Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
nov 16
09:21

Azóta, hogy tavaly nyáron Orbán Viktor az IMF-delegációval való megbeszélésről elrobogott a Videoton-Maribor meccsre, a Valutaalaphoz fűződőn viszony kérdése egyre komolyabb politikai jelentőséget kapott. Akadnak olyanok, akik már a miniszterelnök lemondását fantáziálják arra az esetre, ha a kormány ismét kénytelen lenne a szervezethez fordulni. Sok tanulsága van az ügynek, most azonban csak a legfontosabbra kérdezek rá: megérte, megéri?

(Fotó: vidi.hu)

Mint általában a legtöbb ügyben, itt sem segítenek az egyszerű, kézenfekvő és téves válaszok. A helyzet messze nem fekete-fehér. Azok, akik - velem együtt - irtóznak a politikában az egyedül üdvözítő „királyi utak” hangoztatásától, talán még – velem együtt – szimpátiával is figyelhetik, ha egy kormány alternatívákban gondolkodik, és nem fogad el semmit automatikusan csak azért, mert a „szakértők”szerint nincs más lehetőség. A politikában mindig van, lehet más irány, a kérdés csak az, hogy érdemes-e arra indulni.

Ostobaság lenne, ha egy kormány azt nevezné meg elsődleges célnak, hogy az IMF védőszárnya alá kerüljön. Egy ország mozgásterét értelemszerűen csökkenti egy ilyen helyzet, ezért érthető törekvés, ha egy kabinet sok mindent megtesz azért, hogy elkerülje ezt az állapotot. Hatalmi, politikai és gazdasági szempontból is szerencsésebb, ha sikerül más forrásokat találni, ha a piacról finanszírozható egy ország. Az sem vitás, hogy rövid távon kommunikációs előnyök is remélhetők a Valutaalap „elkergetésétől”, a választóknak imponálhat a nyakas, kurucos politika.

Van azonban három kérdés, amelyekre adott válaszok együttesen elég világos szaldóját adják az Orbán-kormány IMF-politikájának. Ha csak az egyik kérdésre is más lehetne a válasz, mint az egyértelmű nem, akkor nem állítanám azt, hogy ez egy alapvetően buta, értelmetlen és önsorsrontó politika volt, amely nem csupán az országnak, de magának a Fidesznek is sokat ártott. S a vége egyelőre nehezen belátható.

1. Lényegesen rosszabb lenne a kormány politikai helyzete, ha nem teszi politikájának központi tételévé az IMF-fel való megállapodás elutasítását, ha politikai tabu helyett egyszerűen csak józan megfontolás, értelmes kalkulus alapján utasítja el tavaly a megállapodást, de nyitva hagyja annak lehetőségét, hogy később – ha az ország érdeke úgy kívánja – sor kerüljön rá? Sokat veszített volna azzal a Fidesz (szavazót, lehetőséget, hatalmat), ha ezt az utat választja?

2. Lényegesen más gazdaságpolitikára kényszerítette volna a kormányt, ha esetleg valamilyen megállapodást kötött volna az IMF-fel, vagy nyitva hagyta volna a későbbi megállapodás lehetőségét? Több megszorításra, erősebb költségvetési kiigazításra lett volna szükség, ha egy ilyen kontraktus megköttetik, vagy annak lehetősége megmaradt volna? Rosszabb helyzetben lenne a magyar gazdaság és költségvetés, ha a kormány nem teszi kardinális kérdéssé ezt az ügyet?

3. Ha a pesszimista forgatókönyvek valósulnak meg, ilyen előzmények után van esély arra, hogy a kormányfő és a kormány komolyabb hitelességi sérülés nélkül az akkor racionálisnak, vagy esetleg egyedül kivezetőnek látszó utat válassza, és az IMF segítségét kérje?

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr393386586

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mégsem biztos a bukás? 2011.11.16. 13:50:28

Miközben mindenki a sallert kapott matolcsyszta gyorsnaszád süllyedéséről beszél, a harmadik negyedévben a várt 1% körüli érték helyett 1,4%-kal nőtt a GDP a mezőgazdaságnak és az ipari exportnak

Trackback: Bóvlipolitika 2011.11.16. 13:06:06

Értem én, hogy valami mással kellett itt próbálkozni, mert a megszorítás megöli a növekedést. Talán nem is lett volna őrültség konszolidáltabb világpiaci körülmények között. Csak az a baj, hogy a közgazdaságtan törvényszerűségei meglehetősen ortodoxok....

Trackback: Ne szarozz: építs te is diktatúrát! 2011.11.16. 10:39:33

A bölcs vezetők tökéletessége megkérdőjelezhetetlen, ezért szeretnek téged. Mert te csak a népet szolgálod, döntéseid a javukat szolgálják, a hatalmad pedig felelősségteljesen és bölcsen gyakorlod....

Trackback: Ne szarozz: építs te is diktatúrát! 2011.11.16. 10:39:33

A bölcs vezetők tökéletessége megkérdőjelezhetetlen, ezért szeretnek téged. Mert te csak a népet szolgálod, döntéseid a javukat szolgálják, a hatalmad pedig felelősségteljesen és bölcsen gyakorlod....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2011.11.16. 09:43:58

Gyenge forint, megugró hozamok -> nagy alapkamtemelés -> lassúló gazdaság, növekvő munkanélküliség -> ÁHT hiány nem tartható, leminősítés -> Gyenge forint
Okt. 23-ra új kormány

messi-asz 2011.11.16. 09:48:28

Gábor! haraxom! nem ez a volt a kérdés. 1 bukott diktátorral foglalkozni????

inkább fizess akkor sok adót. mert különben nem lesz demokrácia, ha lézerjaninak nincs pénz az audit tankolni akkor vége a világnak... neki se könnyű...

index.hu/belfold/2011/11/16/lazar_novelne_a_frakciok_tamogatasat/

@Tyss: értelmesebb vagy mint egy politológus... nem érti hogy az IMF nem kérdés
azt se érti, hogy a zorbán sorsa senkit nem érdekel... vagy meghal vagy nem...

teevee 2011.11.16. 09:52:15

"...nem csupán az országnak, de magának a Fidesznek is sokat ártott..."

Hmmm..., azért ez egy kicsit furcsa rangsorolás, nem? Még a Fidesznek is? Skandalum!

ámbátor 2011.11.16. 09:54:52

Mi az, hogy "Ha a pesszimista forgatókönyvek valósulnak meg" ?
Én már nem látok érdemben eltérő forgatókönyveket. Vagy van még aki elhiszi, hogy egyszer csak elkezd emelkedni a BUX, a forint árfolyam, a GDP és zuhanni kezd a CDS. mert erős akarattal semmi sem lehetetlen?

messi-asz 2011.11.16. 09:55:48

@teevee: csak a címet+képet néztem ugyanez az érzésem, nagyon felhúzott

a süllyedő titanicon azt kérdezi TG a nagyelemzőnk hogy nem lesz e piszkos a zorbán öltönye, és hogy milyen fényt vet rá a tenger alján majd a nap...

aki ilyen "álnaív",
az a süllyedő gyorsnaszád (lehorgonyzott mozdonysúlyú szekerét) tolja...

spontan · http://erdekessegek.info 2011.11.16. 09:56:22

"Ostobaság lenne, ha egy kormány azt nevezné meg elsődleges célnak, hogy az IMF védőszárnya alá kerüljön."

Ezért lett volna érdemes csak készenléti megállapodást kötni, aminek lett volna pszichológiai hatása a piacra, de mellette maradt volna mozgástér is egyéb próbálkozásoknak.

Ez a mindent vagy semmit hozzáállás viszont puszta hazardírozás, amivel Viktor saját magát is zsákutcába manőverezte. Ezek után nem nagyon marad más, mint a lemondása, ha tényleg kell az IMF, és mindezt csak magának köszönheti. Eltaktikázta magát.

Kelma 2011.11.16. 09:58:05

@teevee: Alapvetően igazad van, hogy skandalum, csak ez a politikai elit így működik. (ld. Megérteni Orbán Viktort 1.2.3. sorrozat a blogon) Így alakult, és lehet, hogy azért alakult így, mert ezt érdemeljük. Tanulságos, hogyan látják ezt kívülről. Olvassátok el, érdemes!
ujszo.com/online/velemeny-es-hatter/2011/10/23/magyarorszag-tragediaja

csiszi 2011.11.16. 09:58:40

"3. Ha a pesszimista forgatókönyvek valósulnak meg, ilyen előzmények után van esély arra, hogy a kormányfő és a kormány komolyabb hitelességi sérülés nélkül az akkor racionálisnak, vagy esetleg egyedül kivezetőnek látszó utat válassza, és az IMF segítségét kérje?"

Az a baj, hogy erre nem feltétlenül nem a válasz. Simán kijelentik majd, hogy valójában az IMF kérte, hogy szerződjön vele Magyarország, mert ezzel segítségére lehetnek az eurozónának, csökkentve az eurozóna válságát. MO pedig ebben a helyzetben nem tehet mást, mint segít az EU-nak, hiszen tagok vagyunk, így ez nem csak a helyes, hanem a becsületes út is.

messi-asz 2011.11.16. 10:03:05

egyébként a kép az jó. a cím is... csak már nincs jelentősége...

nyilván ennek a debilnek a meccs fontosabb volt mindig mint az IMF meg a magyar gazdaság. de ennek már nincsen jelentősége... ha OV szempontjából nézzük... akkor optimista verzió: soha többet nem tud kimenni meccsre nehogy köpködjék, realista1: a böri válogatott kapitányaként jácchat Hunvald-Hagyó-Demszki-Cusi csapata ellen, realista2: a családjával elhaygja a süllyedő hajót... a pesszimistát nem mondom... és nem is kívánom neki.

@ámbátor: nem hiszem hogy tudna mutatni egyetlen optimista verziót is a matolcsiné férjéén kívül...

ssi 2011.11.16. 10:03:39

Fideszt mikor zavarta 1 pillanatig is, hogyha bármit mondott, tett, a következő pillanatban mindennek az ellenkezőjét tegye, mondja és mindenféle komoly indok nélkül?

egyetértek :-)
1. nem
2. nem

de!
3. kérdéshez
- Fidesz-szimpatizánsoknak mindegy, az a jó, ahogy a kormány dönt, tesz
- EU, IMF stb. nagyon-nagyon diplomatikusan fogalmaznak .. de hogy igazából mit gondolnak? - egyéb gesztusokból következtethető ki, viszont nincs szükség újabb instabil dominó országra, segíteni kell
- kormánykommunikáció eladja majd, - még a Jobbiknak is, mert a gazdaság helyzete fontosabb lesz .. s különben is, a nekik adott IMF-támogatás sosem lesz olyan brutális, mint a szociknál és amúgy is az elmúlt évek miatt van minden a nemzetközi helyzet mellett
- ellenzék hangja hangosabb lesz, érveik ütősebbek? miért is, hogy O.V. mondjon le? de hiszen az IMF-hitel olcsóbb, mint a piaci s pont ők követelték

.. és közben megy majd az idő .. újabb területekhez nyúl hozzá, amihez túl sok pénz sem kell, de lendületes a kormány és uralhatja majd a közbeszédet .. s a jövőjét építi, betonozza a 2/3

Kedves T.G. !
egyébként milyen rendszer épül az országban?
drukkolunk, hogy ne legyen gazdasági szakadék .. pl. sikerül
de szakadékok alakulnak a társadalomban és más területeken .. azzal mi lesz?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.11.16. 10:05:20

...
"...nem csupán az országnak, de magának a Fidesznek is sokat ártott..."

...

Lófasz esti fényben 2011.11.16. 10:05:49

alapveto hozzaallasa a magyar politikai vezetoknek, hogy azt gondoljak ok mindent jobban tudnak.

egyebkent szerintem sokan varjak, hogy orban az IMF-hez forduljal. lehet majd a sajat szavaival lehazaarulozni orbant.

okostojáska 2011.11.16. 10:09:26

Most itt arról az IMF-ről beszélgetünk, aki ahová beteszi a lábát, ott összeomlik a gazdaság pár éven belül? Ahol harmad vonalbeli közgazdászok osztják az észt?

Arról az IMF-ről beszélgetünk, mely nem más mint usa gyarmatosító politikájának 5. hadteste?

Arról az IMF-ről beszélgetünk, mely szervezet zászlóshajója az utóbbi évtizedek globális pénzügyi politikájának, mely most a teljes összeomlás közepén áll?

Mert ha erről az IMF-ről beszélgetünk, akkor bizony Orbán jól döntött. Ezért az IMF-ért sajnálkozol?

László56 2011.11.16. 10:09:41

Szép napot kívánunk Mindenkinek,

Bátor elemzőnk írja: Sok hűhó..... és kihagyja hogy semmiért. Pedig akkor lett volna igazi értelem a címnek. Hiszen az elemzőnk is semmiért fogott tollat. Nyitott kapukat döngöl, a tudatlanság bátorságával. Hiszen az országunk is tagja az IMF -nek és ezért ha százszor elzavarta volna az IMF beavatkozását a magyar kormány, akkor joga lenne bármikor egy kölcsönre, vagy fedezeti segélyre.
Tehát nem azon múlik hogy az IMF ad e, hanem azon hogy az IMF -feltételeivel kell e nekünk ilyen szerződés.

Valószínűleg elemzőnk nem hallgatott oda, amikor a magyar kormány többször kifejtette: Nem az IMF kölcsöneivel vagy fedezeteivel van a baj, hanem ezek feltételeivel. Egy felelős kormány nem adhatja ki a kezéből az ország politikájának irányítását. Az IMF feltételi azonban, éppen a beleszólási jog az ország politikájába. Nem vitás hogy az ellenzék ezt szívesen venné, hiszen a kommunistáink éppen az IMF segítségével rabolták ki országunkat. Egy felelős és komoly erkölcsi értékekkel rendelkező kormány ezt nem engedheti meg magának.

Az IMF feltételeivel még soha nem volt egy ország sem kihúzva a bajból. Sőt csak sokkal jobban bajba került. A legjobb példa erre Görögország. De tulajdonképpen sok más országot is lehetne példának hozni.

A görögök borzalmas feltételek mellet kapták a kölcsönüket. Ennek ellenére minden feltételt teljesítettek. Maradék nélkül. Nem hogy jobb lett volna a helyzetük, hanem sokkal rosszabb lett. És mégis segítség volt. Csak nem a görög népnek, hanem a gazdag nyugati országok ipari és kereskedelmi egységeinek. A privatizálás címén a görög gazdasági értékeket majdhogy nem ingyen szerezhették és szerzik meg a nyugat gazdasági szereplői. Nem ismerős ez véletlenül a kommunistáink gazdálkodásához ? A szisztéma ugyanaz. Az ország kiárusítása idegen hatalmaknak az IMF és az új görög kormány segítségével.

Csoda ha kormányunk minden erejével igyekszik megakadályozni az ország és polgáraink kiárusítását ? Csakis a kommunista gondolkodástól mentes második Orbán kormány képes arra, hogy országunkat és népünket megmentse a további rablásoktól. Ezért köszönet a második Orbán kormánynak és további tartózkodást kívánunk az IMF társadalomellenes és erkölcstelen politikájától. Mert az olyan mint a húsevő virág. Büdösségével magához csalja a klienseit hogy utána megeméssze őket. Köszönjük, de ebből nem kérünk. Hatvan év kommunista tapasztalat elég volt hogy felismerjük országunk ellenségeit.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.11.16. 10:10:11

Én egy - Megérteni Orbánt - - posztot vártam.

Értsétek meg emberek, amikor kirúgta az IMF- delegációt,
akkor pipa volt.
Mentek a meccsek, és ezek meg számokat mutogattak...

...berágott, baszki...

Az vesse rá az első követ, aki nem a meccset választja.

messi-asz 2011.11.16. 10:12:43

@okostojáska: buta fides zombi vagy...

akkor mi a javaslatod?
-kínának eladod a parlamentet? vagy a szántóföldeket reptérnek?
-találtál olajat?
-az adósságát letagadjuk? lepapapírozzuk?
-az országot átírjuk kajaibrahimra?
-határok bezár+internet kikapcsol és mingyá jó életnek fog "tűnni"...

sajnállak, hogy mindig az államon kellett egész életedben csüngened...
te meg sajnálod, hogy vége ennek...
ha ezt még nem fogtad fel, akkor meg én sajnállak...

messi-asz 2011.11.16. 10:14:22

@okostojáska: amugy az IMF azért gonosz és közellenség mert lézerjaninak át kéne ülni S8 ból skodába??? ezt véded??? vagy mit vesz el amit a fides még nem vett el tőled?

lüke 2011.11.16. 10:15:17

a 4.pontot is ideírom:

ha államcsödöt(jelentenek, vagy van!)
akkor, azt az IMF menedzseli,
mivel az EU tagjai vagyunk ez szinte kötelezö
(megj Argentina se jött ki rosszul
en.wikipedia.org/wiki/Argentine_economic_crisis_%281999%E2%80%932002%29

menőmano 2011.11.16. 10:16:06

Kedves Török Gábor!

Nincs itt különösebben mit beszélni.) Ez egy totálisan elhibázott gazdaságpolitika, totális hatalmi kormányzás.

csak józan megfontolás, értelmes kalkulus alapján utasítja el tavaly a megállapodást, de nyitva hagyja annak lehetőségét, hogy később – ha az ország érdeke úgy kívánja – sor kerüljön rá?"

Pontosan igy van. De a kormány nem ezt tette.
Harcol a kormány, csak az a probléma, hogy ez a csata már régen elveszett.)
oszt.ennyi.
:))

messi-asz 2011.11.16. 10:16:58

@László56: "Nyitott kapukat döngöl"

tudod mi lesz itt döngölve nem sokára????? ... de nem akarok személyeskedni...

nagyon bosszant az álművelt lecsúszott dzsentri okoskodásod. sz@r lesz a trabant?

Balt 2011.11.16. 10:17:55

@messi-asz: Meghal, ahogy mindenki Ez biztos, mint a halál. :)

messi-asz 2011.11.16. 10:18:04

@László56: "Nyitott kapukat döngöl, a tudatlanság bátorságával."

bocs így mégjobb

lüke 2011.11.16. 10:20:17

@simonmondja.:
meccs? kicsit felnagyítják,mint Sepp Blatter magát:)
ez a bejegyzés is lehet még

Balt 2011.11.16. 10:21:23

@poszt: "Ha csak az egyik kérdésre is más lehetne a válasz, mint az egyértelmű nem"

A másodikra egyértelműen más a válasz, mint a nem. :) Az IMF-fel a háta mögött biztos nem megy pl. a mnyp rendszer "átszervezése", a különadók stb.

Tehát maradhatunk ennél: "akkor nem állíthatom azt, hogy ez egy alapvetően buta, értelmetlen és önsorsrontó politika volt" :) Még akkor sem állítható, ha mégoly vitatott kérdés a mnyp-ké, kevésbé a különadóké...

okostojáska 2011.11.16. 10:21:45

@messi-asz: Miről beszélsz ember? Én csüngök az államon? Én tarom azt, meg az olyanokat is mint te, akik láthatóan nem túl magas szellemi kapacitással rendelkeznek.

Meséld már ez jóember, hogy az IMF milyen gondunkat oldaná meg? Ha erre nem tudsz érdemben válaszolni, akkor inkább ne válaszolj.

menőmano 2011.11.16. 10:23:13

@László56:

Csoda ha kormányunk minden erejével igyekszik megakadályozni az ország és polgáraink kiárusítását ?"

Kedves László!

Ön totális butaságot írt!
Az elmúlt húsz év, a nagy privatizáció, ez már akkor elkezdődött, (kedves). Amiből sokan, nagyot sokat" profitáltak.
Ezért tart ott az ország, ahol tart. A többségi kormány gazdaságpolitikai kudarca pedig már csak egy hatalmas nagy hab a tortán.
Persze) ha figyelt volna, akkor tudná, hogy az "elemzőnk" már rég megírta, hogy az út nem létezik, amin halad a kormány.

Egyébként üdvözlöm.
ennyi.
:))))))

Balt 2011.11.16. 10:23:19

Off: nem látok posztot a Bp. 2. vk. időközi eredményekről...

lüke 2011.11.16. 10:23:31

@Kelma:
akkor a másik oldalt is nézzük meg
www.felvidek.ma/

Balt 2011.11.16. 10:24:34

@Kelma: Kb. olyannyira kívülről látja, mint az MDF-SZDSZ... :))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.16. 10:25:04

Természetesen megéri.

Annak az országnak, amelyik az IMF "segítségére" szorul már régen rossz.

Az államot pedig nem a "piacról" kell(ene) finanszírozni, hanem a saját adóbevételeiből.

A labancokkal nem tárgyalni kell, hanem lőni rájuk.

Önálló Magyarország addig létezik, ameddig megőrzi a kuruc mentalitását, s soha nem enged a kollaboráns labancoknak.

1. Igen.
2. Igen.
3. Igen. De régen rossz lenne, ha megtenné.

Önerőből kellene rendbe hozni az államháztartást és akkor a külső gondok is csökkennének.

Az IMF rövid távon "segít", de hosszabb távon annak nagyon nagy ára van.

25,1 milliárd dolláros hitelkeretből, amit nem neki kell visszafizetnie, hanem majd az utódainak bárki képes "válságot kezelni."

Magyarország adósságszolgálata a következő években éppen azért nő meg jelentősen, mert most kell majd visszafizetni azokat az IMF hiteleket, amelyeket az előző kormány vett fel, költött el, de nem fizetett vissza.

Soha, de soha, de soha nem kecmereg ki Magyarország az adósságcsapdából, ha az IMF-re akar támaszkodni.

Vagy megél az ország a saját erejéből, vagy csődbe megy.

A hitelek csak az agóniát nyújtják el.

Balt 2011.11.16. 10:26:23

@csiszi: Jogos. Tehát 2 db se "nem" a 3-ból. Ez már kétharmad! :)))

ssi 2011.11.16. 10:26:45

@okostojáska:

Románia függetlensége kisebb, mint a mienk?

"IMF-hitelkeret mindenképpen mérsékelné a kockázatokat, ezt mutatja Románia példája. "Románia ugyan bóvli minősítésű, de az IMF védőhálója miatt kedvezőbb a megítélésük" - jelentett ki a Budapest Alapkezelő szakembere."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111115-milyen-kamat-vagy-hozam-mellett-valhat-kezelhetetlenne-az-allamadossag.html

menőmano 2011.11.16. 10:27:40

@László56:

Még annyit) Miután totálisan kiverte nálam a biztositékot az írásával)
Önnek) nem volt elég az elmult hatvan év. Másoknak másfél év is elég volt!!!!! Hogy megtapasztalja mennyire rossz irányba mennek a dolgok!!!
Tessék már végre felébredni.

:))))

menőmano 2011.11.16. 10:29:07

Tök jó!

Haragszik a @messi-asz) Még a végén totális kisherceg lesz.

:)))))))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.16. 10:30:25

@okostojáska:

"Most itt arról az IMF-ről beszélgetünk, aki ahová beteszi a lábát, ott összeomlik a gazdaság pár éven belül?"

Igen.

"Ahol harmad vonalbeli közgazdászok osztják az észt?"

Igen.

"Arról az IMF-ről beszélgetünk, mely nem más mint usa gyarmatosító politikájának 5. hadteste?"

Igen. Ezért sem szabad semmiféle "segítséget" elfogadni tőlük.

"Arról az IMF-ről beszélgetünk, mely szervezet zászlóshajója az utóbbi évtizedek globális pénzügyi politikájának, mely most a teljes összeomlás közepén áll?"

Igen. A mai világ pénzügyi rendszere fenntarthatatlan, s ezt már akkor is pontosan tudták, amikor feltalálták pár évtizede.
De úgy voltak, vannak vele, hogy
"Hosszú távon úgyis minden halottak vagyunk."

"Mert ha erről az IMF-ről beszélgetünk, akkor bizony Orbán jól döntött."

Igen.

"Ezért az IMF-ért sajnálkozol?"

Működik az ötödik hadoszlop.

Ha Magyarország az IMF gyámsága alá kerülhetne, akkor nem tudna többé kuruckodni.

Balt 2011.11.16. 10:30:32

@manyike: Na, hozzuk ide is ezt a részt az amúgy meglehetősen rosszindulatú Economist cikkből:

>>Ritka alkalom, amikor Orbán Viktor interjút ad a nemzetközi sajtónak, talán ezért is olyan rossz a megítélése külföldön, vezeti fel a magyar miniszterelnökkel készített interjúját a brit Economist. A hetilap szerint Orbánt sok támadás érte, főleg politikai ellenfelei részéről. Ezek szerint diktatórikus a hatalomgyakorlása, az ország gazdasága pedig az összeomlás határán van.

Az Economist szerint viszont azt is meg kell jegyezni, hogy az ország már "nincs az intenzív osztályon, mint amikor 2008-ban az IMF mentette meg a csődtől". A hatalomgyakorlását ért kritikákkal kapcsolatban pedig megjegyzik, hogy Magyarországon a győztes mindent visz, a Fidesz pedig erős felhatalmazást kapott a választóktól, támogatói pedig úgy látják, csak teljesíti vállalásait.

Az Economist elismerőleg szól arról, hogy Orbán, még ha szokatlan módszerekkel is, de stabilizálta a makrogazdasági helyzetet. A mikrogazdaság problémái azonban egyelőre megoldatlanok. A bürokrácia csökkentése, a munkapiaci reform és a feketegazdaság elleni harc nem, vagy nagyon lassan halad.<<

Balt 2011.11.16. 10:31:57

@manyike: Ja, egyébként igazad van, kivéve: 2. kérdés: igen :)

ssi 2011.11.16. 10:32:40

@Balt: ha egy bank így működik .. miért lenne nagyvonalúbb az IMF?

"finanszírozáshoz való hozzájutás a vállalkozások indításának és kibővítésének létfontosságú feltétele. A legtöbb magyarországi kkv azonban már indulásakor alultőkésített, így csak banki forrásra számíthatnak innovációik finanszírozása terén. Nagy kérdés ugyanakkor, hogy mit is várnak el a bankok a hitelért cserébe; azaz hogyan zajlik a hitelbírálat, milyen fedezetekre van szükség, illetve, hogyan lehet segíteni a hitelbírálatot, s mi akadályozza azt...

hitelezés - mint bármely más befektetés - kockázatos tevékenység. A bank a betétesek pénzét egy másik személy rendelkezésére bocsátja ..

hiteligénylés befogadásának és a bírálat megkezdésének alapvető feltétele, hogy az igénylő megfeleljen bizonyos minimum hitelezhetőségi követelményeknek. ..

megvizsgálják a vállalkozás pénzügyi teljesítményét, illetve piaci helyzetét, valamint feltérképezik az ügyfél fizetési múltját is. ..

gazdálkodási adatok alapján tehát a legtöbb bank megvizsgálja a vállalkozásokat, hogy meggyőződjön arról, hogy a vállalkozás folyamatosan működőképes, és képes arra, hogy a felvett hitelt törleszteni is tudja...
penzcentrum.hu/kkv/adnak_hitelt_a_bankok_csak_ezt_varjak_el_cserebe.1030503.html

IntelCorei5 2011.11.16. 10:32:59

Mr. TG ! Ön egyre gyengébb - mint elemző.

Az alternatívák keresése , mérlegelése nem lehet egyenlő azok alkalmazásával.
A kopaszság is tökéletesen gyógyítható - kasztrálással ! Mégsem alternatíva.

Aa politika célja nem lehet önmagában a hatalom megszerzése, mert mint ezt "A fejedelem" óta tudjuk annak megtartása a lényeg, és sokkkal de sokkal nehezebb. Az h az IMF kiebrudalásával OV pozíciót foglalt volna erős tévedés - szimplán lassan ható mérget adott be magának és olyan frontott nyitott ahol nem győzhet mert a mások a játékszabályok és mások az erőviszonyok.

Robinzon Kurzor 2011.11.16. 10:33:24

"az Orbán-kormány IMF-politikájának"

Megint nem mersz kontextusba helyezni, nehogy valami mélyrehatóbb következtetést kelljen levonni.

Mi az, hogy "IMF-politika"?

Ez mint önálló, elemezhető izé nem létezik.
A három kérdés nem tud csak a Fidesz "IMF-politikájára" vonatkozni, az bizony az egész kormányzati ténykedésre vonatkozik.

És mi a helyzet a megoldással?
Ott milyen opciók vannak?

Elmenni a falig, ("bármi áron" by GSZA) aztán Orbán kijelölhet utódnak egy tetszőlegesen kiválasztott magyar EU-biztost?

Esetleg egy "őszinte szembenézés", hogy elizéltük*, hogy ilyen balgaságot* eddig csak baloldali kormány csinált Mo-n, és hát hogy nyilvánvalóan végighazudtuk az elmúlt másfél (szerintem inkább 9 és fél) évet?

Szóval szerinted milyen kiutak lehetnek ebből?
Mik az opciók?

* Az eredeti kifejezést az automata cenzúra nem engedi át! Mi ez már?

Robinzon Kurzor 2011.11.16. 10:34:34

A szenvedélyes igazságbeszéd szavait nem lehet itt idézni?

Nevetséges ...

okostojáska 2011.11.16. 10:35:11

@manyike: Ugyan már. Semmi köze a kettőnek egymáshoz. A lóláb már annyira kilóg, hogy már eldugni sem próbálják. A görög válság végleg ki fogja fektetni ezt a pénzügyi gyarmatosító rendszert.
A hitelminősítők és IMF ugyanannak a gépezetnek a részei, ugyanaz a cél, ugyanazok mozgatják a háttérben a szálakat.

Amikor 10% felett volt az államhátarás hiány és nyakra főre vettük fel a milliárd dolláros hiteleket, akkor kisebb kockázatú volt az ország, mint most, amikor fizetjük vissza mint a katonatiszt a hiteleket és 3% alatti a hiány?

Hát hogy is van ez? Vagy a hitelminősítés attól függ, hogy mennyire simulunk az IMF-hez és az őt irányító globális pénzügyi körökhöz?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.11.16. 10:36:25

@lüke: Nem biztos, hogy értelek, sőt.

De tényleg nem úgy lehetett, hogy Orbán a meccs miatt kirúgta az IMF-et.
Ez csak szóbeszéd.

Szerintem az úgy történt, hogy az IMF gyöngéden jöve, és érdeklődik, hogy mi lesz a kormányzással, mik a tervek, mi az őszi menetrend meg a kőccségvetés sarokszámai....?

Miből lesz az adósságszolgálat ?

Akkor szedik ki Matolcsit a dzsakuziból, Viktort a B középből, de minek ?

Sehol semmi papiros.
Szám csak egy van, az elmúlt 8 év.

IMF kérdi - Mennyi az annyi ?
Orbán mondta, hogy 6 : 3 .

Erre IMF el.
Orbán meg örömtáncot lejtett a hűlt helyükön.

Ebből lett az IMF szabadságharc, meg a többi ákombákom.

A katasztrofális gazdaságpolitika meg abból lett, hogy hülyék ezek mindenhez.

Tánczenekar ?

lüke 2011.11.16. 10:38:18

@Balt:
naná, erre megy ki!
hogy szabad kezet kapjanak a nagy
rendszerek felhasználásában( eü, nyögdij, oktatatás)

bóra77 2011.11.16. 10:39:54

na most Gábor írásaira többnyire az a jellemző, hogy nagyon oda kell figyelni, és komolyan ki kell kódolni a mondandót, mert ha nem teszi, a végén az ember felületesen arra juthat, hogy ez is inkább egy fifty-fifty (döntetlen) bejegyzés volt. amikor ugyanis már ott járt a 11-es környékén, hogy berughassa a labdát, hirtelen hátraíveli, hogy a másik a végén elvégezhesse, helyette...

lüke 2011.11.16. 10:42:35

@simonmondja.:
nem baj:)
tzk-ná lrosszabb az szórakoztat,
ök szórakoznak

hoplita 2011.11.16. 10:43:52

@okostojáska:
Akceptálandó érvek, kérdésformában előhozva.
De felesleges, itt is zsigeri a reakcijó.:)

lüke 2011.11.16. 10:44:26

@Balt:
ez is óriási!
hülyeségböl jelesre vizsgáznak(nemcsak ök, az ujságírók is)

IntelCorei5 2011.11.16. 10:47:24

@okos(záp)tojáska:

hogy hogy nem említed a világméretű zsidószabadkőmíveskommunistaösszesküvést?

"Hát hogy is van ez? Vagy a hitelminősítés attól függ, hogy mennyire simulunk az IMF-hez és az őt irányító globális pénzügyi körökhöz?"
IGEN ez a helyzet - tetszik vagy sem pontos így van. Erre pedig nem a fakardot kell előrántani mert azzal győzni nem csak nevetségessé válni lehet. Igen, ránkszálltak mint légy a cukrosvízre, de a kurucválasz ezt nem oldja meg.

Orbán számára korábban a kérdés az volt: országmentés de nem megszorítások által - ne ez hová lett? Megszorítás megszorítás hátán a semmiért.
M e r t m e g f o g j á k sz i v a t n i.
/nyolc bank levelét elküldte/

és vele együtt mindenkit.

Balt 2011.11.16. 10:47:53

@okostojáska: Hát akkor tényleg idézzük a nagy igazmondót: :)
"... a világpiacok pénzbősége és trükkök százai"... (Ez persze még jócskán az IMF-hitel előtt volt, mondhatni, a felívelő fázisban...

bóra77 2011.11.16. 10:49:44

és hogy egy másik focis hasonlattal éljek, Orbán vs. IMF viszonyát a tegnapi meccshez tudnám hasonlítani, amikor is sikeresen begaloppíroztuk a labdát - nagy cselesen -a saját hálónkba, és így lett 1:2 oda.

megjegyzem, szándékosan távol tartom magam a politikától, mert már egy ideje úgy érzem, hogy nem hozzámtesz, hanem elvesz, viszont amit - ismét felszínesen - látok, az a Ft/euro árfolyam, a benzináraknak az egekbe emelése, az eva-bénázás...már ezek is épp eléggé fájnak.

viszont van egy érdekes történés a környezetemben, amit nem szívesen raknék ki ide, ellenben lehet, hogy majd írok erről privát. még mérlegelem, hogy elég érdekes lenne-e a sztori.

lüke 2011.11.16. 10:50:53

@simonmondja.:
s hogy érts,( nem tudod?)
Sepp Blatter egy feltupírozott FIFA birodalmat tart fenn,s fizet
s a foci meg a politika még a jóléti államokban se keveredik,
de az természetes hogy Merkel, Miki Jäger vagy bárki
egy fontos meccsen részt vesz, mert a

presens= publicity

Balt 2011.11.16. 10:52:45

@lüke: Off: Ebben az a szép, hogy a az autós szakportál (a Totalcar) ill. maga Winkler ajánl egy "szolid, plebejus" kormányzati flottát Skoda Superbekkel, aztán amikor megfogadják a tanácsát, ezen élcelődik. De hát ilyenek ezek... (Lásd akár a jelen posztot.)

hoplita 2011.11.16. 10:52:50

@Balt:
Min, baszki?
Faszjani nem esnyócasban maszturbált, vagy szopatott, amíg le nem bukott?
Miután kibukik a szar, utána szerényfijúk vagyunk???????
De utálom ezt a szarrágást, ezek a görények teljesen hülyének néznek, igaz, joggal....már akit.
Nézd meg ezt a kohut nevű kihízott kis pártgecit.....és bízd rá a jövődet....bazd meg, hány éves vagy??????
Az üres kamra kulcsát sem, a magam részéről, de neked ez a hízott malac egy megbízható szarzsák, mi? :(((((

Diocles 2011.11.16. 10:55:49

A kormány másfél éves tevékenysége nem megkerülhető, ám az ellenzék és az ellenzéki média is minden erejével azon van, h megnehezítsék/lehetetlenné tegyék egy racionális váltás esélyét, elhintik (Népszabadság), h Orbán távozik az IMF-val való bármiféle együttműködés esetén, "elemzik" (Véleményvezér, Népszabadság, index), h egy komoly kiadáscsökkentés és/vagy IMF-szerződés alapja Orbán gyors és látványos bukása... így szinte garantálják, h a kormány elmenjen a falig.

Fontosabb nekik Orbán bukása, mint Magyarország nem bukása.

Nézzük meg a baloldal kedvenc "jobboldali" (valójában ex-MDF-es) bloggerének, a Véleményvezér szerzőjének vágyálmát:

Ha Orbán lemond, bedobja a törölközőt, az mit oldana meg? Lenne egy látványos bukás, Orbán elveszítené hatalmi eszközeinek 99%-át, ám Fidesz-elnökként, a Fidesz első számú politikusaként továbbra is neki kellene helyt állnia a (akár az IMF által követelt) megszorítások parlamenti elfogadásáért, támogatásáért.

Nem lenne ez semmi másra jó, mint arra, h Véleményvezér és más MDF-es, dávidista sértettek lássák az általuk oly gyűlölt Orbán bukását, "meglakolását", h lám, végre az MDF bukását is sikerült túlteljesítenie valakinek...

folyt. köv.

Balt 2011.11.16. 10:56:13

@bóra77: "nem hozzámtesz, hanem elvesz" :))

Ejnye, ha most azt írnám, hozzád csak tenni lehet, azt félreértenéd, pedig csak valami pajkos (hímsoviniszta) lecsapása volt a feladott labdának. :) Nincs harag, de nem tudtam megállni. :) Jöhet a sztori!

bóra77 2011.11.16. 10:57:49

@Balt: :) na örülök, hogy legalább pajkosságra ösztönöztelek:)

okostojáska 2011.11.16. 10:59:23

Az IMF nem más mint egy globális uzsorás.

Akit rövid távon ki kell verni a házból, hosszabb távon valamilyen nemzetközi bíróság előtt felelősségre kell vonni az elmúlt évtizedekben elkövetett bűneikért. Sok millió ember nyomora és halála szárad a pénzügyi manővereik közvetett következményeitől.

Diocles 2011.11.16. 11:01:22

@Diocles:

Szerintem nem megkerülhető Matolcsy menesztése, a komoly kiadáscsökkentés, esetleg akár az IMF-fel való megállapodás.

Orbán lemondása, lásd fentebb, nem járható út, nem azért, mert úgymond ragaszkodnék Orbánhoz, hanem, mert Fidesz-elnökként ugyanúgy a nevét kellene adnia mindenhez, mint miniszterelnökként, magyarán, nulla értelme lenne.

Ugyanakkor látni kell, h az EU-s és/vagy IMF-szerződés az ellenzék lehetőségeit is nagyban behatárolná, legalább a balos ellenzékét. (A Jobbiknak ugyan tágabb tere nyilna, de a nyílt EU-ellenesség hatása azért még korlátozott.)

Hiszen "nyugatos", EU-párti alapon nem lehet bírálni egy olyan (jelen esetben kényszerű) megszorítócsomagot, amelyet az EU és a Nyugat elvár.

Szóval én egy minisztercserében, kormányalakításban nem csupán a kockázatot, hanem a lehetőséget is látom.

komment1 2011.11.16. 11:04:07

Kedves Török Gábor!

Érdekes elemzés, szerintem jó a kérdésfelvetés.
Annyit hozzátennék, hogy az egy dolog, hogy idehaza ki mit fantáziál állítólag, de mondjuk egy Róna Péter kaliberű, magas szintű nemzetközi kapcsolatokkal és infokkal rendelkező ember már valószínűleg nem pusztán fantáziál. Márpedig ő azt véli valószínű forgatókönyvnek, hogy a görög és olasz példához hasonlóan az EU nálunk is egy jól ismert, megbízható embert ültetne Orbán helyére: hvg.hu/napi_merites/20111113_orban_viktor_levaltas
Ennek fényében Orbán hivatkozása az IMF-re úgy is értelmezhető, hogy voltaképpen informálisan már meg is kapta a selyemzsinórt, és most éppen a kihátrálását készíti elő, mondván, hogy ő akkor megy, ha az IMF jön. Nem ez lenne az első eset Magyarországon, hogy egy miniszterelnököt barátságosan rábírnak a lemondásra, valószínűleg Gyurcsány sem pusztán saját megfontolásból, önként és dalolva távozott, átadva a terepet Bajnainak.

márta)) 2011.11.16. 11:04:58

Ugyan, ugyan! Ez egy hatalmas népbutitás, parasztvakitás!
A társadalom egy hatalmas csoportját (ez egy mantra) egyáltalán nem érdekli, hogy jön e az IMF. vagy megy? Sőt azt sem tudják (sokan) hogy eszik e vagy isszák.
Az egyik réteget az érdekli, hogy az egykulcsos adó bevezetésével (többek között) a kormány több pénzt hagy a zsebekben.
A másik csoportot mos fogja a kormány (megszéditeni) :) a közmunka programokkal. Csinálunk is valamit meg nem is!
És ott a harmadik) nagy társadalmi csoport, Ők a nagy vesztesek.
Kiket a kormány minden intézkedésével a legjobban sújtja. Azok akik esetleg ebben a körben munka nélkül vannak, de köszönik, nem kérnek az effajta munkahely biztositásból, a közmunkából. Mert attól sokkal nagyobb az értékrendjük ebben a társadalomban.
Csak az a baj) , hogy Ők haladnak szépen lefelé a lejtőn életminőségükben. Épp úgy mint az egész ország gazdasága.
A csapnivaló) nemzetközi megitélése az országnak, hát) szégyen?
Nem kell az IMF. csak a MOL. csomag??
Nem kell??? Dehogynem kell. :(
Ez egy vicc?

ssi 2011.11.16. 11:04:59

@Balt: oké, de akkor mást is ollózzunk ki :-))
csupa ismerős stílust: ki is a hibás? hatalmon lazán pont az ellenkezőjét, mint ellenzékben ...

"Kevés ország okoz akkora aggodalmat a régióban, mint Magyarország és kevés politikus okoz kevesebb ellentmondást, mint Orbán Viktor - kezdi írását az Economist hetilap ..

Orbán Viktor a felelősség egy részét az EU-ra hárítja, .. és a fő probléma a 'poszt-kommunizmus' 20 éve .. "Talán így van. De amíg Magyarország a megrögzött nemzeti cinizmussal birkózik, a külvilág már továbblép" - értékeli Orbán kommentárját az Economist ..

Economist szerint azonban a Fidesz külpolitikájának legnagyobb pálfordulása Oroszországgal kapcsolatos. Ellenzékben a Fidesz kritizálta a moszkvai rezsimet, mára azonban megváltozott a hangnem."
hvg.hu/gazdasag/20111115_orban_economist

@okostojáska: ne feledd a mostani indulataidat .. jövőre térjünk vissza rá :-)) de addig szakirodalmat is olvas ..

@lüke: @simonmondja.: van benne vmi :-))
O.V. izzig-vérig focista vér, mindegyik szerepében .. van, aki azért érti, mert szintén, van, akinek eleve irányítás kell

de! sajátos, bonyolult személyiség is: 8 év alatt
- főleg ideológiát talált ki, nem a gazdpol-ba bonyolódott bele, és adva volt a komcsiellenesség és új kihívás volt a Jobbik, de hajlama van a legendává lennire is
- régi hadvezéres nem mai ME-ös .. tévedhetetlenség látszata, buzdítás irracionalitása, a bármit lehet csak akarni kell, s majd ő megmondja, hogy az ország mit akarjon
- foci csapatjáték .. s van focin kívüli életük is .. de mintha győzni fontosabb lenne?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.11.16. 11:07:12

@lüke: Jááá.
Én meg aszittem, hogy a nemzeti ünnepeken kötelező ott héderelniük a kormányfőknek.
Osztán most értem meg, hogy a Videoton-Mariboron kell szotyolázni a szellemi vezetőknek.

Lehet, hogy mégis politikai pályára lépek.

Balt 2011.11.16. 11:11:59

@Diocles: Kb. egyetértek. (Matolcsy nyilván nem fogja kihúzni a ciklust, de lehet, hogy ezt az évet sem, bár szerintem februárig megpróbálnak ellavírozni vele.)

Azért megérdemelnének a kedves váltópárt-aspiránsok (Bajnaitól DK-ig, muhaha), hogy a ciklus második felében egy olyan IMF-hitelt, amit majd csak 2014 után kell visszafizetni... De nem kívánom a dögöt a falra festeni...

okostojáska 2011.11.16. 11:12:18

@intelCorei5: Milyen megszorításokról beszélsz? A régi pártállami klientúra kiváltságainak megszüntetéséről?

Örülök, hogy már mindenki belátja, hogy a hitelminősítők milyen hiteltelenek, milyen szerepet töltenek be a nemzetközi porondon. Ez mindenképp komoly siker az olyanoknak, mint én :)

bóra77 2011.11.16. 11:14:17

@Diocles: Azt hiszem, hogy Békesi László mondott tegnap az Egyenes beszédben hasonlót, azaz Orbánnak követnie kellene a Berlusconi, illetve Papandreu példáját...nem fogja, annál nagyobb egó.
Matolcsy meg a jobb keze ugye, bár ha a 127 óra c. filmet (filmtrailer.hu/film/127-ora-127-hours/), illetve történetet lovagolják meg, akkor kommunikációs stratégiailag ki lehetne jönni talán ebből a helyzetből:)

okostojáska 2011.11.16. 11:14:41

@manyike: Nem igazán értem, milyen indulatokról beszélsz.

Én feltettem pár pofon egyszerű kérdést, amire akár most is válaszolhatnál, nem tudom miért szeretnél jövő évig várni. Bár kétségtelen, hogy addigra a semmibe veszik ez a beszélgetés és nem kell a kényelmetlen kérdésekre válaszolni.

ssi 2011.11.16. 11:16:57

@okostojáska: oké, bocsi :-))
szerintem még kellene néhány IMF-s tapasztalat, hogy újra nekifussunk .. most kölcsönösen meggyőzhetetlennek látom magunkat

bóra77 2011.11.16. 11:17:22

@komment1: akkor Róna Péter mondta. mindegy, ez lehet a járható út, talán.
mondjuk én azt nem látom teljesen át, hogy mennyi a világgazdasági közrehatás/uniós/euros válság, és mennyi a magyar...

okostojáska 2011.11.16. 11:18:39

@manyike: Ugyan már. Több évtizednyi IMF-es tapasztalat van, ez nem jó válasz. Miről szeretnél meggyőzni minket?

Diocles 2011.11.16. 11:19:05

@bóra77:

Papandreu és Berlusconi nem csupán a hitelezők, hanem a saját (!) kormánytöbbségük támogatását is elveszítették, ezért kellett menniük.

Mindkét országban gyakorlatilag nagykoalíciós kormányzás van most. Itt még jelenleg nem tartunk.

bóra77 2011.11.16. 11:20:18

@Diocles: köszi, hogy kiegészítetted..

márta)) 2011.11.16. 11:21:56

"Békesi: állunk a csalánosban letolt gatyával

Nincsenek eszközeink a válság ellen, a monetáris oldalon a jegybanknak, fiskális oldalon pedig a kormányzatnak csúszott ki a kezéből az irányítás. "

Békesi László elmondta: az IMF a világgazdaságban rejlő problémákra financiális és szellemi megoldásokat kínál, nekünk pedig mindkettőre nagy szükségünk lenne. A volt pénzügyminiszter szerint Magyarország a gazdaságpolitikája miatt vesztette el a hitelét a piacok szemében, hiszen egyetlen egy prognózist vagy tervet sem valósítottak meg, amit bejelentettek.

A közgazdász szerint elkerülhetetlen az IMF-fel való megegyezés, ha másképp nem, fű alatt, különben senki sem véd meg minket a csődtől. "

atv.hu/cikk/20111115_bekesi_laszlo

Bezony) Fű alatt.
:)

Balt 2011.11.16. 11:22:22

@manyike: Ez szimplán marhaság, mert az oroszok felé nem látszik semmiféle pálfordulás a korábbiakhoz képest (ellenben Gyurcsány Putyin-szimpátiájáról ott vannak a wikileaks jelentések), a kínai közeledést meg mondjuk legalábbis nem hiteles az EU-ból kritizálni, ahol alig 1-2 hete épp térden állva könyörögtek a kínaiaknak a görögmentés kapcsán. Ha Kínának érdeke, önállóan tud görögöt menteni érdekeinek megfelelően. (Jó, persze a brit gazdasági lap az nem feltétlenül maga az EU, de legalábbis nem euróövezet.)

ssi 2011.11.16. 11:23:48

@okostojáska: "Több évtizednyi IMF-es tapasztalat van" igen és mindenkinek hozzá színes/pártos szemüvege

HF-et vettem .. összeszedem majd az irodalmat .. mert csak laikusként, vagy politikai érzelmi alapon minek jobban belebonyolódni

gondolom, te is szeretnéd, ha értenének, érveidet elfogadnák .. hajrá :-)

Kivlov 2011.11.16. 11:24:50

"Több megszorításra, erősebb költségvetési kiigazításra lett volna szükség..."

Nem. Több kiadáscsökkentésre, racionalizálásra, érdemi átalakításra lett volna / lenne szükség...

messi-asz 2011.11.16. 11:25:05

@márta)): nem fű alatt, hanem csalán alatt...

de viki a pánk aszonta, hogy vagy ő vagy az IMF... (én már választottam)

ha titokban csinálja, akkor a bukását a Vikileaks ig tolja csak ki... az se jobb

ssi 2011.11.16. 11:26:38

@Balt: akkor az economist olyan, mint a hitelminősítők: félkész, fércmunkák

messi-asz 2011.11.16. 11:26:44

@Kivlov: már késő... már nem a teljes rencer bedől... nem akartak elküldeni 20-30% léhűtő rokont, majd éhenhal az ÖSSZES...

okostojáska 2011.11.16. 11:27:55

@Diocles: Fordítva ülsz a lovon. Már rég nem érdekel senkit, hogy Papandreu elvesztette a hitelezők támogatását és gyakorlatilag egy fillért sem fog visszaadni.

Itt már rég nem erről van szó. Itt arról van szó, hogy Papandreu diktál, ő mondja meg mi lesz ennek a történetnek a vége. Görögország becsődölt, nekik már mindegy (nincs lejjebb), akinek nem mindegy azok a hitelezők, pontosabban a fennálló pénzügyi globális rendszer. Itt már csak ők bukhatnak, ha a görögök megmakacsolják magukat és hivatalosan is csődöt mondanak és nem fizetnek (elutasítják az IMF hitelt), hiszen a gyakorlatban már nyilvánvalóan nem fognak fizetni, viszont akkor a teljes rendszert borítják.

Kapizsgálod már?

okostojáska 2011.11.16. 11:30:11

@manyike: "Több évtizednyi IMF-es tapasztalat van" igen és mindenkinek hozzá színes/pártos szemüvege

Sajnos ez az állítás sem igazán állja meg a helyét. Meséld el nekem, hogy például az argentín válságok, hogyan lehet párszemüvegek keresztül látni? Van olyan szemüveg, ahol ez sikersztori?

Balt 2011.11.16. 11:30:48

@manyike: >>Magyarország gazdasági nehézségei súlyosak, a magyar gazdaság jobban ki van téve az euróövezeti káosznak, mint bármelyik környékbeli ország, de az igazsághoz hozzátartozik az is, hogy Magyarország "már nincs az intenzív részlegen", ahol 2008-ban, az IMF-segélycsomag idején volt. Orbán Viktor zűrzavart örökölt, és - néha ugyan megkérdőjelezhető intézkedésekkel - ellenőrzés alá vonta a közfinanszírozást - áll a blog írásában. A folyóirat szerint a Fidesz erőteljes felhatalmazást kapott 2010-ben, és azóta - támogatóinak helyeslése közepette - él is a stabilizációra és reformra szóló felhatalmazással. "Ha ez azt jelenti, hogy közben megüt néhány nyugati bankárt, pénzt vesz kölcsön az állami nyugdíjalapból és a jegybank fenekére üt, akkor mi van?" - teszi hozzá a szerző.<< :)

Kivlov 2011.11.16. 11:30:59

@messi-asz:
Még nem késő. csak akarni kéne, nem kamuadókkal maszatolni...

Laarson 2011.11.16. 11:34:28

Az értékelésből szerintem kimaradt hogy az imf-et nem is lehet beállítani tisztán rossz vagy jónak hiszen egyszer már segítettek az országon. Egyszerűen egy bizonyos ponton túl nem lehet megkerülni az imf-et. Lehetséges hogy a szélső jobboldaltól próbálja kifognia szelet.

GPtower 2011.11.16. 11:34:38

"Lényegesen más gazdaságpolitikára kényszerítette volna a kormányt, ha esetleg valamilyen megállapodást kötött volna az IMF-fel"

Természetesen és egyértelműen igen. Ha Török Gábor ezt nem tudja magától is, akkor végtelenül ostoba. Az IMF megállapodás esetén szó sem lehetett volna a nyugdíjpénzek becsatornázásáról, különadókról, bankadókról, végtörlesztésről, és ezen nagyjából együttesen 5000 milliárd forintnyi összeg hiányzott volna az államkasszából. Ezt bizony megszorításokkal, hitelekkel vagy ezek kombinációival lehetett volna csak pótolni.

Alig tudom elhinni, hogy Török Gábor ennyire nagy ostobaságot leírjon, hogy egy IMF megállapodás nem változtat a gazdaságpolitikán. Olaszországban, Görögországban kézhez kapják a KONKRÉT intézkedéseket, hogy aztán akarat nélküli BÁB-ként hajtsák végre méghozzá az ország lakossága ellenében.

Ez a helyzet egy ellenséges hatalom megszállt országban uralkodó helytartójához hasonlít, nem egy demokráciához, és ez pedig a Görögországi népszavazáshoz való viszonyból derül ki. Ott nagyon kilógott a lóláb, mikor felmerült a lehetősége hogy a Görög nép ténylegesen döntési jogot kapjon bármiben is.

Balt 2011.11.16. 11:39:45

@GPtower: Egyetértek. Mint feljebb írtam hasonlót magam is.

hoplita 2011.11.16. 11:41:49

@Diocles:
Ez kéne itt, nálunk is.
És végre elválna a szar a májtól.
Süllyednénk tovább a lecsóba, de végre mindenki számára világossá válna, hogy a proli csutitörpe és a proli elkúró egy fárajó.:(

messi-asz 2011.11.16. 11:41:54

@GPtower: pontosan azt jelenti...
ránk kényszerít egy fenntartható gazdaságot...
de ez esetben a mostani orbánynál MINDEN jobb lenne

sőt egyre többekben felmerül, hogy az EU csinálna gazdaság-kül stb politikát (értsd Merkel döntene a költségvetésünkről), az a leszakadásunkat megállítaná és pár év alatt felemelne minket... lásd kelet németek.

ajánljuk fel a szent koronát Merkelnek... és most ezt komolyan mondom.

okostojáska 2011.11.16. 11:42:24

@GPtower: Hát igen, mostanság tényleg furcsa postjai vannak Gábornak, pedig ha valaki akkor ő biztosan látja a lényeget...

ssi 2011.11.16. 11:44:46

@okostojáska: oké :-) példák pro és kontra .. ahogy megy az idő és változnak a körülmények .. sok minden más is változik .. akár az IMF is, pl. mert más nyomás is nehezedik rá
T.G. írta: "ha az ország érdeke úgy kívánja .. esetleg valamilyen megállapodást kötött volna " .. O.V. nem fogalmaz ilyen diplomatikusan .. s ki tudja, mit hoz a jövő?

@Balt: ez egy költői kérdés :-) ügyes, újságírói megoldás

na, legyetek jók :-)) holnap folytköv.

Laarson 2011.11.16. 11:45:02

@GPtower: Görög ország helyzete jóval rosszabb. A cikk arról szól hogy így is újabb adókat kellett kivetni az imf nélkül. Imf-el is hasonló intézkedéseket kellett volna meghozni a különbség ezek összetételében illetve a megszorításokat elviselni kényszerülő társadalmi rétegek eloszlásán lehet.

hoplita 2011.11.16. 11:45:49

@Balt:
Országos szinten nem releváns, öcsi.....
Nem válaszolsz.....szóval szerinted a kihízottgeci pártfunkci alfityiszes szavahihető?????
Vagy te is valami hasonló vagy?:))

Balt 2011.11.16. 11:46:20

@Laarson: Igen, ez így van. Talán kissé cinikusan, de Orbán Londonban is azt mondta: "... nem kérünk az IMF nagylelkűségéből" :) (Ezekért a kategorikus kijelentésekért máskülönben tényleg kár, de remélhetőleg fordításban a "nagylelkűség" valóban az, aminek látszik. :))

Balt 2011.11.16. 11:48:10

@hoplita: Ej de nagyon vágyod már te is a csődöt! :) Hogy megfordítsuk a dolgot: akárcsak Gyurcsányék stb. :) Mindig irigyeltem ezt az önzetlen rosszindulatot... :))

okostojáska 2011.11.16. 11:49:53

@messi-asz: Komolyan azt hiszed, hogy Merkel csöcsein csüngve majd felemelkedünk? És te vádolsz itt embereket azzal, hogy máson csüngve próbálnak élni?

Megállítja a leszakadásunk? Mire gondolsz, hogy 10 év után ismét 3% a költségvetési hiány? Hogy a piacról simán tudjuk finanszírozni magunkat? Hogy nem kell az IMF hitel, ami nélkül becsődöltünk volna? Hogy recesszióban a nyugati világ, mi GDP-k meg 2 % felett nő az idén? Fejt már ki konkrét számokkal, hogy milyen leszakadásról beszélsz, honnan szakadtunk le hová, mert szerintem kevesen tudják követni a logikádat.

Kivlov 2011.11.16. 11:50:37

@messi-asz:
merkel majd akkor dumáljon bele a gazdpolunk, ha nálunk is olyan bérek lesznek, mint a fricceknél.

Balt 2011.11.16. 11:50:55

@messi-asz: Ehhez sajna csatlakozni kellett volna az euróövezethez. (Mondjuk 2007-ben...) Bár ott sem fenékig tejfel a helyzet (lásd tótok, kormánybukással együtt), ráadásul jelenleg úgy fest a német elképzelések alapján, maga az euróövezet is "kétsebességes" lesz...

Long R3 IGF-1 2011.11.16. 11:52:04

"Ha csak az egyik kérdésre is más lehetne a válasz, mint az egyértelmű nem, akkor nem állítanám azt, hogy ez egy alapvetően buta, értelmetlen és önsorsrontó politika volt..."

Ilyen nyakatekerten még senki sem vágta Orbán képébe, hogy egy köcsög :D!
Még szebb lett volna ezt előre megmondani, bár ugye a politikus, meg az elemző nem úgy építi a jövőt, hogy megmondja, hogyan kell jól csinálni valamit, hanem megmondja, hogyan rontották el mások.

okostojáska 2011.11.16. 11:52:15

@manyike: Jól láthatóan az idő nem az IMF-nek dolgozik, így én a helyedben arra nem számítanék, hogy a megítélése idővel jobb lesz.

Emiksz 2011.11.16. 11:55:23

@Akitlosz:
"mert most kell majd visszafizetni azokat az IMF hiteleket, amelyeket az előző kormány vett fel, költött el, de nem fizetett vissza."

Elköltötte? Akkor miből is vettük a MOL pakettet tavasszal?
(500 milliárd)

Balt 2011.11.16. 11:56:23

@Kivlov: Egy tény: a németek kva nagyot szakítottak a volt "Ostblock" kvázi gyarmatosításából...

Kivlov 2011.11.16. 11:57:29

@Balt:
Persze, csak felvevőpiacnak kellettünk. naivitás volt más gondolni...

bóra77 2011.11.16. 11:58:11

@GPtower: igen, azt én sem értettem a bejegyzésnél, hogy az miért lenne nem.

Balt 2011.11.16. 11:59:30

@bóra77: Lehet, hogy itt van a csavar a történetben. :) Rafkós srác a bloggerünk, nem vitás... :))

messi-asz 2011.11.16. 11:59:33

magyar intézmények (jogszabályok, hivatalok, rendszerek stb) gúzsba kötnek

német MŰKÖDŐ, DEMOKRATIKUS államszervezet már önmaga felszabadítaná az országot
a qva debil magyarosch dzsentri politikusok mocsarától, feudalizmusából...

okostojáska 2011.11.16. 11:59:43

@Emiksz: 500 milliárd forint, azaz kb 2 milliárd dollár, a 25-ből.

A maradék 23 hol van, csak mert ez több mint a 90%-a?

Ha valaki elkölt 10 forintból 9-et, akkor mondhatjuk, hogy elköltötte a pénzt?
Vagy az költötte el aki a maradék 1-et, ráadásul, az az 1 forint megmaradt, hiszen a részvény ismét pénzre cserélhető.

Abból a "9" forintból, amit az előző kormány költött el mennyi konvertálható így vissza forintra?

hoplita 2011.11.16. 12:00:03

@Balt:
Tudod mit....?
Várom.....mert igazából a szarban derül ki, hogy valójában ki mit ér.
Amúgy meg érzékelem én a műaggódást, ami nem más, mint a saját seggetek iránti féltés.:)))
Sejtem, te szarul járnál....meg sokan mások.
Én eddig is a két kezemmel kerestem a betevőt, én nem aggódok.
Ha szar a helyzet, majd 2 disznót vágok.....és elmesélem, milyen ízű.:))))

s 2011.11.16. 12:00:31

Nem az a baj ezzel a f_szk_l_p matolcsyval, hogy elméleti pasas. Az a baj vele, hogy h_lye ahhoz is, amiben állítólag elméleti szakember. Ez egy f_sz. Nem ért semmihez, ez napnál világosabban látszik az általa irányított terület kudarcán. Menjen a p_cs_ba az ilyen b_z_r_ns, nagyképű, dilettáns k_cs_g. És ezt azok után, hogy nyomtalanul eltüntette a manyup pénzt. K§RV§ ANY§DAT. Lelőlek te b_ndzsa ök_r.

Emiksz 2011.11.16. 12:01:41

@okostojáska:
"A maradék 23 hol van"
Csak 14-et hívtunk le.

A MNB devizatartalék 35 milliárd euró körül járt kormányváltáskor. Ott keresd.

bóra77 2011.11.16. 12:02:23

@Balt: igen, erre írtam a kikódolást. +-+-+-. (Török AgathaChristie Gábor)

is 2011.11.16. 12:03:12

@csiszi: apám, jelentkezz, fel fognak venni a FIDESZhez. emelem kalapom, hogy találtál egy ilyen magyarázatot.

@Balt: mi viszont kurva sokat veszítettünk, hogy ellenálltunk, szemben a szlovákokkal, akik örömmel hagyták magukat gyarmatosítani, aztán van euro, fejlődés, meg minden. mi meg a hugyos Józsit játsszuk ellenállásban.

Kotkodus 2011.11.16. 12:03:32

amennyire én olvasni tudok a mai politikai nyilatkozatokból, azt látom, hogy viktorka több olyan koncepciót is támogat, amelyet a frakciója (és saját szakértőinek többsége) nem tart egészségesnek: közoktatás, imf, eva, kamatpolitika, egészségügy, stb.

ez arra enged következtetni, hogy jelenleg a magyar politika azon dolgozik, hogy beteljesítse viktorka személyes álmait olyan területeken is, amelyekhez ő maga még saját bevallása szerint sem ért...

sajnos a történelem nem hemzseg a kedvező kimenetelű helyzetektől olyan esetekben, amikor az erős felhatalmazást kapott, vagy szerzett vezető támogatottsága megcsappant.

kiváncsi vagyok, hogy mennyire fog megváltozni viktorka viszonya a magyar néppel az első tojászáporos nyílvános megjelenése után (amely őszerinte pár éve még a szabad véleménynyilvánítás egyik formája volt... persze a szabad véleménynyilvánítás szabályai is változhatnak... akár visszamenőlegesen is...).

okostojáska 2011.11.16. 12:05:30

@Emiksz: Akkor már csak 12-t keresünk.

messi-asz 2011.11.16. 12:06:30

@Kotkodus: márc 15én fizetett statiszták szoktak "körül csápolni"....

most az jön... vagy megint bujkálni fog? már élete végéig? hm...

messi-asz 2011.11.16. 12:07:36

@Kotkodus: vagy aki megakarja dobálni az kénytelen lesz kimenni meccsekre...

lehet erre alapozza a stadionok tervezett kapacitását

kisvakondcica 2011.11.16. 12:10:11

@Diocles:
"Fontosabb nekik Orbán bukása, mint Magyarország nem bukása."

