Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
09:18

A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden vegyes szisztémában övé lenne az abszolút többség. Olyan demokratikus választási rendszert nem találtak még fel, amelyben a magát demokratikus ellenzéknek nevező baloldal a tegnapi teljesítményével kormányváltó erő lehetett volna.

90blog.jpg

Mindezt azért fontos elmondani, hogy lássuk: a Fidesz győzelme elvitathatatlan. Ugyanakkor azt is látnunk kell, hogy a győzelem nagysága nem a választói akarattal arányos, az alapvetően a Fidesz politikai tervezését dicséri.

Ha összehasonlítjuk a mostani választási eredményeket a 2010-es adatokkal, két fontos dolgot látunk: egyrészt azt, hogy a Fidesz közel 600 ezerrel kevesebb szavazatot kapott most, mint négy éve, másrészt pedig, hogy a baloldal (akkor MSZP, most Kormányváltók) négy ellenzékben töltött év után közel 250 ezerrel növelte csak a szavazóinak számát. Mire hívják fel a figyelmet ezek az adatok? Arra, hogy a Fidesz három szempontból is jól kalkulált:

(1) A láthatóan tudatos, megtervezett (permanens) választási kampányával sikerült alacsonyan tartania a részvételt, és – elsősorban a célzott negatív kampányeszközökkel - megakadályozni azt, hogy a kormányban csalódott szavazók tömegesen az ellenzéki pártokat válasszák.

(2) Az új választási rendszerrel biztosította, hogy jelentős szavazatvesztés esetén is esélye legyen a kétharmad megszerzésére, illetve elérte, hogy az összességében nála több szavazatot szerzett ellenzék együttesen is csak a parlamenti mandátumok közel egyharmadát birtokolja. Hiába ért el a baloldal, a Jobbik és az LMP közösen több mint 50 százalékot, a 106 egyéni választókerületből csak körülbelül 10-ben szerezhettek mandátumot.

(3) Az új választási rendszerrel rákényszerítette a baloldali ellenzéket a közös indulásra, amely nélkül amúgy egyetlen egyéni választókerület megnyerésére sem lett volna esélyük. A közös indulással ugyanakkor biztosította, hogy az általa Gyurcsány-koalíciónak nevezett politikai erő képtelen legyen a megújulás látszatát kelteni, s így alkalmatlan legyen új – 2010-ben még ellene szavazó – választók megnyerésére.

A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált. A Fidesz a szavazók relatív többségével is majdnem hozta ugyanazt, mint 2010-ben. Természetesen lehet erre azt mondani, hogy mindezt csak politikai mérnökösködéssel, a választási rendszer egyoldalú átalakításával tudta elérni. Igen, erre is szüksége volt a Fidesznek, ahogy nagyon tudatos és fegyelmezett kommunikációra is. Mindkettővel szemben lehetnek természetesen esztétikai kifogásaink, ám az intézmények átalakítása (ha van szükséges többség) és a leegyszerűsített politikai beszéd egyaránt a demokratikus politika bevett és évtizedek óta alkalmazott eszköze. A Fidesz élt a rendelkezésére álló lehetőségekkel, felállította a maga csapdáját, az ellenzék pedig sem azt nem tudta elkerülni, hogy belesétáljon a csapdába, sem azt nem tudta elérni, hogy a választók elforduljanak a Fidesztől a csapdaállítás miatt.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr545974195

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tetten ért szavak 2014.05.04. 22:50:52

Kampánytémák dinamikája a médiában   - Nem is oly rég, itt még kampány folyt!- Tényleg? Észre sem vettem.   Mi azért odafigyeltünk. Sőt kutakodtunk. A következőkben ezért többrészes sorozatunk második darabjával folytatjuk annak bemutatását, hogy m...

Trackback: Politikuskapcsolatok a médiában 2014.04.11. 10:19:39

- Kampány van! - Tényleg? Észre sem vettem. Mi azért odafigyeltünk. Sőt kutakodtunk! A következőkben ezért egy többrészes sorozat első darabjával kezdjük el bemutatni, hogy mire is bukkantunk.   Elemzésünkben a Magyar Nemzet és a Népszabadság onli...

Trackback: Országgyűlési választás 2014 2014.04.08. 08:35:53

Azzal foglalkoztak, hogy matekban meglegyen a választás, de azt nem tették rendbe, ami miatt elküldték őket. Piszok nagy hiba volt, mert tegnap kiderült, hogy az emberek még adósnak tartják őket a múltjukkal való szembenézéssel.

Trackback: Választások után 2014.04.08. 07:22:55

Hát nincs mese, meg kell állapítanunk, hogy a nép úgy döntött, hogy Orbán és a pártja folytassa, legalább akkora felhatalmazással, mint eddig tette, azaz kétharmaddal. A választásra jogosultak 61,24%-a vett részt a voksoláson, ami elmarad a 2010-es ere…

Trackback: A Stockholm-szindrómás ország 2014.04.07. 12:40:29

A Stockholm-szindróma egy stockholmi túszdrámáról kapta a nevét. Lényege, hogy a túszok – és a kiszolgáltatott helyzetben lévő emberek általában – szeretetet kezdenek érezni kínzóik, rabtartóik iránt. Ez furcsa; józan ésszel azt hihetnénk, hogy gyű...

Trackback: Túlélőkészlet választások utánra 2014.04.07. 09:22:50

Most hogy indul a Második Négyéves Terv, a Vincentblog fontosnak tartja, hogy hasznos életvezetési tanácsokkal lássa el a tegnapi eredmények iránt azért nem annyira lelkes olvasóit. Lássuk be, nem lehettek olyan vérmes reményeid, de ha mégis elmulas...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

NGI 2014.04.07. 09:25:08

Kedves Gábor! Gratulálok a cikkhez. Jól összefoglaltad a lényeget. Bajnai Gordon is elismerte, hogy nemcsak arról van szó, hogy a Fidesznek kedveznek a játékszabályok, hanem arról is, hogy az ellenzék programja nem volt elég vonzó.

Gyűrött Papír 2014.04.07. 09:28:58

Én arra lennék kíváncsi, hogy a mostani szavazatokkal hogyan nézne ki az eredmény a 2010-es körzetek esetén.

mikszer 2014.04.07. 09:31:36

"Hiába ért el a baloldal, a Jobbik és az LMP közösen több mint 50 százalékot, a 106 egyéni választókerületből csak körülbelül 10-ben szerezhettek mandátumot."
- Gábor, ennek mi köze a választási rendszerhez, pláne Orbánhoz? Ez egyszerű matematika, a szavazatok eloszlásáról szól. Aki egy szavazattal nyer, az viszi az egyéni mandátumot. Ezért ilyenformán összeadni az ellenzék szavazatait egyéniben értelmetlen.

Arról elfelejtettél írni, hogy az 1 fordulóval vesztett is Viktor. Az egyénik 90%át a 2. fordulóban simán behúzta volna.

Lehet aludni kellett volna előbb a hosszú nap után...

kurgan 2014.04.07. 09:34:17

Szóval, ha a bírót megkenték és az egyik csapatnak fúj, és a pálya is szinte merőlegesen arra lejt, az Török Gábor szerint csak esztétikai kifogás. Mennyit fizetett ezért a cikkért a Fidesz? Vagy maga Kumin Ferenc írta?

dRm 2014.04.07. 09:38:29

Es Gabor, szerinted ez az egesz ami tortenik, vagy tortent az osszessegeben Magyarorszag erdekeit szolgalja? Ez a kerdes talan fontosabb mintsem hogy miert is nyertek.

stargate 2014.04.07. 09:39:04

"Egyrészt" egyetértek, "másrészt" (csak, hogy egy biztosan klasszikussá váló inforádiózást idézzek), miért a 2010-hez képesti fidesz szavazószámot veszi alapul Gábor? 2010-hez képest elmaradó hatszázezer szavazó többsége sosem volt igazán fidesz szavazó szerintem, inkább akkori kormányváltani akaró. Bár 2006-ban is többen szavaztak a fideszre, de szerintem az a szavazatszám közelebb áll a valós fidesz támogatottsághoz és inkább abból veszített. Szerintem.
Amúgy abszolút "ül" az okfejtése.

török gábor 2014.04.07. 09:42:29

@stargate: mert az volt a legutóbbi választás :) de amúgy igaz, 2002-ben és 2006-ban is 2,3 millió szavazójuk volt (két vesztes választásról beszélünk), ahhoz képest a veszteség csak 200 ezer körüli.

best sunday dress 2014.04.07. 09:45:17

aprócska és jelentéktelen komment a 3-as ponthoz: angyalföld mindig és minden szisztémában balos maradt volna, ha egyedül indul az mszp, akkor is. 2010 után ismét ez a körzet, ahol 50% fölötti eredményt kapott a szoci jelölt

egy komolyabb kérdés: tudom, nincs területi lista, csak országos, de lehet valahol látni, h megyénként, budapesten mik a listás arányok? már csak az önkormi miatt. lehet balos főpolgi és testületi többség, vagy bp is elúszott?

Szimba 2014.04.07. 09:45:34

Vegyük a másik oldalt! A Kormányváltók az utolsó pillanatokig is egymással vetélkedtek, nem tudtak sem egy reális, de mégis vonzó programot meghirdetni (tömören, világosan), ráadásul ugyanazok a lejáratott emberek képviselték őket, akiket a szavazók már egyszer elküldtek (Gyurcsány, Bajnai, Fodor...).
Semmiféle megújulás, de még csak a szándéka sem volt meg a baloldalon.
Kész csoda, hogy a protest szavazók ennyien rájuk szavaztak.
Az LMP sem a legjobbkor "osztódott", kész csoda, hogy elérték az 5 %-ot.

Nyert a Fidesz, mert megérdemeljük. :-(

Még mindig tömegek igénylik a "haza atyja" típusú autoriter vezetést. A fentről jövő megoldásokat, a készen kapott érzelmi és szellemi iránymutatást, és persze az anyagi jólétet.

"Hol lehet altiszt, azt kutatja,
holott a sírt, hol nyugszik atyja,
kellene megbotoznia."

sztd 2014.04.07. 09:46:50

Nekem komolyak a kétségeim afelől, hogy, ha kétfordulós marad a választás, és minden párt külön tud indulni, tehát pl. Bajnai Gordonnak másfél éve van építkezni és Gyurcsány Ferenc sincs a harmadik helyen, akkor ugyanilyen eredményt értek volna el.

Ilyen értelemben a választási rendszer szerintem szavazat szinten is befolyásolta az eredményeket (és szerintem erre a Fidesz is szándékosan rájátszott).

gadaweed (törölt) 2014.04.07. 09:47:44

Tisztel Török Gábor!
Olyan elemzésre számíthatunk ahol az összes parlamenti párt 2014-es és 2010-es eredményét összehasonlítja (grafikon és számszerűsítve) a következőket megjelenítve:
Szavazóképes lakosság száma; Szavazók száma és aránya az szavazóképeshez képest; X pártra szavazók száma és aránya az az szavazóképeshez képest és a szavazóhoz képest;...
illetve meg tudja mondani, ha nem akar ilyet készíteni, hol található meg megbízható adat ehhez?
Köszönöm

Nanemaaaar 2014.04.07. 09:48:19

"az ellenzék pedig nem tudta elkerülni, hogy belesétáljon a csapdába és azt sem tudta ELÉRNI, hogy a választók elforduljanak a Fidesztől a csapdaállítás miatt.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.07. 09:48:39

Azt már tudjuk, hogy a balosok nem mentek el. De hova lett a Fidesz 600 ezer szavazója?
Egyet tudok, aki az LMP-hez ment (jómagam) és a többi?!
Elszivárgott? :))

2014.04.07. 09:48:58

A helyzet az, hogy a választók választása nem teljesítmény kérdése. Szerintem a a demokratikus ellenzék (amely nem csak magát mondja annak, hanem az is, kivéve az LMP-t) teljesítménye, különösen a körülményekhez képest jó volt, az más kérdés, hogy ez nem találkozott a társadalom igényeivel.

2014.04.07. 09:52:48

A leíró jellegű politikai elemzés alapján, amit Török Gábor művel, a Fidesz derekasan végezte a dolgát, kiváló munkát végzett.

Vagyis kiválóan szabta a maga képére a választási rendszert, kiválóan lopta közpénzt és finanszírozta abból az álcivilek és a kormány propagandáját, kiválóan foglalta el a médiát és még hosszan sorolhatnám, mi mindent végzett kiválóan.

Kedves TG, hadd gratuláljak értékmentes, elemző munkájához!

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.07. 09:53:02

@iii:

1,8 milliót mért nekik az Ipsos. Ez jó szerinted?! Még ők is néztek mekkorát buktak.

Hozzáteszem, a Fidesz is várt volna egy 2,5 milliót maguktól.

török gábor 2014.04.07. 09:53:16

@Gaál Dávid: a valasztas.hu adatai alapján ilyet bárki készíthet.

Vittore. 2014.04.07. 09:54:07

Most Fidesztől függetlenül az a birka nép, amelynek az jelenti a rendszerváltás után 25 évvel a demokráciát, hogy felvonulnak és azt skandálják, "Viktor, Viktor!", az nem is érdemel mást.

Eszem eldobom, a plebsnek láthatóan nem okozott gondot az "Éljen Rákosi" után áttérni a Viktorozásra. Egy demokráciában nem az lenne a lényeg, hogy nem vonulunk fel és nem éltetjük hangosan a népvezért? Aki amúgy nem is vezér lenne, csak egy bürokrata, aki az ország céljaiért dolgozna?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.04.07. 09:55:10

@mikszer: Ha jól látom, az egyénik 90%-át 1 fordulóval is behúzta. Nem tudom, mit értelmezzek így "vesztett is"-nek.

@iii: De milyen teljesítmény az, aminek a mércéje nem a választói igényekkel és akarattal való találkozás?

2014.04.07. 09:56:49

A következő 6 hónapban meg figyeljetek, hány új adó és egyéb megszorítás fog mindjárt életbe lépni!
Lehet elkezdeni számlálni!

Oktogon8 2014.04.07. 09:56:55

Gábor, kérem adja vissza a diplomáját.

- a közmédia minden részének propagandacsatornává silányítása ("fegyelmezett kommunikáció")
- MTI-cenzúra
- a gerrymandering
- a külföldi választási regisztráció tudatos akadályozása
- a szavazásról való tájékoztatás szándékos elmulasztása
- a választási bizottság függetlenségének felszámolása (mindent végrehajtottak, ami a FIDESZ érdekében állt)
- az MKKP indulásának megakadályozása
- a kampányszabályozás
- a pártfinanszírozás szándékosan torz és antidemokratikus szabályai
- a médiapiac többségének felvásárlása
- a kamupártok
- a láncszavazás
- egyes közmunkások szavazatának kikényszerítése

mind együtt nem "esztétikai kifogások",

hanem választási csalás!

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.07. 09:56:56

Újpalotán kikapott az Összefogás. Csak nem megvette a Fidesz a szocialista panelprolikat kilóra a rezsicsökivel? :))

2014.04.07. 09:58:11

@Nyekenyóka: @Counter: Ismétlem, a szavazók szavazata nem a teljesítmény értékelése. Például lehet egy termék kiváló minőségű, ha a fogyasztók nem ismerik az előnyeit, nem fog fogyni.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.07. 10:00:16

@török gábor:

Hol láthatóm a listás eredményeket megyénként? Mindenhol csak egyéni körzeteket látok. Mármint interaktív térképet akarok.

CSENDES 2014.04.07. 10:04:51

Most már mindegy. csak egészség legyen és REZSICSÖKKENTÉS.

Mindezen túl pedig, sehol nem találom a választásra jogosultak számát, így a tényleges részvételt sem lehet számba venni.

Sylvester94 2014.04.07. 10:06:04

Ezt a baloldal rontotta el. Az egy dolog, hogy a kerületeket lehet úgy manipulálni, hogy a Fidesznek kedvezzen... de ez nem magyarázat a baloldal antikampányára. Egyszerűen, ami pozitív kampányuk volt, az egyrészt megkésett, másrészt Fidesz-koppintás volt (pl. fenntartható rezsicsökkentés), mintha egy önálló pozitív gondolata nem lett volna senkinek. Ha nem kínálnak semmit, úgy nehéz nyerni...

vak komondor is talál szemet 2014.04.07. 10:08:44

Azért nekem a választási szabályokkal szemben nem csak esztétikai kifogásaim vannak, ha megengeded.

Oktogon8 2014.04.07. 10:08:51

A szavazásról való tájékoztatás szándékos elmulasztása:

- nálunk pl. nem is volt kiírva a szavazókör épületére, hogy ott zajlik a szavazás,
- nem adtak borítékot,
- nem volt függöny, a szavazóstandok egymás mellett voltak
- a FIDESZ-es küldött készségesen felajánlotta, hogy előtte x-eljek

szoja122 2014.04.07. 10:12:35

Török Gábornak!

"Ugyanakkor azt is látnunk kell, hogy a győzelem nagysága nem a választói akarattal arányos, az alapvetően a Fidesz politikai tervezését dicséri."

Ha bevezeti, hogy 1 szavazattal is 100-os győzelem lehet, de csak a Fidesznek, akkor még nagyobb a dicséret?

Ne haragudj, ez NEM elemzés, ez szervilizmus.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2014.04.07. 10:13:05

A választási rendszer totális aránytalansága ellen komolyan csak _esztétikai_ kifogásaid vannak?!

sporttárs 2014.04.07. 10:14:11

Most ez komoly, hogy a "fegyelmezett kommunikációt" kell dicsérni? Amibe a közmédia ilyen szintű lezüllesztését kell értenünk?

unionista (törölt) 2014.04.07. 10:16:32

@sporttárs:
török gábor elvtelen pragmatikus. ő a maffiát nemzeti érzelmű család barátpolitikusoknak mondja.

Flynn Rider 2014.04.07. 10:17:58

@best sunday dress: Budapesten Fidesz: 38,4%, Komrmányváltás: 36,9%

aszekelyek 2014.04.07. 10:21:31

csapda? Aki másnak vermet ásott, maga esett bele. . ez a csapda mindössze jól átgondolt politikai csapda volt. ennél sokkal súlyosabb volt az, amit felállított az összeállni kényszerült csoport, mely reprezentálta, a képtelenségét együtt és külön is bármire.
Az vesse rájuk az első követ, aki nem ezt tette volna.
Minden lehetőségével élt az ellenzéjk baloldala is, melyet valamiért így neveznek....
A külhoni média összes eszközét és amerikai alpokat és neves személyiséágeket felvonultatva és szünet nélkül ütve az újraválasztott Orbán kormányt. Ők is azt tették, amire volt lehetőségük. Atv-népszava, klubrádió és az rtl cstorna. No ez az, ami szerintük ugye a méédiakisajátítás lenne, most a népszabit, magyar narancsot és online-t nem is említem. Mindenki élt a lehetőségeivel. A baloldalnak mondottakról bajnai mondta legértelmesebbet. nem tudtak olyan ajánlattal szolgálni , mely eléggé megfogta volna a z érzelmileg egyébként balra szavazókat.
VAgy otthon maradtak, vagy otthon maradtak inkább. Amit pedig az mszp , ronwerberi irigység-gyűlölködési stratégiája hozott, az nem pálya, ez is kitűnt . Ezt meg orbán mondta jól.
Az lmp-nek örülhetünk , hogy bekerült. Komolyan. A jobbikot szépen felhozta viszont az, amit a szocik is előadtak és a bajnai-fodor-gyurcsány , merőben és markánsan neoliberális ajánlata, és gazdaságpolitikája.
Arra kíváncsi leszek , mit kap az mszp azért , hogy a hátán bevitte őket a parlamentbe. Ahogy ezt burkoltan de kimondta Fodor Gábor. Tippelni azt tippelem , amit elmondott a hangfelvételen az illető a szociktól... :)- márhogy mindent elvittek a liberálisok és ők már régen nem tudtak semmit a sajátjaiknak adni.
Mert ez élethossziglan tartó séma.
Mától meg is kezdődik ez a tusadokás. Külön indulnak az EP-választáson már.Ami nyilván annak a lehetőségnek a kihasználása, hogy majd onnan támadják a kormányt.

Majd Fodor is arra fog hivatkozni, amire Cohn bendit tette , hogy ők valaha együtt indultak el. Mintha az bárkit is kötelezne bármire is.

Pálka 2014.04.07. 10:21:42

@kurgan: Azért a bíró megkenése nagyonnnnnagyon más dolog.

Gyingizik 2014.04.07. 10:21:43

@Vittore.: A maga világában mindenképpen. A valóságban egy demokráciában is lehet éltetni az állampolgár számára szimpatikus politikust, ahogy szidni is lehet persze.

szoja122 2014.04.07. 10:22:36

Az igazságos" választási rendszert jól mutatja:

1998 óta nem szavaztak ilyen kevesen a Fideszre

1998-ban 1,34 millióan szavaztak Orbánékra.
2002-ben 2,31 millióan.
2006-ban 2,27 millióan.
2010-ben 2,7 millióan.

2014-ben pedig várhatóan körülbelül 2,1 millióan. Ráadásul az adatsorok nem is hasonlíthatók össze egy az egyben, mivel most a honosított magyarok is leadtak 88 ezer szavazatot, márpedig ezek 95 százaléka a Fideszt erősíti.

A szavazati jog kiterjesztése miatt esetleg kieshet (vagy kieshetett volna) az LMP, a Fidesz 2/3-a is múlhat (múlhatott ezen a rendkívüli kis különbség miatt) ezen, ami jól mutatja, hogy az a néhány szavazat is mennyire befolyásolhatja az eredményt.

Felháborító és megalázó a Magyarországon élő magyaroknak, hogy olyanok szólhatnak bele döntően sorsukba, akik nem viselik szavazatuk következményeit.

graycivil 2014.04.07. 10:22:56

TG: "...ám az intézmények átalakítása (ha van szükséges többség) ...a demokratikus politika bevett és évtizedek óta alkalmazott eszköze. "

Na, azt hiszem, ez a "semmitmondóan kitérő elemzés", illetve a demokráciát csak "díszletként" ábrázoló elemzői mentalitás okozza a legtöbb problémát egy valódi "objektivitás" megvalósulásához. Mert miként lehet "megszokott intézményi átalakításnak" nevezni a demokrácia intézményeinek bekebelezését?

Ezek után hogyan lehet elvárni, hogy a választó felismerje El Curo rendszerének totalitarizmusát?

Mészáros Laci 2014.04.07. 10:23:33

"...az ellenzék pedig sem azt nem tudta elkerülni, ... sem azt nem tudta elérni, hogy..."

kiváncsi vagyok, hogy az ellenzékben van-e annyi erő, hogy ne a fideszt hibáztassák.

egyelőre úgy tűnik nincsen.

best sunday dress 2014.04.07. 10:25:06

@Flynn Rider: köszönöm! ezek szerint bp-en valódi küzdelem is lehet ősszel - h csak nem ugranak a balosok egymás torkának, amire van komoly esély

Flynn Rider 2014.04.07. 10:25:21

Ezt a vereséget a baloldal leginkább önmagának köszönheti, tudtommal semmi nem akadályozta a Fidesz kormányzáson felháborodott tömegeket, hogy a választófülkében a Kormányváltáshoz húzzák be az ikszet. Ha ezt tényleg megtették volna, akkor nincs az a rendszer, amiben Orbánnak többsége lenne. Ne beszéljünk már hülyeségeket.

Vittore. 2014.04.07. 10:27:08

@Gyingizik: Éltetni? Ez inkább skandálás, mikor tömegek ordítják pszichózis alatt a vezér nevét.

Gyingizik 2014.04.07. 10:27:21

@Oktogon8: Még lehet fellebbezni, ne tétovázzon, hátha épp a maga szavazókörén múlik a 2014-es választás! Nálunk egyébként semmi ilyesmi nem volt, sehol máshol sem, sztem maga az egészet kitalálta. Ha valóban így történt volna a ballib média már hajnal hatkor ezt csócsálta volna.

Flynn Rider 2014.04.07. 10:27:33

@best sunday dress: Pontosan. Azért Gyurcsány már lazán belengette a "rivalizálást". Sejtem, hogy ez mit jelent...

Balt 2014.04.07. 10:27:35

@mikszer: "Arról elfelejtettél írni, hogy az 1 fordulóval vesztett is Viktor. Az egyénik 90%át a 2. fordulóban simán behúzta volna."

Jó észrevétel. Valszeg Angyalföld maradt volna egyedül a "kormányváltóknak", ami - ebben a felállásban is - pontosan a 2010-es eredményt mutatja egyénikben. Is.

Balt 2014.04.07. 10:30:22

@mikszer: "Arról elfelejtettél írni, hogy az 1 fordulóval vesztett is Viktor. Az egyénik 90%át a 2. fordulóban simán behúzta volna."

Jogos. Valszeg az 1 szem angyalföldi körzet maradt volna a "kormányváltóknak", így - ebben a felállásban is - a 2010-es eredmények születtek volna kétfordulós egyéniben. Is.

aszekelyek 2014.04.07. 10:31:12

@kurgan: ha eltitkolják a valóságot, a közérdekű adatokat hülyeségeket beszélnek be embereknek és a nincsre beigérik a 13.havi nyugdíjat és fizetik is, HITELBŐL!, plusz még azt is hitelből, miután nem csináltak semmit, úgy tettek, mintha kormányoztak volna... az ugye nem a nekik fúj és a pálya lejtése feléjük? Na maradjon kedves magának.... Ilyesmiről szósem volt. Ennél a kormánynál. Éppen az volt a nagy nyivákolás témája, hogy szerintük túl határozottan kormányoztak és szedték rendbe az előszöekben szétbarmolt állami kasszát és vagyonokat.
nem jön be ez az aállamtalanítás ebben az országban. A bármit tehet a tőke veletek, az se jön be. értsd liberalizáció, privatizávió, dereguláció.
Kifejezetten utálják ezt a magyarok . de eeeeeez még abalikok szavazóinál is megvan csak ők ezért azorbánt hibztatják. de ami nem tetszik nekik, az ugyanaz!

fvipera 2014.04.07. 10:31:21

"alapvetően a Fidesz politikai tervezését dicséri. "

ezt annyiban árnyalnám, hogy ehhez a tervezéshez nem atomfizikusi képességre, hanem 2/3-os parlamenti többségre volt szükség.

fvipera 2014.04.07. 10:33:41

@best sunday dress: csodálkoznék, ha közvetlen főpolgármester választást engedne a fidesz. csak a gondos tervezés remémyében

Balt 2014.04.07. 10:33:59

@kurgan: Nem kell itt hadoválni, ez a lényeg:

"Olyan demokratikus választási rendszert nem találtak még fel, amelyben a magát demokratikus ellenzéknek nevező baloldal a tegnapi teljesítményével kormányváltó erő lehetett volna."

Gyingizik 2014.04.07. 10:34:24

@Oktogon8: Hát ezen jót nevettem!
- a közmédia minden részének propagandacsatornává silányítása – ezt ugye a szadesz maszop idején is így volt
- MTI-cenzúra - akárcsak a szadesz maszop idején- a választási bizottság függetlenségének felszámolása (mindent végrehajtottak, ami a FIDESZ érdekében állt) – akárcsak a maszop szadesz idejént (rytkó, Tóthzoltán mszp végrehajtók)
- a médiapiac többségének felvásárlása – 2006-ig a média 90%-ában ballib túlsúly
- a kamupártok – azt mind olyan emberek csinálták, akiknek az állami támogatásra fályt a foga – tehát NEM a fidesze emberi voltak, csak le akarták húzni a lóvét
- a láncszavazás – Ron werber találmánya
- egyes közmunkások szavazatának kikényszerítése – kamu hír maszoposoknak, mint a többi tétele is

aszekelyek 2014.04.07. 10:36:08

@Gyűrött Papír: csak számold ki magadnak , nyugodtan.Ez itt nem a három kívánság.

@Balt:
igen, csak az lenne biztosan meg nekik. feltűnően kicsi különbségek voltak nagyon sok helyen. Igen, valószínűleg behúzta volna azok nagy részét is.

Sylvester94 2014.04.07. 10:36:30

@szoja122: mert nyilván szerinted a külhoni magyarok képviselete nem tartozik a magyar kormány és a törvényhozás hatáskörébe... egyébként meg, az hogy nem torzít, az nem igaz, ezt mindenki tudja, akinek egy csöpp esze van. De az, hogy a Fidesznek torzít-e... az már messze nem ennyire egyértelmű.

fvipera 2014.04.07. 10:36:49

@Nyekenyóka: @Flynn Rider: te ezt fair választásnak gondolod?

unionista (törölt) 2014.04.07. 10:37:06

@Gyingizik:
ezzel azt akarod mondani, hogy a fidesz ugyanolyan szar, mint maszop-szadesz?

Balt 2014.04.07. 10:38:16

@dRm: 1 biztos: Hogy a 2010-ben elhajtottak (együtt vagy külön) mind egy szálig visszajöjjenek, az biztosan nem szolgálja Mo. érdekeit.

@stargate: Jogos kérdés. Amúgy a 200e szavazatvesztés 2002-höz képest akár a demográfia számlájára is írható, persze így jóvá kell írnunk "bónuszként" +200e-t a kormányváltóknak is. (Sokra nem mennek vele.)

aszekelyek 2014.04.07. 10:38:33

@kurgan: amíg ebből a " m9indenkim ás hibás és gazember , csak mi nem" alapállásból nem sikerül kijönnie önnek és a most alaulmaradtaknak, addig nincs esélyük sem.

Severus 2014.04.07. 10:38:44

Azért az elgondolkodtat, hogy a közös listát nem kényszerítette a rendszer. Lehetett volna egy olyan baloldali megállapodást kötni, amiben visszalépnek az egyéni jelöltek, de nincs közös lista... így Bajnai biztos többet vihetett volna, és pl. a Simon ügy sem égett volna rá az egész baloldalra... Vagy Gyurcsány-korszak emléke...

Persze tavaly év végén a liberális értelmiség jó része (meg egy rakás troll) monomániásan azt papgájkommandózta, hogy összefogás kell. Valamiért Gyurcsányt szeretik, bármit csinálhat, Mesterházy meg nem partner nekik. Köszönjük meg nekik. (not)

Vagy gyorsan felsorakoznak Botka mögé, vagy mehet a társaság a levesbe.

unionista (törölt) 2014.04.07. 10:40:36

@Sylvester94:
a határon kívüliek feladták a nyugatos képviseletet. ez erről szól. se a szociknak, se a zöldeknek, se a liberálisoknak nem érdemes foglalkozniuk a székelyekkel. a fideszé minden felelősség.

Sylvester94 2014.04.07. 10:41:54

@Severus: a közös lista azért kellett, mert Bajnai és Gyurcsány az 5% határán mozgott - ha valamelyikük véletlen kiesik, az óriási veszteség lett volna a baloldalnak.

Balt 2014.04.07. 10:42:21

@maxval a gondolkodó birca: "Fidesz 60 % lenne."

Ezt számolták valahol, vagy csak tipp? Azért az is szép eredmény, sőt: csak a 2010-es Fideszhez képest "sovány", de Hornékat simán veri, ahogy valszeg (hasonló összetett választási rendszerekben) Európában is ritkaság.

aszekelyek 2014.04.07. 10:42:38

@dRm: mennyiben nem az , ön szerint , inkább az lenne érdekes , ha megtudhatnánk.NYitottak vagyunk rá. mely értékfeltétel az, ami miatt ez nem lenne érdeke az országnak. Mindig hallgattam az ellenzék embereit de erre nem kaptunk semmilyen értékelhető választ.

Severus 2014.04.07. 10:43:34

@Sylvester94: Jogos.

Akkor mégiscsak tartalmi/személyi kérdésekben kellett volna jobbnak lenniük.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.04.07. 10:43:52

@iii: Ismét kérdezem: a politikai teljesítményt nem szavazattal mérik? Az üzleti teljesítményt nem eladással, megrendeléssel, megkötött szerződéssel?

Milyen alapon tartod elképzelhetőnek úgy a kiváló politikai teljesítményt, hogy szavazatban nem mutatkozik meg? Hogy lehet kiváló teljesítménye annak kereskedőnek, aki termékét nem tudja eladni?

Micsoda hihetetlenül önsorsrontó idealizmus ez, amely végső soron felment a teljesítménykényszer alól, mondván, hogy lehet a teljesítmény anélkül is jó, hogy mérnék?

török gábor 2014.04.07. 10:44:27

@Fedor: rengeteg helyen van ilyen aránytalan választási rendszer. hogy csak két európai példát mondjak, a brit és a francia ennél is aránytalanabb eredményekre képes. lehet jobban kedvelni az arányos rendszereket, de attól még a többségi rendszerek is demokratikusak.

graycivil 2014.04.07. 10:44:59

A demokratikus ellenzék most nagyon nehéz helyzetben van. Ugyanis amíg az ellenzéki választók sajátjaik legkisebb "morális megbicsaklására", nota bene "bizonyítatlan megvádolására" elfordulnak vezetőiktől, addig a FYDESZ nyeregben érezheti magát a legdurvább "morális szardagonyázással" is.

Nem is az a baj, hogy ne lenne az ellenzéknek olyan embere, aki morálisan támadhatatlan. A legnagyobb baj, hogy ha egy ilyen személy színre lép, és mérhető népszerűségre tesz szert, akkor a FYDESZ rögtön beveti ellene "poiltikai elhárító intézményrendszerének" (leánynevén: demokratikus intézményrendszer, pl.: NMHH, Ügyészség, stb...) katonáit (Polt, Karas, Handó, stb...), és reggelire befalja a "kiválasztottat".

Ha ennek elkerülésére kénytelen elfogadni politikai pártok védelmét, akkor pedig rögtön gyurcsányozás és bajnaizás kezdődik.

Magam is örülnék, ha nem a jelenlegi ellenzék arcaival kellene felvenni a harcot a FYDESZ-szel szemben. Ám nem látom, hogy amíg a FYDESZ érdekeit potenciálisan sértő személy meghalhat a "FYDESZ ölelő karjaiban", és ezt még szinte örökre titkosítják is, ki merne "szűzként", minden "kifogásolható testőrséget" elutasítva szembe menni a FYDESZ-szel, és felvállalni egy ellenzéki vezető szerep felépítését.

Tehát amíg a FYDESZ-rezsimet elutasító választók nem szállnak le a földre, addig csak egy módon váltható le El Curo: Egy "maffiascsaládon belüli Keresztapa-cserével".

Balt 2014.04.07. 10:45:33

@Nyekenyóka: Induljunk ki abból, hogy a "kivándorlók" között kb. a 2010-es pártszimpátia-arányok voltak. Ebben az esetben mondjuk egy jelentős részük máris megvan, főleg annak a tükrében, hogy közöttük nagyon szerény volt a szavazási hajlandóság.

aszekelyek 2014.04.07. 10:45:34

@Balt: erről beszélt is Orbán a P8-ban, hogy csak abajoroknál szokott ilyesmi eredmény születni. Annyira ritka , de nagyon jó lenne a bajor gazdasági számokat is behozni. Még véletlenül se trükközött a német bérek ígérgetésével.
Pontosan tudjuk , hol vagyunk ahhoz képest és miért.

sporttárs 2014.04.07. 10:48:14

@unionista: Ha ezt nem is gondolom, az nagyon szomorúnak tartom, hogy a média ilyen használatát tényleg lehet profi, ügyes döntésként kommunikálni.

Balt 2014.04.07. 10:48:31

@iii: "Szerintem a a demokratikus ellenzék (amely nem csak magát mondja annak, hanem az is, kivéve az LMP-t)"

:)))
Nem jött be a "Pártbeszéd a Mandátumért", mi?
index.hu/belfold/2014/04/05/lmpvspm
444.hu/2014/04/07/akkor-ugy-nez-ki-lmp-pm-5-1

unionista (törölt) 2014.04.07. 10:48:33

@török gábor:
tökfej kolléga, a "majoritarian" és a "bolshevik" is többségit jelent.

