Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
01:28

Ennek a blognak az egyik első bejegyzésében, még a választások előtt, arról írtam, hogy a kétharmados többségre inkább lehetőségként, semmint veszélyként érdemes tekinteni. Az elmúlt másfél év világossá tette, hogy tévedtem. A kétharmad ugyanis – ha nem elég megfontolt és mérsékelt kezekbe kerül – rabul ejt: miután ilyenkor valójában a többség birtokosa válik az alkotmánnyá, bármit megtehet, s aki bármit megtehet, könnyen mindenhatónak érezheti magát.

A változtatás, a szabályok átalakítása önmagában nem probléma. Sőt, sokszor érveltem amellett, hogy a demokratikus választói felhatalmazás egy határon belül a hülyeséget is védi: attól, mert nekem nem tetsző dolgokat tesz egy kormány, még nem válik antidemokratikussá. Márpedig ezek a határok az én értelmezésemben elég tágak. Tartom, amit a fentebb már hivatkozott bejegyzésben megfogalmaztam: „amíg egy kétharmados többséggel rendelkező kormánytöbbség tiszteli az alkotmányt (ha változtat is rajta), nem lépi át az intézményi normák által kijelölt határokat és nem megy szembe a demokrácia lényegét jelentő részvétel és versengés elveivel, lehet ugyan nem szeretni, de antidemokratikusnak nem érdemes nevezni (legfeljebb politikai számításból).”

Az elmúlt másfél évben a Fidesz-KDNP kétharmados többsége sok olyan lépést tett, amelyet elegánsnak, önkorlátozónak nem nagyon lehetett gondolni. A minden korábbinál tudatosabb és koncentráltabb hatalmi kormányzás jegyében mind egy szálig elvitték a zsákmányt, ráadásul alkotmányos többségükkel tettek is azért, hogy újabb és újabb zsákmányokra leljenek. Klasszikus kurzusépítés zajlott: hosszú távra bebetonozott szereplőkkel, saját képükre átformált intézményekkel. Ezen döntések többsége – benne az új alkotmánnyal – a határokon belül maradt: a kormánytöbbség élt a kétharmaddal, megtette, amit megtehetett – s amiről a korábbi kormányok az egy kézből irányított kétharmad hiánya miatt nem is álmodhattak. A léc legfeljebb pár alkalommal rezgett: az alkotmánybírósági jogkörök korlátozásánál és a még mandátummal rendelkező bírósági elnök elmozdításakor például egyértelműen a Rubiconon túlra merészkedett a kormány.

De akkor összességében mi a probléma? Miért veszély és nem lehetőség ma - amikor a válság gyors döntéshozatalt igényel - ez a fegyelmezett kétharmados többség? Leginkább a dolog sajátos logikája miatt, ami napról napra egyre élesebben látszik, de amit korábban én - megfontoltabb, kiszámíthatóbb kormányt feltételezve - nem vettem számításba. A kétharmad ugyanis a „mindig van másik” érzetét keltheti abban, aki birtokolja. Ebben a logikában – bármekkora is a baj - állandóan van B-terv, és ezért soha nincs önreflexió. Ha nem megy így, majd megy máshogy. A valóságot kivéve, amelynek a reakcióideje sajnos nem mindig elég gyors, nincs semmi, ami fegyelmezne, ami keretek közé szorítana, ami rákényszerítene a szembenézésre, a korrekcióra. Ha falakba ütköznek, elbontják őket, ha kifutnának az időből, megállítják az órát, ha zavarja őket egy szabály, megváltoztatják. Ráadásul most már egyre gyorsabban szaladnak ebbe az erdőbe, az előttünk álló héten a parlamentben újabb tabuk dőlhetnek meg.

Lehet, hogy megint tévedek, de nem hiszem, hogy mindezzel a magyar demokrácia lenne végveszélyben. Nem vitás, ez a felfogás és működésmód sokat árt a politikai kultúrának, de az ország túl fogja élni ezt is, ahogy sok mindennel megbirkózott már korábban. Az új kormányok – bármilyenek is legyenek - talán még hálásak is lesznek a koncentrált hatalomért, meg persze a sok furcsa precedensért, amelyek alkalmazása ellen hitelesen nehezen ágálhat majd az előbb-utóbb ellenzékbe kerülő Fidesz.

Megint erősen szubjektív leszek: én leginkább a magyar jobboldalt féltem attól, ami történik. Ez a mindenen átgázoló kétharmados rohanás ugyanis leginkább ennek a politikai oldalnak árt. Lehet, hogy a költségvetésnek - és a kormánynak - időlegesen segítenek a nem hagyományos lépések, mégis hajlamos vagyok azt gondolni, hogy talán jót tett volna a Fidesznek, ha van egy alkotmányos gát (például az AB), amely megóvja a pártot mondjuk attól a botrányos eljárástól, ahogy két lépésben, politikai manipulációk sorozatával államosítja a nyugdíjpénztári megtakarításokat (megismétlem újra: nem a rendszer átalakítása a botrányos, ez védhető álláspont lenne, hanem a módszer, amely elvtelen és hazugságokkal indokolt). Egyre világosabban látszik: ha nem következik be valamilyen politikai korrekció, az ehhez hasonló lépések hosszabb távon „gyurcsányi” méretben hitelteleníthetik el a Fideszt. S miután ehhez egyelőre a párt, a tábor minden politikusa asszisztál, ha ez lesz a helyzet, nem marad senki, aki innen sérülésmentesen mászhatna ki a romok alól.

Márpedig politikai korrekció csak két módon mehet végbe: vezetői felismeréssel vagy belső ellenállással. Előbbi esélyei nem túl jók, utóbbi ma – ha akadnak is messzebbre tekintő politikusok a frakcióban - szinte kizárható. Pedig érdekes a helyzet: néhány nemet mondani képes kormánypárti képviselő bármikor új időszámítást vezethetne be azzal, hogy véget vetne ennek a kétharmados mindenhatóságnak.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr853474590

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Alkotmányunk szent ünnepe 2011.12.20. 12:08:28

Idézem magam tavaly áprilisból annak kapcsán, hogy a kétharmados győzelem évfordulójára, vagyis húsvét hétfőre időzített új alkotmányt Orbán egyenesen szakrális térbe helyezte:  Ha így folytatjuk, jövőre is egyházi ünnep lesz április 25-e, bár má...

Trackback: Profi túlélőcsomag 2011.12.19. 21:08:39

Kiszámíthatatlanság ellen Kalmopyrin helyett, Rambó-kés túlélő megoldások az üzletben. Irányított, kiválóan célzott cselekvések, eredményt hoz&

Trackback: ÁRULÓK 2011.12.19. 10:24:24

  A Magyar Nép és a Demokrácia árulói, neveteket nem feledjük!   Vádolunk benneteket azzal, hogy felszámoltátok a Magyar Köztársaságot! Vádolunk benneteket azzal, hogy nem tartjátok tiszteletben az alapvető emberi jogokat! Vádolunk ...

Trackback: Orbán mögött meredező sztálinista zászlóerdő 2011.12.19. 09:03:24

Gyaláz-e nemzeti jelképet a miniszterelnök azzal, hogy a Rákosi-diktatúrát idéző péniszjelkép-dekorációt csináltatott a nemzeti lobogónkból?(A fidesztrollok kedvéért ezt mindjárt pontosítanám is: péniszjelkép, más szóval fallikus szimbólum alatt bármit...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2011.12.19. 09:02:26

Nemzetgazdasági miniszterünknek soha nem volt versenyszférás állása, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és tanácsadással. Céget nem vezetett, pénzét sose kockáztatta, hivatalnoki állásokból, tanácsadói és bizot...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2011.12.19. 09:01:21

Mihez ért ez az ember az ELTE ÁJK-n huszonnégy évvel ezelőtt szerzett diplomájával? Nézzük meg az Europass sablonba feltöltött életrajzát! Úgy értem, szép dolog az, ha valaki szervezeteket, kiadókat, szerkesztőségeket alapít, meg kitüntetéseket kap ne...

Trackback: Paul Krugman: válság és demokrácia 2011.12.19. 08:06:03

Ideje nevén nevezni a jelenlegi helyzetet: ez válság. Igaz, nem a nagy gazdasági világválság teljes megismétlődése, ám ez sovány vigasz. A munkanélküliség Amerikában és Európában is katasztrofálisan magas, a vezetők és az intézmények egyre inkább hitel...

Trackback: Narancsdemokraták 2011.12.19. 07:39:21

Nos, nem kell feleslegesen szaporítani a szót. Azt gondolom, ez e kép minden a legkisebb realitásérzékkel is rendelkező magyar ember nevében beszél. Küldjétek el viktornak.

Trackback: Háromharmad 2011.12.19. 05:28:54

Azt hiszem Orbán Viktornak teljesen felesleges szövegírót alkalmaznia, elég lenne ha a háromharmados támogatottságot élvező Kádár János rendszerváltás előtti beszédeit tanulmányozná, és ismételgetné.   Mi változott 20 év alatt?A nagy, és nehéz fel...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Uncle Szem · http://vv5vera.blogspot.com/ 2011.12.19. 01:45:15

szégyen vagy gabika, mindig oda tartod a segged, ahol nagyobb a fasz.

igazadvan 2011.12.19. 01:54:02

simán meglesz az 1000, ha minden tévedésedről írsz egy újabb bejegyzést :)

hunor76 2011.12.19. 01:56:27

Megint tévedsz, Gábor. A fideszes gombnyomogatók pont úgy és azért lettek odahelyezve, mert (leginkább exisztenciális függés miatt, de sok esetben egyszerűen a megfelelő szürkeállomány hiányában) nem képesek nemet mondani. A Fidesszel (ahogy ezt kb egy évvel ezelőtt már megírtam, de megírták mások is) pont az a legnagyobb baj, hogy a rigid, központosított rendszer nem képes az önkorrekcióra.

Lesz megint demokrácia Magyarországon - a Fidesz után.

szbi 2011.12.19. 01:57:25

T. T. G.!
Az előző bejegyzéshez írt kommentemben mondottak idevágnak.
Megismétlem: valami nagy rossz közelít.

A Fidesz politikacsinálói között sok az alkalmatlan figura. Akkor, amikor "új rendszerváltást/rendszerkorrekciót" hirdetnek, előmásznak - nem a gyakran szereplők cohorsában, de ott is - a sok tekintetben elszúrt húsz év lényegét nem értő, de (kis/mikoropolitikai) gyakorlatát folytató trogloditák. Ellenzék pedig nincs. Azaz ugyanolyan. Amúgy alapkérdések nem döntettek el. A demokráciát azonban nem a Fidesz veszélyezteti, hanem Merkel meg Sarkozy, meg ki tudja még ki.
A Fidesznek hatalmi pozícióból kellene fölépítenie az Új Többséget. Lehetséges ez? Másnak esélye sincs, csak a káosz jöhet.

=nessuno= 2011.12.19. 02:02:13

A képviselők kiszolgáltatottak, nem éppen autonóm lények. Szerintem szinte bármit megtesznek a főnök kegyeiért. A jogállamot bontották le. Amúgy sem volt nagy presztízse a jogszabályoknak, az a minimális is elveszett. Mi ma egy alkotmánymódosítás? Semmi perc alatt átmegy. Bármi.

szbi 2011.12.19. 02:02:44

Az előző T. G. szöveghez írtam:
"T. T. G.!

A baj máshol van. Két helyen is.
1: A Fidesz csapata két tucat ember kivételével igen harmatos. Érzésem szerint ezt Orbán is tudja, s a politikai elit helyek megnyirbálása a saját csapatban való rendvágást is szolgálja. Így följöhetnek jobb figurák. Üdvös. Orbán politikai képessége a káderek jó kiválasztására nem vonatkozik.
2: A másik nem tudom hol van. Valahol mélyen vagy igen magasan, de biztosan az országon kívül. Valami rossz csörtet ránk meg talán a világra is. Nem vagyok szorongó alkat, de most igen nagy rossz eljövetelét érzem - az egész eddigi "válság" alatt nem volt hasonló belső berregés bennem. S érzésem szerint ő és ők ennek kivédésére készülnek, (el)sietve, rossz szaggal, rossz kézzel belenyúlva abba is, amibe nem kéne. Egy biztos: ez az időszak nem a nyugodt építés ideje. Vasúti katasztrófa esetén fel lehet rúgni az illemet
addenda: az egész ellenzék, úgy ahogyan van, egy hajítófát sem ér. Talán öt-hat embert tudnék megnevezni, akiben valami államférfi-csira mocorog. Egy biztos: együttműködni velük nem lehet. Orbán szépen előadott múlt hétfői kitörése teljesen jogos volt. Akció-reakció ugye."

halász jóska 2011.12.19. 02:07:50

"Az új kormányok – bármilyenek is legyenek - talán még hálásak is lesznek a koncentrált hatalomért, meg persze a sok furcsa precedensért" tényleg, mennyire jó lenne egy fidesz-jobbik, ne adj'isten jobbik kormány ilyen koncentrált hatalommal meg az említett precedensekkel

panelburzsuj 2011.12.19. 02:20:59

Valóban "érdekes helyzet" állt mostanra a kormánypárt képviselői elé: tíz napjuk maradt annak eldöntésére, hogy "haza hőse" politikusoknak szegődnek-e pár évtizedre, vagy beérik a kinek-kinek leosztott szpáhibirtok egészen bizonyosan kurtábbra fogott kiélvezésével.

Ha győz a "csapatszellem", újévtől már csak az agónia hossza kérdéses. Az ugyanis már mostanra eldőlt, hogy a jelenlegi formációból a magyar állampolgárok és a külföldi szövetségesek sem kívánnak repetázni.

Jack Torrance 2011.12.19. 02:23:15

Gábor, abból indulsz ki, hogy alapvetően jóindulatúak, csak elszaladt velük a ló és nem veszik észre. Pedig nagyon nem ez a helyzet.
Azt a sok hatalmat és pénzt azért síbolták össze, hogy az övék legyen. Amit államosítanak, azt azért államosítják, mert akkor kontroll nélkül le tudják nyúlni a pénzeket.
Ettől persze tehetségtelen kutyaütők a gazdaságban, de szemlátomást nem is érdekli őket különösebben.

bozsy 2011.12.19. 02:44:47

Milyen határokat tisztel?!?!
Amikor egy focimeccs előtt átírják a szabálykönyvet, hogy a visszavágót is a hazaiak pályáján játsszák, eltiltják a vendég csapat valamire való játékosait, előírják, hogy csak a hazaiak vehetnek fel cipőt és, hogy a hazai kapu mindig fele akkora, mint a vendég és még a bírókat is mindig a hazai csapat választja. Ja és még azt is, hogy szükség rendkívüli szabályokat a vendéglátók még meccs közben is hozhatnak, akkor azt hívhatják még szabályszerű foci meccsnek, de még sem az. Ja, és az ilyen meccsre csak a legelvakultabbak váltanak jegyet és azok, akiknek fizetnek a részvételért.
Ilyen országban élünk.

panelburzsuj 2011.12.19. 02:47:02

@panelburzsuj:

* ad notam "zsákmány": a Fidesz atyján és az ő udvartartásán túl ki milyen módon részesült eddig a csakis kétharmaddal megszerezhető zsákmány hasznából?

beme1 2011.12.19. 02:47:55

itt egy dolog mozgat: ha szeretsz, belenyugszol, ha még lusta is vagy és megalkuvó, akkor kivár a szeretted, mondván: az idő mindent megold, oszt jó napot!

messi-asz 2011.12.19. 03:04:56

totálisan kizárt a szembeforduló képviselő esete... aki ijet leír mint lehetőséget az még mindig nagyon messi van a valóságtól...

a képviselőket szorosan szorítja a háttér oligarcha csapat (közvetve), zsarolással+fenyegetéssel és lefizetéssel....

ugyanakkor ők is számolnak ennek kockázatával (hisz az elvteleneket egy nagyobb fenyegetéssel vagy összeggel el lehet téríteni) ezért sietnek a kétharmadosakkal...

TG! akkor most jogálam vagy pártálam??? szerinted?
hvg.hu/itthon/20111216_scheppele_partallam_fidesz

szóval szerinted még demokrácia van... akkor most ha a jelen posztod csak annyit mond, hogy a LEHETŐSÉGEK ELSZÁLLTAK?

a veszély alatt mit értesz? hogy visszafognak élni a 2/3os hatalommal?
ez komoly? amikor már nyilvánvalóan DIKTATÚRA van...

Gábor! a fides NEM LESZ SOHA ELLENZÉKBEN...
nem azért mert nem akarják ők,
hanem mert demokratikusan nem lehet őket elküldeni...

csatlakozva és továbbgondolva a következtetéseidet: már most kijelentem, hogy a fides világraszóló bűnöket követ el a zországgal szemben

bioLarzen 2011.12.19. 03:07:14

@Uncle Szem: Sztem egy "http://vv5vera.blogspot.com/" weboldallal ne reméld, hogy tbármennyire is komolyan vesznek egy ilyen kaliberű blogon...

bio

messi-asz 2011.12.19. 03:11:11

@panelburzsuj: "már mostanra eldőlt, hogy a jelenlegi formációból a magyar állampolgárok és a külföldi szövetségesek sem kívánnak repetázni"

pedig egyszer még fognak... (sajnos) akartuk ellenére... sokan nem értik meg másképp, hogy "demokratikusan" (=mostani jogszabályok szerint) mindig a fides nyer...

2012 tavasz előrehozott
-ha a fides nyer akkor "ok"
-ha nem a fides nyer akkor választási csalás volt...
-ha a lemp/dzsobbik és nem volt választási csalás sem, akkor nyert a fides B csapat

újdonság viszont, hogy a külföld még soha nem feküdt így rá a vészcsengőre (EU, USA)

hvg.hu/itthon/20111216_scheppele_partallam_fidesz

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2011.12.19. 03:14:23

Mivel jelenleg 1 éven át egy amerikai egyetemen tartózkodom, számomra a legaggasztóbb az egész folyamatban az, ahogyan ezek a lépések lecsapódnak, és ahogy befolyásolják a nemzetközi megítélést. Bevallom, abszolút szimpatizáltam a Fidesz-szel, sőt: örültem a 2/3-nak... ennek ellenére mára már egyáltalán nem tudok azonosulni a lépések töredékével sem.

A jobb oldal hitelvesztése kapcsán pedig kiemelném azt, hogy számomra érthetetlen, hogy milyen témák kapcsán veszik elő a "nemzeti", "hazafias" kártyát... A nemzeti öntudat fogalmát lépten-nyomon olyan külpolitikai döntésekbe keverik bele, ahol meglátásom szerint semmi keresnivalója ezeknek az érveknek... A logikátlan, demagóg érvelés pedig a maradék hitelt is elveszi az én szememben. Úgy érzem, hogy egyszerűen hülyének néznek, amikor tökéletesen érthetetlen ok-okozat relációkat állítanak fel.

Az egész elmúlt ősznek pedig az az eredménye, hogy szinte egy jobb sorsra érdemes, szegény, harmadik világbeli tehetséges egyetemistaként kezelnek itt, ami roppant szomorú... főleg mert nem nagyon tudok ellenérveket felmutatni.

Kicsit kifejtve az ez irányú magánvélemény:
wisconsin.blog.hu/2011/12/17/86_12_szuveren_kozeppalyas

P.Freddy 2011.12.19. 03:16:57

@hunor76: Mindegyik pont 30 millió forint egzisztenciális függésben van a pártvezetéstől. Amíg ez fennáll, addig valóban nem fog változni a helyzet, még szürkeállomány tekintetében sem.

Ezt a pénzt überelni kell, és akkor igen. Ebből is látszik, hogy a politika nálunk se más, mint máshol:)

(A nemzeti lózungos néphülyítés természetesen kötelező maszlag.)

2011.12.19. 03:17:55

TG tévedése maga a bakelitpolitológia:

TG nem ismerte fel már ellenzékben Orbán ordító antidemokratikusságát, populizmusát és azt, hogy kizárólag a (minél nagyobb) hatalom megszerzése vezeti minden tettét.

Ezt észre kellett volna venni!
TG nem vette észre, finomkodott, így bakelitpolitológussá lett.

Más: A jobboldal bukás utáni megsemmisítő szétesésével egyetértek. Teljesen lejáratják ezt a szót. Nem lesz majd "szexi" jobboldalinak lenni.

Kriszti25 2011.12.19. 03:26:30

Én csak azt nem értem, hogy ha a jogbiztonság, a hatalmi ágak szétválasztása megszűnt és az önkény szinte mindennapos, akkor miért nem beszélhetünk a demokrácia eltűnésének veszélyéről? Egy felelős állampolgári gondolkodás mód szerint (tudom itthon ilyen ritka) nem hinni kell a politikai képviselőben, hanem ellenőrizni, a tetteit figyelni (ahogy Orbán is mondta).
Ha az elmúlt 1,5 év történéseit és a kormányzás sarokkövetit figyeljük, akkor nem tudok máshova kilyukadni, minthogy itt leépült a demokrácia. Nem állítom, hogy Orbán szánt szándékkal lenne antidemokratikus, vagy diktatórikus. De az egyértelműen látszik, hogy ha érdekükben áll, akkor akár a 4évekénti választást is el fogják törölni. Nem azért mert a diktatúrában hisznek, hanem mert a demokratikus viszonyok között nem képesek megtartani a hatalmat. És ahogy TG is írta, a 2/3 mámorában bármilyen gátat képesek lebontani.

Sieg 2011.12.19. 03:31:36

Korrekt helyzetértékelés.

"talán még hálásak is lesznek a koncentrált hatalomért, meg persze a sok furcsa precedensért, amelyek alkalmazása ellen hitelesen nehezen ágálhat majd az előbb-utóbb ellenzékbe kerülő Fidesz"

Ezzel viszont nem értek egyet, túl optimista. Mikor zavarta őket valaha is, ha szembesítették akár néhány napos állításaikkal a 180 fokos fordulatok után? Ürügy, nyakatekert magyarázat mindig lesz. Bár nehezebb lesz később, ha már véglegesen elkopott az elmútnyócév.

Kopi3.14 2011.12.19. 03:39:35

Ha a hitelességi, erkölcsi, stb. kiállás szempontjából nézem ezt a posztot, s a fidesz helyébe a Török Gábor nevet helyettesítem nekem valahogy ugyanúgy megáll az írás.

Kopi3.14 2011.12.19. 03:40:58

@_Maverick: Antal József halál óta volt hiteles jobboldal? Ez nekem új.

Kopi3.14 2011.12.19. 03:43:55

@Kopi3.14: oppardon, egy l betű kimaradt, helyesen Antall József

borzzz 2011.12.19. 03:54:16

Lehangoló képet festesz, Gábor, de a valóság még lehangolóbb.
A demokrácia nem számolódott fel teljesen, de a jogállam igen. Valami hibrid jött létre (ez lenne a harmadik út?), amelyben már nem lehet különbséget tenni a hatalmi ágak között: nem egyszerűen csak eltávolították az útból a fékeket és ellensúlyokat, hanem addig pervertálták a végrehajtó hatalom ellenőrzésére szolgáló intézményeket, hogy a hatalomgyakorlást támogató (lásd KE, AB), egyes esetekben kimondottan magát a társadalmat ellenőrző, korlátozó intézmény lett belőlük.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.12.19. 04:00:40

Kedves Gábor! Szar dolog-e felébredni?

Illetve komolyan: nem tartod-e túlzásnak, hogy túlzásnak tartottad a túlzásnak tartott, Fidesszel szembeni averzióinkat?

üdv: idelle

U.i.: semmi baj, lassan Te is megérted a Nemzeti Együttműködés Rendeszerét. Jó reggelt kívánok!

Dranak 2011.12.19. 04:03:46

A sztálinista 1949. évi XX. törvényt el kellett söpörni, ez meg is történt és irreverzibilis azaz nem visszafordítható.

Akárhogy vonítanak is a kommunista kutyák az 1949. XX. törvény többé nem restaurálható. Lehet hogy a mostani alkotmány is jelentősen meg fog változni de az eredetit már nem lehet visszahozni.

the_line 2011.12.19. 04:07:50

„amíg egy kétharmados többséggel rendelkező kormánytöbbség tiszteli az alkotmányt (ha változtat is rajta), nem lépi át az intézményi normák által kijelölt határokat és nem megy szembe a demokrácia lényegét jelentő részvétel és versengés elveivel, lehet ugyan nem szeretni, de antidemokratikusnak nem érdemes nevezni (legfeljebb politikai számításból).”

Na ez már itt rossz... A demokráciának egyáltalán nem az egyetlen ismérve a választás és a több párt létezése. Sok olyan apróbb-nagyobb elem van, amely alapján például minőségileg mérhetjük egy ország "demokratikusságát". Nem kizárólag demokrácia-diktatúra kettősségben kellene gondolkodni, erre számos ország példa: Oroszország vagy Ukrajna minden utóbbi időben látott történés ellenére sem diktatúra. Demokrácia? Háát, talán az, de minőségileg hol áll Németországhoz, Hollandiához vagy Nagy-Britanniához képest? Szóval mondhatjuk, hogy "kevésbé demokratikusak". Ezért lehetséges egy-egy lépés, ami nem üt ki minked a demokráciából, de messzemenően rontja annak minőségét.

Akár nem is kell nagy dolgokra gondolni. Melyik a minőségibb demokrácia: ahol családi barát/"pártcsaládtag" a minden korábbinál nagyobb hatalommal felruházott bírósági vezető, vagy ahol egy tekintélyes, feddhetetlen bíró? Ahol van költségvetési tanács, amely nyilvánosságot és minőségi vitát biztosít a gazdaságpolitikához, vagy ahol nincs ilyen intézmény, és naponta, szinte vita nélkül, "suttyomban" lehet szétszedni a gazdpol fundamentumait, és röpködhetnek az alaptalan számok, rejtélyes források? Egy ilyen országban, mint a miénk, ilyen társadalmi aktivitás, ilyen mértékű társadalmi részvétel, ilyen civil szféra mellett az érdekképviseletek további gyengítése + politikai pluralizmus lekorlátozása egy többségi rendszerrel, vagy ennek ellenkezője? És rengeteg dolog még. Egyik sem zárja ki a demokráciát, de a minőségét súlyosan visszaveti. Ebben áll a lépések antidemokratikus volta. Ezt nem értem hogy nem lehet belátni. Attól még, hogy lassan adagolják, brutálisan tágítják a határokat, és emelik az ingerküszöböt. És ennek még te is bedőlsz.

"Nem vitás, ez a felfogás és működésmód sokat árt a politikai kultúrának, de az ország túl fogja élni ezt is, ahogy sok mindennel megbirkózott már korábban."

Igen, túlélte a 2. világháborút is, de azért illene egy kis figyelmet tanúsítani mikor tankok állnak a határon...

"Az új kormányok – bármilyenek is legyenek - talán még hálásak is lesznek a koncentrált hatalomért, meg persze a sok furcsa precedensért, amelyek alkalmazása ellen hitelesen nehezen ágálhat majd az előbb-utóbb ellenzékbe kerülő Fidesz."

Nem baj, ha valaki diktátorrá válik sem, mert legalább a halála után őt követő diktátor örülni fog a rendszernek, amit az kiépített (szándékosan sarkosítok). "Örülök neki" - egy demokratikus gondolkodású választópolgár...

Egyébként gondolkodtál már azon, hogy például a közvélemény-kutatásokra pillantva, mely hatalmas tartalékokat mutatnak, nem biztos hogy mondjuk 3-6-10 éves (rövid-)távon nem feltétlenül mindig a fidesz vagy nem feltétlenül ebben a formában lesz a legmeghatározóbb párt, a leginkább széles szavazóbázist kiépíteni tudó párt, a legnagyobb ellenzéki, az egyedüli kormányzóképes párt?

GPtower 2011.12.19. 04:12:28

@lane: Álmodj még királylány. Most nincsenek itt a szovjet tankok. Azok nélkül mint tudjuk Magyarországon még sosem volt baloldal, semmiféle. Sztálin elég jól kikaparta nektek a gesztenyét. Ebben a szovjet tankok által számotokra biztosított 40 évben felhalmozott vagyonkából, (száz és százmilliárdok, magunknak privatizálgatunk) médiácskából (népszabadság, HVG, 168 óra köztévé közrádió és a többi), és KISZ-es valamint MSZMP-s kapcsolati hálóból, külföldi kapcsolatokból tudott megélni a baloldal.

Valamint a 40 év alatt kézben lévő iskolákból "kikerült" generációk akik mára már nyuggerek, ezek voltak az utolsó bázisok.

No de mi van már? Az MSZMP-s média uralom megszűnt az egykori médiabirodalomnak már csak maradványai vannak meg (szabad nép stb), az MSZMPs pártvagyont feléltétek, a kapcsolati hálók lukasodnak és a legfontosabb, folyamatosan hal ki a "baloldal" szavazóbázisa. A fiatalok között 4%nyi "baloldalit" sem találsz, miközben az egykori MSZMP tag nyuggerek egyre másra hullanak mint a legyek.

Ezért hosszú távon demográfia tekintetében az MSZP amely egyetlen betűt változtatott a nevén mikor az MSZMP megalapította, halálra van ítélve. A varsói gyors megérkezett.

Kriszti25 2011.12.19. 04:15:48

@Dranak: Ez tipikusan egy olyan gondolkodás, hogy valamilyen név, címke ellen protezsálunk, nem pedig valamilyen tartalom, mondani való ellen. Ugyan az 1990 óta használt alkotmányunk a kommunista alkotmány alapjain feküdt, tartalmában köze nem volt hozzá. Az, hogy most új alaptörvény lesz nem jelenti azt, hogy tartalmában akár még közelebb is legyen az 1949-es változathoz.

Dranak 2011.12.19. 04:21:24

"Megint erősen szubjektív leszek: én leginkább a magyar jobboldalt féltem attól, ami történik."

Ez egy olyan hozzászólás volt, amit eddig csak szélsőbaloldali kommentelőktől lehetett hallani. Ők azok akik még el is hiszik ezt, hogy a baloldal folyamatban lévő megsemmisítése (mert legyünk őszinték, ez zajlik, innen nem fognak tudni felállni vagy 30 évig) az amelyik a jobboldnak árt :DDDDD

Vagy vegyük a következő mondatot:

"Ez a mindenen átgázoló kétharmados rohanás ugyanis leginkább ennek a politikai oldalnak árt. Lehet, hogy a költségvetésnek - és a kormánynak - időlegesen segítenek a nem hagyományos lépések"

Ez egy tipikus fantaszta, álmodozó gondolatmenet. Egy olyan amely legelemibb összefüggéseket sem képes felfogni. "Lehet hogy a költségvetésnek ideiglenesen segít" ekkora baromságot már évek óta nem olvastam. Elnézést ki az a költségvetés? Török Gábor egyik ismerőse talán akit megszemélyesített? Vagy egy K. Gábor nevű távoli rokon? Költségvetésnek segíteni mi ez az ostobaság? Hát mi az a költségvetés talán Magyarországtól valami távol álló fogalom? Nem véletlen az országnak van költségvetése? Nem annak segít? A mondat tehát helyesen : " szerintem lehet hogy az országnak segít - de a Fidesznek rossz". De ezt ugye ciki lett volna írni igaz? Ezért inkább bevezettük a "Költségvetést" mint azt "akinek segít", mint egy semmiben levegő országtól eltávolított fogalmat. Gratulálok ez már nem elemzés hanem egyszerű propaganda.

Kriszti25 2011.12.19. 04:22:18

@GPtower: Bocsánat, de ez szánalmas. Hol érdekel bárkit is ilyenkor az MSZP fennmaradása? Itt a jelenlegi kormány munkásságát tárgyaljuk. Amúgy baloldal nem csak a volt szocialista államokban van, volt, lesz! Én személy szerint ráadásul teljesen elavult fogalmaknak tartom a bal és jobb oldal kategóriákat. Azt kéne megérteni, hogy egy jól működő demokráciában sok pártra van szükség. Olyan nincs , hogy egy párt összefogja a nemzetet! Azt egypártrendszernek hívják.

alapítói manifesztum 2011.12.19. 04:23:18

Török Gáborral ellentétben én úgy látom, hogy Orbánék lebontják a demokráciát és kizárólagos egyeduralomra törnek! Az ország nem pusztul bele, de "romokba" dönti a bizalmat a jogba és az igazságba! Én azt sem tartom kizártnak, hogy ennek a rémálomnak amit ők kormányzásnak hívnak véres váratlan vége lesz!

www.youtube.com/watch?v=E8pD3lYpbPk

Dranak 2011.12.19. 04:26:09

"Ugyan az 1990 óta használt alkotmányunk a kommunista alkotmány alapjain feküdt", "de a kommunista érzelmű választópolgárok széles tömegeit ez az apró tény egyáltalán nem zavarta, sőt, miazhogy nagyonis nem!"

No igen de a normálisan gondolkodó emberek széles tömegeit meg bizony hogy zavarta hogy az "1990 óta használt alkotmányunk a kommunista alkotmány alapjain feküdt"... Meg tudod érteni miért zavarta őket? Nem nehéz megérteni ugye?

GPtower 2011.12.19. 04:31:03

@Kriszti25: "Hol érdekel bárkit is ilyenkor az MSZP fennmaradása?"

Csak az MSZP végső megsemmisülése nyithatja meg az utat a változások előtt. Számtalan ember amíg az MSZP létezik nagyon egyszerűen fog szavazni. Egy pont alapján:

1. Szavazni egyéniben csak arra a pártra amelyiknek legnagyobb esélye van az MSZP-t legyőzni az egyéni körzetekben. Senki másra.

Ha a Fidesz az hát a Fidesz az, ha a Jobbik az akkor a Jobbik az, ha az LMP akkor az LMP az (amennyiben elhatárolódik nagyon durván az MSZP-től, ha lebegteti az MSZP-vel való koalíciót akkor egyből nem).

Ez alapján a szabály alapján fog menni a Mo-i politika amíg az MSZMP-ből egy betűvel alakult MSZP meg nem szűnik. Ezért aztán teljesen mindegy hogy mit csinál a Fidesz amíg a fő célját teljesíti: az MSZP hatalomtól való távoltartása. De ne aggódj a Jobbikra is ugyanolyan nagy örömmel fognak szavazani az emberek ha valami módon sikerülne nektek végképp lejáratni a Fideszt.

Kriszti25 2011.12.19. 04:32:57

@Dranak: A TSZ-ek megalakulásához sírás és vér tapad. Meg tudom érteni, hogy miért elsők közt zúzták szét ezt a rákosiszta szervezetet. Ma viszont nincs olyan ember, aki nem tartoja ezt egy hatalmas hibának, hiszen azok összességében egy jól működő, piacképes agrár vállalatok voltak, melyek segítségével a mai magyar piac sokkal versenyképesebb lenne.

GPtower 2011.12.19. 04:36:48

" Pedig érdekes a helyzet: néhány nemet mondani képes kormánypárti képviselő bármikor új időszámítást vezethetne be azzal, hogy véget vetne ennek a kétharmados mindenhatóságnak."

A kétharmadra csak addig van szükség amíg szét kell zúzni a posztkommunista jelentős részben az MSZMP által kialakított jelenlegi rendszert. (Ki is fogadta el a "89-esek" által imádott alkotmány verziót?, csak nem a 100%-ig MSZMP parlament? :DD) Kinek is voltak MSZMP ügynökei akik továbbra is jelentettek a "demokráciában". A D-209-es ügynök csak nem a kommunista titkosszolgálat egyik ügynöke volt soktízezer másik ügynöktársával? Magyarországon még csak hagyján de a "demokratikus" országokba is jutott bőven a kommunista ügynökökből is kollaboránsokból. És csak néhányan buktak le, mint például "Paul Lendvai". A többiek nyugodtan folytatják ameddig jólesik.

Kriszti25 2011.12.19. 04:37:03

@GPtower: Értem, tehát egy párt teljes megsemmisítése elég indok a demokratikus rendszer leépítésére. Most komolyan, hol látod, hogy a Fidesz meg akarja semmisíteni az MSZP-t? Még Gyurcsányt sem tudták bezáratni, pedig most már nem csak az ügyészség, hanem a bírók is a kezükben vannak. Orbán magasról sza*ik az MSZP-re.
Nektek? Én nem vagyok egy párt tagja sem, ráadásul nem járatom én le semmivel a Fideszt... lejáratja az egyedül is magát.

Kopi3.14 2011.12.19. 05:16:10

@GPtower: Várj, ugye te a kaposvári polgira, a pokorniapukára, szűrösmatyira és társaira gondolsz ugye?

bierkamp 2011.12.19. 05:17:02

T:G: a nagy Nemzeti Fidesz seggnyaló..
.Gabika, miben reménykedsz? A Fidesznek annyi...hónapok kérdése és ELZAVARÁS ÉS SZÁMONKÉRÉS LESZ ! Véresen!!!!
Nem félsz?

bierkamp 2011.12.19. 05:18:36

Diktatúrát nem lehet leváltani, csak megdönteni lehet..és ez így lesz most is...

Bulat Okudzsava 2011.12.19. 05:25:21

Lehet itt szomorkodni amiatt, hogy nem csak az országnak, de egy valódi, értékkonzervatív jobboldal hosszútávú esélyeinek is árt az a folyamat, amivel a kormányfő kétharmados többsége segítségével a maga képére formálja az országot. Nem igaz azonban, hogy a frakciókban akadnak (vagy egyáltalán lehetnének) úgymond messzebbre tekintő politikusok: a hivatkozott korábbi bejegyzésben szereplő Navracsicsra, Rogánra, Lázárra és a többiekre ugyanúgy ráég, hogy éveken keresztül asszisztáltak a józan észt semmibe vevő gátlástalansághoz. Nem lehet a jövő emberének szerepében tündökölni úgy, ha előtte a párt és a kormány vezetőiként támogatták azt, hogy a voluntarista gazdaságpolitika érdekében fékek és ellensúlyok nélküli hatalomkoncentrálás jöjjön létre, hogy leépüljenek az alkotmányos jogállam garanciái, hogy einstandolják az összes független demokratikus intézményt és élükre életfogytiglan csókosokat nevezzenek ki, hogy államosítsák a magántulajdont, és így tovább vég nélkül. A gondosan kiválasztott mameluk-frakciókról nincs mit beszélni: teszik a dolgukat amire teremtették őket, biztosítják a kormánytöbbséget: gondolkodás nélkül megszavazzák, bármit is álmodott a főnökség az előző hétvégén. Ott fönn a magasban kurzusépítés folyik, hullik a forgács, jobban tesszük, ha vigyázunk magunkra...

Az ország konzervatív fele azonban nem csupán pártpolitikusokból áll, akik rövid távú céljaik, megélhetésük érdekében nem képesek ellent mondani. A kutya sem harapja meg azt a kezet, amelyik enni ad…

Vannak itt számosan magukra adó konzervatív emberek, a szellem, a tudományok, a művészetek, és a gazdaság szaktekintélyei, akik szakmai súlyukkal és tanácsaikkal segítették és támogatták a Fideszt a kilencvenes évek közepétől, hogy tönkrement kis (liberális, radikális és alternatív) pártból hatalmas jobboldali néppárt legyen. Vajon mit mondanak ezek az européer-ek a kulisszák mögött most, amikor a gazdasági szabadságharc, a politikai hatalomkoncentráció, valamint a demokratikus jogállam fölszámolásának lehetősége már a megújuló Európai Unióhoz tartozásunkat veszélyeztetheti és Kompországot megint visszalökheti a periféria felé?

Mit mond most a Professzorok Batthyány Köre, ami azért jött létre, hogy "a jelen kihívásaira hosszabb távon is érvényes megoldásokat keresve hozzájáruljon a nemzet szellemi energiáinak mozgósításához, és ezzel előmozdítsa erkölcsi és gazdasági felemelkedését". "A Kör, tagjainak tekintélyét, tudását és tapasztalatait felhasználva, szakmai és erkölcsi támogatást ajánl a polgári Magyarország megteremtését céljuknak tekintő, és azt hitelesen meghirdetni képes politikai pártoknak és politikusoknak." Ad-e és ha igen, akkor milyen tanácsokat ad a Magyar Tudományos Akadémia jelenlegi és volt elnöke? Mit mondtak volna a kilencvenes évek elején az unortodox gazdaságpolitika ötletére azok a kiváló szakemberek akik hazajőve - vagy tanácsaikkal a távolból -segítették hazánk gazdasági átalakítását? Mond-e most valamit Szapáry György meg a többi nagy tekintélyű gazdasági tanácsadó? Az igazi államférfit (és most nem csak a kettőzött l-re gondolok) hazája hosszú távú érdekei vezetik. “Mert növeli, ki elfödi a bajt.” Minden tiszteletem Solymosi Frigyes akadémikusé, akinek jobbító szándékú szavai mindig, esőben és napsütésben is hallatszanak.

Nem szeretnék most arra gondolni vajon hogyan érezheti magát Sólyom László elnök úr, látva hogy mindaz, amiért az elmúlt bő húsz évben küzdött napokon belül tönkre lesz verve. Megértem, hogy ő volt köztársasági elnökként nincs abban a pozícióban, hogy a hangját fölemelje. De szerintem ő az egyetlen, aki ezt most nem teheti meg nyilvánosan.

KEME5 2011.12.19. 05:27:52

Na azt hiszem ez az utolsó, hogy adok a véleményedre. Az elemzői pártatlanságot egy kicsit túlzásba viszed és ezért nem látod jól a dolgokat.
90 éves öreg ember leszel amire a társadalom be fogja ismerni, hogy az Orbán rezsim amelynek árnya ránk vetül nem demokratikus volt. Persze akkor már senkit nem fog érdekelni, hogy elemzéseidben folyamatosan tévedtél.
Minket tiltakozókat azért is választottak az év emberének, mert mi jól tudjuk, hogy a történelem folyamán mennyi szenvedést okozott már, hogy a formálódó diktátorok első agresszív lépéseit jóindulattal szemlélték a hozzád hasonló túlzottan 'pártatlan' elemzők.
Fel kellene már vállalnod, hogy pártatlanul is azt kell mondani Magyarország elveszt mindent amit demokratikusnak lehet nevezni.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.12.19. 05:28:12

Lássuk már az erdőt a fától! Egy párt hajszál pontosan annyira lesz demokratikus és konszenzuskereső, mint amennyire a saját belső felépítése és működése. Nézzük meg már a decentralizált struktúrákra épülő német CDU-t, a most is éppen intenzív belső versennyel elnökjelöltet állítani szándékozó amerikai republikánusokat... aztán nézzük meg a másik iskolát követő Berlusconi, Putyin nemzeti mozgalmait. Utána idézzük fel, ahogy Orbán a 2010-es "párt"jelöltjeivel a vidéki birtokán beszélgetett el, majd 2011-ben a hétvégi bevásárlás után klottgatyában betoppanva ott is értékelte kormánytagjait. Pártügyekben sem ad a látszatra, avagy nagyon is: a Gazda érezteti, hogy ez az Ő magánműsora. Ez a habitus is fogja a továbbiakat meghatározni az országos döntéshozás szintjén. Stílusosan szólva: talán most érkeztünk el arra pontra, ahol van esély megkockáztatni annak a feltételezésnek az eshetőségnek a lehetőségét, hogy... kutyából nem lesz szalonna, vazeeeeeeeeeeeeeeeee

turbobiga 2011.12.19. 05:30:23

Tisztelt Török Gábor Úr!

Ön nem látja a fától az erdőt, még mindig.
Mire észbe kap már késő lesz, és nem lehet már a demokrácia szabályai szerint továbblépni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.12.19. 05:47:10

Sajnálom, Gábor, hogy ilyen hisztérikus állapotba kerültél.
Ha nem egy belterjes szekta része lennél,
talán nem érintene ilyen megrázóan a valóság.

A fidesz alapításkori célja a fidesz tagok érdekeinek képviselete - személy szerint.
A további belépés lehetősége két fideszes barát ajánlásával, vagy Orbán kegyéből.

Ez egy családi-baráti érdekkör.

Itt mindenkinek feladata a törzsgárda érdekeinek szolgálata.

Egy ilyen társaság csak ilyen módon tud hatalmat is gyakorolni.

A demosz ellen.
A többiek ellen.

Ez a végkifejlet, hogy ha hatalmat szereznek, megfojtják az országot,
természetes.
Volt rá egy hangyányi esély, hogy nem - de az túlzott optimizmus volt.

kpityu2 2011.12.19. 05:50:33

A hatalom addiktív szer.

panelburzsuj 2011.12.19. 05:53:48

@Bulat Okudzsava:

"Egy valódi, értékkonzervatív jobboldal" még játszásiból sem kokettál olyan primitív, kuisszahasogató antikapitalista demagógiákkal, amilyenekre a ma kormányzó pártok a népszerűségüket felépítették.

Föltéve persze, hogy az "értékkonzerválás" picivel azért több, mint a polgári forradalmak előtti világ utáni sóvárgásból és sóhajtozásból összeálló "irodalmi munkásság".

zhen 2011.12.19. 05:54:31

TG "korrektsége" már nem objektivitás, hanem naivitás. Virággal a kézben, mindenre rámosolyogni... Offelia akkor vált ilyenné, amikor nem akart szembe nézni az objektív valósággal...

tucano 2011.12.19. 05:56:19

Azt nem tudom, hogy a 2/3 mindenható-e, de állítólag megpusztult Kim Jong-il (angolai sajt ért.)! Ha van mindenható, akkor elég nehezen magyarázhatja ki magát.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.12.19. 05:57:09

Ja, és Gábor.
Nevezheted nyugodtan demokráciának.
A macskádat is nevezheted Demokráciának.

De lássuk be...
Semmi akadálya nincs, hogy ahogy az országot, vagy a tereket,
úgy az államberendezkedést is átírják.

Addig vagyunk bármi, amíg Orbánék át nem neveznek.
Egy gombnyomással.

Kopi3.14 2011.12.19. 05:58:08

@panelburzsuj: Egy modern konzervatizmust képviselő párt, ami mellé azért a tényleges értelmes liberalizmust sem zárja ki magából, partnerségéből szerintem teljesen vállalható lenne. Csak ennek a pártnak a feltűnése a magyar politikai porondon lehetetlen esemény.

KEME5 2011.12.19. 05:59:15

@zhen: Nem objektivitás, hanem naivitás. Ez jó megfogalmazás!

Red shield representatíve 2011.12.19. 06:05:44

@szbi: "Orbán szépen előadott múlt hétfői kitörése teljesen jogos volt." - Dühöngött hogy "maguk mire akarnak igent mondani?" Bazz és akkor ő mire mondott nemet?

Red shield representatíve 2011.12.19. 06:09:32

@Dranak: Le tudnád írni mi a bajod a 49-es alkotmánnyal te barom? Fogadjunk, egy értelmes mondatot nem tudsz leírni!

panelburzsuj 2011.12.19. 06:11:34

@Kopi3.14:

Az értelmes liberalizmus volt a legelső, amit "rendszerváltó" pártok sietve elhánytak a munkanélküliségtől, inflációtól ugyancsak meghökkent kádári tömegek kegyeit kutatandván.

(A szadesz is, sőt! ... A szoci-pótkerékként kormányzás mellett és után már kizárólag csak doktriner brossúraliberalizmust volt képes kultiválni.)

korte1975 2011.12.19. 06:17:54

Ha az emberek benyelik az oket minositi. Udv Irorszagbol

messi-asz 2011.12.19. 06:28:14

lehet pezsgőt bontani... egy senkiházival kevesebb

index.hu/kulfold/2011/12/19/meghalt_kim_dzsongil/

@Bulat Okudzsava: apropó... kár hogy mikovec nem érheti meg a teljhatalmú kormányzó összeomlását... ezt rohattul sajnálom...

VT Man 2011.12.19. 06:31:06

Ha az MSZP jol kormanyozott volna, akkor most nem lenne Fidesz.. Hanem mar 10-12 eve MSZP kormany lenne.. Utana meg 14, 20 , 40 evig csak MSZP. Az lenne az igazi demokracia!

2llkedő 2011.12.19. 06:35:24

Gábor!

"Egyre világosabban látszik: ha nem következik be valamilyen politikai korrekció, az ehhez hasonló lépések hosszabb távon „gyurcsányi” méretben hitelteleníthetik el a Fideszt. "

Gyurcsányék a hitelesség mintaszobrai voltak a jelenlegiekhez képest már most is. És mi jön még?

A nagy átalakításoknak van egy fontos célja. Zavarosban lehet igazán jól halászni. Most lehet igazán lopni, mert nincs gát, nincs kontroll, nem lehet semmit ellenőrizni, nincsenek fékek. Viszont van 2/3, és van gátlástalanság.

2llkedő 2011.12.19. 06:41:27

@STX Joe: Ez eléggé óvodás színvonal.

Amon 2011.12.19. 06:54:24

@Bulat Okudzsava:
[...] "Navracsicsra, Rogánra, Lázárra és a többiekre ugyanúgy ráég, hogy éveken keresztül asszisztáltak a józan észt semmibe vevő gátlástalansághoz. Nem lehet a jövő emberének szerepében tündökölni úgy, ha előtte a párt és a kormány vezetőiként támogatták azt" [...]

De lehet. Van rá történelmi példánk. Vegyük csak mondjuk Nagy Imrét. Véreskezű, padlássöprő kommunistából az állítólag demokrata néptömegek csinálnak hőst. Csak mert annyira töketlen volt egy kiélezett, puskákkal, tankokkal terhelt helyzetben, hogy azt sem tudta sokáig, hogy hol van, mit csinál.
Ezt a kommunistát éltetitek mostanában egyre-másra.

Igaz, ő meghalt érte, remélem a mostani fideszeseknek is csak poszthumusz sikerül ez a manőver.

hoplita 2011.12.19. 06:57:50

@hunor76:
".....Lesz megint demokrácia Magyarországon - a Fidesz után...."

Ugyan már öcsi.....sosem volt és sosem lesz, ne kábíccsuk egymást.

hoplita 2011.12.19. 07:04:19

@_Maverick:
"....Az egész elmúlt ősznek pedig az az eredménye, hogy szinte egy jobb sorsra érdemes, szegény, harmadik világbeli tehetséges egyetemistaként kezelnek itt, ami roppant szomorú...."

Azt ne mondd mán, hogy egész viszkonzinban él egy tucat embernél több, aki tudja hol van Magyarország...mert az kizárt dolog.

hattyú 2011.12.19. 07:07:13

"Lehet, hogy megint tévedek, de nem hiszem, hogy mindezzel a magyar demokrácia lenne végveszélyben."

Hmm. Egy olyan országban, ahol mindenütt pártkatonák ülnek, a bíróságokról, ügyészségről, alkotmánybíróságról, közmédiáról lehetetlen az állítani, hogy pártatlanok, ott valóban nincs végveszélyben a társadalmilag amúgy sem nagyon értett és igényelt "demokrácia". Sőt! Virágzik! A legjobb azonban, hogy véleményformáló, értelmiségiek ilyenekben hisznek:

"Az új kormányok – bármilyenek is legyenek - talán még hálásak is lesznek a koncentrált hatalomért"

És könnyes szemmel a szegény, elesett, önreflexióra képtelen, de amúgy nagyon jó fej jobboldalt féltik...

Na igen. Magyarországon dübörög a demokratikus gondolkodásmód...

Szerintem a legnagyobb baj az, hogy Török Gábor is elhitte azt, hogy ami Magyarországon történik az még normális... pedig nem. Meztelen a király, már a zokni sincs rajta és ez már nem csupán politikai kérdés, inkább pszichiátriai...

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2011.12.19. 07:10:11

Azt hittem, az előző poszt tévedés, de Török Gábor december közepén tényleg észrevette, hogy lehűlt az idő, és kezdi összeszedni a pokrócot a strandon.

Arthur Dent 2011.12.19. 07:17:25

Szeretném megvédeni Gábort.
Sose értettem a Fideszt, de Gábor elemzései tárgyilagosak voltak és segítettek a tisztán látásban.

A Fidesz mint azt Gábor sokszor megírta a politikai hatalmát maximalizálja. Ezért nincs meghatározott cél, ezért cikázik a gyorsnaszád. Ezért hazudnak, ezért védik foggal körömmel az ország vélt érdekeit a külföldell szemben.

A jelek egyre inkább azt mutatják, hogy ez a politika nem válik be. Orbánban a demokráciából annyi maradt, hogy el lehet őket zavarni. Lehet, hogy ez lesz ha már elég hülyeséget csináltak ehhez, de vannak haszonélvezői az adórendszernek, vannak haszonélvezői a hitelmentésnek, a tényleg fájdalmas lépéseket még nem lépték meg. Amit csinálnak az hosszú távon fáj, kérdés mikor ismerik fel azt az emberek és mikor zavarják el a kormányt.

Jaffar 2011.12.19. 07:18:34

Nem tisztem T.G. védelme, de azért annyi mégiscsak szól mellette, hogy legalább beismerte, hogy tévedett. Ugyanakkor szerintem max túl jóindulatú volt eddig és mindenben megpróbálta keresni a "jót" és mostanra odáig jutott, hogy tényleg nincs semmi, ami indokolná a jóindulatot.

Lehetne ez példa sokunknak, mert a magyar hajlamos azonnal ítélni, de a saját hibáit elismerni azt már nem.
Pedig lehetne más a politika, de nem LMP módjára, bár az is igaz, hogy elöbb szavaznék rájuk, vagy éppen a Kétfarkú Kutyapártra, mint ezekre, vagy éppen az elödeikre. A nagy magyar sötétség pártját már bele sem számolom, mert annyira visszataszítóak, hogy kimondani is fáj. Ugyanakkor ök az igazi lakmuszpapír, mert hitelesen mutatják be, hogy a 1,5 millió idiótán kívül, akik még mindig a "csakafidesz"-t nyomják, van lejjebb is. Sajnos.
Az a kevés gondolkodni még tudó ember (sajna tényleg marhára kevés) meg most már tényleg azon morfondírozik, hogy el innen, s lassan már az is mind1 lesz, hogy melyik irányba........

mirigy187 2011.12.19. 07:22:23

@szbi: A fidesz baja inkább maga orbán. Az ellenzékkel szembeni sipákolása meg a kétségbeesése jele volt. A 2/3-dal a háta mögött azt csinál amit akar kár ezért az ellenzéket basztatnia. Olyan dolgokat kért rajtuk számon amit ő maguk folyamatosan elkövettek 8 évig.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.19. 07:24:44

Nincs megállás, nincs korrekció. A világban komoly dolgok történnek, a miniszterelnök és csapata nem fog meghátrálni a bozótharcban. Végig fogják vinni amíg el nem buknak.
Úgy látszik, nincs B tervük. Ennyit tudnak.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.12.19. 07:28:12

Mostanra kezd felébredni az elemző úr!Ez azért érdekes,mert lassan befejeződik a diktatúra megalapozása és mostanra mindenkinek világossá kellett válni,mi az őrült törpe célja. A gazdasági ámokfutás egy dolog,de mivel az eddigi demokráciaromboló intézkedések pontosan beleillenek egy COIN művelet előkészítésébe,amit a hadkötelezettségi sorozás és a bíróságok végleges kiherélése le is zárt,nem mondhatjuk még azt sem,hogy nem tudják mit tesznek. Pontosan tudják és éppen ezért készülnek-nem kicsit profi módon-a lázadások leverésére.

Nagyon is el tudom képzelni magam előtt Orbánt,amint üvöltve,eltorzult arccal,vérig sértve kinyilatkozza,hogy az a pár millió tüntető hátba támadta őt,aki gyakorlatilag az isten--és kiadja tűzparancsot!

is 2011.12.19. 07:33:58

@poszt: "A kétharmad ugyanis – ha nem elég megfontolt és mérsékelt kezekbe kerül "

És ezt lehetett pontosan 2010 tavaszán tudni: Orbán nem jó kéz. Már akkor is volt 20 év autokratikus pártépítése, akkor is lehetett tudni, hogy hogyan választották ki a képviselőiket, akkor is lehetett tudni, hogy milyen szellemű volt az előző kormányzásuk. Pont ilyen volt.

@Arthur Dent: "Sose értettem a Fideszt, de Gábor elemzései tárgyilagosak voltak és segítettek a tisztán látásban."

Nagy kár, mert mint kiderült, TG másfél éven át félrevezetett téged. Vlsz. neked nincs meg a tudományos, elméleti háttered, ha ezeket a posztokat te segítségnek és elemzésnek értékelted, és nincsenek meg a "bennfentes" információid, ha tárgyilagosnak találtad őket. Bár inkább egy-két kommentelő véleményére támaszkodtál volna.

@hattyú: "Szerintem a legnagyobb baj az, hogy Török Gábor is elhitte azt, hogy ami Magyarországon történik az még normális... pedig nem."

Bizony, már a hülyenépszavazás sem volt demokratikus, bármilyen hihetetlen is. Már az is a joggal való visszaélés volt, ami a jogállamon kívülre helyezte, a politikai populizmusát és kalandorságát nem is említve. 2006. október 23 óta nincs nagyon demokrácia, de pont, hogy a FIDESZ miatt. Ezt mondja vagy sokszáz nyugati elemző, de TG a mai napig kitart amelett, hogy de, ez demokrácia. Talán egy kis elméleti fejtágító segítene megérteni, hogy sokszáz valódi elemző miért is van kiadva a mo-i helyzetre.

ssi 2011.12.19. 07:34:26

posztfotó arra utal, hogy már lehetett volna akkor sejteni O.V. új korlátfeszegetéseit?

vannak a demokráciának minimum elemei .. lehet, hogy ez még korlát nekik?

Link Elek 2011.12.19. 07:35:53

a fideszes bologato kutyák önálló akarattal nem rendelkeznek. ott bologatnak ahova Orban tette őket.

papiron mind Sziria, mind Turkenisztan demokracia. csak mindig az tortenik, amit a diktator akar.
ez most mar Mo-ra is igaz.

is 2011.12.19. 07:36:13

@szbi: "Orbán szépen előadott múlt hétfői kitörése teljesen jogos volt."

Csak elfelejtetted elolvasni, hogy Orbán ekkor is hazudott. Semmilyen előzetes megállapodás nem volt. Ezt is beszoptad még? Meddig még, barátom, meddig még?

ssi 2011.12.19. 07:36:51

O.V. nélkül mi lenne a Fidesz most? nem-et mondók hitelesek lennének-e, vagy elment ez a hajó is?

T.G. "néhány nemet mondani képes kormánypárti képviselő bármikor új időszámítást vezethetne be azzal, hogy véget vetne ennek a kétharmados mindenhatóságnak."

2/3-os mindenhatóság maga a Fidesz-kormány, ha az egyiknek vége, másiknak is. Egy új időszámítás egy belsőforradalommal gyorsan biztosan nem, fel kellene mérni, hogy ki kinek tartana be

is 2011.12.19. 07:37:52

@szbi: "Orbán szépen előadott múlt hétfői kitörése teljesen jogos volt."

Csak azt már nem olvastad el, hogy Orbán itt is hazudott mint a vízfolyás. Semmilyen előzetes egyeztetés nem volt. Ezt is beszoptad még? Meddig még, meddig még?

ssi 2011.12.19. 07:39:56

Kedves T.G. .. mi lenne végállomásuk?

kiépíteni a rendszerüket, melyben egy új felnövő, beleszülető fegyelmezett, engedelmes generáció sokat dolgozna, nőnének a fizetések, vagyonok, de nagyon-nagyon korlátozott lenne a szabadság? mindenki annyit érne, amennyije van, de egyébként csak az állam által meghatározott uniformis nép lennénk?

ribizlifozelek · http://ribizlifozelek.blogspot.com/ 2011.12.19. 07:40:23

"Megint erősen szubjektív leszek: én leginkább a magyar jobboldalt féltem attól, ami történik. Ez a mindenen átgázoló kétharmados rohanás ugyanis leginkább ennek a politikai oldalnak árt."

Attól tartok, ez a politikai kulturának, az erkölcsöknek és első sorban az országnak árt.

Az, hogy a jobb- vagy a baloldal 4-8 évre hitelteleníti magát, igazából lényegtelen kérdés. Egy kormány ideológájától függetlenül igyekszik a lehető legjobbat kihozni a helyzetből. Ez vagy sikerül, vagy nem.

Az erkölcsi kár sokkal nagyobb: az emberek továbbra is arra szocializálódnak, hogy a problémákat izomból kell megoldani. Hogy a kiskapukat kell keresni. Hogy a politikus az ugyanolyan szitokszó lesz, mint a tolvaj. Hogy a politikai intézményrendszer nem megbizható. Hogy nem hiteles.

Ez több választási ciklusra rajtahagyhatja bélyegét a társadalmon.

Ez az igazi tragédia.

puffatag 2011.12.19. 07:42:00

sajnos újra és újra el kell mondani, hogy 94 és 98 között a ballib kormánynak is kétharmados többsége volt, erre úgy reagáltak, hogy megnövelték az ellenzék jogköreit

Jaffar 2011.12.19. 07:43:34

@mirigy187:
Nekem ne próbáld megmagyarázni, hogy csak az Orbán a hibás.
MINDEN FIDESZ TAG, aki türi ezt az ámokfutást, és mindenki aki még mindig kritika nélkül tapsol ezeknek, az mind bünös. Ha Gyurcsánynak börtönben a helye, akkor ezek szó szerint akasztófát érdemelnének. Hol hallasz te egy ellenvéleményt is a párton belül?
Pontosan ugyanaz játszódik le, mint Gyurcsány idején az MSZP-ben. Azzal a különbséggel, hogy ott legalább megpróbáltak változtatni. Mielött vki betámadna, nem kívánom vissza öket, bár ha meggondolom, még ök is jobbak voltak és nem volt 2/3-ad a seggük alatt és nem nyúltak le mindjárt az elö évben 3000 milliárdot.

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2011.12.19. 07:51:16

"Lehet, hogy megint tévedek, de nem hiszem, hogy mindezzel a magyar demokrácia lenne végveszélyben."

Te ingyen vagy ilyen naiv?

Robinzon Kurzor 2011.12.19. 07:52:43

Vicces ország ez: a politológia PhD-je jön rá utoljára, hogy merre hány méter.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 07:54:18

Kedves Török Gábor! Hol van itt demokrácia, és hol van a jobb oldal? Ugyanis én, egyikről sem tudok. Nem ártana Önnek sem elolvasni Bereznay András írását:
www.kibulizottorszag.net/tartalom.html
Nálunk még nem volt rendszerváltás, így demokráciáról nem beszélhetünk. A jelenleg hatalmon lévő Fidesz a volt állampárt (MSZMP) tagjaiból és annak fiaiból áll. Hol van itt a jobb oldal?

lariflari 2011.12.19. 07:56:39

@szbi: Megerősítelek abban,hogy én is hasonlóképpen érzem.Mint ha valamire készülnének,valami kivédésére és ezért a kapkodás és a fejetlenség.

2llkedő 2011.12.19. 07:57:21

@butus: Határozd meg, hogy szerinted mi a jobboldal ismérve?

Cirbolya_sentinel Narancs himnusz - · http://tiny.cc/z9ur9x 2011.12.19. 07:58:28

A mű elkészült, az alkotó megpihen, az alkotás már magától teszi a dolgát...

lariflari 2011.12.19. 07:59:26

@Jack Torrance: Nem nem veszik észre,hanem egyáltalán nincsenek képben sem a közhangulattal,sem mással,továbbá én azt látom hogy pont le is sz@rják a jónép hangulatát,megélhetését,jövőjét és úgy általában mindenét.

2llkedő 2011.12.19. 07:59:57

@Cirbi: Rosszul mondod. Az alkotó forog, a gép pihen.

lariflari 2011.12.19. 08:01:56

@szbi: Mi lehet ez a nagyon rossz szerinted?Ki lehet valamit hámozni abból,hogy milyen törvényeket fogadtak el mostanában?Csak mert konkrétan úgy sem fogja senki megmondani hogy emberek,fejeket lehúzni,jön a Tokaj expressz.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 08:04:00

@2llkedő: ...miért? Szerinted az MSZMP-ben a jobboldali eszméket hirdették?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 08:07:04

@2llkedő: kérésed parancs:
A jobboldalt általában a fennálló politikai, társadalmi, erkölcsi rendhez való ragaszkodás és csak a lassú, szerves változások támogatása jellemzi. A hagyomány és a tekintély tiszteletéből indul ki, szemléletét a történeti vagy vallási alapon nyugvó társadalomfelfogás jellemzi. Sokszor hivatkozik érzelmekre, nem racionális vélekedésekre, gyakran nacionalista. A kultú­rában a hagyományokat követi, a gazdaság területén az állam minimális szerepvállalását hirdeti. A szabadpiacra, a szabad versenyre és az egyén öngondoskodására épít; elfogadja a nagyobb társadalmi különbségeket

kalozpart.com · http://www.kalozpart.com 2011.12.19. 08:09:44

@2llkedő:
A magyar jobboldal múltnélküli, jövőnélküli, jelenleg trendi, de múló állapot.

táltos 2011.12.19. 08:12:07

Olyan ez az egész, mint a római köztársaság halódása. Ott is, akkor is nyilvánvaló volt, hogy előbb-utóbb vége lesz, csak az volt a kérdés, hogy ki valósítja meg a legjobban, legügyesebben. Sulla?, Caesar?, Antonius? nekik nem jött össze, de aztán jött a köztársaság megmentője Octavianus. És ő valósította meg a teljhatalmat.
Nálunk is megpróbálta GyF, neki nem jött össze (egyelőre), most megpróbálja OV, úgy tűnik neki sem jön össze. Majd jön utánuk valaki, nagy szólamokkal, hogy most majd helyreállítom a köztársaságot! Na ő lesz a legveszélyesebb.
Lord Eddard Stark is megmondta:www.youtube.com/watch?v=xVytEgSO0wQ
www.youtube.com/watch?v=O0ys3eMIBRI

Rodeo36 2011.12.19. 08:14:04

gábor én a helyedben ezt nem írtam volna le, a szarról szart írni az szégyen, körülbelül az a kép ami keletkezik a böffeneted olvasása után -kurvára unalmas ráadásul- hogy nem aza a baj, hogy gyilkolják és kifosztják a magyar nemzetet, hanem az, hogy nem mosnak előtte és utána kezet grammatikai hibák és a cizelláció hiányzik a kibaszott törvényeikből mi a kurva anyjuknak törvénykeznek? dolgozzanak amíg törvénykeznek azt hiszik, hogy tesznek valamit pedig tévednek ugyanúgy ahogy te is tökig ez az utóbbi 19 hónap egy gyalázat és az előző 12 év sem különb mivel egy ilyen narancsszínű gittegylet ali baba és a 4000 RABLÓ RÁSZABADULT A KONCRA és már elhordták szinte nyom nélkül 14000 milliárd vált légneművé és most még 4800 milliárdot akar meg a MNB 11000 milliárdjára vásik a foga de hogy hova teszi? csak nem a jövőképbe festik bele a kerényi segítségével? 40 évre 38000 milliárd tartozást csinál ennyi a kamatos kamata a tőkével annak amit elbasztak

Jaffar 2011.12.19. 08:19:05

@táltos:
Ez hülyeség. Mire Orbán lekerül a trónról, addigra senki sem akar felülni arra, mert nem lesz miért.

concret 2011.12.19. 08:20:26

@GPtower:

Sajnos, a varsói gyors késik, pedig én arra várok.

Kaczynski helyett Tuskra.

mecsoda különbség

kuktabúvár 2011.12.19. 08:21:48

"It's difficult to work in groups when you're omnipotent."
Star Trek

lariflari 2011.12.19. 08:25:02

Az is lehetséges,hogy nem lehet máshogy rendet csinálni és az adósságból kimászni csak diktatórikus módszerekkel.És ezt tudja mindenki,aki egy kicsit is bele lát a dolgok menetébe,ezért nem ágálnak ellene párton beül.Elvégre rendszerváltás sem nagyon volt,a Kádár korszakban bebetonozott módszereket és utódokat pedig demokratikus módon nehéz megreformálni,likvidálni stb.

lariflari 2011.12.19. 08:26:08

A demokrácia különben is a csőcselék uralma ami káoszhoz vezet és minden nagy változást akadályoz.

kvadrillio 2011.12.19. 08:27:00

"2011.12.19. 05:20
Egészségbiztosítás: a Fidesz mást tesz, mint amit ellenzékben ígért
Bevezeti a kétpilléres egészségbiztosítás rendszerét a kormány, noha ettől a 2008-as népszavazás után a Gyurcsány-kormány visszalépett. A változásról októberben beszélt a miniszterelnök, de akkor kevesen figyeltek fel erre, a Ház pedig már meg is szavazta a javaslatot. Egészségügyi közgazdászok azt mondják: titokban, bejelentés nélkül illesztették be az erről szóló passzust a törvény szövegébe. Szerintük egyébként a magánbiztosítós rendszer bevezetésével ötvenmilliárd forint tűnik el az egészségkasszából és jóval kevesebb orvos vállal majd munkát állami intézményeknél.

Twitter
Facebook
Tumblr
Startlap

Betű kicsinyítése
Betű nagyítása
E-mail küldése
Nyomtatás

Nemcsak időt, pénzt is spórolhatnak jövőre azok, akik magánpraxisban kezeltetik magukat. A költséget ugyanis a munkáltató állhatja, adómentesen. Hogy a társaságokat a magánpillér bevezetésével kárpótolná a kormány, októberben egy konferencián jelentette be a miniszterelnök, majd a kormány meg is állapodott a biztosítótársaságok vezetőivel.

A módosítás nem kapott nagy visszhangot, ahogy az sem, hogy a gyakorlatilag kétpilléres rendszert néhány hete meg is szavazta a Ház. „Egy apró módosítást becsempésztek a személyi jövedelemadóról szóló törvénybe” – fogalmazott az egészségügyi közgazdász Mihályi Péter az ATV Start című, december 15-i műsorában.

Az új passzust Mihályi vette észre: míg korábban csak a balesetbiztosítást állhatta adómentesen a munkáltató a törvény szerint, addig most a felsorolást a betegségbiztosítással is kiegészítették.

„Ez egy olyan mutyi, amit nehéz lesz visszacsinálni” – közölte csütörtökön az ATV stúdiójában Mihályi. A szakember nem ért egyet a módosítással: szerinte ezáltal ötvenmilliárd forint tűnik el az egészségkasszából és felgyorsul az elvándorlás a magán praxis felé.

„Ez tipikusan olyan konstrukció, amelyik a […] magas keresetűeknek jó, mert a vállalat, ahol dolgoznak, adómentesen tud nagyon magas juttatásokat nyújtani” – mondta a csütörtöki Startban Mihályi Péter.

Az adómentes betegbiztosítást a munkavállaló családtagjai is megkaphatják majd. Felső határa sem a támogatottak körének, sem a támogatás összegének nincs. Ellenzékben a Fidesz éppen ezt ellenezte. „A Fidesz meg fogja szüntetni azt az egészségügyi rendszert, amely nem az emberek oldalán áll” – fogalmazott 2007. szeptember 9-i sajtótájékoztatóján Szijjártó Péter, az akkor ellenzéki Fidesz képviselője. Szijjártó akkor azt mondta: az ilyen változtatás azért születik, hogy egy szűk üzleti kör malmára hajtsa a vizet.

Kökény Mihály volt egészségügyi miniszter szerint ebből is látszik, hogy nem tartja magát ígéreteihez a kormány. „A szokásos lopakodó módon, cinikusan, akkor ösztönzik a profitorientált magánbiztosítást, amikor a kötelezővel egészségbiztosítás pénzügyei rosszak, amikor folyamatos forráskivonás zajlik” – mondta telefonon az ATV-nek a szocialista egészségpolitikus, aki szerint a kétpilléres rendszerrel az alacsony jövedelműek sokkal nehezebben juthatnak majd megfelelő minőségű egészségügyi ellátáshoz.

atv.hu

Nu, erre ment ki a VÁRÓLISTÁS" MANIPULÁCIÓSOROZAT...., AZ ORVOSOK ÁTMENTEK A SOK EZER LÉTREHOZOTT MAGÁNKLINIKÁRA, az állami kórházakban csak a kevésbé jó orvosok maradnak és az ide járó betegek sokkal alacsonyabb színvonalú ellátást kapnak majd ?????

CSODÁLATOS POLITIKUSI ITT A KEZEM, HOL AZ ORVOS ??? NÉP-ÁTVERÉST hajtott végre a FINESZ !!!!!

....AMÚGY AZ ÓVODA-ÉPÍTÉS IS BEINDUL.....mert fizetős lesz !!!

GYÖNYÖRŰŰŰŰŰŰŰŰ!!!!!!!

MaczyLaczy 2011.12.19. 08:27:00

"Egyre világosabban látszik: ha nem következik be valamilyen politikai korrekció, az ehhez hasonló lépések hosszabb távon „gyurcsányi” méretben hitelteleníthetik el a Fideszt."

Kedves Gábor, ugye csak viccelsz? Ennél a bagázsnál már csak Te hiteltelenedtél el gyorsabban!

béla a görög (törölt) 2011.12.19. 08:27:27

Jó reggelt!
Kedves posztoló!
1) Igazad van.
2) Már túllépett rajtad az idő/történelem.
a) Az MSZP (Gyurcsány) ellehetetlenülését össze se lehet hasonlítani a Fidesz (Orbán)/jobb(?) oldal ellehetetlenülésével.
Magyarul mondom: az államosítások mocskát nem mossák le magukról! (Öszöd?! ugyan kérem...)
b) PÉNZ (hiánya)! Államcsőd veszélye. mit szeretnének államcsődöt? és ez kapcsolódjon a jobboldalhoz? Hajrá!

lariflari 2011.12.19. 08:28:23

Egyébként én személy szerint pont letojom hogy önkényuralom van vagy királyság,csak ne engem nyomorítsanak már mégtovább,mert attól viszont ideges leszek én is,és a többiek is akik ezt az osztályrészt képviselik.

Jaffar 2011.12.19. 08:29:45

@lariflari:
Azt hiszem, ha valóban az lenne a helyzet, hogy a 2/3-ad azon dolgozna, hogy valóban jobban menjen a gazdaságnak és ezáltal nekünk, még akár olyan áron is, hogy le kell mondanunk sok (általunk észre sem vett) "kényelmi szolgáltatásról" (pl. nyuggerek ingyenes utaztatása etc.), akkor nem lenne a legtöbb embernek egy szava sem. De így..................egyre többen gondolkodnak a lelépésen és akik maradnak, azok meg inkább radikalizálódnak. Mohács kell ide, de talán még az is kevés lenne a jelenlegi helyzetben.

Jaffar 2011.12.19. 08:32:29

@kvadrillio:
Nincs baj a fizetös ovival, amennyiben az emberek annyit keresnek, hogy meg is tudják az ovit fizetni. Viszont én csak 5 éves kortól kötelezném az ovit. Aki elötte is be akarja adni, annak csak akkor legyen ingyenes, ha mindkét felnött dolgozik. Bölcsöde detto.

béla a görög (törölt) 2011.12.19. 08:32:49

@béla a görög: Ja és hogy én is szubijektív legyek!
Orbán/Fidesz - menjetek a ...csába! És a jobboldal is ha nem tud kiállítani késsel-villával enni tudó az EU-ban szalonképes embereket!

lariflari 2011.12.19. 08:32:51

@Jaffar: Pedig így van.A kádárizmusban bebetonozott módszereket próbálják meg felszámolni nemdemokratikus módon.Ilyen pl a BKV külsős cégei (takarítók pl) akiktől most fogják elvenni az összes melót nagyon helyesen,mert nem volt más mint a korrupció melegágya és pénzelcsordogálás.Majd lesznek BKV-s takarítók helyettük és több pénz megmarad.Na ezeket és ehhez hasonló dolgokat persze a média nem szellőztet.

Jaffar 2011.12.19. 08:35:58

@lariflari:
Az a baj, hogy mindkét esetben (önkényuralom, királyság) kevésbé szoktak a zemberek boldogok lenni. Persze amennyiben ezek a dolgok szimbolikusak, pl Nagy-Britannia, vagy a Svéd Királyság, akkor az más. Abból jó dolog is kisülhet. Viszont én azt nem tudom elképzelni, hogy egy komcsiból (a parlament fele ilyen), hogyan legyen jóságos király. Inkább a lefejezett, ill. elkergetett király jelzöje illene reájuk ;)

lariflari 2011.12.19. 08:37:01

A pénzelfolyást megakadályozni demokratikus bazsajgással nem lehet.Csak kemény antidemokratikus módon lehet gyors változást elérni,ami nem tetszik sokaknak,legfőképp azoknak,akik ezekből a kádárista módszerekből éltek.
Ilyenek voltak a biztosítók,az összes külsős cég,ahol is nagy lóvék csúsztak különböző zsebekbe.És még sorolhatnánk.

concret 2011.12.19. 08:37:15

@lariflari:
"... a Kádár korszakban bebetonozott módszereket és utódokat pedig demokratikus módon nehéz megreformálni,likvidálni stb."

Az a stb a mondat végén, na az nagyon érdekelne: mi jöhet a sorban az "utódok ... demokratikus megreformálás és demokratikusan likvidálása" után?

Te nem érted a szavak jelentését sem, miért próbálkozol ennyire hiábavaló módon a fogalmazással? Miért próbálod imitálni, hogy gondolkodsz?

livengood 2011.12.19. 08:37:43

Ön tévedett. Becsülöm Önt ezért a beismerésért. Érdekel a véleménye a továbbiakban is.

ailin 2011.12.19. 08:38:10

Még ha a fidesz után marad is itt valami demokráciának nevezhető rendszer, akkor is fennáll a kérdés, hogy mi jön utánuk?
Az szdsz lejáratta a liberalista értékeket, az mszp lejáratta a baloldaliakat, a fidesz most járatja le végérvényesen a konzervatív értékeket. Mi lesz így? Egy értékek és elvek nélküli országnak lehet jövője?

lariflari 2011.12.19. 08:39:06

@Jaffar: Szerintem érted te a lényegét a dolognak,csak a homokba dugod a fejed és nem akarsz tudomást venni róla,mint ahogy a többi sem,akik a fideszes módszereket kritizálják.Pedig máshogy nagy változást nem lehet elérni.Nem lehet reformokat csinálni demokratikus sz@rakodással.

bierkamp 2011.12.19. 08:40:03

Szájtépést, siránkozást befejezni!!!!!
...Elő az "ágyukkal" és tenni valamit. A tüntetéseken csak röhög a NEMZETI SZAR BANDA......az már nem elég.!!!!!!!!
Nem tüntetni és utat lezárni kell, hanem "ODACSAPNI! hogy beledögöljenek !!!!!!!

lariflari 2011.12.19. 08:40:19

@ailin: Neked mitől nem mindegy hogy demokrácia van van önkényuralom ha minden nap rántotthúst ehetsz és van fedél a fejed felett?

xsasha 2011.12.19. 08:41:34

Az első Orbán kormány idején is az volt az ijesztő, hogy olyan eszközökhöz nyúlt Orbán, amik egy felelős vezetés kezében jól is elsülhetnek, de ugyanúgy vissza is üthetnek.
A kormányváltás után be is bizonyosodott azonnal, hogy ez nem csak veszély, de maga a valóság.
A mostani 2/3-os üzemben sem az a probléma, amit véghezvisznek. A MaNyuP döntés is helyes volt, és az alkotmányozás is egy jó döntés volt, ha már lehetőség adódott rá. És valóban olyan történelmi helyzet volt, hogy a demokráciánk álságos működése megakadályozott volna nagyon sok szükséges válságkezelő lépést. A mai magyar demokrácia egy protest demokrácia, amelyik buta módon manipulálható, és nem az értékteremtés és cselekvésre motivál, hanem hogy a politikus úgy tegyen, mintha kormányozna. Hozzászoktunk az ostoba filmekhez, ahol minden nőnek nagy melle van, és ez kell a jóléthez; Ahol úgy állítják be a helyzeteket, hogy abból a legütősebb látvány jöjjön ki. És a kultúra, demokráciagyakorlat nélküli társadalomnak erre van szüksége.
Orbán Viktor felülről akarta ezt a problémát megoldani: kiszolgálni a látványt és mellette tenni, amit tenni kell a paravánok mögött, érzékeny látszategyensúlyokon lépkedve. De ennek két problémája is van. Az egyik dolog, hogy később jön az ellenzék, és ugyanezeket az eszközöket fogja használni, akár olyan hihetetlen ostobasággal és felelőtlenséggel, mint Gyurcsány. A másik még rosszabb. Ugyanis Orbán hiába végzi ezt hatalmas politikai intelligenciával és nemzeti elkötelezettséggel. A fideszesek jelentős része kellően primitív ahhoz, hogy a történésekben ne lássa a fegyelmezett felelősségtudatot - csak az arroganciát látják és tanulják meg, és azt látják, hogy ez sikeres.
Az már ma látszik, hogy Orbán nem tudott olyan áttörést elérni, mint amekkorát szeretett volna, és amire szükség lett volna a rendszerváltáshoz. A médiatörvényre felépített támadás és a közbevágó válság olyan harcokra kényszerítették, amik megkérdőjelezik, hogy képes lesz még a társadalmat átformálni.
Én úgy látom, hogy ha alulról nem indul meg a civil szféra szerveződése (nem a látványbohócok és magukat egymilliónak nevezők, hanem érték alapon szerveződő civilek), akkor sosem fogunk kitörni abból a fogságból, amit a mai történelmi helyzet produkált.

concret 2011.12.19. 08:41:49

@lariflari:

Legutóbbi diktatúránkban, a Kádár-rezsim idején is milyen jól sikerült megakadályozni a "pénzelfolyást", ugye?

Ha még nem éltél, vagy már nem emlékszel: ennek alternatívájaként próbálkoztunk a demokráciával, ami számos országban jól működött és jól működik.

Talán hozz egy pozitív példát eredményes diktatúrára, akár csak gazdasági szempontból is!

Alonee 2011.12.19. 08:41:51

@idelle: A csudát, TG nem azt írja amit gondol, hanem ami aktuálisan őt a legnépszerűbbé teszi. Nem kell felébrednie, ébren van a kis nárcisz.

lariflari 2011.12.19. 08:44:02

@concret: Talán szavazásra kellett volna bocsájtani hogy elvehetik e a magánnyugdíj pénzeket hogy abból fizessék apám anyám nyugdíját,vagy hagyják éhenhalni az összes nyugdíjast és kihirdessék az államcsődöt?
Csak mert ez demokratikus lett volna.

Parajpuding 2011.12.19. 08:44:28

Kedves Gábor,
Mikor fog végre neked lesni teljesen a tantusz?
Aljas emberek nem fognak megállni.
Ez már nem naivítás, óvatosság, vagy optimizmus részedről, hanem vak ostobaság, a fej homokba dugása.
Legfeljebb annyi vígaszod lehet, hogy nem vagy - sajnos - egyedül ezzel.

Jánosbá 2011.12.19. 08:44:43

Török Gábor baklövései, kapitális félreértései után felmerül bennem a kérdés: milyen jogon nevezi ő magát politikai elemzőnek.
Ahhoz ugyanis kell(ene) egy megalapozott, mindenhol és minden szituációban prezentálható, védhető, vagy megkockáztatom, védelemre nem is szoruló értékrend. Az fajta erkölcsi "0" kilométerkő, amihez képest elé lehet indulni.
Valószínű Török Gábornak pont ezzel vannak legnagyobb problémái.
Gusztustalan, ahogy ebben az írásban is próbálja mentegetni azt, ami Fidesz oldaláról már nem menthető ...

2011.12.19. 08:44:58

Na tessék, egy fidesznyik troll...

