Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
16:22

Önök kérték: az volt a szándékom, hogy megvárom, amíg kiderülnek az előzetes regisztráció (=feliratkozás) pontos szabályai, de a hozzászólók nem is annyira finom nyomására (lásd írástudók felelőssége és társai) úgy döntöttem, már ezen a ponton is elmondom, amit gondolok. Ennek ellenére újra hangsúlyozom: a részletek rettentően fontosak lesznek, ahogy ez az újabb állítólagos tervekből is látszik, mert nagyrészt ezeken múlik, hogy pontosan milyen eredményre vezet majd a kormányzat választójogi barkácsolása.

468kubatov.jpg

Bár az előzetes regisztrációról több színvonalas elemzés látott már napvilágot, a közbeszédben láthatóan a sommás vélemények és az egymásba csúszó érvek dominálnak. Nekem úgy tűnik, hogy legalább három dolgot érdemes elválasztani: a szándékot, a választókra gyakorolt hatást és a politikai következményeket.

1. A legkönnyebben talán az járható körül, hogy miért csinálja ezt a Fidesz. Nem kell hozzá komoly politikai felkészültség, hogy belássuk: a „legózás” célja a Fidesz számára kedvezőbbnek gondolt versenyszabályok megalkotása. Lehet persze arról beszélni, hogy nem az egyik versenyző találja ki a gátfutás szabályait, de a hasonlat – bár látványos - téves. Ez más műfaj: a politikában mindig maguk a szereplők – ha van ehhez többségük - döntenek az intézményekről. Igaz, mutathatnának több önmérsékletet, törekedhetnének szélesebb konszenzusra, de végső soron a politika logikája arra ösztönöz, hogy a politikus tegyen meg mindent, amit lehet és ami hasznot hoz számára. A Fidesz pedig feltehetően úgy ítéli meg, hogy számára több hasznot hoz a választók egy jelentős részének amúgy nem szimpatikus önhatalmú módosítgatás, mint a választók egy jelentős részének minden bizonnyal kedves gesztuspolitika.

2. De vajon mit érnek el vele? A Fidesz politikusai olyasmit mondanak, hogy ezzel a megoldással majd az elkötelezett, felelős és tudatos szavazók döntenek, nem pedig a bizonytalanok és az utolsó pillanatban határozók. Magyarra fordítva ez persze azt jelenti, amit az első pontban írtam: hogy a szavazófülkékben a mi támogatóink lesznek többségben, és nem kell tartanunk attól, hogy a bizonytalanok tömege (ne felejtsük, ma ebből a csoportból van a legtöbb) a végén áthúzza a számításainkat. Ez a kalkuláció azonban – bár van valós alapja - ködszurkálás. Teljesen kiszámíthatatlan, hogy az előzetes regisztráció bevezetése az egyes választókra milyen hatást gyakorol. Ismétlem: rettenetesen sok múlik a módszeren, azon, hogy hogyan, hol és mikor kell feliratkozni. Nem vitás, az internetes regisztráció lehetősége növelné a fiatalok kedvét, miközben a járásközpont felkeresése biztosan távol tartana sok vidéki, idős embert. A módszernek szerepe lehet abban is, hogy a választók mennyire érzik a hatalom részéről egy újabb – nehéz itt nyomdafestéket tűrő szinonimát találni – babrálásnak a feliratkozást, mennyire vált ki belőlük azonosulást, tiltakozást, közönyt vagy éppen csakazértis magatartást. Mindebben a pártok reakciójának is lehet szerepe, de a lényeg az, hogy ami ma a tervezőasztalnál zseniális ötletnek tűnik, az a valóságban – a fejekben, a vacsoraasztaloknál, ahol a politika outputja megméretődik – akár gellert is kaphat, módosulhat.

3. Éppen a kiszámíthatatlanság miatt nehéz a kinek lesz jó kérdésére válaszolni. Ma persze úgy tűnik, hogy egyrészt elkötelezett szavazói, másrészt gondozott adatbázisa és harmadrészt kormányzati pozíciója miatt a Fidesznek van a legtöbb esélye arra, hogy előnyére váljon a regisztráció. Ugyanakkor ezt a tervet nem csupán a politikai széljárás zavarhatja meg, de akár a terv politikai hatása is. S nem csupán arra gondolok, hogy a pártok alkalmazkodhatnak az új intézményhez (nem vitás, hogy így majd két kampány lesz: egy regisztrációs és egy választási), hanem arra is, hogy maga a terv is korbácsolhat hullámokat. Miután a regisztráció közvetett célja és egyértelmű következménye a választási részvétel csökkenése, az ötlet bizonyára hatalmas politikai vitákat fog kiváltani, magas labdát jelent a diktatúrázó ellenzéknek, és még akár jogi akadályokba is ütközhet. Nem vagyok benne biztos, hogy nem lehet alkotmányellenesnek értelmezni, mint ahogy akadhat olyan nemzetközi dokumentum, amellyel összeegyeztethetetlennek minősülhet.

4. Miután komoly intézményi változásról van szó, a pártpolitikai dimenziókon túli politikai hatásokkal is érdemes foglalkozni. A vita itt sem tisztán elvi persze, hiszen értékválasztás kérdése, hogy mit tartunk fontosabbnak. Én azt mondom, hogy minden önös politikai szándék ellenére is érdemes lenne megfontolni a feliratkozás bevezetését, ha attól okkal remélhetnénk, hogy tudatosabb, felelősebb, megfontoltabb választói döntések születnek. Sajnos azonban itt egy arzenálnyi politikatudományi kutatás, kísérlet, munka áll mögöttünk, amelyek többé-kevésbé mind ugyanazt bizonyítják: az elkötelezettebb és felkészültebb választók nem hoznak okosabb, bölcsebb, igazolhatóbb döntéseket, mint kevésbé informált, politikailag kevésbé művelt társaik. Összességében így a politikai rendszer szempontjából kedvezőtlen a mérleg: a feliratkozás (nem általában, hanem az alkalmazása ott, ahol használható választói névjegyzék létezik) nagy valószínűséggel csökkenti a politikai részvételt, ami pedig a választás legitimációs funkcióját gyengíti. A politikai akadályverseny valódi tudásban megjelenő haszna így csak a politikai pártok szervezeti oldalán jelentkezik: ők tényleg rá lesznek kényszerítve arra, hogy még jobban ismerjék választóikat, még professzionálisabb listákat gyártsanak és végső soron még többet költsenek a közvetlen elérésre. A feliratkozással tehát nem a politikusokról döntő választók lesznek okosabbak, hanem ellenkezőleg, a politika tud majd többet rólunk, választókról. Ami nem tragédia, nem is lenne hungarikum, s az is igaz, hogy ettől még egyaránt lehet kormányt váltani és megtartani. Ám aki érvelni akar az új rendszer mellett, nem árt, ha tisztában van vele, hogy pontosan mit is támogat.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr844692577

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hagyjuk már a sopánkodást: regisztráljunk! 2012.08.03. 00:30:43

Lesz választási névjegyzékbe vételhez szükséges regisztráció, és valószínűleg kötelező lesz a választási részvétel is.  A legrémisztőbb mégis az, ahogyan ezekre a hírekre a politizáló közvélemény túlnyomó többsége reagál.  A legtöbben újra elsorolj...

Trackback: Hagyjuk már a sopánkodást: regisztráljunk! 2012.08.03. 00:27:25

Lesz választási névjegyzékbe vételhez szükséges regisztráció, és valószínűleg kötelező lesz a választási részvétel is.  A legrémisztőbb mégis az, ahogyan ezekre a hírekre a politizáló közvélemény túlnyomó többsége reagál.  A legtöbben újra elsorolj...

Trackback: Hagyjuk már a sopánkodást: regisztráljunk! 2012.08.03. 00:25:35

Lesz választási névjegyzékbe vételhez szükséges regisztráció, és valószínűleg kötelező lesz a választási részvétel is.  A legrémisztőbb mégis az, ahogyan ezekre a hírekre a politizáló közvélemény túlnyomó többsége reagál.  A legtöbben újra elsorolj...

Trackback: Hagyjuk már a sopánkodást: regisztráljunk! 2012.08.03. 00:21:40

Lesz választási névjegyzékbe vételhez szükséges regisztráció, és valószínűleg kötelező lesz a választási részvétel is.  A legrémisztőbb mégis az, ahogyan ezekre a hírekre a politizáló közvélemény túlnyomó többsége reagál.  A legtöbben újra elsorolj...

Trackback: Hagyjuk már a sopánkodást: regisztráljunk! 2012.08.03. 00:21:37

Lesz választási névjegyzékbe vételhez szükséges regisztráció, és valószínűleg kötelező lesz a választási részvétel is.  A legrémisztőbb mégis az, ahogyan ezekre a hírekre a politizáló közvélemény túlnyomó többsége reagál.  A legtöbben újra elsorolj...

Trackback: Az éhség előregisztrációja 2012.08.02. 19:30:29

Egyszerűen: mi van, ha nem regeltem és Orbán a választások előtt két nappal a Kanári-szigetekről hazatelefonál a HírTV-nek, hogy Vonával vagy Thürmerrel koalícióban is szívesen kormányt alakít?A válasz tiszta és világos: a voksomat akkor sem adhatom le...

Trackback: A vak ló bátorsága 2012.08.02. 17:12:50

Debreczeni József az ATV-ben, és – szerintem akaratlanul – bedobta az ötletet: az ellenzéknek meg kellene fontolnia a 2014-es választás bojkottját. Nem hinném, hogy a DK bármilyen vezető testülete ezt már megvitatta volna (mert akkor azt nem Debreczeni...

Trackback: Szabad-e szavazni? 2012.08.02. 17:06:02

A feliratkozással nem a politikusokról döntő választók lesznek okosabbak, hanem ellenkezőleg, a politika tud majd többet rólunk, választókról.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Oktogon8 2012.08.02. 16:41:11

Egyértelműen a putyini recept alapján dolgozik a FIDESZ: ugyan lesznek 2014-ben választások, csak éppen a szavazófülkébe vezető út során igyekeznek mind a többi pártot mind a szavazóikat elijeszteni.

Esetleg azt is le lehetett volna írni a választási feliratkozásról, hogy antidemokratikus.
Nem egyszerűen egy konkrét vetélytárs esélyeit akarja rontani a Fidesz, hanem MINDEN esetleg vetélytársét.

Ennek és számos más intézkedésnek együtt (az állami pártfinanszírozás szűkítésével, a médiapolitika, a parlament-feloszlató költségvetési tanács stb. ) egy célja van a hatalom KIZÁRÓLAGOS megragadása. Értsd puccs.

_Neville 2012.08.02. 16:48:51

A magam részéről nem értem, mi itt a probléma. Legalább csak azok mennek el szavazni, akiket érdekel az egész, van rálátása és véleménye, nem pedig a kocsmából viszik el egy felesért és sörért.... A tömegdemokrácia legnagyobb hazugsága, hogy a legalapvetőbb dolgokban teljesen tájékozatlan választó szava is ugyan annyit ér. Ez pedig egy önkéntes szűrő, mér sírni sem lehet az önkényes cenzus miatt.

Robinzon Kurzor 2012.08.02. 16:50:53

"rettenetesen sok múlik a módszeren, azon, hogy hogyan, hol és mikor kell feliratkozni"

Ez a lényeg.

Hogy mennyit kell ücsörögni az okmányirodában a feliratkozáshoz.

És hogy a szavazás napján hány helyen és kikről fog kiderülni, hogy valami adminisztratív hiba miatt nincsenek rajta a listán ...

bullshit béla 2012.08.02. 16:52:00

ha ennyire hekkelheto es szamonkerhetetlen a rendszer, ujra itt az ideje a kozvetlen demokracianak.

nevergone 2012.08.02. 16:54:07

Ezt írtam máshol, továbbra is fenntartom:

„Szerintem rosszul gondolkodnak azok, akik azt hiszik, hogy a regisztrációval kevesebb lesz a visszaélés és csak az „értelmesebbje” megy el szavazni. Ugyanúgy meg lehet majd venni az embereket egy zsák krumpliért vagy szociális segélyért, csak legfeljebb el kell mondani nekik, hogy mikor menjenek be a hivatalba és hova írják a nevüket. (Esetleg meg is teszik helyettük.) Nem lesz ettől tisztább a választás, ez nem mér értelmi szintet.
Ez csak azoknak jó, akik nagyobb bázissal rendelkeznek és több embert tudnak mozgósítani, amelyek által eljutnak a krumpliszsákok az eldugott falvakba is. Aki pedig a „fasszal szavazóktól” szeretné így megtisztítani a választásokat, miért nem követeli ezt? w.blog.hu/2006/11/28/blanco

Engem személy szerint sokkal jobban zavar a határon túli magyarok szavazati joga. Nem tartom őket kevesebbnek, mint az átlag hazai polgárt, de ne az olyanok szavazata döntsön a hazai helyzetről (és ezzel együtt a megélhetésről), akik nem itt élnek, legfeljebb látogatóba érkeznek ide.”

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.08.02. 16:54:25

"nehéz itt nyomdafestéket tűrő szinonimát találni"

Minek? Ez képernyő ;-)

spontan · http://erdekessegek.info 2012.08.02. 16:59:19

@_Neville: sörért így is lehet majd szavaztatni, csak két sört kell majd fizetni egy helyett: egy a feliratkozáskor és egy másikat a szavazáskor

Jack Torrance 2012.08.02. 17:04:52

A szavazati jog bármiféle korlátozása antidemokratikus irány. Pont.

mrgumby1 2012.08.02. 17:19:01

@_Neville: rossz a következtetésed. nem feltétlen a tájékozottabbak mennek majd el regisztrálni, a kocsmába ülők pedig - ahogy szeretnéd - nem. hanem a politikai b-közepesek inkább, és a mérsékeltebbek inkább nem. és lehet a tűzről pattant szavazók többet járnak kocsmába, mint pl. az anyám, aki nem fog elmenni reggelni, ide a rozsdás bökőt.

cetragu2 2012.08.02. 17:21:14

neville! "Legalább csak azok mennek el szavazni, akiket érdekel az egész, van rálátása és véleménye". és hogy kinek nincsen? korábban a nőkről, négerekről, most a "billegő szavazókról" gondolják ezt. (én magam 2 évvel ezelőtt elég "billegő" voltam, nehezen döntöttem el, melyik rosszat válasszam :-)) Miből gondolod, hogy akit egy sörért a választás napján lehetett elvinni szavazni, az most nem lehet a regisztrációhoz is elvinni egy sörért. Ez csak logisztika kérdése, no meg 1 plusz sör ára :-). Megjegyzem, én őket se tiltanám el az urnától. A világon a legtöbb helyen a bizonytalanok döntik el a választást. Tessék hozzászokni, és küzdeni a kegyeinkért :-)

Netuddki. 2012.08.02. 17:21:19

Minden magyar állampolgár választó és választható. Ezt korlátozni főbenjáró bűn. Ha a fidesz regisztrációt akar, akkor intézze el, hogy a szavazás napján, szavazás előtt is lehessen regisztrálni. Ja, hogy ez egész idáig így működött? Hát akkor kapd be szépen viktorka! Az én adómból csinálod a lázas semmittevésedet, ne merj korlátozni a demokráciához fűződő alapvető jogomban!!!

Jester 2012.08.02. 17:21:42

Annak ellenére, hogy alapvetően egyetértek a cenzus intézményével (pl. minimum érettségi v szakma kell a szavazati joghoz), nem látom be, hogy mivel rosszabb ha idióták szavaznak teljesen fogalmatlanul a parlamentbe embereket, annál, amikor idióták ülnek a parlamentben és bekiabálásra teljesen fogalmatlanul nyomkodják a gombokat? Csak ennyi.

ainex 2012.08.02. 17:22:15

"Éppen a kiszámíthatatlanság miatt nehéz a kinek lesz jó kérdésére válaszolni." Ez így van. Nézőpont és olvasat kérdése, hogy az ember a demokrácia meggyalázását látja bele a dologba, vagy pont az ellenkezőjét.

Viszont talán a legmegdöbbentőbb az, hogy a kormány mintha nem lenne tudatában, mekkora hatalmas öngól is lehet ebből: Jóllehet, a nagyobbik kormánypárt stabil szavazóbázisa a legnagyobb. De már ma sem vennék mérget arra, hogy az "akárki, csak ők ne" tábora nem - sokkal - nagyobb, és hol van még 2014! Márpedig ha ez az ellentábor elég nagyra nő, akkor pont a regisztráció az, amivel a kormánypárt leginkább kiütheti saját mágát.

Mert mi van, ha a kormányváltást remélők tömegesen elmennek regisztrálni, csak azért is? Aki nagyon váltani akar, az úgyis elmegy. Azt pedig még a legegyügyűbb választó is kitotózza, hogy ha most szar, akkor vagy regisztrál, és talán jobb lesz, vagy sem, de akkor tuti, hogy marad a szar.

Ha aztán a szavazás napján a kormányváltók nem mennek el szavazni, akkor a részvétel jó eséllyel alulról súrolja az érvényességi határt. Ha meg elmennek, akkor bárkire szavaznak, csak a leköszönőkre nem, ettől pedig automatikusan ugrik a kétharmad, sőt akár az egyszerű többség is.

Na és akkor ki marad hoppon? Az a politikai erő, aki délután háromkor rájön, hogy meg fog bukni, de a saját regisztrációs rendszere miatt már nem tudja este nyolcig egy sörért cserébe beterelni a kocsmákat a szavazófülkékbe.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2012.08.02. 17:22:17

@Jack Torrance: Ha ez így van, akkor a demokrácia egy rossz irány.

vénkujon 2012.08.02. 17:24:44

"hozzmégegyembertakövetkezőfordulóra viktor" nem hiszem, hogy ilyen szőrmentén gondolkodna, mint a kedves blogíró.
annnnnnnyira naívnak tetszenek így ezek a remek gondolatok.

Link Elek 2012.08.02. 17:27:17

Mindegy, hogy a fidesz, vagy az mszp nyeri a kovetkezo valasztast: Simicska igy is ugy is lopni fog.

ipari mennyiségben

Gyulimali 2012.08.02. 17:31:20

@cetragu2:
"A világon a legtöbb helyen a bizonytalanok döntik el a választást. Tessék hozzászokni, és küzdeni a kegyeinkért :-) "
Pont ennek isszuk ma is a levét. Már 22 éve.

B. Bíró 2012.08.02. 17:37:06

@Bockó: jó. akkor hoztam egy szabályt, hogy akinek bockó a nickje, az nem szavazhat. jó így? (gondolom érted, mit akartam mondani ezzel)

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2012.08.02. 17:37:47

Nem nagyon szeretünk szavazni menni, pláne ha kétszer kell menni.
A bigott narancsfejűek természetesen elmennek, ha nem akkor a Qbatov lista alapján felszólítják őket. Már el is dőlt a választás.
Mi van ha meggondolom magam és mégis szavaznék, hisz lehet még nem is tudni kik a jelöltek?
A lista alapján látják, hogy az ellenfelekből mennyien regisztráltak.Ha sokan, akkor szokásos sunyi módon még módosíthatják is a választási törvényt is pl.

- ezentúl csak 20 évente lesznek választások. vagy
- csak a felcsúti kötődésű, csak pártkatonaként dolgozó, 150 cm mély, bodzaszedő színű, Andersen meséit betéve tudó, igazmondásban járatlan, 21 éve piócaként országvérét szívó, O. V. monogramú alak lehet miniszterelnök.

Ez a szarházi, sunyi, álszent fideszes bóvlipolitika ékes példája!

cetragu2 2012.08.02. 17:39:24

@Gyulimali: még sose futott be olyan akire Te szavaztál??? :-)). Szerinted miről ismerszik meg, a tudatos, tájékozott szavazó??? Mindössze arról, hogy nem a kocsmából megy a fülkébe? Ha én nem vagyok tudatos szavazó ( remélem a tudatos itt nem a "hívővel" azonos), hanem mondjuk "billegő" vagyok, akkor itt élő, felsőfokú végzettséggel, viszonylag nagy adófizetéssel, és négy gyerekkel bíró anyukaként nem kívánatos a voksom??? :-)

B. Bíró 2012.08.02. 17:40:32

egyébként én ezt azért nem értem, mert pont a fidesz volt, aki 2002-ben majdnem fordított két forduló között.

Továbbá: ezt mintha az LMP-nek találták volna ki. az ő szavazóik regisztrálni fognak, és az alacsonyabb részvétel is nekik kedvez.

moTmeN 2012.08.02. 17:41:25

@_Neville: ha a szovegertes olyan alacsony szinten sem megy, hogy az egy oldalas szovegben fellelheto tudomanyos dolgozatokkal alatamasztott allitassal szemben tovabbra is a sublotbol elorantott feltetelezest sikerul elorantani, akkor vajon milyen alapos felkeszules varhato el egy olyan valasztopolgartol, aki minden bizonnyal regisztral majd, es elmegy szavazni?

cetragu2 2012.08.02. 17:42:51

@_Neville: "A tömegdemokrácia legnagyobb hazugsága, hogy a legalapvetőbb dolgokban teljesen tájékozatlan választó szava is ugyan annyit ér."---ki dönti majd el, hogy ki a tájékozatlan? --- lehet ám, hogy a kocsmából egy sörért elvitt szavazó tájékozottabb ám, mint a vakon hithű mszp-s, fideszes vagy jobbikos :-)

Unionist_ (törölt) 2012.08.02. 17:43:12

és mi van akkor ha patthelyzet alakul ki. senkinek sem lesz többsége, vagy csak nagyon csekély. bajnai megalakítja a kormányát. mert ugye a külföld ezt fogja támogatni. de megbukik. új választásokat kell kiírni. és az eredmény megjósolhatatlan. szerintem van legalább 20% esélye ennek a forgatókönyvnek. és a számtalan közül az egyik, ha nem a legvalószínűbb. szóval mi van ha mindenki veszít?

B. Bíró 2012.08.02. 17:43:37

@Gyulimali: A te logikád szerint az a jó, hogy ha egy szavazó nem bizonytalan, hanem minden ténytől, történéstől függetlenül ugyanúgy szavaz. Jól értem? Mert szerintem minden értelemes ember bizonytalan két választás között. Aki nem bizonytalan, az leszarja, hogy mi történik, szavaz ész nélkül.

Unionist_ (törölt) 2012.08.02. 17:45:23

@_Neville:
mert ugye februárban a szocialisták nem tudnak bebuszozni egy csapat cigánnyal a járási központba, hogy iratkozzál fel sanyi.

aszekelyek 2012.08.02. 17:45:47

Kedves Gábor! VAn ennek egy olyan haszna is, hogy a rejtőzködő szavazók, nem válaszol.... bár nem bizonytalan,... is be lesznek szépen kalkulálva. Akik sunyítanak . nyilván csupa jó szándékból. Az előzőhöz írta, egy technikai praktikusságról is, ami az éjjelig szavazunk, ha a fene, fenét eszik is.... ez ugye megtörtént a főv. CI? kerükletében. Írtuk többen is, hogy a borsókonzerv,, készpénz... eszközzel vásárolt szavazatoknak is elejét veheti ez. persze lehet szavazni három hónappal később, kétszer kapni lejárt szavatosságú tésztát, konzervet..., vagy egymásért alapítványos cuccot.... Azt a polgárőrségre kéne bízni, a helyiekre, hogy ezt szemmel tartsák....

Amit én lényegesnek tartok ebben és pozitívnak , hogy felelősséget viselő és nem sunyító machinátorok által összetrükközött választási eredmény lehet ebből. Megnehezíteni a dolgukat a csalásra berendezkedetteknek, szavazatot vásárlóknak nem hogy lehetőség de szerintem kötelesség. Már ha nem azok alkotják a törvényt hozzá , akik ezeket rendszeresen el is követték.

Illúzióim nekem sincsenek , ahogy látom a kormánypártoknak sincsenek... Így is fognak mindenfélével próbálkozni , akiknek olyan attitűd van gyárilag beszerelve.

Épp ma beszélgettem egy ismerősömmel, és akkor jutott eszembe, hogy a dk és a szocik és xcx összesöpörve... amiről előre nyilatkozni kell, , ki, kivel... Kicsit kevesebb bizonytalanságot hagy. kevesebb olyan lehetőséget, ami eddig volt. A " nem kell komolyan venni , amit a kampányban mondunk " jelleműek számára.

dr. Bubó 2012.08.02. 17:47:30

a fides mafia CÉLja egyszerű... a protest szavazókat távoltartani...
akik egyet tudnak és egyre TÖBBEN, hogy a FIDES re SOHA nem szavaznak...
viszont lévén nincs kire... így hívjuk őket "bizonytalannak"

gátlástalanul lexarva hogy a demokráciát hazavágja...

ez irtózatos HAZAÁRULÁS és ORSZÁGROMBOLÁS

egyébként csak erőszakkal leválthatók, tehát hót mindegy mijjen jogszabájokat alkotnak

Behajtó70 2012.08.02. 17:47:51

20 évig a komcsik által kierőszakolt módszer ment. Nehogymá' ezt a nagy etalonnak akarjátok már beállítani!

Csak azért zsibongtok, mert valaki megkavarta az állóvizet, amihez joga van a kétharmad révén....ja, ez fáj annyira! Ahhha. Hát teccettek vóna jobban kúúúrmányozni! Akkor nem lett volna kétharmad!

cetragu2 2012.08.02. 17:48:31

@Jester: sajnos több, jelenleg a felsőoktatás padsorait koptató gyerkőcöt ismerek, akiknek fogalmuk sincs a pártokról, politikáról, nem is érdekli őket. Viszont anyósom, aki az ő világában 4 elemit végzett, ma 80 évesen hihetetlenül okosan látja a világot, sokat olvas, összeveti jobb és bal oldal ajánlatait, stb. Akkor az elsők szavazata jobban előre viszi az országot, anyósom pedig nem kívánatos voksoló? :-)

Behajtó70 2012.08.02. 17:50:51

@dr. Bubó: Epedve várunk kisrigó! Legalább meg lesz az elmaradt rendszerváltás úgy, ahogyan 20 éve is lennie kellett volna!

cetragu2 2012.08.02. 17:51:35

@ainex: szerintem egy, nem a demokráciát, a nagyobb legitimitást elősegítő változtatás mindenképpen rossz döntés. És hogy a 2014-es választásokon ez kinek kedvez majd, az teljesen mindegy.

Robinzon Kurzor 2012.08.02. 17:52:02

@B. Bíró:

Nem kedvez az egész az LMP-nek, mert esélye sincs egyéniben nyerni, a töredékszavazatokból is alig fog jutni kis pártoknak, mert még a győztes is kap belőlük.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.02. 17:52:38

Tudatosabb választók vagy csak elvakult pártfanatikusok szavaznak majd?

mcbrian 2012.08.02. 17:53:02

Lehet, hogy túl gyorsan olvastam a kommenteket, de szerintem egy fontos dologról nem volt szó, pedig benne volt Orbán Viktor nyilatkozatában: aki nem regisztrál, az kopogtatócédulát sem kap.

Tehát kisebb mennyiségből kell a széttagolt ellenzéknek elérni a választókerületenként fix mennyiségű ajánlást, hogy egyáltalán indulhasson a jelöltje.

Szerintem ez súlyosabb, mint a szavazás kérdése.

dr. Bubó 2012.08.02. 17:53:20

@Behajtó70: nem viccelek... szerintem nem is 2014, hanem hamarabb lesz választás

de a fides nyari a lejtős páján... ami elég nagy konfliktus alap lesz...
szemben a társadalmi akarattal... ezt nem tudom hogy remélik megúszni...
gondolom drsimicska bedobja az álamkasszába a vagyonát hogy a TEK re legyen pénz...

Jester 2012.08.02. 17:54:14

@cetragu2: Ahol fát vágnak... Szerencsére nem tisztem ezt eldönteni.

A témához: A tudatos szavazók a billegők között vannak! Akinek mindegy mit csinál a kedvenc pártja, mindenképp behúzza rá az X-et, az ne nevezze már magát tudatosnak... szerintem. Hogy Besenyő Pista bácsi szavait használjam, a tudatos táplálkozás nem azt jelenti, hogy ebéd közben végig tudom, hogy eszem.

flort 2012.08.02. 17:58:20

Kezdek egyetérteni Hont Andrással.

Persze tehetünk úgy, mint aki elhányta az olvasószemüvegét és a hallókészülékét, tetethetjük magunkat hülyének, de ezen nem változtat semmit, hogy a Fidesz 6 éves regnálása alatt csak olyan törvények születtek, melyek csak és kizárólag nekik kedveztek. Méltányosság, egyenlő feltételek kizárva.

Tán az alkotmánybíróság vagy Európa segíthet.

Egyet hiányoltam T.G írásából (de lehet, hogy átfutottam felette): az "énszerintem ez még nem a demokrácia vége" kezdetű bullshitet.

Gyulimali 2012.08.02. 17:59:59

@B. Bíró:
"Jól értem?"
Rosszul érted. Csak arra próbltam rávilágítani, hogy a jelenlegi helyzetben egyrészt kínosan ügyelnek rá, nehogy az emberek valódi, tényeken alapuló döntést hozhassanak, másrészt pedig csak az ígérgetés cunami folyik már 5 választási ciklus óta.
Azaz, esélyed sincs rá, hogy megismerj minden szükséges információt.
Ráadásul, ez ilyen nemzeti sport, amolyan összekacsintás nálunk. Ők ígérgetnek, mert a buta emberek/bizonytalanok azt elhiszik, a biztos szavazóknak nem kell ígérni semmit, az okos szavazók pedig tudják, hogy hazudozás folyik csak, amit az eddigi "szabad" választások történései bizonyítottak is.
A 2010-esben csak azért nem volt olyan erős, mert egyszerűen a Fidesznek nem volt rá szüksége, hiszen igazából csak az volt a tét, hogy meglesz-e a 2/3-adjuk.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2012.08.02. 18:01:42

Szerintem jóval egyszerűbb a képlet ennél: van Kubatov-lista meg reigsztráció. Így a voksolás előtt szinte majdnem teljesen pontos kimeneteli információkkal rendelkeznek (nem hiszem, hogy számottevő elkötelezett protest-szavazóval kellene számolni, a Pártból kiábrándultak nem mennek el inkább). így ha rosszul áll a széna vagy zavart éreznek az Erőben, a kampányban pontosan be tudják lőni, kiket kell megszólítani.

G. Wolf 2012.08.02. 18:02:08

Hát... azt hiszem nem önmagában:

a regisztráció /
a több kopogtató /
az átrajzolt választási térkép /
az egy forduló /
a külföldi szavazók /
stb... stb... stb...

az igazi probléma, hanem maga a választási rendszer ami kiépül. Túl sok az "apróság" ami "úgy tűnik mintha" a Fidesznek kedvezne. És még nincs vége, ahogy közelednek a választások, egyre "pontosabb" a kép amire a Fidesznek szabnia kell a rendszert.

Ha legalább picit igazságos lenne, mindezt a ciklus elején megcsinálta volna, de azzal hogy későbbre hagyja még inkább csak azt erősíti, hogy magának írja a törvényt.

movie 2012.08.02. 18:03:42

Sokkal jobban szeretném, ha jobb minőségű országvezetést valósítanának meg és nem a bevackolás lenne még mindig a legfontosabb feladatuk.

A többieknek meg csak az nem tetszik, hogy kimaradnak a jóból. (nekem is?)

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.02. 18:04:15

"Önök kérték: az volt a szándékom, hogy megvárom, amíg kiderülnek az előzetes regisztráció (=feliratkozás) pontos szabályai, de a hozzászólók nem is annyira finom nyomására (lásd írástudók felelőssége és társai) úgy döntöttem, már ezen a ponton is elmondom, amit gondolok. "

*

Na persze :)

Gábor, Gábor, a posztodból enélkül is kilóg a lóláb, de a felvezetéssel még egyértelműbbé tetted, hogy kiskorúnak nézed az ország lakosságát.

Azért írtad meg a posztot, mert jött a mail, hogy elkezdtek a népek találgatni, a Kedves Vezető ködös bejelentése után, a baloldali libsibolsi komcsik meg elkezdték magyarázni, hogy a franciáknál se úgy van, meg az usákoknál se úgy van a regisztráció, mint ahogy a Kedves Vezetőd meg a papagájkommandója sulykolta.

Ezért kaptad a feladatot, hogy a jobboldali tábor szemében még mindig figyelemre méltó, bár erősen megtépázott tekintélyedet bevetve, a korábbi pár szavas "mert máshol is úgy van" magyarázatoknál szofisztikáltabban, tudományosabbnak tűnően tálalva mondd meg "ezeknek", hogy mit KELL gondolni a regisztrációról.

Vagyis: új érveket kell adnod a fidesz szavazótábora és szimpatizánsai szájába, a ballerek meg hagy törjék a fejüket azon, hogy mivel fogják cáfolni a legvadiújabb, szofisztikált átbszst.

*

Ez lesz a vesztetek egyébként: a választók totális hülyének nézése.

Ha hiteles politikai elemző lennél, akkor nem ragoztad volna egy teljes poszton át a ragozhatatlant, hanem azt mondtad volna, hogy a TELJES KÖRŰ, minden választópolgárra kiterjedő elvárása a regisztrációnak sérti a választópolgárok alkotmányos alapjogát, indokolatlanul nehezíti őket abban, hogy a választójogukat gyakorolják.

Esetleg hozzátetted volna, hogy még az elsőválasztók és az új címre költözők számára regisztrációt előíró országokban is a procedúra egyszerűsítésén, automatizálásán dolgoznak, nem pedig a bonyolításán.

Ahelyett, hogy tudálékos stílusban magyarázod a magyarázhatatlant.

*

Ja, és a trükk, aminek a lényege, hogy úgy tálalod az érveket, mintha a saját megbízóid érdekeit figyelmen kívül hagyva, a számukra is kellemetlen pontokat sem eltitkolva, független kommunikátorként nyilatkoznál, szépen le van írva Pratkanis és Aronson könyvének, a Rábeszélőgépnek a 13. fejezetében, melynek címe:

"Hogyan győzhetsz meg másokat, noha mindenki becstelennek, megbízhatatlannak és ellenszenvesnek tart?!"

*

Úgy nevezik, hogy a saját érveinkkel ellentétes érvelés stratégiája.

Erre tanítod a poszttal a papagájkommandót.

G. Wolf 2012.08.02. 18:08:41

Még egy ami eszembe jutott:

a radikális pártok szavazói jóval tudatosabbak, így tulajdonképpen azzal hogy a "kevésbé tudatos szavazókat kizárják" tulajdonképpen a Jobbikot fogják felül reprezentálni.

cetragu2 2012.08.02. 18:08:50

@Behajtó70: ha végigolvasod a kommenteket és nincs túl nagy gondod a szövegértéssel ;-), akkor észrevehetted, hogy a bírálatot megfogalmazók többsége nem a szocikért aggódik itt. Te lennél a tudatos szavazó? Ha nem utálom ízig vérig az egyiket, akkor annak a szekértáborához tartozom? Illetve, ha nem értek egyet egy fidesz javaslattal, akkor komcsi vagyok??? :-)

Unionist_ (törölt) 2012.08.02. 18:10:43

@Gee Halen:
egy baj van, hogy ez a megszólítós technika ellenzékből hatékony. és kétséged ne legyen felőle, a szocialistáknak is meg lesz a regisztrációs jegyzék. és összes "kubatov-lista". ha zsiványságról van szó, akkor őket se kell félteni. országot vezetni nem tudnak. de azt ugye egyik párt sem tud. lopni, csalni, hazudni viszont igen. mert ahhoz mindegyik ért.

Harmony12 2012.08.02. 18:12:38

@mcbrian: Így van, ez bizony kimaradt, mivel ez majd a részletek kialakításában szerepepl, ugyanakkor bizonyára nem titkolt cél, így célszerű lenne egy kis matekot mutatni, hogy ez mit is jelenthet alkalomadtán...

Unionist_ (törölt) 2012.08.02. 18:14:20

@G. Wolf:
az ellenzéket tolják a szélső bal irányába. a középen levő űrt kihasználja valaki. nyilván bajnai. de nem lesz alkotmányos többsége. anélkül nem fog tudni kormányozni.

Neoprimitív 2012.08.02. 18:19:21

Az "elkötelezett" és a "tájékozott, felkészült" kifejezések használata szinonimaként (bármelyik érvrendszerben) totális hazugság. Bözsike néni, aki szerint Orbán Viktor megérdemelne egy háromszoros életnagyságú bronz lovasszobrot ugyan úgy az elkötelezettség mintaképe mint Zoli bátyó, aki szerint csak Gyurcsány óvhat meg minket a fasizmustól. A tájékozottságuk és a felkészültségük is azonos: nulla.

Az, hogy a választást igyekeznek a legmegbízhatóbb, agyatlan pártdroidok szavazatai alapján eldönteni - akik akkor is csápolnak, ha a (bármelyik) nagyvezér -30 fokban, éjfélre hívja őket nekik bikinis napfürdőzésre - tisztán mutatja, hogy szó sincs arról, hogy tényekre alapozó, megfontolt választókra számítanának. Éppen ellenkezőleg.

cetragu2 2012.08.02. 18:20:25

@Jester: "A tudatos szavazók a billegők között vannak!" Teljesen egyet értek Veled. Csakhogy ilyen indoklást olvastam például: „a választási rendszer módosításának egyik legfőbb gyakorlati mozgatórugója pedig az lehetett, hogy ne a bizonytalanok, hanem a biztos pártválasztók döntsék el a következő választást”. Erre reagáltam :-)

Surko 2012.08.02. 18:21:11

@B. Bíró: Szerintem is az LMP, és talán kisebb mértékben a Jobbiknak kedvezne ez a szisztéma. Hiszen egy kis párt szavazói talán elkötelezettebbek, kevesebb olyan választja őket, akik az utolsó pillanatokban döntenek.

Így a kisebb részvételnek köszönhetően a saját táboruk mozgósításával arányaiban magasabb eredményt érhetnek el.

Az a kérdés, hogy vajon mely pártok a népszerűek az utolsó pillanatban döntő szavazók körében. Aki ebben a körben népszerűbb a teljes szavazó népességhez képest, az jár pórul. Nem vagyok benne biztos, hogy nem éppen a saját lábába lő ezzel a Fidesz?

Unionist_ (törölt) 2012.08.02. 18:22:01

@ainex:
és mi van ha senki sem nyer. egy patthelyzettel nem számol senki. ott lesz az mszp, a fidesz, a jobbik, az lmp és a haza és haladás. és senki sem tud kormányt alakítani. áder felkéri bajnait. de nem kap többséget. és senki sem. új választás jön. ekkor mondjuk bajnainak minimális többsége lesz. leül tárgyalni a valutaalappal. de a megállapodást elsöpri a népharag. és ez nem egy valószínűtlen forgatókönyv.

Unionist_ (törölt) 2012.08.02. 18:26:26

@Surko:
nem vagyok budapesti, és egyetlen lmp szavazó ismerősöm sincs. jobbikos haverjaim vannak, szocialisták is, fideszesek is. liberók, akik beszavaznának fodorra. bajnai szimpatizánsok. de lmp szavazót egyet nem ismerek. lehet, hogy ez véletlen. nem egy reprezentatív mintavétel. elképzelni nem tudom, hogy az lmp-nek milyen rendszer kedvezne. szerintem semmilyen.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2012.08.02. 18:26:47

@Oktogon8:

Jó a meglátásod. Ettől meg félnek:

Senkire sem. Legyen az is egy érvényes szavazat!

vilagnezet.blog.hu/2012/08/02/senkire_sem_ervenyes_szavazas

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2012.08.02. 18:27:01

@Unionist_: Na igen, de kétlem, hogy az MSzP pl. az elkövetkezendő években bármilyen kampányprogrammal elő tudna állni azon kívül, hogy "ne szavazz a Fideszre", minden mással csak kiröhögtetik magukat ebben a poszt-Gyurcsány korszakban. Ezt meg nem kell belesujkolni az emberekbe, és ettől még nem mennek el az MSzP-re szavazni.
Az "ellenzék" meg ugye sok pártból áll, sok listával, egyenként meg nem sokat tudnak tenni más kimenetel érdekében.
A Fidesz jelenleg sokkal könnyebben tudja figyelni ezeket az adatokat és jobban is bele tud nyúlni ha valamit változtatni akar.

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.02. 18:36:16

@Unionist_:

"ekkor mondjuk bajnainak minimális többsége lesz. leül tárgyalni a valutaalappal. de a megállapodást elsöpri a népharag"

*

Majd felfrissítjük a népharag emlékezetét, hogy nem igazán lenne jó, ha ugyanazt csinálná, mint 1995-ben.

1995-ben akarta bevezetni az MSZP-SZDSZ kormány a Bokros csomagot. Ez csak részben sikerült nekik. Lehet találgatni, hogy kik voltak azok, akik az országot a csődtől megmentő csomagot felnyomták az Alkotmánybíróságon.

Segítek: a Fidesz, a KDNP, a FKGP és az MDF volt az.

Ugye nem újdonság, hogy mindenhol ugyanazokat a mozaikszavakat olvashatjuk, amikor a szarkeverésről és a hatalom nemtelen eszközökkel, hazugsággal történő megszerzéséről van szó, 1990 óta?

A Bokros csomag csak részben lett bevezetve, de még így is megmentette az országot a gazdasági katasztrófától.

A politikai katasztrófától nem mentette meg, mert a következő ciklus a folyamatos bokroscsomagozás miatt a Fideszé és a KDNP-é lett, akik ügyesen eltapsolták a csomag hozadékaként rájuk hagyott milliárdokat.

Plusz még a népet is úgy magukra haragították, hogy két teljes cikluson át nem kerültek vissza a hatalomba.

*

Hát majd emlékeztetjük erre a népharagot, mielőtt hozzáfognának, hogy a Fidesz javára kormányt buktassanak.

Achilles 2012.08.02. 18:36:26

Amerikában működik a feliratkozós rendszer (is). Kérdezzük meg hogyan.

Legyen Magyarország az Amerikai Egyesült Államok 51. tagállama!

www.facebook.com/Magyarorszag51

Nyomj egy like-ot!

Ad Dio 2012.08.02. 18:43:01

@Jack Torrance:

"A szavazati jog bármiféle korlátozása antidemokratikus irány. Pont."

Ezzel nem értek egyet. Amikor szavaz valaki valamiről, ahhoz legalább minimális információkkal kell rendelkeznie az adott témában. Ez enegiabefektetést igényel a szavazó részéről. Messze többet mint elmenni regisztrálni. Aki hajlandó informálódni és gondolkozni, annak nem fog fájni ez a plusz teher. Aki meg erre sem képes, az ne szavazzon.

Mellesleg abban egyáltalán nem vagyok biztos hogy ez a Fidesz javára van. Szerintem épp annyi szavazót fog veszteni mint az MSZP.

inreallife 2012.08.02. 18:48:06

továbbra is jó ötletnek tartom. gondolom a fidesz a szélkakasnak akarja felhasználni a feliratkozást, egyből eldőlne, ha nincs 3 milla nyugger a szavazók között csak 1, hogy jöhet a nyugdíjbefagyasztás/csökkentés. ugyanez igaz fordítva. szépen ki lehet válogatni a célcsoportokat, amiket meg akarnak nyerni.

az se mellékes, hogyha olajfázni akar az ellenzék, akkor 3 hónapig lehet gyurcsányozni miatta. :)

a demokrácia szar. szavazatok egyenlősége is szar. jobb egyelőre nincs.

Netuddki. 2012.08.02. 18:48:15

@Achilles: Legyen Magyarország az 51-es körzet! Sok UFO már úgy is a kormányban csücsül. Hüjje! XD

Jack Torrance 2012.08.02. 18:49:32

A regisztrációtól nem fog több információval rendelkezni. Tehát ez a lépés fölösleges baromság. És korlátoz, akármit is mondasz. Könnyű Budapestben vagy nagyvárosban gondolkodni, de vidéken kicsit nehezebb ám, gondolom, nem a falu kocsmája mellett lesz a regisztrációs hely. Busz, vonat, fél napos út oda vissza... Értelmetlenül ugyebár.

Ezen kívül: a választás érdekek képviseletéről szól, márpedig a hülyéknek is joguk van az érdekeiket képviselni. Látod, a 2010-es választásokon például ők voltak legtöbben.

rovidesz 2012.08.02. 18:56:33

Torok Gabor, mar sokadjara mutatja, hogy vagy mennyire naiv, vagy ennyire buta. Az utobbit kizarom.

Mindannyian tudjuk, hogy nem a segito szandek vezerli a fideszt ennel a torvenyjavaslatnal sem.

Torok Gaborra is Einstein mondasa igaz: a vilag egy veszelyes hely. nem azert mert vannak gondosz emberek, hanem a kozony ami hagyja, hogy a gonosz emberek tevekenykedjenek.

szabad forditasban ez...

p.s az mszp tol es a jobbiktol is pont ugyaannyira hanyok mint ettol a fidesz bandatol. De az igazsagerzetemet bassza, hogy mikozben ezek kozgeppel megoldjak a maguk partfinanszirozasat, ott szopatjak a tobbieket ahol tudjak, mert nekik mar megvan a kampanyravalo... a kulfoldiek szavazataval es a biztos partvalasztoi folennyel boritekolhato a gyozekem, hacsak nem derul ki a valsztas elott 3 nappal, hogy semjen "sotet buta elvtelen paraszt vagyok" zsotika es a nagyvezer kiskutyakat folytott a dunaba es errol video is van( kismacskakkal is ugyanez a hatas) ...

ps a gatfutos pelda elvetese oriasi hiba volt Gaborom... Ugyanis pontosan errol van itt szo, ha egy part, es nem VALAMENNYI PART kozosen valtoztat a valsztasi torvenyen. ahogy az alkotmanyt sem illik modositgatni egyezkedes nelkul. Ugyanis amigy 1 ember is van e foldon aki nincs kepviselve ilyen kerdesekben, addig ez problema. ezzel azt mondjuk h a FIDESZ vs MAGYARORSZAG focizik , de a fidesz allitja a birot, es a szabalyokat.

Parajpuding 2012.08.02. 18:57:06

Nagyon remélem, hogy a fidesznek - ezúttal is, mint eddig mindig -, visszafelé fog elsülni a puskája. Különös tehetséggel (merhogy csak ehhez van nekik) tudnak belef*sni a ventilátorba. Nem tanultak semmit 2002-ből. Semmit nem változott a korlátolt, pitiáner és kisstílű bűnözői gondolkodásmódjuk.

brabant89 2012.08.02. 18:57:43

Van még egy szempont, ami a regisztráció bevezetése mellett szól, csodálom, hogy Török Gábor nem említette. Ez pedig az, hogy előzetes regisztráció nélkül gyakorlatilag megoldhatatlan a magyarországi lakcímmel nem rendelkező magyar állampolgárok szavazása.
Jelenleg a választói névsort az önkormányzatok állítják össze a lakónyilvántartás alapján. Akinek nincs bejelentett lakcíme, az nem szerepel a választói nyilvántartásban.

Az persze nyilvánvaló, hogy a Fidesz igyekszik egy neki legjobban megfelelő rendszert létrehozni, de abban igaza van TG-nak, hogy nem tudni, most 2012-ben, mi lesz jó a Fidesznek 2014 tavaszán.
Másrészt azt sem szabad elfelejteni, hogy bármilyen keleti szél is fúj, bármennyire félázsiai származékok vagyunk, azért (még) az EU tagjai vagyunk. A Fidesznek sem hiányzik, hogy tényleg Putyin Oroszországával, pláne Lukasenkó Fehéroroszországával emlegessenek együtt bennünket.

Ad Dio 2012.08.02. 18:59:48

@Jack Torrance:
"A regisztrációtól nem fog több információval rendelkezni."

Ilyet nem állítottam. A következtetésed logikailag helytelen,
rosszabb esetben tudatosan csúsztatott.
Azt állítottam hogy az információ megszerzése energiabefektetést igényel. MESSZE TÖBBET mint a regisztráció. Ergó akinek ez utóbbi nem fér bele a "keretbe", annak az előbbi sem fog.

"Könnyű Budapestben vagy nagyvárosban gondolkodni, de vidéken kicsit nehezebb ám, gondolom, nem a falu kocsmája mellett lesz a regisztrációs hely. Busz, vonat, fél napos út oda vissza... Értelmetlenül ugyebár."

Én egy vidéki faluban élek.

"Ezen kívül: a választás érdekek képviseletéről szól, márpedig a hülyéknek is joguk van az érdekeiket képviselni. Látod, a 2010-es választásokon például ők voltak legtöbben."

Senki sem mondta hogy nincs joguk hozzá. Ez megint téves következtetés vagy csúsztatás. Tegyék bele a választásba az energiát: tájékozódjanak, gondolkozzanak, dolgozzanak a kérdéssel. Az ehhez szükséges energia köszönőviszonyban sincs a regisztrációhoz szükségessel.

NB még fogalmunk sincs a regisztráció módjáról...

rovidesz 2012.08.02. 19:00:21

@Ad Dio: es ki mondja neked, hogy a bizonytalan, az nem gyujtott be informaciot? hol olvastad? szerintem ha szembe kene allitani egy agymosott biztos szavazo aki ha a fidesz szuzlanyokat aldoz fel percenkent a lanchidon akkor is biztosan rajukszavaz vagy az aki nem tudja eldonteni melyik a kisebbik rossz vagy epp a nagyobb jo ezert az utolso pillanatban dont, akkor en az utobbinak adnek hitelt...

Netuddki. 2012.08.02. 19:00:30

@Ad Dio: A választás és a választhatóság alapvető demokratikus alkotmányos jog kellene, hogy legyen.

Ha már itt a választási jogot akarod korlátozni akkor először a kedves képviselőink között kellene szétnézned! Némelyiket ahogy előadja magát még falusi képviselőnek se választanám meg nemhogy országgyűlésinek. Teljesen felesleges a választói jogot korlátozni amíg ilyen alakok bekerülhetnek a parlamentbe. Pedig ez sajnos nem a választókon múlik hanem azon, hogy egy adott párt kit állít 1-1 körzetben. A választék meg attól nem lesz jobb ha a választó alkotmányos jogában korlátozva van. Mert ekkor a pártszimpatizánsok így is úgy is be fogják juttatni. Na erre próbál az orbán apellálni.

De tökmindegy mit lamentálunk ezen, szavazni nemcsak alkotmányos jog hanem kötelesség is. Kár, hogy ezt sokan elfelejtik.
Azt is, hogy akik a "választásra nem érettséget" hangoztatják mint kizáró ok, nos azok sajnos lenézik embertársaikat. Talán nem kéne...

szoja122 2012.08.02. 19:02:55

A részletek ismerete nélkül is kijelenthetjük, hogy RENDLÍVŰL ANTIDEMOKRATIKUS lépés ez a Fidesz részéről.

Bárhogy is lesznek a részletek, az csak rövid távon kedvezhet -és igazából még ez sem biztos- a Fidesznek.

Az viszont a részletektől függetlenül kijelenthetjük, hogy a szavazók DÖNTÉSHOZÓI JOGÁT fogja csorbítani.

Első és másodosztályú szavazókra osztja a választópolgárokat, és megfosztja tőlük azt a jogot, hogy a választások végéig TELJESEBB INFORMÁCIÓ birtokában dönthessenek.

Regisztráció csak azokban az országokban van -ott is demokratikusabban, mint ahogy itthon tervezik- ahol nincs tökéletes választópolgár nyilvántartás, szavazói névjegyzék.

Nálunk megvan.

Így csak jogfosztásként, a demokrácia további csorbításaként lehet a Fidesz legújabb húzását tekinteni.

Ad Dio 2012.08.02. 19:04:55

@rovidesz: És azt ki mondta hogy a bizonytalan nem regisztrál? Szerintem nem a bizonytalanok maradnak majd távol, hanem a pillanatnyi érdekekkel hangolhatók. Ez nem ugyanaz a csoport.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.08.02. 19:05:01

Hű, egy nap két poszt!

Valóban korai még értékelni a változtatások jelentőségét, hiszen két év alatt (akár két nap alatt is) még rengeteg mindent változtathatnak rajta.
De pont te, Gábor, szereted az ilyen elméleti politikai vitákat, ha éppen felböfögi őket a valós magyar politika bűzös mocsara.
Jó-e a regisztráció vagy nem? Milyen körülmények között alkalmas, milyen körülmények között gátol? Milyen körülmények között - vagyunk????

Bár nem helyeslem - eltörlik az első fordulót, helyette behoznak ilyen hülyeséget. Inkább visszakérnénk a két fordulót, ha lehet... (mi körzetünkben soha se volt...) - mégis látok benne lehetőséget az ellenzék, és a civil mozgalmak számára: lehet növelni a polgári (nem úgy!!!) öntudatot:
-menj el szavazni (iratkozni), mindegy kire, te kezedben a sorsod stb... Tehát akár pozitív hozadéka is lehetne (nem lesz)

"hogy egyrészt elkötelezett szavazói, másrészt gondozott adatbázisa és harmadrészt kormányzati pozíciója miatt"
Itt kicsit összekeveredtek a jelzők. Helyesen:
gondozott szavazói
kormányzati adatbázisa
elkötelezett pozíciója

Mindenki iratkozzon, aztán majd (vagy elmegy, vagy nem) legfeljebb érvénytelen szavaz!

Parajpuding 2012.08.02. 19:05:22

@Behajtó70: ez a hibbant kétharmadra való hivatkozás ma már különösen szánalmas. (egyébként sosem volt az kétharmad). Gondolom az üveges tekintet zavar a valóság felismerésében.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2012.08.02. 19:06:48

@B. Bíró: Értem, igen. Két gond van a demokráciával. Az egyik, hogy információhiányos, manipulált szavazók választanak, a másik, hogy a választási ígéreteknek semmi alapja, a be nem tartásuknak semmi következménye nincs.

Valószínűleg nem lehet a szavazatok relevanciáját* a szavazatok szűrésével emeli. Simán el tudom képzelni, hogy mondjuk minden IQ bracketben azonos a bal- és jobb oldali beállítottságúak aránya. Mindaddig, amíg a választások üres moralizálásról és az ellenfél dehonesztálásról szólnak, állapotfelmérés és stratégiaválasztás helyett, bármilyen szűrés értelmetlennek tűnik.

*Itt a relevancia értelmezéséhez nyilván el kell fogadni egy-két premisszát, ami alapján el tudjuk dönteni két lehetséges állapot közül, hogy melyik a jobb - azok a szavazatok relevánsabbak, amely az országot (nemzetet, egyebet, amit alapegységnek választunk) a jobb állapot eléréséhez segítik.

Ad Dio 2012.08.02. 19:07:33

@szoja122:

"A részletek ismerete nélkül is kijelenthetjük, hogy RENDLÍVŰL ANTIDEMOKRATIKUS lépés ez a Fidesz részéről."

A demokráciában a szép hogy nem muszály egyetérteni. Én az imént kifejtett érvek mentén azt gondolom, hogy éppen a demokráciát szolgálja a pillanatnyi érdekekkel hangolható "gyomorból szavazók" távolmaradása. Szavazzanak azok, akiket érdekel ez a dolog!

inreallife 2012.08.02. 19:07:53

@kovi1970: semmiben nem korlázotnak. akár mind a 8 millió állampolgár elmehetne regisztrálni és utána szavazni. lefogadom, hogy nem lesz 8 millió regisztráló... miben is vagy akkor korláztova?

Netuddki. 2012.08.02. 19:08:11

@brabant89: "Jelenleg a választói névsort az önkormányzatok állítják össze a lakónyilvántartás alapján. Akinek nincs bejelentett lakcíme, az nem szerepel a választói nyilvántartásban."

Na ne röhögtess! Igazolvány, lakcímkártya, mond valamit? Mindenki központilag van nyilvántartva. Ha az orbán meg tudott találni a levelével akkor automatikusan nyilvántartásba is tudnak venni anélkül, hogy be kéne bumliznod a regisztrációs pontba B+!
Képzeld! még azt is el tudom képzelni, hogy a 2-ős állampolgároknak meg kell adniuk a lakcímüket. A normális az lenne, hogy aki nem kap értesítést a választások előtt pár hónappal az menjen regisztrálni. nem hinném, hogy ez az értesítés többe kerülne mint az orbán levelei.
Ennyit a takarékosságról...

Ad Dio 2012.08.02. 19:09:26

Muszály=muszáj

Erm....

gnme 2012.08.02. 19:12:55

Szabad-e szavazni?

-------------------------------

Künn a réten peng a kasza, válasszon meg apád fa*a!

vagy

Baripi*a, csibepi*a, nyuszifa*,
Megválasztalak, ha a tökömre pihe-puha puszit adsz.

vagy

Te vagy az, ki nekem maradt,
megválasztalak, dőljél hanyatt!

:-)

Netuddki. 2012.08.02. 19:13:46

@inreallife: Nem korlátoznak???
Ha az orbán által kitalált határidőig nem "regisztrálok" akkor nem szavazhatok. Egészen idáig nem volt ilyen procedúra mert nem is volt rá szükség. Szerintem ezután sem lenne. Most tovább bonyolítják az életem. Szerinted ez nem korlátozás? Akkor mi? A lényeg a "nem szavazhatsz"-on van...

Unionist_ (törölt) 2012.08.02. 19:14:22

@Gee Halen:
lehet, hogy rosszul érzem. valamiért azt gondolom: ha a választási rendszert össze-vissza hekkelik, akkor mindenki megszívja. szóval ha csak ilyen pimpf csalások lesznek. szóval el nem tudom képzelni, hogy mit mondanak.

mondjuk kijön, hogy a középkorú férfiakat és a fiatal nőket kellene meggyőzni. akkor hirtelen ígérnek nekik. hogy majd megemelik a támogatást. oké, de a kampányban mindenki tudja, hogy ez zéró összegű játék. tehát ha ők jól járnak, akkor a többiek rosszul. ráadásul a nép nem teljesen hülye. szóval ha így mennek a dolgok, akkor 2014-re kormányozhatatlanná válik az ország. vagy legkésőbb 2015-re. mert a győzelemhez az ellenzéknek is hazudnia kell.

2012.08.02. 19:14:28

Döbbenetesen elszomorító amit művelsz Gábor! :((((((

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 19:18:59

Török Úr, tisztában van vele, hogy nyíltan beszél alkotmányellenes cselekedetről? Úgy írnak itt a választói lista vezetéséről, mintha az egy teljesen elfogadott dolog lenne!

A Kubatov-lista alapján, ha a regisztrációt kötelezővé teszik, még a választások előtt látni fogják, hogy mely körzetben áll rosszul a Fidesz szénája, és ez alapján fogják a pénzüket átcsoportosítani az ottani kampányba!

Ehhez hozzátartozik még az is, hogy nem egy településen korlátozzák már a reklámanyagok (így a választási plakátok) kihelyezésének lehetőségeit. Székesfehérváron például csak bérelhető reklámfelületen lesz engedélyezett plakátokat elhelyezni, ám ezeknek a felületeknek a 80%-át már Simicska médiacége birtokolja!

Török Úr, fordítva ül a lovon! Milyen demokrácia az, ahol már teljesen legitim módon veszi figyelembe egy politikai elemző, hogy egy párt listát vezet a választókról?! Egy normális országban Kubatov Gábor egy cella mélyén aszódna össze!

Netuddki. 2012.08.02. 19:19:41

@inreallife: Ja és igen! Qrvára nem érdekel, hogy ki a bizonytalan, ki regisztrál, ki nem! A +kellemetlenséget NEKEM kell viselnem ezzel az előzetes regisztrációs fassággal. Még akkor is ha az ügyfélkapun keresztül 5 perc alatt el tudom intézni.

Mindenesetre ha bevezetik az elsők közt fogok regisztrálni mert mint előbb leírtam én hazafias kötelességemnek érzem a szavazást. De akkor is a qrva nénikéjét az orbánnak e miatt! Azt pedig gondolhatod kire NEM fogok szavazni ezek után...

Jack Torrance 2012.08.02. 19:21:28

@Ad Dio: én nem mondtam, hogy te ezeket állítottad volna. Csak tényeket állapítottam meg.
Az nem érv, hogy regisztrálni kevesebb energia, mint "felkészülni" a választásra. Akkor javaslom, hogy mindenkinek meg kelljen tanulnia egy verset vagy éneket amit a választáskor kikérdeznek és akkor szavazhat, ha szépen mondja/énekli. Ez se sok energia, belefér, nem? Csak éppen MINEK???
Igazad van, egy felelősségteljes szavazó felkészül, tájékozódik, elemez, mérlegel. De. Egyrészt a regisztráció ettől független dolog, felesleges, nem vezet sehová, nem jár előnnyel (tekintsünk el a Fidesz által várt előnytől), nem teszi jobbá a választókat. Csak egy erőpróba, ami nem vezet sehová.
Másrészt a nem tudatos, ösztönös választónak ugyanolyan joga van szavazni, még akkor is, ha pénzfeldobással fogja eldönteni, kire szavaz. Ha ő ebben hisz, akkor tegyen úgy. Akárhogy is szeretnéd, nem szűrheted ki őket, mert semmivel sem biztosabb vagy jobb a te módszered, mint az övé. Csak te jobban hiszel a sajátodban.

Atis52 2012.08.02. 19:22:35

Tökéletesen fölösleges rugózni és vitákat folytatni erről az egészről.
2014-ig orvbán et. olyan választási tv.-t irat és fogadtat el a parlamenti droidokkal amilyet akar.
Ennyi.

gnme 2012.08.02. 19:23:05

"... rezeg a léc alattatok pedigrés pöcsöcskéim, alig várom, hogy berezegjen!..."

Netuddki. 2012.08.02. 19:23:23

@Imre Laci: Hm, jogos felvetések. Engem is érdekelne. Egyszer mintha már bezúzatták volna a fidesszel a listáikat...

Jack Torrance 2012.08.02. 19:25:02

Akik annyira védik a regisztrációt, árulják már el,

MINEK???

Mitől lesz jobb (azon kívül, hogy a Fidesz azt reméli, ettől könnyebben nyer)? Mi a haszna? Mi az előnye? Mi az értelme?

Mert ugye drágább és kényelmetlenebb, az biztos, korlátozó jellegű, tehát a hátrányait értem, a hasznát meg nem látom. Valaki fel tudna világosítani?

dr. Bubó 2012.08.02. 19:25:30

@No_Fidesz_No_Problem: te balyod... minek olvasod el az ijjen posztot...

KÖZtudomásúan török a szakma SEMMITM ONDÓJA és a politikailag a fides támogatója

szoja122 2012.08.02. 19:26:50

@Ad Dio: A gyomorból szavazók is állampolgárok.

Nincs első és másodosztályú állampolgár.

A Fidesz egyik nagy embere, fő oligarchája kijelentette, mindeniknek jogában áll hülyének lenni....

A gyomorból szavazó az, aki gondosan mérlegel, nem kapkodja el és megvárja az utolsó pillanatot, hogy felelősséggel dönthessen?

Nem olyan vadbarom, vak hívő, akinek teljesen mindegy, hogy szeretett nagyvezíre és kedvenc pártja mit mond, mit csinál, gondolkodás nélkül, NULLA információ birtokában is rá szavaz.

Ha ezen az úton haladunk, akkor eljöhet az is hogy a választások előtt a regisztrációhoz vizsgát kellene tennie a választópolgároknak jogból, szociológiából, államigazgatásból, közgazdaságtanból, a pártok programjából stb., stb.

Ez sokkal nagyobb mértékben kizárná a gyomorból szavazókat és egyúttal minden demokratikus jogot a sárba tiporna...

Tehát az érvelésed alapból hibás!

dr. Bubó 2012.08.02. 19:28:11

összefoglalom a fides KICIGÁNYKODTA a szent kétharmadot, hogy a

gazdaságot rendbe tegye...

ehhez képest a demokráciát szétverte
és egyetlen mozgatólya a saját hatalom megtartása...

erről nincs mit elemezgetni... ezt azonnal mindenáron meg kell torolni...
de szavazáson nem lehet, az már késő...

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 19:29:28

@kovi1970: Nem kell összeesküvés elméleteket gyártani ahhoz, hogy az ember rájöjjön: a Fidesz rendelkezik azokkal a módszerekkel, amelyekkel viszonylag pontosan fel tudja mérni az egyes választókörzetekben várható eredményeket. Ennek tükrében is rajzolták át a körzethatárokat.

Emlékezzünk vissza rá, hogy Orbán 2006-ban pszichiáterhez járt, hogy fel tudja dolgozni a vereséget. Képzelhetjük, hogy most mennyire fog remegni a hatalomért, amikor relatíve bármit megtehet a 2/3-jával. Mindent. De ezt értsük szó szerint: mindent és bármit meg fog tenni, hogy ismét győzzön, újfent kétharmaddal.

Netuddki. 2012.08.02. 19:29:47

@Imre Laci: Ja és annyira érdekes ez a felvetés, hogy talán ha bevezetnék ezt az előzetes regisztrációt akkor szerintem a regisztráció kezdetétől a választások végéig minimum kampánycsendnek kéne lenni!
Röviden, ha kezdődik a regisztráció akkor összes reklám, Index fórum, plakát le aztán kuss. Különben valóban nagy hendikeppel indulnának azok a pártok akiknek sok pénzük és/vagy illegális listájuk van...

márta)) 2012.08.02. 19:33:20

a kormányzat választójogi barkácsolása."

Na. Igen! Nekem úgy tünik, hogy ez már megint egy össze-vissza kapkodás.
A most még bizonytalannak tűnő szavazók (is) tömegével fogják regisztrálni magukat.
Az biztos, ösztönözni fogja a pártokat (is), hogy dolgozzanak, szólitsák meg a nagybetűs népet, s nem csak a neten, a fővárosban, s néhány nagyobb városban.
A mantra) :)) A fővárosban, néhány nagyobb városban a kiabálás, menetelgetés, énekelgetés kevés lesz.
Gondolom.
hm?
:))

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.08.02. 19:33:36

@mcbrian: Igazad van, ez nagyon fontos. Bennem is felmerült, hogy akkor csak a regisztráltak kapnak kopogtatót (erről is volt már szó, hogy elavult, és felesleges...)
De valóban olyan messze van még, hogy ebbe bele sem gondolnak az emberek.

Unionist_ (törölt) 2012.08.02. 19:34:56

@No_Fidesz_No_Problem:
aki hazudni fog a népnek azt elzavarják. de győzni csak az tud, aki hazudik. vagy 5-6 lényegi közéleti kérdéskörbe bele kellene tudni trafálni.

de a bajnai-féle think tank erre szerintem nem alkalmas. bajnai egy volt kisz káder. papa, mama kedvence. alátoltak mindet. átvert egy csomó embert. a politikában is nagyon sok kárt okozott. és volt egy jó kormányzati éve. de azért azt abszolválni nem volt nehéz. szóval ők azért nem nagy spílerek. nekem úgy tűnik, hogy bajnait stréberek veszik körül. mondjuk írnak egy sajtószemlét. elolvassa valaki az összes újságot. de a komoly országok kormányai mögött az ilyen emberek legfeljebb gyakornokok. itt meg ők lesznek az államtitkárok. ez egy így nb 2-es kormány lesz. oké, hogy a fidesz megye 2-es. de az akkor is kevés.

lehet, hogy majd megcáfolnak. de azt gondolom, hogy orbán viktor grósz károly. bajnai gordon lesz a németh miklós. csak persze a 20-25 évente esedékes rendszerváltás másként fog végbemenni. szerintem egy ideig teljes közéleti anarchia lesz. amíg a németek nem mutatnak rá valakire. és róla lesz a következő korszak elnevezve.

Ad Dio 2012.08.02. 19:35:17

@Jack Torrance:

"én nem mondtam, hogy te ezeket állítottad volna. Csak tényeket állapítottam meg."

Olyan dolgokat kapcsoltál össze, amik nincsenek logikai kapcsolatban. Így azért nehéz "tényeket állítani". Valójában inkább csak a véleményedet fejtetted ki egy témáról. Épp úgy ahogy én. Legfeljebb nem értünk egyet.

"Az nem érv, hogy regisztrálni kevesebb energia, mint "felkészülni" a választásra. Akkor javaslom, hogy mindenkinek meg kelljen tanulnia egy verset vagy éneket amit a választáskor kikérdeznek és akkor szavazhat, ha szépen mondja/énekli. Ez se sok energia, belefér, nem? Csak éppen MINEK???"

Felőlem mehet ez is. Bár ennél kicsit finomabb dolognak tartom a regisztrációt.

"Igazad van, egy felelősségteljes szavazó felkészül, tájékozódik, elemez, mérlegel. De. Egyrészt a regisztráció ettől független dolog, felesleges, nem vezet sehová, nem jár előnnyel (tekintsünk el a Fidesz által várt előnytől), nem teszi jobbá a választókat. Csak egy erőpróba, ami nem vezet sehová."

Csak abban értönk egyet, hogy ez egy "erőpróba", a következtetésedben nem. Szerintem nagyon is jól kiszűri azokat a "szavazókat", akik pillanatnyi érdekek mentén "szavaznak" 4 esztendőre előre.

"Másrészt a nem tudatos, ösztönös választónak ugyanolyan joga van szavazni, még akkor is, ha pénzfeldobással fogja eldönteni, kire szavaz."

Teljesen egyetértünk ezek el is mennek majd szavazni. Nem a bizonytalan marad majd távol, hanem az aki amúgy ejt az egészre magasról, csak a választás környékén megkenik a szája szélét szalonnával (átvitt vagy szó szerinti értelemben) és ezért elmegy és le(el)adj a szavazatát.

"Akárhogy is szeretnéd, nem szűrheted ki őket, mert semmivel sem biztosabb vagy jobb a te módszered, mint az övé. Csak te jobban hiszel a sajátodban."

Én demokrata vagyok senkit nem szeretnék kizárni a rendszerből aki bele AKAR kerülni. Egyébként én magam eléggé bizonytalan pártpreferenciájú szavazó vagyok. De az majdnem biztos hogy azért elmegyek szavazni. Maximum nem a legjobbra szavazok majd, hanem a legkevésbé visszataszítóra - legyen az bal, jobb vagy akármi.

Khal Drogo 2012.08.02. 19:37:37

@brabant89: Elég naiv dolog az EU-tól várni bármit is. Olyan hatásköre az EU szerveinek, amit te remélsz, nincs. Az elszigetelődés pedig már végbement, max még tovább fog mélyülni.
Sorold fel az EU-s elnökség óta a magyar - akármilyen nyugati vezetői tanácskozásokat Budapesten. Nem jön ide senki Orbánnal, a fekete báránnyal tárgyalni. Pedig a nagy lángelme, a csodakapcsolatokkal rendelkező, euróatlantista, ójrópéér Martonyi a külügy vezetője. Csak hát ezen a szinten ez már nem számít.
Leírtak bennünket.

gnme 2012.08.02. 19:39:00

@Unionist_: ... hányan is lettek öngyilkosok (akik ma is élhetnének) Bajnai miatt?

(...)

ezeket a dokumentum műsorokat mindig éjfél körülre teszik, mikor én épp tévét nézek

márta)) 2012.08.02. 19:39:49

"fides" :)) ez jó!

Bocsánat! lefelejtettem :)

A mélyszegénységben- szegénységben élők, s azok kik lassan, de biztosan (most) haladnak az elszegényedés felé, kik a nagy vesztesei a kormány intézkedéseinek, minden képpen ki fogják nyilvánitani, ott" a szavazófülkékben véleményüket.
S nem kell elfelejteni, hogy tömegével szűnnek meg ki- közép vállalkozások. Mert, hát az a "fránya" gazdaság is, nem akar működni.

"Ám aki érvelni akar az új rendszer mellett, nem árt, ha tisztában van vele, hogy pontosan mit is támogat."

Bezony. :)

nyünyüge 2012.08.02. 19:40:41

@brabant89:
Mit állit össze az önkormányzat?
Max. a parlagfűirtás elmulasztása miatt elmarasztalandó állampolgárok előzetes listáját!
A választással kapcsolatos összes tartalmi tevékenységet az Országos Választási Bizottság végzi a Népességnyilvántartásra épitett adatokkal!

Az ős kaján 2012.08.02. 19:40:55

Az ismerőseim között nagyon sokkal találkoztam, akinek minimális fogalmuk sincs a pártokról. Esetleg a képernyőről ismerik a valamelyik párt jelöltjét és jó megjelenésük szerint kategorizálják őket.
Találtam olyanokat is, akik úgy tudták ők szavaztak a köztársaságelnökére is.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.08.02. 19:42:35

Szerintem ez egy jó ötlet. Ki kell szűrni a politikához nem értőket meg akiket csak a kocsmából hívnak el egy kis pénzért szavazni.

