Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szíjjártó péter (1) szijjártó péter (6) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2012
jan 05
15:18

Tanulságos újraolvasni azt a sok különböző nyilatkozatot, ami mondjuk csak az elmúlt egy hónapban az IMF-tárgyalásokkal kapcsolatban a magyar kormánypárt politikusaitól elhangzott. Tárgyalástechnika – mondják erre baráti értelmezők. Totális káosz – vélik mások. Vagy valami más – gondolom én.

Fellegi Tamás mai bejelentése arról, hogy a kormány határozottan törekszik a megállapodásra, némileg stabilizálta a napokban zuhanásnak indult forint helyzetét. A „nem annyira fontos”, „nem vagyunk rászorulva”, „megoldható máshogy” után ez most tényleg világos beszédnek tűnt, deklarálta, hogy a kormány tudja, az országnak sajnos szüksége van erre a segítségre. A tárgyalódelegáció vezetésével megbízott politikus azért így sem szakított azzal a kommunikációs hagyománnyal, hogy ne mondjon néhány kifacsart, többféleképpen értelmezhető mondatot, például arról, hogy mi a narancs és a citrom közül ezen a piacon a narancsos citromot („elővigyázatossági készenléti hitel”) szeretnénk választani. Aki figyel, persze tudja, hogy ezzel lemondtunk a vágyott édesebb narancsról, és elfogadtuk a savanyúbb citromot, de akkor mi értelme van ennek a kommunikációnak?

Tételezzük fel, hogy a magyar kormány tagjai – azért vannak erre utaló jelek – tisztában vannak a helyzet komolyságával, és ebben a kiélezett szituációban is igyekeznek racionálisan viselkedni. Az összevissza beszédet, a naponta változó hangsúlyokat elméletileg három dolog magyarázhatja: tudnak valamit, akarnak valamit vagy félnek valamitől.

Az első azt jelentené, hogy a kormány szándékosan húzza az időt, mert olyan változásokat feltételez (tud, remél), amelyek miatt hamarosan vagy nem lesz szükségünk a megállapodásra, vagy a mostaninál lényegesen jobb feltételekkel tárgyalhatunk majd az IMF-EU párossal. Azaz nekünk most csak a tárgyalások látszatára van szükségünk, ezért az egyik nap előre lépünk egyet, a másik nap pedig hátra, a végső célunk azonban az elterelés, a kivárás, az időhúzás.

A második szerint valóban meg akarunk állapodni, lehetőleg minél előbb, de komolyan hiszünk abban, hogy a tárgyalási szándék lebegtetése, az időnkénti vállvonogatás segít egy jobb szerződés megkötésében. Azaz csak taktikai célokból mutatjuk magunkat ilyen önjáró nagyfiúnak, miközben alig várjuk a védőháló kifeszítését; az egyes megszólalások mögött egy jól kigondolt tárgyalási stratégia áll.

A harmadik verzió egy sajátos belső, politikai feszültség, félelem kivetülése: a kormány tisztában van azzal, hogy kell a megállapodás, de tudja azt is, hogy ezért súlyos politikai árat fog fizetni. A kommunikációs tojástáncot a gazdasági és a politikai racionalitás ütközése magyarázza, részben tudatosan, részben akaratlanul. Tudatosan, mert a kormány igyekszik úgy adagolni a döntést, úgy eljutni a megállapodáshoz (és annak következményeihez), hogy közben a lehető legtöbbet őrizzen meg arcából, illetve készítse fel a közvéleményt az elkerülhetetlenre; és számtalan kommunikációs helyzetben akár akaratlanul, mint amikor egy rettenetesen nehezen kimondott kijelentését az ember önkéntelenül is állandóan finomítja, tompítja, átértelmezi, sőt akár teljesen el is rugaszkodik tőle, egészen addig, amíg valami vagy valaki nem emlékezteti rá.

Kivételesen nem írom, hogy soha nem fogjuk megtudni, vagy csak később derül ki, melyik feltételezés állt a legközelebb a valósághoz. Nem, mert míg az első lehetőség szinte kizárható, a második pedig meglehetősen ostobának mutatná a döntéshozókat, a harmadik egy tudatosan tervezett hatalmi kormányzás esetén, a politikai akaratok és a valóság ütközésekor elég hihetőnek hangzik. A kormány egyértelműen ezt a küzdelmet folytatja: leginkább önmagával és önmagáért.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr83522025

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Selmeczi: Nem kell betojni, a nigériai ex-miniszter fia megmenti hazánkat! 2012.01.06. 07:33:24

- Nem kell aggódnia többé a magyar családoknak, tegnap hajnalban netezgetés közben megtaláltam a megoldást! Magyarország nem szorul rá se az IMF-re, se az EU-ra ezután! - nyilatkozta Selmeczi Gabriella szikrázó mosollyal reggeli sajtótájékoztatóján. &n...

Trackback: Olajfa? Muhaha...! 2012.01.06. 02:43:09

A hétfő esti tüntetők között bizonnyal sokan voltak olyanok, akik abban bíztak: a demokratikus ellenzéki pártok hamarost összefognak. Nem vádolnám őket azzal, hogy megveszekedett realisták lennének. Muszáj őket türelemre intenünk – még mielő...

Trackback: Arcvesztés vagy hatalomvesztés? 2012.01.06. 00:52:53

Rengeteg forgatókönyv lehetséges a közeljövőben az EU/IMF tárgyalásokkal kapcsolatban. Török Gábor is felvázolt blogjában néhány forgatókönyvet. Én is megpróbálok egy saját magyarázatot adni arra mi történik, illetve mi fog történni.Az jól látszik, hog...

Trackback: UTOLSÓ ESÉLY 2012.01.06. 00:04:42

 Agónia, vagy élet? Lassú, hosszú és fájdalmas szenvedés, vagy kilábalás? Nem kérdés ma már, hogy két lehetőség közül választhat a kormányzó többség - a fidesznek és ragadványának még van lehetősége válaszokat adni, de ahogy fogy körülöttük a...

Trackback: Európa beteg embere 2012.01.05. 17:45:45

E blog közéleti blog. A következő poszt ebből következően kerül közlésre.A skizofrénia súlyos elmebetegség, amit a valósághoz fűződő kapcsolat elvesztése (pszichózis), hallucinációk, téveszmék (téves vélekedések), kóros gondolkodás, a munkaképesség és ...

Trackback: Vigyázz, jön a fal! 2012.01.05. 17:33:23

A megfigyelők jelentős része arra fogad, hogy az IMF EU tárgyalásokon Orbán elmegy majd a falig. Aki nem, az arra, hogy neki is fog menni. Van azonban egy harmadik lehetőség is: hogy már neki is ment... A „külföld”, amellyel most Orbán...

Trackback: Kis esti sakk 2012.01.05. 17:31:40

Lassan el kell azon gondolkodni az ellenzéki politikai szereplőknek (és mindenki másnak) hogy miként is fogja azt a helyzetet kezelni, hogy Orbánék beadják derekukat az IMF-nek.Nemrég írtam itt arról, hogy Orbán Viktor politikusi személyiségének egyik ...

Trackback: Tüntess repülő kamerák előtt! 2012.01.05. 17:08:44

A forgalomfigyelő kamerák mindig ott romlanak el, ahol az ellenzék tüntet? A lengyelek már repülő kamerákkal filmezik a tüntetéseket, a felvételeket pedig megosztják YouTube-on. A lengyel gazeta.pl tech rovatában megjelent írás egyenesen a közösségi ...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.01.05. 17:05:34

Hogyan irányíthatja egy nemzet gazdaságát az, akinek egyetlen nap munkatapasztalata sincs a versenyszférában? Nemzetgazdasági miniszterünk soha nem dolgozott vállalkozásban, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.01.05. 17:04:49

Alkalmas-e az ország vezetésére Orbán, akinek mindössze egy éves szociológus gyakornoki szakmai gyakorlata van a megélhetési politizálás mellett? Mihez ért az ELTE-n huszonnégy éve szerzett jogi diplomájával? Nézzük meg Europass sablonba feltöltött él...

Trackback: Selmeczi Gabika orvos látott mostanában???? 2012.01.05. 16:37:49

 Van olyan amikor az embernek klasszikus és humoros szólások ugranak be amikor egy cikket elolvas, Selmeczi Gabriella szóvivő "szenátor" asszony mai beszólására csak ennyi ugrott be:Laár András után szabadon: Mondja, Maga normá...

Trackback: Zeneajánló a szabadságharcosoknak 2012.01.05. 16:31:39

A pénzpiacok álarca mögé bújt IMF és EU az újév hajnalán újabb támadássorozatot indított a forint és az unortodox magyar gazdaságpolitika ellen, azzal a nyilvánvaló szándékkal, hogy megdöntsék az Orbán Viktor vezette törvényes demokratikus magyar ...

Trackback: Ki a fasz az az IMF? 2012.01.05. 15:30:36

Úgy döntöttünk, segítünk dajcstominak és a Kedves Vezető többi elkötelezett seggnyalójának megérteni, mi is az az IMF....

Trackback: Narancsos citrom 2012.01.05. 15:27:01

Az összevissza beszédet, a naponta változó hangsúlyokat elméletileg három dolog magyarázhatja: tudnak valamit, akarnak valamit vagy félnek valamitől.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vontod75 2012.01.05. 15:24:49

A kormánynak kegyetlenül beszűkült mozgástéren belül kellene a számára elfogadható megoldást produkálnia. Ami szerintem a jelenlegi garnitúrával elképzelhetetlen.
Szerintem továbbra is elmebeteg módon folytatni fogják a halogató taktikát.
Nekünk sajnos Mohács kell...

radala 2012.01.05. 15:28:58

Már csak az is a harmadik mellett szól, hogy eredetileg ugye azzal nyomult az ellen, hogy csak ugyanazt kapjuk, amit 2008-ban, most már azzal, hogy lófaszt sem kapunk. Ehhez képest az, ha azt kapjuk, amit 2008-ban már olyan, hogy a kormány azt mondhatja, hogy na ugye megmondtuk, hogy "középen van az igazság".
Fogalmam sincs OV történelem ismereteiről. De azt is el tudom képzelni, hogy akár az is lehet, hogy valóban most kezd rádöbbenni arra, hogy igenis a Bogár/Csurka féle világlátás modellezi a legjobban a világunkat, függetlenül attól, hogy ez egy összeesküvés (szerintem nem), vagy csak egyszerűen csak ez a "piac/verseny/kapitalizmus/természetes szelekció" eredménye...

ökörpöröly 2012.01.05. 15:30:50

Egyébként sok fideszes belső információ szerint Orshós-Olsthein nem teljesen ura a helyzetnek, ugyanis az őt kézben tartó és zsaroló oligarchák Simicska-Nyerges-Pintér-Vitézy folyamatosan rángatja olyan szabályzások felé, amelyek számukra megfelelőek. Mivel Orshós-Olsthein a kezdetek kezdetén eladta magát nekik, így ők folyamatosan benyújtják neki a számlát.
Nem mintha a hibbant Orshós-Olsthein magától nem lenne elég elmebeteg és hatalommániás, de a maffiája csak ront a helyzeten.
Egyébként érdekes volt, ahogy az egykori két CIA-s "tartótisztje" újra utasítást kapott a az Orshós-Olsthein kérdés rendezésére.
Melia és Palmer, a CIA két magasrangú embere tette meg Orshós-Ostheint a jobboldal urává, most pedig nekik jutott a szerep, hogy megpróbálják észhez téríteni.
A helyzet nem éppen rózsás, azt hiszem, a Karácsony és Szilveszter közti roham után újabb csúcsot fog dönteni a EU-ba -vagy más megbízható helyre- kimentett pénzeszközök aránya.

stoppard · http://forint.blog.hu 2012.01.05. 15:31:19

szerintem is nagyrészt a 3. verzióról van szó, de sajnos az első (=csodavárás), és a második (=vágyvezérelt tájékozatlanság) is jelen van, főleg minél feljebb megyünk a döntési hierarchiában.

érdemes figyelni, Fellegi mire teszi a hangsúlyt: (1) megértettük a helyzet komolyságát, (2) jó lesz az SBA.

ez azért súlyos lemaradást sugall a realitásoktól.

bóra77 2012.01.05. 15:32:23

ez a kormány olyan ezzel az IMF-fel folytatott tárgyalássorozattal, mintha az IMF a régi leharcolt feleség lenne, akivel csak muszájból "működik" együtt, és most még egyszer utoljára belekapaszkodik, mert rájött, hogy a szeretővel (új, más) sem lenne másként. most becsszóra megígérik, hogy hűségesek, normálisak és akármik lesznek, csak fogadja őket vissza az asszony, csináljunk úgy, mintha mi sem történt volna...

bóra77 2012.01.05. 15:34:04

lassan mondom, hogy mindenki értse: 320 FT/euro. 27%áfa. Kell ennél több?

graycivil 2012.01.05. 15:34:56

"Távozik Járai a Költségvetési Tanács éléről?

Lapunk piaci forrásokból származó információi szerint felajánlotta lemondását a Költségvetési Tanács elnöki tisztéről Járai Zsigmond."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/tavozik-jarai-a-koltsegvetesi-tanacs-elerol-366023

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2012.01.05. 15:35:06

A kérdés csak az, hogy a harmadik eset miben különbozik a "totális káosz" leírástól. Legalábbis innen alulról nézve nehéz megkülönböztetni ettől, és talán a hatásai is hasonlók.

török gábor 2012.01.05. 15:36:08

@bóra77: de azt is mondja közben, hogy egy kötöttségek nélküli ÉS örök hűségen alapuló kapcsolatot akar...

ökörpöröly 2012.01.05. 15:36:19

Továbbá kérvényezni kellene, hogy Orshós-Olsthein Viktor pszichiátriai leleteit orvosbizottság vizsgálhassa, hiszen több éves ideggyógyászati és pszichiátriai kezelés van a "háta mögött". Az rendelkezik-e olyan lelki és pszichés betegségekkel, amelyek alkalmatlanná teszik a miniszterelnöki funkció betöltésére.
Ez már más vezetők esetében is felvetődött, emlékszünk még arra, hogy Reagen elnök súlyos betegen milyen problémákat okozott Washingtonnak -Iránnal kapcsolatos botrány-. Az ország vezetőjének szellemi állapota közügy! Sajnálatos dolog, ha valaki ideggondozói és pszichiátriai kezelésre szorul, de az ország érdeke azt kívánja, hogy épeszű ember vezesse!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.05. 15:36:22

Tárgyalástechnika – mondják erre baráti értelmezők. Totális káosz – vélik mások. Vagy valami más – gondolom én.

Stirlitz eltévedt – gondolta Counter.

inreallife 2012.01.05. 15:37:22

@poszt

szerintem tutira a 2-es. még valamit gyorsan meg akarnak csinálni. lehet, hogy csak a jegybanki alelnök kinevezése a cél, amit ugye vissza már nem fognak csinálni, vagy vanmég valami hiperszuper ötletük, amire gondolni sem merek...

lüke 2012.01.05. 15:38:11

tegnap az összes okos riporternö-ATV,BTV;MTV-azt jelezte OV valamit tud,hogy ilyen nyugodt
megtudjátok, ha Fellegi visszajön Bruxelles-böl

Ergosum 2012.01.05. 15:38:31

"A kormány egyértelműen ezt a küzdelmet folytatja: leginkább önmagával és önmagáért."

9 millió ember + egy ország helyzetét kockáztatni egy ilyen helyzetben, csak azért, hogy minél kisebb arcvesztéssel pár politikus megússza a dolgot, nem hazaárulás véletlenül? (1 millió ember szerintem államcsőd vagy lemondás esetén is elhiszi, hogy Orbán az áldozat)

Ki az a felelős piaci elemző, gazdasági szakember, aki ma jósolni mer akár a holnapi napra vonatkozóan is? Mindenhol azt olvasni, hogy bármelyik percben kialakulhat a pánikhangulat, onnantól meg nincs megállás. És ebben a helyzetben az ő (kormány) félelmük kivetülésével kell foglalkozni? Szomorú, hogy még mindig döntési helyzetben lehetnek.

Apropó, ha módosítják is a két vitatott törvényt, attól megszűnhet a társadalmi válság, visszaszerzik a hitelességüket, visszaáll a normál jogállamiság?

graycivil 2012.01.05. 15:38:43

"Selmeczi: A brókerek visszajöttek a buliból és támadnak

"Mi arra készülünk, hogy az IMF-fel való tárgyalások eredményre vezetnek, egy védőhálóban szeretnénk megegyezni a IMF-fel, és akkor nem lesz szükség a B forgatókönyvre" mondta Selmeczi Gabriella csütörtökön sajtótájékoztatón Budapesten."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/selmeczi-a-brokerek-visszajottek-a-bulibol-es-tamadnak-366026

Megszólalt...! Nekünk annyi! :-)

Niterider · http://sportpalyafutas.blog.hu/ 2012.01.05. 15:42:06

- Where are you from?
- Budapest.
- Bucharest?
- No, Budapest, Chain Bridge, Gulash...
- Ah, Viktor Orban!
- No-no, Bucharest

inreallife 2012.01.05. 15:42:16

én egyébként azt hiányolom, hogy 50 gazdasági szakember, jobbról és balról egyaránt nem tud kiadni egy petíciót, hogy ez bukta lesz így. kevés egy néhanéha bedobott mellár bod és csaba féle veszélyesnek tűnik a szitu. itt egységes fellépésre lenne szükség, ahol mindenki kimondaná, hogy baj van...

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2012.01.05. 15:42:16

A harmadik eset lehetséges, csak az a gond, hogy valamekkora arcmentéssel együtt csak 310-nél lehet stabilizálni az eurót. Arcvesztés bevállalásával (igen, hülyék voltunk, Matolcsi off) 290-nél is lehetne. Az pedig igen sok milliárd, nem is beszélve a kormány eddigi összköltségéről. Márpedig egy csomó populista arcmentése nekem nem ér meg egy kanyi vasat sem.

lüke 2012.01.05. 15:43:13

@graycivil: végre
@bóra77: sok madjar bank profitál ebböl,már Komlós elvti is megmondta hogy az éremnek 2 oldala van-fömüsorban-, söt pereme(from lüke)

vontod75 2012.01.05. 15:43:25

@graycivil: Vajon milyen anyagot szívhat? Nála már megvalósult az elrugaszkodás... A valóságtól való teljes elrugaszkodás.

IntelCorei5 2012.01.05. 15:46:14

@ökörpöröly:

ez a keresztapa dolog nettó hülyeség, szót se érdemes reá vesztegetni.

Az IMF körüli kavarás pedig nagyon úgy tűnik -nekem- 2 aximára épül.

1,amit a gazdasággal csinálunk az Hosszú távon be fog jönni
2,az Eu rövidesen meghasonlik önmagával

Ebből következik:
a,addig szedjük ki belőle a pénzt már amit lehet és amíg lehet később úgy sem lesz.
b,a törvényeket minek visszavonni nem lesz később aki ezt számon kérje rajtunk és ha nincs zsuga akkor minek is engedni

H Adolf és a csodafegyver.

lüke 2012.01.05. 15:47:03

@bóra77:
folyton óhajtasz valamit
itt a Ringelnatz sor
"Komm, sage mir, was du für Sorgen hast.
Reich willst du werden? - Warum bist du's nicht?"
gedichte.xbib.de/Ringelnatz_gedicht_Komm,+sage+mir,+was+du+f%FCr+Sorgen+hast.htm

Mr. Pink2 2012.01.05. 15:49:04

Nem lehet, hogy magas áron akarják átváltani az MNB-s devizatartalékot forintra?

És ha ez megvan, kezesbárányok lesznek, és visszavonnak mindent, és jön az IMF, és megint 300 alatt lesz az Euró, és így realizáltak egy valag pénzt?

Vagy én is csak kétségbeesetten keresek valami tudatosságot emögött a tragikomédia mögött?

2012.01.05. 15:49:49

@graycivil: tudtam én, hogy a tegnapi subbás nyilatkozat nem fake, hanem igazi! :-(((
subba.blog.hu/2012/01/04/no_comment_2771

"“Mélyponton az euró. Soha ilyen sok szép magyar forintot nem kellett kiadniuk a nemzetközi spekulánsoknak, hogy megszerezzék.”

Selmeczi Gabriella nyilatkozata"

Egyébként meg ennyit a mostani tárgyalási készségünkről, amivel kapcsolatban abszolút dezsávüje lehet mindenkinek, mert ez egyszer már elhangzott december elején...

De leginkább a megoldás az, hogy a fijjúg csak kicsit nyerészkednek a nyilatkozataik, tetteik hatására fel-le hintázó EUR-Ft árfolyamon.... mi meg megyünk a levesbe. (érdekes IRL politikai kinevet a végén)

inreallife 2012.01.05. 15:50:22

selmeczi a hülye állat:

"„Magyarországnak erős kormánya van, több mint kétharmados többséggel kormányozza a koalíció, több forgatókönyvünk van, megvédjük az országot ezektől a támadásoktól."

meséld el kiflitolvaj, hogy védtél eddig meg? mutasd a terveket, amiben megint 270 lesz az euró, mint az elkúrás előtt... az az igazság, hogy gyurcsányék 8 év alatt együtt is kisebbet buktak... rohadt spekuláns tolvajbanda, mármint a kósa szíjjártó párosra gondolok, akik előszeretettel döntik be a forintot... egy nagyítót a seggükbe dughatnál te szőke szopóskurva...

belamancs 2012.01.05. 15:50:36

bár szerintm is a harmadik verzió aáll a dolgokhoz legközelebb, azért OV és "bajtársai" titokban adunak tarthatják az MNB tartlaékát, amihez jutás utja benne van a banktörvényben

lüke 2012.01.05. 15:50:40

@inreallife:
ez egy jó gondolat
majd ebböl lesz a nagy koalíció,miko már elfogy a
pénz, paripa,fegyver
no meg a türelem

bóra77 2012.01.05. 15:52:00

@lüke: telhetetlen vagyok és követelőző azért...egyébként meg ma ámokat futok, és kezdek a kormányra hasonlítani. a délelőtti értelmezést délutánra az ellenkezőjére módosítottam. gyorsan tanulok:)

inreallife 2012.01.05. 15:52:15

@Mr. Kobayashi: ezt már én is feldobtam, mint lehetséges szituációt, de elfogadtam a választ, hogy az eu ezek után pláne nem fogja hagyni a viktort nyerészkedni, aminek van is realitás alapja...

IntelCorei5 2012.01.05. 15:52:48

@ökörpöröly:
tudod ezt a kezelést bizonyítani is? Ha igen akkor tedd közzé!
Különben csak városi leganda marad ...

2012.01.05. 15:54:12

@peetmaster: igen jól jártunk volna, ha a decemberi izmosan 300 alatti árfolyamnál kormányunk elutazik Boraborára (vagy az Azori szigetekre), és kussol december közepe óta.... Ugyanis azóta érdemben nem történt semmi, csak emberkedtünk egy kicsit, meg ráztuk a rácsot, amire a látogatók ijedten odébb álltak, és nem osztogatnak nekünk több állatkerti eleséget.
Szerintem bőven megérte volna akár ki is fizetni közpénzből azt a hosszú vakációt ott, ahol csak akarják, mint most, hogy csak úgy saját szórakoztatásunkra még néhány méterrel lejjebb ástuk magunkat a gödörbe...

spontan · http://erdekessegek.info 2012.01.05. 15:55:43

Az egészben az a legszomorúbb, hogy ezt az egész arcvesztés ellen folytatott küzdelmet csak maguknak köszönhetik. Ha nem olyan nagy mellénnyel (vagy nagy arccal) álltak volna a dolgokhoz (nekünk senki nem diktál, semmilyen feltételeket nem fogadunk el, stb.), akkor az arcvesztés is kisebb lenne, és könnyebben tudnának módosítani az irányvonalukon.

Ezzel az állandó harcias "ki, ha én nem" hozzáállással manőverezik bele mindig magukat a kommunikációs zsákutcákba.

Mr. Pink2 2012.01.05. 15:56:56

@inreallife: Az EU nem hiszem hogy bosszút állna, ha ez egy ilyen tudatos stratégia lenne. Nekik az a lényeg, hogy mennyire biztosított a törlesztés és átlátató a kormányzás.

Persze nem tudom, hogy a valóságban ez kivitelezhető lenne-e, mit tenne átmenetileg az árfolyammal, ha a piacra öntenék azt a rengeteg eurót, vagy más miatt van-e realitása.

Bárcsak tudatos stratégiáuk lenne...

inreallife 2012.01.05. 15:57:04

@lüke: hát nemtom. az arcvesztés mentő projekt szerintem azért nem hatásos nekik, mert a jobbik felé tolja a szavazókat. a fidesznek már régen középre kéne nyitni, és felszívni a bizonytalanokat, ehelyett a jobbikkal játsszák a ki nagyobb magyart, aminek az eredménye meg nem is kérdéses.

a jobbikos nagykoalíció remek tárgyalóalap lehet az imfnél, egyből az asztalra csapnánk, hogy nem hitel kell, hanem adósságátrendezés, majd gyorsan csinálni egykét screenshotot. :)

radala 2012.01.05. 16:00:05

@bóra77: a) ez egy ökörség
b) elkepesztően lesújtó véleményed van a nőkről/házasságról

Ha nő lennék tuti kikérném magamnak, hogy az IMF-et hozzám hasonlítsák. @török gábor: Ha nő lennék, azt meg végképp kikérném magamnak, hogy valaki szerint a kötöttségek nélküliség ellentmond az örök hűségnek. Azt hiszem érdemes beadni a válást, ha az ember kötöttségnek tekinti a hűséget:-)

Annyiban is rettenetesen sántít a házasságos hasonlat, hogy az IMF az egy bank, akivel mindenki a lehető legfutóbb kapcsolatot szeretné fönntartani. Az egész nö/IMF hasonlat onnan jön, hogy valaki a régi szeretőhöz hasonlította, de szerintem pont Majmunka (Szindbád a gyengébbeknek) szerű felvilágosult szeretőnek, aki nem parázik olyan ökörségeken, hogy mit is mondott/tett a másik.

inreallife 2012.01.05. 16:00:45

@Mr. Kobayashi: csak szólok, hogy épp a példát statuálunk rajta dobozba raktak minket, úgyhogy az eu-s búzafeleslegből összeállított segélyszállítmányokkal készülnek. ők ráérnek kivárni, amíg az ország eltávolítja ezt a tolvaj bandát, én ennyire nem érek rá...

radala 2012.01.05. 16:03:27

@bóra77: Ez a kettő így nagyon fasza, mert nem a magyar megy Ausztriába a kajáért a 10 %-os Áfa miatt, hanem az osztrák Mo-ra a 320 Ft-s euró miatt:-)

ökörpöröly 2012.01.05. 16:03:38

@taskatasi: Álomvilágban élsz. :) Minden párt mögött ott vannak a "finanszírozó emberek", akik rendszeresen benyújtják a számlát. Egyébként is teljesen általános a korrupció 1990-től kezdve. Csak eddig azért láttatok kevesebbet, mert a "lopni és lopni hagyni" volt a jelszó, ehhez tartották magukat a parlamenti pártok. Ha lenne egy pár vállalkozó ismerősöd, akik részt vesznek jelentős pénzt megmozgató állami vagy önkormányzati beruházásokban, akkor azok mesélhetnének neked. Simicska-Pintér-Nyerges-tengely hatalmáról pedig lehetne egy kis ismereted, ha nem lennél teljesen hülye. Csak a nyilvánosságra került állami megrendeléseket nézzed, aztán kerekedhet a szemed. Ezeken nincs benne még a strómanokon keresztül elnyert pénz, nincs benne a 10-20%-os korrupciós pénzekből leeső rész. Az Ernst&Young felmérése szerint jelenleg a megrendelési összeg 17%-át várják vissza kenőpénzként. Elég durva dolog, nem? Persze hozzá kell tenni, hogy ez nem csak az állami szektorra igaz.

bóra77 2012.01.05. 16:06:47

@radala: ok, szerintem túl komolyan veszed a soraimat. lazíts, peace:)
lehet, hogy az osztrákok idejönnek, én viszont halasztom a bécsi turnémat emiatt..és ezt nehezen viselem:)

inreallife 2012.01.05. 16:06:56

remek:

index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/05/nincs_orszag_ahol_ne_rolunk_irnanak/

ha kérhetem az államcsődöt januárban szeretném, hogy a maradék 11 hónapban a felére tudjuk csökkenteni a veszteséget...

radala 2012.01.05. 16:07:04

@lüke: Ja nagykoala szuper lesz, de szerintem kár nagykoalázni, amit a nagykoala meg tud tenni azt egyedül Bajnai is sokkal jobban. Ha erre van igazi igény én nem ellenzem, nekem tulajdonképpen szerintem jobb, ha Mo osztrák gyarmat lesz, mert most hirtelen nincs befektetni való pénzem, de még lehet:-)

PR-küszöb 2012.01.05. 16:08:10

Szép, arányosan felépített poszt. A műfaj szabályai szerint a racionális és racionalizálható elemekből építkezik.

De mi van akkor, ha az ország csupán és csak sodródik?

ssi 2012.01.05. 16:09:31

@poszt
"lehető legtöbbet őrizzen meg arcából" .. pl. új arc lesz. új környezetben új korlátok feszegetése

"készítse fel a közvéleményt az elkerülhetetlenre"
vagyis a most egy kicsit engedünk a támadásoknak, de legközelebb majd nem:
1. nem túl gyors IMF-megállapodás és 2 törvény megsemmisítése
2. IMF-ellenőrzések és további kis irányváltáok

még nincs itt a fal -> egyelőre O.V.=Fidesz-KDNP-hatalom. most miért adnák fel könnyen?

ökörpöröly 2012.01.05. 16:10:28

@taskatasi: Nyílt titok. Mit gondolsz, az ellenzék vezetője miért nem mert bejárni 3 évig a munkahelyére, a Parlamentbe?
A megboldogulni készülő Nyugaton tudsz egyetlen egy olyan pártvezetőről is, aki megválasztott képviselőként és a parlamenti ellenzék elnökeként 3 évig nem mer bemenni a munkahelyére?
Tudsz olyan gyáva, senkiházi, beszari parlamenti pártvezetőről, aki csak a számára szűrt nézőközönség előtt mert felszólalni évekig?
Ugye nem?! Mert az ilyet Nyugaton félrerakják, egyetlen egy ellenzéki parlamenti párt se merné megtenni, hogy egy gyáva, beszari elmebeteget kiállt ki vezérének. De ez Magyarisztán. Ha a háttérmaffia neki adta a hatalmat, akkor munkavégzés nélkül, elmegyógyintézeti kezelések ellenére is ő a Bölcs Vezér! :)
Bizonyítania neki kellene a "megfelelőségét", mert ezek egyelőre magánjellegű adatok, azaz minden bizonyító erejű dokumentum nála van. Viszont, ha törvény vagy egyéb jogszabályi rendelkezés születne

radala 2012.01.05. 16:10:56

@bóra77: Amikor kiderült, hogy 27 % lesz az áfa mindenki azzal jött, hogy elmegy a magyar vásárolni, én már akkor is említettem, hogy nem olyan biztos ez 300 Ft-s eurónál, nos 320 Ft-nél meg egyenesen kizárt. Matolcsy tudja mit csinál.
nem mellesleg nehezen értem, a különbséget az isteni Bokros iszonyat infláció iszonyat gyenge Ft meg a tökostoba Matolcsy megítélése között...
De ma épp semmit sem értek, azt sem, hogy miért azok védik a demót, akik imádták a diktatúrát egyszerűen ma nem fog az agyam...

radala 2012.01.05. 16:14:23

@manyike: A kérdés az csak az, hogy miért is harcolnak, mit is kéne föladniuk?
Mondom nekem tök megfelel, ha nyugdíjas éveimre lesz egy fasza kis olcsó ország, ahol szarért húgyért ágytálaz majd engem a balatoni nyaralómban valami bennszülött, aki ráadásul még az anyanyelvemen is beszél:-)
Azt hiszem épp ezért én Bajnaira szavazok legközelebb.

inreallife 2012.01.05. 16:15:32

@manyike: talán az államcsőd miatt? a 2012-es költségvetés 300-as euróra lett átírva a 268-ról, most 320. és csak azárt, mert még él a remény az imf csomagra, különben csak lefele menne... ergó már 5 nap után ütöttek egy 150 milliárdos lyukat a költségvetésben a mindentől megvédők... a magyar kintlevőség, ami nemcsak az államadósságot takarja 150%-os, tehát a csőd azt jelenti, hogy a határon szögesdrót, és se ki se be semmi, amíg egyensúlyi helyzetet nem teremtünk itt. teszem azt egy új rendszerváltással, mindent államosítunk, amit eddig elprivatizáltunk stb... pl gyártunk magunknak suzukit, ha hazazavartuk a japánokat, ugyan mit tehetnének 2/3 ellen?

radala 2012.01.05. 16:18:49

@radala: Ja ez tele van szmájlival, természetesen az vicc, hogy Matolcsy tudja mit csinál, csak arra akartam utalni, hogy nem minden olyan rettentő negatív minden szempontból.
Nem tudom hány ember szopja, be, hogy a spekulánsok teszik tönkre a Ft-t, de ha az emberek elhiszik, hogy külső oka van a válságnak/drágulásnak, az jobb, mintha látnák, hogy sima megszorítás.

Amúgy szerintem a helyzet az pontosan azonos a 92-essel és jön is vissza az mszp+lmp koala 72 %-kal 14-ben. Annyi lesz a változás, hogy én mint osztrák szintén rájuk fogok szavazni, lévén az én érdekeimet ők képviselik a legjobban... :-)

inreallife 2012.01.05. 16:19:01

@radala: azért tudod, hogy a büdös szemét, számító, kurva vagy, aki annak örül, ha az ország bedől. bennszülött az anyád, hogy szakadtál volna bele... inkább sose gyere vissza és örülj, hogy nem itt vagy...

2012.01.05. 16:19:16

@ökörpöröly: @spontan: @taskatasi:
hali
nem tudom mi a városi legenda a grazi kezelés körül, de ezt a 2 elemzést ajánlanám a figyelmetekbe: egyik személyesen OVról szól, a másik úgy általában, bár teljesen felismerhető:

talema.blogter.hu/463496/popper_peter_orban_viktor
hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1rcizmus

Lehet, hogy tényleg soha nem volt Grazban. De hogy ki kellene vizsgáltatni, az tuti...

2012.01.05. 16:23:29

@radala: hali, te nem az a radala vagy, aki kifejtette a múltkor, hogy mostmár csakazértiscsakafidesz?:-)

zestor 2012.01.05. 16:28:11

Semmilyen megállapodás nem lesz. Lehet, hogy akarnának de nem tudnak... Az eddigi kormányzati munkából nyilvánvaló, hogy intellektuálisan képtelen a kormány egy koherens, hihető és tartható gazdasági tervet összerakni. Ennek hiányában nem lesz pénz. Megállapodhatnak a tárgyalások felújításáról, de nem lesz hihető gazdaságpolitika. Nem lesz elég majd azt mondani, hogy a "banki hitelek visszafizetésén realizált nyereségből beindul a belföldi fogyasztás, ami kompenzálja a banki különadóból származó kiesést", hanem számolni kell. Ebből pedig azonnal kiderül, hogy van egy olyan 500 milliárdos hiány 2012-re. Ami ezen az árfolyamon még magasabb is lehet.

De tételezzük fel egy pillanatra, hogy csoda történik. Az eddigi kormányzati és orbáni viselkedésből nyilvánvaló, hogy maximum 2 hónapon belül felrúgják a megállapodást mert Orbán képtelen korlátok között működni. Az első pozitív jelre, pl. egy sikeres állampapír aukció hírére azt fogja hinni, hogy megint övé a világ. Tehát ha nincs megállapodás legfeljebb 2 hónap, ha van megállapodás 2+2 hónap és vége..

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.05. 16:29:08

Ez azert utott tegnap, mit nem rejt az internet bugyra:

A kormany vallalja a felelosseget az euroarfolyamert...
hirszerzo.hu/nyuzsi/2012/1/4/Breaking_a_kormany_vallalja_a_felelosseget__BFJ5ZK

Hat, ha 2009ben ez allt, akkor most is. :) Kiflicsucsok Gabriella persze megint kifele mutogat, veletlen sincs koze a vegtorlesztesnek sem az emelkedo arfolyamokhoz.

megszűnt 2012.01.05. 16:30:33

"Vagy valami más – gondolom én."

A negyedik verziótól tartok a legjobban, hogy semmilyen koncepció nem volt a döntések mögött, hanem improvizációk sorozata és véletlenek játéka az egész.

Miért?

1. Átgondolatlan volt a magánynyugdíjpénztárak ügye is, hiszen első körben, ha azt mondják, mindenki lépjen át az államiba, nem okoz ekkora felfordulást.

2. A kínai tárgyalások korai kommunikálása szintén hiba volt, korán történt. Sok hűhó semmiért.

Nem értem a kormány kapkodását. Nem értem, hogy hibák sorozatából sem tanulnak.

Nemzeti forrasztékón 2012.01.05. 16:30:52

@radala: hamár a szebbik nemről esett szó :-)

"Az a lényeg, hogy (...) Magyarország stabil gazdasági alapokon áll, ki tudjuk védeni ezt a napokban tapasztalható pénzügyi támadást is" - mondta Selmeczi Gabriella. Hozzátette: "Látszik az is, hogy január 2-án még béke és nyugalom volt a piacokon és a tőzsdén, majd amikor visszajöttek a szilveszteri buliból a brókerek, akkor újra támadásba lendültek. Január 3-án már látszott a forinton, hogy újra támadás éri az országot".

"Magyarországnak erős kormánya van, több mint kétharmados többséggel kormányozza a koalíció, több forgatókönyvünk van, megvédjük az országot ezektől a támadásoktól. És bármilyen döntés születik, akár IMF-fel vagy IMF nélkül, minden a magyar családok érdekét fogja szolgálni" - jelentette ki.

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/selmeczi-a-brokerek-visszajottek-a-bulibol-es-tamadnak-366026

komment1 2012.01.05. 16:31:28

Hát szerintem meg ezt nem a belpolitika magyarázza. Orbán olyan feltételekkel akart hitelt, amelyekkel az IMF-EU nem akar adni, nem akarnak finanszírozni egy az EU értékeivel szembemenő rezsimet. Egy darabig azért volt nagy a mellény a magyar kormány részéről, mert azt hitték, hogy az EU nem keményít be annyira, hogy elengedhetik a kezünket, nem fogta fel az egész társaság, hogy Barroso és Clinton levele már a végső figyelmeztetés kategóriájába tartozik. Orbán odáig ment, hogy egyértelművé tette, a valutatartalékokból fogja finanszírozni az országot, ami nyilvánvalóan kamikaze kormányzás. Most megrémültek és ezért tesznek gesztusokat, mert a kés már a nyakunkon, semmi nem mutat arra, hogy ez előre tervezett stratégia lenne, hanem a forint beomlása miatti rémület magyarázza. Csakhogy most már világossá tették az IMF és az EU részéről, amit több elemző már régóta mondott, hogy nem is biztos, hogy megkaphatjuk a hitelt. Sőt most úgy áll a helyzet, hogy nem kaphatjuk meg, ami egyenes út az államcsődbe, mert csak ez a hitel segíthet ki minket a bajból. Ha nem vonják vissza a jegybanktörvényt, akkor nem lesz megállapodás. Kérdés, hogy van-e annyi józanság Orbán környezetében, hogy átlássák, mennyire súlyos a helyzet és engedniük kell, különben az ország bedől.

Nagyon jól összefoglalja az egész problémát ez a Róna Péter interjú:
atv.hu/cikk/20120104_rona_peter
Nagyon súlyos a helyzet. Per pillanat néhány EU-s és pénzügyi vezető jóindulatán múlik, hogy engedik-e bedőlni az országot, mert magunktól nem tudjuk saját magunkat a piacról finanszírozni. És nagyon fontos, hogy az ellenzék, illetve egyáltalán a magyar társadalom megmutassa, hogy elkötelezett az EU, az európai értékek mellett. Ha nem akarunk Európához tartozni, akkor egy államcsőd keretében ki fogunk kerülni onnan, önszántunkból, ki a hidegre, mert nem kérdéses, hogy van ugyan élet az EU-n kívül, de nagyon kellemetlen az az élet.

2012.01.05. 16:33:38

@graycivil: @lüke: na megy Matolcsy, Járait jobban elfogadja az IMF...

vince18hu (törölt) 2012.01.05. 16:36:00

"Az első azt jelentené, hogy a kormány szándékosan húzza az időt, mert olyan változásokat feltételez (tud, remél), amelyek miatt hamarosan vagy nem lesz szükségünk a megállapodásra,"

Szerintem Orbán Viktor hisz a majáknak, és abban, hogy 2012 decemberében világvége lesz. Addig pedig simán kihúzzuk. Sőt, igazából jó is, ha addig minden pénzt elköltünk, eldorbézolunk, hiszen azt követően úgysem ér majd semmit....

Minden más feltételezés becsületsértéssel ér fel....

Amexrap · http://amexrap.org 2012.01.05. 16:36:14

Van egy negyedik, nagyon szomorú verzió is: hogy nem is akarnak megállapodni, vö: "Ha én elnök lennék… hogyan szedném el tőled az összes pénzedet is, a magánnyugdíjad után?" amexrap.org/fal/ha-en-elnok-lennek És e verziónak egyelőre semmi cselekedetük vagy nyilatkozatuk sem mond ellent, ami hiteles lenne.

svájci néger 2012.01.05. 16:36:27

én az elsö verzióban hiszek. Lehet, hogy felfedeztük a rák ellenszerét és a világ a lábaink elött fog heverni hamarosan.

is 2012.01.05. 16:37:07

ebből a posztból egyetlen lépés hiányzott: és akkor megviszgálni, hogy a jelen helyzetben alkalmazott harmadik módszer, az vajon a FIDESZnél különleges, vagy általános. és én azt gondolom, hogy elég egyértelmű, hoyg ez konkrétan a jobbos FIDESZ teljes 15 évének alapvetése: nagyot mondunk, populisták vagyunk, azt kiabáljuk, ami ma jól hangzik, aztán majd holnap igyekszünk félrebeszélni, mást mondani, letagadni, ha úgy alakul. és ez a 15 éves stratégia mind a 15 évében ártalmas volt Magyarországra, a 2008-as hülyenépszavazással megkoronázva.

szóval ezzel a lépéssel már majdnem igazi elemzés lett volna a poszt.

megszűnt 2012.01.05. 16:39:08

"Aki figyel, persze tudja, hogy ezzel lemondtunk a vágyott édesebb narancsról, és elfogadtuk a savanyúbb citromot, de akkor mi értelme van ennek a kommunikációnak?"

Nem citromot, nem narancsot. Citrancsot szerettünk volna és ez sikerült is.

radala 2012.01.05. 16:40:03

@inreallife: Ironizáltam, még a saját érdekemben sem szavaznék Bajnaira:-)
Nem mellesleg azt ecseteltem, hogy a nagykoala eredménye lesz az, hogy én olcsón veszek balatoni nyaralót és nem a mostani OV ámokfutásé. A kérdés az az lenne, hogy OV valóban harcol-e valamiért (még ha így is van, akkor sem tuti, hogy helyesen teszi egyébként). Az viszont kb. kijelenthető, hogy az IMF segítség csak azt a célt szolgálja, hogy örökre megmaradjon az osztrák és a magyar fizetések közti különbség.
Amúgy szerintem, ha OV harcol is valami jóért és nyer is (mindkettő esélye 5% alatti szerintem) akkor sem biztos kicsit sem, hogy valaha jobb lesz Mo-n.
ja, de bocs ennyire senkit nem akartam fölbaszni agyilag az irományommal.
@Nemzeti forrasztékón: Tudom, hogy egy magát értelmiségi férfinek valló nem viccelődhet azon, hogy Selmeczi nem tartozhat a szebbik nemhez, de legfeljebb nem vagyok értelmiségi férfi;-)
Ha nem lenne Selmeczi akár 10 %-ot is adnék annak a lehetőségnek, hogy OV tudja mit csinál...

tengier1 2012.01.05. 16:41:51

Nekem az a kérdésem,valami írástudótól,hogy miért félnek annyira a központi banknál attól,hogy az MNB lehívja a valutatartalékot? (köztudottan a valutatartalék nem az MNB számláján dekkol)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.05. 16:43:54

@knausz: Így van, mi így szállunk le a bicikliről. És mindenki fogja be, mert otthon 2/3-unk van.

ZSírfeka 2012.01.05. 16:44:15

Orbán Viktor a politika Kiszel Tündéje. Mondja a magáét, nem hallgat senkire, miközben mindent tudón somolyog. És biztos benne, hogy igaza van. Sajnos. Az egyik legrosszabb emberfajta, aki másképp látja a világot, az nem hazafi. Egy eszes miniszterelnök nagyobb hasznára lenne az országnak, mint egy mindent izomból megoldó fafej. Nincs senki a Fideszben, aki értelmesen vezethetné a kormányt? A hiteltelensége már aggasztó mértékű, lassan röhejes is lehetne szerencsétlen, csak sajnos ebben az országban élve sok kedvem nincs röhögni.

diotoro10 (törölt) 2012.01.05. 16:44:22

Tisztelt Gábor!

Politológusként örülsz-e annak, hogy ezekben az időkben követheted az eseményeket?
Másképp: a politológusok hasonlóképpen örülnek-e az olyan történeteknek, (amilyenek most MO-n történnek), mint mondjuk a viharvadászok, akik annak örülnek, ha minél nagyobb hurrikánt kaphatnak el.

Magánemberként és polgármesterként gondolom nem nagyon tetszik a dolog...

radala 2012.01.05. 16:45:27

@SünBalázs: na ja, de én gyakran változtatom napon héten belül a véleményemet, hogy aztán körbe érve megint ugyanazt gondoljam.
Mondjuk, ha magam nem is szavaznék Bajnaira, ha ez kell az ország polgárainak, akkor egye bassza, én szeretném, ha az emberek azt gondolnák, hogy jó irányba mennek a dolgok, attól függetlenül is, hogy mi az igazság.
De őszintén is azt mondanám, hogy tényleg nem tudom mi a jó, őszintén mondom, hogy lehet, hogy Kossuth meg Rákóczi meg Nagy Imre meg minden ilyesmi talán jobban tette volna, ha inkább kussban marad. Fene tudja mi a helyes.
Arról még nem is beszélve, hogy Orbán lehet Kun Béla is nem csak Kossuth...
kell még vagy 100 év ennek az eldöntéséhez. Mert, ha bukik, akkor sem fogjuk tudni, hogy mi az a hiba, amit elkövetett (diktátor volt, vagy egy peches/ostoba szabadságharcos)

Nocomment 2012.01.05. 16:45:48

Az első verzió ki van zárva. Ugyanis abból a feltételezésből indul ki, hogy a kormány tud (remél) valamit. Azt láthatjuk, hogy a nagy titok, amit még nem fel a kormány nem más, mint maga a valóság.

is 2012.01.05. 16:46:51

@ökörpöröly: néhány javítás:
1. nevekkel nem viccelünk: Orbán
2. kihagytad Csányit és Demjánt. ja meg a CBA-sokat.
3. Karácsony és Schiffer (aki nem szilveszter) :)

egyebekben sajnos igazad van. Orbán a dél-amerikai oligarcha-klientúra rendszerét építette ki először a FIDESZben, aztán most a teljes államapparátusban. szegény TG is fennakadt ennek az egyik álcahálóján, amit Navracsics testesített meg.

Nocomment 2012.01.05. 16:47:00

Azt láthatjuk, hogy a nagy titok, amit még nem ismer a kormány nem más, mint maga a valóság.

PR-küszöb 2012.01.05. 16:47:25

@komment1:

Megfontolandó párhuzam:

Az u.n. "gulyáskommunizmus" egyben egy országon elvégzett teszt is volt a Szovjetunió számára, hogy meddig lazítható a rendszer és hogy mi következik ebből. Mi voltunk a tengerimalac.
Mi van abban az esetben, ha az EU rajtunk akar/fog vizsgálódni egy káeurópai államcsőd következményeit illetően?

radala 2012.01.05. 16:47:52

@Niterider: Ez rohadt jó.:-)
Amúgy ez a valóságban is igaz egy ausztrálnak meséltem, hogy Ausztriában dolgozom és azt mondta, hogy Ah Fritzl...

Dig, Lazarus! 2012.01.05. 16:48:26

Nem csoda, hogy Fellegitôl idéz, olyan, mintha maga mondta volna: kész feltételek nélkül tárgyalni, de akármilyen feltételeket nem fogad el (sic!) ... mindazonáltal az utóbbi halovány próbálkozások után végre egy értelmes elemzés ... és a "baráti elemzôkbôl" is "baráti értelmezôk" lettek ... elônyére válik a szerzônek a stressz :)

inreallife 2012.01.05. 16:49:58

@radala: nem először sütögetted el ezt és a hasonló a "poénokat", gondoltam jelzem a magam módján.

Jester 2012.01.05. 16:51:11

Olyan vicces lesz látni az arcokat, mikor az EU megadja az all-in-t, mi meg terítjük a kínai royal flusht. Vagy nem.

2012.01.05. 16:51:55

Ja nagyon jó a cikk.

"Kivételesen nem írom, hogy soha nem fogjuk megtudni, vagy csak később derül ki, melyik feltételezés állt a legközelebb a valósághoz."

Attól félek, hogy az ostobaság oly fokán vannak, amit Te, mi el sem tudunk képzelni. Ők meg azt, hogy ezzel a totojázással, mekkora kárt okoztak a hiúságukkal, az arcuk őrizgetéssel. Emiatt többen ábrándultak ki belőlük, mintha azt mondták volna egy éve, hogy emberek nagy a baj, IMF-fel tárgyalunk. És akkor az a sok ember, akinek tavaly 262 Ft volt az eurója, nem hőbörgött volna, és nem akart volna szabadságharcot játszani, mert 3 hónap múlva elfelejtették volna a arculatváltást.

De Orbánnak és baráti körének ez a kuruckodás, huszárkodás játék a mániája, és ez nekünk rohadt sokba kerül, olyan annyira, hogy lehet, ki sem heveri az ország egyhamar.

graycivil 2012.01.05. 16:52:08

"Beindult a nyugdíjkampány: Selmeczi feljelenti a kasszákat"

hvg.hu/gazdasag/20120105_Selmeczi_Kehi_nyugdjpenztarak#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_1_5

Feljelentés = Figyelemelterelés kormányzati baklövésről

Nem is csodálom, hogy szegény Gabika ilyen "kergetőzés" közben folyamatosan pöttyögteti a méretes baromságokat!

fvipera 2012.01.05. 16:52:51

vágyvezérelt gondolkodás. ez a baj.

beleéltük magunkat, hogy Magyarország csődje jobban fájna az EU-nak, mint nekünk. Csak az a baj, hogy az EU most lehívja a kis hamiskártyás focista blöffjét. ideje lenne felébredni; lehet, hogy már nem a kicsi focistával akarnak megállapodni.

radala 2012.01.05. 16:54:49

@inreallife: Komolyan? Nem emlékszem, hogy valaha ilyesmit mondtam volna, nem kérem, hogy keresd meg, mert kár erre elbaszni az időt, mindenesetre azt hittem (tévedhetek), hogy ez rettenetesen távol áll tőlem. Most is csak azért tettem, mert szellemesnek véltem a Bajnaira szavazás ilyen megindoklását és érzékletesebbnek, annak bemutatására, hogy szerintem az alternatíva sem tűnik jobb útnak.

fvipera 2012.01.05. 16:55:05

@Jester: ráadásul úgy, hogy mindenki látja a másik lapját és mindenki tudja, hogy az EU mostanában lehívja a piti kis blöffölők lapjait.

Kierkegaard Akciócsoport 2012.01.05. 16:55:16

@vontod75: "A kormánynak kegyetlenül beszűkült mozgástéren belül kellene a számára elfogadható megoldást produkálnia."

Az a baj, hogy ők is ezt hiszik. Meg még sokan mások rajtuk kívül.
Az idézett mondatod helyesen: A kormánynak kegyetlenül beszűkült mozgástéren belül kellene a SZÁMUNKRA elfogadható megoldást produkálnia.

Lefosom, hogy a Viki, a Szíjjártó Petike, vagy akár a Fletó nem kapja meg a prémiumot, vagy nem lesz meg a Párt által előirányzott ötéves terv, de nekik az (lenne) a munkájuk, hogy nekünk, az állampolgároknak, az itt élőknek (az országnak, a népnek, a nemzettestnek, stb. mindenki illessze be a számára PC kifejezést) elfogadható megoldást találjanak, nem pedig maguknak.

buddha 2012.01.05. 16:55:18

nem lenne a kommunikációs játékkal semmi baj,ha nem emberek millióinak pénzével játszanának,illetve talpig nem alázznák magukat illetve az országot a fejlett országok előtt

PR-küszöb 2012.01.05. 16:55:25

@komment1:

Amúgy meg TGM-nek nagyonis igaza van: ha más kaparná ki nekünk a gesztenyét, az már aligha lesz a mienk.

A gond az, hogy a nemzeti (hagy)mázzal leöntött kommunikáció végképp kikezdte közösségi létünk valós alapjait. Én is már csak így merek magyarnak megmaradni nyilvánosan: www.epa.hu/00000/00022/00162/05261.htm

graycivil 2012.01.05. 16:55:45

"Citromdíjat kapott Orbán: "sokkal jobbat érdemelt volna" az ország

Az éve legnagyobb politikai csalódást okozó vezetőjének Kék Duna elnevezésű képzeletbeli díját adományozta Orbán Viktornak a European Voice című lap, amely ironikus összeállításában 2011 legsikeresebb, legnagyobbat bukó vagy csak a megszólalásaikkal kitűnő politikusokat értékelte."

hvg.hu/vilag/20120105_orban_dij#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_1_5

inreallife 2012.01.05. 16:55:59

@fvipera: én is úgy érzem, hogy bemondták a kontrát, de nemcsak a partyra, hanem az ultira is... mondjuk nem volt nehéz, ha náluk van az adu 7-es, csak tudnám a viktorék mit keresnek a kártyaasztalnál...

adambum 2012.01.05. 16:57:06

Tragikus a helyzet, de szerintem nem azért amiért az emberek sokan írják.

Szerintem azért nagyon szomorú, mert ha lesz is IMF-megállapodás, olyan megszorításokat kapunk a nyakunkba, hogy csak na. A bankok is vissza fognak jönni és tartani fogják a markukat, ez biztos. Lesz ingatlanadó, ez biztos.

Sokak szerint Orbán is megszorít, stb., de ettől még retrospektíve úgy fog tűnni, mint egy földreszállt angyal, miután mindezt a nyakunkba megkapjuk. És akkor mindenki meg fogja tudni -- azok is, akik ma Orbán ellen drukkolnak és röhögcsélnek rajta -- mit jelentett az, hogy "nemzeti szuverenitás".

radala 2012.01.05. 16:57:40

@Letícia: A szabadságharc soha nem volt olcsó mulatság:-)
tényleg iszonyatos kár, hogy nem volt TG blog 1849 őszén...
56 is kurva sokba került...
No meg persze 19-is, hogy fair legyek.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2012.01.05. 16:58:56

tévedtem, nem narancsos lócitrom,
hanem lócitrombelsejű narancs

gomorra 2012.01.05. 16:59:17

Így van Gábor, csak a harmadik verzió jöhet szóba: elkúrták de nagyon, s épp ezért félnek.

Így jár az, aki gazember a politikában. Is. Fél, s remegve lépked ide-oda. Gyenge kis stricik.

ssi 2012.01.05. 16:59:28

@radala: bekereteztetem :)))
"én Bajnaira szavazok legközelebb"
Ausztria, 2012. január 05. ... Radala

@inreallife: szerintem
mit lát O.V.:
- egyelőre csak rosszabb a helyzet, de ez nem a vég, még bármi lehet
- amíg vannak a törzsszavazók + 2/3-unk, erősek vagyunk

de! ha külső nyomásra ME-csere lenne .. az már kemény jelzés lenne

az IMF-megállapodás saját politikai helyzetük stabilitásához is kell már:
- IMF-pénzzel kisebb a gazdasági csődveszély, s építhetik új arcukat
- csökken ellenzéki nyomásra egy előrehozott választás esélye, s a népharag

2014-ig:
- melyik érzés lenne erősebb:
1. újra elvesztettük a függetlenségünket
2. vagy más iránnyal valóban van szebb jövő?
- mi történne az egyes oldalakon:
1. kormány új arccal és bizonyos tv-ek megtartásával nyerő helyzetben marad?
2. gyengülő kormány esetén is szükséges az ellenzéki összefogás 2/3-os törvények miatt?
3. Jobbik nevető 3. lenne?

lettuce 2012.01.05. 16:59:28

"A kormány egyértelműen ezt a küzdelmet folytatja: leginkább önmagával és önmagáért." Vérlázítóan szomorú igazság.

PR-küszöb 2012.01.05. 17:01:13

@inreallife:

Ugyan.
Profi kártyással állsz szemben, aki tizenkilencre is lapot húz.
Kettőt.

fvipera 2012.01.05. 17:01:21

@adambum: biztos feltűnt, hogy az IMF-EU páros nem a megszorítások lendületét, hanem a szabadságjogokat hiányolta.

nyünyüge 2012.01.05. 17:01:47

@knausz:
persze, nem okozott volna ekkora felfordulást egy békés átmenet a manyupból az államiba, de a kormány érte be azzal, hogy simán gazdasági érveket hozzon fel és békés egyezséget kössön a pénztárakkal.
Neki bűnbak kellett, a vagyont a szoclibek segitségével eltőzsdéző pénztárak, bankárok. Mert közvetlen politikai hasznot akart bezsebelni ezzel a lépéssel, és próbál még most is ezen igen szőke nő segitségével (ami sajnos a realitásérzék teljes hiányát is jelzi).

(hogy tudatos elterelés lenne, hogy röhögjünk inkább Selmeczin, minthogy az árfolyamon sirjunk, az nem valószinű)

inreallife 2012.01.05. 17:02:14

@adambum: levágjuk a szent teheneket? kénytelenek leszünk a túlduzzasztott államapparátust leépíteni? a szociális kiadások megvágása kinek fáj? legfeljebb annak, aki kapja... az elbundázott pályázathamisító cégeknek nem jut majd üzlet? ennél többet úgyse lehet adózni, mitől félsz?

fvipera 2012.01.05. 17:04:18

@inreallife: volt az a 29 közgazdász, akik ugattak Bajnai költségvetése miatt. azok most kussolnak. jó lenne megkérdezni őket, hogyan látják a helyzetet.

adambum 2012.01.05. 17:05:45

@fvipera: Igen, de ez mesebeszéd.

- Nem tudom elhinni, hogy ennyire érdekelnék őket a "szabadáságjogaink" (2006-ban minimálisan SEM érdekelte)

- Nem tudom elhinni, hogy ha 15-ből 14 pontban módosítottunk, nem működhetne "el" a rendszer, ha mégoly döcögősen is

- A választójogi törvényen való felhörrenés tipikus példája a kétszínűségnek, pláne amikor K.-L. Scheppele azt mondja "oh, amerikában is van gerrymandering, de nem ez a baj, hanem hogy utána más nem csinálhatja". Tudom, ő nem EU, de ez összefügg.

- Nem tudom elhinni, hogy amikor Barroso arra utasítja dolgozóit, hogy a kákán is csomót keressenek, hogy az nem rosszindulatból táplálkozik.

Sajnálom. Én nagyon is úgy látom, hogy csak egy kizsigerelhető, legyengíthető helyzetben levő államot látnak bennünk. Illetve veszélyesnek tartják a "külön utakat", függetlenül attól, hogy azok lehetnének-e működőképesek (és legtöbb esetben miért ne lehetnének?)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.01.05. 17:06:28

@adambum: Persze, lehet majd hozni a megszorításokat, de aztán belülről kell majd megint őrizni a határokat a kifelé vándorlók miatt. (érdekes, hogy a népszámlálás eredménye nem publikus kuss lett róla..)

etwas kultur muss sein 2012.01.05. 17:06:45

Ki fogja ezt az újabb hitelt visszafizetni? És miből? Mibűűűűűűűűűűűű?

lobaszopiatej 2012.01.05. 17:06:53

Szerintem csak el akarják kerülni hogy az IMF a belpolitikába is beleszóljon, ezért ez a húzd meg - ereszd meg, talán el is tereli a figyelmet az alkotmányról.

Más kérdés hogy ezt is mi fizetjük (árfolyam).

2012.01.05. 17:06:58

@graycivil: ezek olyan belső világban élnek, hogy a valóságról fogalmuk sincs. Kőgazdag ez a liba is, elkényelmesedett, a húsába nem mar bele a nincstelenség réme, az elvesztésé. Megszedte magát a t. férjével együtt, és el is szálltak messze, közük nincs a magyar életről.

bigapples 2012.01.05. 17:07:13

Nyilván fontos szempont, hogy hogyan lehet nagyobb arcvesztés nélkül eladni itthon a szükségszerűen fájdalmas feltételekkel járó IMF szerződést. Nem fair azonban kizárólagosnak tekintenünk a harmadik változatot.

Az ellenkezés, a húzd meg-ereszd meg játék korlátozottan működik az EU-val szemben. Nem jobb szerződés megkötésére szolgál (mindenképpen készenléti hitel lesz, ez hetek óta világos) hanem hogy minél kevesebb politikai-gazdasági feltételt támasszon az EU a Magyarország-IMF tárgyalás során.

Számos példából ismert, hogy az EU-val nehezebb megegyezni és számos esetben láttuk azt is, hogy az ellenkező államoknak sikerült akár komoly engedményeket kicsikarni. Elég csak a csehek esetét említeni, akik keresztülverték, hogy az etnikai alapon kollektív bűnösség elvét kimondó Benes dekrétumokra nem vonatkozik a Lisszaboni Szerződés emberi jogi chartája.

Eredetileg két törvény visszavonását követelte tőlünk az EU, most már csak a jegybanktörvény megváltoztatását tekinti tárgyalási feltételnek. Egyre nő a politikai nyomás és nagyon nehezek lesznek a tárgyalások. Folytatódni fog a kormány ellenkezős tárgyalási technikája. Az EU mozgástere sem korlátlan, nem fokozhatja akármeddig a nyomást, mert a magyar csőd nem csak nekünk árt. Elég csak megnézni ezt a cikket a témában:

hvg.hu/gazdasag/20120105_Ausztria_zuhano_forint#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_1_5

panelburzsuj 2012.01.05. 17:07:34

@nexialista:

1. axióma: bármelyik is, a szekfűs tehénylepénynél jobb

DSityu 2012.01.05. 17:08:09

Egy dolog biztos csak. Ha rosszul sül el az IMF-EU ügy, (meg még más ügyek is) akkor mindenki más hibás lesz, csak Magyarország kormánya nem.
Az ellenségképeket szépen építgetik felfelé gyakorlatilag mindenkiről, aki másképp gondolja mint ők.

radala 2012.01.05. 17:08:13

@manyike: Azt hiszem durván kiragadtad a mondandómat a szövegkörnyezetből, vagy IRL értett félre...

Oppá oppá félreérthető voltam netán, most esik le, hogy iszonyat szarul fogalmaztam és ezért nem jött át esetleg az irónia.
Szóval azt akartam mondani, hogy Bajnaira fogok szavazni, mert ö a garancia arra, hogy 25 év múlva is megmarad az osztrák magyar fizetések aránya közti különbség.

Kedves IRL természetesen nem azt akartam írni, hogy annak örülök, hogy OV bedönti az országot és emiatt nekem jó lesz. Följebb írtam is, hogy ez nekem nem jó momentán, mert nincs befektetendő pénzem, de ha majd lesz, akkor nekem az lesz a jó, ha a Bajnai/IMF vonalat követi az ország, mert akkor sokat fog érni az osztrák fizetésem. Bocs, ha félreérthető voltam, természetesen vicceltem, mind a bennszülöttekkel, mind azzal, hogy Bajnaira szavaznék valaha.

bariga 2012.01.05. 17:08:35

Most már nem lehet kétfenekűen beszélni, szóvivő asszonyból is ömlik a botorság, Viktorunk hallgat. Gyorsan, egyértelműen kell cselekedni, barom törvényeket visszavonni, olcsó hitelt felvenni de sebesen. A hívek így is tovább imádják őket, a népharag meg most még gyenge. Szerintem később viszont söprés lesz. El.

adambum 2012.01.05. 17:09:06

@inreallife: Neked legyen igazad. Ám a nyugatiak eddig sem azt mondták, túl sok segély jut a munkanélkülieknek (ennél jobban tényleg nem lehetne lecsökkenteni...)

Többet adózni nem lehet? 16%-nál?

Ugyanakkor egy pillanatra, csak a vita kedvéért tegyük fel hogy igazad van. Ha úgy gondolod, már minden megszorítás átment, akkor miért kerülhettünk bele egyáltalán ebbe a katyvaszba? Mert nem is termelünk semmit?

inreallife 2012.01.05. 17:11:01

@manyike: én az imf helyében kötném az ebet a karóhoz. a fidesz semmit nem tesz a megegyezésért, egy csepp könnyet sem hullajtanának miattunk külföldön. egy pár hónapos zavargás megoldaná azt is, hogy páran felfogják ebben az országban, hogy megszorítás nélkül nem megy, és senkinek semmi nem jár. na majd akkor választunk olyan kormányt, aki már nem populizmussal, hanem durva racionalitással állna a kormányrúdhoz, és akkor az imf-el együtt kihúznák az országot a szarból.

tényleg kíváncsi vagyok, amikor kimarad az első nyugdíj és a köztisztviselők sem kapnak fizut, a négerek meg várják a postást és nem jön, hogy akkor vajon mit fognak gondolni a cigányról és a sleppjéről. mivel az új alkotmány után felelősek is lesznek, így nemzetközi körözést is kell adni ellenük, gyakorlatilag az összes állami és politikai vezető ellen főosztályvezetői szintig.

na ez lenne a megtisztulás, onnantól már egyenes az út felfelé...

ssi 2012.01.05. 17:11:10

@adambum: "ha lesz is IMF-megállapodás, olyan megszorításokat kapunk a nyakunkba, hogy csak na"

IMF-tárgyaláson a kérelmező ország nyújtja be, hogy mit szeretne/tud vállalni

TEK-re, debreceni stadionra, fradinak, foci akadémiára, ügyészségnek, média hatóságnak, államtitkár helyetteseknek is saját kocsira sofőrrel, MOL-ra, Rábára, új alaptörvény ünneplésére, népszerűsítésére .. stb. sok milliárd Ft az meg mind rendben van?

fvipera 2012.01.05. 17:12:19

@SzélsebesVelorex: üsd be google-ba a refinanszírozás, hozam és hitelkeret kifejezéseket. ha megérted az ott leírtakat, akkor orbán ugyan veszít egy szavazatot, de de megduplázod a tudásod. minimum

inreallife 2012.01.05. 17:12:51

@fvipera: nem is az, hogy megkérdezni, hanem hogyan gondolják magukat hiteles szakembernek, hogyha egy fűszálat nem tesznek keresztbe ennek az ámokfutásnak a megállítására? nem a riporternek kellene kezdeményeznie, hogy vajon mi is a kedves véleménye, hanem ezeknek összeülni, és együtt fellépni...

Mediacapa 2012.01.05. 17:13:19

Azt hiszem, Orbán Viktor az utóbbi 3-4 hétben bukott meg véglegesen. Innen már nincs visszaút.

A pánik azt a réteget érte el, amely az ő támasza volt eddig: az átlagnál jobban kereső középosztályt, akinek megtakarításai vannak és amelyik most hihetetlenül bepánikolt (legalábbis ezt érzékelem nem reprezentatív mintámon) .

Aki pedig egyszer azt érzi, hogy aktuális vezetője alatt nincs biztonságban a pénze, soha nem fog újra rászavazni. Most tanácstalanul, kétségbe esve néznek körül, hová lehetne vinni a pénzt, és közülük többen kint is voltak az Operánál.

Másrészt elég körbenézni a jobbos médiában. Már nemcsak a Heti Válasz, hanem a mai mno is bírálja Orbánt, tegnap este az Echo TV „Hangos többség” műsorában Zsebők Csaba szétszedte L Simon László fideszes képviselőt (érdemes lenne ezt valahová feltenni), miközben a mellette ülő Molnár Zsolt (MSZP) mosolyogva bólogatott a baloldalt egyébként utáló Zsebők indulatos kifakadása és kérdésözöne alatt.

Valahol emlékeztet ez a 2007-es Gyurcsányra, amikor az értelmiségi háttér farolt ki alóla.

Ráadásul a Fidesz elvesztette másik bázisát (amely részben átfedést mutat az előzővel): azt a 30-40 közötti, a Nyugatra nyitott, városi, diplomás, külföldet megjárt, nyelveket beszélő rétegét, amelynek érték a demokrácia, a Nyugathoz tartozás és amelyik - ha nem is ért a gazdasághoz - pontosan látja, ha Clintontól Barrosón át Merkelig mindenki minket aprít, akkor nem magyar ballibes összeesküvés áldozatai vagyunk.

És a feketeleves csak ezután következik. Strukturális reformok, további kiadásvágás… A kulcs a hitelesség visszaszerzése lenne, de ahogy a gazdaságban, új ügyfelet szerezni nehéz, aki elment, azt visszacsábítani sokkal-sokkal nehezebb.

Ha Orbánnak valóban szíve a magyar jobboldal, akkor lemond és átadja a hatalmat pártján belül valakinek, akinek lenne 2 éve valamit helyrehozni. Mert ez a jobboldali szavazói réteg, amely 10-15 éven át hitt benne, ennél többet érdemel (persze az ország is, de ezt evidenciaként kezelem, hogy ennek kell első helyen lennie).

Ha csak saját hatalmi ambíciója a fontos és egyébként minden más díszlet, akkor végigcsinálja.

Van még egy lehetőség, egy belső puccs. Török Gábor ezt mikor látná reálisnak? Ha jól számolom 70 képviselő kell hozzá. Ennyien biztosan tudják, hogy a következő parlamentnek nem lesznek tagjai...

Lucius Flavius Arrianus 2012.01.05. 17:13:56

"Kádárnak mennie kell." (Társadalmi Szerződés, 1987.)

Orbánnak mennie kell. Most. Minden egyéb csak az ország agóniáját hosszabbítja meg.

fvipera 2012.01.05. 17:14:00

@inreallife: ezeknek?

Adamecz Péter, Arnold Mihály, Auth Henrik, Bánki Frigyes, Bod Péter Ákos, Botos Balázs, Csizmadia Norbert, Csordás László, Deák Klára, Faggyas Sándor, Gazsó L. Ferenc, Harczi Marianna, Heim Péter, Horváth Zoltán, Járai Zsigmond, Kovács Antal Ferenc, Mellár Tamás, Nagy Viktória, Náray-Szabó Gábor, Novoszáth Péter, Pakucs János, Rózsás Adela-Isabella, Rózsás Tamás, Sebestyén Tibor, Soós Lőrinc, Subai József, Szapáry György, Szász Károly, Töröcskei István

ugyan már. brrrrr

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.01.05. 17:14:02

@inreallife: "ennél többet úgyse lehet adózni"

Jaj, dehogy nem. Jön majd az ingatlanadó, az áfa is lehet még 30, a jövedéki adókon is lehet még kicsit emelni. Van még egy-két adómentes juttatás is, pld az utazás térítést is lehetne adóztatni, csak egy törvénymódosítás kell majd hozzá...

bariga 2012.01.05. 17:14:22

@SzélsebesVelorex: Na látod ez jó kérdés! Erre találták fel a közgazdász végzettségű pénzügyminisztereket, hogy ezt megválaszolják. Nekünk most ilyen nincsen éppen. Bárhogy fáj, az utolsó, aki értette a dolgát, az az Oszkó volt.

adambum 2012.01.05. 17:14:31

@manyike: Nem, nincsenek (mind) rendben, bár a MOL-lal speciel nincs bajom, és egy állami koncerttől sem (ha most eltekintünk attól, hogy milyen ügyben a propos-ján tartották)

Viszont ezek szerintem bagatell összegek. Persze, a foci akadémiát le lehetne vágni. Saját kocsit sofőrrel is. Lehet hogy ez cinikusan hangzik, de nem hinném hogy utána jobb lenne...

2012.01.05. 17:14:35

@bariga: egyetértek, de nem lesz olcsó a hitel, már nem.

fvipera 2012.01.05. 17:17:20

@adambum: és miért teszik szerinted?

fvipera 2012.01.05. 17:18:27

olvassátok el Hont András mai cikkét a Hírszerzőn. a lényege: nem annak a kezében van a hatalom, akire gondoltok. A példa erre: Lászlóné.

bariga 2012.01.05. 17:20:09

@Letícia: De talán még lehet, persze csak IMF, de most már fejet, derekat, mindent kell hajtani. Korábban még lehetett volna felemelt fejjel küzdeni a magyar érdekekért. De hiányzott hozzá és még mindig hiányzik a bölcsesség és a jó modor.

ssi 2012.01.05. 17:20:47

@inreallife:
ha lesz IMF-megállapodás, akkor ez meg ez fog történni, ha meg nem, akkor az meg az - vagy ennél bonyolultabb a helyzet?

ha O.V.-t Brüsszel lecserélné, akkor a mögötte lévő 2/3 legfeljebb másnak engedelmeskedne, gondolkodás nélkül?

ha 2014 előtt lennének választások, hány párt van viszonylag startra kész állapotban?

ha erősödne az utcai harc, hány frontja lenne, amitől még nehezebb lenne a helyzet: IMF-ellenes/kormányellenes/komcsiellenes/szélsőjobb ellenes/politikai elit ellenes/stb.?

2012.01.05. 17:21:16

@fvipera: én is hallottam már ezt. Állítólag aki dirigál, aki az Atyaisten, azt Lajosnak híjják...

bigapples 2012.01.05. 17:21:42

@radala: a különbség, hogy a Verses Gyurcsány kettős hagyta devizában ész nélkül eladósodni a lakosságot és az önkormányzatokat. Ezért nem tudjuk olyan klasszul elinflálni a problémáinkat, ahogy Surányi tanácsára a nagybajuszú pénzügyminiszert tette a csúszó leértékeléssel.

fvipera 2012.01.05. 17:22:08

@Letícia: lajos és zsolt. már egy ideje ketten vannak

adambum 2012.01.05. 17:23:58

@fvipera: Nem tudom. Csak azt érzem, és tudni is vélem, hogy nem őszinte a szándékuk. Jól bevett taktika ilyenkor, hogy hideget-meleget önteni kell a másikra. A figyelők számára csak az marad meg, hogy "baj van".

panelburzsuj 2012.01.05. 17:24:47

@adambum:

Ha kb. 25000 nettónál több jut per kopf a családban, és nem dolgoztál az elmúlt három évből legalább másfelet végig, akkor egy kanyi vasat se kapsz a "közösből". Se államtól, se önkormányzattól. Oldd meg.

Mi a fenét szorítana még ezen az IMF - a manyike féle "bagatelleket" is fegyelembe véve?

adambum 2012.01.05. 17:25:12

@fvipera: Persze tudom, amit most írtam abduktív gondolkodás volt és logikailag megtámadható. Erre vonatkozik az első rész, hogy biztosan én sem tudom.

etwas kultur muss sein 2012.01.05. 17:25:47

@fvipera: Orbán az én szavazatomat nem tudja elveszíteni. :-)
Kifejtenéd azt a témát a gyengébbek kedvéért kicsit bővebben? Köszi!

fvipera 2012.01.05. 17:26:17

@adambum: mégis. szerinted mi a szándékuk? komolyan

adambum 2012.01.05. 17:27:35

@panelburzsuj: Hmmm... ingatlanadó? magasabb és szélesebb körben értelmezendő tandíj, mint amit hoffman r. bevezetni készül? kórházi díjak? (pfuj, de avitt gondolat ez az alanyi jogon járó ellátás dolog...) oxigén-adó? adjak még ötleteket?

eddig is volt példa megszorításra bőven...

panelburzsuj 2012.01.05. 17:27:36

@bigapples:

"Verses Gyurcsány kettős hagyta devizában ész nélkül eladósodni a lakosságot és az önkormányzatokat"

A poétapár jól behúzta a csőbe a sok fidióta önkorit.

Azok meg mentek befele, mintha mágnes húzta volna őket.

Átmentél Gabiüzemmódba?

kela-bá 2012.01.05. 17:28:39

Csak gondolkodom . Amikor még nem tartoztunk az IMF-hez akkor hogy volt ? Ki emlékszik rá ? Mi lenne, ha kiürülne az IMF kassza ? Most csak magyar, vagy európai,vagy világ válság van ?
További szép estét !

klacus 2012.01.05. 17:28:46

@adambum: Az inkább 20 %.

Az egykétkulcsos.. :-)

radala 2012.01.05. 17:29:06

@bigapples: index.hu/belfold/2012/01/05/ossztuz_zudul_orbanra/

Szerintem kb. itt a vége. Őszintén szólva sokkal többet néztem ki OV-ból, kurva nagy kár. Multkor ezt olvastam mandiner.hu/cikk/20120104_malnasi_bucsuzom

Érdemes elolvasni. Azt hiszem ez a véleményem. kurva szar lesz nekünk jobbsorsa érdemes értelmes jobbosoknak...

panelburzsuj 2012.01.05. 17:29:48

@adambum:

megszorítás 1: kevesebbet adok

megszorítás 2: többet elveszek

Ne veszekedjünk má, ha kiegészíteni is tudjuk egmást .. :)

radala 2012.01.05. 17:30:13

@bigapples: nem hagyta bazeg, kényszerítette, ez volt a matt. Picsába, nagy kár én szurkoltam, a hibák ellenére...

inreallife 2012.01.05. 17:30:52

@adambum: pontosan, keveset termelünk, európai viszonlatban is magas a szociális kiadások szintje, részben a nyugdíjfronton, részben az 1 millió sáskával a nyakunkon, és mindkettő csak fokozódik. elég bonyolult törvény szabályozza a nyugdíj számítását, de kb annyi elmondható, hogy eddig az utolsó kereset 80%-a volt a nyugdíj, ez most változott olyan 70% körülire. csak viszonyításképpen, angliában 30%.

tudod mikor csökkentik a nyugdíjat, mert nagyon magas? 330000 forint felett, akkor 10%-ot levágnak belőle. tehát millás fizetésnél azért marad elég szépen, nincs nyugdíjplafon. Ja, és a szépsége az egésznek, hogy ebből nem vonnak adót.

dupla a rokkantnyugdíjat igénybe vevők száma magyarországon, mint a környező államokban, pedig ott is akkor volt rendszerváltás, mint itt. az alacsony iskolázottságot meg kell szüntetni, az az ország legnagyobb baja. most vagy átvesszük pl a kínai rendszert, ami szerint az első gyerek ingyenes, a második gyerek után 500000 forint nagyságrendű pénzeket kell fizetni, mert különben elveszi az állam. nem teljesen eu konform, nem mintha viktorékat zavarná, a mésik út, hogy az alanyi jogon járó gyerekek utáni pénzt legalább az egyik szülő munkájához kötni 1 gyereknél 1-hez, 2-nél 2-höz.

de 1000 dolog lenne, amit át kéne szabni, hogy hasonlítsunk európa szerencsésebbik felére, de mi mindig csak a szart, és saját kreációt majmoljuk, ahelyett, hogy prosperáló gazdaság irányába mozdulnánk el. mindig csak a hatalomféltés, az általad szuverenitásnak nevezett dolgot féltik. pedig az, hogy a matolcsynak kinyomják a másik szemét, mert az is félrehord, és letesznek egy _működő_ költségvetést, az szolgálná az ország érdekeit, ezért is várja a fél világ, hogy az imf betegye ide a lábát...

radala 2012.01.05. 17:31:13

@panelburzsuj: Mondjuk ebben tök igazad van. Azt hiszem mindenkinek a kurvaanyja...:-)

gomorra 2012.01.05. 17:31:24

@adambum: Az mesebeszéd kedves Adambum, amit te írsz. Bemesélték neked, s hiszed ezeket.

Tudod ha ezek a sz.rok a lényeggel foglalkoztak volna az alkotmány meg egyéb sz.rságok helyett, pl. a piacgazdaságot erősítették volna, elfogadták volna, hogy ha elindultunk a kapitalista úton, akkor azon menni kell, nem csókosokkal, hanem önálló gondolatokkal és bátorsággal rendelkező vállalkozásokkal, akiket nem támogatni kell hanem csak engedni, akkor nem lennénk egyáltalán bajban.
S a baj nem is csak annyi, hogy ismét leszerepelt az elitünk, hanem az, hogy lassan az utolsó elitünk szerepel le, s marad a vákuum, mert a tömeg csak hőzöng, de nem mozdul igazából.

fvipera 2012.01.05. 17:31:27

@SzélsebesVelorex: IMF hitel minden esetben arra szolgál, hogy az adott ország a piacon elérhető hozamoknál kisebb mértékű kamatot fizessen. A refinanszírozás azt jelenti, hogy meglévő hitelt hitelből finanszírozol. Ha az újonnan felvett hitel kamata kisebb a kiváltottnál, akkor bingó. A hitelkeret pedig nem egyenlő a lehívott kölcsönösszeggel. Így például az IMF hitel nem növelte Magyarország nettó eladósodottságát. A bruttót igen, mert a hitelkeretet lehívtuk, de nem 100%-ban refinanszírozásra fordítottuk, hanem az MNB tartalék része lett.

fvipera 2012.01.05. 17:34:12

@radala: jobb sorsra érdemes jobbos nem tűrheti orbán nemzetárulását. nem tárheti, hogy simicska-nyerges érdekében csődbe menjünk. ezek a fiúk rettegnek ugyanis leginkább a kurzusváltástól. mert akkor sitt. és az elkövetés nagyságrendje nem zushlag szintje és nem nokiás dobozé, hanem tíz milliárdos. és ezt polt sem fogja meggátolni. épp ezért utolsó csepp vérü(n)kig harcolni fognak.

portis · http://www.online-szallas.com 2012.01.05. 17:34:58

Szerintem Orbán a kormányzást egyszerű hatalomtechnikai kérdésként kezeli, a gazdasággal egyszerűen nem hajlandó foglalkozni, nem is látja feladatának.

Már ellenzékben is azért nem dolgozott a fidesz frakció, mert nem volt mit dolgozni. Számára a feladat nem az ország irányítása, hanem a hatalom megszerzése és megtartása.

Sokan még mindig úgy gondolják, hogy a kormány egyszer csak összekapja magát és keményen elkezd dolgozni. De ez nem lesz így, mert EZ A KORMÁNYZÁS amit látunk!

Ha kívülről nézzük káosznak tűnhet, de ha a másik oldalról, akkor nincs semmi gond. A fidesz most is vezet, a parlamentben 2/3-os többsége van, a többi párt romokban, pártszakadásnak semmi jele, a KDNP nem ugrál, a minisztériumokban dolgozik az apparátus, az önkormányzatok mindegyike fideszes, egyszerűen nincs semmi gond, minden a legnagyobb rendben!

bigapples 2012.01.05. 17:35:58

@panelburzsuj: Jaj PB, ugye tudod, hogy a 2006 utáni megszorítás egyik formája volt az önkormányzatok felé futó pénzek kemény visszavágása, hiszen a legtöbb úgyis ellenzéki volt.

Az önkormányzatok kénytelenek voltak bezárni, összevonni intézményeket, minden fejlesztést, állagmegóvást, felújítást leállítani, embereket leépíteni. De ez nem mehetett vég nélkül, hiszen az politikai-gazdasági öngyilkosság lett volna. Rá voltak kényszerülve a hitelfelvételre. A kormány alattomosan játszotta meg a dolgot, olyan választás elé állította az önkormányzatokat, hogy vagy eladósodnak, vagy elsorvadnak.

fvipera 2012.01.05. 17:36:06

@portis: tökéletes meglátás. sajnos

adambum 2012.01.05. 17:36:47

@fvipera: Orbánt eltenni, visszahozni egy Bajnai-féle fazont, akit a bankok szeretnek (kisujjával se nyúlna hozzájuk), eltörölni azt a törekvést, hogy a helyi közösségeket helyi termelők szolgálják ki (ha nem is hallunk róla, van ilyen törekvés, igen, pl. amikor bevezették, hogy x km-es körzeten belülről nem kell engedély az élelmiszer-eladáshoz), tesco = cba = auchan szemlélet visszahozása, dohány-lobbi kiszolgálása, még kevesebb pénz megadása a hajléktalanszállok céljára (tudom, most sincs sok, de mégis, jöjjenek csak vissza az utcára, mindenkinek jobb ha ott vannak).

A helyzet az, hogy lehet hogy sokan ezt nem látják problémának, nem szeretik különösebben a CBA-t (bár itt nem is magáról a CBA-ról van szó).. de a probléma ott van, hogy az esélyét is le akarják törni, hogy bárki egyáltalán fel merje tenni a kérdést magának, nem lehetne-e másképp is csinálni? Vannak olyan dolgok, amikre álmunkban sem gondolnánk, mert az "értelmezési tartományon" kívül esik... ennek pedig az az oka, hogy egyzerűen nincs jelen a hétköznapi diskurzusban.

Ez megy az egész világon, ezért van az, hogy egy Ron Paul típusú embernek sose lesz esélye, és egy Orbán-típusú embernek se lett volna, ha őszintén elmondja a választások előtt hogy pontosan mit akar csinálni. Hiába nincs sajtószabadság nálunk sokak szerint elvileg, nyugaton is erősen manipulált, hogy mi kerülhet oda be egyáltalán. Ez a beszélgetés messze vezetne, de én így látom.

klacus 2012.01.05. 17:37:02

A Viktorék szerintem az időt húzzák. Valószínűleg az miatt, hogy az idei évi költséglefaragások látszódjanak. A Mecsekben talált esetleges platinát, és gyémántot nem valószínűsítem, illetve a földönkívüli technológiák megszerzésére sincs nagy sansz.

A gond az a decemberi állapotokhoz képest, hogy felpörgött a folyamat. Valószínűleg fogy a Sanax rendesen, de a mi Viktorunk nem egy beszari gyerek. Valószínűleg addíg húzza amíg csak lehet. A pincérország hátrányai most visszaütnek, és nem szerencsés a gazdi kezébe harapni. Még élelemszerből sem vagyunk önellátóak, nemhogy energiahordozókból.

Az is egy opció, hogy mit csinálnak most az Oroszok? Lehet, hogy tőlük kérünk kölcsön? Őket már nagyon régen küldtük el a picsába, hátha elfelejtették...

komment1 2012.01.05. 17:37:20

@PR-küszöb: Épp úgy tűnik, nem fenyeget az a veszély, hogy más kaparja ki nekünk a gesztenyét. Egyszerűen dönthetnek úgy, hogy ott hagynak az út szélén. Nem mondanám, hogy az EU példát akarna velünk statuálni, nem vagyunk elnyomott ország, szabad döntésünk volt, hogy belépünk az EU-ba, és most egyszerűen arról van szó, hogy olyan helyzetbe juttattuk saját magunkat, amikor csak egy IMF-EU hitel segíthet. Nem a csúnya EU juttatott minket ilyen helyzetbe, ezt totál magunknak köszönhetjük. Az ő szerepük most annyi, hogy eldöntik, adnak-e hitelt vagy sem. De miért adnának egy olyan államnak, amelyik nem akar velük közösséget vállalni egy csomó mindenben? Tényleg nekünk kell eldöntenünk, ahogy Róna mondja, hogy István vagy Koppány útját választjuk-e, lehet itt kerülni a senki földjére, ha valaki nagyon akar. Tényleg elképesztő, hogy Magyarországon milyen mérvű az EU- és nyugatellenesség, holott nekünk csak erre van az út, a másik a senki földjére visz. Egyáltalán nem mondható, hogy a nyugat rosszindulatú lenne irányunkban, nagyon sok kifejezetten megértő és jóindulatú cikk íródott mostanában, pl. Kim Lane Scheppele cikkei és ez a Guardian cikk különösen kiemelkedő, nagyon érdemes elolvasni:
www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jan/04/hungarian-budapest-protests-democracy?INTCMP=SRCH
Most tényleg döntő, hogy maguk a magyarok mit kezdenek magukkal, hogy képesek vagyunk-e egy cél érdekében megszerveződni, kijönni az apátiából, politikai érdektelenségből, és újra kinyilvánítani, hogy Európához akarunk tartozni. Nyilván meg kell szerveződnie az ellenzéknek, szükség lenne egy értelmesen választható politikai alternatívára, így tudjuk azt is megmutatni, hogy a Fidesz gyakorlatilag EU-ellenes politikájának van alternatívája.

2012.01.05. 17:38:35

@fvipera: aha...a zsoltot név szerint nem hallottam, csak azt, hogy lajos körül vannak szűken egypáran. És lászlóné is csak egy "paraszt" a sakktáblán...

Deres · http://textura.blog.hu 2012.01.05. 17:39:38

Kerestem a megfelelő szót a kormányunk alkutechnikájára, és megtaláltam: CIGÁNYKODÁS

Nem akarom a cigányokat megsérteni, de ez a kivejezés az évszázadok alatt csiszolódott ki, és a pofátlan, arrogáns, sunyi, hazudozó, kétszínű, átverő üzletkötési stratégia kifejezése.

jjulie 2012.01.05. 17:39:40

@bigapples:

elmésztea picsába bigi, mégha a kedvenc fidszgyikom is lennél

hányszor, és hányszor százezer ember élén vonult az utcákon orbán leszartfaszu viktor, tüntetve a devizaalapú hitelezési gyakorlat ellen?

soha

csak a csürhét eresztette ki az utcára, a nagy felhatalmazásért

menj a picsába a vidéki fujjukkal együtt

adambum 2012.01.05. 17:39:50

@panelburzsuj: OK, ne veszekedjünk. Én azt hittem, kételkedsz abban, hogy lehet még megszorítani. De mostmár látom, nincs vita közöttünk. Béke rád, testvér!

ulrike (törölt) 2012.01.05. 17:40:34

Ritkán fordul elő, hogy a legeslegelső cikk a Financial Times online kiadásában Magyarországról szól.
'Hungary crisis deepens as yields soar'
(Magyarország válsága mélyül a hozamok magasba szökésével)
www.ft.com/intl/cms/s/0/bac073ee-37ad-11e1-897b-00144feabdc0.html
Nem lehetünk túl büszkék a nyitólapi megjelenésre.
Poszthoz
Szerintem nincs semmi csodavárás a kormány részéről, vagy bármi más trükk. Ez sima pancserség, ismét csak elszámították magukat, szokásuk szerint alaposan.

Helyzet
1. Pénzügyi: a nyomás a feltételezettnél sokkal erősebben és gyorsabban nő.
2. Külpolitikai: terv szerint növekvő nyomás.
Összegezve: helyzet romlása gyorsulóban, az egyre gyorsabban fogyó idő nem a mi szövetségesünk.

De míg a piacoknak, az USA-nak (IMF) és az EB-nek maradt puskapora fokozni a nyomást, OV kezében gyakorlatilag igen kevés maradt velük szemben. Amit elkövetett és megtehetett az elkövette és megtette. Ami ez után következik, az "rugalmas elszakadással az arcvonal rövidítése az erőkkel való takarékoskodás érdekében", ahogy ezt annak idején a keleti frontról kommunikálták. Most a nyugati frontról kommunikálják. Keleti még nincs.

A kommunikáció utal arra, hogy látja a kormány a halálos veszélyt:
1. Ki kommunikál?
- Fellegi;
- Lázár.
Nem Matolcsy, nem Szijjártó, nem Kósa és nem is Arogán. Tudják, ezek pick upjában elkopott már a tű, cserélni kellett. Az is feltűnő, hogy a kábítószert is már csak a szőke nővel permeteztetik a levegőbe. Másoknak már nagyon ciki lenne, de őrá a kutya se figyel, senki de senki sem veszi komolyan, még a belső mag sem.
2. Mit kommunikál?
- Hajlandóak vagyunk előfeltételek nélkül megegyezni.

sas70 2012.01.05. 17:40:44

Orbán azt hiszi, innen már csak felfelé vezet az út, pedig nagyon téved!
A képlet nagyon egyszerű:
-A belföldi bevételekből nem tudjuk a kiadásokat fedezni, ezért rá vagyunk szorulva a külföldi befektetőkre, akár működő tőke, akár hitel formájában.
-Mivel a kormányra kerülésükkor nem rakták le egy világos, kiszámítható gazdasági, pénzügyi pálya alapjait, a bizalomnak vége.
-Lehet szabadságharcolni, majd leverik, mint a történelem során mindig, csak most "gazdaságilag".
-Ez a kormány még húzhatja néhány hónapig, de olyan mértékű a hitelvesztése, hogy bukásra van ítélve, mint Gyurcsány anno. Csak az ideje volt kétséges, (sajnos sokáig húzta). Ha Orbán is úgy csinálja, mehet ő is a balettba táncolni és majd mindenki rajta röhög, hogy erőlködik.

2012.01.05. 17:40:55

@fvipera: hát igen, erről van szó. Nekik bőven van tartalékuk Svájcban, és semmi se drága nekik, semmi sem szent.

dtomika 2012.01.05. 17:41:26

kep.index.hu/1/0/259/2599/25991/2599164_cc2a3365830dd58703d42de01f0710bd_wm.jpg

Ez a kép még nem a bíróságon készült , deeeee....................

bigapples 2012.01.05. 17:43:00

@radala: nem fog menni Magyarországon a szakértő kormány. Orbánt és a Fideszt erre nem tudják rákényszeríteni. Nem lennék meglepve, ha a külügyi forrás Kovács Laci bácsi vagy Charles Gati lenne.

Nem örülnék, ha belehajtanák az országot, hogy a 35 milliárd eurós jegybanki tartalékhoz nyúljon. Az nagyon meredek lenne.

jjulie 2012.01.05. 17:44:13

@bigapples:

hányszor voltak fideszes százezrek az utcákon, követelve a deviza alapú hitelezés megszüntetését?

soha bigi,

menj te a picsába, szégyelld magad

igenember 2012.01.05. 17:44:48

Narancsos lócitrom vagy rohadt narancs.

ulrike (törölt) 2012.01.05. 17:45:24

@panelburzsuj: megszorítás 3: kevesebbet adok és többet veszek el.

ssi 2012.01.05. 17:46:11

@adambum: bocsi most nem találom a 2011-es adatokat, de kb,. ilyen az is

A fejlett uniós országok adókulcsok száma a 2010-ben, ill. a legmagasabb kulcs %-ban
(Forrás: www.oecd.org/dataoecd)
Ausztria 4, 50%
Belgium 5, 50%
Dánia 2, 18.67%
Finnország 5, 30%
Franciaország 5, 40%
Németország 4, 45%
Görögország 9, 45%
Írország 2, 45%,
Luxemburg 17, 38%
Hollandia 4, 52%
Norvégia 3, 24.55%
Portugália 8, 45.88%
Spanyolország 4, 25,17%
Svédország 3, 55%
Egyesült Királyság 3, 55%
Szlovénia 3, 41%

43
0
8
10
12
14
16
18
20
22
24
26
28
30
32
34
36
38
2,3
10,8
42
52
12,55
21,55
24,55
11,08
13,58
24,08
34,88
37,38
40,88
42,88
45,88
15,66
18,27
24,14
27,13
30
50
55
20
40
50
16
27
41

jjulie 2012.01.05. 17:46:25

@radala:

hogyhogy nem vetted észre, hogy te maradtál egyedül fideszpicsaszájú?

sem az orbán sem másik főfödeszalféreg sem jártatja már a fideszpicsaszáját, nem divat

abbahagyhatod, vagy a családtagjaidat szórakoztasd a fideszpicsaszáddal

jjulie 2012.01.05. 17:48:15

@bigapples:

bigi, írjál levelet az orbánnak, hogy térjen észhez, és menjen a picsába

jjulie 2012.01.05. 17:50:55

nyugodtan visszetérhetünk ahhoz a megállapításhoz, hogy a külföld fogja elhajtani orbán viktort a kondértól

szépen megkérik és elmegy onnan

így lesz

jjulie 2012.01.05. 17:52:11

@Mediacapa:

hát te ki lennél, melyik bolygóról szalajtottak?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 17:53:39

Már teljesen mindegy, hogy itthon ki, mit mond, hogyan próbálja védeszni Orbánt, mivel nem itthon dőlt el a sorsa, hanem külföldön. Ezóta már fogalmazzák a kokikat Berlinben, Párizsban, abagy az USA-ban. Ki képzeli azt, hogy ezek a nagyhatalmak ezt eltűrik Európa közepén?
Szerintem már cask hetek kérdése, és ÁMEN.

Mediacapa 2012.01.05. 17:54:13

Így csak zártosztályon kommunikálnak: "hogyhogy nem vetted észre, hogy te maradtál egyedül fideszpicsaszájú?

sem az orbán sem másik főfödeszalféreg sem jártatja már a fideszpicsaszáját, nem divat

abbahagyhatod, vagy a családtagjaidat szórakoztasd a fideszpicsaszáddal"

livengood 2012.01.05. 17:54:16

"A kormány egyértelműen ezt a küzdelmet folytatja: leginkább önmagával és önmagáért."

Gábor harmadik verziója, amire a voksát is adta, azt jelentené, hogy a kormány, vagy is több ember vitázik, küzd egymással.
Ez Orbán Viktor elmúlt két évtizedes szereplését ismerve elképzelhetetle. Lehetőségként az marad, hogy Orbán Viktor önmagával vitázik, tusakodik, küzd. Én ezt sem hiszem.

kitiltott bögre 2012.01.05. 17:54:30

1.normál esetben nm kapunk egy fillért sem.
2.ha kapunk is ezek ellopják.
következtetésképp mindegy hogy megkapjuk-e vagy sem.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 17:57:38

@kitiltott bögre: Remélem, hogy tévedsz. Ennek a kormánynak valóban nem adnak, de ha lérejön a szakértői kormány, azt segíteni fogják.

panelburzsuj 2012.01.05. 17:58:23

@bigapples:

"A kormány alattomos" - ez megőrzésre érdemes mondásod, betesszük a vitrinbe "A kormány hazudik!" mellé.

A többi propaganda.

klacus 2012.01.05. 17:58:48

@bariga: Az Oszkóval is csak az volt a baj, hogy nem tudta mi a különbség a birka nyírása, és a vágása között....

Ha valaki azt mondja, hogy holnaptól mindenki fizessen többet, az már szakértő?

2012.01.05. 17:59:08

@kitiltott bögre: ez éles logika, brávó!:)

Sir Galahad 2012.01.05. 17:59:18

Most értünk el oda, amit pár hónapja egy másik poszt végén jósoltam, nevezetesen hogy két lehetősége van Orbánnak. 1. Hogy meghajlik az erősebb akarat előtt, elfogadja a diktátumot - következmény: a saját tábora előtt hiteltelenné válik és megbukik. 2: hogy nem fogadja el a diktátumot, amibe pénzügyileg belerokkan az ország, és megbukik. Az IMF-et meg az EU-t a következmények nyilván nem érdeklik, de miután a történtekből mindenki számára nyilvánvaló lesz, hogy a bármikori magyar kormánynak lényegében semmi hatalma, az országról szóló döntések az ország határain kívül születnek, azok a radikális erők erősödnek meg, akik mindig is ezt mondták. Az pedig cudar világ lesz... Én ettől tartok.

megszűnt 2012.01.05. 17:59:53

@ulrike:

"Szerintem nincs semmi csodavárás a kormány részéről, vagy bármi más trükk. Ez sima pancserség, ismét csak elszámították magukat, szokásuk szerint alaposan."

Sajnos pont egyformán látjuk.

vezér01 2012.01.05. 18:00:02

@jjulie: Éljen a demokrácia és a népek önrendelkezési joga!

Mediacapa 2012.01.05. 18:00:47

Nem hiszem, hogy nálunk lesz szakértői kormány. Ennél a fidesznek az is jobb, ha új választásokat írnak ki.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 18:01:20

@Sir Galahad: Remélem, hogy a kitaposott "olasz" utat választják, és nem a nép tönkretételét.

jjulie 2012.01.05. 18:01:44

@Sir Galahad:

orbán a saját tábora előtt nem lesz hiteltelen soha, bármit megtehet

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 18:03:01

@Mediacapa: ...ezt már szerintem legkevésbé a FIDESZ dönti el, ezek után.

klacus 2012.01.05. 18:03:13

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: "...., de ha lérejön a szakértői kormány, azt segíteni fogják. "

Előbb szállnak, le az Ufók a parlamenti parkolóban és hozzák zsákban a pénzt, mint hogy a Viki lemondjon. Egyszerűen ő nem ilyen. Nem fér bele. El fog menni a falig. Lehet, hogy államcsőd lesz, neki tök mindegy. Vannak drasztikus eszközök, pl megtagadja az adósságfizetést, érvényteleníti a bankok jelzálogleveleit, akármit megcsinálhat. Persze ennek ára lesz, elég súlyos, de megteheti, hiszen bármit megtehet.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:04:22

@Sir Galahad: A radikális erők is ugyanaz a választás lenne: Végrehajtja a diktátumot és megbukik, vagy nem hajtja végre és megbukik.

DarthVader 2012.01.05. 18:04:46

Vége van :)) Orbán megbukott. De jure még nem, de facto igen. Az még kérdés, hogy velünk együtt,vagy nélkülünk, de neki vége van :))

index.hu/belfold/2012/01/05/ossztuz_zudul_orbanra/

Pinka-Panka 2012.01.05. 18:05:32

@radala: " De azt is el tudom képzelni, hogy akár az is lehet, hogy valóban most kezd rádöbbenni arra, hogy igenis a Bogár/Csurka féle világlátás modellezi a legjobban a világunkat, függetlenül attól, hogy ez egy összeesküvés (szerintem nem), vagy csak egyszerűen csak ez a "piac/verseny/kapitalizmus/természetes szelekció" eredménye.."

Sajnos egyre jobban azt lehet érezni, hogy a Bogár/Csurka nem éppen pozítiv jóslata ránk nézve - világosan kirajzolódni látszik. Bármennyire is depresszív és összeesküvés elméletekkel átszőtt meglátás is az.

jjulie 2012.01.05. 18:05:59

@Mediacapa:

hahaha

a fidesznek vége, mivel orbánnak vége, felejtős

és az utolsó független magyar kormánynak is lízingelünk a jövőben törvényeket

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 18:06:16

@klacus: remélem, hogy nincs igazad. Berlusconi egy kicsit nagyobb fiú volt, mégis, szó nélkül beadta a derekát. Tudod, mindig az erőssebb kutya.....

Pinka-Panka 2012.01.05. 18:06:31

@radala: " De azt is el tudom képzelni, hogy akár az is lehet, hogy valóban most kezd rádöbbenni arra, hogy igenis a Bogár/Csurka féle világlátás modellezi a legjobban a világunkat, függetlenül attól, hogy ez egy összeesküvés (szerintem nem), vagy csak egyszerűen csak ez a "piac/verseny/kapitalizmus/természetes szelekció" eredménye.."

Sajnos egyre jobban azt lehet érezni, hogy a Bogár/Csurka nem éppen pozítiv jóslata ránk nézve - világosan kirajzolódni látszik. Bármennyire is depresszív és összeesküvés elméletekkel átszőtt meglátás is az.

kitiltott bögre 2012.01.05. 18:06:37

@Letícia: ehhez nem kell nagy logika.
normál gondolkodású bankár nem ad kölcsönt úgy hogy az adós próbál meg feltételeket szabni és úgy tesz mintha ő tenne szívességet hogy felveszi a hitelt.
a másik pont meg az elmúlt másfél év tapasztalatain alapszik.

ssi 2012.01.05. 18:07:41

@Sir Galahad:
én úgy tudom, hogy ha az EU akarná, bármikor leválthatná O.V.-t, de a magyar társadalom nagyon megosztott és így egy tűzfészek

igen, elfogadják az IMF-et és szerintem arcot cserélnek hozzá, mert a harcuk része

jjulie 2012.01.05. 18:08:10

nagy felhatalmazás nagy változás, volt orbánpárt, nincs orbánpárt

a felleginek nem adnak időpontot brüsszelben, de hitelt igen

hahahahaha

barkacs 2012.01.05. 18:08:23

@Mediacapa: egy kicsit szerényebben, meg halkabban, ha kérhetném.

Mediacapa 2011.09.06 18:50:36
"Sajnos a fröcskölődő ballib. kommentelők ezzel az Őszöd-Wikileaks-Viktor tengellyel ismét árnyékra vetődtek. Nincs ugyanis hangfelvétel csak kétes hitelű diplomáciai iratok. Ráadásul míg GyF kormányfőként hamisítgatta a számokat, addig OV a kampányban ígérgetett. Vagy ez ugyanaz? Az ígérgetés egyébként máig népszokás a magyar politikában. Annyi különbséggel, hogy aki ezt beváltja, azok valóban a szakadékba rántják az országot (Medgyessy, Gyurcsány)."

ööö, az csak a szakadék széle volt és most sajnos megint ott állunk, pedig ugye ha jól tudom a vezéred van a kormánylapátnál. persze, erről még mindig/megint csak a fröcskölődő ballib. kommentelők tehetnek, igaz?

panelburzsuj 2012.01.05. 18:09:36

@Mediacapa:

Örülök, hogy ilyen hamar képbe jöttél: itt bizony Ratched nővér osztálya éppen bulit tart ...

Pont úgy, mint netszerte.

Sir Galahad 2012.01.05. 18:09:45

@ciceró: Ez is egy lehetőség. A kérdésem ezek után annyi, hogy mi a fenének költünk annyi pénzt választások tartására, Parlament és kormány működtetésére? Nevezzen ki az EU és az IMF egy helytartót, olcsóbb lenne, és lényegében ugyanaz történne.

kitiltott bögre 2012.01.05. 18:09:56

egyébként nagy királyság lesz ez a hitel,Orbánné meg tudja venni Tokaj-Hegyalja többi részét,a Selmeczi Abádszalók maradékát, Lázár tud egy új bankszámlát nyitni Svájcban és még sorolhatnám....

PR-küszöb 2012.01.05. 18:11:10

@komment1:

Azzal, amit írsz teljes egészében egyetértek. Az érveléssel is, az érzéssel is és a higgadt indulattal is.

Egy dologban vagyok eltérő (nem más-, csupán eltérő) véleményen: a jelenlegi össz-közösségi állapotot - amit Te is vázolsz - a közösség egészének és nem egy szűk hatalmi elit ténykedésének tulajdonítom.
Itt tízmillió ember szocializálódott nulla végösszegű játszmákon és számukra egyszerűen fogalmilag nem ragadható az meg, hogy létezik pozitív végösszegű játszma is, együttműködés és közös, osztatlan haszon.
Az 'alfahímség' (emlékszel :) ) ennek a metaforája a számomra.
Továbbá egy roppan fontos distinkció, amely csak látszólag fogalmi: diktatúrának ítéljük-e meg az 1945-től 1989-ig terjedő időszakot, avagy idegen katonai megszállásnak? A kettő ugyanis nemcsak formálisan, de etikailag is más tényállást takar.
Mondom mindezt, mert az az érzésem (sic...), hogy a premissza hibás volta miatt fut zátonyra minden folyamatában mégoly logikus érvelés és esik darabjaira a legjobb szándékú közbeszéd is
.

Sir Nyű 2012.01.05. 18:12:39

Ezt már úgysem olvassa senki, de szegény VV mos eléggé mellényúlt, attól tartok.
Épp a minap olvastam ezt:
"A konstrukciónak létezik olyan verziója is, amikor az ország csak elővigyázatosságból köt ilyen szerződést, de a rendelkezésre álló összeget csak akkor hívja le, ha hirtelen romlani kezd a helyzete – ez az elővigyázatossági készenléti hitelmegállapodás (P-SBA). Ilyet Magyarország az 1990-es években többször is kötött az IMF-fel, és akkor a hitelkeretnek végül tényleg csak a töredékét hívtuk le."
(index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/18/imf-konstrukciok/)

Ez van, amikor valaki a narancson is csomót keres.
(Mondjuk ilyenek sokan vannak az országban, többféleképp értelmezve is.)
Ide kell írnom sajnos a mai világban, hogy nem az Operaház fantomjait védeném, hanem az elfogulatlanságot, ami itt pöttyet elmaradt. Ciki, hogy 200+ hozzászólásból ezt senki se vágta.

ssi 2012.01.05. 18:13:12

brüsszeli vélemények szerint decemberben még jobb pozícióban volt az Orbán-kormány, mostanra viszont már olyan törvények visszavonását is összeköthetik a magyarok által kért hitel megadásához, amelyeket korábban nem kértek volna a hitelért cserébe

Fellegi jövő heti washingtoni tárgyalásakor kell olyan engedményt adnia, ami elég meggyőző ahhoz, hogy Brüsszelben szóba álljanak vele egyáltalán
www.portfolio.hu/gazdasag/szornyu_hangulat_varja_fellegit_washingtonban.160965.html

klacus 2012.01.05. 18:13:53

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: A végkimenetel nem kérdéses, az út szerintem rögös, és rázós lesz.

Remélem nem lesz igazam. Az a baj, hogy a betlizésnél előbb utóbb teríteni kell. A fiuk odafent, meg nem valami nagy zsugások. Hozzászoktak, hogy ha szarul megy akkor bármikor felrúghatják az asztalt. Itthon ez ment egy darabig, de a nemzetközi asztal egy kicsit nagyobb.

Az sem segít, hogy a baloldal mindenhol sírdogál, és igencsak égetik az országot. Nem mintha a mi Vityánk és baráti köre nem csinálna elég sok hülyeséget.

- visszamenőleges törvénykezés
- végkielégítés
- bankok vég nélküli baszogatása
- kettős beszéd

Ezek már elég alapot adnak arra, hogy eltapossanak minket. Azt nem értem, hogy ha valaki hülyeséget csinál, akkor minek kürtöli világgá? Úgy jobb?

jjulie 2012.01.05. 18:14:30

@Sir Galahad:

minek helytartó, lizingeljünk törvényeket

Sir Galahad 2012.01.05. 18:17:22

@jjulie: Mert olcsóbb mint parlamentet, kormányt fenntartani, választási komédiát rendezni. Meg őszintébb is, bár ez a mai világban, mint tudjuk, nem sokat számít.

klacus 2012.01.05. 18:19:15

@manyike: Sima hangulatkeltés....

www.youtube.com/watch?v=3uB3cOb5i3w
Nem süllyedünk.. :-)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:19:47

@bigapples: Még mindig nem akarják megérteni sokan. Itt nem arról van szó, hogy jegybanki tartalék mekkora. Mert mi lenne ha elköltenénk. Elfogyna mint a manyup és pont ugyanúgy itt állnánk.
A megoldás egy hiteles program jelenti. Na ilyen jelenleg nincs az országban. A Fidesz készített egy tervet, a feladatok mellé rendelt értékeket, a részletes megvalósítási programok azóta sem indultak el. Mert nincsenek ilyen programok, nem készültek el, feltehetően meg sem tudják csinálni.
A Széll Kálmán tervnek nevezett valamit ha komolyan vették volna, nem itt tartanánk. Beszéltem emberekkel akik voltak Széll Kálmán munkacsoportokban, meséltek az ott folyó "munkáról". Fiatal Fidelitasos főosztályvezetők, akik azt sem tudták mi van a törvényben most, fogalmi zavarok, mellébeszélés és arcoskodás.
Nem is készült el szinte semmi.

Tavaly a költségvetési hiány 7%-os( a manyup nélkül ) Ez elképesztő, a költségvetés belülről rohad szét.
Úgy hogy évközben háromszor zároltak és nem fizettek a vállalkozóknak.

A FIdesz káderek, a Fidesz-közig ennyire képes. Ez a nagy helyzet. Az intellektuális kihívás túl nagy a mai jobboldalnak. A Fidesz nem képes kormányozni.

Mediacapa 2012.01.05. 18:21:47

@barkacs: Igen, áll, amit írtam, csak Medgyessy és Gyurcsány mellé egy harmadik szereplő zárkózott. Igen, ez az utóbbi másfél év tapasztalata.

panelburzsuj 2012.01.05. 18:24:28

Ez meg a citromfacsaró:

"Azt is többen kiemelték, hogy minél tovább makacskodik a magyar kormány, annál többet fog követelni Brüsszel."

2llkedő 2012.01.05. 18:26:42

@ciceró: Szerintem már a Zrínyi terven dolgoznak gőzerővel.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:26:45

@klacus: Az oroszok leszarnak minket. Utoljára mikor Orbán kiutazott, sokáig az is kérdés volt, hogy egyátalán tudott-e Putyinnal beszélni. Mert az oroszok nem csaptak mellé nagy hírverést. Utána kiment Fellegi, aki hazajött és megvette világrekord áron a MOL-t.
Ja és a MALÉV-ot visszadobták az oroszok.
Ezek az utolsó események orosz fronton. Feltörölték velünk a padlót.

Aztán jött a titkos fegyver, Kína. A hírek szerint 2 milliárd forintért vettek kínaiak állampapírt. Ez az éves forgalom 1 ezreléke. Ezzel is kitörölhetjük.

Volt még egy arab út, az egyenesen szánalmas lett, 0,000 eredménnyel zárult.

Vagy Nyugat, vagy senki. Ezek a stratégai eredményeink.

ssi 2012.01.05. 18:28:25

@klacus: "amerikai diplomácia ugyanis már nem lát perspektívát Orbánban, fogalmazott az Indexnek egy külügyi forrás. Reális opcióként merült fel, hogy az Egyesült Államok nyomást gyakoroljon Magyarországra, hogy állítson fel szakértői kormányt. Máshogy ugyanis nem tartják elkerülhetőnek a magyar államcsődöt"
www.portfolio.hu/gazdasag/szornyu_hangulat_varja_fellegit_washingtonban.160965.html

@ciceró: "Matolcsy leírja, hogy a 2011-es központi költségvetés egyszeri tételek nélküli egyenlege a tervek szerint alakul, és hogy az adatok azt mutatják az adó- és járulékbevételek meghaladják a tárca becsléseit (együtt kb. 100 milliárd forint, a GDP 0,34%-a). Matolcsy szerint ez annak köszönhető, hogy erősebb volt az adóhatóság és hogy a vállalatok nyereségesebbek voltak, mint gondolták"
www.portfolio.hu/gazdasag/matolcsy_levelet_irt_olli_rehnnek_es_mario_draghinak.160961.html

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 18:29:21

@klacus: "Azt nem értem, hogy ha valaki hülyeséget csinál, akkor minek kürtöli világgá? Úgy jobb?"
1/ Nincsenek tisztában azal, hogy mekkora hülyeséget csináltak. (szellemi képesség. Lásd: Matolcsy)
2/ Mindenki mást hülyének néznek, értsd ez alatt külföldet is.
Azt képzelték, hogy az EU törvényekből szinte szavanként összeollózott törvényeken nem fognak átlátni nyugaton. Pontosan erre próbálnak mindig hivatkozni, hogy nincs olyan szó, ami más EU-s országok törvényeiben nem szerepelnének.
Ott tévedtek, hogy Brüsszelben, Berlinben, Párizsban, vagy akár az USA-ban egy kicsit okosabb emberkből állnak a hatalmat gyakorló szervek.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:29:41

@2llkedő: Aki még hisz Matolcsy mentális képességeiben, az olvassa el a Növekedési Terv című tákolmányát. György testvér hülye. Egy ostoba ökör.
Ma olvastam hogy délben nyugtatta Orbánt, hogy minden rendben lesz. A miniszterelnök, aki tök hülye a gazdasághoz meg ezt el is hiszi. Kurvára nincs minden rendben.

panelburzsuj 2012.01.05. 18:30:31

@ciceró:

Személyes benyomás:

Még az EU-elnökség előtti hetekben Matolcsyminisztériumba fölvett kislányok értetlenkedtek, hogy néhány kollégájuk rohangál, mint a mérgezett egér, de soktucatnyian meg csak ténferegnek, és szeretnének valami értelmes elfoglaltságot találni.

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2012.01.05. 18:31:28

Remek, és akkor majd mikor mégis elfogadjuk az IMF feltételeit, akkor majd jön a következő felvonás, amelyben Viktor arra hivatkozva nem hajtja végre vagy csinálja vissza a bevállalt lépéseket, hogy "ilyen kemény feltételeket még a görögöknek sem szabtak, pedig őnáluk az államadósság blabla", és mikor majd az EU még keményebben noszogat, akkor jön a "sajnáljuk, mi a magyarok érdekeit tartjuk szem előtt"? És aztán majd együtt csodálkozunk, hogy az eu utálja a magyarokat, a magyarok meg az eu-t? Csodás, már alig várom.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:33:06

@manyike: Fantasztikus. És mi van a másik 100 területtel. Ja ott nem várt dolgok történtek.
Matolcsyt azonnal meneszteni kellett volna, már tavaly ősszel mikor nyilvánvalóvá vált hogy a Széll Kálmán terv összeomlott.

panelburzsuj 2012.01.05. 18:34:21

@ciceró:

"A Fidesz nem képes kormányozni."

Érdekes lenne megnézi, hogy a 2006-os hoz képest tavalyelőtt (!:) milyen csapatokkal álltak ki az önkormányzati meccsre.

A személyes albumon nem túl szívderítő.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.05. 18:34:39

@panelburzsuj: Máshonnan is ezt hallom. Ennek az apparátusnak kéne a válság közepén egy emberfeletti teljesítménnyel stabilizálni. Láthatóan képtelenek megcsinálni.

béla a görög (törölt) 2012.01.05. 18:35:25

Nem szerintem szintiszta idiótizmusból csinálják amit csinálnak.
Győzögetik az embereket, győzögetni szeretnék az EU-t/IMF-et csűrik-csavarják a szót és közben nem veszik tudomásul a tényeket:
- Kell a pénz? Ezt és ezt és ezt kell csinálnod.
Nem értik, hogy azt aki a pénzt adja az mondja a feltételeket.
Alkudni akarnak.

Olyan ez mintha a piacon akarna venni 1 kilo krumplit közben ott áll mögöttem egy végeláthatatlan sor szintén krumpliért
Orbán: Mennyi?
EU/IMF: 100
Orbán: sok, legyen 80
EU/IMF: Nem!
Orbán: legyen 85 és ez a végső ajánlat.
EU/IMF: Tudod mit pajtás neked 120 még 1 percig mert ilyen szépen kérted egyébként húzhatsz a p...ba mert feltartod a sort a krumpli nélküled is el fog fogyni. Különben is azt is hitelbe kéred. Mehetsz tovább hátha ad neked valaki hitelbe 150-ért

És a marhája nem érti, hogy miért nem akarnak vele alkudozost játszani.