Ki beszélt itt az MSZP-ről?
A demokráciáról van szó.

lariflari 2011.12.19. 08:45:17

@concret: Nem volt Kádás diktatúra,annak a rendszernek más volt a neve és a lehető legjobbat hozták ki a helyzetből az akkori politikusok.Nem véletlen voltunk Vidám barakk ugye?

belekotty 2011.12.19. 08:45:50

@ailin: "a fidesz most járatja le végérvényesen a konzervatív értékeket" - csak előtted, mert te azt hiszed hogy ezek azok.

balfék 2011.12.19. 08:45:57

T.G. még mindig ott tart, mint másfél éve. Az akasztófa alatt is demokrácia megléte mellett érvel.

papugaja 2011.12.19. 08:46:07

Ha mindent megtehetek, nem kell figyelembe vennem az ellenvéleményeket. Akkor sem, ha segítenének a helyes út megtalálásában, hiszen mindent megtehetek, és a kritika elfogadása csak a gyengeség látszatát keltené - feleslegesen.
Így viszont nem veszem észre időben, hogy a helytelen döntéseim egyre mélyebb, egyre szűkebb zsákutcába visznek.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 08:46:19

itt az ideje keresned valami szakmat, amihez ertesz, oromet okoz es sikereid vannak benne.

nem ugy mint ez, ahol csufosan lebogtel, hiaba ugattuk, gabor bakker, ez f@szsag amit irsz, ennyire vak, ennyire naiv nem lehetsz...

de latszik, hogy meg most sem fogod fel, hogy a fidesz klasszikus maffialapokon mukodik. akkor kapsz poziciot, ha osszesaroztad magad a partert. nem lesz ellentmondo kepviselo, mert mindenkirol anyag van. mindegyik saros. ha kibeszel, abban a pillanatban elorantjak rola a terhelo adatokat es a pinter vezette rendorseg elkapja, a polt vezette ugyeszseg megvadoljha es a hando vezette birosag eliteli, aholis aztan a pinter vezette bv intezetben vigyaznak ra.

orban vege csak az osszefogas lehet.
ezert is nyirta ki a komplett magyar kozeletete, ugrasztott egymasnak mindenkit mindenkivel - mert gondolom az tiszta, hogy az lmp, a dk es az mszp mind balos pl, elmeletileg szovetsegeseknek kellene lenniuk. de azt vagdossak egymas fejehez, amit orbantol tanultak...
orban szavaival tamadjak egymast az orban altal meghatarozott tamadasi feluleteken.

belulrol nem buktathato, mert kezben tart mindenkit, gyakorlatilag elet-halal ura a fideszben.
marad a magyar osszefogas - haha:-D - vagy a nemzetkozi segitseg.
a fideszbol soha, senki nem fog orban ellen fordulni. ha meg mindig nem tudod miert, akkor kerdezd meg vancsik zoltant.

ja

hogy ot mar nem lehet.

pech...

belekotty 2011.12.19. 08:47:11

@lariflari: Igazad van! Hitler és Sztálin sem szarakodott holmi demokrációval és óriási változásokat "reformokat" valósítottak meg. Igaz volt pár tíz millió áldozatuk. Remélem te az áldozatok között leszel!

lariflari 2011.12.19. 08:47:31

@concret: Számos országban annyira jól működik a demokrácia,hogy éppen most omlik tőle össze az egész világgazdaság.Kádárék nagy szlogenjének,miszerint a nyugati kapitalizmus döglődik,most jött el az igazsága.

panelburzsuj 2011.12.19. 08:47:49

@kuktabúvár:

És egy mindenhatótó köröl igen szűk a "semleges zóna". Lenyűgözött hívek után minden átmenet nélkül a fintorgó utálkozók következnek.

Magyarország szép példa arra, hogy ha sok keserűséggel is jár, de valahogy mégis üzemképes az "ároksásó demokrácia". Sokba kerül a négyévenkénti személyzetcsere, sokba kerül a nehézkes átállás, de a koalíciós bénultság is lehet ugyanennyire drága mulatság.

Az Unión belül viszont nem működik a vagy-vagy séma. Egyszerűen nem arra van kitalálva, hogy 27 tagállam ész nélkül fusson egy ilyen vagy olyan karizmatikus vezér után. Az unió sokkal inkább részvénytársasági, vagy virilista szellemben megalkotott intézmény: minden szereplőnek megvan a maga jól meghatározott súlya, és a döntéshozatal sokkal inkább üzleti tárgyalás, kalmár-huzavona, mint harctéri parancsosztogatás.

Lehet ezt utálni, megvetni, fúrni - akkor is ez van. Nagy tóban kis hal vagyunk, és éppezért teljesen egyértelmű, hogy bajkeverőként sokkal nagyobb károkat tudunk okozni a közösségnek, mint amennyi hasznunkat valaha is látnák.

(Gyanítom, hogy uniós körökben kevés kontrproduktívabb dolog van, mint az "otthoni" kétharmad örökös hencegő lóbálása ... )

hegyilány 2011.12.19. 08:47:55

Lehet, hogy megint tévedek, de nem hiszem, hogy mindezzel a magyar demokrácia lenne végveszélyben."

Hát. Igen. Nagyon meglehet, hogy nem téved a Török Gábor.
Csak az a baj, hogy egy ország sorsa van (esetleg) végveszélyben.
Egyre jobban nyilik a társadalmi csoportok között az oly sokat emlegetett, bizonyos "olló". Némelyek jobban élnek mint tavaly? mások meg sodródnak, haladnak az elszegényedés felé.
Tehát nem a demokráciát kellene annyira félteni, mert arra különös figyelmet fordit a kormány. ? A szinte mindent átiró, betonpolitika ellenére is.
Hanem azt, hogy emberi életek dőlnek romba. Lassan már ebben is egyedülállóak leszünk itt")?
És még nincs vége??

lariflari 2011.12.19. 08:49:22

@belekotty: Lehet diktatúrát csinálni másként is.Illegálisan,demokráciának álcázva.Mint ahogy most csinálja a fidesz.
Bár mint ha az álcával volna némi gond időnként,szal jobban is vigyázhatnának.DD

Jaffar 2011.12.19. 08:52:29

@lariflari:
Az a baj a fidesz-szel, hogy a hülyeségük a szorgalommal párosul és ez a lehetö legrosszabb kombináció. S te hiába emelsz ki 1 jó dolgot, ha arra én neked 10 rosszat tudok mondani. A végeredmény a rossz marad. Ha a jelenlegi banda sikeresen kormányzik, ahogy ök ez állítják, akkor hozzájuk képest mi volt a "zelmúlt 8 év"? Asszem kettönk közül te vagy az, akinek a feje, ha nem is a homokban, de legalább egy seggben van. Illene már kihúzni onnan és letörölni szart a szád széléröl, mert már eleget nyaltál. HA visszanézzük a kommenteket, egy évvel ezelött még jó 40% védte a fidesz már akkor is égbekiáltó hülyeségeit. Mára ez leapadt 1-2 kitartó kommentelöre, mint amilyen te vagy.
Az, aki itt szidja, hordja öket, az mind azért teszi, mert rájöttek, hogy ök sem jobbak, söt, rosszabbak, mint az elödeik.

Bár én vagyok a hülye, mert etetem megint a troltt..... :S

concret 2011.12.19. 08:52:35

@lariflari:

hát, ha Neked vidám volt, az a véleményeid fényében nem is meglepő. nekem nem csak elvi okokból volt diktatúra (hiszen egy adott uralkodó csoport jog szerint megdönthetetlen uralma volt, alkotmányban deklaráltan), hanem a morális és gazdasági lezüllés korszaka is volt.

gyönyörűen reprezentálod a kontinuitást a kádárizmus és az orbánizmus között. Pedig Orbán ennél többet tud: ő szintetizálni volt képes a kádári- és az imrédy-gömbös-nosztalgiát. ez volt politizálása fő produktuma. a magyar politika tökéletes zsákutcája.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 08:52:50

@lariflari: omlik a loszart

nrem a demokracia omlik ossze. egyszeruen igy mukodik a kapitalista piacgazdasag. neha van egy kis valsag, hogy elvaljon a szar a majatol.

az erdot is az erdoztuz elteti. az takaritja ki a korhadt szemetet es ad uj lehetosegeket.

de ennek a demokraciahoz semmi koze nincs.

concret 2011.12.19. 08:54:43

@lariflari: Tudom, tudom, egy a jelszó:

mindegy milyen, csak erős kéz legyen.

Továbbra sem próbáltál felhozni egy példát sem a sikeres diktatúrákra. Kíváncsian várnám. Nem zavarna, ha egy sem lenne?

almee 2011.12.19. 08:54:43

Hirtelen múlt péntek óta mekkorát változott TG...Nem azzal van a baj, hogy bírálja a kormányt, hanem azzal, hogy elég következetlen. Eddig az óvatos kritikus volt mindkét oldalra, péntek óta meg a fő ellenzéki.
Ez már így hiteltelen. Eddig szerettem.

menőmano 2011.12.19. 08:54:47

én leginkább a magyar jobboldalt féltem attól,"
Igen? És? Miért félti annyira a bloggazda a jobboldalt???

Totálisan érdekesnek találom. Árt a jobboldal politikájának? Sokkal többet árt a nép egy csoportjának.

Elárulok egy nagy titkot) Aki most a kormány intézkedéseinek nagy vesztese, talán nagyot bukik - függetlenül attól, hogy hasznos tagja ennek a társadalomnak.- nem biztos, hogy újra talpra tud állni.

Őket, ezt a réteget nem kellene félteni.???
Dehogynem.!!! Őket kellene a legjobban.

menőmano 2011.12.19. 08:55:52

Baromi jó a fotó a poszton.

Totális kordonbontás.

:(

lariflari 2011.12.19. 08:56:02

@Jaffar: Én csak próbálom más oldalról megközelíteni a dolgokat és próbálom megérteni,mit miért tesznek.Nyilvánvaló vannak súlyos hibáik.Nem védem őket,én csak vesztettem eddig velük,méghozzá sokat,de mindig próbálom megérteni az másik embert,hogy mitmiért csinál.

Megfigyelo 2011.12.19. 08:57:08

Mene, tekel, ufarszin.

lariflari 2011.12.19. 08:59:26

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Az egész világ élő péda lehetne.A demokrácia csak egy álca mindenütt arra,hogy a tömegeket lehúzzák és kizsákmányolják.
Olyan hogy demokrácia,nem is létezik valójában.A pénz dikták,a kutya meg ugat.

menőmano 2011.12.19. 08:59:27

De akkor összességében mi a probléma? "

Szoktam kérdezni (én is).

Mi történt, mi a baj???

Csupán csak annyi, hogy a társadalom egy csoportja, mindennapi életében csak vegetál.
Azt hiszem ebben minden benne van.

ailin 2011.12.19. 09:00:23

@belekotty: az teljesen mindegy, hogy én mit hiszek. Az a lényeg, hogy ők konzervatív, jobboldali pártként definiálják magukat, legyen ez (is) bármennyire hazug állítás
Emlékszel még a hírhedt Matolcsy-féle, ez nem államosítás, mert az ellenkezik a konzervatív értékekkel,amelyeket a kormány képvisel kijelentésre?

kurgan 2011.12.19. 09:03:07

"legfeljebb pár esetben rezgett a léc". :D
de ez legalább megmagyarázza, hogy miért "leginkább a jobboldalt félted". miközben ezek az országot vágják tönkre. gyurcsányék csak gazdaságilag, orbánék politikialag is (a gazdasági teljesítményük éppolyan katasztrofális).
az a helyzet kedves Gábor, hogy ezt már tavaly is látni lehetett, hogy ez a banda gátlástalan. az elfogultságod megakadályozta hogy ezt felismerd, bár legalább beismered. de még mindig nem teljesen, és kezdhetnél az országért is aggódni, nem csak az ún. jobboldalért.

menőmano 2011.12.19. 09:03:15

oppá"

Úgy bizony!! Hálás lehet mindenki a mostani politikai folyamatokért.
Egyik csoport azért, mert jobban él, a másik meg azért, hogy még nem halt éhen, vagy esetleg még nem árverezték el a házát, mert azon csak halmozódnak a ki nem fizetett számlák összegei??? és még lehetne sorolni.

Akkor tessenek hálálkodni.!!!
osztjónapot!!!!

concret 2011.12.19. 09:03:29

@panelburzsuj:

A magyar politikai hagyomány fő fundamentuma a bal- és a jobboldal antagonisztikus szembenállása:

- a két világháború között erősen marginalizált volt a hazai baloldal,

- Rákosi és Kádár a föld alá (vagy emigrációba) szorították a hazai jobboldalt.

A két oldal nálunk eleve nem verseng, hanem a másik megsemmisítésére hajt. Mindketten úgy képzelik, hogy huzamosan maguk adják a kormányzatot, és maguk kreálnak önmaguk számára szalonellenzéket. Az igazi plurális demokrácia tök idegen a hazai pártoktól.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 09:05:42

@lariflari: "Az egész világ élő péda lehetne"

lehetne elo pelda, de nem az

ezert varom toled, hogy ne csak a levegobe beszelj.

azt elhiszem, hogy te barki valagat szivesen kinyalod egy kis hamis biztonbsagerzetert. keszseggel elhiszem, hogy gerinctelenul barkit hajlando vagy szolgalni, aki bosszut all a hatalom eszkozevel a velt, vagy valos serelmeidert, jogosulatlan elonyt biztosit neked szervilitasodert azokon a teruleteken, ahol butasagbol, gyengesegbol, lustasagbol elbuknal.

de az, hogy te nem vagy kepes emberkent elni es viselkedni nem azt jelenti, hogy mindenki szereti, ha sz@ros a szaja.

menőmano 2011.12.19. 09:06:30

szaladnak ebbe az erdőbe,"

Azzal nem is lenne baj. :)) Csak az a probléma, hogy egy egész országot totálisan visznek magukkal.
:))

tarackos 2011.12.19. 09:07:04

Gabor, az egész világ a hazai demokrácia állapotán van megdöbbenve, szerinted meg nincs itt semi gáz, ez még belefér. A rezgő lécek között a semmiségi törvényt -azaz azt, hogy a parlament ítél az igazságszolgáltatás helyett- meg sem említetted! Szerinted egy következő kormány a koncentrált hatalomnak még örülhet is. Eszedbe sem jut mekkora pérókról van szó!

Gábor, éppen ez a végtelenül ostoba felfogás vezeti a kétharmadot is!

szopacs 2011.12.19. 09:07:35

@2llkedő: Jobboldal ismerve?

A jobboldal elnevezés eredetileg a nagy francia forradalomra vezethető vissza, ahol a Nemzeti Konventben az elnöktől jobbra foglaltak helyet a monarchiát és a nemesi előjogokat / a status quo-t/ támogató és radikális változásokat elutasító képviselők, vagyis az ancien régiem hívei.

A jobboldaliság a világot abszolútumnak, az embert pedig ehhez képest relatívumnak tekintő világszemléletü politikai vetület.

A jobboldal mérsékeltebb formáiban a nemzettudat a hazaszeretetként és hagyományok iránti tiszteletként nyílvánul meg.
A hagyomány és tekintély tiszteletéből indul ki, szemléletét a történeti vagy vallási alapon nyugvó társadalomfelfogás jellemzi.
Sokszor hivatkozik érzelmekre, nem racionális vélekedésekre, gyakran nacionalista.
Elfogadja a nagyobb társadalmi különbségeket.

Mária 2011.12.19. 09:08:13

@hoplita:

"Azt ne mondd mán, hogy egész viszkonzinban él egy tucat embernél több, aki tudja hol van Magyarország...mert az kizárt dolog."

Lehet, hogy alapból nem tudja, de ha van onnan ismerőse, akkor rágúgliz és megnézi. És akkor éghet a derék magyar, mint a rongy. Elég durva dolgokat dob a találati lista mostanában, ha valaki nem a csikós-gulyás-pornósztár háromszögben gondolkodik.

Te egyébként tudod, hogy hol van Visconsine állam?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.19. 09:10:10

@almee: A múlt héten még tovább ment a kormány mint eddig korábban. De Orbánéknak egyszer majd a szavazók elé kell hogy álljanak. Ha nem lesz gazdasági fejlődés, ami ezt az egészet legitimálja, akkor : Vae Victis.

lariflari 2011.12.19. 09:10:24

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Szerinted mi volt a különbség a szoci ratyizás és az Amerikai Egyesült Államok elnökének családja megfelelő pozíciókba való kerülése között?Tényleg nem veszed észre,hogy lényegében mindenütt ugyanaz megy,demokrácia vagy diktatúra,szocializmus vagy bármi más címszó alatt???
Nincs különbség.

Mária 2011.12.19. 09:11:36

@lariflari:

"Nem véletlen voltunk Vidám barakk ugye?"

Kár, hogy a magyar ember azóta se tudott kilépni a barakklakó szerepéből. Úgy értem, 22 év alatt nem tudott felnőni ahhoz, hogy ne agymosott alattvalóként, hanem érett felnőttként gondolkozzon a sorsáról.

A kádárizmusnak ez a legnmagyobb bűne, hogy infantilis zombikat csinált a magyarokból.

lariflari 2011.12.19. 09:15:05

@Mária: Ugyan mit tehettek volna?Egy kis ország.Hadba küldi a Szovjetunió ellen a csapatait?Ugye te sem gondolod ezt komolyan?A lehető legjobb megoldást választották.A békét,ami viszonylagos nyugalommal is járt és általános jóléttel.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 09:16:24

@lariflari: ha neked nincs kulonbseg, akkor miert nem koltozol eszak-koreaba? kinaba? kubat mar annyira nem javaslom, mert, hogy , hogy nem, azt varjak, hogy vegre elkaparhassak azt a szakallas barmot es nyithassanak az usa fele es vegre demokracia es piacgazdasag lehessen ott is.

ha neked nincs kulonbseg az aazert van, mert elkurtad az eleted. nem kicsit, nagyon. es egy elkurt eletnek valoban teljesen mind1, hogy mi van korulotte.
de az en eletem mukodik. milliok elete mukodik. ugyhogy get a life, kiscsavo, kapd ossze magad es ne masokkal csesszel ki azert, mert semmire nem vagy jo, vagy semmirevalonak erzed magad.

egyebkent csak egy fontos kulonbseg...

te megteheted, hogy elkoltozol ahova akarsz. akar egy diktaturaba is. es ott jol erezheted magad. de probalj meg egy diktaturabol demokraciaba koltozni...

ugyhogy te megteheted, hogy elhuzol innen. ne ide hozd az elmebajodat. menj utana te.

panelburzsuj 2011.12.19. 09:16:39

@concret:

Na de fújd föl, nem csupa agg Wittman Máriák vínak vénséges Vitányikkal.

Te tényleg látsz a két főkolomposban (Fidesz, MSZP) bármiféle olyan vonást, ami a "klasszikus" balban és jobban valóban érték, elkötelezettség, kiállás? Látsz társadalmi beágyazottságot, élénk, élő pártéletet, valódi, "interiorizált" eszméket és hiteket?

Mert én ripacskodást, pozőrködést és konc fölötti marakodást látok. Tökéletesen öncélú gangek háborúja - semmi több.

2llkedő 2011.12.19. 09:16:46

@butus: "a gazdaság területén az állam minimális szerepvállalását hirdeti. A szabadpiacra, a szabad versenyre és az egyén öngondoskodására épít;"

Hol v an ilyen a mai jobboldalban?

almee 2011.12.19. 09:17:32

@ciceró: Én TG-ról írtam.
Mert nála egy nagy fordulat volt múlt héten. Ez kicsit visszatetsző. Nem konzekvens.

Orbánék meg majd a szavazók elé állnak, úgy ahogy Fletó is tette. És majd akkor eldöntik a szavazók hogy döntenek.

Én csak annyit írtam, hogy még egy objektívitásnak legalább a látszatát fenntartó elemzővel kevesebb.

Mária 2011.12.19. 09:21:32

@menőmano:

"Hálás lehet mindenki a mostani politikai folyamatokért.
Egyik csoport azért, mert jobban él, a másik meg azért, hogy még nem halt éhen, vagy esetleg még nem árverezték el a házát, mert azon csak halmozódnak a ki nem fizetett számlák összegei?"

Úgy tudom, az ex-keleti blokk jelenlegi uniós tagállamai közül sem Lengyelországban, sem Csehországban, sem Szlovákiában, sem Romániában nem halnak éhen a népek, nincs hír tömeges kilakoltatásról, sem pedig arról, hogy öt emberből kettő nem tudja időben fizetni a közüzemi díjakat.

Pedig egyik nép se arról híres, hogy önként "hálálkodna", vagyis alázná meg magát bármilyen hatalom előtt.

Nadehát hol van az a híres büszke szláv önérzet vagy a latin virtus a legendás magyar önmarcangoló, szolgalelkű megalázkodáshoz képest?

Ezért tartanak ők ott, ahol, mi meg ott, ahol.

lariflari 2011.12.19. 09:21:32

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ahogy elnézem neked lételemed az észnélküli fröcsögés,ez adja minden napi erődet.Meg sem próbálod megérteni a kormány döntéseit,csak fröcsögsz a nagyvilágba.Ha itt diktatúra lenne,akkor most jönne értünk a nagy fekete autó.JÖNNEK ÉRTED?AKASZTANAK TÉGED?Ha nem,akkor talán fogd be a pofádat kisanyám és ne írkálj ökörségeket!

hoplita 2011.12.19. 09:21:40

@kpityu2:
Úgy bizony!
Egy mondat és minden benne van....
Hozzátéve, hogy csak nagyon kevesen tudnak élni vele-mellette.....azok az államférfiak, a többi csak a rémpanoptikum részlegbe váltja meg az örökbérletet.

lariflari 2011.12.19. 09:23:05

Majd ha Török Gabi eltűnik és nem írkál többé,na majd akkor rinyálhattok hogy diktatúra van.Addig meg talán kusshadjatok!

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.12.19. 09:26:10

Érdekes, hogy anno, az elfeledett 1994-ben az MSZP-SZDSZ kétharmad feleekkora pusztítást nem végzett, igaz, a Horn kormány alatt is kacsingatott ránk az államcsőd.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: A legkevésbé sem vitatható, hogy kétharmaddal lehetne csodát tenni (bár a parlament és a törvényi határok demokratiks bohóckodásnak ítélése éppen a nyilasok és a komcsik kedvelt elgondolása volt), ellenben a képlékeny, proaktív állam helyett egy naponta változó, követhetetlen és bizonytalan gazdaság- és nemzetpolitikát kaptunk, valamiféle szabadságharcos mázzal.

Mária 2011.12.19. 09:26:56

@lariflari:

Szeretnéd mi?

:)

Apropó, eltűnés: észrevetted, hogy Kumin blogger pakolt, és átköltözött a bloghuról az egyik nemrég indult hírportál bloggercsapatába?

Nem bírta szegény a zegyszerű nép őszinte bírálatát :)

panelburzsuj 2011.12.19. 09:27:09

@panelburzsuj:

Csak szemléltetésül:

Gaudi-Nagy vagy Volner nem tudna megtanulni két hét alatt teljesen autentikusan énekelni - Fideszül? És viszont: a 200 akárhány fideszes tökolop fele, kétharmada, háromnegyede vajon zsigerileg képtelen lenne "mégpatriótábbra" venni a figurát?

Oekeshott, az ...

Diocles 2011.12.19. 09:28:03

hvg.hu/itthon/20111219_Orban_IMF_harom_pontos_ultimatum

az EU/Olli Rehn meg akarja puccsolni a a kormányt, helytartókormány ("szakértői kormány") kell, ehhez keresnek a cikk szerint is árulókat, és persze a véleményformáló értelmiség támogatását.

Miközben megértem TG-t, h látványosan szembefordult a Fidesszel, szerintem nincs igaza.

Nem, kedves Török Gábor, az nem demokratikus, ha néhány kilóra megvett áruló, ilyen-olyan megkeresésekre megpuccsol egy kétharmaddal megválasztott kormányt. Egy ilyen kormánynak semmiféle társadalmi támogatottsága nem lenne, és a puccsisták sem jönnének ki jól a dolognak.

Ha olyan a szitu, h ez így nem megy tovább, akkor jöjjön az előrehozott választás, az elit vázolja fel a népnek, h mik a lehetőségek, alakuljon új kormányzat, akár "nemzeti" nagykoalíciós egységkormány.

De ne valami "puccskormány" vagy "puccsfrakció", ezt senki, legalább a nagy többség, nem fogja elfogadni, ez egy nagyon rossz ötlet.

hoplita 2011.12.19. 09:28:23

@Jaffar:
"....Ha Gyurcsánynak börtönben a helye, akkor ezek szó szerint akasztófát érdemelnének...."

Na ne mondd!!!!
Tényleg?
És ki fog akasztani? TE, a kis fotelhuszár?
Vágtál már el élőlény torkát? Akárcsak egy tyúkét?
Muhahaha....!
Ráadásul elkúrót nyúzni is kéne, előtte...tudod mi az afgán ing?

panelburzsuj 2011.12.19. 09:29:16

@2llkedő:

Kanadában?

Új-Zélandon?

Szabad a gazda: elárulhatod ....

S2000 2011.12.19. 09:31:02

Gábor, sajnos csatlakoznom kell néhány korábbi bejegyzéshez. Úgy érzem, hogy vagy tényleg nagyon jóhiszeműen próbálsz meg mindent megközelíteni (ami már inkábbb naivitás), vagy nem akarod látni a lényeget.

Egy időben rendszeres olvasója voltam a bejegyzéseidnek, de az ilyen - az elmúlt másfél év realitásaitól teljesen elrugaszkodó köldöknézegetés jellegű - bejegyzések miatt már jó ideje nem olvasom az írásaidat.

Születésem óta (1973) 12 évet éltem/élek külföldön, de - egészen mostanáig - soha nem fordult meg a fejemben, hogy végleg elhagyjam a hazámat. Én még emlékszem a Kádári gulyáskommunizmus hangulatára. Most - két évtizeddel a rendszerváltás után - ugyanezt érzem. Aki erre az mondja vagy írja, hogy alapvetően rendben van, az óriásit téved.

A mindenható kétharmadról pedig röviden annyit, hogy mivel Orbán a Kádári gyulyáskommunizmusban szocializálódott, nem tud és/vagy nem akar szabadulni az akkor megtanult reflexektől. Az ország nagyobbik fele (kétharmada??) pedig vígan asszisztál ehhez, pont úgy, ahogy Kádár alatt. Ugyanakkor az emberek több mint kétharmada gondolja úgy, hogy nem jó irányba mennek az ország ügyei.

Tragédia.

kanbatu 2011.12.19. 09:31:22

"Lehet, hogy megint tévedek, de nem hiszem, hogy mindezzel a magyar demokrácia lenne végveszélyben.
...
Az új kormányok – bármilyenek is legyenek - talán még hálásak is lesznek a koncentrált hatalomért, meg persze a sok furcsa precedensért, amelyek alkalmazása ellen hitelesen nehezen ágálhat majd az előbb-utóbb ellenzékbe kerülő Fidesz."

Lehet, hogy tévedek, de ez a két mondat egy bekezdésben szerepel.

Nem úgy van, hogy a Fidesz rossz, ezért ne kapjon ekkora hatalmat, hanem úgy van, hogy akinek ekkora a hatalma, és ezzel visszaél, az rossz, bárhogy hívják. Ebben biztosan nem tévedek. Úgyhogy a magyar demokrácia van végveszélyben, többek között azért, amit leírtál.

László56 2011.12.19. 09:32:23

Szép jó reggelt Mindenkinek

A mindenható kétharmadról értekezik az elemzőnk, változtatva a korábbi véleményét.. Szükséges ? Veszélyes ? Vagy csak szerencse, a hatvan éve tartó szerencsétlenségünkben ? Vagy talán növeli a szerencsétlenségünket ? Ahány ember annyi vélemény. De, ugyanannyi a véleményváltoztatás is. Az elemzőnknél látjuk a legjobban, ha a saját zsebén érzi a politikát, akkor tudja a véleményét a leggyorsabban megváltoztatni. Itt a magán nyugdíjpénztárak végleges átalakítása az, ami megint a zsebét érintette. Ezért felvette a harcot a kormány ellen.

A demokratikus politika azonban nem a saját egyéni zsebről szól, hanem a többség zsebeiről, a többség politikai akaratáról. A többség az ami az ország kormányának a legitimációt szolgáltatja. Mégpedig a választás pillanatának többsége, a következő választásokig. Ugyan elemzőnk demokratának képzeli magát, de mégsem akar a demokratikus döntésbe belenyugodni. Harcoljon, ha úgy érzi hogy harcolnia kell. Élvezze annak a demokráciának az előnyeit, ami ellen harcol. Ilyen is van.

Egy élhető demokráciában azonban a többség figyelembe veszi a kisebbségi akaratokat is és lehetőség szerint, egy részét, beépíti a többségi politika akaratába. Ennyit egy régi demokratikus állam szokásairól.

Nálunk sajnálatos módon a primitív kommunisták úgy vezették be a demokráciát, hogy a többségi akarat, az a többség diktatúrája is. Most isszák ennek a levét, mert a korrupt és rabló politikájuk folytán, ki kellet adni a kezükből a többséget. Képmutató módon, akkor sajnálkoznak azon a többségi diktatúrán, amit ők vezettek be, amikor kicsúszott a kezükből a hatalom. Amíg hatalmon voltak a proletárjaink, nem volt problémájuk evvel a demokrácia adta, diktatórikus rendszerrel. Hiszen ez adta az ország kirablásának a lehetőségét. A saját zsebük előnyére és a polgárok rovására.

Egy élhető demokráciában azonban nem folytatnak a vesztesek, szünet nélküli választási harcot a következő választásokig. Egyszer nem tudják megfizetni, másodszor meg ismerik a demokratikus szabályok lényegét. Minálunk érdekes módon, amíg az országot romba dőlve adták át, addig az MSZP kommunistái meg tudják fizetni a véget nem érő választási harcot, hiszen a polgáraink rovására összerabolhatták magukat.
Az ország polgárai rovására, a külföldnek felajánlott előnyökért, a nemzetközi kapitált és közvéleményt is könnyen maguk mellé állítják. Ez ugyan minden demokratikus országban hazaárulásnak számít, de a proletárjaink nem ismernek mást. Hiszen erkölcsöt sem ismertek soha. Ezért a kérdés a következő.

Hogyan lehet egy erkölcsöt nem ismerő, diktatúrára és országrablásra berendezkedett pártot, demokratikus eszközökkel, rövid időn belül megsemmisíteni. Ismert, hogy a megsemmisítés nem demokratikus fogalmazás. De, itt nem is demokratikusan gondolkodó emberekről van szó, hanem kommunistákról és vörös fasisztákról. Minden polgári társadalom és demokrácia ellenségeiről. Akik nem szégyellnek a saját országuk ellen uszítani. Tipikus magyar probléma. A hazaárulást a nemzetközi proletáriát összefogásának nevezik el. Hogy attól az még hazaárulás marad ? Mit számít az nekik.

A magyar kormány lehetőséget kapott a magyar néptől arra, hogy megváltoztassa azt a politikai és társadalmi struktúrát, ami az ország kirablásához valamint a hazaárulás természetességéhez vezetett. A kormány igénybe veszi ezt, sőt kötelességének érzi a polgárok védelmét és végrehajtja mindazt amire felhatalmazást kapott. Erős és biztos kézzel. Hogy többen azt mondják, nem erre kapott felhatalmazást a kormány ? Azt a demokrácia szabályai szerint, a következő választások döntik el. Addig meg, mint jó demokraták, gyűlölködés nélkül kritizáljunk és legyünk türelemmel. Hátha mégis jól csinálja a kormány. Amiről viszont én vagyok meggyőződve.

Asszem 2011.12.19. 09:32:44

Én eddig mindig politikai célú leszámolásnak, a vesztesbe történő, biztos-ami-biztos alapú belerúgásnak tartottam az elszámoltatási biztosokat. Most viszont Orbánon számon kérném a Manyupból elkobzott pénzeket, és addig nem engedném közügyekhez, amíg el nem számol vele azoknak, akiktől elvette.

Csak ezért az egy lépésért, de ezért tényleg. Letöltendő börtönt kéne kapnia. Sukoró ehhez képest smafu.

Igazándiból ez az ügy és Orbán elszámoltatása lesz a demokráciánk és a legfelső vezető elszámoltathatóságának valódi próbája

concret 2011.12.19. 09:33:03

@Török Gábor:

Elvileg megérteném, hogy aggódik a hazai jobboldalért, pláne a baloldal lejáratódása után rettentő politikai vákuumot okozna egy hasonló jobboldali összeomlás.

Gyakorlatilag viszont szükséges lenne egy nagy jobbos kataklizma is. Mert a Fidesz mára jól látható módon (nem balszélről nézve) nem az amúgy is szegényes, a maga korában korszerűnek mondható polgári demokratikus jobboldal tradícióit követi (mint pl a '45-'46-os Kisgazdák hamar leszalámizott jobbszárnya), hanem permanens időutazást folytatva egyre ásatagabb előképeket utánoz.

Az egykor demokrata Orbán Viktor először a saját táborát centralizálta tökéletesen (lásd a Fidesz történetét '92-től), de első mandátuma idején még az országos politikában betartotta a demokratikus szabályokat. Személyiségének erőszakos jellege a 2002-es veresége után már egyre jobban dominált minden cselekedetében.

Sajnos a hazai, magát jobboldaliként meghatározó szavazótábor boldogan követte őt az egyre nyíltabban vállalt populista nacionalizmus és etatizmus útján: sokaknak eleve volt rá affinitása, OV személyes karizmája még a demokratikus érzelmű rajongóit is negatíve befolyásolta. Mostanra már oda jutottunk: nem csak a baloldali szavazó hiszi azt, hogy oda a demokrácia, ha nem az MSZP kormányoz, hanem a jobboldali szavazó is nemzethalált vizionál a Fidesz bukása esetén. Ez így nem mehet tovább.

A Fidesz mára károsan torz módon reprezentálja a magyar jobboldalt, tévhiteket szuggerál megmaradt szavazóinak. A magyar jobboldalnak is (aminek én is szavazója lennék) legalább egy lengyelországi mértékű differenciálódásra lenne szüksége, de nem a Fidesz-Jobbik vonal mentén, hanem egy korszerű, demokrata jobbközép-konzervatív tábor és egy tekintélyelvű, radikális szélsőjobb tábor szakadása mentén. Mert a Fidesz úgy integrált sok avult politikai színt magában, hogy mára ez határozza meg, és nem a marginalizálódott demokratái.

Persze ez csak vágy. Békésen viszont már nem fog kialakulni. Ezért ne sajnálja a jobboldalt, mert neki is végig kell mennie a maga újrastrukturálódásán. Szerintem.

Mária 2011.12.19. 09:33:08

@lariflari:

A magyaroknak a lelki tartása roppant meg a diktatúra évei alatt. Ennek a gyengeségnek nem sok köze van a tankokhoz, hacsak nem az, hogy más országok népét az ilyesmi megerősíti és összekovácsolja, minket meg megtört és szétzilált.

Erre nem büszkének kellene lenni, hanem szembenézni vele, és gyúrni egy kicsit erkölcsre, morálra és etikára.

hoplita 2011.12.19. 09:33:57

@kalozpart.com:
Ja.
Te csak tudod.:DDDD
Azzal már nem is fárasztalak, hogy értelmezd a jobb-bal fogalmát.

Az évek meg a rutin 2011.12.19. 09:34:31

@lariflari: Hülye vagy. Oroszországban is irogathatnak a Török Gáborok és a butábbja is (mint pl. te), attól még mindig Putyin nyer. A demokrácia minőségét nem elsősorban a közvélemény zajongása határozza meg, hanem a jogbiztonság és a kormány leválthatóságát biztosító választási szabályok. Amik most és az elmúlt másfél évben tűnnek/tűntek el itthon. Többek között.

kerecsen2010 2011.12.19. 09:34:53

@hoplita: Nekem él ott egy unokatesóm, akinek van 12 gyereke és jó néhány unokája. Úgyhogy egy tucatnál biztosan több van:) Amúgy olvasd el a srác részletesebb írását, abban pont kitér erre a kérdésre. Nemcsak olyan amerikaiak élnek ott, akik megválasztották Busht 8 évre.

Asszem 2011.12.19. 09:36:49

@S2000: Ne feledd, a kétharmad kizárólag Gyurcsány szánalmas, töketlen és velejéig korrupt kormányzása miatt jött össze nekik, ha lett volna értelmes alternatíva, talán még kormányra sem kerül a Fidesz, vagy minimum koalícióra kenyszerül egy erős, mérleg nyelve partnerrel.

Mennyivel jobb lett volna ha lett volna egy jobboldali SZDSZ.

lariflari 2011.12.19. 09:36:54

@Az évek meg a rutin: És talán nem érzed magad jogbiztonságban?Elvették a kecskeóladat tán?A manyupról most ne is beszéljünk,mert a politikusok után a második legnagyobb rabló banda a biztosítók.Tolvaj tolvajtól lopott,csak ennyi történt!

hoplita 2011.12.19. 09:37:59

@bierkamp:
Rajta...!
Viszket a bőröd? Megvakarják, ne félj.:DDD

Annyira szánalmasak vagytok ezzel a hőbörgéssel, hogy még röhögni is kínos rajtatok.

lariflari 2011.12.19. 09:38:25

@Az évek meg a rutin: És mitől nem érzed magad jogbiztonságban?Államosították a kecskeóladat tán?

nyünyüge 2011.12.19. 09:38:29

@László56:
"Egy élhető demokráciában azonban nem folytatnak a vesztesek, szünet nélküli választási harcot a következő választásokig. Egyszer nem tudják megfizetni, másodszor meg ismerik a demokratikus szabályok lényegét."

Ezt bírod írni, miután átélted a fídesz 8 éves ellenzéki létét? Amikor a haza nem lehetett ellenzékben egy percig sem?
Meg tudták fizetni - hitelből, ígéretből (most fizetik vissza, pl. a CBA-nak, busásan)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 09:39:35

@2llkedő: ..no többek között pontosan ezért írtam, hogy nincs is ma jobb oldal! (amellett, hogy nem volt rendszerváltás!)

hegyilány 2011.12.19. 09:42:49

@László56:

Na végre! Legalább! Egy ember van ebben az országban, aki végtelenül örül a most zajló politikai folyamatoknak.
Ön biztosan nagyon elégedett és boldog ember!!!

panelburzsuj 2011.12.19. 09:43:42

@Mária:

"Minket" nem a tankok ziláltak széjjel, hanem a relatív jómód korrumpált. Kerek, jóllakott, teli pofával röhögtünk a tojásért szaladgáló ruszkikon és románokon, vagy a suttogva is rettegő keletnémeteken.

Persze: diktatúra volt nálunk is. De igen széles tömeg számára igen kényelmes diktatúra.

hoplita 2011.12.19. 09:45:30

@Mária:
Igen tudom....:))
Asszem az átlag jenkinél lényegesen többet tudok az államokról.:)))

menőmano 2011.12.19. 09:46:03

@László56:

Én totálisan féltem Önt!! Egyszer, véletlenül Önre omlik az a bizonyos mennyezet!!!
oszt.jónapot!!!

concret 2011.12.19. 09:46:09

@panelburzsuj:

Azért, mert az értékek mára eltűntek, a kíméletlen szembenállás megmaradt.

Ha hallgatsz néha drága jó Bolgár urat (én szoktam :)) a Klubrádióban, ismerheted, amilyen érzelmes rajongással emlegetik egyesek Gyurcsányt, kb úgy, ahogy @aszékelyek elfogult Orbán iránt. Ezt tényleg nem lehet értékek, tradíciók és érvek mentén értelmezni - vagyis egy tradíció továbbélt: az imádat és a gyűlölet tradíciója. Ez a magyar belpolitika fő motívuma.

fromdtod 2011.12.19. 09:47:25

@hoplita: És ugye miért is kellene tudnia bármit is róla. Burkina Faso-ról se tudnak többet.

panelburzsuj 2011.12.19. 09:47:38

@nyünyüge:

Vagy flúgos, vagy provokátor.

Vagy flúgos provokátor.

Te meg engedelmesen fölhúzod magad ...

hoplita 2011.12.19. 09:48:09

@Mária:
Mellesleg az angolul karattyolóknak már a hungary és a hungry szóképének első blikkre történő megkülönböztetése is jelentős problémát okoz.:)

táltos 2011.12.19. 09:50:54

Amúgy meg hiányolom azokat a megmondóemberes szövegeket, amiket az elmúl huszonvalahány évben minden héten lehetett hallani, hogy senki sem nyúl hozzá a nagy ellátórendszerekhez.
Hát most tessék hozzá van nyúlva mindenhez!
Nyugdíjrendszer, egészségügy, oktatás, közhivatalok.
Ja, hogy nem tetszik a rendszer? Tetszettek volna hozzányúlni korábban akkor most nem OV csinálná úgy, ahogy az neki tetszik.

2011.12.19. 09:51:10

@Amon: Tökéletesen egyetértek veled ! Hihetelen milyen a dolgokra képes kollektív tudatzavar.

graycivil 2011.12.19. 09:52:21

"Fideszes politikusoknak ajánlják kívülről Orbán székét?

Lehetetlent kér Orbántól az Európai Bizottság a Fidesz szerint. Az egykulcsos adó bebetonozásának feladása, a jegybanktörvény-tervezet visszavonása mellett a szigorú feltételekhez kötött készenléti típusú IMF-hitelt kellene kérnie a kormányfőnek, aki erre nyilvánvalóan nem lesz hajlandó – írja a hvg.hu."

nol.hu/gazdasag/orbanra_utazik_az_europai_bizottsag_

Azért tényleg megdöbbentő! Az EB egyszerűen normális gondolkodást kér. S mivel El Curo erre nem hajlandó, ezért még mártírt csinál belőle a FYDESZ-es hátvédsereg! F.Y!DESZ

aszekelyek 2011.12.19. 09:52:35

Kedves Gábor! Néhány nemet mondani képes képviselő azt is elintézhette volna, hogy 89-ben ne olyan szégyenletesen alkossanak egy alkotmányt, ahogyan tették azok, akik és ahogy az elején írod , az veszély volt és nem lehetőség. Ahol a bűnösök alkotják meg magukról a felmentő ítéletet. Éppen azért került abba a89-esbe egy nem nagyon valószinüen elérhető kétharmad, mely meg tudja változtatni azt a szégyenteljes 89-est. A nem eléggé megfontolt és mérsékelt ország kiárusításhoz pedig nem is kellett kétharmad. A bűnösök és népfelkelés megtorlók rejtegetéséhez sem. A hatalmuk átmentéséhez sem. Volt-e abban mérsékelt és eléggémegfontoltság? Nem hinném. Azok tartották kezükben az igazséágszolgáltatástól a valamit érő gazdasági rendelkezési jogokat, mint előtte. Ők azok, akik ma ágálnak de nagyon, hogy most azt a fincsit, amit összehoztak maguknak , valaki mégis rendszerváltozássá alakíthatja. Azok jajveszékelnek. Démosz nem nagyon ágál, hogy az 56-os oroszokat a népfelkelésre ráküldők és leszármazottaik hatalma elenyészik. Azokért se ejt könnyeket, akik a 89.óta eltelt években a koldusbotra juttaták az országot. A két csapat nagyjából pontosan fedi egymást. Mivel ugyanazok vannak médiumhoz jutás lehetőségével ma is felszerelve, tehetnek úgy, mintha valami nem demokratikus történne de szó sincs erről. HA tetszik, ha nem. Az érintettek és éedekeltek kivételével senkinek nincs kifogása az ellen, hogy most végre szépen és finoman félreállítsák a hatalmat soha nem engedőket. Akik ma is kizárólagosan akarnák azt birtokolni, mint az átmentett időszakban, fontos és releváns területeken. Igazságszolgáltatás. olvasom, schiffer azt mondja, már megszállták az igazságszolgáltatást is. Mér, ott eddig kik állomásoztak 89-éve, hogy meg kellett szállni , ahhoz, hogy valami köze a démosznak is legyen hozzá? A fejünk fölött döntötték el, hogy azok maradnak abban a hatalmi ágban , akik azelőtt is. Az mitől is volt jobb ennél? Kiknek? Nem történhetett volna meg szerintem az, amit elkövettek a statáriális bírák, 2006 októberében, szeptemberében, ami miatt ez a kormány amnesztiát adott a teljesen kétséges okkal elítélteknek. A rendvédelem sem aljasodott volna le oda, ahová. A napnál világosabb, hogy ezekkel muszáj volt valamit kezdeni. Egy egyszerű nyugdíjazástól ennyire oda lenni? HA csak nem a hatalom elvesztéséről van szó, melyet mindvégig birtokolhattak, mert akkor elintézték maguknak, amikor egyáltalán hajlandóak voltak leülni tárgyalni a kerekasztalhoz. HAllom, hogy a FIDESZT teljesen ki akarták hagyni. Valaki, akit tűzzel- vassal irtanak, intézte el, hogy mégis bekerüljenek.... Így már jobban értelmezhető, a mára megvetett és kilökött szadistapárt kijelentése, miszerint ők a rendszerváltók, senki más. Semmi kétségem, hogy ezt ők mutyizták le a diktatúra főembereivel, hogy majd ők eljátszanak egy ilyen ellenzéki szerepet és azt , hogy valami féle hatalomvesztés is történik. Ez el volt csupán játszva. Szcéna volt. Aminek gyártásában remekeltek soká az szdsz vezéralakjai. Szorosan érdekszövetségben a szocialistákkal. Előbb mszmp , majd mszp néven. Vannak külhoni kapcsolataik is, hogyne. A rendszerváltás tökéletesítőiről , kígyót, békát összehordani , Magyarországról. A választókról. Mindenfélével vádaskodni. VAjon a z állampolgárok érdeke, hogy addig húzhassák a pereket, mint ez előtt és a pártközeli ügyvédeik kimoshassanak minden nagy bűncselekmény elkövetetőt? Az ellenük fellépőket meg veressék és bebörtönözhessék? Most, hpopgy ténylegesen megtörténik a kizárólagos hatalmuk elvesztése, , most nagyon rosszul vannak. Kinek az érdeke is, hogy azok a kellően idős bírák, a régi rendszerből , még sokáig hivatalukban legyenek? ennél finomabb hatalovesztésüket elképzelni sem lehet. Demokratikusabbat. No és az, sima prejudikáció, mezítlábas, hogy valakinek is sérülne ettől a jogbiztonsága. Annál csak jobb lehet, mint amit el kellett szenvednünk 2006-ban. A bírói kar közreműködése mellett.

dzsaszper 2011.12.19. 09:52:39

@szbi: a káosz alatt azt érted, hogy kialakul legalább 3 olyan blokk, ami kölcsönösen nem hajlandó szövetkezni, de legalább 2 kell a kormányalakításhoz? Elnézve a népszerűségi adatokat, erre is van esély, még a sok evk. ellenére is...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 09:53:54

"A kétharmad ugyanis – ha nem elég megfontolt és mérsékelt kezekbe kerül"

Nem fontolgatni meg mérsékelni kellene még további 21 évig, hanem haladni végre.

Erre jó esélyt nyújtott ez a kétharmad.

Az, hogy úgy tűnik nem nagyon sikerül most sem az ország felvirágoztatása, nem kizárólag a magyar országgyűlésen múlik, bár elsősorban azért rajtuk.

"A léc legfeljebb pár alkalommal rezgett: az alkotmánybírósági jogkörök korlátozásánál"

Egy demokratikus országban eleve nem is lenne szükség alkotmánybíróságra. Ráadásul többször bizonyította az alkotmánybíróság a döntéseivel, hogy akadályozza az ország haladását. Zétényi-Takács törvény elkaszálása például.

Sőt, hatáskörét túllépve nem is az alkotmányból vezette le a döntéseit, hanem saját maguk által kitalált nem létező, láthatatlan "alkotmányból".

"az előttünk álló héten a parlamentben újabb tabuk dőlhetnek meg."

Miért baj, ha néha dolgoznak is?

Teljesen mindegy mennyi törvény van a parlament előtt, a képviselők többsége így sem, meg úgy sem vesz részt a vitákban, ott sincsen. Otthon alszik, vagy otthon polgármesterkedik.
Nagy dolog, hogy most a két ünnep között is hiányozni fognak a parlamentből.

"Nem vitás, ez a felfogás és működésmód sokat árt a politikai kultúrának,"

Mert a politikai kultúra az annyira hatalmas hazánkban, hogy lehet még annak sokat ártani?

A hétfejű sárkánynak hogyan lehet sokat ártani? Levágják hat fejét? Ahhoz előbb meg is kellene találni azt a hétfejű sárkányt.

"én leginkább a magyar jobboldalt féltem attól, ami történik. Ez a mindenen átgázoló kétharmados rohanás ugyanis leginkább ennek a politikai oldalnak árt."

Nem feltétlenül. Van a jobb oldalon másik párt is. Úgyhogy akik elégedetlenek a Fidesz kormányzással, de ettől még nem kívánják vissza a vörösöket tudnak még kit választani.

Úgyhogy nem biztos, hogy az inga visszalendül a bal oldalra a Fidesz után. Az is lehetséges, hogy még inkább halad jobbra.

Majdan kiderül, de ha ez a kormányzás annyira elszúrja, hogy utánuk megint visszatérnek az elődeik, akkor az lesz ténykedésük legsiralmasabb következménye.

"Lehet, hogy a költségvetésnek - és a kormánynak - időlegesen segítenek a nem hagyományos lépések, "

Kicsi rövidtávú haszon a kormány számára nem kifizetődő az ország számára óriási hosszú távú károk árán.

Ez ennek a politikai rendszernek a rákfenéje.
Nem érdekeltek a kormányok hosszabb távú tervezésben, mert 4 év múlva könnyen leválthatják őket.

Hitelt hamar gyorsan most azonnal, jól elköltjük! Aztán fájjon emiatt az utódok feje!

"(megismétlem újra: nem a rendszer átalakítása a botrányos, ez védhető álláspont lenne, hanem a módszer, amely elvtelen és hazugságokkal indokolt)."

Benne volt abban az igazság is.

De ha a szerző szerint nem, akkor sem ez a probléma, hanem a pénz helytelen elköltése.

Teljes mértékben, 100%-ban az államadósság csökkentésére szabadott volna csak költeni.

Akkor másodlagos mivel, hogyan indokolják, ha a tett helyes.

De a tartalékokat simán felélni az még közép távon sem lehet sikeres stratégia.

"Egyre világosabban látszik: ha nem következik be valamilyen politikai korrekció, az ehhez hasonló lépések hosszabb távon „gyurcsányi” méretben hitelteleníthetik el a Fideszt."

Ez úgy hangzik, hogy akár a piros laposok is írhatták volna. :-)

Épülnek már az internáló táborok? Elemi erejű felháborodás viszi utcára a népeket? Kitört a polgárháború?

"néhány nemet mondani képes kormánypárti képviselő bármikor új időszámítást vezethetne be azzal, hogy véget vetne ennek a kétharmados mindenhatóságnak."

Meg a karrierjének is a Fideszben.

Erjedés akkor lesz a Fideszben, amikor kiderül, hogy nem minden mostani képviselőnek, polgármesternek jut elég hely és állami fizetés 2014-től.

Elvileg erre mindegyik számít, hiszen ennek tudomásul vételével lehettek csak most képviselők, de a jóhoz könnyű hozzászokni.

Ha a Fidesz népszerűsége nem csökken jelentősen - és eddig nem csökkent lényegesen a szavazók között - akkor nincs miért erodálódjon a párt.

Ha viszont a hajó elkezd süllyedni, és nyilvánvalóvá válik, hogy a jövőben csak egy a mainál jóval szűkebb Fideszes politikusi réteg lesz képes megélni a politikából, akkor az bizony beindíthatja a bomlást.

menőmano 2011.12.19. 09:55:33

Tipikus magyar probléma"

Tök jó!! megállapitás!!!
Magyar probléma többek között) Álmok- vágyak népe a magyar. A másik, hogy előszeretettel, visszafelé néz, és mutogat nem pedig előre.

Vagy éppen zsákutcában kavarog", mint most a magyar politika, kormányzás.
Sajnos, sokszor, az út lefelé vezet, egy idő után - elhibázott politika - nem tud erőteljesen felfelé ivelni.?
Szomorú valóság.

dzsaszper 2011.12.19. 09:56:36

amúgy kiváncsi leszek, mi lesz, ha az EU beolvas (kötelezettszegési eljárás) nem csak az MNB, hanem az LB->Kúria és az adatvédelmi biztos->adatvédelmi hatóság témában is...

Egyelőre úgy tűnik, sikerült felzrikálni a bizottságot alaposan -- mi lesz ha azt mondják, hogy arassátok amit vetettetek?

aszekelyek 2011.12.19. 09:57:18

@béla a görög: igen tudjuk, hogy azzal fenyegették Antall Józsefet is, hogy majd csőd lesz , mert kiveszik a pénzüket innen, ha nem paríroz. Az milyen demokrácia , ahol a hitelezők diktálják a játékszabályokat?

2011.12.19. 09:58:08

@panelburzsuj: Ha jól látom nálad a pont.
Magyarországon Kádár soha nem bukott volna meg a nép akaratából, és ez OVi-ra is igaz. "Mi" valahol nagyon mélyen szeretjük a diktatúrát, ahol van egy vezér akit lehet szeretni és szidni, aki meg tudja testesíteni az állandóságot.
Gyurcsány és pártja nem azért bukott, mert úgymond "hazudott", hanem azért mert nem tudott erőt, és megingathatatlanságot mutatni.
Aki meg tud ingani az nem lehet a magyarok embere.
OVi szerintem tudja ezt, és nem is fog megingani.
Lehet, hogy le fog számolni Matolcsyval, de ez is úgy fogja végrehajtani, mint Sztálin tette volna: lekommunikálja, hogy ő egy "elhajló". Amikor majd nyilatkozni fog Matolcsy valamit, majd Lázár és Szijjártó Péter cáfolatot tesz közzé, akkor indul el leszámolás. És OVi erőt fog mutatni, a magyar pedig megnyugszik, lám mégis csak jól választott: egy igazi erős embert.
Mert nem bírjuk a demokráciában, hogy senkinek nincs benne igaza, hanem a szereplők csak részigazságokat jelenítenek meg, amelyek szükségessé teszi a vitákat (ez okozta Hornék vesztét is).
A vita magyarul szólva a gyengeség jele, tehát nem kell.
OVi, akkor lesz lecserélve, ha "a nép, az isten adta nép" végre hajlandó lesz felébredni szervilitásából, de erre semmi esély.

messi-asz 2011.12.19. 09:58:16

@Jaffar: "ne próbáld megmagyarázni, hogy csak az Orbán a hibás. MINDEN FIDESZ TAG, aki türi ezt az ámokfutást, és mindenki aki még mindig kritika nélkül tapsol ezeknek, az mind bünös"

+mindenki CINKOS, aki néma...
+mindenkinek kötelessége lett volna a DIKTATÚRA építés ellen fellépni (alkotm.2§)

én megtettem amit megtehettem ugyanezt kétéve is leírtam... és azóta folyamatosan

1011 év feudalizmus + fides = államcsőd + polgárháború

hoplita 2011.12.19. 09:58:41

@fromdtod:
Tényleg....miért is?
Hogy én is mikkel terhelem az agyam, mi?:DDD
Pedig elég lenne, ha lenne annyi eszem, hogyha esik az eső az eresz alá állok.

Az évek meg a rutin 2011.12.19. 10:00:14

@lariflari: "Tolvaj tolvajtól lopott!"
Ütősebb érveid is vannak a kormány mellett? Mert a fenti állításod alapján a manyup-tagok elég könnyen megnyerhető büntetőpereket indíthatnak Matolcsy ellen.

hoplita 2011.12.19. 10:00:38

@panelburzsuj:
Wittner...bazmeg....!!!!!!:(
Amúgy igazad van.

maskep 2011.12.19. 10:00:39

A kilencvenes évek közepén egy - ma már piacvezető - multi magyar leányánál voltam középvezető. Ez a cég akkor világszerte súlyos válságban tengődött évek óta. A helyzetet súlyosbította, hogy a vállalat kép felsővezetője kandidált az ügyvezetői posztért, és az egyikük hadjáratot indított, hogy a másikat kicsinálja. Egy olyan mázzal volt ez a "tavaszi hadjárat" bevonva, hogy nem elég szakszerű és hatékony a megtámadott osztály tevékenysége. Minden - előző években összegyűjtött és "eldugott" - forrást arra használt fel a támadó, hogy bebizonyítsa: ez az osztály, ebben a struktúrában, ezzel a felsővezetővel működésképtelen.

Gondok valóban voltak, amiket csak fokozott a szándékos káoszteremtés, valamint a folyamatos félelem, frusztráltság. A munka mennyisége természetesen minden egyes külső "segítséggel" nőtt. (Jelentések, extra adminisztráció, stb.) Ezzel a munka hatásossága is csökkent, vagyis keményen, sok-sok túlórával küzdöttünk azért, hogy a végeredmény egyre selejtesebb legyen. És, persze, minden osztály alkalmazottja felsorakozott "tábornoka" mögött. Valódi háborús helyzet alakult ki, árulásokkal, egymás besúgásával, konszernen belüli nemzetközi nehéztüzérségek felvonulásával...

Sikerült a megtámadott felsővezetőt félretenni, egy szűk válságterület megoldására korlátozni hatáskörét. Az osztály, amelyik ráadásul földrajzilag több helyre szét is volt szabdalva, szétesett. És az osztályon belüli csoportok, a földrajzi széttagoltság miatt is, egymással kezdtek marakodni, egymást hibáztatták a hibákért.

A kialakult vezetői vákuumban mi, középvezetők úgy reagáltunk a napról-napra növekvő munkamennyiségre és káoszra, hogy - míg korábban a heti értekezleteket is a pokolba kívántuk, - naponta tartottunk egy félórás megbeszélést. Nyugodt körülmények között, ezalatt megettünk egy-egy szendvicset. (Addigra már, időtakarékosságból, az ebédelésről is kezdtünk leszokni, illetve billentyűzet-nyomogatás mellett, félkézzel tömtük magunkba az íróasztalon az éthordóból a sajtostésztát.) Tehát naponta összejöttünk fél órára, és egyikünk moderálásával minden egyes (munkafolyamat-beli) problémát felvetettünk, és megbeszéltük, hogyan tudjuk együttműködéssel egyrészt megérteni, mit csinál a másik, másrészt kitalálni, hogyan segítsünk a másik problémájának a megoldásában, hogy ezáltal a saját munkánk is csökkenjen, illetve a minősége javulhasson.

A félretett főnökünk, főleg eleinte, nagyon nem értett egyet ezzel a módszerrel. Szerinte túl lassú ez az "értekezletesdi", nem elég "hatékony". Itt egyszerűen kemény kézzel meg kell határozni, hogy ki mit tegyen, aztán majd a vihar elmúltával újra egyeztetgethetünk. Szerencsére nem hallgattunk rá: Folytattuk az értekezletesdit. Nem mindenki értett egyet vele, de mindenki részt vett.

Néhány hét alatt ugrásszerű javulást értünk el azzal, hogy megértettük egymást, és közösen gondolkodva gyorsan, hatékonyan, és a lehető legoptimálisabban hoztunk döntéseket. A technikai hatékonyság mellett nem kis részben számított az is, hogy a feladatokat a középvezetők maguk találták ki maguknak, és vállalták, hogy végrehajtják, nem parancsként kapták. Továbbá tudtuk, hogy számíthatunk egymásra.

Több blogban és fórumban írtam már le ezt a sztorit, más hangsúllyal, mivel erre az említett "Tavaszi Hadjáratra" kísértetiesen emlékeztetett engem az 1998.-tól kezdődő "egészpályás letámadás"-jellegű, a konszenzust felrúgó kormányzati politika. Talán, mert részt vettem ilyenbe, ezért taszítottak el magától a gügyögős hazugságokba csomagolt agresszív hatalmi játszmák a Fidesztől 1998-tól. De most nem ezért írtam le újra.

Nem hiszek abban, hogy egy parancsuralmi rendszer hatékonyabb egy demokráciánál. Háborúban valóban nem lehet szavazást tartani arról, hogy támadjunk-e. Bár ebben az esetben sem árt hallgatni a felderítőkre, hadmérnökökre, legénységi parancsnokokra, egyéb kerékkötőkre... De most nincs háború: Válsághelyzet van, akut recesszió, nem szőnyegbombázás. Nem külső hatalmak rombolása folyik: Az építkezés vált szinte lehetetlenné. És ez ég és föld!

Mind a Fidesz, mind a nyugati entitások azt szokták hangsúlyozni, hogy amíg szabad választások vannak, addig demokrácia van. Holott a demokrácia intézményeiben léztezik. Ezek közül az egyik a szabad választás, aminek a fő funkciója a kormány, a végrehajtó hatalom legitimációja. A demokrácia lényege a hatalommegosztás, a különböző (végrehajtó, törvényhozó, igazságszolgáltató) hatalmi intézmények lehetősége egymás ellenőrzésére és korlátozására.

Kevésbé hatékony ez az egymás-akadályozás, mint az egy kézbe koncentrált hatalom? Ha gyorsan kell reagálni háborúban, akkor igen. Békében viszont kizárólag így lehet teljes gázzal a falnak menni.

Erről írt Török Gábor is, azzal a kitétellel, hogy a kétharmados felhatalmazás nem ördögtől való, ha ennek a hatalomnak a birtokosa korlátozni tudja magát, és hasznosan és mértékletesen él a korlátlan eszközeivel. Szerintem pedig nagyon nagy a baj, mikor egy koncentrált hatalmi berendezkedésben csak abban reménykedhetünk, hogy egy jóságos Kádár, és nem egy csúnyarossz Rákosi kap teljhatalmat.

Kétféle idealizmus létezik: Az egyik a teljhatalom önkorlátozásában bízik, hogy tud és akar a közjó érdekében hatékonyan és mértékletesen kormányozni. Ez Török Gábor idealizmusa, a másik az enyém: Konszenzus kényszer esetén (legyen az kétharmad, négyötöd, kilenctized vagy százszázalék: az adott helyzettől függően) a politikai erők képesek alapvető létkérdésekben egyezségre jutni az ország érdekében. Persze, ennek előfeltétele, hogy ne legyen a játékosok között következetes játékrontó, aki mindenféle együttműködést megtagad, aminek nem ő áll az élén. Így, az igazságosság mellett, a demokrácia - pont a fékek és a konszenzuskényszer miatt - hatékonyabb, többek között mert kevesebb rossz döntés születik a kontroll miatt.

A kettő idealizmus között az alapvető különbség az, hogy a demokrácia, mint intézményrendszer nem személyektől függ. Persze, ha valaki nem hackeli meg rosszhiszeműen...

menőmano 2011.12.19. 10:00:58

Egyébként ki,ki a maga belátása szerint örülhet, és aggódhat is, a politikai folyamatoknak.

Úgy szokták mondani) Majd megeszik, amit megfőztek.

Csak az a baj, hogy addig visszafordithatatlan károsodásokat is szenvedhet az ország, gazdaságilag és a nemzetközi politikában is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 10:02:34

@szbi:

"Nem vagyok szorongó alkat, de most igen nagy rossz eljövetelét érzem"

Akkor készíts belőle egy tudományos ismeretterjesztő filmet!
Sokat kereshetsz vele.

Ha többet akarsz, alapíts a teóriádra egy vallást!

A "szorongó alkatok" imádják a rémisztgetést, meg a világvégét.

1000-ben eljött a végítélet napja, 2000-ben leállt az összes számítógép.

2012-ben is lesz valami, mert a maja naptárban szerepelt még 2012-is.

Ja és persze összeütközünk egy kisbolygóval is, már megint.

Mi a te teóriád?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.19. 10:02:52

@almee: Történtek dolgok ami revidiálhatta TG álláspontját. Gondolom én, korábban nem feltételezte hogy olyan lépésekre is sor kerülhet, mint amire sor került egy elmúlt 168 órában.
Miért is nem revidiálhatná az álláspontját?
Ez nem egy statikus dolog, mint a matematika vagy a fizika.
A Fidesz hoz döntéseket, amelyeknek vannak szándékolt vagy nem szándékolt következményei.
Ezek álláspontok felülvizsgálatát eredményezik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 10:03:44

@panelburzsuj: lehet egy harmadik variáció is: így gondolja. :)
Ismerek számost, akik egyszerűen azt gondolják: amit ő (lehet OV, másoknak Gyurcsótány) tesz, az jó.
Tökmindegy, mi az.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 10:04:54

@poszt:
"Lehet, hogy megint tévedek, de nem hiszem, hogy mindezzel a magyar demokrácia lenne végveszélyben. Nem vitás, ez a felfogás és működésmód sokat árt a politikai kultúrának, de az ország túl fogja élni ezt is, ahogy sok mindennel megbirkózott már korábban."

Elég ügyetlen csúsztatás a magyar demokráciát összetéveszteni az országgal. A magyar demokrácia különösebb gond nélkül elpusztulhat úgy, hogy az ország túlélje, egyszerűen a kettő nem ugyanaz. A magyar szuverenitás is szűnt már úgy meg, hogy az ország túlélje, nem hogy a demokrácia.
Ha ráér a bloggazda, leírhatná, hogy jelent-e bármire nézve végveszélyt az a bizonyos mindez, és ha igen, akkor mire, ha nem a magyar demokráciára.

messi-asz 2011.12.19. 10:05:21

@bierkamp: a végén neked lesz igazad:) én mindig tudtam hogy igaz ember vagy:)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 10:05:50

@Az évek meg a rutin: "a manyup-tagok elég könnyen megnyerhető büntetőpereket indíthatnak Matolcsy ellen. "

mi ez a felteteles mod..?:-)

inditunk.

hoplita 2011.12.19. 10:06:14

@Member:
"...., az elfeledett 1994-ben az MSZP-SZDSZ kétharmad feleekkora pusztítást nem végzett..."

Majd ha az említett időszakot kicsit jobban átfutod, akkor majd vess némi figyelmet a pufajkás kormány privatizációs cselekményeire.....emenbés adósságcserére, etc.
Tudom, régen vót, te még talán a bilin egyensúlyoztál...de szánj rá némi időt.

messi-asz 2011.12.19. 10:06:21

@xsasha: a téeszesítés is hejes döntés volt...

Mogwaii 2011.12.19. 10:07:35

Dude, ha fideszes pártaktivista/kampányfőnökkel közös bizniszed van, ha Deutsch Tompika manapság már csak téged emel ki mint jó fej politológust, akkor nem elképzelhető, hogy a tévedésben, hogy úgy mondjam érdekelt voltál?

Most, hogy már külföldön a magyarokra mint leprás érinthetetlenekre tekintenek és csak bottal piszkálják őket ha szükséges és már itthon sincs épeszű véleménynyilvánító/blogger, aki ne lenne torkig e példátlan hatalmi őrülettel (kérlek csinálj egy öszehasonlító elemzést, hogy az 1945 utáni időszakban volt-e példa arra, hogy egy nyugati típusú demokráciát leépített-e valaki is ilyen módon? Ne a Jelcintől Putyinig veszető utat hozd fel, mert Jelcin idején sem volt nyugati demokrácia, meg a görögöket vagy portugálokat a juntákkal - hanem az irányt, volt-e ekkora jogállami rombolás egy kivívott magas szintről valaha is?), akkor végre Te is belátod.

Egy kicsit későn, talán.

Mária 2011.12.19. 10:08:24

@hoplita:

"Annyira szánalmasak vagytok ezzel a hőbörgéssel, hogy még röhögni is kínos rajtatok."

Neked Stockholm-szindrómád van drága :)

Anyagi előnyöd ÉRDEMBEN nem származik a jelenlegi felállásból, legfeljebb valami morzsákat szedegethetsz az egykulcsos adó miatt.

Bizonytalan ember lévén bárkire is szavaztál, a Fidesz győzelme után beálltál az ő táborukba, mert a bizonytalanok nagy része UTÓLAG mindig a győztest támogatja.

Most meg, amikor megy a jónép tökeinek a gonosz csavargatása, igyekszel azonosulni a téged szívatók céljaival :)

Stockholm-szindróma:

"Lényege, hogy a túszok – és a kiszolgáltatott helyzetben lévő emberek általában – szeretetet kezdenek érezni kínzóik, rabtartóik iránt."

http://hu.wikipedia.org/wiki/Stockholm-szindróma

livengood 2011.12.19. 10:08:31

@Dranak: "Ez egy olyan hozzászólás volt, amit eddig csak szélsőbaloldali kommentelőktől lehetett hallani." @lane: "TG tévedése maga a bakelitpolitológia"

Gábor, ütnek téged jobbról és ballról, de itt vannak nálad.
Becsüllek.

hoplita 2011.12.19. 10:08:59

@aszekelyek:
".....Nem történhetett volna meg szerintem az, amit elkövettek a statáriális bírák, 2006 októberében, szeptemberében, ami miatt ez a kormány amnesztiát adott a teljesen kétséges okkal elítélteknek...."

Anyádat...!!!!!!
Nem adott.....a zanyád picsájáért hazudozol.
Takaroggy a gecibe.:(((((

hoplita 2011.12.19. 10:10:17

@aszekelyek:
"....Az milyen demokrácia , ahol a hitelezők diktálják a játékszabályokat?..."

MInt a mostani, te figyiszbirka...

concret 2011.12.19. 10:10:54

@dome64:

Ez az vezérvágy persze megalapozatlan általánosítás.

Nyilván sokan és sokféleképp mérték már, és a lakosság jelentős része valóban vonzódik is az erős vezetőhöz. De mindenkire kiterjesztened biztosan alaptalan.

Más népeknél, más országokban is létező jelenség ez, csak szerencsés esetben nem szolgálja és használja ki úgy a politika, mint nálunk.

Mária 2011.12.19. 10:11:41

@aszekelyek:

"Az milyen demokrácia , ahol a hitelezők diktálják a játékszabályokat?"

A HITELEZÉS nem demokrácia kérdése.

A hitelezésnél az van, hogy aki a pénzt adja, az diktál :)

Szar ügy :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 10:12:00

@alapítói manifesztum:

"Az ország nem pusztul bele, de "romokba" dönti a bizalmat a jogba és az igazságba!"

Neked még eddig volt ilyened?
Nocsak!
Örülj a fiatalságodnak és gyűjtsd az élettapasztalatokat!

Amúgy tudod mi a különbség a -ba/-be és a -ban/-ben között?

concret 2011.12.19. 10:12:08

@hoplita: olykor nagyon betalálsz :))

panelburzsuj 2011.12.19. 10:12:54

@concret:

Mondjuk négy (sőt de facto már öt) "népbarát", azaz alapvetően az állami redisztribúció és társadalmi értékek "helyes" irányba fordításával házaló párt valóban sok egy kicsit az észnek. Szóval technikailag érthető a jelszavak, jelképek és mítoszok mentén történő ön- és ellenségmeghatározás. De azért ez nem sokkal haladja meg azt a szintet, amikor Daciások, Skodások és Moszkvicsosok igyeznek egymást kitúrni "a térről" ...

A "mindenből kiábrándultak" óriási számából én arra következtetek, hogy egy külsőre szolíd, de belül kőkemény és valóban Európa-kompatibilis erő valamennyit lekörözheti. A rejtvény inkább csak az, hogy a Fidesz-gömböc meghasadásával keletkezik-e az a mag, ami köré ez a párt megszerveződik, vagy parlameten kívül.

És lesz még egy masszív Jobbik. Jópár fidesz/kdnp figura fog oda iszkolni, ha iszkolásra kerül a sor ...

maskep 2011.12.19. 10:13:09

@maskep: Javítás: "Kevésbé hatékony ez az egymás-akadályozás, mint az egy kézbe koncentrált hatalom? Ha gyorsan kell reagálni háborúban, akkor igen. Békében viszont kizárólag így NEM lehet teljes gázzal a falnak menni."
---
Tegnap este néztem Betlen Jánost a Dunán. Kínomban keserűen felnyihogtam, mikor azt fejtegette a beszélgetés végén, hogy ez a kapkodás csak látszat, Orbán fejében biztos van egy vezérfonal. Én (ő) ugyan nem tudom kitalálni, hogy mi ez, de Orbán egy stratéga, nem lehet, hogy csak úgy összevissza kapkodjon.

Ez pont ugyanolyan önámítás, mint a jóságos diktátor eszméje. Eszembe jut egy régi vicc: A sas komótos, erőteljes szárnycsapásokkal repül határozottan. Meglátja a veréb (nem a Betlen!), és odatüsténtkedik: - Sas, sas - lihegi - hová repülsz? Te biztos tudod, mi a jó irány! - A sas csak repül tovább szótlanul. A veréb (Betlen) lefárad, lemarad, de újra összegyűjti az erejét, és odarepül a sas csőréhez: - Sas, sas, mondd már meg, hogy merre repülsz! - A sas tekintélyes, bár unott hangon válaszolja: - A f@sz tudja...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 10:13:36

Matócsny nyilatkozott:

"Nem tudok kudarcról, lemondani nem szándékozom, a miniszterelnök úr bizalmát élvezem - jelezte Matolcsy György arra a kérdésre, hogy gondolkodott-e valaha azon, hogy lemond. Elmondása szerint soha nem volt olyan periódus, amikor a miniszterelnöknek kellett rábeszélnie, hogy maradjon, és soha nem is lesz ilyen időszak.
Arra a kérdésre, hogy félbeszakadtak-e pénteken a tárgyalások az IMF-fel, Matolcsy azt mondta: el sem kezdődtek a tárgyalások, tehát nem volt minek félbeszakadnia. Január 10-e körül kezdődnek a hivatalos tárgyalások. És akkor Fellegi Tamás magyar delegációvezető összeül az IMF és az Európai Unió képviselőivel.
Gazdaságpolitikai szempontból semmi jelentősége nincs a forint árfolyamának. Annak van jelentősége, hogy egy óriási sikert értünk el a Bankszövetséggel és a tárgyalópartnereinkkel, hiszen nagyjából egymillió embert segítünk abban, hogy kikerüljön a devizahitel csapdájából - magyarázta a tárcavezető a múlt heti megállapodással kapcsolatban."

Ceausescu pénzügyminiszterének lehettek ilyen értelmes meglátásai...

graycivil 2011.12.19. 10:13:47

@táltos: Nyugodt lehetsz. Akkor is hozzányúlna, ha már más megcsinálta volna. Mert a klientúrához való igazítás a hatalommegtartás feltétele.

2011.12.19. 10:14:43

Mitől is szélsőbal? Ha kifejtenéd...

Én európai egységben hívő, nemzeti elkötelezettségű liberális kereszténydemokrata vagyok.

Tehát most olvastál egy európai egységben hívő, nemzeti elkötelezettségű liberális kereszténydemokrata véleményt.

bóra77 2011.12.19. 10:16:05

"Megint erősen szubjektív leszek: én leginkább a magyar jobboldalt féltem attól, ami történik. Ez a mindenen átgázoló kétharmados rohanás ugyanis leginkább ennek a politikai oldalnak árt." Nem elsősorban és nem csak. Sokkal inkább az országnak árt. A magam részéről baromira nem érdekel a jobboldal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 10:16:06

@Mária: őszintén bizakodom, Mária, a marketing tevékenységed során többségében ennél értelmesebb megállapításokat teszel az aktorokkal kapcsolatban... :D

bóra77 2011.12.19. 10:19:06

" hosszabb távon „gyurcsányi” méretben hitelteleníthetik el a Fideszt" szerintem már régen túlvagyunk ezen a méreten. sőt. ráadásul a két kormány sem összehasonlítható, a pártstruktúra, - irányítás miatt.

bóra77 2011.12.19. 10:20:14

@bóra77: + az ellenzék. szóval túl vagyunk már minden határon. GYF és inkább az akkori MSZP hozzájuk képest kezdő tanuló.

panelburzsuj 2011.12.19. 10:21:05

@Hepci:

Variáljuk: Orbánnak a Nemzetgazdasági Minisztériumba állított szóvivőjét már untig ismerjük - de hol a miniszter?

hegyilány 2011.12.19. 10:21:10

Giró-Szász: ez "teljes tévedés"

Giró-Szász András "teljes tévedésnek" mondta, hogy össze kívánnák vonni a jegybankot a PSZÁF-fal.

www.stop.hu/belfold/giro-szasz-ez-teljes-tevedes/976833/

Hát.Igen. Most Ő próbálja megmagyarázni. Milyen érdekes, ? nem akar szűnni az össze-vissza nyilatkozás.)
******

Mint mondta: ez egy olyan elképzelhető megoldás lenne, mint "ahogyan 2009-ben az IMF maga ajánlotta a pénzügyi mozgások nagyobb ellenőrzése okán, hogy ajánlatos lenne a pénzügyi felügyeleteknek és a nemzeti banknak az összevonása".

Az akkori szocialista kormány pénzügyminiszter 2009-ben a nemzeti bankkal egyeztetve elkezdte ezzel kapcsolatban a munkát - tette hozzá a kormányszóvivő."

****
Most folytatja a kormány, amit elkezdtek a szocialisták. Hát.már megint!!
????

2011.12.19. 10:22:31

@livengood: Mitől is szélsőbal? Ha kifejtenéd...

Én európai egységben hívő, nemzeti elkötelezettségű liberális kereszténydemokrata vagyok.

Tehát most olvastál egy európai egységben hívő, nemzeti elkötelezettségű liberális kereszténydemokrata véleményt.

török gábor 2011.12.19. 10:22:32

@livengood: köszönöm. nehéz idők ezek...

hoplita 2011.12.19. 10:22:42

@panelburzsuj:
"....És lesz még egy masszív Jobbik. Jópár fidesz/kdnp figura fog oda iszkolni, ha iszkolásra kerül a sor ... "

Azt nem mondom, hogy kizárt....de nem is evidens.
Illetve csak sokunk testén keresztül.:)
Neveket nem említek...de tudok most is olyan fityiszes képviselőt, aki törleszkedik ide is...de egyoldalú a vonzalom.

concret 2011.12.19. 10:23:22

@panelburzsuj:

De hát pontosan ott is a helyük!

Lezsák pl azért maradt MDF-es, és lett utóbb gyönyörű pántlika OV kalapján, mert nem bízott a MIÉP életképességében.

Aztán lehet, a Jobbiknak sem kellenek már.

radala 2011.12.19. 10:24:14

Olvasva a hvg-n ezt
hvg.hu/itthon/20111219_Orban_IMF_harom_pontos_ultimatum
Olvasva tg-t, olvasva a VV-t bennem olyan erőssé vált az uderdog effekt, hogy rég nem látott szimpátiát érzek kis pártocskánk és kormányocskánk iránt.
Azt hiszem komoly gondban vagyok az alternatíva kiválasztásában. Mi a jobb egy diktátor, vagy egy helytartó:-)
Igen eltúlzottnak érzem tg dühét. Mi van, ha OV leamortizálja a jobb oldalt? Ö is építette föl, szíve joga visszaküldeni a Fideszt a 7 %-ra...
GyF ártott az mszp-nek, OV maximum lerombolja, amit fölépített:-)

livengood 2011.12.19. 10:24:18

@Diocles: szembe fordul, nem fordul... őszintén szólva mit tehet TG? Manyup pénz lenyúlva, de úgy, hogy már nem lehet azt mondani, hogy nem hazudtak, nem hazudnak, és nem fognak hazudni.

A fidesz épp most is dolgozik azon Diocles, hogy hamarosan neked is muszály legyen forognod, hogy megőrizd az arcod.

2011.12.19. 10:24:57

@GPtower: Na tessék, egy fidesznyik troll...

Ki beszélt itt az MSZP-ről?
A demokráciáról van szó.

graycivil 2011.12.19. 10:25:09

""Teljes tévedés" miatt távozott az IMF és az Unió delegációja?

Giró-Szász András "teljes tévedésnek" mondta, hogy össze kívánnák vonni a jegybankot a PSZÁF-fal."

privatbankar.hu/penzugyek/teljes-tevedes-miatt-tavozott-az-imf-es-az-unio-delegacioja-243050

"Arról van szó, hogy ha ez a jövőben felmerül, az ne legyen alkotmányellenes."

GSZA tényleg ennyire hülyének néz minket? "Csak lehetőség"? Ezeknél a "csak lehetőség" a zsarolás eszköze. Hogy nem rohad le a bőr a képéről! >:-O

bóra77 2011.12.19. 10:25:31

"nemet mondani képes kormánypárti képviselő bármikor új időszámítást vezethetne be azzal, hogy véget vetne ennek a kétharmados mindenhatóságnak"
és nem is csak ők. Hanem pl. Nagy Navarróék akik képesek voltak Élő Gábort buktatni. De lehetne mellettük még más gerinces ember, pl. akár egy AB tag. ezekből lehetne építkezni. (mert vétkesek közt cinkos, aki néma, ugye). mondjuk arra kíváncsi lennék, ha nem lenne ez az egzisztenciális függés, hányan álltak volna már fel, mentek volna szembe.

hoplita 2011.12.19. 10:26:45

@Mária:
Stockholm, mint Finnország?
:DDDD

Hú, bazmeg, kurvára mellélőttél.:)))))))

dr kíváncsivagyok 2011.12.19. 10:27:01

"Lehet, hogy megint tévedek, de nem hiszem, hogy mindezzel a magyar demokrácia lenne végveszélyben. Nem vitás, ez a felfogás és működésmód sokat árt a politikai kultúrának, de az ország túl fogja élni ezt is, ahogy sok mindennel megbirkózott már korábban. "

Igen,...úgyanúgy téved , kedves Gábor , mint ahogy másfél éven át fényezte Orbán politikáját ! ...de hát ez , mint tudjuk emberi dolog....
(gyakorlatilag pontról pontra leírja , hogy hol és hogyan törölték el a demokratikus intézményrendszert,....és ezek után van mersze leírni az idézett sorokat ?! )

graycivil 2011.12.19. 10:27:25

@bóra77: Ha az AB-ból a "régiek" felállnának, az El Curo bukását jelentené a nemzetközi felháborodás miatt.

dr kíváncsivagyok 2011.12.19. 10:29:10

@Mária: " A kádárizmusnak ez a legnmagyobb bűne, hogy infantilis zombikat csinált a magyarokból. "
Nemcsak cáfolom ,de kikérem magamnak !
Egy kérdés : a Kádár érában , vagy manapság van több frusztrált ,egyik napról a másikra vegetáló család ?

Szimba 2011.12.19. 10:29:33

Az MSZP a tehetetlenségével, hozzá nem értésével, gyávaságával nem tudott megoldást találni. Most a Fidesz az, amelyik rosszul kommunikálva szintén koncepció nélküli cselekvéskényszerrel nem talál megoldást.

Kétféle cselekvési /nem cselekvési mód, de a lényeg ugyanaz, Magyarország érdekeit, a tömegek érdekeit nem tudja egyikük sem úgy képviselni, hogy eközben Európa (legalább Európa!) népeinek, vezetőinek ne vívják ki az ellenállását, ellenszenvét.

Egy ország érdekeit ügyesen, politikusan be kell építeni a nagyhatalmi harcok, kormányok érdekei közé. Nincs mese el kell dönteni, kivel tartunk, hol keresünk támogatást, tudni kell, meddig mehetünk el, hogy közben a saját érdekeink a legkevésbé sérüljenek.

Orbán és a Fidesz tempója akkor lenne alkalmas és hatásos, ha támogatókra lelne. Pl. Anglia, Görögország vagy hasonlóan rossz helyzetű, eladósodott országok összefogásához tudna kapcsolódni. De széles látókörről nem tudtam eddig megbizonyosodni. Sajnos! (És ezért roppant sajnálom a Fidesz szűklátókörű provincializmusát, kicsinyes hatalomépítését.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 10:29:49

@panelburzsuj: elnézel fölötte, vagy mi van?
Ez különösen bájos mondat egy nemzetgazdasági (!) minisztertől:

"Gazdaságpolitikai szempontból semmi jelentősége nincs a forint árfolyamának."

Ha szó szerint ezt mondta, persze. Mindjárt jön Aszekelyek és elmagyarázza, ezt a gyurcsótányisták parapszichologizálták át a hangképző szervén...

livengood 2011.12.19. 10:30:35

@S2000: ahogy mondod: tragédia, de már te is megéltél váratlan fordulatot, legalább a 80-as évek végét, szóval fel a fejjel, olvassuk tovább TG bejegyzéseit, ír ő még vidámabbat is nekünk.

concret 2011.12.19. 10:30:52

@dome64:

Egyébként Kádár is megbukott volna, csak nem érte meg. Ha továbbmegy ezen az úton, Orbánt is leváltja a nép. Bár ez nem a magyar választópolgárok erénye, hanem a centralizált irányítás eredendő gyengesége miatt van.