Khal Drogo 2012.08.02. 19:43:09

@gnme: Nagy szerencse hogy jótevő Orbán, a szegény ember barátja tömegeket ment meg nap mint nap.

Khal Drogo 2012.08.02. 19:45:05

@Disintegrator Rising: Szerintem a politikához nem értőket ( ide nem értve téged, hiszen te minden bizonnyal értesz hozzá ) nem fogják rábírni arra, hogy ugyanmár menjen már el regisztrálni. Mondjuk adunk neki cserébe valamit ha megteszi. Ilyen a talpig becsületes Magyarországon nem lesz, de nem ám. Már hogy is lenne.

☉ ☾ 2012.08.02. 19:45:28

Török Gábor pedig feltehetően úgy ítéli meg, hogy számára több hasznot hoz az olvasók egy jelentős részének amúgy nem szimpatikus önhatalmú seggnyalás, mint az olvasók egy jelentős részének minden bizonnyal kedves független, becsületes gondolkodás.

Szégyen amit művelsz Gábor.

Jack Torrance 2012.08.02. 19:47:42

@Ad Dio: nem hiszem, hogy olyan sok ember van, aki úgy ment/menne el szavazni, hogy "megveszik" a szavazatát.
Inkább azt gondolom, sok ember van, aki amíg nem jött el a konkrét pillanat, azt gondolja, nem akar, nem tud senkire szavazni. Aztán a nagy napon elfogja a pánik, hogy de hát mégiscsak rajta is múlik, és mégiscsak elment/elmenne. Ők nem biztos, hogy regisztrálnak, így őket kizárod a választásból, pedig rendes tisztességes emberek, csak későn kaptak észbe. 2 hónap rettenetesen sok idő, pont annyi, hogy még az egész olyan távolinak tűnjön...

Mi az, hogy "bele AKAR kerülni"? Hiszen BENNE VAN, választásra jogosult, egész életében (mióta nagykorú) az is volt. Akkor most miért kell először kizárni, és arra kényszeríteni, hogy törje magát, hogy visszakerüljön???

Úgy érzem, ez egy elitista hozzáállás (a Fidesz részéről nem, ők csak egyszerűen tisztességtelenek) és nem tetszik.

dr. Bubó 2012.08.02. 19:49:21

ebből botrány lesz... szerintem a fides HITVÁNYSÁGÁNAK látványosabb bizonyítékai...

index.hu/belfold/budapest/2012/08/02/irtozatos_bilikek_lett_a_fovarosi_buszok_szine/

Netuddki. 2012.08.02. 19:49:35

@kovi1970: Hehe!

ELŐZETES REGISZTRÁCIÓt akarsz viktor?
Akkor mi KAMPÁNYCSENDET AKARUNK a regisztráció KEZDETÉTŐL a VÁLASZTÁSOK végéig!!

Ad Dio 2012.08.02. 19:49:36

@Khal Drogo: Ez olyan mint a riasztóberendezés: a tolvajlást nem szünteti meg, de kicsit nehezíti.
A szavazatvásárlást sem tünteti el, csak drágábbá, nehezebbé teszi. És ez is valami.

Sztavrosz_ (törölt) 2012.08.02. 19:49:51

Azért több mint furcsa hogy 23 ével a rendszerváltás után ismét "kötelezővé" akarják tenni a szavazást, tulajdont adnak az állami vállalatoknál dolgozóknak (amit anno mindenkitől elprivatizáltak) és látványosan a (mi embereink) körét erősítik. A személyi kultuszról már nemis szólva.
Le az állammal végleg! Követelem Magyarország független tájvédelmi körzetté nyilvánítását! Semmi hatalmat senkinek!

Jack Torrance 2012.08.02. 19:50:31

@Ad Dio: amúgy meg még annak is joga van szavazni, akinek megvették a szavazatát. Ha őket kizárod, azzal is a demokráciát korlátozod.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 19:51:01

Szerintem bizonyos néprétegektől el kéne venni végre a szavazójogot. Ha kevesebb embernek kell ugyanis megfelelnie egy pártnak, jobban oda tud figyelni az erényes, munkakedvelő réteg igényeire. Jelenleg azonban szinte akárki szavazhat, tekintet nélkül vagyoni helyzetére vagy szellemi színvonalára. Valamilyen és/vagy vagyoni korlátot javasolnék, hogy kevesebb proli szólhasson bele a politikába. Azt se tudják sokan a panellakók közül, hogy mi az a politika.

Khal Drogo 2012.08.02. 19:51:45

@Jester: A cenzusos választási rendszer ki lett próbálva. Lapozz fel XIX századi regényeket, ahol totális nyomorban éltek a munkások, kvázi rabszolgák voltak. Nem volt nyugdíj, nem volt ennyi fizetett szabadság, táppénz. Ez volt a cenzusos rendszer. Amikor a legokosabbak szavaztak. Remek jó rendszer volt. Csak hát furcsa módon elsöpörte a történelem. Nem is értem.

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.02. 19:52:21

@Ad Dio:

"@Jack Torrance: "A szavazati jog bármiféle korlátozása antidemokratikus irány. Pont." Ezzel nem értek egyet. Amikor szavaz valaki valamiről, ahhoz legalább minimális információkkal kell rendelkeznie az adott témában. Ez enegiabefektetést igényel a szavazó részéről. Messze többet mint elmenni regisztrálni."

*

Szép példája a kommented az irreleváns érvelés nevű érvelési hibának.

A politikai tájékozottság SEMMIFÉLE összefüggésben nincs azzal, hogy valaki mennyire akar leküzdeni egy, a választójogával élés lehetősége elé gördített akadályt.

Ha csak nem úgy, hogy minél tájékozottabb valaki úgy általában az élet dolgaival kapcsolatban, azon belül a politikai viszonyokkal és a saját állampolgári jogaival kapcsolatban, annál KEVÉSBÉ tetszik neki, ha akadályokat gördítenek a választójoga gyakorlása elé.

dr. Bubó 2012.08.02. 19:52:33

a fides elzavarása után még pár ijjen strandkorlátkék kóbor busz fog minket emlékeztetni, hogy volt egy BŰNSZERVEZET, amit fidesnek hívtak...

Borókay Sámuel 2012.08.02. 19:53:26

@Jack Torrance: Egyébként nem sajnálom a demokráciát, mert érdekes módon a diktatúrákban jobban törődnek az emberek igényeivel. Mert ha elégedetlenek, fegyvert ragadnak és megölik vezetőiket. A liberális demokráciában azonban nincs személyes következménye a bukásnak. Ennélfogva a demokrácia kevésbé jó a lakosságnak, mint a diktatúra. Nem saját érvelésem ez, hanem Slavoj Zizektől származik.

Khal Drogo 2012.08.02. 19:54:23

@Ad Dio: Ami megdrágítja a választási rendszert, az nem valami jó. Még több pénz kell a pártoknak a dupla kampányra, tehát még jobban ki lesznek szolgáltatva azoknak akik ezt megfinanszírozzák. Szerintem a Fidesz-kampányokat ellenzékben ki fizette? Nem a Jézuska, az biztos. Hanem cégek. Azok a cégek akik most méregdrágán dolgoznak közbeszerzéseken, irreális árakon.
A drága választási rendszer még jobban szűk érdekcsoportok kezébe fogja tenni a kormányzást. Bárki is nyerjen.

Lmagazin 2012.08.02. 19:55:01

"...de végső soron a politika logikája arra ösztönöz, hogy a politikus tegyen meg mindent, amit lehet és ami hasznot hoz számára"
Ez egy súlyosan kiégett, megcsömörlött gondolatsor. Aki így gondolkozik a politikáról, annak valami más felé kéne fordulni, Ennyi erővel fogadjuk el a gyerekmunkát, a rabszolgatartást, a vegyi fegyverek használatát. Mindegyik mellett súlyos érvek szólnak. Elitünk tragédiájának kiváló érzékeltetése a mondat. Pontosan az ilyen mondatok miatt hagyják el az országot a fiatalok, bár ezek után nekem is kedvem szottyanna hozzá. Na, elég az ostorozásból, csináljunk valami hasznosat.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 19:56:15

@Khal Drogo: Szerintem elég remek rendszer volt, mert az erényes emberek szavazhattak csupán. Abból indulsz ki, hogy minden ami létezik, az szükségszerűen van így. Ez alapján akármit és akárkit lehet védeni.

Jack Torrance 2012.08.02. 19:56:26

@Borókay Sámuel: mindegy, kitől származik, attól még marhaság.

Ad Dio 2012.08.02. 19:57:23

@Jack Torrance:

"nem hiszem, hogy olyan sok ember van, aki úgy ment/menne el szavazni, hogy "megveszik" a szavazatát.
Inkább azt gondolom, sok ember van, aki amíg nem jött el a konkrét pillanat, azt gondolja, nem akar, nem tud senkire szavazni. Aztán a nagy napon elfogja a pánik, hogy de hát mégiscsak rajta is múlik, és mégiscsak elment/elmenne."

Szerintem meg pont fordított az arány. Ráadásul az utolsó pillanatban szavazók aztán egészen biztosan fals/hazug információk mentén "döntenek". Aki a kampány szavaiból egyet is elhisz az nem igazán demokrácia-érett.

"Mi az, hogy "bele AKAR kerülni"? Hiszen BENNE VAN, választásra jogosult, egész életében (mióta nagykorú) az is volt. Akkor most miért kell először kizárni, és arra kényszeríteni, hogy törje magát, hogy visszakerüljön???"

Nem értünk egyet. Pl. mindenkinek joga (kvázi kötelessége) van megtanulni írni, de azért bele kell tennie a saját erejét is.Nincs jog kötelesség nélkül. A választói joghoz legalábbis minimális választói felelősségtudat/áldozatvállalási hajlandóság is szükséges.

"Úgy érzem, ez egy elitista hozzáállás (a Fidesz részéről nem, ők csak egyszerűen tisztességtelenek) és nem tetszik."

Én egy szerény jövedelmű kétkezi melós vagyok. Aligha hiszem hogy elitista :). Én inkább azt mondanám, "minimalista". Egy minimumot azért elvárok. Ez elitizmus lenne? Ne nézd már le ennyire az embertársaidat.

Khal Drogo 2012.08.02. 19:57:48

@Borókay Sámuel: Nagylelkű vagy, hogy életüket nem akarod elvenni. Nemes gesztus. Csak a szavazati jogukat. Egy úr vagy.
Csak arra vigyázz majd nehogy egyszer te is lecsússzál majd valami miatt. Át fogod villámgyorsan értékelni a dolgokat akkor.

68nyara 2012.08.02. 19:58:30

"amelyek többé-kevésbé mind ugyanazt bizonyítják: az elkötelezettebb és felkészültebb választók nem hoznak okosabb, bölcsebb, igazolhatóbb döntéseket, mint kevésbé informált, politikailag kevésbé művelt társaik."

Ezzel a mondattal az a baj, hogy szerintem nem igaz, mint ahogy az idézett Tóka esszé sem igazán győz meg erről. Az már csak hab a tortán, hogy a Bartels féle módszer, amivel "méri", sem igazán tűnik nekem elfogadhatónak, nem több mint egy ügyesen álcázott hasra ütés. Pláne ha ezt nem két hanem több eltérő erejű, beágyazottságú pártra akarjuk alkalmazni. No meg ellent mond a józan paraszti észnek is, ami ugyan néha ellenkezik a statisztikai módszerek eredményeivel, de azért sokszor megbízhatóbb, mint egy nem kellően alátámasztott módszer eredménye.

Sztavrosz_ (törölt) 2012.08.02. 19:59:17

@Borókay Sámuel: De naív vagy! Szerinted a PénzIstent hajszoló milliomosokat érdekli a politika? Max annyira hogy kit tudnak megkenni. Az érdekek ott kezdődnek és végződnek hogy saját profit. Annak örülnél ha olyan emberek döntenének milliók sorsáról akiknek csak a saját hasznuk számít és le..rják a többieket? Köszi de a monarchiát 150éve megelégelte a világ nagyrésze.

Jack Torrance 2012.08.02. 19:59:26

@Borókay Sámuel: nyilván te is erényesnek gondolod magad, azért nagy a szád...

Unionist_ (törölt) 2012.08.02. 19:59:51

@gnme:
azért túlzásokba nem kell esni. azok az emberek nem bajnai gordon miatt lettek öngyilkosok. a barnevált (hajdú bétet) a wallis előtt legalább kétszer ellopták. bajnai valós kockázatvállalás és szakértelem nélkül próbált pénzt kivenni ebből az ágazatból. nem tisztességes ember. nem ő az egyetlen. az egész elit ilyen. ezt ő megfejelte azzal, hogy az uniós forrásokat zéró hatékonysággal osztotta szét. de nem gyilkos. a vicc az egészben, hogy bajnaira fogok szavazni. mégis kire kellene. novák elődre?

dr. Bubó 2012.08.02. 20:02:14

a busz STRANDKORLÁTKÉK szín ezentúl legyen: ... ... fideskék... mementóul...

gnme 2012.08.02. 20:02:42

@Unionist_: bennem nagyon megmaradt, mikor egy öngyi felesége azt mondta hogy fizikálisan rosszul lett, mikor Bajnait meglátta a tévében (...)

ilyen emberek ők.

kutyáim különbek.

kifordított nagyanyó 2012.08.02. 20:06:26

Ha az embereknek tele lesz a tökük a politikával és nem akarnak szavazni,akkor bejön ezeknek a tetveknek.
Ha viszont nagyon megutáltatják magukat akkor az emberek fognak regisztrálni.Aki még 2 év múlva is fideszes lesz az megteszi a pártért.
De kíváncsi vagyok hogy milyen lesz a regisztráció.
Kérdeznek e párt hovatartozást.
Ezektől kitelik.

Sztavrosz_ (törölt) 2012.08.02. 20:06:40

Ha az állami vállalatoknál dolgozók (a nem párthíveket már kirúgták) tulajdona azért lenne aggályos, mivel "véletlenül" most könnyítették meg a közcélú beruházások körüli kisajátítási eljárást. Ergo haverok kezébe akarják adni az emberektől fillérekért kisajátított földeket. Sztálinista módszer álpiaci alapokon?

Khal Drogo 2012.08.02. 20:06:57

@Borókay Sámuel: Attól függ, hol álltál akkoriban. Ha vagyonos ember voltál, remek volt, hiszen jogilag garantált rabszolgáid voltak. Ha a rabszolgák között éltél, már nem volt olyan nagyon jó.
Végül az alsóbb státuszú emberek kivívták maguknak a szavazi jogot. Olykor beléjük lövettek éleslőszerrel, agyonvertek közül párat, de a folyamatot nem lehet megállítani.
Miből gondolod hogy másként lenne most?

Tegyük fel bejön a cenzus, akármilyen. Elkezdik csökkenti a szociális ellátásokat, mely forrásokból a Közgép nem évi 3 milliárdos haszonra tesz szert, hanem 30 milliárdra.
A kérdés, hogy mi lesz a rászorulókkal. Vicces, hogy azt hiszik sokan, hogy ezek az emberek csendben összegyűlnek és tömegesen éhen döglenek.
Rossz hírem van, ez nem így lesz. Akinek nincs vesztenivalója, az már nem fél semmitől.

Jack Torrance 2012.08.02. 20:07:10

@Ad Dio:
"Ráadásul az utolsó pillanatban szavazók aztán egészen biztosan fals/hazug információk mentén "döntenek". Aki a kampány szavaiból egyet is elhisz az nem igazán demokrácia-érett."

Nem hiszem, bárkinek is joga van eldönteni, hogy ki "érett" a demokráciára. Ha meg nincs (ki és milyen alapon? te? mert tájékozottnak és felelősségteljesnek gondolod magad?) akkor mindenki választhat.

"Nem értünk egyet. Pl. mindenkinek joga (kvázi kötelessége) van megtanulni írni, de azért bele kell tennie a saját erejét is.Nincs jog kötelesség nélkül. A választói joghoz legalábbis minimális választói felelősségtudat/áldozatvállalási hajlandóság is szükséges."

1. nem szükséges hozzá semmi, pont az a lényeg, hogy az is képviselheti az érdekeit, aki szerint mindezek szükségtelenek...
2. továbbra is állítom, hogy a regisztráció NEM mértéke annak, ki mennyire tudatos és felelősségteljes. Ha lefizetett választó, akkor max 2x kell lefizetni, ennyi. Ettől nem lesz jobb semmi...

Az elitizmus nem jelenti azt, hogy valaki egyetemi professzor, vagy doktor vagy bármi. Te is lehetsz elitista, abban az értelemben, hogy felelős és megfontolt választónak tartod magad (nyilván az is vagy, hisz gondolkodsz és érvelsz), és ezt ELVÁROD mástól is mint "minimum". Nem lehet ilyen minimum, mert akkor én mondjuk azt mondom, hogy érettségi vagy diploma a minimum, meg jövedelemhatár van, és te máris kiestél, és szerintem rosszul esne neked...

2llkedő 2012.08.02. 20:07:49

@Unionist_: "mégis kire kellene"

Kétfarqtya párt.

Ad Dio 2012.08.02. 20:08:15

@Jack Torrance:

"amúgy meg még annak is joga van szavazni, akinek megvették a szavazatát. Ha őket kizárod, azzal is a demokráciát korlátozod."

Ennek szerintem nézz utána a választási törvényben. Az ilyen szavazat érvénytelen.

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:09:36

@kifordított nagyanyó: Igen, ez roppant jó kérdés! Ha csak úgymond jelentkezni kell, már az is rejt veszélyeket (Kubatov-lista), de ha más kérdéseket is tesznek fel, az már régen rossz.

Én a regisztrációhoz kötött szavazást mindenképpen egy nyíltan antidemokratikus lépésnek tartom.

Jack Torrance 2012.08.02. 20:09:54

@Ad Dio: akkor minek a regisztráció? hisz ezeket simán ki kell zárni a törvény adta joggal és kész. kár az egész cécó...

Khal Drogo 2012.08.02. 20:10:08

@Sztavrosz_: Erről tudnak beszélni Miklós cár unokája is. Ja hogy lelőtték az egész családot. A hálás nép visszaadta a sok szeretet és törődést.

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:12:42

@G. Wolf: Ez is egy érdekes kérdés! Kik fognak ajánlószelvényt kapni? Csak azok, akik előzőleg regisztráltak? Ez újfent a Fidesz malmára hajtja a vizet, hiszen ők tudni fogják, hogy kik kaptak szelvényt, szemben az ellenzékkel.

Ad Dio 2012.08.02. 20:13:49

@Jack Torrance: Nem értün egyet.

Szerintem a rendszer maga igényli a minimumot. Hogy párhuzamot hozzak: mindenkinek joga van autót vezetni. Töröljük el a kresz vizzgát mert "korlátozó"? Nem. A minimális felelősségtudat igenis szükséges a választásokon alapuló demokrácia működéséhez.

Azon lehet vitatkozni hogy a regisztráció a legjobb mód-e ennek az elősegítésére, de ha nem , akkor mi más?

A pénzért megvásárolt vagy hazug kampányokkal befolyásolt választások szavazatok csak ártanak a demokráciának.

Khal Drogo 2012.08.02. 20:15:09

@Imre Laci: Nyilván csak az kap ajánlószelvényt aki regisztrált. Aki nem tette meg, már nem ajánlhat senkit.

2llkedő 2012.08.02. 20:15:28

@Ad Dio: "mindenkinek joga van autót vezetni."

Ez nem alapjog.

Lasombra 2012.08.02. 20:17:08

szerintem túl van ez bonyolítva. mármint nem csak a szavazás körüli sufnituning, hogy "valami olyasmit kellene kitalálni, hogy mi nyerjünk", hanem a vita is.
sima SWOT analízissel - aki nem szereti az ilyen okoskodásokat, annak: ez kb a mezei, paraszti ész - tessenek beírogatni a rubrikákba, hogy mi benne a jó, mi benne a rossz, mi benne a veszély, és milyen lehetőségeket nyit meg.

hátrányt egy vagonnal sorolt már itt sok ember: plusz zsé, bonyolult, nincs funkciója, nem hoz új ismeretet, macerás, többet ugráltatja a szavazókat, a jobb infrastruktúrával rendelkezőnek előnye van, rá tud készülni, prognosztizálhatja a kimenetet stb.

előnyt nem sokat látunk. az a kevés, ami elhangzott, az is mind feltételezés. hogy majd a tudatos, meg a tájékozott megy, a sutyerák, ingadozó, gondolkodó meg nem mehet. de NINCS ilyen összefüggés! a hülyét is be lehet tenni egy Demján buszba, és elkocsikáztatni reggelni. semmi ilyen hozadéka nincs, hogy olyanok döntenek, akik komolyan veszik az állampolgári jogaikat. ráadásul az alaptörvénybe sehol nincs ilyen - meg úgy általában a demokráciaelméletekben - hogy csak azok szavazhatnak, akik komolyabban veszik, tudatosabbak, lelkesebbek, vagy mondjuk ki: zombik. akik bele vannak nőve vmelyik párt vagy politikus seggébe.
én is ezerszer inkább arra bíznám az országot, aki az utolsó pillanatig mérlegel, hogy lehető legtöbb infóval menjen el szavazni, mint annak, aki már 2002-ben tudta, hogy bármi történjen is, ő csak a jóságos XY-ra fog szavazni 2014-ben is.
(tudom, a regisztrációkor nem kell megmondani, hogy kire fogunk szavazni. bár azon se lepődnék meg.)

veszély is van csőstül. gerrymandering, erőforrásáthelyezések, ellenzék életének megnehezítése (médiamogulokkal vagy direkt adminisztrációs eszközökkel) stb.

ez ilyen egyszerű.
inkább visz, mint hoz. akkor nem kell.

utolsó gondolat:
Ha valaki annyira nagyon bebetonozza magát, hogy demokratikus eszközökkel lehetetlen eltávolítani, akkor a történelem tanulsága szerint, azt nem demokratikus eszközökkel kénytelen eltávolítani az állampolgár!
Szóval csak óvatosan.

Khal Drogo 2012.08.02. 20:19:09

@Ad Dio: Mindenkit megvesznek Al Dio. Téged is, engem is. Nem hiszem hogy arra fogsz szavazni, aki a programjával a te egzisztenciádat veszélyezteti a haza üdvére hivatkozva. Ha ez így van, téged is megvettek. Közvetve.

politologus · http://politologus.blog.hu 2012.08.02. 20:19:11

@No_Fidesz_No_Problem: A "magyarázni a magyarázhatatlant" tényleg rossz politológus-szokás (főleg, amikor már a huszadik gyanús jelnél mondja egy politológus, hogy ez "önmagában még nem vészes"), de itt ilyen baj nincs. Az írás lényege szerintem az az utóbbi időben már sokszor leírt probléma, hogy egy változtatásról, ami most olyan frankónak tűnik, kiderül, hogy csöppet sem az, ha meg mégis, az ellenfél tesz vele keresztbe nekünk.
Így aztán kérdés, megéri-e a rengeteg kockázatot az ügy.

Abban sajnos igazad van, hogy a jobboldali írástudók és politikusok szívesen lobogtatják igazolásként a tőlük picit is balra álló mérsékeltebb véleményeket, mindenféle viszonzás nélkül. De ez nem Török bűne.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 20:19:19

@Sztavrosz_: De könyörgöm, azért álljunk meg egy szóra. A teljesen nincstelen emberek azért csak valamitől nincstelenek. Gyanítom, hogy önhibájukból. Csak azt nem tudom mi a gond azzal, hogy vannak szegények és vannak gazdagok. Csak a XVIII-ik században találták ki azt a hülyeséget, hogy MINDEN ember egyenlő. A fenét! Vannak emberek, akik kevesebbet érdemelnek meg, mert aljasok és erénytelenek, és vannak akik többet érdemelnek a javakból. A szegény ember szükségszerűen kevésbé érdeklődik a közélet iránt, mert amúgy sem képes érvényesíteni anyagi érdekeit. De akkor minek szavazzon valaki, ha nem önérdekből? Nincs értelme tehát továbbra is meghagyni ezeknek a szavazati jogot.

Ad Dio 2012.08.02. 20:20:00

@Jack Torrance:

"akkor minek a regisztráció? hisz ezeket simán ki kell zárni a törvény adta joggal és kész. kár az egész cécó..."

A megelőzés mindig jobb/hatékonyabb mint a bűnüldözés. Nem mellesleg egyik párnak sem érdeke a törvénytelen szavazatok kiszűrése - mindnek van vaj a füle mögött.

Ad Dio 2012.08.02. 20:22:36

@Khal Drogo:

Nem értünk egyet. Engem nem vesz meg senki. De a döntési stratégiám kicsit bonyolultabb mint itt két mondatban kifejteni. Eljössz hozzánk és egy kávé/tea/sör/bor mellett beszélgethetünk róla.

Khal Drogo 2012.08.02. 20:22:43

@Borókay Sámuel: Ezt azért nyílt színen ne nagyon hangoztasd majd. Mert még bajod esik.

2llkedő 2012.08.02. 20:22:47

@Borókay Sámuel: "Vannak emberek, akik kevesebbet érdemelnek meg, mert aljasok és erénytelenek, és vannak akik többet érdemelnek a javakból."

""""Akinek nincs semmije, az annyit is ér"""""

Borókay Sámuel 2012.08.02. 20:22:54

@Khal Drogo: Tudod, volt egy olyan felfogás az ókorban, hogy a rabszolga az, aki képtelen uralkodni önmaga fölött. Érdekes tény, hogy azok a rabszolgák, akik törekvőek és kitartóak voltak, felemelkedhettek. Nem egy római császár például rabszolga leszármazottja volt, vagy netán ő maga is. A rabszolgák tehát azok, akikből hiányzik az önuralom.

Létezik ilyen réteg most is, csak nincsenek jogilag megkülönböztetve. Márpedig rájuk férne. Úgy tesz a törvény mintha minden ember egyenlő volna. Holott mindenki tudja hogy ez nincs így, de senki sem meri kimondani, mert az sérti a demokratikus etikett szabályait.

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:23:38

@Lasombra: Arra az eshetőségre, hogy nem lehet demokratikus eszközökkel elmozdítani, arra ott a válasz: TEK. Nem véletlenül öl lassan többet Orbán a magánhadseregébe, mint az egészségügybe.

Már 2010-ben, a 2/3-ad kiderülésekor megmondták sokan, hogy lesznek még tömegek a Kossuth téren!

Blogger Géza 2012.08.02. 20:25:42

@mcbrian: Ha valakit nem érdekel az egész, akkor minek neki kopogtatócédula? Ja hogy el tudják adni... Pont az ilyen visszaélések visszaszorítása lenne a cél.

Khal Drogo 2012.08.02. 20:25:47

@Ad Dio: Miből gondolod, hogy egy tudatlan merő akármiből, akár heccből is ne arra szavazzon, mint te a döntési stratégiád alapján. Akkor a saját stratégiád érvényesülését rontod le azzal, hogy őt kizárod abból, hogy arra szavazzon akire te.

2llkedő 2012.08.02. 20:25:51

@Borókay Sámuel: Tudod mit szoktak mondani?
Attól, hogy nem tudok tojást tojni, még meg tudom különböztetni, hogy záp-é, vagy jó-é?

Borókay Sámuel 2012.08.02. 20:27:53

@félázsiai 2llkedő: De így is van, nem? Vagy csak én vagyok ennyire eltájolt? És könnyű fenyegetőzni. Csakhogy azok szoktak fenyegetőzni akik képtelenek rendesen érvelni. Gondolkozzunk közösen!

Ahhoz, hogy legyen valamim, azaz, birtokoljak valamit, ahhoz erőfeszítést kell megtennem.

Valamilyen úton-módon törekednem kell.
Akinek nincs semmije, még egy koszos zoknija sem, az ergo nem lehet törekvő ember. Aki nem törekvő, az viszont nem is lehet jó ember.
Tehát: aki nincstelen, az annyit is ér, mert értéktelen, lusta egyed.

aszekelyek 2012.08.02. 20:28:02

kedves Gábor! A közvetlen célja pedig a máásfél két évig hazudozásnak és közérdekű adatok eltitkolásának pedig az volt, hogy hazudozással, letagadásával szándékaiknak, és trükkök százaival nyerjenek a 2006-os választáson. Ha lehet választani és lehet, akkor én olyan ra szavazok, aki ezeket a trükkök százait igyekszik kiküszöbölni és azt is elvárom, egyenesen, hogy a lehető legcsekélyebb esélyt hagyják meg az olyasmire, ami a választás tisztaságát olyan súlyosan károsította , amit ezelőtt műveltek a ma sikoltozók. Akik persze azt képzelik valamiért, hogy nekik van bármiféle erkölcsi alapjuk arra, hogy óbégassanak. Magasról tettek arra, hogy tiszta küzdelemben nyerjenek. Nem csak igyekeztek csökkenteni a részvételt de egyenesen vásárolták maguknak a legalantasabb módon a szavazatokat. Mert annyira nem bíztak talán magukban, hogy bejön a sok hazudozás... Azután pedig azt terjesztették, hogy a zorbán nem is akart nyerni... suttogóban is neten is. Köszönöm, ilyen alakok a hatalom közelébe se juthassanak. Ha kiírnának erről népszavazást , mondjuk senk i, aki benne volt ebben a szemétláda hazudozásban , többé ne is indulhasson... a Közveszélyesek , összefoglaló néven , nagyon nagy részvétel lenne. Attól fogva nem lennénk következmények nélküli ország.

Khal Drogo 2012.08.02. 20:28:03

@Borókay Sámuel: Rossz korba születtél. Ezzel a mentalitással nem lehet valami jó neked.

gnme 2012.08.02. 20:28:33

@Borókay Sámuel: zavart érzek az erőben.

"...Vannak emberek, akik kevesebbet érdemelnek meg, mert aljasok és erénytelenek,..."

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:28:56

@Borókay Sámuel: Ezt te komolyan gondolod? Én például munkásosztálybeli családból származom és még a választások előtt meg fogom szerezni a 3. diplomámat. Akkor én se szavazhassak és én se részesüljek a javakból?

Azzal egyetértek, hogy ne járjon mindenkinek a szavazati jog, ezt meg lehetne oldani okosan.

2llkedő 2012.08.02. 20:29:49

@Borókay Sámuel: "Ahhoz, hogy legyen valamim, azaz, birtokoljak valamit, ahhoz erőfeszítést kell megtennem."

Nagy tévedésben vagy!

"És könnyű fenyegetőzni."

Ki fenyegetőzött?

Borókay Sámuel 2012.08.02. 20:31:54

@Khal Drogo: Éppen ellenkezőleg. A jó ember amikor meglát egy szemétkupacot, nem kezd el káromkodni és nem szidja a többieket, hogy "hogy hagyhatták ezek az állatok hogy idáig fajuljon?". Inkább azon mereng, hogy hogyan tudná ő feltakarítani ezt a sok koszt. Körülbelül így illik az erényes embernek hozzáállnia a demokrácia kérdéséhez is.

Khal Drogo 2012.08.02. 20:32:04

@Imre Laci: Sajnos téged már leírt. Arisztokráciában gondolkodik.

Blogger Géza 2012.08.02. 20:34:13

@G. Wolf: Valójában kevesebb kopogtatót kell összegyűjteni, mert eddig 176*750 = 132 ezret kellett egy pártnak, ha mindenhol akart egyénit. Most 100*1000 = 100 ezer kell csak.

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:34:21

@aszekelyek: Ha eltiltottak volna mindenki a közügyektől, aki '89 előtt bármiféle politikai szerveződésbe részt vett, akkor ki alakított volna kormányt?

Mára viszont megérett a kor és az ország arra, hogy minden, a szocializmusból ránk maradt embert végérvényesen eltakarítsunk az ország éléről. De akkor bizony repülne a mai Fidesz frakció 90%-a, páran még a Jobbikból is, az MSZP pedig testületileg kivonulhatna.

Khal Drogo 2012.08.02. 20:34:35

@Lasombra: Ez így van. Lásd Szíria. Ha nem hagynak más utat, akkor erőszak a vége.

2llkedő 2012.08.02. 20:34:45

@Borókay Sámuel: Lézer Janinak tetszik vanni?

Borókay Sámuel 2012.08.02. 20:35:36

@Imre Laci: Aki fel tudja mutatni magáról, hogy képes magasabb szintre jutni, annak kell hogy járjon. Nem magamról beszélek, én azonban nem is tartok igényt a politikába való beleszólásra. Az a véleményem, hogy mindenkinek azzal kéne megelégednie ami őt megilleti. És a kora-huszonegyedik századi Magyarországon a legutolsó Dózsa György-leszármazott vadparaszt is úgy gondolja, hogy joga van beleszólni az ország sorsába. És ez kissé bántja érzékeny lelkemet. Nem akarok pejoratívan beszélni senkiről, és nem akarom hogy bárki is magára vegye mondanivalómat.

márta)) 2012.08.02. 20:35:57

"Az előzetes regisztráció arról szól, hogy Orbán Viktor érzi a vesztét, és mindent megtesz, hogy elkerülje a választási bukást - mondta Kuncze Gábor.
Az egykori szabaddemokrata politikus szerint a szakterületeken csúfosan megbukott a kormány, kiderült, hogy nincsenek elképzeléseik, sikerült szétrombolni mindent, de nem sikerült a helyére semmit építeniük.

Kuncze Gábor szerint két kampány lesz, az elsőben a Fidesznek helyzeti előnye lesz a Kubatov-listák miatt, a másodikban viszont a pártoknak nem lesz pénze kampányolni.
A választók szemmel láthatóan várnak valakire, azonban az ellenzéki pártokban nem találják meg az elképzeléseiket – tette hozzá a politikus, aki szerint az emberekben megérett az összefogás igénye, és az a kérdés, az ellenzéki pártokban mikor érik meg az igény erre. Kuncze Gábor szerint a pártok látványosan szeretnének elkülönülni egymástól, de ezzel a választóikat is elkülönítik egymástól, és előfordulhat, hogy olyannal kell a későbbiekben összefogniuk, akiket korábban bíráltak. A politikus szerint az ország egyre rosszabb helyzetbe kerül, és az elkövetkező öt-hat-nyolc év is el van rontva a jelenlegi hibás döntések miatt. Kuncze Gábor elmondta: a jövőben azoknak is be kell állniuk a sorba, akik nem politikusok és jelenleg távol tartják magukat a politikától. Ha ez így lesz, Orbán Viktor megbukott, tette hozzá a politikus, aki szerint nagyon hamar – még az év végéig - fel kell állítani azt a csapatot, amely reális alternatívája lehet a kormánypártoknak, és a következő évben ki kell dolgozni azokat az elveket, amely alapján meghatározzák a programjukat. Kuncze Gábor szerint eljött az ideje a szembenézésnek, mert a kormány két éve „hülyének nézi” az embereket, ezért regisztrációval, vagy anélkül, de el kell menni szavazni és le kell váltani a kormányt.

Saját szerepéről Kuncze Gábor annyit mondott: ha sokan úgy gondolják, nem zárkózik el attól, hogy esetlegesen valamilyen politikai szerepet vállaljon a jövőben."

Hát. Igen.

aszekelyek 2012.08.02. 20:36:36

@Borókay Sámuel: szép kövér demagógia. Tudja éppen annak itta meg mAgyarország a levét, hogy a szegények érvényesíteni tudták a kapzsiságukat, anyagi érdekeiket. A megyó kormány két kézzel szórta közéjük a közpénzt , ami azonnal el is tűnt, örökre. Felismerni nem képesek inkább, hogy ha valki ilyesmikkel kínálgatja őket, akkor azt kell mondaniuk , Apages satanas.... mert nem képesek felfogni, hogy mi az, ami már túl szép ahhoz, hogy ne legyen valami oltári nagy disznóság mögötte. A meg nem vizsgált kölcsönök esete ugyanez. A szegényeket húzták ott is a csóbe. Akik a realitásérzéküket minden nappal vesztik, amikor nálunk baloldalinak becézettek , politikusok fűt, fát- virágot, mindenfélét ígérgetnek nekik. Azt nem képesek felismerni, hogy ez a politikusok érdeke, nem pedig az övék, akik rálicitálnak arra, aki nem ad több pénzt, mint amire futja a stabil költségvetés mellett.

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:36:50

@Khal Drogo: Az arisztokráciával nem lenne gond, hiszen ők sem az űrből pottyantak a földre; különböző emberek ilyen vagy olyan módon felemelkedtek.

Az a baj, hogy ma már nem a nemzet szolgálatára kinevelt, a szó hagyományos értelmében vett arisztokraták kormányozzák az országot, hanem azok, akik a korábbi rendszerből kimentett vagyonukat és kapcsolatrendszerüket felhasználva időről időre a saját embereiket tudják betenni a hatalomba.

Kiváló példa erre Pokorni Flóra a Vidékfejlesztési Minisztériumban, vagy Vitézy Dávid a BKV élén. Most is van "arisztokrácia", de a szó pejoratív értelmében.

Lasombra 2012.08.02. 20:37:15

@Imre Laci: én nagyon nem szeretnék egy ilyen szcenáriót, egyelőre még a közelébe sem tartunk, de csak a gondolatkísérlet kedvéért: a TEK egy ilyen mutatványnál a legjobb esetben is csak arra lenne elegendő, hogy pár embert kijuttasson az országból. de politikailag mindenképpen reszeltek a gazdáiknak.

de még egyszer nem gondolom, hogy ez reális kimenetel, főleg hogy inkább a jobboldalon van hagyománya az ilyen unorthodox véleménykifejezési eszközöknek, mint a "városátrendezés", ők meg most odabent vannak.

még valami eszembe jutott.
az mennyire kemény lenne, ha az ország lakosságának 100%-ából - tudomisén- 80% választójogú, közülük elmenne reggelni 60%, akik közül elmenne szavazni 70%, akik közül érvényesen szavazna 90%, akik közül 40% XY pártra adná le a voksát, és az egy forduló miatt ezzel megszerezné a helyek kétharmadát vagy még többet. (arról nem is beszélnék, hogy ezek közül mennyi lenne határon túli.)
mert ez az ex has példa konkrétan valahol az ország egy nyolcada körül mozog.
biztos vagyok benne, hogy ekkor is tolnák "a Zemberek ezt akarták egyértelműen, és soha nem látott felhatalmazással minket feljogosítanak mindenre..."
ehh.

Khal Drogo 2012.08.02. 20:38:09

@márta)): Jaj ne. Kunczét nem szabad odaengedni sehová. Ezeket selejtezni kell, nem reaktiválni. De amit mond, abban igaza van, de ő nem kell.

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:38:59

@Borókay Sámuel: Itt lép fel az a probléma, hogy kinek van joga eldönteni, hogy az adott ember beleszólhasson-e a közéletbe, vagy se?

márta)) 2012.08.02. 20:39:02

Ami lemaradt)

S a startvonalnál" ott a Bajnai Gordon!

Szóval, regisztráció ide-vagy oda. Lehetnek meglepetések.
Gondolom.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 20:40:05

@Khal Drogo: Szíria egy fejlett jóléti állam volt, amint egy szír ismerősöm is beszámolt az ottani állapotokról. Azt állította, (2010-ben volt ez a beszélgetésünk), hogy béke és egyetértés van. Természetesen változhatott azóta, de mindenképpen érdekes tény hogy a szír rendszer szociáldemokrata jellegű, baloldali rezsim volt, ami mindenben igyekezett megfelelni a nép akaratának. Éppen a mostani lázadás elkerülése végett... Ha egy diktatúra nem képes többé kielégíteni a nép igényeit, a rendszer megbukik. A demokrácia azonban nem bukik bele, mert nem létezik módja a nép feszültségének levezetésére. Ritka az, hogy fegyveres lázadás törjön ki egy liberális demokráciában.

Blogger Géza 2012.08.02. 20:41:01

@Imre Laci: Így sajnos az USÁ-t, az Egyesült Királyságot és Franciaországot ki kellett húznunk a demokráciák sorából. :)

Khal Drogo 2012.08.02. 20:41:07

@Imre Laci: Akik kiemelkedtek a döntés pillanatáig. És utána konzerválják a viszonyokat, biztosítván hogy az utódaiknak le legyen konkurense. Erről szólt a nemesség koncepciója.

ppppalika 2012.08.02. 20:42:06

@ainex:
"Ha aztán a szavazás napján a kormányváltók nem mennek el szavazni, akkor a részvétel jó eséllyel alulról súrolja az érvényességi határt."

Van érvényességi határ?

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:43:40

@Lasombra: Igen, az egyfordulós választás ezt a veszélyt magában hordozza. Előfordulhat, hogy a választásra jogosultak 10%-a fog majd dönteni az ország sorsa felett.

A Fidesz ott rontja el a gondolatmenetét, hogy a közvéleménykutatásokra hagyatkozik, amelyek ugyan ma még valóban azt mutatják, hogy a biztos pártválasztók között nagy előnnyel vezetnek, de mi van akkor, ha 2014-ig az arroganciájukkal elérik, hogy az a 40%-nyi relatíve rejtőzködő szavazó a választásokkor regisztrálni fog, és nyilván az ellenzék közül fog választani?

Amikor a Fidesz napirendre tűzte ezt az ötletét, az LMP-s Karácsonyi Dávid fel is szólalt és megkérdezte a Fidesz, hogy azt akarják-e, hogy a Jobbik győzzön? Lássuk be, Kelet-Magyarországon erre igen nagy esélyük is van.

márta)) 2012.08.02. 20:43:56

@Khal Drogo:

Na. ne mondja! Azt nem mondom, hogy fiatalitásra van esetleg szükség. De. hiába kibálnak, énekelgetnek az un. civilek! "politikusok nélkül nem fog menni".

Egyébként, mi baja van a Kuncze személyével?

A Kuncze vezette SZDSZ. korrekt koaliciós partnere volt a szocialistáknak........ ha nem csal az emlékezetem.

Khal Drogo 2012.08.02. 20:45:07

@Borókay Sámuel: A kormány bukik meg az általános és egyelő választójogon alapuló választáson. Ha ez nem megy és kormányváltó hangulat van, akkor jönnek a más megoldások lásd Szíria. Ott nem volt esély választással váltani. Jöttek a fegyverek.

aszekelyek 2012.08.02. 20:45:16

@Khal Drogo: valóban , . Dickens korába jobban illik . nem e századba -ba való :) Azt egyébként nem írta a z istenadta , hogy a fűurak a cselédséget bizony el kellett , hogy lássák élelemmel , azért dolgoztak , nem semmiért. De igen, érvényesítették az anyagi érdekeiket. Urának bizony ruháznia is kellett a szolgát és gondoskodnia fedélről , utazásról , ha vitte magával... Ha katonának állt , nem a földeken dolgozott vagy házicseléd volt , akkor is járt neki az ellátás , plusz zsold. A kapitalizmus hozta el azt a fajta végletes kizsákmányolást , melyben semmi de semmi nem illeti meg a munkát végzőt , kidobhatják az útfélre , bármikor.

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:46:36

@Khal Drogo: Ez így igaz, elvégre nekik is az volt a céljuk, hogy a hatalomban maradhassanak. De hasonlítsuk össze a korabeli arisztokráciát, pl. Apponyi Albertet, egy mai arisztrokratával, vagy ha úgy tetszik, oligarchával, például Lázár Jánossal!

Melyikőjüket tartanád kompetensebbnek? (Holott elvileg mindkettőjük jobboldali politikus.)

aszekelyek 2012.08.02. 20:48:24

@Jack Torrance: a trükkök százait megnehezíteni. Az az értelme. A hazudozó csalóknak nem a teljesen sima pályát odatenni ezüst tálcán. A szavazatvásárlóknak kellemetlenséget , nem akadálymentes pályát. Világos?

márta)) 2012.08.02. 20:48:32

Magyarországon parlamenti diktatúra van – mondta Tóth Zoltán az Egyenes Beszédben. A választási szakértő szerint politikai haszonszerzés miatt szükséges az előzetes választási regisztráció, azért, hogy a Fidesz egy harmadik ciklust is tudjon kormányozni, így a feliratkozás a kormány önérdekét szolgáló lépés."'

atv.hu/belfold/20120731_toth_zoltan

Borókay Sámuel 2012.08.02. 20:48:42

@Khal Drogo: Tudod, a "hierarchia" szó a "szentek uralmát" jelenti. Az arisztokrácia pedig a kiválóságok uralmát jelenti. A döntés joga, hogy válaszolhassak Imre Laci kérdésére is, egyértelműen a legokosabb réteg kezében kell hogy összpontosuljon.

Khal Drogo 2012.08.02. 20:48:55

@márta)): Új emberek kellenek. Kuncze már a múlt. Értelmetlen előhozni és felesleges. Ha nincsennek új emberek, akkor pedig nem értem miről beszélünk. Akkor nincs kormányváltó hangulat, mert mindenki a másiktól várja hogy lépjen.
Az origo-n több cikkben foglalkoztak a Fidesz fiatal politikusaival ( Lázár Szíjjártó Rogán ) Ők mind az 1994-es szoci győzelem után léptek be a politika alsó fokán, mert változtatni akartak. Mára kinőtték magukat.
Ha van társadalmi igény arra, hogy Orbán menjen, Orbán menni fog. Nincs az a választási rendszer ami megmenti. Ekkor lesznek új emberek is.
Kunczével nem lehet nyerni semmit szerintem. Lelakott figura.

Blogger Géza 2012.08.02. 20:49:49

@márta)): Istenem, de sok bukott politikus riszálgatja magát...

Khal Drogo 2012.08.02. 20:50:49

@Borókay Sámuel: Ezt ismerjük, leírták előtted évezredekkel ezelőtt. Platon is. Soha sem valósult meg. Platon elfelejtette leírni a részleteket ugyanis. A kiválasztás folyamatát stb.

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:50:57

@aszekelyek: Hiszen olykor magának a győztesnek is érdeke, hogy az ellenfele bejusson! Köztudott, úgy is írhatnám, hogy nyílt titok: a Fidesztől vásárolta meg a jelöltállításhoz szükséges kopogtatókat az LMP!

Ha már jelöltet sem állíthat az LMP, akkor azokat a szavazatokat valószínűleg a helyi szocialista jelölt fogja bevonzani, az pedig annyit eredményezett volna, hogy az önkormányzatban könnyen elveszhet a kétharmad. Oszd meg és uralkodj!

ati27 2012.08.02. 20:51:01

Azon azért elgondolkodom, mi lesz ha 14 -ben kisebb aranyban, vagy egyàltalàn nem nyer a fidesz! Ugyanez a majdani önkori vàlasztàsokra is vonatkozik.. Magyarul lesz egy csomó "kàder" aki kiszorul(hat) a hatalomból... és ha ezek elkezdenek "énekelni", na az lesz az érdekes dolog. Lehet még a vàlasztàsig sem kell vàrni, mert akàr elöbb is lehet làtni a népszerüségvesztést. Mindenképp érdekes idöszak lesz és azt vàrom, hogy sok szennyes ki lesz teregetve. Szerintem Viktor is szarik ettöl rendesen.. Véleményem szerint a jelenlegi ellenzéknek és föleg Bajnainak csak egy kàvét kell kérnie, és lefocizzàk a fideszesek egumàs közt a kampànyt! Emlékezzetek erre, ez az én forgatókönyvem úgy 1,5-2 évre elöre...
:)

aszekelyek 2012.08.02. 20:51:06

@Imre Laci: másként csúnya világ jönne arra a sok kárálóra is, akik ma zorbánoznak. Még egyikük sem mondott semmi értékelhetőt arról, mi lesz jobb, ha valamelyik másik párt vagy koalíció nyerne. De a világon semmit, amire adni lehetne. Két fillért érne legalább. Megdönteni Orbánt. ÉS aztán? Mi lesz aztán és kinek lesz az jó? De pontosan ám!

márta)) 2012.08.02. 20:51:16

Tessék mondani, ha kötelezővé teszik a szavazást, a megjelenést?
Hány név lesz azon a bizonyos papiron???
:)))

Borókay Sámuel 2012.08.02. 20:52:19

@aszekelyek: Én úgy gondolom hogy semmi sem "járt" csak úgy akkor sem. Mivel a jobbágy saját lustaságából adódóan földnélküli volt, és megérdemelten nincstelen, csak a munkalehetőségekből tarthatta fenn magát amiket munkaadója, a földbirtokos adott neki. Cserébe elvárták a munkát. Ekképpen még a cselédek/jobbágyok/földművesek sem voltak teljesen nincstelenek. Most ez eléggé szőrszálhasogatóként hat, de azért mégiscsak semmirekellő az, akinek nincs semmilyen vagyona (még állat meg háztáji sem).

Blogger Géza 2012.08.02. 20:52:59

@márta)): Ez egyszerűen zseniális, "parlamenti diktatúra". Milyen marhaságot tudnak még kitalálni?

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:54:29

@Khal Drogo:

A HVG-n van egy riportgyűjtemény az általad említett fiatal politikusokról. Érdemes megnézni a szellemi indíttatásukat: Szijjártónak nyíltan csak annyi motivációja volt, hogy Orbán Viktor mellett dolgozhasson. Azt hiszem, ez minősíti önmagát. Ezek az új arcok még azelőtt lelakják magukat, hogy igazán bejáratódhatnának.

aszekelyek 2012.08.02. 20:54:56

@Unionist_: a németek még várják a borítékot a névvel amerikai mindenféle mágnáséktól..., mint az Oscar gálán... , aki átadja a díjat.

2llkedő 2012.08.02. 20:55:30

@aszekelyek: "Megdönteni Orbánt. ÉS aztán? Mi lesz aztán és kinek lesz az jó? De pontosan ám!"

Olyan vagy, mint az a nő, vagy férfi, akinek tele van a hócipője a párjával, de azért nem válik el, mert mi lesz aztán?

márta)) 2012.08.02. 20:55:39

@Khal Drogo:

Hol írtam, és Ő sem nyilatkozta azt, hogy bárki is, akármilyen" vele fog nyerni.

hogy esetlegesen valamilyen politikai szerepet vállaljon a jövőben." "

Mi ezzel a probléma? "A pálya szabad, tere, helye van itt mindenkinek". No most lehet, hogy nem szószerint idéztem a Török G-ot. De most nem keresem vissza.:))

Borókay Sámuel 2012.08.02. 20:55:56

@Khal Drogo: Nem Platón a hibás abban, hogy nem valósult meg, hanem az emberek. A bölcsek uralma szükségszerűen arisztokrácia kell hogy legyen. A kiválasztás módját is megadta, ha figyelmesen elolvasod, még ha nem is minden részletében. Minden olyan szervezet, ahol a kiválóság alapján léptetik elő az embereket, mint pl. a japán vagy angol állami bürokrácia, megvalósult példája a platóni elképzelésnek.

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:56:40

@aszekelyek: Szerintem minden rossz forrása a kétharmad. Amint az ellenzékkel le kellene ülnie a Fidesznek és komolyan tárgyalnia kellene vele, rögtön más lenne a helyzet.

Hogy a Jobbik lesz-e ez a tárgyalópartner, vagy az MSZP, az már más kérdés. Sőt, manapság már az MSZP részéről a nagykoalíció ötlete is felmerült. Félek, hogy a fideszes honatyák annyira hozzászoktak a hegemóniához, hogy el is fognak csábulni.

Khal Drogo 2012.08.02. 20:57:41

@Imre Laci: Érdekes ellenpontozás. Lázárra szerintem nem vár nagy jövő. Ha Orbán bukik, vele megy ő is a kukába. Orbán után egy Orbán imitátorra nem lesz igény.

Blogger Géza 2012.08.02. 20:57:44

@ppppalika: Nincs, ezért is egyszerűbb, gyorsabb, olcsóbb az egész, rövidebb a borzalmas kampányidőszak, illetve az az időszak, amíg felállhat az új kormány.

márta)) 2012.08.02. 20:58:41

Istenem,"

A templomban. A politikában ez vajmi kevés!
De ettől" még a gazdasági növekedés sem fog beindulni.............

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 20:59:11

@Khal Drogo: Szerinted ki lesz akkor az ő utódja? Vagy a Fidesz is egy egyszemélyes párt, amely a vezetőjével együtt fog a sírba dőlni?

Borókay Sámuel 2012.08.02. 20:59:33

@félázsiai 2llkedő: Majd jön Bajnai Gordon, akit szintén mindenki ki akart rúgni és le akart váltani. Nem képes az átlagember felmérni azt, hogy mik a reális igényei. Mindennel elégedetlenek, és nem elégednek meg azzal amijük van. Miért nem néznek magukba a magyarok? Miért a vezetők a hibásak? Mindig azok a csúnya oligarchák meg azok a gonosz, korrupt politikusok. Szerintem elég kisgyerekes ez a magyaros hozzáállás a politikához.

Khal Drogo 2012.08.02. 21:00:20

@Borókay Sámuel: Én dolgozom angol állami bürokráciával. Selejt. Legalábbis amit én látok belőle. Egy igazán hatékony állami bürokráciát láttam eddig, az pedig a német. Na az hatékony. Az angol egy káosz.

márta)) 2012.08.02. 21:00:52

@Blogger Géza:

Zseniális" Tényleg? Hát! Ha Ön úgy gondolja legyen az.........
Mi, is? a zseniális?

Bocs) az előző kommentem is, Önnek szólt.

2llkedő 2012.08.02. 21:02:00

@Borókay Sámuel: "Majd jön Bajnai Gordon, "

Majd jön a kétfarqtya párt.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:02:19

@márta)): Amikor volt gazdasági növekedés, azzal sem elégedtek meg az emberek. A tömegnek semmi se jó, mert amikor van növekedés (pl. 1997 és 2007 között), arról sopánkodtak, hogy "nem elég gyors". Most meg világválság van ismét, és recesszióra panaszkodnak. Inkább magába kéne néznie a sok panaszkodó egyénnek. "Talán én vagyok a bűnös, és nem a recesszió?" Na az aztán egy jó kérdés, amit mindenkinek fel kéne tennie magában. Például a lakáshiteleseknek.

fikanick 2012.08.02. 21:02:23

En nem ertem, hogy Torok Gabor machiavellizmusa melle miert nem fer be, hogy a Fidesz a latszatat is elkerulje mindenfajta erkolcsi hattermegfontolasnak. Mert hogy lehet, hogy a balkanon az a rend, hogy az erosebb kutya baszik, attol meg azokban az orszagokban, amikhoz hasonlitani szeretnenk, egy 2/3-os kormanytobbseg sem csinalna ilyet (mint ahogy Hornek sem csinaltak, de ezt kenyelmes annak a Toroknek elfelejtenie, aki nyiltan arra szolitott fel anno, hogy erre a bandara szavazzunk).

En tenyleg nem ertem, hogy ha ennyire nincsenek stabil pontok a demokraciankban (mint ahogy ez kulonbozteti meg a jo es a rossz demokraciakat), akkor miert nem kezdunk el lovoldozni egymasra bergyilkosokkal? Megiscsak az a legegyszerubb es leghasznosabb is, nem?

Ez a Torok- es Fidesz-fele nihilizmus azert megiscsak felhaborito, mar ha az ember eszet meg nem vettek el teljesen a magyarorszagi kozallapotok.

Khal Drogo 2012.08.02. 21:03:09

@Imre Laci: Ha Orbán elbukik szerintem azt a Fidesz nem éli túl. A párt már most is önellentmondásokkal terhelt, nagyra nőtt gömböc. Olyan embereket fed le, akik egyébként szinte semmiben sem értenek egyet, de különböző okok miatt Orbán Viktorban egy nagy formátumú embert látnak. Olyan szavazó szerintem nincs is aki a Fideszre szavazna, mert a Fidesz az égvilágon nem képvisel semmit.

márta)) 2012.08.02. 21:03:12

Kedves Török Gábor!

Ez a fotó , (vagy inkább képrejtvény? ) a poszton nagyon jó. Minden van rajta, mint a "jóbótban".

Bocsánat! De tetszik.
:)

Lasombra 2012.08.02. 21:03:30

@félázsiai 2llkedő: ő az a fajta, akire a fidesz építkezik. beterelték az akolba, öntenek neki néha moslékot, vágják körülötte a társait, de ő az istenért nem ugorná át a kerítést, sőt a többieket is igyekszik lebeszélni róla, hisz "mi lesz aztán"?

ha valami épp szar, akkor nem az a jó kérdés, hogy "mi lesz?", hanem hogy "mi NEM lesz többé".
hát szar nem lesz.
legalább is ez, ami most van, az nem.
lehet, hogy kapunk más típusút, de az csak lehetőség vagy feltételezés.
ez ami most van, meg biztos. valóság.
ezzel kéne foglalkozni.

2llkedő 2012.08.02. 21:04:13

@Borókay Sámuel: "Majd jön Bajnai Gordon, akit szintén mindenki ki akart rúgni és le akart váltani"

Kik azok a mindenki? Mi alapján döntöd el?

Blogger Géza 2012.08.02. 21:04:28

@Imre Laci: Ez most is előfordulhatna, ha mindkét fordulóban csak ugyanaz a 10% menne el, akkor ugyanott vagyunk. De ez elég elméleti lehetőség, választások idejére 50-60% ra legalább felszívja magát a nép...

aszekelyek 2012.08.02. 21:06:09

@félázsiai 2llkedő: nem egészen... lehet, hogy azért nem válok, mert a világon mindent kivenne alólam, a házastársam... és mehetnék földönfutónak.... Ha elég jó ajánlatot kap az a nő, akkor azért elválik.... Ha nem kap , akkor ne fosztja ki saját magát. Már , ha nem totál ostoba. "Igaz, hogy ez ver és elszedi a pénzemet , meg az utcán élünk de a másikat meg utáltam...., mer "zorbán "volt " és lehet , hogy cigány is. Mondták a piacon...

Egyelőre engem még csak nem is kínáltak meg olyasmivel , amitől kedvem lenne csomagolni.

@Blogger Géza: na de olyanok vagyuuunk..., hogy már eztet is sajnájjuk a szegényektűl...

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:06:29

@félázsiai 2llkedő: Az aztán megoldja Magyarország problémáit. Intő jel ennek a pártnak a feltűnése, hogy a demokrácia szavatossága lejárt. Már szinte könyörög a nép a diktatúráért. Hiszen a Fideszre a nép többsége szavazott. Megkapták amit kértek. Ja, csakhogy mindig kell MÉG. És már a polgári jobboldal sem elég nekik, hanem mégiscsak inkább valamilyen baloldali berendezkedést akarnak. Ha maga az Isten szállna ide le közénk rendet teremteni, őt is le akarnák vakarni magukról a magyarok. Egy népnek olyanok a politikusai, amilyeneket ő megérdemel.

aszekelyek 2012.08.02. 21:09:17

@Imre Laci: Az is jobb, mint a szocik , a dk és az szlöm-p
-
Azt szépen ketté lehet vágni , ahogy ebola tette az mdf-fel.. A férgese kihullik idejében szerintem... még előtte.

Blogger Géza 2012.08.02. 21:09:36

@márta)): Zseniális az a kreativitás, ahogy egy demokráciáról minden nap be akarják bizonyítani, hogy diktatúra. Persze egyúttal röhejes is. Mondjuk ha az emberek egy befolyásolható része egy idő után elhiszi (mondjuk aki Debreczenire hallgat) , akkor tényleg nem is mennek el szavazni az ellenzékre, mert minek, hiszen úgyis diktatúra van, ott meg ellenzék nem nyerhet, így végül is maguk alatt vágják a fát. :)

Khal Drogo 2012.08.02. 21:09:54

Én úgy fordítanám meg a kérdést, miért lenne jó a Fideszre szavazni 2014-ben? Mi az ami elveszik ha ez a kormány megbukik? Mik azok a képességek amiket így elveszítünk?

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:09:55

@félázsiai 2llkedő: Hát, talán az egész ország szinte egyhangúan. Az összes közvélemény-kutatás alapján. Az a baj, hogy tudod, egy nép olyan politikusokat kap a Sorstól amilyeneket ő megérdemel. Könnyű hőbörögni, de nehezebb tükörbe nézni.

2llkedő 2012.08.02. 21:10:29

@Borókay Sámuel: "És már a polgári jobboldal sem elég nekik,"

Olyan hol leledzik?

Lasombra 2012.08.02. 21:12:50

@Blogger Géza: "Ez most is előfordulhatna, ha mindkét fordulóban csak ugyanaz a 10% menne el, akkor ugyanott vagyunk."

azért ennek lássuk be, nagyságrendekkel kevesebb esélye van, mint a fenti szcenáriónak. ahol minden korláton csak 60-70%-nak kell továbblépnie + egyforduló, és szia, kisebbség zsarnoksága.
akár a fidesz, akár az mszp, akár a kétfarkú kutyapárt. tökmindegy.

és ezzel - most - nem a fideszt akarom b*szogatni, hanem ezt a fajta választási rendszert.
amit mondjuk a fidesz talált ki, szóval akkor mégis. :)

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 21:13:28

@Khal Drogo: Így gondolkodik egy tudatos választó, de majd '14 májusa előtt Viktorék emelnek egyet a közalkalmazotti béreken és már tesznek is nagy ívből rá, hogy ki indul fideszes színekben, már húzzák is oda a voksokat!

Magyarországon párt eddig még nem nyert meg választást, csak a kormány bukta el.

Itt a mi választókörzetünkben pl. egy gyújtogatásért jogerősen elítélt tag lett a fideszes önkormányzati képviselő. Ennyit számít, hogy mit veszíthet az ország, vagy mit nyerhet, ha a Fideszre voksol valaki.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:14:54

FIDESZ-Magyar POLGÁRI szövetség. A polgárság egyenlő a gazdagokkal, legalábbis Marx szerint. Polgár az, aki rendelkezik tőke és termelőeszközük felett. A Fidesz a gazdagok pártján áll, ennélfogva polgári-jellegű konzervatív párt. Nem adnak többet mint amennyi a programjukban és a nevükben szerepel. Tanuljatok már egy kis szövegértést, Kedves Magyar Választó(polgárok)!

Blogger Géza 2012.08.02. 21:15:07

@Khal Drogo: Egykulcsos adó, alacsony társasági adó (ami miatt már áramlanak ide a cégek Szlovákiából is), csökkenő államadósság-pálya, növekvő munkavállalói létszám... Még egy olyan 8 évet, mint 2002-2010, nem bírna ki ez az ország, akkor mennénk a levesbe a görögök után.

márta)) 2012.08.02. 21:15:21

@Borókay Sámuel:
Költői kérdés) Ön ebben az országban él?

Nem csak a világválság a probléma. A problémát a gyökereknél kell kezdeni.
Visszább ne menjünk, elég, csak a fantasztikusan levezényelt rendszerváltásig. A privatizációig, melynek, ki is volt az elinditója, mely politikai erő???
Nem a sopánkodásról van szó. Azok az emberek, az a társadalmi réteg, kik- akkor szinte a munkahelyükkel együtt mindenüket elveszitettek, mármint a reményt. Mikor sikeresen szétverték a vidéket. Azt a vidéket, ahol foglalkoztatva voltak azok a tömegek, kik teljesen kilátástalan helyzetbe kerültek. Esélyük sincs sokaknak azóta a felemelkedésre.
Magyarul, azóta folyamatos a munkanélküliségi mutató emelkedése..............

A aztán voltak ügyek", melyeket minden kormányok csak tologattak maguk előtt. Ami most van, hab azon a bizonyos tortán.

A Bajnai vezette kormánynak pedig kevés volt az egy év. Az arra volt elég, hogy stabilizálta az ország állapotát. ............

De gondolom ismeri a politikai történéseket, nem kell ezt nekem fejtegetni.
Úgy gondolom.

Például a lakáshiteleseknek."

Na.Igen. Ez sem rossz téma. Sokélű. Nem kicsit, nagyon.

aszekelyek 2012.08.02. 21:16:28

@Ad Dio: semmiféle törnie magát nincs. Pontosan ugyanoda, ugyan annyiszor megy, ha akar szavazni, mintha kétfordulós lenne a választás. első alkalommal jelzi a szándékát arra, hogy szavaz valakire , nem pedig ad lehetőséget két durva hétre , amikor is mindenütt egymást gyilkolják a közéletben , a választók és a politikusok. Aki tudja, mit akar, az így is tudja. Aki nem tudja de akar választani az is megteheti , hogy a végén dönti el. Semmiféle jogvesztő nincs ebben , hiába is erőlködnek ezt mantrázva elhitetni. A jog a csalásra , ami nem is volt , csak nem volt szankció a hazudozással nyerésre az alkotmányban , az szűkül.

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 21:16:39

@Borókay Sámuel: Már a választási szlogenjük is igen árulkodó volt: "Csak a FIDESZ".

Ezek után azon csodálkozom, hogy volt olyan ember, aki rájuk szavazott.

ppppalika 2012.08.02. 21:18:16

@Borókay Sámuel:
"A teljesen nincstelen emberek azért csak valamitől nincstelenek. Gyanítom, hogy önhibájukból."

Csak nem Orbán Viktor vagy?
Ő mondott olyasmit, hogy aki kétszer annyit dolgozik, kétszer annyit keres az egykulcsos adórendszernek köszönhetően.

No, az volt ennyire megmosolyogtató, mint a Te mondataid. Önmagában látszólag igaz, de valójában...

márta)) 2012.08.02. 21:18:25

@Blogger Géza:

Ugyan már! ez egy hatalmas butaság!

Blogger Géza 2012.08.02. 21:20:16

@Lasombra: Igazából nem vagyok arról meggyőződve, hogy akkor járunk jól, ha azok a szavazók döntenek el itt bármit, akik egy tál lencséért odaadják szavazatukat vagy kopogtatócédulájukat. Kádár idején kb 99% körül volt a részvétel, és? Akkor nagyobb volt a demokrácia?

2llkedő 2012.08.02. 21:20:44

@ppppalika: "Ő mondott olyasmit, hogy aki kétszer annyit dolgozik, kétszer annyit keres az egykulcsos adórendszernek köszönhetően."

Rosszul emléxel!
Ő asztat mondta, hogy aki TÍZSZER annyit dologozik (lop), az TÍZSZER annyit keres, és TÍZSZER annyit adózik.

márta)) 2012.08.02. 21:24:24

Hogy kit- mit ismerek ott" (ha erre gondolt) és kit- mit nem. s, valójában mihe"z, melyikhez" mit fűznék, úgy valójában nem publikus.
Legyen elég ennyi.
hm?

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:25:05

@márta)): Azért érdekes elszólás Öntől, hogy a Bajnai-kormány "stabilizálta" az országot. Újkori történelmünk egyik legmélyebb recessziójának voltunk tanúi, amit csak a rendszerváltás utáni visszaesés előzött meg, illetve a depresszió. Semmilyen intézkedést nem hoztak a gazdasági körülmények javítására. Fiskális lazítás helyett fiskális szigorítást vezettek be (csökkentették a kiadásokat amikor növelni kellett volna azokat). Békeidőben kell kiadást csökkenteni, nem pedig válsághelyzetben. Csakhogy ezt Svédországban, az USA-ban, Izlandon, Kínában és Japánban ismerik csupán. Magyarországon meg az eurózónában nem, olyannyira elterjedtek itt Európában a neoliberális tanok. És a Fidesz csak folytatja ahol az MSZP abbahagyta. Bocsánat ezért a gazdaságpolitikai kitérőért, nem állt szándékomban politizálni, csak a tényeket írtam le. A folyófizetési mérleg nem túl hasznos mutatója a gazdaság egyensúlyának. A GDP ellenben igen. Ezért érdekes az az állítás, mely szerint az MSZP-kormány "stabilizálta" volna az országot, amikor az ő vezénylésükkel 7%-os GDP csökkenést szenvedtünk el.

aszekelyek 2012.08.02. 21:25:29

@Borókay Sámuel: akkor most tanuljon ön is. A szociknál vannak a termelőeszközök , nagyon nagy részt és tőke is. Ami nem a külföldieknél van. Akkor most a szocik polgárok és a gazdagok pártján állnak? Szanyitibike a margitszigeti ásványvíz termelőeszközzel , mi a jó istennyila ? Szegény ember ? irgum burgum... Soroljam a nyomorult ,baloldalinak magukat hazudók maguknak megkaparintott termelőeszközeit ? Amitől a sok szegény még szegényebb lett 89 után, vagy m unkanélküli? A kapcsolati tőke is a külhon felé is náluk , túlsúlyban méghozzá.

@Khal Drogo: no és hogy lettek első körben vagyonosok egyesek ? Mert ott eldőlt azért minden...

Blogger Géza 2012.08.02. 21:25:43

@márta)): De sokan beszopják... Annyi ideje megy az ajvékolás, hogy csak van olyan agymosott, aki elhiszi. Igazából a Fidesznek még támogatni is kéne Klubrádiót, mert ha az ellenzékiek azt hallgatják, meg sem érik a választást, öngyilkosok lesznek vagy kivándorolnak... :)

Khal Drogo 2012.08.02. 21:26:51

@Blogger Géza: 26 új adót vezett be a Fidesz. 26-ot. De az SZJA második kulcsot lecsökkentette. Amivel én kaptam nézzük csak, 0 Ft nettó pozíciójavulást, viszont az új 26 adót fizethetem.
Hát ezt nem vettem meg, ez nekem nem volt deal.

Nézzük az országot. Aszondja hogy triplabóvli, újabb hitel az IMF-től. Recesszió miközben Szlovákia valahogy nincs recesszióban, de a lengyelek se.

Nos ez sem túl vonzó.

Munkaerőpiac : A versenyszférában dolgozók száma csökken. Igaz van több százezer közmunkás. Csodás. Ez sem jó irány.

Mi van még? Társasági adó csökkentés. Remek. Soha annyi cég nem ment csődbe mint Orbánék alatt.

2llkedő 2012.08.02. 21:27:13

@Borókay Sámuel: "Bocsánat ezért a gazdaságpolitikai kitérőért, nem állt szándékomban politizálni, csak a tényeket írtam le. "

Megbocsátva!

Kár, hogy hülyeségeket írtál, de jól hangzottak. A tények bizony makacs dolgok. Amiket leírtál, azoknak nem sok közük volt a tényekhez.

Lasombra 2012.08.02. 21:27:49

@Blogger Géza: oké, tfh. igazad van. szerintem nem szabadna semmilyen szűkítést beiktatni, de elfogadom az érvelésed.
ám ekkor is felmerül egy kérdés: Te úgy érzed, hogy ezzel az intézkedéssel ennek elejét fogják/tudják venni?
nem lehet elvinni regisztrálni egy tál lencséért ugyanazokat, akiket egy tál lencséért elvittek anno szavazni?
dehogynem.
sőt!
most két tál lencsébe kerül a szavazatuk.
ergo:
1. még gazdagabbnak kell lennie a pártnak, aki ilyesmihez folyamodna. (tudjuk kik a gazdag pártok ma. na pont azokat kellene valahogy kirobbantani.)
2. a lencséért szavazó állampolgár még jobban jár, hisz most kétszer is megveszik.

tehát ez a megoldás nem az általad is megfogalmazott cél felé vezet a problémától.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:28:19

@félázsiai 2llkedő: Én elvileg egyetértek az egykulcsos adóval, de rosszkor vezették be. Az erre költött pénzt inkább infrastrukturális beruházásokra kellett volna költeni. Ha jól megy a gazdaság és nincs világválság, gond nélkül be lehet és kell vezetni, hogy a törekvő és ügyes emberek érvényesülhessenek. De válság közepette nem szolgálja a közjót, nemcsak saját véleményem szerint, hanem számos közgazdász véleménye alapján.

márta)) 2012.08.02. 21:29:19

"... ismerek ott" fel" így pontos.
ennyi.

ppppalika 2012.08.02. 21:29:55

@Imre Laci:
"Mára viszont megérett a kor és az ország arra, hogy minden, a szocializmusból ránk maradt embert végérvényesen eltakarítsunk az ország éléről. De akkor bizony repülne a mai Fidesz frakció 90%-a, páran még a Jobbikból is, az MSZP pedig testületileg kivonulhatna. "

Meglepődnél, mert annak alapján, amit írtál, az MSZP-ből sokan vannak, akikre nem illik:
Bárándy Gergely - 1976
Botka László - 1973
Harangozó Tamás - 1979
Mesterházy Attila - 1974
Ujhelyi István - 1975
Varga László - 1979
- nekik volt wikipedia lapjuk

2llkedő 2012.08.02. 21:30:08

@Borókay Sámuel: Tőled is megkérdezem: Az acél korlátlanul rugalmas?

