Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szíjjártó péter (1) szijjártó péter (6) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
00:10

Vannak reménytelen küzdelmek: számomra az egyik ilyen annak elmagyarázása és elfogadtatása, hogy az elemző politikai véleménye, reménye és vágya nem része az elemzésnek. Nem azért, mert ezek ne lennének fontosak, hanem azért, mert hiszek a politikai vélemények szabadságában és a választók egyenlőségében. Az elemzőnek ugyanis ezen a téren nincs sem hozzáadott értéke, sem előjoga: véleménye, reménye és vágya pontosan annyira értékes, mint bármely más állampolgáré. Amikor tehát elemzőként beszélek, törekszem arra, hogy ne a saját értékrendem, ízlésem, hanem a politikáról szerzett tudásom vezessen, nem igazságosztó akarok lenni, hanem valaki, aki segít megérteni az eseményeket. Az értékrend, az ízlés persze nem levetkőzhető, olykor átüt, néha látszik, mégis, én elemzőként elsősorban elemezni és nem támogatni vagy ellenezni akarok. Ugyanakkor be kellett látnom, hogy időnként lehet, sőt talán kell is kivételt tenni. Ahogy 16 évvel ezelőtt is inkább arról beszéltem, hogy mit tartanék helyesnek, kívánatosnak, ebben a mostani bejegyzésben is erre teszek kísérletet. Akinek könnyebb úgy olvasni az elemzéseket, ha a fejében szereplő skatulyákban el is tudja helyezni a megszólalót, talán ez segítség lehet.

501apokalipszis.jpg 

Vágjunk a közepébe: a magyar politikai közösség állapota elkeserítő, lehangoló. Nem, nem azért, amiről a híradások szólnak. Nem azért, mert diktatúra épül az országban. Nem azért, mert Orbán Viktor kivezeti az országot Európából. S nem is azért, mert az ellenzék impotens és képtelen az összefogásra.

Először is: szó sincs diktatúráról.  Egy kétharmados többséggel rendelkező, egy kézből irányított politikai erő elment a falig, elfoglalt mindent, amit lehetett, mai tudása alapján megpróbálta a saját képére formálni a szabályokat, de nem tett semmi olyat, ami megakadályozhatná, hogy egy komoly társadalmi támogatottsággal rendelkező ellenzék kiüthesse a kezéből a hatalmat. Előbb-utóbb ki is fogja, de attól még nincs diktatúra, ha ez nem 2014-ben történik meg. Amúgy akár még akkor is megtörténhet.

Másodszor: Orbán Viktor sehová sem akarja vezetni az országot, neki itt pont jó helyen van. Az elmúlt két és fél évtized legpolitikusabb politikusa igazán semmi mást nem akar, csak azt, hogy megmaradjon a támogatottsága és ezzel a hatalma. Úgy működik, mint minden sikerre vágyó politikus: próbálja irányítani a közhangulatot, de még inkább arra figyel, arra koncentrál, amire a választói rezonálnak. Történeteket épít fel, meséket mesél, olykor meglepő lépéseket is tesz, de alig akadt olyan döntése, amire ne lett volna valamilyen előkép, példa, precedens az elmúlt két évtizedből, legfeljebb a bátorság vagy a politikai konstelláció hiányzott. Orbán kétségtelenül kiválóan érti a politika játékszabályait, de egyrészt sokat dolgozott azért, hogy politikai oldalán belül mára valóban leválthatatlan vezér legyen, másrészt pedig elképesztően szerencsés, hogy éppen akkor ért a csúcsra, amikor a baloldal a szétesés közelébe került.

S harmadszor: hol van az megírva, hogy az ellenzéknek választást kell nyernie? Bár népszerű a következmények nélküli országról szóló toposz, a politikában mindennek van következménye – legfeljebb a felelősség kérdése nem világos azonnal. Bizonyára sokan boldogabbak lennének, ha a választásokra előállna valamilyen ellenzéki egység, a konfliktusok, a hatalmi küzdelmek nem megspórolhatók. 1997-ben pontosan ugyanez volt a helyzet, csak éppen a jobboldalon: a Fidesznek elképesztően komoly feladatot jelentett, hogy az MDF-KDNP-FKGP hármas mellett vezető szerepre tegyen szert. Lehet persze fanyalogni azon, ahogy a szövetségesek szép lassan eltűntek, beépültek, de az egység létrehozása politikai teljesítmény, magától soha nem állt volna elő. Ha ma a baloldalon ezt még nem látjuk, az elsősorban amiatt van, mert ezt a munkát még senki sem végezte el: vagy az idő volt kevés, vagy a tehetség, ez majd kiderül.

De már sokat is beszéltem a mai szereplőkről, a fő állításom ugyanis ebben az írásban az, hogy ezek a politikusok epizódisták és ezek az események epizódok. Van aki és ami fontosabb, más kevésbé, de a bajaink forrása nem Orbán, nem Mesterházy, nem Vona, nem Bajnai és nem is Gyurcsány. Ahogy kit érdekel már az, hogy hogyan is volt mindez 1997-ben, mit akart Torgyán, miért volt fontos a Tocsik-ügy, vagy éppen mi volt Horn célja, pár év múlva a mai viták is érdektelenek lesznek, mert új szereplők és új ügyek lelkesítenek és dühítenek majd minket. Igen, igen, előbb-utóbb Orbán is elmegy majd, visszavonul vagy megbukik, s akkor új időszámítás kezdődik a jobboldalon, talán még az egység is megkérdőjeleződik, s talán kezdődik minden – ha nem is előről, de újra.

Mi hát akkor a probléma? Sajnálom, de az a helyzet, hogy mi vagyunk a probléma. Miattunk lesz minden rosszabb, akár Orbán a vezér, akár Lázár, Rogán vagy éppen Mesterházy. A politikusok ugyanis tanulnak: bárki is nyer majd legközelebb, vagy azután, a leckét már megtanulta. Ha teheti, ugyanúgy fog kormányozni, mint Orbán. Professzionálissá vált a politika – mondjuk finomkodva, ami annyit jelent, hogy ma már minden hivatásos politikus tudja, hogy miről szól a hatalomgyakorlás. Hogyan kell megosztani, félelmet kelteni és reményt adni, hogyan kell üzeneteket megfogalmazni és minden csatornán szajkózni, leegyszerűsíteni és adagolni, terelni és beállítani – ismernek minket, tudják, hogy mi lesz sikeres és mi nem működik. Vannak persze tehetségesebbek és ügyetlenebbek, de aki választást nyer, ugyanezt a játékot szeretné majd játszani. Értem én, hogy nem elhanyagolható a különbség abban, hogy ki kinek akar megfelelni, kinek ad és kitől vesz el, de a lényeg ugyanaz: ebben az országban a politikai logika fog uralkodni, bárki is lesz hatalmon – vagy éppen ellenzékben.

A politikai logika, amelynek felismerése az egyik legnagyszerűbb dolog, ami az elmúlt években velünk történt. Hogy létezik, hogy van ilyen, s hogy nincs a politikában királyi út, hogy nem megkérdőjelezhetetlen „tények” és „igazságok”, hanem érdekek és értékek mozgatják a döntéshozót, s a politikus ma már nem levágja, hanem állandóan számolja a fejeket. A politika kivívta autonómiáját, lábra állt, érti a játékot, és ennek megfelelően teszi is a dolgát. Bár tényleg lehetnének néha megengedőbbek, kicsit méltányosabbak, olykor hasonlíthatnának jobban egy államférfira, alapvetően rendben vannak, azt és úgy teszik, amit és ahogy tőlük elvárható.

Ismétlem: a gond velünk van. S ami igazán nagy gond: mi leválthatatlanok vagyunk. Csak egy reményünk van, ugyanaz, amit 16 éve is gondoltam, akkor még kicsit más formában: a tanulás. Miért kellene változtatnunk? Mert ha nem értjük meg, ha nem tesszük meg, a politika bármire képes lehet, bármit megtehet – velünk vagy éppen ellenünk, vagy akár mindkettő egyszerre. Mindegy, hogy ki a miniszterelnök, ha nem értjük meg a játék tétjét és lényegét, nem lesz semmilyen ellenerő a politikai logikával szemben. A helyzet ugyanis az, hogy ma nincs semmi: sem szakmai, sem civil, sem baráti, sem semmilyen. Itt még az ellenerő is csak politikai lehet. Csak és kizárólag egyetlen rendezőelv létezik: a politika által kitalált és elképesztő mennyiségben adagolt rend, rendszer. Amit vagy lelkesen átveszünk, vagy egy másik politikai szereplőt támogatva aktívan ellenzünk, vagy passzívan ignorálunk.  Az első kettő a politika számára érdekes, az utóbbi érdektelen. A politika pedig szinte szabad kezet kap tőlünk: bármit mond, bármit tesz, ebben a hármas felosztásban fogadjuk: lelkesen átvesszük, aktívan ellenezzük, vagy passzívan ignoráljuk. Mindig, mindent.

Mi tehát a megoldás? Az, ha egyszer meglátjuk, hogy ez a logika, pontosabban ennek a logikának a mindenhatósága hová vezet. Tanulásnak nevezem ezt, de ma már azt hiszem, hogy ennek csak egy módja van: a tapasztalás. Jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon kell ide. Hogy észhez térjünk, hogy belássuk, hová vezet az, amikor a politikát kizárólag a politikusokra bízzuk. Vagy azért, mert egyáltalán nem foglalkozunk vele, lemondóan kivonulunk belőle, vagy azért, mert megelégszünk a buta automata szerepével. Ha soha semmilyen kérdést nem teszünk fel saját politikai vezetőinknek, ha hagyjuk magunkat általuk jókra és rosszakra osztani, ha meg sem kíséreljük megérteni és elfogadni a másként gondolkodókat, ha elhisszük, hogy mindig és mindenben csak az egyik oldalnak lehet igaza, ha a politikai vezetőket isteneknek képzeljük, ha a gondolataikat sajátunkként szeretjük, s ha képesek vagyunk gyűlölködve tekinteni egy másik magyar emberre csak azért, mert máshová szavaz, vagy éppen mást gondol a helyesről és a kívánatosról. A politika csak akkor lehet más, bárki is a kormányfő és bármilyen nevű pártok ülnek is a parlamentben, ha észrevesszük, hogyan használnak ki minket saját céljaikra a munkájukat amúgy kétségtelenül egyre ügyesebben végző politikusok. Akkor valami megváltozik, megváltozhat. Addig viszont egyre rosszabb lesz, ebben biztos vagyok.

Mindenkinek jó szórakozást kívánok a választási kampányhoz. Amelyet innentől elemezni fogok.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr205598251

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Gondolatok a kampányfröcsögés elé 2013.10.27. 19:38:29

Lakatos Júlia írása Válasz Török Gábor Apokalipszis holnap c. blogbejegyzésére Kedves Gábor!  Legutóbbi blogbejegyzésedben mintha temetted volna a reményt, hogy valaha változás állhat be a hazai politikai közösség állapotában. A Méltányoss...

Trackback: A birka nép, az apokalipszis és a politikai elemző 2013.10.27. 10:12:32

Török Gábor őszintén megmondta. Bár ne tette volna. Így most kénytelen leszek szétszedni, amit írt.A politikai elemző szerepéből kilépve megírta, mit is gondol erről az egészről, ami Magyarországon folyik: nos, a nép a hibás. A politikusok csak azt műv...

Trackback: Orbán Viktor személyiségének főbb jellemzői 2013.10.25. 11:38:37

Nehéz helyzetben van az ember, ha pszichológiai véleményt kell megfogalmaznia, többféle szempontból is. Egyrészt mivel Magyarországon a pszichológiai közműveltség a béka hátsója alatt van, másrészt pedig mert ennek következtében a lehető legegyszerűbb...

Trackback: Ígérj pucér nőket a Békemenetnek! 2013.10.25. 11:26:27

. Hogyan toborozz százezres tömeget Orbán Viktor ünnepi beszédére? Ígérj a tömegnek meztelen nőket és szólítsd fel őket, hogy fényképezzék és videózzák a provokátor hölgyeket! Azt persze nem mondhatod, hogy a cuncimókusokat a keresztény értékeket vall...

Trackback: "Bejött, mint egy bonviván, de senki nem akarta belefojtani a szót" 2013.10.25. 11:24:57

. Az ATV Fórumára ma betelefonált az összefogást állítólag elsőként skandáló szimpatizáns, és közölte, szó nincs arról, hogy bárki bele akarta volna fojtani a szót Mesterházy Attilába. Azt mondta, ő kezdte kiabálni, hogy "Összefogás!", mégpedig azért,...

Trackback: Apokalipszis holnap 2013.10.25. 09:39:04

Sajnálom, de az a helyzet, hogy mi vagyunk a probléma. Miattunk lesz minden rosszabb, akár Orbán a vezér, akár Lázár, Rogán vagy éppen Mesterházy.

Trackback: “Legyen az privát vélemény” 2013.10.25. 08:30:57

Nagyon más megjósolni a vacakabb forgatókönyv valószínűségét, mint átélni, ahogy a megérzéseid valóra válnak. Sohasem hittem az MSZP-ben, nagyon szkeptikusan, de támogatólag álltam Bajnai mellé és hülyének gondoltam a Milla/Szolidaritás/LMP-PM tengelyt…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Robinzon Kurzor 2013.10.25. 00:31:25

Hiába, az 501-es az igazi klasszikus.

Nagyon egyetértek, csak hát mi következik ebből?
Hogy küldjek olyan visszacsatolást, ami ebbe az irányba tereli a politikai elitet?

Rötyi 2013.10.25. 00:40:10

Mondjuk úgy, hogy behúzod az ikszet Schiffer Bandinak.

nevergone 2013.10.25. 00:56:46

Ez az írás fontos. Különösen most, az elmérgesedő kampány idején, a választások felé közeledve.

nevergone 2013.10.25. 00:58:56

@Robinzon Kurzor: Sajnos idehaza nincs a visszacsatolásra érdemi lehetőség. Én már régóta hiányolom a fehér kockát, ha rajtam múlna, akkor minden szavazásnál kötelező lenne feltüntetni.
w.blog.hu/2006/11/28/blanco

Echoo 2013.10.25. 01:02:43

Rajtam ez nagyot üt,
igazad van.
Önreflexió, önreflexió...

wowerman 2013.10.25. 01:04:39

"Mi hát akkor a probléma? Sajnálom, de az a helyzet, hogy mi vagyunk a probléma. " Én is ezt mondom már mióta. Ez a nép, ez az ország.... hát..

2013.10.25. 01:05:24

@Rötyi: jogos: ők voltak most az egyetlenek, akik kimaradtak a pro/kontra huzakodásból, és nem használták fel a saját birkáik terelgetésére és az ellenfelek savazására a nemzeti ünnepet. Továbbá a PM látványos földbefúródása igazolja az ő álláspontjukat a szövetséggel kapcsolatban (ezekkel??), amit a szakadásig is megvédtek. Számomra alapvetően szimpatikus, amit képviselnek, és amilyen következetesen. A probléma ott van, hogy ezzel miattunk, a leválthatatlan, két bitben gondolkodó népek miatt nem feltétlen lehet majd bekerülni a parlamentbe, még kevésbé komoly tényezőnek lenni. Kit érdekel a finomkodás, az alkotmánybíróság jogköre meg az ügynökkérdés, amikor Óceánia hadban áll? Azokat kéne ügyesen megszólítaniuk, akiket nem: akik egyik zombifrakció mellett sem akarnak beállni a sorba.

Szerintem semmi nem lesz a kormányváltásból 2014-ben, de legalább el kell kezdeni építeni valami tisztábbat, és nem ész nélkül besározódni, nem pedig "összefogás a patás ellen bármi áron bárkivel". Láttuk az ünnepen, hogy mi az eredménye, és kinek is jó ez igazán.

szbi 2013.10.25. 02:06:19

No, ez hét komment. Jók.
T. TG! Önben most pattan ki a feltekeredett rugó, - helyes. Ha jól értem, azt javasolja, hogy ha már a politika megtanulta használni a népet, akkor a nép is tanulja meg használni a politikát. Úgy legyen! S lesz is. De hogyan alakul? Mi alakul ki? Milyen lesz az új szerkezet? Nem 2014-ben, sem 2024-ben - mikor? Nem jósolok - nem tudom. Ön többet sejthet -, ez a szakmája, de szerintem Ön sem tudja.
Nagy érdeklődéssel várom az előrehozott választást, és a kampányt. Valamint az Ön elemzéseit.
Jól emlékszem blogjának kezdeti idejére. A föntebbi hét hozzászólás annak a szép pár hétnek a hangulatára emlékeztet. A vita olyas volt, mint amit most Ön a szövegében remél. Legyen megint! Legyen.
Egy kérdéssel kezdem: mit szól a mostani Orbán-beszéd háttérfalához? Nem tekintélyes magyarok, nem viruló ifjak voltak láthatók a tévéképernyőn, hanem katonák. Egyenruhában, vigyázzállásban. Beszéd és látvány tökéletes egységben működött, az üzenet mindenkit elért, ha nem is vették észre a céltárgyak. Eddig az elemzők sem.
?

szbi 2013.10.25. 02:10:58

@somewhat damaged: a birkák nem terelődtek, csak mi Ön, én - majdnem kimentem a temetőbe -, és remélem még pár ember is sajnálja, hogy nem volt ott / nem ott volt. Pedig nem vagyok LMP-s; de éppen ez okból akartam kimenni. Sch. tudja, meri, teszi a dolgát. Vérbeli politikus.

gonda1979 2013.10.25. 03:15:56

"véleménye, reménye és vágya pontosan annyira értékes, mint bármely más állampolgáré." Szép gondolat, kár hogy nem igaz...

Boross Bence 2013.10.25. 05:13:00

Alapvetöen igaza van Török Gábornak, de most csak a híres Széchenyi mondást ismételte el bövebb formában. Ha kiutat keresünk ebböl a helyzetböl, akkor mélyebbre kell ásnunk.

1. A magyar társadalom értékrendszere individualista és szekuláris. Erre vezethetö vissza a civil társadalom gyengesége, a szakszervezetek bénultsága, a pártok alacsony társadalmi beágyazottsága, az egyházaktól való elfordulás. Nincs szervezödés, társadalmi önvédelem. Az utòbbi idöben üdítö kivétel a devizahitelesek és a kolakoltatások ellen küzdök fellépése. De ök is nagyon gyengék.

2. A történelmi tapasztalatok. Jól mondta Tölgyessy, hogy itt több évszázados minták müködnek. Akár a mohácsi csatáig vissza lehet vezetni a nemzeti megosztottságot.

3. Az eleve rossz intézmények adaptálása. Az 1989-ben Pozsgaytól rettegö SzDSz megfúrta a közvetlen elnökválasztást, az MDF a második kamarát, vagy akár a királyság visszahozatalát (pl. Habsburg Ottót). Így a politikában nincs egy stabil belsö pont, közös értékrendteremtõ intézmény. Megegyezêskényszer hiányában ide-oda rángatják a kormányok és a politikai elitek a kormányrudat.

Boross Bence 2013.10.25. 05:28:39

4. Bezárkózó nemzeti attitüd. A speciális nyelvünk miatt nehéz idsgen nyelveket elsajátítani, viszont nincs is igény a tágabb horizontra. A filmeket szinkronizálva követeljük, külföldi lapokat nem olvasunk, még a határon túli magyarok ügyei sem jutnak el Magyarországra.

5. Budapest, a vízfej. Gazdaságilag egyedül Közép-Magyarország prosperál, a vidék fele- harmada teljesítményt mutat. Az EU-s támogatások nem egyenlítik ki a különbségeket, inkább az eleve sikeresebbeket, ügyesebbeket támogatják. A szellemi elit Budapestre koncentrálódik ês koncentrál, a vidék nem érdekli, maximum biodíszletként.

6. Pesszimista attitüd. Gyakorlatilag önsorsrontásra neveljük magunkat. Kezdve a Légy jó mindhalálig címü pesszimizmus-esszenciától a búvalb...ott himnuszig és a nemzeti ünnepeink kiválasztásáig áthatja kultúránkat a siránkozás, a sanyarú múltba révedés, ráadásul mindezt még magasztosnak is gondoljuk valamiért.

szoja122 2013.10.25. 05:35:24

Kedves Gábor!

A "száraz" tények felsorolása NEM jelenti kívülállásod feladását, saját véleményed, reményed és vágyaid kifejtését. Ennek ellenére NAGYON SOKSZOR ezt sem teszed meg. Nem hasonlítod össze a magyar és a nálunk fejlettebb országok demokratikus, politikai szerkezetét, amellyel jellemezhetnéd (leíró módon) őket és minket, eligazítanád az olvasót, lehetővé tennéd számára hogy ne csak az elfogult elemzők és politikusok véleményét olvassa, hanem a száraz tények, adatok fényében, tudásában lássa azokat.

Aztán a következtetést, véleményadást rábízhatod az olvasóra, ki-ki saját ízlése szerint ítélkezzen.

Ez is nagyon hiányzik az elemzéseidből.

Kétkispont 2013.10.25. 05:52:56

Van más is, egy merőben gyakorlatias hozzáállás. Tudom, eléggé elcsépelt, és emiatt talán kimondani sem ildomos: a választó haszonelvű politizálása. Annak mérlegelése, hogy én és a családom konkrétan mit kaptam az éppen regnáló kormánytól. Elvonatkoztatva az ígéretektől, az ideológiától, a politikai máztól. Jobb lett-e az életem, több lett a fizetésem?... És mit veszíthetek, ha "ezeket" leváltják?... Szerintem a magyar választók ezt tanulták meg, de azt nagyon. Nagyon egyszerűen azt, hogy a demagógia szavakból épül, a tettek, a teljesített ígéret nem demagógia. A többi csak értelmiségi duma.

Link elek 2013.10.25. 06:04:58

A nagy partok vezetoi sajat kezukbe vontak a jeloltek es a listak sorrendjenek kivalasztasat, es seggnyelokkal toltik fel oket.
Sem a valsztoknak, de meg a part tagjainak sincsen normalis (ertsd: 1/10mill) befolyasa arra, hogy a kik iranyitjak az orszagot a min. elnokot kiveve. Arra lehet szavazni a valsztason, amikor partot valaszt az ember.

Szerintem amig nincs elovalasztas _MINDEN_ valasztott pozicio elott, addig ez az orszag tovabb halad a megsemmisules fele.

Boross Bence 2013.10.25. 06:06:08

7. Kontraszelektált elit. A labdarúgóedzök teljesen jól bemutatják bármely kontraszelektált elitcsoport müködésmódját. Ugyanezt a nulla teljesitményt nyújtó de nagypofájú és kiváltságait védelmezö mentalitást érhetjük tetten az akadémiai szférában, a közoktatásban, a sajtóban, az egészségügyben, mint a sportban. Tisztelet a kivételnek. Az individualizmus miatt a kooperáció nem csak a civilszférában alacsony, hanem az egész elitben. Mindenki lefelé rúg, felfelé nyal, a maga szintjén pedig nem szolidáris.

8. Persze vannak kivételek, mint a márciusi hókáosz, amikor minden formális struktûra hirtelen összeomlik, és akkor az emberi segítségnyújtás csodálatosan müködik. De ez kivétel.

9. A piac nálunk nem a rossz minöségü árut szorítja ki, hanem a becsületes vállalkozót. A verseny monopóliummá válik, mert bár az gyengêbben produkál, de kiszámítható. A félelem az ismeretlentöl nagyobb, mint a szegénységtöl. Az irigység jobban össztart, mint a szolidaritás.

Összegezve: a tanult rossz magatartásminták egymást erösítik. A társadalom egy csapdahelyzetbe került: nem tud mentálisan változni, mert nincs eszköze hozzá, ezért csalódik, ezért bezárkózik, ezért nem tud mentálisan változni. A hamis várakozások és a kádári vagy még régebbi vágyak miatt a nem ránk szabott politikai struktúrát leamortizáltuk. 25 év megy a levesbe, 6 millió felnõtt magyar állampolgár ebböl az egészböl nem kér, de kiutat sem lát. Nem kataklizma lesz itt, hanem lassú lerohadás. Hacsak a külsö kényszerek közbe nem szólnak.

szoja122 2013.10.25. 06:06:47

Az írásod vezérelvével egyetértek: Mi vagyunk a problémák okai, és nincs királyi út a demokratikusabb berendezkedés felé. A politikusok eddig legalábbis azt tették, amit mi megengedtünk nekik. Igazi ellenállás nincs a mostani kormánnyal szemben.

Abban talán vitatkoznék veled, hogy diktatúra van e vagy nincs, ki akarja e vezetni az országot Orbán Európából, avagy nem.

Egy biztos most nincs diktatúra és Európában vagyunk.

Azonban a Fidesz nagyon sok törvénye NEM a demokráciához vezető út felé mutat, hanem attól távolodik. Távolodik a demokráciától akkor amikor megszüntette a fékek és ellensúlyok rendszerét minden elképzelhető pozíciót elfoglalva, az ország vagyonának újraelosztásán dolgozik, a közmédiát saját szócsövének használja.

Távolodik Europától is, akkor amikor lekommunistázza őket, kétségbe vonja keresztény hitüket, harcos retorikát folytatva sokszor sértegeti őket.

Most még nem látjuk tisztán hová is vezet ez az út, de az biztos, hogy megnehezíti, lassítja, hátráltatja, a demokratikusabb, jobb, élhetőbb ország kialakulásához vezető utat.

Boross Bence 2013.10.25. 06:28:24

Az én ideálom az a polgári Magyarország, amit az elsö Orbàn-kormány tüzött ki célul. De emlékszem, hogy milyen ádáz gyülölet áradt rájuk a magát ma valamiért nyugatosnak mondó baloldalról. El is bukták a választást. Orbàn megtanulta, hogy itt Kádár kell. Így hát amikor az állítólag nyugatos, európai szakemberek falnak vezették az országot, ö adott nekünk egy jó adag kádárizmust egy kis bonapartizmussal füszerezve. Most itt tartunk. Nincs út a polgári Magyarország felé.

riglee 2013.10.25. 07:39:06

Érdekes jegyzet, jó összefoglalás, de van benne egy alapvető tévedés. Mégpedig: "Először is: szó sincs diktatúráról."
Nos a klasszikus értelemben vett, -kivégzem aki nem tapsol nekem- típusú diktatúra még valóban nincs itt, bár én nem látom, hogy mi téríthetné el orbánt ettől, ha 2014-ben is ő viseli a koronát. Ha a diktatúra fogalmát kicsit kitágítjuk, és a tömegek szándékos, rosszindulatú, a 21. század technika eszközeivel, pszichológiai- és marketingmódszereivel, egzisztenciális megfélemlítéssel történő karámba terelését is ide sorolom, márpedig véleményem szerint ide kell sorolni, akkor már ma is beszélhetünk diktatúráról.
Ami a megoldást illeti:
"Tanulásnak nevezem ezt, de ma már azt hiszem, hogy ennek csak egy módja van: a tapasztalás. Jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon kell ide. Hogy észhez térjünk, hogy belássuk, hová vezet az, amikor a politikát kizárólag a politikusokra bízzuk."
Nos, pont ez az, amit az orbáni diktatúra igyekszik hosszútávon megakadályozni. Nem azt, hogy jéghegynek menjünk, pofont kapjunk, szakadékba zuhanjunk, mert ezekből kijut dögivel, hanem azt, hogy ezt észleljük. Az észleléshez ugyanis kiművelt önállóan gondolkodni képes emberekre van szükség, olyanokra akik nem nyalják be csont nélkül a kormány/párt-propaganda által sulykolt "igazságot".
Az orbáni diktatúra lényege pont ebben áll. Kormányra kerülése óta -ez tisztán látszik-, legfőbb prioritás az oktatás szétverése, a gondolkozásra képes gyerekek visszataposása a káposztafejek közé, vagy ha ez nem megy, elüldözésük az országból. Ez az a dolog, ami igazi félelemre ad okot, ami ördögivé teszi az orbáni víziót. Kísérteties hasonlóságokat lehet felfedezni már ma is Orwell 1984-ével.

Kotros Borisz 2013.10.25. 07:52:48

Egy nagy probléma van. A szavazásra jogosultak 75%-a agyi kapacitásánál fogva nem fogja fel, hogy miről beszélsz. Amíg a sok hülyétől azt hallani, hogy az Orbán azért jobb, mert legalább csinál valamit,a addig itt nem lesz semmilyen változás a fejekben.

toportyánzsóti 2013.10.25. 08:10:47

@Boross Bence: Bence miért nem csinálod a bucid saját blogon,ha ennyi mondókád vagyon?

Satyala 2013.10.25. 08:13:40

Kellemesen el lehet vitatkozni arról hogy, a politikai utak, ideológiák, a társadalmi fejlődés hova is vezethet, De inkább azon kellene gondolkodni, hogy az országot valahogy fent kellene tartani. Sem a Fidesznek sem az MSZP-nek, nincs semmiféle elképzelése a jövőről, csak sodródnak az árral. A fiatalok, és a középkorúak nem kis része külföldre tart, és nem a betanított munkások. Itthon meg vannak a közalkalmazottak, akik nem termelnek, a szolgáltatásban dolgozók, akik nem termelnek. Mezőgazdaság meg az ipar az termel, de összességében nagyon kicsi az ipar, és jó részt külföldi multik kezében van, akik nem szeretnek a minimálbérnél többet fizetni. Nincs jövőkép, a mostani 40-esek végig szenvedték a rendszerváltás óta eltelt időt, abban a tudatban hogy a gyerekeiknek már jobb lesz. Nem lett jobb, és nem lesz jobb! Aki tud el fog menni, és nem a diktatúra vagy a demokrácia megléte vagy hiánya miatt, csak mert nincs jövő!

toportyánzsóti 2013.10.25. 08:15:56

@Kotros Borisz: Aki másokat hisz hülyének annak saját portán kell sepregetnie előbb.

toportyánzsóti 2013.10.25. 08:20:45

Gábor szerintem ilyen az igazi szakbarbár.Ennél okosabb vagy talán,nem kéne ilyen mélyre süllyedned,ezt hagyd meg a narancsidiótáknak.

Szimba 2013.10.25. 08:24:45

Tökéletesen igaz, amit TG. írt.
És éppen ezért vagyok pesszimista. Az iskolák, a szülők nem nevelnek ma véleményüket szabadon formáló gyerekeket. Nem nevelnek demokráciára.
Még mindig vagy a kivonulás (akár az országból is), vagy a szinte anarchista ugyanakkor tehetetlen düh marad a fiataloknak.

Társadalmi, polgári szerveződések nélkül, a helyi szintű problémák megoldásának számonkérése, a beleszólás ereje nélkül semmi sem fog változni még sokáig.

Ha a vezérkultusz végleg kihal az emberekből, akkor talán valóban egy apokaliptikus csőd (gazdasági, állami) észhez téríti őket. Nincs szükség politikai elitre, nincs szükség politikai játszmákra, nincs szükség (vagy legalábbis lényegesen kisebb mértékben) államra!

ssi 2013.10.25. 08:34:05

én és a posztból átemelt mondatrészek
- nem tekintem istennek a politikai vezetőket
- észre vettem, hogy hogyan használ ki minket a politika
- állandóan igyekszek másokat megérteni (valóban tanulságos)
- sosem gyűlöltem még senkit, mert pl. máshová szavazott
- hiszek az élethosszig tartó tanulásban,de a változások miatt se tehetek mást

én és nem a poszt
- egy adott környezet túlélője igyekszem lenni,de csak szabályosan
- kifele csak megérteni tudok,viszont a saját életemből igyekszek minden jót, hasznosat kihozni, mert egyszerű lélekkel, nagy szorgalommal boldognak akarom tudni a családomat, hogy a képességeiknek (adott és tanult) megfelelő sikert elérhessék

nagyon várom,hogy legközelebb a nagy hangsúlyt az a bizonyos ""tanulás" kapja, hogy "hogyan" is jelezhetünk markáns véleményt, hogy mit jelent, ha nem passzív ignoráló vagyok a politika felé, az eszköztelen szürke polgár pl.
- akik nem léptek ki a magánnyugpénztárból, bátrak voltak s jelzik, hogy nem bíznak az államban s önszántukból nem adják a megtakarításaikat?
- akik megtakarításaikat nem állami értékpapírba fektetik, mert az ő adójukból fog az állam az IMF-nél magasabb kamatot fizetni, de pl. stadionokat ne építsenek a polgárok hitelezéséből, mert hogy sokan nem tudják, hogy ez is hitel?
- közalkalmazott, aki nem kerülheti meg a megnövekedett banki terheket, tudja, hogy ezt az államnak köszönheti, s hogy ne boruljon fel a családi kassza, még kevesebb energiát fogyaszt, ami után persze kisebb rezsicsökkentést jut, s bár ez egyszerű matek, de tudja, hogy muszáj, hogy gyűjtsön tartalékot, mert ha vmi gond lesz, az állam nem biztos, hogy tud/akar majd segíteni
- stb.

kamasuka 2013.10.25. 08:36:58

@Rötyi:
:)

Oszt akkor lesz neki 1,5%+1 szavazata. Remek.

kamasuka 2013.10.25. 08:39:59

Csak annyi történt 2002-höz képest, hogy a Jobboldal is vett magának médiafelületet, használja is, és így már nem csak A jut el tömegekhez, hanem B is. Ja, és utána volt 8 év MSZP kormányzás szemkilövéssel és sok-sok elqurással, meg nem értettünk hozzával, így nem csoda a jelenlegi helyzet.

kamasuka 2013.10.25. 08:43:35

@Satyala:
Figyelj, ha fiatal lennék, kormánytól függetlenül én is dobbantanék külföldre szerencsét próbálni, ahogy fiatalként meg is tettem. Sokan elmennek, és sokan visszajönnek. Még Kim Dzsong Un is Svájcban tanult ...

concret 2013.10.25. 08:49:12

@kamasuka: Azért annyira ne tartsd impotensnek a mai kormányt, hogy a szocik bukása óta semmi sem történt :))

"...nem csoda a jelenlegi helyzet" - ezzel azt mondod, Te is ölég sz@rnak tartod a jelenlegi helyzetet?

concret 2013.10.25. 09:02:41

@Boross Bence: "Orbàn megtanulta, hogy itt Kádár kell"

És Kádár sorsából, a kádárizmus dicső történetéből vajon mit tanult?

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2013.10.25. 09:05:00

1. Megint ez a libsi ajvékolás!
2. Na de mit tehet egy ember a 2/3 ellen?

Robinzon Kurzor 2013.10.25. 09:06:42

"Először is: szó sincs diktatúráról."

Na, ezzel azért egy kicsit vitatkoznék.

Én úgy látom, hogy -- jelenleg -- két választás között inkább van diktatúra, mint nincs.

Hogy egy esetleges választási bukta után a csak formálisan független intézmények élén álló pártkatonák ténylegesen mekkora mozgásteret hagynak egy új kormányzatnak, az is egy érdekes kérdés.

Amit pedig -- a leírtakkal leginkább egyetértve -- nagyon hiányolok a posztból, az annak az értékelése, hogy a kormány ,a mérhető eredményekben (GDP, foglalkoztatás, államadósság stb.) elszenvedett látványos kudarcok mellett, hogy bánik emberi életek millióival, hogy nyomorítja meg százezrek életét (rokkantak, trafikok, földpályázatok, felsőoktatás, tanárok stb.).

Kotros Borisz 2013.10.25. 09:12:35

@toportyánzsóti: annak lehet, de én tudom hogy hülyék, nemcsak hiszem :) csak nem te is azt gondolod, hogy az orbán azért elfogadható, mert "legalább csinál valamit" ?

tobeor 2013.10.25. 09:30:35

Nagyszerű írás, legmélyebb gratulációm.

Fény a sötétségben.

Az iskolákban kötelezően kéne tanítani.

Persze nem fogják, és eleve csak azokat érdekel, azok értik, akik mindezt úgyis tudták. De azért szép látni ilyen kimunkáltan, gondosan felépítve, kikristályosodva a lényeget.

concret 2013.10.25. 09:32:19

@Robinzon Kurzor: "...inkább van diktatúra, mint nincs."

Szerintem nem értelmezhető a diktatúra "inkább" (mondjuk 62%-osan), vagy kevésbé (mondjuk 28%-on). Vagy van, vagy nincs.

Nálunk pedig nincs - ami persze nem azt jelenti, hogy nekem tetszik, ami van.

20 év alatt egy nagyon patent liberális demokráciához szoktunk, és ez most jóval központosítottabb forma, de ettől köze nincs a diktatúrához. Bár nem értek hozzá, de gondolom, az 50-es- 60-as évek nyugat-európai demokráciái semmivel sem voltak liberálisabbak, mint a mai magyarországi, és persze, De Gaulle vagy Adenauer kormányzását senki sem nevezné diktatórikusnak.

A poszt megállapítása igaz: Orbán Viktor kormányzata demokratikus választáson alapul, és demokratikus választás során erősíthetjük meg, vagy buktathatjuk. Ezzel sem mondtam azt, hogy nekem szimpatikus a választási törvény, de önmagában nem vethető el, mert nem biztosítana demokratikus legitimációt (ha a baloldal győzne, mai kritikusainak is egyből jobban tetszene).

Amit politikusainkról ír TG: tényleg olyanok, amilyeneket képesek vagyunk megválasztani (akár csak ellenzékinek is). Azért az mégiscsak meglepő, hogy egy sem akad közöttük, aki tanult volna akár közelmúltbeli elődei példájából: melyiküknek milyen a megítélése? Jó dolog kormányozni, naná, de elröpül az a pár év, és nem kell ahhoz államférfi formátumnak lenni, hogy legalább egy kicsit érdekelje, milyen lesz kormányzásának a sikere, személyének az utólagos megítélése.
A mi politikusaink a jelen pillanat foglyai, és ez különösen igaz a miniszterelnökünkre.

tobeor 2013.10.25. 09:43:14

Minden elismerés mellett egy kis részlettel vitába kell szállnom. Ezzel:
"Tanulásnak nevezem ezt, de ma már azt hiszem, hogy ennek csak egy módja van: a tapasztalás. Jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon kell ide. Hogy észhez térjünk, hogy belássuk, hová vezet az, amikor a politikát kizárólag a politikusokra bízzuk."

Ez önmagában igaz, de azt a reményt sugallja, hogy a magyar a tapasztalásból tanul. Nem. Nem, nem, nem tanul, és erre ezer év bizonyítékot tudok felhozni.

Mohácsból tanultunk?
Trianonból tanultunk?

Még ma, 500/100 évvel később sem tudjuk feldolgozni a nagy történelmi Apokalipsziseinket. Nincs semmi alapja tehát, hogy egy jövendő Apokalipszisből tanulnánk, legyen az akár sokkal kisebb mint a két említett szimbolikus, vagy hasonló méretű.

Ilyen okosak mindig voltak. Biztos vagyok benne hogy Mohács lőtt is voltak akik látták hová tart az ország, és 1848 előtt is voltak okos hangok, Széchenyi, Wesselényi, akik logikáját persze elsöpört a rövid távon sikeresnek tűnő, de valójában az első pillanattól megnyerhetetlen, és ezért buta, öngyilkos szabadságharc. Nagy-Magyarország (amely nem is magyar volt hanem multikulti, azaz az elnevezés hibás, önbutító) természetesen fenntarthatatlan volt, a történelem mindenképp elmosta volna, akárcsak "Nagy-Ausztriát", de sokkal jobban is kijöhettünk volna belőle.

Messze kalandoztam, elnézést. A lényeg hogy a ritka, de mindig meglévő okos hangokra sose hallgat a többség, ezért a tragédiába rohanást sem felismerni, sem elkerülni nem tudjuk. És hogy a reménytelenség teljes legyen: még utólag sem képes ez a nemzet felismerni-belátni hibát, tévedéseit, még ennyi értelmet-hasznot sem tudunk kicsiholni a bukásainkból, azaz esélyt sem ad magának a nép arra, hogy tanulhasson hibáiból.
Jöhet az Apokalipszis, tanulás nem lesz belőle.

toportyánzsóti 2013.10.25. 09:44:10

@Kotros Borisz: Viktorbán csak 1 gyakorló elmebeteg akit a tojásfejűek által kitalált választási szisztéma termelt ki.Magadtól azért nem kéne elszállni mint a csutinak aztán bekopogtat a valóság 8:1-el.

tobeor 2013.10.25. 09:51:21

@Rötyi: Schiffer pártjára szavazni egyre inkább úgy tűnik, hogy garantáltan elvesző szavazat, mivel közelében sincsenek a küszöbnek. De ha be is jutnak, a kb. három fős frakciójuk biodíszletnek lesz jó a nagyok mellett.

De nem is ez a lényeg, emiatt még nem reagáltam volna. Hanem Schiffer maga. Aki épp készíti elő a kivonulását a politikából. Miközben kb. ő az egyetlen ismert arca az LMP-nek, a pártnak amely szinte a saját gyereke. Ha ő nem indul, azzal végképp halálra ítéli az LMP-t. Szerintem ez árulás. Sokan csak miatta szavaztak volna az LMP-re, sokan eleve miatt csatlakoztak ehhez a kicsi párthoz. Szinte egyszemélyes párt. Ha képes magára hagyni, pláne ilyen helyzetben a pártját, az számomra egészen döbbenetes. Mondom, árulás, kegyelemdöfés a pártnak. Szerintem Schiffernek felelőssége van, lenne a pártja és a szavazói felé, akik mind bíztak benne.

Persze lehet tényleg reménytelen projekt ez az egész LMP, és kár tovább húzni a halálát, jöjjenek újak, mások, talán nagyobb sikerrel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.10.25. 09:52:00

Vajon mit lehet tenni a 3 millió Győzikeshow-néző országában, ahol a Retekklub által megkérdezett 10 járókelőből 9 úgy véli, Maupassant egy margarinmárka...
(próbálom összefoglalni az posztot)

HZ · http://nagyvilag.blog.hu 2013.10.25. 09:57:14

Régóta nem írtam ide megjegyzést, már lemondtam az általam évtizedekkel ezelőtt megismert Török Gáborról. Ma felébredt, lényeglátó, komoly, igaz írás. Köszönet érte.

radala 2013.10.25. 10:07:37

Pont a blog kezdete óta magyarázom mindenkinek, hogy nem a politikusainkkal van a baj, sőt azok sokkal jobbak, mint a focistáink...
be is idézem ide egy tegnapelőtti hozzászólásomat a cink.hu-ról,
"Amúgy ezt a dolgot, miszerint a nyugatiak is pont ilyen korruptak, épp nem a magunk nyugtatására mondom, hanem ellenkezőleg, mert ebből számomra az következik, hogy sajnos a probléma lényegesen nagyobb, mert a hiba nem a vezetőkben van, akik könnyen cserélhetők, hanem magában a társadalomban, amire meg szinte nincs is hatásunk. Ráadásul ahhoz, hogy megjavuljon a helyzet nem 4 évente kellene egy-egy helyes döntést hozni, hanem naponta és nem a felnőtt lakosság 50 %-nak, hanem mind a majd 10 milliónak..."

De ezer más alkalommal is elmondtam, hogy hihetetlenül furcsa az a világkép, miszerint egy osztrák, német az olyan mázlista, hogy az elmúlt 50 évben folyamatosan jól szavazott, mi meg olyan pechesek vagyunk, hogy 25 éve csak hülyéket tudunk megválasztani. baromi jó lenne, ha OV hülye lenne, meg GyF meg akárki, vagy tolvaj. De sajna nem ez a helyzet, amiből meg az következik, hogy vagy soha nem lesz a magyar társadalom sikeres, vagy pedig még 1-2 megnyomorított generációnak ki kell pusztulnia...

Szerintem az összes vita teljesen ostoba, ami a demokráciáról szól.
Azt kéne tisztázni, hogy jó-e mondjuk az egykulcsos adó, konkrétan elég érett-e már a magyar társadalom a méltányos adózáshoz vagy még csak az igazságos (1 kulcs az igazságos) elég érett. Elég érett-e már a magyar társadalom a szolidaritáshoz (segélyek emelése és annak a belátása, hogy nem lehetsz boldog, ha nap mint nap éheznek melletted gyerekek, meg pusztulnak el hajléktalanok), vagy csak arra vagyunk elég érettek, hogy közmunkát adjunk azoknak, akik sajnos semmi hasznos munkára nem foghatók...
Én tök őszintén nem tudom mi lenne a jó, nyilván szeretnék egy boldog, gazdag, szabad fölvilágosult országban élni, ahol a gazdagok belátják, hogy az arányosnál is nagyobb részt kell vállalniuk, de ez az ország nem Mo. Lehet, hogy soha nem is lesz, mert ez egy másmilyen kultúra, de akkor meg azt kell kitalálni, hogy akkor mi legyen, azt meg mindenképp ki kell találni, hogy addig mi legyen.

Balt 2013.10.25. 10:12:53

Jó a műsör, fiúk, lányok! :)))

"Kirakták Kuncze Gábort a Klubrádióból
Bede Márton politika október 24., csütörtök 21:36

Mert szerepet vállalt az október 23-i, közröhejbe fulladó ellenzéki rendezvényen."

444.hu/2013/10/24/kiraktak-kuncze-gabort-a-klubradiobol

Rotfl, hát ez az október tényleg toplistás a 2009-es márciusi Bajnai-keresés után: :)))

"Kunczéről fog szólni ez a nap
haszanz politika ma 9:37

Az történt, hogy meghívták az óriási közös pofozkodásba végződő ellenzéki tüntetés porondmesterét, Juhász Pétert, az Együtt társelnökét az ATV Egyenes beszéd című műsorába. Itt Juhász azt mondta: „Kuncze Gábort nem is hívták a rendezvényre, de részvételi szándékát tolerálták”. Mire Kuncze kirakta azt a levelet, amit magától Juhásztól kapott, és eléggé meghívónak tűnik. Juhász ezután a Facebookon bocsánatot kért Kunczétől, mert igazságtalanul meghazudtolta. (Hír24)"

Alakul ez, önmagától. :))

radala 2013.10.25. 10:22:07

@radala: Ja a demokráciáról vitázni, nem ostobaság, de szerintem sok rosszat lehet mondani a magyar társadalomról, de egyet (pláne okt. 23. körül) nem. Nevezetesen azt, hogy a magyarok ne értenék a demokrácia lényegét legalább olyan jól, mint a világon bárki más, ha már valamit nem értünk az inkább a szabadság szó jelentése, mert szerintem azt nagyon kevesen látják be, hogy a szabadság az a felsőséggel rokonértelmű szó és nem a mindenki le van szarvával:-)

Kotros Borisz 2013.10.25. 10:24:21

@toportyánzsóti: nem kell mindig magadból kiindulni :D

Acsabi44 2013.10.25. 10:27:48

Eh, itt csak kihalásos alapon lesz változás.

Bocs, azt mondtam, kihalásos? Akarommondani elvándorlásos.

Balt 2013.10.25. 10:28:09

@poszt: Nyilván valahol igaz a gondolat, de hogy "jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon kell ide"?! Erre hirtelen nem is találok szavakat. De majd keresek... :)

Balt 2013.10.25. 10:30:45

@arkel: Valóban, minta TG ebben reménykedne, a polgárháborúban. Elképesztő... Bár lehet, valahol igaza van. (És akkor most jöhet a "háborús retorika" kritikája.)

Balt 2013.10.25. 10:35:45

@somewhat damaged: Én is szurkolok Schifferéknek, hogy legalább bekerüljenek. Bár olvastam olyat tőle (címsorban), hogy nem feltétlenül kell ebben részt vennie. Rokonszenves volt a szerény ünnepi megemlékezés (gyk.: az újra együtt színpadán egy árva szó nem esett '56-ról, vörös zászlók alatt Bauer Tamással "ünnepeltek"), még rokonszenvesebb a székely menetelésen való részvételük. Szavazni nem fogok rájuk, de látható, hogy velük kialakítható egy nemzeti minimum.

Balt 2013.10.25. 10:38:48

@szbi: Lindner Béla újratöltve. :)

Balt 2013.10.25. 10:41:01

@Boross Bence: Ez tömör és remek összegzés, talán jobb a posztnál is.

táltos 2013.10.25. 10:41:04

Úgy tűnik TG-nek nagy csalódás volt a politikusok (és a közönség) október 23-iki szereplése.
Ha jól értem nem a politikusok poszt-kádáristák, hanem a nép. Önző, buta, kicsinyes, irigy.

Balt 2013.10.25. 10:46:23

@Boross Bence: Az utolsó, 6. pontot kivéve: nyilvánvalóan igaz, de én nem kárhoztatnám. (Vö.: 2. pont.)

A 4. pont, "bezárkózó attitűd" viszont véleményes. A magyarok közismert vendégszeretetét és toleráns mivoltát csak a legújabb kor tudta/-ja pusztítani, de még így is messze-messze előtte járunk az európai és világátlagnak, az az érzésem...

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.10.25. 10:48:13

A politika a beteg társadalom leképeződése.

graycivil 2013.10.25. 10:49:07

"A Békemenet csak visszaélt a rendőrség nevével

A rendőrség senkit nem tájékoztatott a résztvevők számáról, még a Békemenetet sem."

nol.hu/belfold/a_bekemenet_csak_visszaelt_a_rendorseg_nevevel

Érdekes...De olvassuk csak tovább:

"Az óvatosság érthető, hiszen a 2002 áprilisában tartott Fidesz-nagygyűlésen éppen rendőrségi becslésekre hivatkozva jelentették be, hogy „már másfél millióan vagyunk”...A két választási forduló között tartott demonstráción akkor a résztvevők száma ennek a tizedét sem érte el."

És itt jön a lényeg:

"Ezt támasztja alá Orbán Viktor kormányfő, aki a TAVALY januári békement után videoüzenetében elmondta: „én személyesen részt vehettem (...) a rendszerváltás minden nagy tömegmegmozdulásában... A legtöbben talán az 1956-os forradalom áldozatainak újratemetésén gyűltünk össze. LEHETTÜNK ÚGY KÉTSZÁZEZREN"

Fogjátok? Maga El Curo mondta azt, hogy hazudtak eddig!

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.10.25. 10:50:44

Alkalmatlan emberektől várják a tömegek sorsuk jobbra fordulását. Nagyon szomorú történet ez, de a néplelket megváltoztatni rövid úton lehetetlen. Egyre gyorsulva fog mélybe zuhanni ez az ország.

Balt 2013.10.25. 10:50:47

@Kétkispont: Igen, ebben az értelemben feltétlenül jobb tanulók vagyunk a politikai elitnél: lám, már '94-ben milyen bölcsen választottunk. :) (Már aki..., mert én nem.) :))

Lesz még Magyar Köztársaság 2013.10.25. 10:51:29

"Nem azért, mert diktatúra épül az országban. Nem azért, mert Orbán Viktor kivezeti az országot Európából...

Először is: szó sincs diktatúráról.

Ez az, sok ilyen írás kellett eddig is ahhoz, hogy fölülj a Videoton VIP páholyába. További jó szurkolást, Gábor!

Balt 2013.10.25. 10:53:48

@Kétkispont: Ja, nem élcelődök, tényleg így van: a kiéhezett magyar választó a hasára (zsebére) szavaz, bár már nyilván inkább a tettek, mintsem az ígéretek alapján. (Ebből a szempontból a kormányzat"szűz" pártok megítélése lehetetlen, aztán döntse el mindenki, ez előny-e, vagy hátrány.)

nnnnnnnn 2013.10.25. 10:58:50

"Orbán Viktor sehová sem akarja vezetni az országot, neki itt pont jó helyen van. "

szerintem azért vezeti. mondjuk nem vezette bele egy gigahitelbe, államcsődbe, emberekre lövöldözős ünnepségbe sem. ez már azért valami, nem igaz ballibák?

Netuddki. 2013.10.25. 11:01:32

Sajnos Gábor semmi újdonságot nem mondtál. Ezt szajkózom már évek óta. Itt nem lesz változás amíg a magyar állampolgárok a saját kezükbe nem veszik a saját sorsuk irányítását...

Balt 2013.10.25. 11:05:08

@Boross Bence: Na, ezzel nagyon egyet tudok érteni, bár nem látom ilyen pesszimistán a helyzetet. Tény, hogy - remek példa a poszthoz - Orbán 2002-ben egy életre megtanulta, a nyugdíjasok szent tehenek, ami nem feltétlenül jó alapállás az aktív, családos középosztály megteremtéséhez a nélkülözés éveiben, de tény, hogy voltak erős törekvések a kitörésre. (Gyermekek utáni szavazati jog, regisztráció.) Hogy nem sikerült (egyelőre) mégse teljesen kitörni ezekből a gúzsba kötő béklyókból, az pont igazolja a "szó sincs diktatúráról" kitételt. (Ezen a blogon szokatlanul erős kijelentés!) Hacsak: nem mégis az inaktívak diktatúrája van, bár azért imitt-amott vannak eredmények ezen a "fronton".

radala 2013.10.25. 11:05:54

Kedves Török Gábor!

A baj az az, hogy a probléma veled is van:-) (persze tudom, hogy tudod)
"Másodszor: Orbán Viktor sehová sem akarja vezetni az országot, neki itt pont jó helyen van. "
Ez nem igaz szerintem, OV-nak igenis vannak céljai, illetve ha nem lennének, akkor sem olyan ostoba, hogy ne tudja, ha nem is akarná sehova vinni az országot a döntéseivel/beszédeivel/tetteivel akkor is viszi.
Szerintem ez is tévedés "csak azt, hogy megmaradjon a támogatottsága és ezzel a hatalma"
OV nyilván tudja, hogy ez a legfontosabb dolga, mert, ha ez nincs akkor semmi nincs, de az, hogy ezt tudja nem jelenti azt, hogy mást ne akarna.
Szerintem (persze ez nem a te dolgod azt értem), igenis azt kellene megbeszélni, hogy amit akar az jó-e nekünk.
Mert az tuti, hogy nekem a Schiffer-i elképzelt világ sokkal szimpatikusabb, mint az orbáni, de nem az van-e az LMP-vel is, mint amit a Jobbikról szoktak mondani, vagy pláne Csurkáról anno, hogy a probléma meglátás tökéletes, de a javasolt terápia kivitelezhetetlen.
Nem tudjuk mit akar OV, vagy tudni véljük csak, ráadásul amúgy végtelen buta emberek interpretációi alapján, hogy Hortysta típusú országot. De azért a valóság ennél árnyaltabb.
Tudni kéne, hogy jobb-e az adómorál ma, mint pár éve?
Tudni kéne, hogy mit gondol a világról egy közmunkás, mit gondol a közmunkás gyereke?
Tök egyértelmü, hogy ez az erö meg kapkodás, meg arrogancia meg minden ez nem jó a társadalomnak meg különösen nem. De kicsit sem tudhatjuk, hogy mi lesz a következö 4 évben, akkor már nem lesz tán ok a kapkodásra, arroganciára sem...

graycivil 2013.10.25. 11:06:10

"Akire puskával vadásznak a pesti utcán

A feléig azt hittem, ünnepi beszédet hallok. Aztán a felénél elkezdődött. A katonai metaforákba csomagolt háborús panelek, a riogatás végtelenített csatakiáltásai. Hogy azok ma ismét közénk lövetnének. Azok a kommunisták....Hátborzongató."

hacsaknem.blog.hu/2013/10/24/akire_puskaval_vadasznak_a_pesti_utcan?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_10_25&utm_campaign=index

"És ebben az országban több százezer ember szemrebbenés nélkül áhítatosan asszisztál ehhez az agresszív, szélsőséges fanatikusokat lázba hozni akaró, latens polgárháborút hirdető expozéhoz."

Nincs koncesszióm online fogadást indítani, de ha fogadnom kellene, akkor többszörös tétet tennék arra, hogy egy El Curo típusú vezető egy "a rezsimet támadó helyzetben" inkább viselkedne "politikai örökösként", mint az általa ezzel vádoltak. F.Y!DESZ

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 11:09:49

@török
amit te politikai elemzésnek hívsz az a civilizált újságírás. a BBC etika. az, hogy egy katonai diktátatúráról sem lehet direktben elmondani, hogy csúnya és gonosz. hanem be kell hívni egy ELEMZŐT és az majd elmeséli a nézőgyerekeknek, hogy milyen sötét üzelmeket folytat, és a szerkesztő ezt alátámasztják képekkel. az újságíró OBJEKTÍV, az elemző SZUBJEKTÍV. a szerkesztő a háttérből MANIPULÁL. de nem önkényesen, hanem egy szakértő és egy szakújságíró kontrollálja. ha túl erős az audovizuális manipuláció, akkor hozzáteszik, hogy ez egyedi eset. ha túl gyenge, akkor azt mondják, hogy ennél csúnyábbak is történtek. nagyjából így működik a BBC. de te ebből nem elemző, hanem az újságíró akarsz lenni. csak magyarországon ez a két szerep teljesen felcserélődött. az újságíró lett a megmondóember, az elemzőtől várják el az objektivitást. de ez piaci elvek szerint nem tartható fent, hanem csak "vallási" alapon.

concret 2013.10.25. 11:09:52

@$$$=$$$: püff neki, nagyeszű. (a leválthatatlanok közül)

Netuddki. 2013.10.25. 11:10:35

@$$$=$$$: Ostoba fidesztroll! Néha gondolkodni is szoktál, és tudsz valami mást is mondani mint a már unalomig ismételt fideszpropagandát?

CSENDES 2013.10.25. 11:12:07

@Balt: Aha, ennek jó példájam, mikor a nemlétező piréz népcsportot is gyűlöljük.

CSENDES 2013.10.25. 11:17:15

Aztán az is tény, hogy itt nem diktatúra van. De vagy autokrácia, vagy a nemzeti oligarchák uralma. Mindkettő elemei jócskán megtalálhatók a rendszerben.

s 2013.10.25. 11:17:50

Murphy örök érvényű mondása jut erről eszembe.

"Ha csak kalapácsod van, mindent szögnek nézel."

Az írónak azért fontos ennyire a politika, mert politológus. Én nem vagyok az. Nem érdekel a téma. Nem fontos, hogy ki van hatalmon, hogyan csinálta, ügyes volt -e, vagy inkább szerencsés. Engemet az ország érdekel. Azért, mert itt élek és nem mindegy, hogy milyen viszonyok között. Az ország állapota minden tekintetben - jövedelem termelő képessége, adóssága, magántulajdonhoz való viszonya, az itt élők hangulata, stb. alapján - fontosabb annál, hogy bármilyen politikai alakulat hatalmi céljainak eszközévé silányuljon. A mi bűnünk ez, hogy engedtük, hogy így legyen. A politika nem mindenható. Amikor eljön az igazság pillanata, akkor lesz látható, hogy mennyire nem az.

Balt 2013.10.25. 11:18:12

@concret: Ezzel alapvetően egyet tudok érteni.

"Azért az mégiscsak meglepő, hogy egy sem akad közöttük, aki tanult volna akár közelmúltbeli elődei példájából: melyiküknek milyen a megítélése?"

Ezt a próbát érdemes kivetíteni másokra, különösen az (újra) "együtt" felszólalóit tekintve.

s 2013.10.25. 11:21:45

@$$$=$$$: Te, öregfiú! Mennyi most az államadósság, ha meg nem haragszol érte? Mert az, hogy nem az IMF-nek tartozunk, még nem jelenti azt, hogy nem tartozunk senkinek.

Remélem pemákot nem vettél sokat. Mert nagyon át leszel baszva, aztán nyüszöghetsz itt, mint az egyszeri devizahiteles.

concret 2013.10.25. 11:22:30

@radala: Az valóban fontos kérdés lenne, hogy Orbán Viktor víziója (mert nyilván most is van neki, csak más, mint 12 éve volt) hasznos-e az ország számára?
Vitázni erről nem nagyon lehet, mert nem árulja el. Valószínűleg úgy érzi, hogy az elképzeléseinek a közlése gyöngítené a megvalósulás esélyét. Más kérdés: a céljai ismerete nélkül is van kellő szavazója (mert ilyenek vagyunk).
Hogy nem lesz szükség kapkodásra, arroganciára? Legyen igazad. Szerintem ezek a jelenségek a döntési-irányítási rendszer központosítottságából fakadnak. Orbán Viktor zseniális pártszervező, de nem jó menedzser.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 11:23:03

@kovi1970:
ehhez független (képviseleten alapuló) önkormányzatiság kell.

sztd 2013.10.25. 11:23:39

Sokakkal együtt már én is észrevettem korábban azt, amit (ha jól értem) a szerző is írt.

Mi egyformák vagyunk, és a politika minket használ ki, tőlünk/belőlünk tanulva.
A véleményemet korábban is megfejeltem azzal, hogy mindig azt kapjuk, amit várunk. 2002-ben mindenki jólétet akart, és az lett. 2006-ban mindenki utálkozott és azt kaptuk, 2010-ben mindenki újrakezdést akart és az lett. Csak éppen ezt az egészet senki nem ilyennek képzelte.

Két figyelmeztetésem van:
- Senkise (valaki biztosan, csak nagyon kevesen) fogja ezt a választópolgárok közül elhinni.
- Az Armeggedon vagy bármilyen katasztrófa sem fog segíteni, ezt ne is remélje senki. Ide katarzis kell és kijózanodás, de a katasztrófa ezt nem fogja meghozni (olyankor ugyanis mindenki beszűkül, és nem pedig megnyílik a más vélemények/lehetőségek felé. Amúgy is csak folyamatos lecsúszás várható (ha hihetünk a szerzőnek), ami önmagában nem hoz sem katarzist, sem hirtelen apokalipszist. Ez ugyanis már évtizedek (évszázadok?) óta zajlik, és előrébb jutottunk? Trianon után ki szerint következett egy jobb kor? A Holokauszt után jobb lett? Na ugye.

Balt 2013.10.25. 11:24:14

@tobeor: Nagy-Mo. (én inkább történelmi Mo.-nak nevezném) nemigen intézhető el egy félmondattal, de tény: pont Mohács volt egy sorsfordítója. (Na ja, dialektika.) Ugyanígy persze az EU léte is erősen kérdéses "hosszú" távon, pláne, ha esetleg más "szövetséges" erőknek a gyengítése az érdeke...

"Jöhet az Apokalipszis, tanulás nem lesz belőle."

Igen, ez megfontolandó.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 11:25:31

@radala:
nincs ezzel probléma. de ez szimplán egy közéleti homoszexualitás, sajátságos férfiszerelem.

Ezalaci 2013.10.25. 11:25:49

Kedves Gábor!
Szerintem:
Eddigi írásai előkészítik az ön politikai karrierjét, most például konkrétan meghatározta támogatóinak körét.

Balt 2013.10.25. 11:26:30

@tobeor: Csak lamentálok: nem lehet egy - ezúttal nem nyílt - Szakasits-levélhez hasonló akció mögötte...?

concret 2013.10.25. 11:27:39

@Balt: Félreértettél. Az "egy sem akad közöttük" kitétel éppúgy vonatkozik a "baloldalra" mint a kormány politikusaira. Fölöslegesen írtad, hogy ki kellene vetíteni.

sportautomania 2013.10.25. 11:27:57

virág sincsen, te sem vagy már, miért hagytuk, hogy így legyen?

innovacio.blog.hu 2013.10.25. 11:30:40

Jó cikk, teljesen egyetértek. A fejekben van szükség szemléletváltásra. Ha mindenki azt csinálná, ami a feladata, a portástól a politikusig vagy a bkv ellenőrtől a mérnökig, egy virágzó országban élhetnénk. Nem árt néha magunkba nézni....

Balt 2013.10.25. 11:30:59

@radala: Jó felvetések.

Rég láttunk itt.

concret 2013.10.25. 11:32:51

Én egyetlen értelmes mondatot hallottam az ünnepi szónoklatokban:

"ne felejtsük el, hogy akik a Hősök terén gyülekeznek, ők is honfitársaink" (emlékezetből idézve).

Szinte senki sem kíváncsi az ilyesmire.

livengood 2013.10.25. 11:34:53

Köszönöm, hogy ezt meg tette. Ez nagyon fontos volt. Meghúzta a vonalat, látja mindenki, hogy honnan beszél, mert senki sincs légüres térben, senki emberfia nem lebeghet mindenek felett.

1.A politika nem egyenlő a demokráciával, a politika a demokrácia keretein kívül is politika. Ha hagyjuk, gond nélkül továbblép.
2.Orbán politikája elment a falig, de a demokrácia keretein belül van.
3.A politikust érdekek és ÉRTÉKEK mozgatják. (Az értékekről gyakran megfeledkezünk.)
4.Tapasztalnunk kell, hogy megtanulhassuk hogyan ne bízzuk a politikát csak a politikusokra.

Én ezzel teljes mértékben egyet értek. (Talán csak a 2. pont kétséges számomra, mert Orbán annyira elment a falig, hogy a fal már alig látszik. Bár lehet, hogy tévedek.)

Számomra épp ezek miatt már régóta nem is az a fontos, hogy nyerni fog e az én "oldalam". Sokkal fontosabb az, hogy teljesedjenek ki a dolgok. Például a pofon amit most fog kapni az egyik oldal, legyen oly egyértelmű, hogy ne lehessen vita tárgyává tenni a hibákat, ne lehessen másokra kenni. Veszítsen a baloldal, vagy nyerjen, de ne egy-két százalékkal, mert most ennél nagyobb pofon kell a Fidesz választóinak, politikusainak. Ha erre nem képes a baloldal, akkor veszítsen, ha lehet megsemmisítő vereséget szenvedjen el. Azután lesz esély megújulni, azután az összes felelősség Orbáné, a Fideszé. Többet nem mutogathatnak másokra, nem kenhetik a problémákat másokra. Fehéren feketén látni fogjuk mi az igazság.

Igen, tanulás. De! A választók, a polgárok, az emberek, csak demokráciában tudnak tanulni. Mert ha rájönnek végre, hogy véleményüket képviselniük kell és kritikusnak kell lenniük a saját választottjukkal szemben is, akkor ezt csak szabad országban, egyenlő választó jogokkal, titkos szavazás mellett tehetik meg.

1.Szabad ország: - sajtószabadság, jogállamiság, jogegyenlőség, jogbiztonság, független bíróság, emberi jogok betartása.
2.Egyenlő választó jog: - minden nagykorú állampolgár szavazati joggal rendelkezik, a választópolgárok szavazatai közel azonos súllyal befolyásolják a szavazás végeredményét, minden választópolgárnak ugyanannyi szavazattal kell rendelkeznie.
3.Titkos szavazás: - a választópolgárok a szavazat tartalmának nyilvánosságra kerülése nélkül titkosan adhatják le a szavazatukat.

tobeor 2013.10.25. 11:35:32

@graycivil:
"És ebben az országban több százezer ember szemrebbenés nélkül áhítatosan asszisztál ehhez az agresszív, szélsőséges fanatikusokat lázba hozni akaró, latens polgárháborút hirdető expozéhoz."

Tökéletes megfogalmazás, ez poszt úgy látszik vonzza magához a kikristályosodott, letisztult mondatokat.

concret 2013.10.25. 11:38:47

@CSENDES: igen. nem volt vele nagy sikere

livengood 2013.10.25. 11:39:02

@tobeor: Demokrácia nélkül nincs tanulás. Akkor már tényleg jobb a posvány, mint az Armageddon.

Balt 2013.10.25. 11:39:58

@radala: "Másodszor: Orbán Viktor sehová sem akarja vezetni az országot, neki itt pont jó helyen van."
'Ez nem igaz szerintem'

Szerintem itt szigorúan az EU-n belül/kívül kérdésre értendő a "sehová sem".

A komment többi részében tökéletesen egyetértek, mint általában. (Inkább az előző "igazságos/méltányos" adóval nem értem, hová akarsz kilyukadni, de most nem firtatom. Az szja elég központi része lesz a kampánynak, attól tartok...)

Sexual Harassment Panda 2013.10.25. 11:40:04

Tetszik a poszt.
Végre az első, aki kimondja hogy nincs diktatúra.
Most el kellene gondolkozni azon, hogyan kell kormányváltani?
Nekem van egy kapitális ötletem:
Orbán Viktort kell leszerződtetni az MSZP-be!
És a dolog meg van oldva!

Szakura 2013.10.25. 11:40:40

@Boross Bence: fogalmam sincs a nyugatos baloldal mit érzett az első Fidesz-kormány iránt. Nekem egyszerűen nem tetszett a Simicska Corporation akkori korrupciós gyakorlata.már akkor is nagyon szégyentelen tolvajoknak tűntek.

Balt 2013.10.25. 11:42:51

@graycivil: "egy "a rezsimet támadó helyzetben" inkább viselkedne "politikai örökösként", mint az általa ezzel vádoltak."

Az "ezzel vádoltak" viszont már bizonyították is...

A "kommunistákról" meg egy hiánypótló tegnapi írás:
velemenyvezer.444.hu/2013/10/24/kik-is-azok-a-kommunistak

Szelid sunmalac 2013.10.25. 11:45:29

@Boross Bence: Eloszoris tisztazni kene mit is ertunk "polgari" Magyarorszag alatt! Merthogy mindenki polgar. Ma mar nincs munkasosztaly, tokesosztaly is csak kicsi. Kik a polgarok? Vannak-e meg kulakok? Megis milyen erteket kepviselnenek a polgarok, amit a tobbiek nem?

tobeor 2013.10.25. 11:47:03

@CSENDES: Ez is +1

@Balt: Mohácsnak is volt előzménye, Mohács elkerülhető lett volna. És 500 év után sem sikerült tanulni belőle.

A "Nagy-Magyarország" elnevezésben nem a "Nagy" hibádzik, hanem a magyar. Ugyanis nem volt magyar. Részben magyar volt, úgy talán ha a szűk felét kitettük, de egy többnemzetiségű ország volt.

Az angolok sem hívják Nagya-Angliának Nagy Britanniát. Teljesen megtévesztő lenne, nyilvánvalóan Britannia is több nemzetiségű. Sőt, Britanniát sokkal jobban dominálja az angol többség, mint ahogy a régi Nagy-Mo-t a magyarok.

Trianont a mai napig nem dolgozta fel ez az ország, amiben az is benne van, hogy részben épp a félrevezető elnevezés miatt sokakban nem tudatosul, hogy az nem egy magyar-ország volt. Ha már ezt sikerülne tudatosítani, ha új szót találnák a megtévesztő, hamis tartalmú helyébe, akkor már kicsit más szemmel néznénk Trianont. Ha meg azt is sikerülne megmagyarázni, hogy az az államalakulat fenntarthatatlan volt, akkor még inkább. Félreértés ne essék, Trianon igazságtalan volt, de messze nem annyira, mint sokan hiszik.
Már 1848 környékén, vagy az előtt a nacionalizmus hajnalán fel kellett volna ismerni, hogy az akkori állam szétesésre van ítélve, és nem a reménytelen összetartásra kellett volna koncentrálni, hanem a minél okosabb, és nekünk minél többet megtartó megoldásra. Lehet erre azt mondani, hogy utólag könnyű okosnak lenni, ez igaz is, de sokan még ott se tartanak, hogy utólag okosak legyenek.

Mellesleg Szerbiával ugyanez történt Koszovó kiválásával, az ottani okosok már közel 100 éve megmondták, hogy ez lesz (már akkor is látszott az etnikai arány teljes felborulása), és okosabb lenne elé menni, felosztani Koszovót egy szerb és egy albán részre, és akkor legalább Koszovó harmada megtartható lett volna a szerbeknek. Ott se hallgattak az okosokra, és ma egész Koszovó az albánoké, ők meg sírhatnak a szerb Trianon miatt és okolhatják a világot meg akárkit, csak magukat nem, ahogy mi is tesszük.

Balt 2013.10.25. 11:48:49

@CSENDES: Izaura "felszabadítására" meg tekintélyes adományt gyűjtünk. (Igaz, azóta romolhatott a helyzet. A gyapotültetvényeken is.) :)

@concret: Hogy Tölgyessyt hozzam - amúgy is eléggé rezonál erre a poszt:
"A korábbi kormányok általában az elitek igazáról kívánták meggyőzni a közvéleményt. Valamilyen távoli, a közemberek számára bajosan megfogható célok kedvéért: a piacgazdaság, az európai uniós csatlakozás, az államháztartási egyensúly érdekében többnyire újabb terheket és fájdalmas alkalmazkodási kényszert próbáltak elfogadtatni választóikkal. Orbán Viktor viszont inkább az "emberek" reményeit vágja oda az eliteknek. A Fidesz régóta sulykolja: a hétköznapi világlátásnak van igaza, végre "az emberek akarata" határozza meg a kormányzást. A magyarok érdemesek a jóra, ám állítása szerint: idáig a baloldali hatalom és a külföldiek túlereje akadályozta boldogulásukat. Az előrehaladáshoz az ügyesen mozgékony feltörekvő csoportok és a hagyományos magyar jobboldal meglátásai alapján szükséges berendezni az országot. Orbán Viktor retorikájában a választók igényeinek megfelelően ajánlja átalakítani a társadalmat. Ebben az értelemben a miniszterelnök a leginkább demokrata vezető a hazai politikában. Csak az a kérdés: eredményessé lehet-e tenni a magyarok jelenlegi értékvilága és vágyai alapján a gazdaságot?"

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 11:49:29

@concret:
orbánnak nincs semmilyen "víziója". aki ebben az önérdeken túl lát valamilyen határozott célt az (közéleti értelemben) hülye. de ugyanez igaz az ellenzék vezetőire is. a mesterházy-bajnai-gyucsány trióra. nyugodtan ide lehet venni schiffer andrást és fodor gábort is. és persze vonát. a teljes politikai elitet.

jelzem ez nem azért van, mert a magyar társadalom nem termelte ki a megfelelő elitet. békeidőben a belpolitikai megoldások az országos szint alatt vannak, vagy fölötte. a gazdaságban lokális és globális optimumokat kell keresni. at nemzetközösségi normákat kell betartani. azon túl nem kell semmilyen nemzeti minimum. európai normákat kell betartani. slussz. vagy a nemzetközösségből ki kell lépni.

na most az teljesen nyilvánvaló, hogy nemzetek feletti optimalizálásba a magyarokat nem fogják bevonni. senkit. az ország sorsa azon múlik, hogy nemzeti szint alatt létrejönnek-e független önkormányzatok vagy sem.

szerintem az elkövetkező 20-25 évre három egyforma valószínűségű forgatókönyv van.
-- létrejön egy 100-200 helyhatóságból álló önkormányzati rendszer. amiből összeállnak a megyék, és azokból régiók.
-- nagyjából 10-20 független önkormányzat lesz. az egykori szabad királyi és császári városok mintájára a nagyobb vidéki városok és kiemelt kistérségek kivívják ezt a jogot. szemben az udvarral.
-- 1-2 régió lesz fejlett. budapest és nyugat-magyarország. az sem fog fejlődni, de lesz egy relatív előnye többihez képest. persze vidékről senki sem fog "felköltözni" a fővárosba. mert ma már mindenki külföldre megy. budapest csak a karrierista patkányoknak vonzó. szuper jó, hogy "felköltöznek". szerintem mindhárom forgatókönyvnek 1/3 körüli esélye van. feltéve, hogy nem lesz nemzetgazdasági vagy szociokulturális összeomlás: háború, vagy polgárháború.

Szelid sunmalac 2013.10.25. 11:50:06

A poszt maga alasagos. Egyresz ha valakinek, hat a poszotlonak tudnia kene, hogy igenis tesznek fel kerdeseket, eleguk van abbol, hogy csak jo, meg rossz lehet, hogy igenis ketsegbe vonjak a politikusokat, nem tekintik oket isteneknek, felelossegre akarjak oket vonni, ha arra szukseg van stb. MINDEN egyes nap elhangzanak ezek minden forumon. Ha a posztolo ezt eddig nem vette eszre, akkor alkalmatlan a munkajara!
Ha pedig nem itt van a hiba, akkor bizony mashol!

Hidvégi Mihály 2013.10.25. 11:51:34

Tetszik a poszt.

Nem azért mert kimondja, hogy nincs diktatúra. Ez majd eldől, erről még nem lehet vitát nyitni.

Azért tetszik, mert kimondja,m hogy hiába bízzuk mi magunkat apjafasza Orbánra, apjafasza Gyurcsányra, ezek egykutyák, ha nem állunk oda, hogy a körmükre koppintsunk, amikor gazemberséget tesznek, akkor úgy kell nekünk, ha a végén jegyrendszer lesz.

Szóval kedves orbán-fanok, ha hagyjátok, hogy a vezéretek szétbarmolja az országot morálisan (pl. baltás elengedése), hagyjátok, hogy szétbarmolja gazdaságilag (kommunizmus felé tett aprócska lépések, korrupció állami szintre emelése), akkor a felelősség rajtatok, hogy ezt tűritek. Minden felelősség a tiétek, ezennel kijelentem, nem ezé a hülye orbáné elsősorban, hanem a tiétek! Mert megengeditek.

Szóval tetszik a poszt. Kíváncsi vagyok, ebből a hülye és buta 10 milliós kis szar népből hányan veszik le a lényeget.

Szelid sunmalac 2013.10.25. 11:52:37

@tobeor: Hanyszor elmondtam mar ezt, hogy a magyarok kisebbsegben voltak a tortenelmi Magyarorszagon, es hogy igencsak meg lennenk love, ha most visszacsatolnak azokat a teruleteket.

Balt 2013.10.25. 11:52:51

@sztd: Jogos. Nem is értem, miféle apokalipszist "remél" a szerző. Ez szerintem súlyos aránytévesztés, egy kvázi "őszödi beszéd", de még mindig nem találok szavakat.

mojszipupi 2013.10.25. 11:54:07

Egy EU tag ország miniszter elnökeként megengedheti magának Orbán közfelháborodás és országos tüntetések nélkül azt, hogy "az ellenzék ha tehetné, mai is közéjük lövetne" és "harcoljunk, csatlakozzunk és szerveződjünk" ellenük. Lehet itt még tovább magyarázni h nincs diktatúra, ami még igaz is. Csak ez sokkal rosszabb, mint egy diktatúra. Ez egy sunyi, kétszínű tetszeni akaró, de közben megnyomorító, kizsákmányoló, hazug és gátlástalan politika egyenesen az "élő istentől".
De azért magyarázzuk még egy kicsit h bevezették az országot a "befektetésre nem ajánlott" országok közé, hogy nyíltan meglopták az embereket, és hogy minden üzletágra rá tették a kezüket, és hogy a soron a stratégiai üzletágak következnek. Nincs itt diktatúra, hát persze. Diktatúra nélkül rohad szét az ország

tobeor 2013.10.25. 11:54:28

Látom többször előkerül a polgárháború kifejezés. Nem tudom lesz-e ilyen, de ha lesz, azt se ilyen rossz névvel nevezzük el, mintha lennének itt polgárok.
Ez lehet majd belháború, testvérháború, vagy a kedvencem: törzsi háború (a pártok kemény magja erősen törzsi jegyeket és identitást hordoz, ami felülír mindent), de biztos nem polgárháború.

Ha lesz is, abból se tanulunk majd, ellenkezőleg: a háborúban meghaltak rokonai életük végig veszettül gyűlölni fogják a másik "gyilkos" oldalt. Még az unokáik is.

pneumónia 2013.10.25. 11:54:38

Szerintem nagy pofára esés lesz a választás megint.

Majd DajcsTomi mond valami Mikolásat, és annyi.
Lehet hogy nem ingyen, v épphogy véletlen, de meglesz.
Szegény lassan szobanövény szinten van, miért nem örül
neki hogy kapott 1 jól-fizető állást a haveroktól, és elvan.

Másik: Az összes kormányzati intézkedés kiket érint legkevésbé? A vidékieket, épp azokat akik behúzták a 2/3ot. Vidéken nincs DKs hiszti, E-PM, LMP tüntetés. De nincs is olyan hogy jutalom, mint a fővárosban, itt az 5 szem szaloncukor van+2 lassan 3 munkakör feleannyiért. cafeteria? az mi, már idén sem volt semmi, ja hogy fent az utolsó irathordó is 600E kap a közszférában, a minisztériumban pedig millió körül?
Ez csak átmeneti zavar a baloldalon, épp elég az altatáshoz.
Hihetetlen módon nő az állami vízfej továbbra is, csak a vizes témára, fél évente 1 újabb hivatal statisztikát gyártani, ez így nem fog menni... Lassan nincs miért itt maradni.

tobeor 2013.10.25. 11:56:59

@Szelid sunmalac: Épp ezért nem kéne Magyarországnak hívni egy olyan országot, amely nem egy magyar-ország volt.

Hungária?
Kárpát-medencei királyság?
Duna-völgyi népek országa?

Balt 2013.10.25. 11:57:07

@Ezalaci: Kik volnának a politikai támogatók? Az armageddont remélők? :)

@concret: Akkor ne rájuk, csak a jelenségre vetítsük. Ha úgy tetszik, "elemezzük": valóban komolyan gondolja Gyurcsány, hogy az ő aktív részvételével még kormány alakulhat Mo.-n...? Ezek szerint ő az antitézis, aki nem képes tanulni. :) (Bajnai, meg azóta Mesterházy legalább vette ezt.)

CSENDES 2013.10.25. 11:58:33

@mojszipupi: Ne túlozz.:-))
."..és hogy minden üzletágra rá tették a kezüket.."

Határtalan az étvágyuk, még nem találtak meg mindent. De ne aggódjunk, ne legyenek kétségeink, meg fogják találni.

Balt 2013.10.25. 11:59:57

@concret: Igen, ezért süvegezés illeti Fodort (tőlem lásd a blogján), de tartok tőle, hogy semmilyen szempontból sem jó helyen adta elő. Egyrészt: a közönség nem volt velő rá, másrészt eleve hiteltelenítette.

hoseman 2013.10.25. 12:01:22

"NINCS DIKKTATÚRA"... ?

háát majd lesz... a folyamat beindult...Profibbak ezek a fiúk annál,mintsem hogy 4 röpke év alatt teljesítsék be "küldetésüket".. :( tényleg nem látja a jeleket Kedves Gábor?
(nem is érint az mindenkit egyaránt...)

egyébként meg hogyaszongya "velünk van baj".. ez igaz..."genetikailag alattvaló félázsiai népség"... :)

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 12:02:35

@s:
török gábor képtelen a közjó szempontjából elemezni. nem így szocializálódott. ő az összes párt liblingje akar lenni. mindenki kitartottja. nem hiszem, hogy rossz szándék, vagy gonosz megfontolás áll mögötte. hanem egész egyszerűen így képzeli. meg végül is ebből építette a házát, ebből vásárolt magának házat, autót és egy feleséget. de őt nem fogja érdekelni az összes választó érdeke. mert akkor eddigi önmagát kellene szembeköpni. és azért ő nem ekkora spíler.

livengood 2013.10.25. 12:05:20

@Szelid sunmalac: Minden egyes nap, minden fórumon kritikával illetik a kormányfőt, kormányát, pártját? Nem tapasztalom. Főleg ez a "minden fórumon" kívánja a példákat. Vegyük mondjuk a hét eseményit és nézzük meg mennyi kritikával illette a kormány munkáját, tevékenységét a közmédia?

ob.szerver 2013.10.25. 12:06:28

"Jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon kell ide. Hogy észhez térjünk,"

Semmiféle jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon nincs, amely megrendítené a másfél millió fidesztudatú hívőt vallási fanatizmuséban. Vajon mire lenne szükség, hogy az "éló isten" feliratú polót lengetó úrban felizzon a kételkedés szikrája? Attól, hogy a békemenet többi résztvevője nem csináltatott ilyen polót, még ők is ugyanúgy gondolják.