Minden végletesen központosított szisztéma bukásra van ítélve, mert nem működik a visszacsatolás eredményezte korrekció. Ezért szánalmasak a diktatúrát követelők. Azt hiszik, létezhet tévedhetetlen vezér.

panelburzsuj 2011.12.19. 10:32:02

@dome64:

Nyomasztóan mély gyökerei vannak ennek. Amíg a fejedelem nyerőben van, addig tűzön-vízen át követjük - ha nagy csatát veszít, akkor leszúrjuk, máglyára tesszük és megsiratjuk, hogy elszállt belőle e varázserő ...

Azért van ebben pszichológiailag racionális mag: mindenért a főnök felel, az alatvalók tömegének nem kell napra nap kínos és felelős döntéseket hozniuk.

"Mongyák meg, mit kő csináni ... "

graycivil 2011.12.19. 10:32:04

"IMF: kezdődik a végjáték, három kimenetellel

Személyautóval megyünk a kamion ellen: a megegyezés nekünk kell, nem az IMF-nek. Reméljük, Orbán Viktor és környezete legalább saját érdekeiket reálisan mérik fel és időben félrerántják a kormányt. "

velemenyvezer.blog.hu/2011/12/19/imf_a_vegjatek_megkezdodott_harom_kimenetellel#more3474808

2011.12.19. 10:32:21

@concret: Természtesen a vezér vágy mindenhol létező politikai, lélektani jelenség, de nálunk, sajnos, összekapcsolódik azzal, hogy az átlag ember hisz abban, hogy létezik minden problémára kényelmes, pofonegyszerű megoldás.
Ennek a tudásnak pedig szükségszerűen meg kell jelennie egy vezérben.
Érdemes visszaolvasni, hogy milyen várakozások övezték a választók részéről OVi-t.
A várakozások szerintem ma sem múltak el.
Lehet persze, hogy egyeseknél áttevődtek más, még szélsőségesebb politikusra, de ez csak még jobban felhívja arra a tényre a figyelmet, hogy a fő gond magával a várakozással van, ezzel politikusképpel van.

ssi 2011.12.19. 10:34:50

ezentúl legyen tök természetes drága, kis hazánkban is, hogy ha vki

egyre több infót, tapasztalatot bespájzol,
és (el)gondolkodik,
nyilvánosan bevallhassa,
hogy tévedett
és korrigál,
na és persze ez nem szégyen/kudarc,
hanem érdem legyen :))))))

így ugyanis nagyobb a garancia
arra, hogy a folytatás jobb lesz

köszönöm Gábor!!
hajrá kormány!

livengood 2011.12.19. 10:36:36

@László56: ugyan már, saját zseb ...

Unionista 2011.12.19. 10:36:55

@török
ennek semmi köze a kétharmadhoz. ez személyiségfüggő. ha autodidakta módon tanulsz meg valamit, akkor hajlamos vagy lenézni, megvetni másokat. nem lesz benned alázat.

ha valaki ügyes szakács, de az egészet nem szakácsiskolában tanulja, és előzetesen nem járja be a létrafokokat, akkor szinte biztosan le fogja nézni az összes séfet. mennél tehetségesebb, annál inkább. ennek ez a lélektana.

orbán sehol sem tanult kommunikációt. egy tehetséges autodidakta politikus. ezért autokrata. na most ebből persze jó és rossz dolgok is következhetnek. de ez környezetfüggő. ha orbán iskolás környezete valóban tehetséges volna, akkor orbán a bocskai, rákóczi, kossuth sorba illeszkedne. de mivel tehetségtelenek veszik körbe ezért tekintély vesztett politikusként fog elbukni ahogyan kádár, vagy horthy. erről szól ez a sztori. a tehetségről, és a környezetről. nem a kétharmadról. fyi.

kellemes ünnepeket.

panelburzsuj 2011.12.19. 10:38:08

@Hepci:

Méghogy elnézek fölötte?

Nked - de csak neked - bevallom, hogy majdnem a legvégig elolvastam a Nemzeti Növekedési Tervet. Mondok: nem igaz, csak a ballib hörgése, hogy tényleg egyetlen konkrét, projektszerűen végrehajtható lépés nincs benne ... Itt vagyunk - ide kívánkozunk - így és így fogunk innen odamenni.

És nincs benne! Egyse ...

messi-asz 2011.12.19. 10:38:50

@Asszem: "Manyupból elkobzott pénzeket... Letöltendő börtönt kéne kapnia. ... Igazándiból ez az ügy és Orbán elszámoltatása lesz a demokráciánk és a legfelső vezető elszámoltathatóságának valódi próbája "

köztörvényes bűnöző: maffiaszervezetben nagyon nagy értékre elkövetett RABLÁS+hazaárulás

egyetértek...
bár el tud vele számolni. építkezett belőle. diktatúrát... stadiont, légvárakat stb

ssi 2011.12.19. 10:40:02

@panelburzsuj:

mintha olyan lenne a felállás, hogy

O.V. egy személyben irányít, el/dönt, (kitalál)
a felelősséget meg leosztja, szétteríti,
de nem vezetői szinten,
hanem a legalsó végrehajtóin,
s az óhatatlan feszültségeket is ott ütköztetve

Mária 2011.12.19. 10:40:43

@Hepci:

Ezt tegnap nyilatkozta a Hírtévében :)

Csodálkoztam is, hogy már a Hírtévé is hajlandó hülyét csinálni Matolcsyból :)

fvipera 2011.12.19. 10:40:44

"Márpedig politikai korrekció csak két módon mehet végbe: vezetői felismeréssel vagy belső ellenállással"

aki ilyet ír, az nem értette meg orbán ultra konzervatív személyzeti politikáját. akinek valamilyen szava van a fideszben, az kivétel nélkül köztörvényes bűncselekmény elkövetésével zsarolható vagy ügynök volt. kitől vár TGM ellenszegülést: 20 % kósától vagy 10 % rogántól? ugyan már

titkosgyilkos 2011.12.19. 10:41:24

"Az új kormányok – bármilyenek is legyenek - talán még hálásak is lesznek a koncentrált hatalomért"

Nyilván a saját emberekkel bebetonozott bíróságok, AB, monetáris tanács, majd a jegybank véletlenül sem fog egy nem-fideszes kormánynak ott keresztbe tenni, ahol tud, függetlenül attól, mi lenne az ország érdeke. Biztos én vagyok rosszhiszemű, és nem TG naív.

messi-asz 2011.12.19. 10:42:48

@dome64: **** ja ja...

kell a tagadható hatalom... nagyon jó érzés =magyar = örök ellenzék.... "rebellis"

concret 2011.12.19. 10:44:44

@dome64:

Mindketten érvelgethetünk, de nem hiszem, hogy ilyen téren rosszabbak lennénk a lengyeleknél vagy a szlovákoknál.

Amiben rosszabbak vagyunk: a mindeddig ki nem gyógyult sértődöttség Trianon miatt, a fix üldözési mániánk, hogy mindenki minket akar elpusztítani. Ezért ha OV beáll 42 trikolor elé, és "hajrá"-zik, akkor szétfolyik nagymagyar érzelemvilágunk mint vaj a napon. Ha valaki ezzel blöfföl, akkor ő a jobb vezére. Ilyen máshol nincs, ezzel az egy primitív eszközzel se Romániában, se Csehországban nem lehetne tömegeket mozgósítani.

2011.12.19. 10:45:14

@concret: Azt gondolom én sokkal borúsabbnak látom a valóságot.
Ha OVi akar, akkor bármikor visszavonulhat a miniszterelnökségből kijelölve e poszton utódját, és lehet "egyszerű" pártelnök (vö: pártfőtitkár), akinek kezében van az aktuális kormányfő, az aktuális köztásasági elnök (vö: Elnöki Tanács Elnöke), az ügyészéség, a média meghatározó többsége, és lassan a bíróságok is. Az választási rendszerről pedig lehetnek elképzeléseink.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 10:47:59

@panelburzsuj: hihi, mit vártál? Inkább olvass Magyar Hírlapot és Népszavát, párhuzamosan!
Nekem egyébként úgy tűnik, Matolcsy nem beszámítható, pontosabban egy bantu banánköztársaságban az efendi jobbján pont megfelelne.

livengood 2011.12.19. 10:48:18

@török gábor: Nehéz idők? - már csak ezen az úton juthatunk helyes irányba.

Szimba 2011.12.19. 10:48:29

@török gábor:

Egy politológusnak aranyidők!:-))
Mi lenne, ha szép csendben nyugodtan folydogálna minden, és nem történne semmi érdemleges a parlamentben?

aszekelyek 2011.12.19. 10:49:41

@graycivil: Nyilván ez nálatok így van, volt.....:D Jó sokáig sikerült a hatalmat megtartaniuk a szociknak.

@titkosgyilkos: nyilván prejudikálsz.
@Mária: hülyét az ellenzék próbálkozik belőle faragni a nyilvánosság előtt.

ssi 2011.12.19. 10:50:41

@titkosgyilkos:

pl. következő kormányoknak a mai helyzet a riasztó, rossz minta, amit soha többet nem szabad megcsinálni?

változik-e majd a kampány, a meghirdetett pártprogramok, a választók elvárásai, majd megértésük, a társadalmi együttgondolkodás/működés stb. ?

tudunk-e a nagy bajokból is tanulni, vmi hasznot, előnyt kihozni? ez viszi mindig előre a világot?

aszekelyek 2011.12.19. 10:51:16

@Az évek meg a rutin: Leváltható volt az előző bármelyik kormány? Na ne hülyéskedjünk, jó?

aszekelyek 2011.12.19. 10:52:20

@Asszem: Az lehetett volna az mdf de elkurvult.

panelburzsuj 2011.12.19. 10:52:25

@manyike:

Ettől nem fejedelem, hanem ... hmmm ... szerencsevadász.

Egy frászt máglya! - majd a Girosz kimagyarázza, oszt jónapot ...

2011.12.19. 10:54:35

@concret: " ilyen téren rosszabbak lennénk a lengyeleknél vagy a szlovákoknál"

sajnos szerintem "rosszabbak", pontosabban szólva tapasztalatlanabbak vagyunk.
A lengyeleknek van egy "Solidarnosc" tapasztalatuk.
A szlovákoknak pedig egy ország teremtő tapasztalatuk.

Ezek a tapasztalatok nem felülről jöttek, hanem valahol nagyon mélyen átéltek.

Mi még a rendszerváltást is felülről kaptuk egy szűk, politizáló értelmiségtől, így soha nem vált a szabadság tapasztalattá, ezért nem lett átélhető valósággá a nép körében maga a rendszerváltás sem.

concret 2011.12.19. 10:55:48

@dome64:

OV nem buta, ezért elvileg megcsinálhatná, taktikailag biztosan tökéletesen képes lenne rá.

Ehhez viszont hiányzik belőle a bölcs önmérséklet. Ha választhatna, talán nem is kormányozna, csak végtelen pillanatként élvezné a rivaldafényben a "viktorviktorviktorviktor"-t. Szerintem erősen nárcisztikus, határozottan kisebbrendűségi fájdalmakat kompenzál, ezt pedig szürke eminenciásként nem élvezhetné. A központosításnak nincs józan, taktikus folytatása, vagy előre megy, vagy összeomlik.

Persze, nem jósolok, ez csak személyes meglátás.

aszekelyek 2011.12.19. 10:56:07

@Asszem: A képen , fent , éppen látjuk , a jogbiztonságot és a szabadságot megvalósítani. A törvénytelen kordon elbontását. Végig óbégatták ugyan a hatalmon lévők de bíróság mondta ki végül , hogy ez bizony törvényes volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 10:56:57

@aszekelyek: nem köll azt faragni...
Olyan, mint egy szép darab áspis: így termett meg a természetben. :D

ssi 2011.12.19. 10:58:28

@panelburzsuj: "Girosz kimagyarázza" te megvédsz engem, én meg téged .. akkor nem bántalak

mzoltán · www.szuveren.hu 2011.12.19. 11:00:24

@2llkedő: Köszönöm! Van ott még több is, ahonnan ez jött :)

Lacdelo 2011.12.19. 11:01:20

Az igazsagtalan egykulcsos 16%-os SZJA bevezetese a magasjovedelmueknek kedvezett. Az egesz Fidesz jol jart kivetel nelkul. Szijjarto, Orban, Matolcsy 400-500 ezerrel tobbet visznek haza havonta, mint az elozo adokulcs szerint.

A csaladi adokedvezmenyek atszabasa a gazdag tobb gyermekes csaladok megsegitesere. Havi 100 ezer Ft adokedvezmeny 3 gyerek utan. Orban csalad es mas gazdag csaladok jol jartak.

A devizahitelek egyosszegu visszafizetese a fideszes kepviseloket segiti. Raadasul az MSZP-s kezdemenyezest elutasitottak, miszerint kepviselok ne elhessenek az egyosszegu visszafizetes elonyeivel. Meg csak a latszatat se akarjak annak elkerulni, hogy a sajat maguk erdekeben hoztak meg a torvenyt. Kosa es Rogan 50 mFt bevallott devizatartozasuk van.

Az embernek az az erzese tamad, hogy a fideszes agytrosztok, elukon Orbannal hetente osszeulnek es azt nezik, hogy hogyan profitalhatnak szemelyesen meg jobban, akar az allam es a magyar nep karara. A Fidesz ugy mukodik, mint egy sikeres gazdasagi vallalat, aminek az egyetlen celja a sajat gazdasagi nyeresegessege es tagjainak jolete. A napi politikajukat is a sajat rovik tavu erdekeik szerint fogalmazzak meg. Az allamot es a nepet raboljak le, csakhogy minel tobb haszonra tegyenek szert.

A piac a politika, a vasarlo a magyar szavazo, a Fidesz profitjanak novelese a cel.
Az eszkoz:

1. az adok kedvezo atszabasa megtortent,
2. korrupcio a kozbeszerzesekben (folyamatban es novekszik)- "Az irat szerint Turi Gábor elmondta azt is: a felszín alatt hatalmas az elégedetlenség vele szemben, és Kósa Lajos gúnyneve a korábbi Mr. 10 százalékból Mr. 20 százalék lett."

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.12.19. 11:02:13

@hoplita: Azért nem emlékszem rá, hogy az alkotmányt és a teljes állami berendezkedést átkontárkodták volna.

Nem bilin egyensúlyoztam, azt éppen az unokatesóm tette, én még az általános isit toltam.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 11:03:23

@lariflari: a kormanynak en vagyok a kenyerado kisgazdaja. nem nekem kell megertonek lennem. nekem kritikusnak kell lennem es bizalmatlannak.

es a kisanyad az, aki idesz@rt teged, munkasorfattyu:-)

hoplita 2011.12.19. 11:07:34

@Mária:
Amúgy gondolom még kimaradt a hoplita-összes....asszem ez lehet az oka.:DDD

márta)) 2011.12.19. 11:08:09

"Úgy tudjuk, az IMF és az egyeztetésre nagyobb befolyással bíró EB jóval többet kért, mint amit később Olli Rehn nyilvánosságra hozott.
Hivatalosan meg nem erősített információink szerint a jegybanktörvény-tervezet visszavonásán felül az egykulcsos személyi jövedelemadót (szja) kétharmados törvénybe foglaló úgynevezett stabilitási törvényjavaslat parlamenti vitájának leállítását kérte, továbbá egyértelművé tette, hogy csakis a gyakori ellenőrzéssel járó, szigorúbb feltételeket támasztó stand by típusú IMF-hitelhez járul hozzá.

Információink szerint az egyeztetések már csütörtök késő délután megszakadtak, mert a miniszterelnök jelezte, ha a delegáció nem nyitott a kompromisszumokra, akkor ezeket a feltételeket nem tudja elfogadni.

Az említett, név nélkül nyilatkozó kormányzati forrás azt mondta, az IMF misszióvezetője, Christoph Rosenberg kész volt engedni, viszont a Brüsszelben lévő Olli Rehnnel folyamatos kapcsolatban álló EB-delegáció Orbán álláspontját látva inkább most lezárta a tárgyalásokat.

Ezt a forrás úgy értékelte, a bizottság küldöttei eleve úgy jöttek Magyarországra, hogy tudták, most nem lesz megegyezés, azaz számoltak az orbáni nemmel.

Úgy tudjuk, ezt a kormányban és a Fidesz legfelsőbb köreiben úgy értékelik, hogy az EB – részben az amerikai diplomácia támogatását is élvezve – olyan helyzetet próbál előidézni Magyarországon is, ami idén ősszel Görögországban és Olaszországban is a miniszterelnök távozásához és egy szakértői kormány létrehozásához vezetett.

A kormányban és a Fideszben úgy vélik, az EB szándékosan kért „lehetetlent” a kormányfőtől, mert az egyes nemzetközi szervezetek így akarják kierőszakolni Orbán távozását."

.................

A helyzet is lehetetlen. Válság ide-oda, ezért a kialakult politikai és gazdasági helyzetért csakis a többségi kormány felelős.
Lehetett volna másként is, de mégy mennyire. Igen.

nu pagagyí 2011.12.19. 11:09:53

@aszekelyek: Ha jól tudom, a bíróság kimondta a kordonbontás törvénytelenségét, bár büntetést nem szabott ki.

aszekelyek 2011.12.19. 11:10:09

@Hepci: mégis szénné akarnák égetni:) "Hamuból gyémánt " :) Van sok olyan, aki kitud mászni a csapdából? Igen. Segítenek többféle módon nekik? Igen. Eddig egy sejhajtörlő kódex volt minden? Igen. Adnak-e bérlakást az utca helyett, annak, aki nem tud fizetni? Igen. Egy nagy rakás hamuból ezt a gyémántot hozta ki. Nem a "kochinor " de gyémánt. Ahhoz képest , ami volt. Ahogy a tanúban elhangzik, " -ez már porig égett" ... és most mégsem. Itt említeném meg az előző gazdasági miniszter, majd miniszterelnök brilián:) megoldását erre. Kis idővel a FIDESz kormány hivatalba lépése előttre már feloldotta a kilakoltatási moratóriumot. Korlátlanul a bankok kapzsiságának odalökve azt a magyar milliót, akiknek az érdekeit kutya kötelessége lett volna foggal, körömmel védeni és kiharcolni nekik minimum ennyit, mint Matolcsy és Orbán kormánya. Persze sokkal azelőtt, hogy 25 -re nyomták volna fel az árfolyamot a svájci franknál, akik azt tették. Tiszteletben tartva a kedves véleményedet, közlöm, hogy szerintem nem Matolcsy itt a hülye.

concret 2011.12.19. 11:10:10

@dome64:

próbálom elkerülni, hogy elvtelenül védjem önmagunkat.

Közhozzáállásunkkal ellentétben én kedvelem a szlovákokat, Losoncon is boltban-kocsmában mindig szlovákul köszönök és kérem a sört - de ők is sok-sok szerencsével jutottak saját államukhoz: tőlünk történt elszakadásukat is, utóbb pedig a függetlenségüket is a cseheknek köszönhetik. Ezzel nem akartam leértékelni őket, csak tényeket rögzítettem. És tudom, amilyen vallásosan rajonganak ma is Hlinkáért ("otec národa"), Meciarban is az erős vezetőt szerették, és Fico is mint (számukra) tisztelhető főnök nyer majd másodszor is, nem a programja.

A mi politikai konstellációnk valamikor a '90-es években szörnyen deformálódott, ebben az évezredben pedig végképp vakvágányra futott. Jó, ha önkritikusak vagyunk, de megoldani mégis csak magunk oldhatjuk meg, abból az anyagból, amink van.

márta)) 2011.12.19. 11:11:50

Úgy gondolom, most is, hatalmas tévedés azt hinni, hogy tavaly) is. Elzavartuk a delegációt". Mentek maguktól, akkor is.
De még mennyire, ill. milyen gyorsan.?? Igen.

aszekelyek 2011.12.19. 11:12:27

@Mária: ezért a legnagyobb problémája Magyarországnak, hogy a szoci szadesz nyolc évben tönkreadósították. Persze nyilván véletlenül. Nem lehettek ők tisztában tettük következményeivel......, ugye?

hoplita 2011.12.19. 11:12:44

@livengood:
Nem csak a szám nagy, én alkalomadtán meg is csinálom.
Aztán úgy alszom, mint a holnap születendő bárány.

Sok saját nevelésű disznót levágtam már...na, akkor szokott lenni némi lelkiismeret furdalásom, ezt bevallom.

aszekelyek 2011.12.19. 11:14:35

@nu pagagyí: ha jól tudod.... :D Pontosan mi is volt a vád?

hoplita 2011.12.19. 11:15:43

@Hepci:
Az ő számára szerintem sincs, ahogy a brancsbélieknek sem, tuti, hogy egy kanyit sem tartanak forintban.
De amúgy a szájbabaszott, retkes kancsi kurva annyát ennek a buzinak.:(

márta)) 2011.12.19. 11:16:19

Hm. Görög és olasz helyzetről vizionálnak kormánykörökben?
Sajnálatos lenne, ha Merkel- és csapata tenné fel nálunk is , a bizonyos i-re a pontot.

Diocles 2011.12.19. 11:16:54

@livengood:

Védtem én a Fideszt?

azt mondom, h legyen előrehozott, jöjjenek vissza a szocik helytartóskodni, ha az kell az EU-nak, minden szép és jó lesz, hajrá.
A slepp is visszatérhet a közhivatalokba, nem kell a blogokon acsarogniuk. A BKV is újra rendelhet ezt-azt...

aszekelyek 2011.12.19. 11:17:18

@menőmano: Tudsz róla, hogy az írek a z adósságuk átütemezéséhez kötik az aláírást? Arról, hogy a cseh elnök, mit mondott az IMF-ről? A tipikus magyar, eleddig az volt, hogy olvasatlanul aláírni azonnal bármit, anélkül, hogy végiggondolnák, mit jelent az a Magyarországon élő majdnem tíz milliónak. Illetve annak mellékesként való kezelése.

márta)) 2011.12.19. 11:17:43

Bocsánat! Még a végén tényleg szólni kell a Bajnainak,- vagy már sokkal korábban kellett volna.

Unionista 2011.12.19. 11:18:19

@panelburzsuj:
itt a probléma, hogy orbán viktor nem érti, hogy a közéletben a hiearchikus szerveződéseknek nem a modern államban kell kicsúcsosodniuk. mert abból egy hierarchikus társadalom, és azzal együtt mély szegénység következik.

az emberek a kulturális hierarchiát fogadják el. azért mert az többszempontú. lehet valaki a faluban a legjobb történetmesélő, és ő nem feltétlen lesz a legjobb énekes, vagy a legjobb szakács. tehát a társadalomban nagyon sok kis kulturális hierarchia épül amiből persze abszolút értelemben végül mégis csak kicsúcsosodnak egyesek. de ezt a többség azért fogadja el, mert vannak lokális maximumok. bárkiből lehet übermencsh, és untermann.

na most orbán a modern államot teszi fel a kaotikus hiearchia csúcsára. a politikai ellenfelei pedig minduntalan felfestik egy tekintélyelvű társadalom rémképét. érdekes módon a pápát ezzel sohasem vádolják. pedig ő pontifex maximus. mégsem éri ez a vád. azért mert nem a társadalom (egy nyelven beszélők politikai közössége) felett akar uralkodni.

aszekelyek 2011.12.19. 11:22:22

@2llkedő: ha lenne szabad piac és verseny, még az is lehet, hogy lenne ilyen. Ám csak ugyanúgy protekcionisták tudnak lenni, mint a többi, kivétel nélkül. Beszélni persze beszélnek azok a szabad piacról, hogyne... csak nem azt csinálják.

@márta)): tényleg szóljál. A devizahitelesek nem fognak rá szavazni, mert ő le se xarta őket.

hoplita 2011.12.19. 11:23:37

@Member:
Semmi gond, sejtettem.:)
Azok sem voltak ám szép idők, csak a most politikai ingerenciával megáldottak-megvertek egy részének még nem egy személyesen is megélt időszaka volt az.... Csúnya évek voltak, betetőzte az elbaszott antalli politikát, máig hat, igen erősen, mondhatni determinálólag, csak keveset emlegetik.

márta)) 2011.12.19. 11:24:47

"Török Gábor) Tévedtem".

Nincs abban semmi különös más is tévedett már.

Ki gondolhatta volna, hogy így is lehet kormányozni??? Kormányozni??? ez a nagy kérdés. vagy hatalmaskodni a nép felett???

De azért mert most, tévedett Kedves Török Gábor!

Ön egy kiváló politikai elemző.

Igen.
:))))))

aszekelyek 2011.12.19. 11:26:53

@Unionista: lehet ebben valami, mert a szocik alatt példátlan mértékben növekedett a mély szegénység MAgyarországon... Hierarchikusan volt szervezve, kétségtelenül. Modern, kiherélt államot is akartak hozzá. Melynek se módja, se pénze nem lett volna felemelni vagy nem hagyni lecsúszni a többit a mély szegénységbe. Márpedig, ha hagyták volna a devizahiteleseket úgy, ahogyan azt örökölték, akkor nagyon nagy mértékű mély szegénység növekedés történt volna Magyarországon. Ez nem történik meg így, tehát ez nem lehet rossz, abból a szempontból, hogy következménye a mély szegénység növekedése.

2llkedő 2011.12.19. 11:29:02

@aszekelyek: "közlöm, hogy szerintem nem Matolcsy itt a hülye."

Kiegészíteném, hogy helyes legyen:

közlöm, hogy szerintem nem csak Matolcsy itt a hülye.

márta)) 2011.12.19. 11:29:24

@aszekelyek:
Én?? Ugyan, ugyan!! Mi közöm van nekem, az elhibázott, hatalmi politizálásra épitett kormányzáshoz, és a csodaváró, különutas gazdaságpolitikához.????
Annak kellene szólni, segitséget kérni, a gazdaság helyreállitásához, kik előidézői annak, hogy itt tart az ország, ahol.

Amint irtam) Addig jó?? mig (esetleg) a Merkel- és csapata nem szól.
hm??

ubul2000 2011.12.19. 11:29:45

@Mária: alaposan mellélőttél! Hoplita + a fidesz, ha-ha

Az évek meg a rutin 2011.12.19. 11:30:34

@aszekelyek: A leválthatóság kérdéséről. 2004-ben Megyót az MSZP neolib szárnya és az SZDSZ, míg 2009-ben Fletót a piacok zavarták el, de a négyévenkénti választásokon 2002 kivételével mindig az egyéniben és listán számszerűleg legtöbb szavazatot kapott párt alakíthatott kormányt. A Fidesz választási törvénytervezete az egyéni körzetek túlsúlya és a "töredékszavazatok a győztesnek is"-elve miatt pont ezt szűri ki.

A leválthatóság 2014-től fog megszűnni.

márta)) 2011.12.19. 11:30:43

@aszekelyek:

Bocsánat!!! Szánalmas vagy.

2llkedő 2011.12.19. 11:31:05

@aszekelyek: " ha lenne szabad piac és verseny, még az is lehet, hogy lenne ilyen. Ám csak ugyanúgy protekcionisták tudnak lenni, mint a többi, kivétel nélkül. Beszélni persze beszélnek azok a szabad piacról, hogyne... csak nem azt csinálják. "

Lefordítanád magyarról magyarra?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 11:31:09

@Diocles: egeszen biztosan nem volt tokeletes az elozo kormanyzat. rengeteg hibat lehet nekik felroni.

de mint kiderult, ennel jobb volt.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 11:34:20

@aszekelyek: de mi erosebbek es okosabbak vagyunk nalad es nem akarjuk, hogy a hozzad hasonlo buta emberek belolunk eljenek olyan szinvonalon, amit nem erdemelnek ki a sajat erejukbol.

tiszta?

felfogod vegre?

szobatars 2011.12.19. 11:35:17

A kétharmad "bűvöletéről" már más is értekezett.

www.drszegedilaszlo.blog.hu

Elég sok hasonló gondolat, az embernek az az érzése, Török Gábor is kapott a levélből. Mielőtt bárki is félreértene, a plágium eszembe sem jut, pusztán hasonlóan gondolkodó emberek hasonló következtetéséről beszélek.

Egyébként minden elismerésem a posztért, manapság kevesen merik nyíltan vállalni a tévedésüket.

Ultracivil 2011.12.19. 11:36:14

Nem csak a Fidesz, az MSZP, vagy a többi politikai ideológia nélküli párt és önjelölt vezérei a felelősek azért, ami ebben az országban történik most, de 20 év óta folyamatosan.

Önök kedves Szavazók, Önök azok, akik mindezért felelnek. Önök azok, akik nem veszik a fáradságot, hogy alaposan utána nézzenek egy párt történelmének, értékrendjének, pálfordulásainak az azt alkotó vezetők tetteinek, hitelességeinek.
Önök azok, akik felületesek, akik nem veszik az időt arra, hogy érdemben tájékozódjanak, akik inkább hisznek az üres választási ígéretekben, semmint saját logikájukban. Önök azok akik nem képesek kilátni, hogy a 20 éve regnáló jobb, vagy bal zsebes hatalom 4 évenként pusztán azért rendezi csordába a népet, hogy tovább legalizálja saját egyéni érdekeit.
Önök nem látják ki azt, hogy a magyarországi hatalmi rétegződésben nincsenek direktívák, hogy nem jobb vagy baloldali, hanem rablásalapú északi-déli, de leginkább alsó vagy felső megoszlású a struktúra.
Miért megy el szavazni az, aki bizonytalan? Akit a szomszédja a „jó barátja” győz meg arról, hogy kire kell szavazni. Miért megy el szavazni az, aki a kisebbik rossz, de mégiscsak a rossz mellett voksol? Miért esszük meg 4 évenként azt a maszlagot, hogy „szavaznunk kell” (!), ha egyszerűen nincs miből? Tudatlanságunkkal miért emelünk be 2/3-os hatalomba olyanokat, akikről nem tudjuk, hogy élnek vagy visszaélnek vele?

Olyan ez mintha az iskolában egy tanulatlan gyerek mindenáron felelni szeretne, de képessége felkészültsége nincs meg rá. A végeredmény: bukás.
Most ott állunk a demokráciánkkal, hogy felkészületlenségünkkel mi magunk züllesztettük azzá, amivé vált.

Gábor !
Szomorú, de ki kell mondani azt is, hogy nem mindig elég a tanultság. A keserű tapasztalat, az élet kisebb, nagyobb rúgásai az intuíció, az empátia mind-mind szükségesek ahhoz, hogy valaki kész legyen egy fontos döntésre, vagy egy közel reális véleményalkotásra a politikában.

Kissé megkésve, de azért örülök a felismerésednek!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 11:37:39

@aszekelyek: valóban nem hülye, hanem idióta, szóval ez minőségi különbség. :)

ubul2000 2011.12.19. 11:37:42

@lane: "Tehát most olvastál egy európai egységben hívő, nemzeti elkötelezettségű liberális kereszténydemokrata véleményt."

Ja, ez a csavart vonalú egyenes tipikus példája :)))

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.12.19. 11:38:37

@hoplita: Akkor mikor volt olyan a rendszerváltás után, amikor bajtársaiddal nem szerveződtél phalanxba? :)

aszekelyek 2011.12.19. 11:41:38

@menőmano: mint az említettem, tiszteletben tartom mások véleményét. :D Ahogyan egy demokratától el lehet várni. :) No és kegyed? :D Tudta például, hogy a véleményért senkit sem lehet elmarasztalni, dehonesztálni büntetni? :D

hoplita 2011.12.19. 11:42:20

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

".....de mi erosebbek es okosabbak vagyunk nalad...."

Egyik se, ne nagyzolj bazmeg.:P

márta)) 2011.12.19. 11:43:26

Ha volt is némi optimizmus a magyar részvénypiaccal kapcsolatban a befektetési szakértők körében, az szép lassan el is párolgott december közepére, ez derül ki a 86 régiós elemző és portfóliómenedzser megkérdezésével készülő felmérés adataiból."

A magyar gazdaság helyzetének megítélése változatlanul pocsék a szakértők körében.
Az ősz elején megszerzett utolsó helyünket stabilan tartjuk a régióban, a sorban utánunk következő Románia megítélése klasszisokkal jobb a miénknél."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/elparolgott_a_lelkesedes_pocsek_megitelessel_kuzd_magyarorszag.505365.html

Ez az "állapot/folyamat") A gyurcsányi" méreteken már rég túl van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 11:43:46

@butus:

'A jobboldalt általában a fennálló politikai, társadalmi, erkölcsi rendhez való ragaszkodás és csak a lassú, szerves változások támogatása jellemzi. A hagyomány és a tekintély tiszteletéből indul ki, szemléletét a történeti vagy vallási alapon nyugvó társadalomfelfogás jellemzi. Sokszor hivatkozik érzelmekre, nem racionális vélekedésekre, gyakran nacionalista. A kultú­rában a hagyományokat követi, a gazdaság területén az állam minimális szerepvállalását hirdeti. A szabadpiacra, a szabad versenyre és az egyén öngondoskodására épít; elfogadja a nagyobb társadalmi különbségeket '

Na körülbelül egy ilyen párt hiányzik a palettáról.
Ma sajnos nincsen olyan párt, amelyikre ezek az ismérvek igazak lennének.

Pedig úgy tűnik 21,5 év után, hogy csak ilyen politikával lenne Magyarországnak esélye a feltörésre.

Úgyhogy a szó szoros értelmében valóban nincsen tiszta jobboldal, de ez a baloldalra is igaz.

concret 2011.12.19. 11:43:57

@ubul2000:

Szia ubul,
pedig ez csak Neked csavarodós (na jó, nem vagy vele egyedül:)), értelmes arányok mellett ez olyan egyenes, mint a fény útja.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 11:44:01

@aszekelyek: Gyurcsótány nyilván nem volt tisztában a következményekkel, ugyanis ő is idióta és szociopata.

graycivil 2011.12.19. 11:46:47

@aszekelyek: "A devizahitelesek nem fognak rá szavazni, mert ő le se xarta őket."

El Curo is csak a Kósa és Pataki féle milliomosoknak segített állami pénzen, miközben a valóban rászorultak fejét még mélyebben nyomja a sz@rba.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 11:46:52

@ubul2000: a marketingkommunikációs tenyérjóslás is nehéz szakma lehet... :D

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.12.19. 11:49:20

Kedves Török Gábor!

Köszönet e cikkért - úgy látom, végre felismeri és be is vallja, hogy itt valami nagyon nem smakkol:

Idézem írását:

" Az elmúlt másfél év világossá tette, hogy tévedtem. A kétharmad ugyanis – ha nem elég megfontolt és mérsékelt kezekbe kerül – rabul ejt".

Illetve:

"A kétharmad ugyanis a „mindig van másik” érzetét keltheti abban, aki birtokolja. Ebben a logikában – bármekkora is a baj - állandóan van B-terv, és ezért soha nincs önreflexió.".

Ugyanakkor nem értem (bár ön is bavallja, hogy erősen szubjektív), hogy miért csak a jobboldalt félti.

Egyrészt a buli mindenki bőrére megy, másrészt a fidesz elég érdekesen működő jobboldali párt - de ugye anno balosként, liberélisként kezdte. Hm.

Ugyanakkor azt írja, hogy nem aggódik a demokráciánkért., szó szerint:
"Lehet, hogy megint tévedek, de nem hiszem, hogy mindezzel a magyar demokrácia lenne végveszélyben."

Ha végveszélyben nem is, de bajban azért van - különben miért ajvékolna számtalan EU-s politikus és intézmény?

Handó Tünde kinevezése után a jegybanktörvény módosítása teszi majd fel az i-re a pontot - és, ugye, Dopeman-t lehet támadni, de a köztévékben elkövetett tudatos hamisítások után sem történik semmi a Médiahatóság részéről. Ha Nagy Navarróék nem éhségsztárjkolnának, akkor Élő úr még mindig a helyén lenne. Szerintem ez nagyon nincs így rendben.

Mikor ismeri végre be, hogy a jelenelgi kurzus aprólékosan bontja mindazt a demokratikus berendezkedést, amiért huszonéve történetesen pont a fidesz állt ki oly hevesen?

Tisztelettel:
Zb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 11:50:10

@graycivil: ha kicsiny a mentőcsolnak, kit mentünk meg először? Magunkat.
Szerintem az El Curo emlegetése elég kontraproduktív, de tedd nyugodtan, ha már köteleztek a Balhibbant Kiskáté 2.18-ban (update 2011. november 31). :D

graycivil 2011.12.19. 11:50:21

"Év eleje! A munkáltatók ötöde tervez elbocsátást

A magyarországi munkáltatók 22 százaléka tervez elbocsátást 2012 első negyedévében, és csak 8 százaléka számol munkaerő-felvétellel, a különbségből számított Manpower munkaerő-piaci mutató mínusz 14 százalékpontos értéke a felmérés magyarországi történetében a legalacsonyabb, vagyis 2009 harmadik negyedéve óta most a legpesszimistábbak a munkaadók."

www.otvenentul.hu/penzugyek/57106

A "bakugrás éve" ?

concret 2011.12.19. 11:51:09

@hoplita:

lehet, hogy tényleg nem erősebb, és nem is okosabb, de ezt Te ugyanúgy nem tudod felmérni, ahogyan én sem és más sem - kommenteléskor valami az észből talán mutatkozik, de inkább a vélemény irányultsága dominál.

Az erőt meg kár úgy értelmezni, hogy hány kilót tud felemelni, vagy milyen erejű az ütése. Ilyen képességeket a mai világ csak nagyon kis fizetéssel honorál (ha nem vagy csúcssportoló).

aszekelyek 2011.12.19. 11:51:51

@Mária: CSak azt a hazugságot kell talonba tenni, hogy demokrácia az ilyesmi. A szar ügy sokkal jobb definíció erre. Államformánk szar ügy, mert a hitelezőink diktálnak. Igazságbeszéd javaslatom ez. Az európai legeslegújabb szerződésbe ezt a preambulumba kéne írni. Únió? A szar ügyben leeldzők úniója. THE UNITED STATES OF Shit CASE Exsists . nEM KELL EZ A SZÉPELGÉS A DEMOKRÁCIÁRÓL. csAK FELIDEGESÍTI A NÉPEKET. pardon, beragadt a caps lock.

hoplita 2011.12.19. 11:53:41

@Member:
Az az idő még nem jött el...:D

s 2011.12.19. 11:54:28

A megoldás: kalasnyikovot az embereknek.

aszekelyek 2011.12.19. 11:55:20

@márta)): Annak írtam, hogy szóljál. BAanai gazdasági miniszter és miniszterelnök volt, és derekasan kivette a részét jelen helyzet előidézéséből. Ezt merkel is tudja. fletorol is hasonló véleménnyel volt. Mármeg merkel mumus gyártasz?

hoplita 2011.12.19. 11:56:29

@concret:
Nem szó szerint értettem, ha nem lettem volna elég világos.:)

De a mi sipink a maga módján megárul egy gyékényen a aszekelyekkel.
Szép kis felhozatal, mi?
:DDD

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 11:56:34

@butus:

Pedig egy idő után a köztársaság vívmányainak a megvédéséhez bizony erős kézre van szükség.

A római köztársaságból császárság, vagy éppen a francia köztársaságból császárság szerves fejlődés eredménye.

Hatásuk óriási és visszafordíthatatlan az egész emberi civilizációra nézve. Mégpedig összességében pozitív hatás.

Az államforma, a döntéshozatal módja önmagában még sem nem jó, sem nem rossz egy ország számára. Csupán attól függ, hogy inkább a köz javára használják-e, vagy inkább nem.

Ha éppen nem, akkor változtatni kell rajta.

A "köztársaság", meg a "demokrácia", - ami mellesleg sehol sincsen, amit annak hazudnak az csupán parlamentarizmus, oligarchia - önmagában még nem értékek, attól függ, mire és hogyan használják őket.

Ha a köztársaság már képtelen képviselni és megvédeni azokat az értékeket, amiért létrejött, azokat a vívmányokat, amiket elért, akkor ezeket az értékeket erős kézzel kell megvédeni, különben elvesznek.

Ez egy örök körforgás. Ha éppen diktatúra van, akkor a nép szabadságot akar, nehogy már a diktátor írja elő, hogy hogyan éljenek!
Ha meg látszatdemokrácia van, akkor a nép rendet akar, a döntésképtelen köztársaság helyett, ami lezülleszti a közállapotokat.

Körbeér.

Napjainkban azt látjuk, hogy ez a politikai rendszer, ami éppen van, nemigazán vált be, nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, és ez már nem is várható tőle, kihozták belőle, amit lehetett és az bizony kevés.

Unionista 2011.12.19. 11:56:47

@Akitlosz:
ehhez a kultúrát szervező föderatív formációk kellenek, és egymással versengő polgárosodó városok. nem party kell hozzá, hanem azoktól független region és city.

ubul2000 2011.12.19. 11:56:55

@lane: mondhattam volna a fából vaskarika kifejezést is, de amaz jobban tetszett

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 11:57:32

@aszekelyek: de
kell

es megteheted, hogy oda koltozz, ahol a szadba sz@rnak, ha kinyitod. mert a demokracia megengedi, hogy diktaturaba koltozz, ha van ra igenyed.

de ide nem hozhatod.

fogd mar fel, hogy ott van e-korea, ott van kina, ott van oroszorszag. egeszen biztosan orommel fogadnak. nem kell sokat molyolni a letelepedessel...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 11:57:53

@táltos:

Elnézést kérek, az előbbi hozzászólásom a te hozzászólásodra íródott.

Úgy tűnik mellékattintottam. :-(

hoplita 2011.12.19. 11:58:06

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Ő egy ötvenes csaj, te meg egy szűk negyvenes kan....lehet, erősebb vagy.
De okosabb?????
Ugggyan mán, bazmeg....:DDDDD

ubul2000 2011.12.19. 11:58:51

@concret: némi kis fénytöréssel megbolondítva :))))

concret 2011.12.19. 12:01:14

@hoplita: OK, nem akartalak alábecsülni, de nálad eléggé meghatározó a fizikai-akarati tényező. Nem mondom, hogy ez alábecsülendő, csak másképp súlyozunk.

Amúgy az igaz: itt annyi a forradalmár, aki amúgy még egy verebet sem lőtt légpisztollyal... a net megbátorítja nagyon a szájakat :))

concret 2011.12.19. 12:02:48

@Akitlosz: a csőcselék az a népesség lárifárin kívüli része, nyilván

hoplita 2011.12.19. 12:03:09

@s:
Igen, igazad van, hulljon a férgese.:)

Apropó, melyik verzió a kedvenced?
Én az Amsz-re esküdök....kétpontos, alulra hajtható válltámasz, puska mellső markolat, az AMD-nél 1800 millivel hosszabb cső, nekem az megteszi.
Tudom prezentálni a régi fegyverszámomat is....ha valaki előkeresné, hálás lennék. Hadtest lőbajnokságon dolgozgattam vele...többek közt.:D

2llkedő 2011.12.19. 12:03:34

@aszekelyek: "BAanai gazdasági miniszter és miniszterelnök volt, és derekasan kivette a részét jelen helyzet előidézéséből."

Tudjuk, a világválságot ők indították el.

concret 2011.12.19. 12:06:06

@ubul2000: na jó, csak ne szivárványozz, stabil heteró vagyok

számodra ezek így együtt és külön-külön is kizárják egymást. boldogabb országokban meg erősítik

lloyd_george 2011.12.19. 12:07:35

Nos igen, Gábor, előbb-utóbb minden mérsékelt ember elérkezik arra a szintre, hogy basszus, Debreczeni Józsefnek igaza lett. Nekem ez akkor érkezett el, amikor kiherélték az AB-t.

Én 2010-ben azért szavaztam a Fideszre, mert egyedül ők tűntek kormányképes erőnek és valamiért úgy gondoltam, hogy vannak koncepcióik a kormányzásra és ha visszahozzák az országot a szakadékból, egy kis autoriter jelleg megbocsátható. Aztán kiderült, hogy nem, csak 2/3-dal improvizálnak, az országot visszalökik a szakadékba, az autoriter jelleg pedig túlmegy minden határon.

Szóval legszívesebben levágnám a jobb kezemet, amivel a Fideszre tettem az X-et, mivel az én szavazatom röpítette (milliókéval együtt) őket ebbe a pozícióba. Ezt pedig soha nem fogom megbocsátani Orbán Viktornak, nem kicsit érzem kihasználva magam.

Mindenesetre kevés veszélyesebb ellensége van a mostani kormánynak, mint azoknak a tömegei, akik ellenük fordulnak.

Niterider · http://sportpalyafutas.blog.hu/ 2011.12.19. 12:07:40

Sokaig nem olvastam ezt a blogot a langyossaga miatt, asszem ezutan sem fogom... Nem ertem miert nem lehet kimondani mar, h. ebben az orszagban, ha nem is diktatura, de egy arra hajazo valami bena rendszer van, ami mogott egyetlen ember, es uzlettarsai allnak?!?!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 12:07:45

@hoplita: miert?
a kor nem erdem, nem szegyen, hanem allapot. nem determinal semmit:-)

mellesleg ha 50es korara oda jutott el, hogy adiktatura jo, akkor olyan rettenetesen okos nem lehet.

mint a nadivereb*, ahogy anyam szokta mondani..:-)

*allitolaga nadivereb amit este sz@rik azt reggel megeszi. ez remekul stimmel azokra, akik itt ujra diktaturat akarnak:-)

lüke 2011.12.19. 12:09:32

@hoplita:
majdnem:) Helsinkiben 5% a svédtökés,
s hivatalos nyelv a svéd

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 12:09:49

@Jaffar:

A magyar történeti alkotmányból a szabad királyválasztás joga fakad. Nem egy örökletes, dinasztikus, mint az angol.

Aztán meg a magyar történeti alkotmány az ellenállási jogot is alkotmányosan garantálta.

Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy Magyarországon törvényesek akár a forradalmak is, ha az ország vezetése nem az ország javára ténykedik.

Egy a magyar történeti hagyományokra épülő alkotmányos rend sokkal szabadabb, és sokkal demokratikusabb lenne, mint a mostani.

Elég a fenti kettő döntő alkotmányos különbségre utalni.

Magyarországon a véleményt nyilvánító szavazók 85,9%-a akar(t) közvetlen államfő választást.

Ez is egy ékes és fontos példája annak, hogy a parlament mennyire alkalmatlan a közakarat végrehajtására. Igaz, ez a legcsekélyebb mértékben sem céljuk. Ők az oligarchiákat, a pártokat képviselik, nem a választóikat.

hoplita 2011.12.19. 12:10:33

@Zébácsi:
Zébácsi, bazmeg, ez nagyon rendben van, de a szájbakúrt bánó hamisított muszterein is hőbörögtél anno, vagy az smafu volt?

Ne válaszolj egyébként, tudom, ha már ivarérett is voltál, az nem lépte át az ingerküszöböd.

lloyd_george 2011.12.19. 12:11:48

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ne becsüljük le a szart, tápanyag gazdag. XD Belőle sudár növények nőhetnek ki.

2011.12.19. 12:12:30

@ubul2000: Tévedsz! Nézz csak ide:

www.antalljozsef.hu/politikai_eszmerendszere

I. Nemzeti gondolat
II. Liberalizmus - parlamentáris demokrácia
III. Kereszténység-kereszténydemokrácia
IV. Szociális gondolat
V. Európai integráció – Atlanti együttműködés

hoplita 2011.12.19. 12:13:06

@lüke:
Jaj, ugye nem gondolod, hogy összekeverek két európai országot, meg fővárost?

Az idézet egy 89-es, immáron halhatatlan film, a Die hard egyik jelenete....egy jenki bemondó süti el a pojént.:)))

concret 2011.12.19. 12:13:57

@hoplita: gondolom, hivatásos voltál ezzel a fegyverismerettel.
én sorállományúként AMD-vel, utóbb AK-val lőttem (biztosan volt AKM is), az AMSZ-ről nem is hallottam. Pedig sornyusziként én is lőttem sokat, Táborfalva, Várpalota, Rezi, hogy csak a túrázós élményekre gondoljak

udvari bolond 2011.12.19. 12:15:41

Nekem az lenne a kérdésem, hogy miért gondoljuk, ha kicsiben csődbe visznek egy várost, az országgal nem ugyanez fog történni? Ha meggyesék azt tesznek, amit akarnak, közben Esztergomban kikapcsolják a világítást, nem járnak buszok, nincs közétkeztetés, és az állampárt egy szót nem szól, akkor mire számítunk nagyban? miért hagyták, hogy az történjen egy várossal? Na, miért? mert ugyanez a terv nagyban, azért. Mert egy közülükvaló, velük egyívású csinálja, amit ők is. ezért.

Petrusz 2011.12.19. 12:15:48

Maximálisan egyet értek Török Gáborral. Azt gondolom, lassan elindul egyfajta passzív ellenállás a Fidesz frakción belül pl betegségre hivatkozva távolmaradnak képviselők a szavazásokkor, és máris elillan a 2/3-ad. Nem vállalnak még nyílt konfliktust, de éreztetik, hogy nem tetszik nekik az irány. Aztán kora tavasszal,amikorra kiderül, menyire sikerül kifarolni a zsákutcából, mennyire mászunk feljebb a gödörből (amire nem látok sok esélyt), majd a hangjuk is megjön. Katalzátornak meg ott van a Jobbik... 6-8 héten belül utcán lesznek, lefogadom.

aszekelyek 2011.12.19. 12:15:56

@Az évek meg a rutin: igen, emlékszem, megyó először bizalmatlansági indítványt gondolt... de nyilván közölték vele, hogy ő le akar inkább mondani.ezt a kiskaput nem is bánom, ha bezárják az olyan sunyi szándékok előtt, mint amik a megyó leváltását-aminek a n démoszhoz semmi köze nem volt- és a ferink odaültetését lehetővé tették. Majd, az össze vissza hazudozását és erőszakoskodását a z mszp azon képviselőivel, akik a népakaratot akarták a gombnyomáskor érvényesíteni. de legalábbis a képviselő büntetlenségét, a szavazata miatt. Láttuk, miféle dolgokra ad módot ez a fajta leváltás. A többség nem az szdsz re és nem a piacokra bízná , hogy ki legyen a miniszterelnök. Tömegek az utcán? Tiltakozó tömegek? Nem felejtett ki valamit? :DDD

hoplita 2011.12.19. 12:17:19

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Ismerem a nádiveréb hasonlatot és mondást....lehet, hogy figyelmetlen vagy, de én alföldi vagyok és itt a frazeológia egyes részei igencsak ismertek és nem megyéhez, hanem tájegységhez kötöttek.:)
Asszem anyai részről te is az vagy......ha jól tévedek.:DDD

Nem nézek utána, de szerintem jól.....apai részről meg hevesi....vagy nógrádi?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 12:17:27

@lariflari:

Így van. A demokrácia szót manapság egyesek ugyanúgy másra használják, mint például a meleg szót. Egyáltalán nem azt akarják érteni rajta, mint amit valójában jelent.

Így van ez. Ha már túl ciki nevén nevezni a dolgokat, akkor ráhúznak a csúnyaságra valami alapjában kedvezőbb jelentésű szót.

Mint mikor az állatokat elaltatják.

Eufemizmus.

aszekelyek 2011.12.19. 12:18:18

@2llkedő: Hülyeséget ne írjunk:)

belekotty 2011.12.19. 12:18:28

@sexycsajszi20: Menj anyádba már a linkjeiddel!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 12:22:57

@Mária:

Tudod vízkonzin és Magyarország nem egy kategória.

Az előbbi csak egy országrész, az utóbbi egy ország.

Hány vízkonzini tudja, hogy hol van BAZ megye?

lloyd_george 2011.12.19. 12:22:59

@udvari bolond: Azért, mert Esztergom és az ország politikai helyzete teljesen más.

Esztergomban az ex-polgármester és a frakciója úgy akarják megdönteni a jelenlegi polgármestert, hogy ellehetetlenítik a várost, aztán megpróbálják Tétényire kenni.

Az országban azonban Orbán az úr és nincs érdekében, hogy bedőljön alatta az ország, ő a legjobbat akarná az országnak. Az a baj, hogy nem ért a gazdasághoz és egy olyan emberre hallgat, aki szintén nem ért hozzá, illetve annyira traumatizálta, hogy 2006-ban veszített, hogy csak a hűség az érték számára, semmi más, a demokratikus intézmények sem.

Gyurcsány is jót akart, aztán nézzük meg hova juttatott minket 2009-re. Orbánnak sajnos 10x nagyobbat bukunk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 12:24:56

@Mária:

Na és te mint érett, felnőtt magyar állampolgár mit tudsz tenni?

Miért nem teszed, ha azt hiszed, hogy csupán a hozzád hasonló érett, felnőtt magyar állampolgárokon múlik?

2llkedő 2011.12.19. 12:25:42

@aszekelyek: "Hülyeséget ne írjunk"

A magad nevében beszélj!

ubul2000 2011.12.19. 12:26:19

@lane: ja, a nagy áldemokrata a parlamenti demokráciával
aki képes volt arra, hogy egy lezárt vitát - miután annak eredménye nem az ő szájaíze szerint alakult - szavazás közben újranyisson

hoplita 2011.12.19. 12:26:47

@concret:
Nem, nem...
Csak az elitnél szolgáltam és kicsit fegyverbuzi vagyok.:)

Várpalota, Rezi, Táborfalva megvót nekem is.
Meg Pirtó, meg Orgovány, meg Újdörögd, meg etc.
Ja, Rezi kétszer is, plusz egy járőrbajnoksággal háromszor...:)

Lacdelo 2011.12.19. 12:27:15

@lloyd_george:

"Én 2010-ben azért szavaztam a Fideszre, mert egyedül ők tűntek kormányképes erőnek és valamiért úgy gondoltam, hogy vannak koncepcióik a kormányzásra és ha visszahozzák az országot a szakadékból, egy kis autoriter jelleg megbocsátható. Aztán kiderült, hogy nem, csak 2/3-dal improvizálnak, az országot visszalökik a szakadékba, az autoriter jelleg pedig túlmegy minden határon.

Szóval legszívesebben levágnám a jobb kezemet, amivel a Fideszre tettem az X-et, mivel az én szavazatom röpítette (milliókéval együtt) őket ebbe a pozícióba. Ezt pedig soha nem fogom megbocsátani Orbán Viktornak, nem kicsit érzem kihasználva magam."

En most karorvendhetnek es mondhatnam, hogy hogy voltal ilyen ostoba hogy erre a hatalomehes, rablo bandara szavaztal, amikor ez annyira vilagos volt mar a valasztasok elott is, hogy nekik csak a hatalom es a penz kell.

Inkabb nagyon orulok, hogy belattad a hibadat es gerincesen beismerted, hogy hibaztal. Barcsak minel tobb fideszes szavazo tenne ugyanezt. Buszke lehetsz magadra, mert tudsz valtoztatni. Mi MSZP-s szavazok ezt megtettuk becsulettel 2010-ben.

En 2002-ben es 06-ban is az MSZP-re szavaztam es bevallom hogy hibaztam, (habar azt nem banom hogy legalabb a Fidesz addig se volt hatalmon), mert hittem az alaptalan igergeteseiknek. Tevedtem. A Medgyessy korszak, habar joszandekuan tulkoltekezo volt, Magyarorszag lejtmenetehez vezetett. A Gyurcsany korszak reformista toketlenkedese es kommunikacios ongyilkossaga (oszodi beszed) is csak ratett egy lapattal, habar az is joszandeku volt, csak dilettans.

Mostantol nem artana talalni olyan partokat, akik hitelesen es nem demagog igergetesekre alapozva nyernek valasztast, amig a nagyok erdemben nem valtoztatnak (MSZP valtozik csak lassan, FIDESZ nem tud amig Orban ott van). Az egyetlen nagy problema az, hogy mig mi szavazok arra szavazunk, aki a legtobbet hazudik, addig nem is erdemeljuk meg a felemelkedest.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 12:27:40

@hoplita: igy van, anyam az alfoldi tanyavilagbol jott fel pestre 16 evesen.

apam pedig hevesi:-)

2llkedő 2011.12.19. 12:29:12

@lloyd_george: "Esztergomban az ex-polgármester és a frakciója úgy akarják megdönteni a jelenlegi polgármestert, hogy ellehetetlenítik a várost, aztán megpróbálják Tétényire kenni."

Ezt csinálta a fidesz az emmúttnyócévben, de főként a második négyben.

Unionista 2011.12.19. 12:31:48

@Niterider:
autokráciának hívják az ilyesmit. ami nem feltétlen katonai diktatúra, de nem is demokrácia. az ilyen rezsimet autoriter (tekintély elvű) kormányzás, és a parlamentarizmus hiánya jellemzi. erre szokták mondani, hogy ez is demokrácia. csak nem a liberális.

ubul2000 2011.12.19. 12:32:50

@concret: Várpalotán is voltál? Igazán élmény volt marhavagonban oda utazni :((( Soha el nem felejtem.

2011.12.19. 12:32:51

@ubul2000: Melyik vitára is gondolsz? Kérek egy linket v. leírását az esetnek. Akkor tudok érdemben reagálni.

Az esettől függetlenül, őszintén, most kezdjem el Viktátor tetteit sorolni... ? :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 12:33:12

@lloyd_george: en azt banom, hogy nem mentem el szavazni a fidesz ellen..
az en felelossegem itt van a ketharmadban:-)

Lacdelo 2011.12.19. 12:34:01

@lloyd_george:

"Orbán az úr és nincs érdekében, hogy bedőljön alatta az ország, ő a legjobbat akarná az országnak."

Ha ez igaz, akkor miert dolgozik rajta gozerovel. Ha meg annyira hulye nem veszi eszre, hogy a tetteinek milyen kovetkezmenyei vannak, akkor nem artana ha a Fidesz elkergetne inkabb elobb, mint utobb.

hoplita 2011.12.19. 12:34:03

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Na, akkor jó.:)
Az elejtett infókra valahogy rááll az agyam...:))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 12:35:58

@László56:

Ott hibádzik az érvelés, hogy a parlamentarizmus nem demokrácia. Az a pár száz fő döntéshozó nem képes a szavazók milliói többségének az akaratát érvényre juttatni.

Eleve esze ágában sincsen ilyet tenni.

Az, hogy a választók szavazhatnak arról, hogy kik döntsenek helyettük, róluk még semmilyen mértékben nem jelenti azt, hogy beleszólhatnának a konkrét döntésekbe és a többségi döntés érvényesülne azaz demokrácia lenne.

Amikor a hatalom kis csoportok kezében van, azt oligarchiának hívják.

Az összes párt összes tagja sem teszi ki a szavazók 1%-át sem.

dr kíváncsivagyok 2011.12.19. 12:36:11

Óóóó,...kedves Gábor,....pár hét és ugyanúgy megváltozik a véleménye , ...mit a gazdaságpolitikájukról és a fékek megszüntetéséről....

concret 2011.12.19. 12:37:11

Ha valaki fontosnak tartja a nyelvünket és a hagyományainkat, az szerintem nem írhat le olyat, hogy BAZ megye.

Nem csak azért, mert olvasva rosszul hangzik, de ilyen, ebben a formában nincs is. Hasznosabb ezt hamarabb megismerni, azután foglalkozni Wisconsinnal, bármilyen értelemben.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 12:37:22

Azért túl sok mondanivaló vagy konkrétum nincs a posztban. Legfeljebb hogy TG beállt a rettegők közé.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 12:37:33

@Akitlosz: Természetesen. Egy percig sem állítottam, hogy a bal oldalnak nevezett valami (szintén MSZMP maradvány) különb lenne, mint a többi. Ami ma van, az mind MSZMP csökevény. Változatlanul vallom, hogy nálunk még hiányzik a rendszerváltás:
www.kibulizottorszag.net/tartalom.html

hoplita 2011.12.19. 12:40:05

@ubul2000:
Mi elvileg személyvagonokban utaztunk vóna, de a szakaszom adta a vonatőrséget.....januárban.:)))
Jó móka vót....:DDD

2llkedő 2011.12.19. 12:41:35

@butus: "Változatlanul vallom, hogy nálunk még hiányzik a rendszerváltás"

És hogyan gondolnád az igazi rendszerváltást? Válasszuk a Hófehérke csoportból az esernyő jelű ovodást?

concret 2011.12.19. 12:42:01

@Red shield representative:

vagy az elégedetlenek közé.

nem kell keverni a vágyakat a valósággal.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 12:43:22

@Akitlosz: Ahol általános, közvetlen, titkos a választójog, ott demokrácia van, természetesen nem kézvetlen(ez max. faluszinten müködik), hanem képviseleti.

Az lenne a komoly ha mindenki minden döntésben részt venne...a képviselők sem értenek az ágazati tvekhez, a marinénik végigolvasni sem tudják. Megle is szarják, 50% még 4 évente sem hajlandó szavazni, nem naponta...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 12:45:44

@aszekelyek:

Veled egyetértek, mint általában.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 12:46:03

@2llkedő: Talán erre a legnehezebb a válaszadás, de kb. a következő képpen:
Amennyiben indulna egy mozgalom, amibe a belépők valamilyen belépési fogadalommal köteleznék magukat, hogy soha semmit nem közelítenek meg pártok nevében illetve mellett vagy ellen szólással, miközben a hazai dolgokról beszélgetnek, abból kinőhetne valami. A cél az volna, hogy egymással egyeztetik elképzeléseiket, helyi vagy más, de azt hiszem jobb ha legalábbis kezdetben csak helyi szinten arról, hogy ki mit, hogyan szeretne. Csak konkrétumokról lenne ilyenkor szó, nem nagy elvont elméletekről. A javasolt (vagy kifogásolt) konkrétumok mellett, vagy ellen lehetne érvelni. Lehetnének előadások is, de még csak közel sem volna szabad menni a párt szempontokhoz és anagy mindent megoldó elképzelsekhez. És személyesen, nem e-mailekban és effélékben folyna az érintkezés. Ez a mozgalom semmiképpen nem indulna pártként, célja nem kész megodások keresztülvitele volna, hatalom szerzés, csak az emberek közösségi szellemének ébrentartása, kialakítása, visszahozása. Mondanom sem kell, nem elsősorban nyugdíjasok által, ahenm mindeféle korosztály részvételével. Másra nem tudok gondolni. Biztos, hogy valami drémaiabbat remélt, de szerintem csak ilyeneken át vezethet a kiút.

ubul2000 2011.12.19. 12:46:52

@lane: 1990 nyár - mdf országos gyűlés amikor arról született döntés, hogy az akkori vállalatvezetők helyett pályáztatással új vezetők legyenek, vagy maradjanak a régiek és tovább privatizálhassák az állami vagyont. Antall az utóbbi álláspontot képviselte, de az első szavazás nem az ő szájaíze szerint alakult.

menőmano 2011.12.19. 12:47:48

Nahát! Totálisan érdekes! Aki ebben az országban (főleg most) összekeveri a vágyakat a valósággal.
Szerintem az valamiféle totális tudatzavarban szenved.

ubul2000 2011.12.19. 12:48:46

@hoplita: a friss levegő mindennél jobb :)))

dr kíváncsivagyok 2011.12.19. 12:49:12

" Lehet, hogy megint tévedek, de nem hiszem, hogy mindezzel a magyar demokrácia lenne végveszélyben. "

Igen , kedves Gábor,...megint téved....pár hét és ugyanúgy megváltozik a véleménye , ...mit a gazdaságpolitikájukról és a fékek megszüntetéséről....

menőmano 2011.12.19. 12:51:52

@aszekelyek

Ön valamiféle képzavarban szenved??? Csak azért, mert engem totálisan nem érdekel a véleménye. Sem most, sem a jövőben.
De azért Ön csak nyugodtan sivalkodjon (itt) reggeltől estig, mert vannak (itt) rá "vevők", nem kevesen, sokan.
oszt.kész. ennyi.
:)))))

concret 2011.12.19. 12:51:55

@ubul2000:

19 éves se voltam, vadkempingezésnek fogtam föl.

aztán még légiparádé is volt a sok tábornok előtt

dr kíváncsivagyok 2011.12.19. 12:52:11

@aszekelyek: " lehet ebben valami, mert a szocik alatt példátlan mértékben növekedett a mély szegénység MAgyarországon... Hierarchikusan volt szervezve, kétségtelenül. Modern, kiherélt államot is akartak hozzá. Melynek se módja, se pénze nem lett volna felemelni vagy nem hagyni lecsúszni a többit a mély szegénységbe. Márpedig, ha hagyták volna a devizahiteleseket úgy, ahogyan azt örökölték, akkor nagyon nagy mértékű mély szegénység növekedés történt volna Magyarországon. Ez nem történik meg így, tehát ez nem lehet rossz, abból a szempontból, hogy következménye a mély szegénység növekedése. "

Igyekezzen , hogy gyógyszerosztásra visszaérjen...mert súlyosbodhat az állapota !

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 12:53:10

@2llkedő: Utóirat: Amíg az emberek döntő többsége a demokráciából, és politikai, társadalmi kérdésekből anafabéta, addig ne várjunk semmi jót.

2011.12.19. 12:54:31

@ubul2000: Köszi! Nincs valami erről a neten? Majd, ha lesz időm, utánanézek én is, csak most ha tudsz valami forrást addig is...
Utána tudok érdemben válaszolni.

sisifux 2011.12.19. 12:54:40

@aszekelyek:
"A tipikus magyar, eleddig az volt, hogy olvasatlanul aláírni azonnal bármit, anélkül, hogy végiggondolnák, mit jelent az a Magyarországon élő majdnem tíz milliónak."

Kb ugyanazt jelenti olvasatlanul aláírni, mint gondolkodás nélkül írni.
Meg azt, hogy milyen jó is, hogy 9,5 millióan hozzá járulhatnak a nemzeti burzsoázia létrehozásának rémálmához.
Egyébként nem tök mindegy, hogy kinek hozsannázol? Zorbánnak, vagy Brüsszelnek ? A nagy többség így is, úgy is szív.

Vanek főfoglár úr. 2011.12.19. 12:54:57

A manyup dupla ügyeskedést látva egyértelmű. Orbánnak annyi köze van a demokráciához, mint Rákosinak a téeszesítéskor.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 12:56:00

@2llkedő: No, és természetesen mindezek után a teljes privatizációnak nevezett szabadrablás felülvizsgálata, a szükszégszerű vagyonelkobzásokkal egyetemben.

2llkedő 2011.12.19. 12:58:12

@butus: "No, és természetesen mindezek után a teljes privatizációnak nevezett szabadrablás felülvizsgálata,"

Ez már a múlt.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 13:00:08

@2llkedő: Attól függ, hogy egy valós demokrácia milyen törvényt hoza, elévülés tekintetében.

Lacdelo 2011.12.19. 13:00:56

@Red shield representative:

"Azért túl sok mondanivaló vagy konkrétum nincs a posztban. Legfeljebb hogy TG beállt a rettegők közé."

Rettegned majd legfeljebb neked kell, amikor a Kubatov lista alapjan megtalalunk es felelosegre vonunk, hogy miert tetted tonkre az orszagot es meg gunyosan nevettel is rajtunk, amig mi szenvedtunk.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.12.19. 13:02:25

@hoplita:

Válaszolok, mert átlépte ingerküszöbömet.

Ha jól tudom, Bánó bele is bukott. Nincs előttem mélységeiben az egész Bánó-ügy, így nem tudom, volt-e, és ha igen, akkor mi volt a retorzió. /nincs időm utánakurkászni a guglin/.

Csak annyit mondhatok, hogy a hírhamisítás elítélése számomra pártatlan dolog. Különösen, hogy magam is pártatlan vagyok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 13:02:54

@maskep:

Az intézményrendszer sohasem személyektől függ. Nem csak a demokrácia intézményrendszere nem, de pl. a királyságé sem.
No nem mintha e kettő feltétlenül más lenne, pláne ellentétes.

A demokratikus döntéshozatalnak is vannak korlátai.

Írsz itt példáz egy cégről. Ti talán szavazgattatok az értekezletesdin? Kötve hiszem. Ha mégis, akkor is csak ti "középvezetők" szavazgattatok egymás között, mint egy szinten lévő emberek. De sem felfelé a főnökötök felé, sem lefelé a beosztottaitok felé nem így működött.

Ha az intézményrendszer képtelen megoldani a problémákat, akkor változtatni kell rajta.

És egy "demokratikus" intézményrendszer könnyen kerülhet olyan állapotba, amelyikben már nem képes önmaga javítani saját maga hibáit.

Ilyenkor csak erős kézzel lehet tovább haladni.

A konliktuskezelésnek öt módszere van.
Egyik sem önmagában jobb vagy rosszabb a másiknál. Minden attól függ, hogy mit akarunk elérni, milyen gyorsan, és mennyire akarunk, szükséges tekintettel lennünk mások érdekire.

Ez dönti el, hogy mikor melyik a leghatékonyabb módszer.

Az eredmény a fontosabb, nem a módszer.

lloyd_george 2011.12.19. 13:04:25

@Lacdelo: "Ha ez igaz, akkor miert dolgozik rajta gozerovel. Ha meg annyira hulye nem veszi eszre, hogy a tetteinek milyen kovetkezmenyei vannak, akkor nem artana ha a Fidesz elkergetne inkabb elobb, mint utobb."

Jaja, Orbán hülye és otromba, és azért nem lázadnak fel ellene, mert mindenki (köztük saját maga is) megszokta, hogy ő "nem tévedhet, mert ő a Viktor".

Az előző hozzászólásodat pedig köszi.:) Tényleg kéne egy vállalható politikai erő.

Örzse néni 2011.12.19. 13:05:45

Rühös kutyák csaholnak Orbán miniszterelnök úrra.
Pedig azt kéne megnézni mire megy el a pénz. Miért nincsen magas fizetés és nyugdíj? Kire költi a pénzt a nemzet?
Ezeket nemzetközileg diktálják nem a Fidesz találja ki.
A bankároknak meg a felzárkóztatásra megy el a pénz azért nem marad a kisembernek. Meg minden hazai jó dolgot eladtak a külföldieknek akik aztán jól csődbevitték és bezárták.
Hülye ember meg Orbánt szidja. Aztán miért?

2llkedő 2011.12.19. 13:06:24

@butus: "Attól függ, hogy egy valós demokrácia milyen törvényt hoza, elévülés tekintetében."

És mi lenne az eredménye? Mitvárnál tőle? Hogyan vennéd figyelembe azt, hogy eltelt közben tizen akárhány év, amikor i fejlődött, tönkre ment stagnált valami?

A múlton rágódni nincs értelme. A múlt az egy megtörtént dolog. Az idő kerekét nem lehet visszaforgatni. A jelennel és a jövővel kellene foglalkozni. Mi haszna van még mindig a régi gumicsontokon rágódni?

ubul2000 2011.12.19. 13:06:28

@lane: Tudomásum szereint Csurka írt erről valahol, de nekem ez személyes tapasztalat volt.

Örzse néni 2011.12.19. 13:09:44

Csurka István is megírta de akkor ő volt a szélsőséges. Mint most a Jobbik pedig ezek az emberek csak nyitott szemmel járnak és tenni akarnak a hazájukért. Pont ezért félnek tőlük és szélsőségesezik őket mindig a fősodratú médiában.
A sok buta ember meg nem gondolkozik csak elhiszi mer a tévé mondja!

Unionista 2011.12.19. 13:11:04

@lane:
antall józsef népnemzetben gondolkodott. csakhogy errefelé az évezredes tradíció az uniós nemzet. a natio hungarica legalább egy fél, de inkább egy egész tucat náció adta össze. és nem kizárólag a magyarok. ez a népnemzeti gondolkodás nem a kárpát-medencei, hanem a balkáni politikai tradíció. antall józsef egy keleteurópai nacionalista volt, mint kijelölt horty-sta utódja: boross péter.

antallt ezzel együtt a politikai tisztesség (a gentlemen's agreement) jellemezte. egy tisztességes balkáni politikus volt. népnemzeti idealista. semmi esetre sem konzervatív (régiópárti)-liberális (urbánus). már ha ezeket a szavakat európai értelemben.

concret 2011.12.19. 13:11:52

@Red shield representative:

Az általános, közvetlen, titkos választójog csak szükséges, de nem elégséges feltétele a demokráciának. Kell hozzá min. a választók alapos tájékozottsága a politikai alternatívákról.

Egy Fidesz szavazó sem érezné teljesnek a demokráciát, ha pl a közmédia kormánypárti irányítás alatt, egyoldalú tájékoztatást sugározna. Ha ezt az előző (balos) kormányok alatt esetleg így érezted, értékeld a mostani helyzetet is objektíven.

A demokrácia zökkenőmentes működéséhez fontos lenne a lakosság valós tájékoztatása a pártok tervezett programjáról a választási időszakban. Ez stabilizálná a kormányzást, nem úgy, mint nálunk, ahol félidőre botrányosan visszaesik a kormányok támogatottsága. Ezért pedig nem a választókat kellene okolni, hanem a szélhámos pártjainkat, akik "utánamazözönvíz" elven a csillagot is lehazudják az égről, vagy semmitmondó hangulati alapú kampánnyal tömik be a jónép száját.

Ezektől (is) fogyatékos a magyar demokrácia. Ezért zuhant ekkorát a politika általános megítélése.

kalevaleez 2011.12.19. 13:12:50

most kivételesen nem leszek elnéző.

Kedves Török Gábor!

Nagyjából másfél évvel ezelőtt írtam milyen veszélyes annyira megengedőnek lenni az orbán kormány húzásaival szemben, mert ha semmi jelentős kritikát nem kapnak baráti oldalról eldobják az agyukat.

Hát most eldobták és úgy néz ki a károk túllépték azt a határt ami még korrigálható lenne.

Itt már késő az elemzőnek szólni. A demokrácia, a gazdaság, a politika iránti bizalom léket kapott, már csak az a kérdés mennyien fulladnak meg.

És ez nem az elmúltnyolcév, vagy fletó, vagy libajnai bűne, ezt a fidesz féle agyamentek érték el másfél év alatt.

ubul2000 2011.12.19. 13:12:51

@Zébácsi: Azért a két ügy között jelentős különbség van.

Bánó effektíve hamisított, megvágták a szalagot, és más idősíkba helyezték át az eseményeket.

A jelenlegi esetben semmilyen hamisítás nem történt, mert azt, hogy kitakartak egy háttérben lévő személyt, azt elég nehéz hamisításnak nevezni. Hogy etikus volt-e vagy sem, azon lehet vitatkozni, de hogy nem hamisítás az tuti. (Nem állították, hogy Lomnici nem volt ott az eseményen. Ha ezt állították volna és ezért takarják ki - akorr lett volna hamisítás)

2011.12.19. 13:13:55

@ubul2000: Huuuú, Csurka az autentikus forrás! :) Így már érthetőbb számomra az eset.
Azt írod: "de nekem ez személyes tapasztalat volt". Ezt hogy érted?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 13:13:57

@2llkedő: ...a múlton rágodni sok idő valóban nincs, és értelme sem sok. No, de azért a Demján, Leisztinger, Széles, Csányi, stb. féléket ne hagyjuk már széles szájjal röhögni. Végülis a Te és a nép pénzét rabolták el.

sisifux 2011.12.19. 13:18:22

Magyarország már királyság, a nevében sem lesz köztársaság. A király is meg van, nem is igazán érthető, miért írod ezeket Gábor.

"Lehet, hogy megint tévedek, de nem hiszem, hogy mindezzel a magyar demokrácia lenne végveszélyben."

Nem tévedsz, merthogy, az eseményen már túl vagyunk. A következő lépés a a demokrácia átépítése lesz, pontosabban az zajlik. Nyílt, látszat demokrácia bevezetése következik, mert a magyar ember őszinte, becsületes és vállalja a meggyőződését. Akár nyílt szavazás során is, minek bajlódni holmi Kubatov listákkal. Mint Orbán Viktor, amikor részletesen felvázolta, hogy mik az elképzelései az országmentés kapcsán.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 13:19:10

@Unionista:

A politikai hatalom a pártoké. A városokban is, a megyékben is.

Nincsen pártoktól független városvezetés sehol.

Az csak a kis falvakban működik, ahol mindenkim ismer mindenkit, másrészt meg annyi konc sincsen, amennyire a pártoknak már érdemes lenne ráugraniuk.

wowerman 2011.12.19. 13:20:37

én nem féltem a Fideszt. tűnjenek csak el a süllyesztőben mint az MSZP két éve (az ő munkájuknak köszönhetően)

2llkedő 2011.12.19. 13:20:38

@butus: "No, de azért a Demján, Leisztinger, Széles, Csányi, stb. féléket ne hagyjuk már széles szájjal röhögni."

És mit érsz azzal, ha elkobzod az ő általuk működő intézményeket, azon kívül, hogy pici lelked végre megnyugvást talál?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 13:21:28

@hoplita: sok ilyen ember van

ezert szoktam rettenetesen vigyazni ra, hogy milyen infokat ejtek el..;-)

2011.12.19. 13:22:14

@Unionista: Szerintem tévedsz. A nacionalistát illetően mindenképpen, Boross Péter és Antall egy kalap alá vételében is teljesen, a balkán határait illetően pedig részben.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.12.19. 13:22:18

@ubul2000:

Bocsánat, a Bánó-ügyet nem én citáltam ide, és írtam is, miszerint nem ismerem részleteit.

A hamisításról: A kitakarás önmagában tekinthető hamisításnak is. Van eset, amikor indokolt (bűnesetek kapcsán szoktak kitakarni rendőröket), de az ominózus sztorira ez nem igaz.

Kitakarás az is, amikor a Parlament előtt égségsztrájkolókat takarják ki, illetve az se szép, amikor a Milla-s tüntetés idején az utv.hu kamerái előző esti képeket mutatnak on-line.
Illetve számos olyan eset is van, ahol a széles közönség érdeklődésére számot tartható ügy, sztori, interjú nem kerül adásba, ergo nem tud róla az ország.

De például (ha már Bánót emlegetjük), ott van az elhíresült Cohn-Bendit interjú, ahol Papp Dániel vágta, vágatta úgy az anyagot, ahogy.
Megjelent, kiderült, de másnap kinevezték igazgatónak/főszerkesztőnek.

A fene se érti ezt. Vagyis de, én értem.

Ennyit erről.

Lacdelo 2011.12.19. 13:22:35

@Örzse néni:

"Csurka István is megírta de akkor ő volt a szélsőséges. Mint most a Jobbik pedig ezek az emberek csak nyitott szemmel járnak és tenni akarnak a hazájukért. Pont ezért félnek tőlük és szélsőségesezik őket mindig a fősodratú médiában.
A sok buta ember meg nem gondolkozik csak elhiszi mer a tévé mondja!"

A sok buta, bargyu ember elhiszi a Jobbik szarizu demagogiajat, tobbek kozt te. Mondjal nekem egy ertelmes elkepzelesuket, amitol az orszagnak jobb lenne. Kritizalni tudnak, de semmi vedheto alternativat nem tudnak felmutatni. Kihasznaljak, hogy sok demagogiara ehes polgartarsunknak mindig kell egy ellenseg, akit hibaztatni lehet es ezt ugyesen meglovagaljak. Ez a Fidesznek a politikai strategiaja is, latjuk hogy hova vezetett. Gazdasag szetzilalasa, nemzetkozi elszigeteltseg es megvetes.

Jobbik kilepne az EU-bol. Totalis gazdasagi csod, egy olyan kis export orientalt orszag szamara, mint Magyarorszag.

Jobbik tovabb adoztatna a multikat es a bankokat. Munkanelkuliseg elszabadulasa 20 folotti szintekre, hitelezes teljes lefagyasa, FDI nagyaranyu kimenekulese az orszagbol, banki es allamkotvenykamatok es megugrasa. Az allam finanszirozhatatlansaga.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 13:24:33

@Niterider:

Ez a rendszer nem 2010-ben jött létre, hanem 1990-ben.

Egy akármilyen választási eredménytől a rendszer még semmit nem változik.

Amit pedig változtatott a rendszeren ez a parlament az csak ezután lesz érvényes.

Természetesen én sem értek mindennel egyet, de azzal, hogy változtatni volt célszerű a rendszeren azzal teljes mértékben.

Már nagyon ideje volt.

S természetesen a következő parlamentnek sem lesz tilos változtatni.

Haladjunk!

Unionista 2011.12.19. 13:24:53

@Akitlosz:
te vagy azt nem tudod, hogy mi a (szigorú) hierarchia, vagy azt, hogy mi a társadalom. a modern társadalmakban kizárólag a kultúra (tkp. a vallás) szerveződik hierarchikusan (tkp. archaikusan). de ezt is szétzúzza a (szabad) piac.

hoplita 2011.12.19. 13:25:57

@Zébácsi:
"...Bocsánat, a Bánó-ügyet nem én citáltam ide, és írtam is, miszerint nem ismerem részleteit...."

Ergo újdondász vagy te még a politika nevű műfajban..:))))

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Dehogy van olyan sok.
A nagy többség arra sem emlékszik, hogy ő mit mondott valamiről tegnap.

Lacdelo 2011.12.19. 13:26:50

@Zébácsi:

"Kitakarás az is, amikor a Parlament előtt égségsztrájkolókat takarják ki, illetve az se szép, amikor a Milla-s tüntetés idején az utv.hu kamerái előző esti képeket mutatnak on-line.
Illetve számos olyan eset is van, ahol a széles közönség érdeklődésére számot tartható ügy, sztori, interjú nem kerül adásba, ergo nem tud róla az ország."

Amirol nem tudsz az nem faj. Berlusconi is sokaig eljatszadozott az olasz mediaval, ameddig meg nem bukott. Az olaszok nem is tudtak, hogy gazdasagi valsag, az olasz media teljesen mellozte a tenyeket.

Remelhetoleg Orban nem tud olyen sokaig hatalomban maradni, miint Berlusconi.

graycivil 2011.12.19. 13:27:34

@Hepci: Orbán túl rendkívüli ahhoz, hogy csak úgy leorbánozzam. Rendkívüli emberhez rendkívüli név. És az El Curo olyan fenséges. :-)

sárkányfő 2011.12.19. 13:28:32

Köszönöm istenem, hogy nem vagyok fideszes.

graycivil 2011.12.19. 13:30:07

@Akitlosz: "Egy akármilyen választási eredménytől a rendszer még semmit nem változik."

2010 tökéletes cáfolata ennek.

Örzse néni 2011.12.19. 13:30:39

@Lacdelo: Na ez a tipikus buta közgazdászduma látjuk hová vezetett. Az ilyen hozzád hasonló tanulatlan sötét bunkóknak mint te vagy fiam félre kéne végre állniuk és abbahagyni a beléjük sulykolt baromságok szajkózását!
Sikerült teljesen tönkre tenni az országunkat és még nektek áll följebb? Igazi jó tanítványok voltatok de már le kéne ülni az egyessel és befogni a szátokat.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 13:31:04

@concret: Az általános, közvetlen, titkos választójog csak szükséges, de nem elégséges feltétele a demokráciának. Kell hozzá min. a választók alapos tájékozottsága

-ez jogilag értelmezhetetlen

Egy Fidesz szavazó sem érezné teljesnek a demokráciát, ha pl a közmédia kormánypárti irányítás alatt, egyoldalú tájékoztatást sugározna.

-igaz és 20 éve így van de ez nincs jól

A demokrácia zökkenőmentes működéséhez fontos lenne a lakosság valós tájékoztatása a pártok tervezett programjáról a választási időszakban. Ez stabilizálná a kormányzást, nem úgy, mint nálunk, ahol félidőre botrányosan visszaesik a kormányok támogatottsága.

-nehéz ügy. Eddigi kormányaink munkájának semmi köze a választási programjukhoz ezért nem tartom fontosnak sem a programot, sem a kommunikációját

-félidőre mindenhol visszaesik a támogatottság nyugaton is. Botrányosan? Nem értem.

Ezektől (is) fogyatékos a magyar demokrácia.

-Pont olyan a demokrácia amilyenek a kisemberek(tisztelet a kivételnek). Buta, sekélyes, kicsinyes, öntelt és erkölcstelen.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.12.19. 13:31:17

@ubul2000:

Ja, de mégis, még valami.

