Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2011
nov 21
18:56

Sokat vártunk rá, most végre itt van: Lázár János benyújtotta a parlamenti választási rendszerre vonatkozó javaslatot. A témáról már elég sokat írtam, legutóbb éppen arról próbáltam meggyőzni az olvasókat, hogy „bármit is fogad el tehát a parlament, attól önmagában nem jön el a Fidesz örökké tartó országlása”. De azért megpróbálják...

Kezdjük a legfontosabbal: a választási rendszerek világában – bármennyire is szeretnék ezt sugallni a téma egyes szakértői – nincs (illetve: sincs) királyi út. Az egymással nehezen összeegyeztethető célok közötti választás politikai jellegű, s mint ilyen, vitatható és szerencsére vitatott is. Hogy csak a legegyszerűbb példát vegyük: az arányosság és a kormányozhatóság egyaránt fontos szempontját leginkább csak egymás rovására lehet érvényesíteni – minél arányosabb a rendszer, annál nehezebben jön létre kormányképes többség, és minél többet teszünk a kormányképes többség érdekében, annál kevésbé lesz arányos a rendszer.

Biztos nem venném tehát a bátorságot, hogy objektív „elemzői” véleményt mondjak a javaslatról, a véleményem ugyanis itt biztosan szubjektív és alapvetően politikai (ami nem azonos a pártpolitikaival). Ezek figyelembe vétele mellett jelzem, hogy nekem alapvetően kevés bajom van az új javaslattal. Nem azért, mert a Fidesz olyan gáláns ajánlattal állt elő, hanem annak ellenére, hogy a Fidesznek ezúttal is erősen maga felé hajlik a keze. Ha azonban nem a jelenlegi erőviszonyokból és szereplőkből indulunk ki, hanem csak magát a rendszer tekintjük, akkor szerintem nyugodt szívvel kijelenthető, hogy ez a választási rendszer alkalmas arra, hogy kifejezze a választói akaratot és stabil kormányzó többséget teremtsen. Nekem kifejezetten szimpatikus, hogy a korábbinál valamivel egyszerűbb, átláthatóbb lesz a választás, ez a legitimitás szempontjából kulcskérdés. Mindez akkor is igaz, ha tudom, hogy például a második forduló eltörlése alapvetően integrációra, választás előtti koalícióra kényszeríti a feleket. Ám ez is egy tipikusan értékválasztásos (és nem szakmai) kérdés: mit tartunk fontosabb értéknek, a választás egyszerűségét vagy a pártrendszer pluralitását?

Az ördög persze a részletekben rejlik, az első elemzések ezeket már szépen számba is vették, felesleges lenne itt is megismételni. Számomra a legérdekesebb most az, hogy mit árul el ez a tervezet a készítői gondolkozásáról. A javaslat ugyanis a mostaninál többségibb és aránytalanabb rendszer felé mutat, olyan felé, ahol csak a saját oldalukat uraló, egységbe tömörült pártok képesek nyerni, ahol a kis pártok számára az indulás sem egyszerű, s ahol a jelenleginél könnyebben lehet akár kétharmadot is szerezni.  Ha a Fidesz, amelynek most lehetősége volt bármit az asztalra tenni, valóban ilyen rendszerben szeretne legközelebb versenyezni, az két dologra utalhat:

1. Annyira bízik magában a párt, hogy komolyan számol azzal, 2014-ben is a legtámogatottabb politikai erő lesz, amely az egyéni választókerületek többségét elviheti, ahonnan még „győztes” töredékszavazatokat is garmadával szerezhet. Mint ahogy abban is bízik, hogy 2014-re sem jön létre vele szemben egységes baloldali-liberális választási koalíció, továbbá a Jobbik sem lesz olyan erős, hogy több helyen relatív többséget szerezzen.

2. A Fidesz bizonytalan abban, hogy 2014-ben ez lenne a helyzet, de azzal számol, hogy jövőre még pontosan ilyennek látszik majd a magyar politikai erőtér, s ezért csökkenő fölényével – akár egy kifejezetten alacsony részvétel mellett (lásd érvényességi küszöb eltörlése) – is képes lehet egy előrehozott választáson a fölényes győzelemre, sőt, akár a kétharmad újbóli elnyerésére.

Minden más esetben hatalmas öngól – azaz akár egy másik politikai formáció kétharmados többségét elősegítő és ezzel a mostani „vívmányokat” veszélyeztető - lehet ez a kétségtelenül a Fideszre szabott tervezet.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr613401707

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Manipulálná a választásokat a Fidesz 2011.11.23. 21:38:55

A Centrális erőtér olyan választási törvényt akar elfogadtatni az országgyűléssel, amely reményei szerint még akkor is hatalmon tarthatja, ha a választók többsége el akarja zavarni. Az előzetesen vártnál is aránytalanabb javaslat minden részletében a K...

Trackback: Új magyar választási szisztéma 2011.11.23. 21:23:33

Már volt róla szó pár hónapja, most került ismét elő az asztalfiókból, bár a javaslat amit Lázár úr benyújtott, még egy kicsit kedvezőbbre vette a dolgokat a jövendőbeli nyertesnek. Arról van szó ugyanis, hogy Lázár úr, vagy az, aki ezt az egészet kita...

Trackback: Választás 2012? 2011.11.23. 12:22:58

Pár napja még azt írtam, hogy kizárt egy előrehozott választás. De olyan biztos ez? Sok minden utal ugyanis arra, hogy akár ez is benne lehet a pakliban. Az ellenzék persze nem követel ilyet, nincs is érdekében. Ugyanez a FIDESZ-ről viszont már nem biz...

Trackback: Dübörgő gazdaság: folytatódik az adócsökkentés 2011.11.22. 11:09:11

A megszorításokat következetesen elutasító kormány a költségvetésbe befolyó többletbevételeket a fogyasztási adók csökkentésével szedi be....

Trackback: Minden szentnek 2011.11.22. 08:56:01

Lázár javaslata a többségibb és aránytalanabb rendszer felé mutat, ahol a jelenleginél könnyebben lehet akár kétharmadot is szerezni.

Trackback: Minden szentnek 2011.11.22. 08:56:01

Lázár javaslata a többségibb és aránytalanabb rendszer felé mutat, ahol a jelenleginél könnyebben lehet akár kétharmadot is szerezni.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nyünyüge 2011.11.21. 19:04:48

Érdekes összeállítás állna össze a :

Minden szentnek...
Sok hűhó...
Vannak bizonyos határok
Már volt egy ősz szinte...
....

címekből.

messi-asz 2011.11.21. 19:20:19

Isten nem ver bottal... a fagyi vissza fog nyalni... világrengető bukta lesz...

... ha egyáltalán választáson.

tölgyes 2011.11.21. 19:30:34

Kedves Török Gábor!

Akárhogyan csűrjük, csavarjuk:
1./a győzelemhez több szavazatot kell szerezni az ellenfélnél.
2./ Ha valaki győzni akar akkor a korábbinál jobban kényszerül arra, hogy a kártyáit kiterítse és tudasosítsa, hogy kivel lép koalícióra. (pl. 94-ben az MSZP-SZDSZ még a választás után néhány nappal is tagadta a koalíciót..:)
3./ Ha egy párt nem tud megfelelni ezeknek az előírásoknak, akkor hogyan akar kormányozni.. Vagyis kell némi szervező potenciál a kormányzásra való alkalmassághoz..:)

Azzal azonban egyetértek, hogy ez a választási rendszer annak kedvez, aki többséget szerez. Legyen az a fidesz, vagy más párt.

Lófasz esti fényben 2011.11.21. 19:30:40

az is lehet, hogy ugy gondolja kepes megtartani az orszag valamelyik reszet akkor is, ha nagyon elfordul toluk peldaul pest.

tepes 2011.11.21. 19:33:06

Szerintem túl sokat nem érdemes vele foglalkozni, mert a következő választásig úgyis átírják.
Párszor...

6.Lenin 2011.11.21. 19:35:41

Azért vannak a politikában kellemes (vicces) percek is.

A mai napirend előttiben az LMP vezére azt mondja:

2014-ben legyőzve a Fideszt, a mi feladatunk lesz a hátrahagyott szemét eltakarítása. Gyorsan átkapcsoltam 1 másik csatornára.

2014-ben 2 párt lesz a Parlamentben...

Fidesz
Jobbik

Abban igaza lesz, a többi szemetet nyugodtan eltakaríthatják.
Lesz belőlük bőven.

hunor76 2011.11.21. 19:35:50

Bocs Gábor, de ilyen hülyeséget csak akkor ír az ember, ha nem gondolja úgy, hogy a pluralizmus, no meg az állampolgárok választási lehetősége önmagában is érték.

Persze, Olaszországban meg Franciaországban is több párt be szokott jutni (választási szövetségbe tömörülve) a parlamentbe, sőt még az Egyesült Királyságban is van 1-2 orchidea a Commonsban, de ez már alapból a pártok választást megelőző mutyijára hagyja annak eldöntését, hogy kik kerülhetnek be.

A magyar demokrácia korruptságát elég komolyan befolyásolja az, hogy a választópolgárok minimális befolyással rendelkeznek afelett, hogy kik ülnek a parlamentbe. Ezt a befolyást bővíteni kéne nem szűkíteni. Egy magát politikai elemzőnek tituláló bloggernek pedig illene az ilyen kérdésekkel is röviden elidőznie… Nem az abszolút legjobb választási rendszert keressük, hanem a magyarországi viszonyok közt a lehető legjobbat.

A beterjesztett javaslattól már csak kis lépés lesz, amikor majd csak a Hazafideszes Népfront két jelöltje közül lehet választani…

tölgyes 2011.11.21. 19:36:26

@Lófasz esti fényben: A győzelemhez több szavazat kell.. ezt nem ússza meg senki:(.. Ebből a szempontból arányosabb lesz a rendszer megpróbálják kiszűrni azt, hogy egymástól nagyon eltérő számú szavazó küldhessen képviselőt.

Robinzon Kurzor 2011.11.21. 19:37:16

Egyénként, ha már, akkor inkább a 2. verzió.

Bár a 2/3-dal (amíg megvan) bármikor előkaphatnak egy egyfordulós, tisztán listás rendszert.

Vagy akármit.

nyünyüge 2011.11.21. 19:39:21

(most látom, Gyurcsány Lárifári-jához méltó új megszólalás jelent meg a Vélemény rovatban :)

szbi 2011.11.21. 19:40:00

Nem a választási rendszeren múlik a győzelem; hiszen a rendszer struktúrája bármelyik párt számára átlátható, lehetséges hozzá alkalmazkodni.
A választást már jóval a szavazás előtt meg kell nyerni, előbb, mint a mostani rend szerint. És ez jó.
Kis pártok: a helyi választás igazából az érdekes, ha bele tudnak bújni a bölcsőbe, lesz - lassan - esélyük. És ez is jó.
Több az előny, a képviseleti demokrácia szempontjából, mint a kár.
Nekem csak a második forduló eltörlése nem tetszik: a mostani rendszer rossz. De mégis volt lehetőség a másodlagos preferencia érvényesítésére, s ennek hiánya - még ha jóval kevesebb is lesz az induló - baj.

Robinzon Kurzor 2011.11.21. 19:41:53

"nyugodt szívvel kijelenthető, hogy ez a választási rendszer alkalmas arra, hogy kifejezze a választói akaratot"

Milyen kritériuma van a választói akarat kifejezésére való alkalmasságnak, hogy ennyire nyugodt szívvel lehet kijelenteni, hogy megfelel annak?

tölgyes 2011.11.21. 19:42:11

@hunor76: Szamárságot tetszik írni.. a nagyon demokratikus királyságban pl egy kicsit sem arányos a rendszer.. csak egyéni körzetek vannak, kompenzáció, pártlista pedig nincsen.. ettől még egész demokratikus..bár mire ezzé vált eltelt egy kis idő.

A lényeg: oda kell adni a kopogtatót, el kell menni szavazni.. mert ha otthon tetszik nyafogni.. vagy bojkottra szólít fel, abból csak nagy vereség lesz.

szbi 2011.11.21. 19:42:31

@hunor76: Ön kérem, gyönge. Ne legyen jelölt a választáson, ha csak ennyire futja!

tölgyes 2011.11.21. 19:43:23

@Robinzon Kurzor: A többséget meg kell szerezni...ez elég is szükséges is.

6.Lenin 2011.11.21. 19:44:45

@Robinzon Kurzor:

Minek itt kapkodni?

Látsz ellenfelet?

Természetesen a választások előtt beindul a gépezet, sok az önjelölt.

Már most kellene a talpon lévőknek valami értelmessel magukhoz édesgetni a választókat.

Én nem látok ilyeneket.

Azt pedig tényleg nem szabad még ezeknek a bénáknak is jól az agyukba vésni, a győzelemhez több szavazat kell, mint az ellenfélnek.
Hallgatni kellene @Tölgyesre.

=nessuno= 2011.11.21. 19:45:07

Szóval örülünk a javaslatnak? Ezen azért csodálkozom. Az egyszerűsödés mióta szempont? A választó szempontjából a legbonyolultabb is egyszerű, mandátumkiosztás meg hogy hogyan történik az a szakemberek dolga. Egyéni képviselői indítvány formájában ilyen horderejű javaslat konszenzus nélkül? Érvényességi küszöb eltörlése szerintem nem éppen a legitimációt erősíti. Időt nyerhetnek vele, de sorsát senki el nem kerülheti.

tölgyes 2011.11.21. 19:47:00

@=nessuno=: Na látja! Ön majd jól leszavazza őket..és ettől már meg is buknak.. ha a többség is így gondolja.

karbalán 2011.11.21. 19:51:28

Szerintem csak egyéni körzetek kellenének, a lista felesleges. Ez egy jó lépés ebben az irányban, de kevés.

messi-asz 2011.11.21. 19:53:41

@karbalán: @hunor76: nem lépegetések lesznek...

ez egy 100 évvel elmaradott felfogás... ez alapján nem lesz egy választás se...

tölgyes 2011.11.21. 19:53:46

@karbalán: Igen ám.. de akkor nagyon aránytalan lesz a végeredmény..:( A 2010-es választás esetében az ellenzék még 1%-os sem érne el a házban..:(

tölgyes 2011.11.21. 19:54:57

@messi-asz: amit az angolok azóta is követnek:).. és ettől még sokak szerint egész demokratikusak.:)

hunor76 2011.11.21. 19:55:02

@tölgyes: Arról hosszasan lehetne vitázni, h a UK és választási rendszere mennyire demokratikus v nem az. Maradjunk annyiban h 1) elég más a politikai kultúrájuk (pl jól megvoltak egész a közelmúltig írott alkotmány nélkül) és 2) ott se mindenki van meggyőződve arról, h a győztes-mindent-visz elv a legjobb az országnak (az más kérdés h LibDeméknek és a jelen szisztema legfőbb profitőrének, a Labournek sikerült az erről tartott népszavazást elbaszniuk)

Attól még h más "demokratikus" rendszerek gyakorlataiból összebogarásszuk a legrosszabb gyakorlatokat (ld. még: médiatörvény, alkotmány), az eredmény nem feltétlen lesz tiszteletre méltó.

hoplita 2011.11.21. 19:56:21

@=nessuno=:
"...Az egyszerűsödés mióta szempont? ..."

Amióta a választópógár hülyébb, mint egy szakajtó cerkófmajom.:)

Egyébként meg lehet eső, lehet hó.
Ha a zembereknek tele lesz a fityisszel a töke - amire látok némi esélyt - akkor nem tudnak olyan választási törvény összeütni, hogy ne zavarnák el őket a halál kankós faszára.

hoplita 2011.11.21. 19:57:38

@tölgyes:
Addig még nem jutott el agyilag, ne sürgesd, türelem.:DD

hoplita 2011.11.21. 19:59:18

@hunor76:
"....Attól még h más "demokratikus" rendszerek gyakorlataiból összebogarásszuk a legrosszabb gyakorlatokat (ld. még: médiatörvény, alkotmány), az eredmény nem feltétlen lesz tiszteletre méltó...."

Ez egy igen figyelemre méltó meglátás.
Érdekes mennyire kevesen veszik észre és teszik szóvá.

6.Lenin 2011.11.21. 20:00:46

Szerintem a Parlamentbe nagy, erős kormányozni is képes párt/pártok/pártszövetségek kellenek.

Sok kis marakodó pártocskákra csak akkor lenne szükség, ha már minden megy magától, és csak a móka, kacagás jelentené az egyetlen hiányt a választóknak. akkor, talán.

tölgyes 2011.11.21. 20:02:07

@hunor76: Általában az szokta a rendszert szidni aki veszít, vagy aki kishitű..A mostaniból látható: kellenek a helyi szervezetek..kellenek a helyi viták és meggyőző, személyes akciók és kapcsolatok.. Ha ebben előrelépés lesz már mmindenki jobban járt.

Egyébként a magyar alkotmány is történelmi volt 1946-ig:(.. és ahhoz képest sok hibája mellett sok érdeme is volt.. és egészen demokratikus volt.. demokratikusabb, mint a később született alkotmány:(

karbalán 2011.11.21. 20:09:35

@tölgyes: Egész másmilyen lenne a kampány, nem országos, hanem helyi kampány folyna. Viszont nem lenne esélye a szélsőségeknek hatalomhoz jutni, és ez az, amiért szerintem megérné feladni az arányosságot.

6.Lenin 2011.11.21. 20:11:12

@tölgyes:

"Általában az szokta a rendszert szidni aki veszít, vagy aki kishitű..A mostaniból látható: kellenek a helyi szervezetek..kellenek a helyi viták és meggyőző, személyes akciók és kapcsolatok.. Ha ebben előrelépés lesz már mmindenki jobban járt."

Szerintem ezt a témát ennél a pontnál nyugodtan le lehetne zárni és a blog visszatérhetne a normális kerékvágásba, Orbán és Matolcsy gyapálásába.

A vége úgyis az lesz, néhány hsz után.

aszekelyek 2011.11.21. 20:11:14

@tölgyes: Mintha ez eleddig is így lett volna... , ha nem tévedek. Csak a választás utáni összefekvés van kiiktatva. Aminek elég súlyos árát fizeti Magyarország már túl sok éve. Az ugye meg azokra volt szabva, akik azzal éltek. Így nincs mit a szemére hánynia senkinek, a FIDESZ-nek. Ez nem fogja persze őket zavarni. MA is csak hányták a saját bűneiket Orbán kormánya szemére a parlamentben. Amiket ki mertek a szájukon engedni! Képzelje, megtudtuk, hogy rendben adták át a gazdaságot és Orbánék rontották el a növekesési pályát. .... és hasonló bornírtságok. Adott erre egy velős és kimerítő választ nekik. nem tudom a rosszarcú fickó nevét, aki ezt felolvasta, , a szociktól de lamperth , bizzatok bennem, tudomadolgom mónika úgy bólogatott, mint régen a trabant kalaptartóján a kutya.....és előre mondta a szövegét. vicces volt. Racionalizálnak, ez látható. , el is hiszik, amit mondanak. Emiatt sem alkalmasak kormányzásra . elqrással szembenézésük nulla. ez a kis kikerekedett matróna pedig azt nyilatkozta, fel kellett volna állni őszödi beszéd alatt és kikérni maguknak. Ehelyett bizalmat szavaztak ferinek. lehet persze, ez már a demencia és nem is emlékeznek, mi volt? :DDD Az ő negédje és hálistenkedése mindig nagyon taszított. Maníros volt nagyon. Most ez még rosszabbul áll neki. Őt is vissza kéne vonni az első vonalból, mert gyurcsánynál ő miniszterkedett, nem kicsit, nagyon és az önkoris dologgal igen besározta a nevét 2006-ban. Ami előtte sem volt egészen makulátlan már. Ál " -szent " lamperth mónikának is maga felé hajlik a keze....

aszekelyek 2011.11.21. 20:13:54

@hoplita: Nem mindenkinek ugyanaz jó. Ez itt nem az egy barna kalap választékos rendszer. Nem muszáj azt tartani jónak, amit mások. lehet másként gondolkodni. Vannak, akik ezt értik és alkalmazzák is.

Robinzon Kurzor 2011.11.21. 20:18:58

@tölgyes: " A többséget meg kell szerezni...ez elég is szükséges is."

Minek a többségét, mi alapján?

Mondjuk ha tudtál volna értelmesen válaszolni, elsőre is sikerült volna ...

6.Lenin 2011.11.21. 20:19:53

@nyünyüge:

Azért ezt nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar.

hoplita 2011.11.21. 20:20:39

@aszekelyek:
Aha....

mandiner.hu/cikk/20111121_matolcsy_sikeres_a_gazdasagpolitika#comment760117

"....Élesen kritizálta az ellenzék a kormány gazdaságpolitikáját. Schiffer inkoherens ámokfutásról, Vona cinizmusról, az MSZP bukásról beszélt. Rogán Antal ellenben az előző kormányokat hibáztatta, Matolcsy György pedig azt mondta: tankönyvekben fogják oktatni a magyar gazdaságpolitikát. ..."

Végül is lehet igaza....a baromságokat is beleírják a tankönyvekbe, elrettentésül.
Vona a cinikus szóval eléggé beletrafált.

hoplita 2011.11.21. 20:21:55

@karbalán:
"....Viszont nem lenne esélye a szélsőségeknek hatalomhoz jutni, és ez az, amiért szerintem megérné feladni az arányosságot...."

Te is antifaszista vagy, kispofám?:P

tölgyes 2011.11.21. 20:25:26

@Robinzon Kurzor: A választók többségét...aminek módszerét a pártoknak kell kitalálni... Ha nincs ötlet, akkor nem kell indulni a választáson.

aszekelyek 2011.11.21. 20:26:44

@nyünyüge: Épp kérni akartam. N em tudtam volna aludni, ha nem tudom, mit írt a handelsblatt, rosszat Orbánról. Na és?

=nessuno= 2011.11.21. 20:27:07

@tölgyes: Ha csak a Jobbikkal lehet őket váltani, akkor erősen elgondolkodtató....Többségről meg nem érdemes beszélni, mivel érvényességi küszöb hiányában ez elég relatív lesz. Többen szavaznak majd a győztesre, de nem a többség. Az sajnos otthon marad legitimitási problémákat generálva a győztesnek.

Robinzon Kurzor 2011.11.21. 20:28:58

"Hogy csak a legegyszerűbb példát vegyük: az arányosság és a kormányozhatóság egyaránt fontos szempontját leginkább csak egymás rovására lehet érvényesíteni – minél arányosabb a rendszer, annál nehezebben jön létre kormányképes többség, és minél többet teszünk a kormányképes többség érdekében, annál kevésbé lesz arányos a rendszer."

Mondjuk ez is megérne egy kifejtést.

Mi az, hogy "szempont"? Miről beszélünk?

Egy autónál a környezetkímélő motor "szempont"?
Vagy cél? Vagy peremfeltétel?

Azért használunk autót, hogy kíméljük a környezetet?
Vagy azért, hogy eljussunk A-ból B-be, de úgy, hogy közben minél kevésbé szennyezzük a környezetet?

Azért vannak választások, hogy meglegyen a kormányzóképesség? (Mert különben nem lenne?)

Vagy azért vannak a választások, hogy a népakaratot kifejező összetételű (=arányos) legyen a törvényhozó hatalom, de praktikus okokból, a társadalom működőképességének fenntartása (= kormányozhatóság) miatt az arányosságot a még feltétlenül szükséges mértékben torzítjuk.

=nessuno= 2011.11.21. 20:29:47

@hoplita: aki nem tud két egymást metsző vonalat elhelyezni egy körben az kösse fel magát...ha két vagy három lapon kell ugyanezt, nem hiszem, hogy túlságosan bonyolult lenne.

tölgyes 2011.11.21. 20:30:08

@6.Lenin: Na abban biztosak lehetünk..:) Végül is a netaktívok egy része már évtizede ezt csinálja:)

Égyébként a régi rendszer is lehetővé tette, hogy egy párt 32%-kal abszolut többséget szerezzen:)

tölgyes 2011.11.21. 20:32:05

@hoplita: Azért én csak próbálkozok, próbálkozok.

Robinzon Kurzor 2011.11.21. 20:32:24

@tölgyes: "A választók többségét..."

Ebben a Lázár-féle rendszerben a választók többségével lehet bőven kevesebb mandátumarányt szerezni, és fordítva, a választók kisebbségével a mandátum többségét (akár 2/3-os többségét) megszerezni.

Tehát szerinted sem felel a követelménynek.

nyünyüge 2011.11.21. 20:32:31

@aszekelyek:
Hány évig volt kinn Gyurcsány pinokkió-orral az mno címlapján?

tölgyes 2011.11.21. 20:35:08

@=nessuno=: Vagyis szar dolog.. el kell menni szavazni..:)No, de hiszen ez jó... Ha meg nem megy szavazni, akkor mire fel az erőlködés és a pénzkidobás???..:(

aszekelyek 2011.11.21. 20:35:40

@hoplita: beletrafált? A rakásba legfeljebb. Szted a forint attól erősödik, ha vona ezt mondja? Vagy jobb lesz a devizahiteleseknek vagy csökken az államadósság forint összege? Részemről végighallgattam, mindet. Az sztem nem használ a befektetői bizlom erősödésében, ha valaki, pld vona állandóan arról beszél, hogy újra kell tárgyalni.... Nem mondta el, ez a cinizmus szerintem, hogyan lesz ez hasznára Magyarországnak. Olyat, egy hangot sem ejtett ki, mely járható út és komolyan fontolóra veendő. A jelen helyzetben. Ő pontosan úgy viselkedik ma, mint kunbéláék a trianoni béketárgyalások idején . Sztem koszorúzzátok meg ketten vonával a károlyi szobrot.

tölgyes 2011.11.21. 20:36:30

@Robinzon Kurzor: Értem.. Tehát Ön nem akar szavazni..:( Akkor meg nem mindegy Önnek mi lesz???:(

aszekelyek 2011.11.21. 20:38:27

@tölgyes: Most figyeljen, mit kapok hoplitától....

tölgyes 2011.11.21. 20:39:56

@Robinzon Kurzor: Ez mindig a szavazni hajlandók többségét jelenti.. de megismétlem: ha Ön nem akar szavazni.. akkor nem mindegy Önnek, hogy mi lesz???Vagyis az új rendszer egyértelművé teszi az Ön felelelősségét...:) Ez nagyon kellemetlen tud lenni:(

graycivil 2011.11.21. 20:41:42

"Matolcsy: vissza a kádárizmusba!

Termeljünk mindent bármi áron, mert a termelés ténye mindent megold önmagában? Mondd Gyuri, te szoktál néha másra is gondolni a kádárista nosztalgián kívül? "

varanus.blog.hu/2011/11/20/matolcsy_vissza_a_kadarizmusba

"A kétkezi munka nem szégyen, sőt, de neked éppen a fejeddel kellene munkát végezned. Amit 1: nem teszel, 2: a kicsit amit néha mégis, azt is szarul."

tölgyes 2011.11.21. 20:42:04

@aszekelyek: Nem zárja ki, hogy a választások után is létrejöjjenek szövetségek.. csak ésszerűbb azokat előre bevallani... az eredményes szereplés miatt.

hoplita 2011.11.21. 20:42:28

@=nessuno=:
Vótál mán szavazatszámláló?
Ha nem, akkor megbocsátom....mert én mán sokszor és bizony ha mind felkötné magát, akkor igen érdekes öngyilkossági statisztikákban gyönyörködhetnél.:)

graycivil 2011.11.21. 20:43:09

"Az unortodoxia ára

...ha az EU bármelyik magyar törvényt elmeszeli, akkor a jóvátételre különadó vethető ki, amit csak erre a célra lehetne fordítani."

vastagbor.blog.hu/2011/11/21/az_unortodoxia_ara?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_11_21&utm_campaign=index

"Az összes 270 milliárd forinttól 1000 milliárd forintig terjedhet, amit biza' nekünk kell kifizetni."

2012: Halálközeli élmény! F.Y!DESZ

tölgyes 2011.11.21. 20:46:30

@aszekelyek: Vona egy ostoba fiú...amiről Hoplita nem tehet:) Ennek az újratárgyalásnak lett volna értelme 90-ben, de az SZDSZ árulása, Antall gyávasága miatt ez fel sem vetődött...A baj az, hogy van egy szétvert aladósodott ország..Egy ilyen csődöt nem a gazdagok, hanem a szegények szenvednek meg...

tölgyes 2011.11.21. 20:47:37

@hoplita: Sajnos ezt csak megerősíteni tudom:(

tölgyes 2011.11.21. 20:48:42

@graycivil: Értjük: Fulladjon meg Orbán Viktor (Matolcsy, fidesz) lehetőleg máma még.."... mint már 23 éve..:)

hoplita 2011.11.21. 20:49:09

@aszekelyek:
Mellébeszélsz, te faszomfütty....mellesleg azt sem tudod mit.
De tudod mit...úrnak, bolondnak az Isten is megbocsát.
Megsúgom, te nem az előbbi vagy, fityiszmajom....még mielőtt vállon veregetnéd magad.:)

Mégeccer...?
Hun fogják tanítani a keresztbe könnyező gazdasági zseni huszárvágásait?
És szerinted valaha kifizetjük ezt az adósságot?
Erre válaszolj, bazmeg, ne mellébeszélj.
A választási törvényt meg hiába buzeráljátok, szopd le a beterjesztőjét - tudom a zsánered - úgyis megbuktok, ez mán csak idő kérdése.

=nessuno= 2011.11.21. 20:50:42

@tölgyes: Igaza van. A választásokra kidobott pénzt belerakhatnák az Államadósság Ellen Alapba. Demokrácia....úri huncutság.:))

aszekelyek 2011.11.21. 20:51:59

@nyünyüge: Aki azt mondta a zárt frakcióülésen, hogy elqrtuk, végighazudtunk másfél-két évet? Ameddig le nem taszították a székéről. Pont annyi évig , ami megillette.

hoplita 2011.11.21. 20:53:07

@tölgyes:
Tévedsz.
Mindenfelé feszegetik ezt a kérdést a világban, egyre több politikai erő pedzegeti.
Előbb-utóbb terítékre kerül....már csak azért is, mert nincs más út. A hitelezőknek le kell nyelni a békát.
Mellesleg antal pincsikutyái közül most is elég sok a parlamentben ücsörög még, narancsmezben...

=nessuno= 2011.11.21. 20:53:30

@hoplita: Nem. De nem is állítom kihívás elé a szavazatszámlálókat akasztófával, egyéb skiccel.

hoplita 2011.11.21. 20:55:01

@tölgyes:
Ugye...?
Két dolog végtelen...a világegyetem és az emberi butaság.
Az elsőben nem vagyok teljesen biztos...mondta eccer egy okos ember.:)))

aszekelyek 2011.11.21. 20:55:29

@tölgyes: na de akkor is nácifasisztautokratapinokkió. Na. HA nem, akkor is. Megírta a handelsblatt. :) Is.

hoplita 2011.11.21. 20:56:07

@=nessuno=:
Eccer nevezz be.
Nem mondom, hogy infarktus kapsz az izgalomtól, de tanulságos lesz, meglásd.:)

tölgyes 2011.11.21. 20:56:26

@=nessuno=: Kidobott, ha kidobott..Ha az emberek nem mennek el szavzni és küszöbök vannak akkor kidobott, mert az országot kormányozni kell!

tölgyes 2011.11.21. 20:58:59

@hoplita: Ez az a kérdés, amit akkor kell felvetni, ha már a kérdés az asztalra került... ma ennek felvetése csak ront a helyzeten..:) Követni kell Bethlen Gábor tanácsát: ".. és akkor az idő alkalmatosságához szabtam magamat..":)

tölgyes 2011.11.21. 21:00:08

@aszekelyek: Kivéve, ha Ők csináljűk::))!

tölgyes 2011.11.21. 21:01:49

No éjt. Holnap dolog lesz.

6.Lenin 2011.11.21. 21:01:56

@Robinzon Kurzor:

Nincs 100%-os választói aktivitás.
Minden más esetben, bármilyen rendszer torz lesz.
Erre a vesztes jogosan hivatkozhat is, sőt hivatkozik is.

szerintem még 100%-os esetben sem lehetséges minden feltételt kielégíteni, hiszen a választók sokszínűsége is lényegesen befolyásolja az eredményt.

Szerintem a lényeg, aki győzni szeretne, annak csak 1 feladata lehet, lehetőleg minél több választani is akaró/hajlandó választót meggyőzni arról, képes megoldani az ő problémáikat/vagy amit ők annak tartanak.

Szerintem erről szól a választás. Arról nem szólhat, mindenki elégedett legyen az eredménnyel. Ezt lehetetlen teljesíteni.

aszekelyek 2011.11.21. 21:05:38

@hoplita: @tölgyes: Ez így van de ma nem időszerűezt pont nekünk betolni az orruk alá, ha meg nem sértem , a jó hoplitánkat. Még évekig muszáj fizetni , addig feltétlenül, amíg az a veres-simor által jegyzett papíros a kölcsön EU_IMF , feriéké, 2008-ból ki nincs fizetve. ezt mindtha nem fognák fel jobbikék. Ugyanis, ha nem pontosan fizetjük, vihetnek, aminket akarnak. ezért akkor , ha kérhetem, inkább verest, simort támdja a vonagyerek, ma, nem pedig Matolcsyt. Orbán kormányt. Nem kifizethető? Az lehet, egészében nem. Egyébként azt is mondta, foga közt, azt sem kifejtve, vonagyerek, hogy nem azt mondja, hogy ne fizessünk. A mikéntjét viszont még nagy vonalakban sem vázolta annak, ami az ő elképzelése.

márta)) 2011.11.21. 21:07:39

Nincs ebben semmi különös. Az egyfordulós választási rendszer nem ördögtől való.
Valóban átláthatóbb lesz a politikai elit"? tevékenysége.
Arra fogja ösztönözni a pártokat, hogy dolgozzanak,) jól. Megnevezzék időben a jelöltjeiket, legyen módjuk a választóknak megismerni azokat.
:)

aszekelyek 2011.11.21. 21:09:16

@hoplita: Nálatok kinek a pincsije ücsörög?

aszekelyek 2011.11.21. 21:10:42

@tölgyes: Nálam még ma. Jó éjt , szórakozást mindenkinek.

márta)) 2011.11.21. 21:11:56

Bocsánat! :)
Legalább azt is megtudja időben a nagybetűs nép, esetleg, melyik jelölt indul ) mondjuk háromazegyben.
Bezony.
:)

=nessuno= 2011.11.21. 21:14:50

@tölgyes: Ezért inkább látszatdemokráciát hozunk létre és két ember megszavaz egy képviselőt, ha a többi otthon marad....vagy egy is elég, ha sajátmagára szavaz?

6.Lenin 2011.11.21. 21:15:55

@márta)):

Helyes!
1-et értünk, nagy vonalakban.

bariga 2011.11.21. 21:17:41

Nekem néhány kivételtől eltekintve majd az összes barátom és rokonom Fideszes, vagyis azt mondanám, hogy sokan csak voltak. Viszont most a jobbikos mantrákat nyomják, némelyiket már csak a gyűlölet tartja össze. (Persze én nem ezért szeretem őket) Szóval, ha itt előrehozott választás lesz, akkor könnyen lehet, hogy a Jobbik veri meg a Fideszt. Na ez már nagy szégyen lenne. Akármilyen is az új törvény, a felhergelt emberek fognak elmenni szavazni. És "ok lúd disznót győz"

márta)) 2011.11.21. 21:20:47

abban is bízik, hogy 2014-re sem jön létre vele szemben egységes baloldali-liberális választási koalíció"

Hát.Igen. :)
Ha igy haladnak a pártok, a megerősödés útján, mint eddig, nagyon meglehet, hogy nem jön létre egy egységes koalició, egyedüli politikai erő, mely váltópárt lenne, meg főleg nem. )
Fel kell ismerni a pártoknak, hogy ami volt eddig, az a gyakorlat a választások előtt - ezután nem fog menni.
Ha nem lesznek képesek - időben - kiépiteni az országos hálót, megszólitani tömegeket, a vesztés már most boritékolható. :))
:)

márta)) 2011.11.21. 21:22:11

@6.Lenin:
Jesszusom!! Hát én ezt nem is hiszem el??!

:)))

6.Lenin 2011.11.21. 21:27:39

@bariga:

Miért?
Más párt nem lenne képes meggyőzni az embereket?

Miért kellene 1 olyan pártnak nyernie, aki még arra sem képes, hogy a választani akarókat meggyőzze, eddig a rosszat választották?

Szerinted valakinek/valakiknek ki kellene jelölni a győztest, mondjuk akit itt néhányan elfogadhatónak tartanátok, de a választani akarók többségének nem tetszene.

Mintha ilyen már lett volna.

márta)) 2011.11.21. 21:30:10

Nem kell elfelejteni :), hogy a Fidesz-nél. az Orbán V-nál mindig ott van a politikai "csavar":)

Jövőre- és gondolom :) azután is még nagyobb tömeget fog bevonni, foglalkoztat a közmukában.
Van egy csoport a munkanélküliek között, akiknek nagyon sértő ez a fajta munkahely teremtés. Mert valóban az. De ez egy külön poszt témája is lehetnek, annyira összetett. szerintem.:))

A másik csoport, akik nem is akarnak dolgozni, "normális munkahelyen" egyáltalán nem. Azoknak ez a fajta foglalkoztatás nagyon is megfelel. Olyan dolgozunk is meg nem is.? :) Az állambácsi pedig nagylelkűen fizet?? :)
És még akkor ostromolhatják a polgármesteri hivatalokat ilyen-olyan hozzájárulásokért , segélyekért, a gyereknek pedig mindenféle kedvezményekért.
Ők azok, akiket fel kellene világositani? (hogy ez hosszú távon nem fog menni ) meg kellene nyerni, az ellenzéki pártoknak.

márta)) 2011.11.21. 21:33:52

Bocsánat!
De újabban a @tölgyes úgy ír, mint akinek egy kicsit ..... szóval több mint furcsa és érdekes.
De ez nem is lényeges. csak úgy megjegeztem, mert ő mindig nagytudásúnak" állitotta be magát. Közben meg...) á'dehogy.
:((

6.Lenin 2011.11.21. 21:34:48

@márta)):

Mit nem hiszel?

1-et értettem azzal, amit írtál és leírtam.

Mi a tosz ebben a hihetetlen?

szoja122 2011.11.21. 21:38:17

Kedves TG!

"Minden más esetben hatalmas öngól – azaz akár egy másik politikai formáció kétharmados többségét elősegítő és ezzel a mostani „vívmányokat” veszélyeztető - lehet ez a kétségtelenül a Fideszre szabott tervezet."

1. Én semmilyen öngól veszélyt nem látok. A Fidesz mint mindenben ebben is teljesen gátlástalan. Ha úgy látja akkor hozzáfog nyúlni a választások előtt a törvényhez és ismét a maga képére változtatja azt.

2. Szeretnék választ kapni arra -és nem áll naiv a kérdésem- miért lényeges most ebben a helyzetben, ilyen törvénykezési múlttal a választási rendszer????????

Szerintem szinte teljesen lényegtelen. Annál is inkább mert már korábban kvázi eltörölte a Fidesz a szabad választást!!!!!!!!!!!!

A 2/3-os törvények ezt egyértelműen mutatják. És persze az is hogy a legfontosabb pozícióba a saját embereit ültette bebetonozva azokat.

Ilyen helyzetben mit tud tenni egy kormány kevesebb mint 2/3-al??????????

Szinte semmit.

Sok hűhó semmiért!!!!!!!!!!!!!!!!!

bariga 2011.11.21. 21:39:12

@6.Lenin: Bocsáss meg, de neked teljesen mindegy, hogy mit írok, te hajtogatod a magadét. De most akkora hülyeséget írtál, hogy erre nem tudok mit mondani, elállt a szavam.

márta)) 2011.11.21. 21:39:28

@6.Lenin:
Mi? Hát az, hogy soha sem szoktál velem egyetérteni.
Te pontosan úgy szoktál utálni- pontosan úgy próbálsz ellehetetleniteni itt a poszton) mint a többi mélyen tisztelt kommentelő)
Csak ezért, semmi másért.

szoja122 2011.11.21. 21:40:19

Elnézést:
pozícióba - többesszámot kihagytam,
helyesen:

pozíciókba

6.Lenin 2011.11.21. 21:45:13

@=nessuno=:

A demokráciát/látszatdemokráciát mi hozzuk létre, mindannyian.

amennyiben nem élünk a jogainkkal (nem megyünk választani), létrehozzuk a látszatdemokráciát, amennyiben élünk vele, kiharcoljuk a demokráciát.

Amennyiben rossz a kínálat, létrehozzuk a nekünk tetszőt.

Aki csak a való világot nézi, azt a látszat/előre megrendezett világot is érdemli.
Ne várd, hogy más teremtse meg, mert az nem biztos, hogy tetszeni is fog, csak akkor fogadd el, ennyi jár neked.

6.Lenin 2011.11.21. 21:53:57

@bariga:

"Szóval, ha itt előrehozott választás lesz, akkor könnyen lehet, hogy a Jobbik veri meg a Fideszt. Na ez már nagy szégyen lenne. Akármilyen is az új törvény, a felhergelt emberek fognak elmenni szavazni. És "ok lúd disznót győz"

Miért kellene, hogy csak így történhet?

Miért csak a Jobbikot tartod képesnek, hogy a "felhergelt " embereket félrevezetve, legyőzze a Fideszt?

Más pártot nem tartasz arra képesnek, hogy meggyőzze a választókat, rosszul döntöttek, győzzük le a Fideszt?

Én írtam hülyeséget?
Nem én vagyok kishitű.

ubul2000 2011.11.21. 21:55:40

@tölgyes: persze a fidesz is tagadta a kisgazdákkal való szövetkezést - úgy, hogy egykutyák ezek

messi-asz 2011.11.21. 21:59:10

@szoja122: nagyon jo avatarod van. gratula

ubul2000 2011.11.21. 22:01:51

@tölgyes: ezért kellene tisztán listás választás. Egyrészt az leképezi a választói akaratot, másrészt jelentősen olcsóbb lenne - ez sem utolsó szempont.

menőmano 2011.11.21. 22:02:01

Török Gábor!

Arra nagyon is jó lesz az új választási rendszer, hogy legalább megszűnik a pártok- és jelöltek részéről a zsákbamacska árulgatás.
oszt.kész.
:)))))))

6.Lenin 2011.11.21. 22:02:28

@márta)):

Kedves Márta!

igaz volt már többször is olyan, hogy 1-et értettem veled, olyan is, nem.
Volt, hogy ezt megírtam, volt, nem.
Ilyen ez a világ (blog).

Nem tudom honnan veszed, hogy utáltalak volna?
Semmi okom rá.

Lehet néha "érdesebben" válaszoltam, de utálat soha nem volt bennem irántad, mások iránt sem.

Jo8!
Mindenkinek!

szoja122 2011.11.21. 22:04:29

@messi-asz:

Az aláírást nem mutatja a kép: SPIRAL OF LIFE

A szentháromságból már kettő jelen van:))))))))))))))))))

menőmano 2011.11.21. 22:06:15

Ugyan, ugyan! mondja már meg nekem valaki? hogyan lehet független a jelölt, aki mögött ott áll egyik vagy másik párt.
Ha pedig esetleg hátom) hát az meg egyszerüen elképzelhetetlen) hogyan vállalhatja fel valaki három politikai erő eszméit, irányvonalát??
Ha pedig csak úgy " indul, az meg merő ámitás- és hazugság.
Nagyon remélem, hogy a jövőben igy nem lehet majd választást nyerni.
ennyi.
:))

menőmano 2011.11.21. 22:08:09

Ha rám gondoltál, akkor közlöm veled, hogy szentháromság neked a jó nénikéd.

6.Lenin 2011.11.21. 22:09:23

@ubul2000:

1x láttam 1 videót, de sajnos nem emlékszem melyik oldalon, sajnos.
Pedig kerestem elég sok helyen.

A lényege az volt:
Orbán a választások előtt kérte a választókat, lehetőleg úgy szavazzanak a Fideszre, hogy ne kelljen a kisgazdákkal együtt kormányoznia. Sajnos nem úgy történt.

Természetesen tudom, amíg ezt nem tudom bemutatni, csak az én rögeszmém, hogy így volt. Rajta vagyok, hogy megtaláljam.

menőmano 2011.11.21. 22:12:08

Egyébként Nekem totálisan tetszik az új választási rendszer.
Ha pedig a társadalom egy nagy csoportja még most sem nőtt fel ahhoz, hogy értelmezze a politikai folyamatokat.? Hát akkor nincs is mit mondani.)
Totálisan sok a birka? !!!! Akármerre nézek, van elég.
oszt.jónapot.
:))))))))))

6.Lenin 2011.11.21. 22:21:22

@menőmano:

"Ha pedig a társadalom egy nagy csoportja még most sem nőtt fel ahhoz, hogy értelmezze a politikai folyamatokat.? Hát akkor nincs is mit mondani.)
Totálisan sok a birka? !!!! Akármerre nézek, van elég."

Amennyiben azokra is gondolsz (vagy főleg azokra). akik állítólag csalódtak/elfordultak attól, hogy megpróbáljanak beleszólni a folyamatokba, akkor 1-et értek veled (is).

Hoppá!
Már 1x jo8-t kívántam.

L

ubul2000 2011.11.21. 22:22:51

@6.Lenin: ez így volt, de a lényegen nem változtat

menőmano 2011.11.21. 22:24:07

Török Gábor!

Úgy bizony! Minden szentnek maga fele hajlik a keze. Az élet minden területén igy van ez. Gyarlók a népek. Most ebben a politikai folyamatban meg főleg arra törekszenek némelyek :)
hogyan tapossák" el a másikat. Már persze azt, aki nem elég bátor és erős. :) A gyávák pedig mást mondanak, írnak, mint amit gondolnak.!!!
Csak az a nagy probléma, hogy a szentek nem itt vannak, de nem is a politikai palettán.
Totálisan igy van ez. Ugye elhiszi Nekem???
:))))))

menőmano 2011.11.21. 22:33:25

Hát persze. Azért azt meg kell hagyni, hogy az ördög ne alszik sosem!!! Ezért az ellenzési pártoknak nagyon komolyan kell dolgozni, a népeket felvilágositani, megszólitani.
:))

Unionista 2011.11.21. 22:35:06

@szbi:
ez a kulcsa a dolognak. az ellenzék úgy tud nyerni, ha előválasztásokat tart.

nyílt ajánlásokkal felméri, hogy a 106 választókörzetben melyik jelölt a legnépszerűbb. zárt rendszerben pedig a baloldali ellenzéki pártok közötti erőviszonyokat. a magyar választási rendszerben alkalmazott d'hont eljárás alapján egy 93 fős közös listát állít. megnevezi a külső ügyvezető miniszterelnök jelöltjét (bajnai gordon, vagy andor lászló személyében). aki bejelenti szakértő kabinetjének névsorát.

most persze erős kétségeim vannak affelől mesterházyk, gyurcsányok, schifferek, váccpáör dórik, és egyéb furcsa ellenzéki fazonok képesek lennének erre. ha nem, akkor nekik kell örökre eltűnniük a politika színpadáról. ellenkező esetben pedig a fidesznek.

Unionista 2011.11.21. 22:35:06

@szbi:
ez a kulcsa a dolognak. az ellenzék úgy tud nyerni, ha előválasztásokat tart.

nyílt ajánlásokkal felméri, hogy a 106 választókörzetben melyik jelölt a legnépszerűbb. zárt rendszerben pedig a baloldali ellenzéki pártok közötti erőviszonyokat. a magyar választási rendszerben alkalmazott d'hont eljárás alapján egy 93 fős közös listát állít. megnevezi a külső ügyvezető miniszterelnök jelöltjét (bajnai gordon, vagy andor lászló személyében). aki bejelenti szakértő kabinetjének névsorát.

most persze erős kétségeim vannak affelől mesterházyk, gyurcsányok, schifferek, váccpáör dórik, és egyéb furcsa ellenzéki fazonok képesek lennének erre. ha nem, akkor nekik kell örökre eltűnniük a politika színpadáról. ellenkező esetben pedig a fidesznek.

menőmano 2011.11.21. 22:37:37

Jaj már biztosan elfáradtam, meg felejtek is picikét. Látom elég sok hibával írtam. "ellenzéki pártok" igy akartam. :))
No.de mindegy) képolvasás" igy biztosan lehet érételmezni.
:))))

graycivil 2011.11.21. 22:45:17

@menőmano: "hogyan lehet független a jelölt, aki mögött ott áll egyik vagy másik párt."

Nem független jelöltek kellenek majd, hanem közös jelöltek, akik fel tudják vállalni a mögöttük álló pártok alapelveit, illetve akiket a mögöttük álló pártok mindegyike egy alapvető szinten alkalmasnak talál elveik képviseletére. Természetesen kompromisszumokkal, de nem megalkuvással.

A pártok nem önmagukban elvi és személyi csoportok. Tehát attól, hogy egyik párt a másik párt konkrét személyére pikkel, nem jelenti, hogy egyébként a pártoknak ne lennének közös elveik.

Több párt együttműködésében nem kell egymással több kompromisszumot kötniük, mint amennyi kompromisszumot kell kötniük a "leírt elvek" és a valóság racionalitásai között. Tehát nem elvtelen, hanem pragmatikus kompromisszumokat kell kötni. Erre már jó példa volt a Bajnai kormány. Persze az akkorinál szélesebb szövetségre van szükség, de 2 év "orbáni gyúrása" egyre feljebb tolja a "személyi finnyássági" küszöböt az ellenzéken belül.

Nem lesz könnyű politikailag is kompetens és "szolgáló" közös képviselőket küldeni a parlamentbe. Főleg nem egy olyan országban, ahol a politika nem a zembereket, hanem önmagukat a politikusokat szolgálja...jelenleg

rockjano 2011.11.21. 22:46:25

Ne felejtsük el hogy ha úgylátják majd hogy a dolog számukra mégis kedvezőtlenül alakul lesz képük a választás elött egy hónappal is teljesen átírnia szabályokat...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.21. 22:48:00

@unionist

A humanista, a kommunista, a fasiszta és a kapitalista közül leginkább a kapitalistának van igaza.

Egyszerűen azért, mert elő is kell állítani ELŐBB a javakat, hogy akármilyen másik három szempont alapján osztogatni lehessen belőlük.

S a másik három módszer pedig nem tud annyi osztogatni valót előállítani.

Az emberek meg odamennek ahol magasabb az életszínvonal.

A tehetségesek, önerőből boldogulni tudok fejlett kapitalistább országba, a többiek meg oda, ahol több segélyt osztanak.

Európában egy semmit sem csináló is sokkal jobban él mint Afrikában aki dolgozik.

Tragedy 2011.11.21. 22:49:52

Kedves Török Gábor!

Maga olyan hülye, hogy az Si-mértékegységet magáról kéne elnevezni.
1. Nem lesznek szabad választások...ahhoz ugyanis szabad média és szabad, manipulációmentes véleményformálás is szükségeltetik. Maga ne tudná? Hisz már most megágyaz fityiszes szekértolóinak.
2. A választási törvény még 3 hónappal korábban is átírható.
3. Független OBV kéne...az sincs
4. Független bíróság kéne...nem lesz

Maga egy nagy szarkeverő...
A választások a TV képernyőjén vagy az utca kövén (lsd. arabok) dőlnek el.