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:31:46

@félázsiai 2llkedő: Világválságban a kiadásokat NÖVELNI szokták. Roosevelt meg az ő szakemberei biztos barom ökrök voltak, amint a mostani amerikai gazdaságpolitikusok is biztosan alulképzett hülyék. Miért könyörög Timothy Geithner akkor az EU vezetőinek, hogy NE csökkentsék a kiadásokat? Még az IMF is kéri Németországot, hogy engedje a tagállamok számára a fiskális lazítást. Nem a saját mondanivalómat hülyézted le tehát, hanem a fél közgazdász-társadalmat. Gratulálok.

ppppalika 2012.08.02. 21:31:48

@Borókay Sámuel:
"És a kora-huszonegyedik századi Magyarországon a legutolsó Dózsa György-leszármazott vadparaszt"

Kis probléma, hogy ő tudtommal nemes volt.

márta)) 2012.08.02. 21:32:31

@Blogger Géza:

Például a lakáshiteleseknek."

Most vicces akart lenni, vagy pedig valami egészen más......?

2llkedő 2012.08.02. 21:33:25

@Borókay Sámuel: "Világválságban a kiadásokat NÖVELNI szokták."

A nincsból nehezen tudsz növelni. Legfeljebb nagyon nincs lesz belőle.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:35:16

@aszekelyek: Ha logikusan végiggondoljuk, még ha nem is műveltségükben (kultúrájukat illetően még a proli szintjén vannak), társadalmi státuszuk alapján a polgársághoz tartoznak még a "szocialista" milliárdosok is. Gyerekeik meg unokáik már kissé tisztábban fogják átlátni saját élethelyzetüket.

@félázsiai 2llkedő: Az acél nem korlátlanul rugalmas, de a történelemből számos példa van arra, hogy a monetáris bázis és a költségvetés... hát, igencsak rugalmas tud lenni.

2llkedő 2012.08.02. 21:35:42

@Borókay Sámuel: "Még az IMF is kéri Németországot, hogy engedje a tagállamok számára a fiskális lazítást."

Ezt mikor álmodtad?

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 21:36:37

@ppppalika: Az, hogy valaki relatíve fiatal (Dúró Dóra és Farkas Gergely, na ők fiatalok!) még nem jelenti azt, hogy ne lehetne összeköttetése a korábbi pártállammal. A Fideszben is nem egy ex KISZ-tag ül. Sajnos most hirtelen nem jut eszembe a neve, pedig még a Fidelitasból nevelték ki.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:38:00

@félázsiai 2llkedő: Ben Bernanke mondta, hogy létezik egy olyan gép amit úgy hívnak hogy "pénznyomtató". Ezt szokták ekkor elővenni, bizony beüzemelik és hagyják futni. Igy volt lehetséges, hogy 1933 és 1938 között az USA növelte kiadásait és csökkentette államadósságát. EGYSZERRE. Igy "fizették ki" a második világháború utáni államadósságot is. Mindennek van ára persze (20-30% közötti infláció, 90%-os adókulcs és stb).

Imre Laci · http://magyarasztal.blog.hu 2012.08.02. 21:38:51

Ha már itt tartunk, akkor nagyon kíváncsi lennék, hogy hova fogja betenni a Fidesz a választási szövetségeseit, amikor 200 fős lesz a parlament, és bizony az ellenzék sokkal nagyobb szeletet fog hasítani a Tisztelt Ház tortájából!

Gondolok itt a Magyar Dinnyeszövetség elnökére, a MAGOSZ embereire, stb... Ők hova kerülnek? Mert hogy Lázár Janiék nem fognak megelégedni a polgármesteri címmel egymagában, az is biztos!

aszekelyek 2012.08.02. 21:39:13

@Borókay Sámuel: Azért az is sántít, amit mond a FIDESz neoliberális t folytatásáról.. BAuer úr nem köködne rájuk akkor annyira... pld. A pénzcsapok elzárása, melyeken szétfolyt mindenfelé sok magyar adóforint, nem éppen annak a folytatása, hogy adjuk az egész kötelező manyup pénzt örökre a külhoni biztosítóknak és akkor majd mi leszünk a kedvesek nekik... Méghogy azt folytatja , amit a szocik elkövettek. Úgy ordítanak rájuk mindenért , amit szétszórtak a szocik, ők meg visszaraktak a magyar kasszába , sodexho étkezési utalványok, és hasonlók , Suez, Fővárosi Vízművek... Mint a sakálok... de nem nagyon érdekli őket. merezek ilyenek. Ilyen gazdag pártiak... Magyar államkassza gazdagitó rémek... megszorítás ? Amikor emelik a nyugdíjat, nem kicsit, nagyon? .) Már azt, amiért meg is dolgoztak... Jó nagy marhaság ezt megszorításnak nevezni. Lavíroznak , nehogy kelljen , és elég ügyesen... Akik követelnék rajtuk a megszorítást , a komolyat , ami az is , az az IMF_EU. Még jobban eldósodottak lennénk, valamiért az tetszene nekik, meg még nyomorultabbak a szegényeink... Ön érti őket? Mert én nem. Ha csak nem a pénzért , amit azon kereshetnének , ha kölcsönt adnának...

ppppalika 2012.08.02. 21:40:18

@Blogger Géza:
"Nincs, ezért is egyszerűbb, gyorsabb, olcsóbb az egész"

A regisztrációval bonyolultabb, hosszabb és drágább lesz az egész.

2llkedő 2012.08.02. 21:40:29

@Borókay Sámuel: "Ben Bernanke mondta, hogy létezik egy olyan gép amit úgy hívnak hogy "pénznyomtató"."

Igen. Volt sok-sok egymilliárd billpengő, meg a tsai.

J.László 2012.08.02. 21:41:16

@félázsiai 2llkedő:
Pedig így van. Válságban nem megszorítani kell (mármint a költségvetésben), hanem fordítva: költeni, természetesen nem ész nélkül. Az IMF nem közgazdasági szervezet, hanem valami más. Ez az egyik nagy baj a többi mellett.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:42:16

@félázsiai 2llkedő: Az Egyesült Királyságtól is kérték, hogy költsenek többet. www.bbc.co.uk/news/business-18908882
Olvass híreket. A Standard & Poor's is éppen a megszorítások miatt minősítette le a minap Olaszországot.

ppppalika 2012.08.02. 21:42:18

@Khal Drogo: Teljes mértékben igazad van.

márta)) 2012.08.02. 21:42:25

@Borókay Sámuel:

Azonnali válságkezelés

Ennek leginkább mérhető hatása a forint árfolyamának stabilizálódásában jelent meg. 31 milliárdos költséggel 100 ezer munkahelyet mentett meg a Bajnai kormány munkahelymegőrző programja. Az "Út a munkához" program segítségével további 100 ezer alacsony képzettségű ember tért vissza a munka világába, sokévi passzivitás után. A krízisalap támogatásaiból 100 ezer családnak jutott pénzügyi támogatás. A távhő árát is csökkentették, ez 650 ezer család, összesen mintegy 2 millió ember életében hozott könnyebbséget.

Egyensúlyteremtés

A költségvetés egyensúlyának helyreállítása érdekében 1200 milliárd forintos megtakarítást hajtott végre a Bajnai kormány. Ez, arányait tekintve, az elmúlt évtizedek legnagyobb hasonló kiigazításának tekinthető a világban. Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását. A hivatalos adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal.

Bizalom újjáépítése

A válságkezelő kormány programjának harmadik pillére a bizalom újjáépítése volt. Ez tette többek között lehetővé, hogy a jegybanki alapkamat 20 éves mélypontra volt csökkenthető, ami komoly segítséget jelentett a gazdaság újbóli felpörgetéséhez, így a vállalkozások jövedelmezőségének növeléséhez."

Most csak ennyit. másoltam.
Itt olvashat többet. ill. itt is.

hu.wikipedia.org/wiki/Bajnai_Gordon

************
Bajnai Gordon parlamenti búcsúbeszédében hangsúlyozta: (…) „a következő tíz év mostohább körülményeket teremt számunkra, mint amilyen a válság előtti évtized volt.

Az ország vezetőinek olyan korszakra kell felkészíteniük hazánkat, amikor lassabb lesz a fejlett világ növekedése, és élesebb lesz a verseny a munkahelyekért, a hitelekért, a piacokért.” Ugyanebben a beszédben elérendő célként tűzte ki a 2014-es euró bevezetését Magyarországon, valamint az oktatás és a szociális rendszer átalakítását.

A Bajnai kormány által indulásakor célként kijelölt 142 pontból 139 teljesült úgy, hogy egy sor olyan ügyet is meg kellett oldaniuk, amit a kormányzás megkezdésekor még nem ismerhettek.""

hm?
:)

Csak Önnek.
:)

2llkedő 2012.08.02. 21:43:00

@J.László: "Pedig így van. Válságban nem megszorítani kell (mármint a költségvetésben), hanem fordítva: költeni, természetesen nem ész nélkül."

Valószínűleg nem azok közé tartozol, akik egyik napról a másikra élnek, és kártyáznak a csekkekkel.

2012.08.02. 21:43:37

@J.László:

"Az IMF nem közgazdasági szervezet, hanem valami más."

Mi az a közgazdasági szervezet? :))

Blogger Géza 2012.08.02. 21:43:58

@Khal Drogo: Egy csomó másik adót meg eltörölt. Valójában 2011-ben kevesebb közmunkás volt, mint 2009-ben. A lengyelek és szlovákok nincsenek annyira eladósodva, és még magasra tudják pumpálni a belső keresletet, nekünk erre 2002-2010-es eladósodás után már nincs akkora játékterünk.

Ha 2002 és 2010 között mi is a szlovák utat követtük volna (jobboldali kormányzás egykulcsos adóval és iparosítással kombinálva), akkor most mi sem itt tartanák, de mi szépen elszórtuk a pénzt eredmény nélkül.

J.László 2012.08.02. 21:44:18

@félázsiai 2llkedő:
Az állami költségvetésről (közkiadásokról) beszélek.

6.Lenin 2012.08.02. 21:44:27

-Nos, kedves 6., mi a véleménye az új ötletről?
-Izé, én azt várom, hogy a 8 millió választársra jogosult honpolgár közül regisztrálni fognak kb 7,5 millióan.
-Nem lenne rossz, és miként alakulnak majd az eredmények?
-Szerintem kb 7 millióan szavaznak majd Bajnaira, 300 ezren a DK-ra, a többin meg osztoznak a többi pártok.
-Ne hívjak orvost?
-Miért, ők tudnak szerintem tömegeket meggyőzni, regisztráljanak, menjenek el szavazni és szavazzanak rájuk.
-Ön viccel, kedves 6. ?
-Igen.
-Akkor most 1 kicsit komolyabban, ha lehetne.
-Nos, a gond az, hogy tök mindegy, milyen lesz a választási rendszer 2014-ben, a mai ellenzék képtelen tömegeket meggyőzni,ellenzék csak olyan rendszert tudna elfogadni, ahol tuti ők nyernek, mindegy, hogy hányan szavaznak rájuk. Uniós garanciákkal lenne kötelező, hogy a libás legyen a ME. Ki áll mögötte, bakfitty. Itt van kérem az eb elhantolva.
A jelenlegi ellenzék tisztában van azzal, kevés az esély, sőt még annál is kevesebb.
Dinnyeszezon.
Jó a téma.
Még senki nem tud, hiszen nem is mondtak, semmit, concret-an.

2llkedő 2012.08.02. 21:45:36

@Borókay Sámuel: "Az Egyesült Királyságtól is kérték, hogy költsenek többet."

Asszem, nekik nincs ki a seggük a gatyájukból.

No pá!

márta)) 2012.08.02. 21:46:06

Mondjuk) A nemzetközi ismertség- elismertség, a jó diplomáciai kapcsolatok sem hátrány. De még mennyire, hogy nem.
hn?

Blogger Géza 2012.08.02. 21:46:11

@Lasombra: Valóban nincs rá garancia, hogy ezt vissza lehet szorítani, de talán azért mégis meg lehet próbálni...

És itt nemcsak a direkt megvételre gondolok, hanem arra is, amikor 19 ezer Ft-os csekkeket küldözgetett ki az MSZP a választópolgároknak.

glinolid 2012.08.02. 21:46:57

Inkább a kötelező szavazást kellene bevezetni a kopogtatócédulát, pedig meg kell szüntetni.

2llkedő 2012.08.02. 21:47:56

@J.László: "Az állami költségvetésről (közkiadásokról) beszélek."

Ugyan az.

A törvényszerűségek mindenhol ugyan úgy működnek a földön.

Blogger Géza 2012.08.02. 21:48:21

@márta)): Nem tudom mi lenne itt a vicc a lakáshitelekkel kapcsolatban. Ha az MSZP nem szünteti meg a Fidesz által kidolgozott forintalapú lakáshitelezési konstrukciókat, nem lenne ennyi bajba jutott frankhiteles.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:48:26

@márta)): A bizalomnak vajmi kevés köze van a forint árfolyamához. Azt KIZÁRÓLAG nemzetközi tőkeáramlások mozgatják. Miért van az akkor, hogy a lengyel zloty és a magyar forint TELJESEN EGYFORMÁN mozog? Nézze meg, ha nem hisz nekem: m.cdn.blog.hu/va/varaljaszovetseg/image/Forint%20Zloty.png

J.László 2012.08.02. 21:51:21

@félázsiai 2llkedő:
A gazdaságban nem feltétlenül. A közgazdaságtan egyik alapvetése: ami igaz "mikro" szinten (vállalatok, háztartások), annak néha az ellenkezője igaz "makro" szinten (nemzetgazdaság, költségvetés).

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:51:56

@J.László: Igen, ez így igaz. Az IMF nem kimondottan a legmegbízhatóbb és legszakmaibb szervezet e földön. A hitelminősítők sokkal nyitottabbak a valóban helyes költségvetési politikára. Az S&P már sokszor felhívta a figyelmet arra, hogy az eurózóna vezetői helytelen gazdaságpolitikát alkalmaznak.

Agent Cooper 2012.08.02. 21:52:19

1. Az elv, ami szerint a választójogot bármilyen formában, a közjó érdekében korlátozni kell, hogy csak az arra érdemesek válaszhassatnak, nagyjából Kritiász és Platón óta létezik explicit formában. Elitizmusnak hívják.
2. Ezen elv alapvetése a "közjó érdekében" való cselekvés. Abból indul ki, hogy a cél a közjó, a kollektíva, vagy éppen a nemzet, és csak és kizárólag az az ember a jó ember, aki ennek érdekében cselekszik.
3. Egyértelműen egyénellenes , hiszen a közjó érdekében képes egyének cselekvési jogát korlátozni, effektíve kizárni bizonyos embereket a közdöntési folyamatokból. A társadalom alapja ezen gondolatok alapján nem az egyén, hanem a nemzettest.
4. A gondolatmenet hibája, hogy az érvek alapján akármilyen magasra helyezhetjük a lécet. Ugyanezen érv alapján 5 év múlva újabb szűkítést lehet majd bevezetni, 10 év múlva meg elég lesz, ha csak a legbölcsebb ember dönt majd.

Elitizmus, kollektivizmus, egyénellenesség. Összefoglalva ezek jellemzik ezt a gondolkodást.

Egyébként pedig nem az intelligensek fognak dönteni, hanem a fanatikusok.

bioLarzen 2012.08.02. 21:55:24

Egyébként adott már a Fidesz magyarázatot arra, milyen jogon tesz különbséget a választópolgárok között aszerint, hogy alkotmányos jogukat milyen - törvényes - módon gyakorolják? Mert, ugyebár, a "hivatalos" indoklás szerint ez a feliratkozás azért jó, mert így majd nem azok szavaznak, akik az utolsó pillanatban döntenek. A gond ezzel csak az, hogy ezt teljesen törvényesen teszik: semmiféle törvény nem szól arról, hogy a szavazatomról mikor, mennyivel az ikszelés előtt kell döntenem. Pontosan annyira legális, legitim és érvényes az a szavazat, amit már évekkel a szavazás előtt eldöntenek, mint az, amelyikről a fülkében, teszem azt pénzfeldobással dönt a leadója. Egyszerűen nincs jogi felhatalmazása egy kormánynak ez alapján osztályozni. Nyilván, hülye az, aki pénzfeldobással szavaz, de itt is áll a klasszikus Simicska-idézet: mindenkinek joga van hülyének lenni.

bio

menőmano 2012.08.02. 21:55:51

Mi történt? Mi a baj?
Ja. hogy "szabad- e szavazni? " Hát persze! Választani is szabad. szerintem.

Az viszont fantasztikus ötlet?, hogy 17 éves kortól szavazhat majd esetleg a polgár. pardon) a nagybetűs nép.

Nem gondolhatja senki komolyan, hogy jobban fogják tudni, értelmezni a politikát, mint azok, kiket esetlegesen ki akarnak zárni, (kik megélik a "történéseket", úgy mindennapi életminőségükben) a voksolásból, hogy hová tegye azt a bizonyos X-et??????
szerintem.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 21:57:42

@félázsiai 2llkedő: Ma is azért mentek le a piacok, mert azt várták Mario Draghitól hogy elő fogja venni azt a mágikus csodagépet és a levegővel fogja egyenlővé tenni az összes euró-alapú államadósságot. Ezért zuhan az euró értéke... már a forinttal szemben is mert úgy látják a piaci szereplők, hogy bizony keményen fogják nyomtatni az eurókat! Ezt nem lépte meg azonban, mert a németek félnek az inflációtól (mondjuk érthető okokból).

menőmano 2012.08.02. 21:59:45

Az biztos, hogy én totálisan regisztrálni fogom magamat.
Én már olyan szegény vagyok mint a templomi egér. Hiába dolgozom becsületesen- sokat. S szomorú vagyok........
Szóval. Van gazdasági- és politikai probléma, zűrzavar.......

osztjónapot! ennnnyyyyi.
:(

6.Lenin 2012.08.02. 22:00:09

@bioLarzen:

"Simicska-idézet: mindenkinek joga van hülyének lenni."

Milyen igaz, és ezt a jogot szeretik a legtöbben.
Élnek is vele 1000-rel.

menőmano 2012.08.02. 22:02:00

Egyébként, meg tetszettek volna másként szavazni, s esetlegesen most nem kellene hangosan sivalkodni.
Szerintem.
:))))))

menőmano 2012.08.02. 22:04:03

Nekem totálisan a magyar reménysugár a politikai palettán) a Bajnai Gordon.
Tetszik, nem tetszik. Ez van. És kész.
:)))))

Bikfenc 2012.08.02. 22:07:12

Van egy fontos momentum, amit még nem tudunk:
Milyen adatokat kérnek az előzetes regisztrációkon a személyes adatokon kívül? Gondolok itt a mobil számra, az e-mail címre. Milyen egyéb kiegészítő információt kell még megadni?
Ki fogja kezelni ezeket a listákat, és ki fér hozzá?
Kubatov Gábor?
Mert ezeknek a birtokában gyors, pontosan célozható, személyes üzeteket lehet elküldeni nagyon alacsony költséggel.
Na, ez a kérdés ezzel a rendszerrel kapcsolatban a leglényegesebb!

Borókay Sámuel 2012.08.02. 22:07:22

@menőmano: Bajnai mint reménysugár... Az erényes embeR meg tudja különbözteti az erényt a gonoszságtól. Bajnainak börtönben a helye. Fehérgalléros bűnöző elvégre, csakhogy a fogalmakkal tisztában legyünk.

Khal Drogo 2012.08.02. 22:08:05

@Imre Laci: Én ebben nem lennék olyan biztos. Amióta a FIdesz kormányon van, nem emelt bért a közszférában ( kivéve az orvosok egy részének most ). Ez a reálértéken számítva már 20-30% közötti bércsökkenés.
Az embereknek nem ennyire hülyék, a mindennapok során mindenki érzi hogy a bére egyre kevesebbet ér és számszakilag sem emelkedik.
Az általad leírt hatás működhetne, de ahhoz 40-50%-os béremelés kéne. Olyan béremelés pedig nem lesz. Lesz helyette 5%. És elmondja majd Viktor hogy ez mekkora szó hogy ennyit tudnak emelni. Ettől majd néhány százezer érintettben felmegy a pumpa.
A versenyszférásokéban azért mert ők ingyenmunkát várnának el a közigben, a közigben azért mert megalázóan kevésnek fogják tartani.

menőmano 2012.08.02. 22:08:13

Itt a vége: Összeomlott a magyar ingatlanpiac
Felére csökken idén az ingatlanbefektetési forgalom"

hetivalasz.hu/uzlet/ket-allam-viszi-a-primet-a-regioban-52649

Hát! Ja! "A jövő elkezdődött".
Vagy mégsem?
:(

menőmano 2012.08.02. 22:11:06

Jut eszembe. A 2010-es "kampányszöveg".

"Lesz egyszeri, nagyarányú adócsökkentés".

Nos. tudható, hogy most akkor mi van. hol van már??
:(

Borókay Sámuel 2012.08.02. 22:11:06

@Khal Drogo: Én bízok abban, hogy az emberek ennyire hülyék. Elég volt például Meggyessy-nek egy pár csontot odadobni nekik, és megelégedetten nyalták a tányért. A Kádár-rendszerről nem is beszélve, ami csak virsliket meg sültkolbászt adott meg május 1-i piknikeket.

dr kíváncsivagyok 2012.08.02. 22:13:47

"Még egyikük sem mondott semmi értékelhetőt arról, mi lesz jobb, ha valamelyik másik párt vagy koalíció nyerne. "

...mondjuk visszatérne a demokrácia...., a független Bíróság , Ügyészség , Médiatanács , Alkotmánybíróság , stb...stb...

menőmano 2012.08.02. 22:13:51

@Borókay Sámuel:
Jaj! Nagyon köszönöm. Én tisztában vagyok nagyon sok mindennel, azzal is , amiket nem írogatok ide" le.

Szabad a vélemény kinyilvánitása, még IGEN. Tehát ÖN azt írja, ÉN meg valami egészen mást.

Nincs ebben semmi különös, s nincs vele semmi probléma sem.

Khal Drogo 2012.08.02. 22:15:00

@menőmano: Fog az még csökkeni, nem kell aggódni. A megrogyás csak most kezdődött. Egyre több külföldi elemző kezdi belátni azt, hogy itt bizony jövőre is süllyedés lesz, marad a recesszió. Az idei az már szinte biztos de szerintem jövőre sem lesz semmiféle 2%-os növekedés, még 1%-os se.

Amíg Magyarországon nem állítják vissza az adójóváírást, reménytelen a helyzet. Túl sok ember keres annyira keveset, hogy az csak vegetálásra elegendő. Amíg ez így marad, nem lesz fellendülés. Ingatlanpiac... Ja volt olyan is.

dr kíváncsivagyok 2012.08.02. 22:16:08

@Borókay Sámuel:
"Bajnainak börtönben a helye"

...akkor Orbánnak hol ?

menőmano 2012.08.02. 22:17:01

Na. Ne már! Hát nehogy megszabják már itt NEKEM némelyek, hogy ki legyen NEKEM a reménysugár, mint politikus.
Hát. Komolyan................

Na megyek, megnézem mik a késő esti hírek.
Úgyis már nem is érzem annyira jól itt magamat. Bocsika) jut eszembe, már tegnap is írtam. De mindegy.

Khal Drogo 2012.08.02. 22:17:25

@Borókay Sámuel: 50%-os béremelést én nem neveznék csontnak.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 22:18:08

@menőmano: Csak az rejtély számomra, hogy két ember hogyan vélekedhet egészen eltérően ugyanarról a témáról. Valahol csak megtalálható a hiba, vagy hazugság, ha nagyon keressük. Egy bűnöző mint jó politikus? Napóleon se volt egyéb mint egy bűnöző, kalóz-személyiségű egyed. De nemzetét teljesen tönkretette.

2012.08.02. 22:19:20

@Borókay Sámuel:

"Az erényes embeR meg tudja különbözteti az erényt a gonoszságtól. "

Az okos pedig az okost a butától.
Rossz hírem van Sámuel, az én IQ-m 140-es.
A többit rakd hozzá..... ;)

Khal Drogo 2012.08.02. 22:21:06

@Borókay Sámuel: Kádár alatt a 70-es évekig, az első olajválságig igen jól éltek az emberek ebben az országban. Nem ártana egy kicsit felfrissítenie a gazdaságtörténelmi ismeretei. Nem a virslit sírták utána vissza, hanem azt a jólétet. Több százezer lakás épült, még ha csak panelok is, rengeteg új gépjárművet állítottak forgalomba, még ha csak Trabantokat is.
Illetve a kiszámíthatóságot. Évtizedekig a főbb árak garantáltak voltak.
Ma a kormány azt nem tudja garantálni, hogy amit mond a kormányfő, annak nem fogja az ellenkezőjét mondani 1 hónap múlva.

menőmano 2012.08.02. 22:21:41

@Khal Drogo:
Na. Ez pontosan így van, ahogyan Ön írja. A társadalom egy hatalmas csoportjának picike jövedelme van. ami már lassan vegetálásra sem lesz elég..........
S csak annyit fűzök hozzá) Szomorú valóság.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 22:23:22

@Khal Drogo: Hm, adatok, azok a fránya adatok micsoda vitákat képesek gerjeszteni. A Kádár-rendszernek is a mai napig vannak hívei, és még mindig "jóléti államnak" gondolják. Sokan abban a tévhitben élnek, még utólag is, hogy micsoda jólét volt akkoriban. A politika azért rossz, mert előítéleteket eredményez az emberek körében. Egy Fideszes meg egy MSZP-s még a száraz adatokról sem képes megegyezni. Mellesleg 50%-os béremelést alig kapott bárki is, ilyenekről nem tudok. De tételezzük föl, hogy előfordult ilyen. Akkor is, mi van? Rosszkor növelték a kiadásokat. Magyarország eladósodása 2001-ben kezdődött el, amikor a Fidesz osztogatta a választóknak a falatokat. Nem kéne foglalkoznia egyik kormánynak sem azzal, hogy a nép mit gondol róluk. Ha költenek is, azt csak a KÖZJÓ érdekében tehetik. Hülyeség béremelésekre elpocsékolni.

Khal Drogo 2012.08.02. 22:24:26

@Borókay Sámuel: Nekem nem úgy tűnik hogy a francia nemzet tönkrement volna. Ön szerint tönkrement?

Khal Drogo 2012.08.02. 22:26:39

@Borókay Sámuel: A Kádár rendszer iránti nosztaligát csak és kizárólag a személyes élmények táplálhatják. Én pl. még nem találkoztam a Rákosi-korszak iránti nosztalgiával. Vajon miért?

menőmano 2012.08.02. 22:26:39

@Borókay Sámuel:

Hát ha rejtély akkor oldja, fejtse meg. De ne késlekedjen. s majd írja ide ki. Ha kérhetem.
OK?

Jester 2012.08.02. 22:27:51

@Khal Drogo: A legalsó réteg a teljesítménye alapján most is nyomorban kéne, hogy éljen, de van szavazati joga, szóval el kell őket tartanunk. Remek.

Khal Drogo 2012.08.02. 22:28:49

@menőmano: Azonnal vissza kell állítani az adójóváírást a kormánynak. Akármelyiknek. Ez az alap. Erre bárhonnan elő kell teremteni a forrást. Béremelést nem lehet eszközölni, a bruttó bérek és a közterhek magasak, nem marad más mint az adójóváírás. Ez levegőhöz juttatnak milliós munkavállalói tömeget.
Amíg ez nem történik meg, a gazdaság dermedt állapotban lesz.

It’s the economy, stupid 2012.08.02. 22:28:55

Úgy tűnik a kommentelők jó része el se olvasta a posztot. No és persze efféle alakok nyilatkoznak IQ cenzus bevezetéséről - az ostobák magabiztosságával.

1. "Sajnos azonban itt egy arzenálnyi politikatudományi kutatás, kísérlet, munka áll mögöttünk, amelyek többé-kevésbé mind ugyanazt bizonyítják: az elkötelezettebb és felkészültebb választók nem hoznak okosabb, bölcsebb, igazolhatóbb döntéseket, mint kevésbé informált, politikailag kevésbé művelt társaik"
-lefordítom: kutatások bizonyítják, hogy az itt magukat fényezők politikailag ugyanolyan ostobák, mint lesajnált (és ezért kizárni óhajtott!) polgártársaik.

2. "csökkenti a politikai részvételt, ami pedig a választás legitimációs funkcióját gyengíti"-normális demokratikus országban éppen rábeszélik a választót, éljen alkotmányos jogaival. (És nem verik szét az ország közjogi rendszerét hallatlan felhatalmazást delirálva, valójában 40% birtokában.)

3. "[a pártok] végső soron még többet költsenek" - érted, nem OLCSÓBB, hanem DRÁGÁBB lesz: két kampány, elhúzódó kampányidőszak, listagyártás. Ha figyelembe vesszük, hogy a közgépes párt (pénzügyi túlereje biztos tudatában) a többi párttól megvonni óhajtja az állami támogatást, de közben plusz kiadásokba kergeti bele őket, akkor ezt az elképzelést nehéz lenne "erényes" hozzáállásnak tekinteni.

4. "a politika tud majd többet rólunk, választókról" - No, itt van a legfőbb bibi. Pont a napokban nyilatkozott névtelenül egy fideszes az origon, mely szerint kb. 300 ezer a nyugatra pü. okok miatt eltávozott honpolgárok létszáma (most, és hol van még 2014?!), akiknek a jelenlegi lakhelyét, elérhetőségét marhára szeretné a kormányzat megtudni. MIÉRT IS? Csak nem a külföldön dolgozókra kivetendő adócskához kellene ez az adat? Tény, itthon már üresek a padlások, az ÁSZ szerint 30%-ban megalapozatlan 2013-as ktsgvetési bevételeket valahonnan majd pótolgatni kell.

5. Van ebben az országban egy, a fidesz által nyomorba taszított réteg: őket szeretné távol tartani a drága vezetés, mert nyilván nem örülnek a jelenlegi gazd.polnak. Erre tényleg jó a személyes regisztráció, amennyiben buszra/vonatra kell saját pénzért felülni, egy 27 ezerből nyomorgó közmunkás valóban meg fogja gondolni, jegyet vagy kaját vegyen. Csakhogy pont ebbéli állapota miatt éppen könnyebben megvehető is lesz. Ekkor lép be a 3. pontban említett pénzügyi túlerő: egyedül a fidesznek lesz pénze, hogy "megvegye" őket.

menőmano 2012.08.02. 22:29:27

@Borókay Sámuel:

Elnézést! "Jó a neve-d". Írták már, esetleg mások is?
pardon) a nick név..............

Jóccakát Önnek!

Borókay Sámuel 2012.08.02. 22:29:39

@Khal Drogo: Bizonyos téren jobb volt. A kisvállalkozások helyzete is jobb volt. De minden látszólagos "fejlődés" ami végbement akkoriban csak a minőség rovására és a tehetséges emberek megsarcolására meg kordában tartására épült. Nem volt igazán lehetőségük a vállalkozó-szellemű egyéneknek fejlődni. Nem volt működőképes, és csak azok a léhűtők sírják vissza akik munka nélkül is éldegélhettek. Hála a Sors fintorának, vége annak a "rendszernek". Egy percig sem akarnék olyan társadalomban élni.

Khal Drogo 2012.08.02. 22:31:21

@Jester: A segélyezettek nem kaptak adójóváírást. Ha a minimálbéres munkavállalók teljesítményével elégedetlen, akkor motiválja őket hogy javuljon a teljesítményük. Az alkalmazottak kudarca a vezetés csődje. Ha az ön beosztottja selejtek, Ön mint vezető is egy selejt. Ez van.

Borókay Sámuel 2012.08.02. 22:34:18

@menőmano: Köszönöm, nevemet szabadon választottam, "születésem" előtt. Ez kivételes kiváltság :) @Khal Drogo: Én nem is tagadom ezt, de az emberek többségének a szavára nem érdemes adni. Közösen megállapítottuk, hogy az emberek többsége tudatlan és megvezethető. Miért kéne adnom akkor az utolsó proli véleményére? Rájuk minek hallgatni?

Khal Drogo 2012.08.02. 22:36:31

@It’s the economy, stupid: Ha teljesen negligálják és kiszorítják az alsó státuszúakat a politikából, nem képviselik az érdekeiket semennyire, az események eszkalálódni fognak. Ez egy ideig lehet játszani. Aztán felgyorsulnak az események.
Először csak a bűnözés fog mondjuk megnőni. Aztán jönnek a szegénylázadások. Aztán kiderül hogy nem minden katona rendőr hajlandó fejbe lőni honfitársait éleslőszerrel. Végül a rendszer megroggyan.

Khal Drogo 2012.08.02. 22:41:03

@Borókay Sámuel: A társadalom szövetének mindenki fontos része. Ön szerint ki élelmezi az elitet? A prolik. Kinek a munkaereje működtet mindent? A proliké.
Ha a prolik nem termelnek, akkor ennyi, vége van.
Amiról Ön beszél, ki lett próbálva az ipari forradalomban. Nem jött be. Az iparosok nem tudták lenyomni a prolikat.

2012.08.02. 22:43:01

@Khal Drogo:

"Először csak a bűnözés fog mondjuk megnőni.....Végül a rendszer megroggyan."

Ezzel a levezetéssel egyetértek.
Az viszont nem tűnik egyértelműnek, hogy az "alsó státuszúak" lesznek kiszorítva.

M_R 2012.08.02. 22:45:14

@Bikfenc: "Van egy fontos momentum, amit még nem tudunk:
Milyen adatokat kérnek az előzetes regisztrációkon a személyes adatokon kívül? "

Több is van - az ördög mint tudjuk a részletekben...

Amikor majd regisztrálsz/feliratkozol/bejelentkezel (vagy ahogy majd hívni fogják) kapsz-e róla valami igazolást hogy sikeresen regisztráltad magad.

Ha nem, akkor mivel bizonyítod vita esetén majd a szavazáskor/választáskor hogy márpedig te regisztráltál (és mi biztosítja hogy nem lesznek "irányított adatvesztések")

Ha igen akkor ez az igazolás mennyiben lesz ellátva "egyedi azonosítóval" mint hologram, RFID chip vagy bármi más - mert ha csak egy sajtpapír, akkor most borítékolom hogy tömeges fénymásolás áldozatává válik - és ez esetben a választások napján mindenhol lökdösődéstől késelésig terjedő viták lesznek...

Ha meg hologram/RFID vagy hasonló azonosítóval gyártódnak le "real-time" - tehát regisztráláskor, az horribilisztikus összegbe kerül...(ráadásul már most el vannak késve mert egy ilyen fejlesztés azért nem egy szombat délutáni elfoglaltság)

További "apróság" hogy mennyi idő áll rendelkezésre regisztrálódni - mert ha 1-2 nap, akkor ezzel igen sok embert kizárnak a választásból, mert esetleg nem tudnak szabadságot kivenni/elutazni - ha meg mondjuk 1 hónap, akkor mindenhol 1 hónapig embert, helyet kell biztosítani a kóbor egyesével vagy adott esetben hirtelen csapatostól megjelenő regisztrációvágyó zembereknek...

It’s the economy, stupid 2012.08.02. 22:54:36

@Khal Drogo:
"Kösszépen", másik mániámra tapintottál rá: miért csak én emlékszem a 90-es évek elejére, amikor a megélhetési bűnözés az egeket verte? 1/3 dolgozott, 1/3 rabolt, 1/3 átment a fekete gazdaságba, lehetőség ill. vérmérséklet szerint. Erre egyébként Pintér et. is próbált "rávilágítani", miszerint ha tovább csökken az életszínvonal, a rendőrség nem fog tudni mit kezdeni a "helyzettel", márpedig helyzet lesz.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.08.02. 22:59:31

"Sajnos azonban itt egy arzenálnyi politikatudományi kutatás, kísérlet, munka áll mögöttünk, amelyek többé-kevésbé mind ugyanazt bizonyítják: az elkötelezettebb és felkészültebb választók nem hoznak okosabb, bölcsebb, igazolhatóbb döntéseket, mint kevésbé informált, politikailag kevésbé művelt társaik. Összességében így a politikai rendszer szempontjából kedvezőtlen a mérleg: a feliratkozás (nem általában, hanem az alkalmazása ott, ahol használható választói névjegyzék létezik) nagy valószínűséggel csökkenti a politikai részvételt, ami pedig a választás legitimációs funkcióját gyengíti. "

Kedves Török Gábor!

Mikor belekezdtem bejegyzése olvasásába, kíváncsi voltam, hogy aktuális elemzése ad-e valami konkrét választ a regisztráció(=felirítkozás) témakörét illetően, vagy csak szimplán elemzi a helyzetet.

Kissé meglepetten tapasztaltam, miszerint igen, ad!

Hogy miért gondolom ezt?

Hazánkban elég pontos a népességnyilvántartás, és ebből fakadóan a választók névjegyzéke is az.
A Fidesz politikai érdekein kívül így semmi sem indokolja (vö.: fenti vélménye a tudatos és nem tudatos szavazók által hozott döntések kvázi egyforma okosságáról, igazolhatóságáról) azt, hogy a következő választás előtt a szavazóknak előzetesen regisztráltatniuk kelljen magukat.

Nézzük csak:

1. Választói tudatosság
Ennek növelésére nem a feliratkozás, hanem a lehető legigazságosabb kampány (közmédiában minden párt kapjon kvázi egyenlő esélyt a szereplésre), a választók széleskörű informálása, a kampány során tematizált és nyilvános viták lefolytatása szolgálna.
Ezt kellene előtérbe tolni, erre érné meg időt és pénzt fordítani.

Az, hogy egy szavazó tudatosan gondolkodik arról, hogy akar szavazni és ezért regisztrál, még nem jelenti automatikusan azt, hogy döntése is tudatos lesz. Bizonyára van ezek között sztochisztikus kapcsolat, de pont a fent idézett szövegben fejti ki, hogy a tudatosabb választó nem jelent okosabb, igazolható döntést is egyben (a kutatások szerint).

Az, aki nem regisztrál, mert úgy érzi, nincs kire szavaznia és úgysem megy el szavazni (ne feledjük, ez tudatos magatartás!), az utolsó percben is meggondolhatja magát, hogy mégis szavazni akar (ez is lehet tudatosság eredménye, mondjuk egy ME-jelölti vita után).
De hogyan szavazzon, ha nem regisztált? Sehogy - pedig ő mindkét esetben tudatosan döntött. Akkor viszont miért zárjuk ki?

3. Legitimáció
A feliratkozás nagy valószínűséggel csökkenti a részvételt, s így a legitimációt is (lásd szintén az idézetben). Ez a nyertes párt(ok) ellen 4 évig adhat olyan muníciót az ellenzéknek, hogy legitimitás hiányával vádolhatja a győztes párt(ok) kormányát. Kétélű fegyver és a demokratikus működést hátráltatja. Jó ez?

Ha a választói tudatosság nem vezet bizonyítottan okosabb döntésekhez, akkor PONT A LEGITIMÁCIÓ SZÉLESÍTÉSE kell, hogy legyen a cél - hiszen több szavazat jobban reprezentálja az összes választó véleményét. Magyarul minél több szavazót kell rábírni, hogy, menjen el szavazni.

4. Költségek
Ez rövid lesz: tényleg annyira gazdag ország vagyunk, hogy extra kiadásba kerüljék egy szavazás?
Kis falvakban élők, idősek, betegek regisztációs pluszköltsége is felmerül. Kérdezem: minek ez?

5. Arról, hogy ki milyen intézményt vezet be (regisztráció)
A "megteheti, mert 2/3-ja van" elv hibás. Tudom, ez messzemenő kérdéseket vet fel, amihez nem is értek, de úgy gondolom, hogy az abszolút többség birtokában NEM ELEGÁNS és a DEMOKRÁCIA szempontjából nem is hasznos olyan új szabályrendszer bevezetése, ami ennyire, és INDOKOLATLANUL torzítja a választás egészét (direkt nem pártok esélyeit írok, mert ezen e téma túlmutat.

Érzésem szerint szükséges és kell is elemzéseket készíteni, mert ezek hasznosak, pláne, ha a téma igan akut és igen fontos. Utólag is, és nyilván megelőzően is.
A Fidesz nyilván már előbb elvégezte ezt, s mivel ebből látta, jó neki a feliratkozósdi, neki is fogott a rendszer átalakításának, amihez meg is találta a selling storyt: tudatosabb választás szeretne!

Kár, hogy mint Ön is bizonyítja, ez a marketing igen átlátszó.

It’s the economy, stupid 2012.08.02. 23:01:15

"borítékolom hogy tömeges fénymásolás áldozatává válik"

Háháhá. Mintha a kopogtató céduláknál is lett volna ilyesmi...

"esetleg nem tudnak szabadságot kivenni/elutazni"

És nincs vége, mehetnek majd pógári védelmi gyakorlatra is, előbb-utóbb tuttóra lapátra teszi a munkáltató mindegyiket. De sebaj, hisz lesz közmunka elegendő...

Bikfenc 2012.08.02. 23:06:04

@M_R: Így van! Ezek a komoly fejlesztések komoly pénzekbe kerülnek. Mire pontosítják a regisztráció körüli szabályokat már meg is lesz az a néhány közbeszerzésen megpályáztatott, legjobb ajánlatot tévő cég (Tippeljen! Ki a cég tulajdonosa?) amely megnyeri a tendert. Nem kevés pénzért meg is csinálja.
Ráadásul az adatbázist Kubatov úr is megkapja pendrájvra másolva :)
KI van ez találva!

It’s the economy, stupid 2012.08.02. 23:13:03

@Zébácsi:
"1. Választói tudatosság
Ennek növelésére nem a feliratkozás, hanem a lehető legigazságosabb kampány (közmédiában minden párt kapjon kvázi egyenlő esélyt a szereplésre), a választók széleskörű informálása, a kampány során tematizált és nyilvános viták lefolytatása szolgálna."

ISZONYÚ FONTOS megállapítás! Kösszépen! Akik itt szemére vetik a tájékozatlan "proliknak", hogy miért nem tájékozódnak, szégyelljék el magukat duplán. A szócsővé züllesztett közmédiából ki vannak szorítva az ellenzéki pártok, a parlamentben beléjük fojtják a szót, egy vidéki nem internetező idősebb honpolgár honnan legyen baromi jól tájékozva?

inreallife 2012.08.02. 23:13:47

@szoja122: ne legyél már hülye! mitől fosztja meg? fasznak kiáltasz farkast.... ez a kijelentésed lesz a legkönnyebben megcáfolva, gsz már kacag a markában.... mindenki szvazhat, aki akar és tesz érte... aki meg nem, azért eddig se volt kár...

márta)) 2012.08.02. 23:14:01

Gyurcsány: az MSZP úton a totális mutyipárt felé?"

atv.hu/belfold/20120731_gyurcsany_az_mszp_uton_a_totalis_mutyipart_fele

Mondjuk ez tényleg érdekes.

Mi lesz még, 2014-ig!?!

inreallife 2012.08.02. 23:20:06

@kovi1970: hát bazdmeg akkor menjél regisztrálni, hónapokon kleresztül lehet majd! szavazni is csak választás után jut eszedbe? ott a határidő, aki lemarad, az kimarad. úgy csinálsz, mintha az élet 1000 területén nem lenne minden nap 100 ilyen eset. ha lekésed az utolsó metrót, akkor dögöljön meg a bkv? pedig még bérletet is vettél....

gondolkodjatok már!

inreallife 2012.08.02. 23:24:14

@kovi1970: hiába magyarázod, ez legfeljebb kifogáskeresés. az sem érdekel senkit, hogy kire fogsz szavazni vagy sem. a lényeg, hogy a szavazás továbbra is jog marad és élhetsz vele. a többi az kamu... mindenki a falu végi bácsikával takarózik. a falu végi bácsika majd eldönti akar-e szavazni vagy sem. ne akard mások helyett eldönteni. neki lehet a kertben fontosabb dolgai lesznek, mint orbán és az új király között dönteni...

márta)) 2012.08.02. 23:28:04

@Borókay Sámuel: @Blogger Géza:

Hát! Pontosan azért kapott "ekkora" bizalmat a kormány, némelyektől, hogy Ők majd megoldanak mindent.
És? mit oldottak meg??
hm?

márta)) 2012.08.02. 23:31:32

Jut eszembe! Ez a szavazási "ügy" arra is jó lehet (most), hogy elterelődjön a figyelem, más , fontos, megoldatlan problémákról...............

Tetszetek esetleg hallani róla, hogy újra emelkedik a kenyér ára...... (is) Csak egy példa.
hm?

márta)) 2012.08.02. 23:34:02

Bocs! "tetszettek" hm. már írni sem tudok.

2012.08.02. 23:35:15

@inreallife:

"a lényeg, hogy a szavazás továbbra is jog marad és élhetsz vele. a többi az kamu..."

Valóban?
Csak azért, mert ha neked ilyen "nagy a szád", akkor téged elküldenélek, a regisztrálás regisztrálására is.
Aztán, ha még mindig így kiabálsz, annak a regisztrálására is köteleznélek.
És mikor végre befogod a szád, na akkor mondom majd a képedbe, hogy mi a bajod? Hisz jogod van? ;))

inreallife 2012.08.02. 23:37:49

@Khal Drogo: akkor te nagyon megvagy győződve a kampányok hatékonyságáról.... amerikában idén 10* akkora pénzből kampányolnak, és ugyanaz az állás, mint 4 évvel ezelőtt. nem a pénz és a kampány határozza meg egy párt népszerűségét, pláne a népszerűtlenségét...

It’s the economy, stupid 2012.08.02. 23:38:20

@inreallife:
"mindenki a falu végi bácsikával takarózik"

Ezen mondjuk jót röhögtem, de!
Amiről beszélünk, az ELVI kérdés: falu végi bácsika=nobel díjas, mindkettő honpolgár.
Ha tud a bácsika (meg a közmunkás csóró) INGYEN regisztrálni a saját falujában, munkaidőn kívül, az még elmegy, de ha pénzébe kerül (utaznia kell pl.) az - anyagi helyzetétől függően - vagy csak korlátozás, vagy ellehetetlenítés.

márta)) 2012.08.02. 23:41:49

Bajnai Gordon a rajtvonalon

Bajnai Gordon bejelentette: visszatér. A volt miniszterelnök személye nem várt változásokat hozhat. Lehet, hogy Orbán Viktornak idő előtt távoznia kell, és Bajnai lép a helyére, de elképzelhető a mostanában egyre többször emlegetett nagykoalíció is, amelynek célja, hogy mindenáron meggátolják a Jobbik kormányra jutását."

jobbik.hu/rovatok/kiadv%C3%A1nyok/kelet_n%C3%A9pe_%E2%80%93_kurult%C3%A1j-aj%C3%A1nl%C3%B3_a_legfrissebb_bark%C3%A1dban

inreallife 2012.08.02. 23:43:46

@MikeBoy: figyu, mindenhol vannak szabályok. még egy egyszerű bankkártya igényléshez is több oldalnyi szart töltetnek ki, íratják alá veled. csak azért, hogy a saját pénzed el tudd költeni. ez a szabály, tessék tudomásul venni.

még egy hülye telefont sem tudsz venni papírmunka nélkül...

1 a lényeg, bárki regisztrálhat, ahulladék hangulatfüggők kimaradnak, ez lesz a hozadék. pedig ők is regisztrálhattak volna, ha egyáltalán elgondolkodtak volna időben azon, hogy van valami jogom. amolyan választási. á nem érdekes, messze még a választás. na ezek nem fognak szavazni, de aszem nem is bánom...

2012.08.02. 23:43:53

@márta)):

A jobbik.hu-ról belinkelted, hogy visszatér Bajnai? :))))

inreallife 2012.08.02. 23:46:54

@It’s the economy, stupid: szavaznia is 2x kellett elmenni, ritka volt az első fordulós nyerés. 2 dolgoban biztos lehetsz. ha meg akarja tartani a kormányt, el fog menni, ha le akarja váltani, akkor is el fog menni, (szinte) mindenáron. akkor nem fog elmenni, ha egykutya. ez meg könnyen előfordulhat. a ballib meg most ezen hisztizik, mert azt hiszik egy jól sikerült negatív kampány akkora lökést ad nekik, hogy csak na. szerintem meg semmilyet, jó eséllyel falu végi bácsika azt se tudja mi az az lmp meg dk....

2012.08.02. 23:47:37

@inreallife:

"1 a lényeg, bárki regisztrálhat, ahulladék hangulatfüggők kimaradnak, ez lesz a hozadék."

Figyu! Ez egy ostobaság.

márta)) 2012.08.03. 00:00:39

@MikeBoy:

Mi a probléma!? S főleg mi olyan vicces???
Nyilván, azért írták, mert esetleg az az Ő verziójuk.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 00:01:22

@inreallife:
"szavaznia is 2x kellett elmenni" igen de otthon a faluban, ingyé, vasárnap. A plusz aktusra kényszerítés is erősen véleményes, ha nincs rá szükség, de hogy anyagi áldozatra...

Mondok egy példát, valamikor a daliás 90-es évben, amikor még európéer szolgáltató államot akart a rendszerváltó bagázs, beletették az AE-be (államigazgatási eljárásról szóló tv) , hogy olyan dologgal kapcsolatban, amiről nyilvántartása van az államnak/önkormányzatnak, nem lehet vegzálni a honpolgárt. Tetves hivatal nézze meg a nyilvántartását, ha már kezeli az adatomat, amitől önmagában kiráz a hideg.
Ez tipikusan ilyen eset: mi a francra a regisztráció, ha tudják ki vagyok, hol vagyok.
Ne mondjam, mostanra se AE, se adatvédelem.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 00:06:14

@MikeBoy:
"ez egy ostobaság"

Tényleg az. Eccer volt, hogy majdnem Ibolykáékra szavaztam, és az uccsó pillanatban tudomást szereztem a Tisztelet Társaságos mutyiról... Ki is verte a biztosítékomat. Hangulatember-e vagyok? kérdezné a belga. Szerintem pont nem.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 00:15:37

@márta)):
"emelkedik a kenyér ára"

No igen. Tulajdonost cserélt a liszt-maffia is. Átlátszó.hu-n nézd meg a Budai Hengermalom story-t, elég érdekes...

2012.08.03. 00:21:05

@márta)):

Téged érdekel az ő verziójuk itt és most Bajnai ügyben?
Ugyan minek?

inreallife 2012.08.03. 00:23:19

@aszekelyek: hát igejn, ez a legnagyobb probléma. lehúzzák orbánt a wc-n. igen és? mi jön utána? azt senki nem tudja... a komrányt akar váltani ennél azért többet kéne felmutatnia...

inreallife 2012.08.03. 00:30:30

@It’s the economy, stupid: tévedsz. az adatbázisok nincsenek összekapcsolva, ezért elméletileg nem mondható meg meg az 5 azonosítón kívül, hogy ki kicsoda. ezért van az, hogy levelet tudnak küldeni a címedre és a neved ott van a megszólításon, de nem tudják a születési napod, helyét meg a zanyád nevét, mert azok külön vannak. amikor hivatalos iratot kell kitültened, azért kérdezik ezt végig, mert az az 5 adat azonosít be egyértelműen egy embert... 2 adatból csak levelet tudnak küldeni, bár szerintem ebből már az emberek legalább 90%-a meghatározható... :)

gondoltam megosztom ezt a kis infót, lefogadom 90% nem ismerte így a maga valójában. :)

inreallife 2012.08.03. 00:40:49

@aszekelyek: az orbán tényleg cigány. jöttek a franciák fényképezni a putrijukat, amiben "nevelekedett". miután elmentek, ledózeroltatta. :)))
az anyja akkor ótvar cigányasszony volt, hogy az árokparton pipázgatott, munka helyett... :)
a zapja meg o.rsósról magyarosította a nevét. képeket is küldjek a családról? :)

ezért nem lesz lázár a folytatása, minek cseréljenek egy cigányt egy másikra???

inreallife 2012.08.03. 01:03:47

@Blogger Géza: csak azzal nem számolsz, hogy az állam fizette a 6% feletti forinthitelek feletti részt. úgy, hogy a balfasz trójai falónak betolt járai felkúrta az alapkamatot 12,5%-ra. ezt még aszekelyek sem tudta megmagyarázni.... mi a jó büdös pi.csának van szükség 12,5%-os alapkamatra békidőkben, mikor a válsár alatt sem ment fel addig....

ja, megmondom mi lett volna a vége, kb 120%-os államadósság. helyette elengedték a forintkamatokat. ez persze nem ízlett a népnek, és rákaptak a svájci frankra. orbánék egy fenttarthatalan rendszert adtak át, és mindezt megspékelték a tökéletesen alkalmatlan járaival. ő volt az, aki a kétéves költségvetést még matolcsynál jobban is elbaszta, az első év után semmilyen szám sem stimmelt már, csak addigra torgyán le volt darálva és nem tudtak új költségvetést megszavaztatni. úgy gondolták ezzel kihúzzák a választásokig. aztán jött bebeszészédzavaros megyó és felmosta viktorral a padlót. a többi történelem, elúszott az ezüsthajó... most van helyette kötgép...

inreallife 2012.08.03. 01:13:07

@Khal Drogo: érdekes dolgot mondasz. nézz körül a svédeknél, norvégoknál meg az angoloknál hogyan működik a rendszer. amennyit én ezekről kiderítettem, teljesen más szisztémát alkalmaznak. a svédekét külön tudom ajánlani, csak kurva sokba kerülne, és most 30 év után látszik világraszóló eredménye... azt a pénzt meg valahonnan el kell venni...

de nem írom le, mert a szocik pont ennek a felét akarják csinálni és persze a célt amit el kéne érni, azt nem is akaják....

bigapples 2012.08.03. 01:15:36

@Khal Drogo: Ha már ennyire propagálod az adójóváírást, tudod te egyáltalán, milyen arányban voltak alkalmazottak és mennyien a magukat minimálbérre bejelentő vállalkozók a minimálbért vagy az alatt keresők között a kormányváltás előtt? A minimálbéresek 80%-a vállalkozó volt.

Az adójóváírás elég jelentős részben az adóelkerülést tette lehetővé a bejelentettnél magasabb bevétellel rendelkezők számára, a rendszer a feketegazdaságot hizlalta, mert erre kényszerítette az embereket a szoci adórendszer.

Komolyan azt hiszed, hogy ha elkezdünk osztogatni az alacsony bért bevallók között (ami nem azonos az alacsony keresetűekkel) és így újra az eladósodást indítjuk be vagy a középosztályt újra szétadóztatjuk az EU keleti felében egyedülálló módon, plusz újra durván negatívba toljuk a folyó fizetési mérleget, azzal indul majd be fenntartható módon a gazdaság?

Szerintem el lehet felejteni, hogy megint szoci módra eladósodásból és középosztály lebénításából akarjunk GDP növekedést produkálni, mert ez a végén pénzügyi csődhöz vezet, akárhány gyémántfokozatú Amway ügynök hirdeti is az ellenkezőjét.

inreallife 2012.08.03. 01:57:34

@It’s the economy, stupid: aszem 2 éve olvastam, hogy 2 millió lengyel pattant meg otthonról. ez 5%. az elemzők azt mondják, hogy magyarországon is ugyanekkora arányban vonultak ki az emberek, tehát 500.000. és ez 2 éve volt. nemhiába nem emelkedik a foglalkoztatottság. amúgy engem is meglepett, meg a kinti állapotok is. én azt hittem, hogy csak a jól képzett embereknek van értelme elmenekülni otthonról. egy frászt. gyakorlatilag mindenki vehetné holnap a kalapját, még a legalsőbb végzettségű emberek is bőségesen elélnek itt. egy akármilyen asztalos, kőműves, pék stb is lazán megkeresi havonta a netto 1800-2000 fontot. ha gyereket is hoznak magukkal, arra meg még az állam is vastagon beszáll. és akkor anyu még nem is dolgozik...

inreallife 2012.08.03. 02:08:38

igen vannak hírek amik emögött az állbalhék mögött meglapulnak. biztos nincs az index meg az origo címlapján, de a hiánypótlást felvállalom:

kuruc.info/r/2/99499/

"Csoportosan elkövetett rablás, felfegyverkezve csoportosan elkövetett garázdaság ügyében vett csütörtökön hajnalban őrizetbe a Soproni Rendőrkapitányság három "fiatalt". Negyedik társukat még keresik.

A négy tagú társaság szerda éjszaka kezdte meg „inzultáló körútját" Sopron belvárosában.
Először a Deák téren két sétáló fiatalt állítottak meg, tipikus cigány módon cigarettát kérve tőlük, melyet a sértettek megtagadtak. Ezen felháborodva a négy támadó, a fiúkat jól helybenhagyva, cigarettájukat elvette, majd továbbállt. Egy órácska elteltével ismételten a Deák téren bukkant fel a „garázda négyes", akik mindannyian helyi, többször büntetett "fiatalok".

Először egy 18-20 év körüli fiútól vették el pár ezer forintját, majd pár perc elteltével két, a téren tartózkodó férfiba kötöttek bele. Szidalmazták és késsel fenyegették meg őket, majd a két férfit is többször megütötték, akik a bántalmazástól könnyű sérüléseket szenvedtek."

inreallife 2012.08.03. 02:16:07

@It’s the economy, stupid: nemcsak pintér maffiafőnök mondja ezt... és nem jövő időről van szó...

"Az erélytelen és eredménytelen rendőri fellépés hiányában mára az állam kiszorult az ország egyes területeiről, ahonnan a bűnöző csoportok elűzik a tisztességes lakosságot – mondta el a Bar!kádnak Volner János. A Jobbik frakcióvezető-helyettese, a párt alelnöke szerint a rendőrség képtelen ellátni a feladatát, s ez az állapot törvényszerűen az önbíráskodás elterjedéséhez fog vezetni. A Jobbik szakpolitikusa szerint mindenképpen szükség lenne a nagy területi és személyi ismerettel bíró, magas szintű szellemi és fizikai követelményekkel kiválasztott csendőrség visszaállítására."

szoja122 2012.08.03. 05:19:02

@inreallife: Ha az alapvető fogalmakkal sem vagy tisztábban, minek blogozol?

A szavazók DÖNTÉSHOZÓI JOGÁT fogja csorbítani!

Vannak olyanok is -sajnos szép számmal, BAL ÉS JOBB oldalon egyaránt- akik, VAK HÍVŐK, akiknek teljesen mindegy, hogy szeretett nagyvezíre és kedvenc pártja mit mond, mit csinál, gondolkodás nélkül, NULLA információ birtokában is rá szavaz.
Ilyenről nem hallottál???

Másrészt vannak olyan szavazók is szép számmal -gondolom Te nem vagy az-, akik, alaposan megfontolva és végig gondolva, teljesebb információ birtokában a legutolsó pillanatban döntenek, mert a lehetségeshez képest akkor a legteljesebb a döntéshez szükséges információ.
Pl.: az utolsó pillanatban is kiderülhet valami az adott pártról, ami döntően befolyásolhatja a véleményét.

Nemcsak gyomorból szavazók vannak!!!

Az ilyen gondolkodás a szavazók, a magyarok nagyon nagy mértékű lebecsülése, ami nem idegen, a nemzetvesztő magyargyűlölő, hazaáruló pártoktól.

Ezért sem kapta fel a fejét a jobbik a félázsia származékok kijelentésre, ami a rendszerváltozás óta a legjobban sértette meg a magyarokat.

szoja122 2012.08.03. 05:21:19

@inreallife: Ha az alapvető fogalmakkal sem vagy tisztábban, minek blogozol?

A szavazók DÖNTÉSHOZÓI JOGÁT fogja csorbítani!

Vannak olyanok is -sajnos szép számmal, BAL ÉS JOBB oldalon egyaránt- akik, VAK HÍVŐK, akiknek teljesen mindegy, hogy szeretett nagyvezíre és kedvenc pártja mit mond, mit csinál, gondolkodás nélkül, NULLA információ birtokában is rá szavaz.
Ilyenről nem hallottál???

Másrészt vannak olyan szavazók is szép számmal -gondolom Te nem vagy az-, akik, alaposan megfontolva és végig gondolva, teljesebb információ birtokában a legutolsó pillanatban döntenek, mert a lehetségeshez képest akkor a legteljesebb a döntéshez szükséges információ.
Pl.: az utolsó pillanatban is kiderülhet valami az adott pártról, ami döntően befolyásolhatja a véleményét.

Nemcsak gyomorból szavazók vannak!!!

Az ilyen gondolkodás a szavazók, a magyarok nagyon nagy mértékű lebecsülése, ami nem idegen, a nemzetvesztő magyargyűlölő, hazaáruló pártoktól.

Ezért sem kapta fel a fejét a jobbik a félázsia származékok kijelentésre, ami a rendszerváltozás óta a legjobban sértette meg a magyarokat.

szoja122 2012.08.03. 05:29:24

@szoja122: kiegészítés a fenthez, ha valakinek nem volt világos:

Nemcsak gyomorból szavazók vannak!!!

Nemcsak tudatlan szavazók vannak!!!

szoja122 2012.08.03. 05:36:51

@szoja122: Most és elképzelhető, hogy a választásokkor is nagyon sok bizonytalan lesz -több millió ember- akik a választási kampány során nagyon közel a választáskor döntik el szavazatuk és nem szavazatuk sorsát.

Ezektől -millióktól- fosztjuk meg az alapvető demokratikus jogokat.

Mélyen felháborító és demokrácia ellenes cselekedet.

Mint írtam ilyet csak egy magyarokat mélyen megalázó, lebecsülő azaz magyargyűlölő akarhat.

szoja122 2012.08.03. 05:46:10

Ha tényleg azt akarjuk, hogy csak az "értelmes és tudatos" magyar szavazhasson akkor miért állunk meg félúton???

Vizsgáztassuk a lehetséges szavazókat jogból, közgazdaságtanból, államigazgatásból, szociológiából, külpolitikából, történelemből, egészségügyből, nyugdíjrendszerből, ideológiákból, filozófiából, pártprogramokból és csak a jeles eredményt elérők szavazhassanak!

Mint látható ha végig gondoljuk ezt a logikát, mélyen antidemokratikus hülyeségekhez, megvalósíthatatlan baromságokhoz jutunk el.

Ezen gondolkozzanak el azok, akik egy kicsit is komolyan gondolják és támogatják a választási jog csorbítását!

dbeata 2012.08.03. 06:34:42

Egyre szűkül a NER-be tartozók köre, polgártársaim, én ezt látom. Nem kellünk a Vezírnek, és ezt nem is titkolja...

Polgár vs. idióták kora, újratöltve.

Ha ezt bevezeti, és a Fidesz "nyer" a következő választáson, az a győzelem már nem lesz olyan szépen csillogó, mint a 2010-es, ezt azért ajánlom meggondolni, Viktorka.

"végső soron a politika logikája arra ösztönöz, hogy a politikus tegyen meg mindent, amit lehet és ami hasznot hoz számára"

Ezt hogy kell érteni? Ezek szerint eddig tévhitben éltem, amikor azt hittem, politikusnak lenni egyfajta szolgálat a hazáért, mely szolgálatért viszonzást kap.

jjulie 2012.08.03. 06:53:47

@bigapples:

nocsak orbániai, melyik jobboldali szociológia "középosztály" meghatározását használtad vajh?

pajtás,a te középosztálybélid e az a két diplomás 67 éves úr aki 40 évvel ezelőtt két budapesti tsz tulajdonú egyenként 200 nm alapterületű kocsmát vitt, majd jó időben elkommunizálta, és az egyikben volt nap hogy egy hektó pálinkát mért ki a pultos nő, akinek estére bedagadt a csuklója a féldecis mérőke forgatásától,, és aki eme tsz gyökeredzésből kivirágzottan aztán használtautókereskedéseket, tüzépeket, és kisboltokat is üzemeltetett a 90-es években? és tudsz e valamit, hogy arról, hogy a mennyit lehetett keresni a reggeli pálinkaárusítással a hátsó kijáratnál, amíg reggel 9-ig tilos volt alkoholt eladni? és tudod e milyen szigorú elszámolással ment egy ilyen budapesti tszkocsma?

ma az úrnak milliárdos ingatlanvagyona van, az androidos telefonján nézi éjszaka a horvát tengerparti házában, hogy a bekamerázott kocsmáiában lopnak e a pultos lányok, mi a helyzet a játék gépnél, illetve milyen a felhozatal az éjszakánként karaokes helyként működő egykori tsz kocsmáiban a belvárosban

orbániai barátom, mit gondolsz ez az ember mekkorát röhög a a te kádárvakarék kormányzód középosztálypolitikája hallatán?

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.08.03. 06:55:44

@szoja122:
Pedig ebben az országban véleményem szerint valahogy csorbítani kell a választási jogokat.
Pl.: Az aktív adófizetők szavazata érjen sokkal többet, mint egy évek óta nem dolgozó állampolgáré. Legalább érettségi bizonyítvánnyal rendelkezzen az, aki szavazni szeretne.

Sajnos nagyon sok könnyen befolyásolható ember van, akiknek elég annyi, hogy a választás előtt benyögik, hogy "nyugdíjemelés", "2 hét alatt rend lesz"... vagy tartanak nekik egy pacal-party-t a faluban. De persze örök sláger minden választási kampányban, hogy "velünk minden sokkal jobb lesz 4 év alatt"!

2010-ben vajon hányan gondolták, hogy a Fidesz majd sosem látott jólétet fog zúdítani erre a nyomorult félázsiai lakosságra pusztán 3,5 év alatt ?!?!? 2006 (Őszödi beszéd) óta nyilvánvaló, hogy az a párt esélyes megnyerni a választásokat, amelyik szebben hazudik és ügyesebben mocskolja be az ellenfeleit.

Folyt. köv...

szoja122 2012.08.03. 07:08:36

@csabapayne: NINCS olyan rendszer, ha csorbítjuk a választójogot, amely a "megfelelő" embereket engedi szavazni.

Aki ebben hisz az nem gondolta át alaposan, és még nagyon udvariasan fogalmazok.

Próbálj mondani ilyen számodra értelmes rendszert!

NEM tudsz, mert lehetetlen.

Kapásból meglehet cáfolni.

szoja122 2012.08.03. 07:13:00

@csabapayne: Rádásul a Fidesz majd a te óhajodnak megfelelően módisít? Nem hiszem.

Másrészt lehet hogy ez a módisítás -amit tervez- most jónak tűnik, de később rosszabb lehet a számára.

Kiszámíthatatlan.

Most az egyik tábor jogát csorbítja, holnap a másikét.

Ezért sincs értelme egy csomó ember szavazati jogát korlátozni.

László56 2012.08.03. 07:20:41

Szép jó reggelt Mindenkinek

Szabad-e szavazni ? Kérdezi az elemzőnk és láthatóan fel van kavarva. Jogosan ! Hiszen minden korlátozás a választásnál és szavazásnál, az emberi jogok korlátozása is. Minden korlátozás! És ezen van a hangsúly. Akkor meg mi értelme van a szavazótörvényeknek ? Hiszen törvények, korlátozást is jelentenek. Szükségesek, mert egy polgár szabadsága ott és akkor szűnik meg, amikor egy másik polgár szabadságát a viselkedésével veszélyezteti.

Ideális esetben nincs szükség a törvényekre, hiszen minden jó érzésű ember tudja, hogy mi is a teendője, kire szavazzon és miért. Nem véletlen, hogy jobb helyeken, - ahol a kommunista gondolkodást idejében kiirtották -, egy kézfogás emeli a megegyezést, törvényerőre. Csak éppen, nem mindenki jó érzésű, nem mindenki erkölcs- és törvénytisztelő. Azért szükséges a szabályozás is, mert nincs ideális eset. Visszaélések viszont vannak. Minálunk, ahol még mindig az MSZP kommunista erkölcstelensége uralkodik, még a normálisnál is sokkal nagyobb a visszaélések lehetősége.

A visszaélések lehetőségének megszüntetése !

Ezen van a hangsúly a kormányunknál. És, miképpen csináljuk ezt, a vita. A kormányon és kormánypártokon belül is. Bármit is csinálunk, valakinek az érdekeltségét veszélyezteti. Ugyanakkor látható volt az eddigi választásoknál, miképpen lesznek politikai pártoktól tömegek mozgatva egy párt érdekében, ha nem is törvénytelenül, de mindenképpen, erkölcstelenül. Ahol azonban az erkölcs hiányzik, ott a törvénynek kell érvényt szerezni a választások tisztaságához. Ehhez viszont kiindulópontok kellenek. De, milyen elvek mentén szerezzünk érvényt a választások tisztaságához ?

Választás és szavazás állampolgári jog és kötelesség. Ezért ennek a lehetőségnek a megteremtése az állam feladata. Ezért a kritérium csak az lehet.:

Az ország minden felnőtt állampolgárának, mindenhol és mindenkor !

De, saját elhatározásból és nem az államtól kötelezően előírva. Ennek kell az új választási törvény kiindulópontjának lennie.

Minden más csak maszatolás. Ehhez azonban egységes regisztráció szükséges. Nem csak egyes népcsoportoknak. De, csak a regisztrálás lehet kötelező, a választás vagy szavazás nem. Nem csak országon kívül vagy belül, hanem minden állampolgárnak ! Mert, nem a lakhelyed mutatja meg, hogy az ország polgára vagy e, vagy sem. Ezért a polgárok egyenlőségének megteremtése az abszolúte minimum egy választási törvénynél. Ez különösen fontos egy olyan nemzetnek, amelynek az országát idegen hatalmak szétdarabolták. Mert egy ilyen országnál, a nemzet állampolgárainak kell választania vagy szavaznia és nem csak az országon belül élőknek.

A mai technika mellett már nem probléma az internetes választás és szavazás. Levélben is lehet ugyanezt. Az identifikálást a bankok már rég megoldották. Távolságok és országok nem jelenthetnek szerepet egy választásnál vagy szavazásnál, mert vannak követségeink és konzulátusaink is. Regisztráció nélkül ez azonban visszaélésekre ad lehetőséget. Ezért a regisztráció és identifikálás elengedhetetlen. Országon belül és országon kívül. Minden egyes állampolgárnak, lakhelyétől, hit, származásától és iskolai végzettségétől függetlenül.

Nem az államnak kell megmondani azt sem, hogy melyik körzethez fogsz tartozni. A polgárnak kell megmondani a regisztrációnál, mégpedig a lakhelyétől függetlenül, hogy melyik körzethez akar tartozni. És mindezen csak a naptári év első hónapjában szabad változtatni. Elsősorban a regisztrációnál ! Ezért a regisztrációnál, az egyéntől, a választási vagy szavazási körzet kiválasztása is elengedhetetlen. De ezt a polgárnak kell eldöntenie, kiválasztania és nem az államnak. A lakhely szerint, hivatalból, csak akkor lehet a választási körzetet odaítélni, ha a polgárnak más kifejezett kívánsága nincs. Ki a naptári év első hónapjában nem változtat, annak a státusza marad az előző év szerint.

Ezek a kiindulópontok és elvek, amit kormányunknak figyelembe kell vennie. És nem maszatolni, vagy a végkimerülésig variálni. A polgáraink egyenlősége az alap és ugyanazok érdeke hogy a választási visszaélések megszűnjenek, megszünhessenek. Ezért a választási körzet szabad kiválasztása a polgártól elengedhetetlen követelmény. Kívánnánk, hogy kormányunk mindezt figyelembe vegye és evvel a választási törvényeket is leegyszerűsítve az országunk állampolgárainak lehetőséget adna a szabad és felelősségteljes választás- és szavazásokhoz. Ez ugyan a kormányunk célja, de az egyszerűsítésén és főleg az elismertetésén még dolgoznia kell. Kívánjuk a saját és polgáraink, valamint nemzetünk érdekében, hogy sikerüljön.

szoja122 2012.08.03. 07:24:01

@csabapayne: Akkor most minden párt amikor hatalomra kerül írjon egy neki megfelelő választási törvényt?

Nem elég, hogy az alkotmányt is teljesen és egyoldalúan átírták, a gazdaságpolitikát olyanra cserélték ami sehol sincs a világon, és sorolhatnám, sorolhatnám, sorolhatnám...

Akkor minden ciklusban mindent kezdjünk elölről??

Csak abból indulhatunk ki, amit már más demokratikus országok kipróbáltak.
Nem vagyunk náluk okosabbak, bizonyítja ezt a történelmünk is...