Sylvester94 2014.04.07. 10:49:06

@unionista: nem, ez arról szól, hogy 2004 decemberében a határon túliakat nagyon súlyosan megsértették a magyar politikai erők a "23 millió bevándorló"-baromsággal és az érvénytelen népszavazással. Ebben a Fidesz is sáros volt, de ők utána évtizedes szisztematikus munkával - és a határon túliak szívét erősen meglágyító könnyített honosítással - sikerült bocsánatot kapnia, míg az MSZP-nek egy kósza kísérlete volt (2012-ben), aztán gyorsan vissza is táncoltak. Aztán meg mindenki fel van háborodva, amiért a határon túliak 95%-a a Fideszre szavaz...

Eztelkúrtuk nemkicsitnagyon 2014.04.07. 10:49:09

Éljen Feri! Végre egy friss erő!
Találkozunk 2018-ban.

aszekelyek 2014.04.07. 10:50:45

@Nanemaaaar: miért fordultak volna el, amikor eggyel kevesebb mód volt a köpönyegforgatásra ezzel ? Nem értem, hogyan is gondolta ezt el a szerző. eggyel kevesebb két forduló közti mutyi lehetőség. 2002-és 2006 megmutatta , mit tud az ránkhozni.

Balt 2014.04.07. 10:51:14

@Diorella Queen: Őőőő, rossz valóságban ébredtem volna és "fájnifog"-ék nyertek mégis...?

2014.04.07. 10:51:18

@Counter:

Nem, nem a teljesítményt mérik, hanem a szavazók véleményét. Ha a szavazók nem ismerik a párt valódi értékét, üzenetét, nem találkoznak a kormány kritikájával, akkor nem képesek a teljesítményt értékelni.

Olyan alapon tartom elképzelhetőnek, hogy ez a választás nem volt szabad, nem volt demokratikus és a nép még nem érzi a bőrén ennek a rendszernek az árnyoldalait, még nem értük el a katasztrófaközeli állapotot. Ez sajnos a szélsőjobbnak is kedvez, nagy a veszély, hogy az emberek oda menekülnek a valódi megoldás helyett.

Balt 2014.04.07. 10:53:14

@Oktogon8: "- az MKKP indulásának megakadályozása"

Ez tényleg sajnálatos, szerintem 100e voksot elvitt volna a 3öszmefogástól. A többi meg handabanda.

dRm 2014.04.07. 10:55:18

@aszekelyek: Amiatt, ahogy 45% bol osszejott a 66%. Ez vicc kategoria nyilvan. Ja a szekelyekkel eddig nem sok kapcsolatom volt, de ez a valasztas megmutatta a HTM ertelmi szinvonalat. Remelem most orulnek es elegedettek, ahogy egy part kicsinyes pitianer celjaira felhasznalja onoket:))

2014.04.07. 10:55:19

@Balt: Mert nem a mandátumért ment, bármily nehéz is ezt felfogni.

CSENDES 2014.04.07. 10:55:26

@török gábor: Tisztelt Török Gábor!
ajánlanám szíves figyelmébe az Örülünk Vincent blogon megjelent, OV. "európai rekordját" elemző írást.
Az megmutatja a hazai rendszerünk aránytalanságát, ha már ily módon is védi ezt a remekbe szabott rendszert.

orulunkvincent.blog.hu/2014/04/07/orban_14_valasztasi_vagy_hazugsag_rekord

graycivil 2014.04.07. 10:56:19

@Severus:

Tévedsz. Nem (csak) azért lett közös a lista, mert "egy a tábor", hanem azért is, mert ha a listán sem az E-PM, sem a DK nem éri el az 5%-ot (pl.: elérnek 2x4%-ot), akkor egyrészt elveszítettek volna 8% listás szavazatot, illetve azon egyéni közös jelöltek, akiknek eredeti jelölő pártja nem érte el az 5%-ot, annak a töredékszavazatait törlik.

Vagyis ha nem kötnek választási szövetséget, legrosszabb esetben az MSZP ért volna csak el 15-16%-ot, a többi szavazat elveszett volna. Tehát az össz szavazószám azonos értéke esetén is akár a jelenlegi mandátumszám 60%-t kapták volna csak. Illetve akkor óhatatlanul egymás ellenében is kellett volna kampányolniuk. Tehát csalóka a "külön lista előnyein" siránkozni.

unionista (törölt) 2014.04.07. 10:56:38

@Sylvester94:
bajnai is megsértette őket? az lmp is? vagy mesterházy megsértette a székelyek érzékenységét azzal, hogy meghívta pontát? mégis kivel kellene tárgyalnia? a pápával? a határon kívüliek lemondtak a nyugatról és a nyugatos képviseletről. egyrészt akkor, amikor az etnikai alapú területi autonómia mellett tették le a voksukat. ez az egyetlen önrendelkezési forma, amit az európai unió NEM támogat. bármit kérhettek volna, csak ezt nem. most pedig elég egyértelműen szembehelyezkedtek a magyarországi nyugatos értelmiséggel. ami nem feltétlen rossz. egyszerűen tény.

Severus 2014.04.07. 10:56:50

@török gábor: " rengeteg helyen van ilyen aránytalan választási rendszer. " Sőt, a választókörzetek átszabására is van példa (szó is van rá, biztos jobban tudod, gerrymongering, ha jól emlékszem), mégsem szeretjük. A brit rendszer amúgyis tartogat visszataszító történeteket, pl poll tax... azzalaz ürüggyel, hogy nincs lakcímnyilvántartás, a 80-as évek végén egy kommunális adót a választói névjegyzék alapján vetették ki. Persze, hogy nem regisztráltak szavazni a csóró munkásosztálybeli választók, és 92-ben ezzel nyertek a konzervatívok megint. Azóta is emlegetik, hogy veszélyes regisztrálni, mert megtalálhat a hatóság...

2 kezű mester 2014.04.07. 10:57:10

Ha még egy vidéki suttyó mer panaszkodni nekem hogy szarul él felpofozom :D Nézzen rá a térképre,vidéken 98% fideszes lett ....és megy a nyafogás, szegénység van meg ilyenek.....lófasz .!

Témához, a baloldal balfasz volt ismét,Nem foglalkoztak a valós fideszes sunyiságokkal, nem emlegették eléggé és folyamatosan az embereknek a valós dolgokat, stadionépités, Simicska féle pályázatok, pénztárgépek bevezetése ,kis ,vállalkozók tönkretétele, 27% áfa ,biztositási adó és a többi sarc .....ezeket folyamatosan csapkodni kellett volna a fejükhöz ,ehhez képest balfaszkodtak ! ,,,vagy lehet egyik 19 a másik 20....háttérben meg elnézik egymás tolvajlását ?

Balt 2014.04.07. 10:57:10

@Flynn Rider: OK, akkor H. Csabára még egy kicsit gyúrni kell. :) Pláne, ha nem áll be mögé Bajnai. Mondjuk ezt talán ellensúlyozza (nem visz annyit), ha azt sikerült elérni, hogy Gyurcsány se támogassa. :))

Sylvester94 2014.04.07. 10:59:05

@iii: teljesen szabad és demokratikus választás volt. Annyi vád érheti esetleg, hogy tisztességtelen, de még ez is csak arra alapoz, hogy a Fidesznek torzított - ami viszont nem egyértelmű.
Ami a Jobbikot illeti: véleményem szerint a párt a túlzott differenciálódása miatt nem nagyon fog tudni soha ennél sokkal nagyobb szavazati arányt elérni - tisztán radikális/szélsőséges (kinek hogy tetszik) pártok csak akkor szoktak 20-25% fölé menni, ha érzékelhetően nyitnak a konzervatívok felé. És mint konzervatív mondom: ez, amennyire a Jobbik nyit, ez ehhez nem elég, legalábbis engem nem fogott meg.

Severus 2014.04.07. 10:59:08

@graycivil: beláttam, ld. fent.

Kishitűek voltak...

dRm 2014.04.07. 10:59:12

@Balt: Es az ami az elmult 4 evben tortent, es ami megint a 2/3 hoz vezetett az igen, igy ebben a formaban?

2014.04.07. 11:00:15

@Szimba: A szavazók soha nem küldték el Bajnait és volt program is, volt megújulás is. A probléma nem elsősorban itt van.

A Fidesz olyan rendszert épített ki, olyannyira csalja el a választásokat (nem magát a lebonyolítást értem ez alatt, bár ki tudja), hogy ezt csak úgy lehet legyőzni, ha az ország padlót fog vagy valamilyen hatalmas botrány tör ki.

Balt 2014.04.07. 11:02:59

@aszekelyek: "és az rtl csatorna."

A tv2 - függetlenül a tulajdonosváltástól - tegnap ugyancsak remek például szolgált: Frizuráktól Pachmann puttóig mindenki mintha citromba harapott volna. Utóbbi be is szólt a - máskülönben normális - zelemző Filipovnak, este, >50%-os feldolgozottságnál, hogy "azé' az még nem biztos, hogy a Fidesz nyert". Mire Filipov ~: "Én kevésszer engedek meg magamnak olyan határozott kijelentést [cc: TG :))], hogy ez vagy az biztos, de most határozottan ki merem jelenteni." :)))

Az RTL meg jószerivel nem is foglalkozott a választásokkal, legalábbis én nem néztem a késő esti műsorukat, többnyire a tv2-t néztem.

Sylvester94 2014.04.07. 11:05:36

@unionista: nem sértette meg őket, egyszerűen csak nem foglalkozott velük - cserébe a határon túliak sem foglalkoztak vele. Ez ennyire egyszerű. Orbán törődött a határon túliakkal, és meghálálták neki... a baloldal meg nem törődött velük, ami szintén visszaköszönt.

Balt 2014.04.07. 11:06:44

@szoja122: Khmm, oszt megen jól elővehetjük a zősi angol demokráciamodellt: ebben az esetben (tisztán egyéni vk-kal) 5%-os parlamenti aránya lenne a zellenzéknek. Jó, jó, ez komoly javítás a korábbi 2(+1)%-hoz képest, belátom! :)))

2014.04.07. 11:06:59

@Sylvester94: Egy nagy büdös lófaszt volt szabad és demokratikus.

Közpénzek százmilliárdjait költötték el propagandára,

akadályozták az ellenzéket a programja megismertetésében,

akadályozták a Fidesznek nem tetsző rétegeket a szavazásban,

kampányeszközzé silányították nem csak a közmédiát, de a teljes helyi sajtót is

az ellenzék követelése ellenére nem vizsgálták ki a nyilvánvalóan csalással országos listát állító pártokat

És még sorolhatnám.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.07. 11:07:46

@Flynn Rider:

Rezsibiztos Szilárd megbukott. Ennek azért örülök. Elképesztően visszataszító az az ember.

2014.04.07. 11:09:26

@iii: A százmilliárd elírás, százmilliót akart lenni, de inkább milliárdok a valós szám.

Balt 2014.04.07. 11:11:57

@fvipera: Kétségtelen, képesség ugyanúgy kellett hozzá, mint 8 év permanens elkúrás Gyurcsánnyal, + őt előszedni újból. Az már egész biztos, hogy Orbánnak arany Fletó mellszobrot kell rendelnie a kandallópárkányra, mert úgy fest, 2x is összehozta neki a 2/3-ot. :)

CSENDES 2014.04.07. 11:16:31

@iii: Mondjuk nem csak az ellenzéket akadályozták a programja megismertetésében, de a kormánypárt sem ismertetett programot.
Így senki nem kapta fel a fejét arra az Orbáni fenyegetésre, amit a 4-es metró átadásakor elprüszkölt. Jelesül, hogy a budapesti lakosok vegyék fontolóra, hogy a mindenkori kormánnyal jó kapcsolatot kell ápolniuk, mindenekelőtt ami az önkormányzatot illeti. És ezt lehetett tekinteni akár fenyegetésnek is.

Érdemes meghallgatni ezt a beszédet.

A másik ilyen volt, mikor a kétharmadot kérte a szavazóktól. Újabb kétharmad esetére merészebb változtatásokat ígért.
A hideg is kirázott tőle. Nem mintha egyébként nem rázna.:-))

Oktogon8 2014.04.07. 11:16:49

@Gyingizik:

Folyamatban van, bár a NVI finoman szólva nem túl ügyfélbarát.

A Jobbik ÉS az Együtt által jelentett esetek száma már meghaladta az 500-at. De mivel Ön nem látott semmi gyanúsat a szavazókörében, ezért ilyen biztos nem is történt ilyen sehol máshol. Sőt minden szavazókörben ott volt hogy tudja nem történt ilyen.

Ha a baloldal is csinálta a láncszavazást vagy mást, akkor már rendben van, a FIDESZ is megteheti, ugye? :)

Hazudok mert ballib vagyok, ballib vagyok mert hazudok.
Ha most azt mondanám, hogy a Jobbikra szavaztam, akkor összedől Önben egy világ? :) (amúgy nem, de érti az érvelés hibáját)

Egyébként gyönyörűen zárt gondolkodása van :)

Az MTI-cenzúra független elemzők (pl. TG) szerint is valós jelenség (pl. a legnagyobb ellenzéki pártok sajtótájékoztatói nem kerülnek be az MTI-be)
Az egyes közmunkások szavazatának kikényszerítése még valóban csak gyanú, de pont nem az MSZP vetette föl.

Balt 2014.04.07. 11:19:37

@Severus: Jó +látás.

"Vagy gyorsan felsorakoznak Botka mögé, vagy mehet a társaság a levesbe."

De hát Botka bürgermeister óhajt lenni. Vagy csak egyelőre...? Az - látszik - meglehet neki, nem tudom, érdemes-e beáldoznia egy merőben bizonytalan "kormányváltás 2018" jelöltségért... (Akkor ugye - ha jól gondolom - 2017 végén le kellene mondania az ötéves önkormi mandátumáról, aztán kérdés, Orbánnak van-e még valami trükk a tarsolyában, teszem azt, 2006-ra hirtelen húz egy előrehozottat.)

2014.04.07. 11:20:18

@Balt: Majd megint az lesz, hogy senki nem szavazott rájuk amúgy, és ott lebeg a kérdőjel , hogy akkor hogy nyertek?:D

Balt 2014.04.07. 11:22:10

@Balt: 2016-ra. Lényeg: mielőtt a maszopszadesz feleszmélne...

@unionista: Az ország mindenkori vezetéséé a felelősség (alkotmányosan is, mindig is). Hogy ez most egy ideig egybe esik, az más kérdés. :)

Oktogon8 2014.04.07. 11:23:39

@Balt:

Köszönöm a hosszú és tartalmas ellenérvet:
"CSAK!"

1. Akkor nyilván teljesen rendben van, hogy adminisztratív eszközzel megakadályozták egy párt indulását és 100ezrek szavazását.

2. AZ MKKP nem az MSZP-től vett volna el kb. 10 000 szavazatot, hanem növelte volna a választási kedvet, ami rossz lett volna a Fidesznek. Meg hátha még valamelyik megtévedt MKKP-s a meggondolja magát és az Összefogásra szavaz.

unionista (törölt) 2014.04.07. 11:25:21

@török gábor:
a magyar választási rendszer nem az arányos, hanem a többségi irányba mozdult el. eddig nincs vita. a kérdés az, hogy ez a majoritarian vagy bolshevik irány. mindkettő többségi. (ezt is jelentik ugyebár).

mindkét rendszer abból indul ki, hogy az egyéni versenyzők magukra valamilyen (munkáspárti, konzervatív, liberális, ultranacionalista, stb.) mezt. az egyéni kerületi győztes a összes választót képviseli (magát a körzetet), vagy csak és kizárólag a pártját. és még hosszasan lehet sorolni a különbségeket. ez nagyjából az első lecke. amit úgy tűnik: nem sikerült megérteni.

Flynn Rider 2014.04.07. 11:26:23

Kik voltak azok, akik nem mehettek el szavazni?
Ezt nem értem.

Sylvester94 2014.04.07. 11:27:49

@iii: áh igen, valóban nem fogalmaztam elég pontosan... úgy értettem, hogy azok alapján, amiket mondtál, teljesen szabad és demokratikus választás volt. Ezek, amiket itt utólag felsoroltál, ezek a szokásos választási simlisségek új rendszerre kódolt változatai - nem ezen múlt, hogy senkinek esélye sem volt megszorongatni a Fideszt.

Severus 2014.04.07. 11:28:15

@Balt: "De hát Botka bürgermeister óhajt lenni. Vagy csak egyelőre...? Az - látszik - meglehet neki, nem tudom, érdemes-e beáldoznia egy merőben bizonytalan "kormányváltás 2018" jelöltségért... (Akkor ugye - ha jól gondolom - 2017 végén le kellene mondania az ötéves önkormi mandátumáról, aztán kérdés, Orbánnak van-e még valami trükk a tarsolyában, teszem azt, 2006-ra hirtelen húz egy előrehozottat.)"

Vannak körülötte már országosan ismert politikusok, pl Ujhelyi István... Ha akarna, belevághatna. De gőzöm sincs, nem elég-e neki, hogy övé Szeged. Ő még nincs elhasználva. Vagy Tétény, Teket... Hamarosan kinéz egy biztos durva vereség az EP választáson, aztán valszeg mégegy az önkományzatin. Nem tudom, meddig bírhatja Maeterházy. És az az igazság, amíg ilyen Simon-féle csontvázak bármikor kieshetnek a szekrényből, szerintem semmi esélyük. Meg amíg Gyurcsányban gondolkoznak....

Flynn Rider 2014.04.07. 11:29:23

Na, most már szögezzük le végérvényesen, ez még kifogásnak is gyenge, nemhogy magyarázatnak.
Először mindenki önmagában keresse talán a hibát...
Amíg a baloldal csak ennyit tud mondani, nem lesz versenyképes.
Inkább médiát kell építeni, hátországot megszervezni, és leginkább megszabadulni Gyurcsánytól.
Nem értem, hogy ez miért nem egyértelmű? :(

Balt 2014.04.07. 11:34:34

@dRm: "Remelem most orulnek es elegedettek, ahogy egy part kicsinyes pitianer celjaira felhasznalja onoket:))"

Ami az igazi botrány: egy (2) párt kicsinyes és pitiáner céljai miatt elutasította őket 2004-ben!

BKV reszelő 2014.04.07. 11:35:07

@Nyekenyóka: Kettőről tudhatsz. A hová mentem nem publikus, mert magánügy, de a fidesztől el. Határozottan. :)

@Oktogon8: Anélkül, hogy a csalásokba mélyebben belemennénk, reagálok erre: "Az egyes közmunkások szavazatának kikényszerítése még valóban csak gyanú..."

Ez tény, tapasztaltam. Bizonyítani nem lehet, mert a szerencsétlen közmunkások féltik a közmunkájukat. Hallgatni arany alapon beszartak szépen.

@CSENDES: Látom figyeled a kommunikációját rendesen! :) Nos, orbán "A zember, aki még sohasem hazudott" tényleg igazat mond mindig. Előre szól, csak nem figyelnek az emberek. Nézzük csak a két kedvenc gyöngyszememet:

"Én nem a rendszer ellen harcoltam 89-ben, hanem azok ellen, akik csinálták." és "Egy dolog a választás és egy másik dolog a kormányzás."

Aki ezek után csodálkozik vagy oda szavazott most, az remélem csendben fog tűrni. Előre szólt.

Hazudtam, ezt is megreflektorozom: "Mondjuk nem csak az ellenzéket akadályozták a programja megismertetésében, de a kormánypárt sem ismertetett programot."

Bizony előadta a programját! "Folytatjuk!" ...és ezt tartani is fogja, nem úgy, mint a 2010-es programját, amiből semmit nem valósított meg, csak minden mást...de arra meg ott fenti idézet a választás vs. kormányzás témában. :)

fvipera 2014.04.07. 11:35:23

Lakner: "Ha a rendszer a hibás a vereségért, akkor az előttünk álló két választást ugyanúgy el fogja veszteni az ellenzék, mint ezt a mostanit. Ha a rendszerkritika csak önfelmentés, akkor a rendszerkritika is súlyát veszti. Máshogy kell ellenzékinek lenni ezután"

kb. ezzel a 3 mondattal lehet pontosan leírni a helyzetet

Balt 2014.04.07. 11:36:49

@iii: Ja, így már értem a fenti fejtegetés (majdnem "Fejti fenyegetés"-t írtam...:)) tükrében: ez voltaképpen egy hobbi. :))

Karigeri merre szaladt? Szerettem volna a tegnapi elégedett mosolyát látni. :))

Sylvester94 2014.04.07. 11:37:41

@unionista: nem azért mondom, de egy politikai elemzés éppen akkor jó, ha nem elvek alapján ítél. Egy politikai elemző is lehet elfogult, de a munkájában ez nem jöhet ki - én például (teljesen szubjektív véleményem) ezért tartom sokkal jobbnak Körösényit Fricz Tamásnál, mert sokkal kevésbé érzem benne, hogy merre húz.

BKV reszelő 2014.04.07. 11:38:33

@Flynn Rider: A baloldalnak nevezett valami soha nem tud megújulni, mert ott is megélhetési politikusok tették magukat hiteltelenné, ahogy a jobboldalnak nevezett szocialista tömörülésben is. Azonban utóbbiak ráéreztek a nép nyelvére, a nép lelkének rezgéseire és ez nekik a sikert okozta. Előbbi a közelében sem jár ennek.

BeeZee 2014.04.07. 11:40:27

Orbán kétharmados hatalmának lehet egy hosszútávú nyeresége az ország számára.
Ha ugyanezt a politikát folytatja tovább - és miért ne tenné -, akkor a demokráciában még nem annyira járatos, magyar választópolgároknak jó esélyük van rá, hogy a saját bőrükön tapasztalják meg, mi értelmük van a fékeknek és az ellensúlyoknak.
Én optimista vagyok és az a véleményem, hogy az ország nagyon jól fog kijönni ebből.
Azt nem mondtam, hogy nem fog fájni...

Balt 2014.04.07. 11:41:06

@Severus: "Sőt, a választókörzetek átszabására is van példa"

Ez egyenesen Uniós ajánlás és AB-határozat volt, ill. így a korábbi kormányok (parlamentek) sorozatos mulasztásos alkotmánysértése.

Sylvester94 2014.04.07. 11:44:27

@Balt: nem az a lényeg, hogy átszabták, hanem hogy hogyan szabták át. Mert erről semmilyen információnk nincsen... hogy kik csinálták, hogy csinálták, miért pont úgy... semmi.

Szimba 2014.04.07. 11:44:39

@iii:

Bocsáss meg, de Gyurcsány Ferenc vállalhatatlan a normálisabb baloldali szavazók számára is. És én nem az öszödi beszédre gondolok. Az csak egy tünet volt.
Mesterházy gyenge, Fodor az SZDSZ miatt is amortizálódott, másrészt ő sem tudott felmutatni sokat, Bajnai pedig a kapitalista nagyvállakozó hátterével nevetséges, mint baloldali vezető.

Program nagy vonalakban volt. Ugyanúgy, mint a Fidesznek.

Megbízhatatlan, korrupt emberek indultak ismét, és roppant csodálkoznak, hogy nem bízik bennük senki. Még a protest szavazók is rühellték őket.

Hihetetlen, hogy Magyarországon ennyire buta, koncepciótlan és a külföldi-belföldi támogatók kezében bábuként mozgó pártok, politikusok vannak.

Ebből államcsőd, polgárháború és Görögország helyzetéhez hasonló állapot várható.

Balt 2014.04.07. 11:46:10

@2 kezű mester: "és megy a nyafogás, szegénység van meg ilyenek.....lófasz .!"

Ja. Pesten.

@dRm: Mondjuk, hogy meglátjuk. Ha 2006-szindróma jön utána, akkor aligha, de ez hamarosan ki fog derülni. (Ne hallgassuk el: annyi különbség azért van, hogy a Fidesz 2010-ben és most is óriási felhatalmazást kapott, az MSZP-SZDSZ 2006-ban, de főleg 2002-ben nagyon soványkát...)

Flynn Rider 2014.04.07. 11:46:39

@BKV reszelő: ez teljesen igaz, de ez a vereség most hatalmas erővel fogja kényszeríteni a baloldalt a változtatásra
szerintem most már lépni fognak

shm 2014.04.07. 11:47:44

@CSENDES:

"Most már mindegy. csak egészség legyen és REZSICSÖKKENTÉS."

Találó megfogalmazás, választás pipa, most négy évig megint csak annyi a dolgunk, hogy befogjuk a pofánkat.

A nemzet versenyautója szárnyalásra készen csikorgatja kerekét a győzedelmes verseny rajtcsíkján, szurkoljunk igazi Magyar Csapatként neki és tegyük félre a rémhírterjesztést.

Mindenki feláll, tapsol, boldog.

BeeZee 2014.04.07. 11:50:13

@Flynn Rider:

Ha tudnának lépni, akkor már megtették volna a választások előtt. Csodák nincsenek. A baloldal ennyire képes.

Sylvester94 2014.04.07. 11:51:34

@Szimba: vagy nem. Nem tudom, feltűnt-e neked, de a Fidesz óriási szellemi és vagyoni tőkét hagyott eltűnni innen csak azért, hogy ne menjen csődbe az ország - és ha valamit tényleg ki lehet emelni náluk, az a költségvetés viszonylagos stabilizálása. És azt a Fidesz is tudja, hogy most kell előhúzni a nyulat a cilinderből, mert a következő választáson már nem fogja tudni beadni senkinek, hogy "ez még kellett, de most már jó lesz".

Balt 2014.04.07. 11:55:22

@iii: "A szavazók soha nem küldték el Bajnait és volt program is...
Fidesz olyan rendszert épített ki, olyannyira csalja el a választásokat"

Csak 1 jó tanács: szerintem ezekre a lapokra ne emeljétek a tétet, mert jön május 25. (Most nézem, egyébként Orbán napja.) :)))
Mi lesz, ha ott elhasal a E14, E18, E22, vagy ami megmarad belőle? :)

CSENDES 2014.04.07. 11:56:25

@Szimba: Van némi igazságod abban amit írsz. Ellenben én azt is tapasztaltam, hogy a TG. által megdicsért fegyelmezett kommunikáció (és média is) jelentős hatással volt a választókra.
Ugyanis a szüleim rendszerváltás óta soha nem szavaztak még, de most megígérték, hogy elmennek. Szombaton pedig összevesztem velük, mert azt mondták nem kell menni, hiszen úgysem lesz változás. Aztán a veszekedést követően mégis arra a következtetésre jutott az anyukám, hogy elmegy. Nagyon büszke voltam rá.:-))

Sylvester94 2014.04.07. 11:57:36

@BeeZee: nem feltétlenül. De most lényegesen nehezebb helyzetben vannak, mint 10 éve, a Medgyessy-tandem leváltásakor, mivel valószínűleg nem úgy képzelték akkor el, hogy az új generációt Orbán Viktor 6 év alatt szétveri... egyszerűen, annyira fiatal - ezen a szinten - a felső vezetés, hogy még nem érett be a következő generáció. És az sem tett jót nekik, hogy pont a legtehetségesebb politikusaikat (Zuschlag, majd Gyurcsány) sikerült korrumpálni.

Szimba 2014.04.07. 12:00:20

@Sylvester94:

Nem értem.
Sok külföldi vállalkozó, befektető távozott, erre gondolsz? Vagy inkább az IMF kölcsönére?
A költségvetés szerintem nem stabil, nőtt az adósságállományunk, és az oroszoknak tartozni sem az a könnyű menet. Ráadásul elköteleződni egy olyan nagyhatalom mellett, amelyik szemben áll Európával, Amerikával, versenytársa a többi nagyhatalomnak - nem tudom, hogy ez hosszú távon szerencsés-e.

A következő választásig a baloldal szépen amortizálja önmagát, megindulnak a belső harcok, mert barmok. Bocsánat. :-)
A Jobbik pedig lehet, hogy akkor tarol majd igazán, mert már a többség inkább vállalja a terrort is, csak szabaduljon a nagy rablóktól, meg a megélhetési gondok miatt kialakult kis rablók, tolvajok csapataitól. Nevetséges, hogy a rengeteg lopás, betörés miatt a rendőrség már tehetetlen, csupán helyszínel, de nyomozni elfogni nincs pénz. És börtön sincs arra, hogy mindenkit becsukjon, aki valamit elkövetett.

BKV reszelő 2014.04.07. 12:00:55

@Flynn Rider: Én ebben nem hiszek. Az erős emberek nem leválthatók és nélkülük lenne esély (talán) egy elfogadható baloldal felépítésére. De! Majdnem a nulláról kell kezdeniük úgy, hogy előtte le kell rombolniuk a régi monstrumot....dupla munka és a lerombolás nagyon nehéz művelet...egyszerűbb lenne a megújuláspárti és még nem hiteltelen arcoknak egy új baloldali pártot alapítani és építkezni, a romokban meg maradjanak a matuzsálemek és bohóckodjanak tovább. Egyébként én szeretnék végre egy középpártot látni, amelyik a józan ész mentén hírdet programot. A bal és jobb oldal ugyanis mindent hírdet csak kapják meg a fizetést és a mutyihoz minél közelebb ülhessenek. Nekem ez a benyomásom és a határozott véleményem a narancs és a piros oldalról. A narancs egyébként kikeverhető a pirosból és a sárgából, ez a szimbolika pedig mutatja, hogy mennyire egyformák igazándiból.

Balt 2014.04.07. 12:04:10

@Oktogon8: A MKKP kampányarca nyíltan "kálomista". :) Na, ehhez mit szósz? Utóbbi a múltkor pl. Molnár Piroskát védte meg a kétaökrös fröcsögéstől. Ilyenek ezek mind: véd- és dacszövetség. A korszakváltásért. :)))

tölgyes 2014.04.07. 12:05:45

Kedves Török Gábor!

Azért olyan nagyon ne higgyen a politika-mérnökösködésben.:) , a fidesz jól kigondolta és megcsinálta magának ideában. A fidesz azért nyert ilyen nagyon, mert az ellenzék megosztott volt és nagyon rosszul, valódi alternatívát fel sem vetve próbálta legyőzni őket hitelüket veszített, sokak szemében utálatos politikusokkal.

Ez a mérnököskösdő megközelítés semmit sem érne, - a fidesz szívhatná a fogát - ha a mai ellenzék ugyanilyen arányban győz. Ennek pedig a lehetősége mindig benne van(volt) a pakliban. Akkor az elemző dörzsölhetné a kezét és mondhatná: hehe, elszámították magukat és visszanyalt a fagyi.:)(Ebből is látszik: az elemző mindig jól jár, és sohase téved.:)!
Ezért aztán ésszel felfogom, de nem igazán értem ezt a nagy baloldali siránkozást. Elszalasztottak egy lehetőséget, de négy év múlva ők is 2/3-hoz jutnak egy ilyen arányú győzelem esetén. Ez a rendszerben benne van. A rendszerben a fidesz ilyen, vagy még nagyobb arányú veresége is benne van. Tenni kell érte, hogy ez bekövetkezzen.

Én a bajt abban látom, hogy az MSZP szidja a füvet, az esőt, a szelet, a labdát. Mindent. Odáig még nem jutottak el, hogy nincsenek jó játékosok, rossz volt a felkészülés, nem volt csapategység, a csapat fele sérült, a másik fele idióta.:). Nekik a szögletzászló és a kapufa is csak ellenség.

Mitzimackó 2014.04.07. 12:06:02

"A láthatóan tudatos, megtervezett (permanens) választási kampányával sikerült alacsonyan tartania a részvételt, és – elsősorban a célzott negatív kampányeszközökkel - megakadályozni azt, hogy a kormányban csalódott szavazók tömegesen az ellenzéki pártokat válasszák."
A " célzott negatív kampányeszközökkel" azt jelenti, hogy rágalmakkal. 20 éve ezt teszik. És az agymosott birkáknál bejön: aki nem fideszhívő, az el se megy szavazni. Akárhol, akármelyik jobboldalit kértem, hogy sorolja a szoclib kormányok lopásait, sumákjait, antidemokratikus tevékenységeit, egyet se tudtak mondani. Mert megy 20 éve a vádaskodás, de arről, hogy sose születik vádiratz vagy elmarasztaló ítélet, mind a média, mind az emberek elfeledkeznek.

Balt 2014.04.07. 12:06:11

@Severus: Ezeket pontosan így látom én is.

fepe 2014.04.07. 12:10:40

@szoja122: Azért a teljes igazsághoz hozzátartozik az is, hogy most kevesebben is mentek el szavazni úgy 400 ezerrel, mint 4 éve. Ezért nem a szavazatokat, inkább a %-okat nézném a helyedben. De persze mindegy...

tölgyes 2014.04.07. 12:10:52

@török gábor: Ebben az egyetértésünk teljes. Így van. Angliában az ellenzéknek lenne 10-11 helye a 200-ból és kész.

Balt 2014.04.07. 12:13:19

@Sylvester94: Az nyilván kötelező peremfeltétel volt, hogy a körzetek közötti választói aránytalanság 15%-on belülre redukálódjon.

A "hogyannal" persze én sem vagyok tisztában, de mit lehet erre mondani a zellenzéknek? Teccettek volna részt venni az alkotmányozásban?

www.origo.hu/itthon/20110214-alkotmanyozas-a-kormanypartok-az-lmp-meggyozesere-torekednek.html

"A szocialisták részvételében nem bíznak, de az LMP-t még meggyőzhetőnek tartják a kormánypártok, amelyek szeretnék visszacsalogatni az alkotmányozásba az ellenzéknek legalább egy részét. A cél érdekében a miniszterelnök személyesen üzent a legkisebb parlamenti pártnak, amely azonban láthatóan nem akarja elsietni a választ." ...

Sylvester94 2014.04.07. 12:13:20

@Szimba: GDP-arányosan nézve 79-80% környékén stagnál az államadósság. Az orosz kölcsön miatt én nem félnék annyira... az Index adatai alapján utánaszámoltam kicsit: a kezdő összegek nagysága körülbelül a tizede annak, amit az IMF-nek kellett törlesztenünk, és ha jól lesz felhasználva, akkor tudni fogjuk törleszteni.
Igazából, mind a GDP, mint az orosz kölcsön sorsa a következő 4 évtől függ, mert ha összességében sikerül jól befektetni a gazdaságba, akkor abból fogjuk tudni fedezni mindkettőt. Ha meg nem sikerül jól... na akkor fog tarolni a Jobbik, de akkor óriásit - ebből a szempontból is érdeke a Fidesznek, hogy most nagyon komolyan vegyék a következő négy évet.

Ami az oroszokkal való elköteleződést illeti... igazából ez nem is elköteleződés, inkább csak hintapolitika. Most mi vagyunk "a hepciáskodó uniós állam", ami kikacsintgat keletre, de csak kacsintgat és nem fordul. Ez nagyon jól van így... a Fidesz ritka kevés hasznos húzásának egyike ez, ha tudják így folytatni.

dRm 2014.04.07. 12:14:17

@Balt: Es az szerinted normalis, hogy most ezek a felkegyelmuek dontenek arrol, hogy legyen Mo-n rezsicsokkentes-e vagy sem?:) Vagy eppen miattuk van megint ennek a maffianak 2/3-a. Ez a szegyen.

dzsaszper 2014.04.07. 12:15:12

Miért nyert ennyire a Fidesz?
Egy lényeges szempont kimaradt a posztból, pedig elég nyilvánvaló. Huszonpárszázalék feldolgozottságnál még 48% fölött is voltak. Bátran kimondhatjuk, hogy a vidék miatt nyertek.

Az MSZP-Együtt-DK-PM-MLP is, az LMP is köztudottan nagyvárosokban erős, vidéken gyenge. Ezen még a földmutyi ügyek sem változtattak. Még a Jobbik is Miskolcon került a legközelebb a mandátumszerzéshez. Úgy tűnik, a vidéket a többieknek nem, vagy csak alig sikerült megszólítani.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.04.07. 12:15:50

@iii: S ha nem a szavazók véleménye a politikai teljesítmény mércéje, akkor ugyan mi?

Hogy lehet egy politikai erőnek kétféle értéke, s mi alapján "valódi" az egyik és "hamis" a másik? Miért van kettő? Miért nem fordítva?
Ha a szavazók által adott érték "hamis", akkor miért fogadjuk el egyáltalán irányadónak, miért vannak választások és miért az alapján hirdetünk győztest? Nem inkább a "valódi" értéket kellene tudományosan meghatározni, s legyen ez alapján győztesünk?

dRm 2014.04.07. 12:17:08

@Balt: Az szolgalja az orszag erdekeit, ha a szavazatok realisan tukrozodnek az eredmenyekben. Vagy jo hulyenek lenni, hogy igy ertetlenkedsz? Es majd meglatod hogy szolgalja ez az orszag erdekeit, amikor az elso nemzetkozi szello felboritja ez a bohoctarsulatot. Levaltani belulrol oket nem fogjak oket, ez mar egy ideje teny szamomra.