Maga csak keverje a szart itt a saját felületén. A többieknek jó bohóckodást:-) Majmok

sztd 2011.11.21. 22:50:38

Van a törvénynek még egy oldala. Ha két komoly párt van, akkor felváltva szerezhetnek abszolút többséget (vagyis a koalíciós kényszer valószínűleg lényegében örökre megszűnik), de lényegében nem kell országos szervezeti lefedettség a bemutatkozáshoz egy új pártnak.

Egyébként nem értem, hogy a Fidesz a választókerületek megyehatárokat átlépő átszabásával miért nem próbált még inkább maga felé hajló rendszert kitalálni... ez az igazi (hatalompolitikai) hiba...

Az is igaz, hogy minél inkább az egyik fél felé dől a rendszer, annál nagyobbat lehet bukni...

graycivil 2011.11.21. 22:54:05

@Unionista: "ez a kulcsa a dolognak. az ellenzék úgy tud nyerni, ha előválasztásokat tart."

Maximálisan egyetértek. Leginkább a kopogtató cédulák miatt is.

Amúgy biztos vagyok benne, hogy a FYDESZ hamarosan elő fog állni azokkal a frakcióalakítási módosításokkal, amelyek a legtöbb feszültséget vihetik az ellenzéki összefogás rendszerébe.

graycivil 2011.11.21. 23:00:07

@Tragedy: Alapvetően egyetértenék, ha nem ilyen bunkó és trágár módon fejeznéd ki magad.

Ha egymást lehülyézzük, az már kezd "komilfó" lenni a kommentelők között. De a bloggazdát kocsmai színvonalon köpködni enyhén szólva unfair, hiszen neki nincs lehetősége visszatahózni bennünket. :-)

ssi 2011.11.21. 23:01:26

@szoja122:
néha nézd a másik oldalról is, mert lehet, s nem azért, mert pl. egyet is értesz vele ..pl.

Fidesz
- sok mindenben újít .. tiltja a politika? nem ..
- politizálás verseny, harc? akkor legyen .. győzzön a jobbik
- miről szól még a politika: tartalom és eszközök
ha bármelyik ellenzéki erő is képes lesz újítani,
- még jobb lesz abban, amiben a Fidesz is jó
- egyértelművé tudja tenni, amiben téved/rossz úton jár a Fidesz

kormány verbális ereje nagy, még akkor is, ha a gazdasági helyzet, mint tartalom amúgy aggasztó

pl.
kommunikációjuk:
- ha a spekulánsok nem bántanák a forintot, eszünkbe se jutna az IMF-hez fordulni, amúgy is csak a maga útját akarja járni a kormány, senki ne szóljon bele, s nem hitelt akarnak, csak a IMF-kapcsolat létét, hogy a már növekedési pályára állásunk ne kerüljön veszélybe a külső hatások miatt
- ha mégis kell hitel és a tervezett (és már módosított) növekedés 1% alatt lesz, arra is meg lesz a megfelelő kommunikáció

gazdasági tartalom valósága:
- bizonyítsd be, hogy mi nem igaz a kommunikációjukból, de ne csak szavakkal
- ahogy előadják úgy szinte minden stimmel, csak vannak, akik csavart látnak benne mégis, de nem találják a fogást rajta: bizonyítás, cáfolás, esetleg elébe menés
- pl. Fidesz: ahol az IMF megjelenik, ott csak gond lesz .. ellentábor: oda megy az IMF, ahol nagy gond van .. (de! létezik olyan helyzet bárhol, bármikor, hogy nincs semmilyen gond ?)
- pl. 0% felett minden növekedés, még akkor is, ha a tervezett 1% alatt van
- Fidesz: megígérték, ha Németo csökkenti a növekedési tervét, mi is .. nem kell magyarázni, hogy a tegnapi 1.5% ma miért csak 1%
- stb.

sok példa van, lehet boncolgatni :))

graycivil 2011.11.21. 23:05:42

"Kivonult az LMP az adótörvényben elrejtett meglepetések miatt

A jövő évi adótörvényekről szóló, hétfői esti parlamenti zárószavazás elhalasztását kérte az ellenzék a több mint száz, a szavazás napján benyújtott módosító javaslat miatt. Az országgyűlés kormánypárti többsége azonban leszavazta az erre vonatkozó jobbikos ügyrendi kérést, amiért az LMP kivonult az előterjesztés záróvitájáról."

www.origo.hu/itthon/20111121-kivonult-az-lmp-a-parlamentbol-az-adotorvenyben-elrejtett-meglepetesek-miatt.html

"A Fidesz részéről Rogán Antal, immár a vitában felszólalva azt mondta, az internetes orgánumokat látva, az újságírók már fel tudták dolgozni a zárószavázás előtti módosító javaslatokat, így szerinte erre az ellenzéknek is képesnek kellett volna lennie. "Dolgozni kéne képviselőtársaim és nem panaszkodni" - hangsúlyozta."

Kívánom Rogánnak: Amortizálódjanak el a sejtjei! F.Y!DESZ

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.21. 23:07:03

@hunor76:

Egyetértek.

A magyar féle listás rendszer nem a "töredékszavazatok" "elveszése" ellen van, hanem azért, hogy ne a szavazók, hanem a pártok maguk dönthessenek az országgyűlés összetételéről.

A pártvezetők mindig ott ülnek a választói akarattól eléggé függetlenül. Ha a pártjuk megugorja az 5%-ot, akkor bérelt helyük van a parlamentben.

menőmano 2011.11.21. 23:12:12

@graycivil:
Totálisan igy van. Nagyon egyetértek veled. A föggetlen jelöltet azért írtam, hogy röhej. Igy röviden tömören. Röhej, ha közben meg mondjuk) három párt támogatja.

A bajnai vonal, az a @márta szakterülete.:)) és én ebbe nem mennék bele.

:))))))))))

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.11.21. 23:12:45

Az Mszp felel az Mszmp dolgaiért, ez megint a legfontosabb?

A sok régi MSZMP-s, most fideszes köpönyegforgató MATOLCSY, PINTÉR, MARTONYI, KÖVÉR, STUMPF, schmittpali......stb...stb. mind ott fog állni a szőnyeg szélén?ű
Vagy ezeknek megint lesz fideszes kibúvó?

Orbán megint buktál, takarodó és megmenekül az ország!

rеgrеss 2011.11.21. 23:13:21

Ezt én nem értem. Nem lehetne úgy megfogalmazni, hogy a magamfajta eccerű elme is felfogja?

rеgrеss 2011.11.21. 23:14:42

@Lázár te igazi szarházi vagy!: igazad van, elvtársam. így tovább, adj nekik, a köpönyegfogasoknak! támadááááás!

menőmano 2011.11.21. 23:15:04

oppá"

Azt mondta az ismerősöm, az egyik)
Figyelj már! Én független vagyok, de a Gyurcsány féle vonalat) támogatom, illetve tagja vagyok. Komolyan.
Én meg megkérdeztem. Te totálisan hülye vagy, vagy csak úgy csinálsz. ???? No.szóval ennyi.

:))))))))

Unionista 2011.11.21. 23:16:27

@graycivil:
mivel a választás egyfordulós, ezért az ellenzéknek muszáj tartania egy nulladikat. előzetesen kell eldönteni, hogy lévai népszerűbb, vagy karácsony. ezt a 106 választókerületben előzetesen le kell játszani. erre való az előválasztás. lehet ezt nyílt, és zárt ajánlásokkal játszani. technikai kérdések is vannak. de a nemzetközi (főleg amerikai, de olasz, francia) példák ehhez adottak.

aztán az egy kérdés, hogy mely pártok akarnak-e közös listát állítani. lehet az is, hogy van egy vörös, egy zöld, egy kék (liberó) párt, és egy új független (fehér) formáció. és egy közös miniszterelnök jelölt.

a lényeg, hogy a 106 fidesz párttitkárral szemben 106 az előválasztásokon győztes ellenzéki jelölt álljon. aki lehet akár a jobbikosok számára is szimpatikus radikális, ámde nem szélsőséges figura.

menőmano 2011.11.21. 23:17:51

oppá" felejtek picikét :))

Nyilván az ismerősöm, az eszétől is független.
van ilyen. oszt.kész.

:))))))))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.21. 23:17:54

@tölgyes:

Kik a választás alanyai?
Alapvető kérdés.
A képviselő jelöltek - azaz maguk az emberek - vagy a pártok?

Szerintem az embereknek kellene a választás alanyainak lenniük és nem a pártoknak.

Ezért olyan választási rendszer elfogadható csak, amelyik minden képviselő jelöltnek (közel) egyenlő feltételeket és egyenlő esélyt biztosít.

Ma ez nem így van, mert sokan a pártokat tekintik a választási küzdelem alanyainak és nem a képviselő jelölteket és erre szabják a törvényt is.

2011.11.21. 23:28:38

@aszekelyek:

Igen, igen, igen! Magyarországnak az használ. és csakis az, erősítve a bizalmat a befektetőkben, ha Matolcsy kijelenti, hogy: gazdasági növekedés van, mégha nem is látszik növekedésnek.
Akkor minek látszik???? Csak nem csökkenésnek?
Na ettől a hülyétől fog megint zuhanni a forint! Ne engedjétek már nyilatkozni!!!! Könyörgöm, miért jó, ha a világ rajtunk röhög?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.21. 23:30:55

@=nessuno=:

A szavazók többsége számít, soha nem a választóké.

Régi politikusi trükk a nem szavazókat úgy feltüntetni, mintha az adott politikust (nem) támogatnák, de ez hamis beállítás.

A szavazók döntenek. Szavazni meg majdnem mindenkinek joga van. De nem kötelező. És egy így helyes.

Ezért nem szabad figyelembe venni a szavazástól távol maradókat.

Az ő véleményüket nem ismerhetjük, így az nem is fontos. Ők maguk döntenek így. Szabadon.

Unionista 2011.11.21. 23:32:51

@rockjano:
a játékelmélet alaptétele szerint egy teljes információjú kétszemélyes játékban mindig létezik az egyik játékos számára nyerő stratégia (feltéve, hogy nincs döntetlen.) ami azt jelenti, hogy egyik játékos sem hivatkozhat a szabályok hibás voltára.

most én értem persze, hogy ha az ellenzék utlizni tud csak, akkor nem tetszik neki, hogy malmozni kell, vagy bridzselni. de akármilyen lesz a választási rendszer ahhoz elvben lehet igazodni.

szerintem ezt a rendszert nem fogják módosítani, hanem a fidesz inkább az időponttal manipulálhat. tehát előrehozhatják a választást. főleg akkor ha februárban lesz imf megállapodás. dönthetnek úgy, hogy a sarkalatos törvényeket elfogadják, és utána schmitt pál feloszlatja a parlamentet. az ellenzék meg csak néz ki a fejéből.

2011.11.21. 23:35:29

@aszekelyek: tudod mit? Én kifizettem a frankhitelemet, 180-as árfolyamon. Te majd fizetsd vissza a különbözetet a kirótt különadóval, amit a cuncimókus magyarparaszt kitalált!

(tudod, különadót vet ki a fidesz, ha az EU elmeszelné azt a pár dolgot, amit Matolcsy, a mindentlátó- átlátó kitalált az elmúlt másfél évben! Fizetni fogsz, fideszfan!)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.21. 23:35:56

@Robinzon Kurzor:

"Azért használunk autót, hogy kíméljük a környezetet?
Vagy azért, hogy eljussunk A-ból B-be, de úgy, hogy közben minél kevésbé szennyezzük a környezetet?"

Egyik sem.

Környezetkímélő módon eljutni A-ból B-be az ember két jó lába való és nem az autó.

Az autó arra való, hogy a gyaloglásnál GYORSABBAN ÉS KÉNYELMESEBBEN, valamint ÉLVEZETESEBBEN jussunk el A-ból, B-be, s ugyan nem a környezet kímélésére való.

A környezet kíméléshez sincsen semmi szükség autókra.

Unionista 2011.11.21. 23:39:09

@Akitlosz:
a legegyszerűbb az volna, ha közhatalom megoszlana a listák és az egyéni képviselet között. lenne egy tisztán listás alsóház, és egy tisztán az egyéni képviseletre épülő felsőház. klasszikus kétkamarás rendszer.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.21. 23:39:11

@6.Lenin:

Tévedsz.

A szavazóknak semmiféle beleszólásuk sincs a politikai rendszerbe, sem a választási rendszerbe, sem általában semmi fontos dologba. Csak részben abba, hogy kik dönthessenek helyettük, róluk, s a fentiekről.

Persze a "képviseleti demokrácia" eleve nem is demokrácia, hanem oligarchia.

bioLarzen 2011.11.21. 23:46:29

Gábor,
egy kérdésem lenne: mi a "választói akarat" kifejezés definíciója - legalább a te olvasatodban?

bio

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.21. 23:47:53

@Unionista:

Érdemes lenne négy évre (még két és félre) szóló biztos 2/3-os többséget kockáztatnia Fidesznek egy előre hozott választáson?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.21. 23:49:22

@Unionista: A Jobbik küldetéstudattal bíró jelenlegi állapotában nem hiszem hogy képes racionális politikai cselekvésre ( mondjuk ennek ellentmondhatna az esztergomi eset, de ott szerintem egy nagyon különleges helyzet volt ami országosan nem érvényes ).
Egyébként is a Jobbik a jelenlegi palettából talán a Fideszhez áll a legközelebb. Több programpontjuk részben mutat hasonlóságot.

Az ellenzéknek jelenleg nem érdeke az előrehozott választás. Mondjuk a FIdesz kockáztatná, hogy elveszíti a 2/3-os többségét, amivel megint csak magát kötné gúzsba. Nem tudna reagálni a folyamatos válság kierőszakolta kihívásokat nem-ortodox módon :P.
Szerintem ma nem érdeke egy rettentően alacsony részvétel mellett kockáztatni a Fidesznek a 2/3-ot.

Nem lesz itt semmiféle előrehozott választás. A FIdesz tábor lelkesen kitart. Az előrehozott választásokat magabiztosan nyerik, az ellenzék megsemmisülten hever a porban.
A gazdasági problémákat egy előrehozott választással sem tudná a Fidesz jobban kezelni. Jelenleg ez a számukra fenyegető veszély, hogy a gyorsnaszád elsüllyed végül. Ha ez bekövetkezik, teljesen mindegy hogy még 1,5 év vagy 4 év lesz hátra a következő választásig, az ország ekkor pár hónap alatt kormányozhatatlanná válna és egy szakértői kormány kerülne kinevezésre, külső nyomásra.

Én egyik parlamenti ellenzéki pártban sem látom az erőt jelenleg. A magyar belpolitikában száz éve jól beazonosítható, markáns arcok kellenek. Nos ilyen egy sincs az ellenzékben, akiknek lenne esélye választást nyerni, a Fideszben pedig Orbánnak nem nagyon van alternatívája.
Szépen marad minden a helyén, legfeljebb a kormány átalakítása jöhet.

ssi 2011.11.21. 23:52:55

@Unionista: :)))

"mivel a választás egyfordulós, ezért az ellenzéknek muszáj tartania egy nulladikat." :)))

vagyis, ha a Fidesz lép egyet, akkor az ellenzék ne panaszkodjon, hogy nem tetszik, hanem próbáljon meg méltó versenytárs lenni?

nem kis feladat .. s nemcsak a 2/3 miatt ..

kormányt hajtják a távlati célok .. sok mindent ők - másokhoz és a korábbi időszakokhoz képest - apróságnak tekintve, simán átlépik .. érzelmi alapon van, akinek így pont jó, van, akik meg sumákolást, tisztességtelenséget látnak benne, még akkor is, ha gazdaságilag van benne racionalitás (pl. oktatás .. kevesebb gyerek, akkor kevesebb iskola, oktató?)

milyen lenne a Fidesz jó versenytársa?
- erős retorika, felpörgetett aktivitás?
- őszinteség, érthetőség?
- még több javaslat, racionálisabb, korszerűbb ötletek özöne?
- kormány elé kerülés sok témában?

csak találgatok .. játékelméleteket szívesen olvasom, ha belebotlok, de külön nem keresem

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.21. 23:53:00

@Unionista:

A listás rendszer nem zárja ki azt, hogy a szavazók választhassanak a listákról.

A magyar listás rendszer zárja ezt ki.

Hiába szimpatikus nekem egy jelölt egy párt listájának a végéről, hiába szavazok rá, hiába nyer a párt a választáson, akkor sincsen semmi esélye a kedvencemnek bekerülnie a parlamentbe.

Ezzel szemben a lista élén álló halálbiztosan bejut, ha 5%-ot elér a párt.

Maga a választási rendszer tesz különbséget a képviselő jelöltek között, csorbítva ezzel a választói akaratot és diszkriminatív rendszert hozva létre ezzel.

Tehát attól még hogy lista van tudhatna a rendszer egyenlő esélyeket biztosítani minden képviselőjelöltnek.

Most ez nincs így, a választói akarat kijátszása céljából.

2011.11.21. 23:54:34

@rockjano: Azt gondolom, hogy megint protest szavazás lesz. Ezért vallottak kudarcot a szavazást jósolgatók korábban is. A statisztikában nem jelenik meg az igazi választási arány. A fidesznek egy lehetősége marad: szétforgácsolni az ellenzéket kicsi pártokra, hogy a bizonytalanok, nem pártpreferencia által irányítottak el se menjenek!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.21. 23:58:17

@manyike:

A jó vetélytárs olyan lenne, amelyik nem a többi vetélytársa akarna lenni, hanem az ország felvirágoztatója, s ehhez programja is van.

A választást meg azért akarja megnyerni, hogy végrehajtsa a programját.

Jelenleg egyetlen olyan párt sincs a parlamentben, amelyikben ez a képesség benne lenne.

Csak a hatalmat akarják megszerezni, de semmi reális elképzelésük sincs Magyarország felvirágoztatására.

Amit mondjuk az elmúlt 21 év alatt is nyugodtan meg lehetett volna tenni. Elég idő volt rá.

Tehát olyan párt kellene amelyik a saját céljaihoz, jó programjához igazodik és nem a többi párthoz.

2011.11.21. 23:58:19

@ciceró: "Ha ez bekövetkezik, teljesen mindegy hogy még 1,5 év vagy 4 év lesz hátra a következő választásig, az ország ekkor pár hónap alatt kormányozhatatlanná válna és egy szakértői kormány kerülne kinevezésre, külső nyomásra. "
Teljesen igazad van! Én is úgy látom, hogy OV legnagyobb ellenfele jelenleg az EU. Az fogja leváltani.

ssi 2011.11.22. 00:02:29

@Akitlosz:
"nem a többi vetélytársa akarna lenni, hanem az ország felvirágoztatója, s ehhez programja is van."

szerintem
- a választók jelentős része érzelmi alapon választ pártot ..
- és a kedvenc mellett kitart
- kevés, ha más szebbet, többet ígér
- a kedvencben kell csalódni először

márta)) 2011.11.22. 00:03:33

Karácsony Gergely: Négy ok, ami miatt nem lépek vissza"

nol.hu/velemeny/karacsony_gergely__negy_ok__ami_miatt_nem_lepek_vissza

Egyrészt már csak azért sem lépek vissza, mert korábban nem erre tettem ígéretet. "

Mesterházy Attila pedig lassan másfél éve nem válaszolt az LMP-frakció meghívására.
Nem tudom, hogy az LMP meddig tud növekedni az elkövetkező években.
Hogy az MSZP képes-e megújulni. Hogy milyen lesz viszony a két demokratikus parlamenti párt között, és mi lesz a parlamenten kívüli ellenzékkel.

Az LMP II. kerületi visszalépése azonban most biztosan visszalépés lenne a magyar demokrácia újjáalapításának lehetősége szempontjából."

Hm. Érdekes helyzet. Arra (is) jó lesz? az új választási rendszer, hogy ezeket a problémákat előre ki lehet küszöbölni. Ha egyáltalán akarnak majd összefogást az ellenzéki pártok.
Megszűnik) a visszalépek, vagy nem lépek, a másik javára.
Nem lesz könnyű) közös jelöltet találni, kiállitani még nehezebb lesz.

szbi 2011.11.22. 00:12:24

@Unionista: Nem akarom, hogy a mostani ellenzék győzzön. Győzzön egy még nem létező, nemzeti-antiglobalista ökopárt!
De az nincs.

rockjano 2011.11.22. 00:12:47

@Unionista: Sajnos nem értünk egyet ...lehet úgy változtatni a szabályokat a játék közben hogy abból csak egy győztes jöhessen ki. Ezt is teszik.

Ez egy olyan társasjáték ahol az egyik félnek játék közben minden lehetősége megvan a játékszabályok átírására, akár aszerint is hogy a másik fél milyen taktikát követ. Erre nincs megoldás semmilyen játékelméletben és ez szerintem nem is demokratikus.

Én éppen ezért nem tartom legitimnek a mostani hatalmat és a törvényeiket sem. pl egy szimpla többséggel történő kormányváltás után népszavazás segítségével legitimnek tartanám a fidesz alkotmány felfüggesztését. Kvázi a játékszabályok oly mértékű felrúgása történt ami miatt a játékasztal borítható..szerintem.

Előrehozott választás meg nem lesz az egyértelmű mert abban mindig van valamennyi bizonytalanság és biztos hatalmat nem adnak fel bizonytalanért. Egyébként most már a 2/3 sem lenne meg.

nu pagagyí 2011.11.22. 00:14:49

A Fidesz azért nem bízza a 2014-es választást a véletlenre. Ha rosszul alakulnak a dolgok, legfeljebb betiltja a legveszélyesebb ellenzéki pártot. Kétharmaddal minden lehetséges és láthatjuk, hogy dolgozik valami hasonlón. Az is igaz viszont, ha a nép felháborodik, pont a törvényeket nem szokta betartani.

Unionista 2011.11.22. 00:15:03

@manyike:
szerintem kell egy vezéreszme, ami a politikai erőket összetartja. nem egy személy, hanem egy idea. és ez szerintem nem a demokrácia és a köztársaság eszménye, mert az egy frázis. hanem ami érinti az emberek mindennapjait.

Unionista 2011.11.22. 00:16:05

@Akitlosz:
lépj be abba a pártba, és akkor szavazhatsz a listára.

A szerelő 2011.11.22. 00:16:24

"az arányosság és a kormányozhatóság egyaránt fontos szempontját leginkább csak egymás rovására lehet érvényesíteni"
Egy választási rendszer nem lehet tekintettel a kormányozhatóságra, az nem lehet feladata, legalábbis demokráciában nem. Ugyanis a választók demokratikus joga, hogy akár működésképtelen kormányt szavazzanak össze. A demokrácia nem praktikus dolgokról szól, hanem elvileg a nép hatalmáról. Példa erre az egy párt rendszerbeli választás, ami kizárólag kormányozhatósági szempontok alapján készült és egyáltalán nem mondható demokratikusnak.

rockjano 2011.11.22. 00:16:41

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az ellenzék sajnos forgácsolja magát ahhoz még Fidesz sem nagyon kell.

A fidesz thin-tank-ek nagyon azon dolgoznak hogy úgy írják át a választói kerületeket hogy az csak nekik legyen jó szerintem nem készültek el vele ezért is halasztódik még a választási törvény.

Szerintem 2014-ben az lesz mint 2002-ben csak még sokkal durvábban nem akarják majd átadni a hatalmat semmiképpen sem és ha mégis erre kényszerülnek mindent megtesznek azért hogy megbénítsák az újat (lásd Esztergom ... tökéletes példa)

Unionista 2011.11.22. 00:17:48

@szbi:
a fidesz erre bazíroz. az ellenzéki többség valamilyen lepkét kerget. nem is volna ezzel baj. ha a fidesz tudna kormányozni. de nem tud.

nu pagagyí 2011.11.22. 00:17:54

@rockjano: Nem hiszek az előrehozott választásban. A kismillió sarkalatos törvény nélkül szart sem érne a mű, az meg kitart 2014-ig.

ssi 2011.11.22. 00:18:18

@Unionista: "kell egy vezéreszme"

pl. ilyen volt az "erős polgárság" és annak már részben ismert szimbólumai?

Unionista 2011.11.22. 00:27:35

@rockjano:
ha az ellenzék a választásokat egyszerű többséggel nyeri meg, akkor az alkotmányt, és a 9 évre megválasztott vezetők kinevezését népszavazással fogja hatálytalanítani. ebben biztos lehetsz.

márta)) 2011.11.22. 00:28:50

@rockjano:

Szerintem 2014-ben az lesz mint 2002-ben csak még sokkal durvábban nem akarják majd átadni a hatalmat semmiképpen sem és ha mégis erre kényszerülnek mindent megtesznek azért hogy megbénítsák az újat (lásd Esztergom ... tökéletes példa) "

Na már bocsánat! Ez azért nincs pontosan igy, ahogyan tetszik írni.
Pontosan arra lesz jó az új választási rendszer, hogy az összefogás körüli- és jelölt állitási problémák ? megszünjenek.
Egyébként sem lenne már vevő a társadalom nagy többsége a parasztvakitásos politikára. (vagy legalább is nagyon remélem.)
A fűalatti politizálás, jelöltállitás, álruhában kampányolás legalább meg fog szünni.
Nevezett város ügye pedig egy lerágott csont, unalmas téma.
Jó példa arra mikor azt sem tudják mire, kire, hogyan szavaznak.!!! A nagybetűs nép adott csoportjának butasága??!!
Mindig teljesen Fideszes beállitottságu helység, város volt.
Mint ahogyan az is mutatja, hogy beszavaztak egy Fideszes többségű képviselő testületet. Aki pedig (bárki legyen az) ilyen tisztséget vállal, teljes felelősséggel, felkészültséggel tegye. !!
Egyébként baromi jó, hogy ebben az országban már a cirkuszért is fizetnek. ?? Mert ami ott zajlik, az nem más mint egy cirkusz, szánalom?
Az egész bagázst már rég meneszteni kellett volna.
hm??
ennyi.

Unionista 2011.11.22. 00:31:38

@márta)):
karácsonygeri egy vicc. ha van esély győzni azért kell visszalépnie (mert azt igérte). ha nincs esélye, akkor meg azért.

márta)) 2011.11.22. 00:31:49

@rockjano:

Valóban!! Zseniális, tökéletes példa.

Jobbik, MSZP. LMP. és maga a tökéletes függetlenség.
Hm??

rockjano 2011.11.22. 00:32:08

@nu pagagyí: Egyetértek... van még munkájuk és egyáltalán nem megy annyira mint amennyire szeretnék.

Olyan dolgokhoz is hozzányúlnak amihez már régóta nem sikerült ami talán még jónak is lenne tekinthető csak sajnos rosszul alakítanak mindent

rockjano 2011.11.22. 00:33:58

@márta)): @Unionista: Igen szerintem is ez lehetőség de persze iszonyú botrány lesz belőlle...

De egy antidemokratikus hatalom ellen csak antidemokratikus eszközökkel lehet harcolni...

márta)) 2011.11.22. 00:34:28

@Belpo:
Bocsánat! Ezt a magasröptű kulturát hol tanitják.
Ekkora vadparaszt legyen valaki.
No, de hát van ilyen (is).

márta)) 2011.11.22. 00:38:30

@Unionista:
Vicc?? Ha igy viccelnek az ellenzéki pártok, közös felelősséggel, akkor a vesztés már most boritékolható. Hiába tűnik úgy, hogy messze van még a következő választás.
Nem beszélve arról ha netán előrehozott választás lenne.
Mindkét részről komolytalan hozzáállás, politizálás?

rockjano 2011.11.22. 00:38:33

@márta)): Kedves Méárta

Szerintem még elfogultságod mellett is látod mi zajlik Esztergomban nem???

Persze az emberek egyszerre szavaztak a fideszes képviselőkre és Tétényire, de ami ott megy az szerintem a fidesznek is káros.

Ha rombolni kell akkor rombolnak. Csak a hatalom érdekli őket senki és semmi más, totális a gátlástalanságuk, nagyobb mint a rendszerváltás óta akárkinek.

A kétforduló közti visszalépősdi egy demokratikus lehetőség a világ nagyon sok részén, de az igaz hogy sok értelme nállunk már nem volt az utóbbi ciklusokban ez most az ellenzék jelenlegi helyzete miatt fontos.

A nagyobb probléma nem ez hanem a választókörzetek átszabása.

A fidesz egyébként is egy olyan választási mozgósítási hatalmi gépezetet alakított ki amihez fogható ereje még soha senkinek nem volt magyarországon.

Unionista 2011.11.22. 00:39:35

@rockjano:
viszont nagy valószínűséggel formálódni fog egy összeurópai alkotmány.

=nessuno= 2011.11.22. 00:41:08

@Akitlosz: Szerintem nem árt ha a szavazatok a választók többségének akaratát fejezik ki és megalakuló kormány a többség érdekeinek megfelelően cselekszik mégha közvetett módon is. Ha párhuzamot vonnék a demokratikus döntéshozási mechanizmusokkal, mindenhol (ogy., képviselőtestület stb.) előírnak részvételi arányt a határozatképességhez..
Nekem tetszene a szavazólapon az "egyik sem" lehetőség. Mivel a távolmaradók találgatásra adnak okot, míg ezzel ki lehetne fejezni a kritikát az induló formációkkal szemben.

Unionista 2011.11.22. 00:41:09

a másik lehetőség egy középeurópai bundesrepublik.
én ezt a két alkotmányos irányt tudom elképzelni.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.11.22. 00:42:51

"Biztos nem venném tehát a bátorságot, hogy objektív „elemzői” véleményt mondjak a javaslatról, a véleményem ugyanis itt biztosan szubjektív és alapvetően politikai (ami nem azonos a pártpolitikaival). "

Szóval nem. De akkor minek ez a cikk?

"Ezek figyelembe vétele mellett jelzem, hogy nekem alapvetően kevés bajom van az új javaslattal. Nem azért, mert a Fidesz olyan gáláns ajánlattal állt elő, hanem annak ellenére, hogy a Fidesznek ezúttal is erősen maga felé hajlik a keze."

Tehát nem elemez, ehhez nem veszi a bátorságot, de azt azért tudatja, hogy kevés baja van vele.

Hát, sajnos ez is maszatos lett, nagy kár érte. Egy tehetséges embertől sokkal többre kellene, hogy teljen....

márta)) 2011.11.22. 00:44:19

@rockjano:
Nem igazán értem. ) Azt viszont megjegyezném, hogy (Karácsony G) témával kapcsolatban.
Egyébként a polgármester választásnál a nagybetűs nép nem csak a párthovatartozást értékeli, sőt! a polgármester személyes munkáját talán inkább. Nos. nevezett kerület/rész- ha nem tévedek - mindig fideszes beállitottságu volt.
Ebben a politikai zűrzavarban, ami volt a szocialistáknál (is) a belviszályok -ami külön megér egy szentmisét) nem beszélve az LMP. távolságtartó politikájáról amit mutat a szocialisták felé, nem kell csodálkozni, hogy igy alakulnak a dolgok, ahogyan.
Érted ugye???

Unionista 2011.11.22. 00:46:10

@Zébácsi:
mit csináljunk, törökgábor egy ilyen műmájer fazon.

márta)) 2011.11.22. 00:51:02

@rockjano:
Tévedsz. Én nem vagyok elfogult egyik irányban sem. Csak és mindent kizáróan a véleményemet irom le.
És fogom tenni a jövőben. Sem Te, sem mások nem fognak befolyásolni benne.
Nagyon jól látom a Fidesz politikáját. Nem kell kioktatnod.
Azt is tudom, és látom, hogyan működnek önkormányzatok, hogyan tudnak megalkudni egymással a kormány- és ellenzéki erők.
A többi duma pedig csak arra jó, hogy a még súlyosabbnak tűnjön a helyzet. Szószaporitás az egész, semmi más.

Elfogult Te vagy kedves, nem veszed észre?? nézz már a tükörbe!!! ha kérhetlek.
ennyi.

rockjano 2011.11.22. 00:54:52

@márta)): A helyzetet nem kell súlyosbítani súlyos az már most is de nagyon, még soha nem volt ennyire az és jövőre csak rosszabb lesz.

És a gazdaság csak egy dolog a demokráciával még annál is nagyobb a baj

Elnézést kedves ha elfogultnak neveztelek de annak éreztelek...pusssz...

márta)) 2011.11.22. 00:54:54

Még annyit! Ha a civilek mozgalma, ilyen lesz, mint amilyen most) hogy csak a fővárosban kiabálnak, énekelgetnek, igy közelednek majd esetleg a jövőben (is) a politikai tábor felé. Az egész akkor semmit sem ér, nem fog érni.
hm. ??

@rockjano:

Álmodj kedves egy szebb jövőt nevezett városnak. Imádkozzál értük, mert megteheted, mert biztosan meg is érdemli/k. ???
Szánalmas vagy, ott a nick neved mögött.
ennyi.
:))))

Jóccakát.

rockjano 2011.11.22. 00:57:00

@márta)): Hát imádkoznék én csak sajnos sajnos ateista vagyok úgy meg nemér :-))))

Köszi
janó

Unionista 2011.11.22. 00:59:08

@manyike:
a polgárosodás is egy eszme, de szerintem nem vezéreszme. azért nem mert ez városiasodással (urbanizációval) jár együtt, és ettől félnek a parasztok. tehát ez lefed egy jelentős választói csoportot, de ugyanakkor meg is osztja azt.

lehetne ez a "strong europe". amit a magyar kormány is használt. vagy a "made in europe" ami hasonlít obama "made in america" programjához. de ez sem vezéreszme.

lehetne a középeurópai bundesrepublik. szerintem sokakat vonzana egy olyan középeurópai szuperrégió gondolata, amiben magyarország éppen olyan szabadállam, mint bajorország. de ez sem vezéreszme.

nekem ezzel kapcsolatban csak eretnek elképzeléseim vannak.

Unionista 2011.11.22. 01:03:09

@ciceró:
de itt nem előrehozott választásról van szó, hanem előválasztásról.
en.wikipedia.org/wiki/Primary_election

márta)) 2011.11.22. 01:04:10

@rockjano:
Micsoda??? Nem értesz Te semmi!!
CSAK azért próbálkozzál azzal az imádattal, bocsánat imádkozással. (nem véletlenül nem imátkozást irtam)
ennyi.
:))

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.11.22. 01:12:03

@Unionista:

Műmájer? érdekes, mert a 410. zöngeménye irtó magas kommentszámot generált. Vagy csak az van, hogy pont ezekkel a félelemzésekkel éri el, hogy sokan olvassák.

Inkább írna jobban (tudna), és lenne csak 100 komment. Szerintem.
Ez a látszat középen maradás, ez a "nem mondom ki, amit valójában ki kellene" attitűd egy elemző legeslegnagyobb hibája. A dolognak pont az elemzősége vész el. Engem viszont ez érdekelne.

oldbobby 2011.11.22. 01:17:00

Egyetértek azzal - ha nem tekintjük a jelenlegi párt erőviszonyokat - egészen korrekt választási rendszer.

Az egyéni választókerületeken alapuló szisztéma előnye a stabilabb kormányképesség mellett, hogy az egyéni kerületben megválasztott képviselő jobban kötődik a választókhoz, főleg helyi, illetve közfigyelemre érdemes ügyekben leadott voksa javíthatja, vagy ronthatja újraválasztási esélyeit. Zömmel erre is játszanak kényes ügyekben a név szerinti szavazást kérők.

Hátránya az aránytalansága. Tiszta egyéni kerületen alapuló rendszerben elvileg előfordulhat, hogy a szavazatok kevesebb, mint 51 százalékával egy párt szerzi meg az összes mandátumot.

A listás rendszer előnye az arányosságon túl, hogy listán a pártok bejuttathatnak olyan szakembereket, akik az egyéni választókerületi megmérettetésre, esetleg "adok-kapok"-ra nem alkalmasak, vagy azt nem vállalnák.

Ebben rejlik fő hátránya is: elősegíti a parlamentből kirobbanthatatlan "pártokrácia" kialakulását, erősen fékezi a rotációt. A listán megszerzett mandátum a választóktól való nagyobb függetlenséget is jelenti. A jelenlegi háznak is több olyan képviselője van akit egyéni kerületben soha meg nem választottak, de pártbeli erős pozíciójuknak köszönhetően listáról kényelmesen bejutottak. Több esetben megtörtént ez enyhén szólva népszerűtlen politikusokkal is.

Elvileg erre megoldást jelenthetne, ha a választó a választott lista felsorolt első 15 nevéből törölhetne személyeket. Ez a megoldás viszont a szavazatszámlálást bonyolítaná túl.

A megosztott, romjaiban heverő ellenzékre tekintettel az egyéni kerületek irányába elmozduló, a töredékszavazatokat túlkompenzáló, a nagyvárosok esetében a választókerületek határait célirányosan meghúzó tervezet a kormányzó pártokat látszik erősíteni, de a dél-európai országok esetleges csődje, az eurozóna válsága és a magyar gazdasági kormányzás további improvizációi 2014-re gyökeresen más helyzetet is eredményezhetnek.

Ez esetben a beterjesztő saját kardjába dől. Ellenzéki 2/3 esetén az ellensúly nélküli, sarkalatos törvényekkel körülbástyázott rendszer megalkotója ellen fordítható, lebontható. Ez persze ma nem tűnik valószínűnek, de előfordulhat.

Az ajánlószelvény állatorvosi ló, de a komolytalan jelöltek és szervezetek kiszűrésére szükség van.

Az egy fordulónak örülök, (ebben a rendszerben koalícióra várhatóan kevésbé lesz szükség) viszont tovább rövidíteném a kampányidőszakot és az ezzel járó "lázas állapotot".

Mindenesetre kiváncsian várom a következő parlamenti választást!

GPtower 2011.11.22. 01:20:55

Kedves Török Gábor!

Ön azt hiszem átlépte a Rubicont. Ennyire nyíltan pártkatonaként küzdeni, ezt bármelyik MSZP talpas megirigyelhetné a 168 óra c. szennylapnak nyilatkozva. Nevezetesen az ön következő mondata

"bármit is fogad el tehát a parlament, attól önmagában nem jön el a Fidesz örökké tartó országlása”. De azért megpróbálják..."

Meggyőzött arról hogy Önt rálépett egy olyan útra ahonnan nincs visszatérés. Ez csak az MSZP-SZDSZ kifizetőhelyekről érkező zsíros milliócskáknak az útja.

Csak míg korábban ön vidáman felmarkolta a Hagyó-féle BKV-tól a milliókat most nem tudom honnan várja, honnan fogja megkapni a a "jutalmat". Mert meggyőződésem hogy ilyet Ön anyagi ellenszolgáltatás nélkül soha nem írt volna.

GPtower 2011.11.22. 01:47:29

Csak jelezném, hogy mielőtt Török Gábor teljesen eldobta volna a szakmaiság látszatát is magától még teljesen más véleményen volt a választási rendszert illetően.

"„Ráadásul, ha azt csinálják a parlamenti választási rendszerrel is, mint az önkormányzatival, a többségi elv felé tolják az arányosság rovására, akkor a hatalmi viszonyok egy pillanat alatt átbillenhetnek” - mondta hétfőn egy előadásában Tölgyessy Péter. Valóban, az egyik lehetőség tényleg a többségi elv – azaz az egyéni választókerületi rendszer – megerősítése. Tavaly május közepén, amikor legutóbb foglalkoztam ezzel a kérdéssel, már a parlament előtt volt a Kósa-Navracsics-Répássy-Rétvári négyes jegyezte javaslat, amely – akkor számomra meglepő módon – nem lépett ebbe az irányba, s a 198 fősre csökkentett parlamentet továbbra is a mostanihoz hasonló – bár attól számos ponton eltérő – vegyes rendszerben szándékozott létrehozni. „A Fidesz tehát – feltehetően hosszú távú megfontolásokból – nem törekszik arra, hogy saját képére formálja a választási rendszert, azaz nem akar elmozdulni a többségi, győztes mindent visz elven működő mechanizmus irányába” – írtam akkor."

"egy ilyen választási eljárás mellett minden bizonnyal soha többet nem lenne senkinek kétharmada Magyarországon. Mindez azt jelentené, hogy egyrészt az alkotmányos szabályok és a sarkalatos törvények valóban „örökéletet” kapnának, másrészt pedig egy ideig a Fidesz nélkül szinte biztosan lehetetlen lenne bármilyen lényeges kérdésben (személyi döntések, adórendszer, euróbevezetés stb.) dönteni."

"Van még két további, az eddigiekhez képest kevésbé lényeges érv is a Fidesz számára az arányosság erősítése mellett. Egyrészt a listás megoldás segítségével kivédhető az a probléma, amit a határon túli magyarok szavazati jogának rendszerbe illesztése jelent. Ha egyéni választókerületek is vannak, a határon túliak csak vitatható módon kaphatnának két szavazatot. Viszont ha kizárólag országos listák küzdenek, Erdélyben és a Felvidéken is ugyanazok közül a listák közül lehetne választani, mint bárhol az országban. Másrészt egy ilyen rendszerben a baloldali-liberális oldal nem érezné szükségét az összefogásnak, nem lenne szinte rákényszerítve erre, ezért a kisebb, újabb politikai erők is bátrabban indulnának önállóan, és osztanák meg a kormányváltó szavazatokat, illetve akár el is bukhatnának a küszöb alatt."

torokgaborelemez.blog.hu/2011/04/19/352_s_szolt_a_hollo

Magyarul előző korszakában TG még azt elemezte, hogy a mostani kétharmados törvények és alkotmány bebetonozása szempontjából a Fidesz önérdekével az arányos választási rendszer egyezik. Az olyan ahol biztosan senkinek sem lesz a következő 40 évben kétharmada.

Ezzel szemben a Fidesz az ország érdekét a stabil kormányozhatóságot (amint Szlovákiai szenvedés és kormánybukás bemutatta egyszerűen az arányos rendszer nem alkalmas egy ország kormányzására bizonyos paraméterek mellett) Előbbre helyezte, minthogy betonba öntse a saját intézkedéseit. Tehát a saját pártérdekével ment szembe, de ez persze nem tetszik Török Gábornak így egy abszurd pálfordulással a saját korábbi "elemzéseinek" a figyelmen kívül hagyásával az ellenkezőjére próbálja fordítani amit korábban mondott.

Itt lóg ki az ordas lóláb, magyarul: a pártpolitikától átfűtött TG, "elemzőnek" teljesen mindegy mi van a javaslatban azt támadni fogja. Ha az arányosság irányába mozdulnak? Akkor előveszi a régi írásait "már régen is megírtam hogy ez a Fidesz önérdeke, így bebetonozzák az alkotmányt és az összes kétharmados törvényt!! A szemét Fidesz a saját képére formálja a választási törvényt", Ha a többségi rendszer felé? "A Fidesz örökké tartó országlásra készül!! Saját képére formálja, Ez a Fideszre szabott tervezet!!"

Hiszen ez egyértelmű bármi történik is, egy hű pártkatona TG támadni fogja a Fideszt, még akkor is ha korábban hosszan hosszan fejtegette, hogy a Fidesz pártérdeke az arányos rendszer és most láss csodát az ellenkezője történik. De ez természetesen nem probléma akkor sem ha könnyen visszakereshető TG korábbi "elemzése".

tamimaci 2011.11.22. 01:48:17

Ez a Török Gábor egy idiota. Az volt és az is marad.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 01:54:50

@manyike:

Ebben igazad van, de szerintem ez már megtörtént mindenkinél 21 év alatt.

Egy kivételével minden kormány le lett váltva, három párt nyer választásokat, (ha jól számolom legalább) hat párt volt kormányon, s igazából csak mélyebb gödörbe került az ország regnálásuk alatt.

Most ugyan van kettő új párt a parlamentben - ami szintén annak a jele, hogy a választók újat akarnak - de ebben a kettőben sem látszik, hogy az sem, hogy ismernék a magyar csoda receptjét, így kifőzni sem tudják.

Ha sémákkal akarnám leírni, akkor egy olyan párt, amelyik társadalmi téren is, és gazdasági téren is jobb oldali politikát folytat.
Azaz elsősorban és mindenekfelett Magyarország, a magyar nemzet érdekeit nézi, azután pedig az adófizetőkét. Az első pontból következően a magyar(országi) adófizetőkét.

Erős nemzeti (tulajdonú) gazdaság nélkül szerintem több évtizedes távlatban sincs esély rá, hogy Magyarország fejlett és gazdag országgá váljon.

Szerintem így lehetne kitörni.

Egy kisebb, magyarabb, kapitalistább államszervezettel.

Ilyen párt még eddig nem volt, s most sincs.

De igazából mindegy, lényeg, hogy a költségvetési hiányt kellene sürgősen megszüntetni és évekig egyensúlyban tartani a költségvetést, akkor szinte automatikusan javulna az ország pénzügyi, gazdasági helyzete.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 01:57:42

@Unionista:

Ezt mondom. A pártok döntenek és nem a választópolgárok.

A népesség igen-igen csekély része párttag. Mégis a pártok irányítják és uralják az országot, döntenek a 376 országgyűlési képviselő közül 210-ről, az EU-s képviselőkről, valamennyi állami vezetőről.

A 176 egyéni országgyűlési képviselő személyébe szólhatnak csak bele a választópolgárok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 02:05:29

@A szerelő:

"A demokrácia nem praktikus dolgokról szól, hanem elvileg a nép hatalmáról."

Elvileg.

Gyakorlatilag meg a szemfényvesztésről.

Nincs a népnek hatalma.

Hiába akar(na) például a szavazók 85,9%-a közvetlen államfőválasztást, vagy éppen halálbüntetést - mindegy, csak példa - akkor sem lesz az, mert a parlament nem akar ilyesmiket.

Ez egyrészt az jelzi, hogy a hatalom nem a népé, hanem az országgyűlésé, másrészt meg azt is, hogy az országgyűlés képtelen a népakarat képviseletére, sőt szándékában sincs.

Azaz a közvetett demokrácia sem működik, és persze a közvetlen, azaz valódi sem.

Ez a néphatalom csak üres szemfényvesztő szöveg az alkotmányban.

A hatalom mindig szükségét érzi, hogy hatalmának forrását magyarázgassa.

Régen ez a hivatkozott forrás "isten" volt, ma meg inkább a "nép", de ettől még a hatalom hatalmon lévőké mindig.

Sieg 2011.11.22. 02:11:46

"Minden más esetben hatalmas öngól"

Nem véletlen, hogy az eddig megismert irányvonalba pontosan illeszkedik ez a törvény is: "véletlenül" olyan törvény fog születni, ami (ha nagy erőfeszítések árán is) a MAI politikai helyzet mellett biztosítaná a Fidesz választási győzelmét.

Az eddigi önző úthenger-taktikát ismerve nincs rá semmi okunk, hogy feltételezzük, hogy ha a politikai színtér megváltozik két év múlva, akkor a Fidesz valami szokásos mondvacsinált ürügy felhasználásával ne változtatná ezt meg.
Persze ha a pozíciója tovább gyengül, akkor már nehéz lesz megoldani a győzelmet. Azt viszont minden bizonnyal el tudják érni, hogy (egy szokásos 180 fokos fordulattal) hirtelen nagyon legyengítsék a többségi elvet (ki tudja, milyen érvvel, de biztosan jót fogunk mosolyogni az érvelésen, duplagondol újra munkában), ha esetleg úgy nézne ki, hogy nagy ellenzéki többséghez vezetne a mostani változtatás, elkerülendő, hogy az alkotmánnyal és a sarkalatos törvényekkel fideszizált országot megváltoztassák.

Biztos vagyok benne, hogy ezzel a szerző is tisztában van, úgyhogy a fenti optimista/ártatlan/naiv/ködösítő értelmezés (sajnos) a politikai károsultság jele (de az biztosan, hogy még csak lehetőségként sem veti fel az ismételt módosítás lehetőségét). Persze, véletlenül éppen számukra lehető legkedvezőbb választási rendszert hozzák létre, de persze ez csak véletlen egybeesés, mert általánosságban így gondolják a legjobbnak, tök jó, mert egyszerűbb és mekkora kockázatot vállalnak. Hát persze.

Hogy egy ilyen fontos és (elméletileg) hosszú távú kérdésnél még mindig az ilyen pitiáner, önző, alattomos módszerekhez nyúlnak a politikai erőink, az egyszerre szánalmas és elszomorító.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 02:12:40

@rockjano:

"A kétforduló közti visszalépősdi egy demokratikus lehetőség"

Helyesen:

A kétforduló közti visszalépősdi egy ANTIdemokratikus lehetőség, a választói akarat kijátszására.

Aki nem akar képviselő lenni az minek indul el a választáson?

Aki meg akar, az csinálja végig a választást, ennyivel legalább tartozik a választóinak!

Ha sok a három jelölt a második fordulóra, akkor módosítsák a törvényt és legyen kettő!

De ez a három jelöltes rendszer amelyikben aztán visszalépkedgetnek a két forduló között nagyon aljas.

Ha meg mégis visszalépnek, akkor kapjon lehetőséget a következő jelölt, az első fordulóban negyedik helyezett!

Ha egyszer a törvény három jelöltet enged a második fordulóba, akkor legyen három jelölt!

Szóval tisztességes megoldás lenne rengeteg.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 02:16:58

@Unionista:

Még egy ország sem ért egyet a saját alkotmányával sem, összeurópai szinten ez még nehezebb.

Csak úgy lehet, hogy páran eldöntik, akik Európa urainak gondolják magukat és lenyomják a tömegek torkán, de demokratikus úton egészen biztosan nem.

Másik hozzászólásodra:

A népszavazási törvény nem kétharmados?
Mert az alkotmányról nem lehet népszavazni. Tehát ha az országgyűlés nem lesz képes alkotmányt módosítani, mert csak egyszerű többsége van a kormányoldalnak, akkor népszavaztatni sem tud az alkotmányról.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 02:23:29

@=nessuno=:

Ha valakinek egyik párt sem szimpatikus azt a választásoktól való távol maradásával is ki tudja fejezni.

Elmenni szavazni, hogy egyik sem az nem tenne hozzá semmit.

Teljesen mindegy hányan mennek el szavazni, akkor is kiosztják mindig a képviselői helyek 100%-át.

Ha arányos lenne a parlament mérete a részvételi aránnyal, akkor még kevesebben mennének el szavazni.

Szavazni jog, nem kötelesség. Az szóljon bele ország dolgába, aki akar! A többiek is viselik annak következményeit, ha másokra hagyják a döntést. Ezt tudják is, s ennek tudatában maradnak távol a szavazástól.

Attól még különben sem a szavazók döntenek, hogy eldönthetik kik döntsenek helyettük, róluk!

Egy halom kérdésben máshogy döntene a népszavazás és máshogy az országgyűlés.

Azaz az országgyűlés a népakarat leképezésére és érvényre juttatására alkalmatlan.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 02:31:44

@Unionista:

1. Nem célszerű keverni az országok és a földrészek fogalmát, jelentését.

Gy. k. Európa egy földrész, mint Amerika, míg az Amerikai Egyesült Államok csupán egy ország, mint Liechtenstein.

2. Németország föderatív állam, de semmiféle Bajor szabadállam nem létezik benne. A föderáció tagjainak a szabadsága csekély, messze kisebb, mint például az Egyesült Államokban.
Bajorország nem vezethet be önállóan például halálbüntetést, míg Texas igen.

Egy föderatív állam csupán egyetlen állam, egyetlen ország, tagjait hiába hívják államoknak, azok nem valódi országok.

Magyarországon is vannak megyék, meg megyei közgyűlés, de ezek csak közigazgatási egységek, ahogyan a federatív államon belüli államok is csupán azok.

rockjano 2011.11.22. 02:32:23

@Akitlosz: Hmmm

Ok de akkor minek az egyéni képviselő????