Meg kell egyezni mindenre vonatkozóan egy nemzeti minimumban, amivel a demokratikus pártok egyetértenek, mert másként soha sem fogunk kijutni a válságból!

jjulie 2012.08.03. 07:24:31

@szoja122:

ez a feliratkozósdi csak az npluszegyedik felhasználása az orbánreceptnek: mondj valamit ami csak a tömegek számára emészthetetlen hosszűságú szöveggel annullálható, viszont a törzsbirkák kéjesen veszik tudomásul, hogy a kádárvakarék vezérkormányos, megint jól megidegesítette az orbánelleneseket

miközben a közgéporbániai valóság csendben pereg tovább, tovább, tovább

2llkedő 2012.08.03. 07:30:14

@László56: A lakcímnyilvántartásnál jobb regisztráció nincs.

szoja122 2012.08.03. 07:32:41

@László56: "Választás és szavazás állampolgári jog és kötelesség. Ezért ennek a lehetőségnek a megteremtése az állam feladata. Ezért a kritérium csak az lehet.:

Az ország minden felnőtt állampolgárának, mindenhol és mindenkor !

De, saját elhatározásból és nem az államtól kötelezően előírva. Ennek kell az új választási törvény kiindulópontjának lennie.

Minden más csak maszatolás."

Ebből hogyan lehet ilyen következtetésre jutni????!!!???

Az ellenkezőjét bizonyítod! Maszatolsz!!!

Nálunk van teljes szavazói nyilvántartás ezért minden további adminisztráció FÖLÖSLEGES ÉS CSORBÍTJA AZ ÁLTALÁNOS ÉS TELJES SZAVAZATI JOGOT!

Amiről te írsz az a kommunisták és a fasiszták, azaz a diktatúrák sajátja.

Próbáld már meghaladni a kommunista, bolsevik gondolkodásmódodat!

Olvasd el az előbbi hozzászólásaimat, hogy miért NEM SZABAD KORLÁTOZNI a szavazati jogot...

Khal Drogo 2012.08.03. 07:40:12

@Blogger Géza: Konzervatív filozófus szerint jó a gazdaságpolitika. Nyilvánvaló hogy meg tudja ítélni. Hiszen filozófus.

aszekelyek 2012.08.03. 07:41:07

Kedves Gábor! OLvasgatom újra ezt a posztodat. az a megjegyzésem, hogy a vidéki idősek is pontosan ott tartanak ma is, mintha két fordulós 89 óta érvényes választáson vehetnének részt. Akkor is két út volt, ma is. Jók ezek a jellemzők a felelős,... amit a"mieink"-ről írtál, teccik. Implicite a nem jobbközép szavazók nem ezekkel a jellemzőkkel vannak felruházva. nem is nagyon akartam felelőssé tenni őket azért, hogy bedőltek az ámításnak, ami nem egyszer baloldalinak mondott kampányban rájuk zúdult. Mára azért kinőhetett volna némi felnött és érett gondolkodás náluk arról, hogy akik őket nem egyszer átverték, nem biztos, hogy olyan remek emberek, hogy mindeképpen ők szórják majd tovább a pénzt. Amit a nagy adót befizetők,,.értsd profresszív adózás" majd kénytelenek lesznek adni nekik. Amiből majd jut az ennyire pitiáner gondolkodásúaknak is egy kevés. mert sok nem fog... és az sokba lesz de nagyon , később. Saját és Magyarország pénzügyi érdekeiket felismerni nem képek lehet , hogy nem annyira nagy baj , ha távol maradnak a választástól ezen túl. Azok számára, akik eleve nem rájuk akarták építeni a választási eredményüket..., erre is láthattunk szomorú példát. A többség ne kelljen megigya kevéssé pallérozott elméjük és jellemük eredményét. Megint és megint.

Leírtad te is, hogy a 89-ben alkotott váLAsztási törvényt is politikusok alkották, érdekeik szerint. Olyanok ültek ott, mint a szadesztől pető és kósáné kovács magda az mszmp-ből... Ha így tenném fel a kérdést , hogy akarjuk-e , hogy az akkori helyzet és az akkori érdekekt érvényesítő politikusok továbbra is és csak ők, érvényesíthessék az érdekeiket,... akiket úgy elzavart már a többség, hogy füstölt, , akkor van is miről beszélgetni érdemben. Niztos, hogy MAgyarországnak a fodor gabika védelmezte , rendszerváltás kori politikus erős emberek által összedobott választási törvény és körzethatárok és részletek az örökké jók?

Nem is kérdezősködtek, még ennyire sem róla, hanem a fejünk felett szépen eldöntötték.
P.s. Senki ne jöjjön Antallal, köszönöm. Tudjuk, hogy zúzták szét az mdf-et. Is.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.08.03. 07:43:42

@szoja122:

Akkor folyt. köv...

Oké... akkor nosza vigyük le a szavazópolgárok korhatárát 12 éves korra. De mint írtam több értelme lenne, a dolgozó adófizetők súlyozott szavazatának. Hisz a kormány főként tőlük várja az adóbevételeket. A jelenlegi korlátok nélküli rendszernek pont az a legnagyobb hátulütője, hogy a kampányidőszakban gyorsan és nagy létszámban lehet mozgósítani olyan embereket, akik szépen tálalt hülyeségekkel, demagógiával és hazugságokkal könnyen befolyásolhatóak.

Pl.: elég azt hangoztatni, hogy "cigánybűnözés", vagy annyit benyögni, hogy több támogatás, nyugdíj, segély, adócsökkentés meg örök élet és ingyen sör :)

És sokan ezt anélkül elhiszik, hogy egy kicsit is ránéznének az ígérgető politikus körmére. Remélem mindenki emlékszik még erre az aranyos kis MDF kampányra:
www.youtube.com/watch?v=yTZzgqzSyj0

Ez kis videó azért olyan "vicces", mert látszik rajtuk, hogy felkészületlenül beszélnek, de ami leginkább szembetűnő, hogy MEGGYŐZŐDÉS nélkül beszélnek arról, hogy minket akarnak képviselni. A többi politikai pártban is ugyanilyen retardált arcok ülnek, csak ott odafigyelnek arra, hogy eladhatóvá varázsolják őket. És szinte ugyanezt a szöveget nyomják, csak sok gyakorlás van benne, hogy hitelesnek tűnjön. Aztán a birkacsorda benyeli és a képviselő pedig bent csinálja a semmit a parlamentben, de néha azért szavaz egyet, de csak úgy ahogy a pártérdek megkívánja.

Összefoglalva: A jelenlegi választási rendszer és főleg a kampány az agyatlan birkákra épít.

cellimega 2012.08.03. 07:46:14

Szerintem nem megalapozott az az állítás, hogy a feliratkozás egyértelműen a Fidesznek kedvez.
A legaktívabbak - és feltételezhetően majd a legnagyobb arányban feliratkozók - a budapestiek, akik hagyományosan inkább balra szavaznak.

Ugyanez a hatás a területi listák megszüntetésénél is a baloldalnak kedvez egyébként: a nagyobb aktivitás miatt Bp felülreprezentált lesz az országos listán.

De egyes baloldaliakban akkora a gyűlölet a Fidesszel szemben, hogy a fenti, pofonegyszerű összefüggéseket sem képesek átlátni.

Khal Drogo 2012.08.03. 07:47:44

@bigapples: A Bajnai-kormány ennek kiküszöbölésére tette azt az intézkedést, hogy jónéhány válallkozói kört arra kötelezett, hogy a minimálbér duplája alapján fizessen vagy különben adóvizsgálatot kap.
A vállalkozók 90% felett befizették a dupla járulékokat, mert volt miből. Aztán jött Orbán és hát ezt eltörölte.
De lett volna más módszer is ennek a kiküszöbölésére.
Egyébként adójóváírás nem csak a minimálbérig járt, te is tudod hogy az átlagbérig igénybe lehetett venni kifutó rendszerben.

Az a baj a kommentet másik részével hogy adóemelésben gondolkodsz. Kiadáscsökkentés is van a világon.

aszekelyek 2012.08.03. 07:53:38

@jjulie: szia zsüli, te vén fütty,! szép kis kövér anális fixációd erősen kilátszik , gombolkozz be!... na és a szaglik is... :) reggeliznék...

aszekelyek 2012.08.03. 08:01:36

@menőmano: Állatira kajabálnak érte. Vissza a progresszív adózást! ezt kajabálják... nem hallottad esetleg? Fizessenek többet a középosztályban! mert fekjebb se így, se úgy nem fizetnek ám.... sőt, kevesebbet, mint egy átlag állami tisztviselő. Van akinek az iráfét a randa képére, hogy semmit. Nagy a család és náluk ezserint a jólét is...., ha azt a tömérdek pénzt felélik... ami ugye kevéséé hihetááá. Mondták a kampányban, hogy milyen adót csökkentenek egyszer és nagyarányúan? Nem. Okosan. Elég, ha a szocik most kajabélnak érte, hogy az általuk fosztogatott középosztányt ma nem fosztogatják. a szoci milliárdodok persze így sem fektetik be a náluk maradó pénzt. Hazai iparba, munkahelyek teremtésébe. CSupa hazafizásból persze.. Kajabálnak inkább arról, hogy a gazdagokat támogatja a FIDESZ. A kádárvakarékok meg kántálják utánuk... -hogy zsülikém jelzőét használjam...

Lassan mondom , hogy odaát is megértsd. ez egyszeri és nagy arányú adócsökkentés volt. bezony.
Milyet gondoltál inkább? mert ígérni nem ígértek olyat, amit te gondoltál...

aszekelyek 2012.08.03. 08:06:10

@bioLarzen: ez kuncze idézet, hazudóskám... nem simicska...nekik érdekük, hogy a hüjjék is szavazzanak rájuk... , pénzért.

aszekelyek 2012.08.03. 08:13:08

@bioLarzen: itt van neked magyarázat, jó étvágyat hozzá! Az a szabadságjog, hogy valaki hüjje, odáig terjed csak, míg az eszesebbek jogait nem veszélyezteti, sérti, durván. No most az már megtörtént, hogy összeterelték a valgákat és megszavaztatták őket, hogy kifosszák és eladósíítsák általuk az eszesebbeket. Ez alkotmányos jog lenne , hogy ez tehesse bárki ? Akkor ne választásnak nevezzűk , hanem elég hüjje összegyüjtésének a hatalom birtoklásához. Így van kibontva a teljes igazsága a 2006-os választásnak. Következmények soha? Ezek után se történjen semmi? érvényesíteni akarom a nem hüjjék jogait is. Vagy nem? Az nem annyira alkotmányos jog?

aszekelyek 2012.08.03. 08:26:04

@Khal Drogo: ezt a gyurcsány kormány-szadesszel akarta bevezetni és sztem még nem bajnai volt a gazd miniszter. hanem kókadt. bele is buktak , én úgy tudom. Ha nem, és igaz lenne az, hogy a minimálbér duplája után fizettek 90% ? , , Akkor az óriási adóbevételt generált. Hova tűnt akkor az? van erről valami adat, amit komolyan is lehet venni, vagy csak mondtál valamit? Magyar kisvállalkozások, több száz kitelepült akkoriban a szlovákokhoz, mert ott sokkal kedvezőbbek voltak az adózási feltételek.... lehet, hogy az vitte el a pénzt.... akkor nagyon eredményes volt ez a baromság is. Gratulálunk ferikééknek ezért is. Csak a Magyarországon tevékenykedő és adózó vállalkozókat nyomorították vele. Akkor jövedelemadót is duplát kellett fizetni:) Brávó feri! Csinájjuk meg, gyerünk feriii! nem véletlenül bukott meg ez a pojáca és bűntársai. Mintha egy kormánynak éppen az lenne a dolga, hogy segítse a hazai vállalkozásokat jó és kibírható elvonással... nem gondolod? Ja, igen, hát egyesek csak azt várnák el, hogy a külhoniakat támogassa a kormány, a hazai az küszködjön... vagy dögöljön bele. No és a fűnyíró , az szép volt... , ebben az esetben is. A piacunk átadása a védelme helyett.

márta)) 2012.08.03. 08:26:49

Egy elnökségi tag az [origo]-nak például azt mondta, lát esélyt rá, hogy a korábban az MSZP által javasolt kötelező szavazás felé mozduljon el a testület.
Ez szerinte azért is szerencsés, mert így a szocialisták javaslatát megfogadva többpártivá tehetik a módosítást, és nem járnak úgy, mint az alaptörvénnyel, amely számos bírálatot kapott, amiért csak a kormánypártok álláspontját tükrözte. "

"kötelező") Előre a múltba. hm??
Egyébként zseniális gondolat, mindkét politikai erő részéről...........

Blogger Géza 2012.08.03. 08:33:15

@inreallife: Az nem úgy van, hogy válság alatt emelik fel a kamatot, pont hogy gazdasági válság alatt szokták (mint pl most az EKB) nagyon alacsonyra levinni, hogy élénkítsék ezzel is a gazdaságot.

Nem kellett volna felemelni a kamatot, ha a kormány nem kezd el hatalmas költségvetési hiányokat produkálni, és emiatt nem kezd el beremegni a forint és nem kerül emiatt veszélybe az inflációs cél. Ne feledjük, akkor még gyors EUR-csatlakozásban bíztunk, amihez feltétel a stabil és alacsony infláció. Amúgy nem a jegybank feladata a költségvetési hány finanszírozása, tehát az államdósságra fizetett kamatnak közvetlenül semmi közre a jegybanki alapkamathoz, az inkább a gazdaságban forgó pénz mennyiségét szabályozza.

Egyébként 12,5%os alapkamat csak pár hónapig volt érvényben.

Mindez Járai szavaival:

"A 11 százalékos jegybanki alapkamat valóban magas, de az EU 25 tagállama közül jelenleg Magyarországon a legmagasabb az infláció - mondta Járai Zsigmond a Parlamentben. A jegybankelnök közölte: a magas alapkamat tükrözi a piaci bizonytalanságot, csökkentéséhez az államháztartás stabilitására és hiány mérséklésére van szükség"

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20040921jarai.html

menőmano 2012.08.03. 08:33:19

@aszekelyek:

Mi?van? Hol írtam, hogy bármit is vártam.
Lassan írom) pontosan azok, az a társadalmi csoport várta az adócsökkentést, akik hittek az ígérgetéseknek, s Ők azok (többségében igen) kiket most távol szeretnek tartani a kormány a szavazástól.
Hogy értse) az elbizonytalanodottak.

Fogja vissza magát, ha kérhetem.

kádárvakarékok " A nénikéjével szórakozzon, no meg a mindenkori kommentelő társával a jjulikájával.
Maguk ketten fantasztikus páros.
Remélem világos, és érthető.

brabant89 2012.08.03. 08:36:02

@kovi1970: Én a magyarországi lakcímmel nem rendelkező magyar állampolgárokról beszéltem, azaz a 2010-es könnyített honosítást engedélyező törvény alapján a magyar állampolgárságot a meglevő külföldi állampolgárságuk mellé felvevőkről. Nekik nincs lakcímkártyájuk, nincsenek nyilvántartva, ők a jelenlegi rendszerben elérhetetlenek.
A kormánypártok viszont megígérték, hogy ők nem lehetnek másodrendű állampolgárok. Ehhez őket fel kell venni a választói névsorba. Ehhez kell az előzetes regisztráció (a lebonyolításhoz pedig a levélben szavazás).
Én tehát úgy látom, hogy a regisztrációra emiatt van szükség, a rendszer egységessége miatt pedig ez a Magyarországon lakó magyar állampolgárokra is vonatkozni fog.

aszekelyek 2012.08.03. 08:36:08

@menőmano: a tét az ország jövője. A fiataloké. A saját jövőjükről miért ne szavazhatnának, ha két hónap mólva is töltik be a 18-at? Vagy négy... mert nem május előtt születtek... , sőt január előtt a választási évben... :) tessék kicsit számolni. Ha ez esetben nem kizárólag a nyugdíjasok dönthetnének a fiatalabbak sorsáról , az nagy baj lenne? azt azért lássuk be, egészen más szempontjaik vannak... :) elllszenvedniük is a fiataloknak kell, ha esetleg nem teljesen látják át az idősebbek már, koruknál fogva és hozott 40 évvel, a mai kor kihívásait és a helyes utat a jövőre nétvést. Tudod, szoktunk erről beszélni, hogy a sémák nem változnak élethossziglan. No most, ha valaki 50-es években volt naiv és sémát akkor kapott, az nem kéne, hogy a jövőt is meghatározza a mai 17!-osoknak.... Csak mert ők már elmúltak 17 de kb négyszer.... és falra másznak esetleg attól, hogy igen isős öreg szüléjüknek hiába magyarázzák, hogy ők milyen jövőt képzelnek el maguknak és kivel.

Ez olyan , mint amikor a gyerek korú királylányokat elígérik a sokkal öregebb trónörökös hercegnek , sok évvel előtte és nincs apelláta.

menőmano 2012.08.03. 08:38:12

@aszekelyek:
Fejezze már be. Szórakozzon mással.
Ennyi.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.08.03. 08:42:29

@szoja122:

Ebben mostani feliratkozósdiban is az a baj, hogy egy éppen a kormányzó párt találta ki. És ilyet egyáltalán nem pártoknak kellene megalkotni, hanem olyan független civil szervezeteknek, amik jelenleg nem léteznek (sőt talán jó sokáig nem is fognak).

Valóban kell egy olyan "nemzeti minimum", ami nem elsősorban a pártoknak, hanem hosszú távon az államnak kedvez. De eleve hátrány, hogy a pártok csak 4 éves távlatokban gondolkodnak. Így pedig a komolyabb problémák, (közbiztonság, korrupció, morális válság) nem fognak megoldódni.

Ezért az is lehetne alternatíva, hogy feltétlenül nem kell korlátozni a választójogot, de a ciklusokat ki kellene tolni 8-10 évre. Így azért komolyabb tétje lenne és talán az ostobábbakat sem lehet megvesztegetni egy bogrács-party-val.

aszekelyek 2012.08.03. 08:44:10

@Bikfenc: Miért , sokkal többet kéne költeni erre? Miért? Persze tudom a választ.... . mert értek hozzá kicsit. Jézus, kicsit tisztul ez? Egek ura! Nem lesz nagy kampánytorta ?
Nyilvános lesz az a lista nyugodj meg de csak annyi anyagot küldhetnek, amennyit igényelnek a választani akaróknak az induló pértok... Egyre jobban tetszik ez nekem. ... :) Azt összevethetik és dönthetnek... széééép.... Ilyen anyagi helyzetben... ez a jó megoldás.

A végén kiderül, hogy ki lehet hozni annyiból , amennyit előír a törvény a kampányra költhető pénz összegét illetően.....) GYönyörűűűű! Most kéjesen vigyorgok...

aszekelyek 2012.08.03. 08:52:03

@menőmano: kérdetgeti, hol van az egyszeri, nagyarányú adócsökkentés, a kampányszöveget idézve. megírtam magának kedves. Válaszoltam az ön által feltett kérdésre.

Az egészen más ügy, hogy mások, milyen illúziókat kergettek és gondoltak bele abba... , hogy egyszeri, nagyarányú adócsökkentés. Semmi nem bizonyítja, hogy a két halmas, amit egynek minősít, az lenne. estleg vannak átdefések. Az illúziók kergetői között. Akik mondjuk azért nem szavaznak, mert a FIDESZ sem az ő zsebükbe tette a sok pénzt , különösebb teljesítmény nélkül. Mindig vannak olyanok is, akik ettől kedvüket vesztik. Őket a saját maguk rövidlátása tartja távol a választástól , nem pedig a FIDESZ.

Khal Drogo 2012.08.03. 08:59:03

@aszekelyek: Most az egyéni vállalkozók a minimálbér 125%-a után fizetnek, úgy hogy nincs adójóváírás. Feltehetőleg így többet kell fizetniük mint amikor volt adójóváírás és a 200% után kellett megfizetni az adót.
Ha gondolod számold ki.
Ja és Vitya felemelte a nyugdíjjárulékot és az eü járulékot.
Az egyéni vállakozóknak is. Szóval ennyit az adócsökkentésről.

aszekelyek 2012.08.03. 08:59:50

@Blogger Géza: már aki bízott benne.., a gyors és kíméletlen csatlakozásban... hálisten az nem történt meg..

aszekelyek 2012.08.03. 09:05:37

@nyünyüge: Gondolod , hogy ez rossz lesz ? Az , hogy betartatnak egy törvényt , amit sosem tartottak be? :) A választási törvény olyan pontjáról van szó , amit nem vettek komolyan de sosem.... Azt, aki támogatja , hogy ne tartsák be , nem kifejezetten törvénytisztelő.

rettenetesen sok pénz ment ide, oda, adózatlanul. Mindenki tudja. A gazdaságban erőfölényt szerzettek megvették maguknak . kKicsit sem volt tiszta ez a része a bálasztásoknak. ez is most "tovarisi konyecre " lesz véve... Ez nekem tetszik. Ott a plakát fent a képen , Kubatov feje felett... Mindig nagyon jó képeket rak be Gábor...

szoja122 2012.08.03. 09:11:46

@csabapayne: Látom SEMMIT sem értettél abból amit írtam.

Ez a filozófia egyenes kiindulópontja a rasszizmusnak. Az emberek tulajdonság alapján történő szelektálásának, első, másod, harmadosztályú és osztályon aluli állampolgárok besorolásának.

MINDEN ember egyenlő és egyenértékű. Így jogaik is egyformák.

Senki sem rendelkezhet isteni hatalommal, hogy megmondja melyik ember a jó, melyik nem.

Ha tényleg csak a "barmok, birkák" kiszűrése a cél, akkor miért nem javaslod a vizsga -mint fentebb írtam- bevezetését? Mert kiderülne, hogy megbuknál, hisz 180 IQ-val rendelkezők sokkal okosabbak nálad.

Hol a határ, ki mondja meg hogy ki szavazhat és milyen konkrét intézkedéssel lehetne ezt megvalósítani???

Írtam, de nézted és nem olvastad, ha olvastad nem értetted, a Fidesz NEM A TE elképzelésed alapján akarja és fogja megvalósítani a szavazati jog korlátozásait.

Azok a birkák, akik 22 éve elhiszik egy párt hülyeségét, függetlenül attól, hogy éppen mit mond és csinál, SEMMIVEL sem különbek az utolsó pillanatban a demagóg és populista szövegeknek bődülőktől.

Vagy a feltétlen hívők a Te szempontodból értékesebbek, megbízhatóbb a véleményük a spontán hirtelen felindulásból az utolsó pillanatban döntőktől???

És akkor még nem említettem, hogy ezek miatt miért büntessük azokat, akik azért várnak az utolsó pillanatig, mert megfontolva, alaposan mérlegelve az érvek és ellenérvek súlyát, döntenek...

Bikfenc 2012.08.03. 09:13:53

@aszekelyek:
"Nyilvános lesz az a lista nyugodj meg de csak annyi anyagot küldhetnek, amennyit igényelnek a választani akaróknak az induló pértok..."
Jóságos Kubatov!!!
Komolyan gondolod, hogy minden a választásban résztvevő párt megkapja az e-mail cím listát saját felhasználásra?
Nagyra tartom a hitedet!

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 09:14:11

@inreallife:
"tévedsz. az adatbázisok nincsenek összekapcsolva, ezért elméletileg nem mondható meg meg az 5 azonosítón kívül, hogy ki kicsoda. ezért van az, hogy levelet tudnak küldeni a címedre és a neved ott van a megszólításon, de nem tudják a születési napod, helyét meg a zanyád nevét, mert azok külön vannak."

Nem én tévedek, te nem értesz magyarul. A magyar állam minden adatoddal rendelkezik: BM: személyi igazolvány + népességnyilvántartó: lakcímkártya. És össze is van kapcsolva.

A kopogtató cédulák, meg a választási értesítők is célba találnak, és szavazásnál ragyogóan tudják a személyemet azonosítani. Miről locsogsz itt? Ha pártok levelezéséről, az meg nem érdekel, ha azért kell regisztrálnom, hogy a fidesz "levelezzen" velem, akkor még inkább a jó édes...

aszekelyek 2012.08.03. 09:14:38

@Blogger Géza: Ők így támogatják a Klub rádiót. Negatív reklámmal. Így kell elérni a csakazértis választót , hogy megzakkanjon tőle , amit ott hallhat..... :) Így támogatta a szovi és szadesz a jobbikot, minden médiumban, csak róluk énekeltek de nagyon érdkeseket. Arról is, hogy a FIDESz rájuk kacsingat... Politika ez édes fijam és reklám. Az ügyvédek mellett ezeket a szakmákat tartják a leghazugabbaknak. Ahol értenek hozzá:) VAnnak olyan gyereke, elég fiatal korban, akik azzal jutnak előre, hogy bemószerolnak másokat, összeufrasztják őket, direkt és hazugságokkal. Ez azt mondta rólad, az meg azt... Sokan, akik nincsnek jó pszichés állapotban, nálunk sokan, ezt a gyerekkori megküzdési modellt alkalmazzák... Nem utánanéznek annak, hogy igaz -e, hanem készpénznek veszik. rehresszív állapotban leledzenek. Nagyon profi pszicológusok csinálják ezeket , ezt soha ne feledjük el.

aszekelyek 2012.08.03. 09:22:29

@dr kíváncsivagyok: az jó lenne demokráciának a 2010.ig romboló , bukottaknak és a szlömnek. Nem a többségnek.

Csak ők állítják, hogy az az egyedül jó demokrácia. 1 darab szabagságjog van. ? : Egy barna kalapbóll lehet választani , amit örököltünk 89-ből.?
Ha mégsem ,
Semmin nem változtathat a FIDESZ , kétharmaddal sem. Fujj többségi akarat. Ha az nem mi vagyunk.

Igen , a diktatúra ezen az elven működött.

Nekem nem vonzó. , mert ehhez túl liberális vagyok. Örkény , RIP-ből csókoltat.

Khal Drogo 2012.08.03. 09:25:24

Több száz biciklit venne a képviselőknek a kormány[origo]

250-300 biciklit vásárolna a kormány a parlamenti képviselőknek, hogy gyorsabban megtehessék a 450 méteres utat a Parlament és a Képviselői Irodaház között - írja a Blikk. A 389 képviselő csaknem mindegyikére jut majd így egy külön kerékpár.

Ingyenes biciklihasználat járhat a parlamenti képviselőknek, legalábbis erről szól a környezetvédelmi államtitkár, Illés Zoltán terve a Blikk szerint.A politikus szerint 250-300 kerékpárt kellene szolgálatba állítani, hogy a Képviselői Irodaház és a Parlament között azzal közlekedhessenek a képviselők és az Országgyűlési Irodaház dolgozói.

Az összesen 389 képviselő és a mintegy nyolcszáz fős apparátus használhatná a kerékpárokat, de a Blikk szerint a képviselők jellemzően eddig is vagy gyalog, vagy kocsival tették meg a 450 méteres távot a két épület között. A lap szerint évekkel korábban az SZDSZ-frakció ajánlott fel négy biciklit ugyanerre a célra, de gyakorlatilag senki nem használta őket.

A Vidékfejlesztési minisztérium a lap magkeresésére annyit közölt, hogy a rendszer kidolgozásamég zajlik, ezért a pontos részletekről később adnak tájékoztatást.

---

Van itt pénz srácok. Díszőrségre, bringára. A válság tényleg véget ért, Matolcsynak igaza volt.

aszekelyek 2012.08.03. 09:37:37

@It’s the economy, stupid: ha 90-es évek, aakkor hadd emlékeztesselek, hogy az Orbán kormány idején rendet is ő csinált. Mondjuk nem csökkent tovább az életszínvonal. Amiről te írtál, az szoci-szadesz kormány alatt volt, 94-től és bokros csomagnak hítták, amitől zuhant, nem csökkent az életszínvonal. Bontsuk ki a teljes igazságot. Ezt elkerülendő , újabb zuhanást, és IMF által elvárt szociális kiadás csökkentést , nyugdíj és vásárlóértékének csökkentése , ... jövedelemadó vissza az egekbe... a középosztálynak lavírozgat a csapdák közt ez az Orbán kormány. Sokkal nehezebb helyzetből indulva , mint anno , 98 -ban.

Az állítólag baloldaliak meg éppen az ellenkezőjét követelik. Mintha az nekik pont jó lenne. Az a zuhanás....

Mondjuk nekik akkor is éppen jó volt... ami a népeknek nem...
Megint sztárolják bokrost.... is.

aszekelyek 2012.08.03. 09:43:06

@Khal Drogo: nem kormányaudi flottával akarnak járni??? FÚÚÚÚJ Bringa? Az olyan környezetvédős , fujjj... meg még mozognának is... a parlamentben ülnek úgyis csak... ez aztán a drága. Az egész kerülhet annyiba, mint a ferikének a páncélozás -festés , a kormányaudijára. HA jól tévedek, csak az volt az árán felül 8 millió...

aszekelyek 2012.08.03. 09:45:06

@bioLarzen: ezt akkor is mondta a mártíriuszozó, ha a fejedre állsz.., idézhette tőle simicska... az lehet. Egyébként nem vitatom, hogy lehet valaki joggal hülye

aszekelyek 2012.08.03. 09:49:41

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: abban éltél. nem azt tették 2010 előtt .... Szolgálat? nem kérdezik a békákat, hogy lecsapolják-e a mocsarat... Kinek szolgált az?

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 09:51:47

@bigapples:
„Ha már ennyire propagálod az adójóváírást, tudod te egyáltalán, milyen arányban voltak alkalmazottak és mennyien a magukat minimálbérre bejelentő vállalkozók a minimálbért vagy az alatt keresők között a kormányváltás előtt? A minimálbéresek 80%-a vállalkozó volt. „

Szellemi környezetszennyezel (vö: hazudsz)

„Amennyiben abból indulunk ki, hogy megszűnik az adójóváírás és a szuperbruttó, illetve egységes, 16 százalékos kulcs alá kerülnek a jövedelmek, …a valóban minimálbért kereső alkalmazottak a minimálbér komoly emelése nélkül veszíteni fognak, a jellemzően már eddig sem adómentes minimálbéres vállalkozók pedig jó eséllyel nyerni….egyszerűen azért, mert az így bejelentett, önfoglalkoztató vállalkozóknak most sem jár adójóváírás, vagyis a 16 százalékos egykulcsos adó jövő évi bevezetése után ha csak 1 százalékkal, de jobban járnak majd.
Elsősorban a gyártó vállalatoknál dolgoznak minimálbéren foglalkoztatott alkalmazottak, vagyis leginkább őket érintené rosszul a minimálbér adómentességének megszüntetése.”

Jobb alvásodat elősegítendő:
1. a vállalkozók nem 100, hanem 150% adóalap után fizetnek váll. szja-t.
2. mostanában nem néztem, de pl. 2009-ben egy negyedév alatt 70 ezer váll. igazolványt adtak vissza, annyira fasza módon kerestek.
3. Nem értem miért nem vagy vállalkozó te is, ha az annyira jó dolog. Sőt, a magyar kormányzat, mostanában kedvezményekkel próbálja a fiatalokat rábírni az önfoglalkoztatásra, annyira SENKI nem óhajt vállalkozónak állni.

Khal Drogo 2012.08.03. 10:07:58

@It’s the economy, stupid: Nem is tudtam hogy nem járt az adójóváírás az ev-knek. Nem kevés csúsztatás megy itt, hogy bebizonyítsák mekkora királyság volt az adójóváírás kivezetése.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 10:10:16

@csabapayne:
„a kampányidőszakban gyorsan és nagy létszámban lehet mozgósítani olyan embereket, akik szépen tálalt hülyeségekkel, demagógiával és hazugságokkal könnyen befolyásolhatóak.”

Basszuskulcs, OLVASD EL A POSZTOT VÉGRE!

A kutatások szerint az olyan nagyeszűek mint te, ugyanolyan ostoba döntéseket hoznak, mint az „olyan emberek”.

Másrészt bármilyen korlátozás alapjogba ütközik, amelyek tiszteletben tartására nemzetközi jogi szerződésekben köteleztük magunkat. A virilizmus (vagyoni cenzus) az egyenlő választójog elvével, a választójogi cenzus az általános választójoggal van ellentétben.

Nem az ostoba korlátozások bevezetése a megoldás, hanem a társadalom szellemi/anyagi színvonalának a megfelelő szintre hozása. Jelen kormányzat ennek a célnak is teljességgel szembe megy.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 10:22:12

@cellimega: „Szerintem nem megalapozott az az állítás, hogy a feliratkozás egyértelműen a Fidesznek kedvez.”

Tojok rá, kinek kedvez. Felesleges pénzkidobás. Ha a vezéred szór el feleslegesen milliárdokat, az persze nem zavar."

Jack Torrance 2012.08.03. 10:23:57

@Ad Dio: rossz a példa. Az autóvezetés nem alanyi jog. Az viszont igen, hogy mindenki képviselhesse az érdekeit a választásokon. Ha ezt korlátozod, akkor mesterségesen kizársz embereket ebből. Persze lehet ilyet tenni, de ettől kezdve már nem demokrácia. És fennáll a veszélye, hogy bármikor téged is kizárhatnak, attól függően, melyik érdekcsoport az erősebb.

És mint mondtam, a regisztrációval egyáltalán nem zárod ki a csalás lehetőségét, megelőzésre sem jó, hisz akit meg lehet venni egyszer, azt meg lehet venni kétszer is, legfeljebb kicsit drágább. Ellenben alaposan megnehezíted a dolgát sok millió becsületes választópolgárnak. Megéri?

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 10:27:17

@Khal Drogo:
"A Bajnai-kormány ennek kiküszöbölésére tette azt az intézkedést, hogy jónéhány válallkozói kört arra kötelezett, hogy a minimálbér duplája alapján fizessen vagy különben adóvizsgálatot kap. "

Francokat. Kellett (volna) a lé. Erre tízezrével szűntek meg a vállalkozások. Az a vicc, hogy az igazi játékosok (adócsalók) ezeken röhögnek, aki meg nem csal, az ebbe tönkremegy. Mindig a tisztességesebbjével babrálnak ki.

Jack Torrance 2012.08.03. 10:28:36

@Blogger Géza: jaj már, ne keverjük a szezont a fazonnal. Attól, hogy regisztrációnak hívják ott is, egész másképp működik. Csúsztatás, ferdítés, összemosás, gusztustalan módszerek...

Jack Torrance 2012.08.03. 10:33:19

@aszekelyek: tehát érdemes sok millió ember életét megnehezíteni és korlátozni őket a jogaikban, azért, hogy néhány csalónak is megnehezítsük a csalást. Ettől persze ők még (ha nehezebben is, de) csalni fognak, viszont legalább nekünk is szar lesz. Értem. Okos megoldás, illik a kormány eddigi ötletei közé.

Ráadásul pontosan tudjuk, hogy bár a fenti magyarázatod elegáns és remek, a Fidesz teljesen más okból szeretné bevezetni a regisztrációt, tehát ál-érveken vitatkozunk...

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 10:34:04

@brabant89:
„Én a magyarországi lakcímmel nem rendelkező magyar állampolgárokról beszéltem, … a regisztrációra emiatt van szükség, a rendszer egységessége miatt pedig ez a Magyarországon lakó magyar állampolgárokra is vonatkozni fog.”

Lóf.szt mama. Ezt a baromságot csak egy „fideszbirka” veszi be.
1. Idejön személyesen regisztrálni a külföldi? Akkor hogy regisztrál?
2. Ő levélben szavaz (apám, ez mekkora lehetőség a csalásra!), te személyesen
3. Ő csak listára szavaz, te egyénire is
Hogy a fenébe lesz ez EGYSÉGES rendszer? Megmondom, sehogy. Esetleg a te fidesz-agyadban.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 10:43:31

@aszekelyek:

Legutóbb arról értesítettél, velem te nem tárgyalsz, mert nem teccik a modorom. Új határozat van? Nem kaptam papírt róla. Addig haggyálógvavászka, nehogy az érzékeny lelkedet valamivel megbáncsa az én rough nyelvezetem. Én magamtól nem olvaslak, de ha megszólítasz, esetleg elsül a klavim :)

Jack Torrance 2012.08.03. 10:45:09

@aszekelyek: ne keverjük a regisztrációt a kétfordulós választásokkal. Ha az első fordulóra nem mentem el, az nem volt jogvesztő a második fordulóra nézve, részt vehettem, választhattam.
A regisztráció elmaradása viszont kizár a "második fordulóból".
Nem kicsi a különbség.

Jack Torrance 2012.08.03. 10:51:48

@Borókay Sámuel: ez persze így önmagában hülyeség. Önmagában a kiadások növelése nem csodaszer, főleg, ha simán a Közgépnek adják a plusz pénzt. Légyszives ne csak a fülszöveget olvasd el a közgazdasági tankönyvekben.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 10:57:29

@Khal Drogo:
"csúsztatás"

Hehe. Francokat. Ez a bagázs a pofánkba hazudik, ezt várja el a vezetőség...
Ami nekem nagyon teccik, hogy efféle embereknek van bőr a képén másokat lenézni. Attól érzi magát "valakinek", hogy másokat lenézhet. Ez áll a győzike-jelenség mögött is. Hogy mondaná hoplita: a talpam is ökölbe szorul.

Nem akarok mélyebben belemenni, hogy egy társadalom elhülyítése hogy zajlik, de semmiképpen sem tenném a teljes felelősséget a pórul járt emberek nyakába. Olvastál te mostanában szociológiai elemzéseket? Én nem, szociológusok eltűntek, mint a Rákosi érában. Pedig a magyar helyzet megoldása messze nem adópolitika kérdése. Sokkal mélyebb bajok vannak.

Jack Torrance 2012.08.03. 11:02:01

@Borókay Sámuel: de bezzeg Orbán, a megtestesült szent... LOL

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 11:04:18

@Jack Torrance:
"néhány csalónak is megnehezítsük a csalást"

?????? Ettől nem lesz kevesebb csalás, sőt, valaki már fentebb leírta, hogy a regisztrációs igazolások reprodukálásának ugyanolyan fénymásoló üzemága fog kifejlődni, mint a kopogtató cédulákénak.
A levelezős szavazásról már ne is beszéljek, meg ugye a kurmány a szavazatszámlálást is el akarja venni a szavazatszámláló bizottságoktól, és a (számára) sokkal biztosabb kezekbe, a kormány hivatalokhoz (!!!) akarja áttenni. OMG. Ez olyan, mint a kormány által működtetett adatvédelem, amely meg fog téged védeni a kormány túlkapásaitól.

Jack Torrance 2012.08.03. 11:07:25

@Borókay Sámuel: hát pont ez az. Úgy látom, te sok filozófiát olvastál, de egy fejezet kimaradt: NINCS objektív igazsság. Az emberek különbözőek, és mások az érdekeik. Más a gazdagoknak, más a szegényeknek, az okosoknak és a butáknak, a szépeknek és a csúnyáknak. Pont ezért nem szabad korlátozni a választásokat, mert ez az egy alkalom van arra, hogy kiserüljön, melyik érdekcsoport a legnagyobb. Semelyikük nem zárhatja ki a többit abból, hogy megmérethesse magát.
Mondhatod, hogy rossz szabály, mert pusztulásba viheti a világot, de csak rosszabb szabályok léteznek, a pusztulás meg amúgy is elkerülhetetlen...

nyünyüge 2012.08.03. 11:07:31

@It’s the economy, stupid:
A kormányhivatalokban számolnák a szavazatokat?
Oda, ahol a "bizalomvesztés" elég egy dolgozó kirúgásához?
Klassz:(.

Jack Torrance 2012.08.03. 11:09:50

@It’s the economy, stupid: azt hiszem, ugyanazt mondjuk, a "megnehezítsük a csalást" nem az én érvem, én épp hogy cáfolni próbálom.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 11:10:09

@Jack Torrance:

Tisztelem a kitartásodat :))
Vitatkozni valakivel, aki kijelenti, hogy a jobbágyok saját lustaságuk és "erénytelenségük" miatt voltak jobbágyok, utána meg Marx idézettel támasztja alá mondanivalóját, mindezt egy oldalon belül...
Szereted a heroikus feladatokat, úgyláccik.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 11:14:24

@nyünyüge:
"a "bizalomvesztés" elég egy dolgozó kirúgásához?
Klassz"

Szervezés kérdése kispofám - szokta volt mondani jó anyám barátosnéja, mikor a férjének feladatokat osztott ki :))

Na jó, ez még csak terv, de mint tudjuk a szoc. konzultáció eredményét is a független kormányszervek számolták ki.

Tudod a viccet: Mennyi? - Száz. - Mi száz? - Mért, mi mennyi?

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.08.03. 11:27:30

@szoja122:
"Összefoglalva: A jelenlegi választási rendszer és főleg a kampány az agyatlan birkákra épít."

Ezt te is szépen összefoglaltad csak a saját szavaiddal. Egy párt a választások között is próbálja megtartani azokat, akik agyatlanul hisznek minden elképzelésében, akkor is ha jó, akkor is ha bődületes baromság. és persze az utolsó pillanatban is próbál hatást gyakorolni, sokszor undorítóan átlátszó módszerekkel. A Fidesz persze, hogy nem fog egy ideális szempontot követni. Hisz hasonló helyzetben a többi párt sem lenne jobb.

Érthető az álláspontod, hogy nem lehet korlátozni a választási jogokat. Csak én egyre jobban tartok attól, hogy ezáltal a parlamenti választások színvonalban szépen lassan egy valóságshow beszavazóműsorára fognak hasonlítani. Én 2006 óta már a demokráciában is kételkedek, mert szinte mindegy ki mit mond a kampányban ... az csak a kampány, ott villantani kell. És érdekes módon 10-20 éves távlati terveket alig hallani ilyenkor. Ez 2010-ben sem változott érdemben. És 2014-ben, 2018-ban sem fog.

"Vagy a feltétlen hívők a Te szempontodból értékesebbek, megbízhatóbb a véleményük a spontán hirtelen felindulásból az utolsó pillanatban döntőktől???"
Sajnos nem látok nagy különbséget.

"És akkor még nem említettem, hogy ezek miatt miért büntessük azokat, akik azért várnak az utolsó pillanatig, mert megfontolva, alaposan mérlegelve az érvek és ellenérvek súlyát, döntenek... "
Ebben igazad van! 2006-ig én is csak indulatból, birkamód szavaztam. Utána pedig azt vettem észre, hogy megfontoltan pedig nem tudok nyugodt szívvel jelenlegi (akkori) pártra sem szavazni. Indulatból, utálatból, félelemből pedig nem láttam értelmét.

Jack Torrance 2012.08.03. 11:28:48

@inreallife: jó kis infó, meglepő is, nem tudom, honnan vetted, de sajnos nem igaz. Megvan minden adatod és össze is van kapcsolva. Népesség nyilvántartó, NAV, TB, minden. Plusz a Kubatov lista.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.08.03. 11:39:58

@It’s the economy, stupid:

"Nem az ostoba korlátozások bevezetése a megoldás, hanem a társadalom szellemi/anyagi színvonalának a megfelelő szintre hozása."
Igazából ez több problémát is megoldana. És elsősorban a szellemi színvonal javítása lenne a cél. DE... ezt mindenkinek magának is be kell látni. Hiszen olyan alap dolgokban is nagyon nehezen lépünk előre, mint pl.: a szelektív hulladékgyűjtés. És ha felsőbb irányból jön az intelem, hogy: "emberek, ne legyünk már ennyire igénytelenek", akkor pedig jön a sértődés, hogy mit szól ez be nekünk?! Mert nálunk sok emberre jellemző, hogy az ego és az önérzet 100%-on van, de az önvizsgálat már a béka segge alatt.

"A kutatások szerint az olyan nagyeszűek mint te, ugyanolyan ostoba döntéseket hoznak, mint az „olyan emberek”. "

Bevallom, hogy egy időben én is nagyon befolyásolható voltam (talán még ma is hatással lenne rám pár jól irányzott hazugság). De képes voltam átértékelni bizonyos dolgokat magamban. Viszont ahogy szétnézek egyes emberek között... alapvetően kedves, normális, jó lelkű fazonok, de amikor politikáról van szó, akkor ugyanazt hallom tőlük is, mint bármelyik párt propagandagépezetétől.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 11:44:08

@Jack Torrance:
"reménytelen vagyok" - cserébe nagyon türelmesen, szellemesen és szórakoztatóan parád-riposztozol, (vö: vívó arany), ezért kellemes olvasni téged, oszt végül is a blognak ez is célja.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 11:58:57

@csabapayne:
"a szelektív hulladékgyűjtés."

Nagyon jó példa a kormányzati elbaltázásra. Itt mellettem van egy szelektív gyűjtő, rendszeresen dugig tele. Vérmérséklettől függően van aki visszaviszi haza a cuccát, más meg berág, és letossza mellé a földre. Ki a hibás?

"az ego és az önérzet 100%-on van, de az önvizsgálat már a béka segge alatt."

Pont azokról mondható ez el, akik a grádicson maguknál (szerintük) lejjebb tartózkodókat lenézik, nem kíváncsiak azok igényeire, és megpróbálják kirekeszteni őket. Bárkinél találhatsz egy még okosabbat, akkor hol is húzod meg a határt? Ha te már a hülyék közé számolódsz, az OK?

"kedves, normális, jó lelkű fazonok, de amikor politikáról van szó, akkor ugyanazt hallom tőlük is, mint bármelyik párt propagandagépezetétől."

Nem csodálkozom, ha a közszolgálati adásokból tájékozódnak. Valaki már írta feljebb: nem a regisztráció oldaná meg ezt a problémát, hanem az, ha a média egyenlő esélyeket biztosítana minden pártnak, és minden szempontot hallhatna mindenki. Én még hozzáteszem: a házszabály feldúlásával az ellenzék a parlamentben se tud szóhoz jutni. Ezért kénytelenek a láncolós performanszokra szorítkozni.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 12:10:56

@Khal Drogo:
"250-300 biciklit vásárolna a kormány a parlamenti képviselőknek, hogy gyorsabban megtehessék a 450 méteres utat a Parlament és a Képviselői Irodaház között - írja a Blikk."

Beszabehu. És mit fognak csinálni a 100 felesleges bicajjal, mikor 200-ra esik a honatyák száma?
Vagy a közgép bicikligyártásba fogott?

dr. Bubó 2012.08.03. 12:13:24

@It’s the economy, stupid: 3kerekűeket? EU-s pénzzel támogatva?

akkor a jobbikosok nem ülnek fel... egyébként is mér nem lovakat... lovasnemzet

graycivil 2012.08.03. 12:14:53

"Tóta W.: A felcsinált ország

Tizenöt év alatt háromezer milliárdot kuporgattunk össze öreg napjainkra. Ennek sikerült a seggére verni pusztán azért, hogy neki ne kelljen bevallania, micsoda parasztvakítással jutott hatalomra. Mindössze százezren sejtették meg előre, hogy ennél több terve nincsen."

hvg.hu/w/20120731_nyugdij

"Most felébredhetne már a többi is, és elgondolkodhatna azon, hogy amelyik néppel ezt büntetlenül meg lehet csinálni, azt Félázsiában is lenyelik az okosabb szomszédok, konkrétan az oroszok."

dr. Bubó 2012.08.03. 12:20:08

@graycivil: magyarul ezt hívják C I G Á N Y K O D Á S nak

inreallife 2012.08.03. 12:40:42

@szoja122: öreg. attól még lehetsz biztos résztvevő, ha még nem tudod kire szavazol. ha tudod, hogy választani fogsz, de még nem döntöttél, sőt az utolsó pillanatra akarod hagyni a döntést, attól még regisztrálhatsz!

továbbra is műbalhé...

Khal Drogo 2012.08.03. 12:42:13

@It’s the economy, stupid: A képviselő aki kerékpározni akar, miért nem vesz magának kerékpárt? Nem futja rá vagy mi?

inreallife 2012.08.03. 12:48:52

@László56: hülye vagy. mifasz köze lenne a polgárnak, hogy melyik körzetben szavaz? csak ott szavazhat, ahol él a lakcíme szerint, mégis egy békéscsabai, miért akar hajdúhadházi körzetben szavazni, ha nem választószállításról van szó? nem véletlenül kötik lakhelyhez...

Laikus Érdeklődő 2012.08.03. 12:51:16

"A Fidesz politikusai olyasmit mondanak, hogy ezzel a megoldással majd az elkötelezett, felelős és tudatos szavazók döntenek, nem pedig a bizonytalanok és az utolsó pillanatban határozók."
Ezt nem értem. Én elkötelezett és tudatos szavazónak tartom magam mert biztosan tudom, hogy 2014-ben el fogok menni szavazni és ha a szavazáshoz regisztrálnom kell, akkor biztosan regisztrálok. A végső döntést viszont az utolsó pillanatban, a szavazófülkében fogom meghozni, vagyis a választási kampány az utolsó pillanatig hatással lesz a döntésemre.
Remélem nem valami személyre szabott agymosás a célja a regisztrációnak!

Blogger Géza 2012.08.03. 12:58:37

@graycivil: Szegény Tóta W egyre hülyébb lesz... Valaki szóljon már neki, hogy már rég nincs 100 ezer manyup tag.

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.08.03. 12:58:50

@It’s the economy, stupid:

"Vérmérséklettől függően van aki visszaviszi haza a cuccát, más meg berág, és letossza mellé a földre. Ki a hibás?"

A saját példa még "szebb": több szelektív gyűjtő van, de sok olyan barom volt, aki csak úgy teledobálta a saját szemetével.

"Bárkinél találhatsz egy még okosabbat, akkor hol is húzod meg a határt? Ha te már a hülyék közé számolódsz, az OK?"

Jogos felvetés, mivel tényleg nem lehet konkrét határt meghúzni. És nem is igazán a tudás számít, hanem inkább a modor. Én nagyon hiányolom az általános iskolákból az "erkölcstant, etikettet" és a hittant. Persze itt fel lehet hördülni, hogy minek erőltetjük be a vallást az iskolákba. De egy általam elképzelt hittannak pont az lenne a lényege, hogy bemutatna minden ismertebb vallást és a káros szektákat is.

"Nem csodálkozom, ha a közszolgálati adásokból tájékozódnak."
Manapság már minden politikai oldalnak megvannak a sajtótermékei, a maguk sajátos világnézetével. Sokan így is annyira behergelik magukat az aktuális politikai ellenféllel szemben, hogy annak az érdemeit is aljasságnak veszik. (Vagyis annak értelmeztetik velük).

Amit én hiányolok, az a kampányidőszakban egy ténylegesen független sajtó. Ami a jelöltek múltjával életével is foglalkozik. Hiszen abból kiderül, hogy komoly ember képviselne minket vagy csak egy bólógató senki. Ezért jó példa számomra az a bizonyos MDF kampányvideó, amiben jól látszik egy hiteltelen politikus valódi arca.

inreallife 2012.08.03. 13:13:59

@Blogger Géza: belinkeltem aszekelyeknek a jegybanki alapkamatot.

2003. január 17-tól 6,50%
2003. június 11-tól 7,50%
2003. június 19-tól 9,50%
2003. november 28-tól 12,50%
2004. március 23-tól 12,25%
2004. április 06-tól 12,00%
2004. május 04-tól 11,50%
2004. augusztus 17-tól 11,00%
2004. október 19-tól 10,50%
2004. november 23-tól 10,00%
2004. december 21-tól 9,50%
2005. január 25-tól 9,00%
2005. február 22-tól 8,25%
2005. március 30-tól 7,75%
2005. április 26-tól 7,50%
2005. május 24-tól 7,25%
2005. június 21-tól 7,00%
2005. július 19-tól 6,75%
2005. augusztus 23-tól 6,25%
2005. szeptember 20-tól 6,00%

a költségvetés oldalát két dolog rúgta ki, az egyik a lakástámogatás, a másik a nyugdíjosztogatás. orbán beültette járai faló zsigmondot a jegybankba, és olyan orbitálisan odab@szott a gazdaságnak, hogy csak na. itt orbánék minden negyed százalékos emelés után lámpavasra akarták húzni az mnb-seket, emlékezz csak vissza. járai meg felkúrta 6,5-ről 12,5%-ra pár hónap alatt. ha a 7,5%-ot nézzük, akkor az szerinted reális, hogy ekkora kamatfelárat kellett fizetni mindenért? 12,5%. b@zdmeg most mennek csődbe a spanyolok mert 7% felett vannak.... járainak egy feladata volt, tönkretenni a gazdaságot, hogy a fidesz nyerhessen. teljes erővel állt neki, mindegy volt, kinek mennyire fog fájni.

és jó poén, hogy a kormányt teszed felelőssé, hogy az emberek svájci frankos hitelt vettek fel. ilyen kamatszint mellett mi a faszon csodálkozol? érdekes amúgy, hogy miután elengedték a támogatott hitelek kezét, vissza is ment a kamatszint. 2005-ben már minden rendben volt, vagy csak a kormány választási ígéretéknek a megszegésére ment ki a "játék"? teljesen egyértelmű mi történt akkor... az, hogy mivel indokolják egy vicc.

de hozzáteszem, tudod mekkora volt az infláció az első orbán kormány alatt? 14% éveken keresztül. ahhoz képest már megyóéknál is 10% alatt volt. egy rohadt görény túlhatalomhoz jutott, és a gazdaság tönkretétele volt a feladata, és szó nélkül végre is hajtotta! járait fel kéne kötni, csak szólok. sok pénzedbe került neked is....

inreallife 2012.08.03. 13:21:23

@menőmano: én még ilyenekre is emléxem:

"Közlekedés

A magyar közlekedés jövője a Fidesz szerint két pilléren nyugszik, az egyik a nemzeti vasútprogram, a másik pedig a családi gépkocsi program. Utóbbi keretében az 1600 köbcentis vagy annál kisebb gépkocsiknál megszüntetnék a regisztrációs díjat, és ezeknek a gépkocsiknak az esetében 2007. január elsejétől a felére csökkentenék az autópálya-matrica árát. A vasútprogram lényege, hogy nem adják el a vasúttársaságot, megóvják a MÁV-nál lévő 70 ezer munkahelyet, és olyan programot indítanak be a gépjárműgyártásban, amellyel magyar cégek adhatnak magyar embereknek munkát."

ez a 2006-os ígéretek közül az egyik. eredmény kormányra kerülés esetén az, hogy családi autóprogram sehol, autópálya matricából az olcsóbb 4 napos eltörölték, ráadásul volt még kampányvideó róla, hogy az emberek vidékről való autóval beutazását támogatni kell!!!

a mávról nem is mondok semmit, egy vicc....

Blogger Géza 2012.08.03. 13:39:01

@inreallife: Spanyolországban nem Ft van, hanem EUR. Az EKB alapkamata (refinanszírozási kamatláb) most 0,75%. A spanyolok mégis a csőd szélén táncolnak. Fogd már fel, hogy az állam nem a jegybanktól veszi kölcsön a pénzt...

Amúgy a brutális kamatemelés összhangban volt a költségvetési fegyelem D-209 alatti brutális lazulásával, a brutálisan elszaladó hiánnyal.

Az Orbán kormány 17%-kal vette át az inflációt (1997), és 5%-ra szorította le. (2002). Ha azt pályát vitte volna tovább az MSZP, máshogy alakul minden, de nem ezt ette. Ezért szívunk mindannyian most és még jó hosszú ideig.

inreallife 2012.08.03. 13:42:11

@It’s the economy, stupid: nem kapcsolhatják össze. pont ezért kell kibaszott adókártyát, tb kártyát meg ilyeneket magaddal cipelned, mertha össze lennének kapcsolva az adatbázisok, egy josival is tudnád azonosítani magad teszem azt egy orvosi rendelőben, nem kéne a taj kártya, hogy le tudják ellenőrzini a befizetésed....

az más kérdés, hogy csak ellenőrzött körülmények között fésülhetik össze az adatokat, arról meg mindenki azt hisz, amit akar. ebben nekem is erős kételyeim vannak, de elvileg nem kapcsolhatnák össze, tehát a törvényi szabályozás megvan, csak a betartása megint a kérdéses...

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 13:42:14

@dr. Bubó:
delux változat: három kerekű lovas bicikli...
:DDDDDD
Ez nadon jó.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 13:50:39

@Khal Drogo:
"A képviselő aki kerékpározni akar, miért nem vesz magának kerékpárt? Nem futja rá vagy mi?"

Kormányzati ájpedhez kormányzati bicekli jár, esztet mindenki tudhassa. Így azokat a kis benzin-pénzecskéket is el lehetne maguknak tenni.

Bájdövéj, most értettem meg, miért kell majd 340 házőr (vagymi) a 200 honatyához. El tudod képzelni, hogy élve megúsznának egy ilyen kerekezést anélkül, hogy őrök sorfala állna a két tetthelyet összekötő út mentén?

inreallife 2012.08.03. 13:51:06

@Blogger Géza: fasza, nézzük csak:

98: 14,3%
99: 10%
00: 9,8%
01: 9,2%
02: 5,3%
03: 4,7%
04: 6,8%
05: 3,6%
06: 8,0%

nézzük csak, az összes magasabb volt az orbánéknál. most megint 5% felett van, mekkora jegybanki alapkamat az indokolt szerinted? kurjuk fel 10%-ra? az neked simaliba? szerinted a 4,7%-os inflációnál kitermelhető a 12,5-os kamat? valami gond lehet nálad gazdasági téren.... olyan matolcsysan gondolkodsz...

inreallife 2012.08.03. 14:01:06

@Jack Torrance: hülyeség. ugyanannyi választópolgárnak lesz esélye választani, mint eddig. senki nem lesz kizárva. annyi a változás, hogy a szavazás előtt még regisztrálni is kell. bár ezt előszűrésnek tekinti mindenki, valójában senki nem lesz kizárva, aki akar szavazni. azokkal lesz probléma, akik nem regisztrálnak előtte. szerintem minimális probléma lesz ebből, 1-2%-nál biztosan nem lesz több, akik nem tudnak alkalmazkodni. ezeket amúgy sem tekintem életrevaló embernek, egy bankkártyaigénylés meghaladja a szintüket, és egy adóbevallásra sem képesek segítség nélkül...

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 14:02:20

@csabapayne:
"káros szektákat is."

WTF. Melyik káros, megint ki dönti el? A pedofil botrányoktól tökig beégett katolikus egyház vajon káros-e?

"Amit én hiányolok, az a kampányidőszakban egy ténylegesen független sajtó."

Ez lenne a közmédia, amelyet (politikai állástól függetlenül mindenki által összedobott) közpénzből tartanak fenn. Na ott kérem az ellenzéknek coki. A kis pártoknak (akiktől az állami hozzájárulást is meg akarja a fidesz parlamenti diktatúrája vonni) nincs pénzük saját országos tv csatornára, ami minden eldugott csányi faluba eljutna.
Most már plakátjaik se lesznek, mert a köztéri reklám-piac egy az egyben simi-simi tillárom tulajdonba "ment át".

Jack Torrance 2012.08.03. 14:06:21

@inreallife: nem kéne minősíteni senkit, teljesen mindegy, képes-e adóbevallásra vagy bankkártyát igényelni, attól még van választójoga.
Persze, nem alapból zár ki senkit a választásból, csak egy kényelmetlen lépést iktat be, ami ha kimarad, akkor már ki is van zárva.
Mivel ennek a kényelmetlen a lépésnek se értelme, se haszna, viszont drága, felmerül a kérdés, minek is kell? Engem ez a kib...szott lóláb zavar, már megint...

inreallife 2012.08.03. 14:07:33

@Jack Torrance: ez létező probléma, de vannak rá törvények, azoknak kéne érvényt szerezni. a visszaéléseket bíróság tudja elítélni. esetleg a nyilvánosság hathat a kormányzatra, ha érdekelné...

inreallife 2012.08.03. 14:10:22

@Jack Torrance: név szerint nevezd meg, hogy melyik állampolgár záródik ki a választásokból eszerint a törvénytervezet szerint. egyet se fogsz tudni mutatni. innentől nevetséges az érvelés, egy girószász kacagva fogja a kamerába mondani, hogy az ellenzék állításával szemben mindenki szavazhat, és igaza is lesz... szerintem ezzel az álfaszsággal a fidesz alá adjátok a lovat...

Jack Torrance 2012.08.03. 14:10:38

@inreallife: csak hát pont az ellenőrzi, aki nem tartja be...

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 14:15:20

@inreallife:
"egy jogsival is tudnád azonosítani magad "

Légy erős, igazolhatod vele magad - az újjal, persze. A taj szám nem tom milyen viszonylatban jelenik meg a választási adatbázisról szóló beszélgetésben.

A személyi ig. számodat és lakcímedet ellenőrzik választásnál, ergó benne van a vál. névjegyzékben.

Mellesleg most voltam jogsit csináltatni, az okmányiroda nyilvántartásában együtt nyilvántartják az összes részedre kiadott igazolvány számát és a lakcímedet is látja. Meg is kérdezi, bemész az új igazolványért, vagy küldje a címedre.

inreallife 2012.08.03. 14:15:25

@csabapayne: a hittan pont gondolkodni nem tanít meg, agymosásra használták az elmúlt 2000 évben, ma sincs másként. látogass meg egykét kreacionista oldalt, azokban aztán lehet hinni, mi? :)

Jack Torrance 2012.08.03. 14:15:46

@inreallife: név szerint az, amelyik nem regisztrál időben. Mondjuk, mert akkor még azt gondolja, hogy nem fog akarni szavazni. Vagy beteg, vagy külföldön van, vagy nem ér rá, csajozik/pasizik, elfelejti, vagy mittudomén...

Még egyszer megkérdezem, MIRE JÓ a regisztráció? Mert arról elvitatkozhatunk, hogy mennyire zavaró a kényelmetlensége, de minek bevezetni, ha drágítja a választásokat és nehezíti az életünket?

Amúgy leszarom, én regisztrálok és kész, és mindenkit erre buzdítok, nyilvánvaló, hogy hiába tépjük a szánkat, nem sírni kell, hanem megtenni mindent azért, hogy ezek soha többé a politika közelébe se juthassanak. De ha már van itt egy jó kis beszélgetés, már csak úgy szórakozásból eldumcsizok róla :)

graycivil 2012.08.03. 14:18:11

"Unortodox kötvénykibocsátásra készül Magyarország

Törökországban és Azerbajdzsánban tervez, a helyi devizákban, lírában, illetve manatban jegyzett kötvénykibocsátást az Államadósság Kezelő Központ. Elemzők szerint az elképzelés érthetetlen és kockázatos."

nol.hu/gazdasag/unortodox_kotvenykibocsatasra_keszul_magyarorszag

A rohadt életbe! Már Kína is Szaúd-Arábia sem foglalkozik velünk? Mikor jön a kötvénykibocsátás Szomáliában? Ismét török függőségbe kerülünk alá kerülünk?

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

inreallife 2012.08.03. 14:20:08

@It’s the economy, stupid: nem arra gondoltam. hanem arra, hogy felesleges a tajkártya, meg az adókártya, és a aszemélyi is, ha összekapcsolt adatbázist használhatnának... ezt próbáld meg felfogni.

@Jack Torrance: elismerem, hogy létező probléma, de mint írtam, van rá törvény. és esetleg a nyilvánosság ereje. ha egyik sem műxik, akkor pár emberen kívül senkit nem érdekel...

Blogger Géza 2012.08.03. 14:23:23

@inreallife: Kösz, hogy megerősítetted, hogv valóban az Orbán kormány idejére esett az, amikor sikerült a korábbi szintek egyharmadára levinni az inflációt. És látod azt a megugrást 2004-ben, na ott kezdett el félrecsúszni sok minden , az addig folyamatosan leszorított infláció kezdett elszabadulni minden különösebb ok nélkül, (egyre eltávolítva minket a maastrichti kritériumoktól), ezért lépett Járai. (különben még jobban félrecsúszott volna...)

Az a baj, hogy te teljesen kevered az inflációt, a jegybanki alapkamatot, a betéti kamatot, és az államadósság után fizetendő kamatot. Mindegyik %, de mind totál más, és egyik sem feleltethető meg a másikkal.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 14:25:03

@inreallife:
"olyan matolcsysan gondolkodsz..."

Hehe. Hát igen a konvergencia-kritériumok nem csak a 3% alatti ktsgvetési hiányról szólnak, van ott még valami rizsa kamat- és inflációszintről, államadósság gdp arányos szintjéről, ilyesmik... Most majd megszüntetik az eljárást a ktsgvetési hiány miatt, de kezdhetnek egy újat a túl magas infláció, meg a 80% államadósság miatt. Olyan mint a gilisztakonzerv Murphy-nél; azistennekse tudod visszagyömöszölni mindet a dobozba.

inreallife 2012.08.03. 14:25:35

@Jack Torrance: de basszus, még kurva focimeccsre sem engednek be, ha nem regisztrálsz előtte. sok a caspat nem indulhat, ha nem nevez időben. soroljak még 1200000000 példát ilyenekre a mindennapokból? ha hoznak egy ilyen törvényt, az minden emberre vonatkozik, aszerint kell eljárnia. kizárva továbbra sem lesz, ha betartja az időpontokat, ennyi. esetleg olyat lehet, hogy a választás után bemondom, hogy én a másikra szavaztam volna, csak nem volt kedvem elmenni? nem így működik a rendszer. időpontok vannak, bárki részt vehet rajta.

én egyébként azért támogatom a rendszert, mert a tényleges választói lista alapján a pártok is jobban tudnák a célcsoportok érdekeit képviselni. azt várom, hogy a tudatos választóknak akarjanak megfelelni. a szavazat nem garantált, még a legelkötelezetteb szavazó is megggondolhatja magát a fülkében. még aszekelyeknek is megremgene a keze egy svéd nyugdíjrendszer hallatán... ennyi.

aki akar szavazni, az elmegy regisztrálni, aki nem, az nem.

Jack Torrance 2012.08.03. 14:32:08

@inreallife: a focimeccs nem alapjog :) rengeteg példa van, de a választójog egészen különleges. Pontosan tudjuk, hogy Amerikában (a nyilvántartás hiányán kívül) azért született anno, hogy a négereket kizárják a választásból, de azóta ott is (és mindenhol ahol regisztráció van még) KÖNNYÍTETTEK a feltételeken, az utolső pillanatban is regisztrálhatsz, vagy elég egyszer regisztrálni és akkor az érvényes a további választásokra is, szóval az irány nagyon nem a szigorítás. Nekünk meg van egy csodás nyilvántartásunk, erre bevezetünk egy másikat.

Nem hiszek benne, hogy tudatosabb lenne ettől bármi, egyszerűen korábbra kerül a kampány, mert már arról is győzködni kell majd mindenkit, hogy regisztráljon.

graycivil 2012.08.03. 14:32:53

@inreallife: A Kubatov-listával, közszolgák indoklás nélküli (vezető elvei iránti lojalitás) kirúgásának fenyegetettségével, tudatos dezinformációkkal, állami intézmények (egyébként) titkos adatainak jobboldalra átjátszásával, választási adminisztráció egyoldalú kijátszásával (nem fydeszesnek "be kell fáradni" feliratkozni, fydeszesnek helybe fogják vinni az aláírandót) ez a módszer már kezd felérni a 80 eleji évek választási módszereivel.

Ez egy tökéletesen antidemokratikus választási rendszer lesz, amelyre a demopártoknak megfelelő választ kell adni. Elsősorban a nagyon is jelenlévő, kormánymaffiától való félelmet kell elűzni.

Másrészt garantált, hogy közvéleménykutatási adatok alapján 2013-ban újabb "ráncfelvarráson" fog keresztülmenni ez a választási rendszer, hogy a "mindenkori FYDESZ-támogatottság szerkezetének megfelelő" legyen a rendszer.

És arra is számítani lehet, hogy a "kiválasztottak kampányának" (választások előtti két hónap) idején nagy esélye van, hogy a választásból kirekesztettek az utcán fognak "szavazni", mivel a felszínre került botrányok és választási pártrendszer megismerése alapján követelni fogják demokratikus jogaik gyakorlásának lehetőségét.

Nincs mese! Ez a választási rendszer egy undorító "célkatyvasz"! Remélem, ezen múlik ki a FYDESZ!

inreallife 2012.08.03. 14:33:37

@Blogger Géza: te keverted bele az inflációt a jegybanki alapkamatba. most úgy el vagyunk térve, hogy indokolt lenne a 10%-os jegybanki kamat szerinted? ez hülyeség. egy nyilvánvaló hazugság, fidesz droidoknak. ha akkor ez az érvelés megállt, akkor most is megállna. a jegybanknak kurv anagy hatalom van a kezében, járai a bizonyíték rá, hogy szét lehet verni egy országot általa. se előtte, se utána nem volt még ilyen ember.

nem véletlenül akarja viktor visszacsempészni a jó kis emberét oda. ha átveszik a hatalmat a jegybankban, akkor bármikor bárkit kicsinálhatnak, viktor egyetlen mozdulatára. nem véletlen, hogy a 2*100 napos program után, amikor maxon volt az mszp támogatottsága az osztogatásnak köszönhetően, odatelefonáltak járai elvtársnak, hogy terülnek a lapok, ha nem csinálsz valamit. azt amiért odatettünk. rontsd romba a gazdaságot. és a hülye droidja meg is tette. ez a real sztori, neked becsomagolták az inflációs faszsággal. csak kérdés, akkor most miért nincs 10% felett a jegybanki alapkamat? olyan messze vagyunk maastrichtól, hogy akár 28%-ra is kúrhatnánk, mint bokros előtt volt. akkor is volt 80% felette államadósság nem?

bigapples 2012.08.03. 14:37:12

@Khal Drogo: Persze, nem csak a minimálbéreket érintette az adójóváírás, de a minimálbéreknél mutatkozik meg a legszembetűnőbben, hogy milyen mértékben terelte az adószabályok kijátszása felé a szereplőket a korábbi adórendszer. Bajnaiék kisebbé tették a kiskaput, de még így is nagyon sokan használták fel adózás elkerülésére az adójóváírást. Nem az adójóváírás biztosította kiskapu a megfelelő eszköz a kisvállalkozók adóterheinek csökkentésére.

A minimálbérre vagy a némileg magasabb bérre bejelentett munkavállalók egy jelentős része is ténylegesen jobban keresett, csak az adójóváírás lehetősége miatt jelentették be a túladóztatott kis cégek alacsony bérre a munkavállalóikat és a többit feketén fizették.

Elég megnézni, hogy például a vendéglátóiparban vagy az építőiparban milyen bérszintre jelentették be a munkavállalókat. A legszebb példa a zömében magánvállalkozóként ill. magánrendelőkben dolgozó, állítólag bruttó 100 ezer alatt kereső fogtechnikusok, fogászati asszisztensek voltak.

Egyszerűen nem indítható meg fenntárható növekedési pályán a magyar gazdaság olyan kiterjedt feketegazdasággal, ami a 2000-es évekre kialakult az országban.

Igen, kiadáscsökkentés. Igazad van, de akkor mondjuk azt is ki, hogy további kiadáscsökkentés, szerkezeti reform elsősorban a nem-produktív szociális kiadásokat érintené, mert ott költünk többet a többi visegrádi országokhoz képest. Az meg nyugdíjcsökkentést, segélyek csökkentést jelentené. És jöhetne mellé a most az IMF által erőltetett közalkalmazotti elbocsátások, bércsökkentés.

Hosszútávon biztosan javítaná a magyar gazdaság helyzetét, de most csak tovább vágná vissza a fogyasztást és ez az ingatag külső EU-s gazdasági környezetben, a súlyos magyar államadósság-külső adósság ikerteherrel a hátunkon rövidtávon majdnem annyit ártana, mint használna.

inreallife 2012.08.03. 14:37:16

@Jack Torrance: ez a hiba. nem kell győzködni senkit. aki azt nem képes felismerni, hogy élnie kéne a jogával, az vajon milyen tudatos döntésre nem képes még?

kérdezd meg a cigányokat, mennyit tudnak a jogaikról. az összesel élnek, amivel csak lehet....

ez csak hozzáállás kérdése. aki szavazni akar az regisztrálni is fog, ebben egészen biztos vagyok. a többi meg nem, abban is biztos vagyok...

Blogger Géza 2012.08.03. 14:40:12

@inreallife: Akkor kezdett elszaladni az államháztartási hiány, ami megdobta (és még jobban megdobhatta volna) a maginflációt, ezért akkor indokolt volt a pénzkínálat szűkítése. Most semmi ilyenről nincs szó, a hiába kordában van tartva. Szidhatod Járait mint a bokrot, de teljesen klasszikus módon reagált a jegybank, amit külső szereplők is így láttak:

"A jegybanki közlemény szerint az elismerés külön kiemeli a Magyar Nemzeti Bank elnökének töretlen elkötelezettségét az infláció leszorítására és a jegybank függetlenségének megőrzésére.