A kettő ekvivalens.

2011.11.16. 12:11:09

Már a három kérdés is, sajnos, rossz. De, rávilágít a magyar politikum alapvető bajára: mindenki csak taktikában gondolkodik. Egyetlen háborút sem lehet megnyerni pusztán taktikával. Csatákat igen, de háborút csak stratégiával lehet.

A jelen történései számomra arról szónak, hogy minden korábbinál jobban megvilágítják azt a tényt, hogy a Fidesznek és kedves vezetőjének egyáltalán nincs hosszútávú elképzelése az országról, azaz nem rendelkeznek olyan országképpel, tehát céllal, amelyhez stratégia lenne hozzárendelhető.
Taktikáznak. És taktikázni fognak a jövőben is. Csatákat vívnak a másik oldallal pusztán a csata megnyeréséért.
Mi pedig járunk körbe karikába, de leginkább egy helyben.

adambum 2011.11.16. 12:12:12

Ahogy egyre ritkulnak, egyre kevésbé is tetszenek nekem TG írásai. Ha csak a mai írást tekintjük -- és nem vesszük figyelembe azt a sok tautológiát, amit az 1. számú ellenézki pártról írt, meg azt hogy veszélyes amit a kormány csinál de haszna is lehet belőle (igen, én is meg tudom jósolni a következő választás eredményét: vagy nyer a Fidesz, vagy nem) -- tehát ha csak a mai írást vesszük figyelembe, leírom hogy mi a bajom.

Ez a langymeleg hozzáállás az ami irritál, hogy mielőtt kemény kritikáját megfogalmazza, azért azt is le kell írnia -- mintegy szabadkozásul -- hogy ő nem mindentől retteg ami nem világszabvány-konform. Ez az, ami irritál, hogy amikor a posztok elejét olvasom, tudom hogy nem őszinték, hogy a végén pont az ellenkezője fog kijönni belőle, egy "de:" közbeékelésével. Amikor a posztok elejét olvasom, sokszor felkiáltok magamban, hogy "cut to the chase, man!"

1. Kérdés: biztos, hogy csak a politikai helyzet számított akkor? Egyébként nem hiszem hogy a kormány mondta az IMF képviselőinek, hogy menjenek el, hanem az IMF képviselői maguk mondták, miután követeléseiket nem akarta a kormány felvállalni.

2. Kérdés: igen, több megszorításra lett volna szükség, ahogy számos Dél-Amerikai és ázsiai ország példája mutatja, ahova az IMF szintén betette a szőrös talpát.

3. Kérdés: hitelességi kérdésről nehéz ilyen feketén-fehéren beszélni, mert más a világ mint 5 évvel ezelőtt. Valószínűleg sok minden megbocsájtanának az emberek, sok minden mást (amit régen elnéztek) meg nem.

Ezek után a blogot is csak azért olvasom, mert mégiscsak van valamilyen véleményformáló hatása (még). De azért jó volna néha valami újat is mondani (szerintem).

okostojáska 2011.11.16. 12:12:50

@Kotkodus: kiváncsi vagyok, hogy mennyire fog megváltozni viktorka viszonya a magyar néppel az első tojászáporos nyílvános megjelenése után (amely őszerinte pár éve még a szabad véleménynyilvánítás egyik formája volt... persze a szabad véleménynyilvánítás szabályai is változhatnak... akár visszamenőlegesen is...).

Azt azért tegyük hozzá, hogy az akkor fennálló rendszerben (gyurcsány rezsim) nem volt szabad, hiszen elvitt érte a rendőr és szerencséd volt ha nem gumibotozott meg érte ott helyben. Csak a teljesség kedvéért. Arról már ne is beszéljünk, hogy 14 ember szemét lőtték ki azokon a napokon. Ami különösen érdekes annak fényében, hogy akkoriban Franciaországban sokkal nagyobb és durvább megmozdulások voltak, több mint 10000 autót gyújtottak fel több mint 3 hát alatt, ám egyetlen tüntetőt sem ért fizikai bántalmazás.

Amúgy akkor mi volt a véleményed erről a tojásdobálásról?

szivatnakanyám 2011.11.16. 12:13:34

A családi költségvetés ugyan az mint az ország költségvetése.
Ezt sulykolják , mondván kerüld az adósságspirált.
Ez a hitel sem szabad felhasználású.

sztd 2011.11.16. 12:13:38

Nekem alapvetően szimpatikus az, ha valaki nem enged a zsarolásnak, és nem alkalmaz kritika nélkül külső javaslatokat/utasításokat.
Szimpatikus volt ezért, hogy amikor az IMF felállt, akkor engedték, hogy hadd menjen, és szimpatikus most is az, hogy nem rohannak alapvetően vissza, ill. igyekeznek más megoldásokat keresni (tegnap talán volt egy apró sikerük is az állampapírauciók területén).

Az viszont kifejezetten antipatikus, ha valaki fitogtatja, hogy ő nem enged a zsarolásnak, hogy kidobja a másikat, és, ha valaki nem hagy módot a tisztes visszavonulásra. Csak azért, mert valakit sikerül leállítani, még nem szabadna fitogtatni, hogy milyen erősek vagyunk (akkor pedig pláne nem, ha nem is vagyunk azok).

DE:
A második kérdésre egyértelműen igen a válasz. A gazdaságpolitikában a bankok és egyes szektorok megadóztatása biztosan nem fért volna bele, ha az IMF-fel együtt akarnak működni. Nem ment volna a MaNyuP rendszer felszámolása sem (ez nekem is fájt), de még az ideiglenes járulákátáramoltatás sem, ami (2007-es válság előtti jóslatok alapján is) 2013-ra a nyugdíjrendszer összeomlását jelentette volna. Ennek következtében az IMF sem tudott volna mást kikényszeríteni (a valószínű a szándéka ellenére), mint a rendezett államcsődöt, az államadósság kb. 5-6%-kal lenne magasabb, pedig most sem alacsony, és kérdéses a finanszírozása. Ha így is államcsőd lesz, akkor elmondhatjuk, hogy legalább megpróbáltuk elkerülni.
Abban az esetben, ha követjük az IMF-et tavaly, azt mondhatnánk el, hogy legalább nem próbáltuk meg elkerülni.

Nem akarom az IMF-et sötét diktátorként bemutatni, sokat fejlődött a válság előtt, és még többet a válság alatt, de túl nagy befolyással vannak rá a pénzügyi körök, amelyek a modern történelem két nagy gazdasági világválságáért is felelősek (pedig azokról sem feltételezem, hogy a válság lett volna a céljuk).

(Persze végső soron szerintem sosem tudjuk meg, hogy mi lett volna 2013-ban ha...)

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.11.16. 12:15:48

Na de most tényleg, az IMF-fel együtt több lenne a megszorítás, mint most?!

tucano 2011.11.16. 12:15:56

@okostojáska: mikor jártál nyugatabbra mostanában? Még az igazán problémás helyekhez képest is akkora a leszakadásunk, mint a rendszerváltás előtt, mondjuk Ausztriához képest.

Miközben nálunk a mutatók jók, addig még mindig összehasonlíthatatlanul jobban élnek a mediterrán térség lakói, mint mi. Nagyon csúnyán le vagyunk szakadva a szegényebbekhez képest is és rohanunk a még nagyobb csumpiság felé. És a tendencia az, hogy míg más országok szegényednek, mi ezzel ellentétben nyomorgunk.

Balt 2011.11.16. 12:16:22

@Kotkodus: A kaszinótojásos, meg a verbális erőszak már megvolt. A többit meg lásd a Bp. 2. vk.-ben...

csoko20 2011.11.16. 12:16:35

Én azt hittem 8 év malmozás közben aztán sok mindenre fel lehet készülni! Már csak unalomból is végigjátszanak egy-két forgatókönyvet.
Azt mondták készen állnak...

sárkányfő 2011.11.16. 12:16:36

- tőzsde a mélyben
- CDS az égben
- forint zuhan
- államadósság nő
- infláció nő
- adók nőnek
- gazdaságpolitika megbukott
- reform nincs
- piaci bizalom nincs
- kudarc minden téren

Ezt mind elérte Orbán, szóval jó, hogy nem korlátozta egy vacak IMF-hitel a mozgásterét. Ki is használta alaposan, röpül a naszád.

sárkányfő 2011.11.16. 12:17:42

@sztd:

elárulod nekem:
-ki zsarol?
-hogyan zsarol?
-milyen céllal zsarol?

kösz.

adambum 2011.11.16. 12:17:50

@GPtower: Kár hogy nem lehet kommenteket lájkolni, mert ezt egyértelműen lájkolnám. Sajnos TG túl sok energiát fordít a függetlenség látszatára, de elemzései ezek után sekélyesek maradnak. Ez az én véleményem.

okostojáska 2011.11.16. 12:18:44

@tucano: Értem én, csak nem a kérdésre válaszoltál.

Itt nem arról folyik a vita, hogy le vagyunk-e maradva Svájchoz vagy Németországhoz képest, hanem arról, hogy az elmúlt másfél évben az ország leszakadása makrogazdasági szinten csökkent vagy nőtt.

is 2011.11.16. 12:19:50

@okostojáska: "Meséld már ez jóember, hogy az IMF milyen gondunkat oldaná meg? Ha erre nem tudsz érdemben válaszolni, akkor inkább ne válaszolj. "

Én tudok válaszolni. Évi párszázmilliárd forint kamattehertől tud megszabadítani. most már, 5%-os piaci feláron ez kb. évi 140 milliárd forint, 4 évig kumlálva, azaz 4 év után évi 560 milliárd forint. A 2008-as hitel is pont ezt tette, az elmúlt 3 évben a kamatteher kb. évi 200 milliárddal volt kevesebb. Ennyit dobunk ki a kurucosság ablakán.

mindezt úgy, hogy közben minden létező megszorítást megcsinálunk, amit az IMF mondott volna összegben, viszont közben még a gazdaságot is szétbasszuk, mert szerkezetben viszont kurucoskodunk, és az elég nyilvánvalóan kiderült az elmúlt másfél évben, hogy ez hová vezet. az államadósság 5%-ot emelkedett az elmúlt 3 hónapban, 10%-ot az év első 9 hónapjában, pedig dzsentri módra megettük 13 év megtakarításait 1 év alatt.

ja, előre lefogadom, hogy ilyen érvek neked nem számítanak, te annál elvakultabb vagy. de cáfolj meg, kérlek.

hoplita 2011.11.16. 12:21:11

@kisvakondcica:
Az ország bukása egyenlő ovi bukásával és viszont?

Ülj le, hülyébb vagy, mint egy szakajtó párttitkár.
Bújjá' vissza a főd alá, bazmeg.

lüke 2011.11.16. 12:23:05

@simonmondja.:
go a head
- nincs jelentösége a focinak,csak felnagyítják Mo-n
(mikor GYF sportminiszter volt, senki sem mondta,hogy köze sincs a sporthoz)

messi-asz 2011.11.16. 12:23:13

@Kiszámoló: ez a lényeg...

"Na de most tényleg, az IMF-fel együtt több lenne a megszorítás, mint most?!"

nekünk nem. de a fid eszeseknek igen...
a fides droidok-zombik lézerjani audi S8asát és a vezír stadionjait féltik

is 2011.11.16. 12:23:19

@GPtower: neked is szól, hogy ÖSSZEGÉBEN megcsináljuk, amit az IMF akar. nagyon ostoba az, aki ezt nem látja. SZERKEZETÉBEN meg neked kellene érvelni, hogy miért is jó, amit most csinálunk, mert hogy ez a gazdaságpolitika Magyarországot és lakóit elszegényíti, az elég sok érvvel, és az elmúlt másfél évből ténnyel alátámasztható.

@okostojáska: nőtt. minden szám ezt támasztja alá.

hoplita 2011.11.16. 12:25:08

@László56:
".....A görögök borzalmas feltételek mellet kapták a kölcsönüket. Ennek ellenére minden feltételt teljesítettek. Maradék nélkül. Nem hogy jobb lett volna a helyzetük, hanem sokkal rosszabb lett....."

A magyar minimálbéresek eladnák az annyukat, ha a görög minimálbért kaphatnák.
Te bazmeg egy fasz vagy.....gondolom valaha a pártbizottságon loptad a napot és onnan osztottad az észt.
Mongyuk 80 környékén, amikor az vót a duma, hogy a lengyelek nem szeretnek dógozni, azé' sztrájkolnak.
Ha tévednék, attól még azokkal összekötve basználak a Dunába, te fasz.:(

is 2011.11.16. 12:25:24

@okostojáska: a teljes hiány összege, és a világgazdasági helyzet is számít, nem csak a költségvetési hiány mértéke. te láthatóan értelmes emberke vagy, de láthatóan direkt elhallgatod a neked nem tetsző dolgokat, hogy félrevezessél másokat. azaz gonoszságra használod az eszed.

lüke 2011.11.16. 12:25:43

@bóra77:
igen, ha az IMF parancsolja
na meg, ha Békési adja majd a pénzt

okostojáska 2011.11.16. 12:26:45

@is: Belinkelnéd nekem ezeket a hivatalos staisztikákat, melyben az államadósság ilyen mértékben nőtt a GPD-hez viszonyítva és abban a devizanemben számolva melyben fel lett véve?

És mennyi kieséssel járt volna, ha az IMF feltételeit elfogadjuk? Kicsit feljebb már írták, bankadó, különadó, mnyp, végtörlesztés, kb 5000 milliárd forint. Ez áll szemben a te 140 milliárdoddal, ami kb a 3%. Akkor melyik volt a jobb húzás?

lüke 2011.11.16. 12:27:28

@messi-asz: talán
csak a magyar pol. elit nem játszadozhatna a nagy elosztó rendszerek nagy-nagy pénzével

sárkányfő 2011.11.16. 12:29:39

Friss hír:
Magyarország adóssága a GDP 82%-a.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/nott_az_allamadossag_de_nem_csak_a_forintzuhanas_miatt.501953.html

"A GDP-arányos államadósság 82 százalékra hízott a harmadik negyedévben a második negyedévi 76,7 százalékról az MNB adatai szerint."

Tehát Orbán államosított-elverte a 3000 milliárd forintnyi (ez kb a GDP 11%-a) manyup kasszát, és nő az adósság.

A tartalék sehol, adósság meg nem csökkent. Orbán Viktor másfél év alatt 11%-kal növelte az ország nettó adósságát.

messi-asz 2011.11.16. 12:30:57

@lüke: mellesleg új társadalmi szerződés is megoldaná, új NEM POLITIKUS szereplőkkel

amig a te ugyis ellopod és nem kapok szolgáltatást én meg nem adózok a közmegyegyezés addig válság van... ez erőszakkal nem fog menni... (fentről) mert akkor a durcás polgár leáll inkább, vagy el is megy...

okostojáska 2011.11.16. 12:31:02

@sárkányfő: Ha a forint zuhan helyett beírnád bármelyik másik devizát, akkor ez a fél világra igaz. Na most akkor mindenért Orbán a hibás?

wowerman 2011.11.16. 12:31:37

na elérkezett a pillanat amikor Gábor átment fideszesbe.

messi-asz 2011.11.16. 12:32:06

@lüke: @messi-asz: természetesen a te= állam (és nem Te), bocs ;)

bariga 2011.11.16. 12:33:08

Orbán csak simán bunkón viselkedett, mint sok más esetben is. Ezzel még az is a baj, hogy hívei, követői többsége is azt hiszi, hogy ilyen stílusban lehet beszélni és ilyen primitíven lehet viselkedni.
Az okozott gazdasági károkat pedig a szakértők egyszerűen ki tudják számolni. Sajnos több kár, mint ami még elviselhető lenne.

Laikus Érdeklődő 2011.11.16. 12:34:41

"Bennünk magyarokban különösen erős az a kurucos mentalitás, hogy dacosan ellenállunk minden külföldről érkező nyomásnak, hisz' egy idegen zsarnoknál még egy hazai zsarnok is csak jobb lehet.
Mi csárdást táncoltunk mikor a bécsi keringő volt a divat, kolbászt és pálinkát ettünk amikor a kaviár és az orosz pezsgő volt a hatalom szimbóluma. Tűrünk és alkalmazkodunk ha kell, de sokszor elég egy apró szikra, hogy lángra lobbanjunk és fejjel menjünk a falnak.
Ez a fajta magyar virtus - igaz, különböző mértékben - mindannyiunkban megtalálható. Erre érzett rá jól OV. Most az IMF és a karvalytőke a labancok. Megértem. Tényleg nem angyalok, csak a saját érdekeiket nézik mindenek felett stb..., de a világpolitikai és világgazdasági befolyásuk sokkal erősebb mint a miénk. Miért nekünk kell az első vonalban harcolni ellenük? "

A fentieket még decemberben kérdeztem ugyanezen a blogon, de akkor se kaptam rá választ.
Tudtommal az első vonalban a legerősebbek vagy a legértéktelenebbek szoktak harcolni, (meg a fanatikus őrültek) Mi melyik csoportba tartozunk?

sárkányfő 2011.11.16. 12:34:51

@okostojáska: 20%-ot esett három hónap alatt. ezt hívják zuhanásnak. Kérlek mond meg melyik "bármelyik más" deviza esett még 20%-kal? Tudtommal egész Európa legtöbbet gyengülő pénze a forint.

És akkor még a lista többi pontja is... totál kudrac MINDEN TÉREN.

papillon 2011.11.16. 12:35:21

Elárulhatnák, hogy mit szednek ezek a fiúk, hogy kétnaponta tudnak magukkal szembe menni. Hátha ettől felvirágozna a magyar káb/gyógyszeripar. Akkor tarolhatnánk. Így marad a tarhálás. Arra azért kíváncsi vagyok, mi lesz a nagy takarékosságból, ahogy közelednek a választások. Csak nem visszaosztják azt, amit beszedtek és már elherdáltak? Hagynak élni? Ha ilyen a demokrácia(?), akkor már k..ra, azaz nagyon unom.

okostojáska 2011.11.16. 12:35:47

@is: A világ gazdasági helyzet megítélést azért nem varrnám Orbánék nyakába, persze akár imponáló is lehetne rá nézve, ha a befolyását nézzük.

A hiány teljes összege pedig mindegy, nem is néz senki, még a hiteltelen hitelminősítők sem. Hiszen nem mindegy, hogy az USA vagy Magyarország a hiány forrása, utóbbi esetben a teljes magyar államadósság még a jegyzetfüzet margójára sem kerülne fel.

Kotkodus 2011.11.16. 12:36:48

@okostojáska: veled ellentétben én éltem franciaországban és nyugodt lehetsz, ott sokkal erőszakosabbak a rendőrök a tömegmegmozdulások alkalmával (és a mindennapi életben is).
si tu ne me crois pas, tu n'as qu'a suivre les journeaux francais... si tu y arrives, bien-sur...

emlékszem én arra is, hogy demszkyt esernyőkkel védik a tojásoktól... várom a linkeket, hogy ezért kit tartóztattak le... ha senkit, akkor lehet most dobálni viktorkát szerinted?

sárkányfő 2011.11.16. 12:37:29

eme cikk alatt van egy remek komment, hál istennek vannak emberek, akik látják a fától az erdőt, látják a nyilvánvalót. bemásolom ide:

www.napi.hu/magyar_gazdasag/nott_az_allamadossag_de_nem_csak_a_forintzuhanas_miatt.501953.html

"A magyar gazdaság jelen állapot röviden valahogy így jellemezhető:
- az államadósság és az adósságszolgálati teher masszívan növekszik, máris soha nem látott méreteket öltött,
- a HUF árfolyama történelmi mélyponton,
- a CDS 613 pont fölött (ennél magasabb csupán 2009 tavaszán, mindössze 5 napig volt),
- az infláció gyorsul,
- az üzemanyagok ára történelmi csúcson,
- az átlag bérjövedelem várhatóan csökken (nominálisan és természetesen reálértéken is),
- az állami szolgáltatás- és ellátás-paletta szűkül,
- az adóprés és az adóék várhatóan történelmi csúcsra ér, az adóterhek megoszlása a kisebb teherviselő-képességgel rendelkezőket sújtja (tehát az adóbevételek bizonytalanabbá válnak),
- a foglalkoztatás érdemben képtelen növekedni, a fogyasztás stagnál, az építőipar tovább zuhan,
- az állam a jogsértő módon szerzett átmeneti gazdasági előnyöket láthatóan képtelen volt növekedéssé konvertálni, amiből a várható jogorvoslati terhek fedezhetőek lettek volna,
- a kormányzati kirakat-politika nem hozta meg a várt eredményt, az ország nem került ki a túlzottdeficit-eljárás alól,
- a magyar állampapírokat várhatóan bóvliba sorolja egy vagy több hitelminősítő.

Ezzel a forradalmi kormány különutas, a legelemibb racionalitást is nélkülöző, kizárólag a fidesz-központú politikai-gazdasági rendszer-építésre koncentráló "gazdaságpolitikája" elhátrált a falig. Nincs tovább, nincs miből finanszírozni a kormányzati ámokfutást. Az örökölt erőforrásokat maradéktalanul felélte a kormány (a háztartások nyugdíj-megtakarításai, a vállalatok beruházási tartalékai, az előző kabinet prociklikus gazdaságpolitikájának előnyei, a nemzetközi bizalmi tőke, stb.), új forrásokat pedig nem tudott teremteni (hacsak a kínai hitel-ígéreteket nem számítjuk ide, csak a fenti lista láttán semmi kedvem tréfálni). Ma már nem több délibábnál az a lehetőség, hogy a magyar gazdaság visszakapaszkodik a tavalyi kormány-váltáskori állapotába."

Balt 2011.11.16. 12:43:59

@sztd: Igaz. Bizony, ma meglehet, "roppant demokratikus", választópolgárok feletti szagértői kormányunk lenne (megint)...

okostojáska 2011.11.16. 12:47:04

@sárkányfő: Kétségtelen, hogy az utóbbi hónapok nem kedveztek a forintnak. Ez leginkább azért baj, mert az elmúlt kormányok devizában adósították el az országot, és a lakosság jelentős rész szintén devizában adósodott el, szintén az előző kormányok miatt. A probléma igazából itt van és nem önmagában az árfolyam változásban, mert pl az exportnak jót tesz és mi erősen export orientált ország vagyunk, ez a mérleg másik oldala, a sok közül.

A forint pillanatnyi árfolyama és az ország gazdasági helyzete között hosszú távon van összefüggés, de azért senki nem hiszi komolyan, hogy a pillanatnyi forintspekulációk és napi árfolyam között szoros lenne az összefüggés.

Amúgy pedig akkor lenne ez valamit mondó a 20%, ha lenne viszonyítási alap, pl a környező valutákat nézve, mert akkor ez a 20 már közel sem 20.

p.kovacs 2011.11.16. 12:47:38

Kedves Török Gábor!

Valóban igaz amit a HVG múlt heti száma lehozott, hogy egy tanácsadó Zrt. gründoltál egy szegedi FIDESZES kampányfőnökkel? És ha igaz, akkor ez azt jelenti hogy ti lesztek a FIDESZ új háttérintézete? Kérlek, hogy jelezd ennek a hírnek a valóságtartalmát:

hvg.hu/hvgfriss/2011.45/201145_cme_hungary_torok_uj_elemzocege

okostojáska 2011.11.16. 12:56:32

@Kotkodus: Tehát akkor azt akarod mondani, hogy nálunk nem vittek el tüntetőket a rendőrök akik csak kiabáltak vagy tojást dobáltak? A franciáknál meg sokkal durvábbak voltak, mégsem volt sérülés?

Tudod hogy a sün jelző hogyan ragadt a rendőrökre? Az a videó önmagában cáfolata a nem vittek el ilyenért tüntetőt állításodnak.

2011.11.16. 12:57:04

@komment1: nagyon érdekes felvetés, de jó lenne tudni mennyi a valóságalapja. Egy ilyen chavez féle erősember szerepben tetszelgő minidiktátor hogyan is kerülni ki a hatalomból ?
Ki tud nyomást gyakorolni rá ?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.16. 12:57:48

@hoplita: "Ha szar a helyzet, majd 2 disznót vágok.....és elmesélem, milyen ízű.:)))) "

:-DDDDDDD

sárkányfő 2011.11.16. 12:59:21

@okostojáska:
"Ez leginkább azért baj, mert az elmúlt kormányok devizában adósították el az országot, és a lakosság jelentős rész szintén devizában adósodott el, szintén az előző kormányok miatt. A probléma igazából itt van és nem önmagában az árfolyam változásban, mert pl az exportnak jót tesz és mi erősen export orientált ország vagyunk, ez a mérleg másik oldala, a sok közül."

Ugye csak viccelsz? :)

1. Az elmúlt másfél év éppen arról szólt, hogy a magyar adósság szerkezetét tovább vitték a deviza felé. Ugyanis a manyup-kassza másfél ezere milliárdos FORINT-adósságát megszüntették, és azóta is euróban meg dollrban veszünk fel hiteleket. Tehát a deviza-kitettséget ez a kormány is növeli.
De mindez nem lene olyan nagy baj, jha a kormány nem kúrná el. De elkúrja, ezért a forint gyengül. Egy jó kormány alatt akár erősödhetne is a forint, és akkor automatkusan csökkenne az adósság is... de ez ugyebár jelenleg mese habbal.

2. Szó sincs arról, hogy csupán az adósság miatt lenne gond a forint-zuhanás. Tudod a kocsikat a benzin hajtja. Olyan meg itt nem terem. És kávé, tea, cipő, telefon, kocsi, gáz, és ezermillió más dolog sem. Az ország fogyasztása, akár lakossági, akár az ipari, teljesen imoprt-függő. Még az export-cégek is import-függőek megjegyzem, mert az exportunk imoprttartalma 80-90%, gyakorlatilag csak olcsó munkaerőt, összeszerelést adjuk hozzá.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.16. 13:00:44

@hoplita: csak majd vigyazz, nehogy kulaklistara kerulj es elvigyen a tekes kuhetes, mert nem szolgaltattal be a ket vagott disznobol nyolc sonkat..:-)

a kovetkezo az lesz ezektol, hogy ha van ket disznod, felnyomnak, mert ne legyen ket disznod.

nagyanyamat is az ilyen fidesznyik-felek nyomtak fel, mert felretett 3 kilo lisztet meg 100 tojast a het gyereknek a beszolgaltatasok idejen....

elvittek, napokig azt sem tudtak anyamek, hogy merre van. aztan hazahoztak, de egy hetig nem tudott jarni, ugy elvertek a talpat.

bariga 2011.11.16. 13:01:44

@okostojáska: itt azért van egy kis bibi, mert nagyon sok forintot kellen ám nyomni ahhoz, hogy csak forintban lehessen eladósodni.

inreallife 2011.11.16. 13:02:04

hát szerintem igen, igen és határozottan nem. nem lehetett volna akár egy készenléti csomaggal sem manyupot államosítani, és bankokat fingatni, mert egyből széttépték volna a megállapodást. hogy most miért az elutasítás? egyszerű, még mindig a bankokkal akarjuk lenyeletni a hiányuk egy részét. márpedig az imf valószínűleg itt áll az előszobában, kezében egy papír, rajta pedig bankfingatás-nem, nyugdíj és közalkalmazotti bércsökkentés-igen felirat van. ezt kell aláírni.

de a legnagyobb poén csak később jön. amikor már teljesen kivérzett az ország, viktor a küszöb alatt megy aláírni a szerződést, akkor ráírnak mégegy sort: ingatlanadó. és már nem lesz más választás. birkák voltak, ha hamarabb megkötik, mondjuk az év közepén, akkor megúszható lett volna számukra néhány nehéz politikai kérdés. mostmeg már nincs alkupozíció, a földön fexünk kiterítve, és orbán szájába teszik a citromot...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.16. 13:02:51

@p.kovacs: mi ebben a meglepo?

ket jol fizettett, profi velemenyformaloja van a fidesznek a blog.hu-n, kumin a kemenyvonalas hazudozo es torok az alnaiv:-)

Cartman (ex Cartman) 2011.11.16. 13:06:34

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Apósom is egyre gyakrabban emlegeti az ilyesmi sztorikat. Nagyapám meg konkrétan ült is feketevágásért.

De azért egy disznót mi is levágunk most hétvégén, meg - ha minden jól megy - két másikat december-január folyamán valamikor. Aztán tőlem jöhet akár a forradalom is. Úgy értem, az igazi... ;)

sityak 2011.11.16. 13:06:42

@okostojáska: Cher ami. hogy Franciaországban senki nem sérült meg ezalatt?! Hajaj... nem találkoztál te még francia CRS-ekkel a külvárosban.

Neoprimitív 2011.11.16. 13:06:53

Máshol is kérdeztem már: mi lenne, ha pártunk és kormányunk elárulná, pontosan milyen diktátumtól óvnak minket ennyire? Szépek a fenti kommentek arról, hogy az IMF biztosan mit akart volna, mit akarna, de én még egyetlen épkézláb információt nem láttam arról, ténylegesen mitől védenek engem? A költségeit és a hátrányait látom, lehet, hogy attól félnek, esetleg úgy gondolnák a zemberek (okostojáska kivételével), hogy nem éri meg?

bóra77 2011.11.16. 13:10:11

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: borzasztóan csalódott lennék, ha ez (lenne) az igazság.

Balt 2011.11.16. 13:10:30

@inreallife: Ebben sajnos vannak részigazságok, noha az ingatlanadó körüli hiszti lecsengeni látszik. (Ti. hogy Orbánék bevezetik, de hát jóformán nem változott semmi, csak szabályozták az eddig sem általános építményadó feltételrendszerét.)

Dub hadnagy 2011.11.16. 13:11:08

@Emiksz: szerintem : Akitlosz ironizál:
l. ennek a hozzászólásnak az utolsó mondatát: @Akitlosz

kissiú 2011.11.16. 13:12:11

@okostojáska: "Amikor 10% felett volt az államhátarás hiány és nyakra főre vettük fel a milliárd dolláros hiteleket, akkor kisebb kockázatú volt az ország, mint most, amikor fizetjük vissza mint a katonatiszt a hiteleket és 3% alatti a hiány?"

Nem mindegy, mitől 3% alatti az a mérleg (ha tényleg annyi lesz, és nem füllentenek, mint a 2010-es adattal). Egyszeri nagy einstandokat nem fognak beszámítani, jövőre ui már nincs mégegy MANYUP, amit államosítani lehet. Persze van helyette más (betétek, ingatlanok, stb), de az ilyen gondolatok sem növelik a befektetői bizalmat.

okostojáska 2011.11.16. 13:12:18

@sárkányfő: Nyilván euróban, dollárban, stb veszünk fel hitelt, ha fel veszünk, mert másban nem vehetünk fel, evidens. Mégis miben vegyük fel, forintban? Felveszünk hitelt saját magunktól?

Megszüntettek 1500 milliárd forint "hitelt", de ez jó, mert nem kell a költségvetésnek kifizetni az ezután járó kamatot. Hiszen saját magának semmi értelme kamatot fizetni, de a kereskedelmi bankoknak kéne.

Egy jó kormány alatt erősödhet is, de nem ártana figyelembe venni azt az apró tényt, hogy a 1930-as válság óta, a legnagyobb pénzügyi válságot éli meg a nyugati világ, mi pedig az előző kormányok alatt felvett bődületes hitelmennyiség miatt óriási kitettségben vagyunk, mert forintban termeljük meg és devizában fizetjük vissza.

Ennek ellenére és minden támadás ellenére tudjuk magunkat finanszírozni és a hiány 3% alatt lesz, és még a GDP is nőni fog ez önmagában szinte csoda.

3 évvel ezelőtt a válság még nyomokban sem volt, de mi már IMF hitelre szorultunk és recesszióban voltunk, akkor hol voltak a mostani hangulatkeltők? Nyilvánvaló hogy a folyamtok jó irányba haladnak.

Kotkodus 2011.11.16. 13:12:18

@Balt: pontosan mire gondolsz? arra, hogy a szavazás eredménytelen lett (kevesebb, mint az emberek 40% hitt abban, hogy ér valamit a szavazata), vagy arra, hogy 66ról 52%ra esett a fidesz népszerűsége egy olyan választókörzetben is, ahol többségében a fidesz politikát élvező (módosabb, szja szabályok kedvezményezettjei, végtörlesztéssel élni tudó) emberek élnek?

és az igazi erózió csak most fog kezdődni amikor a gyorsnasszád politikának (üzemanyagárak, gyenge ft, adóemelések) hatásai megjelennek a fogyasztói árakban...

ha szerinted ez siker, akkor további sok sikert kívánok neked!

Trejo 2011.11.16. 13:12:37

Kicsit furcsa a jelenlegi kormányt, a hitelességet és a racionalitást egy mondatban olvasni.

Balt 2011.11.16. 13:13:23

@Neoprimitív: Itt fentebb kb. láthatod: @inreallife:
Ja, meg persze ne feledkezzünk meg a nyugdíjakról sem, a sürgősen 67-70 évre felemelendő nyugdíjkorhatárról stb. (A svéd modell amúgy is jön még a ciklusban szerintem, mellesleg nagyon helyes.)

messi-asz 2011.11.16. 13:13:52

@okostojáska: nem. azokért nem a zorbánt fogják leköpni/felkötni...

okostojáska 2011.11.16. 13:14:36

@bariga: Aki a forintot nyomja, az nem tud forintban eladósodni :) Ez kb olyan lehetetlen helyzet lenne, mintha az usa dollárban adósodna el.

inreallife 2011.11.16. 13:15:25

@okostojáska: te hülye vagy. nem az imf-től omlik össze a gazdaság, mert anélkül is összeomlana, csak még jobban. ha belesel a pöcegödörbe, és kihúznak onnan, attól még sz@ros leszel, nem pedig makulátlanul tiszta. viszont nem is fulladtál bele...

nem tesz meg nem történtté dolgokat a imf hitel, ezt kéne már felfogni. természetesen itt magyarországon is jól összedől minden, de nem az imf miatt... sőt, orbánéknak megvan a lehetősége, hogy ha összedőltünk, utána sem hívják be őket, de ennyire már ők se bátrak, ennyire már ők se mernek kibaszni a néppel...

ekat 2011.11.16. 13:16:05

Hozzáfűzném, hogy a nyakas, kurucos politika sok választónak (a környezetemben levők 100%-ának) nemhogy nem jön be, hanem hány tőle.

Trejo 2011.11.16. 13:16:59

@Kotkodus: A FIDESZ kormány irányítása alatt sokkal jobb érzés éhen dögleni/tönkremenni, mint más kormány irányítása alatt.

messi-asz 2011.11.16. 13:17:39

@lüke: :)) ;) értem azt hiszem. hisz az állam én vagyok...

messi-asz 2011.11.16. 13:18:56

@Trejo: igeeen mert ez a nemzeti tönkremenés... a magyarosch... a jo

okostojáska 2011.11.16. 13:20:14

@inreallife: A stílusodat leszámítva. IMF nélkül is össze lehet omlani, de vele garantáltan. Ez olyan, mint a matematikában a szükséges, de nem elégséges feltétel.

Uzsorás nélkül is el lehet adósodni, de uzsorással garantált, hogy a pöcegödörben is fog tartani, mert neki az az érdeke, nem az hogy kihúzzon, hogy a te példáddal éljek.

El Zorro 2011.11.16. 13:20:15

"...van esély arra, hogy a kormányfő és a kormány komolyabb hitelességi sérülés nélkül (...) az IMF segítségét kérje?"

Egyetértek (ezzel is): nincs.
Valóban nagyon buta dolog volt az IMF "kipaterolása" (by Matolcsy), és mindaz a szabdságharcos, kurucos stb. körítés és kommunikáció, amit felépítettek hozzá. Ezt már a legelején lehetett tudni és látni. (Épp azok ne tudták és látták volna, akik az egészet csinálták?! Kétségbeejtő...)

Azonban hozzátenném, hogy a kormányfőnek és a kormánynak lassan nem marad hitelessége, amely sérülést szenvedhetne. Az elmúlt másfél évben folyamatosan meneteltek szembe korábbi (ellenzéki) önmagukkal, lassan egy egész enciklopédiát meg lehetne tölteni az ellentmondásaikkal, idézetekkel és hivatkozásokkal gazdagon illusztrálva.

Ám a magyar politika és közélet legszomorúbb jelenségének tartom, hogy ilyen mértékű hitelességi deficittel (Gyurcsány példája után főleg) még mindig, ma is választást lehetne nyerni. Meggyőződésem, hogy ezen egy ilyen IMF-ügy sem változtatna érdemben semmit. Esetleg - ne adj' Isten - egy államcsőd, de az se biztos. A szívós munkával, hosszú évek során felépített és kiterjesztett elvtelen, manipulatív (és bizony: hazug) politika és kommunikáció (illetve médiagépezet) nagyon erős alapot és bástyákat jelent. Alternatíva meg nincs.

Engem tényleg nagyon kiábrándít, hogy erről szól a magyar politika, és a sok hataloméhes dilettáns miatt mindenki szív. Ez most olyan közhelyes lett itt a végén.

messi-asz 2011.11.16. 13:20:45

egyébként van egy javaslatom... ahogy a fides a lopós cégekkel is szokta...

felszámoljuk Hungary t...
széttesszük a kezünket hogy mindenkinek joga van hüjének lenni

na persze MÁSNAP egy új országot (nem jogutód) alapítunk "Hungari" néven

akkor lehetne egy ÚJ ÁLLAMALAPÍTÓNK... ki legyen a kiráj??? hm ki is...

Kotkodus 2011.11.16. 13:21:42

@okostojáska:
"Orbán Viktor szerint a miniszterelnök-csere a megoldása a forintválságnak; a forinttal csak akkor lesz baj, ha nem sikerül megoldani a kormánnyal és a kormányfővel szembeni bizalmi válságot. A Fidesz elnöke, miután a Budapest Értéktőzsde vezetőivel tárgyalt kedden, arról is beszélt, hogy 10 milliárd eurós növekedési programra van szükség.

Orbán Viktor a több mint egyórás találkozó után kérdésre válaszolva azt mondta: az elmúlt időszakban a kormány a forintot mesterségesen erős állapotban tartotta, ha viszont az árfolyam a reális áron mozgott volna 250 és 260 forint között, akkor a jelenlegi 274 forintos euróárfolyam nem keltené az összeomlás érzését, és nem alakult volna ki egy rossz pszichózis. A forinttal nincsen nagyobb baj, a forinttal akkor lesz baj, hogy ha nem tudjuk a bizalmi válságot megoldani. A miniszterelnök-csere a megoldása a forintválságnak. Ezzel a bizalmi helyzettel, amiben most a miniszterelnök és kormány van, nem lehet a forint esését megakadályozni, jelentette ki a pártelnök, aki szerint a bizalmi válságot a rossz vezetés okozza, egy jobb vezetéssel viszont megoldható a bizalmi válság, megvédhető a forint is."

Orbán: A miniszterelnök-csere megoldja a válságot (Index, 2008. október)

érdekes, vezéred szerint válság volt 2008ban... persze te biztosan jobban értesz hozzá... mindenk tudja, hogy viktorkánál még egy mezei okostojás is többet tud...

Balt 2011.11.16. 13:23:22

@Kotkodus: A részvétel meglepően magas volt, Lévai Katalin szerint is. Ez itt éppen Hont András:

>>Nem volt alacsony a részvétel. Sőt.

A rendszerváltás óta tizennyolc esetben kellett időközi országgyűlési választást tartani, ami ennél jóval több választási fordulót jelent. Volt olyan (1992-ben, a kisbéri körzetben), hogy hetedik (!) nekifutásra sikerült képviselőt választani. Az összes alkalomból csupán háromszor volt magasabb a megjelentek aránya ötven százaléknál, és ezeken kívül csak egyszer kúszott negyven százalék fölé a részvétel. Ráadásul e négyből kétszer is az országos helyhatósági választás idejére esett a voksolás, ami alapvetően befolyásolja, hogy hányan mennek el választani. Mindezek ismeretében a most vasárnapi 39,01 százalékos részvétel kifejezetten magasnak számít.<<

Láng Zsolt hajszálra olyan eredményt hozott (adott részvétel mellett), mint 2010-ben Balsai:

>>Semmi sem változott

Szinte tizedszázalékra hasonló eredmény született, mint másfél éve, a 2010-es országgyűlési választások első fordulójában. Akkor, 78 százalékos részvétel mellett Balsai István 52,92 százalékkal szerzett mandátumot, az MSZP-s Donáth László 22,94-el lett második, az LMP (Szombati Kristóf) 12,48, a Jobbik (Balczó Zoltán) 7,03, az akkor még létező MDF (Pusztai Erzsében) 4,3 százalékot kapott.<<

De hasonló sikereket kívánok, hogy örüjjetek! :)))

xsasha 2011.11.16. 13:23:55

1.) Tekintve a társadalom elvárásait illetve a Jobbik előretörését - Igen

2.) Két lehetőség volt - Az IMF határozza meg az irányt, vagy nem az IMF határozza meg a hiányt. (Buta, inkább látványos példa a MOL esete) A válasz ismét csak - Igen

3.) Ha a kényszer ezt fogja szülni, nem lesz gond a kommunikálásával. (Elég csak arra gondolni, ahogy Orbán a németek növekedési várakozásaihoz kötötte a magyar GDP előrejelzést) Garantáltan rá fog mutatni, milyen spekulációs hatások miatt lépnek vissza az IMF-hez, tehát a válasz ismét csak - Igen

inreallife 2011.11.16. 13:24:42

@László56: a görögök minden feltételt teljesítettek? kackac. biztos azét van még mindig bőven 8% felett hiányuk, mert azt nem kérték 3 éve, hogy csökkentse már le. ne legyél birka. leírom, mert aszekelyek is meg fog találni miatta.

a görögöknek az a bajuk, hogy nincs saját valutájuk. ergó a mesterséges felpumpált életszínvonaluk, ami több, mint háromszorosa a mienknek hitelből ment fel ilyen magasra. hitel nélkül nem hiszem, hogy sokkal felettünk lennének, ergó egy jó 50% gdp csökkenéssel fog helyre állni. ha lenne saját valutájuk, pár hónap alatt beárazhatnák magukat, de nincs. így addig fognak megszorítani, amíg a gdp-jük be nem áll arra a szintre, amit hitel nélkül tudnak.

magyországon hasonló a helyzet, csak sokkal jobban állunk. bár röpködnek a megszorítások, de úgy néz ki idén és jövőre egy jó nagy csellel de beállunk a szintre. azért a csel, mert bankadóval csináljuk, nem pedig költségmegtakarítással. de 2014-re viktorék azt mondják enélkül is meglesz, csak a számok nem ezt mutatják. ezért morcos most mindenki. mégnagyobb adóprést meg egyelőre nem mernek bejelenteni. mindenesetre én látom az igyekezetet, de hiányolom, hogy az állam nem veszi ki eléggé a részét a hiánycsökkentésből, pedig ki lehetne...

okostojáska 2011.11.16. 13:24:50

@Kotkodus: Válság volt 208-ban, de csak idehaza, mi már recesszióban voltunk. Nyugaton még semmilyen jele nem volt. Én is ezt mondtam amúgy, de köszi hogy megerősítetted. :)

Kotkodus 2011.11.16. 13:24:58

@Trejo: nem tudom irónia-e vagy sem, de valóban az a nagy baj az országban, hogy sokan így gondolkodnak; legyen az a fidesszel, vagy bármelyik másik párttal összekötve.

Balt 2011.11.16. 13:25:52

@Kotkodus: Ja, igen, szerintem nem is akármilyen siker - azt leszámítva, hogy sajna a maszop is megdöbbentő 24%-t el tud érni; persze Radala elméletének engedve ez is Fidesz siker valahol. :)) (De mindenesetre Fidesz érdek...)

Az jól látszik, hogy az olajfa nem hajt ki a "magyar ugaron"...

Neoprimitív 2011.11.16. 13:25:57

@Balt: Azt látom, hogy a kommentelők szerint mit akarhat az IMF. Azt nem, hogy ténylegesen mit várna el. Ha volt erre vonatkozóan korábban link, akkor elnézést, csak az utolsó kb. 60 kommentet olvastam végig.

Ahogy mások is írták, ezeknél az intézkedéseknél nagyobb megszorításokat aligha akarna, legfeljebb más struktúrában. Engedtessék meg nekem, hogy ezt önmagában ne tekintsem bajnak. De az is lehet, hogy tényleg borzalmas dolgokat akarnak plusz még szűzlányok vérét és Geronazzo Máriát minden tévéműsorba. Akkor csettinteni fogok, hogy milyen jó, hogy ilyen okos vezetőink vannak, akik nem hagyják ezt. De had döntsem már el én. Miért ez a nagy titkolózás? A zombiknak tök mindegy, az értelmesebbje meg fel tudja fogni, hogy mit nyerne és mit veszítene.

rockjano 2011.11.16. 13:27:09

@Balt: Az ingatlan adó körüli hiszti csak átmenetileg csökken, szerintem mindannyian tudjuk hogy lesz, amilyennek a jövő év kinéz ezt SEM tudjuk elkerülni (sajnos).

Lehet sokmindent mondani pro és kontra és mindenkinek vannak részigazságai (még a kormánynak is) de az szerintem tagadhatatlan hogy az eddigi gazdaságpolitika és főleg a mögötte álló gazdasági filozófia úgy ahogy van elvérzett, ráadásul pont úgy ahogy azt előrre sokan (még jobbról is) megjósolták.

Egészen biztos hogy a Bajnai-Oszkó féle óvatosabb reálisabb megközelítéssel most elöbbre tartanánk (akkor sem lenne könnyű persze)

Ebből arcvesztés nélkül már nem lehet kijönni...

bucbuc 2011.11.16. 13:27:13

Kibaszott kiadást kellene csökkenteni.
Nyugdíjak, szoc. segélyek.
Mert aktívak nélkül nem lesz az sem.

sisifux 2011.11.16. 13:29:39

@okostojáska:
"500 milliárd forint, azaz kb 2 milliárd dollár, a 25-ből.
A maradék 23 hol van, csak mert ez több mint a 90%-a"

Szerinted az MNB tartaléka miből emelkedett 17 milliárd EUR-ról 37 milliárdra ?

mialenyeg 2011.11.16. 13:29:47

Nehany dolgot nem ertek. Mikor vagy szegeny? Ha nincs penzed egyaltalan, vagy ha mindig kapsz valamennyit de kozben irjak egy papiron hogy mennyit adtak neked es megszivod ha nem fizeted vissza ahogy eppen kerik? (Mindegy hogyan probalod mentegetni magad.) Eleg naiv dolog az IMF-et mint "vedohalot" ado szervezetet emlegetni... Aki ezt nem latja, na annak nincs igazan jovokepe. A tobbieknek sincs sok, de annyi azert igen, hogy megprobaljon megszabadulni a hiteltol. Szoval az igazi kerdes az, hogy hajlando vagy-e ehezni annak erdekeben, hogy ne tartozz semmivel. Nem vagy? Nos, tenyleg nem vagy felelos azert, mert valakik a nevedben hitelt vettek fel.

inreallife 2011.11.16. 13:30:11

@okostojáska: figy, ha az imf nem ad hitelt, akkor onnantól extra durva megszorítások kellenek az adósság visszafizetéséhez. amit évről évre visszafizetünk, az igazából csak a kamat. év 1100 milliárd forintnyi. (mostmár kicsit több) a bukta abban van, hogy amikor visszafizetünk egy teszem azt imf hitel első részét, azt úgy fizetjük vissza, hogy emlékezz vissza márciusban 2 milliárd dolláros kibocsátást csináltunk amcsiban, amire még másodlagosan felvettünk még 750 milliót. ebből fizetik vissza az első részletet. érted?

tehát ha az imftől nem kapunk pénz, a piacról meg szintén, akkor nincs 2 milliárdos kibocsátás, mert senki nem ad pénzt, és akkor a költségvetésből kell visszafizetni az a részletet. az a 2 milliárdos rész, most olyan 500 milliárd forint körüli összeget kóstál. magyarul a a szeptemberben bejelentett adó ötszörösét, az éves tervezett hiány felét. és ez csak ez az egy lejáró hitel volt, a többit is ki kell ám csengetni. érted már mire kell az imf?

Balt 2011.11.16. 13:30:21

@ekat: Labanchas máshoz van szokva: :))
Szori, nem találom videón a Tenkes-féle gombócos akciójelenetet. :))

okostojáska 2011.11.16. 13:31:55

@inreallife: Kicsit feljebb ezt már megvitattuk. Bocsi de nincs kedvem újra leírni.

Balt 2011.11.16. 13:32:27

@El Zorro: Meg az elején is... :)

komment1 2011.11.16. 13:33:15

@Kulics: Az EU-nak a többi említett politikus esetében is láthatóan megvoltak az eszközei. Gondolom, hogy ilyen esetben az illető a lemondás és a teljes politikai öngyilkosság, végleges elszigetelődés között választhat. Orbán már bemutatta, hogy a hatalmas mellény ellenére amikor bekeményít az EU, mint a médiatörvény esetében, akkor kénytelen volt engedni. Gyurcsányt pedig valszeg simán lapátra tették anno.

Kivlov 2011.11.16. 13:33:20

@bucbuc:
Erről van szó.
+ rokik, + közalkalmazottak, + önkormányzatok. Ingyenes utazgatás stb...

Dig, Lazarus! 2011.11.16. 13:33:39

"ha egy kormány alternatívákban gondolkodik, és nem fogad el semmit automatikusan csak azért, mert a „szakértők”szerint nincs más lehetőség." "Ostobaság lenne, ha egy kormány azt nevezné meg elsődleges célnak, hogy az IMF védőszárnya alá kerüljön."
Lehet, hogy a három, ezek után feltett 'kőkemény' kérdés miatt kellett a méltányosság serpenyőjét is terhelni, de ez a két mondat erősen csúszik. A kormány (ez is micsoda eufémizmus, hiszen egy ember döntéseiről beszélünk) egyvalamit eleve nem akar, ezért ezt a lehetőséget mérlegelni sem hajlandó, így az automatizmus éppen abban áll, hogy bármilyen más módszert hajlandó alkalmazni. Ha ezt valaki (figyelembe véve, hogy mi /nem/ történik az egészségügyben, oktatásban, munkaügyben, adóegyszerűsítésben stb. másfél éve) alternatívának nevezi, az már ízlés kérdése.
Az IMF segítségét pedig soha, senki nem nevezte elsődleges célnak, ellenben ennek teljes elutasítását első helyen írták fel a zászlóra (ahogyan későbbi gondolataiban a szerző is visszakanyarodik ehhez a megközelítéshez).
A 3. kérdés viszont életszerű, bár a pesszimista forgatókönyv már megvalósult (a még utoljára bepróbált törökök aligha harapnak ránk). Magánvéleményem szerint inkább bevállalná a csődöt, mint hogy lemondjon, de ha a görögök, meg az olaszok talpon maradnak, ezt egyedül aligha teheti meg. Pedig valaki itt is propagálta, szerintem nem tudja, mit beszél, és az általa belinkelt cikket el se olvasta. Az államcsőd után (fél)katonai diktatúra következik, szükségállapot, bankszámla-befagyasztások (jó esetben), tulajdonelkobzások, rettenetes munkanélküliség, nyomor és rettegés. Ha valaki ezt akarja, aligha épeszű. Igaz, hogy Argentína 2-3 év után dinamikus növekedésbe kezdett, de ma megint igen rossz helyzetben van, amit elvettek nem adták vissza, és ugyanaz a szűk "elit" birtokolja a hatalmat. Nem ártana körülnézni útközben, nincsenek-e ismerős állomások. Már, ha az út szélén levőkről mind gondoskodtak ...

1. és 2. kérdését, meg persze a tavalyi Videoton-meccsre vonatkozót gondolom, már akkor feltette a nyilvánosságnak. Ez esetben fogadja nagyrabecsülésem.

okostojáska 2011.11.16. 13:34:15

@sisifux: Nem lett mind lehívva amúgy, de nem túl szerencsés dolog az MNB-ben olyan pénzt raktározni, melyre kamatot fizetünk. Értelme akkor van felvenni, ha az befektetve többletre teszünk szert, így profitunk lesz belőle, nem pedig belőlünk sajtolják ki.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.16. 13:35:03

@Kiszámoló: Ha a tehetősebb réteget nézed, nekik rosszabb lenne. Ha az átlagos réteget, nem valószínű. Az ország egészét nézve nem valószínű hogy nagyobb kiigazítást kellene megtenni. Azt hogy más szerkeztetűt, az biztos.

Nem lettek volna -
Végtörlesztések
Banki különadók ( ilyen formában hogy folyó költségre költik biztos nem )
Ágazati különadók

Lett volna helyette szerintem :

Szélesebb rétegnek Fizetős felsőoktatás ( más formában de így is lesz )
Többkulcsos adó marad
Ingatlanadó
Szociális kiadások átalakítása ( ez most is van )

A forint és CHF keresztárfolyam nem szaladt volna el ennyire, ez szinte biztos. Az egész ország kiegyensúlyozottabb lenne. Ja és nem söpörték volna el a manyupot így.

Összefoglalva: A felső százezer rosszabbul élne az IMF miatt. Ezért kizárólag a szegény emberek érdekeire hivatkozva ma nincs IMF. Valójában pont fordítva van.

Balt 2011.11.16. 13:35:54

@Kotkodus: Ez asszem az az eset volt, amikor belementek volna Surányi miniszterelnökségébe - mellesleg elég elvtelenül. (Olyan nincs a történelemben, de): Ha akkor lelép Gyurcsány, máshogy alakul minden, ma pl. nyilván nincs Fidesz 2/3...

Trejo 2011.11.16. 13:35:56

@Kotkodus: Irónia volt. :-)

Már alig várom a Szijjártó Petike magyarázatát, miszerint ők korábban nem az IMF-re gondoltak a hitelfelvétel kapcsán, hanem az imf-re.

ermi71 2011.11.16. 13:36:51

Hát nem tudom.. Biztos tetszene nekünk az ha az IMF azzal indítana jól van adunk pénzt de akkor lépjétek meg a következőket. Nyugdíjak 15-20% csökkentése, bérek 20% csökkentése, maradék kedvezmények elvonása. Ez tetszene gyerekek? Ezt csinálták a románoknál meg a görögöknél is. Értitek, megmondják mit kell meglépni, és csak úgy utalja a következő részletet. Természetesen ez a forgatókönyv rögtön emelné az ellenzéki pártok százalékát. Jobbik tuti lenne 25% egyből.

Balt 2011.11.16. 13:37:00

@Kotkodus: Ja, és az kb. ugyanaz az eset volt - kiváló illusztráció -, amiben ma van Görög- és Olaszország...

inreallife 2011.11.16. 13:38:26

@okostojáska: de most tényleg, az imf pénze jó. olcsóbb is a piacinál ez tény. tehát a megmentéssel semmi baj. a feltételek, amik nem ízlenek. azt pedig nem jópofaságból fakad, hogy mit mond, hanem berántja azt a kéziféket, amit a populista politikusaink nem mernek. ahogy se görögben, sem olaszban nem merték. nem tud a fidesz eladni egy 10%-os nyugdíjcsökkentést politikailag, helyette bankadózik. az imf meg azt mondja, srácok ez így nem mehet tovább, bankadó kihúzva, helyette 10%-os nyugdíjcsökkentés. egyensúlyba lenne a költségvetés tőle? igen. politikailag megjátszható? nehezen.

ezért kell az imf. nincs kecmec, ha nem adnak pénzt, úgyis menni kell hozzájuk...

Kotkodus 2011.11.16. 13:39:39

@okostojáska:
nyugaton nem volt válság 2008ban? :)))
te okosabb vagy mint egy okostojás...
en.wikipedia.org/wiki/Late-2000s_financial_crisis
ki a hitelesebb forrás? okostojás, v. wikipedia?

párizsi rendbontás:
www.youtube.com/watch?v=3Juok0KXE1A&feature=related

össze-vissza beszélsz hülyeségeket...

persze gondolom az, hogy tényszerűen cáfolhatók az állításaid nem fog meggyőzni...

Neoprimitív 2011.11.16. 13:40:10

@okostojáska: "Válság volt 208-ban, de csak idehaza, mi már recesszióban voltunk. Nyugaton még semmilyen jele nem volt."

ne hagyd, hogy a tények befolyásoljanak. MNB Gazdasági értékelés 2008. augusztus: várható éves GDP növekedés 2,2%, szemben a 2007-es 1,3%-kal. Még a válság szeptemberi kitörése utáni visszaesés után is maradt 0,6% tényleges növekedés.

Balt 2011.11.16. 13:40:41

@xsasha: Én ennél megengedőbb vagyok: nem, igen, igen. Ez pont 2/3. :))

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.11.16. 13:40:46

Hitelt hitelből visszafizetni a legnagyobb f@szság.
A felelőtlen hitelfelvételekkel mindenképpen le kell állni. Megélhetést, működési költséget nem szabad hitelből fedezni. Ha nem jön ki, át kell gondolni. Lehet pld azzal kezdeni, hogy Magyarországon megéri-e ilyen drága kormányt, kormányzati szerveket fenntartani?

Hitelt csakis megtérülő beruházásra szabad felvenni, olyan dologra, ami visszatermeli a hitelt kamatostól.

okostojáska 2011.11.16. 13:43:12

@inreallife: Sok évtizedes tapasztalat van az IMF-el. Ahová beteszik a lábukat ott kő kövön nem marad. Az elmúlt évtizedekben az IMF nevével fémjelzett gazdaságpolitika folyt a nyugati világban. Éppen most hullik darabjaira. Ne vegyünk be olyan orvosságot, amitől sorban hallnak meg a betegek, egytől egyig. Ilyen egyszerű.

El Zorro 2011.11.16. 13:44:00

@Balt: Igen, az elején is. Csak ismétlem én is önmagam...

Balt 2011.11.16. 13:44:11

@inreallife: Ezzel kb. egyet tudok érteni. Sajnos (vagy sem...), a nyugdíjakhoz hozzá kell nyúlni, általánosságban. Ezen persze választások dőlhetnek el, tudjuk jól...

inreallife 2011.11.16. 13:44:36

@Akitlosz: tessék, itt egy link, próbáld értelmezni a második ábrát rajta.

privatbankar.hu/makro/82-szazalekra-ugrott-a-magyar-allamadossag-242108

ki költött el 25 milliárd dollárt? basszus honnan ömlik ez a rengeteg hülyeség, amivel dobálóztok itt a fórumon, meg gondolom ettől zeng fideszgyüli csarnok. olvassatok és gondolkodjatok emberek!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.11.16. 13:44:50

@ermi71: Én pld szívesen venném, ha itthon is lecsökkennének a nyugdíjak és bérek a görög színre.

Ott ha jól tudom eltörölték a 15, és 14. havi bért, nyugdíjat.
Ja, és elengedték egy akkora részét az államadósságuknak, ami önmagában nagyobb, mint a magyar államadósság.

Kivlov 2011.11.16. 13:45:22

@ermi71:
Bármilyen fájó is, ezt kéne csinálni. vagy kevesebb inaktívat tartunk el közpénzből. más lehetség nem nagyon van. így is csoda, hogy 2 millió ember finanszíroz 8 másikat...

inreallife 2011.11.16. 13:46:29

@okostojáska: blablalba. kő kövön nem marad, ez csak egy mantra. azt mond meg, hogy melyik az a feltétel, amit nem tudnánk teljesíteni? kő kövön nem marad. ne a hülyeséget szajkózd, mondj egy rohadt tényt.

ermi71 2011.11.16. 13:50:34

@Kivlov: Emlékszel Kivlov mi volt itt amikor kiderült, hogy sokan pár ezerrel rosszabbul jártak az új adózással? Emlékszel a kommentekre gondolom. Na most képzeld el ha a bejelentik ,hogy 20 % nyugdíj és bércsökkentést kér az IMF. Mi lenne itt?

serpico 2011.11.16. 13:51:08

@sztd:
Bizonyos tényeket elfelejtettél...
Az Orbán kormány első lépésben HAT-HÉT százalékra engedte volna a hiánycélt. Szabadságharcuk bűvöletében ezt azonnal levitték 3-ra amint Barrosó és az EU adminisztrációja megmondta hogy OK de akkor nincs támogatás, nyíl ország osszeomlik.
Na vágtatnak előre a szabadságharcosok, háttal a csatának, amikor is már ugye kényszerpályán vannak hogy OK de akkor a Manyup befizetéseket könyveljük már le erről a hiányról. NA megint csak jön az ukáz hogy lfs nem lehet...
ezek után jött az einstand meg a szabadságharc.
Viktorék anticiklikus gazpolt akartak (szerintem matolcsynak van egy Keynes portré a vállára tetoválva) csak szóltak nekik hogy bazdmeg ti hülyék vagytok, miből? Ja, hogy a németek pénzéből - na abból nem.
Innen datálódik ez a kurva nagy harcosság, unortodoxia meg a többi - saját butaságuk felszínre kerülésétől

Bambano 2011.11.16. 13:51:26

Nehéz is ezekben a kérdésekben jól dönteni, mert:
- egyik oldalról mostanában két államkötvény aukció is bebukott. tehát a gazdasággal komoly bajok vannak. hogy ezért pont az imf-et kell-e hibáztatni, vagy a kormány más döntéseit, azt a vitát most nem futom le.
- másrészről meg demokratikusan megválasztott miniszterelnököket lecserélni egy külső pénzügyi hatalom kedvéért, az elég parasztos.

okostojáska 2011.11.16. 13:51:51

@Neoprimitív: A várható lehet hogy 2,2 volt, de tényleges csak 0,6 :) Azért mégis csak utóbbiból kéne kiindulni.

Kotkodus 2011.11.16. 13:51:53

@Trejo: :)
én sem hiszem, hogy lesz őszinte szembenézés... ha van igazi gyengéje a fidesznek (a kormánypolitikán kívül) akkor az az önkritika...

inreallife 2011.11.16. 13:52:53

@Balt: ez így van. de ha befagyasztják a nyugdíjat, (vagy matolcsy növekedéséhez kapcsoljuk az emelkedést) akkor az inflációval csökkenne, és a fidesz az ő kommunikációs szintjén el is tudná adni. 3 év alatt az 10% felett lenne bőven. nálunk nem lóg ki nagyon a lóláb, kb egy ilyen szintű megoldással meg is lennénk, ennél sokkal nagyobb faszságokat is elkövettek.

hameg visszameléxel a 19000 forintra. az mszpnek is volt annyi esze, hogy 1 összegben kifizette, nem pedig beleépítette a nyugdíjakba. nem véletlenül... a fidesz meg nem véletlenül kalózkodik a választójogokkal, hogy az öreg helyett a fiatal szavazhasson, meg a gyerekek után is járjon voks. a politikailag vállalhatatlan nyugdíjcsökkentés (skandináv rendszer) ellen akar betárazni.

csak megszívta, mint mszp a 300 forintos vizitdíjjal. az emberek vélt vagy valós okok miatt ezt nem támogatják, az igazságot meg nem lehet elmondani...

Kivlov 2011.11.16. 13:53:11

@ermi71:
Az a különbség, hogy az IMF ellen nem lehetne tüntetni! Illetve nem lenne értelme. Annyit mondana: "nem akarjátok? oké, akkor nincs több hitel, államcsőd, és akkor nem 20%-ot buktok, hanem majdnem 100at!" :D

Amúgy nincs más lehetőség. A jelenlegi adófizetők nem nagyon terhelhetők tovább. Vagy leszűkítjük, azok körét, akik kapnak a közösből. Vagy pedig mindenkinek adunk továbbra is belőle, akinek eddig, csak kevesebbet...

radala 2011.11.16. 13:55:04

Szerintem a harmadikra egyértelműen igen a válasz.
Ugyan nem szokása a politikusoknak belátni, hogy valami nem sikerült a tervek szerint, de akár egyszer az életben ezt is meg lehetne tenni.
Nem is beszélve arról, hogy ha mondjuk addigra az olaszokat is az IMF sponzorálja, akkor könnyen bizonyítható, hogy ez egy baleset, arról nem is beszélve, hogy addigra végtelen sok újabb és újabb precedens lesz arra, hogy kinek hogyan is ad az IMF hitelt.

Föl kéne tenni esetleg azt a kérdést, hogy meg kellett-e próbálnunk a saját lábunkra állni? Nem sikerül? Na, bumm van ilyen. Jó ötletnek tűnt, ilyen is van szép számmal.
Esetleg föl lehetne tenni azt a kérdést, hogy jó lett volna-e ha sikerül? Mennyire lett volna jó? Tuti-e, hogy nem sikerül? Miért nem sikerül?
Végtelen sok faktor van.