"Ha teheti, ugyanúgy fog kormányozni, mint Orbán. "

Ezt nem gondolhattad komolyan. Ez egy adott morális nívó és és a demokrácia iránti tisztelet és elötelezettség nélkül kilátástaln próbálkozás lenne :-)

livengood 2013.10.25. 12:10:03

@Hidvégi Mihály: 12-3 milliós nem is szar, nem is kicsi. :)

concret 2013.10.25. 12:10:13

@Balt: Ügyesen emelsz ki Tölgyessytől, mintha dicsérne. Pedig ő kíméletlenül objektív, pl "Ebben az értelemben a miniszterelnök a leginkább demokrata vezető.." csak tudni kell lefordítani az "ebben az értelemben" körülírást.
"A Fidesz régóta sulykolja: a hétköznapi világlátásnak van igaza, végre "az emberek akarata" határozza meg a kormányzást" - kíváncsi lennék, mennyire ért egyet azzal, amit a Fidesz régóta sulykol? Mármint hogy mennyire valósult meg a gyakorlatban, vagy csak retorikailag érvényesül?

Attól tartok, a magyar társadalom jelentős része továbbra is fontosabbnak tartja a választási győzelmet annak következményénél. Vagyis hogy azok diadalmaskodjanak, akik a szívéhez közel állnak. Fontosabbnak tartja a retorikát (a baloldaliak legalább annyira) a kormányzás tartalmánál. Nem tudatosul sok emberben, hogy egy párt nem azáltal győz, hogy kormányra kerül, hanem azzal, ha a kormányzása sikeres lesz.
Hogy egy aktuális példát hozzak: a német FDP ezt most nagyon megtapasztalhatta.

Szelid sunmalac 2013.10.25. 12:11:59

@livengood: Azt nem irtam, hogy minden forumon. De az EMBEREK, a VALASZTOPOLGAROK jelentos tobbsegenek bizony elege van minden jelenlegi partbol, minden politikusbol, es az egesz helyzetbol, amit rajuk akarnak eroszakolni. Csak oket nem latod a tunteteseken, mert egyszeruen csak elni akarnak. Ok voltak 23.-an pl. az allatkertben.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.25. 12:12:16

Török Gábor nagyon fontos féligazságot írt le, de attól tartok, a másik felét nem látja. Pedig ez (is) lenne a szakmája. Nem lehet a dolgot elintézni azzal, hogy hülye a nép. Részben az, de bizony van olyan, hogy akár okos emberek is úgy viselkednek, hogy az végül senkinek se jó. Azért, mert a helyzet logikája olyan, hogy a megtehető legjobb lépések is csak olyan lokális optimumhoz vezetnek, ami globálisan a béka feneke alatt van. Gondolom, Török Gábor tanult olyasmikről, mint a fogolydilemma és társai. Magyarán, ha nem lát hibát a politikusokban (ha már a morális hiba nem számít hibának, de gondolom, erre az a válasz, hogy "ilyen a politika logikája"), akkor nem biztos, hogy a választókban kell keresnie - lehet, hogy a hiba a helyzetben (a rendszerben, a játék struktúrájában) van.

Bartoki 2013.10.25. 12:12:17

"mi vagyunk a hősök és mi vagyunk a holtak
a nácik és a komcsik is magyarok voltak
mi voltunk Koppány és Kun Béla
mi vagyunk magunk a probléma"

Kozmosz: Az Okosak Földje
www.youtube.com/watch?v=H72yZgrWbxU

Szelid sunmalac 2013.10.25. 12:16:11

@Balt: Jelen helyzetben kitol nem lenne hiteltelen? Pedig mindenkitol ezt kene hallani. Megsem hallottad, csak tole.

gipsz.jakab 2013.10.25. 12:17:07

1013 feudalizmus + fideSS = álamcsőd + belháború

concret 2013.10.25. 12:19:01

@Balt: A Hősök terén sem ünnepelték volna érte talán (alkalma sem lett volna rá), holott szerintem az ilyesmi a valódi "nemzeti gondolat".

Balt 2013.10.25. 12:19:04

@tobeor: "Ugyanis nem volt magyar. Részben magyar volt, úgy talán ha a szűk felét kitettük, de egy többnemzetiségű ország volt."

Nem lehet a mai "nemzeteszményből" kiindulni. A történelmi Mo. - elsősorban Mohács következményeként - valóban egy többnyelvű, de nagyjából közös identitású alakulat volt a XIX. századig, amikor is "importáltuk" a francia nemzetfogalmat. (Talán nem tévedek, hogy ebben az időben Mo. messze egységesebb volt, mint az egyébként azonos nyelvet beszélő későbbi nagy európai államok, Németország, Olaszország.)

"Az angolok sem hívják Nagya-Angliának Nagy Britanniát."

De a birodalmi mentalitásuk eléggé rányomja a bélyegét, még akkor is, ha 100 éve fokról-fokra visszaszorulnak.

livengood 2013.10.25. 12:23:07

@ob.szerver: Ezeket írja: " Vagy azért, mert egyáltalán nem foglalkozunk vele, lemondóan kivonulunk belőle, vagy azért, mert megelégszünk a buta automata szerepével."

"passzívan ignoráljuk"

Elsősorban nem a hívők megváltozásában kell bízni, mert akkor tényleg jön az Apokalipszis.

Sok mindent megmutatott nekik Orbán, mit is lehet velünk kezdeni, hogy is kell használni a mézesmadzag mellett a korbácsot is. Szerintem a baloldalon sok politikust ütögeti a guta - látva hogy tűrünk - és azt mormogja magában: "Hogy lehettem olyan hülye, hogy féltem használni ezt-vagy azt az eszközt?"

Bolsi Buster 2013.10.25. 12:23:19

Utálom a magyar busongást. Török Gábor is busong.

Figya elemezz, a setét busongást tartogasd a zasszonynak vagy anyádnak mert a negatív hírnek nincs piaca.

Comprende?

Balt 2013.10.25. 12:24:24

@Szelid sunmalac: Fodor még a viszonylag vállalható SZDSZ-es arcok közül való, még akár úgy is, hogy végigasszisztálta a Gyurcsány-Bajnai kormányokat. Voltaképpen sajnálatos, hogy elődei kiürítették a pártot - nem mintha ő nem lett volna jelen -, de ebben a tekintetben még nála is sokkalta rosszabbul járt Retkes Attila, aki meglehet, egy jó szándékú és vállalható figura lett volna, de hát neki ez jutott... Mindegy, az SZDSZ-ért egy könnycseppet se hullatok. Legfeljebb az államra HTK-zott hiteléért...

@concret: Egyetértek. (Ha úgy tetszik: sajnos.) :)

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 12:32:05

@pneumónia:
a helyzet azért különös, mert a szocik olyan nagyon nem akarnak nyerni. a gazdasági bűncselekmények 5 év alatt évülnek el. ki lehet számolni, hogy 2015-től lesz valódi ellenzéke az országnak. a közgép és társai államosítására és későbbi privatizációjára fognak játszani. a kormányt a külföld fogja megbuktatni. például úgy, hogy a fideszt kiteszik az európai néppártból. de addig nem teszik meg, amíg nincs kormányzati alternatíva. és a kormány külső megbuktatásához csekély mértékű, de tartós konjunktúra is kell. azért, hogy az elmaradt hasznot, illetve az elszenvedett kárt a növekedési többletből lehessen kifizetni. ne kelljen megszorítani.

a szocik nem nyerni akarnak. hárompárti parlamentet szeretnének. amiben ők az egyetlen, vagy az egyetlen komoly támogatottsággal rendelkező kormányváltó erő. és akkor azon a ponton a kmp, mkp, mdp, mszmp, mszp után jön majd egy modern kori szdp.

szerintem nagyjából ez van a szoci spílerek fejében. 2014-ben nem győzni. de utána nem feltétlen kell 2018-ig várni. a fideszben már most létezik egy technokrata szakértői csoport. amelyik olyan szinten utálják a politikai vezetőket, hogy leírni nem lehet.

nem lehet ezt pontosan bejósolni. de könnyen lehet, hogy a megyei, járási kormányhivatalokban szerveződik egy olyan technokrata csoport, amelyik a következő rendszerváltó csoport magját alkotja. egy látszólag lojális másodvonal, amelyik egy ponton hátba szúrhatja rogánt, kósát, vagy lázárt. egyelőre kisebb vezetőkön próbálgatják a körmüket.

orbán viktor érzelmi képességi a férfiszerelem következtében erősen tompulnak. ő szinte csak olyanokkal veszi körbe magát, akik egy kutyát is leszopnának azért, hogy ő maradjon a miniszterelnök. a munkatársai percenként szerelmet vallanak neki. így egyre kevésbé érzi, hogy ki a barát, és ki az ellenség. orbán az a politikus, aki a kor előrehaladtával nem képes bölcsebbé válni. a pályája kezdetén volt a csúcson. és onnantól kezdve lefelé tart. nem véletlen, hogy horthy a példakép. vagy berlusconi.

a politkában nehéz a jövőt megjósolni. igazából nem is lehet. de az lehet tudni: ezt a kormányt alighanem a külföld buktatja meg. ezt az első perctől lehetett tudni. a beiktatástól fogva, majdnem biztosan volt, hogy a külföld lesz orbán viktor ellenzéke. ami azt jelenti, hogy szocik gyakorlatilag eldönthetik, hogy mikortól akarnak kormányozni.

van egy tippem, hogy az a "ki nem kényszerített hiba", nem 14-ben, hanem 15-ben, 16-ben, 17-ben fog bekövetkezni. csodálkoznék ha 14-ben kormányváltás lenne. és azon is ha 18-ban lenne a következő választás.

concret 2013.10.25. 12:36:45

@Balt: Lehet a szavakon rágódni, ettől függetlenül:

A klasszikus magyar nacionalizmus (ami szinte mindnyájunk szívéhez közel áll) életben tart olyan álmokat és vágyakat, aminek a megvalósítására semmilyen megoldást sem tud mutatni - mert nem is létezik. Ma Magyarországon csak a szélsőjobb deklaráltan revansista, de a "polgári" jobboldal sem képes leszámolni a Történelmi Magyarország mítoszával - vagyis hogy volt, de elmúlt, és ezen örökre túl kell magunkat tenni. Lásd a '90-es években az alapszerződés-vitákat.
Ez a sebek vájkálása olyasféle páriahelyzetben tart minket, amihez hasonló csak a Balkánon van. A magyar nacionalizmusnak meg kellene találnia a mai szerepét a magyar társadalomban és az európai népek közösségében, de ennek éppen ellenkező folyamata tapasztalható. Pedig ez éppúgy befolyásolja a hazai politika betegségét, mint egy csomó aktuálpolitikai kérdés - holott már réges-rég elveszítette az aktualitását. Csak itt kísért értelmetlenül.

livengood 2013.10.25. 12:36:48

@Szelid sunmalac: idézlek: "MINDEN egyes nap elhangzanak ezek minden forumon."

Az a kérdés hányan vannak és mit tesznek? Őket nem látom a tüntetéseken, ...stb., ahogy írod. Morognak, aztán nem mennek szavazni sem? Ha ezt teszik, bár van kritikus véleményük, akkor a többiek a hibásak? Pont TG az álságos?

Evoke 2013.10.25. 12:39:53

Mi a véleményetek?

2013.10.24.
22:48
Írta: Evoke
Az ellenzéki politika nyomora.

Mély kiábrándultsággal látom, mennyire tapasztalatlan, impotens a jelenleg ellenzéki politikai közösség. Ha magán sem tud segíteni, hogy tudna az országon? Még segíteni sem lehet nekik, nincsenek nyitott kommunikációs csatornáik, ahol elérhető egy írástudó közülük. Nehéz egy normális Magyarország iránt elkötelezett polgárnak megemészteni a töketlenségüket. A sok politológusnak sincs ötlete egy egyszerű, biztos forgatókönyvre?

Javaslatom a következő. A Fidesz által meghekkelt választási törvény arra kényszeríti a demokrácia híveit, hogy biztos, kétharmados győzelmet arassanak az eredményes kárfelszámolás miatt. Ugyanakkor nincs egymás iránti bizalom, és főleg nincs garancia arra, hogy nem ott és úgy folytatódik a politika, ahogy eddig. Sajnos nekünk választóknak sincs biztosítékunk az érdekeink megvédésére. Ez csak úgy biztosítható, ha nem hitbizományt adunk a képviselőinknek, hanem visszahívjuk őket, ha nem a megbízásunkat teljesítik. A jelenlegi szorult helyzetben, hogy az egész „korszakváltás” ne váljék szégyenletes vereséggé, az összefogásban résztvevők jelentsék ki, a választások után alkotmányozó nemzetgyűlésként, ügyvivő kormányként tevékenykednek. A szükséges alkotmányozási, a jogállamiságot helyreállító munka után, két éven belül, szabad választásokon, minden párt a saját programjával indul. Ezalatt a két év alatt át kell gondolnunk, mit kell változtatnunk, hogy a hibák ne ismétlődhessenek. Az ellenzék egyéni és listás helyeire alkalmas, nyerni tudó személyeket jelöljünk úgy, hogy a társadalom minél szélesebb rétegei legyenek képviselve. A békesség okán, a kivagyiság méregfogát kihúzva, nevezhetnénk Köztársaság Választási Párt néven a szövetséget. Ideje lenne a kicsinyes alkudozások helyet, végre előre lépni, a többség számára elfogadható programot készíteni, minden módon felkészülni a kampányra. Nem tartom kizártnak azt sem, hogy billegő esetben a Fideszt támogatná, legalább kívülről a Jobbik. Ami a választások tisztaságát illeti, nincsenek kétségeim, ez egy okkal több a teljes összefogásra. A javaslatom ugyanakkor talán megnyugtatja a pártok politikusait is, két év múlva kezdődhet a versengés, a kiszorítósdi. Amennyiben nem sikerül túljutni a kómán, egy újabb Fidesz négy év, újabb ötvenhatot hozhat, mely után nem lesz szükség alkalmatlan politikai elitre.

Innen szép nyerni!
Egyebek:face2face.blog.hu/

♔bаtyu♔ 2013.10.25. 12:45:10

Ballibsik úgy csinálnak, mintha nem Bajnaiék lennék népszerűtlenek, hanem diktatúra van és a miatt népszerűtlen a ballib bagázs.

Az összes külföldi lap azzal van tele, hogy antiszemitizmus és diktatúra van, miközben az összes hazai lap azzal van tele, mit mondott Gyurcsány Mesterházynak és hogy egyre nagyobb a diktatúra.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.10.25. 12:45:37

Összetett, problémákat fogalmaz meg a cikk. Néhány részlet a cikkből és a hsz-ekből kiragadva:

Magyarországon tulajdonképpen négyéves diktatúrák vannak. Az ellenzék ill a parleaent kezéből mindenféle parlamentáris eszköz hiányzik, hogy megbuktassák a regnáló kormányt. Ugye nincs "sima" bizalmatlansági indítvány, helyette van(vilt?) a "konstruktív bizalmatlansági indítvány", ami nem ér semmit. Ez csak egy jellemző, még 100 ok van, ami miatt kormány mindig és csakis azt csinál, amit ő akar.

@tobeor: "Mohácsból tanultunk?
Trianonból tanultunk?"

Azt megmondod hogy hogy tanulhattunk volna Mohácsból, több mint 300 évi idegen megszállás alatt? 1920-ig ugyanis idegen megszállás alatt álltunk. A habsburgok pedig nyilván nem "tanultak" semmit, számukra a történet annyi volt hogy ők nyertek a törökkel szemben, a magyarnak meg kuss a neve. Idegen nyelv és kultúra voltunk számukra, a "török kiverése" iszonyatos terheket (porció, forspont stb) rakott a lakosságra. Meg persze ne feledkezzünk el Caraffa tábotrnok vésztörvényszékéről Eperjesen, meg egyéb apróságokról.

1526 után 1920-ban nyílt először lehetőségünk, hogy "feldolgozzuk" a dolgokat. De akkor meg ott volt trianon, két tragédia egyszerre meg soknak bizonyult "földolgozni".

Egyébként meg minden az adott ország ELITJÉN , vezérlő osztályán múlik. Ha folyamatosan évszázadokon keresztül _gyarmati_helytartó_ az elit, mert a habsburgoknak _erre_volt _szükségük_, akkor ne várjuk, hogy itt máról a holnapra változás lesz.

Orbán azért sikeres a Brüsszel elleni retorikával, mert pontosan tudja, hogy tudat alatt a magyarnak (legalábbis . a gondolkodó magyarnak) elege van abból hogy évszázadokon keresztül vagy Sztambulból, vagy Bécsből, vagy pedig Moszkvából mondták meg, mit kell idehaza csinálni.

(Az egy külön kérdés, hogy mit lehetett volna ellenállni e nálunknál sokszorta erősebb birodalmak ellen, de ez már a "földolgozás"-része a dolognak, külön kitárgyalást érdemelne... egyébként nyilván sehogyan.)

Tehát ostobaság a kérdés, hogy "mit tanultunk", mert sosem nyílt _időnk_ tanulni. 1526 óta szinte mindig idegen megszállás alatt álltunk, a Horthy-korszakot és a '90 óta eltelt időt kivéve.

A fogyasztói tömegmédia által kinevelt konzumidiotizmus korában pedig nyílván nem lehet (vagy sokkal kevésbé lehet)ilyen szimbolikus dolgokkal foglalkozni.

Ami a Széchenyinek tulajdonított (kamu)idézetet illeti: Ez nem igaz egy megszállt, gyarmati sorban tartott országra.
Ami pedig a '90-es évek óta kinevelt elitet illeti: nyilván mindegyik a kommunizmusból jött így vagy úgy vagyis ezt az elitet nem "a nép" termelte ki, hanem a kontraszelekciós elvű kommunista rendszer termelte ki.

Egy másik fontos dolog: amiről TG ír a maga finomkodós módszerével, hogy a poliitkai 20 év alatt tökélyre fejlesztette a NÉPHÜLYÍTÉST.

Valóban erről van szó, mára minden készrecsomagolt, szánkbarágott, csak a gombot kell megnyomni, illetve pontozott vonal fölött aláírni.

Hogy ebből miféle felébredés következne, azt nem tudom. Ebből legföljebb kiábrándultság, kiégettség, cinizmus, "úgyis minden szar!"-életérzés következik. Hiszen a tömegmédia által sulykolt üzenettel lehetetlen eredményesen, közvélemény-formáló erővel szembeszállni.

Ami orbán bukását illeti: el fog következni, mégpedig akkor, amikor az életszínvonal tartósan az elfogadható minimum alá csökken.

Nagy kérdés, hogy orbán be akar-e vezetni katonai diktatúrát, ha például a világban a 2008-as válsághoz hasonlóan, újra megborulnak a dolgok, ezúttal összeomlasztva a rendszert. A válasz: valószínűleg igen, de ehhez sem elég rendőrrel, sem elég katonával nem rendelkezik. Tehát nincsenek megfelelő technikai eszközei, a média pedig csak addig jó, amíg nem lesznek egy adott ponton túl éhesek az emberek.

kérdés, hogy mi legyen a magyar demokrácia nevű, eelve is rosszul működő, de 2010 óta szinte már már a felismerhetetlenségig toldott-foldott tákolmánnyal.
mindenképp egy teljesen új rendszer kell, mert a "rendszerváltás rendszere" mára látványosan kezd kudarcot vallani.

Egy új rendszer kell, államcsőddel (összes hitel fölmondása, tiszta lappal indulás), hogy aztán 3-4 év múlva elkezdhessünk kijönni a kátyúból, politikailag pedig vagy egy demokratikus, vagy pedig egy tekintélyuralmi rendszerrel.

Mivel egy demokratikus rendszer nem lép meg államcsődöt (mivel akkor őket soha a büdös életben nem választják újra, fél éven belül megbuknak, utcai lázadások miatt), ezért valószínűleg egyeduralmi rendszer lesz. DE kell, mert az államadósság (nemcsak Magyarországnak, hanem pl. Görögországnak, Írországnak, Olaszországnak, Portugáliának is) visszafizethetetlen mértékű.
az egész globális pénzügyi rendszer összeomlásra van ítélve.
nemzetstrategia.blog.hu/2013/10/16/egy_uj_tarsadalom_munkahipotezise

Mészáros Laci 2013.10.25. 12:46:53

"Tanulásnak nevezem ezt, de ma már azt hiszem, hogy ennek csak egy módja van: a tapasztalás. Jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon kell ide."

Ennél optimistább vagyok, mert a pofon és szakadék sokaknak nem segít, ám a tanulás lehetősége mindig megvan. A feladat nagyságát az adja, hogy tízmillió embert kell tanítani. Na jó: egymilliót, mert valójában iskoláskortól a fiatal felnőttekig terjedő korosztály a célközönség.

És persze nem politikára, hanem arra, hogy az egyéni szabadságjogok gyakorlásának feltétele, ha egy közösség tagjaként látjuk magunkat, és hogy egyéni jólétünk feltétele a közösség rendje, amelynek megtartásáért egyénenként is felelősek vagyunk.

Amikor a hatodikos gyerek rajzszöget tesz a tanár székére, az fáj a tanárnak, és joggal dühös, ha az osztály nem "adja ki" az elkövetőt, de az okos pedagógus észreveszi, hogy ez a hallgatás az érettségének fontos fokozata. Többek, mint harminc gyerek: már közösség.

Itt majd egy országnyi ember él úgy, hogy még nem tud egy közösség tagjaként tekinteni önmagára, erkölcsi fejlődésben nem éri el a hatodikosoktól elvárható szintet.

Szelid sunmalac 2013.10.25. 12:47:07

@livengood: Oke, mea culpa. A minden forumot ugy ertettem, hogy neten, blogokban, bizonyos tevecsatornakon stb. Nem az osszesen.

Igen, morognak, es biztosan sokan nem mennek el szavazni, pont azert, mert nincs olyan alternativa, ami ne kenyszeriteni bele oket egy olyan skatulyaba, aminek ok nem erzik, hogy resze lennenek. Szerintem ma az emberek tobbsege pont ilyen.
Libsi-bolsi, vagy bekamenetelo, nagymagyar harcos, vagy libajnai. Milyen felhozatal ez? Miert nincs nalunk egyszeruen olyan part, ami nem eliteli a tobbieket, nem akar harcolni, hanem egyszeruen van egy programja, amit valoban meg akar valositani, nem masok karara, hanem a tobbseg elonyere stb.

♔bаtyu♔ 2013.10.25. 12:47:38

@Evoke: " Amennyiben nem sikerül túljutni a kómán, egy újabb Fidesz négy év, újabb ötvenhatot hozhat, mely után nem lesz szükség alkalmatlan politikai elitre."

Szerintem te inkább ne javasolj semmit.

MACISAJT 2013.10.25. 12:49:40

"Jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon kell ide."

Ezt az agyonvert ballibák szinte mind naponta szállítják..:P

Nézzük csak az utóbbi két hétben:

-Bajai bukta 1.
-Nem volt elég- kikérték a repetát is.
-Földes eftárs aki úgy gondolta hogy a pártállami levéltár az "övé"- bukta az Alkotmánybíróságon.
-Soros pénzén csináltak egy hungarocell"szobrot", amit aztán ugyanők sűrű bazmegezések közepette levuduzták és lerúgták a fejét.
-Az elmeroggyant apró-klános hátrafelé nyilazott, a "jobb nem tudni honnan jött a pénz az MSZP-hez" c. dumájával.
-A bajai videofelvétel- DK készítette, MSZP vette-HVG/INDEX tsai propagálta a "megdönthetetlen bizonyítékot"...:)

És mindezeket megfejelték a 2013 október 23-i "ünneplésükkel"...(az hogy az MSZP -SZDSZ mit ünnepel(ne) ekkor, már eleve gáz).

Tessenek mondani,ronwerber még él(és mozog)?:P

Szelid sunmalac 2013.10.25. 12:52:43

En nem akarom, hogy ellenem, vagy a velemenyem ellen barki is harcoljon. Azt sem, hogy mellette. Az alapelvem amugy is elni es elni hagyni. Win-win szituaciora torekedni. Persze kompromisszumok kellenek, de nem kell masok karara menjen, hogy nekem jobb legyen. Akikkel en talalkozom, azok szeretnenek dolgozni, erteket teremteni, a csladjukkal lenni, elni az eletuket. Nem haboruzni akarnak, meg taborokba tartozni es megosztottnak lenni. Nekem nem ellensegem sem a Gyurcsanyt, sem az Orban szimpatikusabbnak tarto, amig engem nem probal kirekeszteni, akarmelyiket is tartom en szimpatikusabbnak. Ellenben ma majd mindegyik part ellensegkepet keres. Hogy ki kezdte, abba ne menjunk most bele. De ez nem kell. Nem az emberek a hibasak, de ha most elmennek szavazni, szerintem 70%-uk nem szavazna egyikre sem. Ha pedig megis, akkor a kisebbik rosszat valasztaja, es egesz egyszeruen elni akar a valasztoi jogaivla es kotelezettsegevel. Hibanak tartom a jelenlegi helyzetet az emberekre kenni.

Balt 2013.10.25. 12:53:07

@Hidvégi Mihály: "szétbarmolja az országot morálisan (pl. baltás elengedése)"

Éppenséggel számosan szóvá tették, Zárug PF, Pesty stb. Kétségtelen külpolitikai elővigyázatlanság, de nem látom végzetesnek, pláne "szándékosnak", hogy agy alakult.

A trafikmutyit már inkább - bár kérdés valóban az-e, aminek láttatják -, mindamellett a nyilvános (és mögöttes...) szándékot el tudom fogadni.

Már írtam: számomra a legnagyobb súlyú ügy ebben a ciklusban a mentőládák vegzálása (épp a pitiánersége miatt), de lám, az is "öröklött" eljárás volt, és két hét alatt rendet vágtak benne. :)

panelburzsuj 2013.10.25. 12:53:28

@Balt:
"Orbán Viktor retorikájában a választók igényeinek megfelelően ajánlja átalakítani a társadalmat. Ebben az értelemben a miniszterelnök a leginkább demokrata vezető a hazai politikában."

"Magyar Mikulás jobban teljesít!"

Szelid sunmalac 2013.10.25. 12:55:26

@livengood: Latod, az olyanokrol beszelek, mint Batyu, meg Macisajt. Mert mi van? Ha valaki akarcsak egy kicsit is eltero velemenyen van, akkor azonnal a "masik oldal". Igy nem lehet csinalni. rajtuk kivul kinek van ehhez kedve?

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2013.10.25. 12:58:12

Juhú, végre nem egy olyan írás itt, ahol az egész politikára, mint valami érdekes és izgalmas, de elvont játékra tekint az író, hanem egy olyan valamire, amik emberek életére van hatással. Kár, hogy akkor ezek szerint a többi megint ilyen lesz :(
A megoldást én is hiányolom a végén, hogy akkor most mi a megoldás? Vagy ide szavazol, vagy oda, vagy sehova, vagy lelépsz.
@Bartoki: Ezt tegnap láttam, hallottam, elég találó!

livengood 2013.10.25. 13:00:25

@Holger Hartland: Igen, ez nagyon elgondolkodtató.

"A hiba a játék struktúrájában van" számomra azt jelenti, hogy a játék demokratikus szabály rendszere folyósodik, mállik és lassan átveszi helyét egy nyersebb, erő központú szabályrendszer, struktúra. Egy skálán képzelem el ezt, melynek egyik vége az abszolút igazságosság, másik vége az abszolút igazságtalanságban ered. Az abszolút igazságos szabályrendszert, rendszert, struktúrát demokratikus keretek között közelíthetjük meg, tökéletesítve a demokráciát, de tudnunk kel, hogy soha nem érkezhetünk oda. Ahogy azt is tudnunk kell, hogy a legkegyetlenebb pokolban is létezik az emberség szikrája.

Összességében valóban hat a struktúra a társadalomra, épp ezért nem lehet eltekinteni a vezetők nagyobb felelősségétől. Amikor maga a struktúra akadályozza a fejlődést, akkor szoktunk államférfiért, államasszonyért kiáltani.

Valóban, Gábor ezt nem vette figyelembe.

szbi 2013.10.25. 13:02:55

@Balt: Ön kérem műveletlen. Képezze magát!

tobeor 2013.10.25. 13:04:51

@Balt: "A történelmi Mo. - elsősorban Mohács következményeként - valóban egy többnyelvű, de nagyjából közös identitású alakulat volt a XIX. századig"
Az az identitás valóban megvolt, de az nem magyar nemzeti identitás volt, főleg nem a mai magyar nemzeti identitás értelmében.
És mindegy is akkor milyen identitás volt, az hogy mi ma hogy nevezzük az a mi dolgunk, mi döntésünk. A történelmi, hivatalos elnevezések tények, amiket nem kell megtagadni, azok a történelem részei. De attól még lehetne mellé tenni egy mai elnevezést. Az elnevezéseknek nagy jelentősége van, már fentebb kifejtettem miért rossz, félrevezető, félhamis a NagyMo. elnevezés.

concret 2013.10.25. 13:04:57

@MACISAJT: Vagy más posztot olvastál, vagy képtelen vagy értelmezni. Vagy csak olyan vagy, mint egy tartóselemes játéknyuszi.

♔bаtyu♔ 2013.10.25. 13:07:12

@MACISAJT: Ja, nincs is röhejesebb annál, mint amikor okt. 23-án a balliberálisok demokratáznak. Persze óvatosan csinálják, nehogy felvállalja valamelyikük véletlenül azokat, akik harcoltak és akik ellen egészen 1989-ig Lendvaiék retorziókat alkalmaztak, így megállnak Nagy Imrénél, aki végül is, mégiscsak kommunista volt.

concret 2013.10.25. 13:08:56

@Balt: Most csak az a kérdés: ezt a tényt a magyar nyelv diadalának, vagy a pozsonyiak pragmatizmusának értékeled?

Lehet azon örömködni, hogy a pozsonyiak (ilyen téren) kezdenek XXI. századi módra viselkedni - hozz föl nálunk valami hasonló jó példát.

Balt 2013.10.25. 13:09:10

@mojszipupi: Alig ha nem túl zásokba esünk né ha.

@szbi: Értettem, Lindner úr! Leléphetek?

livengood 2013.10.25. 13:10:00

@Szelid sunmalac: Én csak annyit mondtam, nem miattuk kell izgulnod, hanem azokért akik kritikusak ugyan, de a választás napjáig, meg akkor sem tesznek semmit. Tessék legalább vonulgatni, írogatni, utcán ordibálni (belefér a kukaborogatás is). :)))

Bulat Okudzsava 2013.10.25. 13:12:22

Ez egy szerethető kormány. Én látok biztató jeleket.

Amíg nem játszik tétmeccset nemzetközileg jegyzett ellenféllel, mindig győzni fog. Ha bátran kiáll egy fakarddal az egész világ ellen, akkor jön a tanulás, tapasztalás, 1:8.

donlouis 2013.10.25. 13:13:01

A szokásos semmitmondó, üres ömlengés.
"Ahogy kit érdekel már az, hogy hogyan is volt mindez 1997-ben, mit akart Torgyán... pár év múlva a mai viták is érdektelenek lesznek, mert új szereplők és új ügyek lelkesítenek és dühítenek majd minket. "

Hogy miért lényegesek a mai viták szakértő úr? Mert a mai viták döntik el a jövőt, és hogy merre megy majd az egész - ország, politika, az életünk.
Zseniális elemző!

Balt 2013.10.25. 13:13:23

@tobeor: Csatlakozhacc Bőtös Botondhoz, aki büszke hungarista. :) (Csehslovák kém a dotoho blogon. Valószínű, a sapkáját csapkodja földhöz dühében az előző index cikket olvasva.)

Ő "próbálja meghonosítani" a Hungáriát a történelmi Mo.-ra. Kívülről. Mindenféle értelemben...

szandé 2013.10.25. 13:14:02

Meg kellett volna halllgatni,Medggyesit, és nem lecserélni egy szónokgépre, aki nem tud mást csak alázni mindenkit. nem tud megoldást, ne, tud semmit. Szabadulnának Gyercsánytól, mint egy bűzös görénytòl, de nem lehet, mert a Cirkusz pályán ò a király, . Nem akarnak az emberek már több politikai bohózatot, belefáradtak, főleg, hogy a szájhős vezér elsűlyesztette jól az országot, a nyugati sajtó szerint is nagyon rosszak voltak, a lehető legrosszabbak.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 13:14:47

@Holger Hartland:
a magyar nép nem hülye, hanem jelentős részben törzsi. a parasztok és kisnemesek döntő többsége unokatestvér, és másodunokatestvér házasságokból ered. kevés őssel rendelkezik. ahogyan a cigányok. és ez közéleti demenciát jelent. a történelemből lehet látni, hogy ez mit jelentett. 900 év után jöttek a hétszilvás, félsarkantyús, bocskoros, nemesek és a parasztok. a magyar lakosság többsége 100 közéleti problémából önállóan 0-t tud megoldani. ezért kell mein orbán, vagy mein gyurcsány. ezért kell vezér. ez a lakosság biológiai adottsága. ami nagyon nem fog megváltozni. és ugyanez érvényes a cigányságra, és a tömbben élő székelyek többségére. "ősmagyar", az "őscigány", az "ősszékely" a többség. ők egy feudális vagy egy törzsi világot akarnak visszahozni. ami a természeti törvények miatt el fog bukni. mert ennyi embernek nincs elég föld. a piacon levő áru többségét gépek állítják elő. a tömbben élő székelyek se értik, hogy akkor se lehetnek autonómok, ha véletlen beleírnák a román alkotmányba. azért, mert azt állattartásra alapozni. és az igazság az, hogy akkor járnának jól ha valaki a mainstrem médiába belemondaná, hogy az ilyen kecskebaszó népek el szoktak pusztulni. úgy, hogy megkapják a "zatunómiát". mert az egy gettó lenne. körbe ellenséggel. és mivel lenne ott román kisebbség, ezért a bukaresti kormány egy kápót is kijelölne.
beküldené a román maffiát. amelyik városról városra, utcáról utcára, barakkról barakkra számolná fel a székely többséget. ami ugye az önállóságuk, és közéleti értelemben a létük alapja. és az a szerencséjük, hogy a románoknak sincs túl sok eszük. sztálin se azért akart etnikai alapú autonómiát, mert annyira székelybarát volt. hanem tudta, hogy úgy lehet ezeket a kisebbségeket felszámolni, vagy beolvasztani ha megkapják azt, amire vágynak. kapnak egy körbekerített gettót. na most a tömbben élő székelyek többsége ezt nem érti. és nem is fogja megérteni.

itt valakinek majd bele kell csapni a lecsóba. de utána valamilyen megoldási javaslattal is elő kell állni. mert kertész ákosnak igaza van abban, hogy a magyar lakosság többsége genetikusan alattvaló. és ez iskolázottsággal sem fog megváltozni. ez nem szociológiai, hanem biológiai tulajdonság.

az igazi liberalizmus az lesz, ha valaki erre a közegre kitalál valamit, ami a 21. században érvényes.

MACISAJT 2013.10.25. 13:15:15

@Szelid sunmalac: ("En nem akarom, hogy ellenem, vagy a velemenyem ellen barki is harcoljon. Azt sem, hogy mellette. Az alapelvem amugy is elni es elni hagyni. Win-win szituaciora torekedni.")

Már megbocsáss, de ez egy szamárság.
Békét lehet kötni.
Viszont ahhoz hogy jó békét köthessünk, ahhoz előbb háborút vagy legalább csatákat kell nyerni.
Különben...Világos.

Ne számíts arra hogy a Magyarországot lerohanó gyarmatosítók( bankok, energiaszolgáltatók, egyéb "befektetők"), illetve az őket szolgáló komprádorok önként fogják feladni megszerzett privilégiumaikat.
Ez olyan lenne, mint a farkasokat növényevésre felszólítani...
Nézd meg, csak a devizahitelezés problémájának megoldása
legalább egy évtizedre van bekódolva...
És bár a külföldi bankok három és fél év alatt súlyos csapásokat szenvedtek..érdekes módon egyik sem távozik
a préda mellől.

Balt 2013.10.25. 13:19:21

@Balt: velő = vevő :))

@concret: Pontosan tudom (na jó: érzem), hogy Tölgyessy csalódott, bár talán már korábban, nem "most". (Az eléggé rezignált cikksorozata nyár eleji.) Nincs ezen mit csodálkozni, viszont formállogikailag a többi vezető még "ebben az értelemben" is kevésbé demokrata.

livengood 2013.10.25. 13:22:05

@kantonista: Ember, te is magyar vagy! Hogy a fenébe lehet valakinek ilyen lealázó véleménye a sajátjairól?

Hál' Istennek javítod a genetikai állományt. :)

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 13:22:31

Ez mind nagyon szép, nagyon míves, egyszersmind manipulatív. Mégpedig azért, mert csupán féligazság. Azt mondja, hogy egyedül a nép a hibás, a politikust pedig minden alól felmenti: ő csak teszi a dolgát, nem is tehet mást, mint hogy szánalmas módon lopjon, csaljon, hazudjon, antidemokratikus, tapló, felkészületlen és szervilis legyen. Ez mintegy törvényszerű, sőt, a nép maga kényszeríti erre.

A gonoszságnak és bűnnek ezt a fajta felmentését borzalmasan rossz attitűdnek tartom Saját bűnei alól ugyanis senkit nem ment fel a környezet bénultsága, tehetetlensége, de még a silánysága sem.

Ahogy nem lehet figyelmen kívül hagyni a társadalmat érintő zavart és problémákat, épp úgy nem lehet a regnáló politikus felelősségét sem kivenni a képletből.

Bár áttételesebben, TG itt megint a politikusok szemüvegén keresztül néz, az ő sikerességüket teszi központi értéknek, a felelősségüket pedig kikölcsönzi a „népnek” és ezzel fel is menti őket. Sőt, a politikus maga lesz az áldozat.
Ez mintegy reciproka a minden rosszért a poltikusok a bűnösök, a nép ártatlan állításnak.

Hát nem.

Ahogy minden ember, úgy minden politikus is felelős a saját bűnéért, amit nem lehet feloldani és szétkenni az absztrakt „népen”. Szakmai, erkölcsi baklövései, törvénytelensége, károkozása, csalása, lopása, hazugsága igenis az ő felelőssége. Ezt nem lehet ledumálni róluk, hogy jobb színben tűnjenek fel, míg a „nép” szégyellje csak magát. Helyettük is.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2013.10.25. 13:25:56

A normálisak már elmentek ebből az országból. Jól tették? Vélhetően igen. Hazaárulók-e? Inkább előrelátóak. A legnormálisabb megemlékezés véleményem szerint az LMP részéről volt. Nekem egyre szimpatikusabbak, de úgyse nyernek választást, szóval...
A többi párt meg hát...szépen kampányrendezvényt rendezett a saját maga dicsőítésére és/vagy a másikak támadására. Hányinger.
A normálisak már elmentek ebből az országból...
...

Bolsi Buster 2013.10.25. 13:26:28

@Balt: A révkomáromi Mercury Marketben ki vannak írva a dolgok magyarul. Hja, lengyel barkácslánc.

Dva Bratanky rulez!

panelburzsuj 2013.10.25. 13:30:08

@Holger Hartland:
Csak jegyzetül:

A politikus szakterülete a "közhatalom" nevű erőforrás optimális allokálása.

Balt 2013.10.25. 13:31:19

@concret: "vagyis hogy volt, de elmúlt, és ezen örökre túl kell magunkat tenni."

Jó poén lenne Vadai Ágnest idézni: soha ne mondd, hogy soha. :) De ettől még sajnos igaz: Trianon olyan máig ható trauma, amin nem tudunk felülemelkedni. Össztársadalmilag meg nyilvánvalóan soha. Talán egy röpke pillanatig úgy látszott, hogy az EU megoldja, vagy legalábbis a megoldás felé viszi a kérdést, de mára vastagon kiderült, ez még a "proletár internacionalizmusnál" is hamisabb látszat.

CSENDES 2013.10.25. 13:32:02

@Balt: "A trafikmutyit már inkább - bár kérdés valóban az-e, aminek láttatják -, mindamellett a nyilvános (és mögöttes...) szándékot el tudom fogadni."

Már megbocsáss, de épp ez az elfogadhatatlan. Hiszen az ország nem két részre van szakítva, hogy van az én kutyám kölyke, na annak jó odaaok mindent, amit elvettem mástól (akit ellenségnek tartok), élnek itt "belgák" is. Egyébként is undorító pártalapon osztani egy pályázatra kiírt koncessziót.

livengood 2013.10.25. 13:32:31

@Chigavera: Kiegészíted "@Holger Hartland:" hozzászólását. Egyezik a véleményünk: "@livengood:".

Nem hiszem, hogy Gábor ezt ne tudná. Talán megfeledkezett róla.

Balt 2013.10.25. 13:33:28

@concret: Mára már nyilvánvaló: a megoldást magunknak kell megtalálni. Közösen az "utód"államokkal. Emiatt is nagyon örülök a fentebbi pozsonyi hírnek, meg annak, hogy rendre jelennek meg szlovák-magyar (szerb-magyar) viszonylatban olyan hírek, hogy messze jobb az államközi kapcsolat ma, mint pár éve volt.

CSENDES 2013.10.25. 13:33:56

@Szelid sunmalac: Éppen ezt írtam trafikmutyi-témában Baltnak.

radala 2013.10.25. 13:33:56

@Balt: Ja, ha csak az EU-ra akkor ok.
Az igazságos/méltányos adóval kapcsolatban azt akartam mondani, hogy szerintem a progresszív (méltányos) adózás nem rossz dolog elvileg, ha keresnék évi 40 000 €-t akkor könnyen belátnám, hogy 40 %-kal adózzam a 20 000 € fölötti részt, de nem keresek ennyit:-)
Másrészt ismert, hogy Mo-n az emberek hihetetlen mértékben csalták az szja-t is, olymértékben, aminek az lett a következménye, hogy a fizetések nem Gauss görbét adtak (ami valószínüleg a valóság lenne), hanem egy sima negatív korreláció van a fizetés nagysága és az adott mennyiséget keresök száma között.
Szóval szerintem ebböl kb az következik, hogy mindegy ki mit mond, ki szerint igazságos ez ki szerint nem, Mo az a hely, ahol a jobb módúak még nem elég empatikusak ahhoz, hogy az arányosnál is nagyobb terhet vállaljanak, azaz az 1 kulcsos adó, ha nem is a kívánt irányba tett lépés, de hasznos.
A közmunka sem az, amit rajongva lehet szeretni, de valószínüleg még mindig az, amit a társadalom el tud fogadni és tán a közmunkásoknak is inkább jó.
Az oktatás központosítása sem egy olyan hujj de szimpatikus dolog, de ki tudja nem jó-e az, ha egy faluban is jut pénz az iskolára és nem kell azon rettegni, hogy az a 10 gyerek az túl kevés az iskola fönttartásához...
Az is egy érdekes dolog, hogy a Nyugat korszaka az általánosan lefogadott vélemény szerint egy kulturális aranykor volt, ehhez képest tuti, hogy senki Nyugatos nem rajongott a Horty korszakért...
Nagyon könnyü lefasisztázni OV-t, meg lemucsaizni, de azt gondolom valószínüleg elég jól meg tudná indokolni, hogy szerinte mi miért jó amit csinál, oly annyira jól, hogy szerintem még Tölgyessyt/TGM is tán meg tudná gyözni egy négyszemközti vitában, hogy legalábbis nem ördögtöl való a világképe.

Bolsi Buster 2013.10.25. 13:35:20

@CSENDES: Lesz trafikos népszavazás de mivel a kutyát nem fogja érdekelni a ballib abból is vesztesen fog kijönni. Mark my words.

livengood 2013.10.25. 13:36:11

@Nyekenyóka.: Legalább! :)

Komolyan: - jobb lesz így mindenkinek. Taktikusabb lenne már most 18-ra készülniük, ha nem bíznak abban, hogy porrá verik Orbánt.

CSENDES 2013.10.25. 13:38:04

@♔bаtyu♔: Ez külön tetszik. Ahogyaqn így nyomod ki séróból. A Lendvaiék a rohadt kommunisták. A Hoffman Rózsa nem. Hát tök édesek vagytok. "A mi kommunistánk jó kommunista. A tiétek rohadt gazember" Tényleg teljesen okés vagy?? Már úgy mentálisan értem.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.10.25. 13:39:39

@tobeor: Egyáltalán nem félrevezető, mivel Mátyás király alatt még _minimum_ 80%-ban magyar volt a Kárpát-medence lakossága.
A török alatt, de sokkal inkább UTÁN, a habsburg betelepítések okán csökkent magyarok számaránya 50% alá.

És ez nyilván azért is volt, mert a habsburg elit tisztában volt a divide et impera-oszd meg és uralkodj jelentőségével. '48-ban bizonyosodott be milyen egyik népet a másikkal sakkban tartani

Temesközben pl 1718-tól 1778-ig katonai közigazgatás volt, ahova magyarnak ELEVE TILOS volt belépnie. Ez csak egy példa, még lehetne sorolni.

Teljesen helyénvaló a Nagy-Magyarország elnevezés.

béla a görög (törölt) 2013.10.25. 13:42:23

Kedves posztoló!

>> Sajnálom, de az a helyzet, hogy mi vagyunk a probléma.

Akkor a Te stílusodban kérdem, hogy professzinálissá válik a szavazó is, ha odamegy és agyonüti a politikust???
Mert ha egy politikusok másból nem értenek akkor időnként agyon kell őket ütni? Hogy érthető legyen, hogy 2/3 ide 2/3 oda a politikus akkor is csak szolgál és nem irányít?

A szavazó soha de soha nem lehet a probléma! A politikus van a szavazóért és nem fordítva! Ez van. A hatalom látszólagos és minden hatalom felemelkedése egyúttal a bukásával is együtt jár.

És most én sem fogalmaztam meg politikai nézeteimet csak elemeztem.

És szerinted ha az állampolgárok 100ezer számra hagyják el az országot akkor még mindig azt az istenverte hatalmat kell védened, mert a politikus professionális ám mint a k...va élet - csak már az emberek menekülnek, szegénység van, kultúrnációk nem állnak szóba a vezetővel, de a vezető az ... az professzionális. És a választóban van a hiba. És armageddonért kiált.
És ilyet leír egy politikai elemző.
-----
A röhej az egészben, hogy 2010-11-ben kérdeztem barátaimat, hogy mit akarnak ezek, polgárháborút??? Röhögtek. Ma már valószínű nem röhögnének ha beszélnénk.
Én köszönöm tanultam. A magam részéről az Armageddon-t ha lesz majd megnézem a hírekben. Esetleg. Messziről.
Esetleg majd akkor is írj egy cikket a hatalom nagyszerűségéről a politika fontosságáról és hogy a választókban van a hiba.

CSENDES 2013.10.25. 13:43:31

@Nyekenyóka.: Köszi a maradók nevében is:-))

Balt 2013.10.25. 13:44:00

@MACISAJT: :)) Na igen, ez voltaképpen egy apokalipsz is. :) Kár(?), hogy nem országos... (Még mindig nem tértem napirendre TG szavain.)

graycivil 2013.10.25. 13:44:22

A bajai videó-hamisítvány ügyében a szivárgó információk alapján nálam "négykilences", hogy bár nem a FYDESZ közvetlen (face-to-face) megrendelésére, de MEGFOGALMAZOTT ELVÁRÁSAI szerint "alakulnak" a dolgok.

Bolsi Buster 2013.10.25. 13:46:09

@graycivil: Szivárogrtatsz vmi infót is? hehe

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 13:46:46

@innovacio.blog.hu:
nem lehet szemléletet váltani. mert a közéleti politikai irányultság alapvetően biológiai tulajdonság. nem arról van szó, hogy a magyarok nem elég iskolázottak. hanem arról, hogy ez egy nyelvileg elzárt belterjes csoport. és ebből következően a többség közéleti demenciában szenved. nincs olyan közéleti probléma, amit képes megoldani. mein orbán. ez megy a jobboldalon. szinte kizárólagosan. egy félcigányt imádnak. és ha azt mondják, hogy orbán félcigány. akkor rasszizmust kiáltanak. de ők a rasszisták. miért lenne a félcigány szitokszó. orbán félcigány mitől lenne szidalmazás? persze a cigányok problémája is ez a belterjesség. és a székelyeké is. és persze a baloldalon is fontosabb, hogy ki legyen a "vezér". elképzelés nélküli emberek akarnak alkotmányozó hatalmat.

itt valakinek ki kellene mondani, hogy a tömbben élő székelység (ők is a nemzet részei lettek, illetve ezt ők még nem döntötték meg, mert ők még azt is képtelenek eldönteni, hogy magyarok akarnak lenni. ez a csoport az óvodások szintjén gondolkodik a közéletről. nekik az 3 évesek szintjén gügyögni. a cigányoknak az 5 évesek szintjén. a magyaroknak 8 éves szintjén. ezt ki kell mondani. és azt is, hogy ez nem fog gyorsan megváltozni.

az egyetemisták körében a jobbik a legnépszerűbb. azért, mert a leghülyébb szakmunkást is beengedjük az egyetemekre. szinte biztosan lesz egy generáció, amelyik a balkánon fogja a gyermekeit felnevelni. és ha a magyar társadalom a román, szerb, a bolgár népnemzeti politikát tartja etalonnak, akkor ahhoz román, szerb, bolgár nívó jár. jöjjön a székelykedés, cigánykodás, magyarkodás.

Balt 2013.10.25. 13:47:10

@Yooha: "Vagy ide szavazol, vagy oda, vagy sehova, vagy lelépsz."

Vagy a várva várt armageddon. Ez elég vaskos mondat volt TG-től, szó, ami szó!

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 13:48:08

@radala: Kedves radala,

a probléma az, hogy a politika hatása nem olyan pontszerű, ahogy Orbánék elképzelik, hogy jól beledöntenek valamit a jelenbe, ami fasza ötletnek tűnik, aztán emglátjuk, mi lesz. Sokkal inkább vonal vagy irányvektor, amit viszont képtelenek felfogni. Döntéseik iránya, következményei ugyanis már középtávon is negatív hatást eredményeznek (sokszor rövidtávon is), amellyel viszont pont egy jobb alternatíva megvalósulásának esélyét rombolják le. Amit csinálnak, az tipikus wishful thinking, impulzív ötletelések rendszertelen halmaza. És ezt nem csak én állítom, azok is így nyuilatkoznak, akik közelről látják a döntéshozás folyamatát. Azaz szó sincs „mestertervről”, ami váratlanul összeáll, hanem előkészítés nélküli ötletelések, improvizatív, nemegyszer hangulat-alapú izomdöntések vannak. Összevissza egymásra dobált vasdarabokból pedig ritkán lesz működő szerkezet.

livengood 2013.10.25. 13:48:08

@Nyekenyóka.: @livengood:

Kiegészítem mert félreérthető.

Természetesen nem úgy képzelem, hogy szervezetileg készüljenek, hiszen egy megsemmisítő vereség el is törölheti a szervezetet, de biztosan gyökeresen átrendezi. Elsősorban egyénileg, politikusként gondoltam a készülésre.

Viszont lehet abban bízniuk, hogy fölényesen győznek. Idő még van egy hatékony kampány felépítéséhez, idő még van arra, hogy a Fidesz kapitális hibát vétsen, idő még van arra is, hogy a bizonytalanok megfontolják. Az utóbbi miatt gondolom azt, hogy a baloldalnak nem az összefogással kell bajmolódnia, hanem az eszmével, értékrenddel. Ezt kellene érthetően megfogalmazniuk. Ehhez is van még idő.

CSENDES 2013.10.25. 13:48:08

@radala: Bocs, de idáig olvastam. S azt mondom, ez nem igaz.
"Másrészt ismert, hogy Mo-n az emberek hihetetlen mértékben csalták az szja-t is"

Miután az emberek 80%-a bérből és fizetésből élő, így a zemberek nem nagyon tudtak csalni az szja-val. Tán a munkáltatókra gondoltál, mivel ők vonják le, s fizetik meg a munkavállaló helyett a jövedelemadót.
Amennyiben pedig az egyéni vállalkozóra gondolsz, no ő "saját munkáltatójaként" csapta be az államot.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2013.10.25. 13:48:45

@béla a görög:

De ha a politikus még sincs a szavazóért, akkor a szavazónak kellene változnia. Nálunk az a baj szerintem, hogy egyáltalán nem kritikusak a szavazópolgárok a választottjaik felé. Az "övéik" bármit megtehetnek, elnéznek bármit, míg ha az "ellenség" mond valamit, akkor az CSAK IS hazugság lehet. Ezt persze, hogy kihasználják a politikusok. Az emberek korlátok közé zárják magukat, és csak egy igazság van, a miénk.
Ez nem a politikus hibája. Ők csak kihasználják a helyzetet.
És vannak a normálisak, akik nyelveket, szakmát tanulnak és lépnek le innen egy országba ahol kevésbé korlátoltak az emberek és kritikusabbak a választottaik felé.
Én pl. nagyon bíztam a Fideszben, hogy nem úgy fognak kormányozni mint most, de folyamatosan csalódok, de alternatíva NEKEM nincs. És sok másnak sincs.

CSENDES 2013.10.25. 13:51:02

@radala:" Az oktatás központosítása sem egy olyan hujj de szimpatikus dolog, de ki tudja nem jó-e az, ha egy faluban is jut pénz az iskolára és nem kell azon rettegni, hogy az a 10 gyerek az túl kevés az iskola fönttartásához.."

Csakhogys ez sem igaz. Míg Érden úszómedencés általános iskolát és gimnáziumot avatott Vezénylovunk a tanév kezdésekor, addig nézz már körül, ha egyszer hazajössz, más tájegységeken. Nem kell Borsodba sem menned. Elég a Tiszántúlra átmenned.

livengood 2013.10.25. 13:51:03

@Nyekenyóka.: Fosol, mert félsz egyedül? :))

Balt 2013.10.25. 13:51:43

@♔bаtyu♔: Bajnai nyílt levele különösen vicces. Orbánon számon kérni az '56-os megemlékezés méltóságát:! Mikor ő maga - és egy "társa" sem a 8-ból - egy szóval sem emlékezett meg az ünnepről, ellenben pár éve még maga énekelte Havas "ellenforradalom volt" Szófia kérésére az Internacionálét?! Ez megint olyan magas labda a Fidesznek, hogy a labdaszedők sem találják meg. :)

Bolsi Buster 2013.10.25. 13:51:45

@Nyekenyóka.: 'És vannak a normálisak, akik nyelveket, szakmát tanulnak és lépnek le innen egy országba ahol kevésbé korlátoltak az emberek és kritikusabbak a választottaik felé.'

Pl. ide: www.youtube.com/watch?v=tpAOwJvTOio

Hehe

2013.10.25. 13:53:17

Aki volt a felszabadul és vidám Békemeneten és látta a TV-ben az ellenzéki söpredék egymásra vicsorgását, annak beszélhet akarki tudja, hogy jó helyen van a kormányrúd Orbán Viktor kezében.

És ő nyugodt. Szemben velem, aki nagyon ideges vagyok, mert most olvastam, hogy a nyomorult hazaáruló zsidó ujságíróink megint hazudtak külföld felé, most Svédorszába nyomtak ki valami förtelmes hazugságot Dopemannel és a világcsúfja vérkomcsi megélhetési filozófus Heller Ágnessel az élen. Hú de utálom ezeket!

CSENDES 2013.10.25. 13:53:47

@Trollcsány rising: Ezért vagy egy ostoba és rosszindulatú hozzászóló. Nekem a szomszédom alól húzták ki a trafikocskát egy 3000 Főt számláló községben, ahol két koncessziót kapott meg egy család, mert a Fideszes polgármester liblingjei.
A trafikos pedig nem az ellenség volt, csak nem volt a polgármester kegyeltje (konkrétan) semleges volt.

radala 2013.10.25. 13:53:50

@CSENDES: www.portfolio.hu/img/upload/2007/02/szurkaajo0227.gif

Ez egy "tény" én amúgy nem vagyok tényfetisiszta, el sem hiszem, hogy léteznek, de ezt is említettem már.
Ezerszer megbeszéltük már az 1 kulcsos adót én sem vagyok barátja, pon olyan, mint a demokrácia, nagyon szar, csak az összes többivel összehasonlítva jó.:-)

CSENDES 2013.10.25. 13:58:09

@Balt: Bajnai nem az országot képviselte ezen a programon. Arraq ott van a kormányfő. Az ő dolga a nemzeti ünnepeken való megemlékezés.

Bolsi Buster 2013.10.25. 13:59:03

@CSENDES: Tehát a 3000 fős községben eddig a haverodé volt a zsír, most meg nem. Hát ez pont annyira érdekel engem mint a közvéleményt.

Mellesleg ha nem tudja, szólj neki hogy csak cigit nem árulhat, úgyhogy ne dramatizáld! /'szomszédom alól húzták ki a trafikocskát'/

ingyenebed 2013.10.25. 14:00:08

Kedves Török G,

Ez a teljes erkölcsi nihilizmus.

Ez kb annyi, mintha azt írnád, Hitler azért irtotta a zsidókat, mert hagyták magukat.

Meg tudnád nekem magyarázni, hogy rád ebben az egész képletben mi szükség van?

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 14:00:12

@tobeor:
nézd, a cigányok között is vannak polgárosodottak. mert van aki rendes iskolába akarja íratni a gyerekét. aki azt szeretné, hogy szorgalmasan tanuljon, stb. és persze van egy jelentős réteg, amelyik úgy képzeli, hogy a cigányok problémáiért a magyarok a felelősek. ahogyan itt mondjuk egy jobbikos úgy képzeli, hogy minden probléma a zsidóktól ered. na most ezt szélsőjobbos cigány csoportot egy polgárosodott réteg tartja féken. ugyanúgy, mint a magyaroknál. polgárháború úgy lesz, hogy a polgárosodott elit mondja: essetek egymásnak. most. ezt akarjátok. gyerünk.

romániában a polgárosult nemzeti liberális román elit mondhatja, hogy menjenek a székelyeknek. a román nemzeti liberális elit mondja egy ponton. nem lesz "lyukas románia", hanem a bukaresti maffiát akkor be kell küldeni a székelyföldre. sepsiszentgyörgyöt el kell foglalni a románoknak. mert csíkszerda és székelyudvarhely már olyan, hogy arra nem lehet autonómiát építeni. de majd azt is elfoglalják cigányokkal. a polgárháborút a legokosabbak robbantják ki. azért, mert nem látnak másik megoldást.

felucca 2013.10.25. 14:03:27

@Szelid sunmalac: Nem csak tőle. A kopirájt Bajnaié, 2012 októbet 23-án: "....azok is magyar emberek, akik most a Kossuth téren hallgatják a szóboklatot..." vagy valami ilyesmi, szintén fejből.

Balt 2013.10.25. 14:04:31

@concret: Nyilván az utóbbi, ahogy a cikkből kiderül. Engedelmeddel én mégis örülök neki. Ugyanúgy, ahogy annak, hogy akár Radicová, akár Fico elismeri: sokkal jobb a viszony, mint pár éve.

@radala: OK, így értem. Már azt hittem, hogy hirtelen "progresszív-párti" lettél. :)

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.10.25. 14:06:14

SZEBB JÖVENDŐ

Boldog lesz majd, ki még ma rí,
Szebb jövendőbe lóg a rí-
-m is át, s leend bő Kánaán:
Kolbászékezet lesz a Á-n,
Tejjel hömpölyög a méz is,
S olimpiát nyer sok kézis,
Röpis, pólós és kosaras!
Ember, vess, nevess és arass!

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2011/02/szebb-jovendo.html

Magyarország jól tejel.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 14:06:30

@livengood:
mi az a közéleti probléma, amire van valamilyen megoldási javaslatot? mondj egyet! egy dolgot a közéletből, amiről bármilyen önálló elképzelésed van. nem az, hogy mein orbán, mein vona, mein gyurcsány. vagy ugyanez mocskos orbán, moscskos vona, mocskos gyurcsány változatban. mi az a közéleti probléma, amit képes lennél oldani, vagy megoldani. milyen elképzeléssel politizálsz. azon túl, hogy te MAGYAR vagy.

laji 2013.10.25. 14:06:34

@livengood: A Te szempontodból valóban azzal kellene foglalkozniuk, de tény, hogy nem azzal foglalkoznak. Feltetted már magadnak a kérdést, hogy miért nem?

concret 2013.10.25. 14:08:13

@CSENDES: Nem teljesen. A magyar társadalom tagjai a munkavállalók, munkaadók és az egyéni vállalkozók is - sőt, a státuszok időnként változnak is. A magyar munkavállalót a nettó bére érdekli (döntően), ezért passzívan, de ő is részese a szürke foglalkoztatásnak.
Ha munkaadó lesz belőle, semmivel sem viselkedik másképp. Itt se keress színfekete-hófehér csoportokat.

radala 2013.10.25. 14:08:21

@Chigavera: Sajnos én is azt gondolom, hogy igazad van. Csak azt akartam mondani, hogy OV tuti nem kevésbé bír víziókkal, mint bárki az alternativái közül. Hogy mást ne mondjak, mit várhatunk egy Bajnaitól, Mesterházytól, akik még egy tüntetés kimenetelét sem tudnak prediktálni.
Teljesen egyértelmü számomra is, hogy az OV rendszer a mostani pillanatban szar, mert iszonyatosan nagy hosszútávú árakat hajlandóak megfizetni napi haszonért, de OV azt képzeli (és 2002 után ez tuti nem nagy tévedés), hogy valóban a legeslegfontosabb most az, hogy ne jöjjenek vissza a szocik. Gusztustalan, amit csinálnak, de én például nem tudnám megcáfolni azt a gondolatot, miszerint ez a dolog valóban minden továbbinak az alapja...
Szerintem is gusztustalan sok minden, de szerintem meg kéne pontról pontra nézni, hogy a valóságban mi mennyire szar, mert múgy az majdnem mindegy, hogy mik a szabályok, ha elég hosszan érvényben vannak, akkor azok már jó szbályok...
A legnagyobb rossz, amit OV-ék elkövettek, hogy nem csökkentették, hanem még növelték is a bizonytalanságot, de erre OV tuti azt mondaná, hogy ha valamit átépítenek, akkor az ezzel jár, és lehet, hogy ezt csak mondja, de ettöl még ez igaz.
@CSENDES:Nem értek ehhez sem, de szerencsére nem is erröl beszélek, hanem arról, hogy nem fejkvótát adnak a gyerek után, hanem az osztály/tanár után adnak pénzt, vagy valami ilyesmi, illetve én azt hiszem, hogy így van, de nem állítom, hogy tudom, csak ezt képzelem. A baj az, hogy én ehhez nem értek és nem nézk utána, de más sem ért és más sem néz utána, csak mondja a hülyeségeket (ez nem egy személyes kritika)...
De, amúgy ez sem jobb nyugaton sem persze, mert az embereknek ott sem csak arról van véleményük, amihez értenek...

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 14:09:26

@Nyekenyóka.: Azt írod: "Ez nem a politikus hibája. Ők csak kihasználják a helyzetet." Pontosann ezt írja TG is. Ez azonban tévedés. Ha segítség heylett valakinek kihasználod a kiszolgáltatott helyzetét, az bizony a te vétked lesz. Ha mondjuk te "csak" kizsebeled egy autóbaleset eszméletlen áldozatát, az bizony a te hibád, vagy még inkább bűnöd lesz. Na így van ez a megosztottságot kihasználó sőt erősítő kizárólag magánhaszonra dolgozó politikusok esetében is.

CSENDES 2013.10.25. 14:11:08

@radala: Megbocsáss, de nem értem, hogy ez a bizonyos grafikon mit takar. Mert ugye adva van a kordinátarendszer két tengelye.
Függőleges tengelyen az adóbevallást nyújtók százaléka, míg vízszintes tengelyen egy összegserűség.

2007-ben a minimálbér 65500 Ft/hó volt (bár mivel itt 2007 évi dátumot látok, lehet hogy 2006 évi jövedelmekről szól, lehet 62500)

Miről szól a grafikon?

livengood 2013.10.25. 14:20:40

@Chigavera: Kormányon úgy élhetik ezt meg, hogy most épp összedöntik a gyárat, hogy a helyén újat építsenek.

Ebből a szempontból bár sajnálatos, hogy a mestergerenda rászakadt a zsír új esztergagépre, de már előre beszámolták a járulékos veszteséget, így semmi baj. E közben a termelést végzők megőszülnek, semmit sem értenek, hisz csak annyit mondtak nekik, hogy lesz egy új és jobb gyáruk.

Az új menedzsment a korábbi tapasztalatából rájött, ha őszintén elmondja mivel jár az építkezés, akkor a melósok elzavarják őket. Így senki semmit nem tud a csarnok körül, de akik hisznek az új vezetésben, testükkel védik a rombolást. A független szakértő pedig kamu, olyan nincs, ezt már mindenki tudja.

A pillanatnyi helyzet pedig az, hogy a vezetés a toronydaruban merev arccal figyeli az alázuhanó gerendákat. Nem tudni azért feszítik arcizmaikat mert határozottan tudják mi történik, vagy azért hogy a főnök észre ne vegye rajtuk a kételyt. Alant pedig rendkívül aktív kisebbség védi a romokat, némelyikük ugyan időnként megrettenve hátra néz egy-egy nagyobb dörrenés hatására, de a többiek visszarángatják a sorba, miközben hősi énekeket dalolva körbe-körbe menetelnek a toronydaruból érkező instrukciók szerint.

Velük szemben áll egy hatalmas tömeg. Néhányan ugyan villáskulcsokat lóbálnak igen határozatlanul, de a többség apátiába zuhanva üveges tekintettel néz maga elé. Hátuk mögött egy kis csoport kártyázik, röhögcsél, kilopja a zsebekből a bénultak pénzét, nemtörődöm módon éli az életét. Néha erre a csoportra ráripakodnak a toronyból, még az is előfordul, hogy leküldik közéjük a NAV munkatársait, akik aztán biztos ami biztos, mindenkit végigvernek.

Bocsánat.:)))

Flynn Rider 2013.10.25. 14:22:18

Török Gábor korrekt.

béla a görög (törölt) 2013.10.25. 14:23:25

@Nyekenyóka.: Már bocsánat de az MSZP 2010-ben büntetve lett - ez teljesen tiszta sor, nincs is ezzel probléma. Pihentetni kellett a fiúkat és még csak a másikra sem kellett hozzá szavazni - akkor. Tiszta sor volt, hogy jön a fidesz, majd megcsinálja a maga hibáit azt majd ő is leváltódik ha eljön az ideje. Majd kicsit több lesz a templom meg a nemzeti vaker a történelem - jól van ők ezt szeretik én meg legfeljebb nem hallgatok híreket mert nem érdekel ez a fajta süketelés. És különben is pénzből élünk, úgyhogy a politikai ideológia az csak hablaty. Nagyjából így futottam neki 2010-nek.
Na ehhez képest lett a MANYUP (előtte a jó kis zsarolás amit az állam produkált), majd utána jöttek az ordenárébnál ordenálébb dolgok. itt nem poziciószerzésről van szó meg ilyenekről. Nem. az intézményrendszerről, a választási rendszerről, arról hogy a kibaszott állam korlátozni akarja az egyént, mert neki ez a jó és így tovább
A posztoló szerint ez professzializmus.
A kérdés ezek után adja magát, hogy a Fideszest agyon kell ütni ahhoz, hogy értsen a szóból, hogy NEM! Én is csak professzionális legyek.

Milyen alternatívát akarsz könyörgöm?
2+1 alternatívád van. már ha aktívan akarsz valamit csinálni:
- elmész az országból és máshol probálkozol
- rászavazol a másik pártra (ma már). nem azért mert szereted, nem azért mert bízol benne, nem azért mert ott majd nem ér csalódás, hanem azért hogy ennek ne legyen akkora hatalma. azt ennyi.

Ha otthon maradsz - szívsz, ha csodát vársz - szívsz, ha hiszel - szívsz

+1 alternatíva - agyonütöd a politikust amelyik nagyon imádja a hatalmat és azt hiszi, hogy ő a messiás. abból érteni szoktak.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 14:24:58

@radala: radala,

van itt egy kis félreértés (ez egyébjként TG féleértése is), azt írod: „iszonyatosan nagy hosszútávú árakat hajlandóak megfizetni napi haszonért”. A fő probléma, hogy ezt az árat éppen nem ők fizetik meg, hanem éppen a társadalommal fizettetik meg. Lehet, hogy ők pár év múlva már nem lesznek sehol, de a rombolás hatása ennél jóval tovább tart.

A válasz egyébként pontosan abban van, amit leírsz: „ez a dolog minden továbbinak az alapja”.
Pontosan ez a probléma. Ha létrehozol egy rossz paraméterekkel és játékszabályokkal működő rendszert, akkor annak a végeredménye nem fordul varázsütésre pozitívba. Pontosan azért, mert az ösztönzői és szablyrendszere, azaz az egész struktúra alapja van elrontva.

Emiatt nem igaz az sem, hogy valami csak amiatt válna jó szabállyá, mert elég sokáig fennáll. Valójában egy rossz, mocsaras alap miatt egyre jobban süllyedni fog a ház. A szocializmusból sem lett jó ház, csak amiatt mert elég sokáig állt fenn.

Orbánék borzalamsan rossz alapokra kezdtek építkezni: vakhűség, kontraszelekció, autonómiát kizáró központosítás, egyénre szabott törvénykezés, rendszerbe épített átláthatatalanság és korrupció, társadalom mesterséges kettészakítása, politikai hűségjutalmak minden területen.

Ilyen alapra nem lehet jól működő társadalamat felhúzni, akármilyen sokáig tartod életben a rossz törvényeket. Sőt, minél tovább működnek, annál menthetetlenebb és rosszabb állapotokat hoznak létre, éppen mivel önerősítő folyamatokról van szó.

radala 2013.10.25. 14:25:07

@CSENDES: gondolom részmunkaidöben dolgozik az elsö két oszlop.
Nem tudom, nem is nagyon érdekel, pláne azok után, hogy jövöre a soha nem volt 1 kulcs megint nem lesz 1 kulcs a járulék leírása miatt...
Kérdés: kurva szar volt Mo-n a progresszív adózással is?
Igen.
Meg lehet védeni az 1 kulcsot észérvekkel? Nagyon is.
A fene tudja mi a jó ennek az országnak, és azt is a fene tudja, hogy lehet-e neki bármi jó. Valóban nagyon deprimáltak a magyarok, valóban minden okuk meg is van erre, de az is biztos, hogy vannak jelentösen szomorúbb sorsú, elégedettebb országok is. Erröl tuti nem OV tehet meg nem is GyF.
Én szeretem a magyarokat, úgy is, hogy ilyen búvalbaszottak, nem tudom szeretném-e öket, ha elégedettek lennének, de majdnem biztos vagyok benne, hogy ha szeretném is öket, nem lennének már magyarok:-)

Vicca Verza (törölt) 2013.10.25. 14:27:39

Ez egy nagyon szép, törökgáboros írás, kicsit ide nyalunk, óvatosan oda szúrunk, és már lépünk is vissza. Gábor, te melyik párhuzamos univerzumban élsz amikor úgy tudsz mondatokat leírni, hogy az egyik tartalma kiürítse a másikat. Zsaniális vagy, ez kétségtelen, de remélem nem lesz belőle valami csúnya járvány.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2013.10.25. 14:27:52

@riglee:
Én is pontosan erre figyeltem fel: jog, vagy politikai rendszer szerint nincs diktatúra, de az "elmentek a falig" egy kicsit többet jelent annál, hogy a demokrácia határáig. Ráadásul (szerintem) nem politikai rendszerben-gondolkodásban vezényelték le az elmúlt 3 évet, hanem kifejezetten katonai, hadicselekmény rendszerben. Jó példa még e legelejéről a vezetők leváltása a bürokrácia, minisztérium, állami vállalat vonalon: egy csapat lojális kormányerő megfelelő meghatalmazással megszállta az intézményt, mobiltelefonokat beszedték, embereket elkülönítették egymástól és egyesével behívták a vezetőket és az egyszerű kollégákat, hogy közöljék velük ki megy, ki marad. Mindent hódításként kezelnek és semmit nem hagynak bosszú nélkül. Az embereknek utánanyúlnak, lekádereznek mindenkit. Olyan árnyékrendszert működtetnek, ami kifejezetten a kimondott, jog szerint is diktatúra rendszerek sajátja, és az intézményi kereteket is ehhez igazítják.

Jó példa erre az EU pénzek kezelése: csak központi (értsd: kormány, vagy Lázár János-Orbán Viktor-Némethné) döntéssel juthatsz támogatáshoz. Bármit akarsz intézni, ahhoz a miniszterelnöki hivatalhoz kell fordulni. (Lázár János féle VIP ügyintézési osztály a jelenlegi parlamenti képviselőknek). És lehetne még sorolni az Alkotmánybíróságtól az ügyészségig.

Emellett nekem még az tűnt fel, hogy nagyon igaz Török Gábor gondolata a gyenge civil szféráról, de ezt nem tartom történelmi sajátosságnak. Szerintem a 40év kommunizmus megölte a civil szférát és 20 év alatt még nem alakult újra. A jelenlegi vezetés pedig szó szerint tűzzel-vassal írtja a független civil próbálkozásokat és álcivil rendszerek bőkezű támogatásával próbál úgy tenni, mintha ez nem így lenne. Úgy tenni, mintha pl. a békemenetet civil finanszírozásból szervezték volna, vagy a foci támogatása civil pénzből épült volna ki, mígy más területeken azért nincs szerveződés/finanszírozás, mert azt a civilek nem akarják. Hát így.

Ja még valami: az oktatás szétverését szerintem Magyar Bálint kezdte el erősen. A 90-es évekre nem emlékszem, akkor még én is tanultam benne. Szerintem a 2000-es évek elejétől a múltba fordulás, a nemzetközi oktatás teljes figyelmen kívül hagyása történt a rendszer leépítése és szétlopása mellett. Azzal egyetértek, hogy ez nem véletlen és a gondolkodás visszafejlesztése mellett még egy oka van: a legkisebb ellenállás. Amikor az oktatástól elveszem a pénzt, a gyerekek nem dumálnak vissza az a pár tanár senkit nem érdekel, igazán nincs érdekérvényesítés (és pl az eü-ben sem). Amint vki. a nyugdíjakat csökkenti, rögtön tüntet a fél ország!

concret 2013.10.25. 14:29:09

@Chigavera: A "kihasználás" szó helyett talán jobb lenne az "alkalmazkodás". Lehetne várni a politikusainktól több bölcsességet, távlatosabb gondolkodást ("a haza üdvének a szolgálatát", hogy hepcit idézzem), de az ilyesféle politikusi magatartást sem a választók közössége nem díjazza, sem a populista-demagóg politikai környezettel nem tudna versenyezni (rövidtávú szempontok alapján).
Csak nézd meg, milyen nálunk egy sikeres politikai karrier! Nem ám szépen építkező, fokról-fokra tanuló, mindig az életkornak és a megszerzett tapasztalatnak megfelelő poszton szolgáló, aztán a kellő korban a csúcsra jutó, mint a kultúrországokban, de nem ám. Nálunk üstökösök vannak, nagy reménységek (általában elég fiatalon), aztán nagy bukások. Nálunk a politikus is gyors sikerre hajt, szpáhi módon gondolkodik, mert ki tudja, mit hoz neki a holnap?

livengood 2013.10.25. 14:34:44

@Nyekenyóka.: Nyugdíj lesz, egyeseknek. Az is biztos, hogy kicsike lesz. Olyan amilyen most van, akkor se lehetséges a jövőben, ha mindenki itthon marad. Én arra készülök, hogy papíron biztosan sose leszek nyugdíjas. Lehet, hogy gyakorlatilag sem.

Ne foss, nem vagy egyedül.:))

fvipera 2013.10.25. 14:35:18

fasizmus vonásai (wikipédia):
• vezérelv
• új civilizáció építésének akarata
• a hatalom kultusza
• elit- és küldetéstudat
• militarista színezetű mozgalom
• az ifjúság dicsőítése, juvenalizmus
• etatizmus, az állam szerepének abszolutizálása
• a forradalmiság és a tradicionalizmus sajátos keveréke
• rasszista jegyeket viselő szélsőséges nacionalizmus
• antimarxizmus
• imperialista, birodalom-építő hódító, terjeszkedő törekvések.

radala 2013.10.25. 14:37:57

@Chigavera: Nyertél:-)
Teljesen igazad van (nyilván az eleje, hogy ki fizet az evidens számomra is, hogy mi fizetünk, de nekem OV benne van a mi-ben:-))

Az a helyzet, hogy tényleg igazad van, csak van baromi sok de.
OV is (én is és 100%-(maximum az mszpre szavazók)) abban tuti egyetértett, hogy nagyon sok minden nagyon el van baszva az országban. Ezeket nem nagyon lehetett máshogy megváltoztatni, mint ilyen ingoványosan. Nekem is tetszene, ha minden faszán alkotmányosan menne, de be kell ismerni, hogy az elbaszódásoknak nem volt csöppet sem gátja az alkotmány, söt sok elbaszódásnak egyenesen a táptalaja volt.
Szar ez az egész, ahogy van, de nem tudom elképzelni, hogy nekem jobban menne másról meg még annál is kevésbé tudom elképzlni.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 14:40:27

@concret: Már csak az a kérdés, ki alkalmazkodik kihez?
Nagyon sokszor látom, hogy az alsó szintek tükrözik a felső struktúrát. Ha ott mondjuk az agresszív basáskodás, szexista macsózás, vagy éppen nyerszöldség-evés megy, az villámgyorsan végigfut a rendszeren, és mindenki a elvásáráshoz igazítja a saját viselkedését, mivel ezt gondolja a túlélés, vagy az érvéynesülés zálogának. A mintaadónak ebben bizony van felelőssége, nem is kicsi.

TG erről nem vesz tudomást, és úgy állítja be, mintha ez az igény kizárólag alulról érkezne, azaz csak taposásra lenne igény, erre lenne megrendelés, és ezért viselkedne így az elit, ami viszont egyértelműen téves.

laji 2013.10.25. 14:40:55

Abban nem értek egyet a poszttal, hogy a Fidesz elment a falig. PL. minden elemző eddig egyetértett abban, ha egy az egyben az angliai választási rendszert adaptálták volna, akkor egy holnapi választáson 4/5-öt szerezne e jelenlegi kormányoldal... Ehhez képest egy számukra kedvezőtlenebb megoldást választottak.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2013.10.25. 14:50:42

@béla a görög:

Úgy tűnik nem tanultak a 2010-es vereségből. Ezek tényleg elhiszik, hogy nyerhetnek jövőre? Szomorú. Nem 2002-et írunk.
2006 és 2010 között sokkal intenzívebben szidták az MSZP-t mint 2002 előtt. Hiba hinni abban, hogy megismétlődik 2002. Nem fog. Nem a Fidesz miatt nem, hanem mert sokkal jobban lejáratódott az MSZP Gyurcsány alatt mint "akkoriban". Másrészt leginkább idősek támogatják. Kihaló párt. Egyébként a Fidesz is kezd nyugdíjas párt lenni, illetve ők a támogatók főleg. Hiába, a legnagyobb szavazóbázis, rájuk mindig lehet számítani...

livengood 2013.10.25. 14:55:04

@kantonista: Javaslom:

Valakinek egyszer bele kell csapni a lecsóba. (Eddig gondolom egyetértünk.) Utána kell egy kiegyezés aminek a fundamentumában a kölcsönös tisztelet első helyen szerepel. Az ország polgárai megegyeznek abban, hogy sem vallási, sem genetikai, sem nézetbeli eltéréseik alapján nem szenvedhetnek hátrányt egymástól.

Megegyeznek a politikai oldalak a magyar történelem sorsfordító pillanatainak megítéléséről. Kijelölik a fontosabb kulturális, gazdasági, politikai célokat melyek az ország jövőjét meghatározzák. Megegyeznek arról, hogy ezek a kulturális és gazdasági értékek nem képezhetik politikai harc tárgyát.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 14:57:51

@Nyekenyóka.: Igen, ebben van igazság, Magyarország ebben is jobban teljesít :)

CSENDES 2013.10.25. 14:57:52

@radala: Az egykulcsost még csak meg lehet védeni, de az eszement, és midenkinek járó gyermekkedvezményt nem. Mert ez az alfája és omegája a problémának, még ha egyesek szemérmesen is tartózkodnak e tény felemlegetésétől.
Megszivatják az egyedülálló ifjú pálykezdőket. Az x gyemeket szülőket pedig jövedelmüktől függetlenül, jövedelmük maximális összegéig max. 99000 Ft adóalapcsökkentő kedvezményben részesítik a gyermek 18 éves koráig. A sokgyermekes és magas jövedelemmel rendelkező fél tehát még abból az eyetlen alacsony kulcsból sem adózik tisztességesen. Ezt próbálják meg buherálni a járulékot érintő kedvezmény vonatkozásában az alacsonyabb fizetéssel rendelkezők esetén. Így lassan már csak az öregedőkenek és a pályakezdőknek kell adót fizetnie. Szerinted???

MEDVE1978 2013.10.25. 14:58:19

Török Gábor valahol a valóság szövetét kapizsgálja, amikor ebben a témában ír. A magyar politikus valóban a magyar átlagember tükre, ugyanolyan irigy, buta, csordaszellemel bíró és kicsinyes, mint a magyar átlagember.
Az egyetlen különbség a kontraproduktív kiválasztás, ami az utóbbi években teljesen dominánssá vált. A politikusi pályán ugyanis a kiválasztódás aggresszivitás, pártálláspont szajkózási képesség, erkölcsi érzék hiánya szerint történik. Az összes mai vezető politikus képes az etikát egy pillanat alatt elfelejteni, amennyiben érdeke ezt kívánja. Ez viszont azt okozza, hogy a tükör görbe, a politikai elitünk a rossz tulajdonságainkat gyűjti össze és fókuszálja.
Merő ábrándnak és naivitásnak tartom azt, hogy az átlagember okosodjon, részletesebben vegyen figyelembe érveket stb. Sem a képzési rendszer, sem a való élet, illetve semmilyen más tényező nem készteti erre.

Török nagyon jól kapja el a határvonalat politikus és államférfi között. A politikus a politikai szférában létezik, míg az államférfi egy tágabb fogalom, lényegében egy olyan politikus, aki hasznos dolgokat tesz országáért. Országunk egyik problémája pontosan az, hogy nincsenek államférfiak csak politikusok. Török Gábor alapvető hibája, hogy egy elemző fő feladatának azt tartja, hogy csak a politika technikai részét nézze, ezzel kizárva az olyan zavaró tényezőket, mint a valóság egyéb dimenziói (társadalom, gazdaság). Ez aztán azt az illúziót adja neki, hogy ő független, mert nem visz be holmi értékeket a gondolkodásába. Ez egy nézetrendszer lehet, mely alapján azt kell mondanom, hogy a politika művészetét biztosan egy Adolf keresztnevű ember gyakorolta a legjobban.
Zseniális szónok volt és milliók hisztériáig rajongtak érte.