Az emberek meg mentik a pénzüket.

Már réges rég túl vagyunk Orbánon meg a kormányon. A hitelességén. Kit érdekel. Már fél éve a gazdasági híreket figyelem elsősorban és csak 'pihenésképp' olvasom az Orbán féle elmebajt. A zombik igy is úgy is imádni fogják mert a zombik imádnak imádni és ideológiából táplálkoznak nem pénzből.

Nincs már jelentősége az általad felvetett gondolatoknak. Bocs. Nem személyednek szól. Az írásnak szól.

2llkedő 2012.01.05. 18:36:45

@ciceró: Pedig a fidesznek kiváló válságkezelő programja van. Nem idézem be újra.

delpierro 2012.01.05. 18:38:59

Nem vagyok egy Fidesz fan kivulrol nezem a dolgokat. nyilvanvaloan Vityaek is rendesen elkurjak a dolgokat. Amugy is egy kisse nagyon nagy szarban vagyunk, es ezt kihasznalva loknek bennunket tovabb a szakadekba. Valoszinuleg sosem tudjuk meg az igazi okat annak miert szivoznak velunk ennyire.
Hivatkoznak a demokracia lejaratasara meg ilyen hulyesegekre ami nyilvanvaloan csak egy latszat ok. Vityaek valszeg belenyultak valamibe kokemenyen amirol el sem tudjuk kepzelni mi lehet. Lehet ok sem tudjak. Rohogok Clintonnen. Levelet irt. Szerintem a terkepen nem talalna meg kies orszagunkat. Meg a tobbieket is. Annyira kis pont vagyunk, hogy elhanyagolhatoak vagyunk a vilag terkepen.
valszeg azert is kokemenyen buntetnek, hogy a haromgyerekesek mar havi 100 ezer forintot visszakapnak ez fobenjaro bun. A kozeposztaly felemeles is egy fobenjaro bun. Nyilvanvaloan dicseret lenne ha ezt a penzt a kisebbsegre forditanak es azok minel tobb hasznavehetetlen bunozot termelnenek. Akkor lenne itt love az IMF-tol csostul szerintem.
De lehet, hogy csak pitianer hulyesegek miatt buntet bennunket a bosszu nepe. Ebben megerosit az is hogy egy abbol a nepbol szarmazo kollegam ezt meg december elejen ala is tamasztotta valmifelekeppen. Azt mondta ezek marmint a nepehez kepest Adolf Hitler egy kispalyas jatekos volt. idezem: "Nem kell a penzunk. Na majd teszunk rola hogy kelljen".
Csodalkozunk, hogy no az antiszemitizmus. Hat nagyon nem kell rajta csodalkozni.

ulrike (törölt) 2012.01.05. 18:39:34

"A kommunikációs tojástáncot a gazdasági és a politikai racionalitás ütközése magyarázza, részben tudatosan, részben akaratlanul. Tudatosan, mert a kormány igyekszik úgy adagolni a döntést, úgy eljutni a megállapodáshoz (és annak következményeihez), hogy közben a lehető legtöbbet őrizzen meg arcából,.."
Kérdések:
1. Vajon nem könnyebb-e külső kényszerítő okokkal és az ebből fakadó IMF jelenléttel (részben félre)magyarázni a megszorításokat, mintsem sima, senki által ránk nem oktrojált nemzeti politikának feltüntetni?
2. Mennyire megalapozott az a politika, melynek gazdasági és belpolitikai (ir)racionalitásai állandósuló és fokozódó erejű (egymást kioltó) ütközésben vannak?
3. Mennyit célszerű a kormánynak ebből az arcából (arcátlanságából?) megőrizni? Nem helyesebben tette-e megboldogult Antal József, amikor kórházi ágyból pizsamában a TV-n keresztül őszintén szóba állt az országgal és népével, miután belügyminisztere a parlament ablakában majdhogy eltántorogta a kormány teljes hitelét? Antal ezzel javított a helyzeten, az országén, s a sajátján is, szimpátiát ébresztett, s támogatást nyert. Nem az a nagy baj, ha valaki hibázik. A nagy baj az, ha az ember ezt nem veszi észre, nem ismeri be, és nem hajlandó vagy nem képes javítani.

sünbab 2012.01.05. 18:40:25

Van egy 4. lehetőség: tőzsdéznek/valutát adnak-vesznek. Mivel tudják, mikor mit mondanak tudják mikor érdemes venni, és mikor eladni. (ezt nem igazán komolyan mondom csak eszembe jutott látva a tőzsde/forint árfolyam vs nyilatkozatok összefüggést)

gomorra 2012.01.05. 18:42:02

@Pinka-Panka: Ugyan-ugyan, fenét összeesküvés! hihihihi

Így működik bizony a kapitalizmus, ahol hülyék és buták és erkölcsi nullák vezetnek, mint Gyurcsány, Orbán, Medgyesi, azok buknak, szívnak. S mindehhez jön még némi demokrácia szeretet is, így most szívatás is leledzik politikailag, de ez sem összeesküvés, hanem könyörtelen szeretete a demokráciának. Ez is a bűne ennek a seggnek, hogy terjed az összeesküvés elmélet (mert az olyan eccerű s még érthető is).

Balt 2012.01.05. 18:45:11

"mi a narancs és a citrom közül ezen a piacon a narancsos citromot"

Van ilyen, úgy hívják: citrancs. :)
hu.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A9pfr%C3%BAt

Kicsit sárga, kicsit savanyú - vagy inkább keserű, de csak ha nem hímezünk-hámozunk! :) -, de a miénk! :))

tölgyes 2012.01.05. 18:45:33

@jjulie:
Zsülikém! A végén még megéri, hogy harmadolják a nyugdíját, fizetését..fizet majd még a nyugdíj után is adót..Az elkúrt 18.000 milliárdot vissza kell valakinek fizetni:) Ön lesz az:):).. meg lelkes elvtársai:)

sárkányfő 2012.01.05. 18:47:40

Ilyen szavak jutnak eszembe a Orbánról és arról amit művel:

agónia
káosz
dilettantizmus
idiotizmus
gőg
hübrisz
paranoia
lázálom
dac
félelem
reménytelenség
végjáték
impotencia
önsorsrontás
összeomlás
zuhanás

barkacs 2012.01.05. 18:47:52

@delpierro: "Rohogok Clintonnen. Levelet irt. Szerintem a terkepen nem talalna meg kies orszagunkat. Meg a tobbieket is. Annyira kis pont vagyunk, hogy elhanyagolhatoak vagyunk a vilag terkepen."

Nem tudom, milyen munkát végzel, lehet te vagy az ország legjobb szobafestője, de a dolgok nem úgy működnek, ahogy te elképzeled. Ez a fideszes tematika, amit ma dtomika is elmondott, azért szánalmas, mert nem az amerikai külügyminiszternek kell tudnia, hogy mi hol vagyunk, velünk mi történik, hanem a kelet-európai ügyekben illetékes munkatársainak.
Azt a pitiáner hülyeséget, amit keresel, meg demokráciának, hitelességnek és megbízhatóságnak hívják.

Sir Nyű 2012.01.05. 18:48:08

@Sir Nyű: kicsit benéztem, elnézést. Közben nyitva volt a Véleményvezér is, de... izé, azért legalább tényleg ide szántam.

Szóval szerintem nem a VV nyúlt mellé, hanem TG. Valóban létezik elővigyázatossági készenléti IMF-hitel, ez kivéltelesen nem kommunikációs citromfacsarás.
Bocs!

sárkányfő 2012.01.05. 18:51:12

Megjegyzem Orbán süllyedő naszádjáról elkezdtek menekülni a jobbos patkányok is.
Tegnap egy államtitkár szólt be, ma egy másik lemondott, no meg egy eddig mélyfideszes újságíró kezd kibeszélni... recseg-ropog a pártállam...

delpierro 2012.01.05. 18:56:17

@barkacs: Tevedsz. Nem szobafesto vagyok sajnos. Dugulaselharito. Meszirol felismerem a kakit ezert mar lennek szobafesto.
Viszont na ez az, kik Clintonne munkatarsaak ? Az otidik hadoszlop emberei.
Clintonnen nincsenek gondolata ? A Rosenberg megmondja neki. na itten irjad ala Hillary osztan kudjuk be a szerkesztosegbe.
Azt sajnalom, hogy nem ennek a tortenelmi pillananatnak nem leszek a resze mint legutobb. jott haza a Feri Brusszelbol mikor felmartak a 25 milliard EUR-t. Elottem a 2A ulesen Simor. Az 1F-en Feri. Elegedettek voltak love felmarva. Feri bekulekeny hangulataban levelet irt Orbannak. Regi szep idok.

panelburzsuj 2012.01.05. 18:56:37

@tölgyes:

Mi van az őröltvinszenten megcibált névrokonoddal, lábadozik már?

Gyűrött Papír 2012.01.05. 18:58:05

@adambum: Akik szerint a siker jéghegy és mi gyorsnaszád vagyunk attól minden kitellik. :)

Most pedig alámerülünk a gyorsnaszáddal, hogy megnézzük a mélyben mekkora is a siker.
Nóóóóóórmális!?

tölgyes 2012.01.05. 18:59:36

@sárkányfő: Itt nem Orbán hajója süllyed, hanem az Öné!:)Itt uganis az a kérdés, hogy ki fogja visszafizetni az ország belső (82%) és külső (140%) adósságát. Egyedül Ön.. vagy részt vesz benne az is aki korábban élvezte az eladósodás hasznait.

Egyébként Önnek mindenben igaza lehet, de fizetni mégis Ön fogja az elkúrt 18.000:)milliárdot.

niklex 2012.01.05. 19:00:03

Amikor a falusi bunkó,aki addig csak a kocsmába volt bejáratos és ott ő volt az erős fiú, bekerül egy rendes bálba, és ott is úgy viselkedik,mint ahogy a kocsmában szokott, akkor a báli közönség először furcsállja,rászólnak, majd kinézik maguk közül, és ha akkor sem veszi észre magát,akkor kidobatják az inasokkal

sárkányfő 2012.01.05. 19:00:09

@bigapples:
Igen, ez egy régi vadfideszes abszolútum, hogy a szocik alatti eladósodás a szocik hibája, a fidesz alatti eladósodás, az meg szintén a szocik hibája :)

akár önkormányzatok, akár állam, akár családok...

bicskanyitogató pofátlanság ez (is), és persze nyilván arra is kész válaszod van, hogy ha szocik kergették be az a hitelekbe az önkormányzatokat, akkor hogyhogy jó pár önkormányzat csak kicsit adósodott el, sok közepesen, és megint jó pár extrém mértékben, mint pl. Esztergom, Hódmezőv., V. kerület, stb...

Tényleg, linkeljek neked be arról egy cikket, hogy a mostani ÁSZ elnök Domokos hogyan bocsátott ki még helyi fideszes politikusként több milliárdos kötvényeket, még infót se adva arról, hogy mire kell?

áááh, én vagy a hülye hogy egy igazhitűnek magyarázok... ne is válaszolj, tök felesleges, téged az isten se győzne meg semmiről. ha majd egy hónap múlva jön a csőd, az is gyurcsány hibája lesz, tudom én.

tölgyes 2012.01.05. 19:01:28

@panelburzsuj: Sajnos nem értem a kérdést.

livengood 2012.01.05. 19:02:17

@DarthVader: "Vége van :)) Orbán megbukott. De jure még nem, de facto igen. Az még kérdés, hogy velünk együtt,vagy nélkülünk, de neki vége van :))

index.hu/belfold/2012/01/05/ossztuz_zudul_orbanra/ "

Nekünk van végünk, ő jól fogja érezni magát. Előbb államcsőd, utána még marad míg nem ordítunk vele mind annyian. Ha maradnak még a pártján, akkor tovább is marad...

sárkányfő 2012.01.05. 19:03:06

@tölgyes:
áruld már, te hogy lehetsz ennyire hülye? mi a titkos recept? valami koktélt használsz ragasztóból, kokainból, hír tévéből és bayerzsótból? milyen sűrűn öblögetsz vele, naponta, óránként?
és amikor szmájlit teszel a mondat végére, te tényleg azt hiszed, hogy vicces dolgot írtál? édes istenem...

ssi 2012.01.05. 19:03:57

@ciceró: van-e titkos alku?

"Magyar Nemzeti Gárdának a rendőrség által elkobzott Árpád-sávos zászlaját Papcsák Ferenc, a Fidesz országgyűlési képviselője visszaadta a gárdistáknak" + fotó
atv.hu/belfold/20120105_gardazaszlot_adott_at_papcsak_ferenc

kritika belülről és buzdítás a külső, nemzetközi támadások elleni harcra:
"meglepő, hogy az européer diplomata, Prőhle Gergely után a népnemzeti véleményformálók legsúlyosabb kasztjából, az MSZMP-sből küldetéses őrültté alakuló transformersekből akad valaki, aki kerek perec kimondja, hogy az orbán kormány elmúlt másfél éve, lagalábbis amit a világ irányában műveltek, katasztrófa volt. Márpedig nem más, mint Bogár László tanárúr írta ezt meg, ráadásul a Jobbik lapjában, a Barikádban ..

birodalom nemcsak sokkal erősebb, de ráadásul olyan pusztító fegyvereket (pénzügyi atombombákat) használ ellenünk, amelyek a teljes megsemmisülésünket válthatják ki. .. végre nekilássunk egy olyan összehangolt nemzetstratégia elméleti és gyakorlati teendőinek a tisztázásához, amely nélkül nincs esély a megmaradásra"
hirszerzo.hu/nyuzsi/2012/1/5/Bogar_Laszlo_szerint_is_bukas_Orban_politik_R8HZQ1

@ulrike: s az általad is jól összeszedett, ma jellemzően kormányhibák sokak szerint már 1.5 évvel ezelőtt is láthatóak voltak

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:04:07

@tölgyes: Most már elkúrt 23000 milliárd van és egy 3000 milliárd elkúrt mnyp-i vagyon- másfél év alatt 3000+5000 ennyit kúrtak el orbánék a semmire.

tölgyes 2012.01.05. 19:04:19

@niklex: Látom Ön is sokat megértett történelmi tanulmányiból:) Javaslom, hogy lefekvés előtt tegye be a Gandhi filmet, amelyik a valóságnak mégis csak egy megszépített változata:)

ben2 2012.01.05. 19:04:25

A magyar választók 2010-ben döntöttek az IMF által diktált politika elutasításáról. Orbán nem azért megy szembe az IMF-el, mert ez a fixa ideája, hanem mert arra kapott felhatalmazást, hogy ha el kell lapátolni a szocik által gúlába hordott szart, akkor azt ne a választókkal csináltassák (mert nem ők hordták össze). Ezért lett bankadó, végtörlesztés, stb.
Jellemző az EU és az IMF hozzáállására, hogy ha Magyarország teljesíti az objektív elvárásokat, akkor újabbakkal állnak elő, aztán ha nincs más, akkor szubjektív elvárásokkal.
A nyugat addig fogja presszionálni az országot, amíg a kérdés addig egyszerűsödik, hogy feladja-e Magyarország a szuverenitását, vagy sem. Kívülről megbuktatni egy kétharmaddal megválasztott kormányt ugyanis nem más, mint az ország szuverenitásának semmibevétele.
A szuverenitás feladása pedig egyetlen ország számára sem lehet alternatíva. Nem érzelmi alapon, hanem praktikusan. Egy gyarmat sohasem fog felemelkedni, mert a gyarmatnak nem az a dolga, hogy fejlődjön, hanem hogy ellássa erőforrásokkal a gazdáit. (A kommunista időkben megtanultuk már, hogy a gyarmattartó akkor is gyarmattartó, ha a barátunknak mondja magát.)
Tévedés, hogy Magyarország előtt nincs más lehetőség, mint a szuverenitás feladása, csak az alternatívák egyáltalán nem kellemesek.
Ha az EU a magyar választók akaratával szemben akar diktálni olyan kérdésekben, ami a magyar választókon kívül nem tartozik másra, akkor Magyarország ki fog lépni az EU-ból. Ha a külföldi befektetők az ország csődjére játszanak, akkor Magyarország nem fogja visszafizetni a hiteleit.
Nem Orbánék fogják megtenni ezeket a lépéseket, hanem az a szélsőjobb, akinek éppen a karjába löki a nyugat az országot. Ezt kellene végre felfogniuk.

ökörpöröly 2012.01.05. 19:05:46

@SünBalázs: Örültem a linkednek, bemásolom ide!

Popper Péter: Orván Viktor

" - Én megbocsátok, de nem felejtek! - Hogyan? Ön nem tudja, hogy csak egyféle megbocsátás van, a felejtés?

Nem tudta. Soha nem tanulta meg. Ezt sem Alcsúton, sem Felcsúton, sem Középcsúton nem tanítják.

Ő mondta ki először nyilvánosan és hangosan Magyarországon, hogy az orosz megszállók takarodjanak haza. Így lett ő a kimondások második hőse. Soha nem felejtjük el neki.

Az első hős kimondta, hogy 1956 nem októberi sajnálatos események, hanem népfelkelés volt, szabadságharc. Pozsgay Imrének hívták, majdnem kapott érte egy államfői pozíciót. De azután mégsem kapott. A második hős - Orbán Viktor, a borostás képű ifjú forradalmár - elkergette hazánkból az oroszokat. Kapott érte egy miniszterelnökséget. Valóban megkapta. Akkor már borotvált volt, mellényes, vasaltöltönyös. Lelkileg is.

A történelemből tudjuk, hogy egy Temüdzsin nevű fiatal mongolnak a nászmenetét megrohanták a kara-kitájok, és elrabolták a menyasszonyát. Nosza, összeverbuválta a barátait, kollégiumi társait, és visszarabolta. S ha már itt tartott, nem engedte a csapatot szétszéledni, hanem vasfegyelemmel összetartotta. Bizony ehhez tehetség és szuggesztivitás kell! Ezt a Temüdzsint nevezték később Dzsingisz kánnak. S ezek a képességek megvannak a borbély és szabó által alakváltozáson átesett ifjú Orbánban is.

Hány Lelke van egy embernek? És egy nagy politikusnak? Egy kis politikusnak?

Az európai pszichológia feltételezésével szemben nekem az a meggyőződésem, hogy a személyiség nem szerkezet (struktúra). Úgy képzelem, hogy az ember lelkében sok személyiséglehetőség lappang. S az manifesztálódik, ami környezeti kihívást, provokációt kap. S ez a sok lehetőség közül előhívott személyiség azután persze mutathat hajlamot a strukturálódásra. Joszif Visszarionovicsból lehetett volna szent életű szerzetes Grúziában. De eljött érte a forradalom...

Orbán 'Viktorból is lehetett volna erős kezű apa, kőbányájával, szőlejével ügyesen gazdálkodó vidéki nagyember, harmadosztályú futballedző, ravaszul üzletelő kisvárosi prókátor, de eljött érte az átkozott szocializmus, elit ösztöndíjast formált belőle, és Angliában taníttatta, miközben az agresszív atyai büszkeség meggyőzte arról, hogy "jel a név és átkos mágia". Persze érdekes a nyelv: Vikt-or, a Győztes. Vikt-im, a Legyőzött, az Áldozat. Várjuk meg a napnyugtát, mielőtt siratni kezdjük a napot.

Félek ettől a portrétól. Egyrészt, mert személyesen egyetlen szót sem váltottam Orbán Viktorral. Másrészt mert nem kedvelem őt. Hát akkor miről fogok írni? Az előítéleteimről?

S ha ez a helyzet, akkor egyáltalán: miért írok róla? Halogatom a választ, de a végén úgyis kibököm. Egy amerikai film jut a eszembe, amikor az Európába küldött seregben szolgál egy önkéntes: szemüveges, vézna filosz, aki csetlő-botló kétbalkezes a hatalmas kigyúrt katonák között. Ám ahogy haladnak befelé Németországba, lassan megváltozik a helyzet. A szánalmas figura egyre jobb katonává válik. Ő lesz a csapat esze. Szinte ördögi ötletesség hajtja a németek ellen. Egy este a tűznél beszélgetnek, és egy fekete óriás megkérdezi:

- Mondd, mi történt veled? Kezdetben folyton kiröhögtünk. Ma jóformán te irányítasz minket.

A szemüveges nem felel. Behunyja a szemét, hallgat. S áttűnő képek vonulásában látjuk, hogy mit élt végig: a lágereket, a szemüveg- és mankóhalmokat, a levágott hajak kazlait, a csontváz múmiákat, a krematóriumot...S végül csendesen ezt mondja: - Megharagudtam rájuk!

Tessék, kiböktem.

Én, a véglegesen csalódott egykori kommunista diákvezető, párttitkár, propagandista Aczél György időnkénti beszélgetőpartnere voltam. 1989-ben kétszínű politizálásáért az ÉS vezércikkében támadtam meg Pozsgay államminisztert, s talán egyik legjobban sikerült írásomban mondtam el, hogy az árulás miért nem nevezhető damaszkuszi útnak. Bizalommal és várakozással fogadtam a rendszerváltás magyar módját, reméltem, hogy az ekkori bosszúért lihegő MDF helyett a rokonszenves Fidesz befolyásolja majd a hatalmat, igen, a fiatalok...

És évről évre jobban megharagudtam rájuk. Mert kiárusították fiatalságukat, tisztaságukat, hitelességüket. Kiderült, hogy csak választásoktól választásokig terjed a látóterük, soha nem lesz belőlük a szó churchilli értelmében államférfi, csak politikai sakálok csoportja. Valaki egyszer figyelmeztetett: - Vigyázz! Ezek bűnözők!

Nem hittem el. Ma már tudom. S Orbán Viktor neve számomra szimbólummá vált. Egy nyolcvan év óta lezüllött ország még mélyebb politikai lezüllesztésének a szimbólumává. Holott a sors megadta neki a ritka lehetőséget, hogy sarokkő lehetett volna a magyar történelemben. De ő pénzt akart keresni. Népvezér akart lenni. Tündökölni akart az emberek felett. Ezt is megkapta. Látni fogjuk még, amint eldobott kőként az út szélén hever. Mindezzel meg kell küzdenem, hogy hozzáférjek az emberhez.

Első blikkre: nagyon csinos, arányos testű, mozgékony csávó, a klimaxos hölgyek öröme. Határozottan erős erotikus sugárzása van, ami még a képernyőn is átjön. Elégedett lehetne a család, ahol férj és apa, ámde mégsem él zárt világban. Érezhető hogy nem reménytelen a csábító harmadikok esélye. Én az életébe kapcsolódott nő helyében nem bíznék hűségében.

Feltehetően nagyon hiú, legnagyobb réme a nevetségessé válás, ha például leleplezik valamelyik kalandjában vagy tévedésében, kegyetlenül durvává válhat. Folyton figyeli, hogy viselkedése, szavai milyen hatást keltenek. Ezt jól megjátszott spontán magabiztosság takarja, ami váratlan helyzetekben hajlamos szétrepedni, és kikandikál alóla egy szorongó kisember. Kisembersége kis üzletei által lepleződik le.

Egy igazi államférfi is lehet szélhámos, no de nagystílűen. Adja bérbe a Hortobágyot amerikai tehenészeknek, találjon olajat a Lágymányoson, és kiaknázására alapítson nemzetközi konzorciumot, kössön sok ezer tonna szotyola szállítására szerződést Pápua Új-Guineával, és építsen űrrepülőteret a zempléni hegyek között... - ez igen!

De, lakáscsere-üzelmek, apuka kőbányáinak propagálása, manipulációk a feleség szőleje körül, óvatos simicskázás, ahol nem jönnek rá, édes istenem...

Kisemberségét bizonyítja, hogy amikor elfogy az előre betanult kész szöveg, bizony dermesztő butaságok hagyják el ajakát. Közgazdasági, és financiális nonszenszek, szobák, és kerekek számát latolgató lózungok, fürdőszobában borotválkozás közben kitalált indián bölcsességek, - "döglött lovat ne sarkantyúzz" színvonalon - és piros-fehér-zöld jelszavak végtelen áradatban.

Persze ha csak ennyi volna, kit érdekelne ez a furcsa szellemű, politikába merült futballista jogászgyerek vagy micsoda. De nem! Orbánban búvópatakként rejtőzik valami zsenialitás is, valami utolérhetetlen szociális intuíció. Néha váratlanul felbukkan, majd még váratlanabbul eltűnik. Amikor nagy szükség lenne rá, biztonságot ígérően megjelenik, de amikor utánakap, gyakran a semmibe markol. Ez már a léleknek az a mélysége, ahova nem lehet bekukucskálni. Orbán magányos harca önmaga kísértéseivel.

Majdnem bizonyos, hogy Orbán már régen nem tudja, kicsoda Orbán. És ezt mentségére mondom. Mert ha tudja, és hidegvérrel váltogatva emeli ki jelmeztárából a különböző vallásokat, politikai stílusokat, polgári vagy forradalmi, sőt ellenforradalmi értékeket, identitáslátszatokat, akkor valóban sötét közéleti maffiózó. Ám valószínűleg már belegabalyodott önmaga sokféleségébe, s időnként diszkrét külföldi szanatóriumokba kell elvonulnia némi belső nagytakarításra.

Szegényke. Mi lesz vele? Az élet néha hosszú. Ilyenkor szeretném megsimogatni buksiját.

Hiszen ez a baj - ahogy nálunk mondják - a megélhetési politikusokkal. Akár annak idején Sztálinnak, nekik sincs hinterlandjuk az egy szál frontvonal mögött. Ha azt áttörik, nincs második, harmadik védelmi rendszer, ahova vissza lehetne vonulni.

Mihez fog majd a vezér és a vezérkar, ha elszivárgott már mögüle a sereg?

Ezek a Fidesz-fiúk kik is lehetnének egy normális polgári világban? Tehát most kell gazdagodni, markolni, szerezni évekre, évtizedekre előre, mindenáron biztosítani a család jövőjét. Így lesz, a nagyokat álmodó államférfiból, kicsiket üzletelő családfő, és gondoskodó apa. Ma már világos, hogy Orbán nem igazán kreatív, nem igazán alkotóképes. A nagy mű megteremtését most a nagy karrier helyettesíti.

S ha egyszer az is elvétetik tőle? Lesz helyette nagy pénz? Nagy foci? Vagy akkor már felejteni kell? Alkohol? Idegösszeomlás? Nehogy a végén kivirágozzon belőle valami paranoia féle. Egyszer már majdnem elkezdődött. Felcsúti Szent Viktor, akire Szűz Mária titokban rábízta Magyarországot. Miket ki nem talál ez a fiú!

Van azonban egy helyzet, amikor félelmessé válik. Amikor a szakadék, a vereség szélére kerül, de talán még adódhat túlélési, győzelmi esély. Akkor felébrednek rejtett démonai, vagy kívülről szállja meg valamilyen tébolyult erő? Munkabírása ezerszeresére növekszik. Mint valamilyen megvadult viharmadár száll országhatártól országhatárig, és vijjogva szólít mindenkit a küzdelemre. Még a leglustább hívei is felébrednek közönyös álmukból, és tántorogva indulnak utána. S a megújult sereg majdnem eljut a győzelemig. S ez a "majdnem" Orbán tragédiájának a lényege.

Rosszindulatúan huhogok? Dehogy, hiszen éppen elfogulatlanságom miatt rándulnak meg az idegeim, amikor hallom, hogyan szólítják. "Miniszterelnök úr!" Orbán, az exminiszterelnök. A virtuális örök kormányfő. Orbán, aki ma is az, aki tegnap volt. Mint amikor a 83 éves egykori balerinát ma is művésznőnek szólítják, a 90 éves aggastyánt tábornok úrként tisztelik...

Volt, volt, valamikor réges-régen.

Kell Orbánnak ez a kegyeleti aktus? Vagy számára ez azt jelenti: Nekünk te vagy a miniszterelnökünk, akkor is, ha bármilyen stepszli, vagy langaléta tolakodott a helyedre.

S ami igazi együttérzést kelt bennem: ezt az életformát elviselhetetlenül fárasztónak érzem. Mert nem Orbán sokkal egyszerűbb, könnyedebb természetéből fakad, hanem érezhetően csinált. Páncélban él! Olyan villogó szemű politikai ellenfelei között, mint egy sziléziai portyán kalandozó egykori magyar sereg vezére. A csapat erős, és hűséges, a fegyverzet kitűnő, még a lovak is bírják. Csak éppen...

Csak éppen örökké nyeregben kell maradni! Örökké markolni kell a kardot, örökké erősnek kell látszani. Soha nem adatik meg az elfáradás, a gyengeség bevallásának boldog pillanata, nem kapja meg azt a simogató melegséget, amikor fülét-farkát eleresztve eldobja magát egy sátor előtt, s csak sütteti magát a nappal...

Vezér, nem irigyellek..."

Ezt a példányt innen vettem, s a képet pedig innen.

Felébredtek szemellenzős, megbabonázott fidesznyikek? A ti életeteket éppúgy tönkreteszi ez a slepp, mint az általatok -vezérünk mantráját hűen követve- utált liberálisokét, hiszen a hazánkat, Magyarországot, viszik a tönk szélére... ha már ott nem vagyunk...
Megállítható még ez az ámokfutás?

tölgyes 2012.01.05. 19:06:12

@Táskás Tóni: Kedves tóni.. amiből 18.000-milliárdot 2002.20010 között kúrtak el.. méghozzá úgy hpgy időközben hat éven át száguldott a világgazdaság és volt olcsó hitel dögivel:(

barkacs 2012.01.05. 19:08:16

Egyébként TG szokás szerint, megint nem a lényegről beszélt. Orbán megbukott, a legfontosabb kérdés az, hogyan tovább.

1, előrehozott választás, amiről már 2010-ben beszéltek bizonyos körökben.
2, vitya lemond és jön egy másik fideszes.
3, az eu ültet valakit a miniszterelnöki bársonyszékbe, lásd gre, ita és amikor a helyzet normalizálódik, akkor kerülhet majd sor az (előrehozott) választásokra.

az első katasztrófa lenne az országnak, a másodikkal némi időt kapnánk, a harmadik opció, pedig a gyenge ellenzék miatt nem lenne életképes.

tölgyes 2012.01.05. 19:08:24

@sárkányfő: Az én hülyeségemről és annak eredetéről is lehet értekezni.. ez azonban nem változtat azon, hogy itt az Ön hajója SÜLLED és Ön lesz az aki fizetni fog..kérem figyelje majdaz IMF által támasztotta követelményeket:)

sárkányfő 2012.01.05. 19:09:01

@ben2:

Ezt Selmeczi Gabika és Kerényi Imre szerelemgyereke sem mondhatta volna szebben...

2llkedő 2012.01.05. 19:11:41

@tölgyes: "amiből 18.000-milliárdot 2002.20010 között kúrtak el.."

Ha lehetne tényeket pontosan és szépen, ahogy a csillag megy az égen.

Különben kénytelen vagyok kijelenteni, hogy
ÖN HAZUDIK!

Sir Galahad 2012.01.05. 19:12:31

@ben2: Nagyjából így látom én is. De kinek kéne felfogni, hogy a szélsőjobb karjaiba lökök az országot? Az EU/IMF-nek? Nem érdekli őket... őket csak az érdekli, hogy vagy legyen szervilis kormányunk, vagy pusztuljunk a Föld színéről.

tölgyes 2012.01.05. 19:12:52

@sárkányfő: Nem vagyok nyugtalan..hiszen Ön fog fizetni:).. de tényleg.. figyeljen.. most már csak napok kérdése és kiderül az IMF-Eu szándékok egy része.

panelburzsuj 2012.01.05. 19:13:43

@ben2:

"Ha az EU a magyar választók akaratával szemben akar diktálni olyan kérdésekben, ami a magyar választókon kívül nem tartozik másra, akkor Magyarország ki fog lépni az EU-ból."

Ha választók úgy akarják, úgy is lesz.

Ha nemúgyakarják, akkor meg Orbán&Co. fog kilépni Magyarországból.

(De sok hülyeséget össze tudtok hordani ott az "agy"trösztben ... )

tölgyes 2012.01.05. 19:15:03

@2llkedő: vegye elő a GKI 2010es jelentését..)...ehhez adja hozzá az eladott nemzeti vagyont:)..és ne hazudozzon..::))

2llkedő 2012.01.05. 19:15:12

@tölgyes: Mán nagyon vagdalkozol össze meg vissza.

panelburzsuj 2012.01.05. 19:16:51

@tölgyes:

De legalább belátod, hogy nem érted.

Örvendetes szellemi felívelés.

ökörpöröly 2012.01.05. 19:17:18

@ben2: Ó, te roppant bölcs ember lehetsz! Akkor te a következők útját akarod járni: Szerbia -bár már ő is a Nyugatra kacsingat-, Moldávia, Ukrajna, Fehéroroszország, Észak-Korea, Oroszország.
Te, roppant hülye gyerek, tegyél meg egyet, nézd meg a google-ben azt, hogy az egykori szocialista országok közül mennyi a GDP, a munkabér vásárlóereje azoknak, akik a Nyugathoz csatlakoztak, illetve azoknál, akik saját maguknak csináltak egy torz diktatúrát hazai bejáratú Bölcs Vezérekkel és hadurakkal. Nézhetsz más adatokat is, mint például várható születéskori élettartam, gyermekhalandóság ás társait.
Egyértelműen látható, hogy azokban az országokban legmagasabb az életszínvonal, a legnagyobb a jogbiztonság, akik a rothadó Nyugathoz csatlakoztak.
Például a baltiak esetében az egy főre eső GDP kb. 3-4-szerese az ukrán-fehérorosz-moldáv-orosz átlagnak.
De megnézheted azt is, hogy a Nyugat-barát Szlovénia és Szerbia 1 főre eső GDP-je 3,5-szer annyi, mint az egykori jugoszláviai "központi országnak", Szerbiának.
Tudod, csak okosan! :) Utazgatnod kellene a világban, aztán rájönnél, a haldokló Nyugat nem is annyira haldoklik. Aztán meg átrándulhatnál a független, szabad államokba, tudod, Ukrajnába, Moldáviába, Fehéroroszországba életszínvonalat "nézni".
Nincs függetlenség kis ország számára, valahova csatlakozni kell, Európa és a Nyugat a legjobb választás.
Orshós-Olsthein beteg diktatúrája meg nem való csak az ázsiai söpredéknek, akiknek ott tart az értelmi szintje, mint az észak-koreai tapsolóknak. A fidesznyikek nem emberek, még állatnak sem nevezhetők, primitív, jellemtelen söpredék.

Rá Dios 2012.01.05. 19:17:40

Mindent értek, Török úr, de ezt a Selmeczit kinek szánják? Hogy ő miért hajlandó ekkor a szamárságokat, mint ma a buliból visszatért brókerekről emelt fővel elmondani, az az ő dolga. Korábbi sikereinek állítólagos forrása az évek során óhatatlanul visszaszorult, ez maradt neki. De a kormány tényleg ennyire lenézi a zembereket? Vagy nekik esik ez jól? Magukat bátorítják zavartan vihogó kiskamaszokként?
Szörnyű, mondhatom.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.01.05. 19:17:56

Köztársasági Elnök Úr!

Azonnal lépjen a kormánnyal szemben, az ország az államcsőd felé halad.

Azonnal új, szakértő kormányt kell!

Ez már az Ön felelőssége is!!!!!

A MOL-részvénycsomag jelenlegi értéke 380 milliárd forint. A kormány ezt az euróösszeget a korábban lehívott, de fel nem használt IMF-hitel terhére fizette ki. A magyar állam a részvénycsomagon eddig 25%-ot bukott (nem realizált veszteség), de ha figyelembe vesszük, hogy euróval fizetett a csomagért, és azóta gyengült a forint, akkor a veszteség már 37%-ot tesz ki (a tavalyi 1,88 milliárd eurós összegért most 600 milliárd forintot kellene visszafizetni).

Navracsics Tibor: a forint gyengülése a kormányzat kudarcát és elhibázott gazdaságpolitikáját jelzi.

Jól jelzi a kormányzati politika kudarcát az euróárfolyam - mondta el Navracsics Tibor sajtótájékoztatóján. Navracsics kitért arra, hogy a 300 forintos "lélektani határt" átlépő euró magyar devizahitelesek tömegét lehetetleníti el. A forint gyengüléséért a miniszterelnök hiteltelen és elhibázott politikáját tette felelőssé. A kormány nem képes kezelni a válságot, közölte Navracsics, megjegyezve, hogy válságkezelés helyett a kormány "konzultál, beszél és nyilatkozik".

Navracsics Tibor hangsúlyozta: a helyzet egyetlen megoldása az új választások kiírása és egy új kormány felállítása - adta hírül a Fidesz.hu 2009-ben.

Ő MÁR AKKOR MEGMONDTA, TEHÁT ORBÁNY KORMÁNY TAKARODJ!

hoplita 2012.01.05. 19:18:01

@inreallife:
Ne bomolj mán, csak hülyéskedik, ennél sokkal normálisabb embernek ismerem.

dadddd 2012.01.05. 19:18:26

Éljen a demokrácia! A nagytőke majd eldönti ki legyen kormányon. Köszi!
Sajnálom azokat, akik Orbán rossz helyzetén triumfálnak, mert egy a nagytőke nagyon kemény feltételeket fog szabni. A munkanélküliség drámai emelkedése és drasztikus áremelések várhatók.

nu pagagyí 2012.01.05. 19:18:33

@delpierro: Szerintem szándékos károkozás az, amit a kormány csinál. Egyáltalán nem vagyunk eladósodva más országokhoz képest, évek óta pozitív a külkereskedelmünk. A válságot a kormány okozta szándékosan. A politikai cél az, hogy a gazdaság megbénításával kiírtsák a független egzisztenciákat és tönkre tegyék azokat a cégeket, amelynek vezetői nem tetszenek nekik, vagy valaki szemet vetett a piacukra. Egyúttal megölik a független, illetve velük nem szimpatizáló kulturát, sajtót. A piacok, oktatás, önkormányzati vagyon államosítása ugyanezt a célt szolgálja. Ez mind kell a tartós berendezkedéshez.

Nem mindenki szív azért. Hatalmas közpézekkel tömik a hozzájuk elkötelezett vállalkozásokat, állami cégek reklámjain, megbízásokon, tender nélküli közbeszerzéseken keresztül. Lassan minden szir-szart engedélyhez kötnek (koncesszióba vonás, plázastop, kötelező kamarai regisztráció pénzért stb.), ami a nekik kedveseknek plusz lehetőségeket, másoknak súlyos korrupciós pénzeket, vagy piacvesztést jelent, ha egyáltalán még csinálni akarnak valamit.

Ja, a polgárok sorsa nem érdekli őket, csak a zsebre tehető pénz és vagyon. Álmaikban uralkodó osztályt játszanak, jólétükért jogfosztott cselédek hada szorgoskodik. Közben meg nyomják a lózungukat, hogy boldog légy, ha mégsem, akkor majd templomban kapsz lelki vigaszt.

Azért egy államcsőd nekik sem jönne jól a politikai következmények miatt, ezzel nem számoltak előre, amikor kisütötték, hogyan fogják gyarmatosítani az országot.

Kérem vissza a köztársaságot!

Spekuláns 2012.01.05. 19:20:10

@Mr. Kobayashi: "Nem lehet, hogy magas áron akarják átváltani az MNB-s devizatartalékot forintra? "

Az MNB-s devizatartalék a Forint mögött álló egyfajta "külföldi bizalom" megtestesülése. Biztosítja a likviditást, átválthatóságot, így az árfolyamot is valamilyen szinten. Ha eltűnne, akkor a Forint árfolyama beszakadna :(

(Ez leegyszerűsítés, de a kvantummechanika is csak pontosította a newtoni mechanikát, nem érvénytelenítette, nem "unortodox" egyik sem. A newtoni mechanika attól még használható egy csomó minden tervezésére. Kicsit olyan, mint a 2001-es technológiai válság, ahol megbukott az "új gazdaság" és kiigazításokkal jött egy még újabb, ami inkább ortodox mint unortodox.)

motorola 2012.01.05. 19:20:42

@ben2: Csaxolok, hogy népszavazással léptünk be, így kilépni sem lehet csak úgy umfukmuk...

tölgyes 2012.01.05. 19:22:11

@panelburzsuj: Közeledek az Ön szintjéhez nagy felívelésemben:)

sárkányfő 2012.01.05. 19:22:29

@2llkedő:
ne fáraszd magad, évek óta nyomatja ezt a szar dumát, volt hogy napi hússzor leírta. semmilyen kérdés, kritika soha egy percig nem ingatta meg, és az sem, hogy soha nem tudott erre egy épkézláb linket adni. tények és komoly források helyett viszont vigyorog feszt.
ez amúgy nagyon komoly, minden trollt magasról ver. olyannyira, hogy ez szerintem biztos nem fizetett, ezt komolyan gondolja, és egyszerűen pszichés szüksége van ennek a hajtogatására, és az ebben való mély hitben. mintha erre alapozná az egész világképét. szomorú eset, nem lehet vele mit kezdeni, hagyd rá.

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:23:55

@tölgyes: 18000 milliárd volt az államadósság, amikor orbánék átvették a kormányzást és 6500 milliárd volt 2002-ben, amikor átadták. 11500 milliárd , ennyit kúrtak el 8!!!! év alatt, mondjuk azért volt bérrendezés épültek utak.....és kigyűlt 3000 milliárd mnyp-i vagyon. Ez tehát 8500 milliárd elkúrása részben bérekre, részben infrastruktúrára és 30-70%-os korrupcióra-ismert elosztási rend szerint. Most 23000 milliárd az államadósság és felhasználva 3000 milliárd mnyp-i vagyon. Ez 8000 milliárd másfél év alatt körítve bóvlival.....

Spekuláns 2012.01.05. 19:25:39

@dadddd: "A nagytőke majd eldönti ki legyen kormányon."

Meg a kistőke... Mert a nagytőke nem akarja hogy Mo csődbe menjen, de a kistőke (=zemberek) meg besokallnak a drága eurótól, benzintől és majd jól nem szavaznak Orbánra. Nagytőkés között kevesebb ember hisz Selmeczinek. Kistőkés simán elviseli hogy fél év alatt 20-30%-ot veszít a vagyona az értékéből és csak azután zavarja el Orbánt. A kistőkés nem úgy zavarja el a hatalmat mint a nagytőkés, sokkal brutálisabban.

Selmeczi Gabriellát te inkább okos embernek tartod?

tölgyes 2012.01.05. 19:26:10

@nu pagagyí: Nem sikerült észrevennie, hogy az államforma nem változott??::)) Hm.. ha még ezt se, akkor mit vesz észre.?

Érdekes!! Azt írja, hogy nem vagyunk eladósodva..Akkor árulja el már nekem, hogy miért vagyunk 2006 óta büntiben???

Egyébként a külső eladósodottságunk példátlanul magas egyes számítások szerint 140%.. más metódussal számolva 170%

ben2 2012.01.05. 19:26:17

@ökörpöröly:

Idézted néhai Dr. Popper Pétert, Horn Gyula jóbarátját, ahogyan remek írói eszközökkel démonizálja Orbán Viktort.
Gratulálok.
Ez az írás nem Orbánról szól, hanem Popper generációja és a politika beteg viszonyáról. Fejlett demokráciákban az értelmiség (főleg az olyan zsenik, mint Popper) távol tartja magát a napi politikai sárdobálástól. Akkor szólal meg politikai kérdésekben, amikor annak tétje van. (Pl. az USA-ban a vietnámi háború idején.)
Nálunk egy parlamenti házszabály módosításra is képes aláírás gyűjtési akciót szervezni a hol a bal- hol a jobboldali értelmiség.
Agyrém.
Egyszerűen a magyar értelmiség a szocializmus kijárós, kompromisszumos, az ország egészét érintő kérdéseket szűk körben, szétdohányzott nappalikban eldöntő világa után képtelen elfogadni, hogy egy demokráciában a politika nem egy szűk értelmiségi elitklub hitbizománya.
Ennek az alapkonfliktusnak lett az ikonja a baloldali értelmiség szemében Orbán Viktor.
Lehet tehát írások százait is idézni tőlük az semmin sem változtat: egy demokráciában bizony egy értelmiségi is csak egyetlen szavazó, akkor is, ha igényesebb metafórákban gyűlölködik.

márta)) 2012.01.05. 19:27:10

Narancsos citrom, hát az most elég savanyu.
Azt nem gondolhatja senki komolyan, hogy Brüsszel meg fog hátrálni. Érdekes helyzet lenne. Ha a görögöknek nem "dőltek be" a magyar kormánynak sem fognak.
A feltételeket most nem a többségi kormány diktálja, hanem az pontosan forditva van.

sárkányfő 2012.01.05. 19:27:38

"Magyarország az Európai Unió szégyenfoltjává válik"

hvg.hu/vilag/20120105_luxemburgi_kulugyminiszter_biralat

Ennek is ilyen kurva lassan kezd leesni a tantusz...

panelburzsuj 2012.01.05. 19:28:22

@sárkányfő:

Aszekelyekel szép pár lennének.

Palibácsi mutogathatná őket az Operában.

tölgyes 2012.01.05. 19:29:39

@Táskás Tóni: Elő kéne szedni a GKI 2010-es elemzését.. ott egész jók a számok.. és ahhoz hozzá kéne adnia az eladott állami vagyont.. mert az is elfolyt.. és ezen az sem segít, hogy annak a pénznek egy részéből bér lett..Egyébként, ha így látja, akkor emelt fővel fizeti vissza a hitelből kapott bért kamatostul az IMF-nek!%:)

dadddd 2012.01.05. 19:29:43

@márta)): És a görögöknek milyen jó most!

hoplita 2012.01.05. 19:29:55

@SünBalázs:
Na, a bibsinek addig olvastam a zeszmefuttatását, amíg sajátosan nem prezentálta az Oroszlánkölykök filmváltozatát, némi kis holokamuzásra is felhasználva.
Megjegyzem a film a nyomába sem ér, sőt, ki is heréli Irwin Shaw könyvét...
Így meg is állapítom, hogy most van jó helyen popperpetya.

6.Lenin 2012.01.05. 19:30:18

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára:

"Ott tévedtek, hogy Brüsszelben, Berlinben, Párizsban, vagy akár az USA-ban egy kicsit okosabb emberkből állnak a hatalmat gyakorló szervek. "

Kis butus, akkor miért van ekkora szarban a világ?

Ha lennél kedves megosztani a sok hülyével.

ben2 2012.01.05. 19:30:30

@motorola:

Kíváncsi vagyok, hogy ha mondjuk kívülről megbuktatják az Orbán-kormányt, a szakértői kormány meg duplájára emeli az adókat, míg a bankok profitja ismét az EU átlag többszörösére nő, akkor egy következő szélsőjobb kormány (mert ilyen lépések után garantáltan az jön) által kezdeményezett EU kilépésről szóló népszavazáson meglenne-e a többség. Szerintem simán.

márta)) 2012.01.05. 19:31:11

Tárgyalástechnika – mondják erre baráti értelmezők. "
Csak az a probléma, hogy ez most nem sokat ér. Az EU-ban nem lehet parasztvakitani:)
A tárgyalási technika módját Merkel és csapata fogja diktálni, illetve diktálni.
Ha több kettőnél:) elzárják a pénzcsapokat, és megsúgják a magyar kormányfőnek is, hogy jobb ha nagyon gyorsan lemond és távozik.
hm?

tölgyes 2012.01.05. 19:32:22

@márta)): Már hogyne lehetne. Mást se csinál az Eu már vagy 8-10 éve.. Ezért van a térség olyan nagy bajban:).. de tényleg.

Tragedy 2012.01.05. 19:32:47

Kedves Gábor!
Ha egy ember 29 mondatban mondja el azt, amit 2-ben is el lehet mondani, az egyéb aljasságokra is képes.
Röviden: Vityánk jelenleg a hatalmáért küzd. Az ATV-t már elfolyatták más, eldugott sávokra és folyik a kábelszolgáltatók pressziója.

Ennyi, kedves Gábor!

sárkányfő 2012.01.05. 19:33:24

@panelburzsuj:
Valóban. De ha belegondolok, hogy ugyanilyen nettó hazudozás a kormány politikája is, akkor mit mondjon az ember... Nézd meg miket mond Emese, izé, Selmeczi napról napra... elképesztő ugyanaz az szint van kormányon, mint a legrosszabb Gyurcsány-gyűlöltbe beleőrült trolloknál...

livengood 2012.01.05. 19:33:31

@sárkányfő:
+
szájzár
öntörvény
gyengeség
kisebbrendűség
pofátlanság
hamisság
érzéketlenség
gyűlölködés
bosszúvágy
kicsinyesség
közöny
embertelenség
kegyetlenség
beképzeltség
nagyképűség
önteltség
kulturálatlanság

lariflari 2012.01.05. 19:33:41

Időhúzás megy,én másra gondolnék mint Török G.
1-devizahitelek átváltása még folyamatban van
2-valóban nem is voltnánk rászorulva egy előnytelen IMF hitelre,hisz a MNB tartaléka így is túlzottan fel van duzzasztva és ennek egy részét akarják visszapörgettyűzni a gazdaságba.
3-tőzsdézgetnek és forint esésre játszanak..vagy majd hirtelen emelkedésre.

van még egy :
4-a fidesztámogatók diktálnak nekik,akiktől jobban félnek mint a népharagtól.

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:34:27

@tölgyes: Bért nem kaptam nem dolgozom a közszférában. A cégem mindig nyereséges és befizető volt. Orbán nagyon elkúrta, ami egyáltalán nem jelenti azt , hogy a szocik nem. Ráadásul orbán a jobbikkal karöltve , együtt szavazva és a jobbik programját megvalósítva mocskolta Mo-t. Mi lettünk a világ szégyene, köszönhetően ennek a bunkó focistának.

lariflari 2012.01.05. 19:35:43

5-esetleg felmerül az a gyanum is,hogy ez a tetves IMF is egy roppant előnytelen szerződésbe akarja belekényszeríteni őket és OVinak nincs kedve úgy bevonulni a történelembe mint aki az országot végleg eladta az IMF -nek.

6-az IMF hitel nem a mienk,hanem az EU-é.azaz ha nincs IMF hitel,nem tudunk fizetni az EU-nak.

jjulie 2012.01.05. 19:37:26

@tölgyes:

te még nem bújtál el szégyenedben fideszgyík?

orbánfényezés?

tölgyes 2012.01.05. 19:37:36

@ben2: Akkor azokat még inkább megbuktatják. Ez a mostani játék is ezért tanulságos..minket "fenyítenek" de a többit ijesztegetik:( Most aztán a nép megtudhatja azt amit József Attila már régen tudott: "A jogállamban a pénz a fegyver"

ben2 2012.01.05. 19:38:13

@ökörpöröly:

Szerintem szövegértési gondokkal küzdesz, így megpróbálok egyszerűbben fogalmazni:
Ha a nyugat az ország függetlenségének megtörésére játszik, akkor azzal a szélsőjobb malmára hajtja a vizet.
Az EU-ból kilépés és a hitelek visszafizetésének megtagadása ugyanis létező mozgástér, ezt kár eltagadni (ugyanis a lehetőség ignorálása is a szélsőjobbnak segít) csak a mérsékelt politikai erők közül senki sem szeretne eljutni odáig. Ha azonban egy országot sarokba szorítanak, akkor előbb-utóbb kitermeli azt a politikai osztályt, ami meg meri lépni azt, amit a mérsékeltek nem.

Bambulka 2012.01.05. 19:38:39

Ki legyen helyette ? Talán a Varga Mihály. Nagyitóval kell keresni az értelmes embereket a Fideszben.

hoplita 2012.01.05. 19:38:49

@Mediacapa:
Némileg, vagy lehet teljesen...plusz pofátlan netcigány habitus egy féregbe oltva.

lariflari 2012.01.05. 19:39:02

@6.Lenin: A válasz Kína.
Kína bassza szét az egész világ összes gazdaságát,adósítja el amerikát aki becsukja a szemét a kínai árudömping felett cserében!Ugyan ez vonatkozik az EU-ra is.

márta)) 2012.01.05. 19:39:29

@dadddd:
Mi a probléma? A görögöknek- és más európai ország kormányának sem volt kötelező a hitelek felvétele.
Senki mögött sem állt ott az unió bunkósbottal, hogy a hatalom megtartása érdekében? vegye fel a hiteleket.
Egyszer és mindenkorra tudomásul kell venni, hogy a népek feje feletti lobbi meg kell , hogy szűnjön.

Itt nálunk is, a problémák nagy részét, a gazdasági, politikai problémák) maga a rendszerváltás termelte ki.
A megoldatlan ügyeket" pedig a mindenkori kormányok a hatalom megtartása érdekében tologatták maguk előtt.
A többségi kormány elhibázott gazdaságpolitikája, a diplomáciai kapcsolatok megfelelő ápolásának elmulasztása, pedig már csak hab volt a tortán. Itt az eredménye.

Most írhatom a mantrát) A Bajnai kormány - a gazdasági viszonyokhoz képest - jó állapotban adta át az országot.

tölgyes 2012.01.05. 19:40:33

@Táskás Tóni: Ön hivatkozott a kölcsönből való bérfizetésre.. én csak Önre hivatkoztam.. mert egyébként nem érdekel a pénztárcájának a bélése:)

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:40:45

@ben2: A kormány annyi adót kivetett, hogy az IMF már tavaly megmondta, hogy ennél keményebb adókat még ők sem kértek volna.Az egy-kétkulcsos adó nagyon rossz ütemben lett bevezetve és a kormány nagyon rossz, nincs semmi koncepciója a gazdaságra csak a forradalmi bebetonozással foglalkozik a sok kis köcsög , na ezért jött pl a bóvli.

Spekuláns 2012.01.05. 19:40:45

@Bambulka: "Ki legyen helyette ?"

Chikán Attila!

tölgyes 2012.01.05. 19:41:52

@jjulie: Zsülikém! Semmi gond.. csak készítse elő a még meglévő tartalékait.. most fogja elvinni az IMF.. azt kapja majd, amire olyan nagyon vágyik:)

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:42:27

@tölgyes: Egészségügy és oktatás terén.

Spekuláns 2012.01.05. 19:43:31

@ben2: "szakértői kormány meg duplájára emeli az adókat"

Miután végre lelépett Gyurcsány, Bajnai-Oszkó duplájára emelte az adókat? Nem érezted hogy némi megnyugvás jött a pénzpiacon? Hogy erősödött az euró és olcsóbb lett a benya?

bariga 2012.01.05. 19:43:34

@klacus: Maximálisan egyetértek, aki egyszerűen csak azt mondaja fizess többet, az nem szakértő. Akkor nézzük, ma mi a helyzet? Nem fizetsz többet mindenért? ÁFA! benzin? törlesztőrészlet? Rezsi? bankköltség? Soroljad, hogy mi lett olcsóbb, vagy kevesebb? legfeljebb a nettó béred, ha amúgy is az éhhalál küszöbén voltál?
Az igaz, hogy senki nem mondja neked most, sőt két éve sem mondta, amikor bexlted őket. Gratulálok!!

dadddd 2012.01.05. 19:44:28

@márta)): Csak egy kicsit olyan képet festettél, hogy ha Orbán lemond, akkor minden egycsapásra megoldódik. Szerintem kíméletlen dolgok jönnek utána.
Egyébként nagyjából egyetértünk, kivéve a Bajnaira vonatkozó résszel. Kíváncsi vagyok mit tett volna, ha az ő ideje alatt kellett volna elkezdeni az IMF hitel visszafizetését.

tölgyes 2012.01.05. 19:44:40

@márta)): Bajnai úgy fizetett ahogy kell.. vagyis Ön fizetett.. itt most nekik is fizetni kell és ez tűrhetetlen. Itt a különbség.

ubul2000 2012.01.05. 19:44:55

@jjulie: már úgy hiányzott, de tényleg :)))

Táskás Tóni 2012.01.05. 19:45:13

@tölgyes: Úgy hallottam orbán viszi, ezért is menekíti ki mindenki a pénzét Szlovákiába és Ausztriába. Bajerzsóti megy elöl a szlovákrendszámú dzsipjével.

livengood 2012.01.05. 19:45:19

@Spekuláns: mindegy, állapodjon meg a hitelezőinkkel és vigyen vissza az euba

bariga 2012.01.05. 19:46:20

@tölgyes: Sajnos az a baj, hogy ránk már nem vágyik senki!
Mehetünk vissza az őshazába, senki nem fog egy csepp könnyet sem ejteni értünk. Mindenki vegyen meleg kabátot, mert ott aztán hideg van ám!!

tölgyes 2012.01.05. 19:46:49

@Táskás Tóni: Én nem vagyok beavatva mint Ön. Egyébként is nem szabad soha a birkák útját járni!@jjulie: Zsülikém! Megy vagy marad fizetni fog:)!

ökörpöröly 2012.01.05. 19:47:34

@ben2: Szélsőjobb? Ó, te tényleg buta vagy. Az emberek zabálni és fogyasztani szeretnének, mindezt nyugalomban. A "szélsőjobb" egy igen szűk kis szelete a magyar társadalomnak.
Persze minden oldalon van rasszizmus, antiszemitizmus stb., még engem is "megérintenek" ezek a dolgok. :) Viszont a tipikus "hungarista szélsőjobb" egy piciny töredéke az ország lakosságának, ráadásul általában a legalja lumpenprolik közül kerülnek ki, akik mögött nincs jelentős gazdasági, kulturális bázis. Van pár idióta a szittyahunturulbaszószűzmáriaországa söpredékből, na és? Ezek többsége egyszerű kisember, akik tapsoltak és hittek Rákosinak, Kádárnak, mert azt mondta, hogy nem az ő faszságuk miatt tartanak ott ahol, hanem mások miatt. A szarban-bajban ezek mindig keresik, hogy ők miként tudnák oldani a frusztráltságukat, miként tudnák javítani önképüket. Ez egy szűk, jelentéktelen réteg, akiknek a pofáját be lehet fogni különösebb nehézségek nélkül.

tölgyes 2012.01.05. 19:48:23

@bariga: Nem is rólunk van szó, hanem a még meglévő pénzünkről.:)

bariga 2012.01.05. 19:48:42

@Bambulka: na ne már, ő pont ugyanazt a hülye dumát löki , mint a főnöke. Nincs akkora nagyító!!

megszűnt 2012.01.05. 19:48:50

@tölgyes:

"csak készítse elő a még meglévő tartalékait.. most fogja elvinni az IMF.. "

Az Egyenes Beszédben nemsokára megtudjuk, lesz-e garancia a megtakarításainkra, a betétkönyveinkre.

Ön szerint?

panelburzsuj 2012.01.05. 19:48:53

@sárkányfő:

Az "Országjáró" nem volt nettó hazudozás?

Azért csodálom az elemzők bociszemű csodálkozását, mert én magam tulképpen a 93-94-es "színeváltozásoktól" úgy érzékeltem, hogy Magyarország "elitje" félreszaladt, pár "magányos hőst" kivéve a döntő többség visszabújt a jó meleg pártállami nihil maradékaiba.

Média, politikusok, "közírók" és "közelemzők" - a fizetési boríték valóságán túl senkinek se volt igénye és mersze nézni.

bigapples 2012.01.05. 19:49:08

@ciceró: Értem, sőt sok mindenben egyetértek az általad leírtakkal, bár a végkövetkeztetésem más. Az a baj, hogy ha túl erőszakos a külső nyomás Magyarországra, irracionális lépésekre kényszeríthetek rá a kormányt. Nagyon nem lenne jó, mert a végeredmény a legjobb esetben is csak 2001Argentina-light lehetne, ha nem egyezünk meg az IMF-fel.

@sárkányfő: Nem állítom, hogy az önkormányzatok nem sárosak, de a fő ok a forráshiány volt. Nem állítom, hogy a lakosság nem hibás, de az állam elmulasztotta az alapvető szabályozási szerepét, amikor a gazdasági növekedés érdekében nem törődtek a külföldről jövő figyelmeztetésekkel.
Rugózhatunk az önkormányzatokon, de a fő gond a lakossági devizahitelek hihetetlen mértéke.

jjulie 2012.01.05. 19:49:09

@tölgyes:

csúsztatással vegyes gyíkfingás fideszpicsaszájjal

neked sem tűnt fel, hogy a főfideszférgek már nem jártatják a fideszpicsaszájukat, mert szart sem ér már

te is hagyd abba faszfej

bariga 2012.01.05. 19:49:45

@tölgyes: pénzünk már rég nincs, csak adósságunk

hoplita 2012.01.05. 19:51:05

@niklex:
Ez személyes élmény volt?
Szar lehetett...:))))

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.01.05. 19:51:10

Selmeczi Gabika átmegy a barátnőjéhez Julcsihoz és csodálkozva látja, hogy egy majom is van a lakásban. A majmot Julcsi Gézától kapta pár napra megőrzésre, amíg Géza elutazott.
Gabika: – De cukiiii! Kitől vaaan?
Julcsi: – A Gézától.
Gabika: – És miért nem védekezteteeeek?

tölgyes 2012.01.05. 19:51:22

@Táskás Tóni: Súlyos hiba volt a feltételek nélküli kölcsönből finanszírozott béröntés.. mégha erre úgy egyébként mindenki rászolgált volna is..Akkor az nem volt más mint szavazuatvásárlás...amit senki nem kifogásolt a most szigorkodó urak közül.

6.Lenin 2012.01.05. 19:52:27

@lariflari:

Akkor mégis csak köcsögök azok az okosnak hitt nyugati észóriások?

Vagy Orbán az előretolt ferdeszemű Rambó?

A hülyeség a bajok oka kedves, az önteltség, a rövidlátás.

Mo-on már lassan 2 éve mindent elkövetnek 1 nekik nem tetsző kormány megbuktatásáért, de ennyire hülye ellenzék sehol sincs.

Semmit nem tud a jelenlegi ellenzék felmutatni a hatalmas nyugati nyomás ellenére sem.
Tökéletesen látszik az itt írtakon is, üres nyálverés megy már lassan 2 éve.

Az igaz, Kína csak várja mikor omlik össze ez az egész EU-nak nevezett koceráj. Még az USA-nak sem lenne ellenére, hogy magát mentse.

A sorrend lesz az érdekes.
Nagy a kereslet jelenleg az utolsó szalmaszálért.

ben2 2012.01.05. 19:53:20

@Spekuláns:

Bajna-Oszkó nem kormányzott. A pénzügyminisztérium végrehajtotta az IMF utasításait, az összes egyéb területen meg a lovak közé dobták a gyeplőt. A költségvetési kiadásokat szándékosan alul tervezték tudván, hogy egy másik kormánynak kell majd a cehhet állnia.
A pénzpiacon persze, hogy megnyugvás jött, ha valaki a fehér zászlót lengeti akkor nyilván nem lőnek rá. Kérdés, hogy hosszabb távon jól jár-e vele. Mondjuk Bajnaiéknál fel sem merült a hosszabb táv, egyedül arra játszottak, hogy a Gyurcsány hiszti után felépíthessenek egy "Bokros helyett Bajnai" mítoszt.

Bambulka 2012.01.05. 19:53:21

@bariga:

Varga Mihály
---
Chikán Attila
---
Bajnai Gordon, replay ?

tölgyes 2012.01.05. 19:53:38

@bariga: Önnek lehet hogy elfogyott.de másnak még lehet egy kis maradéka:) Úgy égyébként engem se izgatna, ha Zsüli elmenne az Uralon túlra a nagy tundrákra:)

márta)) 2012.01.05. 19:54:06

"Az Index amerikai külügyi forrásai szerint „szörnyű hangulat" várja Fellegi Tamást Washingtonban.

A tárca nélküli miniszter csütörtöki bejelentését a készenléti IMF-hitelről alapvetően kármentésnek tartják a washingtoni diplomáciában.
Arra ugyan jó, hogy átmenetileg megállítsa a forint gyengülését, összességében azonban már „nincs mit menteni", a tárgyalásokat nem befolyásolja.

Az amerikai diplomácia ugyanis már nem lát perspektívát Orbánban, fogalmazott az Indexnek egy külügyi forrás.
Reális opcióként merült fel, hogy az Egyesült Államok nyomást gyakoroljon Magyarországra, hogy állítson fel szakértői kormányt.
Máshogy ugyanis nem tartják elkerülhetőnek a magyar államcsődöt.
A forrás szerint ráadásul bármit is mond a kormány arról, hogy az IMF-hitel védőhálónak kell, valójában arról van szó, hogy az állam finanszírozható maradjon az év második felében.

A magyar kormányban nem bízik eléggé az Európai Bizottság sem. Ezért a jövőre vonatkozó ígéretek, például a problémásnak tartott törvények módosításáról szólók, már nem biztos, hogy elegek lesznek.

„Ha le van írva, hogy valami így lesz, és aztán a Bizottság azt tapasztalja, hogy mégse, azzal nehéz mit kezdeni” – mondta a portálnak a hitelességi problémáról egy brüsszeli bennfentes.

Az Indexnek nyilatkozó, EU-s ügyekben járatos emberek mind úgy látják, hogy a magyar kormány megtörése több fontos, már elfogadott törvény esetében is eltökélt szándéka az Európai Bizottságnak."

Ezek szerint Fellegi akár itthon is maradhatna. Kemény mondatok, szavak, erre nincs is mit reagálni. Ebben a cikkben szinte minden benne van.
Ez talán már nem is narancsos citrom. Ez attól sokkal több, és komolyabb.

hoplita 2012.01.05. 19:54:21

@ökörpöröly:
A faszé' másoltad be, te paréj....?
Aki akarja elolvassa....

ökörpöröly 2012.01.05. 19:55:23

@tölgyes: Ha a túlmozgásos Kurcsány és Orshós-Olsthein Bölcs Vezéred nem baszta volna el, akkor mi is jobban jöhettünk volna ki a váltságból. Egyet nem szabad elfelejteni, az általam nem igazán kedvelt Bajnai egész jó irányba terelte az országot. A devizahitelesek törlesztőrészlete 30%-kal volt alacsonyabb, az országkockázati felár harmada se volt a jelenleginek, a forint árfolyama egész tűrhetően állt, nemzetközi megítélésünk sokkal jobb volt. Na és persze az átlagos életszínvonal is meghaladta a jelenlegit. Pedig nem nyúlt 3400 milliárdot a MANYUP-ból! Orshós-Olsthein messze felülmúlta Kurcsány elvtársait is. Soha nem hittem volna, hogy Lampert Mónikával, Veress patkánnyal felálló Kurcsány-kormányt alul lehet múlni, de rácáfolt Orshós-Olsthein!
A tetves fidesznyikeket meg ki kellene vásárolni, aztán kitelepíteni valahova Kazahsztán mellé, hagy élvezzék a szabadságot! Én európai vagyok, Európában akarok élni, az ázsiai söpredéket ki kellene innen takarítani oda, ahová valók értékrendjük, kulturáltságuk alapján! :) Majd visszakívánkoznak Európába, ha megbasszák őket a kazah, dagesztáni és egyéb rokonvérű barátjaik! :)

tölgyes 2012.01.05. 19:55:27

@6.Lenin: Sima szitkozódás és gyűlölködés..:(Ennyire fussa.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 19:55:39

@barkacs: Én a harmadikra szavazok, ha nem baj!
Orbán Viktor ideje, hogy lemondjon!
(Nem fagyott be időben a Duna, erről a mocskos liberálkomenisták tehetnek, tudom!)

jjulie 2012.01.05. 19:56:16

@tölgyes:

orbánfényezz fideszpicsaszájú, ne terelj

bigapples 2012.01.05. 19:57:48

@Rá Dios: ott van Török Zsolt ellenpontnak. Lehet, hogy alakosság egy részénél működik, különben nem alkalmaznék mindkét oldalon? Vagy csak ennyi telik?

@Táskás Tóni: bocs, de ezt a gondolatsort nem kellene erőltetni, mert nagyon nem érted, amiről írsz.

jjulie 2012.01.05. 19:57:48

@6.Lenin:

az prbánférget elemezd faszfej, meg fényezd

a többi nem a te dolgod birka

ökörpöröly 2012.01.05. 19:58:11

@hoplita: Így egyszerűbb elolvasni még a hozzád hasonló, félig-meddig funkcionális analfabéta lumpenproliknak is!:)
Ha ügyesen elolvasod, kapsz tőlem ajándékba egy felfújható turulmadarat is, amin lesz egy plusz lyuk is, hogy ne anyád picsája után "koncsorogj" mindig! :)

livengood 2012.01.05. 19:58:38

Hóvihar tombol a cseheknél és a szlovákoknál. Nálunk még is csak jobban dolgozik a kormány.

márta)) 2012.01.05. 19:59:53

A fenti cikk elolvasása után) megkérdezem. Megérte???
Lehetett volna másként is, sokkal jobb.
Ilyen ez.

tölgyes 2012.01.05. 20:00:08

@hoplita: Szegény Popper egyenesen a Lenin Intézetből, ahol még komiszárt játszott és azt akorra már el is felejtette.. Csakhogy a bölcsesség amire utalt nem úgy szólt, ahogy ő emlékezett rá.. Az emlékezésnek éppen úgy mint a felejtésnek megvan a művészete..A politikus azonban nem felejt, csak az idő alkalmatosságához szabja magát.

ben2 2012.01.05. 20:00:37

@ökörpöröly:

Ha a prolitól elveszik a kaját és a cirkuszt, akkor az nem az LMP nagygyűlésen fogja a szívni a füvet, hanem minimum a Jobbikén fog árpádsávot lengetni, ha egyáltalán megelégszik annyival.
Nem a nemzeti löttyös indulat itt a motivációs tényező, mint szittyáéknál, hanem a kilátástalanság. És nem az ötvenes-hatvanas uránbányászokról van szó, hanem arról a húszas generációról, akinek fingja nincs, hogy mit kezdjen az életével, mert amit ma összekapar, azt holnap kirántják a kezéből, hogy az UNICREDIT idén is fel tudja mutatni a külföldi tulajoknak az elvárt profitot, hogy meglegyen a menedzser-bónusz.

bariga 2012.01.05. 20:01:18

@tölgyes: ez nem szabadon választott, kétharmados Viktor vezet oda bennünket. Én európai maradnék, de nem hiszem, hogy maradhatok, ha így megy tovább. Pénze itt meg már csak annak van, akinek jutott, nekem csak járt volna.

sárkányfő 2012.01.05. 20:02:10

@panelburzsuj:
ja, nem úgy értettem :) az internet kicsi hely ahhoz, hogy az összes hazugságukat felsoroljam.

arra utaltam, hogy milyen szinten hazudnak. Selemczi pl. pár napja közölte, hogy az MNB rosszul számolja az adósságot, mert az aktuális forint-árfolyamot veszi alapul... hogy szerinte mennyi lenne a helyes árfolyam azt nem árulta el, de valami olyasmit motyogott, hogy ha az árfolyam romlik, akkor a romló árfolyammal nem szabad számolni. Az, hogy EU- szabvány alapján számol az MNB sok éve, és hogy a józan ész szerint is aktuális árfolyamon kell számolni (mi máson mégis?) az nem zavarta.
ma is volt valami felemelő akciója, de már megjegyezni se bírtam, akkor ökörség volt.
szóval az ilyenekre mondom, hogy a legrosszabb netes trollok és a kormány hivatalos kommunikációjának színvonala egybeesik.

komolyan nem is értem hogy bírják feldolgozni a fideszesek, hogy pártjuk ilyen embereket állít ki és ilyen szövegeket. hogy bírnak ezzel azonosulni? vagy milyen önigazolásokat eszelnek ki? eh, mindegy...

ökörpöröly 2012.01.05. 20:03:29

@6.Lenin: Orshós-Olsthein egy végtelenül korrupt, elmebeteg, nárcisztikus idióta, aki azt hiszi, ha otthon szabadon verheti és erőszakolhatja a gyerekeit, ha a FIDESZ-ben bárkit szabadon utasíthat, kirúghat, felemelhet, ha szabadon lophatja az állami vagyont ügyészségi és bírósági segítséggel, ha elrabolhatja mások megtakarításait kedve szerint, akkor ő már mindenkivel mindent megtehet. Tévedett. Ez korcs elmebeteg 3 évig járt pszichiátriáról pszichiátriára a veresége után, de csak rontani sikerült a helyzeten. Most ez a taknyos orrú zsidó-cigány keverék szembe köpött pár nehézsúlyút, akik feltörlik vele a padlót. Nagyon helyesen, már korábban kellett volna végrehajtani ezeket a lépéseket, mielőtt ennyire előrehaladottá vált volna az Orshós-Olsthein neve fémjelezte beteg keleti diktatúra!

6.Lenin 2012.01.05. 20:04:07

@tölgyes:

Ma hallottam valamelyik tv-n, hogy az MSZP és az LMP nem fogadja el a közkegyelmet.

Tiltakozni fognak nyugaton, hogy nem mindenkit köptek le a tüntetésen és ezt felháborítónak tartják.

Ma már nem lehet igazi demokrata,akit a nácik nem köpnek le, ez alapvető joguk.

Teljesen kezd ez az egész már teljesen tragikomikus lenni.

1 teljesen önkontrollt vesztett kisebbség szeretne az égighallatszó hörgést produkálni, de csak szánalmas nyivákolásra képesek.

szerintem rövidesen néhányan beleőrülnek. Az első jeleket már lehetett látni az év kezdetén.

panelburzsuj 2012.01.05. 20:05:03

@6.Lenin:

Aszt meséli Bogár Bárd Bácsi a Barikádon, hogy bezzeg az olaszok nekiálltak felvásolni saját államkötvényeiket, bezzeg a magyarok meg.

Aszongya ere családtagom, hogy naja, de ott a Berlusconin előtte túladtak.

Mit gondolsz: lehetne itt olyan kormányt trónra tenni, aminek a szavára tolongani kezdenének a magyar államkötvényárosoknál a magyar polgárok?

ökörpöröly 2012.01.05. 20:06:03

@sárkányfő: Minden fidesznyik IQ-szegény. :) Ezek alkották a Rákosi rendszer leghűségesebb híveit is. Selmeczi kiflitolvaj semmivel se okosabb, mint a péksegédből hatalomra került Marosán "Buci" Gyuri, a bolsevista propagandista. :) Mindkettő az ázsiai csürhének szónokol! :)

ubul2000 2012.01.05. 20:06:17

@barkacs: pedig csak az 1. pont tisztességes

márta)) 2012.01.05. 20:06:25

@tölgyes! Drága tölgyes úr!!
Az a baj, hogy most a történet már nem az Ön által vizionált, a Gyurcsány által - állitólag - elkúrt milliárdokról szól.
Észrevette???

bariga 2012.01.05. 20:06:32

index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/05/levelben_magyarazza_a_jegybanktorvenyt_matolcsy/

miért hiszi szegény, hogy bárkit érdekel, hogy ő mit ír??? Hívek, legyetek szívesek ne mondjatok neki ilyesmit, mert nehéz lesz az ébredés. Még mindig nem értik? Milyen nyelven kellene elmondani, hogy ennyi volt!!

lüke 2012.01.05. 20:07:32

úgy látom ,a kultúra összefügg a hiánnyal

6.Lenin 2012.01.05. 20:10:03

@jjulie:

Minek?

A saját írásidat sem érted.
Kezdetnek azzal kellene megküzdened.

sárkányfő 2012.01.05. 20:10:18

@panelburzsuj: ja, még annyit, hogy ma olvastam valahol egy jobbostól persze:
Még a kudarc is jobban esik Orbántól, mint a siker Bajnaitól.

Ennyi.
Ezek inkább választják a bukást, csődöt, bármit.

A másik súlyos depresszió, hogy most tele a net olyan kommentekkel, hogy az EU meg az IMF izgulhat, mert ha becsődölünk, nem kapják vissza a pénzüket, amit mi korábban felvettünk tőlük.

noooooooooooooooormálisak ezek, b+ ???

Az EU fogja megszívni ha mi bedőlünk? És ezzel akarják zsarolni az EU-t? eszem faszom megáll. És ezt halál komolyan beírják a netre. Diliház ez az ország, nagyon komolyan mondom, kész csoda hogy még nem pusztult ki ez a nép.

tölgyes 2012.01.05. 20:10:29

@bariga: Annak nincs pénze aki tehetségtelen volt..(a dolog egy kicsit ennél bonyolultabb.. de nem sokkal) a siránkozás mögött a felelősség elhárítása húzódik meg... A bajok oka pedig az, hogy maga Európa készül az Uralon túlra...mert, ha nem jön a népesség az "Uralon" túlról, akkor Európa nem tud megélni:(.. de ezzel az urak végtelen önzésükben nem foglakoznak, hanem minket akarnak nevelni. Ez lehet, hogy sikerül nekik, de ettől még a világgazdaságban játszott szerepük mégis csak 40% alá szorult.. és az így létrehozott értéknek jó részét már az "Uralon" túliak állítják elő...méghozzá az európai telkeken:(

ökörpöröly 2012.01.05. 20:11:12

@ben2: Nézzed csak meg, hogy a kulturált balti köztársaságokban milyen brutális lépésekre adott felhatalmazást a nép a konzervatív kormánynak! Mégse tört ki lázadás, bár kétségtelen, a baltiak sokkal értelmesebb és jellemesebb emberek, mint a magyarok, de szerintem itt is a józan ész fog győzni, sok mindent kibír az ország, ha van előtte jövőkép.
Valamelyik csoporthoz csatlakozni kell, mert amúgy halálra vagyunk ítélve. Jelenleg a Nyugathoz való csatlakozás a túlélés -már amennyiben ember számára alkalmas életről van szó- egyetlen alternatívája.

Frizuravarjú 2012.01.05. 20:11:16

A maszoposok költözzenek a ruszkikhoz, a szadesz-elempések meg izrájelbe!
Mindjárt fellendülne a gazdaság.
Tuti.

hoplita 2012.01.05. 20:12:16

@Tragedy:
Menj a picsába te is...
Amikor déketőszázkilencesék kirúgták a MN-et anyomdából, amikor a hörtévét kiszedegették a csomagokból, akkor kussoltál, faszfej.
Na, mos se óbégass, ha akkor kuka vótál.

jjulie 2012.01.05. 20:12:20

@6.Lenin:

birka, kétharmados parlamenti többégben vannak a szeretteid, nagy felhatalmazást kértek, nagy változást ígértek

mijabüdöskurvapicsáért nem a hőstetteik propagálásával foglakozol?

nincs ilyen?

miért van az összes tahó kommented az orbáneellenesekkel foglalkozik, mint amikor kispados volt a parasztod?

mijafaszvan veled birka, fényesítsd a parasztod

tölgyes 2012.01.05. 20:12:41

@márta)): Dehogynem arról szól.. Ugyan ki akarna minket nevelgetni 53%-os GDP arányos hiány és 60%-os külső eladósodottság mellett???

Mózsi bá (törölt) 2012.01.05. 20:14:29

Ha nem haragusztok meg, egy másik vetületét nézem a dolognak. Van ugye Magyarország. Egy szuverén állam, legalábbis elviekben. Van egy IMF, meg egy EU. Namost ők ránk akarnak tukmálni egy hitelt, védőhálót, nevezhetjük akárminek. A kormány ezt nem kívánja felvenni. Erre ezek elkezdik gyengíteni a forintot különböző machinációkkal, hogy ne tudjunk kibújni az általuk ránkerőszakolt hitelfelvétel alól. Ennek érdekében készek beáldozni mindent, akár Magyarország stabilitását is. Két vállra akarnak fektetni minket, hogy könyörögnünk kelljen az ő általuk ránkerőszakolt hitelért. Mi van? Ez van? Nos, nagyon rossz vége lesz a dolognak. Nem itt, hanem úgy általában. De abban a rosszban sajna mi is benne leszünk, szenvedő alanyként. Oké, hogy meg kéne változtatni ezt az egykulcsos adózást. De azért ezt ne az IMF akarja már kicsikarni... Nagyon nem stimmel a dolog. Ha rosszul látom, ugassatok le. Gábornak meg üdv. És nektek is.

lüke 2012.01.05. 20:15:16

@livengood:
megTirolban és az Arlbergen,lavina veszély van

az € szétesést felfújták, s ezért többet leakasztanak majd az adófizetökröl, ahol hóvihar van ott is
s várják a fr és az am .elnökválasztást

bariga 2012.01.05. 20:16:06

@tölgyes: ezt nem a Lázár mondta?
Amúgy meg nem hoszem, hogy nevelni akarnak bennünket, csak finoman azt akarják kérdezni, be akarjiuk-e tartani azokat a szabályokat, amiket a közzöség, amibe beléptünk helyesnek és betartandónak tart. OK, ha nem akarjuk, akkor ki lehet lépni. erre mondtam, hogy Őshaza. Ott nem kérnek számon semmit, rögtön lőnek

Parajpuding 2012.01.05. 20:16:51

Amit Gábor leírsz, na pont ezért vált gyűlöletessé a politikus, mint állatfajta. Zorbán és - nem véletlenül - kutyái pedig különösen "jeles" képviselői ennek a fajnak.
Miért nem lehet egyenesen, korrekten és következetesen beszélni és cselekedni? Nyilván mindenki - így a politikus is - hibázik, de ennyire nem felfogni a helyzetet, vagy ennyire öncélúan cselekedni vezetőként a saját közösségének (népnek) rovására egyértelműen bomlott elmére utal.
Nem tudom, miben hisznek ezek a barmok, az sem érdekel, milyen okból taktikáznak. Ha szükséges, inkább a csőd söpörje ki őket a politikából. De söpörje ki végre. Mindörökre.

jjulie 2012.01.05. 20:16:59

@Frizuravarjú:

te is valami mucsaröcsögei lúzer vagy akit megbaszott az orbánerősebbsánta kutya, azért vonyítasz?

a @hoplita: is ezért szokott így vonyítani, alakítsatok kórust megbaszott lúzerek

ökörpöröly 2012.01.05. 20:17:05

@6.Lenin: Orshós-Olsthein már egész korán beleőrült! :)
Hozzá kell tenni, én alapvetően jobboldali gondolkozású lennék, aki viszont pragmatikusan gondolkozik. Az ottani csőcseléket szakadt lumpenprolik alkották, ezek a "jobboldal" szégyenei.
Nekem se tetszik mindenben a liberalizálódott nyugati jobboldal, de még mindig jobb, mint ez a primitív, életképtelen csürhe. Összeadva nincs ezekben annyi értelem, hogy megoldjanak egy negyedikes általános iskolás házi feladatot. Ha ezeknek kellene irányítani az országot, 1 perc alatt szétesne minden.
Azért nem fogadták el a közkegyelmet, mert a közkegyelem a bűnösöknek jár, ők viszont vitatják a bűnösségüket. Ilyen egyszerű a dolog. :)

6.Lenin 2012.01.05. 20:17:45

@panelburzsuj:

Akkor említsd meg a családtagjaidnak, hogy mielőtt az olaszok elküldték a Pbubust sikerült annyit összespórolniuk, hogy tudnak kötvényeket vásárolni.

Nálunk a ballib honfitársainknak az elmúlt években annyira kifosztani az országot, hogy most mást se nagyon tudnak vásárolni a polgártársaink, nem hogy kötvényeket.

Tudom, hogy ezért ragaszkodnak mindig a múlt eltörléséért, szar visszanézni.
Nem szobatiszták, mindig otthagyják a szarukat, mielőtt elmennek.

hoplita 2012.01.05. 20:17:56

@ökörpöröly: Elmész a retkes anyád szétbaszott, kankós picsájába, te elmeroggyant faszfej.
Egy ilyen flúdolásért jobb helyeken kibasznak a gecibe.

K úr 2012.01.05. 20:18:28

negyedik verzió: Orbán Viktor minisztrelenökként is hű maradt mindenkori önmagához: balhét akar, mert azt szereti, a feszkót, a tévéostromot, a polgárháborús viszonyokat... s hogy miért? Mert ilyen a természete. Kell neki a cirkusz, a dráma, az erőszak, a lényeg hogy domborítani tudjon a világot jelentő deszkákon.
Asszem, kedves Török Gábor, egyetlen dologgal nem számolsz, hogy az ésszerűség időnkénti jelei ellenére kb. annyi racionalitást lehet elvárni Orbántól, mint egy shakespeari hőstől: nagyjából semennyit.
Szerintem pl. kevés ember reménykedik annyira az EU széthullásában, mint Orbán Viktor, s ha van EU széthullásért fellelős védőszent, annak oltárán ő naponta gyertyát gyújt.
És ha neaggyisten kitörne egy újabb világháború?... Akkor lenne az igazi öröm, újabb mártír-miniszterelnökként vezethetné a hazát a végromlásba! Csak legyen ki márványba vésse nevét azután. Zanyanyelvén nekije.

lüke 2012.01.05. 20:18:35

@livengood:
és szegénység- anyagi és szellemi-
mert ott lehet érvényesíteni a záltalad említett,de semmit se érö tulajdonságokat

hoplita 2012.01.05. 20:19:16

@tölgyes:
Popperpeti most van jó helyen.
Rühelltem mindig...

sárkányfő 2012.01.05. 20:19:18

@bigapples:
Előbb kereken leírod, hogy az önkormányzatok kénytelenek voltak hitelt felvenni szegények a szoci megszorítás miatt.
Visszakérdek, hogy akkor hogyhogy egyik önkormnyzat hússzor több adósságot vett fel mint a másik.
Erre jösz, hogy ja oké, kicsit ők is sárosak, na de azért mégiscsak a forráshiány a fő ok (ez jó duma, ez az ország ezer éve forráshiányos minden szinten, ahogy most is, de akkor is szocik hiábja), mit sem törődve azzal, hogy ez továbbra sem magyarázza a látványos eltéréseket az önkorik között, ahogy nem is lehet a te logikáddal azokat megmagyarázni. Ja és különben is tereljeük el a lakosság felé a vitát, mert úgy látszik az a fontos, beszéljünk másról, nem arról amire reagáltam.

Tudod mit? Kösz, de ebből az annyira tipikusan alakuló "vitából" nem kérek. Már ezer ilyet láttam. Az unalom ismert panelek, relativizálás, bagatelizálás, terelés, de azért akkor is igazad van, stb.

tölgyes 2012.01.05. 20:20:17

@Mózsi bá: Ez arról szól, hogy mindig az erősebb kutya pajzánkodik:( Az abszurd ebben az, hogy azok a kutyusok akiket elkergettek a liktól még örülnek is annak, hogy nekik nem jutott és nem is fog jutni.. Ezt látja itt a blogon.

Egyébként persze, hogy durván sértik a szuverenitásunkat.. de ezt csak azért tehetik meg, mert az előző kormány ezt a szuverenitást már eljátszotta..Európa pedig nem a nagylelkű urak, hanem a gonosz kis törpék gyülekezete..akik követik az érdekeiket. Adós fizess.. De jól tudják ők, hogy mi az amit nem szabad.. pl nem szabad megengedni, hogy a külföldi érdekeltségek uralják a bankszektort... mondá az angol nemzeti bank elnöke:)Minket meg még most is arró győzködnek, hogy nekünk az a jó, ha gyámság alatt vagyunk.

jjulie 2012.01.05. 20:20:24

@6.Lenin:

fideszidióta pótcselekvés, orbánfényesítés helyett

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 20:21:27

@6.Lenin: Kedves Lenyin, aki a haodik.
Ideje lenne leállítani önmagát vagy legalább beszedni az előírt adagot!
Közkegyelem arra, ami szabálysértés? Hogy ne lehessen kivizsgálni?
Ühüm, persze..már késő kapálózni, annyi maguknak (politikailag, szigorúan:-)!

DurvaPisti 2012.01.05. 20:21:39

@Mózsi bá:
Nem azért van szükségünk a hitelre, mert azt ránkerőszakolják a "szervezett támadásokkal a buliból kijózanodott brókerek". Azért szarozik velünk a piac, mert a kormány szarik a szabályokra, hazúgságokat kommunikál, kifosztja a még prosperáló cégeket, elszedi a magánnyugdíjakat, sarcolja a bankokat, stb... Ezekre a lépésésekre még jó, hogy odacsapnak. A Fideszben vagy csupa hülye van, vagy szándékosan csinálják, amit csinálnak, vagy terrorizálják őket.
A Magyar állam nem tudja a hitel nélül finnanszírozni a működését hosszútávon. MÁr a kibocsájtott áéllamkötvények kamatait sem tudja fizetni. ÉS ennek az oka a dilletáns ámokftás, amit másfél éve csinálnak.

tölgyes 2012.01.05. 20:22:21

@K úr: Azt látom, hogy nem érti az Önt körül vevő világot.. de hogy Shakespeare-t se érti, az meglep:)

Arthur Dent 2012.01.05. 20:22:41

a kurucok nem értenek a pénzhez.

a szabadságharc újra elbukott.

jönnek a pénzügyi megszálló csapatok.

S a sírt, hol nemzet sűlyed el, Népek veszik körűl, S az ember millióinak. Szemében gyászköny űl. Légy híve rendületlenűl. Hazádnak, oh magyar

Bál van az operaházban, különös bál van...

hoplita 2012.01.05. 20:23:02

@jjulie:
Ha én eccer a kezem közé kaplak, lesz némi fogalmad a megbaszottságról....azt garantálom, te szarfaszú, takonyfejű köcsög.

Táskás Tóni 2012.01.05. 20:24:09

@tölgyes: Most is lesz béröntés , így az államcsőd előtt a bóvliban pl az orvosoknak és volt béröntés a 16%-os adóval a lakosság 10%-ának többek között a képviselőknek havi párszázezer. Orbán rossz úton jár, ugyanúgy meg kell semmisíteni, ahogy ő megsemmisítette Gyurcsányt.

Tragedy 2012.01.05. 20:25:04

@hoplita:
A hörtv a forradalmi tv, tudod, az a fradiBközép TVszékház gyújtogatós, Budai-féle forradalmas? Az MN pedig az az újság amelyik a legtöbb sajtópert vesztette? Vagy nem?
Stílusokkal nem, csak tények értelmezésével vitatkozom, kispubi!
TV-m nincs, MN-t még Diurnus idejében olvastam, viszont belőled árad a gyűlölet és az alkohol. És a butaság!

Táskás Tóni 2012.01.05. 20:25:26

@hoplita: Ez nagyon szittya és népnemzeti volt.

sárkányfő 2012.01.05. 20:25:36

Orwell ismerte a fideszes lelki alkatot....

"Még a legegyszerűbb párttagtól is elvárják, hogy serény, tevékeny, sőt: szűk határokon belül értelmes legyen, ugyanakkor azonban hiszékeny és tudatlan fanatikusnak is kell lennie, akinek uralkodó érzelmei a félelem, a gyűlölet, a hízelgés és a győzelmi mámor. Más szavakkal: a háborús állapotnak megfelelő mentalitása kell hogy legyen. Nem az a lényeg, hogy valóban van-e háború, s mivel döntő győzelem úgysem lehetséges, nem is az, hogy a háború jól megy-e vagy rosszul. Csak arra van szükség, hogy háborús állapot legyen. A tudathasadás, amelyet a Párt megkíván a tagjaitól, s amely háborús légkörben könnyebben elérhető, már majdnem általános, de minél magasabban van valaki a ranglétrán, annál szembeötlőbb. Éppen a Belső Pártban a legerősebb a háborús hisztéria és az ellenség gyűlölete."

1984

tölgyes 2012.01.05. 20:26:58

@DurvaPisti: A hiteleket ránk erőszakolták és a kormány nem védte meg a hitelektől az embereket. Súlyos hiba volt .. a cshek, románok, lengyelek ezt nem engedték.. Máskülönben nem is volna baj a gyenge forinttal..Róna Péter eléggé meggondolatlanul 2008-ban 350 Ft-os eu árfolyamról álmodozott.. mondván az kéne a gazdaságnak..(Ócsítaná az exportot)..csakhogy közben 140 %-lett a külső adósság.. így már mégse jó..:(

6.Lenin 2012.01.05. 20:26:59

@jjulie:

Drágaságom!

Ekkora külső támogatással már egyedül is magam alá gyűrtem volna egész Kínát (vagy legalább 1 nőnemű polgárát)

Mo-on az ellenzék még azt sem tudta elérni, hogy mindenki leköpjenek.
Igaz, nem tudtak annyi nácit bérelni. Még most is ott fagyoskodnának, szegények.

Nem én pótcselekszem, Te vered feleslegesen a nyálad.
Jogod van hozzá. Erre vagy képes.

Parajpuding 2012.01.05. 20:27:15

@Mózsi bá: A gondolatmeneted már ott kisiklott (vagy ha jobban tetszik ment cigányútra), hogy ránk akarják tukmálni a hitelt.

Táskás Tóni 2012.01.05. 20:27:36

@bigapples: Én értem, neked lehet ,hogy érthetetlen, vagy csak nem akarod felfogni. Elemis matek. Orbánék pontosan ezért tudnak még sok mindent eladni, mert az emberek nagy része segghülye.

Balt 2012.01.05. 20:28:11

@PR-küszöb: A gondolat felvethető. Viszont akkor rántjuk magunkkal egész K-Európát Ausztriáik bezárólag és valszeg az eurót is...

bioLarzen 2012.01.05. 20:28:35

Valahogy ezt sem Szíjjártó vagy Lázár jelentette be...

Azt pedig szívesen megkérdezném Gábor, hogy Giró-Szász erre számítottt-e, mikor elvállalta a szócsőséget, hogy ilyen bejelentésekhez, majd másnap a cáfolatukhoz kell az arcát adnia - mert gondolom, ezt már párszor megbeszéltétek... De nyilván nem lenne úriemberi dolog ilyet kérdezni, úgyhogy csak találgatni tudok, hogy tán nem teljesen ilyen lovat akart.

bio

Mózsi bá (törölt) 2012.01.05. 20:28:49

@Parajpuding: Természetesen a gondolatmenetem nem siklott ki, mert ránk akarják tukmálni a hitelt.

jjulie 2012.01.05. 20:29:34

@6.Lenin:

az orbánt fényezd, mintha kormányfő lenne, ezt akartad, megkaptad

a többit hagyd a lúzereknek, mint a @hoplita:

bigapples 2012.01.05. 20:29:37

@sárkányfő: Sárosak, mert kockáztattak a svájci frank hitellel. Nem azért sárosak, mert kölcsönt kellett felvenniük.

Látványos eltérések vannak az adósságteherben, mert minden önkormányzat valahol egy kiskirályság, különböző intézményi vagyonnal, különböző helyi adóbevétellel, különböző önkormányzati vagyonnal, különböző önkormányzati kiadási igényekkel , pártállástól függően különböző kormányzati hátszéllel, különböző képességű és különböző fejlesztési stratégiát választó városvezetőkkel, akik különböző sikerességgel gazdálkodnak.

Bocs, de tényleg jóval nagyobb a lakossági devizaadósság és a fogyasztásra gyakorolt negatív hatása miatt a gazdasági növekedést is jobban fékezi

tölgyes 2012.01.05. 20:29:56

@sárkányfő: Orwell nem a fideszes, hanem az MDP_MSZMP_MSZP lelkialkatot ismerte... de azt jól. Együtt védte velük a Köztársaságot és közelről látta.:(

viperakapitany 2012.01.05. 20:30:28

@ökörpöröly: másrészt a közkegyelmet nem a kormány osztja.

ökörpöröly 2012.01.05. 20:30:55

@Mózsi bá: Az országnak 7%-os államháztartási hiánya volt az ellopott MANYUP-pénzek nélkül. Azaz, a 3%-os hiány helyett évente 7%-ra nincs fedezet -már amennyiben az egyszeri bevételek eltűnnek-. Az ország GDP-je -hát még a GNP-je- a régióban legrosszabb növekedést mutatja. Ez azt jelenti, hogy mi jóval gyorsabban adósodunk el, mint ahogy növekszünk. Azaz, látható, hogy a nekünk adott kölcsönöket és kamatokat nehezen vagy nem tudjuk visszafizetni. Mivel kockázatosabbá válik a magyar állampapírok vásárlása, ezért a befektetők a kockázat emelkedése miatt magasabb kamatokat kérnek azért, hogy hitelezzenek nekünk. Az országcsőd magas kockázata, az alacsony GDP-növekedés, a jelentősen megemelkedett infláció rontja a forintot, növeli a jegybanki alapkamatot -ami kihat minden hitelkamatra stb.-.
Emellett volt egy pár intézkedés, ami csökkentette a gazdasági finanszírozhatóságát. Például a bankok egyre nehezebben hiteleznek a gazdasági szereplőknek, ami visszafogja a növekedést. A külföldiek a teljes jogbizonytalanság miatt nem hoznak be működőtőkét, lehetne még sorolni.
Köszönd Orshós-Olstheinnek a jelenlegi állapotokat! :) Szívesen elmennék a dögvizitjére! :)

Balt 2012.01.05. 20:30:56

@Jester: :)) Kordának is leesne az álla.

márta)) 2012.01.05. 20:31:36

@dadddd:
Dehogy festetem olyan képet! Soha sem írtam, hogy az Orbán mondjon le. Ha egyáltalán valaha olvastad a kommentjeimet.
A tényeket próbáltam felvázolni, ahogyan én látom a problémákat.
De megcáfolhatod. Minden épitő véleményre nyitott vagyok.
Kétharmad nem azt jelentette volna, hogy ilyen helyzetbe kell hozni az országot. politikai- és gazdasági helyzetbe.

tölgyes 2012.01.05. 20:31:42

@Táskás Tóni: Szerintem is el kellett volna zavarni 2-3000 orvost. Így Ön és zsüli nagyobb valószínűséggel halna bele egy náthába::(((

viperakapitany 2012.01.05. 20:32:34

@Balt: ez a vágyvezérelt gondolkodás vitte tévútra a felcsúti focistát is. most viszont lehívják a blöffjét. kíváncsi vagyok rávall-e simicska és nyerges

bigapples 2012.01.05. 20:32:49

@Táskás Tóni: nem elemi matek, mert jó pár tényezővel nem számoltál, nem lehet így összeadogatni, mintha a GDP, a keresztárfolyamok, az infláció, az állam vagyona stb, stb mind változatlan lenne.

tölgyes 2012.01.05. 20:33:19

No holnap sok a dolog.. Mindenki élvezze az életet!!!

ökörpöröly 2012.01.05. 20:33:40

@hoplita: Mi történt? Valamelyik hígagyú turulbaszó cimborád beleszart a más célra fenntartott felfújható turullyukba? :) Sámánhoz kell fordulnod, hogy lemossa rólad a gyalázatot! :)
De ha neked jobban bejön neked az alkoholtól szétázott proli anyád, akkor maradj a szokásos lyuknál! :)

sárkányfő 2012.01.05. 20:33:46

@bigapples:
bocs, de nekem ehhez ma nagyon nincs türelmem. magadat nyilván meggyőzted, ahogy szoktad, az önkorik adósságáról a szocik akkoris tehetnek és pont, stb., stb. szia.

dbeata 2012.01.05. 20:33:51

@ben2: Bocs, lehet, hogy felületes voltam 2010-es kampányok során, de nem láttam, hogy a Fidesz nyíltan hirdette volna, hogy mein Kampf-ot hirdet az IMF ellen, és hogy akár az EU-ból való kiléptetés árán is véghezviszi. Szerintem, ha ez megjelent volna egy óriásplakátkampányban, talán korrekt lett volna azokkal a szavazókkal szemben, akik rá szavaztak, és azóta csalódtak. Mert nem erre adták a szavazatot, hanem az MSZP szarja ellen. Ami nem egyenlő az IMF-fel.
Az már más kérdés, hogy a szerviens MSZP-s hozzáállást sem lehet tovább folytatni, és ki kell állnunk magunkért. De mi az EU tagja vagyunk, és lehet úgy is érvényesíteni, hogy win-win legyen. Csak nektek valahogy intravénásan be lett oltva, hogy ha valaki nyer, akkor a másik csak veszíthet... Azokat az ügyeket, amik igazán nagy port kavartak (pl. ÁVÜ, ÁPV Rt. olajszőkítés és állami vagyonok fillérekért elsíbolása), na ezeket kéne a 100 év titkosítás alól felszabadítani és ezeket felgöngyölíteni, akkor azt mondanám, megtisztult a közélet. Addig pedig, hiába elmúlt nyócév, meg Gyurcsány a hibás, ezek csak pótcselekvések maradnak, meg rákenések a másikra. A civil társadalomra marad ez már, mert a politikusaink csúnyán felsültek. Jobb és baloldalon egyaránt.

DurvaPisti 2012.01.05. 20:34:15

@tölgyes:
Nem elvárható egyetlen kormánytól sem, hogy az emberek helyett gondolkodjon. Az egy másik kategória.
Sajnos az embereknek jogukban áll hinni a horoszkópban, a teleshopban, az ötöslottóban és a devizahitelben is. A hülyeségre nincs orvosság.
A Bankok pedig valóban elítélhetőek erkölcsi szempontból, de jogilag nem. (és természetesen a jogi háttér biztosításáért valóban a kormány felelős - de minden törvényel lehet élni és visszaélni is. ) DE ezt már látni kell, hogy nem lehet központi-agy vezérléssel megoldani, mint ahogy pártun és kormányunk csinálta.

márta)) 2012.01.05. 20:34:23

@tölgyes:
Jaj! Tölgyes úr! Ön még most sem látja az erdőtől a fát.
:)

jjulie 2012.01.05. 20:34:28

@hoplita:

a közmunkaseprüt kapd a kezedbe lúzer, jól fog állni

az orbán vette neked, hálából hogy lehugyoztad érte a füvet, meg kergetőztél részegen azért, hogy ő lehessen a főnök

ne jajgass, nincs gyurcsány, és a főnököd a főnök

panelburzsuj 2012.01.05. 20:34:36

@6.Lenin:

Ok.

Mondjuk egy Fellegiből vagy Pintérből azért kinéztem volna pár tízmilliót. Legalább reklámcélból. Beledobták a volna a pörsölybe a Galériában meg az Operában, aztán indulhatott volna körbe a gyűjtögetés ...

De hát ha nincs - nincs.

ökörpöröly 2012.01.05. 20:35:13

@viperakapitany: :) Tényleg! :) Mekkora ciki, hogy a független köztársasági elnök helyett ígérget egy másik ág huszadrangú figurája! :) Ez az Orshós-Olsthein jogállam-felfogás! :D Köszi, hogy rávilágítottál! :)

6.Lenin 2012.01.05. 20:35:42

@namitirok:

"Ideje lenne leállítani önmagát vagy legalább beszedni az előírt adagot!"

Ez új tőled. Mindegy.

Ha jól olvastad, csak annyit írtam róla, hogy hallottam 1 tv-ben. Csak erről beugrott, biztosan hiányolják 1esek, hogy nekik nem jutott a dicsőségből.

Amúgy kakilok arra, hogy mit csinál az MSZP + az LMP. Jobban mondva tök mindegy, lassan úgy is eltűnnek, minek velük foglalkozni.
Szerintem.

Táskás Tóni 2012.01.05. 20:35:46

@tölgyes: Ami az bunkó focistánál erény a szociknál bűn.Gyakorlatilag ugyanazt a réteget díjazták. Hát ez érdekes. A legnagyobb hiba a 13. havi nyugdíj,amit a fidesz napról napra számon kért, majd megszavazott. Ez nagyon nagy hiba volt. Szerintem is.

Frizuravarjú 2012.01.05. 20:36:21

@jjulie: Nem szabad csúnyán beszélni!
Nem tanított meg rá az a szájbabaszott jó kurva anyukád?
Hiába véded itt a komcsi-zsidó haverjaidat, szarban vagytok!

K úr 2012.01.05. 20:36:40

@tölgyes: miért, ismerjük egymást? Egyébként én is remélem, hogy tévedek, mivel szeretnék egy nyugodt, konszolidált helyen élni. :)

Mózsi bá (törölt) 2012.01.05. 20:37:12

@ökörpöröly: Ezért kezdtem úgy, hogy egy másik vetületét nézném a dolognak. Te beszélsz egy pénzügyi rendszerről. Én pedig arról beszélek, hogy ez a pénzügyi rendszer ki fog múlni. Nagyon remélem, hogy nem rántja a pokolba az egész világot. A magyarországi politikai "elit" ügyében nem foglalok állást. Számomra az lenne az igazi, ha nem egymást szapulnák a Magyarok, hanem végre összefognának. Nagyon úgy fest, hogy a "megosztásuralkodás" elve alapján zárnak ki minket mindenből és röhögve nézik, amint marakodunk.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 20:37:26

@6.Lenin: ""Ott tévedtek, hogy Brüsszelben, Berlinben, Párizsban, vagy akár az USA-ban egy kicsit okosabb emberkből állnak a hatalmat gyakorló szervek. "

Kis butus, akkor miért van ekkora szarban a világ?

Ha lennél kedves megosztani a sok hülyével."

Szerintem nem csak a "sok, gondolom szerinted a hozzám hasonló" hülye, hanem az egész ország örülne, amennyiben nálunk OLYAN emberek lennének hatalmon, mint az említett nyugati államokban.

klacus 2012.01.05. 20:37:34

@bariga: Hát ezt hívják a fogyasztás megadóztatásának.

Nagyon sajnálom azt, aki korán kel és későn fekszik, de nyomorog. Valahogyan rajtuk kellene, hogy segítsen az állam.

Azt viszont nem sajnálom, aki nem is akar dolgozni. Vannak belőlük is elég sokan...

Az igazi baj az, hogy sokan akarnának, de nincs hol.

Táskás Tóni 2012.01.05. 20:37:55

@bigapples: Hallgatlak.Amiről írtam az a fidesz által"csökkentett" államadósság.

Balt 2012.01.05. 20:38:33

@radala: :) Értettük. (Már aki...)
Bennem is hasonló keserűség vagy inkább halmozódó düh van, és ne legyenek egy baller-böllérnek se, hogy a kormányzattal szemben. Ha valamilyen formában visszajönnek, én is megyek gyújtogatni, garantálom. Az áthúzott EU matrica is érik.

jjulie 2012.01.05. 20:38:53

@tölgyes:

na meg az anyád picsáját erőszakolták ránk

fideszpicsaszájú hablaty fideszidiótáknak, mit képzelsz magadról faszfej

Táskás Tóni 2012.01.05. 20:39:54

@tölgyes: A szavazat már megvolt. Az ígéretek mindenáron történő beváltása, ismétlem teljes parlamenti konszenzussal.

Mózsi bá (törölt) 2012.01.05. 20:40:50

@DurvaPisti: Sok igazság van abban, amit írsz. Ennek ellenére nem hiszem, hogy ez a lényeg. Persze elveszhetünk a részletekben, hogy ez azért, mert az ezért. Aggasztóbb az, ami felé sodródunk, úgy mindannyian. És mi fogjuk megszívni.

sárkányfő 2012.01.05. 20:41:20

www.mfor.hu/cikkek/Matolcsy_es_a_kognitiv_disszonancia_redukcioja.html

"....tény, hogy a jegybank tartalékait valamilyen módon el lehet venni, az is tény, hogy ebből lehet adósságot visszafizetni, tehát Magyarország fizikailag képes IMF segítség nélkül fizetési kötelezettségeinek eleget tenni.

Illetve képes lenne, ha a fenti események nem okoznának egy csomó egyéb változást. A jegybank függetlenségének teljes felfüggesztését jelentő tartalékelkobzás (bármilyen formában is valósítsák meg) az alábbiakkal járhat: EU-ból való kipenderítés (=nuku pályázati pénz), EU-támogatások felfüggesztése(=10000 kombájn blokád alá veszi az utakat, mivel gondolom hogy az éves 3-400 mrd Ft támogatás hiányozni fog a gazdáknak), nemzetközi kiközösítés, lakossági tőkemenekítés felgyorsulása.

A legutóbbi a legkomolyabb, hiszen ez önmagában is be tudja dönteni szinte bármelyik országot. Nem biztos, hogy nagy szükségünk van rá."

Pár dolgot kihagyott (pl. ft árfolyam elszállása, csőd), de így is érdekes.

viperakapitany 2012.01.05. 20:41:33

érdemes elolvasni Hont András mai cikkét a Hírszerzőn.

ökörpöröly 2012.01.05. 20:41:37

@Mózsi bá: Te összefognál úgy a másikkal, hogy az előtte megelőlegezi a torkod elvágását, kirabol, szembeköp, beléd rugdos? Az összefogás mindig kell lenni egy konszenzusos minimumnak. Itt ez nincs meg a kormánypárttal.

jjulie 2012.01.05. 20:41:41

@Balt:

lúzer jóska, gyújtogass, meg hugyozz újra a fűbe, halmozódó dühüdben

6.Lenin 2012.01.05. 20:41:49

@jjulie:

A jelenlegi ellenzék kinyalná a saját fenekét, ha fele akkora kaliberű pacákot találnának maguknak.
Ne szédíts már ilyen süket dumával.

adtál te már el legalább 1 porszívót? Kezdek ebben kételkedni.
Vagy még mindig azzal az 1-el szaladgálsz, amit Dezső az ecserin rádsózott 5 éve?

Balt 2012.01.05. 20:42:09

@PR-küszöb: Nézőpont kérdése. Szerintem a szervilis internacionalizmus meg a "merjünk kicsik lenni" kezdte ki.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.05. 20:42:13

Szerintem Ovi még mindig bízik Matolcsy Winderwaffenében! De valamiért csak nem akar az a fránya növekedés beindulni. A piacok meg már azt sem hiszek el nekünk, ha kérdezünk! Folyamatosan hazudunk az Eu-nak is (mást küldtek ki az Eu-nak és más törvényt fogadtak el). Plusz a nem közösen elhatározott végtörlesztés miatt az Osztrákok is nagyon fújnak ránk. Gondolom ők is folyamatosan mószerolnak minket Brüsszelnél!

Bohócország!

megszűnt 2012.01.05. 20:42:17

@lüke:

Burány Sándor szerint, ha a Fidesz meg tud egyezni, biztonságban vagyunk és elvi ügyekben kellene megállapodni, visszasípot fújni.

Államcsőd esetén felsorolta azokat, mik következnek:
- elveszik a közalkalmazottak fizetését
- betéteket zárolják
- nyugdíjakat is elveszik

Egyelőre még nem történt megegyezés.

megszűnt 2012.01.05. 20:43:27

Fellegi az ATV- n. MOST!

Mózsi bá (törölt) 2012.01.05. 20:43:52

@ökörpöröly: Nem beszéltem kormánypártról, ellenzékről. Csak emberekről beszéltem. Kizárólag ők számítanak.

viperakapitany 2012.01.05. 20:44:03

@namitirok: pedig a szóhásználat fontos. még a nemzeti oldalon is. a szóhasználaton javít az iskoláztatás. tanulni, tanulni

mrs. white 2012.01.05. 20:45:16

1 pont. Amit tudhat "remélhet". A válság egy új fokozatába lép a nem ortodox lépések kerülnek előtérbe, mert mondjuk összezuhan az euro. Talán beakarja várni a más nehéz helyzetbe kerűlő országokat és egy euró csőd esetén közösen beinteni a pénzvilágnak, vagy a közös fiskális európáért valami nagyot kérni cserébe. Közben pont a közös európa az ilyen viselkedést próbálná meg ellehetetleníteni. Nem tom jó taktikai. Igen 1%. inkább nem 99%. Szövetségesre mindenféleképpen szükséges lenne. Ha én szomszéd ország, régió lakója lennék nagyon utálnám a magyarokat ahogy európa sem ölelte a keblére a görögöket az utóbbi történéseikért. Jelenleg a régió miattunk szív. Szóval ez a pont felejtős.
2, Ha ezzel sikerben bíznak akkor tényleg ökrök lennének. Talán ennyire mégsem, vagy mégis. Már semmin nem tudnék csodálkozni.
3, 2. pont lightosabb verziója. Minél tovább tart a vergődés annál többet veszítenek nem csak ők az ország is. Úgy gondolom az utolsó csepp nem a végtörlesztés és nem is az év végi törvénykezés volt. Teljesen vállalhatatalan akkor lett a kormány amikor a bankszövetségnek adott két hetet és addig megígérte semmi intézkedést nem hoz. Még be se fejezték már újabb és újabb ötletekkel állt elő ahogy év végén is. A nyugati világtól teljesen idegen ez az üzletkötési stilus. Ilyen partnerrel senki sem üzletel. Bizalmi válság. Talán már érezték a vesztüket ezért siettek ennyre.
Ebből már Orbán és a fidesz nem fog jól kijönni.

A feleségem ékszerboltban dolgozik. Januárban többen jelentkeztek érdeklődtek befektetési aranyért mint tavaly egész évben. Az egyik figura elmesélte, hogy megbeszélte a család, hogy az egész vagyonukat kiveszik a bankból és aranyat vesznek rajta. Osztrák és szlovák számlanyitástól hangos a sajtó. A középkorúak már emlékezhetnek rá, hogy a postabank egy pletykából hogyan nullázodot le elég rövid idő alatt. Ez már hitel válság. A kormány hitelének a válsága. Ezen már semmi nem szokott segíteni csak. Orbánnak pár napja van rá, hogy Matolcsyra kenje utána már az sem, jön Ő. Ha nem lépnek időben akkor pedig rámegy a fidesz is. Nem hiszek abban, hogy ezt hónapokig el lehet húzni ha egyszer az emberek elkezdik menekíteni a pénzt. Akkor napok alatt vége lesz. Game over.
Két napja azt írtam elindult a hogólyó. Most már a hóember feje megvan.

márta)) 2012.01.05. 20:45:39

A spanyol média is részletesen foglalkozik Magyarországgal"

A vezető katalán napilap véleménycikkben fejezi ki aggodalmait Orbán Viktor politikája kapcsán."

A konzervatív ABC napilap kis filmben is beszámolt az Operaház előtti tüntetésről, kiemelve, hogy a kormány nem egyeztetett semmilyen más szervezettel az alaptörvény kapcsán. A konzervatív madridi újság szerint százezren vettek részt a megmozduláson hétfőn.

A vezető barcelonai napilap, a La Vanguardia szerdán szerkesztőségi véleménycikket szentelt a magyar helyzetnek. A lap szerint Orbán az alaptörvényt az elmúlt húsz év lezárásaként ünnepli, de „a baloldali és centrum pártok másképp látják".

A katalán lap kiemeli, hogy a változások révén az ország neve már nem „Magyar Köztársaság" - ugyan az új nevet „a magyarok országának" fordítja (völkisch jelentést adva ezzel a Magyarország szónak) -, illetve a Fidesznek kedvező választási törvény lép életbe.

A lap azonban megjegyzi, hogy jelentősen csökken Orbán népszerűsége. Nem csak a magyarok „egyre növekvő száma", hanem az EU, az USA vagy az IMF is ellenáll Orbán politikájának.
A La Vanguardia szerint „az Orbán-kormány rá lesz kényszerítve, hogy módosítson eddigi irányán". "

hetivalasz.hu/itthon/csokkent-a-nepszerusege-44604

Na.Igen. Kicsi a világ! úgy szokták mondani.
Messzire eljut a magyar kormány "tevékenységének" híre.
Nem kell csodálkozni, hogy menekülnek a befektetők, illetve ide sem jönnek. Szomorú valóság.

bigapples 2012.01.05. 20:45:45

@Balt: Nem értik nyugaton, hogy mit érnek el ezzel a nyomással. Ha sikerrel szétnyomják a kormányt, annak radikalizálódó jobboldal, 25-30%-os jobbik, masszív EU ellenesség, polgárháborús viszonyok lesz a vége.

Táskás Tóni 2012.01.05. 20:45:49

@sárkányfő: Mondja ezt egy mszmp -s III/II-es egy 10 %-ban vallásos népről. A lengyelek vallásosak , a magyarok max. 10 %-ban.

2012.01.05. 20:45:55

@tölgyes: egyszerűen nem értelek, drága egyetlen bogaram. mi a faszért (pardon my French) akarna vki ránk tukmálni 3.5-4%-on hitelt? hol van ebben neki az uzlet? miért jó ez a 'karvalytőkének'?
Amikor mi a piacról szeretnénk magunkat finanszírozni, ahol a legjobbak persze akár 1-3%-ért is kapnak hitelt, de a feltörekvő piacon azért inkább a 6-7% a jellemző. Minket a piac jelenleg 10%-on hajlandó csak finanszírozni.
Ellenben az általad és istenített kormányod által választott piaci finanszírozás a piaci szereplőkkel történik. Ha hajlandóak vásárolni államkötvényt, akkor van fínanszírozás, ha nem, akkor nincs. És a piac diktálja a feltételeket: ha csak 10%-ért ad hitelt, akkor max azt döntheted el, hogy adod-e annyiért vagy sem.
Egyszerűen nem értelek: a kormány már hetek, hónapok, sőt lassan évek óta azt szajkózza, hogy a piacról akar finanszírozni: de ez könyörgöm ugyanaz a piac, amelyiket agyba főbe szívatja egyébként....
Szted a karvalytőkének nem lenne jobb inkább vmi stabil, közepesen magas kamat, mint egy bizonytalan k...va magas, vagy biztos, de alacsony?
bocs, de kihoztad belőlem az állatot...

graycivil 2012.01.05. 20:46:12

@Balt: OK, látom a FYDESZ-vakság erősebb a józan észnél. Ti még ez EU-ból is kilépnétek, ha kenyéradó El Curotok ezt kéri majd.

De akkor már nem ti döntetek. Nem irigylem azokat, akiknek majd magyarázkodni kell, hogy miért is védték az "észbontás diadalát".

A FYDESZ-nek, mint pártnak még van esélye, hogy életben marad, ha felismeri saját korlátoltságát. Helyetekben nem játszanám el ezt az utolsó esélyt is.

megszűnt 2012.01.05. 20:46:21

@knausz:

Rövidre vették. Megegyezésre törekszik mindenáron. Lényegében ennyi elég is.

jjulie 2012.01.05. 20:46:34

@6.Lenin:

mit foglalkozol az orbánkirályon kívül mással birka

nem elég neked az orbánparaszt dicsőséges másfél éve diadalként?

fényesítsd az orbánt, kopjál rá és keféld amíg nem ragyog

panelburzsuj 2012.01.05. 20:46:36

@knausz:

Az élet azért nem állna le, csak sokfelé olyan állapotok lennének, amit nagyjából az 56-57 telét túlélők tapasztaltak meg utoljára.

viperakapitany 2012.01.05. 20:46:52

mi a tökömet jelent az "elővigyázatossági készenléti hitel"?

még mindig azt hiszi orbán, hogy minden jobboldali teljesen fogyatékos:))))

6.Lenin 2012.01.05. 20:47:03

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára:

akkor még 1x

"Kis butus, akkor miért van ekkora szarban a világ?"