Sztálin bevett szokása, kedvelt módszere volt korábbi fényképekről az azóta likvidált, száműzött, börtönbe került egykori harcostársak képről való kiretusálása.

Amikor kész volt, ő se iratta oda, hogy a képen egyébként ott kéne lennie X, Y, Z, elvtársaknak is.
Aki a retusált változatot látta először, nem is tudta, hogy hamis képet lát.

Most a mozgóképnél nem bíbelődtek ezzel annyit (macerás), hanem egyszerűen letakarták az arcot, hogy ne legyen felismerhető, ki is van a háttérben. Nézők ezrei látták, de nem tudták, hogy kinek kellene ott lennie.

Ez szerintem hamisítás, mégha ügyetlen és 1.0-ás verziójú is.

graycivil 2011.12.19. 13:31:19

@Akitlosz: "Nem szóltam, amikor..."

concret 2011.12.19. 13:31:24

@sárkányfő:

jópofa, de igazságtalan.

azt gondolom, a mostani helyzet nagy dilemma a számukra. sok honfitársunkról van szó, nagy részük akár derék ember is.

ubul2000 2011.12.19. 13:33:16

@lane: úgy, hogy küldött voltam, ott ültem Antalltól 6-8 m-re, amikor szavazás közben felpattanva félbeszakította a számlálást és beszélt még vagy 1,5 óráig, hogy a saját szája-íze szerint alakuljon az eredmény. (A szavazás kézfeltartással történt)
Bár mosolyogsz Csurkán, mint forráson - megerősíthetem, hogy abszolút hitelesen írta le a történéseket.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.12.19. 13:33:34

@hoplita:

Semmilyen dondász nem vagyok a politika múfajban, pardon. Csak egy egyszerű kommentelő. Nekem ez elég.

gyilkos fűegér 2011.12.19. 13:33:53

Gondolom, túl olcsó lenne beírni, hogy ezt másfél évvel ezelőtt megmondtam.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.12.19. 13:35:12

@Lacdelo:

Értem én kérem, de sokan nem tudják, vagy nem akarják megérteni.

Egyébként telitalálat, Orbán Berlusconi-i módszerét másolja. Ő tudja...

Lacdelo 2011.12.19. 13:35:18

@sárkányfő:

"Köszönöm istenem, hogy nem vagyok fideszes."

Boldogok a lelki szegenyek. Legtobb fideszes boldogan kajalja a szart es meg csettint egyet a nyelvevel. Egyugyunek lenni neha sokkal egyszerubb, neha irigylem oket. Olyanok mint a marha, ami megy a vagohidra nem tudvan hogy hamarosan kibelizik.

En a jobbikot is oda bigyesztenem az imamba, csak a biztonsag kedveert. ;)

hoplita 2011.12.19. 13:37:53

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Tényleg az vót???
Nem mondod....:DDDDD
A cúnya szkinhednácifaszistákok kifütyülték a patkánybácsit...:DDDD

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 13:38:13

@Lacdelo: Pedig könnyen lehet hogy a köv. kormányban benne lesznek. Nem lesznek rosszabbak mint bárki más. Az eddigi kormányok tevékenységét összevetve a programjukkal azt jelenti, hogy a program lehet akármi, ami jól hangzik.

Örzse néni 2011.12.19. 13:39:06

@hoplita: Maga szerint ez a @Lacdelo: tud olvasni?

Ez olyan sötét hogy a kávé világít a szájában.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.12.19. 13:39:55

@Red shield representative:

A demokráciában a fő hangsúly a jelöltállításon van.
A politikai hatalom azé, aki könnyen tud jelöltet állítani, és jelöltjeiről tud is széles körben tájékoztatást adni, magyarul tudja őket promotálni.
Orbán sok más mellett pont ebbe piszkít bele.

Másrészt a kopogtató cédulák gyűjtése enyhén szólva is aggályos, hiszen nem egy anonim folyamat. Aki gyűjti, az tudja, hogy kitől kapja, és így azt is lehet tudni, hogy kitől nam kapott.
Kubatov-szelleme lengi körbe ezt.

hoplita 2011.12.19. 13:40:09

@Red shield representative:
Tedd hozzá, a fityisz tavaly mindenfajta program nélkül kapart össze kétharmadot.
Illetve vót....Csak a FIDESZ!....:DDDD

sárkányfő 2011.12.19. 13:41:34

Török Gábor: "tévedtem"

Ez szép volt Gábor, riszpekt. Bárcsak sok ember lenne ebben az országban (éa a politikusok között), akik képesek lennének beismerni tévedésüket. Sajnos kevesen vannak. Ehhez kell egy volumen.

A tévedés beismerése nem öncél, és nem kéjelgés a felsüléseben, hanem a változás, változtatás előfeltétele. Orbán pl. biztos nem fog ilyent soha kiejteni a száján (noha kudarca látványos), kisebb kaliber Ő Töröknél.

Ezzel együtt a poszt második fele nem tetszik, mint ahogy joggal írta azt is valaki, hogy Gábor december közepén kezd szedelőzködni a strandon. Kissé megkésett felismerés ez a mostani, és még mindig nem terjed ki a kellő területekre.

Engem tényleg megvett ez a mindjárt a poszt legelejére elhelyezett látványos (és hitel-növelő) beismerés, és ezek után egy nagyon meleg hangvételű kommentet akartam írni, de könyörgöm, ilyet hogy lehet leírni?: "én leginkább a magyar jobboldalt féltem attól, ami történik" A jobboldalt? Félteni? Épp ők verik szét az országot. (Ha ezt a Zs-kategóriás rezsimszolga Kumin írta volna, rávágnám, hogy Stockholm-szindróma.) A jobboldal a tökutolsó, akit félteni kellene... inkább vádolni, na azt igen... inkább az országot kéne félteni. árghh...

a mahgya demokráciáról meg annyit, hogy ami itt van az nem demokrácia. ami itt van az pártállam. attól, hogy túl fogjuk élni, attól még nem demokrácia. túlélt ez az ország már sok mindent, a túlélés nem igazol semmit.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 13:41:39

@Lacdelo: Eddig arról szólt a mantra, hogy a fidesz a felső 10%-nak kedvez. Most meg a bárgyú, hiszékeny emberek pártja lett? Akkor aki Magyarországon okos és éber, az kispénzü nyomoronc?.....:DDD

hoplita 2011.12.19. 13:41:39

@Örzse néni:
De egész frappánsan böfögi vissza a bibsilibsibolsi érvkészletet.
Sőt, tartok tőle el is hiszi a marhája.:))))

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 13:42:41

@hoplita: "Október 23-án Göncz Árpád a Kossuth Lajos téri ünnepségen a nagy tömegzaj miatt nem tudta elkezdeni beszédét. A Parlament körüli események rögzítésének, archiválásának és kommentálásának módja körül hosszas vita kezdődött a kormánypártok és az ellenzék, illetve a TV vezetése és az Esti Egyenleg munkatársai között. Hogy a szerkesztőségben meghamisították-e az eredeti videofelvételt, azt a Sony cég szakértői sem tudták egyértelműen megállapítani."

mek.niif.hu/02100/02185/html/516.html

es ugye akinek nem bizonyosodik be a bunossege...

az egyenlegnek az volt a hibaja, hogy leadta, amikor az egyik nagypofaju goreny - ha jol emlekszem fonay - ugatta valami partrendezvenyen, hogy "aki 1990 utan nem fasiszta, az egy alavalo kommunista fereg" es hasonlo, nem tul hizelgo esemenyek az akkori vezetsre nezve. nem igazan orultek az ee tenyfeltarasainak es muszja volt valamit csinalni...:-)

sárkányfő 2011.12.19. 13:43:18

@concret: a mondat csak magamról szól, senki másról. alsós szintű magyar nyelvtan ;)

concret 2011.12.19. 13:44:31

@Red shield representative:

Hogy kevéssé jól értelmezel kerek magyarsággal megfogalmazott, egyértelmű mondatokat, az a Te hibád.

Azért segítek, hátha:

ha egy kormányt mondjuk megválaszt a szavazó jogú polgárság 52%-a 60%-os részvétel mellett (ami abszolút számként kb 30%), népszerűsége a teljes népesség körében a választások után 65%, félidőben pedig 40%, az nagyjából rendjén van. A választásokra beérnek idejében hozott intézkedéseinek az eredményei, és eséllyel indulhat újraválasztása érdekében. Ilyen példák rendszeresen megtörténnek Németországban.

Ha ugyanilyen induló paraméterek után félidőben a kormány népszerűsége a teljes lakosság körében 22%-os, az már botrányos. Az nem azért van, mert az emberek rövidlátóak és a napi tapasztalat alapján értékelnek, hanem mert az adott kormány megszegte a választási ígéreteit.

Hát valahogy így, a többit is megpróbálhatod. A választókat meg ne nézd le, szövegértésed alapján nem sok alapod van rá.
Amúgy is, először a politikusainknak kellene a lakossági átlag szintjére emelkedniük. Emberileg mindenképp.

hoplita 2011.12.19. 13:45:20

@Zébácsi:
Jól van, akceptálom.....és a helyi értékén kezelem a továbbiakban.:)

Unionista 2011.12.19. 13:45:52

@lane:
nem akarom antallt ekézni. de a politikai tisztességen kívül nem nagyon tudok mondani semmit, ami miatt követendő példa lehetne. nem volt olyan közéleti kérdés, amire tudta volna a választ. nem volt komolyan vehető társadalompolitikája, kultúrpolitikája, gazdaságpolitikája.

El Zorro 2011.12.19. 13:46:18

"...amíg egy kétharmados többséggel rendelkező kormánytöbbség tiszteli az alkotmányt..."

Maga Orbán Viktor, a kétharmados többség vezetője nyilatkozta 2009-ben a hatályos alkotmányról, hogy az egy "technokrata szabályhalmaz", amelyben nincs semmi, amit az ember tisztelhetne: index.hu/belfold/2009/11/23/solyom_vedelmebe_vette_az_alkotmanyt/

A magáét persze már tisztelni fogja.

"A léc legfeljebb pár alkalommal rezgett..."

Az előző bejegyzéshez írt kommentemben is említettem a Rubikont, amelynek átlépését én egy kicsit szigorúbban értelmezem, mint Gábor. Így a léc szerintem már jóval korábban rezgett, "az alkotmánybírósági jogkörök korlátozásánál és a még mandátummal rendelkező bírósági elnök elmozdításakor" pedig le is esett.

"Az új kormányok (...) talán még hálásak is lesznek a koncentrált hatalomért, meg persze a sok furcsa precedensért, amelyek alkalmazása ellen hitelesen nehezen ágálhat majd az előbb-utóbb ellenzékbe kerülő Fidesz."

A hitelesség a Fidesz kommunikációjában már régen nem szempont - elég, ha feltesszük a lejátszóra a fő kommunikátor, Szijjártó Péter best of lemezét. Sem ellenzékben, sem (és főleg) kormányon nem volt az. Ha úgy adódik (és ha minden feltétel változatlan marad a mához képest - erre én ma elég jó esélyt látok), akkor ugyanúgy ágál majd a Fidesz ellenzékben a koncentrált hatalom meg a sok furcsa precedens ellen, ahogy számtalanszor ágált már korábbi saját magával szemben, szemrebbenés nélkül. Egyik volt és jelenlegi kormánypárt sem húzhatja ki magát e téren, de a Fidesz utcahosszal vezet, előnye behozhatatlan.

"...én leginkább a magyar jobboldalt féltem attól, ami történik. Ez a mindenen átgázoló kétharmados rohanás ugyanis leginkább ennek a politikai oldalnak árt."

Egyetértek. És tudom, nem vegytiszta politológia, de én szintén a nagy vesztesek közé sorolom (nyilván nem függetlenül a magyar jobboldaltól) a hazai keresztény gondolkodást és a történelmi keresztény egyházakat is. Utóbbiak nyíltan elkötelezték magukat egyetlen párt mellett (szándékosan nem írok kettőt, a KDNP inkább egy tagozat a Fideszen belül), és mindazt az elvtelen, cinikus, hazug(!) politikát és kommunikációt (erről lásd fent akár Gábor írását is) gyakorlatilag szó nélkül hagyják (intézményes szinten biztosan, de amúgy sem sokkal jobb a kép), amelyekre korábban oly érzékenyek voltak.
Csak egy példa a múltból: uj.katolikus.hu/cikk.php?h=638
Meg egy másik a jelenből: nol.hu/velemeny/20111026-egyed_es_a_szarvas

Magam is katolikus, hívő ember vagyok, tökéletlen, esendő stb. Mégis, egyre szomorúbban figyelem, hogy a kereszténység gyakorlatilag a "jobboldali" (azon belül is leginkább a "fideszes") jelző szinonímájává vált Magyarországon. Akkor sem lenne ez rendben (egyébként semmilyen oldal tekintetében nem), ha a magyar mainstream jobboldal és a Fidesz példamutatóan keresztény alapokon állna, úgy azonban, hogy erről szó sincs, végképp nincs rendben. Valóban komolyan gondolja bárki is, hogy a Fidesz (az ötös számú párttagkönyv tulajdonosával az élen) a krisztusi tanítást képviseli, és a Názáreti nyomdokain jár?
Manapság a baloldali és liberális sajtóorgánumokban a kereszténységet szinte csak negatív értelemben említik, mindig a Fidesz politikájával összefüggésben: keresztény Magyarország, úri, keresztény világ stb. stb. Lehet szabadon kritizálni vagy nem szeretni, de látni kell, hogy a kereszténység messze nem az, amit ma a Fidesz és a jobboldali fősodor (egyre inkább a hamis-keresztény Horthy-korszak neofita mámorában élve) képvisel. Nem elég, hogy beleírjuk az alaptörvénybe, nem elég, hogy benne van a párt (tagozat) nevében, nem elég, hogy belemondjuk a mikrofonba, nem elég, hogy kamerák előtt imádkozunk vagy ülünk a misén. És főleg nem elég, hogy ostorozzuk a liberalizmust meg a szocialistákat. Ma azonban ennél több nem igazán jelenik meg a közéletben és a politikában kereszténység címén, ha már annyira meg kell jelennie valaminek. Mivel a Fidesz (ismét csak bármiféle önvizsgálat vagy katarzis nélkül) egykor a zászlajára tűzte a kereszténység lobogóját (is), óriási a felelőssége abban, hogy keresztény pártként miképpen kommunikál és politizál. A nagy keresztény egyházaknak pedig (már csak hivatalból is) ennél is nagyobb a felelősségük, hogy meddig tolják a Fidesz antikeresztény szekerét mély hallgatásban - amely csönd valójában minden kétségbeesett kiáltásnál beszédesebb. Önmaguknak, de főként a krisztusi eszmének ártanak a legtöbbet, ha némán követik a pártot az elvtelenség és hiteltelenség egyre mélyebb mocsarába.
Nem emlékszem már, kitől olvastam, de igaza volt: ha a pokolba vezető út jó szándékkal van kikövezve, akkor sem lehet, hogy a mennyországba vezető utat pedig rossz szándékkal kövezzük ki.
Ezt már csak én tenném hozzá: "Ti így beszéljetek inkább: az igen igen, a nem nem." (Máté 5,37)

ubul2000 2011.12.19. 13:46:24

@Zébácsi: Azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy a média az emberek manipulálásának eszköze. Vannak finomabb, és vannak durvább esetek. Kérdés mi minősül ebben az esetben hamisításnak?

Ha szigorúan vesszük, hamisításnak lehet nevezni a pártok véleményének elhallgatását is (főleg a Jobbik az áldozat, de az Lmp is, a parlamenten kívüli erőkről ne is beszéljünk) miközben a csapból is a fidesz, mszp és gyurcsány folyik. Pedig ez olyan általános dolog, hogy a fidesznek, mszpnek ez fel sem tűnik.
A kitakarás a jelen esetben ezt nem meríti ki, mivel egy más személlyel történő riportról volt szó. Más lenne a helyzet, ha a pulpitusról készített felvételt közöltek volna, ahol mindketten ott ülnek, és Lomnicit kitakarják.
(Most a technikai malőrről nem beszélek, nyilván siettek - de ma már úgy ki lehet takarni a hátteret, hogy nem látsz ott semmit. Persze lehet, hogy az volt a cél, hogy lássák - van ott valaki)

Lacdelo 2011.12.19. 13:46:35

@Örzse néni:

"Sikerült teljesen tönkre tenni az országunkat és még nektek áll följebb? Igazi jó tanítványok voltatok de már le kéne ülni az egyessel és befogni a szátokat."

Ember, eppen azert ment tonkre az orszag, mert ilyen Matolcsy felek vannak megbizva vele. Amikor Bokros volt a PM egybol meglodult a gazdasag a Varga fele vezetes ezt lovagolta meg ugy, hogy szinte semmit nem valtoztatott rajta. Az MSZP dilettantizmusat, valamelyest kiegyensulyzota a Bajani-Oszko paros. Erre jott Matolcsy-Orban duo es fenekestul felforgatta a gazdasagot a kulonutas unorthodox politikajukkal.

A Jobbik gusztustalan es emelyito populizmusa minden kozgazdasagot vegzett emberben hanyingert kellt. A megoldas a dilettans politikara nem az, hogy egy meg idiotabbat hozzunk be. Eppen forditva. Ennek az orszagnak mersekelt, felelos gazdasagi szakemberekbol allo kormanyra van szuksege es nem egy ujfasiszta, nemzetellenes, populista, magyarkodos Jobbikra. ISTEN VEDD MEG A MAGYART AZ ILYEN ALJAS PARTOKTOL.

sárkányfő 2011.12.19. 13:46:38

Matolcsy György:
"gazdaságpolitikai szempontból semmi jelentősége nincs a forint árfolyamának."

hvg.hu/gazdasag/20111219_matolcsy_imf

Csak ezért a mondatért a világ bármely országában azonnal kirúgnának egy gazdasági minisztert, és még be is zárnák fehér köpenyes ápolók közé.

És akkor ismét: Köszönöm istenem, hogy nem vagyok fideszes!

hoplita 2011.12.19. 13:47:41

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Ugyan cimbi....ezzel házalj az első bálosok között, de szerintem még azok is kiröhögnek.
Én ennél öregebb róka vagyok és úgy ismerem a fajtátokat, mint a rosszpénzt.:)

hoplita 2011.12.19. 13:49:15

@Lacdelo:
Használj ékezetet...vagy kussolj.
Honnan osztod a zészt?
Illetve...leszarom honnan.

concret 2011.12.19. 13:49:20

@sárkányfő:
Hát, azt fura is lenne írnod, hogy: "köszönjük, hogy nem vagyunk fideszesek" :))

Arra akartam utalni: a mondatodból az a tény, ha valaki fideszes, istenveréseként hangzik. Gondolhatod így, de tapintatlanság hangoztatni sok honfitársad felé. Nem mind gazember, nem mind ért egyet, de nem könnyű beismerni súlyos tévedéseket.

Szerintem érted Te ezt, okos dolgokat szoktam olvasni a kommentjeidben.

Örzse néni 2011.12.19. 13:51:46

@Lacdelo: És akkor maga szerint az a megoldás, hogy az idők végezetéig istápoljuk a romákat és a bankárokat?
Hiszen már így is megszüntetik a vonatokat is például Velencébe, mert csupa cigány utazott ki velük. Meg a repülőket Kanadába gépfegyverrel várják.
Ez a jó út és lassan eltűnik a magyarság ebből az országból. Ez a cél és az ilyen eszetlen barmok mint maga még tapsolnak is hozzá!
Ugyan költözzön már a keleti országrészbe egy hétre valami kis településre! Szerintem felkötné magát harmadnapra.

concret 2011.12.19. 13:51:49

@sárkányfő:

kiegészítem: okos lehetsz, de konfrontatív vagy.

Ilyen téren nem vagy különb Orbán Viktornál, kár, kár.

sárkányfő 2011.12.19. 13:52:30

@concret:
ha szoktál olvasni, akkor azt is tudod, hogy a vitriolba mártott szarkazmus sem áll tőlem távol :)

na jó, kivételesen, csak a te kedvedért: ne vegye senki magára...

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 13:52:39

@2llkedő: ... a valós értékén értékesítem, mint állam, s ezzel is csökken az állam adóssága!

hoplita 2011.12.19. 13:53:35

@Lacdelo:
"....Fidesz - szelso jobb, szelso bal, konzervativ, populista, kiszamithatatlan ideologia, korrupt, eros komunikacio.

Jobbik - szelsojobb, antiszemita, EU ellenes, gusztustalan, nemzetellenes, nagyon korrupt lenne ha odafernenek a bodonhoz, eros komunikacio.

Mszp - Kozep bal, liberalis, kisse korrupt es hiteltelen, gyenge komunikacio. Volt idejuk bizonyitani, de gyengek voltak, de meg megujulhatnak.

LMP - Erosen balos, liberalis, gyenge komunikacio, nem korrupt. Szimpatikus en rajuk szavaztam, baj csak az hogy sok kerdesben naivak es nincs eros emberuk. Idealis kiegeszito part lenne egy kormanyszovetsegben, de keptelen kormanyzasra jelenleg.

Demokrata Part - Kozep bal es jobb, liberalis, kisse hiteltelen GyF miatt, de meg lehet valami belole...."

Mit is akartam mondani.....????
Ja...meg a másik apád fasza, ennyit rólad, seggfej.

Lollle 2011.12.19. 13:54:31

www.origo.hu/itthon/20111216-interju-thomas-melia-amerikai-allamtitkarral-a-magyar-kormany-intezkedeseirol.html

"Ha egy ország Kínává változna egy napra, akkor az első döntés, amit meghozna, az lenne, hogy még több napra Kína maradjon." :)

mit is vártunk a kétharmadtól...

2011.12.19. 13:54:42

@ubul2000: Nem vonom kétségbe, hogy volt Antallal rossz tapasztalatod.
Viktátor vonatkozásában hogy látod Antallt? Elsősorban az antidemokratikus vezetési stílusra gondolok.

2llkedő 2011.12.19. 13:56:45

@butus: "a valós értékén értékesítem, mint állam, s ezzel is csökken az állam adóssága!"

Melyiket értékesíted? Az akkorit, vagy a mait? És mit csinálsz azokkal, akik anno ugyanúgy lenyúltak dolgokat, de utána eltapsolták?

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.12.19. 13:58:14

@hoplita:

Úgy kezeled, ahogy akarod, tégy legjobb belátásod szerint. Így teszek én is, minden alkalommal.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 13:58:36

@concret: A teljes lakosság körében?

Miért tudsz olyan helyet ahol a teljes lakosság szavazóképes? A százalékaiddal nem foglalkoznék, ritka dolog manapság hogy ha most lenne a választás ugyanez lenne a kormány.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.12.19. 14:00:12

@ubul2000:

Igen, csak a mérték, és a szándék (cél) nem mindegy. Ezt elfogadom, és magam ennek fényében is hallgatom, olvasom a híreket - több forrásból.

Üdv:
Zb.

sárkányfő 2011.12.19. 14:00:53

@concret: na ez viszont durva mélyütés volt. én lehet gúnyos vagyok, és aki nem csak tud, de ért is magyarul, az azonnal helyén értékelte a kis mondatomat, és lehet erről viccesen cseverészni is, de hogy te engem egy kommentben említesz Orbánnal, az mélyen megalázó.

A Fidesszel szemben pedig, igen konfrontatív vagyok. Lopnak csalnak hazudnak, gátlástalanul. Épp felszámolják a demokráciát, csődbe viszik az országot. Naná hogy konfrontatív vagyok, ez most hazafias kötelesség. Bárcsak több ember lenne aki nem tűri ezt, akkor nem is tudnák ezeket megtenni. Más országban már polgárháború lenne egy nép kirablásából és magalázásából. Még a lengyeléknél is óriási felháborodás volt, amikor csak szóba került egy, a miénknél jóval kisebb mértékű manyup-elvonás, és sikerült is eltántorítani ettől az ottani politikát, nálunk meg konkrétan mindent meg lehet tenni. Szóval nem csak a nyugathoz képest vagyunk lemaradva, de még a lengyelektől is.

concret 2011.12.19. 14:01:42

@hoplita: nekem megírta, a program fölösleges. hit kell, nem ismeret. a tudás csak tönkretesz.

concret 2011.12.19. 14:03:20

@sárkányfő:

tudom, úgy gondoltam, ennyi jár az alsós nyelvtanért.
Szerintem 1-1, persze, ahogyan gondolod.

2011.12.19. 14:03:21

@Unionista: Sok mindenben igazat adok neked. Azt gondolom, Antallnak nagyon nehéz helyzete volt, mert a friss MDF, Kisgazdák, KDNP nagyon heterogén pártok voltak. Antall mellett mindenki mondta (és tette) a magáét. Az alapértékeket illetően, Antall írásaiból, nekem mégis egy alapvetően pozitív képem van róla a hiányosságaival együtt is vállalható számomra.

Lacdelo 2011.12.19. 14:05:13

@Örzse néni: @hoplita:

Szerencere az ilyen idiota emberek, mint maguk a kisebbseg az orszagban. Nagyon remeljuk azok is maradtok, ha rajtam mulna biztosan. Ha netalan ti lesztek tobbsegben, akkor Magyarorszagert nem kar, hiszen akkor megerdemli a sorsat, addig viszont kuzdeni kell az ilyen elmehaborodott gusztustalan ujfasiszta majmok ellen, mint maguk.

Sajnos mennem kell, szivesen elkuldenelek titeket a feszkes fenebe orakon keresztul ti nemzetarulo jobbikos sopredek, csak sajnos dolgom van. Ami kesik nem mulik!

ubul2000 2011.12.19. 14:05:18

@Zébácsi: Azért mert ebben az esetben a háttér lényegtelen.

Ha ketten vagyunk az elnöki asztalnál, és nagytotálban muntatják az elnöki asztalt, miközben engem kitakarnak, miközben az elnökség munkájáról beszélnek - az hamisítás
Ha csak téged mutatnak premier plánban és ugyanez a szöveg megy - az nem hamisítás
Ha veled készítenek riportot, ezt adják le hogy riport Zébácsival, de közben engem mutatnak - az nem hamisítás, de alapos manipulálás, hiszen a nézők nem biztos hogy azonosítani tudják a személy nevét a képpel.

Szóval sok módszer létezik.

De ha x személlyel készítenek riportot, őt mutatják és a hátteret kitakarják - az semmi esetre sem hamisítás. Jelen esetben ha munkaügyi perre kerülne a sor, símán meg is nyeri.

menőmano 2011.12.19. 14:06:27

Török Gábor!

Már írtam korábban is. Nekem már totálisan elegem van a mindenható kétharmadból, a kormány politikájából.
Én hiába dolgozom sokat, már totálisan elszegényedtem, olyan szegény vagyok mint egy templomi egérke.
Engem nem is érdekel más semmi, de semmi.
Egyébként is, mindenki csak írja, mondja a tutit.
??
oszt.ennyi.bezony.
:)))

menőmano 2011.12.19. 14:08:59

oppá" elnézést.
már semmi" így akartam írni. :)

hoplita 2011.12.19. 14:09:15

@Lacdelo:
Jó...mennyél a kurva anyádba.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 14:09:30

@Unionista:

Miért baj, ha az állami vezetőnek van némi tekintélye?

Ezért célszerűbb, ha az ország vezetőjét úgy választják és nem a parlament delegálja.

Hányszor hallani, hogy hülye a nép, hiszen megválasztotta Gyurcsányt/Orbán pedig egyik sem igaz?!

A parlament nevezte ki mindkettőt. A nép nem szólhat bele Magyarországon semmilyen politikai vezető személyébe. S lehet, hogy ez baj. Kizárólag a pártok játsszák le egymást között.

Mindez, ha a vezetőt a nép választja a véleményeddel ellentétben nincsen semmiféle ellentétben a demokráciával, sőt sokkal demokratikusabb is lehet, mint a parlamentarizmus.

A nép dönt népszavazásokon a főbb célokról, irányokról. A parlament a döntésnek megfelelően törvényt alkot, akkor is ha nem tetszik neki a döntés. A kormány pedig végrehaj(tat)ja
a döntést, akkor is ha nem tetszik neki.

A tekintéllyel, mert választott és ehhez megfelelő jogkörrel megrendelkező államfő pedig katalizátorként ügyel rá, hogy a nép döntései valóban érvényre jussanak.

Az nem demokrácia, ha a kormány a saját kénye-kedve szerint vezeti az országot, a parlament meg ehhez asszisztál csupán.

concret 2011.12.19. 14:10:50

@sárkányfő:

Egyébként ez egy jó példa: milyen könnyű bántani, milyen nehéz feledtetni.

Mára már szinte normális állapotként kezeljük a lakosság gyűlölködéssel teli megosztottságát, pedig ha normálisabb politikai kultúrára vágyunk, magunk között kellene kezdeni: keveset sértegetni, több empátiával viszonyulni. És ezzel tényleg lezártam.

sárkányfő 2011.12.19. 14:10:55

@concret: te meccset játszol? sajnálom, én nem pontra játszom. sőt, nem is játszom. az alsós nyelvtan után meg volt egy szmájli, de szerintem hagyjuk ezt a fenébe, nagyon nem sikerül egy hullámhosszra hangolódnunk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 14:11:01

@concret:

Akkor a számodra Tolna megye.

Így már érted?

concret 2011.12.19. 14:13:17

Értem én BAZ megyét is, csak nem szeretem (így írva látni).

ubul2000 2011.12.19. 14:14:33

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Azt ugyan nem tudom, hogy ezt az irományt ki jegyezte, de arra határozottan emlékszem, amikor a Sony képviselője kijelentette, hogy a "muster" vágott, szerkesztett - nem az eredeti vágatlan felvétel.
Magát a vágást nyilván nem Bánó végezte

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 14:14:54

@butus:

Ezzel én egyetértek, de azért nincsenek egy szinten.
Az MSZMP-nek egyetlen utódja létezik, az pedig az MSZP.
Ettől még persze a többi párt születésénél is ők bábáskodtak, de azok új pártok, más jellegű és mértékű felelősséggel.

Az igazi esély valóban az lenne, ha már nem lennének olyan pártok az országgyűlésben, amelyeknek része volt az 1989-1990-es dolgokban.

Még kettő van ott.

sárkányfő 2011.12.19. 14:15:27

@concret: tényleg jobb lezárni. csak az elmúlt egy hét eseményeit kéne megnézni (támadás a jegybank ellen, bíróságok legyűrése, maradék manyup tarkón lövése, parlament nyírása), valahogy nem hiszem hogy ez itt a kurva nagy empátia és megértés időszaka lenne.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 14:20:05

@Akitlosz: Jelen helyzetben senkit sem érdekel a demokrácia, a gazdasági kérdéseket kell megoldani elsősorban. Sehol a világon nincs müködő demokrácia, ahol nincs erős középosztály, ami a társadalom többségét alkotja.

A pártokat/rendszereket így kell megítélni, hogy erősítik vagy gyengítik a középosztályt. A demokrácia csak plecsni, Oroszországban is 'demokrácia' van.

menőmano 2011.12.19. 14:20:17

Ettől pánikolt be az Orbán-kormány"

lkészült a költségvetési fegyelem harmonizációjáról szóló megállapodás tervezete, amelynek megkötésére a 17 euróövezeti ország és kilenc uniós tagállam adta elvi támogatását az állam- és kormányfők évzáró csúcstalálkozóján.

A Financial Times Deutschland értesülése szerint már jövő hét kedden megkezdődhetnek egy munkacsoportban az egyeztetések a tagállamok pénzügyi államtitkárai között.
A tanácskozáson ott lehetnek azok a tagok is, amelyek egyelőre vizsgálják a szerződésben való részvételt.
A kezdeményezés ellen vétózó Egyesült Királyság ezúttal csak a kispadról szemlélheti az eseményeket."

kitekinto.hu/europa/2011/12/19/a_britek_csak_a_kispadrol_figyelnek

Csak az a baj, hogy a britek és a magyarok, minden tekintetben, totálisan messze vannak egymástól, politikailag, gazdaságilag. Mint Makó-meg Jeruzsálem. (szokták mondani).

:))

ubul2000 2011.12.19. 14:23:00

@Lacdelo: Mit jelen az emelyito? Elmagyaráznád?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 14:24:38

@Red shield representative:

A közvetlen demokrácia úgy demokrácia, ahogyan a hóember ember. Hasonlít, de nem az, és senki nem keveri össze.

Az, hogy a demokrácia nem működik falunál nagyobb szinten elég viccesen hangzik a XXI. században az informatika korában.
Komolytalan érv.

A demokrácia nem azt jelenti, hogy mindig mindenki mindenről szavaz, hanem azt, hogy szavazhat, és a legfőbb kérdésekben - vagy amiről elég sokan akarnak szavazni szavazhatnak.
És a legfelsőbb döntéshozó szerv a népszavazás, az országgyűlés felett!
Nem helyettesíti, nem pótolja az országgyűlést, hanem irányítja a törvényhozást. Ha jónak látja.

Hányan szavaznak az megint lényegtelen. A szavazás jog, nem kötelesség. Az szavaz, aki AKAR szavazni, aki fontosnak tartja a véleményét.
Lehetőség. Jog. Nem kötelesség. Nem kényszer.

Aztán meg ha igazad lenne, akkor ugyanezen okból a parlament is teljesen alkalmatlan lenne a törvényhozásra.

20-30 képviselő vesz csupán részt egy törvényjavaslat vitájában. A többi ott sincsen, nem ért hozzá, nem tudja miről van szó, csak szavaz, ahogyan a pártvezetés utasítja.

jjulie 2011.12.19. 14:25:24

@hoplita:

mivan cigány, ma sem jutott közmunkaseprü, és az asszony sem adott pénz kocsmázni?

Unionista 2011.12.19. 14:25:33

@Akitlosz:
oké, de a liberális demokráciában a közhatalom minimálisan megoszlik a politikai pártok és az egyéni képviselők között. a tartományoknak és a városoknak valódi önkormányzatuk van. a kultúra és a gazdaság demokratikus felemelkedését a régiók és a városok teremti meg. nem a pártok.

a liberális demokrata koncepcióban a politikai pártoknak csak és kizárólag a társadalmi szerepvállalás a megengedett (társadalmi liberalizmus). a kultúra, a gazdaság, és a nemzet az államtól függetlenül szerveződik. a régióban (kulturális liberalizmus), a városban (gazdasági liberalizmus), és az unióban (politikai liberalizmus). a felvilágosodás korában úgy vélték, hogy ez a koncepció az, ami - a történelmi tapasztalatok alapján - a közjót szolgálja. az állam, a régió, a város, és az unió civilizációs egysége. csak ezt a koncepciót azóta sem dolgozták ki részletesen.

tehát azt, hogyan kellene a
-- a modern állam (társadalombiztosítás)
-- a föderatív állam (tartományi hierarchia)
-- a városállamok (gazdasági értelemben önálló települések)
-- és az egységállam (a politikai unió)
fogalmát összecsiszolni. de abban a liberálisok (aka felvilágosultak) között nincs vita, hogy a reálgazdasági felemelkedést a városok teremtik meg. makro szintű egyensúlyt pedig az egységállam (a politikai unió). és azért van ebben konszenzus, mert mert történelmben nem volt még ellenpélda.

tehát olyan még nem volt, hogy az úgynevezett nép kiválasztott volna egy pártot. és pusztán csak attól a kultúra, és a gazdaság felvirágzott volna. a pártokkal zéró összegű játékot lehet játszani. ha egy párt valakinek fizet, akkor azt előzetesen valakitől a nép nevében el kell vennie, vagy el kell adósodnia.

a régiónak nem feltétlen. mert a tartomány például szerveződhet arra, hogy köztulajdonban levő földeket non-profit módon megműveljék. de ez a pártlogikába nem illeszkedik. mert ez egy tartományi (régiós, tájegységi) logika. ehhez nem kell összefogni a világ összmagyarságának. a pártok lehet, hogy ezt hirdetik. ehhez az kell, hogy mondjuk a tiszántúlnak legyen kormánya, parlamentje. a város arra való, hogy az ipart szervezze. a várost, mint egy helyi iparvállalatot a piaci szereplőkkel együtt szervezze. a kis, a közepes, és a nagyváros méretben a kis, közepes, és a nagy transznacionális vállalatokkal hasonló méretű. egy óriás világvárosnak nagyjából olyan gazdasági súlya van, mint egy óriás világvállalatnak. tehát a város alkalmas arra, hogy a reálgazdaságot hálózatosan megszervezze. az unió pedig arra kell, hogy az ennél nagyobb hatalmakkal szemben védelmi egységet mutasson. de ehhez megint nem a magyaroknak összefogni. hanem egy kontinensnek, vagy egy civilizációnak.

a pártok a társadalom szervezésére alkalmasak. arra, hogy társadalmi (nemzetiségi, etnikai) problémákat oldják, vagy megoldják. a többi a pártlogikán kívül esik.

concret 2011.12.19. 14:25:58

@sárkányfő: Na ez legalább konkrét:

nem a politikusokkal vagyok empatikus, hanem a szavazóikkal.

Én liberálisként kétszer szavaztam "jobbhíján" az SZDSZ-re, és ha valaki Gyurcsány után a Fidesz-re szavazott, meg tudom érteni.

Nem lehet összemosni a politikusi és a választói felelősséget, pláne olyan "tájékoztatás" mellett, ami 2 éve folyt.

A politikusainkat el lehet zavarni, el is kellene végre, de a lakosság nem utálhatja önmagát. És persze nem azokkal a debilekkel akarok én sem empatikus lenni, akik itt nyomják a kormánypropagandát, hanem általában a magyar jobboldali választópolgársággal, ami azért nem hazaáruló en bloc.

ubul2000 2011.12.19. 14:32:19

@lane: miután a fidesznek közelében sem vagyok, fogalmam sincs milyen Orbán vezetési stilusa. Antall pedig megbízói tökéletes megelégedésére vezette mind az mdf-et, mind a kormányt. Sikerült neki eltéríteni az mdf-t arról az útról, amit a tagok nagy többsége képviselt. Sikerült megpuccsolnia a rendszerváltást - persze nem egyedül. Csak ritkán szenvedett a párton belül vereséget (Ilyen volt Debreczeniék kizárása, ahol alulmaradt)

ubul2000 2011.12.19. 14:37:33

@lane: Csak egy jó tanács, a kérdésekben nem illik "prejudikálni".

Egy sportból vett példa:

1. Mi az Ön véleménye erről a szerelésről? 11-es volt vagy sem? (tisztességes kérdés)

2. Mi az Ön véleménye arról a szerelésről, ahol a bíró felháborító módon 11-t ítélt? (prejudikált kérdés)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 14:38:02

@ubul2000: na ezert jo, ha le vannak irva a dolgok, mert latod, te is maskent emlekszel teljesen hatarozottan, mint ahogy az valojaban tortent:-)

concret 2011.12.19. 14:38:57

@ubul2000:

Gondolom, ez a "megbízói tökéletes megelégedésére" megfogalmazásod feltételezésen alapul, és nincsenek konkrét ismereteid Antall József megbízóinak a kilétéről?

bóra77 2011.12.19. 14:41:56

@simonmondja.: "hisztérikus állapotba":) azért ez sztem távol áll tőle:)
@Arthur Dent: rövidtávon is fáj egy csomó minden. elenyésző a pozitív hozadék a negatívakhoz képest, ráadásul ami egyik szempontból pozitív (egyén/adó), a másikból (ország) negatív.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 14:45:08

@Unionista:

A natio hungarica meg a magyar nemzet között mi a különbség?

Annyi, hogy az egyik latinul van a másik meg magyarul.

Attól még, hogy valamire magyar helyett idegen szavakat használsz nem változik meg az értelmük.

Ez nem kocsma, ez pub.
Ez nem szökőár, ez cunami.
Ez nem gutaütés, ez stroke.

Ez nem magyar nemzet, ez natio hungarica.

Hát persze.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.19. 14:46:47

@hoplita: igen
a mi fajtank, ami egybol dokumentumokat es bizonyitekokat rant elo szemben az te fajtad erzeseivel es erezteteseivel:-))

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.12.19. 14:48:31

@ubul2000:

Figyelj, szerintem zárjuk le ezt a diskurzust. Azt azért kérem, mert a hamisítás/kitakarás fogalomkörében nagyrészt egyetértek veled, e tekintetben elfogadom azt, ha Lomniczi kitakarását nem tekintjük de facto hamisításnak.

Másrészt én nem erre hegyeztem ki mondandómat, illetve ez az ügy csak egy példa volt a mostani MTI, hírszerkesztő főigazgatóság működésének furcsa voltára.
Számomra ugyanis nem konkrétan Lomniczi személye a érdekes, nem az, hogy e kitakarással milyen tényállás valósult meg, hanem az, hogy erre a kitakarásra egyébiránt semmilyen észérv, normális magyarázat nincs.
Maga a jelenség aggasztó, az, ahogyan a mostani kurzus a hiteles és lehetőség szerint objektív közszolgálati tájékoztatáshoz hozzá áll. Az, hogy mennyire egyoldalú, és mennyire becsapós mindez, mennyire manipulálja a közhangulatot.
Szerintem e téren vannak jogos kifogások, megfogalmazott miértek.

Az a tény problémás, miszerint TG szerint a demokrácia nincs végveszélyben (tényleg, mit ért végveszély alatt?), miközben látható jelei vannak a leépítésnek, a rendszer arcra formálásának. Végveszély perpill talán valóban nincs, de a tendenciák egyáltalán nem mutatnak jó irányba.

Eredti kommentem erre vonatkozott, erre volt egy példa (több más, talán fajsúlyosabb mellett) a Lomniczi ügy - ami azért elég ritka volt az elmúlt húsz év közszolgálatiságában.

Üdv:
Zb.

ubul2000 2011.12.19. 14:48:48

@hoplita: közel-keleten ilyenkor van értekezlet :)))

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.19. 14:49:10

Benyújtotta a parlament költségvetési bizottsága a jövő évi költségvetés kiigazításához tervezett zárószavazás előtti módosító javaslatokat. Az Országgyűlés honlapjára felkerült javaslatok átírják a 2012-es büdzsé már lezárt főösszegeit. Ha a parlament erre rábólint, akkor törvényt sért, ugyanis az államháztartási törvény szerint november 30-ig a parlament elfogadja a költségvetés főszámait, amelyek ezt követően nem változhatnak (a főszámokat november 29-én el is fogadta a parlament).

Az egyes módosítókat ráadásul nem fésülte össze a költségvetési bizottság, így mindegyikben eltérő kiadási és bevételi főösszegek jöttek ki. Az első módosítóban (pdf) marad a már rögzített 14 343,6 milliárd forintos bevételi főösszeg, a kiadási főösszeg viszont 14 899,8 milliárd forintról 14 919,8 milliárd forintra változik. A következő módosítóban (pdf) a bevételi főösszeg 14 324,8 milliárd forintra változik, a kiadási pedig 14 900,9 milliárd forintra (hasonló következetlenséggel találkozunk egy harmadik bizottsági módosítóban is).

---

Már ez sem megy az elitcsapatnak. Kapkodás, bénázás és pánik.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.19. 14:51:22

@concret: Érdemes felidézni miket mondott a Fidesz, mi van a választási programukban. Homlokegyenest mást csináltak mit amiről szó volt. Akárcsak Gyurcsány.

sárkányfő 2011.12.19. 14:53:37

@concret: sehol nem hazaárulóztam le a magyar jobboldali választókat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 14:54:46

@Lacdelo:

Mert ez az EU belépés totális gazdasági fellendülést hozott vagy mi?

EU előtt sem volt rosszabb helyzetben az ország, mint azóta. Sőt!

Mennyi cukorgyár működött az országban 1990-ben, mennyi 2004-ben és mennyi ma? És ebből mennyi a magyar tulajdon?

Ebben (is) az EU-nak elég nagy sara van.

Talán félted a Bécsben nyitott cukrászdádat vagy mi?
Ha Magyarország kilépne az EU-ból, attól még Neked megmaradna Bécsben a cukrászdád. De Budapesten is megmaradna.
Már persze ha van midnek megmaradnia.

Ugyan min látszik meg, hogy hasznos volt belépni az EU-ba?
Államcsőd így is lett. Euró viszont nem lett. A földek parlagon. Az ország vámot nem vethet ki, pénzelni meg nem tudja úgy a saját gazdaságát, hogy versenyképes lehessen Nyugat-Európával.

Amúgy Svájc egészen jól elvan EU nélkül is. Talán őket kellene követni, nem Brüsszelt.

De hallgatlak szívesek, amikor sorolod az EU tagság óriási előnyeit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 15:00:09

@Unionista:

Szerintem meg te nem tudod.

Ha kétségbe vonod, hogy minden, a mai társadalom is hierarchikusan szerveződik, akkor csak mosolygok rajtad. Nem akarlak meggyőzni a Napnál világosabb dolgokról.

Vagy te egy szinten lévőnek képzeled magadat, jogaidat, lehetőségeidet, a véleményedet, a szavazatodat a miniszterelnökkel, miniszterelnökével?

:-)

Még a legkommunisztikusabb társadalom is hierarchikus felépítésű.

Nagy Vezér
Belső párt
Külső párt
Többiek

bóra77 2011.12.19. 15:00:25

@almee: pont attól hiteles, hogy képes az önreflexióra. @Jaffar: nagyon igaz!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 15:02:48

@graycivil:

Nem az.

Nem a szavazók módosítják a rendszert a választásokon, a törvényeket, hanem az országgyűlés.

De ha nem érted, hát nem érted.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 15:09:39

@ubul2000:

Szerintem az ilyen fajta "demokráciához", az is hozzátartozhatna, hogy a parlamenti pártok is rendszeresen elmondhatnák a véleményüket a köztévében.

Vannak vallási műsörük, vannak nemzetiségi műsorok, szóval beleférne.

S akkor lenne esélye a kisebb pártoknak is megismertetniük magukat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 15:10:37

@graycivil: okés, véletlenül se szeretnélek olyanra biztatni, amit nem támogatnak a Kapcsolat.hu-n kiadott központi direktívák... :)

barkacs 2011.12.19. 15:11:13

Néhány év alatt lenullázta itt magát szinte minden politikus, politológus (török, kumin, giró-szász, grécy, etc.) és újságíró, meg szakértő is.
Új és hiteles arcok kellenek, mert ezekkel a parizer szereplőkkel elértük a szakadék szélét.

Már jóval a választások előtt letarolták a fővárosi gazdasági szerződéseket, mondtuk, írtuk, aztán tavaly ilyenkor, hiába mondtam török gábornak, hogy ezek a fiúk bizony nem a szép új világot hozzák el nekünk, hanem a putyini oroszországot, akkor ezt kikérte magának. Íme, itt vagyunk.

Kérdés, hogy ebben a körben mozgó politikai elemző, ezt hogy nem volt képes sem akkor, sem most észrevenni?

László56 2011.12.19. 15:13:41

@Akitlosz: @László56: További szép napot Mindenkinek

A demokrácia és buktatói. Országunkban sokan beszélnek róla és kevesen tudják hogy mi is az. Úgy mint az „Akitlosz” nevű blogtársam. Tulajdonképpen azért elégedetlen a demokráciával mert nem érti meg. Pedig egy demokratikus ország sem lehet demokratikusabb, mint a polgárai maguk. Tehát a demokráciához fel kell nőni. Tagadhatatlan hogy hazánknak nincsen demokratikus múltja és ezáltal ilyen irányú tradíciója sincsen. Ép ezért sokan összekeverik a demokrácia megjelenő formáit. Úgy mint az „Akitlosz” nevezetű blogtársam is, aki a parlamentarizmust próbálja megmagyarázni és új értelemet adni neki.

Nem szükséges az új értelmezés. Már meg van a neve és az értelmezése is. Úgy hívják hogy képviseleti demokrácia. A földünkön található demokratikus országok, legelterjedtebb társadalmi formája. Ugyan ismert a direkte demokrácia is és sokan hivatkoznak ilyenkor a svájci demokratikus formára. Tévednek, mert még a svájci 750 éves demokratizmus sem tud a direkte demokráciával mit kezdeni. Egész egyszerűen azért, mert az az anarchizmusba vezet. Éppen ezért még a föld egyik legdemokratikusabb államszövetségében is csak a képviseleti demokrácia és direkte demokrácia közös formája található meg. Mindez 750 éves tapasztalattal.

Akkor mit is várhatunk egy kommunistáktól 60 éven keresztül agyonbutított néptől. Semmit. Vagy legalább azt, hogy az értelmisége felvilágosító munkát végez. Nem teszik, mert a primitív kommunisták taníttatták őket. Ugyanolyan primitívnek, mint ők maguk. Ezért csak a bután tartott népet tudják irányítani. Tehát ők a fejlődés ellen vannak és inkább a népet húzzák, saját primitívségükhöz vissza. Nem kell más és több bizonyíték erre, mint ennek a blognak a tanulmányozása.

A mai magyar kormány megértette az idők szavát. A magyar polgárok fejlődését nem lehet megakadályozni. De, értelme sem lenne. Sokkal inkább, ennek a fejlődésnek utat kell nyitni és megmutatni, hogy van kiút a proletárjaink primitivizmusából. Visszatérni a magyar tradíciók útjára és onnan kezdeni az új utat. A kormányunk felismerte, hogy csakis az élet természetes és reális útja az ami megengedi a fejlődésünket. Nem a kommunista álmodozás, nem a zsarolás és korrupció az ami a népet előre viszi, hanem a realitás felismerése és annak elismerése.

A realitás meg nagyon fájó dolog tud lenni. Különösen ha rájön az ember hogy generációkat csaptak be, és továbbra is ez a proletárjaink célja. A 2010-es választások már mutattak eredményt a kommunista gondolkodás levetkőzésére. De a primitivizmus nem halt meg, sőt megint előretörést mutat. Itt kell a kormánynak erős kézzel ellenkormányozni és a nemzetközi világnak is megmutatni, hogy a magyar politikát, csakis magyar emberek határozhatják meg. Kormányunk teszi a dolgát. Széllel szemben is, a magyar polgárok érdekét védi. Köszönettel tartozunk nekik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 15:15:10

@sárkányfő: btw, hívő vagy, sárkányka (ha már ezt ismételgeted, meg Matócsny újabb kongeniális meglátását)?
Nem tennék rá nagy téteket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 15:15:34

@Örzse néni:

Egyensúlyba kell hozni és abban tartani a költségvetést, kizárólag az adóbevételekből - azaz nem pl. pénzrontásból, vagy megtakarítások feléléséből.

Ennyi (lenne) az alaptrükk.
Szükséges, de nem elégséges feltétele a megoldásnak.

2llkedő 2011.12.19. 15:17:42

@László56: "Széllel szemben is, a magyar polgárok érdekét védi."

Ezért vagyunk tetőtől talpig huggyosak.

ubul2000 2011.12.19. 15:18:25

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem, én pontosan, és határozottan emlékszem a Sony állásfoglalására, amit felolvastak a tv-ben.

ubul2000 2011.12.19. 15:19:54

@concret: személyes tapasztalat és megfigyelés eredménye

ubul2000 2011.12.19. 15:25:19

@Akitlosz: na ettől félnek a nagy pártok, mint a tűztől

bóra77 2011.12.19. 15:25:55

jut eszembe a poszthoz Fodor Ákos szösszenete

Három negatív szó
NINCSEN
SEMMI
BAJ

bóra77 2011.12.19. 15:29:35

@sárkányfő: hm:) veled mindig nagyon egyetértek. én is valami ilyesmit írtam...egyébként meg már ki kéne szeretni a jobboldalból és a jobboldaliságból.

alib 2011.12.19. 15:30:44

@lariflari: "Az is lehetséges,hogy nem lehet máshogy rendet csinálni és az adósságból kimászni csak diktatórikus módszerekkel."
Állítólag Hitler azért tudott hatalomra jutni, mert az elején mindenki alábecsülte.
OV-nek sok tulajdonságát alá lehetne becsülni, de bont a hatalom koncetrálására való törekvését nem kellene.
Valaki írta, hogy diktatúrát nem lehet leváltani, csak megdönteni. Így van. A 2014-es választásokat el lehet felejteni, és ez már egy évvel ezelőtt is látszott.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 15:31:51

@Zébácsi: a közmédia az idők kezdete óta erről szól, valamelyik párt felszopói szerkesztik a híreket.
Régebben valának a komcsi felszopók, ők nagyrészt átalakultak szadista felszopóvá, jöttek átmenetileg mélybuta madöf-felszopók, őket váltották a munkásőr felszopók, aztán némi tért foglaltak a fityeszes felszopók, következtek a nagy pápai demokrata-néró felszopói, rövid zavar támadt, majd jöttek a suttyófideszes felszopók.
Ennyi a rövid történet.
Ha valaki kicsit is szuverén léleknek tűnik, azt kompromittálják és/vagy kinyírják. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 15:34:10

@alib: ilyeneket Eörsi Mátyás szokott terjeszteni.
Mint a bíróságon kiderült, a korabeli Magyar Hírlapban olvasta...

alib 2011.12.19. 15:35:50

@hoplita: "De egész frappánsan böfögi vissza a bibsilibsibolsi érvkészletet.
Sőt, tartok tőle el is hiszi a marhája.:)))) "
Ez most a fidesz bértrollok egyetlen szabvány mondata?
Találjatok most már ki valami újat. Jah, ahhoz gondolkodni is kellene, bocs...
Ti vagytok azok, akik a szeretett nagy vezér képét tartjátok még a budi falán is... Pffff.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 15:38:28

@alib: szemlátomást pont oly buta vagy, mint Eörsi Mátyás... :D

Ronny 2011.12.19. 15:39:58

Ezen már felesleges ennyit logikázni.
Ez már egy x-akta.
Elrabolták őket az idegenek, chipet raktak a fejükbe,
És azóta a hangok azt mondogatják nekik

Pusztitsd el ... A hábourú béke ... A szabadság szolgaság ... A tudatlanság erő ... Kokit neki ... Imf gonosz ... Európa hanyatlik ... Sallert ... Tedd tönkre ... Unortodox ...

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.19. 15:40:16

Elbeszélgetne a miniszterelnök-pártelnök azokkal a fideszes vagy KDNP-s képviselőkkel, akik nem támogatták múlt hét kedden az Országos Bírói Hivatal élére jelölt Handó Tündét a parlamenti szavazáson. Bár az igen voksok száma és a két kormánypárti frakció létszáma közt mindössze négy voks a különbség, Orbán mégis tudni véli, hogy a titkos szavazáson a Fidesz-KDNP-ből hatan nem álltak ki Handó mellett.

---

Ajaj. Némi homok folyt a gépezetbe...

2011.12.19. 15:40:39

@ubul2000: Antall szerepét a rendszerváltásban és MDF-ben máshogy látjuk. Én éppen ellenkezőképpen látom.

bóra77 2011.12.19. 15:40:44

még egy Fodor Ákos, csak úgy.;)

Dráma:
- Vallj színt! - rivallják
- Szivárvány...suttogom.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.19. 15:41:55

@ciceró: a homokról a hírek szerint szegény H. Tünde is tudna mesélni...

alib 2011.12.19. 15:42:57

@Hepci: Hát, ez a fajta pártatlanság - főleg a mostani helyzetünkben - még lábvíznek is kevés.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 15:45:03

@Red shield representative:

Így van.

Csak Magyarországon egyik párt sem képes a gazdasági bajokat orvosolni.

Ezért csak a másodlagos dolgok különböztetik meg őket egymástól és ezek döntenek a választásokon.

Mert ha az lenne a kizárólagos szempont, hogy melyik párt képes gazdaságilag rendbe hozni, felvirágoztatni az országot, akkor nincsen mit választani.

2011.12.19. 15:45:45

@ubul2000: Kösz! Egy jó tanácsot én is adok:
Próbálj meg egyenlő mércével mérni.

Javaslom ehhez az alábbi cikk és a videó tanulmányozását:

nol.hu/belfold/orban___a_nepnek_joga_van_elkergetni_a_kormanyt__

www.youtube.com/watch?v=xEK_qCL99Eg

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 15:50:59

@Hepci: Eörsi Mátyással mi bajod? Antiszemita-e vagy?.....:DD

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 15:51:31

@Unionista:

"oké, de a liberális demokráciában a közhatalom minimálisan megoszlik a politikai pártok és az egyéni képviselők között. a tartományoknak és a városoknak valódi önkormányzatuk van. a kultúra és a gazdaság demokratikus felemelkedését a régiók és a városok teremti meg. nem a pártok."

Az országét meg az országé teremti meg, nem a pártok.
Nem világos hol látod te azt az eget verő különbséget az ország, meg a városok irányítása között.

Mindegyiket a pártok uralják. S eleve nem is lehet másképpen, mert ilyen a választási rendszer.

Ha "civil szervezet" ebbe valóban bele akar szólni, akkor kénytelen párttá válni, egyszerűen azért, mert ilyenek a játékszabályok. Amelyeket a pártok alkottak meg, maguknak.

Természetesen lehetne máshogyan is megszervezni egy országot, vagy a helyi önkormányzatokat, de most alapvetően és döntő mértékben párt alapon szervezett.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 16:03:58

@2llkedő: ..tudom, hogy nem egyszerű az egész. Hála Istennek, nem én fogok dönteni. Azt azért elég rossz néven venném, amennyiben a rendes váltás után, is csak ott folytathatnák, ahol abahagyták. Ismerem a régi mondást, hogy "csak az első milliót ne kérdezd", ennek ellenére hazgoztatom, hogy valamilyen formában a népnek, akiknek tulajdonképpen a vagyonát elhappolták, valamilyen formában igazságot kellene szolgáltatni. Egyébként egyértelmű a képlet: Lopjunk csak amennyit tudunk, úgysem történik semmi. Vagy klasszikusan a tyúktolvajokat elkapják és felelősségre vonják, de akik milliárdokra tették a kezüket, azok szabadon sétálhatnak!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 16:13:13

@László56:

Nyugodtan lehet olyan véleményed, hogy (a valódi)
demokrácia = anarchizmus,
de amellett, hogy nem értek ezzel egyet, még semmiképpen nem következik belőle, hogy ettől egy másmilyen rendszerre a demokrácia szót megalapozott lenne használni.

Ahol néhány száz fős csoportok versengenek a hatalomért, és néhány száz fős társaság dönt több milliós ország dolgában azt oligarchiának hívják és nem demokráciának.

Javaslom Arisztotelész tanulmányozását.

Demokrácia az, ahol a közösség egészét érintő kérdésekben a közösség (csaknem) egésze dönthet (ha akar), és a többségi álláspont érvényesül.

Ez a "képviseleti demokráciában", azaz a parlamentarizmusban, ahol a pártoknak nevezett oligarchiák uralják a közéletet nincsen így, még szándék szintjén sem.

Természetesen egy demokratikus államban nem (feltétlenül) lenne anarchia. Jól kell megszervezni és felépíteni az államot és a demokratikus működés szabályait.

Pénzügyi, illetve az állam működése szempontjából teljesen tök mindegy, hogy a nép többsége ingyen sört, vagy családi pótlékot, vagy egyéb más dolgot akar közpénzből finanszíroz(tat)ni.

Hamar belejönnének megfontoltan dönteni, ugyanis minden döntésük súlyát ők viselnék azonnal.

Azaz lenne valós tétje a szavazásoknak.

Sokkal inkább, mint manapság, amikor csak annyi a tét, hogy az egyik párt oligarchia uralkodjon négy évig, vagy a másik párt oligarchia.

Váltogatni azt lehet őket négy évente, de ennek a közjó, a nép többsége számára hasznos hozadéka nem igazán van.

Bármelyik is van hatalmon nem képviseli a többségi közakaratot, akkor sem, ha a többség emeli be a hatalomba, hanem csupán a pártérdeket.

Konkrét kérdéseknél nyilvánvaló, hogy a köz többsége máshogyan döntene, mint az országgyűlés többsége.

Ez bizonyítja, hogy nincsen demokrácia, nem érvényesül a többség akarata, csak a pár száz fős oligarchiáké.

2011.12.19. 16:14:41

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Hát, ezt csak molyogva lehet leírni, mert nincs rá remény.
A megdöntés valahol ott kezdődne, hogy a nagybetűs választó értse, hogy mi a realitás, mit várhat el reálisan egy politikustól, és mit nem.
Ez a realitás-érzék jelenleg hiányzik, mind a pfujjolók nagy részéből, mind a csaholókból.
Mi szeretünk lelkesedni és ezt ki is használják ellenünk nemzeti, vagy szociális demagógiával.

Valamikor azt hittem, hogy megúszható a történelmi tapasztalatra fordított idő. Ma már nem. A tapasztalatokat mindenképpen meg kell szerezni méghozzá a saját bőrünkön megtapasztalva azokat. A német, vagy az amerikai nem okosabb nálunk csak több a történelmi tapasztalata a demokráciáról, így egy kicsit védettebb az ordas politikusok hülyeségével szemben.

Ahogy telik az idő mi is okosabbak leszük, az időt viszont nem lehet siettetni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 16:14:53

@ubul2000:

A parlamenten KÍVÜLI pártokra (is) gondoltam.

Csak sokszor sajnos gyorsabban gondolkodok, mint ahogyan írok. :-)

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 16:26:57

A német, vagy az amerikai nem okosabb nálunk csak több a történelmi tapasztalata a demokráciáról, így egy kicsit védettebb az ordas politikusok hülyeségével szemben. @dome64:

Francot. Semmivel sem okosabb a választó sem meg a politikus sem sehol. Meg lehet nézni mekkora irály Obama. Az 5 választási céljából 5öt adott fel az első 6 hónapjában, folytatta az eladósodást, most majd picsánrúgják és az utódja folytatja az eladósodást.

A magyar pógár viszont annyiban sokkal hülyébb, hogy amerikában sokkal ritkább, hogy az emberek a saját jólétük megteremtését felülről várják. Ők tudják, hogy a nagypolitika leszarja őket mindenestől, a magyarok ezen a téren olyan naivak mint az elsőáldozók.

2011.12.19. 16:37:34

@Red shield representative: Egy magyar választó, ahogy én látom, ma simán elhiszi egy politikusnak, amennyiben elég intenzíven mondja, hogy tud 20 métert távolba ugrani, méghozzá úgy, hogy közben egy egész országot is magával ragad egészen a világcsúcsig. Sőt, ha ellenfele ezt 25 méterre übereli még azt is hajlandó elhinni. (Már csak azért is, mert milyen jó lepipálni minden izzadságszagú atlétát, mindössze egy helyes, és megfontolt választassal.)

Nos, ez az amit egy német, egy amerikai nem vesz be.
Mondom nem azért mert okosabb, hanem mert már túl van ezeken az igéreteken.
És már nem azt sem várja egy politikustól, hogy az ő személyes életének minden nyűgét megoldja az.
Választ, és dolgozik tovább.

ubul2000 2011.12.19. 16:45:18

@lane: Ez nem baj. Katasztrófa is lenne, ha minden történést mindenki egyformán látna.

2llkedő 2011.12.19. 16:46:03

@butus: "Ismerem a régi mondást, hogy "csak az első milliót ne kérdezd", ennek ellenére hazgoztatom, hogy valamilyen formában a népnek, akiknek tulajdonképpen a vagyonát elhappolták, valamilyen formában igazságot kellene szolgáltatni."

Nehéz megtalálni, hogy mit loptak, és mi az, amit az akkori törvények tettek lehetővé, amivel végül is éltek. Ez olyan, mint Klapkát is mindenáron le akarták ültetni, de nem sikerült, mert mindent jogszerűen csinált. Vette a fáradtságot, és megkereste a kiskapukat.

Viszont van még egy mondás:
"Amikor a boldogság egyik ajtaja bezárul, egy másik kinyílik. De gyakran oly sokáig tekintünk vissza a zárt ajtóra, hogy nem vesszük észre, amelyik megnyílt előttünk." /Helen Keller/

És ez nem csak a boldogságra igaz.

ubul2000 2011.12.19. 16:53:25

@lane: Köszönöm. Bár nem világos miért ajánlasz nekem Orbán beszédeket, de azért köszönöm.

Unionista 2011.12.19. 16:58:40

@Akitlosz:
a hiearchia egy irányított, és körmentes gráf. matematikai értelemben partial order (részben rendezés). csak a szintek között van sorrend, a szinten belül nincs.

na most arról lehet vitázni, hogy a társadalom irányított-e. szerintem erre a válasz egyébként az, hogy igen. a társadalom többsége elhisz mindent, ami igaznak tűnik. ebben az értelemben a társadalom nyelvileg irányított. de ez a nyelvi irányítottság szinte kizárja a körmentességet. mindig van, aki visszabeszél. és ebből különféle csoportok alakulnak azért, hogy másokat megbuktassanak. az egy nyelven beszélők nem hierarchiába szerveződnek, hanem káoszba.

szerintem hierarchikusan egy iskolát lehet szervezni, vagy mondjuk a bíróságokat. a diákok normál menetben nem arra szerveződnek, hogy megbuktassák a tanárok többségét, és végső soron az igazgatót. van ilyen, de nem ez az általános. a vádlottak, és a védők sem akarja normál menetben nem akarja megbuktatni a bírókat, és különösen nem a főbírót. van ilyen, de nem ez a jellemző. az iskola és a bíróság intézménye hierarchiába rendezve úgy-ahogy fenntartható. de az egész társadalom aligha. minden társadalom meg akarja buktatni választott vezetőit. mindegyik. az egy nyelven beszélők nem tudnak stabil politikai közösséget alkotni.

aszekelyek 2011.12.19. 16:59:02

@alib: Nálunk se döntötték meg a diktatúrát 89-ben, se leváltani nem lehetett a főkolomposait. se félretenni. Nálunk egy rencerváltás nevezetű hibrid volt eladva, diktatúra megdöntésnek.... Most némely keleti országban van ilyen, hogy diktátor már nincs de a hadserege nem adja át a hatalmat. Vér folyik olyankor , rendesen. Ha bele nem beszélik a fejébe az embereknek, hogy az olyan simán mehet , ahogy ők megtartották nálunk a hatalmat és a javainkat . Az arabok úgy néz ki nem kajálják meg azt...

concret 2011.12.19. 17:01:55

@ubul2000:

"személyes tapasztalat és megfigyelés eredménye"

Bár nyilván nem fogod részletezni, mi tette számodra egyértelművé a tényt, hogy Antall József miniszterelnök nem saját meggyőződése, tanácsadói segítsége, pártja álláspontja vagy a választóktól szerzett elvárások (illetve mindezek összessége) alapján kormányzott, hanem számodra bizonyítottan hozzá "megrendelőként" viszonyuló, a felsorolt csoportok egyikébe sem tartozó személyek befolyásolták, netán irányították, én ezt ilyen sommásan kijelentve inkább spekuláció eredményének, semmint bizonyítható ténynek érzékelem.

Személyesen, gondolom, nem hallottad, ahogyan politikai utasításokat kapott? (nem viccből kérdezem).

2011.12.19. 17:03:09

@ubul2000: A beszéd tartalma azért figyelemreméltó, mert itt Viktátor, azaz a fidesznyikek vezetője mondja ugyanazt, amit magára vonatkozóan te prejudikációnak tartasz.

graycivil 2011.12.19. 17:13:18

@Akitlosz: Ne azt mondtam, hogy a választók alakítják a törvényeket, hanem azt, hogy a kétharmados választói felhatalmazásra hivatkozva lehet kibújni a demokrácia alapértékei alól.

És példa 2010 arra is, hogy hogyan lehet a választói felhatalmazást a választói felhatalmazás ellen fordítani.

hoplita 2011.12.19. 17:16:44

@Hepci:
:DDDD

Ez is a szarva közé lő a tőgyért...:)))

graycivil 2011.12.19. 17:16:45

@Hepci: Nem gondolod, hogy unalmas vagy? Egyszerű szórakozás, de nyugodtan, ha neked ez esik jól..:-)

2llkedő 2011.12.19. 17:16:54

@butus: Egyébként ez az elszámoltatásos dolog semmiről nem szól, mint az oszd meg és uralkodjról. Mert igazából haszna nincs.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 17:21:29

@2llkedő: Elismerem. Oszd meg és uralkodj-ból már sok is volt nemhogy elég! (szinte más sem volt)

2llkedő 2011.12.19. 17:21:43

@2llkedő: semmiről nem szól=semmi másról nem szól

2llkedő 2011.12.19. 17:24:28

@butus: Akkor lesz itt fejlődés, ha a fideszből kiábrándult értelmiség végre összefog a maszopból kiábrándult értelmiséggel, és félre teszzik a korábbi előítéleteiket, és a tényleges célra koncentrálnak.

ubul2000 2011.12.19. 17:26:37

@concret:

1. "nem saját meggyőződése ... alapján kormányzott"
ezt soha nem mondtam, a baj pont az volt szerintem, hogy aszerint kormányzott és az nem egyezett az mdf programjával. Ilyenkor jött elő a ma már szállóigévé vált mondásával: "tetszettek volna forradalmat csínálni" Azt a programot nem lehet megvalósítani, mert, mert mert...
Ez eddig rendben is lenne, csak akkor nem vállalom el a párt vezetését, mert tudom hogy nem azt akarom végrehajtani.

2. Súlyos árulás volt a 'patkány' államfővé kinevezése, miközben egyértelmű döntés volt Für Lajos jelöléséről.

3. Az említett vállalatigazgatói pályáztatási rendszer elvetése (az antidemokratikus eljárásától függetlenül)

(Miután az mdf mozgalomnak indult, volt bőven beépített, bomlasztó elem rajta kívül is, pl. Debreczeniék)

Voltak folyamatosan ezen kívül is kisebb-nagyobb jelek (pl Andrásfaly menesztése), de ez szerintem elég.

(Az ugye csak hab a tortán, hogy előszőr, gondolom tévedésből egy helyre küldték őket Torgyánnal a Kisgazda párthoz)

"Személyesen, gondolom, nem hallottad, ahogyan politikai utasításokat kapott? (nem viccből kérdezem)."

Nem, valóban nem. Nem hinném, hogy ilyenek a nagy nyilvánosság előtt zajlottak. Hiszen a tagság a Göncz-el kapcsolatos paktumról is csak utólag érkesült, semmilyen szükségszerűsége nem volt annak, hogy ez így legyen.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 17:34:51

@2llkedő: Csak tudod az a baj, hogy ismervén (magunkat) a magyarokat, ez nagyon nehezen fog menni. Két magyar három felé húz. Ez a legnagyobb baj.

ubul2000 2011.12.19. 17:35:35

@lane: azt hiszem ezen a ponton félreértjük egymást, semmiképpen sem OV-t kívántam védeni, vagy elítélni. Mindössze a kérdésfeltevésedet illettem némi kritikával. Semmi kifogásom, hogy OV-t Viktátornak, diktátornak, vagy akár császárnak nevezed és tartod - az a te véleményed.
De ha mást - az adott esetben engem - kérdezel, akkor ne próbáld a kérdésedben sugallni az általad elvárt választ, hanem hagyd meg nekem a döntés szabadságát. Aztán azzal vagy egyetértesz, vagy nem.

2llkedő 2011.12.19. 17:39:11

@butus: Ezen csak mi magunk segíthetünk.

is 2011.12.19. 17:41:39

@Red shield representative: "Francot. Semmivel sem okosabb a választó sem meg a politikus sem sehol. "

Viszont a rencer, ami a tapasztalatra épül, az okosabb. Amikor az alkotmánybíróság/supreme court tényleg azért van ott, hogy a hülye választók és politikusok mégse tudjanak mindent szétbarmolni; amikor valódi költségvetési tanácsok és hivatalok mondják el őszintén, hogy mekkora balfasz a kormány, és ezt valódi újságírók valódi tényfeltáró riportokban mutatják be; és amikor _kormánypárti_ politikusok buknak le évente az USA-ban, akár szexbotránnyal, akár korrupcióval (nem, nem az ellenzék leültetése a fő műsorszám); na onnantól számítjuk azt, hogy okosabb a rencer. És ha nem is az átlag választó, de a fenti mechanizmusok résztvevői mégiscsak okosabbak, mint a magyar legfőbb ügyész, a magyar átlag sajtómunkás, a magyar alkotmánybíró.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.12.19. 17:46:15

@2llkedő: Igen, és erre ma már leírtam egy elképzelhető megoldást. "Talán, ha indulna egy mozgalom, amibe a belépők valamilyen belépési fogadalommal köteleznék magukat, hogy soha semmit nem közelítenek meg pártok nevében illetve mellett vagy ellen szólással, miközben a hazai dolgokról beszélgetnek, abból kinőhetne valami................."

2llkedő 2011.12.19. 17:50:57

@butus: Fogadalomnak semmi értelme. Az annyit ér, mint a gyónás. Egyszerúen le kell küzdeni az előítéleteket, és leülni megvitatni a dolgokat ész érvekkel.

Már több helyen írtam, hogy 4 az lehet 2 meg 2, kétszer kettő, egy meg három, stb. nem lehet azt mondani, hogy csak a kétszer kettő a négy, a többi hazugság, hanem mindegyik igaz, csak meg kell találni, hogy az adott probléma megoldásánál melyik a célra vezető.

is 2011.12.19. 17:51:46

@László56: "A mai magyar kormány megértette az idők szavát. A magyar polgárok fejlődését nem lehet megakadályozni. "

Te téelesen hazudsz. Annál nagyobb népbutítás, mint amit 2006 október és 2008 március között Orbán csinált, a világon nincs. A hülyenépszavazás pontosan arról szólt, hogy hülyítsük be az embereket, veszítsék el a józan ítélőképességüket, menjenek le 25IQ pontos szintre, ahol még a kérdést se fogják fel, csak éppen az x-et be tudják húzni, zsigerből, utálatból. És be van mérve, hogy 85%-ot sikerült bebutítaniuk. be van mérve, te pedig tételesen megpróbálod lehazudni a csillagot is az égről. Hazudsz.

aszekelyek 2011.12.19. 17:53:49

@radala: Milyen kedves, bájos népek ezek ott , nem találod? :) Ők beszélnek diktatúráról.....

aszekelyek 2011.12.19. 18:01:17

@is: mi volt a butaság? A démosz szavaz ésa többség akarata érvényes. Semiokratikusan. Akkor is, ha az butaság vagy b.ö.sz.m.e.s.é . g .. amilyet még ország nem csinált. fletonak a legitimitását a bebutítás teremtette meg. Ha tudják, mire készül, és megtudták, nem nyert volna eleve sem. HA megmondja, igen azt akarom bevezetni. Nem pedig lehazugozza amiatt Orbánt. Le le kellett tagadnia, mert a népet kicsit sem kellett senkinek butítania ahhoz, hogy ez ellen lázadjon. Csak a lehetőséget kellett megadni a közvetlen akaratnyilvánításra. JA, hogy neked személy szerint ez így nem volt jó? Nem baj, A demokrácia az már ilyen. Van amikor neked nem jó.

aszekelyek 2011.12.19. 18:05:01

@is: úgy könnyű, hogy nem kellett a kommunistákat kiverni a hatalomból csak szépen lassan demokratizálódni.

teevee 2011.12.19. 18:07:32

"Pedig érdekes a helyzet: néhány nemet mondani képes kormánypárti képviselő bármikor új időszámítást vezethetne be azzal, hogy véget vetne ennek a kétharmados mindenhatóságnak."

Áááá, ugyan. A Fidesz nem párt, hanem inkább szekta.

aszekelyek 2011.12.19. 18:15:42

@Akitlosz: Mi a véleményed a z Eu követelményeiről, amiket itt el akar sütni? Lehet, hogy nem kérünk tőlük semmit? ezekkel a feltételekkel? Az IMF babazsúr hozzájuk képest. Ez a jegybanki függetlenség , ez meg mire is jó és kiknek? A pénzt úgy rontják, ahogy nekik tetszik értem. Az árfolyamot is , érdekeik szerint és agazdaság meg szívja. Mindenki. Ehhez ragaszkodnak, akkor nekik nyilván érdekük. HAllom a bankban kapott kamatért nem a gazdaságba forgatják a hitelt. Hanem csak szedik a hasznot. A költségvetés meg fizeti.... A költségvetés is legyen független a jegybanktól. HA állandóan nem fosztogathatja a simor félék a büdzsét, akkor jobban fogunk állni. Szankcionálni is kéne, ha nem hajlandó együttműködni a kormánnyal. nem olyan nehéz ez, átlátni. A kamatemelést is kizsarolták.... A cseh elnöknek igaza van , minden baj a bankoktól ered az előző és a mostani válság is. Nem ad az IMF.nek :) lehet, hogy nekünk ad?

Unionista 2011.12.19. 18:16:40

@Akitlosz:
baromi egyszerű ez. mondjuk épüljön-e buda és pest között gyaloghíd. ez a fővárosban lakók számára lehet egy lényeges kérdés. de nem országos ügy. erről budapest városának kell dönteni. de a pártok országos vezetésétől függetlenül. mert ha a pártok döntenek erről, akkor ellopják a fejlesztési pénzeket.

a liberálisok 250 éve kitalálták, hogy a fejlesztéseket az államtól (pártoktól) függetlenül kell szervezni, és pótlólagos forrásokat az unió biztosíthat. feltéve, hogy annak elosztása a politikai pártoktól megint csak független. tehát a fejlesztésekhez a (gdp arányos) önrészt a helyieknek kell előteremteni. így egyrészt leszakadó térségek sincsenek hátrányban, másrészt a lakosságot nem lehet bepalizni. "a párt építi neked". a liberális gondolkodók úgy látták, ha az állam (az egy nyelven beszélők közössége) és a reálgazdaság (a piac) összefonódik, akkor a népet nagyon is be lehet hülyíteni. és a demokrácia az államok eladósodásához, és az államhatalom összeomlásához vezet. ez amúgy nem egy nagy felismerés. cca. 250 éve ki van találva.

aszekelyek 2011.12.19. 18:20:59

@Akitlosz: Most láthatjuk, hogy mennyire olcsóbb is az az eset , ha kérünk az IMF -től ... Nem találom annak..., sőt. Sztem nem fogjuk aláírni és mások sem , többek , azt a diktátumot. Márciusban. Ha lemészárolnak minket, akkor lemészárolnak. Majd az EU imádók elviszik a balhét. Orbán akkor sztem lemond. Nyers erőszak mellett nem fog kormányozni. Ő viszont nem fog lelépni , mint megyó, úgy, hogy nem mondja meg , mi is a pontos helyzet. Kik csinálták ki.

hoplita 2011.12.19. 18:23:13

@jjulie:
Én mán ledógoztam a decemberi penzumot, faszfej.
A hónap első tíz napján azért nem láthattál itt, gagyizsidó.

Tell Vilmos 2011.12.19. 18:28:40

A visszaszámlálás +kezdődött. Immáron Ovi fejét követelik a gaz nyugati demokraták. Nem fogja könnyen adni magát, de nincs esélye...

Üdv:

Tell.

hoplita 2011.12.19. 18:29:11

@2llkedő:
Az "értelmiség" jó része szopja egymást hanyatt.
Gerinctelen haszonleső, a saját fajtáját áruló banda....tisztelet a csekély kivételnek.:(

2011.12.19. 18:45:18

@ubul2000: Szómágia:
Viktátor, Orbánbasi, zemberek, fidesznyikek, nyugdíjvédelem (=nyugdíjlopás), országvédelem (=országrablás), pofátlan végkielégítések (=magas, de törvényes végkielégítések, amelyeket nem mi kaptunk),

Beszédes szavak..., amelyeket éppen a fidesznyikek fejlesztettek tökélyre.

Hazug embert hamarabb utolérik, mint a sánta kutyát. Ez zajlik most.

Csak merengtem.

A vitát (ha volt) lezártam.

ubul2000 2011.12.19. 19:01:00

@lane: Nem vita volt, csak beszélgetés - remélem.
Üdv

concret 2011.12.19. 19:18:10

@aszekelyek:

sőt, ha Klaus nem ad, vagy keveset, kérhetünk még Macedóniától is.

concret 2011.12.19. 19:23:48

Öt éven belül már a második miniszterelnökünk van, akit a lakosság egy része imád, egy hasonló létszámú része pedig a pokolba kíván.

Még hogy Nemzeti Együttműködés Rendszere... majd ha nem a kormányfőtől jön az ötlet, talán.

Lacdelo 2011.12.19. 19:31:47

@hoplita:

Te vagy a legjobb peldaja annak, hogy miert nem szabad a Jobbikra szavazni. Nyiltan zsidozol es ciganyozol es az EU-t szidod, normalis ember nem hogy baratjanak nem fogad el, de meg csak szoba se all veled. Valoszinuleg Hitlert is elteted es mint peldakepnek tekinted. Sekelyes az eleted. De ne izguljal te sohase fogsz beleszolni a politika iranyitasaba a Jobbik meg el fog tunni, mert mi demokratak teszunk rola.

Tragedy 2011.12.19. 19:38:20

Kedves Török Gábor!

Korábban már írtam, hogy kora miatt éretlen az elemzésre. Viszont fejlődőképes. Bajom, csak az, hogy ebben az ügyben (miszerint maffia irányítja a MAGYAR KÖZTÁRSASÁGOT!), NEKEM VOLT IGAZAM. Sokat adtam volna érte (Így utólag, persze:-))), ha Önt igazolják az események.
(Pl. a hatmillás manyup pénzemet)
De mint tudja, a kiflicsücskösök és balhátvédek kormánya megmentett! Pedig nem akartam!

Addig is egy jó olvasmány (vagy kettő):
Stuart Sutherland: Irracionalitás
Aronson-Tavris: Történtek hibák (de nem én tehetek róla)

Jó olvasmány lenne az elvakult párt és egyéb hívőknek is, de sajnos, a legbutább emberek a legbiztosabbak a "saját igazságukban". A lényeg, a lelkükben ne legyen diszharmónia!

Jó olvasást! Mindenkinek!

ubul2000 2011.12.19. 19:43:02

@Lacdelo: inkább próbálj meg ékezetes betűkkel írni, ha kérhetném - mint mindenféle badarságokat összeírni.
Vagy annyira nem ismered a szg-t, hogy nem tudod hol kell beállítani a billentyűzetet?

hoplita 2011.12.19. 19:46:26

@Lacdelo:
Hülyébb vagy a tökömnél....pedig az se egy észkombájn.:DDD

Kicsit unom már, hogy minden hozzád hasonló faszfejnek az elejéről kezdjek magyarázni.
Ha két éve jössz ide először, akkor még volt bennem ilyesféle igyekezet, a régiek megmondhatják.
Ma már lazán elküldöm a hozzád hasonlókat a vasporos picsába....nem nagyon van miről tárgyalgatnunk.
Hogy ki tűnik el, arra nagy összegbe ne fogadj, seggfej.:)))
Illetve, te nagy demokrata...:DDDDD

hoplita 2011.12.19. 19:48:03

@hoplita:
És most megyek imádkozni a kis házi Hitler-oltárom elé.:DDDDDD

hoplita 2011.12.19. 19:49:27

@ubul2000:
Figyelj, már rég meg akartam kérdezni....neked mikor lett eleged az MDF-ből?
Én leléptem 92-ben..:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 19:52:02

@Unionista:

"hierarchiába rendezve úgy-ahogy fenntartható. de az egész társadalom aligha. minden társadalom meg akarja buktatni választott vezetőit. mindegyik."

Éppen ez jelzi, hogy hierarchikus felépítésű a társadalom. Küzdelem folyik a csúcsért, a feljebb kerülésért.
Minden szinten.

Ez természetes és semmilyen mértékben nem azt jelzi,hogy ne hierarchikus lenne a társadalom, sem nem azt, hogy így ne működne.

Minden nagyobb létszámú közösségben együtt élő társas állatfaj "társadalma" is így működik. Az emberi sem kivétel.

Éppen azért van 4 évente választás, mert nagyon is számít, hogy kik kerülnek a hatalom csúcsaira. A politikusoknak mindenképpen számít. A szavazóknak már kevésbé. Ők lent maradnak, bárki is kerül legfelülre.

A szavazás pedig valamivel civilizáltabb megoldás annak eldöntésére, hogy ki uralkodjon, mint a polgárháború.