Kérdéses, hogy Török Gábor mennyire lenne hiteles elemző, ha a valóság többi részét beengedné az elemzéseibe és azokról is képet alkotna. Lehet, hogy egy nagyobb formátumú embernek sikerülne, sőt lehet, hogy neki is, de nem nagyon bízom benne, hogy megpróbálja.

livengood 2013.10.25. 15:02:37

@laji: Minden rendszert összességében kell vizsgálni. Pl. Mi van a sajtó szabadsággal, mi van a független intézményekkel?

radala 2013.10.25. 15:06:12

@Chigavera: Egyszerüen ez az egész túl bonyolult ahhoz, hogy megfogható pláne megváltoztatható legyen.
Én (kis sikerrel) igyekszem rákényszeríteni magamat, hogy ne jó és rossz harcát lássam, hanem magát jónak gondolók harcának lássam az egészet. De a baj az, hogy a magukat jónak gondolók sajnos még nálam is tudatlanabbak és a másikat gonosznak látják és ebböl az következik, hogy gonoszul viselkednek. (tehát mégis gonoszok harca lesz a dolog, igaz eredetileg hemzseg a jó szándék:-)
Mindenesetre ezen kár rágódni, mert ez így van szerintem ezt el kellene fogadnunk megváltoztathatatlannak és csak a személyes véleményünkön próbálni legalább uralkodni.
Mindenesetre Mo ettöl még elég szr hely marad, de legalább a miénk. Az a baj, hogy én azt látom, hogy Mesterházyék Bajnaiék valóban még ennél is rosszabbak lennének, Schiffer vagy Sólyom vagy Tölgyessy, rém szimpatikus lenne, de ök meg még egy Karácsonnyal, egy komáromi híddal vagy egy Petö Ivánnal szemben is alul maradtak, szóval úgy tünik a minimális elvárásokat sem tudják teljesíteni.
Ráadásul van egy ország, ahol az emberek többsǵe képtelen fölfogni, hogy ö maga az ország és az ö személyes teljesítményén múlik, hogy jobb lesz vagy rosszabb.
Amúgy ebböl a szembpontból szerintem GyF és OV is akaratán kívül nagyon pozitív személyiség mert ök ketten tanították meg a leginkább az embereket arra, hogy ne föntröl várják a tutit, mert onnan biztosan nem fog jönni, hiába ígérik...

Ezalaci 2013.10.25. 15:07:06

Két gondolat a demokráciáról:
- jövőre szavazhatunk arról hogy maradjon ez vagy visszajöjjön a korábbi (v.ö.: Lepra vagy kolera?). Ezt egyébként két szempontból nézem: egyrészt ez volna a rendszerváltás "eredménye". Másrészt O.V. felelőssége lett volna, hogy valódi választást teremt: kezében volt a történelmi lehetőség.
- T.G.-től megtudtuk hogy a demokrácia a hatalommegszerzés eszköze lett, és a hatalom kitanulta a demokrácia céljainak megfelelő, "helyes" használatát. Ebből belátható hogy a demokrácia nem eszköze a népnek többé, hogy hatalmat gyakoroljon.

panelburzsuj 2013.10.25. 15:07:59

@livengood:
Megegyeztek, hogy lesz 5 perc semmitmondás.

Lett belőle 12 perc bociszemű übertrollkodás.

Know how, ju nó.

Óhajsóhajjal pincétől padlásig vagyunk.

radala 2013.10.25. 15:12:25

@CSENDES: No ez a része az, amivel 4 gyerekkel tökéletesen egyetértek, pláne ismerve (még ha nem is teljesen) a gyereknevelés költségeit. Azt hiszem mi a gyerekeinkre nem hogy az adókedvezményünknél, de a fizetéünknél is többet költünk:-)
Egyébként mindenki tudja, hogy a nagyon gazdagok detektálása többe kerülne, mint amit spórolnál rajta, amúgy meg úgyis elcsalnák, mert a nagyon sokat keresök sokkal okosabbak ebben.
De mekkora fizetés fölött nem adnád? (csak úgy érdekel)

Ezalaci 2013.10.25. 15:15:13

@Balt: Mondjuk: én :)
és még azok:
- akik a politikától szolgálatot is várnak
- akik a demokráciában kevesebb profi eszközzel szeretnének találkozni
- akiket mondjuk nem az érdekel hogy jobban élünk e 0.5 %-al mint fél éve, hanem az hogy generációkon keresztül miképp élnek majd jobban.
Gyorsan küldöm a kommentet mielőtt meggondolom magamat a benne foglalt naívitás maitt:)

livengood 2013.10.25. 15:15:36

@panelburzsuj: még ezt is elvennéd? legalább sóhajtozhatunk

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 15:17:31

@radala: Fontos, amit írsz, mert a „jó és rossz harcát” azt bizony éppen a politikától kaptuk vitát helyettesítő gumicsontként és politikai kultúrát helyettesítő gyűlöletdrogként. Ez tulajdonképpen a kétezres évek egyik nagy sikerű terméke volt, a totálisan szubjektív poltizálás alapvetése, amely kiiktatta az érvekre alapozott vitát, és helyébe ak ezt az indulat-alapú attitűdöt tette. A legrosszabb ebben, hogy nem csupán feltételezi, hanem megköveteli az elfogultságot, emellett bármiféle tényt, valóságdarabot, racionális érvet azonnal abortál és kizár a diskurzusból.

Ez a típusú kultusz-alapú dinamika egyébként tökéletsen megfelel ennek a félig sem művelt, szakmailag felkészületlen, morálisan nem létező, elvekkel óvatosságból nem élő elitnek.

Én egyébként azt gondolom, hogy ez megváltoztatható. Csak éppen kurva nehezen.

béla a görög (törölt) 2013.10.25. 15:18:48

@Nyekenyóka.: Egy nagy túrót. Én is baloldali vagyok, (sőt Fleto a szimpibb, de a matematika szerint fogok szavazni - a szavazatmaximalizálás végett) és még vagyunk páran és még nagyon messze vagyunk az öregkortól.

És engem ha öreg leszek nem tudnak megvenni a nyugdíjjal - lévén most vették el. De a pénzemet akarni fogom az utolsó fillérig. Még ha ütik is egymást a népek esetleg - akkor is. Jó nekem az akkori fideszes generáció mint áldozat, nem vagyok válogatos.

toportyánzsóti 2013.10.25. 15:19:01

@Kotros Borisz: Micsoda sutka volt,le a kalappal.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2013.10.25. 15:21:06

@béla a görög:

Csak szólok, ha minél több részre szakad az ellenzék, annál jobb esélye van a Fidesznek, akár egy újabb 2/3-ra is. De gondolom ez logikus.
Az ellenzék hogy miért nem látja ezt be, azt nem tudom.
(most nem a Jobbikra gondolok persze)

concret 2013.10.25. 15:26:12

@Chigavera: Volt erre már sokféle példa itthon.
A korai MDF vezetők inkább a népnevelő szerepet szerették. Őket sem viselte el sokáig a választó.
Az SzDSz aztán végképp mintaadó akart lenni, és ezt egyfajta leplezetlen, lenéző gőggel tette. Csak addig volt esélye, amíg elhittük róla: a megnyugatosodásunk majd gazdaggá is tesz minket.
Szerintem a mai politikai elit egyértelműen alkalmazkodni próbál, hasonulni a társadalom azon szegmenséhez, amit a szavazótáborának remél. Nézz végig a parlamenten, milyen arcokat látsz. Pl OV-nak (akinek a saját frakciója kiválasztásban lényegében kizárólagos szerepe volt) volt egy képe arról, milyen képviselőt szeret a magyar (már persze településenként eltérően, nyilván). Neki ezáltal óriási a felelőssége a mocsarasodásban, ám amíg újraválasztják(juk), addig a sikere igazolja.
Ezzel nem azt mondom, hogy ez nekem tetszik, hogy így szeretem. De a döntés, hogy ki lesz a képviselő, mégiscsak a mi kezünkben van - sőt, maga a választék is közülünk kerül ki. Én vagy Te persze hiába akarnánk indulni, de más országokban mégis csak keletkeznek új pártok, és lesznek sikeresek is - ott sem könnyű nyilván, de feltehetőleg nagyobb a társadalmi aktivitás, kisebb a fatalista beletörődés.

radala 2013.10.25. 15:28:23

@Chigavera: Ez 89-ben már tuti elkezdödött. Gondolj bele a a "Mucsa és félelem"-be, a Chartába, a taxis blokádba, csak nyilván sokat profisodott azóta. Nem nagyon van ezzel mit csinálni, mert én hiába látom be, hogy mondjuk a vizitdíj az nem hogy gonosz de egyenesen jó dolog volt, ettöl még nap mint nap azt látom, hogy ezek megölnék egymást é szelekció nélkül mindent visszacsinálnának (és persze az ezek az itt nem GyF, vagy az MSZP)...
Az egy érdekes kérdés, hogy ez a gyülölet vágy tényleg mennyiben jön alulról és mennyiben fölülröl (Egy szerb nö mondta nekem, hogy nem Milosevics hergelte a szerbeket/horvátokat ö csak meglovagolt egy igényt).

Mindenesetre a gyülöletet én huszadrangú problémának látom, ahhoz a hithez képest, hogy a magyar azt hiszi az állam dolga munkát és kenyeret intézni neki. Mindig meg vagyok döbbenve, hogy magyarul sem tudom elmagyarźni értelmes magyar barátaimnak, hogy nem lehetséges az, hogy a hiba a vezetökben van, mert bár a vezetöink tuti hülyék, de a mások nálunk jobbak vezetöi is pont ugyanilyen hülyék...

laji 2013.10.25. 15:28:36

@livengood: miért, mi van a sajtószabadsággal?

livengood 2013.10.25. 15:28:48

@Ezalaci: "T.G.-től megtudtuk hogy a demokrácia a hatalommegszerzés eszköze lett, és a hatalom kitanulta a demokrácia céljainak megfelelő, "helyes" használatát. Ebből belátható hogy a demokrácia nem eszköze a népnek többé, hogy hatalmat gyakoroljon."

Nem ezt olvastam. Azt írta, hogy a jelenlegi hatalom a demokrácia keretei között mozog. A politika megtanulta hogyan tudja a választókat profi módon megnyerni, befolyásolni, hogyan tudja a demokrácia keretei között a hatalmat megszerezni és megtartani. Azt írta, hogy a mai politika azért ilyen, mert mi vagyunk ilyenek és a politikusok ránk figyelnek. De a tapasztalásból tanulás lesz, a választók változtatni tudnak a politikán.

Azt nem írta ugyan, hogy ezt a változást csak demokráciában érheti el a választó, de ahogy a szövegből kiolvastam, ő ezt alapnak tekinti és amikor kijelentette, hogy ez nem diktatúra, - bár Orbán elment a falig - le is zárta.

CSENDES 2013.10.25. 15:33:44

@radala: Van neked arról csak egy pici számításod, hog mennyit jelent 12*99000*18 év adóalap kedvezmény?21.384.000 Ft adóalap kedvezmény. A 21, 384 millió adókedvezmény 225 e Ft/hó átlagbért feltételezve 95,04 hóra járó adóalapkedvezményt jelent annak aki nem feltétlenül szorul rá. Míg célzott támogatásként, ifjú pálykezdők házassága és gyermekvállalása esetén ennél több is kifizetendő lehetne (persze, ha a kívánt gyermeklétszám születne meg a populáció kívánt tagjaitól)
Tény, hogy a lányom pályakezdőként nem mehet hozzá a másik pálykezdőhöz, mert a feghyveres testület nem engedi egymás közelében letelepedni a "feleket" semmilyen indokkal.
Hogyan akarnak szaporulatot?????? Mi legyen azzal a személlyel, akinek még a lakhatást sem akarják tiszta erőből biztosítani ezek a szervek? ITD (És ígys tovább)

livengood 2013.10.25. 15:41:18

@laji: A média, főleg a közmédia egyoldalú. Aki onnan tájékozódik, - a többség csak onnan tud - legjobb esetben a dolgok kormánynak kedvezőbb oldaláról értesülhet. Ez egy a sok közül, de nem hiszem, hogy nem tudod mire céloztam. Elő a farbával.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 15:41:32

@concret: Ez kicsit emlékezetet engem a kétféle tévé-csinálási modellre.

Az egyik azt mondja, a nép bárgyú, ostoba trash kell neki, adunk neki trasht. Ettől persze az ízlés és igerküszön is elkezd lefelé vándorolni, és voilá, az állítás igazolja magát. OV ezt a modellt vitte tökélyre, egyszerűen lenyúlta a régi szocik ilyen típusú kutatásait, miközben az új szocik irigyen figyelik és szerényt tehetséggel próbálják ov-t utánozni.

A másik a BBC-féle modell, amelyik azt mondja, hogy csináljunk minőséget, tekintsük a nézőt partnernek, és középtávon az igényszintje emelkedni fog, és értékeli a minőséget, ergo megéri fektetni a user edukálásába. Na, erről az terjedt el itthon, hogy ez teljesen életképtelen modell, ezért nem is próbálkozik vele senki. Ebben a pesszimizmusban én azonban nem hiszek. Érdekes módon ugyanis (bármilyen hihetetlen egyébként) adott körlménye között a nézők (és az állampolgárok is) képesek felismerni a minőséget. Már ha ez a minőség létezik. Idehaza jelenleg ennek, ill. ennek a sázndéknak és képeségnek a hiánya a fő probléma.

gnme 2013.10.25. 15:43:14

igaza van Gábornak, egy reményünk van, a tanulás

persze nem így

index.hu/kultur/2013/10/25/kompetenciafejlesztes_az_elfekvoben/

aki a gépiparba akar dolgozni , annak egy matek? .. már most is tragédia amit a suliból kikerültek tudnak... tragédia

már csak Béla vígasztal (mielőtt diszidálok)
www.youtube.com/watch?v=5ZxRL5VT_i8

béla a görög (törölt) 2013.10.25. 15:45:16

1) Miért foglalkozol az ellenzékkel?
2) Miért kéne nekik összefogni?

Ez az összefogás egy baromság. Orbán akarja kicsikarni mindenképp. De miért kéne ezt tenni? Azért mert azt akarja az a homoki paraszt? ÉS ? Ha engem nem zavar akit érint akkor téged vagy mást akit nem érint miért zavar?
Mondjuk előbb-utóbb kínos lesz az egypárt rendszer és lehet majd magyarázni, hogy dehát miért nem fognak össze, meg elég két párt meg ilyen faszságok - de le fog amortizálódni Orbán is a túlhatalomban. Nem ő, ő élvezi. De másik x millió ember egyre kevésbé.

concret 2013.10.25. 15:47:57

@laji: Ezt nem érdemes ilyen alapon minősíteni.
Nagy-Britanniában a szélsőségesen többségi választási rendszer nagy hagyományokra visszatekintő, a többség által preferált (nemrég népszavazáson is megerősített) rendszer.
Nálunk lehet, a "fal" ilyen téren közelebb van, mint az angol példa, mert a mi nem túl régi hagyományunk is erősen törekedett az arányosításra (kevéske többségi beütéssel). Egy brit típusú választási rendszer lehet, teljes bojkottot váltott volna ki.

Amúgy meg mindenkire nagyon rizikós lett volna, akár a Fidesz is bukhatott volna vele nagyot. Teljesen új szisztéma eredményét lehetetlen előre megjósolni.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 15:49:24

@radala:
sokkal jobb lett volna ha antall józsef lemondott volna. mert ugye átverte a népet. azt mondta, hogy nem lesz benzináremelés. és utána több, mint 60%-kal emelt. ordas hazugságokra építette a kormányzását. sokkal jobb lett volna ha lemondott volna 90-ben. akkor kiderült volna, hogy az szdsz sem ért hozzá. és sokkal jobb lett volna ha ők 91-ben lemondanak. mert akkor 92-ben kiderült volna, hogy az mszp sem szakértőkből áll. 93-ban jöhetett volna bajnai, schiffer. 94-ben váltott volna vona gábor a zombis filmekről a közéletre. 95-ben megbukott volna az egész bagázs.

egy dolog biztos, hogy most a népi-urbánus dumával most nem mész semmire. majd ha konjunktúra lesz, akkor jöhetsz ezzel, hogy az unokatestvér, és a másodunokatestvér házasságokból származó kisparasztok, és a kisnemesek az okosok. csak elnyomják őket a geci liberális zsidók. de most ezzel nem lehet operálni. jaj, szegény kismagyarok, jaj szegény kiscigányok. ezek nem jönnek be. mert ennél a magyarok és a cigányok is okosabbak. jaj szegény kisszékelyek. na, az még működik. a székelyek meg fogják mutatni a világnak, hogy 90%-ban képesek szavazni arra, aki a semmit nagyon megígéri nekik. be fogják bizonyítani a magyaroknak, a cigánynak és a világnak, hogy a székelyek többsége közéleti értelemben üresfejű. mein orbán, mein orbán, mein orbán. erre szavaznak a székelyek.

és ha nem lesz egy magyar politikus, aki azt mondja, hogy a székelyek kapják már meg az EU biztos posztot, akkor senki sem lesz, aki megvédi őket a nemzetközi diplomáciában. ha a román nemzeti liberális elit azt mondja, hogy nem lesz "lyukas románia". kell valamilyen civilizált "endlösung". eltüntetik, ahogyan a nagy magyar királyok a kunokat, vagy a jászokat.

de nem lesz olyan politikus, aki azt mondja, hogy oké. ez ellent tegyünk. és ezen a ponton a székelyeknek adjuk át a biztosi posztot. nem lesz ilyen, mert oda egy havert beültetni sokkal fontosabb lesz. és majd mondjuk, hogy jaj szegény kisszékelyek. jaj de rossz most nektek, na nem baj, majd mi együttérzünk. mert jaj, szegény kisszékelyek. ez még bejön.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 15:51:09

@radala: Igen, ebben sok igazság van. A probléma azonban az, hogy a magyar azért hiszi, hogy az állam dolga neki munkát és kenyeret adni, mert idehaza még mindig túl sok az egy főre jutó állam. Egy ilyen kis rendszerben egyszerűen nem tudja kikerülni, a függést és kiszolgáltatottságot közvetve vagy közvetlenül napi szinten fogja érzékelni. Az elit szándéka pedig szemmel láthatóan, hogy ezt az egziszternciális függést még szorosabbá tegye.
Itt a régi kádár-reflex működik, amely azt mondja, hogy ha már teljesen bekerítettél, és elvetted a döntési szabadságom, akkor legalább gondoskodj rólam, mint afféle korlátozó, de tápláló szülő.

Ez működik az oktatásban, az adózásban, a nyugdíjban a pályázatoknál, az egészségügyben, az eneregetikában, tulajdonképpen minden nagy ellátó és elosztó rendszerben. Ha vállalkozó vagy, akkor is beleütközöl a korrupcióban, ártámogatásban, különadóban, burokráciában, lópikulában. Az USA-ban, angoloknál, németeknél el tudsz úgy evezni, hogy ne kellejen különösebben foglkaoznod az állammal, nem fog neked akadályt képezni. Ez itt viszont Kaffka országa, egy sokszorosan nehezített terep.

livengood 2013.10.25. 16:00:19

Sok apró szög. Megszoktuk, ki kapja fel a fejét az újabbra? Senki.:

A Fidesz már tudja mikor lesznek a választások, bár azt a köztársasági elnök határozza meg.

index.hu/belfold/2013/10/25/elszolta_magat_aprilis_6-an_lesz_a_valasztas/

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 16:03:52

@Lindalinda:
így van. békemenet kell ide. mein orbán, mein orbán, mein orbán.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.10.25. 16:10:55

Ez egy nagy semmitmondó poszt lett. Nekünk Mohács kell - ez a lényege, ami egy hatalmas buta marhaság.
Kelljen Mohács annak, aki a hülyeséget mondja, nem a magyarságnak.

A mi bajunk most nem ez.
A mi bajunk az, hogy az egyik oldalon van egy nemzeti erő, a Fidesz-KDNP, illetve a Jobbik, és a másik oldalon - az LMP bátortalan megnyilvánulásait leszámítva - nemzetietlen erők vannak.

A demokráciának pedig úgy lenne értelme, ha mindkét oldalon nemzetiek lennének, tehát a nemzeti érdeket szolgálnák, csak az eszközökben lenne különbség.
Ez így működik minden normális országban, kezdve a UK-től Romániáig.
Csak minket vert meg a történelem egy gonosz baloldallal. Nekik Mohács kell, de csak nekik.

is 2013.10.25. 16:11:08

@poszt: Tán még sosem voltam ennyire elkeserdve TG-t olvasván. Eddig pusztán úgy tűnt, hogy hát TG nem érti azt a szükségletet, hogy a népet edukálni kellene, és ehelyett szórakoztatja őket a politológia Hajdú Pétereként. Most azonban kiderült, hogy nem, ő tényleg azt hiszi, hogy amit csinál, az az edukálás, hogy az ő írásai által emberek majd jobban eligazodnak.

A saját kiábrándulásom mellett ki kell ábrándítanom azon keveseket is, akik ezt olvassák. Nem, ez nem edukálás. Az edukálás az ugyanis háló, és nem hal. Eszköz, mellyel a jövő héten az olvasó maga megküzdhet a következő helyzettel, gyorsabban, hatékonyabban, eredményesebben, mint ma a mostanival. Egy ilyen eszköz(készlet) szükségszerűen absztrakt, modellértékű, és ilyet TG 500 posztja se tartalmaz, legfeljebb nyomokban, itt-ott.

Mondok egy példát: itt van felszúrva egy döglött bogár egy gombostűre. A 17 század természetbúvára remekül leírta, hogy piros, 5cm nagy, 6 lába van. Ez TG.Aa következő bogárra nézvést ez azonban édeskeveset jelent. Brehm, Darwin és társai odajuttatták a tudományt, hogy a bogarakat nem aszerint osztályozzuk, hogy piros, 5cm-es, meg a további triviális jellemzőik, és ha legközelebb egy bogár elrepül egy tudós mellett, az nem ez alapján fogja tudni 2 perc alatt besorolni, és megmondani, hogy ez a bogár hogyan fog repülni, párzani, meddig fog élni, és mit eszik. TG vizsgálati leírásai alapján egyetlen elkövetkező helyzetről sem tudjuk megmondani, hogy hogyan fog elsülni, mi várható tőle. Ezt TG mindig le is írja, hogy hát vagy ez lesz, vagy az lesz, de esetleg amaz. Persze, mert nincs neki magának se modellje (de legalábbis 500 posztban nem tett egyetlen kísérletet sem annak bemutatására).

Másik példa: Nagyon érdekes előreküldeni TG-t vízhőmérsékletet mérni. Belelép a vízbe, és közli, hogy hát nem jelentené ki egyértelműen, hogy hideg, lehet, hogy valaki melegnek tartaná. Hőmérője egyébként nincs, és folyamatosan bizonygatja, hogy ide olyan nem is kell, mert még az lenne a "szubjektív, vélemény". Hát nem. Tessék hőmérőt kreálni, és azt mondani, hogy 34TG fok ez a helyzet. Majd én eldöntöm, hogy az hideg, meleg, tetszik, nem tetszik. A hőmérő lenne a tudományos érték, absztrakt, a konkrét pocsolyától elvonatkoztatott alapon.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 16:12:34

@Kara kán:
a magyaroknak nem mohács kell, hanem balkán. nem most, hanem újra meg újra.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.10.25. 16:13:13

Bocs, a jó baloldaliak közöl kihagytam a Szili Katalinékat.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2013.10.25. 16:15:02

Hű, ez igen. Ezt a posztot egy politológus írta!
(vendégposzt?:-P)
Tényleg jó lenne, a többi posztba is ezt az átfogó, magasabb szintű szemléletet (hová vezet mindez) is belevenni. Legalább lábjegyzet szintjén.

korábban ulrike 2013.10.25. 16:16:51

A választó is tanul. Lindalinda, neked is ideje megpróbálni elkezdeni, még ha nehéz is.
P.S. Elvtársak, Lindalindát szóvivőnek!

smartdrive 2013.10.25. 16:22:08

nna. végre egy kis indulat

lobaszopiatej 2013.10.25. 16:40:55

Bizony el kell menni a falig.
Azaz hogy ha megint az államtól várja mindenki az üdvözülést (rezsicsökkentés, ilyen-olyan támogatás lenyúlás haveroknak, egypártrendszer) bizony elmenekül a tőke.
Tőke nélkül pedig nincs felvirágzás.
De, a fejekben még mindenki szocialista, beleértve a Fidesz-szavazókat, nekik mindegy csak a kevenc vezetőjük irányítsa őket.
Mszp oldalról meg előzni akarják Fideszt ugyanazokkal az eszközökkel (tódítás olyasmikben amit aztán kutya se fog leellenőrizni vagy ha igen, mire kiderül az igazság már úgyse lesz aktuális - stb).
Minőségi pártra meg igény sincsen, ezért nincs is ilyen a parlamentben, de ha lenne azonnal kicsinálná a sok focialista.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 16:43:41

@Chigavera:
a magyar társadalomnak ez az egyetlen reflexe, ami emberi. amit te kádárinak nevezel. ez magyarországon az értelmiségi duma. amit az üresfejűek egy gimnáziumi érettségivel szeretnek utánozni. nem arról van szó, hogy magyarok többsége az államtól várnak mindent.

hanem arról, hogy a magyarok többsége nem a túlélésért, hanem a tisztes megélhetésért akar dolgozni. ehhez korlátozott mértékű, de egyenlő újraosztás kell. legyen a munkanélküli segéllyel megegyező adójóváírás. és azt kapja meg mindenki. és ezen túl nem is kellene túl sok társadalmi privilégium. mert valamilyen humán alapellátás felváltaná ezt az egészet.

a magyarok többségében ez a szolidaritásnak nevezett elemi emberi életösztön valamiért létezik. csak ezért nem állati ez a zömében magyarkodó, cigánykodó, székelykedő népcsoport. ha még a reflexet is eltörölnénk valahogy, akkor azonnal elérnénk az átlagos román nívót.

panelburzsuj 2013.10.25. 16:52:28

@livengood:
És a sóhajtozással aztán le is tudva a "közéletiség".

Aczél György legnagyobb dicsőségéré.

panelburzsuj 2013.10.25. 16:57:26

@Chigavera:
"ha már teljesen bekerítettél, és elvetted a döntési szabadságom, akkor legalább gondoskodj rólam, mint afféle korlátozó, de tápláló szülő"

Ezt Kádár találta volna ki?

Nincs mélyebb gyökere jobbágyságban, cselédségben, Kossuth és más apáinkban, Tisza és Bethlen gazdáinkban?

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 16:58:39

@kantonista: Kedves kantonista,

szerintem félreértesz. Nem állítottam, hogy ez nem emberi, sőt! Magam is éltem a kádár-endszerben eleget ahhoz, hogy fel tudjam mérni. Amit írtam, annak nem is ez volt a lényege. Hanem, hogy kiszolgáltatottá tesz. Elveszi az autonómiát, ez az, ami a kádár-rendszert is élhetővé, ámde pusztítóan fojtogatóvá és végső soron sorvasztóvá tette. És pont errefelé vette az utat ov is.

Igen, lehet ezt a szerepet jól csinálni, erre jó példák a skandináv alapvetően szociáldemokrata jellegű modellek. A különbség, hogy abban az emberek nem kiszolgáltatottságot élnek meg, és az állam szerepe segítő, esélyegyenlőséget biztosító, és nem rátelepedő, fojtogató. És ez óriási különbség!

panelburzsuj 2013.10.25. 17:00:36

@panelburzsuj:
Azaz a "feudális deal"-ben?

(én etetlek - te megvédsz)

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 17:03:47

@panelburzsuj: A különbség, hogy azokat nem is nevezte senki demokráciának.

A feudalizmus képlete ebből a szempontból tiszta volt: adott rendek adott kötelességgel és felelősséggel. Beleszülettél, és a sorsod elvileg meg volt pecsételve.

A probléma ott kezdősdik, amikor nyilvánvaló az ellentmondás a közvetített és gyakorolt szemlélet között. Amikor a demokráciának nevezett rendszer már több mint kétharmad részben tisztán feudalizmus.

(By the way, Kossuth fater legalább jó irányba lépett :)

laji 2013.10.25. 17:11:18

@livengood: "A média, főleg a közmédia egyoldalú. Aki onnan tájékozódik, - a többség csak onnan tud - legjobb esetben a dolgok kormánynak kedvezőbb oldaláról értesülhet. Ez egy a sok közül, de nem hiszem, hogy nem tudod mire céloztam. Elő a farbával. "

Eddig minden kormány idején egyoldalú volt a közmédia, és elismerem, hogy most is az. Csak azt nem értem, hogy miért ilyenkor sikoltozol? Négy évvel ezelőtt hol voltál?

Ez egy a sok közül? Mire érted?

Ha összefoglaljuk, a választási törvény 100%-osan demokratikus, a médiatörvény teljesen rendben van, a közmédia részrehajló, mint a rendszerváltás óta mindig. Az intézmények függetlenek? Nem Gyurcsány-Bajnaiék kezdték, hogy a Nemzeti Bank döntéshozó szervét felduzzasztották, és beültettek pá pártkatonát? Akkor sem hallottam a hangodat az antidemokratikus kormányzásról, mint ahogy akkor sem, amikor 2006-ban belelövetett a tömegbe (apósa után szabadon...).

panelburzsuj 2013.10.25. 17:25:13

@Chigavera:
Olvasd el az előző - básztijjos - részt is! :)

És akkor talán jobban megérted, hogy "rendszerváltást" fölhánytorgatva miért nem a demokráciáért reklamál a "nép", hanem a korábbi paktumból "kiesett" egyharmadért?

Valamiért millióknak az sejtése, hogy a kétharmad etetés az sziklaszilárd - az egyharmad védelem meg kézen-közön elsikkad...

panelburzsuj 2013.10.25. 17:28:54

@laji:

Te is basztással toborzod a "bizonytalanokat"?

Érdekes szellemi vonulat ez a kormányhű marketingben... :))

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 17:35:38

@laji: Kedves laji,

ennél jóval bonyolultabb a képlet.
Sem a médiatörvény sem a médiahatóság, sem a médiában folyó gyakorlat nincsen rendben. Sőt, nagyon nincsen rendben.

Eleve értelmetlen múltbéli példákra hivatkozni, hiszen nem attól lesz rendben valami, mert máskor is szar volt. Az akkor egyszerűen most is szar. Nekem és neked is szar, ha a tájékozatás elfogult, alacsony színvonalú, szervilis politikai reklám.

Másrészről az a mindig visszatérő állítás, hogy mindig is így volt stb. szintén félrevezető. Minden eddigi rendszer saját új elbaszásokat talált ki, amelyek rájuk voltak jellemzőek, még ha voltak is egymástól nagy kedvvel kölcsönzött elemek.

A közmédiát pl. mindegyik igyekezett valamilyen módon befolyásolni, azonban ennek mértéke és módszere nagyon is különbözött. Erre a területre éppen jobban rálátok, sok embert ismerek, akik mindenféle kormányokon átnyúlva megélték az átszervezéseket, és egyáltalán nem igaz, hogy mindig ugyanaz volt. A heylzet az, hogy a közmédia frontján a fidesz egy egészen új negatív rekordot állított fel. Olyan mélységig még egyik kormány sem tette kézivezéreltté é sztálinivá a közmédiát, mint a jelen állapot. Ez egy új „minőség”. Az elődök másként gányoltak, az meg az ő saruk.

Az összemosás, a „mindig minden ugyanúgy volt” mantrája, egy nagyon rossz gyakorlat. Megszünteti a valóságérzékelést, és kilúgozza az egyéni felelősséget.

Ez az, amit TG is ki akar csempészni a képletből „a nép a hibás” leegyszerűsítéssel. Amolyan „ne kérdezzük, ki ölt meg kit” általánosítással. Hát nem! Mindenkinek felelnie kell a saját balhéjáért, amit ő hozott össze a két kis kezével. Mert az igenis az ő felelőssége.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 17:44:49

@Chigavera:
mindig mindenki rátett egy lapáttal. orbán addig pakolt, hogy ha valaki rajta is túltesz, akkor azt tényleg diktátornak lehessen nevezni. az ellenzék ezzel a helyzettel nem tud mit kezdeni.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 17:52:51

@kantonista: Na ja, bár nem hiszem, hogy hagyná, hogy őt bárki bármibn is túllicitálja :)

A szociknak örök problémája, hogy még mindig hitelességi és legitimációs-deficitben szenvednek, és okkal. Demokratikus meggyőződésük és gyakorlatuk pedig épp olyan gyenge lábakon áll, mint a fideszé. Nekik ez ugyanolyan lózung, csak másként használják ezt a paravánt, gondolkodásuk hasonlóképpen etatista, csak nem olyan deszperádós, terrorosta-tempóban adják elő, mint a fidesz, amelyik pont rájuk hivatkozva lehet még nagyobb broki.

A szemléletváltás meg egyelőre csúszik, mivel az új belépők bágyatagok és impotensek.

korábban ulrike 2013.10.25. 18:32:00

"egy kézből irányított politikai erő elment a falig". Ez olyan szép klisé, de nem igaz. Valójában az történt, hogy tényleg elment a falig, ám mikor a falat, ha kellett, gondolkodás nélkül lebontotta. Közben húzott más falakat, mit nem magának, hanem másnak szánt. De ezeket is lebontotta, ha önmaga előbb felkenődött rá, mint az, kinek szánta. Nincs fal e honban biztonságban, össze-vissza bont és falaz, statikailag már követhetetlen és veszélyes a konstrukció, a gránitszilárdságúnak hazudott.

"Ismétlem: a gond velünk van." Egyetértek @Chigavera: -val, egy frászt, és megint csak egy frászt. A köznép csak annyira a gond forrása, mint a nő, kit megerőszakolnak (az egyik kihívó, a másik bamba belenyugvó, állítólag). Nem lehet felelősséget szétosztani. Azt egy valakinek egy személyben viselnie kell. Ha nem is jogi, de erkölcsi értelemben, s egy valamit talán nem árt észben tartani, az ítéletet nem az ellenlábas párt hozza. Van annál igazabb bíró.

Balt 2013.10.25. 18:32:31

@graycivil: Bizony, bizony, ez a profi munka, hogy a DK-val megszívatják a maszopot, Karácsony meg három napig hülyeségeket beszél. :)) (Feltéve, de meg nem engedve, hogy Fidesz-kezdeményezés a kamuvideó.)

Balt 2013.10.25. 18:46:32

@kantonista: :) Még szerencse, hogy a heveny cigányozás (uram bocsá', magyarozás, székelyezés) beleillik a koherens antirasszista világképedbe. Elképesztő. Tényleg apokalipszis. Szerencsére rád pont ugyanúgy kimérik a végítéletet!

Balt 2013.10.25. 18:51:14

@livengood: "Viszont lehet abban bízniuk, hogy fölényesen győznek. Idő még van egy hatékony kampány felépítéséhez, idő még van arra, hogy a Fidesz kapitális hibát vétsen, idő még van arra is, hogy a bizonytalanok megfontolják. Az utóbbi miatt gondolom azt, hogy a baloldalnak nem az összefogással kell bajmolódnia, hanem az eszmével, értékrenddel. Ezt kellene érthetően megfogalmazniuk. Ehhez is van még idő."

Bízni, azt lehet. :) Bár egyelőre a democsok ellenzék halmoz hibát hibára, "eszme" és "értékrend" még csak közös nevező szintjén sem létezik, a bizonytalanok számának csökkenése pedig kb. arányosan erősíti a Fideszt. :)

korábban ulrike 2013.10.25. 18:52:35

@Kara kán: Nagy kán! Képed szerint Kublaj kán vagy, nem kara. Persze, gondolom, az sem igazán.

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2013.10.25. 18:57:02

Szerintem a lakosság köreiben honoló mélységes sötétség nem csak nálunk probléma. Érdemes eltűnődni rajta, hogy a jelenlegi oktatási trendek vajon képesek-e ebbe a sötétségbe valami világosságot csempészni. Az egyik oldalról ugyebár ott a poroszos-frontális oktatás, ahol a kedves nebulónak jogában áll hallgatni, a másik oldalról viszont olyan irányzatok érkeznek, ahol a nebuló szabadon megfogalmazhatja a demokratikus véleményét - a semmiről. Az egyik oldal állig fel van vértezve felesleges tudással, melynek 80%-át elfelejti, ahogy kilép az iskola kapuján, a maradék 20% pedig nem alkalmas arra, hogy a választópolgár szűkebb vagy tágabb környezete folyamatait mélységükben értelmezni tudja, a másik oldal pedig kicsi kora óta hozzászokott, hogy minden egyes információmorzsához megkapja a komplett Fővárosi Nagycirkuszt - ezért a táncoló vízilónál kisebb dolgot észre sem vesz, de ha észre is veszi, rohadtul nem fogja érdekelni. Nekem úgy tűnik, hogy a mai napig nem sikerült feltalálni azt az oktatást, ami használható tudást adna az átlagpolgárnak.
Erre rátesz egy lapáttal a hatalmas információmennyiség, amit naponta fel kellene dolgozni, valamint az a közömbösség, amit a drága, felvilágosult, kiteljesedő és önmegvalósító és mittudoménmilyen szülőktől a gyerekek kapnak, majd a közösség felé kötelességtudóan tovább is adnak.
Gazdagabb országok szerencsés gazdasági és társadalmi örökségük miatt (egyelőre) képesek eltartani a sötét tömegeket, szegényebb országoknak (melyeknek most kéne kialakítaniuk egy működő rendszert, mert 2-300 évvel ezelőtt nem jött nekik össze) sajnos nem...

Balt 2013.10.25. 18:57:49

@CSENDES: Radala régi témája. Most jelent meg egy friss infografika:
index.hu/chart/2013/10/25/4_szazalek_fizeti_az_szja_negyedet

Érdemes lenne összevetni ezzel, de /pill nincs hozzá türelmem:
www.portfolio.hu/img/upload/2007/02/szurkaajo0227.gif

panelburzsuj 2013.10.25. 18:59:57

@korábban ulrike:
"Ismétlem: a gond velünk van. S ami igazán nagy gond: mi leválthatatlanok vagyunk."

Homályban marad, hogy TG népfiként, docensként vagy elemzőként véli-e magát leválthatatlannak.

És az is homályban marad, hogy utóbbi kettő stallumában ugyanannyit kér-e számon magán, mint az elsőn...

Balt 2013.10.25. 19:02:02

@radala: Hohó, itt egy friss is: @Balt:

6.Lenin 2013.10.25. 19:13:16

Hmm!

"Jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon kell ide. Hogy észhez térjünk, hogy belássuk, hová vezet az, amikor a politikát kizárólag a politikusokra bízzuk."

Az igaz, nagy itt kérem a zűrzavar, de csoda nem történt.Mindenki sétáljon nyugodtan tovább.
Ilyen mindig előfordult, hogy néha valakik nagyon elveszítik a fonalat.
Igen, 1 kis csoportnak most nagyon reménytelennek látszik a helyzet, és nem látnak kiutat.
Miért kellene ehhez mindjárt Apokalipszis?
Attól okosabbak lennének holnap?

Üljenek le, vegyenek mély lélegzetet, keressenek más (tehetséges) játékosokat, döntsék el, mit is szeretnének
(jó játékkal nyerni, elviselhető vereséget, döntetlen itt nincs)

Volt már ilyen sztori a történelemben, ha életképesek, túlélik, ha nem, mennek a szemétdombra.

Ez az egészséges útvonal.

(értem én, ami most történik, az még nincs benne a könyvekben, majd később írja meg valamilyen okostojás, belemagyarázva valamit)

A politika 1 szakma, aki észreveszi az adott helyzetben rejlő lehetőségeket, az jó szakember, aki nem, az kontár.

Ez így volt/van/lesz, míg nem gépek intéznek majd mindent.

Az emberek közt + mindig is lesznek nyertesek, vesztesek, és reményvesztettek is. Most is van néhány tucat.
Na, és?

nyünyüge 2013.10.25. 19:15:52

@Balt:
Ja, profi munka :(.
És igazolja a posztot, "a politikus csak azt teszi, amit az állampolgár elvár tőle".
Gratulálok.

Balt 2013.10.25. 19:18:50

@Chigavera: "A fő probléma, hogy ezt az árat éppen nem ők fizetik meg, hanem éppen a társadalommal fizettetik meg."

10, 60, 100, vagy épp 1000 éve pont így volt, és erős a gyanúm, hogy ez világszerte így van, tehát ezen nincs mit számon kérni. Annál inkább azon, hogy "másfél évig nem csináltunk semmit". (Bár valszeg ők akkor azzal kevesebbet ártottak, mintha csináltak volna...)

by · http://aforizma.blog.hu 2013.10.25. 19:18:51

"...ha észrevesszük, hogyan használnak ki minket saját céljaikra a munkájukat amúgy kétségtelenül egyre ügyesen végző politikusok."

egyre ügyesebben -t akartál írni gondolom,
ha javítottad töröld a kommentem.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 19:19:48

@panelburzsuj:
ezt sokan kitalálták. a diktátorok kézikönyvét sokan alkalmazták már. annak az első egyetlen tétele így szól: "minimális jólétet kell teremteni. a többit felejtsd el." na most ebből a problematikus a második mondat. ma divat azt hinni, hogy az első. de az az értelmiség alávaló. nem alattvaló, hanem konkrétan alávaló. az a magyarok elemi életösztöne, hogy az ortodox liberálisokat eltapossák. ez az állatias része a dolognak. az emberi pedig az, hogy várnak valamit a kincstártól. csak képtelenek megfogalmazni, hogy mit. egy igazi kommunista egy tized egyenlő újraosztásával nyerhet. valószínűleg nem lesz ilyen. de elvi lehetőség ez.

nem kell süket szöveg a szemléletváltásról. jelentős méretű készpénz, vagy pénzhelyettesítő utalvány osztogatás kellene úgy, hogy meglevő kedvezményrendszert évről évre felezik. a jobbikos szakmunkás azt venné észre, hogy van adójóváírás. a munkaadója azt, hogy kevesebb a munkahelyteremtő támogatás. vegyen fel több embert, és akkor több lesz. a béralkuban érvényesítse a helyzeti fölényét. szóval olyan nagyon nem járna ezzel jól a munkás. de nem 0-ról indulna a bére. hanem a segély összegéről. és a tényleges többlet a fizikai teljesítménnyel lenne arányos.

ez az, amit nem ért egy liberális. szerintük a teljesítmény nem fizikai (P = W÷t), hanem filozófiai kategória. mit mondott erről valami német, vagy osztrák filozófus. csak sajnos a teljesítmény fogalmát egy skót találta fel. Watt tökéletesítette a gőzgépet. és valahogy mérni kellett a teljesítményt. na most egy liberális nem érti, hogy az iparban a munkagép teljesítménye az érdekes. nem az munkásé. nem arról van szó, hogy az emberek egységnyi idő alatt lassan lapátolják a szenet. mert nem dolgoznak. oké, a természettudomány univerzális. a munkás fizikai teljesítményét is meg tudja mérni. de az iparban a munkagép teljesítménye a fontos.

de nagyjából az, amikor marx számára a munka nem W=F×s vagy (W=∫F×ds), hanem valami termelő faszom tudja micsoda. szóval marx se tudta, hogy mi a munka. fingja nem volt róla. de azt tudta, hogy a társadalom akkor stabil ha az emberek egyenlő viszonyok között, viszonylagos egyenlőségben élnek. és ezt kádár is tudta.

a medgyessy program nem azért bukott el, mert osztott. hanem azért, mert az nem egyenlően osztott. adott a nyugdíjasoknak és a közalkalmazottaknak, de nem osztott családi pótlékot, diákösztöndíjat és adójóváírást. oké, hogy akkor mindenki kevesebbet kaphatott volna. de akkor azt nem kellett volna visszavenni. mert ha túloszt, akkor azt igazságosan visszaveszi a piac, vagy az pénzpiac. de nincs közgazdász, aki ezt értené. a görbe orrú elég okos. de az se érti. róna se, pedig ő se teljesen ostoba. nem értik, hogy a kommunizmus nem abszolút hülyeség. a britek birodalma ma is állna ha commonwealth egy tized újraosztására (aka. egy redukált kommunizmusra) épült volna. és nem arra, hogy pofán verik a natívokat.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 19:28:13

@Balt: Pont emiatt nem mindegy a felelősség kérdése.

6.Lenin 2013.10.25. 19:37:19

@Chigavera:

A vesztes, reményvesztett úgyis mindig másra hárítja a felelősséget.
A politikus, és az emberek is.
(vagy úgy ismeri be a saját hibáját, hogy azért a nagyját másokra keni, hátha beveszik, és mindig vannak, akik be is veszik)
Olvasd el a hozzászólásokat 1000 évre visszamenőleg (de lehet régebbieket is)

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 19:45:50

@6.Lenin: Vlagyimir, persze, és ez érthető is. De itt nem csak a vesztesről van szó.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 19:54:17

@Balt:
az valószínűbb, hogy a székelyek tovább élnek a földön, mint én. de nem biztos. mert simán lehet egy polgárháború abból az agyatlan politikából amit ők képviselnek. és szerencsére van szavazati joguk. és be fog bizonyosodni, hogy a tömbben élő székelyek (nem az összes székely, hanem a székelyföldi igazi székely, az ősparaszt) többsége közéleti értelemben üresfejű. nagy tömegben arra fognak szavazni, akik a semmit ragozza. a napnál is világosabb lesz, hogy a tömbben élő székelység egy teljesen differenciálatlan világképpel rendelkezik. és csak remélni tudom, hogy a fidesz elcsalja a választást. a székely parasztot az sem fogja érdekelni. ez a választás ha másra nem, de arra biztosan jó lesz, hogy a magyar társadalom nem utánozhatja a székelységet. azért nem, mert a magyarok ennél összetettebb módon gondolkodnak.

a magyarok egy része legalább látja, hogy orbán egy orbitális fasz. a székelyek meg nem látják. egyként fognak szavazni orbánra. és ha véletlen nem őrá, akkor vonára. akkor ne csodálkozzanak majd azon ha a románok is elmondják a beszédet a NEMZETRE VESZÉLYES IDEGENEKRŐL. hiszen ők pontosan erre szavaznak.

köztünk az a különbség, hogy ha én politikus lennék, akkor az európai bizottságba egy székelyt ültetnék. ha erről szavazni lehetne, akkor azt mondanám, hogy andor helyére egy székelyföldi üljön. azért, mert ez a kárpát medencében idegenellenesség veszélyes. nem a zsidókra. mert ők el tudnak vegyülni, vagy menekülni ha akarnak. hanem a székelységre.

képes vagy ezt értelmezni, aki orbánt bálványként imádja? neked egy a lényeg: mein orbán. a világképedet ahhoz igazítod, amit mond a führer. szerintem az átlag székely a politikához hülye. a "zautonómia", "zautonómia", "zautonómia". ennyit tudnak. de mégis azt gondolom, hogy kapjanak valami diplomáciai képviseletet. mert amit a jobboldal csinál az rájuk nézve veszélyes. és akkor is ezt gondolom, ha a székelység egy emberként a jobboldalra fog szavazni. azért, mert ezt mondják: "jaj, szegény kis székelyek, de rossz most nektek. na nem baj, majd jön a népnemzetiek és megsimogatják a kicsi buksitokat. jaj, szegény kis székelyek." és ők ennek örülnek, mint az óvodások.

és nem lehet azt mondani, hogy ez így nem lesz jó. mert akkor rasszizmust kiáltanak. ugyanígy nem lehet mondani semmit a putris és a gettós cigányokról. az, amit a világról elképzelnek az egy 5 éves szintjén se áll. mit mond a cigány: annak lesz igaza, aki többet fizet. mert ő úgy vall. ezt egy 5 éves nem fogadja el. de a putris és a gettós cigányok körében ezt teljesen rendben van. és azt meg különösen nem lehet kimondani, hogy az átlag magyar sem tud semmilyen közéleti problémát megoldani.

de erről nem a magyarok tehetnek. hanem a biológia. amelyik csoport vezetői kevés őssel rendelkeznek, azok a hatalomgyakorlásban gyengék. persze egy unokatestvér házasságokból származó cigány könnyen szerez hatalmat. főleg ha asszimilálódik. persze. de a hatalomgyakorlásban nem lesz jó. de nem azért, mert keveset járt a jogi egyetemre. hanem mert alkalmatlan rá. adjunk még orbánnak négy évet. nyolc nem volt elég? és közte nyolc évig gondolkodhatott. és előtte még nyolcat. és még a rendszerváltás előtt legalább egyet.

ez az ember 25 éve van a politikában. bejárta a világot. és mindenhol gyűlölik. annyit nem tanul meg, hogy nem kell kezet csókolni indiában. de nem azért, mert hülye. hanem mert a protokollos nem merte neki elmondani. félt, hogy kirúgják. nyilván ott volt mellette havasi. aki a nyálát őrzi a kólás dobozban. az meg nem tudta.

és azt mondjátok, hogy ennek az embernek teljhatalmat kell adni. miért? a történelem majd eldönti, hogy kinek lesz igaza. és csak remélni tudom, hogy nem nekem lesz.

6.Lenin 2013.10.25. 19:55:01

@Chigavera:

Ahol verseny van, ott mindig vannak nyertesek és vesztesek.

Az is igaz, vannak olyan vesztesek is, akik azt hiszik, jobbak mindenkinek, de a sors + minden más ellenük van.

Igen lehetnek idealista (meseszerű) elképzelések (ez a szép az életben, hogy hiszünk benne), de ritkábban érhet bennünket csalódás, ha megpróbálunk együtt élni a valósággal.

Eddig (hány ezer éve is?) mindenki veszített, de a túlélők vagy tanultak belőle valamit, vagy elhitték, nekik sikerülni fog.

(mindenki meghal 1x, természetesen mások, mi meg belül hiszünk abban, velünk ez nem fordulhat elő)
Valahogy így van ez belénk kódolva.

Biztosan magyarázat volt mindenre, lesz is, ebben az ember verhetetlen.

Lord Snow 2013.10.25. 19:59:16

Szánalmas vagy, Gábor.

Az "elemző" elemzi megint az óvodai mészárlást, ujját eltatva.

Hazudsz megint, amikor azt írod, hogy nincs diktatúra.

Asszisztálsz a maffia-tevékenységhez, amikor elfordítod a fejed a termelési híradókról, a pártvezérelt ügyészségről, a pártvezérelt köztársasági elnökről,a pártvezérelt alkotmánybíróságról, egypárti, nem legitim alkotmányról, és normálisnak nevezed ezeket.

Hazudsz, amikor azt állítod, hogy erre itt bárki is felhatalmazást kapott. Önkényes alkotmány-eltörlésre, pénztalicskára, magánstadionra, közgép-milliárdokra, propagandaminisztériumra III/III-as ügynökkel az élén (mtva).

Nem, erre senki nem kért és senki nem kapott felhatalmazást.

Tudatosan hazudsz, amikor azt állítod, hogy Orbán Viktor bármit is törődik a választóival. Ezzel szemben a nyilvánvaló igazság az, hogy Orbán Viktor és szektája (ti) a magyarok felét még csak magyarnak sem tekinti.

"Ti" a "magyarok" és a "többiek" vannak. Ez az elmúlt 100 év legundorítóbb, legaljasabb hazugságai közé tartozik.

Igen, a probléma ugyanaz, ami '56-ban: TI VAGYTOK A PROBLÉMA és az az ember, aki Kádár szeretne lenni, ahogy meg is mondta, nyíltan, a parlamentben, tudod.

Elemezgesd csak a fényes forradalmat, amíg egy igazi meg nem látogat egyszer.

balfa 2013.10.25. 20:03:51

@♔bаtyu♔: azt mondja: "az összes külföldi lap" ezzel van tele. soroljon fel már vagy 2-3-at, nem kell az összes, elég 2-3, amit maga olvasott a vaksi szemével, külföldiül. ehh.

a poszhoz: amíg nagymamák a saját unokáik jövőjét havi 2000 forint rezsócsökkentésért leszarják, a szlovákrendszámos unokák meg legszívesebben a föld alatt tudnák a nagymamákat, addig cseppet sem lesz vidámabb ez a barakk.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.10.25. 20:05:27

@6.Lenin: Látod, ezt szépen kitágítottad: a görögöknek volt igazuk, és az egyetlen győztes végzet. Hát lehet ezzel vitatkozni? :)

6.Lenin 2013.10.25. 20:07:05

@balfa:

"addig cseppet sem lesz vidámabb ez a barakk. "

1x már volt. Miért kellett szétcseszni?

Vagy ki tudná vidámmá varázsolni?
Hol vannak?

balfa 2013.10.25. 20:10:44

@Kara kán: az a mocskos, nemzetellenes baloldal masíroztatta a don-kanyarhoz is azt a 100-150 ezret, aki ott maradt. maga egy ostoba, impertinens fajankó!

6.Lenin 2013.10.25. 20:14:26

@Chigavera:

Szerintem lehetne, csak rossz kérdéseket teszünk fel.

Olyan megoldás valószínűleg nem létezhet, hogy mindenki nyertes legyen. Vesztesek mindig lesznek (bár tisztázni kéne, hogy a vég egyben a vesztést is jelenti-é)

Szerintem a jelenlegi út (ha nem teszünk fel más kérdéseket)a pusztulásba vezet. Talán már nem is olyan távoli jövőben.
(vízkészletek, élelmiszer, energia)

korábban ulrike 2013.10.25. 20:18:04

@6.Lenin: "1x már volt. Miért kellett szétcseszni?"
Tisztelem az őszinteséged, Iljics. Hiányolod a barakkot. Kakukkos órákkal.

6.Lenin 2013.10.25. 20:18:47

@balfa:

A baloldalnak a Gulág (Recsk) stb voltak a kedvenc helyei.
Kisebb tétel esetén az Andrássy út 60, pl.

6.Lenin 2013.10.25. 20:20:58

@korábban ulrike:

Nem baj, hogy nincs humorérzéked, de még lehet, ha igyexel.

nyünyüge 2013.10.25. 20:22:28

Majd itt majd megmagyarázzák az utókornak a holnapi Apokalipszis eredetét:

... „a nemzeti összetartozás erősítésének”, „a magyar közjogi hagyományok méltó módon történő bemutatásának” szükségességével Veritas Történetkutató Intézet néven új intézményt alapít a kormány a Miniszterelnökséget vezető államtitkár felügyelete alatt.

index.hu/belfold/2013/10/25/a_kormany_tortenelemkonyvet_irna/

balfa 2013.10.25. 20:26:22

@6.Lenin: nem kérdés. csak ne tegyünk úgy, hogy csak a baloldal rontott volna rá a nemzetére, amint lehetősége nyílt rá. mert bizony nagy a tolongás ezért a remek szerepért mindkét oldalon

6.Lenin 2013.10.25. 20:31:16

@nyünyüge:

Áruld már el lécci, hogy 1 (eddig is)életképtelen (tehetségtelen)
kisebbség eltűnése, miért is jelentene nemzetpusztulást?
Legalább is ezt próbálod (másokkal egyetemben) elhitetni.

A természetben ritkán (?) fordul elő, hogy a korcs túléli az életképesebbet (a lélegeztető gépet a természet nem tudja bekapcsolni, pláne, ha nem is akarja)

korábban ulrike 2013.10.25. 20:35:47

@nyünyüge: Isztorija KPSZSZ. Leninnel kezdődik. Aszekelyek mindenkori magyarázó utószavával - különös tekintettel az e'mú'tt nyócévre - végződik. Évenként egy kötet. Mindenkinek szétküldik ingyen. Nemzeti érzelműeknek bőrkötésben.

6.Lenin 2013.10.25. 20:37:42

@balfa:

Nem is azt mondtam, Van itt hiba minden oldalon, bőven.

Csak ne ordibáljunk apokalipszisért, ha szarban vagyunk (ballib oldal). A megoldást kell megkeresni. Nem árt némi önkritika elsőként, aztán kenjük a másikra/másokra.

A népeket meg ne cikizzük, már volt rá példa, hogy a balfácánokat elzavarta. Szerintem most is képes lenne.
Az, hogy most sem kérnek belőlük, az nem a népek hibája.
Jobbat kell kínálni, aztán majd eldöntik.

Kétkispont 2013.10.25. 21:26:18

@Balt: A túlzóan általánosító többes szám használata ebben az összefüggésben fölösleges, ui. a választók túlnyomó többségét a facebook- és a blog-politizálás, okoskodás nem érdekli, szarnak rá. Ha pl. egy háromgyermekes, átlagkeresetű munkavállaló azt éli meg, hogy a családi adókedvezmény révén a házastársával havonta 40-50 ezer forinttal többet vihet haza, semmilyen liberális bájolgás nem fogja meghatni, keményen behúzza az ikszet a Fidesz neve mellé. Vastagon dagonyázunk a kapitalizmusban, ideje lenne észrevenni az érdes valóságot, de holmiféle blog- és médiapolitizálás fedezékéből ezt elég nehéz.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 21:33:59

@6.Lenin:
ez elég egyszerű dolog. most ausztria 8,5 milliós, magyarország 10 milliós. de ha az osztrákok cserélni akarnak, akkor azt monjdák: legyen közös eurorégió. egyesüljön az alsó és a felsőőrség. egy ilyen osztrák-magyar burgendlandot azonnal megszavaznának egy tartományi miniszterelnökkel. megszabadulnának orbántól és gyurcsánytól. a rábáig érne ausztria. és mindjárt csak 8,5 millió magyar lenne és 10 millió osztrák.

vagy mondok egy másik példát. ha az osztrákok és a szlovákok végre kiegyeznek, akkor pozsony bécs elővárosa lesz. és dönthetnek úgy az osztrákok a németekkel, hogy minden cég régióközpontját budapestről átteszik pozsonyba, illetve bécsbe. mert ha az a két város összeáll, akkor a budapesti napközinek vége lesz.

az állítja elő a magyar gdp felét. mese habbal. oda könyvelik a multik. de könyvelhetik pozsonyba is. egy entert kell ütni, és a magyar főváros szimplán egy turisztikai célpont. olyan, mint prága. csakhogy abból 1 millió embernél sokkal több nem tud megélni. számottevő magyar ipar nincs, ellentétben csehországgal. a törzsi magyarok szuper nemzetstratégiákat alkotnak. csakhogy ezek kiindulópontjában pampalini van, vagy valami ehhez hasonló gyermekmese. hunor és magor kergették a csodaszarvast. mammamia. ennél szebb a székely nemzetstratégia. egy sms-ben elfér: "csabakirályfi csillagösvényen. és a zautonómia, a zautonómia".

6.Lenin 2013.10.25. 21:48:16

@kantonista:

Remélem nálunk soha nem lesz olyan erős 1 párt, mint náluk.

Biztos, hogy 1 komolyabb kiegyezésnek mi vagyunk az
akadálya?

Az ilyen összehasonlításokat komolytalannak tartok.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.10.25. 22:20:21

@is:

Nyuszika, te el vagy tévedve.
Ez nem fizika, hanem politika. Rémlik?

TG szerintem próbál tudós lenni, nem politikus.
Akkor is, ha te vagy más szeretnéd az igádba hajtani.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.10.25. 22:28:30

@kantonista:
A sörívás előtt kellene ideírnod.

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 22:43:21

@6.Lenin:
nincs olyan országos közéleti kérdés, amiben egyetértenénk. egyetlen egy sincs. nincs miről kiegyezni. és nem zavar ha ellenségnek tartasz, majd én is annak tartalak. mert itt az a kérdés, hogy végül kinek lesz igaza. amikor jön a rendszerváltás, akkor a liberális, vagy a nem-liberális csoportnak kell elsunnyogni. és az egy óriási szerencse, hogy a liberálisoknak nincs pártjuk. most ne is legyen. én őszintén kívánom fodor gábornak, hogy 0 szavazatot kapjon. mert a magyar közéletben kevés ember tett annyi kárt a liberalizmusnak, mint ő. egy semmitmondó politikus. aki persze ezerszer kisebb gazember az általad favorizáltak bármelyike. te kutyát leszopnál azért, hogy hogy orbán újra pintért nevezze ki belügyminiszternek. és sziklaszilárdan gondolod, hogy ez lesz a helyes irány. mert ők nem kommunisták. kár, hogy pintér mszmp tag is volt. de nem számít. neked sziklaszilárd meggyőződésed, hogy az egykori mszmp-s rózsika biztosítja majd az unokádnak a versenyképes tudást. és ebből a szempontból nem számít, hogy hányas tanuló. az számít, hogy milyen iskolában tanul. és mit tanul. kik a kortársai.

de értem, hogy ők majd mind meg fogják tudni oldani azokat a társadalmi problémákat, amiket orbán az egyenlőtlen újraosztással kreál. és mi van ha nem fogja tudni megoldani az unokád. vagy senki. mi van ha megoldhatatlan lesz?

de ez az egy irány van. amíg nyitva a határ, addig hajrá előre.

blacklord 2013.10.25. 23:05:59

Riszpekt, Gábor, pontosan így gondolom én is. Nincsenek csodák, a magyar elit nagyon szépen leképezi a magyar értékrendet. És EZ a tragédia. Politikusokat, egy rezsimet könnyű lecserélni, mire egy nép megváltozik, "kitanulja" a demokráciát, értékrendet szilárdít meg, az emberöltőkben mérhető... ha egyáltalán. De küzdeni mindig kell, és ha valamit, a tacskóbuta bizakodást feltétlenül el kell tanulni az amiktól, ha még látni akarjuk, hogy számottevő változás legyen ezen a téren!

kantonpárti (törölt) 2013.10.25. 23:19:12

@Kara kán:
engem nem zavar ha az összes székely utálna. sajnos én a pofájukba mondanám, hogy hülyék. de ezzel együtt a jelenlegihez képes sokszoros diplomáciai védelmet adnék nekik. az egyetlen komoly külügyi mozgástérrel rendelkező posztot nekik adnám. a székelyeknek lenne egy európai komisszárjuk. de sajnos erről nem én fogok dönteni. úgy hogy ők ilyet nem fognak kapni.

a székelyföld esetén a kezdettől fogva lau1 és lau2 szintű autonómia mellett érveltem. azért, hogy a kistérségek és a városrészek szintjére legyen leosztva a pénz. és így nem kell a régióban többségben lenni. mert minden szék legyen az román, székely vagy szász eleve rendelkezik egy keretösszeggel. a kisebbségi autonómia ezt is jelenti.

de a székelyek elsöprő többsége többségi alapon akar kisebbségi jogokat. legyen. harcoljanak érte. engem nem zavar ha az ez a balkáni népnemzeti tömb ellenségnek tart. szopják be a legócskább nemzeti populizmust. szopják be, hogy orbán egy óvodás szintjén gügyög nekik. csak ne csodálkozzanak azon, hogy egy ponton a románok ezeket átveszik. és akkor mindenféle diplomáciai védelem nélkül, egy az európai diplomaták döntő többsége által gyűlölt népvezérrel kell majd megvívniuk a csatát. aki egyébként nem ősmagyar, hanem egy félcigány. és magasról bele fog szarni, hogy ténylegesen mi van erdélyben élőkkel. mert sokkal fontosabb lesz, hogy mit játszott a vidike. és a felcsúti stadionban a csúcsdísz a helyén van-e már. de álljanak oda és egyként üvöltsék: mein orbán, mein orbán. és közben sírjanak a lányok. a fiúk tapsolják véresre a tenyerüket. lengessék a zászlót a napocskával és a félholddal. én akkor is inkább nekik szurkolok majd, mint a románoknak. de ezzel együtt azt gondolom, hogy székelyföldön élő székelység többsége közéleti értelemben üresfejű. és nem azért, mert nem iskolázottak. hanem mert kevés őssel rendelkeznek. közéleti problémák megoldásában nem előnyös. de nem összességében tartom őket gyengének. hanem csak egy bizonyos szempontból.

nem kell itt most semmiféle kiegyezés. szerintem elég egyértelmű, hogy ki mit gondol, és az is, hogy nem lehet egyezkedni. a választásokon ki fog derülni, hogy a székelyek ugyanolyan primitív nacionalisták, mint azok a románok, akiket szidnak. nincs dák-román kontinuitás. nincs történetileg megalapozva. oké. és a hun-székely kontinuitás vajon mennyire megalapozott? a szlovák történelem elfér egy sms-ben. mert még királyuk se volt. rendben. és a székelyeknek volt? egyetlen székely származású fejedelmük volt ezer év alatt. meg a kitalált csaba királyfi. ez rosszabb, mint a szlovákok track recordja. a székelyek történelme ugyanilyen alapon nem fér el egy sms-ben. de ez a fifikás népség egyként szavazzon ezekre a népi nacionalista szöveget kitaláló pártra, vagy pártokra. majd a románok rájönnek, hogy az idegenellenes szövegeket ki se kell találniuk. elég lesz magyarból lefordítani.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.10.26. 00:39:08

@kantonista:
Neked sok mindenben igazad lehet, de egy nagy lecsót csináltál ebből.
Fontos az, amit leírtál, mármint a hibák feltárása, de ennél sokkal fontosabb a konstruktivitás, az építés.

pucros 2013.10.26. 02:44:11

Nahát micsoda ismerős gondolatok vannak ebben a posztban, nem egyet én is szajkóztam már. Pedig nem Gábortól olvastam! :)

jjulie 2013.10.26. 08:12:22

@Hepci:

ajándékozd neki valamelyik OB III-as zakódat

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.10.26. 09:32:24

@jjulie:
Ejj, de élénk vagy, nyomi.
Akarsz sütizni a Greshamben? Várom a pontos időpontot.
Akarsz pénzbe teniszezni?
Tudod: 20 rugó a tét, Lenin fizeti a pályát.
Akarsz teniszleckét venni?
Tudod: 10 óra per 5000, és nem fogod elgáncsolni magad, ahogy keresztbe lépsz a fonákhoz.
Hívj bátran: 20-9880587.
Nyomi.

kantonpárti (törölt) 2013.10.26. 11:03:44

@Kara kán:
a székelyeknek kistérségi autonómia lenne a jó. az országos politikától független önkormányzatiság. és a cigányoknak is ugyanerre volna szükségük. a magyaroknak is.

tehát hogy világos legyen miről is van szó. ebben a koncepcióban a történelmi erdélyben minden kistérség és minden nagyobb városrész autonóm. minden önkormányzati kerületnek saját költségvetése van. egy választott képviselő testületük és egy polgármesterük. utóbbiak beülnek a történelmi erdély tartományi parlamentje. de abban minden többségi és kisebbségi szék (legyen román, magyar vagy szász) autonóm. ha mondjuk vasutat akarnak építeni, akkor azt minden érintett kistérségnek el kell fogadni. és mindenki a saját költségvetéséből áldoz. eldöntheti, hogy neki fontos, hogy arra menjen a vasút. vagy nem annyira fontos, és akkor menjen a szomszédba. nekik elég lesz onnan egy távolsági buszjárat. ezt minden szék eldöntheti. a független önkormányzatok összeállhatnak megyékké. azért, hogy közös igazgatásrendészet. és ezt az egészet a román parlament csak különleges indokkal vétózhatja meg.

és ez azért egy kompromisszumos javaslat, mert ebben önálló székelyföld legfeljebb csak informálisan létezik. úgy, hogy az erdélyi tartományi parlamentben van egy kisebbségi székely frakció. a lau1 és lau2 szintű autonómia biztosítja a kisebbségi jogokat. és nem nuts1 vagy nuts2 szintű.

na most ezen túl lehetne érvelni, hogy ha luxemburgnak, vagy máltának lehet biztosa, akkor székelyeknek is lehessen. de akkor persze kell baszk, katalán, breton, skót, velszi komisszár is. de lehetne egy ilyen kisebbségi tanács. amiben egy moldován lehetne a románokhoz közel álló delegált a keleti partnerség keretei között.

na most ezzel a koncepcióval egyetlen probléma van. ezt 100 székelyből 99 nem fogadja el. mert akkor ők egy nemzetiség. és ugye ők nem nemzetiségi tanácsot akarnak, hanem nemzetit. a jelképek nem nemzetiségiek, hanem nemzetiek. az ő himnuszuk nem olyan, mint a cigányoké. hanem annál előrébb való. a magyarral egyenértékű. lehet ilyen is természetesen. ahogyan ausztria egyenrangú németországgal. ugyanazt a nyelvet beszélik.

de akkor ezt vívják ki maguknak. ebben az esetben húzzanak a magyar nemzetgyűlésből. az osztrákok se akarnak egyetlen egy helyet sem a német parlamentben. az osztrák nem egy nemzetiség, hanem egy nemzet. de ez úgy jött létre, hogy egy őrgrófságból egy birodalmat szerveztek. természetesen nem etnikai alapon. mindenki osztrák volt, aki ezt a célt szolgálta. származástól függetlenül.

a székelyek meg a származásra építenek. és származástól függően akarják meghatározni, hogy kinek hol van joga lakni, élni. ez a székely nemzetpolitika lényege. az etnikai alapon történő elkülönülés. a székely politikai osztály etnikai alapon akar egy területet megszerezni. és ezt hívják úgy, hogy a "zautonómia". az valójában egy GETTÓ.

de én tényleg liberális vagyok. ellenzek minden etnikai alapon szervezett gettót. de ha székelyek 99%-a erre szavaz (népszavazás van), akkor lehet, hogy én vagyok a hülye. akkor csináljanak gettót. legyenek önálló nemzet. de akkor húzzanak a magyar nemzetgyűlésből. előtte szavazzák meg az etnikai nacionalizmust ha akarják. szavazzanak orbánra és vonára. engem az sem zavar ha a jobboldal ezzel kerül többségbe. kerüljenek. legyen már egyértelmű, hogy ez a csoport mit akar. az ősszékely, őscigány, ősmagyar kerüljön végre egy platformra. és lássuk, hogy ez a csoport mit tud.

elég világos, hogy az európai liberális jogelveket kik vallják. és kik akarnak etnikai alapú nacionalizmust. nem kell ezeknek kiegyezni. miért kellene? ezeket sorban ki kell próbálni. nem megy másként. ha a székely nép az etnikai alapú nacionalizmusra szavaz, akkor legyen ez előbb. és ha kiderül, hogy az nem lesz jó, akkor esetleg jöjjön a nemzeti liberális értelmiség. amelyik ugye azt mondja, hogy minden nemzetiségnek ténylegesen ugyanazokat a jogokat kell adni. nem kellenek feudális előjogok. az ősszékely, őscigány, ősmagyar közéleti gondolkodásban van a hiba. csak ezt nem szabad kimondani.

ugyanígy a házasságon belüli heteroszexualitás és a gyermeknevelés együttese sem egyenértékű egy szimpla homoszexuális párkapcsolattal. és ezt nem kell úgy kiegyensúlyozni, hogy akkor minden meleg vagy leszbikus párnak hadd lehessen már gyereke. mert ez a szivárvány család reform egy hülyeség. de ezt sem szabad kimondani.

gipsz.jakab 2013.10.26. 13:29:21

álícsátok meg a fideSS bűnözést !

6.Lenin 2013.10.26. 13:38:21

@kantonista:

"nincs olyan országos közéleti kérdés, amiben egyetértenénk. egyetlen egy sincs. nincs miről kiegyezni. és nem zavar ha ellenségnek tartasz, majd én is annak tartalak."

Nekem semmi bajom sem veled, sem a véleményeddel.
Másként látunk bizonyos dolgokat, vagy mindent, na, és?

Miért lennél ezért az ellenségem?
Lehet, mindketten tévedünk.

Én nem veled szándékoztam kiegyezni. Te írtad, hogy az osztrák sógorokkal nem tudunk, erre írtam, nem biztos, mi vagyunk a hibásak ezért. Lehet, hogy ők jobban nem szeretnének.

Bár liberálisnak tartom magam bizonyos kérdésekben, amit a Fodorékról írtál, azzal 1et értek. Semmi közük a liberalizmushoz.

Az unokám ne féltsd, a saját problémáját biztosan meg fogja tudni oldani, független az éppen akkor regnálóktól. Én is megoldottam.
Engem is csak annyiban érdekelt, hogy segítenek, vagy megnehezítik a dolgot.

Az, hogy létezik-é valójában 1 majdnem mindenki által elfogadott társadalmi forma, az 1 nagyon jó kérdés lenne.

Csak sajnos eddig soha nem erről szólt a vita. Rossz kérdésekre vártunk helyes válaszokat. Ilyen pedig eleve kizárt.
Nem kell mindjárt ellenségnek tekinteni 1mást, mert esetleg eltér a véleményünk.
Szerintem.

pedes75 2013.10.26. 13:47:46

@balfa:

"az a mocskos, nemzetellenes baloldal masíroztatta a don-kanyarhoz is azt a 100-150 ezret, aki ott maradt"

Azt a 700 ezer magyart viszont ők masíroztatták a szovjet koncentrációs táborok elé, akiknek több, mint a fele ott is maradt.

Amin persze mára bőven túl lehetne lendülni, ha a baloldal legalább annyira elhatárolna magát a kommunista terrortól, mint a jobboldal a nácizmustól.

De hát amíg a baloldal önazonosságát a mindenféle Lukács-iskolás, óvodák és egyéb gyermetegségek kommunizmus-apologiáira alapozza, addig ez nem fog megtörténni.

pedes75 2013.10.26. 13:55:15

Egyébként TG helyzetértékelésével nagyjából egyetértek, de a 'megoldást' valójában ő sem adja meg.

"Ha soha semmilyen kérdést nem teszünk fel saját politikai vezetőinknek, ha hagyjuk magunkat általuk jókra és rosszakra osztani, ha meg sem kíséreljük megérteni és elfogadni a másként gondolkodókat, ha elhisszük, hogy mindig és mindenben csak az egyik oldalnak lehet igaza, ha a politikai vezetőket isteneknek képzeljük, ha a gondolataikat sajátunkként szeretjük, s ha képesek vagyunk gyűlölködve tekinteni egy másik magyar emberre csak azért, mert máshová szavaz, vagy éppen mást gondol a helyesről és a kívánatosról."

Ez továbbra sem terápiajavaslat, hanem a diagnózis. Szerintem mindezeket nagyon sokan látjuk, értjük. És nem ignoranciából, tudatlanságból vagy tanulatlanságból "vonulunk ki", nem szavazunk, nem menetelünk sem egyi, sem másik ún. 'oldal' híveinek felvonulásain. Hanem az alternatíva hiánya miatt.

Mondhatja a 'bizonytalan', a 'nemszavazó' a mindenféle híveknek, hogy előrágott mantrákat szajkóznak, ellenségnek nézik a 'másikat', felülnek a kiforrott techonológiával megkreált ellenségképeknek', de a vakhitű erre legfeljebb azzal reagál, hogy reflexszerűen odasorol a 'másik oldalhoz', vagyis az ellenséghez.

Nem látok más megoldást, mint a passzív ellenállást, a deklarált sehová-nem-állást.

Nem szavazok senkire, mert bármelyikre leadott szavazat a teljes, elmebeteg rendszert legitimálja.

gipsz.jakab 2013.10.26. 14:12:03

gábor kém !

beszéjjünk csak őszintén....
a sok rohat politikus hazudik és igérget...
aztán amikor az átcvseszett nép hátán a hatalomba kapaszkodott...
akkor már csak husos fazék és mézesbödön ? miii?

na mi van a "forgalomlassító szigettel" a B.Aszófő határaiban ?
ez volt az egyetlen választási ígéreted... közeledik a ciklus vége..

Fullánkos Algol 2013.10.26. 15:35:14

"Ha teheti, ugyanúgy fog kormányozni, mint Orbán. "
Elég szomorúnak tartom ha Gábor a politikában ezt a fajta széthúzó rosszhiszeműséget próbálja mérceként elfogadtatni.
A változáshoz is lehet hogy meglepő, de sokkal egyszerűbb a megoldás: rá kell ébreszteni ezt a népet hogy az orbáni megosztás és gyűlölet gyökere a másokon (a rendszerének az örökösein) levezetett bűntudat. Rögtön megtisztulna ez az ország ha felszabadulna egy ilyen mocsári lelkiismeret alól. Ehhez csak fel kell ébredni az előző életekkel kapcsolatos tudatlanságból.
Orbán - Kun Béla
Szájer - Ágoston Péter mek.oszk.hu/00300/00355/html/img/7b.jpg
Pintér Sándor - Garbai Sándor filmhiradokonline.hu/watch.php?id=5227
(ott van mellette a videón az egykori Martonyi meg a Révész Máriusz is)
Rogán Antal - Rákosi Mátyás
Pokorni Zoltán - Kunfi Zsigmond www.delmagyar.hu/133_napon_at_tarto_kulonos_alom/cikk/210/2092123/4.jpg
Németh Zsolt - Landler Jenő filmhiradokonline.hu/watch.php?id=5305
Zagyva György Gyula - Leopold Rado (Roth) (Lenin-fiú) kuruc.info/galeriaN/egyeb/zsidokomm1.jpg
Kövér László - Tisza István
Habony Árpád - Ujszászy István
Gyurcsány - Klebelsberg - Metternich
stb...

jjulie 2013.10.26. 17:28:27

@Hepci:

nekem is adsz egyet ajándékba az OBIII-as zakó készletedből?

6.Lenin 2013.10.26. 19:01:19

@pedes75:

"Nem szavazok senkire, mert bármelyikre leadott szavazat a teljes, elmebeteg rendszert legitimálja. "

Az érvénytelen/nem szavazás is.

Önmegnyugtatás, én nem szavaztam senkire=önámítás, mert marad/vagy nyer, akit nem szeretnél.

izé...szerintem ez a legbárgyúbb hozzáállás, 1 önámítással megspékelve. Tulajdonképpen így is elfogadod, hogy mások döntöttek helyetted.
Szerintem.

livengood 2013.10.26. 19:07:30

@blacklord: "a tacskóbuta bizakodást feltétlenül el kell tanulni az amiktól"

Röhejesnek tartottam egy ideig én is, de be kellett látnom, igazuk van.

korábban ulrike 2013.10.26. 19:11:19

A BBC lakonikus a cseh eredményeket illetően: nincs világos győztes.
Gondolom, OV új törvényével ilyesmi helyzetet akar elkerülni, aki akár csak relatív szavazattöbbséget kap, az legyen képes az autonóm kormányalakításra. De nem tudom, mindezek ellenére előfordulhat-e elméletileg hasonló helyzet idehaza is? A cseheknél az eleve első helyre jelzett kevesebbet kapott a vártnál, a második többet, de nem hajlandó összeállni az elsővel. Kicsit ez olyan olaszos, de talán a cseheknél működhet, nyugis népség, legfeljebb néha kivágnak pár embert az ablakon, de nem sűrűn. Nem hiszem, hogy jó lenne nekünk ilyesmi, mert mi úgy szeretjük, ha a másik le van a padlóra pofozva (a maszopot most sem lesz nehéz, holnap{is}szop). De nem tudom, lehet-e matekilag olyan, mindenki le van pofozva. Azt már tudom, szarva igen.

livengood 2013.10.26. 19:24:38

@pedes75: "Nem szavazok senkire, mert bármelyikre leadott szavazat a teljes, elmebeteg rendszert legitimálja."

Aki nem szavaz, az a győztest, a győztes által kialakított "elmebeteg rendszert" legitimálja.

Persze, ha az alappal nem értesz egyet, jelesül a demokráciával melyben élünk, akkor a legenergiatakarékosabb részedről, ha nem szavazol. Ha sokan lesztek, szét is veritek a nélkül, hogy szembe keljen néznetek a felelősséggel. Azt fogjátok mondani: - "Én nem tehetek róla, ott sem voltam". Ha sokan nem vesztek rész a szavazáson, akkor megkérdőjelezitek a létjogosultságát, értéktelenítitek. Ha nagyon sokan lesztek, akkor annuláljátok a demokráciát. Hajrá magyarok!

6.Lenin 2013.10.26. 19:42:31

@livengood:

A nem szavazás is demokratikus jog, a nem részvétel is.

Sem a demokráciát, sem a legitimációt nem hitelteleníti.
(hivatkozni lehet rá...anno a Fidesz, de ez csak 1 hangzatos marhaság)

Amíg a szavazati joggal rendelkezők által, és az érvényes szavazatok többségét valaki megszerzi, az a nyerő. A többiek + szívnak, legfeljebb.
Természetesen egy 2/3-os többség, több lehetőséget biztosít a nyertesnek, de egy kisebb győzelem sem kérdőjelez meg semmit, legfeljebb a nyertes nem tudja végrehajtani teljes mértékben az elképzeléseit.

Egy több kis pártból álló koalíció meg csak olyan helyen működhet, ahol a politikusok nem sok vizet zavarnak (a gazdaság áll a saját lábán). Más helyeken = öntökönszúrás.
Szerintem.

livengood 2013.10.26. 19:45:34

@Chigavera: "Erre a területre éppen jobban rálátok, sok embert ismerek, akik mindenféle kormányokon átnyúlva megélték az átszervezéseket,"

Speciel jó sokáig testközelből éltem meg. Kívülállónak nehéz elmondani, oly abszurd ami ott történik 23. éve. Lajit nem tudom hibáztatni, hogy fogalma nincs miről beszél. Sajnos elmondani sem tudom neki. Ő azt hiszi amit a kedvenceitől hall. A másik oldal meg az ő kedvenceinek hisz. A többség meg nem érti.

Hidd el kedves @laji:, a közmédia újkori története vetekszik egy Shakespeare drámával. Végig sötét és kegyetlen, de tény, hogy az utolsó felvonásban gyilkoltak a legtöbbet.

livengood 2013.10.26. 20:00:12

@6.Lenin: Igen demokratikus jog.

Mégis látni kell, hogy a demokrácia sem Istentől elrendelt. Volt eleje, lesz vége. Mint minden anyagi világunkban, ez is erodálódik. 2006 mutatta meg mi történik akkor ha egyre többen érzik úgy, hogy választás útján nem tudják érvényesíteni akaratukat. Minél többen nem élnek a szavazati jogukkal, annál többször fognak rájuk hivatkozni a demokrácia ellenfelei. Ez addig fokozódhat, hogy átveszik a hatalmat. Vagy legitim választáson, vagy forradalom/lázadás/puccs útján.

Mint anyagi világunkban minden, a demokrácia is erodálódik. Ezért kell elmenni szavazni, ezért kell minél aktívabban részt venni a közéletben bár mely oldalon, ezért kell örülni az ellenvéleménynek, ezért kell kívánni az erős ellenzéket.

A szavazatunkkal nem csak képviselőket, miniszterelnököt, pártot választunk, hanem a demokráciára is voksunkat adjuk. Ez elsősorban a demokrácia melletti demonstráció!

Ó Istenem, miért értik ezt oly kevesen?!

vincent628 2013.10.26. 20:09:31

Tanulnunk és tapasztalnunk kell - de aki mindezt nem tudatosan csinálja (azaz nem egy objektivitásra törekvő, politika iránt aktívan érdeklődő valaki), az nagyon lassan fog haladni. Sok év el fog még telni, mire a magyar választókat nem lehet megvezetni egymondatos, populista dumákkal. Ezt a folyamatot lehet gyorsítani, például külön politikai tárgyakkal mondjuk középiskolában. Persze ha valamelyik párt ezt kitalálná, reflexszerűen jönne az ellenzéki válasz (nem minden alapot nélkülözve), miszerint csak a saját politikai ideológiáját próbálja a fiatalok torkán lenyomni. Ráadásul ez a "főállású politikusoknak" nyilván nem érdeke - aki a tudatlanságból él, a tudásba belehalhat.
Szóval egyetértek a cikkben fogalmazott véleménnyel, de a magyar társadalomnak óriási a tehetetlensége (ezt természetesen fizikai analógiaként kell érteni). A tudományban szokás azt mondani, hogy egy új hipotézis akkor válik elméletté, ha a régi elméletet valló, öreg professzorok kihalnak. Sajnos a magyar fiatalokat elnézve rajtunk még ez sem segít.

6.Lenin 2013.10.26. 20:28:17

@livengood:

Ha így vesszük, az Universum is összeomlik 1x, kár pöcsölni itt mindenféle marhasággal.

Abban igazad van, hogy sokan félreértik a demokráciát.