Sylvester94 2014.04.07. 12:17:46

@Balt: nem az erről szóló vitára gondoltam, hanem magára a körzetek átszabására, mert azt nem a Parlamentben csinálták. Az szakértői munkát igényel, csak épp senki nem tudja, kik voltak ezek a szakértők...

Balt 2014.04.07. 12:18:32

@CSENDES: Ez most akkor a "szavazói befolyásolás" nyílt beismerése? :))

atyef 2014.04.07. 12:18:35

A rendszerváltás óta már jó ideje a választásokon mindig maga a demokrácia a vesztes !

A demokrácia együttgondolkodásról, érvek ütköztetéséről, egymás véleményének érdemi figyelembevételéről, közös életünk közös szervezéséről szólna.

Ehelyett dedós módon két táborba szorított a nemzet, mindkettőnek sugallják a maga kizárólagosságát, keltik a gyűlöletet a másik ellen.
Ez nem más, mint a kisgyermeki jó és rossz, igaz és hazug mesevilága .. ahol neked csak annyi a dolgot, hogy valamelyik oldalra állj.

Sajnos az éppen aktuális hatalom nem akarja tudomásul venni a másik tábor létezését, hogy ők is pont annyira magyarok .. itt élnek velünk, dolgoznak rendesen, a magánéletben ismerőseink, barátaink, rokonaink ..

A politikusoknak pedig pont az lenne a dolga, hogy egységet kovácsoljanak. Ezért küldjük őket oda, hogy ott ezen dolgozzanak .. és nem erőből, hanem észérvek, viták eredményeiből a legjobbat kihozva.

De hát az egyénileg, személyesen választott képviselőknek is később csak a pártfegyelem vezeti a kezét, nem pedig választókörzetének érdeke ..

Nekünk zászló kell, csak hogy mögé állhassunk ?
Mindegy, hogy lobog, csak a színe kedves legyen ?
Vajon miért érdemeljük ezt ?

Miért hitethető el az ellenségkép ?
(szakértők megegyezése, hogy Magyarországon jó ideje mindig valaki ellen szavazunk, nem pedig valaki mellett)

De hát egyesek szerint olyanok a vezetők, amilyet megérdemel a nép.
Tényleg ilyenek lennénk ?

ui:
feltételezem a valamelyik politikai párt irányába elkötelezett olvasónak értelmezhetetlen írásom, mert egy "vallás" mindig magát tekinti egyedülinek, kizárólagosnak ..

Sylvester94 2014.04.07. 12:20:32

@dzsaszper: a listás szavazatokat nem tudom, hogy befolyásolta-e, de azt hiszem, nem. Az egyéniekben volt nagy a torzulás - a jól emlékszem, a miskolci kettes és a szegedi egyes körzetben volt csak olyan jelölt, aki nem fideszesként győzött.

Balt 2014.04.07. 12:23:18

@tölgyes: Egyelőre ott vannak, hogy egy "portással", egy balerinával meg egy punkzenésszel futottak ki a pályára. :)

Balt 2014.04.07. 12:27:34

@Sylvester94: "Most mi vagyunk "a hepciáskodó uniós állam", ami kikacsintgat keletre"

Plusz a németek-osztrákok (stb.) kétpofára szíjják az orosz gázt az új csövön szájkaratétól függetlenül - erről ne feledkezzünk meg!

Balt 2014.04.07. 12:30:40

@dzsaszper: Elég jól kirajzolódik: az egykorvolt (néha szlömös) iparvidékeken (barna övezetekben) tudott gyökeret verni a baloldal.

Sylvester94 2014.04.07. 12:31:46

@Balt: plusz az osztrákok. A németek fizetnek eleget azért, hogy azt csinálják, amit akarnak...

unionista (törölt) 2014.04.07. 12:32:32

@tölgyes:
éppen az a lényeg, hogy nem kell tenniük semmi különöset. azért, mert ez a rendszer magától omlik össze. és egyébként is a külföld fogja beborítani.

unionista (törölt) 2014.04.07. 12:36:00

@Severus:
az ellenzék akkor sem tudott volna alkotmányos többséget szerezni ha meglépi a tutit: három különálló listán indulnak (szoci, zöld, liberó), koordinált jelöltállítás van (balos 1/3-szoci, jobbos 1/3-zöld, billegő 1/3-liberó). és külső miniszterelnököt hoznak. ez lett volna a nyilvánvaló nyerő stratégia. de valószínűleg ezzel is csak egy sima többséget szereztek volna. a vicc az egészben az, hogy racionálisan cselekedtek. leszámítva azt, hogy gyurcsányt nem küldték el (brüsszelbe).

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.04.07. 12:36:09

Két észrevétel és egy kérdés a bloggerhez:

- A "kormányváltók" szavazatainak számát a 2010-es MSZP+MDF-hez érdemes viszonyítani, mert akkor az MDF már egyértelműen arra a politikai oldalra állt. Ezen kívül 2010-ben az akkori LMP-szavazók közt is lehettek sokan, akik most a kormányváltókra szavaztak (az LMP-ből kivált PM-esek szavazói). Magyarán: a kormányváltók most kb. ugyanannyi szavazót tudtak megszólítani, mint 2010-ben. Ugyanott tartanak, mint 4 éve (miközben a Fidesz bő félmillió szavazót vesztett, de neki volt miből).

- Arányos választási rendszerben most Fidesz-Jobbik koalíciós tárgyalások kezdődhetnének. Az vajon hogy tetszene a baloldalnak?

A "szakmai" kérdés a következő kommentben.

CSENDES 2014.04.07. 12:36:33

@Balt: Nem, mert nem mondtam meg neki, hogy kire szavazzon.
Gondolom, azért a családon belüli erőszak nem áll meg, mert nem fizikai erőszakkal vettem rá, hanem állampolgári felelősségére emlékeztettem.

Sylvester94 2014.04.07. 12:40:39

@Holger Hartland: (még akkor is, ha ez csak elméleti sík...) Fidesz-Jobbik koalíció? Sansztalan lenne... azzal mindkét párt annyi szavazót veszítene, amennyit nem engedhetnek meg maguknak.

tölgyes 2014.04.07. 12:42:38

@unionista: Influenza esetén előfordulhat, hogy majd nekem is lesznek ilyen lázálmaim:)

Ebben maga ne reménykedjen. Ha akar egy olyan világot, amelyikben jól érzi magát, akkor fogjon kapát, kaszát aztán dolgozzon. Ez, amit írt blőd hülyeség.:(

unionista (törölt) 2014.04.07. 12:42:47

@atyef:
magyarországon nem a függetlenek adják a nemzeti elitet. van egy úgynevezett nemzeti oldal. és a választók nagyjából fele nem érti, hogy ez nem jó. a magyar politikai rendszerben egyetlen pozícióért folyik egy őrült hajsza. nincs tartományi miniszterelnök, nincs megyéknek kormányzója, hanem egyetlen személynek alá rendelődik alá a közélet. mivel török gáborhoz hasonló kutyaütő elemzők vannak többségben ezért nem mondja egyöntetűen az értelmiség, hogy ez nem jó. innentől kezdve a kormányt a külföld fogja megbuktatni. ha egyszer érdekében áll, és nem lesz másik dolga. vagy rendszer fog összeomlani. az előző átmenet itt volt a legsimább. a következő lehet, hogy itt lesz a legkeményebb.

Sylvester94 2014.04.07. 12:44:47

@unionista: ami azt illeti, én sem értem... miért is nem jó, hogy van nemzeti oldal?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.04.07. 12:48:46

Tehát egy "szakmai" kérdés a politológus-bloggerhez: nem lehetséges-e, hogy a tizen-valahány év alatt bekövetkezett változások nagy része nem a választói oldalon történt, hanem a kínálati oldalon?

Elsősorban arra gondolok, nem lehetséges-e, hogy a Jobbik szavazóinak nagy részét olyan, szociális biztonságra és rendre vágyó alsó-középosztálybeliek vagy kisegzisztenciák alkotják, akik tizenéve még az MSZP bázisához tartoztak. S akik már akkor sem a demokráciért vagy a jogállamért szavaztak az MSZP-re, hanem mert tőle várták a kívánságaik teljesítését, és már akkor sem szerették az "úri" Fideszt. Vajon 2002-ben kire szavazhattak a mai jobbikosok? (Oké, egy részük akkor még nyilván senkire, mert fiatal.)

Magyarán, miközben az is fontos, hogy a választók véleménye hogyan változik, talán még fontosabb, hogy mi a kínálat. Ebből a szempontból a Fidesz legsikeresebb húzása, hogy egyben maradt, miközben az ellene leadott szavazatok kétfelé mentek (plusz LMP). Ha a Fidesz helyén is két különböző jobboldali párt osztozna (pl. egy keresztényszociális és egy konzervatív-kapitalista), akkor ugyanazon választói akarat és preferenciák mellett más lenne a politikai felállás.

Persze lehet, hogy ezt politológiából elsőéveseknek tanítják. :) (De én nem tanultam ilyet.)

Gyűrött Papír 2014.04.07. 12:50:55

@aszekelyek: Kemény vagy mint a vídia. Közben válaszoltak rá, láttad? Vagy csak írsz!? :))

atyef 2014.04.07. 12:50:59

Ja .. és hogy érdemben is hozzászóljak !

Az elmúlt ciklus ellenzéki gyengesége okán, nem volt kétséges ki nyeri a választást. De azért az meglepett, hogy a választók alig 29% -át élvező csoport ekkora hatalmi arányban lehet országirányító !

Még ha a ténylegesen választók arányát is nézzük, akkor is többen szavaztak ELLENÜK, mint mellettük (átlag 45% mellettük, 55% ellenük),
mégis úgy néz ki tejhatalom birtokosai lesznek.

És teljesen indifferens ki a nyertes csoport ! A demokráciában megengedhetetlen, hogy ilyen arányú pártoltság ekkora mértékű hatalmat eredményezzen .. bárki is a kedvezményezett !

Balt 2014.04.07. 12:52:31

@dRm: "amikor az elso nemzetkozi szello felboritja ez a bohoctarsulatot"

2008...?

@atyef: "(szakértők megegyezése, hogy Magyarországon jó ideje mindig valaki ellen szavazunk, nem pedig valaki mellett)"

Attól függetlenül, hogy ez most eléggé nem jött be, lehet a (kivételesen jó) példákat átvenni az Újvilágból: az amcsi választók - azt mondják - a véres küzdelem után is beállnak a győztes mögé (csillagos-sávos lobogók garmadája alá) és azonosulnak vele. (Legalábbis kifelé.)

Sylvester94 2014.04.07. 12:54:17

@Holger Hartland: egyrészt, ott messze nem volt ennyire éles szembenállás a két párt között; politikai ellenfelek voltak, de a kötelező mocskolódáson túl megvolt a kölcsönös tisztelet. A Jobbik már egy másik politikai garnitúra, és jóval radikálisabb garnitúra, mint anno a kisgazdák. Ahogy Orbán főtanácsadója mondta: a Fidesznek a baloldal ellenfele, de az igazi ellensége a Jobbik.

dRm 2014.04.07. 13:00:26

@Balt: kit erdekel itt 2008?:) Vagy te igy tudsz ervelni? Ez eleg keves. A fidesz legitimatasa a tema, es a valasztas.

ampelmann 2014.04.07. 13:01:04

a poszt címében lévő kérdésre egyszerű a válasz: mert érdektelenség jellemzi a felsorakoztatott alternatívákat. Összefosás vállalhatatlan arcok, és hangnem, Jobbik olyan amilyen, LMP meg csak "zöld", ami önmagában nem elegendő kormányzásra.

Balt 2014.04.07. 13:02:30

@Holger Hartland: "2010-es MSZP+MDF-hez érdemes viszonyítani"

Ja. Többször hoztam már (a korábbi nemiskétharmadakétharmad sirámokra): vegyük akkor számításba, mennyien is szavaztak 2010-ben a "kormánytartásra"!
MSZP: 990 428 (19,3%)
MDF-SZDSZ: 136 895 (2,67%)
Az annyi, mint: 1 127 323 (22,07%)

Az LMP-t jóindulatúlag nem vettem bele, mert akkor - és a maradék most is - nomen est omen: anti-esteblishment pártként határozta meg magát, tehát nem a "kormánytartást" tűzte zászlajára.

Balt 2014.04.07. 13:04:33

@dRm: Akkor szokjad: 2x2/3. :)

Mit kell arra érvelni, hogy "amikor az elso nemzetkozi szello felboritja ez a bohoctarsulatot"? Pontosan leírtad 2008-at, nem kell ide egyéb magyarázat. :))

unionista (törölt) 2014.04.07. 13:07:35

@Sylvester94:
a civilizált világban a pártok rendszerint szocialisták, konzervatívok, liberálisok, ultranacionalisták. utóbbiak nem azt mondják, hogy ők a nemzet. azért, mert a civilizált világban még a szélsőjobboldal is tisztában van azzal, hogy a nemzet függetlenekből áll. ukrajnában ezt nem értik a népek. de azt nem is szokás civilizáltnak mondani. a magyarok ezt egyelőre. nem értik. se a nyugatot, se a keletet. persze ez egy tanulási folyamat. pozsonytól délre és keletre az emberek többsége nincs ezzel tisztában.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.04.07. 13:08:45

@Sylvester94: 1998-ban még általában kevesebb volt a mocskolódás, és több a tisztelet. A Fidesz pedig könnyebben egyezne meg a Jobbikkal, mint bárki mással. A Jobbiknak ezzel talán annyi lenne, pártszakadással is végződhetne - szokott így lenni, amikor egy kisebb párt egy nagyobb vonzásába kerül, ld. LMP-ből kiszakított PM. Szvsz a Fidesz tető alá tudná hozni. De tényleg csak elmélet...

Balt 2014.04.07. 13:09:53

@atyef: "55% ellenük"

Megj.: az 55%-ban kisebbségben vannak az ún. "kormányváltók", szűk többség a Jobbik + LMP. Na, akkor tessen megpróbálni kormányozni!

unionista (törölt) 2014.04.07. 13:09:53

@tölgyes:
ezt a kormányt a külföld fogja megbuktatni. ez 2010-ben is nyilvánvaló volt. orbán viktor a magyar közéletből való távozásának külpolitikai oka lesz.

Sylvester94 2014.04.07. 13:10:07

@dRm: a kormány jogi legitimitásához nem férhet kétség. Erkölcsileg megkérdőjelezhető, de mivel nem jelenthető ki egyértelműen, hogy a Fidesznek kedvez az új szisztéma, ezért talán az erkölcsi legitimitás is kipipálható.

Szimba 2014.04.07. 13:11:35

@CSENDES:

Azt hiszem, hogy a Fideszen kívül szinte senki másnak nem volt sok lehetősége, pénze nagyobb kampányra.
Másrészt azok, akik nem érezték közvetlenül a bőrükön a Fidesz korrupciós ügyeit, hatalomépítését, és ez azért nem jutott el az átlagpolgárokhoz, azok közönyösek maradtak.

Ha a következő 4 évben hozzá kell nyúlnia a Fidesznek a nyugdíjakhoz vagy egyéb kedvezőtlen változásokat vezetnek be, akkor számíthatnak arra, hogy csökken a szavazóik száma.
Sajnos az a gond, hogy velük szemben nincs egy erős kormányzásra alkalmas párt, valamint az intézmények rendbetétele, az egészségügy, oktatás átszervezése nem megy egyik napról a másikra, tehát a következő kormánypárt iszonyatosan nagy bajban lesz.

legyen csak még legalább a 3. négy évben is uralmon a Fidesz. Megérdemlik! :-(

Sylvester94 2014.04.07. 13:14:30

@unionista: és miért is kell nekünk feltétlenül megérteni akár a nyugatot, akár a keletet? Minden egyes erős demokráciának megvannak a sajátos jellegzetességei, szóval a nyugatmásolással nem megyünk semmire. Épp ez a lényeg, hogy nekünk nem a nyugatot vagy a keletet kellene megértenünk, hanem magunknak kellene felépíteni a magyar demokráciát, mert... hogy mondjam ezt érthetően? A bóvli a demokráciában is bóvli.

Balt 2014.04.07. 13:15:29

@Holger Hartland: '98-ban Torgyán habzó szájjal önként léptetett vissza 80 - a 2. fordulóra állva maradt - kisgazda jelöltet, Orbán csak annyit kért a kampányfinisben, hogy önálló kormányzásra adjanak a választók felhatalmazást. (Nem jött be, nem kis részben emiatt ment el 2002.)

Szimba 2014.04.07. 13:15:51

@Sylvester94:

Lehet, hogy ez így van. Ezt a jövő fogja megmutatni.

Viszont a Fidesz által támogatott vállalkozói kör gátlástalansága csak a pártkasszájukat, meg a tagok zsebét duzzasztotta.

Nagyon sok ellenszenves központosító intézkedést léptek meg, amit részemről nem tudok tolerálni, akkor sem, ha anygilag mindez nem érint.

Magyarország nem demokratikus a szó eredeti értelmében, és a nyomor növekedése mellett a gazdaság az egészségügy, oktatás zuhanásszerűen halad a csőd felé.

Sylvester94 2014.04.07. 13:16:51

@Holger Hartland: a Fidesztől a Jobbik felé talán elképzelhető, de ez is nagyon TALÁN. Viszont fordítva elképzelhetetlen - a Jobbik nem lesz hajlandó a Fidesz felé közelíteni soha, mert azzal a létalapját kérdőjelezi meg. Vona Gábor meg annyira nem hülye, hogy felépítsen egy 21%-os pártot, majd leredukálja egy KDNP-vé.

Balt 2014.04.07. 13:17:45

@unionista: Tény, hogy erre vannak bejáratott módszerek (Görögo., Olaszo., legújabban Ukrajna - hogy ne menjünk el Irakis és az "arab tavasz"-okig) ill. szándékok (Ch. Gati), de hogy nem megoldás, arra szinte mind remek példa...

pástétom 2014.04.07. 13:19:41

"Mindkettővel szemben lehetnek természetesen esztétikai kifogásaink, ám az intézmények átalakítása (ha van szükséges többség) és a leegyszerűsített politikai beszéd egyaránt a demokratikus politika bevett és évtizedek óta alkalmazott eszköze."

Mehetsz a Vidi VIP-páholyába szotyihéjjat köpködni.

tölgyes 2014.04.07. 13:19:45

@unionista: Ha hiszi, ha nem: értem azt, amit leírt, de borgőzös lázálomnak tartom.:)

Vigasztalásul. Legyen benne biztos: a fidesz meg fog bukni. Hogy mikor? Majd, ha lesz egy hiteles ellenzéke, akinek elhiszik, hogy jobban fogják csinálni.

Sylvester94 2014.04.07. 13:20:39

@Szimba: eddig. Ez egy átmeneti négy év volt, azok mindig ilyenek - emlékezz csak vissza, mi volt a rendszerváltás utáni 4 évben, csak ott még hatványozottabban ment ez, mert a privatizáció is erősítette.
Azzal viszont nem értek egyet, hogy Magyarország nem demokrácia... Magyarország igenis egy demokratikus állam, amelyben domináns politikai rendszer van. Nem hibátlan, de nem is antidemokratikus.

ex-dr. vuk 2014.04.07. 13:25:07

A szavazatok kevesebb mint 45%-aval 2/3-ad... Tenyleg nem latja senki, hogy svindli van a dologban?

panelburzsuj 2014.04.07. 13:28:24

@Holger Hartland:
A választói piac harmadához senki sem tudott egy ingyenes urnába pottyantást megérő politikai ajánlatot eljuttatni.

A "puszták népe", a "cifra nyomorúság", a "néma forradalom", az "ismeretlen Magyarország", a "boldog ember" fogalmait szállóigévé kitermelő országban.

Az originál "három millió koldus" töredékének volt csak szavazójoga...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.04.07. 13:29:07

@Balt: A 2010-es LMP-szavazók egy részét pedig nyugodtan oda lehet venni, mert akkor az LMP-re még szavaztak egykori SZDSZ-esek és finnyás MSZP-sek is. Ők a PM kiszakadása után valószínűleg most mentek a kormányváltókra szavazni, a mai LMP-szavazók közt pedig megjelentek a finnyás korábbi fideszesek (de lehet, hogy csak mindenki magából indul ki :)).

Ha a 2010-es LMP-sek harmadát a mai kormányváltókhoz adjuk, akkor szinte darab szavazatra ugyanott állnak egy helyben, mint 2010-ben.

@Sylvester94: Nem tudhatjuk, zárt ajtók mögött milyen ajánlatot tenne a Fidesz a Jobbik vezetőinek. Pénzek, állások, lehetőségek - aztán ha maga Vona személy szerint nem eladó, akkor találnak helyette olyat, aki viszont igen, és kiszakad a Jobbikból egy Fidesz-párti kis-Jobbik pont annyi mandátummal, amennyi a parlamenti többséghez kell.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.04.07. 13:29:45

@ex-dr. vuk: 2000-ben Al Gore félmillióval több szavazatot szerzett az amerikai elnökválasztáson, mint az ifjabb Bush. Utóbbi lett az elnök.

Volt a dologban svindli?

Sylvester94 2014.04.07. 13:31:14

@ex-dr. vuk: torzít a választási rendszer. Csak az nem egyértelmű, hogy a Fidesz felé... mert például a 2006-os szavazatarányokkal, ugyanebben a felosztásban (értsd: együtt a balosok, külön a Fidesz és a Jobbik) az MSZP-nek torzított volna ugyanennyit.

tölgyes 2014.04.07. 13:32:16

@Balt: És egy olyan mellényben, amelyik láthatóan túlsdágosan is nagy nekik.:)

Sylvester94 2014.04.07. 13:33:26

@Holger Hartland: igen, csak azzal nem sokra mennek... ugyanez volt a PM-mel, és lőn: az LMP alig veszített, a PM meg a fasorban sem volt az E2014-gyel sem. Ha meg akarna alkudni a Fidesz, akkor Vona kellene nekik, de Vona meg nem alkuszik.

shm 2014.04.07. 13:35:07

Azért nyert a Fidesz, mert a baloldal sikoltozását a rút diktatúrától nem vette be más, csak a sajtát törzsbázisuk.

És ugyanott folytatják, csalás, illegitim kormány, médiatúlsúly, stb. észre sem véve, hogy a hátuk mögött összeröhögnek.

A baloldali narratíva bukott meg, a narrátorokkal együtt.

ben2 2014.04.07. 13:35:31

@ex-dr. vuk:

1994-ben az MSZP a szavazatok 31%-ával abszolut többséget szerzett az SZDSZ 18%-ával együtt pedig a mandátumok 73%-át kapta meg. Azaz 31%-ra kapott az MSZP 54% mandátumot, az SZDSZ-el együtt pedig 49%-ra 73%-ot. Akkor mégsem emlegetett senki svindlit.
A Fidesz nem csak magának könnyítette meg a kétharmadot, hanem bárkinek, aki hasonló eredményt ér el. Ha a baloldal visszaszerezte volna a 2006-os szavazótáborát, akkor ma igen erős baloldali kormánytöbbség lenne, jóval erősebb, mint 2006-ban volt. Csak a baloldalon múlt, hogy nem sikerült.
A boxban sem az ellenfél hibája ha kiütnek, hanem a tiéd, amiért nem hajoltál el.

Balt 2014.04.07. 13:36:20

@Szimba: "Ha a következő 4 évben hozzá kell nyúlnia a Fidesznek a nyugdíjakhoz vagy egyéb kedvezőtlen változásokat vezetnek be"

Ebben felesleges bízni: a következő 4 évben emelkedik (gyurcsánybajnaiék módosításával) a nyugdíjkorhatár, 4 évig jóformán alig mennek nyugdíjba a zemberek.

Nils. H 2014.04.07. 13:43:04

@iii: kivéve az lmp-t? Az LMP nem demokratikus, vagy hogyan kell ezt érteni? Ne vicceljünk már....

Balt 2014.04.07. 13:44:38

@Nils. H: Én is így (nem) értettem... :)

unionista (törölt) 2014.04.07. 13:50:02

@Balt:
gyurcsány ferencet is a külföld buktatta meg. nem az mszp kongresszusa. elmagyarázták neki, hogy ültessen be egy ügyvezetőt. gyurcsány azt mondta: oké. orbán nem fogja. orbán bukása ezért lesz rendszerváltás. azt nem lehet megmondani, hogy mikor lesz. leghamrabb 2-3 év múlva, legkésőbb 20-30 év múlva.

most az egész közjogi rendszer úgy van felépítve, hogy egyetlen személy, vagy érdekcsoport akaratának rendelődik alá minden. de ténylegesen minden. ez nem független a többségi akarattól. a népi demokrácia egypárti keretek között tartható fent. ha csak egy nemzeti bolsevik párt (fidesz) ellenzéke egy nemzeti mensevik párt (jobbik) lenne, akkor ezzel kénytelen lenne kiegyezni a külföld. de náluk mindenki jobb ajánlatot fog tenni. most persze te kiálthatsz hazaárulást. de akkor szent istván is hazaáruló volt.

tölgyes 2014.04.07. 13:51:21

@ben2: Akkor az volt az érdekük. Abba pedig nem gondolnak bele, hogy ha ők érik el ugyanezt az eredményt, akkor megvalósulhat Gyurcsány álma és visszavihet bennünket 2006-ba.:) Arról meg Gyurcsány tehet, hogy ez nem valósult meg. Talán azért, mert a többség akart visszamenni 2006-ba.

dzsaszper 2014.04.07. 13:51:55

@Sylvester94: Naná hogy az országos listáról beszélek.

Ha a kis településeken múlt volna, akkor a legjobb közelítés szerint (első részeredmények alacsony feldolgozottsággal) Fidesz 48%-ot kapott volna, az MSZP-Együtt-DK-PM-MLP jelentősen kevesebbetm és az LMP meg be se került volna.

Az, hogy a Fidesz eredménye a feldolgozottság növekedésével romlott, az MSZP-Együtt-DK-PM-MLP és az LMP meg javult, annak köszönhető, hogy utóbbiak a nagyvárosokban erősek, előbbi meg máshol. A nagyvárosokban több ember tartozik egy szavazókörbe (mert a településmérettel nincs gond, nem kell több kisebbet kialakítani), azokat lassabb összeszámolni is. Mondjuk a Nógrádból lassan érkező adatokat én sem értettem -- nem is túl sok szavazó van onnan -- de rajtuk kívül a budapesti és agglomerációs feldolgozás jóval lassabban ment mint mondjuk Zalában...

mi vok én 2014.04.07. 13:52:40

Márc. 30 Finisben a választás, tipp FIDESZ 36-40% JOBBIK 16-20% MSZP
14-18% futottak még LMP 4-6% Összeborulás beleroppant Simon -Zuschlag
-Welsz jól látható a demoralizálódás! meg a többi....
------------
Vasárnap reggel 5-6 óra körüli állás! Ápr. 6 VÁLASZTÁS Hát már nem is tudom Mesterházy katasztrofális
visszaesése? Schiffer 3. lett majdnem, ez sokat sejtet a negatív kampány
a hiteltelenség meghozta az eredményt, újként Rogán rongálását
találták ki piti dolgok a nagyokhoz!
------------
Ápr. 6 FIDESZ 44.36% MSZP+ 26 % JOBBIK 20.46% LMP 5% Egyedüli
közvélemény-kutatóként :-) azt hiszem nincs szégyenkezni valóm. Szívem
szerint tettem második helyre Jobbikot eszem 4% többre prognosztizálta
MSZP a rendkívül gusztustalan kampányuk miatt tettem őket 14-18%-ra

www.poly-mix.hu/_like1/ 2014 04.06 www.poly-mix.hu/_like/#
2012 12.06 Az első ( 2014 ) oszlop 03 hónapnak helyezések és egyenlege.
Pontos számok táblázatban...

Orbán Viktor.....3....+76.226fõ----271.959--286.748-héten 2.
Vona Gábor.......2...+103.545fõ----240.954--256.716-héten 1.
Bajnai Gordon...4....+45.516fő-----132.114--133.584--héten 3.
Mesterházy A.....1...+150.216fõ----221.019--222.114--héten 5.
Schiffer And.....5.....+2.878fõ-----13.689---14.831--héten 4.
Gyöngyösi M... ..6........-26fõ------2.280----2.285--héten 6.
Második oszlop múlt heti, harmadik hányan jelenítik meg a héten
oldalukon a politikust és a heti sorrend"Facén" 04.06 FJ

dzsaszper 2014.04.07. 13:54:13

@Balt: Persze, ez is benne van. Én inkább arra fókuszálnék, hogy vidéken a Fidesz tudott gyökeret verni, meg talán a Jobbik. Nagyközségekben, kisebb városkákban -- nagyváros agglomerációjától eltekintve -- magukhoz képest is béka feneke alatt voltak a többiek.

Balt 2014.04.07. 13:54:54

@Severus:

"Ő azt mondta, a pártelnök pozíciója két esetben inoghatna meg: ha a Fidesz kétharmados vereséget mér a kormányváltókra, vagy ha valaki bejelentkezik a helyére. "Akkor lesz Mesterházy leváltva, ha van kihívója" – mondta név nélkül az Együtt-PM egyik ismert politikusa, a DK egyik prominense pedig a választ is tudni véli: "Nincs, nem lesz kihívó. Botka László jöhetne szóba egyedül, de ő biztosan nem vállalja."

index.hu/belfold/2014/04/07/mi_lesz_most_a_baloldallal_mi_lesz_az_osszefogassal

tölgyes 2014.04.07. 13:56:52

@unionista: Gyurcsányt a népszavazás buktatta meg és az SZDSZ. (Nem azt mondták Feri.. azt mondták, hogy menj a p...-ba - ha még emlékszik)valamint annak a túl kései felismerése, hogy ha marad, akkor megsemmisül az MSZP:

A magyar közjogi rendszert az MDF-SZDSZ paktum hozta létre és nem emlékszem, hogy visítozott volna ellene korábban.

Balt 2014.04.07. 13:58:52

@unionista: "gyurcsány ferencet is a külföld buktatta meg. nem az mszp kongresszusa."

Ez igaz. Mert kénytelenek voltak átengedni a gyeplőt a "külföldnek".

"de náluk mindenki jobb ajánlatot fog tenni."

Tanulság: (kora) tavaszra kell időzíteni a "forradalmat", mert egyébként az ukránok is kockára fagytak volna a "kedvező ajánlattól". Így csak jövő télen fognak. :)

graycivil 2014.04.07. 14:00:55

@Sylvester94: "...az orosz kölcsön sorsa a következő 4 évtől függ, mert ha összességében sikerül jól befektetni a gazdaságba,..."

Álljunk már meg!
-Először is ezt a hitelt csak (lehet, hogy a teljesen szükségtelen) Paksra használhatjuk fel, vagy a FYDESZ hazudott.
- Továbbá ennek a "kedvező" hitelnek az ára a Roszatom ügyfelei közül messze legmagasabb áron számított paksi fajlagos költség, (Bolgárok alig fele, törökök kétharmada. Csak a finneké a jégmezőkön hasonló)
- illetve a Roszatom által diktált (jóváhagyott) áramár lesz.
- És azt se felejtsük el, hogy milyen durva "kötbér-feltételek" vannak benne.
- Illetve vegyük figyelembe, hogy a kamatait akkor is ki kell fizetni, ha a hitelt le sem kérjük.

Hát ez valóban az "évszázad üzlete"!

Gyerekek, könyörgöm,..! F.Y!DESZ

unionista (törölt) 2014.04.07. 14:03:36

@tölgyes:
a magyar lakosság többségének szemében egyetlen politikus sem hiteles. ez a normális. a magyar emberek nem rajonganak a politikusokért. és ha valami normális, akkor ez az. a kérdés ugyanis az, hogy maga az ország hiteles, vagy sem. a szónak közgazdasági, de a közpolitikai értelmében is. és ha nem hiteles, akkor mindig megbukik az, aki éppen ott van. és ez olyan, mint egy természeti törvény. ez nemcsak a nyugatra jellemző, hanem a keletre is.

ha az érdekeivel ellentétes, akkor putin is megbuktathatja orbánt. csak legfeljebb úgy, hogy lázár leszalad az autópályáról. mert mit tudom én: a ruszkik nem lacafacáznak. de egy székelyföldi korrupciós botrány is megbuktathatja. és még számtalan dolgot lehetne mondani ami sokkal valószínűbb annál, hogy mesterházy, bajnai és schiffer maguktól összefognak. az legfeljebb következmény lesz. az, hogy a hátsó szobában előzetesen elmagyarázzák nekik.

persze majd akkor törökgábor elmagyarázza, hogy igen, az ellenzék összeállt, és ezzel nyertek. csakhogy a rendszerváltások nem így zajlanak. annak alapvetően külpolitikai oka. orbán bukása rendszerváltás lesz.

~zoli79 2014.04.07. 14:07:46

"Mindkettővel szemben lehetnek természetesen esztétikai kifogásaink, ám az intézmények átalakítása (ha van szükséges többség) [...] a demokratikus politika bevett és évtizedek óta alkalmazott eszköze."

Nekem semmi bajom azzal, hogy Török Gábor tisztán hatalomtechnikai szempontok szerint elemez, de akkor minek ír le ilyen gyenge mentegetőzéseket?

mi vok én 2014.04.07. 14:08:36

@unionista: Azt hiszem a választási szabályokkal semmit nem lehet megváltoztatni x- kell gyűjteni hitelesen nem mocskolódva hazáját szeretők úgy látszik még eszük ellen is hajlandók szavazni és ez így van jól!

mi vok én 2014.04.07. 14:14:07

@Szimba: van rá esély , de annál azért sokkal jobb a helyzet gondolj 2006-ra

unionista (törölt) 2014.04.07. 14:22:34

@Balt:
ugyan már. ez nem arról szól, hogy gyurcsány és veress védte a magyar érdekeket. utána bajnai-oszkó nem védte. mert őket brüsszel és washington irányította. ez úgy működik, hogy a magyar politikusokat ha hatalmon vannak, akkor a szőnyeg szélére állítják. gondolj arra: te hogyan viszonyulnál egy kisebbségi cigány vezetőhöz. nagyjából ugyanezt csinálják. azt, amit gyurcsány mondott őszödön előtte már hallotta a brüsszeltől. orbán viktor nagyon sok esetben poroszország magyar hangja.

azt nem orbán találta ki, hogy "unortodox" megoldások kellenek. azt mondták neki, hogy nem kell nyugatosnak lennie. csak ne legyen "ortodox" (értsd balkáni ortodox nacionalista). persze ő úgy értette, hogy szabad kezet kap. nem orbán viktor találta ki a közmunkaprogramokat. bevezette a kényszerközmunkát. nem orbán találta ki a mindennapos testnevelést az általános iskolában. csak nem tornatermeket épített hozzá, hanem stadionokat. nem orbán találta ki a természettudományos fordulatot a közép és felsőoktatásban. ezt nem hajtotta végre. azt sem, hogy csökkentse a bölcseleti oktatást. ezt sem hajtotta végre. az egyháznak adta és a határon kívülre tolta a bölcsészektől elvont pénzt. de ez eredendően mind keményvonalas német elképzelés. ahogyan az is, hogy a fritzek kivonulnak ebből a térségből. amit ő úgy ad elő, hogy háborút vív a közműszolgáltatókkal. a paks idő előtti bővítése is német érdekeket szolgál. leállították az atomprogramot. és egy rövid ideig olcsó áramot kell venniük. pont arra időzítették a paksi bővítést. csakhogy egy nagyon béna szerződést írt alá. ami intézményesíti az oroszoktól való függést. kívülről orbán egy lúzer politikus, aki mindent elhibáz. gyurcsány ugyanyilyen volt a reformokkal.

unionista (törölt) 2014.04.07. 14:26:28

@mi vok én:
hagyjuk már ezt a hiteles politikus szöveget. te hiszel gyurcsány ferencnek? hiszel abban, hogy ő egy modern magyarországot épít? hiszel schiffer andrásnak? elhiszed, hogy felváltjuk az atomenergiát megújuló energiával? hiszel vona gábornak hiszel? elhiszed neki, hogy megoldják a cigány-magyar együttélés problémáit? orbán hiteles politikus? elhiszed egy szavát is? mert ha ezekből bármelyikre a válaszod: igen, akkor HÜLYE VAGY.

