmatizmusból, a szavazótáborát féltve, minden elvet és távlati célt félretéve.
Legyen szó kulturpolitikáról, gazdaságról, társadalomról, rendészetről.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.09.26. 07:29:15

@török gábor: A következő Népszámlálási témát is ajánlom feldolgozásra. Már csak azért is, mert adatvédelmi elveket is érint. Ugyan is az adatlapot szinte lehetetlen úgy leadni, hogy kizárt legyen az azonosíthatóság. Tehát nincs egy nagy urna, ahova be lehet dobni és kész.

vilagnezet.blog.hu/2011/09/24/nepszamlalas_2011_magyarorszag

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.09.26. 07:31:13

@yoda-jedi: Egyébként csak egy napra vagy kitiltva a Világnézet blogból , hogy lehiggadj.

nyünyüge 2011.09.26. 07:31:36

@tucano:
nem egészen :). A mondat azt jelenti, hogy konfliktus biztosan lesz, csak a megjelenési formája kérdéses.
(Orvosi hasonlatoddal: A betegség várható tünetei kérdésesek, a betegség ténye nem.)

Gábris szomszéd 2011.09.26. 07:33:10

@török gábor: Szerintem a jobbik aláírásgyűjtő javaslata jobb mint a Fidesz végtörlesztős megoldása. Főleg az átlagadósok szempontjából. Sokkal több emberen tudna segíteni az ő megoldásuk. Én úgy látom a jobbikban is vannak normális szakemberek de ugyanakkor jó politikusok. Ilyen pld. a postok elején említett Z. Kárpát is.

www.youtube.com/ZKarpatDaniel

Zagyva vonallal kapcsolatban érdemes megnézni ennek a Mandineres videónak a végét. Elég hatásos és sok igazság van ebben is. :))

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lx_lwWG4XOg#t=280s

Ja és a frakcióban szerintem az öreg Rozgonyi Ernőbá is elég jól tolja. :)

youtu.be/AqzSmHkcdDE

2011.09.26. 07:35:34

Annyira bájos, amikor a kriptokomcsi-judeobolsevik "demokraták" szélsőségesezik a Jobbikot.

2011.09.26. 07:41:59

@hattyú: "emlékezetet engem ez az egész az előző szlovákiai kormányra"

Gondolom a magyar belügyekbe folyamatosan beleugató kipás ortodox rasszisták és az ávós kommunistából hófehér lelkű demokratává átlényegült csatlósaik feleennyire sem zavarnak.

inebhedj - szerintem 2011.09.26. 07:45:59

@Chigavera:

Mondjuk programja a 2010-es választásokon induló 6 legnagyobb párt egyikének sem volt, országos léptékű pláne, a program néve kiadott művek közül viszont a Jobbiké volt az egyik, amely a legtöbb konkrétumot tartalmazta. (Minőségi összehasonlításokat most nem végeznék, bár a kínálathoz képest korántsem szerepelt rosszul ott sem a Jobbik.)

A választási részvétel ill. győzelem, a kormány és/vagy koalíció alakításnak egyáltalán nem feltétele vagy követelménye a program megléte - mint megszokhattuk az elmúlt évtizedekben.

midnight coder 2011.09.26. 07:48:06

@yoda-jedi: Nagyjából biztos lehetsz abban, hogy államcsőd nem lesz. A FIDESZ ugyan nem túl határozott, és sokat ötletel, de alapvetően azért annyira nem rossz irányban.

Más kérdés, hogy van egy rakás olyan dolog ami hosszú távon nem kedvez nekünk. Ilyen a képzett munkaerő elvándorlása (orvos, mérnök, stb). Ilyen az, hogy az előző gazdasági válság csak nyitánya volt egy szopássorozatnak ami a mai "fejlett világra" vár.

Ebben a világban egy Jobbik típusú pártot látnék a legszívesebben kormányon, kőkemény diktatorikus eszközökkel, az emberi jogokat és más hasonló marhaságokat messze figyelmen kívül hagyva. Mert hosszú távon itt nemigen lesz miből segílykét fizetni, és jó szóval meg nemigen lehet akkor itt rendet tartani.

Savonarola_67 2011.09.26. 07:48:23

Kedves Gábor!

"a pálya jelenleg leginkább feléjük lejt..."
És az miért jó nekik? Szeretnek emelkedőn felfelé hajtani?
Vagy innen szép győzni?

Én tudom rosszul, vagy a magyar sajtó nagy rész használja rosszul?

jjulie 2011.09.26. 07:51:13

@imperial:

a nem kipások és nem csatlósaikon kivüli igenmélymagyarok eddigi tevékenysége a hullahegyeken, árvákon, hadirokkantakon, rekviráláson, éhezésen kívül mit is végeredményezett itten az elmúlt 150 évben?

igenember 2011.09.26. 07:51:37

Jaj Gábor, már megint messzemenő következtetéseket vonsz le 2011-es, jócskán választásközi adatokból.

Csak merem remélni, hogy a Jobbik 14-re is olyan kis párt lesz (marad) mint amilyen tavaly volt. Ez nem a Szabadság párt, hanem egy kiöregedett pornósok csenevész gyülekezete.

jjulie 2011.09.26. 07:54:24

@midnight coder:

a magyar államcsőd nem itt dől el, mint ahogy a 2008 válság sem, és a 1928-33 közötti sem

a magyar csőd az európai következménye lehet, és tök mindegy hogy itt kapálózik közben a viktor vagy sem

jjulie 2011.09.26. 07:56:27

@igenember:

a jobbik a nagyapák, és dédnagyapák emésztetlen tradiciója

midnight coder 2011.09.26. 07:57:12

@yoda-jedi: Ne becsüld le a külválságot. A mi problémáink 99.9%-a gazdasági. Ha nem lenne az ország nyakig a fekáliában, hanem lenne egy úgy 10% körüli GDP növekedés, 5% körüli munkanélküliséggel, akkor az átlagpolgárt nemigen érdekelné a Jobbik. Sőt, egy bizonyos életszínvonal felett az LMP lenne a nyerő - ha az átlagpolgárnak teli a hasa akkor jöhetnek a lilaködös dolgok is.

Az, hogy OVI-ék azt csinálják amit, alapvetően két dolog miatt van: egyrészt a külválság miatt minimális a mozgásterük, másrészt a hazai gazdaság szar állapota miatt. És ezért van nagy mozgástere a Jobbiknak - ha az állapolgár veszélyben érzi a létbiztonságát, akkor hajlamos kapára-kaszára kapni hogy megvédje - amúgy nagyon helyesen. Kár hogy csak ekkor, ha ezt előbb tette volna úgy 20 évvel egész Európa és az USA, akkor ma nem itt tartanánk.

igényes 2011.09.26. 07:59:10

@midnight coder: @yoda-jedi:

Amennyiben jól belegondolunk, a jelenlegi pártok közül szinte mindegyiknek van arculata, kivéve a "Hazafias Népfront" Fideszt.

Nem akarom bántani a Fidesz normális részét, mert azért ott is vannak rendes emberek, de mint tudjuk fejétől büzlik a hal.

A Fidesz mai vezetőit, ha megtekintjük mindenhonnan összesepertek embereket, jól megfér itt egymás mellett a sajátjukat elárulók tömege.

Van itt MSZMP, MSZP, FKGP, SZDSZ, MDF, MIÉP, stb. Ezek a köppönyegforgatók, helyezkedők pártja. Egy forradalmár is van Wittner, de csak ez az egy. Az 56-os leszármazottak, még Fidesz közelben sincsenek.

A rendszerváltáskor Orbán persze, hogy nem lett MSZP-s, mert nem engedték szóhoz jutni. Hende azért lett MDF-es, mert nem termett neki babér. Így tovább.

Orbán szidta a papságot, azután már nem stb.

midnight coder 2011.09.26. 08:00:43

@jjulie: Azért nagyon nem mindegy mit kapálózik. Lásd előző két ciklus amiből 6 év azért egy igencsak jó tempóban növekvő külgazdaságra esett, és ahol mi csak vánszorogtunk, míg Pl. a szlovákok szárnyaltak.

De az is tény, hogy az egész EU bukni fog, és benne mi is. Kérdés csak, hogy mekkorát. Illetve, hogy esetleg lehet-e Kínával valamilyen közvetlen kapcsolatot kiépíteni ami megakadályozhatja a bukást. Mert ennek a folyamatnak ők lesznek a nyertesei.

maskep 2011.09.26. 08:02:30

A poszt végkövetkeztetéséhez:

Először is a Fidesz, illetve annak Orbán Viktor nevével fémjelzett fősodorja 1998. óta nem "racionális szereplő", és 2002. óta nem az, aki "józanul és kiszámíthatóan viselkedett". A "vargabetű" tehát, finoman szólva is csak nagyon nagy távlatokban, a földtől igen elrugaszkodva látható annak, aki képes ilyen magasságokból látni őket.

Ebből is nyilvánvalóan következik, hogy a Fidesz maximum a Jobbikhoz képest lehet "racionális" vagy "józan", bár őrültségben kicsit észszerűbbnek, vagy kicsit józanabbnak lenni értelmezhetetlen. Már persze, megint csak ilyen földhözragadt szemléletmóddal, mint az enyém.

Nem, Kedves Török Gábor! Ha a Fidesz józan, racionális, kiszámítható lenne egyetlen percre is, akkor köztük és a Jobbik között a konfliktusok valóban könnyen azonosíthatóak lennének, de nem nehezen dekódolhatóak, mint a választások idején, és most megint egyre inkább...

Diocles 2011.09.26. 08:09:06

A Jobbik hatalomrakerülésétől nem elsősorban a Fidesznek kell félni, hanem Magyarországnak.

Miközben megértem a Jobbikra szavazó elkeseredett embereket, azért nem nehéz kiszámítani, h mivel járna Vona kormányfősége, pl. akkor, ha Vona kormányfő bejelenti, h Magyarország felfüggeszti az államadósság törlesztését...

A Fidesz egyik utolsó esélye éppen ez, ettől talán még a ballib elit, a külföldi befektetők és kormányok is igencsak visszariadnának (államcsőd esetén kapásból bedőlne az osztrák bankrendszer és a cigányok is megindulnának Nyugatra...), a Fidesznek szinte bármit elnéznének.

Döntsék el a ballib ellendrukkerek, véleményvezérek, index-szerkesztők, népszabadság-bértollnokok és persze a nyugati diplomaták is, h a Fidesz lekaraktergyilkolása megér-e nekik egy Jobbik-kormányt?

"a Jobbik megerősödése azzal a veszéllyel fenyegeti a Fideszt, hogy az alaposan kigondolt egyfordulós választás talán mégsem lenne annyira kedvező számára"

ez a Karácsony kolléga és az LMP által képviselt érvek megtámogatása, meglehetősen nehéz ugyanis elképzelni, h a kelet-magyarországi orsósozó MSZP-sek, vagy éppen Budapesten Gyurcsány hű támogatói a gyűlölt Fideszre szavaznának a második fordulóban, akár a Jobbikkal szemben.

ráadásul egy ilyen Fidesz eleve jóval kisebb lenne, hiszen az első forduló előtti szövetségre nem kényszerülő ellenzék jóval nagyobb közönséget tudna tőle elcsábítani.

midnight coder 2011.09.26. 08:09:42

@igényes: A FIDESZ arculata Orbán. A cár atyuska, a nép megmentője. Ami alapvetően nem is rossz, Putyinék is jobban működnek mint anno Jelcinék idején.

A Jobbik arculata elég egyértelmű. De ezzel az arculattal azért még úgy 8 évig nemigen lehet kormányozni. Nálunk ugyanis van egy nagyon erős, és nagyon jó külföldi kapcsolatokkal rendelkező társulat aki nem igazán kedveli a szélsőjobbot, ami alaposan megnehezíti a dolgukat.

Az MSZP-re kb. ugyanez igaz amit elmondtál. Amikor egy magát baloldalinak beállítani próbáló párt első embere egy kétes privatizációs műveletekből megtollasodott milliárdos, akkor az már a csőd. A másodvonal pedig tisztes, kontraszelektált középkategóriás karrieristák társulata, lásd Kontárházy.

Az LMP meg a maga bölcsész-sötétzöld-liberális vonalával max. akkor lehetne nyerő, ha az ország valamivel jobban állna anyagilag mint a németek.

Tragedy 2011.09.26. 08:11:14

Fidesz, Jobbik,...nem mindegy. Náci pártok, laza fasiszta beütésekkel.
A jobbik a fidesz radikális kreálmánya. Ennyi.
Kertész Ákosnak még egy Kossuth díjat.
Gábor! Elemezgess tovább.
Pihepuha asztalkád ezt engedi.

igényes 2011.09.26. 08:15:25

@midnight coder: Az EU, ha bukik, vajon miért? Szerintem a tagállamok miatt.

Orbánnak ezt úgy tudnám elmagyarázni, hogy van egy Eu válogatott, melynek van egy magyar jobbszélsője (Orbán), aki önző, meg futni sem tud, de öngólokat rug. Van egy görög bal szélsője, aki nem is edzett soha, természetesen egy portugál kapus, aki mindent belepkéz. Hiába vannak német középpályások és francia középhátvéd, a csatársorban a szlovák képtelen egy véletlenül hozzá jutott labdát kezelni.

A magyarok a szövetségi kapitány intelmeit leszarják. A pénzüket persze felveszik rendesen.

Szimba 2011.09.26. 08:15:55

Sohasem gondoltam volna, hogy egy politológus lehet szexi:-DDD Képzelem, amint TG enyhén elpirul, amikor ilyesmiket olvas a kommentárok között:-))

A Jobbikról szólva valóban kemény ellenfél lehet belőlük, hiszen a Fidesz nem a szociális érzékenységéről híres. A cigánykérdés meg nekik is tabu téma.

Vona mellényét Ed Hardy tervezte?

midnight coder 2011.09.26. 08:16:23

@Tragedy: Ez a jövő. Európában is. A nagy liberalizmus addig tart, amíg teli a has, és béke van. Izraelben sem találsz túl sok liberálist.

yoda-jedi 2011.09.26. 08:17:19

off ... @IGe: látom itt is nyomod a blog reklámot...

1napig? nagyszerű... a blogod indexre tettem... érezd jól magad egyedül.
ha már szóba hoztad a többieknek: annyit írtam ott hogy javaslom a szűrőt
a cenzúra helyett... erre kitiltott. bár igaz szinte mindenkivel megtette...
mondván, hogy nem a témához szóltunk... más blogját van képe offolni?

megszűnt 2011.09.26. 08:17:50

@nyünyüge:

"Jelenleg ez a realitás."

Furcsa reakciói voltak a fideszes képviselőnek tegnap, mert mondtam, hogy én a Jobbikra szavaztam és oda is fogok, mire azt is mondtam, hogy az Ismerős Arcok koncerten rengeteg fiatal, családos ember volt és akkor még mindig fölényeskedett, végül közölte:
- Ő is majdnem eljutott a Kárpátia koncertjére.

A Jobbik a Fidesz kistestvére, de amiképpen egyszer minden gyerek menő, hát ez a párt is túlnőheti a "szüleit".

Török Gábor írása teljesen reális.
"Egyértelmű, hogy a Fidesz leginkább a Jobbiktól tart, több ok miatt is."- írja.
Én, ezeket a való életben tapasztalom meg mindig, ezeket az okokat.

Szimba 2011.09.26. 08:20:17

@IGe:

Jó a jedi lovag ötlet!:-) Sokat röhögtem rajta!:-)))

megszűnt 2011.09.26. 08:21:56

@Szimba:

"Sohasem gondoltam volna, hogy egy politológus lehet szexi:-DDD Képzelem, amint TG enyhén elpirul, amikor ilyesmiket olvas a kommentárok között:-))"

A Török nem rossz kiállású, sőt! Szerintem sokkal jobban néz ki, mint Vona. El tudnám képzelni a Parlamentbe, nem csupán esztétikai gombnyomogatóként, hanem valódi képviselőként.:)

tarackos 2011.09.26. 08:22:28

A kormány kezdettől fogva úgy próbálja kifogni a szelet a jobbik vitorlájából, hogy szimplán átveszi az ötleteiket. Összenő ami összetartozik, jobb a széljobbal. Ez amúgy jóerkölcsös, hiszen senkit, ismétlem, senkit sem zavar ez, az un. konzervatívok közül. Nyilván van az a pénz, na és persze operett konzervatívokról beszélnénk...

midnight coder 2011.09.26. 08:25:05

@igényes: Az egész EU-ban mindenhol problémás a helyzet.
A németeknél lesz a legnagyobb a bukta. Ők ugyan most még jól élnek, de ők a legkevésbé racionális társulat. Lásd atomerőművek bezárása. A franciáknál is vannak gondok - egyrészt, a görögök buktájával bukik a francia bankrendszer egy része is (meg szvsz még pár európai bank ami viszont ezektől függ), másrészt van vagy 2 milliónyi szélsőséggel rokonszenvező iszlámistájuk. És még ez a két ország az élcsapat.

De az igazi gond ott van, hogy nem nagyon látsz olyan árut amire az van írva, hogy Made In EU. Csak olyat látsz, amire az van ráírva hogy Made In China. Itt kezdődnek a gondok. A magyar kétkezi melósnak sincs túl sok mozgástere - a bérköltségéből kb. 4-5 kínai eldolgozgat egy hónapig - vagy egy kisebb indiai falu. De mit szóljon akkor egy német melós ? Aki ráadásul a magyar, román, szlovák kollégájával is bérversenyben van.

Másik gond az öregedő társadalom. Nem csak nálunk szar a demográfia, és nem csak nálunk tanulnak szívesebben a fiatalok jogásznak mint mérnöknek, orvosnak.

midnight coder 2011.09.26. 08:31:07

@tarackos: Ugyan már. A szélsőséges az, ha a cigány nem ülhet le a buszon. Lásd Pl. az USA Martin Luther King-ék előtt. Az, ha dolgoznia kell neki is mint mindenki másnak, és nem él meg a f*szából is, és nem nézik el nekik a bűnözést azzal hogy ez "megélhetési", az nem szélsőséges, hanem normális.

ssi 2011.09.26. 08:33:02

@blacklord: "orbitális nagy állatság, amit mondotok."

én ezeket kommenteltem Duró Dóra ügyben

"2011.09.26. 01:09:54
@Táskás Tóni: Dórika témavezetője a doktori iskolában T.G. "

"2011.09.26. 01:35:27
@Táskás Tóni: 385. poszt a Duró Dórás .. "

ennyit .. se többet, se kevesebbet

segítenél, hol ebben az "orbitális nagy állatság", köszönöm

lüke 2011.09.26. 08:34:31

@knausz:
láttam mindkettöt in vivo:
de gustibus non disputandus

ha így vonszolódik a gazdaság, akkor az a jobbiknak kedvez

Franciáknál minden esetre most a balo. gyözött,röviddel az elnökválasztás elött

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.26. 08:36:15

@lüke:

De gustibus non est disputandum.

yoda-jedi 2011.09.26. 08:37:42

@Szimba: ne viccelj a JEDI kkel... ez nem vicces...

megszűnt 2011.09.26. 08:38:54

@lüke:

"ha így vonszolódik a gazdaság, akkor az a jobbiknak kedvez"

Egyértelmű, de nem csupán ez, hanem az is, hogy a Jobbiknak van utánpótlása. Sok fiatalt szólítanak meg + sok fideszest szólítnak el.

Fiatal családok, sok-sok gyermeke a Jobbikra fog szavazni. Ez beérik idővel, mint a Fidesz polgári körös munkája.

jazzcool 2011.09.26. 08:42:11

a szocik osztódnak, de közös miniszterelnök-jelöltjük lehet Bajnai a nagy ellenség/ellenfél Fidesz legyőzése érdekében.

a Fidesz a Jobbikkal nem foghat össze, és egymást akár ki is olthatják közel azonos szavazattal.

kérdéses, hogy az LMP milyen állapotban lesz 2014-ben. és kitart-e az önálló indulás mellett, vagy beáll a baloldali-liberális összefogás mögé/mellé.

ssi 2011.09.26. 08:46:04

@midnight coder:
oké: szerinted a szoci,meg a Gy.F. rossz és az LMP komolytalan,
de arról nem írtál, hogy milyen szerinted a Fidesz meg a Jobbik?

bucbuc 2011.09.26. 08:47:24

@manyike: "kik körében népszerű a jobbik? mely programrészüket fogadják el, egyáltalán ki ismeri az egészet?"

Nem a programja miatt népszerű, hanem amit tesz.
A ti körötökben nem népszerű mert nem ismertek jobbikost, amit tudtok annyi amit a média elétek nyom belőle.
Ezen gondolkodj el egy picit.
Ahol látják, hogy mit tesznek, ott népszerűbb mint más párt.
Ugyanis mindenhol sunnyognak kivéve a jobbik.
Hogy a triviális példát mondjam, Felsőzsolcán a jobbik miatt vitték el bilincsben a jegyzőt. De nem félnek máshol sem feltennia kínos kérdéseket, ha le akarják szerelni őket. Mondjuk ha felajánlanak nekik egy olyat, hogy 2. alpolgármestert állíthatnak (!!!) csak kussoljanak akkor nem fogadják el sőt nyilvánosságra hozzák.
És még 1000 ilyen példa van. Akkor ezek az emberek, akik ezt tapasztalják, szarnak arra, hogy valamelyiknek pornós multja van, az csak nektek számít.

midnight coder 2011.09.26. 08:47:49

@jazzcool: Feltéve, ha Fletó épp börtönben lesz. Mert ha szabadlábon, akkor aligha engedi maga elé Bajnait. Másrészt, abban sem vagyok biztos hogy Bajnai nagyon az élére akarna állni egy ilyennek.

bucbuc 2011.09.26. 08:49:25

@Táskás Tóni: A sok tahó mi? Bezzeg ti, akik kávéscsészétől eltartott kisujjal adjátok el/teszitek tönkre az országot.
Rólatok kell példát venni.

jazzcool 2011.09.26. 08:54:41

@midnight coder: ha Fletó börtönben lenne, amit amúgy nem tartok valószínűnek, max. felfüggesztettet fog kapni, szóval ha nincs Fletó, akkor platformja sincs. az tényleg egy one man show platform. és Gyurcsány nem lesz miniszterelnök-jelölt. 2014-ben legalábbis tuti nem.

bucbuc 2011.09.26. 08:58:15

@yoda-jedi: Én nem kedvelem a fideszt, de bakker...
Ha ők maradnak 2002-ben, itt már euró lenne.

A leszakadásért ti tehettek barátom, normális országban életfogytiglanotokat töltenétek hazaárulásért, generációk ellehetetlenítéséért.

Tudom, egy nyugdíjas munkásőr szemszögéből nehéz ezt észrevenni, tehát csak fogadd el tényként.

hoplita 2011.09.26. 08:58:41

@Táskás Tóni:
Köcsög komcsi.
Igaz ez eddig se vót titok.

hoplita 2011.09.26. 09:01:15

@mirrmurrkandúr:
Huhú....!
Egyrészt addig még sok víz lefolyik a Dunán, másrészt ha mai helyzetet vetítem előre, akkor képtelenséget jósolsz.
Sokkal nagyobb képtelenség, mint a bibsik vadházassága pufajkásgyuszival.:)

hoplita 2011.09.26. 09:03:31

@hoplita:
Sem az nem volt titok, hogy egy köcsög a mi táskásunk, sem pedig Gábor ún. kapcsolata Dórával.:)

hoplita 2011.09.26. 09:05:36

@Akitlosz:
Na, ez egy akceptálható és korrekt komment volt.

Látod, tucc te, ha akarsz.:))))

Kotkodus 2011.09.26. 09:06:05

@Akitlosz: "Lehet éppen azért tartunk csat itt, mert sok magyar politikus nem meri felvállalni és képviselni a magyar érdekeket, hanem inkább azt nézi, hogy más országok mit várnak el Magyarországtól."

azzal, hogy beléptünk az eu-ba - a sok előny mellett - vállaltuk azt is, hogy ennek a poiltikai-gazdasági KÖZÖSség számunkra hátrányosabb feltételeinek is megfelelünk...

hombre, jó lenne észrevenni, hogy te már nem csak magyar vagy, hanem (gazdpol értelemben) európai is vagy...

hoplita 2011.09.26. 09:09:23

@Ibrahim a tevehajcsár:
Haggyad mán...ennek a faszfej komcsinak oszt magyarázhatod.

Ki ne oktasd mán toleranciából, mer' megsértődik a kis bolsi köcsögje.

midnight coder 2011.09.26. 09:11:35

@Kotkodus: Ja. Kár, hogy ez a gazdaságpolitikai EU épp széthullani készül.

hoplita 2011.09.26. 09:11:39

@Politikai Ateista:

Politikai értelemben mi is ebben 'reménykedünk', mert ez tiszta, világos helyzetet teremtene 25 év elteltével.
Amúgy maga az armageddon jönne el ezzel a két sáskahaddal.:(

adambum 2011.09.26. 09:12:09

Szerintem ez speciel badarság. Apró tényezőként említi TG a kormányképesség problémáját, de ez szerintem sokkal nagyobb gond, mint egy kis bibi.