Személyes befolyása a dolgokra nulla, egyéni szimpátia mint befolyásoló tényező nulla csak a pártszimpátiák számítanak úgyis

Ha egyfordulós akkor tisztán listás szavazást kérek!!! Nincs mutyi semmi. választás után valszeg koalíciós kényszer (így meg elötte)

Csak azért van az egész hogy lehessen játszani a választókerületekkel.

Ígx egy 53 százalékot kapott párt nem aljaskodhatna a 2/3-al, és nem pofázhatna erről reggeltől estig miközben átírja erőszakosan senkivel nem egyeztetve a játékszabályokat

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 02:38:11

Valódi államok közösségét soha nem föderációnak, hanem KONföderációnak hívják.

Ilyen a FÁK, amelyiknek minden tagja önálló állam.

Ilyet akartak az Egyesült Államokból kivált déli államok is, de az Egyesült Államok nem az az ország, amelyik eltűrne bármiféle szeparatizmust a határain belül.

Ilyesmit csak a világ más tájain támogat, a többi ország gyengítése céljából.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 02:58:15

@rockjano:

Azért kell az egyéni képviselő, hogy az egész ország legyen képviselve az országgyűlésben.

Egyéni rendszer nélkül egy néhány száz fős budapesti párt is választást nyerhetne akár.

Nem lenne szükség országos hálózatra.

Az egyéni képviselők feladata, hogy szűkebb hazájukat és annak ügyes-bajos dolgait országosan képviseljék.

Ugyan ki interpellálná meg a minisztert egy lokális ügyben, ha senki sem képviseli azt a területet?

Amúgy meg nem csak ez a két megoldás létezik, listás vagy egyéni.

Tudok olyat, hogy egyik sem.

Csak nagy vonalakban:

Nagyobb választókerületeket alakítunk ki, Magyarországon ez praktikusan a megyék, illetve Buda és Pest, ez utóbbi esetleg két részre osztva.

Minden jelölt egyénileg indul, persze feltüntetheti pártját, logóját, ahogyan most is.

És megyénként, lakosságarányosan a legtöbb szavazatot kapott X darab jelölt nyer mandátumot.

Ők valószínűleg több pártból fognak kikerülni.

Így le van fedve az ország, minden területnek van képviselője, ráadásul több is, akik között valószínűleg fog akadni kormánypárti és ellenzéki is. S a pártok képviselete is biztosított.

További előnye ennek a rendszernek, hogy sohasem kell időközi választásokat tartani, mert ha egy képviselői hely megürül, akkor automatikusan a következő legtöbb szavazatot kapott, még be nem került jelöltből lesz képviselő.

Ez a rendszer egy kicsit hasonlít arra, ahogyan a falvakban választják az önkormányzatot. Az egész falu egy körzet és a körzetben a legtöbb szavazatot kapott X számú jelöltből lesz képviselő.

Tehát nagyon csak például. Most van 176 egyéni képviselő. A körzeteiket megyénként összevonnánk egy körzetbe. Lenne 19 megye 1-1 körzet +Budapesten még 2-3.

Így meg lehetne választani egy 176 fős parlamentet, ahol nem fordulhat elő aránytalanság, mert szinte biztos, hogy minden körzetből több párt jelöltjei szereznének mandátumot.

További előny, hogy a rendszer közérthető. Nincsenek "töredékszavazatok, amelyek vándorolnak valami listára, listák sincsenek.

Azaz minden feltételnek egyszerre megfelel, mint amit egy választási rendszerrel szemben támasztani szoktak.

Van területi képviselet, több párt parlamenti képviselete biztosított, mindenféle listák nélkül is. Ráadásul egyszerű is.

De olyan megoldást, hogy az egész ország egyetlen körzet legyen nem támogatok, mert az Budapestre koncentrálná az egész magyar politikát.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 03:03:18

Ja és az én megoldásomban az sem probléma soha, ha a választókörzetek akár jelentősen eltérő méretűek. Mert eltérő számú jelölt nyer belőlük mandátumot, így biztosítva hogy kb. hasonló mennyiségű szavazat kelljen egy képviselői helyhez Nógrádban, mint Budapesten.

Tehát felesleges a választó körzeteket szabdalni, manipulálni. Azok lehetnek mindig az amúgy is létező közigazgatási egységek azaz a megyék.

Tisza sor.

rockjano 2011.11.22. 03:08:20

@Akitlosz:
-Azért kell az egyéni képviselő, hogy az egész ország legyen képviselve az országgyűlésben.

A listással is az egész ország van képviselve.

-Egyéni rendszer nélkül egy néhány száz fős budapesti párt is választást nyerhetne akár.

Na és ha az egész országban szavaztak a programjukra

-Nem lenne szükség országos hálózatra.

Nem is kell választási pártok kellenek programokkal, kevesebb olcsóbb rendszer

-Az egyéni képviselők feladata, hogy szűkebb hazájukat és annak ügyes-bajos dolgait országosan képviseljék.

Erre való az önkormányzat, országos képviseletnek így nincs értelme, ha komoly helyi gond van azt az országos pártnak is értelmes dolog figyelembe vennie

Ugyan ki interpellálná meg a minisztert egy lokális ügyben, ha senki sem képviseli azt a területet?

Ha lokális gondok vannak akkor az önkormányzatnak kell szót kapnia valahol de nem a parlamentben. A lokális problémák megoldási helye nem az országgyűlés.

Fene tudja rengeteg rendszer létezik mindennek vannak előnyei hátrányai, egyéni képviselőknek akkor van értelme ha az emberek valóban nemcsak pártszimpátia alapján szavaznak márpedig ez nem így van. Azt hazudjuk hogy azért van helyi mp hogy ezt-azt elintézzen de nem intéz el semmit csak a pártutasítások alapján szavaz...

rockjano 2011.11.22. 03:09:56

@Akitlosz: Ehez nekem most késő van de gondolom a szakértők is ezen vitáznak éjjel nappal, egy biztos hohy a mostani hatalom csak azon van hogy ezt a hatalmat soha ne kelljen átadnia és szerintem sikerrel is jár ebben akármennyire is rosszul kormányoz...sjanos

ssi 2011.11.22. 04:03:52

@rockjano: @Akitlosz:

összefüggő fogalmak, összefüggések?

- kormányunk hatalmi politikája .. sikeres - jelenleg?
- gazdaságpolitikája .. kétséges, de az előbbi miatt leplezhető ..
- Mo politikai viszonyai válságban van? és gazdpolitikája kockázatos?

több EU-állam van ilyen helyzetben? sőt az EU is?
sőt több más ország is? sőt, a világ egy része is? .. netán a nagy része?

mikor és mitől volt nyugisabb, stabilabb a helyzet? ..
és akkor is lehetett látni, hogy mi felé megy a világ?
és majd megint kezdődik vmi új, alapból, s felpörög és minden előröl újra?

hacsaturján 2011.11.22. 04:30:34

török gábort elemzik.

hattyú 2011.11.22. 06:05:00

@Tragedy: nem hiszem, hogy Török úr hülye, egyszerűen csak próbál objektívnek látszódni és emiatt néha picit hazudik, elken, elhallgat - nehogy véletlenül támadás érje valamelyik politikai oldal agyamentjeitől... vagyis fél. Ez sajnos eléggé jól jellemzi a magyar értelmiséget, lassan férgekké alakulnak, vagy majmokká és besorolnak. Talán pont emiatt nincs az a fajta független, szabad sajtó, amit te is hiányoltál a hozzászólásodban.

regress 2011.11.22. 06:08:06

@rеgrеss: te egyszerű elme pár naja javasoltam valamit,tényleg nem értetted .azakadj le erről a névről

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.11.22. 06:43:52

Országgyűlési Választások 2014

O - Török
O - Gábor
O - Török Gábor
O - Független Elemzők Pártja

A fenti nevek melletti körökbe tett két egymást metsző vonallal lehet szavazni.

szoja122 2011.11.22. 06:44:16

@manyike: Az az érzésem, hogy abból az elvből indulsz ki amit TG vall -de Ő sem tart be következetesen, amit pl. a választás tv.-ről ír. lsd.:GPtower 2011.11.22. 01:47:29 elemzését- egyszer egyik oldalt bírálni egyszer a másikat. Ha jót mondok akkor kell rosszat is, és fordítva.

Ez egy teljesen elhibázott álláspont. Politikát nem lehet, de nem is szabad teljesen szárazon elvonatkoztatva elemezni, mert akkor nem marad mit elemezni. TG sem tudja ezt betartani, Ő is egy ideológiából kiindulva elemez.

Újabb példa:

Emlékszel a Fidesz kormány megalakulásakor Jóindulattal figyelte a már akkor egyértelműen rossznak látszó gazdasági szabadságharcukat, azért mert végre kiderülhet, hogy nincs igazuk a bal-lib megmondó embereinek -habár nem nevezte meg, de egyértelmű a bal-lib gazdaságpolitikusaira gondolt, akik keményen szokták véleményüket hangoztatni. Pl. Bokros, Lengyel, Békési. De elfelejti, hogy ezek a megmondó emberek legalább olyan mértékben bírálták az aktuális MSZP-SZDSZ gazdaság politikáját mint a Fideszét.

Nem kellett volna mást tennie, mint megkérdeznie a Corvinus egyetem közgazdászait. A döntő többségének ez lett volna a véleménye.

A gazdaságról nem igazán értem mit szeretnél tőlem hallani, többször leírtam linkekkel hivatkozva véleményemet.

Már az elején teljesen elszúrták. A 16%-os jövedelem adóval 500-800 milliárd forint rést ütöttek a költségvetésen. Ettől kezdve ennek a költségvetési luknak a betömése volt az egyik fő céljuk. Így pénz nem maradt semmire. A MANYUP lenyúlasával szerzett pénzt egy részét eltőzsdézték (MOL). Az államadósság most is 82% (ezzel az új alkotmány is megsértik), mert az ország kockázati tényezője nőt -sokkal drágában tudják napi szinten az országot működtetni, mert az állampapírokat nem vagy csak drágán veszik, a kamatok nőttek.

Nem maradt a gazdaság felpörgetésére semmi. Nem a jövedelem adóval kellett volna kezdeni, hanem az 1 munkaerőre jutó terhek csökkentésével. Ezt a pénzt csakis munkahelyek teremtésére tudták volna használni, ellentétben a 16%-os jövedelemadóval, ami sok más egyébre is költhető. Mivel ezt a gazdagok élvezik így marad a külföldi luxus cikkek vásárlása és a vagyon külföldre menekítése. Belső fogyasztást ez nem növelte.

Kommunikációjuk pedig katasztrofális: Pökhendi beképzel módon kommunikálnak, úgy mintha náluk lenne a bölcsek köve, csakis kizárólag mindig mindenben nekik lenne igazuk. Ők tévedhetetlenek. A Nemzeti együttműködési nyilatkozat, az alkotmány asztala, Kerényi -féle festményekkel, az oktatási törvénnyel pedig saját torz avítt ideológiájukat próbálják ránk erőltetni. A háborús retorikájuk pedig ostoba. Így csak ellenséget tudnak szerezni maguknak és sajnos magunknak is. A bal-lib megmondóemberei -akikre TG célzott- még tehetséges kezdők sem lehetnének mellettük arroganciában, pökhendiségben tudálékosságban.

Törvényalkotásban a törvényeket. egyéni képviselőkkel nyújtatják be -a kormány helyett- így kikerülhetik az egyeztetést -lsd Rogán mennyi törvényt nyújtott be. A kivételekkel pedig erkölcstelenné hiteltelené teszik azokat.

Külpolitikájukkal a Romániában és Szlovákiában élő magyarok sorsát nehezítik meg. Muníciót adnak az ottani nacionalisták kezébe.

Ennek ellenére egyszer a kedvedért a jó gondolataikról is írtam, persze ebből nagyon kevés van és nem jut el a törvényalkotásig. Így nem sokat ér.

STB.STB.STB.STB.STB.STB.STB.STB.STB.STB.STB.STB.STB.STB.

nyünyüge 2011.11.22. 07:35:42

@szoja122:
a fidesz szóvívő, ex nyugdíj- és kiflivédő kormánybiztos ma reggel a köztévében:

"nem foglalkozunk az ellenzék kritikájával, van nekünk annál fontosabb dolgunk"

szoja122 2011.11.22. 07:48:16

@nyünyüge:Igen Ők nagy ívben le sza... mindenkit aki nem ért velük egyet. Miért is érdekelné őket: Ők mindentudók. :(((((((((((((((((((

lariflari 2011.11.22. 07:49:44

Kedves TG!
Teljesen mindegy milyen választási rendszer van vagy nincs,mindenképpen egypártrendszer alakul ki Mo-n.Még ha nagykoalíció jönne létre,akkor is ugyanazon arcok kormányoznának.Ha több párt jut be,összejátszanak,ha kevesebb,akkor is összejátszanak.Ebből a megfontolásból pedig teljesen lényegtelen a választási rendszer.Az egész demokrácia betegesen van kitalálva!

jjulie 2011.11.22. 07:55:06

nyilvánvalóan fenn kell tartani a táborok közötti távolságöt, és markáns különbséget, a fidesz hangadóknak kötelező bizonyos rendszerességgel bicskanyitogatót mondani

a fidesztábor a semmíból épített mesterséges katyvasz, amiből a ráció régen ki lett dobva a szemétbe, és nem engedhetik meg a lövészárokbarátkozásokat, mert azzal vége is lenne a mutatványnak

muszály hogy a közbeszéd a semmiről folyó vitáktól legyen hangos

az kölön dícséretes, hogy a fidesz igazságtételi handabandáját, egy olyan gyerek írta, aki 9 éves volt az eredeti pető-kónya vita idején

lariflari 2011.11.22. 07:57:16

@Bruhahahahihihi: Ne zavarjon egy kicsit sem,hogy a történelem folyamán,ez a nép, mindig egy rohadék bandát szolgált!Csak a nevük volt mindig más(török,orosz,satöbbi).

hoplita 2011.11.22. 08:02:10

@jjulie:
Tanuld mán meg bazmeg, hogy a muszáj pontos jé.

Ilyen helyesírással bajos s szürkeállományra hivatkozni..:DDD

Id. Lencsés István 2011.11.22. 08:11:51

Emberek!

Keresem Lencsés Istvánt, itt szokott irogatni. Tud róla valaki valamit?

id. Lencsés

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.11.22. 08:12:48

Minden szent ?

- Szent Orbán ?

- Szent Jobb körmenet, ahol Matolcsit körbehordozzák ?

Hát Orbán akkor volt utoljára szent, amikor kezet csókoltatott magának az öregekkel.

Gáborkám, csak így tovább, szorgalmasan.

menőmano 2011.11.22. 08:13:30

@tamimaci:

Te figyelj csak!! Te miket firkálsz itt a Török Gáborról???!!
Totálisan Te vagy az idióta!!
Mit képzelsz Te magadról??!!

ssi 2011.11.22. 08:25:56

@szoja122:
nem értetted meg a játékra invitálásom lényegét .. de újra nekifutok :))
(amúgy a fent nevezett közgazdász urak tanáraim voltak 5+2évig és munkámból adódóan ma sem tudok "elválni" tőlük :))

mindenen felülemelkedve, csak és kizárólag a Fidesz-kommunikáció szó szerinti figyelésére utaltam és próbáltalak bevonni ..

tehát: megfigyeltem, hogy olyan ügyesen csavarják a szavakat, a mondandójukat, hogy minden szinte teljesen igaz !!
- ha a mögöttes szándékaikat, vagy egyéb intézkedéseiket és azok eredményeit most nem vesszük figyelembe - bár észre vehetted, hogy ennek léte/nem léte szinte nem is gazdasági, vagy egyéb szempont, ha kizárólag érzelmi a választók többségénél

ssi 2011.11.22. 08:28:12

@manyike: @szoja122: jav: utolsó sor nem "ha", hanem "hanem"

jjulie 2011.11.22. 08:28:13

@hoplita:

nocsak cigány, látom ma sem jutott neked seprű a közmunkás eligazításon....

@hoplita: nevű helyesírásellenőrző bekepcsolva, javíts légyszi légyszi szürkeállomány

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.22. 08:29:06

@hoplita: a dicséretest meg hosszú í-vel írja a Julika.
Tiszta szerencse, hogy helyesen le tudja írni: fideszpicsaszáj. Biztos van nyelvi konzulense, csak nem tud vele naponta találkozni. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.22. 08:32:28

@szoja122: a Lengyel az nem gazdaságpolitikus, hanem majom.

márta)) 2011.11.22. 08:38:46

„Magyarország a saját lábán is meg tud állni"
Orbánon élcelődnek a németek: ő a Nap Pinokkiója"

A Handelsblatt újra a „Nap Pinokkiójának” választotta Orbán Viktort amiatt a kijelentése miatt, miszerint „Magyarország a saját lábán is meg tud állni”.
A német gazdasági lap emlékeztetett, hogy 2010-ben megszakította az IMF-fel folytatott tárgyalásokat, hogy meggátolja a Valutaalap a költségvetés kiegyensúlyozására vonatkozó „diktátumait”.

www.168ora.hu/itthon/kis-hazudos-orbanon-rohog-az-osztrak-sajto-86287.html

Nahát! ez (is) baromi jó. Folyamatosan okot ad rá a kormány, hogy rajtunk legyen a fél világ szeme? Sőt mi több még nevetségessé is teszi magát?
Hát.Igen. Van ilyen.
:))

lariflari 2011.11.22. 08:43:56

@márta)): Lehet hogy ez is a PR része.:D

lüke 2011.11.22. 08:44:22

@Belpo: ne itt mond, van neki is blogja

@Hepci: közgazdász:)
Dimitrov téri fiú, de minden magyar közgazdász onnan gyütt!
s sokan vannak az OT-s fiúk is az elizélt palotából

látjátok feleim szümtükkel 2011.11.22. 08:46:57

@Könnyen elkaptuk, uram!: "(tudod, különadót vet ki a fidesz, ha az EU elmeszelné azt a pár dolgot, amit Matolcsy, a mindentlátó- átlátó kitalált az elmúlt másfél évben! Fizetni fogsz, fideszfan!)"

Nem véletlen a régi mondás, hogy legszebb öröm a káröröm.
Első olvasatban felháborodtam, második olvasáskor meg elöntött a káröröm. Arra gondoltam én is, hogy a 2/3 is keményen fizetni fog vezérlő kormányunk, és parlamentünk balfaszságáért.

Úgy mellesleg ez nem kollektív felelősség? Ők hibáznak, mi meg fizetünk? Bezzeg ha mi hibázunk, ők nem fizetnek.

maskep 2011.11.22. 08:47:08

Ötödször próbálok elküldeni egy korrekt kommentet, de folyamatosan az alábbi üzenet jön elő: "Üzenetedben olyan kifejezést vagy linket használtál, ami tiltott. Fogalmazd át és küldd el újra!"

Hmmm...

Unionista 2011.11.22. 08:47:19

@ubul2000:
olyan vagyok már, mint matolcsy. improve yourself.

török gábor 2011.11.22. 08:48:17

@bioLarzen: kinek a kezébe adjuk a kormányt.

márta)) 2011.11.22. 08:51:33

Jön az elkúrtukadó?"

"....A Világgazdaság szerint a törvényt alkalmazni lehetne már folyamatban lévő ügyekre is, vagyis a 272 milliárdos áfa-visszatérítést már lehetne különadókból finanszírozni. Ugyanakkor kérdéses még, nem ítélik-e az EU szabályaiba ütközőnek a telekomadót, a válságadót, a Malév-támogatást, a magánnyugdíjpénztárak állami tulajdonba vételét, a végtörlesztést, amellyel kapcsolatosan az Európai Bizottság éppen tegnap közölte: tízhetes határidőt ad Magyarországnak, hogy reagáljon az uniós aggályokra."

fn.hir24.hu/itthon/2011/11/22/jon-az-elkurtuk-ado/

hm. Minden napra jut valami elképesztő hír, mindig produkál valamit" a kormány :)
De ettől még az a "fránya gazdaság nem fog jobban működni.
Hát.Igen.

látjátok feleim szümtükkel 2011.11.22. 08:52:26

@Akitlosz: "Nincs a népnek hatalma"

Szerintem van, de szerencsére nagyon ritkán él vele, kb. 50-100 évente.

maskep 2011.11.22. 08:54:21

@maskep:
@török gábor:

Nos, hát lemaradtatok egy jópofa kommentről. Török Gábor blogba helyett ide kopipásztoltam:

hircsarda.blog.hu/2011/11/22/2011_november_22_kedd_cecilia_es_feromon_napja_van

Ha esetleg valaki meg tudja magyarázni, hogy ebben a kommentben mi az "olyan kifejezés vagy link", ami tiltott, és hogy hogyan fogalmazhatnám PC-re át...

látjátok feleim szümtükkel 2011.11.22. 08:54:43

@Akitlosz: "Tehát ha az országgyűlés nem lesz képes alkotmányt módosítani, mert csak egyszerű többsége van a kormányoldalnak, akkor népszavaztatni sem tud az alkotmányról."

"2006. októberében a nép egy része népszavatott. Nem emlékszel rá?

lariflari 2011.11.22. 08:56:01

@török gábor: Nagykoalíció és felelős magyar kormányzást!
Továbbá szakértő kormányt,MOST!

lariflari 2011.11.22. 08:57:18

@török gábor: Mind a görögöknél,mind az olaszoknál azonnak képesek voltak a SZAKÉRTŐ kormányt felállítani!
Itt miért nem??????

márta)) 2011.11.22. 09:00:36

Én még mindig ott tartok) Meg kellene kérdezni, fel kellene kérni a Bajnait. Segitsen már be a kormány munkájába, mutassa meg az utat nekik, merre haladjon a gazdaságpolitika) :)) Persze, és csak is akkor, ha lenne egy kis ideje.
Bezony.

:)))))))))

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.11.22. 09:00:55

@török gábor: Tényleg ?
Ez a rendszer alkalmas lesz arra, hogy kifejezze a választók akaratát, hogy kinek a kezébe adjuk a kormány ?

- az érvényességi küszöb eltörlése -

Ez alkalmas ?

Mindössze vissza kell léptetni az ellenjelölteket, és máris megvan felhatalmazás.

Ha egy fideszes csak azt az egy szavazatot kapja, amit magára leadott,
akkor is megnyerte a választást.

Ez fejezne ki - mit is ?

lariflari 2011.11.22. 09:01:14

Bármelyik párt tökéletesen megfelel a célra amennyiben:

1-a munkája után felelősségre vonható és felelőséggel tartozik!!!
2-szakértő a témában,vagy hajlandó szakértőket bevonni!!

graycivil 2011.11.22. 09:02:09

@török gábor: "kinek a kezébe adjuk a kormányt."

Nem csak ez. Hanem az is, hogy azt a kormányt a másik oldalon nem a kisebbség tartja a kezében, ezzel "lerögzítve" megbénítja az új kormányt.

És pont ez fog most történni. Ha az ellenzék nem nyer kétharmaddal, akkor a FYDESZ által "egy irányban lezárt" kormányt kellene megmozdítania, ami így szinte lehetetlen.

Hol itt a választói akarat TÉNYLEGES érvényesülése? Ilyenkor csak az "erőszakos lakatlevágás" fog segíteni.

A XX.században Hitleren keresztül muatták be a fasizmus jelenségét. A XXI.században Orbánon keresztül tanítják majd az "áldemokrácia" jelenségét.

béla a görög (törölt) 2011.11.22. 09:04:30

Kár beléd a demokrácia...

Ha eltekintek is a jelenlegi erőviszonyoktól amik változni fognak nem fér az agyamba, hogy egy politikai elemző miért preferál egy olyan választási rendszer ami a nagy pártoknak kedvez...
Miért nem akarsz mondjuk konkrétan 3 vagy 2 urambocsá csúnya leszek 1 párt rendszert????
Ugyanis mindegyik alkalmas lenne a választói akarat megtestesítésére 3 párt esetén még a koalícióra, 2/3-ra és más egyéb a hatalom számára előnyös dologra. Csak matematikai statisztika kérdése az egész... De azért ne bohóckodjunk már...
A demokrácia NEM a hatalomról szól! Most nézem önkori képviselő. akkor lesz még országos is... Így már értem miért a nézőpont.

"mit tartunk fontosabb értéknek, a választás egyszerűségét vagy a pártrendszer pluralitását?"
ez nem lehetne semmilyen kérdés! a választás NEM a hatalomnak szól hanem a választópolgároknak.

lüke 2011.11.22. 09:04:47

@maskep:
aferomon
nem orvos a cenzura

László56 2011.11.22. 09:09:16

Szép jó napot Mindenkinek

Érdeklődéssel olvastuk elemzőnk Minden szentnek.... írását. A számunkra keveset mond a választási törvényről, viszont annál többet árul el, saját karakteráról.

Kritikája is inkább a, ki mint él, úgy ítél, rendszerébe foglalható, hiszen abban a bekezdésében ahol a részletek ördögi köréről, a többségibb és aránytalan rendszerről ír, nem vizsgálja meg az okot, hanem csak feltételezi. Éppen azt hogy a FIDESZ szentnek is maga felé hajlik......

Meg sem fordul a fejébe hogy itt az ország politikai stabilitásáról van szó és ezért néz ki, az új választási törvény úgy ahogy javasolják. Ez érvényes mindenki számára, akárki van a kormányon. Hogy ez mennyire fontos, mi sem mutatja jobban mint éppen az a válság, amivel országunk a jelen pillanatban is küszködik.

Éppen az a tény hogy nem minden a FIDESZ érdekét szolgála ami a törvényt illeti, mutatja nekünk hogy itt a stabilitásról van szó és nem másról. A pártok összefogása szükséges a nyeréshez, ami mutatja nekünk hogy a feldarabolás az instabilitást jelent, az összefogás meg stabilitás. Ki azt nem látja be hogy a stabilitás az egész ország érdeke, az nem ellenzék, hanem népiesen fogalmazva ellenség. Hiszen csak egy stabil ország tud az országunk külső és belső ellenségeivel megküzdeni.

Elemzőnk meg sem említi a legfontosabb problémákat az új választási rendszerrel kapcsolatban.

Ezek elsősorban a választópolgárok osztályozásával kapcsolatosak, és a határon kívül élő polgárok megkülönböztetésével kezdődnek. Mivel más szavazati jogot adnak a határon kívülieknek mint a belül élőknek. Evvel utalnak arra hogy az országunknak vannak elsőosztályú és másodosztályú polgárai. Ez viszont ellentmond úgy a régi mind az új alkotmányunknak. Ahol minden polgár egyenlő. Tehát nem lehet két választási jog sem.

Ezért nyugodtan követelhető hogy az országon kívüliek is ugyanazt a jogot kapják mint a belül élők. Erős politikai akarattal ez sem lenne probléma. Hiszen a kívül élőknek csak azt a jogot kellene megadni, hogy ahhoz a bármelyik választókerülethez csatlakozhassanak amelyikhez szeretnének. Csak nyilatkozniuk kell róla, és már meg is van oldva a probléma. Minden más csak maszatolás.

Hiszen aki választani akar, az figyeli az ország politikai életét is. Lehet hogy egy határon kívül élő sokszor jobban figyel mint egy belül élő ?

lüke 2011.11.22. 09:09:32

@márta)):
szerintem van ideje, sok is- egy am. prof .nak max. 20 órája van hetetente-csak
mi lesz a jet leggel?

messi-asz 2011.11.22. 09:11:11

@szoja122: akko már csak a zatya hiánycikk

misiapu71 2011.11.22. 09:12:16

régota probálom megtudni hogy lehet kivitelezni kb 1mill erdélyi leszavazását kettő konzulátuson egy nap alatt valaki lécci irja meg

aszekelyek 2011.11.22. 09:13:42

@márta)): bezzeg a bajnai, az tudná, hogy kell egyedül az adósoknak elvinni a balhét, a MAlév privatizáviót meg egyenesen ő csinálta, Simán sanyargatná a magyar szegényeket, tavaly óta hitelből és akkor nagyon tetszenénk az európai bizottságnak. A manyup pénzt az ő minielnöksége alatt szavazták meg, hogy maradjon, az én, a befizető akarata ellenére is , a külhoni alapoknál, . Csupa olyan dolgot tenne, ami miatt tapsolnának neki. Külföldön. Itthon nem. Az meg sem az európai bizottságot nem szokta érdekelni, sem a többi pénzurat, hogy ki szenvedi meg és mennyire, hogy ők a pénzüknél maradjanak. el ne feledjem. Akkora tömegű hajléktalan lenne, már zavaly óta kilakoltatva, állam által el nem helyezve, hogy lépni nem tudnál tőlük az utcán. ?imt anno 999-ban én, New Yorkban. Az se érdekelné az európai bizottsáhot. Semmifele aggályaik nem lennének és határidő sem szabva bajnainak. Az is csak egy képmutató, korrupt banda.

graycivil 2011.11.22. 09:14:28

Az új adóváltozással a 202 eFt felettiek havi 8730 Ft nettó többletet, a minimálbér közeliek 9530 Ft-tal rosszabbul járnak.

Ha meglépik a bérkompenzációt (92000 Ft), még akkor is a várható nagyszámú elbocsátások mellett a megmaradt minimálbéresek reálcsökkenése 4-5%.

Senki nem járhat rosszabbul? F.Y!DESZ

aszekelyek 2011.11.22. 09:16:01

@szbi: MAjd megint átöltöznek neked olyan cuccba, ne félj..... A választásig. Aztán mondanak egy igazságbeszédet és uralkodnak ürükké. Akkor nem baj, ha ők csinálják, tudod.

messi-asz 2011.11.22. 09:16:46

@Tragedy: "Maga csak keverje a szart itt a saját felületén. A többieknek jó bohóckodást:"

az SI az jooo volt... igen ilyen elemző...

de a többiek ezért akik itt klubbolnak nem felelősek... mindenki a saját kommentyéért...
tudok olyat, aki el sem olvassa ezeket a blablákat :) csak néha...

kikérem magamnak a klub tagok nevében... itt még a fidióták se vészesek...

maskep 2011.11.22. 09:17:53

@lüke: Köszi! :o)

Utána még néhányszor megpróbáltam, de újra csak ezt a hibaüzenetet kaptam... lehet, hogy elkezdek tesztelni néhány szót, hogy kiderüljön, melyik nem volt PC... A "cigány", az biztos oké, mert mielőtt el akartam küldeni az én üzenetemet, éppen az volt a fókuszban...

aszekelyek 2011.11.22. 09:20:47

@Unionista: Az a baj , tudod, hogy semmiféle bizalmam nincs abban, hogy valóban teljes jogúak lennénk, mi második körösök. és ez tapasztalat.

messi-asz 2011.11.22. 09:20:52

@oldbobby: hüje po:cs vagy

"Az ajánlószelvény állatorvosi ló, de a komolytalan jelöltek és szervezetek kiszűrésére szükség van."

ez egész jól sikerül. nem is szűrő, egyenesen TÖMÍTÉS... csak a szar marad (belül)

2011.11.22. 09:21:07

@látjátok feleim szümtükkel:
Bocs, ha úgy ment át. Ez nem káröröm volt, hanem düh. Lehet a dolgokat másképp látni. Lehet a fideszt szeretni. De Székelyék (akik többen vannak, csak egy nick-et használnak takarékosságból, saját bevallása szerint) már elvtelenül védi a fideszt. Minden jóóóóó amit OV csinál!
Szerettem volna beleütni az orrát a ténybe: amit elbaltáz a fidesz, azt neki is fizetni kell. Vagy akinek fidesz tagkönyve van, adómentes?

tarackos 2011.11.22. 09:21:55

Gábor, aki a jelenlegi ámokfutást látva, egy a 2/3-ot még a jelenlegi rendszernél is könnyeben elérhetővé tevő választási rendszerre nem mond élből nemet, az szvsz egy nagy marha!

Ha folyton 2/3-al kormányoznának, akkor semmi értelme nem lenne az alkotmánynak, 4 évente felül lehetne írni. Persze aki a káoszban érdekelt az érthető ha lájkolja, a marhákat meg nem az eszükért tartják...

aszekelyek 2011.11.22. 09:22:45

@Unionista: nem hagyják. A kormányzás nem a z ellenérdekelteknek megfelelést jelenti. Pedig azt várják el tőle.

messi-asz 2011.11.22. 09:23:13

@tamimaci: kiegészíteném +f = (f)idióta...

maskep 2011.11.22. 09:24:13

@maskep: @lüke: Naugye! :) Hát akkor nézzük:

MSZP
fideszes elnök

...ha ezek átmennek, akkor megvizsgálok további szavakat is. Majd csak eljutok a nem-megfelelőig, még az "és" meg az "a" előtt...

messi-asz 2011.11.22. 09:27:16

@lariflari: "Az egész demokrácia betegesen van kitalálva! "

a te béka perspektívádból... de egyébként ez tökéletes rencer.
pont azt tudja amit kell, egy kézben ("elitt") tarcsa a 6almat örökre

márta)) 2011.11.22. 09:28:15

@László56:

Kedves László!

Ön csak ne adjon tippeket a kormánynak a választással kapcsolatban , ha kérhetem.)

A határon kivül élőknek semmi beleszólási jogot nem adnék, persze ennél fogva szavazati jogot sem)
Nem figyelni kell kedves) határon belül, és kívül. :)
A kormány politikáját, annak hatását értelmezni kell, no. és persze megélni. Ami a társadalom egy nagy csoportjának nagyon nehéz, azoknak kik haladnak az elszegényedés felé.
Érti ugye. kedves László???
:)

lüke 2011.11.22. 09:29:05

@misiapu71:
úgy ,ahogy az osztrákok csinálják!
postán elküldheted
nem kell ehhez még fantázia se:)

maskep 2011.11.22. 09:29:23

@lüke:
@török gábor:
@maskep:

Megfejtettem a tiltott kifejezést. Többet is kipróbáltam, és végül akkor ment át a kommentem, mikor ezt kitöröltem. Ez a kifejezés pedig egy egykori MTV-s műsorvezető hölgy neve, ami "M"-mel kezdődik, "a"-ra végződik, és jelenleg az ATV-nél vezet reggeli műsort. (Nem Róna Egon!:))

Hihetetlen, na! Ma már ő sem volt soha, legalább is itt, Török Gábornál... Nem ez véletlenül a Hírcsárda?

márta)) 2011.11.22. 09:31:54

Az is csak egy képmutató, korrupt banda. "

Most a fideszistákról irtál?? Nagyon igazad van.
Mert hát ez a többségi kormány már csak ilyen.??!!!
Na.Ugye???

aszekelyek 2011.11.22. 09:33:22

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az a rossz hírem neked, hogy már eddig is fizetnem kellett, mindannyiunknak, szegényeknek különösen, amit elbaltázott, nem kicsit, nagyon, az msz-szdsz kormányok sora nyolc éb alatt. Nekem ahhoz sem volt felmentésem. Azt írd ide, miért pont azt ne kéne vállanom, amit a FIDESz esetleg nem jól csinál .- Egyébként a magyaroknak jól csinálja de ez a külföldi ellenérdekelteknek és itteni szekértolóinak nem jó. A magyar manyup pénz tulajok 91%-a felhatalmazta Orbánt, tegye be a magyar kasszába a nyugdííj takarékossága összegét. MAgyarok szabadon eldöntötték. A végtörlesztést is üdvözlik, akik tudnak általa mégis emberhez méltó életet élni. Akit pedig kiraknának a külhoniak az otthonából, az is a kormány elképzelését dícséri, mert maradhat és fizet bérletet. Ezek nem a magyarok, az érdekeltek érdekeit sértik. Kicsit sem. Akik lerablásra készültek nálunk, azoknak a külföldieknek sérti az érdekeit. Fordítva ülsz a lovon. Szakértolók úgy ülnek. Persze őket nem éri semmi baj, a külföldiek szemétkedései által. Őket nem rakják ki és megtarthatták a manyup pénzüket is. Mondjuk szolidaritásról életükben sem tudták, hogy az mi.

KG2000 2011.11.22. 09:38:26

Szerintem a legtöbb választójogi változtatáson lehet ugyan vitatkozni, de mindegyiket meg lehet úgy is csinálni, hogy az igazságos legyen. Pl. a választókerületek ügye igazságos lehet, ha többé-kevésbé egyenlő a szavazók száma. Az egyfordulós választások ugyan kényszeríti a pártokat az együttműködésre, különösen a tervezett helyzetben, amikor a győztes mindent visz, de legalább tiszta helyzetet teremt az első (és egyetlen) forduló előtt, és nincs a két hetes huzavona az első és második forduló között.

A túlkompenzáció viszont szerintem eléggé antidemokratikus, különösen az, hogy a győztes kompenzációja nem csak a saját eredményétől függ, hanem attól is, hogy a második mennyit ért el. Ez teljesen antidemokratikus szerintem.

messi-asz 2011.11.22. 09:38:46

@László56: :))) szép beszéd volt po:cs

többpártrendszer = "a feldarabolás az instabilitást jelent"
stabilitás = fides...

egy színvonalon vagy TG vel... egyébként már a nyelvezetetek is összeért...

éljen a párt! éljen a ormány! hajrá fides! hajrá magyarok!

(remélem a 66ós közreműködéseteknek köszönhetően még a feudalizmus fenntartható Európa ellenére és több száz év lemeradással)

aszekelyek 2011.11.22. 09:40:14

@márta)): Az európai bizottságról írtam. Egyetlen egyszer sem védték meg a magyarokat, a durva dolgok esetén , soha. Bezzeg a bankokat...... a tőkét......A kkor nem velügy,. csak ha a szlovákok nem engedik be a magyar közt elnököt szlovákiába. pl. Meg ha üsszeverik a magyarokat a meccsen a szlovák rendőrök, ok nélkül.

misiapu71 2011.11.22. 09:41:58

@lüke: utánna kérdezek az osztrák példának úgy is náluk dolgozom ,eddig nem sok olyan példát tudtam meg ami hihető

aszekelyek 2011.11.22. 09:42:34

@lüke: mi baja azzal ? Múltkor nekem nagy sikerem volt ezzel. Igaz, orvos volt az illető, akinek azt mondtam, ha elég közel ül hozzám, a feromonjaim majd megteszik amit kell és újra férfinek érezheti magát :)

is 2011.11.22. 09:42:50

"Ám ez is egy tipikusan értékválasztásos (és nem szakmai) kérdés: mit tartunk fontosabb értéknek, a választás egyszerűségét vagy a pártrendszer pluralitását?"

Ez a kulcskérdés, és erre sincs örök, időtlen válasz, még értékválasztás esetén sem. De a 2011-es Magyarországon, ahol a pártcsomósodás két olyan torzszülöttet hozott létre, mint az MSZP meg a FIDESZ, ott egészen egyértelmű a válasz, hogy a pluralitás tudja csak kihúzni az országot a politikai gödörből. Ez a vonal lenne az az "elemzői" oldala ennek a témának, amit TG még csak fel sem fog, azon túl, hogy az "elemzői" mondatából is látszik, hogy magának a szónak a jelentésével (mi is az az elemzés) sincs tisztában, hanem valami vulgáris, torz hétköznapi jelentésben használja, mint a "vállalkozó", "politikus", vagy "hivatlanok". értjük, hogy a szakmád hozzáidomult a pártrendszerhez (ami ellen nem is küzdesz a választási rendszer apropóján), de azért ekkorát beleszarni, az mégiscsak visszahullik rád is.

aszekelyek 2011.11.22. 09:45:08

@KG2000: TAkarékosabb is egy fordulót tartani. meg lehetőség sincs arra, amit 2002-ben is csináltak szociék a két forduló között.

Unionista 2011.11.22. 09:45:23

@Akitlosz: @aszekelyek:
az megállapodás kérdése, hogy a szabadállamnak egy föderáción belül mekkora önállósága van. az egy kérdés lenne, hogy mi legyen középeurópai, és mi magyar hatáskör.

szerintem középeurópaivá kellene válnia
-- a felsőoktatásnak,
-- a médiatanácsnak,
-- a legfelső bíráskodásnak.
középeurópai lehetne az agrárrendtartás például. meg kellene szüntetni a középeurópai gazdálkodók közötti támogatási különbségeket. lehetne egy közös középeurópai régiós agrárpénz. középeurópát fel lehetne osztani vidékies (rural) körzetekre és városias (urban) körzetekre. ez a német közigazgatásban a landkreis, és a stadtkreis. előbbiekben régiós pénz lenne a hivatalos, utóbbiban pedig euro. ebben a felállásban németország nagy része stadtkreis lenne, mivel iparosodott. ezért kell euro. a globális befektetések miatt. a vidéknek viszont inkább a régiós pénz volna a kedvező. aminek az árfolyamát nem a globális tőkepiac mozgatja, hanem a régiós agrárpiac. a régiónak lennének agrártőzsdéi. a kereskedést a föderáció szabályozná. szóval egy ilyen bundesrepublik számtalan feladatot átvehetne. általában idekerülne a kultúra, az agrárkultúra, az oktatás, turizmus, bíráskodás legfelsőbb szinteken.

az oktatásra most ugye nincs pénz. de ha belépnének a németek, és az osztrákok, akkor mégis csak lenne. és nekik egyébként érdekük pénzt áldozni a középeurópaiakra, mert mindig jobb nekik egy magyar, vagy akármilyen latinkeresztény bevándorló, mint egy esetleges moszlim invázió. egy dolog a mittelmächte, aminek ugye részesei voltak a törökök. itt gyakorlatilag a német-római császárságot és az osztrák-magyar monarchát kellene egyesíteni. de ehhez régiós igazgatást kell bevezetni, illetve megerősíteni. az unión belül. szerintem ma ez a legfőbb nemzeti érdek. a föderáció.

messi-asz 2011.11.22. 09:46:00

én azt gondolom, hogy amíg van olyan kis hazánkban, aki ennek az idiótának tapsolni tud (TG+László56+aszékelyek stb)
és azt sem tartyák gondnak hogy a ki a belügyminiszter, ki a KE... stb...

addig ez az ország az idióták országa, akikkel bármit meg lehet tenni...
szégyenkezem, helyettetek is, mert nektek ez nem elérhető érzés...

vastagbor.blog.hu/2011/11/21/a_teflonbevonat_tokeletes_matolcsy_megmagyarazza?

IntelCorei5 2011.11.22. 09:46:42

Ez a törvény minden látszat ellenére szuper.
Megadaja a lehetőséget a fidesz totális annulálására és nem is kell sok hozzá.

Viszont nagyon valószínű h előre hozott választásokat eredményez majd.

aszekelyek 2011.11.22. 09:47:28

@rockjano: ugyan, zuhanó repülőn nincsenek ateisták.

maskep 2011.11.22. 09:47:32

Ma reggel az ATV-n Kósa Lajos érvelt az új választási rendszer mellett. A kérlelhetetlenül végigvitt érvelése most is szórakoztató volt, mint mindig - M. A. sem tudta megállni, mint más műsorvezetők sem, hogy egy-két komoly hangsúllyal előadott magyarázatát egy elfojtott mosollyal és egy félmondattal ne legyintse el.

A csúcs mégis az volt, mikor a műsorvezető azt firtatta, hogy nem kellett volna talán a választási körzetek átrajzolását valami független testületre bízni - már csak a látszat kedvéért, ha másért nem.

- Én nem szeretem ezeket az álságosságokat! - Válaszolta valahogy így Kósa. - Ismer ön egyáltalán független testületet? Az MTA élén fideszes politikus van. Hoppá! Az Alkotmánybíróságban fidesz-tagok vannak. A PSZÁF élén is fideszes elnök ül...

- És MSZP-s alelnök! - Hangsúlyozta legvégül Kósa Lajos.

is 2011.11.22. 09:47:58

@GPtower: Kedves GPower!

Bármi cáfolat, hogy nem próbálják meg? Vagy csak nagyon fáj, hogy báncsák az imádott, istenített pártodat? Tényleg nagyon fáj az igazság? Na, mesélj!

üdv,

is

is 2011.11.22. 09:49:26

@Akitlosz: "Ilyen párt még eddig nem volt, s most sincs."

Tetszettek volna Bokrosra szavazni. Ott volt 2010-ben a szavazócédulán.

lüke 2011.11.22. 09:49:41

@misiapu71.
:
igen? akkor nem kell messzire menned megkérdezni, hogy is müködik

hihetö? nem ennek a kategóriája: törvény- s azt betartják, már rég, ott nem volt kommunizmus!

BruceTheHoon 2011.11.22. 09:49:57

Bocs, ha valaki már írta volna, de:

OP: "Nekem kifejezetten szimpatikus, hogy a korábbinál valamivel egyszerűbb, átláthatóbb lesz a választás, ez a legitimitás szempontjából kulcskérdés."

Egy választási törvény egyszerűsége és átláthatósága nem igazán érték. Például egy olyan választási törvény, amely szerint "csak a Fideszre lehet szavazni", még egyszerűbb és átláthatóbb lenne, mint a mostani javaslat, de nem lenne értékesebb.

Az ideális helyzet inkább az lenne, ha a választási törvény annyira bonyolult, tkp. kaotikus lenne, hogy sem a pártok, sem a politikai elemzők ne legyenek képesek hatásvizsgálatokat végezni, ill. a gerrymandering-nek se lehessen a hatását meghatározni. Ez arra kényszerítené a pártokat, hogy sima szavazatmaximalizálásra hajtsanak, a szavazókat pedig arra, hogy egyszerűen szavazzanak a nekik szimpatikus pártra (mert az átszavazások hatása kiértékelhetetlen lenne).

maskep 2011.11.22. 09:51:18

@maskep:
@török gábor:
(Javaslom, hogy az "M. A." monogramot, valamint a "műsorvezető" kifejezést is tegye Török Gábor (vagy bárki) index alá, mert így nagyon könnyen vissza lehet élni a szabályokkal, és utalni lehet arra az egykori MTV-s műsorvezetőre, aki immáron az ATV-n vezet reggeli műsort. És ez bizony az új demokratikus sajtószabályok tudatos megszegése!)

is 2011.11.22. 09:52:51

@Akitlosz: "Hiába akar(na) például a szavazók 85,9%-a ..."

Hát legutóbb 2008-ban ez a 85,9% megmutatta mire képes. Szimpla rombolásra. Abból viszont nem nagyon épül társadalom. A parlamentarizmus ugyan szar, de ilyen tömegméretekben a cserépszavazás kontrollálhatatlan és eddig csupa hülyeséget eredményezett: Hitler is ennek az eredménye, az, hogy nincs EU-s alkotmány, az is.

is 2011.11.22. 09:55:57

@aszekelyek: TAkarékosabb is egy fordulót tartani. meg lehetőség sincs arra, amit 1998-ban is csináltak FIDESZék a két forduló között.

Ugye?

aszekelyek 2011.11.22. 09:56:12

@Akitlosz: ezzel egyet kell értenem. HA nincs hiány, az lenne a legeslegjobb. Persze ezt azok, akik ma adóelkerülők, játszva meg tudnák valósítani. Csak nem akarják.......

2llkedő 2011.11.22. 09:57:40

@aszekelyek: "Persze ezt azok, akik ma adóelkerülők,"

Nem adóelkerülők, hanem unortodox adózók.

is 2011.11.22. 10:01:07

@Akitlosz: "Gy. k. Európa egy földrész, mint Amerika, míg az Amerikai Egyesült Államok csupán egy ország, mint Liechtenstein."

De az utóbbi 30 évben pont annak kiépítést folyik, hogy Európa is egy olyan ország legyen, mint az USA. Azaz politikai tartalma is legyen. És ez a válság éppen most talán el is hozza ennek a döntő részét: kicsavarják a költségvetést és az adózást a tagállamok kezéből.

maskep 2011.11.22. 10:02:39

@maskep: Csak a korrektség kedvéért, mégegyszer megpróbáltam Mész@ros @ntoni@ nevét leírni egy üzenetben, semmi mást, csak ezt a nevet, helyesen. Na, mit mondott a blogmotor?

"Üzenetedben olyan kifejezést vagy linket használtál, ami tiltott. Fogalmazd át és küldd el újra!"

Nem értem, vagy inkább nem akarom érteni... De hátha van rá magyarázat!

lüke 2011.11.22. 10:05:37

@maskep: vagy Mong Attila a hös

Unionista 2011.11.22. 10:07:02

@török gábor:
oké, de erről közvetve döntünk. legalábbis a jelenlegi közfelfogás szerint.
nép -> népképviselet (parlament) -> kormányfő -> kormánytagok

lehet, hogy rosszul látom a magyar nép lelkivilágát, de nekem úgy tűnik, hogy a magyarok nagyon erősen szeretnének közvetlenül választani egy európai szenátort. egy személyt, aki a magyar érdeket megtestesíti az unióban. ennek a történelmi oka nyilván az, hogy itt a királyok, és a fejedelmek eltűntek. szóval a népnek ezért nagyon tetszene a közvetlen választott magyar szenátor az unió politikai kormányában.

szóval ez megint egy történelmi lépés volna. szóval itt a világ pénzügyi rendszere, és az európai közjog recseg-ropog.

nyünyüge 2011.11.22. 10:12:13

off

"...Portfolio.hu Árfolyam Videó Pénzcentrum.hu REsource Konferenciák Portfolio Trader TraderSzoba InfoRádió
Portfolio.hu
BEJELENTKEZÉS REGISZTRÁCIÓ ENGLISH
BEJELENTKEZÉS
Login név:
Jelszó:
Jegyezzen meg: Elfelejtette a jelszavát?

Bejelentkezve: KILÉPÉS HÍRLEVÉL ENGLISH
Legyen a kezdőlapom
Hello, USERNAME Kilépés » Cookie-k törlése » Bejelentkezés: English version
Legyen a kezdőlapom Elfelejtett jelszó » Hírlevél beállítások »
Regisztráció » Előfizetés » ENGLISH

* Befektetés
* Deviza/kötvény
* Ingatlan
* Makrogazdaság
* Tőzsde
* Vállalatok
* Szolgáltatások
* Előfizetés

* Makrogazdaság
* Adózás
* Egészségügy
* Munkaügy
* Nyugdíj
* Nyersanyag

* Befektetési alap
* Öngondoskodás
* Külföldi alapok
* Privát bankok

* Deviza/kötvénypiac
* Állampapír (ÁKK)
* Deviza

* Ingatlanpiac
* Lakáspiac
* Irodapiac
* Kiskereskedelem
* Ipari ingatlan
* Városkép
* Termőföld

* Makrogazdaság
* Adózás
* Egészségügy
* Munkaügy
* Nyugdíj
* Nyersanyag

* Vállalatok
* KKV
* Pénzügy
* Telekom
* Energia
* Zöld energia
* Vállalati pénzügyek
* Cégautó
* Karrier
* Közlemények

* Tőzsde
* Parkett
* Technikai elemzés
* Certifikátok
* Fizikai arany, áru
* Tőzsdei kereskedés

* A hét hírei
* Adatletöltés
* Elemzések
* Fotók
* Háttér
* Infopanel
* Kalkulátorok
* Könyvesbolt
* Online interjú
* Portfolio.hu füzetek
* Prémium cikkek
* Szótár

* Adat
* Ingyenes hírlevél

* Portfolio.hu - Online gazdasági újság - 2011. november 22. kedd

hirdetés
A CNBC-re is eljutott a magyar szabadságharc vége
2011. november 22. | 08:51

Küldés e-mailbenNyomtatható verzióHozzászólás
Élő adásban foglalkozott ma reggel Magyarország esetleges új IMF-megállapodásával a CNBC gazdasági hírcsatorna. A londoni stúdióban Peter Attard Montaltot, a Nomura közgazdászát szólaltatták meg. Közben elemzők szerint egyre valószínűbbnek tűnik, hogy az IMF szigorúbb gazdaságpolitikai kontrollt jelentő készenléti hitelt ad Magyarországnak.

hirdetés
Lassan vége az idei kötelező kampánynak! Dönts okosan a váltásról!
hirdetés

Szigorúbb kontrollt kaphatunk

Bár a kormány azt hangsúlyozza, hogy csak egy elővigyázatossági típusú hitelkeret (PCL) megkötésére törekszik az IMF-fel, azaz nem terv lehívni majd belőle pénzt, a Reuters-nek nyilatkozó elemzők azt jelzik: egyre inkább nő az esélye, hogy az ennél jóval szigorúbb gazdaságpolitikai kontrollt jelentő (szintén elővigyázatossági jelzővel ellátott) készenléti hitelmegállapodás (SBA) lehet a tárgyalások vége. "

www.portfolio.hu/gazdasag/a_cnbc-re_is_eljutott_a_magyar_szabadsagharc_vege.158755.html

messi-asz 2011.11.22. 10:13:17

@intelCorei5: ezt mondtam én is... ebben ez a szép... a fidest örökre eltörölni...

a totális szétzúzása...