BKV reszelő 2014.04.07. 14:28:47

@Balt: "...(Ne hallgassuk el: annyi különbség azért van, hogy a Fidesz 2010-ben és most is óriási felhatalmazást kapott,..."

Nos az az óriási felhatalmazás az országban élők negyedét sem teszi ki. Én ezt nem nevezném óriásinak, de még csak felhatalmazásnak sem. Torz választási rendszer következményének, a csalás és az ügyeskedés határán mozgó intézkedések eredményének inkább. De leginkább egy erőszakos, hangoskodó kisebbség által elkövetett erőszaknak.

_most_ 2014.04.07. 14:36:43

@Balt: az igaz, hogy a fidesznek ellenzékben sokkal több lehetősége volt akadályozni a kormány munkáját és éltek is vele rendesen, képzelem mennyire örültek, mikor csődközelbe került az ország :D

hipokrita parazita 2014.04.07. 14:38:51

Török Gábor nagyon pontosan rámutatott a lényegre: a Fidesz "a közös indulással ugyanakkor biztosította, hogy az általa Gyurcsány-koalíciónak nevezett politikai erő képtelen legyen a megújulás látszatát kelteni, s így alkalmatlan legyen új – 2010-ben még ellene szavazó – választók megnyerésére." Persze az is igaz, ahogy az alábbi blogban írják, hogy nehéz lenne annak látszatát kelteni, amire a nevezett politikai erő amúgy is képtelen: az erkölcsi megújulásra. bukottnemzetek.blog.hu/2014/03/27/udvozlunk_a_blog_hu-n_27342

dRm 2014.04.07. 14:39:16

@Balt: igen, azt teszem. Szerencsere ezerkilometerekkel arrebb vagyok, es nem sajnalom, hogy nem vagyok ilyen ostoba szarjankokkal egy kozegben mint te:)

unionista (törölt) 2014.04.07. 14:42:20

@tölgyes:
persze gyurcsány úgy bukott meg, hogy horn gábor elküldte a "p1csába ferit". csakhogy gyurcsány kifejezetten szerette ha ostorozzák. nem az szdsz buktatta meg, és nem is az mszp. a szocik az egyik héten állva tapsoltak gyurcsánynak. aki egy bárszéken pózolt. nem sokkal utána meg már folyt a miniszterelnöki casting. persze az elemzők elmondták: a koalíciós pártok úgy váltották le gyurcsányt, hogy fogalmuk nem volt, hogy ki üljön a helyébe. de miért nem volt erről fogalmuk sem? ennyire azért nem hülyék. a megfejtés: nem ők váltották le.

dRm 2014.04.07. 14:42:35

@Sylvester94: Jogihoz nem, ellenben az nagyon is megkerdojelezheto, hogy eredmenyezhetett 45% 66-t:)
Persze amig Torok Gabor szerint ez rendben van, ki vagyok en hogy szolni mereszeljek. Haha

Balt 2014.04.07. 14:43:49

@unionista: :)
444.hu/2014/04/07/orbannak-lassan-nincs-parja-a-magyar-tortenelemben

Lehet, hogy kivonulnak, de pl. a Daimler most avatott egy hajtóműgyárat Siebenbürgenben. Aztán ide a bökőt, hogy Ukrajna legalább annyira érdekli őket, mint pl. a Balkán. Már a megszerzett piacokon túlmenően.

tölgyes 2014.04.07. 14:46:46

@unionista:
A politikusok hitelességével kapcsolatban van némi igazsága. Ezért úgy pontosítok, hogy a politikusok különböző mértékben hitelesek. Van, aki inkább, és van, aki kevésbé hiteles. A kormánypártokra azért esett a választás, azért kaptak több szavazatot, mert voltak annyira hitelesek az emberek számára hogy az érdekeik érvényesítését rájuk merték bízni.

Ami pedig a külföldet illeti: vagy zagyván fogalmaz, vagy zagyvaságokat ír. A külföldnek vannak lehetőségei a belpolitikai viszonyok átformálására. Ezekkel a lehetőségekkel megpróbáltak élni 2010-2014 között is. Azt is látni célszerű, hogy maga a külföld épp úgy nem homogén, mint a belföld. Ezért van és lesz, aki Orbán távozását akarja. Mások pedig Orbán maradása mellett lesznek. Ettől a pillanattól a demokratikus választás az, ami eldönti, hogy Orbán megy, vagy marad. Most ezt a kérdést a belföld 2018-ig eldöntötte.

Mégis. Lehetséges-e, hogy a világfolyamatok megbuktatják Orbánt. Vagyis jön egy olyan nagy világ-kataklizma, amelyik elsöpri a kormányt. Ilyen kataklizma persze jöhet - nem kívánom ezt sem magunknak sem a világnak -, de még ekkor sem biztos a bukás. Az attól függ, hogy a kormány(Orbán) milyen választ ad a kihívásokra. Ha jó választ ad és ezt a választók elhiszik, akkor maradhat. Ha rosszat ad akkor megbukik. Ilyen kataklizmát azonban senkinek sem érdeke csinálni.

Arról azonban feleslegesen ábrándoznak, hogy néhány a pöcsével a homokban játszadozó eus képviselő, bankár, vállalkozó képes befolyásolni a magyar eseményeket. Ha tehették volna, ezt megteszik a választás előtt. Arra pedig ezeknek az uraknak nincsen hatalma, hogy egy jól végiggondolt szőnyegbombázással vessenek véget a magyar demokráciának.:( Ebben Ön ne reménykedjen.

nyünyüge 2014.04.07. 14:47:46

@iii: "A Fidesz olyan rendszert épített ki, olyannyira csalja el a választásokat (nem magát a lebonyolítást értem ez alatt, bár ki tudja), hogy ezt csak úgy lehet legyőzni, ha az ország padlót fog vagy valamilyen hatalmas botrány tör ki."

Erről van szó, egyértelműen.
Mert ha - feltéve, de nem megengedve, hogy gyengén fog muzsikálni a III. Orbán kormány és egy ütőképes ellenzék is kialakul, az állami intézményekbe, önkormányzatokba, a gazdaságba beépült kormánypárt és a mostani rendszer törzsszavazói (hívei) nem fogják engedni, hogy megbukjon. Az csak gazdasági vagy egyéb földindulás miatt történhet meg.

Így jártunk. Unokáinknak talán még lehet itt valami perspektíva.

Balt 2014.04.07. 14:52:10

@BKV reszelő: OK, nézzük Nagy-Britanniában hogy nézne ki: lenne 10 ellenzéki képviselő, ami 5%. Szó se róla, ez nagyságrendi előrelépés a 2010-eshez képest, ahol 2(+1) képviselő, azaz 0,5(+0,25)% volt az eredmény. :))

Balt 2014.04.07. 14:55:20

@BKV reszelő: Ja, meg:

Aki otthon marad, Orbán Viktorra szavaz”
Mesterházy: Minél többen menjenek el szavazni!
www.168ora.hu/itthon/mesterhazy-minel-tobben-menjenek-el-szavazni-124634.html

Tehát úgy is számolhatjuk "kormányváltós" útmutatás szerint, hogy ez bizony 44,5+38% - és talán még valahol igazunk is lenne... :)

Balt 2014.04.07. 14:57:35

@_most_: Há'télleg, a 300 Ft-os vizitdíjból mi lettünk volna a tejjel és mézzel folyó kánaán. :))

GonoszMostoha 2014.04.07. 14:59:46

A FIDESZ a szavazóbázisának csaknem 20 %-át veszítette el, még úgy is, hogy hozzácsapta a választások sikeréhez a külhoni magyarokat. Nagyon is tisztában voltak a népszerűségük csökkenésével, ezért is kellett a választási szabályjátékot villámgyorsan, a hatalomra kerülésük után azonnal átírni (még az előző ciklusban).
A legsötétebb mohácsi korszak jön el a kiskirályok és holdudvaruk kivételével mindenkire.
Inkább lapátoljunk szart idegenben, mint itthon már megint felmelegítve és repetázva a pofánkba lapátolják.

Balt 2014.04.07. 15:00:26

@dRm: Pöcs. Mekkora egy lúzer lehetsz, hogy számodra idegen polblogokra írogatsz "1000 km"-ről. (Ami köztünk szólva egyébként valóban szerencse.)

nyünyüge 2014.04.07. 15:03:20

@CSENDES:
Amikor 90 éves anyósom a március 15-i, utolsó pillanatban lefújt ellenzéki tüntetés másnapján azzal fogad, hogy "hát ilyenekre tényleg nem lehetne a kormányzást bízni, én egyszerű öregasszonyként is észrevettem már 1 órakor a kiskertben, hogy viharos szél fúj, ezek meg csak tovább készültek a rendezvényre".

Mondja, mert ezt hallotta a m1-en.
Hogy 1-kor már le volt fújva, azt persze nem.
A másik érv, hogy hiszen ott vannak a kereskedelmi médiumok. Hogy azok 90 százaléka az mtva-mti-je által szerkesztett híreket (és csak azokat!) adja, mert az a legolcsóbb és legveszélyesebb, arról nem esik szó.

Mindez persze nem menti az ellenzék töketlenségét, de hogy ez az eredmény tényleg olyan egyértelmű felhatalmazás-e mindarra, hogy folytassuk mindazt, amit eddig tettünk /hallgatom közben OV mondatait/, abban erősen kételkedek.

tölgyes 2014.04.07. 15:05:36

@nyünyüge: No, de ez nagy butaság. Ilyen ostobaságokat csak az ír le, akinek elkeseredett dühében és tanácstalanságában nem jut más az eszibe.

Minden további nélkül leváltható lett volna Orbán, ha többen szavaznak a kormányváltókra.. hisz lám a fidesz elveszített 600.000 szavazót, (HVG)pedig még csak padlót se fogtunk. Vagyis a szavazó ugyancsak ingatag és illékony jószág. Azon kéne elgondolkodni, hogy ez a 600.000 miért nem választotta a kormányváltokat? Mert ennyira azért nem hülye.:)

panelburzsuj 2014.04.07. 15:06:08

@nyünyüge:
"nem fogják engedni, hogy megbukjon"

Mindenki hozzon még egy fideszest is a fülkébe?

Vagy hogyan "nem engedik"?

nyünyüge 2014.04.07. 15:08:21

@dzsaszper:
Szerintem nem véletlenül késlekedett a Fidesz a földtörvény végrehajtási rendeleteinek közzétételében, pedig pár hét múlva már alkalmazni kell.
Lesz abból még felhorgadás bőven, de a választást most már megnyerték.

Henry Chinaski · http://kiabrandito-valosag.blogspot.hu/ 2014.04.07. 15:10:20

Az emberek változást akartak, de nem akarták visszahozni a 2010 előtti kínos arcokat és a belőlük következő működésmódot. Ennek megfelelően a lehető legbölcsebben szavaztak. Minden politikai szereplő megkapta a maga figyelmeztetését, senki sem lehet igazán elégedett! Kérdés, hogy a szereplők értenek-e belőle?
A Fidesz igaz, hogy győzött, de jelentős számú támogatót vesztett. Bőven van mit átgondolniuk.
Az Összefogás szereplői megkapták az utolsó figyelmeztetést! Vagy alapvetően újragondolnak mindent, vagy folytatódik a lecsúszásuk, amivel azt kockáztatják, hogy felnő mellettük egy hiteles ellenzék.
A Jobbik sem lehet elégedett, hiszen nem voltak képesek megverni az MSZP-t. Erősödésük által a teljes politikai osztály kapott komoly figyelmeztetést.
Az LMP sem lehet elégedett. Bejutottak ugyan, de ez csak egy hajszálon múlott. Kaptak még egy esélyt, de kérdés, hogy tudnak-e élni vele?

Kivlov 2014.04.07. 15:12:12

hehehe, az emeszpé meg hisztizés helyettl, gondolkozzon el, hogy miért küldték el őket a q anyjukba másodjára is gyurcsányostül, mindenestül...

nyünyüge 2014.04.07. 15:12:29

@panelburzsuj:
Úgy értem, hogy nehezen fogják "elengedni".
Egy részük szorosan vett érdekből-függőségből, más részük érzelmi ragaszkodásból, a sokat emlegetett kognitív disszonancia okán, ill. ezek kombinációi miatt. Hogy a "bukott baloldal" c. mumustól való félelmet el ne felejtsem.

Bíznak majd benne, hogy a problémák csak átmenetiek, csak éppen nem megfelelő ember van egy poszton, a külső körülmények gátolják, ......

Balt 2014.04.07. 15:13:05

@unionista: "az egyik héten állva tapsoltak gyurcsánynak. aki egy bárszéken pózolt. nem sokkal utána meg már folyt a miniszterelnöki casting."

Ja, csak volt köztük szűk 1 év. A bárszék 2008 áprilisában volt, amikor menesztette Hordágy Ágnest - és ezért az SZDSZ (névleg) kilépett a koalícióból -, a Nagy Bajnailelés meg 2009 áprilisában volt. (Előtte márciusban a lemondás, amit a hírek szerint valóban az IMF kényszerített ki.)

centenárium 2014.04.07. 15:16:23

Ez nem baloldal. Ez nulla. Ezeket az embereket a magyar vidék soha nem fogadja el. Kialakulnak a tulajdonviszonyok.
Elkelnek a földek.Van aki gazdag lesz,a szegény szegény marad.A kőkomcsik kihalnak.A kisebbség be lesz határolva.4 év múlva ilyenfajta pártcsökevény mint ők,be sem jut a parlamentbe.
Amellett még undorítóan is viselkednek. Gyurcsány és az Mházi.
Puccs.....meg az.......hol él ez az ember??

nyünyüge 2014.04.07. 15:16:43

@Counter:
amúgy az, hogy a csóró csepeli paneles körzetben a rezsifőbiztos úr esetében igencsak rezeg a léc, az erősen megmosolyogtató :)

Balt 2014.04.07. 15:18:08

@tölgyes: "de még ekkor sem biztos a bukás. Az attól függ, hogy a kormány(Orbán) milyen választ ad a kihívásokra. Ha jó választ ad és ezt a választók elhiszik, akkor maradhat. Ha rosszat ad akkor megbukik. Ilyen kataklizmát azonban senkinek sem érdeke csinálni."

Annál is inkább, mert egyáltalán nem biztos, hogy még rövid távon is sikerül a külföld számára "oly' kedves" 2010 előtti garnitúrát visszahozni ilyen "demokratikus" módon. (Magunk közt szólva úgy sejtem, hogy nekik - legalábbis Gyurcsány köreinek - örökre reszeltek.)

Balt 2014.04.07. 15:20:55

@GonoszMostoha: "Inkább lapátoljunk szart idegenben"

Maximálisan támogatom!

flort 2014.04.07. 15:23:19

Már régen nem olvasom ezt a blogot, mert elég sekélyesnek tűnik, de azt azért elmesélem, hogy tán pénteken a CNN-re tévedtünk, ami valami oknál fogva éppen francia nyelven szólt és épp' a magyar választásokról volt szó.

Majd megszólaltattak egy elemzőt, igen Török Gábor volt. Ha a francia nem is megy, legalább angolul ... de nem. Magyarul sikerült beszélnie, ami megmagyarázza, miért is ilyen provinciális Magyarország és az ő elitje.

no_successful2 2014.04.07. 15:24:02

@tölgyes:

"Én a bajt abban látom, hogy az MSZP szidja a füvet, az esőt, a szelet, a labdát. Mindent. Odáig még nem jutottak el, hogy nincsenek jó játékosok, rossz volt a felkészülés, nem volt csapategység, a csapat fele sérült, a másik fele idióta.:). Nekik a szögletzászló és a kapufa is csak ellenség. "

Ott a pont.

Az MSZP utoljára Horn idején volt népszerű párt. Még nem nőtt fel a rendszerváltás utáni generáció, elevenen élt még a nosztalgikus MSZMP imédzs. Ha ez akkor előny volt, később ez lett a hátrány. Megkövült betokosodott párt lett, a valódi megújulás reménye nélkül.
Mindig tudtak új arcokat felmutatni, de új politikát valójában soha sem. Süt belőlük a szervilizmus, a nyugat felé bólogatás.
A nemzeti szempontok következetes elutasítása, vagy mellőzése. (Mint a szocialista internacionalizmus idején).
Ennek megfelelően nem is tudott magából épkézláb utód politikusokat kinevelni. Koncepciótlan, a vélt vagy valós baloldali eszméket mantrázva, de a kormányzás során nem, vagy nagyon rosszul alkalmazva (gyors eladósítás). A liberálisokkal való állandó összebútorozásuk sem növelte a tömegbázisukat.
Talán az utolsó villanásuk Gyurcsány 2006-os szereplése volt, de ez is csak afféle kommunikációs trükk volt, valós mögöttes erő, és államfői kvalitások nélkül.
Közben azonban felnőtt a rendszerváltás utáni nemzedék, akikre már nem hatnak a régi zsigeri reflekszek, (az a tévképzet, hogy az egyedüli komoly politikai erő a ballib oldal lenne. És közben maradt a stabil jobboldali preferenciájú réteg, miközben a következetes baloldali szavazói bázis lassan fogyott, vagy egy része inaktivizálódott

A baloldalnak a jelenlegi állapotában semmi esélye.
Az alapokat is érintő személyi változások, és az eddigi nemzeti attitűd teljes elutasítására épülő rosszul értelmezett és alkalmazott kozmopolitizmus felszámolása, és új nemzeti alapokra épülő politizálás segíthet csak. Az embereknek érezniük kellene, hogy a baloldal nem valaki ellen, hanem a Magyarokért politizál.

Balt 2014.04.07. 15:25:23

@Henry Chinaski: Ez egyfajta lehetséges magyarázat, bár valami azt súgja a tegnapot elnézve, hogy nem dekódolta egyik párt sem.

tölgyes 2014.04.07. 15:26:32

@Balt: Ez az unionista demokrataként adja elő magát, de rosszabb mint vona és hoplita együtt:) ki ilyet leír, az nem normális:"ha az érdekeivel ellentétes, akkor putin is megbuktathatja orbánt. csak legfeljebb úgy, hogy lázár leszalad az autópályáról."

Gyurcsány belül bukott meg és miután belül megbukott már a külföld is elengedte a kezét. Most sem áll mellé. Nem olyan hülyék, hogy egy futóbolondtól várják érdekeik érvényesülését. Bajnai jó lett volna - hitték, de nem lett jó, mert tehetségtelen. A belső informátoraik megbízhatatlanok.

Nyilván keresgélnek majd kint is bent is, de az amiről un. álmodozik egyszerre aljasság és képtelenség.:)

Balt 2014.04.07. 15:30:01

@no_successful2: Tökéletesen egyetértek.

Jegyezzük meg: az utolsó listás bejutójuk "friss erőként" Velez Árpád. :)

Balt 2014.04.07. 15:32:59

@tölgyes: Az azért elgondolkodtató, hogy ezt a 3öszmefogást egyébként megint kívülről kényszerítették rájuk. Bitó, Konrád stb. Ha van személyi átfedés a "belső informátoraikkal", akkor elég világos a helyzet. :))

lagarderlovag 2014.04.07. 15:33:31

@iii: elvtárs!!! ha elapad az epeömlésed akkor gondolkozz egy kicsit azon hogy mi is vót 2006 ban...nem arra értetted??:):)
persze most fáj...vegyél nagy levegőt nyugodj meg!!
tudod az a baj a tiféle demokratákkal hogy addig van demokrácia amig a tömeg azt gondolja amit ti....ha nem akkor megtévesztett csöcselék..szánalmas barmok vagytok....ha belehuztok 2018 ban akár 30 százalék is összejöhet....mármint a jobbiknak:):):):)

Trackers 2014.04.07. 15:34:01

@atyef:
"A demokráciában megengedhetetlen, hogy ilyen arányú pártoltság ekkora mértékű hatalmat eredményezzen .. "

Nézzük akkor az 1994-es választást:

Magyar Szocialista Párt (MSZP): 31,27% mandátumok aránya: 54,15%
SZDSZ: 18,62% mandátumok aránya: 17,62%

Összesen: 49,89% mandátumok aránya: 71,77%

Ez mennyiben is volt igazságosabb ?

Kalmár 2014.04.07. 15:35:15

Milyen rendes a Fidesztől, hogy a nehezen megszerzett 2/3 után, olyan választási rendszert vezetett be, hogy NE csak öszödi méretű kormány(le)bukás után alakulhasson ki újból alkotmányozó többség.

Sajnos a balliberális Összekormányváltásfogás nevű pártszövetség nem tudott élni a könnyebb 2/3 esélyével!

Gyűlölködnek, hazudnak, zombikat rángatnak elő a sírból.

Most meg őrjöngenek, mint faltörőkos a fotocellás ajtónál....

Balt 2014.04.07. 15:35:22

@Balt: Jut eszembe: Most tessen kezet csókolni H. Ágicának és Zsorzsi Konradnak meg a többieknek. Én felhőtlenül tudok velük örülni, de ezt mondtam már januárban is. :)))

tobeor 2014.04.07. 15:37:42

Gábor, nagy bátorságra vall olyat bizonygatni, amit senki nem vitatott. Illetve amit vitatnak az nem a sima többség jogossága, hanem a 2/3 jogossága. Arról viszont egy szót sem írsz, pedig az már tényleg érdekes lenne. Vincenték megtették, konkrét példákkal, na annak van is értelme.

panelburzsuj 2014.04.07. 15:38:36

@nyünyüge:
És?

Múlt héten nem ugyanebben a konstellációban álltak a csillagok?

Csimpaszkodnak, naná. Egymásba, székbe, ügyvédekbe, médiákokba - de leginkább a loveszbe.

Ám amíg az "ellenzéki erők" zöme ugyancsak messziről bűzlően pénzsóvárgás-meghajtású figurákat sorakoztat szembe velük, addig "ügydöntő tényező" marad a szimbolikus szarrágás.

unionista (törölt) 2014.04.07. 15:41:10

@tölgyes:
persze. az mszp vezetésében lamperth mónika és gúr nándor is azt mondta, hogy ne támogassuk gyurcsányt. és akkor elengedte a kezét merkel és barroso is.

no_successful2 2014.04.07. 15:42:53

@Balt:
"Jegyezzük meg: az utolsó listás bejutójuk "friss erőként" Velez Árpád. :)"

Tökös csávó :)))

unionista (törölt) 2014.04.07. 15:43:27

@Trackers:
ezzel azt akarod mondani, hogy orbán pont annyira legitim, mint a pufajkás horn?

Trackers 2014.04.07. 15:44:07

@Kalmár:

A jelenlegi választási rendszer leginkább a baloldalnak kedvez.

A Jobbik-Fidesz koalíciónak jóval kisebb az esélye, mint bármilyen baloldali koalíciónak.

Így ha az MSZP megveri kb 5%-al a Fideszt és Jobbikot is, akkor is tud kormányozni.

Teszem azt Ballib Összefogás 35%, Fidesz 30% Jobbik 25% esetén az MSZP és szatelitjei gond nélkül kormányozhatnak, holott 55% jobboldalra szavazott.

Az új választási rendszer nélkül, esélyük se lenne kormányozni több cikluson keresztül se.

Balt 2014.04.07. 15:54:18

444.hu/2014/04/07/a-valasztas-ejszakanak-10-legemlekezetesebb-pillanata

1. Gyurcsány elképesztő beszéde
A DK vezetője két beszédet is tartott vasárnap este. A másodikat az MSZP székházában, a többi baloldali vesztes körében. Ennek sem volt se füle, se farka, azonban Gyurcsány igazán nagyot körülbelül egy órával korábban, saját hívei körében dobott. Hosszú, unalmas beszédében nem hogy az egyes mondatoknak, de sokszor a szavaknak sem volt semmi értelme. Mindezt pedig olyan patetikus pojáca-üzemmódban adta elő, hogy a műsorszámot látva a legelkötelezettebb baloldali szavazókban is felmerült, hogy 2018-ban inkább a Jobbikra szavaznak.

Csak azt mondjátok meg, ki az a bólogató kutya a háta mögött? Tényleg marha szürreális. :)

Kalmár 2014.04.07. 15:55:43

Jó látni, hogy Fletó a régi nótát kezdi.

Kiáll és mosolyog ,mint a macska, aki tudja, hogy eljött az Ő ideje!
Barátságos, mint egy csapatjátékos, de máris úton vannak a7 idomított patkányai a billentyűzetek felé széttépni Mesterházit!

A balfék Mesterházi pedig csipog, mint egy kanári és még be is sózza a szárnya tövét.....

Megérdemlitek, mind a kettőt!

dRm 2014.04.07. 16:07:15

@Balt: Nem vagyunk egy szinten szoval fejezzuk itt be. Sok sikert. Szukseged is lesz ra, mert ahogy latom ver az isten teged elegge :)

Flynn Rider 2014.04.07. 16:09:07

@Balt: most miért bántod? imádom a manírjait, a nap végén igazi bónusz volt az a beszéd, nélküle uncsi lenne a politika :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.04.07. 16:10:13

A korábbi 4 évenkénti váltásos gyakorlatról átállt az ország a 8 évenkénti váltásos gyakorlatra.

Ha a grafikont 2010-2014 tendenciáját meghosszabbítjuk, és feltételezve, hogy 2018-ig is hasonlóan csökken a Fidesz szavazótábora és hasonlóan növekszik a többieké, akkor szoros eredmény várható, s a Fidesz már valószínűleg nem nyer.

Főleg ha figyelembe vesszük azt is, hogy a magánnyugdíjkassza már nem áll rendelkezésre, s a rezsicsökkentő csodafegyver is kifullad idén, így nehéz lesz a fidesznek 2018-ra megint találnia elszórható pár billió forintot.
Így pedig akár nagyobb szavazótábor csökkenés is előfordulhat a Fidesznél.

No persze egyéb bizonytalansági tényező is van, ugyanis a vörös tábor ma névleg öt pártot jelent, s nekik sokkal nehezebb lesz fenntartani ezt az egységet - ami ugye elve csakis az új választási rendszer miatt jött létre - mint a fidesznek és szatellit pártjainak, szervezeteinek.
Ez jó a fidesznek, de az is, hogy mégis maradtak a vörösök a második helyen, így 2018-ra is megtarthatják a fő ellenzéki, kormányváltó erő arculatot.

Bár a Jobbik jelentősen megerősödött, de ettől nem erősödtek meg a pozíciói. Maradt a harmadik helyen, ráadásul nem is szoros az eredmény a másodikkal és egyéniben sehol nem tudtak nyerni. Így pedig 2018-ban is nehéz lesz a győzelemre pályázni, mert ha esetleg addigra kialakulna egy kormányt váltani akaró közhangulat, akkor is könnyen lehet, hogy megint inkább a vörösöket találják meg a kormányt váltani akarók, mint 2002-ben.

Azon nagyon meglepődnék, ha a Fidesz 2018-ban javítani tudna, úgyhogy akkor mindenképpen nagyobb versenyre számítok. Ez a 2014-es volt talán a legvérszegényebb kampány 1990.ó óta. A két legnagyobb párt még arra sem vette a fáradtságot, hogy egyáltalán valami programot írjon.
Korábban sem volt igazán jelentősége a programoknak, de legalább letett minden párt az asztalra valami programnak nevezett irományt.

A pártok sorrendje nem változott az előző választáshoz képest, ugyanaz a 4 párt fogja alkotni a parlamentet - természetesen nem számolva szatellit pártokat - így változás nem történt. Arra kell még várni 4 évet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.04.07. 16:19:03

@Vittore.:

Hát igen.
Furcsa demokráciának nevezni egy olyan rendszert, ahol a miniszterelnök az ország vezetője, sőt vezére,
amikor a miniszterelnök valódi szerepe csupán végrehajtó hatalom vezetése lenne, azaz ország dolgában semmiképpen nem a kormánynak kellene lennie a legfelsőbb döntéshozó hatalomnak, hanem a jelenlegi rendszerben a parlamentnek - nem névleg, hanem ténylegesen - de egy demokráciában valójában a népszavazásnak, lásd Svájc.

A miniszterelnöknek valóban egy bürokrata végrehajtó menedzsernek kellene lennie véletlenül sem az ország politikájának a fő irányítójának.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.04.07. 16:25:43

Miért van az, hogy a politológusok utólag okoskodnak, előre alig találnak el bármit?

Balt 2014.04.07. 16:34:45

@dRm: "Nem vagyunk egy szinten szoval fejezzuk itt be."

Hát tényleg nem, én is érzem. Ha kimegy a vér belőled, elernyedsz.

ampelmann 2014.04.07. 16:34:51

@Balt: 2002-ben Fidesz darabszámra több szavazatot kapott mégsem ő alakított kormányt. Ilyen volt és ilyen most a redszer.

@Akitlosz: hagyjuk már ezt. Ki nem szarja le mi van Svájcban?

@unionista: aha, tehát tavares és a többi gennyláda haverod mi?

nyünyüge 2014.04.07. 16:36:15

@Counter:
sekély e kéj, elismerem.

Balt 2014.04.07. 16:39:26

@dRm: 'kit erdekel itt 2008?:) Vagy te igy tudsz ervelni? Ez eleg keves. A fidesz legitimatasa a tema, es a valasztas.'

"Mit kell arra érvelni, hogy "amikor az elso nemzetkozi szello felboritja ez a bohoctarsulatot"? Pontosan leírtad 2008-at, nem kell ide egyéb magyarázat. :))"

Erre jött az alpári trágárság, csak hogy lássuk a "szintedet". De mindegy, befejeztem, tényleg. Sok sikert knackfussként külföldön!

tölgyes 2014.04.07. 16:40:22

@Balt: Ez a mostani felállás azért tanulságos, mert látványosan csődöt mondott az értelmiséginek nevezett háttér: Bitó,Heller, Konrád, Galamus csoport, Vitányi és az újságírózsenik Bolgár, Mészáros, Avar stb.
Vagyis bekövetkezett az, amit sokan tudnak: más a politika és más a regényírás, filozofálás. Mindkettőhöz tehetség kell és érteni is kell mindkettőhöz, de azért mert valaki tud írni egy jó tanulmányt még nem politikus. Így ven ez még a politikai elemzőkkel is.:)

Balt 2014.04.07. 16:41:52

@ampelmann: Ja. Írtam is Tölgyessy interjújához kommentként:

"Ám képzeljük el azt a lehetséges eredményt, hogy a Fidesz három százalékkal lemarad baloldali kihívója mögött és a választási rendszer következtében mégis többsége lesz a következő parlamentben. Miként lehetne ezután mégis eredményesen tovább kormányozni?"

Nem kell ezt képzelni, 2002-es 2. forduló:
MSZP: 45,77%
Fidesz-MDF: 49,97%
SZDSZ: 2,89%

Hogy eredményesen-e, az vitatható, de még csak vesszőfutás sem volt, Medgyessy megbuk(tat)ása után is kényelmesen kihúzták a ciklust (ami önmagában az alkotmányos szabályozás újragondolásáért kiált, pláne a következő ciklusban mutatkozott meg pregnánsan), sőt, némi választási szemfényvesztés árán újraválasztották a regnáló pártokat.

tölgyes 2014.04.07. 16:46:03

@unionista: Kezdi hozni azt a szellemi szintet ami Öntől várható.

Miért? Ön szerint Merkel felhívta a frakciót és azt mondta: engedjétek el a kezét?:)

unionista (törölt) 2014.04.07. 16:46:25

@Balt:
gyurcsány lemondását brüsszel és berlin (barroso és merkel) kényszerítette ki. nem gúr nándor és lamperth mónika. a bajnai-oszkó tandemet sem lendvai ildikó és szanyi tibor találta ki. hanem washington és az imf. a jenkik helyett most majd a ruszkik fognak belepofázni.

dRm 2014.04.07. 16:47:29

@Balt: Troll vagy? Azert nem erdekes, mert itt nem ez a tema, hanem a 2014 es valasztasok. Mit kell a 08-n magyarazni?

ampelmann 2014.04.07. 16:51:53

@Balt: ezen átsiklottam, bocsi :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.04.07. 16:52:00

@unionista:
"nincs tartományi miniszterelnök,"

Mivel Magyarországnak nincsen egyetlen tartománya sem.

Tudom, hogy előző életedben föderalista voltál itt, csak váltogatod a nickjeidet, de Magyarország egyrészt túl homogén másrészt túl kicsi ahhoz, hogy föderális legyen.

Akkor lehetne, lenne rételme, ha a Felvidék, Kárpátalja Erdély, Délvidék is az ország része lenne.

Na persze Zala és Baranya megyék déli része is hiányzik, ahogyan Vas és Sopron megyék nyugati része is. De ezek miatt még nem kellene föderalizmus.

Nash vs. Keynes 2014.04.07. 16:54:59

@ex-dr. vuk: nem, angliában 9/10-ed lenne. Mint köztudott..

unionista (törölt) 2014.04.07. 16:55:35

@tölgyes:
merkel azt mondta neki: aus. ezek után az mszp elnökségének nem volt másik választása. de erről nem veress jani és hiller pisti döntöttek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.04.07. 16:58:51

@ampelmann:

Hát például én.
S nem hiszem, hogy egyedül vagyok ezzel.
A jobbtól, sikeresebbtől nem szégyen tanulni.

concret 2014.04.07. 17:07:30

@Akitlosz: Lehet, hasznosabb is a dupla ciklus. Reálisabban bizonyítható az alkalmasság - illetve nálunk sajnos inkább az alkalmatlanság nyer fényesebb igazolást.

Vannak tapintható párhuzamok a két dupla ciklus között: pl hogy a második ciklus elején be kell érni a választást megelőző blöffök termésének (adócsökkentés-rezsicsökkentés, stb). Lényegében egyik kormány sem kormányzott érdemben semmit az első ciklus végén, a látszatkormányzás mulasztásai pedig rövid úton megbosszulják magukat.
Persze, jelentősek a különbségek: a Fidesz jelenleg erősen centralizált a 2006-os gyülevész MSzP-hez képest, ezért most nem lesz 2006-os ámokfutás sem a kormányfő, sem a pártja részéről.
Ám mert messze az újabb választás, "nemmegszorítások" pedig nyilván lesznek, egyéb lehetőségek híján megnő a közterületi politizálás súlya. A pártpolitikába kényszerített korábbi civil mozgalmak (Szolidaritás, Milla) vagy leszakadnak a bukott pártokról, vagy újak szerveződnek helyettük - mindig a ciklus eleje kedvez az ilyesminek. Közéleti pótcselekvésnek tűnik, de ha a kormány nem tud újítani, szerepük lehet az erodálásában.

Ami egyértelmű pozitívum: a szoci dinoszauruszok (Szekeres, Baja, Juhász, Korózs, etc.) vesszőfutás-szerű pusztulása.

A Fidesz nem kerül úgy padlóra 2018-ra, mint annak idején az MSzP. Érdekes jövőt indukálna Orbán esetleges újabb közjogi garázdálkodása, netán önnön politikai túlélésének a társadalomra erőltetése. Nem kívánom, de ez már komolyabb ellenállást szíthatna. Hogy lesz-e aki leváltsa a Fideszt? 8 év alatt csak kitermeli majd az ország.

Magna cum laude Tigeri másztesz digrii 2014.04.07. 17:18:01

@Akitlosz: Ne kínlódjál már. Gondolom, Gyurcsánynál nem volt ezzel semmi bajod.