A Jobbiknek nincs és nem is tud lenni miniszterelnök-jelöltje, nincs olyan gazdasági beágyazottsága, hogy fél év kormányzás után ne a padlóra érjen népszerűsége, és ezt a választók is tudják.

Nem véletlen, hogy a Fidesz se tudott 8 évig nyerni, pedig nekik mégiscsak volt egy Orbán Viktoruk...

Én nem hiszek a Jobbik megerősödésében, legyen akármennyi cigányellenes szavazó... ahhoz nagyon, nagyon fel kellene duzzadnia a társadalmi feszültségnek, hogy a Jobbik nyeregbe kerülhessen.

Szerintem...

hoplita 2011.09.26. 09:13:07

@nu pagagyí:
Hű, de nem vagy te képben.
Dobd mán ki a brossúráidat, oszt próbálj látni, ne csak nézni....meg használhatnád a fejedet is.:)

midnight coder 2011.09.26. 09:13:27

@jazzcool: Kétlem hogy Fletó egyedül lenne. Az ott egy kör, sok-sok háttéremberrel / céggel. Ahogy OVI sem egyedül áll a levegőben. Meg a többi párt sem, kivéve az LMP ami mögött legfeljebb ha az Al-Kaida állhat.

radala 2011.09.26. 09:15:35

Ez a bejegyzés is ékesen bizonyítja, hogy a Fidesz a hatalommal kapcsolatos kérdésekben végtelenül profi. Én soha nem hittem, hogy a Fidesz bölcsen teszi, hogy inkább a Jobbik szavazóinak gazsulál, mint nekem ösfidesz szavazónak. Lassan kiderül, hogy ők 2 éve jobban látják ezt is, mint bárki más (pláne én meg az elemzők). Ha a Fidesz mindenhez csak harmadannyira ért, mint a hatalomhoz, már akkor is bízhatunk benne, hogy jól választottak a rá szavazók. Ha viszont semmi máshoz nem ért csak a hatalomhoz (ez kicsit sem kizárt), akkor roppant nagy baj lesz.
Nyilvánvaló, hogy a tulajdonságok függetlenül öröklődnek (vagyis többé kevésbé), a kérdés csak az, hogy létezhet-e párt, amelyik ilyen kristálytisztán látja, hogy mi kell a hatalom megtartásához, de azt mégsem látja át, hogy semmilyen trükkel nem pótolható a jó kormányzás...
Persze ahogy ez a helyzet kinéz a W alakú válság második V-je még mélyebb is, szóval valószínűleg mindannyian isten kezében vagyunk. A baj az az, hogy megint hiányozni fog a kontroll kísérlet. Mert mondhatnánk, azt, hogy nem szabad nagyobbat zuhannunk, mint mondjuk a környező országoknak, de vajon az, ha nem zuhanunk nagyobbat jelentené-e, hogy a kormány jobban dolgozott, vagy csak azt, hogy nálunk az első V nagyobb volt, a följövő szára, meg kisebb és ezért nem zuhanunk nagyobbat. Vagy ha nagyobbat zuhanunk, akkor is lehet, hogy ezek az okok. Egyszerűen soha nem leszünk abban a helyzetben, hogy hiteltérdemlően eldöntsük, hogy milyen is a kormányzás.
Ezért roppant nagy baj, hogy csúnya, mert azt viszont könnyű belátni, hogy az...

Ja kedves Török Gábor, szerintem az egy mese, hogy a radikálisok bujkálnak. A Miépet sem mérték soha alul azután, hogy bekerült a parlamentbe, szerintem kicsit sem ciki ma Mo-n Jobbikosnak lenni.

jazzcool 2011.09.26. 09:17:16

@midnight coder: Fletó nincs egyedül a platformjában, de alternatívája sincs. Ha lecsuknák, akkor vége platformnai is.

hoplita 2011.09.26. 09:17:31

@yoda-jedi:
Az államcsőddel birkózva, döglődő gazdasággal, a pattanásig feszült szociális viszonyok között álom a 45% a fidesznek.
Kicsit is kedvezőtlenebb forgatókönyv esetén alászaladnak a 30-nak.

ssi 2011.09.26. 09:19:06

@bucbuc: "ti körötökben " ????

az én köreimben akkor szeretünk állást foglalni és vki mellett lehorgonyozni, ha kellően sokat tudunk róla és az szimpatikus .. és az én köreim nyitottak mások másfajta véleményére, mert tanulni mindig lehet, de mindent tudni meg soha .. s az én köreimnek természetes pártállástól függetlenül elismerni a jót és undor nélkül megfogalmazni a bírálatokat, mert az én köreimnek alapértékrendje van és nem makacs pártkötődése

rendszeresen olvasom a Jobbik.hu-t is és a médiában közvetlenül látni és hallani jobbikosokat (nemcsak újságírók közvetítésével)

érdekelne a további 1000 példa, vagy 1 játék: milyen lenne az ország, ha a Jobbik kormányozna? jelen helyzetben ennek felvázolása közérthetővé tenné őket és a félreértéseket .. én ezt értettem az alatt, hogy ismerjük-e az egész programjukat

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.26. 09:20:36

@bucbuc:

"normális országban életfogytiglanotokat töltenétek hazaárulásért, generációk ellehetetlenítéséért."

Ezzel a kijelentéssel van néhány probléma.

1) a 'normális' jelentése nem 'jó' vagy 'rendes' vagy ilyesmi, hanem 'átlagos' (szigorúan véve van még egy jelentése, a kör egy adott sugarának és a körnek metszéspontjába húzott érintő, de ez már geometria).

2) politikai döntésekért sehol jogállamokban nem börtönöznek be kiszavazott politikusokat. Az, hogy kiszavazásra kerültek, a választók egyetlen elégtétele. Ha köztörvényes bűncselekményt követtek el, ám kerüljön bíróság elé a dolog, de a köztörvényes bűncselekmény az, ami a Btk-ban benne van, nem az amit a felháborodott polgár annak érez.

3) a hazaárulás sem az amit Kovács 123 János annak gondol. Ilyen alapon az Orbán-rezsim is megvádolható hazaárulással, hiszen az oroszoktól vettek MOL részvényeket (kölcsönből!), amiknek leesett az értéke, ergo az oroszok jól jártak, a magyar polgár meg -- ismét --- rosszul.

4) ha generációk ellehetetlenítődtek, akkor már nem is léteznek ("lehetetlenek"). Azért még nem tart ott Mo., legalább is nem tartott ott tavaly februárban.

Habár egy 'normális' országban nem, de egy latin-amerikai banánköztársaságban, vagy egy szub-szaharai köztársaságban bevett szokás a politikai ellenfelek bebörtönzése.

hoplita 2011.09.26. 09:21:31

@imperial:
Ugye....?
Én is majd elolvadok a gyönyörtől...:))))))

bőkezű csóró (törölt) 2011.09.26. 09:22:05

T.G. neem csak azért voltál jó a Dunán, mert jól áll neked a képernyő.:) Igazából te vitted érdemben a témát..

yoda-jedi 2011.09.26. 09:22:09

@bucbuc: :))) tévecc barátom!

1. "ti" az mit takar? én vagyok a fleto? vagy az egész coclib... az erő velem van?

2. eddig mindig fides re szavaztam, soha senki másra....

3 sem pufajkám, sem munkásőr múltam... bár jelentősen volt munka+sör

fidzsi 2011.09.26. 09:22:58

Kedves tukano,ill. igényes! Az elsőbbi kommentehez: T.G. két opciója nem logikai vagy kapcsolat /szerintem/, hanem nagy közös metszettel rendelkezők. Az utóbbi kommenthez: Mussolini boldogult ifjú éveit -meglehetősen sokat- az Olasz Szocialista Pártban töltötte, nem kis beosztásokban. Pl. az Avanti alapítói között volt - ha jól tudom, "főszerkesztette" /Ormos Mária tanulmányából láthatod/. Mégsem mondta senki az O.SZ. P-re, hogy ők kreálták a fasiszta mozgalmat. Talán a Nagy Szovjetúnió-t kivéve. Ott ti. előszeretettel nevezték a szociáldemokrata pártokat szociálfasisztának. Lehet, hogy igazuk volt? Óóóóó Megkülönböztetett tisztelettel. fidzsi/fideliő droid.

yoda-jedi 2011.09.26. 09:24:09

@midnight coder: alulmúljuk ez EU t sokkal... mi vagyunk a gazdasági zacc...

@hoplita: 3dik verzió hossztávon 100% biztosan... ?év és államcsőd, fides=10%

yoda-jedi 2011.09.26. 09:26:42

@radala: már bizonyítottak... soha nem volt mélységekbe taszítják a zországot...

az ország: erkölcsi, gazdasági, politikai és mindennemű válsága alulmúlja a többieket...

bariga 2011.09.26. 09:36:15

A Fidesznek nem a szelet kellene kifogni a Jobbik vitorlájából, hanem meg kellene tennie azt, amit már évekkel ezelőtt kötelessége lett volna, kijelenteni, hogy ezekkel az eszmékkel és tettekkel nem ért egyet. Még talán most sem késő, de sokkal nehezebb, egy vaélmennyit konszolidálódott , de törvényes Parlamentbe jutott párt ellen. Nem lehet eleget hangsúlyozni, hogy szörnyű!

Szimba 2011.09.26. 09:39:12

@knausz:

:-)))))
Elbízza magát az a férfiembör!:-)))))

@yoda-jedi:

Nem én vicceltem velük, hanem Ige a blogján. És miért ne?

hoplita 2011.09.26. 09:39:47

@bigapples:
Az első bekezdésed egy olyan, eddig axiómaként elfogadott nézet kifejtése, ami lassan felülíródik.
Nézd csak meg a Jobbik jelenlegi elutasítottságát...!
44%-os....a fideszedé meg 41.

Miről is beszélünk, öreg narancsharcos?:)))))

Szimba 2011.09.26. 09:40:20

@bigapples:

Deeee! A magyar társadalom szereti az erősen konfliktusos oldalt!:-)))

hoplita 2011.09.26. 09:42:22

@inebhedj:
Az ő mátrixában nincs helye az ilyen zavaró momentumoknak.:)

hoplita 2011.09.26. 09:43:57

@jjulie:
Többek közt téged, te köcsög faszfej.
És a pofád lapos legyen.....ugathacc, pedig visszadughatnánk anyádba.

Netuddki. 2011.09.26. 09:45:21

:) Hadd segítsek.

Egy olyan párt amelyiknek az elsődleges célja a hatalom megszerzése, pártkáderek zsíros képviselői, állami állásokba juttatása, törvényszerűen szétesik ahogy kikerül a hatalomból. Ugyanis a cél megszerzésére szövetkező egyedek szétszélednek ahogy elérhetetlenné válik a cél.

A jobbikkal meg ugyanaz a baj, mint a fidesszel. Buták a vezetőik. Ezek meg náluk okosabbat nem tűrnek meg maguk mellett.
Azt szoktam erre mondani, hogy a hatalomhoz bizony észt nem adnak. Sajnos ez meg is látszik a megnyilvánulásaikon, "teljesítményükön"...

xsasha 2011.09.26. 09:46:04

Nem rossz ez a poszt.
Kicsit kőkorszaki, de nem rossz. Az alapok jók, a végkövetkeztetés hibás véleményem szerint.

Kedves Gábor!
Ideje lenne vagy kicsit átírni a tankönyvet, vagy elszakadni tőle.
Ameddig nem számolsz a médiával és annak hatásaival a társadalmi közgondolkodásra, addig egyszerűen nem fogsz tudni reális képet festeni a zajló folyamatokról, a fennálló helyzetről. Ismételten csak a véleményem szerint. Mivel azt hiszem, te is érzékeny vagy erre, nyomatékosítanom kell, hogy ez csak egy meglátás, nem abszolút értékű, de elég komolyan érvek szólnak mellette.

Ez a meglátás pedig úgy szól, hogy a média csupán addig erősíti a Jobbikot, amíg azzal a Fideszt gyengíti és lehetőséget biztosít a baloldalnak a megosztott ellenféllel szemben. Amint elindulna a társadalom egy lengyel-típusú úton, a média két kézzel rántaná vissza. A Jobbik azok között terjed, akiket közvetlenül el tud érni, a médiájának látogatottsága, nézettsége marginális.
A másik tényező, hogy kik között kaphat táptalajra a Jobbik érvelése, gondolatvilága.
Az ugyanis tudható, hogy a bizonytalanok között a döntő többség csalódott a politikában, és valamilyen technokrata, racionalista, idealista politikára vár.
A bizonytalanok egy nagy része nem képes semmiféle politikai lelkesedésre, és kifejezetten taszítják azok a gondolatok, amik a Jobbik magjától származnak.
A leginkább azokra számíthatna a Jobbik, akiket a válság a leginkább érint - ezek nagy részében pedig már-már készség szintű a szocialista gondolatkör, pont annyira nem tudnak radikális jobboldaliak lenni, mint megtagadni a kádári múlt szépségeit.
Egy másik része ennek a válságra érzékeny tömegnek pedig erőteljesen Orbán-hívő, a fél karjukat is odaadnák Orbánért, számukra azok a józan paraszti észre apelláló gondolatok, amikkel Orbán operál, tökéletesen meggyőzőek.

A Jobbik merítési lehetősége korlátozott. A Fidesz csupán azért aggódott miattuk, hogy megosztják a jobboldalt, ami a valós célja is volt a Jobbik finanszírozásának. Miután a Fidesznek sikerült középre tolódnia és a Jobbik egy jelentős része az MSZP-ből nyergelt át, a Fidesz nem különösebben aggódik a Jobbik miatt.

hoplita 2011.09.26. 09:46:15

@igenember:
Remélni lehet, faszikám...tudod, a reményhal meg utoljára.:)
Mert elől a csuka megy, utána meg a ponty....

mantis 2011.09.26. 09:48:50

@Táskás Tóni: Teljesen egyetértek. Nem értem, hogy ha T. G. "lelkiismereti" (?) okokból nem hajlandó Gyurcsánynak tanácsot adni (amit amúgy maximálisan megértek), és ezzel segíteni őt a politikai életben, akkor ez miért nem gond Duró Dóra esetén. Persze ahogy manyike is írja: ezt már a 385. bejegyzés kapcsán kitárgyaltuk - csak engem azóta is zavar, és erről a bejegyzésről megint eszembe jutott.

hoplita 2011.09.26. 09:49:03

@xsasha:
Nabazmeg...

Ezekért a lejárt szavatosságú marhaságokért kár vót a klavit nyűni.
Tételesen, számszerűen bizonyítható marhaságokat írtál.:)

Gomezke 2011.09.26. 09:50:17

Sajnos nem hiszek ebben a jövőképben. A jobbik sajátságosan ugyan, de ugyanolyan tagolt mint az mszp. Náluk nem a pártvezetésben vannak komoly ellentétek, hanem a szavazótáborban. A kizsákmányolt, igazságérzetében sértett konzervatív beállítottságú embereket, csak ideig-óráig lehet egy táborban tartani azokkal akik a rasszizmust, a gyűlölködést, és a megkülönböztetést tűzik zászlajukra. Szerintem ez a jobbik Achilles-sarka, és semmi kétségem afelől hogy a fidesz meg is fogja osztani ezt a bázist.

sztd 2011.09.26. 09:51:29

@nyünyüge: Nem hiszem, hogy a Fidesz számára perspektíva a Jobbikot jobbról előzni. Elég lenne, ha a követeléseinek egy részét a realizálni, és ezzel eléggé kifogná a szelet a vitorlából. Ahogy korábban is fogalmaztak, a szélsőségesség ellenszere a jó kormányzás (lenne).

mantis 2011.09.26. 09:53:03

@bigapples: :-) - ETTŐL én sem tartok igazán. Az én mondandóm lényege inkább az volt, hogy ha a Jobbik (Duró Dórával) egyszer hatalomra kerül, és olyanokat tesz majd, amikre most még csak célozgat, akkor T. G. majd tud-e nyugodtan aludni, tudván, hogy akár lehetett is (intellektuális) része abban, hogy ide jutottak.

hoplita 2011.09.26. 09:54:14

@Tragedy:
Neked meg talán valami gyógyszert....bár van egy rossz hírem, hülyeségre, meg szemét geciskedésre nem gyártanak.
Gyógymód persze van...a fa testápoló élvez esetedben prioritást.
Mennyél, oszt csomagold be a bőröndödet, ödön....oszt ülj ki a köröndre.

hoplita 2011.09.26. 09:55:07

@mantis:
Te is rettegsz, bazmeg?:))

Jó látni, élvezem.

xsasha 2011.09.26. 09:57:12

@radala:
Ez egy jó kis hozzászólás.

xsasha 2011.09.26. 09:58:56

@hoplita:
Nem elképzelhetetlen. Kifejtenéd? Nem is kérek hozzá számokat meg tényeket. Nekem elég, ha a gondolataidat leírod, hogy miért gondolod hibásnak a meglátásaimat.

Kotkodus 2011.09.26. 09:59:41

@midnight coder: "Ja. Kár, hogy ez a gazdaságpolitikai EU épp széthullani készül."

és szerinted ez javítana magyarország relatív (szomszédos, v. többi eu országhoz hasonlított) gazdasági helyzetén, vagy rontana?

szerinted egy olyan országban ahol a termelés több, mint 2/3-a külföldi irányítású és az exportnak több, mint 70%-át külföldi tulajdonú cégek adják (tehát erős külföldi tőke függésben lévő ország esetében) előnyös lenne?

szerintem az eu felbomlása katasztrófális gazdasági következményekkel járna nálunk; egy okkal több, hogy a magunk részéről mindent megtegyünk (ami kb. bolhafing az elefántketrecben) az eu érdekében.

persze lehet kokikat meg sallereket is osztogatni, nehogy már ezek a senkiháziak megmondják nekük büszke magyaroknak, hogy mit csináljunk az ő pénzükből...

mantis 2011.09.26. 09:59:56

@Plezúr: Bocs, de szerintem a kettő nem ugyanaz. Egyik (és nem helyénvaló) dolog az, ha politikai alapon válogatja meg egy intézmény, hogy ki tanulhat ott és ki nem. Egy egészen más dolog, és alapvetően erkölcsi kérdés, hogy adott ember (T. G.) elvállalja-e adott személy témavezetését, amire - ez kiderült - amúgy nem volt (lett volna) köteles. Ettől még nem lesz rossz ember, de a szememben (és talán sokak szemében) kisebb lesz.

Hadd hozzak egy hasonlatot: vallom, hogy még a legelvetemültebb bűnözőt is megilleti az ügyvéd, a védelem. Ettől függetlenül lennének olyan bűnözők (helyzetek) ahol a védelem konkrét elvállalását erkölcsileg vállalhatatlannak tartanám - én.

mantis 2011.09.26. 10:02:02

@Savonarola_67: "nekik lejt" - nem ez volna a helyes?

hoplita 2011.09.26. 10:02:04

@knausz:
Ez biz így van.

14-ben még nem, de 18-ban már én is két újabb szavazót állítok csatasorba....aztán hármat.:))

xsasha 2011.09.26. 10:06:24

@Savonarola_67:
:-P
TG-nek ez egy freudi elszólása.
Hiszen az nem is annyira igaz, hogy nekik lejt a pálya.
Hiszen jelenleg a Fidesz ül a dombon, és elég precízen kezeli a legnehezebb időkben is azt az egyensúlyt, ami a kormányzásához szükséges.

yoda-jedi 2011.09.26. 10:07:41

győzzön a jobbik...

hoplita 2011.09.26. 10:09:50

@xsasha:
A az ún. szélsőjobboldali gerillamédia, elsősorban a net igencsak jól kézben van tartva.:)
A honlapjaink látogatottabbak szinte az összesnél.....egy nap többen kattintanak a kurucra, mint az emenóra, vagy az emhára egy héten. Vö. lassan a választók fele a netről tájékozódik, a tévés politikai baszomfaszomokat már csak a nyuggerek bámulják. Na, jó én is , de csak azért, mert szeretem tudni mit hazudoznak ott össze.:)

Fentebb írtam, ne bízz az elutasítottságban....egálban vagyunk a fidesszel, az emberek sokkal fogékonyabbak a nem pécé megfogalmazásokra, üzenetekre, mint ezelőtt akár 4 évvel.
Ebből következően a merítési lehetőségünk szinte korlátlan, ha pedig a fidesz tovább akar középre húzódni, akkor meg bingó.:))
Jelzem....már most kopogtatnak nálunk fideszesek.:D

Gomezke 2011.09.26. 10:10:38

"alapvetően erkölcsi kérdés, hogy adott ember (T. G.) elvállalja-e adott személy témavezetését, amire - ez kiderült - amúgy nem volt (lett volna) köteles"
Hátrább az agarakkal! Szerinted valóban káros, ha egy szélsőséges eszmékben gondolkodó fiatalt olyan ember segít, aki más gondolatokat, más lehetőségeket is feltár fel előtte?

is 2011.09.26. 10:11:20

@midnight coder: "A baloldal soha nem lesz hiteles. Demokrata meg soha nem volt."

A jobboldal soha nem lesz hiteles. Demokrata meg soha nem volt.

Van értelme ilyen semmitmondó, viszont végletes mondatokkal dobálózni? Ráadásul bármely történelemkönyvet fel lehet csapni, Kéthly Annástul, a viharsarki szakszervezetektől kezdve a szocdem pártig. És ez még csak Magyarország.

mojszipupi 2011.09.26. 10:11:26

Gábor ismét naív de már megszokhattuk :)

Ted Striker 2011.09.26. 10:12:12

Kedves Gábor!

Kezd nagyon elKuminFerisedni: kormányzati mélypont, bizalmi index mélypont, soha nem látott pártnélküli szavazó helyett marginális témák

MSZP és Jobbik...mindkettő ráérne később az egyikről a GyurcsányÁmokfutás után, a másik akkor mikor a Jobbik stabilan az MSZP mellett előtt jár a közvéleménykutatásban

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.26. 10:14:09

@mantis:

De ugyanúgy lehetséges hogy TG okítása pozitívabb irányba tolja el DD politikai meglátásait.

A hasonlatod rossz (vagy talán jó?) olyan értelemben, hogy egy védőügyvédnek sem kötelessége hogy magáévá tegye a bűncselekmény elkövetőjének állás- vagy szempontját. A jó ügyvédi munka sok mindent magába foglal azon kívül hogy sikerül-e felmentést elérni.

Az, hogy TG elég nagy felelősségre tett szert azáltal hogy DD témavezetését vállalta, viszont igaz.

Gomezke 2011.09.26. 10:14:09

@hoplita: Tartok tőle hogy mostantól némi változás következik majd a kormányzati kommunikációban. Giró-Szász csatarendbe állítása ezen a téren...

CSENDES 2011.09.26. 10:16:10

Savonarola és mantis részére:
A feléjül/nekik lejt a pálya ún. sportnyelven szólva: feléjük gurul a labda és ez nem kis könnyebbség, hiszen nem kell utána loholni.

gondolom én.

hoplita 2011.09.26. 10:19:20

@Gomezke:
Lehet, hogy lesz változás.
De amit mondunk ők nem mondhatják.:)
Ez olyasmi, mintha versenyt akarnának velünk futni amputált lábakkal.

radala 2011.09.26. 10:20:44

@yoda-jedi: Ugyan már ez szimplán érzelmi megközelítés. Amit látunk az az, hogy az egész világban nagy a baj, nincsen jó választás sehol semmire. Kormányunk ezt a káoszt még azzal tetézi, hogy a fene sem érti, hogy mit csinál, de azt legalább nagy erővel, amit nyilván nehéz ép ésszel szépnek látni. De azért, amit te mondasz az túlzás. Nyilván mindig van lejjebb, de már eddig is olyan tragikusan mélyen voltunk, vagyunk, hogy szerintem nehezen állapítható meg, hogy valóban ezek lejjebb vannak, mint az elődeik. Szerintem, amit te látsz az a javulás hiánya. De kérdéses, hogy lehetne-e javulás egyáltalán ilyen környezetben. A Fidesz legnagyobb bűne momentán, hogy azt a lehetőséget (most már bátran fogalmazhatunk múlt időben) elvesztegette, hogy az embereknek elmagyarázza, hogy mit is szeretne és mit miért csinál. Mert az AB korlátozását bevehetné a többség gyomra, ha nem hazudták volna azt, hogy a különadók az oka ennek. SP-t is bevehetné az ember gyomra, ha kihangsúlyozták volna, hogy egy (szervilis, bocsánat együttműködő) elnökre van szükség ilyen vészterhes időkben, de ezt sajna elmulasztották és helyette azzal jöttek, hogy az emberek-embere...
Fene tudja, elképzelhető lenne azt gondolni, hogy nem csak azt látják jobban, mint én, hogy a Jobbik a fő kihívó, de azt is, hogy az emberek nem hálásak a nyílt beszédért, de igazából ez olyan elvi különbség, amit nem hinnék el senkinek...