Meglátjuk. Mi lesz, de én nem gondolom ezt olyan nagyon kardinális problémának politikai szempontból...
Szerintem az arrogancia többet árt, mint a tévedés, mert csak az nem téved, aki nem csinál semmit, viszont az arrogancia kevésbé szükségszerű ennél.

csoko20 2011.11.16. 13:56:18

@okostojáska: "Sok évtizedes tapasztalat van az IMF-el. Ahová beteszik a lábukat ott kő kövön nem marad."

Ez mondjuk teljesen helytálló lehet pl. Bolívia, Tanzánia és a hasonlóak esetében.
De mondjuk Írország felől nem sokat hallottunk az elmúlt 1 évben. Lehet, hogy ésszel csinálják?

okostojáska 2011.11.16. 13:57:47

@Kotkodus: Na nehogy már azt mond nekem, hogy nyugaton 2008-ban válság volt? 2008 őszén jött az amerikai hitelválság, ami igencsak év vége volt, mi akkor már rég recesszióban voltunk és IMF hitelre szorultunk. A mi válságunknak és IMF hitelünknek semmi köze az akkor kipattant válsághoz, az csak tetézte.

Jenyei 2011.11.16. 13:58:49

Nekem már urban legend is megfelelne: tud valaki valami szervezkedésről akár FIDESZ-en belül, akár gazdasági körökben, hogy elmozdítsák ezt a Matolcsy-Orbán bandát?

ermi71 2011.11.16. 13:59:11

@Kivlov: Sajnos igaz. Rendben van meggyőztél, elfogadom az érvelésedet.

sárkányfő 2011.11.16. 13:59:30

@okostojáska:

"Nyilván euróban, dollárban, stb veszünk fel hitelt, ha fel veszünk, mert másban nem vehetünk fel, evidens. Mégis miben vegyük fel, forintban? Felveszünk hitelt saját magunktól?"

Igen, belföldi kötvénykibocsátásnak híják eztet, a világ minden országa szok ilyet csinálni. Ha ennyire nem vagy képben, miért írogatsz?

"Megszüntettek 1500 milliárd forint "hitelt", de ez jó, mert nem kell a költségvetésnek kifizetni az ezután járó kamatot. Hiszen saját magának semmi értelme kamatot fizetni, de a kereskedelmi bankoknak kéne."
A megszüntetésnek ára volt, egyrészt az államosítás miatt csükkent a jogbiztonság, gyengült a forint, aminek következtében már most negatív az egész mérlege, de nem itt a vége, mert 20-30 év múlva majd nagyon fog hiányozni az a pénz, persze erre már Orbán fütyül. Jövő-felélő politika, ahogy mondani szokás.

"bődületes hitelmennyiség miatt óriási kitettségben vagyunk"
nem kell dramatizálni, az adóssághiszti felfújása fideszes propaganda. Németország pl. ugynagyúgy el van adósodva mint mi, de nem csupán bajban nincs, de még ő maga ment meg déli országokat, és lényegében az egész EU-t stabilizálja. Szóval ennél kicsit bonyolultabb ez.
Megjegyzem ha a manyup-kassza egészét adósságcsökekntésre fordították volna, akkor 69%-ra levihették volna az adósságot... nem tették, az adósság most 82%, a manyup kassza sehol.

Tehát 3000 milliárd ft-tal, a GDP 11%-val nőtt az ország nettó adóssága, mivel ezt a tartalékunkat orbán felélte. Másfél év alatt. Ez még a szociknál is sokkal rosszabb...

"Ennek ellenére és minden támadás ellenére tudjuk magunkat finanszírozni és a hiány 3% alatt lesz, és még a GDP is nőni fog ez önmagában szinte csoda."
Éppen az elrabolt manyup-kassza a finanszírozás tőkéje, azaz az elmúlt 11 év megtakarítását éljük fel egy dilettáns, hiányt termelő, már beismerten megbukott gazdaságpoltikát finanszírozva. A hiány csak nominálisan lesz 3%, a struktúrális hiány, azaz az, ami, valóban számít, az 5% lesz, vagy még több. Ezzel a hatalmas manyup-vagyonnal mellesleg a GDP-nek szárnyalnia kéne. Nem gyakori, hogy egy ország felél 11%-nyi vagyont, ebből valami nagy sikert, kiugrást kellett volna kovácsolni, nem pedig úgy tenni, mintha a minimum is nagy eredmény lenne. A listát láttad, a forint zuhan, a kockázati felárunk felment háromszorosára, stb. Mindezt a nagy manyup-felélés évében... irtó gáz, teljes kudarc, és főleg elképesztő pazarlás.

"3 évvel ezelőtt a válság még nyomokban sem volt, de mi már IMF hitelre szorultunk és recesszióban voltunk"
Az IMF-hitelre 2009-ben szorultnk, a világválság 2008 végén tört ki, kár csúsztatni.

"Nyilvánvaló hogy a folyamtok jó irányba haladnak."
Ez jó vicc volt, köszi :)

quetzalcoatl. 2011.11.16. 14:00:00

@Kivlov: Ezzel azt mondod, 8 millió a munka nélkül jövedelemhez jutók száma, vagy nem vagy jó matekból?

okostojáska 2011.11.16. 14:05:05

@inreallife: Nem az a kérdés tudnánk vagy sem, hanem milyen áron, de annyiszor le lett írva már.

inreallife 2011.11.16. 14:05:57

@okostojáska: nem, a 3%-os hiányt manyup államosítással egy bank és egy ágazati adóval értük el. a manyup államosítása 10 év múlva lesz kurvára negatív dolog, pár év múlva az első kifizetések megtörténtek volna, a nehezén már túl voltunk.

az ágazati adók egy részét biztosan vissza kell fizetnünk a telcomokét biztosan. melyik évben fér bele a költségvetésbe?

a bankadót szintén. melyik évben törlesztünk 600 millárdot? vajon tényleg fenntartható akár rövid távon a költségvetés?ha 2012ben megbasznak minket a bankadó miatt, akkor az 1400 milliárd mellett még 600 milliárdot ki kell csengetnünk. hol van az a 3%-tól... az csak egy kozmetikázott szám és azt hitték viktorék külföldön is beveszik, hiszen magyarországon láthatóan van igény rá...

ez a problémájuk a hitelminősítőknek, és a piac is emiatt állított a szőnyeg szélére minket. és az imf pedig be fog jönni, és odabasz az asztalra, és nagyon durva megszorításokra lehet készülni, mert fizetni fogunk, mint a katonatiszt a fenti összegeket kamattal, a többi nagyjából rendben van, még a nyugdíjat megvágják hogy ténylegesen 3% alatti legyen a hiány.

ezen röhögött a járai is. viktor nem érti. hülye jogászgyerek, köze nincs a gazdasághoz...

Ringlósztár 2011.11.16. 14:06:25

Öööö.. azt feszegette már valaki, hogy nem-e hazaárulás és hűtlen kezelés minősített esete, hogy Orbán nem az IMF 2-4%-os hitelét veszi fel, hanem eladja a kincstárjegyet és államkötvényt az OTP-nek 7%-on?

Kivlov 2011.11.16. 14:06:38

@Qeatzkoatl:
Nem. Ezzel azt mondom, hogy van 2 millió versenyszférai dolgozó. Ehhez jönnek még a vállalkozásból élő, stb. De a többi az kvázi eltartott...

Kotkodus 2011.11.16. 14:07:33

@Balt: bocs, összkerületi eredményt néztem. elismerem, eredmény tekintetében igazad van (ilyen beismerést persze nem várok tőled, tőletek...)

olajfa nem hajt ki a magyar ugarban... :)))
gondolom te csak magyar tulajdonú cégek termékeit fogyasztod... ezért nem jársz személyautóval, nem használsz hűtőszekrényt, stb...

lehet itt kuruckodni, de akkor nem illik a labancok termékeit megvenni ám!

lehet itt a külföldi bankokat (is) szopatni, de akkor ne kuncsorgjunk vissza hozzájuk utána...

na megyek dolgozni (az én blogolásom nem növeli a gdp-t ugyanis...)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.16. 14:10:47

@Cartman (ex Cartman): jajj, bakker, nagy a pofam, de nekem nagyon nincs kedvem masokra lovoldozni...

egyebkent ha valamit a jelenlegi helyzetnel karosabbnak itelnek az az eroszkaos megoldasa a szitucionak...

neha nekem is eszmebe jut, hogy nemelyeknek ki kellene huzni a belet, nyakara hurkolni, combino moge kotni vele es vegighuzatni a demszky-bogyokkon buda-pest-buda utvonalon, majd a verebol rajzolt kor kozepen felgyujtani...

de eztan mindig elojon a civilizaltabb enem, hogy semmi ertelme nem lenne...

(vagy ez nem a civilizalt, hanem a haszonleso...?:-DD)

Balt 2011.11.16. 14:13:11

@Neoprimitív: Valaki fentebb hozta: a különadókból és a mnyp-pénzekből 5000 mrd Ft-ot sikerült kiváltani. Mivel ezt az IMF nyilvánvalóan nem nézte volna el (azazhogy közvetve most sem nézi el...), így ezt máshonnan kellett volna pótolni. Ha most ekkora szolidaritás (muhaha) van a szolgálati nyugdíjasok mellett, akkor mi lenne egy általános nyugdíjcsökkentésre...? (Ami egyébként valszeg elkerülhetetlen.)

okostojáska 2011.11.16. 14:14:22

@sárkányfő: "Igen, belföldi kötvénykibocsátásnak híják eztet, a világ minden országa szok ilyet csinálni. Ha ennyire nem vagy képben, miért írogatsz?"

Belföldi kötvénykibocsájtást egy olyan országban, ahol a lakosságtól a vállalatokig mindenki nyakig ül az adósságban? Mégis ki vásárolná fel? Lehet hogy te nem vagy képben. :)

Az államadósság növekedésének oka, a devizában felvett adósság és a forint gyengülés, nem pedig újabb hitelek felvétele. Ha már csúsztatásról beszélünk.

Az IMF tárgyalások 2008-ban már réges régen folytak, az hogy 2009-ben utaltak először, az részlet kérdés. 2008-ban nyilvánvaló volt hogy kellenek, ez a lényeg.

Kotkodus 2011.11.16. 14:14:52

@okostojáska:
"Governments and central banks responded with unprecedented fiscal stimulus, monetary policy expansion and institutional bailouts. Although there have been aftershocks, the financial crisis itself ended sometime between late-2008 and mid-2009.[6][7][8]"

érdekes a wikipedia mást mond, mint amit a polgári körben terjesztenek... javaslom jelezzétek a hibát a wikidedia felé...

bocsi, de melóznom kell, az én blogolásom nem növeli a gdp-t... ;-)

okostojáska 2011.11.16. 14:16:05

@inreallife: Fikciók. Várjuk csak meg 2012-t.

Balt 2011.11.16. 14:16:28

@rockjano: "a Bajnai-Oszkó féle óvatosabb reálisabb megközelítéssel" mindössze annyi a baj, hogy akkor épp az IMF köldökzsinórján lógtunk (visszafizetni viszont most kell!), ellenben a vastag ingatlanadót ők is bevezették volna, igaz, kvázi egykulcsos szja mellett. (Mázlijuk, hogy nem kellett a gyakorlatban kipróbálni...)

2011.11.16. 14:20:26

@komment1: Arról az EU-ról beszélsz amelyik képtelen volt megakadályozni a görög államcsődöt ? Ott hagyta garázdálkodni a görög politikusokat, amig tönkre nem teszik az országjukat. Ez az EU fogja majd eltakarítani Orbánt ? Érdekes ötlet.

Kotkodus 2011.11.16. 14:21:24

@inreallife: nagyon vicces volt, ahogy járai elmagyarázta mennyire nem ért a gazdasághoz viktorka...

- mindent rendbehoztunk, akkor miért minősítenek le minket zsiga?
- mert elillant a befektetők bizalma viktorka!

és még várnak viktorkára ennél nagyobb meglepetések is...

rockjano 2011.11.16. 14:23:04

@Balt: Igaz de sokkal jobbak voltak a gazdasági adatok. Az ő adójuk nem lett volna annyira/úgy egykulcsos szerintem.

Az ingatlanadót meg annó az mszp eröltette, és egy nagyon demagóg verziót találtak ki persze, milyen jó is hogy az alkotmánybíróság meg tudta torpedózni (Orbánék adóját már nem fogja tudni)

Most kell persze visszafizetni de ha nem tőllük vettünk volna fel hanem sikerült volna piacról azt is vissza kellett volna fizetni.

Az IMF-től 2-3%-al lehetett volna a piacról meg most 6-7% és ez emelkedni fog tudjuk mindannyian.
Mindegy ami van az fenntarthatatlan ez jövőre egyértelmű lesz.
A legroszabb év következik a rendszerváltás óta, és ez nem csak a külső körülmények miatt van.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.16. 14:24:07

@Kulics: berlusconit sikerult, tanulva a gorog peldabol...

a magyar ducsenak sem sok lehet mar hatra:-)

quetzalcoatl. 2011.11.16. 14:24:11

@Kivlov: A vállalkozásból élő szerinted nem versenyszféza? Beszarás.

okossan 2011.11.16. 14:24:43

Szerintem csak mindenkinek be kéne fizetni az adót, oszt jó napot.

Balt 2011.11.16. 14:26:03

@ermi71: Igen, valahogy így.

Neoprimitív 2011.11.16. 14:27:55

@okostojáska: Te mondtad, hogy itthon már akkor recesszió volt, amikor nyugaton nem. Amikorra 0,6 lett, akkor már nyugaton is válság volt. Amikor meg nem volt válság akkor még nálunk sem 0,6 volt a növekedés. Az a baj a hülyeségeddel, hogy könnyen cáfolható.

@balt: vagyis ott vagyunk, hogy azt kell majd csináljuk (mert nincs más lehetőségünk), amit ők is javasolnának, viszont nem élvezzük az anyagi előnyeit a dolognak. Biztos, hogy ennek örülnöm kell? Ez inkább az öncélú szopás kategória.

inreallife 2011.11.16. 14:28:10

@okostojáska: bocsi, tévedtem. nem a bankadót kell visszafizetni, hanem a végtörlesztést. ez biztosan nem fikció...

quetzalcoatl. 2011.11.16. 14:28:38

Miért látom azt, hogy a 2+2=6 logikáját minden fórumon napi 24 órában, megingathatatlanul ugyanazok képviselik? Ők a fizetett elvből élők, vagy nyuggerek talán? Miért a sok újkeletű kétely, pennaremegtetés TG-nél, a dilettantizmusra való rámutatás helyett? Miért örvendezik, holott tudja, hogy a 7% nagyobb a 3%-nál? Tényleg nem értem.
Soha nem hallok egyetlen szót sem a megoldásról, a politológiai és gazdasági szempontok alapján javasolt célokról, mindig maradunk a napi gondoknál. Én TG fan voltam. Meglehet, más bloggerek kevésbé képzettek, de van véleményük és nem színpadi CO2 ködöt kibocsájtva, alternatíva halmazokat öntenek a nyakamba, az egyfelöl-másfelöl szerű Horn Gyulai magaslatokra emelve a mondanivalót. Vállalják magukat, ami nem kifizetődő, hiszen meglehet, Kerényi majd nem bízza meg őket a Hoffmann-féle köznevelési örvény illusztrációival. Elvárnám, ha tetszik a jelenlegi megoldás, a megoldáshoz vezető út, hát jelezze. Kerül, amibe kerül.

Kivlov 2011.11.16. 14:31:11

@Qeatzkoatl:
"...van 2 millió versenyszférai DOLGOZÓ. Ehhez jönnek még a vállalkozásból élő..."
Azokat külön kiemeltem, cepikém.
te nem tudsz magayrul írt szöveget értelmezni, te f*szkalap?
mondjuk már tegnap sem tudtál, mitől is világosodtál volna meg egy éjszaka alatt???

Balt 2011.11.16. 14:32:01

@ermi71: Egyébként ez még benne van a pakliban... Legalább lehet mire hivatkozni széttárt kézzel: "ja kérem, az IMF előírja..." És a Jobbik tényleg tuti 2/3-ot kap a következő választáson...

Kotkodus 2011.11.16. 14:34:17

Több állami intézémény azt kéri a beszállítóitól, hogy csak jövőre kelljen kifizetnie egyes számlákat. Az intézmények a kormány által előírt takarékoskodási kötelezettségekre hivatkoznak, miközben a Fidesz választási és kormányprogramjában is azt ígérte, hogy az állam gyorsabban fogja kifizetni a beszállítóit, mint korábban. A kormány célja az, hogy megóvja az idei költségvetést, de ezzel a saját dolgát nehezíti meg 2012-ben.
vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20111115-nem-fizetik-ki-a-beszallitokat-az-allami-intezmenyek-ev-vegeig.html

"minden a legnagyobb rendben, mindennel meg vagyok elégedve"

csoko20 2011.11.16. 14:35:15

@Ringlósztár: Nem hazaárulás, mert IMF pínzen viszont megvettük a MOL-t /vagyis azt hiszük/. Még jó, hogy a köcsög Bajnaiék nem költötték el a köcsög IMF hitelkeretét.

Kotkodus 2011.11.16. 14:37:02

"76 százalékról 82 százalékra ugrott egyetlen negyedév alatt az államadósság, főként a forintgyengülés miatt. Az állam a nyugdíjpéztáraktól átvett tőzsdei részvényeken 272 milliárd forintot bukott."
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111116-82-szazalekra-nott-az-allamadossag-fokent-a-forintgyengules-miatt.html

hajrá fidesz, tudtok ti még ennél többet is...

Cartman (ex Cartman) 2011.11.16. 14:38:10

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"egyebkent ha valamit a jelenlegi helyzetnel karosabbnak itelnek az az eroszkaos megoldasa a szitucionak...

neha nekem is eszmebe jut, hogy nemelyeknek ki kellene huzni a belet, nyakara hurkolni, combino moge kotni vele es vegighuzatni a demszky-bogyokkon buda-pest-buda utvonalon, majd a verebol rajzolt kor kozepen felgyujtani..."

Hát ez a két bekezdés így egymás után nem semmi... :)))

Balt 2011.11.16. 14:38:17

@inreallife: Jó hírem van: a nyugdíjakat befagyasztották... izé... "reálértéken megőrzik" 2014-ig. :) (Csodálom is, hogy ezért még nem volt/nincs hiszti.)

Az egyszeri 19e Ft után persze jött a 13. havi - igen, amit a Fidesz is megszavazott, de hát ugye mit lehet tenni a nyugdíjas szavazótábor ellenében? (Azért belátható: ez mégiscsak kormányzati felelősség, még akkor is, ha 8 évig kvázi a Fidesz "ellenzékből kormányzott"...) :)

sárkányfő 2011.11.16. 14:39:20

@okostojáska:
Nem mondod, a kormány fényeséges gazdaságpolitikája ennyit ért? Amúgy a teljes adósság több mint fele belföldi, szóval valakiknek mégiscsak volt pénze hitelezni.
Az adóssá-növekedés 6%, ebből 4% a forint gyengülés, 2% pedig új felvétel miatt történt. Bár nem értem ezek most miért is számítanak?
Az IMF-t a világgazdasági válság kitörése után kellett hívnunk, rosszul emlékszel. Mint írtm, tudni kéne, hogy a világgazdasági válság 2008-ben tört ki.

Más, közben új cikkek a neten:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/16/a_regio_fekete_baranyava_valtunk/

"A 10 volt szocialista EU-tagország között jövőre Magyarországon várható a leglassabb, 0,5 százalékos GDP-növekedés a Világbank szerint"

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20111115-nem-fizetik-ki-a-beszallitokat-az-allami-intezmenyek-ev-vegeig.html

"Több állami intézémény azt kéri a beszállítóitól, hogy csak jövőre kelljen kifizetnie egyes számlákat. Az intézmények a kormány által előírt takarékoskodási kötelezettségekre hivatkoznak, miközben a Fidesz választási és kormányprogramjában is azt ígérte, hogy az állam gyorsabban fogja kifizetni a beszállítóit, mint korábban. A kormány célja az, hogy megóvja az idei költségvetést, de ezzel a saját dolgát nehezíti meg 2012-ben."

lüke 2011.11.16. 14:42:50

@Balt: ^már megvan
keményen csökkentenek, folyamatosan

Balt 2011.11.16. 14:44:43

@Kivlov: >>Annyit mondana: "nem akarjátok? oké, akkor nincs több hitel, államcsőd, és akkor nem 20%-ot buktok, hanem majdnem 100at!"<<

Viszont van lap a függők kezében is: lásd a hisztit a görög népszavazás ötletére. :)) Akkor ők nem 50%-ot buknak, hanem 100-at. Jó, ez persze kb. egy öngyilkos merénylő "fegyvertára"...

inreallife 2011.11.16. 14:46:47

@Balt: te sem érted. minimális hiánynál a pénz nem lesz elköltve. tehát ha fel is veszik orbánék az imf hitelt, más hitelek fizetnek ki belőle, tehát pénz az ablakban. sőt, ha kiváltunk egy 7%-os hitelt 5,5%-osra, még jobban is jövünk ki belőle...

érted már miért nincs elköltve, és mit fizetünk vissza?

török gábor 2011.11.16. 14:46:54

@xsasha: biztos az én hibám, mert nem hangsúlyoztam eléggé, de a cikk nem arról szól, hogy IMF-oltalom alá kellett volna kerülni 2010-ben, hanem azt próbálja meg átgondolni, hogy mi lett volna más, ha a kormány nem teszi ezt a kérdést politikájának központi elemévé (ettől még a megállapodás megkötését akkor könnyedén elutasíthatta volna).

sztd 2011.11.16. 14:47:48

@sárkányfő: Lehet, hogy a "zsarolás" szó helyett az agresszív nyomásgyakorlás jobb szó.

Amit múlt időben írtam:
- Az IMF gyakorolt nyomást.
- Úgy gyakorolt nyomást, hogy azonnali hatállyal felfüggesztette a tárgyalásokat.
- Azzal a céllal, hogy a bankok ne kapják meg a különadójukat.

Jelenleg:
- A hitelminősítők gyakorolnak nyomást.
- Úgy gyakorolnak nyomást, hogy belebegtetik (esetleg végre is hajtják) a leminősítést, ezzel előre elriasztva a befektetési alapokat az állampapíroktól.
- Azzal a céllal, hogy a pénzügyi szervezetek közterhei jelentősen csökkenjenek/megszűnjenek.

A 82%-hoz az IMF mellett nyugodtan hozzáadhatnánk 5-10%-ot (bár ez így is kiábrándító).

@serpico: Nem felejtettem el. Szerintem az általad leírtak megerősítik az általam leírtakat.

Kivlov 2011.11.16. 14:48:43

@Balt:
Görög népszavazás? föld a saját koporsójukra, rájöttek ők is. naplopó népség.

Balt 2011.11.16. 14:49:52

@radala: Jogos felvetések.

Apró kérdésem (mindenkihez) közbevetőleg: meddig elég az IMF pénze? Ugye már az olaszokra is azt mondják, hogy a világ pénze nem elég a megmentésükre. (~120% államadósság mellett.) Mi lesz, ha elfogy? Elfogyhat-e? Persze a lényeg mégiscsak ott van valahol, hogy a jelenlegi "monopoly" papírpénzek mögött nincs fedezet, ezért a vége a "székfoglaló" társasjátékhoz kezd hasonlítani, és nagyon attól tartok, hogy már az utolsó körben vagyunk...

inreallife 2011.11.16. 14:50:32

@okostojáska: hülye vagy, már megint ezt kell mondjam. 100* hitelesebbek mondjuk a görög az olasz és a magyar kormánynál. (tudod a populisták, akik kihangsúlyozzák, hogy minden rendben van, mindent vissza fogunk fizetni, nem kell megszorítás!!! stb...)
de azért örömtáncot ne járj, mertha zaciba vágnak, nagyon sokan nekik fognak hinni, nem pedig a viktorodnak. az meg fájni fog neked is...

komment1 2011.11.16. 14:56:57

@Kulics: Hát a görög kormányfőt speciel eltávolította az EU, meg az olaszt is. Pont erről nyilatkozott Róna, mint párhuzamos esetekről, és én pont erre hivatkoztam fentebb.

Balt 2011.11.16. 14:57:40

@csoko20: Írek: index.hu/gazdasag/vilag/2011/11/09/egyedul_nem_megy_interju_az_ir_penzugyminiszterrel

Egy hitvallás az IMF mellett, bár az látszik, hogy bizony brutális ára volt és velük sem fenékig tejfel a rogyadozó Európában...

Balt 2011.11.16. 15:03:41

@inreallife: "a manyup államosítása 10 év múlva lesz kurvára negatív dolog, pár év múlva az első kifizetések megtörténtek volna, a nehezén már túl voltunk."

Mondjuk azt megnéztem volna, amikor egy minimálbéres kézhez kapja az állami nyugdíját + egy (finoman fogalmazva) kevésbé jól működő pénztártól a kiegészítését... Eutanázia.

Balt 2011.11.16. 15:08:19

@Kotkodus: ??? Az "olajfa" szimbolikusan értendő, azaz a Karácsony /Lévai vissza(nem)lépési paktumára. :)

sárkányfő 2011.11.16. 15:09:04

@sztd:
Hm. Folytassuk:

1. Tehát úgy véled, a hitelminősítők nem azért minősítgentek, mert ez a dolguk, mert ezzel bízta őket meg a magyar kormány, ezért fizte nekik a magyar kormány, hanem bankok megbízásából cselekszik?

2. És úgy véled, mind a 3 nagy hiteminősítőt lekorrumpálták a bankok kivétel nélkül?

3. tudsz róla hogy valaha ilyen szervezett és összehangolt korrupció kiderült volna a három nagy minősítő esetében?

4. És úgy véled, a leminősítést nem indokolja az ország helyzete?

5. Úgy véled, hogy az ország állapotától függetlenül leminősítenek bennünket, ha az őket lekorrumpáló bankok adóját nem törli el a kormány?

6. és fordítva is, az ország állapotától függetlenül nem minősítenek le bennünket, ha az őket lekorrumpáló bankok adóját eltörli a kormány?

7. Tehát az egésznek semmi köze semmiféle ország-állapothoz, mindhárom hiteminősítő egy eszköz egy nemzetközi játszmában?

8. Szerinted a piac a 3 minősítőtől függetlenül nem minősít minket nap mint nap, mivel ez a dolgok természete, és eme napi szintű minősítések nincsenek összehangban a hitelminősítők értékítéleteivel? Teljesen valóságtól elrugaszkodott dolog ez az egész minősítgetés szerinted?

9 A hitelminősítőknek szerinted korlátlan mozgásterük van, a piaci ítélettől függetlenül bármit mondhatnak egy országról, akár a piaci ítélet tök ellenkezőjét is?

10. Szerinted az ország helyzete indokolna leminősítést?

Próbálom a logikádat követni, de piszok nehéz....

"A 82%-hoz az IMF mellett nyugodtan hozzáadhatnánk 5-10%-ot (bár ez így is kiábrándító)."
Ezt hogy érted pontosan?

okostojáska 2011.11.16. 15:11:13

@inreallife: "nem a bankadót kell visszafizetni, hanem a végtörlesztést. ez biztosan nem fikció"

Hülye vagy, csak hogy a te stílusodban válaszoljak. Teljesen összekevered a fikciókat a valósággal.

radala 2011.11.16. 15:12:28

@Balt: gondola.hu/cikkek/78716-Felmeres__Biztos_kormanypart__bizonytalan_ellenzek.html

Érdekes, akkor is, ha a nézőpont csinálta.
Ez pláne érdekes, persze épp nem kérdezték, hogy kellene-e az IMF:-)
"A magyarok többsége a forint elmúlt napokban tapasztalt gyengülését az egész eurózonát fenyegető görög válság számlájára írja (53 százalék)"...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.16. 15:13:32

@Cartman (ex Cartman): na ezert kellett volna vegigolvasni es nem csak az elso ket bekezdest figyelembe venni;-)))

xylu 2011.11.16. 15:13:35

Kedves Gábor!
Én építész vagyok,ez a történet egyszerűen a hozzáértésről szól:jön az ügyfelem a kockás papírral,hogy ő olyan házat tervezett, aminek pl. nem kell alap.de higgyem el, ez egy járható út.Hosszasan szenvedünk a dolgon,végül nagy nehezen belátja, hogy az egyetlen megoldás az,amit én az elején (öt perc alatt) felrajzoltam.
Azt kell megbízni egy feladattal, aki ért hozzá,vagy több olyat.
Legalább annyira legyen intelligens valaki,hogy belátja,ez neki nem fog menni ,és nem akar másoknak kárt okozni-akik mellesleg maximálisan megbíztak benne.

Balt 2011.11.16. 15:15:17

@rockjano: "Az ő adójuk nem lett volna annyira/úgy egykulcsos szerintem."

index.hu/gazdasag/magyar/2009/06/16/lehet_hogy_2011-ben_15_millio_forintig_lenne_17_szazalekos_az_szja

Radala, itt kérem a szlovák-magyar sávos adóbefizetői grafikont... :)

Na meg: (még nem olvastam):
ferfiblog.blog.hu/2011/10/02/hazugsagok_a_progressziv_szja_rol_akinek_vaj_van_fejen_ne_alljon_a_napra

inreallife 2011.11.16. 15:17:07

@sárkányfő: nanana. ez azért nem igaz. a nettó adósság csökkent, csak az a baj, hogy megint növekvő pályán áll.

privatbankar.hu/data/cikk/24/21/8/cikk_242108/mnb_fin_2.jpg

ezt nézd meg. gyönyörűen látszik az adósság csökkentés. a forintárfolyam se látszik nagyon, mert a devizában felvett hiteleinket devizakölcsönből törlesztjük, ergó éppen ki lehet számolni, mekkora a hiány, gyakorlatilag értelmetlen. az lenne a biznisz, ha felvennénk az imf hitelt, kifizetnénk a a magasabb kamatozású hiteleinket, és amikor a forint visszaerősödik, akkor a devizát forinthitelekkel váltjuk ki.

bajnaiék ezt csinálták, szép csendben itt kamatoztatták az imf pénzeket, de ő közgazdász volt, nem egy elbaszott jogász. ja, és a kósa meg a szijjártó ökör meg kinyírta a gondosan felépített taktikát...

inreallife 2011.11.16. 15:20:21

@okostojáska: pontosan mi is a bajod a rövidlátáson és ismerethiányon kívül? szerinted nem kell visszafizetni a végtörlesztésen a bakok buktáját kamatos kamattal? akkor még annál is hülyébb vagy, mint gondoltam...

ilyet letagadni még aszekelyek sem szokott, pedig aztán neki is van bőr a képén.... :)

nu pagagyí 2011.11.16. 15:20:48

A kormány dolga az lenne, hogy a polgárok érdekében politizáljon. A polgároknak meg az lenne az érdeke, hogy a kormány a lehető legkevesebbet költse el a szükséges dolgokra, mivel a hülyeségből fakadó különbözetet sajnos rajtuk vasalják be. Többre becsülöm az olyan politikusokat, akik hajlandóak és tudnak is együttműködni másokkal és a világgal, annak érdekében, hogy az ország polgárainak a lehető legjobb legyen. A hagymázas elképzeléseket korlátozzák a választási kampányra, de amikor hatalmon vannak, folytassanak reálpolitikát. Tartósan nem érdemes a széllel szemben pisilni, mert olyan lesz az ember.

Magyarországon sajnos megint bejelentkezett az a politikai kultúra a Fidesz képében, amelyik már annyi bajt okozott. Hülye ideológiai megfontolásokból, akár az országot is feláldoznák. Ez a fajta politika vezetett például ahhoz, hogy nem tudtunk kiugrani 44-ben a nyilvánvalóan elveszett háborúból, ellentétben a francia politikai kultúrán nevelkedett románokkal. Minél inkább hazffyaskodik a politika, annál több kárt okoz. Eddig szerencsére kisebb a kár, csak gazdaságilag veszítünk területeket.

rockjano 2011.11.16. 15:21:02

@Balt: nagyon más az, sokkal rugalmasabb banda volt, soha semmit nem akartak kőbe vésni és fáklyaként demagóg módon lobogtatni, ha nem jó és látják akkor ők változtattak volna.

Nem voltak annyira ideológikus kormány mint a mostani (egyébként még GyF sem)

A férfiblog amit ír az nagyrész nemigaz... elméletben jó dolog az egykulcsos adó csak nem most és nem így... nagyon nem...sajnos

hoplita 2011.11.16. 15:21:43

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Az baszna be, meg a túri vásár..:))
Nálam ólomból lesz a kenyerük az ilyenfajtáknak.

nu pagagyí 2011.11.16. 15:23:40

@Balt: Ott sántítasz, hogy az előző kormány meghagyta volna az adójóváírást.

inreallife 2011.11.16. 15:23:41

@Balt: hát aki a vargáné és társa manyuppal kötött szerződést, az meg is érdemli. a nagy bankok kivétel nélkül jól teljesítettek. (némely kicsi meg mégjobban) az emberek 90% kapott reálkamatot, tehát 90% jobban járt volna, mintha az államtól kap nyugdíjat. a 10%-ból meg levonhatod kb a friss belépőket olyan 2006-2007-től, nekik még nem volt akkora kifutásuk, később ők is nyertesek lettek volna, amikor a kifizetésre került volna sor.

okostojáska 2011.11.16. 15:24:00

@inreallife: Nem kell. 180 forinton végtörlesztesz és viszont látásra.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.16. 15:24:30

@lüke:

"akkor, azt az IMF menedzseli,
mivel az EU tagjai vagyunk ez szinte kötelezö"

Mi köze az IMF-nek az EU-hoz?

Nem EU szervezet.

"Argentina se jött ki rosszul"

Á nem hát! Csak ellopták az emberek bankbetéteit.

Putyilov gyári melós 2011.11.16. 15:24:38

A neten találtam rá T.G. új nevére: "Mélytorok Gábor"

hoplita 2011.11.16. 15:24:51

@Cartman (ex Cartman):
Nekem nagyanyám járt fel anno a nagyfaluba, "feketézni"......egy hízott liba egy arany pecsétgyűrű volt, nem keresett rosszul az öreglány.:DDD

inreallife 2011.11.16. 15:26:42

@Balt: két dolog. a reálértéket megőrzik, az annyit jelent, hogy inflációval emelik. tehát nincs befagyasztva.

a másik, hogy a 13. havi nyugdíjat hála az égnek megszüntették, így csak átmenetileg terhelték a költségvetést. az is hülye volt egyébként, aki kitalálta... pláne aki megszavazta.

Balt 2011.11.16. 15:27:23

@Kivlov: Nem ez az érdekes, hanem az, hogy erre milyen hisztit vágott le Európa ill. a görögök hitelezői (köztük az IMF). :)

Egyébként a népszavazási ötlet zseniális volt belpolitikailag, el kell ismerni. Hogy közben az "igazi demokráciák" kimutatták foguk fehérjét, az másodlagos hozadék... (Még akkor is, ha a német és francia kormány mérsékelt jobboldali, a görög meg baloldali... volt.)

Balt 2011.11.16. 15:29:30

@Kivlov: Tehát a lényeg: zsarolási potenciál van a hitelfelvevő kezében is (kb. mint egy kamikaze pilótának...), persze ehhez eléggé elkeseredettnek kell lenni... Azért a görögöket nem irigylem az IMF alatti következő 10-20 évükért...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.16. 15:30:27

@menőmano:

"Harcol a kormány, csak az a probléma, hogy ez a csata már régen elveszett.)"

Akkor az ország (függetlensége) is elveszett.

Figyeltél a cikkben a labanckodásra?

Ha elveszett, hát elveszett, legfeljebb lesz miért újabb gyásznapot törvénybe iktatni 90 év múlva.

Vissza kellene rakni Kossuth Lajost a pénzre Deák Ferenc helyett.

inreallife 2011.11.16. 15:31:49

@okostojáska: látod mennyire tájékozatlan vagy. igen, te személy szerint 180-on kifizeted, majd az eu elmeszeli az államot, mert ilyen törvényt hozott, és az államnak kell kárpótolnia a bankokat. na vajon kinek a pénzéből okostojáska?

tényleg ennyire nem látsz tovább az orrodnál? ráadásul milyen remek okos dolog, hogy teszem azt, gondolom ismered az eddás pataki attilát. na neki 50 milliós tartozása volt, zokogott is miatta. visszafizette zsebből 180-on, majd amikor megbasszák magyarországot, akkor az én adómból is fizetik vissza, meg a tiedből, és a patakiéból. pedig nekem nem is volt devizahitelem, mégis szét lett terítve azokra, akiknek volt eszük és devizában sose adósodtak el...

okostojáska akkor ez most mi? 180 és csá? ennél azért láss tovább, ne legyél ilyen csőlátású, ha kérhetlek.

yotta 2011.11.16. 15:35:34

@török gábor:

"hogy mi lett volna más, ha a kormány nem teszi ezt a kérdést politikájának központi elemévé"

Nem tette központi elemévé, ellenben ballibék ezt ordították szana - széjjel, így aztán naná, hogy ez égett be (mosódott be az agyakba)!!!
A terv pontosan úgy nézett ki, ahogy magad is megfogalmazod: "Egy ország mozgásterét értelemszerűen csökkenti (...) törekvés, ha egy kabinet sok mindent megtesz azért, hogy elkerülje ezt az állapotot. Hatalmi, politikai és gazdasági szempontból is szerencsésebb, ha sikerül más forrásokat találni, ha a piacról finanszírozható egy ország.

okostojáska 2011.11.16. 15:35:57

@inreallife: Ember, hát nem látod be még mindig, hogy amit leírsz az fikció? Az egész egy lehetséges forgatókönyv, ami szerinted be fog következni. Ezt hívják fikciónak. A valóság az ami megtörtént. Érted már mi a különbség a fikció és valóság között???
Amikor azt írod, hogy valaki szerint ennyi meg annyi lesz a GPD, akármi, az is fikció, előrejelzés.

A tény, a valóság az ami már bekövetkezett. Fikciókról nincs értelme beszélgetni, mert szerinted úgy lesz, szerintem nem és itt vége is a vitának.

piefke 2011.11.16. 15:36:52

„A politikában mindig van, lehet más irány, a kérdés csak az, hogy érdemes-e arra indulni.” – Nos, az az irány, amerre nem érdemes elindulni, nem is nevezhető alternatívának. Az alternatíva ui. a (legalább nagyjából) egyenrangú lehetőséget jelenti.

Ami az Orbánék által választott „alternatívát” illeti, az valami olyasmi, mintha valaki egy szép nő helyett egy kecskét választana „szerelmi alternatívául”…:-)

inreallife 2011.11.16. 15:37:35

@okostojáska: akkor ahhoz mit szólsz,ha azt írja, semmi sem zuhan úgy az egész világon, mint a forint. így már akkor lehet pici köze a viktorodnak hozzá?

inreallife 2011.11.16. 15:41:39

@okostojáska: ne legyél hülye. nem azt írtam, hogy idejönnek a marslakók, és átveszik az irányítást, hanem azt, hogy az alkotmányban nincs olyan rész, amire a fidesz hivatkozik, szemben az uniós szerződéssel, amit megsértett. gondolom nem haragszol, ha úgy gondolom azért ez több fikciónál, és borítékolható a bukta.

korlátoltságodban csak legyintesz erre, de ez egy igen véres reális forgatókönyv. tényleg boldogok a lelki szegények, fent éppen a hitelminősítőkön örömködtél, mostmeg ez...

radala 2011.11.16. 15:42:29

index.hu/gazdasag/vilag/2011/11/16/az_euroovezet_lehetseges_vege/

Én aztán süket vagyok a közgazdasághoz, de a Ft gyengülése jó, már MP óta tudjuk, hogy olcsítani kell a Forintot, ennek a legnagyobb gátja a lakosság deviza adóssága. nem tudom az IMF-fel közösen megoldható lenne-e egyszerre a deviza adósság csökkentése és a forint értéktelenítése. Szerintem nem tuti, hogy Matolcsy hülye, csak vagy hülye vagy hazudik (esetleg mind a kettő).
Mindenesetre ha engem kérdeznek, nem tuti, hogy a Bokrosi mentalitás az üdvözítő, amikor őszintén kimondva, büszkén és örömmel sanyargatod a népet, lehet, hogy a nép jobban szereti, ha legalább arra veszi valaki a fáradtságot, hogy hazudjon egy szabadságharcot neki...

hoplita 2011.11.16. 15:44:17

@Kotkodus:

".....kiváncsi vagyok, hogy mennyire fog megváltozni viktorka viszonya a magyar néppel az első tojászáporos nyílvános megjelenése után (amely őszerinte pár éve még a szabad véleménynyilvánítás egyik formája volt... persze a szabad véleménynyilvánítás szabályai is változhatnak... akár visszamenőlegesen is...). ...."

Nézzél mán utána a "galacsin-törvénynek"....kik hozták, mikor, mióta van életben, mit kapsz egy eldobott tojásért....amit persze a fityisz is örömmel támogatott. Naná, ma nekem, holnap neked gondolták a fijúk, a pápaitahó kövér még ki is fejtette ezt.
Megsúgom....3 évig terjedő egy eldobott tojás. Öt évig meg egy kockakő, ha rendőrnek küldöd, nyolc....csoportosan súlyosbító.
Faszé' ugattok, ha fingotok sincs miről.:(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.16. 15:44:21

@manyike:

A kockázatokat az mérsékelné igazán, ha Magyarország nem hitelekből akarna megélni, hanem az adóbevételeiből.

jabba74 2011.11.16. 15:46:23

Szerintem egyszerű: Felveszik az IMF hitelt és lekomunikálják.
A sógorom meg örül az euróárfolyamnak; ausztriában dolgozik...

okostojáska 2011.11.16. 15:46:48

@inreallife: Lehet köze hozzá, meg azoknak is lehet még több köze hozzá, akik leminősítéssel fenyegetik az országot minden ok nélkül és mindenáron bóvliba szeretnének leminősíteni egy olyan országot, amelynek gazdaság és eddig fontos makroadati a legjobbak között van az EU-ban.

Ezért gondolom azt is, hogy a jelenlegi forintárfolyam nemzetközi és hazai banki spekulációval van gyengítve, ami túl hosszú távon nem fog működni. De ez is fikció, majd fél év múlva kiderül kinek volt igaza.

hoplita 2011.11.16. 15:48:24

@ekat:
Kitalálom.....egy takonytenger közepén laksz, takonylények csodás nyálfolyásának a mindennapjait morzsolod.:DD
Kis képzavar....de ennyi belefér.:P

Balt 2011.11.16. 15:48:36

@nu pagagyí: '44-ben leginkább azért nem tudtunk kiugrani a háborúból, mert épp itt tartózkodott a korabeli IMF. :)

bobbafet 2011.11.16. 15:49:17

@ermi71: Ja, mert úgy kellene lennie, hogy csak úgy adnak pénzt, amennyi csak kell, aztán lehet szerteszórni, ahogy eddig is. Visszafogom magam, nem kommentálom az ideát, mert ez egy általános tévképzet, hogy kellene egy olyan pénzforrás ami egyes országok/kormányok rossz gazdálkodását finanszírozza ingyen és bérmentve.

hoplita 2011.11.16. 15:49:25

@jabba74:
Ja, igen.
Még egy kis szabaccságharc és megyek a labancokhoz mosogatni, basszameg.:(

hoplita 2011.11.16. 15:50:58

@newtehen:
Ezt ugattam a mandin én is....csak nyökögés volt a narancsdroidok válasza....meg a faszfej komancsoké is.:(

Balt 2011.11.16. 15:52:47

@nu pagagyí: Az adójóváírás (leánykori nevén, a 2002-es "jóléti rendszerváltáskor": adómentes minimálbér) pedig maga az őselkúrás. Ott van épp ez a fentebb citált férfiblog, részben kb. erről szól.
("Látni kell, hogy a fekete és szürke gazdaság létrejöttét és megerősödését a mindenféle kormányok alatt épp ez a merev, szándékosan életszerűtlen SZJA és járulék politika okozta." - tegyük hozzá, az adómentes minimálbér önmagában hozza az antracit színt a palettára...)

okostojáska 2011.11.16. 15:53:15

@inreallife: Pontosan egy forgatókönyv. Mire ennek a jogi hercehurcának vége lesz eltarthat 5-10 évig is. Ma azt nem lehet megmondani mi lesz fél év múlva, lesz-e EU egyáltalán 2 év múlva. Nincs itt semmi kőbe vésve, az aktuális erőviszonyok fognak dönteni és az EU nem áll túl jól...

radala 2011.11.16. 15:53:49

Amúgy szerintem ökörség ez a tg bejegyzés, az emberek ilyen dolgokra 5 percig emlékeznek.
2010-ben a nép örült, hogy az IMF-fel baszakodunk, amire meg oda jutunk, hogy megint kell az IMF, addigra ez a legkisebb baj lesz mindenkinek, hogy mi volt akkor...
Nagyon úgy néz ki, hogy bár az embereknek tele van a tökük a Fidesszel, de azt azért mégsem gondolják, hogy ostobák lennének, inkább csak azt, hogy gecik. Ha nekem választanom kell az ostobák meg a gecik közt, tán még mindig inkább a geciket választanám:-)
Egyébként, meg mint írtam volt roppant vicces kísérlet újra elinflálni a problémákat, csak most azt hazudni, hogy ez valami frankó szabadságharc.
Meglátjuk bejön-e.
Mellette szól, hogy a Bokros+Tocsik együtt alig vetett vissza valamit az MSZP-n, holott volt alternatíva.
Azt is gondolhatjuk, hogy az, ami elveszett 98-ban a bal oldalról az azért ment el az szdsz oldaláról, mert ök voltak azok, akik még büszkék is voltak a népnyúzásra.
No most az a stratégia, hogy senki nem büszke arra, hogy már megint pont az történik, mint 96-ban...
Ügyes, mondhatnám.
Noch dazu, lehet, hogy az IMF kötözködés is része a programnak, ettől hiteles az egész...
Azt hiszem kár ezen agyalni, jobb ha elfogadjuk, hogy nem csinálnak ezek a szemetek semmit sem véletlenül. OV nem hülye, szerintem Matolcsy sem. Mármint nem állítom, hogy a gazdasághoz értenek, hanem ahhoz, hogy hogyan is legyen jó ez nekik a hatalmuk megtartása érdekében...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.16. 15:55:28

@intelCorei5:

Ugyanaz a válasz old(ana) meg mindent, akár IMF-fel, akár anélkül.

A költségvetés egyensúlyba hozása.

Ha ez nincs, akkor így is, meg úgy is csak idő kérdése az államcsőd.

Táskás Tóni 2011.11.16. 15:56:12

@yotta: Az a más forrás pedig Orbánéknak a 3000 milliárd ft-os mnyp-i pénz felélése volt, na meg a beruházásokat visszafogó bank és egyéb különadók. Hát sok ész nem kellett hozzá, csak jó sok tek-es gyerek.

Balt 2011.11.16. 15:56:38

@inreallife: Én pl. ágazati pénztárnál voltam, soha nem váltottam, elismerem: tényleg jól teljesítettek, még a válsággal együtt is. Ugyanakkor egy ex-kollégám, aki azóta sokszorosát keresi, harmadannyi hozamot kapott az ING-től. Ez már önmagában mutatja a rendszer gyengeségeit, magyarul: lóf@sz volt itt, nem verseny, pláne hatalmi szóval beterelve a járadékokat...

Balt 2011.11.16. 16:03:06

@inreallife: Ez valóban nem a legmegfelelőbb megoldás volt a devizahitel-problémára, de - uram bocsá' - jöhettek volna a bankok is a sajátjukkal, némi kockázatot átvállalva. Ja, hogy ez nem volt biznisz? Valahol el kellett kezdeni a dolog lebontását.

Balt 2011.11.16. 16:04:11

@inreallife: Róna Péternek volt erre egy jó forgatókönyve, persze az se smakkolt volna... :)

Sir Galahad 2011.11.16. 16:04:43

Az adósságválságnak - nem csak a magyarnak - nincsen más megoldása, mint az adósságok jelentős részének leírása. Annak nincs értelme, hogy egy önmagát állandóan többszörösen újratermelő hiteltömeget próbálunk fizetgetni az ország tönkretétele árán. A hitelezők tekinthetik ezt úgy, mint a felelőtlen (vagy inkább tudatos, adósrabszolgaságot célzó?) hitelkihelyezési gyakorlat büntetését. Kíváncsi vagyok, mikor jön el az az idő, amikor belátják, hogy nem csak Görögország esetében ez a megoldás.

sztd 2011.11.16. 16:05:26

@sárkányfő:
Nos. Nem akarok pontról pontra válaszolni, remélem elnézed nekem.

Azt gondolom, hogy a hitelminősítők szavahihetősége... szerintem a Lehman Brothers papírjainak az esetéről te is hallottál. Komolyan gondolom, hogy a szavukat minimum nem érdemes komolyan venni. Magyarországot egészen addig magasan (A osztályban) tartották, amíg nem kezdett el valamit tenni az államadósság ellen (még GyF idején). Ez kb. olyan, mint amikor ég a tűz, de csak akkor jelezzük a bajt, amikor elkezdik oltani.

Igen, azt gondolom, hogy a bakok lobbija sokkal jobban hat a hitelminősítőkre, mint a tények. Mivel a döntésük azt jelentené, hogy egyes befektetők nem vehetnek állampapírt (ill. a meglévőt el kell adni), a leminősítés lehetősége miatt most egyáltalán nem vesznek biztonsági alapon. Ha viszont nem veszik, akkor nincs refinanszírozás, és akkor tényleg csőd van. Szóval elég önbeteljesítő a rendszer.

A valós gazdaság úgy néz ki, hogy az exporttöbblet az első 9 hónapban több mint 5 milliárd Euro volt, a kivont pénz kb. 1000 Mrd Ft, szóval a reálgazdaság mellett a Ft-nak erősödnie kellene. Mivel nem ezt teszi, az eltérés nyilván spekulációs okokra vezethető vissza, és akkor nem kell messzire menni, hogy kitalálja az ember, hogy mi az oka a spekulációnak.

Itt alapvetően nem szervezett összefogásra kell gondolni, hanem hasonló gondolkodásra, személyi összefonódásra. A pénzügyi szereplők közelebb állnak egymáshoz (és az angolszász világhoz), mint a renitens magyar kormányhoz. Nehéz alképzelni azt is, hogy mi okozza, hogy a nálunk minden szempontból eladósodottabb és egy évtizede gazdaságilag vergődő Olaszország, amelyiket az IMF akkor sem menthet meg, ha akar, mitől rendelkezik olyan jó minősítéssel.

Azt gondolom, hogy Magyarország leminősítése indokolt, de az alacsony státusza nem igazán, szóval inkább a korábbi leminősítések voltak indokolatlanok, és még mindig indokoltabb lenne a magasabb státusz, de persze az felminősítést kellene, hogy jelentsen ami most furán jönne ki.

jjulie 2011.11.16. 16:05:55

@radala:

kibicként nekem is mindegy, hogy kik ostobák és kik gecik

vajon a benned lévő kommunista gecik gyűlölete honnan származik

nyilván nem kibicként találkoztak gecikkel a szüleid és nagyszüleid, és fideszhithűségtételként eszetlenséget írni nyilván kifizetődő

nyilván érvényes a fideszféregtörvény: a fideszgeci jógeci, a nemfideszgeci nemjógeci

miért nem fogalmazol érthetően?

Balt 2011.11.16. 16:07:57

@radala: Ejnye, klasszikust csak pontosan: "ócsítani" :))

Emiksz 2011.11.16. 16:09:32

@okostojáska:
Nem hiszem el, hogy három (3) sort írtam és a harmadikig nem jutottál el...

Valamiért mégis azt gondolom, hogy grafikont tudsz értelmezni, ebben a cikkben van egy remek, amelyből látszik, hogy 2008 őszétől egyszerűen belapátoltunk cirka 12 milliárd eurót a trezorba.
privatbankar.hu/makro/csokkent-a-devizatartalek-241819

Kivlov 2011.11.16. 16:12:34

@Sir Galahad:
De van más megoldás! Radikális kiadáscsökkentés. Pár ember éhenhal, szinte mindenki majd csak addig nyújtózkodik, ameddig ér a takarója. Nem kell itt mindenkinek saját pecó, meg 2 évente új autó.

radala 2011.11.16. 16:15:00

@Balt: Bocs.
Mondjuk egy nagy tanulsága lesz annak, ha kiderül Matolcsy nem hülye és még örül is a Ft gyengülésnek meg ennek az egésznek. nevezetesen az, hogy be kell látnom, hogy MP sem volt hülye...:-)

Balt 2011.11.16. 16:16:09

@Sir Galahad: Sajnos így van. A rengeteg fedezetlen hitel világszerte valahol csak ki kell "pukkadjon". A Lehman volt a prológ hozzá...

nu pagagyí 2011.11.16. 16:18:20

@Balt: Nekem sem tetszik az adójóváírás, főleg azért, mert nem mindenkire érvényes (csak a munkavállalókra), de a kivezetés módszere sem tetszett. Az egykulcsos adót csak vagyonadóval együtt tudom elképzelni. Az alkotmányunk is úgy szól, hogy a közteherviselésnek, a jövedelemmel és a vagyonnal arányosnak kell lennie. Alkotmányon természetesen nem a ránk kényszerített fércművet értem, ami sunyi módon, ezt az elvet is likvidálta.

bigapples 2011.11.16. 16:21:39

Talán túlzás csak erre a három szempontra leegyszerűsíteni az IMF kérdéskört.

A bejegyzésben felvetett kérdések közül a másodikra egyértelműen igen a válasz.

Nem is csak a több megszorítás lett volna elkerülhetetlen, hanem a kormány nem léphette volna meg a mozgástérnövelő intézkedésit, amik lehetővé tették az egykulcsos adórendszer és a családi adókedvezmények bevezetését. Ezek a bevételnövelő intézkedések éves szinten sokszáz milliárd forintnyi összeget jelentenek. Az IMF sohasem engedte volna meg Magyarországnak, hogy olyan szent tehenekhez nyúljon, mint a multinacionális cégek, bankok és biztosítótársaságok.

A 3. kérdésre sem egyértelmű a nemleges válasz, jó kommunikációval nagymértékben lehet csökkenteni a károkat. A Nézőpont mostani felmérése is jelzi, hogy a választók (a szocialisták is) fő okként a Görögországot tartják a fő felelősnek a mostani válságért, és nem a kormányzati intézkedéseket.

Balt 2011.11.16. 16:22:44

@radala: Franc tudja. Ha ócsításra játszanak, akkor a tűzzel játszanak - többek közt a devizahitelesek miatt, mert mindenki nem fog (tudni) végtörleszteni -, ezt szerintem ők is tudják. Lehet, hogy 300-ig még úgy-ahogy elmegy az euró, de a 2009-es mélypontot meghaladni már kínos, már csak szimplán kommunikációs szempontból is. Ezért azt feltételezem, hogy ez jobbára akaratlan, tényleg a körülmények (és a zelmútnyócév) szerencsétlen összejátszása... (Akár szó szerint is.)

okostojáska 2011.11.16. 16:24:03

@sztd: Én is pont így gondolom. A kérdés csak, hogy mennyi pénzbe kerülhet nekik ez és meddig bírják. Halottam már olyat is, hogy napi 35 millió euróba van ez nekik, ha igaz, akkor sajnos kis pénzekkel lehet mozgatni az árfolyamot.

jjulie 2011.11.16. 16:24:59

@radala:

a fidesz tömegeket vitt az utcára, mondjuk 2005-ben és 2006-ban, felismerve hogy ha majd 2010-ben kétharmados kormánytöbbsége lesz, ebből a devizaalapú hitelezésből nagy baj lesz, és megvédve a MAGYAROKAT és az EMBEREKET hogy ilyen csapdába essenek, mint amiben vannak, mivel minden, a rendelkezésére álló eszközzel felhívta a MAGYAROK és az EMBEREK figyelmét a devizahitelezésben rejlő veszélyekre, és utcai demonstrációkat szervezve követelte a kormányzattól hogy tegyen lépéseket a deviza alapú hitelezés megszüntetésére

valami másért mintha képes lett volna tömegeket vinni az utcára, és terekre az orbán

nem így emlékszem

nyilván akkor is geci volt, nem ostoba, hanem geci

Sir Galahad 2011.11.16. 16:25:56

@Kivlov: Gondolom, mivel ezt őszintén mondod, már el is adtad a házad meg a kocsid, és az árát felajánlottad az államadósság csökkentésére...

bariga 2011.11.16. 16:26:47

@Ringlósztár: Ja, de a saját törvényük hamarosan megállítja őket alkotmányilag. Nem lehet csak úgy dögivel hitelt felvenni, mint eddig.

magyar gyorsnaszád 2011.11.16. 16:27:39

ha szabad kezet kapnák,orbán egy perc alatt lemondana.ha mégsem a virágárusok megszednék magukat egy napra

hoplita 2011.11.16. 16:27:56

@Kivlov:
Jó.
Kezgyük azzal, hogy mennyé' a híd alá és dögölj éhen.
Tudod, a személyes példamutatás....aztán majd jövünk mi is.

hoplita 2011.11.16. 16:29:23

@Sir Galahad:
Megelőztél két perccel, lovag.:)))

jjulie 2011.11.16. 16:29:25

@bigapples:

az erősebb kutya baszik bigi, és az orbán csak mucsaröcsögén baszni tudó erősebb kutya

le kell szűkíteni orbániát mucsaröcsögére

hoplita 2011.11.16. 16:30:36

@jjulie:
Na, megjöttél te gecihuszár?

graycivil 2011.11.16. 16:31:17

"Békesi, Mellár, Bod: azonnal váltani kell!

Pénzügyileg még nem szorul az IMF segítségére Magyarország, mert a jövő év közepéig megoldott az ország finanszírozása. Azonban ha a kormány nem hagy fel a zsákutcába vezető gazdaságpolitikájával, nem veszi észre, hogy a szabadságharcot elveszítette, és nem próbál bizalmat kelteni maga iránt, könnyen ott ülhet egy újabb készenléti hitel tárgyalásán."

nol.hu/gazdasag/bekesi__mellar__bod__azonnal_valtani_kell_

yotta 2011.11.16. 16:34:00

@Táskás Tóni: "Az a más forrás pedig Orbánéknak a 3000 milliárd ft-os mnyp-i pénz felélése volt, na meg a beruházásokat visszafogó bank és egyéb különadók. Hát sok ész nem kellett hozzá, csak jó sok tek-es gyerek."

A beruházások nem azért csökkennek (bár ballib oldalon nagyon szeretnék), mert a bankok..., hanem azért, mert jelenleg sehol a világon nem burjánzanak ezek.

A manyup pénzt pedig nem élték fel és jó, hogy volt annyi vér a pucájukban, hogy ezután nem nekem (nemmanyuptagnak) kell fizetnem a manyuposok gyarapodását! a kurvaannnyukat! (egy ismert ballib figura után szabadon)

okostojáska 2011.11.16. 16:34:27

Ezek szerint mások is vannak azon a véleményen, hogy a forintot erősen spekulálják. A kereskedelmi és iparkamara elnöke:

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/14/parragh_a_penzugyi_vilag_hajszat_folytat_magyarorszag_ellen/

nu pagagyí 2011.11.16. 16:34:39

@Kivlov: Nem nagyon csökkennek a kiadások. Ha jól látom a költségvetés fő számai rendületlenül nőnek. 2012-re 14 527 mrd lesz szemben az előző évi 13 838 mrd-al, illetve az azt megelőző 13 533 mrd-al.
De mitöl is csökkenne, ha újnál újabb felesleges hatóságokat szül rakásra ez a kormány, némi államosítással fűszerezve. Összegezve egy gyengébb gazdaság, drágább és ugyanakkor kevesebbet nyújtó álammal. Eddig ezt sikerült összemixelni, válaszul a gazdasági válságra. Biztató.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.16. 16:34:39

@Balt:

"Azért megérdemelnének a kedves váltópárt-aspiránsok (Bajnaitól DK-ig, muhaha), hogy a ciklus második felében egy olyan IMF-hitelt, amit majd csak 2014 után kell visszafizetni... De nem kívánom a dögöt a falra festeni... "

:-)))

A hős Bajnai, aki csak szórta a pénzt IMF hitelből, s amit visszafizetnie nem neki kell, hanem most.

A legkönnyebb módszer olcsó népszerűséghajhászásra politikuséknál a hitelfelvétel.
Felveszik, elköltik, a visszafizetést és ezzel a gondokat meg az utódokra hagyják.

bigapples 2011.11.16. 16:37:43

@Dig, Lazarus!: Egyetértek, egy argentin mintára bekövetkező államcsőd katasztrofális lenne.

Én abban nem hiszek, hogy Orbán ezt tudatosan felvállalná, ha van esély elkerülni. Orbán sokszor elmegy a falig, de nem rohan neki leszegett fejjel. Persze ha bebukik Olaszország és Spanyolország, akkor olyan földcsuszamlás indul el az EU-n belül, aminek a következménye kiszámíthatatlan, akár megállapodunk az IMF-fel, akár nem.

radala 2011.11.16. 16:38:08

@Balt: Ja nem azt mondom, hogy direkt csinálják, hanem, hogy így is jó...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.16. 16:42:13

@inreallife:

Ha nem értesz valamit, akkor kérdezzél bátran, de tedd kulturált stílusban!

A 2008-as válság után Magyarország 25,1 milliárd dolláros hitel KERETet kapott, az IMF-től, az EU-tól és a Világbanktól együttesen.

Tudod mi a különbség a hitel és a hitelékeret között?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.16. 16:43:41

@Balt: "Itt lehet az urnához fáradni: "

temetik orbant?

es bele lehet hugyozni az urnajaba?

ajve!:-D

nu pagagyí 2011.11.16. 16:44:54

@Akitlosz: Figyu! A bruttó adósságunk is kevesebb volt, mint a mostani, pedig abban benne volt a csúnya IMF hitel is. Ráadásul azt el sem költötték teljesen, csak berakták a széfbe. Abból tőzsdézett Orbán, mint ahogy mondta is. Sajnos az olcsó pénzt elverte rossz papírokra, ezért most drágán kell pótolnia az időközben megroggyant hitelű országnak. Mai hír, hogy már 82%-on áll az államadósság, pedig már az MNYP zsetont is elherdálták. Valószínűleg új és sokkal rémesebb hazugságokat kell majd kiagyalni, a helyzet magyarázatára. A fantáziánk ehhez kevés lesz.

sárkányfő 2011.11.16. 16:50:52

@sztd:
pedig oka volt, hogy pontokban reméltem a viszontválaszt, mivel direkt úgy jött volna ki az ellentmondás, amit így viszont szépen megkerültél.

Előrebocsátom, csak lemondóan ingatom a fejem az ilyen összeesküvés-elméletek kapcsán. Régi és primitív politikai trükk találni valakin valamin egy hibát, és abba kapaszkodva minden szavát és tették hitelteleníteni.

Nincs tökéletes, hibátlan ember.
Nincs tökéletes, hibátlan intézmény.
Nincs tökéletes, hibátlan ország.

De attól még nem jelenti azt, hogy minden ember/intézmény minen tette hiba lenne.
Feltételezem életdben legalább egyszer már hazudtál. Akkor most minden szavad örökké hazugság? Ez a Lehman Brothers-sztori pont erről szól. Egyszer hibáztak, háhá, akkor minden összeesküvés-elmélet igaz. Ugyan már. Megjegyzem az IMF-et is épp ezzel akarják lejáratni, mert nem minden országmentése volt sikeres (bár a többség az volt, csak nem akarják elismerni), és erre jól beállítják a végső gonosznak. Ez főleg nálunk hangzik viccesnek, ahol épp sikeres volt az IMF, és ha valamit bebizonyított a magyar politika 21 év alatt, az az alakalmatlansága, szóval pláne nem kéne görbén nézni az IMF-re, mert nagyon úgy tűnik jobbak nálunk.