Pl. ha nem ők vannak hatalmon, akkor nincs demokrácia.

2006-2010ig tartó események "normális" megvitatása talán sokaknak megvilágítaná, hogy mit is kellene valójában tenni a polgároknak.
Pl. a KE 2x is lapított 1 nagyot, de ma is könnyes szemmel gondolnak rá néhányan, pedig nagyban felelős a jelenlegi állapotokért.
A demokrácia csak akkor ér valamit, ha minden szereplője elfogadja a játékszabályokat magára is kötelezőnek.
Ha belegondolunk, hogy kb mennyi ideje is jöttünk le a fáról, és még mindig nem oldottunk meg fontosabb kérdéseket, akkor még néhányszor x év már nem sok vizet zavar.

Az ember már csak olyan-sajnos, vagy nem-magát tökéletesnek, a másikat hülyének nézi. Minden ami jó, az az ő munkájának az eredménye, a rosszért pedig mindig másokat terhel a felelősség.
Létezhet-é megoldás?
Hát izé....hajkurásszuk, de még nem leltünk rá, idő van még. Majd ha szorít valami, valahol, majd kicsit jobban összeszedjük magunkat, vagy feladjuk, mint eddig is.

Ki tudja, hány elpusztult civilizáció küzdött eddig ugyan ezekkel a problémákkal? Talán mi se tudunk rá megoldást találni.
Majd 1 reset (új BIg Bang), és a játék újraindul.

Addig + rendkívül érdekes szórakozás, időkitöltés ezekkel a kérdésekkel pöcsölni, egymást csesztetni.
Hátha.
(1x valami beugrik kantonistának, mi + ráharapunk)

pedes75 2013.10.26. 20:47:06

@6.Lenin:
@livengood

Szerintem pedig a legbárgyúbb hozzáállás a "ha nem szavazol, azzal is szavazol".

"Aki nem szavaz, az a győztest, a győztes által kialakított "elmebeteg rendszert" legitimálja."

Ez a fenti mondat például egyértelmű ökörség. Egy választáson ugyanis a leadott, érvényes szavazatok egymáshoz viszonyított arányai döntenek, aki nem szavaz, az semmilyen befolyással nincs arra, ki lesz a győztes. A rendszert nem a nem szavazó legitimálja, hanem a szavazó, a pártszimpatizáns, aki leadott szavazatával bizony legitimálja a választottját, azt mondja, hogy neki a kínálatból van elfogadható, legitim, támogatható választás.

Azt, hogy a távolmaradás=fidesz jellemzően a reménytelenül kisebbségben maradt baloldali ellenzék hajtogatja - mintha bizony a távolmaradás egyetlen alternatívája az lenne, hogy az emberfia elmegy és leszavaz rájuk. Pedig a le nem adott szavazat abszolút értéke nulla. A távolmaradó nem a baloldalt fosztja meg a szavazatától, hanem egyaránt az összes indulót. Nem a távolmaradó határozza meg a győztest, hanem az, hogy a tényleges szavazók közül hányan választják emezt, hányan amazt. A rendszert ti legitimáljátok, akiknek valamelyik gang megfelel, akik hajlandóak vagytok egymásra fröcsögve gyűlölni a kijelölt "ellenséget".

"Ha sokan nem vesztek rész a szavazáson, akkor megkérdőjelezitek a létjogosultságát, értéktelenítitek."

Pompás lenne. Ugyanis bizony azt gondolom, hogy a tömegdemokráciának jelen formájában semmi értelme nincs. Nemcsak Magyarországon, máshol sem.

Az iszonyatos tőkekoncentrációhoz elért corporate republic, a tömegmédia, a spin doctorok és gyűlöletkampány-designerek korában a demokrácia gyakorlatilag a céljától elszakad manipuláció-játszma. Semmiféle módon nem tükrözi, összegzi, képviseli a választók érdekeit vagy elveit - egyszerűen komplex marketingkampányok versenyeznek a szavazatokban kifejezett "lájkokért".

Én ezt nem fogom a szavazatommal legitimálni. Nem azért, mert a felelősség alól bújnék ki, ugyanis a felelősség, amiről beszélsz, egyszerű illúzió, vagy ha jobban tetszik egyenesebben: hazugság.

A 'demokrácia' mára bolhacirkusz, méghozzá olyan bolhacirkusz, ami világszerte egyre kevesebb embert érdekel. Valami más fogja követni, méghozzá, ha megnézzük - világszerte - az újabb és újabb generációk véleményét róla, akkor valószínűleg még a mi, mostani harmincasok életében.

Én Török Gáborral a diagnózisban egyetértek. De azt gondolom, az 'apokalipszis' nem a társadalmak, nemzetk, emberi közösségek számára jön el - csak a tömegdemokráciára berendezkedett politikai vállalkozók számára.

pedes75 2013.10.26. 20:52:52

@livengood:

"A szavazatunkkal nem csak képviselőket, miniszterelnököt, pártot választunk, hanem a demokráciára is voksunkat adjuk. Ez elsősorban a demokrácia melletti demonstráció!

Ó Istenem, miért értik ezt oly kevesen?!"

Ezt sokkal többen értik, mint gondolnád, csak éppen nem óhajtanak a demokrácia mellett demonstrálni.

6.Lenin 2013.10.26. 21:00:41

@pedes75:

Játék a szavakkal.

Nem szavazol/érvénytelen szavazatot adsz le, lemondsz arról a jogodról, hogy befolyásold a várható eredményt.
Ha elfogadnád a demokráciát, el kellene fogadnod, hogy mások döntöttek helyetted.

Ellenben Te, és a hozzád hasonlóan gondolkodók, csak azt tudnák elfogadni, ha az ti elképzeléseitek érvényesülnénk. Minden más eredmény elfogadhatatlan számotokra.

Simán kizárnátok másokat a döntési jogul gyakorlásából, arra hivatkozva, úgyis csak rosszul dönthetnek, hiszen ellentétes a véleményük a tiétekkel.

Talán majd 1x ez letisztul

pedes75 2013.10.26. 21:03:33

"Ha elfogadnád a demokráciát, el kellene fogadnod, hogy mások döntöttek helyetted.

Ellenben Te, és a hozzád hasonlóan gondolkodók, csak azt tudnák elfogadni, ha az ti elképzeléseitek érvényesülnénk."

Én tökéletesen elfogadom, hogy mások döntenek helyettem. Nem igazán érdekel ugyanis a döntés kimenetele.

"Simán kizárnátok másokat a döntési jogul gyakorlásából, arra hivatkozva, úgyis csak rosszul dönthetnek, hiszen ellentétes a véleményük a tiétekkel."

Ez meg aztán már tényleg orbitális faszság, én ugyan senkit nem zárok ki a döntés gyakorlásából.

Ha téged érdekel, hogy Orbán vagy Mesterházy, hajrá, én ugyan nem állom el az utad a szavazófülke felé.

Csak én pont leszarom.

jjulie 2013.10.26. 21:04:39

@6.Lenin:

na dembinszki, hány felcsuti birkabogyó két fideszfing?

legközelebb hozzál magaddal még egy dembinszkit

jjulie 2013.10.26. 21:08:08

@pedes75:

ne írj ilyet, épp hogy fennakadt a húgyagyáben hogy két iksz a fideszre

6.Lenin 2013.10.26. 21:16:32

@pedes75:

"Csak én pont leszarom. "

Ez is 1 demokratikus vélemény,és pontosan annyit is ér, mint amire te értékeled mások véleményét.

Már csak azt kellene talán elmagyaráznod, honnan származtatod azt a jogodat, hogy másoknak kellene hozzád igazodniuk?

1 lehetőség a demokratikus, elmondod a véleményedet a dolgokról-ez mindenkinek a joga, hogy legyen saját véleménye-aztán majd mások eldöntik, elfogadják, vagy nem értenek vele 1et.

Amennyiben milliók fogadnák el, követnének, te lennél a soros Jani, aztán mások + a te szobrodat döntögetnék.

ez 1 ilyen játék, akár szarsz rá, akár nem. Mindenki 1, a sok milliárdból.

jjulie 2013.10.26. 21:16:41

@radala:

te vagy az aki hazaszökött a gólyatáborból az anyja szoknyája alá bújni sírni?

pedes75 2013.10.26. 21:20:02

@6.Lenin:

"Már csak azt kellene talán elmagyaráznod, honnan származtatod azt a jogodat, hogy másoknak kellene hozzád igazodniuk?"

Nem igazán tudlak követni. Honnan veszed, hogy én bárkitől elvárom, hogy hozzám igazodjon?

jjulie 2013.10.26. 21:24:12

@6.Lenin:

hahaha dembinszki, a te véleményeg a kazal felcsutifingot ér

hahaha felcsutibalga

6.Lenin 2013.10.26. 21:42:21

@jjulie:

Bp. 2013. okt.23. majdnem éjfél.
halk zene (szólna, ha lenne miből)

1 porszívó alakú pacák áll a rakpart közepén, látszólag stabilan, talán van belül még valamilyen kapaszkodója)

Hirtelen felém fordul széttárja a kabátját, és halk hörgésként tör ki belőle:

Megszívtuk!
(mivel többes számot használ, gondolom ő, és a porszívója is)

Mellén 1 vörös csillag fityegett, lejjebb 1 fonnyadt bőrdarab.

-A csillag mennyi?... kérdem
-Nem adom! Suttogja, és látszólag még mindig erősen kapaszkodik belül valamibe.
-Nem, hát nem, mondtam neki lemondóan. A másikkal + szerezz örömet a itt lézengő kivert buksinak.
-Ekkor mintha kéjesen elmosolyodott volna.

Ekkor ugrott be, hogy volt itt valamilyen buli, és itt felejtették a pacákot, más kapaszkodója nem lehet, hát itt leragadt.
Mindegy, tojok rá, és továbbsétáltam.

Már csak 1 vidám vakkantás hallatszott. Úgy látszik odaadta a kutyának,talán ő is vakkantott néhányat.
Végre boldogok voltak, ő, a porszívó, a kutya + talán a vörös csillag is.

6.Lenin 2013.10.26. 21:45:38

@pedes75:

Akkor félreértettem.
Azt gondoltam, érted is, amit írsz.

pedes75 2013.10.26. 21:53:55

@6.Lenin:

Azt igen, de azt nem, amit te. Leginkább azért, mert nincs semmi értelme:

"Nem szavazol/érvénytelen szavazatot adsz le, lemondsz arról a jogodról, hogy befolyásold a várható eredményt.
Ha elfogadnád a demokráciát, el kellene fogadnod, hogy mások döntöttek helyetted.

Ellenben Te, és a hozzád hasonlóan gondolkodók, csak azt tudnák elfogadni, ha az ti elképzeléseitek érvényesülnénk. Minden más eredmény elfogadhatatlan számotokra.

Simán kizárnátok másokat a döntési jogul gyakorlásából, arra hivatkozva, úgyis csak rosszul dönthetnek, hiszen ellentétes a véleményük a tiétekkel."

Ennek itt fent nincs értelme, sajnálom. Aközött, hogy valaki nem szavaz, illetve aközött, hogy másokat kizár bármiféle joga gyakorlásából, semmiféle logikai összefüggés nincs.

6.Lenin 2013.10.26. 22:04:23

@pedes75:

Olvastam több hozzászólásodat is ezen a blogon, de talán máshol is.
Csak máskor talán nem volt kedvem beleszólni.

Most se volt sok, csak érdekesnek tartottam, hogy leszarsz mindenkit, aki elmegy szavazni, aztán azon háborogsz, hogy szar itt minden. A sok hülye mindig rosszul dönt, helyetted.

Miért nem állsz a saját lábadra, vagy most már el is lehet menni, oda, ahol 1 a gondolat, és nem kell leszarni semmit, és senkit.

pedes75 2013.10.26. 22:24:11

"Most se volt sok, csak érdekesnek tartottam, hogy leszarsz mindenkit, aki elmegy szavazni, aztán azon háborogsz, hogy szar itt minden. A sok hülye mindig rosszul dönt, helyetted."

Örülök, ha érdekesnek találod. Esetleg el is gondolkodhatnál rajta. Ugyanis ezt a kínálatot a ti keresletetek tartja fenn/el. A tiétek, akinek megfelel Orbán, Mesterházy, Bajnai, Gyurcsány vagy Vona.

Vásároljátok az akciós vágóhídi hulladékot, csak egyikőtöknek a piros csomagolás kell, a másiknak a kék.

És igen, én bizony magasról leszarom a piros vagy kék csomagolás felsőbbrendűségén folyó ádáz vitáitokat. Én egyikféle csomagolásban sem vagyok megvenni ugyanazt a szart.

6.Lenin 2013.10.26. 22:24:30

Sokan írták, hogy 1et értenek a posztban leírtakkal, aztán ennek az ellenkezőjéről írnak a továbbiakban.
Pedig látszólag nem olyan bonyolult.

" Egy kétharmados többséggel rendelkező, egy kézből irányított politikai erő elment a falig, elfoglalt mindent, amit lehetett, mai tudása alapján megpróbálta a saját képére formálni a szabályokat, de nem tett semmi olyat, ami megakadályozhatná, hogy egy komoly társadalmi támogatottsággal rendelkező ellenzék kiüthesse a kezéből a hatalmat. Előbb-utóbb ki is fogja, de attól még nincs diktatúra, ha ez nem 2014-ben történik meg. Amúgy akár még akkor is megtörténhet. "

külön még kiemelve, hogy 1xűbb legyen megérteni...

"... hogy egy komoly társadalmi támogatottsággal rendelkező ellenzék kiüthesse a kezéből a hatalmat."

Hol van ebben szó a jelenlegi pártokról?

A lehetőség adott és nyitott, mindenkinek, aki tenni akar valamit a jövőre nézve.

(ez lenne olyan bonyolult?)

tölgyes 2013.10.26. 22:59:38

Kedves Török Gábor!
Ilyen jó írást magától még ezen a blogon nem olvastam.:) Tényleg. Lesz vele vitám némely ponton és valahol azt is érzem, hogy sántít a dolog egykicsit, mégis jobbára egyetértek. Vagy inkább annak ellenére is, hogy nem értek mindenben egyet.
Talán azért is tartom jó írásnak, mert Lenin elvtárs(nem a blogon írogató kedves blogtársunkra gondolok, hanem az eredetire) gondolatait vélem felismerni némelyik mondta mögött. Ezt nyugodtan tekintheti dícséretnek is, hiszen az biztos, hogy L. kiváló poltikai elemző volt. Ő kb így érvelt: a tömegek ma még hisznek az ideiglenes kormánynak. Hiába ágálunk, akkor is hisznek. Nosze segítsünk abban a tömegeknek, hogy valóságos tapasztalatot szerezve kiábránduljanak az ideiglenes kormányból és Kerenszkij siserahadából.. Akkor még nem volt a mostanihoz hasonló médiavilág, ezért a tapasztalatszerzés úgy történ mint 2006-ban: a kormány a hatalma érdekében erőszakhoz nyúlt. Na ez elég tapasztalatot adott ahhoz, hogy a többség ezután már ne bízzon. Lett is apokalipszis stb. és mintha mégse tanultunk volna belőle. Legalább is eleget nem. Most féleálomban ennyit.

livengood 2013.10.26. 23:42:40

@6.Lenin: Szerintem nem csak szórakozás.

A kalapács. Egy beszélt nyelv. Egy doboz gyufa. Az állam. Nézzük meg ezeket a dolgokat, miben azonosak? - eszközök egy emberibb, jobb élethez.

Más. Aral-tó kiszáradt, sivatagos medre. A horizontig százával rozsdásodó vastestű hajók a homokon. A valamikori halászfalu, Mujnak utcáin sós port hord a felhevült sivatagból a szél. Ettől a belélegzett sótól itt nagyon magas a rákos megbetegedések száma.

Más. Aral-tó vízzel telt medre. A víz hallban, vízi élőlényekben gazdag, a tengernek nevezett tavat kereskedő és halászhajók szelik, a horizontba vesző partjain virágzó települések. Az emberek bíznak a jövőben, az árnyas fák alatt kemencéikből felszálló füstöt és kenyérillatot visz a hűs szellő.

Egy nagyon távoli pontból nézve mindegy, hogy vízzel, hallal telt e a meder, az emberek boldogan élnek a partjain, vagy só, homok borítja a vidéket ahol az ember is elpusztul. Egy nagyon távoli pontból nézve a hal, vagy egy darab kő, az élet, vagy a halál egyformán értékes, érdekes, lényeges.

A dolgok egyenlőek, egyformán "kedvesek". Az élettől hemzsegő természet, csak a modern ember számára fontosabb minden másnál. Koronként és vallásonként mindig más és más dolgok voltak a fontosabbak, de belátható, hogy egy nagyon-nagyon távoli pontból a dolgok értéke, fontossága között nem lehet különbséget tenni.

A dolgok egy részét birtokoljuk, uraljuk, rendelkezünk vele. A dolgokat eszközként arra kell használnunk, hogy emberi életet biztosítsunk lehetőleg minél több embernek. Véleményem szerint a dolgok között nagyon fontos eszköz a demokrácia, amely - a posztban leírtak szerint - fájdalmas tapasztalásokon keresztül megteremti a tolerancia légkörét.

Az emberhez méltó élet a lényeg. Semmi és senki nem tud ennél többet adni az embernek! Kell hozzá étel, fedél, biztonság és kell hozzá toleráns hit. Általában ez utóbbiból a tolerancia (szeretet?) hiányzik és ezért veszítjük el időről-időre a táplálékunk, fedelünk, biztonságunk.

livengood 2013.10.27. 00:32:56

@pedes75: Természetesen nem gyűlölködök, távol állt tőlem mindig.:) Jelenleg nekem nem felel meg egyik párt sem, de próbálok rangsorolni. Egyáltalán nem gondolom, hogy a távolmaradás=Fidesz támogatás és nem arra biztatlak, hogy szavazz baloldali pártra.:)

Én abban vitatkoztam veled, hogy a demokráciára (tömegdemokráciára) igen is veszélyt jelent a távol maradók számának növekedése. De ahogy látom te is tudatában vagy ennek.

A távol maradók pedig épp úgy legitimálják a győztest ahogy erodálják a demokráciát. Hivatkozni fognak rájuk a demokráciát támadva és hivatkoznak rájuk győztesként is, ahogy Orbán már megtette 2010-ben.

Igen, igazat adok neked valóban lehetséges, hogy valami más követi, ahogy a demokrácia egész története során ez a veszély mindig fenn állt, hiszen ezért demokrácia, méghozzá tömeg.:)

Utolsó mondatoddal viszont újólag vitatkoznék, mivel semmi jelét én annak nem látom, hogy csak a politikai vállalkozókat - ahogy a politikusokat tituláltad, vinné el az ördög. Ellenkezőleg! Őket viszi el utoljára, ezért politikusok. Már rég nem lesz semmilyen demokrácia amikor ők még mindig politikusok lesznek, legalább is a rosszabb féle vállalkozók, akiktől te ily módon (apokalipszis + demokrácia vége) óhajtasz megszabadulni.

szoja122 2013.10.27. 05:33:07

@livengood: "Egyáltalán nem gondolom, hogy a távolmaradás=Fidesz támogatás"

Ha csak a számokat nézem akkor egyértelműen az. Ez Fidesz támogatás.

Nem értem, mit nem lehet ezen érteni, egyes miért hiszik azt hogy ezzel nem a Fideszt támogatják, hanem a politikai rendszer elleni tiltakozásukat fejezik ki?

Ezen az elites, értelmiségi hozzáálláson a Fideszesek jót röhögnek, mert tudják, hogy a biztos választók körében ők nagyon sokan vannak és az ellenzéknek csak akkor van esélye, ha a bizonytalanokat megnyerik. Ez csak nagy szavazási részvételnél mellett lehetséges. Ha a szavazásra kevesen mennek el akkor a Fideszes többség relatíve nagyobb számot kap (hisz a legtöbb feltétlen hívük egyértelműen nekik van) és akár a 4/5-öt is kaphatnak, de a 2/3-ot minden bizonnyal. Látva azt, hogy az ellenzékük mennyire béna.

Ezért a Fideszes kormány megdöntését, csak a másik oldalra leadott szavazattal lehetséges. Nincs más út.

Ez a számtani része a dolognak, ami gondolom egyszerű.

Vita ezután lehetséges csak.

Érdemes e elmenni szavazni és ha igen kire szavazunk, mert csak rossz és rosszabbak között választhatunk.
Sokan azt gondolják, hogy egyformán rossz mindegyik és ezért nem érdemes a szavazásra elmenni.

Ezek az érvelések nem végiggondoltak.

1. A választástól való bármilyen megfontolással is távol maradók a Fideszre szavaznak (a számtan CSAK ezt mutatja) a demokrácia fejlődése ellen is szavaznak. A Fidesz, már most bebetonozta a hatalmát, ami pillanatnyilag csak 2/3-al írható felül. Ezután már még az eddigieknél is határozottabban fogják saját (nem az ország) érdekeit védeni, demagóg módon hivatkozva a népakaratra, figyelmen kívül hagyva az abszolút kis számú győzelmét. Most se volt tényleges 2/3-uk, a teljes lakosság körében, még abszolút többségük sem volt, mintegy 25%-ot értek el és ez őket abszolúte nem zavarta. A jövőben, ha lehetőségük lesz még inkább meg fogják hatalmukat szilárdítani és szinte elmozdíthatatlanok lesznek.
Euroszkepticizmusukkal híveiket eddig is az Unió ellen hangolták amivel az esetleges kilépésünket alapozzák meg és így teljesen megvalósulhat Orbán álma: külső ellenőrzés nélkül marad az ország, azt tesznek amit akarnak.

2. Másrészről a demokrácia lényege, hogy MINDEN párt leváltható, elzavarható a hatalomból. Ez történt 2010 ben is. NEM a Fidesz győzőt, hanem az MSZP veszített. Kondicionálni kell a mindenkori hatalmat erre, mert hajlamosak ezt adott esetben elfelejteni. Addig mindenképpen, amíg nem lesz az országnak legalább egy elfogadható bal és jobb oldali pártja.

szoja122 2013.10.27. 05:42:00

@szoja122: Még egy fontos érv kimaradt az előbbiekből.

A fennálló politikai rendszer elleni tiltakozást azzal tudnák kifejezni, ha CSAK a Fideszesek mennének el szavazni, ami viszont nem fog megtörténni.

Persze, ahogy a Fideszt megismertük még ez sem zavarná, cinikusan mondanák azt, hogy a lehetőség megvolt, sajnáljuk, hogy ezzel nem éltek és zavartalanul a rendkívül nagy győzelmükre, a nép akartra hivatkozva folytatnák az amit fentebb írtam.

jjulie 2013.10.27. 08:47:37

@6.Lenin:

ugyan dembinszki, felcsutiszellemigólyafosnak lenni érték, mondta neked az orbánszijjártómegváltó, te pedig beszoptad

de még mindig nem számoltad ki hány felcsutibarkaszar mennyi fideszverbálfing

ne lankadj dembinszki, ma is vezesd ellő milyen értékes is a felcsutiszellemigólyafos boldog orbánbirka előadásban

jjulie 2013.10.27. 09:11:37

@6.Lenin:

meg amikor a felcsutiszellemigólyafos magára mutatva közli: ilyen az egyenes

eredmény: méretes véreres fideszdembinszkifing

nyünyüge 2013.10.27. 09:23:00

A poszthoz.
Sok igazság van benne.
de!
Odáig rendben, hogy mindnyájunk felelőssége, hogy mennyire hagyjuk magunkat hülyíteni a politika által, mindnyájunk felelőssége, hogy a mindennapokban mit teszünk vagy nem teszünk a tágabb közösségért.
de! a politikusnak is van felelőssége. Az ő tevékenységét sem lehet annyival elintézni, hogy "ez a politika, a hatalom-hatalom megszerzés logikája".
Ahogy egy pedagógus felelőssége a jövő generációért nagyobb, mint a vasutasé, ugyanúgy a politikusé az átlagosnál sokkal nagyobb abban, hogy a rendelkezésére álló eszköztárral a népet a további hülyülés felé orientálja, vagy legalább helyenként normális, őszinte beszéddel az értelem irányába. Hogy az emberek, közösségek zsigeri ösztöneire erősít rá, vagy ellenkezőleg.
Ha egy orvostól elvárjuk, hogy ha vállalkozott arra hivatására, akkor folyamatosan vállalja annak terhét hogy emberéletekért felelős, akkor miért tekintjük természetesnek azt, hogy a politikusnak legitimen egyetlen szempontja lehet: a hatalmat megszerezni, megtartani, hiszen ez kell a politikai célja megvalósításához. És hogy ebben semmiféle erkölcsi, etikai határ betartása nem várható tőle, "hiszen ez természete".

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.10.27. 10:00:59

@jjulie:
Ezekben tudunk együttműködni, nyomi:
1. Sütizés a Greshamban, konkrét időpontban, te fizetsz.
2. Teniszezünk pénzbe, a vesztes fizet.
3. Veszel teniszleckét, te fizetsz.
Nos?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.27. 10:14:54

Átgondoltam. Török Gábornak nem is féligazsága van, hanem legfeljebb negyed. :) Megírtam:

hartland.blog.hu/2013/10/27/a_birka_nep_az_apokalipszis_es_a_politikai_elemzo

szoja122 2013.10.27. 10:15:29

@nyünyüge: Egyetértek, de sajnos a NÉP, az istenadta nép ezt nem így érzékeli. Ők gyarlók, tudatlanok, mert tudatlanságban tartják, mert nincsen tapasztalatuk, mert megvásárolhatók a nagyon elterjedt mélyszegénység miatt. És lehetne sorolni.

De ez nem ad felmentést a politikusoknak. Rájuk is vonatkoznak az alapvető emberi, erkölcsi normák.

szoja122 2013.10.27. 10:24:11

@Holger Hartland: Ez egy nagyon jó elemzése az elemzésnek és teljesen igaz.

Egyetértek.

graycivil 2013.10.27. 10:30:51

"NYITRAY ANDRÁS (Fidesz) : A szolgálatban lévő rendőr az egyik olyan, aki egyébként, ha az ő életét és testi
épségét fenyegető veszéllyel találja magát szemben, minden külön engedély nélkül
használhatja a fegyverét, és akit mondjuk kockakövekkel hajigálnak - és higgyék el, hogy
isteni szerencse, hogy ott nem halt meg egy-két rendőr, meg egy-két nem rendőr is,
hozzáteszem, mert ott össze-vissza hajigálták a köveket ."

www.parlament.hu/biz38/bizjkv38/HOB/0609191t.pdf

"Ha ez nem elég jog arra, hogy valaki
használja a fegyverét, akkor itt nagy baj van ."

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

pedes75 2013.10.27. 11:33:47

@szoja122:

" "Egyáltalán nem gondolom, hogy a távolmaradás=Fidesz támogatás" Ha csak a számokat nézem akkor egyértelműen az. Ez Fidesz támogatás. (...) Ezért a Fideszes kormány megdöntését, csak a másik oldalra leadott szavazattal lehetséges. Nincs más út."

A balmaffia visszatérését megakadályozni pedig csak a jobboldalra leadott szavazattal lehetséges.

Amit láthatóan képtelen vagy felfogni, hogy aki nem megy szavazni, az sem megdönteni, sem hatalomban tartani nem akarja az aktuális kormányt, és miután nem ad le szavazatot, nem is járul hozzá egyikhez sem. Aki nem szavaz, ugyanúgy nem szavaz sem a Fideszre, sem az ellenzékére. Ahhoz semmi közünk, hogy végül melyik oldali birkából lesz több. Mi ebből az ostoba játékból egyszerűen kimaradunk.

"A választástól való bármilyen megfontolással is távol maradók a Fideszre szavaznak (a számtan CSAK ezt mutatja) a demokrácia fejlődése ellen is szavaznak."

Bullshit. A választástól távol maradók egyszerűen távol maradnak. Az, hogy a baloldal győzelme valamiféle előrelépést jelentene "a demokrácia fejlődésében", bugyuta propagandalózung. Egyik kutya, másik eb.

pedes75 2013.10.27. 11:38:11

@livengood:

"Én abban vitatkoztam veled, hogy a demokráciára (tömegdemokráciára) igen is veszélyt jelent a távol maradók számának növekedése. De ahogy látom te is tudatában vagy ennek."

Persze. Teljesen tudatában vagyok, és a legkevésbé sem érdekel a tömegdemokrácia eróziója. Úgy gondolom, hogy a közjogi rendszer jelen formájában sem képviseletet nem biztosít nekem, sem általános értelmben vett közhasznot nem szolgál. Tőlem akár nyugodtan elsorvadhat.

"A távol maradók pedig épp úgy legitimálják a győztest ahogy erodálják a demokráciát. Hivatkozni fognak rájuk a demokráciát támadva és hivatkoznak rájuk győztesként is, ahogy Orbán már megtette 2010-ben. "

Hivatkozzanak. Hivatkoznak ők elég sok mindenre, amiből egy szót sem hiszek el. Itt mindkét (mindhárom) oldal szabadságharcol. Szavakban.

Tőlem tegyék egész nyugodtan. De az én véleményem az, hogy mindez csak paraván, díszlet, púder a szembe. Amitől még egészen nyugodtan hihet benne, akinek tetszik. De nélkülem.

jjulie 2013.10.27. 12:18:30

@Hepci:

minden nap a greshamban sütizek

vedd fel az egyik OBIII-as zakódat egy másikat pedig hozd el nekem ajándékba

ha így bejelentkezel a recepción, elirányítanak hozzám: jelszó 48-as bakancs

livengood 2013.10.27. 12:39:19

@szoja122: Kizárólag a matekra figyelve ingoványba jutunk: - Aki nem szavaz, az senkire sem szavaz és erre joggal hivatkozhat. E közben a szavazáson részt nem vevők - akik nem csak a győztesre adhatták volna voksukat, nem csak a baloldalra és nem csak a Fideszre, ha az LMP-re és a Jobbikra gondolunk - a győztest erősítik, jelenleg várhatóan a Fideszt. De ez a matematikai megközelítés sehová sem vezető vitát eredményez, ugyanis a demokráciában mind két megközelítésnek van igazság tartalma.

Más szempontból viszont látszik, hogy akik távol maradnak, azok erkölcsileg egyértelműen a győztest erősítik, mert lehet rájuk úgy hivatkozni, mint akik csendes támogatók.

Orbán és megmondó emberei, a Fideszt támogató médiákban folyamatosan hívják fel a választóik figyelmét, hogy a meccs nem lejátszott, el kell menni szavazni - bár biztos és fölényes lesz a Fidesz győzelem - nehogy megismétlődjön 2002. Ebből az derül ki, hogy ők úgy vélik, hogy akkor is csak azért veszítettek, mert azok nem mentek el szavazni akik biztosak voltak az Ő győzelmükben! (És ez részben igaz is lehet. Meg persze a baloldal csalt, soha nem feledhetjük! :)) Tehát minél többen fognak távol maradni annál több olyan Fidesz támogatóra fognak hivatkozni akik azért nem mentek el szavazni, mert biztosak voltak a győzelemben, ezért inkább a "kiskertjüket ápolták".

A baloldalon pedig már most a félelemre hivatkoznak. Véleményük szerint a Fidesz félelem keltése miatt lesznek akik nem fognak részt venni a választáson. Ha veszítenek, és sokan nem mennek el szavazni, erre fognak hivatkozni. (És részben igazuk is lehet. Meg ők is csalást fognak emlegetni, remek lesz!:)) Persze a vesztes magyarázkodása nem hoz számára erkölcsi fölényt. Magyarázkodás marad, de növeli a bizalmatlanságot.

Tehát, a kis részvétel demagógia felé tereli a győztest, és az egész politikai közéletet, miközben növeli a bizalmatlanságot és a bizonytalanságot, végső soron a demokráciát erodálja.

Te abból indulsz ki, hogy mindenképpen le kell váltani a Fideszt. Én arról beszélek, hogy minél pontosabban derüljön ki a népakarat. Aki bizonytalan, az ezerszer gondolja meg, hogy talán egy icipicit nem húz e a szíve ide vagy oda, és ha nem, akkor próbáljon meg tovább tájékozódni a kínálatról, hátha a választás napjáig dönteni tud.

Végül is győzzön akár a Fidesz, akár az MSZP, vagy bárki más, de magas választási részvétel mellett, hogy utána ne lehessen maszatolni. Mert az igazi probléma - ami hátramozdít, ami bajaink forrása - az áthárításból, ködösítésből, hátramutogatásból, a maszatolásból fakad.

Ha igazad van és Orbán megsemmisíti a demokráciát és leválthatatlan lesz, az nagy baj lenne. Eddig annyi történt, hogy addig alakította a rendszert, hogy kétharmaddal ezt jogilag bár mikor megteheti. El takarította az útból a garanciákat, de nem számolta fel a demokráciát. TG szerint "el ment a falig". Egyet értek vele, csak azért vagyok bizonytalan, mert már nem maradt semmi ami megakadályozhatná ebben. Kizárólag önnön maga. Ezért igazat adok az aggódóknak is, ugyanakkor le kell szögeznem, hogy a választásokra nem diktatúrában, hanem demokráciában készülhet az ellenzék. Orbán és a Fidesz 2014-ben leváltható.

livengood 2013.10.27. 12:46:47

@pedes75: Akkor ebben egyet értünk: - ha sokan lesztek, annyi a demokráciának, jön majd valami más.

A különbség az, hogy te várod azt a jövőt, én pedig közeledtére csomagolni fogok.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.10.27. 12:47:06

@jjulie:
Milyen a sajttorta a Greshamben?
Írd le a külsejét és a belsejét...

6.Lenin 2013.10.27. 12:58:29

@livengood:

Vitázunk, vitázunk, vitázunk.

Miről is?

Először talán tisztázni kellene néhány alapvető kérdést.

addig csak szórakozás, egymás csesztetése az egész.
Mindennek van 1 bizonyos sorrendje.

Miért is van, kinek volt/van/lesz az érdekében...
Mit is szeretnénk ezek után elérni...
Megvalósítható-é...
Vannak, lesznek hozzá eszközeink...

Részletkérdéseket kiragadni, azokon látszólag rágódni, az teljesen értelmetlen szórakozás, nem vezet sehová.

Pl el kellene dönteni sok más kérdés megválaszolása után, miként is szervezzük magunkat.

Mindenki azt csinál, amit akar?
Pedes75 szarik a demokráciára, mi meg rá(mármint pedes75-
re?)

Vagy elfogadjuk, hogy 1 valamilyen elvek mentén szerveződő közösségben, és ennek érdekében önként lemondunk bizonyos jogainkról?
Elfogadjuk-é, hogy a törvények, erkölcsnek elnevezett valami, mindenkire 1formán érvényes?
Nincsenek, és nem is lesznek egyenlőbbek?

A legalapvetőbb az lenne, hogy valóban az emberért van-é az Universum, vagy csak 1-ek a sok fontos(?) dolog közül?
Vagy, ha már vagyunk érdemes-é keresni 1 értelmesnek tűnő formát, a rendelkezésünkre álló idő elcseszésére?

Mindezek tisztázása nélkül azon gyötörni magunkat, kinek van igaza, elég nagy marhaságnak tűnik, nekem, de nyitott vagyok, hátha.

jjulie 2013.10.27. 13:05:33

@Hepci:

előbb egyet az OBIII-as zakógyüjteményedből

jelszó véltozatlan: 48-as bakancs

6.Lenin 2013.10.27. 13:14:53

Ami ebben a hónapban Mo-on történt, az sok mindent jelenthet, azon kívül, hogy nem működnek bizonyos demokratikus(nak hitt) dolgok.

aki mást állít az vagy ......, vagy......., vagy........, de, hogy nincs igaza, az biztos.

1 jelentéktelennek tűnő választás után, 1 hamis videó alapján (mert az első is az) megismétlik a semmit.

Keresztbe rágalmaz mindenki, mindenkit.

okt. 23-án szabadon tépi a száját mindenki.
nincsenek kordonok, nem lő senki, senkit, még csak le se köpnek senkit.

1 kib...tt demokratikus rádióból kirúgnak 1 ki....tt demokratát, 1 ki...tt demokrata betelefonál, hogy ez ki.....ttul nem volt demokratikus.
Mindenki, mindenkit ócsáról, és temetjük a demokráciát közben.

Ez most miért nem 1 jó szórakozás? Mit kellene itt komolyan venni?
Ja, és bárhová is kitekintünk, detto. Kivéve, hogy néhol azért a demokraták lőnek is.

jjulie 2013.10.27. 13:16:59

@6.Lenin:

hűha fideszbarma dembinszki, rég fingottál ekkorát, az aszékletek felcsutiragyabanya kartársőt is arrébblökted vele

erjed benned az orbászijjártóhablaty?

6.Lenin 2013.10.27. 13:27:53

@jjulie:

Dezső, hol van ebben a Fidesz?

Ennyire megszívtad?
1 biztos, te is csak vagy, ebbe valamilyen értelmet keresni, tök felesleges.

erről jut eszembe, szép az idő, van (talán) jelenleg fontosabb dolog is. Kiülök a napra, és nézek ki a fejemből 1-2 órát.

Pá, Dezső!
(a porszívót kapcsold ki időben, miután rácsatlakoztál)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.10.27. 13:42:17

@jjulie:
Kevéssé vagy kreatív, nyomi.
Írt róla 1 Hapci nevű szerző, könnyű kiguglizni.
Most keress rá, megnézem az IP-det.
Nyomi.

concret 2013.10.27. 13:55:02

@graycivil: apróság:

használd így: könyörgök!
(nincs olyan ige, hogy "könyörgik")

menőmano 2013.10.27. 13:57:12

Hát! Ja! Nincsen sehol sem megírva, hogy egyik vagy másik politikai erő kell, hogy megnyerje a választásokat.
Mondjuk nem is volt soha.

Meghatározó, hogy hatalmasra nyílt az a bizonyos társadalmi olló, némely népeknek a totális jólét, másoknak a mindennapi vegetálás, esetleg elszegényedés.
A választásokon,- vagyis kire adják a népek szavazataikat- ez lesz az első számú szempont. Szerintem.
:(

menőmano 2013.10.27. 14:09:13

www.stop.hu/gazdasag/jobbanteljesitunk-orszag-polgarai-ket-het-alatt-ehen-halnanak/1188593/

Totális helyzet. Némely népeknek, vagyis a társadalom egy hatalmas csoportjának semmi tartaléka sincsen, vagy ha volt (is) szükségből felélte azt.
Miért?

tölgyes 2013.10.27. 14:40:33

@menőmano: Már vagy 40 éve felélte a tartalékait. Miért? Miért van az, hogy ilyen tömegek vannak az USA-ban, Angliában, a romákat kiutasító Franciaországban vajon miért? stb

jjulie 2013.10.27. 15:01:15

@Hepci:

nem adsz egyet sem az OB IIi-as zakókollegcoódból?

jjulie 2013.10.27. 15:06:36

@tölgyes:

atyagatya, elmúttnegyvenév, atyagatya

orbánkodj egy kacskaringósat kádárvakarék, várom

jjulie 2013.10.27. 15:11:22

@tölgyes:

40 éve 1973 volt, tehát addigra élte fel a nép a tartalékait hahaha

az a nép amelyiktől előtt a vörös hadsereg vitte el a mozdíthatót, aztán meg a rákosi, vagyis mikor halmozota fel amit 1973-ra felélt

csak nek a kádári hatvanas években amikor előszor lakott jól a magyar átlagfalusi? mit sírsz vissza orbánfingó kádárvakarék, mit? a tszesítís évtizedét, vagy mijalófaszt, kádárvakarék?

menőmano 2013.10.27. 15:28:35

@tölgyes:

Már vagy 40 éve felélte a tartalékait." Tessék? Kit érdekel? hogy mi volt negyven évvel ezelőtt. Vagyis, most nem az a lényeg.

Pontosítok) Akinek az eltelt három év előtt voltak tartalékai, - némely népeknek, kik elszegényedtek, vagy lassan, de biztosan haladnak az elszegényedés felé, mindennapi életminőségükben már csak vegetálnak- felélte azt.

Ha nem érti, hát nem érti! mert nem akarja (esetleg) megérteni. De mindegy.

menőmano 2013.10.27. 15:31:15

"USA-ban, Angliában, a romákat kiutasító Franciaországban "

Ne rohanjunk ollllyan messzire!

menőmano 2013.10.27. 15:37:01

Olyan jó, hogy itt van. Nélküle nem is tudnám, hogy hol vagyok?? vagyis hova írogatok. Komolyan........

:))))

menőmano 2013.10.27. 15:50:12

Ja! Picikét mégis csak érdekes a téma!
Arra" az időszakra, némely népek úgy emlékeznek, hogy voltak munkahelyek, az egyszerű munkás emberek (is) tudtak lakást- , házat-, új autót venni, miegyebek.
Már elnézést! De! nem kell mindig nagy szavakat, körítést használni, egyszerűen kell fogalmazni, hogy mindenki értse.
Ennyi. osztjónapot!
Köszönet.

hajo_acs 2013.10.27. 16:21:27

Az persze igaz, hogy rajtunk és csak rajtunk múlik, hogy a politika mit enged, engedhet meg magának. No de transzparens, vagy szívlapát?

Aztán meg egy olyan országban, ahol a nemzeti felemelkedés mérföldköveit csak hónapokon, heteken, napokon belül elbukott népfelkelések, forradalmak jelzik, és valójában máig nem fejeződött be a polgárosodás, kérdéses, hogy van-e értelme harcba szállni egy olyan társadalmi berendezkedésért, amelyen elég látványosan jelennek meg a rendszerszintű válság jelei.

Nem értek én ehhez. Nem ismerek felméréseket, szakirodalmat, és ha ismernék sem nagyon tudnám, hogyan értelmezzem. De azért az izgatna, hogy a kapitalizmus éppen aktuális válsága mennyire rendíti meg a nyugati típusú demokráciák társadalmi alapköveit. Hogy van ez arrafelé Gábor? Ez a gazdasági válság egyben a polgári demokrácia válsága is?

Mennyire képes ott ellenállni a "mi" vagyis a választópolgár, a civil szféra az egyre nagyobb, nyilvánvalóan nemzetek feletti hatalmat birtokló gazdasági tényezőinek, amely esetenként drasztikusan avatkozik a választópolgárok tömegeinek életébe úgy, hogy kisemmizi, lenullázza a megtakarításait, a nyugdíját, lerombolva sok esetben egy élet munkáját, családok nehezen felépített életterét.

Az eddigiekből úgy tűnik, az a politikai elit, amely elvileg az ottani polgárok megbízottja, nem nagyon tudott ezzel mit kezdeni. Nem tudtak érvényt szerezni sem visszamenőleg, sem a jövőre nézve a társadalmi igazságosság elvének, ami valahol mégiscsak a demokráciák egyik alapértéke. A fő bűnösök nem bűnhődnek, és a politika nem volt képes olyan garanciák megszerzésére sem, amelyek biztosítanák a választópolgárt arról, hogy nem teljesen kiszolgáltatott a gazdasági élet urainak.

Szóval az a kérdés, alternatíva-e még egyáltalán a polgári demokrácia?

Vagy mire a 2110-es választásokon a valódi demokratikus értékeket képviselő magyar párt nyer, addigra Európa már nagyon másmilyen lesz? A kérdés persze költői. Tudom, hogy Gábor sem tudja a választ.

Leginkább azt kéne elérni, hogy tőlünk függjön a válasz. Persze a poszt ugyanezt mondja.

De a jelek nem túl biztatóak. A legtisztább politikai erőnek (Erre itt mindjárt ugrani fognak!) tekinthető LMP töketlenkedése lehangoló. A másik "tiszta erő" a Jobbik színeváltozása meg azt mutatja, hogy a legitimáció érzete csak azért fontos, hogy a politikai szervezet piacosodhasson. Mennyit ér vajon 10.000 felmutatható biztos szavazó? És létezik-e visszaút az elvi politizáláshoz? Vagy ilyesmi soha nem is létezett? Hmmm?

Valami olyasmit érzek, mit ez a jóember itt kb. 81 éve

"Hová forduljon az ember, ha nem tartozik a harcosok közé,
nem dob be ablakot, nem tép föl uccaköveket?
Hová forduljon az ember, ha nem tartozik a harcosok közé
és nem elégedetlen, bár nem elégedett?

Hová forduljon az ember - ismétli megint az ismerős.
Borostás arca mintha látna, de szeme semmit se néz, akár a halé.
Milyen gyönge és bánatos! És bánata mily alapos, erős!
Meghalni semmiért sem tudna, de ha villamos ütné el,
bátran állna a halál elé.

Tudja mindazt, mit én tudok, de nem onnan tudja, ahonnan én.
Eszét külön, szivét külön szárnyalja be az egyröptü szó.
Madarat lát? - pihe suhan s a csontváz ott áll messzi
kopasz ág zörgő tetején - -
néki a fogalmak hideg vasak, miket csak messziről szemlélni jó.

Nézd! szólnék, de mit is mondjak? Meghallgat, de legbelül
egy öregre figyel
ki szomorúan mosolyogva őszi esőben lebontott hajjal bolyong
hűvös szelét már én is érzem s megrendülök.
El innen, el -
Ellenség ő, ellenségünk páralepte szemeivel -
nekünk vaskörmével kivül, a hideg kályhán csörömpöl, guggol a gond"

JA. (HOVÁ FORDULJON AZ EMBER...) 1932

6.Lenin 2013.10.27. 16:44:33

@hajo_acs:

"Az persze igaz, hogy rajtunk és csak rajtunk múlik,"

"Leginkább azt kéne elérni, hogy tőlünk függjön a válasz."

"Hová forduljon az ember,..."

Szar ez a világ, itt ez a sok probléma, mi meg csak nézünk bamba szemmel bele a világba, és senki nem hajlandó ezekre nekünk válaszolni, vagy megteremteni, amit szeretnénk.

Igaz, mi mindig mást szeretnénk, lehet, hogy akire várunk, az sem tudja, mit is szeretnénk, ezért nem tudja helyettünk megoldani.

Izé... hát persze, máshová fordul, aki elégedett, és máshová, aki elégedetlen.

De, ők mitől olyanok, amilyenek?

Az egyik talán maga is megtudja oldani, nem vár mindig másokra?
A másik meg akkor sem képes, ha segíteni szeretnél neki?

Szar ügy, már néhány száz 1000 éve, vagy sokkal több.

Igaz, nekünk kellene,de az istenit neki, jöjjön már valaki!

6.Lenin 2013.10.27. 17:08:19

Nos, engem hívtatok?
Lökjétek a bácsinak, mit is szeretnétek?

-Na, kis kopasz?
-Hát, én szeretnék teniszleckét eladni, + sokat porszívózni.
-OK.Utána nézek.
-Te, ott azzal a mordállyal, mit kívánsz?
-Szeretnék néhány rézbőrűt, judeából jöttet, meg komcsikat kibelezni.
-Hú, B+, ez nem olyan 1xű.ó, de rajta leszek.
-Manócska?
-Ha nem csúszkálnának a népek lefelé.
-Ez még megoldható lenne, ha melózni is akarnának 1 picit.
-Panel?
-Hogy én lehetnék a legnagyobb bolygófejű.
-Talán, barátkozz azzal a mordályossal, hátha ketten mentek valamire.
-De figyeljetek már 1 cseppet, ba......tok +, ahányan vagytok, mind mást akar. Maradjunk annyiban, mivel nekem is sok a gondom, igyexem először azokat megoldani, aztán majd meglátjuk, mit is tehetnék értetek is.
Ha nem nagy gond, próbáljátok valahogy összhangba hozni, mit is szeretnétek, ne így össze-vissza mindenféle marhaságot.
Hát, izé....

tölgyes 2013.10.27. 17:31:11

@menőmano: Azt mondja a nem túl sok intellektust igénylő sláger szövege hogy
"Tudom jóból is árt a sok, bármit is teszel
Akár túl sokat iszol, vagy túl sokat eszel
De, ha kedved elhagyott, minek szidnád a tegnapot
Inkább csinálj magadnak jó előre még egy szép napot.

Refr 2x: Ha a ma lesz a holnap tegnapja,
Tedd a bús emléket az ablakba.
Nehogy szomoran gondolj a tegnapra
Tölts még egy kortyot a poharadba.

Ha a fejed fölött a ház összedőlhet holnapig,
Legjobb, hogyha csendben, gyorsan eltűnsz hajnalig.
Ma gyerek vagy még talán, de felnőtt leszel hamar
Hát játszadozz csak vígan, amíg senki nem zavar.

Refr 2x: Ha a ma lesz a holnap tegnapja,
Tedd a bús emléket az ablakba.
Nehogy szomoran gondolj a tegnapra
Tölts még egy kortyot a poharadba.

Vagyis a ma a tegnap holnapja. Én mindig tudtam, hogyez magának nagyon bonyolult, mégis próbáljon erőt venni magán.

A földrajzi messzeség egy dolog, de az meg egy másik dolog, hogy ezekben a nagyon gazdag országokban is felélték sokan a tartalékaikat... és ezt teszik ma is holnap is és aztán is. Ezért a múlttól nrem lehet csak úgy eltekinteni, ahogy azt Ön teszi. Ez a MÚLT-TUDÁS AZ EMBER SAJÁTJA! Akinek ilyen tudása nincsen, az ugyan miben különbözik a sertéstől, libától, lótól.. az elefántot már nem írom idem, mert ott az idős matriarkak őrzik és adják a múlt emlékeit (hol van víz, hogyan lehet elkutni oda stb)

szoja122 2013.10.27. 17:47:44

@pedes75: "A választástól távol maradók egyszerűen távol maradnak. Az, hogy a baloldal győzelme valamiféle előrelépést jelentene "a demokrácia fejlődésében", bugyuta propagandalózung."

Én egészen mást írtam amit te érten vélsz, vagyis erősen csúsztatsz.

NEM a baloldal győzelme az előrelépés, hanem egy rosszul kormányzó párt LEVÁLTÁSA, mint ahogy el kellett buknia 2010-ben a bal oldalnak.
Meg kell tanulniuk a pártoknak, hogy annak fényében politizáljanak, hogy vannak KÖVETKEZMÉNYEI tetteiknek, elzavarhatóak, ha az a választók érdekeit sértik.

Ez a demokrácia fejlődése, ha tetszik az előrelépés.

jjulie 2013.10.27. 18:01:56

@6.Lenin:

nocsak dembinszki, te is felélted a tartalékaidat negyven évvel ezelőttre

aztán kóvályogtál mint a gólyafos a levegőben, mígnem az orbánszijjártóhablaty kiegyenasítette a gólyafos mivoltodat, irányt adva a semminek ami te vagy

birkaszarból fidesziksz megy e már egyenes felcsutigólyafos?

jjulie 2013.10.27. 18:04:44

@tölgyes:

ne temeg a másik orbánkodó felcsutigólyafos

neked is az orbánszijjártó mondta, hogy értékes a véleményed, kádárvakarék?

szoja122 2013.10.27. 18:12:28

@livengood: "Ha igazad van és Orbán megsemmisíti a demokráciát és leválthatatlan lesz, az nagy baj lenne. Eddig annyi történt, hogy addig alakította a rendszert, hogy kétharmaddal ezt jogilag bár mikor megteheti. El takarította az útból a garanciákat, de nem számolta fel a demokráciát."

Eddig egyetértek veled, nem a matematika a lényeg, azért is írtam annál sokkal fontosabb érveket is.

Nincs igazán nagy baj, "csak" a annyi történt, hogy a Fidesz elment a falig, írod. Most még lehet, elfogadom, még úgy tűnik leválthatók 2014-ben, legalábbis elméletileg, gyakorlatilag szerintem nem.

A Fideszt NEM úgy ismertük meg mint szívbajos, tétovázó, tutyi-mutyi, tedd ki hadd hűljön párt (a baloldal ennek pontosan az ellenkezője).
Rendkívül céltudatosan kőkeményen politizálnak, mindenen le és átgázolva, senkit meg nem hallgatva politizálnak. Csak egy céljuk van a hatalom megtartásán keresztül minél több pénz megszerzése.
Ha újból lehetőséget adunk nekik, akkor már igaza lesz Orbánnak akár 50 évre bebetonozzák magukat.

Másrészt neked is csak azt tudom mondani:

NEM a baloldal győzelme lenne az előrelépés, hanem egy rosszul kormányzó párt LEVÁLTÁSA, mint ahogy el kellett buknia 2010-ben a bal oldalnak.
Meg kell tanulniuk a pártoknak, hogy annak fényében politizáljanak, hogy vannak KÖVETKEZMÉNYEI tetteiknek, elzavarhatóak, ha az a választók érdekeit sértik.

Ez a demokrácia fejlődése, ha tetszik az előrelépés.

concret 2013.10.27. 18:54:19

@6.Lenin: Azt hiszem, teljesen fölösleges. Mégis le fogom írni.

Valójában baromira irritál a kritikus véleményekkel szembeni sunyi fölényeskedésed. Bárki bármilyen formában fogalmazza meg az elégedetlenségét, Te mindig oda lukadsz ki: aki bármivel elégedetlen, az egy szerencsétlen, támogatásra-gyámkodásra váró balf@sz, ergo megérdemli a balsorsát.
Olyasfajta hiperliberális vonalat nyomsz, mintha ez a mai rezsim tényleg az önálló, szuper-szuperautonóm kiskapitalisták világa lenne. Mintha nem létezne a földmutyi-trafikmutyi-közgépmutyi-stb. államosított világa, hanem a '90-es évek orbánviktori szabadpiaci mintaállamában élnénk, tudod: versengő magán tb-biztosítókkal, az állami szerepvállalás minimalizásálásával ("éjjeliőr" állam).

Kíváncsi lennék, Te mennyire tudtál támaszkodni kizárólag a saját remek öngondoskodásodra az életed folyamán? Mennyire alapoztad az egzisztenciád saját magadra, mennyire tudtál független lenni a hazai gazdasági folyamatok, élénkülés-visszaesés hatásaitól? Úgy beszélsz, mintha az életed soha semennyire sem befolyásolta volna az aktuális kormányzat ügyes-ügyetlen kurzusa - ki vagy Te? Egy világszerte értékelt Nobel-díjas, aki jóindulatú szánalommal nézi hazai polgártársai vergődését?
Vagy csak egyszerűen biztos járadékú nyugdíjas, akinek most garantálják a nyugdíja reálértékét, és azt gondolja: Ti, szánalmas versenyzők, akiknek a sorsa még nem a "biztos" tb-járadékon alapul, aggódjatok csak, magatokra vessetek, ha nem boldogultok?

livengood 2013.10.27. 18:55:36

@6.Lenin: "Pedes75 szarik a demokráciára, mi meg rá(mármint pedes75-re?)"

Nem tudom, mi többet tehetnék, mint hasonló vehemenciával érvelek mellette, ahogy Pedes75 ellene. Nagyon tetszetős ahogy előadja és igen sokan eléggé bizonytalanok ahhoz, hogy beszopják. Annyit teszek, hogy szólok, hogy másként is lehet látni a dolgot. Ezzel viszont nem szarok rája, épp ellenkezőleg, meghallgatom.

Ez pedig komoly dolog. (nem kell szó szerint venni:)) Ugyanakkor nem érzem gyötrődésnek sem, sőt szórakoztató is lehet, amellett, hogy fontos.:)

hoplita 2013.10.27. 19:11:41

@6.Lenin:
"....-Te, ott azzal a mordállyal, mit kívánsz?
-Szeretnék néhány rézbőrűt, judeából jöttet, meg komcsikat kibelezni...."

Nem. Én inkább a kurva anyádat szeretném egy retroaktív küretben részesíteni és téged zigóta korodban a szomszéd macskájának feltálalni, buzeráns nyuggergeci.

hoplita 2013.10.27. 19:13:46

@concret:
Hogyne lenne. Többes szám harmadik személy, tárgyas ragozás.
Persze ezt gecivince nem igazán vágja.:)

concret 2013.10.27. 19:14:59

@szoja122: Egyáltalán nem vagyok abban biztos, hogy a 2010-es lecke alapján a hazai baloldal levonta a kellő tanulságokat.
Szerinted Mesterházy mennyire gyakorolja a józan kompromisszumok politikáját a saját erőterében, és mennyire alapoz a saját (kétségkívül önerőből megszerzett) "kvázi" hatalmi helyzetére? Jobb-e az ő erőpolitikája Orbánénál, és mennyivel?
Miért gondolod, hogy a 2014-es választások különös jelentőségűek lesznek? Miért gondolod, hogy egy kormányváltás valóban politikai kultúra- és színvonalváltást eredményezne? Miért gondolod, hogy 4 évvel később már megoldhatatlanok a haza gondjai? (megértelek abban, nehéz kiböjtölni Orbánt - de mindenáron érdemes-e - akárkire - leváltani?)

concret 2013.10.27. 19:20:08

@hoplita: Rendben, van. Csak ő egyes szám harmadik személy, alanyi ragozásúként használja (használná).
De nem neked kell ragoznom.

hoplita 2013.10.27. 19:23:39

@concret:
Ez csak egy szánalmas faszszopó nyuggergeci, az a fajta, amelyik a valódi versenyszférában a hideg vízre valót sem lenne képes megkeresni, most viszont mi eltartjuk. Itt pofázik, a temető meg üres.
Bár....ha nem futok vele össze és nem baszom agyon, akkor remélem élni fog még, amikor belecsapódik a szar a ventilátorba és az első héten kibelezik egy negyed kenyérért.

hoplita 2013.10.27. 19:26:22

@concret:
Jó, okés.
De a mi gecivincénk a kopizásban bajnok és nem a ragozásban...vagy az írásban.:)

6.Lenin 2013.10.27. 19:32:10

@livengood:

Látom félreértetted.

Két választási lehetőségről írtam.

) mindenki azt csinál, amit akar

) vagy elfogadjuk, hogy közösségben élünk, és elfogadjuk, ez bizonyos lemondással jár.

Pedes75 végig arról írt, hogy őt semmi, és senki nem érdekli, mivel egyiket sem tudja elfogadni.

Természetesen nem vitatom el, bármelyik változathoz joga van.

Nekem is,
Neked is.
Mindenkinek.

Ha 10 millióból néhány ezernek valami nem tetszik, még nem jelenti, hogy az valóban rossz, pláne, ha esetleg milliók meg egyetértenek vele.

Mindezt általánosságban írtam.

Nem tudtok elvonatkoztatni a mai magyar viszonyoktól, pedig ezek általános problémák mindenhol.

Azt sem vitattam, hogy vannak komoly dolgok, csak mindenkinek mást jelent.
Amíg nincsenek közös érdekek, értékek, addig nem fogunk tudni ebből a mókuskerékből kiszabadulni.

Olvasd el hozzászólásokat, mindenki egyetért azzal, hogy nem jól mennek a dolgok a világban, és itthon sem, de csak a másik a felelős mindenért, azt sokan írják, magunknak kellene dönteni, aztán várják, hátha valaki megoldja.

Talán Gyurcsány is ebbe a tesze-toszaságba őrül bele lassan,
beszélünk a bajokról, de mikor a megoldásról lenne szó, egymásnak esik mindenki.

Nekem Pedes75 véleményével semmi bajom, az ő gondja. a személyével meg végképpen semmi, hiszen semmit nem tudok róla. Amit itt leírt, azzal nem értek egyet, de hát ez a demokrácia még jelenleg.
Gondolom ő sem fogadja el az enyémet, én sem az övét, de nem az ellenségem ezért.
Egy vitában meg kell tudni védeni a véleményét az embernek, de én nem ragaszkodom foggal-körömmel az enyémhez, ha meggyőznek a helytelenségéről.
Én nem haragszom, ha valaki szarik az én véleményemre, de nem tartom ellenérvnek.

A tőlem idézett mondatnak pedig a lényege az lenne, ha neki joga van szarni mindenre, ami neki nem tetszik, nekünk miért ne lehetne szintén ez a jogunk vele szemben?
Annak a figyelembe vételével, hogy azt a lehetőséget választottuk, hogy a közösségben mindenki azt csinálhat, amit akar.
Talán így érthetőbb.

livengood 2013.10.27. 19:32:45

Kik miatt is teljesít rosszul a baloldal? A baloldali értelmiség maga veri szét a baloldalt. Idióták gyülekezete, tisztelet a kivételnek. Ha ne adj isten nyer a baloldal megint ezek osztják majd az észt?

Itt van két díszpéldány: index.hu/belfold/2013/10/27/szegyellem_hogy_a_multban_volt_kozom_bajnaihoz/

concret 2013.10.27. 19:34:58

@hoplita: Egyszer szívesen koccintanék veled egyet. Mint két magyarul beszélő kun, két külön pólusról.

6.Lenin 2013.10.27. 19:36:17

@hoplita:

Szerintem a saját anyád kurvázd le, őt talán jobban ismerted.
Ha kérhetlek, de ezt már többször is megtettem,amint látom teljesen eredménytelenül.

livengood 2013.10.27. 19:51:40

@6.Lenin: Persze értem. Jogunk van szarni rá, de minek, ha beszélhetünk is vele, még ha feleslegesnek is látszik?

Egyébként elég mulatságos elképzelni, ahogy őrületbe kergetjük Gyurcsányt. :) Nagyobb esélyt látok az ellenkezőjére.:)

6.Lenin 2013.10.27. 19:53:01

@concret:

"Azt hiszem, teljesen fölösleges. Mégis le fogom írni."

Nem volt felesleges, elolvastam.

??

jjulie 2013.10.27. 19:59:21

@6.Lenin:

nagy pofát csinált neked az orbánszijjártó, dembinszkifing

amikor a szívlapát visszavesz belőle, nem lesznek ott

6.Lenin 2013.10.27. 20:03:23

@livengood:

Én nem tartottam feleslegesnek, válaszoltam, de nem értettünk egyet. Felőlem bármikor folytathatjuk, ha jónak látja, ha nem,azt is el tudom fogadni. Nálam ez nem győztes vagy vesztes kérdése.

Gyurcsány 1 érdekes figura. Szerintem nagy politikus lehetne.
Sok mindent jól lát, csak a gyakorlatban vannak problémái, főleg hosszabb távon. Jól érzékeli a lehetőségeket, az adott pillanatban, de a hosszútávú következményekkel már gondjai vannak.
Szerintem.

Azért a sorban nagy űr van mögötte, de ez az ő tragédiája.

6.Lenin 2013.10.27. 20:06:36

@jjulie:

Te + mi a toszért erőlködsz?

jjulie 2013.10.27. 20:19:26

@6.Lenin:

túl nagy a pofád, gólyafosból lett felcsutidembinszkifing

látom a négycsöcsübe már be sem fér

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.27. 20:20:13

"Az elmúlt két és fél évtized legpolitikusabb politikusa igazán semmi mást nem akar, csak azt, hogy megmaradjon a támogatottsága és ezzel a hatalma."

Az ilyeneket hívják megélhetési politikusnak. Ilyen a politikusok többsége. Azért kell neki a hatalom, mert sehogyan másképpen nem tudna annyira jól élni, mint politikusként. S persze, mert élvezi a hatalmat.

De vannak másféle politikusok is. akik akarnak valamit, akiknek céljuk, küldetéstudatuk van, s a hatalom csak eszköz ehhez.
Ők a ritka fajta.

Azért szomorú, hogy a kedvenc elemzőnk szerint sem akar a jelenlegi hatalom mást, mint a hatalmat. Mert az nekik jó.

Az országnak viszont nem hiszem, hogy jó, ha a hatalomhoz ilyen öncélúan viszonyuló politikai erő vezeti.

Persze nem mondott újat az elemző. A Fideszen régóta játszik, hogy öncélja a hatalom, semmiféle "értékrend" nem vezérli. Csak az a szempont, hogy mi segíti a hatalomra kerülést és a hatalmon maradást.

A Horthy korszakban úgy a közhangulatot mint a politikát meghatározta a revízió iránti igény. Volt valami cél. Horthynak persze nem kellett 4-5 évente attól tartania, hogy leváltják.

1989-1990 körül szintén nagy volt az egyetértés abban, hogy másmilyen ország kell. Lett is, bár nem pontosan ilyet szerettek volna az emberek.

Aztán jött az Európai uniózás, NATO-zás. ezekről a szavakról még mindig Horn Gyula jut az eszembe.

De ma? Mi a mai politika célja? Csupán a hatalmon maradás. A politikusok egyre jobban és jobban élnek, az ország meg ... hát nem. Ami fényesen bizonyítja, hogy nem a közjóért ténykednek.

Mégis mit szeretne elérni a hatalom a következő ciklusban? Azt, hogy 2018-ban is újraválasszák, de jelenleg az ország számára konkrét célok nincsenek kitűzve.

Kevés dologban van egyetértés a politikai erők között, de abban igen, hogy eurót nem akar bevezetni senki, csak ezt nyíltan nem mondják ki, mert elvileg kötelező lenne.

De ez a mit ne. Azt, hogy mit igen ... azt senki sem tudja.

A politika lesüllyedt a hatalomért, azaz az adófizetők pénzéért való küzdelem szintjére. Nincsen senki, aki a hatalomhoz valami szerinte nemes célok eléréséhez szükséges eszközként viszonyulna.

Nem is igen fejlődik, nem is halad az ország semerre.

"nincs a politikában királyi út,"

Éppenséggel lehetne Jelenleg jogilag interregnum van, ameddig a történelmi magyar alkotmány nem áll helyre.

A történelmi alkotmány szerint interregnum idején az alkotmányos rend helyreállítására kell, hogy irányuljon a legfőbb törekvés.

"A helyzet ugyanis az, hogy ma nincs semmi: sem szakmai, sem civil, sem baráti, sem semmilyen. Itt még az ellenerő is csak politikai lehet."

Mert ilyennek van kitalálva ez a politikai rendszer. A politikusok találták és fogadták el a maguk számára, a saját ízlésük szerint. Csak a pártoknak osztanak lapot. Szakmáknak, civileknek ugyan nem. Elvileg bekerülhet független is a parlamentbe, de egyedül sok vizet ott sem zavar.
Elvileg lehet népszavazást is tartani, de gyakorlatilag nem igazán. az is csak egy áljog, ami szépen mutat, de gyakorlati jelentősége lényegében nincsen.

"A politika pedig szinte szabad kezet kap tőlünk:"

Nem tőlünk kapja. A hatalom ezzel jár. A hatalomé a rendőrség, a hadsereg, a televízió, a rádió, és az adófizetők sok-sok pénze is.

Senki sem kérdezi meg a népet, hogy milyen országot is akar.

Persze le lehet váltani a hatalmon lévő pártot, egy másik pártra, de ettől még, ahogyan a cikk is írja a politika, és a hatalom természete sem változik. Sem a rendszer. Csupán néhány száz fő dönt ország dolgában a népnek csupán arra van némi korlátozott és közvetett ráhatása, hogy kik.

A hatalom ténykedésért a felelősség a hatalmon lévő személyeké, soha nem a választóké, hiába is próbálják folyton egyesek a felelősséfet a választókra kenni. A választó felelőssége csupán az, hogy behúz kettő X-et 4 évente. Ezért felelős. Aztán, hogy a megválasztottak utána mit tesznek, azért már nem a választó a felelős, hanem a megválasztottak maguk. Ahogyan minden más egészséges felnőtt ember is felelős minden tettéért.

6.Lenin 2013.10.27. 20:28:14

@jjulie:

Miért ne lehetne?

Legalább 1x próbálnál magadból valami értelmes ellenérvet is kipréselni. Amit itt nyomsz már vagy 3 éve, attól még a fenekem sem viszket.
Azért mert az ecserin átvertek 1 kínai porszívóval itt próbálsz hősködni?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.27. 20:47:01

@Boross Bence:

1. Egy fenét. Ahhoz, hogy a nép a mindennapi betevő falat megkeresésén túl elkezdjen civil szervezkedni, vagy egyéb más aktív közösségi életet élni jólét is kellene.

Hogy az embereknek ne a mindennapi anyagi gondjaikkal kelljen foglalkozniuk. Amikor ez így van, akkor az emberek érdeklődése más, magasztosabb célok és tevékenységek felé fordul.

Gyűlésekre, összejövetelekre járni is pénzbe kerül ám!

Ja, s persze az egyházak is pénzt akarnak a híveiktől. Isten fizetsége nekik valahogyan nem elég.

3.
"Az 1989-ben Pozsgaytól rettegö SzDSz megfúrta a közvetlen elnökválasztást,"

Egy fenét Pozsgaytól rettegtek. Egyszerűen a saját emberüket akarták az elnöki székbe juttatni, az pedig választással nem volt lehetséges. Ha nem Pozsgay nyer, akkor egy MDF-es, de SZDSZ-es tisztességes választáson soha. Ezért ragaszkodtak a saját paktumelnökükhöz. Az fontosabb volt nekik, mint a demokrácia.

---

A királyságot sajnos azért sem egyszerű visszahozni, mert akkor sokan, köztük te is rögtön elkezdenek habsburgolni.
Nem azért áldozta életét annyi sok magyar hazafi ezért az országért, hogy a négyszer trónfosztott habsburgok valaha is visszatérhessenek.
A magyar történelmi alkotmányból különben is a szabad királyválasztás joga fakad. Olyan, hogy "trónörökös" soha semmiféle magyar jogszabályban nem létezett. Az egy idegen birodalom jogrendje volt, amelyikben a habsburgok az "örökös" császárok.

7. "Az individualizmus miatt a kooperáció nem csak a civilszférában alacsony, hanem az egész elitben. Mindenki lefelé rúg, felfelé nyal, a maga szintjén pedig nem szolidáris."

Ezt hívják versenynek. A munkahelyeken a sok "csapatmunka", meg "csapatépítő tréning" ellenére is kőkemény verseny van. Senkinek nem mindegy, hogy ki kap béremelést, kit léptetnek elő, kit rúgnak ki. Legfeljebb egy álomvilágban működhetne másképpen egy munkahely.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.27. 21:04:07

@radala:

"Ez nem igaz szerintem, OV-nak igenis vannak céljai,
...
Nem tudjuk mit akar OV,"

Mégis mire alapozod akkor, hogy nem igaz, amikor te sem tudsz egyetlen célt sem a hatalom megtartásán kívül?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.27. 21:15:13

@tobeor:

"A "Nagy-Magyarország" elnevezésben nem a "Nagy" hibádzik, hanem a magyar. Ugyanis nem volt magyar. Részben magyar volt, úgy talán ha a szűk felét kitettük, de egy többnemzetiségű ország volt."

Az az érdekes, hogy ez csak és kizárólag Magyarország estében zavar téged és a hozzád hasonlóakat.

Olyat még soha az életben nem olvastam az általad is ismertetett véleményt szajkózóktól, hogy a Szlovákia, Ukrajna, Románia, Szerbia, Horvátország, Szlovénia, Ausztria országelnevezések nem helyesek, hiszen mindegyik több nemzetiségű ország. De mehetnénk tovább Németország, Franciaország, Spanyolország estére is. Vagy Oroszországéra.

De nem, téged, és a hozzád hasonlóakat az zavar, ami magyar.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.27. 21:21:01

@tobeor:

Az országot úgy kell hívni, ami a neve.

Nem te döntöd el utólag, hogy hogyan hívtak egy országot régen, vagy akár ma.

Magyarországnak az a neve, hogy Magyarország. Régen is ez volt a hivatalos neve.

Amadeus62 2013.10.27. 21:24:28

"...de nem tett semmi olyat, ami megakadályozhatná, hogy egy komoly társadalmi támogatottsággal rendelkező ellenzék kiüthesse a kezéből a hatalmat...."

Határontúliak szavazati joga, erdélyi orbán vitya általi agymosott szavazók? Választási térkép átszabása? Egyfordulós választás?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.27. 21:25:05

@kantonista:

"a szocik nem nyerni akarnak. hárompárti parlamentet szeretnének. "

Ha ez így lenne, akkor nem szövetkeztek volna az Együttel.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.27. 21:27:36

@concret:

A mostani miniszterelnök gyakran használja "a Lajtán tül" kifejezést, pedig már lassan száz éve nem a Lajta a határ sajnos.

tölgyes 2013.10.27. 21:33:22

Kedves Török Gábor!
Kicsit elgondolkodtam azon ami írt. Talán felelsleges a választó beállítódásról, a társadalmat átszövő civil társadalo hiányáról értekezni amiatt, hogy az ellenzék nem tud összefogni.
Néztem a szónokló és összefogást leginkább szorgalmazó figurákat. Kuncze-Fodor-Gyurcsány.. ha ehhez csatlakozik Mesterházy és Bajnai, akkor máris feállt a 2010-es kormányzás élcsapata. Egy olyan társaság, amelyikben az eszdéeszimus még erősebben van jelen, mint a 2010 előtti kormányzásban.
A balodali összefogás és gyengeség legfőbb oka, hogy az elitben nincsen elég nagy mérvű és mélységű változás. A mostani prominensek vagy érintettek, vagy jelentéktelenek.
A megújuláshoz hozzá kellett volna azonnal kezdeni 2010-ben, de ez nem olyan egyszerű. Orbán távozása után se lesz az.
Az LMP lehetne erősebb, ha nem kavarnak benne olyan kétes politikai figurák mint Karácsony, aki az elmúlt két-három év után nem lehet komolyan venni. Schiffer meg hurcol egy történelmileg foltos nevet, ami még akkor is hátrány, ha ő maga makulátlan. Így állunk az úr színe előtt.

menőmano 2013.10.27. 21:38:47

@tölgyes:

Tessék? Mi a gond? már megint. Nem kéretem, hogy olvasgasson, de azt sem, hogy írogasson.
Maradjunk csak ennyiben.

Illlyen nótákat egyáltalán nem kedvelek. Már biztosan írtam itt, Ákos dalait kedvelem. csak szóltam.

Na! És??

kantonpárti (törölt) 2013.10.27. 21:44:30

@Akitlosz:
azért az túlzás, hogy szövetkeztek. van egy megállapodásuk az együttel. de ha bajnai párt lefelé csúszik, akkor még az sem biztos, hogy be fogják tartani.

az mszp három dolog együttállása esetén érdemes nyerni.
1) a gazdasági bűncselekményeik elévültek, vagy elfelejtődtek. nem lehet őket ezzel sakkban tartani.
2) tartós konjunktúra van. nem kell megszorítani, mert abba bele szoktak bukni.
3) a külföld egyértelműen őket támogatja. azaz orbán leváltását a néppárt sem ellenzi. esetleg kizárják a fideszt.
ezen a ponton ugyanis szinte mindent megnyerhetnek. elnyerhetik a fidesz oligarchák vagyonát, a társadalom bizalmát, az összes diplomáciai pozíciót, és ezen a ponton végleg elkergethetik orbán viktort.

tölgyes 2013.10.27. 21:49:09

@menőmano: Értem. Tehát még csak azt sem érti mi a gond. Magával ez a gond, vagyis, hogy nem érti mi a gond. Adal csak azt mondja, hogy a ma az a tegnap holnapja.Vagyis azért nem lehet azt mondani: az idő nem számít. Aztán csak szeresse Ákost. Nem ez volt magával a baj. Bajnait is szerette(i):)

Sok a szegény írja: ez igaz (sajnos volt szegény régen is. Hol több, hol kevesebb, hol lehetett róla írni, hol nem.) TG. állampolgári felelőssségről ír. Vagyis arról, hogy kézbe kéne venni adolgainkat. Ön mit vett kézbe az elmúlt 20 évben? Ön hány munkahelyet teremetett?stb Ja hogy nem jutott eszébe semmi csak a nyafogás??Azt már régóta tudjuk. Ezt a szegénység-ügyet is vagy századszorra másolja ide, mintha fizetnék érte.

menőmano 2013.10.27. 22:00:10

@tölgyes:

Figyeljen már picikét! Menjen ki/el a népekhez, s kérdezze meg Őket. Tájékozódjon, ki, hogyan éli meg a mindennapokat.
Ne velem vitatkozzon.

"Ön hány munkahelyet teremetett" Micsoda??? Nem én ígértem egymillió új munkahelyet. Szóval rossz helyre tetszett cimezni a kérdést.

balfék 2013.10.27. 22:09:01

tölgyes!
Te egyszerűen hazudsz!

menőmano 2013.10.27. 22:09:03

"nyafogás". Vicces.
:(

Akkor írok amikor csak akarok, s azt amit gondolok. szerintem.
Teszem ezt mindaddig, amig a Török Gábor nem írja ki, a posztra, hogy elég volt s el lehet menni.
ennnnyi.

concret 2013.10.27. 22:14:49

@balfék: rosszabb. tudatosan félremagyaráz és torzít. gátlástalan.

pucros 2013.10.27. 22:16:18

"másrészt pedig elképesztően szerencsés, hogy éppen akkor ért a csúcsra, amikor a baloldal a szétesés közelébe került"

mármint hogy tényleg nincs ebben semmi szerepe?

livengood 2013.10.27. 22:22:21

@Amadeus62: "egy komoly társadalmi támogatottsággal rendelkező ellenzék" kiüthetné a kézéből a hatalmat?

menőmano 2013.10.27. 22:26:30

www.pecsistop.hu/velemeny/elvtarsak-a-fideszbol-szevasztok/1188962/

Hellllló!
:)))

"hogy a viharba "

Hát! "Én nem tudom :)" Van illlyen (is).
:)))

livengood 2013.10.27. 22:29:21

@pucros: Hát igen, az országnak jobb ellenzéke is lehetett volna: Emútnyócév. A baloldalt sem kell félteni, ha már rossz nekik, képesek még egy lapáttal rátenni. Pl. Ara Kovács Attila a Hír 24-ben.

tölgyes 2013.10.27. 22:32:33

@menőmano: Mégis mit tett azért, hogy legyen munkahely.. az ugyanis nem az égből pottyan.. ha nem most, akkor az elmúl 20 évben hányat csinált vagy csak nyifogott szokása szerint? A szegényekért mit tett?? a nyifogáson kívül?

concret 2013.10.27. 22:43:05

Már megint ez a fideszkormányreklám:

Magyarország jobban teljesít! (kinél?minél?mihez képest?)

Hát, Magyarország úgy-ahogy teljesít (döcögősen).

Valamit nyilván a kormánya is teljesít (??).

No meg valamit a fidesz (Orbán Viktor) is teljesít.

DE!

Magyarország -nemegyenlő- magyar kormány - nemegyenlő fidesz (Orbán Viktor).

Na csak azért.

gipsz.jakab 2013.10.27. 22:44:44

TG!
mi van a forgalomlassítószigettel???

ezt akkor n"nincs meg" válasznak tekintem
akkor szégyelld magad !

menőmano 2013.10.27. 22:45:40

@tölgyes:

Tessék? Hát már ne is haragudjon! De Ön valamiféle totális képzavarban van.
Mondjuk nekem mindegy. Csak írogasson nyugodtan. Az Ön kedvéért nem fogom ismételgetni magamat.
Tettem vagy nem tettem. Nem publikus.
Ennyi. nem kevesebb és nem több.

6.Lenin 2013.10.27. 22:48:54

@concret:

"Magyarország -nemegyenlő- magyar kormány - nemegyenlő fidesz (Orbán Viktor)."

Nagyon igaz, a rakparti köcsögök is beletartoznak+ a kurvaanyázók is + akik innának velük, és az amatőr filmesek is.
Ez most sajnos, vagy nem, mindegy (?)

concret 2013.10.27. 23:05:31

@6.Lenin:
Kibővíteném, beletartoznak:
- a rakpartiak mind (köcsögök-nemköcsögök),
- a Hősök teréről mind (köcsögök-nemköcsögök)
- a kurvaanyázók, meg a kurvaanyázást provokálók,
- azok is, akik csak a maguk tábora szagát viselik el, meg azok is, akik a többit is elfogadnák (akár innának is velük).

Talán így teljesebb a tabló.

6.Lenin 2013.10.27. 23:13:14

@concret:

Tudod azért érdemes néha provokálni, mert előjön a valódi belső, a takargatott.
Soxor csak így tisztul a kép.
Talán még azzal is kiegészíthetném, nem a szép szavak, hanem az együttlakás segít megismerni a pacákokat. (pláne, ha 1re dühödtebb, figyelmetlenebb)

concret 2013.10.27. 23:31:16

@6.Lenin:
Persze, vannak higgadtabbak, és vannak vérmesebbek. De ez csak egy határvonal a sok közül, kár túllihegni.

Bár nálam idősebb lehetsz, mégis elmondom: a magyarság nem kétosztatú (mint ahogyan a klasszikus parasztház háromosztatú).
Nem hazafiakból és ballibákból áll, hanem a szivárvány sok-sok, finoman összemosódó színét mutatja (mint minden társadalom, és ezzel nem a nemi hovatartozásra gondoltam).

Ha másokat bé akarsz skatulyázni a másik táborba (saját kettéosztásod mentén), nem fog érte szeretni. Ha magad példabeszédeket fogalmazol másokra vonatkozóan, olyan módon, amivel ő nem ért egyet, szintén nem fog érte szeretni. Ha valakinek a véleményére érintőlegesen reagálsz, kerülöd annak lényegét, ellenben beleerőszakolod a saját prejudikációdat, nem fog érte szeretni. Hogy mindezt milyen formában közli, az habitus dolga.

De ettől még magyar vagy Te is, meg a vitapartnered is. Tenni kéne azért, hogy elviseljétek egymást. Gyűlölködve problémás együtt élni.

tobeor 2013.10.28. 00:08:17

@Akitlosz:
" téged, és a hozzád hasonlóakat az zavar, ami magyar."

Te nagyon hülye vagy.

szoja122 2013.10.28. 03:03:08

@Akitlosz: Engem a magyar, vagy nemzeti jelzők használatában rendkívül visszataszít az, amikor a nemzetinek nevezett, de ténylegesen nemzetellenes pártok, fölöslegesen, lejárató módon, kirekesztően használják azt.

Például a nemzeti dohányboltok. Mitől nemzetiek? A dohány nemzeti? Mi találtuk fel a dohányzást? Abszolúte felesleges. Persze sokkal rosszabb a helyzet nemhogy feleslegesek, de nemzetellenesek is. Olyan kereskedelemre mondjuk, ami terméke erősen rongálja az egészséget, függőséget okoz.

Kirekesztőek akkor, amikor a pártok magukra értik, mert ez kvázi azt is jelenti, mi nemzetiek vagyunk, mi vagyunk az igazi magyarok, aki nem nemzetiek azok nem lehetnek mások mint hazaárulók.
Az ominózus marhaság ebben az esetben 2002-ben mondott Orbán beszéd volt, "a haza nem lehet ellenzékben". Azóta használja a Fidesz sokszor feleslegesen, lejáratóan, gyakran kirekesztőmódon a nemzeti jelzőt.

szoja122 2013.10.28. 03:17:04

@concret: Sajnos én biztos vagyok (a látottak alapján) abban, hogy a bal oldal lényegében nem vonta le a tanulságokat. Kis lépéseket látunk, de az nagyon kevés.

Ennek ellenére úgy látom, hogy a kisebbik rossz az, ha MINDIG elkergetjük az éppen hatalmon lévőket akkor, ha ennyire rosszul kormányoznak.
Meg kell tanulniuk a pártoknak, hogy annak fényében politizáljanak, hogy vannak KÖVETKEZMÉNYEI tetteiknek, elzavarhatóak, ha az a választók érdekeit sértik. Ezt csak a saját bőrükön, kondicionálással érhetik el. Mindenki a saját bőrén tanul igazán. A történelem könyvek olvasása nem elég, a tudás nem elég, át is kell azt élni, hogy igazi legyen.