Nem venném zokon, ha esetleg az előzményekre is kitérnél.

Mózsi bá (törölt) 2012.01.05. 20:48:36

@tölgyes: "Európa pedig nem a nagylelkű urak, hanem a gonosz kis törpék gyülekezete." Nem Európa ilyen, hanem Európa és a Világ hatalmasai. Szerintem most elszámították magukat. És félek, hogy ez mindenkinek rossz lesz. Nem csak itt, Hazánkban. Hanem mindenhol.

aszekelyek 2012.01.05. 20:48:40

kedves Gábor!Több oka is van a forint helyzetének. sztem. Magyarország, csak úgy, magában, magától szépen elevickélne. Mondjuk ha nem bankcsoportok által létrehozott és finanszírozott hitelminősítők döntenék el, hogy ki , mennyire .... csak egy sgyszerű piaci finanszírozással , szépen ellennénk. Amennyiben azok a minősítők nem rugnák le Magyarországot a megfoghatatlan és mondva csinált okaikkal a befektetésre ajánlott kategóriából. Ha nem lenne ennyire kiszolgáltatva mindenki, az Únió is . Nem is vették tárgyalásra végül egy Úniós hitelminősítő létrehozását. Megokolva pedig nem volt. Nyilván nem lehet kimondani az okát. Csak úgy bele a világbékébe. azt, hogy Magyarországnak semmiféle lehetősége ne legyen, ez ellen védekezni, akkor is azok okozták, akik 2002-től voltak kormányon, ha a fejükre állva tüntetnek az Operánál , 365 napon át. Ahonnan indulnia kellett ennek a kormánynak , -mint kiderült az a mozgástér is erősen szankcionálva lett , ami egyáltalán rendelkezésre állt - a már tavaly követelt és olyan nagy mértékű hiánnyal kecsegtető költségvetéssel, amivel átvették, csoda, hogy idáig is talpon maradtak. Az ellenszelet és a külföldön mószerolókat ki nem hagyjam. Már az Únióban is elmondta Orbán, tavaly, ilyen tájt, amikor rárontottak, ahogy az elnökséget átvette, hogy úgy látszik, ha nem az Únióban többségben lévők, szocik, ballib,.... vannak hatalmon, akkor semmi nem lehet számukra demokratikus. Akkor a médiatörvény volt éppen az aktuális ökölrázási apropója a politikai ellenfeleknek és külföldi, hangoskodó és túlzó szócsöveiknek. Most ez van az alkotmány miatt. Semmi konkrét , persze. Elég régen kommunikálják már, hogy egy biztonsági hitelkeret az, amely nyugalmat hozna MAgyarország pénzügyi jövőjére. A spekulációk megelőzésére, hatásaik kivédésére. Ezt még csak nem is cáfolta senki. fellegi úr kérését, hogy mentse őt fel a közt.elnök, hogy az IMF tárgyalásokra tudjon koncentrálni. Ezt az ellenzéki sajtó úgy kommunikálta, mint mindent, hogy hurrá, végre lemondott az egyik minisztere Orbánnak, otthagyta a francba... direkt ujjongtak. Meg a nézőik. Nekem újságolta egyik atv-néző, nagy kárörvendve. MAjd holnap megkérdezem, mi volt ez az össze-vissza beszélés ott... HA erre gondoltál, mint össze-vissza beszélés. Inluzíve, hogy állandóan hitelt emlegettek és ez nem hitel. Biztonsági keret. MA sem mondott mást Fellegi, mint eddig. Eddig is azt kértek, biztonsági hitelkeretet. Tudták, hogy arra van szükség. A többi csak ellenérdekeltek össze-vissza beszélése volt. Már aznap, előre tudták, hogy úgyse kapnak, csak készenlétit... és majd kénytelenek lesznek elfogadni a súklyos károkat okozó-ám vitatott létezésű ! feltételeket. Akkor ma legalább itt kéne tisztázni, hogy akkor vannak-e feltételek, vagy azt a magyar kormány dönti el, hogy mikor, kitől, mennyit von el? A gazdaság szereplői közül. Azt is szajkózzák, rég, a z össze-vissza beszélők, hogy nem is lesz tárgyalás. hangulatkeltés.Azt is jól tudják, hogy minél előbb, annál jobb. A spekulánsok miatt.mert bizony valakik valóban arra utaznak, hogy rá legyen szorulva hamar Magyarország arra , amit tavaly is el akart kerülni. Az IMF feltételeket. Ahogy az én másik ismerősöm mondta, mielőtt külföldre ment hosszabb időre, hogy ezt nem fogják engedni, meg azt nem fogják engedni. Ugyanazt mondta, mint MAtolcsy. Ha tavaly kér bármit is, ezt nem engedték volna, meg azt. Gyakorlatilag semmit, amivel javíthatott volna a politikai megítélésén és azoknak az életén, akiknek így mégis csak tudott. No , igen, ők nem a bankok és nem a telecom cégek és nem a multik. Akárhová is nézek, csak ez a bajuk az Orbán kormánnyal. Ezért autokrata, meg fasiszta, meg diktátor. mert ezt sokkal olxsóbb mondani, mint azt , hogy kivesz a zsebünkből és azt mi nem tűrjük. Pedig ezt mindenki tudja. Akik ezzel támadják, hogy ez hiba, azok is elismerik, hogy ez vele a baj és azt az alattvalóságot várnák el, melynek következméányei egyáltalán nem lennének jobbak, mint ennek a variációnak. Már Magyarország számára. HA eltörölnék mondjuk a bankadót. ki gondolja, hogy nem ugyanannyit akarnának beszedni? Vagy a telecom cégek, vagy a multik. Ki meri azt állítani, hogy valamivel is szerényebben raknák a terheket a fogyasztókra? Mert ennek semmi realitása. Az elvárt hasznot akarjuk, ha történetesen 180-ról felszaladt - véletlenül...- akkor az után akarjuk , mint elvárt hasznot , egy petákkal se kevesebbet. Azt már benne éreztük a zsebünkben. A magyarok meg baromira nem érdekelnek minket. Ugye, milyen rosszul venné ez ki magát? Hát akkor aggassuk Orbán szarvára ezeket és hajtsuk ki a pusztába vele... Mondjuk, hogy lemondtunk valami nyolccszáz vagy kilencszáz milliárdról... és lemondtak? Maguktól ugyan nem. Meg ezt az összeget meg sem erősítették még, komolyan vehetőre.
Mondtam ma éppen az uramnak, Tivinek, :) hogy Antallt csak fenyegették ezzel, ha nem paríroz, ez lesz de Orbánnal meg is teszik. Hasznos ez, abból a szempontból, hogy megerősíti azt a paktumról kerengő történetet,... miszerint neki is beígérték , hogy kihúzzák alóla értsd Magyarország alól a szőnyeget , ha nem fogadja el a feltételeket. Nem úgy lesz , ahogy diktálják. HA tudnak valamit , akkor ezt tudják , kormány szinten. eddig csak nem zörgött a haraszt, hiába de most látva látjuk és már tudni is tudjuk , kik ellenünk..... Mindenki, aki Orbán kormányára tör, Magyarország ellen tör. Céljai között egy sincs, mely a magyarok érdekeivel és céljaival összecsengene.
P.s.
Nem tudom láttad-e a Vissza a jövőbe c. filmeket. Asszem a második részben van , hogy vissza kell mennie Martynak , a főhősnek egy almanach-ért a jövőbe , majd a múltba. Eközben Biff , a morális nulla utánalopódzik és elcseni azt , majd visszamegy egy lopott járgányon ,.... a múltba és borzalmasra változtatja a jövőt. Mert minden pénzt beseper, az előre tudott nyereményekből....Valahogy úgy nézünk ki , mint amikor Biff , az erőszakos tahó , aszociális és EQ mínuszos alak uralkodott mindenen , a pénzével. Annál szörnyűbbet nehéz lett volna kitalálniuk is, ahogyan azt lefestették... Nagyon neves amerikai filmesek. Bár közönségfilm volt , akadtak , akik azt is megértették belőle , mennyire nem mindegy , kiknek és hogyan kerül a kezébe akkora vagyon , amivel tönkre is tudják tenni a többiek életét.

dbeata 2012.01.05. 20:49:18

@jjulie: "Ha én eccer a kezem közé kaplak, lesz némi fogalmad a megbaszottságról....azt garantálom, te szarfaszú, takonyfejű köcsög. " Sikerült felidegesítened, bravo!
@tölgyes: még ha igaza is lenne, és minden az MSZP-SZDSZ bűne, akkor is, ez lenne a megoldás? Hogy szándékosan csődbe viszi az országot? Még ha rossz irányba mentek is a dolgok, akkor most ő még rázúdít egy lapáttal, hadd szóljon? Lássa már be, hogy a forradalmi hév fenntartása a cél, és ebben ön nem más, mint eszköz. Magával, és a hasonló gondolkodásúakkal fogja igazolni magát a világ előtt, hogy helyesen cselekedett. Pedig igazándiból gyalázatos, és hazaáruló cselekedetek sorát műveli, ráadásul az ország jó részének kárt okozva, vagdalkozik.

viperakapitany 2012.01.05. 20:49:52

@bigapples: szerintem értik. legfeljebb lezárják a határokat és elveszítenek az EU GDP 1,5 %-át jelentő Magyarországot. Viszont több ilyen törpe diktátor egy ideig nem próbálkozik.

Magyarország egy kicsi, nyitott gazdaság

Kambodzsa pol pot idején egy kicsi, zárt gazdaság volt

Ezen érdemes rágódni

2012.01.05. 20:50:33

@hoplita: Ezt a mély gyűlöletet sem bírtam megérteni soha. Megcímkézel vkit és örülsz, h meghalt... Vajon a te lelkedben mi lakhat? Persze ezt majd egy szigorúan szélsőjobbos agykurkással beszélheted csak meg... mondjuk abból nem tudom mennyi lehet:-)

megszűnt 2012.01.05. 20:51:40

@panelburzsuj:

"Az élet azért nem állna le, csak sokfelé olyan állapotok lennének,.."

A nyugalom az egyetlen állapot, melyet én el tudok képzelni. Nem szeretnék más állapotokat. Megértesz, ugye?:)

viperakapitany 2012.01.05. 20:51:51

@dbeata: a kicsi pocakos focista valójában simicska bábja

graycivil 2012.01.05. 20:52:15

@SünBalázs: Ezeknek fixa ideája, hogy az IMF azért kényszerít ránk hitelt, hogy parancsolhasson.

Tökéletesen fordítva ülnek a lovon.

Az IMF csak akkor ad pénzt, ha úgy látja, hogy ilyen félresikerült El Curo - Maeltolcsy tandemek nem q'rják azt el. Ehhez pedig olyan gazdálkodást kérnek, ami nem ilyen félnótások reggeli kómájából gyökerezik.

Nagyon keserű látni, hogy egyesek társadalmi paranoiája képes minden ésszerűséget meghágni.

Balt 2012.01.05. 20:52:20

@adambum: Lehet. Lehet, hogy kierőszakolnák a demokratikus (muhaha) vezetőváltást, mint Görög- és Olaszországban. Bár ezzel még marad a Fidesz 2/3, egy új választással meg objektíve nincs idő szarakodni, arról nem is beszélve, hogy egyáltalán nem biztos, hogy módosulna (pláne a "remélt" irányba) a parlamenti felállás. Tehát Orbán kezében igenis van lap, a Fidesz 2/3 megkerülhetetlen. Azt hiszem egyre nyilvánvalóbb, hogy Bajnai nem véletlenül van Charles Gatinál a Hopkinson, az "utolsó figyelmeztetés", a Clinton levél, az 1 éve tervezett demonstráció... az Apró kezecskék még messzire elérnek. (Talán a seggüket is ki tudják törölni...)

sárkányfő 2012.01.05. 20:52:23

@Táskás Tóni:
Az is vicces, de én már első sornál dobtam egy hátast:
"Martonyi János külügyminiszter szerint a magyar kormány minden kérdésről kész vitatkozni, de azt senkitől nem fogadja el, hogy kétségbe vonja demokratikus elkötelezettségét."

Hogy a magyar kormány "senkitől nem fogadja el", hogy kétségbe vonják a demokratikus elkötelezettségét!! :DDD

B+ ennek a mondatnak minden szava kincs :D
Most hogy mondja Martonyi, tényleg csak úgy dúl nálunk a demokrácia, vazze :D

istenem... nekem már szavam sincs... kiáll oszt mondja... és nem süllyed el... eh... Selmeczi az egész kibaszott kormány, Orbántól a legutolsó miniszterig...

ökörpöröly 2012.01.05. 20:52:26

@Mózsi bá: Magyarnak magyar a legnagyobb ellensége, sajnos. Többek közt ezért szégyellem, hogy ebbe a nyomorult nemzetbe születtem. Nagy, pusztulás utáni katarzis kell ahhoz, hogy ez a népség összefogjon.

regress 2012.01.05. 20:54:00

a belga új száma nagyon jó,és aktuális. mocskos hazug lázár,takarodhatnál a picsába,a fidesz droidokkal együtt

ökörpöröly 2012.01.05. 20:54:18

@aszekelyek: Ja, "Únió", legalább alapfokon tanulj már meg helyesen írni, te, kiöregedett metélt bérszopó! :D
Emellett nem ártana, ha alapfokú közgazdaságtani ismereteket szereznél, mielőtt ilyen ökörségeket írsz össze-vissza! :)

Balt 2012.01.05. 20:54:28

@manyike: Korán örülsz. :)) Azt hittem, van egy kis humorérzéked... :)

jjulie 2012.01.05. 20:54:32

@bigapples:

lófasz bigi, lófaszt a próbanyilasok seggébe

mia fasznak adott lovat a próbanyilasok alá az orbán, nem tudod? ezért hogy mögéjük bújva védje a saját ótvaros seggét?

ne bújj a csőcselék mogé fideszgyíkként és ne is fenyegetőzz velük

szóltál az orbánnak hogy ne adja alájuk a lovat?

bigi, sánta ez a dolog, amúgy meg az orbán a hibás benne, csontig

graycivil 2012.01.05. 20:54:41

@aszekelyek: "Több oka is van a forint helyzetének."

Nafene. Már Selmeczi Gabika az "egytáborban" az ész, akit utánozni kell?

Doktor Kotász 2012.01.05. 20:55:58

Aki hozzáfér az adatokhoz, és érti is azokat, mondjuk egy egyetemi közgázproff, az kiszámíthatná, hogy mekkora kárt okozott Orbán Viktor az országnak a Bajnai-Oszkó vonalhoz képest. Forintosíthatnánk a lakáshitelesek árfolyamváltozás miatti többlettköltségétől kezdve a kockázati felárakból következő többletkötelezettségeink, a MANYUP-tékozlást, hogy a megnövekedett kamatok miatt drágábban jutottunk új forrásokhoz, hogy a gazdasági élet szereplőit miként sújtja a kamatok drágulása, a csökkenő GDP adatok, a beruházások visszaesése, a tőkekivonás. A növekvő munkanélküliség, stb.

Hozzá adhatnánk, a jövőbeli károkat, amik még előttünk állnak, hogy mennyi időbe fog telni, amíg a gazdaság beéri az ámokfutás nélküli állapotát.

Minden, ami elkerülhető lett volna, ha két éve megállapodnak az IMF-el.

Márpedig ezek nem milliárdos összegek, hanem ezerdmilliárdosak.

aszekelyek 2012.01.05. 20:56:20

@manyike: és ezt annak értelmezik egyesek , aminek előtte van írva? Bogár valószínűleg rohamot kapna , ha olvasná. Így félre magyarázni őt! Részemről Echon látni is szoktam , hallani és olvasni is. Ő is azt mondja , valakikkel egy olyan erő van , amely felülír bármiféle legitim kormányt. mely képes és akar is megsemmisíteni egy népet. elorozva létalapjait.

sárkányfő 2012.01.05. 20:56:53

@viperakapitany:

Nem tesszük mi ki az EU GDP-jének másfél százalékát barátom :)
Oszd el szépen kettővel azt a számot, és akkor megtudod mekkora pattanás vagyunk mi az EU seggén.

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 20:56:59

@6.Lenin: Szerintem is. Mert most itt kissé nagyobb dolgok forognak fennen.
Elnézést, kissé kezd kiborulni a bili azon, hogy amit ígértek, annak az ellenkezőjét teszik.
Ne azt figyeljük, mit mondanak, tudom...de amit tesznek, az nemzetárulás lassanként.
Felelős kormányt!

jjulie 2012.01.05. 20:57:19

@Balt:

siratod az orbánt, ne már

vagy mégis, sirasd, bár nem kár érte, de te azért sirasd, vége az orbánnak

panelburzsuj 2012.01.05. 20:57:28

@ökörpöröly:

Fogd a személyid, oszt eredj.

Én nem foglak siratni.

dbeata 2012.01.05. 20:58:50

@aszekelyek: Nem olvastam végig a kommentet, csak egy két bekezdést, de végig olyan érzésem volt, mintha egy szegény kisgyermektől vették volna el az utolsó kiflicsücsköt a csúnya, gonosz bácsik. Pedig az Orbán kormány nem úgy viselkedett eddig, mint egy szegény kisgyermek. Legfeljebb gonosz kisgyermek. Aki nem értett egyet, már repült is. "A haza nem lehet ellenzékben". Aki Lisztferihegy ellen szavazott, másnap repült. Ésatöbbi és a többi, gusztustalan, maffiaszerű leszámolás. Legyen egy kicsit tárgyilagosabb, ha kérhetek ilyent. Segítek, ezt úgy lehet megtenni, hogy egy pár lépéssel távolabbról szemléljük a dolgokat. Lehet, hogy egy új nézőpont is segíthet. Például, hogy más országok nem feltétlenül ellenséges, vagy hódító hozzáállással tekintenek ránk. Más országokban, ahol az IMF ott van/volt, nem jött el a világvége (pl. Románia). De irigykedek most rájuk!

ökörpöröly 2012.01.05. 20:59:09

@panelburzsuj: Dehogy nem, ha majd a szarodat eszed meg éhségedben, mert hiányozni fog az adóm! :)

graycivil 2012.01.05. 20:59:38

@Doktor Kotász: "...mekkora kárt okozott Orbán Viktor az országnak a Bajnai-Oszkó vonalhoz képest."

A kormányváltáskori árfolyamvonal feletti árfolyamfüggvény által bezárt terület az árfolyamgrafikonon. :-)

NA YA! 2012.01.05. 20:59:40

Röviden: SOKAT AKART A FARKA, DE NEM BÍRTA SZARKA!

Szóval sztem egy kicsit azért az EU bemártja a fejünket a részleges államcsődbe, a statuálás miatt, na meg lesz egy kis ungabunga, pár hónap utcai harc, meg miegymás! No aztán kiderül, hogy visszabasznak minket a középkorba, vagy mondjuk Bajnaival kapunk még egy esélyt. Még jó, hogy a környező országok baráti támogatására számíthatunk, Kínáról nem is beszélve!
A fütyisztrolloknak még van egy esélyük: irány vissza Putyinhoz a magyarok őshazájába!;)

Balt 2012.01.05. 20:59:50

@fvipera: Az IMF egyelőre semmi ilyesmit nem mondott - meg egyébként nincs is ráhatása. (Vagy ha van is, pl. munka tvk. annak a szagszervezetek aligha fognak örülni... Lásd: Románia.)

De majd legalább lehet megint devizahitelt felvenni szabadon... :)

dbeata 2012.01.05. 21:01:33

@Doktor Kotász: Ez engem is érdekelne. Szeretek tényeket olvasni.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 21:01:46

@aszekelyek:
"Mindenki, aki Orbán kormányára tör, Magyarország ellen tör. Céljai között egy sincs, mely a magyarok érdekeivel és céljaival összecsengene. "

De van. Demokráciát követelnek a pénzért cserébe. Tudom, ez nem fér össze azzal, amit a Fidesz szeretne, de ez van.
Nem gondoltam volna, hogy azért kell szurkolnunk, hogy észre térítsék országunk vezetőit. Ilyet még Gyurcsánynál sem láttunk.
"..akadtak , akik azt is megértették belőle , mennyire nem mindegy , kiknek és hogyan kerül a kezébe akkora vagyon , amivel tönkre is tudják tenni a többiek életét."

Ebben egyetértünk, de könyörgöm, ki kormányoz ma, alaptörvényestül, kétharmadostól?

márta)) 2012.01.05. 21:02:11

Baromi jó!! "Ma sem mondott mást Fellegi, mint eddig")

Nahát azt is kár volt. Már csak ilyen "blognagyasszonyokat" tud elkábitani) mint akinek állandóan feltűnési viszketegsége van, itt a blogon, az magasröptű irományaival.
De milyen jó, hogy vannak fideszisták!! akik talán még a kolbász-keritést is várják!!!
Nagyon jó.
:)))

2012.01.05. 21:02:19

@radala: OK, valahol egyet is értek. Vajon kinél lehet a bölcsek köve?:-)

Balt 2012.01.05. 21:02:31

Off: mekkora sz@r már ez a blogmotor! Index monnyon le! Ajróóópa, segííícccs! :))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.05. 21:03:09

@panelburzsuj: 1 f*szkalappal kevesebb lesz. Maximum. :)

ökörpöröly 2012.01.05. 21:04:43

@namitirok: Ez a hibbant, metélt faszt szopó, kiöregedett, analfabéta nőivarú bolsevik a propagandaanyagokon él. Ennek feleslegesebben beszélsz, mint egy Kim Dzsongilt sirató észak-koreai párttitkárnak! :)

Mózsi bá (törölt) 2012.01.05. 21:04:44

@ökörpöröly: Némiképp egyetértek Veled, de ne szégyellj semmit. Hiszékeny nép a Magyar. És a hiszékenyt a legkönnyebb átverni. Véleményem szerint most is egy hatalmas átverés szenvedő alanyai vagyunk. Mi tudunk értelmesen beszélni egymással? Tudunk... Akkor ez nagyban is működni fog. Ha nem előbb, akkor utóbb.

aszekelyek 2012.01.05. 21:05:22

@barkacs: Amerika megbízható vagy hiteles? Aki hazugságokkal tör rá egy neki épp tetsző arab országra ? Nem is voltak hajlandóak vele csak úgy beleugrani a háborújába, a franciák, meg a németek.... és ez már a sokadik olyan háborújuk volt.... Onnan indult a bankrendszer válsága is. Mondd már meg, mi is volt ott megbízható? meg hiteles? Addig , Madoff-ig azt hitték persze sokan. Ma már? A viselt dolgaik alapján vannak megítélve. Ők persze magukat tarthatják number one-nak ..... Mi még küldtünk segélycsomagot Vietnamba.... meg láttuk , hogy védik ők a demokráciát. Azóta is , túl sokat is.

Doktor Kotász 2012.01.05. 21:07:19

@graycivil: Az csak egy kis része, amiben nincs benne a GDP esése, a munkanélküliség növekedése, a kamatok növekedése, stb.

livengood 2012.01.05. 21:08:12

@sárkányfő: "Orwell ismerte a fideszes lelki alkatot...."

hát igen, orbán már 90-ben is bolseviknak látszott és csodálkoztam, hogy mások miért nem látják?!...

panelburzsuj 2012.01.05. 21:09:49

@Hepci:

Nem akarok TG jóspiacára betörni, de azt azért nehezen tudom elképzelni, hogy egy kiadós f*szkalaptalanítás nélkül megússzuk a következő pár évet.

Kicsiben-nagyban egyaránt.

Doktor Kotász 2012.01.05. 21:09:52

@dbeata: Nekem is fontosabbak, mint a lózungok.

Balt 2012.01.05. 21:10:09

@nyünyüge: Ebben egyetértek: Nem ilyen Varga (azaz: Matolcsy)-betűkkel kellett volna ezt a manyup államosítást meglépni, hanem az EU döntés másnapján kiállni az érvekkel: "Sajnos így a hiánycél érdekében szükség van a nyugdíjmegtakarításokra. Pont. Egyébként, hogy tudjátok, kedves polgárok, ez az eleve elhibázott rendszer ennyi és ennyi veszteséget jelent évente a TB-kaszának - halmoza amannyi -, ami szintén az államadósságot növeli kötvénykibocsátás formájában. Helyette kidolgozzuk/átvesszük a svéd nyugdíjmodellt, ezen felül mindenki adókedvezményekkel fizethet a valóban önkéntes pénztárába."

aszekelyek 2012.01.05. 21:10:28

@namitirok: Persze , hogy nem láttunk , remekül kiszolgálta őket , miért is akarta volna bántani addig bárki. Igaz, hogy akkor a népek mondták, hogy átesett a hajszáon, ami a demokráciát a diktatúrától elválasztja de ez, a démosz hangja, valahogy elkerülte azokat a füleket, a külügyben..........., az amerikaiban. Is. Azután repült. Amikor nem szolgált elég jól ferink. Értsd felsőoktatás és egészségügy kiszolgáltatása.

6.Lenin 2012.01.05. 21:10:56

@namitirok:

Szerintem is kicsit higgadtabban kellene foglalkozni a jelenlegi helyzettel.

Felelős kormányt?
Kinek felelőset?

Mit mondtam 1 ..... ezelőtt? Melyik európai csinálja azt,amit néhány hónappal ezelőtt mondott?
Mit tudott néhány hónappal ezelőtt?

1 startvonalról indult mindenki?

Több évtizedet jósolnak Európa rendbetételére még tőlünk nyugatabbra is!

Nem lenne 1xűbb kimondani, hiszen mindenki tudja az igazságot:

1) az a baj, nem mi vagyunk hatalmon
2) mi sem tudtunk megoldani semmit eddig, de legalább mi lophattunk
3) minket szerettek nyugaton, mert jól nyaltunk
4) leszartak minket, de néha azért megsimogattak, ha jól bólogattunk nekik
5) mi legalább nem szóltunk, ha átvertek minket

Vannak, akik mást szeretnének.
Szerintem ennyi csak a különbség.

regress 2012.01.05. 21:11:00

@aszekelyek: te mit ugatsz a magyarok dolgaiba,székely?otthon csináld

ökörpöröly 2012.01.05. 21:11:19

Megjelent a bézs színű téli nadrágban pózoló gentleman! Na, milyen volt ez az év, sikerült újítani a ruhatáradon? Kerényihez simán beadhatnád, az se kevésbé ciki, mint a 20 millióért vett hulladékfestmények!
A faxkalap ügyében pedig... Elmész akármelyik plébánoshoz, elé térdelsz, s két miatyánk elmondása után csillapíthatod a makk iránti éhségedet, sőt, kapsz egy grátisz feloldozást is! A nemzetközi hírek szerint 90% eséllyel találsz egy langymeleg plébánost! Így örülhetsz te is és az Anyaszentegyház is! :)

graycivil 2012.01.05. 21:11:27

@aszekelyek: "Mindenki, aki Orbán kormányára tör, Magyarország ellen tör. Céljai között egy sincs, mely a magyarok érdekeivel és céljaival összecsengene."

Ilyen szépen még senki sem fogalmazta meg, hogy mit jelent az "ész- és feltétel nélküli bálványimádat". Köszönöm szépen ezt az élményt, amely beavat a "FYDESZ-fanok közösségének szellemi transzcendenciájába". :-)

ulrike (törölt) 2012.01.05. 21:12:38

Mennyire lehet korlátozott egy háború?
Kis rendszerszintű megközelítés.
Ha egy gyengébb fél kezdeményez konfliktust sokkal erősebbel (netán erősebbekkel), azzal kell számolnia, hogy korlátozott keretek közt csak addig tarthatja a gyengébb a konfrontációt, míg az erősebb fél is ugyanilyen korlátozásban érdekelt. Amint az erősebb fél ki kívánja terjeszteni a konfliktust, a gyengébb ezt nem képes megakadályozni. Ez a 'kiterjesztés' érintheti a követett célokat vagy/és a konfliktusba bevont területeket. Az erősebb fél érdekelt lehet a kiterjesztésben, mert erőforrásai fölénye révén két dolgot tud elérni általa: növeli ellenfele rizikóját (pl. nincs béketárgyalás, csak feltétel nélküli megadás), és/vagy új frontok nyitásával lerövidíti az erőforrásokban amúgy is szűkölködő felőrlését.

Gyakorlatban: nem biztos, hogy olyan feltételek szerint zajlik az IMF/EB konfliktus, ahogy az eredetileg OV eltervezte. Számolnia kell azzal, hogy nem csak azt vesztheti, amiért csatába ment eredetileg, nem csak ott, és nem csak abban, ahol és amiben jelenleg csatázik. Magyarán, az idő múlásával egyre kevesebb az esélye, hogy befolyása legyen arra nézvést, mit veszt, mennyit, hol, hogyan és mikor. Végig lehetne elemezni, hogy az idő, tér, és erőforrások tekintetében mennyire képes még OV e faktorokat saját érdeke szerint kontrollálni. Talán belátható, sokkal kevésbé és egyre kevésbé, mint ellenfelei.

Sokan azt gondolják, mi az IMF-el és az EB-vel csatázunk. Én azt mondom. ez tévedés, mi az USA-val és néhány meghatározó európai országgal keveredtünk konfliktusba. Az más kérdés, hogy ezek a hatalmak e szervezeteket IS felhasználják céljaik elérése érdekében. Egy USA külügyminiszteri figyelmeztető levelet 'kivívni' nem csekély merészségre utal. Nem szokott hozzá a világ vezető hatalma, hogy intelmeit nyíltan semmibe vegyék. Meddig mentünk bele? Van-e még visszaút, s ha igen, milyen veszteségek árán? Látni fogjuk, mire megy Fellegi Washingtonban és Brüsszelben. Ha csak a pofozógép szerepét engedik ott eljátszani neki - nem kizárt -, akkor OV-nak arra kell számolnia, jóval többet is lenyeletnek vele, mint amennyit ő próbált meg lenyeletni velük. Másként mondva, a kiosztott kokikat és sallereket kamatostól kaphatja vissza.

ökörpöröly 2012.01.05. 21:12:39

@Hepci: Megjelent a bézs színű téli nadrágban pózoló gentleman! Na, milyen volt ez az év, sikerült újítani a ruhatáradon? Kerényihez simán beadhatnád, az se kevésbé ciki, mint a 20 millióért vett hulladékfestmények!
A faxkalap ügyében pedig... Elmész akármelyik plébánoshoz, elé térdelsz, s két miatyánk elmondása után csillapíthatod a makk iránti éhségedet, sőt, kapsz egy grátisz feloldozást is! A nemzetközi hírek szerint 90% eséllyel találsz egy langymeleg plébánost! Így örülhetsz te is és az Anyaszentegyház is! :)

jjulie 2012.01.05. 21:13:40

@aszekelyek:

ma ez az orbánfényezés?

vagy tévedtem, és ez az orbánsiratás?

szóval segíts, fényezni próbáltad a parasztot, vagy siratod?

graycivil 2012.01.05. 21:14:31

@Doktor Kotász: Közben én is rájöttem, ez a párszáz MrdFt-os veszteség csak kis része a teljes rombolásnak. De ez legalább egzakt. :-(

Balt 2012.01.05. 21:14:37

@adambum: Nyilvánvaló: példát akarnak statuálni. Ezzel nyernek bő 1,5 millió leendő EU-ellenes polgárt, amely erő jó eséllyel bármikor megbéníthat egy bármilyen összetételű magyar kormányt...

Parajpuding 2012.01.05. 21:14:40

@ökörpöröly: "Nagy, pusztulás utáni katarzis kell ahhoz, hogy ez a népség összefogjon"
Sajnos ebben tévedsz. Akkor se fogna össze. Mert ilyen. Lásd itt a kommentelő nyomorult agyhalott orbánnyaloncokat. Aztán eljön az üres tányér időszaka. Akkor a kevésbé ostobának elkezd derengeni valami, a nagyon ostoba pedig az éhendöglés előtti utolsó lehelletével is kurcsányozni-elmúttnyócévezni-éljenazorbánozni fog. Nem kár értük. Kutyatápnak valók.

tass-tass 2012.01.05. 21:14:58

Én csak annyit tennék hozzá, hogy megkaptam az MNB karácsonyi ajándékát. Forint hitelem törlesztő részlete a decemberi 70.000-ről januárra 75.000-re nőtt.

Köszi bandi!

Ha külföldről sikerül megdönteni egy kormányt, akkor a következő kormány sohasem tudja lemosni magáról azt, hogy a külföld bábkormánya. Úgy járunk majd, mint a görögök meg az olaszok. Berlinben írják majd a gazdaságpolitikát.

Sosem hittem volna magamról, hogy valaha is szimpatizálni fogok a Jobbik egyes nézeteivel, de most már én is úgy látom, hogy gyarmati ország vagyunk.

márta)) 2012.01.05. 21:15:14

Jegybanktörvény és költségvetés - Matolcsy levelet írt "

www.hirado.hu/Hirek/2012/01/05/16/Matolcsy_Gyorgy_levelet_irt_az_EKB_elnokenek.asp

A fotó nagyon jó a Matolcsyról. Már ez megérte, hogy elovassam a cikket) Röhej!
:))))

ökörpöröly 2012.01.05. 21:17:05

@Parajpuding: Én állatbarát vagyok -többek közt Hepcivel is ezért foglalkozok-, úgyhogy nem venném a szívemre, ha mondjuk egy szikkadt húsú szekelyekkel etetnék szegény állatokat! :)

ssi 2012.01.05. 21:17:36

@aszekelyek: mit nem értelmezünk ugyanúgy?

Bogár László
te írtad Bogárról: "Ő is azt mondja , valakikkel egy olyan erő van , amely felülír bármiféle legitim kormányt. mely képes és akar is megsemmisíteni egy népet. elorozva létalapjait. "

én idéztem egy cikkből róla: "kerek perec kimondja, hogy az orbán kormány elmúlt másfél éve, lagalábbis amit a világ irányában műveltek, katasztrófa volt.. birodalom nemcsak sokkal erősebb, de ráadásul olyan pusztító fegyvereket (pénzügyi atombombákat) használ ellenünk, amelyek a teljes megsemmisülésünket válthatják ki. .. végre nekilássunk egy olyan összehangolt nemzetstratégia elméleti és gyakorlati teendőinek a tisztázásához, amely nélkül nincs esély a megmaradásra"

@Balt:
"Korán örülsz. :))" mit vettem idő előtt észre, hogy később se felejtsem el?

"Azt hittem, van egy kis humorérzéked... :) " én is. mit nem vettem észre?

graycivil 2012.01.05. 21:18:31

@márta)): Létező linket kérnénk. :-)

("A keresett oldal nem található...Vissza a főoldalra")

graycivil 2012.01.05. 21:20:08

@Hepci: Szerintem te minden nap a kommentek előtt végigrágod a lexikonokat, hogy ilyen magvas elemzéseid keletkeznek. :-)

ökörpöröly 2012.01.05. 21:20:43

@márta)): Az egész világ a halál farkára kívánja őket, ők pedig gagyi propagandalevelekkel akarják megőrjíteni az ellenséget! Matolcsycska a titkos fegyver! Először a szemükbe néz a hipnotikus nézésével, aztán pedig mantrázva előadja a sikertörténeteit! Nincs az az elvetemült politikus/gazdasági szakember, aki ellenállhatna rögigazságainak!

Balt 2012.01.05. 21:21:42

@SzélsebesVelorex: Köbüki. Eddig csak dédunokáig voltunk eladósodba, most megveszik Mo.-t a Nap kihűléséig. :) (Ez a Lázár interjú klassz volt, Tímea! :))

ökörpöröly 2012.01.05. 21:23:19

@Hepci: Ne csorgasd a nyálad, mert a rohadó beleid kipárolgása és nyálad savassága kiemelten káros a környezetre! :)

PR-küszöb 2012.01.05. 21:24:02

@ökörpöröly:

Ez nem Popper írta... A stílus az az ember.

6.Lenin 2012.01.05. 21:24:40

@Balt:

sőt elindíthat 1 olyan folyamatot, amit senki (?) sem szeretne.
Szerencsére nálunk még nem lövöldöztek őrültek. Nem olyan erős a szélsőjobb.

Szerintem nem mi játszunk a tűzzel.
Nem ismerik a történelmet?
Az események sorrendjét?

Annyira csak a pénzre koncentrálnak, elfelejtve, hogy mögötte sok-sok millió ember van.

Nem nyálcsorgató kifosztandó bankkártyák csupán.

graycivil 2012.01.05. 21:25:05

@tass-tass: Saját félelmeid csapdájába estél, nem a helyzeted romlott. Minek kevered az almát a körtével?

Egyszer már érdemes lenne ezeket a gazdasági-pénzügyi "aranyköpeteket" egy hatalmas "köpetkanálba" összegyűjteni, és okulásul az utókor nyakába borítani.

sárkányfő 2012.01.05. 21:26:24

Ha akadna egy ellenzéki képviselő, aki feltenné ezeket a kérdéseket Orbánnak, vagy egy bátor újságíró (bár ilyenekkel nem áll szóba), akkor nem bánnám, ha csak úgy a tisztánlátás végett megkérdeznék Orbántól ezeket:

- Tiszteli és vallja-e az európai értékeket?
- Szívesebben látná-e országát az EU-n kívül mint belül?
- Óhajtja-e betartani azokat a kötelezettségeket, amiket az ország vállalt, amikor az EU tagja lett?
- Akar-e magának az EU többi 26 tagállamához képest többletjogokat az EU-n belül?
- Az európai civilizáció, vagy kelet felé szeretné inkább közelíteni Magyarországot?

Eddig se hittem neki, de már kezdem azt hinni, hogy meg se próbálná letagadni az igazi álláspontját.

graycivil 2012.01.05. 21:26:25

@graycivil: Természetesen a Selmeczi-Kósa-Szíjjártó féle szellemi-alkimista trojkára gondolok. A többiek megszólalásaiban már kevesebb a humor. :-)

PR-küszöb 2012.01.05. 21:27:01

@Balt:

Tudod hogy hívják/nevezik magukat a sájen indiánok?

"Emberi lények."

Nem viszonyítanak.
Vannak.

aszekelyek 2012.01.05. 21:27:07

@graycivil: még jó, hogy a pénztárakat a szocik is meg akarták szüntetni... Végelszámolással. érdeklődj majd náluk..., hogyan. Nem tenném a tűzbe a kezemet a pénztárakért. A végtörlesztésről meg annyit. egyik magayar betétes kiveszi a pénzét, lemond annak kamatáról, és befizetik azt a banknak , mint végtörlesztést. A bank egyszer megspórolja a kamatot , - a miénken ült két hónapig , addig is neki hozott az a pénz. Az adós pedig a teljes összeget sokkal magasabb áron végtörlesztette. Csak egyik zsebből másikba van pakolva a pénz. Ami viszont fáj nekik , hogy nem tudnak így nagy mennyiségű magyar ingatlanhoz nagyon olcsón hozzájutni. Amire pedig elvárt haszonként nagyon számíthattak. Ugye nem gondolod, hogy annyira buták lennének , hogy nem számoltak azzal , olyan hitelképesség vizsgálat elmulasztás mellett , nagyon sok hitel fog bedőlni , amit kihelyeztek? Nem buták azok a bankok. Senki ne gondolja. Erkölcsi fenntartásoktól is mentesek.

2012.01.05. 21:29:04

@ökörpöröly: Popper elemzése is nagyon jó, de sztem a nárcisztikus személyiség (ez egy komoly betegség, általában egyedül, elhagyatva halnak meg...) jegyei nagyon ülnek OV és tulképp az egész FIDESZ retorikát tekintve.
Nem adja fel könnyen, az istenítés vágya hajtja.
pl: "Orbán Viktor ma Magyarország erőssége"
Céljának elérése miatt akár az önfeláldozás, alázat álarcát is magára veszi, de e mögött is felsőbbrendűségi, önimádó gondolat, késztetés lakozik.
pl: hvg.hu/itthon/20120105_lmp_kozkegyelem_kormany

Kudarc esetén visszahúzódik, de ezt is saját nagysága jeleként mutatja.
pl: Fellegi: "most jöttem a miniszterelnöktől és tárgyalhatok a készenlétiről is"
Saját jelentőségét, a világban való szerepét hatványozottan többnek éli meg, sikeresnek, tökéletesnek, hatalmasnak érzi magát, gondolatai állandóan e körül járnak.
pl: Nemzeti galériás beszéd
hogy csak a legutóbbi pár napból hozzak példákat...

graycivil 2012.01.05. 21:30:02

@6.Lenin: "Szerencsére nálunk még nem lövöldöztek őrültek. Nem olyan erős a szélsőjobb."

Hát igen. Ez az a helyzet, amikor az ember csak finoman el kezd játszani a fütyijével, ám az hirtelen önállósítja magát, és minden zugot telehugyoz.

Balt 2012.01.05. 21:30:08

@bigapples: Az ugyan nem államadósság, de ha jól hallottam, csak osztrák bankok 42 mrd eurónyi lakossági devizahitelt helyeztek ki Magyarországon.

tass-tass 2012.01.05. 21:30:49

@graycivil: Amit a német és francia kormány tesz egyes államok ellen (nem a kormányaik, hanem a lakóik ellen) nem áll távol a terrorizmustól. Csak ez pénzügyi terrorizmus.

6.Lenin 2012.01.05. 21:32:48

@graycivil:

Akkor még van mit bepótolnunk.
Nagy a lemaradásunk.

ökörpöröly 2012.01.05. 21:32:48

@aszekelyek: Nem a szakmai vitáról, hanem a módszerekről van szó. Azaz, lehetett volna a kezelési költségeket csökkentetni, a kötelező MANYUP-tagság helyett választható tagságot bevezetni, érvelni a megszüntetés mellett, stb.. De egyszerűen elvenni, majd eltőzsdézni és elkölteni mások megtakarításait, na azt nem. Sajnos a hozzád hasonló büdös bolsevik csürhe nem tud különbséget tenni a dolgok közt. Igazi ázsiai söpredék vagytok, akik olyan messze vannak az európai kultúrától és értékrendtől, mint Matolcsy a Mr. Európa címtől! :D

livengood 2012.01.05. 21:33:12

@sárkányfő:

Orbán:
igen
igen
igen
igen
igen

megszűnt 2012.01.05. 21:34:11

@Balt:

"Ez a Lázár interjú klassz volt, Timea! :)) "

Akkor menj és dicsérd meg a riporternek!:)

De én szeretném tudni, mitől volt olyan klassz, bővebben, ha kifejtenéd, komolyan érdekel! Köszönöm.

graycivil 2012.01.05. 21:34:12

@aszekelyek: "A végtörlesztésről meg annyit. egyik magayar betétes kiveszi a pénzét, lemond annak kamatáról, és befizetik azt a banknak , mint végtörlesztést. "

Idáig rendben. Aztán itt kezd eszkalálódni a "Selmeczi-féle gazdaságtan" szürkeállomány romboló hatása:

"A bank egyszer megspórolja a kamatot..."

Kösz! Már sokkal vidámabban alszom! :-)

jjulie 2012.01.05. 21:35:55

@Balt:

2006-ban miért a fűbehugyozásra koncentráltatok, ahelyett hogy a deviazhitelezés ellen ágáltatok volna faszfej

most ne sírjon a szád fideszgyík

ja hogy ennyi eszetek nem volt, majd elfelejtettem, de nem baj, mert most legalább ebbe biztosan beledöglik a sántakutya orbánparaszt

ulrike (törölt) 2012.01.05. 21:36:01

UI. legutóbbi hozzányögésemhez
Hungary’s government
To Viktor too many spoils
http://www.economist.com/node/21542414?fsrc=nlw|hig|1-5-2012|editors_highlights

2012.01.05. 21:36:14

@graycivil: szívemből szóltál. és ha már pénznél járunk: neked nincs olyan érzésed, hogy eddig ötleteltek, h honnan is lehetne még lopni, és csak most jöttek rá, hogy az államosításban van a lóvé: Erzsébet-utalvány, állami mobilszolgáltató, állami parkolási díj stb... legalább ezeket meg kéne még oldani, mielőtt elzárják a pénzcsapokat...

graycivil 2012.01.05. 21:36:28

@graycivil: "el kezd játszani "

Még belefér az Önellenőrzési időszakba. (Nem várom meg a Lőrincze-utódok vérfagyasztó kritikáját)

Természetesen "elkezd játszani " :-)

megszűnt 2012.01.05. 21:37:26

@PR-küszöb:

"Ezt nem Popper írta... A stílus az az ember. "

Ő írta. Ezt bővebben alant tudod elolvasni:

talema.blogter.hu/463496/popper_peter_orban_viktor

jjulie 2012.01.05. 21:37:52

@6.Lenin:

orbán dicsőséges másfél évéről hallhatnánk valamit birka?

graycivil 2012.01.05. 21:38:09

@SünBalázs: 10-20 évre kinevezett "állami" vezetőkkel (hűbéresekkel) a pénz tetején.

aszekelyek 2012.01.05. 21:38:18

@komment1: Az EU érdekeit akartál írni ugye? Az csak tévedés lehet , hogy az Eu értékeivel.... Mely értékeivel is? Valami konkrétumot. Ne szubjektív semmit tessék puffogtatni. Mert az érdekei világosak az első körösöknek.

2012.01.05. 21:38:19

@aszekelyek: egyetértek: pl Simicska, Pintér

ökörpöröly 2012.01.05. 21:41:37

@SünBalázs: Orbán egy kis falusi gyerek, akinek apai terror alatt teltek a napjai. A falusi, kistermetű, cigány-zsidó keverék gyerek felkerül a nagyvilágba, ami idegen neki. Ott mit tud tenni? Kompenzál, erőszakkal. Ugyanazt teszi, mint az elvadult cigánygyerekek. Ezt pedig soha nem fogja kinőni. A hatalomhoz is azért ragaszkodik olyan betegesen, mert a hatalom védelmet ad neki. Amikor erős, amikor hatalma van, akkor senki nem bánthatja, ő viszont kínozhatja, ölheti vélt vagy valós ellenfeleit. Igazi beteg, nárcisztikus személyiség, akinek minden lépése mögött az önbizalomhiány, a másoktól való félelem, az önértékelési probléma áll. Érdekes, de a nárcizmus mögött szinte mindig az önbizalomhiány és a másoknak való megfelelési kényszer áll. Kóresete nem valami bonyolult.
Hasonló személyiségjegyekkel bírtak a bolsevik tömeggyilkosok és hóhérok is. Sztálin, Trockij, Jezsov és társaik. Ez a betegség kezelhetetlen, azaz kezelhető, golyóval vagy kötéllel! :)

megszűnt 2012.01.05. 21:42:17

@ökörpöröly:

Popper Péter írta. De nekem van egy könyvem:

Révai Gábor: Mesterek - és ebben Popper Péter bővebben és ennél is nyíltabban szól a politikáról és benne Orbán Viktorról.

Olvasásra ajánlom!

ökörpöröly 2012.01.05. 21:43:15

@Hepci: Szólok a Kiotói Egyezmény ellenőreinek, aztán beraknak egy ólombőröndbe, ha továbbra is rohadó nyállal és büdös kipárolgással környezetrombolást követsz el!

graycivil 2012.01.05. 21:44:20

"Már az Economist se szereti Orbánt

Angela Merkel és Nicolas Sarkozy igazán rászólhatna már Orbán Viktorra, véli vezércikkében a brit Economist. A lap eddig megértő volt Orbán Viktorral szemben, akinek most is dicséri antikommunista kiállását. De az alaptörvény és a sarkalatos törvények rossz irányba vezetnek, és most már az EU-nak is lépnie kell."

index.hu/kulfold/2012/01/05/mar_az_economist_se_szereti_orbant/

Faszt szólnak ezek bele a mi dolgunkba. Mi szeretjük El Curot, és kész...passz!

megszűnt 2012.01.05. 21:44:42

@Hepci:

Ma nincs az a hurráoptimizmusod, nekem sincs, de azért megvagyok. Írtam odaátra pár sort a riporterségről - csak Neked.:)

ökörpöröly 2012.01.05. 21:45:28

@knausz: Köszi a könyvajánlást, megpróbálom megszerezni! Úgy látszik, most már minden normális ország beszerzett egy-egy kiváló pszichológustól/pszichiátertől kórfelmérést Orshós-Olstheinről! :) Már Észak-Korea kivételével nem tekintik tényezőnek! :)

megszűnt 2012.01.05. 21:46:17

@ökörpöröly:

Nyughass mára és akkor ennyi. oszt.kész és Jó nagyot!

livengood 2012.01.05. 21:47:22

@ökörpöröly: Ezt a sületlenséget hogy tudod összehordani? Nem elég az, hogy egy rakás rossz tulajdonsággal, egy ponton viszont zsenialitással terhelt személy?

megszűnt 2012.01.05. 21:47:43

@ökörpöröly:

Nincs mit, de @hepci blogtársunkat ne hergeld!

2012.01.05. 21:47:43

@aszekelyek: lapozd már fel a Római és/vagy a Maastrichti szerződést, ha az EU értékekre vagy kíváncsi - ide nem fér a lista... jó szórakozást:-)
persze van még az ET meg egyeb nyalánkságok is.
de igazából nem a külső kényszerítés, a vállalt kötelezettségek, hanem a belső igény a demokráciára, na az nincs felismerve...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.05. 21:49:38

@knausz: köszi, olvastam. Nem értünk egyet (több hasonló jellegű, politikussal készült "produktumot" olvastam már Nagy Józseftől), de ez nem baj. Lehet, hogy a csajágaröcsögei nénikkel viszont kitűnő és empatikus riporter, azt nem figyeltem.

@ökörpöröly: te 1 f*szkalap vagy.

2012.01.05. 21:49:55

@knausz: kösz a hivatkozást:-)

jjulie 2012.01.05. 21:50:10

@aszekelyek:

orbán dicsőséges másfél évéről hallhatnánk valamit banya?

nem az orbánfényesítés egy rendes birka dolga?

úgy kiröhögnéled baszki, nem lehetsz ilyen geci, hogy nem adod meg ezt nekem

dbeata 2012.01.05. 21:50:34

@tass-tass: Véletlenül se Orbánt hibáztasd! Okostojás...

graycivil 2012.01.05. 21:50:40

@knausz: Bocs, Knausz! Te valami pedagógus vagy? Olyan finom célzásokkal tudod terelgetni ezt a sivalkodó-verekedő-tomboló-éretlen sereget (minket), mint egy igazi lúdanyó. Nélküled már - lehet - kikapartuk volna egymás szemét. :-)

6.Lenin 2012.01.05. 21:51:58

@SünBalázs:

Sünikém!

Áruld már el nekem, miért jobb, ha elvesznek tőled mindent, kölcsönből élsz és csak azért dolgozol egész életedben, hogy az 1-re magasabb részletek kifizesd?
Te fizesd meg azokat a szolgáltatásokat, amiért nyugaton nem fizetnek?

Miért jobb ez a megoldás?
Tényleg azt hiszed, azért vették meg a franciák, spanyolok a legjobb borvidéket, hogy a sajátjukat tönkretegyék?
Azért igyekeznek itt mindent leépíteni?

Azért tették tönkre Görögországot, hogy jobban éljenek ott a polgárok?

Tényleg ez lenne a jövőbeli új világ?
Eladósított, kifosztott emberek, országok?
Lassan már semmi mögött sincs semmi fedezet, virtuális az egész.
Játékpénz, műnők.
Minden felfújható.

Miből gondolja bárki is, 1x nem pukkan ki minden?
Ez csak a kezdet.

megszűnt 2012.01.05. 21:56:39

@Hepci:

"Nem értünk egyet (több hasonló jellegű, politikussal készült "produktumot" olvastam már Nagy Józseftől), de ez nem baj."

Nem azt mondtam, hogy Nagy József az 1. számú riporter, mert ez látszik abból, amit ő is külön, meg én is külön írtunk (Fodor Gábor volt az alany) és az enyém jobb lett.

Ha gondolod, figyelem a kedvedért az fn.hu és akkor bírálom, mert nem rossz riporter. Benne van a 2. számú hely.

6.Lenin 2012.01.05. 21:57:23

@jjulie:

Még nem kell a híd alatt aludnod.

dbeata 2012.01.05. 21:57:49

@SünBalázs: államosított iskolák (agymosás már gyerekkortól kezdődően), a Fidesz Zrt sokrétű tevékenysége mindenhová elnyúlik, a Nagy Testvér keze ez, amit érzel

lüke 2012.01.05. 21:57:56

@Hepci: nem tudom miért erölködik?
a nyál ph-ja 6,5,
szerinte savas,a homeosztázist nem ismeri

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 21:59:37

@6.Lenin:"Kis butus, akkor miért van ekkora szarban a világ?"

Nem venném zokon, ha esetleg az előzményekre is kitérnél."

Gondolom, hogy szerinted azért, mert nem Orbán és Matolcsy a világ ura. Ugye?

ubul2000 2012.01.05. 22:00:01

@dbeata: Nosza, vedd elő a bocskorodat, és már indulhatsz is

jjulie 2012.01.05. 22:00:35

@6.Lenin:

ez az orbán dicsősége lenne?

hahahahahahaha

ubul2000 2012.01.05. 22:01:48

@NA YA!: szerinted ki a lófasz fogja megválasztani azt a rühes libatolvajt?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 22:02:26

Egy kis ideillő humor:
Paraszt bácsi megy haza, vállán ásó, kapa, stb. Jön egy A8-as minisztériumi Audi, mint az állat, tetején kék lámpa villog, kanyar, kicsúszás, nagy tölgyfa, csattanás, csend. Az utasok kirepülnek az autóból.
Bácsika látja, nem mozognak, ásó elő, négy sír készül, sírhant felpúpozva, gallyakból kis keresztek készülnek, bácsika a jól végzett munka után leül és rágyújt.
Rendőrautó, mint a mérgezett egér, fel-alá rohan, majd bácsinál megáll és érdeklődik, hogy hova lettek a roncsból a magas rangú fideszes politikusok. Bácsi int, hogy itt vannak, eltemettem őket.
Rendőr kérdezi, nem lehet-e, hogy valamelyik még élt.
Bácsika válaszol: " Egyik-másik mondta, hogy ő még él, DE ÉN EZEKNEK MÁR NEM HISZEK..."

megszűnt 2012.01.05. 22:03:02

@SünBalázs:

Szívesen.:)

@graycivil:

"Te valami pedagógus vagy? "

Nem vagyok pedagógus, de mindenkiben ez ötlik fel először velem kapcsolatban a való életben, még a pedagógusokban is.

Főállású anya vagyok. Utána talán író leszek vagy fordító, esetleg mindkettő.:)

A dicséretet köszönöm.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.05. 22:03:14

@knausz: nem tudtam, ki az első számú... :)
Az Fn.hu iránt meg sajnos elfogult vagyok (negatívan), mert ott dolgozik gasztronómiai témákban egy orbitális tökfilkó-bértollnok, bizonyos Horváth Balázs.

6.Lenin 2012.01.05. 22:03:43

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára:

Bocs, nem gondoltam , hogy .....vagy.
Azt hittem tényleg érted is, amit írsz.

dbeata 2012.01.05. 22:03:56

@ubul2000: evakuálnál, mi? Vagy kitoloncolnál? Házamat odaadjam neked?

lüke 2012.01.05. 22:05:08

szerinztem járjátok körbe még a narancsos lócitromot
és hurrázatok,optimistán, hogy a ló(vé) elszaladt

graycivil 2012.01.05. 22:06:52

@6.Lenin:

Élt egymás mellett két szomszéd, Péter és Pál.

Péter dolgos ember volt. Kiment minden reggel gyalog az erdőbe, összeszedte az áfonyát és szedret, sütött hozzá a maga tákolta kemencében egy kis kenyeret. És boldogan élt.

Pál szintén dolgos ember volt. Ám egy reggel egy gonosz pénzügyi tanácsadó rábeszélte, hogy vegyen fel kölcsönt, és indítson vállalkozást. Mivel Pál egy rossz természetű, állandóan elégedetlenkedő ember volt, ezért fel is vette azt a kölcsönt.

Pál azóta az autóban aszalódik munkába menet, állandóan idegeskedik háza folyamatos bővítése miatt, már csak sznobságból jár a Bahamákra, és időszakonként elmegy az utált bankba, hogy kölcsönt vegyen fel a hiteltörlesztésére.

Az üzlet jól megy, de Pál keserű szájízzel majszolja a kaviárt, mert lelkét állandóan nyomja az adósság terhe. Irigykedve gondol Péter szomszédra, aki mennyei boldogságban habzsolja az erdőn szedett szedret, és boldog, hogy nem nyomasztja "mások pénze".

Az Esti mesének vége. Álmodjatok szépekett! Jó éjszakát, gyerekek!

Jo84all!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 22:07:30

@6.Lenin: "Azt hittem tényleg érted is, amit írsz. "

Csak olyat szoktam leírni, amit értek is! Van egy ilyen hülye szokásom, nem tehetek róla.

ökörpöröly 2012.01.05. 22:07:51

@6.Lenin: Görögország esete. A görögök sokkal jobban éltek, mint amennyit megtermeltek. A görögök jólétét elsősorban a német adófizetők finanszírozták. Ők fizették a kiemelkedően magas görög nyugdíjakat -amit a nyilvántartási hiányosságok miatt a halottak után is felvettek-, a 14.,15., 16. havi közalkalmazotti béreket. Most nem történik más, minthogy megkérték a görögöket, hogy "annyit zabáljanak, amennyit megtermelnek".

6.Lenin 2012.01.05. 22:08:31

@ubul2000:

"...ki a lófasz fogja megválasztani azt a rühes libatolvajt? "

Szerintem jelenleg ez a Nyugat legnagyobb problémája.

A honi ellenzéknek ez megoldhatatlan/felfoghatatlan probléma.

megszűnt 2012.01.05. 22:08:44

@Hepci:

"nem tudtam, ki az első számú... :)"

Majd amikor találkozunk, viszek magammal riportokat, melyeket én készítettem ezelőtt kb. 17 évvel és akkor meglátod.

Éreztem, hogy nem Nagy Józseffel van akkora gond, ugyanis mondom, emberileg is korrekt, a cikkeiben is. Nem olyan jó, mint én, Istenem, mindenki nem lehet az 1. számú! Nem úgy működnek a dolgok. Érted.:):)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 22:11:29

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: Egyébként, ha a véleményemre és állásfoglalásomra vagy kiváncsi, akkor olvasd el a melléklet link tartalmát. ÉN azzal értek egyet, elítélve a teljes 21 évet:
www.kibulizottorszag.net/tartalom.html

aszekelyek 2012.01.05. 22:12:07

@manyike: Katasztrófát egyedül? kettő kellett hozzááá. legalább,... az egyik kért valamit az EU-tól, több másik országgal együtt. Fityiszt mutattak nekik. Nem, nem lehet adminisztratíve azt a manyupban felhalmozott összeget. orbán ha tehette volna, ahogy megtiltották neki, annyira nem akarta ezt feltétlenül megcsinálni. Írtam, hogy az a mozgástér is semmi volt, ami egyáltalán volt. Amennyiben orbán nem a pénzuraknak paríroz, katasztrófát csinálnak az országában. És lőn. kezd derengeni? A létalapok és a pénzurak Bogár nyelvezetéből... Nem ma kezdtem őt olvasni. Annyira okos mindenki. elfeledve persze, hogy Orbán megpróbált szépen kérni és nem borítani ki feltétlenül a manyup bilit. Meg még nagyon sok más dolgot is elfelednek sokan. Amekkora tömeg választotta az állami nyugdíjhoz visszatérést , az meg megint vitathatatlan. A válság megrendítette a hosszú távú bizalmat azokban , akik hittek abban , hogy majd felelősen kezelik a befizetéseiket. VAlóban nem lehet tőlem sem elvárni, hogy pénzt adjak oda, ahol kétséges a visszakapása. Pontosan ugyan úgy, mint az IMF vagy piaci hitelek esetében. Jó, legyen,. Korrekten fizetjük az adóinkból a törlesztést, meg a piaci hiteleket. A magyar nyugdíjkassza meg ússzon? A betétesek pénze meg párologjon közben? Nem hinném, hogy ilyen tanácsot adhatna az IMF.... egészen ellentétes az ő logikájukkal és azzal, hogy a kiadásokat, lukakat, elfolyó pénzeket bizony meg kell fogni. feriék szerint azt tanácsolták nekik, hogy ne mondjanak le bevételekről. Sztem se kell lemondani róluk. Azt a pénzt, Magyarországon, magyarok termelik, amit nyugdíj céljára takarítottak meg. Az ne menjen ki az országból. Túl nagy luxus lenne és az volt eddig is. VAn önkéntes, lehet nyugodtan oda tenni.
@dbeata: Éltél-e bármelyikben, vagy csak hallottad, hogy ott aztán milyen klassz? engem megmosolyogtat ez. Én legyek tárgyilagosabb , te meg irigykedsz az IMF felügyelte országokra. No comment... Biztosan nagyon jó volt akkor is neked Magyarországon , amikor feri megszorításait bajnai megszorításai követték.... Azt meg egyenesen visszasírod. Gondolom, a logikád alapján. Nincs semmi alapja annak , amit írsz. Tények sincsenek benne. A tárgyilagostól pedig végképp nagyon messze van. Sztem akkor az a legjobb , ha velem együtt te is elmozdulsz abba az irányba. :)

ökörpöröly 2012.01.05. 22:12:20

@knausz: Még maradok egy kicsit, éppen idomítom a fideszbirkáimat! :) Ritkán jövök fel, nem hagyhatom elkanászodni őket! :)

villamos alóli kacaj 2012.01.05. 22:12:26

Az Órarend:
- Ma: számolás.
- Holnap: számonkérés.
_ Holnapután: , futás!
Csak sajnos a nap nem 24 órából áll!

röhögő 2012.01.05. 22:12:53

@Balt: "ha jól hallottam, csak osztrák bankok 42 mrd eurónyi lakossági devizahitelt helyeztek ki Magyarországon. "
- Rosszul hallottad. A lakosság devizahitel állomány 7 ezer milliárd forint. Számolgass és ne hazudozz!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 22:13:31

@6.Lenin: Ezt Neked szántam:
Egyébként, ha a véleményemre és állásfoglalásomra vagy kiváncsi, akkor olvasd el a melléklet link tartalmát. ÉN azzal értek egyet, elítélve a teljes 21 évet:
www.kibulizottorszag.net/tartalom.html
Vagy Te is azt hitted, hogy aki elítéli a jelenlegi hatalmat az a régit mind imádta?

megszűnt 2012.01.05. 22:14:14

@lüke:

"Amíg élek, remélek."

Mármint anyagilag kérdezed vagy az írásaimban vagy a szerelemben?:)

ubul2000 2012.01.05. 22:14:29

@sárkányfő: szerintem sokat segít a tájékozódásban, ha előszőr magadnak teszed fel a kérdéseket és megpróbálsz rá válaszolni.

mik például az európai értékek?

lüke 2012.01.05. 22:15:23

@knausz:
agyilag,zizikém
másképp ez nem létezik:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.05. 22:17:23

@röhögő: nem biztos, hogy hazudik, tán csak keverte a számokat. A nem lakosságival együtt simán összejöhet...

megszűnt 2012.01.05. 22:17:33

@ökörpöröly:

"Még maradok egy kicsit,"

Nekem reggel angolom, most megyek, megkérnélek, ügyelj a rendre, mintha én lennék, mintha még mindig itt volnék.

Köszönöm és aztán jó légy!:)

tass-tass 2012.01.05. 22:17:41

@dbeata: Még véletlenül sem feltételezem, hogy a bandi azóta támogatja lelkesen a restriktív monetáris politikát, mióta hazahozatták vele a pénzét.

"Miért hozza haza a százmilliókat Simor?"

www.offshore.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=69

"Ugyanakkor, hívták fel az Index figyelmét piaci elemzők, ha egy magyar alapkezelővel kezeltette volna vagyonát, akkor bizony felmerülhetett volna a gyanú, hogy megszólalásaival, jegybanki döntésekkel, az időzítéssel nem kedvez-e szándékosan befektetéseinek, nem szól-e oda a döntések bejelentése előtt a vagyonkezelőhöz, hogy éppen mit kellene csinálni. Ezért aztán szerencsésebb megoldás ilyenkor külföldi alapkezelőre bízni a pénzt. Ennek fényében Simor ma bejelentett, a pénz hazahozataláról szóló döntése is felvethet később kérdéseket"

ubul2000 2012.01.05. 22:18:02

@PR-küszöb: sájen? az mi? Nem a cheyenne indiánokra gondolsz véletlenül?

lüke 2012.01.05. 22:18:24

szép álmokat:)euróval

6.Lenin 2012.01.05. 22:20:41

@ökörpöröly:

"Görögország esete."

1) aki erre adta a kölcsönt, nem látta/tudta, hogy ez lesz a vége?
2)vagy azért adták, hogy ez legyen?
3)tudtommal az amcsik tömték először a kölcsönnel a kormányaikat, ami rögtön vissza is került hozzájuk.
4)kidolgozott/kipróbált módszerek ezek

A többi részletkérdés.

Ha Mo-on nem lenne 2/3-ad, lenne ellenzék, már úsznánk az adósságban a "szakértő" kormányunknak és a "demokráciának" köszönhetően.
Nyugodtan nyalhatnál 1 szép kövér bajor segget.

megszűnt 2012.01.05. 22:20:52

@lüke:

"agyilag,zizikém
másképp ez nem létezik:) "

Volt nekem 1 szerelmem (20 éve), ő mondta:

Több is veszett Mohácsnál, mert ott az egész magyar hadsereg! Az anyagiakról ennyit.

További szép estét, jó éjt a Blogtársaknak!:)

bananarepublica 2012.01.05. 22:20:54

Mi az alapverzio ? a nagyhal megeszi a kishalat, csak becsomagolja demokraciaba.

ökörpöröly 2012.01.05. 22:21:50

@livengood: Szerintem egyáltalán nem zseniális, soha nem fogom megérteni, hogy láthatnak benne zsenit. Én csak egy intelligens, de értelem és jellem nélküli törpe akarnokot látok esetében, aki betegesen akar kompenzálni. A hatalom őrültje.
Betegségét jól mutatják a felcsúti események is.
A szülőfalujába telepszik az egész sleppjével, hogy ott bizonyítsa nagyságát, ahol nem volt senki.
Végtelenül beteges jellemre vall, ahogy csinovnyikjaival felvásároltatta a fél falut -több száz házat vettek fideszesek-. A vezér középen, körülötte pedig az udvaroncok és seggnyalók serege. Normális ember ilyet nem tesz. Egyetlen egy esetben se tudok hasonlót demokratikus politikus esetében.
Az is beteges, ahogy megcsinálta saját szülőfalujában saját akadémiáját, amely esetében elvárja, hogy hűbéresei pénzeljék önmegvalósítását. Na nem csak ebből megy oda pénzt, hanem önmaga dicsőítésére több milliárdot utaltat ki állami pénzekből saját magánkezdeményezése támogatására
- www.origo.hu/sport/magyarfoci/20111213-az-mlsz-dontott-a-tarsasagi-ado-tamogatasok-szetosztasarol.html -.
Vagy például odaviteti a Puskás ereklyéket. Ehhez hasonló beteg dolgokat csak egy-két agyament római császár csinált, normális ember nem.
Ez az ember őrülten akar bizonyítani és kompenzálni minden téren. Nem ismer se istent, se embert. Egy a fontos, saját hatalma, saját dicsősége.
Ilyenre golyót se szabadna pazarolni, fel kellene kötni!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 22:22:33

@aszekelyek: Kedves .. vagyis hm, vagyis aszekelyek!

Valahogy úgy tűnik, lassan visszasírjuk nemcsak Bajnai Úr megszorításait, de még Gyurcsány volt miniszterelnök, jelenleg képviselő Úr megszorításait és hazugságait is Orbán örökös miniszterelnök Úr regnálása alatt.
Dilettantizmusból az utóbbit minden bizonnyal, az előbbiről nem is beszélve.
De a múlt a múlt, a jövőbe tekintve látom már Vona nemzetvezető áldásos ténykedését, ahhoz a fent említettek úgy viszonyulnak, mint Teleki Pál Sztójay Döméhez, ha tetszik érteni a néninek!

ubul2000 2012.01.05. 22:28:18

@dbeata: te vágyakoztál oda, ne engem szapulj emiatt. Kösz a felajánlásodat, de nem kell, én itthon vagyok.

Balt 2012.01.05. 22:28:38

@röhögő: Akkor olvasgass, aztán köhögj, bolha! Seggfej.
"A brüsszeli panaszos levél aláírói közül ketten, az Erste és a Raiffeisen már jelezte is, hogy csökkenti magyarországi hitelezését. Nem kicsi a tét, hiszen a nyár eleji állapot szerint az osztrák bankok 42 milliárd, az olaszok 23 milliárdos, míg a németek 21 milliárd dollár értékben folyósítottak devizás jelzáloghiteleket magyar háztartásoknak."
nol.hu/gazdasag/mar_nem__adosrabszolga__a_volt_jegybankelnokt

2012.01.05. 22:29:35

@6.Lenin: az EU/ET vagy akár a bankok sem vettek el tőlem semmit, csak kaptam. Értékeket, hitet, szabadságot, és urambocsá kölcsönt, amikor kellett.
nem csak kölcsönből élek, szerencsére - vagyok olyan önelégült, hogy ezt a vállalkozó szellememnek és az otthonról, családból, barátoktól, sőt az ötleteimben hívő vadidegenektől kapott támogatásnak tudjam be.
a szolgáltatások árával meg az a helyzet, h még mindig a bankoknál maradjak, hogy mikor jöttek a külföldi bankok Mo-ra befektetni, itt már volt egy bank, a jó öreg OTP. Akinek már volt egy kialakult árstratégiája. kicsit alámentek, mert különben sosem tudtak volna ügyfeleket elcsábítani, de nem nagyon - hiszen ez volt ezen a piacon a benchmark...
sokkal optimistábban látom a világot nálad. Az a kiindulási alap sztem, h mi csak porszemek vagyunk, egy kis ország (bár óriási egóval megáldva). ellenünk nem szövetkezik az ég világon senki. ha van értelme nálunk befektetni, akkor jönnek külföldről is, ha nem, akkor nem.
Aszekelyek felhozta az értékeket: Pályakezdőként egy magyar cégnél voltam. A bejelentett bruttó fizumat (kicsit több mint a minimálbér) kaptam nettóban. Fél év után eljöttem, mert egy multitól kaptam egy olyan állásajánlatot, ami 3x annyi volt bejelentve. Erre már lehetett lakáshitelt felvenni és szép csendben megtakarítgatni a gyerekválallásra.
szóval sztem nem tesznek tönkre külföldről semmit egy nagy terv részeként - én a magyar vállalkozókra/oligarchákra haragszom. semmi társadalmi felelősségvállalás nincs bennünk. És ez kiválóan megmutatkozik az államadósság elleni alapba történt befizetéseken is...
A görögök tönkretételéről meg annyit, hogy vmikor november elején a Bumerángban leadták, mi meg egy teljes reggelt végig röhögtünk meg hüledeztünk azon, hogy milyen szemtelen, pofátlan módon herdálták a pénzt. biztos ki lehet keresni, ajánlom figyelmedbe:-)

aszekelyek 2012.01.05. 22:29:58

@tass-tass: adóelkerülés elleni sárkányfű , az felvethet , ja.... még melyik jegybank elnöke meri ezt tenni ? Jó kifogás sose rossz... ám őt nem az motiválta, amit most vinnyog....

Balt 2012.01.05. 22:30:25

@Balt: $, de kb. mindegy ebből a szempontból. Az osztrákok szoríthatják a záróizmokat...

teevee 2012.01.05. 22:30:47

@6.Lenin: Mennyire zavarja a tisztánlátásodat az a tény, hogy Fellegi kölcsönért megy az IMF-hez? Vagy ő már a szakértői kormány tagja?

ökörpöröly 2012.01.05. 22:31:28

@6.Lenin:
1. A világválság előtt rengeteg szabad pénz volt, amit szinte bárhova kihelyeztek. Mivel Görögország EU-tag volt, a világban növekedés volt, nem tűnt túl kockázatosnak a hitelezés a túlköltekezés ellenére sem.
2. Szerintem nem.
3. Az amerikaiak adták a pénzt, mivel az ő olcsó államkötvényeiket elsősorban a kínaiak, japánok, angolok és a fejlődő országok vették meg alacsony kamatra.
4. A bankrendszer gátlástalan, de ők is a fejlődésben érdekeltek. Ha nincs fejlődés, ha nincs növekedés, ha nincs vásárlóerő, ha nincs fogyasztás, akkor nincs semmi. Ők se akarnak levegőt markolni.

Az adósságunk a FIDESZ-kormány MANYUP-lenyúlása ellenére növekedett. A CDS-felár a Bajnaiékének háromszorosa, erősen romlott a forint minden fontos devizához képest, a kötvényhozamok több száz százalékponttal felmentek. Ha az általam nem kedvelt Bajnai marad, akkor sokkal jobbak lennének a gazdasági kilátásaink. Orshós-Olsthein rendszere a csődtömeg. Csak a devizahitelek esetében 25-30%-os részletnövekedést sikerült elérniük ezeknek az impotenseknek a Bajnaiék időszakához képest. Ha marad az akkori 185-195 HUF/CHF árfolyam, akkor töredék baja se lenne a devizahiteleseknek.
Inkább bajor pinát nyalnék, de ez ízlés dolga! :)

ökörpöröly 2012.01.05. 22:32:55

@knausz: Téged ilyen hülye dumák után lehet megdugni? :)

ubul2000 2012.01.05. 22:33:56

@röhögő: és mennyi az amit már törlesztettek?

Diocles 2012.01.05. 22:34:40

ez a poszt a kérdés megkerülése.

Szerintem, kapcsolódva egy korábbi hozzászóláshoz, ideje volna elgondolkodniuk a hivatásos elemzőknek is a hogyan továbbról. Meg persze a Fidesznek is.

Olvasom itt sokak, általam nagyra becsült olvtársak véleményét, akik az utolsó töltényig kitartanának, és rengeteg ilyen ember lehet most, de ez nem pálya sem a Fidesznek, sem az országnak.

Még Orbánnak sem, ezt mint Orbán tisztelője mondom.

Ha Orbán feje köll az IMF-nek, akkor kapja meg, Orbán távozzon mártírkodva, kapjuk meg a hitelt brutális megszorításokkal, Orbán pedig mondhatná, h látjátok drága gyerekek, ettől akartalak én Titeket megvédeni, és csupán a legdurvább erőszaknak engedtem...

Orbán formális funkció nélkül is az ország egyik legbefolyásabb figurája maradna, a jobboldal megkérdőjelezhetetlen tekitélyű vezetője... viszont ha ez így megy tovább fél évig, pláne három évig, akkor ki tudja, h hol a vég...

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 22:35:32

A hülye egér, rángatja az oroszlán bajszát:
"Selmeczi: Visszajöttek
a szilveszteri buliból a brókerek"
Hátha sikerül még egy 10-esel feljebb tornászni.

pannonfunk 2012.01.05. 22:36:46

@graycivil: Economist megértő volt edig Orbánnal? A nap vicce :)

aszekelyek 2012.01.05. 22:36:57

@SünBalázs: Az a kérdés, hogy miért hagyták nekik? nincs kétségem, itt is szemtelenül herdálták a sok pénzt, sokáig. és már EU tagok voltunk. Végig túlzott deficit eljárás alatt. Soha be nem tartva semmit. Előbb, miért nem rúgták farba mindet? nincs ezen mit röhögni. Inkább keresném , kinek a felelőssége az , hogy addig hagyták elmenni a herdálókat , már sok éve , ameddig. Érdekes, akiknek hatalmában állt volna akadályozni , nincsenek megnevezve még tettestársnak sem. Pedig a görögöknél is a kormányoktól függött, hogyan herdálhatnak és ők az EU-nak kellett volna , hogy beszámoljanak , ők pedig ellenőrizzék őket. ezek a mulasztások.

adambum 2012.01.05. 22:37:18

@fvipera: Jaj, még egy dolog, amit elfelejtettem, és EZ szerintem a legárulkodóbb!

Ti. hogy azt óbégatják, hogy megszűnt a vallásszabadság Magyarországon. Tessék mondani, melyik egyházat tiltották be?? És akkor azt mondják, persze-persze, igazából csak az a gond, hogy a 2/3-os feltétel túl szigorú.

Hát szerinted, ha van egy egyház aminek van 5000 követője, és az kimegy a Kossuth térre, melyik az a parlamenti frakció, amelyik nem szavazza meg? Világos szabályok vannak, mikor lehet bejegyezni egy új (államilag támogatott) vallást!

Itt nem arról van szó, hogy bárki bármit betiltana! Itt az állami támogatások odaítéléséről van szó!!

Ezek után, szerinted, őszinték ezek a nyugatról érkező kritikák? Erre válaszolj, kérlek, de őszintén!

megszűnt 2012.01.05. 22:38:38

@ökörpöröly:

"Téged ilyen hülye dumák után lehet megdugni? :) "

Kösse föl a gatyáját, aki erre a cselekedetre készül!

És most már tényleg megyek - aludni, csak figyeltem egy ideig, hogyan ügyelsz a rendre, teszt jelleggel.
Már csalódtam! Szervusz.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 22:38:39

@ökörpöröly: Nem érzed ezt egy kicsit gusztustalan személyeskedésneK? Mi szükség volt erre?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 22:38:55

@ökörpöröly: Nem, előtte!
Több tiszteletet kérnék a Hölgyeknek! A kurvákoknak is, de az írástudóknak mindenképpen, ha lehet!
Nem mindenki kocsmában keresi a szerelmet!:-P

ökörpöröly 2012.01.05. 22:40:04

@Diocles: Ezt tiszteled? :) Meg a lakástolvajt, székház eladásból a párttitkár apjának bányákat vásárló tetvet? A szőlőpénz tolvajt? Te egy gerinctelen, jellemtelen patkány vagy, aki ezerszer inkább való valamelyik dekadens ázsiai országba, mint Európába. A mocskos fajtád miatt rohadt le ide az ország. Belepusztulok, amikor a komcsikra szavazók védik a komcsi tolvajokat, a libsikre szavazók a tolvaj libsiket, a fideszesek a fideszes tolvajokat. Ameddig a bunkó nép nem háborodik fel minden lopáson, addig ez az ország halálra van ítélve.

Szerintem egyáltalán nem zseniális, soha nem fogom megérteni, hogy láthatnak benne zsenit. Én csak egy intelligens, de értelem és jellem nélküli törpe akarnokot látok esetében, aki betegesen akar kompenzálni. A hatalom őrültje.
Betegségét jól mutatják a felcsúti események is.
A szülőfalujába telepszik az egész sleppjével, hogy ott bizonyítsa nagyságát, ahol nem volt senki.
Végtelenül beteges jellemre vall, ahogy csinovnyikjaival felvásároltatta a fél falut -több száz házat vettek fideszesek-. A vezér középen, körülötte pedig az udvaroncok és seggnyalók serege. Normális ember ilyet nem tesz. Egyetlen egy esetben se tudok hasonlót demokratikus politikus esetében.
Az is beteges, ahogy megcsinálta saját szülőfalujában saját akadémiáját, amely esetében elvárja, hogy hűbéresei pénzeljék önmegvalósítását. Na nem csak ebből megy oda pénzt, hanem önmaga dicsőítésére több milliárdot utaltat ki állami pénzekből saját magánkezdeményezése támogatására
- www.origo.hu/sport/magyarfoci/20111213-az-mlsz-dontott-a-tarsasagi-ado-tamogatasok-szetosztasarol.html -.
Vagy például odaviteti a Puskás ereklyéket. Ehhez hasonló beteg dolgokat csak egy-két agyament római császár csinált, normális ember nem.
Ez az ember őrülten akar bizonyítani és kompenzálni minden téren. Nem ismer se istent, se embert. Egy a fontos, saját hatalma, saját dicsősége.
Ilyenre golyót se szabadna pazarolni, fel kellene kötni!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.05. 22:41:40

@ubul2000: ebből lehet tájékozódni (bő 10%-ot törlesztettek most az egész hátralévő összegből, ha igaz):

ingatlanmagazin.com/penz-es-jog/kozel-100-ezer-vegtorleszto-december-vegeig-a-vegtorlesztes-adatai/

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 22:41:55

@knausz: Heles! Tessen csak kiosztani a tanító néninek a büdös kölkit!:-)

ökörpöröly 2012.01.05. 22:42:01

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: Knausz keményebb csaj annál, minthogy egy ilyen csipkelődés után lelki törés maradjon benne! :) Nem kell mindjárt hisztizni! :)

komment1 2012.01.05. 22:43:04

@PR-küszöb: Persze hogy emlékszem az alfahímségre :) És totál egyetértek abban, hogy ez egyáltalán nemcsak egy hatalmi elit problémája, hibás gondolkodása, hanem a magyar társadalomra általában jellemző az erős EU-ellenes vonal. Ezen muszáj változtatnunk - végül is Szent István óta próbálkozunk vele, és ő már az alapvető döntést meghozta - különben a lehető legrosszabbra számíthatunk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.05. 22:43:26

@knausz: f*szkalapra bíznád a káposztát... jobbat már nem is választhatsz... Pintér meg felkéri Jozef Rohácsot...

ökörpöröly 2012.01.05. 22:43:58

@namitirok: Most nem tudom eldönteni a válaszdömping miatt, hogy azért írtok-e, mert nem nektek írtam ezt a kis pikáns mondatot, vagy tényleg erkölcscsőszök felvonulásába ütköztem! :)

adambum 2012.01.05. 22:44:30

@Balt: Neked legyen igazad. Való igaz, hogy a parlamenti összetétel különleges, ezért nem tehetnek meg bármit (még)... azonban a közhantulatot figyelve, nagyon változékony az emberek hozzáállása.

Szerintem nem látják (nem láthatják... mi se láthatjuk teljes egészében), hogy mi folyik, az emberek csak a saját zsebüket látják. Ha nyugatról kiapasztják az államháztartást, az emberek nem fogják megbocsájtani a kormánynak, ugyanis nehéz helyzetben élnek (ez tény), és e nélkül a keserű tény nélkül sem látnának sokkal tovább saját orruknál.

Lényegében nem lehet olyat megtenni, ami a nép karakterének kereteit túlságosan meghaladja (tendenciózusan értem, nyilván mindenki különbözik, de nem annyira). Ez a nagy tanulság, persze ezt tudhattuk eddig is.

Sajnos így látom a helyzetet, bár nyilván még nem teljesen reménytelen...

ökörpöröly 2012.01.05. 22:46:06

@Hepci: Ha nem hordanál ízléstelen bézs színű téli nadrágot, ha nem lennél büdös, ha nem rohadna a nyálad, akkor neked is írnának a lányok szépeket! Jaj, elfelejtettem, hogy neked a "faxkalap" jön be! :D

tiszazug868 2012.01.05. 22:47:32

Majd a nyugati civilizáció bukása után, a kapitalista világrend megszűnését követően, amikor az EU már szétesett az euró meg megszűnt, na, majd akkor mindenki számára világossá válik, hogy mi járunk a jó úton.

Addig azt a kis időt még ki kell bírni...

aszekelyek 2012.01.05. 22:47:32

@graycivil:
Látom nem érted. Nem lep meg.
@pannonfunk: Mindig ilyen vicceket ír . Nap, mint nap.@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: A hülye egér rángatja a forintot vagy a brókerek a pénzpiacokon ? Esetleg érdeklődnek , mit mondott és aszerint árazzák be? Na neeeee , ezt nem akarom elhinni. Csupán a hiúságukon múlna? :)

6.Lenin 2012.01.05. 22:49:01

@SünBalázs:

Azért látom az összefüggések/okok/érdekek nem nagyon foglalkoztatnak. A kis pont a meghatározó nálad.

Szlovákiában hallottam:
1 multinál ugyanazon munkáért a helyi lakós kap 4-5 száz €-t, a holland 2000,- felett.

A Mo-on készített audi előállítása jóval olcsóbb, az eladási nem.

Természetes, hogy akkor jönnek ide, ha megéri. Nem azt írtam, hogy hülyék.
A legtöbb esetben megvették a piacot, leépítve az esetleges konkurenciát.

Szerintem a segítség az lenne, ha saját felfejlesztésére adnának kölcsönt, de hát ennyire tényleg nem hülyék.

Önmagukat segítik, igaz nekünk is csurran-cseppen,csak mi fizetünk nekik tulajdonképpen.

Már csak azt kell belénknevelni, ennyivel is legyünk elégedettek, talán még hálásak is legyünk érte.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 22:50:54

@ökörpöröly: Nem pikáns a "megdugás", ha "lefektetnit írtál volna, feleződne a feddések száma, ha "szerelmeteskedni"-t, akkor lehet, dicsérném a Zurat!:-P

2012.01.05. 22:51:31

@aszekelyek: ha jól értelek, te most azt mondod, hogy miért nem statuált példát az EU vki mással, pl a görögökkel? lehetőleg előttünk, és akkor mi már tudjuk mihez tartani magunkat?
LOL:-)

ökörpöröly 2012.01.05. 22:54:00

@namitirok: Ismeretlennel csak dugni lehet! :)

2012.01.05. 22:54:14

@tiszazug868: :-)))
remélem irónia:-) ha nem akkor bocs a zavarásért

jjulie 2012.01.05. 22:54:53

@aszekelyek:

most majd meg lesz nevezve a tettes, illetve már meg van nevezve a tettes, neve: orbán

Balt 2012.01.05. 22:55:18

@radala: Szerintem nem lefutott meccs. Fentebb részleteztem. Jó a Málnási cikk (sőt, még a Honté is), de itt megmarad az a milliónál nagyobb bázis mindenképpen (inkluzíve Málnási), amivel nehéz lesz szembeállítani bármilyen koalíciószerűséget, még akár Európából is.

Egyetértek, hogy kár volt újabb és újabb frontokat nyitni, belföldön és Európában - bár ez szerintem összefügg... -, még talán azt is elhiszem, hogy Bajnai sokaknak kellemes emlék (Gyurcsányhoz képest mindenképpen), de hogy hónapokat nem húzna ki ilyen "nemzetközi helyzetben", az fix. Nincs alternatíva és belátható időn belül nem is lesz.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.01.05. 22:56:53

@aszekelyek: Csak példaként említettem. Nagyon sok olyan nyilatkozat hangzik el kormánytisztviselők részéről, amit nem lenne szabad megengendi. Egyszerűen nem diplomatikus. Külföldön is olvasnak, és hallgatnak, néznek magyar médiát., és ezek e felesleges blődségek, nagyképűségek is befolyásolhatják a döntéseket.

2012.01.05. 22:57:16

@6.Lenin: és szted a MOL, Fornetti vagy az OTP mit csinál Romániában vagy Horvátországban? még ezer példát hozhatnék... Isten hozott, ez a piac, így működik.

ökörpöröly 2012.01.05. 22:57:41

@6.Lenin: Botswanában pedig 20-ad annyiért dolgoznak. A világ így működik. Játssz el azzal a gondolattal, hogy mi lenne, ha kivonulnának a csúnya a multik! De tényleg! Visszamennénk a középkorba? Jó, tudom, te ellennél birkát basznál "kies" a Alföldön, a feleséged tengerit hántana, a földkunyhódat minden évben kikennéd friss szarral... Én más életre vágyok, kicsit európaibbra.

6.Lenin 2012.01.05. 22:59:05

@teevee:

Már bocs, de ez hogyan függ össze azzal, amit írtam?

Igaz, talán abban, a szándék azonos Mo irányába.

aszekelyek 2012.01.05. 22:59:24

@komment1: Persze ha az EU-t alfahímnek tartanánk..., akkor, na akkor aztán mintanép lehetnénk?:)

@adambum: Őszintén rühellik , hogy nem kapnak állami pénzt. A rossz gazda eddig osztott. Most nem már nem is demokratikus....mer nem oszt...limitek, meg szigorúság? Fújj, nincs vallásszabadság se ! Mindenki egyébként , valahol a pénze miatt aggódik annyira a magyarországi demokráciáért. Ha alaposabban megnézed. Másoktól vegyék el azt a pénzt..., esetenként sokkal rászorultabbaktól... leginkább.... Az lenne a demokratikus. Még a szemüvegemet se kell ehhez feltenni. Annyira kiveri a szememet. Csak alibi ez a szabadságjogosdi és a fékek és ellensúlyok. Azt kellett ellensúlyozni , határozottan , hogy ilyes csatornákon folyjon el az a tömérdek adó.

ökörpöröly 2012.01.05. 23:00:36

Jó éjt mindenkinek! A két öreg, bolsevik fidesznyiknek is, de nekik utolsót! :)

2012.01.05. 23:01:14

jó éjt mkinek, remélem ma már nem hasad tovább:-)

Balt 2012.01.05. 23:01:28

@inreallife: Annyi haszna lehet a dolognak, hogy a nyugdíjakhoz muszáj lesz hozzányúlni, ez meg talán az IMF nyakába varrható. Persze illúzióink ne legyenek az MSZP-DK, hangosan fog visítani a választásokig, hogy Orbán elvette a nyugdíjakat, de mi majd visszaadjuk, bízzatok bennünk...

teevee 2012.01.05. 23:02:27

@6.Lenin: "Ha Mo-on nem lenne 2/3-ad, lenne ellenzék, már úsznánk az adósságban a "szakértő" kormányunknak és a "demokráciának" köszönhetően.
Nyugodtan nyalhatnál 1 szép kövér bajor segget. "

Most Fellegi megy amerikai segget nyalni?

jjulie 2012.01.05. 23:03:13

@Balt:

igen ez valóban hasznos lesz, egy sereg nyugdíjas korábbi birka fog az orbán ellen szavazni legközelebb

tiszta haszon

nedudki74 2012.01.05. 23:05:19

Sokan mondanak hasonlóakat, mint amit Török Gábor leírt. (Tehát kb. Orbánék időhuzásának, süket nyilatkozatainak az a célja, hogy a kényszerű döntést minél jobban komminikálni tudják választóinak).
Ez pozitív hír is lehetne, de szerintem nem az. Ha a tényleg így van, nem a hülyeségük, hanem aljasságuk miatt lennének közveszélyesek. Minden sötét nyilatkozatnak, keménykedésnek, dacoskodásnak nagyon nagy árát fizetik az emberek (és a zemberek). Van akinek ez a pár ezer forint teszi végleg fizethetetlenné a hitelét vagy itt adja fel lélekben. Az üzemanyag-árban, majd élelmiszer-árban jelentkező forintárfolyam lehet, hogy valakinek ép elég ahhoz, hogy ne húzza ki hóvégéig.
Ha meg kell és meg is akar Orbán állapodni akkor tegye meg gyorsan, viselje politikai terhét. Nem szeretem a hazaáruló jelzőt, de politikai népszerűség megóvása miatt tudatosan ártani ennek az országnak, nemzetnek valami ilyesmi.

ubul2000 2012.01.05. 23:08:13

@Hepci: én 4 db óriás lcd tv-re vettem fel hitelt, de azt nem lehetett kedvezményesen törleszteni, sajnos

ubul2000 2012.01.05. 23:10:04

@Hepci: nyomják rohácsot... :)))

aszekelyek 2012.01.05. 23:11:00

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: Külföldön hasonlók , megengedhetetlen , csak tömegével és megafonba mondják , tele a sajtó vele.

@SünBalázs: Nem jól érted. Egyetlen országban sem lett volna szabad odáig hagyni menni az eladósodást , ameddig hagyták. Sokkal stabilabb lenne Európa. Sokkal előbb és sokkal szigorúbban kellett volna ellenőrizni. Meg szankcionálni. nem pedig idáig hagyni elmenni a dolgokat. A kérdésem tehát, kiknek volt az érdeke, hogy így történt és akiknek hatalmában is állt volna , miért nem akadályozták meg. Idejében. Ennyit elvártam volna a fényes tekintetű EU-tól. Milyen csodát vártak?

6.Lenin 2012.01.05. 23:11:50

@SünBalázs:

A baj ott kezdődik, mikor keverjük a dolgokat, vagy félremagyarázzuk.
A gyarmatosítás valamikor 1xú piaci művelet volt (most)?

Azt tudom,hogy ezt szokás érvként felhozni, de azért a két dolog nem teljesen azonos.

Már nem büntetik, vagy csak nem mindenkinél, az erőfölénnyel való visszaélést/kartelezést ?
Bocs erről nem olvastam még.

6.Lenin 2012.01.05. 23:14:05

@teevee:

Tényleg nem érted miről írtam?

Diocles 2012.01.05. 23:14:34

@Balt:

visíthatnak, de hiteltelenül, hiszen ott lesz az IMF-pecsét a nyugdíjcsökin, az az IMF pecsét, amit ők olyannyira akartak.

Orbánnak és a fideszes főmuftiknak meg sem kell szavaznia (majd megszavazzák a fideszes talpasok), mélyen sóhatva elmondják, h biza ők ezt nem akarták, ezért volt a bankadó, multiadó...

ha nem akarnak azonnal előrehozottat, az is megoldható, sőt, a helyzet stabilizálódása után (amelyben egy új jegybankelnök is sokat segíthet), akár 2013-ban Orbán újra átveheti a posztot, ha akarja, hiszen a frakció többsége a feltétlen híve marad...

Szóval minden amellett szól, h Orbán most vonuljon háttérbe, mondjuk egy Varga kormányfő - Heim Péter pénzügyér párost ujjongva fogadna mindenki, aki most fúj ránk, még az Economist is.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 23:15:03

@aszekelyek: Gazdaságit. Demagógnak teccik lenni a néninek. de már mexoktuk.
Jóccakát, kellemes tallózást a szokásos helyeken!

ubul2000 2012.01.05. 23:19:56

@Balt: van egy másik forgatókönyv. Némi pénz segítségével felheccelik az operánál megjelent buzikat, lmp-t, dk-t, mszp-t, stb és kirobbantanak egy kis zavargást. Ezután megérkeznek a békefenntartók, rendkívüli állapot, ideiglenes kormány a libatolvajjal az élen.
Ha esetleg a magyarok többségének nem tetszene az eljárás, akkor jön a líbiai módszer. Pénzelni és fegyverrel tömni az említetteket. Ha a magyarok esetleg visszalőnek -akkor egy kis bombázás is jöhet.

teevee 2012.01.05. 23:21:35

@6.Lenin: Nem, nem értem. Vagy Te nem érted a gazdaság működését.

6.Lenin 2012.01.05. 23:21:36

@ökörpöröly:

Te tényleg ilyen sötét vagy?

"Én más életre vágyok, kicsit európaibbra. "

És?
Ez tőled függ. Ezt neked kell megoldanod.
Nem tudod magadnak megteremteni?
Lúzer.

livengood 2012.01.05. 23:22:38

@ökörpöröly: Amikről írsz nem beteges tulajdonságok, hanem közönséges emberi gyarlóság. Ő megteheti, mi nem. Persze Orbán átlagtól eltérően gyenge jellem. Amiről korábban írtál, hogy betegesek voltak a bolsevik vezetők, szintén mással magyarázom.

Olyan személyiségek választódnak ki, erősödnek meg, fejlődnek ki a folyamatos intrikák és kinyírások következtében egy antidemokratikus, zárt csoportban (bolsevik kaszt, nemzeti szocialista klikk), akik született tehetségüknél fogva megérzik mások gyengeségeit, szorongásait, stb... és zseniális manipulációs képességeiknél, valamint gátlástalanságuknál fogva, elkezdik irányítani a környezetükbe kerültek életét. Ezt a hatalmat állandóan növelve, mind több emberen próbálják megélni befolyásukat.

Ilyen személyiség kellett a nagy, központosított birodalmak vezetéséhez. Véleményem szerint, ez nem beteges, pusztán eltér a szintén bennünk és közöttünk élő empatikusan, egyenrangúan együttműködő személyiségtől. Az evolúció hozta létre ezeket a tulajdonságainkat, az egyiket totális katasztrófák korára, amikor kevesen maradhatnak életben, másikat békés, hosszú életet biztosító kiszámítható világra. Persze a hatalomra éhes személyiség békeidőben is megpróbál bennünket háborúba vezetni.
Ha hagyjuk.

teevee 2012.01.05. 23:23:07

@ubul2000: Ahhhhh, micsoda új fordulat. A bérrettegő címke gazdát cserél?

sárkányfő 2012.01.05. 23:23:13

@ubul2000:
Az hogy én mit gondolok, vagy te, vagy bármelyik kisember, ennek semmi jelentősége. Sajnos Orbán Viktornak hívják azt az embert, akinek ki van szolgáltatva ez az ország, és akinek a gondolkodásától függ sajnos hogy meddig viszi tovább az országot a romlásba vezető úton.

Ezzel együtt nekem nem kellene "próbálkozni" a válaszokkal, ugyanis nekem - szemben a 17-18 év óta identitás-válságban szenvedő, önmagát rég elvesztő Fidesszel és Orbánnal - kiforrt és stabil értékrendszerem van.

De ha már rákérdeztél, akkor az európai értékek a következőek:

- demokrácia
- emberi jogok
- jogállam

Bővebben, a teljesség igénye nélkül a fontosabbak:
- sajtószabadság
- szólásszabadság
- vallásszabadság
- információszabadság
- törvényesség
- jogegyenlőség
- az emberi méltóság tisztelete
- törekvés a fenti értékek követésére, és betartatására
- a szerződés szentsége
- a magántulajdon szentsége
- tartózkodás a hatalommal való visszaéléstől
- a demokratikus szabályrendszer tisztelete, betartása és betartatása
- a demokratikus rendszer kontrollját azaz stabilitását hivatott intézmények tisztelete, azok függetlenségének tisztelete, azok függetlenségének intézményi garantálása
- az önérdek nem írhatja felül az ország és a demokrácia érdekeit
- a pártérdek nem előbbre való, mint az ország érdeke
- tiszta felelősségi viszonyok, a felelősség vállalása

Hát nagyjából ilyenek jutnak eszembe elsőre. Mielőtt jönne a piti baromság, hogy de XY mit csinált itt és itt, előre közlöm, hogy tojok rá, tökéletes demokrácia épp úgy nincs sehol, ahogy tökéletes ember sem, de ez egy pillanatig nem jelenti azt, hogy kisebb hibák miatt egész országokat lehetne leírni, és hogy nem kéne törekedni rá, és nem kéne a hibákat felismerni, elismerni, és törekedni a korrekcióra. Továbbá a nyugati demokráciák minden hibájukkal együtt is sokkal magasabb szinten állnak, és ahogy elnézem az önkorrekciós képesség is sokkal jobb.

ubul2000 2012.01.05. 23:24:09

@jjulie: te azt hiszed lesz még (demokratikus) választás? szerintem egy darabig nem, csak eu vezérelte (manipulálta) szavazatleadás

Balt 2012.01.05. 23:24:29

@ciceró: "A radikális erők is ugyanaz a választás lenne: Végrehajtja a diktátumot és megbukik, vagy nem hajtja végre és megbukik."

Csak előtte lesz egy kis ungi-bungi... Én mindenesetre élezem az ásót...

komment1 2012.01.05. 23:26:01

@aszekelyek: Nem tudod, miről van szó. PR-küszöb egy a Vincenten lezajlott vitára utalt az "alfahímség" emlegetésével, erre válaszoltam.

sárkányfő 2012.01.05. 23:26:42

@ubul2000: hogy te mekkora hülye vagy. már bánom hogy az előbb válaszoltam.

Balt 2012.01.05. 23:27:06

@Pinka-Panka: Na igen. A végén még igaza lest Vonának: a választók 2/3-a jobbikos, csak még nem tud róla...

sárkányfő 2012.01.05. 23:30:33

Az országkockázatunk rendületlenül megy felfelé, most épp 738-nál járunk, azaz pár nap alatt 20%-kal romlott.

Természetesen ez is történelmi rekord, de ez gondolom senkinek sem meglepetés.

www.bloomberg.com/quote/CHUN1U5:IND

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2012.01.05. 23:31:19

@Balt: ..vagy ballikos. Ízlés és mexokás kérdése.
Szebb holnapot kívánok!

6.Lenin 2012.01.05. 23:32:09

@teevee:

Közel 40 évi vállalkozás után nyugdíjaztam le magam. Kell az idő az unokákra és eldorbézolni a felhalmozott vagyont.
Tudok különbséget tenni a rövidtávú/hosszútávú tervezés/beruházás/különböző érdekek közt.
Tudom mi a piac/konkurencia/együttműködés/verseny/egyéni-, üzleti érdek.
A megegyezés/kikényszerítés/tönkretétel/kisegítés közti különbségeket is ismerem nagyjából.

Az érdekelt ki, mit cselekszik, nem amit mond. Mit mond mögött mindig érdekek húzódnak, az a lényeges.
A mit mond a félrevezetés/figyelemelterelés.

Próbáld ki. Majd megtanulod , mire érdemes figyelni és mi a mellékes.

Balt 2012.01.05. 23:34:37

@Sir Nyű: "létezik olyan verziója is, amikor az ország csak elővigyázatosságból köt ilyen szerződést, de a rendelkezésre álló összeget csak akkor hívja le, ha hirtelen romlani kezd a helyzete – ez az elővigyázatossági készenléti hitelmegállapodás (P-SBA)."

:) De olvassa. Kösz!
Tanulság: suszter maradjon a satrafánál... :)

faqtya 2012.01.05. 23:35:06

a sok okos magyar. elhisszük, hogy a nyugatnak, meg usának, a mi kis nyomoronc demokráciánk védelme a fontos? elhisszük? hát, noooormááálisak vagyunk? nem!
hát akkor miért nyomják az eu politikusok orbán fikázását? na, miért? hát mert ők is politikusok. a kis politikai karrierjüket próbálják fényezni. ugyanaz megy az eu parlamentben meg az eu országok között, mint a magyar parlamentben. csak nagyban: az egymás fikázása. ha látnak egy kis esélyt is, hogy politikai tőkét kovácsolhassanak, akkor arra ráugornak. orbánt nem a mostani tevékenysége miatt utálják. utálták már ezelőtt is, amikor annak az eus frakciónak a vezetője vagy mije volt.
de nem, mi azt hisszük, hogy vége a magyar demokráciának, ölik a magyart, vége a szólásszabadságnak.
ha a kormány szereti az imf-t, kimegyünk az utcára, szidjuk mindenhol a kormányt, hogy veszi fel a hiteleket. ha elküldi a kormány az imf-et, megyünk utcára, szidjuk mindenhol a kormányt, hogy elzavarta a jótevőt. normálisak vagyunk? nem!
ha a kormány többkulcsos szja-val megsarcolja a népet, kimegyünk az utcára, szidjuk mindenhol a kormányt, hogy bezzeg máshol nem ez van. de ha meg egy kulcsos van, akkor meg azért, mert a szemét gazdagok még gazdagabban lesznek. normálisak vagyunk? nem!
mindig csak a siránkozás megy, mindig csak el akarjuk zavarni az éppen aktuális kormányt, az éppen aktuális ellenzék meg ellehetetleníteni kívánja a kormányt. aztán persze mi lesz belőle? bukás. a nép zúgolódik, a törvényeket visszacsináljuk, egyet előre, kettőt hátra megyünk.
a sok álnyugdíjast, álrokkantakat szerettük? nem! de ha hozzányúl a kormány, mi történik? vonulunk, az utcára, hogy a szemét kormány már megint a szegényekkel szúr ki. hát normálisak vagyunk? nem!
tudom, utópia, de mi lenne, ha az éppen aktuális kormányt hagynák dolgozni? mi lenne, ha megértené az okos magyar, hogy egy folyamatnak a szabályozása az nem olyan, hogy letöltöm usából az 1 gigás filmet 1 óra alatt.
ha zuhanyzok, megnyitom a meleg vizet, várok valamennyit, aztán ha túl meleg, kicsit engedek hozzá hideget, várok, ha beállt és még mindig túl meleg, engedek hozzá még hideget. de nem azt csinálom, hogy ha meleg, megnyitom a hideget, és ha nem lesz rögtön jó, megengedem jobban, de akkor meg már túl hideg, akkor meg a meleget kezdem el engedni ugyanígy, végül ide-oda állítgatom, soha nem áll be jól. ez így nem megy. persze ehhez kellenek olyan marhaságok is, mint, hogy azt ígérjük, hogy 2 hét alatt rend lesz. nem lesz!
hát kapja már össze magát a magyar, ne kívülről próbálja megmentetni magát, mert az eu nem segélyszervezet, a politikusai meg aztán végképp nem Teréz anyák.

tass-tass 2012.01.05. 23:36:30

@ubul2000: Azért az egy jó kérdés, hogyha előrehozott választások lesznek, akkor azt mi alapján fogják lebonyolítani?
A meghozott 2/3-os törvényeket hogyan fogják módosítani, visszavonni?
Mert arra nyugodtan hivatkozhat a jelenlegi kormány, hogy gazdasági terrorizmussal kényszerítették térdre a külföldi államok kormányai, intézményei. És még igazuk is lesz.

Napkutya 2012.01.05. 23:36:38

"A második szerint valóban meg akarunk állapodni, lehetőleg minél előbb, de komolyan hiszünk abban, hogy a tárgyalási szándék lebegtetése, az időnkénti vállvonogatás segít egy jobb szerződés megkötésében. "

Attól félek, ebben a hitben ringatja magát a kormány, sőt ebben a szellemben is fogja tálalni ezt az egyezséget.

Ami, lássuk be, még nagyobb hülyét csinál belőlük.

TUDJÁK, hogy kell.
TUDJÁK, hogy fogjuk használni.
TUDJÁK, hogy kilóg a segg a gatyából, bármit is állítanak az álmodozók.

Egyszer már hallottuk, nem azt kell figyelembe venni, amit OV mond, hanem amit csinál. (Ez volt a válasz a "sosem hazudtam"-ra. Az európai üzletemberek sokat is tanultak ebből a nepper kijelentésből...)

Hát, most ismét csinál valamit. Segget a szánkból.

Ezen, az sem segít sokat, hogy a gusztustalan dolgait, megint egy nő szájába rakja, -legalább is, a hazai kommunikációjában. (Az előző a nyugdíjak lenyúlása volt. Emlékszünk. Most megint előkerült a "szakértő".)

Hajrá, fülkeforradalom!

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2012.01.05. 23:37:50

@adambum:
Nem nekem címezted de ha már előjött a kérdés.

Alapvetően egyetlen egyháznak sem kéne adni egy kannyi vasat sem, tartsák el a híveik, meg adományokból éljenek.

Ugyan ez érvényes a pártokra is.

ubul2000 2012.01.05. 23:38:39

@sárkányfő: mivel eleve kizártad, hogy bármit is cáfolni lehessen ellenpéldákkal, csak két dolgot ragadok ki (egyébként a listával nagyjából egyetértek, valóban ezeknek kellene lennie az értékeknek, de hát nem azok)

"- tartózkodás a hatalommal való visszaéléstől"

Itt, ha megengeded akkor katonai és gazdasági hatalmat is ideveszem. Na ez az ami Európára nem jellemző, az eu-ra meg különösen nem,

- az emberi méltóság tisztelete

Ez az a gumiparagrafus, amit mindig elő lehet húzni, de valójában nem jelent semmit

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2012.01.05. 23:39:42

@Nikosi: Ha a Krisnásoknak megy, ráadásul még ételt is osztanak, mehetne a Katolikusoknak, meg másoknak is.

fvipera 2012.01.05. 23:40:31

@adambum: mi okom lenne nem őszintén válaszolni. az egyházügyi részt nem vágom olyan nagyon, így messziről az csapódott le, hogy majd semjénzsóti mondja meg, ki elismert egyház és ki nem. és kicsúsztak olyanok, akik eddig elismert egyházak voltak. és persze, egy jórészt finanszírozási kérdés és aki ugye függésben van, az zsarolható. katolikus egyház Magyarországon pl. nem értékalapon működik, hane haszonelvűség alapján. de inkább más aspektust villantok fel neked, hogy értsd, pl. mi a bajom.

elárulom neked: a gyerekeim nincsenek megkeresztelve. nem is tervezem. szemmel láthatóan jól érzik így magukat. majd dönteniük kell az etika és a hittan oktatás között. ha esetleg megkérdezik a véleményem, akkor azt fogom mondani: ha a 40%-kal csökkentett gimnáziumi férőhelyek valamelyikére gyúrsz, akkor járjál hittanra, mert ugyebár a gimnázium kisz titkára tudni fogja az általános iskolai ellenőrződből az értékválasztásodat. Ha nem fontos a gimi, akkor menjél csak etika órára. Hát nem. A kurva anyját orbánnak, hogy ilyen álszent, hazug gyerekeket akar nevelni. Gusztustalan kis pöcs.

Gondolom tudod, hogy a népszámláláskor ez az egytlen információ, amit nem kell megadnod és mégis továbbenged a program. Ehhez képest benne lesz a gyerek ellenőrzőjében, hogy jár-e hittanra vag sem. Így nevel hazugságra a kis senkiházi.

Nnnnna. tudtam előre, hogy engem a gyerekeimen keresztül tud csak elkapni. a kisméretű focista nem a manyup miatt, vagy a többi gusztustalansága miatt, hanem ezért az ellenségem

kicsit elragadtattam magam. mert a gyerek még csak 6 éves és az idő szemmel láthatóan nem a NER-nek dolgozik:)))))

adambum 2012.01.05. 23:42:06

@Nikosi: Indokolható és védhető nézetek amiket mondasz, de bele se merek gondolni, mi lett volna ha az összestől megvonják a támogatást (na, akkor papolnának csak igazán a vallásszabadságról!)

Ne áltassuk magunkat, éppen ezen a példán látszik, hogy messze nem a "szabadságjogokról" van szó, ugyanis mindenkinek megvan a szabadsgájoga mindenhez, ami mások jogait nem sérti (kb. ugyanannyira, mint nyugatabbra is).

ubul2000 2012.01.05. 23:43:18

@Nikosi: szerinted a máltaiak mit csinálnak? (Annyi különbséggel, hogy a máltaiak nem teszik tönkre a családokat)

fvipera 2012.01.05. 23:44:08

@tass-tass: és hol hivatkoznak majd erre, és hogyan?

"Tisztelt hágai bíróság"

teevee 2012.01.05. 23:45:51

@6.Lenin: 4o évi vállalkozói múlt, igen derék. Mindezt Magyarországon? Mert akkor már érthető, miért vezérel ennyire az összeesküvés-elmélet. (Lásd, ki mint él, úgy ítél.)

adambum 2012.01.05. 23:46:25

@fvipera: Értem amit mondasz, nehéz erre mit mondani.

Annyit tudok mondani, hogy nem tudom elképzelni, hogy egy gimnáziumi felvételin ez legyen a szempont, hogy a gyerek hittant vagy etikát választott-e. Ugyanis mindkettőt lehet választani, és millió oka lehet, hogy nem pont a hittant választotta.

Persze erre meg mondhatod, hogy te meg abban nem hiszed, hogy nem fogják megnézni, és nem ez alapján fogják kirúgni a felvételiről. És akkor ugyanott tartanánk, mint a vita elején.

Nekem ez nem akkora ügy, de ha nálad ez kiverte a biztosítékot, elfogadom hogy ez így van és kész. Azért remélem hogy pár év múlva az idő cáfolni fogja ezeket a félelmeket.

hirokin 2012.01.05. 23:48:05

Bizonyíték arra, hogy a Fidesz nem megbízható:
freemail.fidesz.hu/

és egy screenshot ha netán azóta megváltozott az oldal:
kepfeltoltes.hu/view/120105/freemail.fidesz.hu_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

6.Lenin 2012.01.05. 23:48:38

@faqtya:

Hát igen, érdekes.

Csak ezzel 1 nagy baj van.

Nem 1formák az érdekeink.

Lehet, hogy Te azt szeretnéd, nekem is jó legyen. Mondjuk én is azt, hogy nekem jó legyen, de rólad sajnos közben elfeledkezem.

Emberek vagyunk és magyarok. Nehezen megy a kettő együtt.

Balt 2012.01.05. 23:52:08

@barkacs: "azért szánalmas, mert nem az amerikai külügyminiszternek kell tudnia, hogy mi hol vagyunk, velünk mi történik, hanem a kelet-európai ügyekben illetékes munkatársainak."

De Klubrádiót bizonyára hallgat. :)) Vagy legalábbis a munkatársai. Vagy azok ismerősei...

fvipera 2012.01.05. 23:52:41

@adambum: akkor nem érted a rendszer lényegét.

A) a gimnázium igazgatóját a miniszter nevezi ki (aki orbán közvetlen beosztottja)

B) az igazgató dönt a felvételiről

C) a gimis helyek száma felére csökken

D) az igazgató tudja, hogy a gyerek jó kommunista-e (értsd. hittant tanult)

unom már ezt a fideszes dumát, hogy igaz a rendszerben benne van a szopatás lehetősége, de ők nem azért alakították ki a rendszert. de azért.

fvipera 2012.01.06. 00:00:19

@teevee: ha fogadják, megy. az EU egyelőre nem fogadja. a bajor segg nyalására még várnia kell

Balt 2012.01.06. 00:03:52

@Sir Galahad: Gondolom, úgy kalkulálnak, hogy majd a Jobbikot is bezsarolják. Csakhogy a Jobbik azzal fogja kezdeni, hogy nem fizet. Majd mutogat a lámpavason lógó elődökre, hogy tőlük tessék kérni. (Ami valljuk be, jogos lenne...)

6.Lenin 2012.01.06. 00:04:03

@teevee:

Nem csak Mo-on, kiegészítésként. Igaz csak rövidebb ideig.

Összeesküvés-elmélet? Az mi a tosz?

A gyakorlati életet ismerem, + szoktam gondolkodni is, néha.

igaz nem ide tartozik,de

mennyire nyertek az amcsik Irakban?
Kiegyeztek döntetlenben?
Már demokrácia van?
Mi lett a sok tömegpusztítóval?
A sok megnyomorítottat most mivel etetik?
Ennek így kellett lennie?
Így volt demokratikus?

Irán?
Mi a tuti szöveg?
Biztos?

Sokan vagyunk? Kevés a hulla? Ki kell próbálni, ha már legyártottuk?
Rossz szomszéd? Éjszaka horkolnak?
Nem tetszik a pofájuk?

Mondjuk nekem is jobban fekszik, ha tőled veszik el a lóvét és nem tőlem. Nem beszélve, ha nekem adják a tiédet.

Mindegy.

Jo8!
Mindenkinek.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.01.06. 00:06:45

@adambum: Oszt mi van, ha nem cáfolja?

Neked jó, mert a te gyereked hittant tanult, és legalább nincs annyi ellenség a környéken?

Szóval, a probléma gyökere, hogy egyszer élünk, és nincs második lehetőség!
Ez a semmirekellő bántalmazott gyerekből lett atoriter felnőtt olyan rendszert épít, amiben normális ember nem akarhat élni, mert maga rendszerbe bele van kódolva a vele való visszaélés lehetősége.

Balt 2012.01.06. 00:08:13

@panelburzsuj: "Ha választók úgy akarják, úgy is lesz."

Ne éld bele magad, hogy ez csuklóból menne. Már 2003-ban (erősen növekedve, teli bizalommal) is necces volt... Az érdektelenségen túl könnyen lehet, hogy az EU-t elutasítók lennének többségben. (És egyelőre magam nem is számítom közéjük, pedig eléggé dühös vagyok.)

Balt 2012.01.06. 00:11:32

@ökörpöröly: "Például a baltiak esetében az egy főre eső GDP kb. 3-4-szerese az ukrán-fehérorosz-moldáv-orosz átlagnak.
De megnézheted azt is, hogy a Nyugat-barát Szlovénia és Szerbia 1 főre eső GDP-je 3,5-szer annyi, mint az egykori jugoszláviai "központi országnak", Szerbiának."

Ez kb. így volt '90 előtt is.

adambum 2012.01.06. 00:12:20

@kolbászoszsömle: Nem akarlak elkeseríteni, de a tisztesség kedvéért, csakis a tisztesség kedvéért elmondanám, hogy az előző rendszerben is inherensen benne volt a visszaélés lehetősége, mindennel kapcsolatban.

Ne csináld már, ez nem normális ez a hozzáállás. Eddig is, ha jogsérelem ért, és nem volt pénzed ügyvédre, nem tehettél semmit. Ha a nagy fideszes vagy a nagy mszp-s polgármester érdekeltségeibe ütköztél, esélyed se volt. Vegyél már fel egy szemüveget, ember, és ne várj el olyat egy jogi rendszertől, amit nem lehet!

Lehet hogy hittant vagy etikát nem akartak oktatni, ez csak azt zavarja akit a hittan és etika elriaszt (elfogadom hogy van ilyen, de az én tapasztalataimtól ez idegen). De nyugodt lehetsz, engem is rengeteg minden zavart az előző rendszerben. Valahogy akkor mégse foglalkoztál vele.

Az már csak hab a tortán, hogy mit tudsz te egyáltalán Orbán gyerekkoráról!?

fvipera 2012.01.06. 00:13:15

@kolbászoszsömle: és nem véletlenül van belekódolva. tetszik, amikor a kritikákra az a válasz, hogy "jé, tényleg. ezzel valóban lehet szopatni. de nem fogunk, nem olyanok vagyunk."

és nem egy ilyen van.

Netuddki. 2012.01.06. 00:14:11

Egyvalamitől félnek ezek. Ha ki lesznek ebrudálva a "hatalomból" akkor bezárul a mézesbödön(buxa). Örökre. Amibe mindegyik előszeretettel belenyal.
Ezek a fideszes főgórék még életükben nem dolgoztak, nincs normális szakmájuk, nem értenek semmihez. Ha most vége lesz akkor mehetnek valamelyik multihoz a szalag mellé dolgozni. Az ebül szerzett vagyon pedig ebül fog elveszni. Ráadásul mindenki utálja őket külföldön (is). Ebben az életben nem fog nekik senki egy zsíros állást adni. Ezért nem fognak önként és dalolva távozni. Ha tehetnék még nyugdíjig kihúznák. Nagyon remélem, hogy erről szó sem lehet...

fvipera 2012.01.06. 00:19:21

@adambum: nna. ezzel a hosszászólással remekül igazoltad, mit is várhatok majd az orbán jobbkeze által kinevezett iskola igazgatótól, amikor kiderül számára, hogy a gyerekem nem hittant tanult, mert nem egy gerinctelen kis pöcs.

a rendszert megépített orbán, te pedig percek alatt szépen belaktad. Egy órája még nem ismerted a szisztémát, elmagyaráztam a hátulütőjét, egy kicsit vigasztaltál, hogy nem lehet cél, amire gondolok, aztán rájöttél, hogy de.