_most_ 2014.04.07. 17:21:39

én azt nem értem, Orbán miért emelte ki a beszédében, hogy nem lépünk ki az EU-ból, mire akart célozni ezzel?

tölgyes 2014.04.07. 17:22:38

@unionista: Talán bizony maga volt a telefonzsinór.:)!kb annyi esze is van:), mint egy darab zsinórnak:)

Téved. Én mondtam azt, hogy elég.:)

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.07. 17:33:22

Feldolgozás állása: 98,97 %

Azt az alig több mint 1%-ot már lusták voltak megszámolni? :P

unionista (törölt) 2014.04.07. 17:43:40

@Akitlosz:
a föderalizmust kívülről lehet kikényszeríteni. ha az osztrákok és a németek akarnának eurorégiókat, akkor éppenséggel lehetnének ilyenek. a vidéken a járások, a városokban a kerületek és az országgyűlési választókörzetek határait kellene egyeztetni. abból elég könnyen tartományi kormányok szervezhetők. jelzem a székelyek számára is ez lett volna a jó. mert akkor minden "szék " autonóm lett volna a történelmi erdély parlamentjében. onnentól kezdve mindegy, hogy a régióban hányan vannak a románok. mert a kistérségek és a városrészek önrendelkezési jogára épül a rendszer. a székelyek ezt egy népszavazással elvetették. etnikai alapú területi autonómia mellett tették le nagyon egyértelműen a voksaikat.

csakhogy ma már a németek nem közép-európai, hanem nyugati föderációt akarnak. ezért a keleti konföderációt és abban magyarországot kell működőképessé tenni. ahhoz megyerendszer kell. de azt egyik párt sem fogja bevezetni. vagy ha mégis, akkor azt függetlenekkel nagyon könnyű megbuktatni. a kisebb klánoknak mindegy, hogy kitől kapják a megrendelést régebben is azt mondtam, hogy történelmi léptékkel két lehetőség van előre lépésre. az egyik egy kívülről kikényszerített mitteleuropa és az eurorégiók. a másik, hogy uniós megyék szerveződnek. eredetileg ennek az utóbbinak vagyok a híve. eredendően nem föderalista, hanem unionista vagyok. inkább a "közönség" lett a regionalizmusra vevő. az egyébként a fővárosnak és kapitalizmusnak inkább kedvezne. de arra nincs túl sok remény. mert a németek kifelé vonulnak. itt nem lesz német-magyar bundesbahn. osztrák-magyar meg azért kérdéses, mert a sógorok pénze a monarchia visszaállításához kevés. ausztria számára ez túl nagy kockázat. és úgy tűnik, hogy németország számára is. ezért mennek innen kifelé. amit persze orbán hatalmas győzelemnek állít be. és azt is, hogy a helyükre hívja az oroszokat.

2014.04.07. 17:44:45

@Nils. H: Nyilván úgy értem, hogy az LMP is demokratikus, csak nem tartozik ebbe a csoportba.

antisystem 2014.04.07. 17:51:12

Kedves Gábor!

Miért nyert ennyire a Fidesz? Ismered a következő részt a Bibliából?

34. "Jó a só, de ha elveszti az ízét,
hogyan tudják azt visszaadni?
35. Sem a földnek, sem trágyának
nem alkalmas: tehát kidobják.
36. Akinek van füle a hallásra, hallja!"

Ateistaként és valóban baloldaliként mondom, hogy az európai "mainstream bal" Blair-i fordulatát nem lehet ennél precízebben leírni... mi végre van egy ízét veszített só, egy elitista, a rendszerváltás haszonélvezőit tömörítő "baloldal"?
Valószínűleg ugyanez fog történni, mindaddig, amíg az élet ki nem kényszerít egy másik közhelyes igazságot, azt, hogy a megmetszett fa zöldül ki... és el nem tűnnek végleg a bal térfélről azok, akiknek semmi közük a klasszikus baloldali értékekhez... a "Blair-i bal"...

Ennyit az elvekről. A gyakorlatban meg a pálya volt olyan, amilyen - az persze lehetett volna jobb is, de ezen nem igazán lehetett változtatni - a t. "baloldali" tömörülés meg úgy nagyjából minden hibát elkövetett a kampányában, amit egyáltalán el lehet követni... kezdve olyan amatőrségeken mint a finisben való névváltás, folytatva olyannal, hogy az anti-Paks, anti-Putyin kampánytémájukkal sikerült minden gondolkodást nélkülözve a Jobbik udvari voks-szállítójává avanzsálni és biztosítani a teljes Vidék narancs-színét (a vidéki idősebb baloldali szavazónak sem Paks sem Oroszország NEM szitokszó, hanem a saját jobb életperiódusára emlékezteti), el odáig, hogy Gyurcsánnyal kapcsolatban akkora az ellenszenv a szoci törzsszavazók között, hogy a vele való összebútorozás biztosan többet vitt, mint hozott, ahogy az SZDSZ romjainak sem felejti el az idősebb szoci törzsszavazó a "Népszavazás a szocializmusról" affért - amikor egyébként feketén-fehéren kiderült, hogy az átlag szocialista szavazó sokkal inkább elutasítja az SZDSZ mint a Fidesz irányvonalát... de ugye a T. MSZP nem tanult, egy kanyi hangot se... összeállítottak egy olyan szövetséget, és felépítettek egy olyan kampány-tematikát, amiről IQ80 felett bárki meg tudta mondani, hogy max a Fővárosban hatékony, mindenhol máshol taszít... na ÍGY nem lehet választást nyerni, így nem lehet döntetlen-közeli helyzetet elérni, így veszíteni lehet. Ez van.

I have a dream... a következő választásra egy baloldali baloldal, ami anti-elitista, baloldali értékeket képvisel, az egész országot megszólítja, és nem kap vezető helyet benne senki, akinek köze volt a társadalmi tulajdon "baloldali értékek mentén" elmagánosításához... se fehéren, se szürkén, se feketén.

program készítő 2014.04.07. 17:51:44

Amikor megkerestem őket azzal a tervvel amiből Viktor lop,azt mondták ők a saját programjukban bíznak.A 2012-es pályázatom a növekedésről a fejlesztési minisztériumban állt meg jogszerűtlenül.(egy kormánytag földszerzési ügye miatt)A levelezések a blogon olvashatók,az első választási programmal én rendelkeztem.

tölgyes 2014.04.07. 17:56:18

@iii: Remek érvelés. Jók voltunk. A csapat felkészült volt, a taktika remek csak nem találkoztunk a labdával:) Pompás érvelés. A focit gólra, a választós szavazók megnyerésére játsszák.
Ha egy párt politikája nem találkozik a választók (társadalom) elvárásaival, akkor az röviden mondva:sz@r.

Mi a megoldás: nem a szögletzászlót kell szidni, hanem találkozni kell a labdával. Másképpen mondva a választókhoz, a társadalomhoz kell szólni. Ez pedig nem a duda nagyságától függ.

tölgyes 2014.04.07. 18:06:05

@unionista: Uram Istenem! Má megint milyen hülyeségeket hord itt össze. Az erőszakkal kikényszerített föderalizmu! Ó adj uram türelmet.:( Ilyennek az igazi magyar demokraták. Borzalmas.:(

2014.04.07. 18:06:06

@lagarderlovag: ecsém, nincs tiféle meg miféle demokrácia, egyfajta demokrácia van. Tisztességes országban (értem ez alatt Lajtától nyugatra) nem létezik olyan, hogy kitiltják a pártokat a kereskedelmi tévékből, majd állami pénzből felpumpált álcivil szervezetek pártpropagandát nyomatnának ugyanott, ráadásul még bíróság tiltás UTÁN is. És ez csak egyetlen apró momentum a hosszú listából, ami miatt ez a választás nem volt demokratikus.

Igaz, lehet még rosszabb is. Belorussziához még nem jutottunk el, most olyan orosz szinten vagyunk. Ki is volt az a tehetséges fiatalember, aki annak idején el akarta zavarni őket?

2014.04.07. 18:10:02

@tölgyes: Nem beszéltem arról, hogy jó volt-e az ellenzék vagy sem. Valóban, a focit gólra játsszák, csak éppen az ellenfélt nem hagyták edzeni, lejt a pálya és a bíró meg csalt.

unionista (törölt) 2014.04.07. 18:16:28

@panelburzsuj:
talán azért, mert most nem volt nagy buli nyerni. nem erőltették meg magukat a nagy pártok. valamiért a kisebbek sem. azért az furcsa, hogy a parlamenten kívülről senki sem ugrotta meg az 1%-ot.

2014.04.07. 18:19:08

@tölgyes: Pontosítok, azt írtam, hogy a körülményekhez képest jó volt az ellenzék, de nem ez a lényeg, mert ez nem tudott kiderülni. Nyilván követtek el a hibákat és szerintem se ilyen felállásban kellett volna nekimenni a választásnak, de ettől még igaz, hogy a választás nem volt fair. Ugyanúgy nem volt, ahogy az egész 4 év sem volt az, de a kampányban erre még rápakoltak alaposan.

unionista (törölt) 2014.04.07. 18:27:27

@tölgyes:
semmiféle erőszakról nincs itt szó. azt a ruszkik játsszák.

no_successful2 2014.04.07. 18:29:44

@antisystem:

" a következő választásra egy baloldali baloldal, ami anti-elitista, baloldali értékeket képvisel, az egész országot megszólítja, és nem kap vezető helyet benne senki, akinek köze volt a társadalmi tulajdon "baloldali értékek mentén" elmagánosításához... se fehéren, se szürkén, se feketén. "

Arra még sokáig várni kell szerintem.
Úgy két generációt, mire a jelenlegi baloldal (és örökösei) eltűnnek, és esetleg egy új kinő helyette.

tölgyes 2014.04.07. 18:31:56

@iii: Na ne mondja! Nem engedték megcsinálni az MSZP polgári köreit?? Nem engedték, hogy a társadalmat megszólító programot dolgozzanak ki? Ki gátolta őket ebben??

Én azt láttam, hogy egymással marakodtak Elrontották azt amit Mesterházy elkezdett. Miben nem volt fair? Senki sem kényszeríztte, hogy Gyurcsány kilépjen, Bajnai be se lépjen, mejd mind a ketten ráerőszakolják magukat az MSZP-re:) Ugyan édes úr. Elkúrták és kész. Dolgozni és gondolkodni köll!

unionista (törölt) 2014.04.07. 18:34:52

@no_successful2:
valamilyen furcsa oknál fogva mindenkit a baloldaltól várja a "megújulást" (valójában "megváltást"). ez a formáció nagyjából 100 éves. és folyamatosan átalakulnak.
kmp->mkp->mdp->mszmp->mszp->?

tölgyes 2014.04.07. 18:34:52

@unionista: Akkor ez mit jelent?"a föderalizmust kívülről lehet kikényszeríteni"-- a kikényszerítés nem erőszak?? Merkel ideszól, hogy Gy. repüljön - az nem erőszak. (nem hiszem, hogy ideszólt, ez a maga hülyesége.:)

panelburzsuj 2014.04.07. 18:44:14

@unionista:
Neked még mindig az a kényszerképzeted, hogy a politikai pártok valami önmagukon túlmutató célra szerveződnek.

Pedig pont ez a választás iskolapélda minőségben cáfolja ezt a babonát: már a látszatra sem adó, szemérmetlenül nyílt egzisztencia-osztozkodás zajlott. Csak példák:

Orbánnak a létszámszűkítés miatt kiesők előre bepelenkázása volt az egyik legfőbb ttendője; a "baloldali blokk" kofaperlekedését a helyekért épp most koronázza meg Fodor frakcióhozományának méricskélése; a Jobbikat a százezer új szavazó sem vigasztalja a húsz elvesztett álláshelyért; a balról szitává lőtt LMP éppenhogy, de azért csak besuttyant; a kispártok meg köszönettel kihörpintették az együttesen majd mészároslőrincvagyonnyi korteskasszáikat - és nem nagyon látszanak reszketni méltóztatni se az ajánlási csalafintaságaik, se az állami elszámoltatószék előtti bevallásaik miatt.

6.Lenin 2014.04.07. 18:49:54

" Miért nyert (ennyire) a Fidesz?"

Bajnai, Mesterházy,Gyurcsány, Fodor............

Miért?

Elképzelhető, hogy lennének ma Mo-on ezektől tehetségtelenebb politikusok?

Miért is kellett volna rájuk szavazni?

Nem ez az igazi kérdés?

( ne menjünk túlságosan vissza a múltjukba, csak az elmúlt 4 ellenzékben eltöltött évüket nézzük. Létezhet náluk nagyobb lúzer bagázs?)

Akkor miért is kérdés a Fidesz ilyen nagy arányú győzelme?

unionista (törölt) 2014.04.07. 18:50:50

@tölgyes:
ha én magyarországgal foglalkozó osztrák kormánytanácsadó lennék, akkor hosszú ideig azt mondtam volna, hogy csináljunk osztrák-magyar burgenlandot. (89 óta ezt forszíroztam volna). nézzük meg, hogy nyugat-magyarország és kelet-ausztria miként tudna együttműködni. a felső és az alsóőrség egy eurorégióban egyesülne. nézzük meg milyen az, amikor az osztrák-magyar őrvidék (burgenland) viszonylagos önállóságot kap. és annak van tartományi miniszterelnöke. ebben semmiféle erőszak nem lett volna. ma már azt mondanám, hogy erről szó sem lehet. nem ezzel a generációval kell ezt lejátszani. ezt az országot most szépen ki kell tenni a balkánra. de ebben sincs erőszak. amikor a magyarok azt mondják: mi önállóak akarunk lenni. azt kell mondan: oké. szavasztok parasztok. tschüss. persze te ezen is felháborodsz.

Sylvester94 2014.04.07. 18:52:58

@graycivil: egyrészt éppenséggel Paks is a gazdasághoz tartozik... másrészt azt direkt azért írtam új bekezdésbe, mert az már új gondolat; az már nemcsak a paksi kölcsönre vonatkozik, csak úgy en block a gazdaságba.

belvarosi 2014.04.07. 18:54:50

Tetszik a bejegyzés! Az én véleményem az, hogy mindez még rendben is van, valószínűleg mindannyian megtennénk, ha mi lennénk hatalmon. KIVÉVE azt, hogy határon túlról importálunk szavazatokat, és hogy teljesen önkényesen húzogatjuk meg a körzethatárokat, a természetes határokra fittyet hányva.

A körzethúzogatásból ráadásul még rosszul is jött ki a Fidesz!
Budapesten 10-8 vagy 9-9 lesz az eredmény, pedig a kerületeket 14-9-re nyerte a Fidesz! A legnagyobb lúzerség Kőbánya, ami önmagában a Fideszé lett volna, de kettévágták, felét Zuglóhoz, másik felét Kispesthez sorolták, így sikerült mindkét körzetet elveszteni.

Az új választókörzeti rendszer ugyanis szoros választásokra van kitalálva. Az volt a koncepció, hogy a köztudottan balos szavazóköröket egy-egy "rezervátum" körzetbe összpontosítják, hogy így a többi nyerhető legyen. Csakhogy nem számoltak ekkora győzelemmel! A "nyerhetőnek" szánt körzetekben tarolt a Fidesz, az előre feladott balos rezervátumok viszont nyerhetők lettek volna, néhány százalék döntött - általában az ellenzék javára.

Ha meghagyták volna a természetes határokat, és nem tömörítik be a balos szavazókat mesterséges szigetekre, Budapesten még egy-két mandátum meglehetett volna. És ha ezen megy el a kétharmad, kicsit sem fogom sajnálni őket, mert aki másnak vermet ás...

Sylvester94 2014.04.07. 18:59:39

@dRm: mmhm... emlékeztess engem, mert feledékenységben szenvedek: mennyi is volt '94-ben a szavazatok aránya, és utána mennyi is lett a parlamenti mandátumok aránya?

6.Lenin 2014.04.07. 19:01:41

@Gomezke:

Az előző poszthoz írtam...

"A baloldal ismét kapott 1 lehetőséget a "megtisztulásra".
Szerintem ez a gárda nem fog tudni élni ezzel a lehetőséggel.
Teljesen alulról lehetne csak megszervezni 1 újat.

EZ a Jobbik eljutott a csúcsra. Folytatja a "szelídebb" hangot, vagy elindul lefelé.

Az LMP 2018,22,26-ban is a bejutási küszöb környékén fog táncolni, ha addig túléli önmagát.

Most lenne igazán szükség 1 igazi, normális ellenzékre."

Vona?

Nem ártana némi politikusi tehetség nála. Itt volt 1 nagy lehetőség, de szerencsére nem tudott vele élni.

Sylvester94 2014.04.07. 19:02:10

@Gomezke: túl differenciált. Egyszerűen, nincs annyi szavazó a radikális/szélsőséges (ahogy tetszik) táborban, amennyi 20-25%-nál nagyobb sikert eredményezhet.

unionista (törölt) 2014.04.07. 19:05:18

@panelburzsuj:
a párvezetők rendszerint akarnak valamit. 1% elérése még jelentősebb állami támogatással jár. mondjuk seress mária nem hiszem, hogy hülyét akar csinálni magából. van mögötte egy csapat, amelyik olyanokat talált ki, hogy parkoljunk le egy sms fallal a pártszékházak elé. és küldjük el a többieket a p*csába. én azt gondoltam, hogy a kisebb pártok az 1% elérése érdekében ennél többet mozgósítanak.

2014.04.07. 19:07:51

@tölgyes: Látom, nem akarod érteni, miről beszélek. Akkor megismétlem: attól, hogy az ellenzék követett el hibákat, a választás tisztasága és korrektsége nem javul meg.

Gomezke 2014.04.07. 19:08:46

@Sylvester94: Mindenki a jobbik megerősödéséről, sikeres kampányáról írt. Szerintem a szélsőségek akkor erősödnek ha a társadalmi igazságtalanság nő. Meggyőződésem ha most indult volna egy mit tudom én Fiatal baloldal, vagy Munkát Kenyeret párt, az jelentős mértékben kifogta volna a szelet a Jobbik vitorlájából.

Sylvester94 2014.04.07. 19:14:08

@belvarosi: nézted tegnap este Orbán beszédét? Majd' kiugrott a bőréből örömében... ő tényleg félt attól, hogy megismétlődik 2002, és úgy alakították ki a körzeteket, hogy Pesten kívül mindent vigyenek. Ez majdnem be is jött; a szegedi 1-es és a miskolci kettes körzeten kívül meg is lett minden. Kőbányánál meg abban bíztak, hogy a kettévágással meglesz a másik kettő is - ami fordítva sül el, de így is meglesz nekik a kétharmad.

lavór 2014.04.07. 19:20:37

Nem mindegy már? Nyert és kész. Sok oka lehet, magyar módra egyből másra kéne mutogatni...
Korrupt és hiteltelen ellenzékkel mit is lehetne várni?
A szavazók meg megérik a pénzüket. ezt választották és kész. Aki meg nem szavazott, így járt. Lehet elhitte, hogy az a jó, ha nem megy el szavazni. majd ha nem felejti el alkoholmámoros lila gőzben, akkor legközelebb elmegy.

panelburzsuj 2014.04.07. 19:21:23

@unionista:
Többen lettek a kívántnál.

Így aztán szét is szóródtak rendesen az "innovatív erőkre" leadott voksok. Olyannyira, hogy a kacsingató Kádárral házaló veterán apparatcsik Thürmer került legközelebb az 1 százalékhoz.

Sylvester94 2014.04.07. 19:22:47

@Gomezke: azért ez sem ilyen egyszerű. Egyszerre két radikális/szélsőséges párt nem nagyon tud érvényesülni sehol - vagy bal, vagy jobb. Egyébként, ez nem titok, hogy a radikalizmus/szélsőségesség a társadalmi igazságtalanságra adott válasz - a kérdés az, hogy ez most jó válasz-e vagy rossz.

panelburzsuj 2014.04.07. 19:30:30

@Sylvester94:
Azért "komcsi üti nácit" eléggé általánosan elterjedt képlet mindaddig, míg valamelyik tartósan hatalomra kerülve meg nem mutatkozhat teljes pompájában.

panelburzsuj 2014.04.07. 19:32:20

@panelburzsuj:
(és persze "náci veri komcsit" - mielőtt elfogultnak tűnnék... :)

Sylvester94 2014.04.07. 19:40:38

@panelburzsuj: itt megjegyezném, hogy ma Európában már tisztán kommunista vagy náci pártnak nincs esélye kibontakozni. A legtovább a görög Arany Hajnal jutott - ami azért a görög helyzetet nézve nem csoda - de a hatalomig ők sem jutottak. Ezen túl Európában számos szélsőjobb párt van, de ezek már differenciáltabbak, mint régen, és nem annyira durván szélsőségesek - például egy Jobbik semmi ahhoz képest, amit mondjuk az USA-ban a neonáci párt (mert ott van tisztán neonáci párt!) képvisel.

Balt 2014.04.07. 19:47:13

@Nyekenyóka: Minden választókerületben kötelezően visszatartanak 1 urnát, hogy legyen mihez keverni a követségeken leadott szavazatokat, ne legyen azonosítható a külképviselti voks. Ezért áll meg mindig a feldolgozottság a választás estékén 99% körül.

belvarosi 2014.04.07. 19:51:57

@Sylvester94: nem néztem a beszédet, de anélkül is világos, hogy még a legelvakultabb fideszesek sem gondolták, hogy ekkorát nyernek. Szerintem ha Orbánnak szombat este azt mondja valaki, hogy övék Józsefváros, Esztergom, Szigetszentmiklós-Százhalombatta, Dunaújváros, Komló, Pécs, Szeged és Miskolc fele, Salgótarján, Gyöngyös, Kazincbarcika... hát fél Felcsútot odaadta volna érte!

Balt 2014.04.07. 19:52:05

@unionista: Jó, a bő 100 éve létező német egység valóban föderalista. (Ettől még nagyon is etnikai németnek érzik magukat, még tán a bennszülött törökök is, függetlenül attól, hogy befogadják-e őket vagy sem.)

balazskint 2014.04.07. 19:56:19

@Sylvester94: Az USA-ban van mindenféle párt mert szólás és véleményszabadság van. Szavaz rájuk többszáz ember a többszázmilllióból. Ha arányosan nézzuk akkor 5 hülyét itthon is találsz bármilyen eszméhez.

unionista (törölt) 2014.04.07. 19:58:40

@Sylvester94:
magyarországon a legnagyobb kormánypárt tagjai a legnagyobb egyház vezetőivel karöltve az alkotmányosság ünnepén hurcolják körbe az első király jobb öklét. és imádkoznak a nemzetbirodalom feltámadásért. nem egy szélsőséges csoport: a legnagyobb állampárt, a legnagyobb egyház.

képzeld el ugyanezt francia változatnban. az ump a notre dame körül hordja körbe charlmagne hamvait nagy frank birodalom feltámasztásáért fohászkodva. és közben magyarázzák a népeknek, hogy a franciaságunk abból ered, hogy mi mindannyian beleszületünk a kakasba (turul). vagy mondjuk asterix és obelix meséjére építene egy párt. itt a "csaba királyfi csillagösvényen" nem egy mese. hanem a napi politika része. kitalált mesehős bevezette a népet a hegyek közé, és ezért a föld az ősi jussuk. és az számít szélsőségesnek aki azt mondja, hogy hé, emberek ez egy mese. olyan, mintha a pityke őrmesterre építenénk a közbiztonságot. szóval errefelé az a többség ostobább, mint akármilyen nyugati szélsőség.

panelburzsuj 2014.04.07. 20:01:29

@Sylvester94:
Amint arra célozgattam: Hitler,Sztálin, Mao & epigonjaik regnálása alatt kicsit megrogyott a radikáleszmék politúrja.

Azér köll kölyökvizslákkal kimatricázni.

tölgyes 2014.04.07. 20:11:41

@unionista
: Csakhogy ez nem így működik. Egy ilyen lépéshez a tartományi fejlesztési kereteknek legalább a 20%-át át kéne engedni Sopronnak. Erre pedig nem hajlandók.. és már vége is az álomnak.@iii: Már hogyne érteném. Mindenki ugyanazon a pályán játszik, tehát nem lehet a partvonal a hibás azért, ha a csatár nem tudja levenni a labdát.@Sylvester94: kivéve, ha új nevet ad magának és zöldre festi a piros és barna bejáratot.:) (Ha lesz VB, akkor kiváló alkalom kínálkozik az ott fellépő csapatok felkészülési feltételeinek és honorálásának összehasonlítására. Azt fogja tapasztalni, hogy mégse az nyer aki a legtöbb pénzt és a legjobb feltéteket kapja az edzőtáborozáshoz.@Balt: Lett is egy szép új terméke a német egységnek. (Marx elvtárs szerint a délnémeteket felfalták a poroszok, amit meg fognak keserülni). Megkapták ajándékba az egységért Hitlert.:(, akinek egyik első dolga volt túltenni a vaskancelláron és bevonult Ausztriába megteremtve a nagy német egységet:)

Balt 2014.04.07. 20:14:08

@antisystem: Jogos. Paksot amúgy érdemes emiatt külön megvizsgálni:
• Hirt Ferenc (FIDESZ-KDNP) 50,16%
• Bencze János (JOBBIK) 22,55%
• Heringes Anita (MSZP-EGYÜTT-DK-PM-MLP) 20,36%
• Harmat Gabriella (LMP) 3,35%
index.hu/belfold/2014/02/24/valasztas14/tolnaban_nincs_baloldal

(Én szóltam időben. Tolnáról ezzel a paksi hisztivel lemondtak...)

@Sylvester94:

Sylvester94 2014.04.07. 20:15:00

@unionista: ezt szeretem a mai demokratákban... a másság elfogadását hirdetik, és lenézik, ha valaki nem fogadja el - ugyanakkor nem képesek felfogni, hogy egy nemzet hagyományainak (legyenek azok bármilyenek) elfogadása szintén csak a másság tisztelete. Egyszerűen csak tisztelik az emberek a múltjukat, a hagyományaikat, ami nem egy megvetendő dolog.

Te nem tartod ezt fontos dolognak, sőt nagy baromságnak tartod? Nem baj. De ez magyarok azon millióinak fontos, akik tisztelik a történelmüket és a hagyományaikat, így a manapság oly gyakran felemlegetett "másság tisztelete"-szlogent alkalmazhatnád.

tölgyes 2014.04.07. 20:15:38

@unionista: : Csakhogy ez nem így működik. Egy ilyen lépéshez a tartományi fejlesztési kereteknek legalább a 20%-át át kéne engedni Sopronnak. Erre pedig nem hajlandók.. és már vége is az álomnak.
@iii: Már hogyne érteném. Mindenki ugyanazon a pályán játszik, tehát nem lehet a partvonal a hibás azért, ha a csatár nem tudja levenni a labdát.(Ha lesz VB, akkor kiváló alkalom kínálkozik az ott fellépő csapatok felkészülési feltételeinek és honorálásának összehasonlítására. Azt fogja tapasztalni, hogy mégse az nyer aki a legtöbb pénzt és a legjobb feltéteket kapja az edzőtáborozáshoz
@Sylvester94: kivéve, ha új nevet ad magának és zöldre festi a piros és barna bejáratot.:)
.@Balt: Lett is egy szép új terméke a német egységnek. (Marx elvtárs szerint a délnémeteket felfalták a poroszok, amit meg fognak keserülni). Megkapták ajándékba az egységért Hitlert.:(, akinek egyik első dolga volt túltenni a vaskancelláron és bevonult Ausztriába megteremtve a nagy német egységet:)

Balt 2014.04.07. 20:18:11

@belvarosi: "hogy teljesen önkényesen húzogatjuk meg a körzethatárokat, a természetes határokra fittyet hányva."

Nem erre kell figyelemmel lenni, hanem a választók számarányára.
@Balt:

Sylvester94 2014.04.07. 20:19:07

@panelburzsuj: ebben nincs vita, csak a fogalmakat pontosítottam. A (neo)nácizmus ma már csak az igen terebélyes szélsőjobb egy része, és egyáltalán nem lehet egy kalap alá venni mondjuk egy Francia Nemzeti Pártot egy Arany Hajnallal attól, hogy mindkettő szélsőjobb.

Holle anyó 2014.04.07. 20:19:22

@flort: Magyarul beszélt? Hát az tényleg szörnyű! Hallatlan!!!!

tölgyes 2014.04.07. 20:20:20

Lakner azt írja, hogy a magyar választókban nincs már igény a 2006 előtti politikai formációra.:) Ez nem a dudától függ.
Ungár
„a választók számára a 2006-2010- es csapat egy kicsit sem vonzó. Ha Gyurcsány nem érti meg még most sem, hogy csak kárt okoz, súlyos a helyzet. Ha Fodor nem érti meg, hogy a kutyának sem szimpatikus, nagy a baj. Ha Mesterházy nem méri fel a személyes felelősségét, Orbán tényleg 20 évig lesz a hatalomban."
Babarczy
„Ha Mesterházy Attila nem gratulál Orbánnak, akkor a szememben kiírta magát a civilizációból. Ez a többi pártelnökre is érvényes. És aki bűnbakot keres, az szintén.”

Bőhm András:
Fodor a válság közepén menekült el az SZDSZ-ből, most pedig „nulla politikai teljesítménnyel, egy nem létező párt élén, érvényes gondolat nélkül, ajándékba kapott egy mandátumot”. Fodor helyezkedése azonban ezzel még nem ért véget, hiszen „most el is döntheti, melyik párt (DK vagy Együtt 2014) képviselői alkothatnak vele frakciót, és részesülnek azokból a juttatásokból, amik ezzel járnak” – írja az egykori SZDSZ-es, hozzátéve: „Gondolom, minimum egy frakcióvezető-helyettesi tisztség kinézhet ezért. Azért ez a kis történet is jelképez valamit.”

fidesz 6 tagkönyv 2014.04.07. 20:22:20

Végre győzelem.Szarházi embereknek-szarházi kormány.

Holle anyó 2014.04.07. 20:22:25

@Balt: Mi is azt találgattuk, hogy be van-e rúgva a Fletó? Olyan furcsán beszélt....

Sylvester94 2014.04.07. 20:24:12

@balazskint: erről beszéltem... Európában viszonylag szűk terük van azoknak a pártoknak, akik eltérnek a fősodortól; az amerikai példát pont azért hoztam fel, mert ott máshogy fogják fel (és mégis jobban működik...) ezt az egészet.

panelburzsuj 2014.04.07. 20:26:20

@tölgyes:
A pikszisből kimaradás nagymértékben megnöveli az éleslátást.

Balt 2014.04.07. 20:29:34

@unionista: Nem. Ezt úgy hívják, hagyományőrzés. Jártál Franciaországban júli 14-én? Ha nem, érdemes legalább a tv-ben megnézni, mondjuk pl. a Tour de France apropóján. :)

Kalmár 2014.04.07. 20:32:05

Pár dolog eldőlt. Akkor is ha ez nem tetszik valakinek.
Az elmúlt 4 év kormányzati tetteiről is döntöttek a szavazók!
A teljesség igénye nélkül 2/3-os döntéssel megerősítették az alábbiakat:

Az új Alkotmány
A kettős állampolgárság
A családi adózás
Egykulcsos adó
Paks
Manyup
Trafik
Stadionok

stbstb

A hisztériakeltés felesleges! Nincs nézője a színházatoknak!

Balt 2014.04.07. 20:33:48

@Nyekenyóka: Passz, gondolom, amint beérkezik a szavazat az OVB-hez - vagy a franc tuggya hova, mindenesetre fizikailag össze kell mixelni, tehát egyazon helyre. Ez mondjuk érdekes:
index.hu/belfold/2014/04/07/rahegesztettek_a_vasajtot_az_utolso_urnara_a_xv._keruletben

tölgyes 2014.04.07. 20:35:42

@panelburzsuj: Mi tagadás. Van ebben igazság Ezek szerint ezek úgy egyébként nem vakok, csak akkor és addig, amíg nekik úgy jó.:)@fidesz 6 tagkönyv: Miért nem választott jobbat magának szarházikám?@Balt: Fletót sokkolta a hír. Ő tényleg elhitte, hogy győzni fog. A haverok azt mondták neki.

Tegnap éjjel Kálmán Olga így vonta le a tanulságot: ezek szerint mégis csaka közvéleméynkutatóknak volt igazuk - és ezen ő is meg volt lepődve. Mégis: mit hitt?

Balt 2014.04.07. 20:36:57

@Sylvester94: Pontosan. Jut eszembe: most láttam Galló Bélát - akit nehéz szélsőlyobbódali elhajlással vádolni -, épp azt fejtegette, hogy (az első 2/3 okainak feltárása sem történet meg, tehát mondjuk ez az alap szerinte (is)), de: (!) át kell gondolni a nemzethez, a valláshoz, a vidékhez való viszonyt a szocialistáknak.

Balt 2014.04.07. 20:40:24

@tölgyes: :)) De tetszik! Ez az az Ungár, aki okt 23-án "ösz-sze-fo-gást!" trombitált a BMe előtt? :)))

Khal Drogo 2014.04.07. 20:42:17

@Kalmár: Szerintem ezek egy része mérgezőbb mint gondolom. A magyar futball nem lesz sikeresebb, mert a magyar fociban nincs a vezetőségben minőség. Az akadémiák középszerűek, a klubok versenyképtelenek, mert a jól fizető állásokat uram-bátyám rendszer alapján osztják ki, a magyar edzői kar, mely uralja az NB1 nagy részét és a teljes alsóbb osztályukat, negyed-ötödosztályú tudással bír. Nem is kellenek sehová.

Ez azért fontos, mert mementói lesznek a stadionok a kormányzat sportról alkotott elképzeléseiről, ami akár jól is sülhetne el, de sajnos a klub és válogatott óriási vereségek előtt áll.

Minden megalázó vereség után újra és újra meg fog kérdőjeleződni a projekt sikere. Ez hosszútávon mérgezni fog.

A földügyek már lehet hogy el is indították a Jobbikot a megerősödés felé.

Az egykulcsos adó megítélése felemás. Később is jól fog hangzani a választóknak az adómentes minimálbér ígérete.

Lesznek itt tartalékok bőven. A történelem nem ért véget.

Balt 2014.04.07. 20:43:23

@Holle anyó: Mondjuk nála helyből van valami búgatópor, de a tegnapi az tényleg szürreális volt, ahogy egybehangzóan megállapították a tv2-n vendégeskedő LMzők. (Filipov is. Aki kripto(?)balos létére meglepően normális, régebb óta figyelem.)

Khal Drogo 2014.04.07. 20:45:52

Aki diadalt ül azért jobb ha megnézi, darabszámra az összefogás hozott plusz 200 ezer szavazót, miközben itt egyesek arról regéltek hogy kiesnek mert sok lesz a 15%. Hát tévedtek,

A Jobbik is behozott ahogy olvasom 130 ezer új szavazót.

A Fidesz meg bukott 600 ezret.
Ettől még természetesen mandátumok arányában ez egy fölényes és egyértelmű győzelem.

De ha a Fidesz, szavazóihoz hasonlóan elbízza magát, rosszul teszi. Az ellenzék sokat erősödött 2010-hez képest, jobb állapotban van ma az MSZP és a Jobbik is, az LMP sokat gyengült ez igen, de ők nem annyira fontosak per pillanat.

concret 2014.04.07. 20:47:03

@tölgyes: Na azok a volt párttársak még a nagyon szimpi emberek, akik így, utólag kárörvendő kibicet játszanak. Igazi úriemberek, annyit érhet a véleményük is, mint a sportszerűségük.

(egyszer végre annak a reményében köpködhetnek, hogy olvasójuk is lesz)

Balt 2014.04.07. 20:49:33

@Holle anyó: Mondjuk nála alap, hogy úgy beszél, mintha lenne benne némi búgatópor, de tegnap az "átlagos" önnönmagát is felülmúlta. Nekem az a bólogató kutya volt a kedvencem, de csak személyes megfigyelés. Szürreális jelenség voltak ott a színpadon, gyakorlatilag értékelhetetlen hanggal, ahogy a tv2 vendégLMzői egyöntetűen megállapították. Filipov is, aki kripto(?)ballib létére meglepően normális, már régóta figyelem.

Khal Drogo 2014.04.07. 20:50:32

@tölgyes: Babarczy Eszter befolyása a zéróhoz közelít jelenleg. Legalábbis szerintem.

A háborús logika szerint Mesterházy nem mondhatott mást. A politikai hidegháború folytatódni fog.
Tölgyessy szerint az ellenzék soha sem fogja elfogadni a mostani alkotmányos kereteket, ezért nem lesz megnyugvás.

A felek kölcsönösen elfogadhatatlanok egymásnak, a Jobbikot meg mindkét fél mélységesen elutasítja, közben megvádolják egymást hogy titokban a másik kettő koalícióra készül.