Ja és még valami. Nem elég, hogy jön a W második szára, de az is látszik, vagy pontosabban úgy látszik, hogy mindenki rossz választ adott a válságra. Nem állítom, hogy képben vagyok a világ politikusait illetően, de nem hallottam, hogy bárki elismerte volna, hogy ezt vagy azt elcsesztek. Vagy nem is látják be, vagy tényleg nem is csesztek el semmit, mert nem volt jó megoldás.
Szóval lehet szapulni a kormányt (teljesen jogos is), csak nem érdemes azt mondani, hogy bárki bárhol jobban csinálta volna.
Mondjuk mi van a lengyelekkel? Ők mintha jobban csinálnák, mint mások...
@hoplita: Jé majd egyidősek a gyerekeink? Mondjuk én 18-ban állítom csatasorba az elsőt, sőt, igazából csak az önkormányzati választásra, szóval nem is igaz...
Meg az is egy különbség, hogy nem is állítom őket sehova:-)

radala 2011.09.26. 10:22:12

@yoda-jedi: Még valami, ha egy válság alulmúl egy másikat, akkor szerintem az azt jelenti, hogy itt jobb, mint ott, ahol felülmúlják a mi válságunkat:-)
Ez is bizonyítja, hogy az érzelmek beszélnek csak belöled, nem az értelmed:-)

hoplita 2011.09.26. 10:26:08

@radala:
"....Én soha nem hittem, hogy a Fidesz bölcsen teszi, hogy inkább a Jobbik szavazóinak gazsulál, mint nekem ösfidesz szavazónak. Lassan kiderül, hogy ők 2 éve jobban látják ezt is..."

Kényszerből csinálják, de kétélű fegyver.
Ami neked, ősfityiszesnek már néha sok és kiveri a biztosítékot, az egy jobbikos szavazónak még nagyon karcsú.:))
Az utolsó hatékony, bár meglehetősen gyomorforgató és nyugodj meg, nem elfeledett húzásuk a tavalyi, választás előtti, TG által is megemlített karaktergyilkolászás volt...amiben a fityiszes média járt az élen.
Azért majd még benyújtjuk a számlát, már mondtam...és kurva borsos számla lesz.:)

Terniak 2011.09.26. 10:26:20

Jobbik, FIdesz, Mszp, Lmp stb...

Nem a név az érdekes, hogy mit akarnak csinálni ezzel az országgal.

És erről nagyon keveset tudunk.

Mi történne, ha a Jobbik kormányra kerülne, akár egyedül, akár koalícióban? Mit tenne?

Tudna élni az EU-NATO-Atlanti kapcsolatos koordinátarendszerben? Vagy kezet fogna Vona Gábor Putyinnal, ha egyáltalán utóbbi fogadná miután a szovjet emlékművet lebontották?

Láthatóan még a FIDESZ-nek is nehezen megy mindez, elősorban a káderhiány miatt, és itt nem a politikai szolgák hadára gondolok, mert abból láthatóan van elég, hanem a szakemberekre.

A Jobbik nagyon fontos kérdéseket feszeget, azt hiszem ez vitathatatlan, lásd magyar-cigány együttélési problémák. Sőt azt kell mondanom, hogy a Parlamentben nem egyszer nagyon jó és tartalmas felszólalásaik voltak. De a kormányzás ennél jóval több, és láthatóan ezzel még egy olyan hatalmas párt is, mint a FIDESZ csak küszködni tud...

Szóval értem én, hogy a Jobbik ki tud mondani dolgokat, de ez nem lesz elég...

Gomezke 2011.09.26. 10:26:45

Nem tudom ezt a "Wálságot" ki találta ki először, de magyar viszonylatban inkább "yálságnak" tűnik...

mantis 2011.09.26. 10:27:42

@CSENDES: Ez vicces :-). Én mindig úgy értelmeztem ezt, hogy "nekik lejt", azaz nem feléjük, hanem az ellenfél irányába: emiatt az ellenfél nehezebben fut fel az emelkedőn, a "hazai" csapat labdája pedig akár magától is begurulhat a kapuba.

Gomezke 2011.09.26. 10:31:23

@Teremszolga: Lehet hogy nem is lenne baj ha nem azokkal, és nem azok a szabályok szerint szeretne játszani mint elődei tették.

dr kíváncsivagyok 2011.09.26. 10:31:25

@Tragedy: Még a pontokkal , vesszőkkel is egyetértek....

mantis 2011.09.26. 10:33:24

@neoteny: szerintem az erősen idealista hozzáállás, hogy majd az egyetemen, a doktori tanulmányok közepette Duró Dóra ráébred, hogy ő tulajdonképpen végtelenül toleráns, és lelke mélyén szereti a cigányokat és a zsidókat.

De kívánom, hogy így legyen: és a történelem megmutatta, hogy nem lehetetlen. Ha nem tévedek, Bajcsy-Zsilinszky Endre is fajvédőként kezdte.

Amúgy azt nem akartam mégcsak sugallni sem, hogy T.G. esetleg azért vállalta el a témavezetést, mert maga is osztja D.D. politikai nézeteit, ebből a szempontból tehát a védői hasonlat szándékos volt.

Terniak 2011.09.26. 10:34:39

@Gomezke: igen, ez egy opció. De akkor ezt ki kell mondani egyértelműen.

nem akarunk EU-t, nem akarunk NATO-t, a jogállamot mi máshogy képzeljük, ha egyáltalán ezt akarjuk.

Nem kell mindig fenntartani a játékszabályokat, de ha ők radikális változást akarnak, akkor úgy fair, hogy ezeket őszintén kimondják. És persze ennek a következményeit is...

CSENDES 2011.09.26. 10:34:56

@mantis: Abban azért egyetérthetünk, hogy a sportból eredő, és előnyt jelentő. Mindez tehát nem azt jelenti, hogy a lejtő/emelkedő (kinek-kinek a szempontjából) nehézséget okozna annak, aki felé lejt a pálya.

hoplita 2011.09.26. 10:36:22

@bucbuc:
Sok itt a valóvilágot csak a tévében látó emberke.:)))
A bosszantó csak az, hogy ők nyomják elől a tutit....pedig előbb ki kéne menni terepmunkára...csak az fárasztó, idegesítő, meg ott sok a zember, akikkel szóba kéne elegyedni és nem is éppen a magukfajta.:D

hoplita 2011.09.26. 10:38:19

@midnight coder:
"...Kár hogy csak ekkor, ha ezt előbb tette volna úgy 20 évvel egész Európa és az USA, akkor ma nem itt tartanánk. .."

Igen, jól látod.
Ha tetszettünk volna forradalmat csinálni...és nem teleszart gatyával igyekezni most a vécére.:(((((

yoda-jedi 2011.09.26. 10:41:21

@Gomezke: :)))) ez az!

@radala: sajnálom. természetesen te vagy elfogult... a leszakadásunk tök egyértelmű. ha ezt nem tudod sajnállak... de ezzel nem kívánok foglalkozni hogy "bebizonyítsam"

ajánlom figyelmedbe a számokat és a tényeket. bár tudom azok nyugati métejjj

yoda-jedi 2011.09.26. 10:43:43

@Tragedy: @kíváncsivagyok: + a lemp a liberális kreatúra...

hoplita 2011.09.26. 10:43:47

@Teremszolga:
"....Szóval értem én, hogy a Jobbik ki tud mondani dolgokat, de ez nem lesz elég..."

Igazad van, de....ha a problémát megfogalmazod, akkor megtetted az első lépést a megoldás irányába. Jó nagy közhely ez, de az igazságtartalmát nem befolyásolja.:)
Ha viszont még addig sem jutsz el, csak sepersz a szőnyeg alá, amit eddig immáron 21 éve a mindenkori hatalom művel....akkor mit vársz, mire vársz, miben bízol?
Ezek ám a kérdések....és erre az a fidesz válasza, hogy majd ő betiltja a parlamentben a "cigányozást", "zsidózást"...
Az üstökénél ragadja a problémákat...:)))))

Gomezke 2011.09.26. 10:46:10

@Teremszolga: Ehhez ők még kicsik. Egy radikális jobboldali párt (bár ezt lassan magam sem tudom értelmezni, ezért inkább mondjuk hogy ellenzéki) vezetői nekiállnának utazgatni egy Moszkva-Peking-Új Delhi vonalon, és hazafelé baráti látogatást tennének teszem azt Teheránban... Hát, nem túl életszerű. Sajnos.

Diocles 2011.09.26. 10:46:39

részben OFF

mno.hu/portal/812054

egy újabb gyurcsányozó cikk, ami nem baj, csak lassan észrevehetnék már Simicska bértollnokai, hogy nem Gyurcsány leendő cca 5-6%-os pártja a fő ellenfelük, hanem mindhárom jelenlegi ellenzéki párt komolyabb kihívó náluk.

TG azt írja, h nehéz lesz érveket találni a Jobbikkal szemben a Fidesznek, szerintem még az MSZP-vel szemben is, mert a médiája rövidlátó módon teljesen ráállt egyetlen személy kritikájára.

Gábris szomszéd 2011.09.26. 10:47:54

Már csak 40% szavazna.

A szabadkőműves társadalomtudományi műhelyekben halálra vált arccal törik a fejüket sárkányfűárus demokratáék, mit is kellene tenni a rendszerük legitimációs válságának az áthidalására. Szavazó kellene, de abból egyre kevesebb lesz.
Egy biztos: politikai, gazdasági, legitimációs és erkölcsi válság van, amire nincs megoldásuk, de még ötletük sem. A rendszer menthetetlen!

http://www.magyarhirlap.hu/onl​ine/median_rossz_iranyba_menne​k_az_orszagban_a_dolgok.html

radala 2011.09.26. 10:48:12

@hoplita: Karaktert mindenki gyilkol és a számlát is mindenki megpróbálja benyújtani. Söt, ami tovább bonyolítja a helyzetet, hogy az is benyújtja a számlát, akit nem is karaktergyilkolásztak. Szerintem bár csúnya dolog karaktert gyilkolni, de akinek ez nem tetszik az ne menjen politikusnak.
Nem lehet egyébként könnyű helyesen gazsulálni, mert, ami nekem sok, neked kevés, az itt sokaknak, már a demokrácia/jogállam vége...
Nyilván naiv vagyok, de még a kezdet kezdetén mondtam volt, hogy az lenne a jó (nekem tetsző) megoldás, ha nyílt kártyákkal játszanának és lennének követhető elveik. Mert, hogy a gazdaságot ők teszik tönkre vagy a körülmények, az érzelmi megítélés kérdése, az viszont, hogy valaki sunyi az sajna objektíven megállapítható...
Az szdsz halálát sem az okozta, hogy szétcsesztek mindent, amihez nyúltak, hanem az, hogy már a jóisten sem tudta kikövetkeztetni, hogy milyen elvek mentén hozzák meg a döntéseiket. Vagy úgy is mondhatnánk, hogy a vak is látta, hogy az egyetlen elv a mandátumuk kitöltése...

mantis 2011.09.26. 10:49:01

@blacklord: Egyrészt, szerintem @manyike -t összekeverhetted velem.

Másrészt: már megbocsáss, de szerintem összemosol két dolgot, és szerintem talán Török Gábor is ezt teszi (?): az egyik a politikai alapú diszkrimináció - igen, ez valóban a jogállam vége lenne, és szerintem is elfogadhatatlan. Azonban egészen más a diszkrimináció, és az, ha valaki, aki szabad akaratából cselekszik (= T.G.), úgy dönt, hogy lelkiismereti okokból egy adott munkát nem vállal el. Én EZT vártam volna el Török Gábortól, talán azért, mert hasonló körülmények között én így cselekedtem volna.

Természetesen az egészen más, ha mondjuk az adott egyetemen D.D. témavezetését senki nem vállalja, horribile dictu: azért nem vállalja, mert ebben előre az egész tanszék megállapodik. Ez nyilvánvalóan egyenértékű lenne a diszkriminációval, ami elfogadhatatlan. Viszont amennyire tudom, nem ez történt, azaz Török Gábornak alkalma lett volna nyugodt lelkiismerettel visszautasítani a témavezetőséget - nyugodt lelkiismerettel, azaz tudván azt, hogy ez nem fog ahhoz vezetni, hogy D. D. teljesen el lesz zárva a doktori iskolában történő részvétel lehetőségétől.

midnight coder 2011.09.26. 10:49:02

@is: Én a rendszerváltás óta létező magyar "baloldalra" gondolok. Az hogy 100 éve mi volt Angliában a mi szempontunkból nem kimondottan lényeges kérdés.

xsasha 2011.09.26. 10:52:45

@hoplita:
A probléma a netes médiával az, hogy az tájékozódik rajta, aki már jobbikos, és ismerősökön keresztül hozzájutott a linkekhez.
Aki még nem jobbikos, az nem olvassa a jobbikos fórumokat, és ezek az emberek nem is jutnak hozzá olyan tájékoztatáshoz, ami a Jobbik felé terelné őket.
Hogy egálban van a Jobbik a Fidesszel, az lelkesítő, ezért szívesen használja a Jobbik ezt az üzenetet, és hallottuk ezt már 2010-ben is. Nagyon sokszor hallottuk már radikális pártoktól, hogy egálban vannak, meg jelentős tényező lesznek - de a realitás az, hogy csak kisebb helyeken, ahol jelentős személyi erőforrást vet be a Jobbik, ott tud kiemelkedő eredményeket elérni. Országos szinten viszont lehetetlen ekkora erőforrásokat bevetni. Az egy reális cél, hogy a Jobbik elérje a 25%-ot a következő választásokon, és megverje az MSZP-t. Ennél vérmesebb reményeket táplálni bátor, nem igazán megalapozott dolog.
A Jobbik ellenségeket gyárt minden egyes megnyilvánulásával. Egyre népszerűbbek a radikális megnyilvánulások, és ma már nem csak egy 5%-ot tudnak megmozgatni, de már korábban felsorolt okoknál fogva véges a merítési lehetőség, nem tudsz több embert a Jobbikhoz terelni azokkal a hívószavakkal, amik az alapját képezik a Jobbik kommunikációjának. A Jobbik messze van attól, hogy a néppártosodás útján elinduljon, a mai magyar társadalomban pedig nem valószínű, hogy van olyan szegmens, amelyik elég nagy, hogy 25%-nál nagyobb tömeget befogadjon szakadások nélkül.

mantis 2011.09.26. 10:54:01

@CSENDES: Igen, ez szerintem is egyértelmű. A kérdés az, hogy találhatunk-e olyan sportot, ahol emelkedőn felfelé játszani előnyt jelent. Én eddig csak feltételeztem, hogy a fociból jön a hasonlat, ahol érzésem szerint jobb lejtőn lefelé, mint emelkedőn felfelé játszani, de valójában fogalmam sincs róla.

dunaparti 2011.09.26. 10:56:04

Pártot úgy is lehet vezetni, hogy a nép elé állok és harsogom az igéit, jelszavait. Az emberek majd hozzácsatlakoznak (például Jobbik).
Választás esetén is elmegy ez a szisztéma. Esetleges nyerésnél már ész is kell, mik lesznek a teendők az országban. Ekkor már nem lehet ordibálni, hogy "ezek meg azok tünés az országból, mi vagyunk a magyarok".

nu pagagyí 2011.09.26. 10:56:24

@midnight coder: A liberális pártokat (MDF, SZDSZ) egyszerűen megszállták a FIDESZ érdekkörébe tartozó alvó ügynökökkel, kihasználva, hogy azok viszonylag csekély számú tagsággal rendelkeztek, illetve demokratikus pártként, amúgy is viták osztották meg őket. Az MDF esetében le is buktak, lásd UD Zrt tevékenysége az MDF-en belüli hatalomváltás előkészítésére. Ha valami bűncselekmény, akkor ez a titkosszolgálati eszközökkel történő beavatkozás egy demokratikus párt életébe, biztosan az. Csodálom, hogy a Polt által vezetett ügyészség ezt a szálat nem vizsgálja. Retkes is furcsa módon került az SZDSZ élére. A választási vereség után mindkét párt "lelkes" aktivistái varázsütésre felszívódtak. Azért hiányolom az SZDSZ leamortizálódásának hiteles történetét, mondjuk Kunczétól.

Az is érdekes, hogy az LMP mennyire megérezte, hogy az akkor még létező liberálisok el fognak tűnni és volt elég eszköze és szavazója, hogy betöltse az űrt. Azt is furcsálom, hogy csak kiegészítő szerepre jelentkeztek be, valahogy nem áll össze az ideológiájuk megfogható egésszé és mintha ez céljuk is lenne. Érdekes kapcsolat, hogy Schiffer Orbán védője is volt ügyvédként, a 2006-os események körüli kavarásban. Talán ott bizonyította alkalmasságát.

A Jobbikot, ahogy a Fidesz rászabadította a társadalomra ugyanúgy vissza is tudja gyömöszölni a palackba. Elég, ha komolyan veszi majd az uszításról szóló előírásokat, ha éppen arra lesz szüksége.

Az LMP és Jobbik közt egy közös pont van, de ez egyben feltétele is szalonellenzéki létezésüknek: a 2006-os zavargások mitizálása, 56-os patinával történő ellátása. Szerepük leegyszerűsítve, a fülkeforradalom szükségességének igazolása.

Az MSZP-vel is próbálkozott a Fidesz. Szerintem a helyileg előforduló, hirtelen tagfelvételi hullámok egy része is hasonló kezdeményezés lehetett. Az MSZP-vel azért felsőbb szinteken is összefonódtak biztos, ami biztos (lásd. Simicska-Puch tengely) kiépítve egy erős zsarolási potenciált, amiből az ügyészséget és rendőrséget ellenzékben is kezükben tudva, csak ők profitálhattak (Zuschlag ügy). Az MSZP-vel amúgy sok teendő nincs, a kormányzásban megkoptak és maguktól is elintézik egymást. Ha kell, azért a Fidesz besegít, lásd a Gyurcsány ellen készülődő koncepciós pert.

A Fidesz hosszú idő óta rombolja a demokráciát és munkája mára kiteljesedett. Sikeresen alkalmazza, az eredetileg az FKGP-n begyakorolt eszközöket: korrumpálás, kriminalizálás, megszállás. Elérték, hogy szavazatainkkal beláthatatlan ideig csak a Fidesz valamelyik formációját erősíthetjük.

xsasha 2011.09.26. 11:00:02

@Diocles:
Gondolj csak bele.
A radikalizmus legjobb ellenszere, ha nem kap teret a médiában.
Iszonyat nagy hülyeség lenne a Fidesz részéről, ha kommunikációs harcot indítana a Jobbik ellen.
A Fidesz azért támadja Gyurcsányt, hogy a Fideszt utálók automatikusan benne lássanak alternatívát. Gyurcsány a Fidesznek kényelmes ellenfél.

Gomezke 2011.09.26. 11:01:08

@nu pagagyí: Azt a szellemet napról-napra nehezebb lesz visszatuszkolni...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.26. 11:01:21

@hoplita: A kérdés, hogy az mire lesz elég. A Fidesz fog kormányozni egy választási vereség után is. Olyan fékek és ellensúlyokat épít ki, melyek élén pártemberek állnak és ők tudják mi a dolguk. Tessék olvashatni az új alkotmányt és a sarkalatos törvényeket. Kvázi mindegy ki irányít 2012.01.01 után, a Fidesz nélkül ez az ország kormányozhatatlan lesz ( kivéve ha újra nyer valaki 2/3-al ).

hoplita 2011.09.26. 11:04:39

@xsasha:
Jaj, most nem érted, vagy nem akarod érteni?

Lófaszt adjuk mi egymásnak a linkeket.....olyanok olvassák ezt a netfelületet, akikről még én sem feltételeztem volna.

A másik.....Mondom ELUTASÍTOTTSÁG terén vagyunk egálban.
Ne kelljen már magyaráznom ez mit jelent.
Harmadrészt, lassan aktivistában is beérünk benneteket, mert a talpasok kezdenek kiábrándulni és nálunk kopogtatnak.
Ők azok, kiket egzisztenciálisan sem tudtok fogni, mert vagy nem tőletek függenek, vagy idealistaként "szolgálták" a fideszt és kezdenek besokallni.

Mi ott is ott vagyunk, ahol a fidesz és a többi láthatatlan.
Tudom, szar ezt beismerni, de evvan.:)

xsasha 2011.09.26. 11:05:59

@mantis:
LOL!
Szerintem ti is értettétek, hogy TG mit akart kifejezni, ugye? Akkor mi a gond? :-) Igazi magyar tulajdonság ez a szőrszálhasogatás. Ezért lehet az angol világnyelv, de a magyar nem. :-) Az angolok egymás mögé tesz két szót, a többit pedig az értelmezésre és a szövegkörnyezetre bízza. Mi meg itt görcsölünk...

Egyébként meg a neki lejt a pálya lett volna a helyes kifejezés, és ezt egy tudományos disszertációban szóvá is kellene tenni. :-)

yoda-jedi 2011.09.26. 11:06:00

@ciceró: ez az...

az Űrből érkező "más" ERŐ... az csak 2/3 dal tud bármit kezdeni, elsöprő támogatással...

nagy a felelősség a kocsmákban, focipályákon, kolesz szobákban gondolkodó értelmiségi csoportokon... a fides óriási lehetőséget dob fel a válság kulminálásával.... ugyanakkor óriási energiákat mozgat meg minden ÚJ eltiprására (média+pénz+adó+stb hivatalok+rendőrség+szolgálatok)

legnagyobb esély a sok külhonba szakadt ilyen értelemben is független polgárok...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.09.26. 11:06:36

@xsasha: A Jobbik nem fog választást nyerni. Koalíciós kormányzás jön valószínűleg, a Fidesz részvételével vagy önmagában nyer a Fidesz. A Jobbik és a Fidesz között kisebb a különbség mint a Fidesz és az MSZP között. Tehát az a realitás hogy Fidesz-Jobbik koalíció jön.
A fennálló erőviszonyokat egy új középpárt megalakulása tudná megkavarni, de ha lesz ilyen, sem valószínű hogy 25% fölé jusson.
A helyzetet az boríthatja, ha az országban az elégedetlenség óriási mértéket öltene.

lobelt_ledfold 2011.09.26. 11:06:36

@nu pagagyí: Én nagyon szeretem az összeesküvés elméleteket, mert roppant szórakoztatóak. Ha minden igaz, ami itt leírásra került, akkor nagyon megnyugodtam. Ugyanis az a párt/csoport, aki mindezt így, teljesen tudatosan, két évtizeden át építkezve türemmel és szakértelemmel összehozva lemenedzselte, az bizony a lehető legjobb arra, hogy vezessen, irányítson, konspiráljon, politizáljon. A baj csak az, hogy a történet két vége nem ér össze. Ugyanis egyre kevésbé lehet belőlük kinézni, hogy minderre tényleg képesek lettek volna...

hoplita 2011.09.26. 11:07:37

@ciceró:
Igen, ez a nagy kérdés....bár a korbács-kalács módszer mindenkinél beválik.:)) Nagyon nem mindegy, hogy én betonozok, vagy engem betonoznak.....és nem be, hanem le.:)

Severus 2011.09.26. 11:09:04

Egy apróságot tennék csak hozzá. Nem nagyon nézek TV-t, de elképzelem, hogy Gyurcsány pere folyamatos sajtónyilvánosságot kap már most is és mi lesz a jövőben... Az mno.hu-t vizont látom, ott minden 5. belpoliztikai cikk Gyurcsánnyal foglalkozik: már van védőügyvédje, pukizott egyet, stb. Hozzá brutál fényképek - közeli az arcról, ami valahogy tök ijesztő, meg hát nagyon figyelemfelkeltő is. Szóval továbbra is ezen pörögnek, a démonizált Gyurcsány van a kommunikációjuk központjában, nyilván jópár okból. De mi lesz, ha a bíróság az ügyészség minden erőfeszítése ellenére nem meszeli el Ferit Sukoró miatt? Mondjuk, mert pl. morálisan hibázott csak és nem a törvény szerint. Vagy mert ők még tesznek magasról a NER-re, pláne, mert úgyis nyugdíjazzák őket hamarosan. Ebbe belegondoltak a fiúk? Nem Feri erősödne meg belőle igazán, hanem a Jobbik, mert lám, még a fő célpontot sem sikerült leültetni. Aztán majd feláll Vona, "majd jövünk mi, és rendet teszük..." Sokan fordulnának el ekkor a Fidesztől, meggyőződésem. Gyakorlatilag már tényleg csak azért éri meg fideszesnek lenni, mert az nem az elmúttnyócév szociálliberális mételye, és most majd jó rossz lesz a kipás libsikomcsiknak, de egy ilyen ítélet után tényleg nem sok marad, ami miatt érdemes lenne kitartani.