Unionista 2011.11.22. 10:14:41

@hattyú:
van egy műmájer politológus iskola. akik csak dumálnak, dumálnak, dumálnak. semmiről nem mondják el a véleményüket. és a vicc az, hogy ez a magyar rendszerváltás (kvázi a szabadság) alkotása. az utókor végtelen szánalmasnak fogja ezt tartani.

ssi 2011.11.22. 10:14:59

@poszt .. puding próbája az evés .. vagy a megfőzése ..
- nincs még véleményem, mert még csak a hozzávalók összeírásánál tartanak ..
- s amúgy is csak most tanulom magam is az elkészítését, tálalását, fogyasztás módját, utóhatását stb. ..
- igaz nagyon fontos a társaság s a folyamat minden fázisában ..
- egyelőre nem is olyan rossz körön kívülinek lenni ebben a témában

@szoja122:
egyedül is jól eljátszom azzal, hogyha olvasok az enyémtől eltérő véleményt .. megpróbálom magam a másik helyébe képzelni: ő miért úgy és azt látja/gondolja?

azt már kb. értjük, hogy a kormány miért azt és miért úgy mondja .. bár a maga valóságát nem mindenki találja meg benne mindig .. és sokan gyanakvóvá is váltak, hogy talán nem a másmilyen valóságlátás miatt van így, hanem egy mögöttes tudatos szándék miatt, de még akiknek mindez nem is szimpatikus, azok is elismerhetik, hogy a kormány ezt hatásosan űzi

itt a blogon is minden kommentelő úgy gondolja, hogy neki van igaza .. bárki bármit is ír .. - végül is így természetes ..
viszont az élet - kimondatlanul is - mintha olyan lenne, hogy egy kicsit a másiknak is igaza van/lehet .. ha máshonnan nézzük .. és éppen honnan kell nézni? erre is többféle válasz van/lehet, kinek-kinek kedvére, érzelmére, tapasztalataira, vágyaira, érdekeire stb. valóan

aszekelyek 2011.11.22. 10:16:09

@Unionista: Azthittük, hogy a belépésünk az EU-ba, teljes jogúként azt jelenti, amit leírtál. Mert nem voltunk kellően tájékoztatva. Az utóbbi idők eseményei prfig nem vittek közelebb ahhoz, hogy megbízzak bennük, közelebb kerülhetünk mi ahhoz, míg ők vezetik az Úniót, akik ma. komoly érdekellentéteket látok ez ellen munkálni. A Bankok hová tartoznának? :) Mi lenne a váltási arány a régiós és a z euró között?

messi-asz 2011.11.22. 10:17:04

@manyike: "nem is olyan rossz körön kívülinek lenni ebben a témában"

te is külföldön élsz? azok is körön belül vannak már... minden magyar savaz...

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.11.22. 10:17:08

Szeretem Gábor naivitását.
Kedves Gábor, te egy okos gyerek vagy, de még mindig képtelen vagy elhinni, hogy fasiszta diktatúra épül. Jövőre ültetik le az MSZP tagokat, a szakszervezeteket kivégzik, a közszférában 700.000 droid fog dolgozni (hidd el hatékony lesz a besúgóhálózat).
Nem folytatom, ha túl tudsz lépni, saját naivitásodon, akkor a többit úgyis kitalálod, hisz politológus vagy.

ubul2000 2011.11.22. 10:17:54

@maskep: vszleg a gyengeelméjű irományokat is szűri a rendszer, azért lehet

ubul2000 2011.11.22. 10:18:58

@lariflari: és milyen nagykoalicióra gondolsz?

messi-asz 2011.11.22. 10:19:34

@soulclipse: Neki a volvóból nem láccik diktatúrának...

nincsenek ellenőrzőpontok, szépen suhan el a dombos nyugodt (halott) táj...
arra felé még az utak is jók...

ubul2000 2011.11.22. 10:20:28

@márta)): gondoltam már rá én is, hogy felkérem bajnait. nincs aki a pöcegödröt takarítsa. erre éppen megfelelő lenne

Unionista 2011.11.22. 10:20:50

@aszekelyek:
a magyar parlament gyakorlatilag vita nélkül ratifikálta az uniós jogot. de a hiba ez ügyben nem brüsszelben van, hanem budapesten.

lüke 2011.11.22. 10:20:54

@nyünyüge:
a tegnapi diewelt megírja, be is linkeltem:
4 milliárdot kérnek
Ungarn bittet

kanbatu 2011.11.22. 10:21:34

"például a második forduló eltörlése alapvetően integrációra, választás előtti koalícióra kényszeríti a feleket."

És addig lesz kettészakítva az ország, amíg ez a helyzet fennáll, mert erősíti az oldalhoz tartozás érzését a választókban. Eddig is ez okozta a legnagyobb problémát politikailag. Ezért kell egy arányos rendszert kialakítani bárhogy is.

dzsaszper 2011.11.22. 10:23:08

@Unionista: pontosan. A Fidesz a kétpártrendszer irányába viszi el a választási rendszert: erőnek erejével igyekszik összeszuszakoltatni egymással az ellenzéki pártokat -- remélve hogy ha sikerül, akkor hitelességüket vesztik az ellenzéki pártok, ha nem, akkor meg nem rúgnak labdába az új szabályok miatt. A kétpártrendszer irányába hat az evk. mandátumok arányának növelése is.

A leglogikusabb válasz a Karácsony Gergely féle technikai olajfa, ahogy én látom az mszp és a jobbik reakciója felbátorította a fideszt hogy ilyen szabályokat akarjon...

A legnagyobb öngól az lesz, ha a Fidesz az első kettőbe se kerül bele -- nagyon nem mindegy, mit kezdenek a munka törvénykönyvével stb. Ez a része bíztató egy picit.

bariga 2011.11.22. 10:23:20

@aszekelyek: tennék neked egy javaslatot, próbálj meg legyél szíves fejre állni és akkor jobb perspektívában fogod látni a világot. Csak egyszer próbáld ki!

szoja122 2011.11.22. 10:23:41

@messi-asz: Nem az meg van. A zatya keze mutat a kettős spirálra, Jezus - a messiás is megvan, de hol van a szentlélek??

kerecsen2010 2011.11.22. 10:24:05

@Akitlosz: De még erre a 176 képviselőre sem egyéni érdemei szerint szavaznak a választók, hanem pártszimpátia alapján. Indíthatná a nem-szeretem párt akár az Atyaúristent is, a másik párt hívei akkor sem szavaznának rá. Ezt a pártok és a képviselők is jól tudják, ezért naivitás azt hinni, hogy az új rendszerben majd felelősebb lesz a választókörzete iránt a megválasztott képviselő. Sosem lesz az (legfeljebb a saját érdekeinek is megfelelő fejlesztési kérdésekben), amíg nem lesz visszahívható. Azt pedig, ugye, aligha fogják megszavazni magukról?

ssi 2011.11.22. 10:25:58

@messi-asz:
"körön kívüli" = nem tudok érdemben a poszttémához hozzászólni, mert nincs elég tudásom hozzá .. jelenleg ..

de a változó körülmények is erősen felülírhatnak (ahogy szoktátok írna: a fagyi visszanyalhat .. s talán ennek is vannak fokozatai :))

Unionista 2011.11.22. 10:26:11

@kanbatu:
a legegyszerűbb dolog most egy klasszikus kétkamarás rendszer lenne.
arányos listás képviselet -> alsóház
többségi egyéni képviselet -> felsőház
a felsőháznak sarkalatos kérdésekben vétójoga volna.

lüke 2011.11.22. 10:28:32

@szoja122: hogy hogy hol?
hát abban ,aki idebiggyesztette
a Watson Cricketet

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.11.22. 10:28:54

@messi-asz: Fogalmazzunk úgy, hogy még nem. Hisz még nem is indult be a gépezet. Jelenleg a rendszer kiépítésének előkészületei folynak. Ha nem a bőrömre menne, még azt is írhatnám, hogy okosan. (:

maskep 2011.11.22. 10:29:38

@ubul2000: Nincs kizárva, bár az érdem a kommentem tartalmáért nem az enyém, hanem Kósa Lajosé.

Viszont annak, hogy a gyengeelméjű kommenteket is szűrné a blogmotor, két dolog mond ellen:

1.) Mikor helyettesítettem Mész@ros @ntoni@ nevét az "M. A." monogrammal, gyengeelméjűség ide vagy oda, átment.

2.) Nyomósabb érv, hogy a te kommented is láthatólag átment...

igenember 2011.11.22. 10:30:07

Egy dolgot látok jónak a tervezetben. Hogy egy fordulós lesz. Ez annyira jó, hogy talán még meg is bocsátható a többi galádság, ami még a törvényben lesz.

2011.11.22. 10:32:24

@László56: "Éppen az a tény hogy nem minden a FIDESZ érdekét szolgála ami a törvényt illeti, mutatja nekünk hogy itt a stabilitásról van szó és nem másról. A pártok összefogása szükséges a nyeréshez, ami mutatja nekünk hogy a feldarabolás az instabilitást jelent, az összefogás meg stabilitás. Ki azt nem látja be hogy a stabilitás az egész ország érdeke, az nem ellenzék, hanem népiesen fogalmazva ellenség. Hiszen csak egy stabil ország tud az országunk külső és belső ellenségeivel megküzdeni."

Kicsit játszunk el a gondolattal: ez a választási törvény lett volna életben Gyurcsány idején is! Tetszett volna???
A stabilitás nem volt a fidesz érdeke. Ahol tudta, támadta Gyurcsányt! Miért nem látta be , hogy a stabilitás az ország érdeke? Vagy igaza volt? Akkor most hogy oldjuk fel ezt a dilemmát? A fidesz az ország stabilitásának záloga? Nem úgy néz ki.
Szopatja az EU, az IMF, át kell gondolni a TELJES gazdaságpolitikát, szóval eléggé instabil ez a helyzet!

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.11.22. 10:34:23

Török Gábor elemez:
Az 1x1 kérdésben én nem venném a bátorságot, hogy határozottan állást foglaljak a sokak által többé-kevésbé egyezményesen elfogadott 1 mellett, hiszen fennáll a megingathatatlannak hitt véleménybe való bemerevedés, már-már tévedhetetlenségnek látszó úgynevezett vaskalaposság veszélye. Mások mást állítanak, de mit is jelent állítani, és kik is azok a mások?
Ha valaki hisz a 2-ben, vajon nem felelőtlenség megingatni az akár boldogságot is generáló optimista hitében, másrészről viszont a 0 (null?, nulla?, zéró? - ilyen horderejű kérdés eldöntésébe most ne menjünk bele, hiszen holnap is meg kell töltenem a hasábomat!) is elfogadható, ha van, akinek érdekében áll elfogadni.
Egyszóval én nem mernék biztos lenni semmiben, de a véleményem mellett szeretnék kitartani, hacsak valaki nem gondolja úgy, hogy az ellenvéleménnyel globálisan jobban járhatnánk. Mi? Ti? Ők? Ki tudja?
Szóval mennyi legyen 1x1? Lényegében mindegy, de fontos a konszenzus és egymás lényegtelen véleményének aprólékos elmismásolása. Azt hiszem...

is 2011.11.22. 10:34:44

@lüke: dícséretes. gyorsan elolvastam a Balassa-Samuelson hatást is, hát az egy olyan orda nagy kamu, mint ide Lacháza, pedig manapság ezzel van tele a sajtó. egy nagy lótúrót van kizárólag termelékenységi különbség a külforgalmi ágazatokban, sőt, a jelenlegi világkereskedelemben ez egy elhanyagolható szempont. Kínában pontosan ugyanannyi iPhonet állít elő 1000 munkás egy nap alatt, mint az USA-ban tennék az USA munkások (sőt, talán többet is, mert WC-re se járnak), aztán mégis olcsóbb. ha ez a közgazdaságtan csúcsa manapság, akkor ez még mindig egy trágya tudomány.

2011.11.22. 10:35:10

@László56: "Hiszen csak egy stabil ország tud az országunk külső és belső ellenségeivel megküzdeni."

Ellenfelek vannak, nem ellenségek!
Ha ellenségeket látsz magad körül, az az üldözési mánia kórisméje, fordulj orvoshoz!
Ellenség majd akkor lesz, ha hadat üzen dicső kormányunk az államadósság után Szlovákiának is!

is 2011.11.22. 10:35:49

@maskep: nem bírja a % jelet, a kisebb jelet stb.

messi-asz 2011.11.22. 10:36:39

@Frady Endre: :)

@Könnyen elkaptuk, uram!: ne báncsd ezt az agyhalott zombit...
nyílvánvaló az egysejtű látásmódja alapján:

a diktatúra jó, ha fides, káros ha rosszkomcsik... érteeed? mmááá??? ennyi

messi-asz 2011.11.22. 10:37:54

@Könnyen elkaptuk, uram!: nekik ellenségek vannak... belső: zsidók, cigányok stb

a külső az elvont... az nme is tud valóság lenni. ahhoz tankok és pénz is kell(ene)...

2011.11.22. 10:38:08

@aszekelyek: "MAjd megint átöltöznek neked olyan cuccba, ne félj..... A választásig. Aztán mondanak egy igazságbeszédet és uralkodnak ürükké. Akkor nem baj, ha ők csinálják, tudod."

Na, egy fidesz kritika?
Vigyázz, ilyeneket ne írj!

2011.11.22. 10:39:12

@aszekelyek: "Persze ezt azok, akik ma adóelkerülők, játszva meg tudnák valósítani."

Tudsz ilyet?

dzsaszper 2011.11.22. 10:40:56

@Frady Endre: elolvastad a cikket? Te valójában ezzel vitatkozol:
". Az egymással nehezen összeegyeztethető célok közötti választás politikai jellegű, s mint ilyen, vitatható és szerencsére vitatott is." -- szerinted nem: miért is nem?

is 2011.11.22. 10:43:44

@László56: "Lehet hogy egy határon kívül élő sokszor jobban figyel mint egy belül élő ? "

nem lehet, per definitionem. és még ez volt a legkevésbé sötét rész a kommentedben. amikor az ellenség szót halmoztad egy-két mondton belül egymásra sokszor, az már a klinikai eset kategóriája. te egyszerűen egy paranoiás ellenségtudatos vagy.

szoja122 2011.11.22. 10:46:47

A határon túliak szavazati jogáról.

Rendkívül igazságtalannak tartom a határon túliak szavazati jogát.

Indokaim:

1. Tömegesen kiterjesztené azok számát akik adófizetés nélkül szavazati joggal rendelkeznének. Ez a mai gazdasági helyzetben megengedhetetlen! Mivel ez minőségi változást hozna ezért ez legitim érvelés! Most azok a magyar állampolgárok akik nem fizetnek adót azok döntő többsége Magyarországon született és régebben fizetett adót, és jó részük csak ideglenesen nem fizet.

2. Választáskor szavazati licit fog értük indulni. Szociális oktatási és egészségügyi ígéretek tucatjait fogja elindítani. Gondolok a különböző segélyekre, támogatásokra, oktatásra, nyugdíjra, egészségügyi ellátásra. Ha csak tizede valósul meg ebből garantáltan lehetetlenné tenné Magyarország talpra állását, hisz Ők úgy jutnának ehhez tömegesen, hogy nem fizetnek adót!

3 . Csak azok szavazhassanak akik viselik szavazatuk következményeit.

4. A kettős állampolgárság szembefordítja a kisebbségi magyarokat azzal az országgal, amelynek lakosai.

5 Költségesebbé vállnak a választások.

graycivil 2011.11.22. 10:49:23

"Orbán levélben nyugtatja a nyugdíjasokat

Minden nyugdíjasnak levelet küld Orbán Viktor miniszterelnök, melyben garantálja, hogy jövőre nem változik a nyugdíjak értéke és a rezsi sem nőhet nagyobb mértékben, mint a nyugdíjak."

www.origo.hu/itthon/20111122-orban-levele-a-nyugdijasoknak-a-kormany-garantalja-a-nyugdijak-ertekallosagat.html

És ezt a GARANCIÁT Schmitt, vagy egy még nála is szavahihetetlenebb ember (pl: Orbán) fogja biztosítani?

lüke 2011.11.22. 10:55:49

@graycivil
erre lesz a 4 millárd euro felvétele

Unionista 2011.11.22. 10:58:11

@dzsaszper:
itt a kulcs elem, hogy a fidesz párttitkárral szemben egyetlen ellenzéki jelölt álljon. szerintem ebbe a sztoriba hülyeség belevenni a jobbikot. a jobbik a fidesz szatellit pártja akar lenni. ők amúgy sem egységesek. vannak kurucok, betyárok, gárdisták. ezek egymást néha jól pofán verik. szóval a jobbik egy teljesen komolytalan formáció. azzal együtt, hogy nekem nincs nagy bajom a jobbik szimpatizánsokkal.

itt 106 egyéni képviselőt kell kiállítani. és ugye azt nehéz megmondani, hogy egy adott kerületben mégis ki a legnépszerűbb. egy szoci (vörös), egy zöld, egy liberó (kék), vagy egy független (fehér) jelölt mondjuk a haza és haladás színeiben?

ezért kell egy nulladik forduló - egy előválasztás - hogy ez előzetesen eldőljön. az adott kerületben mégis melyik ellenzéki a legnépszerűbb. tehát minden kerületben a plázákban, a tereken vitáznak az ellenzéki jelöltek. és egy alternatív regisztráció után lehet rájuk szavazni. nézzük meg, hogy a népnek melyik ellenzéki jelölt a szimpi.

és induljon el ő a fidesz párttitkárral szemben. akit nyilván maga a vezénylő tábornok úr, a pártfőtitkár elvtárs, a kedves nemzetvezető jelölt ki személyesen. aki erre a fideszfosra akar szavazni, az szavazzon erre. de egyéniben álljon ezzel szemben a leginkább szimpatikus ellenzéki jelölt. és az még lehet, hogy az értelmesebb jobbikos arcoknak is tetszene. ki tudja.

aztán az egy másik kérdés, hogy hány pártlista kell. lehet egy nagy lista. de lehet több is. lehet, hogy erre a fidesz megszüntetné az egyéni kerületeket. megrémülve, hogy úristen, akár mindenhol kikaphat. akkor az előválasztáson győzteseket egy listára kell rakni. szóval ezek attól függnek, hogy milyen lesz a választási rendszer. és ezt a választások előtt is megváltozathatják. lázár jános benyújt egy módosító indítványt vasárnap éjjel. és a tisztelt ház megszavazza. ilyen balfasz kormánya van magyarországnak. ilyen balfasz parlamentje.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.22. 10:58:46

@maskep: akkor megvan, tegnap mi volt a hiba nekem is. Az apját emlegettem volna, mérsékelten negatív kontextusban, de nem ment át.
Amúgy a f*szkalap átmegy simán, szóval felesleges keresgélni mérsékelt, rokon értelmű szavakat. :D
Tehát teszt: M. T*más 1 f*szkalap.

szoja122 2011.11.22. 10:59:29

@manyike: Abban tökéletesen egyetértek veled, hogy az igazság relatív. Senki nem rendelkezik a bölcsek kövével. Nagy empátia kell ahhoz, hogy a másik véleményét elfogadjuk, vagy csak elgondolkozzunk rajta.

1. Az írásaimon valószínűleg ez nem látszik, annak oka az, hogy a mostani rendszer rendkívül agresszíven kommunikál és mindenáron rám akarja kényszeríteni az igazát.

2. Általában szenvedélyesen írok, mint ahogy előadok is és ez is azt a benyomást kelti, hogy talán nem érzem át a másik problémáit.

3. Itt a blogon épp elegen vannak azok akik a kormánnyal értenek egyet, védjék meg ők az intézkedéseiket. Én csak megpróbálom szembesíteni őket azok hibáira. Sajnos van belőlük épp elég.

lüke 2011.11.22. 11:00:13

@is:
nem erröll volt szó akkor:)hogy kiviszik a termelést!
régi a teória
csak bátorkodtam megjegyezni, hogy magyar alkotta az uniót:)

jag3 2011.11.22. 11:00:23

Rendesen azért Török Gábor nem hagyja ki az egyik lényeges szempontot ;)

Jelenleg a legnagyobb párt a távolmaradóké. A kiábrándultság 2014-ig a jelenlegi trendek szerint nőni fog. A pártrendszer számára rendkivül kinos a tömegesen érvénytelen, esetleg megismétlendő választás, ami egyben magában rejti komolyabb földcsuszamlás esélyét a "3. fordulóban". Ezért a kétlépcsős rendszernek buknia kell.

Minden más ebből következik. Egyfordulós a választás? Akkor előre kialakulnak a koaliciók. Ettől a pillanattól fogva a "saját politikai erőterét uraló", pontosabban a politikai erőteréhez tartozó kispártokat felmorzsoló és ezért erősen koalicióképtelen pártnak, a Fidesznek érdeke, hogy "büntesse" a koalicióalakitást (3 párt esetén 15%-os bejutási küszöb). És erősitse az egypárti lista győzelmét, hiszen nem számithat szövetségesekre: egyedül _kell_ győznie.

A Fidesz kockázatot vállalt? Nem: a Fidesz levonta a konzekvenciát és az egyedül nyitva álló útra lépett. Irreveláns, hogy kialakulhat egy nagy váltópárt az ellenzéki oldalon. A Fidesz feltehetően bizik abban, hogy ebben az esetben "közös érdek" lesz a "túlnyerés", azaz a kormányozhatóság biztositása és persze adott lesz a hőn áhitott ellenség. Ami adott helyzetben a Fidesz visszatérését jelent(heti).

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.11.22. 11:01:55

@dzsaszper: Nem, nem ezzel vitatkozom.
Több Török elemzést is elolvastam már, és az az érzésem, hogy olyan kínosan ügyel a pártatlanságra (annak látszatára), hogy már-már úgy tűnik, mintha semmiről sem lenne saját önálló véleménye.
Mintha mindig keresné az az archimédeszi biztos pontot ami mellé beszélhetne... ;-)

2llkedő 2011.11.22. 11:06:21

@Frady Endre: Kedves Kolléga!

Egy elemzőnek az adott helyzetnek az elemzése a feladata. Innen is onnan is nézva. Nyalván meg van a saját véleménye is, viszont nem kíván senkit befolyásolni, mint a VV.

Unionista 2011.11.22. 11:07:53

@kerecsen2010:
akkor számít a pártszimpátia, ha több ellenzéki jelölt van. az emeszpés nyugdíjas nem fog az elempére szavazni, mert akkor eltűnnének a szocik. és megfordítva az elempés diákot sem érdekli a szoci jelölt kvalitásai. egy liberó meg sohasem szavazna ezekre. ezért kell előválasztás. eldöntik, hogy melyik a legnépszerűbb. ebből a háromból melyik, vagy esetleg a független a haza és haladás színeiben. ezt előzetesen kell eldönteni. mivel egyetlen forduló lesz. ezért kell egy nulladik.

és ebben az esetben lesz 106 fidesz párttitkár vs. 106 ellenzéki jelölt. aztán a nép majd dönti: fidesz, vagy nemfidesz. orbán, vagy nemorbán. ha közjogilag nem is, de valójában úgy is erről döntünk. akarjuk, hogy az orbán-rendszer folytatódjon (mert orbánnál nincs jobb), vagy nem akarjuk (orbán nélkül mégis is csak jobb lenne).

messi-asz 2011.11.22. 11:07:57

@lüke: az 1,2 billió forint...

akkor 3 billiós (mnyp) pénzzel sem tették 20évre fenntarthatóvá? érdekes...

pedig aszonták... vagy az mind audira ment?

messi-asz 2011.11.22. 11:15:10

@jag3: a magyar szavazási szokásokból lemérhető már minden...

a magyar kb 3 milla zombirka a tv-rádió sugallta "közhangulat" szerint elmegy
és leagya a szükséges ikszet gondolkodás nélkül...
MINDIG ELÉG LESZ A TOTÁLIS NYERÉSHEZ annak, akinél a pénz (média) van...

és ezt hívja TG demokráciának:)))) aranyos...
de a helyébe egyedül nem mennék ki sötétben az uccára...

ha ez a választás egyáltalán lesz... itt kérdés a többi 7-7,5 milla zember...

egyébként csak anyni történt hogy a VALÓDI ellenzék egyik programja a SZABD választás (i rencer) is lesz innentől...

Diocles 2011.11.22. 11:17:01

T. TG!

1. épp Karácsony kolléga írt egy jó cikket arról a mai Népszabadságban, h az ellenzéki szavazatok nem adhatóak össze... egyetlen fordulóban még kevésbé...

2. az egy forduló nem csupán egyszerűsítés céljából jó, hanem megakadályozza a "Horn Gyulával soha", vagy a "kisgazdákkal soha" c. össznépi hülyítéssorozatot, amely csupán a politika iránti bizalmatlanságot, becsapottságot növeli...
szegény kis LMP most nem tudja majd eljátszani ezt a játékot, na bumm, ne sajnáljuk már őket ennyire.

3. Ön azt írja, h "öngól" is lehet, DE van-e egyáltalán olyan választási rendszer, amely ne lenne öngól a Fidesznek, vagy bármely pártnak, amely elveszti a többségét?

természetesen nincsen, sőt, egy tisztán listás rendszer még nagyobb öngól volna...

4. ne feledje (bár Önnek aligha kell ezt magyarázni), h a budai, sok dunántúli, esetleg némely alföldi körzetekben a Fidesz (mindenkori jobboldal) még akkor is esélyes, ha országosan megsemmisítő vereséget szenved, lásd az MDF 94-es budai tarolását...

szerintem ez már a veszteségminimalizálás része, a Fidesz az egyharmadra hajt.

én legalábbis ezt tartanám racionálisnak, miért hajtanának erre a csődtömegre 2014-ben is? azzal csak végképp felmorzsolódna a jobboldal.
közölje csak a Szanyi a felheccelt nyugdíjasaikkal, h nincs píííz...

altimus 2011.11.22. 11:17:24

@misiapu71: hogy allunk az allampolgarsagi kerelmek szamaval? en ugy hallottam, hogy sokkal kevesebben kertek magyar allampolgarsagot mint terveztek. vannak konkret szamok?

márta)) 2011.11.22. 11:21:23

@aszekelyek:
Ja. persze, persze) Látom mát mit irtál. Mert az az igazság, hogy el sem szoktam olvasni a kommentjeidet. )
Egyáltalán nem is érdekel. Így hát mivel elvakult fideszista vagy, ?másra nem is gondolhattam.
:(((

ubul2000 2011.11.22. 11:26:26

@maskep:
2. Elfelejted, hogy Török Gábor álnéven én írom a posztokat, így könnyű, tudod :))))

fvipera 2011.11.22. 11:28:22

"Ám ez is egy tipikusan értékválasztásos (és nem szakmai) kérdés: mit tartunk fontosabb értéknek, a választás egyszerűségét vagy a pártrendszer pluralitását?"

ezt inkább úgy fogalmaznám: fontosnak tartjuk vagy sem a pluralitást. mivel a választás egyszerűsége nem érték. inkább praktikum.

misiapu71 2011.11.22. 11:34:17

nem kell félni emberek el kell menni választani 2014 tavaszán nem pedig majd utólag kritizálni jó magyar szokás szerint

messi-asz 2011.11.22. 11:36:31

@misiapu71: kire?
fides vagy hazafiasnépfront (lemp/fides2)? vagy esetleg dzsobbik?

misiapu71 2011.11.22. 11:37:25

@altimus: nem tudom de mindegy is mert magyar szavazó 8mill a határon túli max 2mill és kurvára leszarja nagy része a magyar választást

ubul2000 2011.11.22. 11:38:20

@Unionista:
Ki fizetné az előválasztást? Ki szervezné meg? Mekkora lenne a választási hajlandóság (A normál választásnál sem túl magas), mivel nincs igazi tétje. (Mondjuk nekem teljesen lényegtelen, hogy az mszp, dk, lmp, stb kit jelöl)

Unionista 2011.11.22. 11:38:22

@Diocles:
jelen állás szerint egyéni kerületekben dől el minden. tehát ott a kérdés az lesz: orbán vagy nemorbán. aztán, hogy ki milyen pártra szavaz az egy másik kérdés. a baloldal dilemmáját az előválasztás oldja fel. egy nulladik forduló, amiben kiválasztják a kerületben leginkább szimpatikus ellenzékit.

misiapu71 2011.11.22. 11:39:12

@messi-asz: ez nehéz kérdés újak kellenének ,részmről lmp

messi-asz 2011.11.22. 11:44:25

@misiapu71: lmp = fides... azt tudtad?

nem tűnik fel neked semmi? ilyen vakok miatt tartunk itt agyatlan zombirka vagy

szerinted mi a lóf@szért nem lép vissza SIFFER (zporbán/ördgög ügyvédje) András ?

szerinted az utolsó napon hogyan talicskáztak össze 30ezer kopogtatót Bp-n...

na huzz te a

misiapu71 2011.11.22. 11:47:41

@messi-asz: nem hiszem hogy okot adtam volna erre a sötét bugris hangnemre balfaszka

Diocles 2011.11.22. 11:51:37

egyébként az a vicces, h a Fidesznek nem ez, hanem egy olyan választási rendszer volna az igazán tökéletes, amely jobban kedvezne a kis pártoknak, elsősorban a bejutási küszöböt és az elindulást tekintve.

ha van esze a Fidesznek, akkor itt tesz majd komoly engedményeket, h okés, legyen akkor három vagy négy % a bejutási küszöb, nesztek...

ez egy nagyon logikus és látványos engedmény volna, elsősorban a baloldalt aprózná fel méginkább, ugyanakkor a saját csapdájukba esnének azok, akik végigházalják most a médiát azzal, h mennyire maga felé hajlik a Fidesz keze, vagy mennyire kispártellenes a törvénytervezet...
Mit tudnának erre lépni?

messi-asz 2011.11.22. 11:52:20

@misiapu71: pedig a legdurvábbat lehúztam végül: a hu:jébb, vagy mint TG

nem akartalak enynire durván megbántani ezért lehúztam...

egyébként pont Te színvonaladnak van kitalálva a jelen rencer... erre építenek...

fvipera 2011.11.22. 11:58:31

viktorék stratégiája nyilvánvaló. az önkornmányzati rendszert teljes függésbe vonják, elég nyilvánvaló okból: a listás rendszerben számítanak a határon túli szavazókra; a helyhatóságin ugyebár nem. Azonos feltételrendszerben megnyerhető számukra az országgyálési választás és jó eséllyel elveszthető a helyhatósági. Kb. ez a körülmény határozza meg a hozzáálásukat az önkormányzati törvényhez. Nagyon erős konfliktust kódolnak a politikai rendszerbe. A vége ennek viktor számára Argentína vagy a pszichiátria lesz. Megérdemelten

AbuBakr 2011.11.22. 12:04:49

@kerecsen2010: Így van, '94-ben ha a kutyám indul szegfűben, képviselő lett volna, 2010-ben meg a macskám narancsban, akkor most az törvénykezne.... (észre se vettétek volna, vagy vennétek a különbséget...)

Az egyéni képviselőkről a döntés ugyanúgy a pártszimpátián múlik, mint a listán

Laikus Érdeklődő 2011.11.22. 12:16:21

@Unionista: "arányos listás képviselet -> alsóház
többségi egyéni képviselet -> felsőház
a felsőháznak sarkalatos kérdésekben vétójoga volna. "

Én a felsőházba a legtöbb adót (ide értve a dolgozók utáni SZJA és járulékbevételeket) fizető magyar állampolgárokat ültetném. (Tehát nem az Audi Hungária képviselőjét, hanem a legnagyobb magyar részvényest.)
+ vétójog az alsóháznak (ha a szenteknek túlságosan maguk felé hajlana a keze), aztán boxolhatnának a realisták a populistákkal.

Unionista 2011.11.22. 12:17:37

@ubul2000:
ehhez egy közös kampányszámlát kell nyitni.

az előválasztásnak nem feltétlen van óriás reklámköltsége. az egyéni kerületek szintjén nem kell tévében, óriásplakáton hirdetni. persze ettől még lehet közvetíteni a neten. ustream, facebook, youtube, twitter, stb. most persze mondhatják a szocik, hogy ez a nyugdíjasoknak nem jó. de ők meg pont szeretnek az ilyen kerületi direkt marketing dzsemborikra eljárni, ahol le lehet ülni, lehet tapsolni. és még van ingyen pogácsa. a főiskolások, és az egyetemisták szeretik ezt még nagyon.

lehet azt csinálni, mint a népszavazásnál. mindenki kap egy levelet, abban egy alternatív ajánlószelvény. azon van egy hash code. azt lehet tudni, hogy egy szám, vagy betűsor érvényes-e, de magából a kódból nem (vagy nagyon nehezen) lehet visszafejteni, hogy kihez tartozik.

ez lerajzolva így működik.
en.wikipedia.org/wiki/File:Hash_table_4_1_1_0_0_0_0_LL.svg
egy algoritmus mondja meg, hogy a john smith a 02. de abból, hogy 02 nem lehet tudni, hogy john smith. a teljes népességre nyilván nem kétjegyű, hanem mondjuk tizenkétjegyű hasító kód kell. a népszavazás is így működik.

ezek után a szelvénnyel (postai úton, vagy személyesen), vagy a hasítókóddal elektronikusan (weben, vagy sms-ben) szavazhatsz. melyik jelölt a szimpi. szavazhat a fidesz, vagy jobbik szimpatizáns is akár. esetleg mégis csak szimpatikus neki valamelyik ellenzéki jelölt. a másik variáció, hogy előzetesen regisztrálnod kell magadat. de lehet, hogy az emberek félnének ettől.

szerintem egyébként kifejezett előrelépés lenne ha a jövőben a jelöltekről nem a pártközpontban döntenének. de ez a baloldalon most kényszer. hiszen lesz legalább egy fétucat, de lehet, hogy egy tucat pártközpont. na most ha ők mind elindítják a saját jelöltjeiket, akkor az ellenzék nyilván el fog bukni. tehát a jelöltjeiket kénytelenek előzetesen megmérni. erre kell szervezniük egy "demokrata" előválasztást.

ssi 2011.11.22. 12:18:50

@szoja122:
nem előre megfontolt szándékkal próbálkoztam pont nálad, csak úgy spontán jött :) ha már a jó kormányötleteket is gyűjtjük :)

nem dicséretnek szántam, csak pusztán ténynek, hogy olyan ügyesen fogalmaznak, hogyha az ember figyelmesebben nézi a szövegüket, be kell ismerni, hogy nagyon-nagyon ravaszak .. s bizonyos szempontból nehéz rajta fogást találni retorikailag .. ennyi ..

annyiban kapcsolódik a poszttémához, hogy bármilyen is a választási rendszer, választani kell majd .. hogy van, akinek nem a Fidesz, oké ... nekik viszont kevés lesz az 51%, a Fidesz-tábornak már nem ..

milyen legyen az ellenzék, hogy ütőképesebb legyen? a fő mérce ebben a Fidesz mostani teljesítménye,és ha összességében pl. neked is negatív a kép róluk, az kevés, csak ettől az ellenzék nem nyerőbb .. vagyis miben erős most a Fidesz a 2/3-on kívül - ez ugyanolyan fontos, mint hogy miben hibásak

tibapó 2011.11.22. 12:19:16

@Unionista: Igen, a legjopbb lenne, egy ktkamarás renszer. Amitől a pártok rettegnek, mint ördög a tömjénfüsttől, ebben ugyanis megtörne a pártok hegemóniája, megvalósulhatna felettük a civil kontroll.

Sajnos a mostani csak 199 fős létszámot pontosan ez a hátsó gondolat táplálja, hogy esély ne legyen a második kamarára, 'szen akkor megint nőne a létszám, ami ugye "visszalépés" lenne. És a birka nép is így gondolná, majdnem biztos vagyok benne, hogy az átlag magyar választópolgár szerint fontosabb a létszám csökkenése, mint egy hatékony civil kontroll.

zarahusztra 2011.11.22. 12:25:13

Magyarországon olyan képlékeny a politikai helyzet, hogy valóban nem megmondható, hogy kinek fog kedvezni ez a választási rendszer.
1.Nem biztos, hogy 2014-ben lesznek a választások.
2.Az MSZP-ről (mindahányról) már csak múltidőben lehet beszélni.
3. A cigánykérdés és általában a közbiztonság kérdése pedig két hónap alatt leradírozhatja a FIDESZT (pláne az LMP-t).
A krízisszituációkban pedig a stabil hatalom szempontja mindig fontosabb a demokratikus szempontoknál!
Ez a másik pozitívuma az új törvénynek amellett, hogy kevesebb képviselő élősködik majd ezen a szerencsétlen országon!

misiapu71 2011.11.22. 12:26:14

@messi-asz: melyik rencer cigány melyik

ubul2000 2011.11.22. 12:26:51

@Unionista: őszintén szólva én ebben nem hiszek, párton belüli jelölt állításhoz még csak-csak, de egyébként nem

Unionista 2011.11.22. 12:35:09

@tibapó:
én a régiós (föderális) parlamenteknek vagyok a híve, illetve az uniósnak. szóval szerintem középeurópai, és (megyei alapon) összeurópai felsőház kellene. de ez most túl nagy ugrás.

tehát az is egy történelmi tett volna, ha az új országgyűlésben az egyéni képviselők átvonulnának a felsőházi terembe. ott tennék le az esküt. szerintem alapvetően a kulturális, és az agrárügyeket kellene a felsőházra bízni. vidékfejlesztést, turizmust, médiaügyeket, legfőbb bíró kinevezését. kossuth, és széchenyi díjak adományozását. szóval ez egy klasszikus house of lords and ladies. csak itt a nép mondja meg, hogy ki az úr, vagy az úrhölgy. mivel ez egy köztársaság.

tibapó 2011.11.22. 12:46:12

@Unionista: Én szkeptikus vagyok ezekkel az "egyéniben győztes képviselők" pártonkívüliségével-civilségével-szakmaiságával" pártérdekek felettiségével szemben. Mert ők is pártok által futtatott "egyének" lennének.
Ezért tartom szerencsésebbnek, ha a felsőházi tagokat korporatív módon delegálják, mindenféle szakmai és valóban civil szervezetek, nagyjából ahogy Horthyék idejében.

tibapó 2011.11.22. 12:51:40

@Unionista: Ezeknek az előválasztásoknak két buktatója van:
Az egyik az, hogy (főleg a mai Mo-n) kevesen merik előre vállalni a pártszimpátiájukat, nem szívesen vennének részt egy ilyen előválasztásban, illetve akik részt vesznek és az a másik, hogy diverzáns ellendrukker fideszesek bekavarhatnak, és akár a legalkalmatlanabbat hozhatják ki a legnépszerűbb jelöltnek.

Unionista 2011.11.22. 12:59:38

@ubul2000:
a baloldalon ez poltikai kényszer. ha nem lépik meg, akkor újabb megsemmisítő vereséget mér rájuk a nép. úgy, hogy ez a tábor még inkább szét lesz aprózódva. ez is egy lehetséges forgatókönyv.

szerintem az egy álom csak, hogy az lmp minden szavazatot begyűjt. az lmp nem túl szimpatikus vörös, és a kék szavazónak. én unionista vagyok (tehát fehér, akinek nincs pártja). én az lmp-re a legutolsó sorban szavaznék. még talán a jobbikra is előbb. de ha a kerületben egy elempés a leginkább szimpatikus arc, mert azt mondja, hogy ültessünk fákat, és legyen több bicikli út, akkor az ellen nincs kifogásom. én a zöldeket párttá szervezve tartom hülyének. a szocikat meg egyenként. a liberók nélkül nincs polgárosodás. az unió nélkül nincs civilizáció. így látom. de felőlem nyerhet a fidesz is. nagyon az sem zavarna, ha a jelenlegi ellenzéki formációk eltűnnének.

tibapó 2011.11.22. 13:10:02

@Unionista: majdnem teljesen egyetértek veled, vagyis
- unionista vagyok (tehát fehér, akinek nincs pártja)
- jobbikra is előbb szavaznék, mint az lmp-re
- ültessünk fákat, és legyen több bicikli út, nincs kifogásom
- a zöldeket párttá szervezve tartom hülyének
- a szocikat meg egyenként
- liberók nélkül nincs polgárosodás

De: az unió nélkül is van civilizáció, illetve lehet az akár egy csak közép-európai unió (éeűs ebben megint csak egyetétünk) :)

De!!! A fidesz inkább csak ne nyerjen, mert az vagy egypártrendszer, vagy kétpártrendszer, és egyik sem jó.

messi-asz 2011.11.22. 13:17:03

@zarahusztra: "kevesebb képviselő élősködik majd ezen a szerencsétlen országon"

miért? a fides rokonság barátikör állandó... max átmennek a "közigazgatásba"

messi-asz 2011.11.22. 13:18:19

@misiapu71: nem segítek neked! Te csak meny oszt rakj egy ikszet... elég az...

2llkedő 2011.11.22. 13:35:23

@messi-asz: "Te csak meny oszt rakj egy ikszet..."
Elvitték a lottó ötöst.

Unionista 2011.11.22. 13:36:09

@tibapó:
oké, de erre van válasz. A) a pártok jelölnek. B) az előválasztás zárt.

és ha egy fidesz vagy jobbik szimpatizáns is részt akar venni, akkor vegyen részt. elindul mondjuk lévai katalin (vörösök), karácsony gergő (zöldek), és a liberó (kék) mécs imre. tegyük fel, hogy ebben a kerületben mécs a legkevésbé szimpatikus jelölt. ez esetben a fidesz és jobbik szimatizánsok direkt rá szavaznának? csak azért, hogy ő induljon? mire mennének vele? a vörösök, és a zöldek megválasztanák inkább választanának mindenhol egy liberót. a fidesz és a jobbik szimpatizánsok nagy tömegben erre bazíroznának, hogy jöjjön vissza az szdsz?

arról nem beszélve, hogy a jobboldal a teljes népességen belül 25% körüli arányban lesz jelen. ezzel szemben lesz 50% bizonytalan. ők döntenének az előválasztáson. a bizonytalanok. az nyer, aki az ő igényeit kiszolgálja. még az is lehet, hogy ez a csoport csak az egyéniben szavazna. elmenne, mert kiválaszt egy szimpatikus arcot a kerületben, a listás cédulát elteszi emlékbe.

ez az összefogás a baloldalon kényszer. a jobboldalon meg nem nagyon jöhet szóba. hiszen ott a két pártelnök direktben mondja meg, hogy kik legyenek a jelöltek. de ha a jobboldal is előválasztást akarna tartani. annál jobb.

ubul2000 2011.11.22. 13:42:01

@Unionista: Az USÁ-n kivül van még valahol előválasztás?

Szerintem Európában biztosan nincsen.

hoplita 2011.11.22. 13:44:12

@jjulie:
Tud fájni a zigazság, mi, faszfej?:DDDD

Nekem ehhez nem kell a vörd....tudod én nem csak melegedni jártam az iskolákba, amíg jártam, tanultam is valamit.:)

Unionista 2011.11.22. 13:47:45

@tibapó:
a középeurópa egy föderáció (államszövetség) csupán. én nem föderalista, hanem unionista vagyok. szerintem megyei alapon kellene uniót megszervezni. tehát nem pártalapon.

most van cca. 750 ep képviselői helye. ekkora az európai képviselőház. ehhez 750 megyét (country, dépártment, provincia) kell rendelni. minden county közvetlen delegál egy tagot az európai parlamentbe. és minden country közvetlen választ egy szenátort az unió politikai kormányába.

az ep választás ekkor nagyon is érdekes volna. ki legyen a magyar szenátor. ki képviselje a magyarokat az unió kormányában. érdekelné ez a népet? szerintem igen. és persze azt is megmondhatnák, hogy ki képviselje a megyét. és ez esetben a megye választott képviselője nevezné ki a megyei közigagatási hivatal vezetőjét (a jegyzőt), a megyei rendőrkapitányt (a sheriffet). tehát elég nagy hatalma lenne, de őt vissza is lehetne hívni. na most itt nem jönne az be, hogy a sok visszahívás miatt szétesik az unió. mert egyszerre 750 megyében csak nincs botrány. ha mégis, akkor essen is szét az unió. persze az unió kormánya akkor is a helyén van.

szóval a megyei alapon szervezett unió sok mindenre választ adna.

tibapó 2011.11.22. 13:47:59

@Unionista: Mondom: d i v e r z á n s o k !

Még számbeli fölény sem kell, elég, ha néhány provokátor elmegy az előjelölő gyűlésekre, és a legalkalmasabb jelöltekről lejárató áltényeket terjeszt.

márta)) 2011.11.22. 13:50:30

@hoplita

Röhej. de jó.

:))))))))))

ubul2000 2011.11.22. 13:51:32

@Unionista: Érdekelné? Szerintem, ha ma kellene szavazni az eu belépésről, még 30%-t se érnének el a belépés-pártiak.

Unionista 2011.11.22. 13:54:42

@ubul2000:
és mennyien vannak a kilépés pártiak. 3%? az agártámogatást hány jobbikos paraszt felejtené el nagyhirtelen?

márta)) 2011.11.22. 13:58:28

Orbán újabb levele: garantálja a nyugdíjak értékállóságát"

A kormány 2012-re garantálja a nyugdíjak értékállóságát, továbbá azt is, hogy a gáz, a villany, a távfűtés, a víz és a csatorna díja nem nőhet nagyobb mértékben, mint a nyugdíjak - hangsúlyozza Orbán Viktor miniszterelnök a nyugdíjasoknak írt levelében, amelyet keddtől kézbesítenek a címzetteknek."

atv.hu/cikk/20111122_orban_ujabb_levele_garantalja_a_nyugdijak_ertekallosagat

Baromi jó. Nem tudom? a nyugdijasok ezt el is hiszik. ez már megint olyan) Mindenki jól jár, lesz ki jobban, lesz ki kevésbé jól.) Parasztvakítás. :) összefoglaló néven.)
ennyi.
hm?

márta)) 2011.11.22. 13:59:58

Bocsánat! Azt elfelejtettem)

És persze, már megint egy pénzkidobás.

Unionista 2011.11.22. 14:01:49

@tibapó:
na jó, de ez előválasztások nélkül is lehetséges. ha az első fordulóban 3 ellenzéki jelölt indul el az mitől lesz jobb? és ki döntse el, hogy egy adott kerületben ki lépjen vissza? összeül mesterházy és shiffer? hogy működne így az átszavazás? szerintem sehogy.

de ha van egy előkampány, ahol mondjuk lévai kati megveri karácsony gerit. és még ott van mécs imre. és az egész egy buli. akkor sokkal könnyebben szavaz egy elempés a szocira. mert nem a pártközpontban döntötték el, hogy ki lép vissza, hanem az érdeklődők maguk döntöttek erről.

szóval én azt nem értem, hogy akkor mi lenne. a fideszesek tömegesen direkt mécs imrét akarnák ellenzéki jelöltnek. és azt mondanák, hogy a másik kettő alkalmatlan. lehet, hogy volna ilyen kerület. de azért azt lehetne látni. persze lehet, hogy ez érdektelenségbe, vagy épp ellenkezőleg bortányba fulladna. de mégis mitől jobb az, amikor a pártközpontban egyezkednek.

és nem a baloldal számára mitől jobb, hanem az ország számára mitől jobb?

ubul2000 2011.11.22. 14:02:35

@Unionista: A magyar mezőgazdaságot, állattenyésztést, élelmiszeripart inkább korlátozza az eu, mint támogatja.

Még véletlenül se a vasércbányászatunkat korlátozza, hanem a cukorrépa termesztését és a cukoripart. Nem az aranybányászatunkat korlátozza, hanem a szőlőtermesztés területét. És a sort lehetne folytatni.

márta)) 2011.11.22. 14:08:33

"Sok őrültséggel jutottunk ide, és ezek mögött Orbán áll"

Nincs baj az IMF-hez való fordulással, ami egy kényszer, de még mindig jobb, mint nézni, ahogy az ország finanszírozhatatlan lesz - mondta Gyurcsány Ferenc.

A Demokratikus Koalíció elnöke szerint az, hogy Oroszország és Kína felé kell venni az irányt, egy alapvetően téves politika. Az IMF-fel nagyon egyszerű tárgyalás zajlik, mondta el Gyurcsány Ferenc, és hozzátette, hogy az úgynevezett elővigyázatossági hitelt stabil hátterű országoknak adják.

„Undorító” – mondta az MSZP-t az MSZMP hibáiért felelőssé tételéről szóló törvényjavaslatról a politikus, aki szerint „ezek az új-kommunisták” a kommunizmusba vinnék vissza a rendszert, míg a rendszerváltás előtti vezetők között voltak, akik megreformálni akarták az országot. "

Hát.Igen. Ilyen ez. Mégis csak jó az a biztonsági háló. ) Igaz eddig nem sikerült felpörgetni a gazdaságot, sikereket elérni. csak esetleg a szavak szintjén.
No.de.hát a "drága jó IMF." :))) Segitségére lesz a Matolcsynak, a többségi kormánynak. )
Érdekes a magyar politika, nem kicsit, nagyon.
:)

Unionista 2011.11.22. 14:24:31

@ubul2000:
többek között ezért kellenek kisebb föderációk. a mezőgazdaságot ki kellene venni uniós hatáskörből. az agrártermékek mozgását akár a mediterrán térségből is lehetne korlátozni. nyilván csak időszakosan, és kölcsönös egyezségek alapján. piaci önszabályozással. de ehhez nem kell az állam. ehhez régió kell. a kárpát medencének lehetne adni valamiféle önállóságot. tehát akár a kárpát medencének is lehetne saját tartományi gyűlése. de az nem nagy-magyarország. a nagy nemzeti faszság miatt nem lehet.

a szlávok azt mondják, hogy annyit fogadjuk már el, hogy a kárpát medence nem magyarszkó, hanem uhorszkó. komplett idióta minden jobber. erre mint a félőrült mondja, hogy ez hazaárulás. hülyék vagytok, mint a seggem. a környező népek politikai közösséget akarnak, mert ezt diktálják a hagyományaik. csak azt nem fogadják el, hogy ezek kizárólagosan magyar tradíciók. erre mondom, hogy balos konzerv párt kellene ide. amelyik kulturálisan konzervatív és pontosan szembeáll a fidesszel, és a jobbikkal. tkp. a hülyék pártjával.

tibapó 2011.11.22. 14:28:20

@Unionista: Én csak próbáltam felhívni a figyelmet, arra a veszélyre, hogy vannak technikák, amivel az ilyen előválasztásokat egy pragmatikus párt a javára ferdítheti. Ettől még lehet vele próbálkozni, de óvatos duhaj módjára. Nyilván majd a gyakorlatban ez kialakul.

tibapó 2011.11.22. 14:33:37

@Unionista: Erre mondom én azt, hogy az a magyarság tragédiája, hogy a mai Kárpát medencei akármilyen föderációban a magyar nyelv lehetne a közös nyelv. Mennyivel könnyebb az amcsiknak, meg a svájciaknak, meg a belgáknak, hogy nem létezik sem jenki nyelv, sem svájci nyelv, sem belga nyelv. De még az angolok is kínosan ügyelnek arra, hogy nem Angliát, hanem Egyesült Királyságot, meg nagy Britanniát mondanak.