Járai Zsigmond az első magyar díjazott a The Banker magazin jegybanki kategóriájában. Az elismerést olyan vezetőknek ítéli oda a zsűri, akiknek különösen kemény kihívások közepette kell hiteles és átlátható monetáris politikát megvalósítaniuk - áll az MNB közleményében."

inreallife 2012.08.03. 14:41:34

@graycivil: értsd meg, amíg mindenki tud szavazni, ha AKAR, egynél több párt is indul, akkor bármilyen is a választási rendszer, a mindenkori hatalom leváltható. jelenleg úgy néz ki, hogy az összes választási rendszer szerint a fidesz nyerne. nem a választási rendszer határozza meg, hogy ki fog nyerni, hanem a választók. ha le akarják váltani a fideszt, le is fogják, abban biztos lehetsz.

a helyzet az, hogy talán le akarnák váltani, de nem akarják az mszpre cserélni. és ezt a választási rendszer abszolút nem befolyásolja, akárhogy is próbálod belemagyarázni...

2llkedő 2012.08.03. 14:42:04

@inreallife:
Jack Torrance feltette ezt a kérdést:
"Még egyszer megkérdezem, MIRE JÓ a regisztráció?"

Válaszolni nem tudsz rá, csak magyarázkodsz.

A lakcímnyilvántartással regisztrálva vagyok. Miért is kell mégegyszer regisztrálnom? Ráadásul nem oly régen meg is népszámláltak.

Akkor én is kérdem, mire is jó a regisztráció?

Jack Torrance 2012.08.03. 14:43:28

@inreallife: dehogynem kell győzködni, erről szól a kampány. Akkor élsz a jogoddal, ha azt gondolod, érdemes. Ebben most elég kevesen biztosak, pedig sok közülük tudatos és felelősségteljes ember. Csak épp nemrég nagyon átverték, ezért elbizonytalanodott.

inreallife 2012.08.03. 14:46:22

@Blogger Géza: vicc, szétbaszta a gazdaságot. tudod milyen kamatok voltak ott a forrásbevonáskor? tudod, hogy emiatt lett a svájci frankos eladósodás? jegybankárként lehet megpaskolták a vállát, meg megsimogatta viktor is a buksiját, de kinyírta az államháztartást, megdrágította a cégek és a lakosság hitelezését, és tömeges svájcifrank hitelek felvételére kényszerítette őket. mindezt egy ember érte el. azóta is nyögjük a faszságát... te is nyögöd, és akkor meg pláne fogod, amikor az eu elmeszeli a végtörlesztést, és az államnak kártérítést kell majd fizetni. remélem akkor majd eszedbe jut járai.... kétlem...

Jack Torrance 2012.08.03. 14:48:46

@inreallife: no meg már megint oda terelődött a dolog, hogy minősítjük szegény állampolgárokat, tudatos, nem tudatos, érez-e felelősséget vagy sem, okos vagy buta.
TELJESEN MINDEGY, joga van választani, akkor is, ha 2 hónapja még nem gondolt rá. Mivel a magyar népességnyilvántartás jelenleg ismer mindenkit, a rendszer tökéletesen működik, nincs jogunk ELVENNI a jogát arra, hogy az utolsó pillanatban hozzon döntést. Milyen alapon?

Mivel a lépés korlátozó, ismét felteszem a kérdést, mi az az indok, ami nagyobb súlyú annál, hogy ne szűkítsük a demokráciát?

Jack Torrance 2012.08.03. 14:51:13

@inreallife: "a tényleges választói lista alapján a pártok is jobban tudnák a célcsoportok érdekeit képviselni"

Gondolod, hogy minden párt meg fogja kapni a listát?

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 14:51:45

@inreallife:
"felesleges a tajkártya, meg az adókártya, és a aszemélyi is, ha összekapcsolt adatbázist használhatnának... ezt próbáld meg felfogni."

Próbálom, próbálom... :))
Adó- és tajkártya (egyelőre) nem kell a szavazáshoz. A többi össze van kapcsolva, és a vál. névjegyzékben külön is nyilvántartják. (vö: lista)

Más dolog a vetítés, más a valóság, nem kő mindent elhinni. Mit gondolsz, minek kellett adatvédelmi HATÓSÁGOT kreálni? Mer' az nem érdeklődik, mint a tollforgató terroristák.

Már ferink tervbe vette, hogy a bankszámlád számát is hozzácsapják ezekhez az adatokhoz, és akkor is marad a számlaszámod, ha másik bankhoz mész át. Most viszont elindultunk a svéd úton: náluk a közrendőr igazoltatásnál meg tudja nézni, hogy a ferrarit, amiben ülsz, vélhetően adózott jövedelemből vetted-e.

bigapples 2012.08.03. 14:55:33

@It’s the economy, stupid: nem hazudok, a minimálbéresek 80% nem alkalmazott volt, ez tény. Természetesen nem volt hej de jó időszak a vállalkozóknak a gazdasági válság kitörése után, nagyon sok vállalkozás ment csődbe.

Egy kisvállalkozó nem azért választja az adóelkerülést, az adócsalást, mert szereti ezt csinálni, hanem mert olyan az adózási környezet, ami erre kényszeríti, hogy fennmaradjon a vállalkozása.

Nem mondom hogy most olyan jó lenne a vállalkozásra a környezet. Nem mondom, hogy a magánszektorban dolgozó, gyermektelen, ténylegesen csak a bejelentett alacsony fizetést kereső munkavállalók egy része nem járt rosszabbul az SZJA változtatásokkal, ahol a cég nem kompenzálta ezt béremeléssel. Ettől függetlenül szerintem nem csodafegyver az adójóváírás, különösen nem az olyan széleskörű alkalmazása, mint ahogy a szocik anno bevezették.

inreallife 2012.08.03. 14:56:59

@félázsiai 2llkedő: szerintem sok mindenre. adott lesz egy választói csoport. 4 millió embernek kell megfelelő kormányzati alternatívát kínálni, nem 8 miiliónak, akinek a fele el se megy. eddig nem tudtuk, kik szavaznak. hány millió nyugdíjas szavaz? meg tudod mondani? azt meg tudod mondani, hány 21 év alatti gyereket nevelő ember szavaz? esetleg azt, hogy milyen város/vidék arány van? nem, egy nagy megfoghatatlan tömb van, csak tippelni tudsz.

egyértelmű, hogy a választói tudatosságot (regisztráció) mutató emberek azok, akiknek meg kell felelni. mindenkinek ugyanis nem lehet. el fog vállni a szar a víztől, kiderül, hogy a nyugdíjasok vagy az aktív keresők vannak -e többen. a városiak, vagy a vidékiek. és ennek fényében minden párt eldöntheti milyen programmal vág neki a választásnak. ne félj, kiderülne egyből, hogy van-e értelme a házi pálinkafőzés támogatásának vagy sem. meg annak is, hogy a nyugdíjasokat mindenki kontójára ki kell hagyni a közteherviselésből, vagy se. vagy a mávot milyen szinten érdemes támogatni, a nagvárosokban a tömegközlekedést támogassák, vagy vidéken a gazdákat. a hangsúlyokat jobban ki lehet hegyezni.

például ilyenek. de még 1000 egyéb dolog kijöhet belőle... azt se tartanám hülyeségnek, ha a regisztrációkor rákérdeznének, hogy a netes szavazáshoz hogyan állnak. van-e ügyfélkapus loginja stb. és igen, ezeknek az emberekenek a véleménye számít. aki nem regisztrál, az saját maga csinál magából másodrendű állampolgárt...

inreallife 2012.08.03. 15:00:45

@It’s the economy, stupid: továbbra is azt mondom, a visszaélések elkerülésére törvények vannak, ezért ott a rendőrség, bíróság és a nyilvánosság. ha egyik sem ítéli el, nincs mit tenni, lehet láncokat csörgetni...

Blogger Géza 2012.08.03. 15:04:24

@inreallife: Én egyáltalán nem nyögöm, eszem ágában sem volt CHF alapú hitelt felvenni, és mást is lebeszéltem róla, ellenben jól fialtak a HUF befektetéseim. :)

Járai pont arra akarta rávenni a felelősöket, hogy NE tegyék már tönkre az államháztartást, ezt hangoztatta minden megszólalásakor - de hiába... :( Pl:

"Jóllehet az államadósság mértéke még megfelel az uniós konvergencia-kritériumnak, de aggodalomra ad okot, hogy 2001-től folyamatosan növekszik: a GDP 53 százalékáról 57,4 százalékára emelkedett - mondta Járai Zsigmond."

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20050928jarai.html

De még egy idézet neked, hogy megértsd (bár nem akarod), mi is történt akkoriban:

"A jegybankelnök az MNB 2001-es, 2002-es és 2003-as tevékenységét értékelve közölte: a Magyar Nemzeti Bank (MNB) eredményesen működött. Járai Zsigmond hangsúlyozta: az államháztartás kamatkiadásainak növekedése mögött elsősorban nem a magas kamat, hanem az államadósság növekvő mértéke áll. Elmondta, hogy az idei kamatkiadások 900 milliárd forintot tesznek ki, szemben a 2001-es 714 milliárd forinttal úgy, hogy egy forint államadósságot jelenleg 7,7 százalék, míg 2001-ben 9,6 százalék kamat terhelt."

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20040921jarai.html

Vagyis az államháztartás hiánya nem azért szállt el, mert növekedett az utána fizetendő kamatláb mértéke. Az pont, hogy ellentétesen mozgott. Jegybanki alapkamat =/= államadósság után fizetendő kamat.

inreallife 2012.08.03. 15:04:53

@Jack Torrance: tudod mit, kezdjenek el azok szólni a fórumon, akik nem tudnak élni a szavazati jogukkal. mindenki a sajátjára ügyeljen, nem kell másokat minősítened, hogy arra nem képesek, hogy időben regisztráljnak.... én fogok tudni szavazni, te is. szóljon aki nem tud. azt virtuálisan nyakonvágom, hogy menjen el regisztrálni, és az is fog tudni szavazni. ennyi a történet. te mások miatt aggódsz, és szerencsétlen hülyéknek nézed őket....

gondolom az nyilvános adat lesz, hiszen más értelme nem lenne...

2llkedő 2012.08.03. 15:05:39

@inreallife: Ez mind-mind mellébeszélés.

Miért szükséges csorbítani a szabadságjogokat?

Jack Torrance 2012.08.03. 15:08:45

@inreallife: indokot még mindig nem mondtál.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 15:09:24

@graycivil:
"Unortodox kötvénykibocsátásra készül Magyarország"

Tyűh, az áldóját. Ezt ötlötte ki a Töröcskei think-tank? Nagyon jó ötlet, hazai tollforgató terroristák nem tudnak törökül meg azerbajdzsániul (?) hogy mindent kipofázzanak. 2014-ben az új kormány meg végre találni is fog csontvázakat, nem csak keresni, mint a 2010-es.

2llkedő 2012.08.03. 15:09:24

@inreallife: "azt se tartanám hülyeségnek, ha a regisztrációkor rákérdeznének, hogy a netes szavazáshoz hogyan állnak."

Ennek például semmi köze ahhoz, hogy valaki szavaz, vagy nem szavaz élve az állampolgári jogával.

2llkedő 2012.08.03. 15:11:43

@inreallife: Sokkal fontosabb az a kérdés, hogy a határon túliak mijen jogon pofázhatnak bele abba, hogy itt ki vezesse az államot? Mi alapján dönti ő el, hogy nekem mi a jó?

Jack Torrance 2012.08.03. 15:12:48

@inreallife: és ezek az érvek (hogy a pártoknak kényelmes legyen kampányolni) szerinted nagyobb súlyúak, mint a demokrácia szűkítése?

inreallife 2012.08.03. 15:14:54

@Blogger Géza: oké, nézzük járai mit ért el. az államadósság felment 80%-ra minden mesterkedése ellenére. tehát ez nem áll fenn, hogy befolyása lett volna rá. tehát a hivatkozás erre is a vicc kategóriát súrolja, de még arra se jó.

látom az állami forrásbevonásokkal sem vagy tisztában. akkor tudhatnád, hogy különböző futamidejű papírokat bocsátanak ki, különböző lejárattal. ergó minden évben más papírok járnak le. te most tényleg hülye vagy, tetteted magad? gondolod, hogyha felbasszák a kamatszintet, akkor kevesebbet kell majd fizetni? melyik magyarországi vállalkozás bír kitermelni 12,5%-os kamatot?

a svájci frankos bohóckodás meg nyugtasson meg, hogy te nem vettél fel, de az igazság az, hogy sokan felvették, évekig fizették az alacsony törlesztőrészletet a forinttal összehasonlítva. még mindig kevesebbet fizettek, mint akik ugyanakkor forinthitelt vettek fel. utána a kormány megmentette a gazdagabbik részét, lásd pataki attila, meg a másik fazont, akinek 9 ingatlanhitele volt, és zsebből csengette ki a megmentést.

1-2 év múlva az eu elmeszeli a végtörlesztést, és magyaroszágnak ki kell fizetnie a többszáz milliárd forintnyi veszteséget. na akkor majd te fizeted ki a pataki attila és társainak odaajándékozott svajci frank különbözetet. a te adódból fog menni a kártérítés. ergó orbánék nem csináltak mást, csak szétterítették a svájci frankos hitelesek kockázatát az egész országra.

elég gáz ismereteid vannak a gazdaságról, érdekes vitatkozni egy dilettánssal. inklább mégse... :(

Ad Dio 2012.08.03. 15:15:06

@szoja122:

"A gyomorból szavazók is állampolgárok."

Igaz, egyetértünk, nem is állítottam az ellenkezőjét.

"Nincs első és másodosztályú állampolgár."

Igaz, egyetértünk, nem is állítottam az ellenkezőjét.

"A Fidesz egyik nagy embere, fő oligarchája kijelentette, mindeniknek jogában áll hülyének lenni...."

És akkor mi van? Nem értem. Én nem vagyok a fidesz embere.

"... sokkal nagyobb mértékben kizárná a gyomorból szavazókat és egyúttal minden demokratikus jogot a sárba tiporna..."

Ezen a ponton nem értünk egyet: a demokrácia működőképessége igényel egy erőfeszítést. Aki erre nem hajlandó, az attól még állampolgár marad ha nem is szavazhat. Színes képpel élve: nem pisilhet senki abba a tálba amiből a többiek esznek.

2llkedő 2012.08.03. 15:17:58

@Ad Dio: "Színes képpel élve: nem pisilhet senki abba a tálba amiből a többiek esznek."

Akkor a határon túliak miért szavazhatnak?

inreallife 2012.08.03. 15:18:05

@Jack Torrance: dehogynem, itt @inreallife:

a demokrácia meg ettől nem szűkül. aki ezt mondja, azt kinevetem... :)

@félázsiai 2llkedő: azt én sem értem.

Guillaume sous guillotine 2012.08.03. 15:19:01

nem hiszem hogy egy felnőtt magyar állampolgártól nem várható el hogy vegye a fáradtságot és feliratkozzon a választói névjegyzékbe. amúgy meg az MSZP-nek kb. 1 millió biztos szavazója van a Fidesznek meg 1.5-1.8 körül tehát ha azt feltételezzük hogy a bizonytalanok nem regisztrálnak akkor is a Fidesz szerzi a legtöbb mandátumot (az egyfordulós rendszerben). lehet a Jobbik Borsodban verni fogja a Fideszt és Pesten is veszthetnek pár mandátumot de így is meglehet a többségük.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 15:20:44

@bigapples:
"nem hazudok, a minimálbéresek 80% nem alkalmazott volt, ez tény. "

Dehogynem. Sőt, most is. Az adójóváírás visszavezetését nehezményezted, mert azzal a vállalkozók járnának jól. Nettó hazugság, nem kaptak ilyet a vállalkozók.

Elsősorban a gyártó vállalatoknál dolgoznak minimálbéren foglalkoztatott alkalmazottak, - ÉRTED, A SZALAG MELLETT DOLGOZÓK - leginkább őket érintené rosszul a minimálbér adómentességének megszüntetése.

"nem csodafegyver az adójóváírás" - mondod te, túlfizetett köztisztviselőként. Akinek meg 60 rugóra esett vissza a nettója, miközben becsülettel robotol, annak 10k lehet élet és halál közti mezsgye. Empátia. Bár az egy ballib ármány.

2llkedő 2012.08.03. 15:21:21

@inreallife: Látod? Ezért van az, hogy önmagában az, hogy regisztrálni kell, még nem lenne akkora probléma. Viszont ha bele illeszted a fidesz választásokkal kapcsolatos ténykedéseibe, akkor már bizony nagyon nagy a gond.

2llkedő 2012.08.03. 15:23:38

@Jari Litmanen: "nem hiszem hogy egy felnőtt magyar állampolgártól nem várható el hogy vegye a fáradtságot és feliratkozzon a választói névjegyzékbe"

A kérdés még mindig az, hogy miért kell még egyszer regisztrálni, mikor a központi adatbankban minden megvan?

Jack Torrance 2012.08.03. 15:24:35

@inreallife: dehogynem. A jelenlegi rendszerhez (mindenki alpból regisztrálva van és a választás napján urnazárás előtt is beeshet és választhat) képest korlátozza a lehetőségeket, szigorít, nehezít. Mivel a választójog alapjog és a demokrácia legalapvetőbb feltétele, ha ezt a jogot szűkíted, akkor a demokrácia is szűkül.

A kampánystratégia megkönnyítése ehhez képest bakfitty, ráadásul fordítva ül a lovon az a párt, aki a választói igényeket akarja kielégíteni (akkor ugye neki elvei nincsenek, csak ott akar ülni a kormányrúdnál). Egy párt tudja, hogy ő mit akar, kit képvisel és aztán képviseljen, ha az emberek őt választják. Nem taxisofőrök ők, hogy mindegy hová csak ők vezessenek...

inreallife 2012.08.03. 15:25:33

@félázsiai 2llkedő: más országokban is szavazhatnak a külföldi állampolgárok, tehát ez meg nem kirívó. bár én sem értem, mifasz közük van a választásokhoz.... gondolom ez egy gesztus... mondjuk mi a helyzet a kivándorolt emberekkel? azok is szavazhatnak itt londonban is. aztán lehet sose mennek magyarországra vissza.

mondom, ez nekem sem igazán teszik, de gondolom ez a globalizáció újabb áldozata. nem lehet megmondani, ki hol él. nekem is van magyar lakcímkártyám. ha úgy döntök hazamegyek, ha úgy, akkor nem...

dbeata 2012.08.03. 15:26:38

@It’s the economy, stupid: Karaktert se érdemel, értelmetlen magyarázni neki.

@aszekelyek: Majd ha sikerül egy hsz-en belül nem visszamutogatósdit előadni, akkor majd beszéljünk.
Addig maradjon az off topic, vagy egymás hanyagolása.
:)

Ad Dio 2012.08.03. 15:27:17

@Khal Drogo:

"Miből gondolod, hogy egy tudatlan merő akármiből, akár heccből is ne arra szavazzon, mint te a döntési stratégiád alapján. Akkor a saját stratégiád érvényesülését rontod le azzal, hogy őt kizárod abból, hogy arra szavazzon akire te?"

Furán ülsz a lovon barátom. Engem egyáltalán nem érdekel ki mire szavaz. Mint ahogyan azzal sem sokat törődöm, hogy mi lesz a végeredmény. Az én részem a választásból az, hogy a saját döntésemet felelősen meghozzam. Emellett pedig mint elkötelezett demokrata szeretnék minél átláthatóbb, a demokrácia működését minél jobban segítő törvényi hátteret köré. Ennyi.

A megvett/eladott szavazatok azon annál a pártnál is zavarnak, akire én szavazok, amint a hazug cukrosbácsi kampány is kinyitja a bicskát mindegy ki adja elő.

bigapples 2012.08.03. 15:27:34

@jjulie: a szocialista megfogalmazás szerint a gazdagok csoportja a bruttó 280 ezer forintos fizetéssel rendelkezőknél kezdődik, akiket a legszívesebben szétadóztatnának, gondolom megint 40.5%-os szja-val, mert így "igazságos". Csak tájékoztatásul, hogy a pályakezdő mérnökök frissen a felsőoktatásból kikerülve 280k feletti átlagfizetéssel kezdenek, esetlegesen albérletben lakva, diákkölcsönnel a hátuk mögött.

Közülük például elég kevesen rendelkeznek bekamerázott tengerparti villával.

Jack Torrance 2012.08.03. 15:27:35

@Jari Litmanen: bármi elvárható a választópolgártól. Neked például meg kell majd tanulnod egy részletet az Ulyssesből és féllábon ugrálva kell bemenned a szavazófülkébe. Szerintem ez igazán csekély elvárás egy felelős embertől, ha erre nem veszed a fáradságot, miből gondolod, hogy felelősen szavazhatsz?

Blogger Géza 2012.08.03. 15:27:47

@inreallife: Na jó, látom reménytelen eset vagy, népművelési tevékenységemet befejeztem. Hidd azt, hogy Járai felelős a költségvetési hiányért, és az államadósság elszaladásáért, halj meg ebben hitben, mit bánom én.

De ezt olvasd el még egyszer: "egy forint államadósságot jelenleg (vagyis 2004-ben) 7,7 százalék, míg 2001-ben 9,6 százalék kamat terhelt." Tehát az államadósság után fizetendő kamat %-a Járai alatt csökkent, és nem nőtt.

Hátha egyszer eljut a csöppnyi kis agyadig (bár eddig erre sajnos nem sok jel mutat), hogy az államot nem a jegybank finanszírozza...

2llkedő 2012.08.03. 15:27:53

@inreallife: """"""@Ad Dio: "Színes képpel élve: nem pisilhet senki abba a tálba amiből a többiek esznek."""""""

"de gondolom ez a globalizáció újabb áldozata. "

Nem globalizáció ellenesek vagyunk? Vagy csak akkor vagyunk azok, amikor egyeseknek olyan kedve van?

Jack Torrance 2012.08.03. 15:30:05

@Ad Dio: szerinted olyan nagy a megvett szavazók aránya?

concret 2012.08.03. 15:30:14

@bigapples: Az adójóváírás bevezetése bűncselekmény volt a polgári adótudatosság alapját képező szja-rendszer ellen. Újratermelte a magyar társadalom egyik fő problémáját, az adózás megúszásának a vágyát, ráadásul úgy, hogy jogszabályi alapot teremtett hozzá. A jövedelemtulajdonos magánszemélyeket két, élesen elkülönülő táborra osztotta: adózókra és a közterhekből (legalábbis a jövedelmük egy részének befizetésével) részt nem vállalókra. A két tábor nem feltétlenül a gazdagok és a szegények két tábora lett: kellő "ügyességgel" jelentős jövedelmű emberek is kikerülhettek az szja érdemi hatálya alól. Az átjárás a két tábor között szinte esélytelen volt: vajon hány ember volt, aki a rendszeres (munkaadója által bejelentett) jövedelme alapján 0 Ft adót fizetett, ám eseti jellegű (pl ingóság értékesítése) vagy egyéb (pl ingatlan bérbeadásból származó) jövedelmét bevallotta, és adózott utána? Ráadásul hihetetlenül populista adófilozófia volt: adózzanak a "gazdagok", a "szegényeknek" egy fillért se kelljen adóznia.
Az adójóváírástól meg kellett szabadulni, de a kivezetése igen rossz pillanatban, abszolút átgondolatlanul történt. Első "remek" példáját mutatta, milyen kapkodó improvizálásokkal oltja a Matolcsy-vezette gazdasági kormányzat a maga előkészítetlensége, tervezetlensége miatt lángra kapó tüzeket. Emlékszem, nem csak az adószakértők, de az egyszerű bérszámfejtők is kapásból átlátták a döccenőket és a károkat, kevés jogszabályt kellet annyi utólagos toldás-foldással reparálgatni, mint ezt a törvényt.
A recesszió szakadékának a szélén billegő gazdaságban sem a cégeket (amiknek bruttó bérköltségét terheli az szja, alkalmasint csökkenő árbevétel mellett), sem az alacsony jövedelműeket nem lehetett volna 2 év alatti kivezetéssel sújtani, plusz mindenféle kompenzációs kényszerekkel revolverezni. Csak ennek az intézkedésnek a meghozatala érdemben megkérdőjelezi ennek a kormánynak a gazdaságirányítási kompetenciáját.

Mindezzel együtt is: még tart a műtét, még számos beteg belehalhat az operációba, de visszacsinálni baromság lenne. Ha már ennyire megszenvedtük, legalább érjük meg, hogy visszakerülünk egy normális adózási rendszerbe. Aki magyar miniszterelnökként vissza akarná hozni az adójóváírást, igazolást adna ki önmaga alkalmatlanságáról.

inreallife 2012.08.03. 15:35:09

@Blogger Géza: nézzük csak. a jegybanki alapkamat és az államadósság kezelő központ forrásbevonási kamatait. jé telejsen egymáson futnak. hogy mik vannak.....

bigapples 2012.08.03. 15:40:19

@It’s the economy, stupid: Te nem akarod megérteni :)

első állítás: a minimálbéresek 80%-át alapból nem érintette kedvezőtlenül a minimálbér adómentességének megszüntetése, mert nem alkalmazottak voltak, hanem olyan vállalkozók, akik a 2010 előtti adórendszerben (a maga egészében) így tudták a legjobb elkerülni az adófizetést.

második állítás: a maradék 20%-ban is jelentős számban voltak olyan munkavállalók, jellemzően a szolgáltató és építőipari szektorban, akiknek a munkabérénél az adójóváírást kihasználva a kisvállalkozó munkaadó adót tudott elkerülni, és a dolgozók fizetésének egy részét feketén fizette ki.

harmadik állítás: A ténylegesen minimálbért kereső alkalmazottak, ahogy te egyszerűsíted, a szalag mellett dolgozók közül is azok a gyermektelen, a magánszektorban dolgozó munkavállalók jártak rosszabbul, akiknél a munkaadó nem kompenzálta béremeléssel a szja rendszer változásának negatív hatását. Ezek száma lényegesen kisebb volt a baloldali pártok által demagóg módon bedobott számoknál.

2llkedő 2012.08.03. 15:42:06

@concret: Esetleg meg kellene szüntetni a családi kedvezményt is, mint adójóváírást. Mi köze az én munkámnak ahhoz, hogy hány gyereket nevelek?

2llkedő 2012.08.03. 15:45:37

@bigapples:
"a minimálbéresek 80%-át alapból......"
"a maradék 20%-ban is jelentős....."
Kik az ok a "A ténylegesen minimálbért kereső alkalmazottak"?

Noor'ska · http://sejobbsebal.blog.hu/ 2012.08.03. 15:46:57

Ez lesz a legnagyobb disznósága a Fidesznek, mióta kormányoznak.

inreallife 2012.08.03. 15:48:29

@félázsiai 2llkedő: nem értem a többes számot. én nem vagyok globalizáció ellenes. és visszasírom bokrost is. egyéb kérdés? :)

Blogger Géza 2012.08.03. 15:48:51

@inreallife: Ez egyáltalán nem igaz. De mit várjuk valakitől, aki egy ilyen számsor:

"@Blogger Géza: fasza, nézzük csak:

98: 14,3%
99: 10%
00: 9,8%
01: 9,2%
02: 5,3%
03: 4,7%
04: 6,8%
05: 3,6%
06: 8,0%"

után képes ekkora baromságot leírni:

"nézzük csak, az összes magasabb volt az orbánéknál"

Szerintem neked az alapfokú matematikai ismereteid sincsenek meg, így nehéz vitatkozni, mintha egy hangyának akarnám elmagyarázni a differenciálszámítást, reménytelen...

inreallife 2012.08.03. 15:54:52

@Blogger Géza: na, nézzük csak. mivel év közben van a váltás nehéz ide vagy oda írni, az látható, hogy a 9%-ok magasabbak, az utánuk levőnél... legalábbis matematikailag én így látom, te nem?

és még akkr nem is voltam populista, mert nem azt mondatam, hogy 98-tól a fidesz kormányzott, 2002-től meg az mszp, bár te ezt biztosan felhasználtad volna fordított esetben...

csabapayne · http://kulturcseppek.blog.hu/ 2012.08.03. 15:59:11

@inreallife:

Számomra a hitten nem a kereszténység sulykolását jelentené. Egyszerűen, tárgyilagosan mutatná be a világ ismertebb vallásait... és mint már korábban is írtam felhívná a figyelmet a szekták veszélyeire is. Pl.: Hit gyüli, Szcientológusok...stb stb.

Egyfajta világszemléletet nyújtana és talán egy kis belátást, hogy nem mi vagyunk a világ középpontja.

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 16:01:29

@bigapples:
ehhez képest kereskedelmi üzletek és ipari üzemek fordultak szembe a fidesszel. az adójóváírás eltörlésével a fidesz gyakorlatilag elbukta a választást. és most kármentés folyik. azért, hogy valahogy egy patthelyzetet lehessen kihozni. mindenki tudja, hogy ha belép bajnai, akkor mögé fel fog sorakozni az ellenzék, és simán behozza a látszólagos lemaradását. ráadásul a bizonytalanok között nagyon sok az egykori szdsz szavazó. akik úgy döntenek majd, hogy orbánnak a legjobban fájjon.

az ország kormányozhatatlansága érdekében a fidesz mindent meg fog tenni. ellenzékben is destruktívak voltak. persze ehhez kell egy tehetetlen ellenzék. ez vélhetően a politikai osztály bukásához vezet majd. mert az is látható, hogy lesz itt semmiféle szélsőjobb hatalomátvétel. viszont annyi szavazatot mégis csak begyűjtenek, hogy senki se tudjon kormányozni.

dr. Bubó 2012.08.03. 16:06:38

a nagy félázsiai fides alelnök... vagyis az Alfélázsiai megszólalt végre...

www.inforadio.hu/hir/sport/hir-511203

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 16:06:50

@Ad Dio:
"Színes képpel élve: nem pisilhet senki abba a tálba amiből a többiek esznek."

Jelenleg a fidesz pisil bele a mi tálunkba - a 2/3-ára hivatkozva. Te meg fordítva ülsz a lovon. Nyilván csecsszopó korodban a bcg oltás mellé jogérzék és logika ellen is beoltottak.
Ismételten javasolnám a poszt tanulmányozását - de most értő módon. TG-nak jogsija van rá, hogy ne csak csinálja, tanítsa is a politológiát, neki hihetsz. Ha nem tudod megérteni amit ír, akkor téged nem fogunk engedni szavazni. Deal?

bigapples 2012.08.03. 16:07:31

@concret: "Az adójóváírástól meg kellett szabadulni, de a kivezetése igen rossz pillanatban, abszolút átgondolatlanul történt. Első "remek" példáját mutatta, milyen kapkodó improvizálásokkal oltja a Matolcsy-vezette gazdasági kormányzat a maga előkészítetlensége, tervezetlensége miatt lángra kapó tüzeket"

Ebben sok igazság van. A kormány kész tervekkel állt neki a kormányzásnak, de az adórendszer változtatás rossz időpontban történt, majd kapkodva korrigáltak bele. Persze kérdés, hogy 2010 közepén lehetett-e prognosztizálni, hogy ilyen egyre romló külső gazdasági környezet vesz körül bennünket még 2012 őszén is.

Orbánék azzal számoltak, hogy túl vagyunk a válság fő hullámán, és a javuló európai gazdasági környezetben ezekkel a változtatásokkal lehet beindítani a gazdaságot. Erre azért voltak korábbi pozitív példák, elég a Duna északi partja felé tekintenünk.

Aztán az egyre romló külső helyzetben, amikor már belekezdtek a változtatásba, az eredeti elképzeléseket csak kapkodó barkácsolással lehetett kivitelezni. Ilyenkor már a kényszerek viszik a kapkodásba a szereplőket. Félúton megállni, visszafordulni tényleg rosszabb, mint gázt adni és megpróbálni keresztülvergődni a mocsáron. Nekem sem tetszik, ahogy ezt megcsinálták, de talán megértőbb vagyok a kényszerek láttán.

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 16:10:08

@concret:
az adójóváírás az olcsó, legális és tömeges foglalkoztatás lehetőségét teremtette meg. pontosan azt kellett volna csinálni, amit bajnai-oszkó tandem javasolt. az adójóváírás megtartása mellett felső kulcsot kiadáscsökkentő lépések mellett lefaragni.

a magas hozzáadott értékű munkahelyek létrehozását járulékplafonnal kellett volna ösztönözni. a kieső bevételeket kifejezetten az elitet (tehát nem a felső középosztályt, hanem a felső tizedet) sújtó vagyonadóval kellett volna pótolni. a járulékplafont fokozatosan csökkenteni. egészen a mimimálbér szintjére.

a fix összegű járulék, flat tax, adójóváírás, vagyonadó kombó költségvetési stabilitást és kiszámíthatóságot teremt. egyszerre ösztönzi az alacsony, magas hozzáadott értékű munkahelyek létrejöttét. nem fordít társadalmi csoportokat szembe.

Jack Torrance 2012.08.03. 16:22:55

@Ad Dio: a demokrácia lényege, hogy mindenki választhat.

dbeata 2012.08.03. 16:24:23

@csabapayne: Azt én is támogatnám! :)

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 16:26:17

Na tessék, nyomul a gőzhenger, vagy ahogy Hofi mondaná: egyenlő pályák, egyenlő esélyek.

gond lehet belőle, hogy 2014-ben melyik párt hol helyezheti majd el a választási plakátjait, mivel sok megyei jogú városban a városvezetés szerződést kötött a Simicska-kör cégeivel, hogy majd az értékesítse a plakáthelyeket.

az [állami vállalatok, pl.]Agrármarketing Centrum 2011-ben annyit költött hirdetésekre - 1.6 milliárdot -, mint korábban hét év alatt összesen. Lukács Zoltán szerint a Magyar Posta is folyamatosan hirdet, annak ellenére, hogy korábban szinte alig vett hirdetési felületet és egyre többet hirdetett a plakátkampányra korábban nem költő Magyar Villamos Művek is.
atv.hu/belfold/20120801_lukacs_zoltan

concret 2012.08.03. 16:27:44

@félázsiai 2llkedő: Semmi köze. De a redisztribúció normális módja, hogy az állam (preferált célok mentén) nálad hagyja az adód egy részét. Tényleg eredményesebb, pláne a polgári elvekhez jobban illeszkedő módja, mint a családi pótlék. Ami persze alacsony szinten tényleg szükséges, ám ez már klasszikus balos redisztribúció: a közösség adóbefizetését attól függetlenül osztom, hogy hol keletkezett a pénz.
Amúgy a fő gond nem a családi adókedvezmény ténye, hanem ahogyan ezt is elcseszték: mi nem Franciaország vagyunk, ahol a középosztály 3. gyerekét kell megtámogatni. A mi népesedési katasztrófahelyzetünk az első gyermek érdemi támogatását igényelné, iszonyú sürgősen.

Ad Dio 2012.08.03. 16:30:28

@Jack Torrance:

Az így van. De ebben a definícióban nincs benne, hogy MINDENKINEK szavaznia kell mindenáron. A demokrácia lényege az, hogy akit érdekel, dönthessen a sorsa felől.

Akit érdekel, az regisztrál. Ennyi. Aki meg a szavazatában csak egy üveg bort vagy pár ezer forintot lát, az ne szavazzon.

concret 2012.08.03. 16:32:42

@Unionist_: Ez a tankönyvben remekül műxik, bár az adójóváírás ezzel együtt is morálromboló. tehát üldözendő.
Ha foglalkoztatást akarnak támogatni, támogassák a válságágazatok vállalkozásait szja-befizetési kedvezménnyel - DE A POLGÁR VALLJON BE SZJA-t, és vonják is le tőle! Mert ha személyében adóbevalló-befizető, akkor egyéb jövedelmét is kevésbé meri eltagadni, akkor nem célszemélye a populista adópolitikai kampányoknak. Szerintem.

Ad Dio 2012.08.03. 16:34:43

@félázsiai 2llkedő:

"Akkor a határon túliak miért szavazhatnak?"

Miről maradtam le? Nem a regisztráció a téma?

dbeata 2012.08.03. 16:35:48

@csabapayne: Bocs, azzal a módosítással, hogy én nem említeném példaként az általad említett "egyházakat", mint szektákat. Inkább vita keretében beszélném meg a gyerekekkel, mit gondolnak a szektákról (mi az, miért rossz). Így kevésbé érzem irányítottnak a tanítást.

Nem lehet egyértelmű gonosznak kikiáltani a Hitgyülit sem. Vannak ott is normális emberek, kik ott találták meg lelki békéjüket.

Jack Torrance 2012.08.03. 16:36:32

@Ad Dio: nem kell mindenkinek szavaznia. de meg kell kapnia a lehetőséget.

Mondom, nem az a baj, hogy ténylegesen ki lenne bárki zárva belőle. Az a baj, hogy a mostani ötlet VISSZALÉPÉS a demokrácia egy fokából egy kisebb demokrácia felé.

A pár ezer forint meg az üveg bor meg hülyeség, ha bizonyítható, hogy valaki (kellően sokan ahhoz, hogy érdemes legyen miatta gondolkodni) így csinált akkor azokat meg kell büntetni, ha meg nem bizonyítható, akkor nincs helye az érvek között, bullshit.

Ad Dio 2012.08.03. 16:37:54

@It’s the economy, stupid: Ez szép volt. Érv egy szál se, de legalább személyeskedés jutott vastagon. Szerinted ennek van bármi értelme

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 16:38:23

@bigapples:
"improvizálásokkal oltja a Matolcsy-vezette gazdasági kormányzat a maga előkészítetlensége, tervezetlensége miatt lángra kapó tüzeket.
Ebben sok igazság van. A kormány kész tervekkel állt neki a kormányzásnak"

Ebben meg nagyon kevés igazság van.

2009-ben panaszkodtak a különféle művek (eon, elmü, stb.) hogy a lakóssság 35 milliárdjukkal lóg (ha jól emléxem) - azon a 9 milliárdon kívül, amit a mérővel nem rendelkező honpolgárok "vételeznek". Erre a tárki csinált egy szörvit, ami azt az eredményt hozta ki, hogy a lakósssági efiknek 1/5-e van 2-nél több havi elmaradásban a fizetéssel. Na ezt Matolcsy nyilván nem olvasta, mert ezeknek a népeknek a nyakába varrta az eddig nem létező 16% adót+ jóváírás eltörlését. Bele is állt a belső piac a talajba, mint a gerely. Most meg már meg kéne valahogy menteni a még megmaradt munkahelyeket. Simicskának adandó 300 milliárdból.

dbeata 2012.08.03. 16:42:22

@It’s the economy, stupid: FKF Zrt is hirdeti magát, imázskampány, nyár közepén. Mi sem természetesebb...

Van itt pénz, dögivel... (már egyszer hsz-eltem ezt, kettő poszttal ezelőtt)

Ad Dio 2012.08.03. 16:43:48

@Jack Torrance: "A pár ezer forint meg az üveg bor meg hülyeség, ha bizonyítható, hogy valaki (kellően sokan ahhoz, hogy érdemes legyen miatta gondolkodni) így csinált akkor azokat meg kell büntetni, ha meg nem bizonyítható, akkor nincs helye az érvek között, bullshit."

Mindkét nagy párt mellől van hitelt érdemlő információm ilyenről. Az LMP-t meg ilyesmiért el is marasztalták nemrégiben ha jól csalódom. De ha szabad megkockáztatnom a többi párt sem érintetlen.

Továbbra is úgy vélem, a regisztráció hasznos módon kiszűrni az olyanokat akik egyébként ejtenek az egészre, de utolsó pillanatban megvehetőek kilóra valóságos vagy beígért javakkal (ez utóbbi figura a szánalmasnál is szánalmasabb a szememben).

Jack Torrance 2012.08.03. 16:47:12

@Ad Dio: továbbra is kérdezem, miből gondolod, hogy ezek a "szánalmas figurák" nem vehetők meg kétszer?

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 16:48:03

@Ad Dio:

Lassan írom, mert úgy látszik szövegértés ellen is be vagy oltva.

A VÁLASZ TG POSZTJÁBAN BENNE VAN. Olvasd el.

Mások is leírták 43-szor.

Egy korábbi hozzászólásomban én is kiemeltem, mire gondolok, azt is olvasd el. A társalgás minimuma, amit én is elvárok, hogy nem csak írsz, hanem ELOLVASOD a korábbi hozzászólásokat. Ha nem teszed, akkor csak floodolsz és nem beszélgetsz. Azt meg nem csípem. Oszt tudod kit oktass ki.

Ad Dio 2012.08.03. 16:49:51

@Jack Torrance: "Mondom, nem az a baj, hogy ténylegesen ki lenne bárki zárva belőle. Az a baj, hogy a mostani ötlet VISSZALÉPÉS a demokrácia egy fokából egy kisebb demokrácia felé."

Nincs olyan hogy "A DEMOKRÁCIA". Ez egy idea csupán.

Egyik oldalon kevesebben szavaznak. Ez baj. A másik oldalon a szavazók öntudatosabbak, így a kampányok kevésbé zsigerre-hatóak/ostobák, a pártok motiválta arra hogy az öntudatos szavazókra apelláljanak stb. ez viszont jó.

A fekete-fehér csak elméleti határérték a világban. Csak a szürke árnyalatai reálisak. Nem így tűnik neked?

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 16:52:23

@Jack Torrance:
"A pár ezer forint meg az üveg bor"

Elképesztő, hogy emberek olyan anyagi körülmények között vannak, hogy ennyivel megvehetők.
Mert ugye (ne tévedjünk) minden eladó - politikában meg még inkább - csak az árról vitatkozunk :))

Ad Dio 2012.08.03. 16:52:38

@Jack Torrance: Megvehetők, de drágább. Ha drágább, ritkább is lesz. Ld fenti példámat a riasztóberendezésekről. A tolvajlást nem szüntetik meg, de megnehezítik - kevesebb lesz. Ez pedig jó.

Jack Torrance 2012.08.03. 16:54:51

@Ad Dio: ennek a vitának semmi köze az aktuálpolitikához, hogy kinek hány szavazója van.

Attól, hogy a demokrácia "csak egy idea", még vannak fokozatai, mérhető. A kívánatos irány a demokrácia növelése, jelenleg viszont erősen hátramenetbe kapcsolt a kormány (parlament, fidesz, whatever...). Az elméleti határértékek pedig tetszőlegesen megközelíthetőek.

szoja122 2012.08.03. 16:55:42

@Ad Dio: "Én nem vagyok a fidesz embere."

Tudom, de ebben a kérdésben, ha más kiinduló pontból is, de ugyanarra az eredményre jutottál.

Ad Dio 2012.08.03. 16:56:42

@It’s the economy, stupid:

Primitív stílusban kommentelsz. Félreértés ne essék, nem Téged minősítelek, hanem amit és ahogy csinálsz.
Tiszteletteljes javaslat, hogy változtass a stílusodon, mert 1. lejáratod azt az oldalt akinek az érdekében szólsz 2. a magukra valamit is adó beszélgetőpartnereid hátat fordítanak Neked. Én is ezt teszem most.

inreallife 2012.08.03. 16:58:30

@Unionist_: a felső 10%-ot nem tudod adóval basztatni, mert országfüggetlen. azaz nincs rászorulva, hogy itt adózzon. olaszok megpróbálták a jachtokat megadóztatni. az eredmény több, mint kétséges. 30.000 hajó tűnt el. mostmár az a kevés pénz, ami eddig bejött az se jön be...

ha valakinek sokat fizet a cég a tudásáért, kapcsolatatiért, vagy a munkamániája miatt, azt kár agyonadóztatni, mert el fog menni innen. a legeslegjobb szakembereket zavarod el ezzel az ötlettel. egy dolog alól nem lehet kibújni, az az ingatlanadó. azt nem tudod elvinni. még egy vállalat is bármikor országot vált, ha szopatod. egy bádogépület meg egy termelősor az egész, alkalmazottakat is fognak találni. ha szolgáltató vállalatot meg mégkönnyebb arrébbrakni, csak pl egy európai telefonközpontnál tökmindegy melyik országban csörög a telefon...

vagy mégis kire gondoltál a felső 10% fogalmon? a munkavállalókat, vagy a cégeket? cégtulajokat? ez olyan ködös, de egyben annyira jól hangzik, hogy adóztassuk meg a felső 10%-ot...

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 16:59:17

@concret:
arra kellett volna törekedni, hogy az adójóváírás minden munkavállalóra kiterjedjen. és az elérje a rendszeres szociális segély összegét. ebben az esetben a munkavállaló pontosan annyi támogatáshoz jut, mint amennyit kap a munkanélküli. senki sem veszíti el a segélyt ha munkát vállal. az adójóváírás az élő munka terheit csökkenti és a társadalmi igazságot szolgálja. éppen, hogy építi a munkamorált.

Jack Torrance 2012.08.03. 16:59:27

@Ad Dio: tehát szerinted pár megvehető ember miatt mondjunk le egy darabka demokráciáról. Jobb ötleted nincs? Szerinted hány mandátum sorsát döntötték el a borosüveges szavazók? Mert statisztika nélkül még mindig bullshit.

Ad Dio 2012.08.03. 17:00:02

@szoja122:

Kb ugyanannyi esetben történt ez meg az elmúlt 2 évben, mint ahányszor nem. Ha találok jobb politikai pártot a választások idején, azonnal azoknak adom a szavazatomat. Az a nagy baj, hogy erre jelenleg sajnos nem sok esély látszik. De hát a remény hal meg utoljára. Hajrá felelősségteljes politikusok!

mtam78 2012.08.03. 17:01:00

@inreallife:
Hagyd már a hülyeségeidet, a Hitgyüli mióta szekta? Esténként szoktál boszorkányokat lovagolni látni seprűnyélen is?

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 17:05:48

@Ad Dio:
"Nincs olyan hogy "A DEMOKRÁCIA".

Szerinted. Mások szerint az (absztrakt) fogalmi gondolkodás kb. 7 éves korra ki kell alakuljon. Szóval van.

szoja122 2012.08.03. 17:08:21

@Ad Dio: Demokrácia népuralmat jelent. Csak ott van demokrácia, ahol ez megvalósul.

Ha a szavazók nagy százalékát valamilyen okból kizárjuk -ha bevezetik, egy lavinát indíthat el- az már lényegesen csökkenti azt.

De a kérdésem lényegére NEM válaszoltál.

1. Miért büntessük azokat is akik megfontolásból -érvek és ellenérvek súlyát mérlegelve- várnak és döntenek az utolsó percben, hogy kire szavaznak és hogy egyáltalán elmenjenek e szavazni. Ennél jobb tudatosabb szavazót el képzelni sem lehet.
Ez az ideális szavazó típus. Ezeket Te büntetni akarod.

2. Másrészt jutalmazod azokat, akik gondolkodás nélkül birka mód követnek egy pártot, politikust, mondjon és tegyen az bármit. Ennél rosszabb szavazót pedig elképzelni sem lehet.

Ezekért nincs igaza azoknak akik csökkenteni akarják a szavazópolgárok számát.

Meggyőztelek?

Ha nem akkor a fenti problémákra válaszolj (1-es és 2-es pont).

Ad Dio 2012.08.03. 17:08:23

@Jack Torrance:

Nem "pár megvehető emberről" van szó, hanem arról a tömegről akit a politika rövidtávú érdekeiknél fogva mozgatnak úgy, hogy az illetők egyetlen szalmaszálat sem emelnek fel annak érdekében hogy a döntésüknek bármiféle köze lehessen a felelősség fogalmához.

Más szavakkal: amint azt már mondtam, én ettől a döntéstől azt várom, hogy megnő az öntudatosság a szavazói urna körül. Megint más szóval: az emberek felismerik, hogy a szavazati joguk bizonyos kötelességekkel is jár. Nem sok mindennel, csupán annyival, hogy arról a kérdésről amiről dönteni fognak, tájékozódjanak. Ez energiabefektetést igényel.

Ennek az igyekezetnek a tanújele a regisztráció - vagy mint valaki felhozta bármi más is lehet. Én nyitott vagyok.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 17:08:55

@Ad Dio:
"a magukra valamit is adó beszélgetőpartnereid hátat fordítanak Neked."

Te nem vagy az. És tudod kit oktass ki.

szoja122 2012.08.03. 17:12:32

@Ad Dio: Másrészről azoknak is joguk van szavazni akik gyomorból, hirtelen felindulásból, bedőlve populista, demagóg dumáknak szavaznak!

Ők is élvezik döntéseik előnyét és elviselik döntéseik hátrányát.

Ez is egy érv az előbb felsoroltak mellett.

Jack Torrance 2012.08.03. 17:14:30

@Ad Dio: most összevissza beszélsz. Amikor azt mondtam, minősíted az embereket (jó és rossz szavazó, mennyire tudatos és hasonlók) akkor elkezdtél beszélni a borral megvett csalókról. Most kiderült, azokkal nem lehet érvelni, visszatérsz a "felelőtlen" szavazóhoz. El kéne döntened végre, pontosan mit gondolsz és mondasz, mert ez így en bloc hülyeség.

A felelőtlen embereknek is joguk van választani, ez alapján (és semmiféle más alapján sem) NEM LEHET SENKIT KIZÁRNI a joga gyakorlásából. Semmiféle technikai probléma nem indokolja, hogy be kelljen vezetni a regisztrációt, az egyetlen érvetek, hogy a felelőtleneket ki kell zárni. Ez viszont elitista szemlélet, túlhaladott, antidemokratikus, hiszen senkit nem szabad kizárni.

Márpedig, aki ilyen szemléletet vall, az nem vehet részt a választásokon, sajnálom, kérem az ellenőrződet, majd visszakapod a választások után.

Ad Dio 2012.08.03. 17:16:21

@szoja122:

"Demokrácia népuralmat jelent. Csak ott van demokrácia, ahol ez megvalósul."

Egy kis utánaolvasást javallanék tisztelettel a témában. A "demokrácia" görög gyökerű fogalom, aminek eszmei kibontásához legtöbbet jelenleg azt kell mondani hogy az Amerikai Egyesült Államok járult hozzá. Az Athéni demokráciában kik is szavazhattak? Az USA 50 államában van regisztráció?

"Ha a szavazók nagy százalékát valamilyen okból kizárjuk -ha bevezetik, egy lavinát indíthat el- az már lényegesen csökkenti azt."

Ez egy kedvelt csúsztatás, de senki nem zár ki senkit. Ugyanis bárki regisztrálhat. Nem is értem ez miért jön vissza időről időre.

"1. Miért büntessük azokat is akik megfontolásból -érvek és ellenérvek súlyát mérlegelve- várnak és döntenek az utolsó percben, hogy kire szavaznak és hogy egyáltalán elmenjenek e szavazni. Ennél jobb tudatosabb szavazót el képzelni sem lehet.
Ez az ideális szavazó típus. Ezeket Te büntetni akarod."

Senki nem akarja büntetni. Attól mert nem tudja hogy KIRE szavazzon, még regisztrálhat. Ha végül úgy dönt hogy mégsem szavaz, hát nem megy el. Ennyi.

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 17:17:25

@inreallife:
az elitet (a felső decilist) vagyonadóval lehet ahogy mondod "basztatni". de csak úgy ha közben van járulékplafon. tehát ha valakinek piaci viszonyok között milliós havi bére van, akkor fizet vagyonadót (mert vélhetően rendelkezik luxus vagyontárgyakkal), de a járulékplafonnal ezt visszanyeri. ha a társasági adóról rendelkezni lehetne (vagyis gyakorlatilag 0 lenne), akkor a vagyoni típusú illeték a vállalkozói vagyonra is kiterjedhetne.

vagyonadó nélkül a gazdaságot nem tudod beindítani. megyei vagyonleltár kellene. ekkor rögtön kiderülne, hogy melyik politikus mennyit lopott.

szoja122 2012.08.03. 17:17:30

@félázsiai 2llkedő: A kérdés jogos!

Nem élvezik szavazatuk előnyét és nem viselik a szavazatuk hátrányát.

De tudnék még több érvet is felhozni...

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 17:18:17

@Ad Dio:
"Primitív stílusban kommentelsz. Félreértés ne essék, nem Téged minősítelek"

Hát kit, a szomszédasszonyodat? (vö: logika)

Nekem meg az primitív, ahogy valaki - akinek erre semmi de semmi alapja nincs - megpróbál másokat magánál kevesebbet érőnek feltüntetni. Ugye milyen vacak érzés, ha ezt veled csinálják? (Pedagógus végzettségem is van.) És demokratikus a gondolkodásom.

Ad Dio 2012.08.03. 17:19:13

@Jack Torrance: Mindig is ezt állítottam, csak te ragadtad ki ezt a részt.

Jack Torrance 2012.08.03. 17:21:18

@Ad Dio: " Attól mert nem tudja hogy KIRE szavazzon, még regisztrálhat. Ha végül úgy dönt hogy mégsem szavaz, hát nem megy el. Ennyi."

Attól, hogy egy pillanatban azt gondolja, nem fog elmenni szavazni, később még meggondolhatja magát, ugyanúgy, ahogy a pártpreferenciája is megváltozhat. Miért ne engednénk neki, hogy menjen???

Ad Dio 2012.08.03. 17:21:30

@Jack Torrance: "A felelőtlen embereknek is joguk van választani, ez alapján (és semmiféle más alapján sem) NEM LEHET SENKIT KIZÁRNI a joga gyakorlásából. Semmiféle technikai probléma nem indokolja, hogy be kelljen vezetni a regisztrációt, az egyetlen érvetek, hogy a felelőtleneket ki kell zárni. Ez viszont elitista szemlélet, túlhaladott, antidemokratikus, hiszen senkit nem szabad kizárni."

Ezt már annyit hallottam ma, hogy fúrja az oldalamat a kíváncsiság: kit és miért zár ki egy mindenki számára elérhető regisztráció:

inreallife 2012.08.03. 17:23:38

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: áááááh. a hitgyülit minden országban próbálják betiltani. aszem a franciáknak sikerült egyedül. nem véletlen, hogy a pénzükkel minden kormány megvető... nálunk pl simán bekrült a történelmi egyházak közé, a mai napig is államilag szponzorált intézmény. 1600nm2-es épületeket építenek fel. de nézd meg az agymosás magasfokát, mielőtt hamar ítélkezel.

www.youtube.com/watch?v=HYiFoKQbEAw

nem mondom, hogy izraelben egy ilyen nem menne el, de magyaroszágon???? azt éneklik az emberek, hogy az úrnak népe izrael? meg jeruzsálem meg ilyenek?

de nézd meg a best of hitgyülit. rengeteg helyről letöröltették, a kurucék felkarolták, és az egész világon mindehova feltették a vidám vasárnap jeleneteit. tessék itt egy remek kis összefoglaló. van benne szentlélek, zenekar, a végén meg izrael és jeruzselám hozsanna, éneklés, össznépi tánc. csak nézd meg ezeket az embereket...

www.youtube.com/watch?v=3Xpf3xHr8sQ

betiltani, lecsukni, felnégyelni...

Jack Torrance 2012.08.03. 17:24:06

@Ad Dio: pedig már a választ is leírtam, keresd meg. De ha szerinted senkit, akkor mi a fenéért is kell? Akkor maradjunk annyiban, hogy az utolsó pillanatig mindenki eldöntheti, hogy akar-e szavazni és ha igen, szavazhasson. Minek ezt 2 hónappal előtte lefixálni?

szoja122 2012.08.03. 17:25:20

@inreallife: Olvasd el miket írtam és reagálj rá, mert én állítom a demokrácia NAGYON fog csökkenni, ha bevezetik.

De Te miért félted a demokráciát????

A jobbik NEM akar demokráciát. Ki is jelentette.

E kérdésben ne próbálj terelni, hogy más milyet akar, mint a fejlett nyugat, mert erre hivatkozott Lenin, Sztálin, Mao, Hitler, Mussolini, Szálasi, Rákosi, Franco is (és sorolhatnám).

Nekik sem volt igazuk...

Viszont méltó elődjei voltak a jobbiknak.

Ad Dio 2012.08.03. 17:27:08

@Jack Torrance:

"Attól, hogy egy pillanatban azt gondolja, nem fog elmenni szavazni, később még meggondolhatja magát, ugyanúgy, ahogy a pártpreferenciája is megváltozhat. Miért ne engednénk neki, hogy menjen???"

Ez tiszta szofisztika. De segítek kiutat találni.

1. döntés szituáció. Elmenjek-e regisztrálni?
a. nem - akkor szavazni nem mehetek.
b. igen - akkor vagy elmegyek szavazni, vagy nem.

2. döntési szituáció. Elmenjek-e szavazni?
a. igen
b. nem.

Ha áttekinted a helyzetet, aki az első szituációban b. döntést hozta, az továbbra is szabad marad a választásában. Ergo aki az adott helyzetben úgy véli hogy NEM megy el szavazni, az is regisztráljon, aztán ha megváltoztatja a döntését, elmegy szavazni, ha nem, nem. Senki nincs kizárva.

Csak az ne regisztráljon, aki ejt az egészre magasról. A pártok /civilek feladata ennek a logikának a propagálása.

szoja122 2012.08.03. 17:27:33

@inreallife: Másik kérdés:

Készülsz a koalícióra?

nyünyüge 2012.08.03. 17:27:56

@Unionist_:
Francokat.
A politikusnak definició szerint megvan a magához való esze.
Ezért aztán nem saját nevére szerez vagyont.

(ettől függetlenül szerintem is a vagyonadó irányában van az előrelépés).

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 17:28:20

az számomra rejtély, hogy te nem érted, hogy mi a felső tized. 10 milliós népességben. a leggazdagabb 1 millió ember. tehát nem a középosztály. hanem az elit. ha ez a csoport nem veszi ki a részét a közteherviselésből, akkor a forintgazdaság össze fog omlani.

ezt a migránsok fogják bevezetni. akik jelentős jövedelemmel térnek haza. de ehhez képest nem lesznek luxus vagyontárgyaik. a nép tapsolni fog. egy új politikai korszak küszöbén áll az ország. akkor fog magyarország valamelyest felzárkózni a nyugathoz. ez az optimista forgatóköny. rosszabb esetben magyarország kívül kerül a nyugati és a keleti civilizáció befektetési övezetein. a senki földjén, a balkánon fog landolni.

azért kell megválasztani bajnai gordont, hogy ez ne így történjen. és azért őt kell megválasztani, mert nincs más. aztán el kell zavarni persze. ha valaki felelős módon gondolkodik, akkor nem szavazhat se orbán viktorra, se vona gáborra legfeljebb érdekből.

inreallife 2012.08.03. 17:29:19

@mtam78: öreg, állami pénzeket kapnak, iskolákat vesznek át az önkormányzatoktól. szerinted ez a helyes út? nézd meg a fenti posztokban a videókat...

Ad Dio 2012.08.03. 17:29:55

@Jack Torrance:

"Minek ezt 2 hónappal előtte lefixálni?"

Te nem értesz vele egyet, én meg igen. Leírtam az gondolataimat ezzel kapcsolatban. Te leírtad az ellenérveidet, én respektálom, mérlegeltem, de nem találom eléggé erősnek arra hogy megváltoztassam a véleményemet. A vélt sérülés kissebb a szememben mint a várt haszon.

graycivil 2012.08.03. 17:30:09

@inreallife: "...ha le akarják váltani a fideszt, le is fogják, abban biztos lehetsz."

Le fogják, biztos vagyok.

Amúgy meg ha egy tahó barom elém ugrik egy késsel, én meg kézzel lekeverek neki egy hatalmasat, és kikészül, attól még tahó barom marad, hogy fegyveresen támadt rám, fegyverviselési engedélyre hivatkozva. :-)

Valóban most már nem a FYDESZ-en múlik, hogy nyer-e, vagy eljelentéktelenedik. A demopártok felelőssége, hogy ne hagyják cserben azokat, akik számára a FYDESZ egy félázsiai politikai képződmény, és valóban életképes, ealternatívát mutatnak fel. Akkor elérhető, hogy mind a szkeptikusok, mind a megfélemlítettek regisztrájanak és válasszanak.

De biztos vagyok benne, hogy a FYDESZ az "udvari állami intézményrendszerével" minden jogellenest és szabálytalant, vagy "lex-ellenzék" jogszabályokkal el fog követni, hogy ne lehessen ellenfele és ellenszavazója. Ez lesz a haláluk. Két év alatt igen sok düh tud sűrűsödni. F.Y!DESZ

szoja122 2012.08.03. 17:31:32

@Ad Dio: "Az USA 50 államában van regisztráció?"

Van, mert NINCS szavazói nyilvántartás, ha nem költözöl el, akkor csak egyszer kell regisztráltatnod, utána már bármennyi szavazásra el lehet menni regisztráció nélkül.

De a kérdéseimre még nem feleltél.

graycivil 2012.08.03. 17:32:17

@Ad Dio: "nem találom eléggé erősnek arra hogy megváltoztassam a véleményemet."

Szerinted bármi is megváltoztatná a véleményedet azon kívül, hogy személy szerint a te töködre lép El Curo? Más töke meg téged nem érdekel.

szoja122 2012.08.03. 17:33:44

@Ad Dio: Adminisztrációs akadály, amivel semmi általad felvetett problémát nem old meg, viszont szül helyette sokkal súlyosabb másikat.

inreallife 2012.08.03. 17:34:11

@szoja122: túldimenzionálod. az összes választóképes állampolgár szavazhat, ha előtte regisztrált. van egy olyan sejtésem, hogy mégse fog 100%-os regisztráció történni. mi van akkor a néphatalommal öreg? a nép egy része kimarad belőle? csak szólok a fidesz is a nép egy részének a túlbuzgósága miatt nyert 2/3-dal. hányan is szavaztak rájuk? azt mégis teljhatalmuk van... te valami beteges rettegő vagy, remélem azért gyógyszert szedsz rá...

ne rettegj, mehetsz szavazni, ha nem vagy olyan hülye, nem regisztrálod magad. más helyett meg ne aggódj, majd ő eldönti, ér-e neki annyit.... de az had legyen az ő döntése, nem a tiéd...

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 17:34:12

@nyünyüge:
lehet, hogy irmuska néni vezetné a top listát. vagy gyöngyike. de azt lehetne tudni, hogy ő a megyei párttitkár anyósa, vagy felesége. a másik probléma, hogy itt brutális mértékűek az offshore jövedelmek. egy offshore céget nem sokkal bonyolultabb regisztrálni, mint egy domain nevet. innentől kezdve a profit nyilván ott fog keletkezni. de ezeknek az embereknek a háza, az úszómedencéje azért többnyire magyarországon van. vagy erdélyben. erdély ultra brutál feudális. erre kezdenek rájönni a székelyek. a nagy magyarkodással átbaszták őket.

graycivil 2012.08.03. 17:35:18

@Ad Dio: "b. igen - akkor vagy elmegyek szavazni, vagy nem."

Lekéstél. Ha regisztrálsz, akkor már kötelező elmenned szankció terhe mellett. Várom a következő "lex-nemfydeszesek" jogszabályt.

Ad Dio 2012.08.03. 17:35:59

@szoja122: Ez az államok csak egy részében van így a többiben a regsiztráció visszatérő.

Ezt a szavazói nyilvántartás dolgot meg nem értem. Van lakóhely-nyilvántartás, életkorra vonatkozó infromáció és van alkotmány. Akkor hogy-hogy nincs választói nyilvántartás? Mit jelent egyáltalán az hogy választói nyilvántartás?

inreallife 2012.08.03. 17:36:57

@graycivil: nem fogom sajnálni a fideszt, ha jobb jön helyette. egyelőre annyi látszik, hogy valaki váltsa le a fideszt, mindegy ki, és mindegy mit akar csinálni... ez nem egy vonzó kormányprogram.... az mszp meg a csináljunk mindent visszával több kárt okozna, mint a fidesz... szóval nem a választási rendszerrel van probléma továbbra sem, hanem az agyhalott pártokkal...

Ad Dio 2012.08.03. 17:38:21

@szoja122: Ez a Te véleményed, az enyém meg más. Még szerencse hogy demokrácia van és szabad másképp gondolkodni.

szoja122 2012.08.03. 17:38:33

@graycivil: "félázsiai politikai képződmény"

Én inkább félázsiai politikai csürhét mondanám, mert a vezetőjük megsértette a magyarokat és a Fidesz tagok, szimpatizánsai nyusziként behúzzák fülüket, farkukat...

inreallife 2012.08.03. 17:39:38

@szoja122: nem vagyok párt. :)
én annak örülnék, ha egyáltalán nem lenne semmilyen koalíció. akkor inkább legyen megismételt választás... de ez sovány remény, mszp-fidesz koalíció lesz....

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 17:39:51

@Unionist_:
"ha a társasági adóról rendelkezni lehetne"
@inreallife:
"a felső 10%-ot nem tudod adóval basztatni, mert országfüggetlen"

Ha vállalkozás. Lásd UPC direct, rögtön áttette a székhelyét Luxemburgba (3% áfa!!), mikor még nem is zengett az ég, csak felhők gyűltek fölénk. De a munkavállaló nem ilyen mobilis.

A másik kedvencem az volt, amikor a "bújtatott munkavállalókat" üldözték, megnézték, hány (jellemzően multi) cég felé számlázott egy vállalkozás, ha csak egy, poing millás büntetés, visszamenőleg járulék+bírság befizet mindkét oldalon. Ezek mind kimentek a tótokhoz, azokat nem érdekelte, hány cégnek számláznak.

Ad Dio 2012.08.03. 17:40:46

@szoja122: "De a kérdéseimre még nem feleltél."

Az egyik kérdésedre feleltem, a másik meg a válasz szemszögéből számomra értelmetlen

szoja122 2012.08.03. 17:41:20

@Ad Dio: Ez igaz.

De ha a Te logikádat követném, akkor elsősorban olyanoknak nem adnék szavazati jogot, akik úgy gondolkoznak mint te, mivel az csak az emberek megbélyegezésére jó...

dbeata 2012.08.03. 17:41:26

@inreallife: Most nem tudom megnézni őket, de elárulom neked, hogy már voltam egyszer egy Vidám Vasárnapon. :DDD
Egy volt munkatársam akart megtéríteni, és úgy voltam vele, végül is nem lehetek bunkó (már mindenki visszautasította szegényt), meg szeretek mindenről személyesen meggyőződni.

De egyszer volt Budán kutyavásár!

Amit ott láttam, az meggyőzött, hogy az sose lesz az én világom.

Ezzel együtt nem gondolom, hogy akik odajárnak, mind a gonosz teremtményei lennének (csak inkább az áldozatai..;))

Ilyenek, hogy tized, meg hogy van ovi, meg suli is... az agymosás már a legfogékonyabb korban elkezdődik.
Felfordul tőle a gyomrom, de komolyan.
Ja, és a nagybetűs DEMAGÓGIA, ami onnan árad...

graycivil 2012.08.03. 17:41:41

"Tényleg terjed a matolcsyzmus Európában?

Az állítás: „Kedden Franciaország vezetett be a magyarországinál kétszer nagyobb tranzakciós illetéket...Egyre szélesebb körben elfogadott a magyar unortodox gazdaságpolitika az Európai Unióban.” - Giró-Szász András, kormányszóvivő 2012. augusztus 2., ATV, TV2.

A tények: A magyar és a francia tranzakciós adónak az elnevezésen kívül egyetlen közös pontja sincs.

Az értékelés: Egyáltalán nem igaz."

index.hu/belfold/igazamiigaz/2012/08/03/tenyleg_terjed_a_matolcsyzmus_europaban/

TG kommentje FB-on: "Nem értem, miért kell olyat mondani, amiről egy perc után kideríthető, hogy nem igaz..."

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 17:42:06

@Unionist_:
"ha a társasági adóról rendelkezni lehetne "

Ilyen létezik valahol?

inreallife 2012.08.03. 17:44:35

@Unionist_: vagyon elad, letelepedik külföldön, ennyi. semmit nem értél el, csak még azt a keveset sem fizeti, ami nem kevés, ha mondjuk a 16%-os szjakulcsról beszélünk, de akár a 27%-os áfáról....

inreallife 2012.08.03. 17:48:18

@szoja122: hát pedig van a rettegésednek akkora foka, hogy az mszp összeálljon a fidesszel. sőt mintha lett is volna ilyen kijelentés nem? hm?
az mszp kész a fidesszel együttműködni, hogy megakadályozza a jobbikot... ezt minek lehet vélni?

Ad Dio 2012.08.03. 17:49:24

@szoja122: Nem vagyok egy matyóhimzés, bár kevés panasz érkezik rám :). Ha majd bebizonyosodik hogy nem vagyok elég jó a szavazati joghoz, akkor mérlegelni fogom hogy érdemes-e a szavazati jogért az adott áldozatot meghozni. Egyelőre azt hiszem hogy ha nem jár csonkolással, akkor mindent meg fogok tenni hogy "felnőjek a feladathoz".

Te meg csak gyere szavazni, mert láthatólag gondolkozó fajta vagy. Egyetlen szemet sem baj hogy nem gondolkodunk egyformán.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 17:51:20

@szoja122:
"Az USA 50 államában van regisztráció?
Van, mert NINCS szavazói nyilvántartás."

Náluk a jogsi tölti be a szem. ig. szerepét; ha jogsit váltasz ki, akkor automatice felkerülsz a választói nyilvántartásba, aláiratják veled, hogy tudomásul vetted, nem kell még egy aktus. Ha nem váltasz ki jogsit (ilyen gyakorlatilag nem nagyon van, autó nélkül ott halott vagy) akkor kénytelen vagy regisztrálni, hogy bekerülj a nyilvántartásba.

Ad Dio 2012.08.03. 17:52:46

@graycivil: Ez az információ honnan származik?

dbeata 2012.08.03. 17:53:16

@inreallife: @szoja122: Úgy látszik, senkise nem akar közösködni a Fidesz-szel. Ki érti ezt?

inreallife 2012.08.03. 17:54:41

@Jack Torrance: kezdjük előről. lement a választás, és hozol egy egyedet, aki nem tudott szavazni, mert nem regisztrált. játszuk le a beszélgetést.

- jaj nem tudtam szavazni, pedig akartam.
- regisztráltál előtte?
- nem.
- miért nem?
- ....

és akkor ide írd le azt a választ, amit egy ilyen állampolgár adhat, aki tisztában van jogával és a választási törvénnyel.
a választási felelelőségének a tudatában, kíváncsi vagyok, mit mondhat egy ilyen. szerintem minimum hullámosra fogom röhögni magam..... :)

inreallife 2012.08.03. 18:00:36

@Unionist_: nem értem, mi a felső 10-ed. mert nem határozod meg pontosan. a 10% legjobban kereső? ez mellélövés.
a 10% legnagyobb vagyonnal rendelkező? ez is, lehet már nem is dolgozik, és cége sincs. minek fizessen 100* több adót bármelyik léhűtőnél? így is többet fogyaszt, mert tankolgatja a SUVját stb... vagy 10% legnagyobb céget? mennyit kéne szerinted egy csányinak adózni, hogy az otp meg a pick másnap ne legyen szlovák bank meg cég?

nincs ez átgondolva, csak olyan szép eszme... de nézd meg az olaszok mit értek el vele. intő példa elűzni a felső 10%-ot...

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 18:00:59

@It’s the economy, stupid:
ha jól emlékszem, akkor észtországban van ilyen. eleve csak a külföldi tulajdonú cégeknek kell fizetni, de ők a teljes összegről rendelkezhetnek. a profit adóját egy az egyben visszaforgathatják infrastruktúra fejlesztésre, új munkahelyek teremtésére.

ha én lennék a király, akkor az szja és a tao településfejlesztési hozzájárulásként működne. az adóbevallásban meg lehetne jelölni fejlesztési célokat. ezzel a totális jogegyenlőség is megszűnne. aki több adót fizet annak több beleszólása lenne a közbeszerzésekbe. mert mindenki a pénzével szavazna. és ez nem eredményezne brutális egyenlőtlenségeket, mert a leszakadó térségeket támogatja az unió.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 18:02:58

@graycivil:
"TG kommentje FB-on: "Nem értem, miért kell olyat mondani, amiről egy perc után kideríthető, hogy nem igaz..."

:DDDD
Kinek? A kevéssé szofisztikált gondolkodású hivek számára teljesen okézsoké.