Nagyon veszélyes dolggal játszanak. A(z egyik) fő identitásformáló üzenetük a Gyurcsányal elutasítása, démonizálása, ő az, ami "mi" nem vagyunk, épp ezért nagyon nagy bajban lesznek, ha nem kerül rács mögé, felmentik, vagy megússza egy ejnyebejnyével... Könyörgm, egy széteső,még egyben is csak 3. legnépszerűbb párt egykori vezetője elleni kétes eredményű hajsszban lövik el minden puskaporukat, miközben jobbról előzni készülnek.

Na, bocs a hosszú eszmefuttatásért, csak átfutottam a mno-s híreket, és nagyon motoszkál ez bennem azóta.

hoplita 2011.09.26. 11:09:05

Na, megyek főzőcskézni egy kicsit.
Majgyövök.

Squid 2011.09.26. 11:10:39

@dunaparti: "Pártot úgy is lehet vezetni, hogy a nép elé állok és harsogom az igéit, jelszavait. Az emberek majd hozzácsatlakoznak (például Jobbik).
Választás esetén is elmegy ez a szisztéma. Esetleges nyerésnél már ész is kell, mik lesznek a teendők az országban. Ekkor már nem lehet ordibálni, hogy "ezek meg azok tünés az országból, mi vagyunk a magyarok"

Alig várom, hogy mondjuk az Egri Skinheadvezérből lett 64 vármegyés klinikai eset legyen, teszem azt a belügy/külügyminiszter, esetleg a melegpornós fickó mondjuk Hoffman Rózsit váltsa.

Rém kínos, hogy ilyen emberek "konzervatív keresztény jobboldali" oldalon emelik a színvonalat.

Ha a jobbik kormányra kerül, az a Fidesz mostani ámokfutását szép hiányzó emlékké fogja tenni.

xsasha 2011.09.26. 11:13:07

@ciceró:
Közel hasonlóan látjuk.
Én azért a Jobbik stratégáit nem látom olyan tapasztaltnak, hogy a Fidesz ne tudjon nyerni egy egyfordulós választáson 2014-ben.
Az elégedetlenséggel az a probléma, hogy túl sokan akarják meglovagolni, méghozzá ellentétes irányból, széttartó üzenetekkel. Karácsony ostoba módon ugyan, de megfogalmazta a problémát.
Valami most nem látható körülmény az, ami leginkább veszélyeztetheti a kormányt.

Gomezke 2011.09.26. 11:16:50

@hoplita: Na erre értettem a mai első kommentemet, amiben a jobbik belső megosztottságáról írtam. Ugyan annak a pártnak a szavazói vagyunk, de csak azért mert elmosódottak a határok.
Szerinted:"beérünk benneteket", szerintem többen gondolkodunk hasonlóképpen. Te számlákat akarsz benyújtani, az én általam favorizált kormánynak tagja lehetne mondjuk Oszkó, vagy Karsai, netán Molnár Oszkár. Nem érdekel kinek milyen pártkönyve van ha képes előrébb vinni az országot.
Egyetértek Veled abban hogy a kormányt olyan embernek kellene vezetnie, aki ujjatlan felsőruházatán egy egzotikus ragadozó vicsorgott eskütétel közben.

mantis 2011.09.26. 11:17:00

@xsasha: :-) ez nem szőrszálhasogatás, csak beszélgetés érdekes dolgokról :-)))

xsasha 2011.09.26. 11:19:30

@Severus:
Az MN-ben hogy jönne már a Jobbik?
Épp az a stratégia lényege. Feri nem fog ülni, az emberek haragja fennmarad - a választás úgy lesz felkínálva, hogy a Feri vagy a Viki? Nyilván jön majd a körítés, hogy mivel kompenzálja Viki, hogy Feri nem ül, és hogy milyen feladatokat ró ez a fideszes jobb érzésű állampolgárokra.

Diocles 2011.09.26. 11:24:47

@xsasha:

Nem azzal van a gond, h a jobboldali média bírálja, támadja Gyurcsányt, vagy publicitást ad neki, felőlem akár közvetítsék még azt is, ahogyan WC-re megy, ha ezzel lehet karban tartani a jobboldali tábort.

Csakhogy eközben Puch, Mesterházy, stb. szinte "jófiúkként" tűnnek fel, vagy pl. az elszámoltatások is elsősorban Gyurcsány körét érintették, holott a hivatalos MSZP és a mögötte állók jóval veszélyesebbek a jobboldalra, mint Gyurcsány.

Ez a szakítósdi is úgy jön le a jobboldali sajtóban, h a csúnya Gyurcsány kicseszett a szegény Mesterházyval, akit sajnálni kell.

Severus 2011.09.26. 11:24:56

@xsasha: Nem a MN-ben jön a Jobbik, hanem úgy mindenhol. Azt üzengetik majd a jónépnek, hogy lám, ezek nem tudták még Gyurcsányt sem leültetni, egy követ fújnak, de majd jövünk mi. És sokan fognak ezért is rájuk szvazni. Ha menézed a hozzászólásokat, sokaknak KIZÁRÓLAG az az egyetlen érvük a Fidesz mellett, hogy Gyurcsányék mennyire elkúrták. Ha nem sikerül leültetni, majd akkor ezek kire szavaznak inkább? Emellett a szociálisan érzéketlen gazdaságpolitika mellett?

Gomezke 2011.09.26. 11:29:08

@Severus:
"sokaknak KIZÁRÓLAG az az egyetlen érvük a Fidesz mellett, hogy Gyurcsányék mennyire elkúrták2014-ben"
Az elmúlt nyolc év elhibázott gazdaságpolitikája azért egy kicsit mást fog jelenteni...

Gomezke 2011.09.26. 11:30:01

megcsúsztak a sorok :)

xsasha 2011.09.26. 11:32:06

@hoplita:
Magyarországon a háztartások fele rendelkezik internet hozzáféréssel. Az internetezők elsődleges forrása az index.hu illetve az origo.hu, másodlagosan a lapfigyelő, rss típusú híroldalak. Az internetezők az egymást hivatkozó hírforrásokra klikkelnek legtöbbet.

A radikális szervezetek esetében elég nagy probléma, hogy szeretik fényezni az adatokat, de azért érdemes látni a realitásokat. Ahhoz már kell egy elszántság, vagy éppen ellenségesség, hogy valaki a kurucinfót lapozza. A tömeg számára nem vezet út a radikális lapok felé. Amiről te beszélsz, az szigetszerű jelenség, mert alkalmanként a kuruc is megjelenik a hírekben, hírportálokon. Tömegesedni ebből nem fog.

Az elutasítottság terén lehet egy szinten mondani a Fideszt és a Jobbikot, de a Fidesz ezt kormányzati tevékenységgel érte el, ami azt is magában hordozza, hogy kormányzati tevékenységgel, osztogatással változtatni is tud ezen. A jobbik a határait érte el, felülről, míg a Fidesz alulról kopogtatja a határait. Ez nagy különbség.

xsasha 2011.09.26. 11:32:54

@Diocles:
És ez baj? :-))) Mesterházy ellenfél lesz 2010-ban? :-)))

Gomezke 2011.09.26. 11:38:07

@xsasha: Úgy gondolod ha választanod kéne egy választási vitapartnert, nem fogna el a páni rémület attól aki egy harsány "Utánam srácok!" felkiáltással tüzel fel egy tornateremnyi nyugdíjast? :D

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.09.26. 11:42:33

Óriási botrányt kavart, amiért 15 éves hagyománynak hátat fordítva a pécsi önkormányzat a kisebbségek bevonása nélkül adományozott oda nemzetiségi díjat. A helyzet kusza és fonák lett, mert tizennégy éven keresztül ugyanazon a módon választották ki az erre érdemes embert: maguknak a pécsi kisebbségeknek a bevonásával. A helyzet pont olyan, mint ha egy Szlovákiában élő magyarnak szlovákok ítélnének oda díjat az ottani magyarok megkérdezése nélkül, mondjuk a magyarság érdekében végzett tevékenysége elismeréseként. Könnyű elképzelni, hogy a magyar, főleg jobboldali média micsoda díszmagyarozásba kezdene azonnal.

Készülj a tüntetésekre, saját érdekedben!

unionist 2011.09.26. 11:43:07

@török
ajánlom figyelmedbe ezt az ábrát:
docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AhE0nri-LcSSdF9jc2FpY3M0aFo1YTF4YkhtWVhsekE&oid=38&zx=iyjmc0uogb6n

a felmérések átlaga szerint a jobbik soha sem tudott a fidesz fölé nőve erősödni, és eddig sohasem tudta maradék nélkül elvinni a fidesz bizonytalanokat.

a jobbik számára adott a stratégia. a ciklusban a határozott különállás. a kampányban pedig a szövetségi politika. imho a racionális az, ha a jobbik - néhány körzetet leszámítva - az egyéni kerületekben visszalép a kormány javára. cserébe szavazatmegosztásra kéri a jobboldali szimpatizánsokat. ez persze egy kétélű fegyver. a listás szavazatait ezzel meg is duplázhatja, de egy fidesz ellenkampány következtében el is felezheti.

-----

1) ha gyurcsány kilép az mszp-ből, akkor szerintem behúzzák a nyugdíjas szavazókat. feltéve, hogy gründolnak maguknak egy demokrata tévét. a nyugdíjasoknak tévé kell.
2) a jobbik továbbra is az asszimilálódott cigányok pártja marad. ebbe kéretik nem rasszizmust belelátni, hanem kultúrantropológiát. magyarul néprajzot. vonó gábor, zagyva gyula, pörzse sanyi, echo tévé.
3) formálódna a közalkalmazottaknak egy "sótlan" koalíció. mesterházy, és schiffer. mszp-lmp.
4) ott lenne a fidesz (orbán), az önkormányzati fidesz (mpp), és a kdnp.

a kérdés az, hogy lesz-e rendszerváltó formáció 2014-re. vagy korábbra. akár az is lehet, hogy 2012 tavaszra összeomlik a magyar költségvetés.

Táskás Tóni 2011.09.26. 11:43:47

@Diocles: Nem veszélyes, hiszen létezik a Puch- Simicska tengely. Ez a gazdasági vonal. Hallottál már Simicskáról?

nyünyüge 2011.09.26. 11:46:46

@török gábor:
Tetszik a kép, Vona provokatíve gárdájelvényes mellénye, OV szokásos gúnyos, kissé lenéző (de ugyanakkor nem elítélő) mosolya, Lázár harcrakész, támadó testtartása, Navrasics látványos ott nem léte (körmét tisztítja vagy sms-ezik?), ...

Mindent összevetve számomra inkább a háttérben folyó összjátékot sejtet, nem a kormány és ellenzék közötti kemény ellentétet.

Táskás Tóni 2011.09.26. 11:47:03

@midnight coder: Ovi nem áll egyedül. Pl ott áll mögötte a Mol és az OTP és Simicska és az összes oligarcha. Az, hogy az egyik ember Hernádi ellen nemzetközi elfogatóparancs készül kiadásra, már csak hab a tortán.

Diocles 2011.09.26. 11:47:15

@xsasha:

hm, tényleg, milyen ördögi terv :)

egyforduló esetén Mesterházyék és Schifferék kénytelenek lesznek bevenni a buliba Gyurcsányt is, vagy ha nem, annál rosszabb nekik.
Gyurcsányék pártja, szavazói, képviselői nélkül nincs balról kormányváltás, ez ilyen egyszerű.

a másik oldalon persze ott marad a Jobbik kihívása, de ha tényleg esélyes lesz a Jobbik hatalomrakerülése, akkor az elit és a Nyugat szinte bármit el fog nézni a Fidesznek, h ezt megakadályozza. ez lesz a Fidesz legfőbb aduja saját maga mellett.

d-evike-a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.09.26. 11:50:36

Szerintem, ha Gyurcsány kiszáll az MSZP-ből, akkor tömegek állnak majd mögé.
Szerintem sokan vannak, csak nem mondják, mert ma nem divat nyíltan Gyurcsány pártinak lenni.
De én szurkolok

nu pagagyí 2011.09.26. 11:52:08

@lobelt_ledfold: Nyilván ez csak egy elmélet, mert nem támaszkodik bizonyítható tényekre. A sajtó nemigen jeleskedik az oknyomozásban.

Feltünő a csend például a 2006-os történések körül. Érdekelne, hogy a TV székháznál azt a 30-40 embert mégis ki biztatta fel, mert nem úgy néztek ki mintha spontán összejött csapat lett volna. A Hír TV honnan tudta előre, hogy lesz valami? Ezeket akár az ügyészség is megkérdezhette volna. Mégiscsak egy közintézményt gyújtottak fel és komoly sérüléseket okoztak a rendőröknek. Az is nagyon tetszett, hogy állítólag egy raktárkulcs miatt nem ment időben rendőrségi erősítés. Ezeket az embereket akár a sajtó is megkérdezhetné, mégsem teszi.

Az, hogy a Fidesz bénázik csak látszat. Nekik nem céljuk, hogy neked (nép) jó legyen. Ami nekik, az új uralkodó osztálynak fontos, az kiválóan halad. Nincsenek már jogaid. A vagyonok államosítása és újraosztása még folyamatban van. Mire megszólalhatnál már nem lesz fórum, ahol meghallgatnak.

bariga 2011.09.26. 11:54:40

@Gomezke: Az a nyolc év kezd egyre jobban tetszeni az elmúlt másfél év tükrében, pedig akkor is volt sok marhaság. De most!! ezek verhetetlenek. Az biztos, hogy csak kemény demagógiával lehet nyerni legközelebb is. Erre az MSZP alkalmatlan és gyenge, de még a túlmozgásos Gyurcsány is.
Rossz, veszekedős, primitív kommunikációs évek várnak ránk. Nagy kár, pedig lehetnénk egy progresszív, intelingens nemzet is akár.

Szelid sunmalac 2011.09.26. 11:55:09

A Jobbikot mindig is kirohogtem. Aki a Nagymagyorszag irant nosztalgiazik, de kozben a jelenlegi gazdasagi helyzet miatt kesereg, es a kisebbseget szidja (a Trianon elott a "magyar" volt a kisebbseg a kisebbsegek osszletszamahoz merve), azon csak nevetni tudok. Az viszont elkeserito, hogy mennyi jot tudunk tenni a hatarinkon kivul (felreertes ne essek, NEM EZ a rossz), mig itthon a szarbol is csak meg szarabbat vagyunk kepesek krealni (na EZ a rossz).

Szelid sunmalac 2011.09.26. 11:58:13

En ma Magyarorszagon politikus moge nem allnek. Egytechnokrata, tenykeben es szamokban gondolkodo, szamitasokat es elotanulmanyokat, egyezteteseket es felmeresek vegzo lelketlen profi bagazs moge igen. Negy-nyolc evig. Amig helyreteszik ezt a katyvaszt es nem foglalkoznak a lobbikkal, meg erdekcsoportokkal, meg sirankozokkal. Olyanok moge, akik mindenkit birosag ele allitanak, aki vetett a torveny ellen, legyen az vallalkozo, cigany, politikus, miniszterelnok, biro, vagy foldmunkas. Aztan amikor letisztult minden, akkor lehet politizalni megint.

unionist 2011.09.26. 11:58:52

@Diocles:
ha lesz különálló mszp, lmp, és a demokrata párt, akkor a választókerületek döntő többségében ez a három párt - külön-külön, és összefogva is - esélytelen lesz. ugyanúgy, ahogyan a jobbik. tehát lesz egy fidesz-mpp-kdnp jelölt. és kérdés az, hogy vele szemben lesz-e "független".

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.26. 12:01:52

egyreszrol vicces lenne, ha a jobbik ugyanazzal a demagog szarral szivatna, amit a fidesz is osztott, masreszrol viszont nagyobb bajban lennenk mint most, ha kormanyra kerulnenek

nyünyüge 2011.09.26. 12:11:35

Úgy látszik a kormány elég nagy bajban érzi magát ahhoz, hogy elővegye az adu ászt: Gyurcsány terrorista bűnökre bujtott fel - Balsai szerint.

www.origo.hu/itthon/20110926-balsai-istvan-jelentese-a-2006-oktober-23i-esemenyekrol.html

Gábris szomszéd 2011.09.26. 12:24:43

@nyünyüge: Hát ha Budaházyt, pld. egy lábtörlő megpörkölése miatt terrorizmussal vádolják, akkor őt pláne meg lehet vádolni.:) Remélem kurcsányt is bevágják minimum 2 év előzetesbe, mint a hunniásokat.:)

midnight coder 2011.09.26. 12:27:06

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Na ja. Csak a magyar kisebbség nem segélyből és lopásból tartotta fenn magát.

midnight coder 2011.09.26. 12:28:13

@Táskás Tóni: Pontosan. Ahogy Fletó mögött is ott vannak az emberek. És ha Fletót lecsukják, lesz helyette másik.

Devil 2011.09.26. 12:30:17

Messzire gurult itt a gyogyszer, nagyon messzire....

B-rocker (törölt) 2011.09.26. 12:33:39

Fleto akkor szabaduljon, ha már kipengettük a kölcsönt amit felvett.
A jobbik melett meg naponta kampányol vagy 1,2 millió cigány.

xsasha 2011.09.26. 12:34:48

@Gomezke:
Arra...
Akinek a sportszeletes csávó segít, az utána tuti fogja a fejét...

www.youtube.com/watch?v=wKGIxa6-GSg

xsasha 2011.09.26. 12:41:33

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
Kedves Török Gábor!
Ez az a gondolkodásmód, amiről beszéltem.
Ha az ilyen jellegű objektív korlátokról megfeledkezünk, akkor több, mint teoretikus lesz a felvetés, amivel előállunk.

xsasha 2011.09.26. 12:43:09

@Diocles:
Nem tudom, mennyiben ördögi, de a helyzetnek megfelelő és reális terv. :-))

xsasha 2011.09.26. 12:57:08

@nyünyüge:
Ez a menetrend. Minden ciklusban ekkor a legmélyebb a kormány támogatottsága és a legnagyobb a sérülékenysége is. A bajokat meg kell előzni, nem utólag tüzet oltani.
Ennek a kormánynak is feltehetőleg az október, majd a január-február lesznek a kritikus időszakai, amiket ha rendezetten túlél, akkor még egy válságba visszazuhanó környezetben is fenn tud maradni a következő választásokig, és elkerülheti TG jövendölését egy előre nem látható esemény hatásaival kapcsolatosan.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:07:17

@Chigavera:

"Magyarország nem nagy- és még csak nem is középhatalom, nagyon sok területen nem önellátó, és nagyban függ gazdaságilag, külpolitikailag és katonapolitikailag is azoktól, akik azok. Lehet ezt nem szeretni, ettől még így van."

Teljes mértékben egyetértek. Helyes kiindulási alap. Magyarország rendkívül kiszolgáltatott, függ a hitelezőktől, függ az energiahordozó exportálóktól és függ a külföldi multiktól is.

"Ergo Magyarország érdekét az az erő szolgálja legjobban, aki ennek tudatában van, és ésszel, okosan politizál egy ilyen erőtérben mindannyiunk javára."

Ezzel viszont már nem értek egyet. Amelyik politikai erő az ország javára akar politizálni az a fentebb említett függőségeket így Magyarország kiszolgáltatottságát csökkenteni igyekszik és nem még kiszolgáltatottabbá tenni az országot.

Úgyhogy az eddigi vezetés nem Magyarország javára ténykedett, amikor pl. a közüzemi szolgáltatókat eladta külföldi cégeknek, külföldi ÁLLAMI cégeknek. De francia becsületrendet nem is osztanak akármiért.

"A jobbik nem ilyen, és nem is akar ilyen lenni, mert azzal elvesztené törzsszavazóit és kifakulna a fidesz mellett (amelyik egyébként szimplán csak tehetségtelen és béna ezen a területen)."

Minél kevésbé tetszik egy magyar párt idegen hatalmaknak, annál inkább azt feltételezem róla, hogy képviseli a magyar érdekeket. S minél inkább megfelel egy párt a nemzetköziségnek annál inkább tűnik magyartalannak, nemzetietlennek, idegen érdekek magyarországi kiszolgálóinak.

Ezt úgy általánosságban mondom, a konkrét pártokat ítélje meg mindenki maga!

"A jelenlegi politikai környezetben szélsőjobb alakulat hatalomra jutása taccsra tenne minket."

Mert most nem ott vagyunk? Az elmúlt 21 év vívmányait, gazdasági sikertörténetét, a pannon pumát nem nagyon van miért sajnálni.

Én nem látom egyik pártban sem, hogy az ország helyzetén érdemben javítani tudna. Azonban van pár párt, amelyikek ezt már a gyakorlatban bizonyították is. Amelyiekk még nem talán egy esélyt megérdemelnek azok is, jobb híján.

Csalódás úgysem lesz belőle a részemről, mert eleve nincsenek megalapozatlan elvárásaim velük szemben. Ezért jó pesszimistának lenni. Csak kellemes meglepetések érhetik az embert.

"És nem csak azért, mert a mögötte álló ideológia a legjobb esetben is zagyva, populista és demagóg (a többi párt ugyanezt kormányzásban is tudja bizonyítani magáról),"

Gondolod a Jobbik ezt nem tudná bizonyítani kormányon is? Dehogynem! Simán.

"hanem azért is, mert éppenhogy inkompatibilis a hazai érdekekkel, lévén a legkevésbé sem cél egy megbélyegzett, politikai karanténba zárt ország, akármilyen öblös hőbörgéssel is van belül kitapétázva."

Ez igencsak nézőpont kérdése. Erősen kétlem, hogy a magyar nemzeti érdekeknek az felelne meg, hogy az ország vezetése lesse Bécs, Berlin, Róma, Moszkva, Brüsszel, Washington, Tel-Aviv stb. minden kívánságát.

Politikai karantén. Svájc is egy sziget a világban. A világon semmit nem úgy csinál, mint a többi ország és ezzel a világ egyik, ha nem abszolút a legsikeresebb országa. Miközben igen erős hadsereget tart fent ebből a sikerből, amelyik szavatolja az ország biztonságát.

Nekem nem úgy tűnik, hogy a magyar nemzeti érdekekről való önkéntes lemondás, az ország kiszolgáltatása valamelyik hatalomnak bármikor is előrevitte volna az országot.

Úgyhogy talán jobb ötlet lenne Magyarország függését más országoktól csökkenteni.
Ez teljesen egyértelmű, már az elején egyetértettünk abban, hogy az ország rendkívül kiszolgáltatott, mint amennyire semelyik másik nem törpe európai ország sem.

Hogy a Jobbik képes lenne-e erre? Szerintem nem, de a szocialisták egészen biztosan nem, a Fideszt látjuk mit csinál, az LMP-nek meg messze nincs annyi ereje sem, mint a Jobbiknak. Őket bizonyos nemzetközi körök egészen biztosan jobban szeretik, mint a Jobbikot, de az nekünk magyaroknak ugyan miért is jó?

Magyarország felvirágoztatásához pedig szerintem egy jobb oldali párt kellene. A jobbiknál is sokkal jobb oldalibb, ugyanis a Jobbik csak társadalmi kérdésekben jobb oldali, gazdasági téren hasonlóan bal oldali szocialista, mint a többi szocialista ellenzéki párt.

Olyan párt meg nincsen egyáltalán, amelyik minden téren jobb oldali lenne. Ameddig Magyarországnak nem lesz erős hazai tulajdonú gazdasága, addig esélytelen, hogy felvirágozzon, az eddigi gazdaságpolitikával pedig ilyen sohasem lesz.

Persze lehet kérdezni, hogy ha egy ilyen párt olyan jó lehetne kormányon, akkor miért nincsen ilyen? Azért mert ilyen párt nem nyerne választást.

A politikai rendszerből adódóan a választásokat a szocialista osztogató, gondoskodó államban érdekeltek döntik el, ezért van ennyi szocialista párt mindkét oldalon.

Az ilyen politikájú pártok választást nyerhetnek, nyernek is, de a történelem csak azt bizonyítja be újra és újra, hogy a szocialistább állam lemarad, versenyképtelenebb a kapitalistább államnál.

A nép persze elégedetlen lesz, csalódik és megválaszt egy másik szocialista ígéretekkel kampányoló pártot.

S folytatódik minden tovább.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:10:44

@pereszke:

Miért lenne egy politikai párt racionális?

Emberekből áll és az ember emocionális lény, nem racionális.

Ember nincs a Földön, aki racionálisan hozná meg minden döntését. Még Te sem vagy ilyen.

Egy politikai párt, meg tagjainak összessége, akiket messze nem csupán ésszerű okok tartanak össze, hanem érzelmiek is.

komissarlajos 2011.09.26. 13:13:36

„...Jobbik növekedése, a kormányváltást követően pedig számos alkalommal lehetett érezni, hogy a Fidesz tudatosan, tervezetten igyekszik kifogni a szelet a radikális párt vitorlájából.“
Kedves T. G.
Csak egy ici-pici példát mutass fel erre a gondolatra!

klacus 2011.09.26. 13:14:27

@yoda-jedi: A magyar passzivitás az valami világ csodája. Amíg valami annyira de annyira nem teszi lehetetlenné a minden napokat, addig itt semmi sem fog történni, mert azt a szűk réteget akit valóban érdekelnek a dolgok, a folyamatok, azok alakulása, plusz hogy valójában kik alakítják, na szóval azok annyira kevesen vannak, hogy marginális változáshoz nem elegek. Ezt hívják igazi birka effektusnak. Persze odahaza mindenki kemény, de hogy kimenjen az utcára tüntetni, na hát azt már azért mégsem. Mivel van veszíteni valója, félti a munkáját, és a megélhetését.