Visszatérve a hitelminősítőkre irreális paranoid elméletnek tartom, hogy mind megvesztegetnék őket a bankok, pláne hogy mind a hármat egyszerre, ugyanúgy, összehangoltan. Aki fogékony az ilyenekre, azt persze könnyű erről meggyőzni.
Sosem hallottam arról, hogy valaha is lebukott volna akár csak egy ilyen intézmény, hogy megvesztegették.
Amúgy ha egy országot nagyon másképp értékelne egy hiteminősítő, mint a piac, akkor a hiteminősítő veszítené el a hitelét. Szó sincs arról, hogy őket senki nem kontrollálja, éppen a piac teszi ezt nap mint nap.

A hitelminősítők amúgy rendszerint nagyjából ugyanazt mondják, mint a piac. Sőt, néha még le is maradnak a piac mögött! de ez mindegy is, önmagában ez az együtt-mozgás is hitelesíti a hiteminősítőket. De az meg pláne, hogy mi magyarok látjuk mi folyik ebben az országban, tehát mi tudjuk mennyire igazuk van, sőt még le is vannak maradva.

Az, hogy te a Forint-gyengülés okát nem látod, nem érted, az valami egészen külöünös szemhályog-betegségre vall. Olyan embernek tűnsz, aki követi a híreket, sőt még blogolsz is. Másfél éve fogja a fejét mindeki Matolcsytól, a nem létező tervektől, a sorozatos hibáktól, a jogbiztonság gyengítésétől, a piaci szereplők elijesztésétől, a bankokon keresztül a hitelezés elfojtásától, az abszurd, döbbenetes, elképesztő módon hazug számokra épülő jövő évi költségvetéstől, és még lehetne sorolni hajnalig... csak ez utóbbi már bőven elég ok lenne a leminősítésre, mert már most lehet tudni, hogy meg fog bukni a jövő évi költségvetés. A magyar kormány esélyt sem a hitelminősítőknek, hogy ne rontsák le a besorolást.
És erre te azt mondod, nem érted miért nem erősödik a forint. Erre már szó sincs hogy minősítsem.

Olaszország hozzánk képest egy sokkal nagyobb, gazdagabb, jobb állapotban lévő ország, minden baja ellenére. Gazdasági szerkezete sokkal, de sokkal jobb, mint a miénk, az exportstruktúrája pedig fényévekkel jobb, differenciáltabb, stabilabb, beágyazottabb, mint a miénk. Adóssága jórészt belső adósság. Óriási tartalékai vannak a lakosságnak és a piaci szereplőknek is. Stb. Egy lapon említeni e két országot egyenesen vicces.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.11.16. 16:51:13

@Akitlosz: az nem volt hitel, amig orbanek le nem hivtak mol vasarlas celjabol..:-)

"IMF: Nincs kifogásunk a Mol-vásárlás ellen2011. 5. 25. 10:36|Utolsó módosítás: 2011. 5. 25. 10:53|Gazdaság » Gazdaságpolitika
Nem köti semmi Magyarország kezét, hogy szabadon felhasználja az IMF-hitel fel nem használt részét az orosz surgutneftegas (Szurgutnyeftyegaz) Mol-részesedésének a visszavásárlására - közölte az IMF magyarországi képviseletének a vezetője szerdán."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/imf-nincs-kifogasunk-a-mol-vasarlas-ellen-349665

az egy vesztartalek volt, ami lehivhato es akkor lesz belole hitel. orbanek inkabb lehivtak es vettek belole sajat kifizetohelyet a haveroknak.

de eleg erdekes azt a hitelt bajnai nyakaba varrni, amit orbanek vettek fel:-)

es ugye milyen jo biznic volt?:-DDD

messi-asz 2011.11.16. 16:52:02

@ermi71: ??? miért most nem ez történik az infláció eszközével ???

az imf miatt megtenni vagy most önként a ygenge forinttal, nem mindegy?

egyébként nem... nyilván jobb lenne imf erősebb forinttal... és nem inflálni

sárkányfő 2011.11.16. 16:52:26

@inreallife: ebben a grafikonban szerepel a manyup 3000 milliárdja, mint (volt) tartalék? Szerintem nem.

messi-asz 2011.11.16. 16:55:09

@kamionsofőr: :))))) jó javaslat, de

előbb kellene valami garancia arra hogy nem lopják-tőzsdézik-audizzák el...

quetzalcoatl. 2011.11.16. 16:58:20

@Kivlov: Koromarcú barátom.
Ezt írtad:
"Bármilyen fájó is, ezt kéne csinálni. vagy kevesebb inaktívat tartunk el közpénzből. más lehetség nem nagyon van. így is csoda, hogy 2 millió ember finanszíroz 8 másikat... "

Erre én:
"Ezzel azt mondod, 8 millió a munka nélkül jövedelemhez jutók száma, vagy nem vagy jó matekból? "

Erre te, ami már a saját farkadba harapásnak minősül:
"Nem. Ezzel azt mondom, hogy van 2 millió versenyszférai dolgozó. Ehhez jönnek még a vállalkozásból élő, stb. De a többi az kvázi eltartott...

Erre én kicsit ingerülten:
"A vállalkozásból élő szerinted nem versenyszféza? Beszarás. "
Erre te alpárian:
""...van 2 millió versenyszférai DOLGOZÓ. Ehhez jönnek még a vállalkozásból élő..."
Azokat külön kiemeltem, cepikém.
te nem tudsz magayrul írt szöveget értelmezni, te f*szkalap?
mondjuk már tegnap sem tudtál, mitől is világosodtál volna meg egy éjszaka alatt???"

Erre én most:

MAGARYRUL nem tudok szöveget értelmezni. Ez olyan , mint a lovári?
Te nem fogod megérteni valószínű, így kronológiailag összerakva sem. Az első állításod hamis, hogy te is értsd hazugság.
Ezt követő állításod a vállalkozásokat külön választja a versenyszférától. Mert fingod sincs mi a versenyszféra. Buta-e tetszik lenni?

A többi meg csak intelligencia error.

Bye

messi-asz 2011.11.16. 16:59:02

@xylu: nagyon rossz hasonlat a zorbán semmilyen házat nem akar építeni...

egyetlen célja a Szövetségnek, hogy megszerezze és megtarcsa a kasszát...

két malomban őröltök (na jo persze a zorbánék nem dolgoznak, ők herék)

Te abban a téves hitben élsz hogy egy picit is izgatja az ország sorsa... bocs...

bigapples 2011.11.16. 17:00:34

@ermi71: Bizony, bizony. Ráadásul a görögöket egy olyan mértékű privatizációba hajtják bele, ami eddig Európában csak egy országban játszódott le: 91-98 között Magyarországon, amikor a GDP harmadának megfelelő vagyon került döntően külföldi kézbe.

Szóval az IMF kiadná, hogy külföldi kézbe a teljes magyar víz-, áram-, gázszolgáltató rendszert, a MOL-t, az állami termőföldeket, erdővagyont, Szerencsejáték Rt-t, kórházakat, bankokat, etc. De legalább a tengeri szigeteinket nekünk nem kell majd eladnunk, mint a görögöknek...

messi-asz 2011.11.16. 17:01:18

@nu pagagyí: csak enynit vesztünk? mert szerintem vannak halottak is...

a nemzetiesch politikával leplezi a hazaárulást... lexarja mi van a zországgal...
csak a saját érdekei számítanak. bizonyíték, hogy ott van hozzánemértése ellenére

Kámasuka 2011.11.16. 17:01:57

13%-on az MSZP a mai nézőpont felmérés szerint. Csak így tovább!

messi-asz 2011.11.16. 17:03:44

@Sir Galahad: nyilván... de ezzel a kormánnyal akkor sem vagy előrébb...

állandó negatív kassza... mert nem képesek semmire... fenntarthatalan...

nu pagagyí 2011.11.16. 17:07:04

@messi-asz: Szerencse a szerencsétlenségben, hogy Matolcsy új kutató intézetet állított fel. Majd jól kikutatják, hogy mit kellett volna csinálni, amíg megvolt a pénz és nem cseszték el az ország renoméját.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.11.16. 17:11:38

- 315 euró
- 425 diesel ár
- bóvli kategória előtt az ország
- 20 milláért szarfestmények kerényitől
- hamis pályázattal nyerő Dörner féle "nemzeti színház"
- nézhetetlen MTV, hebegő-habogó bemondók, riporterek
- tőzsdézés a polgárok pénzén
- csúcs munkanélküliség
- a demokrácia sárbatiprása
- európai lenézés, szivatás......stb..stb

Ezt kaptuk az orbáni ámokfutás alatt!

Ja és pofátlanul Felcsútra síbolja Budapest helyett a Puskás relikviákat a sunyi törpe.

Meddig tűröd ezt magyar, lépni nem kéne már?

Orbán a kétharmad kéri, hogy takarodj!

dessert eagle 2011.11.16. 17:13:20

A magyar gazdasági kormányzat már igen régóta kényszerpályán van, ezt világította meg Ferenc testvér is 2006-ban a maga keresetlen stílusában. Lejtmenetben vagyunk az állandó nagy összegű kiadások miatt, és innen már nincs visszaút, csak ha ezeket a visszatérő kiadásokat drasztikusan csökkentjük. A három legnagyobb: az államadósság kamatterhe, a nyugdíjak és a fel nem zárkózottak/lezsakadtak szociális juttatásai, illetve a hozzájuk kötődő intézmények költségei.
A nyugdíjakhoz és a szociálisan hátrányosok dotációjához radikálisan – ismert okokból – „nem lehet” nyúlni, marad tehát az államadósság. Gazdaságilag és politikailag is teljesen helyes lépés…

Kár hogy így is nőtt, a régiótól való leszakadásuk pedig mára valóság.
Itt egy igen jó kis oldal ahol erről meg lehet győződni.
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries.jsp

A fogyasztói árak Lengyelországban 16,44%-kal, Csehorszában 0,46% kal, Szlovákiában 4,49%-kal alacsonyabbak, a vásárlóerő Lengyelországban 74,44%-kal, Csehországban 68,11%-kal, Szlovákiaban 34,77%-kal magasabb, a nettó átlagbér Lengyelországban 57,3%-kal Csehországban 81.82%-kal, Szlovákiaban 42,29%-kal magasabb. A fogyasztói árak Horvátországban ugyan 10,08%-kal magasabbak, de a vásárlóerő 38,7%-kal magasabb, mivel a nettó átlagbér is 53,09%-kal magasabb. Oroszországban 0,52%-kal szintén alacsonyabbak a fogyasztói árak, a vásárlóerő 21,29 %-kal magasabb, mivel a nettó átlagbér is 32,8%-kal magasabb. Csak érdekességképp, Argentínában fogyasztói árak 3,63%-kal alacsonyabbak, a vásárlóerő 11,41%-kal magasabb, a nettó átlagbér is 12,86%-kal magasabb.
A vicces, hogy az egy főre jutó gdp itthon 19,501e$, Csehországban 25,525, Lengyelországban 19,887, Szlovákiában 23,197, Oroszországban 16,840, Horvátországban 18,103, míg Argentínában 16,831e$.
Tehát az országban termelődő gdp alapján jóval jobban kellene élnünk, de nem így van, drasztikusan és indokolatlanul alacsonyak a nettó bérek és így kisebb a hazai vásárlóerő is.
Bruttó bérek alapján viszont garantáltan más eredmények jönnének ki! A különbözetet ismerten a fizetendő járulékok, kisebb részt a jövedelemadó teszi ki.
Ha ezek csökkennének, belátható , hogy egy tök jó országban élhetnénk. De ezek a forrásai a legnagyobb tételeknek a költségvetésben: az államadósság kamatterhének, a nyugdíjaknak és a nem hiába születettek támogatásainak is.
Ez a helyzet nem a mostani Fidesz kormány, hanem az elmúlt 20 év kormányai miatt alakult így, érdemben változtatni rajta rövid távon nagyon nehéz. Újabb kamatterhekre egyszerűen nincs forrás, mert az adófizetők már jól láthatóan így is túl vannak adóztatva.
Ha tudjuk, hogy nincs forrás a visszafizetésre, nem szabad hitelt felvenni, ebben Orbánéknak teljesen igaza van, kár, hogy a másik két tételhez nem nyúlnak hozzá, pedig már itt az ideje, a vak is látja, hogy nincs más kiút.

Kámasuka 2011.11.16. 17:13:42

@Új, szakértői kormányt de azonnal!: Ma 58ra mérték őket, annak ellenére, hogy mindennap megdöntöd őket. A nembanemliberálisok a másodikok.

sárkányfő 2011.11.16. 17:23:51

A fideszes cinizmus legújabb gyöngyszeme: "Hoffmann: a tanárok örömmel fognak többet dolgozni"

"„Az értelmes munka sohasem teher, hanem hivatás, elköteleződés, életforma” – indokolja az oktatási államtitkárság munkaanyaga, hogy miért nem lesznek túlterheltek a tanárok."

fn.hir24.hu/itthon/2011/11/16/hoffmann-a-tanarok-orommel-fognak-tobbet-dolgozni/

Tudjátok, ez a Hoffmann az a hazudós néni...

magyar gyorsnaszád 2011.11.16. 17:25:24

@yotta: orvos látott mostanában,,?annyira szánalmas vagy,hogy ez már majdnem jóóóóóóóóóóóóóóóó

Kámasuka 2011.11.16. 17:25:30

@dessert eagle: Tehát az országban termelődő gdp alapján jóval jobban kellene élnünk, de nem így van, drasztikusan és indokolatlanul alacsonyak a nettó bérek és így kisebb a hazai vásárlóerő is.

- a különbség a kamatteherből adódik, amit a hitelfelvevő kormányoknak köszönhetsz.

magyar gyorsnaszád 2011.11.16. 17:28:17

hoffman legalább30-éve nem volt férfival

Kotkodus 2011.11.16. 17:46:00

@hoplita: utánanéztem a tojásdobálásnak és tény, hogy bűncselekménynek minősül 2008 novembere óta.

viszont tévedsz is egyúttal:
"Az Országgyűlés hétfőn fogadta el a kormány A közrend, valamint az igazságszolgáltatás működésének védelme érdekében szükséges egyes törvénymódosításokról szóló salátatörvény-előterjesztését, 210 igen szavazattal, 162 nem szavazat ellenében, 6 tartózkodás mellett. Tanulságos, hogy az utódpárti képviselők mellett az SZDSZ frakciója is egy emberként támogatta az élelmiszerdobálás kriminalizálását. Sőt, a Fideszből is érkezett négy támogató szavazat, az ő nevük álljon itt külön is, nagyobb dicsőségükre: Járvás István, Kubatov Gábor, Dr. Molnár Ágnes, Dr. Pesti Imre. Az MDF-frakció többsége nagy bátran tartózkodott, ők nem segítik hatalomra sem a dobálókat, sem a dobáltakat"
mandiner.blog.hu/2008/11/14/a_tortadobalas_mint_buncselekmeny_ilyen_orszag_pedig_nincs_cxxxiii

ami - elsőre úgy tűnik - azt jelenti, hogy kövér (és viktorka is) szimpatizál a tojásdobálókkal... remélem ez a szimpátia még él bennük... nagy szükség lesz az empátiakészségükre...

ha van ennek ellentmondó forrásod, várom!

ubul2000 2011.11.16. 18:05:59

@Balt: jut eszembe, a hitelminősítők az egekig dicsérték az lb-t

nyünyüge 2011.11.16. 18:14:38

Pénzügyileg még nem szorul az IMF segítségére Magyarország, mert a jövő év közepéig megoldott az ország finanszírozása. Azonban ha a kormány nem hagy fel a zsákutcába vezető gazdaságpolitikájával, nem veszi észre, hogy a szabadságharcot elveszítette, és nem próbál bizalmat kelteni maga iránt, könnyen ott ülhet egy újabb készenléti hitel tárgyalásán
...

nol.hu/gazdasag/bekesi__mellar__bod__azonnal_valtani_kell_

messi-asz 2011.11.16. 18:24:14

@nyünyüge: a HCS n a másik is jo.

mi a véleménye a lengyel-magyar 2:1 ről?
egyik válasz: matematikai esély még van :)))

dtk74 2011.11.16. 18:25:51

Az asszony tanító. Reggel 7-kor indul, délután 4-6 között ér haza. Akkor később, ha értekezlet, stb. van. Ez persze hetente max 2 alkalom. Ezután 7-8 körül leül a másnapi munkát előkészíteni általában 2-3 órára. Ettől kell majd többet dolgoznia.

messi-asz 2011.11.16. 18:25:57

@nu pagagyí: mit kutat? mi a neve?

Emberek Zsebében Kutató Intézet kft? EZsKI ?

messi-asz 2011.11.16. 18:27:42

@dtk74: mi van befostatok, hogy munka lapú társadalom lesz??? eztán dolgozni kell...

de vigasztalásul elmondom hogy a ygerekszám DRASZTIKUSAN CSÖKKEN...
pl ha 10éveseket tanít kedves feleséged, akkor 10 év mulva fele ennyi gyerek lesz...

dtk74 2011.11.16. 18:31:58

@messi-asz: Ez bizakodásra ad okot, főleg hogy most 18-an vannak az osztályában (2. osztály, és 100% a romák aránya.
Még ennek tudatában is biztatsz a munkára, és a szebb jövőre?

nyünyüge 2011.11.16. 18:44:36

Sok hűhó....

Szerencsére, vannak jó hírek is:
Schmitt Pált díszdoktorrá avatták. Ő pedig megköszönte, hogy annakidején Kossuth Lajossal jól bántak.
Egészen megnyugodtam.

www.keh.hu/index.php?submenu=articles&cat=5&id=1265&details=1

nyünyüge 2011.11.16. 18:46:34

@nyünyüge:
(a kép idézésétől ezúttal megkímélem a nyájas olvasót :).

szoja122 2011.11.16. 18:46:59

@László56: "Csakis a kommunista gondolkodástól mentes második Orbán kormány"

Röhögnöm kell -de lehet hogy sírni-:

1. Martonyi János - MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő.

2. Matolcsy György - MSZMP tag, III/2 együttműködő

3. Orbán Viktor - KISZ titkár

4. Pintér Sándor - MSZMP titkár

Csak a mi kommunistáink jó kommunisták. Csak a másiké büdös.

Habár ha jól belegondolok akkor ezekről az emberekről ezt csak a komcsik-libsik-bolsik-bankárok-offshorelovagok-IMF-gyurcsány terjesztik.

Hánynom kell az ilyen primitív gondolkodástól.

ui.:amúgy az írásából semmivel sem értek egyet.

messi-asz 2011.11.16. 18:49:14

@dtk74: a fides alatt még drasztikusabb lesz... viszont cserébe az északi megyékben már nem is itthon járnak iskolába (a fehérek)...

dolgozni is mennek és a gyereket is szlovákba viszik. Kassán jó iskolák vannak...
plusz a szlovákok az ingatlanokat felvásárolják plusz "ipart" is (pl miskolcon)
de ugyanez van Óvár környékén, Arad, Temesvár stb...

sajnálom az "elit" nemzetvesztő politikája... 1,2 millió cigány 3 milla nyugger

lesz még... lesz még.... gyalogos-motoros-páncélos "vásárhelyen/fehérváron"...
de ez csak gazdasági alapú gyarmatosítás. vesszen triatlon...
mindegy majd összehúzzuk magunkat...
de mellesleg a szlovák és román kormányok is normálisabbak lennének...

www.youtube.com/watch?v=sWVsrM0hqIc

@nyünyüge: szájmond MINDEN kommentjét elolvasom, nagyon jó kis cinikus stílusa van, jól szerkesztett írásképpel... átgondolt ;) szájmond for president!

bariga 2011.11.16. 18:53:29

@okostojáska: bingo, pont ezért hülyeség, amit írtál a bűnös devizában eladósodásról

Balt 2011.11.16. 18:53:45

@dessert eagle: Hozzányúlnak, de látod: máris micsoda visítást rendeznek az egymással szolidáris nyugger poltisztek... (Jó, persze ez vajmi kevés, sajnos az általános nyugdíjakból is vissza kell venni valamiképpen.)

Köszi a statisztikát, ez remek levezetés volt!

Balt 2011.11.16. 18:56:27

@magyar gyorsnaszád: 60 akárhány éves létére szerintem meglepően csinos és energikus. :)

Balt 2011.11.16. 19:02:48

@szoja122: Ennyi? Akkor most hozhatod, az MSZP-ből ki NEM volt KISZ/Demisz- vagy párttag, sőt, a kb/pb tagja. Valszeg rövidebb lista lesz... De mindegy is, ez tényleg lejárt lemez: többet nem kerülnek hatalom közelébe sem, ez tutifix. Fegyenc bácsi megcsinálta... :))

márta)) 2011.11.16. 19:03:56

Megszólalt Gyurcsány F. :)

A volt miniszterelnök szerdai budapesti sajtótájékoztatóján azt mondta: ha a kormány nem hajt végre gazdaságpolitikai fordulatot, arra kényszerülhet, hogy a Nemzetközi Valutaalap (IMF) segítségét kérje.
Ezzel azonban szerinte "a dacos elkülönülés, a kurucos odamondogatás és a gazdasági szabadharc", azaz Orbán Viktor politikájának lényege, a jobboldal eszmei összetartó ereje bukna el.
"Ma már nem irreális feltételezés, hogy egy év múlva ne Orbán Viktor legyen a miniszterelnök, mert nem ura a gazdasági folyamatoknak" - jelentette ki, megjegyezve, hogy Orbán - mivel stabil kormánytöbbség van mögötte - elkerülheti a bukást, de ehhez kabinetjének nagy részét, mindenekelőtt a nemzetgazdasági minisztert le kell cserélnie."

atv.hu/cikk/20111116_gyurcsany_orban_bukhat_ha_nem_meneszti_matolcsyt
...........................
Bezony. ) A Matolcsy féle új szellemiségű költségvetés és gazdaságpolitika már rég megbukott.

:)))

Bocsánat! Egyébként a Gyurcsány már csak tudja.
:))

Balt 2011.11.16. 19:04:56

@messi-asz: Irredenták-e vagyunk? :) Nincs baj ezzel, örülünk, hogy örülsz. :))

szoja122 2011.11.16. 19:05:04

@bóra77: bóra77 2011.11.16. 10:39:54

Szinte mindig fifty-fifty. Sokszor az az érzésem, hogy patika mérlegen méri az állításait. 1g rossz ide, 1 g rossz oda. Ő mindenáron azt szeretné, hogy mindenki középre pozicionálja.

Másrészt az is igaz, hogy mindig a legérdekesebb résznél hagyja abba, mert akkor esetleg nem kerülhetné el az állásfoglalást.

Pedig a írásainál nem a mindenáron a középre való igazodásnak kellene lennie, hanem a valóság, az általa jónak, vagy rossznak vélt dolgok kihangsúlyozása igazolása magyarázatának kellene kitöltenie. Azzal hogy ha egyértelműen állást foglal NEM rontaná a politológusi hitelét. Annál is inkább, mert mint már többször írtam Ő a blogban elsősorban NEM POLITOLÓGUS, hanem véleményt formáló értelmiségi, akinek a szavára sokan figyelnek.

messi-asz 2011.11.16. 19:06:06

@Balt: nem tűnt fel hogy épp azt vázoltam, hogy az ország 2/3-a még elveszthető?

Balt 2011.11.16. 19:07:42

@messi-asz: Dehogynem, hisz látszik, ez szokatlanul nagy lelkesedéssel tölt el...

xylu 2011.11.16. 19:13:30

@messi-asz: persze, igazad van,nagyon destruktívak.és sajnos annyira ostobák, hogy nem jönnek rá,hamarosan nem lesz mit ellopni,sőt még a gazdaszervezet is elpusztul.
Olyan ez, mint a rák vagy a lyukas zoknit felfaló lyuk.
Az antiszociális viselkedésformáknak is van korlátja.
Egy jó főnök tudja,hogy ha élni hagyja a dolgozókat,akkor jól megy a bolt,és neki még több marad.
Azt azért nem gondoltam volna,hogy ilyen rövidlátóak és ennyire kapzsik.szemmel láthatóan nem terveznek hosszú távra maradni.

szoja122 2011.11.16. 19:14:16

@Balt: Akkor nem értetted meg a lényeget. Megpróbálom leírni úgy hogy érts.

A rendszerváltozás után, az MSZMP megszűnése után 21 évvel, AKKOR AMIKOR A MAGYARORSZÁG JÖVŐJE A TÉT, 112342542522141414-ad rangú hogy kinek mi volt a múltja.

Engem és azt hiszem minden ÉRTELMES embert a mostani kormány és az ellenzék tettei, beszédei az érdekelnek, érdekelhetnek.
Az az érdekes hogy hogyan juthatunk ki ebből a rettenetes állapotból. Azzal ha komcsizunk, libsizünk, bolsizunk, offshorlovagozunk, bankátozunk, zsidózunk, Gyurcsányunk akkor egy fikarcnyit sem jutunk előre.

Csak ennyi..., Csak ennyi!!!!!!!!!!!!!

Kámasuka 2011.11.16. 19:15:11

@márta)): A DK-t ma 3%-ra mérték, hát nem árt Gyurcsánynak ha szerepel. Bár nem, az inkább csak ront a dolgon.

márta)) 2011.11.16. 19:21:53

@BenFranklin:

A Nézőpont mostani, legutóbbi felméréséből messzemenő következtetést butaság lenne levonni.

Persze, hogy nem árt. Sőt, a szocialisták belharcaiból, és hogy kivált a Gyurcsány a pártból, az MSZP. nem profitál (még legalább is most) politikai tőkét.
A DK-nak legalább akkora lesz - vagy inkább nagyobb - a támogatottsága mint az MSZP.-nek.
Tehát valóban nem árt, ha szerepel.

Kámasuka 2011.11.16. 19:28:00

@márta)): Ja, azt nem mondtam hogy utálom a Gyurcsányt is meg az Mszp-t is mint a szart? Soha nem érik utol még a Jobbikot sem.

márta)) 2011.11.16. 19:28:29

"A Nézőpont Intézet szerint az elválás egyértelmű vesztese az MSZP, mivel a párt támogatottsága az intézet októberi felmérése szerint még 17 százalék volt, november 7. és 10. között, a pártszakadás után készített közvélemény-kutatásában már csak 10 százalék.
A megmaradt szocialista tábor 59 százaléka saját bevallása szerint a következő választáson Gyurcsány Ferenc pártjára szavazhat – írta az intézet, kiemelve: “a morzsolódó baloldali táborból Gyurcsány Ferenc már az első napokban két százalékot szakítani tudott”

www.fecsego.eu/2011/11/15/nezopont-az-mszp-lett-a-valas-nagy-vesztese/

Nézőpont: az MSZP lett a válás nagy vesztese"

nyünyüge 2011.11.16. 19:29:38

@márta)):

a helyzethez nem illik a viccelődés, de köztünk szólva a hír az volna, ha Gyurcsány Ferenc ma nem szólalt meg.

Balt 2011.11.16. 19:30:29

@nyünyüge: Ez végül is korrekt:

>>Mellár Tamás szerint a jelenlegi helyzet kialakulásában az is benne van, hogy a kormány nagyon sok területen túllőtt a célon, és rossz eszközökkel próbált jó célokat elérni. Az IMF esetében is ez történt. Nem jó politika a Valutaalap gazdaságpolitikáját szolgai módon követni, ugyanakkor az sem jó, hogy ellenséges viszonyt alakított ki velük a kormány. A meghirdetett szabadságharc helyett el kellett volna mondani, mi a fontos a magyar kabinetnek, de az együttműködés lehetőségét nem kellett volna felrúgni. Miközben az előző hatalom túlszerette az IMF-et, a mostani átesett a ló másik oldalára. – Nem azt mondom, hogy nincs más út a jövőben, mint az IMF, de az biztos, hogy hiba volt ellene fordulni – jelentette ki.

Valóban, 2008-ban sikeres volt az együttműködés, és nagyon jól jött a segítség, amelyért cserében nem kértek teljesíthetetlen feltételeket – tette hozzá Bod Péter Ákos. Mint végső megoldás, a Valutaalap most is egy lehetséges megoldás. Ugyanakkor még nincs szükség rá. Ha lesz, akkor viszont a Valutaalap szakemberei arra vannak kiképezve, hogy gyorsan és szakszerűen lépjenek. Az ugyan nem volt taktikus lépés, hogy egy olyan intézménnyel, amelynek tagjai vagyunk miért terelték el szakmai síkról a kapcsolatot. De az IMF sokat látott, s nem hiszi, hogy ez nehezítő tényező lenne a részükről – mondta.<<

Csehákné férje meg élvezze a nyugdíját, amíg lehet...

Balt 2011.11.16. 19:31:30

@Balt: Csehák Jé, pardon, ha már derogált a férje nevét felvenni. :)

márta)) 2011.11.16. 19:31:41

@BenFranklin:
Nem irtad, de nem is számit. Én azt soha sem mondanám, hogy bármelyik politikus is utálom mint a sz**)
Azt igen, hogy elitélem, a munkáját, illetve nem tudom elfogadni.
Persze mindenkinek joga van, ilyen, olyan véleményt alkotni.
Nincs ezzel semmi probléma.

szoja122 2011.11.16. 19:32:09

@Balt: Másrészről engem nem izgat föl az MSZP, egy törpe minoritás és nagy valószínűséggel azok is maradnak. De ha mégsem az öreg mamelukok már nem fognak labdába rúgni.

Úgyhogy el kellene felejteni ezt a gondolkodásmódot, mert ez csak az elterelést szolgálja a problémákról.

Kámasuka 2011.11.16. 19:33:25

@Balt: Már miért lenne nehezítő tényező?

A pénz nem boldogít, de a kamat igen.

Balt 2011.11.16. 19:34:25

@szoja122: Így van: előbb utóbb kihalnak az egykori állampárt-elkötelezettek, aztán megoldódik a probléma. Az viszont sajnos jól látszik, hogy most is ezek az örökségek kötik gúzsba az országot...

szoja122 2011.11.16. 19:34:34

Többen írják a Nézőpont kutatását.

Van ilyen független mérvadó kutatóintézet???????? Én olyat nem ismerek.

Még a századvégnél is vonalasabbak.......

messi-asz 2011.11.16. 19:34:55

Vessünk számot a fides eddigi kormányzati "sikereivel", mérföldköveivel

2010 karácsonyára kész a DIKTATÚRA
2011 karácsonyára ÁLLAMCSŐD
2012 karácsonyára? polgárháború-forradalom...

minden a terv szerint halad, országvesztés TG segítségével sínen van...

szoja122 2011.11.16. 19:36:31

@Balt: + az Orbán kormány!!!!!!

márta)) 2011.11.16. 19:37:23

@nyünyüge:
Az, hogy mi illik és mi nem, azt nem te mondod meg nekem.
A másik, a mosoly azt jelzi, ill. annak szólt ) hogy az a Gyurcsány F. mondja ezt, akinek a kormányzása idején kialakult gazdaságpolitikai helyzetet" a Bajnai "hozta helyre", stabilizálta az ország állapotát.

Egyébként valóban, ami ebben az országban zajlik azon sirni kellene.
Igaz van akik" most is nagyot szakitanak" minden szinten. Nyilván Ők hangosan röhögnek) ha úgy tetszik.

Egyébként az a "hűhó" is egy politikai lobbi. Aztán, hogy mi sül ki belőle, majd meglátjuk.
Politikai játszma a nép feje felett) csak az a baj, hogy van egy csoport (ahogyan korábban irtam) mely most hatalmasat bukik, hála a Matolcsy féle gazdaságpolitikának.
ennyi.

Balt 2011.11.16. 19:37:53

@messi-asz: Nem rossz. :)
Bandus23 töltötte fel ezen a napon: 2010.04.13.

dessert eagle 2011.11.16. 19:38:11

@Balt: A nyugdíjak egy része a bérekhez képest irreálisan magas. Társadalmilag nem tartom igazságosnak, hogy egy nyugdíjas egy kisebb család bevételéből gazdálkodhat havonta, vagy, hogy magasabb a nyugdíja, mint az utolsó havi fizetése volt. Nagyon sok ilyen nyugdíjas van! Ezt a nyugdíjas társadalommal nehéz lesz megértetni, talán több, különféle kedvezménnyel lehetne a megvonást kompenzálni, de annyi biztos, nehéz menet lesz.

Örülök, hogy tetszett amit összehoztam, de javaslom nézd az oldalt is amit belinkeltem, nagyon jó, bár kicsit mellbevágóak a tények.

márta)) 2011.11.16. 19:38:49

@nyünyüge:

És??? Egyébként miért ne szólalt volna meg????

Ugyan már!!!

xsasha 2011.11.16. 19:41:41

@török gábor:
A kérdést úgy érzem, hogy elég jól értettem. Talán a válaszaim voltak nem elég beszédesek.
Talán onnan kellett volna megközelíteni, hogy vajon miért is ezt az utat választotta az Orbán-kormány? És akkor talán válaszolhatunk arra, hogy mi lett volna, ha nem ezt választja.

- Azért választotta ezt, mert az IMF beleszólt a kormányzásba. A Fidesz kemény eszközöket választott, és ezt nem lehetett volna úgy megtenni, hogy közben jópofizik az IMF-el. Ha a bankadót úgy akarja kivetni, hogy közben haverkodik az IMF-el, akkor az IMF lépett volna fel támadólag, és fenyegetőzött volna, aminek rögtön meglátszott volna a hatása az ország megítélésén. Így viszont ugyanezt gazdasági szabadságharcként lehetett kommunikálni előre tervezett stratégia mentén, amit a piaci szereplők jól is fogadtak.

- Azért választotta ezt, mert a Jobbik felívelő pályán volt. Ha akkor nem lépnek, nem lehetett volna megtörni a növekedési trendjüket, és a Fideszről lemorzsolódók a Jobbiknál kötöttek volna ki. Viszont ebben a pozícióban a Jobbik már nem tudott olyat adni a Fideszben bizonytalankodóknak, amivel elcsábíthatták volna - ebből a fontos irányból nem tudták támadni a Fideszt, pedig a multik és bankárok sok embernek a bögyében van. Ami maradt a Jobbik részére, az már nem szalonképes a Fideszről lemorzsolódók többsége számára.
Tehát ha nem ezt választja, az IMF is megtámadta volna, és a Jobbik is megtámadta volna.
- És egy harmadik fontos érv. Akkor, amikor ez történt, még egyáltalán nem látszott, hogy a görög válság ekkorára dagadhat, és euróválsággá illetve hitelválsággá fajulhat. A brit elemzők kedvező képet festettek Magyarország gazdasági lehetőségeiről. Ha csak egy évvel is később tör ki az euróválság, egészen másképp alakultak volna hazánk kilátásai is. (Ismeretes, hogy a GDP növekedése azért nem indult meg, mert a fogyasztási hajlandóság alacsonyan maradt - ami egyértelmű következménye a válságjelentéseknek is, a frank elszabadulásán túl.)

Orbán tehát előre menekült. Az nem volt alternatíva, hogy haverkodjanak. A kérdés az volt, hogy ő támad, vagy ő védekezik. A legjobb védekezés a támadás - ez volt ennek a lépésnek a mottója.

Ha pedig úgy alakul, nagyobb zökkenő és a jobboldali tábor meghasonlása nélkül fog ismét tárgyalni az IMF-el. A ma is kitartó táborának éppen elegendő annyi, hogy látja, tényleg csak az utolsó lehetséges eszközként nyúlt vissza az IMF-ért, miután mindent megtett, hogy elkerülje azt. A jobboldali tábornak ez bőven elegendő "tanúságtétel".

márta)) 2011.11.16. 19:41:48

@BenFranklin:

Egyébként abban igazad van, hogy a Jobbiknak mindig is meg volt a tartós támogatottsága. Az, hogy növelni tudja köszönhető az ellenzéki pártok bénaságának. (legalább is egyelőre).

De van még idő a választásokig, addig sok-sok minden fog történni. Lehetnek- és lesznek is váratlan politikai események.
Szinte biztos, hogy igen.

dessert eagle 2011.11.16. 19:43:32

@BenFranklin: A kamatterherből is, de sajnos nem csak abból.
A hitelek is hasznosulhattak volna jól, ha a növekedést is szolgálják, de a gazdaságilag inaktívakra fordítódtak, csakúgy, mint az átlag adózótól elvont összegek nagy része.
Középosztály nélkül viszont nem csoda, hogy elmaradt a gazdasági felemelkedés.

márta)) 2011.11.16. 19:43:45

@nyünyüge:

Egyébként megkérdezhetem, hogy tetszik netán temetni valamit, vagy valakit.????
Továbbá közlöm, hogy az illem úgy kívánná, hogy ne tessen nekem állandóan beszólogatni.
köszönöm

jjulie 2011.11.16. 19:44:10

@hoplita:

megint csak az asszony keresi a pénz nálatok?

Balt 2011.11.16. 19:44:12

@dessert eagle: Néztem Pozsonyra, Belgrádra egyelőre, tényleg megdöbbentő...

Nyugdíjak: egyetértek. Valahol olvastam régebben(Vv?), hogy taktikusan le kell szalámizni a nyugdíjasokat, legyenek nyertesei is a vágásnak... Nehéz lesz.

márta)) 2011.11.16. 19:45:55

@Balt:
Szórakozzál mással.

xsasha 2011.11.16. 19:46:07

@Balt:
Kár, hogy itt nem lehet lájkolni. :-))))

inreallife 2011.11.16. 19:47:43

@Akitlosz: ezt írtad:

"25,1 milliárd dolláros hitelkeretből, amit nem neki kell visszafizetnie, hanem majd az utódainak bárki képes "válságot kezelni.""

ha csak annyiról lenne szó, hogy a 25 milliárdot 3 év múlva visszafizetjük, akkor azt mindenki meg tudja csinálni, nem kunszt. haviszont a második mondtarészbeli csúsztatásodból indulunk ki, akkor azt állítod, hogy a 25 milliárdot elköülti az aktuális kormány, és a következőnek kell visszafizetni, de úgy, hogy a lóvé nincs meg rá. ez csúsztatás.

majd jött egy ilyen szöveg tőled, ugyanabban a hozzászólásban:

"Magyarország adósságszolgálata a következő években éppen azért nő meg jelentősen, mert most kell majd visszafizetni azokat az IMF hiteleket, amelyeket az előző kormány vett fel, költött el, de nem fizetett vissza."

ez is azt jelenti, csak bővebben kifejtve, amit fent vázoltam, tehát csúsztatás a négyzeten.

erre meg jön a kitérő kérdésed:

"A 2008-as válság után Magyarország 25,1 milliárd dolláros hitel KERETet kapott, az IMF-től, az EU-tól és a Világbanktól együttesen.

Tudod mi a különbség a hitel és a hitelékeret között?"

tudom. mostmár te is. de ne úgy állítsd be, mintha elsőnek én mondtam volna hülyeséget, te voltál tájékozatlan. nem bűn ez, maximum csak hiba. a "költött el" kitételt azért még megmagyarázhatnád, mert így úgy tűnik, hogy felélte, mikor nem az történt vele....

amúgy a 0-ás költségvetés az nagyon jó lenne, én inkább azt tettem volna bele az alkotmányba a tökilöki helyett...

szoja122 2011.11.16. 19:48:42

@török gábor 2011.11.16. 14:46:54: A mi lett volna ha, helyet -ami amúgy is történelmietlen-, mi van most az IMF-el kapcsolatos kérdésre kellett volna válaszolnia, ami egy picit fontosabb...

Balt 2011.11.16. 19:52:14

@xsasha: Pontos. Lásd még:

>>Ritka alkalom, amikor Orbán Viktor interjút ad a nemzetközi sajtónak, talán ezért is olyan rossz a megítélése külföldön, vezeti fel a magyar miniszterelnökkel készített interjúját a brit Economist. A hetilap szerint Orbánt sok támadás érte, főleg politikai ellenfelei részéről. Ezek szerint diktatórikus a hatalomgyakorlása, az ország gazdasága pedig az összeomlás határán van.

Az Economist szerint viszont azt is meg kell jegyezni, hogy az ország már "nincs az intenzív osztályon, mint amikor 2008-ban az IMF mentette meg a csődtől". A hatalomgyakorlását ért kritikákkal kapcsolatban pedig megjegyzik, hogy Magyarországon a győztes mindent visz, a Fidesz pedig erős felhatalmazást kapott a választóktól, támogatói pedig úgy látják, csak teljesíti vállalásait.

Az Economist elismerőleg szól arról, hogy Orbán, még ha szokatlan módszerekkel is, de stabilizálta a makrogazdasági helyzetet. A mikrogazdaság problémái azonban egyelőre megoldatlanok. A bürokrácia csökkentése, a munkapiaci reform és a feketegazdaság elleni harc nem, vagy nagyon lassan halad.<<

Meg akartam keresni azt a kb. egy évvel ezelőtti amerikai sztárközgazdász interjút, aki szerint jól tette Mo., hogy szabadult az IMF-től. Nem találom hirtelen, de mindegy is: tény.

Kámasuka 2011.11.16. 19:57:15

@dessert eagle: Jas, de szrintem elkéstünk. Középosztály erősödés nemigen lesz, bár tett érte a kormány, a jövendő középosztály elmegy nyugatra és sokkal nyugisabban lesz ott alsó-közép. A proletariátus meg a szub-proletariátus(ezek a cigányok) száma nő. Még egyszer visszajön egy ál-baloldali kormány, államadósság felmegy 120%-ra, oszt csókolom. A nyugdíjak reálértékét lehetetlen lesz fenntartani, hanem sikerül a foglalkoztatottságot radikálisan növelni. A Fidesznek mindenre van felhatalmazása, de a választás előtt már nem fog drasztikus reformba, ezt max. 2012ben meg kéne lépni.

Amúgy a középosztály fogyása a nyugati nagy demoráciákban is probléma. Ugye ez szétcseszi magát a demokráciát is,mert a proli mindig oda fog szavazni, ahol a virslit osztják, és nem a középosztály fizeti a virslit.

graycivil 2011.11.16. 19:59:35

"Vona szerint csúnya vége lesz ennek

A Jobbik elnöke szerint a világban, Európában és Magyarországon zajló folyamatoknak "csúnya vége lesz", amely ellen a kormány nem tudja megvédeni az embereket, ezért hamarosan a Jobbiknak Horthy Miklóshoz hasonlóan minden településre be kell vonulnia és meg kell majd védenie az embereket - jelentette ki Vona Gábor szerdán este a Horthy Miklós budapesti bevonulásának évfordulóján tartott megemlékezésen."

nol.hu/belfold/vona_szerint_csunya_vege_lesz_ennek

Nem épp Vona mondta volt, hogy csak Orbán képes kivezetni az országot a válságból? Vagy megvilágosult, vagy már nem kap "ajándékot" az orbáni alányalásért.

Amúgy úgy látom, tényleg a Horthy-világ (incl. vészkorszak) jön vissza. :-((

messi-asz 2011.11.16. 19:59:54

@BenFranklin: szerencsére vannak polgárosuló tendenciák itt-ott foltokban

index.hu/video/2011/11/16/tetenyi_eva_konyvbemutato/

szoja122 2011.11.16. 20:04:58

Üzenetedben olyan kifejezést vagy linket használtál, ami tiltott. Fogalmazd át és küldd el újra!

A vg.hu -ról az adók számának növekedéséről szól a cikk

messi-asz 2011.11.16. 20:06:10

@szoja122: írd át egy söralátétre és anynit át enged a rencer...

Kámasuka 2011.11.16. 20:06:33

@messi-asz: Ha a könyvkiadó nem egy lenne a lágerszökevények közül kevésbé tartanám undorítónak hogy 1,5 év után egy polgármester kiad magáról egy dicsőítő könyvet. De Medgyes egy barom az tény.

messi-asz 2011.11.16. 20:09:28

@szoja122: millen államcsőd??? meg vagytok ti mind hüjülve... ;)

szoja122 2011.11.16. 20:10:51

Így meg átengedi? Mi ez???

messi-asz 2011.11.16. 20:12:08

@szoja122: szoltam az érdekedben (a kubatov pistának) de most utoljára...

Balt 2011.11.16. 20:13:21

@messi-asz: Jeanne d'Arc telitalálat. Ő is csak az arc-okat szaporítja... :))

Balt 2011.11.16. 20:14:46

@messi-asz: Off: még jó, hogy tét-lenségre van kárhoztatva, így legalább volt ideje könyvet írni. :)))

Balt 2011.11.16. 20:18:18

@messi-asz: Jeanne de'Arc telitalálat: ő is csak az arc-okat szaporítja. :)

Még jó, hogy tét-lenségre van kárhoztatva egy éve, legalább van ideje könyvet írni. :) Biztos best-saller lesz. :)))

szoja122 2011.11.16. 20:19:45

@messi-asz: köszi, rendes vagy :))))))))))))))))

inreallife 2011.11.16. 20:20:10

@okostojáska: ez sem úgy van. az 1500 milliárd megsemmisítésével az történt, hogy az arányok változtak meg, hiszen eltűnt egy csomó forinthitel, és megnőtt a devizahitel súlya. tudod 2012-ben nagyon sok devizahitelt fogunk felvenni, és nagyon nem mindegy, mennyiért. egy imf hitelkeret is súlyos %-kokat jelent, úgy híjják bizalom. ennyi. az országért és az állampolgárokért felelős politikus ilyet nem engedhet meg, mint orbán. és te is hülye vagy, hogy nem látod a fától az erdőt.

a 3% hiány meg azt jelenti, hogy évente kb 1000 milliárd forinttal több hitelt kell felvenni, mint amennyi lejár. tehát kurvára nem vagyunk se fenntartható, se semmilyen szinten, úgyanúgy kölcsön KÉRÜNK, ahogy eddig is, csak most nem olyan sokat. a kérés szót külön kiemelném, nem orbán stílusban szoktak kérni....

ja és a 3%-ot is olyan különadókkal érjük el, amik deklaráltan is csak minimális ideig állnak rendelkezésre, tehát ezek nélkül vastagon 3% fölött vagyunk. pontos számokat is majd év végén lehet majd mondani, amikor befolynak a pénzek, de gyaníthatóan legalább 1%-ot hoznak idén a különadók. az meg pont azt jelenti, hogy nem sikerült, amit vállaltunk, csak papíron. papírtigris lett magyarországból, és akárhogy morog, már senki sem fél tőle. már olvastam mégegy kommentet, arra is ugrok. :)

inreallife 2011.11.16. 20:25:54

@okostojáska: mekkora hülyeség ez tojáska. csak szólok, hogy amerika dollárban van eladósodva, és nyomatta a lóvét, mint a kisangyal ebben az évben.

alapvető fogalmakkal sem vagy tisztában, szerintem ne itt múlasd az időt lózungok írásával, hanem 1 hétig korepetálj a portfolio.hu cikkein, már többet fogsz látni/tudni a gazdasági folyamatokról. ne félj nem kell tanulni, majd ragad, csak kitartás.

magyarország meg el tud adósodni forintban. nem magunktól kérünk kölcsön wazz. mit gondolsz az államadósság forint része miből áll, holnap megadom cetlikből?

a fidiótizmusodat is kezeltetni kéne, jjulie szakember ebben a témában, jelentkezz nála bátran.

xsasha 2011.11.16. 20:26:38

@radala:
:-))))))))))))))))))))))

inreallife 2011.11.16. 20:30:42

@okostojáska: tojáska, nem voltunk recesszióban 2008-ban. tudod mi a recesszió fogalma? nézz utána.

a válság hatására recesszióba süllyedtünk, de előtte nem voltunk abban. esküszöm, mint aszekelyek2-vel leveleznék...

6.Lenin 2011.11.16. 20:37:32

-Tisztelt ME Úr, ha megengedi feltennék néhány kérdést.
-Tessék.
-Közismert, hogy jelenleg nem éppen felhőtlen a kapcsolatunk az IMF-el.
-Igen, várom a kérdését.

"Sok tanulsága van az ügynek, most azonban csak a legfontosabbra kérdezek rá: megérte, megéri?"

-Én ezt a kérdést nem így látom.
-Akkor, ha kifejtené.

-Az is közismert, hogy az IMF bizonyos szereptévesztésben van , szerintem. Diktál, ami 1 olyan ország vezetőjének, akit azért hatalmaztak meg 2/3-os többséggel, végre próbáljon meg a saját lábán megállni, elfogadhatatlan.
az emberek többségének elege van már abból, hogy mások mondják meg, mint eddig, miként éljünk a munkánkból származó jövedelmünkből. Ezt, mint az ország vezetője nem tudom vállalni, mert nem ezzel bíztak meg.

Az eddigi kísérletek sorra megbuktak, hiszen válságban van az egész unio, sőt azon kívül is az új megoldásokat keresik,
de ezek nem lehetnek ismét mások által ránk kényszerített diktátumok

-Amint látja, a jelenlegi helyzet nem éppen könnyíti az új utak keresését, sőt szinte megoldhatatlan akadályok állít az útjába.
-Sajnos igen, de nem szeretném , ha nem csak a görög utat lehetne csak választani. Kívülről ránk kényszerített diktátumokkal.
Abból végleg nincs kiút a jelenlegi tapasztalataink szerint.

-Abban az esetben, ha mégis arra kényszerülnénk, hogy segítséget kellene kérni, nem gondolja, hogy ezt csak hitelesség elvesztésével érhetné el?

-Két lehetőség van.

1) amennyiben elfogadom a diktátumokat, valóban elvesztem a hitelem, nemcsak a választóim előtt, de önmagam előtt is , de az utóbbi csak másodlagos kérdés. Ez a megoldás számomra elfogadhatatlan.
2) van 1 mindenki számára elfogadható megoldás, hogy mindenki csak a saját szerepében hajlandó tevékenykedni.
A hitelt nyújtó segítséget ad, kölcsön formájában, természetesen elfogadható garanciák mellett , mi azt megpróbáljuk a lehető leghasznosabban felhasználni és természetesen visszafizetni a megállapított és közösen elfogadott feltételekkel. Egyenrangú partnerként.
Ezt tudom elfogadni, mint járható és elfogadható megoldást.
Senkinek nem okozna semmilyen hitelességi problémát.

A jelenlegi trendeket figyelve már az unioban is egyre többen vették észre, sőt nem csak itt, a jövőben az egyetlen elfogadható megoldás a bankok, hitelminősítők tevékenységének minden résztvevő által elfogadott korlátok közé szorítása. Amennyiben minél hamarább ezt belátják/belátjuk, megoldhatjuk a nem éppen kívánatos problémákat.
-Van még kérdése?
-Ezek után már nincs.

A mai helyzet szerint nem ezt szeretnék sokan, de a lehető legrosszabb megoldás lenne.
Szerintem.

xsasha 2011.11.16. 20:38:28

@inreallife:
Ebbe a magas szintű vitába nem szeretnék beszállni, de annyit megjegyeznék, hogy baromira nem kérünk. Hanem üzletet ajánlunk - egy rakás kamatot fizetünk, ha most kötvényt vesznek tőlünk. Sok-sok jövőbeli pénzt kínálunk jelenlegi pénzért cserébe. Ez messze van attól a kéréstől, amit te itt stílusozol.

inreallife 2011.11.16. 20:44:26

@okostojáska: biiiiiiirka. az vagy. 2009 márciusában kaptuk a kölcsön, ha jól emléxem. recesszióban sem voltunk, hiszen a gdp növekedett. ráadásul a recesszió sem azt jelenti, amire gondolsz. tényleg tiszta hülye vagy, rádférne még pár év iskola....

inreallife 2011.11.16. 20:48:28

@xsasha: nah. az mit jelent szerinted, hogy hogy a kamatszintek felpattantak, mi meg kénytelen kelletlen elfogadjuk? kb 4 hónapig tudunk ellavírozni akkor, ha nem tudunk újabb kölcsönt kérni. mert az állampapír eladás az bizony egy kérés. adjatok pénzt nekünk, hogy finanszírozni tudjuk magunkat. ha nem adnak => csőd. a soksok plusz az egyre több, lassan már nem tudsz annyi +++++++++++++ kínálni, amiért megvennék. most tartunk ott, hogy akciós fogpálcika eladó+mellé ez+mellé az+mellé amaz, és így se mindig viszik el...

aszekelyek 2011.11.16. 20:50:01

@inreallife: JELEN. :) HOL VOLTUNK ELŐTTE?

graycivil 2011.11.16. 20:54:49

"„Adósságnyomás-mérő”

Az „adósságnyomás-mérő” egy rendszeresen frissített adósságmutató, amely Magyarország aktuális, GDP arányos adósságát jelzi."

www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/adossagnyomas-mero

"Államadósságunk GDP-hez mért aránya jelenleg 76,1 százalék."

Nofenye! Én 82%-ot tudok. Most ez bedöglött, vagy egyszerűen lehazudják az "adósságot az égről"!

Balt 2011.11.16. 20:56:31

@xsasha: Egyébként egy érdekes kérdés: ha 315 Ft-os árfolyamon van kibocsátás (és lejegyzés), szükségszerűen horribilis kamat tartozik hozzá, hisz az árfolyam nyilvánvalóan belátható időn belül visszakorrigál, még rövid lejáratú hitelek esetén is.

graycivil 2011.11.16. 20:58:32

"Magyarország a régió fekete báránya

Jövőre nálunk nő leglassabban a GDP, a 0,5%-unknak a négyszerese a térségi átlag."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/16/a_regio_fekete_baranyava_valtunk/

Statiszták, figyelem! Taps! >:-(

Balt 2011.11.16. 20:59:11

@inreallife: "adjatok pénzt nekünk, hogy finanszírozni tudjuk magunkat. ha nem adnak => csőd"

Magyarul: bukják az eddigi befektetésiket is... Jó példa volt erre a nagy felzúdulás a görög népszavazás felvetésekor. Mint a méhkas, úgy féltették a lépesmézet. :))

jjulie 2011.11.16. 21:00:45

@Balt:

pajtás, valaki azt mondta, hogy: nagy felhatalmazás, nagy változás

mi az a nagy változás pajtás, és melyik féreg arcán viselt seggéből jött ki?

Balt 2011.11.16. 21:02:42

"... a kötvényhozamokra ható, felfelé irányuló nyomás a perifériáról átterjedt a központra, és most már olyan országok kötvényhozamai is markánsak emelkednek, mint Franciaország, Ausztria és Belgium, miközben az euró három hét alatt 4 százalékkal gyengült a dollárral szemben."

graycivil 2011.11.16. 21:03:08

"Mélybe szakadtak a magyar gazdasági kilátások

"

jjulie 2011.11.16. 21:03:44

@Balt:

és ha még adnak, akkor még azt is bukják, orbániában ismert fogalom a veszteségminimalizálás?

graycivil 2011.11.16. 21:04:04

"Mélybe szakadtak a magyar gazdasági kilátások

Tavaly az utolsó negyedévben a magyar gazdaság teljesítménye 1,4 százalékkal maradhatott el az egy évvel korábbitól - legalábbis ha jó előrejelzőnek bizonyulnak a piaci szakértők a pénteken megjelenő adat szempontjából."

index.hu/gazdasag/magyar/2009/02/11/melybe_szakadtak_a_magyar_gazdasagi_kilatasok/

"Ilyen mértékű visszaesést utoljára a rendszerváltozáskor tapasztalhattunk. Az idén 3 százalékkal zsugorodhat a gazdaság."

aszekelyek 2011.11.16. 21:06:38

@bigapples: :) gondolod, hogy azok olyanok: ?:)) Várjunk csak, aszongya, hogy a bokros csomag, by IMF , abban a ciklusban vala, amikor a legtöbbet elprivátizéltek , tocsikoltak is, suchmann elvtárs kivitelezésében... és a kassza még is piszokul üres volt. Még volt az a móri bankrablás is, aminek a feltételezett tettese, egy ! - érdekesen ügyes ez a nagy, bamba pacák, ha ott ketten megcsinálták azzal a zavarodott elméjűvel RIP ... - most kapott ítéletet . NA de akkor senki nem volt nálunk se fasiszta, se autokrata, se nácikok,... csak szép és okos emberek kormányozgattak... és az IMf puszira segített... Egy országot még el lehet nézni, sumákolni de ennyit? Véletlenül? Tegnap este néztem, egyetemi tanár meghívott úrnak feltették a kérdést, kik is ezek a hitelminősítők. Úgy elkezdett másról beszélni, hogy csak úgy füstölt..... A műsorvezető azért annyit kimondott, amennyit ő tud a dolgokról és el is merte mondani de a szagértő meghívott, meg a portfóliós, az kriminális volt. Mellébeszélés és mád megnyilatkozásaik miatt.

jjulie 2011.11.16. 21:09:46

@aszekelyek:

banya, az orbánféreg szara a téma, amit nem tüntethetsz el mégha orbitális fideszpicsaszájú is vagy

aszekelyek 2011.11.16. 21:10:36

@sárkányfő: Azt akarod mondani, hogy nálunk a tanárok nyűgnek és bajnak tartják a munkájukat? Be kell menni a fizetésért és tanítani kell, ha már egyszer azt a pályát választották de nem szívesen csinálják...? Hoffmann Rózsa szerinted téved, amikor nem nézi léhűtő, lógós bandának a tanárokat?

jjulie 2011.11.16. 21:15:19

@aszekelyek:

elmondom neked, mik a hitelminősítők, hogy tudd: akik szájbakúrják az orbánférget, és az orbánféreg el kell hogy viselje

a handabanda hatótávolságon kívülről is úgy megkúrják a seggszáját, ahogy megérdemli

aszekelyek 2011.11.16. 21:19:56

@inreallife: ennél lényegesen magasabb kamattal is dolgoztak már elődök. Az mit jelentett, amikor az tizen százalék fölé pattant? Kicsit többért, kikényszerített kamatemelés, megveszik a papírjainkat. Ennek volt majd kétszerese is már a kamat. @graycivil: 2008 -ban, hosszú időre méghozzá.

ssi 2011.11.16. 21:20:09

novemberi közvélemény-kutatás: Nézőpont: összes választóra .. szinkronban T.G. táblázatával

Fidesz ?%
Jobbik 11%
MSZP 10%
LMP 3%
DK 2%
atv.hu/cikk/20111116_nezopont_hat_szazalekkal_elozi_a_jobbik_az_mszp_t

@messi-asz: @jjulie:
"Ha csak az egyik kérdésre is más lehetne a válasz, mint az egyértelmű nem, akkor nem állítanám azt, hogy ez egy alapvetően buta, értelmetlen és önsorsrontó politika volt, amely nem csupán az országnak, de magának a Fidesznek is sokat ártott. S a vége egyelőre nehezen belátható."

de a kommentek alapján egyik kérdésre sincs sincs egyértelmű válasz ..
akkor így nem tudjuk, hogy T.G. mit állít a kormányról?

belebonyolódtam, de mennem kell ..

na, legyetek ügyesek, okosak, aktívak :-)))

aszekelyek 2011.11.16. 21:24:32

@graycivil: és még mindig nem vándoroltál ki? Koffer kész van-e már? Most aztán szedd a lábad, ha komolyan veszed , legalább te, amiket firkálsz.

sárkányfő 2011.11.16. 21:30:54

@aszekelyek: igen! SZÓ SZERINT EZT ÍRTAM! tökéletesen megértettél, válaszod az intelligens, értő, objektív, jószándékú kommunikáció iskolapáldája!

aszekelyek 2011.11.16. 21:39:05

@magyar gyorsnaszád: na és? Ezt a HOT nevű szennylapban k tárgyalják , nem itt. A VV nézők, hogy ki, kivel, mikor...

aszekelyek 2011.11.16. 21:42:12

@nyünyüge: ezek az urak, a maguk idejében , bizony... nagyon is, mi az, hogy ! Secperc ott ültünk azon az IMF tárgyaláson, békesi után, télleg,... tényleg, még veres kéne közéjük....

aszekelyek 2011.11.16. 21:44:55

@dtk74: Másodikosoknak ennyi órája lenne? Sztem nézz utána, .... egy körül de kettőig biztosan végeznek. Talán sok órát utazik a nejed? Vagy egyedül van , ő a napközis is?

jjulie 2011.11.16. 21:47:46

@aszekelyek:

híába banya

ígyisúgyik megkúrják az orbánférget, előről is és hátulról is, és jön még fideszsántakutyára lézerblokkolós audi

aszekelyek 2011.11.16. 21:48:26

@manyike: Jól eldugta, megkavarta....:) Nincs egyértelmű válasz. CSak az erős szélsőségek és a jövű zebéje... Ez még mindig az útelágazódásos állapot.

graycivil 2011.11.16. 22:01:47

@aszekelyek: Miért én menjek? Nekem itt a hazám. Menjen Orbán, és mindenki, aki vakon csüng a "csóválóján".

aszekelyek 2011.11.16. 22:03:16

Kedves Gábor! Az elsőben tárgyalt témáról kérdezném, hogy az idézőjeles elkergették+ mivel van alátámasztva, illetve számodra mi a forrása. Szerettem volna egy linket, amire ha rákattintok, mondjuk kiadja azt az Orbán idézetet, vagy kormányét, vakiét tőlük, ahol ezt a szót , ők, így használták. VAlóban kommunikálták, hogy most nem kérünk, megköszöntük, majd ha kellene, jelentkezünk. Részemről ezt hallottam Orbán saját előadásában. NAgy nyilvánosság előtt. Tévében. Az első pontra adandó válasz esetében ez eléggé lényeges részlet. :) Nézzük csak, ha akkor kérnek , megállapodnak, se manyup pénz , de hatalmas tőketörlesztés igen, amit csak nagy megszorítással lehetett volna finanszírozni, se visszaadott szociális juttatások, két jövedelempótló egy családban, ..., sok-sok új munkanélküli lenne, elbocsátott közalkalmazottak,. nuku nyugdíjemelés, , sőt inkább csökkentés,... és a manyupokat kötelezően fizetni, tömni tovább a költségvetés deficitjének növelésével. Ótiási szociális katasztrófa lenne. HAtalmas szegénység. A fiatalok és hitelesek éheznének és utcán laknának... el kéne adnunk a keveset, amink van. Állami vagyont. Ha valamiben tévednék, kérlek jelezd. Sztem az lenne az önpusztítás. Sokan nem látják, értik, ittsem, hogy Ahhoz nem kaptak felhatalmazást sem és hogy az nem a kormánynak lenne borzalmas, hanem Magyarországnak. Semmi, a lába ij ujja se látszik olyannak, aki ezekkel a körülményekkel "megáldva" ennél jobbat ki tudott volna hozni ebből MAgyarországnak. Nem a mutyizó óbégatóknak persze. Akik ezt a szekeret tolják első perc óta. egy se bírta megmondani, hogy mi lenne abban jó Magyarországnak, ha akkor már IMF-hez fordultak volna. A kommunikációjától meg nem lett semmi , se több, se kevesebb, már amit a kormányfő erről mondott. A mocskolódók meg mindenre csak mocskot szórnak, nekik mindegy is, mit mondott.

inreallife 2011.11.16. 22:04:40

@aszekelyek: kérem szépen, prosperáltunk, mint a kisangyal. :)
de nemisezalényeg. a recesszió az 2009-ben ért el minket, tojáska meg nem lát a tojáshéjtól. :)
már azt hittem te szívózol velem itt álnéven...... :)

Kámasuka 2011.11.16. 22:08:43

@inreallife: Jas, de a régión belül leküzdöttük magunkat a legaljára már 2008ra, még a pü. válság kipattanása előtt. Ezért a válság sokkal kevésbé érintette a környező országokat (Romániát nem számolva ide).

aszekelyek 2011.11.16. 22:11:03

@Balt: Nemtom, ez az ellenséges viszony, ... erős nekem. Szabadság nuku volt, ha IMF van és megállapodás. Lehetett volna másként fogalmazni, a szuverenitásunk, , ugye, hogy önállóan kormányozni, ahogy feriék, az utolsó percig, -nem látok nagy különbséget. Nekik is szabadságukban állt marhaságokat halmozni, aztán beszedetni az árát a z IMF kiképzett szakembereivel a szegényektől. NA jó, papaetikusanbb a szóhasználat de szó szerint a független kormányzásról volt szó, nem másról. Igaz, hogy a szabadságát akarták előre korlátozni a gigakölcsönne és előzőekkel Orbán kormányának. Igaz, hogy azért meg kellett külön küzdeniük. MA is kell. Nem olxan erős a szabadságharc kifejezés, mint az ellenséges viszony. Mondta azt az IMF, valamikor is? Hogy az lenne közöttük?

inreallife 2011.11.16. 22:12:09

@Balt: hát az mindenesetre nagy bukta mindkét oldalon, ha bedöntenek minket. szerintem orbánék is veszik a lapot, hogy ez volt az utolsó dobásuk. de lehet nem állnak meg addig, amíg imf kezekbe nem tesszük az ország sorsát. pedig egy sima hitelkerettel 3 évre megkötve, és amit fel se kellett volna használni mennyivel jobban jártunk volna...

az a baj, hogy akkor még nem merték azt kimondani az igazság bajnokai, hogy megszorítás. mostmár kimondják, messze van már a kampány, de ilyet..... saját maguknak ásták a verme(r)t, és minket löktek be oda. tudod, nem hagytak az út szélén senkit sem. ja, és kedvesek, amikor mondják, hogy én fizessek, mert nem jött be a terített durchmars.... ráadásul jól meg is lett kontrázva párszor, de viktor kemény volt, mindig bemondta a rekontrát, amúgy dacból. köszönjük viktor.

viszont egy érdekes fejlemény a munkahelyemen. képzeljétek, 1 ember kivételével már senki sincs, aki a fideszre szavazott volna. pedig nem 2 fős cégnél dolgozok. egyesek már mszp-t és jobbikot is bevállalnak, mintha a fidesz szitokszó lenne. :))))))

graycivil 2011.11.16. 22:12:25

"A szabad sajtó gazdaggá tesz

Szoros összefüggés mutatkozik a sajtószabadság mértéke, illetve a társadalmi jólét között – derült ki egy nemzetközi Gallup-vizsgálatból."

nol.hu/kulfold/20111116-a_szabad_sajto_gazdagga_tesz

Ja, így már érthető! <:-(

graycivil 2011.11.16. 22:16:26

"Megvan az ok: Ezért indult zuhanásnak a forint

Ash szerint a problémát az jelenti, hogy a költségvetési és az adósságadatokat rövid távra szóló intézkedések javítják, köztük a nyugdíjrendszer második pillérének felszámolása és a különadók kivetése egyes üzleti szektorokra."

hetivalasz.hu/uzlet/ez-okozza-a-problemat-43234

inreallife 2011.11.16. 22:17:33

@aszekelyek: jaja, csak forintban törlesztettünk, nem volt devizahitel tömkelegével, és elinfláltuk nemcsak a nyugdíjakat, hanem az adósságot is. melyik szitu igaz ma?

aszekelyek 2011.11.16. 22:17:44

@inreallife: Prosperáltunk? :D 2008 júniusában már nem vették a papírjainkat , így gyors IMF---megegyezés született. Ez is egy fajta prosperálás, igaz:) Csúnyán lecsúszva ért minket az a recesszió . 10% körüli államadósság hiányok és ilyesmik jelentették a prosperálást. Igazán rendes tőled, hogy nem írtad le, hogy jól prosperáltunk:) Kidöglött a pannon puma, minket akkor már nem irigyelt európa.... utoljára is 2002-ben:)

inreallife 2011.11.16. 22:18:33

@BenFranklin: aláírva, tényleg ezt tettük.