A komoly válság akkor jön el, ha a három párt 30%-ra kerül és kormányozhatatlanná válna az ország.

tölgyes 2014.04.07. 20:51:16

@Balt: Képzelheti, hogy ezek mit gondolnak egymásról, ha ezeket ki is mondják:).. egyébként jól teszik, ha kimondják. Bár korábban tették volna meg és folyamatosan, akkor a helyyzet tisztább lenne. Most néztem Mesterházyt az ATV-ben szánalmas volt. Még Kálmán O. is csak így tudott nézni rá.
Érdemes elovasni Mihancsikot a galamuson. Keserű a pirula. Meg vannak sértődve, hogy nem követi őket az ország. Nem is értem. Miért tenné azt az ország?

Balt 2014.04.07. 20:53:25

@Kalmár: E'bbionyígyvan.

@tölgyes: "Fletót sokkolta a hír. Ő tényleg elhitte, hogy győzni fog. A haverok azt mondták neki."

Ááá, kizártnak gondolom. Neki a minimumprogram a saját frakció volt (neccesen, de esetleg meglesz), ő még hosszú távon szeretne pusztítani a baloldalon. :) (Szó se róla, ehhez a Fidesz minden támogatást megad neki.) :))

concret 2014.04.07. 20:54:18

@Khal Drogo: Bocs, ha emlékeztetlek rá: talán tavaly hasonlóakat írtam a stadionok és a magyar foci jövőjéről, ám te erősen védted a stadionépítéseket ("régi tartozásokat pótol be ezzel az állam").

Nem baj, ha változik a véleményed. Egyébként én személy szerint nem vagyok ellenérdekelt: a cégem dolgozik (dolgozott) sokat az Üllői úton. Elvi alapon találtam problémásnak. Nem az infrastruktúra volt a magyar foci szűk keresztmetszete, hanem a játékosállomány, a szakemberek, no és a szervezeti keret.

tölgyes 2014.04.07. 20:56:55

@Khal Drogo: Ez most 2018-ig nem fenyeget, 2018 pedig még messze van. Babarczy nem számított soha sem, de mégis.@concret: Én nem gondolom, hogy az "igazságnak" árt, ha valaki méltatlan mondja ki. Legalább tudjuk, hogy miért kellett az SZDSZ-nek eltűnnie. Ilyen emberek fújták a szelet.

Balt 2014.04.07. 20:59:08

@Khal Drogo: "A Fidesz meg bukott 600 ezret."

Ha 2010-hez méred. Ahol a protestszavazatok nagy részét besöpörte a Fidesz. 2006-hoz képest - ami bukta volt, kétségtelen, de a szoros 2002-nél több szavazatot jelentett összességében - jóval kisebb a különbség.

Fentebb valaki kimutatta, hogy az MSZP(-SZDSZ+MDF) egy centivel sincs előrébb, mint 2010-ben. Szavazatszámban sem.

Khal Drogo 2014.04.07. 21:00:46

@concret: Akkoriban arról volt szó hogy megépítik a Puskást, a Fradi és a Loki pályát. Ez még védhető lenne.
De azóta több tucat stadionépítés és felújítás kezdődött meg, olyan halálra ítélt stadionokban mint Mezőkövesd, Cegléd vagy Székelyudvarhely. Kicsit elkalibrálták a dolgot.

Mert még el tudom képzelni egy jó menedzsmenttel Észak-Magyarországon egyetlen Loki stadiont lehet menedzselni koncertekkel, rendezvényekkel, de hogy ennyi stadiont minek építenek...

Szerintem elvetették a sulykot.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.07. 21:01:58

@Balt:

Amúgy te komolyan elhiszed azt, hogy a Fideszből nem ábrándultak ki tömegek az elmúlt 4 év alatt? Én magamon kívül ismerek jó néhányat, akik 2002 óta mindig Fidesz szavazók voltak, de most másra szavaztak, vagy nem mentek el. Azért ne mentegessük már őket. Nyomós okai voltak, akik ott hagyták őket a francba szerintem.

Kalmár 2014.04.07. 21:02:47

@Khal Drogo: Régi nagy tévhit, hogy a stadionok az élsportnak épülnek.....na neee

Nem(sokat) számít, hogy a foci jobb e. Nem ártana ugyan, de a fontos az, amit itt a mi stadionunkban is látok. Esténként lámpafénynél számtalan korosztály kergeti a labdát. Sok futó is birtokba vette a körpályát.
Egészségesebbek, hosszabb életűek lesznek.

A szoci szlogen, miszerint stadion helyett kórház épüljön, totális kapufa.
Ha több stadion lesz, kevesebb kórház kell!

Az egy kulcsnak a progresszív adózással szemben egy fontos érve. Az, hogy évtizedekig ment a több kulcs, de nem hozott stabil gazdaságot.
Csődbe mentünk mellette.
Adjunk 12 évet ennek is.

Szerintem. Meg ahogy tegnap láttam, a többség szerint is.

Balt 2014.04.07. 21:02:53

@Khal Drogo: "A felek kölcsönösen elfogadhatatlanok egymásnak"

Ahogy kinéz, a "harmadok"/"ötödök" is (nem is tudom, most hány pártnak illik számolni a 3öszmefogást), tehát mégiscsak muszáj lesz lejátszani az elnapolt meccseket. A többi a lelátóról nézheti.

Khal Drogo 2014.04.07. 21:06:56

@concret: Tavaly a Videoton tudatosnak tűnő építésével és a kétszeres BL győztes ex-játékos Paulo Sousa idehozatalával azt is gondoltam hogy van, lehet előrelépés. Azóta Sousa elment, a magyar szinten kiemelkedően sikeres Videoton meg szétrohadt úgy ahogy van ezzel a fogalmatlan GOmes mesterrel. A válogatott is elindult a lejtőn.

Ma már kilátástalanul szar a magyar foci közeljövője.
A holland - magyar 8-1 után nem bízom a magyar foci felemelkedésében. Ott törtem meg egyébként.

unionista (törölt) 2014.04.07. 21:07:23

@Balt:
nézd, én eredendően azt gondolon, hogy magyarországon nagy fokú etatizmus mellett alapvetően egy modern kori feudalizmust lehet csinálni. a megyerendszerbe kellene belecsempészni a piacgazdaságot. a megyei jogú városokon keresztül. túl azon, hogy szabadállamként működik a főváros.

szükség van arra, hogy a kincstár az intézményi normatívát lakosságarányosan elossza. mindenhol jusson pénz az iskolára, kórházra, hivatalra. és az önkormányzati költést a számvevőszék ellenőrizze. de ezen túl jelentős önállóságot kellene adni. a minisztériumok ajánlásokat tegyenek. tehát például a sokat emlegetett intézményi reformokat is megyei önkormányzati keretek között kellene megcsinálni. és akkor az egyik helyen jobb lesz az oktatás, a másik helyen lehet, hogy nem. de ez már kvázi versenyhelyzetet jelentene. 20-30 kormányzó egymástól függetlenül cselekedne. és kiderülne, hogy hol vannak megvalósítható tervek, és ki az, aki csak a levegőbe beszél. eredendően azt gondolom, hogy nem a country, hanem a county szintjén kell keresnünk a megoldást.

de a föderalizmust se ellenzem. szerintem azt kívülről lehet kikényszeríteni. ausztria ha nagyon akarná kitolhatná a határát a rábáig. és szervezhetne a megyénél nagyobb eurorégiót: egy szövetségi államot. és egyébként a dunántúl elnémetesedhetne néhány generáció alatt ha ezt nagyon akarnák. pannónia ugyanolyan önkormányzati egység lehetne mint thüringia. utoljára maria theresia akart ilyesmit. mondjuk az abszolutista projekt elég durva volt. én csak az ország egy részétt foglalnám el így. azért, hogy a többi lássa, hogy enélkül mire mennek. ha a parasztok azt mondják, hogy onnan vasvillával kiverik az idegent, akkor nem kell odamenni. a föderalizmusnak is lehetne teret engedni ha ezt németország és ausztria akarja. ha nem akkor a megyerendszert. az ország egy kevert stratégiával tudna fejlődni. persze az egész fölött egy a tudományos akadémia őrködjön. kellenek törvényes keretek, ellenőrző testületek, kisebbségi biztosok. de ha az egész országnak kell egyszerre lépni, akkor az egyszerűen nem működik. mert lehet, hogy valami jó ötletnek tűnik budán. azt meg lehet csinálni esztergomban, de nem nagyon működik borsodban. vagy fordítva.

Balt 2014.04.07. 21:08:56

@tölgyes: "Meg vannak sértődve, hogy nem követi őket az ország. Nem is értem. Miért tenné azt az ország?"

Ez már csak egy ilyen nép genetikailag. Tényleg, oly' sokan tartották az összecsomagolt bőröndöket kéznél "erre az esetre". Nincs még a kezükben...?

@Nyekenyóka: Ehhez képest messze-messze a legnépszerűbbek egy "ilyen" (I. Orbánhoz képest tényleg kifogásolható) ciklus után is. Tehát vagy valamit nagyon tudnak, vagy valamit maszopszadeszék nagyon nem tudtak... (Meg más sem, mint látszik.)

Balt 2014.04.07. 21:14:18

Francba, már megint lefulladt a fórummotor?

@Nyekenyóka: Válaszoltam, csak nem látszik. :)

@unionista: Azt mindig díjaztam, hogy van önmagában koherens világ(...európa)képed, de az meglehetősen idealista és láthatóan szembe megy a trendekkel.

unionista (törölt) 2014.04.07. 21:15:17

@Balt:
csakhogy ennek semmi köze a hagyományőrzéshez. ezért vagytok ti jobboldaliak seggfejek. a briteknél se hurcolásszák körbe-körbe egyik király tetemét se azért, hogy feltámasszanak valamilyen nemzetbirodalmat. mert erre a nyugati szélsőjobboldali pártok is azt mondanák, hogy ez egy orbitális hülyeség. a nemzeti büszkeség itt valamilyen nagyon rosszul felfogott ősiségben gyökerezik. szóval az oroszoknál sincs ilyen, vagy kínában, koreában, japánban sem. a magyar jobboldal tipikusan benne ragadt a 20. század legnagyobb mocskában. és amíg ez nem bukik el addig itt nem lesz változás.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.07. 21:15:44

@concret:

Szerintem a Fidesz most bebizonyítja, hogy igenis kell elszámoltatás, és minden erejével azon lesz, hogy Gyurcsányt és a többi "nagykutyát" lecsukassa. Már amennyiben tényleg le kell őket...ha ezt nem teszi meg, akkor bukta az elszámoltatás a nagykutyák révén.

2014.04.07. 21:16:20

@tölgyes: Csak annyit mondok, hogy berosálok a szofizmusodon.

Khal Drogo 2014.04.07. 21:16:30

@Kalmár: A stadionokat működtetni kell. Ehhez bevételek kellenek. A klubjaink veszteségesek, a jegybevételek alacsonyak, egyre csökkenek. A klubok eredményessége minden képzeletet alulmúló. A korábban a klubokhoz képest eredményesebb válogatott összezuhant és történelmi léptékű vereségeket szenvedett el.

Soroljuk fel hogy a 2000-es Újpest stadionban milyen rendezvények voltak ami nem foci. Szerintem 12 év alatt semmiféle rendezvény nem volt ott. Az Üllői úton egyszer volt egy KOKO meccs, ahol VB címet nyert KOKO. Kb. ennyi. A profibokszunk még a focinál is jobban lerohadt, úgyhogy ilyen rendezvény sem lesz.

Centerpályákat és töküres lelátókat nem kell építeni az utánpótlásnak. Mint ahogyan a centerpályákon nem is nagyon játszanak utánpótláscsapatok, mert a gyep rohadt drága.
Nemrég Véber György, a Mezőkövesd edzője mondta hogy a centerpályát nem használják edzésre, mert az új gyepet kímélni kell.

Az akadémiai rendszert lehetett volna erősíteni. De nem ezt tették. A stadionok szépek lesznek és megépítésük ad lökést a magyar építőiparnak. Ez igaz.
Ahogyan az is hogy ezek a stadionok utána töküresek lesznek.

A világnak valószínűleg nincs még olyan területe ahol ekkora a lemaradásunk mint a fociban. Mivel az edzőink nem érnek semmit, ezért nem is fog változni ez semmit.

Minap Csertői Aurél, aki Magyaroszágon sem ért el szinte semmit sem edzőként, azt vázolta hogy ő milyen jól edzené a Barcelonát. Ő oda max. takarítónak lenne jó.

korábban ulrike 2014.04.07. 21:18:00

Egyetértek TG-vel. Teljes mértékben.
Ha váltógazdaságot akarunk, akkor ennek a balnak meg kell(ene) újulnia. Erkölcsileg, intellektuálisan és szakmailag is. Teljesen. Nem lesz elég, hogy a masztodonok felmutatnak egy amúgy is gyanús kisdedet, aki elsősorban nyakon felül az.
Demokrácia ide, demokrácia oda, tehetetlen balfékek ne nyerjenek kormányrudat. Bár csak a Fidesz a politikai kormányzás mellett a nem politikai kormányzáshoz (más szóval: szakszerű adminisztráció) is értene. Ne legyünk telhetetlenek?

Balt 2014.04.07. 21:18:52

@Nyekenyóka: Ja, én egyébként nem ismerek személyesen olyat - pedig ismerek párat -, aki úgymond "csalódott és elpártoló Fideszes" lenne. Itt az Index blogokon pl. számoltam, tényleg kevesen állították (hihetően), hogy akár csak 2010-ben a Fideszre szavaztak, de most másra fognak. (Te vagy az egyik. Egy kezemen meg tudom számolni, Gery Greyhounddal az élen.)

Khal Drogo 2014.04.07. 21:20:08

Jó példa a világhírű Puskás Akadémia szereplése. Az első garnitúra feljutott a rendkívül alacsony szintű NB1-be, ahol összevissza verték őket a nagyon gyenge riválisok. Százmilliókért érkezett aztán Tischler, Gallardo, Lencse, Cvitkovics így sikerült stabilizálni a helyzetet. Az erősítéseknek hála az akadémisták nagy része kiszorult a kezdőből.
Az egész projekt megbukott.

Persze lehet hogy majd a következő széria jobb lesz. Meglátjuk.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.07. 21:27:47

@Balt:

Engem ez a túlzott szervilizmus taszít. Főleg TG facebook oldalán az a Kanusz Tímea...elképesztő, először azt hittem trollkodik az a nő. Tuti ott lóg az ágya fölött az orbán portré :)

Balt 2014.04.07. 21:36:01

@unionista: Na most, én "vallását nem gyakorló" (nem hívő) rom.kat. szavazó vagyok, de még életemben nem voltam a körmeneten. (Ettől még tisztelhetem, és eszemben sincs "tetemcafatozni", pedig valaha SZDSZ szavazó is voltam. Csak amíg vállalhatók voltak, a '94-es 1. fordulóig.)

Ugyanígy eszembe se jutna azon röhögni, hogy a svéd törvény pontosan szabályozza a "háztartási" nemzeti lobogók fel- és levonási napi időpontját, feltételeit - amúgy kvázi minden svéd portán ott lobog.

Aztán: még a legelvetemültebb, antiroyalista polgárpukkasztó brit punkok is a brit birodalmi lobogót varratták magukra. Hogy a Monty Pythonon röhögtek, az egy dolog, de valszeg ugyanúgy bevernék az orrod, ha valami dehonesztálót mondanál a "britségükre".

graycivil 2014.04.07. 21:36:52

"Kilencvenöt százalékkal hálálták meg Orbánnak a kettős állampolgárságot

etvenegy százalékos feldolgozottságnál úgy néz ki, hogy a régi-új kormánypárt ezeknek a szavazatoknak a 95 százalékát kapja meg. (Ez 60 059 voksot jelent az eddig megszámolt 63 079-ből.) Mivel pártlistán mandátumot szerezni ötven-hatvanezer szavazattal lehet, a határon túliak egy fideszes politikust biztosan bejuttattak a parlamentbe a már bent lévő 133 mellé."

nol.hu/kulfold/kilencvenot-szazalekkal-halaltak-meg-orbannak-a-kettos-allampolgarsagot-1455177

Köszöntünk benneteket, határon túli szavazók! Ti felvállaltátok, hogy az egységes nemzeti érzésen belül beástátok magatokat az egyik politikai lövészárokba!

Bízom benne, hogy csak törpe minoritásotok gondolja azt, hogy feltétlenül "más partijában kell kibicelnie". És köszönöm a FYÍDESZ-nek, hogy elérte, hogy magyar magyarnak farkasa. F.Y!DESZ

Balt 2014.04.07. 21:38:23

@Nyekenyóka: Sajnos attól tartok, Gyurcsány tényleg főnyeremény lett, tehát őt hagyni fogják "érvényesülni", amíg lehet. Mégiscsak 2x összehozta nekik a 2/3-ot. :)

Balt 2014.04.07. 21:41:29

@tölgyes: Böhm már korábban is beolvasott Gyurcsánynak, tehát őt mondhatjuk következetesnek is. (Persze ettől még együtt kormányzott velük fővárosi képviselőként az uccsó percig.)

hvg.hu/velemeny/20130208_Aki_nem_birja_abbahagyni

"Lenyűgöző személyiség és kiváló szónok; másodszor is nagy szerepe lehet Orbán Viktor választási győzelmében. Bőhm András írása."

Balt 2014.04.07. 21:47:50

@Balt: jav:
ismerek pár Fidesz-szavazót (a környezetemben)
Bőhm nem fővárosi, ogy képviselő volt
@Nyekenyóka: Tímea pl. Jobbikosnak indult itt, úgy rémlik. :) Tehát a "várthoz" képest ellenkező mozgás.

tisztapista 2014.04.07. 21:49:06

Talán akinek ez a szakmája (ha már más normális tevékenység nem jutott eszébe), az már érthet hozzá eléggé, hogy tanuljon a múlt hibájából. A Fidesz 2002 óta elemezgeti a siker és kudarc forgatókönyveit, és rájött, hogy a legegyszerűbb megoldás ha a potenciális kormányváltó erőket külön pártokban tartja.

Erre próbált a baloldal egy "zseniális" húzással összefogni, csak épp figyelmen kívül hagyták a szavazótáborukból hiányzó, Jobbikhoz távozott százezreket. Ez hiba volt.

Így akár minden körzetben többen lehettek a kormány ellenei erők, mégsem tudták a Fideszt megverni. A baloldalnak rá kellene jönnie, hogy a 2002-es és 2006-os sikerének szavazói most a Jobbikban vannak, és a Jobbik ellen kellene kampányolniuk a következő 4 évben.

A Fidesz szavazókat ugyanis nem lehet apátiába taszítva legyőzni: 2002 óta 2 millió feletti a Fidesz szavazó. A Fideszt csak legyőzni lehet, egy ennél is magasabb szűmú ellenzéki szavazattal.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2014.04.07. 21:49:27

@Balt:

Nem tudom, de elképesztően ostoba. Már röhögni is nehéz rajta :) Szerintem TG se bírja nagyon. :D

graycivil 2014.04.07. 21:51:59

Bár a demoellenzék veresége a számok alapján "meggyőző", azért érdemes egy, addig nem igazán emlegetett tényezőt is figyelembe venni.

Szerintem a FYDESZ-től függő közszolgák és közalkalmazottak közül nagyon sokan a FYDESZ-re szavazásban vagy otthon maradásban oldották fel azt a frusztrációjukat, hogy egyrészt mélységesen elégedetlenek a FYDESZ "önkormányzati intézményi fenyegetésének" (vezető iránti lojalitás, szakmai indoklás nélküli kirúgás, KLIK-féle politikai protekcionizmus az oktatási személyzeti politikában) meglétével, ám ez az egzisztenciális fenyegetettség egyben magában hordozza a "politikai véleménynyilvánítás lebukásának" veszélyét is számukra. Ezt sokak úgy oldották fel, mint a Kádár korszakban: Fogadjuk el a rendszert, mert különben beleőrülünk az állandó "bujdosásba és meghasonlásba"!

Ha ezek az emberek megérzik, hogy van olyan ellenzék, amely jó eséllyel le tudja váltani a FYDESZ-t, akkor tömegestül fognak átállni, illetve bizonytalanból ellenzéki szavazóvá válni. Mert a szabadság számukra is kincs. Ám még gondolatban sem vállalják fel a FYDESZ-ellenességet, míg valaki megbízható védelmet nem tud nekik nyújtani.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2014.04.07. 21:58:44

végre eljött az igazság órája...
tegnap majdnem annyira örültem, mint amikor az szdsz kiesett...majdnem.
történelmi lehetőség...

6.Lenin 2014.04.07. 21:59:38

@tisztapista:

Pista, ez nem tiszta...

" A Fideszt csak legyőzni lehet, egy ennél is magasabb szűmú ellenzéki szavazattal. "

Eddig azt hittem , hogy a választást az nyeri, akinek több szavazata van.
(igen, ez pont a legmacerásabb része a dolognak, elérni, rám szavazzanak a legtöbben)

ex-dr. vuk 2014.04.07. 22:01:30

@Counter: nem ismerem az ottani valsztasi rendszert.
de azert egy "picit" nagyobb orszagrol beszelunk...

Itt eleg ha ranezel a %-okra. Alig 45%-kal 2/3-ad?.. pffff

aszekelyek 2014.04.07. 22:02:36

@centenárium: itt a szemlőhegyin...
@Balt: igen, úgy volt , de ezzel is sokan voltak úgy. na azt azért mégse,... , amikor a jobbik úgy belehúzott néha... Van neki egy érdkes stílusa, de ártalmataln. Pl sosem gyűlölködik és nem anyáz másokat. Bár lelehetne mondani ezt az ellenfeleikről is ! Timi néhafárasztó de sosem ordenáré.

tisztapista 2014.04.07. 22:04:37

@6.Lenin: Valóban érthetetlen voltam. Szóval - egyetértve veled - csak annyit akartam mondani, hogy a Fidesz szavazók nem lesznek kevesebben.

Az ellenzéknek kell több embert mozgósítani, mert a Fidesz szavazók "altatása" nem fog menni.

6.Lenin 2014.04.07. 22:05:16

@graycivil:

Vili, a szavazás névtelenül zajlik. Senki nem tudja meg soha, kire szavaztál (hacsak nem fecseged ki).

Miért kéne rinyálni?

Amennyiben nagyon sokan szavaztak volna Fidesz ellen, buknak, és soha többet nem kellene rinyálni a Patástól.

Miért nem pihensz néhány napot?
Biztosan nem ártana.

korábban ulrike 2014.04.07. 22:05:24

@graycivil: Gray, válts át blackadderre.

aszekelyek 2014.04.07. 22:05:27

@graycivil: na, mostmeg a cukrosbácsik lendülnek be? Majd mi védelmet nyújtunk nektek?
Gratulálok gréczykém.
Abból ugyan nem kér senki védelmet, amit ferikédék nyújtanak.

6.Lenin 2014.04.07. 22:07:34

@tisztapista:

Értettem, hogy mire szeretnél utalni, de nem tudtam kihagyni.

unionista (törölt) 2014.04.07. 22:10:13

@Balt:
semmilyen tetemcafatozásról nincs szó. ha a magyar mainstrem "tradíciókat" elmeséled egy brit szélsőjobboldalinak, akkor az néz ki a fejéből. mert az nem kompatibilis a nyugattal. de a kelettel se. ugyanez a helyzet ha egy orosznak meséled. a körmenet nyilvánvalóan blaszfémia. a keresztségben nincs olyan, hogy egy nemzetbirodalom "feltámad". egész egyszerűen arról van szó, hogy nem sikerült megérteni egy zsidó népmesét. illetve annak egy nagy sikerű alternatív befejezését.

a jobbikosok karácsonykor kirakják az utcákra keresztet. karácsony jézus születéséhez kötődik, a kereszt a halálához. nem arról van szó, hogy szakrális jelképeket nem lehet használni. hanem arról, hogy a magyarországon a jobboldaliak ez ügyben orbitális seggfejek.

a német megszállási emlékmű is blaszfémia. nincs olyan, hogy a védőszentre rátámad a sas. pláne, hogy legyőzi. nem gábriel arkangyallal van a probléma. a hősök terén a magyar történelem nagyjai fölé emelkedik. mint egy védőszent. ez rendben van, mert a keresztségben nem csak a zsidókat védi, hanem minden nemzetséget, aki ezt választja. szuper. de nem lehet azt mondani, hogy a bibliai főangyal jelképezi a magyarságot. a svédséget ki jelképzeli, vagy a csehséget.

le lehet fordítani a gábrielt gáborra. mert úgy magyarosabb. de monjduk vicces a csíksomlyói szűzanyához imádkozni. mert az legfeljebb egy szobor. és a keresztségben tilos faragott képekhez fohászkodni. nem a szakrális vagy a liturgikus jelleggel van a probléma. hanem azzal, hogy az eredeti történettel nem klappol. a vallás a politika pillanatnyi érdekei alá rendelődik. és ilyen sehol nincs. még az oroszoknál se.

program készítő 2014.04.07. 22:20:21

Miért kell mindig három fele szavazni,keresni kell egy becsületes jelöltet akit ismersz,megbízol benne és arra szavazz.Jelenlegi kormányban becsületest nem ismerek a körzetemből sajnos,és addig változás nem is lesz szerintem,amíg csapatokra kell szavazni.

2014.04.07. 22:21:03

@unionista: Szerintem sem klasszikus, sem anti-elitista baloldal, meg értékek itt már labdába nem rúgnak. Az anti-elitizmus pl az Orbán-fidesz populizmusnak is sajátja. Egyet kivéve; a saját szűk és elég zárt, összetartónak és fegyelmezettnek tűnő gazdasági, politikai szindikátusát, amely saját vállalkozásává tette az országot. Mi nem a nép, a nemzet, a magyarok vagyunk, hanem egy nagystílű vállalkozói csoport; legyen holding, ha a szindikátus nem elég korszerű és szimpatikus, szóval eszköz és portfólió vagyunk az ő kft-jükben. Bánhatják és szerintem bánják is, hogy viszonylag elég nagy költségráfordítás szükséges a fenntartásához, de ez így a választások után, úgy tűnik már csak az ő problémájuk, hogy ennyire kevéssé hatékony egy vállalkozásuk van. Majd biztosan lesz valami "kreatív" ötletük.

6.Lenin 2014.04.07. 22:23:02

"508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz?"

izé...

Elolvastam jó néhány magyarázatot a ballib oldalról, de még mindig nem értem a kérdést.

Miért ne nyertek volna ennyire?
Volt itt valaki, aki ezt megakadályozhatta volna?

Lesz a közeljövőben?

(őszintén, sehol nem olvastam olyasmiről, hogy várható lenne valamilyen komoly ellenlépésre is képes erő a közeljövőben)

graycivil 2014.04.07. 22:25:09

"Gati: Napóleon óta nem helyezkedett annyit politikus, mint Orbán Viktor

Az elmúlt négy évben egy ígéretes demokráciából kézzel vezérelt, tekintélyelvű rendszert csinált Orbán Viktor – fogalmazott Charles Gati. "

hvg.hu/itthon/20140407_Gati_Napoleon_ota_nem_helyezkedett_annyit

6.Lenin 2014.04.07. 22:26:52

@program készítő:

Én is szívesen szavaztam volna a Marika nénire-talpig becsületes, soha nem csalta meg az urát, ráadásul nem is iszik-, de sajnos a politikához halvány fingja sincs.
Így jártam.

6.Lenin 2014.04.07. 22:29:31

@graycivil:

A Karcsi ezzel már 1 kicsit elkésett, nagyot nyert a pacák (OV).

Vili, tényleg nem ártana már 1 kis pihenés.

6.Lenin 2014.04.07. 22:44:30

Kedves Ballib Honfitársaim!

Lenne 1 5letem.

Mi lenne, ha csinálnátok 1 jó balos + liberális ( kis zöld díszekkel)pártokat, de már olyan igazikat.
aztán hátha meg lehetne szorongatni ezt a csúnya patást.

Na?
(megyek, átgondolom én is ezt még 1 picit)

Jó éjt!
Mindenkinek.

A Blues örök (ezt sem szabad elfelejteni)

Dhomasson 2014.04.07. 23:08:01

A körzetek átrajzolása és az egyénik túlsúlyba hozása mellett nekem az egyik legfőbb gondom azzal van, hogy az egyéni győztesnek is jár már töredékszavazat (ami nem kell a mandátumhoz) Pedig a korábbi kompenzáció szerintem egy nagy pozitívuma volt a korábbi rendszernek, és bár az is felülreprezenált volt, de annyi talán kell is, hogy stabil legyen a győztes helyzete.
Az új rendszer szerint ugye 37-28-23-5 arányban kaptak listás mandátumot a pártok. Ha nincs győztesnek járó töredékszavazat, akkor így alakult volna: 30-31-26-6. Vagyis a Fidesznek 126 (-7), baloldalnak 41(+3), Jobbiknak 26(+3), Lmp-nek 6(+1) mandátuma lenne.
2/3 szóba sem jöhetne és azért némileg arányosabb lenne a dolog.

sanity 2014.04.07. 23:25:34

A jelenlegi , 3pólusú felállás a legideálisabb a Fidesz számára, erre is szabták rá a választási törvényt. Egyik ellenfelének sincsen akkora bázisa, hogy egyedül megszorongassa őket. A Jobbiknak alig volt esélye egyénit nyerni ( bár Vonának meg Pakuszának nem sokon múlott), az Összeomlás meg nem tud mit kezdeni a Jobbik + LMP szavazatai nélkül. Ráadásul ezzel a felállással( Kuncze Maci és társai) eleve esélytelenek voltak.

Mit ne mondjak, nagy zsugás Orbán. Ha az ország rendbetételére is akkora hangsúlyt fektetne, mint ahogy a politikai paklit keveri, akkor trükkök százai nélkül is megszavaznák az emberek...

balazskint 2014.04.07. 23:42:31

@Sylvester94: Nem értem a logikád. Szerinted Amerikában tágabb terük van a fősodortól eltérő pártoknak ?

sanity 2014.04.07. 23:49:11

@Nyekenyóka: Rajta én is ki szoktam égni :D

www.youtube.com/watch?v=c4t--u1jg4I

Na de azért ez a bácsi se semmi :D

nyünyüge 2014.04.08. 06:58:22

@Hepci:
leendő Magyar Hírlap főszerkesztő helyettes - mondja önmagáról.

szoja122 2014.04.08. 08:04:03

@Kalmár: Gondolkozz el azon amit írtál.

A szavazópolgároknak KEVESEBB MINT A FELE SZAVAZOTT RÁJUK, A SZAVAZÓKÉPES VÁLASZTÓPOLGÁROKNAK MÉG A NEGYEDE SEM.

A Fideszre 2.1 millióan szavaztak. Ellene 2.5 millióan.

Vagyis a választópolgárok SEMMIT SEM erősítettek meg amit a Fidesz csinált, sőt épp ellenkezőleg ellene szavaztak.

Csak azért nyertek 2/3-ot, mert a választási törvényeket maguknak írták át, az ellenzék rendkívül megosztott volt, nem volt normális mondanivalója és nem kampányolt (nem is tudott rendesen, ha akart volna sem a média túlsúly miatt).

A jobbnak nevezett oldalnak a győzelmi mámorában az általános iskolai számtant illenék nem elfelejtenie!

Miklós Kaán 2014.04.08. 08:14:28

'A FIDESZ elérte, hogy az ellenzék képtelen legyen a megújulás látszatát kelteni " ? Hát ez érdekes mondat. És mi lett volna, ha az ellenzék valóban megújul - akkor talán nem a látszatot kellett volna kelteni. Egyébként meg a választókat senki sem akadályozta meg abban, hogy a Kormányváltók mellé tegyék az ikszet. De nem tették.

szoja122 2014.04.08. 08:15:32

@Khal Drogo: "A válogatott is elindult a lejtőn.

Ma már kilátástalanul szar a magyar foci közeljövője."

Nem értelek. Magyarországon a Csehszlovákia–Magyarország 4–1 – 1969-es világbajnoki selejtező, Marseille után már nem lehet fociról beszélni. Pontosabban egyre rosszabb. A statisztikák egyértelműek. A rövid és kicsi fellángolások abszolúte nem számítanak.

Khal Drogo 2014.04.08. 08:32:31

@szoja122: VOlt elmozdulás az előző 10 évben. A mélypont a 90-es évek végén volt, a válogatottakkal teletűzdelt BVSC kikapott az amatőr Barry Town-tól az UEFA kupában, a bajnokcsapatokat rommá verték a BL selejtezőkön és az akkori kirakatcsapat, az MTK lebőgött a KEK-ben az osztrák másodosztályú Josko Ried ellen, eköziben a válogatott kikapott Máltán és iksz a félprofi Liechteinstein ellen. Csődtömeg évek voltak.
Aztán a DVSC BL főtáblán játszott, ahol a sztárcsapat Fiorentina ellen itthon azért kapott ki 3-4-re mert a Loki kapusa Polekszocs bundázott és elugrált a lövések elől.
Utána pedig a DVSC játszott EL főtáblán és a Videoton is nagyon jól szerepelt, EL-főtáblán volt.
A válogatott pedig megverte Törökországot, Svédországot.

Egyértelmű hogy a korábbi mélyponthoz képest volt előrelépés.
Ez 5-6 éven keresztül tartott, sok volt benne a szerencsefaktor is, de most újra visszaesés jön. A Videoton tavaly a csóró, magyar NB2 szintjén lévő Podgoicától kikapott, kiesett, a DVSC-t rommá verte Debrecenben a noname norvég töltelék csapat, ahol egy volt magyar válogatott, a 35 éves Kovács Péter a nagy név, Kovács egy lassú, körülményes Bundesliga III-as játékos. Nem tudták tartani.

szoja122 2014.04.08. 08:40:24

@Khal Drogo: Szerintem ezek hosszútávon csak fellángolások voltak, kis szerencsével megtűzdelve.

Sajnos a magyar focinál csak hosszú távon lehet elmozdulás és csak akkor, ha teljes és mélyreható reformokat kezdenek el. Alapjaiban át kell szervezni a magyar focit. Kezdve attól, hogy az utánpótlás-nevelést nagyságrendekkel meg kell erősíteni, mert nincs pénzünk sok jó külföldi focista megvásárolására, de ha lenne az is kevés. Ahol jó futball van ott a hazaik is nagyon jól fociznak.

flort 2014.04.08. 08:50:33

@Khal Drogo: a magyar foci dögletesen szar, évtizedek óta.

Egyszer olvastam egy Mosnpart Saroltával készült hosszabb beszélgetést, ahol elmondta, hogy már világbajnokként "szocialista profinak" állt, de amikor elmondta NB III-as focistáknak, hogy mennyit keres, körberöhögték.

És tíz éve is ez volt, ma is ez van. Tényleges, vagy mondhatjuk, akármilyen teljesítmény nélkül ömlik a pénz egy lyukas zsákba. Egyszer munka miatt egy Buda közeli elég nagy falu talán megye I-es, max. NB III-as műfüves, villanyvilágításos pályája mellett el kellett menni (töküres volt, rácsos kapuval, lakattal lezárva), és a helyi erő felvilágosított, hogy nem mehet rá csak úgy senki, csak ha edzés van.

ewfuns 2014.04.08. 09:05:25

@ex-dr. vuk:

"Alig 45%-kal 2/3-ad?.. "

A 45% csak a pártlistára leadott szavatok száma. Az egyévi választókerületekben aratott győzelmeket ehhez számolják hozzá és így jön ki a 66%, ami a 2/3-os többséget jelenti.

ewfuns 2014.04.08. 09:10:10

@szoja122:

Nem, azért nyert a fidesz, mert balf...sz volt az ellenzéke. És, mert pontosan tudták, hogy a Jobbik vezetői előbb vágnák le tőből a saját kezüket, semhogy bármilyen módon is támogassák a szocikat és GYURCSÁNYT. Erre gyúrtak és jól gyúrtak. Csak a baloldal ezt nem látta, mert annyira beleélték magukat a saját kis álomvilágukba és elhitették magukkal, hogy valóban le lehet győzni a Fideszt. Csak épp a Jobbikot hagyták ki a számításból.

szoja122 2014.04.08. 09:22:06

@ewfuns: Sajnos a hiba ennél sokkal mélyebb volt.