Unionista 2011.11.22. 14:37:41

@tibapó:
ez csak egy ötlet. nem több.

ubul2000 2011.11.22. 14:41:00

@tibapó: és ha azt vesszük, hogy 1 szavazaton múlt, hogy az usa hivatalos nyelve nem a német

tibapó 2011.11.22. 14:45:38

@ubul2000:
De kaliforniát el fogják veszíteni Mexikóval szemben, mint mi Erdélyt. Történelmi tanulság, hogy nem szabadna megengedni, hogy szomszédos országból érkezzenek vendégmunkások, csak sokkal messzebbről, mert előbb-utóbb, ha elszaporodnak, többségbe kerülnek, a peremvidéket annektálják az "anyaországhoz" .

nyünyüge 2011.11.22. 14:46:39

@ubul2000:

Ne túlozzunk kérem. A LEGENDA szerint is KETTŐ kellett hozzá :)!!

Amúgy meg nem osztogatták, hanem fosztogatták:

www.urbanlegends.hu/2004/11/majdnem-a-nemet-lett-az-egyesult-allamok-hivatalos-nyelve/

nyünyüge 2011.11.22. 14:59:43

@tibapó:
ha elszaporodnak a vendégmunkások, ....előbb-utóbb a peremvidéket annektálják ...

Kiváncsi volnék a honfoglaláskori Kárpát-medencei népek hasonló "hozzászólásaira" ...

Unionista 2011.11.22. 15:09:17

@tibapó:
itt a probléma, hogy a magyar nyelvben nincs szó a közös identitásra. tehát a latin _hungarus_ kifejezést úgy fordítjuk, hogy "magyar". a _natio hungarica_ kifejezést úgy fordítjuk, hogy a "magyar nemzet". de ezek helytelen fordítások. olyan, mintha a _british_ és az _english_ szavakat összekevernénk. és nagy-britannia helyett nagy-angliát mondanánk.

ubul2000 2011.11.22. 15:11:21

@tibapó: ez nagy igazság, mi tapasztaltuk ezt Felvidéken, Erdélyben és Délvidéken is, de a szerbek is Koszovóban. Pedig igazából nem vendégmunkások voltak, csak beszivárgók az engedékeny poéitika miatt.

Unionista 2011.11.22. 15:14:44

@ubul2000:
kapaszkodj meg, az amerikaiak még ma is leginkább német és ír eredetűnek mondják magukat.
en.wikipedia.org/wiki/File:Census-2000-Data-Top-US-Ancestries.jpg

ubul2000 2011.11.22. 15:17:21

@nyünyüge: lehet, hogy rossul számolok, de ez egy szavazat, nem kettő

tibapó 2011.11.22. 15:22:33

de mi a francnak kell a Népsport c. újságot Nemzeti sportnak, a népgazdaságot nemzetgazdaságnak átkeresztelni? Még jó, hogy a Népszínházból nem lett Nemzeti színház.

Unionista 2011.11.22. 15:22:49

@tibapó:
ilyen alapon nagyon kicsi amerika.
en.wikipedia.org/wiki/File:Census-2000-Data-Top-US-Ancestries-by-County.svg
az usát jelentős részben németek, írek, afro-amerikaiak, mexikóiak lakják.

nyünyüge 2011.11.22. 15:23:21

@ubul2000:
viszont nem a hivatalos nyelvről magáról, csak a téma tárgyalásáról szólt a szavazás!

tibapó 2011.11.22. 15:24:40

@tibapó: Amerika az amerikaiaké! Ennek analógiájára alkotta meg a Jobbik a "Magyarország a magyaroké!" szlogent, holott ez helyesen így szólna: "Magyarország a magyarországiaké"

tibapó 2011.11.22. 15:25:47

@Unionista: Nem, mert ilyen alapon, csak Mexikónak lehet "jogos" területi igénye.

ubul2000 2011.11.22. 15:33:25

@nyünyüge: igazság szerint nem sok adatot találtam arról, hogy kik voltak itt a hunok előtt

ubul2000 2011.11.22. 15:34:51

@Unionista: hát a brit, meg az angol messze nem ugyanaz

tibapó 2011.11.22. 15:36:02

Állítólag a honfoglaláskori őslakosok (avarok, székelyek, hunok) ugyanolyan lelkesedéssel fogadták Álmosékat, mint az osztrákok Hitleréket az anschluss idején.

ubul2000 2011.11.22. 15:37:27

@tibapó: a nagy túrót!!!

Amerikában ez teljesen más mert amerikai valójában nincs - azokat kiírtották, vagy rezervátumba kényszerítették

tibapó 2011.11.22. 15:41:36

@ubul2000: és a magyar, meg a magyarországi az ugyanaz?

Unionista 2011.11.22. 15:41:43

@tibapó:
szerintem pont azt kellene elérni, hogy magyarország, és szlovákia se egy politikai gettó legyen. az államhatárok tűnjenek el. szlovákia az, ami a szlovákoké. magyarország az, ami a magyaroké. függetlenül az államhatároktól.

komárom és komarno lehetne éppenséggel egy város. saját helyhatósággal. és aki szlovák az nyilván küldjön képviselőt a pozsonyi parlamentbe, aki magyar az meg a pestibe. aki kettős állampolgár az pedig p súllyal a pozsonyiba, és 1-p súllyal a budapestibe. p értéke lehet egy államközi megállapodás függvénye. ebbe a szlovákok is belemennének. hiszen így a magyarok súlya pozsonyi országgyűlésben valamelyest csökkenne. persze ezáltal a felvidéki magyarok is képviselve lennének a magyar országgyűlésben. szóval ez egy érdekes móka.

el kellene dönteni, hogy a jövőben egy szlovákiai magyar, vagy egy magyarországi szlovák milyen súllyal tartozzon a pozsonyi, és a budapesti államkincstárhoz. hová fizessen járulékot, és jövedéket. és kitől várja a járadékot, és az egészségbiztosítást. melyik államtól. a szórványban, és a tömbben élő. ez egy rendezésre váró probléma.

de semmilyen területet nem kell sehová se csatolni.

Unionista 2011.11.22. 15:46:22

@ubul2000:
britannia és anglia között nagyjából annyi a különbség, mint a _hungariae_ és magyarország között.

Unionista 2011.11.22. 15:53:17

@nyünyüge:
a honfoglalás korában a magyarok annektálták kelet-morvaországot (aka szlovákiát). kábé ahogy a britek annektálták észak-írországot.

ubul2000 2011.11.22. 15:55:37

@tibapó: Az Audi vagy a Mercedes magyarországi gyára ugye magyarországi, de nem magyar

ubul2000 2011.11.22. 15:57:21

@Unionista: Ugye Skócia és Anglia is tagja a brit nemzetközösségnek, azért nem javaslom, hogy egy skótot (pláne írt, vagy wales-it) leangolozz

szoja122 2011.11.22. 15:58:09

@manyike: "nem dicséretnek szántam, csak pusztán ténynek, hogy olyan ügyesen fogalmaznak, hogyha az ember figyelmesebben nézi a szövegüket, be kell ismerni, hogy nagyon-nagyon ravaszak .. s bizonyos szempontból nehéz rajta fogást találni retorikailag .. ennyi .."
Duma készségük is nagy. P. ATV-n Kálmán Olgával sokszor feltudják venni a versenyt, nehezen tudja megfogni néhányukat.

Habár van ott egy másik női riporter -az újságíró klub egyik tagjának a lánya- aki szintén ügyesen kérdez ő megtudja fogni őket.

A titok az hogy jól ismerik a formál logikai érvelést. Ha a kiinduló tézisükkel bírálásával meglehet fogni őket. Ha ez fölött átsiklik az ember utána már nehezebb.

Unionista 2011.11.22. 15:58:50

állam => egy nyelven beszélők
régió => egy tájegységen, földrajzi, történeti egységben élők
város => egy településen élők
unió => egy igazgatásrendészeti, védelmi tömbben élők közössége

Unionista 2011.11.22. 16:00:24

@ubul2000:
na jó, de akkor a törökverő zrínyit, aki horvát bán volt miért mondjuk magyarnak? vagy mondjuk a vlach (oláh) hunyadit? mitől voltak ők magyarok?

szoja122 2011.11.22. 16:05:24

@nyünyüge: Igazad van a név nem megy át -az újságíró klub egyik tagjának a lánya-. vajon miért??????????????

Kedves TG!

Mi a baja az az újságíró klub egyik tagjának a lányával?

Miért nem lehet a nevét leírni???????? Mamut Éva SZobor Árpád Robot Ostoba Sodor Albert Norbert Tóni Novokain Ilona Albert

Kéretik a nagybetűket egybe olvasni!!!!!!!!!!!!!

Unionista 2011.11.22. 16:06:53

@szoja122:
mész@rossal volt egy vitájuk. a papa gyávának nevezte törököt.

Unionista 2011.11.22. 16:06:53

@szoja122:
mész@rossal volt egy vitájuk. a papa gyávának nevezte törököt.

tibapó 2011.11.22. 16:07:10

@szoja122: de miért fontos az, hogy ki az apja?

tibapó 2011.11.22. 16:08:25

@Unionista: Ha ha! :) Ennyi erővel mér Unionsta is százszor ki lenne innen tiltva.

ubul2000 2011.11.22. 16:15:50

@Unionista: Zrinyi horvát bán, Zala és Somogy vármegyék örökös főispánja volt, amik tisztségek (bán= tartományi kormányzó) és nem származásra utalnak.

ubul2000 2011.11.22. 16:19:35

@Unionista:
"Hunyadi János magyar volt, ízig-vérig magyar, Péternek, a verebélyi vajdának, Erdély egykori alvajdájának fia, - ezt mondják az oklevelek és ezt hitelesíti a címer."

szoja122 2011.11.22. 16:35:21

@Unionista: Igen, tudom, de itt sokkal keményebben fogalmaznak vele szemben. Akár ennél a posztnál is.

graycivil 2011.11.22. 16:35:48

"Az eredeti éves terv dupláján a deficit

Az államháztartás – helyi önkormányzatok nélküli – október végi hiánya az előzetes adatoknak megfelelően 1327,8 milliárd forint volt, ami az éves eredeti előirányzat közel kétszeresét, az időközben módosított előirányzatnak pedig 112,1 százalékát jelenti – derül ki a Nemzetgazdasági Minisztérium kedden kiadott közleményéből. A Portfolio.hu szerint 2006 óta nem volt ekkora összegű az ilyenkor mért hiány."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/22/az_eredeti_eves_terv_duplajan_a_hiany/?rnd=406

Karácsonyi különadóval majd kipótolják? :-(

misiapu71 2011.11.22. 16:36:12

@messi-asz: senki nem kért tőled segitséget te ostoba cigány

graycivil 2011.11.22. 16:42:30

"Töröcskei: Matolcsy nagyon zseniálisan csinálta

Nem tudja, miért, talán korábbi tapasztalatai miatt javasolták őt az adósságkezelő vezetőjének, azt sem, régi barátja, Simicska Lajos szólt-e az érdekében – mondja Töröcskei István, akit a múlt héten neveztek ki az ÁKK élére."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/22/torocskei_matolcsy_nagyon_zsenialisan_csinalta/

Nyelvcsapásszám messze (FYDESZ-)átlag feletti. Ezért!

Unionista 2011.11.22. 16:46:07

@ubul2000:
hunyadi származását tekintve vlach (vagyis oláh) volt. ami eleve egy vegyes eredet. na most ez a fazon három nagy csatát vívott. egyet a fekete tengernél várnánál, egyet koszovóban (rigómezőn), és egyet belgrádnál (nándorfehérvárnál). de attól még, hogy mi a bjelográdot legfrodítjuk úgy, hogy fehérvár, még nem lesz többségi magyar város. a nándorfehérvári csatában nagyjából fele részben szerbek vettek részt. és ez a hunyadi egy multikulturális identitással rendelkező kormányzó volt, aki latinkeresztény hadseregeket vezetett. szóval _hungarus_ volt, de nem magyar. (aka british, de nem english). és ilyen volt zrínyi is. majdnem minden középkori nemes.

hoplita 2011.11.22. 16:56:27

@aszekelyek:
"....Holokauszt-jóvátételt követel a Mazsihisz..."

Ugye családi a biznic, siksze....?

És nekünk mi ebben a bót?
Csendben maracc, ha kaptok egy kis lét?????

messi-asz 2011.11.22. 16:57:58

@misiapu71: "agyatlan zombirka vagy" ez volt a legerősebb, pedig ez nem is bántás

ezt fenn is tartom... illetve te is tanúbizonyságát is adtad... cigányozol...

szar érzés ha szembesítenek azzal hogy jó lenne elmeditálnod arról, hogy
minek és kire jársz szavazgatni...
a te ikszed ad felhatalmazást 21 éve a maffia szervezettségű közpénzrablásra
gyilkosságokra és egyéb BŰNCSELEKMÉNYEKRE...

bűnrészes és felelős vagy...
mindig a Te ikszed re hivatkoznak amikor ezeket elkövetik...

rеgrеss 2011.11.22. 17:01:39

@tibapó: nem, én pld csak magyarországi vagyok, bár most éppen németországi

hoplita 2011.11.22. 17:01:44

@jjulie:
Na mi van bazmeg, bemart köcsög,?))))))
Buta vagy, mint a főd, de neked áll feljebb, faszfej?:DDDDDDD

misiapu71 2011.11.22. 17:02:18

@messi-asz: beteg elme a tiéd vizsgáltasd meg mig nem késő a politikai elit hű tükörképe a társadalomnak

hoplita 2011.11.22. 17:06:15

@Hepci:
Ugyan....!!!!!
A szójaszósz-féléknek ő az orákulum.
Csak azé' nem szopják le, mer' nem tuggyák hol lakik.:D

messi-asz 2011.11.22. 17:09:51

@misiapu71: ezt írtad először...

" nem kell félni emberek el kell menni választani 2014 tavaszán nem pedig majd utólag kritizálni jó magyar szokás szerint "

erre írtam hogy pont emiatt van a politikai elit 1011 éve hatalmon...

mert a zombirkák csak egy ikszet tudnak huzni arra akit a média (pénz) nyomat...

én tiszteletben tartom a véleményed (lusta buta életmódod, fogalom: paraszt)

nem akartalak megbántani, csak jeleztem ennek a szemléletnek a károsságát

ubul2000 2011.11.22. 17:12:55

@Unionista: Ezt az oláh származást csak a románok erőltetik. Egyes nézetek szerint még lehet kun származású is, de mivel a kunok gyakorlatilag beolvadtak a magyarokba, ez egyre megy. Én a korabeli okleveleknek inkább hiszek, mint a román "történetírásnak".
Én nem állítottam, hogy Belgrád városa magyar lenne, mindenesetre Nándorfehérvár magyar végvár volt - több más végvárral egyetemben.

misiapu71 2011.11.22. 17:17:32

@messi-asz: 1011éve hatalmon ki felytenéd bővebben

messi-asz 2011.11.22. 17:18:51

@misiapu71: innentől már fizetős a képzés... nem felytem ki...

misiapu71 2011.11.22. 17:22:28

majom vagy pajti ,majom itt lezárjuk ne irj nem válaszolok

messi-asz 2011.11.22. 17:23:08

@misiapu71: lyó. nem írok. malyom vagyok...

Unionista 2011.11.22. 17:23:32

@ubul2000:
de nem magyarország, hanem a többnemzetiségű _hungariae_ egyik végvára volt. engand (magyarország) vs britain (_hunagriae_). csak a magyar nyelvben ezeket nem lehet megkülönböztetni. olyan mintha minden hispánt (spanyolt) kasztíliainak mondanának.

hoplita 2011.11.22. 17:26:20

@graycivil:
"....A XX.században Hitleren keresztül muatták be a fasizmus jelenségét. A XXI.században Orbánon keresztül tanítják majd az "áldemokrácia" jelenségét....."

járjál még iskolába, vince, mert orbitális fasz vagy, komcsikám.

lüke 2011.11.22. 17:28:09

jesszus`má`megin`mi van itt
irredentizmus, 1000 év , Szvatopluk lova, meg az IMF
egyszerre:)
nem beszélve Gyurcsány szócsövéröl

ezen termékeket egy szívonalas, jó kapitalista produktumnak nem lehetne eladni

messi-asz 2011.11.22. 17:33:44

@poszt... azé az gondolom lejön mindenkinek, hogy

a fides elleni nagy összefogásokat premizálja a tervezett választási rencer?

ha a fides ellenes erők közös független jelölt miatt visszalépnek (Esztergom)
akkor fides kuka... örökre...

persze szerintem ez a választás nem fog egyszer sem élesben menni...
sőt már a pártokat is temetem... RIP

lüke 2011.11.22. 17:36:31

@lüke:
se VW, se Rolf Benz, se Tod`s , se PhilippePatek, se Chanel
nem lehetne
talán egy svéd valódi bör vagy egy ami Stokke gyerekkocsiban el lehetne tolni innen

lüke 2011.11.22. 17:37:45

@messi-asz:
ragozd inkább az igét, mint hirdesd

ubul2000 2011.11.22. 17:37:46

@Unionista: Hispánia ugye a Kasztiliai, Aragoniai Királyság, Katalónia Hercegség egyesülésével jött létre a móroktól való elszakadás után. (Hasonló a helyzet az itáliai királyságokból létrejövő Olaszország, vagy a német fejedelemségekből létrejövő Németország esetében) Magyarország esetében ilyenről nem beszélhetünk, nem voltak önálló királyságok, fejedelemségek, melyek egyesültek volna. Többnemzetiségű volt persze, mert a peremvidékekről folyamatos volt a beszivárgás. De ilyen határmenti keveredés Európában mindenütt előfordult.

hoplita 2011.11.22. 17:42:33

@Unionista:
Faszfej.
Ereggyé" mán valahová máshová szarni a történelmi agymenéseidet, te fasz.

Átverés! 2011.11.22. 17:43:42

Nem kell félnie a Fidesznek, mert ha a törzsbázisa a közmédiumokból szerzi az információt időtlen időkre be lesznek betonozva a hatalomba.

Ahogyan ezek a médiumok nanipulálnak azt tanítani kellene.
Nagyszerűen segitik a kormányoldalt, alákérdeznek ma is pl.Selmeczi Gabika olyan szépen elmagyarázta a gazdasági és pénzügyi helyzetet, élvezet volt hallgatni.

O.P.ma délben amikor a rádióban megszorították rögtön a főnöknőjére hivatkozott, hogy szorít az ídó.

Halász Zsuzsa szombatonkénti gazdasági műsora is élmény számba megy.

Innen könnyű lesz nyerni, mi meg blogozhatunk szakadásig.

hoplita 2011.11.22. 17:47:45

Levélben nyugtatja a nyugdíjasokat Orbán

Ez a lényeg, örüljetek retkes nyuggerek.
Hogy mi lesz majd utána....az le van szarva.:?(

hoplita 2011.11.22. 17:54:26

Jobbikos és LMP-s képviselők akadályoztak meg egy kilakoltatást

Civil szervezetek, valamint az LMP és a Jobbik politikusai kedden megakadályozták, hogy kitelepítsenek egy családot XIX. kerületi lakásából, amiért nem volt képes fizetni a devizahitelét - mondta Vágó Gábor, az LMP képviselője.
Az ellenzéki politikus úgy írta le a helyzetet, hogy amikor a rendőrség, a bírósági végrehajtó és a tulajdonos képviselője megjelent a helyszínen, akkor egy kisebb szópárbaj után Z. Kárpát Dániel jobbikos képviselővel együtt ők avatkoztak közbe, és csillapították le a kedélyeket. Hozzátette, hogy miután a tulajdonos képviselője és a bentlakók között sikerült közvetíteni, arra az egyezségre jutottak, hogy a lakóknak ne kelljen télen kiköltözniük.
A képviselő hozzátette, hogy a családnak március elején el kell hagynia az ingatlant, de "ebben a helyzetben aki időt nyer, az életet nyer". Az LMP szerint a történtek is mutatják, hogy megbukott a kormány otthonvédelmi programja, mert azt mondták, hogy senkit nem hagynak az út szélén, mégis családok kerülhetnek az utcára - jelentette ki.
(MTI)

További részletek: kuruc.info/r/2/88409/#ixzz1eSDHMg00

hoplita 2011.11.22. 18:07:02

@hoplita:
Ügye, kedves Gábor....ez mán a stratégia része?

Világ nyuggerei egybesüljetek.....
Hogy dögölnétek halomra mihamarabb.:(

Unionista 2011.11.22. 18:08:11

@ubul2000:
például erdélyt is mind csak magyarok lakták. és csak úgy odapottyant a sok román. vagy ugye előadod, hogy horvát-szlavón bánságban is csak magyarok voltak a bánok. mert a kroátok nemesek mást se akartak csak magyar uralkodót. na persze. és sajnos tetszik, nem tetszik, ahogy a szigetországban a felföld jelentős részben skót, itt meg tót.

tehát a középkori történelemben a legtöbb uralkodó multikulturális _hungarus_ identitással rendelekezett. a _natio hungarica_ részesei éppen nem a monokultúrás parasztok voltak, éppen nem ez az évszázados hagyomány, hanem az a fajta "kozmopolitizmus", amit szapultok. ha egyszer vennéd a fáradságot, és megnéznéd a középkori krónikákat, kódexeket, metszeteket, pénzeket, pecséteket, akkor rájönnél, hogy a magyarkodásnak évszázados hagyományai nincsenek.

Unionista 2011.11.22. 18:14:39

@ubul2000:
kasztíliában volt a korona. de ettől függetlenül volt egy közös hispán identitás. itt magyarországon volt a korona. és volt egy közös _hungarus_ identitás. de ezt az utóbbit is lefordítod magyarra. ami olyan, mintha a hispánt összekevernéd a kasztíliaival, vagy a britet az angollal.

tehát itt a probléma, hogy a natio hungarica nem a magyar nemzet volt. nem tudom feltűnt-e, hogy a "hungarus" és a "magyar" szavak egy kicsit se hasonlítanak egymásra. az egyiket ugyanis mindig valamilyen közös identitásra használták. már akkor is, amikor árpád törzsszövetséget alakított. mert akkor ő kinyilvánította, hogy nem a megyer (magyar) törzs fejdeleme, hanem attila szépunokájaként _hungarus_. tehát ezt a törzsi identitást árpád is feladta. ti meg pont neki tulajdonítjátok ezt a nagy magyarkodást.

tölgyes 2011.11.22. 18:22:20

@=nessuno=: Hol itt a látszat??? 100%-ból 2% szavaz.. de a többi is szavazhatna, ha akarna. A demokrácia felelősség és részvétel..Ha ez nincs, akkor tök mindegy, hogy szavaz, vagy nem szavaz..:(.. A lényeg azonban, hogy szavazhat.

Kövessék Orbán tanácsát: vigyenek magukkal még egy embert:) Ez a győzelem kulcsa..:).. Ja hogy senki sem akarja Önöket követni??? No de ezért nem szabad a választót se, meg a rendszert se szidni... A hiba csakis magukban van. Ahogy írtam tegnap: kishitűség, lustaság, gyávaság, a gondolatok és a munka hiánya..és akkor mindig a rendszer lesz a hibás.. Még akkor is, ha kötelező mindenkinek elmenni a szavazásra.

tölgyes 2011.11.22. 18:26:41

@ubul2000: Azért volt egy kis különbség, ami nagy különbség. Az MSZP-SZDSZ koalíció úgy jött létre, hoigy nem volt koalíciós kényszer..Megvolt az MSZP abszolut többsége:(..A fidesz kisgazdák esetében Orbán óvatosabb volt: azt mondta: a választók akaratától függ. Értsd: ha meglesz az abszolut többség, akkor nem lesz koalíció. Nem lett meg.. ezért a kényszer működött.

tölgyes 2011.11.22. 18:29:02

@ubul2000: A tisztán listással is baj van. A pártvezetés szabadon cserélheti a képviselőket, így a pártfegyelem dönt kizárólag..nincsen mozgástér... nincs választókhoz kötődés.. még nagyobb az elidegenedés.
Ezzel a mai rendszerrel nincsen semmi baj: a győzelemhez több szavazat kell, mint a vesztesnek.

tölgyes 2011.11.22. 18:34:14

@Akitlosz: Látja.. ez épp a másik véglet.. Ubul tisztán listást akarna... Amit Ön akar azonban nagyon zavaros.. mert mindig párt állít egyéni jelöltet.. a tisztán egyéni, pedig szélsőségesen aránytalan..:( Egyéni mellett 2011-ben a fidesz a képviselők 99%-át birtokolnák:(

ubul2000 2011.11.22. 18:34:59

@Unionista: Nem tudom miért csodálkozol, hogy a skót felföldet skótok lakják? Nem tudom hallottál-e I. Jakabról, Stuart Máriáról, stb. Megneveznél nekem néhány tót királyt?

Mint említettem volt, a bán egy tisztség, betöltése nem nemzetiség függő.

Erdély:
"Az indoeurópai (iráni) nyelvű lótartó szkíták, az agatürszök az i. e. 1. évezredben vándoroltak a Kelet-európai-síkságról az Erdélyi-medencébe. Ekkor kezdődött el Erdélyben a vaskor. Az agatürszökről Hérodotosz görög történetíró tudósít, aki szerint a Maros-folyó (Marisz) mentén laktak, „trák szokás szerint éltek”, békés természetű és gazdag nép voltak."

"Szent István nagybátyja már Erdély vezetője volt, így már a Magyar Királyságba olvasztás előtt is magyar fennhatóság alatt volt."

"Az utóbbiakat akkor vlachoknak (oláhoknak) nevezték, és a megtelepedésükre vonatkozó első hivatkozások a 13. század elejéről származnak."

"A román „Ardeal” név először egy 1432-ben keltezett dokumentumban olvasható „Ardeliu” néven[4], ami nyilvánvalóan a magyar „Erdély” szóból alakult ki"

(Figyelj a dátumokra!)

szoja122 2011.11.22. 18:36:41

Tegnap az MSZP elítélhetőségéről szóló törvénybe titokba beletették azt is hogy a költségvetési lyukakat különadóval is be lehet szedni.

Például ha az EU a különadók -pl.:bank adó- visszafizetésre kényszeríti a kormányt akkor azt újabb adók formájába beszedhetik. Ez pedig elég nagy összeg kamatostul elérheti az 500 milliárdot.

Ez már több a soknál ha a tévedhetetlenek mégis tévednek, szarul dolgoznak akkor azt a néppel kell megfizetni?

Ott van Kubatov listája fizettessék meg a Fidesszel!

Kíváncsi vagyok arra hogy így a jobbik megszavazta e? Ha igen akkor a Fideszesek mellett a jobbik hívőket is külön meg kellene adóztatni........

szoja122 2011.11.22. 18:40:02

@hoplita: Kisfiam, ha a családod 90%-át kiirtanák akkor nem hiszem hogy viccelődnél!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 18:40:58

@tölgyes:

Egyáltalán nem zavaros, sőt egyszerű, azaz nagyszerű.

Természetesen a jelölt a párté, de a döntés és a képviselő a választóké. Kellene, hogy legyen.

Ma nem csak jelölteket állítanak a pártok, de azt is eldöntik kik üljenek a parlamentben.

Tettem javaslatot olyan választási rendszerre, sem nem egyéni, sem nem listás, és nem is aránytalan, emellett egyszerű.

Nincs szükség semmiféle töredékszavazatokra, felcsúszó, elcsúszó átvándorló szavazatokra.

S persze a választók döntenének, hogy kit akarnak az országgyűlésben látni, nem a pártok a listáikkal.

Ha a megyék a körzetek, és egy választási körzetből több jelölt kap mandátumot, akkor ezzel egyszerűen megoldottunk minden feltételt felesleges sallangok nélkül.

Az emberek 90%-a megértené a választási rendszert.

Hasonló működik - de azért nem pont ilyen - az önkormányzati választáson a kis falvakban.

tölgyes 2011.11.22. 18:43:35

@Akitlosz: "Ma nem csak jelölteket állítanak a pártok, de azt is eldöntik kik üljenek a parlamentben".. na ez mutatja, hogy zavaros:).. Eldönti, ha listán kerül be:) de a mostani vegyes:)

ubul2000 2011.11.22. 18:48:28

@szoja122:

"Ez már több a soknál ha a tévedhetetlenek mégis tévednek, szarul dolgoznak akkor azt a néppel kell megfizetni?"

Miért kérdezel ilyen butaságot? Ha az ország bármely kormánya hibát követ el (rosszul, felelőtlenül gazdálkodik, ellopja a pénzt,..) és emiatt az országnak fizetnie kell, azt nem mindig az emberekkel fizettetik meg? Akár törvényben van, akár nincs.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 18:50:35

@kerecsen2010:

Teljesen lényegtelen és érdektelen a választási rendszer szempontjából, hogy kire miért szavaznak a választók.

A választás titkos, minden választó úgy szavaz, ahogyan csak akar, és azért, amiért csak akar. S a döntését soha senkinek nem köteles megindokolni. Ami amúgy is lényegtelen lenne.
Egy szavazó = egy szavazat. Mindegy, hogy azért szavazott úgy, mert imádja imádja a Viktort, vagy mert utálja a Ferencet. Illetve fordítva. Abszolút lényegtelen.

Egy választási rendszernek nem feladata azt találgatni, hogy mi alapján döntenek a szavazók.

Minden jelölt feltüntetheti a neve mellett, alatt a pártján, logóját, óvodai jelét, kedvenc dallamát, vagy ami csak tetszik.

De a szavazók a képviselőJELÖLTEK közül kell, hogy válasszanak! EMBEREK közül. Aztán nyugodtan dönthetnek a pártszimpátiájuk alapján, ez lényegtelen. Ettől még nem elfogadható, hogy pártok legyenek a választási rendszer alanyai a képviselőjelölt EMBERek helyett.

Nem összetartozó dolgok a választási rendszer és a szavazók megfontolásai a döntésüknél.

Ez utóbbit vizsgálják a verseny résztvevői maguk, a jelöltek, a pártok, a tudósok, meg akárki, akinek erre van gusztusa, mert pl. választást akar nyerni, de ne a választási rendszer tervezői, megalkotói!

Kettő különböző dolog a 100 méteres síkfutás szabályainak megalkotása és a verseny megrendezése, mint a versenyen való részvétel, és annak sikeressége.

Másik dimenzió.

=nessuno= 2011.11.22. 18:51:23

@tölgyes: Ne személyeskedjünk. Engem ne kövessen senki, így is mi vagyunk a legtöbben ebben az országban. Tudja, a bizonytalanok, akiknek csak egy dolog egyre biztosabb.:)
Nem tartok attól, hogy kötelezővé tennék a szavazást, mert nagyon csúnya eredmény születne. Kevés "hívő" meghatározhassa az eredményt, ez a lényeg. A többi porhintés.

Jut eszembe, tegnap is kérdezni akartam Öntől. Mi a véleménye elméleti síkon az önkormányzati vagyon államosításáról?

ubul2000 2011.11.22. 18:53:00

@szoja122: jó-jó, rendben a kártérítés. No de hányszor kell még kártérítést fizetni????

És ki fizet kártérítést a malenkij robotra elhurcolt magyarok hozzátartozóinak? (No nem olyan sokszor, elég lenne csak egyszer)

Unionista 2011.11.22. 18:54:48

@ubul2000:
oké, és a katalánoknak hány királyuk volt. vagy ugyan hány királya volt a székelyeknek. elárulom: nem volt nekik egy se. akkor nincs történelmük? akkor katalán történelem elfér egy sms-ben? vagy székely? még királyuk sem volt muhaha! mit akarnak ezek a székelyek. valami cigány nép ez, hogy nekik még egy törpe fejedelem se jutott? hja, kitaláltak egyet maguknak. csabakirályfit. miért mindjárt pumuklit találták ki, vagy lolka és bolkát, vagy a kockásfülű nyulat?

nos, lehet így bunkózni persze. nagyjából ilyen bunkó a magyar közfelfogás. és egyébként jelentős mértékeben a székely is, amikor bocskoros románozik. aztán csodálkozik mindenki, hogy a kárpát medencei nemzetiségek a nagypolitika szintjén képtelenek szót érteni. és mindenki utálja a magyarokat.

de mondom ennek szerintem alapvetően nyelvi oka van. a közös identitásra nincs magyar szó.

hoplita 2011.11.22. 18:56:50

@Unionista:
"....kasztíliában volt a korona. de ettől függetlenül volt egy közös hispán identitás..."

Barom.
Most sincs. Kérdezd a katalánokat, vagy a baszkokat.
Mennyél mán a picsába ezekkel az agyzsibbasztó faszságokkal.:(

hoplita 2011.11.22. 18:58:26

@ubul2000:
Gyöngyöt etetsz egy disznóval, öreg komám.

Unionista 2011.11.22. 19:01:35

@hoplita:
először is katalónia felén beszélnek ma katalánul. baszkföld felén baszkul. másrészt itt a történelmi régiók önállóságát akarják kivívni, illetve a jelenleginél jobban megerősíteni. a regionalizmust. leszámítva a náci terroristákat. de a többség hispánnak vallja magát természetesen. csak persze nem kasztíliainak.

hoplita 2011.11.22. 19:02:18

@szoja122:
Ja....hőbörögnék hetediziglen a suskáért, igaz, te szarfaszú, tokonyfejű tapló?
Nekem te ne ugass...vagy fizess, helyettem is, én egy bibsit se fingattam ki, de a felmenőim se.
Oroszt, szerbet, románt, olaszt annál inkább....de metéltfaszt nem üldöztünk.

hoplita 2011.11.22. 19:05:04

@Unionista:
Náci terroristák???????

Az Euskadi ta Askatasuna úgy tudtam marxista, te faszomfütty...:DDDDD

Haggyál mán a fantazmagóriáiddal.:(

szoja122 2011.11.22. 19:06:11

@ubul2000: Ebben igazad van mindenkinek akit kárt ér fizetni kell kellene!

De talán az a különbség, hogy ilyen mértékű népirtást ilyen rövid idő alatt csak a náci Németország vitt végbe.

hoplita 2011.11.22. 19:06:57

@szoja122:
Másrészt ne ugass bele, amiről fingod sincs, seggfej.
Inkább forgasd te is többet a helyesírási tanácsadó szótárt.:P

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 19:06:59

@is:

"De az utóbbi 30 évben pont annak kiépítést folyik, hogy Európa is egy olyan ország legyen, mint az USA."

Feltéve, ha úgy van. Az AEÁ létrejöttéhez nem kellett 30 év, és nem felülről erőltették rájuk.

Nem tudom, hogy ki akar itt Európai Egyesült Államokat, de kétlem, hogy a tagállamok népe. Ezt felülről erőltetik, akiknek ez érdeke lenne.

"Azaz politikai tartalma is legyen. És ez a válság éppen most talán el is hozza ennek a döntő részét: kicsavarják a költségvetést és az adózást a tagállamok kezéből."

Ez annyiból érthető, hogy értelmetlen a közös pénz, ha azt minden tagállam felelőtlenül szórhatja.

Az euró alapötlete jó, a megvalósítás pocsék.

Persze független államok is használhatnak közös pénzt, nem lenne abból baj, de csak akkor, ha mindannyian felelősen gazdálkodó államok. Az európai országok viszont nem ilyenek.

Európában az ügyeskedés zajlik, hogy hogyan lehetne munka nélkül, hitelből, pénzrontásból, a többiek rovására a közösből, "uniós forrásokból", stb. jobban élni.

Azért felesleges az EU, meg az euró, hogy lehessen eurókötvényeket kibocsátani.

Nem tud ez a tákolmány hatékonyan működni. Ha minden tagállamnak egyet kell értenie, akkor döntésképtelen a rendszer. Ha pedig nem kell, akkor akinek nem tetszik egy döntés, egyszerűen faképnél hagyja a többieket és a saját útját járja.

Magyarország hét éve tag, de nem vagyok róla meggyőződve, hogy ez több előnnyel járt eddig az ország számára, mint hátránnyal.

Lásd pl. a magyar cukoripar felszámolása, ami egyértelműen EU-s projekt volt. Persze megpróbálják a brazilokra kenni, akiknek persze semmi közük hozzá.

Meg itt ez az euró dolog. Ha olyan jó ez az EU, akkor miért nem vezette be Magyarország is az eurót? Ezt már 2006-ban is megtehette volna, s akkor már öt éve eurónk lenne. De semmit nem tettek a magyar kormányon ennek érdekében.

Pedig akkor most mi is örülhetnénk neki, hogy megsegíthetjük a nálunk háromszor jobban élő szegény görögöket. :-)

Szóval ez így ebben a formában egy áhhh!

Nem kell harminc év egy új ország megszervezéséhez, egy is elég. Ha valóban van rá akarat. Európai Egyesült Államokra szerintem nincs ilyen közös akarat.

Sőt! Éppen ellentétes folyamatok zajlanak Európában. Egyre több a független ország. Jóval több európai ország létezik ma, mint 25 éve. Szóval nem egységesedés, hanem széttagolódás zajlik.

Unionista 2011.11.22. 19:07:29

@hoplita:
nemzeti szocializmus nem zárja ki a marxizmust faszomfütty.

hoplita 2011.11.22. 19:09:09

@szoja122:
"....De talán az a különbség, hogy ilyen mértékű népirtást ilyen rövid idő alatt csak a náci Németország vitt végbe....."

Anyád.:(((((

@ubul2000:
Ne foglalkozz ezzel a kriptogecivel.
Képzeld, 40 év a felsőoktatásban, micsoda károkat csinálhatott ez a fíreg.:((((

szoja122 2011.11.22. 19:09:58

@hoplita: És mit szólsz ahhoz hogy a kormány a néppel, így veled is meg akarja fizettetni azt ha az EU nem fogadja el a különadókat? Mint fentebb már írtam.

hoplita 2011.11.22. 19:11:27

@Unionista:
Én úgy tudom igen, birkabéla.:)

@szoja122:
Én szarok a kormányra, meg a kurva annyukra....de ne örülj, rád is, meg a fajtádra, te szemforgató, álszent, hipokrata köcsög.

szoja122 2011.11.22. 19:12:59

@hoplita: Szívemnek csücske, kedves hoplita! A Te helyesírásodat melyik szótárból vetted??? "tokonyfejű"

ubul2000 2011.11.22. 19:13:21

@Unionista: Nem értem mi szükségük lett volna a székelyeknek külön királyra? A palócoknak se volt királyuk.

Mellesleg Erdélynek volt néhány fejedelme, ha nem tudnál róla.

Miutám a bocskor a románok által általánosan használt viselet volt, nem értem a kirohanásod.

Remélem a tót atyafiak kifejezést nem kifogásolod.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 19:14:20

@aszekelyek:
Kétlem. Költségvetési hiány nem az adóelkerülők miatt van, hanem az állami túlköltekezés miatt.
Többet költenek a bevételeiknél. Ez a gond. Mindegy mennyi a bevétel, annál mindig többet költenek. Így akarják.
Ezért hatékonyabb adóbeszedés, GDP emelkedés nem old meg semmit. Ebből csak azt látnák a politikusok, hogy még többet költhetnek, még több hitelt vehetnek fel.

Azt bármikor elkezdhetnék, hogy csak annyit költsenek, amennyi bevételük van. Akár most is. De ez nem érdekük.

Ne gondolja senki, hogy kevesebb lenne az adócsaló, akkor attól csökkennének az adók! Egy fillérrel sem.
Ugyanez igaz akár a BKV jegyáraira is.

A nálunk sokkal magasabb GDP-jű országok, a sokkal magasabb adómorállal rendelkező országok - könnyű nekik, hiszen sokkal kisebb náluk az adó - is költségvetési hiányt produkálnak, államadósságot és rontják a pénzt.

Azaz több pénz nem old meg semmit, ha a felelőtlenség ugyanolyan marad.

hoplita 2011.11.22. 19:15:22

@szoja122:
Egyébként állítólag 6 milla zsidó, 39-45 között...?

Az ukrajnai Holodomor másfél éve alatt legalább ennyi, de inkább több ember halt éhen....bizonyítottan, dokumentálva.
Nem lámpaernyő, meg szappan, meg a zanyámkínnya kitanálva, te segglyuk.
Azt meg az követte el, akinek a halála napján nyaltad a taknyod, meg hugyozott a szemed, te szarzsák.

Unionista 2011.11.22. 19:16:10

@hoplita:
elárulom neked, hogy az ideológiákat tetszőleges módon lehet keresztezni. a sztálinizmus és a nácizmus is igen közel álltak egymáshoz.

hoplita 2011.11.22. 19:16:24

@szoja122:
Az elütés, faszfej, nem helyesírási hiba.
Szóval koppantál, köcsög.:)

hoplita 2011.11.22. 19:17:54

@Unionista:
Talán ha elengednél egy hosszabb értekezést a pusztító ideológiák szinkretizmusáról, boldogan olvasnánk.
Mongyuk majd a jövő hónapban.:)

ubul2000 2011.11.22. 19:22:17

@szoja122: "Ebben igazad van mindenkinek akit kárt ér fizetni kell kellene!"

Akkor ebben kivételese egyetértünk, a kérdés már csak az, hogy
1. hányszor
2. mennyit
3. a sérelmet elszenvedőn, és az esetleges közvetlen hozzátartozókon kívül meddig terjed a kártérítési határ

"De talán az a különbség, hogy ilyen mértékű népirtást ilyen rövid idő alatt csak a náci Németország vitt végbe."

Ezen ugyan lehetne vitatkozni, hogy az orosz vagy a német munkatáborokban haltak-e meg többen, de nem ez a lényeg.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 19:22:46

@is:

Kinek mi a hülyeség.

De értem én az álláspontodat.

Csak akkor nem kell demokráciáról hazudozni, mert ha csupán pár száz ember dönt sok millió sorsáról az semmiképpen nem demokrácia.

Ami természetesen a XXI. században az informatika korában simán megvalósítható.

Amúgy meg Svájc is egész jól elboldogul a népszavazgatásaival. Nem kicsit jobban, mint mások.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 19:26:03

@is: Bokros az MDF listáján volt a labanc vezérrel együtt.

Az MDF 1990-ben már nyert választást, így megmutathatta mit tud. Sajnos keveset. Annyira keveset, hogy 1994-ben a "szakértői kormányt" MSZP-s szlogen simán bevált, annyira dilettánsok voltak az MDF-esek.

Unionista 2011.11.22. 19:26:30

@ubul2000:
persze, de a szlovákoknak sem volt szükségük királyra. élt egy szlovák polgár kassán, vagy nyitrán, vagy pozsonyban aztán örült neki. persze ha magyar volt, akkor annak örült. ha kettős identitása volt, akkor meg annak. az erdélyi fejedelem sem székely fejedelem volt. mert az erdélyi is egy közös identitást jelölt.

amit slendrián módon magyar királynak hívsz az sem magyar volt, hanem _hungarus_ mátyás királyt valahogy így mutatták be: _mathias rex_. _hungariae_ és _bohemia_ királya, _austria_ hercege. és akkor tudta minden környékbeli, hogy ő a király.

aszekelyek 2011.11.22. 19:28:56

@nyünyüge: nem tom, amikor ott jártam, és Kossuth szobrát is megnéztem , akkor azt mondta az idegenvezető, hogy egy szavazaton múlt :) Jól hangzik, mint a pannon puma....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 19:33:48

@Unionista:

Mit értesz Közép-Európa alatt?

Egyszerre Németországot, Ausztriát és Magyarországot meg Lengyelországot?

Egész más szint.

Már így is eléggé belőlünk élnek. Német dominancia lenne.

A visegrádi és hasonló szintű országok meg úgysem tudnak összefogni.

6.Lenin 2011.11.22. 19:34:16

Azta!
Már megint mi megy itt? Édes Istenem.

A választásoknak van 1 olyan tulajdonsága/értelme, hogy általában valaki/valakiknek megnyeri/meg kellene nyerniük.

Ebből adódóan 2 választási rendszer létezik:

A nyertesnek bármelyik választási rendszer megfelelt.

A vesztesnek természetesen (?) egyik rendszer sem megfelelő, mindaddig, amíg 1 x véletlenül nem nyer, na akkor az a rendszer már megfelelő lesz.

Azoknak, akik önmagukat nem tartják képesnek arra, hogy választást nyerjenek, minden rendszer rossz, amelyik nem őket hozná (minden erőfeszítés nélkül) nyerő helyzetbe.

Mit lehet ezeken ennyit agyalni?

nyünyüge 2011.11.22. 19:35:56

@aszekelyek:
Az idegenvezetők hivatásos urban-legend terjesztők, ebből élnek.

aszekelyek 2011.11.22. 19:36:20

@Unionista: érdekes, mert először N.York New Holland volt..... :) Pld. A mayflowerrel se németek mentek oda.... A h second world war elején, akkor sok német ment oda és talán még akkor is, amikor tőlünk is " kitántorgott Amerikába 3 millió jó emberünk....". Az ázsiaiakról nem is szólva. Akik szintén nincsenek már ott kevesen. Olaszokról nem is szólva. :) Mikor mentek ki németek annyira sokan , hogy ma a legtöbben mondják magukat majdnem német származásúnak? No és melyik részén Amerikának? ? Hát a spanyolok?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 19:37:06

@látjátok feleim szümtükkel:

Van alkotmányos népszavazás, azzal nem lehet elérni sok mindent, és van államellenes szervezkedés az alkotmányos rend megdöntésére, amiért viszont beverik az ember fejét a rohamrendőrök.

Minden rendszer védi önmagát a népakarattól.

aszekelyek 2011.11.22. 19:41:58

@tibapó: Mi mondhatunk akkor elszakított területeket. Mondunk is. Az egyesülésünkről meg a szétszaggatók hallani sem akarnak. :) nem mondhatunk egyesült Magyarországot. Ja és az UK is elég sok cirkusz árán az és a skótok mindig is el akartak szakadni a koronától, Mária miatt:) és az írek is, állandóan megy a cirkusz.... hol jobban, hol kevésbé .

Unionista 2011.11.22. 19:43:23

@hoplita:
szerintem minden ideológiának van létjogosultsága. az összesnek. leírtam itt is, hogy számomra a _náci_ sem szitokszó. nem is szeretetszó persze.

a nácik nem voltak mind háborús bűnösök. a német náci párt tagjaiban nem az volt a közös, hogy hittek egy birodalmi nemzetállamban. hittek nagy-németországban, ami kulturálisan egy homogén nemzettest. vagyis abban mindenki német. elhitték, hogy egy ilyet létre lehet hozni. és nem kevés német hitte el. na most aki hitt ebben az náci volt. de nyilván voltak közöttük igen kiváló emberek is, és persze alávaló gazemberek. de ez a kapitalistákkal is így van. és még a katolikusokkal is.

ezzel együtt a náci eszmeiség olyan, amire politikai pártot alapítani nem nagyon szerencsés. szóval a nemzeti kötőjel szocializmust a regionalizmusnak kellene felváltania. annak, hogy valaki büszke legyen arra, hogy jászsági, kunsági, rétközi, nyírségi, beregi, vajdasági, palóc, stb. mert akkor ez nem élezi ki arra, hogy cigány, vagy magyar. ami jobbikos gondolkodásban az alávaló, és a felsőbbrendű. hanem akkor az van helyette, hogy minden tájegységnek sajátos kultúrája van, és persze ott az irodalmi nyelv, ami a magyar. ezt errefelé nincs mese, tanulni kell. de ez igazából a cigányok törekvéseinek sem mond ellent. a jobbik politikájának meg mégis csak. és a fidesznek is.

ubul2000 2011.11.22. 19:47:33

@Unionista:
"élt egy szlovák polgár kassán"

Nem értem, mit jelent nálad ez a szlovák polgár?
Mert én értem, így is használom, de ti mintha azt a téveszmét használtákon, hogy aki Magyarországon él az magyar. Akkor most hogy is van ez? Magyar vagy tót (szlovák)?

6.Lenin 2011.11.22. 19:52:46

@Akitlosz:

"Minden rendszer védi önmagát a népakarattól. "

A káosztól.

Nincs népakarat. A közel 10 millió magyar állampolgár közül, ki a nép, így egységesen?

A választást nyert többségi akarat lehet, de még az sem egységes 1 akaratot jelent a valóságban.

aszekelyek 2011.11.22. 19:53:01

@tibapó: például ez is annak a következménye, hogy a 89-es cél, ami bekerült az alkot mányba, a határon túl élő nemzettársainkjak való bánásról, már akkor egy súlytalanná vált dolog lett, az első , 94-es választás idejére. A köznép fejébe meg be sem nagyon került. CSak a nyószázmilliárd euró, meg a tizenharmadik havi nyugdíj,.. az bekerült... azt halloták sokat, meg a 34 millió románozást. Lehetséges, hogy kovács laca sem ismeri a 89-es alkotmány azon passzusát, mely a z elszakított országrészekben élő nemzettársainkról szól? Az lenne rá nézve a kisebb szégyen....

aszekelyek 2011.11.22. 19:54:16

@tibapó: Az idegenszívű lehet magyarországi de magyar nem lehet idegenszívű:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 19:55:34

@rockjano:

Leírtam most nem rég, hogy a választási rendszernek nem dolga azt figyelni, hogy miért szavaznak az emberek úgy ahogy.

Ráadásul ez a tyúk meg a tojás esete. Ez a választási rendszer a pártokra épül. Hiába nyerne mind a176 egyéni körzetben független jelölt, az országgyűlés többségében akkor is a 210 listás pártképviselőből állna.

A választók csak figyelembe veszik, hogy ezt a rendszert a pártok találték ki maguknak úgy, hogy nekik jó legyen.

A választóknak MUSZÁJ pártlistára szavazniuk. Nem választhatnak arról képviselőt.

Ha másmilyen választási rendszer lenne, akkor értelemszerűen annak sajátosságit is figyelembe vennék a szavazók a döntésüknél.

aszekelyek 2011.11.22. 19:57:44

@Unionista: ez ukrajna és szerbia esetében elég bajos is. félmegoldás.

Unionista 2011.11.22. 19:58:43

@aszekelyek:
az usa egy unió. az unió egy igazgatásrendészeti, védelmi tömb. ettől van amerikában egy hazafias nemzettudat. ez nem a származásból fakad, hanem abból, hogy az uniót a különféle nemzetiségek együttes erővel megvédik. tehát a nemzeti gárdának egy puerto rico-i is a tagja lehet. feltéve persze, hogy az usa állampolgára.

na most ti ezt a hazafiságot valamiért nem összeurópai, hanem etatista keretek között próbáljátok lejátszani. és az egész olyan, mintha kaliforniában a nép azt mondaná schwarzinak, hogy megvédjük a hazát. oké, csak kaliforniát önmagában senki sem akarja lerohanni. mert az usa egy védelmi tömb. tehát ha valaki kaliforniát megtámadná, akkor vele szemben az unió hadserege vonulna fel.