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 18:03:17

@inreallife:
akkor menjen külföldre. egységes belső piac híve vagyok. az unió területén ugyanúgy meg kell adóztatni. mehet ázsiába. engem egyáltalán nem zavarna ha orbán viktor elköltözne kedvenc kínájába.

inreallife 2012.08.03. 18:03:35

@graycivil: én is szavaztam fasszal, túléltem, pedig semmi az ég világon nem kötelezett arra, hogy elmenjek. én úgy éreztem, hogy nemcsak jogom, de kötelességem a szavazatommal kifejezni az álláspontomat. mindenki más eddig a jogát hajtogatta, a kötelességeit nem....

inreallife 2012.08.03. 18:06:06

@Unionist_: tehát nem zavarna, ha az összeharácsolt vagyonát elvinné innen, és nem mol benzit tankolna, hanem románt? meg erdélyi pálinkát iszogatna? más ország 2 kézzel kapkod az ilyek után, lásd monaco. az összes teniszező, forma1 pilóta stb ott "lakik". és kurva jól megy a nagyhercegségnek. pedig alig szed adót...

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 18:12:55

@inreallife:
ha én lennék a király, akkor a pick az üzemméret alapján adózna. ha fele akkora a hertz, akkor fele annyi adót fizet. mert másként nincs tisztességes verseny. hanem kreatív könyvelés van. egyébként ezért kellene egységes belső piac. minden európai szalámigyár befizetné ezt az egyszerűsített adót. és akkor lássuk, hogy ki termel hatékonyan. kínából meg csak korlátozottan lehetne behozni a kolbászt. ha az ágazatok szereplő másként nem döntenek, akkor csak annyi árut lehetne behozni, amennyit kivisznek.

az unió gazdasága lenne védett. az unión belül verseny lenne. és az egyenlő feltételek között kellene csányinak jól teljesítenie. csakhogy ezek a tökfejek ilyet nem akarnak. ők magyar gazdaságot be akarják zárni, és azon belül akarnak előnyöket a kisüzemekkel szemben. na most lehet azt látni, hogy ebből az lesz, hogy a népek csányit egyre inkább fel akarják majd akasztani.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 18:13:38

@Unionist_:
"aki több adót fizet annak több beleszólása lenne a közbeszerzésekbe"

Nulláról indulva jól hangzana, jelenlegi helyzetben ezzel konzerválódna a potensebb vállalkozások (közgép) helyzete. :(

inreallife 2012.08.03. 18:22:44

@Unionist_: hohohohó? aki fele akkora, az fele akkorát adózik? aki fele annyit keres, az csak fele annyit adózzon? megfordítom szoja kedvéért, aki 2x annyit annyit keres az csak 2x annyit adózzon, vagy 22x?

az meg milyen verseny, hogy kínából korlátozod a kolbászbehozatalt. én fogyasztó nem örülök neki, hogy az unió kartellje miatt többszörös árat kelljen fizetnem... a perzsa szőnyegekkel mi lesz? annyi perzsát hozhatunk be, mint amennyit tőlünk megvesznek? ennek nemcsak a perzsák nem örülnének...

egyébként nincs értelme elvi faszságokról képzelegni. nem tudod megadóztatni a felső 10%-ot anélkül, hogy orbitális szopás ne jöjjön ki belőle. pont azért, mert a nép is kapzsi, nemcsak akinek sok pénze van. és 1%-ot nem fog elismerni, ami lehet még a felső 10%-nak is beleférne a sok hercehurca miatt. de nézd csak meg a regisztrációs adót. ugyanez a folyamat indulna be, csak mivel eleve azt a réteget szopatod, amelyik tettrekész, közel 100%-os hatékonyság lenne...

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 18:31:53

@It’s the economy, stupid:
jóval kevesebb közbeszerzéshez jutna. és a működő eszközparkja után vagyonadót kellene fizetni. lehet, hogy elvinné innen a gépeit, üzemeit. ez simicskát az országból száműzné. menjen el hawaii-ra. iszogassa a koktélokat. ez az egyik lehetőség. a másik, hogy majd akkor valaki alapít egy akasszuk fel simicska lajos pártot. és bekerül vele a parlamentbe. nem tartanám túl jónak ha elszabadulnának az indulatok. de a jelenlegi hűbéri rendszer nem tartható fenn. azért, mert a magyar gazdaság nem versenyképes.

tehát itt azért kell adót fizetni, hogy simicska lajos felújítsa a vasutat püspökladány és szajol között. miközben a máv hatalmas veszteségeket termel. ez középtávon sem lesz tartható.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 18:35:53

@bigapples:
„első állítás: a minimálbéresek 80%-át alapból nem érintette kedvezőtlenül a minimálbér adómentességének megszüntetése, mert nem alkalmazottak voltak, hanem olyan vállalkozók, akik a 2010 előtti adórendszerben (a maga egészében) így tudták a legjobb elkerülni az adófizetést. „

Bakker, igazad van télleg nem értem. Hogy tudták elkerülni az adójóváírással az adófizetést, ha nem vonatkozott rájuk?????
Még egy infó a kedvedért: akármilyen minimálbérre jelentette be magát egy ev., mindenképpen fizetnie kellett egy, az állam által megállapított „elvárt jövedelem” után. Ha nem ezt fizette, vizsgálták. (Most is!)

„második állítás: a maradék 20%-ban is jelentős számban voltak olyan munkavállalók, jellemzően a szolgáltató és építőipari szektorban, akiknek a munkabérénél az adójóváírást kihasználva a kisvállalkozó munkaadó adót tudott elkerülni, és a dolgozók fizetésének egy részét feketén fizette ki. „

Ezekben a szektorokban jellemzően be nem jelentett fekete (lehetőleg román vendég) munkások dolgoztak, azok semmiféle adójóváírást nem kaptak. Ha bejelentik se itt adózik.

„harmadik állítás: A ténylegesen minimálbért kereső alkalmazottak, ahogy te egyszerűsíted,”

Nono, ezt nem én egyszerűsítem így, hanem az adószakértő a nav adatai alapján.

„azok a gyermektelen, a magánszektorban dolgozó munkavállalók jártak rosszabbul, akiknél a munkaadó nem kompenzálta béremeléssel a szja rendszer változásának negatív hatását”

Egyszóval mind, mert amint észrevetted, a kúrmány felhagyott az ilyen renitens nem emelők üldözésével, tekintve, hogy csak létszámcsökkentéssel tudták volna megteremteni a forrását.

„ Ezek száma lényegesen kisebb volt a baloldali pártok által demagóg módon bedobott számoknál.”

Vátesz vagy, hogy ezt tudod? Mert erről statisztika nem készült, lásd az előző pontot. Ha nincs statisztika, akkor pont te vagy demagóg egy ilyen – minek nevezzelek – hasraütésszerűség bedobásával.

inreallife 2012.08.03. 18:37:31

@It’s the economy, stupid: bocsánat. hogy is indult ez az államosdi? az emberek összeálltak, hogy olyan dolgokra hozzanak létre egy szervezetet, ami többüket érintette. kb mintha az utca minden tagja összedobá a lóvét, hogy újraaszfaltozzák az utat, így kell elképzelni.

befizettek valamire. az adóddal ugyanezt teszed. befizetsz, hogy a rendőr védjen meg, az orvos gyógyítson meg, a város legyen kivilágítva stb. a demokráciát az feszegeti, hogy sokan belepofáznak a partvonal mellöl, miközben a közösbe nem raknak bele... olyanoknak is van joga beleszólni, hogy az állam mire költsön a bedobott pénzünkből, aki nem is tett bele, sőt!

ugyanez a példa, csak legyen vezetékes víz a telekre. nemrég volt ilyenben része a szüleimnek, onnan az ötlet. a telekszomszédok összedobják a pénzt, hogy elhúzzák a vízvezetéket. még a kerteket is felbarmolják miatta, de mindenki vállalta. kivéve 1 embert. őhozzá nem lett bekötve a víz.

viszont ha a fenti példába ha demokráciát keverünk mi sül ki belőle? az emberek befizetik a pénzt, majd belepofázik az is, aki nem fizetettm, és mindenkinek be lesz kötve a víz....

miért nem csak annak van pofázási joga, aki fizet? ha a kerületben összedobunk egy strandra pénzt megépítjük, és ingyen fürödhet benne minden kerületi lakos, jönnek a jogok, és a szomszéd kerületből a csutások, hogy ők is ingyen akarnak bemenni. why?

az én befizetett adómból ne költsünk hülyeségekre. én mondhassam meg, mire költsék azt a pénzt, különben sérülni fog a társadalom szövete. a lehúzott emberek morogni fognak...

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 18:48:29

@Unionist_:
"csakhogy ezek a tökfejek ilyet nem akarnak. ők magyar gazdaságot be akarják zárni"

Hát mit mondjak... amikor OV aszonnya hogy a mi gazdaságunk a 27% áfával rohattul versenyképes lesz a luxemburgi 3% áfával szemben, és ő ezért nem akar az adó egységesítéséhez hozzájárulni, akkor kimegyek a ház elé, és felüvöltök a holdra.

"működő eszközparkja után vagyonadót kellene fizetni. lehet, hogy elvinné innen a gépeit, üzemeit"

Tuti. Nyilván a számokon sok múlik, de ez a megoldás nyitva tartana egy másik kaput: foroghatnának a termelőeszközök, akinek nem kell, mert más irányba megy, az eladhatná másik régióban dolgozó cégnek, ha nem akar utána adózni. Kérdés hogyan adózna aíz eladás után.

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 18:48:55

@inreallife:
ezt a migránsok fogják bevezetni. ha egyáltalán. addig szívás lesz. minden demokratikus kormány rövid úton meg fog bukni. tehát azt jól érzi a jobboldal, hogy alkotmányos keretek között a hatalmat nem lehet megtartani. felszámolják a parlamentarizmust, és lehetőség szerint átveszik az összes jogkorlátozó intézkedést. de ezzel az ország kormányozhatatlanságának az előfeltételét teremtik meg. nevezetesen azt, hogy kialakuljon egy patthelyzet. így nem a bal, vagy a jobboldal fog megbukni, hanem a teljes politikai osztály.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 19:02:28

@inreallife:
"viszont ha a fenti példába ha demokráciát keverünk mi sül ki belőle? az emberek befizetik a pénzt, majd belepofázik az is, aki nem fizetettm, és mindenkinek be lesz kötve a víz.... "

Akkor nálunk nincs demokrácia: itt MINDENKINEK csatlakozni és főleg fizetni kellett, még azt is leellenőrizték, hogy az esővizet ne vezethesd a csatornába, hanem "szikkaszd el a telken" :)))

Na szóval a demokrácia itt úgy jöhetne képbe, ha ezek a művek a közösség (önkori) tulajdonában maradnának, megteremtve ezzel a tulajdonosi szemléletét a honpolgárnak. Ez a (lelki) viszony nálunk nincs meg. Itt jön képbe Unionista elképzelése, ami nagyon szimpi nekem is: le kell hozni a döntési szinteket az államtól, területi-városi szintekre. Ezen a szinten egyrészt működnek az informális csatornák, ha Józsi korrumpál, fél óra múlva mindenki tudni fogja, másrészt olyan beruházások valósulnának meg, ami helyi szinten tényleg kell. Egyébként az eu alapelve is a szubszidiaritás, ők max régiós szintben gondolkoznak. Minél távolabb van a döntéshozatal, annál átláthatatlanabb, annál nagyobb esély van a sumákolásra.

inreallife 2012.08.03. 19:06:07

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: :)
sokan az lmp-t mondják a fidesz koala partnerének. csak egy dologggal nem számolnak. a pesten kívül mérhetetlen lmp hogyan fog bekerülni a parlamentbe? hódmezőnyvásárhely a 22. legnagyobb város az országban, és nincs jelöltjük sem... :)
még a rajtvonalra sem tudnak odaállni...

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 19:09:40

@inreallife:
"tehát nem zavarna, ha az összeharácsolt vagyonát elvinné innen"

Bogárvirág, ezen már túl vagyunk. Mind elvitte. Esetleg egy-két ingatlana van itt, azt most nem igazán tudja eladni, elhasalt az ingatlanpiac. Kormányunk most jajong, hogy nem hozzák vissza az offshore milliárdokat.

hvg.hu/gazdasag/20120802_Offshore_nem_jonnek_a_penzek

inreallife 2012.08.03. 19:12:06

@It’s the economy, stupid: ezt én is támogatnám. unionista for president! :)
egy álnickruhába bújt bajnai vitatkozik itt velünk.... :)

de tényleg, visszatérve az eredeti kiindulóponthoz, meg amúgy is kezd elülni a flame, dobjunk a tűzre egy kicsit. :)

én a választójogot is korlátoznám, ezt a regisztrációt csak az első lépésnek tekintem. mégpedig csak az regisztrálhatna, akinek van vagy érettségije, vagy az új állampolgárságot megszerző külföldiek vizsgájának abszolválásához kötném...

amíg olyanok szavaznak, akiktől megkérdezik, hogy ki az ország köztársasági elnöke, és rávágják, hogy a viktor, meg a kardos meg ilyenek, hát kellemetlenül érzem magam, és egyáltalán nem hiszem, hogy ez lenne a szükséges legitimáció, amiről sokan itt papolnak...

inreallife 2012.08.03. 19:17:08

@It’s the economy, stupid: pont ezt mondom. ha időt és pénzt nem sajnáltak arra, hogy elvigyék, hülyék lesznek visszahozni....

elzavarni könnyű őket. a felső 10%-ot. ha ők elmennek továbbra sem fgonak éhezni, viszont a befizetéseik meg hiányozni fognak...

érdekes egyébként ez az eu. egyelőre jó nekik az agyelszívás, meg utódok elszívása, meg az európai értékrendeknek megfelelő állampolgárok letelepedése. mi lesz itt 50 év múlva, amikor csak csontvázak maradnak a környező államok? most vagy összébb kell vonni a dolgokat, és a nemzetállamok eltűnnek, vagy pedig le fogják választani a csonkokat, miután az értelmesebbje otthagyta és kiürültek...

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 19:36:00

@It’s the economy, stupid:
a pénzforgalom után tranzakciós adót fizetne. a nettó jövedelme után társasági adót. ha kiszáll egy üzletágból, mert eladja a gépparkják, akkor fizessen lelépési pénzt. azt korlátoznám, hogy az egyik tevékenységi körből a másikba adómentesen átlehessen forgatni pénzeket. leszámítva az üzletrészek tőzsdei adásvételét.

van egy iparvállalat, annak van egy profilja. ha jóska azt mondja, hogy a működő gépparkját odaadná sanyinak, akkor jóska cége fizet jövedelemadót. és utána a pénzzel azt csinál, amit akar. szerintem a közgép nem kivonulna, hanem szétesne. simicska odadná mindent az üzemvezetőknek. és elhúzna. ezek után ezek a kis cégek persze újra összeállnának. de már direkt politikai befolyás nélkül. ez lenne a cél. szakmai kézben legyenek zrt-k. de ettől csányi kockázati tőkésként a papírokkal üzletelhetne. feltéve, hogy ezek a vállalatok tőzsdére mennek.

tisztességes kapitalizmust kellene építeni. de abban a magyarok nem hisznek. ezért brutális feudalizmus lesz. ha a válság megrengeti ázsiát, akkor kelet-európát és a balkánt nem fogja finanszírozni senki. a mediterránba az arabok be fognak fektetni. a németeknek is lesz egy befolyási övezetük. tehát ők pontosan meg fogják mondani, hogy meddig tolják a zsetont. a skandinávok nem fognak összeomlani. a briteket és a franciáknak ott lesznek az amerikaik. magyarország ki fogja vívni a szuverenitását. csak ez nem lesz túl jó.

itt a németeken múlik minden. ha úgy döntenek, hogy nem hoznak tőkét, hanem elviszik innen a munkaerőt akkor magyarországnak vége lesz. de lehet, hogy kelet-szlovákiának is. akkor pozsonynál kezdődik a balkán. ez 10-20-30-50%-os gdp csökkenést is hozhat. mert a magyar gazdaság nem tud semmit, amit a román, a bolgár, a szerb ne tudna.

ha szerencsénk lesz, akkor bajnai azt mondja, hogy ő szövetségi kormányt alakít. vagyis mindenben egyeztetni akar béccsel, pozsonnyal, prágával, varsóval és elsősorban persze berlinnel. csak szerintem ő nem lesz ekkora spíler. ő valutaalappal tárgyalna. berlinnel kell megegyezni.

egy olyan középeurópai bundesrepublik kellene, amiben magyarország ugyanolyan szabadállam, mint ausztria, vagy bajorország. ez rövid távon a szuverenitás szinte teljes feladását jelentené. ez a gyakorlatban azt jelentené, hogy magyarország német protektorátus lenne. nagy német gyarmat. szerintem ez magyarország egyetlen esélye. mitteleuropa = greater germany.

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 19:44:30

@inreallife:
ne viccelj már. simicska a költségvetés nettó kifizetőhelye. ő a pénzt nem hozza, hanem viszi. a nemzeti nagytőkések cégei a központi költségvetésre és az uniós pénzalapokra kötött pénzszivattyúk. és egyre mohóbbak, mert látják, hogy ezek egyike sem tartható fent.

6.Lenin 2012.08.03. 19:53:58

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:

Tegyük fel fordítva a kérdést, ellenőrzésként.

Miért is kellene a Fidesznek a jelenlegi ellenzék közül bárkivel is közösködni?

1 stabil többség is elég lesz 14-től. Szerintem simán meglesz.

Vagy lehetséges esetleg 1 borzalmas variáció, sikerül 1 nagyon vegyes összefogás (ez csak 1 rémkép, semmi köze a valósághoz), legyőzik a Fideszt, aztán néhány hónap alatt buknak. A következő választást aztán ismét simán nyeri a Fidesz, óriási előnnyel. De, ez 1 elméleti rémes lehetőség lehetne. Csak elméleti lehetőség.

Amennyiben nem omlik közben össze az unió, sima Fidesz győzelem várható. Nem kell összefognia senkivel. Nincs 94-es kényszer.

Természetesen agyalni lehet, bármiről.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 20:00:21

@inreallife:
"én a választójogot is korlátoznám"

Ehhez neked is királynak kell lenned, nekünk meg ki kell lépni egy csomó nemzetközi szerződésből, az ensz-ből és az eu-ból.
(Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata, A Gazdasági, Szociális és Kulturális Jogok Nemzetközi Egyezségokmánya, Az Európai Unió Alapjogi Chartája, ilyenek)

"az új állampolgárságot megszerző külföldiek vizsgájának abszolválásához kötném"

Ilyen még van? Aszittem eltörölték. Vagy csak a magyaroknak törölték el?
Tény, hogy állampolgári (és pénzügyi) ismereteket nem (jól) tanítanak. No persze mást se, az oktatásunk helyzete szégyen. Azért régen (vö: az én időmben) mintha nem lett volna ennyi hü... akarom mondani kevéssé értelmes ember. Most meg majd még kevesebb közismereti tantárgy lesz.

6.Lenin 2012.08.03. 20:10:37

1 variációt még (talán) senki nem említett.

A ballibek szerint a birkák, agymosottak szavaztak a Fideszre.
A jobboldal szerint az idióta ballibek szavaztak eddig rosszul.

tehát, akik az elmúlt években bizonyíthatóan szavaztak, ki kell zárni a további szavazási lehetőségből.

Az utóbbi választásokban nem résztvevőket kötelezni, most rajtuk a sor. Amennyiben ők is hasonlóan hülyén szavaznának, a pártok szerint, a következőkben egyszerű sorsolással döntenének a győztes pártról. 5-6 golyóból választana Lajosmizse szépe, mondjuk.

Hátha jobb lenne.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 20:13:50

@Unionist_:
"itt a németeken múlik minden. ha úgy döntenek, hogy nem hoznak tőkét, hanem elviszik innen a munkaerőt akkor magyarországnak vége lesz"

Ez már folyik, náluk is rossz a korfa, nincs elég gyerek, nyíltan a bevándorlókkal akarják megoldani a problémát, és mi még mindig jobbak vagyunk, mint a muszlim törökök. (?)

Ami a szuverenitásunk némi feladását illeti, szerintem se volna túl nagy ár, ha cserébe megszabadulhatnánk a vérszívó elitünktől. A baj, hogy a lengyeleknek se kellünk, a tótoknak se, hogy lesz ebből középeurópai bundesrepublik.

dbeata 2012.08.03. 20:32:27

@6.Lenin: Kinek mi a borzalmas... Hááát, majd meglátjuk. :)

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 20:35:03

@6.Lenin:
"tehát, akik az elmúlt években bizonyíthatóan szavaztak, ki kell zárni a további szavazási lehetőségből.
Az utóbbi választásokban nem résztvevőket kötelezni, most rajtuk a sor."

Háháhá, Vlagyimir Iljics elvtárs, önnek van humora?

"Amennyiben ők is hasonlóan hülyén szavaznának, a pártok szerint, a következőkben egyszerű sorsolással döntenének a győztes pártról."

Első tétel írva vagyon (a poszt szerint a zagyasok is hülén szavaznak) a sorsolás nagyon jó lenne, mert legalább egy nóóórmális törvényszerűség érvényesülne (vö: valószinűség számítás)

"5-6 golyóból választana Lajosmizse szépe, mondjuk."

Na ehhez azért lenne néhány szava a mázaszászváriaknak, úgyhogy ezt még gondojjuk átal.

dbeata 2012.08.03. 20:37:29

@inreallife: LMP-Fidesz koala? Na ezt még nem hallottam. Lehet, hogy mérhetetlen vidéken, de Pesten szerintem eléggé ismert, és van egy réteg, akiknek hiteles. Lehet, hogy az a baj velük, hogy nem tudnak jól inni...

Valaki írta még korábban a blogon, hogy mezőgazdasági területen egy pályáztató céghez jelentkezett, felvételi beszélgetés első kérdése: bírja-e a rövidet... :))
Na, de vicc nélkül, szerintem semmi csodálkozni való nincs ezen. Vidéknek ott a többi párt.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 20:43:42

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:

Mellik lenne horrorabb koala: fidesz-jobbik, fidesz-maszop :))

Sógoréknál volt, hogy ciklusokon keresztül, bármelyik nagyot választották meg, az rendre koalíciózott a másikkal. Így aztán a t. választópógár soha nem tudta isten igazából kirúgni az épp aktuális kormányt, koalíciós partnerként megint a nyakán volt. Ekkor szavaztak bosszúból Haiderre.

graycivil 2012.08.03. 20:45:47

@Ad Dio: Önmagában a regisztráció nem elég elrettentő erő, hogy a FYDESZ-re veszélyes bizonytalanok ne menjenek el szavazni.

És mivel a "vita van még róla" a kötelezőséggel kapcsolatban egyszerűen a FYDESZ-szótárban azt jelenti, hogy ne rögtön a regisztrációval együtt nyomjuk le a zemberek torkán, hanem "ütemezzük a mérget", ezért már a kötelező részvétel is biztosra vehető.

dbeata 2012.08.03. 20:52:59

@It’s the economy, stupid: Nem tudtam róla...
Mindkettő szürreális volna. Szerinted?

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 20:58:37

@It’s the economy, stupid:
ez azon múlik szerintem, hogy a németeknek az euro mentés után mennyi pénzük marad a kasszában. kérdés, hogy meddig lehet tolhatják a zsetont egyáltalán. a befektetéseiket viszont biztonságban akarják majd tudni. ehhez nem elég az unió. magyar, román, bolgár példa mutatja. lesz legalább egy informális konföderáció. illetve ez már ma is létezik. ennek lengyelország (tusk hivatalba lépése óta) része. kelet-németországhoz való felzárkóztatás folyik.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 20:58:46

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:

Valaki itt írta, hogy a maszop inkább feláldozná magát egy fidesszel összehozott koalícióban hogy a széljobb térnyerését megakadályozza... :)))

Magánvéleményem szerint "ezek" mindenre képesek a lóvéért. Mindkettő.

6.Lenin 2012.08.03. 21:01:06

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:

Ebben igazad van.

A fordított kérdésre nem válaszoltál, mert véleményem szerint sincs valódi válasz.

Nekem ez 1 régebben is már bevált módszerem. Rögvest kiderül, helyes-é a feltett kérdés. amennyiben nem lehetséges valódi válasz, kár az eredeti kérdésen rugózni.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 21:02:22

@graycivil:
"ütemezzük a mérget"

Ez a folytonos lebegtetés arra is jó, hogy nem rögzül a fejekben a tuti, aki nem foglalkozik folyton ezzel, az nem tudja majd megmondani mi lett a végleges forma. Mint az államigazgatás: sosem hallott nevű új szervezeti egységek tömkelege van, ember a talpán, aki követni tudja.

korábban ulrike 2012.08.03. 21:02:57

Eddig volt két menet, mert nagy volt a tét ahhoz, hogy egyetlen menetben utólagos korrekciók nélkül szülessen döntés.
Most is lesz két menet (elnevezésük változik), mert nagy a tét ahhoz, hogy egyetlen menetben utólagos korrekciók nélkül szülessen döntés.
Egyetértek TG-vel
- várjuk meg a részleteket;
- nem lehet tudni, hogy reagálja le az istenadta.
Ha a blogot nézem, akkor eléggé emocionálisan, s erről nem lehet tudni soha, ki, mikor, mire gerjed. Pofára esés ellen egyébként sincs senki beoltva (Horn 1998, Orbán 2002). Ennyit a választási számvetési tudomány egzaktságáról. A többi a gitt puhán tartása.

6.Lenin 2012.08.03. 21:04:24

@It’s the economy, stupid:

Elolvastam néhány bejegyzést és azt gondoltam, mivel most dinnyeszezon van inkább, talán a legviccesebb megoldás kereséséről van szó.
Tévedtem?
Bocs.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 21:08:37

@Unionist_:
"ennek lengyelország (tusk hivatalba lépése óta) része. kelet-németországhoz való felzárkóztatás folyik."

Na ja, a lengyelek mindig is jobban benne voltak a németek pixisében. Meg a csehek. Totocskák meg mi sehol se vagyunk. Vajon van nálunk annyi érdekeltségük, hogy érdemes futni a pénzük után? A múltkor a német iparkamarai hozzáállás elég szkeptikus volt.

dbeata 2012.08.03. 21:10:01

@6.Lenin: Válaszoltam (háát majd meglátjuk). Jövőre vonatkozó kérdésre érdemben válaszolni a Teleki téri jósnők hatásköre, nem?

6.Lenin 2012.08.03. 21:12:24

@It’s the economy, stupid:

"Na ehhez azért lenne néhány szava a mázaszászváriaknak, úgyhogy ezt még gondojjuk átal. "

Mikor 1x ott jártam, a barátom nején kívül nem láttam ott hölgyeket, de nem zárom ki a lehetőséget, de az előző tévesnek bizonyuló információm alapján feledkeztem + róluk.
Elnézést kérek Mázaszászvár szépétől, 1x majd ő is golyózhat, ha elfogadják az elképzelésemet a sorsolást illetően.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 21:14:00

@6.Lenin:
"talán a legviccesebb megoldás kereséséről van szó.
Tévedtem?"

Ellenkezőleg! Kell a felüdülés néha. Meg dinnye is, persze.

Szerintem a zemberek a "MINDEN MEGOLDÁS ÉRDEKEL" állapotában vannak. Egy rozsdás piszkavasat is lenyelnének, csak végre "rendes" ország legyünk.

dbeata 2012.08.03. 21:14:56

@It’s the economy, stupid: Na igen, de aki még magyaroshba is csomagolja hozzá a demagógiát, az azért nálam már lejjebb van eggyel. (és ezzel nem felmagasztalni akartam a másikat).

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 21:16:53

@6.Lenin:
"1x majd ő is golyózhat"

Nagy önuralmat tanúsítva megállom, hogy ezt a mondatot ne értsem félre.

6.Lenin 2012.08.03. 21:19:15

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:

Hát?
Néhány posztot elnézve az utóbbi időben, ebben nem vagyok biztos, hogy csak jósnők foglalkoznak ilyen kérdésekkel.
Jóspacákok is, de van erre valamilyen hivatalos megnevezése is a pacákoknak. Mármint a foglalatosságuknak.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 21:20:54

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:
Épp most tanulmányozza honpolgár azt a leckét, aminek a címe: a nemzeti maszlaggal sem lehet jóllakni. Van aki már kapisgál valamit.

dbeata 2012.08.03. 21:22:19

@6.Lenin: Egyszer, életemben egyszer engedtem a csábításnak, és jósoltattam egy "pacáknál". Blablázott félórán keresztül, kifizettem, és semmi sem valósult meg belőle. Nna.

(Biztos nem jóhoz mentem)..:)

dbeata 2012.08.03. 21:24:36

@It’s the economy, stupid: Nagyon rossz az egér ennél a gépnél, de akartam írni, hogy a "Minden megoldás érdekel" az jó! Kábé fedi a valóságot, azzal a kiegészítéssel, hogy Minden megoldás érdekel - kivéve, ha pont én járok rosszul vele...

Unionist_ (törölt) 2012.08.03. 21:25:55

@It’s the economy, stupid:
ezért kellene a magyar diplomáciának kezdeményezni.

azt mondani, hogy szövetségi jogrendet akarunk. középeurópai alkotmánybíráskodást példának okáért. közberuházásokat non-profit módon finanszírozó szövetségi bankot akarunk. szövetségi iskolarendszert. a szakképzési keretszámokba szóljanak bele a németek. tehát jogbiztonságot kell nekik felajánlani, képzett munkaerőt. és cserébe olcsó hiteleket kell kérni, szigorú feltételekkel. és azt, hogy az oktatásba fektessenek be. az oktatást legmagasabb szinten ne a szalay utcában felügyeljék, hanem berlinben. egy középeurópai szövetségi tanács. ahová minden szövetségi állam delegál tagokat. ettől a magyar közgondolkodás rendkívül messze áll. de nem gondolom, hogy a diákok ez ellen tüntetnének. ez egy megdöbbentő, de népszerű lépés lenne. a katolikus egyháznak nem tetszene. mert ez inkább egy felvilágosult protestáns iskolarendszert eredményezne. ezeket elvben megléphetné bajnai. amivel nagyjából batthyányi kaliberű politikussá válna. kossuth lajos nem lenne, de majdnem. csak nem tartom valószínűnek, hogy ezt tető alá tudná hozni. a papírforma a valutalappal történő tesze-toszáskodás.

6.Lenin 2012.08.03. 21:26:56

@It’s the economy, stupid:

"Egy rozsdás piszkavasat is lenyelnének, csak végre "rendes" ország legyünk. "

-Tisztelt Bíró Úr! Azt vettem észre, hogy Ön nagyon rossz véleményt alkotott az én Dezső fiamról. Az én fiam 1 nagyon rendes gyerek, nem iszik, nem kártyázik, feslett nők sem érdeklik, amit lop, azt mind rendesen hazaadja, kérem tisztelettel.

Nos, ez a "rendes" ország 1 nagyon kusza/szerteágazó kérdés
szerintem.
Talán pont az a baj, mindenki mást ért alatta, mint a "demokrácián".

6.Lenin 2012.08.03. 21:31:54

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:

Szerintem nem mondtad el előtte, hogy mit is szeretnél hallani tőle.
A jó pacákok/pacákhölgyek tudják/sejtik, mit szeretnének tőlük hallani a népek. Kiszedik a valamit hallani akaróktból, pl, mint az ilyen blogokon is. Nem itt, ez más mint a többi, talán.

graycivil 2012.08.03. 21:42:38

Kónya Péter: Egyenes Beszéd

"Állítólag őszre lesz közös jelölt, zajlanak tárgyalások erről."

atv.hu/cikk/video-20120802_konya_peter

6.Lenin 2012.08.03. 21:49:34

@It’s the economy, stupid:

Kedves Nézőink!
Közvetítést adunk a 2018-as választásokról.

-Felkérem Bögyös Matildkát vegye ki a nyertes nevét tartalmazó golyót.
-Khmm! Matildka, az üveggömbből! Elnézést, Kedves Nézőink.
-Tehát a nyertes párt .....!
-Kérem Elnök Úr, mondjon valamit!

6.Lenin 2012.08.03. 21:53:53

@graycivil:

Tárgyalások mindig zajlanak.

Sajnos/szerencsére a választók + döntenek.

Ad Dio 2012.08.03. 21:58:30

@graycivil: Vagyis akkor ez egyelőre csak (valakinek) a zabolátlan fantáziájának a szüleménye. Csak mert eléggé tényszerűen hangzott. A blogokon néha meglehetőse nehéz a tényszerű dolgokat leválasztani a hablatyról.

dbeata 2012.08.03. 22:01:07

@6.Lenin: Ha-ha-ha, Lenin blogtárs elemében van

Visszatérve az előzőre, igen, nem mondtam el, de hát el is mondtam, mert ugye pusztán azzal, hogy odamentem és leültem hozzá, ő rengeteg információt kapott rólam.

Az a rossz, hogy ha elhiszi az ember a jóslatot, akkor hajlamos már mindent eleve eldöntöttként kezelni, és már nem igazán teszi oda magát, mert hiszen meg van jósolva, nem?

Na, én mentem, jó éjszakát a blogtársaknak!

Átverés? 2012.08.03. 22:06:19

Ilyen központi népesség nyilvántartás alapján - józan ész szerint egyáltalán nem lenne szükség regisztrációra.Egyértelmű, hogy ez arra szolgál, hogy a híveiket, magához láncolja, a sok elégedetlen kis ember - főként vidéken - nem fogja venni a fáradságot, hogy
beutazzon a regisztráció helyére, pláne ha még bírság is jár ha nem voksol.
Ez nagyon jól ki van találva.A hatalom érdekében mindent.!!!!
Pláne ha nincs is ellenvetés, csak ilyen kis blogozások.

Ugyanez a véleményem a járások kialakításánál. Ez is csak arra való, hogy hatalmuk biztosítása céljából komisszárokat ültessen a járások élére.
1988-ig még volt is értelme a járási hivatalok működésének. Nem volt gépesített adatnyilvántartás, hírközlés eszköze a vonalas telefon volt,ahol egy hívásra órákat kellett várni.
Egy-egy járáshoz tartozott 25-3o mezőgazdasági termelőszövetkezet, Áfészek. stb. Évközi szakmai ellenőrzések,évvégi zárszámadások bizottsági megerősítése. stb. Volt feladat.
De ahogyan a gazdálkodószervek önállósága, növekedett , az infrastruktúra fejlődésnek indult az államigazgatás járási intézményei szinte észrevétlenül megszűntek.

Egy másik téma: Nem tudom milyen a TV-s OLIMPIA-i műsorok nézettsége? Nekem még soha nem volt ilyen érdektelen.Nem tudom a szerkesztés vagy a kiküldött válogatott riporteri gárda ami szerintem kontra szelektált - teszi-e vagy más a probléma-

6.Lenin 2012.08.03. 22:11:15

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:

Nem, csak felkínáltad a lehetőségét, esetleg hajlandó is vagy elfogadni a ...

Állítólag + tényleg tök mindegy, minden meg vagyon írva előre, de néha jobb, ha nem tudsz róla. Ezt az 1et jól kitalálta valaki/valami, de olyan jó reménykedni is, hgy tőled is függ valami, lényegtelen.

Jó éjt!
Mindenkinek.

Ipi-apacs.
6:15:12-ig hunyok, remélem és nem választási kérdések fognak gyötörni.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 23:21:33

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:
"rossz, hogy ha elhiszi az ember a jóslatot"

Elhiszi, elhiszi... Kezdjük ott, hogy tudatos vásárló számla és garancialevél nélkül nem vásárol :) Valakit csak agyon kell vágni, ha életem szerelméről (akit a jóspasi dumált rám) kiderül, hogy koránt sem erkölcsös előéletéről híres.

It’s the economy, stupid 2012.08.03. 23:30:55

@6.Lenin:
"Tisztelt Bíró Úr! ..."

Ezt a viccet lassan csak politikus variációban lehet mesélni, a normális, tisztességes adócsalóknak, meg az eccerű kétkezi tolvajoknak nem maradt már semmi mozdítható.

ménrót 2012.08.04. 09:03:37

Esti mese a fidesz,mszp rajongóknak
Hol volt, hol nem volt, volt egyszer egy együgyű magyar gazda. Egész életében tett vett, dolgozott keményen, mégsem jutott ötről a hatra. Történt egyszer, hogy észrevette, fogynak a tyúkok a tyúkudvarból. Hiába próbálta nyakon csípni a tolvajt, sehogy sem sikerült neki. Gondolta, keres magának egy őrzőt, aki megvédi a baromfikat a titokzatos tolvajtól.

- Válassz engem - mondta a kutya. - Jó a szemem, jó az orrom, éles a fülem. Meghallom, meglátom, megszagolom, ha jön a tolvaj. Akkor majd sarokba szorítom, hangosan ugatok, és te elfoghatod – érvelt a kutya.
- Válassz inkább engem - mondta a vörös róka. Az én fülem élesebb, az orrom jobban szagol, a szemem jobban lát, mint ennek itt - és a kutya felé bökött.- Én nem ver
lek fel ronda ugatással éjjeli álmodból, hanem lefogom helyetted a tolvajt. Ezt a ronda korcsot meg zavard el, mert ahogy látom, csak a tyúkjaidra fáj a foga.

Tetszett a gazdának a róka beszéde, meg aztán csinosabbnak is látta, mint a gubancos szőrű kutyát. Felfogadta hát a sima beszédű vörös komát a tyúkudvar őrzésére. Látszólag minden rendben volt, a róka minden reggel tisztelettudóan jelentette, hogy az éjjel nem történt semmi, mind megvannak a tyúkok, csak a kutya ugatott hangosan a kerítésen túl. A gazdának tetszett ez a nyájasság és tisztelet, és megerősítette a rókát tisztségében, bár mintha a tyúkok kevesebben lettek volna, mint annak előtte.

Történt egy éjjel, hogy a gazdát zaj verte fel éjjeli álmából. Kiszaladt az udvarra, és látja ám, hogy a róka épp egy tyúk tollát tépdesi veszettül, és a nyakát próbálja átharapni.
- Mit művelsz ?! - rivallt a gazda a rókára.
A róka azonnal elengedte a tyúkot, és így szólt a gazdához:
- Hazudtam neked. Bizony én fosztogattam az udvarodat, én loptam a csirkéidet és tyúkjaidat, én rágtam össze a tojásokat. De csak mostanáig. Direkt csaptam zajt, hogy meghalld, és kigyere. Sőt, örülök neki, hogy most minden kiderült, mert egyébként épp mától vegetáriánus lettem, megundorodtam a húsevéstől és a hazudozástól, hogy be kellett csapnom téged. Amúgy meg a kutya sokkal több csirkét lopott volna, és még jobban becsapott volna téged. Én csak meg akartalak óvni ettől. Látod, most igazat beszélek, úgyhogy tarts meg hivatalomban, mert innentől kezdve már bízhatsz bennem, többet nem fogok hazudni, ígérem.

aszekelyek 2012.08.04. 09:23:39

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Szerintem ez érthető. :) MAguknak akarnák nélkülük a hatalmat. Aztán meg a ferink is mögmondta, hogy a zorbán az a zörgöggeee cimborál...

Vélelmezem, hogy a dk szívesen rendezne egy jó kis boszorkányüldözést megint, mint 2006 október 23.án is. Azzal nagyon meg voltak pl. elégedve. Azok után, már hogy akrnának velük bármit is közösen. Olyan végletesen eltérő a gondolkodásmódja a GIDESz polgári támogatóinak és a szocik, szlömp, dk - mdf reszli és jobbik öszvérnék , hogy bizonyosan állna a szekér, majd belebikna a szakadékba egy olyan esetben, amit lényinem vázolt neked itt. Akár milyen rövig ifeig is kormányoznának, vélelmezem, hogy majdnem jóvátehetetlen károkat okoznának megint. Mint az energiaszektorunk és más stratéfiai fontosságú javak elidegenítése. Pl. azonnal tennék vissza a pénzt a nyugdíjbiztosítók zsebébe, a háromezer milliárdot és azt szépen ráterhelnék a költségvetésre , ami azt jelentené, hogy IMF kölcsön és görög helyzet. Plusz szociális katasztrófa. Az egészért pedig a FIDESZT tennék felelőssé. Ilyesmi lenne a horror koalíció működése. Ezt speciel meg is ígérték a szocik, a magánnyugdíjpénzekkel kapcsolatban. Elnézést, hogy nem hiszem, hogy a magán embereknek adnák , miután egyszer már törvénybe iktatták , hogy az a magánbiztosítóké legyen és magyar ne férhessen hozzá. Annyit hazudtak és herdáltak el, ha hagyták nekik... , nem lehetett megakadályozni sem , hogy semmi jót nem feltételezek róluk. Kicsinyesek és csak saját magukkal törődnek. Nincs semmiféle számítás arra nézvést, hogy ők ezt hogy tudnák jobban csinálni a kötelezőt befizetők részére , nem a manyupok részére!!!! vigyáttunk erre.... , csak a lózungok , amik egy döglött pannon pumát érnek. Amikor azt mondja egy szoci politikus, hogy megígéri, hogy visszaadja, de nem mondja meg kinek, nem árt gondolkodni..., miért is hiányzik onnan az , hogy kinek.

aszekelyek 2012.08.04. 09:28:54

@inreallif Nem állhatom ugyan németh sándort de semmivel nem rosszabb , mint az a bácsika , aki meg nem kapott moneyt és ezért vinnyog. Ugyanabból az Ószövetségből dolgoznak. Abban meg az van " az Úrnak népe izráel..," ami akkori jelentése egyáltalán nem az, ami a mai... Kicsit sokkal műveltebbnek kellene lenned te gyerek....Legalább azt olvasnád el a könyvek közül , amit a világon a legtöbben már olvastak , nem kérdeznél ekkora höjjeségeket.

aszekelyek 2012.08.04. 09:31:01

@6.Lenin: meg a rendcsináláson is mindenki mást ért...

aszekelyek 2012.08.04. 09:35:18

@szoja122: te miért tagadod a demokráciát, kérdezem én ?
A jobbik a másik oldala ugyanannak a szándéknak galambocskám, azért.. Azzal is lejáratmni akarják Orbán kormányát, hogy nem akarnak , azzal is, hogy azt állítják, hogy Orbán lebontotta a demokráciát. Szépen összedolgoztok galambocskám.... Csak a vak nem látja és a politikai analfabéták. Itt előadottak meg nem érvényesek... Úgy tenni én is tudok, hogy aki olvassa, meg legyen győződve arról, amit el akarok vele hitetni. Itt aztán még átöltöznie se kell a többször átöltözötteknek . Csak vinni a szerepüket.

László56 2012.08.04. 09:40:53

Szép hétvégét Mindenkinek

Olvasva a kommentárokat és többször elolvasva elemzőnk posztjában utaló „állítólagos tervekről” bebizonyosodik bennünk, hogy a kommunista primitivizmusnak nincsenek határai. Nem áll meg a pártok határainál, valamint a képzettség sem garancia arra, hogy a borzalmas kommunista taníttatásod alól kivonhasd magad. Ez még akkor is érvényes, ha van olyan pártunk mint az MSZP amelyik előszeretettel gyűjti be az ország primitíveit. Minden valószínűség szerint az MSZP vezetősége a hozzá legjobban hasonlókat szereti magához begyűjteni. De, hogy máshol is léteznek ilyenek, azt mi sem mutatja jobban mint az ORIGO cikke, amire az elemzőnk is, mindjárt a posztja elején, hivatkozik.

Olyan borzalmas primitív argumentációt amit az ORIGO cikke mutat be, ritkán olvas vagy hall az ember. Szinte hihetetlen, hogy ilyesmi politikusok véleménye legyen. Ismerve a médiáink korruptságát, azt is kérdezhetjük magunktól, hogy ki és mennyit fizet az ilyen cikkekért. De, ismerve a kommunista proletáriát taníttatását, azt is muszáj belátnunk, hogy a magyar politikában minden lehetséges. Hiszen az itt megjelenő kommentárok bizonyítják a legjobban, hogy fizetni sem kell a primitívségért.

Azt írja az egyik: A legjobb regisztráció a lakossági nyilvántartás. A másik replikáz: így van, így van, anélkül hogy megtudná magyarázni a miértjét. Egyszerűen kiindulva a kommunista taníttatásukból, hogy csak az országon beül lehet magyar, a magyar. Szétrombolva nemzetünket, hajbókolva kiszolgálva idegeneket. Így nézve tényleg elé lenne a lakossági nyilvántartás, regisztráció helyett. Úgy mint eddig. Egy kommunista országba, börtönként bezárt ország lakosságánál tényleg elég volt. Ahol csak az informálhatta magát, ki a kommunista elithez tartozott. Mint az MSZP legtöbb primitívnek megmaradt tagja. Miért a többi az, nem az, kérdezhetné valaki.

Az volt mindenki, mert annak nevelték. De, volt és van aki fejlődni akart és fejlődött is. Mint a jelenlegi magyar kormány és tagjai. Kik, látják hogy a nemzetet nem széthúzni kell, hanem összetartani. Országon kívül és országon belül. Kik, nem azért akarnak regisztrációt, amit egy pár hibás gondolkodású pártember mesél be nekünk. De, ha nem azért akkor miért ?

A polgárok egyenlősége elvéért. Egyenlő jog, egyenlő esélyek, elvéért. Egyenlő aktív és passzív választójogért. A visszaélések lehetőségének megszüntetésért. Ezt megteremteni, azonban elengedhetetlen a regisztráció és identifikálási lehetőség. Ma már, ahol mi magyar polgárok is, egész Európában, vagy akár az egész világon jöhetnek, mehetnek, lakhatnak, dolgozhatnak, nem játszhat olyan szerepet a lakossági nyilvántartás, mint az MSZP kommunistáitól börtönként tartott országban.

Ugyan a kommunistáink a mai napig ezt börtönt szeretnék és ennek az időnek a visszajöveteléért harcolnak. De, az idő eljárt felettük. A magyar nép ma már szabad és a mai magyar kormány ennek a szabadságnak a biztosítéka. Ezt a szabadságot biztosítani és tovább fejleszteni szükséges a lakossági nyilvántartás kiegészítése a választási és szavazási regisztrációval. A polgárok egyenlősége elvén és az egyenlőség elvén keresztül. Köszönjük meg a kormányunknak és segítsük őket ahol lehet. Magunkért, mindannyiunkért és nemzetünkért.

márta)) 2012.08.04. 09:47:43

A Fideszben úgy vélik, az új intézmény sokat segíthet majd abban, hogy a biztos pártválasztók mennyiségével tudnak majd kalkulálni a választáson induló pártok, így kiszűrhetik a főként a keleti megyékben jellemző szavazatvásárlási visszaéléseket. Elmondták azt is, a választási kampányt jobban meg lehet majd tervezni, és a választások lebonyolítása olcsóbbá válhat, hiszen csak azok kapnak ajánlószelvényt, akik regisztráltak. Ellenérv viszont az lehet, hogy a választási kampányt megelőzi a feliratkozási kampány is, ahol a pártok arra próbálják majd rábírni a szavazókat, hogy regisztráljanak a választásokra - olvasható a Magyar Hírlapban."

www.hirado.hu/Hirek/2012/08/04/06/A_Fidesz_frakcio_dont_a_feliratkozasrol.aspx

Na. Igen! És? Mi a biztositék, pardon) lesz e biztositék arra, hogy aki regisztrálta magát, meg is kapja majd azt a "fránya" :) ajánlószelvényt.?
hm?

aszekelyek 2012.08.04. 09:50:09

@It’s the economy, stupid: Csak azt ne feledjük el, hogy azoknak a munkaadói beintettek az előzetes rábólintás után a kormánynak. Közpénzzel akarják finanszíroztatni, a kormánnyal.nem nem politikai okból, áh---- hogy a költségvetés még annyival is szűkebben legyen. Empátiaaaaa??? BAlllibnél??? Akik eladták mindenki alól a munkahelyet és kitömték pénzzel, közpénzzel a nyugati idejövőket, akik éhbéren dolgoztatnak? Hol volt amikor lefosztottak mindent a közalkalmazottakról? A jövedelempótlóból élőltól elvették a két szülősben az egyiket? ez egy ocsmány duma, és egy szó nem igaz belőle. munkabért a munkaadón kell követelni, nem pedig a kormányak kell ilyen olyan módon pénzt rakosgatni a zsebeikbe a munkavállalóknak. Mocskos egy dolog volt az OÉT től , amit műveltek. Felhívom a figyelmet , hogy mindenhol a munkaadók ellen tüntetnek és sztrájkolnak a szervezett mukások. Nem pedig a kormány az a baloldaliság. Nem ez az ocsmányság , amit itt művelnek. A kormánynak tilos volt finanszírozni a MALÉV dolgozóit, munkahelyük védelmét. Állami céget. A szocik meg azt követelnék, hogy magáncégeknek a munkaerőit a kormány finanszírozza? nagyon hülyére veszitek a szegényeket.... Bedumálva nekik, hogy azorbán nem ad nekik pénzt, holott a munkaadó nem ad. A szalag mellett. Ez jellemző világszerte, főleg a harmadik viláfban. Éhbérért dolgoztatás. FAar trade -del csak Londonban találkoztam. Ahol médiában láthaó, nálunk spektrumon, hogy miből van a nyugati jólét... Aranybányák, távol keleti halfeldolgozók... Hogy préselik ki belőlük egy tál rizsért a lelküket is. Milyen munkakörülmények közt. Az első órában ájultak el az angol fiatalok... Ha lenne empátia és baloldal, ez ellen küzdene, nem pedig Orbánra uszítana. Ide azért jön minden munkaadó, 80 as évek közepe óta , hogy éhbéren kapjon minőségi munkát. de persze erről is azorbántehet. irgum, burgum...

márta)) 2012.08.04. 09:55:44

Jesszus! De nagyon melege van Valakinek?!!!

:((

aszekelyek 2012.08.04. 09:57:35

@nyünyüge: Tegnap újra adták a Célpont azon részét, ahol a BAxer birodalom dolgait, 22 milliárdos állami megrendelés, kórház építés számlájára terhelt dandártábornoki nyaraló és más főmuftiknak végzett építőipari munkák, ki nem fizetett alvállalkozók, a szoci érában,,,... bizony. Dokumentálva. Az oep finanszírozta vagy az önkori a szigetvári kórházat nem tudom, csak azt, hogy a közpénz fedezte a vállalkozó t fedező hatalmasságok cehhjét. Ugyanez a HM-ről is, hová vitték s húsvéti sonkákat, 80 q00 dv-ot... évente.., minisztériumokban... Nagyon érdekes. nem mindtah enélkül is nem tudtuk volna, hogy A " Revizort "hogy kezelik... " fél ázsiaiak....' 2010ben kimosakodott persze ügyvéd áéltal az egész cégből és 11 ben a bayer.... Akik pedig kapták a sok közpénzen a cuccost, azok ma is magas rangban... A HM is soha nem volt semmi..., se nokiás doboz, . semmi de semmi... vadai és szekér a főártatlanok... , hogyne... Azt is tudni lehet, hogy gyakorlatilag semmiér nem fizettek bizonyos pozíciókban lévő illetők. Mindig valaki más állta a szánláikat , lehetőleg a köz.

márta)) 2012.08.04. 09:58:55

@László56:
Na! Ne! mondja Kedves László!

Olyan jó olvasni amiket ír!

Bezony.
:((

aszekelyek 2012.08.04. 10:02:50

@márta)): Olyan is volt, aki nem kapott, amikor még a szocik szervezték a választást. Emlékszem betelefonáltak Csintalanhoz sokan... Választási irodára küldte őket asszem. ISmerik az ilyen trükköket a FIDESz-ben már,... nem fogják elkövetni... letagani viszont le tudják az ellenségei a csilaagot is az éfről., ahogy a demokráciát is. , majd az ajánlószelvényt is letagadják.... te máár előre is.

szoja122 2012.08.04. 10:03:10

@inreallife: Te viszont nem veszel figyelembe egy apó tényt...

Az előzetes regisztrációhoz külön kampány kell, a passzívak mozgósítása miatt!

Ez teljesen felesleges, és az előzetes regisztráció csak újabb problémákat szül, viszont nem old meg semmit...

Tudom a Jobbiknak jobb lenne, mert gyáva éles helyzetben megméretnie magát.
Könnyebb, ha a politikával kevésbé foglalkozók távol maradnak...

A Fidesz pedig csak a pillanatnyi érdekét nézi.

márta)) 2012.08.04. 10:06:17

@aszekelyek:

Ez nem válasz. Valami mást írjon, ha kérhetem. Ez alaptalan vádaskodás.
Kifelejtette a "ferit" , nem vette észre????
hm?

márta)) 2012.08.04. 10:09:13

@aszekelyek:

Most akkor, Ferenc, vagy feri?????
Mert "én nem tudom".
hm?

szoja122 2012.08.04. 10:13:55

@Ad Dio: Azt vedd figyelembe, hogy mi történik akkor, ha elkezdjük megkülönböztetni az állampolgárokat?

Hová vezethet?

Te nem szavazhatsz, mert Te nem vagy elég tájékozott?? (a "Te" most az állampolgár).

Ha ezt tesszük, akkor sokkal jobb és nagyságrendekkel hatékonyabb, mint fentebb már részleteztem, ha előzetes vizsgához kötjük.
Ekkor biztos, hogy tudatos szavazás lesz, mert a döntésekhez szükséges összes információ birtokában lesz a választópolgár.

Viszont rendkívül antidemokratikus, mert a "hülyék" is emberek.

Hányas IQ-nál vonjuk meg a szavazati jogot?

Most csak azok a mentálisan sérült emberek nem szavazhatnak, akik gyámság alatt vannak.
Ezt szigorú orvosi vizsgálat előzi meg és a bíróság dönt.

aszekelyek 2012.08.04. 10:16:14

@szoja122: Itt nagy divat volt az átjelentkezés , elköltözés is..., választások idején, sőt , két forduló között ! , úgyhogy az a trükk is ugrik.... De az a legszebb , hogy az államkassza kevesebbet költ rá. Az tetszik nagyon. A feleslegeset nem dobják ki az ablakon , szemétre. Mondták , hogy rendet csinálnak. Miért pont a választás körül ne csinálnának rendet ?

Eszembe jutott , hogy az is ráfért az aljas képére a 2002-ben nyerteseknek? ?? khmmmm... , hogy azt terjesszék , hogy a FIDESZ tartozik két milliárddal a Magyar Postának. Holott azt minimum tisztességből kellett volna a következő kormánynak kifizetnie , a választások után. De ők ennyire alja népség , hogy ezt terjesztették inkább és nem fizettek, viszont , amint azt írtam , agyongyötörték Kalmárékat , aki akkor a Magyar Posta vezére volt. Gondolom , nem volt hajlandó előtte nekik lefeküdni. Mert bosszúállók , ezt akkor is bizonyították , amikor kilövették a szemeket. , véreskezűék. Akit a földön rugdostak , a Madách térnél , mind a bérgyilkosaik , már meg is halt. Ezzel volt olyan elégedett ferink és a dk-ban még bauer úr , a második generációs véreskezű. Nekem róla ez a szabad véleményem a viselkedése alapján. Bőven szadesz guru volt még, amikor ők ezért kitüntették gergényit.

Közel sem akkor és ezért lépett ki.

márta)) 2012.08.04. 10:18:16

"Külsősnek 90 ezer, kormánytisztviselők gyerekeinek 20 ezer forintba kerül az „ötcsillagos” ovi.

Nincs gondja óvodára, bölcsődére egy sereg kisgyermekes kormánytisztviselőnek. A köztisztviselők krémjének számító réteg három csodálatos budai intézmény között is válogathat, ráadásul a többiekhez képest potom pénzt fizet a szolgáltatásért – írja a Blikk.

A tavaly bejelentett - a kormánytisztviselők életkörülményeinek javítását kitűző – Ereky-terv intézkedései közé tartozik a kedvezményes bölcsődei és óvodai ellátás biztosítása is. A kezdeményezésben immár három intézmény is fogadja a kormánytisztviselők gyermekeit, s a környezetet, ellátást nézve senkinek nem lehet oka panaszra. Mind a három Budán van, ezeket az állami tulajdonú Human-Jövő 2000 Nonprofit Kft. üzemelteti.

A Humán-Mini Művész Utcai Óvoda és Bölcsőde honlapján hirdeti: a kicsikkel angolul vagy németül felső fokon beszélő nevelők foglalkoznak, s játékos keretek között oktatják őket a nyelvre. A csemeték fejlődését logopédus, pszichológus és gyermekorvos vigyázza, biztonságos játszótéren ugrálhatnak vagy sókamrában gyógyulhatnak. A foglalkozásokon balettozni, karatézni, úszni, focizni tanulhatnak. Igény esetén különbusszal szállítják a belvárosból az ősfás parkú intézménybe a gyermekeket, s nap végén ide is hozzák vissza a csöppségeket. Az óvodai tarifáról nincs információja a lapnak, de a bölcsőde 90 ezer forintba kerül a külsősöknek, a kormánytisztviselőknek pedig havi 20 ezer forint.

Az állam minden bölcsis és ovis gyerekre költ, tudta meg a lap az Emberi Erőforrások Minisztériumától. Előbbieknél havi bő 41 ezer, utóbbiak esetében közel 16 ezer forint/hó az állami hozzájárulás. Ezzel szemben a kormánytisztviselők csemetéi után gyakran 60 ezer forintot is fizet az állam, miközben az intézmények a minden gyermek után járó állami támogatásra is jogosultak."

Szabad e szavazni.........."
Ez a nagy kérdés.
hm?

www.hir24.hu/belfold/2012/08/04/luxusovoda-jar-a-fohivatalnokoknak/

aszekelyek 2012.08.04. 10:24:12

@Ad Dio: Mindig az szavazhatott, sokszor mentem szavazni,:) Aki szerepelt a választói névjegyzékben. felmutatta a személy azonosító és lakcím kártyáját és alá ís írta az ívet. Mindig is volt választói névjegyzék lista. Csak azom mindenki rajta volt, akit éppen opráltak, temettek, külföldön nyralt, ágyhoz volt kötbe.... akinek ha jelezte, hogy akar válastani, idejében , kivitték az urnát. Anyukámnak utoljára még kivitték... No ez a része pont olyan volt, mint amilyen most lesz:) jelzed szépen , hogy akarsz szavazni. Csak a járóbetegnek nem viszik házhoz. :) Nem központi adatbázisból dolgoznak. Ennyi. helyben a helyiek adják jelzésükkel össze a listát. Diszkriminálni meg ne lehet. Ha a nem járóképes szavazhatott eddig is úgy, hogy előre jelezte, most a többiek is megtehetik. Semmi féle jogvesztés itt sincs. Képzeld el, a kőbányai körzetben az egyik választáson az is megtörtént, hogy már régen halott illetőket is alkalmaztak... a csaláshoz. persze mindig kiderül minden... A szocik csinálták, naná. Most lesz idő összevetni a halotti anyakönyvekkel , a választani akarók jelentkezését....is. trükkök százai voltak a választásokon, tudod, mondta a ferink...

menőmano 2012.08.04. 10:27:56

Nem központi adatbázisból dolgoznak"

Tényleg? Olyan nem is létezik ugye???

Hát komolyan.............

Na ez nekem egyelőre elég is volt.

Némelyeknél változatlanul totális a helyzet. S ez nem is fog változni. Szerintem.

menőmano 2012.08.04. 10:31:30

"külsősnek 90 ezer".
Mi?van? Tessék már megmondani? picike fizetésekből hogyan lehet ekkora összeget kifizetni??? Csak ovira- vagy bölcsire?
Ja! A szegények gyereke ne akarjon ilyen "helyekre járni"??
Ez sem rossz.............

Egyébként nagyon jó alapot adnak a gyerekeknek, az egyszerűbb" bölcsik- ovik is. Csak nem tudtam kihagyni.
osztjónapot! ennyi.

menőmano 2012.08.04. 10:33:33

@aszekelyek:

Figyeljen már picikét??!! Hol hagyta a mindenkori kommentelő társát???
Csak egy kérdés.............

aszekelyek 2012.08.04. 10:35:52

@márta)): A kormánytisztviselőknek köztudomásúan nincs idejük foglalkozni annyit a gyerekeikkel, amennyit kéne ott hátrányt szenvednek a gyerekeik. Itt meg ezt ellensúlyozzák. Mi a probléma? Mindenki tudja, bizonyos illetőknek kormánytagoknak , hogyan is kallódnak gyerekeik..., miket művelnek az elhanyagolás súlyos mértéke miatt. Mi a probléma ? Jó helyen vannak a gyerekeik? Botrány! megkapják a kellő figyelmet? mert a szülő ország dolga közben nem tud nekik adni annyit, amennyi kéne ?

A mi drága gyulánk is elvan látva , élete végéig. Ha ez nem is osztatlan siker. Szerintem a kisdedek is kaphatnak annyi ellátást. Csak azt ne hidd, hogy a gyulánk idején, a minisztériumi és előbb is! csodálatos szabadsághegyi óvodába nem jártak , közpénzen... a kisdedeik.

Mindenütt a fejlett világban, a ahol ezzel nem lehet uszítani, mint itt akarod , bizony ennél sokkal többet is élvezhetnek a kormánytisztviselők kisdedei. Alap norma. Lassan majd ez belemegy a fejekbe. Nyugatos alapnorma. Képzeld el.

aszekelyek 2012.08.04. 10:38:39

@menőmano: nyaralhat... :) Vagy kapál a szólójében... :) A Four Seasonban lehet a kuncsaftjaival. Ilyesmik...

@márta)): ps: NA ÉS ?

aszekelyek 2012.08.04. 10:45:48

@menőmano: Tényleg jó alapot adnak. Kormánytisztviselők pedig nem tudnak korán a gyerekért menni a bölcsibe., ez evidens... mivel Brüsszel kissé messze van és a Kínai járat se olyan sűrű..., Mindig is voltak elit intézmények. csak muszáj uszítani... a kormánytisztbiselőkre Ezzel is. meg kell jegyeznek, hogy anno, szoci érában sok kormánytisztviselőt láttam a francia , méreg drága sajtüzletben vásárolni, rendszeresen... enolát, horngét... Ott dolgoztam egy köpésre tőlük. volt az annyi, számla nélküli költségelszámolásra , mint ez az óvoda. Valamint meggyőződésem, hogy mi fizettük ferink szerencsétlen előbb elhagyott, majd magához vett fiának taníttatási költségeit. A premontrei iskolában. Azért is Jótékonykodásnak tüntette fel , hogy alapítványnak küldi a fizetését. Így ment ez , amerre néztél. Csak ezt nem írta a stop.hu, meg a hvg. , meg a hír 24..... meg a FINANCIAl TIMES , meg a német lapok...

aszekelyek 2012.08.04. 10:55:16

@graycivil: tényleg terjed. Mást is azonnal bevezettek, először a franciáknál, bizony..., és most a szlovákok is beindultak.., vagy az nem európa? A tranzakciós adó technikai részleibe persze lehet csimpaszkodni.... A szokatlan , "unorthodox" kormány intézkedések akkor is megszaporodtak Rurópa szerte , ha a fejére is áll a kedves gréczykém , vagy aki nem akarja érteni , a címben idézetteket. Gondolom belügy , hogy egy adót kire , mikor és hogyan vetnek ki. Ha nem jól tudom , szóljál... Ami azt illeti egyetlen adó sem ugyanúgy van kivetve , sehol európai országokban , sem a körét tekintve , alanyát , sem a mértékét,,... Mit nem lehet ezen érteni ? Két éve az megy , hogy lesik a kezét az úttörőknek... és csinálják az saját körülményeikre fazonírozva utánuk. Nem ezt az egyet. , nagyon nem. Rzért is akarnák megdönteni egyesek , mert tartanak az ötleteiktől , ami terjed is.

graycivil 2012.08.04. 10:58:53

@aszekelyek: Azt, hogy a cikk elolvasása után ennyi sületlenséget és félremagyarázást hogyan engedhetsz meg magadnak. F.Y!DESZ

Ad Dio 2012.08.04. 10:59:51

@szoja122:

Senki nem zár ki senkit. Aki nem regisztrál az magát zárja ki. Nem értem a gondolatmenetedet. Vagy ha mégis értem, akkor logikailag hibás.

Akinek nem fontos a választás, az nem szán rá időt hogy regisztráljon. Ez a személy saját döntése alapján marad távol.

Hogy jön ki ebből az IQ teszt?

nyünyüge 2012.08.04. 11:00:06

@aszekelyek:
Megtisztelhetnéd a beszélgetőtársakat némi figyelemmel. Ha nincs időd, türelmed az iráshoz, akkor miért csinálod?

graycivil 2012.08.04. 11:01:11

@aszekelyek:

"Edzésprogram

A megrögzött Fidesz-tábor, a már csak a parlamenti padsorokban létező kétharmados többség bűvöletében élők uralják a jobboldalt. Ezek a hithű szavazók pedig az irányított mértéktelenség kultuszát ápolják, és minél meredekebb lejtőre kerülnek, annál elvakultabban követik a felkínált vezéreszmét. "

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=574061

2llkedő 2012.08.04. 11:03:34

@Ad Dio: Az alapkérdés még mindig az, hogy miért is olyan fontos a regisztráció? Mi az a nagyon fontos, jelentős ok, amiért regisztrálni kell?

És mi lesz azokkal, akik éppen abban a két hónapban töltik be a 18-at?

graycivil 2012.08.04. 11:11:06

@félázsiai 2llkedő: Vigyázat! Még csak nem is "távoli regisztráció", hanem "helyszíni feliratkozás", ami óriási különbség. És ehhez jön a kötelezőség!

A FYDESZ-hívők hülyét csinálnak magukból, amikor mantrázzák a feliratkozás hasznosságát. Pontosan tudják a célját, pontosan tudják, hogy máshol ilyen formában nincs ilyen, pontosan tudják, hogy máshol messze mások a feltételei, pontosan tudják, hogy máshol is törekednek az ennél ezerszer enyhébb változatok megszüntetésén is.

De a "jóképű diktátorok" iránti rajongás és "elitérdekek" bárkit megemésztenek, akiben a "mélymagyar ösztön" a legnagyobb erény.

Ad Dio 2012.08.04. 11:12:48

@félázsiai 2llkedő:
"Az alapkérdés még mindig az, hogy miért is olyan fontos a regisztráció? Mi az a nagyon fontos, jelentős ok, amiért regisztrálni kell?"

Olvass vissza a hsz-aimban. Elnézést, de rövid az élet,nem írok le mindent többször. Kifejtettem az álláspontomat.

"És mi lesz azokkal, akik éppen abban a két hónapban töltik be a 18-at?"

Erre majd a törvény szövege válaszol. De szerintem ez nagyon is szimpla probléma: az alkotmány szerint a 18. életévüket betöltöttek szavazhatnak. Ergo aki a választás napján már ebben a kategóriában van, az regisztrálhat akkor is ha a regisztráció idején még nincs 18.

graycivil 2012.08.04. 11:14:08

@aszekelyek:

"Kövess, ha tudsz...!

Giró-Szász András ékes példáit sorolta ennek a páratlan teljesítménynek: Franciaország tranzakciós illetéket, Szlovákia pedig szektorális különadókat vetett ki."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=574073

"Párizsban egy olyan illetékről döntöttek, amely kétszer nagyobb a mienkénél, és csak az egymilliárd eurónál nagyobb, spekulációs jellegű pénzmozgásokat sújtja, szemben a miénkkel, amely minden pénzügyi tranzakciót megadóztat, kivéve a spekulációsokat.
...
A szlovák bankadó kivetése és mértéke is merőben más a miénkél, és van egy nem elhanyagolható különbség is. Azt a pénzintézetet, amely arra vetemedik, hogy áthárítja: keményen megbüntetik, a visszaesőket még annál is jobban."

2llkedő 2012.08.04. 11:16:11

@Ad Dio: Ha valaki biztos a dolgában, akkor nem alacsonyodik le odáig, hogy ilyen pancser dolgokkal próbálja bebetonozni a hatalmát. A fagyi soxor vissza szok nyalni.

nyünyüge 2012.08.04. 11:19:12

@aszekelyek:

"Nem értem, miért kell olyat mondani, amiről egy perc után kideríthető, hogy nem igaz..."

irja a GSZA interjúról a bloggazda a facebook-on...

index.hu/belfold/igazamiigaz/2012/08/03/tenyleg_terjed_a_matolcsyzmus_europaban/

Ad Dio 2012.08.04. 11:20:47

@félázsiai 2llkedő: Szerrintem a FIDESZ bakot lő vele ha ezzel a saját hatalmát akarja bebetonozni. Nem is hiszem hogy ez az egyetlen mozgatórugó.

Ahogy a FIDESZ regnumot eddig elnéztem, itt a törvények java része úgy születik, hogy odaengednek valakit a kormányrúdhoz akinek vannak ötletei és szabadjára eresztik egy időre. Az hogy szakmailag mennyire erős az illető az sajnos másodlagos szempont.

Itt is ez történt sztem. A FIDESZ minimum annyi szavazót fog veszíteni mint az MSZP. A kis pártok vesztesége lesz csak kisebb.

jjulie 2012.08.04. 11:28:10

ha jól értem akkor ez a regisztráció a közgéporbániaifidesz érdeke, az ország édeke pedig az orbán érdeke, a haza pedig nem lehet ellenzékben

jaésmajd elfelejtettem, budapest pedig ismét a magyarság fővárosa

ja persze, éppen a héten mutattak nekem egy ötödik kerületi épületet a magyarság fővárosának szívében, aminek a megvásárlásán éppen egy indiai, egy ukrán és egy vietnami küzd egymás ellen

de hova lett a polgári kormányzás?

jjulie 2012.08.04. 11:32:07

@Ad Dio:

ne becsült le a törzsbirkák számát, sem a szijjártőfertőzöttség hatásának hosszát, nameg az sem az orbán hintájának, sem a hantájának szédítő hatását

Ad Dio 2012.08.04. 11:36:22

@jjulie:

Dont para! Ugyanaz a hatás megvan a bal oldalon is. A törzsbirkák ott is nyomulnak, csak annyi a hiátus, hogy jelenleg nincs vezérürü. Ha ezt az MSZP pótolja, akkor majd a közvélemény-kutatásokban jelenleg megfigyelhető gyenge szereplése is feljavul.

Az ország érdekében remélem, hogy tehetséges alakot vonz be a vákuum és nem egy újabb nímandot.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 11:41:52

@aszekelyek:
Kedves aszékelyek blogtárs!

Én most becsületesen megírom miért nem szoktam elolvasni a hozzászólásaidat.
1. Biztos észrevetted, a többség idézettel kezdi, ez nem valami uncsi manír, hanem lehetővé teszi, hogy 1000+ hozzászólás esetén is tudja az olvasó, MIRE VÁLASZOLSZ. (Mostani hozzászólásodról (sem) tudom ezt megállapítani.)
2. Te vagy az egyetlen, aki egy 2betűs szóban 3 elütést vagy képes produkálni. Én elhiszem, hogy szeretsz 10 ujjal gépelni, DE NEM TUDSZ, bakker. No most emiatt desifrírozni kell az egyes szavakat, hogy mik akarnak lenni. („élőltól” ez pl. micsoda?)
3. Ha az egyes szavak stimmelnek, akkor morfológiailag elemezni kell a mondataidat, amik rendre lényeges mondatrészek (pl. állítmány) mellőzésével vannak idedobálva. (Mostani hozzászólásodból egy példa: „Nem pedig a kormány az a baloldaliság.” Mijajóbüdösfranc akar ez lenni?!)
4. Ha megvannak a mondatok, akkor szemantikailag elemezni kell, van-e értelme. Általában nincs. (Mostani posztból: „Hogy préselik ki belőlük egy tál rizsért a lelküket is. Milyen munkakörülmények közt. Az első órában ájultak el az angol fiatalok... „ Ennek számomra se füle, se farka, és akkor még finom voltam.)
5. Ha szemantikailag valami csoda folytán mégis van értelme, akkor kiderül, hogy ordas nagy baromság. (Mostani hozzászólásod: „ Ide azért jön minden munkaadó, 80 as évek közepe óta , hogy éhbéren kapjon minőségi munkát. de persze erről is azorbántehet.”

Erre mindjárt ide is írom, hogy az általad említett címeres persona akar a kínai munkabérekkel versenyezni, ez nem vád, ő maga mondta, és ennek céljából csinált egy 47 ezer forintos bért, amit a HAVERI CÉGEKNEK KÖLCSÖNADOTT KÖZMUNKÁSOKNAK fizetnek, szemben a piaci (nem haveri) cégekkel, akik kötelesek 100 ezres minimálbért fizetni, mert máskülönben milliós bírságokkal, közbeszerzésből kizárással, meg a franc tudja mikkel fenyegetik őket.