Amíg kormányon voltak akkor sem volt igazából filozófiájuk, jövőképük, add-hoc módon pillanatszerűen kormányoztak. Akkor is és most egymással és saját magukkal (MSZP-én belül) sokkal jobbal elvoltak foglalva, mint kormányzással illetve most az Orbán kormány bírálatával. Ez is döntő módon hozzájárult a vereséghez. Az mellett amit írtál.

Hatékony baloldali ellenzék csak akkor lehet, ha felhagynak az egymás elleni propagandával, nagyon sok új arcot hoznak be, olyanokat, akik meggyőzőén átütően, hatékonyan és hitelesen tudnak érvelni és kialakítanak egy legalább a legfontosabb kérdésekre kiterjedő átfogó jövőképet, amit a polgároknak röviden, érthetően fel is tudnak vázolni és szembeállítva a Fideszével egyértelműen kiderül a közembernek is hogy az övék sokkal jobb.

jjulie 2014.04.08. 09:22:44

@Balt:

hahaha, az ismeretlen csalódott elpártoló fideszes

persze, be kellene valania saját magának, hogya pöttöm agyával beszopta a hazugtolvaj felcsuti ravaszdiparaszt kádárvakarék reformátuskatolikus polgári értelmetlen beszédeinek

szar közegben élsz kádárvakarék fideszbűnpártoló, annyit is érsz

laji 2014.04.08. 09:38:36

Érdekes állatfaj ez a baloldali szavazó... Amikor a választási bizottság csupa balosból állt, és lepattant minden maszop csalásról szóló beadvány, akkor nem óbégattak... Amikor balos médiauralom volt, akkor nem óbégattak...

Más. jjulie vergődése lesz továbbra is élvezet ezen az oldalon... :)))

ilaris 2014.04.08. 09:40:24

Akik a fideszre szavaztak, roppantul utálhatják a gyerekeiket, mert normális ember nem akar paksot, adósságot és ilyen iskolai oktatást. Majd minden március 15-én felveszik a kokárdát és utalják a pénzt az oroszoknak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.08. 09:42:04

@nyünyüge:
Hümmm. :)

@jjulie:
Mi van veled, nyomi, hosszú kényszerszünetet tartottál.
Benyelt a porszívó?

tölgyes 2014.04.08. 10:11:35

@iii: Nincsen ellenemre. Előtte tegyen be egy inkontinencia-betétet:)

jjulie 2014.04.08. 10:17:51

@Hepci:

hogy van a rossz fideszikszelő kezed, obIII-as zakóbajnok?

te már kicsalódtál a felcsuti bolondító ravaszdiparaszti tolvajlóból?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.08. 10:38:08

@jjulie:
Mi történt, lepetéztél a kormányváltókra oszt' nem váltottak kormányt? Ejj, pedig be szép lett volna 1 Mesterházy-Bajnai-Gyurcsótány-Fodor kabinet.

Na, nyomi, akarsz-e már teniszezni?
Jobb 1szerre letudni mindkét sz*pást.
Most olcsóbb is lenne, mint télen, szegény 6. Leninnek kevesebbet kellene költeni rá.
Egy bajom van csak: nehezen találok megfelelő méretű zoknit, mindig elfogy a sarokerősítésük a talpam alatt.

aszekelyek 2014.04.08. 10:41:37

@iii:Volt ez olyan tiszta , mint bármelyik másik.
De csak mondogassák , hogy nem is , meg igazságtalan, meg hasonló bornírt dolgokat. Azt lehet.Szólásszabadság van, véleményszabadság van. Mondhatta bárki ezt 2002-ben is és mondták is, nem voltak hajlandóak újraszámolni.
Továbbá nem voltak hajlandóak a körzethatárokat sem hozzáigazítani a változásokhoz. Erős többség pedig minden más választási rendszerben ugyanígy meglett volna.
A démosz döntése által.

aszekelyek 2014.04.08. 10:47:21

@nyünyüge: nem mondja, reméli.
Kürt Akadémián végzett , nemrég.

2014.04.08. 10:47:53

@aszekelyek: Én tételesen felsoroltam, hogy miért nem volt tiszta. Ezek egyike se létezett korábban.

Az az egy kétségtelen, hogy ha tiszta lett volna, akkor is nyert volna a Fidesz, mert a politikai szélhámossága működött, sikeresen félrevezette a népet. Ettől még a választás nem volt tisztességes.

2002-ben újraszámolták, ahol kellett.

A körzethatárokat most meg úgy módosították, hogy a józan ésszel ellentétes, viszont a Fidesznek kedvező változtatásokat csináltak. Ez az egyik eleme az unfair választásnak. (Például Zuglóban teljesen idétlen alakban vágtak ki a kerületből, ahelyett, hogy egy egységes, négyszög alakú részt vágtak volna ki. Vidéken mindenhol a környező településeket csapták a városokhoz, teljesen értelmetlen módon.

Balt 2014.04.08. 11:23:34

@jjulie: Mondd szépen: két-har-mad, két-har-mad! :))

Balt 2014.04.08. 11:25:38

@jjulie: Ja, neked: "kor-mány-vál-tást, kor-mány-vál-tást", meg "or-bán taka-roggy"!

Hátha az segít. :)))

Balt 2014.04.08. 11:30:05

@Dhomasson: Tölgyessy mondta egykor, hogy '89-ben nagyon nem voltak tisztában a várható eredményekkel, ezért a korabeli vt.-t úgy "hegyezték ki", hogy a győztest erősítse, de a 2/3-ot lehetőleg megakadályozza. (Már rögtön megbukott a dolog a gyakorlatban '90-ben az MDF-SZDSZ 2/3-os paktummal - amely nélkül amúgy kormányozhatatlan lett volna az ország -, aztán '94-ben hornkunczével is.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.08. 11:33:19

@iii:
Minden párt fő célja az, hogy 4 évig békésen gazdagodjon.
Most a Rezsicsöki Boborjánok pártján a sor.
Ha ezen múlott volna, torx csavarfej alakú darabkát vágtak volna ki minden körzet közepéből. :D

Balt 2014.04.08. 11:33:51

@sanity: :) Így lehet.

Egyébként itt úszik be a Karácsony-i "technikai koalíció" a képbe: ha a Jobbikkal és az LMP-vel lepaktálnak, nyerhettek volna, bár egy a "milenneha" nagyon elméleti kérdés, mert ugyancsak megnézném, amint Dániel Péter mondjuk Gyöngyösi Mártonra szavaz, Gaudi-Nagy meg pl. Vadai Ágnesre. :))

Balt 2014.04.08. 11:38:53

@szoja122: "A Fideszre 2.1 millióan szavaztak. Ellene 2.5 millióan."

Itt álljunk meg egy pillanatra az M. Attila és társai által elkövetett csoportos inszinuációt elemzendő:

„Aki otthon marad, Orbán Viktorra szavaz”
Mesterházy: Minél többen menjenek el szavazni!
www.168ora.hu/landingpage/mesterhazy-minel-tobben-menjenek-el-szavazni-124634.html

Tehát az általatok prezentált matek úgy néz ki, hogy 44,5+38=82,5%

:)))

Balt 2014.04.08. 11:41:05

@Miklós Kaán: Jó meglátás. Még a látszatkeltés sem sikerült, mert ugye hogy mást ne mondjunk, Fletó 1 hellyel előrébb volt a listán, mint 2010-ben. :) Lényeg, hogy Zsorzsi Konradéknak megvan az örömük. :)))

Balt 2014.04.08. 11:54:39

@ilaris: "mert normális ember nem akar paksot"

Normális ember tudja, hogy középtávon sincs alternatívája Paksnak.
Vess egy pillantást a tolnai eredményekre:
index.hu/belfold/2014/02/24/valasztas14/tolnaban_nincs_baloldal
(Ez időközi eredmény, a végére rosszabb lett...)

Csaba Svolik 2014.04.08. 12:31:34

Kedves Gábor !
A fidesz évek óta a leuralt médiákon kersztül telebeszélte az emberek fejét ,hogy a másik oldal lop,hazudik és balfék és hát tönkre tették az országot .(amit ugye a jobboldali Antal kormány műve volt)
Az ellenzéknek meg esélye se volt ,hogy elérjenek az emberekhez és elmondják mi a valóság a mai Magyarországon és hogy milyen veszélyt jelent ,ha Orbán marad ! De nem volt esélyük elmondani azt sem ,hogy ők mit szeretnének tenni az emberek érdekében ,a jobb életkörülményekért.-Ez befolyásolta döntően a szavazás végeredményét a többi csak mellékes volt

jjulie 2014.04.08. 13:18:48

@Csaba Svolik:

nyugi, egyszer a kritikus szintre fog csökkennni a felcsutihablaty varázsereje, aztán meg ellillan, jöhet akármilyen vastag csövön

a rogán és a dohánymutyis lézerblokkolós lázár is 10 %-al kevesebbet kapott mint legutóbb, pedig minden felcsutiidióta elment és ikszelt

jjulie 2014.04.08. 13:33:49

@Balt:

szégyeld magad kádárvakarék felcsutibűnpártoló

Balt 2014.04.08. 13:40:02

@Csaba Svolik: "De nem volt esélyük elmondani azt sem ,hogy ők mit szeretnének tenni az emberek érdekében ,a jobb életkörülményekért."

Viszont a zemberek korábban megtapasztalták, mit KÉPESEK tenni a "zemberek érdekében". Ennek alapján döntöttek. (Mégiscsak sikerült nagy valószínűséggel ugyanannak a "kemény csapatnak" 2x is összehoznia Orbánnak a 2/3-ot...)

Lord Kilburn 2014.04.08. 13:42:09

Kedves Gábor, kedves kommentelők!

Hogy miért nyert (ennyire) a Fidesz? Röviden azért, mert új rendszer született. Nincsen ebben semmi váratlan, ha nem ez történt volna, az lett volna meglepetésszerű. 2014. április 6. az új, 2010-től felépített Orbán-rendszer első országgyűlési képviselő választása volt, de nem az utolsó. Az elkövetkező 10-20 évben, vagy akár még hosszabb időszakban sok, ehhez hasonló választást láthatunk még. Ezeken a választásokon hol kétharmaddal, hol feles többséggel nyerni fog a domináns hatalmi párt, de akár még az is előfordulhat, hogy szűk többséggel nyer az ellenzék, hogy aztán rövid távon, maximum néhány év kínlódás után, előrehozott választáson újra visszatérhessen a Fidesz. Ahogyan azt Mikola 2006-ban, még idejekorán, előre megjósolta.

Alapvetően hibás megközelítés a baloldali összefogást okolni a demokrácia vereségéért. Felróható a Mesterházy-Bajnai-Gyurcsány koalíciónak, hogy tökéletes pontossággal táncolták el azt a koreográfiát, amit a Fidesz nekik kitalált, de meggyőződésem, hogy indulhatott volna helyettük akár a János Vitéz-Hamupipőke-Hétfejű Sárkány szövetség is, vasárnap kikapott volna.

Lord Kilburn 2014.04.08. 13:44:30

Amennyiben ugyanis a három mesebeli lény is demokratikus szervezetek élén indul a Fidesz leváltására, úgy ők is belekényszerültek volna ugyanazokba a csapdahelyzetekbe, amelyeket az előző három sem tudott kikerülni. Utóbbi három szereplő is rákényszerült volna ugyanis a pozíciók elosztásáért történő versengésre, hiszen a demokratikus szerveződésből ez következik. Az egymás ellen folytatott kampány ugyanúgy erodálta volna őket is. És valószínűleg Hamupipőke szavazóit is ugyanúgy taszította volna a Hétfejű Sárkány szövetségbe emelése. Meggyőződésem, hogy az Orbán-rendszert demokratikus pártoknak, kívülről megdönteni nem lehet. Egy hasonlóan autoriter módon szerveződött, militáns médiabirodalommal és hasonlóan erős anyagi erőforrásokkal rendelkező, ellen-Fidesznek talán lenne esélye, de ilyen Magyarországon középtávon sem fog létrejönni.

A János Vitéz-Hamupipőke-Hétfejű Sárkány triumvirátus valóban friss, új arc lett volna a magyar politikai életben. (Még Mesterházynál és Bajnainál is frissebb.) De tegye fel a kezét, aki szerint ebben az új, Orbáni rendben értelmes emberektől számítani lehet arra, hogy politizálásra adják a fejüket. A rendszer totális vesztesein, kisemmizettjein kívül, akik dacból, sértettségből küzdenek, valamint a régebbi arcokon kívül kik azok, akik önként hajlandóak belemászni ebbe a bűzlő, rothadó politikai posványba? Akiknek manapság van vesztenivalójuk, nem fognak politizálásba kezdeni, főleg nem a demokratikus oldalon. Gerinces, becsületes demokrata ebben az országban, a kevés kivételtől eltekintve hivatásos politizálásba nem kezd, annak a kevés, értelmes, tehetséges, villámkarrierre vágyó politikai vállalkozónak, akinek értékrendje ugyan nincs, viszont gyorsan termőre forduló politikai pályára vágyik, ott van a Fidesz. Ebben a kvázi egypártrendszerben az a kifizetődő, az előrelátó befektetés.

Arról nem beszélve, hogy az esetleg megjelenő politikai zöldfülűeket hogyan szorítaná ugyanez a Fidesz-rendszer pillanatok alatt margóra. A XXI. században médiafelület nélkül választást nyerni nem lehet. Médiafelülete pedig a Fideszen kívül másnak nem volt, nem lett volna János Vitézéknek sem. Most az tegye fel a kezét, aki az interneten kívül, például óriásplakáton látott kormányellenes negatív kampányt, például a 3000 milliárdos magánnyugdíj vagyon eltüntetéséről, vagy a szegénység és a társadalmi különbségek nagymértékű növekedéséről. Pedig még tavaly is meg voltam győződve róla, hogy a választáson – többek között – ezek az ellenzék mondanivalójának középpontjában lesznek, minimum óriásplakátokon hirdetve.

Az utcán politizálni lehet ugyan, de egyrészt ezt sem mutatja a tévé, másrészt ebben is a Fidesz és a Jobbik vezet, profi szervezeti háttérrel, gárdával és „focirajongókkal”, szintén behozhatatlan előnnyel. Demokratáktól eleve nem várható sem tévészékház gyújtogatás, sem utcai barikádharc. Magyarországon pedig mozgósítható szélsőbaloldali tömegek történelmi okokból nincsenek.

A kormánnyal szemben artikulálódó elégedetlenséget is részben a jobbikos nácik csatornázzák be, így Orbán autokráciája a politikai centrum pozíciójában tetszeleghet. Ha a Fidesz nem vezeti államcsődbe az országot, márpedig azt nem fogja, pozíciója évtizedekre biztosított. Az orbáni választási rendszer, megtámogatva a totális médiatúlsúllyal és a profi szervezettséggel, a vidéki Magyarországról választásról választásra besöpör majd annyi szavazatot, ami legalább a szűkös parlamenti többség megszerzéséhez elegendő lesz.

Persze minden diktatúrának szüksége van anyagi erőforrásokra, amelyekre támaszkodva fenntarthatja rendszerét. Bár olajdollárjaik nincsenek, az Orbán-rendszer eddig három lábon állt. Az igaz ugyan, hogy a magánnyugdíj összegyűlt 3000 milliárdját még egyszer elkölteni nem tudja, de a magánnyugdíj-rendszer felszámolása miatt, az egyébként oda befolyt összeg évről-évre továbbra is rendelkezésére áll, mint ahogyan a másik két rendszerfenntartó anyagi erőforrás, a különadók és az uniós támogatások is rendelkezésre állnak. Bizarr helyzet, de éppen az Európai Unió finanszírozza kis, közép európai autokráciánkat, biztosítja, hogy négy év múlva is legyen elég avatnivaló.

Lord Kilburn 2014.04.08. 13:47:17

Az újabb négyéves teljhatalomba került Fidesz körül nyilvánvalóan egyre több lesz a még leplezetlenebb és gátlástalanabb korrupciós esemény, de az állami szintre emelt lopás, esetenként rablás botrányaiba sem fognak belebukni. Politikus mellett ugyanis nem áll rendőr – demokráciában persze ne is álljon –, a totálisan uralt jogállami szervek pedig a korrupció útjába állni nem fognak. A korrupció új minőségét jelentő, eleve rendszer szinten űzött, szerződésekbe foglalt lenyúlások ellen egyébként még teljesen független intézményrendszer is csak nehezen tudná felvenni a harcot. A dísznek meghagyott ellenzéki médiának sem ereje, sem betekintési lehetősége nem lesz a korrupciógyanús ügyek leleplezéséhez, de ha ritkán mégis fény derülne néhány kirívó esetre, akkor sem fog a korlátozott hozzáférésű ellenzéki média hangja messzire elhallatszani. A korrupció egyébként is nehezen értelmezhető a jelenlegi politikai mezőben, ugyanis korrupt csak egy demokrata lehet, a populista legfeljebb elveszi, ami neki jár, ez a populizmus logikája. Mivel a populista Fidesz szerint ő az egyetlen politikai erő, ami a sok országrontó közt az ország javát akarja, ezért a gazdasági holdudvar, a vazallusok hízlalása nem korrupció, hanem éppenhogy hazafias tett. Az Orbán-rendszerben ezért politikai korrupció nincs is, ami meg mégis látható, az nem más, mint a nemzeti vállalkozói réteg megerősítése, ami egy Orbán szavazónak még szimpatikus is.

A vasárnapi választáson egyébként engem leginkább az zavart, hogy nem tudtam úgy szavazni, hogy azzal ne váljak én is a kiépült Orbán-rendszer egy hasznos fogaskerekévé. Azt, hogy csaknem 100%-os többséggel uralkodjanak, csak a legelvetemültebb diktatúrák engedik meg maguknak (lásd Észak-Korea). A kifinomultabb autokráciák meghagynak egy látványellenzéket, ami a demokrácia látszatának fenntartásával legitimitásukat erősíti. Ezt láthatjuk többek között Oroszországban is. A látványellenzék persze semmi másra nem jó, minthogy a rendszer lényegén átlátó kisszámú értelmiségi négyévente levezethesse a gőzt, meg persze arra, hogy legyen kire mutogatni, ha külföldről megkérdőjelezik a domináns hatalmi párt demokratikus elkötelezettségét.

Szóval történelmi időkben élünk, a szemünk előtt új, Orbán-rendszer született, de semmi baj, ebben mindenkinek, még a magunkfajta öntudatos, demokrata szavazóknak is megvan a fontos, rendszeralkotó szerepe. Hajrá magyarok!

Eztelkúrtuk nemkicsitnagyon 2014.04.08. 13:52:25

Értem én, hogy a kibeszélés része az emlékek feldolgozásának, de a helyzet az, hogy nagyjából mindegy, hogy a Fidesz mennyi embert veszített, a voksokat nem retrospektíve számlálják, hanem az egyszerre induló pártok aznap elért eredményei alapján. Ebben a versenyben pedig a Fidesz összes hibája ellenére a jelenlegi baloldal csúnyán leszerepelt.
Feltételezem, senki sem gondolja komolyan azt, hogy a körzetek átszabása és a billenő közmédia úgy 20%-ot elvett volna a Gyurcsány-Bajnai-Mesterházy triótól.
Na, most azon kellene gondolkodni, hogy miért nem annyira vonzóak a fiúk. ... vagy mégse és ez esetleg ráér még 2022-ig?

László56 2014.04.08. 14:23:02

Szép napot kívánunk Mindenkinek,

Miért is nyert a FIDESZ ? Természetesen egy olyan eseménynek mint a választás elvesztésének, vagy éppen megnyerésének, soha nem egy oka, hanem több tényezője, ezáltal oka van. Sok, sok tényezője. A legfontosabbakat viszont mi nem úgy látjuk, mint az elemzőnk.

A legfontosabb tényezőként a magyar nemzet tudatosabbá válását, és a magyar nép felvilágosulási folyamatát nevezhetnénk meg. A nemzet és nép lassan, lassan felismeri a társadalmunk és gazdaságunk elkötelezett ellenségeit. Még ugyan csak elégséges ez a folyamat, de legalább elindult.

A kommunisták és segítőik, finanszírozóik és kiszolgálóik ugyan még mindig túl sok szavazatot kaptak, de a folyamat beindúlt ahhoz a felismeréshez, hogy hazaárulóknak, a külföldi érdekek kiszolgálóinak nincs helyük az ország parlamentjében. Ezt különben maguk a kommunisták is észrevették, nem véletlenül jelentette ki a kommunista vezér, hogy ezután a politikai tevékenységüket a parlamenten kívül képzelik el. Evvel azt is elismerik, hogy tlajdonképpen nem lenne helyük egy demokratikus parlementen belül. Újra kell ahhoz építkezniük, hogy megértsék a demokratikus társadalom lényegét.

Mi sem mutatja jobban a primitívségüket, mint a demokratizmusban szokásos gratuláció elmaradása a győztesek számára a választások után.

Tipikus kommunista viselkedés, mindenki hibás a kommunista vezér szerint is, csak ők nem. A választási rendszer a hibás, az emberek a hibásak, de hogy a kommunisták hibáztak volna, az lehetetlen. Ahhoz még Kálmán Olga erölködése sem volt elég, hogy Mesterházy valamilyen hibát elismerjen. A szokásos, mindenki fasiszta, aki nem kommunista elmélet uralkodik még mindig.Erről a mai napig nem hajlandók lemondani.

Ne törődjetek velük, kevesen maradtak, mondja egy barátunk. Igaza lenne, ha itt nem megáltalkodott kommunistákról lenne szó. Olyan emberekről, akik ugyan jót nem tudnak tenni, de rosszat annyit, hogy belegebed az ország. Ezért vannak még mindig sokan, akkor is egyeseknek kevésnek tünik.

A FIDESZ nyert mert őszinte volt. Avval az őszinteséggel, amilyen politikában lehetséges. Minden más politikai öngyilkosság lenne, mint ahogy a kommunista ellenzék ezt bízonyította is.

A komunisták rejtőzködőkről beszéltek, a kormányt leváltani akarók tömegeiről papoltak. Szokásuk szerint evvel is becsapták a tömegeket. Már akit be tudtak.

Már a választás korai a fázisában is világossá vált, kik is tartoznak az őszinte pártokhoz a szokásos kommunista hazugságokhoz mérve. Ezért nyert a FIDESZ, ezért erősödött a JOBBIK és ezért lett parlamenti párt megint ay LMP is. Mindez jogosan. A demokratikus gondolkodás, a demokrácia győzött országunkban. A jó isten segítse meg a nemzetünket, országunkat, választott kormányunkat és parlamentünk demokratikus gondolkodású pártjait.

nyünyüge 2014.04.08. 14:56:46

@Balt:
Csak az a helyzet, hogy Paks II nem középtávra, hanem hosszútávra épül.
Hogy Paksnak és körzetének Paks II a megélhetés, szintén hosszú távon, abban meg semmi meglepetés nincs.
Nekik munkahelyet, megélhetést jelent.

A megkerülhetetlen és megválaszolatlan, pontosabban túl gyorsan megválaszolt és eldöntött kérdés az (volna), hogy Paks II az egész ország érdeke-e.

nyünyüge 2014.04.08. 15:04:19

@László56:
Annyira őszinte volt a fidesz, hogy csak na.

Annyira, hogy szétfütyültette az ellenzék földtörvényről szóló fórumát.

Annyira, hogy három héttel a hatályba lépése előtt még nem nyilvános a földtörvény végrehajtási utasítása.

Annyira őszinte, hogy a trafikügyek, föld- és egyéb pályázatok leplezetlen saját zsebre való elintézésétől meghatott vidéki lakosság nem elhanyagolható része a Jobbik felé fordult.

radala 2014.04.08. 15:13:50

Sok érdekes tanulsága van a választásnak.
A legfontosabb szerintem az, hogy Mo nem egy következmények nélküli ország, vannak következmények, csak nem azonnaliak.
A baloldal valóban összeomlott, aki azzal jön, hogy szereztek 200-250 ezer extra szavazatot az téved.
2010-ben az mszp szerzett 1 milla szavazatot, de az MDF szavazatokat nyugodtan hozzáadhatjuk ehhez, mert az MDF szavazók motivációja 2010-ben tökéletesen azonos lehetett a mostani Korszakváltók motivációjával (csakneazorbán) ez már 1,136 e szavazat. Az LMP-re akkor ment 383 e szavazat, ezek egy jelentős része nyilván azt képzelte, hogy ez igazából az szdsz, csak ügyesen átfestette magát, most 175 ezerrel kevesebben szavaztak rájuk, ezek a PM szavazók...
Azaz, amint én 2010-ben milliószor elmondtam, hogy aki egyszer elvesztette a szavazóit az soha vissza nem szerezheti, az igaz, a Korszakváltók 2010-hez képest is vesztettek (9,9+1,36+1,75-12,46) 55 ezer szavazatot...
Megjegyzendő, hogy valakire nem szavazni az még nem elvesztése az adott szavazónak, valaki másra szavazni az az elvesztés...

nyünyüge 2014.04.08. 15:34:39

@radala:
És mi van a Fidesz elveszett (szerintem földügyek, trafikügyek, .... kontrollt vesztett polgármesterek, .... miatt zömében Jobbikhoz fordult) szavazóival?
Vagy szerinted az a 600 ezer mind csak simán otthon maradt?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.04.08. 15:35:58

@concret:

A centralizáltságnak, mint mindennek, vannak előnyei és hátrányai is. Amíg dolgozik a nagy vezér, addig előnyös, de amint történik vele valami, akkor rögtön nagy úr támad a pártjában és nincsen aki képes lenne ezt betölteni, így megindul a hatalmi harc, ami könnyen a párt szakadásához és eljelentéktelenedéséhez vezethet.

Lásd például az MDF példáját! Meghalt Antall és a következő ciklusban már bomlottak is szanaszéjjel. N persze a nagy választási vereség is kellett ehhez.

Míg az MSZP-nél majdnem mindegy, hogy ki a pártelnök, akkor is működik a párt. Az ilyen pártot persze sokkal nehezebb vezetni, pláne jól vezetni, de nem is esik szét annyira könnyen.
Gyurcsány és Bajnai névleg hű de nagyon önállóak, aztán mégis a vörös listáról kerülnek be a parlamentbe. Gyurcsány egyedül is megoldotta volna, de Bajnaiéknak semmi esélyük sem volt az önálló 10%-ra.
S persze a Liberális Pártnak nemhogy az 5%ra, de még az 1%-ra sem, sőt a 0,1%-ra is csak talán.
Annyira önálló Fodor Gábor, hogy nem is áll senki másból a pártja.

A közjogi garázdálkodás pedig nagyban függ attól, hogy meglesz-e végül a 2/3-ad vagy nem lesz.

Mert ha meglesz, akkor Orbán könnyedén csinálhat magából például erős elnököt, - de még akár királyt is :-) - míg ha nem lesz meg, akkor ilyen irányú ambícióihoz valószínűleg egyik ellenzéki párt sem fog asszisztálni vagy csak nagyon nagy áron, amit meg nem lesz érdemes megadni.

@Magna cum laude Tigeri másztesz digrii:

Magadból indulsz ki. azaz te kínlódsz, s te szereted Gyurcsányt.

Ha a témához nem tudsz hozzászólni, akkor kussolj!

@unionista:

A kívülről kikényszerítést belügyekbe való beavatkozásnak hívják finoman, durvábban pedig agressziónak.
Nem igaz a legbékésebb módszer.

"ha az osztrákok és a németek akarnának eurorégiókat, akkor éppenséggel lehetnének ilyenek."

Hát nem igazán.
Bármiféle német-osztrák közeledést gyanús szemmel méregetne az antant, s mindent megtenne az akadályozásáért. Miért is kettő különböző ország Németország és Ausztria? Hát ugyan nem a németek és az osztrákok szabad akarata miatt.

De persze például Tirolt sem tudnák eurórégiósítani az osztrákok. Ausztria nem tényező többé 1918. óta.

Balt 2014.04.08. 15:47:52

@nyünyüge: Khmm, középtáv: eddig az 1. blokk 2027-ig kapott élettartam-hosszabbítási engedélyt (és egyáltalán nem biztos, hogy mind megkapja). Ok, tudom, azután világítunk bálnazsírral, a méregzöldek feltehetőleges nagy örömére.

jjulie 2014.04.08. 15:48:48

@radala:

a választásra jogosultak háromnegyede nem vette a váradtságot arra, hogy lerajzolja a fideszikszet

a fidesz egy rakás hazugság plusz el nem készül feleslegest stadion valamint várbazár

a fidesz minden porcikája bűn

jjulie 2014.04.08. 15:51:10

@Eztelkúrtuk nemkicsitnagyon:

józsika, a leírtak nem szépítik meg a felcsutibűnözést, hacsaknem fideszbirkapapagáj nem vagy-e

nyünyüge 2014.04.08. 15:51:39

Miért nyert ennyire a Fidesz?
Mert olyan gátlástalan, hogy azt normális ember elképzelni sem tudja!
Mert ugye mibe került volna a választás után "átgondolni" ezt a kérdést? Csak némi nagyvonalúságba.
De a magyaroknak erős kormány kell. Egy erős kormány pedig csak akkor mérlegel-korrigál, ha érdekei rákényszerítik.

Most egy sikeres választás után miért is tenne ilyet?

index.hu/belfold/2014/04/08/elkezdtek_felallitani_a_nemet_megszallasi_emlekmuvet/

radala 2014.04.08. 15:51:54

@nyünyüge: 2010-ben 5,1 milla ment szavazni most 4,6-an
többnyire ezek a szavazók feltehetőleg 2010-ben Fideszere szavaztak...
Ezek azok, akik csalódtak benne, de azért nem arról van szó, hogy meggyűlölték, csak utálják....
A legfontosabb tanulság az, hogy a "demokraták" (ahogy ezt mindenki tudta rajtuk kívül) kicsit sem demokraták, nem OV-ból lett elegük, nem az történt, hogy OV érdekeket sértett és ellenségeket szerzett. OV bármit tett volna nekik nem lett volna jó, mert nekik már 2010-ben is tökéletese fasza volt minden....

Balt 2014.04.08. 15:52:14

@radala: "Megjegyzendő, hogy valakire nem szavazni az még nem elvesztése az adott szavazónak, valaki másra szavazni az az elvesztés..."

Pedig de, saját értelmezésük szerint: :) @Balt:

Valaki hozta ezt a statisztikát fentebb (nem te?), meg azt is, hogy az is téves, ha a 2010-es Fidesz eredményből indulunk ki, hisz akkor millió protestszevazatot besöpört a Fidesz. Tehát vegyük 2006-os szavazatokat, az - súlyozva a részvétellel és sajnos a demográfiával - már alig több, mint a mostani.

radala 2014.04.08. 15:54:34

@Balt: Hogy bírod te ezeket?
Tisztellek nagyon:-)

Balt 2014.04.08. 15:55:16

@Akitlosz: "Lásd például az MDF példáját! Meghalt Antall és a következő ciklusban már bomlottak is szanaszéjjel."

Nem jó példa, mert már bőven előtte is "bomlottak szanaszéjjel". Sőt, Antall halála a választásokra összekovácsolta a maradékot, jól emlékszem Pálfy G., Sugár András és KISZ-es társaik ámokfutására a köztévében.

Balt 2014.04.08. 15:58:46

@radala: Mi tagadás, nagyon hanyagolod (Te is) a zanyaföldet (gondolok itt a TGelemezre), de ilyenkor azért van benne fantázia. :)

Nekem meg nem esik kézre a 444/cink vonal, de néha-néha benézek. (Sajnos egyre gyakrabban.) :)

nyünyüge 2014.04.08. 16:00:51

@radala:
Hát az elég meredek és még bizonyítandó állítás, hogy a távolmaradók mind kiábrándult de még nem elpártolt fideszesek.

Balt 2014.04.08. 16:03:21

@Balt: Olyannyira, hogy meg is feledkeztem róla, épp ezért jöttem:
cink.hu/tenyleg-a-legkiralyabb-szorakozas-a-jobbagyozo-libsike-1560728827

:))

nyünyüge 2014.04.08. 16:05:49

@nyünyüge:
Persze OV megígérte, hogy folytatják, és erre szavazott a többség.
És folytatják, láthatólag ugyanúgy, ugyanolyan eszközökkel.

Eztelkúrtuk nemkicsitnagyon 2014.04.08. 16:14:01

@jjulie: Lebuktam. Fideszbirkapapagáj vagyok.
Ezúton kérek elnézést mindenkitől a megtévesztő manővereim miatt. Tévedtem, de elismerem a tévedésemet.
Hosszú, boldog és munkában termékeny életet kívánok Gyurcsány Ferencnek és kívánom, hogy az eddigi stratégiai és politikai érzéke soha meg ne csalja. Ne adja fel soha! Bármikor bármi is történjen, csak és kizárólag a megérzéseire hagyatkozzon. Mi (a nép) igazából szeretjük őt, csak még kéretjük magunkat. NO PASARAN!

inreallife 2014.04.08. 16:14:31

@aszekelyek: te a lúzerek nevében beszélsz. ők azok, akik babkonzervvel, nyugdíjemeléssel és segélyosztogatással megvásárolhatók. (inaktívak)

itt a lényeg a megvásárolható szón van. mert vannak, akik a nehéz körülmények között sem vásárolhatóak meg, mert van emberei tartásuk, jellemük. ez a különbség a lúzer és a normális között. a lúzer szalad apucihoz, hogy "azt mondta az xy, hogy hülye", a másik meg értékén kezeli a helyzetet és felveszi a kesztyűt. a helyzet az, hogy nagyon sok lúzer van magyarországon és a kivándorlás tovább lúgozza az ottmaradókat.

más kérdés, hogy cirka 44% lúzer meg a másik oldal 26% lúzere 60 éve mindig a kommunistákra szavaz. azért ez is elgondolkodtató. a legvidámabb barakkban szerették a legjobban a kommunizmust? érdekes...

radala 2014.04.08. 16:18:44

@nyünyüge: A számok nagy urak, főleg akkor, ha előre és ezerszer elmondja valaki, hogy mi lesz szerinte és az is lesz.
Semmi mást nem magyaráztam annak idején, minthogy nincs visszaút az mszp-nek... A napokban (nem itt) többször leírtam, hogy 1,3-1,4 milla a maximum, amit a Korszakváltók elérhetnek, mert (mszp+mdf+ önáltató LMP szavazók) pontosan ez jött ki, nincs ezen mit magyarázni.
Lehet velem vitatkozni (nem lehet, mert kurva sok időt elbasztam már az életemből erre és nincs semmi foganatja), de tök mindegy ki mit hazudozik magának másoknak egy vitában, a szavazók hiba nélkül összeadhatók átcsoportosíthatók. 98-ban a miép/mdnp/mdf/fkgp/fidesz mind összeadható volt, ahogy a sok hazudós liberális is szavazott volna magára Kádár Jánosra is, ha öt indítják a szocik. Lehet befogott orrozni, meg akármit összehordani a számok nem hazudnak.
Most sem hazudnak, MINDEN korszakváltó el ment szavazni, ennyien vannak és kész (persze vannak többen is, de azok 12 évente járnak szavazni nem 4 évente)...
A Fidesz sok szavazatot vesztett, de ezek a szavazatok nem örökre vesztek el, csak annyira, hogy jószántából nem szavaz az a 600 ezer rájuk, de még másra sem (elhidegült párkapcsolatok rendbe jöhetnek, válások szinte soha...)

inreallife 2014.04.08. 16:36:04

@iii: ősintén, te tényleg azt hiszed, hogy csak pénz kérdése a választás? bármennyi felülete lett volna az mszp-nek, akármennyi vásárolt tv idővel, akkor sem nyertek volna. én is jobban örültem volna, ha a fidesz elveszti a 2/3-ot, de azért vegyük észre, itt nem a fidesz győzelme volt a kétséges már évek óta, hanem az aránya.

amúgy az egyéni körzetek felértékelődésének azért lesz hatása. kénytelenek lesznek a képviselők képviselni na nem a pártok ideológiáját, hanem a választóik akaratát. a gombnyomogatók ki fognak szorulni, és markánsabb kpviselők lesznek helyettük. magyarország pár évtizedes elmaradásban van a nyugathoz képest. nemcsak ebben.