De ettől még persze nem lesz demokrácia, sem hierarchiamentes társadalom, sem minden ember nem lesz egyenlő.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 19:55:59

Szerintem meg a baloldal új csillaga legyen a Csóré Béla!

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 19:58:28

@is: Ja, az amerikai sajtó arra sem volt képes, hogy a szeptember 11-i merényletet a kongresszus normálisan kivizsgálja.

ubul2000 2011.12.19. 19:58:30

@hoplita: 98-ban. Már sajnálom, hogy nem mentem 92-ben a MIÉP-be. Folyamatosan azzal cseszegettek az akkor még ott lévő mdnp-sek, hogy át akarom vinni a tagságot a miép-be.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 20:01:13

@graycivil:

Lehet éppen azért adnak a választók felhatalmazást a változtatásra, mert tele van a hócipőjük a kialakult helyzettel.

Ha a "demokráciának" megváltoztathatatlan, "kőbe vésett" "alapértékei" vannak, akkor semmit sem ér a szavazásosdi.

Akkor az egész csak szemfényvesztés. Elhitetik az emberekkel, hogy beleszólhatnak ország dolgába, a sorsukba, pedig nem. Váltogatni lehet akárkire a képviselőket, de a rendszer marad, és az új képviselő is ugyanúgy mint az elődje úgy szavaz, ahogyan akar, a választói akarattól teljesen függetlenül.

Most borítékolom neked, hogy akármilyen is lesz a következő kormány az államadósság tovább fog növekedni, ahogyan már évtizedek óta. S persze lesz infláció is.

Akkor meg nem tök mindegy melyik párt uralkodik 4 évig?
De.

török gábor 2011.12.19. 20:02:21

@Tragedy: túl öreg vagy túl fiatal vagyok hozzá? mindkettő vicces lenne, de tényleg érdekel.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 20:08:49

@Akitlosz: Nem baj hogy nő az adósság, csak a GDP nőjön gyorsabban....az infláció nem nő, inkább csökken, ha megnézed.

Az államadósság is már a 20 évben 2x jelentősen csökkent, 1x a prvatizációs bevételből(mszp), 1x munkából(fidesz).

dr. Trebitsch 2011.12.19. 20:08:50

Amint egy nagy gondolkodó mondá: "Az a baja a világnak, hogy az okosok mindig kételkednek, az idióták viszont mindig szikla szilárdan hisznek a baromságaikban." Magyarországnak meg az a tragédiája, hogy a sziklaszilárd hitűek vannak itt túlnyomó többségben. A kételkedők meg vagy már elmentek, vagy most csomagolnak.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 20:10:25

@Trebitsch: Ja csak hát a gondolokodók a gondolataikon kívül semmit nem tesznek hozzá a világ dolgaihoz, ugye. Az meg ingyen van.

concret 2011.12.19. 20:12:09

@ubul2000:

olvastad a tegnapi Schuster Lóri interjút?

www.quart.hu/cikk.php?id=6941

beszar@s, mint mindig :)

Lacdelo 2011.12.19. 20:13:42

@hoplita:

"És most megyek imádkozni a kis házi Hitler-oltárom elé.:DDDDDD"

Na ugye megmondtam, szanalmas. Te is csak az ekezetekbe, tudsz belekotni, a mondandoba semmit. Nemhogy magyar tanarnak mentel volna, de remelhetoleg csak megszurik ott az embereket. Barki ugye nem tanithat.

Te senkit nem tudsz meggyozni akinek az IQ szintje magasabb 100-nal. Sajnos viszont sokan vannak a magadfajtabol, szoval nagy a merites. De ne izgulj a magadfajta bargyu jobbikos ugy se fog soha hatalomba kerulni es iranyitani az orszagot.

Az ertelmiseg, a vallalkozoi reteg es a lakossag ertelmesebb tobbsege nem fogja hagyni. Te altatod magad hogy a Jobbik tamogatotsaga no, de megsugom csak addig fog noni amig valsag van, utana azt 20%-ot, aki jobb hijjan a Jobbikhoz csapodott az le fog baromi gyorsan kopni.

Europa es a vilag egyre jobban keveredik es ezeket a folyamatokat nem lehet es nem erdemes megallitani. Ez a termeszet rendje. Ha te azt hiszed, hogy 1000 ev mulva is lesznek homogen nemzetallamok, akkor altatod magadat. 1000 ev mulva mar senki nem fog az antiszemitakra emlekezni, (felteve ha lesz meg emberiseg es nem a bargyuk kezeben, mint a Jobbik lesz az atombomba).

concret 2011.12.19. 20:14:05

@concret: jó helyre sikerült a kukac

dr. Trebitsch 2011.12.19. 20:15:06

@Red shield representative: dehogynem, pl. van, ahol a politikusok kénytelenek hallgatni a közgazdaság nagyágyúira. Nálunk viszont egyáltalán nem hallgatnak rájuk, viszont a sziklaszilárd meggyőződésű honfitársaink mégis a közgazdászokat szidják, nem a politikusokat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 20:15:38

@is:

Ha az amerikai rendszer meg az amerikai választó annyira okos, akkor miért ők a világ legeladósodottabb országa?

Milyen "okosság" alapján támogatják a választók a hódító háborúkat? Tudják mennyi pénzbe kerül az nekik?

Egy régi dollár 20-25 mai dollárt ér.

Egészen bizonyos, hogy valóban ezt akarták az amerikai választók?

Vagy csak ők is ugyanúgy megvannak vezetve, mint mindenhol, ahol hasonló "demokrácia" működik.

S nem létezik az a fene nagy nyitottság, amiről írsz. Lásd wikileaks eset. A "demokráciák" is tele vannak titkokkal, semmivel sem kevésbé, mint más helyek. A koncentrációs tábor intézményét a királyságban élő "demokrata angolok találták fel. S az amerikaiak is bevezették a II. világháború alatt.

Nem különben semmiben, csak más eszközöket alkalmaznak a szemfényvesztésre.

Nem egypárti diktatúra van, hanem kettő párt váltogatja egymást. Okos módszer, a választók beveszik.

A mostani amerikai külügyminiszter szerint a demokrácia az, ha a kormány leváltható.
De ez egyáltalán nem így van. Persze, le lehet váltani minden kormányt, de attól még nem változik sem a rendszer, sem semmi lényeges.

Amerikában sem a nép választja az elnököt, hanem "elektorok", aminek a XIX. században volt értelme a közlekedési és távközlési nehézségek miatt, de ma a XXI. században élünk és mégsem modernizálják a rendszert.

Ahogyan nálunk is marad a "kopogtatócédula".

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 20:17:54

@Lacdelo: Mondjuk amit az antiszemitizmusról írsz az humbug, a fajtád a holocaustig emlékszik vissza, holott a zsidókat már 2000 éve is üldözték. Elég bátor dolog ebből azt a következtetést levonni, hogy 1000 év múlva nem fogják. Ez a sorsuk, amit ők írnak.

2011.12.19. 20:18:25

hirszerzo.hu/szemle/2011/12/19/Torok_Gabor_CXITF7

"Mi sem mutatja jobban a kétharmad elszabadulását, hogy az eddigi vállalhatatlan lépéseket is kínosan tárgyailagosan elemző Török Gábor is értékítéletre, és eddigi véleményének felülbírására kényszerült."

Erről beszélek! Ez a bakelitpolitológia csődje.

bakelitpolitológia = vállalhatatlan lépéseket is kínosan tárgyailagosan elemző

Jó definíció, ahol a vállalhatatlan szó kurzívval van szedve.

graycivil 2011.12.19. 20:19:00

@Akitlosz: Te tényleg nem értettél semmit!

DEMOKRÁCIÁBAN FELHATALMAZÁS SOHASEM HASZNÁLHATÓ FEL A FELHATALMAZÁS ELLEHETETLENÍTÉSÉRE!

El Curo ezzel a diktátori mentalitással maximum a Horthy-Rákosi-lite kategóriában fog a történelemkönyvekbe bekerülni.

Bár szerintem itt tényleg csak tépem feleslegesen a szám. Titeket egyáltalán nem érdekel a valódi érvelő vita. Célotok, hogy sulykoljátok, hogy El Curo tevékenykedése az ésszerűség és normális értékek mentén történik. Bíztok (talán jogosan) abban, hogy a zemberek nem veszik a fáradságot, hogy maguk is utánanézzenek az "érvek" valóságtartalmának.

Amúgy az El Curo-Maeltolcsy duó olyan csökönyösen hajtogatja a "hatalmas sikersztorit", hogy az már a közröhej kategóriájába esik. Kérdés, hogy mikor fogják már végre halálra röhögni magukat a zemberek ezeken a nyilvánvaló baromságokon.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.12.19. 20:19:05

A Fidesz működését ezúttal hiba kizárólag magyar szemszögből vizsgálni. Az európai összképet nagyon rosszul közvetíti a magyar sajtó, félreértések során alapul a mi szűk világmodellünk.

Az EU tagállamainak viselkedése fényében a Fidesz semmi rendkívülit nem művel, csak célszerűen irányítja Magyarországot. Bizonyára lehetne elegánsabban, ám nem lehetne célszerűbben. Az eleganciával rendelkező alternatíva nem kecsegtet célszerűséggel, ezért én egyelőre örülök annak, hogy kormányozni képes kormánnyal rendelkezünk.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 20:21:12

@Trebitsch: Közgazdász? Nagyágyú? Mondj egy országot, ahol a nagyágyúk leállnak közgazdászkodni, meg köztisztviselősködni. Aki tud valamit, közg. végzettséggel vagy anélkül, az a saját cégével csinálja a milliárdokat és sz*rik a politikára. Aki ilyen megmondóközgazdász, az ált. elméleti ember, problémamegoldásból 1es alá.

graycivil 2011.12.19. 20:23:00

@Akitlosz: "Akkor meg nem tök mindegy melyik párt uralkodik 4 évig?"

Ha ki akarok lépni az országból Európába, akkor nagyon nem mindegy. Itthon meg még inkább nem mindegy.

dr. Trebitsch 2011.12.19. 20:25:18

@Red shield representative: nem azt írtam, hogy elmennek köztisztviselőnek, nem hülyékről, hanem okos emberektők írtam. Csak leírják, mit kell tenni, és az okos politkusok hallgatnak rájuk. Az idióta országokban meg elhajtják őket azzal, hogy azt mondják a politikusok róluk, amit Te írtál:) hogy problémamegoldásból egyes:) aztán csak kiderül. hogy megint a tudósoknak lett igazuk.

hoplita 2011.12.19. 20:26:33

@Lacdelo:
"...Barki ugye nem tanithat...."

Hehehe....tanítottam is, pár évet.:)))

Mellesleg légy nyugodt, sok embert meg tudok győzni, de a netet nem arra használom, illetve nem kimondottan arra.
Ide meg szórakozni jövök, a politika ürügyén...meg röhögni a tefajtádon, te balfasz.

panelburzsuj 2011.12.19. 20:28:32

@hoplita: @ubul2000:

Azér végül csak egymásra találtatok.

És jól is lesztek egymással. Lesz masszív "közéleti jelenlétetek", jól látható méretű parlamenti képviseletetek (már amikor lesz parlament ... :), újságotok, tévétek, fórumotok etc.

"Másokfajtára" gyanakvó és morgó emberek mindig voltak és lesznek. Ha rosszul mennek a dolgok - fölszaporodtok, ha szalad a szekér - lelappad a tábor.

"Igazatok" persze ettől még csakis magatok közt lesz. Olyan tartós zárvány lesztek, mint a "nyugati" kommunisták.

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 20:28:33

@Trebitsch: Nem értelek. A gazdaság az nem olyan, hogy 1 megoldás van a dolgokra hanem végtelen számú. Hogy hallgassanak okos közgazdászokra? Kérnek három véleményt kapnak 3 teljesen eltérőt. Ebből a politikus választ, mert ő hozza a döntéseket. A célokat a fidesznél nehéz vitatni, a módszereket lehet.

jjulie 2011.12.19. 20:28:45

na látom ma sem tellett többre fideszféregéktől, minthogy a vöröskomcsik uralkodtak, elkúrtak és loptak, most akkor a narancskomcsik is had uralkodjanak erősebben, had kurjanak el többet, és had lopjanak többet

és nulla fideszfényezés

mijafaszvan veletek fideszférgek, tavaly még ment a

viktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktor

most miért nem megy a

viktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktor?

mi vette el a kedveteket fideszférgek?

hoplita 2011.12.19. 20:30:43

@Red shield representative:
A másik röhejes agyszüleménye ezeknek a szobaliberósoknak a nemzetek eltűnése.
Istenem, ha sejtené, hogy minek a küszöbét készül megint átlépni a világ valószínűleg sikítófrászt kapna az idiótája.:D

graycivil 2011.12.19. 20:32:28

@Vértes László: "én egyelőre örülök annak, hogy kormányozni képes kormánnyal rendelkezünk."

Ez kormányzás? Ez a mindenhol kilyukadó hajó folyamatos tömködése. Miközben a fedélzeten csinos hostessek kábítják a vendégeket, hátha kiér a hajó a partra, mielőtt teljesen elsüllyed.

Csak annyi történik, hogy ha már kormányozni nem tudnak, akkor mindent törvénybe foglalnak, amivel a következő kormányok lehetőségeit annyira lekorlátozzák, hogy az valóban kormányzóképtelen legyen.

Remélem, hogy az El Curo-párti és -ellenes csoportok jelenlegi süketek párbeszédének El Curo mihamarabbi bukása vet véget. Minél inkább ragaszkodik a Kedves Vezető saját szellemi és személyzeti ballasztjaihoz, annál gyorsabb lesz a merülés.

hoplita 2011.12.19. 20:33:02

@panelburzsuj:
Panel, bazmeg, ne jósolgass...van mán itt elég vátesz.
Mi a túróért állsz be te is?
De azé' arra amit mondasz nemigen tennéd fel azt, amin nincs köröm, fogaggyunk....P

márta)) 2011.12.19. 20:35:02

Az európai szocialisták látják, hogy Magyarország nehéz helyzetben van, és függetlenül a magyar kormány pártállásától támogatni kívánják azt, hogy az ország kapja meg a szükséges pénzügyi segítséget - mondta hétfőn Brüsszelben újságíróknak Martin Schulz, az Európai Parlament (EP) szocialista frakciójának vezetője, miután megbeszélést folytatott Mesterházy Attilával, az MSZP elnökével."...........

"Elismerte: a volt szocialista kormánynak is van felelőssége abban, hogy Magyarországon a rendszerváltás óta "húzd meg, ereszd meg" politika folyt a költségvetéssel.
Szerinte stabil, kiszámítható helyzetet kellene teremteni, és ezért helyes lenne, ha Magyarország támogatná az erre irányuló német-francia kezdeményezést." (MA)

Na.Igen. Milyen igaz. Csak az a probléma, hogy ez a " helyzet" a többségi kormány másfél éves időszaka alatt nem javult, hanem romlott.
Szerintem:) ott van valahol a nagy rendszerváltó párt az mdf. felelőssége is. Csak valahogy az emlitett pártok közül mindig kimarad.
Vannak problémák melyek a rendszerváltás óta eltelt időszak megoldatlan ügye" (cigányság- egészségügy helyzete) melyet a mindenkori kormányok tologattak maguk előtt.
Ez kellene, hogy végre megszünjön, a népek feje feletti politikai lobbi, a hatalom megtartása érdekében.

Jaj! majdnem elfelejtettem a linket. :)

atv.hu/cikk/20111219_europai_szocialistak_segitenenek_orbaneknak

komment1 2011.12.19. 20:39:57

A poszt elejével nagyon egyetértek. Csupán egy dologtól tartok, hogy a helyzet még a leírtnál is súlyosabb. Szerintem is jól teszi a többi párt, ha ehhez már parlamenti biodíszletként nem asszisztál, mert dec. 23 után ez már valóban csak látszatdemokrácia.
És még egy megjegyzést tennék: Orbánnál minden elképzelhető, úgy látom, totálisan kiszámíthatatlan. Nem tudom, a fideszesek mikor döbbenek végre rá, hogy Orbánnál már konkrétan megkattant valami - nem viccelek, és nem a szokásos Orbán-ellenes szövegre hivatkozom. Konkrétan voltam tanúja két olyan esetnek, amikor valaki megkattant, és Orbán minden ilyenkor szokásos tünetet produkálja. Különösen egy munkahelyen, illetve ha valaki főnöki pozícióban van, ennek félelmetes és nagyon káros hatása van. Orbán esetében hadd ne mondjam, hogy az ország sorsa van a kezében, ugyanis iszonyú szar helyzetben vagyunk per pillanat. Rá kellene végre döbbenniük a fideszeseknek, hogy ha ezt tovább hagyják folyni, akkor magukkal rántja őket is Orbán abba a bizonyos szakadékba, pont ahogy a poszt írja. Elég nyilvánvaló, hogy a háttérben már rendezkednek, csak nagyon remélem, hogy nem egy Orbánnál is rosszabbat, mondjuk Lázárt akarják trónra emelni - az lenne csak a katasztrofi. Kb. egyetlen esély Varga Mihály szvsz, mert Pokorninak nincs elég támogatottsága a pártban.

jjulie 2011.12.19. 20:40:07

@hoplita:

elég szépen megrajzolta a redszertani helyed lúzerállat

szopd a faszt ne siránkozz

Lucky Larry Silverstein 2011.12.19. 20:45:30

@márta)): Az EPben annyi a szocialisták részaránya jelenleg, hogy rajtuk pont nem múlik semmi. A néppártiak fognak dönteni, akik nem szocialisták.

bóra77 2011.12.19. 20:47:21

@komment1: tényleg Varga és Navracsics látványosan a 2. sorba vannak tolva. Biztos ők a B terv akármire.

graycivil 2011.12.19. 20:52:54

"Ciao AB, köpök a sírotokra!

Ebben az intézményben már nincs semmi tisztelnivaló, a megélhetési alkotmánybíróknál kevés szomorúbb látvány van. Az alkotmánybíráskodást mindenesetre megölte a FIdesz, ott maradt egy kiélt testület néhány árnyalakkal, aki a talárjába bújva kísért."

hirszerzo.hu/velemeny/2011/12/19/Ciao_AB_kopok_a_sirotokra_NQVFD9

Lacdelo 2011.12.19. 20:53:03

@hoplita:

"A másik röhejes agyszüleménye ezeknek a szobaliberósoknak a nemzetek eltűnése.
Istenem, ha sejtené, hogy minek a küszöbét készül megint átlépni a világ valószínűleg sikítófrászt kapna az idiótája.:D"

Hat ha a magadfajtadtol fuggne ki is robbantanad a III. vilaghaborut. Az I.es a II. vilaghaboru is a magadfajta nacionalista, kesobb fasiszta mocskok miatt robbant ki, ami tobb mint 2 millio magyar ember halalat okozta. Magyarok zsidok, ciganyok, de leginkabb "magyarok" haltak meg benne. Total 45 millio ember halt meg csak a II. vilaghaboruban es azt a magadfajta fasisztak koszonehetjuk.

" "...Barki ugye nem tanithat...."

Hehehe....tanítottam is, pár évet.:)))"

"...meg röhögni a tefajtádon, te balfasz."

Hat ezert tart itt az orszag, ahol tart. Szegyenletes es fajdalmas. Ez az orszag nagyon rossz helyzetben van. Ezt nem szabad hagyni, meg kell a Jobbikos hazaaruloktol szabadulni amig nem keso. Minden demokratanak ossze kell fognia. HAJRA MAGYARORSZAG, HAJRA MAGYAROK.

jjulie 2011.12.19. 20:56:55

@komment1:

az szar lenne, ha megkattanna

akkor símán csak bezárnák valahova, pedig én látni akaron ahogy könyörög had legyen inkább traktoros felcsút alsón, amikor szép lassan elkezdik elevenen megnyúzni

csak meg ne kattanjon

messi-asz 2011.12.19. 20:58:26

semmivel sem különbek... ezért kell brutálisan véresen az elitet ELPUSZTÍTANI

"A kormányzó tábornokok szerint a demonstrációk egy Egyiptom ellenes összeesküvés részei"

index.hu/kulfold/2011/12/19/brutalis_kegyetlenseggel_verik_a_tuntetoket_egyiptomban/

komment1 2011.12.19. 20:59:14

@bóra77: Marha sokat mondó volt az a ma reggeli hír, hogy a Fidesz szerint az EU olyan feltételeket szab, amik lehetetlenek, mert Orbánt lemondásra akarják bírni. Ez szépen illeszkedik két korábbi infohoz, egyrészt, amit Róna nyugati jól értesültként dobott be, hogy az EU hasonlóan akar eljárni Orbánnal, mint Berlusconival és Papandreuval, akik szinten elszabadult hajóágyúként viselkedtek, kockáztatták Görögország és Olaszország lábra állását a saját hatalmukért. A másik info, amit már többen megszellőztettek, hogy a fideszesek szervezkednének úgymond a háttérben, sőt, mintha Lázár vinné a prímet - nem nehéz kitalálni, hogy hatalomtechnikusként jó esélyt láthatna a vezéri pálca megragadásához ebben a mostani felfordulásban. Egyébként még mielőtt bárki bármit mondott volna erről a Lázár-féle szervezkedésről, nagyon árulkodó volt, ahogy Orbán múltkori parlamenti produkciója alatt hogy nézett ki mögötte Lázár és Szijjártó. Főleg Lázár: lerítt róla, hogy ég az arca. Amiről konkrétan beszélt Orbán, az EU csúcs, és ennek kapcsán az ellenzék leckéztetése (vircsaft stb.) nem csupán fals volt - Orbán bődületesen leégett Brüsszelben, és a Fideszben ezt kell, hogy tudják.

graycivil 2011.12.19. 21:00:37

@komment1: Ha a FYDESZ valamilyen "ügyet" ügyészségre nyújt be, akkor valami nagyon durva esemény várható, amit megrendelésre el kell fedni.

Ma ez történt. Várom, milyen katasztrofális lépést kívánnak elkenni, ami esetleg a jelenlegi állapotokat is alulmúlja. (:-(

komment1 2011.12.19. 21:03:10

@jjulie: Figyelj, roppant vicces, csak momentán a mi bőrünkre megy, úgyhogy az infantilizmusra a magam részéről a legkevésbé sem vagyok vevő. Totál komolyan beszélek Orbán teljes kiszámíthatatlanságáról, ami szerintem már ténylegesen túllépte a normalitás határát. Mint mondtam, láttam már ilyet, élőben, és ha az illető felelősségteljes pozícióban van, annál rosszabb.

messi-asz 2011.12.19. 21:04:26

a 30 ezer Ft ból nyomorgó 6 millió ember üzenete a 2-3 millás haviból viccelőknek...

kellemes ünnepeket mindenkinek!

www.youtube.com/watch?v=Y8KXLbGa_jk&feature=colike

komment1 2011.12.19. 21:04:46

@komment1: Illetve: sokatmondó. Nem akarok elfelejteni helyesen írni.

márta)) 2011.12.19. 21:13:46

@Red shield representative:
És?? Akkor mi van?? Ha nincs döntési helyzet az EP-ben (sem) a szocialistáknál, de legalább támogatják.
Ja.Igen! az a néppárt az EP-ben, aki a magyar kormány/kormányfő intézkedéseivel, annak politikai elemeivel nem igazán ért egyet.?
Egyébként teljes kudarc a magyarok részéről, hogy kuncsorognak az IMF-nél.
Annál az IMF-nél és EB -nél akiket állitólag, fantasztikus sikert elkönyvelve- a magyar kormány elzavart" tavaly az országból???
Pedig nem. Mentek azok maguktól, úgy ahogyan most is.)

Egy rövidke olvasmány)

"Józanságra intette a magyar kormányt a hvg.hu-nak adott interjújában Elmar Brok európai néppárti vezető."

Kritikus hangnemben nyilatkozik a Fidesszel egy pártcsaládba tartozó európai néppárti frakció egyik vezére, a pártalakulat külpolitikai irányítója, Elmar Brok a hvg.hu-nak adott telefoninterjúban, Gyurcsány Ferencék tervezett utólagos felelősségre vonásáról az államadósság növekedése miatt.
A képviselő a Német-Magyar Fórum nevű, hosszú évek óta működő alkalmi „think tank” alelnöke is."

hvg.hu/itthon/20110805_elmar_orban_gyurcsany#rss

hm?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 21:17:08

@aszekelyek:

A jegybanki függetlenség valóban arra lenne jó elvileg, hogy a pénz stabil legyen, ne legyen infláció.

Míg nem volt jegybanki függetlenség magasabb volt az infláció és folyamatosan hatóságilag értékelték le a forintot.

A mindenkori kormánynak azonban nem érdeke a stabil pénz, az az érdekük, hogy minden évben beszedhessenek néhány százaléknyi pénzvagyon dézsmát az inflációval az adókon felül.

Ráadásul ez sem elég nekik, ezért még hiteleket is felvesznek.
A belföldi hitelekkel illetve forintkötvényekkel akár külföldieknek is az a gond, hogy még inkább arra sarkallják a mindenkori kormányt, hogy rontsa a pénzt, növelje az inflációt.

Egyszerűen azért, mert a hitelt mondjuk most veszik fel mai forintban. Visszaadni meg évek múlva kell, jóval gagyibb forintban.

Valóban érdekes, hogy bár az államoknak van a legmagasabb bevételük a Földön, mégsem képesek megélni belőle, ezért ők a legeladósodottabbak is.

Erre az a magyarázat, hogy a hitelek után fizetett kamatok az egyik legegyszerűbb módszer arra, hogy az adófizetők pénze, a közpénzek, magánzsebekbe vándorolhassanak.

Amúgy is teljesen ésszerűtlen, hogy az államok pénzteremtési jogot adnak magánbankoknak, IMF féle szervezeteknek, majd felveszik tőlük kamatra.

Mivel a pénz mögött nem áll semmilyen valós érték, így ma korlátlan mennyiségben lehet pénzt teremteni a semmiből. Akiknek joguk van ehhez. Például bármely ország korlátlan mennyiségben tudna pénzt teremteni a saját valutájában.

Úgyhogy az egy stikli, hogy a pénz többségét ma nem az államok, hanem a magánbankok teremtik adósságpénz formájában. Odaadják az államnak a hiány fedezésére és kamatot szednek érte.

Ez egészen biztos nem a köz érdekében történik.

Egy független jegybank is csak akkor tudná ellátni a törvényben előírt feladatát, a valuta stabilan tartását, ha az állam nem csinálna folyton költségvetési hiányt, azaz a politikusok nem lennének ennyire gátlástalanul pénzéhesek.

A rendszer értelme a közpénzek magánzsebekbe juttatásán túl az, hogy a pénzteremtés jogával rendelkező emberek, politikusok, bankárok munka nélkül hozzájuthassanak azokhoz a valós anyagi javakhoz, amelyeket a pénzteremtés jogával fel nem ruházott embertömegek munkáéval állítanak elő.

Jóval korrektebb - mert nehezebb volt csalni - volt a korábbi pénzügyi rendszer, amikor is vagy maga a pénz képviselt valós értéket, mert aranyból, ezüstből volt, vagy legalább valós érték állt fedezetként a bankjegyek mögött.

Akkor kicsit nehezebb lenne folyamatosan rontani a pénzt.

Mit akar az EU, meg az IMF? Gondolom pénzt. A magyar GDP pár százaléka folyamatosan külföldre vándorol az adósságokra fizetendő kamatok formájában.

Nem tudom azt megfigyelted-e, hogy bár a Magyar Nemzeti Banknak törvényes kötelessége az infláció elleni küzdelem, ennek ellenére éppen ezért bírálják sokan, "közgazdászok" és egyéb tudorok, politikusok. Gyakorlatilag törvénysértésre akarják rávenni, amikor a pénzügyi fegyelem lazítása, alacsonyabb kamatok, az infláció növelése mellett érvelnek.

Szóval valamelyest független Nemzeti Bank nélkül sokkal rosszabb lenne a helyzet.

A kormány ugyanis a pénzrontás növelésében érdekelt, több okból is. Egyrészt az ingyen pénz, másrészt meg a felvett hitelek értékét is elértékteleníti, megkönnyítve ezzel a visszafizetést. Jobb forintot vettek fel hitelnek, mint amilyet később visszaadnak, mert közben rontották a forintot.

Egyszerűen korrekt, tisztességes, a köz érdekében működő állam kellene. De ez lehet utópia, ellentétes az emberi természettel.

Gondolj bele világviszonylatban mennyi közpénz megy el az adófizetők pénzéből az államadósságokat hitelező magánszemélyek gazdagítására!

Néhány naiv fel szokta tenni a kérdést a brutális, irdatlan mennyiségű adóssághegyek láttán, hogy kiknek van annyi pénzük, hogy ennyit tudnak hitelezni, ki ez a sok kőgazdag vagyonnal rendelkező ember?

Ilyen emberek nincsenek, ugyanis, nem már létező értéket megtestesítő pénzt adnak kölcsön, hanem semmiből teremtett hitelpénzt, mert nekik ehhez ugye joguk van. Csak egy balekot kell találniuk, aki hitelt vesz fel, és ha aláírja a szerződést, máris teremthető a pénz. Nincs, nem létezik a Földön annyi pénz, mint amennyi hitel.

Összes pénz a Földön2010 végén, lekötött bankbetéteket is beleértve:
75 970 000 000 000$
Összes hitel 2010 végén:
106 400 000 000 000$

Lehet próbálkozni visszafizetni. Pénzzel nem fog menni, hacsak nem teremtenek a semmiből
30 000 000 000 000$-nyit.

Abban az esetben el lehet képzelni a pénz vásárlóértékét.
Ráadásul a hitelek ugyan elfogynának, de az összes létező pénz a hitelezőkhöz kerülne, és senki másnak nem lenne rajtuk kívül egyetlen fillérje sem a Földön.

A kamatos kamat csodája. A hitelekre teremtenek pénzt, de a kamatokra már nem.

Túl csábító dolog a hitel a politikusok számára, ahhoz, hogy ne éljenek vele.

Mit akar az EU tőlünk?
Miért is kellett nekik Magyarország?
Na azt akarják, hogy az így is maradjon!

márta)) 2011.12.19. 21:17:16

No! Fene! Leváltotta az esti kommentelő társát? Vagy csak nick nevet váltott, felkérte, hogy váltson.
Fantasztikus!!! ez is , mint a magyar kormány sikerei.

hoplita 2011.12.19. 21:18:12

@jjulie:
Mi van, ráuntál anyádra?
Akkor most kanold a nagyanyádat...vagy a kutyádat, gagyizsidó.

panelburzsuj 2011.12.19. 21:19:09

@hoplita:

Nem jósolok, hanem biztatlak benneteket.

Végül is tényleg elég nehezen verődtek össze mindazok, akikről szóltam. Jó sok önjelölt vezér, önmagukon túl már mindenkinek vérciki szervezetecskék, sajtóhörgés, sok minden gátolta a nagy egymásratalálást.

És még mindig vannak tartalékok, hiszen Orbán pártjában, de még inkább a támogatói között bőséggel akadnak olyanok, akik "lélekben" színtiszta nemzeti radikálisok - csak hát kormánypártinak lenni meg jobb üzlet.

Az lesz egy érdekes látvány, ha Orbán/Fidesz saját bénázását a nemzetieskedő lárma fokozásával igyekszik majd elfedni ("szabadságharc" és tsai) - ám pont azzal, hogy ő mondja, nem fényesíti, hanem megutáltatja "az eszmét". (Már persze olyanokkal, akik csak felszínesen-jelszavasan kötődnek eszmékhez. De ilyenek azért szép számmal akadnak Magyarországon.) A Jobbik (és baráti köre) pedig nézheti, hogy Orbán süketelése hogy csökkenti a "nemzeti gondolat" piaci méretének egészet is.

hoplita 2011.12.19. 21:19:17

@Lacdelo:
Juj, te súlyos beteg vagy.
Habzik mán a szád?:D

Tragedy 2011.12.19. 21:21:25

Kedves Gábor!

" túl öreg vagy túl fiatal vagyok hozzá? mindkettő vicces lenne, de tényleg érdekel."
Hja kérem, a kor relatív. Nekem csak annyi jutott, hogy átéltem a 98-02-t is. (tom, Ön is, de még csikó volt) Már akkor látszott, hogy a törvények, a demokrácia és az erkölcs útban van. Azt a választást is karaktergyilkossággal nyerték (Bokros, Horn) és akkor is a média és a reklámipar volt a lenyúlóágazat.
Az agyakat meg könnyű levinni gatyába ebben az országban. Sikerült.
Ezt kéne elemezni. Az Ön elemzései kicsiny időhorizontot és napi politikai "sikereket" fognak át. Ez így unfair! És nem adnak támpontot a tájékozódni kívánó polgárnak. Még egyszer: polgárnak!
A könyveket azért remélem elolvassa. Kicsit fedik egymást, de ezzel tán még erősítik is a mondanivalót.
Mára ennyi. Kellemes Ünnepeket!

bóra77 2011.12.19. 21:26:10

@komment1: nem tudom. nekem a két fiú úgy tűnt OV mögött, hogy ők bármilyen áron mögé, illetve mellette állnak.

amúgy nekem sem az előrehozott, sem Orbán "menesztése" nem látszik reális szcenáriónak. ahhoz OV túlságosan egomán és autokrata.

jjulie 2011.12.19. 21:26:49

@hoplita:

tegnap beszéltem az asszonyoddal, és kérdeztem tőle, mivel foglalkozik az ura

szt mondta, hogy kömüves a nyüves

Lacdelo 2011.12.19. 21:26:58

@hoplita:

"Juj, te súlyos beteg vagy.
Habzik mán a szád?:D

"Csak ennyire futja? :) Kivancsisagbol mit tanitottal es hol? Tudni szeretnem, nehogy veletlenul a gyerekemet ebbe az iskolaba irassam."

Biztos valami kis falusi iskola lehetett, szegenyek mar nagyon ketsegbe lehettek esve, ha teged felvettek.

Lacdelo 2011.12.19. 21:28:19

@hoplita:

"Juj, te súlyos beteg vagy.
Habzik mán a szád?:D"

Nem latod, hogy csak magadat jaratod le, es meg csak eszre se veszed. Szanalmasan vergodsz.

márta)) 2011.12.19. 21:29:24

Kivágta a biztosítékot Orbán legújabb terve
Külföldi sajtó az IMF-tárgyalásokról"

hetivalasz.hu/vilag/az-allamadossag-az-utobbi-honapokban-erosen-emelkedett-44159

Zseniális döntések sorozata? a kormány és Matolcsy szerint)
De csak is Ő szerintük.:)
Mégis folyamatosan, negativ véleményt megformálva cikkezik rólunk magyarokról a világsajtó.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 21:33:58

@Unionista:

"baromi egyszerű ez. mondjuk épüljön-e buda és pest között gyaloghíd. ez a fővárosban lakók számára lehet egy lényeges kérdés. de nem országos ügy. erről budapest városának kell dönteni. de a pártok országos vezetésétől függetlenül. mert ha a pártok döntenek erről, akkor ellopják a fejlesztési pénzeket."

1. A fővárosnak nincsen önállóan ilyesmire pénze, tehát kell az állam is.
2. A városvezetők is ellopják a közpénzeket. Ehhez még pártembernek sem kell lenni. A kis falvakban is így van, csak a mérték kisebb.

Nem a pártember a gonosz korrupt tolvaj, hanem mindenkinél erős a kísértés aki bármiféle pénz elköltéséről dönthet.

Bárhol a világon és minden szinten.

Amerikában űrhajóst keresnek. Jelentkeznek rá hárman, Iván az orosz, Joe az amerikai, és Béla a magyar. Mindegyiküktől megkérdezi a HR főnök, hogy mennyiért vállalná el a munkát.
- 10 000 dollárért - mondja Iván.
- Jó, köszönjük, majd értesítjük.
- 20 000 dollárért - mondja Joe.
- Jó, köszönjük, majd értesítjük.
- 30 000 dollárért - mondja Béla
- Micsoda? 30 000 dollárért? Iván 10 000-ért is elvállalná!
- Nézze uram! A 30 000 dollárból csak 10 000 lenne az enyém, 10 000 dollár a magáé, mert maga szerezte az üzletet. 10 000-ért meg felmegy az Iván.

Szerinted melyik nyeri el az állást?

Ez így működik az egész világon, mindenhol ahol emberek mások pénzének az elköltéséről dönthetnek.

Híd kell Buda meg Pest között? Jó rendben. Meggazdagszik belőle a kivitelező vállalkozó haver, a megrendelő politikus banda, és persze a nép is megkapja a vágyott hídját.
Mindenki jól jár tehát, csak az adófizetők nem.

A tulajdonos szemét (szëmét, nëm szemét) senki és semmi nem pótolja.

Ezért jobb a minél kisebb állam, amelyikben minél kevesebb közpénz elköltéséről dönthetnek a politikusok. Így csökken a korrupció és nő a hatékonyság.

A saját pénzéből senki sem fizetne háromszor annyit, mint amennyibe az piaci alapon kerül. Na de ha közpénzről van szó, az mindjárt egészen más.

Lacdelo 2011.12.19. 21:39:19

@jjulie:

Szerintem hagyjuk beken @hoplita elvtarsat, szerintem szellemileg beteg lehet. Beteg emberen meg nem szep viccelodni.

@hoplita:

Elnezest kerek a korabbi szemelyeskedeseimert! Mielobbi gyogyulast kivanok!

messi-asz 2011.12.19. 21:41:06

nem off... könnyen fordulnak a foci eredmények... ki kardot fog, kard által...

www.youtube.com/watch?v=Qdxh-KaSBSg&feature=fvwrel

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 21:43:31

@aszekelyek:

Hát remélem én is, hogy nem írnak alá semmiféle olyan megállapodást az IMF-fel, ami beleszólást adna nekik az ország belügyeibe!

Már eleve régen rossz minden olyan országnak, amelyik az IMF "segítségére" szorul.

El kellene kerülni. De nem akar egyik kormány sem megélni az adóbevételeiből.

Fél százalékos tervezett növekedés mellett két és fél százalékos hiányt terveznek csinálni, miközben az államadósság csökkentéséről papolnak. Teljes képtelenség.

Bár növelik az inflációt az nem hoz ennyit.

Ha meg kifosztják a Nemzeti Bankot, akkor az roppant veszélyes. 2008-ban sem volt elég a rendelkezésre álló deviza tartalék.

Persze tartaléknak nem is devizát, hanem aranyat a legcélszerűbb felhalmozni.

A dollár, az euró, meg a frank sem értékálló, de az arany az.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 21:45:54

@Lacdelo:

"a Jobbik meg el fog tunni, mert mi demokratak teszunk rola."

Érdekes demokrácia felfogás. :-)

jjulie 2011.12.19. 21:46:15

@Lacdelo:

rendes vagy hozzá

neki csak az a baja, hogy nem tud mit kezdeni azzal a helyzettel, hogy életed adott neki az anyja, és az ebből eredő kínjában itt eszi a fene

én azért belerúgok ha látom, szereti

komment1 2011.12.19. 21:46:25

@bóra77: Ha reptetik, az nem Orbánon múlik. Előrehozott választásról szerintem szó sincs. Szerintem tudod mi sajnos reális alternatíva: az államcsőd. Most olvastam ezt
velemenyvezer.blog.hu/2011/12/19/imf_a_vegjatek_megkezdodott_harom_kimenetellel#more3474808
Pontosan attól tartok, hogy Orbán már annyira nem a valóság világában él, hogy nem rántaná félre a kormányt. Hiszen láthatóan jön szembe a kamion, de ő még bekeményít. És szerintem pont amiatt, amit fentebb írtam: már nem totál ura önmagának, túl van azon a ponton.
Két esély van, vagy Navracsics, Pokorni meg a többi rájön, hogy karnyújtásnyira van az egész ország és ezzel ők is ettől a bedarálódástól, és csak Orbán nélkül megy - mint fentebb írtam, egyértelműen mutatnak arra jelek, hogy kezdenek ők is pánikolni. A másik esély, hogy az EU röppályára állítja Orbánt, mert nem akarja, hogy bedőljünk - mintha erre célozgatna, ezzel nyugtatgatna Schulz, hogy nem hagyják totál ebek harmincadjára jutni Magyarországot (mellesleg ha valakitől, akkor a németektől számíthatunk megértésre, ők gazdasági és egyéb vonatkozásoktól eltekintve is általában rokonszenveznek a magyarokkal). Csak Orbán elreptetésével kapcsolatban attól az egytől tartok, hogy már annyira mániás, hogy semmiféle eszközzel nem tudnak rá hatni, inkább a kamion alá viszi az országot. Ugyanis se Berlusconi, se Papandreu nem tűnt totál mániásnak, ők a teljes sarokba szorításból legalább értettek, és a kényszernek engedve leléptek.

hegyilány 2011.12.19. 21:48:26

Török G. félti a jobboldalt.
Melyik oldalt? :) gondolom a fidesz oldalt félti.
Nem kellene. Ha nyolc év ellenzékben töltött idő-, a szocialisták földig, porig alázása után, ennyit tudnak produkálni". .....
Nincs miért.

A másik" jobboldaltól, akarom írni a szélsőjobbtól, ha nem is félni- de tartani kell.

"A szélsőjobboldali pártok Európa-szerte tőkét kovácsolnak az eurózóna válságából: Olaszországtól a skandináv államokig lehetőséget látnak a gazdasági megszorító intézkedések miatti széleskörű elégedetlenségben és retorikájukban olyan megoldást kínálnak, amelyet egyre többen tartanak életképes alternatívának a jelenlegi helyzettel szemben – írta a BBC brit közszolgálati televízió hírportálja."

profitline.hu/hircentrum/hir/251236/Az-europai-szelsojobb-lehetoseget-szimatol-az-eurova

Hatalmas indulat, valamiféle keserűség van felhalmozódva tömegekben, itt nálunk is.
S talán gondolhatják sokan, hogy a szélsőjobb lesz az a politikai erő, mely megoldja a problémákat.
Amig az ellenzéki pártok (is) vesztegetik politikai idejüket, addig politikai tőkét kovácsol a Jobbik, esetleg lassan, de biztosan gyűjti a szavazókat, halad az általa kijelölt úton.
Csak remélni lehet, hogy nem fogja igazi nagy párttá kinőni magát.
??

laji 2011.12.19. 21:49:39

Ez a Debreczeni József... Aki végignyalta a politikai elit seggét, míg végül megállapodott Gyurcsányinál, mert úgy gondolta, hogy ott képezték a legnagyobb céltartalékot... rá. Ritka szimpatikus egy figura...
Kedves Gábor, hogyan bírta vele egy vitaműsorban egy ideig?

hegyilány 2011.12.19. 21:52:50

Jut eszembe a jobboldalról.

Hol vannak a fideszisták??? Szeretnék már látni, olvasni egy fideszista elemzést, kommentet.
:))

Lacdelo 2011.12.19. 21:53:11

@Akitlosz:

A demokraciat ha kell tuzzel-vassal is meg kell vedelmezni az ilyen jobbikos sopredektol. Ha ezeken mulna Magyarorszagot a pusztulasba vinnek, mint tettek azt az I. es a II. vilaghaboruban.
A III. vilaghaborut mar csak nem kellene nekik megengedni, habar @hoplita baratunk vizioja szerint mar nincs messze az ido.

"A másik röhejes agyszüleménye ezeknek a szobaliberósoknak a nemzetek eltűnése.
Istenem, ha sejtené, hogy minek a küszöbét készül megint átlépni a világ valószínűleg sikítófrászt kapna az idiótája.:D"

bóra77 2011.12.19. 21:56:49

@komment1: igen, valószínűleg mániás. ugyanakkor azt érzem, hogy a valóságnak csak egy szeletét látjuk, néha a felszínt karcolgatjuk, jó eséllyel találgatunk.
Orbán nemhogy önmagától nem akarja megszabadítani az országot, hanem még Matolcsytól sem. vajon miért?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 21:58:55

@Red shield representative:

"Nem baj hogy nő az adósság, csak a GDP nőjön gyorsabban...."

De baj. Aztán meg ugyan mitől nőne a GDP gyorsabban? Az adósságot nem a GDP növelésére fordítják, hanem felélik, illetve csupán a régebbi adósságot fizetik belőle meg a kamatokat. De ha GDP növelésre menne, az sem mehet a végtelenségig.

"az infláció nem nő, inkább csökken, ha megnézed."

S jövőre? A 27%-os világrekord ÁFA egyértelműen az infláció növelése irányában hat. Jövőre nagyobb lesz az infláció, ezt nem nehéz megjósolni.

"Az államadósság is már a 20 évben 2x jelentősen csökkent, 1x a prvatizációs bevételből(mszp), 1x munkából(fidesz)."

Ugyan nem. Az adósságot pénzben mérik, nem százalékban. Lényegtelen az adósság mértéke szempontjából, hogy az a kiscica farkának hány százaléka.

A boltban te pénzzel fizetsz a kenyérért, vagy a GDP-d valahány százalékával?

Ez utóbbi senki boltost, pénztárost nem érdekel és hidegen hagy.

Nem csökkent az államadósság, hanem 40 éve növekszik.
Még a Horn és az I. Orbán kormány ideje alatt is nőtt.

A százalékos csökkenés semmiféle valós csökkenést nem jelent.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 22:00:27

@Red shield representative:

@Red shield representative:

"Nem baj hogy nő az adósság, csak a GDP nőjön gyorsabban...."

De baj. Aztán meg ugyan mitől nőne a GDP gyorsabban? Az adósságot nem a GDP növelésére fordítják, hanem felélik, illetve csupán a régebbi adósságot fizetik belőle meg a kamatokat. De ha GDP növelésre menne, az sem mehet a végtelenségig.

"az infláció nem nő, inkább csökken, ha megnézed."

S jövőre? A 27%-os világrekord ÁFA egyértelműen az infláció növelése irányában hat. Jövőre nagyobb lesz az infláció, ezt nem nehéz megjósolni.

"Az államadósság is már a 20 évben 2x jelentősen csökkent, 1x a prvatizációs bevételből(mszp), 1x munkából(fidesz)."

Ugyan nem. Az adósságot pénzben mérik, nem százalékban. Lényegtelen az adósság mértéke szempontjából, hogy az a kiscica farkának hány százaléka.

A boltban te pénzzel fizetsz a kenyérért, vagy a GDP-d valahány százalékával?

Ez utóbbi senki boltost, pénztárost nem érdekel és hidegen hagy.

Nem csökkent az államadósság, hanem 40 éve növekszik.
Még a Horn és az I. Orbán kormány ideje alatt is nőtt.

A százalékos csökkenés semmiféle valós csökkenést nem jelent.

panelburzsuj 2011.12.19. 22:01:24

@komment1:

Orbán eléggé mániákus, és a hatalmat is kedveli. Sőt: ideái is vannak.

De ahogy így kívülről elnézem: az ideáival sokkal jobban le tudja nyűgözni a Viktor-Viktor csápolókat, mint akár a közvetlen vezérkarát, akár a pártban, parlamentben és kormányzásban a "második vonalat". (Megyei fejesek, képviselők, államtitkárok, sajtófőcsahosok stb.)

Ergo: a tömege felé ugyan látnoki szektavezért alakít, ám az "elitje" felé viszont sokkal inkább zsoldosvezér.

Szóval én úgy gyanítom, hogy a "fideszbirka" típusú kommentelők sokkal tovább ki fognak mellette tartani, mint az alapfizetésért és prémium zsákmányrészesedésért mellé szegődött patrióta hazafiak.

hegyilány 2011.12.19. 22:01:25

"Bajnai Gordon szerint a válságnak csak az vethet véget, aki képes leszámolni az önámítással

A tanulságok között említette, hogy Magyarország egy nemzetközi viszonyrendszer része, érdekeit csak azon belül érvényesítheti.

Tanulság az a régi igazság is - folytatta -, hogy "növeli, ki elfedi a bajt", s ha a pártok éveken át hamis világot vetítenek a választók elé, idővel azzal szembesülnek, hogy illúziókat kérnek rajtuk számon.

A krízis a volt kormányfő szerint arra is rámutatott, hogy megfelelő kontroll nélkül a politikusok előbb vagy utóbb saját érdekeiket kezdik el képviselni a közérdek helyett, ezért van szükség ellensúlyokra."

****

Még ez jutott eszembe. :) Milyen igaz. Talán nem önámitani kellett volna a magyar kormánynak, hanem a lehetőségekhez mérten jó gazdaságpolitikát folytatni.
A kérdés nyitott, miért is nem megy/ment????

:))

komment1 2011.12.19. 22:03:47

@bóra77: Nem tudom, ismertél-e már olyan embert, aki átbillent. Komolyan, nem metaforikusan használom a mániást - konkrétan, abszolút. Egy mániás beteg hogy engedhetne bármiben is? Minél inkább ellentmondasz neki, annál inkább ragaszkodik az adott dologhoz. Ez így működik. Volt olyan főnököm, akivel ez megtörtént - kő kövön nem maradt körülötte. Nagyon nem szeretném, ha ez az országgal történne, de speciel jó eséllyel tartunk az államcsőd felé, ahogy többen rámutattak, nemcsak a Véleményvezér, hanem Schiffer és mások is.

hegyilány 2011.12.19. 22:04:08

@laji:
Tessék??? Ja! Nem a Török Gábortól várom.

Ott írtam! Egy fideszistától, egy fülkeforradalmártól. Hogyan látja most a dolgokat.
A politikai folyamatokat??? melynek hatására már eddig is életek dőltek romba.

Mit nem lehet ezen érteni??? Világosan írtam! Vagy talán nem???

panelburzsuj 2011.12.19. 22:05:13

@panelburzsuj:

Összegezve: van az pénz, amiért kinyalják, és van az a pénz is, amiért fölrúgják, ha a "helyzet" úgy fordul.

laji 2011.12.19. 22:06:11

@hegyilány: "növeli, ki elfedi a bajt" Vicces ez a Bajnai... vagy ezt egy gyóntatószék mellett "nyilatkozta"...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 22:07:21

@graycivil:

Nem tudom kiről beszélsz. A spanyol belpolitika nem ide tartozik. :-)

Egyelőre pedig nem fújták le a 2014-es választást és ezt a "demokráciát" sem.

A lázálmaid meg nem a valóság.

aszekelyek 2011.12.19. 22:08:04

@Akitlosz: ezzel hülyítik is a szocikat , meg akit még lehet. Az árfolyam változása nominál értéken növeli az adósságot, holott az valójában ugyanannyi dollárban..... vagy más valutában.

ubul2000 2011.12.19. 22:08:21

@Lacdelo: nem lesz antiszemitizmus? a zsidókat többezer éve utálják, talán az összeférhetetlenségük, talán a büdösségük miatt, ki tudja? Miért lenne ez másképpen a következő párezer évben?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 22:09:35

@Vértes László:

Ebben bizony van valami.

A külföld azért kapálózik a magyar kormány ellen, mert nyilvánvalóan sérti a saját nemzeti érdekeiket, ha a magyar kormány határozottabban kiáll a magyar nemzeti érdekekért.

Ennyi az összes problémájuk. Nem a magyar "demokráciát" féltik, hanem a Magyarországról származó anyagi hasznukat.

messi-asz 2011.12.19. 22:11:22

@panelburzsuj: nagy okosságot monc...

ez a "nonprofit", amatőr
a meggyőződéses vakhívő agyatlan kitart, míg

a profi, aki PÉNZÉR hajt... a zokos, de gerinctelen hasonleső pedig hátbaszúrja/szarbahagyja/nagyobb lé felé fordul stb

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 22:12:34

@graycivil:

Eddig egy kivételével az összes kormány le lett váltva.
És?
Megoldódtak ettől a gondok?
Egy fityfenét.

Nyerhet a te álomcsapatod a következő választáson, de akkor sem lesz itt semmi olyasmi továbbra sem, ami miatt 1989-1990-ben a népek rendszerváltozást akartak és máig sem sikerült elérni.

jjulie 2011.12.19. 22:14:30

@ubul2000:

a zsidókat leginkább a tehetségtelen frusztrált lúzerek utálják, ne csinálj úgy, mint ha egytől egyig mindenkinek lenne oka utálni a zsidókat, és természetes késztetés lenne ez

a zsidózás ócska lúzer tevékenység

te egy tehetségtelen segg vagy, neked muszáj utálnod a zsidókat, különben úgy elveszítenéd az egyensúlyodat, hogy felborulnál

hegyilány 2011.12.19. 22:16:10

@laji:

Hogy Te milyen buta vagy???

Miért nincs igaza??? Magának kovácsolt volna esetleg, politikai tőkét a többségi kormány, ha világosan megmondja, hogy megszoritások nélkül nem megy.
Nem kellett volna másfél éven keresztül parasztvakitani.
És közben - ott van a belinkelt cikkben is- folyamatosan nő az államadósság, nem pedig csökken.

Parasztvakitással, szerezte meg a kétharmadot (is). Amihez kellett az öszödi beszéd (is). Meg az, hogy a magyar társadalom egy csoportja, egy hatalmas csoportja, azt sem tudja, hogy a politikát eszik e vagy isszák. Fel nem tudja fogni, értelmezni a napi politikai folyamatokat sem. Elég CSAK annyi, hogy lopott a másik.

Akkor miért is nem fedték el a bajt, mármint a mostani kormány??? Miért nem önámitották magukat???

Te is nagyon vicces vagy?

panelburzsuj 2011.12.19. 22:16:12

@Akitlosz:

Cseszed: rencerváltozást akarok! - csak nekem ne kelljen változni ...

Ezt jáccuk negyedszázada.

laji 2011.12.19. 22:16:57

@hegyilány: OK, csak azt nem értettem, hogy konkrétan mit kellene elmezeni, a Barcelona-Santos vk-döntőt, vagy esetleg mást. Én vállalom az elemzést, ha előtte - betartva a kronológiai sorrendet - nyomsz egy rövid összefoglalót a 8 évről. Így akkor rá tudnék építkezni. Nos?

laji 2011.12.19. 22:18:17

@hegyilány: "Miért nincs igaza???"

Szóval sem mondtam, hogy nincs igaza. Nem tudsz olvasni? :)

hegyilány 2011.12.19. 22:18:34

Hát mit mondjak?? Némely kommentektől nevetni kell" !!
De nem rossz, jó.

:))))))))))

laji 2011.12.19. 22:24:16

Szóval én csak azt jeleztem, hogy amikor 8 éven át nemzeti sport volt - a görög "olimpikonok" mintájára - hamisítani a nemzeti számlákat, akkor vicces Bajnai megszólalása. Ezért kérdeztem, hogy ezt hol nyilatkozta, a gyóntatószékben? :)))
Szerintem inkább énekelje az Internationale-t (mindenki maradjon a kaptafánál...) :)))

ubul2000 2011.12.19. 22:24:43

@Akitlosz: ez az "ő fajtájuak" demokráciája

hegyilány 2011.12.19. 22:25:20

@laji:

Most egy kis tévedésben vagy. Már csak azért is, mert én nem vagyon vakon elfogult egyik politikai oldallal sem.
A szocialistáknál is, láttam/látom a jót és a rosszat is.
Egyébként azt is elismerném, ha a többségi kormány valóban jó gazdaságpolitikát folytatna. Maradjunk csak a gazdaságnál.
A demokrácia határaiban feszgetése, már csak egy hatalmas romlott hab a tortán".
:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 22:26:07

@Lacdelo:

Ahol tűzzel vassal igyekeztek elfojtani a más véleményen lévőket az mitől demokrácia?

Ráadásul téged ugyan mennyiben érint a magyarországi helyzet? Még magyar billentyűzeted sincs.

Az I. világháborúval meg kár példálózni, akkoriban Magyarország nem is volt független állam.

Háborúkat meg mindenfajta ország kirobbant.

Irakot nem "demokratikus" ország rohanta le? Olajat rabolni.
A nemzetközi jog szerint agressziónak minősülő módon, hamisított ürügyekre hivatkozva.

A világon semmivel sem különben, mint más háborút kirobbantók. S ezzel nem másokat védek, csak te nagyon egy irányban utálkozol.

Pedig a baloldaltól sajnos nem igazán várható a magyar nemzeti érdekek képviselete.

laji 2011.12.19. 22:26:56

"A demokrácia határaiban feszegetése, már csak egy hatalmas romlott hab a tortán"

Akartad írni: hab a baloldal torkán... :)

ubul2000 2011.12.19. 22:27:13

@hegyilány: feleslegesen reménykedsz
úgy ám, bezony

Unionista 2011.12.19. 22:27:21

@Akitlosz:
ha igazad lenne, akkor működött volna a szocializmus. és az orbán kormánynak brutális sikeresnek kellene lennie. pont az ellenkezőjét látjuk. amihez orbán hozzányúl az szinte biztosan szarrá változik. ha orbán viktor valakivel nyilvánosan kezet fog, akkor nem lehet sikeres ember. csányi sándort például alig bírálták. amióta orbán viktor nagy barátja azóta az egyszerű emberek nem az üzletembert, hanem a szélhámost látják benne. ugyenez demján, vagy széles esetében. pedig az elméleted szerint úgy kellene működni, hogy a hierarchiában a sok alattvaló még inkább összehúzza magát. de ennek majdnem az ellenkezője történik. amikor a pártpolitika és a gazdaság összefonódik az sohasem válik stabilizáló tényezővé. ez egy olyan állítás, amivel szemben nincsenek kirívó ellenpéldák.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 22:27:24

@Lacdelo:

Ahol tűzzel vassal igyekeztek elfojtani a más véleményen lévőket az mitől demokrácia?

Ráadásul téged ugyan mennyiben érint a magyarországi helyzet? Még magyar billentyűzeted sincs.

Az I. világháborúval meg kár példálózni, akkoriban Magyarország nem is volt független állam.

Háborúkat meg mindenfajta ország kirobbant.

Irakot nem "demokratikus" ország rohanta le? Olajat rabolni.
A nemzetközi jog szerint agressziónak minősülő módon, hamisított ürügyekre hivatkozva.

A világon semmivel sem különben, mint más háborút kirobbantók. S ezzel nem másokat védek, csak te nagyon egy irányban utálkozol.

Pedig a baloldaltól sajnos nem igazán várható a magyar nemzeti érdekek képviselete.

ubul2000 2011.12.19. 22:28:49

@Lacdelo: téged körül kellett volna metélni születésedkor -

a nyakadnál

hegyilány 2011.12.19. 22:29:13

@laji:

Egyébként értettem a kérdést!

Bajnai Gordon szerint a válságból való kilábaláshoz az szükséges, hogy sokan és sokat dolgozzanak.

A volt miniszterelnök Lengyel László politológus Pretoriánusok kora című kötetének budapesti bemutatóján a 2008-ban kezdődött pénzügyi válság tanulságait elemezve kifejtette: a válság kezelésére csak az képes, aki véget tud vetni az önámításnak.

privatbankar.hu/migracio/bajnai_csak_noveli_ki_elfedi_a_bajt-237891

hegyilány 2011.12.19. 22:31:52

@ubul2000:

Miben reménykedem. Szerinted???

ubul2000 2011.12.19. 22:33:18

@hegyilány: talán kérdezd meg bajnait miért nem ment nekik. Biztosan tudja a választ. Bezony

laji 2011.12.19. 22:33:36

Uraim, Gyurcsányi megválasztása után kit érdekel hazánkban a demokrácia? A fidesz kapott egy felhatalmazást, és csináljon, amit akar, és majd megnézzük 4 év múlva hol állunk. Jelenleg nem állnak túl jól, ezt el kell ismerni... És ez azért szomorú, mert már nincs több párt...

panelburzsuj 2011.12.19. 22:34:44

@Akitlosz:

Minden hatalmi berendezkedés - így a demokrácia is kénytelen kitűzködni a határokat, hogy meddig vélemény, honnantól bűncselekmény egy nézet, egy szándék hangoztatása. (Főként arról, hogy mit kéne más emberekkel tenni.)

Pedofil pártot például nem ismerek. De még pedofilok érdekvédő egyesületét se.

Heroinpártról se tudok.

Pedig igény nyilván lenne rá.

hegyilány 2011.12.19. 22:35:10

@laji:

hab a baloldal torkán... :) "

Mii írkálsz már itt butaságokat??? Nem tetszik Neked a baloldal.???
Milyen kár!

laji 2011.12.19. 22:35:35

@hegyilány: "Egyébként értettem a kérdést!" Csak nem merült fel Benned, hogy ezt nem így gondolom?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 22:36:12

@aszekelyek:

Ez igaz, csak ha gyengül a forint, akkor nehezebb fizetni a dollárban számolt adósságot.
A magyar állam bevételei elsősorban magyar forintban keletkeznek.
Így az adósság dollárban ugyanannyi, de az állam bevétele dollárban számolva már kevesebb lesz, tehát nehezedik a törlesztés.

Mint a svájci frankhitelesek esete.
Az adósságuk franknak nem változott, de mivel nekik a jövedelmük forintban keletkezett és a forint gyengült a frankhoz képest, így egyre nehezebbé vált a számukra az amúgy frankban változatlan mértékű törlesztőrészletüket fizetni.
Ugyanez a helyzet állami szinten is, ha a forint gyengül, akkor nagyobb teher a frank-, dollár-, euró-, jenadósság.

Be kellene fejezni a hitelekből élést, mert újabb és újabb és újabb hitelekből egészen biztosan nem fognak kikecmeregni az adósságcsapdából.

graycivil 2011.12.19. 22:36:35

@Akitlosz: Diktatúrákban is van választás. Akkor az is demokrácia? Nem a választás ténye, hanem a módja képezi a demokráciát.

panelburzsuj 2011.12.19. 22:37:28

@laji:

Egyszerű szerkezet vagy.

Jó lehet ilyen kételymentesen csak tenyészni, bele a világba.

laji 2011.12.19. 22:38:13

@hegyilány: "Nem tetszik Neked a baloldal.???"
Ezt sem írtam... Diszleksziás vagy?

ubul2000 2011.12.19. 22:38:33

@jjulie: pár ezer évre visszatekintve nem tudok mindenkivel beszélni, hogy miért utálják a zsidókat, de a tény azért tény marad. Engem pedig ne sorolj közéjük, én csak tárgyilagos vagyok

aszekelyek 2011.12.19. 22:41:03

@Akitlosz: Az teljesen egyértelmű, hogy nem a mi demokráciánkat féltik, hanem a saját hasznukat. Amiért kellett nekik Magyarország. Hogy vicsorítottak Orbánra, emlékszel, amikor azt mondta, Európán kívül is van élet..... ?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 22:43:13

@Unionista:

"ha igazad lenne, akkor működött volna a szocializmus. és az orbán kormánynak brutális sikeresnek kellene lennie."

Mert miért is?

Ezt hogyan, miből kombináltad így ki?

panelburzsuj 2011.12.19. 22:43:33

@laji:

Mondták már.

Legsűbben ilyen lajiszerűek.

hegyilány 2011.12.19. 22:43:53

@laji:

Az, hogy mi merül fel bennem, illetve hogyan értelmezek, elemzek egy-egy kommentet nem számit.
Te pedig - nagyon kérlek - fejezd be .

ubul2000 2011.12.19. 22:44:53

@hegyilány: Szedjél Cavintot, ha már elfelejtetted mit írtál pár perce....

jjulie 2011.12.19. 22:44:54

@ubul2000:

jaj ubul, elmész te a lúzer anyádba

anti76 2011.12.19. 22:45:14

@hegyilány: Bárcsak fele olyan okos lennék előre mint Bajnai utólag !
Vagy csak arról van szó hogy ellenzékből könnyű pofázni, meg kibicelni?
Ha ilyen sok tanulságos történetet tud akkor miért nem mutatta meg a gyakorlatban amikor góré volt? Ja, értem szegény csak ártatlan áldozat volt, nem is tehet róla igaz?

Miért nem mondta meg hogy mekkora a baj ? Hmm... Talán ugyanazért mint a medgyessy, meg a gyurcsány, meg bárki akinek releváns szavazata volt. A Bokros megmondta a tutit. Kurva sokra ment vele.
Szólj igazat betörik a fejed.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 22:45:58

@panelburzsuj:

Van 130 párt.
Nem elég?
Ugyan mi változna ha 132 lenne?
Semmi.
Tíz ember alapíthat egy pártot.
Csak minek.

dr. Trebitsch 2011.12.19. 22:47:15

@aszekelyek: nem értem, ehhez mi köze a dollárnak? A z adósságunk az szerint számít, hány százaléka a GDP-nek, és minden más bűvészkedés a kurzusokkal dilettáns dolog...
"A GDP-arányos államadósság 82 százalékra hízott a harmadik negyedévben a második negyedévi 76,7 százalékról"

graycivil 2011.12.19. 22:48:01

@Akitlosz: "Pedig a baloldaltól sajnos nem igazán várható a magyar nemzeti érdekek képviselete."

Tévedsz! A magyar "baloldal" messze inkább képviseli a magyar nemzet érdekeit, mint a "nemzeti jobboldal". Ugyanis a magyarságnak nem a "szittya magyarság ostorcsattogtatása" az érdeke, hanem egy modern nemzeti gondolkodás. A jobboldalon El Curo csak a retrográd nemzetieskedést hagyja érvényesülni.

Egyszerűen szükség lenne egy potenciális modern jobboldalra. Pontosabban arra, hogy az európai értelemben vett nemzeti jobboldal végre megszólaljon, és a jobb térfelet ne az "etelköziek" uralják, élükön El Curoval.

ubul2000 2011.12.19. 22:48:36

@aszekelyek: ne egészen ezt mondta:

az eu-n kívül is van élet (nem pedig Európán kívül)

Illene tudnod, mit mondott a főnököd

dr. Trebitsch 2011.12.19. 22:49:13

@anti76: Na ezt jól látod. Akik értenek hozzá, azokat nem engedik a döntés közelébe sem. Ezért megy el mindenki, akinek van gógyija... vagy még csak lázasan csomagol...

ubul2000 2011.12.19. 22:50:51

@jjulie: menj vissza a gyerekszobádba ( ha volt egyáltalán) , talán az segít rajtad

hegyilány 2011.12.19. 22:51:14

@anti76:

Úgy gondolom, Te valamiféle súlyos képzavarban vagy.
Egyébként nincs ebből semmi probléma??
Csak írtál valamit. Hát! Van ilyen is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 22:51:17

@graycivil:

Szerintem meg a döntéshozatal módja jelenti a demokráciát, és ugyan nem a hatalomlévők kiválasztásának a módja.

Demokrácia az, amikor a közösség egészét érintő kérdésekben a közösség csaknem egésze dönthet.

Azaz közvetlen.

Nem mintha a mostani parlamentarizmus közvetett demokrácia lenne. A képviselő nem a választóinak a többségi véleményét képviseli, nem is ismeri azt. Saját maga és a pártja véleményét képviseli, nem a választóiét közvetíti.

panelburzsuj 2011.12.19. 22:52:24

@Unionista:

A legtöbb embernek a pluralitás, a diverzitás, a sokszínűség "immanens" hasznáról, "rendszerszintű" fölényéről nincs tapasztalati élménye. (Öt fogkrém - választék, ötven - káosz ... )

Orbán egyedüli hasznát abban látom, hogy most legalább lesz egy rakás embernek tapasztalati élménye a homogenitás, a monokultúra, a "vonalasság" rendszerszintű, a legapróbb elemekre is hátrányos kártékonyságáról.

A gáspársándorok világa rég volt, egyre szépül - nem árt egy kis emlékeztető.

Csak ránk ne száradjon.

Unionista 2011.12.19. 22:52:42

@Akitlosz:
és amikor nem váltották le a kormányt. attól megoldódtak? a társadalom olyan állatfajta, hogy folyton le akarja váltani a vezetőit. ez a társadalom alapvető logikája.

az iskolák jelentős részében a diákok egyáltalán nem akarják leváltani a tanárok többségét, és az iskolaigazgatót sem. egy színházban rengeteg vita van arról, hogy ki játssza a főszerepet. de a színészek többsége mégsem akarja leváltani a direktort. különösen akkor nem ha azt maga választja.

a (nyitott) társadalom viszont imádja elzavarni a miniszterelnököt. antall józsef meghalt. de boross péter elzavarása a többség számára katartikus élmény volt. horn gyula elzavarása is. orbán viktoré is. medgyessy-t leváltották. de gyurcsány leváltásakor a többség örömmámorban úszott. orbán viktor esetén még annál is nagyobb örömmámor lesz. végre elzavarták a despotát. de mindegy, hogy ki kerül a helyére. a társadalom őt is el akarja zavarni. ezért van az, hogy a politikusok többsége rövid idő alatt akar sokat lopni. a politikusok döntő többségét az úgynevezett nép meggyűlöli. az állampárti politikusokkal összeálló tudósokat, és művészeket is. az egy nyelven beszélők politikai közösségénél instabilabb dolog nem nagyon van a közéletben.

anti76 2011.12.19. 22:52:55

@Lacdelo: Hagyd már ezt a demagóg szöveget.
Teleki talán nyilas volt? Az I.vh.-ban melyik kormánytag volt szélsőjobbos ?

Vegyél már elő egy törikönyvet.
Ha azt látod, hogy a "Szovjetúnió a kis népek nagy barátja" vagy "A lángeszű Sztálin elvtárs", akkor régi kiadású a törikönyved.
Szerezz be egy újabb kiadást.

laji 2011.12.19. 22:53:59

@panelburzsuj: semmi baj panelbutus, boldogan fogsz meghalni...

laji 2011.12.19. 22:55:15

@hegyilány: "Te pedig - nagyon kérlek - fejezd be ."

Honnan láttad, hogy rád hokizok? :)

Lacdelo 2011.12.19. 22:56:10

@ubul2000:

"@Lacdelo: téged körül kellett volna metélni születésedkor -

a nyakadnál"

Neked meg az anyadba szakadt volna bele a fejed. :)

Latod, en is tudok ilyeneket es meg sem erzem magamat fasza csavonak.

Szanalmas vergodeseddel, csak sajat magadat es a Jobbikot jaratod le. Normalis embernek a gyomra felfordul a magadfajtatol.

anti76 2011.12.19. 22:56:17

@hegyilány: miben érhető tetten súlyos képzavarom ? kérlek mesélj !

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 22:58:12

@aszekelyek:

Valahogy nem nagyon sorolják a topictársak azokat a hatalmas előnyöket és fejlődést, ami 2004 óta az EU tagsággal bekövetkezett, és amelyek nélkül állítólag lepusztulna az ország.

Pedig éppen ma néz ki inkább siralmasabbnak az ország mint 2004 előtt.

Na persze a válság.

S kik és mikor hozták olyan helyzetbe az országot, hogy egy ekkora válság ennyire megviselje, azonnal csődbe menjen tőle az IMF "segítsége" nélkül?

panelburzsuj 2011.12.19. 22:58:39

@Akitlosz:

(Vajon "rafináltan" csúsztatsz - vagy nem érted, amire "válaszoltál"? :)

A mondókám veleje annyi volt, hogy a leglazább demokrácia sem tolerál minden véleményt pusztán azért, mert megtermett, mert van.

Ennek semmi köze ahhoz, hogy a "megtűrt" vélemények közül hány szerveződik össze ilyen-olyan-amolyan nevesíthető intézményekké. Például párttá.

aszekelyek 2011.12.19. 22:58:50

@Akitlosz: Sztem boldogan befejezné a FIDESZ:) A módja még nem teljesen világos:) Annyira valószerűtlen nekem, életszerűtlen, hogy a bankok lemondanak 9oo milliárdról, hogy egészen furcsálkodva, ahogy, -tegnap láttam is- Orbán is ezt elmondta. Ő se hallott, látott ilyet még.... Nem szoktak ők lemondani egy krajcárról sem. Nekem az a nagyon rossz érzésem van, hogy míg ebben a témában szembe mosolyogtak, megegyeztek, az imázsuk és piacuk megtartása érdekében, hátba szúrják egy másikban. Az egyenlege ennek pedig ugyanannyi lesz a zsebeikben, mintha semmit el sem engedtek volna. Ahogy én a pénzembereket ismerem ....

jjulie 2011.12.19. 22:59:02

@ubul2000:

jaj ubul, rajtam nem kell segíteni, nem sodort az élet a pálya szélére

panelburzsuj 2011.12.19. 23:00:25

@Akitlosz:

Kezdd el előlről a törikönyveidet.

Na, azok ott mind ludasok. Egytől egyig.

ubul2000 2011.12.19. 23:00:35

@jjulie: ez a baj, te olyan l a n g y o s középen lévő vagy :))))

jjulie 2011.12.19. 23:02:23

@ubul2000:

a pályán vagyok ubul, még a zsidókat sem kell büdösöznöm , hogy ott is maradjak

panelburzsuj 2011.12.19. 23:03:28

@ubul2000:

(Nagy vagy te má ahhoz, hogy a lajit kopírozd. Ne szomoríccs má el ennyire ... )

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 23:03:52

@Trebitsch:

Mit nem értesz? A magyar GDP forintban képződik. Míg az államadósság jó része devizában van.
Tehát ha romlik a forint, akkor ez a százalékos mutató is megemelkedik, mert az adósság dollárban változatlan marad, míg a GDP dollárban számolva csökken. Te is ezeket az adatokat hozod, ezért nőtt meg százalékban az államadósság.

De mindez relatív. Az adósság valós azaz abszolút mértékének semmi köze sincs a GDP-hez.

Unionista 2011.12.19. 23:04:00

@Akitlosz:
te azt mondod, hogy nem kell hatalommegosztás. hanem kell egy totális hatalommal felruházott nemzetvezető. csak őt nem közvetve, hanem követlen kell megválasztani. orbán viktor gyakorlatilag közvetlenül lett megválasztva. szerintem a fidesz szavazók döntő többsége személy szerint rá szavazott. pont ezért van az, hogy személy szerint őt akarja elkergetni.

hegyilány 2011.12.19. 23:04:48

Leckéztetik Orbánt"

"Washington és Berlin, de mindenekelőtt Brüsszel fokozza a nyomást a magyar kormányfőre, hogy hagyjon fel különutas, zsákutcás gazdaságpolitikájával, és térjen vissza az európai normák, mindenekelőtt a fékek és ellensúlyok működtetésén alapuló képviseleti demokráciához.

Az Egyesült Államok és az Európai Unió ezentúl nyilván azt is szeretné, ha Magyarország nem válna euroszkeptikus országgá, kivenné a részét azokból az erőfeszítésekből, amelyekkel a közösség a saját jövőjét igyekszik megalapozni és megpróbálja megoldani a jelenlegi államadósság-válságát. A korábbi figyelmeztetések az uniós normák tiszteletben tartására mára felerősödtek, Brüsszelből, Washingtonból és az Európai Központi Bank székhelyéről Frankfurtból már

Az IMF-fel kezdődött tárgyalások megszakítása pénteken azonban azt jelzi, a nemzetközi közösség, jelen esetben az Európai Bizottság és az amerikai vezetés alatt álló Nemzetközi Valutaalap (IMF) az írásos üzengetésnél eggyel tovább lépett, és a diplomáciai sztaniolpapírba csomagolt rosszallás helyett immár konkrét követeléseket fogalmaz meg, és szankciókat helyez kilátásba, mondjuk mindjárt a legfájdalmasabbat: nem fog az IMF megállapodást kötni hazánkkal, ha nem teljesítjük a kéréseit.
Ez nem tekinthető zsarolásnak, hacsak nem zsarolás, ha valakin számon kérik, amit megígért.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=502750

Tessék lehet olvasni, és elemezni.
:)

ubul2000 2011.12.19. 23:05:54

@Lacdelo: tudod, te söpredékeztél, nem én - de, ha akarod, akkor tárgyalhatunk úgy is

az az igazság, hogy egy ilyen balfasz, mint te, aki nem találja a gépén az ékezeteket, az inkább ne rontsa itt a levegőt.

Irogasd inkább kis szösszeneteidet otthon, ne itt Magyarországon.

hegyilány 2011.12.19. 23:07:15

Leckéztetik Orbánt"

"Washington és Berlin, de mindenekelőtt Brüsszel fokozza a nyomást a magyar kormányfőre, hogy hagyjon fel különutas, zsákutcás gazdaságpolitikájával, és térjen vissza az európai normák, mindenekelőtt a fékek és ellensúlyok működtetésén alapuló képviseleti demokráciához.

Az Egyesült Államok és az Európai Unió ezentúl nyilván azt is szeretné, ha Magyarország nem válna euroszkeptikus országgá, kivenné a részét azokból az erőfeszítésekből, amelyekkel a közösség a saját jövőjét igyekszik megalapozni és megpróbálja megoldani a jelenlegi államadósság-válságát. A korábbi figyelmeztetések az uniós normák tiszteletben tartására mára felerősödtek, Brüsszelből, Washingtonból és az Európai Központi Bank székhelyéről Frankfurtból már

Az IMF-fel kezdődött tárgyalások megszakítása pénteken azonban azt jelzi, a nemzetközi közösség, jelen esetben az Európai Bizottság és az amerikai vezetés alatt álló Nemzetközi Valutaalap (IMF) az írásos üzengetésnél eggyel tovább lépett, és a diplomáciai sztaniolpapírba csomagolt rosszallás helyett immár konkrét követeléseket fogalmaz meg, és szankciókat helyez kilátásba, mondjuk mindjárt a legfájdalmasabbat: nem fog az IMF megállapodást kötni hazánkkal, ha nem teljesítjük a kéréseit.
Ez nem tekinthető zsarolásnak, hacsak nem zsarolás, ha valakin számon kérik, amit megígért.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=502750

Tessék lehet olvasni, és elemezni.
:)

dr. Trebitsch 2011.12.19. 23:08:56

@Akitlosz: Külkereskedelemről hallottál? És ettől függetlenül, Orbán annak idején azt mondta, hogy a kormány a hibás, ha romlik a forint árfolyama. Én hittem neki, ezért szavaztam rájuk. És a tény az, hogy a GDP ugyanannyi százaléka az adósság, mint a nyugdíjmegtakarítások elvétele előtt...

hegyilány 2011.12.19. 23:09:19

Sajnálom! Csak egyszer akartam elküldeni.

Unionista 2011.12.19. 23:09:20

@Akitlosz:
oké, de mondjuk szlovákia és lengyelország az uniós csatlakozást követő 5 évben után több mint 30% növekedést produkált. és ebben benne van a válság. azért, mert pozsony béccsel, varsó berlinnel összefogott. tehát ők az unión belül szövetségi politikiát folytattak. az unión belül gyurcsánynak sem volt szövetségese, orbán viktornak meg szinte csak ellensége van.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.19. 23:09:54

@Akitlosz: Az EU csatlakozás számos előnyt biztosít az országnak Néhány szembeötlőbb:
- nettó nyertesei vagyunk az EU-nak, több a potenciálisan elérhető kifizetés, mint amennyi a befizetés
- munkahelyteremtés : jelentős innováció érkezett az országba, több tízezer diplomás tudott elhelyezkedni külföldi cégek leányvállatainál outscouring szektorban
- lehetőség a felsőoktatásban - Erasmus-program
- szabad munkavállalás az EU területén
- az exportunk megerősödése. külker mérleg javulása
- egy nagyobb gazdasági egységhez való csatlakozás adta lehetőségek
- nyugdíjkoordináció
- munkanélküli segélyek hordozhatósága
stb-stb.
Úgy hogy nem vagyok EU-szakértő. Csak néhány mutatóban.
Az hogy a magyar gazdaságpolitika nem tudja ezt kiaknázni, nem az EU hibája.

ubul2000 2011.12.19. 23:09:57

@Lacdelo: tudod te söpredékeztél, nem én

De ha akarod, folytathatom úgy is

De jobb lenne, ha kis szösszneteiddel inkább otthon rontanád a levegőt, nem Magyarországon.

graycivil 2011.12.19. 23:09:58

@Akitlosz: De az, hogy mennyi adót kell beszedni forintban, hogy az adósságot dollárban visszafizessük, az már jobban értelmezi a GDP-arány fontosságát.

Egyszerűbben: Ha például Kósa megszólal "közgazdaságilag", akkor nőni fog a megszorítás mértéke. Mármint, hogy forintban kitermeljük azt, amit a megdrágult dollár miatt fizetnünk kell. :-)

És ez sajnos nagyon is valós tehernövekedés, nem csak "bűvészkedés a számokkal". :-(

jjulie 2011.12.19. 23:11:36

@ubul2000:

a söpredékkel téged talált telibe? nem a söprü terelt téged félre, hanem a tehetségtelenséged

ubul2000 2011.12.19. 23:12:14

@ubul2000: szar ez a blogmotor, úgy látom

graycivil 2011.12.19. 23:13:19

@Akitlosz: Pont ezt a leegyszerűsített gondolkodásmódot próbálja a FYDESZ meglovagolni a röhejes "össznemzeti konzultációi" révén.

hegyilány 2011.12.19. 23:13:49

Hát! Akinek ilyen kommentelő társa van minden nap/este és....
Arról ki gondolhat olyan butaságot, hogy a pálya szélén van.
??????

Jócccakát!!!

dr. Trebitsch 2011.12.19. 23:15:34

@Trebitsch: Na és ha zsarolás? Én szeretnék élhető országban élni, Magyarország nem ugrálhat. Mindig olyan balfasz vezetőink legyenek, akik a hülye nacionalistákat meglovagolva győznek, aztán megtámadják a nálunk sokkal erősebbeket. A 2. világháború előtt az USÁT-t, és a Szovjetuniót, most ugyanaz gazdaságilag, megtámadtuk az Európai Uniót és az USÁ-t. Nem érdekel, hogy kinek van igaza, egy politikusnak az a dolga, hogy vigye kilátástalan harcba az országot. És legalább legyen bennük annyi tartás, hogy ha szabadságharcot hirdetnek, akkor ne sírjanak, hogy jaj, megtámadtak... ha valaki nem idióta, akkor tudja, ha harcot kezdünk valaki ellen, akkor az vissza fog támadni.

panelburzsuj 2011.12.19. 23:16:01

@ubul2000:

A személyemre szabott minősítő-intézet ... :)

panelburzsuj 2011.12.19. 23:17:26

@ubul2000:

Itt kommntel már órák óta.

Vagy te csak a zsülit látod, mint a bika a pirosat? ...

ubul2000 2011.12.19. 23:19:27

@jjulie: savanyú a szőlő, kispofám?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 23:21:02

@Trebitsch:

Államadósság 2011. november

21 426 000 000 000 forint.

Ebből:
10 433 000 000 000 forintadósság
10 641 700 000 000 devizaadósság
(ez nőtt meg nagyon az árfolyamromlás miatt)
350 700 000 000 "egyéb" adósság?

Ez persze csak az államadósság.

Magyarország teljes külső deviza adóssága forintban:
54 186 450 000 000 forint

Ebben benne vannak a frankhitelesek, meg a cégek, minden magyarországi devizaadósság is.

Tízbilliós nagyságrend.

ubul2000 2011.12.19. 23:24:35

@panelburzsuj: neked töredelmesen megvallom, nem olvasok el minden kommentet :)))
Még lászló rabbit is csak nagy vonalakban :)))

De hegyilány kifejezetten szórakoztat a hülyeségeivel.

Veled, meg jjulie-vel szívesen beszélnék normálisan is - mégha sok mindenben nem is értünk egyet - de sajna nem lehet, mert elhülyülitek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 23:24:53

@graycivil:

Mit értesz "modern nemzeti gondolkodás alatt"?

Ha nem becsüljük múltunkat a jelenünket sem becsüljük, s jövőnk is kérdésessé válik.

A "merjünk kicsik lenni" féle baloldali gondolkodás sok jóval nem kecsegtet a magyarság számára.

anti76 2011.12.19. 23:25:02

@hegyilány: "térjen vissza az európai normák, mindenekelőtt a fékek és ellensúlyok működtetésén alapuló képviseleti demokráciához." Aha... És mond, ez mikor működött kishazánkban ?
Áruld már el milyen ellensúlya volt Gyurcsányanak vagy Medgyesinek ? MSZP, FIDESZ, LMP, JOBBIK meg a tököm tudja ki van még abban a parlamentben csúfolt karámban, hazug kutyák mind.