Szóval: Ezeken a dolgokon nem ártana gondolkozni. Hogy lehet valaki annyira igénytelen, hogy nem olvassa át, amit nagy sebességgel idefos. Leütésre fizetnek? Kicsit lassabb sebességre kéne kapcsolni, és értékelhető posztokat írni. Ez esetben a sértett grófnőt sem kell majd elővezetned, mert nem nézünk zizzentnek. Love.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 11:47:36

@márta)):
"Ezzel szemben a kormánytisztviselők csemetéi után gyakran 60 ezer forintot is fizet az állam, miközben az intézmények a minden gyermek után járó állami támogatásra is jogosultak"

Kolosszális. Szerintem a támogatási rendszerben benne van a nekik járó automatikus TF felvételi/diploma is, csak arra még nem bukkantak rá a tollforgató terroristák. :)

jjulie 2012.08.04. 11:48:48

@nyünyüge:

"amiről egy perc után kideríthető, hogy nem igaz" megéri kimondani orbániában ha megfelel az orbániai aranyszabálynak

az orbániai tözsbirkaság egy érzület, amely olyan lények lelkében talál éltető erőre, amelyek agya képtelen kettő percnél hosszabb ideig egy témára koncentrálni, és az akítv szőkincse 3000 szó alatt van

tehát mondj olyan érzelmileg jól irányzott hangolású baromságot, amiről azonnal látszik hogy hamis akkordok alkotják, de a preciz cáfolásához 2 percnél hosszabb egyirányba való koncentrációs képesség, és 3000 szavasnál nagyobb műveltségi háttér kell, ugyanis az ilyen cáfolat hatástalan, mivel a törzsbirkák szervezete azonnak kiveti magából, mint számukra emészthetetlenmérgező ballasztot

egyesek szerint ez a módszer a demagóg tömegpárt építésének eszenciális alkotóeleme, és senki ne feledje: a haza nem lehet ellenzékben

jjulie 2012.08.04. 12:06:05

@It’s the economy, stupid:

na ez az a cáfolat, ami ellen születésileg rezisztens az orbániai tözsbirka

és ilyenkor az orbán jót somolyog a háttérben, lám lám mily zseniálisan választotta meg az örökéletű kétharmad tartópilléreinek anyagát, lehet próbálkozni megbontani, tessék tessék

jjulie 2012.08.04. 12:12:07

@Ad Dio:

az ország érdeke, az meg mi a fene, talán olyan mint a középosztály?

"Orbán Viktor miniszterelnök a csütörtöki rendezvényen, a beszélgetés után tartott előadásában a középosztállyal kapcsolatos vitára reagálva azt mondta, az olyan, mint a pornográfia, nehéz lenne pontosan definiálni, de aki látja, az biztosan tudja, hogy ez az."

index.hu/gazdasag/magyar/2012/05/31/kozeposztaly/

Ad Dio 2012.08.04. 12:27:44

@jjulie:

Szerinted az MSZP-nek nem érdeke egy jó vezető? Szerinted a jelenlegi arcokkal semmi probléma?

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 12:28:35

@graycivil:
„A FYDESZ-hívők hülyét csinálnak magukból, amikor mantrázzák a feliratkozás hasznosságát. Pontosan tudják a célját”

Persze hogy tudják, a vezetőség nyilatkozott is róla: „a változtatás egyik legfőbb motivációja ugyanis a pártvezetés egyik, az [origo]-nak nyilatkozó tagja szerint az, hogy az egyes politikai erők között csak utolsó percben döntő "sodródók" helyett elkötelezett szavazók döntsék el a választás eredményét,…..a kormánypártok profi mozgósítási gépezetet is kiépítettek, az ötletgazdák abban bíznak, hogy a szigorítás a Fidesznek kedvezne.”

A fidesz a médiatörvénynél is azt csinálta, hogy az európai példákból kimazsolázta azt, ami neki előnyös lenne, de azt is oly módon, hogy az illető szabályozásnak csak egyik elemét vette ki, ami miatt bekerült az adott ország szabályozásába, azt meg kihagyta.

Most pl. azzal jönnek, azaz hogy a francia mintát vették alapul, csakhogy a franciáknál a regisztráció OKA és MÓDJA teljesen más. Mikor náluk eléri a fiatal a 18. életévét, kötelezően meg kell jelennie egy egynapos OKTATÁSON ( la journée d’appel de préparation à la defense) ahol állampolgári jogairól és kötelezettségeiről kap szakemberektől tájékoztatást. Az oktatáson való megjelenéssel viszont AUTOMATIKUSAN bekerül a választási névjegyzékbe. Tehát hazugság, hogy regisztrálni mennek, nem, oktatásra mennek. Nyilván az oktatáson történő részvétel fokozza a választói tudatosságot, ezért náluk a 44 milló lakos 94%-a regisztrált, és 85% körül van a választási részvétel. (www.brennancenter.org/page/-/publications/Appendix.France.pdf)

Ezzel szemben az amerikai rendszer (sima regisztráció), amire sokan hivatkoznak, bár az is sokkal jobb mint amit a fidesz akar: „iskolákban, templomokban, könyvtárakban, illetve levélben is el lehet intézni. Egyes államokban a szavazás napján is lehetővé teszik a regisztrálást, másutt interneten is megoldható”, mégis meg akarják változtatni, „elsősorban amiatt, hogy a lakosság jelentős hányada nem regisztrál magától, és így sok szavazat elvész.”
Puff neki. A fidesz meg pont kevesebb választópolgárt akar, mint ami lehetne.

„A PEW amerikai kutatóintézet februárban közzétett kutatása során feltárta, hogy a regisztrációk közül 24 millió érvénytelen, 1,8 millió regisztrált aktív szavazó valójában már halott, 2,74 millió szavazó pedig több államban is regisztrált, illetve 12 millió regisztráció hibás vagy elavult adatokat tartalmazott. A kutatók ráadásul úgy becsülték, legalább 51 millió szavazásra jogosult amerikai - a teljes lakosság közel negyede - nincs regisztrálva. A PEW intézet jelezte, szó sincs visszaélésekről, egyszerűen a rendszer rossz.”

Na ezt akarja a fidesz bevezetni.
(www.origo.hu/nagyvilag/20120522-francia-amerikai-brit-pelda-a-regisztraciohoz-kotott-valasztasra.html)

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 12:36:16

@jjulie:
"na ez az a cáfolat, ami ellen születésileg rezisztens az orbániai tözsbirka"

:DDDD
Gondoltam eccer-eccer megpróbálom, azt is amolyan menyemnek mondom-lányom is ércse háccsó gondolattal :))

Múltkor annyira megsértettem, hogy abbahagyta a kommentelést. Szinte furdalt a lelkiösmeret.

menőmano 2012.08.04. 12:48:23

@aszekelyek:
Figyeljen már ide! Tulajdonképpen nem is érdekel, hogy mit csinál. Csak úgy írogattam valamit.
Ennyi!
:)))))))

menőmano 2012.08.04. 12:51:14

@aszekelyek:

Magasságos egek ura!!! Már megint. Hát Magának folyamatosan "feri" fóbiája van?????
Elképesztő! Mindenhol mondja, vagy csak itt írogatja!!! Talán még "akkor" is???!!!
Hát komolyan...........
:((

bioLarzen 2012.08.04. 12:58:06

@aszekelyek: Szia,
na, látom beszerényedtél - az ajtóberúgós antré után csak rájöttél, hogy az nem volt épp jólnevelt húzás: itt már sehol egy "hazudóskám". Igen, kijózanító tud lenni, amikor a tajtékzó szájú arc egy-egy ténynek csapódik.

Azt is látopm, hogy te a trollok azon fajtájába tartozol, akik az úgynevezett "moving the goal posts" stratégiát alkalmazzák: valamit beböfögnek, aztán, amikor azt tényekkel cáfolja valaki, egy egész más irányban harcolnak tovább, olyanban, amiről addig szó sem esett. jelen esetben te azt próbálod nyomni, hogy kuncze is mondta ezt a "mindenkinek jogában áll hülyének lenni" dolgot - ezt azonban én sosem vitattam, tehát nemhogy nyitott kapukat döngetsz, de még fal sincs ott, amin kapu lehetne. Azt pedig vitathatod, hogy az említett mondat Simicskával vált klasszikussá, egy egyszerű google-keresés simán bizonyítja.

Ne fáradj a válasszal, mert tudom, mi lesz benne: személyeskedés, személyeskedés és személyeskedés. Hajrá, ha nincs jobb dolgod, felőlem nyugodtan - olvasni úgysem fogom. komolyan eddig se vettelek, csak az emberben néha felülkerekedik a gonosz én, és olyan jól esik az arccal támadóknak kiosztani egy-egy jobbcsapottat - aztán hátradőlni és élvezni, ahogy zavarodottan kóvályognak a ringben ;)

bio

márta)) 2012.08.04. 13:04:12

@It’s the economy, stupid:

Na. Igen! Ami késik, nem múlik." szokás mondani. Magyarul) ha még valóban nem bukkantak rá, majd megírják előbb-utóbb, azt is. Vagy más meg is írták, csak én nem olvastam. :)

A foglalkozásokon balettozni, karatézni, úszni, focizni tanulhatnak. "

Mondjuk, ez sem rossz. A "mások" gyerekei akkor tudnak ilyen foglalkozásokra" járni, ha a külön" megfizetik, persze, csak akkor, ha van miből.............

Na. mindegy! Lehet majd szavazni, persze , sőt...............

márta)) 2012.08.04. 13:12:52

@aszekelyek:

Nyugatos alapnorma. Képzeld el. "

Nem gondolom, hogy ismerjük egymást, ezért kérném, hogy ne tegezzen. képzelje el.

Ja. Igen! Kelet felé nyitás, nyugat zászlaja alatt hajózás"?!
Vagy keleties kormányzás, nyugatias alapforma??

Hogy is van?? Magyarázza már meg, ha kérhetem.
Elfogadható érvekkel alátámasztva, ha igy nem megy, akkor el se kezdje.
Ennyi.

inreallife 2012.08.04. 13:45:27

@aszekelyek: nyanya! bevetted a fogalmazásgátlót, vagy megint a macska szaladgál a billentyűzeten? olvashatatlan amit írsz. mondjuk nem biztos hogy előrébb lennék vele, ha el sikerülne olvasni.... :)

inreallife 2012.08.04. 13:49:26

@szoja122: francot kell külön kampány. a passzívok pont azért passzívok, mert nem akarnak szavazni... más?

mi köze van ehhez a jobbiknak? helóka! ez itt a mosó masa mosodája, vagy mi van?

köcsög ballib duma, hogy a passzívak is szavazzanak. ne szavazzanak. a legrosszab ami történhet, hogy a passzívak elmennek szavazni. az minden csak nem legitimáció, hogy milliárdokat elvertek arra, hogy faluszéli nyugdíjas, az éhező koldus, meg terrorista cigánybagázs is menjen szavazni.

ne menjen, ha nem akar! te meg hagyd békén őket....

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 13:52:28

Konkrétan lefejeltem az ajtófélfát!
@aszekelyek ezt írja:

"Mindenki tudja, bizonyos illetőknek kormánytagoknak , hogyan is kallódnak gyerekeik..., miket művelnek az elhanyagolás súlyos mértéke miatt."

Azt a kinntornázó macskanadrág, hát megvan, miért kellet a kotmányban rögzíteni, hogy muszájköll ám a rokonyokkal törődni!
Ezek szerint azok a csellengő kölykök, akiket a plazákból rendőrök visznek vissza a suliba, a kormány-korifeusok büdös kölkei.
Ezek szerint a funkcionáriusok kivételezett csemetéi azok, akik meglógnak a suliból, miattuk kell (kizupált rendőr előéletű) iskolaőröket alkalmazni...

Így akkor egész mááááás! Illuminálódtam, mint a hippói csávó. Thx.

inreallife 2012.08.04. 13:55:18

@szoja122: a demokrácia szar. a demokrácia bukott. a demokrácia egy 2000 éves idejét bőven meghaladott eszme. gondolod, hogy a középkorban mindeféle himihumi leprás szavazhatot? a francokat.

"Platón azon a véleményen volt – és ebben más antik szerzők is követték –, hogy a demokrácia a csőcselék uralma, azoké, akik a szabadságot megfelelő erények (például mértékletesség) hiányában a szélsőségességig fokozzák, s így a szabadságból szabadosság lesz. Arisztotelész a demokráciát az egyenlőség iránti (olykor túlzott) igény szülöttjének tartotta, az egyenlőtlenségre épülő oligarchiával szemben."

egyéb kérdés?

dbeata 2012.08.04. 13:57:04

@aszekelyek: Megtisztelsz, hogy feltételezed, el tudom olvasni és értelmezni a hozzászólásodat. Azonban ki kell hogy ábrándítsalak: nem vagyok benne annyira a politikában, hogy kapcsoljak, mire is gondolsz éppen, mikor soraidat írod.

Visszamutogatás pozitív volt mindenesetre. Már említettem, hogy ezeket a karaktereket rám pazarolnod igazán felesleges.

Tudod mit? Ha ők is és ti is, akkor tdkp egy szinten vagytok, tehát egye fene, adok nektek még négy évet, ha megígéred, hogy utána úgy mentek a levesbe, mint az MSZP.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 13:59:17

@inreallife:
"megint a macska szaladgál a billentyűzeten"

Bakker, újabb megvilágosodás, sőt, én kérek elnézést; ha a macsek posztol aszékelyek nevében, akkor viszont ahhoz képest egész jók a hozzászólásai...
Van azért némi ellentmondás: biztos, hogy macska, nem lehet birka? A fideszbirka beállítottságból gondolnám... egy macska nem lehet (ilyen) birka.

inreallife 2012.08.04. 14:14:17

@It’s the economy, stupid: nem azt akarja a fidesz bevezetni. 4 minden választás előtt regisztrálni kell tehát a halottak nem fognak újraregisztrálni. amerikában 50 kicsi állam van egy nagy államban, ezért ott előfordulhat, hogy valki több államban is regisztrál, magyarországon ez nem fog menni. a hibás elavult adatok is annak köszönhetőek, hogy 1x elég feliratkozni 1 életben, tehát erre sem fog hasonlítani.

a többi stimmel, csak ezeken kívül nem írtál mást...

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 14:17:53

@inreallife:
"Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time."
(Lord Winston Churchill, from a House of Commons speech on Nov. 11, 1947)

2llkedő 2012.08.04. 14:23:25

@inreallife: "köcsög ballib duma, hogy a passzívak is szavazzanak. ne szavazzanak. a legrosszab ami történhet, hogy a passzívak elmennek szavazni. az minden csak nem legitimáció, hogy milliárdokat elvertek arra, hogy faluszéli nyugdíjas, az éhező koldus, meg terrorista cigánybagázs is menjen szavazni. "

Azért az jópofa, hogy azok, akik itt a határon belül élnek, és vagy jól, vagy rosszul dönteni akarnak saját sorsuk felől, azokat kizárod, viszont aki a döntésének súját nem érzékeli, az belepofázhat a te életedbe. Gratulálok"

inreallife 2012.08.04. 14:25:07

@It’s the economy, stupid: lehet más oka is. pl megnézte a csalinak betett best of hitgyülit, és mentális problémákat idézett elő nála. vagy az emlékek... :)
nem véletlen amit a felvételeken látsz, mind ugyanilyen...

aztán az is lehet, hogy a rászokás miatt túl nagy adag zombirka gyógyszert vett be a szijjártó ajánlásával. de lehet dr schmidt doktor úr keze van a dologban.... valamit tennie kellett, mert a tények már túl sok virtuális pofont osztanak ki neki. ha meg lemegy zombiba, akkor meg darabos lesz a gépelése. ennyi. :)

a macsek meg biztos értelmesebb aszekelyeknél... :)

inreallife 2012.08.04. 14:31:25

@félázsiai 2llkedő: de nem akarnak dönteni a sorsukról. pont ezt magyarázom. csak elköltenek a pártok egy csomó pénzt, hogy megpróbáljanak valami döntést kicsikarni belőlük. nem kell. aki szavazni akar, az el fog menni regisztrálni is. aki meg nem akar, azt meg te akarod kézenfogni és beixelni helyette a megfelelőt. nem kell. nincs erre semmi szükség. mindenki a saját szavaztáért aggódjon, nem kell itt kortesbeszédeket tartani, mások nevében, akik még szavazni sem akarnak....

2llkedő 2012.08.04. 14:33:34

@inreallife: "aki szavazni akar, az el fog menni regisztrálni is. "

Röhejes lesz, ha többen regisztrálnak majd a határon túlon, mint határon innen.

dbeata 2012.08.04. 14:36:24

@6.Lenin: Na ja, valaki mondta, hogy nincsenek véletlenek... De ezt sokan félreértik, mit is jelent.

@It’s the economy, stupid: Ezek szerint mindkettőnknek tudatosodnia kell még a vásárlás terén...:))
Ezek után megérteném, ha az ön darts céltábláján egy jóspacák képmása szerepelne...:))

2llkedő 2012.08.04. 14:37:36

@inreallife: "aki meg nem akar, azt meg te akarod kézenfogni és beixelni helyette a megfelelőt. nem kell."

Senkit nem akarok elráncigálni. De azért engedtessék már meg, hogy aznap, attól függően, hogy milyen lábbal keltem fel eldönthessem, hogy megyek választani, vagy nem megyek.

Nemsokára Vitézi elvtárs is kitalálja, hogy a BKV járművekre 2 nappal korábban regisztrálni kell, mert akkor jobban fogják tudni szervezni a járműveket.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 14:38:49

@inreallife:
" ezeken kívül nem írtál mást..."

Dehogynem, csak te egy ilyen tésztaszűrőként működsz. A fidesz a francia mintára hivatkozik, ahol a regisztráció/oktatás CÉLJA a választói tudatosság, azon keresztül a részvétel/legitimáció FOKOZÁSA.

A fidesz célja ezek ellenkezője: adminisztratív fasság, amitől falu végi bácsika tudatossága nem fokozódni fog, hanem kihunyni végleg, ezáltal a részvétel/legitimáció CSÖKKENTÉSE.

Amit te most itt benézel az az, hogy a fidesz PÁRTKÉNT cselekszik, miközben KORMÁNYKÉNT (vö: állam) kellene.
Egy állam nem mondhatja a választópolgárainak, hogy NE ÉLJENEK alkotmányos jogaikkal, mert akkor a feladatával ellentétesen működik, és felvetődik a sandaság (kézivezérlés szándéka) gyanúja.

Mindenki cenzust akar, te is, mert hülyék a választók. Tessék, a valódi francia megoldásban lényeg a tudatosság építése, a regisztráció automatikusan JÁR hozzá, ez olyan fajta cenzus, ami nem hozza hátrányos helyzetbe a választót, ellenkezőleg profitálna belőle - ő is, az ország is.

Más kérdés, hogy nyilván a franciáknál sem egy perc alatt alakult ki az a rendszer, mert az idősebbeket nehéz rábírni az oktatásra, ezért van még náluk is néhány % regisztrálatlan. A fidesz mindent zitty-zutty csinál, 1 év alatt 350 tv változott, akkora felfordulás hogy na, és majd a használatnál kerül elő a rengeteg ellentmondás, aminek a kiküszöbölésére nem volt idő. Most ezt is egyik pillanatról a másikra szétbaltázzák. Normális országokban ilyet nem csinálnak.

dbeata 2012.08.04. 14:39:07

@It’s the economy, stupid: Valamint: "a demokrácia elleni legjobb érv: öt perc beszélgetés az átlagos választópolgárral".

jjulie 2012.08.04. 14:43:25

@It’s the economy, stupid:

ja és nem ez az a téma, amiről egy közismert-közkedvelt magyar, szakmáját egyetem oktató politikai elemző csak némi rugdosás után volt hajlandó megnyilvánulni a blogjában?

pedig határozottan úgy tűnik, ez a téma él és mozog, függetlenül a fideszgyíkok majdani idevágó törvényesítatt ötletétől, persze basszus mindig elfelejtem, a belpolitikai elemző azemlített elemző, szigorúan

inreallife 2012.08.04. 14:43:29

jellemző életképek :)

"Az LMP mélyen elítéli a vasárnapra Devecserre tervezett Élni és élni hagyni - demonstráció a jogos magyar önvédelemért elnevezésű megmozdulást - írta a párt két politikusa az MTI-hez szombaton eljuttatott közleményében."

" A politikusok pártjuk nevében arra kérik a rendőrséget, hogy tartsa fenn a rendet, és ne hagyja, hogy a "korábbi vonulásokhoz hasonlóan, egyenruhások ismét megfélemlítsenek egy település lakóit"."

"Az LMP mai közleménye ismét bebizonyította, a magát ökopártnak nevező ultraliberális alakulat semmivel sem jobb, mint eszmei elődje, a magyar társadalom által süllyesztőbe küldött SZDSZ - írja közleményében Mirkóczki Ádám, a Jobbik szóvivője."

"Az LMP-nek pedig javasolják: a közbiztonságilag teljesen veszélytelen parlament és Közgép-székház után egy hétre láncolják magukat a devecseri cigánybűnözők kerítéséhez! Utána ki fog derülni, hogy ki terrorizál kicsodát."

érdekes, ezek a pesten kívül mérhetetlen arcok, hogy bele tudnak beszélni a párezres falvak életébe. sőt, ők felszólítják(!) a rendőrséget, hogy az általuk nem ismert és különben is takargatott cselekedetek, épp milyen dolgokat váltanak ki.

itt vannak a rettegő devecseri romák:

w.kuruc.org/galeriaN/egyeb/wdevecser01.jpg

szépen felhíztak ezek a segélyekből, biztos proteindús élelmiszereket lopnak...

azért arra kiváncsi vagyok, hogy egy ilyen kép után, hány lmp-s képviselő vesz házat devecserben... ők miért nem költöznek oda egy ilyen helyre, és vállalnak társadalmi munkában egy kis szolidaritási eszmeterjesztést heti 2x2 órában a főtéren? menjenek le oda, akár hetente cseréljék a kecót, és mutassák meg, merre van az igaz út. ja, hogy nem biztos, hogy megúsznák élve? az más....

itt a teljes cikk:
kuruc.info/r/2/99572/

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 14:43:49

@félázsiai 2llkedő:
"Nemsokára Vitézi elvtárs is kitalálja, hogy a BKV járművekre 2 nappal korábban regisztrálni kell, mert akkor jobban fogják tudni szervezni a járműveket."

Nem is tudod, milyen közel jársz a valósághoz. Az a próbálkozás, hogy 6-9.30 között nyugdíjas nem szállhat fel, előrevetít valamit a későbbi "rend"-ről alkotott elképzeléseikről.

jjulie 2012.08.04. 14:51:31

@It’s the economy, stupid:

nem hagytam abba a megsértődést, csak az időm egy részét önkéntes blogelvonóban töltöm......

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 14:52:19

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:
"a demokrácia elleni legjobb érv: öt perc beszélgetés az átlagos választópolgárral"

No ja, de hát a zállam feladata lenne ezen folyamatosan javítani, erre szétqurják az oktatást, legyen a választópolgár még hülyébb, hogy hivatkozhassunk rá, hogy még hülyébb.
Mikor aztán elég hülyék a választópolgáraink, elmondhatjuk, kár beléjük a demokrácia. Ez esetben végül is ők állnak jó irányban.

jjulie 2012.08.04. 14:54:51

@inreallife:

ember, ha kimész a kurucra, utána takarítsd le az egered mielőtt visszajössz, mert még itt hullik le róla az ott ráragadt mocsok, mint az előbbi bejegyzésedben

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 14:56:49

@jjulie:
"némi rugdosás után volt hajlandó megnyilvánulni a blogjában"

Csodálom, hogy hagyta magát :))
De hát ez tényleg elég fontos, ráadásul a regisztráció az eljárási tv változtatásainak csak egyike, van még a tarsolyukban egy-két gyesznó elképzelés, amiről nem árt ha tud majd a paraszt.

márta)) 2012.08.04. 14:57:42

Ez nem unortodox, hanem unintelligens megoldás - mondta Várhegyi Éva azzal kapcsolatban, hogy török líráért és azeri manatért is vásárolható lesz magyar államkötvény. A kormány ugyanis úgy gondolja, a keleti nyitás szellemében külföldön árulja majd a magyar kötvényeket.

A Pénzügykutató Zrt. tudományos munkatársa szerint a török líra legalább olyan bizonytalan, mint a magyar forint, így nem megyünk sokra vele. Várhegyi Éva elmondta: ennek az az üzenete, hogy nem lesz IMF-megoldás, hiszen egyébként miért kellene szabadpiacon kötényeket kibocsátani. „Azt üzeni, hogy tárgyalgatunk, tárgyalgatunk, de nem lesz megoldás” – tette hozzá a Pénzügykutató Zrt. tudományos munkatársa. "

Vagyis) "Török líráért és azeri manatért is vásárolható lesz magyar államkötvény."

atv.hu/cikk/20120803_varhegyi_eva

***********

Kövér Londonban: nem zárható ki, hogy lehívunk a majdani hitelkeretből"

hetivalasz.hu/vilag/nem-zarta-ki-a-hitelkeret-felhasznalasat-az-orszaggyules-elnoke-50387

hm?

Mondjuk, én már nem értek semmit, de semmit.
Annyi biztos, hogy az a "fránya" :)) gazdaság nem akar működni...............

inreallife 2012.08.04. 14:58:12

@félázsiai 2llkedő: szűklátókörű vagy. a mai világban egy nemzet már nem csak az országhatárokon belüli tagokból áll. sőt vannak kettős állampolgárok is. aki 10 éve angliában él, az szavazhat? mennyivel van több köze a dolgokhoz? milyen következményeket visel? csak szólok, hogy akiktől rettegsz, azok is magyarországon éltek, csak jött közben egy trianon, és onnantól kovácsová-nak hívják őket...

amúgy kicsit túldramatizálod szokás szerint a helyzetet, kezet foghatsz szójával. csak listára szavazhatnak, és a köv parlamenti választásokon úgyis az egyéni körzetek lesznek a meghatározók. elenéysző mértékben se fogják befolyásolni a választásokat, mégha ebben is reménykedik a fidesz, akor sem. inkább gesztus ez, nem pedig pedig valós előny, ide vagy oda...

sőt mondok mást. tegyen róla az mszp, hogy határon túl élőktől is kapjon szavazatokat. persze te egyből arra gondolsz, hogy küldjünk nekik pénzt. nem erről szól a dolog, pénzküldés nélkül is a fidesz és jobbik söpri be a szavazatokat... elvek barátocskám, azok nem mennek az mszp-nek...

jjulie 2012.08.04. 15:01:26

@It’s the economy, stupid:

jelentem, két egyetemista származékom van, így közvetett élmények alapján állítom, nincs szétkúrva az oktatás, pont ellenkezőleg

olyan mérvű a méltánytalanság, káosz és antagonizmus van benne felhalmozva, hogy amelyik gyerek sérülés nélkül túléli, akár már az életben is boldogul

jjulie 2012.08.04. 15:04:29

@inreallife:

nemár a nemzetre is igaz lenne a középosztályra vonatkozó orbáni tétel?

"az olyan, mint a pornográfia, nehéz lenne pontosan definiálni, de aki látja, az biztosan tudja, hogy ez az"

dbeata 2012.08.04. 15:04:39

@It’s the economy, stupid: Igazából az is baj, hogy a tekintélyelvűség erősítése zajlik, ami szintén ellene hat a demokráciának, a másik véleményének meghallgatásának, elfogadásának, a konszenzusra törekvésnek (minimális közös nevező sincs, semmiben a közéletben).

Erre jön még a tahóképzés.

jjulie 2012.08.04. 15:07:49

@inreallife:

elvek? pl. jobbikos elvek? vagy orbániai elvek?

különösen vicces vagy ma

inreallife 2012.08.04. 15:08:28

@félázsiai 2llkedő: nem engedtetik meg. törvény az törvény, és nem a te bal lábadhoz igazítják. ha a törvényben az van, hogy a szavazáshoz regisztrálni kell, akkor regisztrálni kell, mit nem lehet ezen érteni?

ha szeretnéd a döntésedet halogatni, meg jól átgondolni, akkor elmész, regisztrálsz, majd jól átgondolod, hogy kire szavazol. ha pató pál urat akarsz játszni, akkor az nem fog menni, aminek én külön örülni fogok.

@It’s the economy, stupid: bocsi, én az amerikai részre reagáltam, elég kimerítően. te azt a részt a véleményed mégjobb alátámasztására tetted oda, csak az összes infó abban hülyeség volt, erre hívtam fel a figyelmed.

a francia részhez. az oktatás lenne szerintem is a megfelelő. sőt írtam is korábban, hogy érettségi vagy állampolgári ismertekből vizsga. namost erre az elmúlt lassan 24 évben nem sikerült megoldást találni, nő az analfabéták száma, az oktatási színvonal esik.

persze mindenki tudja, hogyan lehetne jobban csinálni, de senki sem csinálja. miért nem csináljuk azt, amit a csehek? a szlovákok? a lengyelek? a franciák? a németek? a svédek? miért? mert akkor nem lehet annyit lopni. ez van. kis magyar valóság...

2llkedő 2012.08.04. 15:09:27

@inreallife: "szűklátókörű vagy. a mai világban egy nemzet már nem csak az országhatárokon belüli tagokból áll."

Ebben igazad van. De csak abban, hogy a nemzet országhatár független. Viszont az, hogy ki kinek az életébe pofázhat bele, az bizony országhatár függő.

Én se avatkozom bele a gyerekeim életébe, és én is elvárom, hogy a szüleim és a gyerekeim se szóljanak bele az én életembe, hogy mit, és hogyan csináljak. Pedig egy család vagyunk. Más kérdés, ha egy fedél alatt, közös háztartásban élünk.

Ezt kellene Vityenkának is felfogni a tyúkeszével.

2llkedő 2012.08.04. 15:11:49

@inreallife: "törvény az törvény"

A törvény én vagyok!-gondolá Vityenka.

inreallife 2012.08.04. 15:12:14

@jjulie: dehogyis. nem véletlenül másoltam be ezek a hiánypótló információkat. kicsi társadalmi munka a blogközösségnek. ha már 1 embernek teszik, már megérte. te meg legalább szembesülsz a vidéki helyzettel, rád fér, súlyos tájékozatlanságban szenvedsz, meg egy kicsit olyan struccos, homokos, beütésed van...

jjulie 2012.08.04. 15:14:56

@It’s the economy, stupid:

a saját dolgát is nehezíti a felcsuti haza bölcse

a legutóbbi esetben csak a arról kellet naggyűléssel egybekötött oktatást tartania, hogy "két iksz a fideszre", de ezt a bonyolított eljárást vajon hogy fogja egy tőmondatban beleverni a törzsbirka gerincvelőkbe?

aszekelyek 2012.08.04. 15:16:00

@graycivil: személyeskedsz , mert nem tudsz megcáfolni... . , hoztad magad....

@jjulie: persze , hát te is része vagy vén fütty

inreallife 2012.08.04. 15:18:27

@félázsiai 2llkedő: én abban is benne lennék, hogy az szavazhasson, akinek az elmúlt 3 évben volt adóbevallása, és minden évben annak a felét munkával töltötte. de gondlom neked ez ellen is lenne kifogásod. nem törekedsz te semmire, csak forgatod a lekvárfőző kanalat, hogy mindig az jöjjön ki, hogy maradjon minden a régiben. hát nem.

lassan 24 éve azt csináljuk, hogy ne változzon semmi, hátha magától rendbejönnek a dolgok. nem jönnek rendbe. sőt egyre nagyobb a szar...

jjulie 2012.08.04. 15:19:56

@inreallife:

ha komoly akarnék lenni, akkor megkérdezném, hogy: mi az hogy vidék?

de mivel jobban szeretek komolytalankodni, nem teszem

jjulie 2012.08.04. 15:23:15

@aszekelyek:

hiányoztál banya, muti van még olyan részegységed ahove nem kaptál ma még egy jól irányzott döfést?

oda én akarok rúgni, amíg leltározol megyek és megkeresem az acélbetétes bakancsom

inreallife 2012.08.04. 15:29:00

@jjulie: bármennyire is hihetetlen neked, van olyan, hogy vidék. a kisvárosok és a falvak. ahol túlteng a cigánybűnözés, állami pénzeken folyik a cigánytenyésztés és állandósult a cigányterror. egyszer nézz majd szét arrafelé is. tudom javasolni azokat a falvakat, ahol már nem él fehérbőrű ember. elüldözték őket. elmenekültek onnan. az utolsót meg is ölték... utána írhatsz egy beszámolót az lmp-nek, mert még pk se jártak arrafelé, bár félek a kukában végezné....

aszekelyek 2012.08.04. 15:29:01

@szoja122: ilyesmit csak magánvélemények állítanak. Ilyenhez hasonló sincs a választási törvény tervezetben. @félázsiai 2llkedő: a család nem nemzet. Főleg nem egy szétszaggatott nemzet. ezt kellene felfogni. Szólj amerikaiéknak, hogy ne dumáljanak bele a magyar belügyekbe. !

jjulie 2012.08.04. 15:30:36

@inreallife:

találós kérdés: mi történik a tenger felszinével, ha kimerítenek belőle egy vödör vizet? válasz: abban a minutumbanpótlódik a hiány, mert benyomul a helyére a többi vízből annyi amennyi a vödörrel ki lett emelve belőle, és mintha mi sem történt volna, hullámzik tovább

na pont ez történne ebben a kárpátok alatti mélyedésben is, ha a mélyenbukott mélyenmagyarok kimerítődnének

aszekelyek 2012.08.04. 15:31:11

@Átverés?: a te ízlésed... , az okozza---

aszekelyek 2012.08.04. 15:34:11

@jjulie: rl vagyok foglalva, holnap vendégség lesz.., három szülinap...

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 15:34:44

@inreallife:
„szűklátókörű vagy. a mai világban egy nemzet már nem csak az országhatárokon belüli tagokból áll.”

Mert mi a nemzet? Itt megint benézel valamit, egy ország, mint politikai egység nem egyenlő a nemzettel, az ország egy politikai közösség, amelyhez politikai kötelezettségek kapcsolják az egyént, aki e kötelezettségek következtében rendelődik alá az adott politikai közösség autoritásának (a politikai intézményeken keresztül). Könnyen belátható, hogy a romániai magyar nincs alárendelve a magyar politikai közösség autoritásának, akkor mire fel kap jogokat?

„ elvek barátocskám”
Itt a másik baj, mert az állampolgárság és választójog megadása – ahogy most a regisztráció - NEM az ő érdekükben történt (vö: elvek), hanem a fidesz pártérdeke miatt. A mostani romániai választásoknál ez vastagon kiderült, le is hullt a hályog a kintiek szeméről. Tudod, ne azt nézd amit mindanak, hanem amit csinálnak.

aszekelyek 2012.08.04. 15:37:04

@jjulie: A szadizmus az pornográfia-e ?

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 15:37:23

@jjulie:
"ezt a bonyolított eljárást vajon hogy fogja egy tőmondatban beleverni a törzsbirka gerincvelőkbe?"

Dejszen pont ebben reménykedik minden ellentétes politikai erő, más reményünk nincs... :))

jjulie 2012.08.04. 15:41:09

@inreallife:

igen, ez a téma kiapadhatatlan gyógyír a kiszikkadt léleknek, amely szomjas az elismerésre, és a figyelemre, ezzel végre a tehetségtelenség is célbaért, megtalálta a cáfolhatatlant és szajkózza: léteznek cigányok

és lám, megvan "igazam van"-ból eredő hőnáhított-vágyott kielégülés, beérkezés, mivel senki sem cáfolja, senkisem cáfolhatja

bár ilyen élményben lehetne része akkor is, ha felfedezné és hangoztatná, hogy kétszerkettőnégy igazságát, bár ahhoz kéne valamennyi ész is, nem csak zsiger

igazad van, vigyázz!!! pihenj, szerelvényt igazíts.....

inreallife 2012.08.04. 15:43:45

@It’s the economy, stupid: javaslo neked is azt, amit kételkedőnek. legyen 3 leadózott adóév a választási feltétel. akkor biztosan csak azok szavazhatnak, akik magyarországon dolgoztak, élnek stb. akkor nemcsak az elcsatolt, hanem a kivándorolt magyarok is bukják a szavazatukat. de a ballib csak az elcsatoltakat erölteti, vajon miért nem visít a ketyere, amikor a másik részről van szó?

álliberális dumák ezek. addi kell az egyenlősdi, amíg nekik érdekükben áll....

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 15:45:22

@inreallife:
"én az amerikai részre reagáltam, elég kimerítően. te azt a részt a véleményed mégjobb alátámasztására tetted oda, csak az összes infó abban hülyeség volt, erre hívtam fel a figyelmed."

Frászkarikát volt hülyeség, csak azt se olvastad el rendesen: a lényeg, hogy ott is meg akarják változtatni

"elsősorban amiatt, hogy a lakosság jelentős hányada NEM REGISZTRÁL MAGÁTÓL, ÉS ÍGY SOK SZAVAZAT ELVÉSZ."

OV meg pont azt akarja elérni, hogy ne regisztráljon és vesszen el sok szavazat.

jjulie 2012.08.04. 15:47:11

@inreallife:

újabb találós kérdés: a vidékben tudod mi a legjobb dolog? az rengeteg csinos lány terem arrafelé, és a legtöbbjük idejében átteszi a tartózkodási helyét az ismét magyarság fővárosába.....

jjulie 2012.08.04. 15:49:55

@It’s the economy, stupid:

hát persze, az orbán nem hülyének született, hanem gecinek

hála isten, persze tévedhetetelnnek sem

inreallife 2012.08.04. 15:51:35

@It’s the economy, stupid: nem vagyok meggyőződve róla, hogy az 1 életben 1x-i regisztráció eltörlése tömeges szavazatokat fog generálni. pláne úgy, hogy még aznap is lehet regisztrálni.

ez megint egy álkifogás volt az álliberális táborból...

ez a szavazat elvész duma, meg olyan ismerős a közelmúltból. szavazat nem vész el sehol. lusta volt elmenni, be kell látni...

jjulie 2012.08.04. 15:54:47

@aszekelyek:

namajd ha megérintelek az acélbetétes bakancsommal, megmutatjuk a felvételt az orbánynak, és megkérdezzük mit lát

alíg várom, de szűz területed fordítsd felém, ha nincs ilyen, nem érdekelsz

jjulie 2012.08.04. 16:00:01

@inreallife:

na, újabb fehér foltot vélek felfedezni magamon: állíberális

az mifán terem nálad?

azok netán azok, akiknek jobb nőik vannak mint akiket te dugtál? amúgy tudod hogy a csinos és veszettül okos nőknek a legfinomabb a húsa?

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 16:02:48

@inreallife:
"álliberális dumák ezek"

Frászkarikát. Csak te egyszerűen süket vagy a jogra. Mint amikor a szemészorvos a hályogkováccsal konzultál.

Még egyszer utoljára:
A választójog bármiféle korlátozása érvénytelen a nemzetközi kötelezettségvállalásaink miatt. Van egyébként arra lehetőség, hogy valaki kiiratkozzon a magyar politikai közösségből, elszámol a magyar állammal, oszt emigrál. Ugyanígy be is lehet iratkozni ide. Van már egyszerűsített honosítás. A honosított kínai is szavazhat.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 16:09:12

@inreallife:
"hanem a kivándorolt magyarok is bukják a szavazatukat"

Ha ténylegesen kivándorolt, akkor bukta is. Eddig.

Most a fidesz másik hátsó célja a kint dolgozó, nem hivatalosan kivándorolt magyarok címeinek begyűjtése: ha ők is levélben szavaznak, akkor a címükre kell majd a szavazólapot küldeni.

Emögött meg a külföldön dolgozó magyarok adóztatása van, vakujjak meg ha nem.

aszekelyek 2012.08.04. 16:11:46

@félázsiai 2llkedő: pedig nem is , mer a ballib az egyedül felkent törvény...és demokrácija...

aszekelyek 2012.08.04. 16:14:51

@márta)): ezek tények galambocskám . Lassan MONDOM , HOGY ......

GARANCIA SEMMIRE SEM VOLT az eddig ÉRVÉNYES VÁLASZTÁSI TÖRVÉNYBEN SEM.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 16:16:00

@jjulie:
"olyan mérvű a méltánytalanság, káosz és antagonizmus van benne felhalmozva, hogy amelyik gyerek sérülés nélkül túléli, akár már az életben is boldogul"

Hehe. Na ez a három lesz még fokozva, színvonal legyalázása mellett, pártcsemetéknek zöld folyosóval.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 16:24:20

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:
"a tekintélyelvűség erősítése zajlik"

Jessz: ez ugyanannak az éremnek a másik oldala. Mindent elkövetünk a saját meggyőződés irtására, viszont az ostobenkó választópolgárt remote controllal kell (és lehet) irányítani.

Sólyom 90-ben azt mondta, jöjjön a jog uralma, hogy az ostoba ideológiai fasságokat kiirtsuk a rendszerből. Nem csak nem sikerült, de egyre jobban beleviszik ebbe az erdőbe az embereket. Szomorúan mondom, a magát jobboldalnak beállítani próbáló bagázs.

jjulie 2012.08.04. 16:27:22

@It’s the economy, stupid:

szinvonal? na az már egy ideje ismeretlen

viszont a fidesznek van már valami magánegyetemféléje, szégyenlem, hogy pontosabb részleteket nem tudok, de ismerek valakit akinek a barátjának a bátyja a hallott egy német oktatóról aki ott tanít

majd kinyomozom, és közzéteszem

inreallife 2012.08.04. 16:29:37

@It’s the economy, stupid: na arra kíváncsi leszek, hogyan adóztat meg engem itt kint londonban. :)
szól a barclays-nak, hogy a fizum egy részét utalja el neki? :)
vagy esetleg kapok egy levelet, hogy az általa fogalma sincs mennyi jövedelmemet valljam be, és adózzam le ott is? mert különben mi lesz? :)
működik a kettős adóztatás, vagy mi? :))))

amúgy csak akkor leszünk hivatalosan kivándorlók, ha töröltetjük magunkat a lakcímnyilvántartóból. de még ez sem elég, nyilatkoznunk is kell, hogy nem az országban élünk. szerinted hányan tették meg ezt? egyébként van benne ráció, mertha hazamegyek, akkor legálisan vezethetnék külföldi rendszámú autót, kb ennyi.... :)

de viccet félretéve, akkora nagy a mellveregetés, hogy milyen jó a nyilvántartásunk, hogy megmondani sem tudják, hányan költöztek idegen országba. mondjuk oké szűrjük a túristákat, hány magyar él több, mint 1 éve külföldön a nyilvántartás szerint? biztosan naprakészek, de megteszi a 2012 január elsejei időpont is. lakcímnyilvántartó? vicc. vajon tudják-e a londoni lakcímemet? csakmert az angol jogsimon rajta is van, lejelentettem... lófaszt nem tudnak, és semennyire sem naprakészek....

és szerinted mennyivel jobb a francia rendelet eu-s szempontból, hogy csak az szavazhat, aki részt vett egy 1 napos fejtágítón. az nem korlátozza a szavazást? hány napos képzés nem korlátozza a szavazást? mit mond erről az álliberális nem létező jogrend?

vicc, az a hiszti, amit csaptok ekörül a piti ügy körül...

dr. Bubó 2012.08.04. 16:30:26

@jjulie: ez a Köz(gép)szolgáltai egyetem lehet....

aszekelyek 2012.08.04. 16:35:31

@graycivil: hahahaha,... népszaga... A kisebbségben , még csak nem is nehezen összehazudott szűk és koalíciós vacak , többségből kormányzók a parlamentben , az volt nekik a fincsi..., mert tömték a zsebeikbe a sok lóvét... Futott a szekér , mert a hirdetők akkor éppen őket favorizálták.... , beleértve a kormányt is , a ballibet. Miért nem arról írnak, hogy ő ragyogó tehetségükkel mekkora tömeget bírtak már rá, hogy visszaszavazza azokat, akiket olyan határozottan rúgott farba a választók nagyon nagy többsége. ? Akik akkor sem szavaztak rájuk, ha Orbán nyert azért 2010-ben . Azóta sem mondják, hogy de most már biztosan rájuk szavazok... szánalmas ez a népszaga... Sem számok, sem kutatási eredmények, csak minősítgetés, meg káröröm. Amikor még külhonban is őket tolják, mégis a béka alatt vannak de mélyen. Akkor tényleg az az öröm marad csak, hogy írjunk egy rondát és örüljünk neki.., hadd örüljön az olvasónk is.

jjulie 2012.08.04. 16:38:08

@dr. Bubó:

egyesek a múzeum mögötti festetics palotába bújtatott andrássynak nevezett egyetemben vélik látni

aszekelyek 2012.08.04. 16:41:09

@inreallife: Mindig hisztiznek..., az lenne fura, ha ezért nem tennék. A franciáknak nincs joguk hüjjének lenni ? Szép.... bio Larzen pedig nagyon nyomta itt nekem , hogy az csak a simicska szerint van úgy...,

aszekelyek 2012.08.04. 16:45:51

@Ad Dio: demagóg a szentem. Ezt csinálták a szocik az Alkotmánynál is. MAgukat zárták ki és utána azt szajkózták mindenfelé, hogy egypárti alkotmány... nekik ezek a működési sémáik. Ne is várjál mást tőlük, mert az hiába való lenne. Az nem demokrácia, ha a FIDESz kap kétharmadot és azzal megváltoztatja a nekik fincsi statusz quo-t. Ez az alapállásuk. Mindenben így nem működnek együtt. A NER-.ben sem. No és azonnal rákenki a FIDESZ-re, minden általuk elkövetett disznóságukat. Azzal támadják őket. Tudod , mit írt Szolzsenyicin...

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 16:50:15

@inreallife:
"na arra kíváncsi leszek, hogyan adóztat meg engem itt kint londonban"

EU!!!!

"működik a kettős adóztatás, vagy mi"

Bad news, hogy a kettős adóztatás nem (feltétlenül) zárja ki az itthoni kötelezettségeket. Ha kinti adókulcsod alacsonyabb, mint az itthoni, akkor a különbözetet itthon be kell(ene) csöngetni.

"megmondani sem tudják, hányan költöztek idegen országba"

No, épp ezen szeretnének piszkosul változtatni. Itthoni padlások már leseperve, kellene a lóvé.

"és szerinted mennyivel jobb a francia rendelet eu-s szempontból, hogy csak az szavazhat, aki részt vett egy 1 napos fejtágítón. az nem korlátozza a szavazást"

Francia rafinériával oldották meg. Náluk pl. kisebbségek sincsenek, kisebbségi nyelvek se, a chartához se csatlakoztak
:))
Jogilag a regisztráció automatikus, tehát nem korlátozó, az oktatás minden 18 évesnek kötelező, tehát nem diszkriminatív.
Tetejébe JÓ a cél, fejlődik a pógár.

Ha a te gondolkodásodat követnénk, akkor megállna a fejlődés. Képzeld el, mikor bevittek az oskolába, megkérdezte volna a tanerő: tud a kölök olvasni? Nem? OK, akkor ne olvasson.
Ez destruktív gondolkodás. Akinek megy magától a fejlődés, azt nem szabad gátolni, sőt, helyet kell csinálni, hogy repülhessen, akinek nem, azt kicsit lökdösni, hogy legalább a földön eldöcögjön.

inreallife 2012.08.04. 16:51:02

@aszekelyek: tény, hogy nem rajongok a ballibért, de attól a fidesz sem lesz jobb....

aszekelyek 2012.08.04. 16:51:34

@Ad Dio: ezzel a logikailag hibás állítással azt a réteget célozzák meg , akik nem rendelkeznek a logikai képesség azon fokáva l, mely ennek felismeréséhez szükséges. Hanem a kész lózungot , mint a csip-csip-csókát ... memorizálják és mondják vissza. El is hiszik , hogyne. Számukra hiteles médiumtól hallották vagy személytől...

Az előbb linkelte be a Németországban élő barátnőm a facebookon , a képet , melyen dr House egy emberi agyat tart a kezében és az a szöveg alatta , hogy :
" Ingyen van , használd! "

jjulie 2012.08.04. 16:55:28

@aszekelyek:

na, van még ép foltod banya? muti meg az acélbetétesemnek

jjulie 2012.08.04. 16:58:46

@aszekelyek:

nemár tényleg ráfideszfűbehugyozol az összes kommentre?

ez a fidesz érdeke, vagy az országé?

6.Lenin 2012.08.04. 17:02:40

Látom, megint kemény 1 nap volt.
Megint a bukottak okoskodtak.
Ez olyan vicces.
Vagy nem is ?

Továbbgondolva, tényleg, mi marad a bukott embernek? Elmagyarázni, tulajdonképpen ő jót akart, de mások nem értették. Majdnem van benne logika is.
Mindegy.
Vagy bugyog az esélytelenség érzéséből fakadó?
Ez inkább valószínű.
Szerintem.

aszekelyek 2012.08.04. 17:05:58

@inreallife: szabadságodban áll valami mást favorizálni. Ahogy nekem meg azt , amit én vélek jobbnak. Mint az ellenzékben kínáltak.

Te sem , én sem egy ránk zárt ország határáig látunk , mint akik csak a médiumokból és suttogóból szerzik a tájékozottságot. :) A leghalványabb sejtelem nélkül arról, ki kicoda és mit hazudik... és mi van a határainkon kívül valójában , szerte az európai államokban. Meg másutt. Nagyon kevesen vannak a neten is. akik valóban azon át is tudnak tájékozódni. Azon mérgelődik a barátnőm, hogy magyar ismerősei csak játszanak és egy két kivétel van, aki észrevette már, hogy mi előtt áll a világ... és mi előtt Európa és nem a " vacsoracsatával és hasonló blődlivel pusztítja az agyát. Aggódva figyelem, mit csinálnak a németeknél... Angie-nél vannak rosszabbak is. Az ottani szabad demokraták az erős európát és az eurót fúrják. Soka. Mondtam a barátnőmnek, hogy kezelje ő is távolság tartással, ami ott megy. mert politika. Érdekek.-... MA arról beszélgettünk, többi között, hogy mi lesz, ha meg tudják fúrni, akik akarják, a fiskal és politik úniót. Mekkora baj lesz. Mondja, hogy az ottani rtl szerint 51 -pont:) %)-a az embereknek megválna az eurótól... nyilván fogalmuk sincs róla, mit hozna az rájuk és másokra. Egész európára. Megegyeztünk abban, hogy tévedés azt hinni, hogy az erős márkát kapnák vissza, amit az euro bevezetése előtt használtak és a jólétüket is, azzal. leértékelés lenne, ahogyan í görögöknél is ezt már átbeszéltük. vonagyerek kaffoghat a parlamentben de mondja meg, mit tud garantálni és hogyan, ha kicibálna minket az Únió-ból. Nekem gyanús ennek a cirkusznak az időzítése is.... ami a jobbikban zajlik.

jjulie 2012.08.04. 17:06:33

@6.Lenin:

hiányoztál orbániai orbánia esze

gögyögjd el a semmit, ma hogy van szerinted a kétszerkettőnégy?

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 17:10:37

@dr. Bubó: @jjulie:
"Közgépszolgálati egyetem"

Arra a hullahegy (közgáz) tetején álló invalidusra gondolsz?
Ha csak meg nem jelenik már jövőre a webometrics 500-ban. :)) Kell egy új hely a korifeusok csemetéinek, mert a SE úgy tűnik elszabadult a ner-ből. A tf-es dékán is átjön ide?

inreallife 2012.08.04. 17:10:59

@It’s the economy, stupid:
"Bad news, hogy a kettős adóztatás nem (feltétlenül) zárja ki az itthoni kötelezettségeket. Ha kinti adókulcsod alacsonyabb, mint az itthoni, akkor a különbözetet itthon be kell(ene) csöngetni."
erre valami linket tudnál mellékelni?

esetleg az nem zavaró, hogy a gyerekek után kevesebbet adózok? sokkal kevesebbet, mint otthon? vagy az a szerencsétlen, aki uborkát csomagol és az állam kiegészíti a bérét, mert úgy gondolja, hogy annyiból nem lehet megélni, az mennyit fizessen haza? mert itt úgy megy ám, hogyha minimálbéren 800 font nettot keresel, akkor az állam ad mellé heti 50 font kompenzációt. itt így oldották meg a minimábér és a létminimum közötti problémát. de továbbra is érdekelne, hogyan mondja meg a kormány, hogy mennyi fizut kapok, mennyi kedvezményt veszek igénybe, és mennyit adózok belőle? arra is kíváncsi leszek, hogy a tek tökig felfegyverezve hogyan csap le rám, amikor be szeretne jönni ebbe az országba. lefegyverzik magukat? :)
pláne, ha a "tuti" lakcímnyilvántartóból vett adatiam alapján próbálna keresni... :)))))

kamu. mit kamu, bődületes faszság..... ez ilyen szoja féle nagyot mondunk, és uténa mégjobban rettegünk duma. ennél azért írtál már jobbakat...

a szavazásra visszatérve. én csak megkérdeztem, hogy hány napig lehet oktatni a demokrácia csorbítása nélkül a szavazni akaró egyedeket. hol van leírva, hogy mikortól nem demokratikus? ez csak árnyékbox. jogok mellett próbálsz érvelni, először a józan ész miatt, majd amikor ez nem megy, akkor a törvények mentén. most ez sem jött be. fasza, egy kikacsintással megtapsoltad a franciákat, milyen ügyesen kerülik ki a törvényt. ne komolytalankodjunk már...

és akkor a végére még hozzátenném, hogy a társadalmi szolidaritás foszlik, mert túl van terhelve. a gazdaság csökken, mert nímandok jutnak rotálva a kormányhoz. a korrupció nő. a törvények ereje csökken, mert nincsenek betartva. az atrocitások száma nő mert a rendfenttartás az gonosz antiliberális tett. ebből polgárháború lesz, de nem a bubo féle... majd utána újra lesznek osztva a jogok, meg a kötelességek... mindez abból fakad, hogy kevesen dolgoznak és fizetnek adót, de abból mindenki egyenlő módon akar részesülni, sőt! game over...

aszekelyek 2012.08.04. 17:13:01

@It’s the economy, stupid: bölcsen teszed, hogy nem olvasol... ez nem a három kívánság... piszkálódásra és megrendelésekre nem érek rá. próbálkoztak már sokan. Falba ütköztek. Maradjunk annyiban , hogy nem olvasol.

@jjulie: ez kérlek az , ahogyan a kedvem tartja éppen. :)
Te itt érdekből kommentelsz ? Vén fütty , hogy mindig beleszaladsz ... :D

jjulie 2012.08.04. 17:15:34

@aszekelyek:

megfejtettelek banya, az enter nem számít leütésnek a pártközpontod bérszabályozása szerint, de a szóköz igen

hogy nem jöttem rá eddig?

te ugye tudtad @6.Lenin: törzsbirka, és nem szóltál, hanem igazorbánhitűhöz méltóan mint ellenséget hagytál tudatlanul tengődni

aszekelyek 2012.08.04. 17:19:02

@It’s the economy, stupid: te, ezek kifizetik a munkásokat? Botrány! tényleg....

@6.Lenin: Úgy bizony , mint ferink is , aki mögül a gaz szocik kiálltak , a FIDESz meg ne engedte ... -vagy a népszavazáson részt vevők ? :))) - pedig ő jót akart..., valakiknek biztosan , egyébként. Bauer úr is, hogyne... , debreczeni és a többiek is , mind... persze. A pokolba vezető út, mint tudjuk csupa jó szándékkal van kikövezve.

aszekelyek 2012.08.04. 17:25:22

@nyünyüge: lehet neki az a véleménye , vagy kérdezheti is. Miről is kérdezte azt? Egészen pontosan. Kinek a milyen állításáról? Az index viszont azt mondja , " igazamiigaz, terjed...

"@jjulie: neked, a minden lángeszek lángeszének én rágjak valamit a kis szádba ? Fényes tekintetű naaagy zsüli? Hogyan is merészeltem volna? -feltétlezni , hogy erre magad nem jössz rá... :D

jjulie 2012.08.04. 17:26:23

@aszekelyek:

nemár banya duettezni akarsz?

gondolod hogy a @6.Lenin: törzsbirka nem undorodik tőled?

aszekelyek 2012.08.04. 17:30:09

@It’s the economy, stupid:

Azt én sem értettem , hogy mi a jó francról beszélnek , baloldaliságról a 2010 előtti kormányok , 2002-től a maguk tevékenységét illetően.

Látod , látod , milyen jó, hogy említed.... Köszi! Ki is fejtettem neked.

Megesett az már mással is , hogy eleinte nem bontotta ki a teljes igazságot....

aszekelyek 2012.08.04. 17:34:13

@jjulie: még nem mondta, hogy úgy érezne iránytam:) A bakancsával sem kínálgatott... nem kéne elfojtanod ennyire a vágyaidat vén fütty, hogy e banyáról is csak a bakancs jusson eszedbe..., meg az agresszió:D , hogy de megrugdalnám..
Képzeld , vannak fiatalemberek , hatvan körül , akikkel egyáltalán nem vagyok egy véleményen de ők nem a bakancsukkal kínálgatnak. :)

Szabadítsd fel te is ezeket az energiáidat:) Tovább fogsz élni.

inreallife 2012.08.04. 17:34:37

@aszekelyek: németek szarban lesznek, nagyon. de nem csak ők. öregedik európa. a nyugdíjrendszer bedönti az egészet. németeknél van a legnagyobb sérülékenység. cirka 30 év múlva egész európában mindenhol azt fogják várni, hogy mikor halnak meg a nyugdíjasok, mert 30 év múlva kb 20-30 évig tart, amíg "letisztul" a korfa és felszabadul egy kicsit a nyugdíjrendszer. remek, én is pont akkor leszek nyugdíjas. :S

a helyzet az, hogy egyre kevesebb dolgozónak kell eltartania egyre több nyugdíjast. ez az alapprobléma. mikor bevezették a nyugdíjrendszert, 8 aktív dolgozó tartott el 1 nyugdíjast. mostmár nem ezek a számok. viszont van erre is megoldás.

valahogy az aktív dolgozók számát kéne megnövelni úgy, hogy a majdani nyugdíjasoknak legyen aki megtermeli a nyugdíjukat. de manapság sokan nem vállalnak gyereket, mert drága, helyette nyaralgatnak stb, majd a végén jönnek a társadalom elé, hogy adjál nyugdíjat, mert öreg vagyok. lófaszt. nem neveltél gyereket, nem tettél bele semmit. térjnk vissza az eredeti kiindulóponthoz, 8 aktív 1 nyugger. hát ezt az állapott már nem fogjuk elérni, de azért lehet javítani rajta sokat.

a múltkor panel ezt leköpködte, pedig nagy igazság a kiinduló része:
"A világ fejlett gazdaságú országaiban, ahol évtizedek óta nagyvonalú nyugdíjrendszer működik, a lakosság elöregedése és a népességszám csökkenése tapasztalható. Bármily furcsa, de ebben a demográfiai folyamatban szerepe van magának a társadalombiztosításnak is, amely bizonyos értelemben a gyermekvállalás ellen hat.

Mivel a polgárok öregkori létbiztonsága mindenképpen garantált, így nincs is, ami érdekeltté tenné őket a költséges és sok fáradsággal járó gyermeknevelésben. A gyermek vállalása ma már nem természeti és gazdasági kényszerűség, a polgároknak a gyermekvállalás terheinek elhárítása esetén is lesz nyugdíjuk. A gyermek luxuscikk lett, költséges hobbi. Magánügy."

a jobbik programjában szerepel a nyugdíjreform, igaz csak részben, de segítene a helyzeten. ők azt mondják, hogy a gyerekek jövedelmének egy részét a nyugdíjas szülők kapják meg. hoppá! ez a már félig jó megoldás. mert mit is jelent ez? a nyugdíjas még életében ösztönözve lesz, hogy több gyereket vállajon, ha számít neki a nyugdíja.

a legjobb az lenne, ha családon belül lenne megoldva az idősek eltartása. akkor majd jó lesz a sok gyerek meg unoka. most csak a nyűg van vele, de a nyugdíj az kell. az én generációm felének nincs 1 gyereke sem, valszeg ez már sokat nem is fog változni. jó lenne a nincs gyerek nincs nyugdíj elv... kevesebb lenne a sok műbuzi is, akik divatból hepajkodnak...

aszekelyek 2012.08.04. 17:38:40

@jjulie: Testüregmotozás nem is lesz?:D

inreallife 2012.08.04. 17:42:46

hoppá, megint egy újabb eset, de minden rendben van, megint a szegények meg nyomorgók éhséglázadnak mi?

"8 cigány késelt meg két fiatalembert Esztergom-Kertvárosban

Tegnap este az Esztergom-kertvárosi Palatinus-tónál történt a késelés.
Az ott található szórakozóhelyen szóváltásba keveredett a két fiú egy nagyobb cigány bandával. A két fiút agyba-főbe verték, akik menekülőre fogták és sikerült beülniük az autójukba, hogy elmeneküljenek. Azonban a nyolc cigány utánuk ment és az ajtó kinyitása után szúrtak... Négyszer.
Mindkét fiút bevitték az esztergomi kórházba, nevelt gyermekem súlyos állapotban van.

A Komárom-Esztergom megyei rendőrkapitányság nyomoz az ügyben.
A cigányok állítólag feljelentették a két fiút, azt a két fiút akiknek ellátták a baját. Nem tudom ki kezdte, de nem ez a megoldás egy problémára.
Sajnos van cigánybűnözés ebben az országban!"

aszekelyek 2012.08.04. 17:44:54

@It’s the economy, stupid: ha csak részleteket ragadsz ki , akkor tényleg se füle , se farka. Amikor először vettem a kezembe az Eszterházy kalauzt , nem volt igazán egyértelmű , hogyan is olvassam... :) Sokan nem is futnak neki... Tandori Dezsőnek sem.

Arra van sok vevő viszont , hogy " ...jönnek a xarból a mélymagyarok" . Állítólag ők értelmiségiek. :(

Nos így. Sértett az nem vagyok. Inkább kicsit kevéssé irányítható. Biztosítalak , ha valamely írásomat a nagyközönségnek szánom , akkor nagy gonddal készítem azt elő a közlésre. :) Love.

inreallife 2012.08.04. 17:45:17

tessék, itt van egy újabb beilleszkedni akaró:

" Csurgói otthonában raboltak ki egy idős asszonyt - 11 ezer forintos zsákmány

A 19 éves férfinak 11 ezer forint és egy fülbevaló volt a zsákmánya, elfogták.
A 19 éves férfi pénteken rontott be az idős nő otthonába, fellökte, a száját egy asztalterítővel leszorította, és pénzt követelt, majd 11 ezer forinttal és egy fülbevalóval elmenekült.
A nagyatádi és a csurgói rendőrök még aznap elfogták a fiatalembert, aki kihallgatása során beismerő vallomást tett. A fülbevalót a város egyik forgalmas helyén levő közlekedési tábla oszlopába rejtette el, a nyomozók meg is találták. A férfit a rendőrség őrizetbe vette."

kevés a segély, dolgozni meg nem szeretnek... az öregtől elvenni azt van eszük....

aszekelyek 2012.08.04. 17:54:51

@inreallife: iegen, erről is beszéltünk, hogy ezért emelték fel már régen náluk, CDU a nyugdíjkorhatárt 67 és 65 évre. Minél kevesebben érjék meg..., hogy fizetni kelljen nekik. Kérdeztem de pontosan az évet nem is tudta megmondani, mikor volt ez. Gondolom van összefüggés eközött és aközött, hogy a nyugdíjalapokból is eltűntettek 40% pénzt, anno, a 2008-as évben kiderült emberiesség elleni bűnnek szerintem számító bűn elkövetői. Mondja, hogy " neue welt ordnung " szerint, amiről olvas, egészen durván kell lecsökkenteni a népességet. VAlóban arra várnak, hogy minél előbb haljanak meg az emberek. Azért a temetés árát is brutálisan felemelték...

Abban egyeztünk meg , hogy ahhoz , hogy az új , neue welt ordnung kivitelezhető legyen , előbb le kell rombolni , ami ma van. Azt élvezhetjük ma , a mi véleményünk szerint. Beleértve az Európai Únió lerombolását is. Mondd , szerinted a németek önként és dalolva jelentkeztek , hogy ők akarják a 80 %-át fizetni az európai hiteleknek? Vagy milyen kényszer hatására tették?

@Ad Dio: ezekkel báboznak , míg majd jön bajnai..és. mesterkedőházy majd akkor hátralép , mint megyó... triviális.

aszekelyek 2012.08.04. 17:58:13

@márta)): mi a problémája a kelet felé nyitással ? A nyugat is szóba áll a kelettel. Merkel Putyintól kért pénzt konkrétan. :) A bajnai kormány befektetett Vietnamban, államdósságból... , meg még ki tudja hová..., keleten. verest is hiába faggatták... ezekről.

jjulie 2012.08.04. 18:01:02

@aszekelyek:

van az a pénz banya, de neked van e?

6.Lenin 2012.08.04. 18:01:28

@jjulie:

Te nem vagy ellenségem, nekem nincs olyanom, senki.

Mindenki a saját sorsáért felelős, Te is, én is. Miért lennél ellenség?

Vannak emberek, akik képtelenek egyedül boldogulni, mert mindig lekésik a vonatot.
Te közéjük tartozol, valószínűleg. Az itteni megnyilvánulásaidból ítélve.
Mi közöm hozzá?

Szívesen segítenék neked eligazodni a világban, de valahogy nem érzek semmiféle késztetést. Gondolom fogadókészség + benned nincs. Mi a toszért gyötörjem magam?
Pláne a dinnyeszezon kellős közepén.

Szívjál, csak arra ügyelj, hogy ne szakítsd + a lélegzést.
Kellemetlen következményei is lehetnek.

hegyilány 2012.08.04. 18:06:53

Nahát! Nahát! úgy látom együtt van ismét az a bizonyos csapat, itt a posztos. Jó.
Nem hiába, Önök aztán tudják teljesiteni az elvárásokat, vagy legalább is megpróbálnak megfelelni a nemzeti együttmüködés szellemének.
Csak így tovább!! Fantasztikus!

hegyilány 2012.08.04. 18:09:12

Óh"! "poszton". Így a helyes.

aszekelyek 2012.08.04. 18:13:39

@inreallife: érdekes , hogy szórakozni késsel járnak... , akik azzal járnak...
Annak fényében is érdekes , ahogy a másodfokon a bíróság enyhítette a büntetését egy ilyen nagyobb csapattal és késsel szórakozni menők büntetését. Randa provokáció , meg kell hagyni. Azt eléggé kötve hiszem , hogy a két fiú belekötött volna a 8 fős csoportba... Erősen visszatartja őket a késsel szórakozástól a bíróság magatartása ez ügyben.

Egyszer tanúja voltam egy kis verekedésnek egy szórakozó helyen... , ami azért másképp végződött. Ostoba volt aki kezdte. Még véletlenül sem volt sem távol keleti, sem aboriginal... Molesztált egy lányt, aki társasággal volt. Aztán beszólt a fiúnak , aki velük volt és el akarta hessenteni , hogy hagyja békén a lányokat , szóval. mintha a dolog arra ment volna ki eleve, hogy vele kerüljön konfliktusba.... . a célja inkább úgy tünt az erős fiú provokálása volt. Az meg nagyon erős volt és megfogta , miután ráemelte a kezét és komolyan felemelte és kidobta az utcára. a grabancánál fogva. A helyzet az volt , hogy ez a fiú izomkolosszus volt és az egyetemre valót a detoxban kereste meg , a részeg állatokat lecsendesítendő. No ezt nem tudta a marhája
, aki provokálta. Kint aztán , ablakon át láttuk , hogy jöttek a késes csapattagok is. Akkor kihívták a rendőrséget rájuk. Be nem mertek jönni mert előkerültek sokan , a kicsit jól utcai harcolóktól , a lenti diszkóból is.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 18:15:26

@inreallife:
"kamu. mit kamu, bődületes faszság..... ez ilyen szoja féle nagyot mondunk, és uténa mégjobban rettegünk duma. ennél azért írtál már jobbakat..."

Ja, én szeretek ilyen fasságokat beszélni. Nehogy azt képzeld, a tagállamok között nem működik a jogszolgáltatás. Az összes carousel ügyleten alapuló áfacsalás a tagállami adóhivatalok együttműködése révén bukott be. Nem mondhat nemet egyik a másik megkeresésére.
Konkrét adótanácsot nem tudok neked adni, nem értek hozzá, nem tudom az ilyen kedvezményeket hogy s mint számolja a magyar hatóság. Azt se tudom a fidesz mit változtatott még a 16% adó bevezetése mellett, nem volt rá idegsejtem, hogy a 350 szétqrt törvényt lekövessem, ráadásul most "dolgoznak" a btk-n, ptk-n. 2010 előtt viszont biztos, hogy magasabb volt az itthoni kulcs, akkor érvényes volt ez a különbözet befizetési kötelezettség is, öt évre visszamenően vizsgálhatnak, úgyhogy ez még veszélyforrás.

A szimatom (elég öreg róka vagyok) meg azt súgja, OV SEMMIT nem csinál csak úgy, minden tette mögött második szándék lappang, most meg akarja szerezni a külföldiek címeit, rossz jel. Volt szó már külföldön dolgozók különadójáról is, ha nem tudnád.

Mindenesetre meglep, hogy egy ilyen tájékozott, magabiztos csávó, mint te, nem járta körül a témát, mielőtt kimegy. Tudod mit, ne is nézz utána, eddig nem tudtad, most már jól leszel igy. Legfeljebb eltalál egy damoklész kardja.

"jogok mellett próbálsz érvelni, először a józan ész miatt, majd amikor ez nem megy, akkor a törvények mentén. most ez sem jött be. "

Nálad tényleg nem, fel is adtam. Mondom, mint a szemész meg a hályogkovács beszélgetése. Te a joghoz pont annyira süket vagy, mint a faluvégi bácsika a választási regisztrációhoz.
Jogok mellett szükségtelen érvelni, azok mint mondtam mindenkinek járnak.
Ami elképesztő a te - már megbocsáss - korlátolt gondolkodásodban, hogy aki mostanra nem lett legalább annyira intelligencs mint te, az már ne is legyen. Erre írtam az iskolás példát.

„az atrocitások száma nő mert a rendfenttartás az gonosz antiliberális tett”

Ez marhaság. Minden éhes cigó mellé nem tudsz rendőrt állítani, pedig egyre több lesz belőlük. A büntetőpolitika elment a drákói irányba, olyan büntetéseket agyaltak ki, hogy érdemes a sértettet kinyírni, ne tegyen terhelő vallomást.
Na de ebbe pláne ne menjünk bele, ha az előbbiek nem hatottak rád, akkor ez végképp...

aszekelyek 2012.08.04. 18:15:41

@bioLarzen: nekem csak annyi a kérdésem , hogy kuncze mondta-e ezt , vagy nem mondta sosem és ki mondta előbb. Amit simicskától linkeltél be. Semmi személyes. A korrektség és a teljesség miatt , csak azért :)

aszekelyek 2012.08.04. 18:19:48

@jjulie: nemtom , amikor a yardék visznek be , mert azt kiabálom , hogy gyurcsánytakaroggy ? Vagy ha kifejezetten javaslom valakinek ?

aszekelyek 2012.08.04. 18:23:39

@jjulie: minap röhögcséltünk azon , pszichomókus ismerősömmel , hogy népegészségügyi programot kéne csinálni abból , amit neked is javasoltam. Keress megfelelő partnert magadnak a vágyaid kiéléséhez. :) Nem lenne ennyi erőszak... Írunk róla tanulmányt , meg könyvet... :) lehetsz társszerző:)

Mondjuk megkapod a megszorítás fejezetet , a pozitív élményt nyújtó eseteit. :) Jó?

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 18:25:17

@aszekelyek:
"Biztosítalak , ha valamely írásomat a nagyközönségnek szánom , akkor nagy gonddal készítem azt elő a közlésre. :) "

Vagy nyóc beírás foglakozott csak ma veled oly formában, ami ennek ellentmond. Nyilván nem csak én nem értem amit irkálsz.

Szemüveget feltetted? Vagy lehet, újat kéne már az sztk-val csináltatni.