Kámasuka 2011.11.16. 22:21:58

@graycivil: A szabad sajtó gazdaggá tesz.

Hehe. Naná, az a kérdés hogy kit. Valószínüleg a tulajdonosát.

Akkora buta vizsgálatok ezek. USAban a sajtó (elért olvasók/nézők számának arányában) 90%-a 13 cég kezében van. Hogy lenne az szabad sajtó? Kinek szabad meg mit az a kérdés.

graycivil 2011.11.16. 22:27:02

@BenFranklin: "Romániát nem számolva ide"

Most már ezt az "akadályt" is leküzdöttük...LEFELÉ! :-(

inreallife 2011.11.16. 22:28:49

@aszekelyek: erre gondoltál? :)

"Az államháztartás – önkormányzatok nélkül – decemberben 68,6 milliárd forint többlettel zárt, 2008 egészében 907,1 milliárd forint hiánnyal, ami a GDP 3,3 százaléka - jelentette be Keller László, a Pénzügyminisztérium államtitkára. "

de amúgy igazad van, az mszp-szdsz is egy szar kormány volt, de a fidesz rajta is túltesz. sőt mostmár gyűjti az erőt, hogy még a fideszen is túltegyen, legalábbis a megnyilatkozásaik erre utalnak... és az a szörnyű igazság, hogy a magyarok hülyébbik része halálos biztonsággal szavaz a méghülyébbre.

graycivil 2011.11.16. 22:31:44

@BenFranklin: "USAban a sajtó ... 90%-a 13 cég kezében van..."

Nálunk lényegében egyében...SZAM-éban.

aszekelyek 2011.11.16. 22:43:37

@graycivil: van ez a kis gond, nekünk is a hazánk...

jjulie 2011.11.16. 22:44:41

@aszekelyek:

a te hazád orbánia

az hol a picsában is van?

aszekelyek 2011.11.16. 22:49:55

@inreallife: Jellemes emberek, akik magukat se vállalják. Gratulálok nekik. Persze lehet, hogy ez elvárás ott.... Úgy tudom, az is a baj, hogy soha nem voltunk megbízhatóak az únióba lépésünk perce óta, ami az adatokat illeti:) A 2006-os és -7-es cifrább,... Tényleg, miért nem vették a papírjainkat 2006- május után? Annak az oka?

aszekelyek 2011.11.16. 22:54:34

@inreallife: "008 , pardon. Akkor mi volt a bibi? Azt tudom, kiknek a számításai dültek be, népszavazással de ezen kívül?

aszekelyek 2011.11.16. 22:56:38

@BenFranklin: Szép. Negyven semmi:) Sőt ippon:)

jjulie 2011.11.16. 22:56:58

@aszekelyek:

hiába banya, az orbánféregen nem segít az

alacsony hatótávolságú handabanda, szart sem ér

aszekelyek 2011.11.16. 23:00:47

@inreallife: eszerint dk -jobbik-koalíció lesz:) Ma egy kedves, kissé gyászhuszár küllemű úr, képviselő, jobbik, azt taglalata, újra kéne tárgyalni az adósságot, mert a másik, bla,bla, -ra nincs lehetőség.... Az újratárgyalásra van, wazze ???? , mondtam a képernyőnek....

aszekelyek 2011.11.16. 23:03:59

@inreallife: Ezekből mi vezetett jóra? Fellendült a micsoda? A mozgástér, na az nem. Az életszínvonal, na az sem, mi is volt jó? Egyik sincs ma, télleg :D

sztd 2011.11.16. 23:16:00

@sárkányfő: A helyzet az, hogy az összeesküvés-elméletekben általában én sem hiszek. Megvan az okom rá, és alapból igyekszem elkerülni konkrét bizonyíték hiányában. Most sem gondolom, hogy olyan jellegű összeesküvés állna a háttérben, hogy valakik sötét szobákban (vagy valami külön hálózaton a modernség kedvéért) összebeszéltek, hogy más most akkor...

Két gondolatom van. "Holló a hollónak nem vájja ki a szemét.", és "Minden szentnek maga felé hajlik a keze."
Azonos kör, természetes az összezárás. Szerintem most is ennek vagyunk a tanúi.

Az nem igaz, hogy a hitelminősítők ugyanazt mondják mint a piac. Az sem igaz, hogy a piac korrigálná a működésüket. Tudom, hogy ez egy elterjedt álláspont, de a piacot is emberek működtetik, akik nem tökéletesek. A Windows sem a legjobb operációs rendszer, mégis a PC-ken gyakorlatilag egyeduralkodó, a hitelminősítők sem működnek jól, még sincs másik (pontosabban van, de nem figyel rá). Egy megszokott rendszert nem váltanak le, csak azért, mert rossz. Melyik a legjobb böngésző? Egységes vélemények szerint az Opera. Nekem nem az fut. Hát neked?

Olaszország besorolása olyan jó, amilyen Magyarországnak sosem volt, akkor sem, amikor a GDP 53%-a volt az államadósság, 5,2%-os volt a gazdasági növekedés, és 2,8%-os a hiány. Az USA nyilvánvalóan el fogja inflálni az adósságát, és abban a formában sosem fogja visszafizetni, ahogy felvette, mégis a legjobb besorolása van 3-ból kettőnél. Olaszországot szándékosan említettem, mivel ott a CDS felár hónapokon keresztül meghaladta a magyart.
Szerintem te is tudsz ezernyi példát mondani, ha akarsz, és nem egyetlen hiba volt a másodlagos-piaci papírok minősítése sem, hanem alapvetően rendszerhiba.
A "nagyjából követi a mozgásokat" kijelentés kb. igaz, csak a tartományokat nem követi. A leminősítés mást jelent alacsony kategóriában, és mást magasban.

A "késve követi" kijelentés tökéletesen igaz. Magyarország esetében szerintem olyan 2-3 éves lehet a késés, úgyhogy a mostani megérdemelt minősítést majd valamikor 2013-14-ben kapjuk meg, és a mostani minősítést a 2008-09-es teljesítményért fogjuk kapni. - Ez nagyrészt vicc volt.

u.i.: egyébként valóban igyekszem követni a híreket amennyire tudom, de sosem blogoltam, max. kommenteltem, ahogy te is.

inreallife 2011.11.16. 23:31:51

@sárkányfő: nem, mert arra külön intézményt hoztak létre. mikor meg csökkentettek az bezúzással tették, annak az eredménye a lekunkor. a szeptembeinek viszont majd látszania kell, de ott meg az árfolyam miatt emelkedik az adósság, de az látszik, hogy bruttó sokkal többel, tehát ott van az a pénz. sajnos a szocik kegyetlenül elbaszták, a fidesz meg nem akarja az istenért sem rendbehozni a gazdaságot, az összes döntésük politikai, mint gazdsági alapú. manyup, egykulcsos adó stb...

ssi 2011.11.16. 23:40:02

O.V. ME lett .. az ország elsőszámú vezetője

ME útjára bocsájtja az intézkedéseket és elmondja: nagyon szeretné, ha sikerülnének, sőt, jól sikerülnének ezek, meg a nemzetközi versenyben is jó helyezéseket érnénk el .. és nemcsak egyszer

O.V., mint ME még csak bejelenti az intézkedéseket, de mégis ezeket mondja: mi leszünk majd a legelsők, a leggyorsabbak, legnagyobbak, legerősebbek ... stb.

T.G. írta: "szimpátiával is figyelhetik, ha egy kormány alternatívákban gondolkodik, és nem fogad el semmit automatikusan csak azért, mert a „szakértők”szerint nincs más lehetőség. A politikában mindig van, lehet más irány, a kérdés csak az, hogy érdemes-e arra indulni."

mi hajtja O.V.-t, mit érezhet, gondolhat mostanában és mi lombozhatja majd le teljesen?
- csak az alternatívák keresése és a csinálni tovább, nem feladni .. elég/kevés?
- mit érez/gondol a sportoló, ha nagyon akar nyerni, s hiába készült újdonsággal a versenyre, hiába erőlködik a versenyen, még sincs jó eredmény?
- a sok küzdés, a hit önmagában, de mégis sok kudarc, a versenytársak jobb eredményei letörik/feladja, vagy vmi másnak is kellene ehhez történnie, ki/mi számít neki?
- építi az új rendjét, világát .. teljesen kész/működésre megfelelő mikor, mitől lesz? s a ME új iránya megteheti-e, hogy csak a sajátjai szavára ad?

jó éjt s majd szép/jó reggelt, meg napot :-) pááá

dtk74 2011.11.17. 00:01:15

@aszekelyek: fél kettőkor végeznek. utána napközi, felzárkóztató óra, megbeszélés, iskolai papírmunka és indulás haza. az út kb 30 perc.
Laikusoknak: a tanári munka nem csak órákból (és 45 percekből) áll. Napló és egyéb papírmunka, családlátogatás, dolgozatok, felmérők javítása, előkészítése, anyaggyűjtés, dekorálás a teremben, műsorkészítés, tanulmányi kirándulások, és ezek elő és utómunkái, stb.

dtk74 2011.11.17. 00:05:03

ja, hogy ki nem maradjon: kötelező szakmai továbbképzések (és szabadon választottak), valamint a helyettesítések...

szerénységem 2011.11.17. 00:20:43

Kedves Gábor!
Amikor ezt megnézted, ugye a szánalom, és a jóleső, felszabadult röhögés egyszerre rohant meg... :-)

hirszerzo.hu/nyuzsi/2011/11/16/Csermely_Peter_kormanyszovivot_szivat_R4YRZV#rss

hisztispicsa 2011.11.17. 00:25:10

@6.Lenin: Vannak a vágyak és van a valóság. Magyarország gazdasági teljesítménye kisebb, mint egy nagyobb amerikai városé, nagyságrendileg megegyezik a top 100-ból kiszorult multinacionális cégekével. Akkor most milyen szabályokat diktáljunk? Majd mi megmutatjuk? Önérzetesek leszünk. A kisegér azt mondja az elefántnak, hogy az ő lépéseitől rázkódik a híd?
Akik hitelesek akarnak lenni tanulják meg a pénzügyi és a nemzetközi kereskedelem szabályait, keressék meg a lehetőségeket és alkalmazkodva azokhoz oldják meg Magyarország problémáit.
Ne akarjanak szabadságharcot folytatni, mert abba beledöglünk! Nem erre kaptak felhatalmazást.

bigapples 2011.11.17. 01:20:36

Ma kommunista tüntetés volt a Parlamentnél Károlyi szobrának védelmében. Ez nem meglepő. A kommunista demonstráció egyik felszólalója viszont Schiffer volt, aki mint a "szociális jogállam alapjait" letevő politikust méltatta Károlyit.

Schiffer nem hülye, szerintem pontosan tudja milyen életutat járt be 19 után Károlyi. Lázárnak úgy látszik mégis igaza volt vele kapcsolatban...

szoja122 2011.11.17. 05:51:09

@bigapples: Ha Schiffer kommunista akkor Orban és a Fidesz fasiszta!

Le kellene szokni erről a rendkívül primitív dumáról. Nem gondolod?

(lehet hogy a newyork -telaviv tengely szervezte meg? vagy bolsi-libsi-komcsi-bankár-offshorelovagok-gyurcsány trükk volt?)

Lehet hogy Te is egy ilyen trükk vagy????????

Hogy lehetnek az emberek ennyire primitívek????

Ne csodálkozz ha a másik oldal ilyenkor joggal fasisztázik.

Ez és a hasonló dumákra építenek a most hatalomba lévők-a jobbnak és nemzetinek nevezett oldal- mert ezzel eltudják a lényegről terelni a szót!

szoja122 2011.11.17. 06:33:10

@bigapples: A Te logikád -nem a véleményed- szerint Magyarországon csakis kizárólag kommunisták és fasiszták vannak.

Ez kapitális marhaság!

Ez a gondolkodásmód csak fekete-fehérben tudja a világot elképzelni.

Most valószínűleg egy rettenetes dolgot mondok, lehet hogy megrendít: VANNAK SZÍNEK IS!!!

Kommunistákon és nemzetinek nevezetteken kívül még van balnak nevezett oldal, bal oldali érzelmű emberek centrumba lévők, konzervatívok stb. stb. is.

FENTEtente 2011.11.17. 07:21:46

Emberek.Éljetek egészségesebben,s ne egész mérgesebben.Szebben rímeljetek.Merjetek többet bevállalni.Akkor is nyalni amikor már mínuszok,onnét fenekeket puszisok bújnak elő a politika érdekében?
Ez a véleményem.Fenti Levi írásommal bizonyítani szeretném,emberek szemét bizony nyitani,hogy mai világunkban mennyi nem normális beteg van.
Lehetek én az első,a felső a nagymenő?

jjulie 2011.11.17. 07:45:21

@bigapples:

bigi, bigi, egy kis lefekvés előtti kommunistázás bizonyítottan jót tesz az emésztésnek, tudjuk

de ha felébredsz, akkor is kommunistázz egy sort, hátha segítesz vele az orbánféregnek szabdságharcolni a józan és, a realitások, és a saját maga által épített akadályok ellen

ha kommunistázó kórust is alakítanál, az többet érne az orbánsántakutyának

László56 2011.11.17. 07:55:25

Olvasom a kommentárokat és egyre jobban csodálom Orbán Viktort és kormányát. Kiket véd, azok szidják a legjobban. Érdemes a kormánynak ezért a szabad szájú, kommunistáktól elbutított és vakká tett népért küzdeni ? Hiszen majd az életüket áldozzák a kormány tagjai, hogy ezeknek a valamikori rablólovagoknak se legyen rosszabb mint akárki másnak. De hát, a hála a politikában nem ismert fogalom. Láthattuk már az elemzőnknél is. Akkor milyenek legyenek azok, kik még a nyugati gimnáziumot sem végezhették volna el, magyar egyetemi képzettségük ellenére.

Mi sem mutatja jobban, hogy mennyire szükséges a közoktatásunk átépítése. A kommunisták agyon butított népe helyett, öntudatos jól képzett polgárokra szeretne építeni a kormányunk. És igaza van.

Nyolc általános sem kell hozzá, hogy egy szoknyapecértől, ember és nőgyűlölőtől kiépített IMF, nem lehet jobb mint az építője. Erkölcstelen és társadalomromboló. Egy olyan ember építette ki ezt a társaságot, aki a nadrágjában hordja a fejit. Ezen az sem segít, hogy már nem ő a vezető, hiszen az organizációja úgy maradt ahogy ő kiépítette.

Erős asztalokkal, amelyikek a professzor Úr lökéseit kibírják. Munkatársakkal, kik ahelyett ,hogy a valuták stabilitásával törődnének, azt számolgatják hogy melyik felemet kell a professzor Úrnak odatartani, ha egy pár asztallal előbbre akarok kerülni.

Gusztustalan, erkölcstelen. Ugyanolyan a hitelük is. Nem törődve az ország lakosságával, csak a saját érdeküket figyelve erőszakolják meg a politikusokat a hitelük ellenében. Hiteles, a néptől választott politikusakat leváltatnak és a saját embereiket ültetik a népek nyakára. Kik, minden gondolkodás nélkül, a semmiért kiárusítják a népvagyont és kiszolgáltatják népüket a nemzetközi kapitálnak. Ezt felismerni nem kell nyolc általános sem.

A mi kormányunk véd minket. Belső és külső ellenségtől. Köszönjük meg nekik, hiszen értünk küzdenek.

jjulie 2011.11.17. 07:56:37

@bigapples:

amúgy bigibigi, a horthymagyarország milyen utat járt be 19 után bigibigi, és milyen végeredménnyel bigibigi?

a kommunistázás is csak mucsaröcsöge határáig érő csodafegyver, akár az orbánhandabanda

kommunistázó mucsaröcsögei orbánsántakutyára jön még lézerblokkólós audi

jjulie 2011.11.17. 08:04:14

@László56:

nem rossz, de hol marad a kommunistázó tisztítósortűz?

jjulie 2011.11.17. 08:11:04

@László56:

"csak a saját érdeküket figyelve erőszakolják meg a politikusokat a hitelük ellenében."

az erősebb kutya baszik lacika, az orbánsántakutya meg rábaszik, maradt volna inkább traktoros felcsút-alsón

Balt 2011.11.17. 08:15:14

@aszekelyek: Magyarul: egyre inkább úgy látszik, három igenné alakul a kérdésekre adható válasz. Már majdnem "igen, igen, óóó, igen, igen"... :))

szoja122 2011.11.17. 08:19:30

@László56: Ne haragudj, de te klinika eset vagy :)))))))))))))))))

Balt 2011.11.17. 08:21:44

@inreallife: "viszont egy érdekes fejlemény a munkahelyemen. képzeljétek, 1 ember kivételével már senki sincs, aki a fideszre szavazott volna. pedig nem 2 fős cégnél dolgozok. egyesek már mszp-t és jobbikot is bevállalnak, mintha a fidesz szitokszó lenne. :))))))"

Tipp: barna zóna...? :)) (pl.: Angyalföld, iparnegyed?)

Tény, hogy eléggé kinyílt a csipájuk a volt (és leendő...?) gyurcsányistáknak, mert ezt hiszik, most tiszta lappal indulnak... De a vasárnapi eredmény engem várakozáson felül megnyugtat. (Könnyen lehet, hogy sajnos a Fideszt is...)

Balt 2011.11.17. 08:24:40

@inreallife: "viszont egy érdekes fejlemény a munkahelyemen. képzeljétek, 1 ember kivételével már senki sincs, aki a fideszre szavazott volna."

Ja, pardon, figyelmetlen voltam: tehát aki "rosszul emlékszik". :) Az ilyen demens, "őszinte" emberek talán nem is jelentenek akkora (erkölcsi) veszteséget, noha szavazat az szavazat... Majd meglátjuk az urnáknál legközelebb.

Balt 2011.11.17. 08:26:32

@graycivil: "A szabad sajtó gazdaggá tesz"

Még szerencse, hogy a Wall Street-i "homeless"-eknek jó a sajtója, most, hogy szétgumibotozták őket... :))

Balt 2011.11.17. 08:29:14

@graycivil: Érdekes:

"Timothy Ash, a Royal Bank of Scotland (RBS) bankcsoport londoni globális felzárkózó térségi kutatórészlegének vezetője szerint meglepő a forint gyengesége, tekintettel arra, hogy a magyar folyómérleg-egyenleg többletben van, az idén várhatóan az államháztartási mérleg is többlettel zár, és Magyarország egyike azon mindössze néhány térségi országnak, amelyek GDP-arányos államadósság-rátája csökkenni fog."

"A kormányt dicséret illeti a programban megfogalmazott ambícióiért - a magyar kormány a növekedés új hajtóerőire összpontosít, és a térségben kevés kormány tesz így -, a gond azonban az, hogy éppen a program radikális jellege okozhat sokkot a gazdaságban, gyengítve a növekedést és a kilábalást - írta Timothy Ash."

márta)) 2011.11.17. 08:34:17

ÁSZ-vízió: pár héten belül jön az összeomlás?"

A pénzügyi teljesítőképességük határáig jutottak az önkormányzatok, amelyek olyan mértékig eladósodtak, hogy napok kérdése, hogy fizetni tudják-e számláikat és a béreket - erre a megállapításra jutott az Állami Számvevőszék 19 megye, 23 megyei jogú város és a Főváros pénzügyi helyzetéről készített átfogó jelentésében.
Domokos László, az ÁSZ elnöke az InfoRádiónak hozzátette: ennek fényében indokolt, hogy a kormányzat és a Parlament azonnali intézkedést kíván tenni.

Ha ez a helyzet fennmarad - márpedig minden jel erre mutat -, nem nő a külső banki finanszírozás és beszállítók sem lesznek képesek több szállítói hitelt nyújtani, akkor egész intézményrendszerek dőlhetnek össze állami segítség nélkül akár néhány héten belül - figyelmeztetett az ÁSZ elnöke. "

www.portfolio.hu/gazdasag/asz-vizio_par_heten_belul_jon_az_osszeomlas.158478.html?utm_source=hirstart&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hir

Nahát! A Matolcsy-féle különutas gazdaságpolitika eredménye.
Hát, hiába....nem harcolni kellene/kellett volna.

jjulie 2011.11.17. 08:37:20

@Balt:

jaj baltazár, jön még fideszféregre lézerblokkolós audi

Balt 2011.11.17. 08:46:56

@dtk74: + őszi, téli, tavaszi, nyári szünet stb.
De egyáltalán nem akarnám szítani a pedagógusok ellen a hangulatot (az gyurcsányi tempó), az viszont tény: pályára lépésükkor se voltak jobban megbecsülve (sajnos), talán nem most fog ennek eljönni az ideje, pláne rohamosan fogyatkozó diákság mellett...

Balt 2011.11.17. 08:50:00

@szerénységem: Remélem megvolt a napi öröme (értsd: ejakulált) Worrluk a műsort nézve. Egyébként tényleg kiváló műsor (a csapnivaló képi megvalósítást leszámítva), vagyis inkább: Csermely Péter az egyik legjobb HírTV-s újságíró.

márta)) 2011.11.17. 08:50:48

Evások, indulhat a számlagyűjtés"

A hétfői parlamenti ülés végén már biztossá vált, hogy az eva legalább egy évig még megmarad, bár változások történnek majd a feltételekben.
Az már most kiderült, hogy a jelenlegi 25 millió forintos árbevételszintet 30 millióig emelik fel, amivel elméletileg kibővítik az igénybe vevők jelenlegi 119 ezres létszámát.
Az adó mértékéről azonban még nem született megállapodás, már csak azért sem, mert erre vonatkozó javaslat nem volt a parlament előtt. A korábbi indítványt ugyanis, amelyben 35 százalékos kulcs szerepelt, már visszavonták"

www.mfor.hu/cikkek/Eva__akar_120_ezer_forintot_is_veszithetnek_jovore_a_vallalkozok.html

Ha a kormány 40 százalékos eva-kulcsot fogadna el a jövő héten, az a számításaink alapján egyenlő lenne azzal, hogy ilyen módszerrel szüntetik meg az evát."

Baromi jó) Mint ahogy azt már megszokhattuk, össze-vissza nyilatkozások, átgondolatlan javaslatok, határozatok)

Balt 2011.11.17. 08:53:28

@szerénységem: Ja, és ebben a műsorban hasonlóan kínpadon volt már Mellár Tamás, Schiffer András, a 4K-s Istvánffy, de jellemzően inkább kormánypártiak: mind roppantmód meg vannak kínozva. Az műsor összevágott ajánlói (naponta legalább 50x) meg különösen kiemelik ezt. :)

Balt 2011.11.17. 08:57:38

@hisztispicsa: "... keressék meg a lehetőségeket és alkalmazkodva azokhoz oldják meg Magyarország problémáit.
Ne akarjanak szabadságharcot folytatni, mert abba beledöglünk! Nem erre kaptak felhatalmazást."

Jééé, tényleg! Ohh, hát hogy ez eddig nem jutott eszükbe! Ideje a homlokukra csapni és gyorsan megoldani azokat a problémákat, aztán Hawaii...!

Balt 2011.11.17. 08:59:38

@bigapples: Talán most nem lenne illendő Schiffer felmenőin élcelődni, de óhatatlanul eszébe jut az embernek... Legalább küldte volna maga helyett Karácsonyt, neki már úgyis mindegy (vasárnap óta pláne). :))

ssi 2011.11.17. 09:03:48

@okostojáska:

"1998-as kelet-ázsiai válság során (pl. Dél-Koreában, Indozéniában, Thaiföldön) a hitelprogramok kondíciói túl kemények voltak, .. részben a kelet-ázsiai tapasztalatok következményeképpen a mostani válságban az IMF jóval visszafogottabb..

Nyugaton tradicionálisan a baloldal utálja az IMF-et .. magyar baloldal kifejezetten pozitívan viszonyul .. mert elterjedt a „szakértői mítosz”, vagyis az az elgondolás, hogy egy ország problémáira léteznek semleges társadalommérnöki megoldások ... jobboldalnak abban kétségtelenül igaza van, hogy számtalan kérdés nem lehet pusztán csak szakértői ügy .. viszont a nemzeti függetlenség szlogenje sokszor azt jelenti, hogy inkább a haveroknak adnák oda az üzletet, mint a külföldieknek. ..

Vannak, akik azt hangoztatják, hogy ahová az IMF beteszi a lábát, ott gazdasági és szociális válság fog bekövetkezni. Való igaz, hogy IMF-programra akkor szokott sor kerülni, amikor gazdasági válság van – de az ok-okozatiságot talán nem szerencsés felcserélni !!!!

Szijjártó Péter fogalmazott, „bármi áron” védekezni kell-e az IMF visszatérése ellen, vagy esetleg van olyan forgatókönyv, aminél még az IMF is jobb. Szerintünk igen, sajnos van olyan forgatókönyv, aminél az IMF-hitel jobb választás. És az a gyanúnk, nem csak mi gondoljuk így, hanem minden fogadkozása ellenére még a magyar kormány is. "

velemenyvezer.blog.hu/2011/11/17/mi_tortenik_ahova_az_imf_beteszi_a_labat#more3388953

radala 2011.11.17. 09:04:02

Értem én, hogy Matolcsy sokkal relevánsabb téma, mint az általam ma először hallott név, hogy Polgár Dóra. De hogy a francba lesz itt megújulás, ha az összes civilről kiderül, hogy mindet a DK buszoztatja vagy belelépnek a DK-ba?

Hihetetlen erő van ezekben a voltkommunistákban...

bigapples 2011.11.17. 09:15:13

@szoja122: Schiffer nem kommunista, csak nevét és arcát adta egy kommunista tüntetéshez. Szerintem ez szánalmas.
Nem gondolom, hogy csak kommunisták és fasiszták lennének lol

Ha szerinted a TGM mögött tömörülő szélsőbal, amelyet olyan szerveződések alkotnak, mint a "Magyarországi Munkáspárt 2006" és a "Fiatal Baloldali Unió – Magyarországi Ifjú Kommunisták" vagy a "Munkások Újsága" nem kommunista, akkor nem tudom, hogy mi a vihar. Schiffer az ő tüntetésükön mondott beszédet.

Schiffer egy bolsevikot, a saját hazája elleni külföldi katonai akciót szervezni akarót védelmez, akiről Jászi Oszkár is azt mondta, hogy "az orosz vallás befolyása alatt" áll. Én megértem a magyar szélsőbal és az MSZMP utódpárt nosztalgiáját Károlyi iránt, de az LMP eddig másként határozta meg magát.

Schiffer most álságos érvrendszerrel védelmez egy erősen vitatható életutat bejáró, az ország egyik fele számára hazaárulónak tartott embert. Ilyen alapon lehetne a nácikat is mentegetni, hogy milyen szociális intézkedéseket vezettek be.

A legnevetségesebb az egészben, hogy a teljes baloldal ugrik a Fidesz által eléjük dobott gumicsontra és segít a kormánypártnak a jobboldali tábort megtartani, mert nyilvánvalóvá teszi minden jobboldali szavazóban, hogy a mennyire más a két oldal viszonya a kommunista múlthoz.

szoja122 2011.11.17. 09:25:48

@radala:

Mi az hogy kommunista, kérlek definiáld.

Fogadjunk, hogy nem tudod!

Vigyázz a lehetséges definíciókba a Fidesz kormány 4 tagja is belefér!

Mikor szabadulunk meg ezektől a primitív leegyszerűsítő jelzőktől.

Bárkit lehet logikus vagy logikusnak vélt érvekkel bírálni, de senkit sem szabad egyszavas jelzőkkel minősíteni, mert semmire sem jó, nem jutunk előre tőle. stb. stb.

Tanuljuk meg már végre.

Amíg ez nem megy nem lesz itt semmi változás ebbe az országban, csak egyre mélyebbre süllyedünk.

Ez szükséges, habár nem elégséges feltétele a felemelkedésnek....

Aki nem érti hogy miről írok annak szívesen rendezek egy alapfokú tanfolyamot....

nyünyüge 2011.11.17. 09:27:01

@jjulie: a kommunistázás elterelné a figyelmet a mai nap főellenségéről, a DSK-val azonositott IMF-ről.

Balt 2011.11.17. 09:30:35

@szoja122: Károlyiékról:

www.hhrf.org/kisebbsegkutatas/kk_2000_02/cikk.php?id=246

Idézetek:
"Hadügyminiszteri rendelet intézkedett arról is, hogy a román nemzetőrök zsoldja akkor is kifizetendő volt és akkor is ellátandók voltak fegyverrel, ha a román nemzeti tanácsra és nem a Magyarországhoz való hűségre tettek esküt."

(A gyulafehérvári, Erdély Romániával való egyesülését kimondó román nagygyűlésre) "Az erdélyi küldöttek helyszínre utazását a Garami miniszter által rendelkezésükre bocsátott különvonatok segítették elő."

"A Kratochvil által Budapestre küldött Lukács Béla vezérkari őrnagy és Stomm Marcel tájékoztatták Böhm hadügyminisztert az erdélyi katonai helyzetről és arról a körülményről, hogy amennyiben a székely hadosztály a magyar kormány részéről a szükséges támogatást nem kapja meg, akkor a román csapatok elfoglalják Budapestet. Mindezek ellenére Pogány József kormánybiztos is (noha a székely hadosztályban is megalakultak a katonatanácsok) ellenforradalmi alakulatként kezelte a székely hadosztályt, és minden lehető módon gáncsolni igyekezett annak működését."

aszekelyek 2011.11.17. 09:32:43

@Balt: :) az egészből senki nem tud mást, még a zsebkendőnyi téren azt előadó szocik se tudták.., na az nagyon égő volt.... Szerinted , ha nem hívjuk le a készenléti egy fillérjét sem akkor is kell rendelkezésre állási díjat fizetni?

szoja122 2011.11.17. 09:40:45

@bigapples: @radala:
Kommunisták azok akik kommunizmust akarnak.

Kommunizmus pedig "Karl Marx és Friedrich Engels 1848-as Kommunista kiáltványa óta a kommunizmus kifejezés elsősorban az általuk leírt osztálynélküli társadalmat, illetve az ennek megvalósítására létrejött politikai ideológiát (marxizmus) és mozgalmat jelenti."
Ez volt eredetileg, de elfogadom a bővebb értelmezést is akik lenin és sztálin diktatúrájának a hívei. Így a bolsevikok is azok. A kommunisták a kommunista diktatúra hívei.

Kérlek bizonyítsd be hogy a fenti meghatározás illik e TGM-re. Ő bal oldali az tény, sok elvarázsol elképzelése van. Legalábbis én jó részével nem értek egyet, de hogy Ő diktatúrát akarna, az marhaság. Az az érzésem, hogy jóval kevesebb ember van akire ez illik.

Másrészről összességében Magyarországon nincs szélsőbal veszély, annál inkább szélsőjobb, akik nemes egyszerűséggel radikálisoknak mondják magukat.

Balt 2011.11.17. 09:42:50

@bigapples: Ott a pont! Ez az utolsó bekezdés telitalálat.

Balt 2011.11.17. 09:43:47

@bigapples: Schifferért amúgy tényleg kár, ennél többet néztem ki belőle. :)

ssi 2011.11.17. 09:44:25

@okostojáska:

"egymilliárd eurós fejlesztési keret felhasználásáról, elsőként a fővárost a Liszt Ferenc Repülőtérrel összekötő gyorsvasút valósulhat meg. Mindezek mellett a kínai pénzintézetek a továbbiakban is fognak magyar államkötvényeket vásárolni."
privatbankar.hu/makro/kinaval-kozosen-epitjuk-a-repuloteri-gyorsvasutat-242123

"nemzeti függetlenség szlogenje sokszor azt jelenti, hogy inkább a haveroknak adnák oda az üzletet, mint a külföldieknek. .."
velemenyvezer.blog.hu/2011/11/17/mi_tortenik_ahova_az_imf_beteszi_a_labat#more3388953

" Mellár .. Ha a kormány tehát az IMF-hez fordul, akkor azt nem a hitelszűke, a finanszírozási gondok miatt kell megtennie, hanem a hitelessége megalapozása érdekében. Jövő év közepéig ugyanis van pénz finanszírozni az országot .. Újra kell gondolni a célokat és az eszközöket, a mostani ugyanis nem vált be vázolja a helyzetet Bod Péter Ákos .. kormány lyukakat tömköd a költségvetésben, adót emel, hogy a keletkező hiányokat eltüntesse. Az adóemeléssel viszont fékezi a gazdaság növekedését .. magyar gazdaság teljesítőképessége alacsony, a termelékenységhez és a hatékonysághoz szükséges befektetések, beruházások – az Audit és a Mercedest kivéve – elfogytak .. hiába a jelentős adókedvezmény a számukra"
nol.hu/gazdasag/bekesi__mellar__bod__azonnal_valtani_kell_

sárkányfő 2011.11.17. 09:47:52

@sztd:
Ismét pontokba szedem a válaszom, remélve hogy ezúttal követed a pontozást, persze ha ki akarsz kerülni valamit akkor, pontozással együtt is könnyen megteheted.

1. Amit írtál, abban világosan leírod, hogy saját előítéleteden (holló a hollónak nem vájja ki a szemét." + "Minden szentnek maga felé hajlik a keze.") kívül semmiféle bizonyítékkal nem rendelkezel elméleted alátámasztására.
Nem csupán arra nincs bizonyítékod, hogy most velünk a magyarokkal szemben manipulálnak, de arra sincs, hogy valaha bármelyik országgal szemben lett volna manipuláció. Ez szerintem már önmagában is több mint érdekes, hogy bármiféle tényadat (akár a múltból, akár a jelenből, akár belföldről, akár külfödről) nélkül mélyen hiszel a saját prekokcepciódban.

2. De akkor lássuk, van-e más példa erre a hollós logikára. A hitelminősítők simán leminősítették nemrég Olaszországot, illetve a múltban több európai országot is. Azoknak az országoknak nincs saját pénzügyi elite? Azoknak nincsenek kapcsolataik? Azok nem tudnak nyomást gyakorolni a hitelminősítőkre? Vagy ha más országot minősítenek le, az jogos, ha minket az összeesküvés? (bocs, nekem ez egy klasszikus öszeesküvés-elmélet)

3. Idén nyáron még magát a nagy USA-t is leminősítették. A hitelminősítők egyrészt amerikai cégek, amerikai vezetőkkel, akik nyilván hazafiak is, másrészt egészen közelről érezhetik, a saját országukban a hatalom és a pénzügyi-gazdasági-banki szféra nyomását. Azt is tudják, hogy rossz a saját országuknak, ha leminősítik. És mégis megtették. Akkor most a holló saját hazájának szemét vájja ki? Vagy megint az van, hogy minden más leminősítés jogos, csak a miénk nem?
Megjegyzem a piac is várta a leminősítést, aminek megvoltak a közgazdasági alapjai (pl. ott is nagyon nőtt az államadósság, közel 100%) tehát itt is összehang volt.

4. "Az nem igaz, hogy a hitelminősítők ugyanazt mondják mint a piac. Az sem igaz, hogy a piac korrigálná a működésüket." De, igaz (sőt, szükségszerű is). (Ráadásul egymást is hitelesítik.)
Komoly érvekkel akkor én sem fárasztom magam, ha már te sem, de azért megjegyzem, hogy vannak egészen konkrét, számszerűsíthető minősítések (CDS, Ft-árfolyam, tőkebeáramlás mértéke, tőzsde-index, kötvény-fogyasztás, stb, stb, és ezek is mind-mind egy irányba mutatnak) és kevésbé számszerűsíthetőek is bőséggel, azokat nem is kezdem sorolni mert abból csak a kötözködés lenne.

5. "Tudom, hogy ez egy elterjedt álláspont, de a piacot is emberek működtetik, akik nem tökéletesek. A Windows sem a legjobb operációs rendszer, mégis a PC-ken gyakorlatilag egyeduralkodó, a hitelminősítők sem működnek jól, még sincs másik (pontosabban van, de nem figyel rá). Egy megszokott rendszert nem váltanak le, csak azért, mert rossz. Melyik a legjobb böngésző? Egységes vélemények szerint az Opera. Nekem nem az fut. Hát neked?"
Én magam írtam hogy nincs tökéletes ember, majd hosszan kifejtettem, hogy erre nem lehet alapozni, hogy egy ember mindin döntése örökké hibás. Látom tojsz erre magasról. Akkor ismét megkérdem: ha te életedben egyszer már hazudtál, akkor ettől kezdve minden szavad hazugság? ha egyszer már hibáztál, akkor minden döntésed hiba?
Egyáltalán mennyire korrekt vagy inkább aljas dolog pár hibába kapszkodva mindent és mindekit 100%-ban örökre leírni? Miközben a hitelminősítőek is folyamatosa kontrollálja a piac, meg a tények, a számok, a konkruensek, és mindenféle közgazdászok tömege?
A Windows a legjobb rendszer kompatibilitás, hozzáférés, és help szempontjából. Megjegyzem, ha már a Windowst-hozod fel példának, az elmúlt másfél/15 évben is a win volt a legnépszerűbb oprendszer. Akkor miért nem az eddigi hitelminősítések voltak rosszak? vagy miért nem a mostaninál is sokkal rosszabb lenne az igazi? Miért csak akkor kerülnek elő ilyen hasonlatok, amikor éppen rossz felé billene a mutató? Ezek a hasonlatok fordítva miért nem működnek?
És van egy hírem, én operát is használok, de a chrome sokkal jobb.

6. "Olaszország besorolása olyan jó, amilyen Magyarországnak sosem volt, akkor sem, amikor a GDP 53%-a volt az államadósság, 5,2%-os volt a gazdasági növekedés, és 2,8%-os a hiány."
Látom ismét nagylelkűen átléptél a válaszomon. Így persze könnyű, ha tojsz rá mit írok, és csak fújod a magadét. A két ország összehasonlíthatatlan, egy kisegér és egy nagy oroszlán a kettő, és egy ország gazdasági helyzetét messze nem csak ez a három szm írja le (ha így lenne egy sim algoritmus vagy egy kisiskolás is megtenné hiteminősítők helyett), hanem sok más meleltt olyanok is, amiket én bátrokodtam már megemlíteni (bocs a másolásért, de minek fárasszam magam az újrafogalmazással, ha úgyis átnézel a soraimon):
"Olaszország hozzánk képest egy sokkal nagyobb, gazdagabb, jobb állapotban lévő ország, minden baja ellenére. Gazdasági szerkezete sokkal, de sokkal jobb, mint a miénk, az exportstruktúrája pedig fényévekkel jobb, differenciáltabb, stabilabb, beágyazottabb, mint a miénk. Adóssága jórészt belső adósság. Óriási tartalékai vannak a lakosságnak és a piaci szereplőknek is. Stb. Egy lapon említeni e két országot egyenesen vicces."

7. A válaszodban, az egész gondolkodásodban nyoma sincs annak a szempontnak, hogy netán van-e valódi oka a leminősítésnek? Hogy esetleg meg kéne-e nézni azt, hogy mi a helyzet minálunk? Ez több, mint érdekes. Most hagyjuk, hogy mekkora csúfos bukás volt az ún. "unortodox" gazdaságpolitka. Megjegyzem ez magyarul azt jelentette, hogy szakmai szabályok elvetése". Kis túlzással pl. egy háromlábú vak kecske nem más, mint egy unortodox Ferrari. Másfél évig kísérleteztek a hazánkon, abból kiindulba, hogy ők/matolcsy "jobban tudják" hogy mi az a közgadaságtan, mint a világ, a szakma, stb. Bár legalább végre rájöttek... drága kísérlet volt (és az egész ciklus mozgásterét is eljátszották).
Na de erről ennyit, visszatérve a valósághoz. Hagyjuk, hogy becsődölt az unortodx gazdpol.-t. Hagyjuk, hogy bezuhant a tőzsde, hagyjuk, hogy elszállt a ft árfolyam, hagyjuk, hogy nyoma sincs sem refromoknak, sem refromelképzeleseknek, sem szakmaiságnak, hagyjuk hogy mekkora károkat okoztak az országnak a megbízhatóságnak az államosítás, a magántörvények felülírása, ami mind bizonytalanabbá tette a gazdasági környezetet, amik merényletként értek fel a gazdasági kiszámíthatóság, a piaci bizalom ellen.

Szóval hagyjuk az egész ámokfutást, most csak és kizárólag nézzük a jövő évi költségvetést, amit 268 ft-os euró-árfolymon számolt ki a magyar nemzet gazdasági minisztere. ezt a számítást a miniszterelnök elfogadta (vagy tán ő kérte eleve). miközben már a számításkor is 290 volt az euró, már akkor is hónapok óta folyamatosan romlott, tehát világos volt hogy nem hogy erősödni nem fog, nem hogy stagnálni nem fog, de még tovább fog gyengülni. és azóta le is gyengült történelmi mélypontra, és totál nyilvánvaló, hogy még tovább fog gyengülni, napokon belül meg lesz a 320 is, elég csak egy rossz hír bárhonnan és máris zuhan, és ki tudja hol a vége. Továbbá 1,5%-os növekedésre is épül a jövő évi költségvetés, amin szintén csak röhög mindeki. Nem csak a külföd, nem csak a hazai baloldal, de még a jobbosok is, sőt a kormány is célozgat rá, hogy irreális.
Naszóval. Mint látod az elmúlt másfél év ámokfutás mellett még a jövő évi költségvetés is egyszerűen nem létező adatokra, számokra épül. Azaz a költségvetés nem fogja kiállni a valóság próbáját. Azaz bukni fog, ahogy ami eddig volt, az is bukás volt.
Akkor árulj el nekem valami kérlek szépen: Miért kéne komolyan venni? Miért kéne azt hinni, hogy ez működni fog? Összeesküvés van itt a háttérben, vagy dilettáns, önsorsrontó gazdaságpolitka? Ad-e egyáltalán esélyt a magyar kormány a hitelminősítőknek, hogy ne minősítsék le? Vagy épp ellenkezőleg, szinte kikövetelei?

Ugye azt tudod, hogy a hitelminősítők igazának elsimerése egyenlő lenne azzal, hogy a kormány elsimeri saját hibáit? Véletlenül nem ez az igazi ok? Ez az, aminek elkerülése kényszeríti a kormányt arra, hogy önmaga helyett a minősítők szavát kritizálja?

8. Visszatérve a hollózáshoz. Nem csak arról van szó, hogy a piac és a világ folyamatosan, napi szinten értékel minden országot és kormányt, és ez összehangban van a hitelmisőítőkkel. Mi magunk is értékeljük magunkat folyamatosan, a világ már csak ilyen. A balosokat most hagyjuk, nyilván ők is hazudnak, stb. Na de a jobbosok? Mellár, Chikán, Heim, stb? Ők is a bankok emberei? Őket is a nemzetközi pénzvilág összeesküvése mozgatja? vagy ők is "hollók"? Ugye ezt nem gondolod komolyan? Még Járai is keményeket odaszól ám, pedig ő a jegybankelnöki székre vár, és mégis.
Mindeki téved a saját emberiktől kezdve a hazai és külfödi intézményeken át? Minden és mindeki szembe megy az autópályán, csak a kormány megy a jó irányba?

Az egész mögött egy ősi, sajnos nagyon jól ismert gondolkodást látok, ami totálisan félrevisz: Mindenki aki kritizál, leminősít, akár ember, akár intézmény, az valami hátsó okkal teszi. Kivétel nélkül. Nincs, nem létezik ojketív kritika, semmilyen kritikát nem ismernek el, mindenki téved.

Lenne egy kérdésem, amire külön szeretném, ha válaszolnál: LÉTEZIK-E olyan ember/intézmény belföldön ill. külfödön, akinek te ill. a kormány elhinné, hogy nem hátsó szándék, manipuláció, vagy tévedés okán kritiál, hanem tényleg igaza van? És ha igen kik azok, mik azok? Érdekes lenne megtudni. Amennyiben ilyen nincs, akkor nyilván az egész világ egy nagy összeesküvés...

Azért is kérdem, mert ugyanez végigpörögött már a médiatörvény kapcsán is. Túlontúl ismerős ez nekem... akkor a luxembrgi külügyminiszteről derült ki első körben, hogy "komcsi", azaz gyorsan lekaraktergyilkova, egy lépésben, és szépen hiteltelenítve. Aztán jöttek az új kritikák, akkor kiderült, hogy az egész európai baloldal egy nagy összeesküvés, a magyar baloldal cimborái, stb, ők is kiütve. Aztán jöttek a virtigli jobbos kormányok és újságok. Akkor kiderült, el se olvasták a fordítást, vagy rosszul fordították, vagy egyszerűen nem értik a hazai viszonyokat, balbalablabal.... az éremi ténywkreől persze akkor se ejtettek szót... de összehordtak minden hülyeséget. meg hazudtak európai példákat, amikor épp egy hete derült ki, hogy mind hazugság volt.
A lényeg, hogy hiteles kritika nem létezhet a magyar kormánnyal szemben. Most ugyanezt látjuk, ismét a régi nóta.

(bocs, hosszú lett, és biztos van pár elütés is.)

Balt 2011.11.17. 09:49:35

@aszekelyek: A K&H-nál bizony van "rendelkezésre állási díj" a folyószámlahitelre, összemérhető a hitelkamattal. Tehát akkor is fizetsz, ha igénybe veszed, akkor is, ha nem... (Valahol végül is jogos, mert erre fedezetet kell biztosítani, de én pl. ezért hagytam ott őket.)

radala 2011.11.17. 09:50:49

Mondjuk engem egyre jobban idegesít a VV és mi sem bizonyítja jobban, hogy egyre, hülyébbek, mint hogy már nem is az index oldalán, hanem a közepén vannak és nyilván már a megalakulásukkor is azt hitték, hogy kibaszott okosak, de most meg már tudják, hogy ez így is van.
Amúgy a mai iromány épp jó, meg sokszor jó, majd mindig egyet is értek vele csak a stílus veri ki a biztosítékot nálam.
No de nem ezt akarom írni, hanem azt.
Hogy "Egy IMF-programot általában féltucat ember ír meg, ezért szükségszerűen elnagyolt lesz. " írja a VV.
Konszenzus van abban, hogy a Fidesszel az a baj, hogy nem csinálják meg az apró munkát...
Csak én érzem úgy, hogy nekünk nem pont erre van szükségünk?

Balt 2011.11.17. 09:51:30

@szoja122: TGM szerintem magát vallja kommunistának (egy ideje), ami persze nem azt jelenti, hogy el is kell hinni... :))

aszekelyek 2011.11.17. 09:53:57

@dtk74: nem tudom, hogy órában mennyi van előírva, többlet. Amiről hallottam, az a délutáni, eddig is , mondjuk napköziben eltöltött idő, hasznos és tartalmas eltöltése. Amikor a lányom járt első,másodikba, akkor 4 előtt nem lehetett elhozni őket. Éppen ezért. ez 95 -6-7-. években volt. itthon már nem is kellett sem leckét írni, sem mást. Legfeljebb babot csíráztatni, vagy őszi leveleket gyüjteni és mi hordtuk a suliba a kéztörlő, wécépapír... dolgokat is. Ebédeltek, uzsonnáztak, leckét írtak, mesét hallgattak. Nagyon jó rendszer volt. Valóban , azóta adminisztrációt, sokat tettek a nyakukba, azt hallottam alsós tanítónő osztálytársnőmtől. Azt nem most, hanem 6-7? éve, de régebben. Ami vitte a sok időt. A sszem iskolaotthonos rendszernek hívták. Nem volt egy rossz rendszer. MA még inkább jellenző, hogy különböző okokból , ha a gyerek elhagyja az iskolát, kevés az esély arra, hogy még legalább du. 4 -ig a tanulással foglalkozna, elkészítené a házi feladatot. VAgy túlterhelt a szúlő, vagy nemtörődöm, vagy analfabéta de sok oka van. A gyereknek meg az az érdeke és leginkább arról kéne szólnia a közoktatásnak, nevelésnek, hogy hozzászokjon, feladata van, azt elvégzi, mint a munkát! és az után van a szabad ideje. Játékra, családi életre. Amire szintén szüksége van. A kettő közötti optimumot célozza szerintem ez a tervezet. Tanítási órában vagy miben lesz több, amit majd aszerint kell teljesíteni? Képzeld, még másodikban is tartott dél felé pihenő órát a tanítónőnk, mert észrevette, kifáradtak
a gyerekek. Padra hajolva a kis fejüket karjukra hajtva, csendben pihentette őket. Máskor meg szaladgálhattak egy kis ideig, hogy majd képesek legyenek a fenekükön ülni aztán. Azt délután behozta, mert volt , mikor. Nyilván tudja, a nejed is, hogy bizonyos idő után, már semmit nem vesz be a kis fejük, mert kifáradnak. Később aztán lehet újra dolgozni velük. egyszerre öt óra, az ekkora gyereknek túl sok.

nyünyüge 2011.11.17. 09:54:50

@nyünyüge: márpedig ilyen válságos időkben minden naqra friss, ropogós ellenséget kell feltálalni a jónép számára.

messi-asz 2011.11.17. 09:54:53

azon röhögnek hogy a MAGYAROKNAK ILYEN DEBIL KORMÁNYA van...

magyarok a LEFOLYÓBAN...

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111116-dow-jones-video-magyarorszag-elindult-lefele-a-lefolyon.html

bigapples 2011.11.17. 09:55:18

@szoja122: Én a TGM mögötti erőkről beszéltem kommunistaként. TGM egy fura madár széles műveltséggel, de az az elképesztő ideológia ugrabugrálás, amit a baloldali eszméktől a kőkemény liberalizmuson át a konzervativizmusig, majd onnan újra a marxizmusig bejárt, nehezen vehető komolyan.

Nem tartok én szélsőbalodali veszélytől (szélsőjobboldalitól sem őszintén szólva), de attól még elfogadhatatlannak tartom az eszmerendszert és szánalmasnak, ha egy magát középre pozicionáló párt vezéralakja részt vesz ebben a "mentsük meg a Károlyi szobrot" cirkuszban és gyakorlatilag hitet tesz, hogy elfogadja azt a végletesen hamis Károlyi képet, amit a kommunista rendszer mítoszgyártása állított elő.

messi-asz 2011.11.17. 09:56:41

@nyünyüge: eszméletlen szégyenletes ez a kommunikációs színvonal...
és eddig mindig visszaütött Nekik... most lehet utoljára BOCSÁNATOT kérni
ha matolcsit nem küldik "öltözőbe", akkor az már HAZAÁRULÁS kategória...
NEMZETVESZTÉS...

aszekelyek 2011.11.17. 10:00:03

@Balt: Fedezetet akkor kell ténylegesen biztosítani, ha tényleg igénybe veszed.:) az a pénz akkor kell, hogy rendelkezére álljon. akkor lenne korrekt azt felszámítani. Nem, ha esik, ha fúj. no és az a díj sem akadályozta meg azt, hogy túlhitelezzék magukat, úgy tudom :)

radala 2011.11.17. 10:01:29

@szoja122: Nevezhetem akárhogy. Tök mindegy a definíció kár ezzel elcseszni a drága időt. 10-böl tíz ember tudja mire gondolok, nevezhetném őket akárhogy, nem kell volt mszmp tagnak lenni ehhez, mondjuk akár Bródy is egy exkommunista az én definícióm szerint tök mindegy ez. Mondhatom baloldalinak, mszp/szdsz közelinek, akárminek. Irreleváns.
Ahhoz, hogy valaki náci vagy fasiszta legyen nem kell NASDAP vagy PNF tagnak lenni...

bigapples 2011.11.17. 10:02:07

@nyünyüge: Hát ez az. Nézd meg a baloldal milyen lelkesen rágja ezt a gumicsontot és milyen lelkesen tereli át a közbeszédet a ténylegesen fontos témák helyett erre a képtelenségre, belekényszerítve magukat egy olyan pozícióba, ahol Károlyit kell mentegetniük.

Már várom, hogy Mesterházy és Schiffer odaláncolják magukat a Károlyi szoborhoz az elszállítását megakadályozandó :)

ssi 2011.11.17. 10:03:06

nehéz örökséget nehéz megoldani .. a gyakorlatban biztosan .. még ideológiai megalapozással is

1.
lakosság:
"(PSZÁF) által közölt adatai: október végéig mindössze 30 ezren, a devizaadósok durván 3 százaléka élt a lehetőséggel - az adatok szerint szinte teljes egészében épp az a kör, amelyik új forinthitel
nélkül mindent ki tudott fizetni. .. bankok veszteség 70 mrd Ft-nál tart, az MNB tartalékcsökkenése alapján ..

Most érkezett el az az időszak, amikor a hitelből végtörlesztők próbálják meg lezárni a devizaadósságukat... komoly problémát jelent, hogy pont mostanra lettek roppant homályosak a hosszabb távú árfolyam- és kamatkilátások."
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111116-nem-minden-esetben-eri-meg-forinthitelbol-vegtorleszteni.html
2.
önkormányzatok:
"Egész intézményrendszerek dőlhetnek össze akár napokon belül is, ha az állam nem segít - mondta az Állami Számvevőszék elnöke a szervezet legújabb, az önkormányzatok pénzügyi helyzetét vizsgáló jelentését kommentálva"
www.portfolio.hu/gazdasag/asz-vizio_par_heten_belul_jon_az_osszeomlas.158478.html
3.
privát cégek ?

messi-asz 2011.11.17. 10:05:09

@manyike: nyugi...

magas kamatfelárak is azt jelzik paradox módon hogy HITEL FELVENNI érdemes...

államcsőd lesz, ergó ennek semmi jelentősége nem lesz. tartozni jó....

aszekelyek 2011.11.17. 10:06:22

@Balt: @bigapples: Meg hát andrássí grófnőhőz , a vörös grófnőhöz , nejéhez járkáltak az elvtársak , a diktatúra működtetői , a Riviérára, amikor a vasfüggönyön volt egy éppen akkora kiskapu. Később itt lakott a Budakeszi úton...., tőlünk nem messze.

messi-asz 2011.11.17. 10:06:47

@manyike: megnézted a videon azt a lenéző-lesajnáló nevetést? a szánalmat?

részemről én soha többet nem akarok ilyen DEBIL kormányt

ssi 2011.11.17. 10:09:21

@messi-asz: gúnyért sem kellene a szomszédba menni .. megedződtünk már .. itthon

inreallife 2011.11.17. 10:12:07

@Balt: nem az a lényeg. 2010-ben menő volt a fideszre szavazni. gondolom még aki nem is arra szavazott, az is bemondta. :)
így a tájékozatlan, vagy a politikával egyáltalán nem foglalkozó embereket magukkal rántották. (mármint a forradalmi hangulat)

most viszont úgy látszik már nem menő a fideszre szavazni. valszeg sokan ugyanúgy behúzzák az x-et a fidesz mellé, mégha le is tagadják, viszont a győzteshez való húzás már nem a fidesznél fog lecsapódni. majd lesz másik divatpárt, kíváncsi vagyok, ki fogja megülni a lovat. :)))

aszekelyek 2011.11.17. 10:12:29

@messi-asz: A lesajnálás csak akkor nem volt ilyen direkt, amikor az őket kiszolgálók voltak kormányon. Akkor csak látens volt de mindig ott volt .... Részeg matróznak ferit nevezte Merkel, nem mást....

messi-asz 2011.11.17. 10:13:04

@manyike: de ez nagyon rossz érzés... mintha Tanganyikáról vagy miről beszélgetnének. legyintve RÖHÖG... hogy mekkora kretének a magyar KORMÁNYOK... (és közvetve a magyarok)

sajnos ezek most mi vagyunk, így kicsit más "érzelmeket" mozgat meg
és én nem arra haraxom aki nevet, hanem aki ilyen helyzetbe hozza az országát

jjulie 2011.11.17. 10:13:13

@bigapples:

ez zseniális bigi

tegnap a radalától már megtudtuk, hogy a fideszféregfőszabály alkalmazásával kimondható, hogy a fideszgeci jógeci, a nemfideszgeci nemjógeci

és most a te kiterjeszted a fideszféreg főszabalyt az ideológiai lólépésekre. miszerint a fideszideológiaiugrabugra jó ugrabugra, a nemfideszideológiaiugrabugra nemjóugrabugra

köszönjük, jobb lett tőle a fideszbékaseggealattiorbánvilág

messi-asz 2011.11.17. 10:14:18

@aszekelyek: lehet hogy te ezt mexoktad már... de én nem szeretném...

engem ne azonosítsanak se a DEBIL feribarátoddal sem a kinyaltseggű orbánoddal

Balt 2011.11.17. 10:15:14

@bigapples: :))) Mégis szárba szökken a zolajfa...?

ssi 2011.11.17. 10:17:07

@messi-asz: értelek :-) sajnos :-( vannak úriemberesebb kritikusaink is .. az sem öröm

radala 2011.11.17. 10:17:12

Jut eszembe, épp tíz perce beszélgettem egy amerikai meg egy német gyerekkel. Szerintük is gigantikus válság van és még gigantikusabb lesz, ha minden úgy van, ahogy látszik semmiféle politikai veszteséget nem fog okozni az IMF-hez fordulás, mert a helyzet mindenhol és mindenki szerint egészen drámai, nem lesz probléma példákat hozni arra, hogy nincs más lehetőség, hiába is próbáljuk. Lehet, hogy van magyar, aki szerint ciki a görögökhöz hasonlítani, de azt nehezen hiszem, hogy van olyan, aki ép ésszel gondolhatja, hogy mi jobb helyzetben kellene, hogy legyünk, mint az olaszok, spanyolok, portugálok, írek...
A helyzet az, hogy egész illusztris társaságban fogunk csődbe menni:-) 2014 meg még rohadt messze van, lehet, hogy meg sem éljük...

aszekelyek 2011.11.17. 10:19:07

@radala Ugye, ugye.... és az sem elég nekik,... vagy de :)))) . nEm Kamatemelés, így szó szerint.... Viszont az nem csak a lejegyzést hozza de mint mondják, az exportnak is jót tesz:) Elég sokaknak pedig ennyi ujjuk a lábukon sincs, ha leveszik a cipőt, akkor se értik meg:) A hőbörgésük zajától meg még kevésbé., hogy a gdp arányos államadósság, miért is annyi, nem pedig amannyi... és hogy mitől is nőtt az, pld az agrárexport... :) bevétele.

jjulie 2011.11.17. 10:19:31

@bigapples:

tarts ki bigi, hátha a fideszverbálfing mégis csodafegyvernek bizonyul a fideszféregszabdságharcban

messi-asz 2011.11.17. 10:19:55

@manyike: uriember vagy nem? ez egy SPONTÁN szakértői reakció...

tartok tőle hogy a normalitást egyelőre még ők képviselik...
ha más nem akkor lábbal szavazok... ez hosszutávon másképp nem fog menni...

Balt 2011.11.17. 10:20:57

@messi-asz: Nem néztem meg, de ha egy ilyen kőbunkó jóízűen nevet, azzal hovatovább Matolcsyt igazolja...

messi-asz 2011.11.17. 10:21:08

@radala: elárulom neked hogy SOKKAL ROSSZABB HELYZETBEN vagyunk...

a görögök az eurózón a tagjai... velük foglalkoznak, ránk meg csak egy LEGYINTÉS...

aszekelyek 2011.11.17. 10:22:22

@manyike: Manyike, édes, volt benne értékfeltétel. Értsd, ha ezek sikerülnek, akkor leszünk azok, . Nem szétcincálni , ha kérhetem:) Köszönöm. Másképpen, más céllal, nem is szabd beülni egy M.E. -i székbe.