és európában is ezt a modellt kellene átvenni. tehát a hazafias nevelést az uniós keretek között kell biztosítani. és nem állami keretek között. mert az etatizmus nem erről szól. hanem sokkal inkább arról, hogy segítsük a szegényeket.

csak ti erre az européer nacionalizmusra nem vagytok vevők. oké. de akkor ugye ott lenne a regionalizmus. a kárpát medence kulturális egységét teremtsük meg a régiók által. az államok által nem lehet. az államiság éppen arról szól, hogy az államalkotó nemzetek között ne legyen egység. mert másik nyelvet beszélünk. a régió meg arról szól, hogy nógrád és novo hrad kulturálisan kapcsolódjon már össze, ha egyszer évszázadok óta együtt él ez a két nemzetség.

és akkor ehhez különféle közhatalmi formációk kellenek.
-- állam => az egy irodalmi nyelven beszélőknek
-- régió => az egy földrajzi-történeti tájegységek élőknek
-- város => az egy településhez tartozóknak
-- unió => az egy rendészeti, védelmi egységben lakóknak

aszekelyek 2011.11.22. 20:00:32

@aszekelyek: egyébként du láttam Filemon napja van, nem feromoné.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 20:01:13

@rockjano:

"egy biztos hohy a mostani hatalom csak azon van hogy ezt a hatalmat soha ne kelljen átadnia"

Mindig minden hatalom ezen van. Ez a politika értelme. Megszerezni majd megtartani a hatalmat.
Nem feltétlenül öncélúan, mert olyan kéjes hatalmon lenni, és a hatalom átváltható sok egyéb földi jóra, pénzre stb. hanem mert ha valaki tenni akar valamit az ország javára, ahhoz kellenek eszközök. S ennek a hatalom az eszköze.

Szóval az természetes, hogy egy hatalom hatalmon is akar maradni.

Az a nem mindegy, és döntő, hogy a hatalom és annak maradni akarása a köznek inkább előnyös, vagy inkább hátrányos.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 20:04:06

@tölgyes:
Vegyes, azaz diszkriminatív.
Nem biztosít a rendszer egyenlő feltételeket és esélyeket valamennyi képviselőjelöltnek.
Azaz nem a választók döntenek.

rockjano 2011.11.22. 20:04:08

@Akitlosz: Ennél demagógabb erőszakosabb hatalom a rendszerváltás óta nem volt magyarországon. Eszük ágában sincs tenni senkiért semmit, csak a hatalom öncélú megtartása a cél és ebben igen profik is egyébként.

Az hogy ez a hatalom káros a nemzet számára az talán ma már nem kérdéses.

szoja122 2011.11.22. 20:04:20

@Unionista: A náci szó bizony ha tetszik szitokszó. Az ha minden eszmét szabadon terjeszthetünk, az NEM DEMOKRÁCIA, HANEM ANARCHIZMUS.

Csakis olyan eszméket lehet és szabad engedni amelyek mások személyes szabadságát nem korlátozzák, faji vallási, filozófiai, földrajzi stb alapon.

Mindegyik náci kivétel nélkül háborús bűnös volt. Hisz közvetlenül támogatott olyan eszmét ami népirtáshoz vezetett.

Néhány jellemzője a nácizmusnak:

1. Az eropid rassztól eltérő rasszok, a zsidóság, cigányság elleni fajgyűlölet a német/germán/árja felsőbbrendűségből (Übermensch, Untermensch) kiindulva.

2. A demokrácia korlátozása, ennek következményeként a nem együttműködő politikai pártok, szakszervezetek, és sajtótermékek megszüntetése

3. szociáldarwinizmus (az emberi társadalomban is a legalkalmasabb csoportok (fajták, változatok) tudnak fennmaradni, életben maradni, szelektálódni)

4. rasszizmus: az emberi rasszok közötti különbségek hangsúlyozása

5. eugenika (a szociáldarwinizmusban megfogalmazott fajfejlődés „elősegítése”, az akadályozó tényezők „kiiktatása”)

Ilyen eszméket terjeszteni ne haragudj nincs jobb szó: elmebetegség.

tölgyes 2011.11.22. 20:05:59

@=nessuno=: A szavazást mindig a diktatúrák teszik kötelezővé. Ezért Önnek ettől nem kell tartania.

A m,egyei önkormányzatok vagyonának állami tulajdonba vételével egyetértek.. illetve egyetértek azon vagyontestek állami tulajdonba vételével is, ahol a közfeladatot az állam látja el.

aszekelyek 2011.11.22. 20:06:25

@Unionista: mi éppenséggel elvártuk volna, az européer seggberúgását a szlovákoknak, amikor a magyarokkal szórakoztak. El tudod képzelni, hogy Wahinton DC első közjogi méltóságát nem engedik be mondjuk New Yoek államba? Vagy a egy Philadelphiait összevernek Utahban , mert onnan jött? Mi nem vagyunk vevők? Ez biztos? Esetleg nem az Eu ilyen szemforgató?

tölgyes 2011.11.22. 20:07:51

@Akitlosz: Vagyis Ön az arányos választás eltörlésének a pártján áll. Képzelje: még ez is demokratikus. de demokratikus a listás is meg a vegyes is.

aszekelyek 2011.11.22. 20:11:36

@Unionista: pontosabban, mi az a hiba?

aszekelyek 2011.11.22. 20:18:37

@Unionista: Mindenkiről van pár jó szava a papának:) Nem tom, ki akarta beírni ide de azt sem, hogy minek? djak nek is egy szép becenevet, mint agresszolgának? Úgy átmegy, mint a huzat. :) Nézzük, nézzük, sajtóklubi toncsi ? M papa jánya? Ha valaki mégis annyira emlegetni akarná itt. Ám itt reklámozni őt, mi végre is?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.22. 20:21:18

@Unionista: a bloggazda állítja össze a tiltott szavak listáját?
Azt hittem, a b*zi blog.hu valami főokosa, s mindenhol érvényes.

aszekelyek 2011.11.22. 20:22:42

@Akitlosz: no de azt a FIDESZ----nek nem nézik ám el! :DDD, ami tök természetes volt a maszop-szadista, madöfőknél...., hová nem gondolunk mi? :DD A kettős mércét eldobni? :DDD Megrendúlne az egész világképük:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 20:23:37

@Unionista:
Mitől lenne a magyaroknak közös identitása más népekkel? Akármelyik népnek, akármelyik másik néppel?

Minden népnek megvan a maga saját, EGYEDI identitása.

Hasonló a hasonlónak örül.

Kivéve, amikor az ellentétek vonzzák egymást.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.22. 20:25:10

@graycivil: speciel ennek a fószernek aligha szorító anyagi kényszer, hogy felsz*pja magát az ÁKK vezérének... szóval butaságot írsz.
Természetesen. :)

aszekelyek 2011.11.22. 20:26:08

@ubul2000: A neve is szép magyar név. Nem habsburg.....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.22. 20:28:27

@Unionista:

"először is katalónia felén beszélnek ma katalánul. baszkföld felén baszkul."

Éppen ezért rossz dolog a "föderatív" állam.

Úgy a legkönnyebb egy népnek megőriznie a saját identitását, ha saját államot tud alakítani.

Minden más esetben muszáj kétnyelvűnek lennie, vagy nem tud úgy érvényesülni a saját hazájában.

S ha már kétnyelvű. látja, hogy a saját anyanyelve keveset ér a boldogulás szempontjából és a legjobbat akarja természetesen a gyermekeinek, ezért a többségi nyelvre tanítja meg őket, hogy ne legyenek hátrányban az iskolában és az életben.
Aztán már asszimilálódnak is három generáció alatt.

Unionista 2011.11.22. 20:31:14

@szoja122:
aha. és akkor mit kezdjünk azokkal a nácikkal, akik mondjuk zsidókat menekítettek. akik a birodalmi nemzetállam eszményét beszopták, mint torkos maci lépesmézet. csak aztán rájöttek, hogy amiben hittek egy hülyeség. jelzem a kommunistákkal pont így volt. vagy a gyarmatosító kapitalistákkal. az indiánok tudnának erről mesélni, ha nem lőtték volna őket halomra.

török gábor 2011.11.22. 20:31:30

@szoja122: fogalmam sincs, én is megpróbáltam leírni, de nekem sem sikerült. tényleg nem értem, én biztosan nem tettem tiltólistára...

aszekelyek 2011.11.22. 20:38:11

@szoja122: yRG MÁR MEG EZT A NÉMETEKNEK LÉCCI. nÁLUK AZ ÚJFASISZTÁK KÖZÉ BEÉPÍTETT EMBEREIK ELLENÉRE IS TIZEKET GYILKOLTAK LE A SEJTJEIK ÉS EGÉSZ NÉMETORSZÁG BÉNULT A DÖBBENETTŐL, HOGY A HATÓSÁGOK MIT PÖCSÖLTEK ENNYI IDEIG. mIÉRT NEM KAPCSOLTÁK LE ŐKET. CSAK A PROPAGANDA TILTOTT, LEGÁLIS AZ ÚJFASISZTA TÖMÖRÜLÉS, PÁRT, MERT NÁLUK EZ A JÓ DEMOKRÁCIA. ONNAN KAJABÁLNAK RÁNK, HOGY MI VOLTUNK A HÁBORÚS BŰNÖSÖK ÉS TEGNAP ASSZEM FELKIÁLTOTT MELLETTEM A FÉRJEM, MERT BOLGÁR VAGY AVAR, AZT GAGYOGTA RAGYOGVA, MÁR MEGINT, HOGY MAGYAROK ÖLTEK MEG 600 EZER ZSIDÓT. ILYET PEDIG EGYETLEN HOLOCAUST TÚLÉLŐ ISMERŐSÖMTŐL NEM HALLOTTAM. ŐK PONTOSAN TUDTÁK, NÉV SZERINT, MELYIK VICEHÁZMESTER VOLT BESÚGÓ ÉS NYILAS. baRÁTNŐM MESÉLI, EGY 90-AS SZOMSZÉDJA, AKI RÁDIÓS VOLT A HÁBORÚBAN, NÉMETEKNÉL, HAZATÉRVE AZT LÁTTA, HOGY A LEGNAGYOBB FASISZTÁK INDULTAK A DEMOKRATIKUS VÁLASZTÁSOKON, ÁTÖLTÖZVE....., mINDENKI ISMERTE EGYMÁST, KIS VÁROSOKBAN IS. sZEMBENÉZTEK, MI? eZT AZ ÓTVAR DUMÁT!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.22. 20:38:24

A szar és a szár egyaránt tiltott. (?)

graycivil 2011.11.22. 20:40:32

@hoplita: WTF! Te most Hitlert vagy Orbánt véded? (:-O

Tudod mi vagy? BOESZME!

(Ez a blogmotor által legcsúnyábbnak talált szó. Csúnyább, mint a fasz. :-) )

graycivil 2011.11.22. 20:42:57

@Hepci: Nem is anyagi érdekből nyal? Akkor még brutálisabb! :-)

aszekelyek 2011.11.22. 20:46:21

@hoplita: NAGYON VICCES. PAPI CSAK A NÉMET NYUGDÍJINTÉZETTŐL KAPOTT.... NEM TUDOM, KINEK KÖVETELIK DE HALLOM, HOGY ÜLTEK RAJTA, MERT A KAMATOKAT MEGTARTHATTÁK. FERI IDEJÉBEN, AMIKOR KARÁCSONY ELŐTTI NAP UTLTATTÁK, SUBA ALATT... nEM VAGY OTTHON A TÉMÁBAN, ÖCSIKE? kÖVES SLOMÓÉK NEM LÁTTÁK AZT A PÉNZT, EGY FICCSET SEM, BELŐLE.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.22. 20:46:39

Juppí, megvan.

Mész@ros Tamás 1 f@szkalap.

graycivil 2011.11.22. 20:47:09

Meeszaaros Antoonia for President!

Megdöbbentő, még ékezet nélkül sem megy át! (:-O

Unionista 2011.11.22. 20:49:42

@Akitlosz:
mert gondolom, hogy egyrészt baromi jó, ha a királyi csapat, a real madrid, és a barca jól egymásnak mennek. aztán meg mégis csak összeállnak a hispán válogatottba. persze a skótok, és az angolok meg pont nem állnak össze. fociban. annak ellenére, hogy évszázadok óta létezik az egyesült királyság.

de miért ne lehetne a nemzetiségeknek közös kulturális identitása. a nemzetiségek össze vannak keveredve. most én persze nem akarom kizárni, hogy az egy irodalmi nyelvet beszélők politikai közösséget alkothassanak. csak azt kétlem, hogy ez elegendő volna egy civilizáció felépítéséhez.

az ezeréves magyarisztán a nemzeti romantikázás része. istván király megalapította a magyar államot. így nézett ki a korabeli pénz:
hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Lancea_Regis.jpg

hol látod te ezen, hogy "magyar"? ha te magyarisztánt csinálsz, akkor csak hivatalossá teszed mondjuk a magyar nyelvet. ez az istván akkora magyar volt, hogy a velencei dózse fiát jelölte örökösének. aztán persze a magyar törzsi vezetők azt mondták: ezt már azért mégse kéne. a bajor nőt még csak-csak elviselték, de ezt velencei ficsúrt már nem. akkor sem, ha istvánnak szegről-végről rokona. de mondjuk anjou lajost szerették, vagy luxembugri zsigmondot. mégis csak formálódott valamilyen közös identitás. valamiért közelebb állunk a lengyelekhez, mint a macedónokhoz.

Robinzon Kurzor 2011.11.22. 20:49:45

@tölgyes:

Hiába ismételgeted, hogy én nem akarok szavazni, attól én még ilyet, de még hasonlót sem mondtam.

Annyit kellene megérteni, egyszerű barátom, hogy a Lázár-féle választási rendszerben az érvényesen leadott szavazatok többségénél jóval kevesebbel is kétharmadot lehet szerezni.

Attól az apróságtól most eltekintek, mert ezen a blogon földön fekvő embert nem illik rugdosni, hogy te, meg az a 6. Lenin nevű ágyasod is (aki mindig utánad is elismétli, ami kommenteltél) képtelenek vagytok egyértelmű fogalmakat leírni.
Először az volt, hogy a választók többségét, aztán, hogy a szavazni hajlandók többségét, közben meg azt sem érted, amit olvasol... Hoffmann Rózsika tanított, igaz?

aszekelyek 2011.11.22. 20:53:05

@Akitlosz: 1szer ki kéne próbálni:) így teoretikus marad:) jobb adómorál és nem túlköltekezés. Lehet, hogy indulok a választáson:) Csináljunk egy ilyen pártot:) érdekles lenne, ezzel a szlogennel bekerülnénk-e valahová is.

graycivil 2011.11.22. 20:54:03

@Hepci:

""Matolcsy urat nagyon tisztelem""

hirszerzo.hu/szemle/2011/11/22/Matolcsy_urat_nagyon_tisztelem_B49XKY

"Ha sablonfigurát keresnénk az un. politikai-gazdasági háttéremberre, akkor valószínűleg Töröcskei lenne az ideális példa. Diplomatikus modor, eget verő semmitmondás, üzleti érdekeltségek, felügyelőbizottsági tagságok."

graycivil 2011.11.22. 20:56:11

"Jobbkézszabály

Egy minisztercsere nem a világ. Megesik minden kormánnyal. Éppen ezért hihetetlen ostobaság egy kormányfőtől, ha ezt előre kizárja. A nagypofájú kinyilatkoztatásokból sorra zsákutca lett."

hvg.hu/w/20111121_matolcsy_takarodj

"A maradék lojális gárdára kutya világ jön persze, amikor ez a futóbolond eltakarodik. Már most is ott tartanak, hogy az IMF-manővert Leninnel próbálják igazolni. A jobb kéz hiányát nehéz lesz védelmezni, bár ajánlom figyelmükbe, hogy Sztálin egyik lába rövidebb volt a másiknál, mégis teljes életet tudott élni."

aszekelyek 2011.11.22. 20:58:32

@graycivil: csupa kisbetűvel sem. :) Ha nem Gábor, akkor csak az érintettek tilthatták le, méghozzá az egész rendszerben. Próbáltátok már index más blogjaiban is beírni? Megpróbáltam a apaát is, az sem ment. Nehogy valami rondát lehessen róluk írni, letiltathatták ők is. :) jó ráfogni ezt Török Gáborra... Ki és miért akarta beírni, az még mindig nem világos nekem. A nicket tudom, persze, a motívumot és a z illetőt viszont nem. Majd azok, akiknek ez a dolguk, utánanéznek. :) Kitelik, hogy elmentek az ombucmanhoz, bírósághoz,. bármi.... szeméyiségi jogvédelem miatt, hivatkozási alapon. Nem közszereplők, pld....:)

Unionista 2011.11.22. 21:00:15

@Robinzon Kurzor:
oké, de a szavzatok kevesebb mint felével a baloldal is megszerezheti a kétharmadot. az egy másik kérdés, hogy momentán úgy tűnik, hogy ez a tábor képtelen összefogni. de ha összeállnának, akkor valószínűleg a jobboldal esne szét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.22. 21:00:39

@graycivil: olvastam már eredetiben, jókat röhögtem rajta.
A faszi semmiről nem tud semmit, bár annyit elengedett, hogy a bankokkal kevésbé húzta volna ki a gyufát.

aszekelyek 2011.11.22. 21:01:52

@Akitlosz: Azt a pár százat pedig a z a sok millió még csak meg se választotta, hogy őt képviselje, már az érdekeit és módja sincs rá, hogy közvetlenül nyilvánítson akaratot. Már írtam néhány napja, "igazi sipinek ', hogy nem kell azt hazudni, hogy demokrácia van... minden voltam, csak rendes nő nem....

6.Lenin 2011.11.22. 21:03:13

@Robinzon Kurzor:

Nem ismételtem semmit Tölgyes után, esetleg idéztem azt, amivel 1-et értek.

Mi ezzel a baj? Csak veled lehetne 1-et érteni?

Miért is említek néha Választók többségét, netán a szavazni hajlandók többségét?

Mert a veszteseknél ez 2010 tavasza óta zavart okoz.
Te is azon keseregsz, rossz a választási rendszer, mert nem csak általad elfogadható párt/pártok nyerhetnének.

A választás lényeg, minél több választani is óhajtó állampolgárt meggyőzni arról , rád szavazzanak.
Amennyiben ez sikerül, nagy az esélyed a nyerésre, ha nem vagy képes erre, minden rendszer csak rossz lehet számodra.

aszekelyek 2011.11.22. 21:04:19

@hoplita: VAn aki rémiszhesse őket..., JA és A prédikátor könyve, , ajánlom a figyelmedbe... riadoznak maguktól is, a semmitől is,.... újra kéne olvasni és elgondolkodni, mi lesz, ha nálad állnak meg az őrlőlányok, homályosodnak el az ablakok, halkulnak el a zajok.... Azt képzeled, örökké fiatal maradsz?

graycivil 2011.11.22. 21:05:15

@aszekelyek: "Ki és miért akarta beírni, az még mindig nem világos nekem."

Lehet, hogy csak azt akarta írni, hogy Meeszaaros Antoonia jobb nő, mint Schmidt Maaria. Ilyen hülyeséget, ugye? :-)

aszekelyek 2011.11.22. 21:06:32

@Unionista: HA nagyon meg akarsz sérteni egy japánt, kérdezd meg tőle, hogy kinai-e:) pedig ők onnan mentek át, baromi régen ugyan, a mai japán területére.... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.22. 21:07:08

@graycivil: Schmidt Máriát össze kellene hozni Matolcsyval.
Szexi lenne, amint egymásra bandzsítanak.

graycivil 2011.11.22. 21:10:17

@tölgyes: "Fulladjon meg Orbán Viktor (Matolcsy, fidesz) lehetőleg máma még..""

Forward-elhetem ezt az üzenetet a Szeretett Vezetőnek? :-)

graycivil 2011.11.22. 21:11:31

@Hepci: Elmerülni egymás szemében...Mi lehetne ennél szebb és romantikuesabb? :-)

aszekelyek 2011.11.22. 21:13:38

@szoja122: ön téved, a kommunisták, a szovjetek igencsak a topon voltak. @graycivil: JA, persze... .) innengyöttem, a falvédőről.. :) Sztem így értesítettek minket róla, hogy letiltatták a nevüket:) Ennek több értelme van. Mondjuk infantilis de akkor is. :) MOsmá érinthetetlenek. :D Provokációnak sem rossz. Direkt akarjunk azért is csűnyákat írni róluk és azt akkor lehet majd felmutatni, mint a vére kardot:) Emlékezzünk csak a kis dési esetére... Ami onnan jün, azt így praktikus értékelni...

aszekelyek 2011.11.22. 21:15:30

@graycivil: mégis, hogy jövünk mi ahhoz, hogy egyáltalán szóra se méltassuk őket:)

Unionista 2011.11.22. 21:16:43

@aszekelyek:
mondom, szerintem ez bonyolultabb ennél.
szerintem négyféle identitás képző elem van.
-- nyelvi
-- tájegységi
-- települési
-- kontinentális
tehát én előbb tartom magam európainak, és csak utána magyarnak. és szerintem a reálértelmiség jelentős részben így van ezzel. mert a gondolkodásomban a beszélt nyelvnek nincs nagy súlya. mert én gyerekkoromba arra jöttem rá, hogy viszonylag könnyen be tudom látni a pithagorasz tételt. de olyan nagyon nem akartam úgy verselni, mint petőfi sándor.

csak itt a probléma az, hogy a közéletet azok uralják, akik ilyen nagy-magyarok akarnak lenni. amivel nem volna probléma. a probléma az, hogy ez a csoport kívülről nézve végeláthatatlan ostobának tűnik. és akkor legalább annyit be kell szólni, hogy hülyék vagytok hé. törökgábor is egy hülye. orbán is egy hülye. mind hülye. gyurcsány is. ennek mindnek el kellene takarodnia. vagy aki ügyes az mentse át a hatalmát. de a többséget el kell zavarni. nekem ez a véleményem.

aztán értem, hogy van aki azt mondja, hogy de a zorbánviktor, de gyurcsányferenc, vagy de a törökgábor. ezek az emberek 20 év alatt mégis milyen közéleti problémára adtak helyesnek tűnő választ? mégis mivel szolgálták a közjót? mivel érdemelték ki ezt a fene nagy tiszteletet? ezeket a kérdéseket teszem fel.

nyünyüge 2011.11.22. 21:19:20

hentes és lómészár

graycivil 2011.11.22. 21:22:28

"Hitelt érdemlően

A folyósítandó zsozsót természetesen nem hitelnek fogják hívni, ahogy a megszorítást sem a nevén nevezik, az adóemelést egyenesen adócsökkentésnek hívják, ezt meg majd nem ortodox kölcsönnek keresztelik. Amelyik az eddigiekkel szemben egyenesen növeli a gazdasági függetlenségünket."

www.168ora.hu/velemeny/abcug-imf-hitel-gazdasagi-szabadsagharc-megszoritas-szovivo-86166.html

nyünyüge 2011.11.22. 21:23:38

@aszekelyek:
Jó, hogy már megvan a teóriád:(. De hogy milyen jogalappal tiltathatná le valaki az amúgy hétköznapi nevének a leírását bármilyen kontextusban, azt még kifejthetnéd.

aszekelyek 2011.11.22. 21:25:13

@graycivil: Az idézőjelekkel együtt, úgy etikus....@Hepci: Az , aki felelős a tartalomért, aki fizet, az állítja össze. Logikus nem? Már él az új törvény. Nevezettek meg perelnének, mint a szél... , vélelmezhetően... Minao kapott Pesti , dokumentumfilmes egy cudar ítéletet, bajnai feljelentése nyomán. Igen elgondolkodtató volt a bíróság hozzáállása, miszerint, meg sem volt hajlandó tekinteni a filmet. Elővigyázatosság is van a világon, édes fijam. Az rendel, aki fizet.

aszekelyek 2011.11.22. 21:27:03

@nyünyüge: Épp leírtam Hepcinek, olvasd el. :)

szoja122 2011.11.22. 21:28:23

@török gábor: Elhiszem, találtam már egy két technikai hibát a blogba. Pl. bizonyos típusú linkeket nem hajlandó elfogadni. Olyan is volt, hogy együtt valamit nem fogadott el, de szétszedve igen. A program felülettel van valamilyen kisebb gond.

Robinzon Kurzor 2011.11.22. 21:29:29

@6.Lenin: "Miért is említek néha Választók többségét, netán a szavazni hajlandók többségét?"

Te, meg tölgyes barátod emlegetitek, össze-vissza, nem én.

Mi lenne, ha előbb lassan, akár szótagolva elolvasnád, megpróbálnád megérteni, amit írtam, aztán esetleg vitatkozni vele.
De azzal, amit leírtam, és nem azzal amit szerettél volna, hogy leírjak.

aszekelyek 2011.11.22. 21:31:41

@Unionista: ... " fehérek közt egy európait ..." Valami rendes helyre kéne tenni akkor a szobrát. Mondjuk Brüsszelben. : )

szoja122 2011.11.22. 21:33:36

@Unionista: "Mindegyik náci kivétel nélkül háborús bűnös volt. Hisz közvetlenül támogatott olyan eszmét ami népirtáshoz vezetett." Elismerem a kivétel nélkül erős volt. De azért a náci szó mégiscsak azokat az eszméket jelenti amelyeket leírtam, és azok pedig rettenetesek.

Robinzon Kurzor 2011.11.22. 21:35:56

@Unionista: "oké, de a szavzatok kevesebb mint felével a baloldal is megszerezheti a kétharmadot"

Igen, és ez mire érv?
Az jobb lenne?

Azt nem feltételezem, hogy csak azért írtad, mert azt hiszed, hogy akinek nem tetszik a Lázár-féle választási rendszer, az "baloldal" (bármit jelentsen is ez) győzelmét akarja.

Amúgy pont ez a rendszer fogja kikényszeríteni, hogy ahol lehet, egy Fidesz-jelölttel szemben egy Nemfidesz-jelölt legyen.

Sokra nem megy majd vele az ország, lesz egy 12 fős Fidesz-frakció a következő OGY-ben (megérdemlik), csak megint ott fogunk állni, hogy oké, valakik kurvára győztek, de milyen politika is következik ebből?

6.Lenin 2011.11.22. 21:36:25

@Unionista:

-Nos, vitézem, milyennek látod az új hazának elképzeltet?
-Tisztelet vezérem Árpád, szerintem jobb lenne kicsit tovább menni.
-Miért közölsz velem ilyen lehangolót?
-Nem lenne rossz hely, de az itt lakók, hát nem is tudom, mit mondjak.
-Mondjad nyugodtan.
-Állítólag szorgalmas népek lakták, de valamilyen titokzatos oknál fogva csak néhányan maradtak.
-Kik ők mondjad már?
-Valami unionista, meg néhány reálértelmiségi, a többiek a hülyeségük miatt kipusztultak, állítólag. Unionista elmondása szerint.
-Nos vezéreim, íme a kérdés, menjünk tovább az unió felé, vagy forduljunk vissza kínai testvéreinkhez?
-Hol a toszban van a látnok? Gyorsan hívjátok, most nincs idő új választási törvénnyel vacakolni.

6.Lenin 2011.11.22. 21:38:58

@Robinzon Kurzor:

Nem vagy annyira bonyolult, mint gondolod.

aszekelyek 2011.11.22. 21:40:12

@Hepci: Arra jutottam, Hepcikém, hogy terelt egyet a fazon a feromon- Filemonnal . Az írta, ma Cecília és feromon napja van és ebben a csomagolásban volt ez a nem lehet beírni a sajtóklubi toncsit. , nyaf, nyaf. Innen indultunk, délelőtt. lüke azt írta, nem orvos a revizor,... és is valami hülyeséget a feromonról.. eleinte nem nagyon vettük a lapot , francot se érdekli:) Aztán megint előkerült estére. Az ilyesmik, amik leesnek az égből, nekem, a tapasztalataim szerint , jelentenek valamit, amit meg kell fejteni:) Őszintén megmondom, nem olvastam el, mit írta a hírcsárdának. lehet, hogy attól okosabb leszek, várjál. Mód bizonyosan van a letiltásra. Mindig azt kell vizsgálni édes ecsém, kinek az érdeke. Hogy beszéljünk róla, pld.

szoja122 2011.11.22. 21:41:38

@aszekelyek: "MI? eZT AZ ÓTVAR DUMÁT! " Ha egy kicsit megmagyarázná mire érti. mert így az jön át a nácizmust szidni az ótvar duma, akkor amikor épp róla beszélnek. Ön nem ért egyet amit a nácizmusról írtam??????? Mert ebből az következik???????

Nácikról volt szó arra reagáltam, a kommunizmus bűneit ugyanúgy elítélem.

Semmilyen szélsőséges diktatúrát nem szeretek, jöjjön az szélsőbalról, vagy szélsőjobbról.

aszekelyek 2011.11.22. 21:43:41

@szoja122: Anyagi érdekből, gazdasági érdekből, ezt ne felejtsük azért el. Akiket meg besoroztak, azokat meg talán nem kéne kollektív bűnösnek kimutatni, ha kérhetem. Köszönöm.

nyünyüge 2011.11.22. 21:44:46

@aszekelyek:
Egetverő b@romság, már megbocsáss.
Hogy egy kirúgott újságíró haragjától félve az index bevállalná, hogy emiatt mellékhatásként mondjuk egy történelemmel kapcsolatos blogjában mellékhatásként ne lehessen leírni egy szakma, egy aradi vértanu, egy rektor, .... nevét?

ubul2000 2011.11.22. 21:45:36

@nyünyüge: ezt én is próbáltam ló nélkül és os-al a végén. nem ment el :)))

Robinzon Kurzor 2011.11.22. 21:47:58

@6.Lenin: "Nem vagy annyira bonyolult, mint gondolod."

Nem én gondolom, te gondolod ... már megint sikerült a leírt mondatok helyett valami mást kitalálni és azt megcáfolni.

aszekelyek 2011.11.22. 21:50:03

@6.Lenin: :) @szoja122: Az az ótvar duma, hogy a németek szembenéztek és akkor nekik, csak nekik, nekünk nem, minden meg van bocsátva. Miközben ölték az újnácik a törököket. Akiket a német hatóságok ismertek. Sőt beépültek közéjük.... Ha törököket ölnek, nem zsidókat, akkor nem is újfasiszták vagy mi a tosz? Ezzel nézzenek szembe. Meg kertészék is. Kijavítottalak, az imént mert olyan rövid idő alatt a szovjetek is öltek annyit, sőt.

aszekelyek 2011.11.22. 21:55:25

@Unionista: Szóljál be a Bayern München meccsen a kívülről nagyon hülyéknek látszóknak. Aztán megszámoljuk hány fogad maradt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.22. 21:56:03

@aszekelyek: ezt a hozzászólásodat nem bírom megfejteni (nem az első eset), próbálok valami pártsemleges következtetést levonni:
M. Antónia segge szebb, mint M. Tamásé. :)

aszekelyek 2011.11.22. 22:00:51

@szoja122: Nekem is írt egyszer ilyet, hogy foggalmazzam át de inkább meghúztam, ugyanis nem jelülte meg, hogy melyik szó nem tetszik neki. A rövidebb már átment. nekem az az érzésem, hogy nekünk pont ezzel kéne foglalkoznunk. Javaslom, most váltsunk Filemonra és Baucisra. Az ugyanis átment, gond nélkül, bár az eredeti reklamáló azt is állította, hogy nem.... Részemről eddig hagytam, hogy irányítsanak , hogy ezzel foglalkozzak.

teevee 2011.11.22. 22:06:24

@aszekelyek: "Ha nem Gábor, akkor csak az érintettek tilthatták le, méghozzá az egész rendszerben."

Még mielőtt ezt az elmeszüleményedet is tényként kürtölnéd tovább:
1) a blog.hu-n üzemeltetett blogoknál a bloggazda állíthatja össze a tiltott szavak listáját
2) ha egy adott szó a listán van, akkor minden olyan szó is tiltottnak számít, amelyik a listán lévőt tartalmazza, és az ilyen szót tartalmazó kommentet a rendszer nem engedi megjeleníteni.
3) az kiértékelésnél blogmotor az ékezetes betűt az ékezet nélküli párjával azonosnak tekinti
4) vélhetően TG blogján a "sza-ros" a tiltott szavak listáján van.

További jó mulatást.

aszekelyek 2011.11.22. 22:08:16

@nyünyüge: Azt mondta az én kedves és nem buta pszichológus professzorom, egy csipet xar is elég a palacsintába, hogy teljesen elrontsa. :) asszem ez az. Számomra még mindig az a kérdés, kinek az érdeke? Az hozta itt szóba is. Másként nem beszélnénk róla. :)

szoja122 2011.11.22. 22:09:07

@aszekelyek:
"Az az ótvar duma, hogy a németek szembenéztek és akkor nekik, csak nekik, nekünk nem, minden meg van bocsátva. Miközben ölték az újnácik a törököket. Akiket a német hatóságok ismertek. Sőt beépültek közéjük.... Ha törököket ölnek, nem zsidókat, akkor nem is újfasiszták vagy mi a tosz? Ezzel nézzenek szembe. Meg kertészék is. Kijavítottalak, az imént mert olyan rövid idő alatt a szovjetek is öltek annyit, sőt. "

Miről beszélsz???????????
Kik bocsájtottak meg a németeknek és kik nem bocsájtottak meg a magyaroknak?? Ki beszélt itt törökökről?

Amikről írsz én még futólag sem írtam!

Éppen hogy azt írtam, hogy minden népirtás megbocsájthatatlan bűn.

Magyarok ilyet nem követek el, a mi bűnünk és még néhány volt német szövetségesnek, az hogy asszisztáltak nekik.

Mi sajnos az utolsók egyikeként léptünk ki belőle.....

aszekelyek 2011.11.22. 22:11:48

@teevee: 1 . feltételes módot tényállításban nem lehet használni. , én meg feltételes módot használtam. Magyar nyelvlecke vége. No akkor beírom, ahogy szoktam, xaros.

aszekelyek 2011.11.22. 22:13:05

@szoja122: Kertésztől idéztem, aranyom. No és ami német valóságból.

szoja122 2011.11.22. 22:14:44

@aszekelyek: "Anyagi érdekből, gazdasági érdekből, ezt ne felejtsük azért el. Akiket meg besoroztak, azokat meg talán nem kéne kollektív bűnösnek kimutatni, ha kérhetem. Köszönöm. "

Akiket besoroztak azok többségében nem voltak a náci párt tagjai...

Az anyagi, gazdasági érdek mellett az ideológiai is nagy szereper játszott.

szoja122 2011.11.22. 22:16:05

@aszekelyek: OK. De azt miért nekem rovód fel????????

tölgyes 2011.11.22. 22:16:27

@graycivil: Ez az Önök látóköre:).. Ennyire fussa.. de ez ma már kevés.. újítani kéne:)

aszekelyek 2011.11.22. 22:20:09

@teevee: köszönjük a tájékoztatást Ezek után majd mé xaros lesz az írásmód. Tehát ma meg kellett tudnunk, nem tudjuk azt a szót használni. Nem is akartuk. Valaki akarta és nem tudta:) Erről értesített minket. Köszönjük a technikai szolgálati közleményt. Mit akart a Filemon, feromonnal, az titok marad. TAlán rávezetni minket.... nem volt egy telitalálat. Az sem fontos, hogy mit akart írni, a tiltott szót, vagy a nevet. Érdektelen.

6.Lenin 2011.11.22. 22:20:26

@Robinzon Kurzor:

Tegnap este leírtad a véleményed.
Elolvastam.

Aztán én is leírtam az enyémet, arról, amit te írtál. arra nem válaszoltál.
Most meg Tölgyes ágyasának neveztél.

Megkérdezted miért is használom a választók többségét, máskor a választani is óhajtók többségét.

Leírtam, hogy ez a választások után a vesztesek közütt, zavart okozott.

Mert, szerintem vannak a választásra jogosultak, ezek közül vannak a választani is óhajtók, egyszerűbben (nálam) a választók. Ezen ment itt az agyalás a 2010es választások után.

Visszakereshető.

a választási rendszerekről ma is írtam.

szerintem azok, akik képesek a választásra jogosult polgárok közül meggyőzni a választani is óhajtók többséget, annak bármelyik választási rendszer elfogadható, lehet.

Akik képtelennek érzik magukat arra, de inkább leírom még 1x, hogy a választásra jogosultak közül meggyőzzék azokat, akik választani is óhajtanak, bármilyen rendszer elfogadhatatlan, kivéve azt, amelyik előírja, csak ők
nyerhetnek.

Jelenleg, és a jövőben is a választásra jogosult polgárok közül, a választani is óhajtó és érvényes szavazatot leadó választók többségi szavazatai döntik el az eredményt.

Másképpen, az nyeri meg a választást, akire a választásra jogosult szavazók közül, a ténylegesen szavazó és érvényes szavazatot leadott szavazatok többségét számolták össze a hivatalosan megválasztok számláló biztosok és ezt a Választási Bizottság elfogadta, miután a Legfelső Bíróság sem talált kizáró okokat, mindezt összegezve a VB a törvényesen meghatározott idő után kihirdette a végeredményt.

Kb ennyi az egész. Erről írtam tegnap este is. Ma is.

aszekelyek 2011.11.22. 22:23:31

@szoja122: Nem róttam neked fel. Nem azt írtam, a te ótvar dumád. Éppen, hogy egyet értek veled de jelzem, vannak, akik olyanokat mernek kiengedni a szájukon és sokan, állítólag értelmiségiek védik is ezt. Eszterházy nem. Ő azt mondta, ez védhetetlen, amiket kertész összehordott, a genetikusan alattvaló mafyarokról is és erről a szenebézésről is. Magyarokra vonatkoztatva, ugyanúgy az. Szerintem. Tudod túl nagy hangjuk.

jjulie 2011.11.22. 22:33:32

@tölgyes:

nagy lett a szád, hogy a kádár kivakart a cselédsorról, és most beálltál fideszgyíknak a kádárvakarékok közé

a szívlapát majd meggyógítja a fideszpicsaszádat

concret 2011.11.22. 22:39:43

Na most írok valami iszonyú általánosságot.

Alaptétel: a parlamenti váltógazdaság szerintem ott működik jól, ahol egyszerre több, kormányzásra alkalmas párt is van az adott országban.

A választók egy része persze mindenütt pártfüggő, ezek kontinuusan ugyanarra szavaznak. Ám vannak elég számosan eredményességi alapon szavazók: igazából ők döntenek arról, ki is kormányozzon éppen.
A jól működő parlamentáris rendszerekben a változó oldalra szavazók nem váltják le túl hamar a kormányoldal pártjait. Nincs is rá okuk, mert bármely koncepció érvényesüléséhez és hasznosulásához kell 2-2,5 ciklus - na meg ezekben az országokban a megválasztott pártok tényleg eredményesen kormányoznak. Eleinte. És még egy darabig. Nem lenne hasznos 8-10 évnél hamarabb leváltani őket.
Ám előbb utóbb minden garnitúra kifullad. És kifárad az emblematikus vezető, legyen az Schmidt vagy Thatcher, Blair vagy Kohl. És akkor azok, akik érdemben döntenek (nem a fanatikusok, nem a törzsszavazók) leváltják, és hatalomba segítik a közben felfrissült, új, tehetséges vezetőt kitermelt (nem a 15 éve konzervált, többször bukott) ellenzéket. És akkor jöhet az új kormányoldal eredményes időszaka. Hiszen ők más, de szintén eredményre vezető, friss kormányzási koncepcióval képesek meghaladni a kormányzásban (ideiglenesen) megfáradtakat. De csak 2-2,5 ciklusra.

Úgy vélem, valami ilyesmi a parlamenti váltógazdálkodás. Érdemes elgondolkodnunk: vajon itthon miért nem működik eredményesen?

teevee 2011.11.22. 22:42:15

@aszekelyek: Igen, már érdektelen.
De addig nem volt az, amíg alkalomnak láttad számodra nem tetsző emberek meggyanúsítására.
Mindenesetre, szépen prezentáltad a zsigeri rosszindulat működését.
Köszönjük Emese!

lüke 2011.11.22. 22:50:52

@concret:
én is a választ:
kiteszik ha veszélyes rájuk
mint Guttenberget Endzsie meg a Bundeswehr

messi-asz 2011.11.22. 22:52:54

@Hepci: összeakad a tekintetük... első látásra szerelem... ferde szemmel néznek egymásra...

concret 2011.11.22. 22:53:08

Újabb általánosság:

Maga a választási szisztéma teljesen közömbös, ha egyébként a szükséges pillanatban lehetővé teszi, sőt elősegíti a kormányváltást, de nem szolgálja a kormányok sűrű és értelmetlen váltogatását.

Ugyanis egy parlamenti választás célja nem az lenne, hogy a polgárok közösségének egyik része a frissen megválasztott kormánypártokkal együtt győzedelmesnek érezze magát, különösen örülve a "legyőzöttek" elkeseredésének, valamint vindikálva ezáltal önmagának a tévedhetetlenséget és az igazság kizárólagos birtoklásának tényét.

A kormányváltás célja kizárólag az adott ország fejlődésének, gyarapodásának további biztosítása lenne, bármennyire is naiv álmodozásnak tűnik is az efféle kijelentés. A váltógazdálkodás mechanizmusát senki sem akarja berekeszteni. Tudatában vannak a politikusok, hogy ez nem csak valamiféle hagyomány, hanem a garanciája az ország hosszútávú fejlődésének.

Veszíteni persze egyetlen politikus sem szeret, ám az egészséges plurális demokrácia nem a hosszútávú vezéreszmény kialakulásának kedvez. Mert egy egészséges demokráciában a kormányról leváltott vezetőket a későbbiekben is általános megbecsülés övezi.

6.Lenin 2011.11.22. 22:53:57

@concret:

"Úgy vélem, valami ilyesmi a parlamenti váltógazdálkodás. Érdemes elgondolkodnunk: vajon itthon miért nem működik eredményesen?"

Mert az előző választáson elbukott pártok szeretnék továbbra is meghatározni a jó és a rossz kormányzás ismérveit.

A vesztesek általában, nagyon rosszul, megpróbálják magukkal elhitetni, a választók döntöttek rosszul.

Amennyiben a vesztes úgy áll a dologhoz, megpróbálja feltárni, hol hibázott, mi lehetett a vereség valódi oka, esélyt ad önmagának a következő, vagy azt követő választás megnyerésére.
Szerintem.

2011.11.22. 23:01:22

@aszekelyek:

Kedves Székelyek! Bármelyikőtök! Hálásan köszönöm, hogy kifizetitek az árfolyamkülönbözetemet!
Ennyire őszintén egyszerű polgárok kellenek e hazának! Előre! Pénzeteket és életeteket a pártnak! Ha OV kúr seggbe, az jó!
Neki még fizetsz is érte! Csak így tovább, előre a viktori úton! Arccal a fal felé! A párttal. Orbánnal egy az utunk!

Unionista 2011.11.22. 23:01:42

@concret:
szerintem ez is egy mítosz. ha többségi hatalommal felruházva 4 év alatt nem tudsz felépíteni mondjuk egy oktatási rendszert, akkor 40 év alatt sem tudsz.

itt a probléma, hogy a fidesz nem úgy került kormányra, hogy legalább a párton belül el volt döntve, hogy mégis mit akarnak. hanem az nem volt érdekes. hanem csak az, hogy nyerjenek. aztán most ötletelnek. persze hoffmann és pokorni minden megszólalását ízekre szedi a sajtó, stb.

demokráciában ennek a dolognak úgy kellene folynia, hogy a nép előzetesen rábólint egy koncepcióra, és akkor azt kezdik el végrehajtani. és akkor bőven elég lenne egy ciklus. és utána már igazából kormányozni se akarna, aki előtte győzött. mert kitalálták, amit akartak. megvalósították. a gép forog az alkotó pihen.

concret 2011.11.22. 23:04:31

Saját válaszom, miért nem működik jól nálunk a parlamenti vátógazdálkodás:

mert az alapfeltétel (legyen több kormányzásra alkalmas párt) nálunk oly mértékben nem teljesül, hogy mára kiderült: nem több, de jelenleg egy sincs.

És ebben a helyzetben lényegében mindegy, hogyan faragják-alakítják a választási törvényt, a képviselők létszámát és a választókerületek határait. és mindegy, hogy a rendszer arányos, vagy többségi.

Ha a pártkínálat semmilyen hasznos választást sem tesz lehetővé, akkor a választás pont olyan öncélú lesz, mint egy Fradi-Újpest focimeccs, vagy akár az itt folyó elfogultságtól csepegő politikai vita. Nem a hasznosságról, nem az ország jövőjéről szól, hanem valamelyik oldal teljesen haszontalan és öncélú győzelméről a másik fölött.

Számomra közömbös a választójogi törvény. Én távlatos politikusokat, reménykeltő pártokat szeretnék látni. Ha ilyenek lennének, előbb-utóbb a legsz@rabb törvény sem állítanák meg őket a kormányra kerülésben.

Szerintem.

concret 2011.11.22. 23:11:18

@Unionista:

Nem, a nép (véletlenül sem nézném le) nem koncepciók alapján választ.

Szerintem egyszerűen ráérez, hogy a regnáló garnitúra kifulladt. Váltást akar, és emlékszik: a másik oldal is egészen jól kormányzott 6-8-10 éve.

Számomra szimpatikus a racionalitásod, és persze a tájékozottabb választói szegmens nyilván racionálisan (is) választ. De ne tagadd: mindenkinek van legalább egy pici, legalább egy egész pici érzelmi attitűdje is...

Nálunk viszont az aktív szavazók jelentős része döntően "klubhűségből" szavaz. Aztán meg a sz@rról is elhiszi, hogy marcipán, ha a kedves vezére kínálja neki.

Ezt persze Gyurcsányi esetében IS így gondolom, és ezt nem mentegetőzésképp írtam le.

6.Lenin 2011.11.22. 23:14:09

@Unionista:

"demokráciában ennek a dolognak úgy kellene folynia, hogy a nép előzetesen rábólint egy koncepcióra, és akkor azt kezdik el végrehajtani. és akkor bőven elég lenne egy ciklus. és utána már igazából kormányozni se akarna, aki előtte győzött. mert kitalálták, amit akartak. megvalósították. a gép forog az alkotó pihen."

Vagyis elég lett volna, ha 1917-ben győzünk, megvalósítjuk, pihenünk. Minden(ki) forog(a sírjában).

Csak arra kell ügyelni, nehogy más, mást akarjon, mert akkor nem demokratikus, bomlik a rendszer.
Kezdődik minden elölről.

Nem rossz (?).

Jo8!
Mindenkinek.

concret 2011.11.22. 23:19:47

@6.Lenin:

Az életben először egyet (pardon, 1-et) értünk - legalább részben, legalább formailag:

"A vesztesek általában, nagyon rosszul, megpróbálják magukkal elhitetni, a választók döntöttek rosszul."

Igen, ez valamennyi demokratikus választás után így volt. Nálunk minden leváltott kormány méltánytalannak tartotta a bukását, a választók megtévesztettsége eredményének.
Egyszer (pardon, 1x) még a szavazatok újraszámlálást is felvetették...

Amúgy a legmeghunyászkodottabbak éppen 2010-ben voltak a vesztesek. Mondjuk, méltán.

graycivil 2011.11.22. 23:25:35

Azért kíváncsi leszek, hogyan fognak bujdokolni a holnap nemzedéke elől a mostani fydeszes honatyák, amikor "írásos bizonyíték lesz a szégyenkorszakban való aktív részvételről" a Tákolmány aláíróinak névsorában.

Szerintem már most soknak görcsben van a hasa, hogy hogyan fogja magát holnap kimagyarázni.

NAPI ÉRDEK, HOLNAPI SZÉGYEN! F.Y!DESZ

concret 2011.11.22. 23:27:16

@Unionista:

Abban amúgy egyetértünk, hogy az utóbbi évtized kormányai eredménytelenségének nem a ciklus rövidsége volt az oka.

A hosszabb periódusok, amilyenek Észak-nyugat és Észak-Európában spontán kialakultak, nyilván nem ok nélküliek. Egy jó képességű miniszterelnök/kancellár és a mögötte álló csapat optimális kifutása a közelmúlt története szerint hosszabb, mint egy ciklus, ezekben az országokban olyan gyengéket meg sem választanak, akit hamar hasznos elzavarni.

Igaz, ha letudták ezt a vezetői időtávot, szépen és végérvényesen távoznak is. valahogy így van rendjén.

graycivil 2011.11.22. 23:29:32

@concret: De elérhető, hogy a "nem igazán jót" legyőzze a "szar". A demokrácia az nem csak esély, hanem esélyegyenlőség is. Az pedig most a Tákolmánnyal felborulni látszik.

De remélem, Orbánra borul.

Jo8!

6.Lenin 2011.11.22. 23:32:02

@concret:

Örülök, hogy elfogadtad, amit írtam.

Szerintem 1 dologtól nem tudsz szabadulni, a saját elképzeléseid alapján próbálod a másik cselekedeteit megérteni.

Én fordítva próbálkozom. Megpróbálom megfejteni, a másik miért úgy cselekedett, mik is motiválhatták?

Aztán előfordult, mégis ők látták jól, én tévedtem.

Nekem ez a módszer bejött a vállalkozásaimban is. Nem arra koncentráltam, mit mond az ellenérdekelt, hanem amit mond, vajon miért mondja. Bevált.

Szimba 2011.11.22. 23:36:26

@Hepci:

Legyen már itt egy értelmes dolog is: Milyen bort ajánlanál töltött pulykához? (Amolyan Hálaadás napi igazi amerikai vacsorára gondolj, édesburgonyával meg mindennel, de azért valami magyar bort ajánlj, mert mást nem tudok venni hozzá.)

Köszönöm előre is!

inreallife 2011.11.22. 23:41:39

nincs itt gond, mindig a többség nyer, legfeljebb az arányok mások. mi fiatal demokrácia vagyunk, ezért a csak egyéni képviselős rendszer nem működne jól. viszont a listákon bejutott pártkatonáktól meg hányok. így jó lépésnek tartom ezt a választási rendszert. következőnek cirka 20 év múlva jöhet a csak egyéni mandátumos parlament, képviselői visszahívással.

amúgy a kormányzóképességnek is jót tesz, ha a győztes jobban visz. és tényleg tűnjön el minden listás léhűtő...

concret 2011.11.22. 23:51:20

@6.Lenin:

"Mert az előző választáson elbukott pártok szeretnék továbbra is meghatározni a jó és a rossz kormányzás ismérveit."

Na látod, ez nem túl okos megállapítás (bocs).

Szeretni szerethetnék, de hiába. Mert a 4 éves ciklus ugyan rövid lehet, ám ahhoz elegendő, hogy a kormányzás hasznosságát megítélhessük. Bármennyire is földhözragadt a választók jelentős része, bármennyire is a saját szűk látóköre alapján szavaz - egyetlen kormány sem úszhatja meg, hogy ne szembesüljön a hétköznapokban is érvényesülő trendekkel.