Arcturus 2011.09.26. 13:14:35

A helyzet az, hogy a Jobbiknak komoly esélyei vannak a győzelemre. Ugyanis még van 3 év hátra. 3 év alatt a világgazdaságnak jó esélye van a második komoly bedőlésre (nagyobbra, mint a 2008-as). Ennek fényében érdemes emlékezni 1929 tanulságaira és nem kérdés, hogy mi fog történni. Amíg van elég kenyér a T*scoban és még épp meg lehet venni, amíg lehet végtörleszteni, amíg mindenféle moratóriummal lehet ellene dolgozni a kétségtelenül eljövendő nyomornak, addig még tart a haláltusa. Lehet hangzatos elemzésekbe menekülni, de ez már nem tart sokáig. Igaza van Orbánnak: eljött a nemortodox módszerek a radikális változások és a történelmi fordulópontok időszaka, de ezeknek a fidesz sem fog tudni ellenálni. A radikalizmus és a zsigerbe ható problémák időszaka következik.

yoda-jedi 2011.09.26. 13:18:58

@klacus: nem tüntetni kell hanem, tenni... akár elég egy +gondolt szavazás X

na jó, beáldozom a kosutdíjam és dísz polgár se leszek (azaz díszNOpolgár):
a magyarok a világ söpredéke... LUST és BUTA népség... a zacc tele dakotákkal

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:20:31

@Politikai Ateista:

"2014 után egy Fidesz-MSZP koaliciós kormány regnálására lehet számítani.Tudom, ez most még nagyon abszurdnak hangzik. Türelem."

Ó Szent Fóliasátor!

Erre nem fogadnék, de ha igazad lenne, akkor azzal csak 4 évet nyernek, és 2018-ban lenne elzavarva az MSZP és a Fidesz együtt, s akkor már tényleg valaki más váltaná őket.

Ha koalíciós kényszer lesz 2014-ben, akkor én inkább egy Fidesz-Jobbik kormányra tippelnék.

Én elhiszem, hogy a Jobbik elfogadhatatlan a választók egy része számára, még kedvenc pártja partnerjaként is,de ugyanez a helyzet a szocialistákkal is. Amelyik párt a szocialistákkal fog össze örökre eláshatja magát a választók egy részénél. Lásd az szdsz esete.

S akkor azt a szempontot még nem is említettem, amit a Fidesz pontosan tud, hogy az mszp tábor már csak demográfiai okokból is idővel erőteljesen csökken. Az új szavazókat meg inkább a Jobbik nyeri meg.

Úgyhogy egy 2014-es Fidesz-Mszp kormány tök mindegy mit csinálna, a 2018-as bukás ettől függetlenül is garantált.

Hosszabb távon egyébként lehet nem lenne rossz a forgatókönyved, csak nagy kár lenne az újabb eltékozolt 4 évért.

hoplita 2011.09.26. 13:24:44

@nyünyüge:

vastagbor.blog.hu/2011/09/26/6500_forintnyi_kifolyt_viz#comment-form

Keresem a szavakat....a pitiáner, szarrágó faszszopó fityiszes faszfejek....az ugye ül?
Na meg milyen szépen alliterál..:))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:25:32

@nu pagagyí:

"A két szalonellenzéki párt szerepe, hogy demonstrálja a Fidesz középen állását"

S az miért lenne jó a Fidesznek vagy akárkinek?

Ilyen kétpólusú, kormánypártiak, ellenzékiek vetélkedésére épülő politikai rendszerben ritkán nyerő középen lenni.

A Centrum Párt a deklarált középen állásásával is roppant sikertelen maradt.

Gábris szomszéd 2011.09.26. 13:27:56

@B-rocker:
"Fleto akkor szabaduljon, ha már kipengettük a kölcsönt amit felvett."

Ezt a felvetést támogatom.:) Szerintem még a saját "Mein Kampf"-ját is megírja majd a börtönben.

Gábris szomszéd 2011.09.26. 13:29:24

@Arcturus:
"eljött a nemortodox módszerek a radikális változások és a történelmi fordulópontok időszaka, de ezeknek a fidesz sem fog tudni ellenálni. A radikalizmus és a zsigerbe ható problémák időszaka következik."

Ez szerintem is így van. Lesznek itt még érdekes dolgok és fog még fütyülni a szél az eddigi RENDSZER hatalmasainak talpa alatt.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.09.26. 13:33:34

@Akitlosz: 13:07:17-i bejegyzéseddel nagyrészt azonosulni tudok. Ami Török Gábor írásából is kimaradt, az a lényeg. Nem jobbklikk a legnagyobb veszély a fityisz számára. Hanem az, hogy ha a választópolgárok rájönnek arra, hogy minden parlamenti pártunk "egykutya". Ha csak otthon maradnak a következő választásnál (mint most a hétvégén Józsefvárosban), azzal sajnos nem oldanak meg semmit.

Marad a nyakunkon ugyanis ez a baloldali (köztörvényes bűnöző = bolsevik) többpárti társaság.

Az eftársak attól félnek, hogy bár elmegyünk sokan szavazni, de 90%-ban érvénytelenül szavazunk. Ezt már hogyan magyarázza meg a medeja?

Akkor kiderül a turpisság. Az, hogy minden pártunk és mindenkori kormányunk nem a miénk. Hogy kik az igazi gazdáink? Felsoroltad. Azonban Moszkva "portfóliója" (befolyása felettünk) szerintem a legnagyobb.

www.kibulizottorszag.net/tartalom.html

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:35:50

@hattyú:

"A Fidesz és a Jobbik egyre inkább erre hasonlít, már csak egy közös kormányt kéne alapítaniuk."

Ha a választási rendszer és még választók is úgy gondolják és koalíció kötési kényszer lesz 2014-ben, akkor meglesz az.

A jelenlegi pártokkal számolva csak egy Fidesz-Jobbik kormánynak adom a legtöbb esélyt.

Többet mint egy itt elhangzott Fidesz-Mszp kormánynak, vagy a perverz koalíciónak a Jobbik-Mszp-Lmp összefogásának.

Ez persze majdan nyilván nagyban függend az elért választási eredményektől.

radala 2011.09.26. 13:38:28

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/26/kopatsy/

nem állítom, hogy ettől bárki okosabb lesz, de azért érdekes kis iromány. Mondjuk annyit azért jól mutat, hogy bár lehet, hogy matolcsy egy pöcs, de azért ahhoz ö is nagyon jól ért, hogy újra meg újra visszakapja azt a pozíciót, amiből kibukik...
Ennek ugye egyik magyarázata (kétségtelenül a valószínűbb), hogy jól tud segget nyalni. (mondjuk tán annyiból nem a valószínűbb, hogy szerintem seggnyalóból kiapadhatatlan a forrás)
A másik lehetőség, hogy folyton kiderül, hogy ha nem is igaza van, de nem azért nem sikerülnek a dolgai, mert téved. Egy szó, mint száz, Matolcsyt könnyű lehülyézni, de azért nem teljesen tuti, hogy jogos is mindig...
Hogy is mondjam az életútja tipikusan olyan, amiből nem lehet tudni, hogy egy lúzer-e...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:38:35

@IGe:

"A népszámlálással kapcsolatban a szientológiai jellegű kérdőív miatt, a Semmi Közük Hozzá válaszadást javaslom a kötelező kérdésekre. Ebbe bele sem lehet kötni, hiszen a válaszadás megtörtént és a valóságnak megfelelő."

:-)))

xsasha 2011.09.26. 13:41:03

@Akitlosz:
Nagyon meglepődnél egy Fidesz-LMP együttműködésen, akár egy kisebbségi kormány külső LMP-s részvételével?
2014-ben ez sokkal inkább logikus, ha valamiért nem lenne meg a Fidesznek az 50%.

yoda-jedi 2011.09.26. 13:47:52

1998-2002: 3gyerek+4kerék+3szoba > hitel Yálság... (nálunk nem V hanem Y)

2010-????: 1millamunkahely+1millagyerek+1millalakás (ebből mi lesz ????)

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/26/foglalk_2012/

xsasha 2011.09.26. 13:49:48

Off.
Csak egy érdekes, lényeges gondolat, amit út közben találtam:

"Vajon mi történne, ha valami csoda folytán, egyik pillanatról a másikra teljesen egyenlően elosztanák az összes ember között egy országban a meglévő vagyont és pénzt? Sokan azt állítják, hogy néhány év múlva nagyjából ugyanazok a vagyoni viszonyok állnának be, mint az egyenlősdi előtt. Ezt én is így gondolom.
Miért?

Mert a pénz kezelésének megvannak a maga szabályai. A pénzzel kapcsolatos tudás egy ugyanolyan tudás, mint mondjuk a számítógépekkel kapcsolatos tudás.

Ha valaki nem érti, hogy mi a számítógép, milyen alapvető működési szabályai vannak, hogyan kell kezelni, bajban lesz a számítógépekkel.

Ha valaki nem érti, hogy mi a pénz, milyen alapvető működési szabályai vannak, hogyan kell kezelni, bajban lesz a pénzzel."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 13:50:17

@Gábriel angyal:

"Zagyva vonallal kapcsolatban érdemes megnézni ennek a Mandineres videónak a végét. Elég hatásos és sok igazság van ebben is. :))

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lx_lwWG4XOg#t=280s"

Amit mond az a politikai életre világszerte régóta jellemző tünet. A politikusoknak - és sokaknak másoknak is - van egy saját véleményük, amit vagy megtartanak maguknak, vagy csak szűk, zárt körben, család, jobb haverok előtt mer kifejteni, vagy ha éppen haverkodni akar Zagyva Gyulával és van egy politikailag korrekt véleménye a nyilvánosság számára.

Az egész "demokratikus" világ ilyen álszent módon működik.

yoda-jedi 2011.09.26. 13:59:54

lényeg hogy egészség legyen. egészséges gazdaság... szépen fej(L)ődő

www.mfor.hu/cikkek/_Titokban__felvettunk_felmilliard_euronyi_hitelt_augusztusban.html

yoda-jedi 2011.09.26. 14:02:34

...akkor most ki okozott kárt? Viki? líksz még?... viki fletoval egy cellában? jobbik?

atv.hu/cikk/20110926_orban_elismerte_hogy_kart_okozott_a_gripenek_beszerzesevel

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 14:05:02

@inebhedj:

"Mondjuk programja a 2010-es választásokon induló 6 legnagyobb párt egyikének sem volt, országos léptékű pláne, a program néve kiadott művek közül viszont a Jobbiké volt az egyik, amely a legtöbb konkrétumot tartalmazta."

Ez egy ilyen komolytalan politikai rendszer. Nem követeli meg a választásokon indulni óhajtó politikai pártoktól, hogy egyértelmű, világos, konkrét programjuk legyen.
Azt sem, hogy a győztes megvalósítsa a programját.

Viszont cinikusan ráhárítják a választókra a felelősséget, akik programok és a programok betartásának a megkövetelése hiányában nem tudnak megalapozottan, felelősen dönteni.

Eleve nem demokrácia a parlamentarizmus, de ha már ez van, akkor ez akkor működhetne, ha törvény írná elő a választásokon induló pártoknak a választási programjuk tartalmi és formai követelményeit, így azok könnyedén összehasonlíthatóak lennének.

A győztesnek pedig kötelező lenne megvalósítani a programját, mert ha nem teszi, akkor az államfő oszlatja a parlamentet és új választást ír ki ugyanilyen feltételek alapján.

Koalíciós kormányzás esetén természetesen lehetne új kormányprogramot írni, de azt is a választási programok tartalmi és formai követelményeinek megfelelően kellene összeállítani és csak és kizárólag olyan dolgok szerepelhetnének benne, amelyik valamelyik koalíciós párt választási programjában is benne voltak.

Amíg nincs valami hasonló addig vicc a "parlamenti demokrácia". Minden van, csak felelős kormányzás nincs.

szivatnakanyám 2011.09.26. 14:08:10

@Akitlosz: "nem csupán ésszerü okok hanem érzelmiek "?
Akarod mondani kizárolag érdek viszonyok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 14:12:22

@midnight coder:

"A mi problémáink 99.9%-a gazdasági. Ha nem lenne az ország nyakig a fekáliában, hanem lenne egy úgy 10% körüli GDP növekedés, 5% körüli munkanélküliséggel, akkor az átlagpolgárt nemigen érdekelné a Jobbik. Sőt, egy bizonyos életszínvonal felett az LMP lenne a nyerő - ha az átlagpolgárnak teli a hasa akkor jöhetnek a lilaködös dolgok is."

Ha ha ha. Ha így lenne, így lenne, de ugyan mitől is lenne így? Ugyan melyik párt tudná elérni ezt a 10%-os gazdasági növekedést és megoldani a gazdasági gondokat?
Súgok. Egyik sem. Teljesen irreális alapfeltevésből indulsz ki, s onnantól lehet a következtetésed akár helyes is, az eredmény mindenképpen helytelen lesz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 14:16:21

@igényes:

"Az 56-os leszármazottak, még Fidesz közelben sincsenek."

Mert ez valami örökletes?
A születési előjogokat ne állítsuk vissza?

AnnaKarenina 2011.09.26. 14:16:33

A szocik szerintem egyáltalán nem írhatók le, ha kikeverednek ebből a Gyurcsány-történetből, ugyanis a jelenlegi, a társadalom különböző rétegei közötti jövedelem-átcsoportosító (fideszes nevén egykulcsos adó, nyugdíjrendszer átalakítása, stb.), a szociális ellátó rendszerek szinte teljes ellehetetlenítését célzó, a felsőoktatást fizetőssé tevő intézkedései olyan széles rétegeket érintenek, hogy mindenki azt a politikai erőt akarja, amelyik a szociális biztonság felé tesz lépéseket.
A Jobbiknak semmilyen gazdasági programjáról nem hallottam, ami meghaladná a Fidesz eddigi ötleteit. Józan ember nem szavazhat rájuk.

xsasha 2011.09.26. 14:23:25

@Akitlosz:
Érthető az elvárás, de sajnos a világ működése ezt nem teszi lehetővé.
A képviseleti demokrácia a bizalmon alapszik, és nem is tud másképp működni. A szabály alapú kötelmek nem működnek. Ha van egy program, ami egy adott külső környezetet feltételezett, de a környezet megváltozott, akkor miért is köteleznénk a programhoz való ragaszkodáshoz a kormányt? Ha egy program valamilyen módon mégsem működik, akkor a kormány nem változtathatna, hanem a rossz programot végig kellene vinnie?

Bryan élete 2011.09.26. 14:23:52

Abból már ár láttunk ízelítőt 2006.tól, hogy milyen harcias együtt a fidesz és a jobbik. Jó kis buli lesz nézni, amikor majd egymást verik agyon. Hajrá!

bariga 2011.09.26. 14:27:19

@radala: Az biztos, hogy Matolcsy nem lúzer, mert még mindig miniszter és a kedves öregúr sem, mert ő is 750 ezer/hó. De a mi szénánk most már igazán rosszul áll. És nem látni a kibontakozásra utaló jeleket, Járai lesütött szemmel nyilatkozza , hogy OK a költségvetés, de ez meg ez a probléma vele. A 3. főokosnak meg a nevét sem lehet megjegyezni, de nem túl híres közgazdász, viszont semmit nem ellenőriz. Legyetek szívesek szólni a döntéshozóknak, hogy csak a lemaradásunkat növeljük így, semmi mást.

xsasha 2011.09.26. 14:29:15

@AnnaKarenina:
Az emberek többsége már rájött, hogy a baloldal csak átvágja őket a szociális biztonsággal, és mindig egyre nagyobb árat kell fizetniük a szociális ígérgetésért. Az emberek nem akarnak több Gyurcsány-csomagba torkolló jóléti rendszerváltást.
És amíg a közgazdászok és a baloldali média is azzal kampányol, hogy még nagyobb megszorítások kellenek, hogy nem lehet orbáni módra, megszorítás nélkül kikecmeregni a bajból, addig nehéz is lehet a baloldalról hiteles szociális demagógiát indítani.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 14:34:39

@Kotkodus:

"azzal, hogy beléptünk az eu-ba - a sok előny mellett - vállaltuk azt is, hogy ennek a poiltikai-gazdasági KÖZÖSség számunkra hátrányosabb feltételeinek is megfelelünk...

hombre, jó lenne észrevenni, hogy te már nem csak magyar vagy, hanem (gazdpol értelemben) európai is vagy... "

Ti vállaltátok, nem én.
A ti felelősségeket, nem az enyém.

Földrajzi, antropológiai értelemben vagyok európai és ugyan nem politikai értelemben.

Jó, hogy nem már a kommunizmust is az én nyakamba akarod varrni!

radala 2011.09.26. 14:35:51

@yoda-jedi: www.parlament.hu/irom39/04277/04277.pdf

No, honnan is süllyedünk?
nem mondom, hogy nem vagyunk nagyon mélyen, de azért ebből a mélységből nehéz megállapítani, hogy csak nem jövünk föl elég gyorsan vagy még tovább ereszkedünk lefele...

Bryan élete 2011.09.26. 14:36:30

@Severus: igazad van, sőt! Ma délután a gyurcsányügyi államtitkár, valami budai - utasitást kapott a Vezértől, hogy kaparja mán elő a 2006-os békés tüntetők elleni véres bosszú anyagát. Mindenesetre. Ha Sukoró nem jönne be.

nu pagagyí 2011.09.26. 14:37:12

@Akitlosz: Ez lenne a centrális erőtér maga. Figyelj oda jobban Orbánra. Elsősorban persze a külföld felé kell demonstrálni valami demokrácia-félét, mert nem lesz potyapénz, amit zsebre tehetnének. Itthon már mindent elrendeztek.

yoda-jedi 2011.09.26. 14:39:52

@radala: mi f@sznak linkeled??? nem érdekel... benne van hogy a fides fletóval egyeztette a helyszínt? hol lesz a legjobb a provokációra??? és pont 5 év mulva adnak ki ilyen kisokost? húzz a vérbe...

mindenhol (3,0 cseh, 3,5 szlovák, 4+ lengyel) NAGYOBB A NÖVEKEDÉS...
csak nálunk nincs... vagy neked mit mond a viktor? ő a kiráj? és matolcsi? és pintér?

radala 2011.09.26. 14:45:03

@bariga: Igazad is lehet. Csak az a baj, mint mondtam is, hogy azt nem tudjuk mi az ok és mi az okozat. Félreértések elkerülése végett én nem mondom, hogy bármi jó lenne.
Jut eszembe, az én hozzáállásom kísértetiesen hasonlít ahhoz, amilyen egy hithű kommancsé lehetett a Kádár korszakhoz.
Ott pláne nem volt világos, hogy az amúgy zseniálisnak látszó gondolatok miért is nem jönnek be a valóságban. Szóval nem mondom én, hogy MGy frankó, csak arra akarok rávilágítani, hogy bár kétségtelenül egyszerűbb azt mondani, hogy simán egy fasz, azért ez nem biztos, sőt ha tök okos lenne, akkor is pont így nézhetne ki minden adat.
Egy dolog biztos csupán, hogy arrogánsan csinálják. Ez meg tuti, hogy nem vezethet jóra.
megint más, hogy azért csak van annak valami oka, hogy sehol nincs semmi feltűnően üdvözítő megoldás. Mondjuk például az, hogy kevesebb pénzből tuti csak szarabb tud lenni minden...
Esetleg megokosodhatnánk kicsit, ha látnánk valami olyasmi adatokat, hogy kik szopnak a legkevésbé a válság miatt. Mondjuk tarok tőle, hogy zömmel az lenne a konklúzió, hogy akinek van tartaléka annak jobb, mint annak, akinek nincs és akkor ebből meg is állapíthatnánk, hogy fogalmunk sincs arról, hogy mi is a teendő...

nu pagagyí 2011.09.26. 14:45:47

@Akitlosz: Lehet 10%-os gazdasági növekedés, csak előbb esni kell még 20-at. A Fidesz éppen ezzel próbálkozik.
A pártprogramokról: nekem az is elég lenne, ha világos elveket nyilvánítanak ki és ahhoz tartják magukat akkor is, amikor hatalomra jutnak. Én speciel nem hiányolom a részletes számszerű igérgetést.

yoda-jedi 2011.09.26. 14:45:59

@radala: az nem tudja aki nem akarja... 100 szor elmondtam neked mi az oka a magyar válságnak de már unlak... rohattul terméketlen talaj...

Bryan élete 2011.09.26. 14:47:43

@xsasha: orbáni módra, vagyis megszoritások nélkül kikecmeregni? hahahaha. Az emútmásfélév másról sem szólt, csak megszorításokról!
Persze szerencsére ezt csak az orvosok, kórházak, a pedagógusok,iskolák,a közszolgák, a 200.000 Ft alatt keresők, a kis-és középvállalkozók, a gyógyszert szedők, a jelzáloghitelesek és akik már a híd alatt vannak: egyszóval a népesség mintegy 80 %-a érzi megszorításnak. A fennmaradó 20 % persze nem, nekik most a legfőbb problémájuk, hogy a megtakarításaikból az adria melyik partján vegyenek nyaralót. A szót magát sem értik. Mint Te.

radala 2011.09.26. 14:48:19

@yoda-jedi: Azért linkelem, hogy láthasd az erkölcsi gödör legalját...:-)
A növekedésedre meg azt tudom mondani, hogy ugye igazad is lehet, csak az ok nem világos. Ha mi 2-t nőttünk, mikor a szlovákok 10-et, akkor most jobb lett-e, hogy kettőt növünk és ők meg 3-at?
Félre ne érts, nem azt mondom, hogy bármi fasza, csak azt, hogy nem tudjuk mi volt előbb...

xsasha 2011.09.26. 14:49:24

@yoda-jedi:
Aztán lehet, hogy azért nincs növekedés, mert a belső piac nem tud megmozdulni a ránehezedő devizahitelek miatt? Tévednék netán? Nem, nem tévedek. Az idióta ballib nem csak az országot adósította el, de elhitette az emberekkel, hogy jóléti rendszerváltást lehet csinálni, hogy adósodjon el a szerencsétlen, az is, akinek sose volt miből.

xsasha 2011.09.26. 14:53:41

@Spániel:
Én nem arról beszéltem, hogy van-e megszorítás, vagy nincs.
Hanem arról, hogy a ballib egy éve azzal kampányol, hogy megszorítás nélkül nem lehet. Egyszerűen Orbán pontosan tudta, hogy a hülye ballib mivel fog támadni, és a saját hülyeségének foglyává tette, mint anno Gyurcsányt.

yoda-jedi 2011.09.26. 14:54:55

@xsasha: "saját hülyeségének foglya"

= HAZUDIK...

xsasha 2011.09.26. 14:58:17

@radala:
Az azért viszonylag nagy pontossággal megállapítható, hogy mi volt előbb. :-)))

xsasha 2011.09.26. 15:00:09

@yoda-jedi:
Ebben tökéletesen egyetértünk. :-)) Gyurcsány és a ballib kiszámítható hazudozásait ma már nagyon könnyen gúzsba lehet kötni. Csak kár, hogy az ország látta a kárát.

dekol84 2011.09.26. 15:07:15

Délután 1-kor kezdődik a parlament kétnapos ülése, ahol többek között Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter is felszólal.

Asszem shortolni kéne a forintot! Valszeg újabb esés jön, ha ez a vakegér kretén megszólal!

AnnaKarenina 2011.09.26. 15:07:35

@xsasha: Szerintem az meg nem ígérgetés volt, hanem még elfogadható szociális biztonság. Ha összehasonlítod a 300 Ft-os vizitdíjat pl. azzal, hogy 37 éves életveszélyben lévő embert nem műtenek meg egy kórházban, mert nincs pénz rá, akkor fogod látni a különbséget.
Azt sem értem, hogy mi az az általad kárhoztatott ár, amit az emberek megfizetnének a szociális biztonságért. Szerintem mindennél fontosabb. Az államadósságra való hivatkozással történő népnyúzás nem vezet sehova. Válságos időben inkább eladósodott legyen egy állam, mint hitelező. Az orbáni megszorítások nélküli felpörgés felpörgést nem, csak megszorításokat, méghozzá igen igazságtalanul végrehajtott és végrehajtandó megszorításokat hoz. Reformokra biztosan szükség volt és van, de nem ilyen, ide-odacsoportosító intézkedésekkel, amik végül is a legszegényebbeket sújtják.

Kotkodus 2011.09.26. 15:13:23

@Akitlosz:
ez bizony a demokrácia legnagyobb hátránya barátom...
már nem tudom ki mondta, de talán helytálló: "a demokrácia a többség diktatúrája".

tökéletes a rendszer? nem!
tudsz olyan rendszert, amelyik ennél igazságosabb?