Mert egy kicsit javulni fog a helyzet, igaz nem rövid vagy középtávon, de hosszú távon igen.
Persze tudom ehhez még a nemzetközi gazdasági, politikai helyzetnek is megfelelőnek kell lenni.

szoja122 2013.10.28. 04:06:54

@szoja122: Másrészt azt tudom megismételni amit már írtam:

A Fideszt NEM úgy ismertük meg mint szívbajos, tétovázó, tutyi-mutyi, tedd ki hadd hűljön párt (a baloldal ennek pontosan az ellenkezője).
Rendkívül céltudatosan kőkeményen, mindenen le és átgázolva, senkit meg nem hallgatva politizálnak. Csak egy céljuk van a hatalom megtartásán keresztül minél több pénz megszerzése.

Ha újból lehetőséget adunk nekik, akkor már igaza lesz Orbánnak akár 50 évre bebetonozzák magukat.

Az pedig a demokrácia halálát jelenti.
Ez még akkor is igaz, ha a Fidesz kormány minden idők legdemokratikusabb kormánya lenne. Emberekből áll, az ember pedig gyarló.
A demokrácia pontosan ezért jó, mert ha nem tetszik egy párt, akkor elzavarható. Egy minden oldalról bebetonozott pártot, pedig nagyon nehéz elzavarni, még ha formálisan igen.
A bebetonozásban még csak az elején vannak, van sajtószabadság, reméljük lesznek szabad választások is és a teljes magyar gazdaság fölötti uralmat MÉG nem szerezték meg.

szoja122 2013.10.28. 04:22:18

Sírjak vagy nevessek?

"Félmeztelen nővel és kétértelmű illusztrációkkal oktat egy tanár a Műegyetemen"

"Görög Zita félmeztelen fotójával és kétértelmű táblázatokkal tanítja a gépészetet Dr. Házkötő István, a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem tanára - írja a 444.

Az anyacsavarok fajtái az oktató szerint például a "szűzanya", a "szűk anya", a "tini anya", a "bögyös anya" a "kisanyám", a "banya" és a "hermafroditanya", a félmeztelen fotót ábrázoló, 2006-ban készített prezentációhoz pedig egy szigorúan 18 éven felülieknek szóló melléklet is tartozik. A tananyag egyébként a Nemzeti Fejlesztési Terv egyik programja keretében készült."

eduline.hu/felsooktatas/2013/10/26/Felmeztelen_novel_es_viccesnek_szant_illusz_DZ84WC

andzsin 2013.10.28. 07:23:20

ez a mondat nagyon súlyos, ez komolyan gondolod Gábor? mert akkor add vissza a diplomádat, de sürgősen: "...de nem tett semmi olyat, ami megakadályozhatná, hogy egy komoly társadalmi támogatottsággal rendelkező ellenzék kiüthesse a kezéből a hatalmat"

hoplita 2013.10.28. 07:56:19

@livengood:
Szeva..

Persze, elolvastam. Sok újdonság nincs benne, mondhatni semmi.
A helyzet szar és még reménytelen is.

hoplita 2013.10.28. 07:59:41

@concret:
Megoldható a dolog.:)
A pálinkát én viszem, ehhez ragaszkodom.
Szilva, körte, esetleg kökény?
Na meg gondolom a nagyfaluban...

tölgyes 2013.10.28. 08:05:30

@menőmano: Vagyis jár a kicsi szája. Tenni nem tesz semmit, csak EZERSZER bemásolja, hogy márpedig szegénység van.

Van. Itt is az USA-ban is Angliában is, de még Svédországban is stb. Mozdulni kéne, ahogy Tg írja

hoplita 2013.10.28. 08:18:28

@balfék:
Szokott....mondhatni csak azt csinálja a kibaszott köcsögje.

Balt 2013.10.28. 08:40:18

@CSENDES: A demográfiai kataklizmát - hogy ne apokalipszist vagy armageddont mondjak :) - tekintve ez a minimum, amit megtehetünk a helyzet korrekciójáért. (Mondom ezt úgy, hogy már kifutottunk a családi adókedvezmény alól.)

Balt 2013.10.28. 08:44:50

@radala: "De a baj az, hogy a magukat jónak gondolók sajnos még nálam is tudatlanabbak és a másikat gonosznak látják és ebböl az következik, hogy gonoszul viselkednek. (tehát mégis gonoszok harca lesz a dolog, igaz eredetileg hemzseg a jó szándék:-)"

:)) Lásd "nagyban": Merkelt is csupa jószándékból hallgatják le immár 10 éve, Obama - ill. nyilván a mindenkori elnök - tudtával. És ők amúgy a legmegbízhatóbb szövetségesek. Kérdés: hogy járnak el az ellenséggel? He, mrs. Clinton?

Balt 2013.10.28. 08:47:34

@radala: A többiben eléggé egybecseng a véleményünk. (Schiffer, Sólyom és Tölgyessy.)

graycivil 2013.10.28. 08:48:42

"Heti Mutyimondó: minden, ami Viktor, jobban teljesít

Megint egy hét, amikor valaki, minél közelebb került a magyar miniszterelnökhöz, annál jobban teljesített, annál kevésbé kellett elszámolnia a közpénzekkel, annál kevésbé kellett átláthatónak lennie."

atlatszo.blog.hu/2013/10/28/heti_mutyimondo_minden_ami_viktor_jobban_teljesit

F.Y!DESZ

tölgyes 2013.10.28. 08:55:49

@balfék: Már miben. Krem fejtse ki. Érdekelne a hazugságaim listája.

livengood 2013.10.28. 09:06:11

@hoplita: Lagymatag vagy, sehol egy csípős megjegyzés. Én szerintem pedig nem dolgoztad fel, hagytad hogy csak úgy átszaladjon rajtad.:)

concret 2013.10.28. 09:55:05

@hoplita: Évente minimum egyszer (halottak napján) járok én is a Nagykunságban. Na, azért egynél többször is:) Igaz, Hozzád képest a túlsó, északi részén, de az nem távolság.
Amúgy meg szerintem Pestről is ugyanaz a távolság oda is meg vissza is.
A címem: skocsis61@gmail.com, Írj légy szíves elérhetőséget rá.

6.Lenin 2013.10.28. 13:00:20

@concret:

Következetesen olyasmiket akarsz nekem tulajdonítani, amikről nem szokásom írni, vagy nem én írtam, csak próbáltam értelmezni a mások írását. Nem vitattam azt sem, hogy kinek, mit jelent a magyarsága, annak ellenére, az én őseim más nyelvet beszéltek, de én már itt születtem. A feleségem, gyermekeim nem Mo-on születtek, de már mindannyian magyar állampolgárok, és tisztelik, mind a magyar, mind a szülőföldjük kultúráját, történelmét. ezzel nálunk soha nem volt gond.

Nekem nincsenek ellenségeim (énreám lehet, hogy néhányan úgy tekintenek), az ellentétes véleményük miatt főleg nincsenek, az mindenkinek a magánügye.

a saját véleményemről nagyon ritkán írok, a legtöbbször másokét próbálom értelmezni, megérteni, ezért néha valóban provokálom az illetőt, de szerintem ebben nincs semmi. Rákényszeríteni főleg nincs szándékomban senkire semmit, hiszen személyesen nem is ismerek senkit, és, hogy őszinte legyek néhányukra nem is vagyok kíváncsi, hogy kicsoda is valójában.
szerintem a személyes dolgok nem igen tartoznak ilyen felületekre. A vélemények érdekelnek, nem a személyek.

azt próbáld értelmezni, amiről írok, nem kell beleképzelni olyasmit, ami nincs benne.
Szerintem.

menőmano 2013.10.28. 14:04:09

@tölgyes:

Mi történt? Mi a baj?
:(

menőmano 2013.10.28. 14:07:37

www.penzcentrum.hu/vasarlas/itt_laknak_a_legszegenyebb_es_a_leggazdagabb_emberek_mo-on.1038104.html?

"Szinte az összes környező ország vásárlóereje meghaladja Magyarországét"

Magyarország a rangsor utolsó harmadában kapott helyet, egyértelmű a pozícióvesztésünk a kilencvenes évek közepéhez-végéhez képest."

Totálisan szomorú valóság. szerintem.

concret 2013.10.28. 14:35:31

@6.Lenin: Rendben, csak vicceltem, nem is vagy te egyáltalán ilyen, sosem .

ssi 2013.10.28. 14:57:05

501. Apokalipszis holnap ..

TG: mi vagyunk a hiba, tanulni kell:
- "ebben az országban a politikai logika fog uralkodni, bárki is lesz hatalmon – vagy éppen ellenzékben. ... alapvetően rendben vannak, azt és úgy teszik, amit és ahogy tőlük elvárható... ha nem értjük meg a játék tétjét és lényegét, nem lesz semmilyen ellenerő a politikai logikával szemben... Itt még az ellenerő is csak politikai lehet... A politika pedig szinte szabad kezet kap tőlünk ... "
- ebben az országban? és máshol hogy van?

pl. ő egy jó tanuló?
- Ángyán:lemondott, kilépett, gondolkodási szabadságra ment
www.szabadfold.hu/aktualis/angyan_jozsef_tarol_a_foldehseg

Sárga Király 2013.10.28. 15:59:13

Török összefoglalhatta volna ennyiben is: te vagy a hülye, ha elhiszed, hogy a demokratikus értékrendet követve bármi megváltoztatható, voksolsz, népszavazol és választani mész. Tüntethetünk is, ha akarunk, majd megunjuk. Akkor, kedves Török Gábor - jöhet az RPG és a Kalasnyikov?

nyünyüge 2013.10.28. 16:35:23

OFF - Magyar Parlament, 2013. október 28.

Vége az azonnali kérdéseknek, vége a mai közvetítésnek is. Búcsúzóul masniba kötve adjuk át önöknek a ma hiányzó Németh Lászlóné fejlesztési miniszter pénteki halaszthatatlan közfeladatáról készült videót

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ES8Jf8JSbZ0

laji 2013.10.28. 19:28:05

@szoja122: "Ennek ellenére úgy látom, hogy a kisebbik rossz az, ha MINDIG elkergetjük az éppen hatalmon lévőket akkor, ha ennyire rosszul kormányoznak.
Meg kell tanulniuk a pártoknak, hogy annak fényében politizáljanak, hogy vannak KÖVETKEZMÉNYEI tetteiknek, elzavarhatóak, ha az a választók érdekeit sértik. Ezt csak a saját bőrükön, kondicionálással érhetik el. Mindenki a saját bőrén tanul igazán. A történelem könyvek olvasása nem elég, a tudás nem elég, át is kell azt élni, hogy igazi legyen."

Ebben ott van a bukfenc, hogy egy adott kormány tevékenykedésinek következményeit a következő kormány élvezi. Így aztán nem annyira biztos, hogy nagyon szeretnének nyerni... Gyurcsány akart, mert ő fél éve volt hatalmon, amit nagyon szeret.

laji 2013.10.28. 20:26:22

@szoja122: "Ha újból lehetőséget adunk nekik, akkor már igaza lesz Orbánnak akár 50 évre bebetonozzák magukat.

Az pedig a demokrácia halálát jelenti."

Azt hogy értékeled, hogy a Klubrádió kirúgta Kunczét, mert okt. 23-án beszédet mondott.

graycivil 2013.10.28. 21:49:33

"Kőrös Gusztáv: Csapdába lettünk csalva, kihasznált minket az MSZP"

www.atv.hu/videok/video-20131028-koros-gusztav

Döbbenten látom, ahogy most már nyilvánvaló hazugsággal is ki lehet állni a nagy nyilvánosság elé, ha a Nagy Testvér megvéd minket. Elnéztem ezt a cinikusan mosolygó "illuzionistát", ahogy a legnagyobb életszerűtlenségeket van képe Kálmán Olga szemébe mondani. (Ja, és azt is mondta, hogy már a választás előttre kérték a videót, ami alapján sejthető volt, hogy mire akarják felhasználni. De ők nem rendkívül naivak voltak.) Ha igaz, amit mond, akkor mélyen meghajlok az MSZP előtt, mint az ősember az öngyilkosok lelki bátorsága előtt.

Az MSZP-nek ezzel a kamuvideóval akkora esélye volt politikai előnyt szerezni, mint a "sánta lábú" éticsigának átjutni a monzai Forma1-es pályán a verseny finisében. De sikerült egy olyan törvényt ezzel "kicsikarni", amellyel a választásokig már nem lesz leleplezés. Vajon kikről lehetne ilyen leleplező videókat készíteni?

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.28. 22:17:46

@kantonista:

Kétlem, hogy a szocialisták idézlek "végleg" elkergethetnének akárkit is.

A szocialisták kormányzása olyan minőségű volt és lesz, hogy így is úgy is le lesznek váltva. Ha nem Orbán Viktor pártja váltja le őket, akkor másmelyik, de hogy ők a kormányzásukkal nem tudnak tartósan a hatalomban maradni a jelenlegi rendszerben az egészen biztos.

2006-ban is csupán trükkök százaival sikerült nekik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.28. 22:22:25

@concret:

A politikai reklám ugyanaz a stílus, mint a többi, egyéb reklám.
Nem lehet benne konkrétum, nem lehet egyértelmű.

Akkor jó, ha mindenki azt érthet rajta, amit érteni akar.
Ez meg egy ilyen szlogen.

Nem az értelmes, gondolkodó emberek számára van.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.28. 22:25:20

@tobeor:

Te pedig kitűnően nem tudsz érvelni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.28. 22:29:48

@szoja122:

A hozzászólásod első felével egyetértek.

A másodikkal nem. Egyik párt nevében sincsen benne, hogy nemzeti, de ha benne lenne sem lenne baj. A pártok a nevükkel is határozzák meg magukat. Egy Nemzeti Pártnak, ha lenne ilyen, akkor nyilán a nemzeti érdekek képviselete lenne elsősorban fontos. Ahogyan a szocialistáknak meg nem. Ők sem viccből nevezik magukat Szocialista pártnak. Azt tartják jellemzőnek magukra, s nem a nemzetit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.10.28. 22:37:02

@szoja122:

"Csak egy céljuk van a hatalom megtartásán keresztül minél több pénz megszerzése."

Korrekt. Török Gábor is ezt mondja a cikkében, csak nem ilyen nyíltan.

Ezt a pártot nem ideológiák, nem küldetéstudat vezérli. Hanem a hatalom és a pénz kettőse, összefüggése. Aki hatalmon van dönt az adófizetők által befizetett billiók elköltéséről.

tobeor 2013.10.28. 22:54:44

@Akitlosz: Ez bizony így van, kár hogy te süket és vak vagy az érvekre.

gipsz.jakab 2013.10.29. 07:46:50

TG!
forgalomlassítósziget ? gratulálhatunk ? mihez?

A) kész van...
B) sikerült jól átQrni a választóid...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.10.29. 10:15:16

@nyünyüge:
Látod-látod, ha ehelyett is SLajos érdekében munkálkodott volna, akkor + az lenne a bajod. :D

livengood 2013.10.29. 19:23:37

@graycivil:

Minimum bevalljuk, semmit sem tudunk.

El hisszük e amit az MSZP vezetői állítanak? El hisszük e amit a Fidesz állít? Hiszünk e Kőrös Gusztávnak? Mindenki szája íze szerint hihet ezt, hihet azt. Mert semelyik állítás sincs még bizonyítva. Te is csak hiszel. Azon túl, hogy érveid hit alapúak, az emberi hülyeséget is kihagytad a számításból.

6.Lenin 2013.10.29. 20:03:09

@livengood:

Nem hinni kell, hanem gondolkodni.
Sokat segít(het).

Fel kell tenni néhány kérdést, és elgondolkodni a lehetséges válaszokon.

Miért is volt olyan fontos ez a választási körzet a ballib oldalnak?
(a vezérek kampányoltak)

Hogyan került a hvg-hez?

Miért választási csalás miatt tettek feljelentést, ha sejtették (tudták), hogy a videó hamis?
Miért nem a hamisítás miatt tettek feljelentést?

Miért hivatkozott MA a hvg-re, amikor már 2 napja náluk volt a felvétel?

Ha ezt 1 másik párt szervezte, és ilyen primitív módszerrel csőbe húzták az MSZP-t, akkor.......(le se merem írni, hogy milyen véleménnyel vannak a saját képességeikről)

Nézzük sorba az eseményeket...

elveszítették a választást(bajai)
szobordöntés
okt. 23. rosszul sikerült demonstráció (egység mutatás)

Szerintem szépen összefüggő sorozat, sok mindent elárul.

Mások profitálnak belőle?
Hát?
Miért is kellene ezen csodálkozni?

márta)) 2013.10.29. 21:09:27

Na. Igen! A bajai un. "videó ügy" sokakat nem is érdekel, s eddig sem érdekelt.
Azt, hogy ki, kire, avagy melyik politikai erőre adja szavazatát a 2014-es választásokon nevezett ügy nem befolyásolja.
Gondolom.
hm?

6.Lenin 2013.10.29. 21:23:55

@márta)):

Gondolod, hogy amiről nem beszélünk (mert ciki ránk nézve) az nincs?
Pedig azt hinné a polgár, hogy ezen már régen túlléptünk.

Vagy, mindegy kikre szavazunk, csak szeressük őket?
akkor +?

(hiába lop, csal, hazudik a Fidesz, de sokan szeretik őket, és rájuk szavaznak, a gondolatmeneted, miért is elítélendő?
1 másik oldalon, miért is elfogadható?)

6.Lenin 2013.10.29. 21:28:42

@6.Lenin:
javítás
....a gondolatmeneted szerint...

jjulie 2013.10.29. 21:53:56

@6.Lenin:

nocsak felcsutbumburnyák, még nem szóltak rád a parasztpártközpontból, hogy ne rontsd a boltjukat?

márta)) 2013.10.29. 22:10:34

@6.Lenin:

Mi a probléma? a kommentemmel? Nem is értem??!
Már bocsánat! De még egyelőre azt gondolok (én is) amit csak akarok, szabadon.

6.Lenin 2013.10.29. 22:14:10

@márta)):

Mi bajom lenne ?
Csak kíváncsi voltam arra a gondolatra, ami az írást kiváltotta.
Nem óhajtod megosztani velem?
Semmi gond, legyen a te titkod.

márta)) 2013.10.29. 22:17:13

Egyébként , nem szeretem, ha túl sokat kérdeznek.
"Lop, csal, hazudik" hm. ilyen mendemondákkal nem szoktam foglalkozni. ott a pont.

6.Lenin 2013.10.29. 22:22:47

@jjulie:

Amikor téged olvaslak, nem is értem, miért is csodálkoznak néhányan a jelenlegi ellenzék helyzetén.

Én inkább azon csodálkozom, hogy még mindig léteznek néhányan, akik kormányváltásért ácsingóznak.

(Azért ne csüggedj el nagyon, nem vagy 1edül, mások is ki szokták váltani a csodálkozásomat, de te 1 stabil pacák vagy ebben)

6.Lenin 2013.10.29. 22:24:54

@márta)):

"Egyébként , nem szeretem, ha túl sokat kérdeznek. "

Ezt már régen tudom, de reménykedtem, ma hátha, de nem.
Mindegy.

6.Lenin 2013.10.29. 22:33:35

Ez az október nem a legsikeresebb hónapok 1ike a ballibéknek.
Sehol semmi forradalom. Semmi nem jött össze.

Kedves Honfitársaim (hatalomért ácsingózók)!

Lesz ez még rosszabb is, jobb, ha felkészültök rá.
Nem szabadna, hogy elvegye a kedveteket néhány apró sikertelenség az elmúlt néhány évtizedben.
Próbálkozni kell.
(a morzsinak bejött 1x, talán, legalább is úgy látszott)

Jó éjt!
Mindenkinek.

A Blues örök, és nektek sem árt, ha néha hallgatjátok.

jjulie 2013.10.29. 22:51:20

@6.Lenin:

a te orbánszijjártókárosodottságod örök, bumburnyák

menőmano 2013.10.29. 22:52:54

www.portfolio.hu/gazdasag/a_rendszervaltas_ota_nem_volt_ennyi_szegeny.191048.html?utm_source=hirstart

"Az Európai Unió stratégiai céljainak egyike a szegénység és társadalmi kirekesztettség csökkentése. Ennek mérésére kidolgoztak egy mutatót, amely a jövedelemszegénység mellett a társadalmi kirekesztettség két másik elemét is magában foglalja, a munkaszegénységet, illetve a súlyos anyagi deprivációt.
A munkaszegénység azt mutatja, hogy egy háztartás munkaképes tagjai közül mennyien nem jutnak teljes vagy részmunkaidejű munkához.
A súlyos anyagi depriváció azokat a háztartásokat jellemzi, ahol a jólét kilenc eleméből (mint például a személygépkocsi birtoklása, az évente egy hét nyaralás vagy a megfelelő fűtés) legalább négy hiányzik. 2012-ben a magyarok 19%-a élt munkaszegény, 37-a súlyosan deprivált anyagi helyzetű háztartásban. "

Totális helyzet, szomorú valóság.

jackkapitany 2013.10.30. 03:25:16

Kedves Török Gábor!

Az utóbbi idők egyik legjobb írása ez a mostani, emelem kalapom!

A végkövetkeztetéssel vitatkoznék, ugyanis az apokalipszis nem generál automatikus megoldást, csak egy légüres teret, ahol bármi történhet elsőként. Lehet hogy soha nem látott összefogást és megújulást hoz, és az is lehet hogy az első téves következtetésekkel egy még rosszabb útra visz. Van mindkettőre számos példa. És hogy az érme melyik oldala lesz felül, talán csak hajszálnyi dolgokon múlik.
Én inkább a tanulási és tanítási(!) folyamatra adok. Igaz, ennek is van egy nagy hátránya: magától nehezen kezdődik el...

graycivil 2013.10.30. 08:20:39

"Ráhel, ha hallgattál volna...

Eljátszottad ezzel az ostoba beszólással. Amely nem csupán egykori tanárod véleménynyilvánítási jogának kicsinyes, primitív számonkérése, hanem szerencsétlen üzenet azok fele is, akik életed legszebb napján nem dörgölték az orrod alá, hogy miként varázsoltak aszfaltot a semmiből Csabdi és Tükröspuszta között a te tiszteletedre, és azok fele is, akik elhitték, hogy saját erőd és tehetséged felülírhatja azt, hogy egyszerűen a miniszterelnök lánya vagy."

hacsaknem.blog.hu/2013/10/28/rahel_ha_hallgattal_volna

"És bár biztos vagyok benne, hogy ha - hősi cselekedeteden felbuzdulva - apád kedve úgy tartja, ez a szerencsétlen pedagógus repülni fog az állásából, (beszédes, hogy a jobb időket megélt humorú tanár azóta törölte Facebook-oldaláról a bejegyzést) ..."

A meztelen királyt kritizálni nem szabad...ebben a szabad országban...! Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

livengood 2013.10.30. 09:05:33

@6.Lenin: Te is csak hiszed, de nem tudod.

Sejteted a válaszokat a kérdéseidre, pedig azokra (ami a videóra vonatkozik) nincsenek megdönthetetlen bizonyítékok, csak ilyen, olyan állítások:

"Hogyan került a hvg-hez?" : - Állítások vannak, de nem tudjuk.

"Miért választási csalás miatt tettek feljelentést, ha sejtették (tudták), hogy a videó hamis?" : - Sejtették, tudták? Török Zsolt szerint gyanús volt, furcsa volt, de nem tudták ezért tettek feljelentést. Pontosan mi volt a feljelentés szövege? Nem tudjuk.

"Miért hivatkozott MA a hvg-re, amikor már 2 napja náluk volt a felvétel?" : - Török Zsolt azt állítja szerdán megkapták, másnap feljelentést tettek. Ez egy nap, ha igaz. Igaz? Nem tudjuk.

"Ha ezt 1 másik párt szervezte, és ilyen primitív módszerrel csőbe húzták az MSZP-t, akkor.......(le se merem írni, hogy milyen véleménnyel vannak a saját képességeikről)" : - Ha nem ők szervezték, hanem valakik rajtuk kívül, majd ők nem tesznek feljelentést, akkor jobb helyzetben lennének? Akkor nem lehet rájuk sütni, hogy ők csinálták, csak még várnak az "alkalmas" pillanatra? Akit be akarnak sározni ön hibáján kívül ebben az országban az ezt ki tudja védeni? Az a lényeg hogy kik és kinek a megbízásából, és milyen céllal készítették. Erre aztán végképp nem tudjuk a választ!

Aztán Kőrös Gusztáv állításával szemben - miszerint az MSZP-s Károlyi Attilával beszélte meg, ő rendelte a videót - ott egy másik állítás:
"Nincs Károlyi Attila nevű tagunk, sem Székesfehérváron, sem máshol, és Fehérváron sporttagozatunk sincs" - ezt Török Zsolt mondta az ATV-n.

Akkor mi a francot tudunk? Hiszünk Kőrös Gusztávnak mert épp jól jön? A maszopot meg utáljuk, ezért biztos hazudnak?

gipsz.jakab 2013.10.30. 09:06:45

ráhelapja takaroggy !

livengood 2013.10.30. 09:39:36

@6.Lenin: "azon csodálkozom, hogy még mindig léteznek néhányan, akik kormányváltásért ácsingóznak"

???

"Az Ipsos mérése alapján októberben a magyar választópolgárok 44 százaléka nyilvánította ki a kormányváltás iránti igényét, és 29 százaléknyian álltak ki amellett, hogy a mostani kabinetnek kellene maradnia a 2014-es választásokat követően is."

graycivil 2013.10.30. 09:41:59

"Magyar: az ügyvédeknek lőttek, mert nincs jog

A mi szakmánknak befellegzett, mert nincs jog, nincs mit védeni – ezt Magyar György mondta az ATV Egyenes Beszéd című műsorában azzal kapcsolatban, hogy a Fidesz a büntető törvénykönyv szigorítását javasolja annak érdekében, hogy ne fordulhasson elő újra a bajai videóügyhöz hasonló eset."

www.atv.hu/belfold/20131029-magyar-gyorgy/hirkereso

"A szakember azt mondja: ez az oknyomozó újságírás megöléséhez vezet, senki sem meri majd felvállalni, hogy hároméves börtönbüntetést kapjon, csak azért mert komolyan vett egy felvételt, amiről később bizonyosodott csak be, hogy hamisítvány."

A FYDESZ már ágyaz a 2014-es csalássorozatnak. És ráadásul ezzel a törvénnyel még alapja sem lesz arra, hogy ezt tagadja. Bár ezt fogja tenni, de senki nem fog neki hinni, saját korlátolt látású hívein kívül. F.Y!DESZ

livengood 2013.10.30. 09:43:46

@graycivil: Biztos hogy Orbán Ráhel írta a bejegyzést? Hamis videó? Hamis blogbejegyzés?

livengood 2013.10.30. 09:50:27

@graycivil: Teljesen úgy néz ki, hogy az oknyomozó újságírásnak betesz az új törvény tervezet. Egyértelműen csorbítani fogja a sajtószabadságot.

Ugyanakkor a mai internetes világban a csalás ugyan úgy lelepleződhet, mint korábban.

graycivil 2013.10.30. 10:05:30

"Ellentmondások sora a kamuvideó-ügyben"

nepszava.hu/cikk/1001833-ellentmondasok-sora-a-kamuvideo-ugyben

Ellentmondások tömkelege van Kőrös megnyilatkozásaiban. De a "legütősebb":

"Kőrös arról is beszélt, a rendőrök biztosították őt és társait arról, hogy nincs és a jövőben sem lesz bajuk az esetből. Mikor azonban lapunk erre visszakérdezett, már azt mondta: szó szerint nem mondták nekik, de miután szerinte ők nem követtek el bűncselekményt, egyik társa leadta a telefonját, amellyel felvették a videót, a hatóság pedig megállapította, hogy az a voksolást követően készült, így nem befolyásolhatta a választás rendjét."

Így már tisztább sok minden."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.10.30. 10:38:12

@graycivil:
Kihagytad a végéről, hogy miként lehetne ezt is a F.Y!DESZ-re kenni. :D
Érdekes, hogy az ilyen sz*rdarabok mindig szegény Gycsótány pártjában bukkannak fel, pedig az egyéb pártokban is bőven lenne kibontakozási lehetőségük, lásd tZsót és hPéter. Ez a pacák talán abban veri őket, hogy ránézésre is s*ggfej, míg a másik kettőnek ki kell adnia az első hangot, hogy ez kiderüljön.

graycivil 2013.10.30. 11:00:37

@Hepci: Szerintem nem "felbukkant", hanem "kiválasztatott valakik által" , pont az összeugrasztás céljából.

Amúgy meg van olyan hosszú konspirációs lánc, amelynek végéről "nem látni" az első szemet.

graycivil 2013.10.30. 11:25:36

@livengood: Az interneten sem lehet ezt elvégezni. Ugyanis ilyen tartalmat meg sem oszthatsz, hiszen az "másnak jogosulatlan átadásnak" minősül.

És ez tényleg rendkívül fontos kérdés: Ha valaki az Ismerősök közül feltesz egy videót, és az megjelenik AUTOMATIKUSAN az Üzenőfalamon is, akkor azért büntethető leszek, ha a videó hamis? Függetlenül attól. hogy én nem is tettem semmit, illetve nem tudtam, hogy a videó hamis, vagy csak feltételezésként (kérdőjellel) teszem ki?

graycivil 2013.10.30. 11:59:46

"Börtönnel fenyegetik a tényfeltárást"

nepszava.hu/cikk/1001832-bortonnel-fenyegetik-a-tenyfeltarast

A többi sem kutya. De a kutya (:-) ) itt van elásva:
"Ki mennyit érdemel? - Egy évet, "aki más, vagy mások becsületének csorbítására alkalmas hang- vagy képfelvételt úgy hoz nyilvánosságra, hogy GONDATLANSÁGBÓL nem tud arról, hogy a hang- vagy képfelvétel hamis, hamisított, vagy valótlan tartalmú""

Elég csak a készítővel vádalkut kötni (lásd: Kőrös), és már simán börtöncsapdába lehet csalni bárkit...akit a rendőrség akar. Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Hóhányó 2013.10.30. 12:11:04

Bizony, bizony a nép a hibás a politikáért de például a futballért is. Akikre lehetett 300 forinttal hatni arra lehet rezsicsökkentéssel is. Nem képesek felfogni, hogy ha ma ellopnak pár száz forintot és emiatt folyamatosan csökken a lakosság vásárlóereje éves szinten az nem frankó. Erre a süsüségre alapoznak a frincsulisok, a baj csak az, hogy közben romlik az ország. A cikkíró figyelmébe ajánlom, hogy eközben kialakult egy egyébként rendkívül értékes közösség a békemenetesek, akik jót akarnak és békések. No most mit csináljunk.

6.Lenin 2013.10.30. 12:53:24

@livengood:

Vicces fiú vagy.

Én nem utálom a maszopot, csak megállapítottam, hogy most nagyon nem jön össze nekik semmi.

Török Zs mindenfélét beszél csak a lényeget hallgatja el.

Náluk volt a videó, megnézték, és választási csalásról, mint tényről beszélt MA.
azt eddig senki nem nyilatkozta, hogy miért nem a csalásért tettek feljelentés, ha arról is, miért nem hozzák nyilvánosságra?

Miért nem mondják, kitől kapták a videót?
Miért nem mondja meg senki, hogy ki adta át a hvg-nek? Ha ez nem államtitok?

Túl sok a mellébeszélés. Mi ebben a maszop utálat?

Jogom lenne tisztán látni.

Én nagyon félnék abban az országban, ahol ilyen bizonyítékok alapján lehetne ítélkezni bárkinek is.
Ennyi.

Lehet, hogy mindenki hazudik az ügyben.Akkor már csak 1 kérdés lenne:

Miért kell hazudni, ha minden tiszta?

Balt 2013.10.30. 13:22:48

Remek DeDi elemzés (bár műfajilag merőben más jelen blogtól):
444.hu/2013/10/28/az-elveszett-millio

graycivil 2013.10.30. 13:34:01

"Lecsap a fideszes csatabárd

A Debreceni Törvényszék bűncselekmény hiányában tegnap első fokon, nem jogerősen felmentette a hűtlen kezeléssel megvádolt Gál Istvánt, Balmazújváros volt SZDSZ-es polgármesterét. Azzal gyanúsították, hogy egy 3,5 milliárdos beruházás során törvénytelenül rendelkezett csaknem 70 millió forinttal. Tegnap a bíróság oly aprólékossággal szedte ízekre a vádiratot, hogy az ügyészek az ítélet indoklását leszegett fejjel, vörösödő arccal, összeszorított szájjal hallgatták végig. "

nol.hu/lap/allaspont/20131030-csatabard

"Nos: úgy néz ki, hogy nem sikerült előkaparni semmit.

Ennek ellenére a csatát mégsem Gál István nyerte meg, hanem a Fidesz. A szimpla politikai karaktergyilkosság áldozatává lett liberális politikusnak ugyanis a nyomozás miatt derékba tört a pályája, és már el is költözött Németországba, hátha ott jobban boldogul. "

Hülyeország rohadék kormánya! Elképesztő visszaélés a joggal! F.Y!DESZ

Balt 2013.10.30. 14:24:29

Jó elemzés az Ogy és EP választások lehetséges/ésszerű időpontjáról:
voksblog.blog.hu/2013/10/29/idopont_egyeztetes

Főgebra 2013.10.30. 16:27:27

Rájár a rúd szegény cocikra!!
Valószínű, hogy Gyulánk nem egészen erre az ítéletre számított:

"Börtönre ítélték másodfokon Molnár Gyula MSZP-s politikust"
"Hivatali visszaélés miatt Molnár Gyula szocialista politikust, volt XI. kerületi polgármestert nyolc hónap letöltendő börtönbüntetésre, Lakos Imre volt XI. kerületi szabad demokrata alpolgármestert hat hónap felfüggesztett szabadságvesztésre ítélte a Fővárosi Ítélőtábla másodfokon szerdán. A tábla többmilliós pénzbüntetéssel is sújtotta a két vádlottat, és Molnár Gyulát két évre eltiltotta a közügyek gyakorlásától."

hvg.hu/itthon/20131030_Bortonre_iteltek_masodfokon_Molnar_Gyula#utm_source=hvg_daily&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2013_10_30&type-id=HvgDaily&user-id=62640481&utm_content=normal

pedes75 2013.10.30. 17:45:35

@graycivil:

"A meztelen királyt kritizálni nem szabad...ebben a szabad országban...!"

Már Dunába lőtték a tanár urat egyébként?

pedes75 2013.10.30. 17:54:41

@Pinokkio:

Koncepciós eljárás, nyilván. Az MSZP becsületes emberek értékalapú közössége.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.10.30. 18:20:50

@pedes75:
Újbudát valahogy a sors sújtja.
A Molnár-Lakos duó után most a magas homlokú, alatta nyomi ábrázatú, állítólag jogvégzett H dúl.

aszekelyek 2013.10.30. 18:26:30

Érdeklődöm , hátha valaki tudja , második napon már miért nem engedett a blog.hu kommentálni a németektől .vagy ki nem akarta, hogy ... :) no, az a helyzet, hogy nincsenek jó híreim. tegnap estére kiderült, hogy valami eléggé nagy gebasz van a bankokkal , megváltoztatták az agb-t, ezen túl, a szolidaritási adón felül a kontókon levő pénz is hozzáférhető a "Fzetesképtelen EU száűámára, az ottani hírek szerint. Na de csak 10 % -ot mondanak... Továbbra sem kaptam senkitől választ arra, hogy kinek a marha jó ötlete volt, hogy a németek fizessék az adósságát, pl a görögöknek.. etc.... Na gondoltam, a fele ha igaz, régen rossz a szerencsétleneknek. van erről a hazai médiában valami vagy volt tegnap?
Most estem , haza , még nem találtam.

aszekelyek 2013.10.30. 18:34:27

@pedes75: @graycivil: A tanárod se 100-as. Mit tehet a Ráűhel az apjáról ? Mindenkinek beszólhat az apaja miatt? na ne már. Az iskolában meg nincs politizálás. Sehogy.
Gyereket nem csesztetünk.
A feriét ajnározták itt nálunk is , azt tudom.Másikat másutt pátyolgatták, azt mondják a népek.
Na ennyi. Le lehet szállni Ráhelről.
Szétgusztustalankodtad az esküvőjét is, a sok dopeman meg tapsolt hozzá és rugdosta a szoborfejet.

pedes75 2013.10.30. 18:53:34

Kedves Török úr, ha kérhetnénk erről a performance-ról egy higgadt, értéksemleges hatékonyságelemzést?

vastagbor.blog.hu/2013/10/30/torok_zsolt_hazugsag-folyamatabrat_mutogatott_kalman_olganak#comment-form

Főgebra 2013.10.30. 18:59:02

@aszekelyek:
Rasikád dobta be a kalapot a kocsmába! A faßbúkon a tanár a papáról írt és nem Rasikáról! Rasika érezte úgy, hogy meg kell védenie a védtelen apucit és beugatott!
Megártott neked a távollét!

menőmano 2013.10.30. 19:53:45

Uram Atyám! ott a mennyekben. Nagyon kérlek segíts nekem.

"most esett be", mármint a székelyblognagyasszony. Még maradhatott volna legalább egy picike ideig. szerintem.
:))

6.Lenin 2013.10.30. 20:16:53

Hú, dejó...most olvasom...

„Én nem leveleztem, hanem fölhívtam Mesterházy Attilát tegnap reggel, mert azt tartom célravezetőnek. Megvan a telefonszáma, mint tudják, fölhívtam, és kérdeztem, hogy mit tudok segíteni, mert azt gondolom, hogy méltatlan támadás éri az MSZP-t ebben az egész bajai videóügyben” – fogalmazott Bajnai Gordon."

Így mindig megspórol 1 hívást a nagy vízen túlra.(naprakészek a szövetségesek + a szponzorok)

Rezsit csökkent (duplán) Gordonka.
Ügyes.

6.Lenin 2013.10.30. 20:20:55

@6.Lenin:

izé...most ugrott csak be...

"...kérdeztem, hogy mit tudok segíteni, mert azt gondolom, hogy méltatlan támadás éri az MSZP-t ebben az egész bajai videóügyben” – fogalmazott Bajnai Gordon."

Vajon miben tudna segíteni ebben az ügyben?

Ez 1re érdekesebb.

hoplita 2013.10.31. 07:39:08

@concret:
Szia....emil ment. Üdv.

hoplita 2013.10.31. 08:02:28

@Balt:
Az éjjel-nappal budipestet ötször annyian szeretik, mint a tévéhíradót.
Ebből is tucc következtetéseket levonni, faszfej?

hoplita 2013.10.31. 08:04:35

@menőmano:
Ha a kezem által esett vóna be, akkor az idén már nem kopogna többet a klavin a büdös tokásmalaca.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.10.31. 14:38:31

@Balt:
Az lesz a következő, hogy Tzsót az ATV-ben letagadja, hogy Mesterházy a párt elnöke. :)

Balt 2013.10.31. 15:08:45

@Hepci: Szó se róla, ez többesélyes. :)

nyünyüge 2013.10.31. 16:36:45

OFF

2013-ban 123,5 milliárd forint jutott a felsőoktatásra, az NMHH és az MTVA jövőre közel ugyanennyi pénzből, mintegy 110 milliárd forintból gazdálkodik. Egyelőre nem tudni, mire megy el ez a rengeteg pénz.

Kedden derült ki, hogy az NMHH és az MTVA jövőre összesen 110 milliárd forintból gazdálkodhat. Az összeg nem új, 2012-ben és 2013-ban is nagyjából ennyi jutott a két szervezetnek. Összehasonlításképp például 2013-ban 123,5 milliárd forintot kapott a teljes felsőoktatás, a két szám között alig 13,5 milliárd forint a különbség.

www.hir24.hu/belfold/2013/10/30/110-milliard-forintot-koltunk-a-kozmediara/

tölgyes 2013.10.31. 19:09:34

@hoplita: Úgy hallom valami hajnallik maguk felé.:) Rövidesen lesz kire lőnie:)

tölgyes 2013.10.31. 21:32:36

@Hepci: Még nem tudtam eldönteni, hogy ennyire ostobák, vagy csak annyira, hogy beleszaladtak egy provokációba, ami talán DK-ás volt. Minden esetre össze-vissza dumálnak és ez egy kicsit gyanus.

6.Lenin 2013.10.31. 21:56:45

@tölgyes:

" Minden esetre össze-vissza dumálnak és ez egy kicsit gyanus. "

Szerintem minden pontosan úgy zajlik, ahogy ilyen esetekben várható, tőlük.

Akit kihagynak a buliból, az előbb-utóbb borít. Ferit kihagyták, kavar is rendesen. a videóban nem biztos, hogy benne van, de nem is zárnám ki teljes mértékben.

Megy a helyezkedés a vezér pozíciójáért.
(3 éve nem nagyon tudnak előre jutni a népszerűségben)
Csak egymás kárára tudnak erősödni.

Egy régebbi posztban már megírtam, hogy kíváncsi vagyok, mikor kezdenek egymásra terhelő dolgokkal operálni.

Szerintem az ilyen húzások végigkísérik a ballib oldal egész létét.
Miért is viselkednének most másként?
Be van ez már mélyen csípődve a zsigereikbe.

Csak idő kérdése volt, mikor kezdődik.
Szerintem.

Jönnek is menetrend szerint:

mno.hu/belfold/mszp-s-kirohanas-tolvaj-libsik-ne-csalozzanak-1193112

2013.10.31. 22:13:28

Kedves Gabor! Fontosnak tartom, h eljutottal idaig. Innen hogyan tovabb? Ki fog peldat mutatni embersegbol, kitartasbol, fuggetlensegbol? Ki lesz az a Rosa Parks, az a kisember, aki fel meri vallalni a velemenyet?
Igazad van, nincs diktatura. Tudod miert? Mert nincs ra szukseg. Nalunk a redszervaltas elott se volt igazi diktatura. Csak amolyan puha.
EZert veszelyes amit Orban csinal. Mert ezeket a rossz beidegzodeseket hozza vissza. Ne szolj szam, nem faj fejem

tölgyes 2013.10.31. 22:24:50

@6.Lenin:
Kedves Leninem!

A DK nekem azért gyanús, mert egy tagjuk benne volt az ügyben és őt rögtön ki is zárták, ezzel magukról elhárították a felelősséget. Innentől csak idő kérdése volt az MSZP belekeverése, keveredése.

Minderre persze nem kerülhetett volna sor, ha mindenki nyílt hártyákkal játszik a KISZ gyülés alatt. Erről azonban szó sem volt. Elhitták saját korábbi hazugságaikat és úgy csaptak le erre az anyagra, mint gyöngytyúk a friss takonyra.

(Csak ezek a nem gusztusos jelzők adják vissza, hogy milyen mocskok és ostobák egyszerre.)

2013.10.31. 22:55:08

@tölgyes: a Kisz-gyules alatt? Ha- ha-ha. Esetleg a partgyules alatt? Es akkor esetleg par fideszes is beszallhatna? ok nem gyanusak?:-D vagy akkor lennenek csak igazan gyanusak ha kizarnak oket? :-D

panelburzsuj 2013.10.31. 23:43:44

@SünBalázs:
Az a gyanús, ami nem gyanús.

Tölgyes vén, ő még ebben "szocialistázodott".

tölgyes 2013.11.01. 10:23:06

@SünBalázs: Ezek akkor legfeljebb KISZ korúak voltak.

Egyébként nem az a baj, ha valaki párttag volt, Hanem az, hogy mit csinált.
@panelburzsuj: Tudom, hogy magának kicsit bonyolult: igazság egy van. Hazugság meg sokféle. A jó hazugsághoz jó memória kell, de van amikor az se segít. Itt ezt az utbbit igaziolja az MSZP kommunikáció.

Itt most olyan nincs, hogy ami nem gyanús az a gyanús. Itt a Hamlet érvényes.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.01. 11:52:50

@tölgyes:
Ismerek 1 faszit, aki évek múltán is emlékszik, kinek miben mit hazudott, és így bármikor felveszi a történet fonalát.
Kedvelem, mert szórakoztató és intelligens.
A maszopista kommandóban nincsenek ilyen képességű pacákok...

jjulie 2013.11.01. 12:13:13

@tölgyes:

nocsak kádárvakarék felcsutista hablatyoló, hova jutunk, ha a pártközpont végleg elhalgattatja az aranybirkadíjnyertes aszékletek orbánkodót, és veled, selejtel kell beérnünk, mint orbábszijjártórugóra járó agyu felcsutalsófelsői ravaszdinemzetiparasztikereszténymagyarkodópolgárikormányzásfülkeborogatófűbehugyoslézerblokolóssántakutyadohányboltosfölmutyiforradalmárrezsiharcosunortodoxista

tölgyes 2013.11.01. 12:20:23

@Hepci: Felkeltette az érdeklődésemet.:)Szó mi szó a maszopisták most mindent összekevertek.
Látja megjelenésem azonnal aktivizálja porszívó zsülit is. Máris szinesebb a blog.:)

aszekelyek 2013.11.01. 12:44:49

@graycivil: ez a szöveg... Ezzel szemben a hamisítás az, amitvalóban büntetni rendelne a törvényjavaslat. Az pedig, -kedves Heller néninek is üzenem- nem tartozik a szólás és sajtószabadsághoz.
Soha nem is tartozott. Hiába rikoltozza azt ő is..

Láttam , szerencsére , miket hordott össze , agresszolgánál is , Hírtv-ben is. tudod, a hamis vádat szankcionálja az a javaslat. Ami mondjuk ez előtt se volt más, mint büntetendő. ezelőtt is alapkövetelmény volt, valamire való, tisztességes újságíróknál , hogy a forrást feltétlenül jól lellenőrizték. Emiatt is lett nekem első blikkre gyanús az az oktatófilmnek becézett , mesterházy által előbb bizonyítéknak titulált - és karácsony se mondott mást! -... fércmű.

Már megint kurjongatni persze alibinek megfelel, hogy így a sajtószabadság, meg úgy. Csak ahhoz semmi köze. Ez kampányszöveg. Olyan is.

aszekelyek 2013.11.01. 12:51:20

@tölgyes: tegyük fel, érdekemben áll, hogy nyomatékosítsam azt az óhajomat, miszerint lépjen hátra mesterkedőházy és bajnai is? a miniszterelnök jelöltségtől... valamint tudom, mekkora tökfejek. :) akkor valami ilyesmit tolok be nekik..., naná, hogy.... És meg is eszik.

Na ki ismeri ennyire az mszp-seket? :)))
Na és kitől telik ki ez is?
Abból a Csipkerózsikában is baj lett , hogy a 100 -ik tündérkeresztanyának nem kerítettek egy terítéket.... meg azzal, hogy nem tanították meg a kisdednek, mit nem szabad neki soha a kezébe vennie.
Ha százszor is tukmálják rá....

aszekelyek 2013.11.01. 12:57:36

@nyünyüge: nem tudni? HÁT A PPP-kre! A felsőoktatást is kizsebelki az, meg a z MTV-t is. mindkettő a bajnai féle NFÜ terméke. meg persze gyurcsányé. mondta , kampányolt vele és sajnos meg is csinálták, hogy sok PPP_t kell csinálni. csak nálunk éppen fordítva, nem tehermentesítették vele az államkasszát, hanem megterhelték, nagyon, nagyon sok évre azzal.
elqrták, hogy az ő szóhasználatukkal éljek.
Bajnai elmagyarázhatná, pererskedései tömege helyett, hogy azt miért úgy csinálták.

aszekelyek 2013.11.01. 13:11:45

@Pinokkio: Sztem neki is van joga a szabad vélemény nyilvánításhoz , nem csak a tanárnak. Rasikának jogai vannak. Mindenkinek vannak egyébként. Nyugodtan véleményezheti az egykori tanárának megnyilvánulását is. Ő nem közszereplő , nem kell többet eltűrnie.
Tudom én , hogy szeretnék néhányan egy kanál vízbe fojtani mindet , nem csak a szót Rasiba.....- csak azt sztálin csinálta. Demokrata olyat nem is gondol , nem , hogy nem teszi.

Nekem ugyan nem ártott meg a távollét. Olvastalak titeket. @hoplita: a következtetés olyan banális, mint ez a tény. A bóvli, gyalogos, a legjobban eldható. A giccs, a silány, a vacak. mindenütt a világon, azt képzeld el....! Mindenütt! Ez is az egyetemes emberi butaság alkotórésze. A rossz ízlés törvényes jog.
Az iskolázatlanság , az infantilizmus szintén.
rengetegen fogyasztanak agyontartósítózott és más káros anygokat tartalmazó dolgokat is. Attól az még nem jobb, mint a kukacos cseresznye.

aszekelyek 2013.11.01. 13:39:45

@6.Lenin: A video megjelenésének napján írtam neked, hogy ez a ferikémék őszödi beszéddel kapcsolatos xarkevergetésére emlékeztet engem. mesterkedőházyék mondták bajnainak, hogy ájjál hátrébb kisgyerek, nem leszel miniszterelnök jelölt nálunk... és most látom, hogy alaposan feltétlezhető, hogy ferink is soros alapítványi segítségével faragja lefelé az mszp támogatóit a bortánypolitizálásával. Mostmár egyre világosabb a kép. napról napra tisztul. Már eljutottunk a tolvaj libsik ne dumáljanak-hoz. eddig azért ez ne nagyon hangzott el. Őszöddddel kapcsolatban sem egy hang sem. csak én morogtam itt bele néha a blogtérbe, hogy ag gazdasági zseni szdsz -szel szorosan együttműködve hazudták végig azt a másfél -két évet, amikor betolták ferit, vélem ajánlásra, hogy über PC legyek:) - a minielnöki székbe. Rossz szót én nem hallottam az szdsz től ferinkre sem, bajnaira sem. ha mondjuk nagyobb beleszólást akarok, és támogatottságot és szdsz morállal bírnék , ilyesmiket tolok be a közbeszédbe , feltétlenül. A pozícióit ez a szociknak gyengíti és a feri és bajnai köröknek nem. Addig se arról beszélnek , hogy bajnai pontosan mit is akarna csinálni és ferink az ő ifjúkori üzlettársa. Ezt felrótta a Hírtv-ben Heller néni a jelen kormánypártnak, hogy a közjogi méltóságaik velük együtt induló ifjúkori , megbízható és kipróbált embereik. Kár hogy Olga kipiszkálta a hvg-vel együtt az elődjét ? mert ő se volt jó nekik....

Nem rója fel viszont azoknak , akik köztudomásúan rendszerváltásosdi óta üzleti partnerek voltak. Ami olyan nevetséges , hogy inkább felháborító de a néni már idős , talán nem tudja ezeket úgy kezelni , ahogyan helyes lenne , egy mércével.

aszekelyek 2013.11.01. 13:51:09

@tölgyes: németeknél is. A HRTZ IV: pontosan 346 euro
Abból lakni se lehet. Az a jövedelempótló. pályaudvaron, érkezésemkor ez volt az első, amit a híroszlopon láttam. a bundestagban tárgyalták épp, hogy egyre többen vannak a HartzIV-en tengődők ott. Fiatalok, 50-en felüliek. rendes munka nuku. nagy szerencse, hogy abarátnőm férje eljárhat hol 90, hol 10 km-re naponta dolgozni, ahol épp van a terep. Dipl. Ing. pedig, van ahol baj, hogy túlképzett. mert azóta is állandóan képzésre járt, mióta kinn élnek.
Ő csak a munkaerőkölcsönző rendzseren keresztül tud dolgozni, így is.
Jó hírű szakember , ott is csak azért. idősebb lány tandíjába úgy tudnak besegíteni. gazdaságjogot tanul, jó nevű egyetemen. Igenis van bizony gebür. meg szállásért, ételért is kell fizetni. BAFÖg is van.
Az diákhitel. Előre kell tudni finanszírozni sok dolgot, mert azt jó sokára utalják csak ki. De ott nem tervezik , hogy elengedik , ha szülne is a végzős hallgató nő.
Tervezik viszont a betétekhez hozzányúlást ezzel szemben. Amiről már hallani lehetett előzőleg is.
közben még a müller yoghurt is a görögök lustaságát hirdeti... legyen már egy bűnbak ahhoz, hogy a németek pénzét megcsapolják...
Ritka gusztustalan... Szöveg konkrétan mondja, ha tehetném, én se csinálnék egész nap semmit, csak ott a temgerparton lógnék.. és görög yoghurtot eszeget a z árja fickó.... mögötte görögös vonásokkal, matrózpólós illető, ring valami csónakon... sztem fogalma nincs mihez állt modellt .

Nagyon sok kihajigált szavazatot is találtak szerte a jó nagy országban. :)) Csak ez nem éri el a hazai sajtó ingerküszöbét. Azért jó időnként odaruccanni , informálódni.

bezzeg németország legendája is odavan már, elég rég óta ott is dől a dolog befelé.

aszekelyek 2013.11.01. 13:57:11

@andzsin: nem is tett és nincs is semmi szükség rá. Magukat ütik ki a lehetőségből .
@6.Lenin: "mondjuk inkább legyek én a miniszterelnök jelölt, akkor kimosom az attist..., ürgebőrbe varrt békaemberekkel "
:) vagy vegyük be ferit is , vagy inkább legyen más , akit mondjuk én nevezek meg...
helyzetbe vannak hozva a szocik... Szorult helyzetbe.

aszekelyek 2013.11.01. 13:59:30

@graycivil: ez a gréczyzsolt jósdája? híresztelgetés megy... hasonlóról se volt szó de már biztos benne... értem. Sárdobálás, abból is a primkó....

aszekelyek 2013.11.01. 14:03:10

@menőmano:mit segít az neked , ha én kicsit távolabbról nézem a cirkuszt még pár napot ?
Azzal arányosan csökken itthon az éhezők száma ?

@Balt: mégiscsak tűrhetetlen , hogy nekik legyen több , mint a gyurcsány-bajnai duónak...

szoja122 2013.11.01. 14:07:31

"Bebetonozza a "sajátjait" az alkotmánybíróságba a Fidesz"

"„Saját” alkotmánybíróira szabott törvényjavaslatot a Fidesz: a parlament honlapjára csütörtök este felkerült „Alaptörvény-módosító saláta” eltörölné az alkotmánybírák esetében a hetven éves felső korhatárt. Ezzel öt jelenlegi, a Fidesz által kinevezett alkotmánybíró is évekkel többet tölthet majd hivatalában, és még a 2022-es választások idején is aktívak lesznek. "

hvg.hu/itthon/20131101_Alkotmanybirosag_korhatar_Fidesz#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2013_11_1

aszekelyek 2013.11.01. 14:10:40

@Hóhányó: Akikre lehett hatni azzal, hogy eltagaták a 300 ft-os vizitdíjat, kórházi ápolási sokkal durvább díjat, akiknek ki lehet szúrni a szemét a német bérek egy ötödével és annak is örüljön, mert jót tett vele a nagy isteni befektető.... azokra bizony hat, ha valaki nem a semmi kis pénzük nagyját akarja elrakni a zsebébe. mert neki az a haszon kell. Mintha járna. fújj de hogy akarják azt itt fejlesztésre fordítani. Megkapták ócsójé a z egész instrumentumot, dehogy akarnak még abba pénzt tolni. Ezek a balekok meg sokallják a lakossági díjat. Akik semmit se részesülnek persze a nyereségből, ami máshová megy, még a költségvetésen át sem.
Bárki tud olyanokat is írni, mint Ön, meg olyanokat is, mint amit én. Ugyanarról a témáról. ez beállítódás és attitűd kérdése. nem 300 ft volt a tét akkor. hiába is magyarázzák azt a mai napig. nagyon nem annyi volt. de ha valakinek olyan alacsony a nyugdíja, jövedelme, mint az volt anno, 2008-ban, itthon sokaknak és annyi gázáremelésen, víz-csatornadíj emelésen át is élnie kell, nem róható fel neki egy fél pllanatig sem, hogy a 300 ft sem élvezte a támogatását. Refinanszírozva sem. A tüzelőt nem lehet refinanszírozni és az élelmet sem.

aszekelyek 2013.11.01. 14:13:31

@szoja122: na, mostmeg ez nem jó? Amikor el akarták küldeni őket a nyugdíjba az nem volt jó, most meg ez nem jó.
értem. ha valaki lehet 70 évesen bíró, miért ne lehetne alkotmánybíró is, akár 71 évesen. Statisztikailag kevesen is élik meg azt a kort egyáltalán.

jjulie 2013.11.01. 14:52:17

@aszekelyek:

nocsak banyavaranyg, visszatette beléd az elemet a pártközpont?

de aztán komment ne maradjon felülfűbehugyozatlanul, mert odalesz közgéporbánia és akkor feliscsút-leiscsút lesz neked meg a szívlapátnak

Hóhányó 2013.11.01. 15:41:20

@aszekelyek: Csak ámulok, hogy ilyen kiváló hozzászólás is megjelenik mint a magáé, viszont egy dologban tévednek önök, de nagyon. Az életszínvonalon, amelyet említ, lehetne racionálisan is segíteni, a globalizáció előre mutat, nézze csak meg a nemzeti személygépkocsiparkot. Persze kezelni kellene a globalizáció mellékhatásait, pl. az agyelszívást, a labdarúgók elrablását, a k-ink elrablását. A mai politika viszont biztos romlásba visz bennünket, mert így semmi esélyünk sincs.

menőmano 2013.11.01. 16:34:00

@aszekelyek:

Tessék?? Ja! Sajnos nem csökken az "éhezők száma." Ebben egyáltalán nem meghatározó az Ön jelenléte, vagyis itt van e, avagy nincsen.
ott a pont.

menőmano 2013.11.01. 17:07:55

"Csak balkáni szomszédainkat tudtuk megelőzni, azonban a visegrádi országok mind lehagyták Magyarországot az államok gazdasági, oktatási, szociális és egyéb teljesítményét összehasonlító jóléti rangsorban."

fn.hir24.hu/gazdasag/2013/11/01/leghatul-a-joleti-listan/~~belfold

A saját mantrámat :) ehhez nem is kell írogatni. szerintem.

szoja122 2013.11.01. 17:10:22

@laji: Felháborítónak tatom, mert ez egy elképesztő képmutatás. A klubrádió nem független, sőt nem is igazán törekszik erre. Ami nem lenne probléma, de akkor ne játsszák meg magukat. Pontosabban az a vezető ne, aki felelős ez ügyben.

hoplita 2013.11.01. 17:22:16

@tölgyes:
Rád, köcsög.
Előrébb vagy a sorban, sokkalta előrébb.

menőmano 2013.11.01. 17:28:32

Hála égnek! Végre valami totálisan más". Nem csak mindig a politika.

:))))

menőmano 2013.11.01. 17:54:33

nol.hu/belfold/az_orszaggyules_ismet_modositja_a_valasztasi_torvenyt?ref=ss

Folyamatos módosítás, szinte minden területen. Némely népek már követni sem tudják. szerintem.

szoja122 2013.11.01. 17:55:03

@Akitlosz: Számomra nem az elnevezés a fontos, hanem az amit a párt a politizálásával szóban, de főleg tettben végrehajt, cselekszik.

Szerintem csak az az igazi nemzeti párt, politikus aki úgy cselekszik, ami az ország lakosságának jó.
Azzal, hogy öncélúan multizunk, jó multikra való törvény meghozása nélkül, haragszunk a bankokra jó banktörvények, jó gazdasági törvények nélkül, rezsiharcot fojtatunk amivel leromboljuk a szolgáltatások amúgy is rossz minőségét, államosítunk amit tudunk, pedig az állam a legrosszabb gazda és a veszteségeket nem a kormányzó párt, hanem mi fizetjük. Globalizáció ellenségei vagyunk, anélkül hogy az előnyeiről ne beszélnénk. Külpolitikánkkal a szomszédainkat magunkra haragítjuk és az ottani jobb oldalt a kint élő magyarok ellen hangoljuk, megnehezítve azok sorsát és aki teheti ezért otthagyja az adott országot, a területet pedig így önként és dalolva átadjuk nekik. Kvázi lekommunistázzuk az Uniót, amely rendszerhez önként csatlakoztunk, és elfogadjuk a milliárdokat tőlük. És tudnám még sorolni...
Ilyen politika az nem nemzeti, hanem ellenkezőleg nemzetellenes.
Egyszerűbben fogalmazva, nem dumálniuk kellene, mellüket verve magyarságukat üvölteni, magyarkodni, hanem megfelelően kormányozni.
Persze az nehezebb és kevesebbet lehetne saját zsebre eltenni.

korábban ulrike 2013.11.01. 19:11:59

@aszekelyek: OK, nagyasszony, OK, legyen, ahogy mondod, ott sem minden fenékig tejföl. De a németek az általad kifogásoltak fejében a világ második exportőrei, export áruik jó része igazi versenytárs nélküli hightech cikk, munkanélküli rátájuk valami 7% alatti, nemzeti költségvetésük egyenlege többletes. Röviden, némi probléma árán van eredmény, nem is akármilyen, hanem irigylésre méltó. Míg nálunk a probléma mértéke nem 'némi', s ez a nem 'némi' volumenű probléma folyamatos romlást produkált, nem pedig eredményt.

Tamáspatrik 2013.11.01. 19:49:34

Élvezettel olvastam számos hozzászólást, egy nézőpont viszont mintha kimaradt volna.

Egyáltalán nem egyértelmű, hogy velünk valami "probléma" lenne. A probléma, problémák meghatározása egyáltalán nem nyilvánvaló és nem is könnyű. Úgy beszélgetünk, mintha Magyarország valahol az űrben lebegne. Még az sem igaz, hogy a Visegrádi Négyek tagja, hogy ez kijelöli a helyünket, ez is csak egy konstrukció. Nézzünk rá a térképre egyszer rendesen, hol is vagyunk: Ausztriával és Szlovéniával igen rövid szakaszon vagyunk határosak, ellenben Romániával, Szerbiával, Horvátországgal, Szlovákia keleti felével... Régebben kikértük magunknak, hogy mi nem vagyunk olyanok, mint a Balkán, de miért is? Mostanában közelítünk feléjük és a problémáink jó része is hasonló Romániáéhoz vagy éppen Bulgáriáéhoz. Szlovákia érdekes kérdés: hiába a nagy gazdasági növekedés, EURÓ, az életszínvonala a miénkhez hasonló, versenyképességben pedig hanyatlik, mögöttünk kullog. Csupán hogy a súlypontja nyugaton van, az repíti őket.
A kormányok nem képesek gyakorlatilag semmit sem tenni a régiók felzárkóztatásáért, Pécs hiába volt Európa kulturális fővárosa, most tovább hanyatlik, hiszen legdélebbi nagyvárosunk, a balkáni hatásokat pedig nem tudjuk, nem is lehet kiszűrni. A folyamat mostanában csupán az, hogy a távolságunk csökken a balkáni országoktól.
Ergó a problémáink jó része nem sajátos magyar probléma, nem is lehet országszinten megoldani. Messianisztikus kormányt pedig ne várjunk. Vártuk: és íme sorra meg is kaptuk őket. Számos kis problémával persze érdemes foglalkozni, de "a probléma" természetesen nem létezik. Sőt, a problémáink nagy része a jövőtől való félelem. Ha sok a félelem, még több a zűrzavar, a helyzetünk tényleg lehet rosszabb mint a lehetőségeink.
Nézzünk a térképre, hol van Ausztria, mely országok veszik körül és mi hol vagyunk. És ne úgy beszélgessünk, mintha a Hold felszínén lennénk, kapcsolatok nélkül.
Nem vagyunk a világ közepe, olyan ország vagyunk, mint a többi a környezetünkben, kb. a helyünkön vagyunk, ahol mindig is voltunk, félig Dél-Kelet és félig Észak-Nyugat.
Fejlődés igazából csak régiós léptékben lehetséges, mindenfelé ez van. A többi csak álmodozás.
A fejlett terület tudja magával húzni a többit és a szomszédokkal való együttműködés segíthet: a legizgalmasabb nekem ilyen szempontból Szlovákia, amely leginkább hozzánk hasonló.

korábban ulrike 2013.11.01. 20:13:00

@Tamáspatrik: A kérdés valójában az, hogy azokból a többnyire adott körülményekből, mit geopolitikai helyzetünk, s más egyéb tényezők determinálnak, vajon a legjobbat hozzuk-e ki, vagy sem. Most azt hiszem, nem, lehetne ügyesebben is kufárkodni.

tölgyes 2013.11.01. 20:30:51

@hoplita: Miközben reám pazarolja golyóit kilövik maga alól a lovat. Már megint ott keresi az ellenséget, ahol nincsen olyan. Az nem ellenség, ha valaki nevetgél a msáik korlátolt hülyeségein.:)

tölgyes 2013.11.01. 20:34:59

@aszekelyek: A németek pénzét nem is csapolták meg..:( a görögök. Így nyílott lehetőség arra, hogy a német árut eladják és felvásárolják a szigeteiket:(. Persze a dolog kicsit bonyoléultabb, de nem sokkal.
Azért ez egy kicsit naív megközelítés. Lehetett volna jobbat húzni.. no persze. És Merkelnek mit kellet vón húznia ahhoz, hogy a telefonját ne halgassák le a legjobb szövetségesei?

tölgyes 2013.11.01. 20:37:43

@aszekelyek: Szerintem Gyurcsány közvetlen részvétele soha nem lesz kimutatható, de nem kérdés, hogy az áll a háttérben. Jó öreg Vitányi is megosztja vele a 45-48-as tapasztalatait... azoktól még mindig van mit tanulni.:)

menőmano 2013.11.01. 20:57:36

"...sehová sem akarja vezetni az országot,"

Hát! Ja!

"a visegrádi országok mind lehagyták Magyarországot"

:(

korábban ulrike 2013.11.01. 21:33:50

@tölgyes: Nem szorul hoplita ügyvédre, de " kilövik maga alól a lovat" mondja maga.
- A hopliták gyalogos katonák voltak.
- Ki az isten akar itt lövöldözni? Szerintem hoplitának is csak azért támad verbál lövöldözni kedve, és csak magára, mert maga nem nyugszik addig míg baromságaival azt ki nem provokálja.
" reám pazarolja golyóit ", "megint ott keresi az ellenséget, ahol nincsen" mondja maga ugyanott.
- Hát hol van akkor, kire szeretne lövöldöztetni? Elő a farbával, kis megrendelő!
"a msáik korlátolt hülyeségein". Nem a másiké az, hanem a magáé, és nem is igen korlátolt, jó nagy, ahogy látom. Persze a saját magáén nem röhög, ez érthető is. Csak szépen kibiggyeszti ide, lássa mindenki. Nem kell ennyire igyekeznie, már ismerjük. Jobb, ha marad Leninjével folytatott élvezetes 'eszme'futtatásainál. Az ugyanis igencsak mosolyt fakasztó. Vice versa.

graycivil 2013.11.01. 21:46:27

"Nyílt levélben kérik a földosztások rendezését

Nyílt levélben kérik a földosztások rendezését a bábonymegyeri gazdák a Vidékfejlesztési Hivataltól. Azt állítják, hogy a településen szinte minden terület Ágh János, fideszes önkormányzati képviselőé, aki nem műveli a földeket. Azt mondják, hogy nem az állami támogatásra várnak, hanem lehetőségre a megélhetéshez."

www.atv.hu/belfold/20131031-nyilt-levelben-kerik-a-foldosztasok-rendezeset-a-babonymegyeri-gazdak/hirkereso

Kretén-frakció szétlopja az országot! Ráadásul nem bujkálva, hanem nyíltan a pofánkba röhögve! F.Y!DESZ

graycivil 2013.11.01. 21:55:39

"Kilóra megveszi a Fidesz az alkotmánybírókat

Az alkotmánybírák esetében eltörölné a Fidesz-KDNP az eddigi 70. éves korhatárt."

444.hu/2013/11/01/kilora-megveszi-a-fidesz-az-alkotmanybirokat/

"Ez azért furcsa, mert az Orbán-kormány komoly csatákat vívott azért, hogy a mezei bírók 70-es korhatárát levigye 62-re, amiből a nemzetközi kiritkák hatására 65. lett."

Döbbenet! Kretén-frakcióra a bukott rezsim szégyenfoltja fog ragadni. Ilyen alávaló hazudozókat még nem hordott hátán a Föld! Hülyeország, ezt érdemled! F.Y!DESZ

6.Lenin 2013.11.01. 22:00:30

@korábban ulrike:

" Az ugyanis igencsak mosolyt fakasztó"

Ez se kismiska:

"Szerintem hoplitának is csak azért támad verbál lövöldözni kedve, és csak magára, mert maga nem nyugszik addig míg baromságaival azt ki nem provokálja. "

Kiprovokálni csak azt lehet, ami ott is van (belül, mélyen).
Ezt már @concret is elsütötte.

A gyűlöletnek benn kell lennie, hogy ki tudjon jönni.
Ha nincs bent, nem is fog kijönni.

6.Lenin 2013.11.01. 22:05:25

@graycivil:

"Ilyen alávaló hazudozókat még nem hordott hátán a Föld! "

Mi a tosz, végigaludtad októbert?

panelburzsuj 2013.11.01. 22:06:05

@graycivil:
A vitatott 82 hektár a községhatár kábé 4 százaléka.

Szóval ne nyüszíccs - van még mit lopni.

graycivil 2013.11.01. 22:11:52

@6.Lenin: Ja, október? A bajai választást töményen elcsalta a FYDESZ. A bajai videó ügyében pedig addig nem fog jogilag bebizonyosodni, hogy a FYDESZ áll a "végtelenített konspirációs lánc" elején, amíg a koronatanú Kőrös Gusztávot, mint "védett hazudozót" kormánymegrendelésre politikai védelem alá vették.

Erre mondják, ha nem szóltál volna... F.Y!DESZ

6.Lenin 2013.11.01. 22:16:22

@graycivil:

Amennyiben a Fidesz áll a videó mögött, és a ballib tábor ennyire beszopta, akkor igen csak büszke lennék a Fideszre, és még azt is letagadnám, hogy valaha is véletlenül kezet fogtam 1 ballib honfitársammal.

tölgyes 2013.11.01. 22:22:07

@korábban ulrike: Örvendek, hogy egymásra találtak hoplitával. "Ebnek is eb az ideálja, s örvend, ha barátjául fogad."
Egyébként feltehetően azért írogat ilyen csacsiságokat mert nem olvasta hoplita örökérvényű önvallomásait saját erőszakos cselekedeteiről az emiatti bírósági eljárásairól.Ha kicsit keresgél e remeklései között, akkor megtalálja a megfelelő utalásokat arra, hogy kiféléket, mikor hogyan fenyített testileg hoplita, s rajtam kívül ezt itt nem egy embernek helyezte még kilátásba.:( Az más kérdés, hogy én épp úgy nem veszem komolyan őt, mint ahogy Önt sem.

Az utalás pedig az új még jobboldalibb szervezetre vonatkozott a Magyar Hajnalra, ami a Jobbik szerint kamupárt mások szerint bizonyos személyes összefüggések veszélyt jelent Vonáékra. Valami van a torzs közt kelőben. Most itt van szegény hoplita, - aki gyalogosként már rég táltoson száguldozik - és a végén még döntési helyzetbe kerül és kezdheti a sajátjai között a rugdosódást.

Az meg egy külön kérdés, hogy a nevetgélés azonos-e a röhögéssel. Ön úgy látszik nem tud különbséget tenni.

tölgyes 2013.11.01. 22:27:03

@graycivil: Ezt még az ATV se állítja.. még a legközelebb állók sem... de ha mégis, akkor majd kiderül.. Most csak annyit lehet tudni, hogy kirúgtak egy DK tagot aki benne volt, lemondott egy főszerkesztő, aki egy MSZP-éstől kapta.. aAz MSZPÉs hírfőnök is lemondott, mert kiderült ő adta. Mindezt egy darabig tagadta az MSZP, de Tzsóti végül is beismerte, hogy a sajtófőnök tudta és nézte, ahogy Tzsóti hazudozik.

Egyébként, ha ezt a fidesz csinálta volna se lett volna semmi! HA-HA az MSZP fiúk nemakarják habosra verni az ügyet, vagyis, ha nem küldik el a HVG-nek. Elküldték. Elkúrták.

graycivil 2013.11.01. 22:30:15

@6.Lenin: Tudod, a gátlástalanság és dörzsöltség nem egyenlő a tehetséggel. Azért én a helyedben nem büszkélkednék ilyen gerinctelenekkel való közösüléssel.

Amúgy a messze legvalószínűbb magyarázata a videóügynek az, hogy ez a lebukott bajai voksmaffia "kiengesztelő áldozata" volt a Kedves Vezetőnek. A szereplők köre is tökéletesen ezt támasztja alá. A Keresztapa megköszönte (lásd: Kőrös FYDESZ-védelme), bár "el is várta" ezt a kiengesztelést. Az igaz, hogy valószínűleg előre nem tudott (pontosabban nem akart tudni) a "helyről, időről és módszerről".

tölgyes 2013.11.01. 22:37:00

@graycivil: Amit Ön állít az ma egy fikció. Amit tagadni látszik az meg tény. Nem gondolom, hogy az urak azért mondtak le, mert nem volt közük ehhez az egyébkén sötét ügyhöz. Az Ön feltételezését előbb legalább valószínűsíteni kéne.

Egy biztos: ügy azért lett ez az ügy mert eljutott a HVG-hez. Oda pedig MSZP-és küldte el. .. nem fideszes.

6.Lenin 2013.11.01. 22:42:25

@graycivil:

Vili, ne bonyolítsd, mert te sem tudsz majd kikeveredni belőle.

Ez az egész ügy 1 szép folyamat, kezdve a kampánnyal...

1 jelentéktelen körzetben, óriási hacacáré, a vezérekkel...
Már az első videó is ordított...a második meg már üvöltött a ...

Kellett volna 23-ra 1 kis sikerélmény, de nem jött össze.

ez az egész ügy tökéletesen megmutatja a mai magyar ballib képességeit.

Szerintem ezt még fokozni 1re vadabb sztorikkal, már inkább szánalmas, mint nevetséges.

Én, mindenesetre ma nagyon rühellném, ha valaki rám fogná, hogy szoci szimpatizáns lennék titokban.

Az összes csillagot is letagadnám. Még a krumplivirágokat is, amiket a seregben "kiharcoltam".

graycivil 2013.11.01. 22:54:44

Amíg nem az derül ki, hogy az MSZP tudta, hogy a videó hamis, addig csak egy az egész csak egy "Kész átverés show", és az MSZP bűne csak annyi, hogy primitíven csőbe húzható hülyék voltak. Ez a tény.

Egészen addig, amíg ki nem derül az igazság, addig minden azt mutatja, hogy úgy kellett ez a FYDESZ-nek, mint egy falat kenyér. Ezt támasztja alá az is, hogy Kőröst bevonták a "hazugságvédelmi programba".

korábban ulrike 2013.11.01. 23:01:04

@tölgyes: Tölgyeske, Japán a mosoly országa. A folytatást meg ismeri.

livengood 2013.11.01. 23:01:13

@graycivil:

Török Gábor 2013. október 13-án írta: „Talán nem mindenki előtt nyilvánvaló, én egy órára készülve most számoltam és lepődtem meg: a következő parlamenti ciklusban a 15 alkotmánybíróból 10-nek lejár a mandátuma. Egyrészt ennyit a hosszú távú bebetonozásról (az ebben a ciklusban választott 7 új tag közül 3 eléri a 70 éves kort a következő ciklusban), másrészt pedig, ha nem lesz jövőre senkinek kétharmada, érdekes lesz az új tagok megválasztása...”
m.mandiner.hu/cikk/20131014_torok_gabor_ennyit_a_hosszu_tavu_bebetonozasrol

"ennyit a hosszú távú bebetonozásról..."

Bizony.

6.Lenin 2013.11.01. 23:04:50

@graycivil:

Már miért ne szórakozna a Fidesz 1 ilyen sztorin?

Ennyire elkúrni sorozatban 1 ilyen ügyet, ahhoz már valóban kell némi "tehetség"

Bajával kapcsolatban már a választás előtt világos volt, hogy valami nagyot akartak produkálni. a többi is szépen illik ebbe a sorba.

Bárhonnan is nézzük ezt az egészet, 1 igen csak rosszul megszervezett sorozat. szerintem mindenkinek az lenne már a jó, ha túllépnénk rajta.
Már nevetni sincs kedve az embernek, inkább kezd nagyon szánalmas lenni az erőlködés a szocik részéről.

livengood 2013.11.01. 23:13:10

@graycivil: A Mandineren TG "ennyit a hosszú távú bebetonozásról..." megjegyzésével kapcsolatos jellemző jobbos kommentek:

nemezis 2013. október 14. 07:31
26
4
Az nagyjából nyilvánvaló volt, hogy a bebetonozás sokkal inkább a balliberális tábor saját félelmeiről és nem a valóságról szól.

(Meg arról, hogy ők mit tennének hasonló helyzetben)

lavor 2013. október 14. 07:55
11
2
Egy újabb baller legenda dőlt meg?
Nocsak.

Rasid al-Maghribi 2013. október 14. 07:59
8
1
@kaktuszvirág
Mindegy, majd találnak valami rettegnivalót, ne félj :-)

mandiner.hu/cikk/20131014_torok_gabor_ennyit_a_hosszu_tavu_bebetonozasrol

livengood 2013.11.01. 23:23:56

@graycivil: Ez nyilvánvaló. De pofára kell esni ahhoz, hogy valaki olyan kritikus tudjon lenni mint amilyen most te voltál: "primitíven csőbe húzható hülyék voltak".

A jobboldalon hosszabb az út a pofára esésig, de haladnak feléje.

tölgyes 2013.11.01. 23:43:48

@korábban ulrike: Nem ismerem.@graycivil: Az is "kellett a fidesznek", hogy Gyurcsány elkúrja, mégis a Gyurcsány kúrta el. stb. Persze jól jött a fidesznek, mint ahogy Gyurcsány csujjogatása okt. 23-án is jól jött, de az is jól jött, hogy Tabajdiék írták a Tavares jelentést stb. mégse a fidesz csinálta..A jól jön-ből nem következik az, amit feltételez.

korábban ulrike 2013.11.01. 23:59:00

@tölgyes: Nem ismerem." Akkor leírom, de csak magának, az egészet.

Szóval, Japán a mosoly országa, maga meg kész röhej.

Lám, ma is tanult valamit. Csak el ne felejtse.

concret 2013.11.02. 01:19:31

@6.Lenin: Kedves Lenin, a kendőzetlen, de őszinte, egyenes indulat sokkal szimpatikusabb, mint a lapos, alattomos sunyiság. Vannak emberek, akik rászolgálnak a gyűlöletre - mondom ezt én, aki személyiségénél fogva nem igazán gyűlölködő.
Nem kell provokálni, és utána nincs min megbántódni.

concret 2013.11.02. 02:04:44

A magamfajta magyar ember lassan tényleg úgy érezheti: ha már nem létezik olyan politikai tényező Magyarországon, amelyik eredményes és hasznos kormányzásra képes, már az is komoly előrelépés lenne, ha nem kellene folyamatosan szégyenkeznünk hazánk kormányának nevetséges, ostoba, szégyenteljes és szánalmas akciózásai miatt, amivel megpróbálja a gyakorolt belpolitikai tevékenységét a kultúrvilág normális és elvárható kritikájával szemben mentegetni.
Legalább ne kellene szégyenkezni nemzeti mivoltunk miatt. Kádár idejében, ha Bécsben jártam - bár ágrólszakadt voltam - joggal gondoltam: ezt a rezsimet nem mi, magyarok választottuk magunknak. Ma már ez a mentség sincs a számunkra.

jjulie 2013.11.02. 07:18:31

@tölgyes:

oké, oké, de a fidesz kijafasznak kell, és kijafasznak jön jól?

csak nem neked, narancskomcsi kádárvakaréknak? van már trafikod, orbánkodó?

tölgyes 2013.11.02. 08:46:15

@korábban ulrike: Értem! Arra, amit leírta ennyire fussa. Kb erre képes:) Ez már majdnem olyan mély mint hoplita és zsüli!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.02. 09:34:50

@jjulie:
Na mi van, nyomi, akarsz már sütizni a Gresemben?
Vagy pénzbe teniszezni?
Vagy teniszoktatásra járni hozzám?
Rég hallottam felőled.
Nyomi.

hoplita 2013.11.02. 10:53:21

@tölgyes:
Lófaszt se értesz, komcsinyuggergeci.
Takaroggy ki a temetőbe és kapard el magad, te haszontalan féreg.

jjulie 2013.11.02. 11:26:52

@tölgyes:

hahaha kádárvakarék, mindenki szembe megy veled, ahogy az egyszerivel történt az autópályán, hahahaha

jjulie 2013.11.02. 11:35:03

@Hepci:

majdnem olyan defekted van vagy jeti, mint a @tölgyes:-nek: egyesített süticikiző és teniszoktatóképző vállalkozást vinnél OB III-az zakóban?

szállj le a hegyről a földre, nézz a tükörbe, és vegyél teniszleckét, van eladó

5 OBIII-s zakóért a 10. leckét ingyan kapod

jjulie 2013.11.02. 11:38:18

@Hepci:

a gresedben nem sütizek, de a gresham-ben nap mint nap

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.02. 11:43:40

@jjulie:
Nyomi!
5000 Ft per óra megtanítlak, hogyan lépj keresztbe a fonákhoz betojva úgy, hogy a bugyidból ne dőljön ki a sűreje (10 óra).
További 10 órában megtanulhatod, hogy 1 szájteniszező seggszájában miként kell tenyeresről fonákra váltani a fogást.
Nem maradj le, mert akkor lemaradsz.
Ne maradj ki, mert akkor kimaradsz.
Aki lemarad, az kimarad.
A lemaradás és a kimaradás 1 szopás.
Szopni a lúzerek szoktak, míg te csak nyomi vagy, ne légy lúzer is.
Kalandra fel, nyomi!

jjulie 2013.11.02. 12:06:54

hahahaha, felcsutközponti közgéporbániai mutyikirályság

"Önmagában nem gond, hogy a kormány nagyobb hazai tulajdoni arányt akar kialakítani a bankrendszerben vagy más ágazatokban, ez Lengyelországban és Szlovéniában is működött. A siker ezért inkább a választott eszközök konkrét hatékonyságán fog múlni. Ha csak arról szól a hazai tulajdonú bankrendszer felépítése, hogy a kormány vagyonhoz és gazdagsági befolyáshoz juttassa magát és barátait, akkor el lehet felejteni a gazdasági sikert."

vagyis politikailag hű haveroknak adni a gazdasági javakat és lehetőségeket, a többiek meg kapnak nacionalista retorikátregellire ebédre és vacsorára

"Az összes nyugati ország, főleg a kis államok, is függnek a külföldi tőkétől, de azért emellett vannak saját cégeik és saját bankjaik is. Gyakran kiszorítják őket a külföldiek, de nélkülük nehéz megkezdeni a fellendülést. El lehet egyátalán képzelni egy egészséges társadalmat, ahol minden fontos gazdasági poszt a külföldiek kezében van? Én kétlem. De persze ez nem legitimálja a módszereket, amivel Magyarországon most létre akarják hozni ezt a nemzeti tőkésosztályt"

képrázik a szemem, vagy tényleg létezik elemzés amely szét tudja válogatni és nevén nevezni a szálakat, nem úgy mit a politikai elemzőknek nevezttekk?

vagyis folytatódik a 20 század, amely során politikai hatalommal visszaélve az egyik generáció rákényszerítve a jónépre felépít valami torzat, hogy a következő generáció dühödten lerombolja, és megépítse a maga izomból létrehozott selejtjét, ami nemsokára mehet szintén a kukába

hajrá közgéporbánia, hajrá felcsut

jjulie 2013.11.02. 12:11:25

@Hepci:

lázas lehetsz jeti, tanácsolom, hogy előbb vegyél magadra egyet a kisebb OB III-as zakódból, maj húzzál rá egy közepeset, majd végül vedd fel fölé a legnagyobbat, feküdj le és izzadd ki

közben lázálmodozhatsz a süticikiző & teniszoktatóképző vállalkozásodról is

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.02. 12:26:01

@jjulie:
Megtudtál már valamit a Gresem sajttortájáról, nyomi?
Esetleg helyesírási kompetisönben (ld. Gresem vagy Gresham, haha) szívesebben megmérettetnél, mint teniszben?
Itt is lehet fogadni, mondjuk legyen 20000, ez már teniszben bevált.
Mondj 1 időpontot, és találkozunk tonkababos süti mellett, a Gresemben!
Nyomi.

tölgyes 2013.11.02. 12:43:59

@hoplita: Szeretem ezt a régi, megszokott, agresszív, bunkó VESZTES hangot. Fortyog az indulat fejnek nevezett fazekában.:) Zenei a füleimnek.:)
Mert nem arról hajknallik, amerről hajnallott/Nem arról hajnallik amerről hajnallott./ Vona sorsa felől szomorú hírt hallok.:)

Vajon ha jön a Hajnal tényleg bealkonyul a Jobbiknak?:):) Ha ez bekövetkezik akkor maga is Hajnal párti lesz?

jjulie 2013.11.02. 14:26:12

@tölgyes:

lásd, orbánkodó vidéki felcsuti típusú narancskomcsikádárvakarék, majdnem emberszámba veszlek és kielemezlek

szóval beleszülettél a faluvégi maslow piramis alsó mellékutcájába, ahol nem volt alkalmad az anyatejjel együtt magadba szívni az egyenrangú emberi viszony verbális fordulatait, merthát ott az nem létezett, de aztán jött a kádár, és nemcsak paprikáscsirkét adott neked és a nagyszüleidnek szüleidnek nokedlival és uborkasalátával annyi hogy még a füleden is az jött ki, teljesítve a magyar paraszt évezredes álmát, ahogy ez a veres péter ölébe is cseppent a román internálás alatt: aki annyi avas szalonnát ehetet amennyihez kedve volt

hogy hogynem aztán elfogadtad a kádár iskoláztató ajánlatát is, mint a kivakarózási lehetóséget, de lélekben maradtál a faluvégen magadbaszívott emberi viszonyredszerednél: vagy vagy durván szopatsz, vagy szopatnak, de egyenrangú az nem vagy soha

és így talált rád az orbán nevű lelki társad, és magából kiindulva tudta,, hogyha verbális szopatási mintát és lehetőséget ad egy amúgy genetikusan szopó rétegnek, ráadásul szopatásra bíztatja őket szóban és személyes példával, akkor úgy jóllakik a sérült lekük, hogy bármit kilophat alóluk, és odadhatja az lézerblokkolós, földmutyissimocskázó kapitányainak, hálásan zúgni fog a viktor viktor viktor, és gondolkodás nélkül menni fog a fidesziksz rajzolás

namost, miután látod, hogy nyitott könyv vagy, nyugodtan orbánkodj tovább, magázódva szólj mindenkihez ahogy egy igazi fajtatiszta felcsutista kádárvakarék szülő teszi a hülye gyerekével, meglásd, közgéporbánia tovább eteti a leleked, és mag a vallásalapító fogja üzenni neked: értékes vagy

csak a szívlapát meg ne tudja

tölgyes 2013.11.02. 15:35:34

@jjulie:
Tudjuk zsüli!
Vágyai a régiek: Dögöljön meg Orbán Viktor lehetőleg mámam még.Eza Viktor azonban nem akarja megtenni magának ezt a szívességet és mert a társai Önhöz hasonló tahók, hát mindenkin leverné a bánatát.. Leverné, ha merné.
Nyugodjon meg. Ha ez nem megy másképpen kérjen az orvostól nyugtatót. Készüljön arra, hogy Orbánt 2018-ig el kell viselnie. Ha ennyire ostoba marad, mint most, akkor még az is előfordulhat, hogy kap belőle újabb repetát.