Nem értem min csodálkozol ? Hogy nem tudja Orbán elővarázsolni az 1millió munkahelyet meg a vizionált gazdasági növekedést, mint Rodolfo a nyuszit a kalapból ?
Aki ezeket a szövegeket komolyan elhitte az kretén.
Az, meg, hogy Orbánt bírálják külföldön, az a szememben inkább pozitív, mint negatív.
Persze véres fejjel pattan majd le a falakról amiket sikeresen építettünk magunk köré az elmúlt 20 évben, de ez önmagában nem baj, elvégre Mo. szuverén állam nem ? Az meg, hogy Orbán hülyét csinál magából, az az ő baja.

dr. Trebitsch 2011.12.19. 23:25:20

@Akitlosz: MNB közlemény: "Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számításba vett (maastrichti) adóssága 2011 harmadik negyedévének végén a GDP 82,0 százaléka volt (22 929 milliárd forint). Az idén eddig ez a legmagasabb GDP-arányos érték, 2009-ig visszatekintve pedig ennél csak 2009 első és 2010 második negyedévében volt nagyobb az adósság."

Mi értelme van a billiókkal dobálózni? A GDP-hez számított arány a lényeg, pl. Németországnak az általad írt adósság kutyafing lenne. Nem értesz egyet? Vagy mit akarsz a számokkal? Vagy szerinted csal az MNB?

dr. Trebitsch 2011.12.19. 23:36:40

panelburzsuj: igen, ismerem ezt az írást. De én nem vagyok olyan okos, mint a többi kommentelő, nem tudom és nem is akarom megítélni, hogy kinek volt igaza, és hogy alá kell írni azt a kurva dokumentumot, vagy nem. Csak azt látom, hogy a mi politkánk mindig a legtöketlenebb, ahogy hitler utolsó csatlósa is mi voltunk ugye. Miért csak mi ugráltunk az EU csúcson? Miért kell mindig feltűnési viszketegségben "sallerokat" osztogatni és pofánvágást visszakapni? Utána további 9 ország is visszatáncolt, sőt az írek adósságelengedését is feltételnek szabják. Lehet, hogy azért, mert az ő vezetőik értenek a politikához, diplomáciához, és nem csak a gorillakénti melldöngetéshez?

Lacdelo 2011.12.19. 23:45:54

@ubul2000:

"De jobb lenne, ha kis szösszneteiddel inkább otthon rontanád a levegőt, nem Magyarországon."

Engem legalabb szivesen latnanak a vilag minden orszagaban.

Rolad ez nem mondhato el. Egy ilyen sopredeket, mint te minden orszagbol elobb-utobb kitoloncolnanak. Sajnos Magyarorszag banatara a nyakunkon maradsz es veled egyutt kell hogy eljunk.

panelburzsuj 2011.12.19. 23:47:51

Az én felmenőim biztosan, és úgy gondolom, zsüliéi is kegyetlenül megszenvedték az elborult, indulati, uszító "vélemények" politikává, majd embernyúzássá "fejlődését.

És most jön a lényeg: úgy vélem, hogy inkább az "ellenkező" oldalakon, mint az azonosakon.

Azt gondolom, hogy mindketten alaposan megismertük ezeket a "sztorikat", és meg is értettük. És nem akarunk több ilyet, és nem csak azért pofázunk itt, mert ráérünk.

Ezen a "nézetazonosságon" túl is akadhatnak közös véleményeink, de valószínűleg számtalan dolgot totálisan másként nézünk és látunk. Ebből származhat az, hogy zsüli zord háborúsdit játszik ott is, ahol közben belül zötyögve röhög, én meg kimért okoskát alakítok ott is, ahol a tökeit kéne leszaggatni a hülyéjének.

Mi következik? Ha nem akarunk belebolondulni az itt felbukkanó tengernyi "egyvágányú", leszegett fejű, erősen korlátos tudású és hajlandóságú figura látványába - hát elidétlenkedjük.

De azért figyelünk.

ubul2000 2011.12.19. 23:48:38

"Több ezren válaszoltak a kérdésünkre, miszerint egyetértenek-e a miniszterelnökkel abban, hogy az egységesülő Európában is meg kell őrizni a nemzeti szuverenitást? A válaszok között abszolút többségben voltak az igenek, 57-43 százalékos arányban múlták felül a szorosabb integráció pártján állókat."

A döbbenetes a dologban, hogy ez az atv nézőinek a véleménye, akik aligha "vádolhatóak" nemzeti elkötelezettséggel.

ubul2000 2011.12.19. 23:51:32

@Lacdelo: igazad van, neked sehol nincs otthonod, maximum lakhelyed.

dr. Trebitsch 2011.12.19. 23:55:41

@ubul2000: az arány még jobban el fog tolódni, ahogy a külföldön is boldogulni tudók egyre többen lépnek le, mert látják, itt egy kormányváltás sem oldana meg semmit. És még arra sincs remény...

panelburzsuj 2011.12.19. 23:58:45

@Trebitsch:

Részben talán válaszoltam az épp most Ubulhoz címzett ódámban.

Amúgy meg úgy gondolom, hogy a "magyarság" vezetői rendszereken átívelően haza- és népárulók voltak abban a tekintetben, hogy a könnyebb uralhatóság érdekében semmiféle szervezett butítástól nem riadtak vissza. Van annyi áttekintésem, hogy mondhassam: nem, nem mindig és mindenütt ez "a poltika" lényege, veleje. Mi magyarok ezt extrém megszívtuk.

Talán Iványi (vagy a Jaksity) György emlegetet valami olyamit az ősszel, hogy a magyarok tömesen gondolkodnak döbbenetesen "archaikusan". Érts: féligmeddig középkori sémákban - kezük alatt a laptop billenytűivel is. És hogy ebből származik töméntelen bajunk.

Nehezen tudnám, és nem is nagyon akarnám cáfolni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.19. 23:59:02

@Unionista:

A tanodákban a tanulóknak nincsen lehetőségük leváltani az igazgatót. De a színházban a színészeknek sincsen.

Ritka az olyan közösség, amelyik maga választja a vezetőit.

A törvényen kívüli kalózhajókon volt ilyen.

Igazából a miniszterelnök leváltására sincsen a népnek semmiféle joga sem, de az államfő leváltására sem. Mindegyiket a parlament nevezi ki a politikai pártok belső működése és alkuja nyomán.

Nincsen szavazólap a választásokon a miniszterelnökről államfőről, hanem csak az egyéni képviselőről meg a pártokról.

Nagyon nagyon korlátozott lehetősége van a népnek lentről felfelé befolyásolni az ország dolgait.

Annyit lehet sejteni, hogy valószínűleg a választásokon nyertes párt adja majd a miniszterelnököt.

Ez sem tuti, de ha így is van, akkor is a belügyük. Bármikor lecserélhetik bármiféle választói felhatalmazás nélkül.

Borosst, Gyurcsányt, majd Bajnait még erősen közvetetten sem a választók juttatták hatalomra.

ubul2000 2011.12.20. 00:00:03

@Trebitsch: gondolod, hogy tisztulni fog az ország?
Már csak a kanadai kivándorlást kellene kicsit felgyorsítani...

panelburzsuj 2011.12.20. 00:00:21

@messi-asz:

Tufelül.

Te vért akarsz, nem?

concret 2011.12.20. 00:00:41

@anti76: szívesen említek ellensúlyokat.

Medgyessynek masszív ellensúlya volt a Járay Zsigmond vezette MNB az akkor is magasan tartott kamattal. Feltehetőleg igaza volt, mert szakmailag pozitívan értékelték.

Gyurcsány ellensúlyára simán emlékezned kellene, ha 2008 tavaszáról vannak emlékeid: az Alkotmánybíróság jóváhagyta a Fidesz utóbb győztes "szociális" népszavazási kezdeményezését, holott a törvény szerint nem lehetett volna adókról (pl: ingatlanadó) népszavazást kiírni. A mérleg nyelve Bihari Mihály volt, akit ezért jutalomból újra alk.bíróvá tett a Fidesz.

Nos, így működtek eddig a parlamenti többség és a kormány fékei és ellensúlyai, 2 példán keresztül. Így működtek eddig. Nem volt az ellenzék teljesen eszköztelen és kiszolgáltatott.

anti76 2011.12.20. 00:01:10

@ciceró: Hát igen...
Valóban ez volt a hivatalos reklámszöveg, látom jól bevésődött.

-"több a potenciálisan elérhető kifizetés..." az lehet. Csak a befizetés nem potenciális, hanem valós. amennyit meg kapunk, meg ami mindennapi szinten látszik, azt hagyjuk.
- munkahelyteremtés meg innováció, na ez is délibáb, az innováció az a külföldi (pl. Audi) cégeké, ebből csak az Audi profitál, nem a minimálbéres 3 műszakban dolgozó betanított munkás.
- Az Erasmus ról meg annyit, nem az EU hozta létre már 90-ben is létezett.
- szabad munkavállalás az EU területén. Miért ? Csak nem azt akarod mondani itt nincs munka ? Meg asztán mégis mit csináljon a szakképzetlen magyar az EU-ban? Takarítás ? Narancsszedés ? Na ez az EU.
-"egy nagyobb gazdasági egységhez való csatlakozás adta lehetőségek" -az egyik legpofátlanabb legképmutatóbb szemét demagógia. Egy közös nagy piacon védővámok nélkül mi esélye/lehetősége van egy magyar vállalkozásnak egy Német v. francia, holland vállalkozással szemben ?
-nyugdíj koordináció. Hát ami nincs azt koordinálhatod ide, oda, fel, le, jobbra, balra, mégha osztod v. szorzod akkor se fog 1,5 millió befizető eltartani 3 millió nyugdíjast.
-munkanélküli segélyek hordozhatósága. -ezt remélem viccnek szántad.

Az meg miféle segítség, amit nem tudunk kihasználni ? Nem az EU hibája ? Akkor ki a f@szomé ???
Ha van egy Concorde eladó 200 millió dollár helyett csak negyedáron az bombaüzlet nemigaz? csak éppen nincs 50 millióm még forintban se, nemhogy dollárban. Ha vki így próbálna segíteni rajtad nem küldenéd el a picsába ?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 00:05:30

@panelburzsuj:

Ezért van az, hogy a demokráciákban (is) az embereknek van egy saját nem túl publikus véleményük belső használatra, és egy politikailag korrekt véleményük a nyilvánosság számára.

Elég álszent.

Egy szabad országban bárki szabadon elmondhatja, amit szabad.

dr. Trebitsch 2011.12.20. 00:08:08

@ubul2000: igen, tisztulni fog az ország... egyre több magyar származású Nobel díjasunk lesz, akikre a legmellveregetőbben azok lesznek büszkék, akik elűzték őket Magyarországról. Akikre Te utalsz, nos ebben ne reménykedj, azok nem boldogulnak külföldön. De a java biztos elmegy most már...

panelburzsuj 2011.12.20. 00:08:42

@ubul2000:

Most látom, hogy a hozzád címzett ódámat nem címeztem hozzád.

Azér remélem, megtaláltad.

concret 2011.12.20. 00:12:09

@Akitlosz:

nagyon beletrafáltál:

"szabad országban bárki szabadon elmondhatja, amit szabad"

ez egy vicc volt a kommunizmusban a szólásszabadságról.

panelburzsuj 2011.12.20. 00:12:35

@Akitlosz:

Most már jófelé kezdesz tapogatni, de még nagyon langyos.

A beszariság, a számítás, a konformitás nemigen szabályozható a véleményszabadság jogi kereteivel.

Pontosabban: aligha kötelezhető bárki is, hogy éljen legalább a meglevő jogi keretekekkel.

Lacdelo 2011.12.20. 00:13:58

@ubul2000:

"Már csak a kanadai kivándorlást kellene kicsit felgyorsítani..."

Ha rajtad mulna az osszes ertelmisegi, baloldali, bankar, kozgazdasz, stb..., nem magyarszivu ember kimene Magyarorszagrol, de akkor ki tartana el teged es ki mondana meg neked, hogy mit kell csinalnod?

Teljesen ossze lennel zavarodva. A magadfajta ehen pusztulna. Nem vagy eletkepes.

Mit tudsz te a vilagrol? Voltal te mar valaha kulfoldon?Valoszinuleg te kulfoldon 1 honap utan ehen halnal, de ha nem a helyi lakosok felkoncolnanak a sutyosagod miatt. Bar lehet, hogy csak a szamitogep mogul nagy a pofad a valosagban meg egy kis mitugrasz vagy, aki itt eli ki magat, aki meg egeszsegeset nem is kefelt. :)

Te es a magadfajta jobbikosok szanalmasok vagytok. Nagy a szatok, mert tudjatok hogy masban gyengek vagytok. En meg nem talalkoztam egy jobbikossal se aki egy tisztesseges, ertelmisegi, jokereso ember volt es meg baratnoje, uram bocsa felesege lett volna.

A Jobbik Magyarorszag szegyene.

concret 2011.12.20. 00:14:27

@Trebitsch: ha Te azt mondod, nem vagy (olyan) okos (mint a többi kommentelő), az csak jól fejlett szerénységedet mutatja.

és igazán nem akartam hízelegni.

ubul2000 2011.12.20. 00:15:48

" Akikre Te utalsz, nos ebben ne reménykedj, azok nem boldogulnak külföldön"

Amennyire figyelemmel tudom kísérni, boldogulnak ők külföldön is. Miaz hogy! Nagyon is. De itthon sokkal könnyebben sajnos. Bár kétkezi munkát végezni még egyet sem láttam közölük. Pedig elég nagy spektrumát jártam végig az országnak.

dr. Trebitsch 2011.12.20. 00:16:52

@Lacdelo: A folyamat, amiről írsz, már beindult:)

Lacdelo 2011.12.20. 00:20:12

@ubul2000:

"Pedig elég nagy spektrumát jártam végig az országnak."

Ja, lattalak az Indexen hugyozni Gyongyospatan. A nagy oromomre roma honfitarsaink el is kentek a szadat, hogy az Istan aldja meg oket! :)

concret 2011.12.20. 00:20:15

@Lacdelo:

kedves lacdelo, bár sok dologban inkább veled értenék egyet, mint ubullal, azért ez a pocskondiázós stílus igazán nem válik a dicsőségedre. szerencsésebb lenne a véleményeknél maradni, mint sértő feltételezésekbe bocsátkozni olyasvalakiről, akit biztosan nem is ismerhetsz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 00:21:15

@Unionista:

Gyakorlatilag sem közvetlenül lett megválasztva és semmi olyat nem mondtam, amit nekem tulajdonítasz.

Attól még, hogy egy vezető közvetlenül van megválasztva nem biztos, hogy a köz javára ténykedik, de azért annál mindenképpen jobb, mintha a pártok delegálnák.

A többségi közakarat akkor juthatna a legnagyobb mértékben érvényre, ha közvetlen demokrácia lenne, és a politikai vezetők nem a saját fejük után mennének, hanem ezt a közakaratot hajta(t)nák végre, ha egyet értenek vele, ha nem.

Olyan ez mint a taxi. Az utas mondja meg merre menjen, s ő viseli a költségeket is. De az utasnak nem kell tudnia vezetni, sőt az útvonalat sem kell tudnia ismerni, csak a célt kijelölnie.

A sofőr közszolga meg szépen odakormányozza a taxit, az országot, a legjobb tudása szerint, ahova a kedves utas szeretné. Függetlenül attól, hogy maga éppen hova máshova menne szívesebben.

Egy ilyen államban lényegében nem olyan lényeges, hogy ki a miniszterelnök. Jó szakember legyen, aztán annyi, de nem ő dirigál a népnek, hanem csak végrehajtó.

Az államfő meg azért jó, ha közvetlenül választott, hogy legyen tekintélye és ne függjön a parlamenttől.

Ebben a mai rendszerben a parlament a legfelsőbb döntéshozó hatalom és minden és mindenki tőlük függ. Miniszterelnök, államfő, alkotmánybíróság, legfőbb ügyész, MNB elnök az égvilágon mindenki.

Az államfőt, az ország első emberét ki kell(ene) venni ebből a körből. Jogköreitől, titulusától teljesen függetlenül (is).

Ha kevés hatalma van, akkor azért, ha meg sok, akkor meg azért. Is.

panelburzsuj 2011.12.20. 00:21:17

@Lacdelo:

"En meg nem talalkoztam egy jobbikossal se aki egy tisztesseges, ertelmisegi, jokereso ember volt es meg baratnoje, uram bocsa felesege lett volna."

Szar környéken lakhatsz , szar helyen dolgozhatsz.

Csak a személyes ismeretségi körömben van öt-hat diplomás, családos, teljesen konszolidált "középosztályi" életvitelt folytató Jobbikos.

Nem szimpatizáns: párttag.

Lacdelo 2011.12.20. 00:21:24

@Trebitsch:

A folyamat, amiről írsz, már beindult:)

Mely folyamat?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 00:22:48

@Trebitsch:

A külkereskedelmet nem az állam bonyolítja és pláne nem az államadósság terhére.

anti76 2011.12.20. 00:23:02

@concret:az lehet, hogy Járai masszív ellensúly akart lenni csak éppen Medgyessy lesz@rta. Simán a seggére vertek a zsozsónak secc-perc alatt. Magas a kamat ? kit érdekel ? majd jobban jegyzik londonban az államkötvényeket. Hogy drága a lakosságnak a forinthitel ? Na és ? Majd frankban meg euróban veszik fel a pénzt !
Gyurcsány meg a politikája nem a vélt vagy valós ellensúly miatt bukott meg, hanem mert az öszödi beszéd napvilágra kerülése után nem mondott le, és egész egyszerűen elvesztette a közbizalmat.
Úgy papolt mindenkinek nyugati demokráciáról, meg értékrendről meg progresszív baloldalról (ez a retorikai fogás tetszett a legjobban, ha-ha), mintha a magyar közéletben személy szerint ő lenne az egyetlen letéteményese a demokráciának.
Ha olyan nagy Demokrata, miért nem mondott le már másnap, amikor nyilvánvaló volt, hogy senki nem akarta látni se, nemhogy miniszterelnöknek? Jaa éértem, akkor nem volt választási év, márpedig Őt megválasztották kéremszépen, neki JÁR a 4 év nemigaz? Ekkor hol voltak az ellensúlyok?

Félreértés ne essék, szerintem nem volt rossz programja, ha anno megcsinálják, most jobb lenne a helyzet. De nem a fidesz buktatta meg az MSZP programját, hanem Gyurcsány Ferenc.

Itt mindenki kurva nagy Demokrata addig amíg nincs 2/3-a, érdekes nem ?

panelburzsuj 2011.12.20. 00:24:36

@Hepci: te 1 ....... lézengő vagy :)

hegyilány 2011.12.20. 00:25:46

@ubul2000:
Tessék??? Elárulom, hogy Én sem olvasom a kommenteket, csak ritkán, nagyon ritkán. Most (is) véletlenül olvastam bele.

A nénikéd, az ír hülyeséget. Te szerencsétlen.
Szórakozzál mással!! nagyon jól jegyezd meg. Remélem világos amit írtam. !!!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 00:26:53

@Unionista:

Ezek így külön külön biztosan megállják a helyüket, ha te mondod, de az ok -> okozati összefüggés léte, és mértéke kérdéses.

A magyar gazdaság is elég jelentős mértékben alá van rendelve a német és az osztrák cégeknek.

Magyarországon is rengeteg a német és osztrák tulajdonú cég.
Ők jól élnek Magyarországból, de ettől még mégsem került Magyarország semmivel sem közelebb az ő országuk szintjéhez.

Lacdelo 2011.12.20. 00:27:03

@panelburzsuj:

Sajnos Magyarorszagon a diploma meg az ertelmiseg az nem azonos. Felvilagosut ertelmisegi az nem vallhat ujfasiszta eszmeket, mivel ez logikailag kizarja egymast.

Ok maximum felmuvelt emberek lehetnek, akiknek eleguk van a Fidesz amokfutasabol, de nem talaltak mas alternativat es jobb hijjan bealltak a hangoskodo Jobbikhoz. A Fideszben es mennyi diplomas van es megis a gazdasag iranyitasahoz semmit nem ertenek es alapveto osszefuggeseket nem latnak at.

Nekem van egy ertelmisegi mernok nagybatyjam, akit mint szakembert sokra tartok, de mint politizalo embert naivnak es megvezetettnek.

hegyilány 2011.12.20. 00:27:18

@ubul2000:

Mit képzelsz te magadról?? te nagyképű majom??? Áruld már el!!!

dr. Trebitsch 2011.12.20. 00:28:14

@Lacdelo: a folyamat, amikor a tehetségesebbek elmennek, az itt maradottak pedig gyűlölködve felzabálják egymást:)

concret 2011.12.20. 00:29:34

@anti76:

nem szívesen hivatkozom a balos kormányokra, de Hornéknak is volt 2/3-a, mégsem szabták át az országot a maguk kedvére.

ha az AB mint ellensúly smafu, akkor miért kellett korlátoznia a Fidesznek? billeg ez az érvelés, nagyon.

Lacdelo 2011.12.20. 00:30:13

@panelburzsuj:

"Szar környéken lakhatsz , szar helyen dolgozhatsz.

Csak a személyes ismeretségi körömben van öt-hat diplomás, családos, teljesen konszolidált "középosztályi" életvitelt folytató Jobbikos.

Nem szimpatizáns: párttag."

Amit leirtal, ezek szerint te laksz szar kornyeken. Az biztos szar kornyek lehet, ha mar felmuvelt emberek is jobbikosok.
Nagy lehet a helyi problema.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 00:32:08

@ciceró:

A munkahelyteremtés és az EU közötti összefüggés kérdéses. Nem azért jönnek ide külföldi cégek, mert EU-ban az ország, hanem mert nekik ez jó üzlet. S nem az EU miatt jó üzlet.

A munkavállalást külföldön pedig már a kommunizmus alatt is megoldotta, aki nagyon akarta.

Ma legfeljebb kevésbé bürokratikus az ügymenet, de korábban sem volt lehetetlen külföldön dolgozni.

Svájcban is dolgozik elég magyar, pedig az nem EU tagállam, vagy Kanadában, Egyesült Államokban is.

concret 2011.12.20. 00:33:22

@anti76:

ha a kamat nem számít, akkor most mit is vívnak Simorral?

ha a ktgvetési tanács nem fék, miért kellett a vezetőjét elküldeni, az intézményt kiherélni?

ha a főbíró nem ellensúly, miért váltották le Bakát?

ha akarnék, Fidesz-demagógiával én is tudnák ezekről mellébeszélni, csak az sz@rt sem ér.

panelburzsuj 2011.12.20. 00:35:29

@Lacdelo:

Azért jó hogy itt vagy.

Az ellentétes ostobaságok egymást feltüzelik, de a külső szemlélő szemében inkább kioltják egymást.

Úgyhogy csak buzgólkodj.

Lacdelo 2011.12.20. 00:35:54

@Trebitsch:

"a folyamat, amikor a tehetségesebbek elmennek, az itt maradottak pedig gyűlölködve felzabálják egymást:)"

Ha a Jobbik jut hatalomra es vagy a Fidesz tovabb huzza ez a folymat tomegesse fog valni.

A szutyok otthon marad es egymast fogja baszogatni.

Kepzeld el ha mindenki Magyarorszagon @Hepci:
@ubul2000: szintjen lenne es ilyen emberek vezetnek az orszagot? Ki lenne hajlando ide befektetni? A mostani fideszes amokfutas is hajmereszto es kepzeld el, hogy az ujfasiszta Jobbik mit csinalna?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 00:38:15

@graycivil: Ez így van.
A GDP arány és az árfolyam között összefüggés van.
Ha gyengül a forint, akkor ettől nő a forintban számolt államadósság és csökken a dollárban számolt GDP.

Tehát nem jó a gyenge forint. Több más okból sem az.

Ha túl gyenge a forint, akkor még a forintadósság is problémássá válik, mert nem fogják megvenni a forintkötvényeket a magas kamat ellenére sem, ha ezt a hasznot elbukják az árfolyamromláson.

Lacdelo 2011.12.20. 00:38:44

@panelburzsuj:

Eleg baj, hogy a demokracia feltest te ostobasagnak veszed?

Milyen ostobasagot irtam en te szerinted?

concret 2011.12.20. 00:40:01

@Akitlosz:

A külföldi cégek számára az EU tagságunk volt eddig a garancia a jogbiztonságra és a jogállamiságra. Amúgy meg egy Ingolstadt-Győr termelési kooperáció külön országok között, vámhatáron át (mert hát az is lenne újra, és mi lennénk a protekcionisták) semennyire sem működne.

ha azt hiszed, a határait felértékelő, gazdaságát protekcionista eszközökkel védő Magyarország minden változás nélkül őrizné meg jelenlegi termelési-kereskedelmi kapcsolatait, óriásit tévedsz.

panelburzsuj 2011.12.20. 00:40:08

@Lacdelo:

Kevesen tettek annyi jót a hazai radikális jobbaoldalnak, mint az ész nélkül vagdalkozó "felvilágosult értelmiségiek".

dr. Trebitsch 2011.12.20. 00:40:26

@Lacdelo: szerintem már nem lehet megállítani a folyamatot, jönni fog a jobbik. Én "öreg fasz" vagyok, itt nézem, mi történik, de a gyerekeimet külföldön taníttattam, hogy beszéljék a nyelvet és hála Istennek már a kordonon túl vannak. És a fiatalabbak, akik meg tudják állni a helyüket, mind mennének már. Az én ismeretségi körömben, amely főleg értelmiségi, több gyerek ment ki, mint ahány maradt. Orvosok, mérnökök....

ubul2000 2011.12.20. 00:41:48

@Lacdelo: Kedves pondróm!

"Ha rajtad mulna az osszes ertelmisegi, baloldali, bankar, kozgazdasz, stb.......Magyarorszagrol, de akkor ki tartana el teged es ki mondana meg neked, hogy mit kell csinalnod?"

Látod milyen sekélyesek az ismereteid, hogy ilyen marhaságot ideböffentettél? Alapfokon megtanítottak téged a billentyűket ütögetni, de ezen kivül fingod nincs a szg működéséről. Mert arra gondolni sem merek, hogy az itt fórumozókkal kapcsolatos lekezelő magatartásod miatt nem váltasz át magyar ékezetes betűkre.

"En meg nem talalkoztam egy jobbikossal se aki egy tisztesseges, ertelmisegi, jokereso ember volt es meg baratnoje, uram bocsa felesege lett volna."

Na akkor most megadatott neked ez a kivételes szerencse, bár én hibázok a feltételekben, mert nem vagyok jobbikos, csak szimpatizáns.

"Mit tudsz te a vilagrol? Voltal te mar valaha kulfoldon?"

Mit tesz Isten, voltam. Igaz, nem mindenhol annyi ideig, mint szerettem volna. A nagy szajuzból ugyanis egy idő után a magyar-szovjet barátság aláásása miatt kitiltottak, haza kellett jönnöm.

"lennel"
igen használok lent, mert természetes anyag. És te?

Tudod, én dolgoztam fizikai munkakörben, fejlesztő mérnökként, és cégvezetőként is. Emelett felépítettem (nem csináltattam) egy házat, no nem nagyot, úgy 250-300 nm-t. Külső szakember csak a burkolást, vakolást és részben a vízszerelést végezte. Termesztettem növényeket, tartottam állatokat is.

Abban viszont biztos vagyok, hogy te néhány deszkából képtelen lennél egy normál ládát eszkábálni. A magadfajta éhen halna, ha fizikai munkára lenne kényszerítve. Fizikailag sem bírnád, szellemileg - na erről ne is beszéljünk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 00:41:54

@Lacdelo: mi bajod van velem, akarsz barkochbázni? :D
Tulajdonképpen fasisztának, hazaárulónak, zsidónak, tirpáknak vagy minek gondolsz?
Ubul rendes faszi, meg tudja különböztetni a bodorkát a leánykoncértól és a faszfejű gébtől.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 00:45:19

@Trebitsch:

Pénzt várnak vissza nem százalékot.

S nem kutyafing senkinek sem az adósság. A németek sem fizetik vissza a saját adósságukat. Meg senki sem. Attól még, hogy a GDP arányos adósság százalékosan csökken és ezért könnyebb fizetni a kamatokat egyetlen dollárral sem csökken az adósság.

Ha úgysem fizetik vissza az adósságot, akkor mindegy mekkora a GDP. Ha a GDP nő, akkor abból a politikusok csak annyit látnak, hogy még több hitelt vehetnek fel. Azaz nem megoldás semmire sem önmagában a GDP növekedése, ha a gazdálkodás ugyanolyan felelőtlen marad.

Németországban meg a többiben csupán magasabb szinten van ugyanaz a probléma.

panelburzsuj 2011.12.20. 00:45:23

@Lacdelo:

A demokráciát egyelőre ne a Jobbikosoktól féltsd. Amíg kisebbségben vannak, addig elemi érdekük, hogy működjön.

Szoktam is biztatni őket (az emelegett ismerősöket), hogy a masszív (és suttyó) cigányozás egy kicsit már uncsi is, snassz is, komolyabban rá kéne feküdni a politikusbűnözés-vonalra .

Célszemély bőven van e téren is. Minden színben, méretben, fazonban.

ubul2000 2011.12.20. 00:48:36

@panelburzsuj: Jelentem, megtaláltam :))))

dr. Trebitsch 2011.12.20. 00:49:02

@Akitlosz: hát ha szerinted az adósságtörlesztésnél mindegy, hogy mennyi a bevétel, akkor nem is vitázom tovább. Szerintem a törlesztésnél a GDP arány a lényeg pontosan. Ha a GDP tízszerese lenne az adósságnak, ugyan miért lenne probléma, hogy hány billió, vagy ezer billió az adósság????

Lacdelo 2011.12.20. 00:50:54

Az EU elonyei a teljesseg mellozesevel a kedves euroszkeptikus jobbikos es fideszes kollegaknak.

- haboru valoszinusegenek csokkentese Europaban.
- nemzetkozi kereskedelem fellendulese, vam es egyeb burokratikus koltsegek eltorlese.
- az euro bevezetese eltorli az arfolyamingadozasbol fakado gazdasagi hatranyokat.
- az EU orszagai egysegesen jobban tudjak ervenyesiteni az erdekeiket mint kulon-kulon. Kina nem fog Magyarorszaggal targyalni, es szamunkra elonyos egyeszseget kotni, csak akkor ha az EU tagjai vagyunk. Egyebkent szarba se vesznek minket.
- a toke, munkaero szabadaramlasarol mar ne is beszeljek. Van lehetoseg, hogy ebbol a sajnalatosan Jobbik es Fidesz altal lepusztitott orszagbol elmenekuljon a jobb sorsra ahitozo.
- EU-s penzek lehivasa, amibol Magyarorszag nagyon sok beruhazast megvalositott.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 00:52:14

@concret:

Most is így van.
Itt írják a hozzászóló társak, hogy a "demokrácia" sem tűr el minden véleményt. S ez bizony így van. S a szólásszabadságot sem. Sőt még a szóhasználatot is irányítani akarja.
Nem szabad sok dolgot a nevén nevezni, hanem csak valamiféle "politikailag korrekt" módon.

Szóval nem a kommunizmusról szól, amit írtam. Az nem volt még névleg sem szabad világ a szögesdrótjaikkal a határon.

No nem mintha a szabadság a demokrácia és a lehetőségek hazája ne szögesdrótozná be a mexikói határát. S a legtöbb embert is ők tartják börtönben, nem a gonosz diktatúrák.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 00:53:58

@panelburzsuj:

Persze nem kötelezhető, de miért kellene.

A jog meg a kötelesség az nem ugyanaz. Nagyon nem.

A jog ami megtehető, a kötelesség, amit meg kell tenni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 00:55:29

@Trebitsch: ez a kinövéselmélet roppant tetszetős, de úgy tűnik, alig találni felmutatható, tartós példát rá...
Szóval valószínűleg van némi igazsága a nem éppen közgazdász Akitlosznak, miszerint ha nincs legalább nullás költségvetés, szinte mindegy, mennyit nő a dzsídípí.

etwas kultur muss sein 2011.12.20. 00:56:27

@Lacdelo:

Komám, a hiba a te készülékedben van. A Jobbikkal nagyon sok diplomás szimpatizál, ezt bátran ki merem neked jelenteni saját tapasztalat alapján. A magadfajták nagy álma az egyetlen magyar nemzeti pártot és szavazóbázisát a lehető legsötétebb, legnegatívabb színben feltüntetni, de megsúgom, egyre kevesebb embert tudtok meghülyíteni a libsi böfögésetekkel.

Tessék, ezt egy a Jobbikhoz kicsit sem köthető forrásból idézem. Csak neked:

"A Tárki friss adatai alapján a 18-35 éves korosztály aránya a jobbikosok között 40 százalék, a párt támogatói valóban fiatalabbak, mint az MSZP vagy a Fidesz szavazói, de azért a gyakran használt generációs jelző megkérdőjelezhető. Az alulképzettség sem jellemző, a középfokú és a főiskolai végzettségűek aránya meglehetősen magas, és az LMP-s szavazók mellett a jobbikosok rendelkeznek a legmagasabb jövedelemmel. A törzsbázis nem nevezhető a rendszerváltás vesztesének..."

www.politicalcapital.hu/2011/12/1875/#more-1875

Lacdelo 2011.12.20. 00:57:42

@panelburzsuj:

"Szoktam is biztatni őket (az emelegett ismerősöket), hogy a masszív (és suttyó) cigányozás egy kicsit már uncsi is, snassz is, komolyabban rá kéne feküdni a politikusbűnözés-vonalra ."

Te nem lehetsz ennyire naiv. A jobbikosok meg jobban le fogjak rabolni az orszagot, mint a Fidesz csinalta. Csak ra kell nezni rajuk. Ki vannak ehezve a hatalomra, csorok, gatlastalanok, meg en is visszasirnam a Fideszt, annak ellenere hogy melysegesen ruhellem oket. Normalis magyar ember nem szavaz rajuk. Ezek teljesen nemzet ellenesek.

ubul2000 2011.12.20. 00:59:26

@Lacdelo: "...hogy ebbol a sajnalatosan Jobbik es Fidesz altal lepusztitott orszagbol...."

Az általad használt ékezet nélküli betűkkel, ez magyarul így hangzik:

"hogy ebbol a Jobbik es Fidesz altal sajnalatosan lepusztitott orszagbol..."

tudod, a szórend!

Csak megsúgom, a Jobbik nincs kormányon, még semmit nem pusztított az országon - szemben libsi haverjaiddal.

Tudod, igazat kell adnom @panelburzsuj fórumtársamnak: az ilyen barmok, mint te erősítik a Jobbikot.

concret 2011.12.20. 00:59:59

@Akitlosz:

A véleményem közlését semmi sem gátolja (jelenleg), a szóhasználatomat pedig csak saját ízlésem és mentalitásom korlátozza.

vacak dolog lehet, ha Te nem így vagy ezzel. Bár szerintem csak ködszurkálást folytatsz valódi ellenség híján.

A szabadság, a demokrácia és a lehetőségek hazája természetesen védi saját magát a gazdasági menekültek korlátlan beáramlásától. Egyetlen ország sem fogad be végtelen bevándorlót - nálunk különösen a "nemzeti oldal" bevándorlásellenes, ne kérd hát számon azt, amit magad sem biztosítanál.

Lacdelo 2011.12.20. 01:00:56

@SzélsebesVelorex:

"Komám, a hiba a te készülékedben van. A Jobbikkal nagyon sok diplomás szimpatizál, ezt bátran ki merem neked jelenteni saját tapasztalat alapján. A magadfajták nagy álma az egyetlen magyar nemzeti pártot és szavazóbázisát a lehető legsötétebb, legnegatívabb színben feltüntetni, de megsúgom, egyre kevesebb embert tudtok meghülyíteni a libsi böfögésetekkel."

Eleg baj az. Ebbol is latszik, hogy nagy a baj Magyarorszagon. Ezert kell annal elszantabban megtagadni a nemzetellenes, kirekeszto, ujfasiszta eszmeket, hogy ne terjedhessenek tovabb.

Unionista 2011.12.20. 01:01:51

@panelburzsuj:
ha én politológus lennék, akkor a sok közül az egyik teóriám az volna, hogy nincs olyan közpolitikai rendszer, amiben négynél több egymástól lényegében eltérő színezetű formáció egyidőben létezne. lehet öt különböző párt, vagy a politikát uralhatja öt személy, de ebben az esetben van kettő, amelyik tartós szövetségre lép. mert ugyanabba a politikai családba tartoznak legfeljebb másik társadalmi csoportot céloznak.

legalább egy éven át kutatnék, hogy hátha van olyan, ahol van, vagy volt olyan rendszer, ahol 5 egymástól jól megkülönböztethető politikai irányzat egy időben tartósan létezett. szerintem nincs ilyen. a politikában a diverzitásnak van egy nagyon erős felső korlátja. ez a 4. tehát nemhogy ötvenpárt-rendszer nincs. tartósan ötpártrendszer sincs. nincs rá példa. a politikai diverzitásnak a négynél vége szakad.

ez azzal függ össze, hogy a nép nem szereti a bonyolultságot. a komplexitás pedig nagyon erősen a síkba rajzolhatósággal függ össze. minden síkbarajzolható gráf négyszínezhető például. a matematikusok igazán elvont fazonok. de nincs a quaterniónál bonyolultabb számfogalom. a quaternió egy 2x2 mini mátrix. de ennél bonyolultabb számfogalommal nem érdemes operálni.

na most a piac ennél a 2x2 dolognál kicsit bonyolultabb. a piacon inkább ötös, és hatos szerveződések vannak. tehát a piacvezetők nem mátrixban gondolkodnak. ott nem a rács szerkezet a non plus ultra, hanem a szerves molekulákhoz hasonló 5-ös, és 6-os láncok. amilyen mondjuk a dns.

hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:DNA_chemical_structure.svg

de ebből is látható, hogy az ember a világegyetemet brutális módon leegyszerűsíti. egy biológus úgy képzeli, hogy az életben 5-ös, 6-os szerveződések vannak. nincs 7-szög. egy biológus elképzelni nem tudja, hogy az "élet" nevű dologban jelentős szerepet játszana a 7. a biodiverzitás nála a 6-nál megáll. na most a bölcsészeknél ez már a 3-nál megáll. a bölcsészek szerint az élet semmi egyéb, mint háromszögelés. na most ha a szerves molekulákban nem kukkolsz bele, akkor ezt elhiszed. pedig azokban 3 pont nincs. nincs semmilyen 3-szög, se 3-as kötés. de aki az isten, haza, család, vagy a szabaság, egyenlőség, testvériség szentháromságában éli az életét annak nem lehet megmagyarázni a 3-nál bonyolultabbat.

---

de mondok egy prózai dolgot. a foci 11 fős játék. 11 játékosból szinte rögtön adódik a 1-3-3-3-1 hatszög felállás. 1 kapus, 3 védő, 3 középpályás, 3 csatár, 1 előre tolt csatár (ék). nyilván ez az optimális játékrendszer.

*
* * *
* * *
* * *
*

de erre a futball edzők nem jöttek rá. vagy ha mégis, akkor nem árulják el, hogy valójában erre épül a brutálisan hatékony játékrendszerük. olyan nagyon nem épülhet másra. 11 játékosból másképp nem raksz össze szimmetriát. ez a felállás nyilvánvalónak tűnik. aztán valamiért mégsem az. mert a 11-et úgy egyébként nem szokás elrendezni.

szóval a lényeg, hogy a diverzitásnak korlátja van. na most a politikusok szeretik a dolgot leegyszerűsíteni az 1-re. tehát van az 1, és van a másik. ő a 0. erre mondja török, hogy a világ nem ilyen fekete-fehér. nem hisz ebben. pedig a széna-szalma kommunikáció nagyon hatékony. vagy-vagy kapcsolatok. az összes politikus ebbe a fekete-fehérben látja a világot. ez a kettőben való hit. török a háromban hisz. a közéleti elemzéshez szerintem négyben kellene. piaci elemzéshez meg ötben, vagy hatban. de azt a szintet nem éri el a politika. piaci alapon nem lehet politikai elemzéseket írni. a fociról lehet. mert a foci ideálisan hatszög. és az beleillik a piacba.

szóval ez is persze egy brutálisan naiv hit. de mégis, így látom.

dr. Trebitsch 2011.12.20. 01:01:53

@Hepci: azért fuss ennek neki mégegyszer, nézd meg, mennyire függ a kamatfelár attól, hogy az adott országnak a GDP-hez képest mekkora az adóssága:)

Unionista 2011.12.20. 01:02:58

a blogmotor kiszedi a szóközt.
a foci amőba:
- * -
* * *
* * *
* * *
- * -

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 01:03:46

@concret:

"Amúgy meg egy Ingolstadt-Győr termelési kooperáció külön országok között, vámhatáron át (mert hát az is lenne újra, és mi lennénk a protekcionisták) semennyire sem működne."

Egy frászt nem. Korábban is működött, bőven az EU csatlakozás előtt is, nem az EU miatt jöttek ide, s nem is sok minden változott 2004-ben.

S ma is működik Ukrajnával. Legyártatják a cuccot Ukrajnában, behozzák Magyarországra, itt szétszedik, Németországba már alkatrészként érkezik, éppen az olcsóbb vám miatt, ott újra összerakják és eladják mint Made in Germany termék.

Messze túldimenzionálod az EU jelentőségét.

Az EU-n belüli származású például német multiknak rengeteg EU-n kívüli érdekeltségük is van.

Egy tengeren túli gyárral is ugyanúgy együtt lehet működni.

Győr pedig elméletileg a Föld összes országa számára termel. Bárhol a világon akar valaki egy olyan autót venni, azt Győrben fogják legyártani. Semmi jelentősége ebben az EU-nak.

Lacdelo 2011.12.20. 01:04:15

@ubul2000:

"Tudod, igazat kell adnom @panelburzsuj fórumtársamnak: az ilyen barmok, mint te erősítik a Jobbikot."

Azok erositik a Jobbikot, akik szo nelkul elmennek a Jobbik antidemokratikus es antihuman volta nelkul. Ha minden normalis ember felszolalna a Jobbik ellen Magyarorszagon es elitelne, akkor soha se erosodhetett volna meg. Nagyon is tevedsz. A Jobbikot labbal kell tiporni amikor csak lehet.

anti76 2011.12.20. 01:04:32

@concret: az AB-t, meg a költségvetési tanácsot nem azért kellett picsánrugni, mert valós ellensúlyuknál fogva bármit is tehettek volna az aktuális kormány akarata ellen.
Hanem a nyilvánosság megvezetése miatt. Ha pl. az AB ellenez vmit, az nagy hirverést kap, ha ellenben "csak" egy szakértő mondja, azt könnyebb ignorálni.
Bármit mondtak vagy jelentettek ezek az ominózus szervezetek, írott malaszt maradt csupán.
Ha pl. a költségvetési bizottságnak nem tetszett vmi, akkor ide oda tologattak tételeket, papíron kihozták jóra, aztán amikor borult a bili benyújtottak egy pótköltségvetést, és kész.
Ellenben, ha nincs akadékoskodó főbíró, meg Alkotmánybíró, meg költségvetési tanács, aki kritizálná a Fideszt, akkor nincs olyan súlya se az ellenzék, vagy bárki kritikájának. Úgy tünhet, minden rendben és szabályos.

A Hornról csak annyit, akkor, 94-ben nagyon nem engedhette meg magának az alig 4 éve még MSZMP hogy egyből 2/3-ad szintű módosításokat csináljanak. Azért el lehet kenni, de attól még nem lényegtelen tény, hogy ezek az emberek (MSZMP/MSZP-vezetők) egypártrendszerben szocializálódtak politikailag, 94-re már mind bőven 40-50 éves volt, húszegynéhány év politikai beidegződésével. Ha külföld nem lett volna, biztos nem csak egy Bokros-csomagra futotta volna.

Ha már mindenáron féket, meg ellensúlyt kell keresni, akkor az a külföld, de ők is csak a pénztárcánknál tud megfogni, ami azért -valljuk be- nem fest túl jó képet erről a demokráciának csúfolt szindarabról.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 01:07:53

@Trebitsch:

Mert adósság, amire fizetni kell a kamatokat.

Ez billiós összeg csak kamatokra Magyarország esetében. Ablakon kidobott pénz, semmit nem kap érte az ország.

Tudod mennyi autópályát lehetne építeni évente több mint egybillió forintból? Vagy mennyi lélegeztetőgépet lehetne belőle venni?

Vagy mennyivel lehetne csökkenthető a költségvetési hiány?

Ha neked mindegy, hogy mekkora adósságod van, akkor jobb is, ha nem beszélgetünk tovább!

panelburzsuj 2011.12.20. 01:08:08

@ubul2000:

A nagy szajuzban sokan megfordultak, de meggyőzés helyett jellemzően inkább eltaszította őket mindaz, amit ott megtapasztaltak.

Olajmezőn gépészmérnökként dolgozó cimborám is hamarabb hazajött a tervezettnél. Ő sem lett épp komcsibarátabb (sőt ... :), de azért az egész télen a budi körül őgyelgő farkasok is sokat lendítettek a hazatérési szándék kiformálódásáért.

Lacdelo 2011.12.20. 01:09:27

@ubul2000: @SzélsebesVelorex:

Mondjatok egy olyan epkezlab Jobbikos torvenyjavaslatot, ami Magyarorszag javara lenne. En elolvastam a Jobbik valasztasi programjat kivancsisagbol, baromi gyenge szinvonalu. Az orszag nagymeretu eladosodasahoz es hatalmas munkanelkuliseghez vezetne. Bar amilyen "ertemisegiek vagytok ezt biztos megtudjatok cafolni". :)

dr. Trebitsch 2011.12.20. 01:10:27

@SzélsebesVelorex: Ez teljesen így van, érdekes, hogy Magyarországon sokkal nagyobb a diktatúra iránti vágy, mint akár Oroszországban. Gondolom, talán ez azért van így, mert a mi embereinkmnek sokkal nagyobb az igénye arra, hogy beállhassanak egy zászló alá, és akkor onnan biztonságosan, a törvény védelme alatt baszogathassanak másokat, akik nejm akarnak ez alá a zászló alá állni. Ez az a mentalitás, ahogy a Kádár rendszerben is egyöntetűen támogatták az alattvalók, hogy igenis a rendőr vágathassa le a fiatal haját, mert "olyan ronda az a bitliszfrizura." Nekem még vágták le így a hajam, és látom, hogy ezt sírják vissza, de nem lehet baloldalról tenni ezt, mnert az ciki, hát akkor mondjuk ezt jobbról....

dr. Trebitsch 2011.12.20. 01:12:05

@Akitlosz: én soha egy fillér kölcsönt nem vettem fel, de azt hiszem, nem erről folyt a vita, és nem is értem, mire írtad azt, amit írtál. De léyneg, hogy Te tudod:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 01:12:06

@Trebitsch: hehe, mondhatsz pár példát Ejrópában, ahol a GDP növekedése tartósan-számottevően meghaladja a fizetendő kamat szintjét...
Pedig ez a NAGY, NEMZETKÖZI mantra: kinőjük, mint duzzadó f*sz a jégeralsót.

panelburzsuj 2011.12.20. 01:13:03

@Lacdelo:

Hát ha én pont naivnak tűnök, akkor azért azér még van mit csiszolgatnod az emberismereteden.

Vagy a szövegértéseden ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 01:13:16

@ubul2000: a helyedben nem szállnék szembe egy egész hegyilány-hordával. :D

concret 2011.12.20. 01:13:31

@SzélsebesVelorex:

Azért ez az "egyetlen magyar nemzeti párt" megfogalmazás vitatható. Nem mintha a többi párt nemzeti elkötelezettségével akarnám összevetni a Jobbikot.

Szerintem egy párt annyiban "nemzeti", amennyiben a kormányzati elképzelései hasznosak lennének a nemzetnek - nem csupán gazdasági, hanem társadalmi-kultúrális-stb-stb-demográfiai értelemben is (az utolsó hely nem utolsó szempontot jelent).

Szerinted a Jobbik kormányzás nyilván hasznára válna a nemzetnek, szerintem viszont nem. Ez önmagában egy sima politikai nézetkülönbség, ám én ezen véleményem következtében nem nevezhetem a Jobbikot "nemzeti" pártnak, bármilyen szimbólumokat és frazeológiát is használ. Viszont nyilván minden magyar polgár, aki rendelkezik határozott pártszimpátiával, a kedvenc pártját nyilván "nemzetinek" tartja.

Szerintem az ilyen jelzőket egyszerűen nem értelmes dolog használni, mert ezzel eleve sugallod a konkurensek (minimum) relatív nemzetietlenségét. Márpedig nemzetinek tartani magát minden magyar embernek és szervezetnek szíve joga, erre sehol sem szerzett a szélsőjobb előjogokat (hacsaknem az 1945-ös szörnyűséges országpusztulás jutalmaként).

dr. Trebitsch 2011.12.20. 01:13:47

@panelburzsuj: én összesen majdnem 20évet töltöttem ott, és nagyon jól éreztem magam:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 01:16:23

@Unionista:

Nem azért nincs öt teljesen különböző párt és politikai irányzat, mert ne lehetne elvileg, hanem azért, mert ha ötpártrendszer lenne, akik sohasem lépnek koalícióra egymással, mert nem egy politikai táborba tartoznak, akkor kormányozhatatlan lenne az ország. Ritkán lenne a nyertesnek egyedül többsége a négy ellenzéki párttal szemben.

Szóval egyszerű praktikus matematika.

A koalíciókat pedig nem az elvbarátság szüli és tartja életben, hanem a közös érdek, és a hatalomhoz való ragaszkodás.

inreallife 2011.12.20. 01:16:43

@aszekelyek: az bukott demokrácia. a fidesz is megbuktatta, nem különbözik a gyurcsánytól. most 3 évig tekerhetjük a vörös szőnyeget az imf delegáltak előtt, mert ők adják a lóvét. ja és nagyítóval ellenőrzik viktor segglyukát, mert kell nekik vissza a pénzük, és tudják, hogy bármire képes, ha pénzszerzésről van szó....

ezt harcolta ki nekünk az orbán. aztmondta a marhája, hogy kinőjük a gdp arányos adósságot. az apja is azt mondta neki kiskorában, majd meg fogsz nőni fiam, azt láthatjuk mi lett. ahol már a 7%-os gdp növekedést se lehet behazudni, ott már komoly gondok vannak nem?

dr. Trebitsch 2011.12.20. 01:17:20

@Hepci: nem a GDP növekedéséről volt szó, én azt állítottam, hogy ahol a GDP nagyon kis százaléka az adósság, az az ország könnyebben és kedvezőbb feltételekkel kap hitelt. Pont azt vitatjátok, hogy jobb adós az az ország, amelyiknek az adóssága csak 8%-a a GDP-nek?

concret 2011.12.20. 01:17:50

@Akitlosz: csak hitegesd magad. remélem, sosem cáfol meg téged az élet, mert nem lesz rá alkalom.

panelburzsuj 2011.12.20. 01:19:19

@Lacdelo:

Érdeklődd meg Ubulnál, vagy Hoplitánál, hogy mennyire hagyom őket itt verbálgarázdálkodni - egy szó ellenvetés nélkül.

A te hitbuzgó trollongásod viszont tényleg katasztrofálisan kontraproduktív. Mint egy helyijáratú kertészákos, komolyan ...

dr. Trebitsch 2011.12.20. 01:19:57

@concret: Legutóbb a FIDESZ-re szavaztam, mert úgy gondoltam, csak ezen az áron értik meg honfitársaim, ez mit jelent, meg az MSZP-ből is elegem volt. Ha lesz még választás, és megérem, akkor a Jobbikra fogok szavazni, mert úgy tűnik, jobb, ha ennek eredméynét is mielőbb megtapasztalják a honfitársaim...

Lacdelo 2011.12.20. 01:20:01

@ubul2000:

"Tudod, én dolgoztam fizikai munkakörben, fejlesztő mérnökként, és cégvezetőként is. Emelett felépítettem (nem csináltattam) egy házat, no nem nagyot, úgy 250-300 nm-t. Külső szakember csak a burkolást, vakolást és részben a vízszerelést végezte. Termesztettem növényeket, tartottam állatokat is."

A multad ellenere is ennyire felmuveletlen ember maradtal? Lassan le kellene vonnod a konzekvenciakat, hogy miert vagy ezen a szellemi szinten, mint amilyenen most vagy.
Mint mernok es cegvezetokent olyan szinvonaltalan es ocsmany stilusban irsz, hogy az ember haja az egnek all. Egy magara valamit ado szakmunkasban tobb emberseg es onmegtartoztatas van, mint benned. Mint menedzser tudnod kellene az indulataidat kezelned es higgadtul, jozanul, tenyek menten ervelni. Sajnos ennek te mind hianyaban vagy. A retorikad teljesen szelsoseges. Valoszinuleg az eletedben egy nagy trauma erhetett es kisuklottal. Azt ajanlom, hogy ahelyett hogy gusztustalan ideologiaju, embebiseg ellenes Jobbikot tamogatod tett rendbe a sajat eletedet. Sok sikert kivanok hozza meg lehet, hogy nem tul keso!

etwas kultur muss sein 2011.12.20. 01:21:13

@Lacdelo:
Az tény, hogy a tavalyi választásokra egyetlen pártnak volt programja, és ez a Jobbik. A többi párt 'programja' nem volt egyéb, mint pár tíz-száz oldalnyi közhely és rizsa.

Csak 1 tv. javaslat a tengernyi nagyon hasznosból: őskomcsik luxusnyugdíjának elvétele. De ha ez téged épp negatívan érintene, akkor mondjuk ez: halálbüntetés azonnali visszaállítása.

panelburzsuj 2011.12.20. 01:21:41

@Trebitsch:

Az Ob mellett, a tundra szélén?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 01:23:26

@Trebitsch:

Az adósságot csak visszafizetéssel lehet csökkenteni. Erőltetett GDP növeléssel semmilyen mértékben.

Helytelen nézet az abszolút adatokat figyelmen kívül hagyni.

A GDP nőtt az elmúlt 40 évben is, mégsem lett egy dollárral sem kevesebb az adósság.
Nem old az meg semmit, ha éppen nem mélyül az adósságcsapda gödre, akkor szélesedik. Az sem jó.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 01:23:27

@Trebitsch: miért vitatnám? Csak hát ugye nem az a kánaáni/elméleti helyzet áll fent itt és más ejrópai országokban (a legerősebbeket is beleértve), hogy 8%-a az adósság a dzsídípínek.
A probléma a valóságban kb. úgy néz ki, meghaladja-e a GDP-növekmény a kamatszintet? Nem? Akkor baj van, ugyanis az adósság nem töredéke a GDP-nek, hanem vele összemérhető tétel.
Tőlem kifizethetjük, ha a többi 9,9 millió és készen áll rá, kissé szívás lesz (a franszíjjáknak szintúgy). Ugyanis kinőni nem fogjuk.

etwas kultur muss sein 2011.12.20. 01:23:36

@Trebitsch: nem a diktatúra, hanem a magyar érdekeket képviselő országvezetés iránti vágy a magas. Épp ideje lenne ennyi nyomorult magyarellenes évtized után.

ubul2000 2011.12.20. 01:25:31

@Lacdelo: "Ha minden normalis ember felszolalna a Jobbik ellen"

Miért szólalnának fel saját pártjuk ellen??? Ez nonszensz.

A többi libsihez hasonlóan szelektív az olvasóképességed. Ami kellemetlenül érint, azt átléped, arra nem reagálsz.

Persze lehet, hogy csak az értelmi képességetek korlátozott, és nem értitek, hogy miről van szó?

"A Jobbikot labbal kell tiporni amikor csak lehet."

te egy igazi libsi demokrata vagy!!!

Olyan taknya-nyála összefolyik típus....

concret 2011.12.20. 01:26:42

@Akitlosz:

egyszerű matematika?

pl Németországban jellemzően öt parlamenti párt van (milyen jó példa), és közülük max kettő sorolható "egy politikai táborba": az SPD és a Linke, az összes többi szuverén politikai vonulat reprezentánsa (konzervatív-keresztény, jobboldali liberális, alternatív). És láss csodát: mégis kötnek koalíciókat a legváltozatosabb módokon is, lassanként a zöld-CDU együttműködés sem zárható ki, az SPD 3 párttal is koalícióképes, az FDP és a CDU-CSU két-két kombinációra is jó.

Ne terjeszd ki a hazai bedöglött politikai sablonokat a normálisan működő országokra, mert marha nagyot tévedhetsz vele.

etwas kultur muss sein 2011.12.20. 01:27:15

@concret: Igazad van, nem mondhatom ezt, már csak azért sem, mert nem ismerem az összes magyar pártot.

dr. Trebitsch 2011.12.20. 01:27:58

@panelburzsuj: Valóban, a körülményeim annyiban jobbak voltak, hogy Moszkvában voltam, és az irodám az USA követség épületében volt, a lakásom meg az USA diplomaták között... de az utolsó 10 év, előtte azért volt szarabb is:) viszont dobbantottam és már amerikai vállalat képviselőjeként folytattam, ami egy nagyon kellemes szitu volt ott....

Lacdelo 2011.12.20. 01:28:01

@panelburzsuj:

"A te hitbuzgó trollongásod viszont tényleg katasztrofálisan kontraproduktív. Mint egy helyijáratú kertészákos, komolyan ..."

Ne izgulj miattam. En a maganeletemben egy rendkivul nyugodt es megerto ember vagyok. A legjobb gyerekkori baratom toborzo tag a Jobbikban, habar probalok nem politizalni vele, vagy ha igen szep szoval, higgadtan. Tudom, hogy ki fogja noni ezt a hulyeseget, amint a valsag lecsengett.

Egyebkent trollokkal csak trollok vehetik fel a versenyt. Nezd meg az MSZP es FIDESZ parharcat. A Fidesz trollok mindennek elmondtak az Mszp-t azok meg bamban alltak es nem vedtek meg magukat, meg a torzsszavazoik is, mint en voltam elpartoltam toluk. Habar mostmar egyre szimpatikusabbak, ahogy az ido mulik, de meg sokat kell tenniuk.

ubul2000 2011.12.20. 01:28:59

@Hepci: Már gondoltam rá, hogy ő sheena, a dzsungel királynője... :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 01:29:14

@ubul2000: ne mérgeld magad, Ubul, ezen a lokális magyarbálinton, süss inkább keszeget s hörpints mellé jó kadarkát! :D

panelburzsuj 2011.12.20. 01:29:25

@Hepci: te 1 destruktív elem vagy.

Simplicity kinőhetnénk.

Csak nem akarunk hencegni.

(O'Brian elvtárs se akart levitálni. De tudott volna.)

concret 2011.12.20. 01:29:57

@Trebitsch: Nagy népnevelő maga, Trebitsch Úr :))))

dr. Trebitsch 2011.12.20. 01:31:17

@Hepci: én Akitlosszal vitáztam, neki rögeszméje ez a növekedés. Én azt állítottam, hogy tízszer ekkora GDP mellett egy ekkora adósság nem lenne gond. Erre jött Ő mindenféle növekedésekkel, amit nem értem, mire írt. Semmi mással nem szálltam vitába....

ubul2000 2011.12.20. 01:31:21

@panelburzsuj: én sem meggyőződésből dolgoztam ott, hanem mert odaszólított a munkám (akkor még állami vállalatnál dolgoztam)

concret 2011.12.20. 01:31:42

@SzélsebesVelorex: pedig mit veszíthetsz velük....

dr. Trebitsch 2011.12.20. 01:32:21

@concret: Úgy látom, már mindegy, a gyerekeim már kimentettem, most figyelem, mi lesz...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 01:32:36

@panelburzsuj: na jó, ha te mondod, elhiszem: kinőjük.
Hurrá!
Micsináljak a nagy győzelem érdekében? Kicsinyég lustácska vagyok... :D

Lacdelo 2011.12.20. 01:32:56

@ubul2000:

"A többi libsihez hasonlóan szelektív az olvasóképességed. Ami kellemetlenül érint, azt átléped, arra nem reagálsz. "

Ahhoz kepest, hogy a sajat olvassokepessegedet magasztalod, rutinosan atugrottal az alabbi korabbi kerdesem megvalaszolasa alol. Majd akkor irjal, ha megvalaszoltal. Ja, hogy adatokrol, meg tenyekrol kellen vitatkozni. Mar mindjart nem vagy olyan nagylegeny.

"Mondjatok egy olyan epkezlab Jobbikos torvenyjavaslatot, ami Magyarorszag javara lenne. En elolvastam a Jobbik valasztasi programjat kivancsisagbol, baromi gyenge szinvonalu. Az orszag nagymeretu eladosodasahoz es hatalmas munkanelkuliseghez vezetne. Bar amilyen "ertemisegiek vagytok ezt biztos megtudjatok cafolni". :)"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 01:33:50

@Trebitsch: jól van, Akitlosz nem én vagyok. Ő feltehetőleg Zsolt, én meg ugye Gábor vagyok.

Unionista 2011.12.20. 01:34:28

@Akitlosz:
de azért van, hogy tanárok választanak igazgatókat. és a színészek választanak direktort. a kulturális intézményvezetőket ez esetben még kevésbé szeretik elzavarni. pedig a színházban tombolnak az intrikák. a színigazgatót a társulat a legritkább esetben akarja elküldeni. akkor sem ha ő választja, akkor se ha nem.

a társadalom nem olyan, mint a színtársulat. hanem olyan, mint a nézőközönség. valaki azt mondja, hogy a direktor alkoholista, akkor a másik azt feleli. lehet, hogy nem. de nem zörög a haraszt, ha nem fújja a szél. különben is. ez az igazgató nem valami kommunista, vagy zsidó. a társadalom el kezd kombinálni.

kocsis tibor nyerte meg az x-faktort. de miért nyerte meg. szeretne hozzá hallani valamilyen összeesküvést. lehet, hogy nem volt. de mi van ha mégis. tehát ha valaki azt mondja, hogy az x-faktor tutira csalás, akkor azt elég sokan elhiszik. sokan úgy kombinálnak, hogy 50% csalás, 50% hogy nem az. ez a kiindulópont. és ha van közjegyző, és ehhez hasonlók, akkor hajlunk arra, hogy nem csalás. de ha nincs, vagy az egész nem átlátható, akkor azt mondják, hogy ebben valami svindli biztosan van.

ubul2000 2011.12.20. 01:34:49

@Hepci: most éppen kis vegyeset hörpintek.

/A kóserszilva sajnos elfogyott :)))) /

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 01:36:49

@ubul2000: váljék egészségedre! (megyek aludni)

ubul2000 2011.12.20. 01:38:07

@Lacdelo: Ígérem, rögtön készséggel válaszolok neked, ha:

1. Válaszolsz a már korábban feltett kérdésemre, miért nem áll át a magyar nyelvere, billentyűzeter

2. "Az orszag nagymeretu eladosodasahoz es hatalmas munkanelkuliseghez vezetne"
Ha ezt megpróbálod levezetni...

Várom válaszod!

concret 2011.12.20. 01:38:35

@Trebitsch: ha nem lenne a számomra sem igazi tétje, magam is szavaznék a Jobbikra.

Változatos, ingergazdag bel- és külpolitikára számíthatnánk, percnyi unalmunk sem lenne, még a mostani eseménysűrűséget is meghaladhatnák, pedig nem panaszkodhatunk, ez sem piskóta.

dr. Trebitsch 2011.12.20. 01:45:48

Jó éjszakát, én is elálmosodtam! És Kellemes Karácsonyi Ünnepeket kívánok pártállástól függetlenül mindenkinek:)

ubul2000 2011.12.20. 01:46:29

@Trebitsch: Szia, jó éjt!
Áldott Karácsonyt!

concret 2011.12.20. 01:48:20

Jó éjt mindenkinek.

panelburzsuj 2011.12.20. 01:50:10

@Lacdelo:

Tarts is ki a barátod mellett.

A farkasok elől megfutó cimborám előbb körkörös honvédő államtitkárságig vitte, aztán ezt még egy párt-társelnökséggel is megfejelte. És ha nem is voltunk sülve-főve haverok, azért nagyjából végigkövethettem, milyen "lelki utakon" jutott el odáig.

A "legjobb formájában" óbégató szadesz nélkül érdektelen kis frakciószökevények maradtak volna. A hisztihullámok hátán viszont sikeresen eltejeszthették a legszélesebb közbeszédben a "magyar nemzeti radikalizmus" minden sírból előkotort förtelmét.

anti76 2011.12.20. 01:54:13

@Lacdelo: Miért gondolod, hogy egy euroszkeptikus szükségképpen jobbikos v. fideszes ? Minek mosod össze a kettőt ? Talán van bármi hasonló Gyurcsány meg Kim-Ir-Szen között, csak azért mert mindketten baloldaliak ?

Vagy az EU csak a liberálisoknak meg a balközépnek jó, a jobboldali meg menjen a picsába az elavult nézeteivel ?

-A háború veszélyének csökkenése inkább a NATO mint az EU érdeme, bár ők is csak azt biztosítják, hogy nagyobb, általános háború (értsd: világháború), nem lesz, lokális háború, pl. magyarország, meg szlovákia között, teszem azt a Felvidékért simán lehet. Itten nincs olaj, ide nem fognak hanyatt-homlok rohanni az amerikaiak, max. küldenének pár jegyzéket, amiben irgum-burgum, vagy esetleg a pénztárcánknál próbálnának elkapni (ami baromira "jól" működött a '20-as, '30-as években Németországgal), végezetül sz@rrá bombáznák a két országot, vagy legalábbis azt, amelyik -szerintük- az agresszor.
Ha lesz megint olyan jelentős hatalom, mint a '40-es években Németország, aki meglebegteti előttünk Erdély, Felvidék stb. lehetőségét, légy nyugodt, éljenezve megyünk a vágóhídra.
Tovább megyek, Németország és Franciaország között nem azért ért véget a rivalizálás, mert "felimerték" hogy a háború "csúnya és gonosz", hanem mert elmúlt az illúzió, hogy Európa a világ közepe, és addig kizárólag Európai országok számítottak nagyhatalomnak, azóta meg egy nem európa(USA)i, ill. egy kis jóindulattal európainak nevezhető Oroszország az első(k). Ha ezek eltünnének (valami hipotetikus esetben), ugyanott folytatnák ahol abbahagyták.
-Az euro bevezetését jobb ha nem emlegeted, mikor maholnap meg fog szünni.
-Az érdekérvényesítés ügyében nézz utána milyen könnyen nyírta ki Oroszország a Nabuko-t, mikor különutas szerződést kötött Németországgal.
- A tőke meg áru szabad áramlása se nekünk, hanem a nyugati erős gazdasággal rendelkező országoknak előny.
Könnyű az Exxon, a General Motors, a BASF, az AEG elnöki székéből a szabad versenyről pofázni, csakhogy az nem szabad verseny, ha az EU-s pénzeket gyakorlatilag csak külföldi cégek magyar leányvállalatai tudják lehívni, hiszen ők már 100 éve halmozzák a tőkét, simán csinálnak olyan beruházást, amiért cserébe kicsikarnak bármekkora adókedvezményt, és könnyedén teljesítik a kritériumokat, ami a pályázatokon való részvételt illeti. Vagy tényleg úgy gondolod, hogy létezett valós és szabad verseny pl. a Zeiss meg a MOM (Magyar Optikai Művek) között?
-Vagy talán azt hiszed, hogy Jürgen álmatlanul forgolódott brémai ágyacskájában és azon morfondírozott, milyen sanyarú sorsuk van szegény kelet-európaiaknak? Frászt. Ha elolvasnád miket mondtak az akkori nyugati kormányok miért jó az EU és összeveted, mit mondtak nekünk, igencsak csodálkoznál. Nem csoda, hogy most senki nem elégedett, elvégre hazugságra épült az egész.
A nyugatiak csak több pénzt akartak keresni. Erről szól az egész. Mindig is ez volt a lényeg, és ez ma is.

A demokrácia, meg egyesült Európa, meg szabad munkavállalás, meg szabad tőkeáramlás az csak süket rizsa.
Csak a pénz nem valami erkölcsös dolog általában. Ha vki vmit pénzért csinál az, ha nem is erkölcstelen, de legalábbis érdeknek tünik, az emberek meg inkább eszmékre szeretnek szavazni, nem pedig egy racionális, számokkal alátámasztott racionalitásra. Ha nem így lenne, akkor most Bokros lenne a kormányfő, nem pedig ez a suttyó parasztgyerek.

ubul2000 2011.12.20. 02:06:25

Szép éjszakát mindenkinek! Kísérje álmotokat megnyugvás!

Lencsés lstván 2011.12.20. 02:55:09

@Lencsés István: Jaj, elfelejtettem! Ez egy hazug anonim blog.
ÉN NEM VAGYOK ANONIM!

Lencsés lstván 2011.12.20. 02:58:17

@Lencsés István: NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM! NEM VAGYOK ANONIM!

2llkedő 2011.12.20. 05:38:38

@Lencsés lstván: Te Lencsés István álnéven írogató hisztis szőke picsa vagy!

hoplita 2011.12.20. 06:45:44

@jjulie:
Kicsit szerényebben köcsög.
Mondtam, eccer rászánom az időt és akkor rábaszol, kurvára.

jjulie 2011.12.20. 07:18:40

@hoplita:

inkább gondolkodj el azon, hogy mi a faszt kezd azzal hogy megszülettél. hogy ne kelljen a pályán kívülről acsarkodnod, hanem kéretszkedj be a pályán zajló játékba

ssi 2011.12.20. 07:22:57

Szijjártó

- elismerte
valóban kapott levelet Orbán Viktor kormányfő José Manuel Barrosótól

- mondta
nincs felhatalmazásunk tőle arra, hogy ezt ismertessük a nyilvánossággal

- közölte
levél tartalmáról Barroso elnök úr adhat felvilágosítást

értesülések szerint
- Barroso személyes hangvételű levélben szólította fel a magyar miniszterelnököt a jegybankról és a pénzügyi stabilitásról szóló törvényjavaslat visszavonására
- javasolja, hogy dolgozzanak együtt, hogy a jogszabályok kompatibilisek legyenek az európai joggal
- nehezményezi, hogy IMF-től úgy kért pénzügyi segítséget a kormány, hogy előzetesen nem konzultált az Európai Bizottsággal sem

www.portfolio.hu/gazdasag/barroso_levelben_szolitotta_fel_orban_viktort_2.160236.html

jjulie 2011.12.20. 07:25:50

@anti76:

ez szép anti, ugye szeretnél már végre te is szopatni, ugye pajtás?

van némi szocializációs deficited, javaslom jelentkezz a következő való világba, hogy bepótolhasd

anti76 2011.12.20. 07:30:18

@jjulie: Szopatni ?? Aha... És nekem van szocializációs deficitem

hoplita 2011.12.20. 07:33:32

@concret:

www.youtube.com/watch?v=H4zXqj4IY8c

De sok kilométert megtettem, hogy láthassam, hallhassam őket a nyolcvanas évek elején....

jjulie 2011.12.20. 07:40:17

@anti76:

melyik szót nem ismered?

hoplita 2011.12.20. 07:42:02

@jjulie:
Igen, persze gagyizsidó...:)))

Ezek itt mind lúzerek....

www.freepress-freespeech.com/holhome/konyvek/quotma.htm

A zanyád kankós picsáját, te buzi.

hoplita 2011.12.20. 07:47:14

@ubul2000:
Ennek a tehén vót a radiátora.

jjulie 2011.12.20. 07:51:38

@ubul2000:

a jobbikot a tehetségtelenségből eredő fasszopás erősítí, meg az hogy megverte őket az isten azzal hogy életet adott nekik, de nem rágta a szájukba, hogy mi a faszt kezdjenek vele

a jobbikos önvallomása: élek ugyan de nem tudom minek és ez nagyon szar, de nagyon, és utálok mindenkit aki boldogul, de nagyon rühellem őket

jjulie 2011.12.20. 07:58:49

@hoplita:

a te szocializációs deficitednek is jót tenne egy valóságsós szereplés

bár előbb szavaznának ki, mint hogy a fejedhez kapj lúzer

ssi 2011.12.20. 08:00:05

miért volt szükség a 2/3-ra??? milyen lenne a tökéletes, teljes művük???

2010 könnyed álmok, hogy a 2/3 hatalommal mi mindent lehet majd kezdeni?

2011 keserves tervek, mert a 2/3 álmai csak hatalmukkal nem biztosíthatóak?

2012 nehéz teher, hogy a hatalmat hogyan lehet megtartani a régi álmok nélkül?

+ álmuk harci/béke terv volt? részsikerek a lenézett nép fölött nyert csatáik?

jjulie 2011.12.20. 08:01:05

@hoplita:

nem késed le a ma reggeli közmunkasöprűosztást?

lariflari 2011.12.20. 08:02:33

Minden rossz az első VH-ban kezdődött.Azóta lejtmenetben vagyunk.De jó hosszú és mély ez a lejtő.

hoplita 2011.12.20. 08:04:43

@Trebitsch:
Állj már le....!!!
Nem mehet-megy el mindenki, nem ott a haza, ahol a pénz, te féleszű Biberach.:(

jjulie 2011.12.20. 08:05:23

@lariflari:

az már csak a végállomás volt, a kocsik sokkal korábban lettek az oda vezető sinekre téve

hoplita 2011.12.20. 08:06:35

@jjulie:
Mondtam mán köcsög, én összeszedtem a karácsonyi pontyra valót egy hét alatt a hónap elején...most már csak főzőcskézek, jáccok a fifával, meg a hozzád hasonló geciládákat szopatom.:DD

hoplita 2011.12.20. 08:11:34

@panelburzsuj:
Ez csillagos ötös benyögés volt...:DDDD

jjulie 2011.12.20. 08:11:47

@hoplita:

a te hazád a szopás, azt bárhol meghaphatod, mást sem örököltél mint sokadik generációs szopógép, ne jajgass, hanem szopjál szorgalmasan, kitartóan, türelmesen

mekkora ciki lehetsz a gyerekeidnek

az oldalvonalon kívülről minek kajabálsz be a pályára?

jjulie 2011.12.20. 08:13:20

@hoplita:

te csak álmodozol a jobbikkal együtt a szopatásról

hoplita 2011.12.20. 08:20:32

@Lacdelo:
"....A Jobbikot labbal kell tiporni amikor csak lehet....'

Csak óvatosan, köcsög, szólok előre.
Ebben a műfajban is jobbak vagyunk, ha arra kerülne a sor.:)

hoplita 2011.12.20. 08:22:15

@jjulie:
Na mi van faszfej?
Pang a porszívóbiznisz?
Sebaj, akkor rángasd magad felé anyádat unalmadba, koszlepi cselédivadék.

megszűnt 2011.12.20. 08:27:42

@Hepci:

:) a legszebb neved van a Világon!

(Leszek a hősöd és leszek a bohócod.
Emelj fel engem, hagyj cserben, de
Ne torpants meg, ne akard, hogy várjak,
Mert jön a holnap, túl késő lesz.)

www.youtube.com/watch?v=tBOVQDOrEB0

jjulie 2011.12.20. 08:31:58

@hoplita:

megint csak vagdalkozol a pályán kívülről szopóscigány, az én szüleim még az előtt érettségiztek, hogy a rákosi vált volna itt a főnökké

a karácsony környéke a legjobb a porszívóeladáshoz, dehát honnan tudhatnád, cigányfalván lesz még karácsony, vagy csak a szopás marad akkorra is, és a jobbik szövegeket mormoljátok?

hoplita 2011.12.20. 08:32:24

@ubul2000:
Én meg most várok egy jó kis házi szilva szállítmányt. Lassan elkortyolgattam az enyémet.:)

megszűnt 2011.12.20. 08:35:41

@hoplita:

"Én meg most várok egy jó kis házi szilva szállítmányt."

Egészséget kívánok hozzá! Forralt bor hangulatom van.:)

anti76 2011.12.20. 08:36:29

@jjulie: mindegyiket. ez minden amivel kontrázni tudsz ? Szopatás, meg a valóvilág emlegetése ?
Szomorú, hogy ilyen érvelni képtelen emberek tartják magukat (fél)műveltnek.

hoplita 2011.12.20. 08:36:46

@anti76:
Korrekt összefoglalása a dolgoknak...respekt a türelmedért.
Nekem sajnos már fogytán, így csak a faszba küldöm az ilyen kreténeket.
Meg utálok is sokat kopácsolni..:)

hoplita 2011.12.20. 08:38:08

@karakán:
Az csajos pia, az 52 fokos házi szilva egy kicsit fogósabb itóka.:)))
De szeretem a forralt bort is, félre ne érts..

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.20. 08:40:35

@manyike: Orbán Viktor utolsó ciklusát tölti a Néppárt alelnökeként. Soha többet nem lesz funkciója a Néppártban. A Fidesz kiírta magát a nyugati konzervatív közösségből. A Fidesz szövetségesek nélkül marad.

megszűnt 2011.12.20. 08:40:39

@anti76:

"Szomorú, hogy ilyen érvelni képtelen emberek tartják magukat (fél)műveltnek. "

@jjulie: blogtársam nem hüje! Elég művelt is, bár titkolja, de az.

hoplita 2011.12.20. 08:41:35

@anti76:
Az utóbbi egy évben kattant meg ennyire.
Asszem már nem áll fel neki, meg kurva magányos fasz is lehet, itt éli ki magát a nyomorult.
Néha már sajnálni is tudom.

jjulie 2011.12.20. 08:41:38

@anti76:

gyógypedagógusként délután rendelek, nem reggel, és nem ingyen

kéred a címet?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.20. 08:42:43

@hoplita: A Jobbik utcai demonstrációi hol vannak?

hoplita 2011.12.20. 08:43:48

@ciceró:
Eddig se volt ez valami életképes szövetség, mellesleg a az eunéppárti érdekeket odakinn mindig felülírták a nemzeti-gazdasági érdekek.
Egy gittegylet....tökmindegy ki az elnöke, meg ki nem.

megszűnt 2011.12.20. 08:43:55

@hoplita:

"De szeretem a forralt bort is, félre ne érts.. "

Szilveszter estéjén, a karácsonyi vásáron a maximális bevitelem egy bögre forralt bor és ennyi, de ettől már olyan a hangulatom, mint a nótában.

Vörös bort ittam az este.. a lábamon alig-alig állok..
www.youtube.com/watch?v=WntYjnSNfcY

anti76 2011.12.20. 08:49:17

@jjulie: ó, igen.
És mond... Nálatok Trollfalván esett már?

anti76 2011.12.20. 08:52:53

@karakán: pszt ! a hülyét ly-al írják. de jó nektek művelteknek !

megszűnt 2011.12.20. 08:54:51

@anti76:

"a hülyét ly-al írják"

Nonsense! So: sily.

hoplita 2011.12.20. 08:56:11

@ciceró:
Nincs még itt az ideje.
Türelem.:)
Most nem 2006-ot írunk, vagy hetet-nyolcat...ha meg tudod kerülni a falat, akkor minek lerombolni?
Igaz az utóbbi magyaros...:)

anti76 2011.12.20. 08:57:12

@hoplita: köszi.
amúgy tipikus védekező reakció amit ez a jjulie csinál. Isten őrizz, hogy érdemben elolvassa, vagy elfilózzon rajta, mert a végén az egész világnézete a Szabadságról, Testvériségről, Egyenlőségről összeomlana. így kényelmesebb neki. mert ugye ki foglalkozik egy elmebeteg mondókájával ?
És mondd jjulie, tudod már, hogy a mikulás igaziból nem is létezik ?

hoplita 2011.12.20. 08:57:14

Na, megyek a bótba, pedig nem sok kedvem van hozzá.:)

megszűnt 2011.12.20. 09:00:24

@anti76:

"És mondd jjulie, tudod már, hogy a mikulás igaziból nem is létezik ? "

KI mondta neked ezt a marhaságot? Magadtól vetted vagy a szüleidtől hallottad??

(Jól néznénk ki, ha a Mikulás nem létezne.. )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 09:03:40

@jjulie: így írják helyesen: faszszopás.
Tanulj, porszívóügynök, tán még tinó is lehet belőled! :)

anti76 2011.12.20. 09:06:35

@karakán: Te meg az ügyvédje vagy ?

aszekelyek 2011.12.20. 09:30:54

@ciceró: debutavagy!- fáznak. Ilyen évszakban nem szokás uccándemozni:) Október , oszt slussz... emlékszel? A nagy októberi szocililalista forradalomra? Na. Nov 7 én, már csak a győzelmet köllött ünnepölni de kötelezően ám! Akik ma kifogásolják a fülkeforradalmat, mert azt nem "disznók" csinálták, hanem Jones-ék, , azok baromira megünnepeltették velünk az oroszok forradalmát, a miénket meg leverték, vérbe fojtották, oroszokkal karöltve . Mert ellenük ment. Még március 15-ét is betiltották. Hogy csinálnának akkor uccaidemot a kedves kreatúráik télvíz idején?

aszekelyek 2011.12.20. 09:32:45

@ciceró: márciusra ígérgetik, egyébként, hogy majd akkor lesz a gebasz. Nem hallottad? Amikor már jó idő lesz..., pld arra is... Óvakodj március idusától, -üzenem Orbánnak.....

aszekelyek 2011.12.20. 09:37:07

@Trebitsch: Az únió azt a kevés vonzerejét is elvesztette már a magyarok szemében, a diktatórikus viselkedésük miatt , amennyi volt a 25 %-os belépési küszöb idején. Nem voltunk nagyon oda értük , ha emlékszel. Már a FIDESZ támogatói és Orbán. Éppen, hogy nem vagyunk a diktatúrák, mint az EU és oroszok nagy rajongói. Rengeteg mára szkeptikus de más európai országban is. Az érthető, hogy nagyon ragaszkodnak a hatalmukhoz az eu vezetői és akik még érdekeltek annak fenntartásában. Sokkal inkább érdekük, mint a magyaroknak. Már megint genetikus alattvalózol csak szinonimákkal. Azért első ránézésre lehet észrevenni.

aszekelyek 2011.12.20. 09:38:09

@Hepci: Sokat nem tud. Kb a svédek?

aszekelyek 2011.12.20. 09:43:37

@jjulie: Házalókámék meg munka mellőzésével szíjják a vérüket.....és provokálják őket és uszítják Orbánra. Mert ugye csakis őmiatta nincs átjárás ám a zsüli kaszt és a gyalogos vitézek közt.... Ahha..... , hogyne.

aszekelyek 2011.12.20. 09:45:17

@concret: HAsznosnak hasznos lenne de nem megvalósítható egykönnyen, sőt, le is döntheti a lábáról a nemzetet. Azt könnyen. Az a baj a jobbikos ötletekkel. Know-how híján vannak.

aszekelyek 2011.12.20. 09:53:21

@Akitlosz: egyáltalán mi a haszna Magyarországnak abból, hogy amit gyártott a privatizáció előtt, azt nem gyártja ? Hazai fogyasztásra. Mi a haszna , hogy emiatt nagyon sokkal kevesebb a munkahely? Az egész privatizációnak csak kára van. Mert úgy csinálták, ahogyan. Még feri is eladta a cukorgyártást, ami nem sokat lendített a sorsunkon.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.20. 09:55:00

@anti76: Visszakanyarodva az EU-ra. Egyes államok képesek hatékonyan érvényesülni az adott keretek között. Ha ez nekünk nem megy, az kizárólag a mi hibánk.
1990-2000 közöttig kb. nem volt realitás az EU-csatlakozás, legalábbis nem ismertük az időpontját pontosan.
Szedtünk vámot, olyan szuverénok voltunk hogy csak na.
És mégis mit értünk vele? Csúszóleértékelésben volt a forint, magas volt a munkanélküliség, minden problémák már akkor is létezett.
A saját bajaink fő oka magunk vagyunk. Azért mert mások tudnak érvényesülni, mi pedig nem. Ha másoknak sikerül, akkor nekünk miért nem?
A szlovákok miért tudtak fejlődni az EU-ban? A csehek miért? A lengyelek miért? Mi miért nem?
Megérteném az euszkeptikusokat, ha mindenki számára egységes nem lenne sikertörténet az EU. De hát nem ez a helyzet.