Balt 2011.11.17. 10:25:32

@messi-asz: Még... De hát persze azért is a Zorbán a felelős, hogy nem vagyunk az euróövezetben. Mikor 2002-ben minden Maastricht-i feltételt hoztunk, egyedül az infláció volt 3% felett még (Bokros örökében), de az is ütemesen csökkent...

jjulie 2011.11.17. 10:27:20

@radala:

neked mindegy, mert előbb utóbb szembe fog menni veled egy ostoba helyett egy geci

és akkor majd elmondhatod, hogy neked is inkább traktorosnak kellett volna maradnod felcsút-alsón

addíg meg nyugodtan terjeszd ki a fideszféregfőszabályt

inreallife 2011.11.17. 10:27:56

@aszekelyek: gondolom te nem vetted észre, hogy a rendszerváltás után szépen elkezdett omladozni a gazdaság. lehet téged a zabhegyező gyárban spec nem érintett a dolog, sőt még azt is kinézem belőled, hogy besunytál, amikor a politika szóba került, de bizony csúnya lecsúszással kezdődött a rendszerváltás. a bokros csomag állította ezt meg, ha hiszed, ha nem. akkor ment le 2 év alatt az államadósságunk 85%-ról, 62%-ra, azóta állt gyorsuló növekedési pályára magyarország, majd 2000 óta bár még mindig tovább növekedett, elkezdett lelassulni.

bajnai ugyanezt megcsinálta a világválság után összekaparta az országot, és stabil gyorsuló növekedési pályára állította. most orbánék már megint elcseszik. hihetetlen, hogy amikor orbánék választást nyernek, rá 2 évre bedöglik minden ami a gazdasággal kapcsolatos. a hitelminősítők is pont ezt "jutalmazzák". már nem is tudom melyik lenne a borzasztóbb forgatókönyv, ha 2014.-ben a fideszt újraválasztják, vagyha az mszp kapja megint a kormányrudat. mondhatnám úgy is, hogy nem állunk jól...

graycivil 2011.11.17. 10:29:18

"Bénázásba fulladt Kerényi alaptörvényes ötlete

A felkért nyugdíjas tanárok sem bírták a körmölést, ezért nem kézzel, hanem géppel írt köszöntő lesz az új alkotmány személyre szabott változatán. Az Origo úgy tudja, a címzés nehézségei miatt sokan nem kapták még meg az új alkotmány szövegét, amelyet ráadásul Kövér László nem is dedikál, több önkormányzathoz pedig panaszok is érkeztek a késlekedés miatt."

hvg.hu/itthon/20111117_alaptorveny_kipostazasa_gondok#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_11_17

Nem hiába Tákolmány...:-)

aszekelyek 2011.11.17. 10:30:02

@radala: bizony nem. Bródyról meg eszembe jutott, milyen volt, az a az " Európa csendes, újra csendes, elzúgtak forradalmai.... átok, reá, mert szabadságát nem vívta ki.:)) " Akkor még, ugye.... ez pozitív volt:) tempora, mores,... vélemények, pártállások... Ma éppen nem csendes Európa.

radala 2011.11.17. 10:33:25

@messi-asz: Világos, hogy rosszabb helyzetben vagyunk, sokkal, de ha a fél világnál az IMF grasszál, akkor tán nem ciki, hogy nálunk is. A kiinduló téma az, hogy baj-e, hogy elküldtük őket.
A válasz meg az, hogy semmiképp sem baj, megpróbáltuk nem sikerült, nincs ezen mit szégyellni. Ha kellenek majd jönnek örömmel, nem ez fogja amortizálni a Fidesz hitelességét, szerintem azt a lézerblokkoló jobban amortizálja.

graycivil 2011.11.17. 10:37:34

"Schmitt Pált díszdoktorrá avatták

Schmitt beszédében megköszönte, hogy a törökországi Kütahya városa 1850-51-ben befogadta Kossuth Lajost és emigráns társait, akiknek emlékét a harminc éve létrehozott Kossuth Múzeum is őrzi."

hirszerzo.hu/hirek/2011/11/16/20111116_schmitt_pal_kutahyai_egyetem

Schmittel szerintem törököt fogtak. :-)))

jjulie 2011.11.17. 10:39:57

@radala:

így-így, tehát a fideszféregfőszabály újabb alkalmazása: fideszhiteltelenség jóhiteltelenség, nemfideszhiteltelenség nem jó hiteltelenség

a negy felhatalmazás nagy változáskövetkezménye, a fideszféregfőszabály általános érvényre emelkedett a fideszbéka segge alá

ssi 2011.11.17. 10:50:48

@okostojáska: tegnap ígértem mai folytatást .. még ennyit befejezésnek

MN vezércikk
"Kína által hazánknak nyújtandó egymilliárd eurós hitel egy részéből várhatóan kínai vállalat fogja megépíteni a gyorsvasutat .. kínaiak mellett szóló érv maradt tehát a magyar államkötvények és értékpapírok kérdése .. jelenlegi kereskedés adatai egyelőre nem azt mutatják, hogy a kínaiak érdemben vásároltak volna vagy vásárolnának állampapírjainkból"
mno.hu/vezercikk/nem-kene-1032203?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201111

MH
"nemzetközi pénzvilág, a globális tőke egyszerűen nem hajlandó megbocsátani Orbánnak, hogy más utakon merészel járni. S ezért bármire képes a magyar kormány és az ország ellen."
www.magyarhirlap.hu/velemeny/szabadsagharc_20111117.html?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201111

"Számos elemző ugyanakkor úgy gondolja, hogy Magyarországot megbüntethetik „nem ortodox” politikája miatt." s ha mindegyik tagország bevezetné a maga választotta jelentős %-ú válság- meg különadóját a folyó kiadásaira?
mandiner.hu/cikk/20111117_ft_magyarorszag_elindithatja_a_fertozes_veszelyet

@aszekelyek: "Manyike, édes, .. Nem szétcincálni , ha kérhetem:) Köszönöm .. Nem szétcincálni , ha kérhetem:) Köszönöm .. Másképpen, más céllal, nem is szabd beülni egy M.E. -i székbe. "

bocsi, drága .. de úgy cincálok, ahogy úrilányos normám megengedi, köszönöm .. de lehet, hogy nem értetted meg a főleg aggódásomat és nem elsősorban kritikámat .. tehát:

én bizony egy korrekt, érett úriembertől, ha az ME is azt várom, hogy tervei tálalásánál maradjon meg korrekt és érett:
- sok, nagy, nehéz feladat van, amit az ország fejlődése érdekében meg kell tenni,
- hogy a világtól ne maradjunk le és az itt élők gazdasági biztonságban is legyenek,
- de nem azért, hogy hirtelen mindenkit leelőzzünk, legyőzzünk, a világ csodájaként bámulják a ME-öt ..
- kormánynak a jelen magyar valós helyzetből kell mindig kiindulnia és a ME-nek a reális lehetőségekről illik beszélnie .. különben előbb-utóbb szembe is kinevetik, nemcsak a háta mögött

pááá :-)

messi-asz 2011.11.17. 10:51:19

@radala: látom optimista vagy... csak lazán... hibáztak a fijjug és majd belássák...

ja... csak CSŐD be vitték a zországot...

gondolom mig fizetésed kapod és a zállami működés jeleit látod addig nincs gond

Balt 2011.11.17. 10:57:00

Nyihihi! Hát ez csúcs!
index.hu/belfold/2011/11/17/fiatalember_az_mszp_halott
(Vagy ezt hozta Radala fentebb...?)

László56 2011.11.17. 10:57:33

@szoja122:

Nagyon szép napot Mindenkinek

Hogy miről ismered meg a kommunistát kedves kolléga ? A gondolkodásáról.

Mert tulajdonképpen miből áll a kommunista gondolkodás ? Arról egy egész könyvet lehet írni.
Egy részét leírom neked.

Előbbre helyezi a pártérdeket az ország érdekeinél.

Te csak ne törődj semmivel, az állam és a párt gondoskodik rólad. Bízd magadat miránk majd mi megmondjuk hogy mit kell tenned.

Az ingyen minden reményével szerezd meg a többséget. Aztán meg ennek a többségnek a rendszeres sajnálatával, kirabolhatod az országot. Ezáltal minél szegényebbek lesznek a polgárok annál jobban lehet sajnálkozni rajtuk és ígérgetni nekik. Ha meg már nincs rabolni valód mert olyan szegények, akkor vegyél fel rá kölcsönt, aminek az egyik fele ellopható, a másikat meg koncnak odavetheted a polgároknak. És még mondhatod is, miattatok vettünk fel kölcsönt hogy nektek legyen. Hiszen a szegény polgárokat mi úgy sajnáljuk.

Hát ha ebből nem ismersz rá országunkra.......

Különben nem a pártkönyved tesz kommunistává. Hanem a gondolkodásod. Ezért is értelmetlen az országunkban folyó MSZP – FIDESZ egymást rágalmazása. De használ a kommunista gondolkodásnak: oszd meg és uralkodj rajta.

Szolzsenyicin:
"A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak személyes boldogulása így kívánja.”
Ha ebből se ismersz rá az MSZP re és barátaira akkor magad vagy a hibás. Mert olyanok mint a leprásak. A Schiffer is megfogta a kezüket, maga is leprás lett. Hogy Karácsonyiról már ne is beszéljek.

messi-asz 2011.11.17. 11:02:27

@László56: rákérdezhetek??? fides ????

messi-asz 2011.11.17. 11:08:37

nincs államcsőd??? és ezt ti el is hiszitek?
a fid eszesek kamionokkal horgyák ki a pénzt

"privátbanki beszélgetőpartnereinek egybehangzó tapasztalata az, hogy amióta ügyfeleik szerint az állam nyugdíjkasszát, cégeket, gyógyszertárakat rekvirál, extraadókat vet ki minden, még némi életjelet és nyereségességet mutató szektorra, azóta, aki teheti, menekül, viszi ki a pénzét, a gazdagabbak privátbankokhoz, Svájcba, Szingapúrba, a középosztálybeliek pedig határ menti intézményekbe, Szlovákiába, Ausztriába"

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/17/viszik_kulfoldre_a_penzuket_a_magyarok/

radala 2011.11.17. 11:22:59

@aszekelyek: Bródy soha nem volt sem pozitívabb sem negatívabb, mint most. Most is pozitív szerintem nem változott itt senki csak a világ:-)
Annyi szimpatikus dolog mindenképp van Bródyban, hogy konzekvens magához.
Ez az Európa nem csendes dolog meg végképp nem világos számomra, nehezen értem, hogy mi abban a tragédia, ha az € dollár arány visszaáll a négy évvel ezelőtti szintre...
Max annyi, hogy föl kell pörgetni a megújuló energiák használatát mert drágább az olaj, de ha meg fölpörgetjük, akkor meg olcsóbb is lesz majd az olaj...

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2011.11.17. 11:29:20

"Azok, akik - velem együtt - irtóznak a politikában az egyedül üdvözítő „királyi utak” hangoztatásától, talán még – velem együtt – szimpátiával is figyelhetik, ha egy kormány alternatívákban gondolkodik, és nem fogad el semmit automatikusan csak azért, mert a „szakértők”szerint nincs más lehetőség."

Annyira bénák és bunkók voltak, hogy az IMF felállt és elment. Ezen annyira meglepődtek, hogy rá kellett jönniük: ők gazdasági szabadságharcot folytatnak.

Ez neked az alternatívákban való gondolkodás? Most te félsz ezektől, vagy lefizettek? Vagy attól félsz, hogy majd nem fizetnek le?

messi-asz 2011.11.17. 11:30:21

egyébként azt a zorbánnak nem mondaná meg vki, hogy az IMF ben "részvényesek" vagyunk? +amikor fekete nevű komcsi haverja "belobbizta" a zországot akkor a jelen kormánytagok nagyon büszkék voltak magukra...

ha a pénz és a fgyasztási stb kapitalizmus rossz, akkor a zorbán és lézerjani miért fogad el ettől a szegény magyar államtól egy fillért is...

inreallife 2011.11.17. 11:31:36

@radala: te nem az a baj, hogy elküldtük őket, hanem az a baj, ahogyan elküldtük őket. a köszönöm nem, vagy dugd fel anyádba a pénzed között érzek retorikai különbséget...

mondjuk az imf ebből nem valószínű, hogy gondot csinál. találkoztak már rengeteg önjelölt isten fiával (barmával). valszeg ha odamegyünk hitelért adni is fognak. ami viszont kárt szenved, az az intézményi bizalom. bassza meg, már megint a bizalom, mondhatná aszekelyek. az egész abból ered, hogy a pénz egy bizalmi eszköz. régen az adta az értékét, hogy a fém amiből csinálták részben vagy egészben nemesfém volt. azután elkezdték csökkenteni a százalékot, ezt híjják inflációnak. :)

a mostani pénz mögött viszont nincs ilyen érték. (azaz van, a svájci frank mögött tetemes aranytartalék van) viszont a pénz csak egy ócska papírdarab, ahogy hoplita mondaná. attól lesz pénz, hogy mögötte van a bizalom, hogy bármikor bármilyen árut vehetsz rajta, azt elfogadják ellenértéknek. bizalom. járai is ezt mondta. szerintem üljetek be viktorral együtt egy kis utánképzésre, mert ezt ő sem érti.

namármost, az intézményi bizalom ott csökken, hogy az ördögtől eredeztetik ezt a pénzt, és magyar, amelyik amőgy is egy hiszékeny barom fajta, úgy meg van ijedve tőle, hogy csak na. ellenkezik is keményen. a feketeleves akkor jön, amikor imf idejön kormányfőnk meg az álamfőnk kezet ráz vele, és _kérünk_ tőlük egy kis hitelt. kisember mit lát? ezek lepaktáltak az ördöggel....

az a baj, hogy a viktorék deklaráltan lopni akarnak, azt pedig az imf gyámsága vastagon akadályozza. ugyanis nem mindegy, hogy ki épít fel egy csődfalut, stadiont, kormányzati negyedet stb. ugye 3000 milliárdos manyupból is lehet lopni, egy kicsi leesik belőle itt-ott. ha viszont nincs államosítás, akkor miből lopjanak szegény, levitézlet "nagyjaink"?

amásik még ami fáj, hogyha az imf idejön, azt látja majd, hogy van egy túlhízott, nímandokkal és rokonokkal teletömött, közigazgatási rendszer, amiből ömlik ki a pénz hülyeségekre, meg álszerződésekre. az omf nem azt fogja mondani, hogy emeljetek adót, hiszen így is rekord szinten adózunk, hanem azt fogja mondani, hogy költséglefaragás. nem nyisza-nyisza kicsit innen, kicsit onnan, meg fűnyírószinten, mindenki adjon vissza 1%-ot, hanem kőkemény faragás jön. nyugdíj, közigazgatás, szociális transzferek hopp, stadionépítés nyissz, közmunka nyissz, végtörlesztés game over, visszajön a második adókulcs, ingatlanadó.

és ebben az lesz a szép, hogy a kormány, amelyik eddig impotens volt meghozni komoly döntéseket, amit meghoztak az politikai nem pedig gazdasági alapon, önként és dalolva megy egy csokor felajánlással az imfhez. ott lesz rajta vagy 50 pont, és az imf abból bekarikáz párat, hogy akkor ezeket kell megvalósítani 3 hónapon belül, és küldjük is a pénzt. tehát nem ők írják az ötleteket, hanem a kormány által megvalósíthatónak tűnő megszorításokból választanak egy csokorral...

radala 2011.11.17. 11:44:28

@inreallife: Világos, ez tök igaz.
A kérdésem nem annyira ez volt, inkább az, hogy mit hoz nekünk az, ha a saját magukat mindenhatónak és baromi okosnak képzelő hülyéinket lecseréljük másik saját magukat mindenhatónak és baromi okosnak képzelő hülyékre?
Mert, ha hihetünk a VV-nek, akkor az IMF és Matolcsy munkamódszere azonos. Mind a kettő először veszi a bölcsek kövét majd aztán orvosolja a problémát. Ráadásul a két bölcsek köve roppant hasonló elven működik, egyiket sem látta még senki a világon aranyat csinálni és gyakorlatilag csak a PR-juk más...
Szóval a fő kérdés az, az, hogy lehet-e bármi jó nekünk, vagy inkább törődjünk bele, hogy Árpád elcseszte oszt kész...
vagy esetleg mondjuk azt, hogy el sem cseszte ez még mindig jobb hely, mint a Szahara, csak egyszerűen ez a második liga. (no jó a harmadik...)

messi-asz 2011.11.17. 11:46:23

@radala: igen ez van... senki nem tehet semmit... lustán bután üldögélj... zombi

inreallife 2011.11.17. 11:47:28

@aszekelyek: közhely, és féligazság, hogy a gyengébb forint erősíti az exportot. igaz, erősíti, de sajnos többet vesztük a réven, mint a vámon... közgazdászok jobban preferálják az erősödő forintot, mármint nem a mesterségesen befolyásoltat, hanem a fundamentumoktól erősödő forintot. és ráadásul a lassan is kéne erősödnie. a gyenge forint kiszolgáltatottá teszi a gazdaságot, és fejlődésre is negatív hatással van amellett, hogy az inflációt is növeli. ez a balkáni út, amin épp csúszunk lefele a gyorsnaszádban...

dtk74 2011.11.17. 11:51:54

@aszekelyek: Az asszony tudja. A NAT nem feltétlenül. Ha a Nemzet Alap Tanterv"" mást ír elő, akkor nincs szaladgálás, pihi, hanem meló van estig. Akár bírják akár nem. Erről nem a pedagógus dönt.
A bentlakásra "sic" pedig szükség van, mert 100% roma gyerekarány van, kevés szülői támogatással a felkészülésben.
Egyébként ha nem tudod hogy miből és hogyan lesz több, és nem tudod hogy működik most, akkor nem túlzott bizalom a kettő közötti optimum célzását felételezni?

bariga 2011.11.17. 11:54:20

@László56: érdekes, hogy ez a leírás mennyire illik a Fideszre.
Észlelted, miközben írtad ezt a hosszú szöveget és kemény munkával megtaláltad az idézeteket?
Pont azon gondolkodtam hogyan lehetne érzékeltetni legjobban a jelengi kormány visekeldését, de ilyen jól nem tudtam volna megírni. Gratulálok, szuper!!

dtk74 2011.11.17. 12:02:30

@Balt: Most őszintén, miért kell hozzászólni, ha nem tudod miről beszélsz? Segítek kicsit a szüneteket feldolgozni.
1. Neked van x szabadnapod egy évben, kortól függően. nekem úgy 30. Ez munkanap, ami másfél hónap. Tehát kilőttük a nyári szünetet, mert június végéig papírmunka, augusztus közepétől szintén, de kettő között még becsúsznak kötelező programok, táboroztatás, stb. ahol felelősség van, és jó ha napi bért kapnak a szabadságuk elvesztegetéséért, néha azt sem. Ugyanígy vannak programok más szünetekben is.
2. A szabadnapjaid egy részéről te rendelkezel, ha a munkáltatód fasza gyerek, akkor az egészről. A pedagógusnak nincs szabadon kivehető szabadsága. Kapja amikor kapja.
3. Hogy életszerűvé tegyem itt egy lista, a teljesség igénye nélkül az asszony decemberi délutáni és esti kötelező, nem fizetett programjairól. Mikulás ünnepség délután, mikulás diszkó este. Adventi ünnepség. Éjféli mise. Külföldi látogatók fogadása, estig programmal. Táncest gyerekeknek, kötelező felügyelet. Betlehemes játék - betanítással, bemutatóval. Meg valami kirándulás, amire nem emlékszem hová. Lehet hogy a lista nem teljes, ennyit jegyeztem meg abból, hány délután-este leszünk anya nélkül decemberben.
- Egyébként érdekelne a szakmád, vajon arról is úgy vélekedsz-e hogy kár bele a figyelem, türelem, és rendes fizetés, hiszen eddig sem volt megbecsülve. Pláne ha még lemondanál önként a munkabéred egy részéről, v agy pluszmunkát vállalnál önként ingyen, akkor teljesen hiteles lenne a véleményed. Addig fenntartásokkal kezelem, erre mondják mifelénk, hogy más szerszámával könnyű verni a csalánt.

inreallife 2011.11.17. 12:08:09

@radala: az imf nem vesz figyelembe politikai szempontokat, kizárólag a gazdaság mutatói alapján dönt. (megjegyzem bokros is ezt tette). a másik, hogy bizony ők jobban számolnak, mint a kormány. a kormány rendszeresen eltúloz, vagy rendesen alábecsül pénzügyi dolgokat, hogy elkerüljön mégegy kiadáscsökkentést. az imf nem esik ebbe a hibába. a matolcsy számai úgy mutatnak egy irányba, mint ahogy ez a kancsal ökör kinéz magából.

következő érv. ott bizony kemény gazdasági guruk dolgoznak, nem kevés pénzért elhiheted. nekünk az egész kormányban sikerült egy matolcsy nevű életében soha semmit az asztalra le nem tevő nímandot küldeni a szorítóba. már megválasztásakor is sokan mondták, hogy azért szereti orbán matolcsyt, mert olyan szépeket mond mindig a gazdaságról, meg jó álmai vannak. WTF?

nézd meg az önéletrajzát ennek a keresztszeműnek. soha semmilyen saját tulajdonú pénzt nem fektetett be sehova. nincs egy tőzsdére felépített cége, vagy akár egy jól menedzselt vállalata sehol. versenyszférában sose dolgozott. az életét az isi után az államnak való tanácsadással, önkormányzatoknak adott tanácsadással, kurátorkodással, meg egyéb ilyen nemes tevékenységekkel töltötte. ez lenne a legjobb gazdasági szakemberünk???

ja és akkor kitérhetnénk még a pénzügyminiszteri munkásságra. egy az összegében a bokros csomagot meghaladó megszorítássorozatot vitt végben ebben az évben kiigazítás címszóval. ugye már februárban rájött, hogy "elnézte" 250 milliárddal a költségvetést. bemondták hullámtartaléknak, kackac. aztán jött az orbán csomag, leánykori néven széll kálmán terv. majd most megint a szeptemberi adómaszturbáció csomag. közben 3000 milliárd forintot is államosítottak. hogy érzékeltessem az összeget, bokros kb a negyedéből rendberakta évekre az országot, amit a viktorék elbasztak 2000-ben, de az más tészta. ahogy az is, hogy a bajnai által konszolidált ország átvétele után orbánék már megint tönkrebaszták a gazdaságot.

egyszómintszáz, az imf kösse meg annyira a kezét a kormánynak, amennyire csak lehetséges. igazából a tuti az lenne, ha aranyba öntenék a matolcsy orbán-párost. jó forróba. orbánt azért mindenekelőtt, mert az idióta gazdasági miniszterei mind az első, mind a második ciklusban az ő személyes kinevezettjei. egy látszik, orbán jogász fejjel gondolkodik, és gazdasági szakembert is szarul választ, sőt a legszarabbak között válogat, értelmes szóba se kerülhet...

dtk74 2011.11.17. 12:11:33

@László56: Igazad van, és ezentúl hálás vagyok pártunknak és kormányunknak.
Soraidat olvasva megerősödött a hitem. Nem érdekel hogy csődbe megy a vállalkozásom, mert az állami pénzek visszatartása miatt a hitelkamatok felemésztik a cégemet. Nem érdekel, hogy a lakáshitelem a Frank árfolyam miatt hová nőtt. Nem érdekel, hogy nincs munka, nincs jövőkép. Nem érdekel a kiszámíthatatlanság, nem érdekel semmi.
Hiszen együtt vagyunk, magyarok vagyunk, nem diktálnak nekünk, és ha megpróbálják, majd jól lenyilazzuk őket. Hátrafelé. Mert a látszat ellenére most sem menekülünk előlük, ez csak ősi magyar taktika. Majd meglátják, ha megfordulunk a nyeregben!
Kitartás, amíg nem lesz szebb jövő!
ps. Őszintén szólva édes Istenem, én már beérném szebb jövő helyett egy élhető jelennel is.

Balt 2011.11.17. 12:20:31

@dtk74: Hogy klasszikust idézzek: "el lehet menni" (a versenyszférába)...

dtk74 2011.11.17. 12:24:09

@Balt: Elment, van egy cége, aminek dogait a délutáni maradék idejében, és hétvégén intézi. Olvasd vissza, nem a pénz miatt sírtam, mi a pihenésünk, és gyerekeink rovására feláldozva az időnket, megélünk. Sajnos az asszony szereti a szakmáját, van benne hivatástudat, ezért marad a tanítás is.
Egyébként nem írtad mi a szakmád. Szégyelled?

dtk74 2011.11.17. 12:25:55

@Balt: Egyébként te elmentél a versenyszférába? Tudod miről beszélsz, vagy megint csak a nagy szöveg van?

messi-asz 2011.11.17. 12:27:23

@dtk74: szóra sem érdemes. agyatlan fides zombi...

szerintem vagy nyugger vagy állami alkalmazott, de mindenképp élősködő

élősködők = fides szavazók (korában komcsik... ugyanaz a 1,5 millió zombi)

radala 2011.11.17. 12:29:11

@inreallife: Kicsit túl érzelmes a hozzászólásod ahhoz, hogy azonosulhassak vele. Mindenesetre meg fogjuk látni mi lesz, ha jön az IMF akkor azt, ha nem jön akkor meg azt.

Egyébiránt a gazdaság valóban fontos, de messze nem az egyedül fontos dolog. A pénz ugye nem boldogít esetleg a hiánya tesz boldogtalanná.

Másrészt, tudtommal az IMF-hez a világon semmilyen valódi sikertörténet nem kötődik, mondjuk ez talán nem az ö hibájuk lévén nem az a feladatuk, hogy sikeres országokat tegyenek még sikeresebbé, hanem hogy a csődöt elkerüljék. Amúgy ez egyszerre hálátlan és hálás feladat is, ha sikerül, ők csinálták, ha nem sikerül, akkor rájuk nem hallgattak eléggé.

Sok mindent el tudok képzelni a pedofíliától a homoszexualitásig, de azt nehezen, hogy valaki a csődbiztosokért rajongjon, mint te:-)

radala 2011.11.17. 12:33:57

@messi-asz: Nem élek Mo-n könnyű nekem. Igazából az egyetlen, ami zavar a helyzetben, hogy nincs befektetni való pénzem, látnék perspektívát Mo-ban:-)
Az meg, hogy ki vitt csődbe mit az egy roppant érdekes kérdés.
Nem volna-e kedved elgondolkozni azon, hogy nem az-e a helyzet, hogy Bajnai hitele azaz a 2008-as csőd elkerülés, az, amit most nyögünk. Azt hiszem komoly igazságtalanság lenne ezt Matolcsy nyakába varrni, de persze semmivel sem nagyobb a szokásos igazságtalanságaitoknál, hogy Antall fasiszta és antiszemita, Horváth Balázs a tömegbe lövet, elmarad a 94-es 2002-es választás stb...

dtk74 2011.11.17. 12:34:59

@messi-asz: Talán igazad van. Érdekelne a válasza, a két kérdésemre.

bariga 2011.11.17. 12:35:03

@aszekelyek: nem volna mindig muszáj neked a gazdasági kérdésekhez hozzászólni, pláne nem, ha ennyire fel vagy zaklatva. A gyenge forint jót tesz az exportnak, de nálkunk inkább csak a gyengülő tenne jót, mivel majd minden alapanyag IMPORT, ahol ugye meg fordítva hat a dolog. A mezőgazdaság valóban kevésbé érzékeny az importra, bár az összes műtrágy, növényvédőszer, gépek, üzemanyag és sok más is importból van, hacsak nem találunk egy rohadt nagy gázmezőt itt alattunk. Szólj a sámánnak!!
Ne kell elhinni minden baromságot, amivel etetnek.
ja, és tudod hány a mezőgazdasági export?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.17. 12:40:10

@radala: ne zárd ki a kettő kombinációját se (homoszexuális pedofília)!

inreallife 2011.11.17. 12:44:17

@László56: köszönjük laci leülhetsz 1-es. remekül leírtad azt a nőcsábász idiótát, de akkor megkérdezem, szerinted látsz-e szálkát dicső hőn szeretett pártunk katonái között.

kezdjük a költségfaragó lézer s8 janival. nem gáz, hogy pont ő jelenti be? tudod 4 évig ő volt a nyertes a legtöbbet számlanélkül (költségtérítés) költő képviselők versenyében.
nézzük tovább, van még. selmeci kifli_tolvaj gabika, aki "megmenti" a nyugdíjunkat.
vagy jópofa még a pintér 8kermaffiafőnök sanyi is, aki 2 héten belül rendet tesz.
vagy itt van ez az orbán neazemberekfizessékmeg viki. az áfát vajon ki fizeti?
kedves matolcsy, aki verte az asztal a 300 forintos benzinnél, hogy jövedéki adót csökkenteni de azonnal! mostmeg 16 forintos dízel jövedéki adóemelés a gazdasági csoda. de tudod te is, hogy huncut volt, mert erre még rájön a nagy kedvencünk az áfa! :) ugye neked is 20 forintra jött ki? jövőre már az áfa is nagyobb lesz.

ezt a bűnszövetséget vajon ki az isten ültette a nyakunkba? csak nem őexellenciája méltóságos becsületlovag napisten fia vityuska? debizony. fogd meg szépen okostojáska és aszekelyek kezét, szálljatok be a gyorsnaszádba, és irány albánia, az való nektek...

inreallife 2011.11.17. 12:46:17

basszus fél órán keresztül bogoztam, mit nem enged leírni ez a szemét blogmotor. az or_sós vitya nem ment át. :))))

radala 2011.11.17. 12:49:04

@Hepci: sőt akár az összes permutációt a csődbiztos fansággal. Nincs olyan, hogy valami, amit el lehet képzelni ne lenne a valóságban is:-)

inreallife 2011.11.17. 12:53:11

@radala: ne az érzelmekkel azonosulj, hanem az érvekkel. abban egyetérthetünk, hogyha valaki gazdasági miniszter, akkor attól elvárható, hogy racionális gazdasági döntést hozzon a félresikerült népnyúzás helyett?

tudod nem az imf a szívem csücske. de kitűnően illik rá a vakok között király a félszemű. (matolcsy meg az udvaribolondja) azt kell mondjam, hogy az elmúlt 22 év orbánék nélkül jobb lett volna. az mszp-szdsz nélkül mégjobb. az örök vesztes mdf nélkül meg a legjobb. bassza meg, egy értelmes kormányunk se volt 22 év alatt. na erre mondom, akkor inkább imf.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 12:53:38

@László56: "A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak személyes boldogulása így kívánja.”

Sokan ezt a Fideszre nézve is igaznak tartják.

márta)) 2011.11.17. 12:57:21

Új IMF-csomag: kerülgetjük, mint macska a forró kását"

A kormány álláspontja változatlan, a piacról kívánja finanszírozni magát az állam - válaszolta újságírói kérdésre Giró-Szász András a csütörtöki sajtótájékoztatón.
A kormányszóvivő viszont már nem említette azt, hogy "bármi áron" ragaszkodik ehhez a lehetőséghez a kormány.

Giró-Szász András a csütörtöki kormányszóvivői tájékoztatón a "bármi áron hajlandó-e magát piacról finanszírozni az állam" kérdésre kérdéssel felelt: "meg tudja mondani, hogy ezt hol mondtam?".
Hangsúlyozta: korábban csak azt mondta, hogy "a kormány álláspontja változatlan: piacról kívánja finanszírozni magát az állam".

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/uj_imf-csomag_kerulgetjuk_mint_macska_a_forro_kasat.158511.html?utm_source=hirstart&utm_medium=portfolio_linkek&utm

hm. Érdekes helyzet? hm. mert helyzet az van. nem jó, rossz.
Aztán, végül, majd a "fránya" piacok miatt' mégis jöhet az IMF.
hm?

márta)) 2011.11.17. 12:58:31

Bocsánat! :)
A Giró-Szász (is) nyilatkozik, olyan mondok is valamit, meg nem is.
jó.nem rossz.
:)

menőmano 2011.11.17. 13:01:50

Tök jó! :))

Totális buli lenne, ha jönne az IMF.) Azt mondta a kormányfő, akkor Ő meg megy.
oszt.kész.

:)))))))))))))

ubul2000 2011.11.17. 13:03:54

@dtk74: A tanároknak régen is meg voltak ezek - osztálykirándulás, táborozás, szakkörök, iskolai ünnepségek (csak akkor mondjuk nov.7-re készültek). Volt dolgozatjavítás, órákra való felkészülés (már a tisztességeseknél legalább is).
Mi változott?

radala 2011.11.17. 13:04:41

@inreallife: Ez már közelít az én álláspontomhoz.
De általános problémája a világnak, hogy az összes politikus szarik a jövőre, söt az összes ember is és csak akkor gondolkoznak el azon, hogy mi a baj, ha már megtörtént.
Mo ma olyan nagyon nem lóg ki a sorból, mindenhol baj van többnyire, csak nyilván nem azonos a nyugdíj 1000 € fölötti részét csökkenteni 25 %-kal, mint a 10 € fölötti részét...
Szóval a világ egy szar hely, Matolcsy ezen nem sokat változtat sem pro sem kontra. Mondjuk majd úgyis eljön az igazság pillanata:-)
Én tényleg nem értek ehhez annyira, hogy egy szurkolónál okosabbakat tudjak gondolni az ügyről.

menőmano 2011.11.17. 13:06:19

Magyarország a bóvli kategóriába kerülhet, és egyre több szakember állítja azt, hogy vissza kellene hívnunk a Nemzetközi Valutaalapot, és legalább egy készenléti hitelre megállapodást kéne kötnünk.

Ha az IMF visszajön, én el

A Népszabadságnak "befolyásos források" azt mondták: emlékezetük szerint zárt körben Orbán Viktor már korábban célzott arra: „ha az IMF visszajön, én el”.

Ezt a lap szerint az egyik fideszes politikus úgy próbálta értelmezni, hogy az IMF visszatérése esetén manifesztálódna, hogy a sajátosan magyar szabadságharcos gazdaságpolitika megbukott.

És "egy IMF-hitelre szoruló ország IMF-diktátumos" megszorításon alapuló politikáját a miniszterelnök valószínűleg nem szeretné gyakorolni. Más fideszes vélemény szerint viszont nem lenne feltétlen kudarc az Orbán-kormány számára, ha az ország ismét IMF-segítségre szorulna."

Márpedig a helyzet úgy áll, hogy az IMF segítsége egyre inkább jól jönne."

www.femina.hu/hirhatter/ekkor_mondana_le_orban_viktor

Kiváló minőségű fotókkal.
:))

ubul2000 2011.11.17. 13:09:03

@inreallife: szerinted ki pénzeli a hitelminősítőket?

menőmano 2011.11.17. 13:09:40

oppá" A szabadságharcos gazdaságpolitika már totálisan megbukott igy is. Ha jön az IMF. ha nem.)
ennyi.
:)

menőmano 2011.11.17. 13:12:07

oppá" Úgy tűnik, már a Giró-Szász A. is tanulja az össze-vissza beszélést, nyilatkozást.
Az is igaz, sok jót nem tud mondani. rosszat meg nem akar, nem szabad neki mondani?!? :)
Totálisan érdekes a magyar politika. Tényleg.
:)))

dtk74 2011.11.17. 13:16:25

@ubul2000: Emelik a kötelező óraszámot, illetve már emelték is - meghagyva mellette a felkészülési és különmunka részt érintetlenül, plusz most jön a "töltsd a napod az iskolában" ötlet (a tanítás után gyerekfelügyelet, szakkörök, foglalkoztató, stb., de nem felkészülési idő, mert arra nincs sem hely, sem infrastruktúra -mondjuk elég számítógép- azt majd otthon csinálja a dolgozó, mint eddig), azaz további plusz iskolai munka külön fizetség nélkül, meghagyva a többi, tanórán kívüli elfoglaltságot. Magyarul több munka ugyanaz a bér, azaz fizetéscsökkentés, és többletterhelés.

jjulie 2011.11.17. 13:17:32

@ubul2000:

a cigányzsidó-magyarellenes-világkommunista-libsibilsibuzeráns összesküvők

már elmúltál hatvan és még soha nem voltál erősebb kutya, csak rábaszó, errőlvan itt nagybaszó, ubulszó

menőmano 2011.11.17. 13:22:28

„Zsákban a második gól” vagy „Matolcsynak mennie kell”?

Az MNB rendelkezik akkora devizatartalékkal, hogy a 320-330-as szint körül megállítsa a forint /euró árfolyamot, ám ehhez mind az eddigi gazdaságpolitikával, mind Matolcsy Györggyel szakítani kell, összegzi a Hetek mértékadó közgazdászok véleményét.

A hetilap holnap utcára kerülő számában arról is ír, hogy más vélemények szerint az arra képes pénzügyi-gazdasági körök addig gyengítik a forintot, míg az Orbán-kormány bele nem bukik, és egy szakértői kormány át nem veszi az irányítást.

A miniszterelnök viszont továbbra is a sikerekről, a költségvetési hiány és az államadósság csökkentéséről beszél. "

atv.hu/cikk/20111117_matolcsynak_mennie_kell

Röviden, tömören) szánalom, és röhej.
ennyi?

jjulie 2011.11.17. 13:22:46

@radala:

namost hogy ma már nem először írod, hogy tök fölösleges volt a tavalyi kormányváltás, elgondolkodtató, miként jön ez ki a fideszféregtörvény hithű alkalmazásával, íme: fölöslegesfideszkormányrakerülés, jófölöslegeskormányváltás, nem fideszfölöslegeskormányrakerülés nem jó fölöslegeskormányváltás

így van ez a fideszbéka akolmeleg segge alatt

inreallife 2011.11.17. 13:24:24

na, jön a közvéleménykutatási szezon. gyurcsányék már kemény 1%-on állnak. :)

index.hu/belfold/2011/11/17/ipsos_masfelszeres_fidesz-elony/

márta)) 2011.11.17. 13:26:32

"A 2008-as állapothoz képest ugyanakkor kedvezőtlenebb, hogy mostantól számítva három éven belül a magyar államadósság 75 százalékát kell megújítani, azaz a visszafizetett hitelek helyett újabbakat felvenni. Emiatt elképesztően kiszolgáltatott a magyar állam.
Tetézi a problémákat a kormány rossz megítélése a piacon, amit elsősorban a „nem ortodox” közgazdasági módszerek alkalmazásával sikerült kivívnia"

Itt Európa közepén az új szellem") a gazdaságpolitika külön útja.
Ilyen ez. Sajnos.

márta)) 2011.11.17. 13:29:20

Most akkor :) vissza lehetne kérdezni) Hogyan is képzeli el a kormányszóvivő, a piacokról történő finanszirozást.???
:)

jjulie 2011.11.17. 13:30:36

@ubul2000:

a hitelminősítőket az orbánhandabada hatósugáron kivüliek pénzelik, és ezt akkor kezdték amikor az orbán szüleit nem vakarta ki a rákosi-kádár tandem a cselédsorrol, de tudták hogy kivakarózás meg fog történni egyszer, és mire megszületett a kádárvakarék orbán a libsibolsizsidómagyargyűlölők amerikában felkészültek voltak hogy eltapossák a magyarság eme szeme fényét akit valami orbánnevűnek hívnak

te miért tépted szét a zászlót és szöktél meg a kisebbik darabjával? amúgy a matocsnyik nevű nyilasunoka, hogy nem veled van a nagyonmélymagyar zászlódarab alatt?

inreallife 2011.11.17. 13:31:03

@ubul2000: nem ez a kérdés, azaz nem ez a jó kérdés.

ki az, aki tartja őket annyira hitelesnek, hogy követik az ajánlásait? azokat az ajánlásokat, amivel tök ellenkezőt állít a kormány magáról. sokan vannak ilyenek, ez adja a "hitelüket".

teszem azt, te vennél mondjuk brazil államkötvényt? valakit csak megkérdeznél, hogy mi a helyzet nem? gondolom az árát is megkérnéd, nem szeretnél áron alul túl nagy kockázatot vállalni. elég megnézned a hitelminősítésüket, az kiindulópontnak tökéletes, egyből tudod, hogy mennyire kockázatos az adott ország, és azt is, hogy ezért a kockázatért milyen árat, felárat kérhetsz el. majd ezután mérlegelsz, hogy megéri vagy sem.

remélem kielégítettem a kíváncsiságodat... :)
de a kérdésedre visszatérve, gondolom a részletes kimutatásaikat pénzért adják azoknak, akik megveszik. na ők finanszírozzák. ha veszel te is egy ilyet, akkor te is. ;)

menőmano 2011.11.17. 13:32:08

Hm. Még a végén :) totálisan olyan helyzet alakul ki (ismét mint anno) . Vissza kellene hivni/jönnie a Bajnainak.
???
oszt.ennyi.

:)))))

lüke 2011.11.17. 13:32:44

@ubul2000:
semmi, 20 óra munkahelyi jelenlét, 3hó szabadság
12 havi fizetésért

menőmano 2011.11.17. 13:37:10

Egyébként már őrület ez a totális politikai zűrzavar. Az a "fránya gazdaság meg egyáltalán nem akar működni.
Hm ilyen ez csatát lehet nyerni (vagy azt hihetik némelyek, hogy megnyerték/megnyerik) de háborút nem.
Csak az a baj) hogy mindenki vesztes, ki jobban, ki kevésbé.
No. Persze, és van aki már most is hatalmasat bukott)
:(

ubul2000 2011.11.17. 13:38:50

@inreallife: Válaszod vége a lényeg. A hitelminősítóket a befektetők finanszírozzák.

Talán emlékszel a görög válság egy korábbi szakaszában az imf előírta a görögöknek, miket kell eladni (privatizálni). Gondolom, már a vevőket is hozták (volna)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 13:39:31

@inreallife:

Ténykérdés, nem csúsztatás.

A vörös kormány vette fel az IMF hitelt, amikor éppen ""nem fenyeget államcsőd", és nem fizette vissza, azt a mostani kormánynak kell.

Az államadósságot is a korábbi kormányok növelték meg, a többieknél sokkal jobban.

De valamennyi magyar kormán hitelből él már 40 éve. Ebben most sincs változás.

Ha nem is lesz, abból baj van.

Balt 2011.11.17. 13:39:58

@messi-asz: :)) Jó, hogy te mondod, aki napi 16 órát itt lógsz...

messi-asz 2011.11.17. 13:41:32

@ubul2000: "hitelminősítőket a befektetők finanszírozzák"

nagyon igazad van...
akkor a hogy qva Internet fa..szába akarod a BEFEKTETŐKET ide csábítani
de a hitelminősítőket meg elüldözni ???? agyatlan zombi minden fides szavazó...

anyni vigaszom van, hogy mind államon élősködő és ezért elsőnek esnek fejre a maguk alatt vágott fáról...

Balt 2011.11.17. 13:41:40

@dtk74: El. Sőt, lassan 30 éve a versenyszférában dolgozom. Bajnai alatt ment csődbe a cégünk... de ez nem tartozik ide.

messi-asz 2011.11.17. 13:42:52

@Balt: az idővel a minőség nem arányos és fordítottan sem. és szerintem nincs összefüggésben a polgári/élősködő lét alapjaival...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 13:43:19

@nu pagagyí:

"A bruttó adósságunk is kevesebb volt, mint a mostani,"

Vesd össze 2010-et 2002-vel!

A szálka és a gerenda tipikus esete.

Igen, valóban, az összes kormány növeli az államadósságot már 40 éve folyamatosan, pedig egyiknek sem szabadna.

A mértékben akad némi különbség.

Balt 2011.11.17. 13:48:48

@ubul2000: Kevesebb a gyerek. Sajnos...

hegyilány 2011.11.17. 13:53:38

Na.Ja. három hó szabadság...

Picike pénzért még az is kevés.
Több kellene.
:))))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 13:55:29

@Qeatzkoatl:

Az még, hogy valaki dolgozik nem feltétlenül jelenti azt, hogy közvetlen anyagi hasznot hajt az országnak.

Csak és kizárólag a piacról élő adófizetők tartják el az országot.

Az állami (köz)alkalmazottak ugyan dolgoznak és hasznos munkát végeznek a közösség szempontjából - fogjuk rá! - és látszólag adót fizetnek, de a teljes bérük az előbbi csoport adójából megy, beleértve az adójukat is.

Az ő adófizetésük csak annyi, hogy az állam egyik zsebéből a másikba teszi a pénzt, semmi új érték nem keletkezik pl. a rendőrök adójából.

Ezért az országot nem a dolgozók tartják el anyagilag, hanem csak és kizárólag a magánszférában dolgozók és adót fizetők.

Ez pedig túl szűk réteg az országban.

Nekik eltartaniuk nem csak az inaktívakat, de az összes állami (köz)alkalmazottat is. Politikusokat, rendőröket, tűzoltókat, mentőket, katonákat, tanárokat, hivatalnokokat, ellenőröket, adószedőket, ügyintézőket stb.

Ezt sem árt tisztán látni.

hegyilány 2011.11.17. 13:58:50

Kína nem jelent védőernyőt Magyarországnak
2011.11.12.

Az eurózóna recessziójával kapcsolatos kockázatok mérsékelten magasak, miközben Magyarországon egyébként is a recesszió felé haladnak a folyamatok - mondta Peter Attard Montalto, a Nomura elemzõje az október 27-ei Budapest Economic Forumon.

Véleménye szerint idén meglesznek a költségvetési célok Magyarországon, de 2012-re nagyon kicsi költségvetési tartaléka maradt, hogy elérje a 2,5%-os hiánycélt.
A szakértõ szerint komoly politikai fordulat lenne, ha mégis az IMF-hez kellene fordulnia a kormánynak, noha az egyértelmû védõerõ lenne az országnak.

Komoly politikai fordulat lenne, ha mégis az IMF-hez kellene fordulnia a kormánynak, noha az egyértelmû védõerõ lenne az országnak.

Ehelyett Magyarország máshol keresi ezt a védõerõt, például Kínával fûzi szorosabbra kapcsolatait. Kína egyébként nagyon kis összegben vesz is magyar állampapírokat, de ez nem jelent tényleges védõernyõt az országnak.
A Magyar Nemzeti Bankon kívül jelenleg Magyarországnak nincs igazi védõernyõje."

www.portfolio.hu/video/play.tdp?id=128

Jut. eszembe, a Kelet felé nyitásról.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 14:01:09

@Ringlósztár:

Természetesen nem.

A "piac" csak kamatot vár el a pénzéért cserében.

Az IMF az amúgy alacsonyabb kamatokon felül beleszólási jogot is az ország dolgába. Ezért adja alacsonyabb kamatra a hitelt.

Ha az egyik szomszéd 7%-os kamatra adna Neked kölcsön, míg a másik 3%-ra, de előírná, hogy hogyan rendezd be a lakásod, s hogyan élj, akkor Te melyiktől kérnél inkább kölcsön?

Az IMF-nek nincsen semmilyen demokratikus felhatalmazása arra, hogy beleszóljon Magyarország életébe.

Értelmetlen 4 évente választásokat tartani, ha így is, meg úgy is az IMF dirigál.

dtk74 2011.11.17. 14:03:18

@Balt: Sajnálom a cégeteket.
Csinálj új, saját céget, építs karriert, hiszen most van az elrugaszkodás éve. Gazdaságélénkítés, vállalkozásbarát adózás, pályázatok, lehetőségek. Tudjuk, merjük, tesszük. Illetve merjünk nagyot álmodni. vagy ilyesmi, de a lényeg, hogy a lehetőség adott, remélem élsz vele, hogy feledni tudd a Bajnai féle nehéz órákat.
Ha úgy érzed, hogy a fenti szöveg irónia, akkor még nem vagy eléggé elkötelezett.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 14:12:54

@nu pagagyí:

Addig lehetsz magyar, amíg "hazaffyaskodik" a politika.

Semelyik másik országban nincs "hazaffyas" magyar politika, jobban is csökken az ott élő magyarok száma, mint Magyarországon.

A tisztességes politikus pedig pontosan azt teszi kormányon, amit vállalt a kampányban, és véletlenül sem az ellenkezőjét.

A te általad becsült politikus egyszerűen csaló, aki büntetést érdemelne.

Balt 2011.11.17. 14:16:28

Na, ha már ennyit örömködtünk Orbán vélelmezett lemondásán:
inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-467416
A Nemzetközi Valutaalap (IMF) európai vezetője, Antonio Borges bejelentette, hogy magán jellegű okok miatt lemond tisztségéről - tájékoztatott a szervezet közleményében.

:))

ubul2000 2011.11.17. 14:17:04

@Balt: sajnos sokkal-sokkal kevesebb. Ami van, azoknak a zöme is cigány..

inreallife 2011.11.17. 14:22:02

@radala: naigen. mondom is mi az egyik baj orbánékkal. a nagyotmondás. mondhatjuk populizmusnak is, az most a jelenkori neve. emléxel még a 7%-os gdp növekedési ígéretre? volt annyi? most akkor vagy hazudtak, vagy elbaszták. vaaaaaagy a kettő üdítő keveréke.

bemondásban nagyon nagy királyok, emléxel a 14. havi nyugdíjra? vagy a benzin jövedéki adójának csökkentésére, amikor átlépte a 300-at? stbstb.

most is azt ígérte az a kancsal ökör, hogy az eu növekedésénél 1-2%-al jobbak leszünk. gondolom nem úgy értette, ha az eu 1%-os reccesszióba megy, akkor mi 3%-ba. a magyar gdp az eu átlagának kb 65%-a, természetesen /fő alapon. már vagy egy évtizede.

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union

ezt tanulmányozd, a gdp/ppp capita érték szerint sorbarakva látszik a helyünk. ha utol akarjuk érni az eu-t, akkor ha az eu átlag gdp-je teszemazt 0,5%-al nő, az annyit jelent, hogy 24400*1,005=24522, akkor nekünk ennél a 122 növekménynél kell jobban növekednünk, akkor zárkózunk fel, ha ennél kevesebb a növekedés, akkor meg csúszunk le. jövőre nekünk is 0,5%-ot jósolnak, ergó 15500*1.005=11578.
ez bizony csak 78, ergó még messzebb leszünk az átlagtól.

nézzük a szlovákokat. az ő növekedésüket is jól visszavágták, 3-ról 1,5-re. az annyit tesz, hogy 18100*1,015=18372, vagyis 272 a növekmény. ergó szlovákia mégfeljebb lép a létrán, gyakorlatilag 2-esével szalad a lépcsőn, mi meg hátrafele szaltózgatunk. magyarul rossz irányba megy a gyorsnaszád, pont az ellenkező irányba megyünk, de a hibbant kapitány, meg a kancsal kormányos ezt észre sem veszi.

a fokmérő mindig az átlaghoz való közeledés, bár ez csalóka, mert ez könnyebbik, ugyanis a gazdag eu államok kurva sok pénzt adnak nekünk a fejlődésre, amit ő maguk nem tudnak beinvesztálni, ergó alapesetben folyamatosan az átlaghoz való közelítésre vagyunk ítélve. ha megnézzük, hogy a rendszerváltás utáni rajtnál a többiek hogy álltak, pl a visegrádi 4-ek egyszerre csatlakoztak, akkor hozzájuk viszonyítva lenne célszerű a mérés, hiszen ők ugyanazokat pénzeket kapják, mint mi.

de még szembetűnőbb, ha odamész az Economic growth részhez, a jobb oldali táblázat. 2005 és 2010 közötti szummázott növekedést nézd meg. a szlovákok hasítottak, 5 év alatt válsággal együtt 34%!!! lengyelek 30,2%. csehek 21,1%. most nézd meg a magyart. 2,5%!!!!! érted már mi a baj? nem az mszp, de nem a fidesz a megoldása a magyar gazdaság problémáinak.

persze aszekelyek, laci56, meg lenin komcsi lelkű nyuggerek tapsolnak a fidesznek a 0,5%-hoz, mert ők nem a piacról élnek, ők kapják mindig mindenhogyan növelt, értékét megőrzött nyugdíjukat. ők szart sem éreznek a válságból, neki csak hozza a postás a pénzt, és önfeledten tapsolnak, hogy dejó kormányunk van.

ellenben én meg két gyereket nevelnék, növelik a tb-t, áfát, jövedéki adót, elveszik az adójóváírást, nő a munkanélküliség, bérek befagyasztva, nominálisan ha jó kedve van a munkaadónak és bírja fizetni, akkor megadja amit tavaly, de reálértékben nem nő a fizu, mint a nyugdíj. cserébe nem utazhatok ingyen, a cafeteria megszűnés szélén stb. szerintem kurvára nem jó a helyzet. persze a XII. kerből is máshogy látszik, a nyugdíjasok sem veszik ki a részüket az országmentésből, én meg legalább 20 féleképpen fizetek többet, hogy bemondhassa az orbán a 3%-ot.

végeztem, elég a vérszívásból, veszem fel a hitelt a lakásomra, természetesen valutában, és megyek új életet kezdeni. 15 év munkáját kidobtam az ablakon, feleségem mégtöbbet, többet nem vagyok hajlandó. mégha jobb nem is lesz, amit azért kétlek, akárhova is megyek, a gyerekeim mindenképpen jobban járnak...

Balt 2011.11.17. 14:24:07

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/megtorpanhat_a_forint_vesszofutasa.158495.html

Több nagybank is forinterősödési hullámot vizionál, a gyengülésre játszó pozíciók leépítésére biztatnak.

inreallife 2011.11.17. 14:39:02

@Akitlosz: de csúsztatás. mert a felvett hitel és az elköltött hitel között különbség van, te pedig egyenlő jelet raksz. wazz, ott a jegybankban a pénz, visszaadják és kész.

de gyerünk, mutasd meg hol sanyargattak meg minket, hogy abból fizessék vissza. a felélés ezt jelentené. ha csúsztatni akartál volna, akkor azt mondom, ravasz vagy, de így, hogy ennyire nem látod át miről van szó, azt kell mondjam hülye vagy.

a többieknél sokkal jobban növelték a blablabla, is csúsztatás. azaz bocs már megint azt hittem ravaszkodsz, pedig csak hülye vagy, mert a bruttó adósságot nézed. értelmezd már azt a táblázatot, amit tegnap beszúrtam neked. nettó adósságot nézd pancser. ha adok neked 1000 forintot, te meg kifizeted másnap az chipsadóval emelt 500 forintos energiaitalom árát, akkor 1000 forinttal tartozol, vagy 500-al te birka? vedd már észre mi a különbség, általános iskola 2. osztály.

csak annyi különbség, mint a tudás és tudálékosság között, bár annyi nincs, mint akitlosz és alekosz között. basszus el bírom képzelni, amikor előadod a kiscserkész táborban a félművelt hülyeségeidet, azok meg beveszik, idiótán szavaznak, mert lusták utánanézni... gondolom még egy kis komcsizással is megtoldod, attól még hitelesebbnek tűnik, majd félvén a fideszbérenc cimkétől gyorsan összemosod a két oldalt, hogy kibaszottul középen álló hiteles hippinek tűnjél... szégyen...

a 40 éve hitelből élés az egyetlen értékelhető mondatod, de ezzel meg nem mondtál újat. ezért kár volt fórumot tölteni.
tudsz még ennél többet? közhelyből van elég, ott az új tákolmány abban össze van gyűjtve pár, olvasgasd, csak ne idézd pls.

Balt 2011.11.17. 14:39:32

Hehe, jó ez a Keynes-i alapvetés:
>>John Maynard Keynes rendkívül találóan fogalmazta meg ennek a helyzetnek a mibenlétét, amikor azt mondta: "If I owe you a pound, I have a problem; but if I owe you a million, the problem is yours." Azaz, ha kis összeggel tartozom valakinek, az az én problémám, ha viszont naggyal, az már a hitelező problémája.<<

www.portfolio.hu/gazdasag/kulfoldi_alapok/elindult_a_vegjatek_az_eurozonaban.158481.html

inreallife 2011.11.17. 14:57:39

@ubul2000: persze. a víz, gáz, olaj, telcom cégekért biztos lett volna jelentkező. mondjuk attól még eladhatták volna annak, aki többet ígér. demegint nem ez a lényeg.

ha egy ország csődbemegy, az nem az imf hibája, hanem az országé, az okozza a csődöt. mondhatni bar listára kerül az állam. már a provident se megy hitelt adni, az már tényleg gáz nem? na ekkor jön az imf, és lefarag 20-30-40-50%-ot a gdpből és az életszínvonaladból, attól függően mekkora szarba vitték az országot, cserébe megúszod a teljes gazdasági összeomlást, ahonnan 50 év alatt sem állsz fel. felfoghatod büntetésnek is, tipikus fél pohár vizes sztori.

csakhogy megértsd a második variációt. nincs állam, nincs bank, nincs hadsereg, nincs rendőrség, nincsenek tűzoltók, kórházak zárva, oktatás megszűnik. se áram, se vezetékes víz, se gáz, se szennvízelvezetés. a boltok pár nap alatt kifosztva, új áru sincs, a készpénzedet összetépheted, a virtuális meg nullázódik. az utcán leszúrnak bármi értékért,
ha hoplita jó kedvében van, akkor két tyúkért cserébe kapsz tőle egy elemlámpát meg egy üveg bort. ez kb még az ókor előtti időszak közvetlenül.

annyival rózsásabb a helyzet, hogy itt van körülöttünk az eu. így az euró valszeg használható lesz értékcserénél, bár az árfolyama valószínűleg a hiánynak köszönhetően teljesen más lesz. azt se hiszem egyébként, hogy eddig hagynak lecsúszni minket, kb montenegrói szintig azért finanszíroznak, ha már megéltük az alját pár napig, csak így okításul...

köszi, akkor inkább imf. tegye rendbe amit kell, aztán távozzanak isten hírével, és sohatöbbet populista kormányt.

jjulie 2011.11.17. 15:14:43

@inreallife:

istenem, honnan van türelmed átszakadt aurájú oktondi barmokkal ilyen emberi hangon tárgyalni?

bariga 2011.11.17. 15:20:44

@ubul2000: Hát az ember általában két dolgot tehet, ha elfogyott a pénze. Nem eszik, nem iszik, nem fizet ki senkit és semmit, illetve eladja a családi ezüstöt.
Nem olyan komplikált a dolog.

jjulie 2011.11.17. 15:20:44

@ubul2000:

igen az imf, a befektetők, és a hitelminősítők együtt alkotják a cigányzsidólibsibolsimagyargyűlölőkomcsi összeesküvést és most a kárpátmedencei legelőre fáj a foguk

inreallife 2011.11.17. 15:34:50

@ubul2000: sokminden. két nagy dolog változott. a gyereklétszám lecsökkent, az alacsony bérek miatt a tanári mezőny felhígult. a rendszerváltás előtt megvolt az emberekenek az a lehetősége többé kevésbé, hogy mindenki azt csinált, amit akart. aki tanítani akart, az tanár volt, aki buszt vezetni az buszsoffőr, aki katonáskodni, az katonának, aki meg lopni akart, az elment egy gyárba nemdolgozni, tisztelet a kivételnek. :)

tehették mindazt azért, mert nagyon szűk volt a bérek között a rés, akkor meg miért ne azt csinálja az ember, amit amúgy is szeret? a rendszerváltás egyik nagy hibája, hogy az oktatási rendszert egyáltalán nem igazították a piaci követelményekhez. egy általános iskolás matektanár szerintem nem készül heti 40 órát, hogy átadja az észt max 20 órában a diákoknak, ugyanazt több osztálynak.

egy középiskolai tanárnak azért már neccesebb, mert ott nem 3 narancs meg 3 narancs az hány narancs a felkészülés, hanem teszem azt egy hűdekemény másodfokú egyenletet kell megoldania, lehetőleg úgy, hogy legyen jó eredmény és egész számok legyenek a végén, mert a diák azt érti meg. egy ilyen egyenletet már nehéz improvizálni, vagy csak nagyon nagy gyakorlat árán. ez meg olyan, mint a mesterember, vagy sokat dolgozik, és azért kerül sokba, vagy azért, mert tudja hova kell ütni.

szóval az értelmesebb vagy gyakorlattal is megáldott tanárok elmentek a versenyszférába, helyükre mihaszna tanárok kerültek mihaszna pénzért. mostmár a maradék ázsiója is kihal a tanároknak, így meg a béremelést se támogatja a társadalom, ezért próbálják óraszámemeléssel előkészíteni a terepet.

nagy bukta van az a lényeg, koncepció meg nincs. pénz se. pedig ez befektetés lenne. valahol olvastam, de lehet, hogy a rádióban hallottam, hogy a finnek a gdp-jük 11%-át költik oktatásra, mi meg 2%-ot jelenleg. 20 éve még 4-5% körül egálban voltunk. nyugdíjra persze kb 20%-ot költünk, attól beindul a növekedés hosszú távon is... azt nem értem, hogyha nekem deklaráltan az életem végéig dolgoznom kell, mert lesz vagy 80 év a nyugdíjkorhatár, akkor az 2011-ben miért derogál bárkinek?

messi-asz 2011.11.17. 15:38:16

@inreallife: ez a teljes állami vertikumra tökéletesen igaz

a minisztertől az önkormáynzati utcaseprőig...

szoja122 2011.11.17. 15:40:33

@bigapples: "az elképesztő ideológia ugrabugrálás, amit a baloldali eszméktől a kőkemény liberalizmuson át a konzervativizmusig, majd onnan újra a marxizmusig bejárt, nehezen vehető komolyan"

Olvasd el Jézus hegyi beszédét.

Találós kérdés:

"1992-ben választották a Liberális Internacionálé alelnökévé – a posztról csak 2000 őszén mondott le. A liberális szerepvállalás nem félretájékoztatásból eredt: az egykori KISZ-titkár, a Soros Alapítvány későbbi ösztöndíjasa"

Ki ez?

szoja122 2011.11.17. 15:42:30

@Balt: A fenti találós kérdés neked is szól.

inreallife 2011.11.17. 15:43:01

@jjulie: ubul nem hülye, szívesen válaszolok neki. a másik az, hogy kérdez, nem pedig felelőtlenül kijelent. az már másik kérdés, hogy elhiszi vagy sem, amit leírok, de legalább lát egy oppozíciót, és annyira talán elég lesz neki, hogy a mindenhonnan ömlő, nyilvánvaló hülyeségek lepattanjanak róla. :)

laci56 meg aszekelyek más tészta. néha fizikailag fáj, mennyire nincsenek képben, persze ők ezt nem érzik...

szoja122 2011.11.17. 16:01:26

@Balt: "Hehe, jó ez a Keynes-i alapvetés:" jól látom te örülsz az Eurózóna válságának? Ez nemzeti politika?

Már akkor sem szép más kárának örülni, ha minket nem érintene. De sajnos minket nagyon is érint. Rendkívüli módon. Ha euró bedől akkor Magyarországra is rendkívül negatív hatással lesz, ez önmagában elég lehet az államcsődhöz.

Ennek a magukat nemzetinek vallók örülnek? Tudod hogy mit jelentene egy államcsőd? Magyarok milliói lennének földönfutók.

Persze felvesszük a Bocskai öltözet kitűzzük a kokárdát meglengetjük az árpádsávos zászlót, suhintunk a karikás ostorral és minden rendben van.

inreallife 2011.11.17. 16:02:26

@messi-asz: hát igen. mondjuk az utcaseprő életpálya hiányában dzsuvásabbak lesznek az utcák. a miniszterek meg úgyis baráti alapon jelölődnek. (ez a jó szó ide?) oda felesleges életpályamodell, megvan az ő életpályájuk abban biztos lehetsz. de az oktatás? hát az bűn.... ja, és ez a vallási felekezetes baromkodás, meg egyenesen szégyen. mit akarunk, visszamenni a sötét középkorba?

ha volt jó hozadéka a komcsiknak, akkor az az, hogy a vallást kiszorította a francba, de most az agymosás kezdődik elölről, gyerekekbe kódolják a faszságot, az életben nem vered ki a fejéből, az olyanokat, hogy nem az isten vezette igaz útra a stólbucit, hanem az a narkós alkoholista barom, így akarta megúszni az evilági büntetést.

mit is érdemel az a majom, aki aki kinyírt egy egész családot? apu-anyu és az ikrek közül az egyik a helyszínen szörnyethalt, a másik szerencsétlen csak a kórházban halt meg, gondlom nem voltak egyszerű sérülései, talán jobban is járt, hogy nem élte túl. ja tegyük hozzá, hogy a majom nak egy szuperbiztonságos phaetonja volt, míg a család egy opelben, gondolom corsa vagy astra kategóriában volt. ja, és a majom be volt baszva, mint az állat, és épp előzgetett, mert attól úgy gondolta hosszabb a cerka. ja, tényleg jó autója volt, megúszta 8 napon belül gyógyuló sérüléssel. kár hogy ilyenkor nem lehet a helyszínen agyonlőni...

Balt 2011.11.17. 16:10:42

@szoja122: Ez hogy jött ki?

Erősen nehezményezem, hogy belátható ideig kívül maradtunk ez eurózónán. (Még ha a szlovákok most egyrészt a mentőcsomag miatt szívnak is, olyannyira, hogy a kormány belebukott. Na meg, ha lesz mihez valaha is csatlakozni...)

A bonmot ettől függetlenül telitalálat: van zsarolási potenciál nálunk, éppúgy, ahogy a görögöknél.

ámbátor 2011.11.17. 16:13:54

BREAKING !!!!
Úgy néz ki a 3.-ra van más válasz is:

www.portfolio.hu/gazdasag/megtortent_uj_egyuttmukodest_kotunk_az_imf-fel.158531.html

EUR/HUF +1,95% (308,85)

Balt 2011.11.17. 16:14:03

@inreallife: Ehhez hogy a f@szba jön a vallás, elvtárs?
Hadoválsz, vagdalkozol összevissza, mint Tóta W. a máriapócsi búcsúban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 16:16:38

@Új, szakértői kormányt de azonnal!:

"Orbán a kétharmad kéri, hogy takarodj!"

Ez valahogyan csak nem látszik sem a közvélemény kutatásokon, sem az időközi választásokon.

messi-asz 2011.11.17. 16:18:12

@ámbátor: :))) kapituláltak... de már késő... illetve a kiadás csökkentés is jooo

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 16:20:17

@BenFranklin:

"Tehát az országban termelődő gdp alapján jóval jobban kellene élnünk, de nem így van, drasztikusan és indokolatlanul alacsonyak a nettó bérek és így kisebb a hazai vásárlóerő is.