Most pedig szivassa ki a porszaívóval az orrát, hogy legalább az ne nyomja:(.

jjulie 2013.11.02. 17:45:52

@tölgyes:

silány kórus lekakilt farku kóristája vagyú, egyszóval orbánkodó

sebaj, a szívlapát gyógyítja

viszont még mindig nem árultad el, az orbánkodásért anyagi előnyhöz jutsz közgéporbániában, vagy csak lelki táplálék a jussod, egyenrangú emberi viszont nem ismerő degenerált lelkű magázódó felcsutista narancskomcsi kádárvakarék?

tölgyes 2013.11.02. 18:34:12

@jjulie: Maga is elmondhatja magáról: "Nyom a taknyom."- szivassa ki porszívóval és szervezze meg az egyenrangúság jegyében Ágfalva Bécshez csatolását.. és legyen eztán is mint eddig a sógorok csicskája:)

jjulie 2013.11.02. 18:51:19

@tölgyes:

hahahaha

nemár elhitted az orbánnak hogy a szartsemérő véleményed értékes meg azt is hogy szopathatsz végre, ha rá szavazol és orbánkodsz

hát persze, egy vérből valók vagytok, leszartfaszu másodvonalbeli kádárvakarékok

6.Lenin 2013.11.02. 19:04:34

@concret:

Miért is kellene megbántódnom, jjulie, vagy hoplita taplóságáért?

Azért elég érdekes értékrendet lehet, bár beleillik a ballibékébe,
ha mi naponta bebizonyítjuk a hülyeségünket, akkor más is csak hülye lehet , hiszen mi lehetünk csak a legokosabbak a saját elképzelésünk szerint.

aszekelyek 2013.11.02. 21:09:40

@pedes75: @jjulie: hát csak azt ne! van már nekünk internacionalista tőkés osztályunk elvégre! Csak semmi nemezti tőkét , mert mi európaiak vagyunk ?
Aztán az országot a hátán és munkaerő foglalkoztatásának oroszlánrészét is hazai vállalkozások adták eddig is...

Van még ezen mit csiszolni , zsülikém...

aszekelyek 2013.11.02. 21:39:35

@tölgyes: demagóg a lelkem , elég régen tudjuk :)

Mindegy milyen erőltetett akkor is nyomja , hogy

" mindenrőlazorbántehet " + @concret@

livengood: a hvg-ben végigolvastam, amit az Európai bíróság határozott, a bírák nyugdíjazásának tilalmáról.

Véletlenül az a legvégén van a cikknek...., nehogy elolvasva valakinek szemet szúrjon. Tehát életkor alapján nem lehet diszkriminálni bírákat....!!!
Alkotmánybírákat miért lehetne ?
Sztem ez a korhatár eltörlés teljes összhangban van azzal , amit az Európai Bíróság döntött ezzel kapcsolatban.

Csak nem képzeli valaki , hogy majd elrendelik , hogy de a magyar alkotmánybírákat muszáj lesz 70 évesen , épp a koruk miatt diszkriminálni ? Ha a kádár korban megedzett bírák maradnak , akkor az alkotmánybírók is. beleértve a 2006 okt. 23-án bíráskodókat is, meg a tv székház estéjén ítélkezőket is.

Olyan nincs , hogy egyik alól nem lehet kihúzni a betont , a másik alól meg de :)))

jjulie 2013.11.02. 21:53:02

@aszekelyek:

te már régesrég előjegyzésbe kerültél a szívlapátnál mijafaszt erölködsz még

jjulie 2013.11.02. 21:56:21

@aszekelyek:

te téged seggszádon lehet baszni egy szívlapáttal, meg másodszor is a seggszádon lehet baszni egy szívlapáttal

aszekelyek 2013.11.02. 21:57:51

@Hóhányó: A globalizáció előre mutatásával vitázom.
Megnézem a nemzeti gépkocsiparkot és elrémülök , hogy mi pénzeket kell kifizetniük a szerencsétleneknek , de az autót is rég elvették tőlük már , akik elhitték azt a mesét , hogy nagy a jólét. A költségvetés köszöni jól van. Megengedhetik maguknak , semmi pénzügyi ismereteik által , a 0 ft előleggel és hitelképességvizsgálattal vásárlását egy eszköznek. Amikor forrásuk igen véges.

A globalizáció kérem , azt teszi , hogy olcsó munkerő gyártja a szerencsésebb helyekre születetteknek azt a járművet , amit ő élete végéig se tudna kifizetni. Ha koplal , akkor sem. nem Mr. Ford népautóját gyártják ma már...

Ez elremutató ?
Vagy az , hogy a bankrendszer egyszer csak felrúgja a szabályait és a feje tetejére állít mindent ? annak az ollónak a kinyílása már olyan drasztikus lett, világszerte, hogy már ha ez tudatosul valakiben, meg az , hogy milyen védtelen ebben , az akár elég is az önfeladásra. Vágyott utódok meg nem szülésére.
A globalizáció örökké éhes sátánjának karmaiba.

aszekelyek 2013.11.02. 22:10:04

@Hóhányó: az érdekelne, hogyan gondolná a kezelését az agy elszívásnak. Az ment már bizony igen régen is. A labdarúgóink is sorra mentek igen régen is nagy pénzeken diszponáló csapatokhoz , ahol az komyoly üzlet volt már akkor is. Tudja, nincsenek illúzióim afelől, hogy a mégoly tehetségesek is , tudnak olyan karriert befutni , amilyet megérdemelnének. Remélem elég PC voltam. Nem látok mást egyébként sehol sem. Nincs társadalmi átjárás , csak úgy ... Globális meg még úgy sem...

jjulie 2013.11.02. 22:14:53

@aszekelyek:

méghogy nincs társadalmi átjárás?

bárkiből nem lehet felcsutista földmutyista, vagy tarfikmutyista, vagy simicskázó

de hogyapinába van ez, hogy mások pusztán felcsutista süketeléssel vannak jóllakatva?

hogyafelcsutipinába van ez, fűbehugyozd ide

aszekelyek 2013.11.02. 22:35:55

@korábban ulrike: probléma van, nagyobb volt és nem 3 éve lett megcsinálva az a probléma.
Épp olvastam ma egy velünk foglalkozó térségi szakértői értetlenkedést , hogy lehet egyszerre bizonyos " neoliberálisnak " titulát elemeket és nemzetieket ötvözve ennyire erős hatással kormányozni. Mint a jelen kormány.
Ehhez ismerni kellene persze amagyarokat... közelről , itthonról.

Németekről:
A munkanélküliségük nem kevésbé kozmetikázott , mint bármely más országé. A 7 % mikori adat és mely részen ? Mert már lecsúszott a volt oszi részére a volt nyugat is. Trükkök százai van ott is , hogy a statisztikát kissé szépítsék . Tanuló státusz , eltörölt felvételi követelményekkel.. , félállások tömege , amire nálunk is hivatkoznak... Adólapos állás durván kevesebb , mint volt még mondjuk 10 éve, de talán még 5-6 éve is. 400 euros bázison gályázók is foglalkoztatottak.. de sokáig sorolhatnám , mi jön ahhoz a 7 %-hoz. Le is minősítették őket. Igaz , Merkel sziszegte , hogy akkor is mi , németek vagyunk a legerősebbek de vannak szépséghibái annak a menyasszonynak. pl a töke.
Már elég régen nem húznak pl minket sem úgy , ahogyan a válság előtt.
De kapaszkodjon meg kedves , olyan videot láttam , hallottam , amin a kiváló Schoible úr azt mondta , nem is szuverén állam Németország. Pontosan nem fejtette ezt ki sajnos , hogy akkor mi vagy ki is az , ami, vagy aki alá van rendelve. Minek a javára is lett beáldozva az a szuverenitás. Mikor és hogyan? Bár említette az 1945-ös dátumot. Tudja , van nekem egy utálatos tulajdonságom. Sem a nagy víz másik oldalán nem bírta elhomályosítani a látásomat , a látásmódomat a sok Plaza , és csuda palota. Láttam azt is, ami az orrom előtt volt. Először a legmélyebb reagani recesszió idején. Valahogy egészen másra figyelek , mint a körülöttem nyálcsorgatók. Engem nem nyűgözött le Amerika.

Ha csak a fele úgy van, ahogyan bizonyos német jogászok állítják a német státuszról , akkor már nagyon régen rossz nekik. Ez sajnos összecseng azzal , amit a kiváló Schoible úr mondott a szuverenitás hiányáról. Az ESm tárgyalások idején el is hangzott, hogy le kell mondani bizonyos szuverenitásról...
Ezek a kis kellemetlenségek a telefonok lehallgatásáról is... , nem valami megnyugtatóak.

A fiatalok képzetlensége és munkanélkülisége összeurópai probléma. Ott is az. Hogyan lehetséges az pl , hogy ezt a remek politikusok nem kezelték idejében ? Aggasztó dolgokat hallottam és tapasztaltam. Annyit mondhatok önnek. Kb semmi nincs úgy ott , ahogyan a gyalog magyarok azt eddig hitték.

aszekelyek 2013.11.02. 22:44:06

@jjulie: lassan mondom,, befektető.... az van. nem térsadalmi átjárás.
:9 mondjam még lassabban? szerinted bajnaikámat a kis lapos orráért és pislogós pilláiért taníttaták a Jonhs Hopkinson? míg ide nem küldték? Ő kérlek, idejekorán átjárt, taníttatása céljából Ausztriába. Vissza se nézett. csak később. No most, én úgy vagyok informálva, hogy akkoriban igen nagyon kádernek kelltt ahhoz lenni, hogy csak úgy oda járassa a szeme fényét egy bajai vörösbáró. de ha tévedek, feltétlen javíts ki! csodák nem voltak akkoriban sem. na jó , a tömegeknek halvány lila gőze se volt ezekről.. -sem.

aszekelyek 2013.11.02. 22:50:23

@korábban ulrike: ennél ott sokkal vacakabb helyzetet írtak le. Most. ma pl látom, merkel és Asmussen, azon vitáznak, hogy a klinsparerek pénze fogja bánni, mert a bankok majd úgyis áthárítják...." technisce unmöglich "- amit ott terveznek... Annyival nem felhőtlenebb az a dolog..., mint láttatod.

Az adósságot , ki tette a hátukra , a görög és más adósságot? Nem mondod meg? Kinek a remek ötlete volt ? Nem tudok róla , hogy ez a Maasrichtiben állt volna.
Akárkitől kérdeztem , elfelejtett válaszolni:)

aszekelyek 2013.11.02. 23:00:49

@korábban ulrike: jó ez a kufárkodás szó. bár én inkább a sáfárkodást használnm. amit nem tesznek jelen kormányék, az éppen a kufárkodás. Sáfárkodni ajavainkkal, azt ügyesen teszik. :)
Sokak bánatára. az igaz. De nem arra esküdtek, hogy őket képviselik , az ő érdekeiket.

thymos 2013.11.02. 23:07:14

"Jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon kell ide."

Csak, nem paradigmaváltásra tetszik gondolni Török úr?

korábban ulrike 2013.11.02. 23:11:25

@aszekelyek: Én azt mondtam - mondom - , hogy a problémák árán vannak eredmények a németeknél. Persze, hogy a politikus ott is politikus, a sajtó meg sajtó, de akkor is vannak eredmények, működik az ország. Nálunk ezzel szemben vannak - voltak is - és keletkeztek is bőven az elmúlt 3,5 évben is problémák, de ezek árán semmi eredmény - gazdaságra nézvést még a semmi is erős eufémia - nem látható. Ami látható, az egy erőltetett social engineering. Másként mondva, belenyúlkálás a társadalomba annak átstruktúrálása céljából kellő tudás, bölcsesség, türelem, nyiltság, tisztesség, szabad verseny és egyenlő esély biztosítása valamint belátás nélkül. Ezért aztán a social engineeringhez társul egy erős truth engeneering is (ezt szépen mondtam). Eredmény meg semmi, sőt. Pancser munka, sunyi stílus. Semmi nem változott.

korábban ulrike 2013.11.02. 23:15:29

@aszekelyek: OK, legyen sáfárkodás. Kufár=kaufer? Nem t'om.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.03. 00:29:58

@korábban ulrike:
Németh Szilárd 1 truth engineer?
Ezt még ő se tudta magáról...

Kata Pokrivcsák 2013.11.03. 00:35:47

Az a baj, hogy Török Gábor megkerüli azt, hogy őszintén kimondja,hogy ami a magyar választók hétköznapi problémákba való beragadottsága, az nem "Bastille-szindróma", nem valamilyen helytelen magatartás, hanem van erre ennél pontosabb, bár kínosabb kifejezés: A FEJLETT DEMOKRATIKUS POLITIKAI KULTÚRA HIÁNYA. Szerinte a politikai vezetőket kellene a saját híveknek is kérdezgetni, nem hagyni magukat vezettetni, nem hagyni magunkat kihasználni ? Azaz ezek szerint Merkelt, Obamát stb is állandóan a saját hívei a kérdéseikkel irányítják ... Dehogyis ! A hívektől a fejlett demokráciákban sem vár el kérdéseket senki . Hol is kérdezhetne egy egyszerű állampolgár egy pártvezértől, miniszterelnöktől ? Hiba, ha Török ezt komolyan gondolja, hogy kérdezhetne, kérdezni kellene, és csak így mer érvelni. Az állampolgár egy fejlett demokráciában is csak meghallgatja a szónoklatot, és akkor kérdez némán , amikor a magyarnál sokkal fejlettebb és tudatosabb módon tesz külömbséget az értelmes érvelés, és a hatásvadász érzelmi befolyásolás között. A magyarok ezt a kettőt még nem tanulták meg elkülöníteni, ehelyett hagyták magukat, hogy megtanítsák őket a saját érzelmeik után való futásra, ahol ma már efölött az érzelmek felett semmilyen értelmi kontroll vagy szűrő nem érvényesül az állampolgár fejében. Ez aztán tudatosul a politikus fejében, hogy a magyar mennyire érzelmi lény, aki milyen könnyen befolyásolható pusztán jelszavakkal, demagógiával, és az állapolgár reakcióit követő, így általa kinevelt politikus pontosan azon az értelni szinvonalon fog működni, mint az állampolgár. De ez genetika is a túlzottan érzelmi vezérlésű gondolkodás nagyon nagy magyar betegség, ami az egész magyar történelmen végigvonul. A magyar művészet, a kortárs magyar filmek miért szólnak csak és kizárólag érzelmekről, drogozó, italozó, züllő fiatalokról, ételmes, élvezhető tartalom, értelmi sík nélkül ? Ez rossz és egyoldalú beállítódás, talán genetika is, amin viszont túl lehetne, kellene lépni, úgy, hogy ha hallunk egy szónoklatot, akkor ne csak érzelmek alapján értsük meg, gondolkozzunk el azon, hogy mit mondott, értelmeset mondott-e, használhatót mondott-e, necsak azt nézzük, hogy szépet és hatásosat mondott e. Ahol csak hatásvadász jelszavak tudnak az emberekhez eljutni, és annál komolyabb dolgok nem, és ezért a politikusok is lemondanak egy idő után az annál komolyabb dolgokról, ott nem a politikusokat kell elsődlegesen szidni, hanem azon gondolkodni, hogy mi hogy fogjuk fel a politikát, az ország ügyeit. Józanul-e, értelmesen-e...Elég fejlett módon-e ?

jjulie 2013.11.03. 08:18:37

@Kata Pokrivcsák:

az emberek 20% végzi a gondolkodás 80%-t

a felcsutitáborlakó díszpinty a @6.Lenin: helyette az orbánszijjártó gondolkodik, és üdvözült mosollyal hallgatja a kósát, aki jópéldaképként állította elé az égvilágon mindentelbaszó dembinszkit nagygyűlésen élő egyenes adásban, és ezen előkészítés után a vezér a biztos sikerre számítva maga mondta el neki, hogy két iksz a fideszre, és úgy is lett

a felcsuti tokásdölyfösék ha tehetnék 10 millió @6.Lenin: -né változtatnák magyarországot: légy nagyondenagyon ostoba és felcsut szeretni fog érte

Khal Drogo 2013.11.03. 09:32:09

@szoja122: Teljes pályás letámadás. Orbán nem hagy hibázási lehetőséget, 2002-vel ellentétben tudatosan készülnek arra, hogy ha megint váratlanul elveszítenék a választást, akkor legyen egy második védelmi vonaluk ( Polt Péter, a legfontosabb állami hivatalok élén gyakorlatilag leválthatatlan kommiszárok, AB, Költségvetési Tanács ).
Mindennek csak akkor lenne egyébként jelentősége ha a Fidesz nem nyer. Ha nyer a Fidesz akkor tökmindegy ez a nyugdíjazási korlát eltörlése. Mert nem gondolom hogy megbízható jogásza ne lenne elég Orbánnak.

aszekelyek 2013.11.03. 09:33:08

@korábban ulrike: Obama mondta nem én, hogy a németeknek semmijük nincs , az autóiparukon kívül. Még a bankok sem az övéik , bár német bankoknak mondják őket , tévesen.
Azt is hallottam most, hogy x időtől fogva már nem használhatják a bürgerek, akik personalnak vannak számontartva!... , hivatalosan, az egyesítési okmányban is, meglévő háztartási gépeiket, pl porszívót. Ezen kicsit vihogtunk a barátnőmmel de el tudom képzelni, hogy oda tudnak hatni, hogy csak az neu geraten működjenek... Azzal, ami a falból jön. hivatalos az információ...
A kérdésem az, hogy kiknek van a tulajdonában az a nagy ipar, amiről ön szól, mely azt az exportot produkálja. Nézze, nálunk akkora visszaesés volt, ezt a kormányt megelőző években, hogy elvitathatatlan, hogy azt megállították és bizony naponta avatnak , igaz más befektetők által létesített beruházásokat, mint akik itt gondolták el az üzletüket eléggé olcsónak... vannak közkeletű téveszmék, arról, hogy ide nem jön befektető. Más befektetők jönnek. növekedést jósolnak , 2.7 , angol források.

aszekelyek 2013.11.03. 09:37:23

@korábban ulrike: a magyarban van egy határozottan negatív felhangja, az tény. Irodalmi élményeimben is így találkoztam ezekkel a kifejezésekkel. melyek cselekvést írnak le. valószínüleg a kaufer , mert Jézus kikergette a kufárokat Isten házából... , az Ószövetség szerint.

Khal Drogo 2013.11.03. 09:39:53

@concret: A lengyelek hamarosan csatlakoznak hozzánk "Kacsinszki"-vel. Eközben a brit Unionisták lassan háromszereplőssé teszik a brit belpolitikát, akárcsak Marie Le Pen a franciát. Ausztriában is napról napra erősödik az FPÖ, feltörekvőben az Igaz Finnek.
Változik a világ.

panelburzsuj 2013.11.03. 09:50:52

@Khal Drogo:
"Változik úgy" érted, hogy "felszámoltatik"?

(Mármint az a kultúrvilág, ami előtt concret szégyellve érezi magát.)

aszekelyek 2013.11.03. 09:51:42

@Khal Drogo: a 2002 UTÁNI ORSZÁGROMLÁST TEKINTVE EZ NAGYON IS HASZNÁRA VAN mAGYARORSZÁGNAK , A JÖVŐNKNEK.Nem megbízhatóék megint el ne tudják qrni.... , egykönnyen. Az ország helyzetét. " Mindenkinek fájni fog "-ra... Mindenkinek kicsit jobb legyen helyett. lehetőségeinkhez és produktumunkhoz képest.
nem ész nélküli IMF hitelek felszedésével. Bajnai féle majd ők nem engedik a pénzszórást-ba kódolva van, a mindenkinek fájni fog. Jegyezném meg, intőleg. Az ő social engineeringje elrémisztő.
Amire oly büszke máig.

aszekelyek 2013.11.03. 09:56:50

@korábban ulrike: jelen kormánynál nem bocsánatos bűn, hogy problémák árán van eredmény. értem. Aztán az sem probléma, hogy bajnai féle kezelése a problémáknak, brutális social engineering volt.

A truth engineering pedig nevetni késztet , mert az őszödi beszéd igazságbeszéddé avanzsálása és a megélhetési bűnözés legalizálása után , nem tehetk mást , ezt olvasva. ne haragudjon meg érte de csak hasonlót se tud mondani. Már olyat , ami tény.

A problémákat megörökölték , nehezen de vissza is szerezték a magyar kormányzat szavahihetőségét , amit szintén sikeresen qrtak el a nagy.

jjulie 2013.11.03. 10:06:14

@aszekelyek:

te most melyik leütésszámgyarapító debilcsaládtag vagy, netán a macska?

jjulie 2013.11.03. 10:10:51

@aszekelyek:

hahaha, birkakolomp

igy feledésbe merül a fideszszékház ügy, kayaibrahim, a hosszúbájtokéjszakája, a 10 államigazdaság utolsó pillanatban való eladása, a simicskázás, közgépezés, földbérletmutyi, a trafikmutyi, és hogy a takonypóc 8keres beleugat a fociba, pedig fidesszóvivőként annyi de annyi helyen lehetősége ven hazudni

hahahaha, megahogy a felcsutianyárpi@csája elképzelte

jjulie 2013.11.03. 10:18:32

@aszekelyek:

áttértél a felcsuti tszelnökfazonú tokásdölyfös magázódásra, putriszökevény kádárvakarék proli létedre?

nyugi, majd a szívlapátos kezelés után ismét tudni fogod ki vagy, és ezerszer elátkozod a felcsutit, amiért elhitette veled, hogy értékes vagy, és hogy csináld ezt amit csinálsz

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.03. 10:29:11

@jjulie:
Hahaha, nyomi, máskor mindig több a mondanivalód, mint amikor teniszről köllene beszélni.
Akarsz pénzbe teniszezni? Vagy veszel órát 5000 per óra áron?
Ne maradj ki, nyomi.
Aki kimarad, annak sz*r.
Aki kimarad, lemarad.
Aki lemarad, még jobban lemarad.
Ebben a kiélezett világban ez neked sz*r lenne, nyomi.
Csak ketten maradtok a porszívóddal.
Költsd inkább rám a kevéske pénzed.
Nyomi.

Hóhányó 2013.11.03. 10:41:25

@aszekelyek: Igen, de ezzel szemben csak globális szinten lehet fellépni, például el lehetne venni az egymillió eurót meghaladó készpénz vagyonokat, a válság azonnal megoldódna. De mi egyoldalúan fellépve unortodox öngyilkosságot követünk el a negyvennyolcas szabadságharc mintájára.

jjulie 2013.11.03. 10:50:16

@Hepci:

tenisz, jeti, amit te az OB III-ban műveltél, azt hiszed tenisznek?

bár mindig elfelejtem, hogy nem orbániai vagy, hanem majdnem reneszánsz ember, aki a süticikizéstől a virágosköriseken át, a étteremvezetésen keresztül a gumihalakonkon túl, helyesíróbajnoki teniszedzőtovábbképző elméleti is gyakorlati hegycsúcs, mivel az mdftől a fideszszavazóságon át eljutott a passzivításig

na, ha kinőtted az OB III-a zakóban teniszedzőtovábbképző álmaiadat az étterembvezetés mintájára, szólj a gresham recepción, hogy 48-as bakancs, és neked mint teniszedzőtovábbképző ábrándozónak elárulom: minden leány aki már legalább egyszer menstruált már régen nem keresztlépésen fonákot üt, vagy csak akkor, ha OB IIi-as karrierről ábrándozik a virágoskörisszájjalteniszező társaságben

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.03. 11:11:50

@jjulie:
Neked bőven elég lesz a keresztlépés is bevezetőnek, nyomi.
Mondom, 5000 per óra.
Hülyének is megéri, neked is jó lösz.
Hívj bátran!
Nyomi.

tölgyes 2013.11.03. 11:29:23

@Kata Pokrivcsák:

Kedves Kata!
Azt hiszem egy kicsit-nagyon idealizálja a fejlett demokráciákat.
Türelmesen el kellene gonolkodnia a különbségeken és az okokon egyaránt.
1./Nyugaton ma még nagyobb a jólét és a biztonság éls régebbiek a demokratikus intézmények. Ha a jólét megrendül azonnal látni fogja, hogy azok a demokráciák se olyan érettek.
2./ Az érett intézmények megléte mellett is lábbal tipornak alapvető értékeket. Gondoljon az iraki és még ki tudja hány háborúra, vagy a mostani lehallgatási ügyre.
3./ A magyar társadalomnak még valóban végig kell mennie egy tanulási folyamaton, amelynek lényege a kiábrándulás és a teljes bizalmatlanság. Én azt gondolom, hogy ez az igazi demokrácia ismérve: semmiben és senkiben se bízni, ezért mindenért garanciákt követelni.

Tartok tőle, hogy Ön ettől szenvedne csak igazán.

jjulie 2013.11.03. 11:54:54

@tölgyes:

nocsak felcsutimagabiztos kioktató atyai hang, közel olyan jó vagy mint a @Hepci: keresztléptetős teniszedzőtovábbkézelődése: OB III-as zakódajas érdemérett

de miért ne viselkednél állandóan felcsutikultúraterjesztő kioktatóként, kádárvakarék, felcsut mondta neked, csináld, érték, nem pedig defekt

hajrá közgéporbánia, hajrá felcsut, de a kérdés továbbra is kérdés: pénzt is kapsz érte, vagy csak a narancskomcsifertőzött kádárvakrék beteg lelked kínja enyhül ilyenkor néhány másodpercre?

Kata Pokrivcsák 2013.11.03. 12:38:57

@jjulie: Amire nosztalgiával lehet és érdemes visszagondolni, függetlenül attól, hogy valaki az akkori politikáról mit gondolt, az a közvetlenül a rendszerváltás utáni 2-3 év magyar parlamentje. Mert akkor én még gyerek voltam, de emlékszem rá, hogy nem olyan dolgokról volt szó, mint most. Az országról, programokról, értelmes gondolatokról, mindegy az, hogy az most konzervatív vagy baloldali, és hogy Antall utólag kinek szimpatikus és kinek nem. De akkor mindenki, a kormány és az ellenzék is, az ORSZÁGRÓL beszélt, értelmes módon, értelmes vita folyt. A "politikai marketing" biztos, hogy nem volt még olyan "fejlett" mint most. De hasznos e az, ha a politika pusztán marketinggé válik ? Nyugat-Európában is csak marketing és kommunikációs technika a politika ? Lehet, hogy Török Gáborral sokban egyetértek, csak ebben nem hogy így gondolja, de nem így van. Ott a politika nem csak az emberek "szívéhez szólás" hanem értelmes, hosszú távú fejlesztési tervekről, egy ország hosszú távú jövőjéről való gondolkodás is. Nálunk is lehetett volna az, és akkor az ország is sokkal előrébb tartana. A németek, amerikaiak, angolok sokkal előrébb tartanak, de nem elsősorban azért , mert nekünk, önmagunk miatt, csak olyan politikusaink nevelődtek ki, amilyenek kinevelődtek. Hanem azért, mert ott az emberek másképp gondolkodnak a politikáról, nemcsak szívvel, hanem ésszel is, és mindenek előtt, nemcsak önmagukról, hanem az országukról is. Nem az egyiket meg a hozzá hasonlítani akaró, és semmivel sem magasabb színvonalú másikat kell piszkálni, mert a politikus mindig olyan lesz amilyennek téged lát. A politikusod olyan lesz, mint amilyen te vagy, ha olyannak lát, hogy téged csak a rezsi érdekel, meg hogy a szomszédodnak több lehet-e mint neked, és a programokkal, az ország gazdasági jövőjének egészével való foglalkozást, ami valójában sokkal hosszabb távon fogja meghatározni a sorsodat, mint az, hogy holnap kétezer forinttal kisebb e a rezsid, pedig "túl bonyolultnak" gondolod. Az mszp nek is van olyan belső tanulmánya, ami a Fideszével azonos szempontú, rezsicentrikus, "szívhezszóló" politikai marketinget irányoz elő, csak lemaradtak....Igaza van Gábornak ott, hogy az első lépést az embereknek kellene megtenni, vagy kellett volna, lehetett volna, már tizenöt húsz évvel ezelőtt. Akkor még voltak olyan politikusok, akik programokkal, értelmes, hosszú távú fejlődést szolgáló gondolatokkal, nem kommunikációs marketing, hanem gazdasági, szakértelemmel is akartak az emberekhez szólni. De az emberek türelmetlenek voltak, a hosszabb távú gondolkodás helyett az érzelmeket és a tüntetést választották,
a politikai elit pedig megtanulta, hogy nem is kell már többet az emberek eszéhez szólni, nem is kell komoly üzeneteket megfogalmazni, hanem csak jelszavakat. Az emberek pedig megtanultak az eszük helyett csak a rezsijük meg az érzelmeik után futni.Nem most kezdődött ez, hanem valamikor 1995 tavaszán, nyarán, akkor döntötték el az emberek a politikai elit jövőbeli színvonalát, azzal, ahogy az akkori eseményekre reagáltak. Akik most vezetik őket, azok akkor még jelentéktelenek voltak, de az ablakon kinézve, az 1995 nyarán tüntető tömegeket, a mostani vezetőink, az ablakon a tüntető tömegekre kinéző fiatalként leszűrtek egy két dolgot arról, hogy hogy kell majd a magyar emberekkel hatékonyan bánni, ha népszerűséget akarnak, programmal e vagy szimbólumokkal. Nem rajtuk múlott, hanem az embereken, akiket például Stumpf Istvánék már akkor think tankokat használva tanulmányoztak...Nem véletlen az se, hogy Magyarország világrekorder abban, hogy a 20 században, a legszélsőségesebb fasizmustól a legszélsőségesebb kommunizmusig vagy 12 rendszerváltás volt, és a maga idejében mindegyik rendszer többségi támogatást tudott élvezni. Ez tényleg egyfajta "Bastille-szindróma" miatt van, ami lényegében egyfajta nagypolitikai programok iránti érzéketlenséget és érdektelenséget jelent, aminek egy érzelmi túlsúlyú, a politikát csak hosszú távú célok nélküli marketingként, úri huncutságként felfogni tudó gondolkodás az alapja, amihez a politikusok is mindig hozzáigazodnak egy idő után, és csak a hatások, jelképek, az emberek szívének pillanatnyi megnyerése válik fontossá, értelmes és összefüggő jövőkép nélkül. De ez sok más kelet-európai,az emberek politikai kultúrája szempontjából hozzánk hasonlóan fejletlen országra is igaz.

Prafesszor95 2013.11.03. 13:06:34

Egy kicsit vitatkoznék az írással. Miért mehetett el idáig a magyar politika, hogy kénye-kedve szerint azt tehet a magyar társadalommal, amit akar? Mert a magyarság ellustult, belefáradt a közéleti részvételbe, nem tájékozódik, nem is akar tájékozódni, helyette elbutul, és politikailag könnyen irányítható és manipulálható tömeggé válik. Az írás azt állítja, hogy ebben a felelősség a mienk. A hiba bennünk van, a politika csak kihasználja a hibánkat. Ám szerintem a felelősség ugyanúgy terheli a politikát, mint minket. Felelősek vagyunk mi is, főleg az idősebb, még a közélet iránt kevésbé előítéletes korban szocializált korosztály, akik elfordultak a minőségi közéleti és politikai részvételtől. Ám nem tudom hibáztatni fiatalabb korosztályt, aki előítéletesen gondolkozik, és elutasításából adódóan válik olyanná, amilyenné. Mert ebben a politikának van nagy felelőssége. Németországban miért más? Ott miért nem hideg racionalitással puszta számokként tekintenek a választókra, hanem emberekként? Ott miért nem nézik hülyének az embereket, helyette miért kezelnek mindenkit okos, törődést igénylő, tudatos választópolgárként. Mert ott a politika tett azért, hogy olyanok legyenek az emberek, amilyenek. Mert ott már fiatal koruktól kezdve tudatos, gondolkozó állampolgárnak nevelik őket. Nálunk ezzel szemben az oktatási rendszer lustaságra, gondolkozásmentességre, az egyetlen létező megoldás igazára, kreatívtalanságra, passzivitásra nevel. Rengetegen már ebbe a rendszerbe szocializálódnak, ami érthetővé teszi, hogy miért nem akarnak tanulni, fejlődni. Viszont ezt a rendszert a politikának lenne lehetősége és hatalma megváltoztatni, nem nekünk, a hibásan működő népnek. De nem változtat, mert ez így kényelmes neki. Kényelmes, sőt kívánatos a politikának a manipulálható, céljaira könnyen felhasználható ember. Lehet vitatkozni a felelősség arányairól. Az azonban véleményem szerint elfogadható állítás, hogy politika felelőssége is hatalmas abban, hogy a társadalmunk olyan, amilyen.

Kata Pokrivcsák 2013.11.03. 13:07:58

@tölgyes: Csak most vettem észre hogy reagált arra, amit írtam. Én nem idealizálom a nyugati demokráciákat, itt hosszú, több száz éves folyamatokról van szó, ami miatt azt kell szerintem kiemelni, hogy nyugaton az emberek és a politikusok közötti kapcsolat nem mondom azt hogy közvetlenebb, hanem inkább őszintébb, a politikusoknak nincsen annyi mellékgondolatuk, és azon alapuló marketing megfontolásuk, más a tartalom és az érzelem, jelképek aránya. A politikának, a politikai marketingnek vannak olyan leegyszerűsített, jelszavakkal, csak a szívhez szólással operáló fogásai, amit itt mi elfogadunk, nyugaton viszont, már 50 éve, amikor még messze nem éltek jómódban, sem fogadtak el. Ma pedig az ottani társadalom kis, nem döntő része fogadja csak el. De a csehek, szlovénok is már előttünk vannak ebben, pedig ugyanonnan. vagy majdnem ugyanonnan indultak 23 éve. A tanulási folyamat az hogy az embereknek rá kell jönni arra, hogy a pusztán 1000 forintokban, és csak a holnapi napról való gondolkodás, és a csak így kommunikáló politikusok kritikátlan elfogadása vezet-e hosszabb távon nagyobb jóléthez, fejlődő országhoz. Nyugaton azért tudtak fejlődni, mert tudják, hogy nem.

graycivil 2013.11.03. 13:10:25

"Pusztító szegénység: tragédiák a falusi rendelőben

„Meghalt egy betegem, legyetek átkozottak döntéshozók!” Ezzel a nem éppen egy nyugdíjas vidéki háziorvosnőre valló mondatával keltett feltűnést dr. Csehpál Etelka az egyik közösségi oldalon. Pedig Etelka egy kedves, visszafogott gyógyító. Csak éppen elege lett mindabból, amit falusi rendelőjében nap mint nap megél. "

www.vasarnapihirek.hu/fokusz/pusztito_szegenyseg_tragediak_a_falusi_rendeloben

Tündérmese...csak szellemi vakoknak! F.Y!DESZ

graycivil 2013.11.03. 13:21:17

"Közügyektől eltiltva

Molnár Gyula indul a 2014-es választáson. Épp időben volt a másodfokú tárgyalás. Megint csak kérdezem: ennek légkörét ugye semmilyen módon nem befolyásolta, hogy az első fokon sikertelen ügyészt már lefokozták és az sem, hogy időközben egy másik politikai ügyben eljáró bírót fegyelmi elé állítottak és nyugdíjaztak, miután Szilvásy Györgyöt kiengedte az előzetesből? Láss csodát: most ripsz-ropsz, két tárgyalási nap után a bíróság mégis bűnösnek ítélte Molnárékat. Korábban a 7000 oldalas vizsgálati anyaghoz az 1000 nap alatt több tucat tanút hallgattak meg, most a bíróság egyetlen tanúra volt kíváncsi."

nepszava.hu/cikk/1002017-kozugyektol-eltiltva

Meneküljön ebből az országból, akinek jogi ügye van az állammal...pontosabban állampárttal! Mert vagy tejel és nyal, vagy mehet a börtönbe.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Kata Pokrivcsák 2013.11.03. 13:24:46

@Prafesszor95: Te most regisztráltál ezzel a nickkel ? Nem vagyok professzor,hanem csak értelmeset akartam írni, és nem mondtam olyat, hogy a politikát ne terhelné felelősség. Amikor viszont rögtön az a fő gondolat, hogy a politikusok felelőssége, akkor lezárul az út a társadalom önelemző tanulási folyamata előtt. Németország egy sajátos eset, mert ott volt egy katasztrófába vezető 12 éves demagóg korszak tanította meg egyszerre az embereket és a politikusokat önmaguk felülvizsgálatára. Ők sem voltak jobbak, Hitler kellett hozzá hogy fejlődjenek, de nem Adenauer, Brandt tanította meg az embereket a politikára , hanem már őket is megtanította a hitleri korszak következményeinek tanulsága, az emberekkel együtt.

Kata Pokrivcsák 2013.11.03. 14:01:38

Nem tudom egyébként hogy Török Gábor mit gondol erről, hogy a "politikus felelőssége" Szerintem ő is azt, hogy ez így nem értelmezhető, a politikát, ha tetszik, ha nem, nem a felelősség, hanem elsősorban a népszerűség szerző hatékonyság szempontjából lehet elemezni, hatékony pedig az ami az embereknél hatást ér el. Az hogy miért és mi ér el az embereknél hatást, az az embertől függ, nem a politikustól. Mert ha egy politikus felelős gondolkodás miatt veszít, csak azért mert az emberek a felelős szöveg helyett, a szívüket megfogó jelszavakat vártak volna, akkor legközelebb a jelszavakat fogja választani és a kommunikációs tanácsadói sokkal fontosabbak lesznek neki a közgazdászoknál, és ezért nem vonható felelősségre, mert csak győzni hatalomhoz jutni akar, ami a politika célja.

Khal Drogo 2013.11.03. 14:25:13

@panelburzsuj: Csak arra akartam rámutatni, hogy mindaz ami szörnyűséges concret blogtársnak Magyarországon, az nagyobb kontextusba helyezve valójában trendnek tekinthető.
Jobbára többé-kevésbé Orbánszerű politikusok kerülnek előtérbe, erősödnek meg.
Felesleg úgy beállítani mintha valami rettenetes dolog történne csak és kizárólag Magyarországon, bezzeg a fejlett Nyugaton ilyesmi nem fordulhat elő.
De előfordul. Kár tagadni.
Lehet hogy nem pont ilyen, nem pont az, nem is várható el a tökéletes egyezés. De hogy a trend ebbe az irányba mutat jelenleg, az elég jól látható azoknak akik olvassák a híreket.

A legnagyobb pofon minap érkezett a "Magyarország fekete bárány, ilyesmi bezzeg sehol sem fordulhat elő" mantrát harsogóknak. Méghozzá nem akárhonnan, hanem egyenesen a nagy tanítómestertől, a "válságálló" Lengyelországból.

gipsz.jakab 2013.11.03. 14:26:47

réhelapja takaroggy !

ja az új kutyámnak nevet adtam: "orbán"

6.Lenin 2013.11.03. 14:27:10

@Kata Pokrivcsák:

" A németek, amerikaiak, angolok sokkal előrébb tartanak,"

Milyen igaz...

anno, mikor az új hazába jöttünk, nekünk is ki kellett volna irtani az őslakósokat, vagy legalább a nagy részét. Mennyi gonddal lenne kevesebb.

esetleg nem kellet volna mindig azzal vacakolni, hogy pont itt állítsuk meg ázsiai testvéreinket, velük kellett volna tovább menni, vagy legalább visszafelé jövet néhány %-ot kérni a zsákmányból.

Mennyivel jobban állnak a fent említett kultúrnemzetek, ők nem pöcsöltek ilyen kérdésekkel, mindenkit kiraboltak, akik az útjukba estek. Még a gyilkolászástól sem riadtak vissza, időnként.

De, szerintem most már 1 kicsit késő ezeken sírdogálni.

panelburzsuj 2013.11.03. 14:33:25

@Khal Drogo:
Persze, jönnek-jövögetnek. Válság prófétát terem.

De hogy egy ilyen orbanoid pojácát kétharmados pajzsra is emel a publikum - az azért továbbra is hungarikum.

aszekelyek 2013.11.03. 15:07:07

@tölgyes: nem is múlt időben írtam kedves tölgyes! .))
Most kezdődik a tánc még csak. nem írtam olyat, hogy lett volna jobb, kikre húzni. Ott élőktől is ezt hallottam. ha nem merkel, másképpen hívottnak ugyanezek a lehetőségei nem lennének , ami neki nincs.
@Hóhányó: elvenni? Az egymillió eurón felüli vagyonokaaat ? tőlem az egymillió dolláron felülit is....
A túl sok pénz megrontja az embert. Most éppen arról tárgyalnak, hogy a kleinsparerek pénzére hogy másszanak rá.. :) ehhez képest. összeghatárt nem hallottam emlegetni tőlük... de vita van.Ami vagy valódi , vagy le van az már diktálva csak úgy kell kinéznie , mintha... Sokáig tartotta magát ott is a welfare propaganda de mára az is kifújt , ott is. Egyelőre a kontokra rányúlás van terítéken. tudja, a ciprusi főpróba is megmutatta, hogy csak a kisemberek pénze bánta... a nagy lóvékkal ott nyomulók jólértesültek , kimentették az 1 millión felüli vagyonukat ... Azon kívül, hogy nem demokratikus ez sem , meg az sem , ki is bújnak anagy pénzek gazdái az ilyesmik alól. persze az weird, ahogy eközben védelmezik a demokráciát... Tőlünk pld.

Mi van az öngyilkos mivel ? Azt részletezné , ha megkérem ?

Ne vicceljünk , hogy nem lenne komoly ára annak is , ha mi teszem azt szépen simulósok lennénk.... -más fizetné de csak annyi az eltérés.
Ne komolytalankodjunk , kérem! Nem olyan időket élünk , hogy ebben a témában lehetne ilyen tréfákat űzni.

Prafesszor95 2013.11.03. 15:07:08

@Kata Pokrivcsák: Igen, most regisztráltam, a Prafesszor meg csak amolyan régi keletű becenév, nem a professzorkodás a célom. ;)
Németország valóban egyedi eset abból a szempontból, hogy ott mutatkozik meg a legszembetűnőbben, hogy hogyan működik egy jó, sokkalta tisztább demokrácia. De maga a társadalmi mentalitás, a tudatosság, a közéletben való felelős részvétel, a politika iránti szélsőséges ellenszenv minimális jelenléte, a befolyásolhatóság mértékének kisebb foka nem németországi specifikum. Hanem a jól működő demokrácia ismérve, államoktól függetlenül.
Ami a politikus felelősségének értelmezését illeti, különszedném a dolgot. Való igaz, ha a tömeg igénye az érzelmekre ható jelszavak használata, akkor a politikus is azt fogja használni. Ám a fennálló problémát ez temészetesen nem oldja meg. A mindenkori ellenzéknek nem vetem a szemére a demagógiát. Mégha a hozzánk hasonló embereknek nem is tetszenek (talán nem tévedek nagyot, amikor feltételezem, ilyen emberrel van dolgom a személyében), tény, hogy máshogy nehezen tudnának hathatós, kormányváltást hozó eredményt elérni, legalábbis egy olyan attitűdökkel felruházott társadalomban, mint amilyen jelenleg a magyar is. Ami viszont a mindenkori kormányt illeti, ott már más a helyzet. A mindenkori kormánynak hatalmában állna változást elindítania. Nem jelszavakban, nem beszédekben, nem kommunikációban, hanem programokban és intézkedésekben (lásd az előbbi példámat, az oktatási rendszert). S ha a politikusok felelősségteljesek , akkor még kormányváltások esetén is tudnák támogatni a másik által elindított progresszív fejlődést, mely végső soron egy jobb társadalmat és egy tisztább demokráciát eredményezhetne. Nem kellene hangoztatni, hogy a másik mennyire jól csinálta ezt meg azt, a hivatalos kommunikációban nem kéne feltétlen megjelennie a helyeslésnek (bár én ezt tartanám követendő példának, elismerni, ha a másiknak volt egy jó kezdeményezése, aztán arra reflektálva már tudná magát népszerűsíteni az adott politikum azzal, hogy mivel javítja még a másik által elkezdetteket). És ennek a hiánya az, amit én hatalmas bajnak tartok, hogy most már a magyarországi politikára és politikusokra vonatkoztassak le. Nem látom a magyar politikusok döntő többségében, hogy egyáltalán meg akarnák oldani azt a közéleti mentalitási problémát, ami a magyar társadalomban egyre inkább elburjánzik. Azt látom, hogy a legtöbb politikus nem hogy megoldani, hanem súlyosbítani akarja a fennálló problémát annak érdekében, hogy a politikai céljaira könnyebben rávehető társadalmat termeljen ki. A politikai mentalitás a probléma, mely kihasználja, sőt felnagyítja a káros össztársadalmi mentalitást. Tehát amikor a politikusok felelősségéről beszélek, akkor nem csak a népszerűségszerzés hatékonyságának szempontjából értelmezem (ebből a szempontból valóban nem kritizálok senkit), hanem abból a szempontból is, hogy a mai magyar politikusok többsége hogyan áll ahhoz a társadalmi problémához, ami kezd egyre aggasztóbb méreteket ölteni. Azaz ebből a szempontból, a politikai mentalitás szempontjából szerintem felelősségre vonható a magyar politikusok jelentős része.

6.Lenin 2013.11.03. 15:07:43

Izé...

Nácik haza!....az 1ik oldalon álló emberkék(?)

Zsidók, cigányok,stb haza!....a másik oldalon álló emberkék (?)

Ilyen rossz időben.
Itt mindig küldözgetnek vakit, vhová.....tényleg 1 fura vidék ez...

aszekelyek 2013.11.03. 15:23:56

@riglee: arról beszélhetsz, ami neked tetszik. diktatúráról is beszélhetsz. Senki nem tart vissza ettől sem. Azt hordhatsz össze és ott, ahol akarod. Ennél komolyabb bizonyíték nem kell arra, hogy még a közelébe sem vagyunk semmiféle diktatúrának. Mondom, beszélhetünk róla. Hogyne. míg kicserepesedik a szánk és ahallgatóság leglustább része is feláll és hazamegy. mert ott jobb szeret alaudni.
A demokráciát egy hajszál választotta el mindig is a diktatúrától. Ma viszont senki nem lövet a mindent összehordókra , ellenzék azt csinál, amit akar. Ott , ahol akarja. Tragikomikusak. lehet még mondani, hogy orbán az ördöggel cimborál. Saját fülemmel hallottam ezt atv-ben, fletotol... :) Bármilyen ökörséget elsüthetnek nagy nyilvánosság előtt. hajuk szála nem görbül. persze erről demokratikusan kifejezi a kormány is a véleményét.
Választók pedig már most unják de rettenetesen. Ajánlom TGM cikkét. MIÉRT NYER ORBÁN? - érdemes elolvasni. Három egyszerű dolgot említ. Amit Orbán állít és az ellenzéknek a világon semmije nincs ezek ellenében. Már olyan , amit komolyan tudna venni akár csak egy baloldali szavazó.elhinné nekik, hogy az tényleg jobb lesz. A kis cuki politológuska, szőke, kis szexi beszédhibával, ecsetelte agresszolgának szintén, hogy egy ilyen szedett-vedett, kizárólag zorbánozó gruppen meddig életképes.... -semeddig. Nincs a demokrácia féltése ma a köznép fejében, mert nem érzik magukat fenyegetve. Csak a sárga veszdelemnek népnevén nevezett rezsiktől , bankoktól... . Szerintük az nem demokratikus.

aszekelyek 2013.11.03. 15:26:53

@menőmano: minket inkább a görögökkel kéne összehasonlítani... És ez, olvastam facen, egy más metódus szerinti számítás, mint ami alapján eddig számították. Mondhatni önkényes metódus alapján..

aszekelyek 2013.11.03. 15:37:16

@tölgyes: inkább visszafogott vagyok, mint naiv. Merkel a világon semmit nem tudna tenni ellene. A görögök úgy vannak tálalva, németeknek is , mint itthon. Megették az aranytojást tojó tyúkot , míg a szorgos németekkel fizettetik a kölcsönüket. Na azt sem a görög nyugdíjasok intézték úgy.... mintha szándékosan lenne a z ellenérzés a valódi elkövetőkről a bezzeg a lusta görög átlagemberre irányítva..., nem gondolja? de nem a kormányaikat szidják...és nem az EU-t, hogy miért engedett be olyan gyenge hazugsággal egy országot, akik meg se feleltek egy percig sem, semminek. Rosszul is vette volna ki magát , hogy van európai állam , mely ben olyan alacsony a korhatár a nyugdíjakhoz .., amikor már bevezetik a 67 évet is a németeknél , mert üresek a nyugdíjalapok...
Van aez a duma azorbánelloptaja nyugdíjat... mantra. Nos azt kell mondanom, hogy önállóan sikerült olyan bitang kevés pénzt megtartani anyugdíjakra, hogy már most ki van hirdetve, hogy a németeknél lesz kb 650 euro és nem több az ellátásuk. Ha 5 ezer után fizet ma , akkor is. kezdhetünk mutogatni mMerkelre, görögökre de mostmár meg kéne nevezni végre , hogy valójában kik intézték ezeket a dolgokat így. A valódi okozóit ennek a rémes helyzetnek. Ja és még most a kontóikra is rá akarnak mászni.

aszekelyek 2013.11.03. 15:50:46

@tölgyes: az illegalitástól , na igen... Momentán ferink is az...@Prafesszor95: németeknél nagy a tudatosság, hogyne.. Merkel nemrégiben azt találta mondani, hogy minden német 3 ezer eurot keres... és nem szakadt rá az ég.... Mire egy nagyon tudatos bürger azt írta a a netz-ben , hogy ezek szerint ő nem német , vagy nem Németországban él ?
Nem ártott volna pontosan leírni azt a növekvő problémát sem...., mert ez így olyan üres , mint bajnai összes beszéde.

menőmano 2013.11.03. 15:54:29

@aszekelyek:

"minket inkább a görögökkel kéne összehasonlítani.."

Tényleg? Akkor ne habozzon kérem, írja le mihamarabb, s ha lesz időm és persze kedvem is hozzá, majd elolvasom.
köszönöm.

aszekelyek 2013.11.03. 15:58:30

@graycivil: jól van gréczykém , ha esik , ha fúj , akkorisafideszvót..., befagyasszaja nyugdíjat is... amikor még gyurcsány kormányoz,... megvan ez nekünk már régen.... @Prafesszor95: egész megkívántam ezt a "tiszta" demokráciát. csak írnád le jobban... addig megvan, hogy progresszív..., hol is hallottam ezt?... hmmm, ja ferikétől, sokszor, hogyne... No és hogy van tovább?
Most akkor baj, hogy progresszíven folytatta orbán a bajnaiék által kieszelt manyup pénztárak végelszámolását, vagy az nem elég tiszta demokrácia? jobban le kéne ezt írnod. Hogy ideát is értsük... meg még azt, hogy a bajnai progresszíven elrendelt rokkantnyugdíjasok felülvizsgálatát is baj-e, hogy progresszíven átvették, nem fújták le. Tényleg szűrtek rajta egyet. Az most akkor tiszta demokráci? vagy csak az lenne az, ha kivételeznének a Kónyáékkal ?

aszekelyek 2013.11.03. 16:00:52

@graycivil: ezen a héten romlott el ám az egész..., nem akkor, amikor az szdsz szétbarmolta az egészségügyet,, áhhh. csókoltatom a kedves Etelkát is!
Biztosan mindig sokkal jobb volt ott minden... , hogyne... de akkor miért is akarta az szdsz elrontani neki azt a sok jót? Sztem ő sem érti.

Kata Pokrivcsák 2013.11.03. 16:07:51

@Prafesszor95: Igen, ez az, ami miatt a Török Gábornak néha el kellene gondolkodni azon, hogy ha őt ilyen sok ember olvassa, és ezért egy véleményvezér politológus is, akkor neki is van felelőssége akkor, -mert a politológus is egy felelős szakma, félig meddig közszereplő, és ő egy okos, tehetséges ember - amikor a magyar politikusok mentalitását nem bírálja. Hogy lenne-e ezzel kapcsolatban feladata. Mert az, hogy úgy általában bírálna egy politikai elitet, az még nem jelentene semmilyen politikai állásfoglalást, csak a politológusi felelősség része lenne. Ki kell néha nézni külföldre, és nem úgy hogy nyugati országok, mert ezt hiba volt írnom, mert nincs ilyen kategória, viszont fel lehet sorolni azokat az országokat, akik mentalitásából valamit a magyar politika átvehetne.
Szerintem három ilyen országcsoport van, ahol a politikai mentalitás fejlettnek tekinthető ma Az egyik az északi országok Skandinávia, Finnország, Kanada, és egyre inkább a balti államok. És a népességhez képest rendkívül szűkös erőforrással rendelkező országok, ilyen Japán,Dél Korea.
A zordabb természeti környezet vagy a szűkös bányászati, mezőgazdasági erőforrás, befolyásolta az emberek világfelfogását, azt, ahogy az emberek közkérdésekről gondolkodnak, kisebb az érzelmek szerepe ott ebben, és nagyobb a józan, hosszabb távú gondolkodásé. Ezekben az országokban soha nem volt demagóg érzelmi politizálás. Skandináviának 100 éve gyönyörű egyenes vonalú a fejlődése, nem voltak olyan visszaesések, állandó rendszerváltások, mint itt. A görögök mindent szétvertek 2008 ban a megszorítás miatt, a letteknél 2008 ban 20 % al csökkentették az állami alkalmazottak fizetését, és a jövőbe nézve szó nélkül elfogadták, ma évente 6 százalékot növekednek és jobban élnek azért, amit akkor megalapoztak, a lázadozó görögök meg mennek tovább a szakadékba. Két teljesen eltérő mentalitás, mi sajnos a görögökhöz állunk közelebb.
A másik a soknemzetiségű vagy azzá vált országok, három ország. Amerika, Ausztrália, és az azzá vált Anglia. Ahol az egyik szomszédom néger, a másik meg kínai, ott hova vezetne a gyűlölködés, vagy az ezzel kapcsolatos ideológiák túlzott szerepe a racionalitás és együttműködés helyett. Ezért ott az ideológiák csak gazdaságpolitikák értelmes vitáját jelentik. A gazdaságpolitika és a politika megmarad a racionális, hosszú távon értelmes pályán. A harmadik az olyan országok, amiket a saját történelmük tanított meg valamire, amit mi még nem tudunk. Ilyen Németország. Más "nyugati" országok, spanyolok, olaszok, franciák, politikai kultúráját nem irigylem, nem sokban külömb a mienknél, még ha a demokratikus hagyomány szilárdabb is.

aszekelyek 2013.11.03. 16:17:59

@jjulie: cuki vagy zsülikém... Ezeket csak a nem létező de nagyon sok milliárdba került kormányzati negyeddel és más, keletre befektetett közpénzekkel lehet összevetni, mert ezek abban akategóriában vannak. nem legalizálnak törvényileg bűncselekményeket. nem nevezik át a hazudozásról szóló tájékoztatását a frakciónak, zárt ülésen, igazságbeszéddé. Most komolyan jössz ezzel a 10 állami gazdasággal? Előtte százakat adtak el a z állítólag tökéletes balliben és a Bábolnát, hát azt utána de elég botrányosan.... Ez még ahhoz is ergya , hogy kiröhögjelek vele.

@menőmano: 2010-re ugyanis velük álltunk egy jövő(rém)kép előtt. ŐK az IMF majd segít utat választották. Mai napig állandó tüntetések vannak... és összecsapások. Jólétről sok éve szó sincs. Emléke is halovány már.

Prafesszor95 2013.11.03. 16:39:27

@aszekelyek: Van relevancia abban, amiket írt, még ha félre is értelmezett. Ki fejteném azt is, hogy miben értelmezett félre, s miben látom a tisztább demokrácia (nem tiszta, teljesen tiszta demokrácia az antropológiai pesszimizmusból adódóan véleményem szerint nincs, s soha nem is írtam, hogy lenne) ismérvei. Mindazonáltal nem kívánok foglalkozni egy olyan ember személyeskedő, illetlen és otromba kommentjeivel, mint amilyen az Öné is, látva elsősorban a másoknak írt válaszait. Nevezzen bárki sznobnak, de én igénylem az elegáns, kifinomult, tisztelettudó stílust, amikor valakivel és valakiről beszélek, akárcsak virtuális formában is.

@Kata Pokrivcsák: Azt hiszem, remekül leírta, hogy mik azok a jellemzők, tulajdonságok, attitűdök, amik belőlünk, a mi politikai kulturánkból hiányzik. Keserédes volt olvasni.

aszekelyek 2013.11.03. 16:39:57

@jjulie: ezeket a módszereket még az Andrássy 60-ból hoztad , mentetted át , a hatalommal együtt , a családi ezüsttel együtt , ugye? Ott volt divatban az efféle meggyőzés.@Kata Pokrivcsák: ez tényleg nagyon naiv feltételezés kedves. Amikor nálunk az aparlament felállt, a mi nyugatibarátainknak elég sok politikai marketing tudásuk volt, ahhoz, hogy azt a látszatot tudják kelteni, hogy valóban a szabadságról lenne szó, és arról, hogy most akkor a nép egyszerűfiai lehetőséghez jutnak. A valóságban minden le volt vajazva, fedősztori volt, amit kegyed látott hallott,, a többi kis tudatlankával erről. nem, nem a 90-es években fedezték fel a politikai marketinget. miből tetszik gondolni, hogy azt nálunk nem azonnal alkalmazták? Az is nagyon sok időbe telt, mire észrevették a népek, hogy ellopták tőlük azzal a bváltoztatás lehetőségét az ő javukra.
Kereskedelmi médiával pedig kisvártatva tovább butították őket.
Most sem arról szól a közbeszéd , amiről kéne.
próbálja meg feldolgozni, hogy azt akkor is szándékosan temtizálták és ma is. érdekek mentén. lett itt azokban az években pl másfél millió munkanélküli. N o arról mit hallott akkoriban kedves ? részemről fiatal felnőtt voltam, kissé érettebben láttam rá a dolgokra akkoriban már. "8 évesen, 30 évesen jön ez el, ha eljön egyáltalán... Az sem mindenkinél...

aszekelyek 2013.11.03. 16:46:00

@Prafesszor95: fel is tűnt nekem ez a finomkodása. Engem taszít is. ez itt nem egy leánynevelő intézet a XIX. századi Bécsből. Ez egy belpolitikai blog. A műfaj maga nem a finomkodásról híres.
A magyar közbeszédről már nem is szólva. Alibi kell , értem én. Kifejtés helyett. Na igen , van kis éle annak , amit írtam. Tudja , a karikatúra egy ilyen dolog. Általában kevés ábrázoltnak tetszik , ami róla készült.
Meg lehet engem persze bélyegezni , amivel csak akar. :) Itt szokás is.

aszekelyek 2013.11.03. 16:54:24

@6.Lenin: amilyen élhetetlenek vagyunk, voltunk, még gyarmatosítani se mentünk... nem úgy , mint akik előrébb tartanak..., azzal a szajréval a zsebben. Amit így, úgy összehordtak.-... de az első milliót nem illik firtatni , tudod. Hány indián vére tapad hozzá... ilyesmik... és hány afro amerikaiból tetszettek rabszolgát csinálni a felmenőinek ? -kérdés sem kompatibilis némely szalonokban... Rém tapintatlanság. mint az, hogy kifeszített Nem leszünk gyarmat " felirattal békemenetelnek magyariak...

aszekelyek 2013.11.03. 16:58:19

@Kata Pokrivcsák: kedves kata. Arrafelé nem is kell annyira megszámolni azt a pénzt, hogy kitartson valameddig. No és ők fizetnek ide annyira keveset. de uralják a piacainkat. talán ne hagyjuk ki a jövedelmi viszonyokat és a hozzánk való viszonyulásukat sem, " barátainknak".
Van az olyan korrekt, mint a szovjet-magyar barátság, elszámolási kérdésekben...

aszekelyek 2013.11.03. 17:04:51

@graycivil: indulhat. nem tartja vissza senki. de kik tartóztatták le és mikor? Hogy jön ide szívási, akinek elengedés röhej. hA behazudás után, szlovák terroristákról, a lehallgatott anyag kikerülése után, az ő hivatalából... Ne legyél ennyire röhejes te is... gréczykém, szedd össze magad.
ferike menekülni akar? Hát, ha a szocik kigolyózzák , lehet , hogy jól teszi.
Nagyon régi ügye bizony terítékre tud kerülni , ha már nem lesz képviselő. Tudod, mint Al Capone, adóügyben bukik meg... :9
Sok-sok pénze külföldön. csak talál olyat, ahol nem adják ki....

Kata Pokrivcsák 2013.11.03. 17:10:29

@aszekelyek: A gazdagság nem is magától jön, hanem éppen a jövőbe néző, tudatos gondolkodás és türelem vezet a gazdagsághoz. A lettek, a balti államok húsz éve szegényebbek voltak, mint mi, most viszont, egy eltérő mentalitással, gazdagabbak. Nem a politikusok adják az embereknek a gazdagságot, hanem az emberek mentalitása adja meg a gazdagsághoz vezető politika feltételeit.

aszekelyek 2013.11.03. 17:13:14

@Prafesszor95: most nekem elég már a " bezzeg németek politikai kultúrája "hozsannából , így lelépek egy időre...

aszekelyek 2013.11.03. 17:31:02

@Kata Pokrivcsák: tény, hogy a szovjet birodalmi függés semmilyen teret sem adott nekik. Ahogy nekünk sem, amikor az alatt éltünk. Sokan azon szocializálódtak. Nálunk sajnos túl sokáig húzgálták a hiszékeny népek orra előtt azt a döglött pannon pumát, ami miatt azt képzelhették, hogy a gazdagság egyszer csak hopp, az ölünkbe hullik. ahelyett, hogy felismerték volna, hogy ilyesmi a mesében van és a valóságban csak a józan és mértékkel élés az, valamint a lehető legjobb iskolák és szakmák, amik lehetővé is teszik, hogy gyarapodjanak. Kivétel ezalól a parasztság. Ők sosem felejtették el, hogy az ágyban fekve nem lehet gyarapodni. hajnaltól estig fáradozni kell. hogy legyen. rájuk is volt uszítva , akinek nem ez az életfelfogás. pénzügyi kutúra sincs, véletlenül.... ami megint elengedhetetlen ahhoz, hogy nem tönkremenjen valaki, hanem gyarapodjon. A balti államok valóban remekül csinálták. Már írtam , hogy nálunk az sem alap tudás , hogy nem eszközt kell venni , hanem forrásra kell szert tenni. Kormányváltás előtt nem sokkal , megjelent egy remek írás , az állam emlőin csüngésről... Talán az is merőben másként van a balti államokban. No és a privatizációk, a munkanélküliség,... képzettséghiány,... jövedelmi viszonyok. Oka természetesen van, kell, hogy legyen....

Khal Drogo 2013.11.03. 17:32:14

@panelburzsuj: Az MSZP látványos megrogyása, a válság első hullámában történő államcsőd, az adóemelések, az SZDSZ szétesése mind-mind hozzájárultak ehhez. A balti államokat kivéve sehol sem került a térségben olyan szintű nyomás alá ország, mint az MSZP kormány Magyarországa.

6.Lenin 2013.11.03. 17:34:31

@aszekelyek:

Szeretem az ilyen Kata féléket, akiknél a történelem tegnaptól számít, ha beleillik a világképükbe. Vagy csak az utolsó 10 percet veszik figyelembe, ha azzal is elég rossz színben lehet feltüntetni Mo-ot.

Vicces volt látni délután, hogy a rendkívül toleráns fiatalok üvöltik a szoboravatásnál:
nácik haza!
Hová is?
Azokba a nyugati kultúrállamokba, ahol most erősödnek a szélsőjobboldali pártok?
Ahol simán hagyják vízbe fúlni a menekülteket?
Ahol simán kivágják a cigányokat?
Vagy netán drónokkal likvidálják a másként gondolkodókat?
Netán külföldi zsoldosokat fegyvereznek fel?

Hamis bizonyítékokat gyártva támadnak meg országokat?
Miközben már a gatyámban is turkálnak,nem beszélve a telefonomról, pc-mről?

Nagy a zűrzavar, itt-ott.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.03. 18:16:07

@aszekelyek:
Kik az okozói e helyzetnek?
Hát a Megyó, a Feri, az Ibolya, a libatolvaj meg a szadeszisták.
Pont te ne tudnád?
:D

Khal Drogo 2013.11.03. 18:50:12

@Kata Pokrivcsák: "Amire nosztalgiával lehet és érdemes visszagondolni, függetlenül attól, hogy valaki az akkori politikáról mit gondolt, az a közvetlenül a rendszerváltás utáni 2-3 év magyar parlamentje. Mert akkor én még gyerek voltam, de emlékszem rá, hogy nem olyan dolgokról volt szó, mint most. Az országról, programokról, értelmes gondolatokról, mindegy az, hogy az most konzervatív vagy baloldali, és hogy Antall utólag kinek szimpatikus és kinek nem. De akkor mindenki, a kormány és az ellenzék is, az ORSZÁGRÓL beszélt, értelmes módon, értelmes vita folyt."

Én arra emlékszem hogy ezen értelmes viták közepette egy spotán privatizációnak nevezett folyamat révén radikális vagyonvesztés szenvedett el az ország és lett egymillió munkanélküli.

Khal Drogo 2013.11.03. 18:58:39

@Kata Pokrivcsák: "A lettek, a balti államok húsz éve szegényebbek voltak, mint mi, most viszont, egy eltérő mentalitással, gazdagabbak. "

Valójában 2008-ban a GDP-jük majd 20 százalékot zuhant és a magyar kivándorlást ha a köbre emeled akkor megkapod azt az exodust ami ott történt. Üresek az általános iskolák arrafelé.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.03. 19:01:22

@Khal Drogo:
A korábbi belső/rejtett munkanélküliség láthatóvá vált, vagyis a bármire használhatatlan rokonokat-szeretőket-mucikákat-nagybácsikat a piacgazdaság viszonyai között nem volt, aki tovább finanszírozza.
Most hál'isten annyit változott a helyzet, hogy ezek egy része pl. beállhat bérkommentelőnek, vagy hívogatja embertársait egy ingyenes egészségügyi vizsgálatra invitálva. :D

Khal Drogo 2013.11.03. 19:11:08

@6.Lenin: Az emberek külföldben a nagy keresetek lehetőségét látják. A többi szempont nem olyan fontos. Aztán majd később kiderül hogy mégis fontos.

jjulie 2013.11.03. 19:21:19

@6.Lenin:

bonyolult ez neked felcsutibirka: elég annyit megjegyened, hogy a dembinszlki a példakép, és két iksz a fideszre

ha megmaradsz a felcsutikaptafánál, ismét befogadnak a négycsöcsübe, meglásd

6.Lenin 2013.11.03. 19:28:47

@Khal Drogo:

Ebben igazad lehet, de nekem nem ezzel van gondom, hanem az összehasonlítgatásokkal. Kiragadnak olyan elemeket, amit fel lehet használni, vagy a túldicsérésre, vagy a besározásra, de mindenképpen a hozzánemértő megtévesztésére.

6.Lenin 2013.11.03. 19:34:03

@jjulie:

Mi lenne abban bonyolult, hogy te 1 másik segget fényezel a nyelveddel? Elhiszed, hogy a kiválasztottak közé tartozol.

Bár, lehet, ritka 1 nagy köcsög vagy, de szerintem ezt önállóan is tudod produkálni, minden kiválasztás nélkül, és már így is fox elpatkolni.

Khal Drogo 2013.11.03. 19:49:52

@Hepci: Alapvetően ott van elrontva az egész, hogy ekkora bérkülönbségek szó szerint ugyanazon munkáért előfordulnak. Ez minden csak nem egységes munkaerőpiac.

tölgyes 2013.11.03. 19:51:22

@Kata Pokrivcsák: Ugyan miért gondolja, hogy ószintébb az ottani politikusok é.s "nép", a választók kapcsolata?? Épp azért írtam magának, az iraki háborút példaként, hogy rávilágítsak arra: az őszinteség minimuma sincsen meg. Amit a sok halottal járó háború okakaént emlgettek, az mind hazugság volt. És ilyen példa van ezer.
A választók elviselik ezt az "átverést" jólétük áraként, de ha az veszélybe kerül úgy összetörik Londont, Párizst stb csak úgy ropog. Erre is van példa a közelmúltból.

A mémet rendszer is tele van álszent hazugsággal, csak elfedik. Vagyis szinte lehetetlen olyan példát mondani, ahol a demokrácia azt az ideális arcát mutatná, amiről ír. A demokrácia kemény harc és igaza van TG-nek, ha azt mondja: a civil szerveződések nélküli pártrendszer kiszolgáltatotta tesz.

Ebben vannak előnyben. A magyar civil rendszert - ami régen se volt olyan fejlett mint a fenti országokban - a rákosizmus-kádárizmus módszeresen és kíméletlenül felszámolta. Ebben nem volt közöttük különbség.

Khal Drogo 2013.11.03. 19:54:42

@Hepci: Ennél sokkal több történt. 1) A tulajdonviszonyok úgy alakultak át, hogy kevesek tisztázatlan viszonyok között komoly javakra tettek szert, az állami pedig óriási értékvesztéseket szenvedett el. 2) A munkanélkülieket az állam lenyugdíjazta, főleg lerokkantosította. Ez évtizedeken át és mind a mai napig mérgezi a magyar államháztartást.

Khal Drogo 2013.11.03. 19:57:07

@tölgyes: Amikor azt mondtam hogy Hollande hazudik a jóléti ígéreteivel kapcsolatban akkor egy blogtárs itt a blogon felháborodott hogy nem úgy van az ám Nyugaton. Nos Hollande szinte semmit sem csinált meg az ígéreteiből Franciaországban.
A népszerűsége össze is omlott. Pont úgy megy ott is mint itt.

tölgyes 2013.11.03. 19:57:30

@Kata Pokrivcsák: Jézus és Mária! Ezt komolyan gondolja? Ezt a genetikai érzelmi hablatyot?
Gondolja, hogy az okatatás ügye mögött pl. érzelmek dominálnak??? és sorolhatnám. Érzelmek valamennyire vannak, de azok se nem genetikaiak, se nem egyebek. A háttérben érdekek húzódnak, pénz húzódik meg és kemény racionalitás. Mindegyik oldalon.

jjulie 2013.11.03. 19:58:34

@tölgyes:

hahaha, a horthy nem számolt fel semmit, semmit ami civil, meg szervezet, minden a rákosival kezdődött, és szerencsédre a kádárral folytatódott és kivakart téged a faluvégi cselédsorrol a orbánnal együtt

hazudj ha tudsz felcsutiversenybirka

tölgyes 2013.11.03. 20:00:43

@Khal Drogo: Remélem nem én voltam az a blogtárs:) Egyébként most Nyugat társadalmai azt a kényes helyzetet érzik, amikor a korábban megszokott jólét olvadozik. Pedig ez a folyamat a világ erőviszonyainak nagyfokú átrendeződése miatt elkerülhetetlennek tűnik. Minket is azért szuttyogtatnak, hogy a lyukakat innen tömhessék be..:(

Khal Drogo 2013.11.03. 20:02:44

@Prafesszor95: " amik belőlünk, a mi politikai kulturánkból hiányzik. Keserédes volt olvasni"

Az USA lakosságának egy jelentős része, 10% feletti része úgy gondolja hogy Obama arab és beépített terrorista. Ennyit arról hogy micsoda fejlett demokráciák vannak a világon. Bush Gore ellen csalással nyert.

De említhetőek más példák is. Jó lenne tájékozódni. Nézze meg mi ment Belgiumban. Kormányt sem tudtak alakítani több mint egy évig.

tölgyes 2013.11.03. 20:03:32

@aszekelyek: A németek szívesebben olvassák, hogy mi voltunk a fasiszták, mint azt, hogy Ők csinálták az egészet.:( amiben persze a magyar elit egy része is szerepet vállalt. Köztük az olyan félsvábok mint zsüli:I és felmenői.:)

Khal Drogo 2013.11.03. 20:12:34

2013.09.30
A választás egyik nagy nyertese a jobboldali radikális FPÖ. A Heinz-Christian Strache által vezetett populisták ugyan nem érték el kitűzött céljukat, nevezetesen az ÖVP-t megelőzve másodikként befutni, viszont így is majdnem 4 százalékkal javítottak öt évvel ezelőtti teljesítményükön, 21,4 százalékot elérve. A fogtechnikusból lett politikus Strache „történelmi választási sikernek” nevezte az FPÖ vasárnapi szereplését. Az osztrák sajtó által aggódva figyelt FPÖ-térnyerés ugyanakkor nem a véletlen műve. Egyrészt sikeresen elcsábították az egykori BZÖ-szavazókat, másrészt a tarthatatlan bevándorlási helyzetet meglovagolva sok bizonytalan szavazót nyertek meg maguknak. Talán még emlékszünk, mikor idén télen több száz bevándorló szállta meg a Votivskirchét, jelezvén a túlterhelt osztrák bevándorlási rendszer számtalan problémáját.

---

Az FPÖ vezetője a magyar balliberális média kritériumai szerint egy neonáci. Nos ez az ember 21,4%-on állt pár hónapja.
Eközben Magyarországon siránkoznak hogy bezzeg a nyugaton.

Részletek

www.nol.hu/archivum/antiszemita_karikatura_az_osztrak_partelnoktol

jjulie 2013.11.03. 20:17:59

@tölgyes:

hazudj ha tudsz seggszájú felcsuti kádárvakarék

Khal Drogo 2013.11.03. 20:21:50

Egy részlet a csodálatos finn politikából

inforadio.hu/hir/kulfold/hir-427823

---

Valamennyi nagy párt érzékeny szavazatveszteséget szenvedett a választásokon. A legfájdalmasabban ez a Centrum Pártot érintette, amely elveszítette több évtizeden át tartó vezető szerepét. A vasárnap elért 15,8 százalékos eredmény a pártok rangsorában csak a negyedik helyhez volt elegendő. A Nemzeti Koalíciós Párt a voksok 20,4, a szociáldemokrata párt 19,1, az Igazi Finnek nevű párt pedig 19 százalékát szerezte meg. A 200 tagú parlamentben a konzervatívok 44, a szociáldemokraták 42, míg a nacionalisták 39 mandátumhoz jutottak. A Centrumpártnak ezentúl 35 képviselője lesz.

A Centrum kudarcát is elhomályosította azonban a jobboldali populista párt látványos előretörése. Míg a három hagyományos nagy párt mindegyike visszaesett 2007-hez képest, az Igazi Finnek betörtek a politika élvonalába, jelentéktelen pártocskából a parlament harmadik legjelentősebb erejévé válva. Látványos előretörésüket a többi párt rovására érték el, hiszen mindegyik nagy párt szavazótábora zsugorodott, miközben az Igazi Finneké több mint megnégyszereződött - mutatnak rá megfigyelők.

A sikerben nagy szerepe volt annak, hogy a populista hangütésű párt sikerrel szólította meg azokat a finneket is, akik rendszeresen bojkottálják a választásokat. A voksolást megelőző felmérés tanúsága szerint az urnáktól távol maradó finnek szinte egybehangzóan úgy vélték: nem tudnak különbséget tenni a három nagy párt között. A 4,3 millió választópolgár egyharmada (!) azt sem tudta megmondani, ki az észak-európai ország miniszterelnöke...

---

Én úgy látom hogy az alulinformáltság miatt hiszik azt sokan hogy bezzeg a sikeres nyugati államokban micsoda demokráciák működnek. Hát ennél kissé árnyaltabb a kép.

tölgyes 2013.11.03. 20:24:07

@Khal Drogo: Hasonló szélsőjobos tendenciák mindenütt jelen vannak és erősödnek is. Ez azonban tabu! Foglalkozni a magyar szélsőjobbal kell, akik persze nem kedveltek előttem, de ez még nem jelenti azt, hogy őket kevésbé-jobban utasítom el mint a fejlettek neonáciit.

korábban ulrike 2013.11.03. 20:29:06

@Hepci: Többek között ezt sem tudja. De nem is azért van ő ott, hogy tudja - azt akárki tudná - , hanem azért, hogy ne tudja, mert ez utóbbit nem mindenki tudja, csak a kiválasztottak. Úgy értve, direkt úgy megy a kiválasztás.

korábban ulrike 2013.11.03. 20:51:25

@aszekelyek: Ne kábíjjon, nagyasszony, engemet! Egyiknél sem bocsánatos. Sokadszorra mondom önnek: előző kormány(ok)nak mondott kocsonyás alakzatok hülyesége, tehetetlensége, becstelensége, hozzá nem értése nem mentség a következő kormány(ok)nak mondott kocsonyás alakzatok hülyeségére,tehetetlenségére, becstelenségére, hozzá nem értésére. Az előző kormány(ok)nak mondott kocsonyás alakzatokról ítéletet mondtam már a fülke magányában. Minden forradalmi szándék nélkül csupán abban bízva a mostani nem lesz már annyira miskolci. De ez is az. Módosítva a francia mondást: mennél jobban különbözik, annál jobban ugyanolyan szahara. Sok, sok béka pislog ki ebbül is. Nem szeretem a békákat.

Kata Pokrivcsák 2013.11.03. 20:56:32

@Khal Drogo:
"Egy részlet a csodálatos finn politikából " itt a kulcs szó a részlet.
Az hogy az csak egy kis részlet. A többi részleteket miért nem emeled ki a finn politikából ? Pl nagy pártok együttműködése, szilárd intézményrendszer, fejlett civil szféra, független értelmiség. Szelektálni érzelmi alapon nem szabad az egyes részletek között, és csak azt kiemelni, amit irigység nélkül jó érzéssel lehet leírni. Savanyú a szőlő.

jjulie 2013.11.03. 21:02:15

@tölgyes:

amúgy kádárvakarék, mindent annak köszönhetsz, amit a rákosi elkezdett

te és az orbán is csak valuvégi traktorosok lennétek, ha a horthy világ vaáltozatlanul folytatódott volna a háború után

de hazudj ha tudsz, hazudj még, hazudj ahogy az orbánsántakutya kádárvakarék lelkitársad és vezéred tanította

korábban ulrike 2013.11.03. 21:12:25

@aszekelyek: Imádom a kép(zavar)eit: "húzgálták a hiszékeny népek orra előtt azt a döglött pannon pumát, ami miatt azt képzelhették, hogy a gazdagság egyszer csak hopp, az ölünkbe hullik. ahelyett, hogy felismerték volna, hogy ilyesmi a mesében van és a valóságban csak a józan és mértékkel élés az, valamint a lehető legjobb iskolák és szakmák, amik lehetővé is teszik, hogy gyarapodjanak", meg "Ők sosem felejtették el, hogy az ágyban fekve nem lehet gyarapodni."
Megjegyzem ez utóbbiról az ágyban fekvéses ipart űzők nagy része másként gondolkozik, mint derék parasztságunk

Má' nem pontosan emlékszem, hogy is mondta Karinthy, de valahogy úgy, hogy 'Szeretem a nyuszit, mikor fecseg, olyankor bájak lengedeznek és kecsek, adok neki cvikipuszit, csak úgy recseg.' Valami ilyesmi, nemde bár?