Minden kormány kutya kötelessége lenne, hogy 4 év alatt legalább összességben javulást tudjon felmutatni, hogy a kiinduló helyzetéhez képest a 4 év végére az országoz jobb helyzetbe kormányozza. A folyamatok iránya igenis az egyszerű emberek számára is érzékelhető. Ritka szerencse (???), ahogyan 2006-ban el tudták adni, hogy a dolgok jó felé mennek - ennél már csak az rosszabb, ha egy kormányzásról már menet közben is süt a dilettantizmus.

Szóval igyekezhet az ellenzék értelmezni, ha a kormány frankó. Egyszerűen nem rajta múlik.

(tudod, nem lehet mindenki vállalkozó, csak a rendkívüliek - Tasnádi, Kapolyi. én beérem az egyszerűbb "mérnök úr" státusszal is :))

Unionista 2011.11.22. 23:57:13

@concret:
nem tudom. lehet, hogy nincs igazam, de szerintem intellektuálisan nem olyan nehéz manipulálni az embereket. nem jó érzés. de nem olyan nagyon bonyolult.

tőlem politikai értelemben a legtávolabb a szélsőjobb áll. mégis valahogy úgy gondolom, hogy simán megtudnám győzni őket. ha nem mondanám azt: hülyék.

lehetnék töröknek a legnagyobb komment barátja. ha ezt ambicionálnám. szóval nem gondolom, hogy az embereket olyan nagyon bonyolult manipulálni. török ezt a dolgot tanítja. tehát elvben ennek a mestere. de talán elhinné rólam, hogy a barátja vagyok. mint ahogyan elhiszi azt is, hogy az ellensége.

ha azt írom, hogy töröknek nincs helye a közéletben, akkor előbb-utóbb csak elhiszi, hogy az ellensége vagyok. tehát jól átverem. ha az ellenkezőjét írnám, akkor azt képzelné, hogy a barátja vagyok. brutál manipuláció. mi ebben a bonyolult? végtelen egyszerű. mondanom sem kell: számomra törökgábor teljesen indifferens alak. a múltban sem találkoztam vele, és valószínűleg a jövőben sem fogok. számomra az ő személye tökéletesen érdektelen. de ha nagyon akarom, akkor csinálhatnék úgy, mintha a barátja lennék. és úgy is, hogy az ellensége. és elhinné mindkettőt. nem tehetne mást. persze ez igaz fordítva is.

na most persze azt gondolom, hogy mások érzelmeivel nem szabad így szórakozni. de a politikusok ezt csinálják a választóikkel. és a probléma, hogy mindezt céltalanul, vagy öncélúan teszik.

a probléma szerintem nem az, hogy szuper jó koncepcióik vannak, csak azt a hülye nép nem fogadja be. hanem az, hogy elképzelésük nincs arról, hogy mit kell csinálni. és a manipulációk öncélúak.

concret 2011.11.23. 00:21:10

@Unionista:

Egy hamburgi melós nem azért szavaz a szocdemekre, mert programilag meggyőzték, hanem mert önmagához hasonló melósembernek érzi őket (nem is mindig téved akkorát). Egy sváb középpolgár (arrafelé ilyenből sok van) pár szlogen alapján azonosul a CDU-val. Nem tudatos választók, hosszú tavon mégis jól működiktik szavazataikkal a Bundesrepublikot. Könnyű nekik, egyik párttal sem lehet nagyon melléfogni.

Amit írsz, az rövid távon igaz. Ám a gyakorlat (a kormányzás) próbája leleplezi a manipulációt. A hosszabb ciklusokat nem azért dicsértem, mert úgy gondolom: bárki is magát több ciklusra alkalmasnak tarthatná. Ellenkezőleg: minden tisztességes kormányfőnek nyilvánosan kéne vágnia saját centijét a következő választásig, őszinte alázattal a választói döntés iránt. A prolongálást nem magának kellene vindikálnia, hanem a szavazók érdemesíthetnék arra.

Lehet (sőt valószínű), Török Gábor számára is indifferens alak vagy, és akkor hiába manipulálnád. A választók sem egyféleképp reagálnak a politikusok módszereire.

Az szerintem biztos: egy átlagos ciklus után egy magyar kormány átlagosan szolídat bukott. Két sz@r ciklus után viszont piszok nagyot lehet hasalni - ennek láttuk épp most a példáját. Jó esély látszik ennek a helyzetnek a 2018-as ismétlésére - kár, hogy a kísérlet alanyai mi vagyunk. És mindegy, milyen választójogi törvény alapján.

(a nicked remek, magam is "unionistának" tartom magamat.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.23. 00:48:58

@Szimba: mit szeretnél, fehéret vagy vöröset, s mennyi a büdzsé?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 01:22:05

@ubul2000:

Az "erdélyi fejedelmek" nem Erdély fejedelmei voltak, hanem a maradék Magyarországé.

1526. után ugyanis az ország három részre szakadt. A déli részt elfoglalták a törökök, a nyugati részt megkaparintották a Habsburgok, és így csak a keleti rész maradt magyar kézben.
Az ország keleti része meg történetesen Erdély.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 01:37:59

@6.Lenin:

Akkor úgy mondom, hogy minden hatalom védi magát a többségi akarattól.

Többségi akarat alatt persze nem az értendő, hogy a többség döntheti el, hogy ki uralkodjon, hanem azt, hogy a többség milyen országban szeretne élni, azaz a többségi döntést.

A "képviseleti demokrácia" nem a többség uralma, hanem csupán néhány száz emberé.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 02:17:28

@Unionista:

"ezt a hazafiságot valamiért nem összeurópai, hanem etatista keretek között"

Mert Európa egy földrész. Nem hazája az európaiaknak.

A kedvenc Egyesült Államokod sem hazája a braziloknak, pedig ők is amerikaiak.

"és az egész olyan, mintha kaliforniában a nép azt mondaná schwarzinak, hogy megvédjük a hazát."

Kalifornia soha az életben nem volt ország. Csak egy terület, ami előbb az indiánoké volt, aztán a spanyoloké, Mexikóé, majd elvette tőlük az Egyesült Államok.

Mexikó arányaiban körülbelül annyi területet vesztett megalakulása óta, mint Magyarország Trianonban.

"és európában is ezt a modellt kellene átvenni. tehát a hazafias nevelést az uniós keretek között kell biztosítani."

Nem fogod fel soha, hogy Európa nem egy ország, hanem sok. Az Egyesült Államok "államai" az európai megyéknek felelnek meg és nem az európai országoknak. Más szint.

Egy egyesült államokbeli sokkal inkább otthon érzi magát az ország csaknem egész hatalmas területén, mint egy európai Európában. Konkrétabban egy magyar Magyarországon érzi otthon magát, és Portugáliában, Bulgáriában nem igazán. Nyelvet nem ismeri, boldogulni nem tud. Ha meg olyan helyre megy, ahol ismeri a nyelvet és tud boldogulni, akkor is Ausländer marad egész életében ott, s nem lesz soha mindenhol úgy otthon "Európában", mint az egyesült államokbeli valamennyi államban.

Őket összeköti valamiféle közös kultúra, meg nemzettudat, ahogyan Te is írod, de az európaiakat ugyan nem.

A fehérfejű rétisast jelent valamit majdnem minden egyesült államokbelinek, de ugyan hányan tudják Európában, hogy mi az a turul?

Az "európaiságnak" nincsen semmiféle egységes gyökere.

A keresztények persze a saját vallásukat tekintik európai gyökérnek, de ez ebben a formában nem igaz.

Eleve a vallásuk sem európai, másrészt Európa már előttük is fejlett, civilizált világ volt, s éppen ők rombolták ezt le.

Így lett pl. nálunk magyaroknál Babba boldogasszonyból Szűz Mária.

"és nem állami keretek között. mert az etatizmus nem erről szól."

De, erről. Nem az állam értelméről vitázol, hanem a méretéről.

Valamiféle európai szuperállamot akarsz, a sok helyett.

"hanem sokkal inkább arról, hogy segítsük a szegényeket."

? Hogy mi? Az az állam értelme, hogy segítse a szegényeket?

"csak ti erre az européer nacionalizmusra nem vagytok vevők."

Ahogyan te sem vagy a magyarra. Most volt népszámlálás. Szerinted hányan vallották magukat európainak?

"oké. de akkor ugye ott lenne a regionalizmus. a kárpát medence kulturális egységét teremtsük meg"

Ezt mások régebben úgy szokták mondani, hogy Mindent vissza!

Magyarország nincs abban a helyzetben, hogy ezt a kárpát-medencei kulturális egységet meg tudja teremteni. Erre igazából törekvés sincs.

"a régiók által. az államok által nem lehet."

Ha a nagyobb egységek sem tudnak egysége teremteni, ugyan hogyan tudnának a kisebbek?

Ha néhány ország sem képes egységet alkotni ugyan hogyan tudna 64 vármegye? Vagy több? Vagy akármennyi "régió", amennyire te gondolsz?

"az államiság éppen arról szól, hogy az államalkotó nemzetek között ne legyen egység. mert másik nyelvet beszélünk. a régió meg arról szól, hogy nógrád és novo hrad kulturálisan kapcsolódjon már össze, ha egyszer évszázadok óta együtt él ez a két nemzetség."

Az országhatárok akadályozzák az egységet. Meg a nyelvi különbségek is. Eleve nem egy közös kultúra van, hanem kettő különböző.

Mi nyugodtan átvehetjük az amerikai népszokásokat, de ettől ők még ugyan nem fogják átvenni a magyar népszokásokat.

Ha a magyarok nyelvét, országát, kultúráját nem védik meg maguk a magyarok, akkor SENKI MÁS nem fogja ezt helyettü(n)k megtenni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 02:22:20

@rockjano:

Ez nézőpont, meg vélemény kérdése.
Nem értek egyet, de ezen szerintem kár elmélkedni, mert teljes mértékben ízlés dolga.

Személy szerint a vörösöket rosszabbnak tartom.

rockjano 2011.11.23. 02:27:42

@Akitlosz: Na ja ez valóban izlés dolga :-), no meg a tényeké...

Nekem a barnább dolgok a büdössebbek :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 02:35:49

@szoja122:

"A náci szó bizony ha tetszik szitokszó. Az ha minden eszmét szabadon terjeszthetünk, az NEM DEMOKRÁCIA, HANEM ANARCHIZMUS.

Csakis olyan eszméket lehet és szabad engedni amelyek mások személyes szabadságát nem korlátozzák, faji vallási, filozófiai, földrajzi stb alapon."

Az eszmék senkit nem korlátoznak semmiben.

Honnan ismered TE például a náci eszméket? Talán anarchia van?

Ha el akarják rejteni az emberek elől az információkat, ismereteket, hogy az emberek ne alkothassanak maguk szabadon véleményt akkor sanszos, hogy a hatalom, amelyik ezt teszi, valami disznóságot művel.

Lásd pl. wikileaks eset.

Aztán meg már a kisgyerek is olyan, hogy az érdekli, amit a hatalom - a szülők - tiltanak a számára.

Na ilyenek a "birka" állampolgárok is. A népet is az érdekli, hogy miben mesterkedik a politika suttyomban, zárt ajtók mögött.

Aki a náci eszmékre kíváncsi a Harcom című könyvből tudja megismerni őket, korabeli beszédekből, és ugyan nem az ellenérdekelt politikai erők minősítgetéseiből.

Még jó, ma már van internet! ha nem lenne fel kellene találni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 02:58:38

@tölgyes:

"Vagyis Ön az arányos választás eltörlésének a pártján áll."

Nem.

Az arányosságot sokkal egyszerűbben is meg lehet valósítani. Listák nélkül is. Úgy is, hogy a választás alanyai maguk a képviselő jelöltek, és nem a pártok.

Itt leírtam hogyan:
@Akitlosz:

Egyszerűen, de nagyszerűen. Ebben a rendszerben minden jelentősebb párt képes képviselőket bejuttatni a parlamentbe, mindenféle lista nélkül is.

A mai listás választási rendszernek ugyan nem az "arányosság" a célja, hanem a választói akarat kijátszása, egyenlőtlenség teremtése a képviselő jelöltek között azért, hogy a pártvezetőknek bérelt helyük legyen a parlamentben eléggé függetlenül a választói akarattól.

A jelenlegi rendszerben egy megyéből bejut mondjuk hét egyéni képviselő. Ha erős egy párt, akkor mind ugyanannak a pártnak a képviselője lesz.

Viszont ha az egész megye egyetlen választási körzet lenne és úgy jutna be onnan a hét legtöbb szavazatot kapott jelölt, akkor (szinte) teljesen biztos, hogy az a hét képviselő több különböző pártot képviselne.

Így megvalósulna az arányosság. Egy erős párt akár kettő képviselőt is be tudna juttatni abból a megyéből, míg egy kicsi is be tud juttatni egyet, ha csak arra az egyre koncentrál.

Sz'al kamu szöveg az arányosság. Nem azért van listás választás, hanem azért, hogy ne a szavazók dönthessenek a képviselők személyéről, hanem a pártok.

A magyar listás választási rendszer súlyosan diszkriminatív. Már azelőtt óriási esélyegyenlőtlenséget teremt a jelöltek között, hogy egyáltalán elkezdődött volna a szavazás!

Az országos lista élén szereplő jelölt (szinte >5%) biztos befutó, míg a végén szereplő gyakorlatilag teljesen esélytelen, még akkor is, ha az a párt nyeri a választást.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 03:06:37

@aszekelyek:

Így van. Ez a kettős mérce az SZDSZ féle "liberalizmus" alappillére.

Nem szabad hagyni soha, hogy bárki is előbbre való legyen a magyaroknál Magyarországon.

Ez alapvető nemzeti érdek.

ubul2000 2011.11.23. 03:14:36

@Akitlosz:
Persze mindent lehet jevítani. Korlátozni kell a listán szereplő személyek számát az ésszerűség határán belül - momdjuk 20 főben. A listán a nevek abc sorrendben - de még jobb ha véletlenszerűen - szerepelnek. Ha a listán a Magyar Néppártra akarok szavazni, akkor az oda tett x mellé a felsorolt nevekből kiválasztok 4-et. Így a szavazás végén minden pártlistán kialakul egy erősorrend. És ebben a sorrendben kelülnek a jelöltek be, attól függően, hogy a lista hány mandátumot szerzett - 1, 2, 3 jelölt. Országos lista pedig nem lenne. És a listán később sem lehetne változtatni, ha kiesik valaki, automatikusan a következő lép a helyére.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 03:33:22

@Unionista:

Attól még, hogy valami nem elégséges még lehet feltétlenül szükséges.

A kerék sem elégséges az autóhoz, csak szükséges.

I. Istvánt a magyar államalapításhoz kötni csupán máig uralkodó keresztény történelem hamisítás.

A magyar államot ugyanis Árpád nagyfejedelem és a többi fejedelem alapította.

Ennek a magyar államnak Vajkistván már a hatodik államfője volt. Nem alapított ő semmiféle új, addig nem létező államot, csupán rendszerváltást hajtott végre és keresztény államot csinált Magyarországból.

A keresztények érdeke, hogy I. István érdemeit nagyobbítsák és elődeiét kicsinyítsék. Vallási okokból. S ők írták ezt az ezeréves történelmet.

Magyarország mint állam történelme a Honfoglalással kezdődik. 1115 év.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 03:47:14

@aszekelyek:

Hát ... szerintem igen. De én elfogult vagyok.

Ha választást nem is nyerne, de a parlamentbe bekerülhetne egy teljesen (társadalom+gazdaság is) jobb oldali párt.

Számomra szimpatikus célok a költségvetés egyensúlyba hozása, infláció letörése. S ha ez megvan, akkor az államadósság is csökken, lényegében automatikusan és folyamatosan. Azaz idővel egyre könnyebb és könnyebb lenne.

Szerintem lenne igény a magyar adófizetők érdekét néző pártra.

Sőt, én ebben a politikában látom az egyetlen kitörési pontot. Erős magyar nemzeti gazdaság megteremtése nélkül Magyarország soha nem lesz fejlett és gazdag ország.

De a választók többsége és a pártok mindegyike szocializmust akar. Dagadt, osztogató államot.

Ma a gazdasági növekedés az isten, de az amellett, hogy nem önmagában még nem old meg semmit - még csak több munkahely sem lesz tőle - ha mesterségesen erőltetett - és az - akkor több kár származik belőle hosszabb távon, mint előny rövid távon.

Pedig, ha egy állam normálisan működne, megteremtené a gazdaság hatékony működésének a kereteit, akkor a gazdasági növekedés mesterséges állami erőltetés nélkül is beindulna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 03:54:17

@aszekelyek:

A "demokraták" alap dogmája a parlamentarizmust demokráciának hazudni. Pedig ez oligarchia.

Demokrácia ott van, ahol a Népszavazás a legfelsőbb szintű - parlament feletti jogkörű - állami döntéshozó intézmény.

A parlament csak ezek után és csak a döntésekkel összhangban alkot törvényt - akkor is, ha nem ért egyet a döntéssel - a kormány pedig csak végrehajt(at) - akkor is, ha nem ért egyet a törvénnyel.

Demokráciában a közösség egésze dönthet róla, hogy milyen országban akar élni, s a többségi döntés érvényesül.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 03:57:39

@aszekelyek:

A magyarok meg mai orosz területekről jöttek ide, mégsem rokonaink az oroszok.

Hasonló a helyzet a japánok meg a kínaiak viszonylatában is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 04:08:24

@Unionista:

Tévedsz. A földrészek nem képeznek identitást.

Az arabok hiába élnek Afrikában, nem tartják magukat afrikainak.

Aztán meg kihagytad az egyik legfontosabb identitásképzőt, a genetikát.

Már az alapvetően meghatározza az identitásunkat, hogy embernek születtünk.

Senki sem maga választja meg a szüleit. Beleszületik egy családba és ezzel életének sok alapvető jellemzője, így részben identitása is, már eleve el is dőlt.

A maradékon lehet változtatni.

Már kisgyerekként feltűnt, hogy sok felnőtt nem azt kérdezte tőlem, hogy én ki vagyok, hanem azt, hogy kinek a fia vagyok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 04:15:41

@szoja122:

"Mi sajnos az utolsók egyikeként léptünk ki belőle..... "

Ennek elsősorban egyszerű földrajzi illetve katonai oka volt.

Előbb értek az ellenséges szövetséges csapatok Bukarestbe, Rómába, mint Budapestre.

Ennyi a magyarázat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 04:27:02

@Unionista:

"demokráciában ennek a dolognak úgy kellene folynia, hogy a nép előzetesen rábólint egy koncepcióra, és akkor azt kezdik el végrehajtani."

Demokráciában igen.
Csak ennek a mostani rendszernek köze nincs a demokráciához.

A megválasztott parlament csinál, amit akar, teljesen függetlenül a nép által előzetesen rábólintott koncepciótól.

A nép nem tudja kikényszeríteni a választási programok végrehajtását. Azt sem, hogy egyáltalán értelmes választási programokkal indulhassanak csak el a pártok.

Persze 4 év múlva jöhet új kormány, de az is azt csinál, amit akar. Annak sem lesz kötelező betartani az ígéreteit.

Sőt! Egyesek akkor vannak a legjobban meglepődve és felháborodva, ha egy politikus hatalomra kerülve legalább részben azt teszi, amit ígért. Lásd Medgyessy esete.

Ebben a politikai rendszerben nincs rá szükség, hogy a nép bólintgasson rá a koncepciókra. Abszolút nincs rá szükség. Ez nem demokrácia.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 04:28:50

@concret:

"Saját válaszom, miért nem működik jól nálunk a parlamenti vátógazdálkodás:

mert az alapfeltétel (legyen több kormányzásra alkalmas párt) nálunk oly mértékben nem teljesül, hogy mára kiderült: nem több, de jelenleg egy sincs."

Hát ez az. Itt van a kutya elásva.
Választani meg csak a választékból lehet.

szoja122 2011.11.23. 04:34:21

@Akitlosz: "Demokrácia ott van, ahol a Népszavazás a legfelsőbb szintű - parlament feletti jogkörű - állami döntéshozó intézmény."
Pontosan ezt mondja TGM-is.

De szerintem ez csak ott valósítható meg ahol már régóta van demokrácia -szerintem a képviseleti is az- és stabil a gazdasági, politikai helyzet mint pl. Svájc.

Nálunk a Fidesz épp ebben a ciklusában jelentősen csökkentette a népszavazási lehetőséget-

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 04:39:48

@ubul2000:

Szlovákiában hasonlóképpen van.
Tehát még a listás módszerrel is meg lehet oldani, hogy a jelölteknek egyenlő esélyeik legyenek és a szavazók választhassanak közülük.

De ez a magyar rendszer nem ilyen.

S én jobbnak tartom, ha a szavazólapon a jelölteknek vannak pártjaik, mintha a pártoknak vannak jelöltjeik.

De persze ettől még a listás módszeren is lehetne javítani.

Csak jelezni szerettem volna, hogy nem úgy működik, hogy egyéni, vagy listás, vagy vegyes e kettőből.

Van más módszer is. Ami egyszerűbb, és nagyszerűbb.

szoja122 2011.11.23. 04:40:14

@Akitlosz: A képviseleti demokrácia is tud működni, ha a fékek és ellensúlyok megvannak és megfelelően működtetik.

Épp ezért írtam régebben, hogy Magyarországon sok esetben csak formailag van demokrácia mert az egyik alappillérjét -fékek és ellensúlyok rendszerét- a Fidesz kiherélte azzal, hogy a saját embereit ültette oda.

Ez jogszerű volt, de a demokrácia szellemével, lényegével ellentétes.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.23. 04:41:34

@szoja122:

Mindent el kell kezdeni valamikor.

Semmi sem úgy kezdődött, hogy már nagyon régóta volt.

szoja122 2011.11.23. 04:41:43

@Akitlosz: "legyen több kormányzásra alkalmas párt"
Ez is igaz...

szoja122 2011.11.23. 04:42:48

@szoja122: "legyen több kormányzásra alkalmas párt"
A fékek ;s ellensúlyok rendszerébe ez is beletartozik...

szoja122 2011.11.23. 04:46:07

@Akitlosz: "Mindent el kell kezdeni valamikor.
"
Így van nálunk sajnos nagyon későn kezdődött. A rendszerváltozástól (1990) tól számíthatjuk, ami a történelemben még nagyon rövid idő.

szoja122 2011.11.23. 04:53:21

@Akitlosz: "Számomra szimpatikus célok a költségvetés egyensúlyba hozása, infláció letörése. S ha ez megvan, akkor az államadósság is csökken, lényegében automatikusan és folyamatosan. Azaz idővel egyre könnyebb és könnyebb lenne."
Egyetértek. Hozzátenném hogy ne legyen dogmatikus -ne ragaszkodjon a hibás döntésekhez- és ne legyen populista.
Persze a megfelelő konzervatív párt mellé -egyensúlyként- egy kormányzó képes szociáldemokrata párt is kellene.

Egyik feltétel sem adott most. Nincs a parlamentben konzervatív és szociáldemokrata párt. Az elnevezés lényegtelen, Amerikában demokrata és republikánusnak nevezik őket.

szoja122 2011.11.23. 04:58:49

@Akitlosz: "Nem szabad hagyni soha, hogy bárki is előbbre való legyen a magyaroknál Magyarországon."
Ez is igaz akkor, ha magyarok alatt a Magyarországi teljes lakosságot a magyar állampolgárokat érted.

A szavazati jog kiterjesztése mint fentebb írtam ezt erősen csorbítja:

1. Tömegesen kiterjesztené azok számát akik adófizetés nélkül szavazati joggal rendelkeznének. Ez a mai gazdasági helyzetben megengedhetetlen! Mivel ez minőségi változást hozna ezért ez legitim érvelés! Most azok a magyar állampolgárok akik nem fizetnek adót azok döntő többsége Magyarországon született és régebben fizetett adót, és jó részük csak ideglenesen nem fizet.

2. Választáskor szavazati licit fog értük indulni. Szociális oktatási és egészségügyi ígéretek tucatjait fogja elindítani. Gondolok a különböző segélyekre, támogatásokra, oktatásra, nyugdíjra, egészségügyi ellátásra. Ha csak tizede valósul meg ebből garantáltan lehetetlenné tenné Magyarország talpra állását, hisz Ők úgy jutnának ehhez tömegesen, hogy nem fizetnek adót!

3 . Csak azok szavazhassanak akik viselik szavazatuk következményeit.

4. A kettős állampolgárság szembefordítja a kisebbségi magyarokat azzal az országgal, amelynek lakosai.

5 Költségesebbé vállnak a választások.

szoja122 2011.11.23. 05:03:35

@Akitlosz: "Ha el akarják rejteni az emberek elől az információkat, ismereteket, hogy az emberek ne alkothassanak maguk szabadon véleményt akkor sanszos, hogy a hatalom, amelyik ezt teszi, valami disznóságot művel."

Félre értettél, vagy én fogalmaztam félreérthetően.

Természetesen meg kell hogy ismerjék az emberek ezeket az eszméket is, de pártok és szervezetek már nem követhetik, nem épülhetnek fel ezen az alapon.

szoja122 2011.11.23. 05:23:29

@aszekelyek: "Eszterházy nem. Ő azt mondta, ez védhetetlen, amiket kertész összehordott, a genetikusan alattvaló mafyarokról" kertészt hallottam erről nyilatkozni, nem szó szerint értette, -mert úgy tényleg marhaság, mint ahogy az is amit Orbán Viktor mondott:

Orbán Viktor anno Tusnádfürdőn arról beszélt, hogy a honi baloldal rendszeresen és genetikus késztetéssel rátör a magyar nemzetre. Akkor nem kiáltottak rasszizmust jobb oldalon. Pedig ez is az volt keményen az.

Akkor jogos a felháborodásod ha ezt is elítéled.

Másrészt a zsidók a holokauszt miatt kicsit érzékenyek, de ennek ellenére ILYENEKET AKKOR SEM SZABAD MONDANI.

Sem nekik, sem Orbán Viktornak.

ssi 2011.11.23. 06:58:23

ez volt már?

"Korábbi blogbejegyzésünkben amellett érveltünk, hogy a kormányzó erők olyan kompenzációs rendszer létrehozására törekszenek, amely valójában nincs is...

A választásirendszer-reform elején felállított tilalomfáink közül számos már végleg kidőlni látszik, számos ügyében azonban továbbra sem tudhatunk semmit...

A választási rendszer egészének a korábbinál sokkal többségibb modellje önmagában minden aránytalansága ellenére is demokratikus, de számos olyan részletszabály van, amely nehezíti bizonyos jelöltállító szervezetek helyzetét, és ez egy bizonyos ponton túl elfogadhatatlan. ..

Kulcskérdés az új országgyűlési választási rendszer demokratikussága szempontjából az egyéni választókerületi határok kialakítása... A hétvégén benyújtott törvényjavaslat utcajegyzéket is tartalmazó mellékletei alapján megkezdük a modellszámítást 2002-re, 2006-ra és 2010-re vonatkozóan. Még a héten publikáljuk számításainkat...

Ha egy választási rendszer a mindenkori nagyobb pártot vagy pártokat hozza jobb helyzetbe a leadott szavazatokhoz képest akár aránytalanabb parlamenti mandátumszám biztosításával, akkor az nem tekinthető demokrácia ellenesnek, csak a kormányzóképes többség kialakítására is tekintettel levő, többségibb karakterű modellnek. Ha egy konkrét jelöltállító szervezettel történik meg mindez, az igen.

Bízunk benne, hogy nem fog szomorú meglepetés érni bennünket"

hazaeshaladas.blog.hu/2011/11/22/demokratikus_e_az_uj_valasztasi_rendszer_1_resz

ssi 2011.11.23. 07:09:30

és ez?

"Lázár János benyújtotta a Fidesz új választójogi törvénytervezetét. Sajnos a nyári hónapokban már napvilágot látott javaslatok semmit nem puhultak, sőt ellenkezőleg, egy még inkább a Fideszre szabott változat kerül a parlament elé...

kormánypárt tényleg nem érzi, hogy egy ilyen törvény a jövőben mennyire kétélű fegyvernek bizonyulhat...

Az új választási rendszer legfontosabb elemeit szinte mindenki ismerheti már a híradásokból: lényegében a győztes tényleg mindent visz. Akinek sikerül megnyernie a választást, az valószínűleg nemcsak többséget, hanem azonnal abszolút többséget is kap majd a parlamentben...

ez a rendszer legfeljebb egy olyan országban lehetne csak igazságos, ahol óriásiak a regionális különbségek..

A Fideszt nemcsak az nem zavarja, hogy ez a rendszer nyilvánvalóan részrehajló, hanem az sem, hogy adott esetben keményen vissza is üthet...

kormánytöbbség ráadásul azt is képtelen belátni, hogy.. csak egy újabb indok arra, hogy valamennyi nem-fideszes erő választási szövetséget hozzon létre ..

talán nagyobb probléma, hogy a Fidesz választási rendszere nemcsak a pártra üthetne vissza, hanem az egész ország számára hatalmas kockázatot jelentene..

Egy ilyen többségi választási modell ugyanis csak az olyan országokban tud jól működni, ahol a politika nem ural mindent: ahol a média és a bíróságok kellően függetlenek a kormánytól, ahol erős a civil szféra és stabil jogrend. Egy ilyen országban ugyanis bárkinek nyugodtan adhatunk kétharmadot, úgysem fog, mert úgysem tud a hatalmával visszaélni.

Az elmúlt másfél év világosan bebizonyította, hogy Magyarország sajnos nem ilyen hely.."

velemenyvezer.blog.hu/2011/11/23/lazar_a_fideszre_szabja_a_valasztasi_rendszert#more3404910

@messi-asz: látod, "tanulok" :)) majd küldöm a többi "tankönyvemet" is

2llkedő 2011.11.23. 07:19:31

@manyike: Egy választási tendszernek nem az kellene, hogy legyen a célja egy demokráciában, hogy valamelyik fél min. 2/3-ot nyerjen, hanem az, hogy a parlament minél jobban lefedje a társadalmat.
A fidesz gyakorlatilag mindenben (egykulcsos, családi adózás, végtörlesztés, stb) a saját érdekei alapján hozott törvényeket, amihez gyártott ideológiát, amivel a zembereket meg lehetett etetni, hogy nekik miért is jó. Gyakorlatilag ez a "ne mi nyerjük a legtöbbet" gondolkodás továbbfejlesztett változata.
Mint írtad, ez kétélű fegyver. A fidesz még mindig azt hiszi, hogy akkora a támogatottsága, és ebben bízva alkotja meg ezt a választási rendszert. Az fel sem merül bennük, hogy mi van akkor, ha ez visszaüt, és ők maradnak kisebbségben.

szoja122 2011.11.23. 07:34:20

@manyike: "kormánypárt tényleg nem érzi, hogy egy ilyen törvény a jövőben mennyire kétélű fegyvernek bizonyulhat...

Az új választási rendszer legfontosabb elemeit szinte mindenki ismerheti már a híradásokból: lényegében a győztes tényleg mindent visz. Akinek sikerül megnyernie a választást, az valószínűleg nemcsak többséget, hanem azonnal abszolút többséget is kap majd a parlamentben..."

Ha cinikus akarnak lenni akkor aszt mondanám teljesen lényegtelen a választási rendszer:

1. Mert Magyarországon a FIDESZ KVÁZI ELTÖRÖLTE A SZABAD VÁLASZTÁSOKAT. Bármilyen kormány is kerül hatalomra -ha az nem 2/3-os többségű- szinte semmit sem tehet. A Fidesz bábkormánya lesz. A 2/3-os törvények és az hogy minden fontosabb pozícióba a saját embereit bebetonozta gondoskodik róla.

2. Másrészt senkinek ne legyen kétsége afelől, ha a választások előtt lényegesen átalakulnának az erőviszonyok akkor a választási törvényt ismét a maga képére fogja alakítani.

ui.: a többség lehet: abszolút többség (50% +1) és 2/3-os többség.

szoja122 2011.11.23. 08:06:10

@szoja122: elgépelés: "akarnak " = akarok

aszekelyek 2011.11.23. 08:06:13

@szoja122: Részt vevők és kordokumentumok igazolják, hogy az bolt a sehonnai bitangok hatalomra kerülésének fő oka, hogy a gazdaság a béka sejhaja alatt volt és nem bírták magukat összekaparni az első világháború után. Ha ez n em így lett volna, soha nem jut ahhoz a hatalomhoz , azzal az ideológiával. Ugyanis akkor nem tudta volna eladni bűnbaknak az európai zsidókat.Akik valamivel talán jobban éltek. D e ez sem biztos. Ahogyan ma uszítanak a mi nemzeti szocialistáink Orbánra, hogy azért élnek rosszul a szegények, merapatásördög..... ez ugyanaz. Ideológiai szempontból él propaganda szempontból is. Épp láttam a korózs lajos nevű egyik kedvencemet, akinek van hozzá bőr a képén, hogy ki merje ejteni,, a cukor szót, meg azt, mennyivel drágult, azért, hogy felmutassa, nem is úgy van, hogy a nyugdíjemelés fedezi az inflációt. A lehető legkevesebb cukor jó egyébként az idősekenek és az olaj is. Ezeket mutatta fel. Mint az idősek fogyasztói kosarát. Lisztet is mérsékelten kell. A zöldség gyümölcs ára , amit kell nekik enni, meg sem közelíti sem a közüzemi díjak emelkedését , sem a cukorét, olajét. Az az osztrák pszichopata, aki levezényelte a németeknél ezt a zsidóüldözést, hasonló propagandával uszított. Ők voltak kikiáltva, "gazdagoknak " is. Akkor is. Nem az amerikai bankár zsidók, akikről mélyen hallgatott, mint korózs, akik pedig finanszírozták azt a pszichopatát, a háború nagy üzleti hozama miatt. Arról persze szintén hallgat a jó nemzeti szocialista korózs, hogy mindenhol csökkentették a nyugdíjak nominál értékét, nem hogy nem őrizték meg a reálértékét. Arról sem, ha tavaly szeptemberben kérünk, azokkal a mutatókkal , amit maguk után hagytak, IMF kölcsönt, Magyarország is arra kényszerült volna. Csökkenteni a nominálértéket. Esély sem lett volna másra. Ez egy egyik oka, hogy nem szimpatizálok a szoci urakkal, hölgyekkel, mert túlságosan hajaznak arra az osztrák pszichopatára.

aszekelyek 2011.11.23. 08:08:22

@nyünyüge: Ha ez így átjött, akkor teeveee-nek nem lehet igaza. mert ez is tartalmazza azt és ékezetesen is tiltottnak számít szerinte.

dzsaszper 2011.11.23. 08:14:58

@Frady Endre: ha jól értem, nem Török Gábor elemzésével van a gondod (az általa választott témán belül korrekt), hanem a témaválasztásaival?

Én nem látom, hogy részrehajlóan választana témát, és ami a pártosságot/pártatlanságot illeti, egyetlen egy személyhez tudom hasonlítani a magam részéről, Sólyom Lászlóhoz. Sólyom mint AB elnök és mint köztársasági elnök is megmutatta, hogy nem pártokhoz hanem saját elveihez igazodik. Ezért persze kapott tüzet-vizet és hol mszp- hol fideszbérencnek igyekeztek beállítani. Úgy látom Török Gábor is osztozik ebben a sorsban. A hiba szerintem nem Török Gábor készülékében van :)

aszekelyek 2011.11.23. 08:19:19

@concret: Nem teljesül az első mondatban leírt feltétel. Nincs több kormányzásra alkalmas párt.
@2llkedő: Az a választókban kell, hogy felmerüljön . Olyanra szavaznak-e, aki nem csinál több adósságot, nem fekszik be a z a alattvalótartók alá és tud is velük boldogulni, nem pedig rájuk rúgja az ajtót / vagy megint kiszolgálja őket és aztán nézi, ahogy legyilkolják a félországot. A második ciklus végére, ami ugyanúgy megilleti a jobboldalt, mint a hazudozó ballibet, ki is tud alakulni egy olyan váltópárt, amely tudja ezt hozni. Másként kihúzzák alólunk a maradék Magyarországot és mindent ami érték még a magyaroké.

szoja122 2011.11.23. 08:19:33

@aszekelyek: "Nem az amerikai bankár zsidók, akikről mélyen hallgatott, mint korózs, akik pedig finanszírozták azt a pszichopatát, a háború nagy üzleti hozama miatt"

Ha ez a mondat hiányozna még egyet is értenék veled.

Minden amerikai bankár zsidó? Szerintem kisebbségben vannak.

Csak a zsidó bankárok finanszírozták az általad leírt okokból? Nem hiszem.

Miért teszel különbséget zsidó és nem zsidó bankárok között? Miért nem csak bankárokról beszélsz?

Ezzel gyakorlatilag implicite a zsidókat kárhoztatod a II világháborúért, ami így bődületes marhaság.

aszekelyek 2011.11.23. 08:25:39

@teevee: Te is, mivel a poénkodást komolyan veszed és itt játszod a közlekedési rendőrt...., holott nem vagy az. Itt semmiképpen. egyébként leírtam, csak nem olvastad tovább, hogy kinek van joga tiltani, balamit, és az fizeti a cehhet is. HA mégsem gondolt mindenre. Itt olvasható, a blog nyitólapon, miket hordott össze az inkriminált papi, valóban nem szimpatikusan, a bloggazdáról. Nincs rá semmi okom, hogy szimpatizáljak vele. Az ő zsigeri rosszindulatáról is kérnék egy állásfoglalást. Ő ugyanis nem ökörködött, mint mi itt a blogon. Unionistának is kell egy intőt kiutalnod, ő írta először , rendőr -kém, hogy afférja volt a papival. Továbbra sem tudjuk, miért pont azt nehezményezte a nyafogó, hogy azt nem lehet beírni. Írtam is, hogy fel lesz használva, mint felmutatott véres kard..., azt sem olvastad? Éppen bebizonyítottad.

szoja122 2011.11.23. 08:29:25

@aszekelyek: "Eszterházy nem. Ő azt mondta, ez védhetetlen, amiket kertész összehordott, a genetikusan alattvaló mafyarokról" kertészt hallottam erről nyilatkozni, nem szó szerint értette, -mert úgy tényleg marhaság, mint ahogy az is amit Orbán Viktor mondott:

Orbán Viktor anno Tusnádfürdőn arról beszélt, hogy a honi baloldal rendszeresen és genetikus késztetéssel rátör a magyar nemzetre. Akkor nem kiáltottak rasszizmust jobb oldalon. Pedig ez is az volt keményen az.

Akkor jogos a felháborodásod ha ezt is elítéled.

Másrészt a zsidók a holokauszt miatt kicsit érzékenyek, de ennek ellenére ILYENEKET AKKOR SEM SZABAD MONDANI.

Sem nekik, sem Orbán Viktornak.

Kérlek válaszol erre, mert kezdem unni, hogy minden Fideszhívő kezdetben nagy hanggal védi a Fideszt, de amikor megcáfolják az állításaikat hallgatnak.

aszekelyek 2011.11.23. 08:32:55

@szoja122: Vitatkozz Köves Slomóval. :) Ő egy picivel jobban van informálva, lehet, nálad. A tény, az tény. A kezük erősen benne volt. Illetve a bűnük az, hogy egyáltalán hajlandóak voltak abban részt venni. Sajnálom, nem tudom őket felmenteni. További bűn , hogy a háború után a túlélőket újfent deportálták Palesztínába és azóta sincs béke. Nem hallottam róla, nem olvastam, hogy tiltakoztak volna a nagy hatalommal és befolyással rendelkező zsidó bankárok ez ellen. Mindenki elfért az újvilágban csak ők nem..... Az európai zsidóság áldozat és vannak bűnrészesek Amerikában. HA nem is tetszik ez , akkor is tény.

aszekelyek 2011.11.23. 08:34:14

@szoja122: Hol írtam olyat, hogy minden amerikai bankár zsidó? Ne próbálkozzál édes gyerekem....

tibapó 2011.11.23. 08:41:50

@Akitlosz:

Szerintem ott van bukfenc a logikádban, hogy ahogyan elképzeled (helyesen) a jenki identitást, pontosan olyan (volt, és olyan kéne, hogy legyen) a magyar identitás.

Ugyanis ahogyan kialakult a 18-19-dik században az USA, mint a népek kohója, ugyanúgy formálódott itt a Kárpát-medencében a 13-16-dik században Magyarország, ha úgy tetszik (by' Unionist) Hungareia, (vagy hogyan kell írni), itt volt a középkorban a népek kohója, mi voltunk az agyelszívók, ide telepedett háborítatlanul jász, kun, besenyő, cigány, zsidó, tót, rác, oláh, és még az indiánokat sem kellett ehhez kiirtanunk. És talán tényleg szerencsésebb volt, amíg a latin volt a hivatalos nyelv, valahogy demokratiusabb volt, mint a mai állapot, amikor a domináns magyar nyelv hegemóniára törekszik. Nem tudom. Mindenesetre szerintem jobb lenne magyar revizió helyett megbékélni, 150 év után egy újabb kiegyezést csinálni a környező népekkel, valamiféle Unionosta által is vizionált Közép-európai konföderációban, nevezzük akár Uhorskonak, akár Kárpátiának. Könnyebb lenne magyarnak lenni Kárpátiában, mint a kisantantokkal körbevett Magyarországon.

dzsaszper 2011.11.23. 08:44:04

@Unionista: értelek én. értesz te is?

1. A fidesz arra játszik, hogy az ellenzéki pártokat hiteltelenítené ez az előválasztósdi.

2. az lmp technikai olajfát próbálna összehozni a régi szabályok visszaállítására. ez teljesen logikus, fogjunk össze, csináljuk vissza az alkotmányt és sarkalatos törvényeket, oszlassuk fel a parlamentet és mérkőzzünk meg a régi szabályok szerint. Ha az lmp ebben maga mellé tudta volna állítani az mszp-t és a jobbikot, akkor a fidesz ezt a törvényjavaslatot aligha merte volna meglépni.

3. az mszp és a jobbik feltehetően hitelességvesztéstől fél már a technikai olajfa esetében is.

4. Ez olaj volt a tűzre, a fidesz felmérte hogy nincs mitől féljen és hogy bátran meglépheti ezt a javaslatot. Aztán szenvedjen el az ellenzék, hogy melyik ujjába harap. Mert az előválasztások megtartása is ujjba harapás: egy csomó választót elveszthetnek hogy miért állt össze x párt y párttal.

aszekelyek 2011.11.23. 08:48:50

@lüke: Hallom elhagyta az országot is , Guttenberg és külhonból véleményezi , amit tesznek. Tegnapelőtt mesélte a németországi barátnőm. Mindenki másnak tökéletes eszerint a diplomája. a mostani gazdasági miniszterük a kis ferdeszemű német tacskóka, milyen náció?

aszekelyek 2011.11.23. 08:58:15

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az árfolyam különbözet hatása elég sokakra olyan hatással van, volt, mint a vörösiszap katasztrófa. Vagy az árvíz. Azt megelőzendő se tettek egy kapavágást sem, a csatornákról nem is szólva az elzavart kormányzók. Tudom volt olyan kormány, amely az út szélén hagyta az árvízkárosultakat, a legszegényebbeket, akiknek még csak nem is volt hajlandó biztosítani a biztosító a hajlékukat. Rájuk igen kevesen szavaztak. A magyarokból nem sikerült kiölni a szolidaritást. No és vismajorról beszélnek. Mindig vannak az ilyesminek ilyen cinikus és rossz modorú haszonélvezői is de ez nem ok arra, hogy azokon ne segítsünk, akik rászorultak és valóban hálásak ezért. Ismét csak magadról sikerült kiállítani a nem túl fényes bizonyítványt.

aszekelyek 2011.11.23. 09:03:51

@Könnyen elkaptuk, uram!: Randa szadistákat idéző csúsztatás az, hogy pénzünket a pártnak. Az adóinkat az államkasszába fizetjük be, Magyarország minden lakójának emberhez méltó élet biztosítása céljából. Ez , tudod morál , etika... Az olyan moral insanity, aki olyanokat írkál, mint te , ezt nem is értheti mert fogyatékos. Emotional quotiense negatív számmal írható csak le.

Átverés! 2011.11.23. 09:10:11

Ha valakinek is kétsége lenne afelől, hogy a Fidesz-ben nincs meg az egységes csapat vélemény, akarat akkor ma reggel az MTV-ben láthatta LJ-t. Én még életemben ilyen magabiztos fellépést nem láttam senkitől.

Senki ne képzelje, hogy bármelyik törvényjavaslatot nem fogják egyöntetűen megszavazni, ilyen illúziója senkinek ne legyen - mondta -.

Fantasztikus a Fidesz szereposztása. A erő náluk van!! Egyelőre, de lehet, hogy sokáig.

Szimba 2011.11.23. 09:17:14

@Hepci:

Szárnyashoz gyümölcsös ízű fehér bor való, nem????:-( Rosszul tudom? Vagy vörös?
Mivel 2 üveggel is kellene vinnem, ezért maradjunk a kb. 2 e Ft/db árnál.

aszekelyek 2011.11.23. 09:18:50

@szoja122: Ez édes, Kossuth díjas író létére nem tudja úgy leírni, hogy az ne legyen szó szerint értve marhaság? Ez nevetséges. ne is haragudj, nem elfogadható. Ha én írok egy ügyetlent itt, siettemben, az is elég necces, kimagyarázni de én nem vagyok Kossuth díjas író:) Az is mosolyra fakasztott, hogy elég érzékenyek. Ez olyan eufémizmus, mint az igazságbeszéd. A baloldalon található illetők, akik szüntelenül nácifasisztautokratának mondják, írják, híresztelik a jobboldalt, nem csak Orbánt és a rendszerváltás első perce óta azt kornyikálják, pld amerikai lapokban, hogy fasiszták veszik át a hatalmat Magyarországon, -igen, konrádék - nem kicsit érzékenyek. Annál sokkal többről van szó. Kicsit érzékeny az én vagyok. A zsidózásra. Azért is nem szimpatizálok jobbikkal de egyáltalán. Az idegenszívűek nem kicsit érzékenyek, hanem magyargyűlölők és hazug mocskolódók. Szerintem. Akárhol is fejtik ki éppen a propagandájukat. Éppen revansot vesznek. Alles zusammen a magyarokon, hatvansok év múltán is. No és a kasszába is követelnek, már megint, mint olvasom. Kiss péternek pl azt nem lehet elnézni, amikor egy amerikai CNBC , ha jól emlékszem , neokon csatornának szépen megvilágítva felmondta a z elvárt verset, miszerint magyarok öltek meg 600 ezer zsidót. Ami nem igaz. Íg semmiképpen sem. Ez azért túlmegy de nagyon, a kicsit érzékenység határán. Ilyesmiről beszélek, egészen konkrétan. Miközben, a szemforgató disznajai Németországban nyalják a ...

aszekelyek 2011.11.23. 09:21:00

@nyünyüge: kérdeztem, hogy próbálták-e már más indexes blogon és megy-e? Nem kaptam választ. Arra nem.

lüke 2011.11.23. 09:27:31

@aszekelyek:
dehogy:)Halifaxban konferált:) új doktorátust ír:)

vietnami örökbefogadott, kollegám:)
remekül ért a gazdasághoz> appendix
függelék vagy féregnyúlvány?

éjszaka szép gondolatok születtek- születnek is-
csak az elmélet nem a gyakorlat, s nem volt itt egy szavazó se,akiknek egy kis agymosás se ártana,érzelmeiket félretéve az eszükre hallgatnának-mióta mondom!

aszekelyek 2011.11.23. 09:30:55

@szoja122: ezt azért nem ítélem el, mert igazat mond. Politikai oldalt nevez meg, nem pedig rasszt. Nem tudom , el kell-e magyaráznom a különbséget. Nagyon szívesen, ha kéred. Ahogy elmagyaráztam ezt nemrég , egy kicsit érzékeny barátomnak :) , aki magára vette az "idegenszívű" jelzőt. Ok nélkül. Abban maradtunk , ő nem idegenszívű. Nem inge, nem veszi magára. Támadás és rátörés pedig olyan számos, hogy azt letagadni lehetetlen ..., amiről Orbán ott beszélt. Épp mesélte, hívták tanítani Izraelbe. de neki ha Pestről átmegy Budára, már honvágya van. Ő mondta. A szíve ide húzza.

Unionista 2011.11.23. 09:31:37

@Akitlosz:
nem képeznek mindenkinél, de van akinél mégis csak. mondjuk az én esetemben az európaiság képezi a közéleti identitást. elsősorban vagyok európai, és másodsorban magyar.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.23. 09:32:38

@Szimba: nem tudod rosszul, de leginkább az való minden étel mellé, amit szeretsz, szélsőséges eseteket leszámítva (pl. biztos nem való a csípős kolbász mellé 6 puttonyos tokaji aszú, de szinte bármi máson el lehet gondolkodni).
Küldök pár tippet maszekben, gondolom, fontos, hogy aránylag könnyen beszerezhető legyen, ha nem is hipermarketben.

lüke 2011.11.23. 09:34:30

@aszekelyek:
itt már nem vesz revansot senki
csak a hülye politikusok egymáson
a nép- azistenadta- apatikus , közömbös, s lekopaszított
kidölt fát nem lehet- s nem kell - fürészelni

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.23. 09:34:49

@szoja122: ez nem csak a fideszhívőkre jellemző... a hit hegyeket mozgat meg...

aszekelyek 2011.11.23. 09:34:58

@Átverés!: szegénykék, még egy fletojuk sincs, aki jól szétverje a pártot.... jajdekár, ugye? :)

aszekelyek 2011.11.23. 09:38:18

@concret: jobbikra is? Az melyik klub?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.23. 09:38:39

@aszekelyek: Orbán valamivel nagyobb arányban szokott győzni a belső választásokon, mint anno Kim Ir Szen vagy Enver Hodzsa... Honecker pedig egyenesen szánalmas hozzá képest... :D

inreallife 2011.11.23. 09:43:06

hoppá! apa kezdődik. :)
már többször mondtam, hogy a navracsicsban én több fantáziát látok, és lám. :)))

"Az árnyékbirodalom elsősorban Navracsics Tiborra utal, aki forrásaink szerint lassan, de biztosan nagyon erős pozíciókat szerzett. Orbán ráadásul egy másik harcban már beszorult egy kormánytag mögé - a Hoffman Rózsa körüli oktatási vitákban (akivel Pokorni Zoltán nyíltan szállt szembe) kénytelen volt saját testével védeni az államtitkárt a támadások ellen, amikor azt mondta: “aki egy minisztérium vagy egy államtitkárság által benyújtott tervezetet minősít alkalmatlannak, az a teljes testületet, végső soron pedig őt magát tekinti annak”. (Pósán László az oktatási bizottság fideszes alelnöke felvetette: általános vitára alkalmatlannak kellene minősíteni a Hoffmann Rózsa által benyújtott törvényjavaslatot.)"

aszekelyek 2011.11.23. 09:44:53

@Akitlosz: HA kifejtenéd... megköszönném. Miben tértek el ők annyira, hogy ezt írod? Nekem pld van olyan testvérem, akinek nem nehéz Mongoliában helyi lakosnak kiadni magát:) Az ő lánya örökölte az ázsiai arcszerkezetet, szem vágást de a fia nem, ő a mamája és hatalmas, kerek barna szemei vannak, és sűrű göndör haja. Inkább kun-fajta nasszümű legény:) Éjjel, nemtalálod ki, melyik csatornán ment , Arany János verse, jut eszembe,... két fiáról szép Enének... , a tv2-n. KI lehet pipálni. érdekes, ez mindig csak éjjel megy, amikor lehetőleg senki nem nézi:) Nekem csörgött a vekker, csak azért láttam, dolgom volt. Nem tanítják , sztem ezt. :)

Szimba 2011.11.23. 09:48:38

@Hepci:

Igen, köszönöm!!!! Képzelj el engem egy Hálaadás napi vacsorán:-((((
Kiirtják az indiánokat, aztán meg hálát adnak:-(((
Mindegy, majd befogom a szám, és eszem.

teevee 2011.11.23. 09:53:48

@aszekelyek: Amit írtam (@teevee: ), azt persze ki is próbáltam.