Jézusom

Balt 2012.01.06. 00:21:10

@Tragedy: Sőt, az EchoTV-t is... :)

fvipera 2012.01.06. 00:23:21

@kovi1970: Hont András megfogalmazásában kicsit bővebben:

Ezúttal nincs kivel megegyezni, és nincs kit szabályozott versenyben legyőzni. A hatalom ugyanis nem annak a kezében van, akiről ezt a szónokok, az elemzők és a mélyen tisztelt lakosság föltételezi. Bizonyításként mondok egy példát: Németh Lászlóné.

Teljes megrökönyödést váltott ki, amikor a kiélezett gazdasági helyzetben az évi 500-600 milliárd fölött diszponáló tárca élére, egyben az egyik legnagyobb állami egység vezetőjének a semmiféle politikai tapasztalattal nem rendelkező, közgazdász és vezető üzleti körökben egyaránt ismeretlen asszonyságot jelölte a kormányfő. Csodálkozó hívei még ezt követően is hihették, hogy egy titkos ászt húzott elő Orbán az ingujjából, még az után is, hogy kiderült: a hölgynek diplomája sincs. A döbbenetes bizottsági meghallgatás viszont egyértelművé tette: látszat és valóság ezúttal megegyezik.

Orbán Viktor bődületes hibát követett el. Nemcsak azért mert, beletaposott a frakciójában fickándozók lelkébe, akik úgy szeretnének miniszterek vagy államtitkárok lenni, hanem mert saját maga rondított bele az eddig gondosan ápolgatott képbe, amely szerint lépjen bármilyen kockázatosat, amögött mindig valami fondorlatos terv sejlik föl, illetve becsempészte a kételyt rajongói fejébe: talán mégsem minden kudarcért és nehézségért a külföldi támadások felelősek. Micikét, azaz hogy Lacinét, aki „Vietnamból importált nádbútorokkal és kosarakkal” alapozta meg szakmai karrierjét, nem az IMF vagy a Frankfurter Allgemeine Zeitung ültette a bársonyszékbe.

Máshol kell keresni azokat, akik a Lászlónét a miniszterségbe juttatták: a NER és a Fidesz két legfontosabb háttérvállalkozójának környékén. Nagyon úgy fest, hogy az illetők elérkezettnek látták az időt, hogy a legnagyobb minisztériumot egyszerűen odacsapják a vállalatbirodalomhoz. Amennyiben a megfejtés helyes, úgy a büszke és független Magyarországnak, amelyik másféléve hősies küzdelmet folytat a nemzetközi pénzügyi körökkel, a gravitációval és az általános műveltséggel szemben (utóbbival kapcsolatban komoly sikerekről tudunk beszámolni), olyan miniszterelnöke van, akinek a vécére is ki kell kéredzkednie. Két-három oligarcha kiégett Quislingje.

*

Ebből következően nem a politikai ráció irányítja a rendszert, hanem a mohóság, így az nem is konszolidálható. A politikusok még csak-csak belátnák előbb-utóbb, hogy ez a gazdaság-, társadalom- és külpolitika végül a karrierjükbe kerül, ám a keresztapák nem. Számukra nemhogy az Unión kívül és a gazdasági összeomláson túl is van élet, hanem ott kezdődik igazán.

De az események könyörtelen logikája is elkerülhetetlenné teszi a konfliktus végletekig éleződését. Az egyre nyugtalanabb gazdasági- és társadalmi szereplők, az ellenzék, a hitelezők, a külföldi szövetségesek nem kérhetnek mást, mint a garanciák visszaépítését. Ez viszont korlátozottan nem érvényesülhet. A jogállamiság nem olyan, hogy adagolni lehet. Igaz ez oda-vissza is. Az elvitathatatlan és szerzett jogok megkérdőjelezése valamennyi jogviszonyt bizonytalanná teszi. Ezt láttuk. Ám fordítva is így van: elég egyetlen ügyben elismerni és kikényszeríteni, hogy jogaink korlátozzák a mindenkori hatalmat, és ennek alapján visszaépíthető a jogállam rendszere, hamar a jognak való alávetettséghez, a visszamenőleges hatályú törvénykezés tilalmához jutunk, és lassan fölvetődik azoknak a felelőssége is, akik a hatályos szabályok helyett egyéb utasításoknak engedelmeskedtek, no, meg azoknak, akik az utasításokat adták. Könnyen belátható, hogy ez halálos veszélyt jelent a rendszert igazából irányítók számára.

Ráadásul a kormánytöbbség balféksége is ösztökéli a konfrontációt. A parlamentarizmus részleges fölszámolása nemcsak a forradalmi törvénykezés elől gördített el újabb akadályokat, hanem egy olyan moderálási funkciótól fosztotta meg a berendezkedést, amelyet az operettdemokráciák kirakatparlamentjei se nagyon nélkülözhetnek. Még akkor is, ha a viták értelmetlenek, és nincs hatásuk a döntésékre, még akkor is lehetővé teszik, hogy minden ügyben elhangozzék az ellenvetés is, így az elégedetlenek figyelmét részben az országgyűlésre irányítja, így segít mederben tartani a konfliktusokat. Valószínűleg a 2006-os ősz is véresebb lett volna, ha az akkori köztársasági elnök tekintélye vissza nem parancsolja az akkori ellenzéket a ház falai közé. Igaz, akkor még volt elnökünk, és nem a tévémaci előzenekara bitorolta ezt a posztot. Vagy más megfogalmazásban, saját szavait kölcsönvéve – ha Schmitt Pállal kezdtem, fejezzem is be vele – most nincs fék, csak motor.

A csattanás elkerülhetetlen.

dr kíváncsivagyok 2012.01.06. 00:26:24

Az összevissza beszédet, a naponta változó hangsúlyokat elméletileg három dolog magyarázhatja: tudnak valamit, akarnak valamit vagy félnek valamitől.

Kedves T G.....ennél abba is lehetett volna hagyni a további klaviatúra-püfölést....ez a helyzet "kvintesszenciája" !!!!!
Tudnak valamit = ez másfél éve volt....
akarnak valamit = ez fél éve...
Félnek valamitől = EZ MOST VAN,...DE NAGYON !!!!

dr kíváncsivagyok 2012.01.06. 00:28:05

@fvipera: "most nincs fék, csak motor."

Ez így,...ebben a formában....nem igaz !
Meg lehetett választani Őket....
El lehet zavarni a picsába Őket....

panelburzsuj 2012.01.06. 00:28:21

@Balt:

Érdemes az eredeti "gondolatot" pontosan megérteni:

"Jellemző az EU és az IMF hozzáállására, hogy ha Magyarország teljesíti az objektív elvárásokat, akkor újabbakkal állnak elő, aztán ha nincs más, akkor szubjektív elvárásokkal.
A nyugat addig fogja presszionálni az országot, amíg a kérdés addig egyszerűsödik, hogy feladja-e Magyarország a szuverenitását, vagy sem. Kívülről megbuktatni egy kétharmaddal megválasztott kormányt ugyanis nem más, mint az ország szuverenitásának semmibevétele.
A szuverenitás feladása pedig egyetlen ország számára sem lehet alternatíva. Nem érzelmi alapon, hanem praktikusan. Egy gyarmat sohasem fog felemelkedni, mert a gyarmatnak nem az a dolga, hogy fejlődjön, hanem hogy ellássa erőforrásokkal a gazdáit. (A kommunista időkben megtanultuk már, hogy a gyarmattartó akkor is gyarmattartó, ha a barátunknak mondja magát.)
Tévedés, hogy Magyarország előtt nincs más lehetőség, mint a szuverenitás feladása, csak az alternatívák egyáltalán nem kellemesek.
Ha az EU a magyar választók akaratával szemben akar diktálni olyan kérdésekben, ami a magyar választókon kívül nem tartozik másra, akkor Magyarország ki fog lépni az EU-ból. Ha a külföldi befektetők az ország csődjére játszanak, akkor Magyarország nem fogja visszafizetni a hiteleit.
Nem Orbánék fogják megtenni ezeket a lépéseket, hanem az a szélsőjobb, akinek éppen a karjába löki a nyugat az országot. Ezt kellene végre felfogniuk."

ben2 szerint Orbán "ásza" az a huzavonában, hogy addig örüljön "a Nyugat", amíg vele egyezkedhet, mert ha őt félretolják az útból, közvetlenül az "adósságtagadó" széljobber tömegekkel és pártjaikkal kell farkasszemet nézniük.

És mindezt még összezagyválja kétharmaddal, felhatalmazással, fityfenével.

Én meg csak annyit mondtam, hogy a kilépésről tuti nem Orbán fog dönteni (a tavalyelőtti kétharmad "jussán"), hanem a választók. Direktben, népszavazás útján.

Jobban belegondolva azt is mondhatom, hogy ha ez a kérdés tényleg szavazólapra kerül, akkor Orbán legfeljebb akkor maradhat a magyar politikában, ha átigazol a radikáltáborba.

Balt 2012.01.06. 00:29:27

@ben2: Egyébként addig fognak g.cizni (nem itt, vagy nemcsak), amíg valami öngyilkos terroristának (állami szinten) hamarabb összejön az atombomba, mint a Delta Force odaérne...

dr kíváncsivagyok 2012.01.06. 00:29:30

@fvipera: A csattanás elkerülhetetlen.

Ez így,...ebben a formában....nem igaz !
Meg lehetett választani Őket....
El lehet zavarni a picsába Őket....

fvipera 2012.01.06. 00:30:01

@kíváncsivagyok: az utolsó mondat: "a csattanás elkerülhetetlen"

dr kíváncsivagyok 2012.01.06. 00:30:48

@panelburzsuj: Jobban belegondolva azt is mondhatom, hogy ha ez a kérdés tényleg szavazólapra kerül, akkor Orbán legfeljebb akkor maradhat a magyar politikában, ha átigazol a radikáltáborba.

Talán fordítva,...Orbán úgy vonzza a szélsőjobbot,..mint legyet a szar....

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.01.06. 00:34:02

@adambum: Szóval, az előző rendszerben is benne volt, szerinted, ezért, hogy helyreálljon a világ egyensúlya, most a másik felé kell billenteni, a mérleget!

Elképzelhető, hogy -mivel emberek által tervezett, épp ezért nem tökéletes rendszer- eddig, benne volt a lehetőség a visszaélésre, de most azért készül a törvény, hogy azzal vissza lehessen élni.

Volt már ilyen!
A HTO-gázolaj törvényi háttere.
Azt is azért gyártotta az MDF, hogy lehessen pancsolni.

Én nem bízom a fideszben.
Eddig _minden_ maga által készített kiskapun bement, és minden korlátot átlépett, minden rendszerhibát kihasznált.
Ha valamit lehetővé tesz a fidesz magának, akkor, a történelmi tapasztalat azt mutatja, hogy azt meg fogja csinálni.

Orbán gyermekkoráról meg azt hiszem egész sokat ki lehet következtetni.

Ha egy autó gurul lefelé a lejtőn, akkor valaki BIZTOS felvitte az emelkedőre.
Ha kutyalábnyomok vannak az ágyon, és kutyaszar a szőnyegen, akkor kutya volt a lakásban.
Ha valaki úgy viselkedik, hogy "mindent szabad, ha nem bukok le", az bántalmazott (mellesleg büntetéssel nevelt, fegyelmezett) gyerek volt.

Balt 2012.01.06. 00:36:34

@bariga: "Akkor nézzük, ma mi a helyzet? Nem fizetsz többet mindenért?
ÁFA! - nem (egyelőre. de legalábbis nem emiatt)
benzin? - igen (olajár + árfolyam, utóbbi valóban jórészt az ő saruk)
törlesztőrészlet? - nem (árfolyamgát v. banki hitelmentés, de nincs devizahitelem)
Rezsi? - nem
bankköltség? - nem
Soroljad, hogy mi lett olcsóbb, vagy kevesebb? legfeljebb a nettó béred - több.

panelburzsuj 2012.01.06. 00:37:34

@panelburzsuj:

Ami tulajdonképpen csak helyére tenné mai maszatot.

(Saját példádon is lemérheted, hogy a magyar "széljobb" gyakorlatilag egyetlen forrásból nőtt naggyá: a nemzet egészének gyarlóságait hogyan lehetne nevesíthető ellenségekre kenni? Kézenfekvő a zsidózás, a cigányozás, de még kézenfekvőbb a komcsizás. Fölnőtt ember voltam már '90-ben is, nagyon jól emlkékszem, hogy szadesz melett voksoló ismerőseim jócskán nagyobbik hányada kizárólaga komcsiverést várta tőlük. Kapitalizmusról, szabadságról, "európai értékekről" se akkor, se azóta nem gondolkodnak - én nem is igen akarnak.)

Balt 2012.01.06. 00:39:23

@bariga: Visszakapjuk a fehér lovat a tótoktól? :)

Balt 2012.01.06. 00:40:33

@Balt: De ragaszkodom az eredetihez! Remélem, nem ették meg! :)

Balt 2012.01.06. 00:47:02

@panelburzsuj: "93-94-es "színeváltozásoktól" úgy érzékeltem, hogy Magyarország "elitje" félreszaladt, pár "magányos hőst" kivéve a döntő többség visszabújt a jó meleg pártállami nihil maradékaiba."

Khmm, ki volt az a hős? Csak Torgyán lehet, mindenki más változott. (Ja, persze ha így nézzük, a maszop sem, de hát körülötte "táncolt" mindenki, hozzá képest lehet meghatározni bármit is. Bizony, állócsillag a magyar égen! :)

Igaza volt a kollaboráns Antalnak, tetszettünk volna forradalmat csinálni! De majd most! Áztatom a kötelet...

panelburzsuj 2012.01.06. 00:47:16

@kíváncsivagyok:

Mai eszemmel úgy vélem, hogy az EU-kilépés kérdésének élesbe fordulása széttépné a Fideszt. És ki a ménkű lengeti most a "szubóverenitást", ha nem Orbán? Őszintén megdöbentene, ha ezekután ő lenne a Fideszen belül a maraggyunkazaeuban-frakció főalakja.

Hogy az Orbán-radikálmagyar fúzió szervezeti megvalósulása milyen lehet, az kb. annyira nyűgöz le, mint a furry-szex.

Go Lem 2012.01.06. 00:48:50

@Balt:
'törlesztőrészlet? - nem (árfolyamgát v. banki hitelmentés, de nincs devizahitelem)'
ezt végiggondoltad rendesen?

Balt 2012.01.06. 00:53:43

@ökörpöröly: "Pedig nem nyúlt 3400 milliárdot a MANYUP-ból!" [Bajnai]

Viszont külföldi kézre akarta játszani...

Balt 2012.01.06. 00:55:28

@tölgyes: Ezt jól leírja a befogott orral tüntető Hont András. :)

2012.01.06. 00:56:38

@Balt:

Érdekes diagramot láttam a minap. A bruttó, nettó és reálbérek voltak rajta.
Érdekes volt, hogy 2006-óta rohamosan nőttek a bérek, kivéve a reált. Az alig csökkent.

panelburzsuj 2012.01.06. 00:56:47

@Balt:

Figyusz: jól eldumcsuizunk itt néha egymással, de azért időnként csak felötlik bennem, hogy mintha mégsem ugyanabban az osztályban játszanánk gondolkodósdit.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.06. 01:06:00

ENgem ki ment meg? :D Nem akartam hitelbe fogni, ezert inkabb bankbetetbe, plusz UL-be raktam a penzem, azt jott a valsag. Aztan az UL-en buktam az otodet, mert balfasz voltam. Engem ki ment meg? Koltoi kerdes volt, csak vicceltem:D

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.06. 01:11:03

@panelburzsuj: Most lehet en emlekszem rosszul, de mintha a gorogoknel es az olaszoknal is kisee kulso nyomasra lett volna valtas a abrsonyszekben.

adambum 2012.01.06. 01:12:32

@fvipera: nem értem miről beszélsz, mit vádaskodsz, mit tudsz egyáltalán rólam, de mindegy, hagyjuk... próbáltam kultúráltan diskurálni. Sajnálom.

adambum 2012.01.06. 01:13:59

@fvipera: A propos, mindenki "gerinctelen kis pöcs", aki hittant tanul??

Te sem eleve így indítottál...

Hol hagytad az agyadat hogy ilyeneket mondasz, basszus?

panelburzsuj 2012.01.06. 01:19:02

@tildy:):

Pedig Berlusconi egy minden hájjal megkent milliárdos (ún. "nagytőkés") volt, és nem egy politikán néptáltossá nőtt faluvégi ivadék ...

Szóval: nem értem a felvetést.

Balt 2012.01.06. 01:39:43

@viperakapitany: Ezzel kicsit elmaradtál - mint majdnem mindenki Sir Nyű kivételével, ő hozta fentebb:

"A konstrukciónak létezik olyan verziója is, amikor az ország csak elővigyázatosságból köt ilyen szerződést, de a rendelkezésre álló összeget csak akkor hívja le, ha hirtelen romlani kezd a helyzete – ez az elővigyázatossági készenléti hitelmegállapodás (P-SBA). Ilyet Magyarország az 1990-es években többször is kötött az IMF-fel, és akkor a hitelkeretnek végül tényleg csak a töredékét hívtuk le."

Természetesen a legnagyobb facepalm TG-é, erre az "ellentmondásra" épül a cikk. Ciki...

lüke 2012.01.06. 01:40:14

@Balt: mary hopkins
THOSE WERE THE DAYS MY FRIENDS

lüke 2012.01.06. 01:42:09

@panelburzsuj: szerencsére,
a hollét határozza meg a tudatot

lüke 2012.01.06. 01:45:51

@panelburzsuj: media mogul
/közvélemény is az övé,de Olaszo 80 M-s ország ,nem felsö balkáni provincia/

@namitirok:
azt itt nagyítóval keresheted

Balt 2012.01.06. 02:01:01

@Doktor Kotász: "A növekvő munkanélküliség"

Negyvenezerrel több magyar dolgozik
index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/05/fogl

Balt 2012.01.06. 02:04:30

@namitirok: "De van. Demokráciát követelnek a pénzért cserébe."

:) Kis naiv. Görögországban, Olaszországban is azt követeltek, legutóbb, persze.

De szolidaritásból (muhaha) örülni fogok, hogy a bohócforradalmárok már tizenévesen nyugdíjba mehetnek... :)))

concret 2012.01.06. 02:07:27

@adambum:

"engem is rengeteg minden zavart az előző rendszerben"

kérdésem: előző rendszerben, úgymint a '90 előtti, kései kommunista Kádár-rendszerben?

vagy az előző, a 2010 előtti, szabadelvű demokráciában?

és ha igen, és ez most más rendszer, mint 2 éve, akkor ez milyen rendszer? miben más, mert amúgy egyebet sem szajkóznak, mint azt: ez is demokrácia?

Őszintén kíváncsivá tettél.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.06. 02:08:12

@panelburzsuj: Arra akartam celozni, hogy mashol is volt kivulrol nyomas, ez meg nem feltetlen jelenti a szuverenitas feladasat.

concret 2012.01.06. 02:16:46

@Balt:

Vajon mi lehetne az oka, hogy nem hívná le a feleakkora kamatozású IMF kölcsönt a kormány, inkább drága szabadpiaci forrásokat hajszolna?

Nyilván rosszindulatú vagyok: herdálná kamatteherre a közpénzt, meg drágán adósítaná el az utána következő kormányok időszakára az országot (tudom, CSAK FIDESZ, vagy max JOBBIK-FIDESZ kormányok jöhetnek már a történelem végéig), csak azért, hogy nyugodtan megszeghesse az IMF megállapodást, ami csak fügefalevélnek jó, hogy továbbjátszhassa kisded és monomán "társadalomépítő" játékait.

Balt 2012.01.06. 02:19:11

@manyike: ""Korán örülsz. :))" mit vettem idő előtt észre, hogy később se felejtsem el?"

Hogy Radala nyilvánvalóan szarkazmussal ír Bajnairól.

Balt 2012.01.06. 02:23:36

@PR-küszöb: "Tudod hogy hívják/nevezik magukat a sájen indiánok?

"Emberi lények.""

És hogy nevetik a sioux-kat...? Meg viszont.

Balt 2012.01.06. 02:26:40

@aszekelyek: "még jó, hogy a pénztárakat a szocik is meg akarták szüntetni... Végelszámolással. érdeklődj majd náluk..."

De legalább az 50+ éves korosztállyal jól kibaxtak, akiknek lehetővé tették a visszalépést, reálhozam nélkül... :) (Igaz, akkor épp reál"viszem" volt.)

Balt 2012.01.06. 02:30:20

@knausz: Jót derültem rajta. :) (A riporter elég gyenge volt, bocs!)

trabant 2012.01.06. 02:38:56

@Mózsi bá:
"Van egy IMF, meg egy EU. Namost ők ránk akarnak tukmálni egy hitelt, védőhálót, nevezhetjük akárminek. A kormány ezt nem kívánja felvenni."

Hitelt nem ránk tukmálni akarnak, hanem féláron biztosítani az ország gazdasági túléléséhez szükséges anyagi alapot, mert van rá keretük. A megvezetettek által nagyon utált IMF hitelek éves kamata 4-5%, a piaci hiteleké a duplája, 9-10%, ami gyakorlatilag a hazai GDP-vel kitermelhetetlen. A piaci hitelkamat az eladósottságot az IMF-hez képest hatalmas mértékben növeli, akkor is, ha a kormány ezt nem teszi közzé.

Ha a piaci és az IMF kamatbeli különbségének a hátrányát-előnyét minél többen felfognák, máris másképpen látnák az ország szorult helyzetében az IMF hitel anyagi előnyét és a felvételének szükségességét.

Tény, hogy az IMF ellenőrzi a folyósított hitel hatékony felhasználását, de az még egyetlen korrekt szereplőnek sem okozott gondot. Kivéve azokat, aki cinkelt lapokkal akarnak játszani.

Itt erről szól a játszma, mivel a cinkelt laposok tiltakoznak leginkább az IMF-es hitelfelvétel ellen. Túl gyorsan megszokták, hogy nekik azzal mindent szabad, ami a másé.

Nem mindent, s ezt nem jól tűrik. Vagy megszokják, vagy megszöknek.

Balt 2012.01.06. 02:43:18

@dbeata: "Házamat odaadjam neked?"

A banknak nem sikerült? Ami késik... Majd lesz rá évi x százezer ingatlanadó, bankkölcsönből, jelzáloggal fenyegetve...

Balt 2012.01.06. 03:02:36

@Diocles: Így van ez, Dio, vagy így lesz pár héten, 1-2 hónapon belül. Lehet, hogy Matolcsy beáldozása pillanatnyilag enyhít a dolgon (korábban meg kellett volna lépni), de Orbán ettől sem lesz szeretett politikus Európában. (Mondjuk ez nem is swingerklub,... azt viszont nehezen fogom viselni, ha Cohn-Benditet diadalittasan vigyorogni látom, ne adj Isten itt az LMP-nél. Arra az alkalomra viszek viacolort.)

Balt 2012.01.06. 03:06:10

@aszekelyek: "Soha be nem tartva semmit. Előbb, miért nem rúgták farba mindet?"

Ezt a kérdést AlmuMia szoci biztosnak bizony illene feltenni.

Balt 2012.01.06. 03:16:20

@SünBalázs: "ha jól értelek, te most azt mondod, hogy miért nem statuált példát az EU vki mással, pl a görögökkel?"

Esetleg Gyurcsánnyal 2006-ban? Ha jól rémlik, akkor a választások előtti hamisításhoz a EU (Almunia) is asszisztált, hogy a később összetákolt konvergenciaprogramot elfogadta.

Balt 2012.01.06. 03:45:01

Na, a végére értem. Forint valamicskét korrigált: 318,02 / 1€

Kentaur67 2012.01.06. 05:02:21

”Aki figyel, persze tudja, hogy ezzel lemondtunk a vágyott édesebb narancsról, és elfogadTUK a savanyúbb citromot, de akkor mi értelme van ennek a kommunikációnak?”

Gábor, Gábor, talán ezt nevezik freudi-elszólásnak. Bár túl sok kétségünk eddig sem lehetett a pártszimpátiádról…

anti76 2012.01.06. 05:07:35

Érdekes megfigyelni, milyen (ál)naív a tisztelt nagyérdemű közönség, meg az idő múlásával mennyire elhomályosodnak a tények, meg a botrányok.

Például némely hsz.-ben elismerik, vagy éppen -a lehetőségekhez képest- jónak mondják a Bajnai kormány intézkedéseit. Érdekes, akkor még Libajnai volt, ma már a Legenda, aki jó útra tette az országot.
Aha...

És miért volt rossz úton ? Mert a 2000-es évek eleji konjunktúra és (világ)gazdasági bővülés idejében, meg amikor új EU-tagok voltunk, és jött az EU-s pénz, viszonylag olcsók voltak a hitelek, mi ezeket a pénzeket elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon.

"Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy korábban nem tudtuk elképzelni, hogy a magyar szocialista párt és a liberálisok közös kormányzása ezt valaha is megteszi" -Ez az előző politikai garnitúra kormányfőjének szájából hangzottak el.

Ha valaki képes indulatok nélkül végighallgatni az öszödi beszédet, az azon a tényen túlmenően, hogy :"HAZUDOTT" meg "lekurvaországozta" Mária Országát másra is felfigyelhet.
Az eféle kijelentések mint pl.
"úgy őriztük a titkot" vagy "vezető lapok vezetőit, vezető publicistáit felkészíteni, hogy mire számíthatnak" mind-mind azt sejtetik/mutatják, hogy a demokratikus értékrend hm... "tág értelmezése" tőlük se áll(t) nagyon távol.
Orbán rombolja le a demokráciát ? Ahhoz előbb fel kéne már építenünk, nem ?

Nekünk, és nem egy pártnak, mi meg közbe nézzük a valóvilágot, és várjuk a demokráciát.
Nem kell ide se forradalom, se új alkotmány, a régi 49 es alkotmány is megfelelő lenne (kis túlzás), ha mi hinnénk a demokráciában. Csak éppen nem hiszünk. Se a politikus, se a választó. Gyurcsány idejében se volt demokratikusabb az ország.

A 2006-os választások évében -bizonyára mindenki emlékszik rá- tavaszra kellett a konvergencia programot benyújtani, amire őszig adtak haladékot. A két forduló között lett meg az új MNB-statisztika az államadósság GDP-arányos állapotáról, és a regnáló MSZP választások utánra, hétfőre engedte meg közzé tenni ezt az adatot, mondván "ne befolyásolja a választások kimenetelét". Igeeen?? Mégis mi a büdös f@sz befolyásolja, ha nem a valóság ?
Ez talán demokratikus volt ?
Annyi mindössze a különbség, hogy az MSZP sokkal ügyesebben tojik a demokráciára. Ott inkább olyan "szürkeeminenciás-félék" vannak, nemhiába, no, őkirányították az országot a 70-es évektől mostanáig, 2*4 ill az utóbbi másfél év kivételével. Az orbán féle kompánia meg inkább kamasz-cowboyokból áll, legalábbis ilyen a benyomásom a két pártról.
Szegény Orbánnak most kell előszőr ilyen komoly pénzeket, ilyen komoly tét mellett felvenni, érthető, hogy (bal)f@szkodnak. Nem megérthető és nem elfogadható, elvégre az ország miniszterelnöke ne égesse le az országot, de végül is érthető.
Elvégre az MSZP-s urak már akkor kölcsönöket vettek fel rutinnal, amikor az Orbán még a csattogó falepkét tologatta.
40 év koldulás után az mszp-s Öreg Rókák már pontosan tudják mikor melyik segget, és mennyire kell kinyalni.
Büszkék lehetnek rá.

A Bajnai meg mindössze annyit tett, hogy kitöltött pár IMF-nyomtatványt, kezébe nyomtak egy listát, milyen lépéseket tartana jónak az IMF (értsd: mit kell csinálni), és megcsinálta -tök jó, még gondolkodni se kell :)

Féreértés ne essék, ez nem egy Orbán-védőbeszéd, nem az a fejtegetésem célja, hogy levezessem hogy "más nagyobb pöcs" , hanem inkább azt boncolgatom, milyen általánosságban a demokrácia, választottak, és választók viszonya egymáshoz, és meg kell hogy mondjam, nem látok nagy különbséget.
Jó persze, a hangsúlyok máshol vannak, meg a szóhasználat más, de a mondat ugyanaz.
Nyilván egy baloldali kormány, ha az adórendszert piszkálgatja, inkább az alacsonyabb jövedelműeknek kedvez, míg egy jobboldali meg jobban preferálja az egyéni teherviselést, meg a jövedelmi helyzetre való tekintet nélküli arányos adózást. Mindegyik mellett fel lehet hozni megfontolandó érveket, de nem is az a gond, hogy megfelelő-e az adórendszer, hanem hogy 4-8 évente változik, egyszerűen nem tudnak a háztartások berendezkedni rá.

Én jobboldali gondolkodású vagyok, (és nem vagyok hajlandó bizonygatni hogy a jobboldali spektrum melyik részén vagyok, hacsak minden baloldali nem ír egy esszét, hogy ő baloldali, de nem ért egyet a vörös khmer mozgalom céljaival és eszközeivel) nekem jobb az egykulcsos adózás, szemléletileg is, meg anyagilag is. Az meg, hogy bebetonozták az egykulcsos adót, nem feltétlenül baj, legalább van mihez igazodni.
Jó ötlet fix összeg helyett adókedvezményt adni gyermekenként, persze nem az alacsonyjövedelműeknek, a mostani rezsim nem nekik kedvez, de ettől még nem dől össze a demokrácia. Az, hogy 2/3 -os törvény lett az egykulcs, az nem lép ki a jogállam kereteiből. Hozzáteszem a régi Alkotmányban is benne volt, hogy mindenki köteles vagyoni és jövedelmi helyzetének ARÁNYÁBAN kivenni a részét a közterhekből. Mégse így volt, mégse kiáltott senki autokráciát. Amúgymeg miért is baj, ha élnek 2/3-os lehetőségeikkel az Orbánék ? Mert nincs mögötte valós társadalmi támogatás ? Hát ha nincs, akkor jó nem ? Mindössze annyi a teendő, hogy várni kell 2014-ig, akkor szépen leváltja az MSZP, és ha csakugyan olyan égbekiáltó az egykulcs, akkor bizonyára könnyen szereznek a kétkulcsnak 2/3 -ot. Itt van a kutya elásva. Azon rinyálnak, hogy "bezzeg a zorbán", meghogy hogyan merészel valós társadalmi támogatás nélkül alkotmányozgatni. Miért a '90-es alkotmányt milyen széles rétegek bevonásával szerkeszt(get)ték ? Az igazság az, hogy az MSZP irigyli a Fideszt, a 2/3-ért, mert ők legalább egy vasárnap erejéig összerántottak egy Nagygömbőct, ami mára persze kipukkadt, de az MSZP még ezt se tudta, Gyurcsánynak is a kitartó, "másfél, két évi hazudozással" egy magabiztos győzelemre futotta, tegyük hozzá az SZDSZ-el, akik nélkül a kormánytöbbségük se volt meg. És a méltatlankodás mögött ez húzódik meg, hogy jól tudják, nekik nem lesz 2/3-uk pláne nem 2014-ben.

Végezetül, demokráciát nem lehet pusztán paragrafusokkal tönkretenni, ahol ez sikerült, ott nem is volt igazi demokrácia, csak technikailag az általános és titkos választójog már érvényben volt. Hitler és Napóleon előtt, országaikban királyság, abszolutizmus volt, autokrata villanásokkal. Mindketten egy pár évtizedes, interregnum után lettek királyok, csak az egyiknek Első Konzul, a másiknak meg Führer volt a titulusa.
Ha a németek, vagy anno, a franciák nem óhajtották volna az erős nem-mindennapi képességekkel megáldott Vezetőt, nem kapták volna meg. De óhajtották. Megkapták. Most rajtunk a sor. Majd mi is megtanuljuk, mint a németek. Ha Hitler ma élne, semmire se vinné, és nem azért, mert más a geopolitikai helyzet, meg nincs válság, hanem egész egyszerűen azért, mert a németek nem vevők ezekre a szélsőséges, felforgató szövegekre se jobbról, se balról.
A demokrácia teljes kooperáció nélkül nem lehetséges, minden másnál elég, ha a társadalom vélt vagy valós többsége kooperál az állammal.
A demokrácia azonban más. Oda mindenki kell. Nem úgy, hogy papíron meg külsőségekben jogkövetők vagyunk, de a demokratikus felfogástól nagyon messze állunk, gondoljunk csak az adónemfizetés társadalmi megitélésére többek között.

Majd ha nem valami ELLEN, hanem valamiért szavazunk, ha a jobboldali nem a jogállam lábbaltiprásaként itéli meg az éppen ténykedő baloldali kormányt és viszont, ha majd egy baloldali elfogadja, hogy egy jobboldali is lehet demokrata, ha egy jobboldali se kételkedik egy baloldali hazaszeretetében, akkor majd lesz itten vmi olyasmi érték, amit jó lenne megőrizni és nem lerombolni. de addig... ?

turbobiga 2012.01.06. 05:37:55

Én úgy látom, hogy megyünk tovább a kijelölt úton:

Egyszer kell nyerni, de nagyon. Megvolt.
Bebetonozzuk magunkat húsz évre. Megtörtént
Európán kívül is van élet. Folyamatban.
Ezek az igazi mérföldkövek amit kijelöltek előre.
Az IMF tárgyalás, pontosabban nem tárgyalás csak időhúzás.
Ami nekünk káosznak látszik, az előre eltervezett lépések sorozata. Orbán arra játszik, hogy az Unió rúgjon ki minket, mert akkor az mondhatja, hogy ő nem tehet semmiről (a meg nem értett zseni).
Irány Észak Korea.

röhögő 2012.01.06. 05:56:55

@kolbászoszsömle: "A HTO-gázolaj törvényi háttere.
Azt is azért gyártotta az MDF, hogy lehessen pancsolni."
- Azt nem az MDF csinálta, az előtte is úgy volt. Végül Hornék tüntették el törvényben a HTO és a diesel közötti jövedéki adó különbséget.

röhögő 2012.01.06. 06:01:43

@aszekelyek: "Egyetlen országban sem lett volna szabad odáig hagyni menni az eladósodást , ameddig hagyták. Sokkal stabilabb lenne Európa." - Sokan tudták hogy ebből baj lesz. Azért hagyták, mert a lakossági hitelfelvétel viszont pörgette a gazdaságot. Ugyanazon logika mellett hagyták, amit Matolcsy vall, hogy a növekedéssel kinőjük az adósságot. Látjuk ez hova vezetett.

Már rég tudjuk hogy az emberi társadalom extenzív jóléti növekedésének már vége, mert elértük a természeti erőforrások hatását. Víz, olaj, termőföld, stb.
De a virtuális pénzt tovább növeltük a jelzálogokkal a háttérben.
Most kiderült hogy a virtuális pénz mögött nincs árú, a jelzálogok messze nem érnek annyit, mint ami rájuk van terhelve.
Röviden ennyi a történet.

röhögő 2012.01.06. 06:03:15

@röhögő: erőforrások határát... grrrr...

dbeata 2012.01.06. 06:17:39

@Balt: Elég baj az nekem... Nem mintha látnám a kacsalábat körülötte forogni...

dbeata 2012.01.06. 06:28:22

@tass-tass: Nem hiszem, hogy ez döntene a monetáris politikában... Rémeket látsz. Ugyanakkor fontosnak tartom leszögezni, hogy én nem engedtem volna offshore-lovagokat egyáltalán a kormányrúdhoz. Nem is osztom azok véleményét sem, akik Bajnait akarják látni vezérként. Ezért is csalódtam igen nagyot Orbánban. Nem mondom, hogy rá szavaztam, mert nem, de sokat vártam tőle, a Fidesztől (azzal együtt, hogy sötét dolgokat az ő szekrényükből is elő lehetne húzni, pl. Simicska ügyek, Polt Péter, Ezüsthajó, Joszip Tot, PIntér Sándor és cégei, akik mind nyernek közpályázaton, ésatöbbi ésatöbbi. Amit csináltak, abból pedig nem mindennel nem értek egyet! Sőt. Van olyan, amit már régen meg kellett volna tenni. Viszont a stílus, és az egyeztetések hiánya nem azt mutatja, hogy egy sokáig regnáló, igazságos vezetésünk lesz. Ha engedett volna egy kicsit is, akkor sokkal hosszabb, és nyugodtabb kormányzás lehetett volna belőle.

dbeata 2012.01.06. 06:45:26

@aszekelyek: Egy kicsit konkrétabban, ha lehetne... A Feri féle megszorításokról, megfejelve Bajnaival. Mire gondolsz? Hogy 280 Ft volt az euro? Hogy 20-ról 23% nőtt az áfa? Hogy kevesebb járulékot kellett fizetni? Hogy megszüntették a kötelező kamarai tagságot? (most meg kötelező lesz?) Hogy 100 Ft-tal kevesebbe került a gázolaj? Esetleg a vizitdíj nyomta meg a családi kasszát? Hogy nem mondtak olyan marhaságokat, hogy mindjárt csődbe megyünk, és rántották magukkal a devizahiteleseket is? Vagy mire gondolsz? Példákkal, tényekkel illusztráld dagályos véleményedet, ha lehetne kérnem. Köszi! Amúgy pedig szívesen lennék ismét 2007-ben, ha lehetne választani.

2llkedő 2012.01.06. 06:49:14

@anti76: Ez szép, hosszú eszmefuttatás volt, és nagyrészt balosként? liberálisként? egyet is értek vele. A nem egyetértés a részletekben rejlik.

Öszödi beszéddel kapcsolatban Feri azt is elmondta, hogy másél, két évig majd bele döglött, hogy nem csináltak semmit. Ha egy kicsit nagyobb látószögre cseréled a lencsét, akkor megérted, hogy nem azért nem csináltak semmit, mert nem akartak, vagy mert nem tudtak, hanem azért, mert ez az idő arra már kevés volt, hogy elindítsanak bármit is, ugyanis az rengeteg szavazat elvesztését eredményezi. Bajnai azért tudta megtenni amit megtett, mert nem volt célja a választásokon indulni, tehát nem volt vesztenivalója.(Ezeket csak mellékesen írtam, hogy megpróbáljam egy kicsit más megvilágításba helyezni az eseményeket)

„míg egy jobboldali meg jobban preferálja az egyéni teherviselést, meg a jövedelmi helyzetre való tekintet nélküli arányos adózást.”
„nekem jobb az egykulcsos adózás, szemléletileg is, meg anyagilag is. Az meg, hogy bebetonozták az egykulcsos adót, nem feltétlenül baj, legalább van mihez igazodni.”

Az egykulcsos adóban az arányos adózással, és magával a bevezetésével van probléma.
A bebetonozással pedig az a baj, hogy megköti a mindenkori kormány kezét, de csak az őket követőknél, mivel most még a bebetonozás nem érvényes (ebből a szempontból is az új tákolmány ugyanolyan ideiglenes, mint az előző, csak nincsen ráírva)
Az arányossággal kapcsolatban mindig az acélt tudom felhozni példának. Gondold végig az acél viselkedését. A bevezetéssel kapcsolatban ott van a probléma, hogy úgy jut egy szűkebb réteg jelentős többletbevételhez, hogy azért egy fűszálat sem tett arrébb. Ráadásul amivel igazolni próbálták a helyességét az egykulcsosnak, az sem érvényesül, mégpedig az, hogy több pénz marad a vállalkozásoknál, így munkahelyeket tudnak teremteni.

„Jó ötlet fix összeg helyett adókedvezményt adni gyermekenként,”

A gyerek szociális kérdés, nem a munkához kapcsolódik. Az, hogy az adóbevételekből hogyan, miként támogatja a gyerekeket az állam, egy más kérdés, de nem adókedvezménnyel kell megoldani, mert az torzításokhoz vezet. A fix összeg az éppen azt jelenti, hogy minden gyerek gyerek, függetlenül attól, hogy hova született. Az adókedvezményes megoldás pedig éppen nem azokon segít, akik rászorulnak, hanem azokon, akik nem éppen rászorulók.

„Miért a '90-es alkotmányt milyen széles rétegek bevonásával szerkeszt(get)ték ?”

Ha megnézed az ellenzéki kerekasztalnál résztvevőket, akkor eléggé széles körű volt. Széles réteget képviseltek az alkotók.

„az MSZP irigyli a Fideszt, a 2/3-ért, mert ők legalább egy vasárnap erejéig összerántottak egy Nagygömbőct,”

A fidesz nem egy vasárnap erejéig rántotta össze, hanem nyolc évi uszítás eredményeként.

„Ha a németek, vagy anno, a franciák nem óhajtották volna az erős nem-mindennapi képességekkel megáldott Vezetőt, nem kapták volna meg. De óhajtották. Megkapták. Most rajtunk a sor. „

Az felejtődik el, hogy a technika rohamos fejlődésével a bukás is gyorsabban bekövetkezik.

„Majd ha nem valami ELLEN, hanem valamiért szavazunk, ha a jobboldali nem a jogállam lábbaltiprásaként itéli meg az éppen ténykedő baloldali kormányt és viszont, ha majd egy baloldali elfogadja, hogy egy jobboldali is lehet demokrata, ha egy jobboldali se kételkedik egy baloldali hazaszeretetében, akkor majd lesz itten vmi olyasmi érték, amit jó lenne megőrizni és nem lerombolni. de addig... ?”

Ezzel tökéletesen egyetértek! Annyit még hozzá tennék, hogy nem a múlttal kellene foglalkozni, nem a múlton kellene rágódni, mert azon már változtatni nem lehet, csak másként lehet magyarázni.

dbeata 2012.01.06. 06:49:16

@röhögő: Hát igen. Van, aki ezt még ma is tagadja...

dbeata 2012.01.06. 06:52:48

@2llkedő: Jó, ha van értelmes köztünk..

2llkedő 2012.01.06. 07:28:09

@anti76: ""lekurvaországozta" Mária Országát "

Egy másik blogban ezt írtam:

""Egy klasszikust idézve: Kurva ország vagyunk. Igaz, hogy Feri nem gondolt bele, de hatalmas igazságot mondott ki. Olyanok vagyunk, mint a qrvák. Ők se azért csinálják azt, amit csinálnak, mert annyira élvezik, hanem azért mert nincs semmijük, viszont el akarnak jutni valahová. csak így tudnak pénzhez jutni, hogy a legértékesebb kincsüket a testüket adják el. Aztán ha nem szórják el a pénzüket, akkor egy idő után lesz annyi megtakarításuk, hogy vállalkozásba kezdjenek. De addig viselik a megaláztatást, viselik a részeg pasikat, stb. ""

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 07:34:45

Az egykulcsos adóval továbbra is két nagy probléma van :
Az alacsony keresetűek fizetése csökken, tehát ők még rosszabbul fognak élni, ennél is. Ami azért nem túl jó, mert több millióan vannak és hát kevesebb pénzből kevesebb palizer, kevesebb T-Shirt és kevesebb minden fogy. Vagyis csökken a fogyasztás. A jól keresűek fogyasztása pedig nem tudja ezt ellensúlyozni. Aki egy milliót keres, nem fog még több sonkát enni.
A másik nagy probléma az egykulcsos adóval hogy nincs rá pénz. Továbbra sincsen rá lóvé. Első évben a teljes manyup szétverése biztosította a forrást, idén a különadók de így is 400 milliárdos a luk a költségvetésben.

Tehát tökéletesen mindegy hogy morálisan milyen a megítélése, pragmatikus okból pusztulni fog az egykulcs. A kérdés csak az hogy a jelenlegi kormánytöbbség irtja ki vagy a következő.
Az egykulcs pont olyan intézkedés mint az orbáni lakáshitel, a 13 havi nyugdíj stb. A koraszülött kapitalista Magyarország nem tud ekkora plusz forrást adni egy-egy rétegnek. Nincs rá pénze. Előbb-utóbb mindig kiderül hogy nincs meg a cash és az intézkedés pedig szépen megbukik.
Aki kimondja hogy a király meztelen és visszavonja, az lesz a hazaáruló szemét rohadék. Majd aztán jön az új kormány is kitalál egy újabb népjóléti intézkedést, amire természetesen továbbra sem lesz semmiféle forrás.
Ez a ciklus megy már 22 éve. Hol a nyuggerek, hol a jól keresők, hol a lakásépítők vannak megtámogatva, max 5-6 évig majd kifullad az egész.

Az egész rendszer alapvető baja : Kevés az állam bevétele nominálisan. Nem a százalékos terhelés a gond, hanem az hogy kevesen fizetnek adót, járulékot.

Ezen a 13. havi nyugdíj, a támogatott forinthitel, az egykulcsos adó nem változtatott semmit. Tehát fenntarthatatlan, tehát pusztulnia kell.
Vagy a másik tartalékmegoldás : A magyar államot újragomboljuk. Ez viszont minden kormány intellektiális teljesítőképességét meghaladja.
Az elmúlt 22 évben több tucat államreform kísérlet történt. Elvetélt mindegyik.
A mostani kormány államreform-kísérlete is pont olyan szar mint az elődöké. Nem old meg semmit, nem történik semmi.
Látszatintézkedések, a felszín kapargatása.

Szóval rossz hírem a Fidesz-fanoknak. Az Orbán-kormány hangulatjavító intézkedéseinek a sorsa úgy tűnik megpecsételődött.
Az úgy ugyanis nem fog menni hogy előbbi bevételt csökkentek majd abból misztikusan felszabadul az energia, lesz növekedés és kinőjük a hiányt. Ez az elkereseredett, csóringer magyar választó mindig elhiszi, de ez nem megy.

Ha nem lesz több adófizető, lényegesen több, addig ez a ciklikusság fog menni.

A lényeg ez.
Ezen Orbán nem tudott változtatni, sorsa elődeihez lesz hasonló ezért.

ssi 2012.01.06. 07:41:34

O.V. talán eddig nem hitte el, hogy a nemzetközi piac ilyet is tud, most már igen.

kipróbálta, most keresi az új megoldást ahhoz, hogy céljai sikerüljenek.

ha kell, új arca lesz, semmi gond, számára így természetes.

gond az, hogy ami külföldnek fáj, az fáj nekünk is.

csak pont ezt nem akarja(?) figyelembe venni

nincs forgatókönyv IMF-megállapodáshoz.

kiskapuk keresése? IMF-re hárítás?

talán ez várható. meglátjuk.

szép napot mindenkinek.

röhögő 2012.01.06. 07:51:05

@ciceró: "A Nemzetgazdasági Minisztérium által kidogozott adótörvény szerint 2012-ben kétféle adóalap szerint kell fizetni a személyi jövedelemadót. Az adó alapja havi bruttó 202 ezer forintig a bruttó bér, a 202 ezer forint feletti jövedelemrésznél pedig a bruttó bér 1,27-szerese, miközben az adókulcs egységesen 16 százalék. Így formálisan ugyan egykulcsos az szja-rendszer, valójában azonban kétkulcsos, 202 ezer forintig 16, afölött 20,32 százaléknyi adót kell levonni a bruttó bérből. A kormány ezzel a megoldással vágta át a gordiuszi csomót: úgy tud kétkulcsos rendszert fenntartani, hogy közben formálisan egy kulcsot tartalmaz az adótörvény."

- Kiváncsi vagyok, hogy a fidesz fanok hogy fognak érvelni a az egykulcsos mellett ezután.

lariflari 2012.01.06. 07:54:19

Az egész rendszer alapvető baja : Kevés az állam bevétele nominálisan. Nem a százalékos terhelés a gond, hanem az hogy kevesen fizetnek adót, járulékot.

Én vállalkozó vagyok,kiskereskedő.Novemberig tudtam fizetni a járulékaimat,utána úgy lecsökkent (szinte lenullázódott) a forgalom,hogy már nem tudom fizetni.Szerinted én tehetek erről?A fidesz 2 év alatt 13 ezret vett ki a minimálbéresek zsebéből minimum.Egyszer a 16% adóval,majd most azzal,hogy kivezetik az adójóváírást!
Tehát folyamatosan sanyargatják a csórókat a szegényeket a kkv-t.Számukra nem léteznek más tehenek akiket fejhetnének.Bedöntötték az egész kisker szektort.Hogy ebből mi lesz,mik a mádoslagos és harmadlagos hatásai,azt csak a jóisten tudná megmondani!

lariflari 2012.01.06. 07:58:01

@ciceró: A mostani kormány államreform-kísérlete is pont olyan szar mint az elődöké. Nem old meg semmit, nem történik semmi.

Fogalmazzunk úgy,hogy majdnem jó,csak azt elfelejtették a fidesznyikok,hogy a népet ilyen szinten ahogy ők teszik nem lehet nyúzni,mert a fagyi visszanyal!A csórókból van több,ők mozgathatnák meg a gazdaságot ha lenne miből nekik!Gyurcsány nem véletlen osztogatta ám a segélyeket,így pumpálta a lovettát vissza a gazdaságba,nagyon ügyesen!

Tell Vilmos 2012.01.06. 08:00:51

Én csak arra várok, hogy végre ez az őrület befejeződjön!
A befektetők a nyugodt kiszámítható körülményeket szeretik, nem azt ami most történik. A parlament 1 szavazógép lett, Ovi kézi vezérléssel irányít mindent, legyen az a legkisebb dolog is. Az volt a legmegdöbbentőbb amikor az operába is ő nevezte meg a +felelő szakembert...

Jöjjön a szakértői kormány aztán hozzák rendbe az a qrva gazdaságot!

lariflari 2012.01.06. 08:03:44

@Tell Vilmos: Minden rendbehozatali kísérlet szembemenne az EU-val,vagy az IMF-el.Mindegy milyen kormány van!

andzsin 2012.01.06. 08:05:57

el kéne már fogadni, hogy kicsik vagyunk,sebezhetők vagyunk, éhesek vagyunk, mint a kis Vuk, lehet vívni szabadságharcot, de annak fegyverletétel lesz a vége. Világos?

Ha Németország lennénk, akkor játszhatnánk a nagyfiút. Kb. úgy viselkedünk, mint tacskó kutyám, aki gondolkodás nélkül nekimegy németjuhászoknak, azok meg csak pislognak, hogy mi ez a bolha itt rajtuk?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 08:08:43

@lariflari: Ezt írtam, hogy alapvetően ez óriási probléma a Fidesz gazdaságpolitikájával, az egész egykulccsos adóval.
A legtöbb ember csóró, ha a jövedelmük tovább csökken, milliószám szorulnak ki a fogyasztásból.
Létezik nem egy olyan kisváros, ahol kb. a lakosság 1% keres bruttó 300 felett.
Nem nehéz kitalálni hogy az ilyen helyeken kevesebb kifli, péksüti, ruha, tej, hús fogy. Kevesebb pénzből akárhogyan is bűvészkedünk, csak kevesebb terméket lehet vásárolni.
Tönkremennek a kereskedők, majd a terméket előállítók.

Ez a szegénységi spirál. Ezt már a kezdet kezdetén jelezték a kormánynak, hogy őrültség amire készül. Le sem szarták.

jjulie 2012.01.06. 08:08:56

@2llkedő:

jaj, jaj, mitoszok, azok a fránya degenerált mitoszok

volt egy sztori, amelynek az lett a vége, hogy a görgeinek döntenie kellett, vagy nekivezeti a seregét a túlerőnek, legyártva a legényeiből egy csomó halottat, és sebesültet, stb, vagy megpucoltatja a fegyvereket, és gúlába rakatva átadja őkőt

mivel úgy gontolta hogy az a néhány ezer halott és sebesült sem az árván maradottakon, sem az özvegyeken, de semmin az ég világon nem segít hát fölösleges

dehát a vereség eéfogadhatatlan volt az akkori kommunikációs vezér számára, és élhetőbb forgatókönyvnek gondolta az árulás mitoszát, a katonai túlerő előtti kapitulálásnál

a görgei hiába élt még több mint 60 évet kitaszított áruló maradt, aki egyetlen csatát sem veszített

hát így vagyunk mi a rendszerváltáskori illúzióhegyeink végleges kipukkanásával, amik az orbán kezében pukkannak ki végleg, napjainkban

ezt kizárólag a gyurcsány árulásának következménye, nem pedig a széllel szembe és a fúbehugyozásé

én mint az igaz valóság egyetlen ismerője a választások körül többször leírtam, hogy a fidesz számára a rendszerváltás lezárása maradt, annak ellenére, hogy a szavazók az illúzíók életbentartását várta az orbántól

fideszgyíkok: iluzióból illuzióba, csak tessék tessék a próbanyilas csürhét szaporítani, fenyegtőzni velük és mögéjük bújva újabb illúzió hegyeket gyártani, meg felerősíteni a meglévő választékot, rajta raj,ta

ja és életbentartani a mítoszt: az egészszarkupac az öszödi beszéd miatt van, és nem a rendszerváltoáskori illúzióhegyek miatt, ígen igen igen, az öszödi beszéd a hibás

a görgei a hibás, és a gyurcsány

nincs itt a közelben valami politológus aki szétválogatná a zöldségeket?

lariflari 2012.01.06. 08:12:13

@ciceró: Ezt én is súlyos hibának tartom a fidesz részéről.Mármint hogy a csórókat letojják.Csak mert belőlük van a sokkal több és nem a gazdagabból.Öcsém jól járt az egykulcsos adóval.Mi lett a következménye?Hát betette a bankba a felesleget,most meg agonizál hogy hova menekítse ki a megtakarított pénzét.Mindez visszaforoghatott volna a gazdaságba,ha a csóróbb réteget támogatta volna a fidesz,vagy legalább is odafigyeltek volna egy kicsit jobban.

jjulie 2012.01.06. 08:18:02

@andzsin:

jaj, jaj, nagyon rössz példa, argentína 2,7 millió négyzetkilométer, nyolcszor akkora mint németország, tele természeti kincsekkel, és a mi a legfontosann: élni és szaporodni akaró népességgel

1960 óta megduplázódott a lakossága, és a videón látható összeomlás óta köze 4 millióval többen vannak, ami több mint 10%-os növekedést jelent

nem szabad összehasonlítani a kettőt

mi ezt az utat nem választhatjuk

jjulie 2012.01.06. 08:21:20

@lariflari:

a csóróknak lófasz a seggébe a világon mindenhol, csak a lófasz keménységében van különbség

az illúziók szétpukkanása folyik, lehet csóróvá válni pillanatokalatt, nagyon észnél kell lenni

a jób könyvét kell olvasgatni

lariflari 2012.01.06. 08:21:45

@andzsin: Vajon meddig tartanak ilyenkor a zavargások és a zűrzavar?

lariflari 2012.01.06. 08:22:58

@jjulie: Azért sok helyen vigyázznak arra,hogy ne lázadjanak a csóringerek és élhető maradjon az ország.Itt nem.Egyiptomban sem vigyázztak és Tunéziában sem.A következményeit ismerjük.

lariflari 2012.01.06. 08:25:08

@jjulie: Most azon gondolkodom hogy itt vajok kik zavarognának az utcán államcsőd estében?Csak mert a nyugdíjas tuti nem fog,mindenki más épkézláb ember meg már elhúzott innen,azaz külföldön van szanaszét a világban.Még a romák is elhúztak.

andzsin 2012.01.06. 08:27:33

@lariflari: ott 1-2 évig tartott a hajcihő,több tucat ember halt meg...

az a baj, imho, hogy az emberek nem érzékelik a veszélyt, a befektetők 1 nap alatt kiviszik a pénzüket, másnap mindenki arra ébred, hogy kész vége. szóval

az értelmesebb embereknek meg szoktam ezt mutatni:

www.fileden.com/files/2011/11/6/3220589/argentina-2001.rtf

egy argentin leírja, hogy mi kell a túléléshez, elképesztő.

andzsin 2012.01.06. 08:30:39

@jjulie: nem egészen rossz példa, ui. szinte ugyanbban a cipőben járunk: nem voltak demokratikus hagyományok, a szabadsággal nem tudtak mit kezdeni, vették fel a hiteleket, úgy hogy a gazdaságnak nem volt belső motorja...
jött az IMF adot volna hitelt, nem teljesítették a feltételeket, a befektetők kimentek - ennyi ez a történet.

És ha hozzávesszük azt, hogy a válság előtt 35-40% az embereknek szegény volt Argentínában, utána 55%, akkor még társadalomszerkezet is nagyon hasonló. Nálunk 20% szegény (magyarul nyomorog), másik 15% az élhetőség határán táncol.

megszűnt 2012.01.06. 08:31:10

@namitirok:

"Kultúrember bemutatkozik szeretkezés előtt!"

Ez az első, amit elkövet, persze ha valóban szeretkezni akar.:)

Szép napot kívánok!

graycivil 2012.01.06. 08:34:55

"Az ügyészség elutasította a blokádolók panaszát

„passzív alany (azaz a sértett) elveszíti a mozgási, a helyváltoztatási illetve a tartózkodási hely megváltoztatásával kapcsolatos cselekvési szabadságát”."

index.hu/belfold/2012/01/05/az_ugyeszseg_elutasitotta_a_blokadolok_panaszat/

Látszik, hogy El Curo nagyon fél egy valódi pertől, illetve rá akarja kényszeríteni a "kegyelem gesztusát" a demonstrálókra. És látszik, hogy ezt a "kegyelmet tűzzel-vassal" megvalósítja.

És az is látszik, hogy az ügyészség ismét csak "politikai érdekekkel összhangban" dönt.

jjulie 2012.01.06. 08:35:46

@andzsin:

az argentínok túlélték, úgy a nyomort, hogy 10% népességnövekedést produkáltak alatta

két nyomorgót az élniakarási vágya, ösztöne erőssége különbözteti meg egymástól

magyarország nyomorgóinak élniakarási indexe a fideszbéka segge alá csúszott

graycivil 2012.01.06. 08:38:35

"Alig bírja a magyar ügyfelek hét elején indult rohamát az egyik osztrák bank

Alig bírja a magyar ügyfelek hét elején indult rohamát az egyik osztrák bank eisenstadti kirendeltsége – derül ki a Világgazdaság helyszíni riportjából. "

www.vg.hu/penzugy/megtakaritas/alig-birja-a-magyar-ugyfelek-het-elejen-indult-rohamat-az-egyik-osztrak-bank-366092

"Sokan csak pár ezer eurót szeretnének elhelyezni – a kamat nem, csak a biztonság érdekli őket."

jjulie 2012.01.06. 08:39:15

az orbánnak mint veterán rendszerváltónak a kezében durrannak ki a maradék renszerváltáskori illúziók, és a romok maguk alá temetik

méltó halála a leszerfaszú ravaszdi erőszakos parasztnak

bariga 2012.01.06. 08:42:56

@Balt: Szerencsés vagy! Amúgy én is,mert sokat keresek és céges autóval járok, hitelem nincs, régen vettem a szép nagy lakásomat. De ez nem jelenti azt, hogy ez az őrült gazdaságpolitika helyes lenne. Mert mi vagyunk kevesebben

bariga 2012.01.06. 08:44:05

@Balt: egy ló kevés lesz, 10 milla kell

andzsin 2012.01.06. 08:44:05

@jjulie: nagyon érdekes a párhuzam: az argentinok ugyanúgy apátiában voltak, nem volt hagyománya a tüntetéseknek, mert diktatúrákban éltek, a demokrácia csődje meg apatikussá tette őket, de itt elszakadt a cérna és kirobbant.

valami hasonló játszódik le nálunk is manapság, csak nem szeretném, hogy robbanjon...

bigapples 2012.01.06. 08:59:01

@tildy:): Hogyan értékeled Olaszország szuverenitásának szempontjából, hogy a német kancellár felhívja az olasz elnököt és közli vele, le kell váltania a az olasz miniszterelnököt. És eztán nemsokkal már egy EU-s káder ül Olaszország, az EU harmadik legnagyobb gazdaságának miniszterelnöki székében.

Ez gondolom a demokrácia magasiskolája működés közben...

2012.01.06. 09:00:13

@fvipera: ez nagyon valóságos, nagyon okos írás. Örülök, hogy megint idetévedtem, más kérdés, hogy kegyetlenül kemény és elszomorító a helyzetelemzés tartalmi része

bóra77 2012.01.06. 09:00:55

index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/06/valsagtanacskozas_orbannal/

ijjha, ezek a képek. (azért taktikusan vagy sem, de Simor nem Orbánnal szemben ült le, viszont Fellegi mellé.)

2012.01.06. 09:01:54

@bóra77: atvben 1 hete (két ünnep között)r bemondta, ha tudja valaki, vigye ki a pénzét és ha itthon tarja, sok bankba szórja szét...

bóra77 2012.01.06. 09:02:00

@Letícia: szia:) én is örülök:)

fvipera 2012.01.06. 09:02:40

@adambum: sajnálom, ha azt vetted ki a szavaimból, hogy mindenki pöcs, aki hittant tanul. De gerinctelem kis pöcsöket nevel orbán akkor, ha olyanokat kényszerít hittant tanulni a gimnáziumi felvétel reményében, aki amúgy nem tanulna. A remény alatt azt értem, hogy hittan nélkül nincs gimi. Olyan veled vitatkozni mint Zuzu Petasszal beszélgetni.

bóra77 2012.01.06. 09:03:11

@Letícia: én így is sok bankba szórom szét, azt a keveset:). A reggeli Metropolban meg azt olvastam, hogy sokan bevásárolnak euroból, dollárból, meg norvég koronából.

bóra77 2012.01.06. 09:04:22

@Letícia: viszont azt jól értettem, hogy 100 államilag finanszírozott hely lesz a jogászoknak? nem mondom, hogy nem kellett volna csökkenteni, na de ennyire???

graycivil 2012.01.06. 09:04:46

"Teljes a hatalomátvétel a bírósági szervezet élén

A Kúria személyzeti főnöke mostantól Handó korábbi helyettese, tehát nyilván bizalmi embere lesz, így az OBH elnöke közvetlenül befolyást gyakorolhat az igazgatási hatáskörén kívül álló szervezet működésére. Erős Mónika pedig fideszes források szerint is jó kapcsolatokat ápol meghatározó jobboldali politikusokkal."

nol.hu/belfold/teljes_a_hatalomatvetel_a_birosagi_szervezet_elen

fvipera 2012.01.06. 09:05:47

@turbobiga: pontosan. mert simicskának az EU-n kívül is van élet, sőt ott van igazán.

ubul2000 2012.01.06. 09:07:25

@Letícia: ezért jobb helyeken simán lecsukják az illetőt (volt már rá példa Mo-n is)

fvipera 2012.01.06. 09:09:06

a korán fekvők kedvéért ismét idézem Hont cikkének részletét annyi magyarázattal, hogy a meg nem nevezett személyek: simicska lajos és nyerges zsolt (utóbbi a szolnoki klán vezére)

"Ezúttal nincs kivel megegyezni, és nincs kit szabályozott versenyben legyőzni. A hatalom ugyanis nem annak a kezében van, akiről ezt a szónokok, az elemzők és a mélyen tisztelt lakosság föltételezi. Bizonyításként mondok egy példát: Németh Lászlóné.

Teljes megrökönyödést váltott ki, amikor a kiélezett gazdasági helyzetben az évi 500-600 milliárd fölött diszponáló tárca élére, egyben az egyik legnagyobb állami egység vezetőjének a semmiféle politikai tapasztalattal nem rendelkező, közgazdász és vezető üzleti körökben egyaránt ismeretlen asszonyságot jelölte a kormányfő. Csodálkozó hívei még ezt követően is hihették, hogy egy titkos ászt húzott elő Orbán az ingujjából, még az után is, hogy kiderült: a hölgynek diplomája sincs. A döbbenetes bizottsági meghallgatás viszont egyértelművé tette: látszat és valóság ezúttal megegyezik.

Orbán Viktor bődületes hibát követett el. Nemcsak azért mert, beletaposott a frakciójában fickándozók lelkébe, akik úgy szeretnének miniszterek vagy államtitkárok lenni, hanem mert saját maga rondított bele az eddig gondosan ápolgatott képbe, amely szerint lépjen bármilyen kockázatosat, amögött mindig valami fondorlatos terv sejlik föl, illetve becsempészte a kételyt rajongói fejébe: talán mégsem minden kudarcért és nehézségért a külföldi támadások felelősek. Micikét, azaz hogy Lacinét, aki „Vietnamból importált nádbútorokkal és kosarakkal” alapozta meg szakmai karrierjét, nem az IMF vagy a Frankfurter Allgemeine Zeitung ültette a bársonyszékbe.

Máshol kell keresni azokat, akik a Lászlónét a miniszterségbe juttatták: a NER és a Fidesz két legfontosabb háttérvállalkozójának környékén. Nagyon úgy fest, hogy az illetők elérkezettnek látták az időt, hogy a legnagyobb minisztériumot egyszerűen odacsapják a vállalatbirodalomhoz. Amennyiben a megfejtés helyes, úgy a büszke és független Magyarországnak, amelyik másféléve hősies küzdelmet folytat a nemzetközi pénzügyi körökkel, a gravitációval és az általános műveltséggel szemben (utóbbival kapcsolatban komoly sikerekről tudunk beszámolni), olyan miniszterelnöke van, akinek a vécére is ki kell kéredzkednie. Két-három oligarcha kiégett Quislingje."

A Szolidaritás és a 4K helyében a MAHIR székház elé szerveznék tüntetést

bigapples 2012.01.06. 09:10:01

@trabant: "Tény, hogy az IMF ellenőrzi a folyósított hitel hatékony felhasználását, de az még egyetlen korrekt szereplőnek sem okozott gondot. Kivéve azokat, aki cinkelt lapokkal akarnak játszani."

álmodj királylány...

@Kentaur67: Ez az jelenti, hogy magyarnak tartja magát és úgy gondolja, hogy minden magyart érint a kormány döntése. Lehet, hogy ez számodra szokatlan megközelítés...

@ciceró: Szerinted mennyi éves szinten az a nyugdíjárulék, ami most a Manyupok helyett a központi költségvetésbe folyik? Ha már olyan magabiztosan beszélsz 400 milliárdos lyukról. Mert a havi nyugdíjjárulékok 3 millió ember után nem egyszeri tétel... Az egyszeri tétel a magánnyugdíjvagyon volt, aminek a fele adósságtörlesztésre ment el.

andzsin 2012.01.06. 09:15:08

Ehhez nem fűzök kommentet csak gondolkodjatok el rajta: az állami adósságkezelő lett a betétbiztosítási alap kezelője:

hvg.hu/gazdasag/20120104_oba_vagyonkezelo

Ez egy baromi fontos hír és sehol nem mondták. Tartanak a pániktól.

bigapples 2012.01.06. 09:17:23

@ciceró: Nagyon furcsa, hogy az egykulcsos adórendszert a 13. havi nyugdíjhoz hasonlítod. A 13. havi nyugdíjnak csak annyi hatása van, hogy növeli a fogyasztást a állam eladósodása árán. Az egykulcsos adórendszerről azt állítani, hogy csak ennyi a hatása, szerintem közgazdasági képtelenségnek. Nem véletlen, hogy nagyon sok K-európai exkommunista országnál, köztük a legtöbb K-európai EU tagnál egykulcsos adórendszer van és egyértelműen pozitív hatást gyakorolt a gazdaságukra.

Hogy ne csak jobboldali véleményre hivatkozzak:
www.mfor.hu/cikkek/Oszko_Peter__az_egykulcsos_adorendszer_azonnali_megoldast_nyujtana.html

bigapples 2012.01.06. 09:22:39

@lariflari: igen, az az igazságos, ha a testvéred megkeresett béréből többet vesznek el, hogy aztán neked adhassák :D

2llkedő 2012.01.06. 09:23:43

@bigapples: "Hogy ne csak jobboldali véleményre hivatkozzak:"

Még mindig nem érted, vagy nem akarod érteni.
Nem magával az egykulcsossal van a baj (bár nekem azért a korlát nélküli egykulcsossal is van bajom), hanem a bevezetés módjával.

ssi 2012.01.06. 09:27:29

Az év legnagyobb politikai csalódását okozó vezetőjének képzeletbeli díját ítélte a kormányfőnek az European Voice című lap.

fn.hir24.hu/vilag/2012/01/05/nem-letezo-dijat-kapott-orban-viktor/

Gomezke 2012.01.06. 09:30:37

Szerintem a nyomasztó helyzetünk miatt nem látjuk a fától a még sokkal nagyobb fát. Ez nem lokális probléma. Itt, és más fórumokon is fejtette már ki véleményét nálam tájékozottabb, gazdasági kérdésekben lényegesen jártasabb személy. A mit hoz a jövő találgatásoknak se szeri se száma.
Viszont kevés olyan eszmefuttatást olvastam. amelyik mondjuk a világ gazdaságának a következő 15 évét próbálná prognosztizálni.
Úgy hiszem ez a probléma a negyvenes évek közepéig nyúlik vissza, amikor is a világháború végére két nagy ellentétes pólus alakult ki. A hidegháború magával hozta azt a mentalitást, hogy "mindegy milyen áron"... erősebbnek, szebbnek, jobbnak, gazdagabbnak, stb. kell lennünk a másiknál. És már itt elkezdődött az a hosszútávon fenntarthatatlan folyamat aminek a következményeit most érezzük. A Szovjetunió csatlós államaival együtt csődbe ment az uralkodó kapitalista világszemlélet szerint. De a nyugatnak is beleroppant a gerince abba hogy a földre vigye az orosz medvét. Csak éppen a végén ő feküdt felül. Ha ma megnézzük az ellenpólus valamennyi országának gigantikus adóssága van. Tehát jellemzően a bármi áron mentalitásnak egy hatalmas körbetartozás lett az eredménye, ami még mindig kezelhető lenne ha a hetvenes években valamelyik géniusz ki nem találja hogy a dollár mint világpénz mögül eltünteti az aranyfedezetet. Így jöttek létre sosem volt virtuális milliárdok, hogy egy pénz értékét a "piac" és nem a mögötte álló érték határozza meg.
Azt hiszem hogy most az USA vért izzadva keres újabb és újabb farkast a legyűrt medve helyére, különben be kell látnia neki is, és az elmúlt ötven évben a vele egy oldalon állóknak is hogy a rendszerük békeidőben fenntarthatatlan.
Mi természetesen kiváló érzékkel csatlakoztunk egy haldokló óriáshoz, minden referenciánkat bemutatva hogy mi aztán olyan de olyan hűséges pincsik voltunk, és néhány csontért ezt a titulust tudnánk vállalni a másik fél mellett is.
Amit most érzékelünk a bőrünkön nem más, mint hogy a kutyának már nem jut csont. Ez az állapot értelemszerűen megelőzi azt amikor a családnak vagy a gyereknek nem jut, viszont arra felé mutat.
A kérdés az, hogy hagynak a láncon éhen veszni, vagy lecsatolják a nyakörvet kinyitják a kaput és elegánsan hátat fordítanak az agóniánknak...

ssi 2012.01.06. 09:34:28

@2llkedő: :)) "Nem magával az egykulcsossal van a baj (bár nekem azért a korlát nélküli egykulcsossal is van bajom), hanem a bevezetés módjával. "

és a megindoklásával a magyar valóság figyelmen kívül hagyása mellett

@andzsin: "állami adósságkezelő lett a betétbiztosítási alap kezelője"

olyan korban élünk, mikor gyanakodni kell, de óvatosnak lenni célszerű?

"kabinet garantálja a magánszemélyek bankbetéteit - jelentette ki a kormányszóvivő pénteken az MTI tudósítása szerint."
www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/giro-szasz_a_kormany_garantalja_a_maganszemelyek_bankbeteteit.160980.html

Gomezke 2012.01.06. 09:35:45

@bóra77: "azt olvastam, hogy sokan bevásárolnak euroból, dollárból, meg norvég koronából."
Igen, ez a megoldás bennem is felmerült. De a legtöbb bankban nem váltanak érmét, az én megtakarításaim viszont nem érnek meg egy bankjegyet. :)

tass-tass 2012.01.06. 09:40:59

"Simor András az IMF magyarországi alkormányzója, minden megegyezéshez a Magyar Nemzeti Bank hozzájárulása is kell."

index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/06/valsagtanacskozas_orbannal/

nincs több kérdésem...

Balt 2012.01.06. 09:49:46

@anti76: Tök igazad van.

"A 2006-os választások évében -bizonyára mindenki emlékszik rá- tavaszra kellett a konvergencia programot benyújtani, amire őszig adtak haladékot."

Ez bizony így volt, a szoci biztos Almuniát is meg kellene mogyorózni emiatt.

ssi 2012.01.06. 09:50:03

hírek. vegyes. hogy lehet így okosnak, bölcsnek, előrelátónak, megfontoltnak lenni?
- jelenlegi manyup-tagok is visszaléphetnek az állami rendszerbe
- Selmeczi beperli a pénztárakat pénzügyi visszaélések miatt
- manyup-pénztárak keresik a jogi megoldást, hogy a Jogfenntartó Nyilatkozatokat tett, de már állami rendszerben lévő tagok, hogyan léphetnek vissza, mert megéri

Balt 2012.01.06. 09:53:31

@anti76: "(és nem vagyok hajlandó bizonygatni hogy a jobboldali spektrum melyik részén vagyok, hacsak minden baloldali nem ír egy esszét, hogy ő baloldali, de nem ért egyet a vörös khmer mozgalom céljaival és eszközeivel)"

:)) Ez tetszik! Azt hiszem, eléggé hasonlóan gondolkodunk, Radala - meg még egy páran - bőven beférnénk valami "mozgalomba". (Nincs szándékom toborozni, legalábbis egyelőre...) :)

ssi 2012.01.06. 09:54:58

O.V. jó 20 éve aktív politikus, jogász,
de ME-ént közgazdásszá is kellett válnia.
Ideológiájával vált a legerősebb népvezérré?
21. századi Európában mit akar, mit akarjon a nép?

bigapples 2012.01.06. 09:55:53

@2llkedő: Igen, te ezt mondod. Teljes baloldal viszont ősellenségnek tekinti, gazdasági téveszmének, amit meg kell szüntetni, ha kell a legsúlyosabb alkotmánysértés árán is (lásd Schiffer)

A legundokabb szociális demagógiával unortodox Matolcsyzmusnak állítják be, ami önmagában, mint adózása rendszer, a lehető legortodoxabb dolog Kelet-Európában. A 27 Eu tagállam közül 8-ban ez az adórendszer, mondani sem kell, a felzárkózó, újonnan csatlakozott államoknál

2llkedő 2012.01.06. 10:01:04

@bigapples: "Teljes baloldal viszont ősellenségnek tekinti, gazdasági téveszmének,"
Ez nagy tévedés!

"ami önmagában, mint adózása rendszer, a lehető legortodoxabb dolog Kelet-Európában. "

Ez igaz, mivel teljesen összefüggéstelen.

ssi 2012.01.06. 10:03:54

@bigapples:
A fejlett uniós országok adókulcsok száma a 2010-ben, ill. a legmagasabb kulcs %-ban .. 2011-ben is kb., majd azt is linkelem
(Forrás: www.oecd.org/dataoecd)
Ausztria 4, 50%
Belgium 5, 50%
Dánia 2, 18.67%
Finnország 5, 30%
Franciaország 5, 40%
Németország 4, 45%
Görögország 9, 45%
Írország 2, 45%,
Luxemburg 17, 38%
Hollandia 4, 52%
Norvégia 3, 24.55%
Portugália 8, 45.88%
Spanyolország 4, 25,17%
Svédország 3, 55%
Egyesült Királyság 3, 55%
Szlovénia 3, 41%

további szép napot!

Balt 2012.01.06. 10:07:06

@anti76: "ha egy jobboldali se kételkedik egy baloldali hazaszeretetében, akkor majd lesz itten vmi olyasmi érték, amit jó lenne megőrizni és nem lerombolni."

Na igen. Én ebben egy hangyányit azért kételkednék 2004 után... Gyurcsánynak simán hozhatott volna a "konyhára" a kettős állampolgárság melletti kiállás, sőt, élére állás - hogy hozzá méltón ilyen utilitarista módon közelítsük meg a kérdést -, mert ezzel örökre lemosta volna a "nemzetellenes", "hazaáruló" jelzőket, ráadásul nem kockáztatott semmit, a népszavazáson feltett "alkosson törvényt" simán elszabotálhatta volna az ellenzék nyakába varrva. De ennél fontosabb volt neki az erőfelmérés...

Másik jelenet: A 2002-es pártelnöki vita vége. Kovács teátrálisan kokárdát tűz. Pokorni a "provokációra" :)) csak ennyit mond (kb.): "Na látja, Elnök úr, ilyen egyszerű ez. Ha úgy érzi, hogy ki kell tűzni a kokárdát, akkor tűzze ki." (Nem tudom, mire számított ő maga, vagy a kampány főguru: hogy Pokorni a tüdejére ugrik és a mellszőrével együtt tépi le a kokárdát?) Most a kokárdás kampány értelmén és mibenlétén túlmenően: jól illusztrálja, hogy saját magukat zárják ki a nemzetből.

lüke 2012.01.06. 10:11:09

@Letícia:
igen?
ez régen is így volt 1M-ig garantálnak
kinn pedig azt hiszem 10e.euróig
a burgenlandbank hirdeti a magyaroknak,magyarul az üdvözítöt

Balt 2012.01.06. 10:11:11

@turbobiga: "Európán kívül is van élet. Folyamatban."

Egész pontosan:
„Nincs fontosabb dolog az EU-csatlakozásnál, de van élet az unión kívül is.” (A Reuters tudósítása, idézi: Hetek, 2000. május 20.)

De akkor még lehettek, voltak illúzióink...

lüke 2012.01.06. 10:15:13

a mai osztrák lapok
jajgatnak a magyaro-i osztrák bankok helyzete miatt
s a konzekvencia:
márrég ki kellett volna zárni MO-t az ujóból
de a belgák is ezt javasolják
diepresse.com/home/wirtschaft/international/721572/Oesterreich-droht-in-UngarnKrisensog-zu-geraten?_vl_backlink=/home/index.do

bigapples 2012.01.06. 10:16:09

@2llkedő: Mind az MSZP, mind az LMP, mind a DK az egykulcsos adórendszer ellen van, mert szociálisan elfogadhatatlannak tartják. Én nem tudom akkor ki van mellette a balodalon...

@manyike: Manyike, ezek a fejlett EU-s országok, mi nem vagyunk fejlettek. Az EU hozzánk hasonlóan felzárkózó, egykor a keleti blokk tartozó országainak döntő többsége egykulcsos adórendszerrel rendelkezik, rajtunk kívül még 7 ország.

bigapples 2012.01.06. 10:18:23

@lüke: Pedig az osztrákok járnak a legrosszabbul, ha túl erős lesz a nyomás rajtunk és Magyarország a végén az argentin tangót választja, miközben beint az osztrák bankoknak is. Mert akkor bedől az osztrák bankrendszer tekintélyes része...

lüke 2012.01.06. 10:22:32

@bigapples: tudják
nem véletlenül zárnak be Teichlék 40?erste fiókot

Gomezke 2012.01.06. 10:29:05

@bigapples: ..."egykor a keleti blokk tartozó országainak döntő többsége egykulcsos adórendszerrel rendelkezik, rajtunk kívül még 7 ország"...
És biztos hogy az általuk járt út a helyes?

menőmano 2012.01.06. 10:34:20

Totális káosz – vélik mások."
Hm. Totálisan jó a poszt is, mint mindig.
Sajnos a totális káoszt, megtapasztalja a nagybetűs nép. Nem káoszt kellett volna okoznia a többségi kormánynak, hanem kormányozni, és jó gazdaságpolitikát folytatni.
Az EU-val szemben a feltételeket nem a magyar kormány szabja, hanem éppen forditva.
A világlapok cimlapjain rajtunk röhög a világ.

Észre kellene vennie már a magyar kormánynak, hogy az össze-vissza nyilatkozás, a Szijjártó megmondja) már lejárt lemez.:)
Az IMF. hitel nem csak védőháló) hanem összeomlás elleni szükség.
Őrület, ez a totális káosz. Hála a Matolcsy féle gazdaságpolitikának. no és persze annak) harc a jó diplomáciai kapcsolatok ellen is.
oszt.jónapot!

Balt 2012.01.06. 10:35:04

@dbeata: Ezt készséggel aláírom.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 10:36:01

@lüke: ez a baj, nem az ilyen-olyan módon rossz gazdaságpolitika.
Lassan egy nagy országban sem lehet találni egyetlen tisztességes embert, aki a tűz közelében van és egyébként alkalmas valami fontos közfunkció betöltésére.

menőmano 2012.01.06. 10:36:09

Vagy valami más – gondolom én."

Hát ez is totálisan jó.
:))))

ubul2000 2012.01.06. 10:42:36

@menőmano: döbbenetes ez a totális káosz

- A német elnök zsarolta a sajtót: az Orbán kormány monnyon le

- svájci NB elnöke-felesége dollárt vásárolt: az Orbán kormány monnyon le

Mi, hogy mi már a svájci nb elnökét is le akarjuk mondatni?

Felháborító, bezony

2llkedő 2012.01.06. 10:45:09

@bigapples: "Mind az MSZP, mind az LMP, mind a DK az egykulcsos adórendszer ellen van, mert szociálisan elfogadhatatlannak tartják."

Nem az egykulcsos ellen van, ahnem a bevezetett egykulcsos ellen. Mint írtam, a bevezetés módjával van a probléma. A bevezetett egykulcsos a kevesebbet keresőknél jövedelemcsökkenést eredményezett, a magasabb jövedelműeknél pedig többletet. Ez az igazságtalan.

menőmano 2012.01.06. 10:46:54

Gyurcsány: tegnap mintha jól döntött volna Orbán"

A volt miniszterelnök Facebook-bejegyzésében a forint kivitele ellen szólít fel. "

A forint most nagyon gyenge. Nem érdemes most azon lamentálni, hogy ezért mennyire felelős Orbán, a tény ugyanis ettől még tény marad.

Tegnap végre mintha jól döntött volna a miniszterelnök, felhatalmazta Fellegi minisztert, hogy akár készenléti megállapodásról is tárgyalhat az IMF-fel, és mintha azt is megértette volna Orbán, hogy szinte bármi áron egyezségre kell jutni az EU-val is.

Ha megállapodunk az IMF-EU párossal, ami a mai helyzetben valamennyiünk közös érdeke, akkor a forint magához térhet, erősödésnek indulhat”- vélekedik a volt miniszterelnök, majd arra a következtetésre jut, hogy akik most menekülnek euróba, azok ez esetben jelentős árfolyamveszteséget szenvedhetnek el. "

atv.hu/cikk/20120106_gyurcsany_tegnap_mintha_jol_dontott_volna_orban

Nagyon jó bejegyzés. ) Hogy is volt az) gyurcsányahibás) A sors fintora, ...... csak az a baj, hogy egy ország látja kárát.
Ilyen helyzet" pedig még soha sem volt, duplán bóvli ország. S talán a köszöbön van :) a harmadik leminősités is.
A csődközeli állapotról pedig már nem is beszélve.

Balt 2012.01.06. 10:48:21

@anti76: "Ha egy kicsit nagyobb látószögre cseréled a lencsét, akkor megérted, hogy nem azért nem csináltak semmit, mert nem akartak, vagy mert nem tudtak, hanem azért, mert ez az idő arra már kevés volt, hogy elindítsanak bármit is, ugyanis az rengeteg szavazat elvesztését eredményezi."

Ezzel csak az a baj, hogy Gyurcsány kampány- majd miniszterelnöki főtanácsadó, később miniszter volt, tehát az egész ciklusban (meg előtte) erős befolyású kormányzati pozícióban.

adambum 2012.01.06. 10:48:32

@fvipera: OK, bár:

1. nem tudom ki a rák az a zuzu petas (bár szavaidból ítélve, talán nem vesztek sokat)

2. ha te olyan marha érzékeny vagy (amihez egyébként szíved joga) hogy senki-ne-mondja-meg-hogyan-élj, akkor neked is figyelmesebbnek kell lenned, hogy mások érzékenységét ne sértsd meg (sajnos). Az, amit írtál, idézem: "remekül igazoltad, mit is várhatok majd az orbán jobbkeze által kinevezett iskola igazgatótól, amikor kiderül számára, hogy a gyerekem nem hittant tanult, mert nem egy gerinctelen kis pöcs".., nos, nem létezik olyan axiómarendszer, ahol ez a mondat azt jelenti, amit legutóbb magyaráztál. De azért még próbálkozhatsz, lepöcsözhetsz mindenkit, aki nem úgy gondolkodik mint te, leintoleránsozhatsz mindenkit, aki nem úgy gondolkodik mint te, csak egy a lényeg: te se légy sose toleránsabb.

Balt 2012.01.06. 10:49:30

@Balt: bocs, melléböktem, erre válasz: @2llkedő:

bigapples 2012.01.06. 10:50:08

@Gomezke: Eléggé biztosan ezt mutatták a számok. Hol nagyobb siker volt, hol kisebb, de mindenhol tisztább, egyszerűbb, a növekedést segítő viszonyok felé mozdította el a
az adórendszert.

Balt 2012.01.06. 10:53:17

@ciceró: "Az egész rendszer alapvető baja : Kevés az állam bevétele nominálisan. Nem a százalékos terhelés a gond, hanem az hogy kevesen fizetnek adót, járulékot.

Ezen a 13. havi nyugdíj, a támogatott forinthitel, az egykulcsos adó nem változtatott semmit. Tehát fenntarthatatlan, tehát pusztulnia kell."

Fején találtad a szöget. Az őselkúrás az adójóváírás (leánykori nevén adómentes minimálbér) volt maga, 2002 szoci fő kampányígéret, ennek hatására lettünk a kétmillió minimálbéren bejelentett országa... Ezt kell valahogy visszacsinálni, és ne adja Isten, hogy még egyszer bevesse valaki az adómentes minimálbér koncepciót, mert az újabb 20 évébe fog kerülni az országnak.

2llkedő 2012.01.06. 10:53:29

@Balt: "erős befolyású kormányzati pozícióban."

Ezt el kellene már felejteni, mint ahogyan azt is, hogy Bajnai is a Gyurcsány kabinetben volt befolyásos pozícióban.
Két különböző dolog.

Frizuravarjú 2012.01.06. 10:56:39

Azoknak kéne eltörni a gerincét (csak nyilván olyan nincs nekik), akik folyamatosan Magyarország ellen áskálódnak az EU-nál és az USA-nál.
Ez már kimeríti a hazaárulás fogalmát és halál járna érte.
Nem a Fidesz miatt romlik a forint és egész gazdaságunk, hanem a rossz hangulatot keltő és folyamatosan rémhíreket prezentáló zsidó és kommunista rettegők miatt.
Bárcsak valóban lenne mitől rettegniük!

Balt 2012.01.06. 10:59:29

@andzsin: "Ha Németország lennénk, akkor játszhatnánk a nagyfiút."

Mondjuk ott (is) állomásozik pár 10 ezer fős nemzetközi (főképp amcsi) haderő a mai napig.

2llkedő 2012.01.06. 11:00:00

@Frizuravarjú: "Nem a Fidesz miatt romlik a forint és egész gazdaságunk, hanem a rossz hangulatot keltő és folyamatosan rémhíreket prezentáló zsidó és kommunista rettegők miatt. "

Próbáld már elfogadni azt, hogy akik állítólag elfogadják a rettegők hangulatkeltését, azok veled ellentétben gondolkodó emberek.
A forint és a gazdaságunk a fidesz, és elsősorban Orbán Viktor miatt, az ő hiteltelensége, hazudozásai miatt gyengül.

menőmano 2012.01.06. 11:01:29

@ubul2000:
Nem kell itt össze-vissza irogatni. A tényeg, azok tények maradnak.
Ez az eredménye, itt Európa közepén a különutas, elhibázott politikának.
Az EU. pedig nem diktál - csak a szükséges szabályok betartását- kéri. mert az egységes, és kötelező.
Nem adhat engedményeket egyik tagországnak sem.
Egyébként nem tudom mi a probléma? Ami most az országban, zajlik , a totális helyzet", káosz, az a magyar kormány felelőssége.
Mit nem lehet ezen érteni???

fvipera 2012.01.06. 11:02:10

@adambum: emlékeztetnélek, hogy nem egy hsz-t írtam a témában, hanem több üzenetet is váltottunk. magam részéről abban a keretben értelmezem a mondataimat, te pedig kiragadtál egy részletet és még most is úgy teszel, mintha nem fogalmaztam volna világosan. Hogy lásd, mennyire komolyan gondolom, megpróbálom újra: a hittan tanulás egy világnézeti kérdés. Ha felmerül annak lehetősége, hogy esetleg ettől függ egy gyerek továbbtanulása és így egzisztenciája, akkor erre egy tisztességes ember nem mondhat mást, minthogy orbán gerinctelen kis pöcsöket akar nevelni. Igazad van, ezt nem tolerálom és ha ebben orbán pártján vagy, akkor a gyerekem ellenségének tekintelek. Így már világos?

Frizuravarjú 2012.01.06. 11:02:52

@2llkedő: Próbáld már elfogadni, hogy a bankárvilágon és karvalytőkén kívül más erő is mozgathatja a világot.

Valaki beillesztett egy linket a magyar államadósságról tegnap. A hülyeség szajkózása helyett inkább ilyesmit kéne tanulmányoznod és gondolkodni végre!

menőmano 2012.01.06. 11:02:54

@ubul2000:
Igen kedves! Döbbenetes valóság.

2llkedő 2012.01.06. 11:06:30

@Frizuravarjú: "Valaki beillesztett egy linket a magyar államadósságról tegnap."

És? Mit csináljak az államadóssággal? Főleg, hogy nő a csökkenő államadósság? Tákolmány szerint mennie kellene a kórmánynak.

Frizuravarjú 2012.01.06. 11:09:25

@2llkedő: Nincs államadósság. Egyetlen fillér sincs. Kizárólag a hülye fejetekben létezik.
Sőt, ha tovább megye és a 1920-as, kizárólag Magyarországot sújtó téves és hibás rendelkezéseket nézzük, akkor még nekünk járna jókora kárpótlás.

Méghogy államadósság. Idióták.

Balt 2012.01.06. 11:11:30

@lariflari: "Ezt én is súlyos hibának tartom a fidesz részéről.Mármint hogy a csórókat letojják.Csak mert belőlük van a sokkal több és nem a gazdagabból."

Éppenséggel próbálkozt/nak minden bevethető eszközzel (minimálbér emelés, "bérkommandó", közbeszerzésből kizárás stb.), persze ilyen válság közepette nem könnyű... Ellenben:
Senki nem tudja megmondani, miért olyan alacsonyak a magyar bérek, amilyenek
pogi.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=172863&bejcim=Radikalis_beremelest&todo=

megszűnt 2012.01.06. 11:11:32

@Frizuravarjú:

"Valaki beillesztett egy linket a magyar államadósságról tegnap."

És? Erről az államadósságról és majdnem mindenről tudott a Fidesz, amikor indult a választásokon.

Azt mondták: megoldják a problémákat. Van ilyen stratégia, hogy kivezetik az országot a bajból.

Kormányozni nem kötelező dolog. Ha nincs koncepció, akkor pedig még káros is.

menőmano 2012.01.06. 11:11:39

Giró-Szász András: a kormány garantálja a bankbetéteket"

Arra a kérdésre, hogy ha az említett passzusok módosítása lesz-e a nemzetközi szervezetek feltétele, megteszik-e a változtatást, Giró-Szász András azt válaszolta: ezt a tárgyalóasztal mellett kell megvitatni, és rossz stratégia lenne előre nyilatkozni.

Tájékoztatása szerint a tárgyalásokat vezető Fellegi Tamás tárca nélküli miniszter szombaton utazik el Washingtonba, hogy megbeszéléseket folytasson a valutaalap vezetésével, Brüsszellel pedig még zajlik az időpont-egyeztetés."

www.mfor.hu/cikkek/Giro_Szasz_Andras__a_kormany_garantalja_a_bankbeteteket.html

hm. Bevetette már kormány a Giró-Szászt is. :)) Megpróbálja megmagyarázni a lehetetlent?
A tárgyalóasztal mellett az fog eldőlni, hogy vagy elfogadja a magyar kormány a feltételeket, maximálisan teljesiti, vagy elzárják a pénzcsapokat. Gondolom.
:)

menőmano 2012.01.06. 11:13:34

Jut eszembe) Úgy hallottam, hogy Fellegit tárt karokkal várják az EKB. vezérek!! :((
Nem tudom jól hallottam e.
:)))))

Frizuravarjú 2012.01.06. 11:14:59

Egyszerű és érthető (még talán számotokra is):

www.youtube.com/watch?v=1ul4ZoeJV_s

bigapples 2012.01.06. 11:16:04

@2llkedő: Én nem tudom, hogy a te álláspontodat melyik baloldali erő képviseli, én csak ezeket látom:

DK:
"A Demokratikus Koalíció az egykulcsos adó eltörlésére szólítja fel a kormányt A nagyobb jövedelmű embereknek több adóterhet kell vállalniuk, a Demokratikus Koalíció Platform a progresszív adózás, a jövedelmi viszonyok szerint eltérő, a jövedelem mértéke szerint emelkedő adókulcsokat és ennek megfelelő adórendszer bevezetését támogatja"... "Ezért felszólította a kormányt, hogy ismerje be: súlyosan elhibázta gazdaságpolitikáját, és változtassa meg az adórendszert, hogy az az egyre inkább elszegényedő társadalmi rétegeket támogassa, ne a vagyonosokat. "

MSZP:
"létkérdés az egykulcsos adórendszer megváltoztatása"
"Az igazságtalan, egykulcsos adórendszer megváltoztatása létkérdés a gazdasági-társadalmi válságból vezető kiút szempontjából" - olvasható az MSZP hétfői közleményében"

"A kormány gazdaságpolitikája megbukott. A megoldás az MSZP által már tavaly nyáron is követelt egykulcsos, igazságtalan szja-rendszer felváltása lenne egy igazságosabb, progresszív személyi jövedelemadóval."

LMP:
"meg kell szüntetni az egykulcsos adót"

"Az LMP szerint nem adóversenybe, hanem az adóharmonizációba kell beszállni. Schiffer András, az ellenzéki párt frakcióvezetője hétfőn a parlamentben "

"igazságtalan és ésszerűtlen egykulcsos személyi jövedelemadó"

"az egykulcsos adó társadalmilag igazságtalan és gazdaságilag kártékony"

2llkedő 2012.01.06. 11:18:02

@bigapples: Már kifejtettem a véleményemet, de ismételten Tőled is megkérdezem: Az acél rugalmas?

Balt 2012.01.06. 11:18:14

@bóra77: "na már vártam, hogy Bokros is bejelntkezzen."

Én is. Mindig is jól tudta képviselni a Világbank érdekeit Mo.-éival szemben...

2llkedő 2012.01.06. 11:19:12

@Frizuravarjú: "Nincs államadósság. Egyetlen fillér sincs. Kizárólag a hülye fejetekben létezik."

Akkor Vityenka mi ellen harcol?

graycivil 2012.01.06. 11:19:20

"Orbán előszobája: a kép magáért beszél

Ez a kép mindent felül-, vagy sokkal inkább alulmúl. "Összhang" a magyar gazdaságpolitika felelős vezetői között."

www.mfor.hu/cikkek/Esszencia_helyett__a_kep_magaert_beszel.html

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 11:20:05

@menőmano: tán még - most, a végveszélyben - meg lehetne győzni a kormányt, hogy a bt.-t küldje ki tárgyalni Brüsszelbe és Washingtonba...
Ha jól összeszámoljuk, két 3 fős delegáció simán kitelne belőle(d)...

menőmano 2012.01.06. 11:20:09

Közölte azt is, hogy a jegybanki devizatartalékhoz "abban a formában semmilyen módon nem kíván hozzányúlni - nem is nyúlhat hozzá - a magyar kormány", amelyről szintén az ellenzék riogat."
Még mindig a Giró-Szász féle nyiltkozatnál tartok.
Hát nem tudom, hogy ez össze-vissza nyilatkozást nem unják még???
Nem az ellenzék riogat! Ők csak a tényeket mondják, irják!
Totálisan felháboritó, egyébként, hogy még mindig úgy gondolják, megy a parasztvakitás. Pedig már annak vége. azt már nem hiszi el, a nép egy hatalmas csoportja.
Igaz, aki csak egy picit is figyelte a politikát, az eddig sem hitte. Szóval) röhej és szánalom.
??

Balt 2012.01.06. 11:22:51

@Letícia: Olvasd el az egész Hont cikket! Hátha nem lesz olyan egyértelmű... :)

menőmano 2012.01.06. 11:23:59

@Hepci:
Nem kedves. Hatalmas tévedésben vagy.!!!
Téged kellene kiküldeni a csapatoddal együtt) Szép delegáció lennétek, ha összeszednéd a blognagyasszonyokat, a menyecskéket.
Biztosan totális siker lenne.!!!!
Úgy hogy , mehetsz jelentkezni a kormányfőnél!!!
Ja. a karosszéket ne felejtsétek itthol. !!!

Van esetleg még valami???

Balt 2012.01.06. 11:24:34

@Letícia: "atvben 1 hete (két ünnep között)r bemondta, ha tudja valaki, vigye ki a pénzét"

Bokros? A rohadt tetű, ez szerintem már jogi kategória!

menőmano 2012.01.06. 11:27:34

@Hepci:
Elnézést!
Nem annyira pontos a megfogalmazásom. Végül is nem tudom, hogy milyen neműek kommentelgetnek itt.

De mindegy. Szóval menjetek, a siker biztosan totál lesz.

Szánalmas vagy.

concret 2012.01.06. 11:28:20

@Balt:

Szerintem nem illúziókról azok.
Vannak társországok, az egykori keleti blokkból, sőt a Nagyszovjetunióból is, amelyek bizonyítják: létezik felzárkózás az Unió centrumához, sőt, annál tovább is.

Saját kormányaink baromságait, saját választói tévedéseinket nem akarjuk (nem akarod) belátni, a hibás inkább a gonosz Unió, meg a gyarmatosító vezető országai, a felzárkózás lehetősége pedig illúzió.
Számodra. És még sajnos nagyon sokaknak, aki soha semmiben sem hibásak, csak a világ körülöttük.

Balt 2012.01.06. 11:29:16

@fvipera: Idézd az elejét-közepét is:

"Az ember tehát megy önként biodíszletnek, és az első, akivel szembetalálkozik Schmuck Andor maga. És ekkor az ember fölteszi a kérdést: van-e olyan ügy, amelyért 2012 Magyarországán Schmuck Andorral közösen kell kiállnia. Így tettem én is, és arra jutottam, hogy 2012 Magyarországán nincs ilyen ügy. A Dunába lövetés egyelőre nem forog fönn, minden másban pedig Schmuck Andorról sem föltételezek jobbat, mint azokról, akik ellen éppen tüntetni szükséges.

Ezután már alaposabban körülnéztem, és láttam egy csomó vidám szocialistát, ami akkor, amikor éppen dühösnek kéne lenni, kissé disszonáns. Persze abszolút megértem, hogy az emeszpések örülnek, hogy végre szabadon kimehetnek az utcára; hogy a kormányzásuk utolsó négy éve után, amikor nem alaptalanul, de érdemeiken felül lettek anyázva, most boldogan és félelem nélkül skandálhatják: orbáántakaroggy. Mondom, mindezt megértem, de célnak alighanem kevés.

Azután volt még egy nénike, aki ott furakodott előttem, és amikor a bemondó a támogató szervezetek között a Demokratikus Koalíciót említette hangos éljenzésben és tapsban tört ki. Nem vagyok éppen egy ökoszoci, de mikor a Lehet Más a Politika került sorra, juszt is zajosabb tetszésnyilvánítást produkáltam. A nénike hátrafordult, és úgy nézett rám, mint egy vödör Semjén Zsoltra."

menőmano 2012.01.06. 11:29:51

@Hepci:
Jut eszembe!! A kommentelő társad "két kapálás" között bevetheti az amerikai ügyfelét is. Hátha hatásosabb lesz a jelenlét.

ennyi.

menőmano 2012.01.06. 11:32:23

@Hepci:

Végezetül! Brüsszelbe és Washingtonba..." Nem csak ide, nevezett helyre mehetsz, mehettek!! Hanem a fenébe!!

Érted ugye???

K úr 2012.01.06. 11:32:43

ez találó:

"Egészen elképesztő, hogy a kormányzó politikusok a saját büszkeségüket, hiúságukat ennyivel többre értékelik, mint az ország sorsát.
Simán kivéreztetik a devizahitelbe belerokkanó középosztályt, majd az egész gazdaságot, csak azért, hogy ne kelljen kimondani, hogy a Matolcsy György által meghatározott gazdaságpolitika megbukott. A büszkeség, az egyéni karrier féltése felülírta a hazafiságot."

index.hu/belfold/2012/01/06/hogy_kerultunk_ekkora_bajba/

megszűnt 2012.01.06. 11:32:57

@Frizuravarjú:

"Egyszerű és érthető (még talán számotokra is):"

Egy ideig hallgattam. Nem ismeretlen nekem ez ilyen szöveg, de komplexebb gondolkodásmódra van szüksége ahhoz a magyarságnak, a "magyar kultúrának", hogy megmaradjon.

Nagyon csúnya dolgot fogok mondani Neked: de nem biztos, hogy léteznie kell önálló módon a magyar kultúrának és talán nem is létezik. Ez az asszimilációs folyamat elkerülhetetlen és ha azt nézzük, a török megszállás alatt is a két nép kultúrája keveredett, de a ha gondolsz a Habsburg birodalomra..

Namost. Kérdés és erre várom a feleletet Tőled, de bárki mástól is: - Létezik-e olyan, hogy színtiszta magyar kultúra?

Belértve, Kodály és Bartók gyűjtött népdalokat, de azok közül: - Lehet-e tudni, hogy mind csupán a magyar kultúra része?

graycivil 2012.01.06. 11:34:34

"Megállapodott a kormány és a jegybank

Orbán Viktor és Simor András pénteki tárgyalásukon megállapodtak abban, hogy szorosan együttműködnek a forintba vetett bizalom megerősítése érdekében."

www.hirado.hu/Hirek/2012/01/06/11/Megallapodott_a_kormany_es_a_jegybank_.aspx?source=hirkereso

Na végre!

megszűnt 2012.01.06. 11:36:14

@menőmano:

"Nem csak ide, nevezett helyre mehetsz, mehettek!! Hanem a fenébe!!"

@Hepci:

Értjük.:)

graycivil 2012.01.06. 11:39:06

@menőmano: Azért az piszok érdekes, hogy a "gazdagboldogító egykulcsost" alkotmányba foglalják, de az sokat elmond, (és megfélemlít), hogy az ennél sokkal álatlánosabb garanciát, a bankbetétek biztonságát MÉGSEM MERIK a Tákolmányba belevenni.

Ez is ugyanakkora "garancia", mint Skiccpali Nyugdíjas Garancialevele? Vagy HülyeséggyilkosokIdelőjetek Gabika állandó "nyugdíjgaranciái"?

2llkedő 2012.01.06. 11:39:25

@knausz: "Létezik-e olyan, hogy színtiszta magyar kultúra?"

Igenn, létezik. A Székelyek viszik az ősi magyar kultúrát.

2012.01.06. 11:39:27

@ubul2000: persze, aki őszinte, azt le kell csukni...Ebben a felfokozott helyzetben nem fog sumákolni, sosem tette, őszinte és kíméletlen olt mindig.

menőmano 2012.01.06. 11:40:31

Ó! Totálisan sajnálom.
Tessenek velem szemben nagyobb tiszteletet tanúsitani, és akkor majd én is úgy fogok reagálni.
Gondolom, érthető.
ennyi.

fvipera 2012.01.06. 11:42:16

@Balt: ez a része is jó, de evidencia. nem akartalak smukkal és semjénnel fárasztani, mert a lényeg inkább az, amit bemásoltam. vagy nem így gondolod? és ha igen, miért nem?

Balt 2012.01.06. 11:43:24

@Letícia: Szajlai Csaba nem egy hülyegyerek, bár randább szemüvege van, mint Laknernek... :))

2012.01.06. 11:45:02

@manyike: ne sértegesd a jogászokat. vitya járt a jogi egyetemre, van onnan egy diplomája, de életében nem dolgozott jogászként, mert akkor a bíróságokon, meg a napi munkája során találkozott volna jogi alapelvekkel és következetességgel, és nem erőltetne annyi baromságot, mint egy mezei halandó, aki hőbörög állandóan és a jogra haragszik anélkül, hogy ismerné azt, csupán azért, mert azt hiszi, neki van igaza.

Balt 2012.01.06. 11:45:40

@2llkedő: "Még mindig nem érted, vagy nem akarod érteni.
Nem magával az egykulcsossal van a baj (bár nekem azért a korlát nélküli egykulcsossal is van bajom), hanem a bevezetés módjával."

Ezt elfogadom. Azaz pontosítok: az adómentes minimálbér bevezetésével volt a probléma...

menőmano 2012.01.06. 11:46:35

A @tölgyest itthon ne felejtsétek!!
Felvázolja, majd az elkúrt milliárdokról gyártott elméletét.
Micsoda jó sajtóanyag lesz!!!
:))))

2llkedő 2012.01.06. 11:49:10

@Balt: "Azaz pontosítok: az adómentes minimálbér bevezetésével volt a probléma..."

Hogy mennyire volt jó, vagy rossz, azt nem tudom megítlni, viszont attól, hogy be lett vezetve az egykulcsos, az eddigi minimálbérre bejelentett vállalkozó nem emeli fel a bejelentett jövedelmét. Mert ugye ezek a vállalkozók egyéb jogcímen veszik fel a pénzüket.

megszűnt 2012.01.06. 11:51:23

@2llkedő:

"A Székelyek viszik az ősi magyar kultúrát. "

- Milyen az ősi magyar kultúra, ha nincs rokonsággal a törökkel?

- Van-e értelme önálló módon magyar kultúráról beszélni és ha van, akkor miben rejlik annak lényege?

Balt 2012.01.06. 11:52:20

@Gomezke: "De a nyugatnak is beleroppant a gerince abba hogy a földre vigye az orosz medvét. Csak éppen a végén ő feküdt felül."

:) Jó hasonlat. Igazad van, a 7 mrd "földlakó" messze többet fogyaszt, mint bolygó hosszú távon lehetővé tennék, ráadásul ez exponenciális függvény szerint egyre gyorsabban nő. Rég nem fenntartható ez a felpörgetett ökonómiai-ökológiai kizsákmányolás, és attól tartok, valakinek az fog eszébe jutni, hogy jó, ha a számláló nem növelhető, akkor csökkentsük a nevezőt. (/kopf a dimenzió, ugyebár...)

2llkedő 2012.01.06. 11:53:40

@knausz: Meg kell nézni a Székelyeket. Az az ősi magyar kultura. Ami nálunk van, az egy vegyes valami, és ettől szép.

Gomezke 2012.01.06. 11:54:48

@knausz: "Ez az asszimilációs folyamat elkerülhetetlen és ha azt nézzük, a török megszállás alatt is a két nép kultúrája keveredett, de a ha gondolsz a Habsburg birodalomra.."
Balassi, vagy Kölcsey? :)
Értem amit mondasz, csak kötekszem.

Frizuravarjú 2012.01.06. 11:55:24

@knausz: "- Létezik-e olyan, hogy színtiszta magyar kultúra?"
Természetesen létezik, de változik, ahogyan minden. De a gyökereket nem szabad elfelejteni és tovább kell vinni. Addig él a Nemzet, míg a hagyományt tovább viszik, persze befogadva az új dolgokat, hiszen ez a fejlődés útja. Legjobb példa: kérdezd erről a zsidókat.

Gyakran felmerül, hogy létezik-e színtiszta magyar?
Ez alapjában rossz kérdés, illetve hibás megközelítés. Hiszen genetikailag nem létezik. És nem is fontos.
Színtiszta magyarnak azt tekintem, aki becsülettel szolgálja a hazája gyarapodását, akár a saját kárára is. Fajra, nemre és származásra való tekintet nélkül.
Ugyanez vonatkozik az ártó tevékenységre is.

Balt 2012.01.06. 11:55:33

@Balt: + bolygó forrásai

Ilyen módon - hogy ne az avitt szocialistákat/kommunistákat hozzuk - az LMP (Occupy Wall Street stb.) eszméinek van létjogosultsága, de hát itt akut gazdasági és társadalompolitikai problémák vannak, nem érünk rá széplelkűsködni...

megszűnt 2012.01.06. 11:59:30

@menőmano:

"A @tölgyest itthon ne felejtsétek!!"

Központi utasítás: a Török blogban kommentelők mind mennek a tárgyalásokra! Mert nagyon meg tudjuk mondani, hogyan kellene ezt az egészet tető alá hozni. Az IMF megegyezést.

Van közöttünk mindenféle szakember és stratéga. A legkevesebb, hogy elfogadjuk a felkérést. Tényleg.

Tölgyes úr egyéb elfoglaltságai ráérnek. László56 eleve ott van a delegációban. Jobb- és baloldal konszenzusos megállapodása lesz. Garantáltan.

Gomezke 2012.01.06. 12:03:00

@Frizuravarjú: "Gyakran felmerül, hogy létezik-e színtiszta magyar?....Gyakran felmerül, hogy létezik-e színtiszta magyar?"
Bizonyos párhuzamot látok a dinoszauruszokkal, mamutokkal, és más a földet valaha lakó fajokkal...

Gomezke 2012.01.06. 12:05:36

@Gomezke: hopp, egyel több ctrl v csúszott be

bigapples 2012.01.06. 12:07:39

@2llkedő: a baloldal álláspontja olyannyira befagyott az egykulcsos adórendszer tekintetében, hogy azon a hőmérsékleten az acél már rideg és üvegszerűen törik

@K úr: A kivéreztetés majd az IMF egyezség után kezdődik a megszabott feltételek miatt.

Az meg fárasztó, hogy minden ellenzéki megszólaló egy az egyben kizárólag a kormány intézkedéseinek tulajdonítja a forint euróhoz, frankhoz képesti gyengülését. Tessék már megnézni, hogyan alakultak a bezzegországként emlegetett Lengyelországban a valutájuk árfolyama az euróhoz képest, aztán lehet beszélni, hogy ehhez képest mennyivel gyengült a forint.

megszűnt 2012.01.06. 12:10:29

@2llkedő: @Gomezke: @Frizuravarjú:

"De a gyökereket nem szabad elfelejteni és tovább kell vinni. Addig él a Nemzet, míg a hagyományt tovább viszik, persze befogadva az új dolgokat, hiszen ez a fejlődés útja."

A gyökereket meghatározni, ez lényeges volna először, mert mi az, amit mi magyar kultúra néven szeretnénk tovább örökíteni?

Micsoda a nemzet? Része-e ennek a nemzetnek a zsidó nép?

Füst Milán azt mondta önmagáról: magyar vagyok. Popper Péter pedig azt: magyar zsidó. Mindketten nyomot hagytak a kultúránkban, méghozzá megkerülhetetlenül.

Mi hát a magyar kultúra, ha nem sok más kultúra keveredése?

2llkedő 2012.01.06. 12:10:44

@bigapples: "a baloldal álláspontja olyannyira befagyott az egykulcsos adórendszer tekintetében,"

Helyesbítek, az igazságtalan egykulcsos tekintetében.

menőmano 2012.01.06. 12:11:00

@knausz:

Tényleg? Sok siker kívánok hozzá.
Remélem a "nagytudásotokat" ott is fogjátok hasznositani. Nem csak itt.
ennyi

Balt 2012.01.06. 12:11:39

@lüke: "s a konzekvencia:
márrég ki kellett volna zárni MO-t az ujóból"
Ausztriát meg 12 éve, Haider idején...? :) Ha így állunk, most nem árt iparkodni, amíg még van miből kizárni... :)) Lehet, hogy még a britek előtt le kellene falcolni?

(Persze nagyon is szomorú ez. :(( De legalább Európa dobogós a Nagy Világversenyben: The winner is China & Co., Silver medal for USA; third the rest of EU...

menőmano 2012.01.06. 12:13:20

Ja! és érezzétek majd jól egymást!!!
Nekem pedig már elegem van belőletek. Legalább is itt a többségből. A sarazásból, az utálkozásból.

Tényleg? Nem lehetne, hogy nem is jönnétek ide vissza????

Balt 2012.01.06. 12:15:26

@Gomezke: ""... rajtunk kívül még 7 ország"...
És biztos hogy az általuk járt út a helyes?"

Nem, de csak az szokott célba érni, aki egyáltalán elindul a versenyen...

Gomezke 2012.01.06. 12:18:58

@knausz: Része-e ennek a nemzetnek a zsidó nép? A zsidóság nem nép hanem vallás. 1568 tordai országgyűlés...

2llkedő 2012.01.06. 12:19:40

@knausz: "Mi hát a magyar kultúra, ha nem sok más kultúra keveredése?"

Amit mi annak nevezünk, az egy keverék. De nem is lehet rajta csodálkozni, hiszen olyanok vagyunk, mint a lakásban az előszoba, vagy egy átjáróház. Mi nem tudjuk magunkra zárni az ajtót, ezért mindenkinek a lábnyoma ott van a padlónkon.

Balt 2012.01.06. 12:20:14

@menőmano: Kivételesen - és semmit meg nem bocsátva - azt kell mondanom, ez korrekt Gyurcsánytól. Még akkor is, ha csak az árfolyamveszteség miatt írja... :)

Bokros viszont tényleg elmegy a jó bqa-ba! Az EU képviselőknek van mentelmi joga? Pláne, ha az őt delegáló párt visszahívná...?

dbeata 2012.01.06. 12:22:47

@Balt: Melyiket? Neked se forog? :-)

Gomezke 2012.01.06. 12:24:19

@Balt: Ugye tudjuk hogy Noé bárkáját amatőrök építették, a Titanicot meg profik. De én Vitya naszádján csak a partközelben lavíroznék... Ki tudja lehet hogy részeg a kormányos. :)

megszűnt 2012.01.06. 12:24:36

@2llkedő:

"tölgyes az úr? "

Igen. Tölgyes úr. Mi így vagyunk egymással. Kialakult egyfajta minőség közöttünk.

Minden emberrel más-más az érintkezés minősége. Van a blogban:

testvérem (@hoplita), egy úr (@Tölgyes úr), két barátosnőm (@lüke és @Letícia) és vannak, akik barátok, mert tudnak a cinkékről (@ulrike, @hepci).

A blogtársaim: @manyike, @nyünyüge, @porfelhő Bt., @ pom pom, @graycivil, @Komment1, @2llkedő, @Gomezke, @Balt, @Frizuravarjú és sokan mások.

Mindenkit nagyon tisztelek!

fvipera 2012.01.06. 12:25:07

@Balt: ha Hont András cikke igaz, és orbánt simicska és nyerges mozgatja, akkor egészen másokat kellene hazaárulásért lecsukni

2llkedő 2012.01.06. 12:26:21

@knausz: Csak azárt kérdeztem, mert mint ha olyan rémképem lenne, mint ha Ő hölgy lenne. De lehet, hogy keverem valakivel.

megszűnt 2012.01.06. 12:30:52

@2llkedő:

Tölgyes úr le sem tagadhatná, hogy úriember és akkor @julie blogtársam felé, amikor nem úr, gondolom magamban, hogy:

- Te, Timi, fogd visszébb magadat, uralkodjál magadon és inkább el se olvasd, amit ír, hogy mindig úr maradhasson a szemedben: Tölgyes úr.

Balt 2012.01.06. 12:31:36

@concret: Ezt egy cseppet árnyalja, hogy az EU is bajban van, sorra buknak meg a kormányai. Meg fog a francia és a német is minden valószínűség szerint, persze ettől szemernyivel se vagyunk kijjebb a szaharából, sőt!

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 12:32:57

@Balt: Sajnos a kormány elkúrta a kivezetését az adómentes minimálbérnek. Ciklus végére kellett volna kifuttatni az adójóváírást, a minimálbért emelve fokozatosan, az adójóváírást szűkítve. Nem pedig úgy mint most.
2012-ben hiába szűnik meg a minimálbér, túl nagy a kivezetés ezért jön az agyonbonyolított kompenzáció. Ehelyett szerencsésebb lett volna csökkenteni az adójóváírást és évek alatt elfogyasztani azt.

De egyébként sem így kellett volna megcsinálni. Az egykulcsot el kellett volna felejteni a picsába. Egy alsó kulcs, mondjuk 10% az alsó jövedelemkategóriában ( az adójóváírás kivezetése után ) és egy nagyobb, mondjuk 20% a közepes kategóriában és egy 30% a magas jövedelmek felett.
Nem értem, ha már évi 8 millió körül nem fizetsz egyéni nyugdíjjárulékot és emiatt nő a fizetés nettója, ezen határ felett miért ne lehetne egy magasabb kulcsot bevezetni ezen határértéktől.

Szerintem három kulcs fejezné ki a helyes irányt :
KSH átlagkeresetig 10%
KSH átlagkereset és járulékplafon között 20% ( ez a gyengébbek kedvéért kb. havi 200 és havi 600 ezer között )
Járulékplafon felett 30%

Így lenne egy egységes és koherens adóztatás, lépcsőzetes, de nem agyonadóztatott SZJA-val.

A rendszerből több pénz folyna be végül mint ma. Egyébként volt háromkulcsos adó, pont a Fidesz 1.0 alatt.
Annak egy kapitális hibája volt, a legmagasabb kulcs terhelte az átlagkeresetet. Ez kellene kiküszöbölni.

Ezt el lehetett volna érni három-öt év alatt. Először is meg kellett volna emelni a kétkulcsos adónál a nagyobb kulcs határát és fokozatosan kivezetni az adójóváírást.

Amit csinált a kormány, az egy többször adóadminisztrációval megbolondított háromkulcsos adó. Ez egy baromság.
mert most van egy bérkompenzációs SZJA sáv, egy 16%-os SZJA sáv és egy negyszuperbruttós SZJA sáv.
Ökörség, Matolcsy-féle szörnyszülött.

lüke 2012.01.06. 12:35:19

@fvipera:
ezt itt, ökör hetekkel ezelött megírta

az internet korában semmi nem marad titokban
s egy pillanat alatt kitudódik

de: a média rájátszik erre, s ennek bedölnek az emberek, unalmukban, mert nem a feladat(munka, sport , család, szeretö -lehet prioritást felállítani -) foglalkoztatja öket

megszűnt 2012.01.06. 12:35:40

@Gomezke:

"A zsidóság nem nép hanem vallás. "

Nemcsupán. Kultúra is. Én ezt mondanám, de néha meg azt, és efelé hajlok, hogy immár szerves része a magyar kultúrának.