Megjegyzés: Zsüli értelmezésében a szívlapát és cvikipuszi egy és ugyanaz. Ezeket mondják kulturális különbségeknek, mi néha fejbevágó is lehet, mikor először találkozik velük az ember.

tölgyes 2013.11.03. 23:03:03

@korábban ulrike: Kedveves urlik-se!:)
A kurvák (ágyban fekvők) nem szoktak gyarapodni. Gyarapodni a stricik szoktak, meg a "madamok"
Zsülit pedig nem érdemes értelmezni. Olyanja, mármint értelme nincsen neki.

korábban ulrike 2013.11.03. 23:21:58

@tölgyes: "A kurvák (ágyban fekvők) nem szoktak gyarapodni. Gyarapodni a stricik szoktak, meg a "madamok".
Hát..., ha maga mondja.

tölgyes 2013.11.03. 23:53:04

@korábban ulrike: Nem én mondom, hanem a világ szép és szakirodalma, a rendőrségi jelentések--és akinek van egy kevés esze:)

korábban ulrike 2013.11.04. 00:16:54

@tölgyes: Bocsánat, így már értem. Hát persze, hogy maga akkor nem mondhatja.

concret 2013.11.04. 01:33:39

@Kata Pokrivcsák: Őszinte tiszteletem.
Bár nem olvastam végig az összes hozzászólásodat (sajnos egy része olyanokra fecsérlődött, akik személyisége ab ovo haszontalanná teszi a polémiát), örülök, hogy a fiatalok között is vannak tiszta értelmű-érzelmű emberek.
Bár egy ideig félreértettem (túlértékeltem), utóbb látom: a "Khal Drogo" jelenség a legpusztítóbb. Olyan, mintha értelmesen érvelne, ám közben mondvacsinált pragmatizmusból mindent tagad, ami hasznos és humánus.

Tényleg jó volt olvasni Téged, egy kis derű szomorú világunkban.

concret 2013.11.04. 01:44:01

index.hu/belfold/2013/11/03/fagyalloval_gyilkolt_a_meglopott_gazda/

Azért ez mindennek a teteje.
Talán a saját pincémben (amit gondosan lezárok) rá kellene írnom a hordóra a figyelmeztetést:

"Ebből ne lopj, mert ez mérgező!" ??

Hogyan lehet tök passzíve megkísérelni az emberölést?

concret 2013.11.04. 02:01:24

Továbbfejlesztve a borlopási sztorit:

Az alkohol, mint tudjuk, méreg(drága).
Azt gondolom, ha egy átlagos homo sapiens egy ültő helyében (1-2 óra alatt) megiszik 5 liter bort, jó eséllyel helyben meghalhat alkoholmérgezésben.

Ergo: ha egy gazda a pincéjében minimum 5 liter bort tárol, az gyanúsítható emberölés kísérletével? (hiszen ha betör vki hozzá, megmérgezheti magát véle?)

jjulie 2013.11.04. 07:51:01

@korábban ulrike:

ismerlek selejtes lelkű orbánkodó kádárvakarék, az összes atyai hangú szöveged selejt

leszartfaszunak születtél és az is maradtál emiattt nem tudsz más hangot használni, mint a fölényes kioktató, soha eletedben nem volt lehetőséged ellesni, milyen az amikor egyenrangú viszonyban vannak emberek, mániákusan szeretnéd a leszartfaszuság élményt átéreztetni mindenkivel akivel csak kommunikálsz beteglelkű genetikailag rögzült leszartfaszunak született kádárvakarékparaszt

na ezt akarja egyenértékes állandónak létrehozni a felcsutitokásdölyfös vidéki elsőgenerációs diplomás közgéporbánia, a te beteglelki tárasaid

az egyenrangú viszonyt ismerő emberek önállóak, anyagilag véleményileg, na ez az ami igazi veszélyt jelent a felcsuti kádárvakarék tszelnökfazunú tokásdölyfösségra, és a te leszartfaszu lelkedre, kioktató atyai hang

javatsd ki a nicked:" tölgyes aki leszartfaszu lélekkel született és ellenálhatatlan vágyat érez, hogy mindenkinek leszartfaszu lelket adjon, és hehhez szabad kezet és bátorítást valamint mintát ad számára a felcsutközponti közgéporbániai blöff"

éljen felcsút, éljen közgéporbánia, éljen a leszartfaszu ravaszdiparasztiság

tölgyes 2013.11.04. 08:06:37

@korábban ulrike: Köszöntöm a 'leszartfaszúak között'

panelburzsuj 2013.11.04. 08:15:55

@tölgyes:
Már egy rosszul címzett borítékba is belecsimpaszkodsz, papi?

Ennyire kiéheztél a sikerre a nagy jobbanteljesítésben?

Nesze a tartalom neked dedikálva:

"javatsd ki a nicked:" tölgyes aki leszartfaszu lélekkel született és ellenálhatatlan vágyat érez, hogy mindenkinek leszartfaszu lelket adjon, és hehhez szabad kezet és bátorítást valamint mintát ad számára a felcsutközponti közgéporbániai blöff""

jjulie 2013.11.04. 08:17:25

@tölgyes:

használd a leszartfaszu atyai hangod, kádárvakarékparaszt, és orbánkodj, míg orbánkodhatsz, hisz foglalkozásod orbán

orbánkodás a leszartfaszuak évezredes álma

panelburzsuj 2013.11.04. 08:28:35

@Khal Drogo:

Tudod, mi a munkabér?

A munkaerő újratermeléséhez szükséges költségfedezet.

Múlt héten megtekintettem egy első emeleti két és fél szobás, felújított lakást egy 12 lakásos, negyven éves bérházban. Tisztességes falak, padlók, nyílászárok, kapcsolók - de semmi extra, semmi luxus. (Talán a panorámát leszámítva.)

Tippelj az árára!

gipsz.jakab 2013.11.04. 08:33:27

@panelburzsuj: alapterület? irányítószám?

panelburzsuj 2013.11.04. 08:39:53

@gipsz.jakab:

62 négyzetméter. Nincs külön WC, kagyló a fürdőben.

Irányítószám: 8800

panelburzsuj 2013.11.04. 08:52:57

@gipsz.jakab:
Egymillió körül.

A havi bérlete meg kétezer.

gipsz.jakab 2013.11.04. 08:54:59

@panelburzsuj: jaaa... ha a panoráma a dakota telepre néz...

panelburzsuj 2013.11.04. 09:07:38

@gipsz.jakab:
Egészen pontosan ez a dakotatelep a közvetlen látvány - csak nem szemből, hanem hátulról.

www.holidaycheck.com/data/urlaubsbilder/images/166/1155836484.jpg

gipsz.jakab 2013.11.04. 09:16:45

@panelburzsuj: komojan? ijjen árak vannak ? huha...

panelburzsuj 2013.11.04. 09:17:47

@gipsz.jakab:
CHF

Elfelejtettem mondani? :(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.04. 12:32:59

@jjulie:
Mi van, nyomi, nagyon élénk vagy - akarsz már pénzbe teniszezni?

tölgyes 2013.11.04. 17:28:05

@panelburzsuj: Ennyire fusztrálja a reménytelenség? Több munka, több optimizmus kell és megjön a várva várt siker. Ennek hiányában nincs miben reménykednie.

aszekelyek 2013.11.04. 17:36:17

@korábban ulrike: gondolom ez a jogszabály alapja is. Miszerint a hölgyet nem büntetik, csak a zt, aki elszedi a pénzét. és egymás közt adja veszi... , mint forrást. Szerencsésebbje , , nem útszéli , más legális módokon kurválkodik. Na ők gyarapodnak is. úgy tudom, nemzetközi a dolog, hogy nem bántjuk a "hölgyeket"...
Nélkülük még pocsékabb lenne a helyzet..., több az erőszak... etc. Úgy vagyok informálva, hozzájuk a defektesek járnak. ki, hogyan defektes..., az eltérő.

aszekelyek 2013.11.04. 17:50:30

@korábban ulrike: :)
kérem, az ágyban fekvéshez megelőzően melózni kell. fel kell hajtani a kuncsaftot.
megszerezni, megtartani.
A képes beszéd , anyanyelvünk egyik nagy értéke...:)

aszekelyek 2013.11.04. 17:54:06

@Khal Drogo: épp ma osztottam meg a facebookon de látható, olvasható a FIDESz.hu-n, hogy ezt már deklarálták is , hivatalosan. A szociális és ... ügyi bizttság elnöke, saját szájával mondta. Azért lehet ennyire rosszul tőle ez a mi concret blogtársunk...
Méghogy a zorbán nem elrettentő példaaaa ? Jobbat nem tudnak ottsem, mint ahogyan ők kezelik a válság okozta problémákat

aszekelyek 2013.11.04. 17:55:57

@6.Lenin: megvesztél? Elárulni, hogy nyugaton mennyire felerősödtek a nácik? A svéd parlamentbe is bejutottak a széssőnácikok?
;)

aszekelyek 2013.11.04. 17:58:53

@6.Lenin: Rétvári szépen elmesélte steinernek, aki nem volt fékezett habzású ma a parlamentben, erről.... hogy zorbánkormánytámogattya és ilyen sosevolt... mermink... elkente a szájukat szépen. csak a kirívó dolgokat olvasta fejükre.. de az is nagyságrendekkel súlyosabb volt, mint hogy egy addig gipsz szobor helyén egy bronzot felavattak.
Ja steinerék és mások, jó lenne ha felhagynának a notórius vallásszabadság sértéssel... Miből gondolják egyáltalán, hogy nekik azt lehet?

aszekelyek 2013.11.04. 18:07:06

@Hepci: Merkelékről volt szó , nem arról, hogy itt , kik , milyen aknamunkán voltak telepítve , főétekkostolókám ! :D
@korábban ulrike:
"a békákat nem kérdezik , hogy lecsapolják -e a mocsarat "-

hülye szuverén békák belebrekegnének, hogy hányuk combját rántsák ki a franciák pld...

Khal Drogo 2013.11.04. 18:26:02

@panelburzsuj: Ez attól függ hogy pontosan hol van. Budapesten egy utcán belül is szórnak az árak. Te tippelek : 17 millió.

Khal Drogo 2013.11.04. 18:28:34

@panelburzsuj: Most látom hogy ez nem Budapest :P. Nagykanizsa félperiféria Magyarországon ( bár életemben nem járt ott ). Nem centrum mint Budapest vagy mint Győr. De azért nem is Békéscsaba.

6.Lenin 2013.11.04. 18:52:46

izé...

Látom lézeng itt néhány ballib honfitársam, nos, néhány dolgot nem értek...

Ma véletlenül láttam Ildikót, és Laci'bát beszélni erről a csúnya bajai ügyről (szerencsére csak néhány mp-et)

Ildikó mondá,nem csalunk csak sima balekok vagyunk...bocsika....(mondom magamban, miért nem engem kérdeztél, már évek óta mondogatom, hogy balekok vagytok, de mindegy, ti + csak most jöttetek rá?)

Laci'bá pediglen...korán reggel félszemmel ránézett a videóra és rögtön belényilalt, hogy ez bizony, 1 ordas hamisítvány, de úgy látszik ezt magába fojtotta, nem szólt senkinek. Nem bízik senkiben, hátha fölöslegesen szólna, hiszen úgyis balekok, gondolom át az érveit, ha lenne neki.

Nos, most akkor ebben a bagázsban mindenki mást csinál?
Nem bíznak 1másban?
Vagy mindenki balek, csak tagadják?
Nem csalók, csak csalással próbálnak másokat csalással vádolni?

Mi a toszért is szeretnének ezek a balekok kormányozni?
Párx már pofára estek a balekságukból kifolyólag, oszt sose tanulnak belőle?

izé, ha kérhetném e néhány kérdés megválaszolását a tisztánlátás másokkal való megosztásának az igényével előhozakodván, bár van némi régi elképzelésem velük kapcsolatban, de hátha azóta történt valami, amin figyelmetlenül átsiklottam netán.

aszekelyek 2013.11.04. 18:53:21

@Khal Drogo: a mára kierőszakolt munkerőpiaci helyzetnek egységessége abban ál, hogy a munkaerő elvesztette minden jogát, reményét és örüljön de nagyon ha az isteni befektető őt ezen a vérlázító béren foglalkoztatja. Ajánlott irodalom : bajnai adórendszere a befektetői igényei szerint.nagyon gyakran tájékozódom a németeknél, ott sincs másképp. Csak a móccerek változatosabbak... Mielőtt azt hinnénk , amit etetnek a balgább magyariakkal , pl bezzegnémetországról és azokról a bérekről. Kérdezte is a barátnőm férje, mit hintenek, mennyi a bér a németeknél... - már akinek van munkája és szerencsés korban is van.., pl szakmunkás. aztán elsorolta, miket kell abból kiköhögni, mindjárt a fle mnarad.. nem kisebb az adó mértéke, szignifikánsan... és érdkes az összetétele is.
Amit a munkavállalónak kell köhögnie...lakás melegen, ertsd fűtés , melegvíz , családnak , 600 euro alatt nemigen van tisztességes.Főzni inkább villanytűzhellyel főznek.
Nem láttam arrafelé gáztűzhelyeket.
Mondja ez a drága jó filozófus asszony nagyság, hogy merott liberalizálták a piacot és akkor milyen nagyon olcsó lett a villanyáram. No ebből nem igaz kb semmi. Épp emelték is , mielőtt ott jártam. Már évekkel ezelőtt azzal vicceltek a barátaim, hogy csinálnak szép sötétet... a sárga vagy kék fényű , energiatakarékosnak eladott drága égőkkel... az áramszámlájukon ezt sem érezték... pedig nem ég minden orrán száján de nem ám...
vagy egy tv van bekapcsolvaés másutt semmi, sőtétedés után, vagy csak anappaliétkezőkonyha jhhalogénjei. Villanyosmérnők az ember eredetileg... Szóval még ért is hozzá.lehet, hogy anno, amikor ott liberalizálták a z árampiacot, valóban volt verseny. Ma már, igaz, lehet az egyik rossztól a másikhoz szerződni de csoda az nem történt... olyan, ahogyan előadja a drága hölgy , - kinek azt is valószínűleg csak elmesélték a barátai...., hogy megy az - előadja.
Néztem igen, atv-ben az előadását. neki nem is kell a gázrezsóra ülni. Olyan szenvedélyesen "méltatja" a nálunk bevezetett rezsicsökkentést.
Viszont tudni lehet, hogy a németek a hálózat terhelésének kímélése miatt ingyen is adnak a hollandoknak áramot.... Sokkal összetettebb még ennél is ez a dolog. Egy biztos. itt verseny soha nem volt , viszont a z elvárthaszon, mint abankoknál, nagy védelem alatt áll , láthatóan...

aszekelyek 2013.11.04. 19:08:19

@6.Lenin: majdnem megnéztem én is de meggondoltam:)
Ők most kérlek félre vannak állítva. emiatt akárha szólhatott volna is... , lehet, hogy akkor is az új seprűk sepertek volna jobban, bele a csapdába igenyöst. kovácslaca sem ennyire tökfej, lendvarnyú sem..., némi káröröm is lehetett bennük... Ha ugyan nem ők bizonyították be, hogy xart se érnek nélkülük... sztem mesterkedőházyelfelejtette megkérdezni, hogy : Kell még valamit mondanom , Ildikó ?

aszekelyek 2013.11.04. 19:13:00

@panelburzsuj: Avasi lktelepi illető is tájékoztatta erről a mi ferinket, amikor beköltözött kissé oda..., hogy elértéktelenítette az ingatlanát.

aszekelyek 2013.11.04. 19:22:27

@Khal Drogo: neki aszonták az atv-ben , hogy csak tőlünk mennek fiatalok ki dolgozni...Másról egy mukk ott el nem hangzik...

Ha csak azt nézed , hogy afrikaiak tömegei is menekülnek , néha életüket adva , Európába , inkább új népvándorlásnak hívnám , mint exodusnak.
Ide is jött nagyon sok tájról menekült sokaság...és szerintem nincs vége.

aszekelyek 2013.11.04. 19:28:42

@tölgyes: mit nem mondÖn? ;) a séma ugyanaz , ahogyan a kissé homályos múltúak... támadják Wittner Máriát.... Kiss Ulrich mondta tegnap, Civil kaszinóban, hogy és ez bizony igaz de a ballib sajtóban ez el nem hangzik... hogy odacsődítettek sokakat, okt 23.ára a Műegyetem rakpartra de egy hang nem sok, annyi el nem hangzott egyik szájából sem arról, hogy a népfelkelés hősei és amagyar szabadság és a ránk támadó túlerő... de nem ám!!
mint jogutódok... és állítólag rendszerváltók, ugye.... illett volna pedig. ha mondjuk abból egy szó is iigaz lenne. Akkora a tudatlanság a balra hajló honfitársaimkörében, hogy fel sem merül, miből máckált lenin Párizsba... és ki pénzelte vajon azt a dolgot ott... Tényleg azt hiszik, hogy pénz nélkül lehet kiforgatni a sarkaiból a világot. Ami azért döbbenet. Ugyanezt hiszik arról a pszichopata osztrákról is egyébként...

aszekelyek 2013.11.04. 19:33:57

@Khal Drogo: Mondja abarátnőm, hogy tőlük is sokan mennek el.. pl a z oszkó érdekeltségébe tartozó légitársaság, ahol mit keres, teljesen arra állította be a Wweeze -i volt angol katonai repteret, hogy oda csak a brit forgalmat irányítják. Állandóan repkednek a repcsik.. arrafelé, néhány 10 km a barátnőméktől. nekünk nuku oda menni. nekünk dortmund, Köln... Na kik járnak annyira soka onnan a britekhez? Igen, ön nyert.
El ne áruld senkinek de a németeknél is sok a képzetlen fiatal , munka nélkül...

aszekelyek 2013.11.04. 19:45:14

@korábban ulrike: engedje meg kedves, hogy emlékeztessem, én merkeléket méltattam, az ő problémáik meg nem oldottsága, vagy félmegoldási álltak szemben a jelen kormány megoldásaival, nagyon hasonló problémákra. kocsonyásék a múlt, a hidegrázós. bár vannak olyan hangok, melyek szerint az valami fergeteges sikertörténet. pl a bajnaié és azt megelőző ek pedig csupán a válság áldozatai, bár előtte már jóval elqrták és hazudtak éveken át, EU-nak is. nem csak a választóknak. A pozíciónk az EU-ban és itthon is a köz vélekedése, a biztos pártválasztókéi, jelzik, hogy bizony még aki nem is csípi személyében orbánt., az is úgy ítéli meg, az ország és a személyes élete, szempontjából bizony javuló tendencia van folyamatban. A mérvadó londoniak vélekedése mellett. csak ellenérdekeltektől hallani merőben mást. Ami meg természetes.
De az a kocsonya , amit manapság hűtögetnek , soha meg nem szilárdul nekik. Hungarocellből nem lehetséges jó kocsonyát csinálni. Gyakorló háziasszony mondja ezt önnek.

aszekelyek 2013.11.04. 19:52:23

@tölgyes: jaj, hát azt sem tudja Ön, hog ők " szembenéztek azzal ", amit ők követtel el , ergo az nincs csak ezek a bűnös magyarok, ezeke a ragyaverte horthysták..
de hogy miért pont nálunk maradt életben az európai zsidóság a legnagyobb létszámban? Még nem fejtették ki... a nem fékezetten habzó szájúak. Annak ellenére, hogy nagyon sokan, az életben maradottak közül is vették a nyúlcipőt, amikor látták, hogy bizony khmmm, nem az ő legjobbjaik ragadják magukhoz itt a hatalmat. Orosz felügyelet mellett.

korábban ulrike 2013.11.04. 19:59:24

@aszekelyek: Magácska (ezt a gép mangácskára akarja javítani, de nem hagyom) 1/2-re beszél. Hagyjuk Bajnait, foglalkozzunk a jelenlegivel. Nincsenek - sajnos - eredményeik. Pancserség meddig szem ellát. Felhívom becses figyelmét, a következő választásokon, nem Bajnairól döntünk, mivel őt már egyszer eltanácsoltuk, hanem Orbánról. Tudom, hogy ez kínos önnek (a jelenlegiről őszintén beszélni), s ezért szökik mindig el Bajnaira váltva. Becsülöm az állhatatosságát, de ön is tudja, kizárólag csak állhatatosságot mutatni egy idő után félrevezető lehet.

aszekelyek 2013.11.04. 20:00:43

@Khal Drogo: egységes az valahol... mai hír, hogy ahol most dolgozik a férje a barátnőmnek, ott vannak 10 eurós órabéren foglalkoztatottak, akik vagy 4-en bérelnek egy szobát vagy lakókocsiban laknak és hazajárni se tudnak, mert nincs annyi keresetük. ergo nincs családi élet sem. és ők csak oszi területről jönnek.. oda, ahol van munka. Ezt jelenti, hogy elég mobil a munkaerő. bezzeg a magyarok, akik re az a panasz ment, hogy nem elég mobilak... Ennél nem volt rosszabb a fekete vonat sem...

aszekelyek 2013.11.04. 20:16:45

@korábban ulrike: a gépe? ahhaaa... verbálisan tetszik vak komondorkodni.... Sebaj.
ha esetleg elkerülte volna a figyelmét, orbán ellen bajnai készül fel szövetségben a hagyományosan balekokkal... nekem tetszene a legjobban, ha ez nem így lenne. :) nem megyek én semerre sem ez elől el. Orbán kormányának teljesítménye ? Nos emlékeztetném, hogy 2002-ben sem arról döntött az istenadta , megvezettt és uszítható raaszista néprész... a szocik javára. pénzközéjükszórás ígéretére szavaztak. hiába volt meg az, az orbán kormány részéről tehetrbírásunkhoz mérten elosztva , leköpték azt. Most pedig arra kéne szavazniuk, hogy megint köpjék le a rezsijük csökkentőjét, a nyugdíjaikat nem megkurtítót , a gyereknevelés honorálását a tanult , dolgozó néprétegekben bevezetőt. valami olyanért, hogy ötödét keressék annak, amit a Lajtán túl de az állam bevételei csökkenjenek. ergo egy agyrémre.
A rezsicsökkentés szigeteléssel megoldása akkor lenne oké, ha azt a házkezelőség, mint a rajna vidékén, ak lakbérekből fedezné és folyamatosan csinálná. Nálunk más a tulajdonosi szerkezet. a tulaj jól eladósodna, ha rá is szednék őket... mert ugye készpénze erre nincs sokaknak és nem is volt... Még csak ígéret szinten sincs értékelhető alternatívája a számolni tudók számára az orbán kormány kormányzási metódusának.

Felháborítóan hülyének néző propagandájuk van kizárólag Orbán ellenfeleinek. Ja , tudom , bajnai ott se volt , bla, bla... de eladni megpróbálták... Azt csak nem tagadja ? :D Kíváncsian várom , kit neveznek majd meg , üdvözítő minielnök jelöltet....

aszekelyek 2013.11.04. 20:30:54

@korábban ulrike: részemről nem értékelem pancserségnek, hogy kihozták Magyarországot a túlzott deficit eljárás alól. Azt sem, hogy nem kényszerültünk újabb IMF kölcsön felvételére. Azt sem, hogy már 2.7 növekedés jeleznek előre a londoniak. Igen nehéz össz európai helyzet ellenére. Most ugyanis ők nem húznak minket, mint a vacakkocsonya kormány idején. bemondva van egy nagy elszegényedés. Aminek egyik fő oka, az áldatlan módon kihelyezni engedett devizahitelek tömege. ma épp láttam , Rogán bejelentette, mindenki részesül az árfolyamgát lehetőségében. bankok persze nem engednek a huszonegyből. nekik nem fáj. népszerűek is.., nagyon. pancserság kedves, szerintem az volt, megengedni, hogy olyan hiteleket tömegsen helyezzenek ki. A komoly figyelmezetések ellenére is. Beleértve bajnait, aki a füle botját nem mozdította ez ügyben. na igen, feloldotta a moratóriumot a kormány hivatalba lépése előttre.. de az ő leköszönése utánra. Ez mindent elmond róla. most újra elrendelik a te jes moratóriumot. A hajthatatlan bankok pedig csak nyugodtan morgolódjanak. Csak olyan üzlet elfogadható , állítólag a nyugati kutára alapköve ez , ahol mindkét fél jól jár.

aszekelyek 2013.11.04. 20:40:18

@korábban ulrike: Az olyan üzleteket ajánlók pedig sokan jönnek ide befektetni. Az sem pancserság. lehet puffogni, hogy mémondja akormány hogy Magyarország jobban teljesít.

Még csak nem is a kormány dícséri magát , hanem az ország teljesítményét méltatja ez a szlogen.

Ez fényévekre van a " Mindenkinek fájni fog "-tól.. ,amit sikerként próbáltak eladni.
Ezt a kéltelemisek is megértik. Akiknek nem sikerült felfogni mélységében , mennyivel rosszabb is lehetne szintén Magyarország helyzete.

panelburzsuj 2013.11.04. 21:19:47

@aszekelyek:
Leeresztette a tóbul a vizet a Feri? Mer ez olyan?

jjulie 2013.11.04. 21:23:04

@Hepci:

nem műlik a lázad, jeti, nem segített a 3 réteg zakó az OB IIIas fazonúból?

jjulie 2013.11.04. 22:00:39

@aszekelyek:

hahaha, a felcsutiseggszájúak mondják, hogy magyarország jobban teljesít, és sikerkerként probálják eladni, azok akiknek a mondenelbaszó dembinszki a jópéldakép

éljen felcsút, éljen közgéporbánia, éljen az verbális orbánkodás, a leszarfaszuak évezredes álma

korábban ulrike 2013.11.04. 22:29:59

@aszekelyek: Összefoglalom (merész vállakozás, de tán magácska - megint mangácskát akar a gép {automata helyesírás ellenőr, nem a fideszes gazda vakkomondora} - is profitálhat belőle).
- rezsi csökkentése;
- nyugdíjak értékének megőrzése;
- gyereknevelés honorálása;
- túlzott deficit megszüntetése;
- devizahitel gondok csökkentése;
- nem önmagát dicséri, hanem az országot.
Nos, ezen már lehetne tárgyszerűen vitázni, ha ebben a tömörebb formában és tagolva öntené elénk a masszát, nem pedig egy alig kibogozható nagy gombolyagként.
P.S.
"Mikor az utcán átment a kedves,
Galambok ültek a verebekhez."
Mert nem vették észre, csak terelésnek voltak a verebek kirakva. Az egyik verebet rezsi csökkentésnek hívták, pedig JA ilyenről nem is hallott.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.04. 22:38:27

@aszekelyek:
Arról is a megyó, a feri, az ibolya, a libatolvaj mag a szadeszisták tehetnek. :)

@jjulie:
Mindig elemezni próbálok... ehhez kérdezni kell... 1 kérdés adódik...
Betojtál?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.04. 22:43:08

@panelburzsuj:
8800 az nkanizsa, nem szentgallen.
Gruyére-ben mennyi lehet (ott nints foló, ennyit segítök).

panelburzsuj 2013.11.05. 02:32:35

@Hepci:
1. St. Gallen: 9000

2. Kevesebb, mint 8800-ban. Folyó - az nincs. (Leszámítva a Saane (Sarine) nevű wasszerflusszt.) Van helyette sajtszag.

aszekelyek 2013.11.05. 08:35:37

@panelburzsuj: nem , olyen apró munkát ő nem csinál...., hogy tóbul a vizet... , ő nagy dolgokra érezte magát hivatottnak. Nagy baj , nagy hazugságok az únió felé is , nagy államdósság növesztés...

Inkább csak szembesült azzal, milyen áldást hozott ott rájuk.... Arról tájékoztatták... Ő egyébként, amikor keresztülszaladt egy alakalommal, szorosan védve by in-kal sec. odakurjantotta a cigány kisebbségnek, hogy menjenek dolgozni. Mert ez olyan , ez a mi ferink...:)

tölgyes 2013.11.05. 08:44:00

@korábban ulrike: Mi a gondja mondjuk a gyermeknevelés támogatásával?

aszekelyek 2013.11.05. 08:51:40

@korábban ulrike: érdekes gépe van... de a helyesírásellenőrző nálam is szokott fura dolgokat mívelni.Emberkéz alkotta, nem istené, úgyhogy nem tökéletes. maradjunk ebben.)
Ahhoz képest, hogy nyifog hozzá, egész jól megértette, miket nem tartok pancserságnak, viszont értékelni vagyok képes. :) derék dolog. reggel jobban megnéztem, az EU gazdasági és szociális bizottságának elnöke szerint is jó dolgokat csináltak.... :) - jelen kormány .
Érdekes dolgokat mondott még. Kifejtette , pl a rezsicsökkentésre is vonatkoztatva, sőt,.... hogy bizonyos nagy cégeknek túlzott lobbyerejük van kint, nagy irodákat tartanak fenn Brüsszelben , sok alkalmazottal és nagyon hatékonyan tudnak lobbyzni gazdasági erőfölényük fenntartása érdekében. Szó esett még a javak elosztásáról, ami szerinte helytelen arányokban van manapság -a leírtak miatt is- az európai gazdaságban. Ipari fejlődést is méltatta, nálunk is. megemlítve, hogy persze a német még mindig első de nagy visszaesések voltak arrafelé is. Amiről persze hallottunk is..., az autóiparban , pl...

Ha már idehozza József Attilát nekem,... akkor azt mondom , A tőkések hasznáról esett szó , az EU gazdasági bizottsága elnökének szájából. Akiről feltételezni , hogy nem lenne képben a helyzetet illetően.... , minimum ökörség lenne.

Ennyit a verebekről és a rezsicsökkentésről. Meg arról , hogy kik nézik palimadárnak a magyarokat és kik nem.

aszekelyek 2013.11.05. 09:01:08

@Hepci: mi az , hogy! Nagyon is ! :)) Láttam reggel köztévében lendvarnyú anyót. Elő kellett rántania őt a maszopnak ,... ami igen nagy szégyen a fiatal cocikáimra nézve.
Meg kell hagynom , a néni ma is rém profi. Aligha lesznek ők , ifjak , ebben az évtizedben csak hasonlók is. Nem , nem szerettem bele közben. Ez csak szakmai elismerés. Ennek a bevallása sokkal simább pl. már az ezt is elqrtuknak , mint anno 2006-ban...

Mondjuk a súlya se akkora , hogy karhatalom kelljen a torkokon letuszkoláshoz.

nem téveszti el a szerepét pl. nem hepciáskodik. Sokkal jobb az áldozat szerepét előadni , részvétet ébreszteni , mint az , hogy támadásba lendülnek , vicsorítanak.... No és megerősítette , szükségszerű lesz ferinkkel is összeállniuk....
A kiskakasok meg hadd kukorékoljanak...

aszekelyek 2013.11.05. 09:13:46

@korábban ulrike: Kifejtené, milyen terelés? miről, merre? A választó csak azt látja, hallja, hogy mind a makroszámok, mind a mikroszámlái jobbak és a tendenciák is, mint amit ép elmével feltételezett volna 2010 nyarától máig , megvalósíthatónak. nem azokról beszélek, akiknem mindegy az államdósság, mindegy a túlzott deficit eljárás , a sok visszafizettetet EU-s pénz, mert valahogy sikerült bűncselekményeket elkövetni velük... elég sok olyanról hallhattak pedig. igen, le kell menni szépen a pénztárca , jövedelem, és árak szintjének aljára. Ott kell érezhető javulást eszközölni. véleményem szerint nem úgy, hogy ebből az államkssza ne lásson semmit és a profitot, ami itt megtermelt GDP-ből megy pl a rezsire , ne fordítsák fejlesztésre. Arra gondolok, hogy ha adómentesítik a minimálbért, az minusz a z államkasszának és plusz a profitot nem szégyellősen itt megtermelni kívánóknak. ha nincs a rezsi vásárlóerő paritáson legalább ennyire alacsonyan tartva , hosszan, mint most nov. 1-től.
Azt persze tudom, hogy nagyon ritka választó, aki képes ezt átlátni ebben a spektrumban. ergo úgy kell kommunikálni ezt , hogy ott is átmenjen az üzenet , ahol értelmezni se nagyon megy a fenti mondataimat. többi között azt rühellem az újságíróklub tagajai között ülők dumájában, hogy pózerkednek, úgy beszélnek, hogy ne értse a nép egyszerű fia és érezze magát még hülyének is, de lehet hálás , hogy így megvilágosítják ott őt.
Avart két percig bírtam tegnap... akkora ökörséget mondott megint, hogy vérnyomás védelem mián átkapcsoltam.

aszekelyek 2013.11.05. 09:21:29

Szolgálati közlemény : az EU gazdasági és szociális bizottságának elnöke általam idézett véleménye a Hírtv- n látható, hallható. Már az oldalon.
Néha ezt is érdemes meghallgatni . ATV-BEN NEM LESZ RÓLA EGY MUKK SEM...

KICSIT TÚL SOKAT HALLUNK ARRÓL , HOGY A NYUGATI SAJTÓ EGYES ORGÁNUMAI A LOBBY ÁLTAL DIKTÁLT SZÖVEGEKET HOGYAN TÁLALJA. NEGATÍVAN ÉRTÉKELVE MINDENT, AMIT JELEN KORMÁNY TETT VAGY TESZ.

aszekelyek 2013.11.05. 09:37:50

@korábban ulrike: Ajánlom még a mandíner cikkét a gipsz helyett bronzzá lett Horthy mellszoborról. erről nyilatkozot Avr, az egyik fotelből. Merugye onnan könnyű ám elmarasztalni Horthyt. Hogy mermér, mit tudott volna csinálni a német, megszálló ? - a nagy és könyörtelen túlerejével... utóbbit én tettem hozzá.. Aki látta legalább a filmhíradókat abból az időből és van minimális tudása arról, hogy gyilkolták végig egész Európát, a választ is tudja. Fék volt Horthy de ezt ki nem ejtenék a szájukon. Többre pedig semmiféle lehetőség nem volt. Horthy is elment a falig.

graycivil 2013.11.05. 13:35:32

"A Komondoros Józsi, a Fidesz meg az erkölcs

Nőverő Baloghnak egyelőre nincs miért aggódnia, nem indul békemenet Fülöpházára "Aki agresszív az vakkomondor" molinóval, mert ezek szerint csak a hungarocell Orbán fejét basztatni pfújrossz, egy hús vér asszony arcát szilánkosra törni a korláton még éppen belefér. Ahogy a mandátumot megtartani és csöndben ücsörögni a nagy büdösben is kafa."

varanus.blog.hu/2013/11/05/a_komondoros_jozsi_a_fidesz_meg_az_erkolcs

"Erkölcs, mi? Az hát. " F.Y!DESZ

korábban ulrike 2013.11.05. 17:22:40

@aszekelyek: Az a baja pontosan, mint pártjának és kormányának. Akkor sem akar (mer?, tud?, tiltott?) őszintére és komolyra váltani, mikor nyilvánvaló, kellene. Tipikus elhárító taktika, a hirtelen és egyszerűen tákolt, hiteltelen fajtából. Minőségre nem telik. Mene, tekel, ufarszin.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.05. 18:08:20

@korábban ulrike:
Még foglalkoztatnak Aszekelyek belvilágának finom részletei?
Hihihi.
Próbáld felidézni:
- ha korábban nyugdíjazzák a bírókat a ciklus elején, aszongya, hogy mi a fenének is kellene kivételezni a bírókkal
- ha későbben nyugdíjazzák az alkotmánybírókat a ciklus végén, aszongya, nehogy már ezek a( alkotmány)bírók ne érdemelnék meg, hogy tovább dolgozhassanak

Csakafidesz.

6.Lenin 2013.11.05. 18:48:49

@nyünyüge:

"Bajnai szerint az Orbán-rezsim elszigetelő, állami dominanciára építő gazdasági berendezkedése szembemegy a modern Európa gazdasági alapértékeivel, és sohasem találhat stabilitásra a gazdasági közösség körében."

Hol él ez a Bajnai nevezetű pacák?

modern Európa gazdasági alapértékeivel....

létezik még ilyesmi? Volt valaha?

európai ez+az, soha nem létezett semmiféle 1séges európai semmi, hiszen soha nem is volt 1séges Európa.
Különböző érdekek voltak, soxor teljesen ellentétesek.

Most szeretnének 1 európai úniót összeeszkabálni, de nem megy, pontosan az érdek/érték ellentétek miatt.

Hablatyolnak itt össze-vissza.
Néhány hónappal a választás előtt még mindig csak Orbánt szapulják, de semmi jövőkép nélkül. aztán csodálkoznak, hogy nem tudnak elszabadulni az 5-6% környékéről.

Kik is nézik hülyének a választókat?
Miért is kellene rájuk szavazni? Mert utálják Orbánt?

Nem kevés ez már a választásokig?
(nem beszélve most a "fekete októberről", az 1 külön sztori)

korábban ulrike 2013.11.05. 19:38:17

@Hepci: Genau. Csakafidesz, de ész nélkül. A helyi nemréshanemerőséke kormányunknak és pártunknak= Uljanov, Quercus és Székler(ine). Kettő mindig lengeti a harmadikat faltörő kosként. Utóbbi a lengetésben felülmúlhatatlan. Csodálom, Uljanov fején még ott a sapka. Bár lehet, kicsit már ragacsos.

aszekelyek 2013.11.05. 19:47:33

@6.Lenin: ehelyett azt is mondhatná, hogy kiszeramérabávatag, pont ugyanebnnnyi értelme lenne... az IMF piszkálja a németeket, olvasom, ma is, hogy mer mér olyan szufficites nekik az exportjuk.. Inkább ezt találom érdekesnek. nem azt, amit makog a pislogi

A szolidaritással vannak nagyon oda, hogy nekik köll fizetni ugye.., amint már említettem... és valami olyan vádat fogalmaznak meg az ezt hangoztatók, hogy mer a németek és Ausztria!, kaptak a kelet felé pluszt, ezt nem tudnánk ugye cáfolni? :) és ezért kell nekik a nagyobb részt kivenniük a szolidarítási fizetésből... :)) Ergo megkatak zsebbe minket is... :) ? Míg a többi, spanyolokat említi, olaszokat a cikk, a flamand gazdagok se akarják eltartani a szegényebb vallonokat.. , - írják - nem kaptak semmit. Andort is említi a cikk, amit olvastam:) kommunistáznak is, hogyne.. megy ahajtépés rendesen... Naná, hogy pénzről van szó. Minden , fr. Hollande is ki van szerkesztve, aki él és mozog. Mit ad isten, a pénzen marakodnak ott is...
Miről makog ez a pislogi? az csak szlogenekben létezett , ha ugyan...
Jó , kevesen olvasnak nálunk német gazdasági híreket, sajtót.
Andorról konkrétan azt olvastam, hogy a cikk írója szerint az egyenlősdi még mindig hatással van rá...!? Nem semmi , ami brüsszelben megy... A müller joghurtban is a lusta görögk virítanak..., biztos mer komcsik és még mindig az egyenlősdi az ideáljuk... Szólanak nyugdíjról is, amit Hollande levitt 60-ra választás után de vissza kell emelnie majd 62-re... pénzügyi okok miatt. míg a németeknél és mádutt már a 67 van érvényben...

tölgyes 2013.11.05. 20:08:20

@korábban ulrike: Mi a gondja mondjuk a gyermeknevelési támogatással?

aszekelyek 2013.11.05. 20:11:43

@korábban ulrike: @Hepci: Alant közlök némi információt arról, lényinemnek van címezve, hogy kik mutogatnak egymásra a kialakult helyzet miatt Brüsszelben... , kik , kiket hibáztatnak... Látom nem sikerült felfogni, hogy egy ítéletet nem lehet többféle képpen alkalmazni. a kihirdetésétől az van érvényben. pontosan mi is a kifogáod e tárgyban? lehet diszkriminálni, kor alapon vagy nem lehet? Kit igen és kit nem ?

kedves ulrike, fogalmam nincs, hogy mit várna el tőlem..
de inkább mit várnának el a FIDESzre mutogatók ?

Nem feltételezem önről , hogy nincs pontosan tisztában azzal , hogy nincs nagyobb hatáskör és lehetőség a politikai haszonszerzésből elkövetett szobrokkal kapcsolatos performanszok ellen fellépni. demokráciában. El kell férnie a merőben más véleményeknek is egy egy történelmi személyről és tevékenységéről. Miután véleményszabadság is van.

Nem hiszem , hogy ez baj lenne. FIdesz idején nem maséroztak a Hősök terén német neonácik, engedéllyel. pl. Gárda minden formája törvényben tiltott. Mégis erről habzanak az urak.... kampány van, értem én... a jobbik állandóan ilyenekkel akar kitűnni. Mondjon egy országot európait legalább, ahol nem lép fel legalább így a széljobb, ha nem jobban... Miután az elszegényedés sújtja egész Európát. Ennek egyenes következménye minden korban a szélsőségek felerősödése.
Mikor ugrándozik a puma és nagy a jólét , akkor meg nem. érthető az ok, hogy fel akarják ezt tupírozni. Csak nem fogok ebben társulni. Szeretném egyszer azt olvasni , hogy az osztrák szélsőjobb,. a múlt században pl a népirtó birodalmi kancellárrá tett pszichopata a hibás meg azok , akik őt oda emelték. Tudja nem feltételezem , hogy olyasmi megtörténhet véletlenül.

aszekelyek 2013.11.05. 20:13:55

@korábban ulrike: minőségi "magyarozást " tőlem ne várjon. Minőségi " bűnös nemzetezést " sem. A legkomolyabban mondom.

korábban ulrike 2013.11.05. 20:24:46

@tölgyes: Látom, hogy kattog, ne erőlködjön. Ki mondta, hogy bajom van? Copy&past azt a részt, ahol mondom.

aszekelyek 2013.11.05. 20:26:29

@graycivil: gréczykém, pocsékul festesz. meg nyögsz a kamerába. úgy vigyázol, hogy el ne szóld magad, hogy nézni is rossz... Mik ezek a nagy táskák a szemed alatt? Tudtad te , hogy mit vállalsz?
Van abban valami penetráns, hogy éppen a vadai meg a ferike, meg te óbégattok erről. Akik ölbe tett kézzel tűrték, hogy agyonverjenek, erőszakoljanak idős asszonyokat...,... kifosszák őket, rettegésben tartsák őket. Akik bevezetnek és egy pillanatig eltűrnek olyasmit, mint a megélhetési bűnözés, gyerekcsínynek adják el, ha csoportos garázdaságot követnek el kiskorú leányokkal szemben,.. őt is kifosztani akarták, bicikli, mobil... Azoknak nulla, mondom mulla! erkölcsi alapjuk van arra, hogy bárkit is felelősségre vonjanak. Erzsike megteheti a feljelentést, amennyiben ő azt akarja. Jogállamban.

korábban ulrike 2013.11.05. 20:27:25

@aszekelyek: Blabla. Magának miért a maszop az etalon. Jobbat nem talált?

tölgyes 2013.11.05. 20:30:31

@korábban ulrike: Itt kattogni, pattogni a maga fajta szokott. Ha nincs baja, akkor mia véleménye? Vagy az sincs?

aszekelyek 2013.11.05. 20:34:39

@korábban ulrike: mutatna bár nekem valaki jobbat náluk! istenuccse, rájuk szavaznék. Azt viszont Ön sem mutatott. ez minden, amit meg kívánok jegyezni az ön politikai beállítódásával kapcsolatban:) tartózkodom a z erősebb minősítésektől. Az itt mások reszortja.

6.Lenin 2013.11.05. 20:35:44

Hurrááááá!

Ismét megújul az MSZP, Lendvai és kovács lesz MA tanácsadója.

Fiatalos, friss arcok.

Totális zűrzavar a ballib oldalon.

Nincs valamilyen jobb bagázs?
Kérdezték már a ferdeszeműeket, hogy nem lehetne-é valami olcsót tavaszig beszerezni, ami működik is?

Kik is akarnak, kikkel is összefogni?
19=20-1

aszekelyek 2013.11.05. 20:38:48

@korábban ulrike: pardon !? Maszop , mint etalon ? Nekem ? :))

Ki mondta ezt a marhaságot magának ? :))

aszekelyek 2013.11.05. 21:04:29

@6.Lenin: ekkora salmasztikából mások, szemrebbenés nélkül nem tudnák kidumálni az mszp-t. Ezt meg kell hagyni.
Arra jó volt, hogy eddig nem exponálták magukat, hogy most úgy tudnak fellépni, hogy asatbil szavazóikat meg tudják dumálni, abbal, hogy lépre csalták őket és ők, szegény kis balgák, beleestek...
megengedem, hogy ez, akármilyen körmönfontnak is látszik, lehetséges , hogy ezze is szavazókat akarnak behúzni.. a bizonytalanokból. mert ők csupán áldozatok... Momentán ezt az üzenetet kommunikálják... nem, nem hamisan vádolt mesterházy, áhh., ők voltak az áldozat....
Miután hajmeresztő meséket már nem keveset hallottunk tőlük a legkülönfélébb disznóságaik kidumálására , simán kinézem belőlük ezt is , hogy pontos forgatókönyv alapján dolgoztak. Nem a mi fejünkkel kell a szavaikat érteni, hanem a célcsoportjukéval..., emlékezetetnék.. Ez nekik szól , nem nekünk.

tölgyes 2013.11.05. 21:04:49

@6.Lenin: Ez volt okt. 23 ára. Mesterházy nem merte választani a nyílt beszédet. Azzal nyerhetett volna. Így megbukott. Most ott tartanak, ahol 2009-ben. Mindent kezdhetnek előlről.

aszekelyek 2013.11.05. 21:11:48

@6.Lenin: ne feledjük, hogy a politikai marketing is az érzelmekre akar hatni. marad persze az elején implikált szöveg, hogy a FIDESz csalt és hazudik Zsigó ... csakhogy magukat egyúttal áldozatnak is fel kellett tüntetni....

Remélem érthetően magyarázom az általam visszakövetkezetett koncepciójuk mibenlétét...
Két legyet ütnek egy csapásra. már nem nevezik meg, -nem tudom feltűnt-e neked- az elkövetőt.... mintha nem is lenne fontos. mert az már be van implikálva ... még kenegetik egy kicsit de maszatolás lesz csak. nem ez lesz az elő ilyen. emlékeztetnék a köteles beszédre, a 19 ezer forintos szcénájukra.. etc....

jjulie 2013.11.05. 21:13:49

@tölgyes:

nocsak leszarfaszu parasztm megint orbánkodsz?

mond inkább valami rosszat a rákosira meg akádárra akik nélkül faluvégi traktoros lennél a fecsuti seggszájúval együtt

hajrá felcsut, hajrá közgéporbánia, hajrá leszartfaszu kádárvakarék parasztok

korábban ulrike 2013.11.05. 21:18:41

@tölgyes: Mi van, kis vadmagonc! Fáj valamid? Past&Copy. Olvasásban nem vagy erős?

jjulie 2013.11.05. 21:22:36

@tölgyes:

hahaha a te orbánkodásod vélemény lenne?

vesseskedsz, paraszt?

korábban ulrike 2013.11.05. 21:23:52

@aszekelyek: Mindig arra hivatkozik, ahhoz méri saját pártját és kormányát. Ergo, magának ez az etalon. Soha nem érvel, helyette mindig bezzeg a maszop, fercsi, gordonka, stb. Persze lehet ezt is, de ez azt jelenti, hogy pártjának és kormányának ebben az összevetésben nem három egyes, hanem csak kettő az osztályzata, ami még így is vastagon elégtelen.

tölgyes 2013.11.05. 21:27:46

@korábban ulrike: Látom a patkányok egyetlen szavamra előbujnak a csatornából és árasztják a bűzt, mert mást tenni sohasem tudtak:)

aszekelyek 2013.11.05. 21:31:38

@korábban ulrike: A református püspöki kar azonnali fegyelmiben részesíti ifj. Hegedűs Lórántot .... Na még mit szeretne aki ágálgat? Autodafé nem lesz. Abba bele köll nyugodni.

aszekelyek 2013.11.05. 21:37:47

@korábban ulrike: bizarr okfejtés... Ami nincs ahhoz képest nehét lenne , - még nekem - is mérni valamit.:)
Választáson induló pártok ennél többen nem nagyon vannak. ha megnevezné, mihez mérjem őket...., Ön szerint... Mi az elvárása...? Ideálokhoz nem mérek , mert az teljesen hülyéknek való. :) majd holnap megnézem , mi lenne az etalon , ön szerint.

6.Lenin 2013.11.05. 21:41:12

@aszekelyek:

Eddig nagyjából érteni véltem a ballibék hozzáállását a szavazóikhoz. Nem tartották sokra őket, igaz nem is kellett, hiszen minden máshol dőlt el valójában.
1ik oldal sem vett komolyan semmit.
90-ben magukra maradtak, azóta szép lassan mennek lefelé.

Még ekkora tehetségtelenség mellett is kell némi idő szétverni 1 hatalmas tábort, igaz a fiatalok már 1 más rendszerben nőnek fel.
Ma már sokkal nehezebb hazudni is.

Nincs még a ballib oldalnak 1 kidolgozott elfogadható világképe, amit ajánlani tudnának az embereknek.

Kapitalista baloldal?
Ezt még ők is csak ízlelgetik, de nem tudják megemészteni.
Valamilyen haladó kéne, de hát közben csúsznak lefelé, ez se 1 komoly árúnak látszik, amire tömegek buknának.

Nagyot szeretnének markolni, hiszen azt szokták meg, de 1re többx lukra futnak, mert cél nélkül szaladgálnak össze -vissza.

Ma már arra játszani, hogy mi sajnos 1 szerencsétlen hülye társaság vagyunk, és simogatásra vágyunk, nem hiszem, hogy nyerő lenne. Lehet, hogy vannak, akik ezzel operálnának, de szerintem erre már nincsenek vevők.

a Feri, az 1 érdekes pacák, jól operál, de annyi hülye + már nincs az országban, hogy komolyan vegyék. A bejutásra még van esélye, aztán hattyúdal. Szép volt Feri, jó móka volt, lesz majd a jutalma.

a többiek + totál érdektelen banda, önerőből nem viszik semmire.
Ahogy közeleg a választás 1re inkább egymást fogják taposni.
A természetükből fakadóan nem tudok más utat elképzelni.

Logikusan gondolkodva össze kéne fogniuk, de ne keressünk náluk logikus cselekvést.
Értem én, hogy mikre gondolsz, de szerintem ma már ezek nem működnek. Durvult a világ az ilyesmikhez.
Szerintem.

jjulie 2013.11.05. 21:41:45

@tölgyes:

na fedd elő a kioktató fölényes hangodat leszarfaszu orbánkodó paraszt

nem rákosi vakarék vagy te véletlenül? talán tévesen kádárvakarékozlak

jjulie 2013.11.05. 21:43:57

@6.Lenin:

na itt a felcsuti észkombiné, maga dembinszki

hajrá felcsut, hajrá parasztok

tölgyes 2013.11.05. 21:48:33

@jjulie: Lehet másképp beszélni egy elfuserált volksbundistával?, aki rossz svábnak is magyarnak is?:)

6.Lenin 2013.11.05. 21:52:01

@jjulie:

Te már régebben megszívtad, de még mindig hitegeted magad, tök értelmetlenül. Jobb, ha néha rácsatlakozol a porszívódra némi örömszerzés céljából, más már úgysem lesz a számodra.

Dezső, a te hajód már régen elment, már csak néhányan ordibáltok utána. Nem jön vissza, jobb, ha beletörődsz.

korábban ulrike 2013.11.05. 21:55:23

@aszekelyek: Ez nem pártpolitikai ügy, egyházi. A püspök azt nehezményezi, az illető politikai fórummá tette a templomot. A kérdés végül is az, képes-e a püspök papjait - helyesebben mondva, egyik papját - az egyház szabályainak betartására kényszeríteni. Kétlem, ez Hegedűs esetében ez mással, mint kizárással, lehetséges. S ha ez így van - nekem úgy tűnik, így - a református egyház egyetemes jellege és erkölcsisége oda.
Szóval, ez nem fidesz ügy, nem is értem, miért hozta szóba.

jjulie 2013.11.05. 21:58:00

@tölgyes:

fogjál rám valamit orbánkodó rákosivakarékparaszt

tölgyes 2013.11.05. 21:58:34

@jjulie: Lehet másképp beszélni egy elfuserált volksbundistával? aki roszz svábnak is magyarnak is parasztnak, faszakértőnek is:)

korábban ulrike 2013.11.05. 22:01:30

@tölgyes: Ide figyelj, te kis férfi hímtagkalap. Te kezdtél - ma is - velem szórakozni, mert még azt sem fogod fel, amit - egyébként sem neked, hanem blogvezetődnek - írtam. Szóval, menj te csak nyugodtan a p....ártházadba. Egyébként, ha patkányok vannak körötted, az nem a szavadtól van, ne áltasd magad, hanem a szagodtól. A gyenge agy nagyon büdös.

tölgyes 2013.11.05. 22:05:34

@korábban ulrike: Ön felajánlott egy vitalistát. Én abból kiválasztottam egy témát.. erre hepciáskodik? Be kell vallani, hogy kizárólag ezért jár ide, anyázni mint zsüli és néhány hasonló.

Így nyugodtam írhatom, hogy előbujtak a bűzt terjesztő patkányok. Ezek szerint Ön is magára vette. Helyes. Szép az önbeismerés.:)

tölgyes 2013.11.05. 22:12:39

Olvasom ennek a felelőtlen-szerencsétlen Petréteinek a vallomását. feleleőtlen, mert olyan feladatot vállat aminek ellátására képtelen volt. Szerencsétlen mert olynokat véd most is, akik arra méltatlan.ok

6.Lenin 2013.11.05. 22:17:29

Kezd teljesen komolytalanná válni a helyzet...

index.hu/belfold/2013/11/05/lendvai_ildiko_es_kovacs_laszlo_lesz_mesterhazy_attila_tanacsadoja/

Lesz itt kapkodás tavaszig.
Hiába, na, nem tudnak másak lenni. Ezek van a génekben.

1re inkább kár foglalkozni velük. Megváltozni nem fognak.

Valóban teljesen új emberek kellenének ahhoz, hogy kialakuljon 1 valóban komolyan is vehető váltópárt.

Bármi is lesz 14-ben, ez a társaság bukásra van ítélve.

korábban ulrike 2013.11.05. 22:33:13

@tölgyes: Nem ajánlottam semmit (mondtam, nem érti, mit olvas, nem tud előzményeknek utána menni, pancser). Magával megvitatni meg végképp nem. Amit ajánlottam magának, az más volt. a p.... De én magával be is fejeztem, értekezzen Leninjével, összepasszolnak, kis mesterdalnok.

panelburzsuj 2013.11.06. 00:33:18

@korábban ulrike:
Egy falvédő-bölcsesség:

"Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.06. 00:53:13

@6.Lenin:
Még befizethet a fonákja csiszolására a nyomi
5000 per óra, 10 óra után garantált az eredmény, tehát neki kevesebb pénze lesz, nekem pedig több.
Így megcsaphatná még őt a sikeresség seggszagú lehellete, mielőtt rácsatlakoztatja az adekvát szervét a porszívó szűkítővel ellátott csövére.

jjulie 2013.11.06. 07:21:58

@Hepci:

nemár jeti, keveredik a tániskola a virágos kőrissel az OB III-as retinádon, talán eggyel több grappát ittál a négycsöcsűben a dembinszki barátoddal amíg ő felsorolta a győztes csaták helyszíneit abc sorrenben, te elmesélted az OB III zakóid történetét időrendben

rágtatok volna inkább gumihalat

aztán két iksz a fideszre dembinszkik

tölgyes 2013.11.06. 07:49:18

@korábban ulrike: Úgy látom már megint nem tudja mit beszél. Ön ajánlotta aszékelyeknek:-

"- rezsi csökkentése;
- nyugdíjak értékének megőrzése;
- gyereknevelés honorálása;
- túlzott deficit megszüntetése;
- devizahitel gondok csökkentése;
- nem önmagát dicséri, hanem az országot.
Nos, ezen már lehetne tárgyszerűen vitázni,..."
Én felajánlottam ezek közül Önnek egy témát atárgyszerű vitára, errre lement zsülibe:).. ni ilyenek az őspatkányok.:):)

aszekelyek 2013.11.06. 09:16:43

@korábban ulrike: Akkor elmagyarázom , hadd értse meg. A koalíció FIDESz -keresztény demokrata szövetség.A sokat szidott keresztény egyházvezetői nem ülnek a babérokon.
De mit is akarna a FIDESztől?

nyünyüge 2013.11.06. 09:17:24

OFF - véletlenül egymás mellé került mai hírek:

- Jelentősen csökkent a dohánytermékekből származó jövedéki adó bevétel

- Felkerült a leggazdagabb magyarok listájára Sánta János, a Continental csoport vezetője (aki ugye az új dohánytörvény atyja).

aszekelyek 2013.11.06. 10:16:59

@6.Lenin: sztem kormányozni nem tudnak , ezt ők is tudják de a bekerülés nagyon kéne minél többjüknek. Nézd , azt a marhaságot is megetették sok szépkorú hölggyel,-úrral hogy a feri nem is veszi fel a fizetését..., hanem (számukra homályban tartott) alapítványnak adja...-ÖNZETLENÜL:::!? -gondolták ők. Azt is , hogy bajnai egy forintért vállalta... és még sorolhatnám. ezek is arra az attitűdre voltak alapozva, amit vázoltam neked. Erre gondoltam , hogy bizony ismerek olyan hölgyeket és urakat, kiknek meghaladja erejét, hogy hátat fordítson nekik. Vagy a szellemi , vagy lelki erejét. Ugyanolyan mindegy nekik , mint bajnaiéknak , hogy kik szavaznak rájuk... Nincsenek elvárásaik , ezt a legjobban az mutatja , ami a szobordöntő happeningen történt. meg a PR-juk.vadai most éppen a családon belüli erőszakot elszenvedőkre ugrott rá..., ha nem vetted volna észre. igen sokan vannak...., azt ő is tudja..., 2002-ben is kampányoltak ezzel a szocik.Aztán csináltak egy semmirejó törvényt. Amikor vadaikám még ott nyomta.nagy célcsoport, nagyon nagy.. és főleg nem azok alkotják , akik eléggé védettek az ilyen dumákkal szemben. Azt is tudják , hogy rengetegen victimológiai esetek köztük , akikre ők tudnak építeni. Nem egyszer lett oly ittas az emberük és vesztette el a kontrollját , hanem ez rendszeres és gyakran végződik az áldozat halálával. utalt erre is agresszolgánál vadai naccsád. Jogot végzett , ne feledjük....

Persze úgy tálalta , hogy akár agyon is verhette volna Terikét a képviselő . Monnyon le de azonnal ! Akár halállal is végződhetett volna a fejmagasságban lövöldözésük , anno az 50.évfordulón ,... és az imádottja , ferink , nem mondott le... nagyon odavolt, hogy a cirkuszi omutatványa nem aratott sikert a házelnöknél... olgánk is értetlenkedett... hogy de mi a baja ezzel a monoklis performansszal...

Egyébként megvan a düh vadaiban ehhez , pont ki is tudja élni a FIDESz képviselőn... Már a magánéleti düh. Ezelőtt eszébe se jutott bevonuli monoklival , érdekes... Pedig nagyon sokat vihogott ferink mögött a parlamentben... Ezelőtt csak a NANE tartott demonstrációka t, az éves 50-en felüli halállal végződő , nők elleni , kapcsolati erőszak felmutatására. Neki eszébe se jutott.

aszekelyek 2013.11.06. 10:29:24

@nyünyüge: A bevétel csökkenése előre be volt kalkulálva. valamint ez a diktatúra még azt is legalizálta, hogy többszáz szál bagót akárki, akárhányszor behozhasson, ha nem nagyban kereskedik vele. Nahát ! Kinek kéne az az üzletrész ? van benne pénz eszerint mégis.... Eszem a kis véletlen hírszerkesztésedet...

Abból is vannak iskoláim... és tapasztalataim....

Ps. HA mondjuk kevesebbet uszítottak volna a hazai dohányforgalmazók ellen , lehet, hogy kevésbé csökkent volna a bevétel is. nem tudom, észrevetted-e de nekem feltűnt, hogy némelyeknaek akkor támad kedvük összehordani mindenfélét, amikor betereli a kormány akellő jövedelmet a z állami kasszába. Az itt megtermelt GDP egy-egy részét itt óhajtják tartani. nem ezer likon elfolyatmi, a nagy hiányt generálni. Ez az egyik legszembetűnőbb ügy ebben a témában. A dohányáruk forgalmazásának ügye. értem én , hogy nyilván lesz támogatója a kormánypártnak bőven , hazai. Értem , hogy ez nagyon fáj is , némelyeknek. sokáig nagy változást követeltek... már nem hallom ezeket a hangokat. Elég nagy lett a változás , úgy látom. csak Lázár ne mondja oda csányinak, hogy főuzsorás. a continental csoport vezetőjét nyugodtan lehet piszkálni, ha felkerül a csányi vezette lista végére.

aszekelyek 2013.11.06. 10:33:21

@korábban ulrike: Rétvári bence elmagyarázta steinernek, amikor habzott erről , hogy mit is felvállalt egy alkalommal a miniszterelnök egy pár hónappal előbbi provokáció alkalmával. Amiért is persze köpködték. HA nem tette volna, akkor meg azért. Igen, az Élet menete és a ZSVK alkalmak.... Azóta szilárd lehet mindenki meggyőződése, hogy valójában a sapkájáról van szó a kormánynak, a kormányfőnek....

tölgyes 2013.11.06. 11:19:32

@nyünyüge: A lényeges hír, hogy csökkent a fogyasztás még akkor is, ha a csaláűsi szándék meg nőtt. Én terrmészetesen a másik végéről fognám meg a dolgot.
Kisebb mértékben szorítanám vvissza direkt eszközökkel a dohányfogyasztást, de a dohányook esetében lényegében megszüntetném (erősen minimalizálnám) a TB ellátást. Ezs is kiverné a biztosítékot, mint ahogy az is, hogy én a 25 feletti gyermektelenek esetében más adókulcsokat használnék.

márta)) 2013.11.06. 13:40:53

www.napi.hu/magyar_vallalatok/komoly_elbocsatas_jon_a_magyar_dohanyiparban.568650.html

'"A dokumentumból kiderül: a visszaesésben a trafiktörvény is ludas."

Nem tudom? van e valamiféle adat arról) hányan veszítették (már) el munkájukat kiskereskedelmi egységekben, üzletekben, kiktől elvették a dohánytermékek forgalmazását? Akik még talpon" vannak mekkora veszteséget kell, hogy elszenvedjenek?

márta)) 2013.11.06. 13:43:15

Bocsánat! lemaradt)

A vesztesek nem kevesen vannak, hanem sokan. gondolom.

korábban ulrike 2013.11.06. 17:42:33

@tölgyes: Nem ajánlottam semmit. Összefoglaltam (azért is kezdem úgy aszekelyeknek adott válaszom, hogy összefoglalom, mert összefoglaltam), mit ő a maga módján 3 külön megelőző, nekem küldött válaszában hosszasan magyarázott. Tehát összefoglaltam, ő (ő=aszekelyek, nem én) mit tart e kormány eredményeinek (mondtam magának, olvassa az előzményeket), s azt is mondtam neki, ha így tömörebben, tárgyszerűbben fogalmazna, jól járnánk vele, s egy ilyen listát már meg is lehetne vitatni, mert a bajnaizással, fercsizéssel, stb, nem lehet egyszerűen mint kezdeni. Erre jött maga, és elkezdett kötözködni, mi bajom a gyerekvállalás támogatással. Semmi, nem is az én vetettem fel. Be lehet harmadikként társulni két másik vitájába, de elváratik, az utoljára jövő tudja, miről van szó. Maga még most sem tudja, csak vagdalkozik.

korábban ulrike 2013.11.06. 18:03:50

@aszekelyek: Akkor megint kérdezem - túl azon, hogy ki a fene ez a Bence, kiről beszél - , mi köze van a kormánynak a református vagy bármelyik egyház belső ügyeihez?

Semmi. Az egyházaknak megvannak a saját belső törvényei, s maguk képviselik saját magukat. A katolikus egyház esetében talán a legszembetűnübb, mert az egyház (egyetemleges=nemzetek feletti, nemhogy csak pártok) feje talán a világ utolsó abszolutisztikus monarchája is, nem szorul pártocskákra.

Attól, hogy egy nullához közeli szavazói támogatottsággal rendelkező nem párt kereszténydemokratának titulálja magát, még nem válik a keresztény egyházak politikai képviselőjévé, mentorává vagy akármijévé (sőt, ellenkező többnyire a hatás). Ez a név csak egy politikai kereskedelmi címke, nem más. Nem attól lesz valaki vagy valami keresztény, hogy a nevéhez biggyeszti, hanem attól, hogy cselekedeteibe. Az előbbi szavazóinak, az utóbbi Istennek, az egyház pedig az egyház érdekeinek tetsző módon cselekszik. Ez nagy különbség.

menőmano 2013.11.06. 18:16:05

Hát! Ja! Zseniális, már megint! Mármint, hogy a @tölgyes "a másik végétől fogná meg".
:))

Mondjuk aki alkoholos italokat fogyaszt, netán kábítószer féleséget, miegyebeket, attól meg totálisan meg lehetne vonni, mindenféle támogatást. ("TB ellátást") Nem?????
Ha már írogatja/írogatjuk a butaságokat.
Szerintem.

menőmano 2013.11.06. 18:18:38

oppá"" bocsika!

Némely megnyilvánulásoktól totálisan égnek áll a hajam.
ennnnnyi.
:((

aszekelyek 2013.11.06. 18:35:07

@korábban ulrike: Rétvári bencének a kormányhoz van köze.
így került szóba. parlamentben ő válaszolt a nem fékezetten habzó ellenzékinek, Steiner Pálnak. ne féljen, őt nem fogják fegyelmiben részesíteni. A kormány kiadta a közleményében a véleményét erről az ügyről. Provokációnak tartják. Alibit biztosító provokációnak , ami nem az első eset már , hogy legyen mire hivatkoznia a balliberális sajtóorgánumoknak. "meramagyaroknácifasiszták " - híresztelik a németeknél... Szinte alig csináltak mást ebben a ciklusban , mint ezeket a baromságokat és a ballib itthon és külföldön is összemosta , rákente , mindenáron vádolta a jobbik által elkövetett baromságokkal a kormányt. Külhonban még szemérmetlenebbül.
pl egyáltalán nem derült ki a német sajtóban leadott anyagokban , hogy a romagyilkosságokat egyáltalán nem ebben a ciklusban követték el.

Mondom , nekem erőlködhet. Mindig ideírtam , hogy szerintem a jobbik egy erre kreált alakulat. Sok viceházmestert vonz.

Azok a viceházmesterek pedig itt éltek az előző ciklusokban is. Csinálták , amit csináltak. Mindenki ugyanaz , mint volt az Orbán kormánya előtt. Antiszemiták is. Akik ezt állandóan , unalomig nyomják a FIDESz-re, azok is ugyanazok. Csak most külhonban csinálják a fesztivált , az abban érdekeltek.
tavres itt ugyan nem tapasztalhatta, hogy egy mákszemnyivel is erősebb lenne a risszizmus, vagy amiket összehordott, mint bárhol Európában. Cigányokkal szemben sem jobb sehol , sőt . Igen sok a rasszista bizony az euroövezetben is. Ki, hogyan az, felekezete és vérmérséklete szerint változó. No akkor felteszem újra a kérdést, hogy mit várna el a kormánytól és várom válaszát.

Köszönjük az oktatást kereszténységből. talán térjünk rá a tárgyra. Minden ateista vagy nem keresztény szereti kioktatni a keresztényeket. Ez is megvolt. akkor most valamit arról, hogy mit várna el a kormánytól.

aszekelyek 2013.11.06. 18:41:11

@korábban ulrike: minden más titulus is, címke, akik baloldalnak magukat címkézik pl..., pontosan olyanok, ahogyan leírta. A liberálisok nem különben egy ilyen címkés mezben tündökölnek de egyáltalán nem liberálisak. ha nem az a téma, hogy nekik mindent lehet. Szociknak se sok közük van a szocialista eszméhez.
Világos, hogy azok a pártok, akik összesen nem kaptak 1 %-nyi szavazatot a legutóbbi választáson, egy kanál vízben tudnák megfolytani a kereszténydemokratákat.
ez több szót nem is nagyon érdemel. Abban is egyetértek, hogy nem attól lesz valaki demokrata, hogy magáról kijelenti. se liberális. Sem keresztény. etc.

aszekelyek 2013.11.06. 18:54:39

@SünBalázs: kérdem tisztelettel, mégis kik kerülhetnek fel arra alistára egyébként?? kiknek nem róják fel bűnükül? Hova kell ahhoz születni vagy tartozni ? Mostanában egyébként a kormány együttműködik az egyházakkal.

Még a mi ferink is odaállt ételt osztani egy -két órára... hiába , kell az a szavazó is. Sólyom elnök úr kevéssel a kormányváltás előtt kiemelte, hogy ezután nagy feladat és szerep hárul az egyházakra, kezelni a válság és a szocik-IMF okozta elszegényedés hullámait , melyeket jól llehetett látni közeledni már akkor... Igen, tudom, vannak ellenzői az állam és az egyház együttműködésének. Nem tartozom közéjük.
Lehet , hogy nem tudja , klerikális reakciós is vagyok:) Már tisztáztuk, hogy a kufárokat isten házából kikergették. No, így aztán ez a hazatérés templomában előadott zsibvásár is méltó sorsra jutott. Képzelje, úgy tudjuk, mostmár, hogy sok adat nyilvános, hogy mindig voltak beépített embereik az egyházakban is a haddnemondjam kiknek...

aszekelyek 2013.11.06. 19:00:02

@tölgyes: tudhatná már kedves tölgyes, hogy nem gondolja ő azt komolyan.
Azt csak kimazsolázta , hogy engem cikizzen. Esze ágában nem volt arról azóta sem egy szót ejteni. Szerintem írjuk ki, mint a bankok és a mobilszolgáltatók, hogy nem minősül ajánlattételnek, amit a képernyőn lát a nézője. :) vannak további részletek és feltételek... erthette ajánlatnak is de nem volt kifejezetten az. Az ajánlat kifejezetten a nyominak időnként írt hepci féle teniszlecke. árral együtt. Az egy korrekt ajánlat.
ha a mi ulrikénk azt írja, hogy arról érdemes lenne vitázni , az nem ajánlattétel. Kitanultam én már ezeket az urakat. :)

aszekelyek 2013.11.06. 19:03:10

@korábban ulrike: uppsz " megfojtani" elkapott a hév , és eltoltam.9

aszekelyek 2013.11.06. 19:07:04

@SünBalázs: ez meg miféle kifordított logika ? demagógsünkém , hümm ?

korábban ulrike 2013.11.06. 19:24:14

@aszekelyek: Még egyszer kérdem, ki az a Rétvári.
De térjünk vissza oda, ahonnan elindultunk, akárki is ez a Rétvári, mi köze van bármelyik világi kormánynak bármelyik egyház ügyeihez. Erről írjon, ne másról. Ha akarja, segítek, semmi köze sincs.

nyünyüge 2013.11.06. 19:42:11

OFF

Rákay Philipet nevezte ki az MTV Zrt. vezérigazgató-helyettesévé Medveczky Balázs.

hvg.hu/itthon/20131106_Rakay_Philip_lett_az_MTV_vezerhelyettese

Miért is ne.
www.szentistvanmuvelodesihaz.hu/files/rakay.pdf

tölgyes 2013.11.06. 19:44:00

@korábban ulrike: Ön írta ennek a szövegnek minden szavát. Én csak idemásoltam

ÍME AZ ÖN SZÖVEGE!
"- rezsi csökkentése;
- nyugdíjak értékének megőrzése;
- gyereknevelés honorálása;
- túlzott deficit megszüntetése;
- devizahitel gondok csökkentése;
- nem önmagát dicséri, hanem az országot.
Nos, ezen már lehetne tárgyszerűen vitázni,..."

Ahogy írja: ".. ezen már lehetne tárgyszerűen vitázni.." Aztán kijelenti, hogy no ezen nem lehet tárgyszeűen vitázni, mert Ön nem azért írta oda, hogy tárgyszerűen vitázzunk róla, hanem csak odaírta, hogy tárgyszerűen vitázzunk ról... Na kb ílyne maga.:):)

korábban ulrike 2013.11.06. 19:56:49

@aszekelyek: Az alábbi kommentjével kezdődő egymást közvetlenül követő 3 kommentjében sorolja ezeket maga, nem én. Ha kívánja szó szerint copy&pastolom is, miket irkált maga, nem én. Én csak összefoglaltam, mert a maga 'szövegében' több a só, mint a valós jel. Kipucoltam a sót. Ellenőrizze vissza, ha nem hiszi, hogy mit beszél.

torokgaborelemez.blog.hu/2013/10/25/501_apokalipszis_holnap/fullcommentlist/1#c20954310

tölgyes 2013.11.06. 19:58:31

@menőmano: Látom ismét elkapta szarva közt a tőgyit.. vagy ahogy a sláger mondja: "Hótehénke és a hét tőgye.."

Itt most egy konkrét dologról volt szó: a dohányzásról, amit kicsit vissza kéne szorítani. Nem csak itt de mindenütt.

Ha visszaemlékszik rá, akkor a dolog úgy kezdődött, hogy az USA-ban perekt indítottak arákbetegségben elhunytak a dohánygyártók ellen.. Hosszú perek és több gyárnak sokat kellett fizetnie káártérítésként Aztán az USA-ban betiltották, hogy filmekben dohányozzanak. Aztán megtiltották a dohány reklámozását, aztán a munkahelyeken hátrány lett a dohányzás, majd már fel sem vették azt aki dohányos..talán még az is előfordult, hogy a Tb befizetéseiket többszörösére emelték, mert nőtt a kockázat..
Mindennek mmi az oka??
USA:
"A dohányzás okolható szív- és légzőszervi betegségekért, többféle rákos és egyéb krónikus megbetegedésért; mindez 193 milliárd dolláros közvetlen egészségügyi kiadást jelent évente az adófizetőknek."
Megjgyzés: a teljes magyar állósság kb 100 milliárd dollár.

tölgyes 2013.11.06. 20:08:37

Íme jön a régi szép új világ: Lendvai Ildikó kijelentette: Gyurcsány nélkül nem megy.. nem ment nélküle 2005-ben, 2006-ban, 2007-ben, 2008-ban, 2qq9-ben és 10 ben sem.. de nem ment Lendvai és Kovács nélkül sem.:) Olyan szépek így újra együtt!!!!Úgy mentek, hogy jöttek.:)

korábban ulrike 2013.11.06. 20:09:27

@tölgyes: Jól van tölgyeske, ez már valami, menjen még egy kicsit visszafelé, s mindent megtalál. Ld:aszekeleyeknek írt válaszom, torokgaborelemez.blog.hu/2013/10/25/501_apokalipszis_holnap/fullcommentlist/1#c20967980
P.S.'Aztán kijelenti, hogy no ezen nem lehet tárgyszeűen vitázni' Linkelje, hol mondtam ezt. (ha rákattint jobb egérgombbal egy adott hsz. dátumára, kap egy pop up menüt, s másolhatja az adott hsz. linkjét (hivatkozását=ha egy hivatkozásra kattint, az ablak legelső hsz.-eként a hivatkozott hsz. fog megjelenni. Ilyen hivatkozás az is , amit fentebb küldök. Egyszerű, nem lehet félrebeszélni, jelölje be a referenciát, ne beszéljen félre). Ezt a linket beillesztheti az üzenetébe (jobb egérgombbal a text boxon belül kattint, kap egy pop up menüt, kattintson a Beillesztés menűpontra, és kész).

tölgyes 2013.11.06. 20:13:17

@korábban ulrike:
ÍME AZ ÖN SZÖVEGE!
"- rezsi csökkentése;
- nyugdíjak értékének megőrzése;
- gyereknevelés honorálása;
- túlzott deficit megszüntetése;
- devizahitel gondok csökkentése;
- nem önmagát dicséri, hanem az országot.
Nos, ezen már lehetne tárgyszerűen vitázni,..."

Ahogy írja: ".. ezen már lehetne tárgyszerűen vitázni.." Aztán kijelenti, hogy no ezen nem lehet tárgyszerűen vitázni, mert Ön nem azért írta oda, hogy tárgyszerűen vitázzunk róla, hanem csak odaírta, hogy tárgyszerűen vitázzunk... Na kb. ílyen maga.:):)

Miért nem vitázik tárgyszerűen?? Tiltja valaki??

korábban ulrike 2013.11.06. 20:35:49

@tölgyes: 'Aztán kijelenti, hogy no ezen nem lehet tárgyszerűen vitázni'
Hol jelentem ezt ki? Másolja be a komment linkjét, ahol ezt kijelentem.
Ha nem tud ilyen linket megadni, az azért van, mert ezt nem én jelentettem ki, hanem ön jelenti ki, hogy én ezt mondom, mi persze nem igaz. Várom a linket.

tölgyes 2013.11.06. 20:40:40

Nagyon tetszik!!!

A BIRODALOM VISSZAVÁGOTT!!!

Íme jön a régi szép új világ: Lendvai Ildikó kijelentette: Gyurcsány nélkül nem megy.. nem ment nélküle 2005-ben, 2006-ban, 2007-ben, 2008-ban, 2qq9-ben és 10- ben sem.. de nem ment Lendvai és Kovács nélkül sem.:) Olyan szépek így újra együtt!!!!Úgy mentek, hogy jöttek.:)

Talán Mesterházy mégse volt elég jó taktikus? Nem látta át, hogy a DK-MSZP acélistái (Vitányi-Lendvai-Kovács) még mindig jobban kötődnek egymáshoz, mint a régi új pártjaikhoz?? Minden esetre, most ismét ott tartanak, ahol 2010-ben A félig-meddig se fiatalításba Mesterházy épp úgy belebukni látszik, mintha tényleg tett is volna valamit... bár a fű nem nől gyorsabban ha húzzuk a végit.:)

aszekelyek 2013.11.06. 20:44:50

@korábban ulrike: de hogy mit akar a korműánytól az se fog kiderülni...
bevitték a pártpolitikát a templomba. na akkor mi van, mi nincs? azt írta, hogy nem pártpolitikai ügy. Amikor azzá teszik szándékosan és betolakodnak párték a templomba, akkor meg van köze. Jut eszembe, amit nevetgélve mesélnek az ismerőseim, hogy a többször bérmálkozott , kiugrott papnövendék, exkormányfőnk, a ferink, a zsinagógában Jézusról dumált... a hallgatóságnak. de hogy mi a fenét keresett ott? Mi köze a kormányfőnek a z európa legnagyobb és legszebb zsinangógájához ?
ha én nem tévedek, ott a főrabbinak van helye, ő mondhat ott, amit jónak lát. de tényleg. azt is furcsállom, ahogyan a 700-as klub megjelenik a z atv-ben, a pártpolitikai nak igencsak nevezhető ellenzéki csatornán... ott hálistenkednek de a paitól kiütést kapok. Állandóan a kormányt szidja, Obamát és nem kifinomult a kritikája. Látja, mennyi isten barma keveri össze a dolgokat? orbánra kenni ekkora baromság, amit a jobbik pártpolitikája okán tesz. amikor az állam nagy pénzeket utalt át valamely felekezet szervezetének , akkor az Ön szerint mi ?
Ahhoz van köze ? Vagy nincs ?

tölgyes 2013.11.06. 20:46:49

@korábban ulrike: "Magával megvitatni meg végképp nem. Amit ajánlottam magának, az más volt. a p.... (Eza 'p...'kitétel amolyan finom érzékeltetése a tárgyszerű vitára való törekvésnek.:):)De én magával be is fejeztem,.."

Sőt még azt is kijelenti, hogy ez a felhívás még csak nem is felhívás a vitára csak egy egy amolyan felhívás a vitára, amelyik igazándiból nem hív vitára... és egyébként is aki ezt nem fogadja el az menjen a "p...."-ba.:) REMEK! KIVÁLÓ! Már belépett a DK-ba???:)Ott a helye!

aszekelyek 2013.11.06. 20:52:33

@nyünyüge: annál a gyáva kutyánál csak jobb lehet , aki otthagyta Navracsicsot és Török Gábort is a fenébe , amikor épp balhé volt a régi MTV székháznál. Lelépett. A hátsó ajtón. No majd akkor tessék reklamálni , ha ilyesmit tenne. Valamint ebből a közszolgálatiból pl nincs kiszervezve a reggeli műsoridő , bevételestől... pl. hogy anyagias is legyek. Erre még gyúrják kicsit. Még a rettenet állami terhet is újratárgyalták már, az offshore céggel, amit rávert az államkasszára a sikeresnek becézett bajnai...

tölgyes 2013.11.06. 20:53:50

Kedves Török Gábor elolvastam a HVG-ben megjelent beszélgetést. Ott nem említett egy nagy tanulságot: a demokráciában a túlélő 'ellenfél'-ből lessz a leghatékonyabb ellenség... ha csak meg nem semmisitik. Természetesen demokratikus eszközökkel és módszerekkel.:) Monika megsértődött, Ildikó megsértődött, Laci bá megsértődött.. és mert Attila nem volt elég szilárd, most visszavágnak... az újak meg gyengék még, vagy sose lesznek nem gyengék. Az MSZP pedig ott áll, hogy szinte nem történt semmi 2010 óta..Az öregek mondják meg a frankót.:) A régi acél háló még mindig rutinosabb, mint a fitalok sodronya.:)

aszekelyek 2013.11.06. 21:02:40

@korábban ulrike: pontosan ezt írtam. Azokból szedte össze. kimazsolázta. Tőleg só is lehetett. amit kisepert. Ez a száraz, se íze, se bűze felsorolása viszont megrekedt azon a ponton, amiről nem látszikelmozdulás. Mintha nem folytatnánk a sótalanított , pontokba szedettekről semmiféle vitát. A vitáról vitázgatnak. Már uncsi.
nem minősült ajánlattételnek. oké. Én nem is vettem annak. No akkor, kit hogyan kellene vegzálnia Ön szerint a kormánynak ? református egyházat, mert a jobbik odapofátlankodott ökörséget dumálni? vagy a pártot, mely úgy politizál, ahogy. Már írtam de megismétlem, hogy Ön pontosan tudja, hogy semmiféle eszköz nincs, demokratikus , amit nem merítettek ki. Pártot betiltani asszem csak egy fickónak sikerült de neki valamiért elnézték az Uncsiban .. váérom a szankció megjelölését, mely nem jutotteszébe még senkinek , Önt kivéve és nyilván rém demokratikus is.

menőmano 2013.11.06. 21:07:29

@tölgyes:

Na! Ne mondja! ?
Én pedig pontositottam) az Ön kedvéért a jobb megértés érdekében)
Az alkohol,- a kábitószer fogyasztása legalább annyira káros, mint a dohányzás. Sőt!!
A dohányzástól még nem volt hülye senki, nem követett el esetleg bűncselekményt.......
Nincs abban semmi különös, nincs azzal semmi probléma, ha nem érti, mert nem akarja érteni.
Nekem nem gond.

Ja! a slágere pedig egyáltalán nem is érdekel.
ott a pont.

aszekelyek 2013.11.06. 21:10:07

@korábban ulrike: nem kell annyit vacakolni. időpontot Szoktam megadni.

aszekelyek 2013.11.06. 21:13:12

@korábban ulrike: senki nem kételkedett abban, hogy ezekt tőlem ollózta. Nekem mára elég ez a parttalan terelés , amit előad. Na pá !