én sem szavaztam a fideszre, mégis - a közösség tagjaként - viselem a többségi döntés következményeit és helytállok a számomra nem előnyös helyzetek után is...

amennyiben felerősödik benned az érzés, hogy a többség döntéseit nem fogadod el, javaslok egy messzi tanyát, vagy esetleg egy lakatlan szigetet...

ha már az egész világgal bajod van, lehet, hogy nem a világ a hibás... (persze ez nem biztos...)

Squid 2011.09.26. 15:25:19

@xsasha: "És amíg a közgazdászok és a baloldali média is azzal kampányol, hogy még nagyobb megszorítások kellenek, hogy nem lehet orbáni módra, megszorítás nélkül kikecmeregni a bajból, addig nehéz is lehet a baloldalról hiteles szociális demagógiát indítani."

Na ez már sok..

Hogy az Isten Meggypiros Hótaposójába lehet annyi bőr az arcodon, hogy "megszorítás nélkül"-t le mered írni a Fideszes gazdaságpolitika "eredményeit" ismerve? Egy dolog a pártpreferencia, egy dolog a hit és egy dolog a kormány által is bevállalt többszörös űberfail ami "senki sem jár rosszul" helyett "majd mindenki rosszul jár"-ban tetőzik.

Attól, hogy se te, sem az imádott kormányod nem képes kiejteni a "megszorítás" szót attól az még az marad. Ha az emberektől több pénzt vesz el a rendszer, akkor az megszorítás, nevezheted "táskaírógépnek", vagy "újragondolásnak" esetleg "reformnak" is.

"Aztán lehet, hogy azért nincs növekedés, mert a belső piac nem tud megmozdulni a ránehezedő devizahitelek miatt? Tévednék netán? Nem, nem tévedek. Az idióta ballib nem csak az országot adósította el, de elhitette az emberekkel, hogy jóléti rendszerváltást lehet csinálni, hogy adósodjon el a szerencsétlen, az is, akinek sose volt miből."

A belső piac drága Xsasha azért nem tud megmozdulni, mert a "forradalmi" egykulcsos (plusz pótkulcs) adórendszerrel kevesebbet keres a nép mint előtte, ezt a vezírek is elismerték.

Nemutolsósorban a drága kormány aktuális mongolidiótája mindig elseje és 17-e közt hirdeti ki az épp aktuális gazdasági koncepciót aminek következtében elszabadul az árfolyam és drágább a törlesztő... Persze ez az uraknak jó egy kis shortra de a nempolitikus rétegnek sajnos pont szar. Persze nekik nem para kifizetni a devizahitelt, mint a többi magyarnak akinek nem volt más lehetősége, hacsaknem szeretett volna 20% körüli forinthitelt a Fideszes jegybankelnöknek köszönhetően.

Kb ennyi.. További kellemes kereszteshadjáratot, remélem kurvára megfizetnek érte!!!

nu pagagyí 2011.09.26. 15:26:07

@xsasha: A jóléti rendszerváltás jóléttel párosult, most meg rosszlét van. Azért nincs pénz semmire, mert Orbán nem óhajt senkivel sem együttműködni Európában és a függetlenség ára, hogy elszaggat minden pénzügyi kapcsolatot. Álma a virágzó Észak-Korea az ottani szabadságjogokkal és életszínvonallal.

bariga 2011.09.26. 15:28:44

@radala: igazad van, a helyzet nehéz, de a nem hithű Fideszesek is azt mondták a választás előtt, hogy OK legyen 2/3. Na persze annélkül is lett volna, mert akkor végre meg tudja valaki csinálni az összes átalakítást a kapitalizmus "útja" felé. Nem lesz ellenzék, aki, betartson, meg népszavazzon, meg gyújtogasson , meg stb. lehet még sorolni.
Na most persze, hogy nincs igyen ebéd, de ezt ki is kell mondani, sebesen megtenni és közben ki kell békülni a világgal, hogy segítsenek bennünket, ha kell. Amúgy meg támogatni csak a szegényeket kell, és igazi konzervatív gazdaságpolitika azt is tenné. Bocs, de a mostani zagyvaság nekem nem érthető és nem találom benne sem a logikát, sem a fejlődés lehetőségét. Adná Isten, hogy ez legyen a tévedés.

radala 2011.09.26. 15:36:02

@xsasha: Akkor rosszul fogalmaztam. Ha tudjuk is, hogy mi van előbb, akkor sem tudjuk, hogy azért van-e.
Ha 7 %-ot nőnénk, yoda-jedi azt mondaná, hogy ez azért van, mert mélyebbre zuhantunk és onnan könnyebb nőni és még mindig nem értük utol a pannonpumát, akik akkor voltunk, amikor azok voltak hatalmon, akiket szeret:-)
Egyszerűen lehetetlen objektíven, vagy mondjuk inkább, mindenki számára elfogadhatóan bizonyítani, hogy mi miért van egy ilyen bonyolult rendszerben. De azért én hajlok arra, hogy bár bebizonyítani képtelenség, akkor is messze szarabbul csinálják, mint amennyire jól is lehetne csinálni, de az is igaz, hogy a nagyon jól csinálás nem biztos, hogy a számokban is látszana...
de ha látszana az mit jelentene? Semmit, mert mondjuk 10-15-20 év múlva látszik talán, hogy valami tényleg jobb a másiknál.
Mert elképzelhető, hogy valami reform miatt látszólag zuhansz egy nagyot, de utána valóban effektívebb vagy. De az ellenkezője meg pláne elképzelhető, hogy kezelsz egy válságot valahogy és a végén kiderül, hogy többe van a leves, mint a hús...

bigapples 2011.09.26. 15:37:56

@nyünyüge: Ha tényleg olyan tűzoltók nyitogatták a tűzcsapokat, akiknek akkor szolgálatban kellett volna lenniük Vácon és helyette Pesten tüntették, akkor remélem kivágják őket a munkahelyükről, mint macskát nagydolgozni, mert ezzel közveszélyt okoztak. Nem
a csapnyitogatással, hanem, hogy nem tűz esetén nem lettek volna bevethetők, mert elhagyták a szolgálati helyüket.

xsasha 2011.09.26. 15:41:26

@AnnaKarenina:
Csakhogy az államadósság olyan, tudod, hogy kamatot kell fizetni érte. Tehát minden újabb államadósság költségvetési forrásokat von el. Ezt egy ideig lehet csinálni, aztán jön a szovjet effektus, az összeomlás.
Válságos időben az a probléma az eladósodott állammal, hogy egyszer csak nem hiteleznek neki tovább, jönnek a behajtók, és elviszik a gyertyatartót. Az eladósodott államnak folyamatosan újabb és újabb hiteleket kell felvennie a korábbi, lejáró hitelek törlesztésére, és ha nem kap, akkor államcsőd van, és akkor nem csökken a nyugdíj, hanem nincs miből fizetni.

bariga 2011.09.26. 15:42:40

@xsasha: Aki ezt elhitte, már ha tényleg mondta neki valaki, hogy álmodjon nagyot, akkor az most ott van, ahol előtte volt. Akkor sem volt lakása, meg most sem lesz. Ezen a tényen nem segít semmi és főleg senki.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 15:48:34

@rdos:

"13:07:17-i bejegyzéseddel nagyrészt azonosulni tudok. Ami Török Gábor írásából is kimaradt, az a lényeg. Nem jobbklikk a legnagyobb veszély a fityisz számára. Hanem az, hogy ha a választópolgárok rájönnek arra, hogy minden parlamenti pártunk "egykutya"."

Erre előbb-utóbb csaknem mindenki rájön. Ezt hívják élettapasztalatnak, életbölcsességnek. Fiatalok persze mindig lesznek.

"Ha csak otthon maradnak a következő választásnál (mint most a hétvégén Józsefvárosban), azzal sajnos nem oldanak meg semmit."

Azzal sem, ha elmennek, mivel ugye minden pártunk egykutya. Lehetne itt még cserélgetni négyévente akár száz évig is a Fideszt, meg az Mszp-t. És? Minek? Mit old meg?

A problémák a rendszerből fakadnak, így azok semmit nem változnak a rendszer főszereplői, a pártok cserélgetésével sem.

Az új alkotmánnyal a Fidesz némileg maszatolt benne egy kicsit, de semmi számottevő.

"Marad a nyakunkon ugyanis ez a baloldali (köztörvényes bűnöző = bolsevik) többpárti társaság."

Marad.

"Az eftársak attól félnek, hogy bár elmegyünk sokan szavazni, de 90%-ban érvénytelenül szavazunk. Ezt már hogyan magyarázza meg a medeja?"

Ettől nem félnek. Nem kell magyarázgatni, illetve tök mindegy mit mondanak. Mindig csupán az érvényesen szavazók döntenek a parlament összetételéről 100%-ban. Mindegy mennyien szavaztak, mindegy mennyi az érvénytelen szavazat.

A politológusok, szociológusok, statisztikusok majd boldogok lesznek a sok új elemezni való miatt, de a politikusokat ez nem fogja zavarni. Nincsen semmilyen következménye az érvénytelen szavazatok magas számának. Ráadásul aki tojik az összes pártra ezt úgy is ki tudja fejezni, ha el sem megy szavazni. Elmenni aztán érvénytelenül szavazni esetleg jól leírni a véleményt a szavazólapra az legfeljebb csak a szavazatszámolók szórakoztatására jó, másra nem.

"Akkor kiderül a turpisság. Az, hogy minden pártunk és mindenkori kormányunk nem a miénk."

Ezt már most is tudjuk, tudhatjuk.

"Hogy kik az igazi gazdáink? Felsoroltad. Azonban Moszkva "portfóliója" (befolyása felettünk) szerintem a legnagyobb."

Na látod! Ahogyan te tudod, ahogyan én tudom, úgy tudhatja más is.

Mi lenne, ha mindenki tudná? Semmi lényeges. Érvénytelen szavazással, szavazástól távolmaradással nem igazán lehet változtatni. Az alkotmányos út rendkívül nehéz. Minden politikai rendszer védi önmagát. Az elégedetlenek szervezhetnek pártot, választást is nyerhetnek, de ha ez sikerül, akkor máris nem lesz érdekük a rendszeren változtatni, akkor már nekik is jó lesz.

"http://www.kibulizottorszag.net/tartalom.html"

Olvastam a rendszerváltásról szóló cikket. Nagyon jól látja és írja le a dolgokat.

Az akkori dolgokat az idő igazolhatta volna, de nem így történt, így történelmi távlatból már hibának tűnnek olyan dolgok, amelyek akkor elfogadhatónak tűntek.

radala 2011.09.26. 15:50:10

@bariga: Szerintem sok mindennel lehet vádolni a Fideszt, eggyel viszont nehezen, azzal, hogy nem kellően jobboldali...
500 mrd a rendesen adózóknak, utána újabb 370 mrd nekik, ráadásul az adójóváírásból. (OK ezt meggondolták, szerintem is kicsit sok lett volna az arányosságból a méltányosság rovására). De még mindig az van, hogy mondjuk 200 mrd-t kapnak az átlag felett keresők és a szegények megf levelezhetnek az APEH-hel.
OK a nyugdíjasokat nem merik piszkálni direktben (mondjuk 2002 óta ezt tán meg lehet érteni:-) )
A 27 % ÁFA sokaknak rossz, de leginkább a nyugdíjasoknak és megint a legkevésbé azoknak, akik már eddig is Pozsonyba, Bécsbe jártak vásárolni.
Azt nem tudom, hogy a világgal érdemes-e nagyon barátkozni, mert szerintem most épp senki nem tud segíteni senkinek...
Szóval szerintem a fő baj az nem a jobboldaliság, hanem a tiszta beszéd hiánya.
De egyébként a kettős beszéd még elfogadható ár is lenne. (Mondjuk, hogy nekünk azt hazudja, hogy a bankok ellen van, nekik meg azt, hogy minket utál igazából) A baj az az, hogy teljesen átlátszóan hazudnak...
Rohadtul utálom a kommunikációra fogni a hibákat, pláne mert a Fideszröl azt terjesztik az ellenségei, hogy jól kommunikál. De azért be kell látni, hogy a szuperbruttó két lépcsőben való kivezetését szuperül el lehetett volna adni úgy is, hogy az jól nézzen ki. Ehhez képest égnek, mint a rongy.
Jut eszembe Fidesz és a kommunikáció.
Volt-e a történelemben olyan fiatal, jóképű, kezdetben népszerű politikus, aki alul tudott maradni, egy ronda, kövér tolvajjal szemben egy olyan kérdésben, ahol ráadásul még igaza is volt?
Nos, volt ilyen Deutsch Tamás tudta ezt megcsinálni Kovács Attilával szemben...
De mondhatnánk a szingli hordákat sok mást is...

xsasha 2011.09.26. 15:53:10

@Squid:
Látom, nehezen jut el hozzád, amit írok.
Megpróbálom rövidíteni, és nagyon lebutítani a mondanivalót.
Orbán: Lehet megszorítás nélkül is!
MSZP, közgazdászok: nem lehet megszorítások nélkül!

Ez ment egy éven keresztül. Most nem tud azzal előállni az MSZP, hogy mégsem kellenek megszorítások, legfeljebb csak a Fidesz kommunikációját tudja szidni, meg az arányokat. Nincs lehetőség a megszokott szociális demagógiával támadásra! Az MSZP legfőbb fegyvere a földön hever.

"mert a "forradalmi" egykulcsos (plusz pótkulcs) adórendszerrel kevesebbet keres a nép mint előtte,"
Hülyeséget beszélsz. Vagy elcseszted a jövő időt, de az nem magyarázat a mai helyzetre.

Legalább a devizahitelt megnevezted, ez már haladás.

xsasha 2011.09.26. 15:55:53

@nu pagagyí:
Csak hát az ember nem olyan hülye, hogy ne kösse össze, hogy valahogy minden ideiglenes jólét vége valami még brutálisabb szívás, ha hisz a ballibnek.
Az, hogy Orbán miatt nincs pénz semmire, az egy zseniális húzás tőled. :-))) Szerintem ha sokszor elmondod, akkor tuti mindenki elhiszi. :-))) Vagy legalább azok, akik nem ebben az országban élnek.

xsasha 2011.09.26. 15:56:35

@radala:
Bár ezt nem tettem a végére, minden mással egyetértek. :-)

bigapples 2011.09.26. 15:56:37

@Squid: "A belső piac drága Xsasha azért nem tud megmozdulni, mert a "forradalmi" egykulcsos (plusz pótkulcs) adórendszerrel kevesebbet keres a nép mint előtte, ezt a vezírek is elismerték. "

Ez szimpla hazugság. Valójában csak a gyermektelen, kiskeresetű, nem állami alkalmazottak kb 30-40%-a keres párezer forinttal kevesebbet az SZJA rendszer megváltoztatása miatt, a "népnél" összességében 400-450 milliárddal több marad. A fogyasztásbűvölést a devizahitelek törlesztőrészleteinek emelkedése és az inflációs áremelkedések nyomják vissza.

xsasha 2011.09.26. 15:58:03

@bariga:
Hát ez sajnos pont így van. Csak épp az ország megszívta, mert valakik azt mondták erre, hogy kezelhetetlen kockázataink vannak, amik strukturálisak ezzel a CHF adósság mennyiséggel, ami lebonthatatlan.

radala 2011.09.26. 15:58:23

@xsasha: gondola.hu/cikkek/26725

Gondolom láttad már az életedben, hiszen már majd 9 éves. Roppant okos így utólag...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 15:59:55

@xsasha:

"Nagyon meglepődnél egy Fidesz-LMP együttműködésen, akár egy kisebbségi kormány külső LMP-s részvételével?"

Nem lepődnék meg, csak könnyen lehet, hogy ez kevés lesz a kormánytöbbséghez. Ha meg elég lenne, akkor meg egy másik párttal akár megint 2/3-is lehetne.

Az LMP-nek ha nem tör fel nagyon és ez most nem látszik, akkor nem sok képviselője lesz. Annyi szerintem kevés lesz, ha meg mégis az a néhány LMP-s képviselő kellene a Fidesz kormány többségéhez, akkor ennek a kis pártnak és néhány képviselőjüknek igen jelentős befolyásuk lesz.

Törékeny lenne egy ilyen vékony többségű koalíció, vagy ha az érdek mégis elég erősen összekötné őket 4 évre, akkor meg könnyen lehet több lmp-s lenne a kormányban, mint az képviselők között.

Ha a választási eredmények úgy hozzák, akkor én simán elképzelhetőnek tartom a Fidesz-LMP kormányt, de egyrészt kevéssé tartom valószínűnek az ilyen választási eredményt, másrészt ha ilyen eredmény lenne, akkor is jobb ötletnek tűnne a Fidesz számára a Jobbik, mert az egyrészt erősebb, másrészt meg akkor maradnának jobb oldalon.

A Fidesz-LMP kormány középre szorulna baloldali Mszp és egy jobboldali Jobbik ellenzékkel, ami után valamelyik oldal vagy bal oldalon az mszp, vagy a jobb oldalon a Jobbik nagyot nyerne.

radala 2011.09.26. 16:07:19

@radala: Nem is olyan nagyon okos, illetve valószínűleg az emlékeimben több Reichert János cikkből képzelek bele ebbe az egybe sok mindent. Mindenesetre az tuti, hogy 2001-2003-ban általános volt az emberekben az az érzés, hogy sínen vagyunk és mostantól már csak jobb lesz...

radala 2011.09.26. 16:10:39

@bariga: A baj onnantól kezdve van, ha az adóssága nagyobb, mint a lakása értéke. Az valóban nem egy tragédia, ha valaki elveszti a tulajdonát és él tovább bérlőként...
Abban azért egyet tudok érteni, hogy aki hitelt vett föl azt nem kell a széltől is óvni, de tán a "halálbüntetés" kicsit erős:-)

yoda-jedi 2011.09.26. 16:15:35

a magyar (nép)mese... a nagy lenyúlásról...

A jó, a rossz és a csúf = a dakota, a handzsabandzsa és a rosszarcú...

a zország minden vagyonát lenyúlja...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 16:17:31

@AnnaKarenina:

"A szocik szerintem egyáltalán nem írhatók le, ... mindenki azt a politikai erőt akarja, amelyik a szociális biztonság felé tesz lépéseket."

Elfelejtve az eddigi tapasztalatokat velük? Szociális biztonság hitelből? Meddig tudnák azt fenntartani? Tudom, úgy vannak vele, hogy elég még csak a következő négy évet kihúzni hitelből, de ez már 2008-ban sem jött be.

A szocialista féle szociális biztonság út az államcsődhöz. Elfecsérelt idő minden nap, amit ők töltenek a hatalomban. Nem előre viszik az országot, hanem lefelé a gödörbe, szakadékba.

Ettől még persze igazad lehet és akár a szocialisták is nyerhetnek 2014-ben, de ...
az nagyon szomorú lenne.

Nem volt elég 1919? Nem volt elég 1945-1990? Nem volt elég 1994-1998? Nem volt elég 2002-2010?
Még hányszor bizonyítsanak?

Ugyanis arra lehetne tőlük számítani, amit 2002-2010 között is műveltek, az pedig legfeljebb ideig-óráig nyújt szociális biztonságot, egyre nagyobb árért és egyre súlyosabb következményekért cserében.

Ha nem csak Magyarország követi ezt a szocialista utat, hanem még többen, akkor nem lesz az IMF, ami mindenkin "segíteni" tudna.

bigapples 2011.09.26. 16:21:43

@Akitlosz: Szerintem is benne van a pakliban az Fidesz-LMP kormány. Ha a Fidesznek koalíciós partnert kell keresni, akkor olyan nagy lesz az ellenkezés egy Jobbik-Fidesz együttműködés ellen, hogy Field úrék beküldik a kormányba az LMP-t Orbánék mellé, aztán vághatja a fancsali képet Karácsony :)

Én nem hiszek nyílt Fidesz-Jobbik kormánykoalícióban. Ha úgy hozza az élet, akkor a korábbi dán modell lehet működőképes, Jobbik támogatja a kisebbségi kormányt kívülről és cserében jobbikos programpontokat fogad el a kormány.

A szoci-Fidesz együttműködés öngyilkosság lenne a Fidesznek, a Jobbik-szoci-LMP koalíció meg a teljes zsákutca mind a résztvevő pártok, mind Magyarország számára.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 16:42:46

@xsasha:

"Érthető az elvárás, de sajnos a világ működése ezt nem teszi lehetővé."

Ezt a világot emberek működtetik. Úgy működik, ahogyan működtetik. Az érvelésed Grósz Károlyt juttatja eszembe:
- Miért van Magyarországon egypártrendszer?
- Azért, mert ez történelmileg így alakult ki.

Az emberi világ működése az emberek által alakítható, befolyásolható. Semmi sem tiltja már közjogi rendszer, más törvények, más akármi bevezetését.

Mindennél van jobb, csak javítani kell a hibákat.

"A képviseleti demokrácia a bizalmon alapszik, és nem is tud másképp működni. A szabály alapú kötelmek nem működnek."

Ki bízik ebben? Nem csak azért marad fent egy hatalom sem, mert bíznak benne, hanem mert rendőrsége is van kemény gumibotokkal. Na persze a "demokratikus választáson" lehet cserélgetni a pártokat, de az csak annyi, hogy nem egy, hanem kettő párt osztozik időben a hatalmon.

Az Egyesült Államokban is lehet bármennyi párt, de gyakorlatilag úgyis mindig kétpártrendszer volt, van, lesz. S ez bizony a rendszeren múlik.

Hogyan lehetne bízni ebben a magyar rendszerben,a melyik a választók átverésére, becsapására épül?

Bizalomra hivatkozol, amikor éppen pont arra nem építhet egy párt, egy kormány? Amelyik őszintén elmondaná a választási programjában, hogy ha mi nyerünk, akkor felemeljük az adókat, és elvesszük a segélyeket, akkor azt az életben nem választanák meg.

Tehát a győzelemhez hazudniuk kell. Ami szükségképpen kiábránduláshoz, csalódáshoz, bizalomvesztéshez vezet.

Bizalomra épül ez a rendszer? Ugyan!
Demagógiára, megtévesztésre, hazudozásra, gumibotokra épül.

"Ha van egy program, ami egy adott külső környezetet feltételezett, de a környezet megváltozott, akkor miért is köteleznénk a programhoz való ragaszkodáshoz a kormányt? Ha egy program valamilyen módon mégsem működik, akkor a kormány nem változtathatna, hanem a rossz programot végig kellene vinnie?"

Dehogy kötelezzük! Ha a környezet annyira megváltozott, hogy a program már nem tartható, akkor egészen nyilvánvaló, hogy új programra van szükség?
Nem? De!
S kik jogosultak dönteni és választani az új programok között?
Természetesen mint mindig a választók.

Szóval, ha egy kormány úgy látja, hogy nem képes tartani a programját önként is lemondhat, írhat új programot, s ha újra bizalmat kap, akkor folytathatja.

Az lenne a dolog lényege, hogy mindig olyan programot valósítson meg az éppen aktuális kormány, amire felhatalmazást kapott a választóktól és véletlenül sem annak az ellenkezőjét.

A választók hamar belejönnének ebbe, ha valóban a környezet változott meg annyira és nem a kormány csapta be őket, akkor méltányolnának egy új programot is.

De annak vége lenne egyszer s mindenkorra, hogy össze-vissza hazudozással nyerjenek választást, aztán csináljanak amit akarnak a vállalásaiktól teljesen függetlenül.

Szerintem teljesen egyértelmű, hogy egy kormánynak mindig megvalósítható programot kell követnie, de olyat, amilyenre felhatalmazást is kapott.

A választók meg hamar belejönnek, hogy reális programokkal induló pártot válasszanak meg, mert ha nem, akkor hamarosan úgyis új választás lesz, amint kiderül a győztes programjának tarthatatlansága. Egészen addig, ameddig a választók nem egy komoly pártot juttatnak hatalomra, komoly, megvalósítható programmal, amelyik végre el is végzi, amit vállalt.

Számomra valami ilyesmit jelentene a felelős kormány szlogen, ami ebben a rendszerben van az pontosan a felelőtlen kormányzásra példa.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 16:48:40

@nu pagagyí:

Potyapénz ügyileg lehet, sőt biztos, hogy a külföld felé kell demonstrálni, de a választásokon azért csak a magyar választópolgárok szavaznak és nem a külföldi hitelezők.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 17:01:33

@nu pagagyí:

"Lehet 10%-os gazdasági növekedés, csak előbb esni kell még 20-at."

Hacsak így nem.

Egy buszon tízen utaznak és leszállnak róla húszan, akkor a következő megállóban tíz embernek kell felszállni ahhoz, hogy a buszon ne legyen senki.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 17:20:44

@AnnaKarenina:

"Azt sem értem, hogy mi az az általad kárhoztatott ár, amit az emberek megfizetnének a szociális biztonságért. Szerintem mindennél fontosabb. Az államadósságra való hivatkozással történő népnyúzás nem vezet sehova."