- a különbség a kamatteherből adódik, amit a hitelfelvevő kormányoknak köszönhető. "

Ez így van. Erre jön még rá a multik profitja, ami szintén nem Magyarországot gazdagítja.

messi-asz 2011.11.17. 16:20:22

@inreallife: @Balt: "ha volt jó hozadéka a komcsiknak, akkor az az, hogy a vallást kiszorította a francba, de most az agymosás kezdődik elölről, gyerekekbe kódolják a faszságot"

ez tényleg hiba... mindkét véglet rossz... simán szét kell választani az államot és a vallást

se nem üldözni, se nem támogatni. a hívek eltartják...
+másik probléma a MŰEMLÉKEK karbantartása... de ez nem csak "egyházi" gond

inreallife 2011.11.17. 16:21:07

@Balt: talán mert felekezetek nyúlják le az iskolák egy részét? az nem passzol az oktatás témához? szerintem nagyon is...

inreallife 2011.11.17. 16:25:07

@messi-asz: aha, a hit ereje arra sem képes, hogy állami milliárdok nélkül a saját papjaikat fenntartsák a templomaikat meg pláne. a nemhívő de vastagon adózó emberek pénzéből újítják a haverok... azért nem kell egy felekezet sem magyarországra, hogy legyen kinek fizetni...

szétválasztani? kackac. scifiről nincs értelme vitázni...

szoja122 2011.11.17. 16:25:37

@László56: László56 2011.11.17. 10:57:33

Amit ide írtál az egy fröcsögés más semmi. Tényeket, tényeket, adatokat. Az amit leírtál pontosan illeszkedik a Fidesz és kormánya politikájára. Hát akkor nézzük a tényeket.

Néhány tény a Fidesz nemzetépítő, magyar szerető, adott esetben kommunista politikájáról:

A blogban már mindegyiket leírták újat nem tudok mondani...

1. A 16%-os adó csak a gazdagoknak kedvez, a magyarok többségét nyomorba dönti.

2. A gazdagok gyerekeit sokkal jobban támogatja a családi jövedelemadóval, különbséget tesz a szegények és gazdagok gyerekei között.

3. Külpolitikájával szinte minden szomszédunkkal összeveszett, háborús retorikájával rendkívül rossz hírünket kelti.

4. Magyarország jövőjét Kínai -köztudomású Kína NEM KOMMUNISTA ország- formában képzeli el.

5 Kínának és az araboknak akarja kiárusítani az országot kölcsönt csak tőlük vár. Ők valóban politikai feltételekkel adnak kölcsönt, míg az IMF főleg gazdasági feltételekhez köti.

6. Vezetője saját bevallása szerint is sohasem kell a szavaira figyelni, vagyis hazudott, hazudik és hazudni fog. Rosszabb mint Gyurcsány, mert Ő csak a múltat és az akkori jelent értette.

7. Kormányában kommunisták vannak, ami nem bűn, de akkor ne kommunistázzunk.

8. Az adófizetők fele létminimumon, vagy az alatt él, mintegy 3.5 millió ember. Ebből a Fidesz éra rövid ideje alatt 1 millió új jött létre.

szoja122 2011.11.17. 16:27:59

@Balt: Ne kerüld ki a találós kérdésemet!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 16:31:15

@szoja122:

"az MSZMP megszűnése után 21 évvel,"

Az MSZMP nem szűnt meg, hanem csak nevet változtatott. Ma is működik Magyar Szocialista Párt néven.

Nem vélemény kérdése, történelmi tény.

Magyar Kommunista Párt
->
Magyar Dolgozók Pártja
->
Magyar Szocialista Munkáspárt
->
Magyar Szocialista Párt

Ez egy és ugyanaz a párt.

Már csak azért sem szűntek meg, mert akkor mi lett volna a pártvagyonnal.

Egy párt átnevezése semmilyen mértékben nem jelenti annak megszűnését.

inreallife 2011.11.17. 16:32:54

@ámbátor: ezt nevezem, 1 nap alatt is megfordul a szélkakas. :)

most nem bántom őket, ezt kellett csinálni, kommunikálják ahogy akarják, fasza lesz megmagyarázni mindennek az ellenkezőjét. maguknak keverték ezt a katyvaszt. :)
hitelesség forever, mi lesz orbán lemondásával?

kíváncsi vagyok egyesek véleményére itt a blogon, az ördöggel való cimborálásról. :))))

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 16:35:57

@ámbátor: Egyszer majd biztosan megértem miért kellett a döntés előtt heteken keresztül az IMF-et mocskolni a jobbos sajtóban, hónapokon keresztül meghurcolni a saját szubkultúrájukban az IMF hitelkeretet lehívó Bajnai kormányt.
Végül oda jutottak ahová elődjeik. Hiába ment a melldöngetés, hiába ment a kivagyiság, a bukott tanulók osztályrészét kapták ők is.
Matolcsy is hogy vázolta még egy hete a Hetiválaszban, hogy ez a gyengeség jele. Szerencsétlen...

messi-asz 2011.11.17. 16:36:52

ha most ezt komolyan végig fogják nyomatni, hogy
- nem pénz miatt hívjuk be az IMF et
- ettől nő a függetlenségünk
- és legyőztük a qva kapitalizmust...

na birkák zabáljatok. totál hüjének néz titeket a zorbán és a fides...

komcsi blalbla kamunikáció.
nem kell gondolkozni. könnyen fogyasztható, rágni sem kell... rohat fides birkák

messi-asz 2011.11.17. 16:38:12

@inreallife: @ciceró: a lóf@szt. ezek azt nyomatyák, hogy NYERTEK... hihihihi...

PR-küszöb 2011.11.17. 16:41:05

@Akitlosz:

És még merte az a fránya Herakleitosz azt mondani, hogy kétszer nem léphetünk ugyanabba folyóba...
Persze görög volt.

:))

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 16:41:30

@inreallife: Hát majd hiszem ha látom. Simán lehet hogy kommunikációs blöffről van szó. ELkezdődnek a tárgyalások majd megszakadnak. Láttunk már ilyet.

bariga 2011.11.17. 16:41:59

@szoja122:
Továbbá mindenki mehet kapálni, aki nem azt mondja, amit a párt (alias Viktorunk)
Továbbá (ismerős módszer már a Rokonok óta) a rokonok és barátok kapják a munkahelyeket, a megbízásokat, a tanácsadói szerződéseket, a megrendeléseket, nyomda, kőbánya, biztosító, építkezés (=bár ez csak lenne, de most nincs) , színház, szobor, őrzés, védés, fogász, termálvíz,Opera, film, alkomnybíró, főügyész, főakármi.. Nem baj, ha nem is mindig ért hozzá, tisztelet a kívételnek.
Totálisan uralkodik a PÁRT, ennél Lenin sem tudta volna jobban csinálni.

messi-asz 2011.11.17. 16:43:52

@ciceró: a lóf@szt !!!! ebben tuti nem hazudik a fides... a kínos mnyilatkozatot olvasd el, milyen izzadság szagú...

ha nincs IMF = akkor államcsőd van tutira

(de egyébként ezzel is az lesz... de ez mellékes
legalább szervezett keretek között)

inreallife 2011.11.17. 16:45:26

@messi-asz: figyeld meg, milyen szakértőként ugrik elő a bokorból aszekelyek. egyből vágni fogja a hitel és a keret közötti különbséget stb. persze attól még nem fogja érteni a felvett és visszadott pénz útját, de kurvára meg lesz elégedve. linkeltem felül egy ipsos kk-st. cirka másfél milla ember orbánimádatban szenved, (100-as skálán 80 fölött) és közölük is 52% mondja, hogy jó irányba mennek a dolgok, gyk államcsőd.

mitől termett itt ennyi hülye, mikor az eső is alig esik? én nemtom....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 16:45:27

Új együttműködés lesz az IMF-fel

2011. november 17., csütörtök 16:08

Rossz hír. Azt jelzi, hogy Magyarország képtelen független, önálló államként működni. :-(

messi-asz 2011.11.17. 16:49:17

@inreallife: a fides droid zombiknak (ahova már bátran sorolhatjuk TG t is) teljesen mindegy mit csinál a fides. lényeg hogy nemzeti színű papírba csomagolja... plusz kis kurucos fűszer és má kész is a koktél, fogyasztható...

eszméletlen buta lusta népség

messi-asz 2011.11.17. 16:50:23

@Akitlosz: és neked ez új hír??? volt aki ezen a blogon 1,5 éve jelezte neked...

1011 év feudalizmus + fides = államcsőd + polgárháború

PR-küszöb 2011.11.17. 16:54:13

@Akitlosz:

És akkor most jön a miniszterelnök-kaszting?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 16:57:28

@dtk74:

"3. Hogy életszerűvé tegyem itt egy lista, a teljesség igénye nélkül az asszony decemberi délutáni és esti kötelező, nem fizetett programjairól. Mikulás ünnepség délután, mikulás diszkó este. Adventi ünnepség. Éjféli mise. Külföldi látogatók fogadása, estig programmal. Táncest gyerekeknek, kötelező felügyelet. Betlehemes játék - betanítással, bemutatóval. Meg valami kirándulás, amire nem emlékszem hová."

Ez valami vallási iskola?

Természetesen? a tanároknak is rossz, de mindenki másnak is.

Hol van olyan munkahely, ahol a dolgozó minden a munkájával kapcsolatos dolgokkal töltött idejét ki- és megfizetik?

A munkavállaló az alapszabadság negyedével rendelkezhet csak, de azzal is csak akkor, ha kettő héttel előre bejelenti.

Az a "jó fej" munkáltató, amelyik a dolgozót az ő tetszése szerint engedi el szabadságra nem tudom hol lehet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 17:03:46

@inreallife:

Szerintem hanyagoljuk a társalgást egymással. Nem hiszem, hogy bármelyikünknek is az előnyére válik.

Nagyon buta, kulturálatlan és műveletlen embernek embernek tűnsz.

ssi 2011.11.17. 17:06:56

"új megállapodás nem hitelfelvételt jelent, hanem Magyarország
IMF-megállapodás

egy biztosítást köt, ami - a minisztérium elmondása szerint - növeli az ország függetlenségét. Ezek alapján tehát egy elővigyázatossági/készenléti hitelkeretről, vagy ennek valamilyen speciális formájáról lehet szó."
www.portfolio.hu/gazdasag/megtortent_uj_egyuttmukodest_kotunk_az_imf-fel.158531.html

- választók többségét érdekli a hír mögött lévő igazság?
- ebben a rémisztően változó világban csak a kormánykommunikáció állandó, mint egy biztos kiszámíthatóság
- s mikor lesz az ellenzék hangja érdekesebb ennél?

ssi 2011.11.17. 17:08:44

mellécsúszott, ismétlem

IMF-megállapodás

"új megállapodás nem hitelfelvételt jelent, hanem Magyarország egy biztosítást köt, ami - a minisztérium elmondása szerint - növeli az ország függetlenségét. Ezek alapján tehát egy elővigyázatossági/készenléti hitelkeretről, vagy ennek valamilyen speciális formájáról lehet szó."
www.portfolio.hu/gazdasag/megtortent_uj_egyuttmukodest_kotunk_az_imf-fel.158531.html

- választók többségét érdekli a hír mögött lévő igazság?
- ebben a rémisztően változó világban csak a kormánykommunikáció állandó, mint egy biztos kiszámíthatóság
- s mikor lesz az ellenzék hangja érdekesebb ennél?

márta)) 2011.11.17. 17:12:39

Hoppá! Mégis megállapodást kötünk az IMF-fel"

www.femina.hu/hirhatter/hoppa_visszajon_az_imf

Nahát, nahát! Ez nagyon jó. Nem csodálkozom, hogy a kormányszóvivő) nem tudta mit válaszoljon, kicsit korábban)

Most akkor nem is értem??!!) Mit csinál a kormányfő? megy, vagy marad???
:)

ssi 2011.11.17. 17:14:48

IMF épp hazánkban van .. 2 hétig az éves kötelező monitoring zajlik ..

márta)) 2011.11.17. 17:19:18

Nagyon jó lenne, ha a hírt, egy fideszista) kommentelő elemezné.
előre is köszönet érte.

:))

márta)) 2011.11.17. 17:22:36

Köszönjük a felvilágositást!
Tudjuk drágám, hogy te mindenkitől okosabb vagy.
Nem lepett meg most sem.
:((

ssi 2011.11.17. 17:23:51

IMF-megállapodás: találgatások .. indul :

"megállapodás ára a végtörlesztési elképzelések megzabolázása lehet ...

Nem biztos, hogy rendelkezésre állási hitelkeretről tárgyal az Orbán-kormány a Valuaalappal, lehetséges, hogy csupán arra törekszik, hogy a jövőre esedékes hitelrészletet ne kelljen visszafizetnie ...

IMF által elvárt lépés szerinte a Széll Kálmán terv végrehajtása lehet ..

és 1 vélemény:
bármilyen megállapodás születik, az arcvesztést jelent az Orbán-kabinetnek, annak kommunikálása komoly feladatot jelet majd"
www.napi.hu/magyar_gazdasag/a_vegtorlesztes_lezarasa_az_imf-megallapodas_ara_ime_az_elso_ertekelesek.502188.html

a mostani közvélemény-kutatási eredményekben ez nem fog jelentős változást okozni, annyira sajátos most a hazai politikai helyzet

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 17:23:56

@szoja122:

1. A 16%-os adó mindenkinek egyformán kedvez.
Aki többet keres többet adózik.
Az alacsony jövedelemre a megoldás a magasabb jövedelem, nem a kevesebb adó.

2. A társadalomnak az az érdeke, hogy a gyerekek olyan családokba szülessenek, ahol el is tudják tartani őket.
A megélhetési szaporodás állami támogatása nem hasznos.

3. Magyarország érdekelt valamennyi szomszédos országban az ott élő magyarság miatt. A mindenkori magyar kormánynak nem csupán a magyarországiak, de az egész magyar nemzet képviselete és érdekvédelme is a feladata.

4. Ez alatt nem tudom mit értesz pontosan.

5. Nem Magyarország tehet róla, hogy Kínának és az araboknak van már csak pénzük, míg a "fejlett világ" csupán semmiből teremtett adósságpénzből él.
Magyarország nem kapott és nem is fog Marsall segélyt kapni. Ha pénzt akar bevonni, akkor értelemszerűen olyanokhoz célszerű fordulni, akiknek van pénzük, s valami teljesítmény, érték is áll mögötte.

Az IMF esetében ez nem áll fent.

6. Ízlés dolga. A politika ilyen műfaj. Ha a politikus igazat mond(ana), akkor sohasem választanák meg. A hatalomra kerüléshez és maradáshoz hazudniuk kell. Ez nem a politikus személyek hibája, hanem a rendszeré, ami ilyennek lett kitalálva és megalkotva. Na persze a politikusok által, szóval mégis az ő hibájuk.

7. Szerintem meg "kommunistázzunk"! Jobb tudni, hogy hol vannak éppen és miben mesterkednek.

8. Lesz még rosszabb is!
Az utóbbi évtizedekben Magyarország messze a lehetőségei felett élt, hitelből. Ezt meg kell valamikor fizetni.

Ahogyan az adósságcsapda egyre rosszabb állapotba hozza az országokat ugyanúgy el lehetne indulni ellenkező irányban is, egy felfelé ívelő spirálon a költségvetés egyensúlyba hozásával. Pár évig rosszabb lenne, de utána automatikusan és folyamatosan egyre könnyebb és könnyebb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 17:25:06

@ciceró:

"Matolcsy is hogy vázolta még egy hete a Hetiválaszban, hogy ez a gyengeség jele. Szerencsétlen... "

Pedig igaza van.

Valóban a gyengeség jele.

ssi 2011.11.17. 17:27:21

@márta)): @hegyilány: @menőmano: stb,., stb. = Bt.

"Köszönjük a felvilágositást!
Tudjuk drágám, hogy te mindenkitől okosabb vagy.
Nem lepett meg most sem.
:(( "

ezt kinek írtad ? megint lemaradt a címzés

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 17:31:10

@PR-küszöb:

Szerintem nem jön.

Nem a miniszterelnök személye miatt van gondban az ország, hanem a teljesítménye miatt.

Azonban ez igaz az utóbbi 21 év (akár 40) összes kormányára is.

Az összes kormány kivétel nélkül költségvetési hiányt, államadósságot, inflációt csinált.

Van egy tippem, hogy a következő is ezt fogja tenni, akárki is lesz a miniszterelnök.

Mindegy ki a miniszterelnök, ha úgyis hasonlóan tékozlóan gazdálkodik.

Felelős gazdálkodást meg úgysem vállal be egyik sem, mert annak meg túl magas a belpolitikai ára.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 17:33:29

@manyike:

"bármilyen megállapodás születik, az arcvesztést jelent az Orbán-kabinetnek, annak kommunikálása komoly feladatot jelet majd"

Megoldják.

Bevezették a csipszadót, majd rá két napra a miniszterelnök előadta, hogy kitartanak az adócsökkentés politikája mellett.

Ha valamiben jók, akkor az a szómágia.

márta)) 2011.11.17. 17:34:25

"Sikerült tehát véghezvinnünk az elmúlt másfél évben, hogy csak a magunk érdekeit érvényesítsük, másokhoz ne kelljen alkalmazkodnunk.
Így ma már új együttműködéseinket új alapokról építhetjük föl a saját érdekeink érvényesítésével.

Fordulóponthoz érkeztünk.

Mostantól a növekedés fokozására kell összpontosítani.
És ehhez minden elérhető eszközt igénybe kell venni.
A növekedéshez elsősorban a függetlenségünket kell megvédenünk.
Azt, hogy Magyarországot a piacokról tudjuk finanszírozni. Ezt az eurózóna elhúzódó válsága megnehezítheti" - emeli ki a minisztérium.

"Az IMF szokásos éves gazdaságpolitikai konzultációjának keretében megkezdjük a tárgyalásokat egy új típusú együttműködésről" - zárul a dokumentum.

Vagyis akár a felülvizsgálat jövő heti lezárultakor akár be is jelenthetik a megállapodást a kormány és az IMF szakemberei.

Összességében elmondható, hogy a magyar kormány meghallgatta a magyar és nemzetközi elemzők véleményét, akik hetek óta egy új IMF-megállapodást szorgalmaztak.

Ezzel a lépéssel könnyen lehet, hogy sikerül elkerülni az egyre inkább fenyegető leminősítésünket is, ami már a befektetésre nem javasolt (bóvli) kategóriába sorolná hazánkat

A bejelentés időzítése két szempontból érdekes: egyrészt délelőtt még Giró-Szász András kormányszóvivő úgy nyilatkozott, hogy a kormány továbbra is a piaci finanszírozás mellett elkötelezett, másrészt pedig meglepő, hogy a közleménnyel nem várták meg legalább a tőzsdezárást, hiszen azon az egy órán már nem múlt volna. "

Elestünk a szabadságharcban: visszakullogunk az IMF-hez"

www.mfor.hu/cikkek/Breking__Visszakullogunk_az_IMF_hez.html

Hát persze, persze, hogy érthető.
" új típusú együttműködésről" van szó. Nincs ebben semmi különös? :(
Érdekes lenne, ha nem igy kommentálná a kormány. Új tipusu gazdaságpolitika, és új szellemiségű költségvetés, mellé már csak világos hogy ilyen együttműködés illik. :(
Persze, persze, biztonsági háló, MOL. csomag) az is az volt.
Ilyen. ez.

márta)) 2011.11.17. 17:37:02

Bocsánat! Már csak nem hagyom ki némelyek örömére!

Meg kellett volna köszönni a Bajnainak, hogy nem hivta le, ill. nem költötte ez a kormány az IMF. hitel két részletét.
Lám, lám! Úgy is lehet kormányozni, ahogy Ő csinálta.
Ilyen ez. Igen!
:))

ssi 2011.11.17. 17:38:29

@Akitlosz: "Ha valamiben jók, akkor az a szómágia. "

így van, tanítani lehetne .. a koncepciót is és a kivitelezést is :-)

az ellenzék 2014-re készül ... mert ekkora készülnek el/fel

- ha a gazdaságban nem lesz nagy gond .. a szárnyalásban nem hiszek
- a fideszi "emlékmű" (betonozásaik, AB, alkotmány asztala stb.) elég riasztó - szerinted is?

ubul2000 2011.11.17. 17:40:34

@inreallife: "szóval az értelmesebb vagy gyakorlattal is megáldott tanárok elmentek a versenyszférába, helyükre mihaszna tanárok kerültek mihaszna pénzért. mostmár a maradék ázsiója is kihal a tanároknak, így meg a béremelést se támogatja a társadalom, ezért próbálják óraszámemeléssel előkészíteni a terepet."

Ebben tökéletesen egyetéertek. Már korábban is csökkent az elismertségük, de 2000-től - különösen az szdsz ámokfutása következtében - méginkább így volt. A szabad iskolai randalirozások engedése, a fegyelmezések megtíltása, stb, stb vezetett ide.

Nehéz lesz újra egyenesbe hozni az oktatást...

dtk74 2011.11.17. 17:40:47

@Akitlosz: Egyházi kezelésben van valóban, de az anyukámé sem jobb, ő állami suliban tanít. Ott nem a délutáni-esti, hanem a szombati program népszerű.

márta)) 2011.11.17. 17:45:45

"Mit szólnak az elemzők a kormányzati fordulathoz?

Egyértelműen pozitívan fogadták az elemzők azt a hírt, miszerint "újfajta megállapodást" tervez elindítani a magyar kormány a Nemzetközi Valutaalappal.

www.portfolio.hu/gazdasag/mit_szolnak_az_elemzok_a_kormanyzati_fordulathoz.158537.

"A lehetséges új hitelprogram mérete kapcsán Simon Qiujano-Evans úgy gondolja, a minisztériumi közlemény szövege alapján (befektetői biztonság) egy legalább 4 milliárd eurónyi programról lehet szó, amely fedezheti Magyarország 2012-es devizaalapú forrásbevonási szükségletét. (2012-ben az IMF felé fennálló hitelünk törlesztésére, illetve a devizakötvények törlesztésére kalkulációink szerint mintegy 4,5-5 milliárd eurónyi külső forrást kell majd 2012-ben biztosítani.) "

Megújul az ország! Ehhez nyilván ilyen " megállapodás illik.
hm?

bigapples 2011.11.17. 17:50:14

@inreallife: Itt most összemosol dolgokat. Orbánék mindig tudatosan felüllövik a várható növekedési értéket azzal a gondolkodásmóddal, hogy a növekedés mögött mindig ott kell legyen a bizalom a gazdaság helyzete iránt, ami fogyasztásra, beruházásra, termelésbővítésre ösztönzi a szereplőket. Azaz egyfajta önbeteljesítő jóslatként, tudatosan, bizalomnövelési céllal és nem nagyzolásból mondták a 7%-ot.

A 14. havi nyugdíj vagy Bod Péter Á. kormányfőnek ajánlása csak kétségbeesett próbálkozás volt a 2006-s választás megfordítására, ebbe nem kell ennél többet belelátni.

Látod te is a fő problémát, hogy mennyire lemaradtunk 2005 után. Sajnos közben borzasztóan el is adósodtunk, és ez alatt nem csak az államadósságot értem.

Orbán a válság közben került hatalomra, zéró mozgástérrel.
Ha nem lépi meg a különadókat és a nyugdíjpénzek visszaterelését, akkor még keményebb kiadáscsökkentő és bevételnövelő lépéseket kellene tennie, ami még negatívabban hat a fogyasztásra. A kormány az általa megteremtett mozgástérrel 400-500 milliárdot hagy a gyerekeseknél és a középosztálynál. Ha ezt nem lépi meg,
akkor még kisebb a növekedés.

A magyar gazdasági növekedés elsősorban exportorientált, ehhez a fogyasztás nem tud lényegesen hozzátenni, mert az eddigi kölcsönökre épült fogyasztásnak vége, családok, önkormányzatok, cégek és az állam is el van adósodva. Mi erre a megoldásod? Nem a Fidesz sara, hogy ilyen állapotban vette át az országot.

Egy éve úgy nézett ki, hogy lassan kilábal Európa a válságból és Orbánék megpróbálták komolyabb megszorítás (a komoly fogyasztás csökkenést elkerülve) beindítani a gazdaságot.
Sajnos részben a töketlen EU-s válságkezelés miatt újra viharban az eurózóna. A kormány az export külső okok miatti visszaesését csak megszorítással tudja kompenzálni, hogy ne szálljon el a költségvetés.

Sok igazság van, amit a nyugdíjakról írsz. A kormány próbálja a nem-produktív kiadásokat visszavágni, de ott van a legnagyobb társadalmi ellenállás. Nézd meg milyen cirkusz lett abból, hogy nem akarják engedi 40 évesen a nyugdíjba-menetelt a rendőröknek, tűzoltóknak. És ugye olyan nincs a világon, hogy elveszek a nyugdíjakból és a szociális kiadásokból, és akkor elkezd nőni a fogyasztás. Mert pont az ellenkező a hatás.

Igazad van, az oktatásba fektetett pénz olyan, mint beruházás a jövőbe. Ha valamivel gondom van a kormánnyal, az az, hogy itt is forszírozza a kiadáscsökkentést. De nézd meg itt is milyen ellenállás van az egyetem összevonások miatt és azért, mert a büfé-ruhatár szakokon csökkenteni akarja a kormány az egyetemi keretszámokat és a műszaki/ természettudományos képzésnél növelni.

Amit a szakképzésben változtat a kormány, arról az évtizedek óta a szakképzés dolgozó ismerősöm azt mondja, hogy nagyon helyes irány és végre valaki meglépte ezt. Nagyon nehéz azt mondani, hogy ebben nincs koncepció.

A tanári pálya erkölcsi-anyagi ellehetetlenülése évtizedek óta zajló folyamat, sok igazság van abban, amit írsz. Most, hogy csapkod a villám körülöttünk, mit lehet igazán tenni a tanári (és természetesen az egészségügyi) szakma anyagi megbecsültségének javításán? Amíg nem áll a magyar gazdaság tartós növekedési pályára, nagyon-nagyon limitált, amit bármilyen kormány itt javítani tud.

ssi 2011.11.17. 17:53:19

"Magyar Nemzeti Bank nem tudott arról, hogy a kormány tárgyalásokat folytat a Nemzetközi Valutaalappal, mindössze a Nemzetgazdasági Minisztérium Közleményéből értesült erről.

bármilyen nemű együttműködés esetén a kormánynak és a jegybanknak közösen kell kötelezettséget vállalnia, éppen ezért a jövőbeli tárgyalásokon a jegybanknak is részt kell vennie.

Mindez megerősíti, hogy egyelőre még nem folytak érdemi tárgyalások az IMF-fel. "
www.portfolio.hu/gazdasag/az_mnb-t_meglepte_a_kormany_bejelentese.158541.html

bigapples 2011.11.17. 18:01:33

@szoja122: a Fidesz elment a jobboldali/centrista liberális pártból egy jobbközép gyűjtőpárt irányába. Az MSZMP kommunista pártból egy szocialista-balközép párt irányába. Az MDF egy nemzeti centrumpártból egy baloldalt támogató kis jobboldali liberális párt felé. Az SZDSZ egy antikommunista rendszerváltó liberális pártból egy szélsőséges balliberális párt felé. Ezek egyirányú mozgások, mondhatni "természetes" változások 20 év alatt.

TGM a politikai mező minden oldalát megjárta a legváratlanabb váltásokkal, egyfajta intellektuális kalandként. Szerintem ez nagyon más dolog, de láthatóan ebben nem értünk egyet.

ubul2000 2011.11.17. 18:04:04

@szoja122: igen, ez a létminimum jól látszik a mai saturn megnyitási sorbanálláson

bigapples 2011.11.17. 18:13:04

@messi-asz: lol, relax. Orbán megint elment a falig, most egyet hátralépett és úgy csinál, mintha hármat lépett volna hátra. Egyelőre csak tárgyalnak és ha lesz is megállapodás, nem lesz olyan paktum, mint amibe Gyurcsányék belementek. Persze előrelátható, hogy kemény kiadáscsökkentés lesz az IMF feltétele.

Ahogy javul a külső helyzet, megint otthagyjuk az IMF-t. Remélhetőleg kisebb felhajtással, mint legutóbb, mert abban TG-nek igaza van, hogy (a Jobbik növekedésétől tartva) túlzásba vitte az IMF ellenes retorikát a kormány.

szoja122 2011.11.17. 18:13:07

szoja122 2011.11.15. 05:21:43
"Ami az IMF-et illeti Orbán ki fog egyezni velük, ez már eldöntött tény. A vita a vezérkaron belül nem erről szól, hanem arról, hogy hogyan kommunikálják ezt, úgy hogy szabadságharcunk egy újabb nagy csatáját nyertük meg vele.

Jobban tennék az IMF-et ellenző blogtársak, ha Ők is váltanának stratégiájukon és kezdjenek igazodni a papagájkommandó leendő szövegéhez:

Nagy dicsőség az országnak hogy mi magunk alá gyűrtük az IMF-et azzal, hogy kiegyeztünk vele.
A fülkeforradalom újabb nagy dicsőséges világrengető győzelme ez."

EZT JÓSOLTAM ÉS ÍME A HÍR:

„IMF szokásos éves gazdaságpolitikai konzultációjának keretében a kormány megkezdi a tárgyalásokat egy új típusú együttműködésről a Nemzetközi Valutaalappal”.

nol.hu/velemeny/az_imf_jon__orban_

Orbán menni fog? A teljes jobbnak nevezett oldal ezt hazaárulásnak tartja...

Mi volt eddig? Sok hűhó semmiért!
Sajnos ez a semmi rettenetes károkat okozott.

ssi 2011.11.17. 18:16:11

mitől változnak ilyen gyorsan az események? csak egy vmi nem változik: nincs őszinteség a kormány részéről .. amiről nem szólnak, az nincs is, amiről beszélnek, az meg úgy fontos

2011.11.17. csütörtök

délelőtt a kormányszóvivői tájékoztatón Giró-Szász András :
"A riporter második, IMF-hitellel kapcsolatos, "elgondolkodik-e egy új megállapodáson a kormány" kérdésére pedig azt felelte: "a kormány álláspontja következetes ebben. A kormány a piacokról kívánja finanszírozni a magyar adósságkezeléssel kapcsolatos kiadásait". A riporter közben elhangzó kérdésére, hogy ezt "bármi áron" megteszi-e, Giró-Szász András a következőket mondta: "bármi áron, természetesen"
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/uj_imf-csomag_kerulgetjuk_mint_macska_a_forro_kasat.158511.html

délután:
"Új korszak indul Magyarországon, és ehhez minden eszközt igénybe kell venni. Ezért egy új együttműködésről kezd tárgyalásokat a kormány a Nemzetközi Valutaalappal - közölte délután a Nemzetgazdasági Minisztérium"
www.portfolio.hu/gazdasag/megtortent_uj_egyuttmukodest_kotunk_az_imf-fel.158531.html

új korszak indul ... 2010 tavasza óta mindig vmitől éppen új ... elindulnak vmerre, aztán mindig korrigálnak .. T.G. "velem együtt – szimpátiával is figyelhetik, ha egy kormány alternatívákban gondolkodik, és nem fogad el semmit automatikusan csak azért, mert a „szakértők”szerint nincs más lehetőség. A politikában mindig van, lehet más irány, a kérdés csak az, hogy érdemes-e arra indulni." .. a túl sok változtatás nem lesz majd túl sok és legkevésbé a tudatos határozottságot feltételező?

szoja122 2011.11.17. 18:17:40

@ubul2000: "igen, ez a létminimum jól látszik a mai saturn megnyitási sorbanálláson "
Nézd meg a statisztikai hivatal számait.

ssi 2011.11.17. 18:18:10

@szoja122: gratula :-) mi van még a tarsolyodban a jövőt illetően?

ssi 2011.11.17. 18:23:07

@szoja122:

"Az IMF szakértői stábja szokásos éves gazdaságpolitikai felülvizsgálatot végez Magyarországon, nem tárgyal hitelprogramról, ilyen irányú hivatalos kérést nem kapott - ezt közölte a Reuters tudósítása szerint az IMF a kormány ma délutáni közleményére reagálva."
www.portfolio.hu/gazdasag/imf_nem_erkezett_felkeres_magyarorszagrol.158547.html

akkor ez csak kommunikációs blöff volt? vagy az IMF más egységeinél érdeklődtek? vagy csak meglebegtették, hogy majd mit akarnak, vmi másmilyent, mint a szocik?

ubul2000 2011.11.17. 18:23:38

Mára ígérték a bankok a csomagjuk előterjesztését a devizahitelekkel kapcsolatban. Egyelőre nagy a kuss - hallgatnak róla

bigapples 2011.11.17. 18:26:34

@szoja122: OK

"Az egyes ágazatokat terhelő különadó parlamenti elfogadásának teljes hatásaként a költségvetés 2010-2012 között 494 milliárd forint bevételhez jut, a GDP-re idén semleges, jövőre 0,1 százalékos negatív, 2012-ben ismét semleges hatása lesz - áll a Költségvetési Tanács (KT) elemzésében-." (ez még a szoci féle KT)

Bankadó 120-150 milliárdos tétel évente.

Kedves szója, akkor írd le nagy vonalakban, hogy ezt honnan, kitől kellett volna elvenni és az nekünk miért lenne jobb, mint a mostani helyzet?

jjulie 2011.11.17. 18:29:55

@bigapples:

jajjaj bigi, tudjuk, fideszféregtörvénykiterjesztés szerint: a fideszimfkölcsön jó imfkölcsön, nemfideszimfkökcsön nem jó imfkölcsöm

te fideszistenbarma bigi, elmész a fideszpicsába

jjulie 2011.11.17. 18:32:15

@bigapples:

nincs mentség, nincs bocsánat, van nagy fel hatalmazás, lőn belőle nagy szar

jön még orbánféregre lézerblokkolós audi ne búsulj

orbánhandabandát hagyd abba, most

ssi 2011.11.17. 18:33:46

a jól informáltak
nagyon jól jártak
a mai jó nagy árfolyammozgással

jjulie 2011.11.17. 18:33:50

@ubul2000:

na téged majd mennyiért ad el az imf, érsz egy lyukas kétfillérest vajon?

jjulie 2011.11.17. 18:37:59

@Akitlosz:

a szómágia csökkent hatótávolságú fegyver, mucsaröcsöge a hatótávolságának a legtávolabbi csücske, akik kiverik az orbánféreg farkát, az orbánszómágia hatótávolságán kívül ücsörögnek

bigapples 2011.11.17. 18:40:57

@jjulie: akkor vitatkozz Oszkóval, mert ő is azt mondja, mint ez nem a 2008-as hitelmegállapodás, hanem csak biztonsági hitelkeret. A 2008-as megállapodás meg elkerülhetetlen volt,
mert Gyurcsányék gyakorlatilag államcsődbe vitték az országot.

És persze nem jó, hogy az IMF-fel kell kezdeni, de most olyan szintű lett a forint elleni spekuláció és olyannyira befagyott az állampapír-piac, hogy ez a kisebbik rossz. Orbán reálpolitikus, csalódnia kell annak, aki azt várta, hogy elvakultságban az államcsődig viszi az országot, ha van más út is.

Ráadásul egyenlőre csak tárgyalgatni kezdenek, a forint elleni spekuláció leáll és ha az eurózóna kicsit megnyugszik, akkor megint lép el a kormány az IMF mellől.

jjulie 2011.11.17. 18:41:16

@manyike:

a jólinformáltak mindig jól járnak

a szabadság téren van egy épület a vécsei és a honvéd között, ma cib székház, az építtetője egy újságíró volt a pester llojdnál.........

szoja122 2011.11.17. 18:43:19

@Akitlosz:

1 Ilyen helyzetben progresszív adózás kell, a gazdagoknak az arányosnál több terheket kell vállalni, annál is inkább, mert vagyonukat nemcsak a tehetségüknek köszönhetik.

Ha ilyeneket állítasz hol van itt a hazaszeretet? Szegények nagyságrenddelek többen vannak mint a gazdagok, Ők is magyarok vagy nem?

2. Hát ez már megközelíti a rasszista szöveget. Ettől már csak egy lépés: a romákat sterilizálni kell, a roma kérdés már meg is oldódik?

A szegények gyerekei is pontos olyan értékű magyarok mint a gazdagoké, ezzel bebetonozzuk szegénységüket. Ez magyargyűlölő szöveg!

3. Azzal hogy neki megyünk a szomszédos országoknak az ottani nacionalistáknak adunk nagyon nagy támadási lehetőséget. Helyükben Te türelmes lennél?
Tőlük legfeljebb csak tankokkal védhetjük meg a magyarokat. Ezt akarjátok?

4. Orbán Viktor jelentette ki akkor amikor itt voltak a Kínaiak, hogy a két ország jövőjét hasonlóan képzeljük el? Szövetségesnek nevezte Orbán egy kommunista országot.
www.stop.hu/articles/article.php?id=895928
fenet.m3.sk/plugins/p2_news/printarticle.php?p2_articleid=19063

5. Már a kormány válaszolt, megkezdődtek a tárgyalások...

6. Orbánnál ízlés dolga, Gyurcsánynál fújj...
Mindkettőnél fúj!!!

7. OK. De akkor mondjon le az Orbán kormány kommunistái:

Schmitt Pál: MOB tag, volt MOB elnök, a Los Angelesben rendezett olimpiai részvétel megfúrója és főkommunikátora, nagyon szorosan együttműködőt a kommunistákkal
Járai Zsigmond - MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő
Kerényi Imre: MSZMP alapszervezeti titkár
Kövér László: KISZ-titkár, a Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány és Magyar Szocialista Munkáspárt Központi Bizottsága alá tartozó Társadalompolitikai Intézet munkatársa
Martonyi János - MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő
Matolcsy György - MSZMP tag, III/2 együttműködő
Orbán Viktor - KISZ titkár
Pintér Sándor - MSZMP titkár
Stumpf István - MSZMP tag, Hazafias Népfront alelnök
Varga Mihály - KISZ titkár

Addig nincs joga a jobbnak nevezett oldalnak kommunistázni

8 A kormány gazdaságpolitikája nagyon sokat rontott ezen. Amit bizonyít az is hogy most éppen a sátánnak kiáltott IMF-el tárgyal.

jjulie 2011.11.17. 18:44:44

@bigapples:

én nem vitatkozom, minek, vitatkozz te ha akarsz

nem kérdés, hogy jön még hazug orbánkutyára lézerblokkolós audi, és akkor hiába fogja felismerni, hogy maradnia kellett volna traktorosnak felcsút-alsón

szoja122 2011.11.17. 18:47:37

Nem válaszolta meg a jobbnak nevezett oldal az egyszerű találós kérdésemet?

"1992-ben választották a Liberális Internacionálé alelnökévé – a posztról csak 2000 őszén mondott le. A liberális szerepvállalás nem félretájékoztatásból eredt: az egykori KISZ-titkár, a Soros Alapítvány későbbi ösztöndíjasa"

Ki ez?

Segítek Orbán Viktor, aki még KISZ titkár is volt, fújj ...

nyünyüge 2011.11.17. 18:50:08

@bigapples:

"Ráadásul egyenlőre csak tárgyalgatni kezdenek, a forint elleni spekuláció leáll és ha az eurózóna kicsit megnyugszik, akkor megint lép el a kormány az IMF mellől. "

Hát ez igazán csúcs ötlet volna. Ha mondjuk március idusán újrakezdődnék a szabadságharc.

jjulie 2011.11.17. 18:53:56

@bigapples:

bigi, orbánhandabanda hatótávolságon kívüliek számára az imf jelenléte megnyugtató fordulat

a hatótávolságon belüllévőeknek?

ubul2000 2011.11.17. 18:54:30

@szoja122: bizonyára elkerülte a figyelmedet, pedig már többször írtam: szerintem a fidesz továbbra is liberális párt, némi nemzeti mázzal leöntve (persze ez nem minden tagra igaz, vannak tisztességesek is)

6.Lenin 2011.11.17. 18:56:01

Nem lehetett már tovább titokban tartani, mivel tegnap este kiszivárogtatás történt a poszthoz írt 1-ik hsz-ban.

torokgaborelemez.blog.hu/2011/11/16/409_sok_huho/fullcommentlist/1#c14967515

messi-asz 2011.11.17. 19:06:58

a közleményből...

"Az elmúlt másfél évben Magyarország gazdaságát megújítottuk. sikerült a gazdaságot saját lábra állítani"

hihihiihi. az sikerült. csak úgy hasít a lehorgonyzott mozdonyú gyorsnaszád

"Ennek eredményei ma már kézzelfoghatóak" - nem sorolnám...

"A 2010-ben a GDP közel 82 százalékára rúgó államadósság akkori árfolyamon számolva mára 74 százalékra csökkent, a GDP 1,4%-kal nőtt 2010 azonos időszakához viszonyítva. "

:))) nagyon unortodox. "akkori árfolyamon", de miért nem a 1951-esen rögtön???

"Fordulóponthoz érkeztünk. Mostantól a növekedés fokozására kell összpontosítani. És ehhez minden elérhető eszközt igénybe kell venni. "

"...gazdaságunkhoz igazított együttműködés az IMF-fel, amely a régivel szemben nem csökkenti, hanem növeli pénzügyi-gazdasági függetlenségünket."

hihihihiihihii bruhhahahhahha... térdem csapkodva kacagok. ficces fijjug...

"megkezdjük a tárgyalásokat egy új típusú együttműködésről"

egy percig nem volt kécségünk hogy unortodox módon teszik a pénz koldulást is

bigapples 2011.11.17. 19:08:02

@jjulie: Te, amennyit kivettem a korábbi beírásaidból, nem vagy nyugdíjas, nem szociális segélyből élsz és nem vagy közalkalmazott. Látod, nekik el kell kezdeni ezerrel aggódni, ha bejön az IMF.

Neked csak akkor kell aggódnod, ha a fenti rétegeket érintő negatív hatások a te céged üzleti forgalmát is negatívan érinti. Ezt neked kell tudni...

Balt 2011.11.17. 19:09:40

@szoja122:
1. Ez színtiszta kommunista demagógia.

2. Dettó, + demográfiai katasztrófa kódolva.

3. Hazugság: www.bumm.sk/44438/radicova-maris-jobb-a-szlovak-magyar-viszony.html

4. Az EU alig egy hete könyörgött Kínának a G8-as csúcson.

5. Lásd fent, + meghaladott. :)

6-7-8. Szokásos maszop mantra.

6.Lenin 2011.11.17. 19:12:30

@messi-asz:

Tévedni emberi dolog tartja mondás, de vannak kivételek is néha. Valamelyik este írtam már, az akkori nem lesz az utolsó, amit félrenézel (II. ker-i választás)

Balt 2011.11.17. 19:18:16

@szoja122: Válasz:

Te magad linkeltél fentebb (vagy az előző posztban) egy hosszú MANCS cikket a "jobboldali undergroundról". (Mélységesen egyetértek amúgy, már legalábbis a címszereplőkkel.)

Nos, Orbán ifjúkori politikai felfogása valahol ugyanitt gyökeredzik, teljesen érthető a radikalizmus abban az életkorban, a kor, környezet viszont ma láthatóan egész más, mint 20 vagy akár csak 10 évvel ezelőtt is. Semmi vállalhatatlant nem látok a változásában. Egy biztos: a Fidesz - és mára csakis ők, egyedül - a kezdetektől az állampárt (és örökösei) ellenében határozták meg magukat, még akkor is, ha a '88-tól MSZMP tag Martonyit próbálsz élcelődni. (Azt hiszem vitathatatlanul az egyik legfelkészültebb kormánytag.)

Balt 2011.11.17. 19:19:18

@Akitlosz: Debezonyám:
"1989. október 7-én alakult jogelődje, a Magyar Szocialista Munkáspárt (MSZMP) XIV., egyben a Magyar Szocialista Párt I. kongresszusán, ahol többek között döntöttek a párt nevében addig szereplő „Munkás” szó elhagyásáról is." (wiki)

nyünyüge 2011.11.17. 19:20:51

@messi-asz:
jó kis összeállítás:
index.hu/belfold/2011/11/17/nekunk_nem_fonokunk_az_imf/

Közben az IMF mintha nem tudna semmiről.

Jól megvicceltük őket :(.

Balt 2011.11.17. 19:22:55

@bariga: Köszörűkő - ja, nem, az Gyurcsányé. Sebaj, még van hol éleznetek a kaszát... :))

szoja122 2011.11.17. 19:23:14

@Balt: tökéletes érvek. Ha érv nincs jöhet a szokásos duma. :)))))))))))))))))))

Az IMF-el történő tárgyalások minden formáját elutasítottátok. Akkor most mi van?

szoja122 2011.11.17. 19:24:12

@Balt: De TGM-nél elfogadhatatlan a váltás?

szoja122 2011.11.17. 19:25:50

@ubul2000: tudom Te jobbról támadod...
Én középről..

hoplita 2011.11.17. 19:26:31

@szoja122:
Az is lehet, hogy faszisták....de hogy te meg tökhülye, az ziher.:)

Balt 2011.11.17. 19:27:20

@manyike: "- s mikor lesz az ellenzék hangja érdekesebb ennél?"

Mér', nem ez volt minden vágyuk? :) Most legalább lesz kire fogni a nyugdíjak érdemi csökkentését. :) Így is jó...

Balt 2011.11.17. 19:30:13

@manyike: "a mostani közvélemény-kutatási eredményekben ez nem fog jelentős változást okozni, annyira sajátos most a hazai politikai helyzet"

Ez van, fiúk, lányok, de legalább Feri szája íze történnek a dolgok. Majdnem azt írtam: ellenzékből kormányoz. Muhaha.

6.Lenin 2011.11.17. 19:31:22

@nyünyüge:

Nagyon 1 oldalúan nézed az eseményeket.

Ezekhez azért kapcsolódnak más történések is, tőlünk nyugatra
Bankok, hitelminősítők, válság. Miről is beszél mostanában pl Barroso

privatbankar.hu/migracio/meg_nem_reagalnak_a_bankok_barroso_nyilatkozatara-241372

Mindenkinek az érdeke az új alapokra helyezés, azt hiszem ezen kár lenne vitatkozni.
Hogyan is kezdődött?

hoplita 2011.11.17. 19:31:51

@szoja122:
Itt főleg hülyeveszély van....ennek részét képezed te is, te birka.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 19:32:11

Az IMF-misszió nem tárgyalódelegáció, hanem egy olyan küldöttség, amely a minden tagországban rendszeresen esedékes IV. cikkely szerinti gazdaságpolitikai felülvizsgálatot végzi - áll az IMF közleményében. Az IMF nem kapott kérést a magyar hatóságoktól arra, hogy tárgyalások induljanak egy az IMF által finanszírozott hitelprogramról - szól a szűkszavú közlemény.

---

Very Nice. Tehát még kapcsolatfelvétel sem volt. Ezek a hülyék ezt egyoldalúan jelentették be. Még mindig meg tud döbbenteni hogy a kormány mindenkit a csicskájának tart.
De hát ez majd megváltozik. Keserű lesz az ébredés.

bigapples 2011.11.17. 19:32:34

@nyünyüge: jó ez az összefoglaló, Matolcsy nyilatkozatait leszámítva teljesen vállalható és visszafogott, amit a kormányzati szereplők mondtak az IMF-ről. Úgy látszik igazából Matolcsy volt az, aki átesett a ló túlsó oldalára az IMF ellenes retorikával.

"2011. november 15. " idézet nem Orbántól van, hanem az Economist újságírójától.

hoplita 2011.11.17. 19:33:46

@Balt:
Őszintén....mit? Mer' én naggyából ezt és ennyit.

ssi 2011.11.17. 19:35:34

@Balt:
ellenzéki hangok - úgy általában gyengék
sportos kormányé aktív - de nem eléggé sportszerű

pl.

"4 óra körül arra a hírre, hogy a magyar kormány "új típusú megállapodás" készül az IMF-fel, azonnal jelentõs forinterõsödés mutatkozott ...

Arra a jelzésre, hogy az IMF nem kapott kérést a magyar hatóságoktól egy IMF-programról szóló hitelprogramról szóló tárgyalás elindítására, elbizonytalanodott a piac .. Ennek nyomán a forint visszagyengült "

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/visszagyengult_a_forint_az_imf-reakciora.158480.html

hoplita 2011.11.17. 19:35:51

@radala:
Minek olvasod?
Én már akkor ignoráltam, amikor felfuvalkodottságukban előzetes moderációt alkalmaztak.
Egy csomó faszfej jár csak oda...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 19:38:16

@nyünyüge: 2011. január 18. Visszafizetjük az IMF-től fölvett hatalmas hiteleket. Ennek következtében a jelenlegi 80 százalékról február/márciusra 72-73 százalékra fog csökkenni az államadósság mértéke. Higgyék el nekem, Európa még csodálkozni fog azon, mi mindenre képes Magyarország. (Orbán Viktor a Bildnek adott interjúban)

...

Az államadósság a héten átlépte a 82%-ot. No comment.

messi-asz 2011.11.17. 19:39:04

@manyike: remélem a buta fides droidok is sejtik, hogy a SPEKULÁCIÓK és

HANDABANDÁZÁSOK árát kik fizetik meg... segítek: nem az imf és nem is a fides...

egyre több zombi "hullik le" a hitelek, költcségek, munkanélküliség stb miatt...

szoja122 2011.11.17. 19:40:01

@hoplita: Örülök, hogy dicsérsz! :)))))))))))))

hoplita 2011.11.17. 19:40:07

@inreallife:
"....akkor ment le 2 év alatt az államadósságunk 85%-ról, 62%-ra,..."

Ez igaz....csak éppen akkor lett eladva minden stratégiai cég, ágazat...soroljuk?
Pirruszi buli vót az, akárcsak a mostani.:(

messi-asz 2011.11.17. 19:40:50

@ciceró: áhhh de akkori árfolymaon ez nem enyni... ne így számolj...

unortodox módon: válcsd át az euro hiteleket dollárra, majd a az 1USD = 1 HUF (1950?) árfolyamon számold át...

basszus csak párszáz forint jött ki... az semmi 1szer nem veszünk cigit osztjonapot

dtk74 2011.11.17. 19:40:54

@László56: Kíváncsian várom pártunkról és kormányunkról egy újabb hosszas bejegyzést most, hogy Matolcsyék tárgyalni akarnak az IMF-el. Mi a véleménye ezúttal?

6.Lenin 2011.11.17. 19:41:20

@ciceró:

Tárgyaltál már valaha az ellenérdekelteddel, olyasmiről, aminek komoly anyagi, piaci pozícióra ható következményei is lehettek?

hoplita 2011.11.17. 19:41:27

@szoja122:
Nagyon szívesen, máskor is, csak szójjál szója.:)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 19:41:30

@manyike: Az odaégett Gyurcsányon kívül senki más nem tud odamondani Orbánnak úgy hogy azt mindenki megértse. Ennek köszönheti a kormány a relatív népszerűségét. Egy lejáratódott, közutálatnak örvendő ember a legélesebb kritikusa. Az ellenzék egy vicc.

bigapples 2011.11.17. 19:49:12

@inreallife: Jó, hogy hoplita belinkelte, ahol ezt írod:

"bajnai ugyanezt megcsinálta a világválság után összekaparta az országot, és stabil gyorsuló növekedési pályára állította"

Ez nem igaz. Bajnai és Oszkó az IMF vezérfonalát követve stabilizálta a teljesen széteső költségvetést, nyilván csak annyira, hogy 2010 őszéig elballagjon az ország és csak akkor kelljen újabb stabilizációs lépéseket megtenni.

A növekedésért szinte semmit sem tettek!!! A visszaesés lassulása, majd 2010 elejére a gyenge növekedés annak a következménye volt, hogy beindult a német gazdaság és húzta maga után a magyart.

A mostani problémáinkban is jelentős részt foglal el, hogy az év közepére lassulni kezdett a német növekedés.

Ne tekintsd Bajnait felelősnek a német gazdasági növekedés alakulásáért, ez teljes képtelenség.

szoja122 2011.11.17. 19:49:41

Még sincs tárgyalás?

IMF nem tud róla... Nemzeti Bank nem tud róla...

Összevissza beszélnek!

Ennyire érdekli őket az ország sorsa!

Szégyen :((((((((((((((((((

Balt 2011.11.17. 19:50:43

@manyike: :) Érdekes... Mindenesetre a forint erősödik.

hoplita 2011.11.17. 19:51:36

@inreallife:
"....ha hoplita jó kedvében van, akkor két tyúkért cserébe kapsz tőle egy elemlámpát meg egy üveg bort. ez kb még az ókor előtti időszak közvetlenül...."

De ha nincs, akkor csőre tölti a stukkerét.:DDD

Balt 2011.11.17. 19:52:11

@ubul2000: Lehet, hogy már inkább az IMF-fel a hátuk mögött jönnek...? :)

nyünyüge 2011.11.17. 19:55:43

@ciceró:
Rosszul tudod. Mert ha a 2010 októberi árfolyamon számoljuk, akkor sokkal kevesebb :)

"A 2010-ben a GDP közel 82 százalékára rúgó államadósság >>>>akkori<<<<< árfolyamon számolva mára 74 százalékra csökkent, a GDP 1,4%-kal nőtt 2010 azonos időszakához viszonyítva. "

www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/hirek/magyarorszag-forduloponthoz-erkezett

Ez a Matolcsy úr lókupec volt előző életében, vagy honnan szedi az ilyen dumákat ?!?!!?

ubul2000 2011.11.17. 19:56:59

@Balt: Könnyen lehet, kitelik tőlük a fenyegetés

aszekelyek 2011.11.17. 19:58:55

@Balt: El is hagyták a munkásokat.TGM látja az űrt, a baloldalon. Szdsz alapítóként azért kikérte magának évek múltán a liberálist, csak néztem .... , a köztévében:) 2006-os választás előtt volt vele is beszélgetés, reggelente, az egy jó műsor volt, aránylag. Nem napkelte.... Ott hangzott el tőle, hogy az a kérdés, hogy ki fogja őket megvédeni.... ez a munkásokra vonatkoztatva hangzott el, ha úgy teccik a szegényekre, ami nálunk sajátos módon fedi egymást. Baloldalinak mondott kormányoknál is. Persze értem, ha azt a liberálist kéri ki magának, ami az ő kilépésekor már volt az szdsz. VAlahogy nem is akarta érteni őt a műsorvezető sem, akkor. Kvázi, belebonyolódni abban, hogy attól a regnáló alaktól, akit az állítólag baloldaliak újra jelöltek és akiről ő is kinyilvánította akkor is, hogy nem tartja baloldaliank és az ő védelmüket ellátónak. Abba meg végképp nem mert belemenni, hogy kedves TGM? mitől is kéne őket megvédi? Mert ő azt is pontosan tudta. Ahogy Orbán is. Azért kérdezte meg a tévé vitában, hogy vizitdíjat, meg a többit, ugye , hallom, teccik , akarni bevezetni, ha kormányra kerülnek, újra.... HA ezt valaki végiggondolja, közelebb áll TGM Orbánékhoz :))))

Balt 2011.11.17. 20:00:39

@messi-asz: Örülünk, hogy örülsz. :) Végül is egy dolog miatt lehetsz csak szomorú: polgárháború elhalasztva... :))

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 20:02:00

@6.Lenin: Egyoldalú kinyilatkoztatást még arról sem teszek, hogy hová megyek a haverokkal meginni valamit, mert előtte KONZULTÁLOK velük. Egyesek ezt a kifejezést láthatóan nem is ismerik. Nem baj, majd megtanulják hogyan kell ezt csinálni.

Egyébként adok arra is esélyt, hogy az Orbán-kabinet második körben sem tud egyezségre jutni az IMF-el. Egyszer már tárgyaltak erről, kb egy éve. Orbán elment focimeccsre a tárgyalás helyett, az IMF pedig megszakította a tárgyalást. Ezt mára sikeresen törölte a propaganda az emberek agyából, de hát ettől még megtörtént.

Eddig tehát történt egy egyoldalú kijelentés, hogy mi tárgyalni fogunk az IMF delegációval egy új szerződésről. Ezt pár órán belül cáfolta az IMF. Ezzel a delegáció nem fogunk erről tárgyalni, mert ennek a delegációnak nincs ilyen felhatalmazása.
Itt tartunk most. Gondolom én előbb-utóbb a kormánynak csak sikerül megtalálnia azt a formát ami következtében lesznek ilyen tárgyalások. Az hogy ott mi fog történni, az egy másik történet. Mert itt lesznek feltételek. Az IMF nem egy jótékonysági intézmény.

Balt 2011.11.17. 20:02:17

@bigapples: Én úgy sejtem, azonos egy korábbi Origo-fórumos nyugdíjas exmunkásőr mosógépszerelővel.

hoplita 2011.11.17. 20:02:44

@inreallife:
"....ha volt jó hozadéka a komcsiknak, akkor az az, hogy a vallást kiszorította a francba, de most az agymosás kezdődik elölről, gyerekekbe kódolják a faszságot..."

Khm.....ezt gondold át egy kicsit, hangyafasznyit meggondolatlan okfejtésnek tűnik.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 20:03:38

@nyünyüge: Kár hogy nem állunk 2010 októberi árfolyamon.

Balt 2011.11.17. 20:07:20

@szoja122: Ki utasította el? Cáfoltuk, hogy ez drámai arcvesztéssel megtehető. Amúgy most sem tudjuk, miről is van szó pontosan, de az tény: a forint azóta erősödik. Roubini jól mondta tegnap(előtt?), hogy zárni kell a forint elleni pozíciókat. :) Ez az ürge tényleg egy próféta, igaz, minden felekezethez van valami köze... :))

Balt 2011.11.17. 20:08:27

@szoja122: Nem, TGM is úgy változik, ahogy akar. Holnap felőlem nővé is operáltathatja magát - csak ne a tb fizesse...

szoja122 2011.11.17. 20:09:11

@Balt: Igaz, ez ez drámai arcvesztés lesz!

Balt 2011.11.17. 20:09:33

@szoja122: "Én középről.."

Nyihihi, bruhaha, ehehhe.

szoja122 2011.11.17. 20:11:49

@Balt: "a forint azóta erősödik"

Ettől viszont mélyrepülésbe kezdhet. A piac nagyon nem szereti ha szórakoznak velük....

IMF: Nem kaptunk felkérést a magyaroktól

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111117-az-imfhez-nem-erkezett-megkereses-a-magyar-kormany-reszerol.html

jjulie 2011.11.17. 20:12:04

@Balt:

ne izgulj baltazár, csak írd hogy

viktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktor

és tapsolj

nyünyüge 2011.11.17. 20:12:59

www.imf.org/external/np/sec/pr/2011/pr11420.htm

blogs.ft.com/beyond-brics/2011/11/17/snap-hungary-goes-to-the-imf/#ixzz1dzWwmRbi

"I fear this is a form of verbal intervention in market without substance, especially as MNB has said they are not aware of it."

szoja122 2011.11.17. 20:13:09

@Balt: Aki szélsőjobbon áll annak mindenki kommunista....

Balt 2011.11.17. 20:13:49

@hoplita: Úgy látom, még Schiffer áll a legtávolabb az MSZP-közeli (neo-SZDSZ) vonaltól...

aszekelyek 2011.11.17. 20:13:59

@Balt: :) Hogy fel vannak háborodva, hogy se polgárháború, se kérés, nem arról szólnak a tárgyalások:) Fél szemmel kb fél 7 után értem haza, láttam, ahogy atv-n, mint tényt tárgyalják, az IMF hitelkérelmet, tárgyalást róla.... vicsek, asszem..., az ő feje mellett volt ez kiírva... Az Irigy hónaljmirigy dalszövege jutott eszembe, ..." így hüjítjük a népet" ... Gondolom kérnek tanácsot is tőlük, ami azt illeti:) Azt nemrégiben is kértek, kaptak. :)

jjulie 2011.11.17. 20:17:12

bréking!!!!!

a fülkeforradalmi szabadságharc sikeres volt nincs szükség az imf-re, a gyoesnaszág most hagyta el európát

csak alibőből hívják be és vesznek fel kölcsönt az imftől, mert a fájdalmas lépéseket úgy teszik meg, hogy azt mondják, hogy nem ők akarták, hanem a geci imf az oka, igaz bigi@bigapples: ?

jól kitalálta az orbánféreg mi?

ulrike (törölt) 2011.11.17. 20:17:56

Financial Times, Markets, Beyond bricks, cím:

Hungary & the IMF: markets 1 Orban 0

Nem kell kommentálnom, a'szem.

aszekelyek 2011.11.17. 20:18:16

@ubul2000: Az lesz az, hogy nyolc bank panaszra ment... :) A körletvezetőhöz:)

It’s the economy, stupid 2011.11.17. 20:18:33

Nem lehet folyton csak shortolni. Monotónia-tűrés(határ) is van a világon.
Ha az ember keresni akar, meg kell mozgatni az árfolyamot... Egyet a betlinek, egyet a durchmarsnak. Ja, bocsi, az a rablóultiban van.

Balt 2011.11.17. 20:20:00

@manyike: 307-308 körül vibrál.

6.Lenin 2011.11.17. 20:20:48

@Balt:

Talán DSK menesztése kapcsán, de már előtte is, szó volt az IMF tevékenységének a megreformálására. Még nagy jóindulattal sem volt felhőtlen(pozitív) a Cég tevékenységének a megítélése.
Főleg az általuk pátyolgatott országok között.

Az utóbbi időben megindult támadások a bankok, hitelminősítők ellen, szintén nem az ő jó hírnevüket növelték.
Viszont szükség van rájuk, de más felállásban.

Nem nehéz felismerni, minden fél érdeke a normális rendezése a fennálló problémáknak.

Mivel azonban mindent félre lehet magyarázni, amit nagyon akarunk ( szoclib elv mentén) léteznek sajnos eltérő megítélések is. Ezek az agónia utolsó hörgései a bukott tábornak. Minél később jönnek rá az új rend szükségességére, szerencsékre annál kisebb az esélyük a visszatérésükre. Kár (nekünk szerencse) volt a lop stop táblával babrálniuk. Betemette őket.

PR-küszöb 2011.11.17. 20:22:54

"The mission for the Article IV consultation is not a negotiating mission, but a mission to conduct the regular economic surveillance that the IMF performs for all member countries." - így Iryna Ivaschenko asszony, az IMF színeiban.

www.imf.org/external/np/sec/pr/2011/pr11420.htm

Balt 2011.11.17. 20:23:12

@aszekelyek: Nem tudom abban a műsorban láttam-e tőle (bár asszem idézte), hogy "Az amerikai munkásosztály Kínában van". :)))

PR-küszöb 2011.11.17. 20:24:48

@Akitlosz:

Talán egyszer megtanuljuk, hogy a politika túl jelentős dolog ahhoz, hogy politikusokra bízzuk.

ubul2000 2011.11.17. 20:26:14

@Balt: Aki a Jobbik-ra mondja, hogy szélsőjobb, annál világos, hogy mit jelent a "centrum"

ulrike (törölt) 2011.11.17. 20:26:29

TG vagy tudhatott valamit. Vagy csak belenyúlt? Mondjuk, bűzlött már nagyon.
P.S. Ha a szemüveges látnok fog ismét tárgyalni, akkor hamarosan több, mint egy nullal fog vezetni a piac. Ezt már nem rizikózhatja OV. A látnoknak, aki egyben jobb kéz is volt, inoghat a státusza. Lehet, hogy OV átteszi balra.

aszekelyek 2011.11.17. 20:29:32

@Balt: Idézte:) úgy emlékszem:)

6.Lenin 2011.11.17. 20:30:57

@ciceró:

Szerintem figyelmetlenül olvastad el nyünyüge által belinkelt cikkeket.
Azt már észrevehetted volna, ellenérdekelt felek nyilatkozataiban használt szavaknak óriási jelentőségük is lehet.
Általában azért használnak többféleképpen is értelmezhető szavakat, lehessen korrigálni, félremagyarázni.

Lásd, a DK nem kilépett, hanem elvált, kivált. Nem mindegy (?).

Balt 2011.11.17. 20:32:29

@ulrike: Igen, azt hiszem Matolcsynak mennie kell hamarosan... Jöhet Járai (mondjuk).

Balt 2011.11.17. 20:34:52

Lehet, hogy csak ezt a hírt ismételték meg egyszerűen: :)

2011. november 1. Az IMF szokásos éves gazdaságpolitikai konzultációjának keretében megkezdjük a tárgyalásokat egy új típusú együttműködésről (A Nemzetgazdasági Minisztérium közleménye)

nyünyüge 2011.11.17. 20:35:43

@aszekelyek:

Miről beszélsz?