Meggyőzni úgysem tudlak. Csak tedd fel magadnak ezeket a kérdéseket.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.20. 09:56:45

@aszekelyek: A magyarok semmit sem tudnak az Eu-ról. Amit tudni véltek róla, az meg álomvilág.

aszekelyek 2011.12.20. 10:02:58

@Lacdelo: Honnan is osztod az észt? ezzel a billentyűzettel? Ott is vannak ám , mindenütt, szélsőjobboldaliakat támogatók. nem csak a műveletlenek körében. Ott is, ahol sosem építettek kommunizmust a többieket terrorizálva az elvtársak. A társadalmi feszültségek és a túlzott kapzsisága némelyeknek mindenütt kitermeli azt. A kapzsiság embereinek emberiségellenességéről is mondja valami hasonló szépet. Tanultak is, hogyne , oszt mégis a többi vesztén akarnak ők , csakis ők , nagyon , nagyon jól élni. Pontosan , ahogy a fasizmus idején . Az ő magatartásuk az égvilágon semmivel nem különb a jobbikénál vagy más , hasonló nézeteket vallókénál. Csak a másik végén vannak , ugyanannak.

aszekelyek 2011.12.20. 10:06:11

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: önjelölt okos! aztán te mivel érdemelted ki? Szémétséggel , amit okosságnak akarsz eladni? Übermensch mentalitásod kilóg ám.... mint a lóláb...

aszekelyek 2011.12.20. 10:09:43

@panelburzsuj: :DDD@ciceró: tudod, teljesen tudattal az, hogy szimpatikus-e neked valaki:) Ha meg az orrod alá dug valamit , hogy aláírod és torkodra teszi a kést, még a csíráját is elveszíted a szimpátiádnak. jelen helyzet ez. Egy ismerősöm végezte sok éven át ennek az Eu elfogadottságnak a felmérését....:) Ez előtt sem rajongott érte mindenki.

nyünyüge 2011.12.20. 10:10:37

Az IMF és ultimátum témához:

"...Egybehangzó sajtóértesülések szerint emellett a pénzügyi stabilitási törvény parlament elé terjesztett változatát, valamint az IMF-hitel fajtáját illetően voltak a legnagyobb nézetkülönbségek. Meg tudja ezt erősíteni?
– Sem az IMF, sem a bizottság nem állt elő semmilyen váratlan javaslattal. Amikor a bizottság megkapta a kormány kérését, előbb tájékoztatta arról a Gazdasági és Pénzügyi Bizottságot (EFC), majd a november végi Ecofin-ülés elé terjesztette, és teljesen világos álláspont alakult ki ezekben a kérdésekben. Ezzel az állásponttal a magyar kormánynak is tisztában kellett lennie, hiszen mindkét testületben képviselve van. A bizottság delegációja ezzel a mandátummal jött Budapestre, és világos választ várt ezekben a kérdésekben a kormánytól.
>>>>>>Csütörtök estig azonban nem kapott ilyen választ, sőt többszöri kérésünk ellenére – nagy meglepetésünkre – a kormány benyújtotta a jegybanktörvényre vonatkozó javaslatot. <<<<<<"

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/az-imf-nem-fog-visszajonni-a-penzeert-a-kormanyra-varnak-364873

aszekelyek 2011.12.20. 10:13:19

@ciceró: igen ezért is kifogásolom, hogy a szocik egy álomvilággal beléptették, 25%-os érvényességi küszöbbel Magyarországot. Pont semmi tudást nem bocsátva róla a rendelkezésükre. Orbánnak meg a vérét akarták, mert ő nem tepert annyira,ugyanis ő már tájékozott volt az Eu mibenlétéről. Nem nagyon volt a szociknak egy lépése sem, ahol kibontották volna a teljes igazságot. Aki pedig bontogatta , annak a fejét akarták , akarják ma is.

aszekelyek 2011.12.20. 10:15:42

@nyünyüge: nem elég világos válasz az? Dehogynem.

hoplita 2011.12.20. 10:24:51

@aszekelyek:
Kussolj....te 2006 meleg őszén is a klavi előtt forradalmároskodtál a hozzád hasonló szarfaszú, takonyfejű trógerekkel....mi nyeltük a könnygázt, minket lőttek, mi álltunk bíróság elé.
Rohaggyatok meg, büdös gyáva férgek...:(((((((((((((

aszekelyek 2011.12.20. 10:33:56

@inreallife: NAgyobb ellenszélvan. Azt is mondta. :) Az IMF egyébként negyed évente mindenféle képpen jön ellenőrizni, amiatt a gigahitel miatt, amit feri és bajnai vettek fel, még az első válsághullámban. HA nincs új hitel, akkor is jönnek. Azóta is. meg még három évig, amíg azt ki nem fizetjük. A vörös szőnyeget a vörösök terítették le nekik. Megint. Akkor. Náluk kissé rosszabb partner az EU , akiknek szintén a vörösök terítették le a vörös szőnyeget és ők vannak többségben is ott. Még ne bontsál pezsgőt. Mondta Orbán , hogy rájuk sem számíthatunk, persze implicite , hogy csak magunkra számíthatunk. Senkinek nincs 2.8-as hiánya. Próbálják egymásra persze ráerőltetni. A legalacsonyabb hiány nekem elég jó jel. Nem leszünk túlzott deficit eljárás alá vonhatóak. Végig azok voltunk , amióta beléptünk. Nem szórják a pénzt , mint a "Részeg matróz" Merkel szerint. Most nem az a helyzet, mint matrózéknál..., hogy azonnal kell az IMF-EU pénze. Biztosítás jellegű elfért volna. Azt nem adnak. Jó. Amit , ahogy adnának , azt nem is kértük. Tudod, nekem kínált a bankom új hitelt, mert jól fizető adós vagyok. Már kifizetett hitellel. Ami akkor kellett. Most meg nem kértem, köszönettel, még jobb feltételekkel sem. Mert nem kell. :)

anti76 2011.12.20. 10:36:22

@ciceró: Igazad van. Alapvetően. A problémáinkért mi tehetünk, senki más. Ezzel nem is szállnék vitába.
A gond ott van, hogy sokan egy jó dolognak tartják az EU-t, pedig a legjobb esetben is csak közömbös, de inkább beszűkítette az amúgy is kicsi mozgásterünket.
Az Általad említett példaországoknak az EU nélkül is jobb lenne mostanra, pl a német tőke bőséggel áramlott Kelet-Európába már jóval az EU-bővítés előtt is. A csúszóleértékelésről meg csak annyit, azt 2001-ben szüntették meg, az EU-tól teljesen függetlenül.
Amúgy meg lehet engem gyözni gyakorlatilag bármiről, csak észérvek támasszák alá az adott gondolatmenetet.

Lencsés István 2011.12.20. 10:41:02

@Lencsés lstván: Én elhiszem hogy fáj az igaz te noname , de azért még a szalagnak nem kell megakadnia . :D :) ;)

aszekelyek 2011.12.20. 10:41:39

@hoplita: nem, szólás szabadság van. Aki nem nyelt könnygázt, csak a feriék terrorját volt kénytelen lenyelni, az sem kell, hogy kussoljon. Gondolom rákosi is kussoltatni akarta a magyar arisztokratákat :) Bebörtönözték, meg oroszokhoz kellett mennie..., ott is lecsukták....
Mi van , már elévült?
BArátaim eddig is nyíltan beszéltek a az Astoria körüli könnygáz nyelésükről... Neked nyilván volt okod , nem beszélni róla.

jjulie 2011.12.20. 10:42:22

@hoplita:

jajaj cigány szóval te kapartad ki a gesztenyét az orbánynak, nem is a banya?

hiszi a piszi, öntöttürge, a valóság csak annyi, hogy elittad amit az asszonytól kaptál, és nem maradt pénzed piócára, ezért inkább a rohamosztagosokkal vágattál eret magadon félrészegen

dicsőség a mucsaröcsögei sokadik generációs fasszopónak (ahogy a @Hepci: kérte írni számodra: faszszopónak, választhatsz)

jjulie 2011.12.20. 10:44:26

@anti76:

észérveket kérsz?

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

aszekelyek 2011.12.20. 10:44:47

@kíváncsivagyok: személyeskedők , ennyit tudnak?

Lacdelo 2011.12.20. 10:49:48

@anti76:

"Amúgy meg lehet engem gyözni gyakorlatilag bármiről, csak észérvek támasszák alá az adott gondolatmenetet."

Nekem nem ugy tunik. ;)

A jobbikos mantraban SEMMI eszerv nincs.

Probald meg nekem elmagyarazni a Jobbik gazdasagi es tarsadalompolitikajat es miert jo a magyar gazdasagnak, ha kilepunk az EU-bol. En legalabb voltam szives felhozni, par peldat, amit a magad "hozzaerto" szintjen probaltal cafolgatni. Egyebkent elegge siralmas volt a hozzaszolasod, tobbet vartam. Remeljuk masodik nekifutasra osszekapod magad.

graycivil 2011.12.20. 10:50:48

"Gyurcsány szerint Barroso elképesztően brutális

Az elnök azt írta: „Magyarország pénzügyi és gazdasági gondjai elsősorban belpolitikai döntésekre és intézkedésekre vezethetők vissza”."

nol.hu/belfold/gyurcsany__barroso_elkepesztoen_brutalis

Lacdelo 2011.12.20. 10:56:34

@jjulie:

Szerintem @anti76:,@Hepci: a jobbikos hirportalokat tekinti tenyszerunek.

Elegge siralmas. Kis izelito a Kuruc.info mai felhozatalabol.
Es ezek az idiotak a Jobbiktol varjak a megvaltast. Szanalmas. :(

"Ez a nemzeti kultúrpolitika: a zsidóbuzi Alföldi rendezi az M1 bibliai vetélkedős karácsonyi műsorát
Egy katolikus iskola diákjaival. Tovább »

További részletek: http://kuruc.info/#ixzz1h4DpUDw6"

"Humor :: 2009-03-15. 12:27

Meddig hordja a cigányasszony a szemetet?
Kilenc hónapig.

További részletek: http://kuruc.info/r/22/37066/#ixzz1h4DzCU1T"

hoplita 2011.12.20. 11:02:55

@aszekelyek:
Azt dumálsz tőlem amit akarsz, nem vitatom el a hülyeséghez való jogodat, de az asztóriás kis úkágényelést nem hasonlítsd ahhoz, amit mi végigcsináltunk.
Jó néhány hozzád hasonló seggfej lett vóna meg jobban szarrá verve, ha nincs ott a magamfajta, aki segített.....
Utólag nem is tudom...talán kár vót, a reakciókat figyelve.:(

graycivil 2011.12.20. 11:03:38

"Torzított MTI-tudósítás: Szilvásy pert nyert

Szilvásy György mindezt kiegészítve hangsúlyozta: a hírügynökség csak az ítélet egyetlen, őt elmarasztaló mozzanatáról számol be, ám a lényeget az jelzi, hogy az UD Zrt.-nek kell számára perköltséget fizetnie és nem fordítva."

nol.hu/belfold/torzitott_mti-tudositas__szilvasy_pert_nyert

" A jogkövetkezményeket, azaz a kártérítés elvetését illetően teljes egészében pernyertes lett, a jogalapot illetően pedig a bíróság az UD Zrt. három kérelme közül kettőt elutasított, tehát Szilvásy nem hozott nyilvánosságra hangfelvételeket, így nem sértett személyiségi jogot, illetve a büntetőeljárás kapcsán adott tájékoztatása sem volt jogsértő."

F.Y!DESZ

Lacdelo 2011.12.20. 11:04:04

Van olyan kedves Jobbikos, aki el tudna magyarazni miert jo Magyarorszagnak a Jobbik programja? Mitol lesznek uj munkahelyek, gazdasagi novekedes, kozbiztonsag, uj "magyar" kultura?

Miert jo ha Csurka es Vona avatt, fasiszta ideoligiaja menten kezdunk el epitkezni?

Szerintem ti meg normalis embert nem gyoztetek meg a Jobbik pozitiv, magyar tarsadalomra elonyos elkepzeleseirol.
Attol mert valaki diplomas, attol meg nem feltetlenul ertelmisegi. Matolcsy erre baromi jo pelda. Simplicity :)

jjulie 2011.12.20. 11:08:54

@Lacdelo:

a @Hepci: még csak úton van a szakadék felé, őt a lustasága tolja és a naftalinszag húzza a partvonalon kívülre, meg a kínai konkurencia, de amúgy teljességgel impotens

az antigyerek meg ellenben valami lelkes újszülött

concret 2011.12.20. 11:09:41

@hoplita:

Gondolom, semmivel sem gyengébbek ma sem, csak én öregedtem ki

hoplita 2011.12.20. 11:09:45

@Lacdelo:
Na, mi van buzi?
Visszajöttél szopni?

Amúgy remélem, eccer összefutsz egy nemhiába született kis aranybogárral és egy szúrással pontot tesz a kis szánalmas életed végére.:)
De legalábbis megkúr....hiszen ez a kultúrájuk része..:DDD

Lacdelo 2011.12.20. 11:10:42

@hoplita:

Meg mindig itt hangoskodsz? Kivancsisagbol, te nem szoktal dolgozni vagy netan munka kozben irosgatsz? Nekem kellene egesz nap a Kuruc.infot lesned es Vonat hallgatnod es talan a vegen meg joravalo magyar ember lesz beloled. Addig is te csak egy magyarellenes neonacio csocselek maradsz.

Ha nem dolgozol, akkor ahelyett hogy faszsagokat irogatsz egesz nap, elmehetnel a munkaugyi kozpontba hatha talalnak egy ilyen eleteros, jokiallasu embernek megfelelo munkat.

En egyebkent ma nem dolgozom, de utana egy hetig folyamatosan, Karacsonykor is. Tudod en olyan jo magyar munkasember vagyok, akit masok megbecsulnek.

Teged megbecsulnek?

hoplita 2011.12.20. 11:21:06

@concret:
A fene tuggya....
Ma sem rosszak, de én már objektíven nem dönthetem el....a tinikori szerelmét ma is szépnek látja az ember...vagy legalábbis elsiklik afölött, ami disszonáns.
Pár éve még néha, ha a közelben játszottak el-elugrottam....de valójában az elvesztett fiatalkori fíling miatt, nem szeretem a nosztalgia szót, de talán az fedi, amiért elmegyegetek.:)
Párhuzamosan 6-8 éve jártam a TRB-re is - a Mobilnak egész családfája van, ami egyedülálló a hazai rockban - de oda Tunyó is....és lassan mi is kifelé ballagunk a világból.
Sic transit....
Ma már nemzetirock bulikra járok....ott érzem azt, amit anno a Mobil koncerteken...vagy valami hasonlót, fene tuggya....

megszűnt 2011.12.20. 11:23:04

@Lacdelo:

"..egy ilyen eleteros, jokiallasu embernek .."

Szégyen, ahogyan @hoplita: blogtársamnak itt udvarolsz! Szégyen.

@hoplita!

Megjött az 52 fokos házi szilva?:)

megszűnt 2011.12.20. 11:24:55

@hoplita:

"....a tinikori szerelmét ma is szépnek látja az ember...vagy legalábbis elsiklik afölött, ami disszonáns."

:):) ne mondj semmit! Látom megjött az a pálinka.

jjulie 2011.12.20. 11:25:28

@Lacdelo:

munka közben nem tud irokatni, mert a kömüveskanalat nem szereti a billentyűzet

Lacdelo 2011.12.20. 11:26:37

@jjulie:

"a @Hepci: még csak úton van a szakadék felé, őt a lustasága tolja és a naftalinszag húzza a partvonalon kívülre, meg a kínai konkurencia, de amúgy teljességgel impotens

az antigyerek meg ellenben valami lelkes újszülött"

Ennel szebben fogalmazhattam volna, de talalobban nem. :)

Nem is veszik eszre, hogy mennyire szanalmas az eletuk. Egesz nap csak gyulolkodnek. Utaljak a zsidokat, romakat, melegeket, baloldalt, Gyurcsanyt, mar a Fideszt is, bankarokat, multikat, IMF-t, EU-t, USA-t szinte a magyar lakossag 80%-90%-at.

En csak sajnalni tudom az ilyen @hoplita: es
@anti76: feleket hiszen, annyi minden jobol kimaradnak az eletben. Mint @hoplita: korabban megirta, uj haborurol vizionalnak, ahol az osszes kisebbseget kiirtjak vagy lagerekbe terelik. Habar Hitler eljatszotta ezt, a tanulsagot nem tudjak a kis szuklatokoru Kuruc.info-n izmosodott agyukkal levonni. Nem latjak, hogy ideologiajuk semmihez sem visz csak nyomorhoz es verontashoz ugy mint a 2. vilaghaboruban.
@anti76: baratunk is Felvideket es Erdelyt akarja visszafoglalni es cseppet se zavarjak a tenyek, hogy:

- a magyar lakossag tulnyomo resze nem akarna visszacsatlakozni Magyarorszaghoz. Az EU-ban ugyanis nincsenek hatarok. Barmikor szabadon johetnek-mehetnek az emberek. Szlovakiaban es Romaniaban a gazdasagi helyzet meg jobb, mint Magyarorszagon.
- a magyar lakossag kisebbsegben van Felvideken es Erdelyben. Mar nem is tudnank mit kezdeni ezekkel a teruletekkel. Magyarorszagon annyi hatranyos regio van, foleg Eszak es Kelet-Magyarorszagon, hogy azoknak a problemait se tudja az inkompetens politika megoldani es meg raadasul megorokolnenk tobb millio roman es szlovak allampolgart, ahol tovabbi feszultsegek keletkeznenek.

Az egesz Jobbik ideologia egy kibaszott zsakutca.

hoplita 2011.12.20. 11:31:08

@Lacdelo:
Van egy rossz hírem faszikám....én magamnak kerítem a munkát, saját cégem van és némi speciális szaktudásom.
45 év elteltével is meglehetős jó fizikai kondícióban, az átlag harmincasok nagy részét kiröhögve..:))
Igaz, ez már genetika is...de amit lehet hozzá teszek én is.

Mondtam....ne kekeckeggyé', lenyomoztatlak és kitaposom a beled féreg.

megszűnt 2011.12.20. 11:35:12

@hoplita:

"45 év elteltével is meglehetős jó fizikai kondícióban, az átlag harmincasok nagy részét kiröhögve..:))"

Végre szívesen találkoznék egy hasonló korú, de legalább olyan jóképű fiatalemberrel, mint én vagyok nőben (43).

www.youtube.com/watch?v=Q9mGVEdalNI&feature=related

Lacdelo 2011.12.20. 11:38:40

@hoplita:

:). Az alkalmazottaiddal is igy szoktal beszelni? Kivancsi lennek, milyen fonok vagy te igazabol. Eleg siralmas, hogy Magyarorszagon akar vezeto beosztasu vallalkozo emberek ilyen szellemi es kulturaltsagi szinten vannak. En ilyen emberrel uzletet biztos nem kotnek, de meg egy hasznalt autot se vennek toled.

Ez az iskolarendszer, media, legfokepp a politika hibaja, es nem utolso sorban azoke akik hagytak, hogy a neonaci nezetek ilyen szeles korben elterjedjenek Magyarorszagon, anelkuk hogy barmit tettek volna annak megakadalyozasaban. A Fidesz nem hogy enm akadalyozza, meg ki is szolgalja az ilyen suttyo parasztok ideologiajat, mint a Jobbik.

ubul2000 2011.12.20. 11:45:27

@Lacdelo: feledékeny vagy, még nem válaszoltál, de azért kitartóan várok

megszűnt 2011.12.20. 11:46:18

@Lacdelo:

"Nem is veszik eszre, hogy mennyire szanalmas az eletuk. Egesz nap csak gyulolkodnek."

És ez a blog még nem is olyan gyűlölködős. Tudod?
www.youtube.com/watch?v=XiMp0YCs644&NR=1

Lacdelo 2011.12.20. 11:47:59

@hoplita:

"Mondtam....ne kekeckeggyé', lenyomoztatlak és kitaposom a beled féreg."

Es ilyen embereknek kellene Magyarorszagot vezetniuk? Benned es viselkedesedben megtestesul a Jobbik antihuman ideologiaja.

Ahelyett, hogy engem akarnal lenyomozni, nezzel a tukorbe es nezd meg hogy milyen emberre valtal. Ha nem tetszik valtoztassal, meg lehet beloled joravalo magyar ember.

45 evesen mar tudhatnad, hogy az eroszak az nem megoldasa a problemakra. Ha az asszony vagy a munkavallalod visszafelesel, akkor mindjart ki is osztasz egy-ket pofont?

Ahelyett, hogy kokikat es sallerokat osztanal probald meg elmagyarazni miert lesz jobb Magyarorszagon, ha Jobbik atveszi az iranyitast?

hoplita 2011.12.20. 11:53:06

@karakán:
A kóstoló igen...de máshonnan is kerül, meg azé' tartalékol is az emberfija...:))))

Lacdelo 2011.12.20. 11:58:59

@ubul2000:

Legyszi, fejtsed ki miert is jo Magyarorszagnak, ha Jobbik atveszi az iranyitast? Miert jo az EU-bol kilepni?

Egyébként, ha akarnék írhatnék ékezetekkel, de mivel túlnyomó részben angolul, meg spanyolul szoktam írni, így lusta vagyok átállítani.

megszűnt 2011.12.20. 11:59:16

@hoplita:

"..meg azé' tartalékol is az emberfija...:)))) "

Így helyes. De kérlek, ne beszélj úgy @Lacdelo: -val. Nekem szimpatikus, amiket mond. Érzek benne emberséget.

Akkor maradjon az ambivalencia inkább @jjulie: blogtással. Jó? Ő már hozzászokott a modorhoz.

hoplita 2011.12.20. 12:05:44

@Lacdelo:
Én jó főnöknek tartom magam.
Nem vagyok egy könnyű eset, de semmi többet nem várok el senkitől, sőt még azt sem, amit én meg ne tudnék mutatni, vagy csinálni.
A hatalmamat meg sosem éreztettem senkivel....nem volt ám az véletlen, hogy engem piával búcsúztattak még a hadseregben is a beosztottaim.
Ráadásul nekem nem kell hazudozni, ha valaki azt mondja, hogy kell, mert baj van...szeretek többet adni, mint kapni, ez az igazi szociális aktívum.

És leszel szíves nem oktatni engem, én a magam világát kormányzom, jól-rosszul, de nem szorulok senkire.

Amúgy nem tudom miért is írom, mert asszem neked erről fingod sincs.
De fasiztázzál, meg nácizzál még....azt szeretem.:DDD

Lacdelo 2011.12.20. 12:07:50

@karakán:

En mostanaban Dopeman-t hallgatom.

www.youtube.com/watch?v=RTZJmaJO4GQ

O legalabb a maga suttyo modjan megmondja az igazat, akik sokan csak elhallgatnak, mert felnek az ilyen jora valo @hoplita: felektol, akik szeretnek nyomozkodni meg masik belet kitaposni.

"Mondtam....ne kekeckeggyé', lenyomoztatlak és kitaposom a beled féreg."

hoplita 2011.12.20. 12:08:19

@karakán:
Egy üvegházi okostojás....tele lejárt szavatosságú gondolatokkal.
Te mondd neki, hogy ébresztő....a régi definíciók nem írják le az új viszonyokat.

hoplita 2011.12.20. 12:09:50

@karakán:
Látod, neki dopmen tuti....:(

Hallgattass vele Arcokat.....szerinted mit fog fel belőle???:((

megszűnt 2011.12.20. 12:22:16

@Lacdelo:

"En mostanaban Dopeman-t hallgatom."

Hallgattam őt is. A nótájában semmi kifogásolnivalót nem látok, továbbá egy demokráciába ennyinek bele kell férnie.

És egy demokráciába bele kell férnie annak, hogy én pedig ilyen dalokat (is) hallgatok, mint a Jobbik egy szavazója:

www.youtube.com/watch?v=pYzQTiVQrR8

Tudod-e, milyen színes egy demokrácia, ha az komolyan van véve? Százezer pompájában színlik.:)

Tell Vilmos 2011.12.20. 12:23:11

Tegnap reggel felkeltem, napi rutinból bekapcsoltam a rádiót és első hírként hallom, hogy meghalt a Kedves Vezető. Már épp kezdtem a fejemben valami nekrológ félét összeállítani, amikor rájöttem, hogy nem a belföldi, hanem a külföldi híreket hallgattam...

Lacdelo 2011.12.20. 12:32:30

@hoplita:

Latod van neked emberi oldalad is. Miert lettel, akkor Jobbikos.

1. Szerinted minden roma munkakerulo es rossz munkasember?
2. A zsidok azok mind velejeig gonosz emberek, akiknek csak a hatalom es penz megszerzese szamit es ezert uldozendo/ kiirtando?
3. A homokosok meg mit artottak neked? Egy ilyen eleteros 45 eves ember oruljon, hogy tobb no kozul van lehetosege valasztani, ha az asszony raun es elege lesz a sok gyulolkodesbol. En heteroszexualis vagyok, van felesegem es gyerekem utban van es meg is vannak homokos ismeroseim. Egyik se akar lefekudni velem es en sem akarok veluk. Tiszteletben tartom a maganeletuket es egyenlo emberkent banok veluk.

A Jobbik gazdasagi es mas tarsadolompolitikajaba szivesen belemegyek, a kozgazdasagtan a hobbim es tanultam egyetemi szinten is. En vettem a faradsagot es elolvastam a Jobbik valasztasi programjat. Nagyon sekelyes volt, semmi megfoghato konkretum.

@hoplita:

Latod van neked emberi oldalad is. Miert lettel, akkor Jobbikos.

1. Szerinted minden roma munkakerulo es rossz munkasember?
2. A zsidok azok mind velejeig gonosz emberek, akiknek csak a hatalom es penz megszerzese szamit es ezert uldozendo/ kiirtando?
3. A homokosok meg mit artottak neked? Egy ilyen eleteros 45 eves ember oruljon, hogy tobb no kozul van lehetosege valasztani, ha az asszony raun es elege lesz a sok gyulolkodesbol. En heteroszexualis vagyok, van felesegem es gyerekem utban van es meg is vannak homokos ismeroseim. Egyik se akar lefekudni velem es en sem akarok veluk. Tiszteletben tartom a maganeletuket es egyenlo emberkent banok veluk.

A Jobbik gazdasagi es mas tarsadolompolitikajaba szivesen belemegyek, a kozgazdasagtan a hobbim es tanultam egyetemi szinten is. En vettem a faradsagot es elolvastam a Jobbik valasztasi programjat.

Munkahely teremtesi programja siralmas volt. Aki tanult Strategiai menedzsmentet egyetemi szinten, annak tobb es jobb megalapozott elkepzelese lenne, hogy milyen eszkozokkel lehetne versenykepesse tenni az orszagot es mely agak lehetnenek a huzoagazatok.

Na de azert talaltam pozitivat is, hogy en legyek ennyire egyoldalu. Ez a nagyon keves reszek egyike amivel en egyetertek. A baj csak az, hogy az USA utalja az antiszemita ujfasisztakat. Kivancsi lennek, hogy hogyan gondoltak az egyuttmukodest.

"Az Egyesült Államok napjainkban is világhatalom, és a Magyarországról alkotott kedvező véleménye döntő fon-74
tosságú külpolitikai céljaink elérésében. Olyan kölcsönös együttműködést alakítunk ki, amely következetesen és átláthatóan képviseli nemzeti érdekeinket."

www.jobbik.hu/sites/jobbik.hu/down/Jobbik-program2010OGY.pdf

megszűnt 2011.12.20. 12:34:49

@Lacdelo:

"akik szeretnek nyomozkodni meg masik belet kitaposni. "

@hoplita: nem ilyen, ő csak úgy mondja, de én kezességet vállalok érte, hogy tisztes családapa és normális ember.

Maradj itt és mesélj még nekünk a demokráciáról, és ami abba belefér: másság tisztelete.. olyan régen hallottam ilyen gondolatokat, pedig elemi, lelki igényem volna rá, mint egy konzervatív alapokon nyugvó, liberális pártra.

s mi borzadozva kérdezzük, mi lesz még,
honnan uszulnak ránk uj ordas eszmék,
fő-e uj méreg, mely közénk hatol -
meddig lesz hely, hol fölolvashatol?...

(József Attila)

Lacdelo 2011.12.20. 12:36:25

@karakán:

Az egyetlen problema, hogy mig a baloldal es a konzervativok (kiabrandult Fidesz szavazok, a Fidesz ugyanis egy populista, hatalommanias szelsoseges part) komolyan gondoljak a demokraciat a Fidesz es a Jobbik gunyt uznek belole. A demokraciat meg kell vedeni az ilyen partoktol minden aron. A Fidesz a demokraciat egyebkent felszamolta, ne altassad magadat. Mi mar nem elunk demokraciaban. De ha rajtam mulik 2014-ben visszaallitjuk.

megszűnt 2011.12.20. 12:39:45

@Lacdelo:

"A Fidesz a demokraciat egyebkent felszamolta, ne altassad magadat. Mi mar nem elunk demokraciaban. De ha rajtam mulik 2014-ben visszaallitjuk. "

Hogyan?

hoplita 2011.12.20. 12:39:54

@karakán:
Egyébként én sem tajtékzom a fent említett dopmen szarságárt.

Mindenkinek joga van hülyének és/vagy gecinek lenni.

De aki tőlem vitat el jogokat, az ne számítson semmi jóra...bár keresztyén vagyok, de nem hülye és főleg nem valami lelki nyomoronc, aki engedélyt kér élni.
Én tüzet hozok, tisztító tüzet, ha máshogy nem megy.
És akár ölök, hogy élhessek.

ubul2000 2011.12.20. 12:42:22

@Lacdelo: csak néhány részlet a Jobbik progremjából

1. biztosítjuk a „hídfőállás” lehetőségét az Európai Unió piacai felé.

2. Az EU-csatlakozási szerződésünk felülvizsgálata a föld és piacaink védelme érdekébe

3. A Jobbik a helyi értékekben rejlő lehetőségekre építi nemzeti programját, és EU-tagságunknak is ezzel kell összhangban lennie, különös tekintettel az agrárpolitikánkra

4. A 2013-ig terjedő időszakra a jelenlegi lehetőségek céljainknak megfelelő kihasználása érdekében módosított vidékfejlesztési tervet nyújtunk be az Európai Bizottsághoz. Európai parlamenti képviselőink mindent latba vetnek annak érdekében, hogy a 2013 utáni, de már most formálódó uniós Közös Agrárpolitika megfelelő keretet biztosítson szemléletváltó vidékmentő és agrárpolitikánk továbbviteléhez

5. Teljes jogú tagságunkkal élve az EU-n belül mindent elkövetünk az elszakított területeken élő magyarság kollektív és egyéni jogainak érvényesüléséért

Ezek a programpontok nem arra utalnak, hogy a Jobbik ki akanra lépni az eu-ból

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.20. 12:43:06

@hoplita: azt aruld mar el nekem kerlek, hogy miert tagadjatok a fasizmust?:-)

te a rend hive vagy mindenek felett. szamodra az osszefogas es az orszag velt, vagy valos erdekei elorebbvaloak, mint az egyeni szabadsagjogok es az orszag ugy mukodne jol, mint egy nagy vallalat.

ha lehantjuk a nemzeti szinu lofaszlozungokat a jobbikrol, ez marad. ezt hivjak fasizmusnak.

ertem en, hogy vannak buta emberek, akik ugyanugy szitokszonak hszanaljak a fasisztat, mit a liberalist, de en ennek ellenere n em tagadom, hogy liberalis vagyok.

Lacdelo 2011.12.20. 12:46:41

@karakán:

Nem szomorit el a teny, hogy ilyen "tisztes családapa és normális ember" ilyeneket irjon az interneten. Nagyon remelem a csaladja erdekeben, hogy otthon nem igy viselkedik. Nem artana, ha magaba szallna es atgondolna a dolgokat, amig nem keso es nem mergezi meg a korulotte levok eletet.

Egy "tisztes családapa és normális ember" nem ir ilyet:

"Imádom a netcigányokat.....még a gép előtt is gyávák vagytok bazmeg"

inreallife 2011.12.20. 12:47:44

@aszekelyek: vicces vagy. vagy inkább siralmas. mindig tudjátok, hogy a fasznak melyik felére kell állni, ha szopni akarunk. a történelemben párszor ezt már eljátszottuk, és a birka mentalitásotok miatt megint a másik oldalra jutunk. grat és taps.

csak azért nem bosszant, mert én elhagyni készülök a fényességes gyorsnaszádot. de te ne aggódj, nem süllyed ez, csak merd gyorsabban a vizet... épp azon gondolkoztam, milyen hiteles ember ez a lázár. aztmondja jézuskát várni mentek haza az imf képviselők. tényleg ilyen emberekre van szükség a parlamentbe, hitelesen tájékoztatnak az ország dolgairól...

meg a matolcsy 7% györgy, meg a pintér 2 hét sanya, meg a megint megmentjük a nyugdíjakat, pedig én direkt nyilatkoztam, hogy az enyémet ne mentsék meg, szeretnék megélni belőle, és a többi és a többi. nem baj, ha ezek után az irl tapasztalatok után, azt se hiszem el, amit kérdeznek?

megszűnt 2011.12.20. 12:51:09

@hoplita:

"Én tüzet hozok, tisztító tüzet, ha máshogy nem megy."

Én biztosan nem ölnék azért, hogy élhessek.

Talán ezért sem:
www.youtube.com/watch?v=UA18awhyeFs&feature=related

megszűnt 2011.12.20. 13:06:12

@Lacdelo:

"Nem szomorit el a teny, hogy .."

Nagyon sok tény van, ami elszomorít, de nem látom a kiutat ebből, még azt sem érzem megoldásnak, hogy külföldre menjek, hiszen, bár Londonba fektetnek az oroszok is, mint a legbiztonságosabbnak ítélt helyre, de ma már olyan körülmények között élünk, hogy sehol sem vagyunk még minimális biztonságban sem.

Túlélünk. Napra-nap. Az egész világon.

@Török Gábor:

Korábban szorgalmaztam, hogy jó volna olyan elemzéseket olvasni, melyek külföldről közelítenek Magyarország felé és nem fordítva. Több értelmét látom. Ma különösen.

Lacdelo 2011.12.20. 13:07:06

@ubul2000:

Ezek mind csak cimkek. Orban mar megmutatta, hogy lehet targyalni erobol az EU-val, le is szerepelt annak rendje es modja szerint.
A Fidesz sokkal mersekeltebb a Jobbiknal, a Jobbik mindig a Fideszt tamadja azzal, hogy nem voltak elegge hatarozottak es nem adtak eleg ultimatumot.

Na mar most melyik EU-s tagorszag tamogatna egy szelsojobboldali csoportosulas kovetelmenyeit, ha meg egy ugynevezett "konzervativ" jobboldali part igenyeit se veszik figyelembe. A Jobbik teljesen targyalaskeptelen, es semelyik EU-s tagallam nem fog veluk targyalni, hiszen a Jobbik avitt antihuman politika szemlelete szoges ellentetben van az EU teljes eszmerendszerevel.

Azt hinni, hogy a Jobbik majd hathatosan tudna kepviselni a nemzeti erdekeket az EU-ban az onamitas vagy eszement butasag. Az orszagot a Jobbik totalis periferiara taszitana Europanak es nem hogy fellendules nem lenne, hanem hatalmas visszaeses.

Orban mar megprobalta a kelet fele nyitast, es egybol pofara is estek. Szaud-Arabia, Kina es Oroszorszag is csak a sajat strategiai es gazdasagi erdekeit nezi szem elott, raadasul ha nekunk kedvezmenyes szerzodeseket, felteteleket kinalnak azt kesobb nagyon kemenyen visszakernek. Lasd Kina, hogy gyarmatositja Afrikat es Del-Amerikat.

Szerencsetlen, ostoba Jobbik szavazok nem latjak at a vilagban zajlo gazdasagi es politikai folyamatokat. Mi egy eros EU tagsag nelkul senkik vagyunk es ugy packazhatnak velunk a nagyhatalmak ahogy kenyuk, kedvuk van, hiszen nekunk semmi sincs amit ok ne tudnanak sokkal jobb szinvonalon, kisebb koltseggel eloallitani vagy mashonnan beszerezni.

Ezzel kapcsolatos eszrevetelet, minden kedves Jobbikosnak varom.

hoplita 2011.12.20. 13:07:44

@Lacdelo:
"...1. Szerinted minden roma munkakerulo es rossz munkasember?
2. A zsidok azok mind velejeig gonosz emberek, akiknek csak a hatalom es penz megszerzese szamit es ezert uldozendo/ kiirtando?..."

Bazmeg, tőlem sosem hallott ilyet senki, sosem mondtam ilyet se itt, se máshol.

A homokosokkal semmi bajom.....de ha pávatollal a seggükben a Hősök tere fél vonulnak, akkor kicsit morózus vagyok és örüljenek, ha nem ütök össze egy ápé-mixet.

A versenyképességről ne dumáljunk....orbán most döglik bele, ahogy eddig mind.
Fentebb megírták, ne versenyezz olyanokkal, akiknek 100 év, de legalább 40 az előnyük.

Olyan idők jönnek, amikor az önellátás fontosabb lesz....az önvédelem még fontosabb, de már most végzetes lemaradásaink vannak és kétséges a felkészülésünk, mert minden méjnsztrím politikai erő oda van bekötve szorosan, ahonnan szabadulni kéne, már régen.

hoplita 2011.12.20. 13:14:30

@Lacdelo:
De...egy normális családapa ilyeneket ír.
Egy nem normális meg azt, hogy hová nyaljak, kit szopjak...és erre tanítja a gyerekeit is.

Volt egy kis pauza.....hazajött a két nagyobbik gyerekem, a két lány.
Van öröm e bódoccság.....mert fotópályzaton az egyik nyert egy szamszung kompaktot, a másik meg egy empénégyest.
Én meg büszke vagyok....látod, a nácik gyerekei mit tudnak.:)))

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.12.20. 13:15:44

@hoplita: "És akár ölök, hogy élhessek. "

tehat meg fog olni, akit te nem hagysz elni..

igy megy ez:-)

ubul2000 2011.12.20. 13:16:00

@Lacdelo: "Lasd Kina, hogy gyarmatositja Afrikat es Del-Amerikat. "

Pontosan így kívánja "gyarmatosítani" az imf Magyarországot.

Ezért kell saját lábra állni és több lábon állni

megszűnt 2011.12.20. 13:18:15

@hoplita:

"A homokosokkal semmi bajom.....de ha pávatollal a seggükben a Hősök tere fél vonulnak, akkor kicsit morózus vagyok"

Múlt héten szaunáztam. Egy érdekes úrral beszélgettem, aki általam eddig még át sem gondolt módon közelített a téma felé. Azt mondta:

- Kedvesem, ha maga meg én, mi, egy meghatározott napon, engedélyt kérve arra, Budapest valamelyik terén, ölelkezni akarnánk, ezzel reprezentálva, hogy létezünk, mint heteroszexuális emberek:

1. Ezt az engedélyt megadnák nekünk?

ubul2000 2011.12.20. 13:20:12

@hoplita: ezért kell(ene) a földre vigyázni mindenáron

hoplita 2011.12.20. 13:21:39

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Nem azért nem vagyok fasiszta, mert valami izé megakadályoz abban, hogy bevalljam.
A rend iránti igény még nem mond ellent egy demokratikus rendszernek, ami nem a korporációra épül...ez nekem meggyőződésem.
De ez elég komplex dolog, oktatás, nevelés, egyebek kérdése....

Igazából ki kell halniuk azoknak, akik bolyongtak a sivatagban...ők nem léphetnek az ígéret földjére.:)

Tudod, én valamikor 90-ben mondtam, van rá tanúm nem egy, hogy a fejekben nem lehet változtatni, az nem megoldható dolog....sajnos.
Bassza meg, igazam lett.:(

hoplita 2011.12.20. 13:23:01

@karakán:
Nem biztos....röhej, de így van.

Lacdelo 2011.12.20. 13:23:29

@karakán:

"A Fidesz a demokraciat egyebkent felszamolta, ne altassad magadat. Mi mar nem elunk demokraciaban. De ha rajtam mulik 2014-ben visszaallitjuk. "

Hogyan?

Meg kell gyozni mindenkit, akit lehet hogy Jobbikra es erre a Fideszre nem erdemes szavazni es 2014-ben csak demokratikus partokra kell szavazni. Hozzal meg 10 embert. Es ne felj felszolalni a demokracia vedelmeben, megha ilyen rendes csaladapk, mint @hoplita: nyomozosdit es belkitapososdit is jatszananak veled. Minden alakalommal es forumon el kell itelni a Jobbik es a Fidesz antidemokratikussagat.

Habar eros ketsegeim vannak, hogy Orban kihuzza 2014-g. Ha igy folytatja, belulrol meg fogjak furni, hiszen az IMF hitel letfontossagu Magyarorszag szamara. Ha azt nem kapjuk meg, akkor az Orban-Matolcsy megbukott gazdasagpolitika hatasara az allamadossagot a piacrol mar nem tudjuk finanszirozni.

Kerdem en. Milyen befekteto es befektetesi alap vesz magyar allamkotvenyt, amikor:
- minden kulfoldi politikai es gazdasagilapban Orban-Matolcsy politikajat szapuljak?
- az osszes hitelminositonel hamarosan bovli kategoriaban leszunk?
- a Fidesz politikajanak rugalmatlansaganak lattan? Nem kepesek es hajlandoak valtoztatni.
- a Jobbik erosodik es hatalomra kerulesenek veszelye no, ami Magyarorszag teljes elhiteltelenedesehez vezetne?

megszűnt 2011.12.20. 13:24:22

@ubul2000:

"Ezért kell saját lábra állni és több lábon állni "

A kettő együtt nem működik. Vagy saját lábra állunk vagy több lábon állunk. Ezt kellene végre átlátni.

hoplita 2011.12.20. 13:25:45

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Igen, akár az is lehet.
De így kerek a világ....ilyen vót mindig is, a mostani csak egy kegyelmi állapot.
Nem örülök neki, de ennyi vót....jön az idő, amikor visszalépünk párat a táblán és túlhaladottnak vélt módszerek lesznek a nyerők.

hoplita 2011.12.20. 13:28:11

@karakán:
"...Én biztosan nem ölnék azért, hogy élhessek...."

Én meg igen....hezitálás nélkül.
Atavisztikusabb fajta vagyok.:)
Vagy csak őrültebb....

Lacdelo 2011.12.20. 13:31:03

@hoplita:

Ahelyett, hogy itt probalod osztani az eszt, inkabb foglalkozzal a csaladoddal es ne az elmedet mergezzed jobbikos faszsagokkal.

Majd meg latod 10-20 ev mulva, amikor lecsengett ez a neonaci felbuzdulas, jot fosz szorakozni magadon, hogy miert is szoptad be ezt a sok gusztustalan szemetet, mar ha van onironiad.

Kellemes Karacsonyt Kivanok es Sikerekben Gazdag Uj Evet Neked es Csaladodnak!

megszűnt 2011.12.20. 13:36:57

@Lacdelo:

"Meg kell gyozni mindenkit, akit lehet hogy Jobbikra es erre a Fideszre nem erdemes szavazni es 2014-ben csak demokratikus partokra kell szavazni."

Én nagyon sokat dolgoztam azon, hogy a Fidesz szavazóit átvigyem a Jobbikba, pontosan azért, hogy ne legyen meg A mindenható kétharmad.

Hidd el nekem, több embert megszólítottam, mint a média, de 2014-re olyan feltételekkel, melyek lesznek, labdába sem rúghatunk.

Nekem egyelőre semmilyen koncepcióm nincs. Már azt sem merném mondani, hogy szavazzanak a Jobbikra, amely pártnak közvélemény-kutatás ide vagy oda a második legnagyobb szavazótábora lett, mert hátha többséget szerez, ami tényleg tragikomikus lenne. A Fidesz reinkarnációja.

Gyurcsány nekem nem alternatíva. Orbánt esetlegesen Varga Mihály válthatja a posztján, ha arra szükség lesz.

ubul2000 2011.12.20. 13:42:01

@karakán: szerintem tévedsz, gondold végig
az egylábon állás a döntés szabadságát jelenti
a többlábon állás pedig a szerteágazó gazdasági kapcsolatokat jelenti

Lacdelo 2011.12.20. 13:43:05

@ubul2000:

Ember szalljal mar magadba? Ezt a hulyeseget mar te se gondolod komolyan?

2008-ban az IMF gyarmatositott minket?
Az IMF az egy olyan szervezet ahova azok az allamok fordulnak akik a gazdasagi szakadek szelen allnak es mar a kutya se bizik meg bennuk, hogy visszatudnak jonni. Az IMF az egy vedohalot biztosit alacsony kamatu kolcsonokkel. Ha az nem igy lenne semmilyen orszag nem venne fel kolcsont toluk.

Az IMF-nek egy hatranya van, az hogy megszabjak a koltsegveteset az adott orszagnak a kolcsonert cserebe, azert hogy kesobb a kolcsonadott penzt visszontlassak es hogy ne kelljen az adott orszagnak tovabbi nagyobb osszegu kolcsonokert folyamodnia megegyszer. Nem engedik, hogy az adossagspiral tovabb fokozodjon. Ez nagy hatrany az ilyen populista, demagog partoknak mint a Fidesz es a Jobbik, akiknek letelemuk a folyamatos harc es a velejaro unorthodox gazdasagpolitika.

Kirugtuk az IMF-t es most megint ott kuncsorgunk, nem veletlenul. Mar senki nem hisz a Fidesznek.

Egyebkent hamar felattad a Jobbik elonyeirol szolo beszamolodat. Ugy latom gazdasagi kerdesekben nem tudod vedeni a Jobbikot, probalkozzal rendteremtesi es romaugyi jogkorben.

Remelem belatod, hogy a Jobbik politikaja az egy zsakutca, ha hiszel benne akkor meg gyozzel meg. Meg egyelore nem koteleztem el magamat semelyik part mellett.

hoplita 2011.12.20. 13:51:31

@Lacdelo:
Légy erős...!
Te megfogalmazásod alapján én már 30 éve náci vagyok...:D
Gondolod, hogy kigyógyulok, így, közelebb az ötvenhez?
Változik az ember, mint minden a világon, no de ekkorát??????
Nem gondolod, hogy lassan vén fejjel.....:DDDD

Amúgy meg áldott Karácsonyt neked is.

A látszat ellenére kevés emberre tudok tartósan haragudni. Igaz, az a kevés kerüljön, de nagy ívben.

megszűnt 2011.12.20. 13:51:56

@ubul2000:

"1. az egylábon állás a döntés szabadságát jelenti
2. a többlábon állás pedig a szerteágazó gazdasági kapcsolatokat jelenti "

Ahhoz kicsik vagyunk, hogy szuverén állam legyünk, vagyis mindenkitől független, egylábon sem szavatolná semmi, hogy szabadok lehetnénk a döntéseinkben.

Minden és mindenki függ valamitől vagy valakitől.

A szerteágazó gazdasági kapcsolatokhoz kapcsolatrendszer kell, eleve kizárja az egylábon állást.

hegyilány 2011.12.20. 13:52:13

Görög helyett argentin úton az Orbán-kormány"

Habár Matolcsy miniszter állítja, hogy ő olyan könyvből dolgozik, amit még nem írtak meg, én már sajnos olvastam ezt a könyvet, a címe: A latin-amerikai válságok története.

A kormány unortodoxnak nevezett intézkedései igen sokban hasonlítanak a 70-80-90-es és kétezres évek dél-amerikai különutas próbálkozásaira és ennek megfelelően hatásaik is viszonylag könnyen előrejelezhetőek voltak eddig is. Különösen az argentínok elmúlt évekbeli próbálkozásait érdemes figyelemmel követni, mert láthatóan tőlük sokat tanult a magyar gazdasági vezetés.

Emlékezetes, hogy az argentínok is államosították a magánnyugdíjpénztári szektort, majd ezek után hozzányúltak a jegybanki tartalékokhoz. Lehetett sejteni, hogy Magyarországon is van politikai igény erre, és erről is írtam."

Ha az EU végső soron megakadályozná az IMF-megállapodás aláírását, egy mozdulattal össze lehetne vonni a jegybankot és a PSZÁF-ot, és az MNB 35 milliárd eurós devizatartalékának egy részét lehetne használni a likviditás biztosítására - mondta a lapnak egy ismert kormánypárti politikus."

www.mfor.hu/cikkek/Gorog_helyett_argentin_uton_az_Orban_kormany.html

Hát! Ez nagyon érdekes? hasznos olvasmány, cikk.
Hát! Ja. :) A mindenható kétharmad".

Lacdelo 2011.12.20. 13:52:17

@karakán:

"Már azt sem merném mondani, hogy szavazzanak a Jobbikra, amely pártnak közvélemény-kutatás ide vagy oda a második legnagyobb szavazótábora lett, mert hátha többséget szerez, ami tényleg tragikomikus lenne. A Fidesz reinkarnációja."

Ha nincs olyan part akire tudnal szavazni, akkor mindig a legkisebb rosszra kell szavazni. A Fidesz es Jobbik csak a zsakutcaba viszi az orszagot ez az utobbi 2 evben napnal vilagosabba vallt. En szivesen latnek uj jobb es balkozep partokat, de ha a Fidesz megakadalyozza a letrejottuket, akkor zokszo nelkul az MSZP-re, DP-ra, vagy LMP kozul valamelyikre teszem az X-t az akkori eroviszonyuk es politikajuk fuggvenyeben. En mindenkinek, ha megkerdeznek elmondom, hogy teljesen mindegy hogy kire szavaznak, amig nem a Fideszre vagy a meggatlastalanabb Jobbikra.

Magyarorszagrol nagyon hianyzik hiteles jobb es balkozep partok, akik liberalis es konzervativ ertekek menten tudnak kampanyolni.
Ezekhez jelenleg a MSZP, DP es az LMP all a legkozelebb.

ubul2000 2011.12.20. 13:56:19

@Lacdelo: Gondold végig te.

Egy állam gazdasági, politikai döntést (gazdasági) gyarmatosításnak hívják, amit ráadásul a helyszínen lévő helytartó felügyel. Persze kollaboránsok segítségével, de ilyenek bőven akadnak.
Ne legyen kétséged affelől, hogy a helyzet úgy hozná megjelennének a "segítő" csapatok is.

Lacdelo 2011.12.20. 13:57:25

@hegyilány:

"Ha az EU végső soron megakadályozná az IMF-megállapodás aláírását, egy mozdulattal össze lehetne vonni a jegybankot és a PSZÁF-ot, és az MNB 35 milliárd eurós devizatartalékának egy részét lehetne használni a likviditás biztosítására - mondta a lapnak egy ismert kormánypárti politikus."

www.mfor.hu/cikkek/Gorog_helyett_argentin_uton_az_Orban_kormany.html

Hát! Ez nagyon érdekes? hasznos olvasmány, cikk.
Hát! Ja. :) A mindenható kétharmad"."

Ha ezt megteszik, akkor vasvillaval es baseball utovel fogjak a fideszes politikusokat kergetni az emberek az utcakon. Remelem ez meg elkerulheto Orban es tarsai menesztesevel.

hoplita 2011.12.20. 14:00:11

@ubul2000:
Elég lesz, ha mi vigyázunk.
Ez majd, eccer sokat ér.....nagyon-nagyon sokat.

Lacdelo 2011.12.20. 14:00:25

@ubul2000:

"Ne legyen kétséged affelől, hogy a helyzet úgy hozná megjelennének a "segítő" csapatok is."

Nincs neked egy jol fejlett uldozesi maniad?
Ismetles a tudas anyja, fussal neki megegyszer es ha van valami erdemi kivetnivalod akkor ird meg.

"Ember szalljal mar magadba? Ezt a hulyeseget mar te se gondolod komolyan?

2008-ban az IMF gyarmatositott minket?
Az IMF az egy olyan szervezet ahova azok az allamok fordulnak akik a gazdasagi szakadek szelen allnak es mar a kutya se bizik meg bennuk, hogy visszatudnak jonni. Az IMF az egy vedohalot biztosit alacsony kamatu kolcsonokkel. Ha az nem igy lenne semmilyen orszag nem venne fel kolcsont toluk.

Az IMF-nek egy hatranya van, az hogy megszabjak a koltsegveteset az adott orszagnak a kolcsonert cserebe, azert hogy kesobb a kolcsonadott penzt visszontlassak es hogy ne kelljen az adott orszagnak tovabbi nagyobb osszegu kolcsonokert folyamodnia megegyszer. Nem engedik, hogy az adossagspiral tovabb fokozodjon. Ez nagy hatrany az ilyen populista, demagog partoknak mint a Fidesz es a Jobbik, akiknek letelemuk a folyamatos harc es a velejaro unorthodox gazdasagpolitika. "

zarahusztra 2011.12.20. 14:01:41

Az, hogy melyik párt a demokratikus és melyik nem....elég nevetséges vita. Az pedig, hogy a demokratikus országok kivel állnak szóba: Az EU és Magyarország külpolitikája pl.Kaddhafi Líbiájával vagy kínaiakkal szerintetek tükrözi a nagy elkötelezettséget a demokratizmus és az emberi jogok iránt???

Egyelőre a Jobbik demokratikus úton jutott a Parlamentbe és mivel nincs hatalmon nem is tud annyi "antidemokratikus" intézkedést hozni, mint a Fidesz. A Fidesz pedig minden hibájával együtt sem ártott eddig annyit az országnak, mint a felettébb demokratikus MSZP-SZDSZ. /Bár sokat tesz annak érdekében, hogy utolérje őket...ez tény./
Máskülönben ha egy független ország állampolgárainak többsége úgy dönt, hogy felvállalja az "antidemokratikus" eszközöket hirdető pártokat és kormányokat annak érdekében, hogy egy súlyos válsághelyzetet megoldjon: Nos akkor a világ "demokratikus" felének nincs más dolga, mint tudomásulvenni ezt a döntést.
Egyébiránt nem látok nagy különbséget aközött, hogy embereket demokratikus rendszerek tesznek tönkre, vagy nem demokratikus rendszerek.
T.G téved, ha azt hiszi, hogy a FIDESZ tönreteszi a jobboldalt. Nics is hagyományos értelemben vett jobb és baloldal a magyar pol-i életben. A Fidesz magát teszi tönkre és átlöki a szavazokat a Jobbikba. Mintahogy a "baloldali" MSZP átlölkte szavazóinak jórészét a Fideszbe és a Jobbikba.
Ma az embereknek MEGOLDÁS kell a problémákra és nem azzal törőnek (sajnos?), hogy az mennyire törvényes. Ez tipikus válságjelenség. És ahogy a krízis mélyül ez csak rosszabb lesz. Akik már most óbégatnak, kíváncsi vagyok mit fognak csinálni egy fél év múlva?

hegyilány 2011.12.20. 14:03:03

Barroso Orbánnak: "Erőteljesen tanácsolom Önnek"
Orbán és az Európai Bizottság sem beszél Barroso levelének tartalmáról."

Az Origo értesülései szerint személyes hangvételű levélben szólította fel José Manuel Barroso, az Európai Bizottság elnöke a magyar miniszterelnököt a jegybankról és a pénzügyi stabilitásról szóló törvény visszavonására"

Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője az MTI érdeklődésére megerősítette, valóban kapott levelet Orbán Viktor kormányfő José Manuel Barrosótól, az Európai Bizottság elnökétől, de a levél tartalmáról nem nyilatkozott.

A szóvivő azt mondta, nincs felhatalmazásuk Barrosótól arra, hogy azt ismertessék a nyilvánossággal."

www.femina.hu/hirhatter/orban_barroso_level

Hm. Érdekes, komoly? helyzet) A Szijjártó P. pedig mindent megtud? meg szokott magyarázni.
Talán még olyan ügyeket is, amit még Ő maga sem hisz el igazán?
:)

hegyilány 2011.12.20. 14:05:53

@Lacdelo:

Nem értem? miért másoltad be Nekem a cikket???
Nem, nem hiszem, hogy meg fogják tenni. vagy ha mégis, vállalják a következményeket!!! Csak az a baj, hogy az egész országot érintik ezek az össze-vissza kapkodások, "intézkedések".

Lacdelo 2011.12.20. 14:08:02

@zarahusztra:

A Jobbik politikaja semmire se megoldas. Nincs egy epkezlab javaslatuk, ami Magyarorszag fellendulesehez vezethetne, csak a tovabbi pusztulashoz.

Magyarorszagot a vilag 2. legerosebb nagyhatalmahoz, vagy a koolajban gazdag Libiahoz hasonlitani meg eleve badarsag.

Egyebkent ha nem hallottal rola a NATO buktatta meg Gadhafit, ha a NATO nem szallt volna be, a felkeloket Benghazi-nal verbefolytottak volna az elso hetekben.

Egy kis csemege neked a korabbi hozzaszolasombol:

"Ezek mind csak cimkek. Orban mar megmutatta, hogy lehet targyalni erobol az EU-val, le is szerepelt annak rendje es modja szerint.
A Fidesz sokkal mersekeltebb a Jobbiknal, a Jobbik mindig a Fideszt tamadja azzal, hogy nem voltak elegge hatarozottak es nem adtak eleg ultimatumot.

Na mar most melyik EU-s tagorszag tamogatna egy szelsojobboldali csoportosulas kovetelmenyeit, ha meg egy ugynevezett "konzervativ" jobboldali part igenyeit se veszik figyelembe. A Jobbik teljesen targyalaskeptelen, es semelyik EU-s tagallam nem fog veluk targyalni, hiszen a Jobbik avitt antihuman politika szemlelete szoges ellentetben van az EU teljes eszmerendszerevel.

Azt hinni, hogy a Jobbik majd hathatosan tudna kepviselni a nemzeti erdekeket az EU-ban az onamitas vagy eszement butasag. Az orszagot a Jobbik totalis periferiara taszitana Europanak es nem hogy fellendules nem lenne, hanem hatalmas visszaeses.

Orban mar megprobalta a kelet fele nyitast, es egybol pofara is estek. Szaud-Arabia, Kina es Oroszorszag is csak a sajat strategiai es gazdasagi erdekeit nezi szem elott, raadasul ha nekunk kedvezmenyes szerzodeseket, felteteleket kinalnak azt kesobb nagyon kemenyen visszakernek. Lasd Kina, hogy gyarmatositja Afrikat es Del-Amerikat.

Szerencsetlen, ostoba Jobbik szavazok nem latjak at a vilagban zajlo gazdasagi es politikai folyamatokat. Mi egy eros EU tagsag nelkul senkik vagyunk es ugy packazhatnak velunk a nagyhatalmak ahogy kenyuk, kedvuk van, hiszen nekunk semmi sincs amit ok ne tudnanak sokkal jobb szinvonalon, kisebb koltseggel eloallitani vagy mashonnan beszerezni.

Ezzel kapcsolatos eszrevetelet, minden kedves Jobbikosnak varom."

hoplita 2011.12.20. 14:09:27

@zarahusztra:
"....Nics is hagyományos értelemben vett jobb és baloldal a magyar pol-i életben. A Fidesz magát teszi tönkre és átlöki a szavazokat a Jobbikba. Mintahogy a "baloldali" MSZP átlölkte szavazóinak jórészét a Fideszbe és a Jobbikba...."

Na, végre....hogy ne haljak már meg egyedül, állítólag hülyén.:DDDD

Szerintem a törésvonal már rég nem a hagyományos - mi is az? - jobb és bal között van.......hanem az ezen formációk által megvezetett és uszított emberek között..
Ilyenkor jut mindig eszembe....se nem jobb, se nem bal, kereszt(y)ény és magyar.
De amíg ilyen kretén felosztás alapján cincáljuk az ezeréves örökségünket, lassan a semmivé, addig a lelkem-szívem szakad belé.:(((

hegyilány 2011.12.20. 14:10:21

Elnézést! Ha csak a kormány bukna nem is lenne probléma, sőt!.....
:)

megszűnt 2011.12.20. 14:12:06

@Lacdelo:

"Magyarorszagrol nagyon hianyzik hiteles jobb es balkozep partok, akik liberalis es konzervativ ertekek menten tudnak kampanyolni. "

Maximálisan egyetértünk.

"En szivesen latnek uj jobb es balkozep partokat, de ha a Fidesz megakadalyozza a letrejottuket, akkor zokszo nelkul az MSZP-re, DP-ra, vagy LMP kozul valamelyikre teszem az X-t az akkori eroviszonyuk es politikajuk fuggvenyeben."

Megoldásnak látnám, ha az ellenzéki erők nem forgácsolódnának tovább, hanem egységes erőként lépnének fel.

Alkalmasint egy Fidesz-Jobbik szövetséget sokkal könnyebb elképzelni, mint az ellenzék egységes gondolkodásmódját.

Medgyessy Péter nekem nagyon szimpatikus volt legutóbb, amikor hallottam. Azt mondta, belépni az MSZP-be nem akart, mert átlátta, hogy szélesebb rétegeket tud megszólítani ezzel a politikával.
Rendkívül finom, intelligens úriember, függetlenül vagy együtt azzal a sok hibás lépéssel, melyet láthattunk miniszterelnöksége alatt.

Ugyanő mondta, hogy idő kell egy újabb politikus generációnak a növekedéshez. És azt is mondta: teret kell adni a fiataloknak, hetven évesen ezért nem politizál aktívan.

Meglátásom szerint nagyon sokat öregedett a Fidesz és nem korban, hanem mentalitásban.

hoplita 2011.12.20. 14:25:59

@karakán:
Figyelj már....a választóvonal, a hitelesség a tiszta kézben rejlik ám, nem valami agyongondolt jobb-bal és egyéb felosztásban.

Látom, itt, helyben. Egy leosztott pógármajszter-helyettesi pozíció, a maga kis 300 ruppójával miként változtat meg embert, miként lojális az, aki még bő éve vért akart inni.
Én ezt nem értem meg soha....:(
Ha van pénzem és hatalmam, nem vagyok több, mint amikor még nem volt....kevesebb se.
De előbbi esetben van módom, lehetőségem, hogy olyanokon segítsek, akik kevésbé szerencsések.
Erről kéne szólnia a politikának.....de nem erről szól és ez engem nem egyszerűen dühít, hanem bicskát nyit a zsebemben.
Egyébként a fent említett "politikus" neje régebben szinte napi vendég volt nálunk.
Ma már nem jön....

zarahusztra 2011.12.20. 14:31:31

@hoplita: Nemcsak jobb és baloldali felosztásnak nincs értelme, de a demokrácia szónak is kezd lejáratódni az értelme. Persze vannak általánosan követendő "emberi jogok, értékek, és erkölcsök", de ezekből messze nem írhatók le politikai alakulatok.
...mert ha Kína úgy érzi, hogy a korrupciót csak halálbüntetéssel tudja megfékezni, akkor monjuk a briteknek ehhez mi közük? Vagy ha az egyiptomi nők csadorban akarnak járni, akkor majd Sárközy megtiltja nekik?
Sajnos a nyugat eljutott nagy fejlettségében oda, hogy már nem is képes megérteni a keletet és fennsőbbségének tudatában arrogánsan próbálja diktálni, hogy mi a követendő. Csakhogy ez a kis gazdasági (és erkölcsi) válság pár éven belül megfordítja az erővonalakat és akkor majd vigyázba állva tapsol a "nyugati demokrácia" az új elveknek.
Nem mintha én ennek örülnék, de ezekben a napokban végleg megbizonyosodhatunk a "nyugat" életképességéről, akár tetszik ez nekünk, akár nem.
Már csak az a kérdés, mikor kezdünk neki mi is úgy a problémáink megoldásának, hogy közben ne azt nézzük, hogy melyik segg szabad éppen arra, hogy kinyaljuk egy kicsit.
Ebből a szempontból sajnos egyet kell értsek Tompika levelének tartalmával, amiben bírálja az EU-t az MNB-vel kapcsolatos állásfoglalásával....
Az is vicces, hogy azok diktálják nekünk, mit szabad romaügyben tenni és mit nem, akik ha átmegy oda néhányszáz, akkor már kétségbeesve keresik a tőlük való megszabadulás útját-módját (Kanada, Franciaország, Nagy-Britannia)
Szóval akinek most a demokrácia féltése a legnagyobb baja, annak egyrészt fogalma sincs a történelemről, másrész azt javasolnám nekik, hogy egy kis rettegést tegyenek félre a jövőre is, mert nagy szükségük lesz rá, ne pazarolják el idő előtt!

megszűnt 2011.12.20. 14:33:51

@hoplita:

"Ha van pénzem és hatalmam, nem vagyok több, mint amikor még nem volt....kevesebb se.

De előbbi esetben van módom, lehetőségem, hogy olyanokon segítsek, akik kevésbé szerencsések.

Erről kéne szólnia a politikának....."

Blogtársaim!

Látjátok, az ilyen gondolatokért tisztelem és szeretem @hoplita blogtársamat. Tiszta és világos mondatok.

www.youtube.com/watch?v=v9AFhLn7ynU&NR=1&feature=fvwp

zarahusztra 2011.12.20. 14:36:13

@karakán: Medgyessy tényleg szimpatikus volt a maga esetlenségével....azért engem egy kicsit zavart, hogy "pénzügyi szakemberként" neki sikerült a legnagyobb szart előidézni a gazdaságban az osztogatásával....ha nő lenne, azt gondolnám, hogy bugyi nélkül diplomázott,.... de hát így nem is tudom, mivel lehet magyarázni ezt a határtalan amatőrizmust.

megszűnt 2011.12.20. 14:39:44

@zarahusztra:

""pénzügyi szakemberként" neki sikerült a legnagyobb szart előidézni a gazdaságban az osztogatásával...."

Hja! Így történt. Jószolgálati nagykövetnek alkalmas ő, a mai napig csak erre. Lehet, hogy már akkor azt gondolta, a pénz az az, amit ki kellene osztani, és világbéke lenne.:)

zarahusztra 2011.12.20. 14:48:46

@karakán: Az biztos, hogy megszolgálta a francia becsületrendet.
Már-már azt hinném, hogy ő a második Teréz-Anya, ha nem tudnám, hogy nem a saját kárára jótékonykodott....segíts kérlek, hogy eszembe jusson kiére is???
Persze ettől ő semmivel nem rosszabb ember, mint a többi politikusunk, legfeljebb egy kicsit hülyébb. Ez egyben az ő mentsége is.

megszűnt 2011.12.20. 14:56:59

@zarahusztra:

"Ez egyben az ő mentsége is. "

Ha én ma ennyit politizálok, nem végzek el a mosásom kiaggatásával a sorozatomig. Vegyük figyelembe.

Any woman who understands the problems of running a home will be nearer to understanding the problems of running a country.

Margaret Thatcher, miniszterelnök (1979 - 1990)

zarahusztra 2011.12.20. 15:08:15

@karakán: ...nnna ő egy karakán asszony!

Unionista 2011.12.20. 15:13:46

@zarahusztra:
ne viccelj már. szó nincs arról, hogy az eu diktál. azt mondják: ha kell a közösség pénze, akkor a közösség normáit is be kell tartani. pontosan azt, amit itt a cigányoknak kellene mondani, amikor a tartományi miniszterelnök leülne tárgyalni a kisebbségi vajdával.

az imf abszolút nem akar leülni tárgyalni. és olyan nagyon az eu sem. gyakorlatilag ezt kérdezik: akarnak önök egy protektorátus lenni, vagy nem akarnak. döntsék el. és ebbe nem kell belekeverni a demokráciát. itt a kérdés az, hogy egy autokratikus berendezkedés a jobb, vagy a protektorátus. ha a válasz az, hogy egyik sem, akkor a demokrácia kereteit újra ki kell találni.

jjulie 2011.12.20. 15:27:27

@hoplita:

hát, igen büdös lettél nekik

ez a jobbikos has- és ideggörcs amit te itt az ubullal képviselsz nem más mint a "kurvára nem értem mi a fasz történik körülöttem" lúzer jajgatás

szeretnéd leegyszerűsíteni a világot olyanra, amiben te is eligazodsz, hogy több esélyed legyen az érvényesülésre, szép lázálom, nagyjából leginkább a timur és csapata figuráira jellemző, igazi gyerekes bolsevista idealista, kissé torzított nemzeti felhangokkal

egy férfinak 40 éves korában kiállítják a bizonyítványát, vagy sikeres lett, vagy nulla, a te bizonyítványodban már ott kerekedik a nulla, amit szépen ütemesen demonstrálsz itt, ennyit érnek a politikai meglátásaid is

a szocializációs deficitedet javítaná, ha jelentkeznél az rtl következő valóvillájába, és nem csak a saját kocsmádban méretnéd meg magad újra meg újra

jjulie 2011.12.20. 15:30:47

a komment termés a tavalyi választási időszakot idézi

netán választási időszak lenne?

hoplita 2011.12.20. 15:36:03

@jjulie:
Egy orbitális fasz vagy...illetve direkt velem kekeckedsz.
Asszem mindkettő.
Ha neked jólesik, akkor hajrá....de igazából csak magadról állítasz ki egy igen lesújtó bizonyítványt.
Amúgy meg unalmas vagy már.

zarahusztra 2011.12.20. 15:50:38

@Unionista: "szó nincs arról, hogy az eu diktál. azt mondják: ha kell a közösség pénze, akkor a közösség normáit is be kell tartani" ...ez így teljesen korrekt is lenne, ha egyrészt ezek a pénzek nem Magyarországról származnának, illetve ha a feltételek mindenkire egyenlően vonatkoznának (ami persze illúzió). Ugyanis a közösségi normák alól érdekes módon mindig vannak kivételek: pl. Benes dekrétumok elfogadása, a francia termelőknek adott engedmények, szlovák nyelvtörvény, a görög számhamisítások feletti elnéző viszony.

Vagy vegyük a nyugdíjpénztárakba való befizetés költségvetésben (hiány) való szerepeltetését: nekünk nem engedték meg, majd egy fél év sem telt el, és a lengyeleknek megengedték....

Az EU úgy, ahogy van egy nagy káosz és ha innen kapjuk az útmutatást, akkor félek, hogy a szakadékban kötünk ki!

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.12.20. 15:59:13

@graycivil: "Miközben a fedélzeten csinos hostessek kábítják a vendégeket, hátha kiér a hajó a partra, mielőtt teljesen elsüllyed."

Ilyen erős várakozással nincs értelme vitatkozni, várd csak a süllyedést.

zarahusztra 2011.12.20. 16:10:05

@Lacdelo:

Teljesen igazad van, hogy Magyarországot nem lehet a gazdag Líbiához, vagy Kínához hasonlítani. Ezzel azt mondtad: a gazdag országok más elbírálás alá esnek, ha a demokrácia megítéléséről van szó.
Akkor azt hiszem, hogy ki is mondtuk az ítéletet a nyugat erkölcséről! (mellesleg nagy baj is lenne, ha erkölcsi alapon politizálna a világ)

Tényleg a Nato buktatta meg Líbiát. De biztos, hogy azért, mert nem volt demokratikus? Tényleg...tavaly még az volt, akkor azért nem kellett megbuktatni!
Ennyit arról, hogy mennyi köze volt a Nato beavatkozásnak a demokráciához.

Én azt hiszem, hogy a katonai beavatkozások és a /kül/politika még soha nem elvek alapján működött, csakis érdekek alapján. De mondj egy olyan példát, amikor a nyugat demokráciáért harcba szállt egy neki hasznos diktatúrával szemben!

zarahusztra 2011.12.20. 16:20:04

@Lacdelo: Egyébként a Jobbiknak sokkal magasabb szintű keleti kapcsolatai vannak, mint a Fidesznek. Persze nem azért, mert olyan okosak, hanem azért, mert az oroszok számára korrektebb álláspontra helyezkedtek a grúziai konliktus idején, illetve Izraelt bíráló politikai nézeteik miatt.

Abban persze teljesen igazad van, hogy Európában nem örülnének a Jobbik megerősödésének.

Ezzel csak az a baj, hogy nincs olyan párt (hála Istennek) Magyarországon, aminek a világon mindenütt örülnének. Ráadásul van egy olyan érzésem, hogy nem az kellene a legfőbb szempont legyen, hogy a külföld minek örül...

De ha mégis az lenne, akkor már annak kellene megfelelni, aki a legfontosabb, hogy örüljön...ma még lehet, hogy ez Európa, de félek, hogy hamarosan ez meg fog változni.

Ha pedig ebből a nagyon is földhözragadt elvből indulunk ki: feleljünk meg annak, akitől függünk (talán ezt hívják reálpolitikának?), akkor nem értem azokat, akik bírálják Kádárt!

anti76 2011.12.20. 16:23:12

@Lacdelo: ja, ez Jobbikos mantra ? Bocs nem tudtam.
Azt nem tudom miért jó (vagy éppen rossz) a Jobbik gazdaságpolitikája, már ha van neki egyáltalán.
A világnézetem már rég kialakult, mikor a Jobbik egyáltalán feltünt. Pár dologban hajazott a nézetük az enyémre és kész.
Pár dolog meg kurvára nem tetszett, ahogy más pártban is van bőven ilyen. A Jobbikra csak azért szavaztam -bevallom-, mert olyan pártnak tünt, aki majd szemérmetlenül számonkér minden szart a Fideszen, és az utcai demonstrációival - amit akkoriban azért mindenki feltételezett- folyamatosan ráirányítja a közfigyelmet a politikára, illetve reméltem így némiképp módosul ez a Fidesz-Mszp frontvonal, ugyanis az az állóháború ami volt nemcsak unalmas, de rettentő káros is volt. Tavaly őszre nyilvánvaló volt, hogy a Jobbik szépen betagozódott a parlamentbe, és szép szorgalmasan irogatták az indítványaikat, meg a javaslataikat. Én személy szerint nem ezt vártam a Jobbiktól, és már nem is hitelesek számomra.

A kurucinfót azért nem nézem, mert nem érdekelnek ordenáré cikkek-képek cigányok meg zsidók meg négerek vélt vagy valós tetteikről. Ha elhiszed jó, ha nem az se érdekel tulzottan, nem tudok mást mondani.

Az EU mellett te nem példákat, hanem pár odavetett szót írtál, kifejtés nélkül, szóval az én "cáfolgatásom" már így is túldimenzionálta a Te "példádat"
Ki mondta, hogy ki kéne lépni az EU-ból ? Nehogymár beleolvass olyasmit ami le sincs írva. Én csak azt mondom, hogy az EU semmi jót nem hozott nekünk, és nem kell annyira sietni az euróval, ill. nem kell siratni az EU-t, ha esetleg szétmegy. De hogy magunktól kilépjünk? Isten őrizzen ! Ha felbomlik pech, mert rövidtávon szívás lesz, ha nem akkor meg maradjunk ha már beléptünk.

Unionista 2011.12.20. 16:27:14

@zarahusztra:
van egy bécs-pozsony, és egy berlin-varsó diplomáciai tengely. a szlovák és a lengyel kormány szövetségi politikát folytat. egy szövetségi rendszerben a népszuverenitás azt jelenti, hogy a nemzetiségek a közös normákban megállapodnak a szomszédaikkal. ezek után a föderatív keretek között szabadon élnek. ez a szuverenitás egyik fogalma. a közös normákban való megegyezés. a másik meg az, hogy nem egyezünk meg. mindkét útra szabadon lehet lépni. a szlovákok, és a lengyelek szövetségi politikát folytatnak. magyarország pedig balkáni nemzetpolitikát.

cov 2011.12.20. 16:32:44

az öszödi beszéd óta világos annak aki látni mer, hogy a jobboldal van válságban. ennek nem kis mértékben a vezető egyben okozója is, aki mindent bedarálni képes, ez a képessége a legfőbb értéke, párt már szinte nincsen, maradt a parlament. gömböc, ez lett a veszte.
a cikk legbiztatóbb értéke, hogy lényegét tekintve múlt időben íródott - helyesen, mint TG szokta...

graycivil 2011.12.20. 16:33:15

"Torzította Bajnaiék nyilatkozatát az MTI

Az MTI tudósítása szerint Bajnai Gordon közpolitikai alapítványának elemzése 80 milliárdos lyukat tárt fel az elfogadott költségvetésben. Pedig Oszkó Péterék a tájékoztatón 400 milliárdról beszéltek."

nol.hu/belfold/torzitotta_bajnaiek_nyilatkozatat_az_mti

Borsós István Szfv. Oskola u.6. 2011.12.20. 16:33:37

@zarahusztra:
Az uniós elszámolásunk (uniós kifizetések-befizetés) egyenlege cca. 2500 milliárd EU a mai napon.

Az uniós normák jobbára, a belépéskor aláírt szerződések és a későbbiek során létrejött megállapodások írják körül.

A Lengyelek így oldották meg: 7,3 százalékról 2,3 százalékra csökkentek a kötelező magánnyugdíj-pénztári befizetések mértéke, és ugyanennyivel nőttek az állami nyugdíjrendszerbe történő befizetések. Ez azért kicsit más.

nyünyüge 2011.12.20. 16:39:43

GSZA a Klubrádióban - szomorú hallgatni, de nagyon.

zarahusztra 2011.12.20. 16:39:48

@anti76: ...én pl. nem szégyellem, hogy olvasom a kuruc.info-t, sőt azt sem, hogy nézem az ATV-t. Szerintem a magyar média és tájékoztatás annyira rossz, hogy az igazságot csak morzsánként lehet összeszedni. Le kell tudni választani a szemetet. Pl. a H1N1 vírus-pánikkeltéssel és oltással kapcsolatban az orosz vagy szlovák TV sokkal korrektebben tájékoztatott, mint bármelyik magyar csatorna.
Következtetés: ebből a dealből minden magyar politikai erő anyagi hasznot húzott, tehát nagy volt az egyetértés és minden pártvezető a tv előtt oltatta be magát...
Annak idején Károlyi Mihálynak a szülei kezébe adták Marx: Tőke c. munkáját. Akkor még nem volt szégyen a tájékozódás akkor sem, ha nem értettek egyet azzal, amit hallottak.

Kb. 200 éve hangzott el a Nagy Francia Forradalomban: " nem értek egyet azzal, amit mond, de mindent elkövetek, hogy elmondhassa..."
Azóta nemhogy meghaladni, de elérni sem sikerült ezt a szintet. Sajnos ez mindegyik eddig hatalmon lévő pol-i erőre vonatkozik. És persze vak követőire is. A másik oldal megbélyegzésében eddig a magyar "baloldal" verhetetlen magasságokat ért el. Kár, hogy az egyébként értékes baloldali eszmék itthon senkiházi bűnözők által képviseltetnek...

anti76 2011.12.20. 16:48:35

@Lacdelo: ezt melyik irományomban olvastad, hogy Erdélyt, vagy a Felvidéket vissza akarnám foglalni ? Az csak egy PÉLDA volt. Tudod mi az?
Azt meg nehogymár megpróbáld aljas és alávaló vágynak beállítani, ha valaki szivesen látná, ha az ezeréves magyarország újra egy lenne. Miért állítod be úgy hogy a revizionista törekvések alávalóak lennének, és aki ilyet mond az csak agresszor lehet. Mi csak azt akarjuk visszakapni ami a mienk volt ezer évig, csak elvették tőlünk és odaadták ezeknek a suttyóknak, már bocs. Miért kéne tekintettel lennünk a szlovákok, vagy éppen a románok nemzeti érzékenységére? Ők tekintettel voltak a mi érzéseinkre ?
Ha -tegyük fel- ez napirenden volna (CSAK PÉLDA !!!), és háború lenne belőle azért miért csak és kizárólag a magyar fél lehet a hibás ? Miért nem adják vissza, ami nem is az övék, és akkor nem lenne min háborúzni.
Az meg, már ne is haragudj, absolute nem érv, hogy mennyi elmaradott régiót vennénk így a nyakunkba. Fordítsuk meg a kérdés : Csatoljuk le a Tiszántúlt, adjuk oda a románnak, és megszabadulunk egy elmaradott régiótól. Ez szerinted rendben van?
Mégeszer hangsúlyozom, nem vizionálok még csak nem is kívánok háborút, se revíziót, de ha ez a téma szóba kerül Magyarország oldalára állok ezügyben, százszor inkább, minthogy idegenek ideológusa legyek.

zarahusztra 2011.12.20. 16:52:38

@Unionista: és milyen politikát folytattunk szerinted 2002-2010 között? szövetségit, vagy balkáni nemzetpolitikát. Ha előbbit, akkor ki volt a szövetségesünk?

panelburzsuj 2011.12.20. 16:58:56

@zarahusztra:

(édesistenem ...)

"Ha pedig ebből a nagyon is földhözragadt elvből indulunk ki: feleljünk meg annak, akitől függünk (talán ezt hívják reálpolitikának?), akkor nem értem azokat, akik bírálják Kádárt!"

Mert Kádár is népszavazás útján került a Szolnokról induló ruszki tankból a Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány élére, aztán kormányostul-országostul vissza a Varsói Szerződésbe ... Mint ahogy "mi" a natóba meg a zunióba ...

Még az a szerencse, hogy ezen a blogon történelemhez, politikához és más effélékhez vonzódó, "hozzáértő, dolgozó nép okos gyülekezetében" hányvethessük meg a dolgainkat ...

Mi mehet máshol? ...

panelburzsuj 2011.12.20. 17:03:41

@panelburzsuj:

Szóval az elvek fasza dolgok, de néhány tény azért nem árt alájuk. Tények nélkül ugyanis - (finoman szólva:) - rátótias a gondolati építkezés: először is a tetőt, hogy meg ne ázzunk ...

zarahusztra 2011.12.20. 17:04:07

ez a 2500 milliárd talán akkor lenne igaz, ha minden forrást 100 %-ban sikerülne lehívni...ha jól tudom ez most kb. 60 -70 %. Egyébként lehet, hogy a számokban igazad van, de ez annál is elkeserítőbb: Te látod itt ennek a sokmilliárd EUR-nak az eredményét???

Unionista 2011.12.20. 17:06:28

@zarahusztra:
az mszp-t egy irányaiban helyes, de arányaiban túlzó szociálpolitika jellemezte. az szdsz-t pedig egy neoliberálisnak mondott, valójában elvtelen gazdaságpolitika. nem volt sem szövetségi, sem nemzetpolitika.

panelburzsuj 2011.12.20. 17:14:58

Jut eszembe: hogy is hívták az unióba lépésünket előkészítő parlamenti bizottság elnökét? Aki épp időben föllármázhatta volna a magyar népet, milyen förtelmes helyre akarja becsalogatni népét a maszopszadeses rárontókormányzat?

ati27 2011.12.20. 17:25:53

hm...

Örültem amikor meglett a 2/3. Azért mert innen már nehéz azt mondani, hogy nincs meg a teljes felhatalmazás... Most megmutathatják... Megmutatták... Nem hittem volna, hogy alul lehet múlni a szocikat kormányzás ügyileg! De úgy látszik mégis! Ellenben a Fidesz még nem tudja, minél inkább be akarja betonozni a hatalmát, később annál inkább visszaüthet rá! Egy biztos, az én jóindulatomat már réges-régen eljátszották!

Borsós István Szfv. Oskola u.6. 2011.12.20. 17:47:59

@zarahusztra:
Ez a PM, illetve ma már az NGM jelentéseiben, a folyósított rovatban szereplő summa összeg. A lehetőségek, melyeknek feltételeit nem tudtuk teljesíteni ennek k.b. két és félszerese. A pályázatok melyeken vagy nem indultunk, vagy elfogadhatatlan anyagokat adtunk kb. 6000 milliárd EU.

A pénzek, hol wellness, hol autópályákban jelentek meg. Számos olyan, hazai kifizetésű pályázat is nyert milliárdokat, melyek nem közvetlenül köthetőek nemzetgazdasági érdekekhez.

nyünyüge 2011.12.20. 17:53:16

Olvasnivaló:

Kell-e védenünk a nemzeti függetlenséget akkor, amikor a népszuverenitást lerombolták, a szabadságjogokat relativizálták? Tamás Gáspár Miklós szerint a magyar demokrácia és jogállam halott, Orbán ellenfelei mégsem tennék jól, ha Brüsszel szövetségeseiként járnának el.

hvg.hu/velemeny/20111220_tgm_orban_brusszel_szuverenitas

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 18:11:27

@Trebitsch:

"Én azt állítottam, hogy tízszer ekkora GDP mellett egy ekkora adósság nem lenne gond."