Szerinted miből volt az a szociális biztonság? Éppen az államadósság növeléséből.

"Válságos időben inkább eladósodott legyen egy állam, mint hitelező."

Ez akár jó is lehetne, csak nem válságos időkben, prosperáló időkben is eladósodik az állam. Az a "normális" ügymenet, hogy fejlődés, növekedés esetén folyamatosan eladósodik az állam.
Ha pedig válság van, recesszió, akkor még ezt szoroznák hárommal, még jobban, még gyorsabban adósodnának el. Amíg akad, aki hitelez.
Csakhogy ilyenek már egyre kevésbé vannak.
Valamikor valakik valahol fizetnek a felhalmozott államadósságokért. Például mi itt és most és egész hátralévő életünkben is.

A mai modern "közgazdaságtudomány" csodája, hogy minden problémára kettő gyógymódot tudnak. Még több hitel illetve pénz gyártása, hadd legyen infláció!

Valakiknek elő is kell(ene) ám állítani a javakat!

Hitelpénzt elő lehet állítani korlátlan mértékben, csak azzal nem lehet jóllakni.

unionist 2011.09.26. 17:23:55

@bigapples:
ne viccelj már. ha a dolgozó alsó-középosztálynál relatíve, vagy abszolút mértékben kevesebbet hagysz, akkor ők a fogyasztásukat elkezdik kicsit, vagy nagyon csökkenteni.

erre a helyi piacok paradox módon áremeléssel reagálnak. mert a profitot csökkenő vásárlókedv mellett így lehet szinten tartani. mivel a felső középosztály növekvő árak mellett is tud vásárolni, ezért ez a paradox inflációs hatás tartós lesz. ami az alsó középosztályt (a dolgozókat is) maximálisan sújtja.

na most igen ám, de ez az infláció nem viszi el azt a többletet, amit a felső középosztály mindenféle teljesítmény javulás nélkül szerzett. ők ha drágábban adnak mindent, akkor egy idő után rájönnek, hogy nem szabad többet fogyasztani. hanem többet fognak megtakarítani. a megtakarítások növekedésére a tőkepiac paradox módon árfolyamgyengüléssel reagál. megint csak azért, hogy meglegyen a profit. és ez a paradox hatás megint csak tartósan érvényesülni tud. azért, mert a makrogazdasági adatok mind romló tendenciát mutatnak.

a piac mikro, és makro szinten is beleállt egy lefelé nivelláló pályába. minimum szellemi fogyatékosnak kell lenni, ahhoz hogy ezt a gazdaságpolitikát helyesnek lássa valaki. valójában nem gazdaságpolitika ez, hanem társadalmi csoportok szembe fordítása. amit a pártok eddig is csináltak. hiába kapott az alsó középosztály 13. havi extrát. középtávon sem járnak vele jól. most a felső középosztály kapta meg ezt a 13. havi extrát. erről rövid úton derül ki, hogy nem működik.

te úgy magyarázod a világot, mintha a lokális instabilitás adottság lenne. pedig a globális keveredés az, amit nem lehet kikapcsolni. és ez volt, ami a görögországot is eltaposta, és ha így megy, akkor a magyart is el fogja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 17:32:16

@Kotkodus:

"tudsz olyan rendszert, amelyik ennél igazságosabb?"

Persze tudok.
Le is írtam erre a blogra is már vagy tízszer biztosan.

"viselem a többségi döntés következményeit és helytállok a számomra nem előnyös helyzetek után is"

Ezzel mindenki így van. A felelősség azonban csak a döntéshozóké, a következmények mindenkié.

"a többség döntéseit nem fogadod el,"

Téged nagyon megzavar ez a választásosdi. A szavazók nem ország dolgában döntenek, hanem csupán képviselőket választanak, néhány százat sok millió emberre, akik majd döntenek helyettük, róluk.

Néhány száz ember dönt ebben az országban, nem a többség.

A választók pedig nincsenek abban a helyzetben sem, hogy megalapozottan válogassanak a képviselőjelöltek, pártok között, mert azok gátlástalanul, következmények nélkül verhetik át őket, nem felelősek, ígérhetnek bármit, aztán csinálhatnak bármit az ígéretektől függetlenül.

Ha a rabszolga teljesen szabadon és teljesen demokratikusan megválaszthatja, hogy melyik rabszolgahajcsár korbácsolja véresre, attól még rabszolga marad, aki nem ura a sorsának.

Pedig szabadon választhat ugye.

Te bevetted azt a propagandamaszlagot, hogy a parlamentarizmus az valamiféle demokrácia lenne, holott nem az.

A demokrácia az, amikor a közösség minden választójoggal rendelkező tagja részt vehet a közügyek eldöntésében.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 17:44:03

@bigapples:

"Ha úgy hozza az élet, akkor a korábbi dán modell lehet működőképes, Jobbik támogatja a kisebbségi kormányt kívülről és cserében jobbikos programpontokat fogad el a kormány."

Ehhez az is kell, hogy a Jobbik ebbe belemenjen és így kell valamiféle megállapodás. Kérdés, hogy ez elég-e, jó-e a Jobbiknak.

A MIÉP is támogatta kívülről a kormányt, aztán mire mentek vele? Simán kiestek.
Nagyon rossz taktika egy ellenzéki pártnak a kormányt támogatni.
Mert ha sikeres a kormány, akkor annak babérjait a kormánypárt fogja learatni.
Ha meg nem sikeres akkor jól le fogják váltani a választók, de véletlenül sem olyan látszat ellenzéki pártra, amelyik kívülről támogatta a sikertelen kormányt, hanem valódi ellenzéki pártra.

Szóval kérdéses, hogy miért is lenne igazán jó egy pártnak kívülről támogatnia a kormányt.

Kotkodus 2011.09.26. 17:48:40

@Akitlosz: nem olvastam korábbi írásaidat, csak azt amit nekem címeztél.

amit írsz az többnyire igaz: tény, hogy a parlamentáris demokrácia nem igazságos, nem is vitatom. viszont ez egy létező, működű rendszer.

a te általad vázolt/vizionált megoldás (amikor a közösség minden választójoggal rendelkező tagja részt vehet a közügyek eldöntésében) viszont utópia. ráadásul a leleményes ember abban is megtalálná ugyanazokat a kiskapukat és ugyanúgy 1-1 véleményvezér körül összpontosulna a hatalom.

lehet persze teljes anarchiában is élni, de talán abban egyetértünk, hogy az nem kedvezne a többségnek...

a pártok/vezetők jönnek, mennek... jópáran hitelüket vesztették és eltüntek a politikából és ez kellene, hogy visszatartó erő legyen azok számára akik még aktívan hazudoznak az országházban...

mi emberek amolyan értelmesebb állatok vagyunk: az ösztöneink és az értlemünk valamilyen egysége > ebből a nyersanyagból nem lehet "tökéletes társadalmat" építeni... persze azért érdemes törekedni...

márta)) 2011.09.26. 18:07:32

Potszthoz:)

az elmúlt időszakban a Fidesz számára a legjobb dolgok az ellenzéki oldalon történtek."

Hát.igen! Ami a kormánypártok, a Fidesz oldalán történt az egyáltalán nem nevezhető jó dolognak. A csodaváró Matolcsy-féle gazdaságpolitika, igy röviden, tömören:)

A szocialistáknál ami történik az már egy szánalmas cirkusz.:)

Igen.:) A Vona G. jól forgatja a lapokat.
A Jobbiknak mindig meg volt a tartós szavazótábora, amint a felmérések mutatják még növelni is tudja. Kinek jó, kinek nem, mindenki maga döntheti el.
Nem gondolom, hogy az a közel négymillió polgár, akik most a bizonytalanok táborát alkotják) a Jobbikra tennék a voksukat, tömegesen felsorakoznának a párt mögött (sem most ,a jövőben sem).
Azt sem gondolom, hogy akik a szocialistáktól eltávolodtak, a Jobbikot támogatnák, inkább a kivárás időszakára tippelek, hogy milyen irányba indulnak el a szocialisták, vagy lesz e egy új párt.
:))

xsasha 2011.09.26. 18:12:14

@Akitlosz:
"Ezt a világot emberek működtetik. Úgy működik, ahogyan működtetik."
Ez egy súlyos tévedés. Ez a világ a paraméterei és lehetőségei, kényszerei és természeti törvények alapján működik, amibe az emberek megpróbálnak valamit belemérnökösködni, ami csak bizonyos vonalak mentén tudja módosítgatni a pályát, de megváltoztatni nem.

Nagyon de nagyon naiv és teoretikus, amit a továbbiakban felvázolsz. Ugyan ki fogja eldönteni, hogy vajon tényleg megváltozott-e a külső környezet? Ki fogja megmondani, hogy a kormány szar, vagy a helyzet nem enged mást?
Jobbá nem tenné ez a kormányzást, csak még nagyobb hatalmat adna a média kezébe.

Az alapvető hiba persze ott van, hogy te a politikusokban és a politikában látod a hibát, pedig rossz helyen keresed. A politika olyan, amilyen a társadalom, a média, a környezet.
A megoldás pont az, amit Orbán csinál, hogy a legalacsonyabb szinten megszüntetni a csaláshoz szokott szemléletet, megszüntetni az érdekeltséget és a lehetőséget a csalásra, és ha ez egy társadalmi etikában végződik, akkor az kiforrhatja magát egy etikusabb politikába. Fordítva nem megy, hogy majd a politikát beszabályozzuk egy elcseszett társadalom és közgondolkodás mellett.

márta)) 2011.09.26. 18:14:23

Ja. Igen! Van félnivalója) a Fidesznek.
A kormány intézkedései kapcsán a társadalom egy nagy csoportjában hatalmas indulatok halmozódtak fel, Ők inkább a Jobbikot támogatnák, mint a másik két ellenzéki pártot.)
No. és azok a fiatalok, akik esetleg úgy gondolják, hogy a Jobbik (erőszakos) politikája hozná meg az általuk elképzelt változást, esetleg "trendi" nekik az ahogyan a Jobbik megnyilvánul és politizál.
Azt a bizonyos szelet nem kifogja a Fidesz a Jobbik vitorlájából, hanem éppen belehajtja azt.
:)

márta)) 2011.09.26. 18:16:53

Bocsánat lefelejtettem:)
Azt egy percig sem gondolom, hogy a Jobbik váltópárt lesz.
(egyedüli" megmérettetés kapcsán, a választásokon biztosan nem)
:)

unionist 2011.09.26. 18:18:07

@xsasha:
ha ez működne, akkor horthy megnyerte volna háborút.

unionist 2011.09.26. 18:18:57

mármint az, hogy az úri középosztálynak nem kell megváltozni, hanem előbb változzon meg a "csőcselék".

menőmano 2011.09.26. 18:31:45

Török Gábor!

Totálisan jó a cim! Többek között az jutott eszembe, mikor a kormányfő az EP-ben a frászt hozta a képviselőkre, amikor védte a médiatörvény.
A Fidesz szerint) a szocikra pedig azért jön a frász, mert nincs kétharmaduk.:)
A Jobbik pedig a kormánypártokra hozza a frászt.
Nahát. nahát! ez tuti jó.

Nem is értem ez miért jutott most eszembe??!!

"Lángoktól ölelt" Budapest – a zavargások helyszínei 2006-ban"

"A szélsőségesek a tér kockaköveit felszedték, egyebek mellett ezekkel dobálták a rendőröket, akik hiába vetettek be könnygázt és vízágyút is, a tüntetők erősebbnek bizonyultak és bejutottak az épületbe, ahol kifosztották a büfét.

A tévéostrom idején az MTV székházában tartózkodott Juhász Ferenc honvédelmi miniszter, Navracsics Tibor, a Fidesz frakcióvezetője és Török Gábor politikai elemző is, akik a Rudi Zoltán tévéelnökkel sokáig egy sötét irodában húzódtak meg."

hvg.hu/itthon/20110916_zavargasok_helyszinei_budapesten
***
Talán azért, mert "forró ősz" jön (állitólag) a politikában.
Újabb adók, újabb megszoritások lehetnek.

Hát ezért. gondolom.
:)

menőmano 2011.09.26. 18:35:25

Török Gábor!

Nem tudom panaszoltam e már), hogy én már olyan szegény vagyok mint a templomi egér. Hiába dolgozom sokat, mindent elvisz az adó, meg a többi.....
De én nagyon nem szeretném, ha a Jobbik megerősödne.
Csak remélni tudom.....
oszt.kész.jónapot.
:)))

menőmano 2011.09.26. 18:38:21

@yoda-jedi:

Totálisan jó a "kis fülecskéd. az avatarodon.

:)))))))

menőmano 2011.09.26. 18:41:34

Magasságos egek ura!!!

Jobboldali kétpártrendszer!!!

Na. Ne.Már!!!!!

:)

menőmano 2011.09.26. 18:45:12

Török Gábor!

Jaj! Elnézést, bocsánat! még annyit!

Hiányzik a hátszél............
:)
*********
hm.talán azért vagyok szegény????
én nem tudom??? vagy mégis.
:)

xsasha 2011.09.26. 18:48:58

@Akitlosz:
A Fidesznek nincs szüksége még egy Torgyánra, ezért is nagyobb a realitása a Fidesz-LMP kormány megalakulásában, ha nem lesz meg a Fidesz többség. 2014-re a Fidesz háttere stabilizálódik, akkor már érdeke lesz, hogy a baloldalon az új formációk éledjenek fel és erősödjenek meg.
Másrészt a Fidesz, illetve Orbán gondolkodásmódja sokkal közelebb áll Schiffer gondolkodásmódjához, mint Vona gondolkodásmódjához. Az LMP-nek kivitelezhető vágyai vannak, míg a probléma megfogalmazásban erős, de a megoldásai használhatatlanok.

"A Fidesz-LMP kormány középre szorulna baloldali Mszp és egy jobboldali Jobbik ellenzékkel, ami után valamelyik oldal vagy bal oldalon az mszp, vagy a jobb oldalon a Jobbik nagyot nyerne."
Hogy a választások megnyerése után mi lenne, arra most inkább nem tippelnék. :-) Szerintem 2014 is elég messze van.

bariga 2011.09.26. 18:56:05

@radala: igaz, ha most újra elolvasom, tényleg kegyetlennek tűnik, de azt akartam érzékeltetni, hogy akinek nincs pénze, vagy megfelelően magas keresete, az sajnos nem tud lakást venni. Nekem úgy tűnik, hogy viszont sokan így vettek akármit, így kaptak hitelt és elhitték, hogy nekik is lehet lakásuk, autójuk, hűtőjük, stb. na ez volt az igazi átvágás.
Nem bűnösök, csak hiszékenyek.

bariga 2011.09.26. 18:57:31

@radala: Jól mondod, a tiszta beszéd jó lenne, meg persze az értelmes cselekvés!!! De sebesen.

menőmano 2011.09.26. 18:58:02

2014.) ha akkor lesznek választások)
Távol van még, és mégis oly közel.
Nincs olyan nagyon sok ideje az ellenzéki pártoknak, hogy megerősödjenek, és kialakitsák megfelelő hálózatukat, mühelyeiket. )
Ha netán:) nem sikerül, veszettfejszenyele az egész.
Totálisan úgy gondolom.
:))))

xsasha 2011.09.26. 18:58:27

@radala:
Érdekes írás. Sok pontos gondolat van benne.
Azért Medgyessy ebben csak egy balek volt. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 19:06:33

@Kotkodus:

"amit írsz az többnyire igaz: tény, hogy a parlamentáris demokrácia nem igazságos, nem is vitatom. viszont ez egy létező, működű rendszer."

Ezt sem vitatja senki.

"a te általad vázolt/vizionált megoldás (amikor a közösség minden választójoggal rendelkező tagja részt vehet a közügyek eldöntésében) viszont utópia."

Miért? A XXI. században az informatika korában? Svájcban átlagosan 3 hetente nápszavaznak.

"ráadásul a leleményes ember abban is megtalálná ugyanazokat a kiskapukat és ugyanúgy 1-1 véleményvezér körül összpontosulna a hatalom."

Nyilván. Egy eldöntendő kérdésnek mindig kettő kimenetele lehet. Igen, vagy nem. Bármennyien is válaszolnak rá.

Ez azonban mégis tükrözné a többségi akaratot, ellentétben a parlamentarizmussal, ahol elég sokszor máshogy dönt a parlament mint ahogyan egy népszavazás döntene. Amiből az következik, hogy a parlament nem képes a többségi álláspontot érvényre juttatni, sőt nyilvánvalóan szembe megy vele néha, nem is érdekli a többségi álláspont.

Tehát nem az van, hogy a többségi döntéshez igazodik a kisebbség, hanem az, hogy a parlamenti döntéshez igazodik mindenki. Azaz a parlamenté a legfőbb hatalom és ugyan nem a népé, ahogyan az valótlanul az alkotmányban van.

"lehet persze teljes anarchiában is élni, de talán abban egyetértünk, hogy az nem kedvezne a többségnek..."

Ezt nem tudom miről jutott az eszedbe. Egy társadalom "jósága" egyszerűen mérhető. Minél több ember érzi jól magát benne, elégedett, annál jobb. Mindenkinek persze soha nem lehet a kedvére tenni, olyan nincs, de jelzi egy ország, egy társadalommilyenségét, hogy a népesség hányad része érzi jól magát ott.
No mindegy, nem tudom miről jutott eszedbe ez a teljes anarchia, nem volt szándékomban ilyesmit sugallni.

"a pártok/vezetők jönnek, mennek... jópáran hitelüket vesztették és eltüntek a politikából és ez kellene, hogy visszatartó erő legyen azok számára akik még aktívan hazudoznak az országházban..."

Ha nem hazudik hogyan, miért választanák meg újra? Ha egy politikustanoncot csak egyszer az életében megválasztanak 4 évre már jól járt. Keveseknek adatik meg, hogy országgyűlési képviselők lehessenek és a többségük nem élt még olyan jól, mint politikusként.

"mi emberek amolyan értelmesebb állatok vagyunk: az ösztöneink és az értlemünk valamilyen egysége > ebből a nyersanyagból nem lehet "tökéletes társadalmat" építeni... persze azért érdemes törekedni..."

Tökéletest nem, de mindennél lehet jobbat, kevésbé rosszabbat. Látszik nem, hogy hol vannak a problémák, hol deficites a rendszer?
Csak ezeken kellene javítani, aztán máris jobb, kevésbé rosszabb lenne.

Egyáltalán milyen az a tökéletes társadalom? Akárcsak elméletben. Így hirtelen nem tudom milyenre gondolsz tökéletes társadalom alatt. Kinek mi a tökéletes.

xsasha 2011.09.26. 19:17:49

@radala:
A tiszta beszéd hiánya egy súlyos tévedés. 2002 óta tudjuk, hogy a kommunikációval azt kell elsősorban megakadályozni, hogy a baloldal elgáncsolhassa a szükséges és tervezett törekvéseket, cselekvéseket. Hidd el, a kép csak mindig utólag tisztul, hogy mi miért hangzott el - pedig ha figyelembe veszel alapokat, akkor azonnal is érthető.
Igen, valóban nagyon elszúrták a szuperbruttó kivezetésének a kommunikációját, de azért, mert megelőzték őket, és azelőtt szivárgott ki információ, mielőtt a Fidesz megszólalt volna.
De a többi teljesen rendben van. Nem azért, hogy te most boldog légy tőle, hanem hogy a ronwerberi mechanizmusok csapásait megelőzze.

Pl. lehet szidni Orbán kommunikációját, hogy azt mondta, lehet megszorítások nélkül is átvészelni. De ebbe bele volt számolva az is, hogy ha kell, akkor lehessen kiadásokat csökkenteni, és ne fekhessen keresztbe a ballib demagógia. Orbánt az baromira nem izgatja, hogy a hitelességét kritizálják, ha végig tudja csinálni azt, amit eltervezett. És a kommunikáció most erre irányul elsődlegesen.

unionist 2011.09.26. 19:47:07

@Akitlosz:
a svájci rendszerből a közvelten demokrácia gyakorlás létezik a magyar közjogban. bárki kezdeményezhet népszavazást, bárki fordulhat az alkotmánybírósághoz. svájcban a közvetlen hatalomgyakorlás nincs pártpolitikának alávetve. mert a politikai pártok kiegyeztek egymással. tehát a svájci kormányban mindig van szocialista, liberális, néppárti (nemzeti), és keresztény (konzervatív) képviselő. ott egy négyes nagykoalíció van. és őket ellenőrzi a nép.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 19:58:27

@xsasha:

"az emberek megpróbálnak valamit belemérnökösködni,"

Ez az, ami teljes mértékben emberi hatáskör. Az én ötleteim ezen a hatáskörön belül vannak, szerinted meg nem, mert a "világ", de tévedsz. Érvelésed amolyan "ez isten akarata" típusú. Ha az emberek nem változtathatnának a rendszeren, akkor még mindig az "örökös" habsburgok uralkodnának itt.

"Nagyon de nagyon naiv és teoretikus, amit a továbbiakban felvázolsz."

Sem nem naiv, sem nem teoretikus. Sőt nagyon is gyakorlatias és praktikus.

"Ugyan ki fogja eldönteni, hogy vajon tényleg megváltozott-e a külső környezet? Ki fogja megmondani, hogy a kormány szar, vagy a helyzet nem enged mást?"

Senki, ilyesmire nincs is semmi szükség. A szavazók választottak egy programot, aminek a teljesítését a kormány vállalta. Ha megy neki, akkor hurrá, mindenki boldog.
Ha nem megy neki, és ezt magától nem látja be, akkor ahogy kiderül, hogy nem teljesülnek a programban foglaltak - ezek jórészt számok, mérhető dolgok, ennek eldöntése egyszerű - akkor az államfő feloszlatja a parlamentet és új választást ír ki, amin új programokkal lehet indulni.
Ha belátja, hogy nem megy neki, mert akármiért megváltozott a környezet, mindegy, akkor önként is kezdeményezheti a kormány az új választást és az új programot.

Ki dönt? A választó a szavazófülkében. Titkosan. Úgy szavaz, ahogyan akar, azért, amiért csak akar, nem köteles indokolni, hogy kinek (nem) hisz és miért.

Úgyhogy az általad felvetett kérdéseket senkinek nem kell nyilvánosan eldönteni. A választó a szavazófülkében dönt. Titkosan. Ennyi. Ha hisz a kormánynak, hogy egy másik programot viszont már meg tudna valósítani, akkor újraválasztja, ha nem nem.

Írtam már, hogy az lenne a dolog lényege, hogy a hatalmon lenni óhajtó és azt elnyerő pártok a vállalt programjukat valósítsák, amire felhatalmazást kaptak és ne mást!

Így a kormány mindig azt a programot követi, amit egyrészt megígért a választóknak, másrészt azok felhatalmazták rá.

Amíg ilyen biztosítékok nincsenek beépítve a rendszerbe, addig az össze-vissza hazudozó, demagóg, felelőtlen kormányzásra számíthatunk csupán.

"Az alapvető hiba persze ott van, hogy te a politikusokban és a politikában látod a hibát, pedig rossz helyen keresed."

Az alapvető hiba ott van, hogy nem érted, amit írok.
Egyáltalán nem a politikusokban keresem a hibát. Hanem a rendszerben. Ha rossz a rendszer, akkor másodlagos milyenek a politikusok, ez a mai rendszer ezt tudja, mindegy kik a politikusok.
Ugyanígy ha a rendszer jó, akkor megint másodlagos milyenek a politikusok, maga a rendszer működése hatékonyabb és jobb a köznek, a benne lévő éppen aktuális politikus szereplőktől függetlenül.

"A politika olyan, amilyen a társadalom, a média, a környezet."

Ez igaz is, meg nem is. A politika hat ugyanis jobban a társadalomra és kevésbé a társadalom a politikára, úgy általában, hacsak nincsen éppen forradalom.
Fentről lefelé van az erősebb hatás és nem fordítva.

Te is elmondhatod a véleményedet, meg én is, meg más is, és az aktuális hatalom is, akik vezetik az országot. Melyik hatásosabb? s ez még csak a vélemény szintje. Ki hozza a törvényeket? Hát nem a társadalom, hanem az országgyűlés. Úgyhogy a politika határozza meg elsősorban azt, hogy milyen legyen a társadalom és nem a társadalom azt, hogy milyen legyen a politika.

Hiába van 4 évente szavazás, úgysem azt teszi a győztes, amit a kampányban mondott lásd akár a 2005-ös 5 éves adócsökkentési programot, vagy most az egy kulcsos adót. Tavaly a választás előtt semmi ilyesmiről nem volt szó, sőt a több kulcs és az adómentes minimálbér megtartását ígérte a mai kormányfő.
Úgyhogy a társadalom hatása a politikára igen csekély, fordítva viszont nagy a hatás.

Éppen azt célozzák a javaslataim, hogy ez az aránytalanság mérséklődjön, kiegyenlítődjön.