6.Lenin 2012.08.04. 18:28:05

Szabad-é szavazni?

90-ben elhasaltak a szocik elég rendese.
94-ben + valahogy igen csak elszaporodtak

98-ban, 2002-ben, 2006-ban + igen csak billeget a serpenyő

aztán 2010-ben meg fülkeforradalom

Tényleg a választási rendszerek döntenek?

Szerintem valami teljesen más mozgatja ezt az egészet. Természetesen a esélytelenek mindig találnak magyarázatot, igaz, nem csak a politikában.

Mondjuk, ha 14-ben elbukik a Fidesz, akkor?
És, ha magabiztosan nyer, akkor?

Valahol máshol van a lényeg, szerintem.
Aki rátapint, nyerhet is akár.

márta)) 2012.08.04. 18:28:17

@aszekelyek:

Ez nem válasz. Úgyhogy hanyagoljuk egymást, most és a jövőben is , ha kérhetem.
Szórakozzon mással kedves (azt hiszem írtam már)! no és persze a mindenkori kommentelő társával.
hm?
Ennyi. nem több és nem kevesebb.

aszekelyek 2012.08.04. 18:39:57

@nyünyüge: ezt, hogy mire írtad kedves.. , nem tudom kideríteni..:( @It’s the economy, stupid: szimatod mit mond , mit kezd a címekkel a zorbánördög ? Az a gaz?
Meglátogat és nálad alszik és vacsorál ? Ettől elveszted a barátaidat ? ÁÁÁ, jajdefélelmetes szakadék!

No , most mitől féljünk , ki vele ! Vagy csak úgy féljünk , mert a zorbánnak mindig van egy szakadék a zsebében? :)

Sírvaröhögős ez galambocskám... A félelemkeltés az hatalomtechnikai eszköz. Már tudjuk:)

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 18:44:21

@6.Lenin:
"Tényleg a választási rendszerek döntenek?"

Nem értem. Több választási rendszer lett volna nálunk 90-2010 között?

"valami teljesen más mozgatja ezt az egészet"

Azért nem érted, mert nem tudod elképzelni, hogy lehet pártfüggetlenül létezni :))
Volt itt 40% független, rendszerváltás vesztese szavazó. Ezek már minden létező politikai alakulatra szavaztak a sorsuk jobbra fordulása reményében. Mivel elfogytak azok a politikai alakulatok, akik még nem toltak ki velük, (eddig a fidesz tolt ki legcsúnyábban) most néznek ki a fejükből értetlenül, a közvéleménykutatók meg elnevezték őket „pártot választani nem tudó” csoportnak. Ja, és közben 60%-ra híztak.

Ezeket szeretné a fidesz távol tartani a választástól a regisztrációjával.

aszekelyek 2012.08.04. 18:45:27

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: nem tudok ilyet ígérni , mert nem tom, a választók megint meg akarják -e büntetni Orbánt , mert a víz felett tartotta az orrukat :) és pénzt tett a zsebükbe. Az istentelen alacsony minimálbéresekébe is. Mint 2002-ben. Hallgatnak-e a szirének énekére , vagy betömetik-e a füleiket , mint Odüsszeusz... :)

Sztem tovább Orbán se akar minielnök lenni. A fiatalabbak közül addigra össze lehet szépen rakni egy klassz , kormányzásképes csapatot. Sok jó magyar koponya van ám:)

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 18:46:43

@aszekelyek:
"galambocskád" neked a drága mama. A tied. Jól van?

szoja122 2012.08.04. 18:46:54

@aszekelyek: Ez példa volt...
Olvass figyelmessel!

aszekelyek 2012.08.04. 18:53:16

@It’s the economy, stupid: nanana, csak kissé rövid az emlékezetük azoknak a kedves szavazóknak. A FIDESZ tolt ki a legalacsonyabb béreket fizetőkkel a legjobban és azoknak a szavazóknak tette a zsebébe a pénzt, akik ezt abban a pillanatban felejtették el, amikor megyó odaígérte nekik a toronyórát is lánccal.

A legcsúnyábban megyóék és feriék csesztek ki velük. Erősen tolod itt a marhaságokat , FIDESZ-ről hazudozást. Ők nem vettek vissza semmit a szavazóktól és nem csináltak a vesztesek számlájára 80 %-os állam adósságot és 10%-os hiányt.

Azt nyögik a vesztesek és azt nyögték a bokros csomag idején , horn kormány idején is , amit a szocik és a szadesz a nyakukra tett. Hogy attól kolduljanak de szó szerint. Ma is azt követelik Orbánon , hogy nem tett még rájuk többet mert az kényelmes lenne valakiknek.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 18:53:19

@aszekelyek:
"röhögcséltünk azon , pszichomókus ismerősömmel"

Ne röhögcsélj vele, inkább kérd meg csináljon valamit a logorrhoeáddal. A dyslexiádon is dolgozhatnátok. És ne felejtsd a hemügét feltenni, mert úgy látom már a legnagyobb méretű enter billentyűt se találod.

mókáné 2012.08.04. 18:55:27

@márta)):

"Szórakozzon mással kedves (azt hiszem írtam már)! no és persze a mindenkori kommentelő társával. "

Annyira más voltál a Goldenblog: Győzelem című bejegyzésnél.. ott még nagyon benne vagy a közösségben, annak részeként.

Hol és mikor romlott el ez?

@It’s the economy, stupid:

Galambocskám!:) Én szólítottam így az uramat, mire anyu: Lesz az még Döglött Verebem is!:) Lett.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 18:57:34

Béking nyúz:

Sólyom szerint alapjog-ellenes a regisztráció! Hahaha!
Meg tákolmány-ellenes is. Hihihi!
A fidesz rombol! Azannya!

6.Lenin 2012.08.04. 19:00:03

@It’s the economy, stupid:

"Ezeket szeretné a fidesz távol tartani a választástól a regisztrációjával. "

Izé, akkor már csak annyi a teendő, meg kell erről győzni az embereket és ronggyá verni a Fideszt.

Ezt megérteném, nem kell hozzá túl sok agysejt.

Igaz, van ebben 1 óriási buktató is, nem sikerül meggyőzni az embereket, vagy nem hiszik el.
Ez miért lenne a Fidesz hibája?

Esélyegyenlőtlenségek lehetnek, ebben van némi igazság, de akkor + időben kell ébredni.
Szerintem.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 19:00:07

Béking (bár az is jó) helyett bréking

aszekelyek 2012.08.04. 19:01:24

@jjulie: nekem csak bakancstól szűz területeim vannak : olyan egyed közelébe sem mentem soha , akinél a legcsekélyebb eshetősége is fennállt a brutális bánásmódnak. Alighanem szagról érzem meg azt is , ellenszélben , ezer méterről.
@It’s the economy, stupid: már tíz éve jól van. Six feet under. Itt nem szokás anyázni , csak szólok. Veretesebb a stílus.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 19:03:22

@knausz:
"Lesz az még Döglött Verebem is!:) Lett."

Besírtam a röhögéstől!!! Drága mama egy óriási fazon lehet!
Kérek engedélyt a szellemi tulajdon Creative Commons licenc alatti felhasználásához! Máskülönben kénytelen leszek lenyúlni, itt nem hagyhatom, annyira jó!

aszekelyek 2012.08.04. 19:04:56

@6.Lenin: mér , mér ? MER mindig , mindenről a FIDESZ tehetett , amit MÁSOK "elqrtak " . Azért.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 19:08:13

@6.Lenin:
"meg kell erről győzni az embereket"

Nyitott kapuk döngetése jellegű felesleges cselekvés lenne. Már a fidesz is csak a távol tartásukban gondolkozik, nem a meggyőzésükben. :))

Egyébként mindkét nagyról elmondhatjuk, olyanok, mint a túl izgága teniszjátékos: az ellenfél pontjait is saját maga akarja megcsinálni, nem bízza azt se a másikra.

aszekelyek 2012.08.04. 19:11:11

@inreallife: emlékszem , Botos Katalinéktól van ... valamit katolikusozott is hozzá... Nem csak ezt köpködte le. Úgy kövérebb volt...

@It’s the economy, stupid: tőlem tizennyolc is foglalkozhatott ezzel.
A lényeggel kéne foglalkozni és a témákkal. Amiről szó van. Hozzám meg nem is szólni.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 19:15:33

@aszekelyek:
Hazudozás a te műfajod, az államadósság meg a vezéred miatt lett 80%.
3000 milliárd manyup és havi 10-15 milliárd kamatfelár kidobása mellett. Love.

aszekelyek 2012.08.04. 19:18:12

@inreallife: erre írtam , hogy fogamzásgátlót fejlesztettek ki , nem pedig új autó vásárlás gátlót... , a hatvanas években. A fogyasztás felpörgetése és a vallási és természeti kényszerűség pedig ki lett hajítva a szemétre. A gyerekes munkavállaló pedig eltanácsolva. Nem csupán drága a gyerekvállalás de eleve hátrány a megléte is. A szép , új , nyugatos demokráciák zömében. Előbb kötelező lett a nők munkába állása , majd jól beletaposták őket a földbe is , mert gyerekük mert lenni. Mindezt kb fél évszázad alatt. Ezt nem lehet sem követni sem kibírni , ebből csak katasztrófa jöhetett ki. Mindezt pedig olyan politikusok tették a nőkkel , akik a világon semmit ebből nem szenvedtek el a saját életükben. Egyelőre még a nők vállalnak , apa nélkül is gyereket. valamikor régen, úgy tudom, amerikaiaknak is három gyerek automatikus nyugdíj jogosultságot adott...

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 19:20:07

@aszekelyek:
"@It’s the economy, stupid: tőlem tizennyolc is foglalkozhatott ezzel.
A lényeggel kéne foglalkozni és a témákkal. Amiről szó van. Hozzám meg nem is szólni. "

Beszabehu. Te locsogsz itt összevissza. És te szólsz hozzám.
Segítek megint: ha ilyen kezdetű hozzászólást írsz: "@It’s the economy, stupid" - na arra én válaszolok. Nem a macska.

nyünyüge 2012.08.04. 19:22:37

@aszekelyek:
Egészen pontosan GSZA -nak a "magyart utánzó" tranzakciós adóról szóló mondatairól.
(Terelésnek amúgy igen gyenge egy ilyen visszakérdezés)

aszekelyek 2012.08.04. 19:23:37

@It’s the economy, stupid: akkor bontsd ki a teljes igazságot. Hol kéne lennie a 300 milliárdnak ma ? Pontosan miért is lett az államadósság 80 % orbán miatt? nem kormányzott és ráhatása sem volt nyolc évig. Amikor már kitört a válság, tényleg volt egy népszavazás általuk kezdeményezett. csak nem akarod azt mondani, hogy akkor nem kellett volna ferinknek IMF-hez szaladni, ha mindenki fizet 300-at? Továbbra is, meg az egyetemért alig valamit ? Hogy jött ez ki? Meséld el már...

Talán azért nem vették bizonyos illetők a papírjainkat , mert ezt nem kapták meg hozzá ? Tudod, amit reformoknak becéztek...

Ilyet még nem hallottam senkitől... Ha ezért Orbán a hibás , akkor csak így lehetett viszont.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 19:23:43

@aszekelyek:
"Veretesebb a stílus."

Kié? A tiéd? Inkább összevertnek (vö: horpadt) nevezném.

jjulie 2012.08.04. 19:27:26

@aszekelyek:

inkább nem sértődnél vérig banya, eszem a fideszgyíkszived?

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 19:29:22

@aszekelyek:
"Ha ezért Orbán a hibás"

Ki a nyavalya más lenne hibás? A herkópáter? Nem az harcolt mindenkivel, hogy kivívja a 11% kamatot, meg a 600 pont cds-t. De sikerült!

Ma a Kövér Londonban bejelentette, mégis felvevős hitel kőne, nem készenléti. Ajjaj.

jjulie 2012.08.04. 19:30:24

@aszekelyek:

nem volt ráhatása nyolc évig?

na hányszor kérdeztem már meg tőled hazudósbanya, hogy melyik évben váltott előjelet az államadósság görbe első deriváltja, és melyik felcsuti geci tette azt vele?

6.Lenin 2012.08.04. 19:34:41

@It’s the economy, stupid:

"Nyitott kapuk döngetése jellegű felesleges cselekvés lenne. Már a fidesz is csak a távol tartásukban gondolkozik, nem a meggyőzésükben. :))"

Azt nem tudtam, hogy az ellenzék még nem döntötte el, mit is szeretnének. Igaz, van ahol az anyós löki rá az ifjú férjet a friss nejre. mert a szerencsétlennek fogalma sincs a teendőkről.

Vagyis akkor mégiscsak a Fidesznek kellene olyan rendszert alkotnia, ahol biztos a saját bukása.
Tipikus lúzer álom.

Durvábban, ki is nézi le a választókat,nagyobb mértékben?

jjulie 2012.08.04. 19:37:25

@6.Lenin:

nem tudod törzsbirka? nem csodálom, ammenyi fideszikszelő eszed van

de most megsúgom: csakafideszne

aszekelyek 2012.08.04. 19:42:23

@jjulie: szóval majdnem semmi nem változott a felsőoktatásban... :) @It’s the economy, stupid: te kezdted azzal , hogy nem olvasol, mert ez meg az nem tetszik. Ne olvass! Ajánlottam . Az a legbölcsebb. @nyünyüge: A teljes szövegkörnyezet nélkül ide toltakat nem veszem készpénznek. Ha nem baj.

@inreallife: viszont ez már bűncselekmény , újra és nem szabálysértés és a rendőrség el is kapja őket , nem a jegyző tolja a kupac tetejére fel és annyi...

6.Lenin 2012.08.04. 19:42:37

@jjulie:

Drágaságom, azt nem volt nehéz kitalálni, már vagy 2 éve, hogy utálod a nálad sikeresebb embereket. Így a Fideszt is.
Oszt, ki nem tojik erre?
Mi közöm hozzá?
Kit érdekel, saját magadon kívül, hogy képtelen vagy a saját dolgaid megoldani?
A Fidesztől vártad ?

nyünyüge 2012.08.04. 19:47:41

@aszekelyek:
részletesebben nem tudom beidézni, nézd meg Török Gábor facebook oldalán. (Bár ott sincs több, mint az idézett mondat és az indexes cikk linkje).

dbeata 2012.08.04. 19:51:00

@knausz: Szia!!!!!!!!!!!!!!!!!
:)))

dbeata 2012.08.04. 19:54:07

@It’s the economy, stupid: Most meg fel akarják emelni a minimálbért... ez nem parasztvakítás? Pénzrontás? Bújtatott adóemelés?

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 19:57:59

@6.Lenin:
"Fidesznek kellene olyan rendszert alkotnia, ahol biztos a saját bukása."

Dolgoznak erősen rajta. Az elméleti alapok megvannak. :))
Most már próbálják visszagyömöszölni a kibontott gilisztakonzervet, de csak durva módszerek maradtak. Ilyen jogfosztós machinációk.

Ha ma lennének a választások, 60-65% otthon maradna, egy 35%-os részvétel elég durva legitimáció-csökkenés, amire nehéz azt mondaniuk, hogy eeemúútnyóóócév. Azért bizony ők a felelősek. És persze ez a 35% is csak 40%-ban az övék, ha lehet hinni a kutakodóknak. De nem ma vannak választások, még nem állt meg a víz a Dunában.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 20:00:10

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:
"Most meg fel akarják emelni a minimálbért"

???? Még jobban? Mikortól?

dbeata 2012.08.04. 20:02:21

@It’s the economy, stupid: Nem tudok részleteket, de aszekelyek biztos tapsikol örömében...

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 20:05:01

@aszekelyek:
@jjulie: szóval majdnem semmi nem változott a felsőoktatásban... :) @It’s the economy, stupid: te kezdted azzal , hogy nem olvasol, mert ez meg az nem tetszik. Ne olvass! Ajánlottam . Az a legbölcsebb. @nyünyüge: A teljes szövegkörnyezet nélkül ide toltakat nem veszem készpénznek. Ha nem baj.

Most nézd meg, megint idenyomtad ezt a katyvaszt. Még hogy te átnézed amit idefosol? Dehogy. Vagy megint hemüge nélkül nézed-de nem látod. Mondtam már, az a szép nagy gomb soremelést csinál. Igy a francnak sincs kedve silabizálni.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 20:07:10

@Hángérien feeritél rajongó dbeata:
"aszekelyek biztos tapsikol örömében..."

Amilyen szélütött, örül annak a sok kirúgott melósnak, tönkrevágott cégnek.

jjulie 2012.08.04. 20:07:49

@It’s the economy, stupid:

az lenne a dicsőséges fülkeforradalomi hatalom

ha kisakkoznák a választásra jogosultak 14%-nak igénjét megszerezve kétharmados parlamenti többséget

de no para, megpróbálják remélem

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 20:12:18

@nyünyüge:
"részletesebben nem tudom beidézni"

Ne törd magad, mellébeszél-"moving the goal posts" stratégiát alkalmaz: valamit beböfög, aztán, amikor azt tényekkel cáfolja valaki, egy egész más irányban harcol tovább - copyright by bio larzen :)) nekem nagyon teccik a definíció.

Egyébként remélem nem várod el szegénytől, hogy egy parád-riposztos választ nyom erre a megválaszolhatatlan kérdésre...

dr. Bubó 2012.08.04. 20:12:18

@jjulie: a falkaforradalom még egy választást megnyer...

a fides mafia már mindent szétvert... hitvány bűnszervezet...

6.Lenin 2012.08.04. 20:13:21

@It’s the economy, stupid:

Most már tényleg kezdem nem érteni.

Nem tudtam, hogy a Fideszért aggódsz, úgy titkolva, mintha ellenzéki győzelmet várnál.

Ügyes, lenne.

Amennyiben mindent rosszul csinálnak, megérdemlik a bukást, holnap, holnapután, 2014-ben.

Nincs jelenleg helyettük más elfogadható, ezt is megérteném, ha a napon lettem volna egész nap.
Mi lenne a megoldás?
Intézze el a Fidesz, hogy nyerjen 1 másik dilettáns társaság?

Tényleg ennyire hülye lenne a választók többsége?

Valami nem stimmel.
Nemsokára már kezdeni kellene a valódi kampányt. 2014 már itt kopog.

Olyasmin vitatkozunk, ami csak 1 hiányos tájékoztatáson alapul, és erősen torzított ellenkezéssel van megtámogatva.

Várható valamilyen ésszerű megoldás?

Tipikus téma a dinnyeszezon közepén, sőt kiválónak is lehetne mondani, ha nincs más mondanivaló.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 20:15:31

@jjulie:
"megpróbálják remélem"

Remélje akinek kétannya van :)) de hogy megpróbálják, az tuttó, ha 5 szavazó jön el és 3 rájuk szavaz, akkor is ezt a 2/3 litániát fogjuk hallgatni.

jjulie 2012.08.04. 20:16:20

@It’s the economy, stupid:

az @aszekelyek: név mögött több szijjártófertőzött rejtőzik, eltérő szellemi képességekkel megáldva szaporítják a leütésszámot

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 20:24:12

@6.Lenin:
"Nemsokára már kezdeni kellene a valódi kampányt. 2014 már itt kopog."

Csak súgom, hogy más ne hallja meg: a fidesz maga sem tudja, mert nincs kész a választási eljárásról szóló törvény. Pszt!

Itt állnak a kakiban, mert kéne róla 5párti egyeztetés, ha nem lesz, az isten se mossa le róluk, hogy semmibe nem engedik beleszólni a választópolgárok másik felének képviselőit. A másik, meg hogy MIT csináljanak azzal a fránya tv-nyel, mert nagyon rezeg a léc, ha nem sikerül valami okosság... nagy lesz a baj.
És akkor még nem beszéltünk róla, hogy az ellenzék is kitalál valamit, pl egy Bajnait, olajfát, franc tuggya, ezek mindenre képesek.

jjulie 2012.08.04. 20:24:37

@It’s the economy, stupid:

mit csináljak, az én kárörvendő lelkemnek kedves lenne az erölködés

hátmég az erölködve bukás a sima helyett

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 20:27:12

@jjulie:
"név mögött több szijjártófertőzött rejtőzik"

Na de könyörgök: mennyi?! 6? Amilyen tempóban nyomja néha, tucatot is meghaladja :))

dr. Bubó 2012.08.04. 20:31:22

török újposszttal nyomja a fidest... végülis bűnszervezet bűnrészese...

6.Lenin 2012.08.04. 20:39:43

@It’s the economy, stupid:

Milyen léc rezeg 2014 nyarán?

Amennyiben lenne Mo-on kormányváltó hangulat, 2012 januárjában megbuktatták volna a kormányt.
Minden elő volt készítve, kivéve a kormányellenes tömegek.

Valahová elkeveredtek és azóta se találják.

"És akkor még nem beszéltünk róla, hogy az ellenzék is kitalál valamit, pl egy Bajnait, olajfát, franc tuggya, ezek mindenre képesek. "

Könyörgöm, ennek már nyilvánosnak kellene lennie, tüntetés, tüntetés hátán kellene lenni.

Mi lesz, ha a Fidesz elkezd 13 januárjától osztogatni?

Az, hogy néhány tucat talajtvesztett emberkének nem tetszik ez a rendszer, kit érdekel?

Orbán nem úgy néz ki, mint aki be van tojva. Ez csak 1 ballib álom. Egyelőre semmit nem látni.
Se pártok, se 1 valódi alternatíva, sehol 1 komoly pacák, tömegekkel a háta mögött.

Mindjárt csengetnek.

Csak ellenezni mindent, amit a Fidesz csinál, kevés. A Fidesznek bejött 2010 előtt, mert kormányon is balfácánok voltak a ballibék. Mások meg hol vannak már?

Olajfa 1 karácsonyi gyomorrontás, nem merték megpróbálni sem tavaly 1 önkoris választáson.
Lesz 1 rakás 2-3 %os pártcsökevény?
Lesz.
1mást fogják mocskolni azért a néhány bizonytalan szavazóért, aki marad 2014 tavaszára.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 20:44:06

@6.Lenin:
"Nem tudtam, hogy a Fideszért aggódsz"

Aggódjon, akinek kétannya van. Szabadulj már ki ebből az egydimenziós világképből. Semmiféle pártért nem aggódom. Egyikhez sem állok közelebb, mint a másikhoz.
Proximus sum egomet mihi - ha már valaki közelállót meg kell határoznom.
Nincs ideológiai meghatározottságom: it's the economy, stupid.
Van itt egy ország, ami történetesen a hazám, vele együtt nekem is szar, vagy nem szar. Azt meg különösen nem fogom jó néven venni, ha egy tetves f....ó brigád kizargat innen, ahonnan a piszkos komenistáknak nem sikerült.

2llkedő 2012.08.04. 20:47:36

@aszekelyek: "pedig nem is , mer a ballib az egyedül felkent törvény...és demokrácija..."

Látom, már nagyon zavarodott vagy. Orvos látott már?

2llkedő 2012.08.04. 20:51:08

@aszekelyek: "a család nem nemzet. Főleg nem egy szétszaggatott nemzet. ezt kellene felfogni. Szólj amerikaiéknak, hogy ne dumáljanak bele a magyar belügyekbe. !"

A család nem nemzet, de a nemzet az család.
Milyen belügybe szól bele ámerika?

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 21:17:44

@6.Lenin:
"2012 januárjában megbuktatták volna a kormányt."

2/3 parlamenti többséggel? Ki? A magyar közjogi rendszer úgy van összerakva, hogy csak kisebbségi kormányzás esetén lehet kormányt buktatni.

"kivéve a kormányellenes tömegek"

Kultúrországban a bizalmatlansági indítványt nem a kukaborogatók nyújtják be, hanem a honatyák.

„Könyörgöm, ennek már nyilvánosnak kellene lennie, tüntetés, tüntetés hátán kellene lenni.”

A focidrukkerek nem ezen az oldalon játszanak, a választás részletes szabályai nem ismertek. Akkor mire is kéne reagáljon az ellenzék? OV pont azért húzza taktikusan az időt, hogy kiugrassa az ellenzék nyusziját a bokorból, és az alapján írjon egy eljárási törvényt. Persze ezt sem lehet a végtelenségig, mert negyedórával a választás előtt nem lehet megírni.

„Mi lesz, ha a Fidesz elkezd 13 januárjától osztogatni?”

Januártól nem, esetleg áprilistól, ha lenyúlja a jegybankot. Arra viszont durva uniós válasz jönne. Ezzel együtt magam is bizonyosra veszem, hogy megteszi. De nem a parasztnak fogja adni, hanem simicskának. A leszakadt rétegek helyzetén meg nem tud hirtelen akkorát javítani, ami elég legyen, annyi pénze a jegybanknak sincs.

„Orbán nem úgy néz ki, mint aki be van tojva.”

Haha, dehogynem. Mellesleg 2002-ben sokkal kisebb gaztettek terhelték a lelkét, oszt mégis.

„A Fidesznek bejött 2010 előtt, mert kormányon is balfácánok voltak a ballibék”

Egyik balfácán, másik egyenesen gané. 2010 előtt a pórnép nem szidta úgy a ballibet, mint mostanság a fideszt. Csak menj emberek közé. Személyes közvéleménykutató rendszerem rengeteg „énnemtudomkiszavazottezekre” megszólalást jelez. Olyan csahosok, akik nagy pofával fideszeztek nyilvánosan, most lapítanak, múltkor egy boltban majdnem megtéptek egy nőt, aki „kiállt”.

„1mást fogják mocskolni azért a néhány bizonytalan szavazóért, aki marad 2014 tavaszára.”

Az eddigi legnagyobb protest-szavazás lesz, ha csak egy rozsdás piszkavasat fel tud mutatni az ellenzék.

6.Lenin 2012.08.04. 21:22:07

@It’s the economy, stupid:

Azt eddig is értettem, hogy nincs pártod, elfogadott ideológiád, vagy titkolni szándékozol. Ez a része nem is érdekel, ez magánügy.
Én azt nem értem, mit is akarsz tulajdonképpen, és hogyan.

Gondolom természetesen úgy, ahogy Te képzeled, és ezt mindenkinek el kellene fogadnia, mint eddig. 1etlen jó megoldásként.

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 21:22:29

@dr. Bubó:
"török újposszttal nyomja a fidest... végülis bűnszervezet bűnrészese..."

Igen, hú de sűrű az élet, na megyek megnézem.

6.Lenin 2012.08.04. 21:27:43

@It’s the economy, stupid:

A politikának csak a mese része érdekel?

graycivil 2012.08.04. 21:35:38

@aszekelyek: Kezdesz verbálisan szétesni. :-)

It’s the economy, stupid 2012.08.04. 21:39:18

@6.Lenin:
"Én azt nem értem, mit is akarsz tulajdonképpen, és hogyan."

Ó, nagyon eccerű dolgokat. Legelsősorban az ország pofátlan kifosztásának megállítását. Mert az jelenleg kulminál. Normális gazdaságpolitikát. Ideológiai rizsa nélkül.

"Gondolom természetesen úgy, ahogy Te képzeled"

Úgy éljek, magadból indulsz ki...

"és ezt mindenkinek el kellene fogadnia, mint eddig. 1etlen jó megoldásként."

????? Eddig ki fogadta el amit én mondtam? Én még nem voltam se gazd miniszter (bár amennyivel jobban tudnám akár én is csinálni...), se miniszterelnök. Nehogy megfertőzzön a székely vírus...

6.Lenin 2012.08.04. 21:58:03

@It’s the economy, stupid:

Jók és gonoszak harcolnak a királykisasszony kegyeiért. a végén a jó győz, lakodalom, nászéjszaka , fele királyság + ilyenek.

"Normális gazdaságpolitikát. "

Amelyik 2008-ban is bukott?
A spanyol, olasz, görög, stb-re gondolsz?
Vagy amik nemsokára fognak bukni?

Amelyiket még keresik az egész világon?

Gondolom, ahol mindenki hepi.

Igen, ez nem azt jelenti, hogy a jelenlegit feltétlen és 1etlen jónak tartom, nehogy megint 1 bitesnek nézzél, mert nem írtam le konkrétan, én mit is gondolok.
Eddig nem is írtam, csak kérdeztem másokat.

szoja122 2012.08.05. 06:39:28

@It’s the economy, stupid: "Januártól nem, esetleg áprilistól, ha lenyúlja a jegybankot. Arra viszont durva uniós válasz jönne. Ezzel együtt magam is bizonyosra veszem, hogy megteszi. De nem a parasztnak fogja adni, hanem simicskának. A leszakadt rétegek helyzetén meg nem tud hirtelen akkorát javítani, ami elég legyen, annyi pénze a jegybanknak sincs."

A 10 ezer milliárd forintot meghaladó, 35 milliárd eurós biztonsági tartalék elég egy választási költségvetésre, de ha a Fidesz értelmisége, hagyja, az felfog érni egy hazaárulással.

Ilyen súlyosan még egyik kormány sem tett a gazdaságunk ellen.

Mert a gazdaság összeomolhat. A piac megtorolja, a CDS felár az egekben, a forint vészesen legyengül, az Unió rendkívül ellene lesz, de ezt Orbánt nem érdekli, ő szabadságharcot vív....

Csak az a kérdés, hogy ez az összeomlás kihathat e a választásokra, vagy a mézesmadzag elég lesz?

Jack Torrance 2012.08.05. 10:48:21

@inreallife: kezdjük még előbbről. A jelenlegi helyzetben értelmetlen a kérdés-sorozatod, hiszen semmi nem korlátoz abban, hogy elmenjek szavazni, ha aznap eszembe jut.

MI A NAGY BÜDÖS LÓFASZÉRT kell olyan intézkedést hozni, ami ezt megakadályozza???
Ha szerinted aki akar az így is fog, aki meg nem akar az edig sem szavazott, akkor mi is változna?
Ugye, hogy mégiscsak azért vezetik be, mert VALAMIT KORLÁTOZNI AKARNAK?
Ha így van, akkor miért is mondod, hogy nem korlátozás?
Ha viszont korlátozás, akkor ugye antidemokratikus irány?

Sajnos nekem nincs kedvem a képedbe röhögni, mint neked fordított esetben...

Jack Torrance 2012.08.05. 11:03:56

@Ad Dio: a várt haszon az, hogy pár ember nem fog tudni szavazni. Mert neked ez így tetszik. Tényleg nem értünk egyet.

Mariann19 2012.08.05. 14:57:42

A Fidesz túlhatalma birtokában mesterséges korlátokat kíván felállítani mindazok számára, akiknek pártpreferenciája nem a javukra szól.Nézzük meg a valóságot. A magyar szavazók jelentős része szellemileg meglehetősen leépült állapotban van.Közönye olyan nagy mértékű, hogy a változtatás nélküli szavazási rendszer gyakorlata alapján is kétséges a résztvétele, nemhogy egy fáradságos regisztrálási folyamatban is megmutassa magát. Ebből következően a szavazásban tudatosan részt vevőkre lehet számítani, akik a regisztráció gyötrelmeit is felvállalják.Nem nagyon valószínűek azok a hipotézisek, hogy a Fidesz által kiagyalt rendszer netán kontraproduktív is lehet a regisztráció keltette antipátia miatt. A Fidesz szavazó tábora nagyon is elkötelezett, megingathatatlan, ezekhez a szavazókhoz csupán a jól informált, szemlélődő, értékelő embercsoportot kell megcélozni.A Fidesz a regisztrációs és a szavazó kampányban is anyagi erőforrásai által tud olyan hatást elérni a média felületek, reklámos, országjárás által, hogy könnyedén eléri a hőn áhitott szándékot.
Terveit korlátozhatja az, hogy nincs mozgástere az igéretek terén az anyagi források hiánya miatt, melyet a jelenlegi gazdasági helyzetből prognosztizálni lehet.
A regissztrációs gyakorlat bevezetése kizárásos szándékot feltételez. Nem olyan régen még a családosok gyermekeinek szavazatait is realizálni kívánták a voksolás idején.Még nagyon cseppfolyósnak tűnik a rendszer végleges kialakítása, különösen az ellenzék egyre hangosabb fellépése és tiltakozása miatt.
megjegyezném, hogy a sokat emlegetett USA-ban az utolsó napon is lehet regisztrálni és szavazni, az erre való hivatkozásnál célszerű ezt is közölni.

Ad Dio 2012.08.05. 16:41:48

@Jack Torrance:

"a várt haszon az, hogy pár ember nem fog tudni szavazni. Mert neked ez így tetszik. Tényleg nem értünk egyet."

Nem én azt várom ettől a törvénytől, hogy a szavazók öntudatossága/felelősségtudata nőjön. Kérlek ne magyaráz bele a gondolataimba olyat ami nincs benne. Ideális az lenne ha a szavazók száma nem, csupán a felkészültségük és a hozzáállásuk változna pozitív irányban.

Mellesleg ki is volt aki 2-3 ízben kijelentette hogy elsőként az "olyan" embereket kellene eltiltani mint amilyen én vagyok? Olvass vissza "Jack Torrance" név alatt.

Jack Torrance 2012.08.06. 10:00:07

@Ad Dio:

1. Mitől lenne tudatosabb vagy felelősségteljesebb a szavazó a regisztrációtól? Gondolod, ha már elmegy regisztrálni majd elkezd utánanézni is a dolgoknak?

2. Azt azért sejted te is, hogy abban volt némi irónia :)

Ad Dio 2012.08.06. 13:05:26

@Jack Torrance:

1. Leírtam már többször a gondolatmenetemet. Ha még mindig nem érted, akkor azt hiszem csak személyesben juthatunk előbbre. Írj egy email, szánj rá egy napot, gyere el hozzánk, és eldiskurálhatunk a dolgokról.
2. Ha Te nem olvasol a sorok közt és így-úgy kiforgatod mások szavait, nem hiszem hogy meg kell lepődnöd ha más is megteszi Veled. Nem túl kellemes ugye?

Jack Torrance 2012.08.06. 13:27:56

@Ad Dio:
1. olvastam a gondolatmenetedet, értem is, csak logikai bukfenc van benne. Abból indultál ki, hogy aki tudatos és felelősségteljes, annak nem gond elmenni regisztrálni sem. Ebből 2 dolog következik:
- aki nem megy el regisztrálni, az nem tudatos és nem felelősségteljes (legalábbis nem időben) (egyetértünk)
- aki nem tudatos és nem felelősségteljes (legalábbis nem időben), az nem baj, ha nem szavazHAT (akkor sem, ha közben (2 hónap nagy idő!) esetleg már tájékozódott és döntött) (nem értünk egyet)

Sajnos visszafelé nem lesz igaz az állítás, tehát aki elmegy regisztrálni, az ettől nem lesz se tudatosabb, se felelősségteljesebb (tehát a cél nemes, ámde az eszköz hatástalan).
Ellenben a módszerrel kizárjuk azokat, akik bizonytalankodnak, hezitálnak, dacosak, félnek, vagy bármi, de aznap (a szavazás napján) pedig épp olyan hangulatban vannak, hogy elmennének. Sajnos a "kizárás" szó magában hordozza az antidemokratikus jelentéstartalmat, még ha mégoly nemes szándékok is vezérelnek is.

Beszéltél ezen kívül a csalókról, akiknek megveszik a szavazatát, ami ugye egyfelől törvénytelen, tehát büntethető volt eddig is, másfelől az új ötletek legfeljebb megdrágítják a szavazatvásárlást (ergo csak a Fidesz fog tudni ilyet csinálni), de nem zárják ki, tehát ismételten hatástalan.

Ha továbbra is azt gondolod, én értek félre valamit, akkor tényleg üljünk majd le egy fröccs mellett :)

2. Nem meglepő és nem kellemetlen :)

Ad Dio 2012.08.06. 13:49:00

@Jack Torrance:

Logikailag és tartalmilag is hibás az érvelésed.
Helyesen így hangzik.

Első döntési szitiáció:

- Elmenjek-e regisztrálni?

1. Ezt a kérdést mérlegelnem kell.
2. Ejtek az egész szavazósdira magasról. Nem foglalkozom a kérdéssel, nem érdekel.

1-es választás esetén.

a. Van preferált pártom.
b. Még nem döntöttem el hogy kire szavazok, de szavazni akarok.
c. Még nem döntöttem el hogy szavazok-e (majdnem biztostól a szinte kizárt, de minimális esélyt még adok nekiig).

Nem nehéz belátni, hogy mindhárom esetben a regisztráció a helyes döntés.

1a, 1b illetve 1c döntési út után következik a szavazás.
Elmenjek-e szavazni? Ha már ott vagyok, kire szavazzak?

A pártok és civil szervezetek feladata a kérdés ilyen szintű tisztázása.

Egyedül azok maradnak ki, akik ejtenek az egészre. Persze a pártok és civileg egyaránt dolgozhatnak ezen emberek motiválásán, ami mindenki közös érdeke. Minél több felelősségteljes szavazatunk van, annál demokratikusabb a döntés.

Egyébként pedig a döntési szituáció ugyanaz mint a a normális szavazás esetén volt, csak egy plusz lépést kell tenni.

A kizárás szó valóban antidemokratikus, de itt senki sem zár ki senkit. Olyan mintha azt mondanád, hogy akik nem töltenek ki egyetlen középiskolai jelentkezést sem, azokat kizárjuk a középfokú oktatásból. Lehet jól hangzik, de logikailag helytelen.

"2. Nem meglepő és nem kellemetlen :)"

Örülök. Esetleg jelezném finoman, hogy engem kicsit zavar ha félremagyarázol. Nem viszi előre a beszélgetést és folyamatos felesleges körökre kényszerít. Ha lehet ne tedd.

Jack Torrance 2012.08.06. 13:57:35

@Ad Dio: "Egyedül azok maradnak ki, akik ejtenek az egészre."

...abban a pillanatban, amikor regisztrálni kéne. Ezeket az embereket kizárod, pedig semmi nem akadályozza meg őket abban, hogy 2 hónap alatt meggondolják magukat, tájékozódjanak, felelősségteljesen kezdjenek el gondolkodni. Ismét megkérdezem, őnekik miért is nem szabad választani?
És mire is jó mindez a korlátozás? Ha eddig nem volt, most mi haszna lesz?

Ha erre azt mondod, szűrőfeltétel, akkor megint azt mondom, valakiket ki akarsz zárni (szűrni), ami ugyebár antidemokratikus. Ha erre azt mondod, de hisz nem zár ki senkit, akkor ismét azt kérdezem, akkor mire is jó?

Attól, hogy felvázolod a döntések menetét, nem lesz igaz az érvelésed, hiszen nem ez az egyetlen lehetséges menet, és főleg nem az egyetlen lehetséges helyes menet. Kizárólag akkor érvényes, ha már bevezették a regisztrációt. Viszont nem indokolja meg, miért kéne bevezetni...

Vedd észre, nincs jó válaszod, ez az ötlet antidemokratikus és haszontalan.

Ad Dio 2012.08.06. 14:10:00

@Jack Torrance:

"...abban a pillanatban, amikor regisztrálni kéne."

Egyfelől a regisztráció nem pillanat hanem nagyon is hosszú időintervallum.
Másfelől meg semmi különbség nincs ezen pillanat meg a szavazás pillanata közt. Mi okból feltételeznénk hogy az eltelt idő alatt releváns új információkat tudna meg bárki. A kampányokból? Ne nevettess kérlek...

Aki akar szavazni fog akkor is ha bevezetik ezt a rendszert.

"Ha erre azt mondod, szűrőfeltétel, akkor megint azt mondom, valakiket ki akarsz zárni (szűrni), ami ugyebár antidemokratikus. Ha erre azt mondod, de hisz nem zár ki senkit, akkor ismét azt kérdezem, akkor mire is jó"

Ez szofisztika.

Tartalmi eltérés nélkül csupán stilisztikailag fogalmazom át a dolgot:

"A regisztrációs rendszer elősegíti hogy a szavazók öntudatosabban, a szavazás tényét jobban mérlegelve, a szavazati jogukkal felkelősebben élhessenek. Ezt azzal is kifejezésre juttatják, hogy elmennek regisztrálják magukat mint szavazók.

Nem mellesleg gondoltál már arra hogy ez a kampányokra milyen hatással lesz? Én azt hiszem joggal remélhetjük hogy a leggyomorforgatóbb hazudozásmaraton a végén elmaradhat vagy legalábbis csökkenhet, hiszen a pillanatnyi érvekkel mozgatható "mocsár"-ért * már nem kell hadakozni. Ez szerintem szintén nem kis hozadék.

*=politológiai és nem erkölcsi értelemben.

Ad Dio 2012.08.06. 14:16:17

@Jack Torrance:

"Attól, hogy felvázolod a döntések menetét, nem lesz igaz az érvelésed, hiszen nem ez az egyetlen lehetséges menet, és főleg nem az egyetlen lehetséges helyes menet."

Eddig az volt, hogy a pártok (főleg a két nagy), egymást túlkiabálva nyomult a "mocsár"-ért. A kampányuk semmi másról nem szólt, mint szín tiszta poplista hazudozásról. Ez a kampány végére rendre hányinger szintre aljasult. Kilóra vették a szavazókat ígéretekkel, legrosszabb esetben konkrét juttatásokkal. Ehhez kellettek mindenféle törvénytelen szavazói listák/kiépített hálózatok effélék.

"Kizárólag akkor érvényes, ha már bevezették a regisztrációt. Viszont nem indokolja meg, miért kéne bevezetni..."

Ezek az imént vázolt jelenségek a regisztrációs rendszerben mérséklődnének.

"Vedd észre, nincs jó válaszod, ez az ötlet antidemokratikus és haszontalan. "

Te vedd észre kérlek, hogy nincs tartható ellenérved, és attól mert sokat mondod hogy antidemokratikus, attól még nem lesz azzá.

Jack Torrance 2012.08.06. 14:18:53

@Ad Dio: " Mi okból feltételeznénk hogy az eltelt idő alatt releváns új információkat tudna meg bárki"

Mi okból feltételezzük, hogy nem?

"Másfelől meg semmi különbség nincs ezen pillanat meg a szavazás pillanata közt"

Akkor minek kettébontani? A legtöbb embernek, még ha nem is nagyon megerőltető, egy fölösleges herce-hurca lesz, ráadásul pénzbe kerül.

"A regisztrációs rendszer elősegíti hogy a szavazók öntudatosabban, a szavazás tényét jobban mérlegelve, a szavazati jogukkal felkelősebben élhessenek. Ezt azzal is kifejezésre juttatják, hogy elmennek regisztrálják magukat mint szavazók."

Ezt a csodálatos kifejezést mi is igazolja? Mitől lennék felelősebb csak attól, hogy kétszer kell elkoslatnom valahová? És még mindig él a kérdés, miért is lenne ez fontos? Szavazzon mindenki aki akar, felelősen vagy sem, hiszen alanyi joga.

Kampány meg ugyanúgy lesz és ugyanolyan, csak kétszer... Hiszen te is azt mondtad, az is regisztrál(jon), aki még nem tudja, kit fog választani. Ők lesznek az új "mocsár"

Jack Torrance 2012.08.06. 14:22:24

@Ad Dio: "Ezek az imént vázolt jelenségek a regisztrációs rendszerben mérséklődnének."

azért, mert a választók egy részét kizárod (persze, kizárják magukat, de ugye csak azért, mert te hozol egy ilyen szabályt, amivel megtehetik) a választás lehetőségéből.

Mindezt nem azért, mert a választókkal van baj, hanem mert a pártok olyanok amilyenek. Nem gondolod, hogy rossz felé célzol???

Ad Dio 2012.08.06. 14:32:47

@Jack Torrance:

Szerintem idáig juthatunk neten keresztül. Olyan kérdéseket feszegetsz újra-meg-újra amikre elmondtam a véleményemet.

Értem az ellenérveidet, mérlegeltem őket. Adtál talán még új nézőpontot is. Egyelőre azonban mindent egybevetve is úgy vélem, sokkal több a várható haszon mint a vélelmezett veszteség.

"Hiszen te is azt mondtad, az is regisztrál(jon), aki még nem tudja, kit fog választani. Ők lesznek az új "mocsár" "

Nyilván nem, mivel a politika is csak befektetés-haszon alapon működik. Ez a "mocsár" sokkal kevesebb lesz mint az első esetben (ahol egy ismeretlen, vélelmezett tömeg áll a ködben - akiknek persze csak egy töredéke megy majd el szavazni) . Pár ember meggyőzésére nem fognak a pártok óriási pénzeket rálapátolni.

A kampányok éle elsőképp arra fog irányulni, hogy menjenek el az emberek regisztrálni, regsiztráció után meg inkább a szavazói kedv fenntartása lesz a cél. Ez pedig mivel a regsiztráltakról joggal feltételezhető a felelősségtudat minimuma, nem holmi hazugságparádé lesz, hanem legalább nyomokban elmékeztethet majd releváns információközlésre.

Jack Torrance 2012.08.06. 14:34:35

@Ad Dio: ok, feladom, nagyon más dolgokat tartunk fontosnak

Ad Dio 2012.08.06. 14:36:10

@Jack Torrance: "

"azért, mert a választók egy részét kizárod (persze, kizárják magukat, de ugye csak azért, mert te hozol egy ilyen szabályt, amivel megtehetik) a választás lehetőségéből."

Ne én hozom, hanem a parlament, akiket demokratikus úton választott meg egy többség. Én legfeljebb egyetértek ezzel a döntéssel.

"Mindezt nem azért, mert a választókkal van baj, hanem mert a pártok olyanok amilyenek. Nem gondolod, hogy rossz felé célzol??? "

Nem. A pártok azért folytatnak olyan kampányt amilyet, mert a célcsoport így-vagy-úgy viselkedik. Nincs baj senkivel szerintem. De a rendszer jobban működik, ha azok akiket nem érdekel nincsenek erőnek erejével bevonva.

Ad Dio 2012.08.06. 14:38:54

@Jack Torrance:

"ok, feladom, nagyon más dolgokat tartunk fontosnak"

Nem hinném. Ahogy a szavaidból kiveszem, Neked is nagyon fontos a demokrácia. Csak amíg Te elvi alapokról közelítesz, én inkább gyakorlati. Szerintem több dologban értünk egyet mint amiben nem.

Jack Torrance 2012.08.06. 14:43:49

@Ad Dio: " amíg Te elvi alapokról közelítesz, én inkább gyakorlati."

Szerintem bizonyos alapelveket nem szabad gyakorlati oldalról megközelíteni. Pontosan ezért hívják őket elveknek. És a gyakorlati oldalról közelítés szép lassan eltorzítja őket, és még csak észre sem vesszük. Pl. hasznosnak tűnő dolgok miatt alapjogokat vehetünk el. És egy idő után nincs megállás, hisz ha már mérlegelni kell (mennyi alapjogot mennyi haszonért) akkor már rég rossz, akkor minden csak azon múlik, épp ki mérlegel.

Ad Dio 2012.08.06. 14:54:24

@Jack Torrance:

Ebben speciel tökéletesen egyetrétünk. Nem lehet sem kizárólag elméleti sem kizárólag gyakorlati oldalról kezelni a kérdéseket. Ezért fogalmaztam úgy hogy "inkább".

"Pl. hasznosnak tűnő dolgok miatt alapjogokat vehetünk el."

Ebben is egyetértünk. Nem is veti el senki. Ha a kormány cenzushoz, bőrszínhez, minimum ostorcsapás/sec vagy matyóhimző-sebességhez akarná kötni a szavazást, akkor egymás mellett állnánk az utcán (ha eljönnél).

Ez nem az a kategória.

aszekelyek 2012.08.06. 15:23:48

@Hángérien feeritél rajongó dbeata: Minden kedves rajiongómnak kívánom , hogy éljen a mai minimálbérből..., aki kifogásolja a célt , hogy azt bizony emelni kell. Aztán megkérdezem , hogy kell-e a nagyon szegényeklrdekeit is védenie , az kormány dolga-e , hogy a szegények érdekeit IS képviselje. Ahol van hatásköre , ott tegyen is meg mindent azért , hogy aki rászorul , annak ellenére , hogy teljes állásban dolgozik , azt segítse.

aszekelyek 2012.08.06. 15:48:20

@félázsiai 2llkedő: Amilyenbe akar.. Oda szoktak menni vadidegen országokb megvédeni a demokráciát , azzal , hogy fegyverrel beavatkoznak. Ahogy ch. gati is megemlítette ezt, mint alternatívát, ha más galádsággal nem menne a választáson. Nem én nem a z elhülítő tévékből tájékozódom. Nem a vacsoracsatát nézem. Néztem viszont tegnap a tis tiszaeszlári vérvád szerzőjével és Köves Slomóval és még egy úrral hvas beszélgetését, annak ismétlését. Nagyon érdekes volt, ahogyan kifejtették, hogyan használta fel azt a politikai akkor is, hogy így a zsidók, meg úgy a zsidók és milyen érdekek is mozgatták azokat valójában , akik akkoriban ebből média ügyet csináltak. Nem gondolom , hogy manapság nem történne ugyanaz erről az ügyről megint dumálva. és azt sem , hogy nem élnek vissza a világon mindennel , akik ahhoz eléggé elvetemültek. Hasznos hülyék felhasználását is beleértve. Semmi nem zárja ki , hogy azok a bizonyos érdekkörök mozgatják a jobbik politikáját , akik az 55-ök levelezését is bonyolítják a magyar kormánnyal , a jobbikról...
Csak egy sajátos módszer , ami nem is olyan unorthodox , ha valaki ismeri a történelmet. -a Dimitrov per pl

aszekelyek 2012.08.06. 16:05:25

@jjulie: az nem abban a nyóc évben volt vén fütty, hanem 2001-től. magam is láttam, amit a bolt jegybankelnök úr mondott erről, s urányi... :) Azért 2002 és 2010 között , abban a nyúc évben nem ő volt kormányon. Ami 2001-ben egy picurka és kezelhető növekedés volt, azt sikerült feltornázniuk a nyócévig brutákodóknak, arra a 80 %-ra. Deroválgassál csak nyugodtamn, attól ez még yíg tötént. eshetett volna úgy is, hogy az éppen csökkenőbe váltott volna át, ha mondjuk a megyó és ferink-bajnai kormányok úgy kormányoztak volna. Bizony, De nem úgy kormányoztak. Nem volt szükségszerű, abbaól és elkerülhetetlen sem, hogy a kezdeti, kis mértékű 2001-ben kezdődő emelkedés abban az irányban folytatódjon. HA mondjuk kézben tartották volna a pénzügyeket. No de , ahogy ferink igazságbeszédében elmondta , majd beledöglött , hogy úgy kellett tennie , mintha kormányozna. Miért kellett úgy tennie , azt még az igazságbeszédben sem tárta fel.... sajnos. Így nem tudtuk meg tőle azt sem , hogy mi volt az oka annak a bedobott gyeplőnek, ami vitte az államháztartási hiányt is, meg az államadósságot is, vágtatva a növekedő irányba. Miér nem tudta azt visszadobni vagy miért nem akarta? ezekre sosem kaptunk választ. Ez a deriválós lejárt lemezed már "fideszgyíkfingot " se ér, vén fütty .::::)

Beszélj a lényegről ! Az állítólag Orbánénál sokkal jobb kormányzás , hogy nem tudott erre féket rakni? Ne 2008-nál kezdd , hanem 2002 nél. 2008-ra már elment a hajó....

aszekelyek 2012.08.06. 16:27:34

@inreallife: no akkor szépen feltalálta a jobbik a szakrális világot... csak az abaj, hogy a szülők közben évtizedekig tömték a pénzt idegenek zsebébe, mert muszákvolt, kötelező.... és ezt sem a gyerekeikre fordíthaták..., mint azelőtt, amikor nem lézetztek nyugdíj biztosítók, akik szépen el is tüntették a pénzt, kitolatják a nyugdíj korhatárt, hogy minél kevesebb befizetőnek kelljen egyáltalán fizetniük. Jó nagy svindli.... Bevezetni könnyű bolt, hogy fizess és lesz majd nyugdíjad. Most meg odanyomják a gyerekeknek, hogy azok fizessék a szülők eltartását. Hova is lett negyven évi befizetés? ha jól sejtem, kb 60 évnyi befizetést nyeltek el a nyugdíjbiztosítók... Rajtuk meg senki nem is követelheti a pénzét. No és mire is fordították azt a pénzt ? kivizsgálta valaki? Nem. Nyilván azért tették kötelezővé, hogy lehessen elvenni azoktól is, akik másképpen gondoskodtak volna öreg napjaikról, ha azt nem kényszerítik rájuk, amit tettek. egyáltalán nem jó rendszer, ami ma van a világon nyugdíjbiztosítás címén. Akik kezelik és ahogyan azt a pénzt , svindlerek és nem megbízhatóak. Nem találod , hogy érdekes , milyen sok évszázadig elvolt az emberiség nyugdíjbiztosítók nélkül ? Egyáltalán nem volt rá szükség évezredeken át. Ahogyan manapság zajlik , arra továbbra sem volt szükség. az is inkább a tőke viselkedésének következményei hatására kellett , hogy létre jöjjön. utcára lökhette az általa elhasznált munkaerőt... , minden felelősség alól mentesen. enélkül nem lenne rá semmi szükség....

aszekelyek 2012.08.06. 16:59:41

@Mariann19: ez bizony legalább olyan fáradságos , a regisztráció, mint a szülőnek óvodába vinni a gyerekét, ha már otthon nem tud semmit megtanulni, amire pedig nagy szüksége lesz az életében. Vagy két fordulón részt venni , aki akar. A magyar lakosság semmivel sem rosszabb állapotban fog választani , mint ezelőtt. csak kissé több infomációja van , mint amikor az orránál fogva vezették rendszerváltáskor , akik azt dumálták be nekik , hogy azt egyes egyedül ők érték el.... Pedig csak a közvagyont érték ők el de a legnagyobb mértékben. Akkor adtak nekik egy Virág elvtárs módra készített választási törvényt is. - "erről nem nyitok vitát "- típusút. Örökre vagy mi a szösz.... ? Körülöttünk lévő országokban bizony változtatják is... pld minap döntöttek róla, hogy közvetlen közt.elnök választás lesz egy volt szoci országban északi irányban tőlünk... Csak itt kéne még tovább csücsülnünk -azok szerint , akinek csak az felelt meg - azon , amit a múlt század végén összedobtak ott nagy sebbel , lobbal..... és hamisnak bizonyult ígérettel , hogy később majd felülvizsgálják, ez csak ideiglenes. Pont, mint a trianoni hitegetésekor a magyaroknak.... Láttam tegnap egy révai beszédet, rákosi mátyás köréből való révaitől , nagyon érdekes volt , amiben megütötte a fülemet , hogy azt mionrta blabla, rákosi mátyással az élen előre a "végső győzelem "felé.. Amiről úgy tudtam , hogy a fasisztanácikok hitleri lózungja volt... Erre az mkp egyik vezéralakja a Hősök terén állított tribünön harsogta bele a szerencsétlen magyarok fülébe a végső győzelemről ezt... Gondolom , az ezen a rigmuson szocializálódottak fejében van az úgy , hogy ők végső győzelmet arattak , persze '89 -ben is és azon semmit nem változtathat senki , ha megkapta a számukra elképzelhetetlen 2/3-ot is hozzá.

Ez bugyog fel itt is , másutt is , ahol támadják az alkotmányt , a választási törvény változtatását... mindent , ami azon a fincsin változtat , amit ők maguknak berendeztek. Érdekes még , hogy mind a náci Németország öldöklése , mind a szovjet únió öldöklése baloldalinak magukat mondók által volt elkövetve.

Beleértve a magyarországi véreskezűeket is , az mkp-t , mely a szovjet ú. kézi vezérlésével működött , mint az mára már nyilvános. Tehát a baloldal és viselt dolgaik.... Meg akik pénzelték őket...

elgondolkodtató, hogy azok veretik Orbán támogatóit , akik a véreskezűekkel a mai napig egy fedél alatt , a legteljesebb egyetértésben és az ő felelősségük elkenésével élnek. Meg a sajátjukéval.

Mariann19 2012.08.06. 18:39:05

@aszekelyek: A kommentem, amire reagáltál, a választások várható résztvételének korlátozásáról szóltak, valamint a Fidesz esélyeiről. Az ellenzék esélyeibe nem mentem bele, mert amíg ilyen szétesett állapotban leledzenek, addig saját maguk korlátozzák a lehetőségeiket.
Válaszodból úgy tűnik, a múlt hibái igencsak rossz hatással voltak a lelkivilágodra, amit sokszor be kell látni.Azonban magunkban nem a múlt bűneire kell alapoznunk az álláspontunkat ja a jövőnkről van szó, hanem szigorú szelekcióval célszerű a prioritásokat megfogalmazni.A választási törvény kialakítását is. A demokrácia elveinek érvényesülése a minél több szavazó jelenlétét jelenti.Ez magában hordozza a több párt parlamenti bejutását, ezáltal az állampolgárok érdekérvényesítési lehetőségei is növekednek.Tudom, hogy gyakran felmerül a kérdés, hogy az alulinformált, politikailag tájékozatlan emberek helyes-e, hogy döntenek, mikor döntésük tárgyával nincsenek tisztában. E kérdésben magam is bizonytalan vagyok, mentségemre szóljon, hogy a nemzetközi szavazási gyakorlat sem szelektál ilyen alapon.

2llkedő 2012.08.06. 18:57:08

@aszekelyek:
Nem igazán tudlak követni!

Te: "Szólj amerikaiéknak, hogy ne dumáljanak bele a magyar belügyekbe. !"

Én: "Milyen belügybe szól bele ámerika?"

Te: "Amilyenbe akar.. Oda szoktak menni vadidegen országokb megvédeni a demokráciát , azzal , hogy fegyverrel beavatkoznak."

Valamiről lemaradtam?

dbeata 2012.08.09. 06:22:56

@aszekelyek: Aham persze... Más farkával verni a csalánt, az megy nektek, meg a melldöngetés...
Az adójóváírást is pusztán a szegények megsegítésére vezettétek ki... Szociális érzékenység a javából...

dbeata 2012.08.09. 06:30:41

@aszekelyek: Komolyan mondom, kártékony jószág vagy te. Hiszed is ezeket a demagógiákat, vagy csak jól színészkedsz, nem tudom eldönteni.

Ad Dio 2012.08.13. 23:50:37

@Jack Torrance:

Köszönöm a cikket. Átolvastam 2x. Sok új adatot vagy érvet azonban nem találtam benne. Az egyetlen új adat az1%/hét. De ennek sem találok nyomát a neten máshol. Esetleg tudsz nekem küldeni linket arra is? Nem igazán találok a linealitásra plauzibilis magyarázatot.

De azt gondolom nem ártana ha nem telne el sok idő a regisztrációs időszak vége és a szavazás között. Minél rövidebb a hazugságmaraton annál jobb.

Ad Dio 2012.08.13. 23:54:36

Amúgy épp a minap a Vincent blogon kifejtettem az álláspontomat. Kerekedett is belőle egy - szerintem - jó hangulatú és termékeny vita. A blog gazdája nem értett velem egyet. Előbb letahózott (a tolerancia jegyében), majd kitiltott (a liberalizmus jegyében) :-).

Szóval én kérek elnézést ha bárkit megbánt a véleményem.

Jack Torrance 2012.08.14. 12:39:12

@Ad Dio: nem néztem utána az adatoknak, a cikket sem én írtam, így sajnos nincs más linkem.

"nem ártana ha nem telne el sok idő a regisztrációs időszak vége és a szavazás között. Minél rövidebb a hazugságmaraton annál jobb"

mondjuk 0 nap :)

Ad Dio 2012.08.14. 15:53:23

@Jack Torrance:

Sztem 14-25 nap jó, és a regsiztrációs periódus meg legyen hosszú, minimum 30 nap.

Ad Dio 2012.08.15. 14:40:06

@Jack Torrance:

Ez a cikk számomra erősen torz. Egy részével egyetértek uyan, de a kulcs pontokon szerintem egyszerűen nem a vaslóságot veszi alapul a konzekvencia levonásában.

Ráadásul az eddig kiszivárogtatott információkból rendre a legrosszabbakat válogatta össze.

Egy ilyen elemző cikkhez kéne tudni a részleteket is. Pontosan.

Jack Torrance 2012.08.15. 15:01:31

@Ad Dio: a lényeg csak annyi, hogy messze nincs egyetértés a várható hatásokban, simán elérheti pont az ellenkezőjét is, mint amit te szeretnél.
Te pedig az érvelésedben rendre a legjobbakat válogattad, tehát ha átlagolunk, akkor egy közepesen rossz eredmény jön ki, ami ráadásul amúgy is necces (jogilag, demokráciailag...)

Ad Dio 2012.08.15. 18:07:25

Szerintem ezt az egésze nagy vonalakban körbejártuk. Sokat hozzátenni nemigen lehet.
Várjuk meg hogy lesz-e ebből törvény és ha igen, mik lesznek a részletek.

Ad Dio 2012.08.16. 15:30:32

@Jack Torrance:

Tudsz-e egyevezős ladikot hajtani?

Én igen. Gyermekkorom jelentékeny részér ilyen alkalmatosságokban töltöttem különféle vadvizeken. Szép volt, de most ez mindegy. Az ilyen alkalmatosságok evezésnél, hamar fel lehet figyelni egy jelenségre: ha csak egyik oldalon húzol, a csónak nem csak előre megy, hanem fordul is. Hosszú távon meg csak pörögni fog.

Hogy jön ez ide? Hát úgy, hogy ha tájékozódni akarsz valamiről, próbáld meg MINDKÉT oldal érveit kikutatni. Ez most két balos cikk volt. Ok. Ez a véleményük. Az elmúlt napok média össztüze után nem is lep meg ha a HVG is lehoz valamit. Viszont ha csak ezekre támaszkodunk, pörögni fog a hajó. Ugyanazok az "érvek" mantrázódnak. A másik oldal érvei természetesen teljesen hiányoznak, vagy abszolút megkérdőjelezhető összefüggésekbe kerülnek. Ebben sem találtam új/jobban bemutatott érvet. A mennyiség meg itt nem fog sosem átcsapni minőségbe.

NB: a Fricz-féle cikk is eléggé szánalmas.

Jack Torrance 2012.08.16. 15:51:01

@Ad Dio: Ladikot is, meg rendszeresen túrakenuzok. Elárulom, tökéletesen lehet egyoldalt evezni, a hajó nem kezd forogni, nyílegyenesen megy :) (a témában lásd Matula bácsi tanításait, de én is szívesen megtanítalak egyszer kormányozni)

Ezzel együtt igyekszem tájékozódni minden oldalról. Olvastam például Fritz írását, meg a válaszát a kritikára. Sajnos bármily kedves írás is, érveket azokat nem tartalmaz, tényleg mindkettő szánalmas. Mint ahogy Orbán maga sem mondott egy érvet sem, a kormány sem, a Fidesz sem. Igazából te vagy az egyetlen, aki megpróbál valami értelmet találni mögé, már a jól ismert "ez a Fidesznek kedvez"-en kívül.

www.origo.hu/itthon/20120816-a-kozigazgatasi-miniszterium-szakertoi-a-valasztasi-regisztraciorol.html

Ebben a cikkben meg pont arról írnak, hogy a KIM maga sem tud sok mindent mondani erről, ők aggódnak. Pedig ők nem annyira baloldaliak.

Ad Dio 2012.08.16. 16:07:58

@Jack Torrance:

Nem akartam mélyebben belemenni a ladikos témába, de ha szakértő vagy, akkor: ha egy oldalon húzol, akkor feszítesz. Hogy a példánknál maradjunk: ERŐSEN kritikus vagy az egyoldalú sajtóval szemben.

Ad Dio 2012.08.16. 16:21:00

@Jack Torrance:

A kormánykommunikáció itt is - mint olyan sok más helyen - kupac trágyát sem ér.

A magam meglátása szerint a Fidesz-kormány egy csomó egyébként jó irányba megtett lépését lenullázza a dilettáns kommunikációja miatt. Érvényes ez országon belül és kívül. Arrogancia, mesterkéltség, lenézés, erőből kommunikálás, átlátszó kettősbeszédek vagy, mint itt is, semmi. Nesztek. Itt van. Jó lesz.

Hogy a ladik másik oldalára is húzzak egyet, azt azért hozzá kell tenni, hogy a vadászok-nyulak örök igazsága ide is érvényes: könnyebb lőni mint félreugrani. Aki érvel, abba belekötnek . Kicsiben és nagyban is.

Ez persze nem mentesíti azokat akiket a többségi felhatalmazás alapján felelősség terhel a tájékoztatásban is. Legfeljebb érthetőbb a mulasztásuk: ha elmondjuk az érveinket akkor is szétszednek. Ha nem, akkor is.

Jack Torrance 2012.08.16. 16:24:14

@Ad Dio: szerintem nincsenek érveik. A jól ismerten kívül.

Mint ahogy a többi dologban is azért csapnivaló a kommunikációjuk, mert a valódi okokat nem mondhatják el ("lopni, csalni, lenyúlni akarunk..."), más érvek meg nem léteznek...

Ad Dio 2012.08.16. 16:33:11

@Jack Torrance:

"Igazából te vagy az egyetlen, aki megpróbál valami értelmet találni mögé, már a jól ismert "ez a Fidesznek kedvez"-en kívül"

Én nem valami mögé gyártok ideológiát. Nem vagyok Fidesz-hívő. Egy liberális-konzervatív értékrendű ember vagyok, aki 2010-ben rájuk szavazott. Ennyi. Nekem személy szerint az a véleményem hogy a demokráciánk meglehetősen alulfejlett. És nem intézményi szinten, hanem az állampolgárok szintjén. A jog-kötelesség szétválaszthatatlan kettősből max a jogig jut el. Vagy addig se. Nem csoda: 22 év alatt ennyi sikerült. Az is szép eredmény ami van, de kevés.

A Fidesz egyébként meg fog bukni. Ha nem 2014-ben, akkor a következő választáson. Ugyanis így működik a demokrácia. Nem érdekel hogy mi a jó egy-egy pártnak. Engem az mozgat hogy Magyarországnak mi a jó - természetesen ennek megállapítására csak a saját korlátozott képességeimet vehetem alapul.

Jack Torrance 2012.08.16. 16:36:33

@Ad Dio: ezt nem rossz értelemben mondtam ám. Nem úgy értettem, hogy ideológiát gyártasz mögé, hanem hogy megpróbálsz keresni valamit, amit hasznosnak találsz.

A többiben egyetértek.

Ad Dio 2012.08.16. 16:37:51

@Jack Torrance:

Az ellenzéki sajtó nagyon leegyszerűsíti a helyzetet - oda ahol Te is látni véled a dolgot. Ennyire nem fekete az ördög. A lopás/korrupció nem ölt nagyobb méreteket mint eddig bármikor.

A sajtóhoz egyébként a liberális baloldal jobban ért. Mondhatni ez az ő műfajuk. És ez így van rendjén.

Ad Dio 2012.08.16. 16:49:12

@Jack Torrance:

Egy regényben olvastam még régen (nem jön elő hogy hol), hogy az elképzelt demokráciájukban a választójogot akkor kapták meg az állampolgárok, ha letöltötték az állampolgári szolgálatukat. Ez valamiféle katonai vagy polgári szolgálat volt a regényben Ködösen van meg az egész, nem volt nagy durranás a könyv. De azóta sokat gondolok rá, hogy ugyan a leírt módszer ágyúval a verébre, megvalósíthatatlan utópia, azért egy kis gesztusértékű tett mégsem volna felesleges. Kár hogy ennyire átjárta a jelen helyzetet a pártpolitika.

Van ebben a mostani adok-kapokban még valami amit nem értek: az ellenzék attól fél hogy ha az állampolgári felelősségtudat legalsó szintjén levő "választókat" elveszítik, akkor EZEN fognak elbukni. Hogyan? Ha azokat akiket ez az egész választósdi hidegen hagy, de egy jól irányzott 14.havi fizu, minimálbér és/vagy szociális segélyek növelésének belengetésével beizzíthatóak egy napra, elveszítik, akkor semmi esélyük? Ennyire alulértékelik a saját szavazóikat?

Jack Torrance 2012.08.16. 17:02:27

@Ad Dio: nem ettől félnek. A Kubatov listától félnek, attól, hogy a Fidesz név szerint nyilvántartja a szavazókat, valamint sokkal több pénze és eszköze van (ne feledkezz meg a közmédiáról, a sajtóról és a hirdetési cégekről sem) és ezért sokkal jobban tudja mozgósítani őket.

Meg a választási csalástól is félhetnek, meg a manipulációtól, hisz a kormánynak (azaz a Fidesznek) ott lesz a kezében a regisztráltak listája, és semmi garancia, hogy ezt az ellenzék is megkapná.

Szóval erősen lejt a pálya...

Ad Dio 2012.08.16. 17:23:29

@Jack Torrance:

"Kubatov" listája az MSZP-nek is van. A kopogtatócédula-rendszer alapján bármelyik párt készíthet ilyen-olyan listákat. Ez nem újdonság. Max a hazai pártok valahol a 2002-es választások környékén fedezték fel ennek a hasznosságát.

A közmédiát az MSZP sem berzenkedett felhasználni és lám-lám. Engem inkább a kereskedelmi csatornák aggasztanak. Az ellenzéki médiát ugyanis mindig azok az "oligarhák" tartják fent akik profitálni szeretnének a hatalomra segített párból. Ez így működik. Az hogy jelenleg egyik bukik be a másik után, egyértelműen azt jelenti, hogy a gazdasági potentátok nem hisznek a jelenlegi ellenzékben, annak lehetséges győzelmében. Nem tartják jó befektetésnek támogatni a médiájukat.

Ez egybecseng azzal a saját nézőpontomból tett megfigyeléssel, hogy a jelenlegi ellenzék impotens, nem kínál alternatívát.

És ez NAGYON ROSSZ. Ha valami, akkor EZ AZ ami a demokráciára nézve ártalmas.

Nem akarok mélyen belemenni, de azt gondolom ma már balon is egyre többen vallják azt hogy a 2006-os választási győzelem nagy hibavolt. Óriási ára van az akkori hazugságmaratonnak.

Hogy a másik oldalon is húzzak: nem tartom lehetetlennek hogy pár év múlva sokan fogják azt vallani, hogy nagy kár hogy így túlnyerte magát a Fidesz 2010-ben.

Ad Dio 2012.08.16. 17:27:41

@Jack Torrance:

"Meg a választási csalástól is félhetnek, meg a manipulációtól, hisz a kormánynak (azaz a Fidesznek) ott lesz a kezében a regisztráltak listája, és semmi garancia, hogy ezt az ellenzék is megkapná. "

Az adatokat minden bizonnyal az Országos Választási Bizottság fogja kezelni.

Ha meg is kapja egy párt, mit kezd vele?

Jack Torrance 2012.08.16. 17:27:44

@Ad Dio: "a jelenlegi ellenzék impotens, nem kínál alternatívát."

Ebben messzemenően egyetértünk.

Jack Torrance 2012.08.16. 17:32:10

@Ad Dio: célzott manipulációtól kezdve bármit. nem vagyok jártas efféle ügyekben.
vagy mondjuk manipulálja a listát, engem mondjuk elfelejt...

Ad Dio 2012.08.16. 17:35:31

Sokat agyalok azon hogy ki és hogyan tudna ebből a körből kitörni. Hogy honnan jöhetne az "új hang"?

Az MSZP-ben nincs semmi erő. Vén fogatlan harcosok ragaszkodnak a pozíciójukhoz körömszakadtig. Pár éve kinyírták a saját fiataljaikat, nincs new generation. Egy bábfigurát tartanak az élen. Abszolut nem vonzó mint politikai karrier.

A DK ott van ahol Gyurcsány Ferenccel lenni kell.

Egyedül az LMP-4K-Milla (Haza és haladás?) marad némi reményre. Vezéralaknak meg Bajnai.

De ebből is csak egy időnként felsejlő fantomot látunk.

Ad Dio 2012.08.16. 17:44:47

@Jack Torrance:

Biztosan fel lehet használni ilyen listákat rosszul is. Magyarország sajnos nem épp az adatkezelés olimpiai bajnoka :). De szerintem aminek "értelme" van, az a jelenlegi listák alapján is működött (ismerősi körben volt akit a munkahelyén (közalkalmazott) próbált a főnöke befolyásolni, rokont felhívták szavazás előtt, pedig nem párttag stb.).

Engem mondjuk nem molesztáltak még, de remélem megpróbálják majd egyszer. Igazán érdekfeszítő beszélgetés lesz :).
süti beállítások módosítása