Amikor Füst Milán, egy zsidó származású ember, magyarként alkotott, akkor azt hová soroljuk tehát?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 12:36:26

@knausz: Tölgyes nem azonos véletlenül Tölggyel, aki körül botrány alakult ki pár hete a Mandineren, egy surmó kommentje kapcsán? Ő is valami egyetemi ember.

Gomezke 2012.01.06. 12:37:56

@ciceró: Nagyrészt igazad van, ez egy működőképes konstrukció lehetne. A többletbevételben azonban nem lennék egészen biztos. A KSH adatai valamivel derűsebb képet festenek az átlagkerestről minta környezetemben élők.

megszűnt 2012.01.06. 12:41:09

@2llkedő:

"Amit mi annak nevezünk, az egy keverék. De nem is lehet rajta csodálkozni, hiszen olyanok vagyunk, mint a lakásban az előszoba, vagy egy átjáróház. Mi nem tudjuk magunkra zárni az ajtót, ezért mindenkinek a lábnyoma ott van a padlónkon. "

Ezt tudom elfogadni úgy, mintha a saját véleményem volna. És szeretném hozzátenni, amiért ebbe a beszélgetésbe belefogtam, és aktuális:

Nekünk azt a bizonyos ajtót nem szabad bezárni, sőt nyitni, tárni kell egyre hatalmasabbra!

És ha mégis meghatároznánk saját magunkat, kik vagyunk, magyarok, akkor ahhoz számba kell venni az összes hatást, mely a történelem folyamán alakított, formált bennünket. Így, ezekkel együtt lettünk olyanná, mint vagyunk.

Gomezke 2012.01.06. 12:42:35

@knausz: Füst Milán származását tekintve budapesti születésű, zsidó vallást gyakorló író. Semmivel nem lenne több vagy kevesebb a szememben ha katolikus, muszlim, vagy ateista lenne.

2llkedő 2012.01.06. 12:43:06

@knausz:"Így, ezekkel együtt lettünk olyanná, mint vagyunk."

És ebből kellene tőkét kovácsolni.

lüke 2012.01.06. 12:51:19

@Hepci:
adj egy linket:)
may be -szeretem a balhét:)
föleg ezt a kulturális forradalmat , ami itt is divik:)

hisztériás káosz teremtés van, nemcsak MO-n, hanem másutt is-
miért ne vehetne pl dollárt a SNB elnökének a neje?- s ebböl a demagógok jól jönnek ki

.@Balt: demokratikusan választották, 9 hónapig jogellenes volt a szankció, mint késöbb kiderült
(már senki se emlékszik rá, okos pasas volt)

anti76 2012.01.06. 12:55:10

@2llkedő:
Én azért nem kárhoztatom a Gyurcsányt, mert a medgyesy-ciklusból hátralévő másfél évben nem csinált semmit, mégcsak nem is a reformtervei, vagy reformintézkedéseivel van a baj, hanem az volt a nagy-nagy bűne, hogy öszöd után nem mondott le. Nem azért mert kapitulálni kell a Fidesz előtt, hanem mert előre lehetett tudni, hogy ilyen horderejű változásokat nem lehet bizalom nélkül megvalósítani.
Ahogy most visszaemlékszek, akkoriban drukkoltam a Gyurcsánynak, hogy sikerüljön legalább elindulni az általa vizionált Magyarország felé. Sok elemével még most is egyetértek, sokkal meg nem, de ettől a szar mutyizós, kelet-európai banánköztársaságtól jobb lett volna. Nekünk -az országnak- az is jó ha egy baloldali teremt normális viszonyokat, annak ellenére hogy nekem, mint jobboldalinak az lenne az ideális, ha jobboldalon is lenne egy olyan kaliberű ember mint Gyurcsány.
Ha anno gyurcsány lemond, kifogja a szelet mindenki vitorlájából, és vki más megcsinálta volna a programját, ha meg csak Ő tudja megcsinálni, akkor nem lehet jó a program.
Ha Ő tényleg igazi demokrata, akkor legkésőbb akkor lemond, amikor egyértelmű, hogy nincs a kormánynak semekkora támogatottsága se. De nem, neki tökéletesen mindegy volt, hogy a választásokkor meglévő támogatás, bizalom megvan-e még, volt olyan öntelt, hogy komolyan hitte, a lakosság majd megreformálódik -parancsra.

Őszintén mondom, nem értem mi a baj az arányos teherviseléssel.

-". A bevezetéssel kapcsolatban ott van a probléma, hogy úgy jut egy szűkebb réteg jelentős többletbevételhez, hogy azért egy fűszálat sem tett arrébb. " - Ez azért elég erős ferdítés.

Már megbocsáss, de egy minimálbéres hány fűszálat rakott keresztbe az adójóváírásért ? Miért antikrisztus a baloldalnak mindenki, aki jobban keres mint az átlag ?

Nekem 350 ezer a bruttóm, műszerész ill. PLC-programozó vagyok, amihez többett kellett tanulni, mint a szalag melletti betanított munkához, mégis az rendben van hogy levonnak tőlem 60-70 SZJA-t ? Mert "gazdag" vagyok ?
Talán rosszul kéne éreznem magam, mert sokan kevesebből élnek ? Sajnálok minden szegényt, vagy alacsony jövedelműt, de nem én tehetek arról hogy ő annyit keres, hanem legfőképp saját maga. Miért nem tanul ki egy piacképes szakmát ? miért nincs másodállása ? Persze kifogásokat mindig lehet találni, pl. az iskola pénzbe kerül, de elég nagy összegbe mernék fogadni, hogy a Medgyessy-féle 100 lépés és az EU-csatlakozás mámoros időszakában elég sok 70-80 ezres emberke vette a Mi Autónkat, meg karácsonyra a plazmatévét. Ja, kérem szépen, így már tényleg nem futja tanulásra.

-". A fix összeg az éppen azt jelenti, hogy minden gyerek gyerek, függetlenül attól, hogy hova született. Az adókedvezményes megoldás pedig éppen nem azokon segít, akik rászorulnak, hanem azokon, akik nem éppen rászorulók."

Csak ott a bibi, ha a gyerektámogatásra így vagy úgy rendelkezésre álló forrásokat ha szétterítjük minden gyermekvállalóra nagyon piti pénzek jönnek ki, 10ezer nagyságrendileg. Hetvenezer mellé plussz egy 10es érezhető segítség, engem azonban nem igazán ösztönöz.

Nekem kéthetes a kislányom, és mint minden szülő, én is a legtöbbet, meg a legjobbat szeretném a pici lányomnak.
Én így is úgyis többet tudok majd adni a gyereknek, mint egy 80 ezres jövedelmű apa ha tetszik, ha nem. Például az én Kislányom angol nyelvű oviba fog járni, párom is meg én is beszélünk angolul, valószinű a mi gyerekünknek lesz nyelvtudása, a minimálbéresének meg nem.
Meglehet, egy világéletében betanított munkát végző elégséges feltételnek tartja a gyerek biológiai értelemben vett életbentartását 18 éves koráig, de nekem nem elég. Ha már egyszer a kormányzat a fejébe vette, hogy gyerekvállalást akar segíteni vagy ösztönözni, akkor segítsen érdemben nekem is. Vagy talán az rendben van, hogy a szegénynek legyen sok gyereke, az én jövedelmemre meg kivetnének még egy második kulcsot is, az én bruttóm után befizetett járulékok meg mennek a mondvacsinált indokkal táppénzen lévő minimálbéres zsebébe? Miközben 5 éve voltam utoljára orvosnál, akkor is jogsi-hosszabbítás okán. Vagy esetleg az lenne a baloldaliak, meg a szegények igazságérzetének megfelelő, ha lejjebb adnék az életnívómból, hogy lehessen gyerekem ?
Senki nem vitatja, hogy a gyerek az gyerek, és az én gyerekemnek semmivel sincs több joga, mint a borsodi putriban a huszonhetedik pujának, csak éppen a lehetőségei többek. Mintahogy a Gyurcsány gyerekeinek is több lehetőségük van mint az enyémnek.

- "Ha megnézed az ellenzéki kerekasztalnál résztvevőket, akkor eléggé széles körű volt. Széles réteget képviseltek az alkotók."

Itt egy kicsit félreértettél. Nem az a lényeg, hogy effektíve hány párt, csoport, vagy bármi üli körbe azt az ominózus asztalt, hanem milyen közéleti diskurzus folyt erről ? Például a komoly(nak tartott) napilapokban hány elemző cikk jelent meg pro és kontra a háromezer önkormányzat, vagy a köztársasági elnök jogköre milyen előnyökkel, hátrányokkal jár ? Én erre gondoltam.

A múlton nem rágódtam, mindössze próbáltam párhuzamot találni mostani jelenségek/folyamatok és már megtörtént dolgok között. Minden történelmi példa sarkított, és nem abszolút módon igaz, csak bizonyos szemszögből, lévén egyazon személy társadalmi megitélése koronként változik.
Metternichet kifejezetten utálták 1840-es években, egyrészt a bécsi kongresszuson megkreált Napóleon utáni Európa miatt, meg a nacionalista mozgalmak kérlelhetetlen ellenállása miatt.
100 évvel később, a bécsi béke már egészen korrektnek tünt a versailles-i békéhez képest. Metternich után aztán Európa felült a nacionalizmus shinkanzenjére, hogy végül megérkezzen két világháború után a "boldog globalista béke" korába, ahol a termonukleáris fegyverek megvédenek minket a háborútól. Állítólag.
Ja akkor lehet mégse volt olyan hülyegyerek ez a Metternich?

És végül :
A szabadság, egyenlőség, testvériség -mint a köztársaság attribútuma- nem azt jelenti, hogy akkor van demokrácia, ha a tehetősebb réteget ellehetetlenítjük, a szegényebbnek meg annyit adunk, hogy még a maradék motivációját is kiöljük szerencsétlenből, hogy több vagy jobb legyen melóügyben.

A szabadság az az hogy bírói itélet nélkül senkit ne zárjanak be, illetékes bíróság elől ne lehessen elvonni (pl. civil felett katonai bíroság ne itélhessen) meg hasonlók.
Az egyenlőség meg jogegyenlőséget, jelent, nem pedig anyagi egyenlőséget, ha baloldalon még mindig ezt gondolják, akkor a baloldal mindig csalódni fog, mert anyagi egyenlőség soha de soha nem volt és soha nem is lesz, mégpedig abból a szemtelenül egyszerű okból, hogy az emberek képessége is különböző. Valaki lusta, vki meg szorgalmas. Valaki kurva szivós, nagy munkabírású, valaki meg nem annyira viszont komoly szaktudással rendelkezik.
A testvériség meg társadalmi szolidaritást, meg egymás iránti jóhiszeműséget takar semmi többet.

Amíg a magyar lakosság ilyen fals szemüvegen át nézi a világot, kudarcra vagyunk itélve.

lüke 2012.01.06. 12:55:10

@Hepci:
angyal szárnyon:)chicken wings

jjulie 2012.01.06. 12:57:47

@Balt:

a mai jóslások szerint még 2020-ban is az usa lesz a gazdasági világelső, nem csak most az

a többi ne zavarjon téged, az szdsz szavazóból a fűbehugyozáson keresztül csürhepárrivá változó lecsúszó utad során

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 12:59:03

@lüke: itt van, de a kommenteket ne olvasd végig, nem éri meg a fáradságot (az anti-antiszemiták szokás szerint átestek a paci túloldalára, feljelentés/karaktergyilkosság/dagályosság, természetesen a tolerancia jegyében - bár ez a f*sz meg simán elnézést kérhetett volna):

orulunkvincent.blog.hu/2011/12/17/petschauer_es_a_patkany_nemposzt

megszűnt 2012.01.06. 12:59:15

@Gomezke:

"Füst Milán származását tekintve budapesti születésű, zsidó vallást gyakorló író."

Ateista volt. De nem ez a lényeg, hanem amit @2llkedő: blogtársammal mondunk:

Ővelük lettünk olyanná, mint vagyunk és ebből kellene tőkét kovácsolni. Nem pusztán anyagi, hanem emberi, erölcsi szempontból is.

@Frizuravarjú:

Kérlek, mondj erre az egészre egy Igen-t vagy cáfold meg, de legyen véleményed, mert a saját vélemény fontos!

lüke 2012.01.06. 13:05:03

mondjátok meg jogászok:!!!!
lehet a magyar tv-k szerint külföldön magyar áp-nak betétkönyve,kontója stb
s mi az uniós tv?

Gomezke 2012.01.06. 13:08:44

@anti76: A miért nem tanult ki egy piacképes szakmát kérdésedet két év múlva tedd fel a bölcsödei kisgyermek gondozónak (netto 71e) három év múlva a diplomás óvónőnek (netto 83e) és ezek után a választott iskola valamelyik pedagógusának. Szervízesként jártam olyan gyárcsarnokban a keleti régióban ahol diplomások végeztek betanított munkát minimálbérért, nemes egyszerűséggel azért, mert nem volt más munka számukra.
Ennek ellenére sok dologban egyetértek Veled.

megszűnt 2012.01.06. 13:10:20

@Hepci:

"Tölgyes nem azonos véletlenül Tölggyel, aki körül botrány alakult ki pár hete a Mandineren, "

Egy valódi úr, ilyen nyilvános dolgokba nem keveredhet. Ő, ha kis ideje akad, azt ITT tölti a Török blogon és ez legyen megtisztelő számunkra, miként László56 jelentkezése is.

(Nahát! Micsoda feltételezéseid vannak!)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 13:14:13

@anti76: Adót nem azért szed az állam, mert igazságot akar vinni a világba. Felesleges moralizálni mi igazságos mi nem az. Adót azért kell fizetni, mert az állam szolgáltatásokat végez, ami pénzbe kerül. Adót akkor lehet csökkenteni, ha az állam nem végez annyi szolgáltatást, vagy azokat hatékonyabb, olcsóbban teszi meg.
Jelenleg ez nem adott. A tavalyi hiány 7%-os ha nem nézem a manyupot, és ez fenntarhatatlan.
A helyzetet kezelni kell. A morális tartalom lényegtelen. Adót nem azért kell fizetni, mert igazságos. Semmiféle adó nem igazságos és minden adó igazságos, vég nélkül lehet érvelni.

Adót azért kell fizetni, mert az állam szankcionálja a nem fizetést. Senki sem azért fizeti be, mert igazságosnak tartja.

Így működik a világ. Érdemes pragmatikuson gondolkodni.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 13:15:19

@anti76: Érdekes, hogy a jóléti államokban mindenhol többkulcsos adó van. Ők miért nem lehetetlenülnek el?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 13:16:20

@knausz: feltételezés? Honnét tudjam? Tölgy se tette itt publikussá a személyazonosságát, csúfságokat pedig képes írni ő is. Ezenkívül kőfejű Fityesz-szupporter. :)

Balt 2012.01.06. 13:17:40

@knausz: "Létezik-e olyan, hogy színtiszta magyar kultúra?"

Persze, hogy létezik, noha ez nyilvánvalóan egy állandóan változó mixtúra, de csak itt jellemző, meg esetleg a diaszpórában (még kevertebben).

Gomezke 2012.01.06. 13:17:46

@knausz: Ezzel a zsidózással (és most nem a szó pejoratív értelmére gondolok) az a bajom mint a cigányozással (szintén nem).
Csak a megosztottságot gerjeszti, ráadásul tudatosan. Remek bűnbakok, mert ők mások mert ők ilyenek vagy olyanok. NEM IGAZ! Magyar állampolgárok. Pont. Számomra nem jelentene problémát bemutatni külhonban egy kreolbőrű, kipát viselő embert mint honfitársamat, és bár szégyenkezés nélkül bemutathatnám valakinek a köztársasági elnököt.

graycivil 2012.01.06. 13:18:05

"Így leszünk páriaország Orbán Viktor miatt

Természetesen nem ez volt az Orbán-kormány szándéka, amikor fülkeforradalmat és gazdasági szabadságharcot hirdetett. A szándék azonban mellékes. Ami számít, az a következmény. És ebben a tekintetben nem tudunk felidézni még egy olyan magyar kormányt az elmúlt húsz évből, amelyik annyit ártott volna hazánk hosszú távú érdekeinek, mint a mostani."

velemenyvezer.blog.hu/2012/01/06/pariaorszag_leszunk?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_01_06&utm_campaign=index

lüke 2012.01.06. 13:19:33

@anti76:
igen igen
az egalité, fraternité, liberté
itt is olyan fr forradalmas,hányan is haltak meg, akkor az öldöklésben?
de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Terror_%28Frankreich%29
Mme Veto nous a promi, elle va égorger tout Paris (in Carmagnole)

Gomezke 2012.01.06. 13:20:49

További jó eszmecsereberét!

lüke 2012.01.06. 13:21:06

@Gomezke:
igen,de ez nem változtat a gazdaságon
se pro, se kontra

Balt 2012.01.06. 13:21:29

@Letícia: + HAZAÁRULÓ. Ez igazán kijár, de őszintén bíznék valami jogi konzekvenciában is. Annak idején a Postabank maci hátasdobásakor szerintem ítéltek el e-mailező alkalmazottakat rémhírterjesztésért. De ezt te talán jobban is tudod.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 13:23:25

@Hepci: na, már keverem a botanikát... szóval Tölgyes.

concret 2012.01.06. 13:24:13

@Balt:

Demokráciákban (igaziakban) nem a kormány stabilitásáért remeg a nép, hanem a lényegért: az ország jövőjéért. Csak nálunk próbáljátok az ország jövőjét és érdekét összeláncolni a jelenlegi kormányéval - magatokkal biztosan sikerült is ezt elhitetni.

Egy kormánycsere hasznos, ha javít a helyzeten. Szereted Te is minél sötétebbre festeni a közeljövőt (az Orbán-féle válságkommunikációs stratégiának megfelelően), kíváncsi lennék, mernél-e nagyobb összeget kockáztatni a német és a francia kormány bukására fogadással, vagy csak a levegőbe beszélsz.

Mindennek persze semmi köze a Tőled származó alapkérdéshez (illúziók vesztése vs saját felelősségünk áttolása az Unióra), jól elbeszéltél a dolog mellett, de ez nem nagyon meglepő.

lüke 2012.01.06. 13:24:34

@Hepci:
nem baj
van itt virágzó fauna is:)

Balt 2012.01.06. 13:24:35

@fvipera: Nem, szerintem a lényeg az - már amennyire kihüvelyezhető a cikkből -, hogy összefogni nincs ok, mód, lehetőség, erkölcsi alap, hanem valami egyértelmű közös célt kellene kitűzni(ük). Ami esetleg túlmutat a zorbántakaroggy!-on. Erre vajmi kevés az esély szerencsére. Vagy se. :)

bigapples 2012.01.06. 13:32:08

@ciceró: Ha mi is jóléti állam lennénk, fejlett adózási morállal, minimális feketegazdasággal, minimális fekete foglalkoztatottsággal, széles középosztállyal, fejlett nemzeti iparral, magas GDP-vel, magas lakossági megtakarítási szinttel, magas foglalkoztatottsággal, akkor a többkulcsos adó előnyeiről lehet vitatkozni.

Van egy kis gond. Nálunk nem ez a helyzet...

Balt 2012.01.06. 13:34:21

@2llkedő: "... attól, hogy be lett vezetve az egykulcsos, az eddigi minimálbérre bejelentett vállalkozó nem emeli fel a bejelentett jövedelmét."

Nem, de onnan legalább fizet adót, 16%-ot, arányosan, mint bárki más. És talán, idővel, esetleg sikerül legalább világosszürkévé tenni a minimálbéren felüli jövedelmeit...

Valaki korábban írta viccből, talán itt a blogon: egyenesen degresszív adókulcsokat kéne alkalmazni egy ideig, hogy vissza lehessen csinálni az adómentes minimálbér okozta károkat. (Egyébként, ha jól rémlik, messze nem volt orbánista az illető, sőt.)

Balt 2012.01.06. 13:39:44

@Frizuravarjú: "Színtiszta magyarnak azt tekintem, aki becsülettel szolgálja a hazája gyarapodását, akár a saját kárára is. Fajra, nemre és származásra való tekintet nélkül."

Ez így teljesen rendben van. Nem akarok fogatlan provokátor lenni :), csak kérlek ezért, próbáld megállni az ellenkező értelmű megnyilatkozásokat, mert árt mindannyiunknak. (Értsd: minden magyarnak.)

Balt 2012.01.06. 13:41:11

@knausz: "Központi utasítás: a Török blogban kommentelők mind mennek a tárgyalásokra!"

Majd kapnak amnesztiát. :)

bigapples 2012.01.06. 13:42:50

@Balt: Nem lennék meglepve, ha a Szolidaritást Gyurcsányék pénzelnék a színfalak mögül.

A Gyorskocsi utcai koalíció, a szocikhoz való erős kötődés valószínűleg az LMP végét jelenti majd, lehet hogy csak évek múlva fog megtörténni a kiesésük, de szerintem elkerülhetetlen.
Sem a baloldal vezető pártja nem lesznek, sem önálló pólust képző zöldpárt.

Balt 2012.01.06. 13:43:52

@knausz: "Füst Milán azt mondta önmagáról: magyar vagyok."

Randóti még akkor is, amikor a háta közepére céloztak... Maximális tiszteletem!

Balt 2012.01.06. 13:49:10

@dbeata: Aláírom, amit írtál. (Pintérestül.)

Balt 2012.01.06. 13:51:47

@Balt: Mármint: a benne foglalt Pintérrel, de ha kell, biztos ő is szignálja. :))

Balt 2012.01.06. 14:00:18

@knausz: :) Megtisztelsz. Tényleg egy úrinő vagy. :)

hoplita 2012.01.06. 14:02:53

@Tragedy:
Anyádból meg a szar...és ide írogat, kanold fényesre-habosra.

panelburzsuj 2012.01.06. 14:03:13

@knausz:

"de bárki mástól is: - Létezik-e olyan, hogy színtiszta magyar kultúra?"

Guglira föl: valamelyik hosszasabb Sebő Ferenc-interjúban alaposabban kivesézgetik, hogy a magyar népzenébe honnan, hányfelől (etnikailag, de "osztály"-szempontból is) áramlottak be motívumok.

Sőt: tulképp arra lukad ki a beszélgetés, hogy az egész európai kultúra egy óriási idő- és térbeli szövevény, ahol szinte bárhonnan bárhova el lehet jutni néhány közvetlen lépéssel.

Sok érdekes van benne, ez itt csak kedvcsináló fülszöveg. :)

Balt 2012.01.06. 14:05:55

@fvipera: Ugggyan, ne játsszuk az álnaívat! Melyik országban nem a (jó esetben nemzeti) nagytőke, ha úgy tetszik, oligarchia mozgatja a politikusok kezét?

hoplita 2012.01.06. 14:07:52

@ökörpöröly:
Nem beszélhetnénk ezt meg személyesen, te szarfaszú tapló?
Úgy lenne valami értelme...
Persze, ismerem a fajtád, netcigány.:P

Balt 2012.01.06. 14:08:59

@knausz: :) Van, hogy az ember nem tud háromig számolni és uralkodni magán, de majd rád fogok gondolni legközelebb. Igaz, gondolhatok arra is, hogy a "határozott, biztonságot jelentő" férfiideálról is volt szó... Majd a kettő közül valamelyik. ;) Nem bók, csak egy kis lélektan. :)

Balt 2012.01.06. 14:15:23

@ciceró: Ebben teljesen igazad van, de tudjuk, szükséghelyzet hozta így ezt az egy(2)kulcsost. Persze, kapkodás, megint.

És bár nem vagyok doktriner "egykulcsos-fetisiszta", az lebeg a szemem előtt, hogy bármely sávhatár visszatartó erőt jelent, arról nem is beszélve, hogy kva nehéz lesz visszatornázni a minimálbér körül beragadt szürke béreket, pláne a mnyp-k ilyesformán megvalósított kinyírásával. Legalább a svéd modellt hozták volna helyette... Na, majd az IMF. :)

Balt 2012.01.06. 14:18:31

@lüke: Off: "(munka, sport , család, szeretö -lehet prioritást felállítani -)"

lehet fordítva? szerető család sport munka. vessző tetszőlegesen. ;)

2llkedő 2012.01.06. 14:19:02

@anti76: Huh! Mán megen hosszú írásra kényszerítesz.

„hanem az volt a nagy-nagy bűne, hogy öszöd után nem mondott le.”

Miért mondott volna le? Nem azért döglött majdnem bele abba, hogy másfél évig úgy kellett tennie, mint ha kormányoztak volna, hogy akkor, amikor elindulhat valami, félre álljon. Az öszödi beszéd nem az embereknek szólt, hanem egy csoportnak, akiknek a támogatására számított, ezért túlzásokat is mondott a hatás kedvéért. (Mint anno Kovács Laca a 23 millió románnal. Mindenki tudja, ha annyian átjönnek, akkor mi elfoglalhattuk volna az ő helyüket, mivel Románia lakossága 23 millió)
A probléma nem az volt, hogy az emberek egy része nem értette meg, amiről ott szó van, és ellene fordult, hanem az, hogy éppen azok, akikhez szólt, azok sem értették meg (Karsai).

„Már megbocsáss, de egy minimálbéres hány fűszálat rakott keresztbe az adójóváírásért ? Miért antikrisztus a baloldalnak mindenki, aki jobban keres mint az átlag ?”

Az a legnagyobb probléma, hogy lovas nemzetként hol a ló egyik oldalára, hol a másikra dobáljuk magunkat. Középen nem vagyunk képesek csücsülni.

Az, hogy az átlag kereset a legmagasabb adókulccsal adózott, egy kabaré. (Korábban valaki már írta, tán „cicero”, hogy ez az előző fidesz kormányra is igaz volt.)

Az arányos teherviselésben hasonlítsd össze a futószalag mellett dolgozót, és egy irodai főosztályvezető munkáját. Kinek milyen lehetőségei vannak a többletteljesítésre, a többletjövedelem megszerzésére? Azonosak-e a feltételek?
Mint már többször írtam, ez olyan, mint az acél. Az acél is rugalmasan viselkedik, azaz az erő nagyságával lineárisan növexik a megnyúlás. De csak egy bizonyos határig, a folyáshatár eléréséig igaz. Innentől kezdve már minimális erő növelésével a megnyúlás sokkal jobban növexik. Adózásra lefordítva, egy bizonyos jövedelem, és lehetőség felett már minimális többletteljesítéssel is sokkal több a jövedelem.
Egy futószalagnál dolgozó ugyan abban az időben, csak egy másik helyen nem tud még mondjuk esztergálni is. Ezzel szemben egy polgármester a polgármesterség mellett tud parlamenti képviselő is lenni. De aki irodában dolgozik, az is tud nagyon sok ügyet elintézni telefonon a munkája mellett.
Amiről írtam, az egy fúszálas dolog, az arról szólt, hogy kialakult egy jövedelem eloszlás. Az egykulcsos adóval úgy jutottak és jutnak többletjövedelemhez, hogy nem végeznek többlet munkát. Tehát nem az arányosság érvényesül. Ez akkor lett volna igaz, ha a nettó bért bruttósítják a 16%-os adóval, mint anno az adózás bevezetésekor. Ebben az esetben tényleg senki nem járt volna rosszabbul, a vállalkozásoknál tényleg maradt volna a bérköltségből, amit aztán vagy munkahely teremtésre, vagy béremelésre tudott volna felhasználni (feltéve, hogy nem nyúlja le).
A másik lehetőség az lett volna, hogy a sávhatárt fokozatosan tolták volna ki, amit a Bajnaiék már elkezdtek.

„Csak ott a bibi, ha a gyerektámogatásra így vagy úgy rendelkezésre álló forrásokat ha szétterítjük minden gyermekvállalóra nagyon piti pénzek jönnek ki, 10ezer nagyságrendileg.”

Korábban is volt családtámogatási rendszer.
Ennek az a baja, hogy a nevében is benne szerepel, hogy családot támogatja. Nem a családot kell támogatni, hanem a gyereket. A gyereknél is azt kell figyelembe venni, hogy mit támogatok? Étkezést, ruházkodást, tanulást. Ez a három dolog, amiben támogatni kell a gyereket. Ez olyan, mint a váláskor az egyik félnek gyerektartást kell fizetnie, ami a gyereknek jár, nem pedig az elvált szülőnek. (Ezt sokan félre is értik). Tehát azt a pénzt a gyerekre kell! fordítani. Ha valakinek a gyereke rendszeresen éhesen, rongyokban megy iskolába, a tanszerein látszik hogy nem rá lett költve a támogatás, akkor meg lehet tőle vonni, esetleg más megoldást lehet találni arra, hogy a támogatás ténylegesen a gyerekhez jusson, és arra, amire szánják.

„Ha már egyszer a kormányzat a fejébe vette, hogy gyerekvállalást akar segíteni vagy ösztönözni, akkor segítsen érdemben nekem is.”

Egy kormányzat ne adózással ösztönözön gyerekvállalásra, és egy pár ne az adózás miatt vállaljon gyereket, hanem azért, mert szeretne gyereket. Ha valaki az adózás miatt vállal, akkor úgy járhat, mint a devizahitelesek. Bármikor bekövetkezhet az, hogy az állam nem tudja finanszírozni a korábbiak alapján a gyereket. Viszont a szülők akkor sem tehetik ki az utcára őket, akkor is fel kell nevelniük, akkor is el kell tartaniuk. A gyerekvállalás felelősséggel és sok-sok lemondással jár. (És rengeteg örömmel).

„Például a komoly(nak tartott) napilapokban hány elemző cikk jelent meg pro és kontra a háromezer önkormányzat, vagy a köztársasági elnök jogköre milyen előnyökkel, hátrányokkal jár ? Én erre gondoltam.”

Ettől függetlenül széles társadalmi csoport képviselte magát a most elfogadott tákolmánnyal szemben. A 2/3-adnak éppen ez volt anno a lényege, és Hornék éppen ezért emelték meg anno ezt az arányt.

„A szabadság, egyenlőség, testvériség -mint a köztársaság attribútuma”

Én erre Petőfivel válaszolnék:

„Ha majd a bőség kosarából
Mindenki egyaránt vehet,
Ha majd a jognak asztalánál
Mind egyaránt foglal helyet,
Ha majd a szellem napvilága
Ragyog minden ház ablakán:
Akkor mondhatjuk, hogy megálljunk,
Mert itt van már a Kánaán!”

Egyébként nekem vízöntőnek nem kell elmagyarázni a szabadságot. Sokszor félre értik a vízöntő szabadságszeretetét, és hűtlenségként értelmezik.

Egyébként idén lépünk be a vízöntő korszakba.
Javaslom elolvasni ezt az írást:

vb-magia.freeblog.hu/archives/2007/03/24/Vizonto_korszak_1_resz/
vb-magia.freeblog.hu/archives/2007/03/27/Vizonto_korszak_2_resz/

fvipera 2012.01.06. 14:23:56

@Balt: Hont Andrásnak igaza van. Orbán (simicska) nem akar IMF megállapodást. De azt sem akarja, hogy a megállapodás hiánya miatti elégedetlenkedés elsodorja. Ezért olyan helyzetet akar teremteni, ami itthon úgy kommunikálható, hogy a magyar kormány megállapodott volna, de a nyugat a vérünket akarja; és ekkor elindulunk azon az úton, amelynek végén kicsi, zárt (mezőgazdasági) ország leszünk (igen, tudom, hogy most eszetekbe jut az, hogy Kambodzsában nem volt túl jó értelmiséginek, értsd. szemüvegesnek se lenni). Erre kondicionál egy ideje a magyar média. Példa: a 15 EKB-s észrevételből 13-at megfogadtunk (így pl. a büfé vezetőt továbbra is simor jelöli), de a tanácsot felduzzaszthatja orbán selmecivel. A zemberek annyit látnak, hogy szórakozik a magyar kormánnyal (Magyarországgal) a köcsög nyugat. Hogy mi a cél? Furcsa módon a hatalom. Csak a hatalom. Kerül, amibe kerül. Tehát végül igenis lesz államcsőd.

Balt 2012.01.06. 14:24:17

@lüke: Bécsi ismerősöm hónapokon át tiltakozott ellene. :) Csak hogy máshol is lássuk a demokrácia működését... :)

panelburzsuj 2012.01.06. 14:25:45

@anti76:

"Nekem 350 ezer a bruttóm, műszerész ill. PLC-programozó vagyok, amihez többett kellett tanulni, mint a szalag melletti betanított munkához, mégis az rendben van hogy levonnak tőlem 60-70 SZJA-t ? Mert "gazdag" vagyok ?
Talán rosszul kéne éreznem magam, mert sokan kevesebből élnek ? Sajnálok minden szegényt, vagy alacsony jövedelműt, de nem én tehetek arról hogy ő annyit keres, hanem legfőképp saját maga. Miért nem tanul ki egy piacképes szakmát ? miért nincs másodállása ?"

Okos sorok.

Egyedül az hiányzik mellőle, hogy milyen szervezet tud belőled annyi hasznot csinálni, hogy még neked is jusson 350e bruttó.

Kisvárosi magyar kkv? Magyar állam, önkormányzat?

Mert - demagóg módon - felötlöttek bennem a suttyó, tanulatlan, naplopó rezidensek ...

panelburzsuj 2012.01.06. 14:28:58

@anti76:

"Én így is úgyis többet tudok majd adni a gyereknek, mint egy 80 ezres jövedelmű apa ha tetszik, ha nem. Például az én Kislányom angol nyelvű oviba fog járni, párom is meg én is beszélünk angolul, valószinű a mi gyerekünknek lesz nyelvtudása, a minimálbéresének meg nem."

Gimnáziumi angoltanár 50+ évesen 140e bruttót kap.

A te kislányodat ki fogja tanítani? Mire eljut a gimibe?

graycivil 2012.01.06. 14:35:12

"Bóvli 3.0: leminősítette Magyarországot a Fitch

Leminősítette Magyarországot a Fitch Ratings, ezzel mindhárom nagy hitelminősítőnél bóvli kategóriába került a magyar államadósság. Mindez azt jelenti, hogy a három nagy hitelminősítő befektetésre nem ajánlott kategóriába sorolta az országot."

hvg.hu/gazdasag/20120106_fitch_leminosites#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_1_6

Balt 2012.01.06. 14:35:15

@anti76: Egyetértek. A "gyerekmizéria" kapcsán:
érdemes (sőt, kötelező) megnézni a youtube-on a 2002-es Medgyessy-Orbán vitát, ez külön témája volt.

ubul2000 2012.01.06. 14:37:03

@Letícia: tudod, egy ilyen bejelentés - ha nem az atv-n hangzik el - bankok sorát döntheti be, ha a betétesek a hír során megrohanják a bankokat.
Annak idején - ha jól emlékszem - egy banki alkalmazott sms-ben értesített sokakat, hogy egy másik bank bajban van. Meg is rohanták a bankot a hitelezők. Őt azonnal kirúgták, és valami felfüggesztettet kapott.

És ugye más a hatása, ha gipsz jolán mondja ezt sms-ben, vagy Bokros egy nézett tv-ben. Szerencsére csak az atv-ben mondta.

2llkedő 2012.01.06. 14:37:59

@fvipera: "Orbán (simicska) nem akar IMF megállapodást."

Orbán akar IMF megállapodást. Olyan kedvezményes kamatozású lakáshitelt akar, amit utána arra költ, amire akar, de senki ne nézzen utána a lakásnak.

aszekelyek 2012.01.06. 14:39:10

@menőmano: Ő csak tudja. Amikor ő kormányozott, akkor is szakasztott ez volt a stájsz. :) Akkor tért magához a forint, emlékeztetnék, neki is volt 317 , amikor szépen elszaladtak azonnali sürgős, bármilyen feltételekkel is készenlétihez jutni. Azt majd döntséh el ők, adjanak ki nyilatkozatott, közöset, hogy aki is diktálta a feltételeket. Pontosan.. feri mondta azt is, tanácsot adtak...., nem feltételeket szabtak. ám ferinél az őszödi beismerés is igazságbeszéd ,... arról, hogy hazudtak reggel éjjel meg este és közben nem csináltak semmit , semmi említésre méltót.Ugyanez nem mondható el Orbán kormányáról. MIvel mindketten jobboldaliak, Orbán inkább jobbközép , ezért nem mindenben tér el a véleményük markánsan. Abban, hogy feriék csak az utolsó percben, a tényleges államcsőd elkerülésére kértek sürgős, azonnali készenlétit ,abban nagyon is eltér a hozzáállásuk a helyzetekhez. Mert ugye abban az esetben nincs mód sem tárgyalni arról, hogy ki, milyen feltételekkel tudja megvalósíthatónak tartani az ELŐVIGYÁZATOSSÁGI h készenléti hitelt. MA, három féle közül lehet kérni , az IMF változtatott azon a működési módon is, ami 2008-ban volt. GYanítom, ezért is engedte /hozta magát helyzetbe a szobalány , hogy DNS -minta kerüljön rá , bizonyítási célból , anno. Amikor a snassz kánnak leáldozott csillaga..:D Abban az ügyben. egy kicsit mindkét fél, füllentett... vagyis nem bontontotta ki a teljes igazságot. Vannak ilyen ügyek , melyek hol elvesznek , hol hozzátesznek valakik hatalmához. Éppen mi is azon helyzetek előidézőinek érdeke , aszerint. A mi ferinkék másfél két éves hazudozása és semmittevése , hozzátett a hatalmukhoz. A snassz jánéból meg elvett, az az ügy. Tény, hogy aki hazudik, jonnbak akar látszani, mint amilyen valójában. Ki akar itt becezetni vizitdíjat? Kórházi ápolási díjat? .. Ő. Aki nem szégyellte letagadni és Orbánt vádolni azzal, hogy ezzel, a szerinte hazugsággal akar választást nyerni. Amikor ferink Orbánnról nyilatkozik, ezt szem előtt kell tartani. Legalábbis fenntartással fogadni, amit mond. Ők már tavaly is akartak IMF készenlétit felvetetni. Hadd emlékeztessek. Amikor ő még erősen a szociknál nyomult. Úgy emlékszem, hogy nem elővigyázatossági készenlétit akartak. :) Akkor, feriék felvetetni. VAnnak erős eltérések a két jobboldaliság között. Ferikém szélebbre van sokkal a jobbközéptől, mint Orbán és kormánya. Bajnai detto.

Diocles 2012.01.06. 14:39:50

@fvipera:

hülyeség.

Simicska akkor is tudna lopni, ha Varga kormányfőségével megalakulna egy szakértői jellegű kormány, ahogyan az MSZP-sek is loptak Bajnai alatt is, sőt.

Balt 2012.01.06. 14:40:07

@jjulie: 2020 itt van holnapután. És aztán? Tudjuk, Kínának is vannak, lesznek problémái, ha más nem, a visszafizethetetlen amcsi államadósság. :)

Off: Mi történt? :) Szinte normális vagy ma. :) Knausz, kitisztult az idő, vagy ócsítják az eurót? :))

2llkedő 2012.01.06. 14:41:11

@nyünyüge: """Orbán: Nem zároljuk a bankbetéteket"""

Tehát mentse mindenki a menthetőt!

Balt 2012.01.06. 14:41:58

@jjulie: Ja, az SZDSZ-t el is felejthetjük. Nem mintha nem vállalnám - azért a választók összességének jó 30%-át rászedték -, de ez mindössze másfél ogy-választáson tartott ('94 első ford.), ott is csak félig: egyéniben.

Diocles 2012.01.06. 14:45:01

OFF

basszus, kezdek ideges lenni...

MIRE VÁR MÉG ORBÁN?

Ma még mártírként távozhat, átmentheti a rendszerét, de holnap már kivert kutyaként kényszeríthetik a lemondásra...

Egy bankpánik akár egy nap alatt bedöntheti az országot... a DK és az MSZP dolgozik is ezen, immár naponta több sajttájt tartanak a bankbetétekért "aggódva"... Szóval bármelyik nap itt lehet a vég, ha nincs radikális fordulat. Jövő héten az EU adhat ultimátumot, ha nincs addig látványos fordulat.

Már írni kéne a megható-szipogós szöveget, amelyet este Orbán elmond az összes tévében, h miért kényszerül távozásra a nemzetközi pénzvilág miatt...

2llkedő 2012.01.06. 14:47:13

"""Adásonként tizennyolcmillió forintért szerződött Fábry Sándor a köztévéhez"""

index.hu/kultur/media/2012/01/06/adasonkent_18_millio_forintert_szerzodott_fabry_a_koztevehez/

Van itt pénz kérem szépen tisztelettel!

ubul2000 2012.01.06. 14:49:43

@2llkedő: Az ősi magyar kultúra folyamatosan változott. Befolyásolta a beszivárgó szomszédos népek kultúrája, a török, olasz, lengyel, német kultúra. Ez alakított ki egy - szerintem magas szintű, a magyarba asszimilálódott kultúrát, amelyre büszkék lehetünk. Sajnos 1900 óta olyan hatások érik ezt a sajátos nemzeti kultúrát, amely egyáltalán nem nevezhető pozitívnak. Gondolok a kommunizmus pusztítására, és elsősorban a napjainkban - főleg amerikából - beáramló mocsokra, amit népszerűen multikulti-nak neveznek.

tokagabor 2012.01.06. 14:51:04

Van egy negyedik magyarázat is az ellentmondásos kommunikációra. Egyik héten valaki bejelenti a tárgyalások kezdeményezését az IMF-fel. A forint-dollár visszakúszik 237 felettről 224 alá, ekkor valaki, nevezzük csak S. Lajosnak, nagyon sok forintot átvált dollárra. Aztán S.Lajos közvetlen vagy közvetett tanácsára olyan dolgok történnek, ami miatt megszakadnak az előkészítő megbeszélések, és a kormányzati kommunikáció ismét azt hangsúlyozza, hogy nem is olyan nagyon kell az IMF pénze. A forint-dollár január 5-én ebédre felkúszik 250 fölé, mire S. Lajos nagy mennyiségben forintot vásárol dollárért. Jan. 5–én Fellegi bejelenti az újabb politikai fordulatot, a forint nagyon gyorsan erősdni kezd. És így tovább, profitszivattyú vagy minek szokta ezt Bogár László mondani.

Összeesküvés-elmélet? Hát persze. Ennek megfelelően a barrikád.hu-ról származik (ld. barikad.hu/magyarorsz%C3%A1got_haszonpr%C3%A9sbe_k%C3%A9nyszer%C3%ADtik-20120105). De tudjuk, hogy vannak néha összeesküvések. Londoni banki elemzők tegnap délután arról kezdtek írni, hogy irreálisan negatív lett Magyarország csődkockázatának megítélése, ilyen árfolyamok stb. azért nem indokoltak – annyira meg voltak lepődve, aligha az ő tanácsukra jutottak a piacok oda, ahova tegnap délután. Azt meg tudjuk, a kormány már november táján belátta bukását (Orbán akkor mondta állítólag, hogy ha az IMF jön, akkor ő megy). Németh Lászlóné esetéből pedig tudjuk, hogy mennyire maximálisan függnek tettei Simicska Lajostól (ld. erre hirszerzo.hu/velemeny/2012/1/5/Ne_legyen_egyetertes_NTX4UN), és a kormány és Németh Lászlóné a mai napig nem tudott a leghaloványabb alternatív magyarázatot se adni arra, hogy miért is ő lett a fejlesztési miniszter.

Én persze szeretném azt hinni, hogy ez az egész csak egy cinikus ostobaság, úgyhogy várom a magyarázatokat és bizonyítékokat, hogy mindez miért nem igaz. Mert az ugye nem lehet, hogy ennyi szív hiába onta vért.

Balt 2012.01.06. 14:56:20

@ciceró: Gondolod, hogy Szlovákiával - már így is marha nagy hátránnyal - 55%-os adókulccsal kéne versenyezni...?

2llkedő 2012.01.06. 14:56:44

@ubul2000: "Gondolok a kommunizmus pusztítására,"

Nem tudom, milyen pusztításra gondolsz, egy valami azonban sokkal több volt, mint manapság. Ez pedig a szeretet.

"és elsősorban a napjainkban - főleg amerikából - beáramló mocsokra, amit népszerűen multikulti-nak neveznek."

Az internet világában nem tudod megállítani, ezért azzal kell együtt élni.

aszekelyek 2012.01.06. 14:58:18

@Letícia: Az én ismerősöm már december elején ezt tanácsolta nekem. Úgy vélem , ő ki is vitte a pénzét. Majd ha nyugalom lesz már , hazahozza de biztosan az egész svájci frankban van.. már rég óta persze , mert úgy lehetett a legtöbbet keresni rajta. Márpedig pénz dolgában észnél lévő ismerősöm az és információkban -tól is gazdag. Ne feledjük , az a legnagyobb érték. bokros nyilván szintén jó információkkal bír. Orbánék is mondták , hogy várható december közepén is egy újabb spekulációs hullám. Semmi újat nem mondott bokros. Ki nem vittem. ám mivel tudom, mekkora összegere garantálnak a bankok, ahol pénzem van lekötést , a magam érdekei szerint cselekszem . A birtokomban lévő információk szerint. Amiben senki nem találhat kivetni valót. Dehogy rohamozok bankot! Marhaság. kisebb összegeket, biztonságosan, itthon. Ez az álláspontom. A rohamozással csak magamnak ártanék. Mindannyiunknak. Az nem célom. Abban nem vagyok biztos, hogy az atv nézői sem pánikoltak be ettől. Ha igen és feltörték lekötéseiket , akkor a bankok zsebébe tett bokros egy kis plusz pénzt azzal , amit mondott. Részemről ilyesmit nem tettem.

Bulat Okudzsava 2012.01.06. 15:00:24

Azt hiszem, hogy nagyon sokan bíztunk, reménykedtünk abban, hogy a harmadik verzió az igaz: "...A kommunikációs tojástáncot a gazdasági és a politikai racionalitás ütközése magyarázza, részben tudatosan, részben akaratlanul. Tudatosan, mert a kormány igyekszik úgy adagolni a döntést, úgy eljutni a megállapodáshoz (és annak következményeihez), hogy közben a lehető legtöbbet őrizzen meg arcából, illetve készítse fel a közvéleményt az elkerülhetetlenre..."

Ma délelőtt ebben a hitünkben csúfosan csalódtunk. Nincs tudatos stratégia, mi több a kormány vezetője változatlanul nem fogja föl, hogy mi történik az országgal. Katasztrófát előlegez az a 15 másodperc, amelyik a hvg.hu honlapján (hvg.hu/itthon/20120106_orban_viktor_forintgyengules) látható. A piacok megnyugtatására összehívott megbeszélés utáni sajtóértekezleten a személyes felelősségéről feltett kérdést bárgyú viccnek értelmezi és rávigyorog kiváló szóvivőjére, hogy milyen mókás fiú ő. Így viselkedik egy igazi Vezér, ugye?!

Orbán Viktor nem érti meg, hogy ő már hosszú ideje a probléma és nem a megoldás része. A belátóképesség teljes hiánya miatt alkalmatlan a feladatára, de személyes szerencséjére és hazánk tragédiájára olyan emberekkel vette körbe magát, akik nem fogják kitessékelni a dolgozószobájából.

Tanulságos az Economist e heti cikkének a vége: "Viktor has been the boss for 20 years" sighs one party insider. "Nobody has ever told him what to do." Meg kellene már mondani neki: itt az idő, hogy elmenjen. Jobb, ha önként megteszi, mint ha az az erő kényszeríti rá, amit már ő is megért. De nem, ő marad, ha addig élünk is. Látható már a fény az alagút végén: nagy sebességgel közeledik a mozdony... Az Isten óvja Magyarországot!

lüke 2012.01.06. 15:03:13

@Balt: igen minden csütörtökön este demostráció volt, 2-3x nem is tudtam a döblingi diliházba menni
föszervezöje Heide Schmidt volt, aki puszi párttársa volt korábban Haidernek

fvipera 2012.01.06. 15:05:38

@Diocles: az a szerencsénk (?), hogy az élet eldönti ezt a vitát.

amúgy: ha viktor bukik, akkor simicskáék börtönbe mennek.

Balt 2012.01.06. 15:06:20

@concret: Az előző 8 év után, és a választékot nézve (hozzátéve, hogy az előző garnitúra képviselőire soha semmilyen körülmények között nem fogok szavazni... és feltehetőleg nem vagyok egyedül) azt hiszem nem lehet másban reménykedni objektíve sem, mint a kormány túlélésében, "észhez térésében". Nagy kár, és ez nyilván nem kis részben a saját felelősségü(n)k (ugyan egy adott demokratikus választási rendszerben, az enyém nem tudom mennyiben...), hogy most jó darabig szembeszélben kell lavírozni.

lüke 2012.01.06. 15:07:30

@Balt: neköm azt nyóc
@aszekelyek: svájci bankba csak két ajánlóval tehetsz pénzt,hacsak nem echter schweitzer
€-országban meg nem nyithatsz más - frank, font dollár,kuna-számlát, széfbe teheted

fvipera 2012.01.06. 15:08:33

@Bulat Okudzsava: szép összefoglaló. az alagút effektushoz annyit fűznék hozzá, hogy Barroso lekapcsolta a villanyt a túlsó végen, ezért most kicsit megzavarodott viktor

Balt 2012.01.06. 15:10:28

@concret: Mindezek után még nyilván azzal sem vagyok egyedül, hogy az Uniót ezentúl nem valamiféle mértékadó úri társaságnak nézem, ahová öröm járni, mert tanulni lehet tőlük, hanem kicsinyes, bosszúálló, körmöst osztogató abszolút ossz pedagógusnak, akit a 40 éves találkozón is összevont szemöldökkel emlegetnek a tanítványok. (Ja, ezúton is üdvözlöm Mikola Dr.-t Brüsszelben, vagy hol is van... :)))

fvipera 2012.01.06. 15:11:37

@Balt: a fiúknak minden téren sikerült alúlmúlni a középszar szocikat. Bajnaihoz képest pedig teljesen gyagyák. képzeld magad elé oszkót és a kancsalt például

Más szavakkal: orbánnak sikerüt a képességek és ambíciók közötti ollót a szociknál is szélesebbre nyitni.

Balt 2012.01.06. 15:12:05

@concret: Még valamit: Cohn-Bendittel meg egyáltalán semmiféle közösséget nem szeretnék vállalni - és nem a származása okán...

Diocles 2012.01.06. 15:12:06

@fvipera:

nem, erre ott van a Bajnai-kormány analógiának, a slepp alattuk is tudott lopni.
itt is attól függ, h Viktor hogy bukik.

ha Vargával lesz szakértői kormány, miközben Orbán pártelnök marad, akkor gyakorlatilag továbbra is Orbán lesz az ország ura, csupán más viszi el a balhét az IMF-es gazdpol miatt.

Hontnak ezért nincs igaza, Simicskáék egy szakértői jellegű kormány alatt is bőven tudnának tevékenykedni, nézd meg, h mit csináltak Szekeresék Bajnai alatt a HM-ben...

ubul2000 2012.01.06. 15:12:09

@knausz: A magyar kultúrára természetszerűleg hatott a zsidó is. Nincs is ezzel gond.
A kérdés viszont vicces. A magyar nemzetnek hogy lenne része egy másik nép? Az olasz sem az, az osztrák sem az - többek között.

(Popper Péterről inkább ne beszéljünk, ő egyike volt a magyarországi zsidóknak)

lüke 2012.01.06. 15:14:53

@Balt:
hagyjátok szegényt, most operálták pajzsmirigy rákkal

Balt 2012.01.06. 15:15:14

@bigapples: Az LMP-t én is leírtam. Schifferért kár.

ubul2000 2012.01.06. 15:18:48

@menőmano: mi - veled ellentétben - itthon vagyunk. Te - a viselkedésed alapján - nem.

fvipera 2012.01.06. 15:19:03

@Diocles: van logika abban, amit mondasz. de simicskáék nem szolgálati lakásokkal akarnak csencselni. gondolj lászlónéra. itt nem tízmilliókról beszélünk, hanem 10-100 milliárdokról.

mond neked a KÖZGÉP neve valamit?

ezt nem lehetne folytatni vargával.

aszekelyek 2012.01.06. 15:21:48

@2llkedő: Ami ugye nem azonos a magyar nemessel.... :9 mer az ..." ne írok, nem olvasok, magyar nemes vagyok! " érdekesen ment a nemesi oklevelek felvásárlása és kiárusítása is. megér egy misét, hogy is lehetett ahhoz hozzájutni és kitől , kiktől. nekem mégiscsak az tetszik a legjobban , amikor pusmogtak az osztrák császári udvarban, ahol Zsófia, nőszemély is uralkodott, ...:), hogy valami szörnyű bőrbaja lehet Erzsébet királynénak, mert minden nap fürdik. A nemesség még olfaktorikusan is bűzlött eszerint. :) Már abban az udvarban. Meg a franciában is. Bayoroknál , akiket ők parasztoknak tartanak , lenéznek , az észak németekkel együtt , persze a legtermészetesebb volt , ahol nevelkedett Erzsébet királyné , a minden napos fürdő. Szerintem a kultúra része ez is. Nem csak népdal -zene , meg a mesék , mondavilág , meg a szokások , a kisze égetés, meg a busójárás....
.... József Attila is ezért volt olyan elfogadhatatlan ,.... mint a magyar kultúra része, sokáig , életében főleg , szerintem.
Jártam a csángóknál, dokumentumfilmeket is látta,. egy teljes napon át lógtam a vonat ablakában, 12 órás út , és néztem, ahogyan csíkmadéfalváig végig , álltak a magyar kultúrát szivükön viselők, sokan, meglepően sokan, öt éve, dec. 5. ellenére a z állomásokon, keresztutaknál, sorompóknál, amerre tudták, a vonat elhalad. Nem csak a székelyföldiek. Gyergóig, az ezer éves határig, ahol aztán hömpölygött a tömeg. A nyelvet sokkal szebben beszélték, mint mi , pestiek. sok gyönyörű népviseletet is láttam, viselni is. igen régi szépségeket. Ünneplőt. Idősebb embereken. Ami nyilván örökség lesz tőlük. Azon a Pünkösdön, nagyon sok magyar kultúrát szedtem magamra utam során. Amiről csak halvány sejtéseim voltak. annak okán, hogy ott és akkor nevelkedtem fel, amikor erről még beszélni sem volt szabad.

aszekelyek 2012.01.06. 15:23:18

@2llkedő: Akkor nem vagyunk kirekesztők ! Hurrá ! :)

Diocles 2012.01.06. 15:23:23

@fvipera:

Nem-e? :) Szerinted Varga nincs képben arról, sokkal jobban, mint bárki, h mi az a pártfinanszírozás?

Akár még a MOL-t el eladhatja egy szakértői jellegű kormány, IMF-pecséttel szentesítve, akár hazai köröknek.

De ez már sci-fi.

Balt 2012.01.06. 15:23:23

@2llkedő: "Mint anno Kovács Laca a 23 millió románnal."

Izé... az is Gyurcsány volt... (Lásd: saját maga mondja tollba Debreczeni könyvében)

Diocles 2012.01.06. 15:25:47

OFF

Vasárnapig meg kéne ejteni a lemondást, mert hétfőn Sarkozyék szólnak be, szerdán meg EU-ultimátum, az már a teljes arcvesztés volna Orbánnak is, a Fidesznek is:

"Magyarország is téma lehet Merkel és Sarkozy hétfői találkozóján

Magyarország pénzügyi helyzete is szóba kerülhet hétfőn Angela Merkel német kancellár és Nicolas Sarkozy francia elnök berlini találkozóján - közölte pénteken Steffen Seibert, a német kormány szóvivője berlini sajtótájékoztatóján."

fvipera 2012.01.06. 15:25:48

@Diocles: megfogtál.

de nem lett jobb kedvem

serpico 2012.01.06. 15:27:49

Ezt feltételezni szofizma vagy ál-naivitás esetleg félelem:
"Az összevissza beszédet, a naponta változó hangsúlyokat elméletileg három dolog magyarázhatja: tudnak valamit, akarnak valamit vagy félnek valamitől."
Van egy sokkal egyszerűbb és emberibb magyarázat. Ez ugyan irracionális de az emberi közösségek szerkezetével jól magyarázható.
Egy tekintély elvű rendszerben ahol mindent egy ember határoz meg senki sem mer gondolkodni - kilép saját gondolati sémáiból és megpróbál egy vélt gondolati sémához csatlakozni. Ez természetesen nem megy ezért nem is képes koherens gondolkodásra bármilyen zseniről is lett légyen szó - hülyeségeket fog beszélni. Mindennek tetejében a orbán sem képes koherens gondolkodásra - unós-untalan belegabalyodik saját kusza elképzeléseibe. Téves képzet lenne azt hinni hogy különösebben okos ember az ország miniszterelnöke. Átlagos intelligenciához átlag feletti ambícióra és agresszióra van csak szükség. Akarni kell annak lenni - egy NORMÁLIS (értsd átlag) ember erre nem képes, a többire igen.

ubul2000 2012.01.06. 15:29:11

@Gomezke: biztos vagy benne, hogy Füst Milán vallásos volt?
(Mint azt korábban valaki kifejtette, a zsidó vallást csak akkor vehette fel, ha az anyja zsidó (származású) volt)

fvipera 2012.01.06. 15:32:30

Giró-Szász András szerint a kormány meglepőnek tartja, hogy a Fitch pénteken megvonta Magyarországtól a befektetési ajánlású államadós-osztályzatot.

A kormányszóvivő a bankbetétek biztonságáról tartott sajtótájékoztatón a Fitch döntését illető kérdésre az MTI beszámolója szerint azt mondta: a kormány azt meglepőnek tartja, hiszen éppen az elmúlt egy nap alatt a forint árfolyama az euróval szemben nyolc forinttal erősödött, és Magyarország CDS-felára (a magyar államadósság törlesztéskockázatára kínált biztosítási tranzakciók árazása) 70 bázispontnyit javult. Hozzátette: emellett az elmúlt 24 órában számtalan olyan nyilatkozat hangzott el a kormány, köztük a miniszterelnök részéről, amely világossá tette, hogy mi a kormány szándéka az EU-val és az IMF-fel folytatott tárgyalásokkal kapcsolatban. "

aztakuvaéletbe. "nem marad más, csak üvölteni, dögölj meg blicman, te rohadt geci"

Balt 2012.01.06. 15:34:23

@Diocles: Hétvégén úgyis bankszünnap van :), Fellegi meg már Washingtonban... Ma meg konszolidálódni látszik a helyzet, leminősítés ellenére.

graycivil 2012.01.06. 15:40:59

@fvipera: +1

(Nem a megfelelő Előzményre ugrott. Újra megpróbálom)

ubul2000 2012.01.06. 15:41:33

@Balt: pontosabban a munkaadó fizeti :))))

graycivil 2012.01.06. 15:43:07

"Felkerült Orbán Viktor a modernkori diktátorok listájára - fotó!

Felvették Orbán Viktort a modernkori diktátorokat gyűjtő listára a wikipedia.org internetes lexikonban. Magyarország miniszterelnöke a napokban lett Szálasi Ferenc, Rákosi Mátyás és Kádár János után negyedik az ilyen téren híres magyarok sorában."

www.pecsistop.hu/belfold/felkerult-orban-viktor-a-modernkori-diktatorok-listajara-foto/983488/

:-) (Úgy tudom, már korrigálták. Mert a többiek már nem élőek? :-) )

panelburzsuj 2012.01.06. 15:43:17

@Diocles:

Meglepően kevesen vetik fel, hogy ha Orbán "ideológiája" vált nemkívánatossá "a Nyugat" szemében, akkor a neki eddig "ideológiai" otthont nyújtó európai pártok mit tesznek, tehetnek.

Pl: Merkel és Sarközy, mint az Európai Néppárt néven emlegetett pártközi alakulat vezető potentátjai.

Balt 2012.01.06. 15:50:33

@Diocles: Tud arról valaki, milyen a viszony Sarko és Lagarde között? Nem "olyan" viszonyra gondolok - bár az IMF-nél már min csodálkozzon az ember...? de hát Sarkonak fiatal, csinos felesége van, igaz, még épp "gyermekágyon" :)

Szóval lehet, hogy Sarko (és Merkel) előbb tudja mi a stajsz, mint Fellegi...?

Frizuravarjú 2012.01.06. 15:53:16

@knausz: Szerintem elég világos volt amit írtam, de a kedvedért megismétlem:
Fajra, nemre és származásra való tekintet nélkül, aki építi, szereti és a fejlődését segíti Magyarországnak az támogatandó és hasznos.
Ehhez kapcsolódik, hogy amíg zsidóknál nem látni magyar zászlót és az Árpád-sávosat is leköpik, elég nehéz kedvelni őket. Megérted?
Apróságok.
Másik, hogy a migrációt korlátozni kell, főleg ha a Nemzet rovására megy. Gondolok itt elsősorban a kínai, afrikai és egyéb beáramlásra. Folyton a népességfogyással jönnek, amíg az az érdek, hogy betelepülhessenek idegenek, pedig még ezt a kevés embert is alig tudja eltartani a magyar gazdaság.
De nézd inkább végig a videot, sőt elég hallgatni miközben a bélyegeidet rendezgeted például.

ubul2000 2012.01.06. 15:57:51

@Balt: Na, nem szereted a friss pipi husit? :))))

Frizuravarjú 2012.01.06. 15:57:57

Beteszem a linket még egyszer, hátha lemaradt valaki:

www.youtube.com/watch?v=1ul4ZoeJV_s

Tehát NINCS ÁLLAMADÓSSÁG! Uzsorázás és szipoly van, államadósság nincs.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 15:57:59

@Balt: Ez egy mese, hogy a külföldi tőkét elsősorban az SZJA érdekli.Amióta 16%-os, azóta egy nagy cég sem települt ide. Ennyit a hatalmas versenyelőnyről.
Azonban ha magasabb lenne az SZJA bevétel, más területen lehetne előrelépni a bevételekből. Pl. kivezetni, átalakítni a cégeket valóban érintő iparűzési adót. Na az tényleg rontja a versenyképességet.
Az SZJA mértéke másodrendű.

fvipera 2012.01.06. 15:58:46

@Frizuravarjú: szerinted miért köpik le?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 16:00:29

@bigapples: Svédország amikor a mainál szegényebb volt, akkor sem hiszem hogy egykulcsos adót használt volna. Túlmisztifikált az egykulcsos adó. Sajnos semmiféle jótékony hatást nem tud kifejteni az egykulcs, hátrányai számosak.

Diocles 2012.01.06. 16:01:54

ez telitalálat, nem nagyon lehet mit hozzátenni, noha nem éppen Orbán-barát blog.

világos, mint a nap, Giró-Szász expolitológus nem tudná elmagyarázni ezt a főnökének? minek van ott akkor?

„Orbán előtt három út áll, és abból egy a lemondásba vezet, kettő a semmibe. Lehet az, hogy nyakas marad, megmakacsolja magát, csak ebben az esetben egyre nagyobb az államcsőd veszélye. És mondjon bárki bármit, ezt politikusként nem lenne hajlandó bevállalni. Ő sem egy ciklura tervez, ennyi esze nyilván van.

A másik lehetőség az, hogy eleget tesz az uniós kéréseknek, meglépi, amit Brüsszel és az IMF kér. Csakogy ebből egyrészt nagyon csúnya megszorítások jönnek (nem mintha egyébként nem kellenének), másrészt a gazdasági szabadságharc végét jelentené. Vagyis a totális szembefordulást mindennel, de tényleg a szó legszorosabb értelmében mindennel, amit az előző két-három évben mondott. Gondolhatja azt, hogy ezt meg tudja még magyarázni valahogy, de a hitelességvesztése egyre nagyobb, nem tudhatja ő sem, hányan hinnének neki 2014-ben.

És ott van a harmadik verzió. Az, hogy azt mondja, hogy a jó hadvezér tudja, hogy mikor kell visszavonulni. Így még nem száz százalékig hitelvesztetten megy háttérbe, és meghagyja magának azt a menekülőutat, hogy egyszer még visszatérjen. Főleg úgy, hogy kemény idők jönnek most, akár megy, akár marad, és hogy az ellenzék széttagolt, és igazán csak most kezd magára találni.”

mandiner.hu/cikk/20120106_sztojcsev_ivan_itt_a_vege_viktor

Ráadásul - Gyurcsánnyal ellentétben, akit a pártvezetésből is kitúrtak - Orbán pártelnök, a jobboldal vezére maradna, és mint ilyen, továbbra is jóval befolyásosabb lenne, mint egy bábkormányfő, akit odaültetne... a bábkormányfő csak a balhét vinné el Orbán helyett...

aszekelyek 2012.01.06. 16:02:34

@dbeata: @lüke: igen , ezeket tudom. Lányom , mikor kint élt , Londonban akkor meg a címére érkező csomagcédulát kellett bemutatni , kollégista volt universityn , hogy nyithasson angol bankban. :) Az ismerősömnek van külföldről származó jövedelme , rokonai is kint , így neki nem probléma. Ilyenekről mondta bokros, hogy aki teheti:) így, úgy.... Más. dbeátának konkrétabban: euro eleinte irreálisan alacsonyan volt tartva. A 280 körül meg mondjuk már reálishoz közel volt. 2011-szeptemberéig az euro 270 alatt járt. szeptember 6-án volt 270 már , amikor jött a barátnőm. Erre ezért pontosan emlékszem. Kételkedtünk benne , hogy kap-e annyi forintot a pénzéért , amennyit akart. Megkapta végül a 270-et. Ami óta kiborult a bili az euro válsága élesedett, azóta van nálunk is árfolyamnövekedés, de nagyon durva. A svájci frank más, mert az sosem mozgott együtt a forinttal. Semmivel az menekülő valuta volt. Egy darabig , az euroválság végéig , nem is lesz olcsóbb. Sőt.

Az ÁFA egyszerre nőtt 5 % -kal. 25 %-ra. Gondolom csak elütötted , hogy 23-at írtál. Kivétel volt a tej és tejtermékek, ahol 18% lett. Mert a nyugdíjasoknak be akarték tömni a száját. Kajával nem , de két %-kal ment. @menőmano: nem rossz ötlet. HA el tudják mondani, hogy hol, milyen befektetéseink vannak, azok, mikor, mennyit hoznak majd, feltéve hogy az a magyar államnak hoz, az is javíthat a hosszú távú kilátásaink megítélésén. Vietnam. kína. egy nagyot elvitt a szökőár,..... szumátrai... , vasútépítésit. Mondják. :) veres mondta, hogy az még nagyon sokat fog egyszer hozni. Amit kínában hozott össze. A kérdés kinek és hogy miért olyan titkos, mint a makói gázmezők eladásának iratai. Szerintem vigye el Fellegi úr verest. Mondja el az IMF-nek, hogy ők, bajnaival és ferivel milyen remek befektetésket csináltak. Hitelből. Az nem a kanálisba ment , nem felélték a nyugdíjasok és szegények , hanem jó kis befektetésekben vannak. Csak nem gondolja valaki , hogy veres nem mondott igazat és urambocsá" , azt meg végképp , hogy államadósságot költöttek magán befektetéseikre , vagy a kínai magyar pavilonra alapított cég mintájára teremtettek piacot maguknak , mint drágabolgárúr könyvének akkor ? Menjenek csak ki oszkó is és számoljanak be az IMF-nek. Az egészséges dolog lenne. Arról , hogy hol is vannak azok a tőlük felvett milliárdok. Mondjuk őket a készenléti hitel miatt negyed évente ellenőrizték. Elméletileg kizárt , hogy az IMF ne tudná , mit , hová költöttek . Itt az alkalom , hogy bizonyítsák , milyen remekül gazdálkodtak. Nem a pucér elővigyázatossági kérelmünk van , hanem vannak Magyarországnak remek befektetései is. Amelyek hamarosan termőre fordulnak. Gondolom, hogy így csinálták. Mondjuk ' 14-től , -5-től már hoznak.... Amikor is ők vissza akarnak térni.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 16:02:59

@Balt: Én nem írtam 55%-os adókulcsot. A harmadik kulcs sem nagyobb a valóságban 25%-nál hiszen sávosan adózna. Magyarán csak a 600 ezer feletti részt terhelné 30%, nem az egészet.
55%-ról nem beszéltem. Az sok.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 16:06:04

@Frizuravarjú: Árpád-sávos zászlók alatt ölték a szüleiket meg. Nem csodálom hogy nem lobogtatják. A magyarok sem lobogtatnak szovjet zászlókat.

Balt 2012.01.06. 16:06:47

@ciceró: Az konkrétan a svédeké.

panelburzsuj 2012.01.06. 16:07:45

@Balt:

Magyarország =/= Fidesz =/=(?) Orbán

Újat mondok?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 16:08:49

@Balt: Szerintem akkora most nem kéne. 10, 20 és 30 kellene. Elég lenne jelenleg.

Tell Vilmos 2012.01.06. 16:13:16

A harmadik hitelminősítőtől is +kaptuk a leminősítést. Újabb koki. Vagy ez inkább már saller volt? Na mindegy, a héten kaptuk rendesen a kokikat és a sallereket!

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 16:15:29

@Balt: Ennek a hírnek az üzenete, hogy a 2013-as költségvetést ú alapokra kell helyezni. Az EP-ben nyilván közlik, hogy a különadóknak mennie kell. Ezeket javarészt osztrák és német cégek fizetik be. Ennek vége lesz jövőre.
Ezáltal a költségvetés jelentős bevételtől fog elesni, nekem évi 300 milliárdnyi adótömeg rémlik, de lehet hogy több.
Ezt a helyzetet kezelni kell.
Vagy a vagyonadó, vagy az SZJA tud ekkora pluszbevételt behozni, nem valószínű hogy még tíz-tizenöt kisadót behoznak majd.
De egyébként az idei év sem lesz diadalmenet. Olvastam hogy idén az online fogadóirodáktól várnak 40 milliárdot, különben blokkolják őket.
Tudtommal nulla fogadóiroda jelezte a regisztrációt és az adófizetésre kötelezettséget. Ennek ellenére az összes oldal vígan elérhető.
Tehát nem elrugaszkodott kijelenteni hog 4 Ft adóbevétel sem lesz itt nemhogy 40 milliárd.
És vannak még fantomtételek. Van egy olyan hogy állami kiadások elhagyása, 107 milliárd. Tegye fel a kezét aki tudja mit jelent ez. Mert én semmiféle ilyen dologról nem tudok.
Tehát itt sem lesz semmi, ez már 217 milliárd.

aszekelyek 2012.01.06. 16:15:38

@ciceró: Mai hír. A költségvetés 100 milliárddal több adóbevételhez jutott... :) Akik eddig letagadták, hogy keresnek minimálbéren voltak, azok is fizetnek. Eddig se ártott volna az az évi 100 milliárd. Ha feriék nem azzal izmoznak, hogy dupla minimálbér után kell adózni, mindenkinek , hanem ezt a 16%-ost meglépik , a költségvetés látta volna hasznát. Ők mindent rémesen eltúloztak. ez egy év alatt, még így is, hozott ennyit. Akik meg tényleg annyit keresnek, azok jövedelmét pedig kipótolják. Kormány akaratból , szintén. Ígéret volt a kifehérítése is a szürkegazdaságnak. Első lépés megvolt. :) Gondolom lesz második és harmadik is.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 16:17:03

@Tell Vilmos: Ez már nem a forintárfolyamot érinti, hanem az állampapír-piacot. Számos állampapírvásárló nem vehet tripla bóvli papírt, tiltja a szabályzata. Pl. Románia csak duplabóvli.

Diocles 2012.01.06. 16:20:21

@ciceró:

Mit akarsz még adóztatni?

az SZJA-n kívül van még szociális hozzájárulási adó (27%), amely deklaráltan adó, tehát utána már törvényileg sem kapsz nyugdíjat...

aztán még jönnek erre az egyéni járulékok 18,5% értékben, amelyek formálisan járulékok, de mire mondjuk egy Török Gáborhoz hasonló negyvenes eléri majd a 70 évét, úgysem fog kapni semmit... a döglött eü-ről ne is beszéljünk...

szóval: 16 + 27 + 18,5 mennyi is? Jóval több, mint bárhol a világon.

hogy az áfát és a többit ne is feledjem... De persze Nyuggerisztánban, Kádárisztánban mindig az a következtetés, h túl keveset adóznak a csúnya vállalkozók, burzsujok és egyéb kétes népek.

ubul2000 2012.01.06. 16:23:19

@ciceró: mutass már egy árpád-sávos lobogót, ami alatt megöltek bárkit is az elmúlt 100 évben, nagyokoskám
Ha meg nem tudsz ilyet mutatni, akkor ne hazudozz itt össze-vissza.

Frizuravarjú 2012.01.06. 16:27:35

@ciceró: Értem, akkor azért nem lobogtatja senki szívesen az izraeli zászlókat, sőt inkább megköpködik.
Főleg a palesztinok. Vagy akiknek a szüleit a pétergáborok meg rákosik kínozták halálra.
Éljen a világosság!

aszekelyek 2012.01.06. 16:30:05

@jjulie: amennyiben elpártolt , mert okádnia kellett már tőlük ? , akkor evidens , hogy csürhepárti? Logikus. Mondaná a Kisvárosban Máté fijam Kisbécsisnek. :) Kötelező-e maradni szdsz szavazónak-e? Ha nem-e , akkor igen-e ? :DDD
Űzzek még belőled csúfot , van-e még benned sok csúfság? Jókedvemben találtál....

tokagabor 2012.01.06. 16:34:55

Oszkó Péternek sokkal jobb magyarázata van az ellentmondásos kommunikációra, és elég sok közvetett bizonyítékot hoz rá, kérdések formájában. Ld.
hvg.hu/velemeny/20120106_oszko_forintzuhanas#rss

fvipera 2012.01.06. 16:41:16

@Diocles: "Ő sem egy ciklura tervez, ennyi esze nyilván van. "

orbán már érti, hogy többet nem jön vissza. ezért szeretné nyújtani. és ezért kell majd a kicsi fejét ápolni az újranyitott opni-ban

hoplita 2012.01.06. 16:41:49

@graycivil:
Oszt csak ennyire futja, hős ellenálló köcsögcocik?
Szánalmasabbak vagytok, mint akit ekéztek, nem értek egy kalap szart, buzik.:)))

aszekelyek 2012.01.06. 16:44:31

@concret: Hát próbálj meggyőzni arról, hogy nem ezzel a kormánnyal, micsoda fényes jövője leszen Magyarországnak! Mióta könyörgök , hogy valaki kecsegtessen már valamivel! Naaa, lécci, lécciiii

@ciceró: Fasiszta , birodalmi zászlók alatt ölték meg a szüleiket és nyilas karszalagosok és zászlójuk alatt. Ne csúsztaassunk kérem ! Egyiken több strafund és kreutz , kriksz -kraksz volt , mint a másikon. Ilyen olyan keresztek , meg ősi keleti szimbólum , a fasiszta németekén. Most akkor romboljuk le azt a hong-kongi templomot is , ahol egy sor arany Buddha hátterében látható a falon a rengeteg - műveletlen európaiak által csak ! horogkeresztnek ismert- jelképük. Több ezer éves. Vagy fogjuk -e rá Buddhára , hogy ő volt és a híveii , akik öldösték az európai zsidókat a múlt században? Irgum , burgum !

hoplita 2012.01.06. 16:45:56

@fvipera:
Talán mert bibsik és nem magyarok...ahogy egy cigánynak sem jelent semmit.
De érdekes módom, ismerek svábokat, meg egyéb nemzetiséghez tartozókat, akiknek ilyen eszükbe sem jutna....sőt.

fvipera 2012.01.06. 16:48:28

@hoplita: senkiházi vagy fiam; szerintem fuss, fuss. a saját érdekedben. pont az ilyen kis pöcsök fogják elvinni a balhét a gazdád helyett

anti76 2012.01.06. 16:48:51

@ciceró: Senki nem is mondta, hogy adót igazságosztás miatt vetnek ki. Amit írtál kiadásról, hiányról, bevételről az nagyjából úgy igaz.
Csak nem mindegy, hogyan és kire és mennyi adót vet ki az állam, és egy baloldali kormány inkább a "fizessenek a gazdagok" köz-kívánságot hajlamosak inkább kiszolgálni, egy jobboldali meg hajlamosabb inkább az egyéni teljesítményt jobban preferálni. Az se számít, ha nincs semmiféle szándéka a kormánynak az adóval, akkor is van hatása a kis meg a nagyjövedelműekre, meg mindenkire aki adót fizet.
Amikor baloldali rezsim volt, arról polémizáltak a "megmondóemberek", hogy micsoda groteszk ez az adójóváírás, meg milyen jó lenne az egykulcs, és mindenféle szakértőt meg tanulmányt felvonultattak álláspontjuk alátámasztására. Most meg egyszerre a kétkulcsost akarja mindenki, vagy fikázzák, mert nem így, meg nem úgy, meg nem hirtelen, hanem fokozatosan, meg emelni közbe a minimálbért, és még ezer és egy kifogást felhoznak, bármit, csak ne legyen változás, illetve lehet változás, csak éppen olyan lassan, hogy tulajdonképp nem is számít változásnak.

hoplita 2012.01.06. 16:49:19

@ciceró:
Miről beszélsz?????
Bazmeg, a rákosi-lágerekben is ott lobogott a trikolór.....akkor köpködjem....??????
Másrészt milyen zászló alatt, baszki????????
Rühellem a csúsztatásokat...

nyünyüge 2012.01.06. 16:50:04

@Balt:

ez is mai hir:
A Fidesz-KDNP európai pártcsaládja, az Európai Néppárt közölte, hogy az Európai Bizottság ajánlásait fogja támogatni a Magyarországot érintő vizsgálatokkal kapcsolatban.

hvg.hu/vilag/20120106_europai_neppart

hoplita 2012.01.06. 16:51:23

@fvipera:
Faszfej.
Nem szokásom szaladgálni, az a tefajtád sportja, buzikám.
A senkiházi te vagy.....Se Istened, se hazád, megváltás lenne egy 9 millis a tarkódba.

panelburzsuj 2012.01.06. 16:55:44

Hogy jó hír is legyen:

"Giró-Szász emlékeztetett: az Országos Betétbiztosítási Alap mindenkinek százezer euróig (tehát 31,5 millió forintig) garantálja a bankszámláját."

Hogy mi a jó?

Ahogy romlik a forint, egyre több kerül belőle automatikusan biztonságba!

aszekelyek 2012.01.06. 16:55:46

@panelburzsuj: Erre figyelmeztetett Orbán , már néppárti alelnök korában. Ő benne volt. :) "-Európán kívül is van élet." A csatlakozás évében. Hornék szlogenje volt állandóan, vicc tárgya is,... hogy "megyünk Európába" .Most lényegesen könnyebb lenne Magyarország élete is, ha Orbánra odafigyeltek volna a népek. NA de akkor cigányozták a legjobban.... és ezért úgy átkozták, hörögtek, a szocik, mintha azt kérdezte volna meg tévében, mennyiért ölné meg egy bérgyilkos gyurcsányt. Az fordítva megtörtént , kissé közvetetten , tv2-n ugyan....de nem voltak úgy felhorkanva. Érdekes....., nemde? A képviselők személyeskedésnek vették. Akadályozná, hogy közülük néhányan beleüljenek majd a fincsibe és erős kapcsolatokat is , szövetségeket Orbán ellen kiépítsenek! A zorbánördögözés akkoriban kezdődött. Kb így reagáltak.

A lakosság pedig következetesen EU szkeptikus.

fvipera 2012.01.06. 16:57:15

@hoplita: csak jót akartam. szerintem maradj meg kommentelőnek és mostantól próbáld titkolni a sajátos foglalkozásod, mert a végén mindig az ilyen kis pöcsöket kapják el. pedig nem a legutolsónak kellene szívni. akkor majd hiába rimánkodsz, a gazdád nem véd majd meg. futás, futás

fvipera 2012.01.06. 16:59:50

@nyünyüge: ki a faszom az a néppárt? (dajcsfür)

aszekelyek 2012.01.06. 17:04:40

@nyünyüge: Elolvastam. A cím és atartalom nem felététlenül ugyanaz. A zöldek indították, a liberálisok pedig csatlakoztak. Miért nem vagyok meglepve. Kik is kezdeményeztetnének eljárást emiatt? Az alkotmányunk miatt. Ez érdekes lesz. Alkotmányába senkinek bele nem szólhatnak. Az belügy. Ez meg alapelv:) Ha az alapelvekhez ragaszkodási ajánlást támogatják , akkor rendben. No , majd meglátjuk .... Nem innék a helyedben a medve előbőrére még...

hoplita 2012.01.06. 17:07:34

@fvipera:
Mondom, buzikám, felejts el..és ha jót akarsz, akkor baszd meg anyádat, biztos örül majd a vén kurva is, ha foglalkozol kicsit vele.

panelburzsuj 2012.01.06. 17:08:23

@aszekelyek:

Még nemigen látom rajtad a gyógyulás jeleit.

jjulie 2012.01.06. 17:08:41

@hoplita:

hahahaha

mucsaröcsögei lúzer kömüves a nyüves okoskodás

mit mondasz az asszonynak ha hazaér, jutott ma közmunkaseprűnyél?

jjulie 2012.01.06. 17:11:26

@Diocles:

már réges régen megvolt az arcvesztés, a "haza nem lehet ellenzékben"-nél

csak a fideszhályogon keresztül nem volt érzékelhető

aszekelyek 2012.01.06. 17:13:09

@panelburzsuj: nyilván ezért mondta az én ismerősöm, hogy ő lép. Mert neki kissé több van. Azt is mondta, hogy a közepesen pénzeseket fogja ez érinteni. Ha megtörténik. Nem a milliárdosokat és azokat , akik külföldön tartják a vagyonukat. A 30 millión felül kicsit gazdagokat. Mondjuk a tíz éves lekötött betéteket... , vagy az 5 évre lekötötteket. Állandóan ezt akarták rám tukmálni, ellenszenves banki csajszi, úgy másfél éve. Mert az többet hoz. Ma egy két hónapos többet hoz , mint ha akkor 5 évesre kötöm le. :) Ellenálltam persze. Bár lenne annyim , hogy hosszan tudjam nélkülözni. Csak a kamatokat élvezni !

jjulie 2012.01.06. 17:13:59

@hoplita:

ne jajgass, már nem fog megbaszni újra az orbán, át fogja adni ezt a szerepet a lázárnak

az majd megnézi mennyit érsz, cigányszagértő, amúgy nagyon leálltál a cigányügyi hírekkel

fvipera 2012.01.06. 17:14:08

@hoplita: nézd. ez a viselkedés nem segít majd, amikor menekülsz. értem én, hogy rettegsz, meg is van rá minden okod. bújj el vagy fuss, ameddig nem késő. a te érdekedben mondom, tényleg.

hoplita 2012.01.06. 17:15:05

@aszekelyek:
Hű, kisanyám....!
Neked azé' mán lassan nehezebb dógod van, mint a maradék német hadseregnek Berlin ostromakor.:))))

hoplita 2012.01.06. 17:18:09

@jjulie:
Na, teneked is bele kell ugatnod, gagyizsidó?
Majd megbaszlak én, csak kapjalak el, fingasz keserűt, garantálom.

@fvipera:
Ugyan, világosítccsá' mán fel, ki elől kell majd menekülnöm...meg kitől kéne beszarnom?
Faszomfütty...

aszekelyek 2012.01.06. 17:18:12

@panelburzsuj: ez esetben fel kéne keresned egy szemorvost. Már kigyógyultam a csúnya vírusfertőzésből , ami év végén ágynak döntött.. :) Az optimizmusom sem veszett oda , meg a remény:) -szövődményként. :) Most el.
Azok memoárom részletei voltak. Kordokuk:) Mi nem tetszett benne? :)

jjulie 2012.01.06. 17:20:53

@bigapples:

az orbánpárti szavazóközönséggel már senki sem foglalkozik, vagy olyan már nincs is?

jjulie 2012.01.06. 17:24:23

@hoplita:

látod cigány hiába kergetőztél a viktorért, pikk pakk megbukott, ha szól, hogy kergetőzz megint ugrasz újra fűbehugyozni?

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 17:32:56

Látom nagyon sok embernek szíve csücske az Árpád-sávos lobogó. De ettől még tény marad, Szálasiék felhasználták a lobogót,átbuherálták, a zsidók pedig nem álltak neki számolni a csíkokat.
Azt hiszem nekik mindegy a heraldikai értelmezés, meg a csíkok száma.

Az hogy ezzel ki hogyan azonosul, engem nem igen érdekel. Tőlem akár valaki a testét is festheti ilyen színűre vagy egész nap csókolgathatja.

Majd ha a hatályos magyar törvény az árpád-sávos lobogót írja elő nemzeti lobogónak akkor majd azt tisztelem. Addig is beérem a trikolórral. Nekem ez a véleményem.

Tessék kezdeményezni az ogy képviselőknél hogy legyen az árpádsávos lobogó a nemzeti lobogó.

Persze az egy érdekes kérdés, hogy a Jobbik szimpatizánok miért pont az árpád-sávos lobogóra esküsznek, miért nem mondjuk Mátyás hollójára? Elvégre Mátyás alatt még Bécset is elfoglaltuk. De hát valami miatt nekik az árpádsávos a szimpatikus.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 17:35:14

@anti76: Ha az SZJA lassítja a gazdaságot, nem biztos hogy abba az irányba kell változtatni. Amit reméltek tőle, azt eddig nem hozta az egykulcs. Én értem hogy neked több marad, csak ennél a deklarált célok magasabbak voltak.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.06. 17:36:48

@hoplita: Akik a lágerben voltak, nem biztos hogy nagy trikolór hívek.

aszekelyek 2012.01.06. 17:38:18

@panelburzsuj: Jó, hogy párhuzamot vonsz. Épp ma akartam írni, hogy aki nem adózik, konkrétan azt az állami bevételt tartja meg , amiből a rezidenseket és az orvosokat lehet , lépésről , lépésre jobb anyagi megbecsüléshez juttatni. Ehelyett ferikém féle jobboldali szélsőség azoknak egy huncut garast se kínált soha , a minimálbért nem adóztatta , sehogy. Szitkot annál többet szórtak az orvos társadalomra. Wrong way. egyébként én tanítanám, így, konkrétan, állampolgári ismeretek , oszt főnöki órán, hogy aki adót fizet, az becsületes ember és az tartja el a közegészségügyet. orvost, kórházat , mentőket, csecsemők mentését. Amikor eljön az iskolaorvos, akkor is mondanám nekik, hogy az ő szüleik adójából fizetik, hogy a gyerekek is egészségesek legyenek. egészen kis korban tanulják meg. Óvoda se ártana , ha nagycsoportban már beszélne erről. egy 5-6 éves tökéletesen megérti. eddig azt hallották a tévéből!, meg esetleg otthon, hogy a szemét orvosok és a hálapénz. El kell tőlük venni, amellett, hogy sértő fizetést kapnak. ezért mentek el ezrek a szocik idején orvosok. Akkor még a legjobbak. Hogy jön ahhoz egy szanyi vagy bármelyik szoci, mesterkedőházy az orvos apjával, hogy olyanokat eresztgessen ki a száján, az egészségügyben dolgozókról, amiket merészeltek? nemrégen is még. Ferink a kampányban, hálálkodott az áldozatos munkájukért..., igaz, hogy képmutató módon de legalább nem gyalázta őket. mesterkedőházy még nála is lejjebb lehet morálisan. Persze aztán ferkém is elbocsátott rengeteg egészségügyben dolgozót..... de legalább az üres zsebére hivatkozott. Ő ürítette ki...... kerek perec nem volt a válaszuk az orvosi kamara és a szakszervezetek, Édosz kérésére. Ma meg az a szemét diktátor államtitkára ajánlatot tett és tárgyal a rezidensekkel, meg kifizeti a kórházak maguk előtt tolt adósságát. Egyetlen rossz szó nélkül!!!! az orvosokra. lehet, hogy ez a kormányzat embernek nézi őket? emberi jogokkal? N ekem úgy néz ez ki. ezért is kell az elővigyázatossági készenléti. mert ha azt nem adnának, akkor nem javíthatna a kormány az egészségügyben dolgozók bérezésén sem. mert az nem olyan kiadáscsökkentés, ami tetszene az IMF_EU-nak, vélelmezem. persze lehet, hogy személyes gonoszság és rosszindulat vezette a kezeket 2008-ig és utána, amikor is az orvosok inkább csak gyalázva voltak , meg szorongatva. Tény, hogy voltak olyan intézményvezetők, a pénzek elosztói, akik nem kimondottan jól kezelték a pénzt. no de nem azok az orvosok, akik a beteget gyógyították. Mégis őket gyalázták , habzó szájjal! . Nem versenyszféra, ne akarjon emberhez m méltó bért! Olyan értékűt , mint a munkája , amit letesz az asztalra.! Neem , adófizetők életét megmenteni nem értékes , áhhh ,... hanem a semmiiből csinálni a virtuális sok pénzt , önteni zacskóval az sztalra , Gyuszi taxissal fuvaroztatva , az a nagyon értékes munka. Bolond egy világ ez !

hoplita 2012.01.06. 17:39:39

@jjulie:
Nem, majd inkább a szádba hugyozok és te szépen még meg is köszönöd...de lehet, hogy attól még kibelezlek.

hoplita 2012.01.06. 17:40:42

@ciceró:
Ismerek-ismertem olyat is...nem a zászlóra haragszik.

aszekelyek 2012.01.06. 17:41:22

@panelburzsuj: Olvasatlanul ítélted meg, hogy nem látsz gyúgyulást nálam? te is tévén keresztül gyógyítasz? :DDD

Vagy úgy , mint a 700-as klubosok? :DDD Ahogy gondolod. Én liberális vagyok. Ha nem akarod , ne olvasd el. :)

hoplita 2012.01.06. 17:43:47

@ciceró:
"...Majd ha a hatályos magyar törvény az árpád-sávos lobogót írja elő nemzeti lobogónak akkor majd azt tisztelem.,..."

Mivel történelmi lobogó, a trikolórnak is kijáró tisztelettel kell iránta viseltetned...csak megsúgom.
A zsidók meg kapják be...mennyenek a Jordán mellé, ott nem kell sávokat számolni.
Ez van, ha nem teccik, el lehet menni....nagy ember mondta ezt.:)

nyünyüge 2012.01.06. 17:44:44

@aszekelyek:
Teli van magyarországgal az az egész EU hócipője, kiváló bűnbakot csinált az országból a kormány kiszámithatatlanságával, a folyamatos kettős beszéddel, az összes itthoni és külföldi gazdasági, politikai partner lenézésével. a cselezgetéssel.
És hiába jössz Te is a mindenféle bezzegők, bezzegakkor, bezzegnáluk dumákkal, a kormánynak ebben a helyzetben, a 2010-es kormányváltáskor adott világgazdasági és itthoni körülmények között kellett volna megtalálnia a megfelelő megoldásokat, a gazdasági és politikai realitások figyelmen kivül hagyása, a voluntarizmus nem vezet jóra.
Békeidőben sokáig lehetett volna játszani ezt a játékot, de 2008 óta nincs békeidő.
A II. Orbán kormány meg azt hitte, hogy Csipkerózsikaként töltötte a 2002 és 2010 közötti időt és ő ugyanolyan vonzó, a királyfi meg ugyanolyan gazdag és szerelmes még mindig, mint amilyennől álmodozott a rokka mellett annakidején.

panelburzsuj 2012.01.06. 17:54:37

@aszekelyek:

Olyan csodadoktor vagyok, aki pl. a bárányhimlőt anélkül is felismeri, hogy nagyítóval egyenként megnézné, végül összeszámlálná a pöttyöket.

ssi 2012.01.06. 18:03:14

rövid riport: jellegzetesen mosolygós, viccelődős O.V.-vel. videón is. a helyzet pedig nem vicces

hvg.hu: Felelősnek tartja-e magát a forintgyengülés miatt?
Orbán Viktor: Mármint a jegybankelnök úr? Erről nem nyilatkozott.
hvg.hu: Nem. Ön, miniszterelnök úr!
Orbán Viktor: Semmilyen személyes felelőssége a jegybank elnöknek nem került szóba a tárgyaláson.
hvg.hu: Ön, személy szerint!
Orbán Viktor: Az sem.
hvg.hu/itthon/20120106_orban_viktor_forintgyengules

másik videó ..kevésbé ismert sajátos "sziget" országon belül
www.168ora.hu/itthon/erpatak-88790.html
érpataki modell a kidolgozó, Orosz Mihály Zoltán polgármester

- Kulcsfogalom a rend. Zéró tolerancia, szigorú büntetések.Akár apróbb vétségért is elzárás.
- „Ha százszor büntettünk, de nem használt, akkor százegyedszer is büntetünk.”
- A segélyek kifizetését feltételekhez kötik.. nem lehet gazos a kert, rendetlen az udvar. Ha a gyerek nem tiszta, a védőnő intézkedik.
- Aki nem fizeti a közüzemi díjakat, azt megfosztják a segélytől és akár az adott szolgáltatástól is.
- Militáns jellegű együttműködés: A felelős személyeknek hivatástudattal rendelkező, erős frontharcosoknak kell lenniük, akik merik és tudják használni a törvényt. A polgármester, a jegyző, a rendőrkapitány, az adóügyi előadó, a jogi előadó, a gyámügyi előadó, a mezőőr vagy a védőnő kötelékbe szerveződnek, hogy munkájukat hatékonyan végezzék. A kötelék csúcsán a rendvédelmi szervezet áll.
- „Mindenkinek segítenie kell a rendőrség munkáját. Az ellenség, aki ellen a háború folyik, „a romboló." "Aki rombol, azt ellenségnek tekintjük, és kőkeményen felvesszük a harcot ellene. Amíg meg nem változik, el nem költözik, vagy börtönbe nem tesszük.”
- Egyszerű megoldás a cigányság helyzetére: „Van egy szűk bűnözőréteg, egy szűk együttműködő, beilleszkedni vágyó réteg, egy szűk megélhetési szaporodásból élő réteg. A többség pedig ingadozik.” A három szűk csoport, kiegészítve a jogászkodó, a cigányokat hergelő értelmiségiekkel, befolyásolja a többséget.
Ha sikerült visszafogni a bűnözőket, és lecsitítani a jogászkodókat, a pozitívabb példát mutató alkalmazkodók lesznek a hangadók.

ubul2000 2012.01.06. 18:08:08

@manyike:
"Mármint a jegybankelnök úr? Erről nem nyilatkozott."

Frappáns válasz...

hoplita 2012.01.06. 18:08:46

@manyike:
Az a második már a mi feladatunk lesz.
Ebben orbánék csúfosabb kudarcot vallottak, mint bármi másban.
Majd mi rendet rakunk...előbb-utóbb, de így lesz.:)

anti76 2012.01.06. 18:14:50

@2llkedő: Te is kihozod belőlem a regényírót ! :)

Én nem tudom nálad mit jelent az arány, de nálam ugyanazt, mint amikor alsótagozatos matekórán tanították. Ha egy összegből kivonsz 10%-ot, utána meg egy nagyobból is kivonsz 10%-ot, az például arányos egymással. Az már más kérdés, hogy az alacsony jövedelműeknek ez szúrja a szemét, de akkor legalább, könyörgöm ne arányosnak, hanem igazságosnak hívjuk a kétkulcsos adót. Mert arányosnak semmikép nem az. Bár ha minden kötél szakad, a gömböt is lehet makacsul kockának mondani...

Mindenki a maga szerencséjének a kovácsa. Ismered ? Hallottad ? Mert a kifogásokat olvasva, amiket sietve felsoroltál, nekem nem úgy tünik.
Ez egész egyszerűen nem igaz, hogy a betanított munkás, nem tud többletteljesítményt letenni, csak a főosztályvezető, meg a polgármester. A tipikus önigazoló, felmentő szöveg, mindenki hibás, a külföld, a "gazdagok", meg persze a kormány, mindenki, csak éppen a minimálbéres nem tehet semmiről. néha úgy tünik, mintha Isten miután megteremtette a világot, a 7. napon meg megteremtette a minimálbéreseket.

Ki mondta, hogy ugyanolyan lehetőségei vannak egy minimálbéresnek, meg egy osztályvezetőnek ? Persze, hogy sokkal rosszabb helyzetben van egy szegény, mint egy jól kereső. Ebből azonban nem következik, hogy egyáltalán nincsen semmi lehetősége. Miért magátol értetődő, hogy neki egyidőben kell két állást betöltenie, mint a "nagyoknak" ?
De hétvégén is el lehet menni dolgozni. Ha meg most azzal jössz, hogy vidéken nincs munka, akkor meg költözzön oda, ahol van akár külföldre is.
Mindenki foglalkozzon a problémájával, csak neki nem kell semmi erőfeszítést tenni ?

Ja és mielőtt még egy olyan prejudikáció alakulna ki benned, hogy ezüst kanállal a számban születtem, és csak kibicelek, szólok, hogy nagyon nem. Apámtól egy rakás adósságot örököltem, előfordult hogy éheztem, mindenem amim van, arra megkerestem a pénzt.
Szóval hidd el, testközelből ismerem a szegénységet, meg a nélkülözést. Csak éppen én nem otthon vártam a sültgalambot, meg a Csodatevő Kormányt, aki majd mindent elrendez, nekem nincs is más dolgom, csak arra kell szavazni, aki megigéri Nekem, az Öntudatos-Szegény-Semmiben-Nem Hibás-Polgárnak hogy a jóságos állambácsi megteremti azt az életnívót, amiért más megdolgozik. Amikor meg nem teljesül, akkor meg olyan őszintén kiakad mindenki, mint az ötéves gyerek, amikor előszőr hallja, hogy a télapó nem is létezik.

Jellemző, ahogy a gazdag, jólkereső, főosztályvezető, polgármester összemosódik nem csak a Te eszmefuttatásodban, hanem általános attitűd.

Élből egy politikust, aki nem ért semmihez, de ahhoz nagyon, nem lehet semmiféle munkavállaló-kategóriába besuvasztani.
A magyar politikus meg még annál is alávalóbb.
A jobb anyagi helyzetűek, privatizáción nyerészkedő, újgazdagok, hazug kutya politikusok, meg rendesen dolgozó komoly, piacképes, keresett, szaktudással rendelkező szakemberek egy lapon említése eléggé sértő. Olyan elképzelhetetlen, hogy úgy is lehet normális fizetést kapni, hogy ténylegesen megdolgozol érte ? Kényelmesebb azt hinni, hogy 100 ezer környéki pénzeket lehet becsületesen (jelentsen ez bármit) megkeresni? Neked jobb így a lelkivilágod ?

panelburzsuj 2012.01.06. 18:15:00

@manyike:

Na most kiragadok. A tágabb szövegkörnyzetből.

"Ha sikerült visszafogni a bűnözőket, és lecsitítani a jogászkodókat, a pozitívabb példát mutató alkalmazkodók lesznek a hangadók."

A magyar kormányzat jó útra térítéséről szóló heti összefoglalónkat látták ...

hoplita 2012.01.06. 18:29:58

@anti76:
Fentebb is olvastam már a szösszeneteidet, de ezzel együtt, amibe némi cámingót is belekeveredett meglehetősen világos képet rajzolsz elém....és sajnos azt a tapasztalatomat erősíti, hogy az alulról felkapaszkodó, az uborkafát bőszen ostromló alakokban gyökerezik legkevésbé az empátia nevezetű valami.
Sajnos sok van belőled...túl sok.:(

2llkedő 2012.01.06. 18:30:01

@anti76: "Az már más kérdés, hogy az alacsony jövedelműeknek ez szúrja a szemét, de akkor legalább, könyörgöm ne arányosnak, hanem igazságosnak hívjuk a kétkulcsos adót."

Kérdezek Tőled valamit:

Ha 800.000-től lenne egy magasabb kulcs, akkor az Neked mit jelentene? Egykulcsost, vagy kétkulcsost?

"Ebből azonban nem következik, hogy egyáltalán nincsen semmi lehetősége."

Nem értetted meg, amit írtam. Igen, egy futószalag mellett dolgozónak is van lehetősége, mert egy nap 24 órából, és egy éjszakából áll. Viszont a futószalag mellett dolgozó az a szabadidejéből vesz el, hogy többet keressen, míg egy polgármester, aki parlamenti képviselő is, azonos időben, két külön helyen végez munkát, amiért két fizetést kap.
A futószalag mellett dolgozó a wc-re ismenéshez is engedélyt kell kérnie, ha pedig valamit el kell intézni, szabadságot kell kivennie, míg egy főosztályvezető, vagy irodista telefonon tud ügyet intézni. Aki pedig már 800 felett keres, az tud úgy vállalkozni, hogy a munkája mellett csinálja, és nem feltétlenül a szabadidejét áldozza fel.

Egyébként szerinted melyek azok a munkakörök, ahol hivatalosan 350.000 felett, ill. 500.000 felett lehet keresni?

hoplita 2012.01.06. 18:31:40

@lüke:
Panel mindenhez ért...nem tudtad?:DDDD

hoplita 2012.01.06. 18:32:51

@2llkedő:
Fentebb mán írtam...amikor az empátiát osztogatták, akkor inkább az egóért állt még kéccer sorba.

bariga 2012.01.06. 18:41:42

@nyünyüge: most egy fordított mese van, a királyfiból lett a béka. Normális esetben ezt nem látjuk, csak békát kell csókolgatni

bariga 2012.01.06. 18:43:21

@manyike: bocsi, most látom, hogy volt már a link, de az arckifejezés miatt 2 x is érdemes megnézni

megszűnt 2012.01.06. 18:54:11

@ubul2000:

"Az olasz sem az, az osztrák sem az - többek között."

Angliában, Németországban is számtalan más nép él, szinte többségben. Nem gondolom, hogy ez probléma.

A Jobbik nem örül ennek a megegyezés-kísérletnek az IMF- el, mert a párt szerint ugyanott vagyunk, ahonnan elindultunk, és a szocialistáknak, liberálisoknak kedvezünk.

Egy ilyen helyzetben számít-e a pártkérdés? Meddig mehet el egy ország az elveiben vagy hülyeségeiben?

panelburzsuj 2012.01.06. 18:55:14

@lüke:

Ok.

Visszavonulok: nagyító és számlálgatás nélkül is első blikkre megmondom, hogy ragyásképű vagy símaképű. Hüvelykujjas előítéletem szerint pedig a sűrű ragya inkább utal betegségre, mint a lágyan bársonyos őszibarackrózsaszín pír.

Visszakapta az orvostudomány az ő féltékenyen őrzött territóriumát?

panelburzsuj 2012.01.06. 18:57:45

@knausz:

"Meddig mehet el egy ország az elveiben vagy hülyeségeiben?"

Amíg föl nem bukik.

Pofontól, vagy saját csámpás lábába gabalyodva.

anti76 2012.01.06. 19:00:40

@ciceró: Na persze. Célokkal, meg programokkal már teli a padlás :D

Amúgy ne hidd, hogy leszarom a kisebb jövedelműt.

én is kurvára érzem a válságot, csak nem úgy hogy kirugtak, vagy nincs kajára pénz, csak szimplán összehúzom a nadrágszíjat. Tudom, én könnyebb helyzetben vagyok, mert van miből visszavenni, de aki mindig is egyik napról a másikra élt, az nem tud már miről lemondani.
Amióta asszonykám táppénzen van, 50 ezerrel kevesebb van a kasszában, a gyerek meg viszi a pénzt, a gazdaság miatt, egy tavalyi fusimelót még mindig nem fizettek ki, pedig őszre már kalkuláltam vele, most meg úgy néz ki, hogy április táján lesz pénz. Nem marad más választás, a három kocsinkból (igen, lehet anyázni) egyet el kell adni, de ki a francnak, amikor semmi pénzük nincs az embereknek kocsikat hitelezni ?

Szóval nem szimplán arról van szó, hogy jó az egykulcsos mert jól(?) járok, és szar a kétkulcs, mert azzal meg szarul. szempont ez is, de nálam ez elvi, világnézeti kérdés elsősorban.
Ha az állami szerepvállalást, meg általánosságban a közügyeket csak rövidlátó módon, kizárólag abból a szempontból nézném Nekem azaz NEKEM mennyi marad a zsebemben, akkor egy Medgyessy-féle 100 lépés (legyen inkább 200) felelne meg a legjobban. Volt pénz bőven, mindenféle jogcímen osztották a pénzt, ráadásul az EU-csatlakozás táján nyakunkba zúdúlt az olcsó deviza, mindent hitelre vettünk, akkoriban volt sok fusim, a mostani bruttóm volt a nettóm, sőt néha majdnem 5 kiló volt a pénz. Volt mit a tejbe aprítani, nem tagadom. de f@sz voltam, azt hittem, mindig így lesz.
Ahogy kerültünk bele a szarba, úgy maradtak el a fusik, és mostmár csak ez a technikusi állás maradt, ami minimálbéres perspektívából kurva király, csak egy évi 5 milliós jövedelmi szinthez komoly lecsúszás, de legalábbis visszalépés. Gondolom a gyári szalagmunkás se rebeg fátyolos szemmel hálaimát, hogy nem szomáliában látta meg a napvilágot, és nem havi 40 dollárért kell 16 órát dolgozni, hanem 400 ért napi 8 at, 20 munkanap, szabadság, ami szomáliából nézve már bőven a Kánaán kategóriájába tartozik.

megszűnt 2012.01.06. 19:04:08

@Frizuravarjú:

"De nézd inkább végig a videot, sőt elég hallgatni miközben a bélyegeidet rendezgeted például. "

Képtelen voltam rá. A Jobbik elméleti elgondolásai a gyakorlatban ma már nem aktuálisak.

Én csupán azt kértem Tőled, hogy saját véleményre törekedj. Mindketten fölöslegesen agitáljuk a másikat, bár én meglepő módon videó nélkül is értem, miről beszélsz.

www.youtube.com/watch?v=pYzQTiVQrR8

panelburzsuj 2012.01.06. 19:04:14

@anti76:

Még nem árultad el, hogy miféle szervezet tud belőled legalább 350e hasznot kicsikarni.

Szóval a te nagyszerűségedet méri-e a fizetésed - vagy esetleg a cégét is?

ssi 2012.01.06. 19:04:23

miért ekkora az elszigeteltségünk? akiktől pénzt kér a kormány, azok feltételeivel direkt szembe mennek, de miért?
- mert az eddigi kudarcok beismerésének elkerülése a fideszesek számára fontosabb, mint az ország boldogulása
- büszkeség, az egyéni karrier féltése felülírta a hazafiságot

- Az egész azzal kezdődött, hogy a kormány nem akarta ott folytatni, ahol elődje abbahagyta. Nem akarta nyúzni a népet
- de törvénytelen eszközökhöz nyúlt, és egyik rossz lépésből következett a másik
- Felforgatták az alkotmányos rendet, de a baj ugyanaz, és ugyanakkora maradt, mint 2008-ban volt. Feleslegesnek bizonyult minden erőfeszítés.
- Egyedül küzdeni a szövetségesek ellen önmagában fura helyzet. De különösen beteg helyzet ez, ha nem is értjük, nem is tudjuk, hogy miért küzdünk
- miért ment a kormány fejjel a falnak. Soha nem mondták el a választóknak, hogy minek kell ezt a mostani helyzetet átélni.
index.hu/dedi/2012/01/06/hogy_kerultunk_ekkora_bajba/

@panelburzsuj: "pozitívabb példát mutató alkalmazkodók" de az igazi céljuk csak ennyi

ssi 2012.01.06. 19:06:22

folytatás .. kimásolások

harcos állapotok lesznek a másik oldalon is?
- szivárvány koalícióról beszélnek sokan itthon is. Úgy tűnik, hogy a formálódó ellenzéki blokkban leginkább Gyurcsány Ferenc új pártja, legkevésbé az Egymillióan a magyar sajtószabadságért csoport érdekelt..
- DK-nak rövid távon elsődleges érdeke lehet a volt miniszterelnök személyének teljes körű elfogadtatása legalább a baloldalon..
- Sokan a Szolidarítást tartják a DK legreményteljesebb partnerének. A szakszervezeti mozgalom jó ideje lebegteti a párttá alakulás lehetőségét, és úgy tűnik, hogy jelenleg az ellenzéki összeborulás legfontosabb – többek szerint inkább csak a legerőszakosabb – szervezője.
- sokakat riaszt, bizonytalanná tesz még Gy.F. közelsége, ott léte,
- ellenzéki oldalon rengeteg olyan szereplő lehet, akiknek fontos, hogy megőrizhessék saját identitásukat
- LMP-n belül is dilemmát okoz, hogy hogyan viszonyuljanak a többi ellenzéki párthoz"
- Sokak meglepetésére nem csatlakozott az Opera előtti tüntetéshez a Milla .. tiltakozás melletti kiálláson túl hangsúlyozzák: „… nem az a célunk, hogy a Nemzeti Együttműködés Egyik Monolitikus Rendszerét a Demokratikus Összefogás Másik Népfrontos Rendszere váltsa le.”
petofiutca.blog.hu/2012/01/05/lassan_es_a_milla_nelkul_allhat_ossze_az_ellenzeki_tomb?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_01_06&utm_campaign=index

graycivil 2012.01.06. 19:07:40

@hoplita: Te se hasonlítsd az almát a körtéhez, mert eltéveszted a koordináta rendszert. Mert tudod, a pöcegödörből minden szarnak látszik.

Amúgy egy tökös páncéltörőtől többet várnék. De kollégáknak többet elnézek. :-)

megszűnt 2012.01.06. 19:07:43

@panelburzsuj:

"Amíg föl nem bukik."

Blogtársam!

Őszintén remélem, a lábuk elé néznek, most már.

ssi 2012.01.06. 19:08:22

folytatás .. talán érdekesek :)

egyelőre .. ezeket mondják az elemzők:

- nemvalószínű O.V. bukása, szakértői kormány , mert a 2/3 mögötte áll, és nincs egységes, alternatívát kínáló ellenzék..
- uralja a kormánypártokat
- O.V., ha távozik, az a saját döntése lesz..
- politikájának nagy részét feladva kell tárgyalóasztalhoz ülnie
- Mo presztízsének újraépítése hosszú folyamat lesz
- nemzetközi elszigeteltségből, amelybe bezárta magát, képes lesz-e valaha kijönni?
- politikai kudarcot lát-e, s képes lenne-e bármikor beismerni?
fn.hir24.hu/itthon/2012/01/06/megbukhat-e-orban-viktor/

ubul2000 2012.01.06. 19:09:27

@knausz:
" Nem gondolom, hogy ez probléma."
Persze, hogy nem probléma, ahol a bevándorlók elfogadják a befogadók szokásait. De nem ezt kérdezted....

ssi 2012.01.06. 19:10:32

külföldi lapok véleményeiből néhány kellemetlen (de vannak dicséretek is .. megtalálja, aki beleolvas :))

- európai vezetőknek kellene hangosan és egyértelműen elítélniük Orbán Viktor antidemokratikus magatartását, azonban ebben Hillary Clinton amerikai külügyminiszter vette át a vezető szerepet
- magyar kormányfőt a legjobban azzal lehetne letéríteni az önkényuralom felé vezető útról, ha megfenyegetnék, hogy kizárják az Európai Néppártból.
- EU-vezetőknek nyilvánosan kifejezésre kellene juttatniuk nemtetszésüket, második lépésként pedig a magyar kormánytagokat "kerülni kellene" a brüsszeli EU-értekezleteken.
- Magyarország gazdaságilag padlón, politikailag pedig szélsőséges helyzetben van, és fontos alkotórészeit tekintve már nem is tartozik Európához
- piac "kiállítja a számlát a budapesti kormány igencsak vitatott gazdaságpolitikájáért".
www.vg.hu/gazdasag/the-economist-ezzel-lehetne-leginkabb-helyre-tenni-orbant-366137

megszűnt 2012.01.06. 19:12:31

@Balt:

":) Megtisztelsz. Tényleg egy úrinő vagy. :) "

Ugyan! Te tisztelsz meg azzal, hogy gyakran írsz és jókat.:)

megszűnt 2012.01.06. 19:13:51

@ubul2000:

"De nem ezt kérdezted.... "

Mit kérdeztem szerinted és mi rá a felelet?

ssi 2012.01.06. 19:14:19

hazai véleményekből .. honnan olvasható ki a jövő .. ténye, vagy igénye?

- Magyarország harca a piacokkal nem ért véget..
- kormányfő nem fog könnyen meghátrálni, de a számok ellene vannak..
- eurózóna válságának elhúzódása miatt azonban a problémák járványos terjedésének veszélye továbbra is óriási
www.napi.hu/magyar_gazdasag/ft_gyurcsany_jobb_volt_orban_csak_lelegzetvetelnyi_idot_kapott.506926.html

Bokros Lajostól pl.
- választók többségének ugyanis egyelőre nincs szüksége realitásokra, csak ígéretekre..
- erkölcs és a belső becsület által vezérelt működés hiánycikk
- válság idején más országokban is felbukkan ez a megveszekedett populizmus..
- akár szigorú, de következetes programot is támogasson a társadalom, mert tudja, hogy másnak egyszerűen nincs realitása
- választók igényeljék a vitákat
- társadalomnak kell a politikai kultúráját fölemelni ahhoz, hogy ez a bizonyos szellemi kapacitás és politikailag képzett, korrekt vezetői gárda megjelenhessen
- sok változtatás hatalmas társadalmi szemléletváltozást követelne meg
index.hu/kulfold/ep/2012/01/06/bokros_lajos_magyarorszag_nevetseg_targyava_lett/

Oszkó Pétertől pl.
- tény, hogy ilyen mértékű adósságállománnyal több más ország egész tisztességes gazdasági kormányzást képes végrehajtani, anélkül, hogy hozzánk hasonló kamatfelárat kellene fizetnie vagy szóbeszéd terjedne a csődjének esélyeiről, pláne, hogy segélyhitelért az IMF-hez, EU-hoz kéne fordulnia.
- nálunk vitathatatlanul elhibázott a gazdaságpolitika iránya, rögtönzései, kiszámíthatatlansága
- viszont van hurráoptimista kormányzati kommunikáció, meg kettős beszéd és sűrű ellentmondások
- államosított nyugdíjvagyonnal lehet kozmetikázni a költségvetési kimutatásokat .. most még
- az elmúlt másfél évben szintén olyan eladósító politika folyt, mint utoljára a Medgyessy- vagy az első Gyurcsány-kormány alatt
hvg.hu/velemeny/20120106_oszko_forintzuhanas

további szép estét :)

ubul2000 2012.01.06. 19:18:20

@knausz: Azt kérdezted részük-e a nemzetnek? Erre mondtam, hogy nem. De ez persze nem befolyásolja az együttélést...

ssi 2012.01.06. 19:19:38

@bariga: "2 x is érdemes megnézni " .. meg többször is :))

török gábor 2012.01.06. 19:23:49

@Diocles: ha én ilyet írtam volna, biztos jött volna egy Diocles, hogy leírja az itt leírhatatlan szót. igen, a vv-t (wf-t) :)

6.Lenin 2012.01.06. 19:23:49

Láttam délben nyilatkozni a Vezért. Vidám, energikus és magabiztos.

Benéztem ide. A ballib tovább hörög.

Tulajdonképpen mi is a probléma?

A bukottak még mindig nem értenek semmit?
És?
Ez az ő gondjuk.

panelburzsuj 2012.01.06. 19:24:06

mosmaiorum.blog.hu/2012/01/05/az_eu_es_a_magyar_osszeomlas

És ládd... ezek télleg komolyan a magyar csőddel akarják a világot (de legalább az Uniót) megzsarolni. "Ha nem attok pénct, kilukasztom a csónakot ... "

"kétharmados terrorizmus" ...

Cuki.

megszűnt 2012.01.06. 19:25:59

@ubul2000:

"Azt kérdezted részük-e a nemzetnek? Erre mondtam, hogy nem."

Azt firtattam inkább, mi a nemzet? Lehet-e még mindig színtiszta magyarságról beszélni?

Mi a különbség a magyar nép és a nemzet között? (Ha van.)

graycivil 2012.01.06. 19:30:26

@manyike: Ez mindenkinek az érdeke...a jelenlegi választási szisztéma szerint.

Persze, ha visszaáll a korábbi választási rendszer, akkor már jobban érvényesülhetnek a különbségek. Most azonban a demokratikus ellenzék megosztása demokratikus ellenzékiek oldaláról több, mint bűn. Hiba!

Persze, ha egy ellenzéki párt képes leváltani az orbáni FYDESZ-t, akkor az egyénieskedhet. Ám ennek még nincs jele. Nem igaz, hogy kiugróan a DK-nak érdeke ez a választási összefogás.

Ugyanis ha ez igaz lenne, akkor felvetődhet a kérdés, hogy azok a kis pártok vagy civil csoportosulások, amelyek nem összefogásban gondolkodnak, azok szolgálják-e a demokratikus rendszer visszaállítására vágyó választók érdekeit? Vagy egyszerűen csak a FYDESZ hatalmának árnyékában sütögetik politikusi pecsenyéjüket?

Látni kell: Az ország többsége egyszerűen csak egy élhető országot akar. És egy olyat, ahonnan Európába kilépve verbálisan (majd már "adminisztratíve") nem sajnálják le. Hogy ez "balról" vagy "jobbról" jön, az tök mindegy. Ahol nem azt kell látni, hogy az igazságszolgáltatás "másodállásban" színtiszta politikai fegyver, ahol a közszolgálati média információt, és nem agymosást közvetít, ahol az állami munkahelyek nem a "seggnyalás teljesítménykényszerében" élnek, ahol nem kormányzati feladat a gyűlöletkeltés.

Amúgy meg felejtsük el a bal-jobb beskatulyázásokat. Nekem egy garancia szükséges: Az Únió polgárai azt mondják rólunk, hogy szívesen vannak velünk együtt. Ettől most éppen nagyon messze vagyunk. :-(

lüke 2012.01.06. 19:31:10

@panelburzsuj:
pötty pötty
más ok,
s minöségileg egész más,
nehéz a börgyógyászat: régen lenéztem, azután felnéztem,ma meg sajnálom, hogy nem lettem
(ebben közrejátszott reggel nyolctól du 15h-ig tartó szigorlatom)

panelburzsuj 2012.01.06. 19:34:06

@knausz:

"A magyar nemzetnek hogy lenne része egy másik nép?"