"Az IMF szokásos éves gazdaságpolitikai konzultációjának keretében megkezdjük a tárgyalásokat egy új típusú együttműködésről."

Mit gondolsz, az IMF-fel való együtműködés miről szól, ha nem valamiféle hitelről, hitelbiztosításról?

www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/hirek/magyarorszag-forduloponthoz-erkezett

hoplita 2011.11.17. 20:36:48

@Balt:
Lehet hogy rosszul látod?
Egy siffer-félében csak akkor bízz, ha már disznó legel a sírján.

szoja122 2011.11.17. 20:38:16

Drasztikusan csökken a születésszám:

kormanykronika.blog.hu/2011/11/16/drasztikusan_csokkent_a_szuletesek_szama

Fantasztikus előrehaladás a születések számának növelésére.

Vajon miért?

Azért mert a fiatalokat megtévesztette a komcsik-libsik-bolsik-bankárok-ofshoerelovagok-gyurcsány.
És a New-York-Televiv tengely. :((((((((((((((((

ulrike (törölt) 2011.11.17. 20:41:02

@Balt: Jöhet Járai - ha elvállalja - vagy bárki más. Kár volt eddig várni, illetve belekezdeni egyáltalán ebbe az ámokfutásba. E miatt, és e körül történt az összes többi csata zöme, hogy senki ne tudja alkotmányosan megakasztani ezt a gazdasági őrjöngést.
Sok hűhó semmiért, semmi nem jött be, a sok szavazó oda, a hit, hogy tudják, mit tesznek, oda. Itt Matolcsy bukása fog a legkevésbé fájni OV-nak.

aszekelyek 2011.11.17. 20:41:09

@ciceró: Balt belinkelte, ma este 19órai híradó , hu. Az IMF is megerősítette, hogy ugyan most a szokásos ellenpőrzés van épp nálunk de előkészítő jelzés, nem tárgyalás már volt, az államadósságot nem növelő együttműködésről, melynek hírére már erősödött a forint. Gondolom, ezt a tanácsot kapták, amikor Ms. Ivascsenko nyilatkozott, szintén hivatalosan, arról, hogy tanácsot minden tag kérhet. ez egy nem hagyományos biztosítás jellegű dolog, nem pedig olyan készenléti hitel, amit feriék kértek. egészen más. fentebb be van linkelve, Balt által. Ajánlom elolvasni:) Kapcsolatfelvétel már akkor volt , amikor tanácsot kértek:) Ehhez a fázishoz viszont még nem kell a jegybankelnök. A tárgyaláshoz, ha az a delegáció jön, majd biztosan meghívják. Nem gondolom, hogy bele merne köpni a levesbe.....

Balt 2011.11.17. 20:43:29

"A le nem hívott keretekre az IMF 0,5 százalékos szolgáltatási díjat számít fel."

aszekelyek 2011.11.17. 20:44:14

@szoja122: aranyom, ezt azóta tudja minden épelméjű, mióta tanácsot kértek.... és a külső körülmények bedurvultak de nagyon. A teljes jobboldal, pl én, azt mondtam, írtam, ha az lesz a jobb Magyarország számára, az adott helyzetben és az, akkor helyeslem. Így, hogy a részletekről is tudunk már valamit, még inkább helyeslem. Semmi hazaárulás.

jjulie 2011.11.17. 20:45:34

@aszekelyek:

tanácsot kér az orbánféreg az imf-től?

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

viktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktotviktorviktot

Balt 2011.11.17. 20:46:18

@nyünyüge:
1. lehetőség - a lengyel példa: rugalmas hitelkeret (Flexible Credit Line)

2. lehetőség: elővigyázatossági hitelkeret (Precautionary Credit Line)

3. lehetőség - a román példa: elővigyázatossági készenlétihitel-megállapodás

www.napi.hu/magyar_gazdasag/mire_van_lehetosegunk_az_imf-nel_itt_a_lista.502217.html

Balt 2011.11.17. 20:49:04

@ulrike: Ez így nagyjából igaz sajnos, de még messze van az "innen szép nyerni". :)

nyünyüge 2011.11.17. 20:49:25

@aszekelyek:
"Az IMF is megerősítette, hogy ugyan most a szokásos ellenpőrzés van épp nálunk de előkészítő jelzés, nem tárgyalás már volt, az államadósságot nem növelő együttműködésről, melynek hírére már erősödött a forint."

nem tárgyalás már volt????

ez azt jelenti, hogy

igen tárgyalás meg nem lesz????

vagy végülis mi a franc hírére emelkedett a forint értéke?

inreallife 2011.11.17. 20:49:35

@hoplita: nem kétséges. egy csődbement ország így szokott járni. mondhatni klasszikusan, tetszettek volna nem csődbe menni...

ssi 2011.11.17. 20:49:46

@Balt: igaz :-) .. 306-ról 309-re, majd 308-on zárni nem tétel .. cikk épp a 309-én íródott és még nem görbült a trend

@ulrike: T.G. nagyon-nagyon sokat tudhat :-) de nem oszthatja meg velünk :-(

@nyünyüge: kapkodás/teszt volt? holnap: leminősítenek/ IMF-fel tárgyalunk?

@ciceró: bár a túl oldalon se hangerő, se tartalom, de tudatosan is hagyják őket még játszadozni

aszekelyek 2011.11.17. 20:50:52

@Balt: erről beszéltem, nyuszó, muszó.... :DDD hogy stílszerű maradjak, ha már bank és hitel.... emiatt mondott el mindennek a jó lovag, inreallife:)

Balt 2011.11.17. 20:55:25

@aszekelyek: Jó, mondjuk ha ezzel a 0,5%-kal a kamatemelést meg lehet előzni, akkor talán érdemes ehhez folyamodni. Én nem tudom megítélni, mert nyilván összegek, futamidők, kamatkülönbözet stb. függvénye.

Egy viszont biztos (a fenti cikk szerint):

"Az utolsó egyezményt 2008. novemberben kötötték, tavaly októberben járt le, 10,537 milliárd SDR-es (mai áron 12,2 milliárd eurós) keretéből 7,637 milliárd SDR-t hívott le a kormány. A tőke törlesztése jövőre kezdődik, 2014-ig tart, a kamat és a költség várhatóan 286,4 millió SDR (332 millió euró) lesz."

inreallife 2011.11.17. 20:56:08

@Akitlosz: fenenagy műveltségű uraság ennyire futotta a tényekről? egy gyönge személyeskedés?

na mindegy, a személyeskedéstől elvonatkoztatva, legalább sikerült felfogni egy részét annak amit írtam? van már különbség a bruttó és a nettó között, vagy még mindig ugyanannyi?

aszekelyek 2011.11.17. 20:56:56

@nyünyüge: @jjulie: Az IMF -es Ms Ivascsenkoval szemben, aki ezt nyilatkozta, nem kéne olyan bunkónak lenned, amilyen velünk vagy.

messi-asz 2011.11.17. 20:58:19

így már érthető.. az IMF nek nagyon ciki... ezért titkolják a matolcsihoz fordulást

varanus.blog.hu/2011/11/17/harcolj_feri/fullcommentlist/1#c14977373

messi-asz 2011.11.17. 20:59:59

@Balt: :))) nincs elhalasztva... de annak sem örülök. csak realista vagyok...

az államcsőd is meglesz. csak technikailag "finomabban"
értsd: így csak a kis emberek fognak bukni... főleg a fides zombi taplók...

jjulie 2011.11.17. 21:01:28

@aszekelyek:

de,de, de bizony, és a szívlapátnak drukkolok

meg a lézerblokkolós audinak, amelyik úgyis utoléri a sántaorbánkutyát

Balt 2011.11.17. 21:01:51

Ja, talán egy nem lényegtelen körülményt eddig nem vettünk szám(ítás)ba: :) (Már akinek az tetszik...)

Ugye tavaly még DSK volt az IMF vezér, most meg egy Sárko-közeli hölgyemény... Hátha nem mindegy...

inreallife 2011.11.17. 21:02:13

@ubul2000: az szdsz féle oktatás egy őrültség volt. az mszp hibája, hogy hagyta kinyírni az szdsz-nek az oktatást. meg is van az eredménye, a cigánygyerek a pillangóval rögzíti jól látható helyen a puskáját a dolgozatírásnál, vegye el a tanár, ha meri....

elég nagy csapás kell az országnak ahhoz, hogy visszaálljon a rend, és az szdsz írmagja is ki legyen irtva. monjuk egy jobbikos győzelem az tuti visszarendezne mindent a régi kerékvágásba, csak az meg vinne mindent...

az igazi egy jobbikos koalíció lenne, de azt pillanatnyilag senkivel sem elképzelhető. :)

messi-asz 2011.11.17. 21:02:20

@It’s the economy, stupid: ez a rablóulti... igen ezt jól látod... kell a lé audira

messi-asz 2011.11.17. 21:03:44

@nyünyüge: :))))) nem pénz!... biztos nők(szobalányok)/foci és pia lesz a téma:)

aszekelyek 2011.11.17. 21:04:14

@szoja122: Sztem itt már ideje lenne feladni az ellendrukkerséget Magyarországgal szemben. Vannak lehetőségek, ha eldöntötték, mit választanak, mikor, a felkérést is meg fogják tenni. Pont. Nem, hogy nem állnak szóba velük de még választási lehetőségek is vannak.

Balt 2011.11.17. 21:06:48

@inreallife: Csak nehogy elkerülhetetlen legyen (bármelyik oldal számára)... :)

messi-asz 2011.11.17. 21:07:59

azért azt tisztázzuk hogy az államcsőd már előállt... ez független az IMF től...

már csak az a kérdés megússzuk e vér nélkül... az "elit" menekíti amit lehet
sok ÁLLAMON CSÜNGŐ fides zombirka... az meg fog dögleni... hu de kááár

ulrike (törölt) 2011.11.17. 21:09:43

@manyike: máma má' nem görbül tovább (a trend), szépen simán egyenletesen megy lefelé a végtelenbe limes nulla.

messi-asz 2011.11.17. 21:10:07

@aszekelyek: b+ akkor foglaljuk össze megint a ormányod sikereit

2010 karácsony: diktatúra
2011 karácsony: államcsőd
2012 karácsony: "polgárháború"

az unortodox kiszámíthatatlan gazdaságpolitikára pedig a válaszom:
az unortodox kiszámíthatatlan adózási hajlandóságom...

old meg egyedül a zormányoddal. fides zombirka

Balt 2011.11.17. 21:11:16

Hehehe, nagyon ficereg ez a kis hernyó, de a "katasztrófa" már megvolt tavaly Somogyi cimbijével az MDF-képében. :)))

index.hu/belfold/2011/11/17/belpolitikai_katasztrofa_az_imf

(Tényleg, azóta mi a f.ból él az a Political Capital...?)

nyünyüge 2011.11.17. 21:11:34

@aszekelyek:

nem rémlik, hogyan írtál alig pár napja, hete erről a Ms Ivascsenko-ról ?

6.Lenin 2011.11.17. 21:14:05

@messi-asz:

Te ilyenkor örülsz, vagy őrjöngsz?
Mókás.

lüke 2011.11.17. 21:16:58

@messi-asz
ezt majd aggasd az országházi karácsonyfára

aszekelyek 2011.11.17. 21:20:51

@Balt: ez igen, ez a biztos. No és ehhez nagyon is jó, ha van egy biztonsági háló.... akkor már inkább az IMF-é, mint a hitelminősítők eléggé hasraütős minősítései. :) Gyorsan ki is számoltam, hogy eszerint kb 60% át elköltötték, felhasználták, bajnaiék, elején még feri. Azért az nem tudnám megmondani, hol is van az a 7.6 milliárd eurócska...., hová is gurult el. Sztem Orbán is erről mondta, még mindig nem tudják, hol a pénz.... Mindenesetre sem bajnai, sem a másik, erőss , nem jelent meg a bizottsági meghallgatáson, :) mint hallottam. Ahol be kéne számolni erről, arról, hogy is volt. Már pedig , akinek nincs sara, elmegy, elmondja, ez és ez volt kérem, tessék. No de szentek nem járnak bizottságok elé.....9 CSak a John Hopkinsra. Meg még blogon is magyaráznak, annak, aki hisz nekik, azok után.

subtotal 2011.11.17. 21:21:45

@Balt: fúúú, ez harmatgyenge volt.
Nagyon nehéz szembenézni vele, hogy retorikailag most jött meg a csula, amit magasra köptetek, és hiába mondjátok, hogy ez arcpakolás, attól még az illemet tanultak is félmosollyal az arcukon nyugtázzák ezt.
Kumin Úr nem adott még gondolatmankókat, szerintem várd meg, mielőtt tovább magyarázod a dolgok állását.

subtotal 2011.11.17. 21:24:17

@aszekelyek:
"eszerint kb 60% át elköltötték, felhasználták, bajnaiék, elején még feri. Azért az nem tudnám megmondani, hol is van az a 7.6 milliárd eurócska...., hová is gurult el. Sztem Orbán is erről mondta, még mindig nem tudják, hol a pénz..."
nem baj, mond csak a hülyeséget, véletlenül se próbáld megérteni, mi az a refinanszírozás.

jjulie 2011.11.17. 21:26:09

@subtotal:

minek, az baltazás ügyes orbánbirka, nem sodródik ki a kanyarban, bármilyen élesen is vált irányt az orbánszamár

graycivil 2011.11.17. 21:26:28

@messi-asz: Tényleg megdöbbentő! (:-O

A devizahitel eladósodás elszámoltató élharcosa (Papcsák) 5.5 Mrd Ft-nyi devizahitelt vesz fel...2011-ben!

A képmutatás csimborasszója! F.Y!DESZ

It’s the economy, stupid 2011.11.17. 21:27:43

@messi-asz: Demijaf@sznak, iszen vammá' nekik... Én attól félek - ha már filmcímekben nyomjuk - a Horgász a pácban szakasznak vége, most a Fogd a pénzt és fuss jön.
Imitten a hivatalos verzió:
www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/hirek/magyarorszag-forduloponthoz-erkezett
(Vö: vigyázz Malvin, jön a kanyar)

Balt 2011.11.17. 21:29:03

@subtotal: Ugyan, mit magyaráznék neked, te szerencsétlen? Felvetettem egy eddig nem taglalt szempontot.

aszekelyek 2011.11.17. 21:29:56

@PR-küszöb: ezt magyaráztam nekik, hogy tavaly is "The III. surveillance " -on voltak, mivel az folyamatos " in all member cuontries " és akkor sem kaptak felkérést, hitelkérelmet még:) Valakik ezt mégis úgy kommunikálták, hogy elkergették őket.

Balt 2011.11.17. 21:32:25

@graycivil: Segítek: most kell felvenni, ha bízunk a forint erősödésében... :)

ulrike (törölt) 2011.11.17. 21:36:33

@Balt: ne a napi curvakat nézd, a trendet

subtotal 2011.11.17. 21:36:48

@Balt: én nem vagyok szerencsétlen, ellenben veled, aki igencsak pechesnek mondható, hogy éppen kedvenc kormányod csinál segget a szádból. De gratulálok, jól tűröd.

aszekelyek 2011.11.17. 21:37:24

@nyünyüge: Nekem sikerült végigolvasnom. Ez más helyzetből és opciókkal megy:) itt tényleg nincsenek pld szándéklevél, meg feltételek... Nem klasszikus készenléti hitel. El lehet olvasni, miért egészen más. el is kéne:) A kitettségünket, pld a hitelminősítők felől érkező támadásoknak, értelmes dolog így csökkenteni.

graycivil 2011.11.17. 21:37:55

@Balt: Forinterősödésben?

2004-ben ki nem hitt benne?
2005-ben ki nem hitt benne?
...
2010-ben ki nem hitt benne?
2011-ben ki nem hisz benne?

Akkor tulképp' mi is a baj az előző kormányokkal?

Jó tudom, ezt viccnek szántad. :-) Ahogy vicc minden egyéb érvelésed, mellyel Orbán-Matolcsyt véded.

aszekelyek 2011.11.17. 21:40:07

@subtotal: Azt értem de az egész? Szegénykék Akkor miből is adtunk Vietnamnak és másnak ? Bajnai kormány idején....

aszekelyek 2011.11.17. 21:42:13

@hoplita és semmit nem használtak fel az IMF keretből...., de fizettük a díját ..... azt is abból...

graycivil 2011.11.17. 21:45:13

@aszekelyek: Igen, és a gyilkos pedig csak szerkezeti optimalizációt hajtott végre az áldozat testében.

Még mielőtt szememre veted, hogy az IMF-et gyilkoshoz hasonlítom, megnyugtatlak, ezzel a példával egyszerűen csak magyarázkodásod abszurditását jelenítettem meg egy plasztikus példával.

Amúgy nyugodt lehetsz, a háttérben már szövegszerkesztőn megvannak a szerződések. Ez annyira azonnali készenléti hitel lesz, hogy még a szerződés is csak azonnali készenléti állapotban van. Egy aláírás csak egy pillanat...Vagy egyszerűen csak kiveszik a trezorból az aláírt szerződést, ha szükség lesz rá.

Addig meg annyira nem volt megkeresés, mint amennyire nem volt demars.

aszekelyek 2011.11.17. 21:48:44

@nyünyüge: Magáról a lehetőségről tárgyaltak. A tárgyalás, hivatalos felkérés ez után következik.. Mi nem világos. Oda van írva, a rendes negyedéves ellenőrzési itt létük keretén belül zajlik, a lehetőségekről a tárgyalás. a kormány döntésével meg majd együtt kell működnie a jegybank elnökének. Bizony.

jjulie 2011.11.17. 21:49:59

@subtotal:

ugyanmár, a @Balt: imádja az orbán seggét, akárhol is található az orbán arcán

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.17. 21:50:48

1. Nem vagyonadóról van szó, hanem jövedelemadóról.
Ugyan mitől lettek volna vagyonos emberek a fehéren foglalkoztatott, magyar viszonylatban viszonylag megfizetett, amúgy persze csóró alkalmazottak?
A progresszív adózás ártalmas, mert a szürkegazdaságot erősíti. Egy kulcsos adónál a legkevésbé éri meg trükközni.
Ha a fehéren foglalkoztatott megfizetett alkalmazottak szűk rétegével akarod eltartatni az országot, miközben a minimálbér adómentes, akkor persze minimálbéres lesz papíron a munkavállalók széles rétege.

Szegények sokan vannak és ők is magyarok. A szegénységből való kitöréshez magasabb jövedelemre van szükség, amiből telik még adóra is.

2. Csak a te agyadban.

Mindenkinek magának kell eltartania a családját.
Szíve joga mindenkinek úgy szaporodni, ahogyan csak kedve tartja, de nincs joga másokkal eltartatnia magát és a családját.

Az nem járja, hogy a felelősen gondolkodó gyermektelent halálra adóztatja az állam, hogy a felelőtlen szaporodókat segélyezni tudja.

A gyermekeknek az az érdekük, hogy olyan családba szülessenek, ahol el is tudják tartani őket.

A nyomor szaporodását nem célszerű államilag pénzelni.

Ezért jobb tehát az adókedvezmény, mint a családi pótlék. Egyéb okból is. Állami szempontból nézve. A családi pótlékot ki kell fizetni, az valós kiadás. Míg az adókedvezmény csupán azt jelenti, hogy kevesebbet vesz el az állam, mint másoktól, de attól még semmit nem ad.

3. Én a magyarok helyében sem lennék türelmes.
Nem tankokról van szó, hanem népek, közösségek önrendelkezési jogáról.

Minden közösségnek, településnek joga van eldönteni, hogy megyéhez óhajt tartozni. Akkor ahhoz miért nincs, hogy melyik országhoz?

4. Egy jó politikus a beszédét mindig a hallgatósághoz igazítja.

Célszerű figyelembe venni minden beszédnél, hogy a hallgatóság, kínaiak, arabok, izraeliek, amerikaiak nyugdíjasok, gyerekek, tudósok, gazdálkodók, sok gyerekesek stb. Ezek alap dolgok a politikusképzőben.

5. Elég szomorú. :-( Ez jelzi, hogy Magyarország gagyi ország. Ha sikeres ország lenne, akkor nem lenne soha szüksége az IMF-re.

6. Akkor még egyszer: Ha egy politikus őszinte, akkor soha az életben nem választják meg,így soha semmit nem fog tudni tenni.

Olyan programmal, hogy emeljük az adókat, bevezetünk pár új adót is, miközben csökkentjük a segélyeket és a nyugdíjakat nem nagyon lehet választást nyerni.

De egy politikusnak nem is kell igazat mondani, mert nincs tőle megkövetelve, hogy hatalomra kerülés esetén a programját hajtsa végre. Tök mindegy mit mond a kampányban, mi a programja, ha nyer, akkor azt csinál amit csak akar, az ígéreteitől teljesen függetlenül.

Ez a politikai rendszer hibája, de bizonyára nem véletlenül ilyennek alkották meg a politikusok. Nekik ez így jó.

7. Önként miért mondanának le? Nem tilos kommunista múltú politikusnak lenni.
Ez a gengszterváltás sara.

1990-ben el kellett volna tiltani a közügyektől 20 évre az MSZMP tagjait és a besúgókat.

A 20 év mára már le is járt volna.

De talán már nem itt tartanánk.

Viszont akkor ugyan mi érdekük lett volna az MSZMP-seknek belemenni a rendszerváltásba és hagyni az általuk létrehozott ellenzéki kerekasztalt dorbézolni?

8. Lehet, csak sajnos az összes több párt gazdaságpolitikája még rosszabbnak (szocialistábbank) tűnik.

Ez persze ízlés dolga,de több szocializmusból itt nem lesz nagyobb fellendülés, nagyobb jólét, jobban megbecsült munkavállalók.

graycivil 2011.11.17. 21:55:11

"A miniszter válaszol

A magyar kormány és a teljes jobboldali sajtó bemutatja: hogyan csináljunk segget a szánkból három nap alatt."

hirszerzo.hu/nyuzsi/2011/11/17/A_miniszter_valaszol_0HSYC6

aszekelyek 2011.11.17. 21:57:23

@graycivil: Azt állítod, az IMF hazudik? Ők hivatalosan azt közölték, nem kaptak felkérést.Nem szép tőled, hogy hazugnak nevezed az IMf-et is. Hosszasabban készítenek elő ilyesmit, mint ahogy a piacon veszel kannás bort és savanyú káposztát. Az biztos. HA viszont igaz, hogy az imf már el is készítette a szerződéstervezetet, akkor nem igaz, amit PMZ és Kéri és számtalan más , beleértve téged is, állítottak, hogy azájmmmmef ugyan nem fog nekik segíteni, mert... bla,bla,... A kettő egyszerre nem lehet igaz. Akkor ezek a szuperváteszek bizony tévedtek. Bizony elvolt túlozva de csúnyán, az a tavalyi hitel kérelem elmaradása.

aszekelyek 2011.11.17. 22:01:19

@graycivil: ez ugyanolyan szánalmas vergődésetek, mint a választási eredmény tagadása. unalmas is de nagyon. A demarsnak mennyi a kamata? :) ha szóban mondják, mert sunyik és leírni nem merik..., mert vállalni kéne....

bigapples 2011.11.17. 22:01:57

@szoja122: hetivalasz.hu/itthon/negativ-rekordok-dolnek-42713

És mindig figyelembe kell venni, hogy a Ratkó unokák lassan kezdenek kimenni a gyermekvállalási korból, ami automatikusan negatív hatású egy adott évben a születésszámra.

ulrike (törölt) 2011.11.17. 22:01:59

@graycivil: 2008ban, a válság becsapása előtt 235 volt az EUR, az USD 170 alatt, mindenki azon nyögött, túlértékelt a forint, nem jó ez a gazdasági szereplőknek. Hát MGY mostanra kemény munkával elért némi módosítást, EUR=315, s ki tudja, mi lesz itt még.
Emlékszem, Oszkóéknak azt mondogatta a Varga M, hogy mit csinálnak majd, ha 300 lesz az euro.

jjulie 2011.11.17. 22:02:35

@graycivil:

orbánféregtörvény az alábbit tartalmazza seggszáj ügyben:

orbánfidesz seggszáj jó seggszáj, nem orbánfidesz seggszáj nem jó seggszáj

aszekelyek 2011.11.17. 22:05:42

@Akitlosz: csökkent is a születésszám.

jjulie 2011.11.17. 22:08:49

@bigapples:

bigi, mit tippelsz ebben a kanyarban hány birka sodródik ki a nyájból?

te kapszkodsz csontig, látom, de a többi is mind beveszi a bránert?

aszekelyek 2011.11.17. 22:09:03

@szoja122: Vagy mert díjazta de ész nélkül.... :) -és ez a leg jóindulatúbb megfogalmazás.

Átverés! 2011.11.17. 22:12:01

Muszáj tárgyalni az IMF-el mert nagyon nagy a baj. Az államadósság csúcsra van járatva,magasabb mint a válság és Gyurcsány idején.

A 3000 milliárd szinte nyomtalanul eltűnt.

Ilyen árfolyamokkal órák,napok alatt semmivé vált a Mnyp.

Ha OV valóban hazafi és Nagy Magyar akkor most békét kell kötni az IMF-el és a világgal.

messi-asz 2011.11.17. 22:12:54

az IMF sztorit is összefoglalom...

2008 lélegeztetőgépen, az intenzívosztályon
2011 elfekvő (már nincs remény)
2012 patológia
2013 proszektúra...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 22:13:41

@aszekelyek: Egy cikkben olvastam hogy Bajnaiék sem készenléti hitelt kértek hanem olyat mint a lengyelek. Csak olyat nem adtak.

Egyébként nyilvános lesz az IMF szerződés? :) Mert Orbán segédcsapatai orbitális botrányt generáltak a kérdés körül, hogy itt ilyen ezer meg olyan ezer oldalas szerződsek vannak. Hát kíváncsian várom a fejleményeket.

Ha a kormányon múlik, akkor itt nem lesz szerződés. Az IMF teljesen máshogy gondolkodik mint a kormány a gazdaság működéséről. Tavaly sem lett, a két fél ma sem gondolkodik másként.

Ha lesz mégis szerződés, az a kormány 2010 nyarától folytatott politikájának teljes kudarca. Mert az arról szólt hogy nem kell IMF hitel. Egyébként nem tartok a Fidesz kemény erodálódásától. A jobboldali szavazótábor már hozzászokhatott a gyors vélemény és politikaváltásokhoz csak ebben a másfél évben. Erodálódás akkor lenne, ha a kormánynak változtatni kellene a politikáján és ezért ütközne a biztos választóival.
Pl. ingatlanadót vezetne be vagy progresszív adótáblát.

6.Lenin 2011.11.17. 22:15:15

@jjulie:

"nem orbánfidesz seggszáj nem jó seggszáj "

Jé!

A tiéddel azért csak elégedett valaki?

messi-asz 2011.11.17. 22:17:12

nesze lenin... az Auróra gyorsnaszád legénysége bexart a sebességtől...

ezért nem tudott róla SEM a kormány SEM az imf, hogy tárgyalna:))) hihihi

vastagbor.blog.hu/2011/11/17/a_gyorsnaszadot_megis_bekormanyozzak_az_imf_kikotojebe/fullcommentlist/1#c14978473

subtotal 2011.11.17. 22:18:10

Megkérném innen Matolcsynét, hogy az ilyenek intézését mostmár ne adja vissza és akkor nem lesz baj.

Másképp szólva örülök neki, hogy a gyorsnaszád első tisztjét rászorították arra, hogy az első osztály minél jobb kiszolgálása helyett kezdjen el a vasrudak beakasztása miatt egyre jobban füstölgő, a gépházban lévő berendezésekkel foglalkozni, mert már nem nagyon meri senki tankolni a naszádot, mert fél hogy felrobban süllyedés közben, bár a kapitányi hídra és az első osztályra még nem tört be a víz, a füstről meg azt gondolták, a légvédelmi rakéták miatt van.

messi-asz 2011.11.17. 22:23:06

TG akkor most mi van? mi lesz? egy csinovnyik dobta be a témát...
lehet hogy a fides fijuugnak sortolni sem volt idejük.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 22:24:58

@bigapples: A magyar népesség jelen állapotában összeomlott, lefelé tendálása tovább fog tartani. A következő évtizedben éppúgy nem fog több gyerek születni, mint a 2011-et megelőző évtizedben.
Szerintem két dolog kellene ahhoz hogy ez megváltozzon :
1) A nyugati életmódból fakadó életvitelbeli dolgok megváltozása. De ilyen nem lesz.
2) Gazdasági fellendülés következtében jobb körülmények. ( ennek szerepe kisebb az elsőéhez képest ).

Különböző állami szabályozókkal lehet biztosan valamennyit javítani a mutatókon, de megfordítani ezt nem lehet.
De a remény hal meg utoljára. Mindenesetre elnézve a korosztályomat, a 25-35 közöttieket, illetve a fiatalabbakat, a 18-25 éveseket én nem látom a trendforduló jeleit.

aszekelyek 2011.11.17. 22:25:12

@manyike: Amikor azt mondta, nem a mai kilátások voltak:) nagyon nem-. Ma egészen mások a kilátások. MA más is a rövid távú cél. A hosszú távú viszont mindenkinél az kell, hogy legyen, amit az előzőekben írtam. Pá@Akitlosz: Ezeket, ami fel van sorolva, a német, katolikus iskolában és óvodában is kötelező a pedagógusoknak megcsinálniuk. :) Háborgásról nem hallottam. A szülők viszik a sütiket, italokat, abból csurran, cseppen, arról igen... Barátnőm náluk dolgozott 15 évig:) Dícséretes, nem gondolod, ha egyházi iskolában a másodikosok 100%-ban kisebbségiek. Kapnak egy rendes oktatást, nevelést. Tartalmas, közösségi tevékenységekkel. Ami építi a személyiségüket. Elég morbid, hogy a vallásüldöző diktatúrában is sokkal többen voltak vallásosak, a kisebbségben is , mint manapság. Persze másfelől papírforma.

6.Lenin 2011.11.17. 22:27:00

@messi-asz:

Komolytalan pacák vagy messi-ász.

Tényleg azt hiszed, hogy komoly bizonyíték, amiket itt sokan belinkelnek?

Gondolom majd ez is olyan lesz, mint a többi hörgés, amikor nyilvános lesz (annak 1 része) valóban mi is történhetett, majd jön a szokásos agyonhallgatás, ha csak az elmúlt néhány hónapot vesszük figyelembe.

Mikor váltasz nicket?

bigapples 2011.11.17. 22:27:07

@jjulie: nem tudom, szerinted mi a felhozatal egy jobboldali szavazó számára a Jobbikon kívül?

Érdekes a mai Szonda elemzés, az idáig elbizonytalanodott Fidesz szavazók kb 40%-a visszanyerhető, mert jobboldali értékrendű és nem talál magának pártot. A többi sem talál, de őket nyilván nehezebb megszólítani.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 22:28:01

@nyünyüge: Csak a tárgyalás híre ezt váltotta ki. Ez a kőkemény kritikája annak, hogy mi ment itt. Bénázás a köbön.

messi-asz 2011.11.17. 22:28:40

@6.Lenin: pedig ez nagyon életszagú... szerintem ez tökéletesen igaz lehet...

mellesleg a zorbán készen áll a kormányzásra? :))) csak mert késő...
most látom mil óriás ő

inreallife 2011.11.17. 22:29:49

@bigapples: te figy, én is azt mondom, hogy nem feltétlenül azzal van baj, amit csinál, hanem azzal, ahogy csinálja. és akkor sorolható lenne a kivétel is, amit semmilyen szín alatt nem csinálhatna egy kormány. és ez bizony nem rövid sor. és az alkotmányból közhelygyűjtemény gyártáshoz az még megszorítás se kellett volna. csakhogy fontosabb volt a politikai kineknagyobb a szerszáma produkció, amiben a fidesznek csak bemondani kellett, hogy neki mekkora.

az mszp is szépen intézményesítette a lopást, nincs ez másként a fidesszel sem. a manyupos zsarolásért a franciáknál giotin járt volna, és nem biztos, hogy most túlzok. a médiatörvény is félresikeredett, mert nem bírják a soxor jogos vagy jogtalan kritikát. a többi az belefért, de a körítés ott meg elbaszta az ember szájízét....

mondjuk a kósának meg a szijjártónak járna egy nyilvános 50 botütés a forint shortolás miatt, csak úgy miheztartás végett, és a balhé az imffel is sokba került, de legalább rájöttek, csak nehogy késő legyen...

ulrike (törölt) 2011.11.17. 22:30:05

@subtotal: a gyorsnaszádnak nem telik üzemanyagra mert valami marha a kikötőkben is megemelte a gázolaj jövedékijét.
De a szócsövön még minden ugyanúgy jön ki, mint régen, mert a szócsövesnek az a dolga, hogy vidámítsa a másodosztályt (a tulajdonképpeni snobokat) a jégheggyel való találkozásig.

aszekelyek 2011.11.17. 22:30:23

@ciceró: Azért nem erodálódik, mert képes felfogni a tábora, hogy milyen kényszerítő körülmények okozzák a viselkedés változását a kormánynak. Azt ugyanis csak kényszerítő körülmények tudják kiváltani. Egyénnél, kormánynál, pártnál, egyaránt. :) Jó éjt!

messi-asz 2011.11.17. 22:32:53

@6.Lenin: egyébként a kb 16%nyi másodikkerületi fides szavazó az tényleg a 6% tippemnek 2,5 szerese... ergó abban hatalmasat tévedtem... elfelejtettem hogy a pártunk és hivatalaink népe arra felé tengeti rongy életét...

tévedni emberi dolog. akkor is ha a fidesországra orángutániára nem igaz
csak sajnos ez még nem bizonyíték, hogy az államcsődben is tévedtem volna...

aszekelyek 2011.11.17. 22:33:01

@nyünyüge: Biztos, hogy nem úgy, ahogy zsüli. Akkor is csak azt írhattam, azt mondta, tanácsot mindenki kaphat és kapott is a magyar kormány. erről a hölgyről nem írtam semmi dehonesztálót, az bizonyos.

bigapples 2011.11.17. 22:33:08

Mindenesetre akár verbális intervenció volt, akár van már mögötte több is, ma a magyar CDS árazás javult a legtöbbet, Európában rajtunk kívül csak a németeké, osztrákoké és a többé-kevésbé bajban levő Írországé és Olaszországé javult.

Volt ma bezzegezés a Szlovákokkal. Ma újabb 5 éves negatív rekordot döntött a szlovák CDS, lassan a 300-at lépi át.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 22:35:16

@aszekelyek: Azért nem erodálódik, mert az ideológiára nem adnak fogyasztási cikket vagy pénzt. Ha visszahoznák a többkulcsos adót és hirtelen 20-30%-al csökkenne a jövedelme a szavazóbázisnak, hidd el az erodálná.
Per pillanat az árfolyam erősödik. Ez a legtöbb embernek jó hír. Ez értelemszerűen nem fog senkit a kormánytól elfelé lökni.
De a történet itt nem ér véget. Majd jönnek a részletek, a feltételek stb.
Ha a tény, hogy tárgyalnak, nem is, de a következmények lehet hogy apasztják majd a tábort.

ulrike (törölt) 2011.11.17. 22:35:20

@manyike: tán jobb is, hogy nem osztja meg, s így boldogok a szegények, mert övék a mennyek országa.

aszekelyek 2011.11.17. 22:35:46

@ciceró: Lehet, hogy körvonalazódik, miért is volt az az ügy, azzal a szobalánnyal, New Yorkban..... Most adnak olyan hitelt, eszerint változik, megújul az IMF is. :) A lehetőségek, amiket tanácsolnak is:)

jjulie 2011.11.17. 22:36:48

@6.Lenin:

kapaszkodj birka, jön a kanyar

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 22:39:21

@inreallife: A FIdeszben nyilván jól jártak a shortolással. Nehéz másként értelmezni az elmúlt egy hétben folytatott verbális kirohanásokat az IMF ellen. Giró, Csévfalvi államtitkár és Szíjjártó, Matolcsy váltóban tagadta az IMF hiteltárgyalások felvetését, a Parlamentben, a médiában, itthon, külföldön, konferencián mindenhol. A forint gyengült is, rekordszint közeli állapotra.
Kizárt hogy ez ma délután dőlt volna el. Azt hogy az IMF-el lesz tárgyalás már nyilván korábban is eldőlhetett. Mégis végig vitték. Hülyét csináltak magukból. Ennek volt oka. Szerintem shortoltak.

6.Lenin 2011.11.17. 22:41:28

@messi-asz:

Tudod mi az életszagú?

Amikor a tehetetlen, bukott ember magyarázza, hogyan kellene jól csinálni.

Ennek a szagát érezni már 1.5 éve. Tologatod a határidőidet, várod a Hölgyet berobogni, de valahogy nem jön össze semmi.
Ezért vagy 1-re dühösebb, + a hasonszőrűek veled.

Mókás.

Életszagú, szerintem bűzlik a hülyeség, de nem zavar, lassan már szórakoztatónak sem jó, 1-re unalmasabb.
hörgés, csönd, hörgés, csönd, hörgés, csönd.
Ki a toszt érdekel ez már?

aszekelyek 2011.11.17. 22:41:29

@ciceró: Sztem nincs sok eltérés az Orbáni nyugdíjrendszer átalakítás és az IMF elvárása között. Inkluzíve a kötelező manyup. Egy sor kiadás átalakításról nélkülük is döntöttek. MA épp hallottam a parlamentben, az önkormányzatok és regionális, kistérségi átláthatatlan erdejében lesz átláthatóság a pénzek hová kerülésében és a döntéshozatalok követhetőségében. Az nagyon nagy pénz tud lenni... Ami ott szétgurult. Úgy tudom, első körben ebben a tárgyban kértek tanácsot az IMF-től.:) Ők hogyan látják annak a kazalnak a kifésülését megvalósíthatónak, jelen körülmények között.

jjulie 2011.11.17. 22:43:01

@bigapples:

helyes bigi, gyüjtsd az erőt a kapaszkodáshoz, hogy sikerüljön bevenned a kanyart

hülyén mutatnál kisodródva az út szélén, ahol nem hagy senkit az orbán?

aszekelyek 2011.11.17. 22:44:38

@ciceró: JA de okos... télleg. MÁsok men g nem szoktak shortolni, ugye és most se volt nekik szabad...

subtotal 2011.11.17. 22:45:02

@ciceró: hát ha ez így van azért, ha elmentek a falig (mondjuk Cs.Sanyi felhívta O.Vikit megen'), akkor azért kellene őket jól megverni, mint a nyulat, csak ezesetben indokolt is lenne, akárhogy is van.

inreallife 2011.11.17. 22:45:23

@bigapples: részben igaz. viszont az "üres" kasszából hirtelen futotta a cégek adójának csökkentésére, és vajh mi történt 2 hónappal később? jaj 7% lett volna hiány, oltsunk gyorsan tüzet. minimális hozzányúlással szerkezetileg stabil költségvetés volt a kezükbe, amolyan hülyepetisen nekiálltak a szinte egyetlen választási ígéretüknek, az egyszeri nagy adócsökkentésnek nekiállni (cégek még 2010-ben, plusz szja 2011-tól), amivel szétkúrták a 2011-es, mégjobban szétkúrták a 2012-es, és így tovább költségvetéseket.

és ide kívánkozik egy bassza meg. mert amikor partvonalról kiabálunk, hogy 14 havi nyugdíjat mindenkinek, meg iskolatejet mindenkinek, stb, akkor azt is be kell kiabálni, hogy honnan veszed a pénzt hozzá. orbánék úgy ígértek, hogy azt nem mondták meg honnan fizetik. hát az orbán csomagból, de erről mély kuss volt. a keresztszemű főszámmisztikus 250 milliárddal "elnézte" a költségvetést. ezért roppant meg a szerkezete a költségvetésnek. ja, és hozzáteszem, hogy azt mondták, hogy a korrupción megtakarítják a pénzt. most vagy nem volt korrupció, vagy ők viszik most talicskával haza a pénzt, és csesznek megtakarítani. szerintem az utolsó az esélyesebb verzió...

az a baj, hogy azzal a langymeleg szarral előrébb állnánk, mint most így azzal ami van. súlyos probléma ez a fidesznek. inkább ne csináltak volna semmit, a bankadó az egyetlen, amire büszke vagyok tőlük, mert a széllt elfújta a szél...

ssi 2011.11.17. 22:45:46

@messi-asz:
kormánytagok nem tudtak róla, se az MNB, se az IMF .. most lesz/nem? kommunikáció nem gond a kormánynak, támogatottsága se borul tőle, ellenzék is nyugit akar a gazdaságban .. de az IMF megteheti, hogy kimért .. leminősítésünk főleg gazdasági, vagy presztízskérdés a kormány számára?

@ulrike: na, de nézd a posztfotót :-) ott lenéznek .. ránk, s mit gondolhat?

@ciceró: lesz-e őszödi súlyú kiderülő titok? az rombolna ..

@It’s the economy, stupid: "vigyázz Malvin, jön a kanyar" szóltál? jelen :-))

aszekelyek 2011.11.17. 22:46:22

@ciceró: A manyupot úgy értem, nem kötelező már és a deficitet sem növeszti.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.17. 22:47:41

@aszekelyek: Nem kell mindent elhinni amit a Parlamentben mondanak.

messi-asz 2011.11.17. 22:48:04

@manyike: már cikk is van a "gyere ide takarodj" ról... ez lehet NGM csinovnyik

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/17/gyere_ide_takarodj/

ssi 2011.11.17. 22:48:27

@ciceró: "Hülyét csináltak magukból. Ennek volt oka. Szerintem shortoltak. "

és belőlünk is :-(

subtotal 2011.11.17. 22:48:30

@aszekelyek: ebben az esetben a piaci kamatok és az IMF kamatok közötti különbségért valakinek kellene vállalni a politikai és saját normáitok szerint a büntetőjogi felelősséget is.

aszekelyek 2011.11.17. 22:49:45

@6.Lenin: A mai nap eseményeinek lehetne a mottója, hogy mosollyal menjünk aludni, hogy: Lehet Más az IMF :- D és tényleg!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.17. 22:51:12

@aszekelyek: lényeg az, hogy nem hitelfelvétel lesz, hanem biztosítás, ami egész más. S ellentétben a korábbi szerződéssel, ez most nem csökkenti, hanem növeli a függetlenségünket.
Maga Giró-Szász mondta, tehát igaz. :)
A gyorsnaszád újra irányba állt, tehát forog, viszont most éppen nem lövöldöz minden irányba...

subtotal 2011.11.17. 22:52:16

@aszekelyek: bennfentes ügylet, mint kifejezés mond valamit, kislány?

aszekelyek 2011.11.17. 22:53:33

@subtotal: Mindjárt bajnai után, aki elkezdte a piaci finanszírozását az országnak. Nem bosszantom fel magam rajtad és ezen a marhaságon , megyek aludni. Jóccakát!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.17. 22:55:52

@aszekelyek: pedig biztos van valami baj vele.
Pl. sz*pás közben sminkel vagy valami hasonló...
Ha mégse lesz jó a hi... - khmmm - biztosítás, kiderül, az tuti...

aszekelyek 2011.11.17. 22:58:56

@subtotal Hogyne. Bizonyítani is tudod? :) Itt könnyen vádaskodsz. Tudom, vannak olyan pitiáner emberek, akik azt csinálják, azért tiltja a törvény. Nyilván úgy ítélsz, amint élsz. Elítéled. Ha más csinálja. Nem most jöttem a falvédőről. Sok olyan szentet láttam , mint te.

6.Lenin 2011.11.17. 23:05:29

@aszekelyek:

Amíg van Karácsonyunk, mosoly is lesz. A többi nem olyan fontos.
Néha kell 1 kis hacacáré. Aztán majd elcsitul, mint a többi.

6.Lenin 2011.11.17. 23:08:23

@6.Lenin:

Bocs, lemaradt.

Jo8!
Mindenkinek.

inreallife 2011.11.17. 23:09:14

@aszekelyek: a meg nem kötött szerződés árát keresd a 317 forintos árfolyamnál jelentkező költségekre. nincsenek 1 súlycsoportban. ;)

subtotal 2011.11.17. 23:13:14

Every time we lie awake
After every hit we take
Every feeling that I get
But I haven't missed you yet

Only when I stop to think about it

I hate everything about you
Why do I love you?

:DDDDD

A megfejtők között készenléti hi..khmm..biztosítás fedezete kigazdálkodásának lehetőségét sorsoljuk ki.
Mindenki nyertes lehet! :P

subtotal 2011.11.17. 23:22:38

@6.Lenin: wow, világbéke mikor fog eljönni?

6.Lenin 2011.11.17. 23:28:34

@subtotal:

@aszekelyek:
2011.11.17. 22:49:45
"@6.Lenin: A mai nap eseményeinek lehetne a mottója, hogy mosollyal menjünk aludni, hogy: Lehet Más az ...."

Lehet Más...

"Amíg van Karácsonyunk, mosoly is lesz." (II. ker. önkv.)

Sajnálom, nem nyertél.

ssi 2011.11.17. 23:32:33

cikkekből nem tudom kiolvasni T.G. táblázatával szinkronban lévő adatokat

Nézőpont:
Fidesz ?%
Jobbik 11%
MSZP 10%
LMP 3%
DK 2%
nezopontintezet.hu/aktualis/biztos-kormanypart-bizonytalan-ellenzek/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201111

Ipsos
Fidesz 19%
MSZP ?%
Jobbik ?%
LMP ?%
DK 0
mandiner.hu/cikk/20111117_ipsos_masfelszeres_a_fidesz_elonye

és új poszt van :-)

subtotal 2011.11.17. 23:33:55

@6.Lenin: valóban, Karácsony csak nálatok van/lesz?
Így már értem, a HCs-nek megint igaza lesz:
hircsarda.blog.hu/2011/11/16/a_masodik_vilaghaboru_idejere_allitjak_vissza_a_fovarost

Tényleg lehet más a politika, minden nap bizonyítjátok, ma is megtettétek! Csak ti nem változtok.

6.Lenin 2011.11.17. 23:44:48

@subtotal:

Az LMP-ben politizáló politikusra (?) gondoltam. Ő a Karácsony.
Jellemző a tevékenysége a jelenlegi ellenzékre.
Nem tudsz elszakadni a ......

Még most sem nyertél.

sztd 2011.11.18. 01:11:02

@sárkányfő:
A válaszra azért kellett várnod, mert megkísérelem pontokba szedni, és mert korlátozott az időm, ezért köszönöm a türelmedet.

Én is Chrome-ot használok, de ennél a blognál sajnos összeomlik, ha meg akarom nézni az összes commentet. Szóval, ha jobbnak tartod a Chrome-ot, akkor örülök, hogy legalább te azt használod, amit jónak gondolsz (egyébként általában nekem is megfelel).

1. A bizonyítékhoz sajnos tömegével kellene adatoknak utánanéznem, amire nincs kapacitásom. Ez azonban nem jelenti azt, hogy nem bizonyítható. A Holló-holló hasonlat a jelenség megértésére szolgál számomra (ezzel magyarázom, hogy miért van), nem a leírására. Ha tételesen megvizsgáljuk a számokat, akkor látható, hogy a tényleges adattól tendenciózusan eltér a minősítésük. A tendenciózus eltérés viszont nem emberi hibát jelent. Emberi hiba véletlenszerű eltérést okoz, nem egy irányba húz.
Ezt én magam figyeltem éveken keresztül, és évek alatt jutottam erre a következtetésre. A prekoncepcióm az volt, hogy vannak dolgok amik ezt ténylegesen befolyásolják, semlegesek, de én nem tudok róluk.

2. Olaszországot valóban leminősítették, és most már az USA-t is. Nyilván van nekik is pénzügyi elitjük. Sokkal hatékonyabb lehet, mint a Magyar kormány, vagy beágyazottabb, nem tudom, de úgy látom, hogy sokkal később minősítették le, mint indokolt lett volna azonos mérce esetén.
Nem azt állítottam, hogy a minősítések soha nincsenek köszönő viszonyban sem a valósággal, hanem azt, hogy a valóságtól való eltérésük (ami nem végtelen) tendenciózus.

3. Az USA adósságrátája 100% fölött van, és így sikerült 1 db amerikai hitelminősítőnek leminősíteni, miközben a hiánya jóval meghaladja azt, amiért Magyarországot megnyúznák. Erre persze sok más példa is jön, pl. van katonai hatalom stb. A legfontosabb azonban az (szerintem), hogy a pénzt ki is nyomtathatja, ami alapján formailag kifizetheti az adósságot, csak éppen az értékében nem teszi meg. Ezért hoztam példának Olaszországot, akire lejjebb visszatérek. Az USA-t az összhang alapján már évekkel ez előtt le kellett volna minősíteni. Kb. 5-6 éve.
Ismétlem: Nem azt állítottam, hogy a minősítések soha nincsenek köszönő viszonyban sem a valósággal, hanem azt, hogy a valóságtól való eltérésük (ami nem végtelen) tendenciózus.
3+: A Lehman Bankház papírjainak a minősítése a lehető legjobb volt 2 nappal a csőd előtt. Ez nem tekinthető egyszerű emberi hibának szerintem. Ez egy szem előtt lévő régi bankház volt akkor 600 milliárdos veszteséggel. Tudom, hogy utólag okos az ember, de mégis mit csinálnak ott, ha azt sem vették észre?

4. Én is néztem a CDS-t. Írtam is róla neked, és a híreket az Indexről vettem. A piac kockázatosabbnak tartotta hónapokig Olaszországot és Spanyolországot, mint Magyarországot, míg a hitelminősítők esetén ez nem fordult soha elő. Az, hogy együtt mozog, és az, hogy azonos tartományban mozog két külön állítás. Akkor hitelesítené a piac a hitelminősítők árait, ha többé kevésbé együtt, és azonos tartományban mozognának. Pl. az olasz államadósságnál (amire visszatérünk) lassan egy éve egyértelműen attól tartanak, hogy nem fogja tudni visszafizetni, és akkor lenne azonos, ha a bóvli kategóriába lenne (vagy a közelében, de semmiképpen nem "A" kategóriában a szlovén szinten).

5. Rosszul látod, olvasom azt amit írsz, és arra igyekszem reagálni. Igyekszem megkönnyíteni a sokszor nehezen megfogalmazott, és sokszor nyakatekert gondolataim követését, és hálás vagyok, hogy megpróbálod (bár néha sikertelenül) követni.
5.1. Ha én egyszer hibázok, akkor meg fogják kérdőjelezni a kompetenciámat. Ha a saját szakmámban felelős döntési jogkör mellett akkorát hibáznék, mint a hitelminősítők tették, akkor szerencsés esetben olyan mértékű kártérítést kellene fizetnem (arányaiban), mint nekik, ha kifizettették volna velük a 600 milliárd dollárt, és évekre elveszíteném a munkámat. Szerencsétlen valószínűleg a börtönben kötnék ki 5-10 évre, és egy életre eltiltanának a szakmagyakorlástól (de a céget is, be lehet zárni, ha nem én vagyok a tulajdonos).
5.2. Hogy másoknál mikor miért kerültek elő a dolgok, azt nem tudom. Eleinte bíztam bennük aránylag. OV mondjuk akkor is azt nyilatkozta, hogy nem tartja helyesnek, hogy egyes cégek országokat minősítenek, amikor az országot (talán 2000-ben) először minősítették fel A-ra (erre emlékszem). Nekem nagyon gyanús volt, hogy amikor Gyurcsány Ferenc nekiállt költekezni, nem csináltak semmit, de amikor megkezdte a csomagokat, hiánycsökkentési céllal, akkor jöttek a leminősítések. Nem igazán volt világos, hogy mégis mit minősítenek.
(Részletek itt: index.hu/gazdasag/vilag/2011/07/24/a_hitelminositoket_is_eltemetheti_a_valsag/)
2008 után viszont gyakorlatilag elkönyveltem, hogy akármit is minősítenek, az nem a hitelek minősége. Ilyen hibát nem szokásom 3 év alatt elfelejteni, függetlenül attól, hogy ki hibázott. Pl. Matolcsy szerintem jobban ért a gazdaságpolitikához, mint a közgazdász-politikusok átlaga, de azt gondolom (és most már elég sokáig fogom azt gondolni), hogy
- az operatív irányítás neki nem megy
- a pénzügyeket nem veszi elég komolyan
Az elmúlt időszakban visszaszorultak a PC-k, a tabletek és az okostelefonok pedig már androidosak. Mivel nem tudom, hogy most éppen melyik az elterjedtebb, ezért nem részleteztem, hogy melyik a népszerűbb.

6. Olvastam amit írtál, de egyszerűen szerintem alapjaiban tévedtél. Az igaz, hogy Olaszország nem szegény (mint ahogy Görögország is gazdagabb, mint mi vagyunk), de miközben a magyar kereskedelmi többlet talán abszolút értékben is meghaladja az olaszt (igazából ellentmondásos adatokhoz jutottam, így most nem tudom, hogy többlet van, vagy hiány), az adósságszolgálat értéke pedig az ő GDP-jükhöz képest 120% körüli, nem a miénkhez képest. Lehet, hogy diverzifikáltabb a kereskedelem, de abszolút értékben (de relatív értékben is) biztosan korlátozott a többlete (ha van). A belső adósság valóban biztonságot jelent akkor, ha a fertőzéstől kell félni, kevésbé függ az exporttól, de akkor nem, ha a gazdasági növekedést (vagy a hitel-visszafizetést) célnak tekintik. Amint megkérdőjeleződik, hogy visszafizeti az adósságot, akkor eltűnhet a lakossági tartalék, és már is egy óriási recesszió közepén találják magukat egy lefelé tartó spirálban.
A gazdasági szerkezete sokkal jobb az északi területeknek, és sokkal rosszabb a délieknek, ráadásul a különbségeket - és ezzel a társadalmi feszültséget - 150 éve nem tudják csökkenteni.

7.1 Amikor valamit magyarázok, akkor nem az a cél, hogy minden aspektust bemutatok, hanem azt, hogy a konkrét kérdésben a konkrét érveket előhozzam, így nem a valódi okokat kerestem. A kedvedért: lehet, hogy egy valódi körülmények között a leminősítés indokolt lehet. A magam részéről sosem tudom eldönteni, hogy egy ország miért ne fizetné vissza az adósságot, ha egyébként tudja. Azt gondolom, hogy a magyar államadósság kb. 2006 óta spekulatív lehet, ahogy az is spekulatív volt 3,5 éven át, hogy mikor lesznek választások? Ha nem Közép-Európában lennénk, hanem Dél-Amerikában, akkor szerintem ki se kerülünk a spekulatív zónából, de, ha Ny-Európában akkor pedig most attól kellene félnünk, hogy B kategóriába minősítenek az A-ból.
7.2 Az állításaid (amiket nem akarok ennyiben hagyni) nagyrészt igazak, egyet kivéve: szerkezeti átalakításoknak (amiket az előző kormány alatt reformoknak hívtak) nagyon is sok nyoma van. Nem kell velük egyetérteni, de a közigazgatástól kezdve, az oktatáson keresztül az egészségügyig és az ellátórendszerekig, nagyon is látványosak (továbbá tüntetésekkel telik) a reformok nyomai.
7.3 A költségvetést több számmal számolták, és a különbözetet tartalékokkal biztosították, és így nyújtották be. A tartalékokat (egyes hírek szerint) növelni is akarják. Az EU 2,8%-os hiányra számít, a magyar kormány 2,5%-ra. Ez az a különbség, ami szerinted az összeomlást fogja okozni, vagy tudsz továbbiakat is?
A kérdésedre a válasz: Nem tudom, hogy miért nem kommunikálnak a realitás talaján. Nem szeretem a blöfföt, és valószínűleg tényleg arról van szó, hogy presztízsveszteségnek gondolnák a hiba beismerését.

8. Alapvetően a saját szememnek hiszek. Évek alatt szedtem (és szedem) össze a tapasztalatokat, de végső soron csak a saját szememnek hiszek. Persze vannak, akiknek a véleményét igyekszem követni, mert úgy látom, hogy többé kevésbé beigazolódtak az előrejelzéseik (ilyen pl. Jaksity György). Ettől függetlenül alapvetően el szoktam hinni az, amit mondanak a közgazdászok, vagy legalább azt, hogy komolyan hisznek abban, amit mondanak.

Egyébként nem voltak elütéseid. :)

Balt 2011.11.18. 06:15:04

@graycivil: Az mondjuk talán kevésbé hihetett a forinterősödésben, aki miatt bizonytalan ideig elkúrtuk az euróbevezetést.z

Balt 2011.11.18. 06:18:59

@jjulie: Örüjjé, vén munkásőr, most fogják korrigálni a nyugdíjadat! :)

nyünyüge 2011.11.18. 06:30:06

@aszekelyek:
"a kormány döntésével meg majd együtt kell működnie a jegybank elnökének"

??????

ez normáliséknál meg a törvény szerint úgy működik, hogy együtt megállapodnak a célban, aztán mindkét fél a maga eszközeivel a cél irányába dolgozik.

Balt 2011.11.18. 06:37:40

@messi-asz: Mondjuk az a 16% is >20 (0,39*0,53*100). Tolja már ki a zsebéből a logarlécet, mérnök úr! :)

Balt 2011.11.18. 06:46:55

@6.Lenin: :) Mindenesetre ma már TÉ nem hírértékű, még Fegyencből is előbb lehet me. valamikor, mint belőle. (Sajnos.)

Balt 2011.11.18. 06:54:32

@Hepci: :)) Még mindig jobb, mintha DSK ugrik elő hirtelen a zuhany alól. :)

graycivil 2011.11.18. 08:18:11

@aszekelyek: "Azt állítod, az IMF hazudik? Ők hivatalosan azt közölték, nem kaptak felkérést."

Nem kaptak...hivatalosan. De egyértelmű, hogy van hallgatólagos megállapodás, hogy adott pillanatban azonnal lesz szerződés és hitel. Vannak "szükséghelyzetek", amikor a "bürokrácia" csodákra képes.

Illetve az IMF-nek sem érdeke, hogy a "hazugságszámláló" kiakadása politikai káoszt okozzon bármely európai államban, főleg nálunk.

Sajnállak benneteket ilyen mérvű "naivitásért".

messi-asz 2011.11.18. 08:43:43

@Balt: po:cs vagy. máskor pontosan olvass. LAKOSSÁGSZÁMhoz viszonyítottam

lüke 2011.11.18. 09:52:09

@subtotal:
ójaj, ennyire talán nem romantikus a politika
vagy azIMF?

a képen svéd focista van?
vagy HYPO NÖ ?

lüke 2011.11.18. 09:58:14

@graycivil:
az IMF nem fog megoldani semmit( pl itt a hangnem sem lesz intellektuálisabb, focista mentesebb és jó idulatúbb)

de költségvetési elöírások lesznek
- a kiadások befagyasztása: bérek,nyugdij s
- a bevételek növelése: új adók( tandij pl)
hajrá

aszekelyek 2011.11.18. 10:44:55

@Hepci: Talán, ha megpróbálnád értelmezni a kettő különbségét és annak is örülni, hogy tovább már a hitelminősítőknek nem áll módjukban gáncsolni Magyarországot olyan módon, ahogy eddig tették. Amikor te elmész biztosítani az értékeidet, akkor hitelt veszel fel? Sztem nem. Kifizeted a biztosítás díját, oszt jónapot. A CDS felárunk ezért csökken. Azaz, az országkockázati felár. HA jól gondolom, pont fedezi az a fél% , amit az IMF ezért kér, biztosítás, azt, ami a magasabb CDS felár lenne......, ami így kétségtelenül kevesebb. Nekem sikerül ezt átlátni, mert 17 éves koromtól hatalmas leporellókon kellett megtanulnom követni az ilyen bevétel kiadás, mi hoz, mi visz és m i az egyenlege és mikorra kell annak annyinak lenni dolgokat. Asszem ennek az átlátásához tényleg szükséges az a 11 év gyakorlat, pénzügyi vonalon, ami nekem van. Abban is volt politika, u,,i, Lukács elvtársat évente rendelték moszkvába, eladhatatlan, nyereségzabáló, döglött áruk átvételére,. Mechanikus órák, rosszak, is!, és kacatok. Ami még a vidéki ajándékboltokba se kellett senkinek. Azért az arany , ezüst, bizsu , és aldható ajándéktárgyak szépen hoztak a költségvetésbe. Mi az, hogy, nagyon is.! Az alumíniumipar hozott annál többet.... zét is spontán privát izélték de rögtön.

aszekelyek 2011.11.18. 10:46:03

@messi-asz: Gondoltam, ez logikus, hogy nem egy lelkiismeretesen adózó teccik lenni, hanem egy potyautas.

aszekelyek 2011.11.18. 10:59:47

@ciceró: No és milyen hatása lenne az a fogyasztásra, GDP-re? No? Mi jót is hozna összességében, makroszámokban az a többkulcsos? @graycivil: Nem vagyok naiv. Nem hittem el, ugyanis, hogy akik arról kajabáltak, szó sem lehet róla, hogy IMF itt , ennek a kormánynak, bármit is. Nem logikus. A saját pénzüket is féltik, ha esetleg , nem esett volna le. Érdekük, hogy segítsenek. Azért, hogy tudjuk fizetni, amit kell. Sztem nem ugyanaz a pénzügyi érdekkör ők, mint a hitelminősítők. HA megengeded. :) Aki naiv, nem azt mondja, amit én, mindig. CSak érdekből tesz mindenki, mindent. Az IMF is, a hitelminősítők is és egymást is tudják befolyásolni. Lrdekesen akarod tagani, hogy min azt fújta, hogy szóba se állnak majd Orbánnal..... A Szélkakasok. MInd azt fújtátok. hirtelen meg váltottatok már kész is szerződésre. Nagyon hitelesek, ahhhaaa.... Aki naiv, az az atv-s és hasonló szagértőknek hisz. Az IMF sem dolgozik soha maga ellen. Ezt tanuld meg. ÉRDEKE, amíg a mi fizetőképességünk az, mindig is segítenek. Lehet, hogy D. sanssz kán után nem is úgy, hogy a kést a nyakunkra teszik. Szorosan. Persze azt, amit Orbánék már elterveztek és be is akartak vezetni, meg is fogják csinálni, mert az IMF azt támogatja. A KIADÁSCSÖKKENTÉST. No és kisebb parlament és megyék lesznek, járások ... Ami szintén sokak zavaros pénzhez jutását sérti, azért háborogtak ellene... Mindig azért háborognak. Bármiről is legyen szó:) Ennyit a naivitásról. Ha esetleg az országot is látnád, érdekeit, az orbán gyűlöleted függönyén át, látnád, ma ez a legjobb lépés, MAGYARORSZÁGNAK. Amíg a hitelminősítők meg nem támadtak minket, a forintot, nem volt rá szükség. Ezt egy értelmes 12 éves már értené.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.18. 11:35:46

@aszekelyek: A többkulcsos adó ha magasan állapítják meg marginális hatást gyakorolna a GDP-re. Mert akinek a havi jövedeleme 1,2 millióról 1 millióra csökkene nem hiszem hogy bármilyen fogyasztását is visszafogná. Nem venne kevesebb prágai sonkát vagy LCD tv-ét. De benzint se fogyasztana kevesebbet.

nyünyüge 2011.11.18. 15:12:11

off- karakánnak: József Attila versmaraton a Kossuth térről a klubrádióban.

sárkányfő 2011.11.19. 15:39:34

@sztd: Bocs a lassú válaszért, tegnap elkezdtem neked írnia választ, de kb. egy oldal után, a 3. pont tájékán elkeseredve abbahagytam. Full reménytelen. Olyan szinten nem veszed figyelemebe a valóságot, ami tényleg döbbenetes. Mintha nem egy országban élnénk, mintha nem egy nyelvet beszélnénk, de még a legalapvetőbb formál-logika sem stimmelne. Kizárt, hogy valaha is dűlőre jussunk.
nagy kedvem nincs korrekt, azaz hosszú és alapos válasz írásához, mert az több oldal lenne, ha az egész elve úgyis reménytelen, de lehet még nekidurálom magam. Nem ígérek semmit.

Balt 2011.11.19. 15:54:18

@messi-asz: Tudtommal még nincs a csecsemőknek szavazati joguk. (Egyelőre...)
süti beállítások módosítása