"A megoldás pont az, amit Orbán csinál, hogy a legalacsonyabb szinten megszüntetni a csaláshoz szokott szemléletet,"

Előbb a legfelsőbb szinteken kellene, az gyűrűzik ugyanis lefelé.

Amíg a képviselők a saját maguk által hozott törvényeket sem tartják be és megpróbálnak kibújni alóluk, a felelősségre vonás alól, addig ilyen marad a társadalom.

Amíg ott fent legfelsőbb szinteken nem hódít teret a jogkövető magatartás, addig itt lent a legalsóbb szinteken jogosan érzi magát baleknak az állampolgár, ha jogkövető magatartással akar boldogulni.

Példát kellene mutatni. Fentről lefelé. A fordított irány forradalom idején működik csak ideiglenesen.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 20:10:44

@xsasha:

Ezzel né mind egyetértek.

A választási matematika fog dönteni. Amelyik párt nyer az alakíthat kormányt és elemi érdeke, hogy ez összejöjjön. Elsősorban a mandátumarány fog dönteni,.

A kérdés igazából csak a választási eredmények ismeretében válik aktuálissá.

Addig meg el lehet képzelni bármilyen eredményt és forgatókönyvet. Még a választási rendszert sem ismerjük.

Engem jobban érdekel mindig ami van, mint ami lesz.
Annál meg főleg jobban, ami nem is lesz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 20:17:01

@unionist:

"a svájci rendszerből a közvelten demokrácia gyakorlás létezik a magyar közjogban. bárki kezdeményezhet népszavazást,"

Azért ez eléggé szemfényvesztő áljog.
Eléggé korlátozott, hogy miről lehet népszavazást kezdeményezni.
Utána is számtalan fórum elgáncsolhatja. A parlament nem köteles végrehajtani, bármikor elszabotálhat bármilyen népszavazási kezdeményezést, vagy eredményt.

Ma Magyarországon az országgyűlés a legfelsőbb döntéshozó fórum nem a népszavazás. Az csak jól mutat az alkotmányban, de ott is benne van, hogy az kivételes lehetőség.

"svájcban a közvetlen hatalomgyakorlás nincs pártpolitikának alávetve. mert a politikai pártok kiegyeztek egymással. tehát a svájci kormányban mindig van szocialista, liberális, néppárti (nemzeti), és keresztény (konzervatív) képviselő. ott egy négyes nagykoalíció van. és őket ellenőrzi a nép."

Ez így helyesebb és jobb, ezért is tartanak párját ritkító módon mindenki más előtt.

jjulie 2011.09.26. 20:44:11

@xsasha:

szása, ma jól dolgoztál, majdnem kimostad az összes fideszszennyest

fölösleges erölködés, a fidesz már megbukott

xsasha 2011.09.26. 20:48:07

@Akitlosz:
A rendszer rossz, ebben egyetértünk.

graycivil 2011.09.26. 20:52:32

@xsasha: Tudod, erre mondom, hogy az Orbán-vakhívők menjenek a j. b.... p..... !

És még ezek beszélnek Öszödről!

graycivil 2011.09.26. 21:00:12

@menőmano: Minden újabb őrült lépés Orbántól az elhatalmasodó pánik jele. A Balsai-féle vérbíróság felélesztése 2006-tal kapcsolatban mutatja, hogy már a "lerágott csont" is érték, ha már elfogyott az "amortizálási muníció".

Amúgy gratulálok a FYDESZ-esek leleményességéhez:

- Az egykulcsos adóval és a családi kedvezménnyel Orbán havi nettó bére kb. 450 eFt-tal növekedett
- A szuperbruttó kivezetésével Orbán havi nettó bére további 86400 Ft-tal növekedett.

És ezt az "igazságos adótörvényt" öntötték most az örökkévalóság márványába.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.26. 21:02:40

"Népszavazást szeretett volna a paksi atomerőmű bővítéséről az LMP, de a kormánypártok és az MSZP elutasította a kezdeményezést. A parlament 46 igen, 289 nem szavazattal, tartózkodás nélkül utasította el az LMP-s indítványt. "

Na ennyit a népszavazásról meg a demokráciáról.

jjulie 2011.09.26. 21:04:31

@bigapples:

jaj bigi, most hogy már nem te vagy a kedvenc orbánfingfogyasztóm, elnézem neked az ilyet is

jjulie 2011.09.26. 21:09:14

@xsasha:

még nem járt le a műszakod, jancsibohóc?

graycivil 2011.09.26. 21:11:01

"Nem akarják az unokák, hogy Nagy Imrével propagálja alkotmányát a Fidesz

A Fidesz Kerényi Imre javaslatai alapján többlépcsős propagandát dolgozott ki az új alkotmány népszerűsítésére. Az alapfok, az alkotmány asztala megvalósult, most képzőművészek következnek, akik festményeikkel az alkotmányt dicsőítik."

index.hu/belfold/2011/09/26/nagy_imre_fideszes_kihasznalasa_ellen_tiktakoznak_az_orokosok/

"Nagy Imre unokái szerint a terv a személyi kultuszra emlékeztet, és tiltakoznak, hogy alkotmányillusztráció legyen az egykori miniszterelnök újratemetése."

Anyám, segíts! (:-O

graycivil 2011.09.26. 21:16:36

Szerintem a Tákolmány népszerűsítésére mindenkinek kellene adnia a kormánynak egy "összetákolt kutyaházat". Ez tökéletesen szimbolizálná a Tákolmány "szellemiségét".

jjulie 2011.09.26. 21:16:43

@Akitlosz:

nézd inkább a való világot

aszekelyek 2011.09.26. 21:27:20

@AnnaKarenina: ki az, aki tud ekkora nehézségek között nem ígérgetni , hanem adni is többet a jólétre. No és nem újabb hitelekből. A szociális biztonság kapitalizmusban múlt idő.

jjulie 2011.09.26. 21:28:38

@aszekelyek:

te vagy az éjszakás fideszfingeregető? a szása kiürült?

aszekelyek 2011.09.26. 21:59:03

@graycivil: Nem, azt ferinek mondták a népek, hogy menjen.... meg az szdsz-nek. Valaki azt mondta talán, hogy ugrándozik itt a pannon puma és nagy a jólét? Nem. Azt mondta, hogy nagyon tudja, milyen nehézségeket kap és vállalja. Ilyet az őszödi nem mondott. Ő azt vállalta, hogy végighazudott másfél két évet és közben úgy tett, mintha kormányozna. Végighazudta a kampányt is és ez az ő teljesítménye. Azután még halmozta az adósságot a megszorítások durva sorozata mellett. Valamint össze sem lehet hasonlítani a két miniszterelnökre váró nehézségeket. Semmiféle euróválság nem volt akkor, sőt, pénzpiaci bőség volt. Aztán belemanőverezte magát abba, hogy már nem vették a papírjainkat. HAllottam, hogy még mindig nyomja pl fajkasházy , hogy az rengeti m eg a világgazdaságot, hogy valaki mit mond nálunk vidéken... A hülyeséget kell nyomnia, erre kapott anno is feritől milliókat. El kéne menned egy olyan helyre, ahol pénzemberek vannak, és ezt előadni. Veregetnék a válladat a szabad kezükkel. amivel nem csapkodják a térdüket a röhögéstől. Nekem is nyomta egy ismerősöm a szoci körből...Ma már felszólították az USA-t, hogy azonnal kezdje meg a reformokat, mert bedől a világgazdaság, ha nem... Na de az is Kósa és Szíjjártó bűne lesz szerintetek. Ha valakinek nincs alap tudása , akkor annak persze be lehet ilyeneket dumálni de szólok, hogy ez olyan, mintha ideírnád, hogy olyan semmirőlsemmifogalmamnincs , hogy ezt nyomom, mert mondták..., tegnap is a heti hetesben és akkor tovább mondogatom .

jjulie 2011.09.26. 22:02:42

@aszekelyek:

ez egy közepes fideszszellentés, kicsit eröltesd meg magad, tudsz te kétszer ekkora fideszfingot is elereszteni

aszekelyek 2011.09.26. 22:07:08

@radala: egy dologban rekorder. IMF-től megszabadulásban:) Kérek még egy ilyet mondani:) ! Hivatalból hülyézik a legtöbben, akik ezt teszik. A többiek meg azt visszhangozzák, amit tőlük hallottak. CSak egy lenne köztük, amelyik önállóan már életében kezelt volna csak hasonló kaliberű európai válságban ekkora halom xart, amit rátestáltak az utánuk jövö kormányra..... Azt majd meghallgatom. Mellárral példálóztak állandóan, bizonyos illetők. Most , tőle hallottam, értelmes embertől, hogy neki is vagy igaza van, vagy nincs. Ezzel szemben a mindent jobban tudók, ha más kormányoz.....Amikor ők kormányoztak, akkor is más volt a hibás.... eh, ezekre egy betűt is kár pazarolni. Acsarkodókra. Alantasok céltáblája. Lendvai járásának furcsaságáról soha nem ment olyan undorító csámcsogás, mert ezen az oldalon más kultúrkör van, mint Matolcsy szeme állásáról.... hogy csak egyet ragadjak ki a primitív dolgaikból... NYilván őket nem is kell küldeni VV -t nézni. Az a szint.

aszekelyek 2011.09.26. 22:15:11

@jjulie: darling, engem nem is küldesz VV rossz viccet nézni? :) Amint azt a minap említettem, gyengélkedem. Ha már jól leszek, nyugi, megkapod:)

jjulie 2011.09.26. 22:19:37

@aszekelyek:

mivan banyesz kilyukadt az aurád látványos a fideszbukta láttán?

aszekelyek 2011.09.26. 22:21:57

@xsasha: Az alapvető működési szabályokat sem tartották be. Az is kell, hogy nem csak a tudást de a múködés mikéntjét is egyenlő erőviszonyokkal lássák el. Tilos pld a tőke csoportosulás. Mert eltolja az erőviszonyokat. Abból lesz az az eredmény, nem abból, hogy mariska néni hat napos csibét nevel, a juliska meg babot termeszt, és a férdiak meg fát vágnak és azt adják el. Nincs bankkonszolidáció és mindenki a saját seggére vigyáz. Egészségesebb lenne. Az egészen bizonyos, hogy néhány ilyen szabály mellett, amit be is tartatnak, nem állna elő az a helyzet, hogy kevesebb, mint 10 %-a a füldlakóknak, birtokolja a )0 % -át a javaknak. Csak a ma érvényes szabályok teszik lehetővé, hogy ez így lehessen. Azokat meg a 10 % csinálja, politikusokkal karoltve, maguknak. A 90 % pedig szív.

graycivil 2011.09.26. 22:26:00

@aszekelyek: Azt hiszem, jobb lesz, ha pihensz. Nagyon rád fér. :-)

Jo8!

aszekelyek 2011.09.26. 22:28:19

@jjulie: áh, valami ballib rámeresztette a baciját sunyiban,.... vacak kis felsőlégúti:) Az is lehet, h vírus. Sztem te küldted neten:) Aura likasztáshoz az kevés:DDD Másfél éve mondjátok folyvást, hogy megbuktak. Nekem már erre immunitásom alakult ki eddigre. A bacit /vírust meg legyőzöm, oszt jónapot:)

jjulie 2011.09.26. 22:28:25

@aszekelyek:

tényleg lázas lehetsz banyesz, most jókedvemben találtáll,választhatsz: milyen koszorút vigyek?

jjulie 2011.09.26. 22:31:46

@aszekelyek:

persze hogy megbukott az orbán, sokadszorra, van benne gyakorlata, bár nehezen szokta fogadni

aszekelyek 2011.09.26. 22:35:41

@graycivil: Látom, ti nem pihentek sosem.Uncsi már. Legalább valami új mém lenne... Jucika megkérdezte tegnap, mi az..... , elég sokan nem tudták ott a sok észkombájn között, még elmagyarázni sem. :) Miután nekifutottak, azután sem tudta a művész úr, saját bevallása szerint. Fajkasházyra nézve ez elég khmmmm, meg a drága jó szociológiát végzettre. Színművészetin nem tanítják, csak esetleg a műsorvezető , médiaguru jelölteknek, talán.... ....Pihenni térek. Csak erőlködjetek tovább. Részemről gyógyulok.

márta)) 2011.09.26. 22:37:45

Szerintem a Jobbik egy szélsőséges, radikális párt. Azt hiszem ezzel semmi újat nem is mondtam.)
Csak remélni tudom, hogy a szocialisták talpra állnak. Az LMP. is megpróbál erősödni, szavazókat maga mögé állitani.
......................

Igy cigányozik, zsidózik a Jobbik a parlamentben".

Októbertől törvény szankcionálja majd a parlamenti zsidózást, cigányozást, legalábbis ezt ígéri a Fidesz"

www.fn.hu/belfold/20110725/igy_ciganyozik_zsidozik_jobbik/

:)

jjulie 2011.09.26. 22:38:56

@aszekelyek:

ne szívj be annyi fideszszellentést legközelebb, még neked is megárt vén fideszcsatakanca

márta)) 2011.09.26. 22:40:07

Azt a közel négymillió szavazót, akik most bizonytalanok, hogyan akarják igy az ellenzéki pártok megnyerni, maguk mögé állitani??

Egyébként én még mindig ott tartok, hogy el tudnám képzelni a Bajnait egy új párt élén.
Igen.
:))

aszekelyek 2011.09.26. 22:40:57

@jjulie: Rád lehet számítani... Az a baj, hogy ez feri szerint wikileaks mód Orbános. Feri aszongya, mondta volna Orbán, halva inkább látná..... , mint sebesülten. Mer ugye akkor már nem fáj semmi. Vigyáznék a helyedben, nehogy rám fröccsenjen a Wikileaks sara...

aszekelyek 2011.09.26. 22:42:04

@jjulie: HA ez a jobbulást, akkor köszönöm, Jó éjt!

unionist 2011.09.26. 22:42:39

@Akitlosz:
persze. de svájc közjogi rendszere alapvetően eltér a magyartól. például a svájci parlamentben az alsóház tisztán pártlisták alapján szerveződik. ettől svájc egy modern állam. a felsőházba pedig a kantonok választott képviselői kerülnek. svájc ebben ez értelemeben egy mini unió. mert van egy közvetlen választott szenátusa. a szenátorokat az unió "tagállamai" közvetlen választják. a közhatalom ilyenformán megoszlik a pártok, és az egyéni képviselet között.

a svájci kantonok tartományként kulturálisan önállóak. a katolikus, és a reformált többségű kantonokban eltérnek az ünnepek. a kantonok egymással non profit módon versengve szervezik a közoktatást. minden katonnak saját bírósága van. svájc önmagában egy szuperrégió. a canton a subregion.

a svájci városok és mezővárosok nagyfokú gazdasági önállósággal rendelkeznek. svájban a gépgyártásból, az agrártermelésből, és a pénziparból egyformán meg lehet élni. svájc egyszerre nacionalista. van egy erős hadserege. de közben meg internacionalista. zürich, bern, basel, lausanne nemzetközi szervezetek székhelye. ha valaki svájcban diplomatának tanul, akkor nem a politikai pártok mellett, hanem nemzetközi szervezetekben lesz kommunikációs szakember.

európában svájc hasonlít leginkább ahhoz a modellhez, amit favorizálni szoktam. ami arról szól, hogy az egyes közpolitikai formációkhoz rendeljük hozzá az alapvető szakpolitikai kérdéseket.

állam => társadalmi (nemzetiség) ügyek
régió => oktatási (kulturális) ügyek
város => gazdasági (agár) ügyek, utóbbiak a mezővárosokban dominálnak.
unió => igazgatási (rendészeti) ügyek. egy megyei alapon szerveződő unió kellene. minden county delegál egy tagot az unió parlamentjébe. és minden country közvelten választ egy szenátort az unió kormányába.

és akkor ugye világos, hogy ideológiai értelemben az állam szocialista lesz, a régió konzervatív, a város liberális (a mezővárosoknak a klasszikus piaci liberalizmust kell meghirdetni, a nagyobb városoknak a neoliberalizmust. a fővárosoknak egyenesen globális kapitalistáknak kellene lenniük. az unió pedig européer nacionalista. és ez a négyes közjogi struktúra együtt alkotja az európai nemzetközösséget. az európai civilizációt.

svájc valami ilyesmi kicsiben. ehhez nagy-britannia hasonlít még nagyon. németországban a föderális tartományi rendszer, franciaországban a megyerendszer (a départment) nagyon erős. de mondjuk akár németország is fel van osztva városias, és vidékies körzetekre. és ezek gazdasági értelemben önállóak. a főváros, és a nagy kikötővárosok (hamburg, bréma) egyenesen városállamok. magyarországot is fel kellene osztani urban, és rural körzetekre. és ezen ökormányzati társulások központjai a városok, és a mezővárosok lennének. de így minden járás szervezhetné az agrárpiacait. a megyei jogú városoknak lenne saját iparuk. ott a helyhatóságokban a kereskedelmi kamara, és az ipartestületek képviselői ülnének. nem a politikai pártok. a 19 vidéki megye és a 3 metropolitan county közvetlen választana tagot az európa parlamentbe. a magyarok az uniós biztost is közvetlen választanák meg az unió kormányába. tehát nem a pártközpont jelölné. az európai választás arról szólna, hogy a megye egy elektort, és az ország egy szenátort küld az unióba. persze akkor valószínűleg a nemzeti érdekérvényesítés sem olyan lenne, mint most. nemzeti érdekeket nemzetközi tekintéllyel rendelkező filozófusok, vagy tudósok tudnak érvényesíteni. nem zagyva gyula, és a többi handabandázó hülyegyerek. dajcstomi, és a többiek.

márta)) 2011.09.26. 22:45:01

Úgy látom, itt semmi sem változott. A menyecske) csak irja a mantrát a hülye dumát, amaz meg (a nagyképű szórakoztatja).
Komolyan mondom,...... szánalom......

kriszo 2011.09.26. 22:48:35

Az elemzés alapvető tévedése, hogy a Jobbikot csak a legszegényebb társadalmi rétegek választják, mivel a Jobbik szélsőséges. Attól függ honnan nézzük. Sosem szerettem ezt a szót. Aki így beszél, az saját magát tekinti a origónak, a világ közepének, vagyis ostoba. Vagy azt nézi ostobának akinek az írást szánja. Harmadik lehetőség, hogy nem tud szabadulni a régi jól betanult kliséktől.

márta)) 2011.09.26. 23:40:51

A tisztelt kommentelő hatalmasat téved.
A jobbiknak nem csak a szegény rétegek körében van támogatottsága.
És még nem is CSAK iskolázatlanok.
Teljes képzavar.!!
Ha valamit felfogna a mostani történésekből, abból hogy lassan már középréteg nem lesz, csak gazdag és szegény.
Felfogná azt is, hogy hangulat" van az országban (legalább is most) és nem jó, hanem rossz.
Felhalmozódik a felszültség, és talán sokan azért támogatják a Jobbikot, mert úgy gondolják, hogy a változást valóban ők tudnák elhozni. Csak az a nagy probléma, hogy ez nem igy van.
Egyébként (már irtam) a Vona G. egészen jól forgatja a lapokat. ezért stabil a támogatottsága, és még növelni is tudja.
Csak (szerencsére) ez sokaknak nem jön be, mert a szélsőséges nézet (a Jobbiknál) ott van.
Tehát akkor megkérdezem) ki az ostoba?????

Egyébként nem árulok el titkot, hogy régi jól betanult dumával (már aki ezt műveli) már egyszerű piaci szinten sem lehet beszélgetni a politikáról, mikor az napról-napra változik , mindig újul).

tisztelt kommentelő a világ közepe nem a Török Gábor blogján, posztján van. azt valahol máshol tessék keresni.
Ja! és akik a világ közepének gondolják magukat azok általában nem idejárnak kommentelni. Azok egészen mást csinálnak.

Van itt a poszton olyan aki állandóan egy mantrát fúj, azt pedig teljesen felesleges. )
No. de hát a blogok, posztok (némelyeknek) ettől érdekesek.)

Nem kérek reakciót választ.
köszönöm

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.09.27. 02:28:19

@unionist:

A magyar választási rendszer már eleve ott súlyosan diszkriminatív, hogy a képviselőjelölteknek nem egyenlő esélyeket biztosít. Egyéniben nehéz bekerülni a listák éléről pedig könnyű. Ráadásul országos lista is van.

Ha már ilyen vegyes rendszer van, akkor legalább a listás képviselők közül is kellene a választóknak választani.
Adja meg a párt a listáját mondjuk ABC rendben és a választók választhassanak róla pártképviselőt!

De valóban jobb módszer a svájci, hogy egyik kamara így, a másik meg úgy.

A magyar rendszer azért ilyen, hogy a pártvezetők mindenképpen ott üljenek a parlamentben, véletlenül se fordulhasson elő, hogy egy "nagy név" szégyenszemre ne kerüljön be.

Ez a magyar rendszer igazából a választói akarat kijátszására szolgál. Országos listás képviselők, akikre soha sehol senki nem szavaz ...

ssi 2011.09.27. 06:27:51

Jobbik komolyan gondolja, hogy előrehozott választások kellenének?

ilyet persze csak olyan akar, aki bízik a győzelemben (51% min.)

van ennek esélye, vagy a Fidesszel koalícióban is megfelelne nekik?

Kedves jobbikos szimpatizánsok!
ha jobbikos kormányzás lenne, mi lenne a lényege, amitől jobb lenne az országnak .. mert akármi, a csak "másmilyen" már senkinek nem felel meg, ennyi tapasztalat után

pl. bel-/külpolitika, eü, oktatás, mezőgazdaság, vallás .. bármi .. csak 1-1 gondolat erejéig fogalmazzátok meg :-)) köszi mindenkinek

ssi 2011.09.27. 06:44:36

jajj, ez a cuki Gy.F. olyan multifunkciós lett:

kormány félre akarja állítani, mert
* talán mégis tudna támogatottságot növelni
* lecsukatásával meg a jobbikos vágyakat akar kimondatlanul is kielégíteni

kis általános iskolásoktól hallottam, mikor a tanár épp kioktatta őket a komoly a választ a nagy kérdésre: ki volt a hibás? kórusban a válasz: "a Gyurcsány" .. szállóigévé lett a volt ME

közeljövőben nem, de a távoliban kimondják-e majd, hogy pl. Matolcsy gazdaságpolitikája nagy károkat okozott az országnak és dutyiba vele?

vagy téma lehet még vmikor,hogy "Orbán Viktor 2008-ban belátta: károkat okozott a Gripen-vásárlással "
mandiner.hu/cikk/20110926_wikileaks_orban_megbanta_a_gripen_dontest

bonyolult a politika, vagy csak néhányan túlon túl bonyolítják?

ssi 2011.09.27. 06:52:16

talán Radala fogalmazta meg, hogy O.V. jó stratéga/irányító, de csapnivaló gazdasági stb. vezető

Fidesz
- több vasat tart mindig a tűzben, több aktuál téma pezseg
- nagyon gyorsan tud váltani: egyik vas ki, másik be
- mindig van legalább 1 ügyeletes bűnbak, akin a társadalom egy része legalább alaposan levezetheti a dühét
- feladják a leckét a következő kormánynak: olyan országot csinálni, ami az állandó háborúzások, ellenség-megnevezések helyett békésebb és még sem unalmas, hanem izzó, izgalmas, eseménydús

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.09.27. 06:55:50

@Akitlosz: "Ettől nem félnek. Nem kell magyarázgatni, illetve tök mindegy mit mondanak. Mindig csupán az érvényesen szavazók döntenek a parlament összetételéről 100%-ban. Mindegy mennyien szavaztak, mindegy mennyi az érvénytelen szavazat."

fityisz valamit mókolt a választójogi törvényben (is), mondjuk még az is lehet hogy visszamenőleges hatállyal :-(, így a mai rendszert nem ismerem.

A régiben az 1. fordulóban az érvényességi küszöb 50% volt, minden továbbiban 25% volt. Ha elmentél szavazni, és érvénytelenül szavaztál, az az érvényességbe nem számított bele. Viszont látszott, hogy igenis Te vetted a fáradtságot, elmentél szavazni, de kínálat hiányában NEM választottál. Azért ez szerintem egy erős üzenet. Főleg, ha elég sokan üzenünk.

kriszo 2011.09.27. 07:11:57

@márta)):

Erre a hozzászólásodra egy linkkel reagálnék: www.urbandictionary.com/define.php?term=tl%3Bdr

Most fuss neki újra a hozzászólásomnak és ... aztán Rád bízom. :D

Egyébként magam is Jobbik tag vagyok, vagyis aktivista. Ez annyit jelent, hogy kopogtató cédulát gyűjtöttem a választások előtt, szórólapokat dobáltam a postaládákba, plakátot ragasztottam a villanyoszlopokra. Ja és még szavazatszámláló is voltam.

jjulie 2011.09.27. 07:23:26

@kriszo:

városi leány vagy kicsinyem, vagy éltél már olyan helyen mint pl. vidék?

tudsz tyukot kopasztani, kopasztottál már tyukot?