Elemezd ezt a mondatot egy kicsit, mielőtt vitatkozni kezdesz vele.

(Ajánlott szempont: bármely egyed/személy egyszál magában lehet-e nép is?)

hoplita 2012.01.06. 19:34:13

@graycivil:
Vépécété....meg elsősorban rohamdeszantos.:)

panelburzsuj 2012.01.06. 19:36:27

@lüke:

hm-hm

Ismerős "leki út" ...

Én meg valahogy nem lettem növényvédős szakember.

Három UV se tudott rávenni ... :)

graycivil 2012.01.06. 19:36:51

@hoplita: Akkor nem Tökös, hanem Vegyes? :-)

6.Lenin 2012.01.06. 19:37:06

@graycivil:

"Látni kell: Az ország többsége egyszerűen csak egy élhető országot akar."

a hétfői 20-30 ezerre gondolsz?

Szerintem amit ők szeretnének visszaállítani, azt jóval többen nem szeretnék.

ssi 2012.01.06. 19:38:19

+ egy kis ízelítő diplomatikusságból

"Európai Néppárt támogatni fogja a bizottság ajánlásait..
de
biztosak abban, hogy Orbán Viktor miniszterelnök a bizottság vezetésével közösen fog törekedni arra, hogy a magyar jogszabályok mindenben megfeleljenek az EU-s jognak, és ha kell, módosításokra is készen áll majd
www.origo.hu/itthon/20120106-megvedte-a-fideszt-az-europai-neppart.html

@6.Lenin: "ballib tovább hörög ..bukottak még mindig nem értenek semmit"

te pedig a győztes vagy és mindent értesz .. fő az önbizalom :)

akkor kérlek, világosítsd fel - érthetően, szépen kifejtve - az itteni buta blognépet (=aki kormányt bírál az csak ballib lehet) az ország mai, nem szokványos helyzetéről: mi történik, miért és mi lesz? köszönjük
T.G.-t hová sorolod? pl. "harmadik verzió egy sajátos belső, politikai feszültség, félelem kivetülése: a kormány tisztában van azzal, hogy kell a megállapodás, de tudja azt is, hogy ezért súlyos politikai árat fog fizetni. A kommunikációs tojástáncot a gazdasági és a politikai racionalitás ütközése magyarázza, részben tudatosan, részben akaratlanul .. lehető legtöbbet őrizzen meg arcából, illetve készítse fel a közvéleményt az elkerülhetetlenre;"

@graycivil: :))
társadalmi megosztottság mérséklése indulna el, ha a Jobbik kivételével a teljes ellenzék össze tudna fogni?

Gy.F.
- mérleg egyik oldala: elfogadhatósága
- másik oldal: egyéni politikusi adottságai és politikusi rutinja

hoplita 2012.01.06. 19:39:17

@panelburzsuj:
Van benne ráció....ha az aduász nincs is nálunk, valami erősebb tromflap azért akad a pakliban.

hoplita 2012.01.06. 19:40:29

@graycivil:
Az a hivatalos elnevezés....igaz nem sokat cipelgettem az eszpégét..csak a fagotot.

megszűnt 2012.01.06. 19:42:13

@panelburzsuj:

Nem vitatkozom vele. Ha van magyar nemzet. Színtiszta. Akkor nem része egyetlen más nép sem. Ha ide adózik, ha ide házasodott, ha itt él s halni is itt fog - akkor sem.

De. Szerintem nincs így.

lüke 2012.01.06. 19:43:01

@manyike:
- a Chauvin-iszta, nacionalista fr. bácsikák tapsikolnak
- az angol csak néz,ilyet ritkán látott
- a németek keményebbek,mert ök adják a pénzt
( a legnagyobb betétállománya a németeknek va, ez semellékesn)
- az osztrákok meg irhamentésre játszanak

mindenesetre Demszky: Disneyland Prágája másképp
csinálta
s a lengyelek meg német gyarmat
északon meg a volt SZU országaikönnyen ugrálnak, skandináv segitséggel és orosz maffia támogatással egyszerre

6.Lenin 2012.01.06. 19:43:07

@hoplita:

Ti vállaltok bérmunkában köpködést?

A videót nézve szerintem amőbások voltak csukjában.

Nincs nagy véleményem a szélsőjobbról, de ezek valamilyen szoci pöcsök lehettek inkább álarcban. Röhejesen gyengék voltak.

Jobbikosok tuti nem, szerintem.

Van valamilyen biztos infód erről a cirkuszi mutatványról?

graycivil 2012.01.06. 19:44:47

@manyike: "társadalmi megosztottság mérséklése indulna el, ha a Jobbik kivételével a teljes ellenzék össze tudna fogni?"

Egycsapásra biztos nem. Ám egy "Európától távolodó" államban a megosztottság csak tovább nő, és az aktuális (választójogi) kisebbség biztonsága vészesen csökken. Az európai normák befogadása azonban már valóban csak "hobbikérdéssé" teszi, hogy aktuálisan a kormányzati többség, vagy az ellenzéki kisebbség táborához tartozom-e.

nyünyüge 2012.01.06. 19:44:55

@manyike:

A Fidesz reagálása az amerikai nagykövet Népszabadságnak adott interjújára

William Odom amerikai tábornok és kémfőnök: „A szocialistáknak bűntudatuk van, és gazsulálnak nekünk. Ez olyan előny, amit csak a bolond hagy kihasználatlanul. A volt magyar kommunisták úgy adják be a derekukat, mint ahogy annak idején ezt tették a szovjet gazdának. És meglepi őket, hogy velünk mégiscsak könnyebb tárgyalni.”

(fidesz.hu)

És itt az interjú:
nol.hu/kulfold/20120106-_nagyon_csalodottak_vagyunk_

Valamint a népszabadság kommentárja:

"A Fidesz sajtóirodájának e mély és rendkívül árnyalt megállapítására, amellyel nem tudjuk, hogy a nagykövet asszonyt vagy lapunkat akarta esetleg minősíteni, csak a közismert gyerekmondókával tudunk válaszolni: „Minek mész te az erdőbe? Ingyom-bingyom táliber, tutáliber-máliber, vesszőcskéért”.

És a Fidesz-sajtósok munkájának megkönnyítése érdekében leszögezzük: ezzel nem Fellegi Tamás washingtoni útjára céloztunk."

az ész megáll és ácsorog.

hoplita 2012.01.06. 19:46:39

@6.Lenin:
Én a magam, meg a cimboráim nevében mondhatom, nem köpködök-köpködünk. Én inkább ütök, mint a bolondóra.:))
A köpködés cigány szokás...

Konkrét infóm nincs, ilyen bolhacirkuszra nem megyek...sőt, most hirtelen olyan ismerősöm sincs, akiről tudnám, hogy ott volt.

lüke 2012.01.06. 19:47:48

@knausz: nincs hát
(EU szabad munkavállalás, költözés,meghalás)
most megyek csobbanni

graycivil 2012.01.06. 19:51:24

@6.Lenin: 78% szerint élhetetlen MOST ez az ország.

panelburzsuj 2012.01.06. 19:59:04

@hoplita:

Annyi a difi, hogy te önként jáccod a gerillát, Orbán viszont tízmillió túsz mögül ágál.

6.Lenin 2012.01.06. 19:59:19

@manyike:

Feloldást kaptam?

Nem szoktam hosszan magyarázkodni, hiszen mindenkinek lehetősége van informálódni az utóbbi évek eseményeiről.

2008-ban megbukott 1 téveszme (gazdasági). Kicsit hosszú a haláltusa.

Desdemona is kb 1.5 órát énekelt még, miután 1 sötétbőrű pacák megfojtotta. Ma már nem lehet csodálkozni semmin.

Visszatérve a bukásra, továbbra is ők osztják (szeretnék), akik buktak. Még nem jött el a rádöbbenés ideje. Eljön.
Jobban mondva itt van.

1 fogatlan kivénhedt, legyengült oroszlán riogatja a kis nyuszikát, hogy megeszelek.

"T.G.-t hová sorolod?"

Kellene sorolnom?
Fontos lenne?

hoplita 2012.01.06. 19:59:38

@graycivil:
Ez igaz, baszod, én is benne vagyok ebben a 78%-ban, de nem tegnaptól, vagy 2010 májusától.....!!!

hoplita 2012.01.06. 20:01:42

@panelburzsuj:
Ez így akkor is erős, ha szerintem orbán egy broki...meg a sleppje is.

panelburzsuj 2012.01.06. 20:01:49

@knausz:

Drága: nép nem tölt ki adóbevallást, nem házasodik, nem szül gyereket, nem száll villamosra.

Ilyesmit egyes emberek tesznek.

6.Lenin 2012.01.06. 20:03:30

@hoplita:

Kösz!

Biztos voltam benne, hogy szoci trükk volt az egész.

panelburzsuj 2012.01.06. 20:08:41

@hoplita:

Mert?

Ha tehetnéd, te is a túszszedéssel kezdenéd? Úgy a tutibb?

Sokan törik a fejüket, hogy áll rendszerbe az utóbbi másfél év.

Nem állítom, hogy az utolsó szögig átlátnám, de az azért kiviláglik, hogy sokat tettek azért, hogy alaplángon "piaci megoldások" nélkül is működtetni lehessen az országot.

Ha nincs pénz, hát parancsba adjuk. És adunk mellé egy marék krumplit. "Gyógyíts, taníts, kapálj!"

Az "alaptörvénytől" kezdve azért sok minden mutat ebbe az irányba.

megszűnt 2012.01.06. 20:10:12

@panelburzsuj:

"Ilyesmit egyes emberek tesznek. "

Az egyes emberek mind valamilyen közösségben élnek. pl. családban és nemzetben vagy hazában.

A kérdéseim:
1. - Van-e magyar nemzet, ha van kikből áll?
2. - Magyar nép az, ami van, és ha az van, kikből áll?
3. - Beszélhetünk- e mindkettőről egyazon hazában?

panelburzsuj 2012.01.06. 20:11:58

@nyünyüge:

A 21. Kerényi-kép ez lesz:

"Orbán Botond lefejeli Wesztbizánc összes kapuját"

2llkedő 2012.01.06. 20:13:11

@anti76:
"Szóval nem szimplán arról van szó, hogy jó az egykulcsos mert jól(?) járok, és szar a kétkulcs, mert azzal meg szarul. szempont ez is, de nálam ez elvi, világnézeti kérdés elsősorban. "

Korábban, mint ha azt írtad volna, hogy 350.000 Ft-ot keresel. Magyarázd el, hogy 2010-ben ez alapján hogyan adóztál kétkulcsosan?

2llkedő 2012.01.06. 20:15:23

@knausz: "3. - Beszélhetünk- e mindkettőről egyazon hazában?"

Haza csak egy van! Orbán Viktor!

panelburzsuj 2012.01.06. 20:17:04

@knausz:

1. - Magyarokból.
2. - Az is magyarokból.
3. - Akár több-ben is.

És akkor vissazmehetsz Ubulhoz: "Ki a magyar?"

megszűnt 2012.01.06. 20:20:33

@lüke:

Nagyon leegyszerűsíted a problémát, de érted, mit szeretnék mondani.

Hanem: vajon elvihető-e @ubul2000: és @frizuravarjú a saját ellentmondásai feloldásához? Ez engem érdekel.

További jó pihenést kívánok és vigyázz a testi épségedre!:)

szoja122 2012.01.06. 20:21:13

@6.Lenin: "2008-ban megbukott 1 téveszme (gazdasági)"

Gyanítom, hogy a neoliberálisnak nevezett gazdaságpolitikára gondolsz, mert ha igen, akkor rendkívül nagyot tévedsz.

Magyar Köztársaságban nem volt -rendkívül rövid időt kivéve- neoliberális gazdaság politika.

Az MSZP-SZDSZ populista, hektikus, kiszámíthatatlan gazdaságpolitika volt, ami köszönőviszonyban sem volt egy normális neoliberális gazdaságpolitikának.

"A szabadpiacpárti politika esélyei Magyarországon
Meghalt, vagy meg sem született?"

magyarnarancs.hu/belpol/meghalt-vagy-meg-sem-szuletett-77872

megszűnt 2012.01.06. 20:25:05

@panelburzsuj:

- A magyar nemzet és a magyar nép között van-e különbség?

Ezt akkor megkérdezem @ubul2000: blogtársamtól. Jó?:)

Mert aztán ebből jutunk el megint odáig, mint tettük délután @2llkedő: blogtársammal.

bóra77 2012.01.06. 20:29:47

tényleg nem szabad kiírni a wf-et:)

Balt 2012.01.06. 20:30:56

@Tell Vilmos: Nyilván nem öröm, de
"Nem kell pánikolni a három bóvli miatt
Senkit sem érhet váratlanul az újabb leminősítés. Eladásoktól nem kell tartani a piacokon."
www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/nem_kell_panikolni_a_harom_bovli_miatt.161036.html

tölgyes 2012.01.06. 20:31:54

@SünBalázs: Akkoriban tőke bőség volt.. és úgy látták még a bankok, hogy a kereskedelmi bankok pénzteremtő képességének nem lesz határa...Ezért a haszon miatt nyomatták kifelé a hiteleket.. mert bármilyen furcsa: a bankok részben a hitelekamatokból élnek. Miután a bankok azt hitték, hogy a fedezet nélküli pénzteremtésnek nem lesz határa (bár az élesebb szeműek már 2006-ban sem hitték) agresszív, erőszakos hitelpolitikát folytattak. Aztán mégis csak lett határa a hitelbőségnek. Ez feleltőtlen hitelezési politika, az ehhez kapcvsolódó deregulációk eredményezték a 2008-tól kirobbanó válságot.

Érdekes módon a devizában való eladósodást a környző országok közül csak mi engedtük meg.. mert gyurcsányék így kívánták leplezni a 2006 óta jelentkező válság káros hatásait. Se a lengyelek, se a csehek, se a románok nem engedték a devizában való eladósodosodát. A mi kormányunk engedte... és csak a kormányváltás után állították le..

bóra77 2012.01.06. 20:36:54

@Diocles: uhhh. remélem azért ezt a hozzászólást nem gondoltad komolyan...

panelburzsuj 2012.01.06. 20:37:54

@knausz:

Annak talán utána lehetne járni (sok-sok forrástúrással), hogy mondjuk az 1848-49-es kormányok, kormánytisztviselők, tábornokok és főtisztek közül ki tekintette magát a magyar nemzet tagjának, ki a magyar nép fiának.

(Azt viszont ne reméld, hogy itt blogon megnyugtató definíciókat fogsz kicsiholni. Itt legfeljebb annyit mérhetsz föl, hogy kinek (melyik avatarnak...) van inkább kirekesztő, kinek inkább bennfoglaló felfogása. Azaz: önmagát hova pozicionálja. A feje, vagy a töke/xx felől kezdi-e saját értékeinek leltározását ... )

tölgyes 2012.01.06. 20:41:17

Kedves barátaim! Tegnap már jeleztem, hogy rövid időn belül meg fogjuk tudni, hogy milyen feltételek teljesítését várja el az IMF és majd az is kiderül, hogy mit vár az Eu. (A Figyelő neten és az indexen már olvasható..Ma még csak virágnyelven, de majd rövidesen látjuk lefordítva is:)

1. Válságadók csökkentése és kivezetése;(Vagyis a terheket viselje kizárólag zsüli2elkedőSünBalázs stb.)
2. Szigorúbb költségvetési politika a akiadási oldalon.. (vagyis a közszféra létszámának és béreinek radikális csökkentése)
3. A szociális juttatási rendszer átalakítása (vagyis a jelenlegi nyugellátás feltételeinek szigorítása, akár a nyugdíjak csökkentésével)
4. A közösségi közlekedés átalakítása (vagyis a jelenlegi utazási kedvezmények eltörlése)

graycivil 2012.01.06. 20:42:51

@6.Lenin: Meg az UFO-ké. Meg El Curo is szoci utasításra szállt el így agyilag, ugye?

Tudod, ilyenkor nyugszom meg, hogy téged nem szabad komolyan venni. :-)

tölgyes 2012.01.06. 20:44:02

@Diocles: Szép idea, csakhogy itt nem Orbán feje kell, hanem a maga pénze.. no meg egy kis hangoskodás, hogy eltereljék a figyelmüket a saját - bizonyos értelemben nálunknál nagyobb bajokról.

graycivil 2012.01.06. 20:46:12

@tölgyes: Hát igen. Ha már a "gazdagboldogító egykulcsoshoz" oly' paranoiásan ragaszkodik El Curo, illetve miután egyik pénzügyi-gazdasági baromságot a másikra halmozta, illetve miután már teljesen lerabolta a párnacihát, ezek után már tényleg ez várhat ránk.

Frizuravarjú 2012.01.06. 20:46:32

@knausz: Értem én, hogy mire gondolsz. De ne aggódj, a saját véleményemet olvastad, csak gondoltam egyszerűbb belinkelni a videót, mint idevésni.

www.youtube.com/watch?v=1ul4ZoeJV_s

Egyszerű, mint egy pofon. Ez is a baj vele, ha valaki olyan megnézi, akinek kimosták már az agyát annak ez felér egy pofonnal.

megszűnt 2012.01.06. 20:49:10

@tölgyes:

".. mert gyurcsányék így kívánták leplezni a 2006 óta jelentkező válság káros hatásait. "

Tölgyes úr!

Miért fontos még mindig Gyurcsány úr?

Ezekkel a kondíciókkal vette át a Fidesz a kormányzást. Nem a visszamutogatásra vágyunk, hanem a válságkezelésre és a Fidesz szakértelmére.

(Kérem, ne kössön bele, hogy ez csak az én vágyam, mert mindannyiunké.)

jjulie 2012.01.06. 20:49:37

@tölgyes:

a nemgyurcsányék hányszor hányszázezren voltak 2006 óta az utcán, követelve a deviza alapú hitelezés lehetetlenné tételét, betiltását

a nemgyurcsányék hányszor küldtek névreszóló levelet a felnőtt magyar lakosságnak, felvilágosítva őket a deviza alapú hitelezés veszélyeiről

a nemgyurcsányék hány fizetett hirdetést adtak fel felnőtt magyar lakosságnak, felvilágosítva őket a deviza alapú hitelezés veszélyeiről

a nem gyurcsányék által befolyásolt mádia mint csap folyatta a devizahitelezés veszélyíről szóló riportokat, felvilágosító műsorokat, és hirdetéseket

a nemgyurcsányi politikusok és aktivisták hányszor hova láncolták oda magukat tiltakozva a devizahitelezési gyakorlat miatt

a nemgyurcsányista kurvaanyád jól van, faszfej?

jjulie 2012.01.06. 20:52:35

@tölgyes:

neked kinek a pénze kell, vagy a te pénzed az szűznemzéssel termett a zsebedben, seggfej?

tölgyes 2012.01.06. 20:52:42

@graycivil:
Kedves gecivil!
Az arányos nem gazdagboldogító, csakarűányos.. Vagyis, ha ön 100.000 forintot keres akkor 16.000-ot fizet.. ha meg 1.000.000 keres, akkor 160.000 forintot keres..Ez a rendszer figyelembe veszi azt a szabályt, ami állítólg - ők állítják - az USA-ban meg is vizsgáltak. ..és be is bizonyosodott..A népség nem akar sehogy se 20%-nál több adót befizetni.. és nem is fizet..Akkor se fizetett többet, amikor volt 80%-os adókulcs is..:(

panelburzsuj 2012.01.06. 20:54:14

@tölgyes:

Ne légy defetista, a Magyar Nemzeti Szakszervezet Kormánya utolsó lehelletéig védeni fogja az átkos komcsirendszer még megmaradt vívmányait.

tölgyes 2012.01.06. 20:54:32

@jjulie: Zsülikém! A nípekenk csak annyi eszük van, mint magának..:(.. Nem baj, most majd lenyúlják a nyugdíját:)

graycivil 2012.01.06. 20:55:25

@jjulie: De hányan tódultak volna utcára, ha Gyurcsány erősen bekorlátozza a devizahitelezést? Hányan gondolták volna, hogy ez a gazember még az esélyt is megvonja tőlünk, hogy a drága forinthitel helyett az olcsó devizahitellel valósítsuk meg lakás- és autóálmainkat?

tölgyes 2012.01.06. 20:55:34

@panelburzsuj: Én nem a kormány szándékairól írtam, hanem az IMF és az Eu igényeről..:) Azt fordítottam le magának:)

megszűnt 2012.01.06. 20:56:33

@Frizuravarjú:

"Értem én, hogy mire gondolsz."

Mire gondolok?

A videó az videó. Ez meg eszmecserélős blog.:) én tudom, hogy nem könnyű, amiket kérdezek, de ezek azok a kérdések, melyek elválasztják a jobboldalt a baltól.

És ezek vezetnek el aztán odáig, hogy konszenzus és értés nélkül hajtogatja mindenki a magáét.

tölgyes 2012.01.06. 20:56:38

@graycivil: A románok se vonultak, meg a csehek se.. meg a lengyelek se.. Igaz ők annyira el se kúrták mint a Feri.

graycivil 2012.01.06. 20:57:51

@tölgyes:

Kedves Tuskó! Örülök, hogy látlak!

(Mert akkor tudom, hogy nem a hátam mögött settenkedsz. :-) )

tölgyes 2012.01.06. 20:59:26

@knausz: "Mert ami egyszer végbe ment,/Azon nem másit semmi rend.."

Kérem tegye fel magának a kérdést: ha az élettársa Önt a jövedelmét meghaladó mértékben eladósítja, akkor vajon meddig lesz felelős.. az Ön nehéz helyzetéért?..Míg kitette a szűrét?? vagy esetleg Ön még kicsit később is nyögni fogja az adósságot??? Hát ezért!

graycivil 2012.01.06. 20:59:36

@tölgyes: De El Curo sem tűrhette, hogy felülmúlják. Hát rátett még két lapáttal az elkúrásra. Sikerült neki! :-)

Frizuravarjú 2012.01.06. 21:00:05

@knausz: Sajnálom, ha úgy érzed, hogy nem tudok érdemben referálni, de rengeteg dolgom van és csak be-be kukkantgatok.
Azt reméltem, hogy a video választ ad a kérdéseidre:

www.youtube.com/watch?v=1ul4ZoeJV_s

De kérdezz, ha nem. Legfeljebb később válaszok. De időnk mint a tenger...
:)

lüke 2012.01.06. 21:01:49

@panelburzsuj:
nekem nem volt uv-m, csak 3-m

tölgyes 2012.01.06. 21:02:42

@graycivil: Most előbb dolgozza fel magában, minek a megvalósítását követeli Gyurcsány-Schiffer-Mesterházy..Vagyis azt, hogy fizesse ki annak a számlának minden fillérjét, amit ők elpazaroltak.. az adóinkon felül:) Szó sem lehet arról, hogy ebből valamit vállaljon magára az is aki a kölcsönt adta.. pedig elvileg ugye a hitel az közös felelősség:(

lüke 2012.01.06. 21:03:42

@lüke:
szóvalminek kinozni valakit 7 órát egy hármasért
vagy akár félévet a semmiért
(erre gondoltam)

graycivil 2012.01.06. 21:07:40

@tölgyes: Teljesen jogos. Ez olyan, mint áthaladás a hídon a százméteres szakadék felett.

Aki "többet dolgozik", annak szélesebb hely jut a hídon. Van aki, autóval megy át rajta, van akinek csak fél lábnyi hely marad rajta. Így próbál meg fél lábbal átugrálni a hídon. Vagy sikerül neki, vagy nem. DE fontos az "arányosság"!

Bár Lázár S8 óta látjuk, hogy "akinek sok van, az sokszor semmit sem ér". De ez a szakadékba zuhanást - sajnos - nem befolyásolja.

tölgyes 2012.01.06. 21:08:13

@lüke: Bizony igaza van.. a bőrgyógyászat nagyon nehéz..Milyen csodás rendszer is az ember. Egy gyereknek 6-7 éves korban a napon felég a bőre...majd 45 év múlva foltocskák jelzik a bőr 45 évvel korábbi sérüléseit..és ez egy nagyon is egyszerűnek tűnő dolog.

stargate 2012.01.06. 21:09:52

Nem tudom, volt-e már:
A két hírportál ugyanarról másképp...
Index "szerint" a Néppárt sem áll a kormány mögött, az Origó ennek az ellenkezőjét írja...ugyanarra hivatkozva :))

www.origo.hu/itthon/20120106-megvedte-a-fideszt-az-europai-neppart.html

index.hu/kulfold/ep/2012/01/06/megszolalt_az_europai_neppart/

6.Lenin 2012.01.06. 21:10:21

Bocsi, de közben megnéztem Varga Mihályt a Péntek8-ban.

Nyugodt vagyok, mint délben a Vezér.

Igen, délután még megnéztem a BBC-t a Hír Tv-n. A z EU-ról vitázott 3 drb nyugati (1 hölgy és 2 pacák). Szó sem volt Mo-ról, hogy szarban lenne. Annál inkább másokról.

Mo összeomlásának vágya csak a ballib és dk-s honfitársainknál vált ki nyálképződést. Nehéz a saját bukásukat feldolgozni, ez érthető.

Ritka mennyiségű marhaságot hordanak össze Mo ellen, miközben a saját hülyeségükkel kürtölik tele a világot.

Majd elmúlik, mint tavaly ilyenkor. Sajtószabadságért hörögve hazudják tele a világot. Oszt ezért még le se szarják őket. Még köpködőket is bérelni kellett. Pont a hülyébbek közül. Ebben sincs szerencséjük.
Bosszantó lehet, nem vitás.

stargate 2012.01.06. 21:11:27

@stargate:
Az indexnél, úgy látom, mindegy mi van a nyilatkozatban, csak újra valami "nagyot" lehessen írni...

tölgyes 2012.01.06. 21:11:42

@graycivil: Nagyon messzíre vitte a válaszából az értelmet, ezért nem tudom követni..:( Én csak arra hívtam fel a figyelmét, hogy a jelenlegi az arányos adórendszer..A bajok egyik része abból fakad, hogy vissza kell vezetni a rendszerbe a korábbi minimálbér adómentességét.. amit maga a bevezetője minősített a legsúlyosabb hibának.

jjulie 2012.01.06. 21:12:19

@tölgyes:

a nemgyurcsányisták is aktívan részt vettek hitelezői, hitelfelvevőit és politikai szereplőként és helyeselték a devizaalapú hitelezést?

graycivil 2012.01.06. 21:14:19

@tölgyes: Selmeczivel egyeztetted-e, hogy mennyi is az a 18000 Mrd Ft valójában? (Nem akarlak kizökkenteni "mentális görcsödből")

Amúgy a te El Curod már ebben is messze túlteljesítette időarányosan Fletót.

panelburzsuj 2012.01.06. 21:14:55

@hoplita:

Figyelmedbe ajánlom az ifjú Hol(l)ofodrász rugalamasságát.

Tegnap a fél blog haját leüvöltötte, most meg egy jehovista hittérítő bájosságával lengi körül Knausz kolleginát ...

tölgyes 2012.01.06. 21:14:56

@jjulie: Zsülikém! Én nagyon remélem, hogy az IMF-nek sikerül kiharcolnia az Ön nyugdíjának 20-30%-os csökkentését... Reménykedhet.. már sínen van!

2012.01.06. 21:15:48

@dbeata: Hali, bocsánat, tegnap nem vettem észre ezt a kommentedet.

Tényleg a legalsóbb szintekig elmennek. Egy ismerős egy sportegyesületben is vezető a munkája mellett, és ez az egyesület vmiért mostanában előtérbe került. Azt mesélte karácsony előtt, hogy megjelentek nála a minisztériumból, hogy jó, jó amit csinált eddig, de "aggályosak a politikai nézetei", úgy hogy legyen szíves lemondani... döbbenet...

tölgyes 2012.01.06. 21:17:10

@graycivil: Ön csak az én számaimat figyelje:) Azok hitelesek.. ( év alatt az MSZP és Gyurcsány 18.000 milliárdot kúrt el AZ ADÓINKON FELÜL!! Ez a fontos és pontos szám!

No megyek és sportolok egyet.

megszűnt 2012.01.06. 21:17:50

@tölgyes:

"Kérem tegye fel magának a kérdést: ha az élettársa Önt a jövedelmét meghaladó mértékben eladósítja,.."

Volt erre próbálkozás többször. Az egyiket elmesélem. Azt mondta a férjem:- Veszek egy fényképezőgépet hitelre(!), mert az most megéri. Mire én:- Hitelre te az égegyadta világon semmit nem veszel! Ha nincs pénzünk, nincs fényképezőgép.

Nézzük a kormány oldaláról. A Fidesz a rendszerváltás óta jelen volt, az összes döntésnél ott ült a Parlamentben, nem volt kétharmad, szavazhatott volna másképpen, amire ráhatása volt és amivel nem értett egyet. Miért nem tette?

(A szekrényben lévő csontvázak esetét most nem taglalom. Mert azt sose lehet tudni, ha suttyomban vesz a férjem egy fényképezőgépet hitelre az én nevemre!)

tölgyes 2012.01.06. 21:18:25

@stargate: Haragszanak, mert megfedték őket a modortalanságaik miatt:(

6.Lenin 2012.01.06. 21:19:15

@bóra77:

HAHÓ!

Nincs túl sötét ott lent?
Nem harap a bányász béka?

jjulie 2012.01.06. 21:19:32

@tölgyes:

53 éves vagyok, és nem lesz nyugdíjam, nem is szorulok rá

viszont a nemgyurcsányista kurvaanyád megválaszolhatná a nemgyurcsányisták devizahitelezésügyi szerepét, és azt hogy te a nemgyurcsányista kurvaanyádtól tanultad e azt amit erről írtál?

bóra77 2012.01.06. 21:21:09

@6.Lenin: de. már meg is harapott.

stargate 2012.01.06. 21:24:14

@tölgyes: De mondjuk ők soha nem is voltak tényszerűek, bár abból nem is lehet látogatottságot növelni...

tölgyes 2012.01.06. 21:24:15

@knausz:
Drága Knausz! Én csak virtuális helyzetre hivatkoztam! Ön kardos asszony nem enged a 21-ből. Nálunk is az asszony kezeli a pénzt.. már ami Ő kezel:)

Az ellenzék pedig hiába szavaz így-vagy úgy. A felelősség mindig azé, akié a többség...aminek következményei nem múlnak el a kormányváltással. Ha Önt a férje eladósítja, jelzállogot tetet a lakásra, akkor az nem fog csak úgy uk-muk-fuk megszűnni..Ki kell fizetni a pénzt, aztán levehető a jelzálog... de ha Ön 10 évig fizeti a férje miatt a jelzálogot, akkor az Ön helyzetét 10 évre befolyásolta az a jelzálog.. és nem szűnt meg azzal a baj, hogy ajtót mutatott neki.

megszűnt 2012.01.06. 21:24:41

@tölgyes: úrnak:

Mind elmegyünk, a ringatózó fák alól mind elmegyünk,
a párás ég alatt mind indulunk a pusztaságon át
a száraz ég alá, ahányan így együtt vagyunk,
olyik még visszanéz, a holdsugár a lábnyomunkba lép,
végül mind elmegyünk, a napsütés is elmarad
és lépdelünk a csillagok mögött a menny abroncsain,
tornyok fölé, olyik még visszanéz és látni vágy,
hullott almát a kertben, vagy egy bölcsőt talán
ajtó mellett, piros ernyő alatt, de késő már, gyerünk,
ahogyan a harangok konganak, mind ballagunk
mindig másként a csillagok mögött, a puszta körfalán,
ahányan végre így együtt vagyunk, mind elmegyünk.

(Weöres Sándor)

6.Lenin 2012.01.06. 21:25:26

@bóra77:

Nem gondoltam, hogy ilyen mélyre is le tudsz menni, mozizni.

tölgyes 2012.01.06. 21:25:43

@jjulie: zsülikém! Akkor nem kap munkanélkülit.. lehet itten válogatni:).. bár nehezen tud meggyőzni arról, hogy nem nyugdíjas:(

2012.01.06. 21:28:38

@tölgyes: Ne haragudj, de sztem ez igy nem igaz. A devizás hitel nem kizárólag magyar specifikum. Ha jól tudom, a lengyeleknél, horvátoknál is volt.
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110809-engedelyeztek-a-devizaval-valo-hiteltorlesztest-lengyelorszagban.html
index.hu/gazdasag/vilag/2011/08/03/a_horvatok_is_arfolyamrogzitest_akarnak/
Hasonló, de mégis merőben más (EU konformabb?) megoldások születtek, mint nálunk.

tölgyes 2012.01.06. 21:28:50

@knausz: Igen ! Mind elmegyünk, de mert itt voltunk, létünk örökké tény marad. Ez megvátoztathatatlan.

graycivil 2012.01.06. 21:29:48

@tölgyes: Sajnálom, ha nem értetted meg a lényeget.

Az "arányos" nem jelent igazságost. Bár úgy látom, ha melletted valaki éhen hal, mert az életben maradás feléhez szükséges élelme van csak, neked meg a szükségesnek duplája, azt akkor is igazságosnak tartanád. Mert hogy te négyszer annyit "dolgoztál" érte.

Amúgy érdekes viszonyulás ez a neoliberalizmushoz:

Ti lebéklyózzátok a piacokat, miközben "teljes szabadságot" adtok az egzisztenciális ellehetetlenülésnek.

Míg az általatok ostorozott "gyurcsányi neoliberalizmus" a piacnak engedett nagyobb szabadságot, de "nem küldte a pusztába" a leszakadókat.

El Curo megvalósította az "egzisztenciális neoliberalizmus morbid" változatát.

megszűnt 2012.01.06. 21:29:55

@tölgyes:

"Az ellenzék pedig hiába szavaz így-vagy úgy."

Az ellenzék megszavazta a jóléti intézkedéseket. Medgyessy Péter 100 napos programját a Fidesz is megszavazta.

Ezt Ön sose feledje! Hát ki adósította el az országot?

tölgyes 2012.01.06. 21:29:56

@SünBalázs: limitált és korlátozott mértékben... az állam belenyúlt.. mint arománok esetében is..ezért nem is szabadult el.

bóra77 2012.01.06. 21:30:24

@6.Lenin: mondjuk várható volt, hogy nincs humorérzéked. ragozzuk még?

tölgyes 2012.01.06. 21:31:51

@knausz: Helyesen tette. Medgyessy azt mondta, hogy ők jobban fogják csinálni és előteremtik rá a pénzt...Ráadásul, ha nem szavazzák meg attól még megvalósul, hiszen megvolt hozzá a többségük.

jjulie 2012.01.06. 21:32:39

@tölgyes:

ez érdekes, nyugdíjas vagyok?

ez minek a szinonímája, vagy ez valamiféle orbánista kód, amit a nemgyurcsányista kurvaanyád talált ki és tanította neked, kínjában?

panelburzsuj 2012.01.06. 21:32:53

@stargate:

Ok, utáljuk együtt az Indexet.

De ha elovasod, ami mindkét cikkben benne van:

"a Néppárt támogatni fogja az Európai Bizottság azon ajánlásait, amelyek biztosítják, hogy Magyarország teljes mértékben megfeleljen az európai uniós jognak"

- akkor könnyebben kitojózhatod, hogy a Néppárt vajon Orbán komával van-e, vagy a medvével.

tölgyes 2012.01.06. 21:33:18

@graycivil: Mint ahogy az aránytalan se jelent igazságost...

graycivil 2012.01.06. 21:33:46

@tölgyes: Helyes, a sport talán feloldja a "numerológiai agygörcsöt". :-)

2012.01.06. 21:33:59

@tölgyes: oh, ezeket a pontokat nem a Széll Kálmán tervből idézted?:-)
Sztem csak azt kérnék, amit OV eddig kb 3x megígért, h most már aztán de nagyon de tutira meg fogom csinálni...:-)
a Széll Kálmános nyugdíjreformnak, ha jól tudom, jan 1 volt a határideje, de mki Gabikája a héten jelentette be, h talán majd a nyáron sorra kerül.

tölgyes 2012.01.06. 21:35:16

@jjulie:
zsülikém! Őszinte legyek! Nem érdekel, hogy micsoda.. mert, hogy kicsoda azt olvasom..:(..de mert nyugdíjas, ezért készülhet egy kis csökkentésre.. Jön vágyai netovábbja az IMF:(

jjulie 2012.01.06. 21:35:41

@tölgyes:

hány nemgyurcsányista milyen módon követelte, hogy ne legyen az ismert módon devizaalapú hitelezési, hitelfelvételi lehetőség?

mit mond erről a nemgyurcsányista kurvaanyád?

lüke 2012.01.06. 21:35:54

what the fuck
ne szórakozzatok álszentkéim:)

megszűnt 2012.01.06. 21:36:11

@tölgyes:

Az államadósság mértéke a jóléti intézkedések előtt 52% volt, és 300 milliárd megtakarítás a kasszában, ez elment.

Az államadósság 2010-re 78%-ra kúszott.

- A beruházások nem jöttek
- Az ország költött, de nem termelt

6.Lenin 2012.01.06. 21:36:32

@Balt:

A hetilap oldalán (figyelo.hu) megjelent írás szerint ezek a feltételek a következők:

- jegybanki függetlenség visszaállítása;
- a Költségvetési Tanács megerősítése;
- szigorúbb költségvetési politika, főként a kiadási oldalon;
- a válságadók mértékének jelentős mérséklése, majd kivezetésük;
- az ad-hoc gazdaságpolitikai intézkedések beszüntetése;
- a tervezett reformok végig vitele
- a szociális juttatások rendszerének átalakítása
- a közösségi közlekedési vállalatok átszervezése
- a magáncsőd intézményének a bevezetése

Ha ez igaz.
Ezért menne ez a cirkusz?
Értelmezési problémák. Igaz lehet vele szarozni, ha az a szándék.

tölgyes 2012.01.06. 21:37:22

@SünBalázs: Nem az IMF követeléseiből adtam egy kis csokrot. Ön is olvashatja a Figyelő neten:).. Én csak kommentáltam, mert ma még csak virágnyelven olvashatja:)

bariga 2012.01.06. 21:38:04

Látom vannak itt IMF és nyugdíszakértők. Biztosan tudják a válasz, hogy ha nem IMF, akkor honnan lesz pénz. És pláne , ha Manyup már elköltve, akkor miből lesz nyugdíj? Most van egy helyzet, na "Mi a teendő?"

6.Lenin 2012.01.06. 21:39:43

@bóra77:

Hogy őszinte legyek ballib humorérzékem sose volt, nem is kellene.
Csak csodálkoztam 1-et. de a Te dolgod.

tölgyes 2012.01.06. 21:39:51

@knausz: Na ez az a 18.000 milliárd, amit emlegetni szoktam:(..Vagyis átment az országon 18.000 milliárd (ennyibe került a pekingi olimpia tokkal vonóval), de nálunk se fejlesztés, se olimpia..csak adósság.

graycivil 2012.01.06. 21:40:27

@tölgyes: Hát igen. Van a gazdagok igazsága, és a szegények igazsága.

A különbség csak annyi, a "szegények igazsága" csak bosszantja a gazdagot, míg a "gazdagok igazságába" a szegények belehalhatnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 21:40:50

@knausz: hát, a Fidesz szakértelmére vá(r/gy)hatsz... szemlátomást csak a hont (el)foglalni s lopni készültek fel 8 év alatt...
Szakértelemmel pont úgy állnak, mint Gyurcsótány legendás erejű stábja (vö. Draskovits, Kókadt, Juhász F., etc.).

anti76 2012.01.06. 21:41:16

@2llkedő: Na akkor tegyük tisztába.
most betanított munkás versus politikusok ,
vagy betanított munkás versus főosztályvezető ?

Mert halandót politikussal összevetni nem lehet, mert ők törvény felett állnak, jól tudod.
A főosztályvezető egyáltalán nem államigazgatási kategória, mondhatunk középvezetőt is, ha úgy megfelel.
Abban egyetértünk, hogy a főosztályvezető lényegesen jobb kondíciókkal tud plussz jövedelemre szert tenni, például munkaidőben intézheti cége ügyeit, és nem a szabadidő rovására kell csinálni. A minimálbéresnek meg kell.
Honnan veszed egyáltalán, hogy az amúgy semmihez nem-értő betanított munkás ugyanolyan kondíciókkal fog többlet jövedelemhez jutni, mint egy vezető beosztásban lévő, ráadásul releváns szaktudással bíró ember ? Addig a minimálbéres nem is hajlandó többet dolgozni (a többért), amíg nem lesz vmi RT.-ben felügyelőbizottsági tag ?
Fel kéne neki ajánlani egy ilyen állást, mert -úgymond- demokrácia van?

A konkrét kérdésre:
a közvetlen felettesem fizetését csak sejtem -kb. 300-350 nettó- de a műszaki osztály igazgatójának (ő "kettővel" van felettem) egyszer láttam a bérpapírját bruttó 954 ezer Ft.- volt.

Szóval egy diplomával elérhető a 300 ezres szint, két-három egymást jól kiegészítő diplomával meg esélyes az öt kiló.
Ja persze nem bölcsész, meg néprajzkutató végzettséggel, hanem olyannal amire a piac kíváncsi.
A 3-400 ezer középfokú végzettséggel is elérhető, csak jellemzően nem 8 órai munkával. Valamit valamiért.

jjulie 2012.01.06. 21:41:17

@tölgyes:

na látom a fideszpicsaszájú hablaty belőled még jön ezerrel, pedig a orbánsántakutya főfideszpicsaszájú már kivonta a divatból, lehet hogy te a fideszpicsaszádat nem is az orbántól kaptad, hanem a nemgyurcsányista kurvaanyádtól?

tölgyes 2012.01.06. 21:41:50

@jjulie: Épp elegen hívták fel a kormány figyelmét a veszélyre.. még az MNB elnökei is megtették..:(

tölgyes 2012.01.06. 21:43:24

@graycivil: Csakhogy éveken át azt hallottam, hogy a szociális kérdéseket nem az adókon keresztül kwll érvényesíteni.

graycivil 2012.01.06. 21:43:30

@tölgyes: Ilyen kemény "fából faragott fejű" lehetnék én is, de nem érdemes. Bár irigyellek, hogy oly kevés gondolkodással is milyen sokat tudsz írni. :-)

graycivil 2012.01.06. 21:44:40

@tölgyes: Milyen igaz! DE ADÓKBÓL!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 21:44:43

@jjulie: ebben abszolút következetesek voltak, nem bántották a devizahitelt, s nagy számban vették is felfelé - tehát nyugodtan megdicsérhetnéd őket, újabb intellektuális (khmmm, ez nálad erős...) öntököndöfés helyett.

panelburzsuj 2012.01.06. 21:45:27

@Hepci:

wishfuel tanking

(káerópai think tank pótlék)

tölgyes 2012.01.06. 21:45:29

@graycivil:Miért nem ezt harsogta Kuncze elvtárs reggeltől estig??? @2llkedő: Fájdalmas, de olvassa el a Figyelő net szövegét.. de megtalálja az indexen is:(

jjulie 2012.01.06. 21:47:43

@Hepci:

megnézted milyen tartalmú bejegyzés "válasz ide" kattintás után írtam ezt?

vagy erre lusta vagy tücsök, és csak zenélsz?

2012.01.06. 21:48:06

@tölgyes: Tudnál lszi erre linket küldeni? Érdekelne, hogy tényleg milyen mértékben szólt bele az állam a devizahitelekbe annó, meg az is hogy milyen mértékű (volt). Eddig mindig csak ilyen általános dörmögést kaptam válaszként, ha előkerült, mint most tőled. Nagyon kíváncsi lennék egy volumenes összehasonlításra is... komolyan.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 21:49:55

@stargate: jól fogalmaztad meg az Index lényegét... :)

2012.01.06. 21:50:35

@tölgyes: én meg csak a Széll Kálmán tervvel felfedezni vélt hasonlatosságra kívántam felhívni a figyelmedet:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 21:51:14

@jjulie: mindig csak az utsó oldalon levő dolgokat olvasom, az bőven elég...

dbeata 2012.01.06. 21:51:35

@jjulie: :-) Látom, hergeled az orbánbirkákat már megint, még mindig. Azért az egészségedre vigyázz!

megszűnt 2012.01.06. 21:51:53

@tölgyes:

"Ráadásul, ha nem szavazzák meg attól még megvalósul, hiszen megvolt hozzá a többségük. "

".. mert vétkesek közt cinkos, aki néma" - mondja Babits.

Ebben az országban mindenki, mindenért felelős.

"Ha ki merném mondani, ha ki mernéd mondani,
Világokat tudnánk emelni s rontani":

Az egész politikai elit ilyen vagy olyan mértékben, én azt mondom: egyformán felelős, abban, hogy az ország itt tart, ahol. Oldják meg együtt! Miért ne tennék?

bariga 2012.01.06. 21:53:51

Itt ragadtam az ECHO tv-én. Beszél egy ember. Eddig nem tudtam, hogy honnan veszi egy csomó ember azt a sok hülyeséget, még mindig amit hallani lehet.

jjulie 2012.01.06. 21:55:58

@tölgyes:

erre a válaszok?

a nemgyurcsányék hányszor hányszázezren voltak 2006 óta az utcán, követelve a deviza alapú hitelezés lehetetlenné tételét, betiltását?

a nemgyurcsányék hányszor küldtek névreszóló levelet a felnőtt magyar lakosságnak, felvilágosítva őket a deviza alapú hitelezés veszélyeiről?

a nemgyurcsányék hány fizetett hirdetést adtak fel felnőtt magyar lakosságnak, felvilágosítva őket a deviza alapú hitelezés veszélyeiről?

a nem gyurcsányék által befolyásolt mádia mint csap folyatta a devizahitelezés veszélyíről szóló riportokat, felvilágosító műsorokat, és hirdetéseket?

a nemgyurcsányi politikusok és aktivisták hányszor hova láncolták oda magukat tiltakozva a devizahitelezési gyakorlat miatt?

mi is tette vonzóvá a deviza alapú hitelezést?

a nemgyurcsányista kurvaanyád jól van, faszfej?

bóra77 2012.01.06. 21:56:11

@6.Lenin: a humorérzék nem politikai nézet függő. tényleg, mit vársz, hogy legutóbbi olvasmányélményemről számoljak be? mert az pc? (vagy legalábbis remélem. Günter Grasst olvasni pl. nem feltétlen az.) De vannak más durván eretnek dolgaim is;)

megszűnt 2012.01.06. 22:00:11

@dbeata:

Török Gábortól hallottam először, hogy A nagyság álmából kibújni - ezt is Weöres írta. Sok igazság van benne!

A politikusoknak ajánlom, megfontolásra, és Neked cserébe:

www.youtube.com/watch?v=nQfg-zQuDoM

jjulie 2012.01.06. 22:01:02

@Hepci:

csak nyugodtan, ahogy jólesik

2012.01.06. 22:03:03

@aszekelyek: sztem csak ismétled önmagad: statuáljanak példát lehetőleg mással:-) a Véleményvezérnek volt ma egy tök jó cikke erről. Mondjuk döbbenetes, h csak most jöttek rá, pedig már OV is megmondta: "aki a földre köp, azzal nincs együttműködés!" sztem többé kevésbbé mki próbálta előadni a jófiút, ígérgetés, a németek meg játszották a jóságos anyuka szerepet. De amikor a szemtelen kiskamasz lenyúlná a családi pénztárcából a lóvét, hogy buliba menjen a haverokkal, sztem te is kiakadnál...
@6.Lenin: ne haragudj, de olyan mélységekbe (vagy magasságokba?) emelted az absztrakciót, h már nem bírlak követni:-) pontosan mit is akartál mondani? hogy a Mon levő külföldi befektetők mind viszaélnek az erőfölényükkel, de a külföldre menő magyarok nem?

2012.01.06. 22:05:35

@jjulie: lazíts már egy kicsit:-)

panelburzsuj 2012.01.06. 22:05:42

@knausz:

"Miért ne tennék?"

Mérő Lászlónál olvastam (lehet, hogy ő is csórta...):

Összehasonlíthatatlanul többféleképpen lehet valamit elrontani, mint megjavítani.

6.Lenin 2012.01.06. 22:12:07

@bóra77:

Már nem akartam, de...

Szóval már kialakult bennem, hogy kitől, mit lehet.
Elcsodálkoztam.
Vagy már régen nem olvastalak(?).

A humorral soha nem volt bajom, bárhonnan jön. Csak a tériszonyom zavar, + lehajolnom is nehéz már ebben a korban.

Elnézést, hogy szóvá tettem.

6.Lenin 2012.01.06. 22:16:36

@SünBalázs:

Bocs, ezt már nem olvastam , mert már elmentem hunyni.
Holnap este szóljál. Csak esténként unatkozom és amennyiben kórosan nyugodt vagyok akkor nézek be ide.

Még 1x, bocs.

2012.01.06. 22:19:54

@török gábor: Tényleg, Gábor, mit gondolsz erről a folyamatos rácsodálkozásról? Hogy egy nappal előbb tudja a kormány, hogy leminősítés jön, erre nagy hirtelen válságstáb, vmi sajtóbejelentés, és aztán, amikor hivatalosan is megtörténik a leminősítés, akkor meg megy a csodálkozás, h de pont most mondtuk, hogy amit írtok az nem is úgy van.... miért most jelentitek be...
Én nem tudom, h tud-e ember ennyire hülye lenni helyből, vagy nekifut. A hitelesség ebből a szempontból sztem visszaszerezhetetlen...
Meg ez a mai hvg-s interjú a felelősségéről: teljesen olyan volt mint egy gyerek, akit rajta kaptak a csaláson és csak vigyorogni tud
Pedig minél inkább elfogadod a felelősséget a tetteidért, annál hitelesebb lehetsz. Nekem úgy tűnik, ez most nem cél.

panelburzsuj 2012.01.06. 22:30:12

@SünBalázs:

"ez most nem cél"

Amíg hülyékből is vígan meg lehet élni, minek kínlódni másokkal?

anti76 2012.01.06. 22:30:18

@hoplita: Velős gondolatok. Most aztán megtaláltad a bástyán a rést.

Kicsit gondolkodj már racionálisan. Az MSZP elég empatikus Neked? nos ők alakították az ország ügyeit az elmúlt 20 évből 12 ben, megoldódott bármi is a minimálbér -körüli rétegeknél ? Jaa, hogy ahhoz pénz is kéne, ami sose volt olyan mennyiségben, hogy minden szegény jelentősnek érezze a segítséget.
Amikor a minimálbér után nem kellett SZJA-t fizetni, akkor a minimálbéres úgy érezte most aztán gondoskodik róla az állam ? Mennyi is volt az adójóváírás ? 12 ezer ? Ezzel mi olyan változás állt be az életében, amivel érdemben javíthatna helyzetén ?

Itt mindenki olyan nagyon empatikus, mindenki sajnál mindenkit, meg persze legfőképp saját magát, és magától értetődőnek tekintik, hogy ha saját erőből nem megy (mert jellemzően hatalmas erőfeszítéseket tesznek ugye), akkor az állam igenis kompenzálja ki. Vegye el a "gazdagtól", vegyen fel hitelt, adjon el vmit, ha még van vmi privatizálni való, mindegy, neki ez JÁR.

És ha már Te olyan nagyon empatikus figura vagy...

Mondd csak abba belegondoltál, milyen idegesítő és fusztráló lehet egy két-diplomás szakembernek, hogy nem elég hogy levonják a sok-sok adót/járulékot, ami azért olyan magas, mert nagy az újraelosztás, és akik ezeket a pénzeket kapják nem magukba szállnak, és megpróbálják megkeresni azt a pénzt amit eddig más keresett meg helyette.
Nem, hangosan követelőznek, hogy-hogy nincs már adókedvezmény, ahelyett hogy örülnének, hogy eddig volt.
Persze mellékállni nem megy el, hacsak nem lesz felügyelőbizottsági tag, alább nem adja. Mert akkora Ász.

panelburzsuj 2012.01.06. 22:40:13

@anti76:

Még mindig nem jött ki belőled, hogy te magadba vagy olyan überfasza csávó, vagy céged csinál belőled hasznosítható embert?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 22:40:44

@panelburzsuj: ugyebár, kevesen játszanak a gondolkodásszerűségből a legfelső ligában... khmmm... az erre való elkötelezettségről már nem is beszélve... brühhh... :)

panelburzsuj 2012.01.06. 22:55:53

@Hepci:

Oda lett írva, hogy mejne arcpoétika?

Ez még csak az első "így lőnek ők" volt ...

bigapples 2012.01.06. 23:01:02

@anti76: Sokak számára a kormányváltás előtti állapot maga az empátia, azaz hogy az adózok 14%-a fizeti az személyi jövedelemadó 2/3-át, miközben 600-700 ezer ember feketemunkásként dolgozik és sokszázezren alacsony összegre vannak bejelentve, miközben feketén veszik meg a fizetésük jó részét.

A 14%, kb félmillió ember meg tartsa el a 10 milliót a társadalmi igazságosság jegyében, ha már olyan hülye, hogy nem tud jól adót csalni. Nesze neked gazdasági növekedés :(

@panelburzsuj: tudod burzsi, lehet hogy önzőnek látod, de minél több anti76 lesz Magyarországon, annál hamarabb indul stabil növekedésnek az ország.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 23:04:15

@bigapples: jaja, dógozni kéne, nem csak elmélkedni, marketingelni, portfóliót kezelni, szélszmenedzselni meg hálózatot építeni...

anti76 2012.01.06. 23:18:15

@panelburzsuj: magamtól vagyok ilyen überfasza csávó.
Egy kibaszott géniusszal társalogsz, ha nem tudnád.

Most jobb ?

panelburzsuj 2012.01.06. 23:23:18

@bigapples:

Mér pont önzőnek látnám?

Mért nem korlátoltnak, beszűkültnek - na jó, egy picit hazabeszélőnek is ...

Tényleg csak ócska viccnek gondolod, hogy anti76-onként 10/20/30 millió forintnyi befektetés nélkül ugyan leshetjük azt a stabil növekedést?

(Mióta ragozzuk a gyógyturizmust? Merre tartanak most a dokik? Hányszor próbáltuk már hülyének nézni egymást is, magunkat is? :)

panelburzsuj 2012.01.06. 23:25:52

@anti76:

Alakul.

Szóval: saját cégben remekelsz?

panelburzsuj 2012.01.06. 23:27:57

@Hepci:

Csinálunk egy Demján Kultúrmissziót?

ubul2000 2012.01.06. 23:42:51

@bigapples: @Hepci:

"az adózok 14%-a fizeti az személyi jövedelemadó 2/3-át, miközben 600-700 ezer ember feketemunkásként dolgozik és sokszázezren alacsony összegre vannak bejelentve, miközben feketén veszik meg a fizetésük jó részét.
A 14%, kb félmillió ember meg tartsa el a 10 milliót a társadalmi igazságosság jegyében, ha már olyan hülye, hogy nem tud jól adót csalni. Nesze neked gazdasági növekedés :( "

Ebben rengeteg igazság van. De beleláttatok-e már egy pár alkalmazottat foglalkoztató kisvállalkozás működésébe? Amelyik nem jut állami megrendeléshez? Folyamatosan növekvő adók, közterhek és csökkenő vásárlóerő mellett milyen bevételt tud kitermelni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 23:52:57

@panelburzsuj: az milyen, én vagyok Demján, te meg kultúr, vagy fordítva?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.06. 23:57:41

@ubul2000: Ubul, pont egy kisvállalkozást működtetek, az állami megrendelésekhez meg hálisten semmi közöm. A vállalkozás már olyan kicsi, hogy magam vagyok. Kicsit szarul megy mostanában, de nem vagyok telhetetlen, a legdrágább pecabotom mindössze 32 rugó, gumihalat meg vettem 1 zsákkal 10 évvel ezelőtt, amikor jobban ment. :)

anti76 2012.01.07. 00:02:28

van egy tanulságos sztorim.

történt egyszer, egy amerikai egyetemen, egy diák azt találta mondani a közgazdász prof.-nak, hogy ő nem érti mi a baj a kommunizmussal, elvégre sokkal korrektebb, és emberarcúbb a javak egyenlő elosztása, mint a kapitalizmusban rendre lejátszódó tőkekoncentráció, ahol is nagy tömegek az utcán vannak, de kevesek kezében irdatlan vagyonok halmozódnak fel.

A professzor azt mondta a csoportnak, hogy akkor ezt a félévet a fentiek fényében osztályozza, konkrétan, a dolgozatok - zh.-k jegyeit leátlagolja, és az lesz mindenki jegye. Jó lesz így ? Ó, persze, király.
az első dolgozatnál mindenki tanult, ahogy eddig is tanult (vagy nem tanult), az átlag 4-es lett, a többség boldog volt, mert a 4-essel jobban jártak mint egyébként. Az eminensek, éltanulók szájíze kissé keserű volt, mert ők az 5-ösökhöz (amerikában A, B, C stb. van) szoktak.
A következő feladatra az élboly lazábban tanult, gondolván 5-ös úgyse lesz, akkor minek annyi időt rászánni, jó lesz a 4-es is. A többiek szintén úgy gondolkodtak, nem kell olyan nagyon tanulni, az átlagjegy jó lesz, elvégre vannak jótanulok is, nemdebár ? Hármas lett az átlag. ez még nagyjából jó volt a többségnek, de akik komolyan vették (volna) a tárgyat, azoknak ez már sok volt, és elkezdtek neheztelni társaikra, úgy érezték, készakarva direkt nem tanulnak, mert nekik a jegy majdnem mindegy, ők meg, ha belegebednek akkor se kaphatnak ötöst, de még négyest se.
Következő alaklomra nem tanult az élboly, elvette a kedvüket a -legjobb esetben is- hármas osztályzat. A többiek meg pláne nem tanultak, gondolván az éltanulók majd elviszik a hátukon az osztályt. Természetesen elégtelen lett mindenkinek a jegye.

Nyomban parázs vita alakult ki, ment a vádaskodás, hogy ki milyen mértékben tehet erről, de nem jutottak egyről a kettőre, a többség számon kérte az eminensektől, hogy miért nem olyan elánnal tanulnak mint előtte, elvégre ők az eminensek hozzák csak az egyéni ötösöket, hogy aztán a közöst felnyomják. Az elit meg azt akarta/követelte a többitől hogy mindenki képességéhez mérten tanuljon, akkor legalább egy elfogadható átlag jönne ki. Majd ha látjuk, hogy Ti is komolyan veszitek, a tanulást ! Nem ! Előbb Ti !

A félév végére az órai teljesítmény a béka segge alatt volt, ahány kupaktanácsot tartottak a diákok, mind veszekedésbe torkolt, és sehogy nem tudtak eredményt felmutatni.

Ez igen szemléletes sztori volt, ami rámutatott az ilyen elosztósdi-rendszer eleve kudarcra itélt koncepciójára.

Persze mi még akarhatjuk ezt, kisérletezgethetünk, hogy vajon el lehet e osztani a kisebbség pénzét a többség között, csak az elmult 20 év nem azt mutatja, hogy a kedvezményezettek jobban élnének, vagy több lehetőségük lett volna.
Azért mert mi szenvedélyesen vágyunk rá, attól még nem fog működni, mint ahogy eddig se működött.

ubul2000 2012.01.07. 00:06:35

@Hepci: sajnos a horgászathoz nem értek, de szeretem a horgászokat nézni és beszélgetni velük :))), viszont a halat imádom - szinte mindegyiket

Akkor tudod, hogy milyen terhekkel jár minden, mondjuk 2 alkalmazottal. (Az ne zavarjon, hogy neked nincsen, sokaknak van - mondjuk egy üzletet, ami heti 73 órát van nyitva, nem lehet egyedül vinni. (Nem beszélve mondjuk a büfémről, ami ennél hosszabb ideig van nyitva)

panelburzsuj 2012.01.07. 00:11:12

@Hepci:

És még egy macskát is eltartasz.

panelburzsuj 2012.01.07. 00:16:02

@anti76:

Ha meghajtom a fejem, és azt mondom: szándékosan goromba voltam veled, nem volt szép dold, elnézést kérek érte, akkor

hajlandó vagy elárulni, hogy saját magad teremtetted-e meg a 350e forintos jövedelmed külső feltételeit?

anti76 2012.01.07. 00:28:08

@panelburzsuj: ááá, nem.
sima, mezei alkalmazott vagyok.

Amikre utaltam, a fusikra, azokat feketén csinálom, illetve -ha olyan a partner- akkor egy cég "védőszárnya" alatt, ami nem fiktív, valós tevékenységgel, alaklmazottakkal, és hasonló a profiljuk, mint amihez értek.
Irányítástechnika, ipari elektronika, automatizálás.

Például egy lakást is lehet automatizálni, teszem azt reggel hétkor induljon be a kávéfőző, vagy délutánra, amikor hazaér a kedves ügyfél kapcsoljon be a konvektor stb. Ilyen jellegű fusik voltak jellemzően.
Vagy egy halgazdaság, ahol a világítást kellett úgy vezérelni, mintha a trópusokon lennénk, fokozatosan változtatni a fényerőt, mintha hajnal vagy alkonyat lenne.
Egy lakás automatizálásért kb. 30-50 ezer munkadíjat lehet elkérni, egy kkv-ügyféltől meg 100-300 ezret, de itt már kell számla is.

Voltak pillanatok, amikor reálisnak tünt a saját vállalkozás, de a kkv szektort olyan adóterhek nyomják, hogy havi 100-200ezer bevételből tök esélytelen életben maradni.

anti76 2012.01.07. 00:30:25

@panelburzsuj: őő, mire gondolsz ?
a tanulmányaim finanszírozása hogy történt ?
Vagy ...?

panelburzsuj 2012.01.07. 00:55:38

@panelburzsuj:

A tanulás, a szakmád az te vagy. Mindegy, hogy jött össze: egy darabig el se veszik, el se kopik a tudományod.

A másikra meg nagyjából válaszoltál: találtál egy olyan helyet, ami a személyes tanulási befektetésed alá, köré rakott pár tízmillió forintot. Ő is jól jár - te is jól jársz.

És most élsz, mint egér a sajtban.

Mit teszel, ha valaki 300e-ért elvállaja, amit eddig te csináltál Vagy 350e-ért többet vállal?

Vagy ha másik cég legyilkolja azt, ahol dolgozol?

Egészen közelről ismerek egy 40 fős startmunka-csapatot. Tudod: régebben közmunka.

Mit gondolsz: hánynak nincs még befejezett általánosa se? Hánynak van szakmája? Akad-e olyan köztük, akinek egynél több szakmája is van? Vannak-e bandában olyanok, akik vállakozók voltak? Vannak-e olyanok, akik Nyugat-Európai munkahelyen is éveket dolgoztak?

panelburzsuj 2012.01.07. 00:57:00

@Hepci:

Tényleg taliznunk kell.

Viszem "A NER hőse" plecsnit.

panelburzsuj 2012.01.07. 01:28:32

@anti76:

Itt föntebb neked szólt, de csikorog a blogmotor.

Frizuravarjú 2012.01.07. 02:29:14

Nem illik illetni a nemzeti jelképeket.

Ellenkező esetben fennforoghat sérelem megtörténte az elkövetők irányában.

Csak szólok.

etwas kultur muss sein 2012.01.07. 02:52:41

@anti76: Ott siklott ki a rendszer, hogy a tanár nem komcsi észjárással osztályozott. Ki kellett volna osztania mindenkinek az ötöst, mert ugyebár abban a rendszerben mindig 100% fölött volt teljesítve az adott terv. :-)

anti76 2012.01.07. 05:12:40

@panelburzsuj: azt tudomásul kell venni, jobban mondva, hozzá kell szokni, hogy tuti állás meg nyugdíjig tartó munkaviszony nem nagyon van.
Lehet a Kádár-rendszerben ez evidens volt, de ez egy piacgazdaságban -ahol a tőke meg a munkaerő szabadon vándorolhat- sose volt semmi se biztos.
Amit praktikusan tehetsz, az az, hogy minimalizálod annak esélyét, hogy tartósan kiszorulj a munkaerőpiacról. Folyamatos tanulással, és tudatos munkahely/munkakör választással mert a szakmai gyakorlat és a legújabb technológia ismerete kulcsfontosságú. Life long learning.

Manapság nem elég ha valaki anno szerzett egy szakmát, és ezzel a tudással akar egész életében munkát vállalni.
Pl. egy esztergályos, ha nincs CNC ismerete, kitörölheti a seggét a 80-as években szerzett szakmunkásbizonyítvánnyal. Legfeljebb a kkv-szektorban tud elhelyezkedni, ahol nem is fizetnek vmi jól, alultőkésített, elavult technológiával rendelkeznek, és általában egy szerényebb összeg a hivatalos fizu, meg kapsz még egy kis boritékot.

A multinál a legbiztosabb dolgozni, persze nem betanított munkát, mert arra multiéknál minimálbér jár.
Én PLC-vel meg robotokkal foglalkozok, magyarországon aki már egyáltalán látott már ilyet, elég kevés van. Van egy érzékletes statisztikai adatom, a világon kb. 700 ezer robot van, ebből 400 ezer Japánban, a maradék 300 ezer meg a világ többi részén.
Namármost, ha számbaveszed, hogy az USA-ban, nyugat-európában, meg Kínában (ahol igencsak nagy volumenű a termelés) mennyi lehet, akkor nagyjából sejtheted mit jelent, hogy nálunk 16 db 6tengelyes, ugyanennyi 3tengelyes, meg 3 flexpicker van.

Érdemes megnézni, látványos :)
www.youtube.com/watch?v=PUm6_6wgV1I

A cég a lehető legmodernebb, ettől komolyabb technológia csak autógyárban, és telefongyárban van. Nagyjából.
A multiknál ilyen munkakörbe csak nyelvismerettel, és többfordulós felvételivel lehet bejutni, és ha a HR-es rostán átmész, elég behatóan érdeklődnek a szaktudásod iránt.
Amúgy ez egy kontaktlencse gyár, napi 100 millió forint árbevételt csinál (igen, napi és nem elírás: százmillió), amióta itt vagyok megkétszereződött a gyártósorok száma, és most vettek fel további 55 millió font fejlesztési hitelt, további gyártókapacítás bővítésre. Szóval csődbe menni valószinű nem fog, max. attól lehetne parázni, hogy Kínába elviszik a termelést, de erre se túl sok az esély, mert 2008-óta van itt a gyár, egy ilyen masszív tőkekivitelnél meg legalább 10-15 évre kalkulál a döntéshozó, meg nem bővítené a gyárat, ha most úgy gondolnák az angol menedzserek, hogy esetleg máshova kéne vinni a gyártást.
Akárhogy is, mivel viszonylag speciális dologgal foglalkozom, valószinű hamar találnék egy hasonló állást.

A másik felvetésed érdekfeszítő, ha jól sejtem arra célzol, hogy nagyon sok diplomás, meg nyelvet beszélő alacsonyjövedelmű, meg munkanélküli van, szóval csak ne nagyon általánosítsunk hogy a minimálbéres nem ért semmihez stb. Jól értem ? Ezek kivételek. Mert azért azzal egyetértünk, hogy a minimálbér körüli jövedelmű emberek nagy többsége nem ért semmihez, a munkához meg a munkahelyéhez a hozzáállása kész vicc, a heveny kétoldali munkaundor elég gyakran felszinre jön, rendszeresen kiiratják magukat, és még azt is leszarja, ha a táppénz miatt kevesebbet kap, mindegy csak dolgozni ne kelljen.
Ez szándékoltan egy sarkított jellemzés, nyilván vannak kivételek, de azt a helyén kell kezelni. Ez is egy nagy hiányosságunk (nekünk, magyaroknak) hogy hajlamosak vagyunk polarizálni a dolgokat, mindenre mentséget, meg kivételeket keresünk, és emiatt persze nem is tudunk csinálni semmi érdemi dolgot semmilyen problémával.

Ha a minimálbéresek helyzetét kell megoldani, ahhoz meg kell keresni az általános kiváltó okot, ami miatt ilyen keveset keresnek. Valaki azt állapítja meg, hogy súlyosan alulképzettek, és képezzük át őket egy keresett szakmára.
Egyszer voltam munkanélküli, ennek kapcsán érdeklődtem milyen képzések vannak, meg egyáltalán hogyan működik az egész, hát egy kabaré, azt kell hogy mondjam. Bolti eladó, szobafestő-mázoló, virágkötő, meg hasonló alap-szakmák vannak a repertoárban, egy-egy esetleg keresett szakma, pl. cukrász, hegesztő de ezek akkor éppen nem indultak ha összegyűlik a létszám. "tessék figyelni a honlapot" Nyelvet is lehet tanulni, valamiféle idegenforgalmi végzettséghez csak.

Szóval a minimálbéresek problémáját megoldani vágyó hősünk azt az ötletet veti fel, hogy komolyabb képzéseket indítsanak, technikusi szintűeket is, 2-3 éves képzésűeket is akár. Aki ebben részt vesz az kapjon egy minimálbért, a tanulmányai idejére, aki meg nem akar/tud ilyen sokat tanulni, annak meg valami kis pénzt, 20-30 ezret, de ha ez már sok a magyar államnak, akkor semmit, nem itt van a hangsúly. Folytatom a gondolatmenetet.
Tehát születik egy ilyen javaslat, és rögtön jönnek a kifogások (ami lehet valós és figyelembeveendő is akár), hogy van aki vidéken él, és ott különben sincs munka, meg aki most 50 éves az nem is nagyon tud már elhelyezkedni, meg egy 3 éves képzés után még 10 éve van a nyugdíjig, talán visszajön a ráköltött pénz, és még sorolhatnám.

Erre gyakorlatilag mindenkinek elmegy a kedve, hogy " Ja tééényleg, vannak kivételek, most akkor valamiféle összetett, bonyolult szisztémát kellene kidolgozni, áá, hagyjuk az egészet"
Kábé így "oldunk" meg mindent.

A vizitdíjra mindenki emlékszik, az első verzióban 60 milliárd forinttal számolt a kormány (meg más hatásával is a vizitdíjnak) aztán jöttek a "KIVÉTELEK" nagycsaládosok, cukrosok, egyedül nevelő anyák, és még a jó ég tudja ki mindenki "fedezte" fel, hogy micsoda hátránnyal jár a 300 Ft-os vizitdíj kipengetése. A legjobb az volt, hogy arról síránkoztak a körzeti orvosok, hogy többe kerül működtetni a rendszert, mint amennyi bejön. Mert széfet kell venni, nyilvántartást készíteni, vezetni, némi munkabér is terheli a vizitdíj adminisztrációját etc. Miközben ment a jajveszékelés ezügyben, kivették a 14é v alatti gyermekeket is a vizitdíj alól, erre ezek a köcsög orvosérdeképviselő banda azért kezdett pofázni, hogy szegény gyerekorvosok nem kapnak vizitdíjat, és ezt ki kell az államnak kompenzálni.
Pedig előtte azon agonizáltak, hogy többe kerül a leves mint a hús. Akkor most mégis plussz bevétel amitől elesnek a gyerekorvosok ?

Végül a 60 helyett 20 milliárd jött csak be, gyakorlatilag a kormány a "KIVÉTELEK" miatt az eredeti összeg harmadára számíthatott csak.
Ez is csak ebben a fasz országban lehet, hogy a kivétel nálunk a többséget jelenti. Nesze neked reform.

Esetleg azokat kéne kivételként kezelni, akik fizetnek vizitdíjat, vagy mostanság adót, őket nem védi semmi.
Lehetne az az egyszerű kérdés, hogy fizet -e adót, ha igen, akkor kivétel, ha nem akkor ártatlan, természetesen ő semmiért se felelős és bizonyára egy v. több érdekképviseleti szerv, egyesület vagy társaság buzgón képviseli az érdekeiket.

anti76 2012.01.07. 05:14:27

@SzélsebesVelorex: tényleg, igazad van, a tanár volt a hülye.
Nem élte bele magát a szerepbe teccik érteni ??

szoja122 2012.01.07. 05:59:23

@tölgyes: "A mi kormányunk engedte... és csak a kormányváltás után állították le.. "

Nem tudom tudja e hogy éppen devizában történő eladósodásra -nem is kicsire- készül az Ön által egekig dicsért Orbán kormány.

Nem beszélve arról, hogy államadósságunk semmivel sem csökkent, pedig 3000 ezer milliárdot loptak ennek csökkentése érdekében.

Másrészt a múlt bűneit állandóan védőbástyául használni enyhén szólva nem ildomos, akkor amikor Orbánnak lassan 2 éve volt hogy tegyen valamit.

Tett is bóvli 3 -at.

CDS felár az egekben, a világ nyolcadik legkockázatosabb állama Magyarország.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111029-a-vilag-nyolcadik-legkockazatosabb-allama-magyarorszag.html

Ilyen rossz helyzetben nem voltunk a rendszerváltozás óta. Ezt csakis a múltra és a nemzetközi válságra fogni hazugság. Csak szét kell nézni a hozzánk hasonló környező államokban pl Románia is jobban áll, aki mindig is mögöttünk volt.
Őket nem nyomja a múlt rossz gazdaságpolitikája, rájuk nem hat a gazdasági válság?

szoja122 2012.01.07. 06:12:20

@anti76: "Mennyi is volt az adójóváírás ? 12 ezer ? Ezzel mi olyan változás állt be az életében, amivel érdemben javíthatna helyzetén ? "

Ebben nagyon-nagyon nincs igazad. Próbáltál már sokáig megélni 69.000 Ft -ból? Ha igen tudhatnád a 12 ezer forint rendkívül sok pénz nekik, 17 százaléka a jövedelmüknek.

Relatíve kell nézni, nem abszolút értelemben!

Ezt elbagatellizálni 0 szociális érzékre, 0 empátiára utal.

2llkedő 2012.01.07. 07:05:30

@anti76: Korábban már kérni alartalak, hogy mondd el nekem, hogy mint álítottad, 350--et keresel, akkor 2010-ben hogyan adóztál kétkulcsosan?
A vizitdíjnak pedig nem csak a bevétel volt a lényege, mint most a dohányosok megsarcolása párhuzamosan a szigorításokkal. A vizitdíj bevezetésére amitírtál az orvosokkal kapcsolatban, az az elején volt. A végén már támogatták. Nem véletlen, hogy a kieső osszeget az államnak kellett állni függetlenül a forgalomtól. Ha az igazság bajnoka vagy, akkor Neked eppen a vizitdíjat kellene tâmogatni az reü járulek egy százalékos emelése helyett.

dbeata 2012.01.07. 07:11:43

@knausz: Nagyon elvarázsol engem ez a költő. Megmozdul bennem valami, amikor a verseit olvasom. @szoja122: Mondjuk abból befizeti a gyerek ovis étkezését például

dbeata 2012.01.07. 07:13:22

@SünBalázs: Guszta, mondhatom. Én már korábban is írtam a Fidesz Zrt-ről, de komolyan, elkezdtem megválogatni a szavaimat, hogy mit írok, mert tartok attól, hogy ha leírom, amit látok, hallok, gondolok, meghurcolhatnak.

dbeata 2012.01.07. 07:19:43

@graycivil: a gőgös jelzőt ne felejtsük ki, a rendszer megnevezéséből, szerintem illik bele: @bariga: Egy volt osztálytársam, barátnőm is ott dolgozik. Echo Tv-nél. Már nem hív vissza, ha keresem. Pedig nem politizáltunk túl sokat. Közgázt végzett,, jó feje volt, és a Jobbikra szavazott (ezt anyukájától tudom).

dbeata 2012.01.07. 07:23:05

@tölgyes: Elég lett volna nem elkúrni a gazpolt, és nem jönne az IMF: Kezdem azt látni, Orbán direkte hajtja bele és utáltatja a zembereket, a birkáit az IMF karjaiban. Gyúlöletpolitika 1012.

Bóvliland 3.0

Bravo! Ehhez csak gratulálni tudok!

Teccettek vóna saját hitelminősítőt alapítani....:-)Osztjónapot.

dbeata 2012.01.07. 07:29:50

@SünBalázs: Ez tényleg, durva. Amikor a leminősítéseket kommentálják... Számtalan bejelentés volt, hogy most aztán együttműködünk, meg hasonlók. Ezek a fiúk nem számolnak az időzóna eltolódással, azt hiszem. Mondjuk én még most sem hiszek nekik, de ne legyen igazam, azt mondom. Nem mintha várnám azokat az IMF-es megszorításokat. Kíváncsi vagyok, mennyit buliztak el ezek a mi kontónkra. Mert decemberben még ment a nagy dőzsölés és osztogatás (főpolgármesteri hivataltól kezdve ügyészség, meg amit még nem tudok).

dbeata 2012.01.07. 07:32:35

@bigapples: Persze előbb a leszakadt tömegeket és bedőlt hiteleseket seperjed mán elegáncsosan az szőnyeg alá. Á, ez nincs is itt!

Igazad van, visszasírjuk azt az időszakot, mert az még ennél is jobb volt!

De összességében nem ezt vártam, a gazdaság kifehérítését és a közélet megtisztulását (nem politikai tisztogatást) vártam, ami mai napig nem jött el, és lépést se igen tettünk felé, vagy ha igen, kérlek, sorold!

dbeata 2012.01.07. 07:37:30

@anti76: De áruld akkor már el nekem, hogy mi ez a nagy államosításroham, ha nem egy újkommunizmus alapjai?

Volt itt valaha szerinted valódi piacgazdaság? Nem csak az volt, hogy aki állami megrendeléshez jutott, annak jó volt, és a többinek meg coki és/vagy export?

Aki pedig állami megrendelést kapott, az nem feltétlenül "jó tanuló" volt, csak inkább jó pozícióban volt!!! (és van), és lehet, hogy később felnő a feladathoz (legyünk jóhiszeműek), de nem az érdemei szerint kapta, nyerte el a feladatot.

Úgyhogy ezzel a tanmesével itt ne gyere nekem, vagy rögtön mutasd is ki, hogy az egykulcsosból jól járók hogyan pörgették fel a magyar gazdaságot, milyen magyar terméket, szolgáltatást vettek, urambocsá adakoztak a szegényeknek, stb.

dbeata 2012.01.07. 07:40:51

@ubul2000: Hát ez az, hogy mi is családi vállalkozásban dolgozunk. Megnézném, mit szólnak hozzá, hogyan kell gazdálkodnunk! Mert minden járulék nőtt! Kötelező kamarai tagság meg hasonlók is bejöttek a képbe..

hoplita 2012.01.07. 08:13:27

Nahát, a spígelnél valószínűleg még nem józanodtak ki szilveszter óta...csak erre tudok gondolni.:DD

Ilyen is van: a Spiegel megvédi az erdélyi magyar jégkorongozókat
Míg a világsajtó, köztük a német média sem kímélte az Opera előtti tüntetést követő napokban Magyarországot és az Orbán-kormányt, addig a határon túli magyar kisebbség más megítélés alá kerül. Legalábbis a német Spiegel online változatának egyik cikkében a székely hokijátékosok körül kialakult felháborodás kapcsán egyértelműen a magyarok védelmére keltek.

További részletek: kuruc.info/r/8/90402/#ixzz1ikpH4QDf

hoplita 2012.01.07. 08:17:35

@dbeata:
Ugyan mán, ez a faszfej csak saját magát hergeli.
A nyakam teszem rá, hogy ott tombol a gép előtt és sorban nyírja ki a klavikat...amekkora köcsög.

hoplita 2012.01.07. 08:19:00

@bariga:
Kukkants át az átévére, ott majd domimaolgiék helyrebillentik a zagyad.:)

jjulie 2012.01.07. 08:22:51

@Hepci:

na ez a mucsaröcsögei lúzerhimmnusz refrénje

"jaja, dógozni kéne, nem csak elmélkedni, marketingelni, portfóliót kezelni, szélszmenedzselni meg hálózatot építeni... "

ha rátermett nem elmélkedik, marketingel, akkor hogyakurvannyában lesz eladva az amin a szerencsétlen dógozva összekoszolja magát?

magát összekoszolni tudó van annyi mint a tenger, de mi a faszt kezdjen magával, ha valaki nem gondolkodik, marketingel é szélszmenedzserkedik helyette hálózatban?

kérdezd meg a hoplitát, mi a faszért nem koszolja össze magát már december eleje óta, valami lakatos vagy kömüves tevékenységgel?

gondold végig mégegyszer tücsök

László56 2012.01.07. 08:23:30

Szép jó reggelt Mindenkinek

Jelentéktelen részletek, amiről elemzőnk spekulál. Ugyanúgy a kormányunkról szóló kritikák, mert ennél sokkal többről van szó. Magyarország és polgárai öntudatának felébresztéséről.

A kormányunk visszerezte a magyar nép hitelességét és biztosak vagyunk benne hogy Európában még egyszer nem fog előfordulni, hogy valaki lekezelően, egy kézlegyintéssel vagy vállveregetéssel elintézi a magyar kormány véleményét.

A magyar kormány szava megint számít. Akkor is ha nem tetszik valakinek. Jobban mondva, különösen akkor. Kis és szegény ország vagyunk, de megalázni nem hagyjuk magunkat mint a kommunistáink. Baksisért sem nyújtogatjuk a kezünket és a kommunista korrupciót is felszámoljuk.

A kormányunknak azonban gondolni kell arra az olajfára amelyik a legnagyobb vihart is túléli, mert elhajol a viharos szél előtt, de, csak azért, hogy vihar után nyílegyenesen megint megálljon a saját termőföldjében.

A második Orbán kormány történelmi jelentősége abban rejlik, hogy a magyar nép megint identifikálni tudja önmagát a kormányával. Hiszen látja hogy a kormány őt védi. Azt is látja, hogy az idegen hatalmakat hívó ellenzékből, hogyan lesz valaki Magyarország ellensége. Az idegen érdekeket kiszolgáló, alázatosan meghajló magyarnak, nincs hazája az országban.

Talán ezt vette észre az LMP is, amikor látja hogy az EU zöldek tanácsára követett tiltakozás milyen helyzetbe sodorta az országot. Olyanba, ahol már Schiffer is tiltakozik, saját tanácsadójuk ellen.

Köszönet az Orbán kormánynak hogy felébresztett a magyar öntudatot és visszaállította az ország becsületét.

nyünyüge 2012.01.07. 08:24:58

@dbeata:
Szó nincs itt kommunizmus épitéséről, csak "az igazi rendszerváltás" zajlik. Az államositás egy átmeneti lépés a javak újraelosztásában. Majd pár hónap, pár év múlva újrakezdődik a privatizáció, csak éppenséggel mások lesznek helyzetben, mint a korábbi privatizációk idejében.

hoplita 2012.01.07. 08:32:15

@anti76:
A pártoknak érdekeik vannak, nem empátiájuk...hogy kerül a csizma az asztalra?
Sosem keveselltem semmilyen diplomás bérét, de az igenis bicskanyitogató, hogy a kétkezi melósok bére a minimált kerülgeti, miközben a bezzegnyugaton ám ez nem így van.
Tudod, aki lehúzza a napi 8-10 órát, úgy hogy állnak a há5ta mögött, plusz utazik is a jó részük, esetenként 3 órát is, otthon is csinálnia kell a dolgát, várja a kölyök és a többi, nos az nemigen tud másodállást vállalni...és 80 ezerből csak az éhhalára, meg az eladósodásra futja.
Adóztassunk minimálbért?
Rendben, csak először az úniós átlagra kérem felemelni, aztán mehet...mert 230 eurót adóztatni már felveti a népirtás gyanúját...
Mellesleg mennyit adózik az osztrák minimálbér...?Hm?????

Egyébként az egészhez való hozzáállásod a klasszikus komprádor mentalitás....csak te kicsiben csinálod.
Mondtam, sokan vagytok sajnos, könnyű megvenni titeket....és ahogy a válaszodból világosan kitűnik, fingod nincs, nem is érted, hogy hol szorít a cipő millióknál...

hoplita 2012.01.07. 08:35:04

@jjulie:
Azért faszfej, mert akármennyiért én nem koszolom magam...koszolhatnám, de nem teszem.
Mellesleg ha én nekiállok koszolódni, akkor nem a minimálbérért koszolódok....templomsüveget nem annyiért javítanak, festenek...hogy egy legutóbbi példát mondjak.

hoplita 2012.01.07. 08:38:30

@bigapples:
Látom bigi, te is a szarva közt kaparászod a tőgyit.:(((
Neked sincs fingod se, hogy a proli hogy él...de tolod a tutit te is, bőszen.
Baszódjatok meg...:(

2llkedő 2012.01.07. 08:39:55

@László56: "A kormányunk visszerezte a magyar nép hitelességét és biztosak vagyunk benne hogy Európában még egyszer nem fog előfordulni, hogy valaki lekezelően, egy kézlegyintéssel vagy vállveregetéssel elintézi a magyar kormány véleményét."

Idézet egy kisnagyembertől:

„aki az etikett ellenére a földre köp, annak köszönjük szépen, nincs tovább együttműködés”

No most ez a kisnagyember csulázza össze a padlót.

"Köszönet az Orbán kormánynak hogy felébresztett a magyar öntudatot és visszaállította az ország becsületét."

???????????????????
Te a Marson élsz?

hoplita 2012.01.07. 08:41:17

@ubul2000:
Nem, nem látnak bele, ilyen céget sosem vittek, fingjuk nincs olyanról.
Ha egyszer is csinálnák egyből máshogy látnák a dolgukat.

2llkedő 2012.01.07. 08:47:00

@anti76: "Egy lakás automatizálásért kb. 30-50 ezer munkadíjat lehet elkérni, egy kkv-ügyféltől meg 100-300 ezret, de itt már kell számla is."

Ja? Hogy te is adócsaló vagy?

A fusi munka hogyan kerül bele az adózásba? Hogy adózol belőle egykulcsossal?

hoplita 2012.01.07. 08:49:24

@Hepci:
Assemmi...én négy haszontalan, most meglehetősen dagadt, hízelkedő nyávogógépet.:D

hoplita 2012.01.07. 08:50:44

@2llkedő:
Ebbe bele sem kötök, ebben az országban mindenki adócsaló...de ezzel újat sem mondtam.

hoplita 2012.01.07. 08:53:02

@panelburzsuj:
Én talán többet is, mint negyvenet....mármint ismerek.
Tavaly a nekem "kölcsönadott" emberek között mindegyik típus megtalálható volt...én is tudnék mesélni..... de utálok sokat kopácsolni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.07. 08:57:45

@jjulie: ez a remek ejrópaji recipe (a fennkölt ejrópajiak csak marketingelnek meg szélszmenedzselnek meg befektetési tanácsolnak, leginkább ócska kínai árukat és ámerikai indíttatású pénzügyi lufikat - és természetesen megdugják a marketingasszisztenseket) kimerülni látszik...

jjulie 2012.01.07. 08:59:09

@hoplita:

na erről van itt nagybaszó: ha lenne managered, aki el tudja adni jó áron a koszolódhatnékodat, akor teljesűlhetne a hepci és a te álmod is, folyamatosan koszos lehetnél

eladjalak, koszos?

majd 8 évig adtam el magasban koszolódókat, bár mostanábant a kosz ellen haladok tudod.....

nem akarsz váltani? 200 000 a tanfolyam és ugyan annyi a vizsga, a következő koszolódásból telik rá, vagy abból a sarakat oldod meg?

hoplita 2012.01.07. 08:59:27

@szoja122:
Nocsak....
Valamiben egyetértünk? Csoda történt...:P

hoplita 2012.01.07. 09:03:26

@jjulie:
Öreg kutya ne tanuljon újat...meg én nem vagyok az az "eladós" fajta, függeni meg aztán végképp rühellek, még akkor is, ha sok pénz lehet benne..
Ez is bizonyítja, hogy fajtiszta szittya vagyok...kissé atavisztikus.:)

jjulie 2012.01.07. 09:07:18

@Hepci:

mimdjárt jön az első porszívóvásárló, és sorban fognak állni kora délutánig, úgyhogy majd utánuk elmagyarázom hogy van ez

várj meg jó? bár lehet hogy késni fogok, mert az értékesítői kettős spirál másik ágán is lépni fogok egy kiadósat,ugye hallottál már róla, hogy kell ezt, beszebelni a zsét, majd azon melegében rögtök dugni egy jóízűt.....

hoplita 2012.01.07. 09:09:55

@jjulie:
Ja, összekoszoltam én tegnap is magam...kidöntöttem pár mázsa fát az erdősávomból...ritkítottam.
Ma meg összevágom és a tigáz meg bekaphassa, duplán, akár keresztbe.
Csak a kibaszott láncfűrészben szar a gyertya...tegnap meg lusta voltam venni bele egyet...rossz a hőfoka.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.07. 09:10:52

@jjulie: ajánlottam már, barterezzünk.
Megtanítalak metszőollót eladni, 800 ezerért. Utána megveszed az induló csomagot (8 db 10000 forintos metszőolló), szintén 800 ezerért.
Mivel ezzel sz*psz eleget, egy 200 ezer forintos porszívótanfolyamot beszámíthatunk, ha nem kell rá eljárnom. :)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.07. 09:18:04

@bigapples: A mimimálbért a világon sehol sem terhelik akkora adóval mint Magyarországon. Szlovákiában sem egykulcsos az adó, a minimálbért igen alacsony adó sújtja.

nyünyüge 2012.01.07. 09:18:16

@Hepci:
erről a konstrukcióról az alábbi, az orosz tőke segitségével végrehajtott válságkezelés jut eszembe:)

TANMESE A VÁLSÁGRÓL

Augusztus van. Egy dél-franciaországi kisvárosban vagyunk, egy panzióban, a turistaidény kellős közepén. De sajnos már régóta esik az eső, ezért elég rosszul megy a bolt....és persze mindenki marhára el van adósodva.
Ekkor szerencsére belép egy gazdag orosz turista a kis hotelbe, a recepcióhoz megy és kér egy szobát. Lerak egy 100 Euróst az asztalra, majd elirányítják a szobájába, ami a harmadikon van.
A hotel tulajdonosa fogja a 100 Eurót, és szalad vele a hús
beszállítójához, hogy megadja neki a tartozását.
A hentes azonnal fogja a 100 Eurót és siet a nagykereskedőjéhez, hogy megadja neki a lóvét. A nagykereskedő sem rest, vágtat egyből a termelőhöz, Etienne gazdához, hogy kifizesse neki a disznókat, amit még korábban hitelre kapott tőle.
Etienne gazda pedig fogja a pénzt és sebes malac vágtában viszi Sophie-nak, a helyi prostinak, aki még a múlt hónapban nyújtott neki hitelben szolgáltatásokat.
Sophie pedig boldogan sétál be a 100 Euróssal a mi kis hotelunkba, hogy kifizethesse végre a szobákat, amire felvitte a pasikat az elmúlt hetekben.
Leteszi a pultra a 100-ast.
Ebben a pillanatban lejön a harmadikról a gazdag orosz. Kijelenti, hogy ez a szoba neki nem felel meg, és kéri vissza a pénzt. A tulaj odaadja, ő pedig fogja a 100-ast és távozik.

szoja122 2012.01.07. 09:18:21

"Ki kokit vet, sallert arat"
hvg.hu/w/20120107_kokisaller#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_1_7

"A kormány 800 milliós közbeszerzést írt ki - Tervezzünk médiát!"
hvg.hu/itthon/20120107_kozbeszerzes_kormany_mediatervezes#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_1_7

Erre bezzeg van pénz!

"Biztos kétharmada van a Fidesznek Erdélyben"
hvg.hu/hvgfriss/2012.01/201201_erdelyi_voksok_meg_egy_ember#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_1_7

Felháborító és vérlázító, hogy olyanok szólnak bele dolgainkba, akik nem viselik szavazatuk következményeit! Gyalázat!

Trianont ezzel nem lehet eltüntetni, de még csökkenteni sem.

Mivel sokan vannak szavazati licit fog megindulni irányukba, szociális, oktatási, egészségügyi juttatások tucatjait fognak ígérni nekik a pártok a szavazatukért. (persze úgy hogy nem is adóznak nálunk).

Ha csak a tizede valósul meg csak az már elég ahhoz, hogy Magyarország sohasem áll talpra.

Nem beszélve arról, hogy ez feltüzeli az ottani szélsőséges nacionalistákat és ezerszer rosszabb sorsuk lesz ez miatt.

panelburzsuj 2012.01.07. 09:40:16

@Hepci:

Ismered az érvelési szalmabáb jelenségét?

Itt a blogon csak úgy hemzsegnek! ... :)

Mondok egy olyan jó erős túlzást, amit rögtön könnyedén "cáfolok" is.

Nem egy kooperatív módszer. Inkább olyan - önfoglalkoztató ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.07. 10:28:53

@panelburzsuj: ezek nem a "kabbe!" egyszerű formula szofisztikáltabb helyettesítői inkább?

graycivil 2012.01.07. 11:36:42

"A végjáték kezdetén

Magyarán: az IMF-megállapodásnak, és az uniós szankciók elkerülésének egyaránt az a feltétele, hogy Magyarországon helyreálljon a demokratikus jogállam. Nem több, nem kevesebb."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=508041

"És ma már senki nem hiszi, hogy Orbán Viktorral, meg ezzel a mai Fidesszel erre esélye lehet az országnak. Amikor Fellegi Tamás Washingtonba ér, ezt alighanem kertelés nélkül tudtára fogják adni."

subtotal 2012.01.07. 12:12:42

@Hepci: 8db metszőolló darabonként 10000Ft-ért az 800ezer? Hány ilyen csomagot adtál el eddig? :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.07. 12:18:34

@subtotal: ez speciális (turboAmway by hapci) ajánlat, kizárólag Zsülinek szólt.
De ha akad más hülye, természetesen nyitott vagyok... annyit kell még tenni az inverz kedvezményért, hogy az illető megcsókolja a sheggemet... :)

subtotal 2012.01.07. 12:27:40

@hoplita: nem gondoltam volna, de majdnem egyetértek.

Az egykulcsost én ugyan jó dolognak tartom, a bevezetés mikéntjét viszont abszolút elhibázottnak.
Válságban a legalacsonyabb jövedelmi kategóriában radikálisan csökkenteni a jövedelmet irtózatos nagy szociális érzéketlenségről tanúskodik (ki is vádolta ezzel Bokrost? Ja, a Fidesz), még akkor is, ha a feketejövedelmek ebben a csoportban is keményen jelen vannak.
A legnagyobb gáz az, hogy összekapcsolódik a minimálbér adómentességének kivezetése a felső kulcs csökkentésével.
Két különböző problémára adott válasz, amiben hasonlítanak, hogy mindkettő az adórendszert érinti és mindkét intézkedés azonnali, radikális elqurás. A Fidesznek nem sikerült belátnia a lassan járj, tovább érsz örök igazságát, pedig már nem mai gyerekek.

2llkedő 2012.01.07. 12:34:14

@subtotal: "pedig már nem mai gyerekek."

De leragadtak az óvodás szinten.

aszekelyek 2012.01.07. 13:48:57

@szoja122: elmézést , sietek , nem írom át a nagybetűst részt. :D Tehát ez nem felesleges. Főleg a kutatások. Nem célszerű elveszteni a kapcsolatot a démosszal....Amilyen pocsék , és színvonaltalan dolgokat láthaTTUNK AZ ELŐZŐ ÉVEKBEN , MÉDIATERVEZÉS DOLGÁBAN , ILYEN KÖZBESZERZÉSEK ELNYERŐITŐL , ÉPPEN LEHET JOBB IS. nEM TUDOM, HOGY FELTŰNT -E DE A KORMÁNYKOMMUNIKÁCIÓ ELÉGGÉ MEGHATÁROZÓ DOLOg A KÖZVÉLEMÉNY ALAKULÁSA DOLGÁBAN. nEKEM SZAKMÁM, NEM VÁROM EL, HOGY ÉRTSÉL HOZZÁ. cSAK TÁJÉKOZTATÁSUL ÍRTAM:) ÚGY LÁTOM TALÁN NEM ELÉGEDETT A KORMÁNY AZ EDDIGIEKKEL, MEGHALLOTTA, HOGHY LEHETNE JOBB IS A KOMMUNIKÁCIÓJA. aMEKKORA ELÁNNAL KOMMUNIKÁLJÁK A TOTÁLISAN ELFERDYÍTETT INFORMÁCIÓKAT maGYARORSZÁGON ÉS KÜLFÖLDÖN, PRDÍTVA KÖZBEN, HOGY ODA A SAJTÓ SZABADSÁG, ÉPPEN, HOGY SZÜKSÉGESNEK IS LÁTOM, EZT A mÉDIÁBAN NEM NAGY ÖSSZEGnek számító közbeszerzést. A kormány eddig nem költött erre ennyit de most muszáj. véleményem szerint. Ami ugye szabad véleménynyilvánítás, sőt teljesen demokratikus is.:D ahogyan a hvg írása is. Amire te ugye ugrassz , hogy erre bezzeg van pénz. Igen, önvédelemre a mai világban bizony költeni kell. A jogát ennek a kormánynak ehhez, nem demokratikus elvitatni. Véletlenül esetleg, vannak szakmai tanulmányaid ebben vagy csak jólesik hörögni emiatt is? Ps. A kormánynak is joga van a szólásra , a médián keresztül. Ez alapvető szabadságjog , már demokraták gondolkodásában:D " A nemzetközi helyzet fokozódik" Ha nem vetted volna észre. Épp tegnap esete rótta fel Csermely Péter Varga Mihálynak, a Péntek 8-ban , hogy a külhoni követeink mintha semmit se tudnának felmutatni annak a lejárató hadjáratnak ellenében, ami folyik európai médiumokban, ne tévedjünk , ennek a sokszorosáért ! , Magyarország és annak jelen kormánya ellen. Szép hétvégét neked is!

aszekelyek 2012.01.07. 13:56:19

@tölgyes: ez nem ok arra, hogy ne állítsák az ellenkezőjét és jó előre ne sulíkolják be azokba a fejekbe, ezt, ami nem igaz, akiébiebe szándékozzák. Emlékeztetném az hirdetéseikre sok médiumban, miszerint orbán befagyasszaja nyögdíjjat... kevéssel az előtt, hogy pk odaajándékozták a manyup pénzeket a külhoni alapkezelőknek, biztosítóknak.,. örök hála Sólyom elnök úrnak , mert megsemmisíttette azt a törvényt. Tegnap mondta is Varga Mihály , hogy nem kell azt várni , mert nem lesz olyan , hogy bármit is tesznek , nem ugyanez lesz az ellenzéki kamunikáció metódusa. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.07. 13:59:17

"az országnak sajnos szüksége van erre a segítségre."

Ugyan mitől volna segítség az ország további, még mélyebb eladósítása?

Soha nem az országnak van szüksége újabb és újabb és újabb hitelekre, hanem csupán az országot vezető felelőtlen politikusoknak.

Az ország dolgozik. Csak nem saját maga javára, hanem a hitelezők javára és a multik profitjáért.

Ez a további eladósítás nem segítség, hanem Magyarország további kirablása.

panelburzsuj 2012.01.07. 14:27:56

@Akitlosz:

Sixteen tons.

És nehogy megzavarodj: ez nem egy amerikai munkás(mozgalmi) dal, hanem egy magyar hazafias huszárnóta.

szoja122 2012.01.07. 14:45:36

@aszekelyek: Teljese igazad van abban, hogy a kommunikáció nagyon fontos egy kormány részéről.

Azt is tudom, hogy a Fidesz rendkívül rosszul kommunikál. Legalább olyan rosszul mint az MSZP anno, annak ellenére hogy a kommunikációjuk egészen más, de szerintem mindkettő nagyon rossz (volt) a maga módján.

Nem is lenn vele semmi problémám, ha legalább elfogadható szinten kormányozna, és média politikája jó lenne, de ez sajnos véleményem szerint távolról sincs így.

Különösen azért is felháborító, hogy a jobbnak nevezett oldal még mindig a baloldali fölényt vél a médiában. Ez legfeljebb az internetre igaz. A TV-nél egyedül csak az ATV az ami ellenzéki. Az MTV1, 2 Duna TV már teljes mértékben az övék. Ezenkívül ott van a Hír TV és az Echo TV is. Az RTL klub és a TV2 alig foglalkozik politikával, ezért ilyen szempontból nem számít.

A rádió már teljesen az övék, az utolsó ellenzékit a Klub rádiót is megszüntették.

Gondolom egyetértesz azzal, hogy ellenzék -sőt erős ellenzék- nélkül NINCS demokrácia. Legyen bármennyire is jó legyen egy párt, hamar elszáll vele a ló. A történelem ezt számtalanszor bebizonyította. Másrészt az emberi tulajdonságok is olyanok, ha úgy érzi megteheti meg is teszi. Tisztelet a kevés kivételnek.
Ezért is kell egy demokráciában fékek és ellensúlyok.

Azt persze ne írd hogy így volt anno is.

Mert ez nem indok.

Ha az egyik hülye akkor a másiknak nem muszáj annak lenni. Az ilyen típusú indokok érdektelenek. Egyik hülyeségével nem lehet a másikét magyarázni.

szoja122 2012.01.07. 15:21:31

Az interneten csupa olyan hír van, hogy a világon szinte mindenütt -a fejlett nyugatra gondolok- hogy nagyon elítélik azt ami itthon történik. Rendkívül megbízhatatlannak tartják a magyar kormányt és holdudvarát.

Ezért nem értem, hogy a Fidesz pénzemberei miért nem gyakorolnak a Fideszre nyomást a változtatás érdekében, hiszen ez már az Ő érdekeiket is mélyen sértheti. Ki köt velük nyugaton üzletet? A belföldi piac egyre kisebb, alig van vásárló képes kereslet. Számukra ez már nem lehet elég.

Hiába vitte ki az országból a vagyonát, egy milliárdos azért lett milliárdos mert neki semmi nem elég, a pénz csinálásnak él. Ez a lételeme. Ha nem így lenne jóval kevesebbel is bérné, mert a tizedéből is vígan tudna élni.

Meg tudná valaki nekem magyarázni hogy a Fidesz pénzemberei miért nem gyakorolnak hathatós nyomást Orbánra a változtatás érdekében ???

2llkedő 2012.01.07. 15:49:15

@szoja122: "Meg tudná valaki nekem magyarázni hogy a Fidesz pénzemberei miért nem gyakorolnak hathatós nyomást Orbánra a változtatás érdekében ???"

Azért, mert tudják, hogy Orbán ennyire képes. Már csak alul tudja múlni magát, ezért nekik is az a legjobb, ha Orbán minél hamarabb leamortizálódik.

szoja122 2012.01.07. 16:01:25

@2llkedő: Szerinted Orbán teljes politikai megsemmisítésére várnak?

Az szerintem csak akkor következhet be, ha az ország csődbe jut. De azon Ők is nagyot bukhatnak, mert senki sem lesz hajlandó velük üzletet kötni.

szoja122 2012.01.07. 16:03:17

@szoja122: "megsemmisítésére" helyesen: megsemmisülésére

nyünyüge 2012.01.07. 16:05:32

@2llkedő:
Elég komoly rövidlátásra vall, hogy erre csak most jöttek rá és hogy hagyták, hogy Matolcsy ábrándjai alapján történjenek a dolgok.
Ha lett volna eszük, akkor a választás megnyerése után egy pragmatikus embert állitanak mellé (elé).

Persze ez a gondolatmenetem ott sántit, hogy a törvényi környezet nekik "megfelelő" átalakitásához még szükség volt Orbánra.

2012.01.07. 16:15:09

@László56: "A második Orbán kormány történelmi jelentősége abban rejlik, hogy a magyar nép megint identifikálni tudja önmagát a kormányával. Hiszen látja hogy a kormány őt védi."

"Mi egy forradalmár? Ha erre a kérdésre egyértelmű választ lehetne adni, kevés forradalamár ütné meg a mértéket. A forradalmárok ugyanis mindig erőhátrányból indulnak. Azért érnek el sikert, mert a fennálló hatalom képtelen felmérni saját sebezhetőségét. Ez különösen igaz akkor, amikor a forradalmi kihívás nem egy Bastille elleni támadással indul, hanem konzervatív köntösben jelentkezik. Kevés intézmény tud védekezni azok ellen az emberek ellen, akik arra hivatkoznak, hogy ők akarják megőrizni őket."

Ne ijedj meg, nem Orbánról mondta Henry Kissinger, neki nem kell most levelet irnotok emiatt, ha esetleg mégis magatokra ismertetek volna.

szoja122 2012.01.07. 16:21:46

@Akitlosz: "Ugyan mitől volna segítség az ország további, még mélyebb eladósítása?"

Eladósodásra önmagában semmi szükség, de kölcsön nélkül nincs kiút.

Amit állítasz azzal ellentmondsz a bal-közép és a jobb oldali közgazdászok döntő többségének.

Csak a szélső jobb állítja azt amit írsz.

Gondolom nem szoktál orvoshoz járni, mert Te magadat náluk sokkal jobban tudod meggyógyítani.

Ha ennyire tudod, akkor írd le, hogy a mai körülmények között hogy képzelnéd el.

Természetesen ne egy idealizált Magyarországból és nemzetközi környezetből induljál ki, hanem a mostaniból.

2012.01.07. 16:40:14

@panelburzsuj: hosszú távú uralomra nem lehet rövidlátó megoldásokkal berendezkedni. sztem. A hitelességnek legalább a látszatát illik fenntartani. bár úgy valóban nehéz, ha nem belülről jön.

@dbeata: addig van demokrácia, amíg élünk vele.

@anti76: szted te miben különbözöl a minimálbérre bejelentett vállalkozótól? Tudod, miért nincs elég adó meg járulékbevétel? mert kézből kézbe megy a lóvé, és nem adóznak a fusi után az emberek, pl te sem. minket is tiszta hülyének néztek az emberek, h az építkezéskor mindenről számlát kértünk. 25%-kal többe került, ennek megfelelően tovább is tartott, és tényleg tiszta hülyék vagyunk, de nem akarok vizet prédikálni aztán bort inni. nem fér bele a világképembe.
hihetetlen egoista duma: mki annyit ér amennyije van...
unokatesómnak környezetvédelmi főiskolai képzettsége van, nem ma kezdte, de otthon maradt vidéken, aztán tudod mennyit keres: 90ezer Ft...

2llkedő 2012.01.07. 16:44:45

@szoja122: "Az szerintem csak akkor következhet be, ha az ország csődbe jut. De azon Ők is nagyot bukhatnak, mert senki sem lesz hajlandó velük üzletet kötni."

Ha nem megy csődbe az ország, akkor Viktor bármikor feltámadhat. Ne féltsd azokat a nagyvállalkozókat. Nekik az újjáépítés sok pénzt hoz.

2012.01.07. 16:45:57

@Akitlosz: megpróbálom neked megvilágítani az IMF kölcsön lényegét.

Adott egy fennálló adósság (most ne menjünk bele, h hogyan keletkezett). Esélyed sincs határidőben visszafizetni az eddigi feltételek mellett. Lehetőséged lenne kiváltani egy másik hitellel. Te melyik adsságkiváltó kölcsönt választanád: a 10%os (mostani államkötvényaukciókl) vagy a 3.5-4%os (IMF) kamattal számoltat?

szoja122 2012.01.07. 16:48:53

@2llkedő: Eszembe sincs félteni őket, ők is felelősek, hogy idáig jutottunk. Én a kisembert féltem, aki mindenét elvesztheti egy államcsőd miatt.

panelburzsuj 2012.01.07. 17:27:28

@SünBalázs:

Mit tekintesz hosszútávnak?

Magyarországnak hatodik menetre sikerült minden korábbinál stupidabb országyűlést összeválogatnia. Majdhogynem közfelkiáltással.

Húsz év nem elég hosszú?

dbeata 2012.01.07. 17:47:32

@SünBalázs: Bizony sötét világot élünk manapság... Megszűnt a Radio Café... Most meg a Klubrádiót fektetik meg... Éljen a népbutítás! No, nem azt mondom, hogy a Radio Cafe megszűnését Orbán eszelte ki, de mindenesetre jelez valamit a fogyasztói igényekről.

dbeata 2012.01.07. 17:52:58

@SünBalázs: Amúgy szerintem polgárháborút úgy sikerült elkerülnünk eddig, hogy a határok (értsd fedő) nyitva voltak. Ha majd jön az EU-ból kipenderítés, akkor lezárulhatnak a határok, és akkor majd jön a polgárháború is.

lüke 2012.01.07. 18:14:39

jan. 18-ig, mehet ez a narancsos lócitrom rágás, addig semmi sem történik
@dbeata:
dehogy rúgnak
Haiderékat se rúgták ki, szankciót alkalmaztak, jogtalanul
www.wien-konkret.at/politik/europa/eu-sanktionen/

2012.01.07. 18:15:41

@panelburzsuj: teljesen igazad van. viszont felnövőben van egy generáció, amelyik internetezik, nyelveket beszél, már nem a szocializmusban született, nevelkedett és nemes egyszerűséggel kiröhögi OV mostani hatalomépítő baromságait. A 80asok, 90esekre kellene építkezni OVnak hosszútávon, de sztem nem tud (lásd rezidensek - bár lehet hogy végül megveszik őket kilóra), hitelesnek kellene lennie hozzá. A hitelesség meg olyan mint a szüzesség, csak egyszer vesztheted el...

2012.01.07. 18:23:49

@panelburzsuj: meg 21-22 év egy demokrácia életében még gyerekkor. Gondolj vissza: mennyivel naívabb, ugyanakkor önhittebb voltál te is ennyi éves korodban. Még dolgozik a kamaszkori világmegváltás, de aztán jönnek az első pofonok. De végül, hogy egy újabb közhelyet mondjak, ami nem öl meg, az erősebbé tesz.:-) és látod mennyivel bölcsebb lettél, lettem én is a kor előre haladtával:-)
Sztem kellett egy ilyen mértékű kiábrándulás mindkét nagy MSZMP utódból ahhoz, hogy tényleg tovább tudjunk majd lépni, és hosszú távon kezdjünk el gondolkozni. Ország-haza szinten.

dbeata 2012.01.07. 18:30:38

@SünBalázs: Igen, de a diktatúra arca is változott, míg azelőtt fizikai vagy lelki terrorral, esetleg röghöz kötéssel operált, most egyértelműen az egzisztenciális kifárasztással és ellehetetlenítéssel operál, és így elbújhat amögött az álca mögött, hogy "szabad verseny" van (pl. haveroknak adja az állami megbízást, Klub rádió esete, ha nem emeled a 300e alatt keresők bérét, akkor ki vagy zárva az állami pályázatokból, stb.)

6.Lenin 2012.01.07. 18:31:55

@lüke:

Aztán inkább elhalálozott(Haider)

A probléma megoldódott.

2012.01.07. 18:35:25

@dbeata: @lüke: sztem sem sok esélye van egy kipenderítésnek. Miért tennék? Pont elég, ha hétfőn Merkel anyu meg Sárközy apu úgy dönt, hogy a tékozló fiút egyelőre nem finanszírozzák tovább. (lásd a görög népszavaztatási kísérletre adott válasz)
egyébként maga a felvetés, tehát hogy az új magyar jog(?)rend nem felel meg az uniós követelményeknek, sztem teljesen jogos. Ha ezt az egyszemélyi hatalomirányítást, alaptörvényi berendezkedést hozta volna létre a 94-98-as kétharmadával az MSZP-SZDSZ koalíció, hát nem sok esélye lett volna egy 1998-as FIDESZ-Kisgazda győzelemnek, vagy egy 2004-es EU csatlakozásnak. vagy ti másképp látjátok?

lüke 2012.01.07. 18:39:39

@6.Lenin:
kicsit másképp:
sokkal szalonképesebb lett
mert okosnak, okos volt, ö volt az elsö aki az örökre:) lezsírozott(ma is maradt minden a régiben) fekete(népppárt) és piros( szoci) koaliciót bírálni merte
(halála más kérdés,paranoiások szerint politikai)

dbeata 2012.01.07. 18:43:07

@lüke: Na doktornő, megpróbálkoztam a szöveggel, de elég gyatra a németem (3 évet tanultam, többszöri nekifutásra), de a politikai helyzetet sem nagyon ismerem. Mindenesetre azt gondolom, hogy Jörg Haider kimondottan szélsőjobbos volt, és magyar ellenes is. Ön szimpatizál talán a nézeteivel? Mert számomra nem elfogadható. Még akkor sem, ha vannak problémáim olyan emberekkel, akik kisebbséghez, vagy nemzetiséghez tartoznak.

Szerintem az EU elég türelmes volt velünk, hiszen már egy éve adunk okot az aggodalomra. Sőt, talán túl türelmes is volt. Ez a véleményem. De jobb lenne, ha nem kéne rájuk várni, hanem magunktól észhez térnénk.

nyünyüge 2012.01.07. 18:44:20

@lüke:
Más világ volt akkor, senkinek semmi problémája nem volt, csak Haider nézetei.
Most meg direkt jól jön egy bűnbak, valaki akin példát lehet statuálni. Görögország erre csak félig volt alkalmas, mert a NATO számára igen fontos hely.
Amúgy szerintem sem lesz most kizárás, egyelőre csak be van lengetve.
Az igazi kérdés az, hogy a mi kormányunk mire játszik (játszik-e valamire). Mert ha éppen a kirúgásra, hogy mehessen a saját feje után, akkor fog adni megfelelő okot rá.

lüke 2012.01.07. 18:48:06

@SünBalázs:
innen, másképp
-még két hete felbomlóban volt az EU-most karácsonytól vizkeresztig szünet van- ennek miért használna
a - 1 ország
- ld a linkem
nyomós okot találtak, anno, mégis utólag jogellenes volt,
ezt nem fogják elhamarkodni
-EPP presse release-t a magyar sajtót másként interpretálta
- OV-ék meg fognak tenni mindent ,hogy maradjanak
a támogatások 27%-a(AFA) befolyik az államkasszába,csak úgy,
önmagának ki ellensége?

2012.01.07. 18:48:20

@dbeata: ebben teljesen egyetértek, tényleg változtak egy kicsit a módszerek. Nagyon dolgoznak rajta a fiúk:-), de amíg az internet, sajtó, határ nyitva áll, nem lehet elzárni az információkat. Sztem nem hülyék az emberek, nem véletlenül veszít teret vidéken a Fidesz. Lehet, hogy nem mindenkinek egy nap alatt jön el a felvilágosodás, de hiszek benne, h el fog jönni.
mennyien mondják itt a blogokon is, h a Fidesz még mindig a legjobb alternatíva. Te is belefutottál már? még mindig van pár ilyen kollégám a munkahelyemen is. Na ezek csak arra várnak, hogy arcvesztés nélkül ki lehessen hátrálni a Fidesz mögül. Szóval az első adandó alkalommal át fognak szavazni egy kicsit is felvállalhatóbb párthoz, és hopp már vége is a diktatúrának.

2012.01.07. 18:50:09

@lüke: :-) ez jó, bár sztem csak vmi időkieséssel lehetne megoldani OV ebbéli problémáját:-)

lüke 2012.01.07. 18:53:50

@nyünyüge:
a világ minden nap más
ha erre játszanaknak a támogatások majdnem 1/3-t-potyán jön-megvonják maguktól
@dbeata: a szavazás magánügy,
minden kommentedben ilyen kérdés van
s virtuálisan tök mindegy mit mondok
Haider minden magyar politikust zsebre tehet(ett)
arról nem is beszélve ,hogy halála után érdektelen a kérdés
személyesen ismertem,ha akarod tudni

lüke 2012.01.07. 18:56:20

@SünBalázs:
nem vagyok spindoktor, bár jobban kereshetnék
még lehet ,hogy átképzem magam

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.07. 18:57:28

@dbeata: olyan nagyon nem emlékszem, pontosan mi váltotta ki a botrányt Haider körül, de a "szélsőséges" nézeteinek a központi eleme a korlátlan/szabad bevándorlás elutasítása volt az unióba.
Ez, ha nem is méjnsztrím nézet, de ma már nem váltana ki semmiféle döbbenetet...

6.Lenin 2012.01.07. 18:59:48

@lüke:

"sokkal szalonképesebb lett
mert okosnak, okos volt,"

Ezek nagyon veszélyes tulajdonságok 1 nem kívánt személy esetén.
És 26% körül állt a pártja
rendkívül népszerű volt
felfelé ívelt a pályája

Egyenes út ...

lüke 2012.01.07. 19:00:21

@nyünyüge: amúgy egy renoméjára adó szupranacionális szervezet,a nyugati világban nem ijesztget, nem lenget

/apropó lengetési: Uli Höness felszólította Sepp Blattert lemondásra
ti a Bayern maffia:Höness, Beckenbauer, Rumenigge(már bevették Gerd Müllert is) Németo. mindent megakadályoz, ami nem tetszik nekik/

lüke 2012.01.07. 19:04:18

@6.Lenin:
Kreisky is nagyra értékelte,
(véletlen hallottam az ORF-n Ö1 TV délben a nekrológot, a szocik, mert az ORF az ö kezükben, olyan dicshimnuszt készítettek, hogy utána nagy pol.összecsapás volt)

lüke 2012.01.07. 19:06:33

@Hepci:
azért kicsit példálózott a 3. birodalommal is,még Vranitzky alatt,
ekkor V. kipenderítette a karintiai poziciójából, másnap

lüke 2012.01.07. 19:08:40

@6.Lenin:
ötven év mulva megtudjuk
10 évesek figyeljetek:)
2013-ban a Kennedy-t is!

6.Lenin 2012.01.07. 19:09:47

@lüke:

"a nekrológot,"

Ez jó!

hoplita 2012.01.07. 19:12:09

@dbeata:
".... Bizony sötét világot élünk manapság... Megszűnt a Radio Café... Most meg a Klubrádiót fektetik meg....'

Úristen...ez mán a vég lehet, ugye?
A szívem szakad értük....:DDD

lüke 2012.01.07. 19:12:25

@Hepci:

ja igen
Karintiában(700 ezer lakos) mindenki Jörginek hivta, tegezte, ingyen volt pl.az óvoda,rengeteg szoc ellátás volt, Au egyik leggazdagabb tartománya lett

2012.01.07. 19:13:26

@lüke: hali
ezek mind politikai szankciók voltak, sztem a görög példán okulva inkább gazdasági szankciónak van esélye.

hoplita 2012.01.07. 19:13:37

@dbeata:
Pógárháború???
A' jó buli lesz, szép hosszú a listám...:))

hoplita 2012.01.07. 19:16:18

@lüke:
Azt szeretném, ha idecsődülne fél ajrópa liberális-antifaszista csőcseléke, mint anno Bécsbe....
Garantálom, hogy párat az intenzívre küldök.

dbeata 2012.01.07. 19:16:46

@hoplita: Már vártam, hogy valaki rácuppanjon... :-)

subtotal 2012.01.07. 19:20:01

@hoplita: az ilyen beszólásokkor azt érzem, hogy fedett MSzP troll vagy :)

lüke 2012.01.07. 19:20:05

@SünBalázs:igen
ránk mindkettöt mérhetnek!