Aztán ugyan mitől lenne hirtelen tízszer ennyi GDP változatlan mértékű adósság mellett?

Valószínűleg senkinek sem lenne anyagi gondja (egy darabig), ha tízszer annyi pénze lenne, mint amennyi van neki éppen.

Nagy okosság.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 18:23:44

@concret:

Esetleg elolvashatnád azt a hozzászólást is, amire válaszoltam.
Nem én találtam ki a teóriát, csak reagáltam rá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 18:42:11

@aszekelyek:

Magyarországnak nem előnyös az EU tagság.

Akik védik érdekből védik. Nekik lehet előnyös, de általánosságban mindent összevetve inkább nem az.

Tőkeerős, versenyképes magyar tulajdonú cégek kellenének tömegével, akkor lehetne előnyös.

De amilyen gazdaságpolitikát folytat az ország már két évtizede, azzal sohasem lesz erős magyar magyar tulajdonú magyar gazdaság ebben az országban.

Amit meg itt írnak egyes hozzászólók, hogy EU nélkül nem működnének itt így a multik teljességgel megalapozatlan.

Egyrészt már az EU előtt is ugyanígy működtek itt, másrészt meg EU-n, vagy akár Európán kívül is vígan elmultiskodnak.

Abszolút nem szükséges feltétel a működésükhöz az EU.

Magyarország felvevőpiacnak kell elsősorban az EU-nak az áruik eladására, másodsorban meg olcsó munkaerőforrásnak.

Szabad munkaerő áramlás meg ilyenek nem egy nagy érték. Aki nagyon akart bármikor korábban is elmehetett külföldre dolgozni, élni. Ma legfeljebb kevesebb a bürokrácia vele, de az emberek többsége nem jöttment életet szerezne. Csak egy kisebbség a világcsavargó mentalitású. A többség a hazájában szeretne boldogulni. Persze, lehet külföldre menni, csak ott nem érzi otthon magát az ember.

Aztán meg az országnak sem jó, ha kivándorolnak az emberek a jobb életkörülmények miatt. Az ilyen emberek unokái már valószínűleg nem magyarok lesznek.

Magyarország vagy tud boldogulni saját erejéből vagy nem.
S ez így van, akár EU, akár nem EU.
Úgyhogy nem azon múlik az ország sikere, sikertelensége.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.12.20. 18:52:50

@Unionista:

Ha a tótok szövetségi politikát folytatnak, akkor miért létezik egyáltalán Szlovákia?

Miért nem volt jó nekik Magyarországgal, majd Csehországgal szövetségben?

Pontosan az ellenkezője történt, mint amit te előadsz.

A szlovákok (is) saját nemzetállamot akarnak.

Unionista 2011.12.20. 19:30:57

@Akitlosz:
szerintem azt lehet látni, hogy pozsony és budapest konfliktusában bécs általában véve hol áll. az példátlan, hogy pozsony uniós állampolgárokat kiutasít szlovákiából. ez teljesen elfogadhatatlan. akkor is ha a szart a magyar kormány tette a palacsintába. azzal, hogy a kettős állampolgárság ügyében semmiféle egyeztetésre nem volt hajlandó. mégsem a szlovákok teljesen abszurd eljárásáról cikkeznek a bécsi lapok. azért nem, mert a szlovák szabadállam az osztrák szövetségi kormánnyal időszakosan egyeztet. varsó berlinnel szinte folyamatosan.

nem állítom, hogy nincs szlovák és lengyel nacionalizmus. de a szlovákok és a lengyelek többség úgy vélte, hogy szakítani kell meciar és a kacinsky nemzetpolitikájával.

orbán ~ meciar. vona ~ slota.

panelburzsuj 2011.12.20. 19:40:04

@anti76:

Lehet, hogy leginkább Burgenlandon kéne példálózni.

Ilyen nevű földrajzi hely vagy közigazgatási egység Trianon előtt nem létezett. Az szintén háborús vesztes osztrákok három magyar többségű magyar vármegyéről lecsipegetetett, jobbára német ajkú településekből barkácsolták össze.

Burgenlanddal nem kérdés az elmaradottság, az osztrákok nem suttyóbbak a szlovákoknál, és ezek a területet vitán felül a miénkek voltak, amióta létezik magyar állam.

Aztán ha az osztrákok mutatnak valami hajlandóságot egyáltalán a téma napirendre vételére, akkor lehet továbblépni a "fogósabb" államok felé.

Persze ha mégiscsak leginkábbb kávéházi háborúsdit akarunk játszani, akkor az efféle praktikus megfontolások fölöslegesen kötik gúzsba a szárnyaló képzeletet és lelket.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.20. 19:46:31

@Akitlosz: Játszunk el a gondolataiddal, kilépünk az EU-ból. Lépjünk ki, okés. Mi fog történni?
Egyrészt vámhatárok kerülnek felhúzásra. A magyar cégeknek a vámmal emelten kell betörni, megtartani olyan piacot ahol az EU tagok vám nélkül mérkőznek meg. A magyar cégek elveszítik ezek a piacokat, nem kell hozzá Nobel-díj. Mi lesz ezután? Lesznek piacaink keleten? Oroszországban? Ázsiában? Egy nagy lófaszt lesznek, most sincsenek, ezután sem lesznek.
Számos cég újraértékelné a pozícióját. Az EU-s joganyag óriási méretű, az átlagembernek fogalma sincs róla mit tartalmaz. Szabályozzák a tőkemozgást, a pénzpiaci műveleteket, a határon túli szolgáltatásokat stb. Millió egy szabály, ami elősegít a vállalati működést.
Az pedig egyszerűen nem igaz, hogy az EU csatlakozás óta nem érkezett ide multi. Rengeteg jött, kihelyeztek egy csomó tevékenységet. Vajon kikkel van tele a budapesti rengeteg irodaház? Mert a csatlakozás után volt érdekes módon a fejlesztési boom.
És ezt lehet ragozni a végtelenségig.

Egy dolgot mindenkinek látni kell: Úgy kilépni, hogy mindenki marad a szomszédos országok közül, a piacaink közül, őrült beszéd. Soha nem fog bekövetkezni ilyesmi. AKi döntési pozícióban van, lesz nem lesz akkora barom hogy kilépjen.
Nem lép ki senki, hülye lenne megtenni.

Sőt, továbbmegyek. Egy polarizálódott EU az elszegényedést hozná. Mégis egy 10 milliós Magyarország mégis mi a szart csinálna egy globális gazdasági világban? Porszemek vagyunk. Olyan fokú szuverenitás, mint ami egyesek fejében, álmaiban él, akkor sem lenne. Sőt. Még ennyi sem lenne. Brüsszelben minden szabályozott.
Oroszok és Kína azt csinál amit akar. Aki e két országtól bármilyen függetlenséget vár az bolond.

Az a nagy helyzet van Brüsszel, ami olyan amilyen és van
még más globális hatalom, ami sokkal szarabb. Olyan hogy nő a szuverenitásunk meg nincs. Nincs meg kicsik vagyunk, szarok vagyunk, nyersanyag nélkül vagyunk, nem vagyunk fontosak.

Aki pedig azt hiszi hogy Magyarországból lehet Svájc II.,annak elgurult a gyógyszere.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.12.20. 19:52:30

Magyarországnak egy esélye van. Meg kell tanulni együttélni az EU-val, együtt kell működni meg kell tanulni súlyozni a nemzetpolitika és a szövetségi politika között.
Nem, nincs más választás. Ez van, világban ma szövetségi politikával lehet túlélni.
Aki ezt mondja hogy ez kevés, hogy ami van az szar, annak azt tudom mondani, enélkül még szarabb lenne.
Eu-szkeptikusok meg lesznek, legyenek, hajrá.

graycivil 2011.12.20. 19:55:02

"Elveszítette fővárosi frekvenciáját a Klubrádió"

www.origo.hu/itthon/20111220-elveszitette-fovarosi-frekvenciajat-a-klubradio.html

TG: "A mindenható kétharmad"

Dögöljenek meg!

graycivil 2011.12.20. 19:56:09

@Akitlosz: "Magyarországnak nem előnyös az EU tagság."

Zakkanás?

graycivil 2011.12.20. 20:09:03

"Deutsch Barroso levelét és az Ab döntését sem hagyta szó nélkül

"Hogy a búbánatban történhetett meg mindez? Ha jól tudom, Mo-n lényegében már felszámoltuk a demokráciát, az AB-n csupa politikai komisszár dolgozik, meg egyébként is, a kádárista kurva anyánkat" - kezdte bejegyzését Deutsch Tamás."

www.hirado.hu/Hirek/2011/12/20/16/Deutsch_Barroso_levelet_es_az_Ab_donteset_sem.aspx?source=hirkereso

Úgy, te virtigli "rabatt-agyú", hogy ez az AB január elsejétől a te asszisztálásoddal hozzád hasonulva impotenssé válik. De ne félj, az általatok kialakított áldemokrácia hamarosan a süllyesztőbe küld titeket, és visszaáll a demokrácia!

graycivil 2011.12.20. 20:12:33

"Kolláth: Orbán adja vissza a vagyont!

Valószínűleg évekig elhúzódik és Strasbourgban ér véget a magyar magánnyugdíjpénztár saga - véli az alkotmányjogász."

http://fn.hir24.hu/itthon/2011/12/20/kollath-orban-adja-vissza-a-vagyont!/~~fokusz

El Curo! Alkonyat!

panelburzsuj 2011.12.20. 20:12:53

@graycivil:

Nem előnyös, na.

Kanadai tagság sokkal előnyösebb lenne. Ausztrál is.

Nagy kár, hogy oda nem hívtak bennünket. De ha teljes mértekben visszanyerjük a szuverenitásunkat, be kéne adni a jelentkezést.

panelburzsuj 2011.12.20. 20:15:13

@panelburzsuj:

Esetele Svájci exklávé is lehetnénk.

Jász-Nagykun-Szolnok kanton: milyen baró lenne már ...

ubul2000 2011.12.20. 20:18:15

@Lacdelo: " Ez nagy hatrany az ilyen populista, demagog partoknak"
Biztosan emlékszel 13-ik havi nyugdíjra, állami kifizetésekre, 100 napos programra, 3.60-as kenyér ígéretére. Emlékszel mely pártok voltak ezek?

ubul2000 2011.12.20. 20:21:15

@hegyilány: eltévesztetted a dátumot. Már 2010-ben megbukott :)))

panelburzsuj 2011.12.20. 20:26:32

@ubul2000:

Úgy látszik, a populizmus, demagógia virulens kártevő, nem állítják meg a ragok határai.

Magunkfajtákat és magukfajtákat válogatás nélkül fertőz és károsít.

graycivil 2011.12.20. 20:27:16

"Ha nincs kölcsön, jön a jegybanki einstand

Nem kell pánikolni! – ez volt a végkicsengése fideszes és kereszténydemokrata képviselők elmondása szerint annak, ahogyan Orbán Viktor értékelte hétfőn a Fidesz–KDNP-frakcióülésen a Nemzetközi Valutaalappal (IMF) és az Európai Bizottsággal folytatott informális egyeztetések váratlan megszakítását. Fideszesek szerint csak „mese”, „vágyálom”, hogy a miniszterelnököt külföldről távozásra lehet bírni."

nol.hu/belfold/20111220-orban_viktor_nem_panikol

Tudjuk már: Ha FYDESZ cáfol valamit...:-)))

Amúgy ha MNB-einstand, akkor lehet, El Curo nem szárazon távozik.

graycivil 2011.12.20. 20:30:22

"Demján Sándor kiosztotta a kormányt

Borítékolható volt, hogy Magyarország kénytelen lesz újra a Nemzetközi Valutaalaphoz (IMF) fordulni – mondta sajtótájékoztatóján Demján Sándor. A TriGranit elnöke bejelentette: négy budapesti irodaházuk többségét eladták az amerikai Heitmannak."

nol.hu/gazdasag/demjan_sandor_kiosztotta_a_kormanyt

aszekelyek 2011.12.20. 20:32:58

@ciceró: Tudtad, hogy imádott bokros elvtárs is eu szkeptikusok közé ült be?
Nincsen sok választás, azért nincs mert gyurcsányék ezt is elq..ák? Igen. Miféle demokrácia az, ahol nincs választása egy szövetségi tagnak? Egyáltalán, az Eu miért nem úgy bánik belünk, mit egy szövetségi taggal , ahelyett, hogy parancsolgatni akarna? Mint az oroszok, anno? Saját szája íze szerint. Egy sor helyen összevonták a jegybank és a felügyeletek szerveit, európai országokban. Olyanokban is, ahol az imf éppen a hitelnyújtó és az Ez. No erre kéne valamit motyogni.... Mi ez az diszkrimináció már megint, hogy csak nálunk kötnék az ebet a karóhoz? Kissé , mintha egészen más szabályok vonatkoznának ránk....! Az EU kettős mércét alkalmaz? Úgy néz ez ki. Az adókban se nagyon szólhat bele. Ha szlovákoknál lehet ennyi az adó, nálunk miért is nem?

ubul2000 2011.12.20. 20:36:44

@hoplita: hagyd, nekünk - igazi demokratáknak - el kell tűrnünk a patkányokat is, mint jjulie. Vele majd végez egy erre a célra megfelelően kiképzett vadászgörény

graycivil 2011.12.20. 20:38:49

"Giró-Szász a magánnyugdíjról: "nem a kormány vette el ezeket a forrásokat"

Hozzátette, HA a korábban a magán-nyugdíjpénztáraknál maradt tagok úgy gondolják, hogy nem maradnak ezeknél a kasszáknál és az állam MEGNYITJA az átlépés lehetőségét, akkor azzal minden érintett élhet."

hvg.hu/gazdasag/20111216_giro_szasz_forrasok#utm_source=hvg.hu&utm_medium=listing&utm_content=related&utm_campaign=related

Tényleg nem maradt még emberi tartás GSZA-ban? Kegyként ajánlani, hogy egy egyoldalú feltételmódosításból ki lehet lépni, ez már a pofátlanság teteje!

GSZA, ajánlom, menekülj, amíg még csak sajátjaid csinálnak segget a szádból, és nem a másik oldal csinálja ugyanezt!

F.Y!DESZ

aszekelyek 2011.12.20. 20:39:25

@Lacdelo: ezzel a kölhoni billentyűzettel, hol nem éltek demokráciában? Mert még csak nem is magyar billentyűzetről írkálsz ilyesmiket. Honnan tetszik, nem itt élve ezt tutira tudni. Azt lehet, hogy önök, ahogy fogalmazott, ott, nem élnek demokráciában. De az ott van és nem a FIDESZ tette. Magyarországon átalakították azt, amit az egyedüli demikráciának akarna itt beállítani , ami egyáltalán elfogadható. Erről pedig a nép dönt. Nem ön. Onnan, ahonnan ezt nyomja... Európában is nagyon sok féle demokrácia van és a tengeren túl is egészen más. Nem az az egy, amit vissza akarna mindenáron...

márta)) 2011.12.20. 20:41:27

"A magyar néppárti delegáció szerint Daniel Cohn-Bendit „az elmúlt időszakban számos alkalommal igyekezett pártpolitikai érdekektől vezérelve lejáratni Magyarországot és a Fidesz–KDNP-kormányt”

Daniel Cohn-Bendit és Rebecca Harms, a zöld EP-képviselőcsoport társelnökei – közleményük szerint – arra figyelmeztetnek, hogy a javaslatok elfogadása „gyakorlatilag a demokrácia és a törvény uralmának végét” jelentené Magyarországon.
A két képviselő arra kéri a bizottsági elnököt, hogy „vizsgálja meg, Magyarország tartja-e még magát azokhoz az alapértékekhez, amelyeken az Európai Unió alapul”.

mno.hu/belfold/lejaratja-magyarorszagot-cohn-bendit-1038854

...José Manuel Durao Barroso európai bizottsági elnökhöz intéztek"

Nem gondolom, egyébként, hogy különösebben ez egy lejárató levél, nyilatkozat lenne. Hiszen rólunk magyarokról, a magyar kormányról, politikáról cikkez a fél világ.
Barroso-nak sem újdonság)
.....................................
Messzire jutott az IMF távozásának híre

Több vezető nemzetközi portál foglalkozott külön írásban az EU-IMF szakértői delegációjának pénteki, idő előtti távozásával. Egyöntetű a vélekedés, hogy a kormány ezzel saját magának okozott még nagyobb bajt. "

www.portfolio.hu/gazdasag/messzire_jutott_az_imf_tavozasanak_hire.160203.html?utm_s

aszekelyek 2011.12.20. 20:42:40

@inreallife: nem mész elég gyorsan . Mit vacakolsz még?

Unionista 2011.12.20. 20:52:31

@panelburzsuj:
burgenlandot és az alpokalját régiós szinten kellene egyesíteni osztrák-magyar őrvidék vagy várvidék (burgenland) néven. közös tartományi parlament, tartományi miniszterelnök.

na most lehet mondani, hogy az osztrákok miért is vegyenek a nyakukba egy szegényebb térséget. de olyan nagy különbség nincs. a másik oldalról meg azt lehet mondani, hogy sopron, és kőszeg német (osztrák) befolyás kerülne. sopront, és kőszeget kvázi ausztriához csatolnánk. vegyes házasságokból osztrák gyerekek születnének. de nem lehet, hogy egyszerűen jó lenne ez mindenkinek? aki olyan nagyon német akar lenni az most is lehet az. és a kétnyelvűség sem ördögtől való. ettől még létezhetne ausztria és magyarország. van egy közös szövetségi tartomány. és akkor mi van. az állam nem áll a régió fölött. hanem mellette áll. az államhatároknak a tényleges etnikai határokat kellene követniük. magyarország az, ami a magyaroké. ausztria az, ami az osztrákoké. tehát ha egy osztrák felépít itt egy üzletet, akkor az egy kis ausztria. és az üzlet felett nem az állam, hanem város (a helyhatóság) dönt. a felügyeletet pedig a megyei igazgatásrendészet látja el. ami közvetlen az unió alá van rendelve. az államnak (pártoknak) közvetlen gazdasági befolyásuk nincsen. liberalizmus a köbön.

persze itt kérdés, hogy hol legyenek a tartományi határok. mivel ugye történelmi határok nincsenek. a kárpát medencében egységállam (unió) volt. nem szövetségi állam (föderáció). ehhez kellenek a népszavazások. nyugat-magyarországi peremvidék össze akar-e kapcsolódni az osztrák őrvidékkel. akarja-e "házastársnak"? és ha mindkettő azt mondja, hogy igen. akkor legyenek egymáséi.

az egész fölé egy középeurópai bundesrepublik kellene, ahol magyarország ugyanolyan szabadállam, mint a bajor. szerintem ez brutál konzervatív konzept. a városok szabad királyi (császári) városok. brutál liberális. miskolc kapcsolódjon össze kassával. ha valaki biharkeresztesen lakik, akkor neki a megyeháza nagyváradon van. évszázadok óta ott van. nem debrecenben. mivel nem hajdú, hanem bihar (bihor) megyei. na most akkor ez az egyesített bihar (bihor) megye mégis melyik államhoz tartozzon. egyikhez sem. az unió alá kell rendelni.

nyilván 0% támogatottsága van ennek. de szerencsére nem jártam ki semmiféle pártiskolát. tehát képes vagyok leírni olyat, amire momentán senki sem szavazna.

panelburzsuj 2011.12.20. 20:52:48

@graycivil:

Fogadjunk, hogy a mileszelhanagyleszel? kérdésre ezt vágtad ki:

- Újságárus!

aszekelyek 2011.12.20. 20:55:07

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: nem egészen. Nem hoplita kötött szövetséget a finánctőkével és nem is a jobbikosok. Az a fasizmus, amikor a volt komcsik meg a finánctőke összefog. Mindenképpen baloldaliak fognak velők össze. Nem a szélsőjobb. Hoplitával vannak nekem is vitáim de az egyéni szabadságjogokkal, ahogy nálunk a liberálisnak magukat kikiáltók visszaéltek, az minden ép elméjűnek több volt, mint elég. Azért kaptak egy százalékocskát is alig. Országosan nem szíveljük azokat, akik nálunk liberálisnak mondták magukat. Mert igen sokat ártottak az országnak. eddig világos? demokrácia lecke most. '. Hoplitának ugyanannyi joga van jobbikosnak lennie, mint neked liberálisnak és nem kell szégyellnie. Másként nincs politikai és vallási és véleményszabadság. Érdekes, hogy pont egy liberális várná el, hogy valakinek ne lehessen szabad véleménye, ha neki az nem is tetszik. Senkit nem lehet a véleményéért zaklatni. Semmiféle sérelem nem érheti. Dereng valami? Ilyesmik vannak a 89-es alkotmányban ....., érvényben , ma is , két hét múlva is. NA jó, hogy kuncze szerint azért nem verték össze , mint a másként gondolkodókat a pribékeik , mert ő nem ment más véleményűekkel nagygyűlésre. ez nálunk a liberális. A vércinikus.

ssi 2011.12.20. 20:56:17

@ciceró: s az EU-menteshez átmenet, ha támogatásokat vonnának meg

tanulságosak a reakciók, mikor T.G. igazít vmelyik álláspontján, még ha indoklással is

van tanulsága, mikor ugyanaz a tett nem bűn, ha érzelmileg közelálló véti, de bezzeg, ha más ?

tanulsága majd lesz a komcsizásnak, mikor ma újra vannak államosítások, állami irányítású nevelés/elvárások stb.

ubul2000 2011.12.20. 20:58:51

@panelburzsuj: nem véletlenül az "egy húron pendülünk - bár látszólag ellenfelek vagyunk" pártszövetség tagja volt az illető? :)))

aszekelyek 2011.12.20. 20:59:48

@ubul2000: na de kínaiak hogy képzelik? :) ez itt, m már bevett... na de A Ahol a munkabér tud még kevesebb lenni? mert mondjuk nem kell fűteni? meg a kevés is sok nekik, ahhoz, amijük eddig volt? Fúj, Kína! :D Az EU az jó, ha gyarmatosít akkor is..., mit nem értesz ezen? :))) Afrika?

Unionista 2011.12.20. 21:01:14

@ciceró:
aktilosz úgy képzeli, hogy mi vetjük ki a vámokat. és az unió meg hülye lesz, és nem veti ki ugyanennek a dupláját. a külkereskedelmi többletünket elfelejthetjük. na most itt ugye a jobberek a nagy kínai és szaudi befektetőkben bíznak. csakhogy ők az unióba akarják betenni a lábukat. tehát nem érdekes nekik magyarország.

itt a hiányzó láncszem a régió, és a bundesrepublik. azt kellene például követelni, hogy legyen közös középeurópai agrárrendtartás. a parasztok dolgait hozzuk egy kicsit közelebb. ne brüsszelben döntsenek erről. hanem berlinben. de úgy, hogy a középeurópai szövetségi gyűlésben ott vannak a magyarok ugyanúgy, mint a bajorok. ez persze távlatos dolog. de ez az, amit a parasztok szerintem elfogadnának. csak szokatlan ez a dolog. még a polgárságnak is szokatlan. pedig ez az ezeréves hagyomány. csak száz éven át ennek az ellenkezőjét tanították az iskolában. horthy alatt, kádár alatt, orbán alatt.

panelburzsuj 2011.12.20. 21:01:18

@Unionista:

(Először nyugtázom az éccakai irományodat: nem csak a spáciumokat ette meg a blogmotor, hanem az egész hosszú litániát. Igaz, me is feküdte gyomrát, reggelre kihányta ... )

(Másodszor a mostani végéhez, mert az meg az előző kapcsán kreredett i benne: azt gondolom, te azt a fajta kreativitást űzöd itt, ami után minden hivatásos brainstorming-szervező epedezik. Úgyhogy a méréshatár alatti tetszésindex nem annyira rólad szól, és nem neked kell bánnod ... )

Tárgyhoz: Győrt megütné a guta! :)

panelburzsuj 2011.12.20. 21:03:34

@panelburzsuj:

(Már amikor mondjuk Óvár, Sopron, Kőszeg, Szomabathely bekerülne egy ilyen "közös ketrecbe" - ő meg épp kívül rekedne ...)

márta)) 2011.12.20. 21:06:32

Ha falakba ütköznek, elbontják őket, ha kifutnának az időből, megállítják az órát, ha zavarja őket egy szabály, megváltoztatják."
****
"A pénz világával nem tud szórakozni Orbán Viktor, mert el fogják söpörni –"

......az ország működőképességének fenntartásához alapfeltétel lenne a jogállamiság és a jogbiztonság, de ezt a kormány szétverte. A közgazdász elmondta: nem lenne meglepő, ha a Nemzetközi Valutaalap úgy érezné, hogy a tárgyalásokhoz szükséges feltételek sem adottak Magyarországon."

atv.hu/cikk/20111215_rona_peter

Na.Igen! De vannak ügyek", melyet a mindenható kétharmad nem tud , még a betonpolitikával, sem befolyásolni. Vannak olyan politikai- és gazdasági folyamatok (is) ahol nem tud csatát nyerni")
Nem "bontani" kellene "falakat" demokráciát veszélyeztetően, hanem épitkezni, megmutatni (végre) hogyan működik egy ország a rendszerváltás után. Megmutatták! Kár!

aszekelyek 2011.12.20. 21:10:32

@zarahusztra: Hírtv-n láttam, hogy nagy része visszamegy..... nagyon nagy része. ja és nem nyócezermillijárd, ahogy ferink reklámozta, anno, a belépést. Mintha egy krajcárt is adnának, amiért nem kérnek komoly árat.....

panelburzsuj 2011.12.20. 21:12:43

@Unionista:

De hogy kicsit smirglizzem az öteletet: mondjuk a néhai Sopron vármegyét a mai Sopron központtal beállítani efféle kísérleti nyúlnak, az előremutató lehetne.

márta)) 2011.12.20. 21:12:55

Bocsánat! elfelejtettem)
A fenti másolathoz) Amolyan görögös "íze van ennek az egész folyamatnak. inkább mint olaszos.
Ja. Igen. és hát" Merkel és csapata).

panelburzsuj 2011.12.20. 21:16:34

@ubul2000:
Tényleg nem emlékszem sziklaszilárdan (azért kérdőjeleztem), de mintha egy O. vezetéknevű mikulásnak lett volna ilyesféle funkciója.

aszekelyek 2011.12.20. 21:17:41

@márta)): Dehogynem. Azt pontosan megyígérték, hogy nagyon nagy változások lesznek, ha nagy lesz a felhatalmazás:) Úgy nem lehet azt működőképeesé tenni, amit örököltek a szocik szadi nyólc évtől, hogy mindent úgy hagynak, ahogyan azt ők , maguknak berendezték, lemutyizták az érdekeltekkel , határon kívül is. Meg lennék lepve, ha arról beszét volna, hány országnak engedték meg eddig, hogy a jegybankot és a felügyeletet összevonják. Ahogy itt tervezik. Nehogy már a lényegről is beszéljen. .... Ő is támasztja a falat? Jó. Lelke rajta.

jjulie 2011.12.20. 21:18:16

@aszekelyek:

a "leghülyepicsább tetves fideszféregállat" szövegíró díját, mint életműdíjat most elnyerted

és hess a picsába

aszekelyek 2011.12.20. 21:19:29

@zarahusztra: az kidumálhatatlan. Egyszer majd kérünk magától valamit... inkább , mint a bugyi nélkül diplomázás....

graycivil 2011.12.20. 21:20:06

"NapiLeaks: A Barroso-levél folytatásokban - I. rész (Giró-Szász Andrásnak szeretettel)

...Giró Szász András kormányszóvivő merő spekulációnak nevezi azt, ami a levélből a magyar médiában nyilvánosságra került...."

napifix.postr.hu/napileaks-a-barroso-level-folytatasokban-i-resz-giro-szasz-andrasnak-szeretettel

"Hát akkor Andrásnak, és mindenkinek, aki kétségbe vonja, hogy a levél elég keményen rendbe teszi az uniós-magyar viszonyrendszert, világos üzenetet küld Orbánnak és a Fidesznek, hogy vagy elfogadják a klub szabályait, vagy mehetünk a levesbe jövőre, mert nagyon valószínű, hogy az elrugaszkodás évét védőháló nélkül kell abszolválni, tehát nekik szeretettel, mától három napon keresztül egy-egy fontos részletet közlök a levélből. Lehet olvasgatni, miközben megszavazzák a jegybanktörvényt. "

jjulie 2011.12.20. 21:23:08

@aszekelyek:

a kurvaanyádat etesd ezzel, ha nem fordul fel tőle akkor meg küld el a lányodnak, hogymegtudd okádni fog e tőled

már megkaptad az életműdíjat, mehetsz a fideszannyapicsájába boldogan

aszekelyek 2011.12.20. 21:23:10

@jjulie: :DD nem mondtad, hogy ma díjkiosztó is lesz:) Kicsíptem volna magam:) , vén fütty

jjulie 2011.12.20. 21:26:23

@aszekelyek:

menj a kurvaanyádba ezekkel a fűbehugyos fideszpicsaszájú ocsmányságaiddal

Unionista 2011.12.20. 21:27:54

@panelburzsuj:
győr észak vagy felső pannónia központja lenne. szerintem az is elég jó. a magyar kisalföld tartományi parlamentje tanszünetben pannonhalmán gyűlne össze. a térség választott kerületi (kulturális) vezetői összeülnek. és akkor mindenki előállna a nagy tervvel. és miért ne lehetne ezt a szlovák kisalfölddal tartományi szinten újraegyesíteni. komárom és komarno miért ne lehetne újra egy város. ettől még létezhetne a szlovák és a magyar szabadállam. ha valaki magyar akar lenni, akkor legyen magyar. ha szlovák, akkor szlovák. ha szlovák-magyar, vagy magyar-szlovák, akkor az.

a kettős állampolgárnak p és 1-p súllyal kellene szavazni. p ∈ [0,1]. mondjuk magyar-szlovák relációban p = 0.1, vagy 0.2. mert egy szlovákiai magyar inkább pozsonyi képviseletet akar, mint budapestit. de ha ott akar lenni a magyar országgyűlésben, akkor áldozzon be valamennyit a pozsonyi szavazatából. a szlovákok rögtön belemennek ebbe a dual citizenship dologba. a szlovák nacionalisták követelnék, hogy azonnal írják alá a szerződést. mert a magyarok súlya egy kicsit csökkenne pozsonyban. de akkor békesség lenne.

el kellene ismerni, hogy a nagy-magyar felvidék valójában egy (többségi) szlovák, és egy (többségi) magyar felvidék. kelet-szlovákia és észak-magyarország. tehát ez nem nagy-magyar. hanem nagy-szlovák-magyar.

a monarchia domborzati térképét megnézed, akkor kirajzolódnak ezek a tájegységek.
hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Austria1914physical.jpg

nem volna olyan nagyon bonyolult tartományi beosztást csinálni. elő kell venni a földrajzi és történelmi atlaszt. aztán meg kell kérdezni a népet.

graycivil 2011.12.20. 21:28:09

"Érthetetlen fideszes döntés: miért kellett ez nekik éppen most?

Szabálytalanul összehívott közgyűlésen törvénytelen fideszes döntés: rendkívüli ülésen mintegy 650 millió forintért vásárolt ingatlant a Borsod-Abaúj-Zemplén Megyei Önkormányzat, méghozzá hitelből. Tették ezt akkor, amikor már köztudott, hogy az állam átveszi a megyék vagyonát."

www.stop.hu/belfold/erthetetlen-fideszes-dontes-miert-kellett-ez-nekik-eppen-most/977744/

Final Countdown!

aszekelyek 2011.12.20. 21:33:39

@jjulie: te beszélsz ocsmányságról? Ez jó.... hahahaha... megyek alukálni m holnap csak este leszek... és lehet , hogy korán reggel @graycivil: Épp olyan gátlástalan egy másnak írt levél kiteregetésében, mint a hazudozásban. Brávóferi!

Unionista 2011.12.20. 21:40:34

@panelburzsuj:
volt korábban az eurorégiós koncepció. csak ezeket tartományi szintre kellene felemelni. és nem az unió kell hozzá, hanem egy középeurópai föderáció. egy bundesrepublik. (ami egy b-terv az unió szétesésére). és a föderatív államszerveződésből ki kellene hagyni a pártokat.

pártok => országgyűlés
egyéni képviselők => tartományi tanácsok

graycivil 2011.12.20. 21:44:23

@aszekelyek: Barroso a közvéleménynek írta az El Curohoz írt levelét. De jó az álmokban élni.

márta)) 2011.12.20. 21:46:42

@aszekelyek:

Tessék?? Kinek ígérték meg??
Ja! Azoknak) akik várták a csodát, a nagybetűs nép egy csoportjának, - azon belül is azoknak- akik azt sem tudják, a politikát eszik e vagy isszák!! Mert agyilag ? olyan szinten vannak, elég volt nekik annyi: lopott a másik!!!
Hát. Igen! Ha nem is az elmúlt nyolc év) A Bajnai által megkezdett uton kellett volna haladni.
Látszik! Hova vezetett a többségi kormány különutas politikája.
Igaz, neked, mint bérencnek? vagy a hatalom haszonélvezőjének??? ennyi elég.

aszekelyek 2011.12.20. 21:49:46

@graycivil: Szép egy indorítóság a szívási, aki helyett a bíróság szerint a minielnöki hivatalt kellene fizetére perelni,mert szívási hivatalosaminőségében sértette meg a személyiségi jogait az UD zrt három perelő vezetőjének. Elkövette de nem arról vartyog, hanem arról, hogy kinek kéne azt állnia. KÖZPÉNZBŐL!!!! A szívási féle ocsmányságot is. Meg a rendvédelem által elkövetett jogsértéseket és brutalitás következményeit is. Szemétláda banda, ilyen törvény mögül , közpénzből ganéjkodtak. Az a perköltség , amit neki kell , hogy fizessenek , akiknek ő megsértette a jogait , vesszen olyan ebül, ahogyan szerezte. Közmondásosan.

Aki nem tudja, miről van szó, olvasson a stop.hu-n erről. A ganéj, még az MTI-t is kikezdte. Jönnek a szlovák terroristák , te romlottság szobra , mi?

anti76 2011.12.20. 21:51:46

@panelburzsuj: tetszetős az utolsó bekezdés :)

Burgenland szerinted ugyanaz mint erdély ? vagy mint Felvidék ?
Hunyadi, Báthory, Fráter György, Ady Endre és még sorolhatnám a magyar történelem és kultúra nagyjait, akik Erdélyiek voltak, vagy ott tevékenykedtek, A magyar kultúra meg történelem ezer és ezer szállal kötődik Erdélyhez, meg a Felvidékhez. Burgenlandról már hallottam, de a születése történetét tőled hallom előszőr. Lehet, műveltségbeli hiányosság, kösz a pótlást.
Ellenben Mátyás királyról, meg Adyról még a legtahóbbak is hallottak (na jó, ők nem, de mindenesetre jóval szélesebb réteg).
Egyszerűen nem járja, hogyha a Magyar történelmet akarja tanulmányozni az ember, akkor külföldre kell utazni. Mint ahogy az se, hogy egy Kínainak meg a British Múzeumba kell menni ha a Kínai történelem érdekli.
Én erről beszélek, nagyon nincs ez így jól. Tudom én semmit se tehetünk, mégcsak a körvonalai se látszódnak - nem is tudom mi kéne egyáltalán, hogy ennek bármi realitása legyen (mármint a reviziónak). De nem fogok úgy tenni, mintha semmi se történt volna.
Ha pl. vki kirabol, vagy elgázol (lásd stohl) és felmentik mert jó ügyvédje van, nem kezdesz vele baráti viszonyt alakítani.
Persze kicsit sántít, mert két ember el is kerülheti egymást, de két ország, pláne szomszédos ország aligha.
A baj az, hogy mi magunkközt nem tudunk erről normálisan (rög)eszmét cserélni.
Egyből jönnek a cimkék, háborús nihilista, fasiszta, Jobbikos, mintha a revizió mint olyan a Jobbik monopóliuma lenne. Persze a másik oldalra is megy a trutyi, pl. zsidó, szabadkőműves, kommunista, hazaáruló stb. így aztán igazán nehéz egy ilyen horderejű ügyet átbeszélni.

márta)) 2011.12.20. 21:53:34

Azt jól teszed, ha eltakarodsz innen, legalább arra a kis időre, mig én itt vagyok. A kommentelő társadat is vidd magaddal.
Két ma**m)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 21:55:48

@márta)): csapatosan kommentelnek?
Hogy mik vannak... :)

aszekelyek 2011.12.20. 21:57:56

@graycivil: Álmokban te élsz. Orbánnak írt levelet. Ne hazudj! Nyílt levelet máshol írt volna és máshol jelenteti meg , ő maga. Persze aki nem szakmabeli , annak erről halvány gőze sincs... @márta)): le kéne szokni róla , mert azt alacsonyítja le , aki teszi , hogy más véleményen lévőket ilyen módon dehonesztálj... A választók semmivel sem jobbak, vagy rosszabbak, mint te. Neked lehet más a véleményed. próbáld meg felfogni a z eltérést. Csak az a demokrácia. Nem pedig a másként gondolkodók olyan minősítése, ahogy teszed. Így hangzik: Nem tetszik nekem , hogy a nagy felhatalmazás ezt ... is magával hozta. Mert nekem érdekeim ellen van , vagy csak mert Orbán gyűlölő vagyok:) , vagy bármi , ami érzelmi ok.

ubul2000 2011.12.20. 21:58:16

@panelburzsuj: ez az élet rendje :)))
Keblemre, véreim!

aszekelyek 2011.12.20. 22:01:11

@Hepci: kedvem támadt maradni:)

jjulie 2011.12.20. 22:04:33

@anti76:

ehelyett a revizíós agyhúgykőhányás helyett foglalkozz a mindennapok megoldható feladataival, aztán ha végeztél szólj,l és adok még

ubul2000 2011.12.20. 22:06:17

@aszekelyek: hát nem ismered a magyarországi liberálisok vezérelvét: mindenkinek mindent szabad, amit mi liberálisok akarunk - de csak azt szabad

ubul2000 2011.12.20. 22:11:20

@márta)): minek gágogsz itt már ennyit? nem unod még?
már csupa libaszar vagy

ubul2000 2011.12.20. 22:12:55

@Hepci: csak hárman vannak - 6ökrök, de félkegyelműek :))))

aszekelyek 2011.12.20. 22:13:51

@graycivil: Ugye amikor megyó mondta, hogy Orbán, ha médiát akar, vegyen magának , akkor nem voltál így kiakadva ? És ezzel együtt is demokratának képzeled magad. Meg a többi tökfej , a millásék is...

jjulie 2011.12.20. 22:14:36

@ubul2000:

ez majdnem olyan jó, mint az a kérdés, amellyel cáfolhatónak vélt az isteni mindenhatóság: tud e akkora követ teremteni amit nem bír felemelni

igazi jobbikos faszság, illik hozzád, és az is hogy a főpicsaszájútól vársz hozzá helyeslést

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 22:16:24

@ubul2000: picit nagyobb tiszteletet tanúsíthatnál a hölggyel... minden lélek esendő, a multiplikáltak különösen...

aszekelyek 2011.12.20. 22:18:53

@ubul2000: Ez az a demokrácia felfogás , mely a valóságban egy 'liberális ' - pontosabban, szdsz diktatúra. A szocik meg kontráznak hozzá.

aszekelyek 2011.12.20. 22:21:08

@Hepci: és mekkora porfelhót vernek fel, amikor épp esnek....:D

ubul2000 2011.12.20. 22:24:27

@jjulie: patkánykám, jobb ha meghúzod magad a csatornádban
szellemi nyomoronc

bóra77 2011.12.20. 22:29:25

ma a fodrászszalonban egy kifejezetten értelmes, de nem diplomás nőtől a mostani politikai helyzetről azt hallottam, hogy
-GYF sem jobb, mint OV (egyik kutya, másik eb, értsd: egyik se normális)
- a mostani gazd-i helyzettel senki sem tudna mit kezdeni.

remélem a választók nem egyszerűsítik le a helyzetet ennyire, mert ha igen, most azonnal sírvafakadok.

ulrike (törölt) 2011.12.20. 22:32:42

Barroso levél.
Angol udvariassági fokozatok jelentése (nem a szó szerinti, hanem, hogyan értendő):
1. You could do sg., if you whish..=Ha ön is úgy gondolja....
2. You are kindly asked (requested) to do sg....=Arra kérem..
3. You are advised to do sg....= Ezt kell tennie...
4. You are strongly adviced to do sg..= Baj lesz, ha nem ezt teszi....

"I would strongly advise you to withdraw...." írja Barroso.
napifix.postr.hu/napileaks-a-barroso-level-folytatasokban-i-resz-giro-szasz-andrasnak-szeretettel

Látszik, hogy kemény csata ígérkezik, melyben mi csak veszthetünk. Nem csak láncainkat.

A legfájdalmasabb OV és vezérkara számára az lehet, hogy néhány brüsszeli és más fővárosbéli 'barát' - kikkel korábban kellően jó és szükséges ok nélkül rúgta össze a port miniszterelnökünk - szépen kivárta a megfelelő alkalmat és időt a törlesztésre. Tudják, hogy ez OV-nak ez fájni fog, nagyon fájni. Akármit is mond Girej kán Bahcsiszerájban. Ha tovább megy OV ezen a lenini úton, akkor nekünk még jobban fáj majd.

jjulie 2011.12.20. 22:35:24

@ubul2000:

nem hallom mit ugatsz onnan szélről, a pályán kívülről

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 22:38:24

@ulrike: a Fidesz adviserek serényen próbálják a megfelelő értelmet kihámozni Barroso szövegéből...

ubul2000 2011.12.20. 22:39:34

@jjulie: már a hallásod sem a régi? Használj hallócsövet! Csak nehogy berozsdásodjon a csatornádban.

teevee 2011.12.20. 22:41:05

@aszekelyek: Ahhhszóóóó. Nyilván Hoplitán kívül, mondjuk Dopeman véleményszabadságát is ennyire vehemensen véded, és tiltakoztál is amiért az ügyészség vizsgálódik az ügyében. Csak átsiklottam felette.

ubul2000 2011.12.20. 22:41:44

@ulrike: megérne egy nbh/avh vizsgálatot - hogyan jutott r(m)ongy atilla a levélhez

ulrike (törölt) 2011.12.20. 22:42:38

@ubul2000: nbh Bruxellesben senki. Ezt ott szivárogtatták.

anti76 2011.12.20. 22:43:05

A másik dolog, mindenki túl nagy jelentőséget tulajdonít az EU-nak. Ez soha nem lesz olyan mint az Amerikai Egyesül Államok.
Általában a közösségek úgy alakulnak ki, hogy emberek tetszőlegesen nagy csoportja közösen csinál vmit, közösen döntenek a közös ügyekről, közösen végigharcolnak egy háborút meg hasonlók...
az USA teljesen máshogy indult, ott a kezdet kezdetén egy kormány volt, meg az első 13 állam, ami brit örökség, utána meg ezt az uniót bővítették az indiánoktól elvett senkiföldjével.
Nálunk meg 1000 éve létező (vagy néhány állam esetén párszáz év) államoknak kellene lemondaniuk teljes szuverenitásukról, és rábízni az érdekeiket egy közös uniós kormányra. Ismét a nabukót tudom hozni példának, ott nagyon szépen látszott, hogy az EU-s projektet milyen könnyen "eladta" Németország az oroszoknak, cserébe a megigért földgázért. Én azt is kétlem, hogy egyáltalán, lehet e mondani létező, konkrét EU-s politikai érdeket. Aminek egyforma a támogatottsága portugáliától lengyelországig, meg írországtól ciprusig. Hacsak nem számítanak konkrét politikai érdeknek vagy célnak, az olyan általános óhajok, hogy legyen demokrácia, meg ne legyen háború (pláne ne európában), meg mindenki legyen szabad, meg hasonlók. Félreértés ne essék, fontos dolgok ezek, de akkor is csak általánosságok, nem konkrét politikai érdekek. Ilyen okok miatt, ha így próbálják "felülről" összeragasztani európát, soha nem fog sikerülni.

Van mégegy aspektusa a dolognak, márpedig a pénz. Igen, tudom egy újabb összesküvés elmélet.
Szóval, mindenki előtt közismert, hogy az új fejletlenebb tagállamoknak ömlenek az euro-milliárdok. Pedig a milliárdok nem szoktak csak úgy ömleni, egy "eszme" miatt, aki ekkora pénzekről dönt, az lesz@rja az ideákat. Neki csak egy a lényeg, vmi úton módon megtérüljön a befektetés, természetesen haszonnal. Ez végül is jogos elvárás nem? Az csak technikai részletkérdés, hogy ez nem konkrétan üzletemberek pénze, hanem a tagországok befizetései, de pl. a német nyugdíjasnak, vállalkozói szektornak, mondani kell vmit, miért oda mennek az eurók, nem pl. a nyugdíjalapba vagy az oktatásba stb. Azért a Németeknek is van problémájuk, ahogy mindenkinek.
Itt van a kutya elásva. Ez az igazi érdek, de ezt így nyiltan mégse lehet kimondani, mert -mert erkölcstelen.
Ha olyan nagyon áthatja a demokrácia, béke, és a jólét iránti őszinte elkötelezettség az EU-t, akkor miért tökölnek annyit a görögökkel, adják oda nekik amennyi kell, és kész. Elvégre az EU a szeretetre meg a kölcsönös bizalomra épül, a pénz meg különben is másodlagos, nemdebár?
Pár új tagállam nem váltotta be a hozzáfűzött reményeket, az egyik meg ráadásul csődbe is ment, tiszta ráfizetés ez a nettó befizetőknek, legfőképp a németeknek, lévén a legnagyobb befizetők. Nem véletlen, felőlük lehet hallani euro-kilépési pletykákat.
A legkevésbé se kívánom az Eu végét, rövidtávon semmiképp se, holnap válok apukává, bőven elég gond a családalapítás, nem hiányzik mellé még egy EU/euro-válság. Ám ha megtörténik, nem fogom sajnálni. Kicsit se.

ubul2000 2011.12.20. 22:43:29

@teevee: te mindkettőét véded?

ulrike (törölt) 2011.12.20. 22:46:44

@Hepci: Igen, hogy az istenadta is értse. De ettől függetlenül, ez az egész IMF visszakérése valami olyasmi, mint mikor Kossuth apánk emberei Bodonynál (ma Vidin a román-bulgár határon) csónak után érdeklődtek.

ubul2000 2011.12.20. 22:47:55

@ulrike: akkor szerintem elszámították magukat - az a gyanúm
ez a levél olyan nyilvánvalóan zsarolás - beavatkozás a belügyekbe, hogy összezárhatja a már gyengülő fidesz-szimpatizánsokat. Pedig már készültünk a hatalomátvételre. Már a vadászgörény-kiképzés is gőzerővel folyik. Az ilyen jjulie-nkócik megfékezésére.

ökörpöröly 2011.12.20. 22:54:37

@ulrike: Nono, majd odaküldik az angolt megreformálni snittpált! S az "egykori" főbolsevik annyira összezavarja a nyelvüket, hogy ahhoz képest a bábeli zűrzavar is eltörpül!
Mit ezeknek az angol nyelvtan, lazán átírják 2/3-dal az egész XX. századi egyetemes történelmet is!
Úgy veszem észre, ez a Baroso nem gondolta végig, hogy a fülkeforradalmárokkal kell megharcolnia!

panelburzsuj 2011.12.20. 22:56:50

@anti76:

Azért ezen a "történelmi-kirándulás-nemjárja-külföldön" dolgon pont magyarként keseregni kicsit furán jön ki.

Mert mondjuk a vikingek is sokat tekeregtek, de azt nemigen hallottam még komolyan vitatni, hogy a svédek ősei is Svédország területén éltek, ameddig csak ellátunk. Vagy hogy a "Zalatoje kalco", a Szuzdal-Vlagyimir térséget valaha is döntően nem szlávok, azaz a mai ottani oroszok ősei lakták volna.

Ám a magyarokkal pont fordított a helyzet: abban azért minden valamire történész és régész megegyezik, hogy magyarok sztorija NEM a Kárpát-medencében kezdődött.

Szóval ha mindenáron zúgolódni akarsz, akkor a történelmet valahol Árpád táján el kell vágni. Mert ha őeléje merészkedsz eméleket nézegetni, akkor abban az egyben biztos lehetsz, hogy külföldre kell menni, abban viszont már kevésbé, hogy úgy Ogyeszától egy tízezer kilométeres körben pontosabban mégis merre ...

Nked is azt mondhatom: alogika is szép dolog, az elvek is, azérzelmek is - de kellő kupac tényalap nélkül mind csak kiskakas szárnyverdesés és kukurikú ...

ulrike (törölt) 2011.12.20. 22:58:09

@ubul2000: 1. A cél egyértelmű.
2. Nem oszt, nem szoroz, hogy a maradék hard core fidesz szimpatizánsok mit tesznek. Pénzt ugyanis nem tőlük készül kölcsönözni a kormány, hanem Brüsszeltől meg az IMF-től.

Ez utóbbi a nagy bökkenő. S immár tudják fidessznél, nem kellett volna mindenkivel tengelyt akasztani. Késő bánat ebgondolat. Az összezárókat azért Girej kán még becsületből eteti.

ökörpöröly 2011.12.20. 22:58:10

@ubul2000: Mindenki tudja, Orshós-Olsthein Viktor és társasága beteges hazudozó, ezért a brüsszeliek kénytelenek kiszivárogtatni a sajtónak, hogy jelezzék a társadalomnak: "figyelünk mi erre a xarházi törpe keverékre" ! :)

márta)) 2011.12.20. 22:58:53

@aszekelyek:

Na idefigyelj.!! Te befogod a szádat, illetve nem írogatsz Nekem semmit. Világos?? Te Engem nem oktathatsz ki.!!

A másik. Én általában nem gyűlölök senkit. A politikusokat sem.
De te ezt lassan kivivod magadnak, hogy kivétel legyél.)

Az Orbánt, pontosabban a kormányfőt sem gyűlölöm. Gondolom ez még világosabb.

Csupán csak arról van szó, hogy leirom a véleményem. (amihez neked vajmi kevés közöd van).

Én az vagyok, aki nem elfogult egyik irányban sem. meglátom, vagy próbálom meglátni a jót- és a rosszat. (kizárólag a politikáról írok, gondolom ezt felfogtad).

Esetleg megpróbálom (itt) tolmácsolni azt amit a nép "másik" csoportjától hallok, a panaszaikat, azokét, akik nem a felsőtizezerhez tartoznak.

Ennyi. és nem több. Ha neked nem tetszik, csak sajnálni tudom.

márta)) 2011.12.20. 23:02:03

@ubul2000:

Tessék! Te vadparaszt. A nénikéd az. Talán összetévesztettél vele. Te szerencsétlen!!

ökörpöröly 2011.12.20. 23:03:40

@márta)): A vállalkozórétegnek is tele a farka Orshós-Olsthein Viktorral. Lásd kötelező érvényű béremelések, plázastop (az építőipar beledöglik), a külföldi működőtőke megfélemlítése miatt nem nőnek a beruházások, így a multiknak beszállító KKV-k szenvednek, a jogbizonytalanság még kiszámíthatatlanabbá teszi a tervezést, a kormányzat politikája miatt a bankok visszafogják a hitelezést, stb.. Szinte csak Simicskáék és a többi fidesztolvaj örül a vállalkozói rétegből.

márta)) 2011.12.20. 23:04:04

@ubul2000:
Te egyedül is egy idióta,? barom vagy. A magasröptű kultúrád pedig egy nagy kalap sz** -t sem ér.

ulrike (törölt) 2011.12.20. 23:05:56

@ökörpöröly: Nagyon is végig gondolták. Időzítésük tökéletes, karácsony a nyakunkon. Talán ez olyan levélféle Lázár úrnak: visszajöttünk Jézuskázni Bruxellesbe, de nesztek itt egy csomag nektek Budapestre, most már Jézuskázhattok ti is. Tudják, nekünk sürgős a megállapodás, nem Brüsszelnek.

márta)) 2011.12.20. 23:06:39

@aszekelyek:

Még annyit!! Miből gondolod, hogy nekem tetszik, a pofázásod, illetve az, hogy belekötsz minden kommentembe.
Mehetsz innen (amikor én itt vagyok) a kommentelő társaddal együtt!! oda.....

panelburzsuj 2011.12.20. 23:09:12

@Hepci:

Nyilván azért kell akkora egyetem a Navracsicsnak, hogy elférjen benne az össze fideszteológiai, hermeneutikai, összehasonlító allegóriászati és hasonszőrű tanszék.

megszűnt 2011.12.20. 23:09:34

@márta)):

"Te egyedül is egy idióta,? barom vagy. A magasröptű kultúrád pedig egy nagy kalap sz** -t sem ér. "

Nyilvános fórumon vagyunk, nem a sarki kiskocsmában!

"Mehetsz innen (amikor én itt vagyok) a kommentelő társaddal együtt!! oda..... "

Egyik blogtárs sem sajátította ki, eddig még, a blogot, önmagának. Ez az út ilyesformán egyirányú út.

Unionista 2011.12.20. 23:11:40

@anti76:
az a probléma, hogy ez egy közös kárpát medencei történelem. szóval valószínűleg nem tudod, hogy mondjuk a törökverő zrínyi echte horvát volt. a horvát urak sohasem fogadtak volna el egy magyart bánnak. sohasem. tehát itt nem arról van szó, hogy mindenki, aki a középkorban élt és mozgott magyar volt. hanem arról, hogy volt egy multikulturális _hungarus_ identitás. és a natio hungarica tagja volt minden nemes, aki a királyra felesküdött. de ebben benne volt legalább egy fél tucat náció. a magyarok adták az uniós (!) nemzet felét. volt egy magyar dominancia, de nem volt szupremácia.

amit te magyar történelemnek hívsz az jelentős részben egy latinkeresztény multikulti királyság (_hungariae_) története. amit te lefordíthatsz úgy, hogy magyarország. de azt sehol a világon nem fordítják magyarisztánnak. sehol a világban. megkülönböztetik a középkori multikultit az egynyelvű államiságtól. európában mindenki. leszámítva a nácikat. csak a nácik mossák össze ezt a kettőt. birodalmi nemzetállamokat hirdetve. sehol nem ismerik el azt a kelet európai nacionalista történelemszemléletet, amit egyébként 100 magyarból 99 magáénak vall.

szóval a probléma ott kezdődik, hogy nincs külön szó a kárpát medencei közös identitásra és a magyarra. british - english. ugye világos. felméred ésszel a kettő között a különbséget. nagy-britannia nem azonos nagy-angliával.

ez az ország bele van mélyedve egy mitikus dicső múltba. nem a magyarok győztek nándorfehérvárnál. hanem egy egyesített (uniós) magyar-szerb haderő. mátyás király nem volt magyar legfeljebb a mesében. semmiféle magyar identitással nem bírt. multikulti király volt. ha minden áron egy etnikumhoz akarjuk kötni, akkor inkább volt cseh, mint magyar. egy dolog érdekelte: német-római császár akart lenni. nem akarta a magyarok államiságát. ugyanis nem létezett önálló magyar államiság. az egy mítosz. itt egy féltucat nemzetiség közös királyságban ért. és persze, hogy ha átléped a dunát, akkor hallod a szlovák szót. azért hallod, mert a felvidék jelentős részben mindig is szlovák volt. az északi kárpátok sose volt a magyar törzsek kiemelt szállásterülete. sohasem. a magyar invázió után kelet-morvaországot annektálták. és a szlovákok a közös _hungarus_ identitás részévé lettek. ugyanúgy, ahogy a skótok britek lettek az egyesült királyság létrejötte után.

te egy mítoszban hiszel. ebben a középkori nagy-magyarországban nem volt egyetlen kódex, krónika, pénz, pecsét, de még metszet is alig, amelyik magyarul íródott volna. a hivatalos írásokban leírva nem találod sehol azt, hogy "magyar". azért használták a latint, hogy a nemzetiségeket összetartsák. de itt évszázadokon át semmiféle önálló magyar államiságról nem létezett. sanctus stephanus egy dinasztikus perszonáluniót alapított. megyei alapon szervezett egységállamot: uniót. vagyis nem a népnemzet az ezeréves hagyomány. de majd ki fog derülni, hogy ez a nemzeti hip-hop hogyan fog működni a jövőben.

panelburzsuj 2011.12.20. 23:14:27

@panelburzsuj:

(Pedig mennyi lélegeztetőgépet lehetne venni a megspórolt pénzből, ha a szóvivők pl. a törökblogon is lám mily elevenen felbuzgó kommunikációs fordulatokkal élnének Barroso és műve méltatásakor.

Mondjuk lehet, hogy ehhez Dajcstomi jobban passzolna rektornak.)

márta)) 2011.12.20. 23:15:19

@karakán:

Magát ki kérdezte??? Persze nyilvános fórumon!! Tud olvasni!!??
Akkor olvassa el a napi kommenteket!!! Ja és persze ha sikerül értelmezze is.
Megy magának kellően a szövegértés???

Ja! Én nem vagyok blogtárs, nem is voltam az soha.

Ez az út ilyesformán egyirányú út. " Milyen érdekes? Hogy mik vannak??!!
Gondolom most a kormány politikájáról ir! Ugye! ? Hát elég egyirányba megy a politika!! Csak az a baj, hogy nem jó az irány!!
Ezt akarta olvasni, illetve hogy leirjam. ?
Akkor most már tudja. Remélem felfogta.

Ha igen? akkor köszönöm, de nagyon.

márta)) 2011.12.20. 23:16:32

@karakán:
Még annyi! Mehet panaszkodni!! Maga is!!!

panelburzsuj 2011.12.20. 23:17:22

@karakán:

Blogtárs még nem sajátitott ki, de egy sarjakkal szaporodó blogtársaság néha már közel áll hozzá ... :)

ökörpöröly 2011.12.20. 23:17:24

@ulrike: Az EU-nak azért fontos, hogy a megvásárolt állampapírok, illetve az általuk nyújtott hitelek ellenértékét valamikor megkaphassák, illetve azért, hogy a magyarországi bankok EU-s anyabankjai ne szívják meg. Orshós-Olsthein ezzel azt éri el, hogy szépen lassan kiszívják a tőkét az itteni cégekből, aztán itt hagynak minket a szarban. Már most is finanszírozhatatlan az a kamat, amit adunk az állampapírokra.
Ha szépen felszámolják a nyugatiak az érdekeltségeiket, akkor hiába akar beleülni a FIDESZ-közeli új gazdasági elit a helyükbe, nem lesz ott más, csak egy nagy szarhalom.

ubul2000 2011.12.20. 23:17:40

@márta)): brómod van? bezony, szükséged lenne rá

megszűnt 2011.12.20. 23:19:41

@márta)):

"Ja! Én nem vagyok blogtárs, nem is voltam az soha."

Integrálódni kell valamilyen módon, mert ez a hangnem inkább taszító, mint vonzó.

Mindig elolvasom a kommenteket, emlékszem pl. knausz-ra. Ő hol van a sáljával? Olyan csinos fehérnép volt.

ubul2000 2011.12.20. 23:21:08

@márta)): szegény libafostos mártika, ne idegeskedj :))))

megszűnt 2011.12.20. 23:22:23

@márta)):

"Még annyi! Mehet panaszkodni!! Maga is!!! "

Hová? Az ORTT-hez?

ubul2000 2011.12.20. 23:24:16

@teevee: Akkor te igazi liberális vagy! Dopemanusnak szabad a vélemény-nyílvánítás, Hoplitának meg nem, jól gondolom, ugye?

ulrike (törölt) 2011.12.20. 23:24:29

@bóra77: A Fidesz ellenzékként a válság 2008-as beköszöntét követően is ugyanazt tette, mit korábban, minden kormányzati intézkedést parlamenti és utcai eszközökkel is támadott, hogy a kormányt ellehetetlenítse. Mivel a mai ellenzék fantáziátlan és gyenge, a kormány ellehetetlenítését maga a kormány volt kénytelen magára vállalni. Ez utóbbi vállalását sikeresen teljesítette, ha nem is két hét, de kevesebb, mint két év alatt.
A gazdasági környezet tovább romlott volna egy nem fidesz kormány alatt is, igaz. De egyáltalán nem mindegy, hogy egy szakszerű gárda itthon azt tovább súlyosbítja, vagy lehetőségei szerint ellensúlyozza. A legkeserűbb csalódást számomra az okozta, hogy a Fidesz képtelen az ország szakszerű, hozzáértő kormányzására, ez a rétege taccsvonalra került.

márta)) 2011.12.20. 23:24:32

@karakán:

Igen! Ha elolvassa a napi kommenteket az enyém kivételével. Magának igaza van, egyik - másik tényleg elég furcsa, nagyon randa " szavakat használnak némelyek.

Ezzel befejezheti nyugodtan. a hozzám írt kommentelést szüneteltesse, illet teljes egészében szüntesse meg.

Az ilyen kommentekből nem kérek.)
Világos???

márta)) 2011.12.20. 23:26:06

@ubul2000:

Dögölj meg!!! Nem szoktam ilyeneket írni. De már hányingerem van tőled, meg a hasonlóktól.

ökörpöröly 2011.12.20. 23:26:29

@Unionista: Ez értelmesebb írás, mint a múltkori közgazdaságtani fejtegetésed! :)
Én is jókat röhögök, amikor a parasztok szentistvánialkotmányt prüntyögnek, mikor István pont az ősi rendhez tartozni akaró magyarságot verte szét jelentős elsősorban német-olasz és egyéb idegen zsoldosokkal. :) Azt is elfelejtik, hogy a magyarság szabadságjogainak elvesztése is a nevéhez fűződik. A szabad magyarok tömegeiből jobbágy lett, aki ki lett rúgva a nemzetből, miközben egykori ellenségei tömegesen kerültek be a oda.
I. István működése még durvább volt a magyarság tömegeire nézve, mint Rákosié! :)

ökörpöröly 2011.12.20. 23:27:58

@márta)): Ez a hely nem gyenge idegzetű embereknek való! :)

panelburzsuj 2011.12.20. 23:31:10

@ubul2000:

Lehet, kevesebb ilyen szóláshatásköri huzivoni lenne, ha kevésbé jelvénykeresztény ország lennénk, és többé betű-, sőt szóismerő.

Aszongya pl. Pál apostol, valahogy ilyenformán:

Minden szabad nekem, de nem minden használ.

Mer arra azér kíváncsi lennék, hogy ha pl. a Hoplita-összest lefordíttatnánk mondjuk öt andokbéli indián nyelvre, akkor vajon miféle Krisztus ábrázolódna ki abból a kecsuák ámuló szemei előtt.

ulrike (törölt) 2011.12.20. 23:34:15

@ökörpöröly: Az EU-nak ez nem fontos, ez az EU-t alkotó országok bankjainak (privát) fontos. De nagyságrendjét tekintve ez az egész magyar vircsaft nulla az euro vircsafthoz képest. Magyarország összeomlik? Sag schon, leírják a bankok könyveinkben a veszteségeket, néhány osztrák bank esetleg bebicsaklik, de nem nagy ügy. Olaszország, Spanyolország összeomlik? Ez már nem sag schon, nem csak néhány osztrák bank bicsaklik bele, kidobhatják az összes könyveiket. Ez a tét most. Mi csak ilyen rutinpálya vagyunk a nagyoknak, itt rizikó nélkül begyakorolhatják, hogyan lehet jó nagyokat rúgni.

márta)) 2011.12.20. 23:37:15

@ökörpöröly:

Nem?? Hát nem is?!! Én teljesen rendben vagyok. Képzeld el. Ti vagytok az utálatosak.
De nincs semmi probléma. Nem kell idegeskedni. El fogok menni. Nem fogok írogatni.

Nincs itt más probléma, csak a elegancia hiánya. Mert nem tudjátok elviselni még most sem, hogy néha itt vagyok.

Szemét módon egy normális hangvételű" kommentet nem írtatok Nekem. De nem baj. Ez az este ismét rávilágitott arra, hogy soha többé ne jöjjek ide.

panelburzsuj 2011.12.20. 23:39:36

@ulrike:

Tegyuk azért eléje: önként jelentkező rutinpálya.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.20. 23:40:12

@karakán: jó, ha az ember kívülről látja magát.

ökörpöröly 2011.12.20. 23:40:24

Ilyen helyzetben minden kis szar fokozottan hat. Az EU nem akarja, hogy itt a térségbeli stabilitást veszélyeztető észak-koreai rezsim jöjjön létre. De azt se, hogy pár milliárd eurót bukjanak a bankok. :)

nyünyüge 2011.12.20. 23:42:39

@panelburzsuj:
most jöttem Bródy koncertről - kiváló potenciális posztcímek és válaszok rejlenek a szövegeiben.

panelburzsuj 2011.12.20. 23:44:37

@Hepci:

Te nem ismered a kétfejű huzivonit???

ökörpöröly 2011.12.20. 23:44:47

@nyünyüge: Rád tört az SZDSZ-nosztalgia? :)

ulrike (törölt) 2011.12.20. 23:45:59

@panelburzsuj: Több körülmény kedvező konstellációja tette azzá: a csillagok kedvező állása, a terepviszonyok, valamint kormányának állhatatossága.

ökörpöröly 2011.12.20. 23:46:05

@márta)): Dugj egy jót, aztán mindjárt jobban érzed magad! :)

panelburzsuj 2011.12.20. 23:46:41

@nyünyüge:

Azér ennek a Bródynak is milyen mákja van.

Vénségére megint kapott egy rendszert, amivel kedvére bújócskázhat ...

Átverés! 2011.12.20. 23:50:23

Ma hallottam és jó elemzést a Fidesz eddigi politikai utjáról. Tulajdonképen mindig azzal jutott egyre magasabbra, hogy bírálta, obstruálta az ellenfelet.
Nem azt mondta, hogy hogyan kellene, hanem azt, hogy másképpen és főleg megszorítások nélkül.

Ezek a vélemények soha nem voltak megalapozottak, de jól hangzottak a mindig jobbat váró megtéveszthető embereknek.

Populista, demagóg módon visszaélt az emberek hiszékenységével.

/Bokros csomag, öszödi beszéd interpretálása/

Most került igazán bajba amikor a a nyugat rájött erre az egész manipulációra, és meri nyilvánosságra is hozni.-
- A király meztelen ? -.

ssi 2011.12.20. 23:53:22

@ulrike: "lenini úton" irigykedve lenyúlom :)) nehezen összehozott hosszú mondatom se ilyen találó a mai kormányra @bóra77: : ha válság helyett Európa pörögne, milyen mutatóink lennének? - pont ezen filóztam ma

@nyünyüge: Brodyt talán leadja egyszer a tévé is. én A mi osztályunk-at láttam nem rég a Kamrában. sokáig a hatása alatt leszek

na, jöttem, láttam, .... megyek. Jó éjt!

ulrike (törölt) 2011.12.20. 23:53:40

@panelburzsuj: Kétfejű? Mint a sas? Az egyik feje Kínát nézi, a másik 3 meg az újonnan alakítandóval együtt a Jobbikot?

panelburzsuj 2011.12.20. 23:54:34

@ulrike:

Ja.

Sokan kritizálják a politika négyéves ciklusosságát.

De lássuk meg mindennek a pozitív oldalát: az elkúrás zökkenő nélkül suhan át a kormányváltókon ...

(Nna: asszem, lassan átvehetem a TG-akadémiai végbizonyítványomat: lám, csak sikerült hitelesen megszólaltatnom a genius locit.)

Unionista 2011.12.20. 23:56:24

@ökörpöröly:
istván királynak volt egy fia. henrik. a magyarok imrének nevezik. de mivel bajor anya szülte ezért német nevet adtak neki. na most ez a derék henrik, vagy latinosan emericus, vagy americus után nevezték el amerigo vespucci-t. akiről elnevezték amerikát. vagyis a jenkik egy nagy-magyarról elnevezett földrészen élnek. amerika is magyar. és ez nem vicc.

ulrike (törölt) 2011.12.20. 23:57:19

@manyike: Ezen nem érdemes filózni. Ha nagyanyámnak négy kereke meg áramszedője lett volna, akkor trolibusz lett volna, nem nagymama. A Fidesznek ebben a helyzetben kellett mérkőznie Meg is méretett, és könnyűnek találtatott.

nyünyüge 2011.12.20. 23:58:31

"...„Elég rosszul tűröm, ha hazugsággal vádolnak. Márpedig, ha jól értem András éppen azzal gyanúsít meg így kedd este, hogy ébren álmodok és ha van egy kis időm, akkor merő önszorgalomból pont olyan leveleket fogalmazok, mint amilyeneket az Európai Bizottság elnöke szokott” – kommentálta Mong Attila a kormányszóvivő nyilatkozatát..."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/20/szo_szerint_kozze_teszik_a_barroso_levelet/

ökörpöröly 2011.12.21. 00:00:48

@Unionista: Olvastam róla még gyermekkoromban. :)

panelburzsuj 2011.12.21. 00:01:07

@ulrike:

Műveletlen ...

Dr. Doolittle cirkusza

(Mondjuk első találkozásunk majdnem kudarcba fúlt: Apuuu, most má ne röhögj, hanem olvasd tovább ... )

ulrike (törölt) 2011.12.21. 00:01:40

@panelburzsuj: Géniusék Lóciját el kéne küldeni a francba. Nekem egy ideje és egy időre elegem van a géniuszokból.

nyünyüge 2011.12.21. 00:01:55

@panelburzsuj:

erről beszélek:)

"Ezek ugyanazok"

/egyébként a 65 éves még nem vén!!!/

ubul2000 2011.12.21. 00:02:23

@nyünyüge: Simán bíróság elé kéne állítani, levéltitok megsértése, stb miatt
Nem ez volt az az állat aki 1 percig kussolt adás közben? Nem véletlen, hogy hozzá került a szivárogtatás

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 00:02:58

@nyünyüge: nyomják M. Attilát... elébb 862 olvasó nézte a blogját... pedig Girónak olyan szép, egyenes tekintete van... khmmm...

panelburzsuj 2011.12.21. 00:03:29

@panelburzsuj:

Bocsika:

Dolittle.

(Úgy kell annak, aki nagyképűsködik gyorsguglizás helyett ... )

ulrike (törölt) 2011.12.21. 00:05:12

@ulrike: Műveletlen, műveletlen. Majd bevezetik a kulturális forradalmat, és attól majd művelt leszek egy csapásra.

ubul2000 2011.12.21. 00:06:14

@nyünyüge: Jesszusom! Te hová nem jársz!

ulrike (törölt) 2011.12.21. 00:06:19

@panelburzsuj: bocs a fenti
neked ment, nem nekem.

panelburzsuj 2011.12.21. 00:06:44

@nyünyüge:

A Bródy szurkapiszkálhat?

Én meg nem ?

Kettős mérce!!!

inreallife 2011.12.21. 00:06:52

@graycivil: olvastam, nagy égés. oltári nagy égés.
girószász gyorsan amortizálódik, szerintem 2013-ban megy a levesbe. egy elemzést megérne, de azt nem tg fogja megírni...

orbán biztos szereti, amikor minden azt mondják neki, hogy vajda úr, a szabadságharchoz nem kell más, csak hitelesség, hitelesség, hitelesség. girószász most fingotta ki az arcán az utlosó morzsákat...

közben meg jó cigány módjára fosztogatja a nyugdíjpénzemet. csak tudnám most éppen kitől "védik" meg... az új mantrát nem halottam, valaki bennfentes segítene?

ökörpöröly 2011.12.21. 00:07:03

@ubul2000: Nofene, micsoda felbőszült fülkeforradalmár!:) Bezzeg a magántulajdon elrablásakor, az Alkotmánybíróság szétverésekor, az összes jogág bekebelezésekor nem volt semmi probléma a joggal, egy szokásos kiszivárogtatás esetén meg hisztizünk!:) Te egy akkora fideszbirka vagy, hogy ki kellene tömni! :)
Újra beégett Orshós-Olsthein Bölcs Vezír! :) Lassan már sötétebb lesz, mint egy igazi zulu! :)

ulrike (törölt) 2011.12.21. 00:08:05

Késő jár, eredményes jó éjszakát mindenkinek.

ökörpöröly 2011.12.21. 00:09:44

@inreallife: Gíró gólyapöcs élete baklövését követte el, amikor beállt szóvivőnek. Már az elején látszott, hogy össze van törve. Nem való ez neki. Fideszes megrendelésre cikkeket írni, kutatásokat hamisítani az egy dolog, de kiállni az emberek elé, aztán belehazudni a pofájukba, miközben azok jól tudják, hogy mit csinálsz, az már kellemetlen neki.
Saját magát végezte ki, pedig a Századvégben a legaljáról nyalta fel magát. :)

panelburzsuj 2011.12.21. 00:11:09

@ulrike:

Kezdek belesülni a szimultán baromkodásba: mi jött nekem?!?

Csendben üldögélek a széken a gép előtt, nem éreztem semmi csatannást, durranást ... Valami tévedés lesz.

ssi 2011.12.21. 00:11:50

@ulrike:
de muszáj, mert nagyon piszkál, hogy mi lehetett a nagy műből előre megtervezve azelmúlt8évalatt, ami a körülmények ellenére is akár kb. tervek szerint haladhat

bár az ideológiai meg a gazdasági terület nemcsak szakmai szükségszerűségből különül el náluk sem, de - a tapasztaltak alapján - előkészítettségben biztosan ..

lehet, hogy könnyebb helyzetben méreckedve se lennének sokkal súlyosabbak, pont a múltból visszacsempészett elméleteik miatt .. csak turkálok még a témában, mert izgat

Unionista 2011.12.21. 00:15:29

@ökörpöröly:
arra akart példa lenni, hogy a fél világról be lehet bizonyítani: magyar. valamiért van egy ilyen kényszer, hogy ezt minden hírességről elmondhassuk. például amikor agassi elkezdett teniszezni, akkor kitalálták, hogy ő ágassy. meg is kérdezték tőle: ön magyar? nem nagyon értette, hogy miről is van szó.

ulrike (törölt) 2011.12.21. 00:15:33

@panelburzsuj: Ez:Műveletlen, műveletlen. Majd bevezetik a kulturális forradalmat, és attól majd művelt leszek egy csapásra.

ubul2000 2011.12.21. 00:17:01

@ökörpöröly: nekem aztán hiába szapulod Orbánt, lepereg rólam, sőt egyetértek vele

Milyen magántulajdon lenyúlásról beszélsz?

ssi 2011.12.21. 00:17:57

@ulrike: "kulturális forradalmat" ez is találó .. "eredményes jó éjszakát" :) ez meg jó
átemeltem a szótáramban .. ma ilyen kis lopkodós vagyok, meg fáradt

na, legyetek jók :)

ubul2000 2011.12.21. 00:18:28

@panelburzsuj: vegyél magadhoz kis koktélt - génkezelt kukoricával felturbózva :)))

márta)) 2011.12.21. 00:22:51

@ökörpöröly:

A nénikéddel, azzal szórakozzál. Te sületlen paraszt.

anti76 2011.12.21. 00:23:57

@Unionista: Igen ez így volt. Nem mondtál ezzel újat. Azt pl. konkrétan megjegyeztem, hogy a magyar királyság alattvalóinak csak 54%-a volt magyar nemzetiségű. ezzel egy percig nem vitatkozom. Meglehet Mátyás cseh nemzetiségű volt (én elhiszem Neked), csakhogy ezt a tényt, az akkori relációk között kell értelmezni, nem pedig a mai szemmel, meg politikai attitűdökkel megitélni, és levonni bármit is ebből. A rutén meg a sváb paraszt megvoltak egymással, meg a magyarral is, fel se merült az emberek ilyenforma kategorizálása, az csak a nacionalizmus elterjedésével vált hirtelen "perdöntővé". Jellemző, hogy még a XIX. század elején, amikor már Napóleon meg az első nemzetállam prototipusa már megvolt, Metternich harmadik felesége, Zichy Melanie csak németül meg olaszul tudott, illetve naplóját franciául vezette, de magyarul egy árva kukkot se tudott, pedig ősi magyar arisztokrata családból származik. Pontosan emiatt lehetetlen megint vhogy összeboronálni a kárpátmedence nációit. A nacionalizmus szelleme kijött a palackból, azóta minden más lett.
A brit példa, amit írtál azért sántít annyiban hogy a skótok nem mintegy, asszimilálódtak, hanem külön szuverén állam volt, és párszáz évig eltartott, mire "rájöttek" hogy hol a helyük. Nem nagyon emlékszem olyanra, hogy Felvidékért, vagy Erdélyért évszazadokig kellett háborúzni, vagy hogy már eleve egy létező államot kellett volna szuverenitásától megfosztani. Az meg, hogy az ősi törzsek szálláshelye hol volt, az semmire se jogalap, Felvidék vagy Erdély nem ezért tartozik magyarországhoz, mert szálláshely volt, vagy nem volt, hanem mert történelmünk neves szinhelyei vannak ott, és a magyarság nagyjai közül sokan - akikre mindenki büszke- éltek-haltak a mai Románia, Szlovákia stb. területén.
Az meg hogy Mátyás cseh nemzetiségű volt, érdemeiből semmit se von le, Magyar király volt, akiről nyugodtan példát vehetne minden mai magyar politikus. Mátyás történeteit, legyen bármekkora valóságalapja, szivesen hallgatja mindenki. az meg, hogy önző céljai voltak, pl. a német-római korona, azt nem lehet a szemére vetni, mentségére legyen mondva, király volt, nem pedig a demokrácia, meg az egyenlőség bajnoka. Vajon mi a mentsége a mi hazug, tolvaj önző politikusainknak ? Lehet mátyás érdemeit relativizálni, bagatelizálni, de mégis ő "Mátyás, az igazságos" meg a szállóige, "meghalt mátyás, oda az igazság" nem véletlenül alakult ki. Kíváncsi lennék, ha meghal Orbán, vagy Gyurcsány, milyen szállóige fog elterjedni...

Végezetül, a hungariae mint kifejezést a nyugatiak ragasztották ránk, pontosabban a kalandozó magyarokra, akiket hunoknak néztek, mert párszáz éve Attila népe már letette névjegyét, és nemes egyszerűséggel egykalap alá vettek minket, velük . Mert hasonló életmód, ruházat, meg harcmodor felületesen ezt mutatta. az persze világos, hogy az innen onnan hozzá csapódó nációkat már nem tartották számon, minek is tették volna.
Végezetül, az hogy magyarországot tükörbe lefordítják-e vagy sem, abból messzemenő következtetést levonni a nemzetállamra, vagy a multikultúrára, az merész. Franciaország, az France, vagy Le France. Nem Franceland, vagy hasonló, akkor ott se volt igazi francia állam , vagy ebből következik Franciaország multikulturizmusa?
Az meg, hogy Mátyás nem akarta a magyarok államiságát... Nálad mit jelent ez a szó ? Csakis Nemzetállamot ? A magyar állam már létezett akkor több mint 400 éve, csak éppen királyság volt az államforma, az pedig alattvalókban, meg rendekben gondolkodik, nem pedig nemzetiségekben.
A multikultura meg nem azt jelenti, hogy sok különböző nép él egy adott államon belül, hanem különböző kultúrákat. A pánszláv kongresszus idején (XIX.század) teoretikusok, meg néprajzkutatok nagyítóval keresték szláv mivoltuk bizonyítékait, amit minden bizonnyal nem kellett volna, ha már évszázadok óta olyan nyilvánvaló különbség lett volna -mondjuk- kárpátalján két, szomszédos faluban élő magyar és rutén paraszt között akár étrendben, vagy ruházkodásban.
Ha már mindenképpen multikultúrát keresel az akkori Európában, ez a jelző jobban illik Bizáncra, Velencére, vagy Jeruzsálemre, habár az már nem Európa.

ulrike (törölt) 2011.12.21. 00:24:23

@manyike: Ebben van valami. Nem is ítélek el mindent, mit tettek, tesznek. (pl.: többet és többnek kell dolgozni, ne segélyből akarjatok élni, kedvezményre az számítson ki befizet, más ne - adókedvezmények, stb). Nem ezzel van bajom, a megvalósítással. Nem mérték fel a helyzetet, képtelenek voltak megvalósítani, sok felesleges konfliktust gerjesztettek, mindent akartak egyszerre és gyorsan, röviden: kis hülyék. Felesleges rizikókat vállaltak fel, anélkül, hogy belegondoltak volna, hogyan tudják majd az esetlegesen belépő kockázatokat kezelni. Az a tervnek, amelynek kezdeti 10 feltevéséből 15 pozitív, nem csak a tartalomjegyzékével van baj. Eisenhower mondta, a tervek semmit nem érnek, de a tervezés maga nagyon hasznos. Ezek semmit sem tanultak a 8 éves tervezés során. Sőt butultak.

panelburzsuj 2011.12.21. 00:26:00

@manyike:

Tippelek: a káderlista ("Megvédők könyve") meg lett tervezve. Akkurátusan.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 00:29:40

@márta)): mondd neki azt, hogy f*szkalap, abból érteni szokott. :)

panelburzsuj 2011.12.21. 00:32:27

@ulrike:

ahá

És ha végre bevezetika kulturális forrdalmat, akkor végre a vérszopó filozófusok nem csak újságcikkeket kapnak, hanem helyes kis táblát a nyakukba, és cuki csúcsos sipkát is hozzá?

És végre megint gyakorlatozzuk az önkritikát is?

ubul2000 2011.12.21. 00:34:37

@márta)): nekem is a libafos szagtól. De gyakran szellőztetek

ubul2000 2011.12.21. 00:37:36

@márta)): krokodilkönnyeket fogunk ejteni

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 00:38:49

@panelburzsuj: a filozófusok azok az emberek, akik elköltik a pénzt, amit lélegeztetőgépekre kellene költeni.

panelburzsuj 2011.12.21. 00:48:44

@Hepci:

Akkor már meg is van a növekedési terv: egyszerűen csak be kell tiltani a filozófusokat mega -féléket, és egy csapásra mi leszünk a piacvezető lélegezetőexportőr.

*a -félék részletesebb specifikációja a végrehajtási rendeletben

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2011.12.21. 00:54:38

@panelburzsuj: minap töprengtem, mi késztethetné kételyekre Aszekelyeket a jelenlegi qrzussal szemben.
Mit gondolsz, ha egyéni képviselői indítvány nyomán kivégeznék a 170 és 180 cm közötti férfiakat és a közepes mellű nőket (mondjuk erről köll egy sarkakatás törvényt alkotni), ezzel lenne valami gondja?
Gyanítom, valami súlyosabbat kell kieszelni...

nyünyüge 2011.12.21. 01:00:46

@panelburzsuj: jó válasz- amúgy van uj poszt, súlyos kérdésekkel

panelburzsuj 2011.12.21. 01:08:04

@Hepci:

Eldugják előle Orbánt egy hétre. Se tévé, se rádió, semmi.

Sztem ez keményebb elvonási tüneteket okozna, mint az átlagjocók és átlagmacák erős megritkulása. Orvosi felügyelet mindenképp.

De ha kínkeservvel is, lejöhet róla. Ha szerebcsénk van, hónapokig elvergődik vele, mire teljesen föltisztul. Újralátás persze abszolút kizárva, hiszen az telje visszaesés lenne. Úgyhogy kúra ideje alatta beteg érdekében fönn kell taratnia az orbzárlatot.

De mikorra teljesen feltisztul - már állni fog a közadakozásból emelt "Gyógyult birkamártír szobra".

graycivil 2011.12.21. 08:45:04

@ubul2000: Valszeg' buknál a levéltitoksértés vádja miatt. ugyanis az EU-nak kimondottan érdeke és célja lehetett, hogy a levél tartalma "kiszivárogjon", hogy El Curo (aka GSZA) le ne tagadhassa azt.

Ha jól tudom, Brüsszel szóvivője hivatalosan is "sértegette a levéltitkot". :-)

graycivil 2011.12.21. 08:46:13

@Hepci: Nem, mert esetleg nem esik bele a szűrőfeltételekbe. :-)
süti beállítások módosítása