Nem tudom mi az ami még mindig nem világos.
Minden blog.hu-s blogon, ahol a "sza-ros" (kötőjel nélkül) a tiltott szavak listáján van, ott pl. asz-áros, bész-áros, mész-áros stb. szavakat tartalmazó kommenteket szűri a blogmotor.
Felhívom a figyelmedet, hogy a tiltott szó teljes előfordulását keresi (ékezetek nélkül), tehát nem a tiltott szó töredékét. Pl. a szár és ugyanez ékezetek nélkül nem tiltott.

De végülis, ha Te is azt állítod, hogy az itteni tevékenységed nem több ökörködésnél, akkor megtaláltuk a közös nevezőt.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.11.23. 09:56:09

@inreallife: NAvracsicsék most egy nagy győzelem küszöbén vannak. Megszerzik az okmányirodákat a BM-től. Itt nemcsak az okmányirodákon van a hangsúly, hanem a mögötte álló évente több tzmilliárdos informatikai tendereken. Ezek mögött akkora nyereség áll, ami talán az autópályaépítéseknél is nagyobb hasznot termel.

aszekelyek 2011.11.23. 10:02:46

@lüke: Nagyon jó. :) Orvooos? Akkor Guttenberg nem túlzott.... Ez esetben kétségtelen, hogy remekül ért a gazdasághoz. Jézuuuusssss.. Appendix sztem féregnyúlvány:) Azzal egyetértek, hogy lekopaszított de még mindig látok fűrésszel ólálkodókat. Zsebüket tartva. Gondolom te is tudod, vannak hullagyalázók is.

Átverés! 2011.11.23. 10:04:30

@aszékelyek:

Így igaz! Jelenleg ez a realitás.

aszekelyek 2011.11.23. 10:05:11

@Akitlosz: ezesetben egyetlen demokrácia van. Az, hogy miről szavaznak, a témát, kik és hogyan adhatják? Mert az nem mindegy.

aszekelyek 2011.11.23. 10:16:28

@lüke: Lükém, hát kérdezd meg csak a leánykádat, hogy a választás mennyire szokott sikerülni ésszel:) Azé nem megy, tömegesen. :) Sztem ő azt is tudja, mik a kritériumok, ahhoz, hogy egyén erre képes legyen.

2011.11.23. 10:19:07

@aszekelyek:" Randa szadistákat idéző csúsztatás az, hogy pénzünket a pártnak. Az adóinkat az államkasszába fizetjük be, Magyarország minden lakójának emberhez méltó élet biztosítása céljából. "

Amiből a párt kétmarokkal vesz. Morál, etika!
Emberhez méltó élet????
Te jó ég! Mennyit fizetnek, hogy ezt leírd? Van otthon tükör?

Ja, ne a Gyurcsánnyal példálózz!
Mert ők is!
A fidesz különb, nem?
Vagy csak egyszintü? Nem , kétszínű! Ja,

messi-asz 2011.11.23. 10:29:16

joreg! mizu ZOMBIA '-ban ? és épül a parlamenti Új-Zséland ? Jó reggelt Úrhatnám !

messi-asz 2011.11.23. 10:30:41

@ciceró: a net sztráda? hm mér igazi nincs is... annál minden jobb most...

még stadionok is... nem vennék rájuk mérget. csak cirkusz lesz, de kenyér nem...?

messi-asz 2011.11.23. 10:31:40

mik a hírek? ki lopott ma? és a címlapon? nem volt halálhír? ma sincs ünnep...

márta)) 2011.11.23. 10:40:45

Nagyon csúnyán végződik az egyszerűsített vállalkozói adó módosítása körüli huzavona. Eldőlt ugyan, hogy az eva kulcsa 37%-ra és az árbevételi határ 30 millió forintra emelkedik, azt azonban még mindig homály fedi, hogy a jövő januárban életbe lépő változások nyomán miként változik a költségvetés bevételi oldala"

Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője, az eva módosításának egyik beterjesztője hétfőn a költségvetési hatást firtató kérdésre úgy fogalmazott, hogy "ha meg tudná mondani, mennyi adóbevétele lesz jövő ilyenkor a magyar államnak, akkor a közgazdasági Nobel-díjra jelentős eséllyel pályázhatna".
Nagyvonalúan megállapította ugyanakkor, hogy a módosítások következtében növekedhet a költségvetés bevétele jövőre. "

Hm. Nahát! Ez nagyon pontos megfogalmazás? Hát.Igen. Nincs náluk a bölcsek köve, aki tud jobbat álljon vele elő")
Az, hogy itt, ebben az ügyben" sem készült hatástanulmány, az már csak szinte természetes.
Tudható már, hogy kapkodás. össze-vissza nyilatkozás jellemzi (többek között) a kormány munkáját.
hm?
:)

márta)) 2011.11.23. 10:43:03

Bocsánat!
:)

www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/nyiltan_torvenyt_sert_a_kormany.158805.html?utm_source=index_box_landing&utm_medium=kapcsolodo_cikkek_linkek&ut

Ez meg lemaradt. Egyébként nagyra becsülendő, hogy legalább nagyvonalúan nyilatkozik a Lázár J.

:)

aszekelyek 2011.11.23. 10:44:37

@Könnyen elkaptuk, uram!: Bla, bla,... , bla, bla..., bla... Valójában m i is a te problémád?

messi-asz 2011.11.23. 10:45:17

már kibujnak az ebadó alól... nyávogni tanítják a kutyákat:)))

hircsarda.blog.hu/2011/11/22/ebado_csalok_tanitjak_nyavogni_a_kutyakat

aszekelyek 2011.11.23. 10:47:32

@Akitlosz: Igen ez vesszőparipám , a fenntartható fejlődés. Sosem kellett fenntartani. Magától ment. Eufémizmus.

márta)) 2011.11.23. 10:49:04

Matolcsynál csak két rosszabb pénzügyminiszter van az unióban
A Financial Times idén is összeállította az Európai Unió 19 legnagyobb országa pénzügyminisztereinek rangsorát.

A Magyarországot képviselő Matolcsy György, akárcsak tavaly, most is a 17. helyen végzett, csak az olasz és a görög pénzügyminiszter szerepelt rosszabbul. "

atv.hu/cikk/20111123_matolcsy_hatul_kullog_az_unios_penzugyminiszterek_listajan

A két emlitett országot már "helyretette" :) Merkel és "csapata".
És hát ugye, mi meg ott vagyunk a nyomukban)
Fantasztikus siker? ez is.
Persze az IMF, és hát az a "fránya" müködni nem akaró gazdaság. :))
hm?

messi-asz 2011.11.23. 10:49:40

újabb kutyabőrt húznak le a magyarról...

márta)) 2011.11.23. 10:50:46

Nagyon jó! "nyávogni tanitják a kutyákat".

:))))

Némelyek meg ugatni tanulnak.
Van ilyen.

:)))

aszekelyek 2011.11.23. 10:53:14

@teevee: Ezzel a sza-ros témával kapcsolatban csak egyet írtam komolyan. Azt , hogy aki fizet, az diktálja , mi a tiltott. Más dolgokban persze sokat gondolok komolyan.

márta)) 2011.11.23. 10:57:12

Nálunk jelenleg nincs mozgástér jegybanki beavatkozásra, így leginkább abban bízhatunk, hogy gyorsan megállapodunk az IMF-fel, ami még borongós hangulatban is nagy valószínűséggel forinterősödést eredményezne"

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/csak_az_imf-megallapodasban_bizhatunk.158838.html?utm_source=hirstart&utm_medium=portfolio_linkek&utm_camp

Hm. Ezt már nem is kell tulságosan kommentelni. Elzavarjuk? visszahivjuk az IMF-et. "Ha jön az IMF. én el"). szóval szánalom, és nevetséges.
hm?

aszekelyek 2011.11.23. 10:58:47

@szoja122: Még a végén kitaláljuk Magyarországot:)

aszekelyek 2011.11.23. 11:02:40

@márta)): Népszabi olvasóknak és portfolionak.

teevee 2011.11.23. 11:05:41

@aszekelyek: Aha. És abban az egy dologban is tévedtél, mert a bloggazda állít(hat)ja össze a tiltott szavak listáját.

A szövegeidből nem derül ki, hogy mit gondoltál komolyan és mi az ökörködés. Ne csodálkozz, ha az így kialakult kép Rólad az ökörhöz hasonlít.

ssi 2011.11.23. 11:07:53

@szoja122: @2llkedő:

a hasonló körbe tartozó kormányintézkedések közvetett hatásai se jobbak: túlbonyolított/taktikázott hatalom gyanakvóvá teszi embereket .. akár több generációra is

tegnapi Civil a pályán műsorban Csernus doki mondta: lesz majd egy nagy dráma, katarzis és utána nem összeomlás jön, hanem végre a felemelkedés (még nincs a neten a videó) .. gondolom egy új politikai elitre is utalt (késve kezdtem el nézni)

messi-asz 2011.11.23. 11:07:54

@márta)): szerinted...

ezt a NAGYKUTYÁK is fizetik? róluk is lehúznak egy újabb kutyabőrt?

vagy:

"az erősebb kutya b@szik (fizetni)" ?

márta)) 2011.11.23. 11:16:08

@messi-asz:

Tessék? Nem igazán értem. Mármint az eva-t, vagy az ebadót??

Utóbbit elárulom, neked, hogy a nagybetűs nép többsége nem fogja fizetni.

2llkedő 2011.11.23. 11:21:28

@manyike: "tegnapi Civil a pályán műsorban Csernus doki mondta: lesz majd egy nagy dráma, katarzis és utána nem összeomlás jön, hanem végre a felemelkedés"

Vízöntő korszak kezdete 2012 dec. 21.

""""Ha magas tudatossági szinten éri az emberiséget a Vízöntő korszak eljövetele, akkor annak fő célkitűzései, értékrendje is ilyen szinten fog megnyilvánulni: ez pedig nem más, mint a szabadság, és a szeretet eszménye. Az emberiség fénylényként az ötödik dimenzióba emelkedve ezen minőségeket a maguk teljességében lesz képes megélni. A boldogság kora fog ránk köszönteni, az Aranykor.
Ahhoz, hogy ez megtörténjen, fontos, hogy ne csupán a racionális érvekre hallgassunk, hanem a szívünk parancsára is. Legyünk nyitottak a történésekre!
A megérzéseinken keresztül tudni fogjuk, mit kell tennünk, a megfelelő segítséget is mindenki egyénileg meg fogja kapni. Ha képesek vagyunk szép fokozatosan feladni az egót és önzetlenül cselekedni, akkor olyan lehetőségek fognak megnyílni előttünk, melyekről még nem is álmodtunk! Ha kitűzzük magunk elé célként a magasabb tudatra való ébredést, a megvilágosodást és elkötelezzük magunkat a szellemi fejlődés iránt, akkor - ráhangolódva a magasabb dimenziókból áramló üzenetekre - minden esélyünk meglehet arra, hogy részeseivé váljunk ennek a világnak és az Aranykor váljon valósággá! """""

márta)) 2011.11.23. 11:41:20

Matolcsy ijesztő víziói
Ha ilyen a győzelem, milyen lehet a vereség?"
:)

Matolcsy nem lehetett könnyű helyzetben, mert alig egy nappal a váratlan hátraarc előtt még arról beszélt, hogy a kormány nem az IMF-fel, hanem éppen annak ellenében kíván cselekedni. Ennek fényében retorikai bűvészmutatványra volt szükség, hogy ne kelljen látványosan szembe köpnie saját magát és a Fidesz összes korábbi megnyilatkozását, amire elvileg két lehetőség volt: vagy racionális elemzéssel levezeti, milyen indokok alapján kényszerült a kormány megtenni ezt a lépést, hangsúlyozva, hogy ezt követeli mindannyiunk érdeke, vagy előáll újabb süket demagógiával, kitartva a "mi sosem tévedünk és mindent jól csinálunk" álláspont mellett.

A leginkább meghökkentő eszmefuttatás a következő felsorolás volt: a Fidesz-kormány 18 hónap alatt képes volt nem sarcoló eszközökkel helyreállítani az ország mozgásterét, csökkenteni az államadósságot és növelni a foglalkoztatást! Itt már egészen nyilvánvalóvá vált, hogy teljesen hülyének nézi az embereket, amihez a parlamenti fideszes többség csendben asszisztált.

Egyszerűen arcátlanság sarcolás nélküli eszközökről beszélni, amikor sarcok sokaságától szenvedünk: fejben tartani is nehéz az új adókat, a régiek jó részét emelték, akárcsak a járulékokat és illetékeket, nem beszélve az egyéb megszorító lépésekről, a szociális háló megnyirbálásáról, a rokkant- és korengedményes nyugdíjakról stb.
Lehet, hogy ezek elkerülhetetlen intézkedések, de legalább ne hazudják azt, hogy nem azok, amik: sarcok.

Ami a mozgásteret illeti, ma jóval kisebb, mint Bajnaiék idején, ha nem így lenne, ugyan miért kullogtunk vissza az IMF-hez?...""

www.168ora.hu/buxa/matolcsy-gyorgy-imf-allamadossag-86380.html

hm. Hoztam egy kis olvasmányt :) Persze , hogy megszoritás, parasztvakitással tüzdelve, a kormány eddigi intézkedése.:)
Persze, visszakullogunk a IMF-hez, mert már nem haladunk, hanem rohanunk a szakadék felé.
.......................................................
) „a következő tíz év mostohább körülményeket teremt számunkra, mint amilyen a válság előtti évtized volt.
Az ország vezetőinek olyan korszakra kell felkészíteniük hazánkat, amikor lassabb lesz a fejlett világ növekedése, és élesebb lesz a verseny a munkahelyekért, a hitelekért, a piacokért.”

Bajnai politikai szerepvállalásáról ezt mondta: ”Nem gondolom magam politikusnak. Politikus az, aki hivatásszerűen azzal foglalkozik, hogy a közhatalmat megszerezze és megtartsa.

Én soha nem akartam sem megszerezni, sem megtartani a hatalmat. Nem vagyok párttag.
A válságkezelésből fakadó sajátos attitűddel viseltem átmenetileg az ország egyik legfőbb politikai tisztségét."

******

Ez pedig már itt, a szokásos mantra. Mert hát igy is lehet......

hm?

:))

márta)) 2011.11.23. 11:43:35

Bocsánat!!

Ő meg a Bajnai. Bezony!!

:)))))

menőmano 2011.11.23. 12:15:08

Mi baj van?? Mi történt??
Ja. Semmi különös??

Szavazati jog a külhoni magyar állampolgároknak "

kitekinto.hu/karpat-medence/2011/11/23/szavazati_jog_a_kulhoni_magyar_allampolgaroknak

Én totálisan, ) nem értek egyet a külföldön élő állampolgárok szavazati jogával. Még ha rendelkeznek is itt állandó lakhellyel. Itt kellene élni (is) ide fizetni az adókat, megélni a minden napokat.

oszt.jónapot!!!

:)))

ssi 2011.11.23. 12:15:44

mai árfolyamok: 310 és 250 felett
lehet, hogy az IMF megállapodás megszületését sokkal előbbre kell hozni és nem mi fogjuk a feltételeket diktálni?

@2llkedő: :))) oké :) de ebből sok megfontolandóból mire van esély ... nálunk?

@poszthoz újabb szempontok .. elgondolkodásra
"ha a 2010-es választásokat már az új rendszerben tartották volna, a Fidesznek most nem kétharmada, hanem háromnegyede lenne... Angyalföldön ugyan a szocialista Tóth József nyert, de választókerülete nagy részét az új rendszerben Újpesthez csatolnák, ahol a Fidesz jelöltje az első fordulóban hatezer szavazattal nyert, míg Tóth előnye csupán kétezer szavazat volt ..

győztes jelölt egymaga több töredékszavazatot visz az országos listára, mint amennyit a vesztes jelöltek összesen .. jelöltállítás feltételeinek nehezítésével eleve hátrányba hozza a kisebb pártokat... előfordulhat, hogy egy választókerületben csak egy ellenzéki jelölt indulhat, ez pedig a győztest erősítő rendszerben az ellenzéket is aránytalanul megerősítheti."
index.hu/belfold/2011/11/22/a_gyoztes_tenyleg_mindent_visz/

@messi-asz: @ciceró:
látható jobb kézzel láthatóan minden fantasztik tervbe kockázatosan is belevágnak
láthatatlan jobb agyfélteke láthatatlanul is újabb milliárdokat biztosít be köreinek

2llkedő 2011.11.23. 12:27:31

@manyike: """"Ha képesek vagyunk szép fokozatosan feladni az egót és önzetlenül cselekedni, akkor olyan lehetőségek fognak megnyílni előttünk, melyekről még nem is álmodtunk!"""""

No ez az! A fidesz részéről az ego feladása lehetetlen. Én ezt a 2012 év végét ténylegesen változásnak gondolom. Vagy megyünk a süllyesztőbe, vagy az értelmesebbje (Pokorni, Áder..) elzavarják ezt az egoistát, és megnyílnak a lehetőségek arra, hogy végre az árkok be legyenek temetve. Talán ha nem egymás ellen, hanem egymással vállvetve "harcolunk", akkor eljöhet egy új kor számunkra.

messi-asz 2011.11.23. 12:29:56

@manyike: akkor nézzük, honnan fúj a keleti Széll...

1. kb két éve kezdte Zoboki-Demeter a kínai pajtásokkal az "együttműködést". volt réjdióban is a siker sztori. idejöttek, ferdeszemmel megnézték a MÜPAt és látták, hogy jó...
megrendeltek egy "ugyanolyat", aminek a müpe a 1:10-es makettje...
na kb féléve az elkészült terveket nem fizették ki > Zoboki csőd... megy a levesbe

2. a lengyelek most jóban vannak megint a kínjaiakkal... de előtte rosszban voltak... nagy országos tender: kínai cég nyer... kifizeti állam... de a kínai b@szik fizetni a lengyel helyi alvállakozóknak akik megcsinálták...
végeredmény: a lengyel kisközép stb cégek INGYEN megépítették kommunista felajánlásból...
a kínaik nyomát meg bottal üthetik... elvitték a lét...

3. a kínjai ingatlan lufi a szellem(alpok)városokkal "révbeér" és leparkol a magyar gyorsnaszád mellé

index.hu/gazdasag/vilag/2011/11/23/osszeomlas_szelen_a_kinai_ingatlanpiac/

2llkedő 2011.11.23. 12:32:08

@manyike: A választásokkal kapcsolatban annyit, hogy a fidesz saját magára próbálja formálni a választási rendszert. Azt elfelejti, hogy nem csak határon belül, de határon túl is egyre jobban kiábrándulnak belőle. Ez viszont azt eredményezi, hogy másoknak ad esélyt a korlátlan hatalomra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.23. 12:33:29

@manyike: most éppen a nagy győzelem után van Matolcsy, kicsit hagyhatnák megpihenni/ünnepelni. A legtevékenyebb embernek is szüksége van némi regenerelódásra egy brutális öntököndöfés után...
Vagy lehet, hamarosan szükség lesz még egy, még nagyobb győzelemre, vagyis lemond?

messi-asz 2011.11.23. 12:35:36

@Hepci: és akkor ki fogja diktálni az imf nek a feltételeket... a kardforgató jobbkéz nélkül... a vargának összekócolják a tekintetét?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.23. 12:47:12

@messi-asz: OV megdugja Irinát és mindenkinek jó lesz.
?

ubul2000 2011.11.23. 12:50:58

@márta)): neked már jól megy :)) hm

2llkedő 2011.11.23. 12:55:30

Ismét 310 felett az ájró.

hoplita 2011.11.23. 12:59:26

@aszekelyek:

"....RG MÁR MEG EZT A NÉMETEKNEK LÉCCI. nÁLUK AZ ÚJFASISZTÁK KÖZÉ BEÉPÍTETT EMBEREIK ELLENÉRE IS TIZEKET GYILKOLTAK LE A SEJTJEIK ÉS EGÉSZ NÉMETORSZÁG BÉNULT A DÖBBENETTŐL, HOGY A HATÓSÁGOK MIT PÖCSÖLTEK ENNYI IDEIG. mIÉRT NEM KAPCSOLTÁK LE ŐKET...."

Hülye picsa, egyébként mit kiabálsz...

hoplita 2011.11.23. 13:01:04

@graycivil:
Egyiket se, de tőled méltatlan a támadás feléjük, te szarcsimbók.

hoplita 2011.11.23. 13:04:58

@aszekelyek:
Na, csak gyött valami, siksze.:)))
A papi karácsonyra....:DDD
Mivan, felvette a keresztet????:))))
Slomó egy ortodox geci, de hogy mazsihisz, vagy valami talmudista patkánylyuk, nekem egyre megy.
Az ingyenélés a közös nevező ezekben.

ssi 2011.11.23. 13:06:30

@2llkedő: :)) lehet: időzítést nem 2014-re tervezik .. még nem tartozik ránk

@Hepci: reakciók bekalkulált. lepattan. csak a saját tervek léteznek, rendületlenül

pl. Matolcsy más státuszt kap/fölfele bukik/csak agytröszt lesz?
"egyik miniszter úgy fogalmazott: a miniszterelnök kormányátalakítási szándéka „benne van a levegőben, érezhetően” .. talán nem véletlen, hogy Rogán néhány hete Washingtonban járt, múlt pénteken pedig Lázár társaságában Rogán tárgyalt az IMF-delegációval a Parlamentben. Míg Matolcsy péntek reggel „körülbelül 10 percet szánt az IMF-tárgyalásra"
nol.hu/lap/mo/20111123-_benne_van_a_levegoben_

@messi-asz:
"Októberben 39 százalékkal zuhant a kínai ingatlanértékesítések száma a tizenöt legnagyobb városban az egy évvel korábbihoz képest egy kiszivárgott kormányzati dokumentum szerint; a helyzet kezd riadalmat kelteni az ország pénzügyi rendszerével kapcsolatban - írja a Napi Gazdaság [1]."
index.hu/gazdasag/vilag/2011/11/23/osszeomlas_szelen_a_kinai_ingatlanpiac/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.11.23. 13:10:02

@manyike: Matolcsy tárca nélküli miniszternek lenne a legalkalmasabb.
Be se kellene járnia...

2llkedő 2011.11.23. 13:23:46

@Hepci: Eddig is az vót. A zaszonynál van a tárcája, ezért nem boldogul azzal a nyamvadt pézzel.

nyünyüge 2011.11.23. 13:56:51

@manyike:
"múlt pénteken pedig Lázár társaságában Rogán tárgyalt az IMF-delegációval a Parlamentben. Míg Matolcsy péntek reggel „körülbelül 10 percet szánt az IMF-tárgyalásra"

Ezt nagyon nem értem. A meglévő hitel tárgyában a kormánnyal és a jegybankkal van "jogviszonyban" az IMF. Az új készenléti vagy akármilyen hitel tekintetében ugyancsak a kormány és a jegybank az IMF tárgyalópartnere.

Lázár meg Rogán miként tárgyalhat? Ővelük konzultálhat az IMF, ők konzultálhatnak az IMF-fel, de hogy tárgyalni? ?!?!

messi-asz 2011.11.23. 14:02:33

@nyünyüge: összecsúsztak a dolgok...

kormány = képviselők = fides = zorbán = 2/3 = anép ... stb

nyünyüge 2011.11.23. 14:24:47

@messi-asz:
mindig elfelejtem, kétharmados centrális erőtérben meg nemzeti együttműködés rendszerében leledzik mindenki (aki valami gonoszsággal nem írta ki magát belőle)

ssi 2011.11.23. 14:30:09

@nyünyüge: még nem szoktad meg, hogy épp meglepődsz? az IMF ott van, nem is értem a meglepődésedet :))))

@Hepci: :))) fantázia+bátorság+hatalom+kihagytam vmit? - nincs lehetetlen .. legfeljebb a süllőszint

messi-asz 2011.11.23. 14:54:24

ki a felelős poszthoz jött egy szavazat... benézett reklamálni a PÁRTirodába?

pedig nem a fides tehet arról hogy egyre rosszabb... elmúttnyóccév, németek, és máshol egyébként is nagyobb válság van, a fides mentett meg miket míg a többi ország belepusztult...

mostmá mindenhol fog állni egy ÁVÓ s uppsz egy TEK es legény

index.hu/bulvar/2011/11/23/megvertek_az_ujbudai_fidesz-iroda_ket_munkatarsat

messi-asz 2011.11.23. 15:00:28

érdekes...

nem volt idejük elmondani?
elmútttnyóccév/fleto Qrta el/ésmindenországbanrosszabb...

vmi rövidebb, frappánsabb mantra kell... erre már néha nincs idő végig mondani...

1-2 másodpercnyi, amíg a szívlapát lesújt...

lüke 2011.11.23. 15:12:32

@aszekelyek
az egrit?
jó veszek egyet!

szoja122 2011.11.23. 15:20:47

@aszekelyek:
"Hol írtam olyat, hogy minden amerikai bankár zsidó? Ne próbálkozzál édes gyerekem...."

Hol írtam az hogy Te azt írod hogy minden amerikai bankár zsidó?

A kérdő mondat nem kijelentő! Azért kérdeztem, mert Te fontosnak tartottad kiemelni. Ne próbáld a lényegről elterelni a szót édes gyermekem....

Értelek, akkor viszont állítom, hogy a honi jobb oldal rendszeresen és genetikus késztetéssel rátör a magyar nemzetre.

Lásd:

I és II világháború, Trianon.

Csak a fontosabbakat említem. De lehetne régebbről is.

Lényegi különbség köztünk, hogy én elítélem a Kertész nyilatkozatát is....

szoja122 2011.11.23. 15:33:56

@manyike: Láttam a neten. A felemelkedés akkor jön el, ha a jobbnak nevezett oldal döntő többsége is ráébred, hogy a király meztelen.
Ahogy a hozzáoszlásokat olvasom ez még messze van. Mindenkit hibáztatnak csak magukat nem.
Ha viszont nem ébrednek fel akkor lehet hogy messi-asz-nak lesz igaza, és forradalom lesz, de nem fülke...

Vona beszéde is benne volt a civil a pályán műsorban. Hallottad amikor a világ és Magyarország bajaiért Izraelt, IMF-et, Amerikát, és az EU-t tette felelősé.

Mintha gazdaságilag politikailag, katonailag nagyhatalom lennénk, akit érdemes eltaposni, mert rendkívül sokat keresnének rajtunk.

Mi sajnos kis pont vagyunk a világban és igazán csak magunkra számíthatunk. De amíg él a turáni átok, a jobbnak nevezett oldal nem mer merészet ébredni addig nem jutunk előre.

graycivil 2011.11.23. 17:01:16

"Hazudik a kormány adósságnyomás-mérője

Az oldal hozzáteszi, hogy a fent említett arány pontosan 5,08 százalékkal kevesebb, mint ahogy az 2011 februárjában volt - magyarán ennyivel csökkent az államadósságunk fél év alatt...A hírt kedd délelőtt megerősítette Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter is,..."

stop.hu/gazdasag/hazudik-a-kormany-adossagnyomas-meroje/966038/

"A STOP-nak nyilatkozó Pogátsa Zoltán, a Közép-európai Egyetem (CEU) oktatója ugyanis elárulta: a Magyar Nemzeti Bank (MNB) november 16-ai közleménye szerint a GDP-arányos államadósság a harmadik negyedévben 82 százalékra hízott a második negyedévi 76,7 százalékhoz képest."

F.Y!DESZ

ubul2000 2011.11.23. 17:04:02

@szoja122: Ezek szerinted károlyi és kohn béla jobboldali volt?
(bocsánat, kun béla)

Átverés! 2011.11.23. 17:38:52

A 168 Óra nagyon jó cikket közöl Matolcsy hétfői parlamenti beszédének elemzéséről.

Mi akik már a rendszerváltás előtt is felnőttek voltunk, valahogy nem is akadunk ki annyira, hisz akkor is voltak ilyen kettős, demagóg,beszédek de azért nem ilyen mértékben-

Már akkor is sokszor össze kacsintottunk és tudtuk, hogy a valós helyzet egy kicsit más, de azért nem annyira mint amit most hallunk.

Nem gondoltam volna, hogy azután a nagy forradalmi rendszerváltás után a hivatalos beszéd még messzebb kerül a valóságtól.

Emlékszünk rá amikor Németh Miklós bevallotta az ország tényleges külföldi adósságát. Micsoda szenzáció volt.

Ma már meg sem kottyan, ugyan már kit érdekel, hogy ma ennyi vagy másnap annyi.

Nem is tudom, hogy összességében mi is változott olyan nagyon. De sajnos bizakodóbbak, és boldogabbak nem lettünk.

szoja122 2011.11.23. 18:12:09

@ubul2000: 1000 évig a jobb oldaliak voltak hatalmon, olvasd el Magyarország történelmét. Néhány kivétellel katasztrofális politikát folytatott. Te néhány nevet tudsz felsorolni, én több százat. Fölösleges ezen vitát indítani.
A mai helyzet sokkal fontosabb. De ma is pontosan úgy viselkedik a jobbnak nevezett oldal mint korábban. Romba taszítja az országot. Pedig már nyugodtan meglehetne állni rég lehagyták Gyurcsányt a rombolásban...

messi-asz 2011.11.23. 18:13:34

@Átverés!: a különbség az volt, hogy akkor a bulsitett amit szóban nyomtak különösen a 80as években már SENKI NEM GONDOLTA KOMOLYAN...

van egy rossz hírem... ezek anynira debilek, hogy lehet hogy komoylan gondolják

hoplita 2011.11.23. 18:32:12

@szoja122:
Te hülyébb vagy egy regiment járási párttitkárnál...,.1000 évig jobboldal....!!!! Anyám, borogass...!!!!
Agyadra mentek az oldalak, vagy inkább az agyad helyére.
Szórakoztatóan nagy pöcs vagy.:DDDDD

szoja122 2011.11.23. 18:32:31

A kormány hibáit velünk -értsd a szegényekkel- fizettetik meg.

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/22/ha_brusszelben_bukik_a_vegtorlesztes_nagyobb_bankado_johet/

Legrosszabb esetben akár ezer milliárdot is elérhet az értéke. Viszont behajtani egyszerű lesz.

A minimálbéren élők és a hajléktalanok már úgy is hozzászoktak az éhezéshez legfeljebb párnappal tovább éheznek az nem számít.

De változatlanul az igazságos és arányos adórendszernél kell maradni. A progresszív adózás megnehezítené a luxus életét a milliomosok és milliárdosok számára. Az pedig nem vállalhatja fel a kormányt mert csak ők az igaz magyarok. :(((((((((((((((

szoja122 2011.11.23. 18:37:47

@hoplita: Te inkább Vonát olvasgasd ő az igazi. A minap is mondott egy kapitális marhaságot:

A világ és Magyarország bajaiért Izraelt, IMF-et, Amerikát, és az EU-t tette felelősé.

Mintha gazdaságilag politikailag, katonailag nagyhatalom lennénk, akit érdemes eltaposni, mert rendkívül sokat keresnének rajtunk.

Mond mit nyernének azon ha Magyarországot teljesen tönkretennék????????????

ui.: Próbálj meg legalább 10 szitokszó között egy értelmeset is elhelyezni. Tudom ez nagyon nehéz számodra de képes lehetsz rá ha összeszeded magad. :))))))))))))))))

6.Lenin 2011.11.23. 19:40:38

@Unionista:

Érdekes görbék, még annak ellenére is, hogy 2 választás közt nincs nagy jelentőségük.

1 érdekes következtetés azért levonható.

Az ellenzék nem ér semmit. Akik 1 ekkora kormánypárti lejtmenetből nem tudnak felmutatni semmi érdemlegeset, a váltópárti státus csak nagyon távoli álom lehet.

Szinte egyenes vonalat tudnak felmutatni. A semmi alatt.
12 % alatt mi lehet az álmuk?

Unionista 2011.11.23. 20:01:53

@6.Lenin:
a fidesz pedig a 98-as kormányzáshoz hasonló lejtmenetben van. ami azért érdekes, mert úgy emlékszünk, hogy akkoriban milyen népszerűek voltak. pedig nem. a ciklus közepétől kezdtek visszaerősödni, de a szocik beelőzték őket (a kisgazda szavazók megnyerésével). a szociknak 2006 tavaszán volt csúcspontjuk, 2008 őszén. azóta ebben az 1/8-os sávban mozognak. most úgy tűnik, hogy ez fog állandósulni.

a szonda mérései:
kepfeltoltes.hu/111123/K_perny_k_p-Grafikon_rajzol__-_Google_Chrome_www.kepfeltoltes.hu_.png

hoplita 2011.11.23. 20:06:30

@szoja122:
A világ, és benne hazánk bajaiért valóban az ájemef, a zeu, a jenkik, meg az őket dróton rángató és beborító bibsik a hunyók.
Nincs ebben semmi relevancia. Köztudott...csak te ahhoz hülye vagy, hogy felfogd.:)
Szeretek én polemizálgatni, csak nem olyan bránerekkel, mint te.:D

Balt 2011.11.23. 20:10:14

Debreczeni az mno-n:

>>– A Lánchíd Rádiónak ironikusan úgy nyilatkozott, hogy nem ön a „konzervatív elvtárs”, aki a jobboldali szavazókat hozza a DK-hoz. Bokros Lajos áthívása az alapítványától viszont ott van a terveiben?
– Nincsenek illúzióim, tudom, hogy az egykori MDF-eseket milyen mérhetetlen távolság választja el Gyurcsány Ferenctől. De meglepő módon három komoly ex-MDF-es már jelentkezett, hogy belépne tagként, illetve segítene a pártnak szakértőként. Ami pedig Bokrost illeti, ő szuverénebb egyéniség annál, hogy betagozódjon egy másik politikai erőbe, neki önálló konzervatív pártot kell létrehoznia. Ez azért kívánatos, hogy a Fideszből kiábrándult, de a baloldaltól idegenkedő szavazóknak is legyen kire voksolniuk. Bokrosra önálló szereplőként számítok, akit be lehet majd vonni egy demokratikus együttműködésbe. Korábban magam is úgy gondolkodtam, hogy egy ilyen konzervatív-liberális pártban vállalok majd szerepet, de számomra fölgyorsultak az események.<<

Muhaha, ez tényleg ekkora ökör?: "Ez azért kívánatos, hogy a Fideszből kiábrándult, de a baloldaltól idegenkedő szavazóknak is legyen kire voksolniuk. Bokrosra" :)))

6.Lenin 2011.11.23. 20:15:15

@Unionista:

A máról mutattál görbéket, arra válaszoltam.

6.Lenin 2011.11.23. 20:23:05

@Balt:

A választások előtt természetesen szaporodni fognak a kis megélhetési pártocskák.
A karácsonyi olajfa is elhervadt még mielőtt elültették volna.

Már a puszta gondolatban elrohadt. Mennyien fognak a küszöb alatt tolongani, mókás lesz. Komolytalan pacákok ezek, mindig is azok voltak. Ide-oda szaladgálnak.

6.Lenin 2011.11.23. 20:28:19

@hoplita:

2 nagyobb párt lesz a következő parlamentben.

Fidesz a nagyobb
Jobbik ?

? = amennyiben kissé szelídül, vagy inkább radikalizálódik még 1 kicsit.

Melyik az esélyesebb irány?

ubul2000 2011.11.23. 20:43:22

@szoja122: tutod, hogy mióta használják a jobboldal - baloldal kifejezéseket??

aszekelyek 2011.11.23. 20:45:39

@teevee: Nem nevetnék ezen. Valakik beszavazták őt az EP-be. Az urban legend , az ő szakértelme, még mindenfelé fellelhető. Még jobbikostól is hallottam ezt a badarságot. Fel-aprózni a jobboldalt, arra jó. ebola haverjaitól mégis mit lehet várni? HA nem ezt a szándékot. emlékeztetnék rá, hogy az mdf azon fele ül a FIDESZ-ben, aakik debreczenit se szívelték nagyon és őket egyenesen kizárta , törvénytelenül az az MDF, amelyik Bokrost az EP-be ültette. Feriék és eboláék pedig nagyon összedolgoztak, úgyhogy csak leporolni kell azt az együttműködést. Az szdsz legalább már nem baloldalinak fogja eladni magát , az is valami. @Unionista: Igen, akkoriban ment, hogy nem lesz nyugdíjunk... a suttogóban,... és minden oldalról, beleértve a cigányozást is, támadták... Az elején. A nyugdíjrendszert akkor is szerette volna kipucerálni. Befizetés alapú ellátásra jogosultságra áttérni. Azért aztán volt nagy ribillió...MAgánosította a háziorvosi praxisokat és elvetette a saját, hatástanulmányokkal is ellátott további privatizációs elképzeléseit. Amiből aztán dolgoztak a ballibek...., az irattárból. Komoly támogatottságuk volt, mert stabilan tartották a mutatókat és nem kellett újra rettegnie a szegényebbeknek, hogy a nyakukra kormányozza megint az IMF-et, mert annak a közelébe sem mentek a dolgok. MOL...:) , Ami a nagy népszerűséget meghozta nekik, az én emlékeim között az első és a második minimálbéremelés volt, amit úgy háláltak meg neki a befolyásolható választók, hogy a szocikra szavaztak, merazok mégiscsak nem nácigányok... és biztos többet adnak, mint a patás. Milyen áron lehet többet adni, azzal nem foglalkoztak. A zorbán pénze az sosem volt elég jó, jobb meg egyáltalán nem, annál, amit csak ígértek nekik az állítólag baloldaliak. Mintha Orbán nem lett volna sokkal inkább az. Előzőekben is. Az oktatásra meg úgy emlékeztek, rokonaim, hogy mindenkinek fizetőssé tette, holott csak a nem a legjobb x közé tartozók fizettek. Nem hatalmas összeget, ők sem. No és akkor még ért valamit, ha szereztek diplomát. Nem ők higították fel annyira, hogy xart se érjen a zöme.

Diocles 2011.11.23. 20:53:38

@Balt:

ez tényleg jó vicc, Debreczeninek van humora, hangosan felröhögtem :)

aszekelyek 2011.11.23. 20:54:15

@teevee: Nem bírod abbahagyni. Oké. Úgy kezdtem amit idéztél is, hogy, ha nem Gábor, akkor az érdekeltek. A blog.hu nem érdekelt? Csodálkoznék, ha ezt állítanád. Az érdekelt az, akinek érdeke, hogy ne fizessen, ha az elkerülhető. tehát , miután Gábor nyilatkozott, személyesen, hogy nem ő volt, áttértem azokra, akiknek erre jogosultságuk még lehet. Említettem a már élő új törvényt is ennek alátámasztására. No de neked végre volt alkalmad, hogy kötekedj velem. Mifelénk az ilyesmire azt mondják, ennyi örömed legyen. Lassan mondom, figyelj! :LE-PAT-TAN.

szoja122 2011.11.23. 20:55:10

@hoplita: Nem adtál választ a kérdésem lényegére. A Pénz mozgat általában mindent, gondolom te is így gondolod.

Mi a hasznuk Izraelnek az IMf-nek Amerikának, Eu-nak ha kirabolnak tönkretesznek minket?
Mi nagyon kis pont vagyunk a világban minden tekintetben.

Másrészről kérlek vedd le a cipőd számolni fogunk.
A zsidók a világon számarányban a 0,001%-ot sem érik el. Ráadásul közel sem gazdag mindegyik. Akkor 1 zsidó több millió embert képes irányítani, több millió más embernél okosabb, ravaszabb?
Ahhoz hogy ezt megtehesse sokkal sokkal okosabbnak ravaszabbnak kellene lenni mint bármilyen más ember.

Ezzel pontosan azt állítod amit a cionisták állítanak, a zsidó egy felsőbbrendű faj.
Ami biológiailag egy marhaság.

Gyakorlatilag a világon a antiszemiták ezzel a szövegükkel muníciót adnak a cionistáknak.

Implicite Te és az ilyen eszméket vallók a zsidók felsőrendűségét hirdetik.

A logikailag a te premisszádból csak erre a következtetésre lehet jutni.

szoja122 2011.11.23. 20:56:54

@ubul2000: Igen bolsevik - mensevik. De a mai értelemben visszafelé is használhatjuk.

aszekelyek 2011.11.23. 21:03:50

@Balt: Kedves Balt! Sikerült félrecímeznem, teevee-nek ment, 20.45-kor, amit Önnek szántam. Bocs. Siettem:)

aszekelyek 2011.11.23. 21:07:01

@hoplita: már sokszor írtam hogy papi RIP már öt éve.

Balt 2011.11.23. 21:31:25

@aszekelyek: Igen, de 2009 májusában bejutott Bokros, de akkor még az LMP sehol sem volt. (Igaz, ma semmiféle közösséget nem vállalna Bokrossal, legalábbis remélem...) De az SZDSZ csúnyán leszerepelt. Azt nem tudom, hová szívódtak fel az MDF szavazói - nyilván számít(ana) rájuk Fegyenc -, az viszont biztos, hogy a Fidesz számára nem Bokrossal vesztek el, az már csak hab volt a tortán. 2002, de különösen 2006 óta nem lehet (meg nem is kell) rájuk számítani.

Ha Bokros külön indul, az még jobb lesz. :)) De nyilván azt reméli Debreczeni (és a gyurcsányisták), hogy majd egy Bajnai-Bokros mögé gründolnak szavazókat. Ezt szerintem még fél kézzel is lenyomja akár Matolcsy is. Bokros-Gyurcsány-Bajnai itt együtt nem rúg labdába még egyszer, ebben biztos vagyok.

szoja122 2011.11.23. 21:47:34

@Balt: "Bokros-Gyurcsány-Bajnai itt együtt nem rúg labdába még egyszer, ebben biztos vagyok. "

Hiszed te, de ha a Fidesz így folytatja tovább -erre sajnos minden esély megvan- és nem lesz igazi alternatíva akkor még ez is bekövetkezhet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.11.24. 01:00:42

@szoja122:

Ez igaz, de mi most élünk.

Nem vigasztal, hogy majdan 4573.áprilisában milyen szuper lesz az élet!

2011.11.24. 09:18:41

@aszekelyek:
Mi a bajom? TE!
Hogy vannak olyanok, akik a tényekkel semmit se törődve, elvtelenül védik a regnáló rendet!
Hogy nem veszed figyelembe, hogy a forint zuhan, a hiány sose volt ilyen magas, hogy új adók jönnek jövőre, miközben a képviselőknek 1,5 milliárdot szavaz meg a FIDESZ által irányított parlament!
Hogy államdóam visszafelé mutogatsz. Mindenki a fidesz gazdaságpolitikáját elemzi, te meg összehasonlításokat teszel: Bezzeg Fletó alatt se volt jobb!!!
Nem ez a kérdés!!!
Miért Fletóhoz hasonlítod Orbánt? Ha tőle nem rosszabb, az már neked elég?
Szégyen!
Matolcsy elkúrta. Nem kicsit, nagyon!
Az átkozott IMF pénze nélkül beborul az ország!
Feltéve, ha addig valaki nem támadja a forintot, mert akkor még azIMF megállapodás előtt!!!

jjulie 2011.11.24. 09:46:22

@hoplita:

igen igen gen, ésmégegyszer igen, na és igen

hazánk bajaiért mindenki felelős kivétel, kivéve akik itt élnek, nameg akik eldöntik a nagyobb ügyeket, mint pl, a horthy miksa barátod

2011.11.24. 10:20:11

@aszekelyek: "Igen, akkoriban ment, hogy nem lesz nyugdíjunk... a suttogóban,... és minden oldalról, beleértve a cigányozást is, támadták... Az elején. A nyugdíjrendszert akkor is szerette volna kipucerálni. Befizetés alapú ellátásra jogosultságra áttérni. Azért aztán volt nagy ribillió...MAgánosította a háziorvosi praxisokat és elvetette a saját, hatástanulmányokkal is ellátott további privatizációs elképzeléseit. Amiből aztán dolgoztak a ballibek...., az irattárból. Komoly támogatottságuk volt, mert stabilan tartották a mutatókat és nem kellett újra rettegnie a szegényebbeknek, hogy a nyakukra kormányozza megint az IMF-et, mert annak a közelébe sem mentek a dolgok. MOL...:) , Ami a nagy népszerűséget meghozta nekik, az én emlékeim között az első és a második minimálbéremelés volt, amit úgy háláltak meg neki a befolyásolható választók, hogy a szocikra szavaztak, merazok mégiscsak nem nácigányok... és biztos többet adnak, mint a patás"

Húúúú de sértődöttnek tetszik lenni!
Azért ekkora csúsztatást csak fidesz politikustól hallottam eddig.
Ha a számok mögé nézel, a fidesz első uralkodása alatt eltűnetett némi pénzt a költségvetésből a fejlesztési alapba, így látszott csökkenni ahiány. Ha beleszámoljuk azt is, mint ahogy Brüsszel kötelezte rá a szocikat később, kiderül, hogy nem csökkent a hiány a fidesz alatt!
Csalnak, hazudnak!
Mint most, a manyup pénzekkel! Csökken a hiány, mert lenyúlták más vagyonát!
De ténylegesen nem csökkent, sőt, most derült ki, SOSE VOLT MÉG ilyen magas!!!

Tudom, az emúttnyócév!
Csak Oszkó mitől tudott többet? Neki miért nem volt emúttnyócév?
2006 óta nem volt ilyen magas a hiány. 2008 óta nem volt ilyen szar a forint. Most egyszerre a kettő!

Ez asztán a naszád!

Ja, appendix: mindkettő. z, van két értelmezése is!
Egy író appendix-et írhat a művéhez, mint mondjuk Balassa, egy orvos appendixet műthet.

lüke 2011.11.24. 10:58:04

@Balt:
mán csak Kupa az angolai agent hiányzik közéjük:)
bár Bokros 96 -ban-is- megsértödve az IMF-be rohant
(személyzetisnek?, ez jól áll egy´sértettnek).még ott van sansza
inspekciózni,még MO felett is!

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Balassa már nem operál réges rég, leszármazottja meg Bécsben aneszteziológus( a purparlé poén volt)

lüke 2011.11.24. 11:01:00

@szoja122:
majd valamelyik high tech double helixes megmondja:)

látjátok feleim szümtükkel 2011.11.24. 11:21:02

"Az ördög persze a részletekben rejlik,..."

Mennyire igaz is ez a megjegyzés. Ezt a blog első olvasatakor nem is értékeltem kellően, azonban utána láttam egy fidesz többségű megyeszékhelyi önkormányzat közgyülését. Ott hangzott el, hogy az elmúlt másfél évben ( pontosan nem emlékszen idén-e vagy a tavaly ) szerettek volna banktól hitelt felvenni, DE! nem akadt bank, aki adott volna nekik. Persze az önkormányzatnak 10 milliárd körüli adóssága van.
Elmondták ugyan akkor azt is, hogy a müködési költségeket fedezni tudják, ahhoz nem kell hitel ( vagyis az államtól erre a fedezetet megkapják). Ilyen anyagi helyzetben mégis térfelújításra fognak elkölteni súlyos milliókat. Továbbá a költségvetési bizottság a nem kötelelző feladatok közt első helen a sport támogtását vetette fel. Ez az önkormányzat a második ciklusát viszi, és ugye az ország többségében 6 éve fideszesek az önkormányzatok.
Na, de ha kivan a seggünk a gatyából, akkor előbb nem gatyát kellene venni? Vagy meztelen seggel is lehet sportot támogatni? Vagy majd jönnek a különadók?

Őszintén bevallom, ez a tény nyitotta ki igazán a szememet , és döbbentett rá, hogy országosan mekkora nagy baj lehet, amit ügyesen próbálnak eltitkolni az állampolgárok elől. Ugye tényleg a részletekben van az ördög elrejtve? Kajálod (öszöd?)

2011.11.24. 22:01:28

@lüke: Bocsi, én meg melléütöttem: Balassi, és Bálint.

2011.11.24. 22:24:19

@látjátok feleim szümtükkel:
Mi van Esztergomban? Tudom, mi nincs! Áram, közétkeztetés...

ssi 2011.11.29. 07:55:03

ismét elolvastam .. T.G. írta:

"minél többet teszünk a kormányképes többség érdekében, annál kevésbé lesz arányos a rendszer...

nekem alapvetően kevés bajom van az új javaslattal .. annak ellenére, hogy a Fidesznek ezúttal is erősen maga felé hajlik a keze ..

nyugodt szívvel kijelenthető, hogy ez a választási rendszer alkalmas arra, hogy kifejezze a választói akaratot és stabil kormányzó többséget teremtsen. Nekem kifejezetten szimpatikus, hogy a korábbinál valamivel egyszerűbb, átláthatóbb lesz a választás, ez a legitimitás szempontjából kulcskérdés ..

ördög persze a részletekben rejlik .. mit árul el ez a tervezet a készítői gondolkozásáról ..

javaslat ugyanis a mostaninál többségibb és aránytalanabb rendszer felé mutat, olyan felé, ahol csak a saját oldalukat uraló, egységbe tömörült pártok képesek nyerni, ahol a kis pártok számára az indulás sem egyszerű, s ahol a jelenleginél könnyebben lehet akár kétharmadot is szerezni."

többen írták: menet közben, sőt az utolsó pillanatban, sőt elfogadása után is lehetnek tartalmában jelentős módosítások

"MSZP és az LMP kivonult a választó jogi törvényjavaslattal foglalkozó bizottság tegnapi üléséről, miután a kormánypárti honatyák a szocialista Bárándy Gergely ismételt kérdésére sem tudtak értelmesen válaszolni arra, miért kell az úgynevezett túlkompenzáció, azaz miért akarják a győztesre adott, ám az eredmény ismeretében „fölöslegesnek” bizonyuló szavazatokat átvinni a kompenzációs listára. Az LMP-s Schiffer András szerint, ha a törvényt a jelenlegi formájában fogadják el, akkor „aligha beszélhetünk tovább arról, hogy az emberek szabad akaratából a Fidesz–KDNP leváltható”
nol.hu/lap/allaspont/20111129-nepakarat

Fidesz/O.V. erős az összeesküvés-elmélet szövögetésében .. hazának most/bármikor máskor valóban erre van szüksége? ... még csak tanulok, figyelek ...

dzsaszper 2011.12.02. 10:39:14

inforadio.hu/hir/belfold/hir-470042
Kósa szerint a választókörzetek újrafelosztása nem befolyásolja a választási eredményt. Ez eléggé rossz viccnek hangzik, a történelemóra jut eszembe az ókori választókörzetekkel és azok eredménybefolyásoló hatásával...

A körzethatárok köztudottan alkalmasak az eredmény befolyásolására, és az új felosztásról szóló hírek megerősítik ennek a posztnak a címét.

dzsaszper 2011.12.05. 13:48:35

Ha jól értelmezem, Kövér egy csomó, előre nem deklarált számú mandátumot kiosztana külhoni egyéni választókerületben? Mindaz aki külhonban megugorja a hazai evk. győztesek közti minimum szavazatszámot, az bekerül?
inforadio.hu/hir/belfold/hir-470460
süti beállítások módosítása