@hoplita: nem dolgozom

6.Lenin 2012.01.07. 19:20:38

@lüke:

Nincs mit kitalálni...

Több ezer éves kipróbált/bevált módszerek vannak az ilyen kérdések megoldására.

Természetesen a technika/tudomány fejlődésének az eredményit is praktikus alkalmazni, + kényelmesebb is.

Jelenleg mondjuk a globalizálódás kapcsán előnyösebb a gazdasági vonal felhasználása. Lehet PC mellől is intézni.

A gyorsabb és hatékonyabb ügyintézés érdekében még mindig a legjobban bevált az ólommérgezés (puff a szeme közé) és a közlekedési baleset elszenvedése nevezetű megoldás.

hoplita 2012.01.07. 19:22:15

@SünBalázs:
A fityisz megvezetett, de nemzeti oldala, ami elég szépszámú szavazót jelent a kipukkanás után jön hozzánk...ebbe nyugodj bele.
A seprűdék szétszéled a ballibsi pártocskákhoz...meg marad egy masszív, milliós narancsos blokk.
Evvan, kezdd el ezt szeretni.:)

lüke 2012.01.07. 19:22:29

@dbeata: halottról jót vagy semmit:)

panelburzsuj 2012.01.07. 19:24:37

@SünBalázs:

Mondok neked másik léptéket:

Amikor anyám érettségizett - húsz elemistából egyként jutott el odáig.

Mellőlem kettő korombéli maradt el érettségiig.

A lányom mellől egy.

Melyik a nagyobb lépcső?

Te azon a szűk vágányon latolgatsz, amire a politika, közmédia, oktatás, azaz a "közbeszéd" rátett: "diktatúra", "kommunizmus", "pangás", "rendszerváltás" - és lőn nagy kiszabadulás ! ....

Ha egész(!) Európát néznéd, láthatnád, hogy a tömeges, robbanásszerű életmódváltás ("felemelkedés") mindenütt az ötvenes-hatvanas években következett be. Az Ostblockban persze késéssel, felemásan, sok "zárvánnyal" - de bekövetkezett. Egyetlen "hosszú nemzedék" alatt gyökeres változások történtek.

Ehhez - és pláne a várakozásokhoz! - képest Magyarország utóbbi húsz éve tömény kudarc. A "tömeg" zöme ugyanannyi gürivel is leginkább csak "helyben fut". Frusztrált, szétesett, ambícióját vesztett társadalommá váltunk.

Még egyszer: mostanában nem csak "mi", magyarok érezzük úgy, hogy "valahol utat vesztettünk". De hogy azok között vagyunk, akik a legidiótábban reagálnak az "elbizonytalanodásra", abban egészen biztos vagyok.

hoplita 2012.01.07. 19:26:10

@dbeata:
Én akceptálom és még akár tiszteletben is tartom az ez iránti aggódásod..de nagy a gyanúm, hogy anno a Pannon rádióért nem hullattál könnyeket....jól saccolom?:P

@subtotal:
Mert?
Nem lehet tele a tököm az egésszel és nem gondolhatom, hogy pusztán pedagógiai célzattal fel kéne kicsit díszíteni a lámpavasakat?
Ez egy vélemény...de légy erős, nem egyedül osztom.:)

@lüke:
Az nem számít....:)))

hoplita 2012.01.07. 19:27:53

@lüke:
Khm...pontosítanék, doktornéni....IGAZAT, vagy semmit.:)

hoplita 2012.01.07. 19:29:57

@panelburzsuj:
Mégis mi a fenét vársz egy roncstársadalomtól????

6.Lenin 2012.01.07. 19:30:36

@lüke:

Milyen kár, hogy eltávozott, pedig mindenki szerette. Igazi nagyság lehetett volna. Kár, hogy múltidőben...(,de így megnyugodhatunk, 1 problémával kevesebb..)

Ez a legszebb (legaljasabb része), már ha a nézőpontokat is számba vesszük.

nekrológ, igen, az mindig olyan megható. Mennyi minden kiderül, utólag.

hoplita 2012.01.07. 19:33:32

Egyébként a retekklubnak van egy kis, kissé morbid, kifacsarodott humorérzéke.
Délutáni-kora esti filmként a Remény bajnokát adták..:))

graycivil 2012.01.07. 19:34:47

"A Fidesz erőt demonstrálna: százezrek vonulnának Orbánért az utcára

Ha felerősödnének ezek a hangok, a jobboldal bizonyosan utcai tüntetéseket szervezne a miniszterelnök mellett."

nol.hu/belfold/orban_evertekelesen_erot_demonstralna_a_szazezrekben_bizo_fidesz

Józsi bácsi, jöjjön! Nézze! Ennyi hülyét még úgysem látott egy rakáson! :-))))

subtotal 2012.01.07. 19:34:53

@hoplita: gondolni gondolhatod, de a hangoztatással szerintem visszazárod az erőszaknak még az említésétől is irtózó társadalmi csoportokat az MSzP-hez.
Ami nem azért baj, mert így nem mennek a Jobbikhoz, hanem azért, mert egy olyan pártot erősít, ami a Fideszhez hasonlóan semmi konzekvenciát nem vont le abból, hogy a populizmussal hova lehet jutni.

hoplita 2012.01.07. 19:36:01

@bariga:
Hát hogy a faszba ne....mingyán beszarok, kispofám.:))

hoplita 2012.01.07. 19:37:59

@subtotal:
Menj el eccer a plebsz közé - nem fog megártani - és kérdezd meg őket.
Ő maga, önállóan talán nem akasztana, de boldogan tapsikolna hozzá.:)

IntelCorei5 2012.01.07. 19:39:53

@6.Lenin: @lüke:
"nincs mit kitalálni"

normálisak és emberek vagytok ti egyáltalán ?

van a gyűlöletnek olyan foka mely megfoszt attól h "homo sapiens" besolrolás megillessen.

hoplita 2012.01.07. 19:40:37

@graycivil:
Légy erős....ha nagyon akarják még mindig több embert tudnának a zuccára vinni, mint ti.
Asse bánnám, ha egymásnak mennétek...én sört, meg kávét kérek..oszt üsd-vágd, nem apád..!:DD

subtotal 2012.01.07. 19:41:00

@hoplita: aztán mint az 1,5 év után kiderült, azokat akasztaná, akiknek tapsikolt.

jjulie 2012.01.07. 19:41:58

@hoplita:

már megint ébren álmodik a mucsaröcsögei lúzernyomor?

hoplita 2012.01.07. 19:43:07

@taskatasi:
Mer' mijatököm az a homoizé?:))

@subtotal:
Igen, az is benne van.
Tudod, aki a népszerűségre, meg a tömegek támogatására épít, az homokra épít. Nem én mondtam...:)

dbeata 2012.01.07. 19:43:45

@lüke: A sötét gondolatokat is valahogy piacképessé kell tenni ugye... Berlusconi-t is imádták az olaszok... Na de mind1, ne firtassuk, nem akartam személyeskedni, valószínűleg véletlenül ráéreztem. Hogy kire szavaz, magánügye, természetesen. (Önt persze, nem utálta, ugye?)

jjulie 2012.01.07. 19:45:43

@dbeata:

igen a szeretet

"Haider szexuális irányultsága többször is a média középpontjába került. 2007 novemberében olyan kép járta be a sajtót, amelyen fiatal férfiakkal összekarolva van lefotózva.[6] A rendőrség által is megerősített információk szerint a halálát okozó baleset előtt egy melegbárban részegedett le.[7] 2008. október 22-én Stefan Petzner, Haider helyettese és utódja a pártelnökségben egy rádióműsorban azt állította, évekig viszonya volt Haiderrel"

graycivil 2012.01.07. 19:47:11

@hoplita: "ha nagyon akarják még mindig több embert tudnának a zuccára vinni, mint ti."

Nem kizárt. De a többség akkor még jobban meg fogja gyűlölni El Curot és az utcai jobboldalt.

Bár gyanítom, hogy egy ilyen szándék már végképp megmozdítana minden JÓZAN polgárt mind a bal, de a jobb oldalon is.

Ha El Curo UTCÁRA VISZI A KORMÁNYZÁST, az már maga a vég. F.Y!DESZ

hoplita 2012.01.07. 19:47:28

@jjulie:
Baszd szíven anyád...mán megint ideevett a fene, gagyizsidó?

@dbeata:
Jörginek, meg a zeurópai elvbarátainak a muszlimokkal vannak problémáik, elsősorban....nem a osztajrópaiakkal. Na jó, a cigókat se csipázzák túlzottan, igaz ebben minden valamirevaló, gondolkodásra képes ember közös platformon van, pártszíntől függetlenül.:)

dbeata 2012.01.07. 19:48:20

@hoplita: Bocs, ja, mondhatnám azt is hogy who the f..k is Pannon rádió... Azt a MSZP szüntette be? Vagy a Munkáspárt?

bariga 2012.01.07. 19:48:27

@hoplita: az a jobbik eset, az ellen van orvosság, széntabletta

nyünyüge 2012.01.07. 19:49:15

off
Schmitt Pál köztársasági elnök jelenlétében szolgálatba álltak a honvédség palotaőrei szombaton a budai várban, a Sándor-palota előtt.

A köztársasági elnök beszédében rámutatott: szombattól a 75 fős palotaőrség veszi át a Köztársasági Elnöki Hivatal protokolláris őrzését.

75 fő? Az nem két fillér. Még jó, hogy takarékoskodunk, különben bizonyára 750 volna :(.

jjulie 2012.01.07. 19:49:36

@hoplita:

na hogy vagy, összekoszoltad magad ma amíg az én kettős spirálom emelkedett?

hoplita 2012.01.07. 19:49:41

@jjulie:
Hát hogyne, buzikám, te csak tudod, köcsög..meg hiszed is.
Mekkora egy fasz vagy te...

@graycivil:
Gyúrjatok még, baszki, ez eddig igen karcsú.:)

ubul2000 2012.01.07. 19:50:06

@subtotal: ot tévedsz hihetetlen nagyot, hogy azt hiszed az mszpnek az volt a hibája, hogy "populista" volt, ahogy nevezed

6.Lenin 2012.01.07. 19:50:39

@panelburzsuj:

Azta!

Miket nem feszegetsz...

Fogadjunk, hogy az okokat eddig csak a spájzban kerested.

hoplita 2012.01.07. 19:51:13

@bariga:
Gondolom sűrűn szeded..:))

@jjulie:
Mijazanyád emelkedett neked, te seggfej?
Muhahahahahahaha...!!!

panelburzsuj 2012.01.07. 19:51:45

@hoplita:

Karambolozott? Pl. a lengyelekhez képest ...

Lenyomták? Pl. a senkiházi tótokhoz képest ...

Szétkúrták? Pl. Csau országlásához képest ...

Szóval: mink nincsen, ami a többi "rendszerváltónak" megvan -megvolt?

graycivil 2012.01.07. 19:51:47

@hoplita: Te is kimennél El Curoért az utcára? (:-O

hoplita 2012.01.07. 19:52:46

@dbeata:
Igen...ilyen ez, ha valaki hirtelen, közelebb az ötvenhez politikai vénát fedez fel magában..:)))))

panelburzsuj 2012.01.07. 19:53:48

@6.Lenin:

Nálad kéne keresnem? Meglehet, nem is rossz nyom ... :)

6.Lenin 2012.01.07. 19:54:32

@taskatasi:

Mi történt?

Valaki elzárva tart a külvilágtól?

subtotal 2012.01.07. 19:54:35

@hoplita: sajnos mindig van egy ilyen alakulat, ebben az országban biztos, aki hagy populista kiutat.
Jelenleg majd az összes az. A legnagyobb vicc az, hogy a DK a legkevésbé, csak nekik meg semmit nem hisznek el. Kérdés mennyire mélyre kell menni, hogy ne így legyen? Mondjuk kell hozzá egy Jobbik kormány?
Nekik ugyanis el se kellene kezdeni a hitelek újratárgyalásának folyamatát, amit annyira szeretnének, hamarabb lenne csőd.

Írtam már, lehet tényleg ez kellene ennek az országnak, hogy lássa, mennyivel lehet rosszabb annál, ami most van.

hoplita 2012.01.07. 19:54:44

@graycivil:
Persze...nézegetni, szurkolni.
A győztest agyonverni...azt nagyon szívesen.

@panelburzsuj:
Ugyan, az általad felsoroltak naggyából ugyanabban a cipőben járnak...

graycivil 2012.01.07. 19:55:32

"Ki kokit vet, sallert arat

Látványos jelenet az utolsó felvonásban, ahogy kiáll a miniszterelnök meg a szóvivője, és garantálják a bankbetéteket. Helyesen cselekszenek, kénytelenek fogadkozni, mert az eddigiek alapján tulajdonképpen simán beleférne, hogy átnevezik hadiadóvá, aláíratják a zsebelnökkel, és volt, nincs."

hvg.hu/w/20120107_kokisaller

"Csak már az se ér semmit, ha megígérik, hogy nem tesznek ilyet:"

ubul2000 2012.01.07. 19:56:23

@dbeata: egy biztos, a tilos rádió kinyírása még hátra van, de feltétlenül szükséges

hoplita 2012.01.07. 19:56:33

@subtotal:
Mit izgulsz...a csőd halálbiztos, csak az ideje kérdéses.
Ugyanakkor nem mindegy mikor üt be a krach...amikor még van valamid, vagy amikor mán a töködre sem mondhatod, hogy a tiéd.

bariga 2012.01.07. 19:57:03

@hoplita: nem, csak annak ajánlott, aki be szokott sz.rni

jjulie 2012.01.07. 19:57:33

@graycivil:

a @hoplita: már kergetőzött utcán az orbánféregért, aki azóta már hálából többször jó alaposan megkúrta, de újra kergetőzne érte az utcákon

egy gondja van csak: valaki megtankolhatna helyette, hogy el tudjon jönni kergetőzni, ugyanis mucsaröcsögén nincs rá módja, még kuka sincs hogy felborítsa

hoplita 2012.01.07. 19:57:44

@6.Lenin:
Persze, igazából vilinek hívják...ki kéne szabadítani.:)))

hoplita 2012.01.07. 19:59:05

@jjulie:
Hát hogyne, seggfej.
A jövő héten valszeg megyek...nincs kedved találkozni, én fizetem a sört.:)

subtotal 2012.01.07. 19:59:30

@ubul2000: én azt mondom, hogy most az. Szociális populista, ahogy a Fidesz is az volt, ahogy a Jobbik is az.
Ahogy megyünk előre az időben, úgy fog ez 2012-ben egyre nagyobb hallgatóságra találni.

6.Lenin 2012.01.07. 20:03:06

@panelburzsuj:

Nagyon jó országokat említettél!

Nekik tényleg van 1 olyanjuk, ami belőlünk hiányzik.
Pedig 2-nek közülük nem is igazán volt soha se.

subtotal 2012.01.07. 20:03:25

@hoplita: szerinted. Én másképp látom, lehet optimista vagyok?

Egy biztos: nekem akkor is marad vagyonom, ha mezítláb kell elmenjek. De nem szeretnék.

jjulie 2012.01.07. 20:05:55

@hoplita:

oké, a four seasons-ban várlak, a kaját én fizetem, melyik napra foglaljak asztalt?

graycivil 2012.01.07. 20:08:12

@jjulie: Ez az! Hát miért nem lehet ezt a nagykoalíciót országosan is megvalósítani? :-)

panelburzsuj 2012.01.07. 20:10:02

@6.Lenin:

Mi tetszene neked?

Undok nyervákolás Lenin módra? :)

jjulie 2012.01.07. 20:10:32

@hoplita:

hallotál már az értékesítői kétbekezdésű emelkedő kettős spirálról?

hozzál két kilót a tanfolyamra, és ott elmesélem, vagy kérdezd meg a @Hepci: -t ő már hallott róla, bár neki ilyenje még nem volt

dbeata 2012.01.07. 20:13:02

@hoplita: Na, azért ne legyenek illúzióid... Téged is elkergetett volna kapálni a hegyekbe... Kóstolgatunk, kóstolgatunk?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.07. 20:18:33

@jjulie: jövök én is szívesen, de léci szólj nekik, hogy készüljenek, mert legutóbb elég állott volt a tonkás csokitart...
Utána pedig a rakparton megnézzük, hogyan boldogulsz Hoplitával. Hozok 1 mentőövet hosszú kötéllel...

6.Lenin 2012.01.07. 20:20:07

@panelburzsuj:

"Mi tetszene neked?"

Mondjuk, ha megpróbálnánk tisztelni 1más véleményét.

NEM ELFOGADNI!
Csak tiszteletben tartani.
Szerintem.

Semmi jele, jelenleg.
Marad a szórakozás.

graycivil 2012.01.07. 20:20:27

"A magyar gazdasági és politikai helyzettel foglalkozott szombati számában a Frankfurter Allgemeine Zeitung című német konzervatív újság, a Die Welt című konzervatív lap, a Berliner Zeitung című baloldali lap és a liberális Tagesspiegel, valamint a Spiegel Online."

Die Welt: "Orbán Viktor magyar kormányfő arcátlanul pimasz", hiszen kiüresíti a demokráciát és megsért számos értéket, "

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/welt-orban-viktor-arcatlanul-pimasz-366141

Berliner Zeitung: "Magyarországnak van egy drámai problémája, Orbán Viktornak hívják."

Frankfurter Allgemeine Zeitung: "befektetők attól tartanak, hogy a "magyarországi bizalmi válság" hatása átterjedhet Ausztriára, "

Der Tagesspiegel: "A magyar politika eljátssza a hitelét"

Der Spiegel: "Most "a demokratikus alapjogok kiüresítéséről van szó "

panelburzsuj 2012.01.07. 20:21:31

@hoplita:

Egy cipőben?

Akkor biztos én vagyok félretájékozódva.

Nekem ugyanis úgy tűnik, hogy mi messiási kormányzatunkra szállt rá a fél világ. És nem az említettekére.

Persze neked nyilván piszok nagy erőfeszítésedbe kerül, hogy a hülyeorbántól és hülyeorbánistáktól megkülönböztesd magadat. És éppezért a titeket elválasztó barázdát fenenegy szakadéknak óhajtod látni. Önbecsülésből.

Messzebbről nézve viszont egészen biztos, hogy közös vonások egész seregét lehet felfedezni.

Orbán is zsákutca - te is az vagy. Ugyannak a széles bejáratnak az elágazó, más-más módon, más-más falnak menő sikátorai.

jjulie 2012.01.07. 20:23:01

@Hepci:

te fogjál magadnak saját @hoplita: -t, akár gumihallal

graycivil 2012.01.07. 20:23:24

"Az USA Magyarországról: Eddig csak a problémák csúcsát érintettük

"A magyar demokratikus intézményrendszernek, a fékeknek és ellensúlyoknak csak a csúcsát érintettük. Úgy gondoltuk, hogy komolyan megfontolják majd érveinket, és tekintetbe veszik őket. Aztán eljött a december, és kiderült: az aggodalmainkat egyáltalán nem vették tekintetbe. Ez rendkívüli csalódássál tölt el bennünket" - fogalmazott a diplomata."

hvg.hu/itthon/20120107_usa_magyarorszag#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_1_7

panelburzsuj 2012.01.07. 20:25:57

@6.Lenin:

Aha!

Valahogy így gondolod a tistelet kifejezését?

"Azta!

Miket nem feszegetsz...

Fogadjunk, hogy az okokat eddig csak a spájzban kerested."

6.Lenin 2012.01.07. 20:28:05

@graycivil:

Frankfurter Allgemeine Zeitung: "befektetők attól tartanak, hogy a "magyarországi bizalmi válság" hatása átterjedhet Ausztriára, "

Berliner Zeitung: "Magyarországnak van egy drámai problémája, Orbán Viktornak hívják."

Kinek, mi a problémája?

Der Spiegel: "Most "a demokratikus alapjogok kiüresítéséről van szó "

Mi van?

bariga 2012.01.07. 20:29:39

@6.Lenin: az, hogy fél Európa úgy véli, hogy kilóg a kapanyél a szánkból

graycivil 2012.01.07. 20:29:54

The Independent:"...csúszós lejtőre kerül" az az ország, ahová a zsarnokság megérkezik."

A Financial Times megszólaltatta Kéri László politológust, aki tanította Orbán Viktort.

Az amerikai Time magazin az új magyar alkotmány apropójából készült írásában mások mellett megszólaltatta Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnököt,"

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/the-independent-magyarorszag-visszalep-a-demokraciatol-366140

jjulie 2012.01.07. 20:30:03

@6.Lenin:

nem akarod megnézni, hogy a négycsöcsűben vagyok e?

graycivil 2012.01.07. 20:32:02

@6.Lenin: "Mi van"

Most már megértem az El Curo-droidok gondolat(talan)menetét. :-(

dbeata 2012.01.07. 20:34:07

Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de szerintem ha egy politikus elkezd hízelegni a választóinak, akkor a minimum reakció egy egészséges bizalmatlanság, nem pedig hála és hódolat, mintha király volna. Hova lett belőletek az egészséges három lépés távolság? Il Ferro szelleme még mindig kísért, úgy látom, honunkban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.07. 20:35:22

@jjulie: ne szarj be mindig, ha rágondolsz, jobb megszabadulni a terhektől...
Bedobhatok a vesztes után óriás gumihalat is kapaszkodónak... végülis sportosabb, csak arra kell vigyázni, nehogy a farkával kapaszkodjon bele a horogba...

6.Lenin 2012.01.07. 20:36:04

@panelburzsuj:

Igazad van.
Valóban érdekes kérdéseket feszegettél. Érdekelne is.

Az eddigi hozzászólásaid alapján ítélkeztem, talán alaptalanul.

A következő hsz-od után, talán mégsem.

Amúgy + csak leírtam a kérdésedre, mit is szeretnék valójában.

Kezdjem én?

graycivil 2012.01.07. 20:40:43

"Több ezer hely volt, kétszázötven marad - megmagyarázná valaki, hogy miért?

több mint négyezerről 250-re csökken azoknak a száma, akik ingyen juthatnak be gazdasági képzésre "

www.stop.hu/belfold/tobb-ezer-hely-volt-ketszazotven-marad-megmagyarazna-valaki-hogy-miert/983968/

Én...én...én tudom! Mert El curo éppen most bizonyítja, hogy bármilyen közgazdasági ismeret nélkül lehet valaki miniszterelnök vagy gazdasági miniszter. A többi felesleges pénzkidobás...

jjulie 2012.01.07. 20:41:47

@Hepci:

na jó, jöhetsz te is, ha a cimborád is úgy akarja, de nem adok a sörömböl, amit a @hoplita: fizet nekem

6.Lenin 2012.01.07. 20:43:06

@bariga:

Ezt csak Te gondolod így. Jogod van hozzá.

Mások másként gondolják. Nekik is joguk van másként gondolni.

Az a probléma gyökere, hogy mindenki csak a saját érveit tartja jogosnak.

Csak ennyit nehéz ebből elfogadni, pár ezer éve.

Van rá idő még, hogy keressük ennek a feloldását, ha nincs, akkor + tök mindegy.
Elvagyunk így is még 1 darabig.

jjulie 2012.01.07. 20:44:04

@6.Lenin:

na megnézted, hogy a négycsöcsűben vagyok e, vagy most indulsz csak, miután ezt az elméset ide toltad?

jjulie 2012.01.07. 20:45:42

@6.Lenin:

baszki, írdmárle, hogy kétszer kettő az négy

6.Lenin 2012.01.07. 20:47:30

@graycivil:

1-re inkább eluralkodik bennem az az érzés, hogy nem olvadod el a saját idézeteidet, vagy nem érted.

Vagy abban reménykedsz, akik olvassák, hülyék.

6.Lenin 2012.01.07. 20:55:04

@jjulie:

Esküszöm, hogy nagyon meglepődnék, ha valami értelmeset is tudnál magadból kipréselni. Bár az utóbbi 60 évben nem volt arra példa, hogy valami is meglepetést okozna.
Sima, átlagos bunkó vagy.
Talán az lehet szokatlan, másoknak, hogy közben 1 porszívót húzol magad után.
Nem zavarsz, már láttam ilyesmit.

graycivil 2012.01.07. 20:57:05

@6.Lenin: Ha neked a kemény kritika diplomatikusabb megfogalmazása esetleg egyetértést jelent, akkor te vagy a problémás.

graycivil 2012.01.07. 20:58:14

"Tusk odaszólhatna bizalmasan: Viktor, ideje visszavonulni!

Lengyel vélemény: A Fidesz megerőszakolja a demokráciát

Miért hallgat a lengyel kormány a demokrácia magyarországi megcsúfolását látva? - ezt kérdezte sajtókonferenciáján számos lengyel politikus és több emberjogi szervezet."

nol.hu/kulfold/tusk_odaszolhatna_bizalmasan__viktor_ideje_visszavonulni__

panelburzsuj 2012.01.07. 21:05:54

@6.Lenin:

6. Lenin nevű nick írta:

"Kezdjem én?"

Mondtam:

"Kezdd!"

6. Lenin nevű nick írja:

"Jó, de mit?"

Nagy utat tettünk meg, nem?

Pihenjünk? Vagy bírod?

6.Lenin 2012.01.07. 21:07:36

@graycivil:

Drága Vilikém!

Nagy általánosságban politikailag elfogult lapokból idézel. Úgy próbálsz beállítani véleményeket, hogy a mögötte meghúzódó érdekeket/szándékokat megpróbálod figyelmen kívül hagyni.

Mindezt 1 politikai elemző (állítólag) blogon.

Ez az olvasó totálisan hülyének nézése.
Milyen reakciókat várnál szívesen erre?

panelburzsuj 2012.01.07. 21:13:43

@graycivil:

"a gazdag családok előtt nyitva marad az ingyenes felsőoktatás lehetősége, az átlagos jövedelmű és a szegény családok gyermekeinek hitelt kell felvenniük, ha tovább akarnak tanulni"

Bár többen bizonygatnák itt az ellenkezőjét, én azért mégsem tartom magam teljesen tökkelütöttnek, vagy feltűnően nehéz felfogásúnak.

A fenti - általad ajánlott cikkben lelt - idézetet viszont nem tudtam kettő nekifutásból se megfejteni.

Segítenél kibontani, hogy van a gazdagoknak ingyen, a szegényeknek pénzért?

6.Lenin 2012.01.07. 21:13:50

@panelburzsuj:

Kb még 1 órácskát szándékoztam maradni, habár elég egyhangú ma itt a hangulat.
A szokásos egymást hülyére venni magyar virtus, minden cicoma nélkül.

Ha gondolod...
Lehet benne zene is ?

panelburzsuj 2012.01.07. 21:17:54

@6.Lenin:

Föl akarsz kérni?!? ... :-O ?

6.Lenin 2012.01.07. 21:25:14

@panelburzsuj:

Engem, mint liberális demokratát nem zavarna.

Akkora van, hogy tánc közben akadályozna közelebb kerülni a véleményed megértéséhez?

Hmm?

panelburzsuj 2012.01.07. 21:38:44

@6.Lenin:

Ómájgod ...

Mindig motoszkált bennem olyasmi, hogy mintha félreértelmeznéd a szabadelvűséget.

Magadét is - másokét is.

Hagyományosabb módon nem megy a kommunikáció?

jjulie 2012.01.07. 21:38:46

@6.Lenin:

arra emlékszel még, hogy tanitotta a viktor a fideszikszet rajzolni?

graycivil 2012.01.07. 21:39:16

@6.Lenin: Neked melyik lap nem politikailag elfogult, amely kritikát mer megfogalmazni El Curo ellenében?

graycivil 2012.01.07. 21:53:28

@panelburzsuj: "Segítenél kibontani, hogy van a gazdagoknak ingyen, a szegényeknek pénzért?"

A "gazdagoknak ingyen" kitétel érdekes ellentmondásnak látszik. Ám szerintem arra gondolt, hogy a gazdag gyerekek a pénzes előkészítők és magántanárok segítségével könnyebben juthatnak be a kevés ingyenes helyek egyikére, mint a szegény gyerekek.

De éljen a 300 Ft-os népszavazás! Erre a 250 gazdasági helyre továbbra sincs tandíj. A többi 3750 helyre azonban brutális költségek jönnek! Ennyit a FYDESZ "ingyenességéről"!

panelburzsuj 2012.01.07. 21:54:34

@jjulie: @graycivil:

Ne lökdösődjetek, én voltam előbb! ...

panelburzsuj 2012.01.07. 21:56:37

@graycivil:

Hát azért ez elég vérszegény a karanténból kitöréshez.

graycivil 2012.01.07. 21:57:02

@6.Lenin: "Engem, mint liberális demokratát nem zavarna."

Ez a tréfa így elalvás előtt jól jött. Te hol látsz El Curo kormányzásában és Tákolmányában bármilyen LIBERÁLIS vagy DEMOKRATA kapcsolatot?

Amint látom, itt az ideje a NORMÁLIS világ fogalmai helyett áttérnünk az ABNORMÁLIS világ fogalomrendszerére.

6.Lenin 2012.01.07. 21:57:14

@graycivil:

Természetesen (?) szinte mindegyik.
Nem a lapok elfogultságával van a gondom.
Nem a véleményeddel/felfogásoddal.

Azzal van gondom (?), hogy mindenki igyexik úgy beállítani a saját véleményét, mint 1 isteni kőbevésettet, a másikét, mint totális hülyeséget.

Mi a különbség, vilikém ?

graycivil 2012.01.07. 21:58:54

@panelburzsuj: De elég vastag a hazug "emúttnyóccév" FYDESZ-populizmus ábrázolásához.

panelburzsuj 2012.01.07. 21:58:54

@panelburzsuj:

"Orbán után" talán kevésbé kellene az efféle nyakatekert csibészkedésre alapozni a kommunikációt, nem gondolod?

A herót az először herót, és csak később pártszimpátia.

panelburzsuj 2012.01.07. 22:00:07

@graycivil:

Nem kérlek: ez Fidesz-mintájú fos.

Sőt: Girosz-mintájú.

graycivil 2012.01.07. 22:01:52

@6.Lenin: Nem én mondom. Azért idézek, és nem saját véleményemet kényszerítem a társaságra.

De nálatok valahogy az idézetek nem sorjáznak oly szépen állításaitok igazolására.

graycivil 2012.01.07. 22:03:33

@panelburzsuj: A vitatott mondatrészbe jogosan beleköthetsz. De a FYDESZ "tandíjmentes" hazugságát csoda lenne cáfolnod.

jjulie 2012.01.07. 22:05:37

@6.Lenin:

lassan lassan leírod végre, hogy kétszer kettő fidesziksz az négy fidesziksz

panelburzsuj 2012.01.07. 22:10:24

@graycivil:

A Fidesz hülyeségei "rásegítés" nélkül is képesek undort kiváltani.

Ahogy a maszopé is.

Ebből a lábikramarcangoló cáfolósdiból lett kurvára elege annak a "mennyenmindapicsába" - egyre erősebb - többségnek.

Sok más "közös" undormány mellett, perzse.

6.Lenin 2012.01.07. 22:13:24

@graycivil:

Te valamit összekeversz.

Én liberális vagyok és demokrata.

Nekem semmi kifogásom jjulie ellen vagy más ellen sem, tűröm a hülyéket/hülyeséget is.

Mindenki azonos jogokkal rendelkezik, ha már megszületett. Sajnos az esélyek/lehetőségek mindenki számára másak.
Nem is lehetnek azonosak. Az azonos jogok biztosítása közös érdek lenne.

Te ezt szeretnéd?

-Miért sírsz kicsim?
-Azt mondta az óvónéni, hogy nem vagyok európéer.
-????
-Mert nem akartam a DCB bácsi nyitott sliccében kakukktojást keresni.
-+, hogy az 1-es + a 2-es számú szüleim pisilője nem egyforma.

-Mond meg neki, ha neki úgy jó, legyen, de ő sem ítélhet el érte, ha nekünk ez nem tetszik.

Mit hablatyolsz itt mindig el Curóról?
Nem tudod elfogadni?

Rendben, Tégy ellene.

Én az előzőeket nem tudtam. Ellenük szavaztam, megbuktak.

Mutass jobbat. Rá fogok szavazni, ha elfogadom és nem rám kényszeríted.

Bízd rám a döntést, én is rád bízom.
Semmi közöm a tehetetlenségetekhez. Leszarom.

2012.01.07. 22:15:18

@panelburzsuj: ha harc hát legyen harc:-) Képzeld, az én általános iskolai osztályomból 4-en érettségiztünk, 3 főiskolai diploma meg egy egyetem lett a végeredmény. a gyerekeim meg még kicsik, de majd helyzetjelentek ha odaérünk:-)

A kisvárosom egészen a rendszerváltásig egy porfészek volt, azóta kivirult: az MSZPés és a Fideszes polgármesterek is tettek érte, mindegyiket szerették a helyi lakosok. Óriási a különbség, a mostani meg a régi képek között. Úgyhogy emiatt, meg más személyes tapasztalataim miatt is, nem tudok egyetérteni: sztem nem egyértelmű kudarc Mo. eddigi 20 éve.

Viszont abban egyetértek, hogy amíg nem jutunk el arra a szintre, hogy a demokrácia a "vérünkben legyen", egypárszor utat is téveszthetünk...

@hoplita: tudnád kérlek definiálni azt a szót, h seprűdék? és hogy miért tartod annak? és miért vagy olyan biztos benne, h ti sokan lesztek egy választáson? otthon a család/ismeretségi körben 2 db jobbikos lett 2 db korábbi kisgazdából némi köztes csönd után... viszont pl. szüleim, akik átélték a második világháborút, azt mondták, h soha sem fogják elfelejteni azokat az arcokat (gyerekeket, felnőtteket), akiket bevagoníroztak/megöltek. tőlük soha nem lesz egy szavazatotok sem pedig náluk nagyobb konzervatívokat nem hordott a hátán a föld.

és ha mégis sokan szavaznátok rátok és megnyernétek a választást, szted koalícióznátok a Fidesszel? És te hogyan garantálnád a választásokon kisebbségben maradtak jogait? kritizálni szabad lesz? vagy csak ha megengeditek? Bocs a sok kérdésért, de már régóta kíváncsi vagyok.

egyébként érdekes, hogy milyen aggresszióval fröcsögsz. nem lehet komolyan venni. felmerül az emberben a gyanú, h csak vmi szemüveges, magányos, gizda kiriglinyúl nyomja otthon a számítőgép előtt bosszúból vmi régi sérelemért...

graycivil 2012.01.07. 22:22:05

@6.Lenin: "Mutass jobbat."

Mutass rosszabbat.

6.Lenin 2012.01.07. 22:22:57

@graycivil:

Gondolom azért idézel általában ugyan azokból a lapokból, mert megegyezik a te véleményeddel. Ezért idézel a saját véleményeddel egyező külföldi lapokból is.

Vili, ezzel semmi gond. Egyforma értékek (?) mentén gondolkodtok.

Mindenkinek hasonlóan kellene?

Nem az a diktatúra, Vili?

Ez az én gondom Vilikém. Aki nem úgy gondolkodik az nem lehet demokrata?

Demokratikus ellenzék az 1 nagy baromság., ha érted a lényeget.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.07. 22:23:30

@panelburzsuj: látom, te a Kapcsolat.hu-n se lelnél szellemi otthonra...
...örök kitaszítottként... édes hazám... csak kereng, kereng... mint alma a körte körül...

6.Lenin 2012.01.07. 22:27:09

@graycivil:

Ez a Te véleményed Vili, semmi gond addig,amíg nem akarod rám kényszeríteni.

Azt akarod elítélni, amiért harcolsz, B+!

graycivil 2012.01.07. 22:29:06

@6.Lenin: "Aki nem úgy gondolkodik az nem lehet demokrata?"

Igazad van. Gondolhatod azt.

"Ezért idézel a saját véleményeddel egyező külföldi lapokból is."

A lényeg: IS. Amúgy nehezen találok valahogy ellenvéleményű cikket külföldi lapban.

graycivil 2012.01.07. 22:31:51

@6.Lenin: Én nem akarok semmit rád kényszeríteni. Én győzködlek, nem kényszerítelek.

El Curo is állandóan szajkózza, hogy ő demokrata. De ez valahogy nem esik le másoknak. :-)

graycivil 2012.01.07. 22:33:37

@Hepci: De ha akarna, te beprotezsálnád, ugye? Láthatólag már igen jó viszonyban vagy a kapcsolat.hu-val. :-)

panelburzsuj 2012.01.07. 22:35:57

@SünBalázs:

"Amikor anyám érettségizett - húsz elemistából egyként jutott el odáig.

Mellőlem kettő korombéli maradt el érettségiig.

A lányom mellől egy.

Melyik a nagyobb lépcső?"

Száraz országos statisztikákat "megszemélyesítettem". (Egyébként pontosan, bár a nagypapát kihagytam: ő 110 éve érett, onnan nincs statisztikám ... )

Kár volt "líráznom": szó szerint olvastad, és fölvidultál, hogy a saját osztályodat te is tudod fejből, és az bezzeg nem úgy van ...

Ez nem harc ...

Ez katasztrófa.

2012.01.07. 22:37:38

@graycivil: ez egyébként megint egy óriási öngól. Nem a rendszer miatt, az alapjaiban jó: x mennyiségű ösztöndíjas hely, de általában véve fizetős felsőoktatás. Csakhogy:
1. az ösztöndíjakat kizárólag jövedelmi szinthez szabad kötni.
2. nem lehet egyik évről a másikra bevezetni, legalább 4 év kell a felkészülésre. Aki most megy középiskolába, az már most kezdjen el gyűjteni... most pedig ugye a 2012-es tanévről beszélgetünk. nonszensz
3. nincs diplomás munkanélküliség. Ellenben van némi középiskolai végzettségű munkanélküliség és egy óriási 8 általános vagy az alatti végzettségű munkanélküli réteg. ezt ez a megoldás nemhogy megoldani nem fogja, de sztem tovább súlyosbítja.
4. hosszútávú, kedvező megtakarítási formákat kell hozzá kötni, h ne csak hitelből lehessen fedezni
5. a Magyarországon levő multiknak nem csak gépészekre, a köztársaságnak nem csak orvosokra van szükségük. ebből is egy óriási öngól lesz. mert pont ezek fognak legelőször elmenni, ha süllyed a hajó...

sajnálom, m ezt is úgy járatják le, ahogy az egykulcsost...

panelburzsuj 2012.01.07. 22:38:28

@Hepci:

Meglep?

Mindez új - pont neked? :)

2012.01.07. 22:42:22

@panelburzsuj: vmi félrement a kommunikációban... egyszerűen azt szerettem volna jelezni, h lehet h volt egy hosszú generációs váltás a hatvanas években, ahogy írod, de sztem a nyolcvanas, kilencvenesben is van egy... a mi vidékünkön valahogy kimaradt a tied:-) relax.

6.Lenin 2012.01.07. 22:44:04

@graycivil:

Nem is érdekelnek az okok?

Gondolom simán elfogadtad, hogy Iránnak tömegpusztító fegyverei vannak,
Simán elfogadod, hogy szitává kell lőni, aki nekünk nem tetszik, még akkor is ha mi képeztük ki, mi segítettük hatalomra.
Simán elfogadod, hogy 1 kurvapecér 2 szobalány között eldönti a te és unokáid sorsát.

Legyen neked igazad vili, ha neked így jó. Fogadd el.

Én nem tudom.
Nincs hozzá jogom?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.07. 22:46:24

@graycivil: a Kapcsolat pont hu - szellemi otthonod :) - jó hivatkozási alap...

@panelburzsuj: mutattam meglepit?

panelburzsuj 2012.01.07. 22:50:14

@SünBalázs:

Igazad van: nem vettem végig Európa összes kistérségét, csak úgy odakentem egy vázlatot. (Benne a "zárvány" szóval.)

Méltatlan dolog volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.07. 22:54:00

@6.Lenin: a demokráciával megkapod azokat is, akik megmondják, mi a demokrácia...
Ez egyébként minden szisztémában így van/volt, csak mások mondják meg a mást (vö. Lenin, the real).
Pl. ha be akarsz lépni a tarokk társaságunkba, én mondom meg, elég f*sza Lenin vagy-e hozzá... :)

panelburzsuj 2012.01.07. 22:54:17

@Hepci:

Egyértelműsítő kérdés volt.

Nem passzolt volna a lézengésbe ... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.07. 23:03:08

@panelburzsuj: mindenki lézeng valahol.
Szürke Vince civil pl. a Kapcsolat pont hu-n. De gyanítom, máshol is.

Ventura Blvd 2012.01.07. 23:03:51

"You can fool some of the people all the time, and all of the people some of the time, but you cannot fool all of the people all the time."

Lincoln, Abraham

6.Lenin 2012.01.07. 23:08:37

@Hepci:

Tudom. Nem ez bosszant (?).

A döntési jogért tépem a szám.

Amennyiben minden áron veled szeretnék tarokkozni, kinyalom, hogy bekerüljek.
Vagy elmegyek inkább ferblizni, nyalás nélkül. Vagy ott tarokkozom, ahol nem kell érte nyalni.

Én szeretnék dönteni a lehetőségek között... akár, más szerint rosszul is. Leszarom, hogy más miként dönt.

panelburzsuj 2012.01.07. 23:16:04

@Ventura Blvd:

Talán három-négy napja sütöttem el ugyanezt, ugyanitt.

Még egy bejön, és a Girószász ki fogja vizsgáltatni ... :)

panelburzsuj 2012.01.07. 23:28:41

@Hepci:

Ja.

Bár az enyém kicsit zsírosabb, két offal több van benne.

De a másik is milliós példányszámú a neten.

panelburzsuj 2012.01.07. 23:50:26

@6.Lenin:

Akkor zárjuk rövidre: ez a Végre Nemkommunista Alaptörvény direkt a te igényeidre lett szabva. Lezárta az elmúlt 21 év kollektivista tévelygéseinek út-ját, és szélesre tárta a liberókapukat.

Egyéb óhaj, sóhaj, panasz?

subtotal 2012.01.07. 23:59:26

@6.Lenin: "Gondolom simán elfogadtad, hogy Iránnak tömegpusztító fegyverei vannak"

Ez abban az országban, ahol milliók nyalták be, hogy a magyarországnak (sic) nem lehet diktálni, eléggé hihetően hangzik, de lehet Irán is csak szabadságharcol. De meg kell vallani, jobban csinálják, mert '80 óta talpon vannak.

ssi 2012.01.08. 00:27:53

sok irományt olvasva, sokan teszik fel a kérdést: mindezt miért? mert pl. van, aki másképpen látja a lehetőségeket és szükségszerűségeket?

1. O.V.-t hajtja a revánsvágy, de ennek jelenetős anyagi haszna miatt kitartó támogatókat is kap
2. de azt is gondolja (sok mindenért), hogy a nép is legyen majd tehetős
3. mind a két cél érdekében kitalálja a rendszert, a fölülről irányítás egyértelmű mechanizmusát, ami teljesebb lenne, de a net korszakában már sosem lesz az
.................
s hogyan tovább? pl. az eddigi kommunikációra ráerősítenek az övéiknek, a Jobbiknak, meg a még jobbra lévőknek s a bizonytalanoknak

1. globalizációs kapitalizmus rátelepszik a nemzetek függetlenségére
2. haszonért a nemzetközi piac a múlt által legyengített hazánkat is támadja
3. Mo. csak biztonsági hálót szeretne, de a basáskodó IMF és EU ilyet nem ad
4. irigylik a 2/3-ot, a sikeres egyedi magyar utat, pedig már utánoztak is minket
5. előre szóltak, IMF-fel rosszabb lesz: irányváltást követelnek, ami = megszorítás
6. ha mégis kell majd hitel, csak a többi, pl. EU-t gyengítő ország miatt lesz
................
túl sok a kritika, vmit mindenképpen jelez, de a kormánynak csak azt, hogy nem érti a világ (belföldi meg nem számít), de ha lecseng a válság, utána eljön az ő idejük .. hiszik, s nagyon mélyen, elszántan

- itthoni kiábrándultak nyomása, vagy a szankciók erősebbek? az eredményesség mi lenne?
- O.V.-nek így csak részben jó az EU-tagság, de az EU-nak is csak részben fogadható el O.V.
- kurucos virtus, vagy az EU-IMF-diplomácia egyértelműsíti majd a magyar valóságot?

anti76 2012.01.08. 01:39:27

@SünBalázs: hát például abban hogy nemminimálbérre vagyok bejelentve.

szted ha a nagy nagy átlag kihívja a gázszerelőt, vagy amikor kifizeti az autószerelést kér számlát ?
Nem mindenki engedheti meg magának, hogy az amúgy korrekt elvei miatt negyedével többért fizessen egy autószerelésért.

Mintahogy van olyan szolgáltató, pl. autószerelő, aki nem engedheti meg magának, hogy túl sok látható jövedelme legyen, mert akkor csődbe megy a sok adótól, meg kötelezettségtől.
Egy vállalkozás beindítása sok-sok millió forintot igényel, ha a 90-es évek privatizációs bulijában nem voltál benne, vagy nincs egy amerikai nagybácsid, hogyan teremtheti elő az ember az összeget ?
Ha mindenről menne a számla, sokkal kevesebb munkám lett volna, nomeg más bevállalja svarcba, és máris 25%-al olcsóbb mint én.
Nem én találtam ki, hogy ilyen sok legyen az adó, se azt, hogy ilyen sok minimálbéres legyen, ilyen kevés pénzért.

Nem én találtam ki. hogy ilyen sok közalkalmazott legyen, vagy hogy ennyi rokkantnyugdíjas. Nem én tehetek róla, hogy ilyen nagy társadalmi igény van az öngondoskodásra.
de hát ilyen a rendszer, én csak próbálok megélni.
Ki lehet vetni, bármekkora adót, meg lehet hozni bármilyen törvényt, és össze lehet keverni a Parlamentet a Varázsló mesebeli házikójával, de attól még irreális dolgok csak a Varázslónak működnek. Lehet annyi adót rátenni a tényleges adó és járulékfizetőre amennyit akarnak. Csak a nagytöbbségben lévő szegényeknek sehogyse tudnak annyi pénzt adni, hogy nekik segítsen. A csányi, demján, meg a várszegi vagyona kb. 400 milliárd összesen elég szép summa nem igaz ? Számold már ki, mennyit kapna egy ember, ha szétosztanák. Egyszeri 40 ezer Ft.- ot. Azzal mit csinál a minimálbéres ? kifizet pár lejárt esedékességű csekket ? Közben meg megszünt X munkahely, akik megint kiadást jelentenek.

Egy multinak nem gond a magyar munkabér közterheit kifizetni, mert eleve társasági-adómentességgel csábították ide. De a kkv-nak nagy gond. Érdekes adat, hogy 100 adóforintból 3at tud leírni, mig egy 250-főt foglalkoztató cég (ami jellemzően multi) 100 adóforintból 58-at.
Persze lehet szidni a pizzériás kurvaanyját, hogy feketén vagy minimálbéren foglalkoztatja a szakácsot, meg a pizzafutárt, a többi meg megy okosba, de ha nem így lenne, nem ezer forint lenne a pizza, hanem kétezer. (Dolgoztam üzletvezető helyettesként pizzériában, mert gazdasági végzettségem is van) Az tetszene ?
az építőipar is ilyen. egy segédmunkás 6-8 ezerért jön el naponta, a kűműves, burkoló, meg 10-12 ezerért. Legalábbis itt Pesten. Ha a minimálbér helyett a valós pénzükkel jelentené be őket mennyivel nőne az adóterhe ? Számolgassál.

Én nem a szegények kurvanyját szidom, hanem a politikusokét.
az még egy dolog, hogy a sok alulinformált, tanulatlan tömegek azt gondolják, hogy a kormány ha akarná (de nem akarja, mert geci), egy tollvonással elintézhetné a 300 ezres minimálbért, de az több mint bűn, hogy a választásokon induló f@aszfejek is ezt sugallják. Ha az aktuális megszorításokra a mindenkori ellenzék gátlástalanul rákontráz, hogy ő bezzeg úgy meg tudná oldani az összes gondunkat bajunkat, hogy rövidtávon se kell lemondani semmiről, és ő különben is dupla annyi segélyt adna, meg 14. havi nyugdíjat, meg 1,5 millió munkahelyet, addig soha nem fog leesni a hályog a szemekről.
Még csak meg se kell erőltetni magukat. Már 20 éve szopatják a jónépet grandiózus igéretekkel, és mi rendre beszopjuk. az orbán meg medgyessy osztogatásaival tudta az állam a legtöbb szubvenciót adni, és mindössze két hozadéka volt, az egyik, hogy a szocik megint tudtak nyerni, mert a sok jóléti "kenőpénz" miatt hitelesebb volt az ő hazugságuk, a másik meg hogy csődbe ment az ország, és az IMF nélkül most a gyerekek origamiznának a tízezresekkel.

Ha azonban az ellenzék nem észnélkül ellenezne mindent, pl. egy megszorítás kapcsán, ami -mondjuk- a nyugdíjasokat érintené, nem azzal definiálná önön ellenzékiségét, hogy lehülyézi a kormányt, és még a megszorítás szükségességét is kétségbe vonja, hanem pl. azt mondja a megszorításokkal megtakarítani remélt 100 milliárdra, hogy ő nem a nyugdíjastól, hanem -ugyancsak mondjuk- a kisvállalkozóktól vonná el. Vagy emelné az ÁFÁ-t, hogy a 100 milliárd szétterüljön a lakosságra. Vagy bármit.
de az nem működik, hogy a nyugdíjas klubban nyugdíjreálérték emelést igérnek, a munkavállalóknak kevesebb adót, a kkv-nak gazdaságélénkítő csomagot- meg kevesebb adót természetesen, a közalkalmazottaknak is több pénzt, naná ! mindenkinek többet, jobbat.

Valamilyen szinten megértem a politikust, neki rövid távon sokkal könnyebb ilyen gyermeteg igéretekkel megvenni a népet, az ezutáni választás elvesztése nem igazán motiváló, mert amikor nem kormányon vannak, akkor a Csányi, meg a Demjén meg a stb. vállalataiban felügyelőbizottsági tagok, komoly fizetéssel, és mivel az éppen nyert új kormány is igérgetéssel váltotta le a "hazug kormányt", őróluk is hamar kiderül, hogy "hazudott a kormány !!" és akkor majd ők fognak nyerni. Ha nem 4 akkor 8 év múlva.

Úgyhogy a politikus kurvaanyját.

Ha majd egy adóemelésnél -aminek a több pénz előteremtése a célja- az ellenzék alternatívát mond, nem pedig azt, amit kellemes hallani, ha majd egy közalkalmazotti leépítésnél nem magát a leépítést ellenezné, hanem pl. azt mondaná, hogy nem 20 ezer önkormányzati tisztviselőt, hanem 20 ezer tanárt rugna ki, akkor az emberek is arról vitatkoznának, hogy vajon a 20ezer tanárt, vagy a 20 ezer tisztviselőt kell e leépíteni, esetleg 10-10 ezret innen-onnan. Ehelyett olyasmiket mondanak, hogy ők csökkentenék az adókat, és a beindult fogyasztás miatt nő a GDP meg az adóbevétel, vagy csak szimplán igérnek másfélmillió új munkahelyet. Ilyen irreális faszsággal tematizálják a népet, és pl. ezen a blogon is, ilyen és hasonló blőd dolgokon vitatkoznak, ami amúgy szóra se érdemes.
Akkor talán lehetne érdemi változásokat elérni, és akkor az unokatesód, meg a tanár, meg az ovónéni 150-et keresne képzeld.

anti76 2012.01.08. 03:58:06

@2llkedő: én nem mondtam, hogy 2010 ben kétkulcsosan adóztam.
az volt a felvetés, hogy azért preferálom az egykulcsot, mert így jobban járok, erre írtam azt, hogy nem az a fő szempont, hogy jól(?) járok, hanem elvi, világszemléleti okokból támogatom az egykulcsos adót.
Én sehol nem írtam hogy 2010 ben többet most meg kevesebbet adózok, még úgy se, hogy a "2010" helyett azt írtam volna, hogy "tavaly" , ezt csak te szertnéd belelátni.

Mintahogy a magyarország "reformképességére" hozott vizitdíjas példából is azt következtetted ki, hogy a vizitdíj ellen lennék.

"A vizitdíjra mindenki emlékszik, az első verzióban 60 milliárd forinttal számolt a kormány (meg más hatásával is a vizitdíjnak) aztán jöttek a "KIVÉTELEK" nagycsaládosok, cukrosok, egyedül nevelő anyák, és még a jó ég tudja ki mindenki "fedezte" fel, hogy micsoda hátránnyal jár a 300 Ft-os vizitdíj kipengetése. A legjobb az volt, hogy arról síránkoztak a körzeti orvosok, hogy többe kerül működtetni a rendszert, mint amennyi bejön. Mert széfet kell venni, nyilvántartást készíteni, vezetni, némi munkabér is terheli a vizitdíj adminisztrációját etc. Miközben ment a jajveszékelés ezügyben, kivették a 14é v alatti gyermekeket is a vizitdíj alól, erre ezek a köcsög orvosérdeképviselő banda azért kezdett pofázni, hogy szegény gyerekorvosok nem kapnak vizitdíjat, és ezt ki kell az államnak kompenzálni.
Pedig előtte azon agonizáltak, hogy többe kerül a leves mint a hús. Akkor most mégis plussz bevétel amitől elesnek a gyerekorvosok ?

Végül a 60 helyett 20 milliárd jött csak be, gyakorlatilag a kormány a "KIVÉTELEK" miatt az eredeti összeg harmadára számíthatott csak."

Az egyértelműség kedvéért bemásoltam az előző hsz-emből, a vizitdíjas részt, melyik része alapján hitted azt hogy ellene vagyok ? vagy akár mellette ?

Talán az a tény, hogy jobboldali vagyok, eleve determinálja, hogy ellenzem a vizitdíjat, mert baloldalról jött az ötlet ?
A kiegyezés táján megesett, hogy egy képviselő, a Határozati Pártból benyújtott egy javaslatot, amit a kormányon lévő Felirati Párt elfogadott, erre a képviselő visszavonta javaslatát, mondván, hogy valamit elnézhetett, biztos nem jó, ha egyszer a kormánypárt jónak tartja. 150 év után még mindig ilyen barmokkal van tele a Parlament.

Nekem Gyurcsány reformterve ellen nem volt különösebb ellenvetésem. A súlyponti korházak, vizitdíj, iskolák összevonása stb. mind jó ötletnek tünt, sőt még most is jónak tünik. Az ATV-n a Fridinél volt egy hét amikor minden nap ő volt a vendég, és minden nap kiveséztek egy problémakört, és a lehetséges megoldásokat latolgatták, hétfőn az oktatást, kedden az egészségügyet, és így tovább.
Ahogy hallgattam néztem, megértettem, az országnak most egy karakán, logikus gondolatmenetű, vezetője van, aki reálisan látja az ország főbb problémáit, és amit akar csinálni abban még fantázia is van.
Kár, hogy a jobboldalon nincs senki, akit hozzá mérhetnék, igaz, jobboldali párt sincs, csak populista igérgetők, meg radikális-demagóg- igérgetők.
Nem látom be, hogy egy jobboldali miért ne állhatna konstruktívan, ilyen nagy horderejű ügyekben egy széleslátókörű, tenni akaró baloldali politikus mellé. A legkirályabb egy ilyen kaliberű jobbos politikus lenne, csak ilyen nincs a mai magyarországon. Inkább vezesse az országot egy tökkelütött, félkegyelmű jobboldali, mint egy értelmes baloldali ? Ez biztos nem az ország érdeke, se jobbról se balról nézve, ebben remélem sokan egyetértenek.
Meghát a többség megválasztotta nem ? Nem én, az igaz, de akkor már kapásból illegitim az egész jobboldalnak ?@szoja122:
te is ugyanazt a csontot rágod (le), amit már előtted többen.
69 ezerből szarul lehet megélni de 81-ből jól lehet megélni ?
EZ érdemi segítség ? ma egy relatíve szerény, de jó életvitelhez legalább 250 ezer ft kell egy háztartásnak. ez se vmi bődületes summa, de ebből már ki lehet jönni.
Ne a kedvenc pártod honlapján tájékozódj, hanem a ksh.hu-n. például. Nagyon sok érdekes statisztika van foglalkoztatottságról, miegymásról. pl. a felsőfokúak foglalkoztatási aránya 95% az alapképzéssel rendelkezőknél meg 52%. Vagy hogy a munkanélküliségnek leginkább kitett réteg a szakképesítés nélküli munkavállaló. A 69 ezres jövedelműnek mi a nagyobb segítség, ha ezt a kitettségét megszüntetjük, vagy ha adunk neki tizenkétezer forintot ?

persze, kicsit könnyebb plussz 12-vel mint nélküle, de ha rosszul megy a szekér, vagy ha a multi elviszi a termelést Kínába szted kit basznak ki egyből ? A nyelveket beszélő technikust, mérnököt, HR-szakembert, vagy a két kezén kívűl mást felvonultatni nem tudó betanított munkást ?
Amikor a Sony elment Gödöllőről két műszerész haverom 1-2 hónapon belül talált munkát, a betanítottak meg kb 6 hónap alatt találtak vmit.

Mért akarsz kibaszni szerencsétlennel, miért nem a problémájukat akarod megoldani, miért akarod inkább az állapotukat konzerválni ?

Tudod, ez 0 szociális érzékenységre, és 0 empátiára utal. P:

anti76 2012.01.08. 04:11:16

@SünBalázs: Ezzel teljesen egyetértek !

hoplita 2012.01.08. 08:11:07

@SünBalázs:
Hogy miért seprűdék...? És mi az?
Hosszú...legyen elég annyi, hogy nem tartom őket a nemzethez lojálisnak...kis túlzással a nemzet részének sem tekintem őket, csak valami beékelődött, betokosodott idegen testnek. Ez világosan megmutatkozik abban, hogy szaladgálnak, hivatkoznak minden idegen hatalomra, érdekre, miként hisztiznek pucsítanak mindenkinek, akiktől a megnyirbált hatalmuk és befolyásuk visszaállítását várják. Pedig igazán még nincsenek is a levesben...de majd lesznek.:)

A kisebbség jogai...?

Ugyanazok, mint most, tavaly meg bármikor...egyenlőek lesznek, mondhatni a nagybetűs nép jogaival.
A jus murmarandival....kellőképp ősi jog?:P

Haggyál mán ezzel az ócska nácizós, holokamus izékkel...ez mán kezd kínos lenni, nem nekem, mert én csak röhögök ezen, de komolyabb emberek -értsd önállóan gondolkodni tudók - is feszengenek már, ha ezt az ezerszer lecsócsált csontot dobod eléjük.

Elég sokat elárultál a családodról, ismeretségi körödről....felvilágosítlak, atípusos, főleg vidékről szemlélve.:)

"...egyébként érdekes, hogy milyen aggresszióval fröcsögsz. nem lehet komolyan venni. felmerül az emberben a gyanú, h csak vmi szemüveges, magányos, gizda kiriglinyúl nyomja otthon a számítőgép előtt bosszúból vmi régi sérelemért....."

Ez jó.
Ha többet olvasnál is itt és nem csak elméleteket gyártanál, akkor nem firkálnál ilyen marhaságot.
De ha téged megnyugtat ez a tudat, akkor én nem tartom szükségesnek, hogy minden áron cáfolgassam.:D
Annyit azért megjegyzek, ne nagyon keveredj vehemensebb nézeteltérésbe a hozzám hasonló girnyó, szemüveges kiriglinyúllal -Vajon ez mi lehet..? - mert rábaszol...:))

2llkedő 2012.01.08. 08:44:58

@anti76:
"én nem mondtam, hogy 2010 ben kétkulcsosan adóztam.
az volt a felvetés, hogy azért preferálom az egykulcsot, mert így jobban járok, erre írtam azt, hogy nem az a fő szempont, hogy jól(?) járok, hanem elvi, világszemléleti okokból támogatom az egykulcsos adót."

Ne haragudj, de kezdesz belezavarodni az érveléseidbe.
A Bajnai féle adózás (2010) szerint 5 milkáig 17% volt az adókulcs, ami azt jelenti, hogy Te is egykulcsosan adóztál, meg a nagytöbbség egykulcsosan adózott. Miért jogos szerinted, ha valaki 1 milkát keres havonta, vagy 5 milkát keres havonta, hogy ugyan olyan arányban adózzon az éves 5 milka felett? Szerinted annyival többet dolgozik?
A másik amiért problémám van a bevezetéssel, Hogy ugye aki korábban keresett 2 milkát, az leadózott 17%-kal, és a 5 milka feletti rész x%-ával. Jött az év váltás, ugyanúgy 2 milkát keres, semmivel sem tesz tövvet, csak és kizárólag az adóváltozás miatt százezrekkel tesz zsebbe többet, az állam, (a mi zsebünkből). Azoknak a zsebéből, akiknek az adójóváírás lecsökkenése miatt kevesebb marad, akik pedig ténylegesen egyik hónapról a másikra élnek.

"Tudod, ez 0 szociális érzékenységre, és 0 empátiára utal."

A vízitdíj az orvosokhoz került, nem az államkasszába. A rendelőket ebből tudták fejleszteni.
A vizitdíjat az fizette, aki ténylegesen orvoshoz ment, aki igénybe vette a szolgáltatást. Ez nem az egészségügy fizetőssé tétele, hanem az, hogy az emberek gondolják végig, hogy tényleg betegek-e, vagy csak valami más ok miatt mennek orvoshoz? Hogy megértsd amit mondok: volt egy akció becsületkasszás vízzel kapcsolatban. Eléggé lehangoló volt az eredmény. Ha kiteszel valamit, hogy el lehet venni, (mondjuk Metro újságot), akkor nagyon sokan vannak, akik belemarkolnak a kötegbe, mert ingyen van. Ha már egy forintot is kellene adni, akkor már meggondolná, hogy van-e annyira szüksége, vagy elegendő egy újság?
A vizitdíj alapján egy évben max. 6000 Ft-ot fizettél. A most 1%-kal megemelt eü hozzájárulással mindenki, aki dolgozik fizet függetlenül attól, hogy megy orvoshoz, vagy nem megy. És nem 6000 Ft-ot fizet.

"Tudod, ez 0 szociális érzékenységre, és 0 empátiára utal."

jjulie 2012.01.08. 09:29:12

@hoplita:

érthető

ami vezérel téged és a leszarfaszu orbán viktort is, az érthetővé teszi, hogy miért kergetőztél részegen az orbán érdekében az utcákon a fradicsürhével közösen

azokat a versenyeket szeretnétek, amiknek a versenyszabályzatát ti írnátok, és ami így aztán csak nálatok 16 körrel gyengébb ellenfél índulását tenné lehetővé

érthető

ébren álmodik a mucsaröcsögei magyarkodó lúzer

ssi 2012.01.08. 09:39:06

milyen államrendszer a célja O.V.-nak?

ez biztosan jobb lenne- bármelyik eddiginél?

ha ennyien nem tudjuk, akkor valóban erre kapott-e felhatalmazást?

tudhatnánk-e többet a ME "mindent megváltoztatni" céljairól s a szükséges áldozatokról?

ha többet tudnánk, jogunk, kötelességünk-e beleszólni, vagy ezt törvényileg kell szabályozniuk?

szép hétvégét !!

szoja122 2012.01.08. 09:44:53

@manyike: "milyen államrendszer a célja O.V.-nak?"

"Megyünk a diktatúrába, most már papírunk van róla"

piroslapok.blog.hu/2012/01/07/megyunk_a_diktaturaba_most_mar_papirunk_van_rola

Magyarország demokrácia indexe az Economist Intelligence Unit szerint.

Nagyon tanulságos ábra is van.

ssi 2012.01.08. 09:49:19

+ egy éppen aktuális ..

vándorol kifele a magyar megtakarítás. Gíró100: kivizsgálják a rémhírterjesztőket

A kormány mostantól nemcsak az EU-nál és az IMF-nél, hanem választóknál is kapaszkodhat? A bankbetétekért való izgalom megjelenése minden felmérésnél, közvélemény-kutatásnál pontosabb jelzője annak, hogy bíznak-e az emberek a kormányban

árfolyamok mögött az aggódás áll .. És az aggodalom azért egyre nagyobb, mert a kormány az elmúlt másfél évben egy sor őrültséget mantrázva hozott folyamatosan a saját kommunikált céljait is aláaknázó intézkedéseket, és lábbal tiporta a jogot. Ma ezért egyszerűen semmit sem hisznek el neki, a 320-as euróban simán van legalább 20-40 forint hiteltelenségi felár.

Erről a hiteltelenségi felárról szól a bankbetétügy is. Miért kéne egy percig is Orbán Viktornak vagy szóvivőjének nyugtatnia itt bárkit is, ha egyszer működik a kétharmados ország, él a NER, és ők pedig töretlenül szolgálják az emberek érdekét?
index.hu/velemeny/2012/01/06/kar_aggodni_a_bankbetetekert/

ssi 2012.01.08. 09:51:24

@szoja122:

diktatúra ahhoz kell, hogy az ő álmai valósuljanak meg

de mik az ő álmai, a részletek .. kinek lesz jó, kinek nem és miért, meddig?

hoplita 2012.01.08. 10:08:22

@jjulie:
Nem faszfej.
Tudod, ahogy eccer Sándor Gyuri mondta...egyenlő pályák, egyenlő esélyek..én biciklivel megyek.
Na, az nem kóser, seggfej, azt nem szeretjük mi, nagyon nem.

Mellesleg te nekem csak akkor ugass, ha szembe mertél szállni az orbáncsicska ávósokkal...és nem barnítod le a bokád.:DDD
Addig hallgass a neved, gagyizsidó.

jjulie 2012.01.08. 10:11:56

@hoplita:

majdnem olyan jó érvek, mint a "kibelezlek köcsög"

aszekelyek 2012.01.08. 10:39:17

@graycivil: aztán miért lenne az? ennyire rettegni egy szimpátia tüntetéstől. Nekem már tegnapelőtt óta viszket a tenyerem, hogy összehozzam:) elég sokkoló lenne. Az összes nagyobb településen, buszoztatás nélkül, egyszerre, az országban, mondjuk a megyei jogú városokban,... csak szépen sétálni egyet a városházáról egy lehetőleg trianoni, vagy 56-os emlékműhöz. :D Ezt pedig jól ellátni médiával külhonban is. feltétlenül civil szervezésben. Majd mondják meg, ha tudják, hogy mi ebben a nem demokratikus, meg a vég. No és feltétlenül meg kell jegyeznem, a fővárosban egy Budán , Egy Pesten ,... mindenképpen több száz ezres lenne. Mondjuk egy szál fehér virággal. :) Liliommal , rózsával , kinek mire futja. Ha akármilyen időjárás is lenne , bizony nagy tömegekre számíthatna az ellenzék és a külföld. Most , ahogy így végiggondolom , tényleg megrettenhet ettől a z ellenzék gyorskocsi utcai koalája és akit még össze tudtak terelni az Operához. Az is egészen biztos , hogy a rendvédelem remekül biztosítaná. A próbálkozások ellenére. csak semmi gyűlölködés táblákat is készíttetnék. Három nyelvűeket. kedves ellenzéki barátaink, csak semmi gyűlölködés , hazudozás , dehonesztálás ! Bontsátok ki ez egyszer a teljes igazságot! Ilyesmi feliratokat kéne , három nyelven , mert az is fontos lenne , hogy ne tudják elferdíteni , mi volt a táblákon. Párban vinném az EU és magyar magyar zászlókat . Erős üzenetek kellenek. Mindenképpen. Meg elébe menni a hazudozásaiknak , amit persze teljesen megtorpedózni se lehet. A facebook erre is alkalmas:) Mert ugye civil kezdeményezésnek nincs pénze médiára. ellentétben az Operánál látott illetőkkel. Már szervezni. Persze kell egy jó arc is és szóvivő. Világhírű. Lesz az is. feltétlen meghívnám szekeres elvtársat. HAdd lássa, hogy milyen a jobboldalnak ez a része. A rendbontókat meg ideje koorán, szépen.... nekem azért van egy sejtésem, hogy kik küldték pont oda azokat akik inzultálták őket verbálisan, a köpés is még verbális, kis jóindulattal... .) Véletlenek ugyanis nincsenek. fel kellett valamit mutatni. Kicsit sem félt tőlük szekeres és ez nem stimmelt, nagyon nem, hanem még ő vádaskodott, a Hírtv-sek kamerájába. Persze az is lehet , hogy ha bárhová beteszi a lábát egy rendezvényre , ahol sok féle politikai nézetű illető van , akkor mindenképpen leköpik őket és ordítanak nekik olyanokat...., mint ott. :D Így is jó:) Az is érdekes , hogy egy helyiszíni közvetítésben egy riporter normális munkáját mi módon is akarta ő feltüntetni. Akit és az operatőrét , miután közéjük állt a rendőrsorfal , az ordítozók és a szekeresék közé , csak a baloldaliak ütöttek meg. " Kell még mondanom valamit Ildikó? " ;)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.08. 10:40:04

@manyike: A ME célja a FIdesz hegemóniájának biztosítása. Minden tényezőt úgy alakít hogy körkörösen biztosítsa a hatalmát.
Számára a Fidesz = Magyarország. Az ellenzéki pártok nem egyszerűen ellenzékiek, hanem valami teljesen mások. ( Hazaárlók, idegenszívűek stb. )
A hatalomra kerülésük megakadályozása pedig feljogosítja az ME-t minden eszköz bevetésére.
Az ME nem intézményekben hisz, hanem személyekben. Ez irányítja a politikáját.

aszekelyek 2012.01.08. 10:41:15

@jjulie: Sztem ő válasszon éttermet. :)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.08. 10:50:27

@graycivil: Arra számít a kormány, hogy mivel viszonylag könnyű elhelyezkedni a legjobb közgázas végzettséggel itthon, a lakosság a várható előnyök érdekében majd kifizeti a tandíjat, tömegesen.
A jogászoknál pedig túlképzés van.

Egyébként is közismert, hogy Orbán gyűlöli a Corvinust, annak ellenére így van, hogy Gáspár oda jár, ezért így ki lehet majd herélni az ország legjobb egyetemét. A 250 helyből minimálisan fog kapni az elitegyetem. Mivel Orbánnak nem tetszik az egyetem, ezért szét kell verni. A következmények mellékesek.

aszekelyek 2012.01.08. 10:52:34

@ciceró: Arról valamit, hogy ez 89-óta és akkor nem volt-e véletlenül így, ahogy leírtad és azóta is, 2010 májusig? Mert én bizony úgy látom. pontosan az ment, amit leírtál és azt fájlalja mind, aki most ellenzékbe került, éppen azok miatt amiket leírtál, mégpedig a démosz akaratából. Semmiért nem szavaztak volna rájuk. eléggé leharcolták a választók előtt az összes becsületüket. Bizalmat irántuk ahhoz.
Régi nóta, hogy azzal vádolja ez az éppen ellenzékben lévő csoportosulás a FIDESZ-t, amiket ők notoriusan elkövettek. Huszon éven át. Azt állítva , hogy az persze demokratikusabb volt ennél. El kéne innen mozdulni , mert ez láthatóan nagyon keveseknél jött be. Már a választáson is látható volt. Már ha az ellenzék akar valami tábort magának. Az a néhány egészen primitíven megnyilatkozó, az Opránál , pl. aki kihozta felgyújtani az alkotmányt de egy értelmes mondatot nem tudott belőle mondani, semmit, ami miatt gyűlöl, az bizony egyetlen dolgot bizonyít. Azt , hogy kiket akar a kormányra uszítani az ellenzék. Elég szomorú, hogy nincs egy tisztességes ellenzék ebben az országban. Akiket komolyan lehetne venni. Vagy ők nem mennek ezekkel ki az utcára. Az is lehet. Sőt. Úgy vélem , hogy ez lehet legközelebb az igazsághoz.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.08. 10:53:21

@manyike: 1 éve hallottam ezt a rémhírt előtte. Azóta folyamatosan. A legjobb hogy azok rettegnek, akiket a kormány valamelyest helyzetbe hozott a egykulcsos adóval. Mert a gályázó rabszolgáknak nincsen betétjük, örülnek ha nem döglenek éhen.
Szóval a saját törzsszavazók félnek legjobban a világhírű kormánytól.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.08. 10:57:30

@aszekelyek: Sokan fikázták az előző alkotmányt, mert hogy egy Kerekasztalnál fogadták el, a nép nem tudott róla semmit. Na már most ezért kár volt újat hozni, mert a népet most sem kérdezték meg. Mivel nem volt népszavazás róla.
A FIdesz mint egyetlen párt, néhány volt MSZMP KB taggal ( ezzel le is hugyozták ezt az alaptörvényt ) kiegészítve megírták.
Miért is kéne ezt bárkinek is tisztelnie? Mert a készítői maguk sem bíztak abban, hogy ezt a választók megszavazzák?

szoja122 2012.01.08. 10:57:44

@manyike: "de mik az ő álmai, a részletek .. kinek lesz jó, kinek nem és miért, meddig? "

Hogy kinek lesz jó arra a kérdésre egyszerű a válasz neki és szűk sleppjének, talpnyalóinak.

Az Ő álma pedig a minél nagyobb hatalom megszerzése.

A tendencia egyértelmű. Mutatja ezt hogy minden poszton az Ő emberei vannak, tv rádió az teljesen az övé, a választási törvény, fékek és ellensúlyok rendszerének teljes lebontása stb. stb. stb.

Továbbá azok a kijelentései, hogy a nyugati demokráciának vége (feltűnő volt az EU zászló hiánya újévkor). A kínai minta a követésre méltó.

Csak a gazdasági csőd boríthatja fel, ha egyáltalán felborítja, mert rendkívüli állapotot hirdethet ki.

jjulie 2012.01.08. 11:01:46

@aszekelyek:

hahaha, a fajtiszta kádárvakarék nyomor is ébren álmodik

féluton vissza a putri felé

hahahahahaha

kádárvakarékok százezrével a liliommal a trianoni emlékművekhez

hahahahaha

a haza nem lehet ellenzékben, és budapest ismét a magyarság fővárosa, hahahahahahahaha

jaj, magyarság fővárosa, hallottál e róla banya, hogy visszatértek a külföldiek a belvárosi ingatlanpiacra, mivel a százharmincmilliós cuccért most csak 510 000 dollárt kell adniuk, a fél évvel ezelőtti 700 000 dollár helyett

te tetted ez orbánpárt

orbánia, meg a magyarság fővárosa

hahahahaha

hoplita 2012.01.08. 11:23:26

@jjulie:
Nem...a kibelezlek köcsög jobb, arra jobban van füle a zembereknek.:DDD

hoplita 2012.01.08. 11:24:43

@aszekelyek:
"... Párban vinném az EU és magyar magyar zászlókat..."

Na, ezt elhiszem.
Elég hülye vagy hozzá, már ezerszer bizonyítottad, fityiszbirka.:)))))

jjulie 2012.01.08. 11:32:18

@hoplita:

mi az amire "nem"-t mondtál eszkombiné?

mérhetetlenül ki lehetsz éhezve arra hogy érjen valamit a szavad, lúzer

így te vagy az én emberem, a four seasonsban megbeszéljük, hogy adok neked sokat érő szavakat 200 000 +ugyanennyi vizsgadíjért

és ha lesznek sokat érő szavaid, már az sem fog annyira fájni, hogy megbaszott a sántakutyaorbán, akinek a kedvéért részegen kergetőztél az utcákon meg lehugyoztad a füvet

ssi 2012.01.08. 11:42:32

@aszekelyek: "vészmadarak hess! " így van :)) de miért ezeket csábítja be a kormány?
az egyik szomszéd, mint te: köszönés után rögtön jönnek a libák, meg a ferink stb. kérdeztem: suliban a baloldali szülők tehetséges gyerekeivel mi lesz majd a jövőben? szerinted mit válaszolt?

@szoja122: próbálom a szisztémájukat összerakni. próbálom. még a részleteket keresem
pl. oktatás, pl. benne/mellette a vallás .. pl. "kiváltságosok"(?) lesznek majd az egyetemisták, meg tömeges, engedelmes, a középiskolában nem az angolt tanuló munkások, akiket 8.-ban erre kiválaszt az állam ..

@ciceró:
- nemcsak úgy általában a rendszerük lenne egészen más (diktatúra, látszólag a felső közép, mint erős, tömeges társadalom elérése),
- hanem az eddigi törvényszerűségeket is felül akarják írni, s mint látható, nem pusztán akarnokságból, hanem a meg nem értés miatt is
- emiatt lehet-e egyáltalán befejezett, lezárt bármilyen rendszer, vagy óhatatlanul előjönnek újabb rendszerhibák?
- az "annyira szeretnénk"-re nem szokott jól működni bármi is
- parancsuralmi rendszerben az emberek lehetnek engedelmesek, de bizonyos gazdasági mutatóknak nem lehet parancsolni. ezek vagy nem lesznek fontosak, vagy állandó kísérletezés lesz

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.08. 11:54:30

@manyike: Egyes híresztelések szerint a miniszterelnök le fog mondani hamarosan. A helyét Járai veszi át, aki a héten lemondott a Költségvetési Tanács elnöki posztjáról.
Nem lennék meglepve ha az igaz lenne, a hét eleji példátlan euró árfolyam és Orbán elleni széleskörű nemzetközi nyomás nem sok teret hagy a miniszterelnöknek. Nagyon úgy néz ki hogy totálisan elhiteltenedett, politikája zsákutcába jutott.
Érdekes dolgok várhatók még.

ssi 2012.01.08. 11:59:47

@ciceró:
fideszes politikusok újfent felhívják a külföld figyelmét: jobb ha figyelembe veszik a 2/3 valós erejét

külföldi nyomásra történő O.V. leváltás nagy tüntetéseket generálna

sőt, azt tervezik (hírek szerint), hogy a szokásos februári O.V. évértékelőn ezt be is bizonyítják

nol.hu/belfold/orban_evertekelesen_erot_demonstralna_a_szazezrekben_bizo_fidesz

aszekelyek 2012.01.08. 12:04:52

@manyike: :D Azért , mert most nem vagyunk az utcán , nem jelenti, hogy ha Orbán épp nincs az EU-csúcson , nem is megyünk . Százezrek. Úgy bizony.

ssi 2012.01.08. 12:05:37

@ciceró: ez a kommunikációjuk: védeni, vagy cáfolni nehezebb?

1. globalizációs kapitalizmus rátelepszik a nemzetek függetlenségére
2. haszonért a nemzetközi piac a múlt által legyengített hazánkat is támadja
3. Mo. csak biztonsági hálót szeretne, de az IMF és EU ilyet nem ad
4. irigylik a 2/3-ot, a sikeres egyedi magyar utat, pedig már utánoztak is minket
5. előre szóltak, IMF-fel rosszabb lesz: irányváltást követelnek, ami = megszorítás
6. ha mégis kell majd hitel, csak a többi, pl. EU-t gyengítő ország miatt lesz

jjulie 2012.01.08. 12:10:49

@manyike:

azt mondaná az orbán, hogy külföldi nyomásra lemondok?

egy orbán?

ok, ha így lenne, ki tüntetne, a fradicsürhe?

jjulie 2012.01.08. 12:13:25

@aszekelyek:

hahaha,

és lehugyozzátok a füvet?, meg leszz

viktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktorviktor

hahaha

jó vicc, alíg várom, de ki ne hagyjátok hogy a haza nem lehet ellenzékben?

mit gondolsz, a haza lemondhat?

aszekelyek 2012.01.08. 12:13:30

@bariga: Akkor nem vélte úgy, amikor a sarló-kalapács lógott ki? Amikor szocik kormányoztak? Plusz liberálisoknak magukat mondók. Akkor nagyon jó európaiak voltunk.

Mindig bebizonyítod , hogy előítéletesek és hogy kettős mércéjük van. Köszönjük !- szdsz ;)

Hirtelen egy év alatt ? Sőt, áprilisról májusra ez lett a véleményük a magyarokról? Ez további indoklásra szorul. Nyilván a választás eredménye miatt van ez így. :) Nagyon demokratikus. Ha a jobboldalra szavaztak a legtöbben, akkor kilóg a kapanyél a szánkból. Ez bauer szövege.... " a fiúk a pusztából..." A neoliberális szalonjukban és a neokonban nem illenek a berendezkedésbe. Teccettek volna nem bukni ekkorát. Ha Antall miniszterelnök úr élne , ezt mondaná.

panelburzsuj 2012.01.08. 12:19:02

@aszekelyek:

És viszitek a pörsölyt is, ugye?

Mert valami Nemzeti Balázsolás igazán elkelne már a Blamázsolás helyett/mellé.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20120103-blikk-tiz-kepviselo-fizetett-be-az-allamadossag-elleni-alapba.html

aszekelyek 2012.01.08. 12:19:54

@6.Lenin: Tele vót Lényinem, mindenkinek azokkal a hócipője , a hócipős teddyvel együtt, amit azokra mutogatva műveltek, az előző , 89-es alkotmánnyal takarózva. Az van. Azt üreítették ki belőle....persze, hogy sivalkodnak, hogy nem folytathatják ott, ahol egyáltalán nem akarták abbahagyni se 89-ben, se 2010-ben. Az van. Csak ezt mégse írhatják le a címekben , a cikkekben. Hazugság = aki teszi, jobbnak akarja magát feltüntetni, mint amilyen valójában. Az van. A ballibék odaát ezt teszik.

ssi 2012.01.08. 12:32:50

@jjulie: hangok, s valósak:

Hatalmas méreteket ölt a hisztéria

előre lehetett tudni, hogy a külföldet szolgaként, hazánk stabilitását bármikor feladó MSZP-SZDSZ hátország mindig lesben fog állni

blogokat olvasva még azt is hihetné az ember, hogy a magyar társadalom is a Fidesz ellen fordult

közvélemény-kutatások, időközi választások .. nemzeti oldal fegyelmezetten zár

lehetséges forgatókönyvek, de pl. a következő demokratikus választáson Fidesz, Jobbik győzne, s koppan az ellenzék

1. Az IMF és az EU lemondásra kényszeríti a kormányt, szakértői kormányt nevez ki. látszólag a legrosszabb O.V.-nek a ránk kényszerített kormánnyal
2. Az IMF és az EU eddigi gazdaságpolitikájának feladására kényszeríti a kormányt. O.V.: bocs gyerekek, mi megtettünk mindent ellene
3. Az IMF és az EU előrehozott választásokra kényszeríti a kormányt
4. Nincs szükség semmilyen IMF-hitelre, valóban Viktor kezében a csodafegyver
orangeorder.blog.hu/2012/01/07/nyugi_orban_viktor_marad#more3526661

egyéb ötletek a forgatókönyvhöz?

kérdés: IMF -s EU nélkül van-e, s ha igen, mi a lakosság gondja s ez fontosabb-e?

aszekelyek 2012.01.08. 12:44:26

@graycivil: azt is bebizonyította már, hogy a békesi , csillag , drazsé , veres és fleto tanulmányok mire voltak elégségesek. Közpénzen. Bajnai nem itthon tanult.Most sem itthon taníttatják. Jut eszembe , az édes kis "Találjuk ki Magyarországot ! " , közpénzből, közmédiumban. Külföldről köll hozni minielnököt... Szerintük. Akik bajnait akarják. Pedig én sokra tartottam eleinte, aki ezt elvállalta.... Hankiss-t. No de nem érthetünk egyet mindenben , mindenkivel. ez így van jól. egyébként ha kell egy ok, azért nem kell annyit képezni, mert Magyarországnak évtizedekre előre van több, mint elég okoskodó, közpénzen képzett gazdasági szakembere. Amire költenünk kell, az nem ez. :) Mindenki járhat fizetősre, ahogyan a ferikém naaaagy reformja szerint is azt tette volna. Ennyi kivételével ma teljesül az, amit ő akart. bár a tandíj nem volt ugye egy alacsony konkért összeg. Tényleg elérhető, mindenkinek. :) Aztán, ha erősen próbálod, visszaemlékezhetsz, hogy az első Orbán kormány lehetővé tette a tanulást korlátok nélkül!, mindenki számára!, ám a közpénzen oktatottak korlátozott létszámúak voltak. Amennyit a közpénz megengedett, egyensúlyi helyízetéből nem billent ki a gazdaság, költségvetés, amiatt. 8oezer ft-per félév volt akkor pl , Sopronin..., a közgazd. képzés. egyik unokahúgom akkor jutott csak ahhoz a lehetőséghez , hogy szerezzen diplomát , munka mellett. Szülei segítségével. Levelezőn. Fizetősön. Már kétdiplomás. A lehetőségeihez képest eddig Magyarország az előző kormányai, a válságban is és az IMF kölcsönére szorulás ellenére is, sőt, a reformok ellenére is, sokkal többet költött magánegyetemekre, külhoni egyetemekre, itthon, közpénzből, mint amit megengedhetett volna, felelősségteljesen kormányzás esetén. ebben elég nagy társadalmi egyetértés van. Kivéve persze a közvetlenül érdekből tiltakozókat. Az orvosképzés, pl. a legbotrányosabb része volt ennek. Ahelyett, hogy azt a pénzt a már képzett és dolgozó orvosok , ill. rezidensek , ápolók bérének emelésére fordították volna. Évente kisebb összegekkel. Nyolc éven át, 25 % -ot simán elértek volna abból. A nyugdíjba vonulókat pedig rezidensekkel pótolták volna. ez pusztán kormányzati akaratból nem így volt. Rosszul , nagyon rosszul járt vele Magyarország. Mások meg nagyon jól jártak vele. Ha akarod tudni, mi a szemantikai tartalma annak, ha Orbán az "idegenszívű " szót kiejti. Azokról szól, akik azt tették , amiről írtam. Miután felesküdtek arra, hogy Magyarország érdekeit fogják szolgálni. Mert a miniszter szolga. Szereptévesztésben voltak azok a hölgyek , urak. (és akkor nagyon, nagyon finom voltam) L ehet, hogy a szívükre hallgattak de akkor az nem Magyarországért dobog . Ennyi kárt okozni úgy nem lehetne.

panelburzsuj 2012.01.08. 12:50:58

@manyike:

Ezt kár volt kihagynod:

"a hazaáruló ellenzék tízezrével tüntet"

aszekelyek 2012.01.08. 12:51:59

@panelburzsuj: eleve olyanoktól kértek, akik biztosan befizetnek. olyasmire nem lehetett számítani, hogy egy huncut vasat is ad az a vállalkozói réteg, amelyik most kizuhant a hatalomból és a fincsiből. Csupán hazaszeretetből.... Szerintem bárki befizethette. Olvastad-e anno, hogy kiktől is várták a felajánlást. Szerintem más képviselők ezelőtt nemigen tettek be egy saját forintot is ilyesmire fordítani. emlékszem, hogy a villanyáram túlszámlázás négy és fél m illiárdjára tették rá a kezüket, mondván, csak 500 lenne az átlag, amit visszafizetnének és ezzel a négy és fél milliárddal akartak szavazóz venni. Akiknek végül kiosztották, nem tudni hol, milyen rászorultsági alapon. Talált pénzként bántak állampolgárokat megillető magán pénzekkel. Miféle fékek és ellensúlyok? meg a magántulajdon veszélyben? pont most? Ja , az a magyaroké volt? Az más. Azt le lehetett nyúlni a szociknak..... Az demokratikus volt. Hogyne. tehették volna államdósságba is. Nem lennék így felháborodva. Azon.

panelburzsuj 2012.01.08. 12:59:04

@aszekelyek:

A Kossuth Hazaáruló Rádió szeptemberi műsorából:

"Rédly Elemér szerint a lelkiismeretnek kellene megszólalnia, mégpedig azoknál, akik anyagilag jól jártak a rendszerváltáskor.

„Nagyon sokan vannak, akik bele tudnának nyúlni a zsebükbe, csak nem akarnak, mert nem érzik át a felelősségüket. Mintha nem volnának magyar állampolgárok” – jelentette ki a plébános. Hangsúlyozta: néha-néha érkezik egy nagyobb felajánlás, döntő többségben azonban azok az emberek küldenek kisebb-nagyobb összegeket, akik maguk is szűkösen élnek."

Neked higgyek, vagy Rédly atyának?

aszekelyek 2012.01.08. 13:01:06

@jjulie: ez ilyen úriember dolog. nem magyarázom el :D Nagyvonalú, liberális működési mód. Lehet, hogy nem pont 32 cm-es tányéron akar egy kanapét. Öt fogás után is éhes marad.... :) Bár ha ő a gólya a békánál..... Szóval , ha valakit vendégül látok , figyelemmel vagyok a szokásaira és az ízlésére. vega menüt is csinálok, egyik sógornőmnek. Oda hívom meg, ahol van a kedvenc étele és jól készítik. Ezt figyelmességnek is híják és másikra tekintettel levésnek. Ma nincs időm ezt kifejteni:) megyek sütit sütni és unokázom ma estig. Ha van kérdésed még , este megválaszolom. Ha van könyved , Görög Ibolyától , de jó az Ottlik is , olvasgassál erről. Ha már olyan nagyra vagy magaddal. :D Tőlem is meg szokták kérdezni , nekem mi is lenne kedvemre való.

panelburzsuj 2012.01.08. 13:01:54

@aszekelyek:

Sok rizsának sok a mocska.

Nem kell ezt cifrázni:

Put your money where your mouth is.

6.Lenin 2012.01.08. 13:03:16

@panelburzsuj:

Ezt miből következtetted?

Próbálj már felállni a sámliról.
Miért kevered a dolgokat a saját problémáiddal?

6.Lenin 2012.01.08. 13:05:37

@subtotal:

Próbáld meg még legalább 2x átolvasni, amit írtam.
Ha megértetted, bólints.
aztán a továbbiakat meg lehet vitatni.

aszekelyek 2012.01.08. 13:06:22

@panelburzsuj: Két külön dologról van szó. mindkettő igaz. A kisemberek mindig adakoznak. tudodmi áll az Ószövetségben erről? -- " Könnyebb a tű fokán egy tevénak átmenni, mint a gazdag embernek a menyországba jutni. Lázár feltámasztásánál találod. Tehát ez elég régen van már így. :) Az atya is tudja ezt. Valóban nagyon sokan vagyunk akik erre szívesen adunk. Csak sajnos mind ezen az oldalon. másikon is lenne pedig " üvegzseb " , amibe lehetne nyúlni.

ubul2000 2012.01.08. 13:08:54

@aszekelyek: például agyhugyköves slomo is adakozhatna - ők úgy is elég sok lóvét nyúlnak le

aszekelyek 2012.01.08. 13:09:04

@manyike: este válaszolok. , pá!

@panelburzsuj: ezt nem olvastam az Ószövetségben.

aszekelyek 2012.01.08. 13:10:18

@ubul2000: n Nem ők, más nyúlja le arról a tájról. A gazdagokat kéne előbb.

ssi 2012.01.08. 13:15:10

@panelburzsuj: kár volt kihagynod "a hazaáruló ellenzék tízezrével tüntet"

szám- és előjelháború .. bizonyítani kell, vagy elegendő a kódolás?

O.V.ék valóban bevállalnák-e a támogató tüntetést, s mekkora szervezést kívánna ez tőlük? s lenne rá ellenzéki azonnali, vagy későbbi ellenbizonyítási vágy, s mekkora összefogást kívánna ez tőlük?

ssi 2012.01.08. 13:19:33

@jjulie: s vannak, akik szerint ezek a tények (nem rémhírek)

görögök, írek, portugálok szerencséje, hogy eurójuk van .. de nekünk nincs

nem orthodox-gazdaságpolitika 260%-ra növelte a felárunkat. már ez alapján az államcsőd elméletileg a küszöbön lenne

pl. a végtörlesztést leállítani és euróban eladósodni a németek, franciák, osztrákok felé! Görög technika. és ha mi bedőlünk, hát az ő bankjaik is

CDS kötvénypiac spekulatív, másodlagos pénzügyi piac, ahol a hitelek bedőlésére lehet biztosítást venni vagy eladni. Itt a szereplők egy szűk kör: azok akik nagy tételben kötvényeket tartanak maguknál állnak azokkal szemben, akik készen állnak fizetni, ha esetleg bedől az adott ország kötvénye. Ez a világ a pénzügyi nagyfiúké

államcsőd elemeit lehetett látni a görögöknél, argentínoknál, csak a németek a görögök után nyúltak .. ma még a magyar államcsőd esélye minimális, de az unortodox-politika az államcsőd egyes elemeit unortodox-módon bevezetheti .. kiszámíthatatlanság

államcsőd esetén:

- állam nem tudja fizetni külföld felé az adósságait
- adósságok refinanszírozása ellehetetlenül
- kifogynak az jegybank tartalékai
- magas vagy hiperinfláció
- üzemanyag, nyersanyagárak az egekben
- állami támogatások csökkenése, megszűnése: rezsi, gyógyszer, tb, közlekedés, agrár
- egészségügy és oktatás összeomlása
-minisztériumok működése akadozik, leáll
- állami projektek akadoznak, leállnak
- közszféra fizetései szünetelnek: eü, oktatás, minisztériumok, mentők, karhatalom, katonaság
-nyugdíjakat nem tudja fizetni az állam
- adók az egekben
- állami pénzek elapadása begyűrűzik a versenyszférába, magáncsődök, vállalati csődök, fizetésképtelenség, ingatlanok elértéktelenedése
- alapkamat nő, pénz elértéktelenedik
- emberek elkezdenek arannyal, ezüsttel, tojással stb. értékcserélni
- kormány a kemény-valuták vételét korlátozza vagy megszünteti, előbb zárolja a devizaszámlákat, majd a forintszámlákról kivehető összegeket limitálják, majd lezárják a bankszámlákat, végül a bankok csődbe mennek, a betétek állami garanciáját pedig az állam nem tudja megfizetni, a lakossági megtakarítások mindörökre eltűnnek a számlákról. Eleinte szép nagy sorok állnak a bankok előtt és őrjöngenek az emberek, aztán már nem állnak sorba, csak őrjöngenek.
- közbiztonság drámaian lecsökken, rablások, fosztogatások megnövekednek, esetleg polgárháború törhet ki. Tömeges népességelvándorlás
- állam 20-30 évre, tehát minimum 1 generációra reménytelenül összeomlik, eladósodik

kigondoltam.blog.hu/2012/01/05/allamcsod_2015?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_01_08&utm_campaign=index

6.Lenin 2012.01.08. 13:20:56

@manyike:

"1. Az IMF és az EU lemondásra kényszeríti a kormányt, szakértői kormányt nevez ki. látszólag a legrosszabb O.V.-nek a ránk kényszerített kormánnyal"

Ezt hogyan is képzelitek?

Feloszlatják a Parlamentet?

Lemond a kormány és marad a 2/3-ad?

Mi lesz a Jobbikkal?
Mi lesz a demokráciával?
Mindez megoldható demokratikusan?

A politikai megoldás lehetősége megbukott, ha nem vettétek volna észre. Nincs ellenzék.

Jelenleg a gazdasági nyomásnál tartunk.

Amennyiben ez is elbukik, jönnek a "csúnya" dolgok.

Nincs olyan sok lehetőség legyűrni 1 országot. Eddig legalább is.

Orbán helyében átadnám a ME-i széket Varga Mihálynak. Aztán a Fidesz elnökeként követelném az új választások kiírását az új választási törvények szerint.
Aztán azon röhögnék, amilyen pofát vágnának tőlünk nyugatabbra.
Létrejöhetne akár 1 koalíciós kormány is a Jobbikkal, 4/5-el.

Na ez igazán jó móka lehetne.

panelburzsuj 2012.01.08. 13:20:57

@6.Lenin:

Próbálom lefordítani az időnként kissé homályos lenini téziseket magyar nyelvre.

Amit te sűrűn emlegetsz, az magyarul "lelkiismereti szabadság" névre hallgat.

És próbálom megérteni, hogy aki a lelkiismeret szabadságárt emel szót, az miért vállal közösséget bármiféle olyan erővel, ami ezt a szabadságot csorbítja.

subtotal 2012.01.08. 13:23:00

@6.Lenin: bólintottam, láttad? :)

Szóval csúnya amcsik, diktálnának de pfújnepofázzanak nekünk. Jöjjenek, hozzák ide a működő tőkéjüket és kuss, de segíjkét azé' adjanak má', mer' kő. Viszont arról ne is álmodjanak, hogy esetleg nekik is megérje buli.
Meg védjenek meg Irántól azért ha mégis lenne neki olyan fegyvere. Így gondolod?

ssi 2012.01.08. 13:25:45

@6.Lenin: "Ezt hogyan is képzelitek?" mármint a buta stb. ballib oldal?

szerintem teljesen egyértelmű, hogy egy cikkből idéztem (link is ott van), s a cikk szerzője az esetleges forgatókönyveket vázolta fel

amúgy én minden oldal írásait olvasom, s elgondolkodom rajtuk, a részigazságokat keresem s mindenhol

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.01.08. 13:28:34

@manyike: Nem hiszem hogy lesz Fidesz-tömegrendezvény mostanság. Az évértékelő majd lemegy 3-4 ezer ember előtt valamelyik nagyobb konferenciaközpontban, kisebb csarnokban.

panelburzsuj 2012.01.08. 13:28:59

@aszekelyek:

Sajátosan kanonizált Bibliád lehet, Lázár feltámasztásának története az enyémben az Újszövetségbe lett besorolva.

Nevezetesen János evangéliumának 11. részébe.

(El nem hiszed, mennyi kárt csinálsz azoknak, akiknek használni akarsz. De ez így van jól - elegen és eleget figyelmeztettünk.)

subtotal 2012.01.08. 13:29:13

@panelburzsuj: rákapcsolódva erre a kérdésre Te, liberálisként azt is kifejthetnéd, hogy hogyan van összhangban a liberalizmusoddal az, hogy egy esetleges következő kormány(ok) mozgásterét, azaz döntési szabadságát korlátozzátok.

subtotal 2012.01.08. 13:31:03

@subtotal: szóval ezt a Te kérdésedre rákapcsolódva @6.Lenin: részére akartam postázni, így sikerült. :)

panelburzsuj 2012.01.08. 13:34:31

@subtotal:

Itt egy kicsit sok lett a meghatározatlan "Te" ... :)

panelburzsuj 2012.01.08. 13:35:58

@subtotal:

OK: te is, én is hamar ráugrottunk .... :)

6.Lenin 2012.01.08. 13:36:00

@manyike:

Drága manyike!

Álmodozni, agyalni lehet. Az utóbbi hónapokban rendkívül sok marhaságot összeírtak Mo-on és külföldön is.

Viszont a gyakorlat mindig más.

Mo és ME az elmúlt 1,5 évben rendkívül sok gazdasági érdeket sértett, ami a sértettekben haragot váltott ki, vegyük úgy, jogosan.

Ez az alaphelyzet.

Tehát meg kell leckéztetni Mo-ot és Orbán Viktort.

Mik is a lehetőségek?

politikai nyomás
gazdasági nyomás
autóbaleset

A politikai nyomás kiesett. Nem mondott le önként. Az ellenzék tehetetlen/alkalmatlan a leváltására.

Jelenleg a gazdasági nyomás zajlik. Néhány hét múlva eldől, ki nyeri.

Várjuk meg.

ubul2000 2012.01.08. 13:37:11

@6.Lenin: Minek ehhez átadni a ME címet Vargának? Mehet ez egyből is.
A többi stimmel

Az egyéb lehetséges csúnya változatot már korábban vázoltam, amire éles kirohanás volt a válasz.

6.Lenin 2012.01.08. 13:39:18

@subtotal:

Még próbálkozz!
Nem látod még mindig a lényeget.

ubul2000 2012.01.08. 13:40:17

@subtotal: Micsoda marhaságot írsz megint. Miért kéne minket megvédeni Irántól? Vagy ez már az Irán elleni támadás propagandája? Végül is 1-el több vagy kevesebb háború, mit számit ez a libsiknek

6.Lenin 2012.01.08. 13:43:12

@ubul2000:

A beteg lelküknek 1 Orbán lemondás/átadás hatalmas ajándék lenne.
Megint nem vennék észre, hogy át lettek verve. Boldogan nyálaznának.

Gondolom, nyugat tépi a haját ennyire balfácán ellenzék láttán.

subtotal 2012.01.08. 13:47:36

@6.Lenin: látom én a lényeget, mármint az érvelés és vitatechnikád lényegét.
Szevasz.

@ubul2000: megint? az előző marhaság melyik?

ubul2000 2012.01.08. 13:51:28

@subtotal: ez nem elég? (volt még más is, de most nem lapozok vissza, megjegyezni meg csak azt jegyzem meg, aki állandó marhasággal jelentkezik, mint a @hegyilány kónok, jjulie)

ssi 2012.01.08. 13:52:17

@6.Lenin:
Álmodozni, agyalni lehet. Az utóbbi hónapokban rendkívül sok marhaságot összeírtak Mo-on és külföldön is. sok gazdasági érdeket sértett"

számomra:
tény-1: nincs nyugis jelen és jövőkép hazánkban

tény-2: az aktívaktól többet tudok meg, ha nem is értünk egyet

tény-3: a nem azonos gondolkodás számomra nem ok arra, hogy alapból leszóljak, gúnyoljak

tény-4: nemcsak gazdasági érdekeket sértettek. számomra pl. sértő, hogy csak a külföldi kritikáknak van súlya a kormány számára

6.Lenin 2012.01.08. 13:54:52

@subtotal:

A fenét látod.

Felrovod a jobboldalnak, hogy mindent bevesz, amit a vezér mond, miközben mindent beveszel, amit a neked kedves tábor bead.
Erre akartam felhívni graycivil és mások figyelmét.

Természetesen ezt lehet cifrázni, de minek.

A dolgok mindig 1szerűek, csak az ember igyexik bonyolítani, hogy a lehetőség szerint kevesek értsék a lényeget.

subtotal 2012.01.08. 13:58:51

@ubul2000: oké, szóval ezt a megintet akkor tekinthetjük az érvelésedet alátámasztó blöffnek. De amire reagáltál, miért is marhaság? Szerinted nem folyik jelenleg a KK-en egy háború az olaj feletti rendelkezésről (még ha jelenleg nem is nyílt konfrontáció formájában), ezzel hatalmi befolyás növeléséről? Szerinted ebben az értelemben véd minket az USA azzal, hogy nyomás alatt tartja Iránt?

subtotal 2012.01.08. 14:00:18

@6.Lenin: akkor ugyanolyanok vagyunk.
Nézd meg ezt: @subtotal:

6.Lenin 2012.01.08. 14:02:28

@manyike:

Nekem teljesen mindegy, neked mi a véleményed és nem is szeretnélek ebben megingatni.

Csak kíváncsi voltam, hogyan is képzeled a gyakorlatban megvalósítani, amit írtál.
Erre nem válaszoltál. Mindenki azt agyal ki, amit csak akar.
Amennyiben megoldható/realizálható van értelme, ha nem megoldható, időtöltés unatkozóknak.

Én nem szólok le senkit. Önmagukat minősítik le, akik megvalósíthatatlan marhasággal töltik a szabadidejüket.
Természetesen jogosan.

subtotal 2012.01.08. 14:03:39

@subtotal: mármint egymás megítélésében.
Te viszont abban tévedsz, hogy én benyalnám a "kedves tábor" hülyeségeit. Miért gondolod, hogy én abban a táborban vagyok? Ez érdekelne.

ubul2000 2012.01.08. 14:05:44

@subtotal: Nem véd, csak növeli a feszültséget. Iránnak esze ágában sincs megtámadni Mo-t.

6.Lenin 2012.01.08. 14:14:42

@subtotal:

Nem neked írtam, amiért megszólítottál.

subtotal 2012.01.08. 14:28:48

@ubul2000: lehet, hogy minket épp nem akar megtámadni fegyveres erőkkel, de azt a gazdasági érdekszférát igencsak zsarolni kívánja, amibe mi be vagyunk tagozódva.
Én így látom.

Mindezek mellett azt is látom, hogy a feszültség folyamatos fenntartása az olajárakon keresztül mindkettőnek érdeke.

subtotal 2012.01.08. 14:30:25

@6.Lenin: ez igaz. de nem válasz.

6.Lenin 2012.01.08. 14:32:59

Mielőtt pihenek 1 kicsit, fellibbentem az ittlétem titkát takaró fátylának az 1-ik (jobboldali) sarkát. Ha érdekel valakit. Akit nem érdekel, kérem ne olvassa tovább.

Az emberkék/táborok rendkívül sok energiát képesek kifejteni, hogy felsőbbrendűségüket bizonyítsák, még így névtelenségbe rejtőzve is.

Mi a toszért vajon? Még keresem.
1 biztos, valamiért nagyon fontos lehet nekik.

Talán majd este benézek.
Pá!

6.Lenin 2012.01.08. 14:41:06

@subtotal:

Igazad van. Nyertél.

1 fényképet, amint a Kedves nejed és anyósod könnyezve átölel, midőn kiszál 1 rabomobilból, Pintér S. szigorú tekintetével fűszerezve. A háttérben Gy.F szelleme.

vagy

Szanyi és Nyako rövidnadrágban harcolnak az éppen aktuális ellenséggel. Szellem mentes háttérrel.

Bocs.

ubul2000 2012.01.08. 14:41:38

@subtotal: nem látom ezt a zsarolási szándékot, de lehet hogy igazad van. Miből következtetsz erre?

ssi 2012.01.08. 14:43:39

van, aki ezt látta Argentínában 2011-ben: "2000-ben már nem tudtak több hitelt felvenni, senki nem akart Argentin állampapírokat vásárolni .. Eltelt 10 év, és most minden 5 -10 ház előtt fizetett őr áll .. de a főváros és környékén kb. 200 nyomornegyed van, s van amelyikben 50ezer ember él"
www.mindennapi.hu/cikk/blogok/bojte-atya-gondolatok-az-allamcsodrol-/2011-09-29/7921

és egy másik cikk sajátos gondolatai:
- Orbán módszereinek ma főleg nyílt kritikusai vannak, főleg külföldről
- de O.V. nyugodt

kérdés:
1. ha nem lesz IMF-hitel, ha akár csak részben kizárnak minket az EU-ból, Kína és Oroszo a segítségünkre siet-e?
2. tart-e attól az EU/IMF, hogy ha magyar kormány megússza a bankadót és az államosítást, úgy a pocsék helyzetben lévő eurózóna államai is hasonlóra vetemedhetnek?
3. mi lesz a jövő: van mögöttünk mégis támogatás, vagy nincs?
ha nincs, akkor a "gazdasági szabadságharc" semmi más, mint a bizonyíték, hogy ha a dilettantizmus, a kiskapuzás és az arrogancia itthon sztárrá is tehet, ugyanez külföldön semmire sem elég
nettotomeg.blog.hu/2012/01/07/a_gazdasagi_szabadsagharc_lo?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_01_08&utm_campaign=index

@6.Lenin:

nem tudom a jövő lépéseit. csak elgondolkodom mások többféle forgatókönyvén. vmi vegyes történést feltételezek inkább, de nagyon többesélyes ma minden

igen, sok személyeskedő, cinikus, sértegető stílus van itt a blogon

számodra mitől lesz vki "felsőbbrendűségét bizonyító" vki itt a blogon?

"Felrovod a jobboldalnak, hogy mindent bevesz, amit a vezér mond, miközben mindent beveszel, amit a neked kedves tábor bead.
Erre akartam felhívni graycivil és mások figyelmét." ez aranyos :)

6.Lenin 2012.01.08. 14:44:11

javítás

kiszállsz 1 rabomobilból...
még 1x bocs

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 14:48:07

@SünBalázs:

Megpróbálom neked megvilágítani, hogy az IMF kölcsönre fizetett alacsonyabb kamat nem a kölcsön teljes ára.

Az IMF beleszólási jogot kér az ország irányításába, míg a piac csak kamatot vár el a hitelért.

Úgyhogy messze nem egyértelmű, hogy okosabb dolog alacsonyabb kamatért IMF hitelt felvenni és feladni az ország maradék szuverenitását is, vagy piaci alapon drágábban hitelt felvenni egyéb kötelezettségek nélkül.

Sőt, teljesen egyértelmű, hogy amelyik ország, kormány csak teheti az jó messzire elkerüli az IMF-et.

Amelyik országon az IMF "segít" annak az országnak már régen rossz.

subtotal 2012.01.08. 14:59:42

@6.Lenin: igazad van, tényleg nem kellett volna beleszólnom. Megbántam mostanra.
További szép LIBERÁLIS életet neked.

@ubul2000: a sah megdöntésével kezdődött a sztori és egy második olajválságba torkollott. Az amerikai érdekeltségek Iránban felszámolásra kerültek. KK destabilizációja felerősödött, ami az USA olajfüggősége miatt a szálak mozgatásával zsarolásnak tekinthető.
Legalább annyira, mint az USA erőszakos érdekérvényesítése.

6.Lenin 2012.01.08. 14:59:52

@manyike:

Néha képtelen vagyok szabadulni, írói munkásságomat kísérő költői túlzásoktól sem mentes félresiklásaimtól, bizonyítani szándékozván jobboldali elkötelezettségemből származó és jogos felsőbbrendűségemet.

Általában ezen gyarlóságomat simán megbocsájtom magamnak, 1ben bízván jólelkűségedben, hogy Te is hasomlóan tekintesz eme megbocsájtható/elnézhető bűnöcskémre.

Kösz!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 15:00:05

@szoja122:

A hitel nem a kiút, hanem még mélyebbre ásás a gödörben.

Mi a megoldás?

Marha nehéz ám rájönni!
Egyensúlyba kell hozni a költségvetést az állami kiadások csökkentésével.

Úgy ennyi, s ezzel megszűnik az államadósság további növekedése sőt, csökkenés kezdődik. Az MNB csökkenti a kamatot, több, olcsóbb forint hitel jut a gazdaságnak, a forint inflációja csökken, és erősödik.

Lehet róla egy könyvnyit is írni, de a lényeg az állami tékozlás megszüntetése a költségvetés egyensúlyba hozása, de nem újabb és újabb és még újabb adókkal, hanem az állam szerepének és feladatainak az újragondolásával, a kiadások csökkentésével.

Ha ezt megtennék semmi szükség nem lenne utána IMF-re.

De nem teszik meg, mert nem áll a politikusok érdekében. S mivel nem teszik meg, így az IMF hitel nem segít, csak még mélyebbre ássa az országot, mivel a költségvetés továbbra is hiányos, így az államadósság tovább fog nőni.

A költségvetési hiányt ugyanis hitelből és pénzrontásból fedezik. Mindegyik nagyon ártalmas és káros az országnak.

Ez van, ha nem érted, hát nem érted, akkor reménykedj abban, hogy attól lesz jó, hogy kapunk IMF hitelt, amit simán felélnek majd, semmit nem javul tőle az ország helyzete. A lejáró régebbi hiteleket fogják visszafizetni belőle.
Például a 2008-ban a szocialisták által felvett hitelt, amelynek a törlesztése most aktuális.

De ha tévedek világíts rá nyugodtan, hogy ugyan mitől vinné előbbre az országot az államadósság további növelése!

Évente tíz számjegyű össze megy el csupán az államadósság kamataira. Kidobott pénz. Billiós összegből bizony elég sok lélegeztető gépet lehetne ám venni! :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 15:14:39

@manyike:

Ennek a rengeteg külföldi kritikának az oka nem a demokráciaféltés, meg nem a köztársaság féltés, hanem mint mindennek az anyagi érdek.

A német cégek, osztrák bankok, IMF, angol vállalatok stb. elég jól keresnek Magyarországon. Jobban, sokkal jobban, mint odahaza. A hasznukat féltik, az aranytojást tojó tyúk Magyarországot.

Mivel a mostani kormány ténykedése sérti az anyagi - és nem a demokráciamaszlagos - érdekeiket, ezért támadják.

Ha megfigyelted mit fog akarni az IMF, abban fontos szerepe lesz a különadók eltörlésének! Miközben más adókat vezettetnének be és csökkentenének bizonyos kiadásokat.

Magyarra lefordítva a külföldi tulajdonosok adóját csökkentetnék, cserében magyarok által fizetendő adókat vezettetnének be és csökkentenék a magyarokra költött kiadásokat.

Azaz ha hallgat a kormány az IMF-re, akkor annak az lesz az eredménye, hogy még sokkal rosszabb helyzetben lesz az ország és annak népe, cserében viszont a külföldi tulajdonosok, befektetők helyzete javulni fog.

Azok a politikai erők, akik ennek tapsikolnak nyilvánvalóan nem Magyarország érdekeit helyezik előtérbe.

subtotal 2012.01.08. 15:25:17

@Akitlosz: basszus, szerinted csak akkor baj, hogy az állam adókat emel, ha magyar embereket érint. Ha itt lévő külföldi vállalatokat, akkor nem?

"a lényeg az állami tékozlás megszüntetése a költségvetés egyensúlyba hozása, de nem újabb és újabb és még újabb adókkal, hanem az állam szerepének és feladatainak az újragondolásával, a kiadások csökkentésével"

"Ha megfigyelted mit fog akarni az IMF, abban fontos szerepe lesz a különadók eltörlésének! Miközben más adókat vezettetnének be és csökkentenének bizonyos kiadásokat"

Itt írod, hogy az IMF csökkentene kiadásokat, azt akarod. A Fidesz adókat emelt, ami szerinted nem jó. Mégis az IMF ellen vagy.
Nem írod le a teljes valóságot, ez pedig a klientúra érdekei szerinti piactorzító adóztatás. Ez zajlik most a multik felé.

ubul2000 2012.01.08. 15:28:06

@subtotal: Hát a sah megdöntése elég régen volt (79). Itt gyorsan két pofon is érte az amerikaiakat. Egyrészt a sikertelen túszmentőakció, másrész a segítségével kirobbantott iraki-iráni háború (ahol még Sz. H. oldalán állt), ami szintén kudarccal végződött.
Most - szerintem - más van a háttérben. Az Usa és az Eu gazdasági szankciókkal fenyegeti Iránt, mire Irán kijelentette, hogy - védekezésképpen - lezárja a Hormuzi-szorost, ha meggátolják olajának eladását.
Szerintem - ebben a körzetben - a destabilizációt korábban és most is az usa jelenti.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 15:28:34

@ciceró:

Szerintem hiba volt nem megnépszavaztatni ezt az alkotmányt.

Egy sikeres népszavazás elég jó időre kifogta volna a szelet az ellenzéki vörösök vitorlájából.

Persze a hatalom nem szereti a népszavazást. Ha sikeres akkor is csak az van, amit ők akarnak és népszavazás nélkül is megtehetnek. Ha meg nem az nagy presztizs veszteség és magas labda az ellenzéknek.

Ezért általában az ellenzék erőlteti a népszavazásokat és ritkán a hatalom.

Tekintve a közvélemény kutatási adatokat és azt, hogy Magyarország volt az utolsó posztkommunista ország, ahol még mindig a kommunista parlament által elfogadott alkotmány volt érvényben szerintem nyugodtan bebiztosíthatták volna ezt az alkotmányt népszavazással.

Akkor utána jóval nehezebb dolga lenne az ellenzéknek.

szoja122 2012.01.08. 15:32:15

@Akitlosz: "Egyensúlyba kell hozni a költségvetést az állami kiadások csökkentésével."

Magas labdát adtál fel. Le is csapom...

Ne haragudj, hogy ez nem jutott eszembe! Fantasztikus! Te egy közgazdász zseni vagy!

Persze én sokkal jobbat mondok cáfolhatatlan és ezt mindenki elismeri:

Sokkal jobban kell gazdálkodni!

Ez egyszerűbb mondat mint amit írtál, tehát sokkal jobb.

Nem igaz, hogy egy értelmes(?) ember ekkora közhelyet le tud írni!

Hogyan, ember hogyan? Ez itt a kérdés!

Szeretném felhívni a figyelmedet az állami költségvetéshez tartozik többek között:

1. Oktatás

2. Egészségügy

3. Államigazgatás

4. Honvédség

5. Szociális juttatások

6. Nyugdíjak

7. Kultúra

8. Önkormányzatok

9. stb. stb. stb.

A módszered pofonegyszerű 0Ft-ot mindegyiknek.

Csak úgy lehet az állam kiadásait csökkenteni, ha mélyreható -és természetesen jól kidolgozott, tanulmányokkal felmérésekkel alaposan alátámasztott- reformokat (pfuj!) hajtunk végre.

Ezek egyrészt hosszú időt vesznek igénybe, nyugdíjnál akár évtizedeket, másrészt nagyon sokba kerül az átállás. Csak hosszú idő után érződik, hogy az államnak sokkal könnyebb, és a rendszerek hatékonyabban működnek.

Egy kis példa. A kormány helyesen a szabad szoftverek felé nyitott. De ilyen rövid idő alatt egyrészt fizikai képtelenség átállni. Már csak az installálás lehetetlen ilyen rövid idő alatt. A rendszergazdáknak fel kell készülniük az új rendszer üzemeltetésére. Továbbá gondoskodni kell a dolgozók oktatásáról. Másrészt az oktatásban csak részben lehetséges, mert meg kell várni a hallgatók kifutását, akik Windows rendszert tanultak és abból kell vizsgázniuk. Ehhez az oktatási intézménynek meg kell venni a programokat ami így sokkal drágább. Másrészt gyorsan tankönyveket, jegyzeteket kell írni az új rendszerekhez. Ez sok pénz és idő. Az oktatóknak is fel kell készülni az új rendszerekhez, hogy megfelelően oktathassák. Így garantált a csőd. Németországban már részben ezek miatt visszaálltak a Windowsra.

Hosszabb távra és fokozatosan tervezve a rendszer átállását már lehetséges és kifizető. De az több év. Minimum 5 ha nem több kell hozzá.

Ehhez hasonló lehet a többi rendszer is....

Kíváncsian várom a válaszodat, hogyan lehet gyorsan és hatékonyan csökkenteni az állami kiadásokat, úgy, hogy ne roppanjon bele a társadalom.