Ennél még a törökcsászáros mesefilm is szórakoztatóbb az rtl-en:)

tölgyes 2013.11.06. 21:13:20

@menőmano: Értem én! Csakhogy a dohányzás problémájának megoldása és nehézségei nem helyezik más megvilágításba azt amit Ön írt az alkohol, narko stb fogyasztásról Talán csak annyi a kapcsolat, hogy a dohányzás a fiatal életkorúak esetében az Ön által felsoroltak bevezetője, előszobája, az első lépés abban az irányban. Ez se abszolut szabály és mégis csak szabály.

aszekelyek 2013.11.06. 21:19:19

@menőmano: manócska, az alkohol mértékkel fogyasztása nem rombolja az egészséget. Kis mérték természetesen. A cigaretta pedig drog. Némelyeknek igen keserves róla lejönni. Viszont köhögnek , mint a sátán kutyája , és fulladnak idővel. ha nem kocadohányosok. A kábítószernek minősülő cucc gyorsabban öl és hülyít el totálisan.

aszekelyek 2013.11.06. 21:23:07

@menőmano: hogyne . A három évvel ezelőtti árat , a 4 fontot, kb, alulról sem súrolja. Németeknél is piszok drága.
Miért itt lenne nagyon olcsó ? Még nem indokoltad meg. elmondta magyarul orbán, hogy minden úgy lesz, mint az úniban. enni kell, fűteni kell, ivővíz, mosakodás kell. Füstölni nem kell. Az nem szükséglet , hanem szokás. Rossz.

aszekelyek 2013.11.06. 21:25:45

@tölgyes: A megszületendő gyermekről nem is szólva. Ifjú hölgyek esetében pl. mondják már pedig évtizedek óta az orvosok. Na de manócska okosabb mindnél , mint tudjuk.

menőmano 2013.11.06. 21:27:52

@aszekelyek:

Ja! Ön nagyon tudja írni a tutit. Tudom.
Mondjuk ha a társadalom egy hatalmas csoportjának, némely népeknek nem olyan lenne a mindennapi életminősége mint amilyen, nem kellene folyamatosan évelődni, szorongani, hogy mit hoz" a holnap, talán sokkal többen leszoknának a dohányzásról (is).

menőmano 2013.11.06. 21:34:16

@aszekelyek:

Ez itt" nem Németország.

menőmano 2013.11.06. 21:37:56

Lehet gúnyolódni, lehet akármit írogatni, már régen nem érdekel.
ott a pont.

". Na de manócska okosabb mindnél , mint tudjuk. "

Na. És??? Oszt akkor mi?van?

korábban ulrike 2013.11.06. 21:46:16

@tölgyes: Szóval nem tud ilyet belinkelni. Tehát hazudik már megint kis agitpropos.
(Magának én semmit erről nem mondtam, mivel nem magával, hanem nagyasszonyával értekeztem. Menjen inkább maga is utána, nézze azt a török esti mesét. az való magának, mert elég bárgyú)

korábban ulrike 2013.11.06. 21:56:04

@aszekelyek: Ollózás akkor lett volna, ha magamnak tulajdonítom, de eleve azzal kezdtem, hogy megpróbálom összefoglalni, amit maga írt arról, hogy melyek pártjának és kormányának eredményei, s hozzátettem, ezeket meg lehetne vitatni (nem tölgyes nevű beosztottjával), s azt is mondtam, ezek java része terelés. Magyarul nem igaz, bár van benne valami. Erre már nem mondott semmit, átadta a terepet tőgyesnek, aki teljességgel alkalmatlan bármilyen értelmet is feltételező dologra. Egyszerű beégetett programozású valami, bármilyen bemenetet kap, ugyanazt köhögi fel. Ezek itt maguk hárman a maga koordinálása alatt. Szép pártmunka, de a helyébe én nem lennék rá büszke. Gyenge csoportot kapott.

jjulie 2013.11.06. 22:46:38

@tölgyes:

hűha leszarfaszu paraszt, mire nem ragadtattad magad, csúnyán kilód a szocializációs deficit nyele a kapából, csizmaszár

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.06. 22:53:40

@jjulie:
Ojvé, nyomi, lefejtetted magadról a porszívót?

menőmano 2013.11.06. 22:55:19

Hát! Ja! Mondjuk némelyeknél totálisan mérhető az elegancia hiánya.
:(

jjulie 2013.11.07. 07:33:37

@Hepci:

ne felejtsd jeti, két iksz a fideszre, és hozzál magaddal még egy dembinszkit

egyik állandó csatavesztesnek te is jó leszel, gumihal meg utoljára

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.07. 10:49:36

@jjulie:
Ne fáraszd magad, nyomi, 1részt nem teszek ikszet a fideszre, másrészt a te szinted Aszekelyek, verbáldulakodj vele.
Veled csak annyi dolgom van, hogy teniszezteünk pénzbe, ha nem csak a szádban forgatod az ütőt.
Vagy jöhetsz oktatásra, 5 rugó per óra.
Plusz pályadíj.
Csak neked.
Nyomi.

hoplita 2013.11.07. 14:01:49

@tölgyes:
Mindenbe beleugatsz, faszfej nyuggergeci?
És mindenhez is értesz, ugye? Ahogy a varsói felkelésekhez, mi, idióta segglyuk?

jjulie 2013.11.07. 19:44:45

@Hepci:

tegxél a fideszre, hallgass a dembinszkire

van benne rutinod, OB III zakó

aszekelyek 2013.11.07. 20:48:23

@menőmano: mondjam lassabban? :) nem írtam, hogy ez itt az lenne. Itt nem kell olcsón adni a cigarettát, mert akkor ész nélkül szívják. Minden dohányos ismerősöm szépen meggondolja, mikor és mennyit gyújt rá.
Az nevetséges, hogy azért kell szegényeknek annyit dohányozni , mert szegények. legyenek csak még betegebbek is tőle...értem. nem hoz nekik jobbat a holnap, ha többet dohányoznak. ez is biztos. nekem kiütésem van ettől a nyavalygástól , mert olyan álszent , amit kegyed előad itt. A hús, vagy a kenyér, vagy alap élelmiszer. Az lehet olcsóbb. Az segít azokon, akik kevésből élnek. De a cigaretta? nagyobb darab vajaskenyér lesz a vacsora, a gyereknek és lesz rajta szalámi is, ha aszülője ócsójé kap cigit? ne már... Először is, a gyerek eszik, aztán a gyerek eszik, majd agyerek eszik, gyümölcsöt is. aztán lehet egy szál cigarettát elfüstölni. Ha már jóllakott a gyerek. Szerintem.vagy a nagymama, nagypapa. Mi a fenéért tesznek úgy némelyek, mintha a káros szenvedélyek minél intenzívebb Űzése alanyi jog lenne ? Megilletne mindenkit , mint a levegővétel... manócska, manócska. Inkább a máltaiaknál osszál ételt... Nekik pl kávét is kínálnak. Láthatta a tévében, akit érdekelt. nappali melegedő, mosás és fürdés lehetősége. Tiszta és rendes kulturált környezet. telefon és postacím is ... , munkába segítésük is zajlik. te meg itt arénázol a cigaretta miatt. A fejlettebb nyugati országok régen túl vannak ezen.

aszekelyek 2013.11.07. 21:06:19

@korábban ulrike: Bizony bárgyú ! - annál már csak az a műsor szörnyűbb , amit hajdúpetike őfődebilitása követ el utána. kapcsolgatok, tudja. No majdnem eldobtam a távirányítót, amikor a viasat 3 megkínált egy promoval a Korda házaspárról.

Eleddig azt hittem , a Győzikeshow alá nem lehet menni...
(Messze felülmúlja bárgyúságban azt a Szulejmános mesefilmet.)
Ami nem is állít magáról mást és mindig jó nagy betűkkel ki is írják, hogy ez mese. Bár lézteztek a személyek valójában. Szemben a korda házaspár műsorával. Gondolom ők is majd felfüggesztettet kapnak és még egy műsort, legyen miből kifizetni az adótartozást. mangácska üdvözli. sajnos olyan unalmas, hogy más szörnyek után kellett néznie.
Ilyen unalmas videojáték nem él meg a piacon , amit ide virított nekem.

, Azért éppen azt tettem ide összehasonlítási alapként , ahhoz a z uncsi semmitmondásához , melybe beletűz néha személyeskedéseket. Vitaképtelensége viszont standard.

aszekelyek 2013.11.07. 21:11:19

@Hepci: én se állok szóba vele már jó régen:) magában dúlhat , fúlhat Egyedül meg nehéz verbáldulakodni.

menőmano 2013.11.07. 21:15:59

@aszekelyek:

Nem mondja, hanem írogatja. Tényleg nevetséges, hogy ön egyáltalán nem érti- mert nem akarja érteni-, hogy miről szól a cigaretta -s az un. trafikügy" történet. De mindegy.
Figyeljen csak picikét! Valódi munkahelyek kellenének, s nem az egekbe szökő élelmiszer árak, miegyebek, s akkor talán kevesebb lenne a szegény.

Menjen ön ételt osztani. ott a pont.

menőmano 2013.11.07. 21:18:50

@aszekelyek:

Látom, itt van a kommentelő társa is. Önök együtt zseniális páros. Na!! csak írogassanak egymásnak. Ha kérhetem.

menőmano 2013.11.07. 21:27:38

www.stop.hu/belfold/124-trafik-bukott-el-a-becsuletvizsgan/1191661/

Hát! Ja! Most gondoljunk csak bele. Mi lenne ha nem vásárolnának dohányterméket a népek??
Emlitettek, miből élnének??

:((

2013.11.07. 21:31:48

Nagyon egyetértek a poszttal! Szerintem tanulásra legkevésbé képes a magyar társadalom...

2013.11.07. 21:37:59

@tölgyes: mert a háló háló, együttműködik, míg a sodronyt meg mindegyik magának fonja, és nem acélból van az már, hanem ónból, meg olcsó fémből, és szakadozik...A hálót meg még összekötötte a közös múlt, a KISZes és pártkiképzés, az akol melege. A mostani szocik csak a hasznot látják - saját magukét.

Nem lesz az ellenzékből semmi se, nem hogy kormányváltás! Ennyi paprikajancsiból sosem lesz csapat.

aszekelyek 2013.11.07. 21:40:07

@korábban ulrike: Mégiscsak jobb a kimazsolázta. Azért is használtam először azt a tevékenysége leírására. A kisöpörte a sót a mazsolák közül, majd szépen sorba rendezte a mazsolákat. A kép szerintem így pontos. .9
Hogy mindkettőnknek igaza legyen. Látta-e a hírt, hogy a visegrádi országok létrehoztak egy munkacsoportot, ha jól emlékszem, mely azon fog dolgozni, hogy 1. az úniós szabályoknak megfelelően de 2. a végfogyasztói árakat csökkentsék. Mi hír az IMF remek ötletéről, hogy a betétek 10 %-át lenyúlva konszolidálják a nagy gebaszt... ? Szép nagy balhé van megint görögországban is. hihihi, a köztévét éj lepele alatt elvezették..., már a maradékát. úgy, mint nálunk, okt 23 -ra virradóra. Az éj leple alatt. Na brávó! A tavres jelentésben meg minket gyaláztak. nem beszélve a nagy filozófusasszonyról. Nyilván betéve tudja az összes sajtótörvényt. legalább is. meg a szakmát. Ezért is nem nézi meg , mire használják fel a riportját.
pedig letilthatná.., ha akarná. Épp a kontextus miatt. megnyitom a vitát. mondjuk a rezsi végfogyasztói árakról. Elkülönítve a lakossági és más fogyasztókat.

eltartott kb 10 mp-ig, míg rájöttem, miért kezdték ki most éppen Pálffy-t. Ő volt az, aki a köztévében felhomályosította a mi kedves népünk alultájékoztatott részét, hogy szó nincs róla, hogy az uszodát olcsón fűtik a kőgazdagok. mert van egy nem túl nagy fogyasztási plafon, amin felül nuku kedvezményes díj. Mondjuk éppen az uszodafűtés határa afelett van. Így kirúgni a lábát ennek a baromságnak, amit rágtak a z alultájékozott néprétegek szájába, annyi fáradsággal. ! megbocsáthatatlan. Jómagam elmeséltem töviről, helyire , hogy van ez, pl egy szépkorú felé hajló volt kolléganőmnek. meg akinek még tudtam. facebookon is. :) Hogy abból kérem egy betű nem igaz. Azért tudják megetetni a szegényekkel ezt a marhaságot, mert nekik sosem volt olyan fogyasztásuk és nincsenek tisztában ezekkel a korlátokkal. Sima visszaélés ez is az alulinformáltságukkal. 5 ezredik hazugsága a szociknak.

nekem nagyon tetszik, ahogy aktatáskájával a kezében, egyenesen odalép Józsához és meleg kézfogással gratulál vagy elköszön , esetleg mind a kettőt... Ahhoz,, amit előad. csak nincs módja tovább hallgatni, félő, hogy esetleg megharapja kínjában, így előbb távozik , békével. Szokatlan ez de nyugodtan meg lehet csinálni józanul is. Az , hogy mit mutogat a két fószer, az semmire nem bízonyíték. Józan ember is le tudja vetni az értelmetlen gátlását. Hogy ne tegye ezt meg. nagyon jól tette egyébként. Józsát nehéz hallgatani, nekem is. Nem írták , hogy épp miről beszélt. gondolom , hogy nem véletlen az sem.

A vitát megnyitom a családtámogatások éppen kiterjesztett részéről is.

Még megnyithatom a közmunkaprogramról is. schifferék szerint drága és megalázó. jobbat nem ajánlanak. drága az a segélyezés volt, a sehová nem vezető. mely még lejjebb nyomta azokat, akik azon tengődtek. Kiltás nélkül. minden baj, amit a magyar csórók pénztárcájába tesz a kormány. Látom én. Tiszta fasiszta tempó ez:))
kevesebb rezsi, több közmunkával kereshető jövedelem. Borzalom! Attól tartanak egyébként, akik tudnak közmunkát végezni, hogy akkor mi lesz, ha nem tudnak majd közmunkát vállalni. tegnap későn, naná..., volt dokumentum műsor. Házon kívül. maguk mondják el, a közmunkán foglalkoztatottak, hogy addig még vannak valahogy. Utána mi lesz, nem tudják. Biztos arra fognak szavazni , aki nem akar nekik még azt sem adni... hogyne. bajnai féle éhbéren kulizás nem a megváltás nekik. de nem ám !

6.Lenin 2013.11.07. 21:41:10

fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1467266_605234242869060_1550576271_n.jpg

Végre van 1 kis időm,leírom, nehogy elfelejtsem...

nov. 7, győztünk (?)

tölgyes 2013.11.07. 21:43:41

@hoplita: Elfáradt a lába a rugdusásba és az árokba löködésbe a keze, ezért csinál egy kis szájkaratét??

2013.11.07. 21:45:54

@6.Lenin: hát Te csak tudod, Lenin! :D

tölgyes 2013.11.07. 21:50:22

@Letícia: Mélyen osztom a véleményét.

tölgyes 2013.11.07. 21:55:42

@korábban ulrike:

2011.06.20.13. én-@korábban ulrike:
ÍME AZ ÖN SZÖVEGE!
"- rezsi csökkentése;
- nyugdíjak értékének megőrzése;
- gyereknevelés honorálása;
- túlzott deficit megszüntetése;
- devizahitel gondok csökkentése;
- nem önmagát dicséri, hanem az országot.
Nos, ezen már lehetne tárgyszerűen vitázni,..."

Ahogy írja: ".. ezen már lehetne tárgyszerűen vitázni.." Aztán kijelenti, hogy no ezen nem lehet tárgyszerűen vitázni, mert Ön nem azért írta oda, hogy tárgyszerűen vitázzunk róla, hanem csak odaírta, hogy tárgyszerűen vitázzunk... Na kb. ilyen maga.:):)

Miért nem vitázik tárgyszerűen?? Tiltja valaki??

Ön írta: 11.06.20.35.
@tölgyes: 'Aztán kijelenti, hogy no ezen nem lehet tárgyszerűen vitázni'
Hol jelentem ezt ki? Másolja be a komment linkjét, ahol ezt kijelentem.
Ha nem tud ilyen linket megadni, az azért van, mert ezt nem én jelentettem ki, hanem ön jelenti ki, hogy én ezt mondom, mi persze nem igaz. Várom a linket.

én.

11.06.20.46. ÖNT IDÉZTEM!!! Íme ékes szavai:"Magával megvitatni meg végképp nem. Amit ajánlottam magának, az más volt. a p.... (Eza 'p...'kitétel amolyan finom érzékeltetése a tárgyszerű vitára való törekvésnek.:):)De én magával be is fejeztem,.."—AZ ÖN ÁLTAL LEÍRT OTROMBA BUNKÓ SZAVAKNAK A SZALONKÉPES VÁLTOZATA AZ, HOGY NEM LEHET ÖNNEL, VAGYIS VELEM VITÁZNI.:)

Sőt még azt is kijelenti, hogy ez a felhívás még csak nem is felhívás a vitára csak egy egy amolyan felhívás a vitára, amelyik igazándiból nem hív vitára... és egyébként is aki ezt nem fogadja el az menjen a "p...."-ba.:) REMEK! KIVÁLÓ! Már belépett a DK-ba???:)Ott a helye!

Minden bunkó trágárságát nem idéztem ide, mert az egyszer is sok egy normális embernek.:)

6.Lenin 2013.11.07. 22:03:56

@Letícia:

Szia!

Nem nosztalgiából, de...
Van némi varázsa e dátumnak...(már akkor is nagy köd borított mindent, és úgy látszott, hogy..., aztán mégse, mint általában minden más 1 idő után)

2013.11.07. 22:11:19

@6.Lenin: Szia!

Én sem nosztalgiából írtam, és valóban van varázsa a napnak, mert életem első szerelmét ezen a napon ismertem meg...azóta tudom, hogy milyen nap van ma: Rezső napja! :D

jjulie 2013.11.07. 22:17:30

@6.Lenin:

ezen a napon ismerted föl magadban a dembinszkit, felcsutibalga?

korábban ulrike 2013.11.07. 22:26:21

@tölgyes: Tölgyeske, itt van aszekelyek nevű főnökének tárgyban írott válaszai, olvassa.
Világosan látszik belőle, mit nem ért maga (persze miért pont ezt értené). Magához nem szóltam, magának nem írtam, nem is akartam magával vitázni sem, eszemben sem volt. Azt hiszem, maga is jobban jár, ha nem magyarázom el nyilvánosan, miért is nem. Értekezzen Iljiccsel, ne velem, az maga agyának való, engem meg hagyjon békén. Az pedig olyannyira nyilvánvaló, politikai szervezeteknek maga nyalja a seggét, nem én. Vannak ügyes, okos trollok, meg pártpropagandisták. Maga még nem tart itt. S nem is fog.

torokgaborelemez.blog.hu/2013/10/25/501_apokalipszis_holnap/fullcommentlist/1#c20968572
"@korábban ulrike: pontosan ezt írtam. Azokból szedte össze."
torokgaborelemez.blog.hu/2013/10/25/501_apokalipszis_holnap/fullcommentlist/1#c20968655
"@korábban ulrike: senki nem kételkedett abban, hogy ezekt tőlem ollózta"

korábban ulrike 2013.11.07. 22:28:52

@aszekelyek: Egyetértek. A'szem OV-val is volt egy műsora.

6.Lenin 2013.11.07. 22:33:56

@Letícia:

Ha már ilyen őszinte voltál...

Én is...

ködös októberi nap (vagy novemberi)pontosabban, szóval valamikor...az Aurórán...

-Ki az isten babrálta az ágyút? Azok meg hova az istenbe rohannak? Ki mondta, hogy lövöldözzenek?
-Gyerteeek vissszaaaa!
-Kapitány Úr, szerintem már nem hallják, nagy lehet ott a csatazaj.
-Mi a tosz lesz ebből? Mondtam, hogy ne piszkálják azt a ki....tt ágyút.
-Szerintem mindegy most már, majd ráfogjuk arra az izgága pacákra, hogy ő kezdte, valami leninnek hívják.
-Nem rossz ötlet, hozz 1 kis vodkát, piszok hideg van itt.
-A biztonság kedvéért csináltam róla 1 kis videót is.
-Ügyes, küld el a ........

nos, valahogy így (?)

tortenelemklub.com/images/tartalom_okor/xxszazad/elsovh/elso_vilaghaboruscikk/telipalota_ostroma.jpg

2013.11.07. 22:35:25

@6.Lenin: :D Milyen jó még a memóriád! :D

korábban ulrike 2013.11.07. 22:42:03

@aszekelyek: kimazsolázni=kiszedni valamiből azt, ami fogyasztható, minek van értelme.
só=a kriptográfiban só (salt): véletlenszerűen generált (értelmetlen) jelek, mit azért adnak jelszavakhoz, jelmondatokhoz, hogy bonyolítsák ez utóbbiak feltörését. A nyílt szövegben nem jelenik meg a só, csak a rejtjelzett, hasított blokkokban, hogy megnehezítse a kibogozást.

6.Lenin 2013.11.07. 22:52:02

@Letícia:

Remélem, az még tényleg jó...

Jó éjt!
Mindenkinek.

A Blues mindenkié, és ezért örök...
www.youtube.com/watch?v=kntzQiaFzOQ

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.07. 23:11:38

@Letícia:
Nekem az a varázsa, hogy egyszer, még egyetemista koromban, annyira meleg volt a NOSZF ünnepén, hogy alsógatyában dobáltam csukára Madocsán. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.07. 23:17:02

@aszekelyek:
Nem bírom végigolvasni a hablatyolásodat P. Istvánnal kapcsolatban (miért most kezdték ki szegényt s mi is történt), annyit azért megjegyeznék szeretettel, hogy P. István alkoholista.
Esetleg kérdezd meg valamelyik nénikédet, dédikédet, barátnődet vagy egy másik fideszinát - nem létezik, hogy ezt ne tudná közülük valaki. :)

korábban ulrike 2013.11.07. 23:31:12

@Hepci: Egy keresztény és demokrata alkoholista legyen? Nem lehetséges. Csak egy ismert keresztény emnberről tudok, aki nagyon ivott, Katz tábori lelkész úr. De alkoholistának nem titulálták, hanem Herr Feldkuratnak. Persze azt nem tudom, hogy demokrata is volt-e, vagy csak simán keresztény.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.07. 23:36:47

@korábban ulrike:
Nem, viszont ez bekapta a snecit (1szer próbálkoztam 1 Mónikával is, nem Madocsán, hanem a Svábhegyen, de ő végül nem kapta be).
Visszatérve a csukára, pechére akkor még nem C&R (catch and release) jellegű pecás voltam, hanem oldszkúl kecs end filéz típusú, így aztán megettük szegényt.

korábban ulrike 2013.11.07. 23:42:22

@Hepci: "kecs end filéz típusú, így aztán megettük "
Akkor kezdem érteni, a svábhegyi Mónika miért nem kapta be.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.07. 23:52:37

@korábban ulrike:
Ezek azok a kérdések, amikre már soha nem tudjuk meg a választ, és talán jobb is így...

szoja122 2013.11.08. 05:49:27

@6.Lenin: A blues örök. Nagyon jó zene volt. Legalább van egy olyan dolog amiben egyetértünk.

De azért tudod, hogy Slowhand egy tévúton járó Európa terméke!
Egy hithű Fideszes ezt csak éles kritikával fogadhatja el!

Nem tudom, hogy Orbánnak mi a pillanatnyi álláspontja (ami percről percre változik) a bluesról? Biztos van, hisz mindent személyesen irányít. "Ő egy élő Isten" Ami ugyan blaszfémia leírni, de nem én írtam először. Csak idéztem:

iksz.beszolunk.hu/wp-content/uploads/2013/10/elo_istne_3-620x400.jpg

hoplita 2013.11.08. 07:22:15

@tölgyes:
Ha neked egyszer fáradt lábbal is alád rúgok, megbüdösödsz, nyuggergeci...még jobban.

hoplita 2013.11.08. 07:25:10

@aszekelyek:
Szójjá' mán a hátfájós, késsel keresztelt kanodnak, hogy bassza mán habosra a szádat, hátha addig se kalimpálsz ide, libafos.

concret 2013.11.08. 09:42:59

@Hepci: Pálffy Pistát mosdatni elég reménytelen vállalkozás. Nem új keletű dolog ez nála, én meg nem pletykaforrásból tudom: már fiatalon (huszonévesen) keményen függő volt.

tölgyes 2013.11.08. 12:40:52

@korábban ulrike: Én Önnek ajánlottam egy Ön által megnevezett témában eszmecserére (még csak nem is kötélhúzásra) lehetőséget. Ön erre otromba stílusban válaszolt. Majd felhborodott azon, hogy én ezt a durva elutasítást a vita elhárításaként fogalmaztam meg.:)
Ez a történet. Nem több és nem kevesebb. Én nem vagyaszékelyek. Nem vagyok se ellene se vele. A vele folytatott eszmecseréjét ne keverje az enyémmel. Én témát ajánlottam az ön választékában és nem egy blogtársunk véleményének folytatását.

tölgyes 2013.11.08. 13:06:30

@hoplita: Annak a lehetőségét ne zárja ki, hogy úgy járna mint az az egyszerű tehenész legény, akinek a lovát zöldre festették:)

aszekelyek 2013.11.08. 16:19:36

@menőmano: remélem, hogy nagy üöröm söpört át rajtad is, mert az indexen olvashattad , hány üzletet zártak be már kiskorúak kiszolgálása miatt. Tudod, minden törvény annyit ér, amennyit betartatnak belőle. kiváncsian várom, hogy magyarázod ki, hogy a kiskorúaknak is kell kapniuk cigarettát. mert nehéz az életük. tudtad, hogy azok is nagyon sokan dohányoznak , akiknek a pénz egyáltalán nem probléma ?

@korábban ulrike: sem megerősíteni , sem cáfolni nem tudom csak furcsállnám. :)) A csatorna nem kimondottan neki kampányolt.

aszekelyek 2013.11.08. 16:28:18

@Hepci: na és ? mondta a mi gyulánk, Akiről meg se kell kérdeznem senkit. Személyesen tapasztalatam. Szanyit meg egyenesen Brüsszelbe küldik.... Akinek a magyar parlamentben sem sikerült néhányszor addig józannak maradnia, míg felszólalt. elég üres padsorok lennének ott , ha bevezetnék ott az alkoholtilalnat. Sehol nem követelmény az absztinencia , tudtommal. Képviselőnek lehet lenni alkoholizáló állampolgároknak is. Most indulhat l a felfüggesztettre ítélt is a szociknál. Oké, nem jogerős de hol van ahhoz, vagy Boldvaiékhoz az a kis szalonspicc? nagyon udvarias volt egyébként. Senkit nem bántott. :) Még egy vacak szamurájkardot se mutogatott a sajtónak... de elintézhetem neked, hogy mindenkit óránként megszondázzanak... az ogy-ben... gyüjtsünk aláírást ?

PSZT, GYERE KÖZELEBB , MEGSÚGOM:) !

A TUDOMÁNY MAI ÁLLÁSA SZERINT A TÚLZOTT ÖNKORLÁTOZÓK , PL A Z ABSZTINENSEK , SOKKAL GYAKRABBAN KÖVETNEK EL NAGYON SÚLYOS , ÉLETELLENES CSELEKMÉNYEKET , MINT AZOK , AKIK ELISZOGATNAK MAGUKNAK , HA NAGYON SOK MÁR A .... AMI KÖRÜLÖTTÜK VAN.

aszekelyek 2013.11.08. 16:33:31

@Hepci: PRAGMATIKUSAN: ) AZ UDVARIASAN TÁVOZÓ P.I. VOLT AZ , AKI LELEPLEZTE , HOGY A SZOCIK ARRÓL IS HAZUDTAK , HOGY AZ USZODÁKAT KEDVEZMÉNYES ÁRKATEGÓRIÁJÚ ENERGIÁVAL LEHET FŰTENI.
KÖZTÉVÉBEN MONDTA , BELE A KAMERÁBA , ELLENKEZŐJÉT DUMÁLÓ SZEMÉBE.
NEM AZNAP KEZDTE MEGKÓSTOLNI AZ ITALT, AMIKOR RÁMÁSZTAK. MONDJAM LASSABBAN ?

aszekelyek 2013.11.08. 16:45:13

@korábban ulrike: úgy tudom, hogy az genetikai és nem politikai alapon van programozva, hogy valaki nézegeti-e a pohár alját... egynél többször.

Állandóan isznak az amerikai demokraták , akikről nem tudom , mennyire keresztények , szintén.... és az valami nagyon menő dolognak van eladva pl a texasi Jodkey tipusú alakok esetében. Mondhatni , cool... Épp megy az elnök emberei az atv-ben. Ott egy muki van, akivel emiatt szaroznak... de a többi is iszik...
A művészvilágban szintén. Napi rendszerességgel és nem kevesen. De ők egymással megbocsátóbbak.

Amiről írtam , pl a köztévében történt leleplezése a szoci hazugságnak , színjózan állapotban volt elkövetve:)
Gondolom elhiszi , hogy megismerem , mikor van valakiben egy , két kör nyomás. A beszéd alapján felismerhető. mozgás , egyéb jelek elárulják. Szanyi ebben is etalon:)
kapatosan stúdióba vonulásban.. , hogy egyértelműl legyek. Pálffyra is az vesse az első követ , .... pl akinek semmi kötze a fenyő gyilkossághoz.

aszekelyek 2013.11.08. 16:47:32

@szoja122: minden marhaságot idézni se kéne....

aszekelyek 2013.11.08. 16:53:14

@márta)): gondolom a töredéke a számuk, mint a bezárt cukorgyárak dolgozóinak, akiket lapátra tettek. Olvasgattam az álláshirdetéseket a minap. lehet trafikban munkát vállalni , állás van. Feltétlenül nem kell nyomorogni abból a 2-4 %-ból , amiről annyit panaszkodott a trafikosok szóvivője , az a fekete hajú néni , aki roadshowzott a kertévékben... mekkora bukta volt az a DK-s hazugság is... jut eszembe.. egy éve már bezárt trafikot mutogattak, hogy el kell bontaniuk , amit egy éve el kellett már. Önszántukból és régen szüntették már meg... Ez kifújt , észre kéne venni már...

korábban ulrike 2013.11.08. 17:45:34

@aszekelyek:
Itt Orbán Viktor a Frizbiben Hajdú Péterrel tavaly december 23.-án.
www.frizbi.tv/musor/20121223/musor_01.htm

korábban ulrike 2013.11.08. 18:00:18

@aszekelyek: Nincs annak genetikája, ezt riposzt arra, mit korábban mondott Hegedűs botránya kapcsán, hogy ez egy keresztény lelkületű kormány, ergo erkölcsösebb is, amint azt a Hegedűs ügyben valamilyen Bence fiú - kiről még most sem tudom mi a fene és melyik egyházban mi a fene, s mit keres a parlamentben, ha egyházi ember - nyilatkozott.
Röviden, az hogy keresztény meg demokrata, meg jobb meg bal meg libsi meg bolsi, semmilyen egyéni emberi minőséget nem takar. Gyenge jellemek, semmire nem való rongyok, sőt még erkölcsi hullák meg persze normális, jóra való emberek is egyenlő arányban oszlanak meg a teljes politikai skálán. Nem az a gond, hogy bármelyik pártban is kiderül, hogy valamely tagja, képviselője egy igen gyarló ember, hanem az, hogy egy párt takargatja. A legrondább, s egyben a legkárosabb is az adott pártra - az egyén nem érdekel, főleg, ha már morális hulla volt akkor is, amikor a színre lépett - mikor egy felettébb botlékony személy terjeszti az igét.

nyünyüge 2013.11.08. 19:34:35

@korábban ulrike:
Hogy Pálffy (vagy éppenséggel Szanyi) függő-é vagy csak frontérzékeny vagy impulzív, az döntő részben pártszimpátia kérdése. Így aztán a vonatkozó tényekkel és benyomásokkal éppannyira csekély mértékben van kimutatható relációban, mint az államadósság mértéke, a szegénységi ráta, a média kormánypárti ill. ellenzéki túlsúlya, ..............

6.Lenin 2013.11.08. 19:52:12

@nyünyüge:

"Hogy Pálffy (vagy éppenséggel Szanyi) függő-é vagy csak frontérzékeny vagy impulzív, ....."

Ezt olvastad valahol, vagy saját?

gipsz.jakab 2013.11.08. 20:18:33

pálfi iszik? nem is volt semmi különös... az lett vona a nagyszám
ha oda Vízelt vona a zelnök pulpitus tövébe mielőtt kimegy a teremből...

de hálistennek nyugottan kiment a teremből beült a kocsilyába
és az alteregója összezúzott a parlament udvaron 4 blokkolós audit !

korábban ulrike 2013.11.08. 20:31:27

@nyünyüge: Igen, már azoknál, akiknek van pártszimpátiájuk, helyesebben azok egy részénél, mivel ezek közt is meg a szimpátliátlanok, sőt még az antipatikusok közt is van egy rakás, aki a hulladékot hulladéknak hívja, akármilyen színű szalaggal is van összekötve.
P.S. Ne írj ilyen bonyolultan, mert - láthatod - Iljics nem érti. Most aztán még magyarázhatod is neki, miről is van szó. Lehet, hogy a november 7.-ei évfordulós ünnepségekből még nem teljesen detoxikálódott. Tegnap be is vallotta, azért megdobbant a szive egy kicsit. Hát ilyen a jó elvtárs, akármelyik pártban is szolgálja a haladást. Mégha nem is érti.

nyünyüge 2013.11.08. 20:48:32

@korábban ulrike:
Őszintén szólva nemigen érdekel, hogy Iljics tényleg nem érti, "vagy csak festi magát".
Halálosan untatnak a tisztán provokálásra berendezkedett hozzászólók.

6.Lenin 2013.11.08. 20:51:24

@nyünyüge:

Éreztem, hogy nem saját.
Kár.
(már azt hittem szorult beléd némi humor is)

nyünyüge 2013.11.08. 20:56:08

@6.Lenin:
attól még teljesen saját.

6.Lenin 2013.11.08. 20:56:16

@nyünyüge:

"Halálosan untatnak a tisztán provokálásra berendezkedett hozzászólók. "

Tényleg komolyan gondolod, hogy mondjuk idéztek elfogult baloldali izékből, a másik oldal + jobboldali elfogult izékkel válaszolnak, és ennek valami pozitív eredménye lenne?

korábban ulrike 2013.11.08. 20:59:25

@nyünyüge: Nem vagy, hanem és: nem érti és festi magát, amitől aztán úgy is néz ki, mint aki tényleg nem érti.

szoja122 2013.11.09. 03:59:16

@aszekelyek: Olvasod amit írsz???

A Békemenetet kritizálod, azt az állítást, amire sem Orbán, sem a Fidesz, sem az egyház nem reagált.

Hülyeség? Az, nagy hülyeség. Viszont ezt a média felkapta, sokak tudomására jutott, illet volna valamit reagálniuk erre.

Nem történ (még egy félmondat bírálat sem hangzott el) , tehát kvázi egyetértenek az állítással.

Nem nagy dolog, de ez is jól mutatja a Fidesz és híveinek a hozzáállását.

szoja122 2013.11.09. 08:06:39

"Marokkói lap: Vona Gábor szerint „az iszlám az emberiség utolsó reménye”"

"„A szélsőjobboldali magyar párt elnöke szerint »az iszlám az emberiség utolsó reménysége a globalizáció és a liberalizmus sötétségében«” – írja egy angol nyelvű marokkói portál Vona Gábor törökországi látogatása nyomán."

www.atv.hu/belfold/20131108-marokkoi-lap-a-magyar-szelsojobbos-partvezeto-szerint-az-iszlam-az-emberiseg-utolso-remenye/hirkereso

Érdekes, a Jobbik az iszlámot támogatja a keresztény nyugati világgal szemben.
Összekeveri a szélsőséges liberalizmust az alapvető emberi szabadságjogokkal.

Liberalizmus nélkül (gyengébbek kedvéért: NEM a szélsőséges) nincs modern demokratikus állam, legyen az jobb oldali, vagy bal oldali.

Remélem ezzel még a Fideszesek is egyetértenek.

szoja122 2013.11.09. 08:17:28

"Magyar gazdaság: vég nélküli válság"

"Még legalább két-három évre van szükség ahhoz, hogy a GDP stabilan meghaladja a válság előtti szintet, holott már hét éve tart a magyar gazdaság vergődése. A leszakadásban a gazdaságpolitikai irányváltásoknak és a saját úttal való kísérletezéseknek is szerepük van."

"Magyarország a „valódi felszabaduláshoz” közeledik, ámította híveit Orbán Viktor miniszterelnök október 23-án, ami felér egy önkritikával."

"A lemaradást persze három kormány együttesen hozta össze, ezen belül Orbán Viktornak és gazdaságpolitikusainak a hozzájárulása három sajátosságban összegezhető.

1. A 2010-ben elkezdődött, és 2014-ben már ötszázalékosra várt növekedés helyett recesszióba, majd lagymatag vergődésbe kormányozták a gazdaságot.

2. Ehhez minden belső tartalékot elvettek, felélték egy gyorsabb növekedés alapjait.

3. A hatalmi-politikai szempontok érvényesítése érdekében feláldozták a gazdasági racionalitást, szétverték az amúgy sem túl erős piaci mechanizmusokat, egyre több területen állították vissza a Kádár-korszakra jellemző központi irányítást és elosztást."

hvg.hu/hvgfriss/2013.45/201345_magyar_gazdasag_veg_nelkuli_valsag_halmozot#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2013_11_9

Igen, Orbán nem ezt ígérte. A Fidesz pontosan tudta, hogy milyen rossz a gazdasági helyzetünk. Ezt anno az átkos nyolc évben rendkívül sokszor ki is fejtette. Ennek ellenére most játssza a hülyét (persze mindenkinek jogában áll hülyének lenni), az MSZP-és 8 évre mutogat. Ezt még el fogja játszani bármeddig, ha hatalmon marad.
A Fidesz hívők, mindezt kritika nélkül elfogadják.

aszekelyek 2013.11.09. 09:12:16

@korábban ulrike: na ne tessék engem így idézni! Ilyeneket nem írtam. Azt írtam, hogy KDNP-s kormányzati rész is van, az egyház, a református pedig lépett az ügyben. Kufárokat kikergetni a templomból, erről már előtte beszéltünk. Éppen azért, mert bevitte oda Hegedűs a politikai ügyet. Olyat, hogy ki az erkölcsösebb, nem hiszem , hogy írtam volna. Viszont többször megkérdeztem, mit várna el a kormánytól. erre nem válaszolt. De egyszer sem , egy betűt sem. Aztán eluntam és mentem törökszultános mesét nézni, amitől könnyen elalszom. A tv-m programozható, kikapcsolja magát. Még kétszer megállapítottam, hogy azon kívül, hogy közleményt adott ki a kormány, hogy ez provokáció és köszi, hogy megint adtak alibit a kormányellenes sajtórésznek a nácifasisztázásra, azt is leszügeztem, hogy Ön pontosan tuzdja, hogy nincs más demokratikus eszköz a kormány kezében. Másnak lehetett pártot betiltani, nekünk nem lehet. Másnak lehet kitiltani a kertévékből a politikai hirdetéseket , -franciák- választásit is , nekünk nem lehetett....

Még írtam arról is, ha tesz valamit orbán, akkor az abajuk, ha nem, akkor meg az. Minthogy leginkább a sapkájáról van szó arrafelé... , honi ellenzék sajtójában, mely ebből is jól láthatóan oly szabad , mint a madár. erre példa előző, a ZSVK ideje és a motoros provokáció idején a közbelépése.

aszekelyek 2013.11.09. 09:15:33

@korábban ulrike: na, megnéztem. nekem dec 23-án mindig egész más dolgom van, mint frizbit nézni.
Látom, hogy hajdúpetike kapott exkluzív időt. lehetőséget és ez a miniszterelnök szobája. Még a csészéket is ismerem.....,, szép herendik.
hajdúpetike pedig a legjobb modorát vette fel aznap. Ez nekem így oké.

aszekelyek 2013.11.09. 09:20:05

@korábban ulrike: kriptográfia , értem. Ebben nem vagyok nagyon jártas. Mintha Leonardo is csinált volna olyasmit...:) meg a rózsakeresztes rendről szóló regényben , ami sokkal jobb volt , mint a film , hasonlóval matattak....

Köszönöm a tájékoztatást :)

aszekelyek 2013.11.09. 09:23:16

@szoja122: lassan mondom: maximum téged kritizáltalak , pubi... Ez egy megjegyzés volt és arról szólt , hogy minden hülyeséget nem kell idézni sem. Pedig szoktad csinálni. Muszáj lett volna reagálnia valakinek? Nem hiszem.

aszekelyek 2013.11.09. 09:31:27

@korábban ulrike: ollózás határeset. Kigyüjthető valakinek a munkásságából is néhány dolog, amit ízlésünk és céljaink szerint tálalunk fel anélkül, hogy saját magunknak tulajdonítanánk. Tény, hogy szokás abban az értelemben is használni de nem kizárólagosan, amit Ön említ. Pl a z a pszichopata osztrák, akiből valakik német birodalmi kancellárt csináltak , általam nem ismert okból és módon, valóban összeollózta az okkult tudományok ?-ból , ami neki ? smakkolt , bár én őt még erre sem tartom önállóan képesnek , majd felmutatta , jelképeiket és más dolgokaikat, mintha bizony azok tőle származnának. Még inkább erős agyanúm, hogy nem egyedül csinálta , mióta tudom , honnan szedte pl a horogkeresztet. meggyőződésem, hogy azoknak, akik viselik, viselték , látják a képeken , 95 % -a nem tudja , mit lát valójában. Lehet , hogy csak 2 %-uk tudja.
Honnan is tudnák.
Bosszant engem, hogy megint annyi sarlatán van és megint divat ez a marhaság... , ezterika és okkultizmus. a tudatlanoknak jó pénzért. Már csak az ómen miatt is.

aszekelyek 2013.11.09. 09:43:28

@szoja122: na látod! erről írtam neked, hogyminden marhaságot nem kéne idézned. Nincs az agyors növekedés, mely megfelet volna ezeknek a tollaknak.., szerzőknek, orgánumnak. 2010-ben pl , ezt világosan el is mondták, jobb állapotúnak gondolták az országot és ügyeit, mint amit valójában kaptak. Orbán beiktatásakor megköszönte bajnai munkáját. vele ilyet egyik se tett. megyó egyszer mondta, hogy egész jó volt az ország állapota , amikor átvették.... slusssz. Hvg-t sokat olvasok. ők pl. egy mukkot nem szólnak róla, hogy az európai gazdasági és szociális bizottság elnöke kifejezetten elismeri a teljesítményt és az utat. Viszont írják, hogy bezzeg a GKI nem is olyan jó számot jósol... mint a londoniak és az európaiak. Nem nevezném széles körű tájékoztatásnak azt. Objektívnek sem.
Náluk félig üres a pohár , másoknál már félig tele. követik is a szisztémát, elég sok országban. van ugyan egy fél mondat arról, hogy 3 kormány hozta össze de azért ez ennyire nem szimpla, hogy utána merazorbánékéltékfelatartalékokat következzen.... Észnél legyünk már...!
Iparosítás a terv. nem véletlenül írtam neked a cukorgyárakat. Hamarosan újra lesz sajátunk. de nem orbán kormánya adta el a kontingensünket.... és szüntette meg a munkahelyeket a cukoriparban.

aszekelyek 2013.11.09. 09:47:58

@menőmano: Jóval orbán kormánya előtt ugrott meg az élelmiszerek áraa, durván. . csak megemlítem, hogy Németországban is. Ezt egyébként előre jelezték is a hozzáértők a világban.

aszekelyek 2013.11.09. 09:52:33

@szoja122: Vonagyerek ezt már elég régen kántálja.... kb amita először fellépett. Az iszlám tetszhet neki. Vallásszabadság van egyébként. Nincs intolerancia. elég sok világvallásank vannak követői Magyarországon. ha már demokráciáról és liberalizmusról kezdtél el papolni....

aszekelyek 2013.11.09. 10:02:09

@korábban ulrike: elmondanám, hogy csak az iszlám tiltja az alkohol fogyasztását. A keresztény vallás nem. Úgy tudom , hogy a zsidó gyökerei sem. Arabokat minden esetre nem szoktamalkohollal kínálni. Ortodox rabbiknak meg nem nyújtok kezet..., jut eszembe Mónikáról... :) Elég nagy a sötétség a vallások mibenléte ügyében is. .. Nem csak a kevéssé iskolázottak körében sajnos.

aszekelyek 2013.11.09. 10:12:59

@szoja122: szó nincs róla, hogy minden kritika nélkül fogadnák el. Csak látják, hogy mik a tények. Van egy magyar közmondás. Aki mer, az nyer. Szemben az ellenzékkel, akik nem mernek és mást is ledumálnának róla, ergo esély sincs a nyerésre. velük. Már nagyon kevés szó esik arról a 8 évről.Az meg nem volt reális elvárás, hogy rendesen a fejükre ne olvassák... de már azzal nem kell foglalkozni, csak elrettentő tanulságként. jövőt építenek Magyarországnak. Mindig csak egy fokot lépve fel. Ahogyan biztonságos. A népek pedig, látják, hogy a jó szándékaik mekkora ellenszélbe ütköztek... eleinte még sokkal többe is. De a többség nem értékeli rosszabbnak ezt a kormányzati teljesítményt, mint az előzőeket. Nagyobb a realittásérzéke tehát a választóknak nálunk, mint azt gondolták sokan orbán ellenfelei között. Akik nem akarna rá szavazni , azok is , akik az előzőekre sem akarnak..., azok is. ebben a gazdasági helyzetben, amiben van európa, ennél jobbat elvárni és az ellenerők aknamunkája miatt is, egyáltalán nem reális elvárás.

Nem tudják kikezdeni őket a népek számára fontos , létkérdésekben. ez a dolog nyitja. Ezt írta egyébként TGM is a minap. Az nem volt marhaság, nem is idézted ide.

aszekelyek 2013.11.09. 10:22:47

@korábban ulrike: Rétvári bencéről én ugyan nem írtam, hogy egyázi funkcióban is lenne. bár miért ne? Ő FIDESZ képviselője. A kormány nevében válaszolt Steinernek. :)
Rétvári, Gulyás Gergely , frakcióvezető helyettes, Kocsis Máté , fiatal demokraták , tudja. Feltűnően fiatalok , jól képzettek , nem akarnak mindössze kicsiknek lenni merni... :) nem kushadnak , mikor egy ilyen Steiner habzás beindul....)
nem csak magyaráznak arról, hogy megújulnak, fiatalítanak de jól láthatóan csinálják is azt a FIDESz-ben. Náluk megvannak azok a fiatalok, akik hitelesek és tudásuk is megvan hozzá , hogy nagyot álmodni is merjenek. elmenni a falig. ' jut eszembe! Gyáva népnek nincs hazája....

jjulie 2013.11.09. 10:34:55

@aszekelyek:

nocsak felcsutibanyavaranyghugy narancskommunista szombat van?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.09. 12:12:55

@aszekelyek:
Mecsoda pech lenne, ha nem narancselhivatott hölgy (tehát fideszina) lennél, hanem KDNP-elhivatott...

Khal Drogo 2013.11.09. 16:20:44

A legjobb, hogy amikor Szekeres Imréről volt egy ilyen videó, a jobbos keménymag ott höbörgött a neten, micsoda egy ilyen meg olyan viselkedés ez. Amikor hasonló a helyzet, nagy csend és mély hallgatás, zavart mellébeszélés.

Sajnálom az olyan embereket, akik ennyire szolgalelkűek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.09. 17:28:39

@Khal Drogo:
Ebből nem érdemes következtetést levonni, borokról szoktam írni én is (fogyasztás: max. 1 liter/hét).
Viszont aki közelről látja Pálffyt, vagy találkozott vele boros rendezvényen, mindjárt megvilágosodik. A tévés fellépései előtt már 10 évvel ezelőtt is órákig kenhették az arcára a vakolatot...
Az egésszel meg semmi baj nem lenne, ha nem lenne a feszt hazudozás, ami ugye, 1 fényes lelkű keresztyénnek kevésbé áll jól, mint Szanyi 'trágár tahó' Tibornak.

korábban ulrike 2013.11.09. 17:55:13

@aszekelyek: Sok mindent írt, nehéz benne eligazodni. Szóval
- Igen, amit ön nem tudott elképzelni, az megtörtént, szerepelt Orbán Viktor Hajdú Péter Frizbi nevű műsorában, sőt még azt is megvallották, tegező viszonyban vannak.
- Az, hogy valamely egyház nem tiltja az alkoholfogyasztást - sőt, vegyétek és igyátok, mert ez az én vérem - még nem jelenti azt, hogy bátorítja az alkoholizmus és képmutatás bűnét.
- Bence fiúval kapcsolatos megjegyzésével kapcsolatban ismételten konstatálom, még mindig nem értem, miért kell pártja és kormánya képviseletében Bencének (hmmm..., ügyesebb, fifikásabb valakire nem telik?) egy adott egyház belső ügyéről nyilatkoznia. Tán csak nem ő írta nekik a kánont?

aszekelyek 2013.11.09. 18:06:55

@Khal Drogo: A következtetés szerintem , ami ebből levonható , mindössze az , hogy ért hozzá. Azt se tiltja az alkotmány. Sem más törvények.
Részemről még csak nem is értek nagyon a borokhoz. Viszont igényes vagyok. Vörösbor vagy rosé párti. Fehér bort elég ritkán fogyasztok.
Hangsúlyoznám, hogy semmilyen szabályt nem sértett meg, amikor elköszönt Józsától... Kimondottan udvarias volt.
Bizonyítani is kéne , a mendemondát , a híresztelést róla. Az akkori ittas állapotát pld.
Semmi kétségem afelől , hogy megissza magáét ő is. Ahogyan a sok hőbörgő six pack joe-is..., aki persze örömmel gyalázza azt akit épp odalöktek elé..., mer hogy az biztosiszik... van olyan köztük, aki ehhez még a sörösdobozt se teszi le...

aszekelyek 2013.11.09. 18:23:15

@korábban ulrike: megint nem pontosan idéz , pedig elvárom. Hajdú kapott egy kis időt , a miniszterelnöknél... -a hegy nem ment mohamedhez azért... :) De nem azt írtam , hogy nem tudom elképzelni. Azt , hogy furcsállnám , azt írtam. Ha ő menne a músorába, stúdióba. Nem is ment a stúdióba. Beengedte viszont a sajtómunkást. :) Nem szocikok ezt jobban gyakorolják. :) pl nem verik a sajtómunkásokat pl.

Minap , fleto a szerencsétlen , alig tudta elhessegetni a z esernyővel támadó kéretlen "ötye" securityt , akik inzultálták annak ellenére is a Hírtv-seket , hogy nagyon lassan megkérte őket, hagyják dolgozni a sajtó munkatársait.
Amikor épp a Kossuth téres sátorozott , PR célból.

Nem csak hogy tegező viszonyban vannak de már előtte is adott neki interjút. Asszem másfél évvel , igen az volt a bevezetőben.

Ezen nem hiszem , hogy fenn kéne akadnom. Orbán népe , ezt ő is tudja , nem csak igényes és magasan képzett nézőközönségből áll. Vannak bulvárnézők is és ő azoknak is a miniszterelnöke.
Ez nem ok arra , hogy elzárkózzon az rtl műsorától , egy exkluzív interjútól. Azért ez nagyon más kategória volt, meg kell hagyni, mint a bárgyú kis adásai , a rémes vendégeivel.
Juteszembe, a mi ferinknek csináltak imázskampányt viszont anno , olyat , amikor ők , klárájával odamentek sztorizgatni asszem a tv2--re Szulák showba. Meg kellett ugye főzni a nézőket. A kutya nem tudta , hogy ki a gyurcsány..- már a pórnépből. Magam is utána érdeklődtem akkoriban. A fiataember pedig nem arról nyilatkozott. Olyat nem írtam. Ő steiner habzását volt fékezni hivatott a parlamentben. Ez nem fog Önnek összejönni , kár a fáradságért...

aszekelyek 2013.11.09. 18:40:55

@korábban ulrike: hallatlan! van valamink ami piacképes? Ráadásul ipar, meg hazai fejlesztés? hallatlan! :)) katonai élelmiszer egységcsomagok és víztisztító berendezés..? uramatyám! Ezek a nácifasiszták kereskedni akarnak keletiekkel!.. Ráadásul onnan egyenesen Kínába ment hende és előtte meg Dél -koreában árulta a portékát. A mongolokkal meg nagyon ősi , hagyományosan jó viszonyunk is van... :)
A kínaikkal detto... Emlékszem milyen rosszul voltak még mrs clinton külügyminisztersége idején , amikor meghallották " a keleti nyitást.... "

Az alkoholizmust nem bátorítja senki. Vádolni viszont vádolják vele Pálffyt. Slussz. Diszkriminatíven , ráadásul.

aszekelyek 2013.11.09. 18:46:00

@Hepci: mér lenne pech ? Még a szüleim halotti torán is megkínáltam az azóta elhunyt , magas rangú református lelkészét a családomnak - borral. Meg is itta a jó ételhez. Ez szokás ebben a vallásban. Még ő is eskette őket össze.
Szép hosszú élete volt. Jóval 90 felett hunyt el. Alkoholizmusról pedig szó sem volt.
Kivetnivalót ő sem talált ebben.

aszekelyek 2013.11.09. 18:48:44

@korábban ulrike: mondja már meg , kérem, ki a képmutató és miben?
Sosem tagadta, hogy szokott pl bort inni. Könyvet írt róla. kérem a képmutatást akkor ide szépen leírni. A mibenlétét.

aszekelyek 2013.11.09. 18:51:02

@6.Lenin: mindegy , mert nagyon jó.... :)

aszekelyek 2013.11.09. 18:56:25

@Khal Drogo: vannak biztosan szolgalelkűek . de ugyanúgy mindenhol.... ahogy nyünyüge írja, csak pártszimpátia kérdése a dolog. Miniszter , hivatalos beszéden , főképpen ha honvédelmi, nem ártana ha kicsit jobban ügyelne magára. De még az is eszembe jutott, sokkal durvábban volt ittas , komolyan, németh miklós, amikor leszállt a gépe, ő meg róla és az MTV-sek ha jól emlékszem, interjúvolták. Amikor még ment a casting, aminek a végén megyó lett a minielnök jelölt. nem is vállalta németh miklós de az, hallod, nagyon durva volt , ahogyan el volt ázva... gépről leszálltában.

aszekelyek 2013.11.09. 18:58:51

@gipsz.jakab: az a kiss ernő volt hercegem.... ne keverd össze !

aszekelyek 2013.11.09. 19:05:35

@korábban ulrike: Nézze, semmi szükség fifikára. meg ügyességre. Vannak cáfolhatatlan tények. Bőven elég azt elmondani a habzó Steinerkémnek. & co.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.09. 19:09:38

@aszekelyek:
Sajnos kénytelen vagyok kifejteni, ha már nem esett le.
Tehát ha KDNP-elhivatott hölgy lennél, akkor a fideszina (c Hapci) mintájára történő szóképzéssel kdnpina lenne a neved...

Khal Drogo 2013.11.09. 19:13:37

@Hepci: Pállfy italhoz való kapcsolatáról évek óta keringenek történetek. A boros könyv csak hab a tortán. Egyébként meg annak a fickónak az arcáról sok minden leolvasható.
De hát mindegy, amíg a pártközpont hivatalosan nem mondja ki hogy kegyvesztett, addig foggal-körömmel védeni kell még a védhetetlent is.

A mechanizmus zseniálisan leírta Orwell

Rózsi fejében fel sem merült a lázadás vagy az engedetlenség gondolata. Tudta, hogy még így is sokkal jobb, mint Jones idejében volt, és hogy mindenekfelett az emberek visszatérését kell megakadályozni. Bármi történjék is, ő hűséges marad, keményen dolgozik, végrehajtja a kapott parancsokat, és elfogadja Napóleon vezérségét. De azért mégsem ez volt az, amiben ő meg a többi állat reménykedett. Nem ezért robotoltak. Nem ezért építették a szélmalmot, és néztek szembe Jones puskájának golyóival. Ilyen gondolatok jártak Rózsi fejében, bár nem voltak hozzá szavai, hogy kifejezze őket.

---

Ez a magyar politika posványának a tanmeséje is lehetne.

Khal Drogo 2013.11.09. 19:21:20

@aszekelyek: A Baloghnál is a jóféle házi pálinka kutyult össze mindent. Meg az a fránya ajtófélfa. Biztos kommenista asztalos faragta.

Khal Drogo 2013.11.09. 19:28:23

@szoja122: "A Fidesz hívők, mindezt kritika nélkül elfogadják."

Amíg érdekükben áll. A kemény mag, mint Rózsi az Állatfarmon, kitart majd végig, de ők nem tudnak választásokat nyerni, nincs elég elkötelezett igazi szolgalelkű ember.
A haszonelvűek vannak nagy többségben.

6.Lenin 2013.11.09. 19:38:45

@Khal Drogo:

"Rózsi fejében fel sem merült a lázadás vagy az engedetlenség gondolata."

Voltál katona?

Én pl. a katonaságnál döbbentem rá, hogy az emberek nagy %-a (nagyon nagy) képtelen önállóan cselekedni (nem is akar, és nem is tudna)

Az emberek nagyon nagy %-a szappanoperákat néz, ahol mintákat ajánlanak nekik a "helyes" viselkedésre. Vagy nézzél tucat amerikai filmeket, vagy bármelyik részéről a világnak. Az embereknek szükségük van kapaszkodókra (vallás, ideológia, divat, irigység, stb)
Még a "liberalizmus" is azt sugallja, ne törődj semmivel, csak azt csináld, amit mi ajánlunk, és akkor leszel igazán "szabad", ha minket követsz.
A különbségek csak abban vannak, 1ik esetben durván leegyszerűsítve látszik minden, más esetben szebb(nek tűnik) a csomagolás.
szerintem.
Leegyszerűsítve, a neked tetszőben elfogadod, a nem tetszőben tiltakozol ugyanaz ellen. (mint mindig, vannak persze kivételek is, igen csekély számban).

korábban ulrike 2013.11.09. 19:40:32

@aszekelyek: Így van, vannak tények, melyek szerint Orbán Viktor mégiscsak szerepelt az ön által elítélt Hajdú Péter ön által elítélt Frizbi nevű műsorában, valamint az, hogy ez a Bence gyerek belső egyházi ügybe vágó kérdésben érezte magát illetékesnek válaszadásra. Ezért is kellene fifikásabb Bence, hogy ne másszon bele a kormos kemencébe, mert jön anyukája, s tudjuk, mit tesz kis Bencével.

aszekelyek 2013.11.09. 19:44:06

@Hepci: ez férfiagyban generált gyakori szóképzés. Valóban , nekem nem állnak rá a tekervényeim az ilyen szóvicc faragásra.
Olvastam viszont olyat , hogy az ivarérett humanoid hím egyedek 4 mp-enként gondolnak rá. :) Nem vagy te még olyan vén kecske..., hogy ne így legyen, ugye?
mondjak valami elszörnyedés generálót? Ritkán de szokta ezt a szót használni a férjem. Rám vonatkoztatva. valami olyasmire gondolj, amit nőiségemből fakadóan produkálok de nem szex. :9 Másképp jár az agyam.... hogy világos legyen. ez bizonyított tény csak nem úgy, ahogy a szőkenőzősök szokták alkalmazni.

aszekelyek 2013.11.09. 19:47:54

@korábban ulrike: szerintem nekem nem kell, hogy tessen a hajdúpetike , se a műsora, azért, mert szóbaállt vele a miniszterelnök. exkluzív interjúban. nem abban a rémségben, amit a stúdióban szoknak előadni.
Steiner ugyan nem beszélt egyházi dolgokhól. féktelen habzásában. A kormányt gyalázta viszont, mindenféle agyrémmel... de persze csak a szokásos , a saját xarukat kente volna rájuk. Alkalom a nácifasisztákrakacsingatós lendvarnyú duma felmelegítésére. Ez ennyi volt, nem több.

aszekelyek 2013.11.09. 19:50:05

@korábban ulrike: Milyen belső egyházi ügyben érezte magát illetékesnek R.Bence? Mondssza már meg k. ulrike !
Arról lemaradtam valahogy. :)

aszekelyek 2013.11.09. 19:55:27

@6.Lenin: nekem van egy nagy hibám. Itt az alkalom a megvallására. Olyan szinten dühít, ha valaki annyira tehetetlen, és képtelen a gondolkodásra , hogy jujj...- nem mennék olyankor a közelembe:)
De már megtanultam persze kezelni. Van ennek jó oldala is. Csak tudni kell , hogyan használjafel az ember azt az energiát inkább a mozgatásukra. Anélkül , hogy az feltűnne nekik.

aszekelyek 2013.11.09. 19:58:51

@Hepci: egy ledves férfi ismerősöm re emlékeztetsz. Ő speciel a pannon pumáról mondta , hogy annak semmi értelme..., ellenben a pannon punának már van... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.09. 20:03:14

@aszekelyek:
Nőiségedből fakad, de nem szex?
Megvan.
Fidesz

korábban ulrike 2013.11.09. 20:04:49

@aszekelyek: Maga minősítette Hajdú Péter műsorát, nem én, maga mondta, hogy nehezen tudja elképzelni, Orbán Viktor szerepelt Hajdú Péter műsorában, nem én. Láss csodát, Orbán Viktor tényleg szerepelt Hajdú Péter Frizbi nevű műsorában. Nem tudom Bence fiú, mit magyarázott, maga mondta, hogy megvilágította Steinernek a Hegedűs ügyet, s annak következményeit, nem én. Erre kérdeztem én, hogy ki ez a kis Bence, s mi köze van az egyház belső ügyeihez, mire maga azt írta, ez azért van, mert ez egy keresztényi kormány.

aszekelyek 2013.11.09. 20:05:25

@Khal Drogo: ha tényleg sokat ivott, nem is emlékszik,... azt el tudom hinni. meg ugye nagyon eltérően hat az emberekre az alkohol. Az én férjem pl , annyira elkezd szeretni tőle , hogy mondom neki olyankor, hogy ne igyál többet, mert már nagyon szeretsz... Ő énekel tőle , meg nagyon a keblére akarja ölelni a világot. Majd hirtelen elalszik. :)

Van aki viszont agresszívre issza magát.

korábban ulrike 2013.11.09. 20:13:19

@6.Lenin: Iljics, s te melyik kategóriába tartoztál? Képes voltál önállóan? Egyébként voltam én is katona, s én pontosan az ellenkezőjét láttam, igen-igen kevés kivétellel minden ember képes racionális önálló cselekvésre, s teszi is, főleg akkor, ha arra felkészítik, és bátorítják. Ez még akkor is így van, ha egyesek azt gondolják, ez nem így van.

Emlékszel, hogy volt katonáéknál az alapséma: elmagyarázom, bemutatom, gyakoroltatom. Mostani (párt)alakulatodnál pont az ellenkezője: félremagyarázom, mást mutatok, elrettentem. Te meg ez utóbbit be veszed, s ezt hiszed önállóságnak, pedig ennek valami teljesen más a neve.

6.Lenin 2013.11.09. 20:14:26

@aszekelyek:

Igen, lehet így is kezelni ezt az érzést, de lehetséges más megoldás is. Személyiségtől függően.

Az utóbbi 2-3 évbe sokat jártam az unokámmal játszóterekre, és volt módom (időm) megfigyelni, miként alakulnak ki a különböző emberke típusok, akik később felnőve, alakítják majd a társadalom működését.
Nagyon érdekes dolgokat lehet megfigyelni, és szinte játszva.

Ezért is jó szépkorúnak lenni.

Előtted nőnek ki a hopliták, jjuliek, bajnaik, orbánok, gyurcsányok. Már akkor megjósolható.
Szerintem.

aszekelyek 2013.11.09. 20:16:02

@korábban ulrike: azt írtam, hogy sem cáfolni, sem megerősíteni nem tudom de furcsállnám... Azt, ha odament volna a stúdióba bazári majomkodni , ahogy a többiek.
Azt nem is tette.
Mondom, hogy ne erőlködjön, mert tudom, mit írtam.. először írtam, hogy az egyház felelősségre vonja Hegedűst. Autodafé viszont nem lesz. Akkor kezdte el, hogy de mi köze a kormánynak... bla, bla.. -erre írtam, hogy semmi. A kormány azt közölte , hogy ez provokáció. Alibi a ballib sajtónak és az ő szóvivőiknek. Majd még megemlítettem , hogy a Steiner parlamenti habzására helyben , promt , Rétvári Bence , FIDESZ képviselő válaszolt. Tartalma annyi volt , hogy a hülyeségeit visszautasította és közölte , az az ő inge , inkább vegye azt ő magára , meg a kedves párja.
Nem régen , beszéltem egy érintettel , a holocaust áldozatai voltak a szülei , bár hazajöttek mind a ketten. nem volt elragadtatva ő sem attól , amit Steinerék regnálása idején ezekben az ügyekben ők tettek. Ez akkor volt , amikor GYöngyössy Márton azzal a baromsággal jött , hogy listázzák fel a kettős állampolgárokat a képviselők között , mert nemzetbiztonságilag izé... , fityfiritty és krumpliorr.

6.Lenin 2013.11.09. 20:17:08

@korábban ulrike:

"minden ember képes racionális önálló cselekvésre, s teszi is, főleg akkor, ha arra felkészítik, és bátorítják."

izé.....??

korábban ulrike 2013.11.09. 20:19:10

@6.Lenin: Mizé, Iljics? Tán te nem vagy képes?

aszekelyek 2013.11.09. 20:26:25

@korábban ulrike: most viszont megyek sütit sütni az unokámnak. Holnapra. Jön ebédre. :)

Többször ma már nem írom le Önnek , ne is várja. Pá, kis aranyom, pá

@6.Lenin: hogyne , feltétlenül. Én is járok pár éve már játszótérre. tapasztalom. Mi az oviban is. Van 3 verekedős gyerek. Akik nem így születtek...
Engem is meglepett, hogy ahogy kiejtettem a számon a másik megoldást, nem leseperjük a játékot az asztalról mérgünkben, mint a Pistike az óvodában, hanem azt mondjuk, hogy köszönöm, ezt nem tudom megenni, kérek valami mást ebédre, mindjárt felcsillant a könnyes szeme és mondta boldogan utánam. Így aztán mást ebédeltünk. Sárgaborsó nem oké. Rendben. Nem válogat sokat egyébként. De a konfliktuskezelést -nem tudását- látja a többiektől.. Dühroham , rombolás... Nyilván azoknak a szerencsétleneknek , 3 és 1 kicsi éveseknek , nincs , aki kínálja a megfelelő megoldást.
Ezt már Freud megállapította. A gyerek a szülők szimptómáit tükrözi.

korábban ulrike 2013.11.09. 20:27:47

@aszekelyek: Hát ezért adtam a kezébe Ariadné fonalát, hogy véget tudjon vetni hosszas bolyongásának, de látom valahogy megint elejtette a fonalat, ezért megint leírom:
- Orbán Viktor Hajdú Péter Frizbi műsorában szerepelt;
- s kis Bence - nem tudom milyen minőségében (azt se tudom, van e neki ilyenje) - beszélgetett Steinerrel a református egyház belső dolgairól, mihez ez utóbbinak is ugyanannyi köze van politikai közszereplő minőségében, mint előbbinek: sömmitlen sömmi, hogy klasszikusokat idézzek.

aszekelyek 2013.11.09. 20:29:30

@korábban ulrike: ismeri a kutatást, ahol arról van szó, hogy ugyanazt a dolgot kik és miért értékelik úgy, hogy No one was tortured, no one was shot? pl... Mások pedig épp ellenkezőleg? :)
állítólag van köze az önállósághoz és a megfelelési kényszerhez is.

korábban ulrike 2013.11.09. 20:30:09

@aszekelyek: OK, aztán finomat süssön neki!

aszekelyek 2013.11.09. 20:31:39

@6.Lenin: ott aztán , a játszótéren , kell nagyon észnél lennem..., egyébként. Ott van mama is , esetenként a papa is. Brrr. Rózsik.

aszekelyek 2013.11.09. 20:36:03

@korábban ulrike: Ariadné fonalát? A minotauruszról nem volt szó eredetileg ! Remekel ma az információtorzítás terén , meg köll hagyni. Most megnevettetett. Hálás köszönetem. :)
Általában szokott sikerülni a sütim.
További jó mulatást !

6.Lenin 2013.11.09. 20:36:41

@korábban ulrike:

Hát izé.....akit felkészítenek és bátorítanak, az arra képes amire felkészítik és bátorítják....
Hol van ebben az önálló, racionális cselekvés képessége?

Aki képes önállóan és racionálisan cselekedni, az kiválasztja magának, hogy neki mi racionális (természetesen figyelembe véve, és alkalmazkodva a környezet adta lehetőségeket).
Amennyiben a lehetőségeidhez, képességeidhez ellentétesen készítenek fel, és bátorítanak olyasmire, ami ellentétes a saját magad által elvártaktól, az nem lehet racionális neked.

Szerintem

korábban ulrike 2013.11.09. 20:37:13

@aszekelyek: Nem, itt nem erről van szó. Itt arról van szó, hogy Iljicsünk, ki a napokban ünnepelte lelkesen forradalmának évfordulóját, igen lekezelően nyilatkozott az emberekről, mondván, igen-igen kis részük képes önálló cselekvésre. Arról nem rendelkezett, hogy önnön magát melyik részhez sorolja. Lehet tippelni.

6.Lenin 2013.11.09. 20:45:11

@aszekelyek:

Igen, volt szülő, aki biztatta a lurkót, vedd el a játékot....
a másik: kérd el, köszönd meg...
mások együtt játszottak, szülő-gyerek, sőt másokkal együtt...

Szerintem is ott már sok minden kialakul (beidegződik) szinte végérvényesen, megváltoztathatatlanul.
Később ezek szerint állnak be a sorba 1-1 vezér (vallás, ideológia, stb)mögé.

és írogatnak utána blogokon....(ezeknek megfelelően)

aszekelyek 2013.11.09. 20:50:13

@korábban ulrike: vannak még páran , akik a noszf ra még úgy gondolnak, ahogy azt nekik előírták.... Bár lehet, hogy a munkaszüneti napon nosztalgiázott.
Mi pl a leányomat köszönhetjük egy olyan hosszabbra sikerült hétvégének, a noszf okán. Augusztusi lett a szépségem.
Letikém is írt egy ilyet, első szerelméről. Azt kevéssé tudom bizonyosnak gondolni , hogy bárki is a naaagy októberi , szocilista forradalmat ünnepelte volna akkor...
Talán az a hölgy , mszp-s egészségpolitikus , aki javallotta , hogy énekeljék el az internacionálét... tudja , a mi gyulánk unokahúga. lenyinem nem hajaz azért őrá. Sem biszkura. A séma viszont be volt építve a fejekbe. Meg a gondoskodó államé is. Na az nem fog egyhamar kimenni onnan. ezért az egyént én nem tudom komolyan hibázatatni. A mítosz is túl soká élt. Éltették.

aszekelyek 2013.11.09. 20:54:02

@korábban ulrike: úgy tudom, teljesen kivonni magát senki sem képes. meg ugye ott a csoportlélektanis. Az bizonyított tény , hogy a különállást csak nagyon kevesen képesek elviselni , választani. Mostmár megyek tényleg sütni. :)

korábban ulrike 2013.11.09. 20:55:49

@6.Lenin: Képességek nem ösztönök, nem mindegyik vele születik az emberrel, hanem megtanulják az emberek (ismeret, jártasság, készség, képesség=ez egy folyamat). Sőt mi több, az ember inkább társadalmi termék (szocializáció) eredménye, mintsem kész biológiai termék, mert biológiailag minden ember képes önálló, racionális gondolkodásra, döntésre és cselekvésre. Ha te ennek az ellenkezőjét gondolod, akkor valami nagyon nagy hiba van veled, s jobb is, ha ilyeneket nem hangoztatsz, mert ilyen álláspont kultúrtársadalmakban nem szalonképes (nem tudok a sárgolyón létező nem kultúrtársadalomról).

Ergo, ha te egy önállóan is gondolkodni és cselekedni képes és akaró közösséget (társadalmat) akarsz teremteni, akkor arra az embereket meg kell tanítani, s bátorítani is kell, hogy azt tegyék. Pártod s kormányod az ellenkezőjét teszi, mert fél az önállóan gondolkodó és cselekvő emberektől, aki jóval problematikusabban szavazatoptimalizálható, megtájékoztatható s békemeneteltehető.

aszekelyek 2013.11.09. 20:57:24

@6.Lenin: de azt mondják a vonzalom tudattalan... random megy végbe.. Ez ellentmondásnak tűnik. de lehet, hogy matematikailag modellezhető már. :)
Majd utána olvasok. Csodálkoznék , ha pont ebben nem lenne rendszer.) Pá, mentem sütni

aszekelyek 2013.11.09. 20:59:24

@korábban ulrike: féél? mennyémááá... tömeget könnyebb irányítani. Tudom, hogy ezért nem érdekel az egyén, pld.

6.Lenin 2013.11.09. 21:00:26

@korábban ulrike:

Hol ünnepeltem én lelkesen?

Nos, nézegettem 1 oldalt, ahol régi képeket tettek fel.
Ott találtam meg azt a lenin képet, amit fel is tettem, és írtam hozzá 1 megjegyzést.
azt továbbgondolva, kiegészítettem 1 kis történettel, hogy szerintem valójában miként is történt az az esemény valójában.

Mellesleg mondva...
azok az események azért csak felforgatták 1 kicsit a világ történéseit, amit persze mindenki a saját szája íze szerint kicsit átír. volt hatása Nyugaton is, de erről könyvtárnyi könyvet írtak az abból élők.
attól, hogy most agyonhallgatják 1esek (akik régebben másként látták)még nem lehet megnemtörténné tenni, függetlenül a mai megítélésétől.
Hatással volt/van/lesz a mai történésekre is, ahogy minden más, ami a múltban történt. Tőlem, és tőled is függetlenül.

aszekelyek 2013.11.09. 21:03:06

@korábban ulrike: pardon, mennyenmár ! A szívás ott van, hogy az érdekeiket felismerrtetik velük, és azokra játszanak rá. Így van kihúzva a szönyeg azok alól , akik azt állítják , hogy nem is azok az ő érdekeik....

Mondhatnám megtanítják rá őket , hogy felvegyék a " hülye azért nem vagyok" attitűdöt ...

6.Lenin 2013.11.09. 21:06:28

@korábban ulrike:

http://www.mdbio.info/#!boldogkoi-politikai-genetika/c24qf

6.Lenin 2013.11.09. 21:18:46

@korábban ulrike:

"Ergo, ha te egy önállóan is gondolkodni és cselekedni képes és akaró közösséget (társadalmat) akarsz teremteni, akkor arra az embereket meg kell tanítani, "

Nem tanítani kell azokat akik képesek, hanem biztosítani kell a feltételeket, hogy önállóan cselekedhessenek.

Te ebből az egészből valamit nagyon nem értesz. Szerintem.

Tanítás szerintem azt jelenti, hogy arra kényszerítelek, fogadd el, amit én gondolok jónak. Más választja ki, mit tart neked elfogadhatónak. Nem te.
Az önállóan gondolkodni képeseket nem tanítani kell, hanem lehetőségeket kínálni, amiből ki tudják választani a nekik megfelelőt (társadalomban persze figyelembe véve esetleg mások érdekeit is, 1 közösen elfogadható szinten)

6.Lenin 2013.11.09. 22:14:14

www.youtube.com/watch?v=VWSFdISUS8U

Jó éjt!
Mindenkinek.

A Blues mindenkié, ezért örök.

korábban ulrike 2013.11.09. 23:45:25

@6.Lenin: "Tanítás szerintem azt jelenti" Te nem érted ezt az egészet, Iljics, s nem is igen tanultál sokat, ami önmagában nem baj. A tanítás nem olyan "te szerinted" dolog, hanem egy önálló tudomány, úgy hívják pedagógia, s nincsenek benne olyan tételek, hogy 6. Lenin szerint aznap mi is az a tanítás. Bonyibb ennél, jóval, de röviden:
- oktatás (tanítás)=hogyan gondolkodjunk (önállóan);
- kiképzés (pl. katonai)=hogyan cselekedjünk (önállóan is).
Látom már, az első fázist a kelleténél hamarabb hagytad abba.

nyünyüge 2013.11.10. 15:34:54

OFF
Trafikisztán a számok tükrében:

180 jómunkásember leépítését jelentette be a British American Tobacco.

450%-kal növekedett az eldobott cigisdobozok között a külföldi zárjegyesek aránya Pécsen.

Több százezer forintot is megkereshet egy rendőr, ha alkalmanként szem elöl téveszt egy határszakaszt.

15 millió forint értékű csempészbagót találtak kedden egy zsurki családi házban.

40 milliárd forint jövedéki adó és áfa hiányzik a közös kasszából.

3.8 milliárd forintos vagyonával felkerült a 150 leggazdagabb magyar listájára Sánta János, a Continental Zrt főtrafikosa. A rossz nyelvek szerint ő volt a trafiktörvény értelmi szerzője.

sorkoz.blog.hu/2013/11/10/trafikisztan_a_szamok_tukreben

6.Lenin 2013.11.10. 16:26:44

@korábban ulrike:

Jól gondoltam, hogy kevered a dolgokat.

szerinted aki képes szülői(pedagógus) felügyelete nélkül kimenni a klotyóra, és szakszerűen használni a klotyópapírt, az 1 racionálisan gondolkodó önálló 1én.

A gondolkodás, és a beprogramozott (megtanított) dolgok végrehajtása az előírásnak megfelelően, nos az nem ugyanaz.
szerintem.

korábban ulrike 2013.11.10. 18:07:45

@6.Lenin: Jól van, Iljics, eddig is tudott volt, igen egyszerűen szemléled a világot mert alapdolgokkal sem vagy tisztában.
Mégegyszer: gondolkodás, programozás, tanulás precizen definiált fogalmak, s nem attól függ miben létük, hogy szerinted mik is azok.

6.Lenin 2013.11.10. 18:13:02

@korábban ulrike:

Csak neked bonyolult fogalmak ezek.Szerintem.

Nem hinném, hogy be tudnád nekem magyarázni, a gondolkodás, és a betanított(programozott)cselekvés, azonos.

6.Lenin 2013.11.10. 18:36:28

@korábban ulrike:

A hörcsögöm megtanulta (megtanítottam rá), ha Bajnait, vagy Gyurcsányt látja a tv-ben, hanyatt vágja magát és nevetést utánoz.
Közben elgondolkodik-é a magyar ballib oldal ideológiai válságán, nos, azt még nem volt időm megbeszélni vele.

aszekelyek 2013.11.10. 19:10:15

@Hepci: semmi extra. Kakós , kókuszos , kevert tészta. Anyámtól van a recefice. Mindenki imádja a családban.

Még a nászasszonyom is kétpofára járogat rá... :) Amikor viszem a fiamékhoz és ő is ott van. Pofon egyszerű , csak az arányokat kell betartani és rendesen felverni a tojásfehérjét. Meg jó sütő is kell hozzá. Nekem az van. Egyenletesen sül benne. A lányom cifrázza is , megkeni nutellával. A morzsa szokott ráérni kihülni , ha nappal sütöttem és itthon volt a két teenager gyerekem plusz édesszájú férj. Nagyjából álmomból felkelve , csukott szemmel is megy már.

aszekelyek 2013.11.10. 19:12:31

@6.Lenin: ménem tartasz csuklyáspatkéáányt? Őt pld meg tudod tanítani a tehetetlenségre is. Az pl tanult....:))) Nyitva a ketrecajtó és ő marad. Tűri tovább az áramütéseket , és lépked a pedálra a kajáért...

aszekelyek 2013.11.10. 19:18:49

@nyünyüge: könyvelői szemmel az egyik tétel nem jó oldalon van!:) mert ahol megfogták a nagy mennyiséget, az bizony nem minusz akjasszának...

Azután , hogy és mivel tudod bizonyítani, hogy ez nem így volt azelőtt is már hiszen sokan csempészettet szívtak , - én is egy rakást ismerek olyat... akik sok éve csak azt...

de jó, hogy megszámolták az eldobottat, ami külföldi zárjegyes? Aztán milyen külföldi? nagyon gáz homályok vannak itt beállítva valami támadhatatalan érvekként.

Erre még gyúrjál. A British Tobacco piaci részesedését kéne a kormánynak szem előtt tartania? MÉR IS ? Állítólag van verseny.. és ők azt szeretik... hogy is megy ez akkor a piacgazdaságban? ja, valaki azt merte mondani, hogy nincs a nyugatabbiaknál protekcionizmus? még olyanabbakat is mondanak de az nem lesz attól igaz.

aszekelyek 2013.11.10. 19:25:09

@6.Lenin: vannak technikák, mellel úgy ültetik be a fejedbe a dolgot, hogy nem is tudsz róla...- ezen kívül... meg vagy róla győződve, hogy azt te gondoltad ki. önállóan mondjuk Einstein mert gondolkodni. meg is kapta a magáét a t. tudományéktól... főképpen a pedagógusaitól.

6.Lenin 2013.11.10. 19:49:33

@aszekelyek:

A kiindulás az volt, hogy tanítani kell-é az embereket a racionális/önálló gondolkodásra (lehet-e)
Vagy lehetőségeket kínálunk fel, és ezzel késztetjük a választásra(gondolkodjon, melyik lehetőség racionálisabb számára).
Persze ebbe is belemagyarázható, hogy ez a módszer is végül tanítás, de azért van különbség abban, ha én választom ki szabadon a megfelelő lehetőséget, minden (esetleges)külső kényszer nélkül.
A befolyásolásra nyilván rengeteg módszer létezi ma már, de nem is akartam tudományos szinten megvitatni ezt a kérdést.

Csak annyit jegyeztem meg, hogy nem tanítani kell (beléjük magyarázni), hanem lehetőségeket kínálni a választásra.

ennyi volt az egész

aszekelyek 2013.11.11. 09:00:50

@6.Lenin: tudom. A tanulás sem úgy megy, ahogy mondja avitapartnered. Amit lát, hall, azt tanulja meg de azt kitörölhetetlenül az egyén, ahogyan felnő. A későn érő is. nem pedig azt, amit tanítasz neki. Ki tanította meg mondjuk a kovaköveket összeütögetni a z ősembert? hogy abból csiholjon tüzet ? Ez nem lehet ösztön. ehhez gondolkodni kell tudni. messzire vezetne ez. Amiről ő beszél, az a befolyásolás. ha neked azt tanítják, hogy a föld lapos korong leesel a szélén és te azt mondod, marhaság, ezért máglyára is kerülhetsz. A többi nem fog ezen gondolkodni...., garantálom.

Balt 2013.11.11. 12:45:49

Hehe, most olvasom a hvg c. vicclapban:

"De mi ma a baloldal? Orbán Viktor szorozva mínusz eggyel. Valójában elképesztő, hogy így sem esélytelenek." (TG)

- ez azért jó meglátás, igaz, ami igaz. :))

na4 2013.11.11. 19:40:51

A magyarok ott qurják el, hogy mindig valaki mástól várják a megoldást. Ezzel adják a legnagyobb municiót ill. hatalmat a politikusok kezébe. A megoldás máshol van.

apasok 2013.11.16. 15:18:00

"saját céljaikra " ( A célokról máshol nem ír.)

Kinek mik a saját céljai ? Ezt kellene megfejteni, mert a nagy politizáló "tudás" elfedte ezt. Mi a cél ? Valamikor azt mondták, kérdezték, mílyen ideológia mentén politizál valaki.

Szoval erre adjon választ nekem, kedves Török Gábor. Köszönöm.
süti beállítások módosítása