2llkedő 2012.01.08. 15:34:54

@Akitlosz: "ahol még mindig a kommunista parlament által elfogadott alkotmány volt érvényben"

A kommunista parlament által elfogadott, de nem kommunista alkotmány.

panelburzsuj 2012.01.08. 15:35:05

@Akitlosz:

Érdeklődéssel olvasnám egyszer már a Magyar Turizmus Zrt. vagy az Agrármaketing Centrum véleményét is az általad jelzett nemzeti érdekvédelmi harc kézzelfogható eredményeiről.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 15:37:38

@manyike:

Amiket írsz államcsőd esetére már mostan is így vannak, államcsőd nélkül is. Ugyanazok a folyamatok zajlanak ma is, államcsőd nélkül is. Ráadásul évtizedek óta.

Államcsőd esetén csak a mérték lenne más.

subtotal 2012.01.08. 15:38:12

@ubul2000: "Az Usa és az Eu gazdasági szankciókkal fenyegeti Iránt"
De miért fenyegeti? Jókedvében?
Nem azért, mert Irán diktálni akar, uralni a KK-et és ezt a történelmi előzmények miatt az USA és az EU saját társadalmának a KK-i olaj miatti függősége okán fenyegetésként éli meg?

szoja122 2012.01.08. 15:38:37

@anti76: Ha a logikádat követném akkor akár 10 ezer forinttal is lehetne csökkenteni a minimálbért, hisz 69 ezerből sem lehet megélni. Legyen 59 ezer. De abból sem lehet legyen gy 49 és így tovább.

Változatlanul csak azt mondhatom nulla szociális érzék nulla empátiád van. Ez szomorú.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 15:40:01

@6.Lenin:

Ha a gazdasági nyomás is sikertelen lesz, akkor jön az autóbaleset? :-)

2llkedő 2012.01.08. 15:40:54

@szoja122: "Kíváncsian várom a válaszodat, hogyan lehet gyorsan és hatékonyan csökkenteni az állami kiadásokat, úgy, hogy ne roppanjon bele a társadalom."

A csettintésre még nem gondoltál?

ssi 2012.01.08. 15:44:04

@Akitlosz: szerintem

világnak a magyaros kuruckodás nélkül is van épp elég gondja, s világszinten akarják is rendezni. mennyit tudtál előre O.V. stílusáról, programjáról?
- O.V. az egyik oldalról:
az 1-kulcsos családi adózással, örökösödési adóval, végtörlesztéssel stb. az erős felső réteget támogatja egyértelműen, s azt mondja, majd idővel egyre többen fognak odatartozni .. mikor is? hány év múlva? s ha a kiszorultak küzdenek a mostani kiváltságosakkal szemben, hagyják?
- viszont O.V. a másik oldalról:
kisMo-gal röktön úgy viselkedik, mintha a világ felső, befolyásos rétegeihez tartozna, vagy egy kurucos ugrással közéjük kerülhetne, ha meg nem, nem hagyjuk. s a diplomatikusak, a nem harcosak, a csak eredményesek nem lesznek népszerűbbek, elfogadottabbak és sikeresek?

mi Mo érdeke? mennyit tudtál előre O.V. stílusáról, programjáról? mindennel egyetértesz, vagy a jóból több van?
- az egyik oldalról, hogy
bárhogyan hívhatják a kormányt és annak nemmegszorítás intézkedéseit, önmagában ezen nem múlik semmi
- másik oldalról:
akkor is a jövő a kiszámíthatóság, stabilitás, a szükségszerű reformok, a racionalizálás, takarékosság, hatékony átalakítások .. s ha ezek átmenetelileg áldozattal is járnak, akkor is ez kell a fejlődési pályához és a hitelek visszafizetéséhez
(várhatja ezeket az IMF is pl. a 21. században egy újabb világválság idején, hogy a kérelmező ország ezeket az intézkedéseket nyújtsa be kérelme mellé)

államcsőd: ill. amiket kimásoltam egy cikkből .. gondolatébresztőnek :)

ubul2000 2012.01.08. 15:50:40

@subtotal: Ne haragudj, nem először írod le, hogy Irán diktálni akar? Hol olvastad ezt? Kinek? Miben?
(Mondjuk arról nem beszélve, hogy hol van az leírva, hogy diktálni csak az usa-nak lehet, hogy az usa gazdasági érdekei előbbrevalók bármely más ország gazdasági érdekeinél)

ubul2000 2012.01.08. 15:51:53

@Akitlosz: nem autóbaleset jön, hanem a libiai forgatókönyv

nyünyüge 2012.01.08. 15:54:09

"... A kormánypárt vezetői tehát úgy számolnak, hogy hamarosan konszolidáció váltja a forradalmat. Kérdés, van-e mit konszolidálni, s hogy a kurzusnak megvan-e a képessége a konszolidációra."

nol.hu/belfold/20120108-orban_es_agravitacio

Lakner Zoltán irása

hoplita 2012.01.08. 15:55:03

@ubul2000:
Ez elég dinnye ahhoz, hogy Irántól is cidrizzen.
Nagyon jó alany mindenféle ijesztgetésre.:DDDDD

ssi 2012.01.08. 15:55:27

@szoja122:

pl. 1 forgatókönyv

ha az IMF "csak" kitart néhány tv-módosítás mellett

az idő nagy úr lesz: recesszió lesz-e nálunk, van némi remény a kilábaláshoz

közben a stílusunk miatt a világ "közömbössége" előhívhatja-e a Fideszen belüli váltást?

2014-ig O.V. ideológiája felülír-e bármit, vagy egy vezérváltás tudna-e már gazdaságilag sikeresebb lenni? sokakban él-e még a remény, hogy a matolcsymus mégis eredményes lesz?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 15:55:49

@manyike:

"kérdés:
1. ha nem lesz IMF-hitel, ha akár csak részben kizárnak minket az EU-ból, Kína és Oroszo a segítségünkre siet-e?"

Nem zárnak ki. Erre nincsen jogi lehetőségük. Ezt a lehetőséget megteremteni sem tudják, ha mégis csak nagyon nehezen és hosszú évek alatt.
A maximális szankció a szavazat megvonása egy országtól, de még erre sem volt példa és ez is nagyon bonyolult, lassú folyamat, így ettől sem kell Magyarországnak tartania.

"2. tart-e attól az EU/IMF, hogy ha magyar kormány megússza a bankadót és az államosítást, úgy a pocsék helyzetben lévő eurózóna államai is hasonlóra vetemedhetnek?"

Valószínűleg igen. Példát kell statuálni. Ha egy eurózónán kívüli országgal sem bír el a brüsszeli hatalom, akkor azon jogosan felbátorodhatnának a többiek, főleg az eurózónán belüliek is.

"3. mi lesz a jövő: van mögöttünk mégis támogatás, vagy nincs?
ha nincs, akkor a "gazdasági szabadságharc" semmi más, mint a bizonyíték, hogy ha a dilettantizmus, a kiskapuzás és az arrogancia itthon sztárrá is tehet, ugyanez külföldön semmire sem elég"

Elsősorban a mindenkori magyar kormányon múlna és kevésbé a külső hatásokon.

Mivel a mindenkori magyar kormány mindig hitelből akar megélni, mindig többet akar költeni az adóbevételeinél, így mindegy, hogy milyen kormány van, melyik párt kormányoz. Az adóssághegy rendületlen építésével nem lehet Magyarországot sem pénzügyileg, sem gazdaságilag rendbe hozni.

Tök mindegy ebből a szempontból tehát, hogy van-e IMF, EU (nyomás) vagy nincsen, ha a mindenkori magyar kormány felelőtlenül szórja a pénzt, abból bizony semmi jó nem származik.

Ha meg nem ilyen magyar kormányok lennének, hanem felelősen gazdálkodóak, akkor eleve soha semmi szükségünk sem lenne és nem is lehetne az IMF-re.

Úgy akarnak azonban továbbra is hitelből dorbézolni, hogy a hitelezők ne szólhassanak bele!

Ezt egyre nehezebb megoldani. De nem vezet jóra az sem ha a piacról adósítják el tovább az országot és az sem, ha IMF és az EU helyezi ki ide Magyarországra a hitelét.

Szóval a választóvonal nem az IMF hitel meg a piaci hitel között húzódik, hanem a felelős gazdálkodás és a felelőtlen gazdálkodás között.

nyünyüge 2012.01.08. 15:56:15

@nyünyüge:
még egy idézet:

"A helyzet abszurditását jelzi, hogy az EU/IMF-tárgyalások kapcsán épp a csődveszély a kormány aduja. „Ide a dohánnyal, vagy ízekre pofoztatom magam. És ezt nyugodtan vehetik fenyegetésnek” – fogalmazódik meg e taktika lényege a Macskafogó című rajzfilmben. Lázár János ki is mondta: mi tartozunk nekik, tehát úgyis visszajön a pénzéért az IMF-küldöttség. Értsd: nem merik kockáztatni, hogy a magyar államcsőd pénzügyi fertőzésként terjedjen tovább."

ssi 2012.01.08. 15:58:14

@nyünyüge: "konszolidáció" fideszéknél mit jelenthet?
- naponta nem változtatnak meg bármit?
- O.V. kevésbé lesz harcos?
- az intézmények fideszesítése működik és már kevesebb "harc" kell?

hoplita 2012.01.08. 15:58:46

@Akitlosz:
"...Azok a politikai erők, akik ennek tapsikolnak nyilvánvalóan nem Magyarország érdekeit helyezik előtérbe...."

Mit kerülgeted, bazmeg...?
Hazaáruló gecik, egytől egyig...!!!!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 16:01:35

@subtotal:

Senki sem kényszeríti az Egyesült Államokat olajfüggőségre.

Annyi az olajuk, mint a szemét.
Az Egyesült Államok jelenleg a világ harmadik legnagyobb olajtermelő országa, alig lemaradva valamivel az első kettőtől, messze túlszárnyalva az összes többit.

ssi 2012.01.08. 16:02:32

@6.Lenin:
nem válaszoltál egyértelműen, hogy kit és miért tartasz a "felsőbbrendűségét bizonyítani akaró" kommentelőnek? nem értem, de vállalom, bennem a hiba

hogy neked a kormány szimpatikus, bennük hiszel, vagy akárki más itt a blogon .. nem kell nekem semmit megbocsájtani ezen. nekem nincs erre ingerem, nektek meg igényetek, és ez így van rendjén, számomra biztosan

engem érdekel, hogy vki bármiről mit gondol és miért, próbálom megérteni az ő szempontjából. sokat lehet tanulni belőle a világról. erre van csak igényem itt a blogon, kommentelő társak minősítésére nincs

ssi 2012.01.08. 16:09:49

@Akitlosz: de a hitel léte önmagában nem baj :) ügye? a felelős gazdálkodás csak ezen biztosan nem múlik

mostani kormány kiadásai közül mit módosítanál?
bevételi többlet rövidtávon elérhető?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 16:19:22

@subtotal:

1. Attól függ.

a) Eleve súlyos hiba, hogy a magyar vállalatoknak sokkal több adót kell(ene) fizetniük, mint a külföldieknek, mert a külföldiek adómentességet, adókedvezményeket kapnak, így a magyar cégek versenyképtelenek lesznek a saját hazájukban a külföldiekkel szemben, mert az állam eleve más gazdasági környezetet teremt.

Tehát nem a kettős mérce megszüntetését és azonos feltételek megteremtését nem tartanám hibának, sőt jónak tartanám.

b) A külföldi termelő cégeket nem célszerű nagyon zaklatni adóval, mert ők nem a piacért vannak itt, nekik másodlagos hol gyártják le az áruikat.

c) A szolgáltató cégeket, bankokat viszont nyugodtan lehet. Ők a piacért vannak Magyarországon. S teljességgel lényegtelen, hogy például 10, 50 vagy 100 bank fedi-e le a magyar piacot. Ha pár feldugná az orrát és kivonulna, hazamegy, akkor a többieknek nagyobb szelet jutna a magyar piaci tortából.

De úgysem teszik meg, nyugat-Európában nem tudnak annyit keresni, mint itt.

Valóban sokkal hasznosabbak lennének a magyar cégek, ha lennének, mert az ő profitjuk Magyarországon maradna, és magyarokat gazdagítana.

Gyakorlatilag nem létezik magyar gazdaság. A Magyarországon 1000 főnél többet foglalkoztató cégek több mint 90%-a külföldi.

S ez a második legnagyobb gond a költségvetési hiány után.

Ilyen körülmények között, ilyen gazdaság- és pénzpolitikával teljességgel esélytelen, még évtizedes távlatokban is, hogy Magyarország fejlett és gazdag országgá váljon.

---

Számodra mitől annyira meglepő, hogy nem értek egyet sem az adóterhelés további növelésével, sem az államadósság további növelésével?

Mindegyik egyre nagyobb terheket ró a magyar gazdaságra és növeli a (tőke)szegénységet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 16:31:10

@Akitlosz: elég csoda lenne, ha az IMF nem a szegényeket és közalkalmazottakat akarná még jobban sz*patni...
A másik oldalon pedig az iszonyú pro propagandával és kontra visítással szegélyezett multik/bankok elleni harc mindössze annyit jelent, hogy az állam kissé lassabban és indirekt módon nyúzza le a bőrt a célcsoportról (újfent nem a gazdagok).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 16:39:29

@manyike: láttál már pénzt, amit egy felelőtlen családfő nem kártyázna/piálna el?
Na látod... de ez nem a magyar karakter exkluzív jellemzője... a csodás németek pl. minap 3 hónap alatt növelték a teljes magyar állami devizaadósság egyharmadával a sajátjukat... csak nekik nincs egy Orbán Viktoruk, aki naponta leköpné Obamát és ordítana, hogy egy néger buzi...

6.Lenin 2012.01.08. 16:49:49

@manyike:

Kedves manyike!

Akkor talán magyarázatként még annyit:

Ma szerencsére majdnem minden infó hozzáférhető a neten. Még azok is, melyeket nem szívesen látnának még kormányok sem.

Amennyiben politikai elemzéseket szeretnék olvasni, nem ide jövök elsődlegesen, sőt, de elolvasom a posztokat is, általában.

Ide tényleg azért jövök elsősorban mert a posztokhoz fűzött kommentek nagyon sok tanulsággal szolgálnak....., de ez legyen az én ügyem/hobbim. Nem érdekes.

Mindenki szabadon választja meg a tanuláshoz felhasználható forrásait. Ebbe nem szeretnék senki esetében beleszólni.

Annyit beismerek, a kommentek olvasása közben néha belém száll a kisördög és túllépek bizonyos kereteken. Arra azért figyelek, hogy ne tudjam megközelíteni sem jjulie színvonalát (egymást elhelyezni).Igaz, lehet néha sértőbb a stílusom, de nyugodtan lehet figyelmeztetni érte. Nem esik nehezemre elnézést kérni, jogos esetekben.
Nyugodtan visszatérhetünk a megállapodásunkhoz, hogy nem reagálunk egymás írásaira,de nem feltétlen ragaszkodom ehhez.
Sok minden függ a pillanatnyi hangulatomtól, na bumm. Nem vágyom balos bloggerek szeretetére. (na tessék, már megint kezdem)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 16:50:19

@szoja122:

"Ne haragudj, hogy ez nem jutott eszembe! Fantasztikus! Te egy közgazdász zseni vagy!"

Köszönöm szépen, igazán kedves vagy. A végén még elpirulok.

Hogyan?

Az hosszú lista lenne. Mivel szerintem szinte bárki azaz akárki tud olyan ötleteket mondani, hogy hol lehet spórolni az állami kiadásoknál.

Ő is, te is, én is. Szinte bárki.

Neked talán nincsenek ötleteid? Nem találnál semmit a költségvetésben, ahol szerinted lehetne kiadást csökkenteni?

Az a te bizonyítványod, nem az enyém.

Rengeteg, temérdek ilyen tétel van.

Nem azért nem teszik meg, mert nem találnak ilyen tételeket, hanem azért, mert nem érdekük találni. Egy radikális állami kiadáscsökkentés esetén ugyanis a társadalom minden olyan rétege, akik valamilyen formában az állami forrásokból élnek elkezdene zúgolódni és tüntetni, ami a hatalom bukását okozhatná.

Nos ezért nem teszi meg egyik kormány sem, mert féltik tőle a következő választás eredményét.
Valamint azért sem, mert minden hatalmon lévő politikusnak az az érdeke, hogy a lehető legtöbb pénz elköltéséről dönthessen.

Ebbe a politikusi érdekbe az adóemelés és a hitelfelvétel tökéletesen beleillik, az adócsökkentés és a kiadáscsökkentés viszont nem.

Innentől kezdve pedig értelmetlen és lényegtelen azon tanakodni, hogy szerintünk hol lehetne spórolni az állami költségvetésen.

Ha nyitnánk rá egy külön topicot akkor biztos vagyok benne, hogy együtt a hozzászólókkal hamar találnánk rengeteg ötletet a kiadáscsökkentésre. Már csak azért is biztos vagyok benne, mert ezt már egyszer pár éve megtárgyaltuk sokan egy másik fórumon.

De mindegy, mert nem ötlethiány van. Hiába írnánk itt mi össze egybillió forintnyi kiadáscsökkentést azt úgysem valósítaná meg senki a fentiek miatt.

Amit lejjebb írtál az nyilvánvaló. Minden változás ellen hat egy bizonyos tehetetlenségi erő, ami a rendszerből fakad és a létező megtartása irányában hat.

De ennél az erőnél nehezebb lenne legyőzni azt a nem tehetetlenségi erőt, amelyik nagyon is ellenérdekelt a változtatásban.

Azaz inkább bukna el a reform a tüntetéseken, de legkésőbb a következő választáson, mint a megvalósíthatósági tanulmányokon.

S bármi addig elért eredmény szertefoszlana a következő kormány "jóléti rendszerváltásán."

Túl nagy, túl dagadt az állam, le kellene bontani, de ez nem érdeke sem a politikusoknak, sem a szocializmust kedvelő "fizessenek a gazdagok" szavazóknak, valójában eleve nincsen is ezt képviselő párt, mert demokrácia van, és nem lehet olyan programmal választást nyerni, hogy
csökkentjük az inflációt
csökkentjük az államadósságot
egyensúlyba hozzuk a költségvetést
stb.

Úgyhogy nem aktuális azon tanakodni, hogy hogyan lehetne megcsinálni.
Ma, ebben a politikai rendszerben sehogyan sem.

Első lépésként a szavazati jogot bizonyos mértékű SZJA befizetéshez, illetve öregségi nyugdíjhoz kellene kötni.

Azért, hogy olyanok döntsenek a képviselőkről, akik eltartják, vagy eltartották elég ideig az államot és ne olyanok akik az államból élnek. Ők örüljenek ennek!

Egy ilyen választási rendszer természetesen nem diszkriminatív, hiszen bárki szerezhet és el is veszíthet szavazati jogot, egy élet folyamán akár többször is.
Senki sincsen eleve kizárva belőle.

Egy ilyen államban sokkal értékesebb, megbecsültebb lenne az adófizetők pénze és kevésbé lennének hajlamosak felelőtlen szociálistáskodásra belőle.

Szóval nem a hatástanulmányok bukik a dolog, hanem a politikai rendszeren és annak működésén.
Az állami költségek jelentős lefaragása ugyanis egyszerűen ellentétes a politikusok és a választók többségének a rövidebb távú érdekeivel, még akkor is, ha ésszerűen és főleg hosszabb távon ez lenne az ország érdeke.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 16:53:37

@2llkedő:

Ugye Te sem érzed úgy, hogy ellentmondtál volna? :-)

Hogy a kommunista parlament által elfogadott alkotmány kommunista-e az nem olyan fajsúlyú kérdés, hogy okos dolognak látnám vitát nyitni róla, annál is inkább, mert az egész biztos, hogy posztkommunista.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 17:01:44

@panelburzsuj:

Ebben sajnos nem segíthetek. Kérdezd meg őket!

Kétlem, hogy szoros összefüggés lenne.

Vagy te úgy választasz turista célpontot, hogy előtte kiképzed magad az úti cél ország belpolitikai szakértőjének?

Turista célpontnak minden ország megteszi, ahol éppen nincsen háború és nem történt a közelmúltban természeti katasztrófa valamint szívesen látják a turistákat.

Az adott ország napi belpolitikai gondja baja teljesen lényegtelen és érdektelen egy bizonyos elég magas szintig, azaz ha nem zajlik forradalom éppen.

Senkit nem érdekel az úti cél ország államadósságának a mértéke. Milyen a tengerpart, van-e hó a hegyekben, milyenek a szállodák stb. ami számít.

Sokszor még ez sem. Egyiptomi piramisokat nézni csak és kizárólag Egyiptomban lehet minden egyébtől függetlenül.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 17:03:35

@subtotal:

Nekem úgy tűnik, hogy a leginkább másoknak - ideértve Magyarországot is - diktálni óhajtó ország ma a Földön az Egyesült Államok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 17:06:29

@szoja122:

A minimálbér optimális szintje a létminimum körül van.

graycivil 2012.01.08. 17:14:52

@Akitlosz: Észak-Koreának nem diktálnak. De jó nekik! :-)

Hagyjátok már ezt a "diktálást". Te sem viselnéd el, ha szomszédod trágyadombot emelne, aminek a bűzét élvezheted, ha nem nyírná a gazt, ami szépen átterjed hozzád, nem permetez, és a az ottani növényi betegségek kiirtják a te kertedet is, ha szomszéd dögkútja megfertőzne téged is.

Ha a mi Kedves Vezetőnk nincs egy európai stílusú kormányzás képességének birtokában, akkor nem az a megoldás, hogy ezt a szar kormányzást a "nemzeti szuverenitás hőse" jelszavával védjük, hanem el kell zavarni a retkesbe. >:-O

panelburzsuj 2012.01.08. 17:20:39

@Akitlosz:

Hát most megfogtál.

Hogy az emberek hogyan választanak terméket, árut, úticélt, az ilyen kérdésekben az én tisztánlátásomat sajnos erősen elhomályosítja egy "marketing szakmérnöki" feliratú papírka. Meg a hozzá vezető két év tanulás, meg az azóta összeolvasott, megtapasztalt frincfranc.

De örülök, hogy most egy acélos éleslátású férfiú nyitogatja a szemeimet.

Önbenned milyen képesítésű bölcset tisztelhetek?

szoja122 2012.01.08. 17:21:46

@Akitlosz: Az optimális szint pedig több mint 69 ezer forint....

6.Lenin 2012.01.08. 17:22:14

@graycivil:

"Ha a mi Kedves Vezetőnk nincs egy európai stílusú kormányzás képességének birtokában,"

Milyen kár.
Ott lehetne (nyugaton) akár korrupt elnök vagy főbankár is. Senki nem nyivákolna érte. Ott ez trendi, valószínűleg.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 17:24:29

@manyike:

Nem gondolom, hogy a probléma, vagy éppen annak megoldása egy személyhez lenne köthető.

Nem mindig ugyanaz volt a miniszterelnök, mint ma, és nem is mindig ő lesz, de ettől még Magyarország helyzete lényegesen nem változott sem az elmúlt 22 évben, és várhatóan a következő 22-ben sem fog a korábbi 22 esztendő tapasztalatai alapján jósolva.

"akkor is a jövő a kiszámíthatóság, stabilitás, a szükségszerű reformok, a racionalizálás, takarékosság, hatékony átalakítások .. s ha ezek átmenetelileg áldozattal is járnak, akkor is ez kell a fejlődési pályához és a hitelek visszafizetéséhez"

Ezt szerintem csaknem mindenki tudja, felismeri és érti, csak megvalósítani nem óhajtja egyik kormány sem.

Feljebb leírtam miért. Nem áll érdekükben. Sem anyagi, sem politikai érdekükben nem áll.

4 évre van mandátumuk így annyi elég, hogy a következő választásokig kihúzza az ország, ráadásul azon is nyerni akarnak.

Az nem sok mindenkit érdekel, hogy a mai gazdálkodásnak milyen következményei lesznek 40 év múlva. Legyen az az akkoriak gondja!

Ezt a mai pénzügyi világrendet eleve fenntarthatatlannak tervezték meg. Most nekünk, de legalábbis a politikusoknak és a bankároknak jó így ezekkel a hatalmas nagy adóssághegyekkel, hosszú távon meg úgyis minden halottak vagyunk.

Azt a gazdaságpolitikát, amit a XIX. században legfeljebb csak háborúk ideje alatt alkalmaztak és a háború megnyerése után azonnal teljes mértékben korrigáltak legkésőbb a II. világháború óta folyamatosan alkalmaznak és soha nem állítják helyre a korábbi stabil állapotot.

Magyarország mindegy mit csinál ez a pénzügyi világrend össze fog omlani, mert fenntarthatatlan, eleve olyannak alkották meg, mert rövid távon a megalkotóinak, politikusoknak, bankároknak nagyon jó, hosszú távon meg úgysem élnek.

Tisztességes államok kellenének, amelyek megélnek az adóbevételeikből - vagy kevesebből - és stabilan tartják a nemzeti valutájukat.

Egy ilyen államnak ma nagyon nagy sikere lenne.

Úgy vágyik a világ egy stabil, értékálló valutára, mint a kenyérre.

Nagy aljasság volt a pénz mögül kivonni a fedezetet.

graycivil 2012.01.08. 17:26:25

"Utcára vonulni Viktorért"

safranyn.blog.hu/2012/01/08/utcara_vonulni_viktorert?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_01_08&utm_campaign=index

Az biztos, ha egy ilyen demonstráció létrejönne, az új közszolgálati "felvételi-kirúgási-vezetőhöz lojalitás" szisztéma mellett az isten nem mosná le El Curoról, hogy államilag kivezényelt közalkalmazottakkal csinál magának "vezető-dicsőítést". Egy ilyen lépés még biztosabb és gyorsabb bukást hozna neki. Nem beszélve az apátiás FYDESZ-ellenesek felrázásáról.

panelburzsuj 2012.01.08. 17:29:12

Ballibbenés:

es.hu/kovacs_zoltan;levitezles_utan;2012-01-04.html

"Falhoz akarja-e csapni az országot Orbán? (Ez valószínűtlen, de egy létező okfejtés szerint az összeomlás után elértéktelenedő vagyonelemeket az ún. nemzeti oligarchátus ma is színen lévő tagjai - az orbáni környezet közismert simlisei - vásárolnák föl.)"

Ezt a szcenáriót már többfelé olvastam.

Arra viszont még utalást se láttam, hogy az árverésen az orbáni környezet hogyan tartaná távol a "nemzetközi" simlisakálokat. Sueztől orosz maffiáig.

szoja122 2012.01.08. 17:29:17

@Akitlosz: Természetesen a HOGYAN-ról SEMMIT sem írtál.

Persze én is tudok Te is tudsz mindenki tud jó dolgokat mondani.

De ezek kezdetben sok pénzt igényelnek és még több időt. Most egyikből sincs semmi. Ez egy döntő probléma.

Nem beszélve arról amiről már írtak neked az IMF kölcsönnel a sokkal drágább állampapírokat lehet kiváltani. Ez azért kell mert a már felvett kölcsönöket vissza is kell fizetni. Ha nem tesszük akkor nem köt senki velünk üzletet.

Persze mondhatod hogy mi itthon mindent elő tudunk teremteni, mert köztudomású hogy természeti kincseink a legnagyobbak a világon, tudásban verhetetlenek vagyunk. A magyar pedig egy felsőbbrendű faj. De azért ha lehet ilyeneket ne írj.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 17:30:17

@ubul2000:

Azt most nem lehet elintézni, hogy önként akassza fel magát, mint Rudolf Hess?

Vagy ez a módszer most túl kényes nekik?

Jó, a líbiai módszernek is vannak előnyei, bár a magyar Gripenek akkor sem tudnának részt venni az akcióban, ha Magyarországon zajlana, mert ugye nincsenek bombák hozzájuk, és a pilótákat sem képzik ki bombázásra.

Akkor szép az élet, ha zajlik, 1989-1990-ben is úgy tűnt, hogy végre történik valami, aztán csak ez lett belőle.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 17:32:54

@nyünyüge:

Van benne ráció.

Görögország esetében sem merték megkockáztatni. Inkább mentegetik évekig nem sok eredménnyel.
Lehet úgy összességében pedig kevésbé rossz lett volna, ha Görögország két éve csődbe megy.

Miért kellene újabb és újabb és újabb hiteleket adni olyan országoknak, akik már az eddigi kevesebb hiteleiket sem tudják már törleszteni?

graycivil 2012.01.08. 17:50:16

@hoplita:

Egyrészt nem tapsikol senki El Curo ámokfutásának saját hívein kívül.

Másrészt nem attól büdös a szar, hogy azt mondjuk rá.

graycivil 2012.01.08. 18:03:47

"Majd a Viktor

Ugyan már, miféle csőd? Hát nem látod, hogy itt már semmi nem érvényes, ami régen volt? Összedől minden úgyis, a napnál világosabb. Nem nálunk, ugyan, a világban, meg különösen Európában. Addig kell csak kibekkelni, nincs már messze. És akkor hálásak lesznek nekünk a magyarok. Hogy mi nem szorítottunk meg, hanem küzdöttünk. Le fogják írni az adósságunkat, eltüntetik valahogy, mert nekik is ez az érdekük. És akkor nyithatunk tiszta lapot, majd meglátod. Egy-két hónap még a viharban, aztán megnyugszik mindenki. "

www.vasarnapihirek.hu/szerintem/orban_viktor_vezercikk_matolcsy_ketharmad_allamcsod

"Ha mégsem? Hát akkor… majd kitalál valamit a Viktor. Mindig ki szokott."

F.Y!DESZ

graycivil 2012.01.08. 18:07:49

@graycivil: Folyt.:

"Figyelj, akárhogy is, ha holnap választanánk, megint kétharmadunk lenne, nem? És ha csak egyszerűen nyernénk, az is elég. Megoldottuk a végtörlesztést, akik kijöttek a hitelből, úgyis ránk fognak szavazni. Van aztán elég sok nyertese az egykulcsos adónak, gondolod, azok el akarják veszíteni, amit tőlünk kaptak? Ugyan már! Akik meg vesztettek, eddig se nagyon mentek szavazni, eztán még kevésbé fognak. Na, látod. A Viktor rajongóinak meg ganz egal, mit csinálunk. Ők vallásosak. Ez éppen elég lesz a győzelemhez 2014-ben. Akkor meg minek aggódjak?"

graycivil 2012.01.08. 18:17:56

"Ilyennek lát a világ

Lapunk több forrásból úgy értesült, hogy tapogatózó tárgyalásokat kezdett több európai ország diplomatája arról, milyen esélye, milyen támogatottsága lenne egy szakértői típusú kormánynak Magyarországon. Tisztában vannak azzal, hogy miniszterelnök-váltás csakis a Fidesz akaratából történhet."

www.vasarnapihirek.hu/friss/franciaorszag_monde_imf_fidesz_orban_ado_navracsics

"Információink szerint néhány megkeresett Fidesz-politikus már hajlandónak mutatkozott az erről való háttérbeszélgetésre."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 18:21:05

@manyike:

A hitel, ha visszafizetik nem baj. De nem fizetik vissza. Ha lejár egy hitel akkor "refinanszírozzák", azzal újabb hitelt vesznek fel és abból fizetik a régit. Az idők végezetéig, azaz az államcsődig vagy a pénzügyi világrendszer összeomlásáig.

Nem hasznos célokra veszik fel a hiteleket, hanem döntő mértékben a lejáró régi hitelek törlesztésére. Amelyeket 10-20-40 éve költöttek el valamire és még mindig fizetjük utánuk a kamatokat és még mindig nem lettek visszafizetve, sőt csak egyre több lesz belőlük.

Másik részben szintén nem valami hasznos dologra mennek el az új hitelek, hanem a költségvetési hiány fedezésére. Azaz egyszerűen feléli őket a kormány. Különösebb látszatjuk tehát ezeknek a hiteleknek sincsen. Aztán ezek a hitelek is belekerülnek lejártukkor az első csoportba.

A harmadik csoportban vannak azok a hitelek, amelyeket beruházásokra vesznek fel. Például metróra. Na ezek a hitelek még akár hasznosak is lehetnének, csak az a gond, hogy ezeket sem fizetik vissza. Ha lejárnak, akkor ezek is belekerülnek az első csoportba és refinanszírozzák őket.
Azaz ezek is az idők végezetéig viszik a pénzt kamatok formájában.

Szóval ha egy állam mindig minden körülményke között hitelből él, az bizony baj, és idővel egyre súlyosabb terheket jelent és problémákat okoz.

Konjunktúra idején tartalékolni kellene és törleszteni, de nem ez a módi. Hanem ha dübörög a gazdaság, akkor nyakló nélkül veszik fel a hiteleket, hiszen úgyis van miből fizetni a kamatokat.
Ha meg recesszió van, akkor meg még több hitelt vesznek fel olajozni a gazdaságot.

Ez a hitelfelvételi gyakorlat semmiképpen nem hasznos, visszafizethetetlen adóssághegyek keletkeznek belőle.

Amelyeket csökkenteni legfeljebb csak trükkel, a pénz elértéktelenítésével lehetne, ami vagyondézsmát jelent.

De ezt minden ország csak a saját nemzeti valutájával tudja megtenni, az abban felvett hiteleket tudja így törleszteni, más valutában lévőket nem. Mondjuk csinálja is minden ország, mindenhol infláció van.

Ez a trükk úgy működik, hogy felveszik a hitelt jó pénzben, majd rontják a pénzt, és évek múlva már rosszabb pénzben fizetik vissza a hitelt.

Pedig az állam egyik alapvető szolgáltatásának az kellene lennie az állampolgárai fele, hogy stabil, értékálló pénzt tart fenn.

---

Hol lehetne spórolni?
Rengeteg helyen. Mondok egyet és akkor meglátod miért is nem érdemes ezen agyalni, úgysem fogják megcsinálni.

Például szerintem a legcsekélyebb mértékben sem állami feladat az egyházak eltartása, hanem ez az egyházak tagjainak a feladata lenne.

Különben is ellentétes az állam és az egyház szétválasztásának elvével.

Tehát az 1%-os felajánlásokon túl nem finanszíroznám az egyházakat közpénzből.

Persze, persze, semmi gond nincsen velük, működjenek nyugodtan, szabadon, - ha tudnak - csak ne az állami költségvetésből!

Meg fogja ezt lépni bármelyik kormány? Nem. Politikai okokból nem. Egyik sem szeretné, ha a sok hívő szavazó ellene fordulna a következő választáson.

Innentől meg értelmetlen azon elmélkedni, hogy hogyan lehetne spórolnia az államnak.

Persze van sok egyéb terület is, ami nem, vagy nem ilyen mértékben állami feladat szükségszerűen.

Tehát elvileg nem kunszt egyensúlyi költségvetést megalkotni, gyakorlatilag azonban szinte lehetetlen.

Mindenki aki legalább részben az adófizetők pénzéből él zúgolódna ellene és ők bizony sok ember, sőt sok szavazó.

Tehát bármelyik kormány, amelyik valami csoda folytán ilyet akarna, merne meglépni megbukna a következő választáson és az addig elért eredmények is szertefoszlanának az új kormány újra elkezdett osztogató politikája miatt.

Így meg a kör bezárult. Nem érdekük egyszerűen a politikusoknak az ország felvirágoztatása, amire hosszabb időre lenne szükség. Itt és most vannak hatalmon a következő választásokig, most akarnak a lehető legtöbb pénz elköltéséről dönteni.

bariga 2012.01.08. 18:26:25

@aszekelyek: Szakadj már el a vöröscsillagtól kedves, már rég le van verve!
A "kapanyél" pedig egy ősi magyar közmondás, nem az SZDSZ találta ki, aki különben szintén le van verve.
Amúgy meg nem hirtelen kezdtek el bunkónak nevezni bennünket, hanem szépen lassan folyamatosan. A kormány ezt kemény munkával érdemelte ki. Csak egy a baj, hogy minden magyarra vonatkozik. És ez az, ami nekem NAGYON NEM tetszik. Ezt már csak megértheted még te is, kedves.

graycivil 2012.01.08. 18:31:52

"Az EMNT és az EMNP kiáll Orbán Viktor és a magyar kormány mellett

Az Erdélyi Magyar Nemzeti Tanács (EMNT) és az Erdélyi Magyar Néppárt (EMNP) "a nemzeti összetartozás megvallásával és vállalásával" kiáll az Európai Unió által bírált Magyarország, a magyar kormány és Orbán Viktor miniszterelnök mellett - olvasható a két szervezet közös nyilatkozatában, amelyet vasárnap juttattak el az MTI-hez."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=508389&referer_id=friss

Ebből is látszik, hogy a külhoniak nem az országgal, hanem El Curo kormányával és ámokfutásával vannak "nemzeti egységben".

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 18:33:08

@Hepci:

Ez így igaz.

Ha a bankok magyarországi extraprofitja zavarná a politikusokat, akkor egyszerűen új banktörvényt hoznának, ami nem engedné, hogy Magyarországon a bankok drágábban szolgáltassanak, mint Nyugat-Európában.

Szóval a bankok és a politikusok érdekei találkoznak itt is. Mindegyik sok pénzt akar.

Természetesen az állampolgároktól.

Azért így oldotta meg az adócsökkentés kormánya a rengeteg új adó bevezetését, mert ez politikailag kevésbé kockázatos, sőt, még népszerűséget is hoznak.

Csecsemőtápszer adót bevezetni lehet kicsit népszerűtlenebb intézkedés lenne, mint a bankadó, vagy a csipszadó, míg a lényeg ugyanaz.

Az állam több, több és még több pénzt akar az adófizetőktől, de ha lehet a lehető legkevesebb népszerűségvesztés, a lehető legkevesebb politikai kockázat árán.

Az állampolgárok jó része még tapsol is minden olyan adónak, amit nem neki kell (közvetlenül) fizetnie.

Fizessenek a gazdagok, a kutyások, az autósok, a dohányosok, a bankok, a csipszzabálók, a CD/DVD lemez vásárlók, az úgyis adócsaló vállalkozók, de a minimálbér legyen adómentes!

Mert az így igazságos.

graycivil 2012.01.08. 18:35:14

"Orbán megszólalt: Nem először szagolok lőporfüstöt!

Orbán Viktor szerint eddig egyetlen olyan bírálat sem hangzott el a frissen meghozott magyar törvényekről, amely miatt a parlamentnek bármelyiket is módosítania kellene. Ettől függetlenül "részünkről semmilyen előfeltétele nincs az IMF-tárgyalásoknak" - rögzítette a kormányfő az MTI-nek adott interjújában, amelyben kitért arra is, hogy nem lát okot kormányátalakításra."

nol.hu/gazdasag/orban__nem_eloszor_szagolok_loporfustot_

"A külföldi bírálatokról szólva megjegyezte: "öreg katona vagyok, nem először szagolok lőporfüstöt"."

Ezek tényleg megőrültek! F.Y!DESZ

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 18:39:29

@graycivil:

Nem hozzád beszéltem. Subtotal hozzászólására írtam, ő beszélt róla, hogy Irán diktál Magyarországnak.
Szóval nála reklamáljál, nem én találtam ki!

ubul2000 2012.01.08. 18:40:55

@graycivil: gondolom azzal az aljas pokornival az élen

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 18:48:35

@panelburzsuj:

Örülök, hogy megfogtalak, látom nem is tudsz hozzátenni a témához, ezért igyekszel személyes síkra terelni a társalgást.

Komoly "érv", hogy te értesz hozzá, mert csak, bár érveid nincsenek, én meg biztos nem, mert csak.

A gyengék tipikus jól bevált fegyvere.

Ha a Turizmus Zrt véleményére vagy kíváncsi, akkor rossz honlapot olvasol éppen.

Ők itt vannak:
itthon.hu/szakmai-oldalak/turizmus-szervezeti/magyar-turizmus-zrt

ubul2000 2012.01.08. 18:50:32

@Akitlosz: Az egyházak kérdését könnyen meg lehetne oldani. Be kellene vezetni egy kötelező 1-2%-os egyházadót. Mindenki nyilatkozhat, hogy melyik egyház a kedvezményezett. Ez biztosítaná az egyházak fenntartását. Aki nem nyilatkozik, annak a %-a kulturális célokra fordítható csak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 18:51:47

@szoja122:

Szerintem is.
Most így hirtelen 2009-es adatot találtam, 75 000 forintra írja a létminimumot egy felnőttnek, ma meg már 2012. van.

ubul2000 2012.01.08. 18:52:29

@graycivil: pontosan fordítva, de hát te ezt nem fogod fel

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 19:19:37

@szoja122:

Szóval te valami gyors megoldást akarsz hamar gyorsan azonnal, mert nincsen se idő, se pénz?

Ugyanazok a problémák már 40 éve, 22 éve volt gengszterváltás ugyan mire nem elég ennyi idő?

Nem az idő hiányzik, hanem az akarat, és a tett. Sőt eleve Már a szándék is.

Addig lényegtelen a hogyan, ameddig szándék sincsen.

Nem tök mindegy, hogy hogyan másznánk meg a Mount Everestet te meg én meg a Tóth Ottó, ha sem te, sem én, sem a Tóth Ottó eleve nem is akarjuk megmászni?

Minek értekezzünk akkor róla, hogy melyik légitársasággal repülnénk hogyan repülnénk oda?

Semelyik politikai erő nem akar felelős gazdálkodást, egyik sem akar egyensúlyi költségvetést, mert nem áll érdekükben. Az országnak hosszabb távon jó lenne, de nekik rövid távon akkora népszerűtlenséget hozna, hogy elveszítenék a hatalmat és bármi érdemi eredményt is érnének el, azt az utódaik újra tönkre tennék olcsó népszerűségszerzés céljából.

Ez nem csak Magyarország problémája, így működik az összes parlamenti demokrácia.

Hogyan?

Úgy, hogy átgondolnám mi az állam szerepe, feladata, és mi nem az.

Ami nem feltétlenül az, vagy csak nem ennyire az arra többet nem költene az állam (annyi) pénzt.

Ilyen egyszerű. S ilyen dolgok tömegével vannak.

Nem egy lehetetlen küldetés egy évente kb. egybillió forinttal kevesebbet költő állam megteremtése. S máris lényegében megoldódnának a pénzügyi gondok és folyamatosan, automatikusan egyre könnyebb helyzetbe kerülne az ország.

Hogyan?

Először is valami Magyar Adófizetők Pártjának át kell vennie a hatalmat és a tiltakozásoknak nem igazán engedve egyensúlyba hoznia a költségvetést.

Az a legkevesebb és a legegyszerűbb, hogy ez milyen tételeket érintene konkrétan és mennyire.

Nem azért nem teszik meg, mert olyan marha nehéz egy egyensúlyi költségvetést megálmodni és papírra vetni, hanem mert nincsen semmiféle szándék és akarat sem rá.

A hogyan a legkevesebb.

Ha lesz rá hatalmad és akaratod, meg erőd, akkor meglesz a hogyanod is.

Ha se hatalom, se szándék, se akarat, se erő, akkor persze nincsen hogyan sem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 19:29:46

@ubul2000:

De van már 1%-os egyházadó a SZJA-ba építve.

Jó rendszer az. Legfeljebb annyit lehetne módosítani, hogy mindig a teljes 1%-ot kiosztják, a nem nyilatkozókét is, a nyilatkozók arányában.

Ugyanezt vezetném be a pártok finanszírozására is.
1%-os felajánlás a SZJA-ból a pártok számára, de aztán ezen felül egyetlen fillért sem a pártok számára közpénzből!

Ez azért is nagyon jó rendszer lenne, mert a pártok így minden évben kénytelenek lennének tekintettel lenni a választóikra, mert belőlük élnének.

Ráadásul reprezentatív eredmények születnének minden évben a pártok támogatottságáról mindenféle választási kampány és extra költség nélkül is.

Minden pártnak lehetne felajánlani, amelyik az éppen utolsó parlamenti választásokon országosan megfelelően jelentős mértékben (pl. országos listát állított) elindult.

Eredménytől függetlenül. Így a parlamenten kívüli, sőt akár az 1% alatti támogatottságú, de működő pártok is kaphatnának állami támogatást a SZJA-n keresztül.

Sokkal tisztább, demokratikusabb, nyilvánosabb rendszer lenne a fent említett extra előnyökkel. (Évente ingyenes reprezentatív közvélemény kutatás.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 19:32:03

@ubul2000: mi bajod van pont a Pokornival, Ubul, ellopott tőled egy száknyi bodorkát?

Sportlövő 2012.01.08. 19:37:59

Az IMF megállapodás a gyarmati sors hosszú időre való elismerése lenne. Nem szabad aláírni semmit! Inkább egy szegény szabad ország, mint a szuverenitás teljes elvesztése.

jjulie 2012.01.08. 19:45:18

@Sportlövő:

hahahahaha, birka, kitől tanultad ezt?

vagy egyedül találtad ki?

ubul2000 2012.01.08. 19:46:47

@Akitlosz: van, csak nem kötelező. Kötelezővé kellene tenni. Százalékról nem tudok egzaktul nyilatkozni, de nem vagyok benne biztos, hogy az 1% elég.

ubul2000 2012.01.08. 19:49:06

@Hepci: kettővel :))))

Semmi bajom, csak nem szeretem. Sunyi.

megszűnt 2012.01.08. 19:49:27

@nyünyüge:

Köszönettel letettem kedvencekbe Lakner Zoltán politológus írását!

Alaposan elolvasom, értelmezem a mondandóját. Kár, hogy nem rendszerezi a publikációit egy blogban és sokkal áttekinthetőbb volna számomra, bár az élet nem egy Kívánságműsor, mégis, kedvezhetne egyszer nekem.

Oly kevés írás van, amit érdemben lehet olvasni!

Átverés! 2012.01.08. 19:50:24

Én is úgy vagyok mint manyike@. Elolvasom a különböző véleményeket és próbálok következtetéseket levonni.Persze nem könnyű.

Először is tudomásul kellene venni, hogy mi amióta fejlett - tűrhető körülmények között élünk mindig volt adósságunk.Szépek azok az elgondolások, hogy erős nemzeti valuta mellett, csak az adókból fenntartott állam. Ideális.De sajnos ettől nagyon távol vagyunk és voltunk is.

Most az lenne a legfontosabb, hogy a jelenlegi helyzetben a BIZALOM erősítésével próbáljunk legalább a felszinen maradni.

Nemcsak mi vagyunk ilyen nehéz helyzetben, sőt nem is mi a legkritikusabb állapotban.

Ezt több realista közgazdász is hangsúlyozza - jobb és b aloldalon - egyaránt.

Miért vagyunk saját magunknak az ellensége.Ez nem az az időszak amikor mindent meg kell és meg lehet változtatni.

Nem az az idő amikor forradalmat kell hirdetni a világgal szemben. Lehet, hogy eljön a nagy változások ídeje is,de az nem most van.
Én bízok abban, hogy ez a számolatlanul kiszórt virtuális pénz világméretekben megbosszulja magát, de akkor már nem csak egyedül mi leszünk a lázadók.

"A sírt hol nemzet süllyed el"... ne ássuk meg erőszakkal Isten tudja milyen indulatokból és ideológiákból.

ubul2000 2012.01.08. 19:51:39

@Hepci: Erről már szó volt, amikor TG-vel beszélgettünk. / Tudod, amikor randiztunk :)))) /

panelburzsuj 2012.01.08. 19:57:34

@Akitlosz:

Amit látsz: nincsenek érveim, nem tudok hozzátenni, gyengeségemet személyeskedéssel próbálom leplezni.

Azt meg nem kell látnod, hogy a villanyduccal meg a szomszéd macskájával se szoktam leállni "vitázni".

Többet érsz nekem fecsegve, mint hallgatagon.

6.Lenin 2012.01.08. 19:59:43

@Átverés!:

Van 1 eddig feloldhatatlan probléma.

Vannak olyan emberek (1re kevesebben), akik a saját munkájukból szeretnének megélni, 1re többen, akik szintén ugyan abból a munkából keletkezett eredményből, de jobban.
Nagyon nehéz ezt feloldani/tudomásul venni.

subtotal 2012.01.08. 20:01:08

@ubul2000: @Akitlosz: @hoplita: igazatok van, diktálhat Irán is, meg mi is, de mindkettőnek mint látszik, elszigetelődés a vége.
Az USA sokkal jobban tudja az érdekeit érvényesíteni mint bármelyik másik nemzet. Lehet ez változni fog hosszú távon, de azért nem lennék benne biztos, hogy ez 20 éven belül megváltozik.
Attól, hogy nincs igaza :) az USA-nak és sokszor nem egyeznek az érdekeink, ha ennyire szembemegyünk vele, nemhogy jobb, de rosszabb lesz nekünk.

megszűnt 2012.01.08. 20:02:37

@6.Lenin:

"Vannak olyan emberek (1re kevesebben), akik a saját munkájukból szeretnének megélni,"

Hány munkahelyet teremtett a Fidesz eddig?

6.Lenin 2012.01.08. 20:05:20

@knausz:

Ki beszél itt a Fideszről?

bariga 2012.01.08. 20:06:16

@2llkedő: Tudod mi a röhej, hogy már minden csökkentve van, kevesebb a az pénz egészségre, kultúrára, filmre, munkanélküli segélyre, rokkant nyugdíjra, BKV-ra, tudományra, a forint többszörösen bedöntve, az élet drága. Semmi nem épül, csak talán majd stadionok egyszer. Meg új múzeumi negyedről álmodozunk uniós pénzből. Röhej!
Szóval csettintés helyett egyszerűen csak fordulni kell 180 fokot és valamennyit javulna a helyzet, Gyorsan, amíg nem lesz tényleg nagyon késő.

panelburzsuj 2012.01.08. 20:06:34

@6.Lenin:

Megint elhagytad a szótáradat: "kizsákmányolás".

Ne szégyelld. Ezzel a névvel?

megszűnt 2012.01.08. 20:08:19

@6.Lenin:

1 millió munkahely 4 év alatt, mondta először a Fidesz, aztán mondta, 10 év alatt teljesíti, de akkor is 100 ezer új munkahely kéne 1 év alatt.

Hol lettek új munkahelyek? Legalább az a 100 ezer tavaly?

ubul2000 2012.01.08. 20:08:59

@subtotal: Valamit összekeversz. Te állítottad, hogy Irán diktálni akar, nem én.

subtotal 2012.01.08. 20:09:52

@ubul2000: még valami ide: miben akar Irán diktálni? Szerinted Oroszország sem diktál akkor, mikor a gázcsapot zárogatja telente? Ha Irán jelenlegi vezetése kiterjeszti befolyását a KK-en, szerinted mi lesz? Csakúgy eladja az olajat piaci áron osztjónapot?

@Akitlosz: amit itt írsz az igaz, de stratégiailag amíg a befolyásával a saját stratégiai készletét nem kell kimerítenie, miért is tenné.

Egy szónak is száz a vége: az USA racionálisan használja gazdasági és katonai erejét érdekeinek érvényesítésére, nem kell ezért szeretni, ahogy Irán se jófej attól, hogy szembemegy az USA érdekeivel.
Viszont ha Irán több teret nyer, nekünk attól biztosan nem lesz jobb. Csak rosszabb lehet.

ubul2000 2012.01.08. 20:11:13

@knausz: olvastad valahol a fidesztől, hogy ez lineárisan teljesül? (remélem tudod mi az a lineáris), kérek egy linket, mert elolvasnám

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 20:15:18

@ubul2000:

De éppen erre írtam, hogy anélkül is meg lehet oldani, hogy kötelező lenne.

A SZJA teljes 1%-a kiosztásra kerülne, a nem nyilatkozóké is, a nyilatkozók felajánlásai arányában.

Ezzel a módszerrel nem is kötelező, mégis a teljes összeg kiosztásra kerül.

Olyan ez, mint a választás. Nem kötelező szavazni, de mégis az összes mandátum ki lesz osztva. Csak a szavazók döntenek, soha nem mindenki. Csak aki akar.
Jog, nem kötelesség.

Szerintem sokkal jobb módszer, mint kötelezővé tenni.

panelburzsuj 2012.01.08. 20:16:05

@ubul2000:

Lehet, hogy Orbán Kausznál több életbiztosítási ügynököt meg hozamgörbét látott már.

Mondjuk - Matolcsy előadásában.

hoplita 2012.01.08. 20:17:24

@ubul2000:
Az itt nem fog menni....reménykedek, de esélytelen.
Megjegyzem, nem abban reménykedek, amit páran, ismeretlenül gondolnának...csak hát elválna a szar a májtól és utána hiába lenne sírás, hogy nem ilyen lovat akartam anyám.:)

6.Lenin 2012.01.08. 20:18:38

@knausz:

Kedves Knausz!

Én 1 jelenleg általános jelenségről írtam.

Te is a munkádból szeretnél megélni (ha van) és a befektetők is a tiédből, de ők jobban és 1re többen vannak. 1re nagyobb étvággyal.

Erről szól a világ.
Nem olvasol újságot?

2llkedő 2012.01.08. 20:20:33

@Akitlosz: "mert az egész biztos, hogy posztkommunista."

Bocs, hogy csak most válaszolok.

Melyik alkotmány volt posztkommunista? Amelyiknek a megalkotásában Orbán Viktor, Áder János, Kövér Laca, stb. is részt vett?

megszűnt 2012.01.08. 20:20:36

@ubul2000:

"olvastad valahol a fidesztől, hogy ez lineárisan teljesül? "
"kérek egy linket, mert elolvasnám"

program2010.fidesz.hu/

26. oldalon van. Lapozni kell, kimásolni nem lehet.

Jó olvasást kívánok!

subtotal 2012.01.08. 20:24:07

@Akitlosz: "c) A szolgáltató cégeket, bankokat viszont nyugodtan lehet. Ők a piacért vannak Magyarországon. S teljességgel lényegtelen, hogy például 10, 50 vagy 100 bank fedi-e le a magyar piacot. Ha pár feldugná az orrát és kivonulna, hazamegy, akkor a többieknek nagyobb szelet jutna a magyar piaci tortából."

A szolgáltató cégek összességét terheljék és ne csak a külföldieket, de inkább ne terheljék. Inkább loholjanak a nyakukban és büntessék szarrá őket, ha a verseny kizárásával extraprofitot termelnek. Erre gondoltam, hogy miért szereted az adóemelést, ha az nem érinti a magyar embereket? Azt egyébként tudtad, hogy a bankok nyereségének egy nagyon jelentős részét az OTP termeli meg? Nem emlékszem a pontos számra, de 40% rémlik, lehet tévedek. Akkor hol itt a baj?

"Számodra mitől annyira meglepő, hogy nem értek egyet sem az adóterhelés további növelésével, sem az államadósság további növelésével?"
Ezt hangoztatod, miközben a Fidesztől elfogadod az adóemelést, az IMF-et pedig hibáztatod a kiadáscsökkentésért.

hoplita 2012.01.08. 20:27:44

@ubul2000:
Ejnye, pedig olyan aranyos a kis spionfióka.:)

megszűnt 2012.01.08. 20:31:03

@hoplita:

Az @ubul2000: blogtársunk most olvassa a Fidesz programját és lineárisan nem könnyű, hogy akkor Teveled is beszélget és olvas közben.

6.Lenin 2012.01.08. 20:31:42

@bariga:

"Szóval csettintés helyett egyszerűen csak fordulni kell 180 fokot és valamennyit javulna a helyzet,"

Ha fordulsz 180 fokot, visszakerülsz oda, ahonnan indultál.
Jó ötlet.

aszekelyek 2012.01.08. 20:32:46

@bariga: tehát csinájunk abból rendszert, hogy valami teljesen igaztalan váddal, zsarolhassák ki Magyarországból, amit éppen kedvük tartja? Komolyan ezt várod el ? Mit találnak majd ki akkor ? Milyen alaptalan vádakkal akarják majd csicskáztatni a magyar kormányt azután? Nem hiszem, hogy ez jóra vezetne.? Honnan veszed, hogy akkor majd kissé jobban bánnak velünk? Van erre ígéret ? Hol? Ki tette ? Nem gondolom, hogy ha bármit is engednek, mondjuk a jegybank törvényt illetően, , bár nem hangzott el elfogadható indok , hogy miért kéne, azon kívül , hogy akkor az IMF nem ad hitelt, ha nem. Olvastam délután, hogy ezt nyilatkozta a főbácsi. Akiknek ugye nincsenek is feltételeik. Európában számos helyen totálisan eggyé van már alakítva a jegybank és a pénzügyi felügyelet. Csak nálunk nem lehet ? Erre vonatkozóan még előkészítést sem tenni. Mert most az van , más nincs. Zsarolásról lemaradni? Jó vicc....

Jézus szavai jutnak eszembe , amit a farizeusoknak mondott. "Olyanok vagytok , mint a meszelt sír." Ő se tudott lemaradni arról a sorsról, amit neki szántak. Júdások mindig vannak.

ubul2000 2012.01.08. 20:32:53

@subtotal:

ne haragudj, de Oroszországot most miért kevered ide?

" még valami ide: miben akar Irán diktálni? Szerinted Oroszország sem diktál akkor, mikor a gázcsapot zárogatja telente? Ha Irán jelenlegi vezetése kiterjeszti befolyását a KK-en, szerinted mi lesz? Csakúgy eladja az olajat piaci áron osztjónapot?"

Tudod mi az a piaci ár? Amennyiért egy terméket el lehet adni.
Próbálj meg valamit efelett eladni. Olcsóbban adhatod, de akkor ráfizetsz. Nem hinném, hogy Irán érdeke ez. Drágábban meg nem tudja adni, befolyás ide vagy oda.

"Egy szónak is száz a vége: az USA racionálisan használja gazdasági és katonai erejét érdekeinek érvényesítésére, nem kell ezért szeretni,"

Ez így lenne igaz, ha gazdasági céljait gazdasági erejét felhasználva próbálná elérni. Amikor katonai erejét veti be ezért, az ugye már nem PC, hogy finoman, visszafogottan fejezzem ki magam.

"ahogy Irán se jófej attól, hogy szembemegy az USA érdekeivel. "

Számomra indifferens, hogy Irán jó fej, vagy nem jó fej. Viszont az alapvető eltérés kettőnk véleménye között az, hogy te természetesnek tartod, hogy usa (vélt, vagy valós) gazdasági érdekeit határain túl is megvédi katonai erővel, viszont, ha Irán próbálja meg gazdasági érdekeit védeni, azt "szembemegy az USA érdekeivel. " kifejezéssel írod le. Tipikus kettős mérce.

"Viszont ha Irán több teret nyer, nekünk attól biztosan nem lesz jobb. Csak rosszabb lehet."

Úgy általánosságban mitől lenne rosszabb? Persze ha usa belerángat minket egy felesleges háborúba, ahogy tette ezt irak és afganisztán esetében, akkor biztosan rosszabb lesz.

ubul2000 2012.01.08. 20:35:01

@Akitlosz: ez lehet, de akkor hogyan osztod el, ha nem nyilatkoznak a delikvensek. Elosztani csak úgy lehet.

szoja122 2012.01.08. 20:35:34

@2llkedő: "A csettintésre még nem gondoltál? "

Nem rossz, de lehet még Szent Antalnak 10 forintot is adni, az is segíthet...

panelburzsuj 2012.01.08. 20:37:59

Ma kérem, TG harmadik verzióját, amire a kommentelők többsége is tippelt, maga Orbán Viktor cáfolta:

TG diagnózia:

"a kormány igyekszik úgy adagolni a döntést, úgy eljutni a megállapodáshoz (és annak következményeihez), hogy közben a lehető legtöbbet őrizzen meg arcából"

OV cáfolalata:

"számunkra nem presztízskérdés a korábbi álláspontunk fenntartása vagy megváltoztatása"

Biztos forrásból:

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=176668

ubul2000 2012.01.08. 20:38:06

@panelburzsuj:
Üdv panel barátom, ha nem sértelek meg e köszöntéssel.

átmentél knauszba? :))))

6.Lenin 2012.01.08. 20:39:06

180 fokos fordulat.

1x, 1 hideg téli viharos estén a mádi zsidó elindult otthonról. Úgy 2 km megtétele után szeretett volna rágyújtani, de erős volt a szél.
Megfordult 180 fokot, rágyújtott, aztán hazaért.

megszűnt 2012.01.08. 20:41:15

@ubul2000:

Ne ironizálj, ha érted, mit jelent, hanem Te csak olvass és akkor ennyi.

Mi adunk olvasnivalót @panelburzsuj: blogtársammal. A kutyafáját!!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 20:43:48

@Átverés!:

"Szépek azok az elgondolások, hogy erős nemzeti valuta mellett, csak az adókból fenntartott állam. Ideális.De sajnos ettől nagyon távol vagyunk és voltunk is."

Nem vagyunk tőle nagyon távol.

Az idei évre tervezett teljes államháztartási hiány
726 500 000 000 forint.

Ez simán eltüntethető lenne.
Évi egybillió forinttal kevesebbet költő állam és pénzügyileg minden rendben lenne, folyamatosan, automatikusan egyre könnyebb lenne.

Csak az államadósság kamataira - amitől ugye egyetlen forinttal sem lesz kevesebb az államadósság - ennél többet
1 151 000 000 000 forintot terveznek.

Azaz, ha ma Magyarország nem lenne ma eladósodva, akkor nem hogy költségvetési hiány nem lenne, de jelentős tartalék is maradna. +425 500 000 000 forint!

Szóval egyáltalán nem irreális elképzelés az adóbevételeiből megélő állam.

Az csak háború idején lehetne problémás, de béke időben semmi olyan hatás nincs, ami miatt ez elérhetetlen lenne.

A politikusok kapzsiságát, felelőtlenségét nem nevezném komoly oknak.

Erre az évre 29 111 000 000 000 forint GDP-t terveznek.
a magyar állam 17 879 800 000 000 forintot szándékozik elkölteni 2012-ben, ami ugye a GDP 61,41%-a.

Tehát hamis minden olyan állítás, hogy az állam a megtermelt javaknak csak a felét osztja újra. Sajnos sokkal többet.

Azt szokták elfelejteni, hogy az állam nem csupán a központi költségvetést jelenti, de a TB-t, a nyugdíjalapot és az önkormányzatokat is.

Na szóval ebből a majdnem 17 és fél billióból kellene egyetlen egy billiót lefaragni és máris eltűnne a teljes költségvetési hiány, sőt maradna tartalék is.

Egyáltalán nem lehetetlen feladat.

A magyar állam annyira rátelepszik a gazdaságra, az országra, annyira kifacsarja, világrekord méretű adókkal, hogy az illetve ez akadályozza az ország fejlődését.

A magyar állam borzasztóan dagadt, fojtogatja az országot, de éppen ezért egyáltalán nem lehetetlen küldetés az államháztartást kiadáscsökkentéssel egyensúlyba hozni.

Szándék, akarat nincsen hozzá, és lehet erő sincsen.

szoja122 2012.01.08. 20:45:23

@manyike: "matolcsymus mégis eredményes lesz? "

Kezd meggyőződésemmé válni hogy nincs Matolcsyzmus, a Fideszt komolyan nem érdekli a gazdaságpolitika, mert látja, hogy gyorsan nem érhet el sikereket, csak vér verítékkel és könnyekkel, ami gyorsabban megnehezítené az előre kitűzött céljukat, a teljes hatalom megszerzését, és egy szűk elit klientúra kiépítését minél több vagyonnal Fidesz és személyessel egyaránt.

Azért gondolom ezt, mert alig van olyan jobb oldali közgazdász -szélső jobbat leszámítva- aki hinne akár egy picit is ebben. Ha már nyilvánosan is elhangzanak a jobb oldali közgazdászok körében komoly bírálatok, akkor elképzelhető, hogy milyenek lehetnek a színfalak mögött.
Ha komolyan érdekelné őket az ország sorsa, akkor már elejétől fogva nem lett volna Matolcsyzmus.

bariga 2012.01.08. 20:47:26

@6.Lenin: és matekból hányasod volt?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 20:48:26

@panelburzsuj:

Nem, hogy a macska, de a kutya sem szólt hozzád. Te írtál nekem.
Ha nincsen miről, akkor felesleges.
Te kezdeményezted a társalgást, bár mondanivalód nem igazán van, hozzászólni a témákhoz meg érdemben nem tudsz.

panelburzsuj 2012.01.08. 20:48:38

@ubul2000:

Csak kihazsnálom a lehetőséget, hogy minelnökünket az amerikai elnökök mellé állatsam.

Nixont így mutaták:" Vennél ettől a manustól használt autót?"

Orbán ígéreteit meg a biztosítási ügynökök görbéivel jellemezzük.

Baj?

ubul2000 2012.01.08. 20:49:26

@knausz: elolvastam - gyorsolvasásban - 26-28 oldal. sehol sem találtam, hogy évente 100e-el nő a foglalkoztatottság, de lehet, hogy valamit kifelejtettem. Ha bemásolod (nem kell idézni, csak másolt be) megköszönöm.

ubul2000 2012.01.08. 20:50:33

@knausz: mindenre képes vagyok :)))

szoja122 2012.01.08. 20:50:40

@Akitlosz: "Szóval te valami gyors megoldást akarsz hamar gyorsan azonnal, mert nincsen se idő, se pénz?"

Nem tudod miből gondolod ép az ellenkezőjét egyértelműen és szó szerint is hangsúlyoztam, olvas vissza nem ismétlem.

6.Lenin 2012.01.08. 20:52:22

@bariga:

Hallottál a mádi zsidóról?
Ő is fordult 180 fokot.

ubul2000 2012.01.08. 20:52:56

@knausz: bocsi, lineárisan olvastam, de nem találtam

bariga 2012.01.08. 20:53:29

@aszekelyek: OK, nem kell mindenben egyetértenünk. Most csak arra hívnám fel szíves figyelmedet, hogy ez a mondatod nem helyes "akkor majd kissé jobban bánnak velünk? "
Ugyanis, most sok sok évtized után lehetnék partnerek Európában. Nem mondom, hogy egyenlők, ahhoz még nőni kell, de nem "bánhatnának " velünk, ha komolyan vennénk a világot, és nem paterolnánk, meg kokiznánk, meg a többi bunkóság. Erre csak azt tudom mondani, hogy nem bölcs dolog, szerintem itthon sem tetszik a többségnek az ilyenfajta beszéd. Államférfinek nem is illene ilyen szavakat hasuználni..

aszekelyek 2012.01.08. 20:54:13

@manyike: Böjte atya is tudja , hogy nem lesz nekik , IMF főnökség , Washington D.C. , egy rossz éjszakájuk sem azért , hogy itt lesz-e ettől nyomor , olyan mint Argentínában , vagy sem. Szerintem nem lesz. Most láthatjuk , egy hang sem igaz abból , amit az IMF-ről állítottak itt is sokan. Még az sem igaz , hogy nincsenek feltételeik. Okolják szerinted , érthető , elfogadható módon azt , hogy miért pont ehhez ragaszkodnak? Nem céljuk , hogy stabil ország legyünk? Nem könnyen támadható? Mennyiben rontana ezen , ha a pszáf ránézhetne a jegybankra? Meg egy kicsit össze is dolgoznának. Ahogy már régen kellene , az ország érdekében. Törvényes az lenne. Nekem ez a mandátum igen hosszúnak tűnik. Mikor is jár le? Már a simoré. Nem olyan sokára. A jegybankelnököt pedig a miniszterelnök jelöli:) Majd akkor. Úgy nézem , ki kell azt várnunk. Lassít , meg ront a helyzetünkön ez is. Jó. Összeültek simorral. Megállapodtak. Lehet , hogy ebből még lesz egy elővigyázatossági keret. Legyünk jó zsidók , mondaná ismerősöm. Lássuk , mi marad nekünk.... Sach schon , majd nem most lépik meg. Ha meg nem simor lesz a jegybank elnöke , lehet , sztem valószínű , szükség se lesz az összevonásra.:D
Viszont van honnan visszavonulniuk. A tárgyalásokon.

bariga 2012.01.08. 20:55:29

@6.Lenin: erről nem , légy szíves magyarázd el, ő volt a matek tanárod?, de amire te gondoltál az a 360 fok. Általános iskola 3. osztály.

panelburzsuj 2012.01.08. 20:55:35

@Akitlosz:

Zavaros szavaimba nyilván utólag magyarázom bele, hogy a világban elért nemzeti népszerűségi mutatóinkat és kőkemény exportcikkeink kívánatosságának alakulását javasoltam egybevetni.

Macsekkal továbbra sem disputálok. Legfeljebb felvilágosítom, mi merre hány.

megszűnt 2012.01.08. 20:56:11

@ubul2000:

"mindenre képes vagyok :))) "

Mi mindenre?:):) Olyan összevisszaságban nem nőhet az új munkahelyek száma, hogy egyszer 50 ezer, következő évben 150 ezer. Hanem akkor a célt arányosan érdemes tartani és úgy jön ki a 1 évre a 100 ezer új munkahely.

Nekem a matematika nem erősségem, ennyi a maximum, ami belefér, de néha komolyan mondom.. ha ez, így sem érthető, én nem másolom ki!! ÉRTED??!!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 20:59:03

@subtotal:

Ez megint a mérték az érték esete.

A mindenkori magyar kormánynak a magyar érdekeket kell képviselnie, azokért kell kiállnia és küzdenie a megfelelő, rendelkezésre álló, lehetséges eszközökkel.

S ugyan nem az a magyar kormány dolga, hogy valami idegen hatalom, Moszkva, Róma, Bécs, Berlin, Brüsszel, Washington, Tel-Aviv stb. helytartója legyen csupán Budapesten.

Tehát kuruc kormány kell és nem labanc.

Értelemszerűen kellő diplomáciai érzékkel és a realitások valamint a lehetőségek figyelembe vételével.

Ha a magyarok nem állnak (állunk) ki a saját érdekei(n)kért, akkor ezt senki más sem fogja helyettü(n)k értü(n)k megtenni.

Az Egyesült Államok sem tesz egyebet, mint a saját érdekeit védi az egész bolygón. Ráadásul ők akár erőszakkal is megteszik ezt, mert megtehetik.

szoja122 2012.01.08. 20:59:46

@Akitlosz: "Semelyik politikai erő nem akar felelős gazdálkodást, egyik sem akar egyensúlyi költségvetést, mert nem áll érdekükben. Az országnak hosszabb távon jó lenne, de nekik rövid távon akkora népszerűtlenséget hozna, hogy elveszítenék a hatalmat és bármi érdemi eredményt is érnének el, azt az utódaik újra tönkre tennék olcsó népszerűségszerzés céljából."

Ez inkább csak Magyarországra volt jellemző, de itt nagyon.

Éppen ezért amit írtál inkább semmilyen gazdaságpolitikai irányzat sem volt jellemző az országa.

Így például nem igaz a jobbról gyakran hangsúlyozott állítás hogy a 12 év MSZP-SZDSZ uralom bizonyította a neoliberális gazdaságpolitika bukását. Nem bukhat meg az ami sohasem volt -részben és rövid ideig bokros idejében volt csak.

magyarnarancs.hu/belpol/meghalt-vagy-meg-sem-szuletett-77872

Hozzánk képest nyugatra jóval kevésbé jellemző ez.

Ehhez viszont sokkal hosszabb tanulási idő kellett.

aszekelyek 2012.01.08. 21:02:38

@panelburzsuj: te kis ridikül:) @bariga: meg kell említenem, hogy Orbánnak ott úgy köszöntek, abban a minutumban, amikor a soros elnökséget kezdte, hogy fej vagy gyomor?

subtotal 2012.01.08. 21:02:49

@ubul2000: "Számomra indifferens, hogy Irán jó fej, vagy nem jó fej. Viszont az alapvető eltérés kettőnk véleménye között az, hogy te természetesnek tartod, hogy usa (vélt, vagy valós) gazdasági érdekeit határain túl is megvédi katonai erővel, viszont, ha Irán próbálja meg gazdasági érdekeit védeni, azt "szembemegy az USA érdekeivel. " kifejezéssel írod le. Tipikus kettős mérce."

Igazad van, természetesnek tartom az USA fellépését, mert a realitások talaján állva ő ma ennek a sárgolyónak a csendőre, vezető gazdasági hatalma.
Irán szembeszállása ezzel már nem ennyire egyértelmű helyzetét tekintve, ezért nem is tartom kettős mércének azt, hogy azt mondom, szembemegy az USA érdekeivel.
Az, hogy nekünk pedig a kurucos kiállás és szembefordulás az érdekünk, viszont egyszerűen röhejes. Nem te mondtad ezt, úgyhogy ne vedd magadra.

"Tudod mi az a piaci ár? Amennyiért egy terméket el lehet adni.
Próbálj meg valamit efelett eladni. Olcsóbban adhatod, de akkor ráfizetsz. Nem hinném, hogy Irán érdeke ez. Drágábban meg nem tudja adni, befolyás ide vagy oda."

Szerinted ha nem adja oda egy ideig, azzal milyen hatást gyakorol a piacra? Ha lenne befolyása a teljes KK-i kitermelt mennyiségre, szerinted ezzel érvényesíthetné érdekeit az USA-val szemben? Ugye, hogy igen. Racionális az USA-tól, hogy ezt meg akarja előzni? Ugye, hogy igen? Ha lenne Iránnak nagyobb befolyása, játszana-e olyan játékokat vajon, amit az oroszok játszanak? Ugye, hogy igen. Szerinted az jó lenne-e nekünk, mondjuk egy 600-700 Ft-os üzemanyagár és ellátási akadozás képében?

panelburzsuj 2012.01.08. 21:04:11

@6.Lenin:

"Ha fordulsz 180 fokot, visszakerülsz oda, ahonnan indultál"

Magától a fordulástól még nem, csak ha utána megint elindulsz (vagy folytatod a járást, amit fordulás közbe se hagytál abba).

Lám: egy-két kulcskérdés azért csak tisztázódik közbölcsességgel! .... .)

6.Lenin 2012.01.08. 21:04:14

@bariga:

Kedves bariga, elindulsz 1 irányba 1 útvonalon. Fúj a szél és, hogy ne pisild le magad, megfordulsz és tovább ballagsz ugyan azon az úton, de fordultál 180 fokot. Nem körbe mentem. Ugyan azon az úton mentem tovább, de visszafelé.

ubul2000 2012.01.08. 21:04:26

@knausz: látszik, hogy soha nem jártál mélységében egy vállalkozás közelében.... :))))

megszűnt 2012.01.08. 21:04:54

@panelburzsuj:

Miért vagy Te retikül @aszékelyeknél? Hogyan jutottál idáig? Rejtély.

megszűnt 2012.01.08. 21:07:12

@ubul2000:

"látszik, hogy soha nem jártál mélységében egy vállalkozás közelében.... :)))) "

Ne udvaroljál, mert én mélységében ahol jártam, ott pedig Te nem jártál és akkor ezt lehetne ragozni, ellenben lesz egy film az M1-en, amit én most megnézek és akkor lassan Jóccakát!:)

megszűnt 2012.01.08. 21:09:44

@ubul2000:

"Mi történhet, ha lekéssük a metrót? Nem jövünk rá, hogy tutyimutyi pasink megcsal egy bögyös barnával, nem találkozunk a legtutibb hapsival, aki megvigasztal, és jól nem halunk meg. Kettős jutalomjáték a karcsú, szalmaszőke istennőnek. "

A nő kétszer - én már egyszer láttam. M1 21,30

subtotal 2012.01.08. 21:10:52

@Akitlosz: "Ha a magyarok nem állnak (állunk) ki a saját érdekei(n)kért, akkor ezt senki más sem fogja helyettü(n)k értü(n)k megtenni."

Oké, menjünk előre, magyar kormány helyzetbe hozza a magyar tőkéseket itthon csökkentve a versenyt a hazai piacon. Szerinted a hazai tőkések logikus magatartása melyik:
- az itthon élvezett versenyelőnyüket és a hazai piac nagyságát kihasználva kilépnek a világszintre versenyezni
- az itthon élvezett versenyelőnyüket kihasználva extraprofitot halásznak le és ennek egy részéből ennek fenntartásáért politikusokat fizetnek le?

Épp a fenti kommentjeidből következik, hogy pontosan tudod a választ. Ezért nem jó ötlet amit mondasz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 21:12:28

@panelburzsuj: a marketingesek mindig azt hiszik, ők finogták a passzátszelet.
Pedig dehogy, a süllőhorgászok voltak azok. :D

6.Lenin 2012.01.08. 21:12:39

@panelburzsuj:

Te sem hallottál a mádi zsidó esetéről?

A felesége elküldte otthonról annak ellenére, hogy kint hideg szél dühöngött. A pacák rá akart gyújtani, ezért meg kellett fordulnia.
Rágyújtott és mivel elfejtett még 1x fordulni, hazaért és rajtakapta a nejét a szomszéddal, aki nem fordult 1-et sem csak bement simán a hálószobába. Ott sem fogott addig, míg a pacák haza nem ért. Utána többen is forogtak.
A pacák most is forog, igaz a sírjában, mivel elég sűrűn kell emlegetnem mert néhány honfitársamnak túl bonyolultnak tűnt a dolog.

graycivil 2012.01.08. 21:12:46

@Akitlosz: Úgy látom, mégsem volt rosszul címezve az az "magyar álszuverenitásra" vonatkozó kommentem.

Az EU és IMF tárgyalásokon is látszik, hogy legnagyobb függőségünk pont a paranoiás "szuverén nemzeti érdekhez" való ragaszkodásból adódik. Egy ortodox gazdaságpolitikát folytató, piaci hitelességgel rendelkező kormány sokkal könnyebben választhat eszközöket és valósíthat meg gazdasági célokat.

Ha El Curo normális kormányzást folytatna, sokkal több szabad választási lehetősége lehetne. Ugyanis a kierőszakolt "őrültséghez való jogot" nem nevezném "szabadságnak". El Curo szinte minden "szabadságharcos lépése" egyre mélyebbre nyomja a pénzügyi-gazdasági zsákutca brutális korlátai közé.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 21:15:12

@knausz: a pártok nem teremtik, hanem elfoglalják a munkahelyeket...

subtotal 2012.01.08. 21:16:19

@6.Lenin: kihagytad azt, hogy addig míg rá nem gyújtottál, addig sem egyenesen mentél:
Megyó és Gyurcsány 1 az egyenes út, ez igaz, de itt volt 180fok, Gy2 és Bajnai, ezzel megérkeztünk vissza, (ahova Te el akarsz jutni), viszont ti 180 fok után soványmalac vágtában eljutottatok oda, ahonnan a szocik már visszafordultak.
Szóval szerintem igaza van annak, aki szerint rá(tok) kéne gyújtani :P

Semmi személyes, bocs a közbepofázásért.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 21:17:14

@ubul2000: ha én csinálnám, úgy lenne, hogy 9 évig egy munkahelyet se teremtek, majd a tizedikben általános meglepetésre egymilliót.
Szezám, tárulj!

megszűnt 2012.01.08. 21:19:06

@Hepci:

"a pártok nem teremtik, hanem elfoglalják a munkahelyeket... "

Nem tudtam. Viszont jut eszembe mondani: az @ubullal hármasban nem fogok elmenni halat enni.

Ezt már most tudom.

megszűnt 2012.01.08. 21:21:23

@Hepci:

:):):) nem ám részarányosan, hanem egyszerre, mint az Ózban! Mert vannak, akiknek ez tetszene: ma semmi, holnap Minden.

ubul2000 2012.01.08. 21:22:53

@subtotal:

"Igazad van, természetesnek tartom az USA fellépését,"

Akkor ebben a kérdésben kér tovább polemizálnunk :)))

"Az, hogy nekünk pedig a kurucos kiállás és szembefordulás az érdekünk"

Nem vettem magamra. Nekünk nem érdekünk senkivel szembefordulnunk, viszont saját érdekeinket képviselni kötelező.

"Szerinted ha nem adja oda egy ideig, azzal milyen hatást gyakorol a piacra? Ha lenne befolyása a teljes KK-i kitermelt mennyiségre, szerinted ezzel érvényesíthetné érdekeit az USA-val szemben?"

Nem az usá-val szemben, hanem saját érdekeiért.

Pillanatnyilag nem Irán akarja csökkenteni olajtermelését, hanem az usa kívánja korlátozni embargóval az iráni kivitelt. Így árdrágítás - amitől joggal tartasz - nem Irántól eredeztethető, hanem Usá-tól

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 21:24:22

@subtotal:

Én nem haragszom sem az Egyesült Államokra, sem Iránra, hogy kiállnak a saját érdekeikért.

Ez a természetes, ezt célszerű tennie minden államnak.

Éppen az a gond, hogy Magyarország nem igazán áll(t) ki a saját érdekeiért, mert sokszor volt olyan kormánya, amelyik túl szívesen rendelte alá magát és országunkat idegen érdekeknek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 21:27:06

@2llkedő:

Az 1949. évi XX-as törvény, amit a kommunista országgyűlés fogadott el és amelyet 1989-ben szintén a kommunista parlament módosított, és ami így vált a szintén a kommunizmus alatt 1989-ben "kikiáltott" köztársaság alaptörvényévé.

Egyik másik volt kommunista ország sem hagyta ilyen sokáig hatályban a kommunizmus idején hozott alkotmányát.

6.Lenin 2012.01.08. 21:27:40

@subtotal:

Nem én találtam ki 1 gazdasági (út)vonalon elkövetendő 180 fokos fordulatot.

Aki kitalálta = 1 köcsög

Bárhol így van, nem csak Mo-on.

Izé, nekem semmi bajom veled. Bármikor beszólhatsz, ha vállalod is a következményit. Nem szabad finnyásnak lenni, ennyi az egész.

ubul2000 2012.01.08. 21:28:24

@knausz: én is úgy gondoltam, hogy kettesben :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 21:29:00

@knausz: gondod van Ubullal, mélységében? :D

subtotal 2012.01.08. 21:29:35

@ubul2000: "Pillanatnyilag nem Irán akarja csökkenteni olajtermelését, hanem az usa kívánja korlátozni embargóval az iráni kivitelt. Így árdrágítás - amitől joggal tartasz - nem Irántól eredeztethető, hanem Usá-tól "

Ez pont olyan kérdés, mint hogy kinek fájna jobban, ha mi nem törlesztenénk? Az IMF-nek, EU-nak vagy nekünk?

Ha az USA ki tudja fárasztani Iránt gazdaságilag, akkor hosszú távon megéri.

bariga 2012.01.08. 21:30:01

@6.Lenin: Hát ez olyan igazi kommunistás, vagy Orbános. Te buktál meg matekból. mégis én vagyok a hülye. Szép teljesítmény, elismerésem, de komolyan.

bariga 2012.01.08. 21:31:12

@aszekelyek: hát mondasz valamit, az ő helyében én se mennék mégegyszer oda.

subtotal 2012.01.08. 21:32:20

@Akitlosz: valóban, a nemzet érdekeit képviselni kell (de nem az oligarchákét) a realitás keretei között. A realitás keretei viszont megítélés kérdése, azt gondolom, a Fidesz nem mérte ezt jól fel.

aszekelyek 2012.01.08. 21:35:08

@panelburzsuj: @szoja122: ...- és ha hozok sört? Kérdezte Sanyika... Korábbi álláspontról ez jut eszembe. + az , ahogyan ferikénk őrizte az arcát..... eddig meg az volt vele a bajod, hogy őrizte. .) Meg a többieknek. Ha van rajta sapka , ha nincs....
Részemről az ország stabilitásának prioritása csak ostobák szemében arcvesztés.

megszűnt 2012.01.08. 21:36:24

@ubul2000: @Hepci:

"én is úgy gondoltam, hogy kettesben :))) "

Nem bánom, ha kettesben mentek. Majd akkor én pedig megyek mással, választok valaki mást a blogból és akkor ővele. Nem probléma!

Csak annyit mondtam, hogy nem hármasban, de ha ez kizárja a kettest, én már azon sem lepődök meg.

@hepci! Pedig olyan újabb ajánlatom lett volna.. nagyon jó ajánlat.:)

6.Lenin 2012.01.08. 21:39:51

@bariga:

Én nem mondtam, hogy hülye vagy, már bocs.
Félreértettük 1mást, vagy inkább nem volt 1értelmű a dolog.
Szerintem.
Te jöttél a matek tudásommal.

panelburzsuj 2012.01.08. 21:44:21

@knausz:

Amilyen "logikusan" gondolkodik, talán azért, mert két fülem van ...

ubul2000 2012.01.08. 21:44:41

@subtotal:
"Ha az USA ki tudja fárasztani Iránt gazdaságilag, akkor hosszú távon megéri."

Kinek? A világnak igen? Szerintem nem.

De nem is fogja tudni. Irakot se tudta gazdaságilag térdre kényszeríteni, pedig ott aztán mindent bevetett. Kénytelen volt katonai erőt bevetni, igaz hamis indokok alapján. Most is csak ez vezethetne eredményre, bár Irán nem Irak. Itt egy kicsit nehezebb dolga lesz. És a másik kérdés - a világ - immáron harmadszor - elnézne-e usá-nak egy ilyen gyalázatot.

Arra - a témától függetlenül - kíváncsi lennék, miért támogatod ennyire usa arroganciáját iránnal szemben?
Nem sértegetni akarlak, de elég alacsony lehet az erkölcsi érzéked - kivéve, ha konkrét érdeked fűződik az irán ellenességhez.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 21:46:17

@subtotal:

"Erre gondoltam, hogy miért szereted az adóemelést, ha az nem érinti a magyar embereket?"

Mert ez itt Magyarország.

Egy olyan ország amelyiknek szinte nincsen saját gazdasága.

Még az állami szolgáltató közüzemi cégeket is eladták külföldi állami!!! cégeknek.

Magyarország annyira kiszolgáltatott, mint egyik másik európai ország sem.

Magyarországon az 1000 főnél többet foglalkoztató cégek több mint 90%-a külföldi tulajdonban van.

Felelős állami gazdálkodás és jelentős részben magyar tulajdonú gazdaság nélkül itt nem lesz felzárkózás.

Afrika tele van nyersanyagban gazdag országokkal.
Olaj, arany, gyémánt, tea, kávé, kakaó.
Aztán mire mennek vele?

Más országokat gazdagítanak.

Magyarország is inkább gazdagít más országokat a munkájával, mint más országok Magyarországot.

Ma már más módszerekkel működik a gyarmatosítás.

Magyarország elmebeteg mértékű függőségét csökkenteni kellene.

Ilyenkor szoktak jönni az Észak-Koreázók.

Hát az sem egészséges, de minek végletekben gondolkodni?

Az sem normális, aki sohasem iszik alkoholt, ahogyan az sem, aki folyton részeg.

Az optimális mértéken célszerű elgondolkodni és nem a végletekben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 21:46:43

@knausz: szerintem Ubul nem tisztázta, hogy melyikünkkel szeretne kettesben. Mivel dzsobber, de nem buzzancs, inkább rád tippelnék...
Milyen ajánlatod van? Nyitott vagyok egy közös gumihalazásra. :D

ubul2000 2012.01.08. 21:46:43

@knausz: te a ferde hajlamúakat támogatod? Mi @hepcivel - azt hiszem beszélhetek a nevében is ebben a kérdésben - NEM

megszűnt 2012.01.08. 21:46:53

@panelburzsuj:

Lehet. És akkor még örüljünk, hogy nem szatyornak titulált!

Jó éjszakát mondok mára és szép álmokat kívánok!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 21:49:04

@6.Lenin:

Szerintem kevered a 360 fokkal.

De nagyon.

aszekelyek 2012.01.08. 21:50:28

@graycivil: mószerék pletykaszinten nyomják...

Történt , hogy bementem a barátnőm munkahelyére és leültettem magam mellé. Megkérdeztem tőle , erről és erről , kinek , mit mondott. Ő elmondta. Ezután közöltem vele , mit hallottam vissza arról. Megmagyaráztam neki , hogy kik és miért akarnak minket összeveszíteni ezzel a sunyi aknamunkával. Ő olyan ártatlan , hogy sose látná át . Köszönte , hogy nem hittem el csak úgy , amit róla nekem mondtak :)

Híresztelés ez is , akárki láthatja. Szerintem is lesz változás de nem ezért.

panelburzsuj 2012.01.08. 21:51:20

@Hepci:

A passzátszelet meghagyom az éghajlatászoknak. (Meg a süllőhorgászoknak.)

Cserébe ne vesszünk má össze azon, hogy a "mit mér vesznek meg az emberek?" kérdéskörhöz a marketingesek hozzászólhatnak-e ...

Nincs olyan sejdítésed néha, hogy ahol túl sok a mindenszakértő, ott szarabbul kezdenek menni a dolgok?

bariga 2012.01.08. 21:51:37

@6.Lenin: Bocsánat, tényleg elég modortalan voltam, visszavonom

aszekelyek 2012.01.08. 21:53:58

@panelburzsuj: Segítek. Kérdezzétek lükét. Mire mondta napkirály és mit jelent franciául.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 21:58:50

@6.Lenin: úgy tűnt, mintha megtévelyedtél volna forgolódás közben, Lenin, de nem oszt s szoroz, a GOELRO-tervet se számolták ki pontosabban... :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 21:59:20

@ubul2000:

Könnyen.

Az a befolyó SZJA ismert összeg. Így annak 1%-a is az. Ennyit osztanak ki a felajánlások arányában.

Hasonló ez, mint az országgyűlési választás.

386 képviselői hely van, de ugyan nem megy el mindenki szavazni, csak úgy 60%. Ez a 60% dönt a kiosztható helyek 100%-áról.

Azaz a kiosztható helyek mindig teljes mértékben kiosztásra kerülnek, függetlenül a nyilatkozók, szavazók számától.

Ugyanígy megoldható a SZJA 1% esetében is.
A "szavazatokat" természetesen lehet, és kell is súlyozni a nyilatkozók által felajánlott összeggel.

Szóval megoldható, nem egy bonyolult matematikai képlet, ha összesítik a felajánlásokat, akkor egy program pillanatok alatt kiszámolja a teljes 1%-os összegre.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 22:00:20

@aszekelyek: azt mondta, similis simili cogito ergo. Vagy valami ilyesmit... majd belépett a Fideszbe...

6.Lenin 2012.01.08. 22:01:19

@Akitlosz:

Bocs, de többx már nem mondom el.

Röviden azért megpróbálom:

Halad 1 gazdaság 1 kijelölt útvonalon. Tök mindegy ki jelölte ki az útvonalat. Megy előre -NEM KÖRBE-1x csak 1 köcsög az mondja, csinálj egy 180 fokos fordulatot és úgy haladj tovább.

Nem Matolcsy, nem Bajnai

1 albán cigarettacsempész, el is kapták a vámosok, pedig előlük menekült, de közben nem akart a széllel szemben pisilni, csak elfelejtett még 1x fordulni.

Kezdek nem csodálkozni, hogy ilyen szarban van ez az ország.

Bocs.

graycivil 2012.01.08. 22:01:43

"'Érdekes fejlemény': az Observer szerint szétesőben az Orbán-tábor

A brit vasárnapi lap szerint „a válság Orbán Viktor miniszterelnök, vagy legalábbis Matolcsy György gazdasági miniszter állásába kerülhet. „A Magyarországnak sürgősen szükséges pénzügyi segítség a nyomásgyakorlás eszközévé válik” – állapítja meg a maga részéről a Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung."

nol.hu/kulfold/_erdekes_fejlemeny___az_observer_szerint_szetesoben_az_orban-tabor

megszűnt 2012.01.08. 22:01:49

@Hepci:

"Milyen ajánlatod van?"

Veszek egy kis házat magamnak ott, ahol a legjobban szeretek lenni. Ahol megismertem a szerelmet, ott élem le a maradék éveimet. Csak írok, fordítok és virágokat gondozok.:)

Ez a hely Zalában van, közel oda, ahol születtem, mintha Európába. Messzebb van, mint Győr, még nehézkesebb odaérni. De ott várlak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 22:03:29

@panelburzsuj: polihisztorokra is szükség van, ők ülnek például a parlamentben. Ha nem lenne ott Szekeres, Gabikifli s a többiek, politúrozni kellene a székeket, mert nem tükrösítenék a poliseggükkel...

megszűnt 2012.01.08. 22:05:24

@lüke:

Szép estét! Oda Téged is meghívlak nyaralni, mert ott vagyok otthon és olyan a tájszólás. Gyönyörű hely!

Győr idegen tőlem, 16 év után is, olyan nagyon idegen, és ideje hazamenni.:) nekem ezt a gondolatot hozta a bizonytalanság.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 22:07:05

@szoja122:

Egyetértek.
Elsősorban én is Magyarországra gondoltam.

Szerintem sem volt soha neoliberális gazdaságpolitika.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 22:08:28

@knausz: Audi-lak? Azon töprengek, hol ismertem meg a szerelmet... valószínűleg egy csuszka volt az első, de aztán jött a vörösszárnyú keszeg... :)

ubul2000 2012.01.08. 22:10:19

@Akitlosz: csak azt nem részletezed, hogy a bejövő 1% szja-t hogyan osztják szét a különböző egyházak között, ha nem kell nyilatkozni??

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2012.01.08. 22:11:18

@subtotal:

Nem kell különösebben mesterségesen helyzetbe hozni a magyar tőkéseket. Nem vagyok híve az állami osztogatásnak.

Már az egyenlő feltételek sokat segítenének.

Az gondolom ennyi pedig minimálisan elvárható lenne és teljesen semleges helyzet lenne.

ubul2000 2012.01.08. 22:12:02

@knausz: Bocsi, de ez mit jelent?

"mintha Európába"

megszűnt 2012.01.08. 22:14:24

@Hepci:

Audi-lak helyett kiírom, ott annyira nem hat furcsán, na így:

Vár-lak

Nekem nem volt több szerelmem, csak 1. Így könnyen megjegyeztem.:)

ubul2000 2012.01.08. 22:15:54

"Spekulációk a forint ellen

Ismét szólt arról, hogy álláspontja szerint a forint értékét jelenleg nem a magyar gazdaság valós teljesítménye, hanem spekulációs támadássorozatok befolyásolják, amelyek elhárítása szintén együttműködést igényel az MNB és a kormány között.
Orbán Viktor úgy válaszolt, hogy nem véletlenül hívják ezeket a spekulánsokat globális szereplőknek, hiszen nincs hazájuk, és mindenütt otthon érzik magukat."

Egyenes beszéd!

graycivil 2012.01.08. 22:16:11

"Lakner Zoltán: Orbán és a gravitáció

A fenti verziók, illetve ezek bármilyen kombinációja közös abban, hogy mindegyik az orbáni konstrukció alapjainak megroppantására irányul. A megroppantás akkor ér valamit, ha szociálpszichológiai és politikai kulturális rendszerváltás követi, vagyis annak a valódi tanulságnak a levonása, hogy így nem lehet működni egy demokráciában. E következtetés mély átélése nélkül nemhogy Orbán Viktor klónja, de akár ő maga is diadalmasan térhet vissza egy-két választással később."

nol.hu/belfold/20120108-orban_es_agravitacio

aszekelyek 2012.01.08. 22:17:22

@bariga: @Akitlosz: Várjál. Megy a juhász a szamáron , földig ér a lába , megyen a-ból b-be egy irányba. Jegybanktörvény irányba. Mostan ez a körnek az átmérője legyen. Amin megyen.

Megtorpanik nagy hirtelen , mer meglát egy stabilitás táblát egy U alakú nyíllal , arra fele , amerről gyött. Somolyog a bajsza alatt , sejthette is , hogy ez itt lösz , tán. Azt gondújja magában :
- arcvesztés ide , arcvesztés oda , csak nem akarok én lependerülni a szamárrul , ebben a minutumban , országostul , birkástul , fele királylányostul.
Hopp, aazzal megsarkantyúzza a szamarát . Hőőő , teeee !!! -oszt nagyot ránt a zablán , hogy fordujjék de mingyán a szamár alatta , pontosan 180 fokot. No , mikor ez megvan , aszongya nekije a juhász : -Gyí te szamár , megyünk vissza a stabilitásba. Hajrá Magyarország , hajrá magyarok..!

Így esett , hogy a juhász , aki túlment ugyan a stabilitás táblán , végül mégis odaérkezett.

graycivil 2012.01.08. 22:17:40

@ubul2000: Hülye, önnyugtató beszéd!

megszűnt 2012.01.08. 22:19:40

@ubul2000:

"Bocsi, de ez mit jelent?"

Kerestem az egész országban és már azon kívül is egy olyan, helyet, ahová mindenki úgy megy, mintha Európába.

Minden helyre úgy néztem, mint potenciális helyre, ahol én letelepednék. És akkor a minap mosogattam, nem mozdultam különben, és eszembe jutott, hogy hol van az a hely.

Voltak kritériumok: ne legyen város, se falu, de legyenek benne külföldiek és pezsegjen az élet, ha úgy akarom, akkor pedig nyugalom. Itt volt a szívemben, csak nem tudtam kimondani.

aszekelyek 2012.01.08. 22:20:01

@panelburzsuj: a ridikülnek egy volt. Mint az éjjelinek....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 22:25:13

@knausz: kissé bizonytalannak tűnik, hogy a férjed is odaköltözik-e a Vár-lakba...
Egy hete voltam lóversenyen, de annyit nem okosodtam, hogy tennék rá, befutóra...

ubul2000 2012.01.08. 22:25:54

@knausz:
"úgy megy, mintha Európába."

Nem akarok kekeckedni, de magyarul ez még mindig értelmetlen.
1. mintha Európában volna
2. mintha Európába menne

Nem igazán tudom melyik volt a szándékod?

Amúgy Zala csodálatos, anyai ágon odavalósi vagyok. Ma is vannak ott - területeim.

lüke 2012.01.08. 22:26:17

@knausz: kösz:)
szerencsés:) 1 voll treffer,jó éjt

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 22:28:13

@lüke: gerade auf der linie... spielt Stefan Edberg...

jjulie 2012.01.08. 22:34:43

@ubul2000:

jaj ubul, a világ ilyen, a lúzerek meg irigyek, és sírnak

legközelebb az időjárás, vagy a napfelkelte lesz a magyarság elleni támadás

ubul elintézzem neked, hogy a duna bajáról esztergom felé csorogjon?

aszekelyek 2012.01.08. 22:36:09

@6.Lenin: Úgy látszik , ketten értjük. Az is valami.

megszűnt 2012.01.08. 22:37:05

@Hepci:

" kissé bizonytalannak tűnik, hogy a férjed is odaköltözik-e "

Egyedül is jól megvagyok.

@ubul2000:

A 2-es: mintha Európába menne. Még nem néztem ingatlant. Ha van eladó, kis ház, kis kerttel, jó szomszédokkal..:)

@lüke:

Szívesen. Mihelyst meglesz rá a pénzem illa-berek, nádak-erek.:) idén áprilisig, de jövőre mindenképpen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 22:42:14

@knausz: innen tudja meg a fejleményeket. (?)

@aszekelyek: nyilvánvaló, hogy ti ketten megértitek egymást, bármilyen SI mértékegységben s koordinátarendszerben...

ubul2000 2012.01.08. 22:42:21

@jjulie: jaj, patkányom! A csatornában ilyeneket is tudtok intézni?

Jó lenne, mert egy kajak körtúrára készülök. Jó lenne, ha mindig megfelelő lenne a folyásirány...

6.Lenin 2012.01.08. 22:48:24

@aszekelyek:

És ők szeretnék továbbra is osztani...
Jellemző!

Naponta emlegetik, mint ajánlást a Fidesznek, forduljon meg 180 fokot és úgy haladjon tovább.
Vajon meddig?

Netán 1947-ig?

megszűnt 2012.01.08. 22:50:21

@Hepci:

Megnőnek a gyerekek, nekem lassan, de biztosan lejár a mandátumom. Tudja ő, megmondtam neki, hogy hazamegyek.

Most pedig igazán aludni térek. Aludj jól Te is!:) Szia.

jjulie 2012.01.08. 22:58:21

@ubul2000:

hát, ha azt kéred, hogy az okosabbak ne járjanak túl a ügyifogyik eszén, akkor azt is elintézem

vagyha kéred, nyugaton fog felkelni a nap is, ha a magyarság érdekében akarod

és a spekuláció is el fog tünni a világból a kedvedért és az orbánéért, jó így ubul?

milyen természetes dolgot kérsz még megszüntetni, átalakítani?

panelburzsuj 2012.01.08. 22:58:53

@Hepci:

Igazán szólhattál volna előbb, hogy Akitlosz képében országos naccság hajolt le eltévelyedett személyem megígazítására ... :(

Mielőtt lemacskolom.

ubul2000 2012.01.08. 23:02:10

@jjulie: patkánymentes Mo-t szeretnék, lehet róla szó, testvér?

jjulie 2012.01.08. 23:06:53

@ubul2000:

tök mindegy mit szeretnél, a lúzerek kívánsága nem számít

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.08. 23:07:12

@panelburzsuj: mijér, úgy érzed, ő másik gondolkodási ligában játszik?
Öntelt népség nem tesz soha csuda dolgokat...

ubul2000 2012.01.08. 23:11:31

@jjulie: ezért reméltem, hogy az én kívánságomat előre veszed! Ha nem hát nem.

Kényelmetlen lenne magunknak intézni a patkánymentesítést. No, sebaj. Majd jönnek a vadászgörények.

jjulie 2012.01.08. 23:24:51

@ubul2000:

próbanyilas lúzer duma, nem számít

keseregj még egy sort, hogy lefelé esik az eső

ubul2000 2012.01.08. 23:41:21

@jjulie: majd megpróbálok ajvékolni, de neked az zsigerből jobban megy

panelburzsuj 2012.01.08. 23:54:13

@Hepci:

Teljesen egyetértünk.

Ha ki-ki teszi, amihez ért, és kocogunk előre, abban semmi csudálatos sincs.

Csodára akkor van szükség, ha Akitlosz magyarázza el nekem, hogyan működik az élelmiszer-marketing, és mindeközben nekem az a teendőm, hogy illedelmesen kussoljak.

Ezt te is pontosan tudod.

Akitlosz viszont nem.

Bujtogass csak, lézengő, mert még mindig nincsenek elegen a felszabadítók a mindent szétbarmoláshoz.

Hásze fóradalom van, vagy mijafasz ...

ubul2000 2012.01.08. 23:58:54

@jjulie: végül is ma örülhetsz patkányom, nem kapott ki a Barca

subtotal 2012.01.09. 00:37:26

@ubul2000: az, hogy erkölcsileg mit gondolok, teljesen irreleváns abban a tekintetben, hogy Irán nem nyerhet az USA-val szemben. Ha meglesz neki az atombomba, akkor kivívhat egy jobb pozíciót, ennyi amit elérhet. Addig meg polgárainak generációit nyomorítja meg.

anti76 2012.01.09. 00:55:21

@szoja122: Hát sajnos nem. Tőled amúgy se fair logikus gondolkodást elvárni.

Nézzük kicsit a számokat. Tudom, senki nem szereti, ha számháború jellegű szájkaratét folytat, de néha muszály tisztán látni, miről beszélünk.
Szóval...
Azt mondják kb. 1,5 millió minimálbéres van, induljunk ki ebből.
ők kapnak, vagy ha úgy jobb, az állam tőlük nem szedi be az adót, 12 ezer forintot. ez 216 milliárd évente.
Ennyi a keret, hogy segítsünk az alsó jövedelműeken, ami ugye nagy probléma az országban. Hogyan kell általánosságban megoldani egy problémát ? Az okokat kell megkeresni, és megszüntetni. Elég sok tanulmány, meg cikk szerint, a legfőbb gond, a piacképes szaktudás hiánya (többek között), a legfőbb oka a kitettségnek. Megint csak induljunk ki ebből.
Először is, a piacképes szaktudás hiánya az nem csak a minimálbéres, hanem a munkanélküli problémája is, tehát a kettőt együt kezelném, ez kb. 2-2,3 millió ember.
Mivel nem csak az oktatás az egyedüli tényező, hanem pl. vidéki élethelyzet annak minden nyűgjével, bajával, vagy ha amúgy városi, de pl. 3 gyerekét neveli egyedülállóként, az nagy hátrány. arról nem beszélve, hogy egy 55 éves cipészt már nem lehet átképezni, nemcsak a kora miatt, hanem mert 55 évesen az ember már nem tud új ismereteket olyan mennyiségben felvenni, ezt el kell fogadni.
De van kb. 400 ezer olyan, aki egyedülálló, nagyvárosi 20-40 év közé esik és effektíve volna ideje tanulni.
Ha a bevezetőben említett 216 milliárdot elosztjuk a 400 ezerrel, 540 ezer forint jut egy ember tovább- átképzésére, szerintem ezzel már érdemes megpróbálni. egy valamire való OKJ-s képzés 200-250 ezer forint, a durván fenntmaradó 300 ezerből plussz 20 ezerrel premizálnám azt a minimálbérest, aki hajlandó ebben részt venni, a munkanélküli pénzét meg plussz 30-40 ezerrel, attól függ ténylegesen mennyi ember jelentkezik rá, és milyen arányban lesznek a minimálbéresek/munkanélküliek. Mivel magyarországon nem a legfelkapottabb megoldási javaslat (finoman szólva) a szaktudás szükségesége, ill. megszerzése, a 400-ból ha 300 már bevállalja, a szopást -mert egyébként az !! - már túlszárnyaltuk a legoptimistább várakozásokat és akkor mindjárt nem 540 ezer a keret fejenként, hanem 720 ezer.

Természetesen azt is meg kell fontolni, milyen szempont alapján állítsuk össze a képzési kínálatot, egyáltalán szabályozni kéne-e az államnak vagy esetleg a piac is eldöntheti ? A célt, amiért az egészet elkezdtük, soha nem lehet szem elől téveszteni. Mi a cél ? -Hogy az említett rétegnek legyen piacképes szaktudása, és el tudjon helyezkedni. Nagyjából. De távlatilag fontos szempont hogy most, rövid távon, olyan szakképzések legyenek, amiket a multik preferálnak. Miért ? Mert ott valós jövedelemmel jelentenek be mindenkit, utána járulékot fizetnek, és nem minimálbért, mert ő már szakember. szó sincs arról, hogy a nyugat seggét nyalom, meg a nemzetközi oligarcháknak el akarom adni a magyart rabszolgának. Dehogy. Csak próbálom kihasználni őket, amennyire a magyar állam poziciójából egyáltalán reálisan lehet. Konkrétan leülnék a multikkal és meghallgatnám milyen szakemberre lenne szükségük, cserébe azt kérném, hogy a szakmai gyakorlatot biztosítsa, de rendesen, ahogy azt kell, osztályzattal, fiktív gyakorlati feladatokkal, oktatási segédeszközökkel. Ez persze többletköltséggel jár, amit ha nem tudunk rájuk lőcsölni (méltányossági alapon, elvégre az ő elvárásuk szerint képezzük őket), akkor esetleg a keretből ami a tényleges számok alapján dől el, mekkora, minden szakmai gyakorlatot folytató után egy már foglalkoztatott minimálbéres TB-jének a felét elengedném.

Felhívom a figyelmet, hogy maga a gondolatmenet a lényeg nem a számok, ha valaki nem nagyságrendbeli tévedésen rugózik, tegye, de választ arra ne várjon !

Folytatom. Ahhoz persze ragaszkodnék, hogy szó sem lehet semmiféle csoport-limit szemponthoz, ha a munkaügyi központ egy élelmiszeripari szakmunkás-tanoncot küld, akkor azzal az eggyel foglalkoznak, nem vár a szerencsétlen, amíg mondjuk 10 ember összejön.
Nagy tévedés azt hinni, hogy nekünk nincs alkupoziciónk, csak nem mindegy milyen ajánlatot teszünk le az asztalra. Ha azt mondjuk, hogy itt olcsó a munkaerő, meg ne fizess adót, meg megigérjük, hogy pár szemét kizsákmányoló törvényt meghozunk, akkor a multik e mentén kezdenek gondolkodni. Ők nem fogják a társadalmi, geopolitikai problémáinkat elemezni, és fölajánlani mást, a részvényest csak az érdekli, milyen országban, milyen nyereséggel tudja az adott tevékenységét csinálni. Nem utálnak ők minket, csak lesz@rnak. És a kettő nem ugyanaz. Ha mi azzal a Koncepcióval állunk elő, hogy itt minden milyen kurvára olcsó, akkor ezzel dolgoznak.
A multinak nincs koncepciója abban a tekintetben, hogy magyarországot, vagy akár kínát feltétlenül és visszavonhatatlanul az idők végezetéig ilyen kondíciókkal akarja foglalkoztatni, de jelen felállás mellett így keres ő ezen.
Ha látja, hogy egy érdemi koncepcióval állsz elő, ami érdemi javulást hozhat gondjaikra (ugyanis a multik krónikus szakemberhiánnyal küzdenek évek óta, ha nem tudnád), ráadásul a tárgyalópartner kompromisszumra is hajlamos, illetve kiviláglik, hogy racionálisan méri fel nem csak a saját érdekeit de a multiét is, akkor vevő lesz az együttműködésre.

A multik nem azért nincsennek jelen olyan arányban mindenhol az országban, mint Nyugat-Magyarországon vagy Pesten, mert a Dél-Alföldit "meg akarják halasztani", hanem mert a gyárba nem csak minimálbéres, meg mérnök kell, amiből amúgy lenne, hanem mert nincs kellő számú műszerész, plc-technikus, programozó, fröccsöntő, vagy kellő számú adminisztratív feladatot ellátni tudó ember, titkárnő, asszisztens, stb. Hogy olyan multik által keresett szaktudást említsek, ami hölgyek előtt is nyitva áll. Remélem nem kell hozzátennem, hogy a multik egy asszisztenstől elvárják a nyelvtudást, office ,excel stb. alapos ismeretét stb.
A multik leghőbb vágya a most munkanélküli milliókat is kihasználni. De nem tudja, mert képzett embert nem talál megfelelő számban. A tőke szivesen jönne, még több is, de nincs itt már hova.

Nem ragozom tovább, így is hosszú lesz ez az iromány, akinek ebből nem esett le, hogy mi a veleje, annak hiába úgy is.

Szóval ezt meg lehetne csinálni, mindenféle különösebb plusszpénz nélkül, ne feledjük itt a minimálbéresek 12ezer forintját próbáltuk máshogy rájuk költeni.
Mielőtt még pár szociálisan érzékeny komment érkezne, amiben azt taglalják, hogy amíg bezzeg néhány százezer tanul, sőt több pénzt is kap, ő meg addig 69 ezret, a 80akármennyi helyett, meg hogy akkor az 55 évesnek már nincs is joga, meg pfúj, micsoda egy érzéketlen, kapitalistabérenc idea ez, azok tegyék fel maguknak a következő kérdéseket:

1, Ha mindenkit azonnal, egyformán nem tudunk megmenteni, akkor hagyjuk az egészet?
2, Ha a Besenyőtelki minimálbéresnek nem tudjuk az oktatást odavinni, akkor szarjuk le a Kecskeméti minimálbérest is ?
3, azért mert a fentebb vázolt rendszer nem igazságos, vagy visszaélésre ad lehetőséget, akkor megfontolásra érdemes nem lehet ?
4, Mikor volt itt társadalmi igazságosság az elmult 20 évben ?

Mert lehet, a heves megyei faluban élő alkalmi munkást, napszámost nem érdekli a Hatvani minimálbéres sorsa, neki 12 ezer nagy érvágás, de magyarország nem nyugati tőkés ország, nekünk nincs pénzünk, mindenkit EGYSZERRE érdemben segíteni. Egyszerre csak tizenpárezret tudunk adni, igaz, azt mindenkinek. Nesze semmi fogd meg jól. Nem lett jobb minden szegénynek, de 300 ezernek jobb lett, akkor az smafu ?

Ha egy ilyen folyamatot sikerülne beindítani, annak további fontos következményei lennének. pl. 300ezerrel nöne a nem minimálbér környéki járulékfizetők, ennyivel meg csökkennének a munkanélküliek. És ne feledjük : jóval kisebb munkavállalói kitettséggel. Kevesebbet kell költeni munkanélküli segélyre, több jön be a kasszába járulékból, a következő program elindításakor több pénzt lehet áldozni, mint fejenként 700 ezret. Ekkor lehet bővíteni a kört azokkal akik az első turnusba "nem fértek bele" pl. akik olyan mélyszegénységben élnek, hogy se internet, se számítógépre még nem is gondolhatnak. Ez nem fontossági sorrend, ne úgy képzeljük el, hogy a pályázati felhívásban az áll, hogy " akinek nincs számítógépe és munkanélküli" akinek meg van, de amúgy vidéki, a rokkant nagymamáját segíti, meg tömegközlekedésre sincs pénze, annak ezt az akadályát kell megoldani. Mindenkit természetesen nem lehet megmenteni, főleg azokat nem, akik saját maguk nem tudnak/akarnak erőfeszítést tenni, de nagy többségüknek, kb 5-8 év mulva lenne stabil jövedelmük, amiből esetleg meg is tud élni.

Ez alapvetően változtatna meg mindent. Például egy Mátészalka -kaliberű kisvárosban sokkal több cukrászda, pizzéria nyílhatna, mert a vonzáskörzetben már nem a tartós munkanélküliségre berendezkedett tömegek vannak. Akkor már érdemes lenne pl. cukrász szakmát is felvenni a képzésbe, mert a fő cél az Magyarország, nem pedig, hogy a multik hátbaveregetnek- e. Akkor már a kkv-szektor által preferált szakmák is kellenének. pl. burkoló, kőműves, kertész, stb. Ha már idáig eljutottunk, akkor nézzünk is körbe hol is tartunk:

Maradt kb. 500 ezer munkanélküli/minimálbéres a 2,3 millióból, akik valószinűleg azok is maradnak, egyszerűen azért mert vannak olyanok akiken nem lehet segíteni, szociális érzékenység ide vagy oda. Például túl buták. Van ilyen, balgaság tagadni.
Lett azonban plussz 1,7 millió új járulék és adófizető, ez azokkal együtt akik eddig is fizettek már majdnem annyi mint amennyi nyugdíjas van. Már önmagában ettől a változástól lényegesen jobban állna a nyugdíjkassza ügye, és itt még bele se nyúltunk semmibe. szted a plussz 1,7 millió új valós munkahely (nem fiktív közmunka), mennyivel emelné a GDP-t? akkor könnyebb lenne az államadósságot kifizetni ? Számolgassál.

Talán akkor maradhatna a Bismarck-i felosztó kirovó nyugdíjrendszer, amivel Te, mint szociálisan érzékeny biztos tisztában vagy.

Csakhogy ilyen átfogó dolgok végigondolására képtelen a magyar politikai garnitúra, a kivetelezésről nem beszélve.
Mentségükre legyen mondva, az őket megválasztók se.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.01.09. 01:36:32

@panelburzsuj: ki-ki teszi, amihez ért, tehát kocogunk (előre) és lézengünk. Majd a turulnál találkozunk és lecsücsülünk beszélgetni, feltéve, hogy egy turulnál leszünk mindketten.

2llkedő 2012.01.09. 05:39:53

@Akitlosz: "Az 1949. évi XX-as törvény, amit a kommunista országgyűlés fogadott el és amelyet 1989-ben szintén a kommunista parlament módosított, és ami így vált a szintén a kommunizmus alatt 1989-ben "kikiáltott" köztársaság alaptörvényévé."

Nem veszed észre, hogy ez már egy lejárt lemez? Ha igaz lenne, hogy 89-ben posztkommunista alkotmány készült, akkor most nem a fidesz lenne hatalmon.
Hasonlítsd össze a 49-est a 89-essel, a 89-est a mostani tákolmánnyal.

radala 2012.01.09. 10:24:22

@fvipera: Gondolom ma már ide a kutya nem jön, de azért ide írok.
Nos szerintem nincs ellentmondás aközött, hogy OV a hazáért a függetlenségért harcol és közben Simicskának/Nyergesnek faszom tudja kinek lop. Ezt már máskor is írtam senki nem szereti ezt a véleményemet, de sajna így van.
(Múlt héten ecseteltem, hogy nyilván a nyugat nem jó, a kommunizmus meg nem volt rossz, a kommunisták nem rosszak, a demokraták nem jók, csak mást-mást képzelnek jónak. Ha nagyon belegondolnánk, nem igaz az, hogy egy BMW jobb autó, mint egy lada (www.palitsyn.com/__data/assets/image/0012/3180/bmw-vs-lada.jpg )
Nem az volt a baj a kommunizmussal, ami miatt hivatalosan megbukott, az emberek nem voltak kevésbé boldogok, mint ma stb. Ettől még egy roppant gusztustalan rendszer volt, a híveivel nem értek egyet, de sajnos nem azért bukott meg, mert elnyomta az embereket, nem azért mert szegénységben tartotta őket, hanem azért mert gyengébben muzsikált gazdaságilag. És a legfontosabb az az, hogy a nyugat nem segített nekünk, hanem legyőzött, ha szigorúan veszem akkor nincs különbség a felszabadulás meg a rendszerváltás közt:-) )
Nos szóval, a rendszerváltásnak a forradalomnak, a gazdasági függetlenségnek igenis (sajnos) része az, hogy pénzt lopnak a CBA-hoz, Simicskához ide-oda... Szerintem ez egy ilyen világ. Soha nem lesz Mo-n demokrácia/rendszerváltás, ha a jobbos geciknek nem lesz pont annyi pénze, mint a balos geciknek, mert amíg ez nem következik be, addig még a maihoz mérhető esély sincs rá, hogy megfelelően legyünk informálva.
Hogy mást ne mondjak, én hét közben sokkal jobban utálom Orbánékat, hála a rendszeres index olvasásnak, mint hétvégén, amikor nem olvasok hallgatok semmit.

Ez persze nem jelenti azt, hogy ezt a lopást tűrni pláne támogatni kell. Nem szabad tűrni, ha kiderül, de tudni kell, hogy az, hogy nem derül ki az nem jelenti azt, hogy nincs, de ha nem derül ki, akkor az "rendben van".
@Balt: Én nem megyek gyújtogatni, csak szomorú leszek. Nincs miért gyújtogatni, az egésznek az a tanulsága, hogy a világ nem jó, de ha javítani akarsz rajta (kommunizmus) akkor az még rosszabb lesz. Kár, hogy nem vagyok a jóisten, mert nagyon érdekelne, hogy tulajdonképpen volna-e joga valakinek forradalomba vinni bárkiket is. Mint már említettem volt, nem gondolom, hogy Kossuth, vagy Nagy Imre vagy bárki markánsabb fölhatalmazással bírt volna, mint OV és fogalmam sincs, hogy mondjuk a Bach korszak meg Haynau elkerülése, vagy Kádár elkerülése megérte-e volna a kompromisszumképességet?
Mindenesetre bármennyire is nehezen hiszek én a népek különböző fenotípusaiban, teljesen úgy néz ki, mintha a magyarok egyszerűen kedvelnék a forradalmazást...
süti beállítások módosítása