Balt 2014.04.08. 16:49:22

@Eztelkúrtuk nemkicsitnagyon: :)))

Szó, mi szó, őazakilegyőzteorbánviktort - és 2x összehozta neki a 2/3-ot. :))

2014.04.08. 17:10:57

@inreallife: Mint írtam valahol, nagy valószínűséggel bármilyen körülmények között a Fidesz nyert volna. De ha ez ennyire tuti, akkor pláne elvárható lett volna egy tisztességes verseny.

A verseny éppúgy nem volt tisztességes, ahogy nem volt tisztességes az egész 4 év és nem lesz az az elkövetkező 4 év sem. Rendes kis orosz típusú oligarchikus egypártrendszer épül ki a szemünk láttára. A bamba nép meg tűri és hagyja magát néhány mogyoróval lekenyerezni.

Nem látom, hogy az egyéni képviselők miért is lennének hangsúlyosabbak az új rendszerben. Továbbra sem az egyéniségek a lényegesek, hanem hogy hűségesek legyenek a vezérhez.

nyünyüge 2014.04.08. 17:17:12

Milyen udvariasan megvárta az EU luxemburgi ill. strasbourgi bírósága két döntéssel is a választási eredményeket:

Sérti az európai jogot az egyházi törvény (hogy a politika dönt az egyházzá minősítésről) és jogsértő volt az adatvédelmi biztos alól kihúzni a hivatalát.

Lord Kilburn 2014.04.08. 17:18:37

@inreallife:
@iii:

A 2010-es választás teremtette meg a lehetőségét az Orbán-rendszer létrejöttének, a 2014-es választás pedig véglegesítette, legitimálta és évtizedekre bebiztosította azt. Vegyétek már észre, hogy teljesen mindegy, kire szavaztatok, a rendszer hasznos részei vagytok!

A Fideszre szavaztál? Nagyon jó, bár nélküled is meglett volna a többség, de Veled legalább meglett a kétharmad is!

A Jobbikra szavaztál? Nagyon jó! Bár pártodnak többsége úgysem lesz soha, általa legalább az Orbán-rendszer a politikai centrumban tetszeleghet.

A Kormányváltókra szavaztál? Nagyszerű! Mutogathatjuk az EU-ban, hogy van ám itt ellenzék, önként részt vesz a mi kis rendszerünkben, csakhát elég béna szegény. Majd legközelebb.

Csak nem az LMP-re szavaztál? Legjobb! Két demokratikus ellenzékünk is van, és legalább az újabb kétharmadunk is billegősebb az LMP bejutása miatt. Kevesebbet kell magyarázkodni az EU-ban.

jjulie 2014.04.08. 17:22:37

@Eztelkúrtuk nemkicsitnagyon:

fideszbirkapapagáj

kijafasz idomított téged felcsuton, miszerint a világ két részből áll: felcsútibűnözésből, és gyurcsányból?

a felcsutiság önnmagában szégyen és súlyos bűn, csupán a felcsutibirkapapagájok meg elhitték, hogy a hazuggyurcsány miatt az orbán egy isten, miközben nem

panelburzsuj 2014.04.08. 17:23:21

@Lord Kilburn:
Szóval?

Birkaiskolát csak így lehet fölszámolni?:

Egyszer volt egy nagy csoda,
Neve: birka-iskola.
Ki nem szólt, csak bégetett,
Az kapott dicséretet.

Ki oda se ballagott,
Még jutalmat is kapott,
Így hát egy se ment oda,
Meg is szűnt a iskola.

Te pénzeled a távolmaradást? :)

Lord Kilburn 2014.04.08. 17:24:56

@nyünyüge:
Bizarr módon az Európai Unió az Orbán-rendszer egyik legfontosabb finanszírozója. Az EU-s támogatások biztosítani fogják, hogy egyébként csapnivaló gazdasági teljesítmény, beruházások nélkül is legyen mit felavatni majd újabb négy év múlva.

jjulie 2014.04.08. 17:26:04

@Eztelkúrtuk nemkicsitnagyon:

te az a fideszbirkapapagáj vagy aki korábban tegergő golyafos voltál, de az orbánhablaty irányt adott a létezésednek

2014.04.08. 17:35:06

@Lord Kilburn: Ez jól hangzik, de nem más, mint Orbán Viktor koncepciójának szolgai elfogadása. A megbuktatásához nem kell más, minthogy a Fidesznél többen szavazzanak a Kormányváltásra.

A rezsicsökkentős trükköt még egyszer nem tudja bevetni a Fidesz, a gazdaság pedig továbbra is vegetálni fog, sőt emelni kell az adókat, hogy a rezsiveszteséget pótolni tudják. A rendszer egy idő után a feje tetejére áll és az emberek rá fognak jönni, hogy rávezették őket.

A szokványos tömegmédiának egyre kevesebb jelentősége lesz, de valóban szükséges lesz az ellenzéki média kiépítésére is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.08. 17:35:20

@nyünyüge:
Ez megint egy olyan téma, ami néhány tucat fővárosi értelmiségit leszámítva a többieket kb. annyira érdekli, mint az, hogy Péter (Pál, Benedek, Alekosz, stb.) felállítja-e a VV akárhányban.

Ha lesz egyszer 30 méteres Orbán-szobor, az húzósabb lesz, más elvi-jelképes témát nehezen tudok elképzelni, hogy nagyon felizgatná az istenadtát.

Lord Kilburn 2014.04.08. 17:35:55

@panelburzsuj: Igen, azt kellene. :)

Fentebb írtam erről egy jó hosszút, itt:

@Lord Kilburn:

Vasárnap engem az zavart a legjobban, hogy nem tudtam úgy szavazni, hogy azáltal ne váljak én is, a szavazatom által az Orbán-rendszer hasznos fogaskerekévé. Szavazatommal besegítettem a parlamentbe egy ellenzéki pártot, aminek látványellenzékként semmilyen más funkciója nem lesz, csupán legitimálni az Orbán-rendszert. Szavazatommal tulajdonképpen magam is legitimáltam mindazt (egypárti alkotmány, hatalommegosztás teljes felszámolása, state capture), amit egyébként alapjaiban elutasítok.

inreallife 2014.04.08. 17:45:14

@Szimba: az hagyján, hogy a baloldal amortizálja magát. de a fidesznek is kifogytak a tartalékai. egykét hülyének be lehet adni, hogy történelmi győzelem volt a hétvégén, valójában elvesztették a 2010-es szavazataik cirka 25%-át.

mivel a választás miatt pár napot magyarországon töltöttem (szép volt a debreceni stadion kivilágítva), ezért volt időm megnézni a médiát min pörögtek. orbán ilyet mondott, hogy örül neki, hogy a bankok elfogadták az adókat és még így is nyereségesek maradtak. (én is csak néztem, hogy WTF?) szerintem az emberek jórésze tisztában van vele, hogy áthárították az adókat a bankok, de elegánsan szemet hunytak felette, mármint eljátszották azt, hogy a bankok a szemetek, nem pedig a fidesz. egyszerűen belementek a játékba, amit a fidesz kínált nekik. de ez nem lesz mindig így, le lesz verve a léc, egyre több embernél és egyre inkább...

márpedig akkor a fideszből is elindul a népvándorlás. jó kérdés, hogy lesznek-e olyanok (pokorni-navracsics stb), akik kilépnek és új pártot alapítanak, vagy együtt mennek a levesbe? az mindenesetre nehezen képzelhető, hogy nem lesznek további veszteségek. és minél jobban hullik a forgács, annál inkább valahol materializálódnia kell ennek a szavazói rétegnek. az is valószínű, hogy akik eddig nem szavaztak az mszpre, azoknak nem is lesz gusztusuk rá. nem kertelek, szerintem a jobbik képes lehet lekeríteni a fidesz szavazók felét is, ha jól manőverezik. márpedig a zászló nekik áll, a fidesz gátlástalanabb lesz, mint amilyen eddig volt...

Lord Kilburn 2014.04.08. 17:46:12

@iii: „A megbuktatásához nem kell más, minthogy a Fidesznél többen szavazzanak a Kormányváltásra.”

Látom, még mindig nem érted, miről próbálok beszélni. Demokratikusan szerveződött pártocskák, vagy akár újonnan alakult civil kezdeményezések sosem fogják leváltani Orbán rendszerét. Teljesen megújulva, új arcokkal sem, bár szerintem ilyenek nem is várhatóak. Bővebben már leírtam itt:

@Lord Kilburn:

Csak sajnos túl hosszúra sikerült. :)

panelburzsuj 2014.04.08. 17:46:32

@Lord Kilburn:
Átfutottam akkor már - de inkább diagnózis, mint terápia.

Az fölmerült már benned, hogy hátha mégse a gólya hozza a pártokat? Úgyhogy ha a saját képedre és hasonlatosságodra kívánnál egyet - hát csinálnod kell egyet? ...

panelburzsuj 2014.04.08. 17:49:54

@panelburzsuj:
A Parlament azt üzente:

elfogyott a szortimentje...

inreallife 2014.04.08. 17:52:03

@iii: erre meg azt tudom mondani, hogy nem mindegy, hogy teszem azt a sakk vagy a francia sakk szabályai szerint játszunk. az adott keretek között kell győzni. nem azért kapott az mszp veszprém déli részén, mert 2 háztömböt áttoltak papíron az utca másik oldalára, hanem azért, mert szarok voltak. de annyira szarok voltak, hogy még a jobbik is verte a dunántúl nagyrészén is őket, keleten meg a kezeden megszámolhatod hány helyen végeztek a második helyen. ez a verés nem a körzetmódosítások miatt következett be. de nem is médiatevékenység miatt. az mszp néppárt. ismert(?) ideológiával, megfogalmazott üzenetekkel folyamatosan jelen volt a médiában. aki fogékony volt az üzeneteikre, ahhoz légy nyugodt egészen biztos eljutott. dupla akkora műsoridővel is pont ezt az eredményt hozták volna. ez kvázikifogás a verésre, budapest mentette meg őket a csúfos bukástól, amit maguknak köszönhetnek...

Khal Drogo 2014.04.08. 18:00:17

@inreallife: A Fideszesek nem fognak új pártot alapítani. Akkor inkább abbahagyják a politikát. A felső vezetési réteg tippem szerint rendelkezik akkora vagyonnal hogy ha most abbahagyja, is jól fog megélni, európai szintű életszínvonalon.

Lord Kilburn 2014.04.08. 18:01:07

@iii:
„A rezsicsökkentős trükköt még egyszer nem tudja bevetni a Fidesz, a gazdaság pedig továbbra is vegetálni fog, sőt emelni kell az adókat, hogy a rezsiveszteséget pótolni tudják. A rendszer egy idő után a feje tetejére áll és az emberek rá fognak jönni, hogy rávezették őket.”

Annak feltételezése, hogy a rendszer önmagától összeomlik, szerintem megalapozatlan várakozás. Az igaz, hogy 3000 milliárdot még egyszer így, egy összegben nem tudnak elzabrálni, de így is lesz miből finanszírozni a rezsimet. Az Orbán-rendszer olajdollárjai a szektorális különadók, valamint éppen az EU pénzek lesznek. Nem lesz kolbászból a kerítés, de majd jól rá lehet fogni az EU-ra/zsid…(elnézést)bankokra/háttérhatalmakra, és lehet tovább szabadságharcolni. A gazdaság majd zsákutcában vegetál tovább, de hát zsákutcában toporogva is lehet élni, akár évtizedekig is.

A gázárral pedig már 2002-ben is majdnem fordított a Fidesz, szerintem sokan emlékeznek még az „MSZP = gázáremelés”, meg „MSZP = gyógyszeráremelés” fekete színű plakátokra a két forduló közötti időszakból.

Amilyen irányba tehát a magyar politikai kultúra fejlődik, négy év múlva szerintem majd arról beszélgethetünk, hogy már Románia is elhúzott mellettünk, de ez senkit nem fog érdekelni, hiszen négy év múlva már teljesen ingyen lesz a gáz. :)

Khal Drogo 2014.04.08. 18:04:15

Szanyi elmondta, a lista nem változott: ő az első, mögötte Újhelyi István, Gúr Roland, Veres János, Gurmai Zita. Hozzátette, Brüsszel határozottan az ő döntése volt: „Én ambicionáltam, én pályáztam. Nem volt senkinek fenntartása ezzel. Én boldog vagyok, hogy ez így sikerült. Az EP-ben is szükség van markáns politizálásra. Én erre képes vagyok."

---

Újabb bukás. Ez a lista borzalmas, erre csak a hardcore emberek fognak szavazni. Veres.... Szanyi.... Katasztrófa.

Szimba 2014.04.08. 18:07:28

@Balt:
Nem erre gondoltam.
Mindegyik pártnak vannak már elképzelései arról, hogy visszafelémenőleg is megadóztassa v. megnyírbálja a nyugdíjakat, ugyanis a befolyó járulékokhoz milliárdokat kell hozzátenni, hogy a megállapított nyugdíját megkaphassa mindenki.
Ugyan nem magasak az átlagnyugdíjak, de ha eldöntik, hogy márpedig annyi pénzt osztunk ki, amennyi befolyt, akkor akár sávosan, akármiként, de eljöhet az az idő, hogy a nyugdíjak akár 75%-ra vagy rosszabb esetben 50%-ra csökkenjenek.

Egyedül az tartja vissza még a pártokat, hogy az 3 millió körüli tömeg hogyan fog szavazni, ha nem tud rezsit fizetni, meg éhen hal.

Szimba 2014.04.08. 18:09:59

@inreallife:

Értem, mire gondoltál. Igazad van.
Sajnos. :-(

Eztelkúrtuk nemkicsitnagyon 2014.04.08. 18:14:08

@jjulie: Na jól megijesztettél. Már azt hittem, komolyan gondolod ezeket a mondatokat és azon gondolkodtam, vajon megéri-e ilyeneket írni. A lényeg, hogy nincs harag.

Khal Drogo 2014.04.08. 18:20:08

@Szimba: A politikusok nem így gondolkoznak jelenleg.
Az elmúlt 20 év nyugdíjtörvénykezését végignézve az alábbi látszik:
- A nyugdíjhoz való hozzáférés szűkítése ( korhatár emelés, korhatár alatti nyugdíjak kivezetése )
- a nyugdíj induló összegének csökkentése ( 2008 óta nettó keresetből számítják a nyugdíjat, korábban bruttóból )
- nyugdíjjárulék emelése ( a befolyó járulék növelését jelentette a manyup kivégzése, hiszen az oda befizetett pénz most már a nyugdíjkasszába megy )
- rokkantsági nyugdíj korábbi szigorítása, majd 2011-től átalakítása.

Ezek iszonyatosan sok pénzt takarítottak meg. Éves szinten elérheti akár az évi 500 millárdos megtakarítást a nyugdíjkasszában. De az inflációs emelés is idén jelentős megtakarítást fog hozni, hiszen alacsony inflációval számol a kormány. Mivel 3000 milliárdos kifizetésről beszélünk, ezért 1-2%-al a korábbinál alacsonyabb emelés is jelentős megtakarítást okoz.

De egyébként lehetnének még további intézkedésekkel csökkenteni a nyugdíjkasszát terhelő kifizetéseket, melyekhez csak politikai akarat kéne. Pl. a területi alapú szociálpolitikai egyezmények felülvizsgálata. Ez milliárdos, akár 10 milliárdos tétel lehetne.

A nyugdíjak csökkentése csak a legutolsó lépés. Megelőzi a sávos emelés bevezetése szerintem. Előbb nem fogják emelni egy szint felett a nyugdíjakat mint hogy lecsökkentik őket.
A csökkentés ugyanis választási vereséget fog okozni.

Lord Kilburn 2014.04.08. 18:25:38

@panelburzsuj:
Van nekem tisztességes civil foglalkozásom. Az Orbán-rendszer szegényellenes politikájának kisszámú haszonélvezője közé tartozom, úgyhogy egyenlőre nincs más dolgom, mint hátradőlve tovább szemlélni a „a bűzlő, rothadó rendszert”. (Az idézet Török Gábor helyzetleírása, az ő szavai.)

Szerintem az sem esélyes, hogy új pártok jelenjenek meg a palettán. Nem szép dolog magamtól idézni, de ezt ma már egyszer megfogalmaztam:

„A rendszer totális vesztesein, kisemmizettjein kívül, akik dacból, sértettségből küzdenek, valamint a régebbi arcokon kívül kik azok, akik önként hajlandóak belemászni ebbe a bűzlő, rothadó politikai posványba? Akiknek manapság van vesztenivalójuk, nem fognak politizálásba kezdeni, főleg nem a demokratikus oldalon. Gerinces, becsületes demokrata ebben az országban, az elenyésző kivételtől eltekintve hivatásos politizálásba nem kezd, annak a kevés, értelmes, tehetséges, villámkarrierre vágyó politikai vállalkozónak, akinek értékrendje ugyan nincs, viszont gyorsan termőre forduló politikai pályára vágyik, ott van a Fidesz. Ebben a kvázi egypártrendszerben az a kifizetődő, az előrelátó befektetés.”

De ha mégis alakulnának új politikai erők, az Orbán-rendszerben azok is nagyon gyorsan margóra kerülnének. Ezt is leírtam fentebb, de többet már nem idéznék magamtól. :)

tölgyes 2014.04.08. 18:29:51

@inreallife:
Kedves infernális!

Ezeknek az összehasonlításoknak olyan sok értelme nincsen illetve nem lehet belőle túl sok következtetést levonni. Jelzés értéke van, de egy kormánypárt esetében, amelyiknek a feladata egy válságperiódus vezénylése volt a dolga, ez jó teljesítmény. A jövőre nézve azonban nem sokat jelent. Lehet ebből teljes vereség mérsékét győzelem és nagy arányú győzelem is 2018-ban.

unionista (törölt) 2014.04.08. 18:37:37

@radala:
szerinted most örök időkre eldőlt a választás. de mi van ha nem. a világot természeti törvények mozgatják. néhány konstanstól eltekintve nem nagyon vannak kőbe vésve a számok. a szocialisták és a liberálisok összes támogatottsága sem állandó.

ha a jobbikos szakmunkásnak azt mondják: visszakapod az adójóváírást mert szociálisan megérdemled, akkor mi van. ha azt mondják: újra alanyi jogon járjon a segély, akkor mi van. lehet mondani, hogy ne járjon. csak a kérdés, hogy ezek az emberek mire szavaznak. hamar felnőnek a generációk. ha azt mondják, hogy ez az ember nevezte anyádat cigánybűnözőnek. ezt az ember küldte kényszerközmunkára. akkor mi van. a fidesz eljátszotta, hogy felgyújtja budapestet. kizavart néhány huligánt. 3000 forintos napi díjat fizetett. szerinted ugyanezek nem gyújtanák fel felcsútot? persze nyilván nem demagógiával és agresszióval kell győzni. és most elég sok ember gondolja azt, hogy ennek nincs itt az ideje. a disznó felfalja a saját szarát.

szoja122 2014.04.08. 18:49:03

@Balt: Ha tetszik, ha nem az a 2,5 millió ellene szavazott, csak nem egy párta, hanem megosztva. Ez a balliberális oldal hatalmas hibája is.

Itt leírtam miért:

torokgaborelemez.blog.hu/2014/04/07/508_miert_nyert_ennyire_a_fidesz/fullcommentlist/1#c22307727

Azért ne örülj annak, hogy a bal oldal ennyire béna. Ha a Fidesz ugyanezt folytatja, akkor ott a jobbik és kiütheti a Fideszt. Akkor pedig Isten óvja Magyarországot.

Másrészt már írtam neked is. Nincs demokrácia normális, erős ellenzék nélkül. Annál az egyszerű oknál fogva, hogy az ember gyarló. Ha a Fidesz lenne -mint ahogy nem- minden idők legjobb pártja a világon, ez akkor is igaz.

Ha nem lesz erős baloldal a Fidesszel szembe (az már elég, ha ellenzékben van) akkor NEM lesz demokrácia Magyarországon és a gazdaságunk is tovább fog hatalmas ütemben romlani.

tölgyes 2014.04.08. 19:06:19

@unionista: A választásnak ugyan lényegében semmi köze a természeti törvényekhez, de abban egyetértünk, hogy 2018-ban bármi lehet. Azért lehet bármi, mert ez mégis csak demokrácia és ahogy gondolom az is marad.

nyünyüge 2014.04.08. 19:13:32

@Hepci:
Ebben igazad van, de ékes bizonyítéka annak, hogy hiú remény volt bárki részéről a választási eredmény nyomán a kormány legalább a felszínen kompromisszum készebb lesz és megenged néha-néha egy-egy gesztust.
Persze nyilván készen van a magyarázat, hogy a tiltakozóknak tett gesztus a széljobb szavazókat erősítené.

unionista (törölt) 2014.04.08. 19:29:43

@tölgyes:
már hogy a fenébe ne lenne köze. az ember része a természetnek. az emberiség természeti törvények szerint mozog.

6.Lenin 2014.04.08. 19:31:12

@szoja122:

" Nincs demokrácia normális, erős ellenzék nélkül."

Ebben van némi igazságod, 1et értünk ebben (+ a Blues örökkévalóságában)

Akkor miért nem ebből a szemszögből szemléli a ballib oldal az elmúlt 20 valahány évet?

Ki akadályozta meg, hogy kialakuljon 1 normális/demokratikus párt, vagy pátszövetség a ballib oldalon?

Tegnap, és ma is elolvastam sok hozzászólást, cikket ezzel a választási eredménnyel kapcsolatban.

Van 1 rossz(?) hírem: itt 1hamar nem lesz normális ballib oldal.

Ahhoz fel kellene ismerniük a valós okokat, de látszólag ez a legnagyobb probléma azon az oldalon.
Ilyen hozzáállással ez nem fog menni, ezzel a gárdával pláne nem.

graycivil 2014.04.08. 20:18:12

"Orbán miatt lépnének ki a britek az EU-ból

Magyarország miatt kellene kilépnie az EU-ból Nagy-Britanniának, miután nem lehet egy közösségben olyan országokkal, amelyek már nem tekinthetők teljes demokráciának, miközben az európai szerződések alapján a szigetország területére vonatkozó joghatóságuk is van."

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/orban_miatt_lepnenek_ki_a_britek_az_eu-bol.579711.html

"A notórius szabályszegő Fidesz ... Letarolta a médiát, tisztogatást hajtott végre a jogszolgáltatásban és szájkosarat rakott az ellenzékre azzal, hogy lehetetlenné tette a fizetett tévéreklámokat. Emellett jelentősen korlátozta a nyilvános kampányolási lehetőségeket, viszont saját üzeneteivel elárasztotta az étert." F.Y!DESZ

tölgyes 2014.04.08. 20:21:41

@unionista: Jaj kedves unionista, ne kábítson már a hülyeségeivel. Persze, mindem mulandó és változik az emberek meghalnak ezért Orbán se lehet örökké miniszterelnök, mert ő is csak halandó, és erre igaz is a természeti törvény, de ezt a szöveget és magyarázatot feldughatja.:) Ettől még naponta háromszor durranthatna- vagy nem durranthatna a szomszéd a seggébe egy sóspuskával:)

2018-ban azonban azért lehetnek változások, mert ami itt van az egy demokrácia, ahol szabad választásokat lehet tartani.

inreallife 2014.04.08. 20:21:42

@_most_: a jobbik és közte lévő különbséget. szerinte csak ennyi. az más kérdés, hogy a jobbik sem akar feltétlenül kilépni, csak ha bizonyos dolgok úgy alakulnak. az más kérdés, hogy arra saját szavazóinak egy jelentős része sem adná áldását, nem eszik olyan forrón a kását...

6.Lenin 2014.04.08. 20:24:03

@graycivil:

Kösz, hogy megerősíted, amit fentebb írtam.

az ilyen köcsögök miatt nem lesz Mo-on normális baloldal.
Szerintem azért Európa még nem hülyült el ennyire.

Miért nem pihensz már néhány napot?

tölgyes 2014.04.08. 20:26:21

@graycivil: Nem fognak kilépni a magyarok miatt a britek legyen egészen nyugodta. Ha kilépnek, - nem hiszem - annak egészen más oka lesz@nyünyüge: Már miért gondolja, hogy hellyel kínálom azt, aki köszönés nélkül löki be az ajtómat és a padlóra köpköd.:) A dolgoknak két oldala van.@6.Lenin: Ki gátolja? Hát Orbán, mert ő ott van minden kilométerkő mögött. NAGY HOSSZÚÚÚ FARKA VA, MÉGHOZZÁ KETTŐ és még patája is.

Tombol a hülyeség..:)

nyünyüge 2014.04.08. 20:31:08

@tölgyes:
Meg a nagyképűség.
Az is tombol ahogy látom, másokban.

6.Lenin 2014.04.08. 20:43:44

@tölgyes:

Ritkán olvas ennyi marhaságot az ember 1 választási kudarc után, de tulajdonképpen már azt sem értem, hogy mi a toszért aggódom ennyit a ballib oldalért?

Ennyire képtelenek felismerni a valódi okokat, akkor én miért izgassam magam azért?

Igaz, lenne rá magyarázat. Mert a saját teljesítményét is csak úgy tudná értékelni az ember, ha azt 1 közel hasonló képességekkel rendelkezővel szemben éri el. Így még a sikernek sem lehet annyira örülni, mert félrevető lehet.

6.Lenin 2014.04.08. 20:49:45

Hoppá!

Most ugrott be...

2010-ben az volt a magyarázat ballib oldalon, hogy tulajdonképpen akkor sem a Fidesz nyert, hanem ők veszítették el a választást. Most is ők veszítettek, de ezt a magyarázatot már elfelejtették volna?

tölgyes 2014.04.08. 20:54:25

@nyünyüge: Az egy dolog. Akkor se köpök a padlóra.:)@6.Lenin: A fene tudja. Különösebb örömre nincsen ok. A bajok nem lettek kevesebbek a győzelem következtében. Én úgy vagyok vele, hogy nem örülök a kormánypárt győzelmének, de kétségbe lennék esve, ha az ellenzék bármely pártja nyert volna.

Az az ostobaság amiről ír a jövőre nézve aggasztó.

inreallife 2014.04.08. 21:01:42

@6.Lenin: hm, azért ez a vona gyerek megint lekanyarintott egy szeletkét a fideszből, amiről eddig azt hittétek lehetetlen. legalábbis mindig azt mondtátok, hogy a csalódott balosok pártja a jobbik, amit ti magatok sem hittetek el, de mostmár a számok is azt mutatják. az is vicces, hogy a jobbik programjának sok pontja teljesült, pedig nem is voltak kormányon. hm. tényleg tehetségtelenek lehetnek.

2018ra már csak az a kérdés, hogy mennyire mer belecsapni a lecsóba vona. az látszik, hogy szépen eszegeti a fidesz jobb szélét, de lassan. ha a széljobbon 2-3%-ot elenged, de ezáltal középre tud húzni, orbánék sikítani fognak... már így is arra ferdítették a szibériai börtönös felvetést, hogy menjetek szavazni, mert a jobbik az összes cigányt szibériába fogja toloncolni. (kvázi ők is megfogalmazták, hogy a cigánybűnözés az rasszhoz köthető). nem mintha azok tudták volna, hogy mi az a szibéria, meg a toloncolás. de hát ez is kellett a fidesznek a 2/3-hoz, nem voltak restek behazudni, ha érdekük úgy kívánta...

graycivil 2014.04.08. 21:04:00

"A Mazsihisz vezetői levélben gazsuláltak Orbán Viktornak

A Mazsihisz vezetői levélben gratuláltak Orbán Viktornak. S mielőtt bárki körmét rágná a kíváncsiságtól, elárulom, hogy nem a választások eredményes lebonyolításához gratuláltak. Ehelyett ahhoz gratulálnak mindjárt a közlemény elején a „magyarországi zsidóság, a zsidó közösség nevében”, hogy „ismételten Ön [Orbán Viktor] alakíthatja meg Magyarország Kormányát”. "

propeller.hu/itthon/2905568-mazsihisz-vezetoi-levelben-gazsulaltak-orban

Gratuláltak...Pofon csapták őket az emlékművel. Ezek után már semmi kivetnivalót nem látok abban, hogy Mesterházy nem gratulált.

Gyerekek, könyörgöm...! F.Y!DESZ

6.Lenin 2014.04.08. 21:08:30

@tölgyes:

Akkor itt van némi vélemény eltérés köztünk. Annak én sem örültem volna, ha a mai ellenzék közül nyert volna bármelyik formáció is.

Én örülök a győzelemnek, de nem felhőtlen az örömöm nekem sem, ezt már leírtam.

Most lenne igazán szükség 1 valódi/normális ellenzékre.

1 dologban reménykedem, Vona rájött végre, miben tévedett eddig, és valóban 1 kemény, de konstruktív ellenzéke lesz a kormánynak.
az LMP-ben nem bízom, kár, hogy bejutottak. Én komolytalannak tartom őket. Egy két kérdésben vannak jó meglátásaik, de ők is el vannak tájolódva kissé, mint anno az SZDSZ.
A szoci bagázstól semmi jó nem várható, sajnos.

Nem tudnak szabadulni attól a téveszméjüktől még ekkora bukás után sem, hogy ők tulajdonképpen most is tudnának mindenre tökéletes megoldás, de sajnos az egész világ hülyékből áll, és képtelen felfogni az ő nagyságukat.

Menthetetlen ez a gárda.

Balt 2014.04.08. 21:13:14

@iii: "Rendes kis orosz típusú oligarchikus egypártrendszer épül ki a szemünk láttára. A bamba nép meg tűri és hagyja magát néhány mogyoróval lekenyerezni."

Micsoda bornírt baromság ez? Putyin népszerűségét pont most tolta egyébként 70% fölé a zUSA+EU.

6.Lenin 2014.04.08. 21:19:31

@inreallife:

Tévedsz.

Nyilván való volt, hogy 2010-ben nem minden Fideszre szavazó volt fideszes. Volt köztük sok szocikból kiábrándult szavazó is.

Ezek közül most néhányan visszamentek az összefogáshoz, ill. a Jobbikhoz,LMP-hez, ill. a többi kis párthoz.
Ők reménykedtek, hogy lesz valamilyen értéke is a szavazatuknak. Tévedtek.

A Jobbik ebben a formájában elérte a maximumot, szerintem.
Írta itt valaki, hogy Mo-on max. 20-25 % igény van 1 ilyen pártra , szerencsére. Ezzel tökéletesen 1et is értek.

Lehetne 18-ra még erősebb, de nem Vonával, és nem ezzel a gárdával, de nélkülük az már 1 más párt lenne.

Még nincs láthatáron sem 1 komoly párt Mo-on. Mármint váltópártnak alkalmas.

Balt 2014.04.08. 21:34:48

A 44%-os 2/3-ot firtató jómunkásembereknek küldeném:
www.youtube.com/watch?v=BBQVRaMQANM

:)))

inreallife 2014.04.08. 21:41:08

@Sylvester94: a jobbik eléggé zsidóellenes párt, hiszen a kuruc.info-n szerveződött emberek adják a magját. az európai széljobbos pártok meg cionista, muszlim és bevándorlásellenes pártok. épp ezért nem tudott csatlakozni a jobbik ehhez a szövetséghez, pedig mindenki egy kalap alá veszi őket. az amcsikat nem ismerem, de ott is hasonló lehet a helyzet.

amúgy az elemzők pont az arany hajnalt és a jobbikot tekintik a kivételeknek a széljobbos szerveződések közül. már a múltkor is mindenki nyomatta az ez volt a csúcs dumát, közben meg nincs olyan megye, ahol 20% alatt lennének. pedig vannak cigány mentes övezetek magyarországon, de úgy látszik ez a címkézés sem passzol rájuk...

graycivil 2014.04.08. 21:50:14

Éljen a keleti nyitás kiteljesedése...!

www.kcna.co.jp/item/2014/201404/news07/20140407-17ee.html

Ja, hogy kissé fapados az oldal? Hát mit várjunk el ÉSZAK-KOREÁTÓL?

A delegáció a Kedves Vezetők személyes találkozáját készíti elő?

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

mjanoo 2014.04.08. 21:59:37

Tetszik vagy sem, a FIDESZ az egyéni választókerületekben olyan hatalmas fölénnyel nyert, hogy ha a listás mandátumok számításánál az összes töredékszavazatát - 913 ezer szavazatot - elvesszük (mert ez az egyéni listán győztes párt előnyét tovább növeli), akkor is megszerzi a mandátumok 62%-át, ha jól számolom. A mandátumok ebben az esetben kb. így néznének ki: FIDESZ-KDNP: 125, MSZP-EGYÜTT-DK-PM 42, JOBBIK 26, LMP 6. A 2010-es rendszerben amúgy szintén ehhez hasonló mandátumaránnyal nyert volna a FIDESZ. Ez a fölény azért már nem magyarázható a sokat emlegetett gerrymandering-gel sem, véleményem szerint már csak azért sem, mert Magyarországon a választói preferenciák nagyot tudnak fordulni 4 év alatt. Ez egyszerűen durva vereség, még akkor is, ha a választókerületek megrajzolásánál nyilván ment az ügyeskedés. Ha a vereség tényleges okai helyett csak a választási rendszerben keresi a kifogásokat és felmenti a magát az ellenzék, akkor újra a saját csapdájába esik, és 2018-ban sem lesz semmi esélye. A 2/3 meg nem egészséges, mint láttuk.

inreallife 2014.04.08. 22:05:13

@Nyekenyóka: az hagyján, volt ő már jobbikos is. az aktuális férfi akire szemet vetett az mondja meg neki, hogy kiért kell rajongania. botrányos az a nő, rühellem a fajtáját de nagyon...

6.Lenin 2014.04.08. 22:09:37

@mjanoo:

" A 2/3 meg nem egészséges, mint láttuk. "

Soxor, az igazi sikerhez, győzelemhez szinte emberfelettinek mondott erőfeszítés szükségeltetik. Az sem éppen egészséges, de nélküle a cél nem tud megvalósulni.
Vannak ilyen esetek minden szegletében az életnek, amikor talán a cél fontosabb. Még a mindennapi életben is.
(nézőpont kérdése)

Balt 2014.04.08. 22:16:32

@Khal Drogo: "Újabb bukás. Ez a lista borzalmas"

Az baj - ill. ahogy vesszük, a Fidesznek pl. kifejezetten jó -, mert így megint gyurcsánybajnainak osztanak lapot. De lelkük rajta.

Balt 2014.04.08. 22:23:54

@Szimba: Tudtommal mostanában a nyugdíjkassza nagyjából rendben van, ráadásul ahogy tudom, a megállapítás alapja egyre csökken, tehát mondhatjuk: "kinőjük" (magyarul: mi már jelképes állami nyugdíjat fogunk kapni). Talán furcsa ilyet mondani, de most erőn felül jól élnek a nyugdíjasok. Ezt sajnos elég jól levették Orbánék 2002-ből, hogy "nyugdíja(so)kat nem baszogatunk!"

Balt 2014.04.08. 22:27:52

@Khal Drogo: Na, ugyanaz szaxerűen, kb. ezt akartam írni.

panelburzsuj 2014.04.08. 22:29:04

@Lord Kilburn:
Akkor személyedben újabb kockát illeszthetünk a helyére a posztkádári mozaikon?

Megvan a "morálisan durcizó társutas"? ...

unionista (törölt) 2014.04.08. 22:43:56

@panelburzsuj:
a karámba zárt disznó felfalja a saját szarát.
ez a ciklus erről fog szólni.

etwas kultur muss sein 2014.04.08. 22:49:16

@Khal Drogo: Ezek az arcok tisztában vannak azzal, hogy az mszp soha többé nem lesz kormányon. 5 évet ellébecolnak jó pénzért az eu parlamentben, oszt addig sem itt ég a pofájuk. Nem mellesleg kimaradnak a 2018-as kampányból is, amit erősen sanszos, hogy egy még a mostaninál is nagyobb pofára esést hozó választás követ.

unionista (törölt) 2014.04.08. 22:52:29

@mjanoo:
a gerrymandering nem azért rossz, mert azzal A vagy B párt nyer. hanem mert az összes választó veszít azzal, hogy nem természetesek a körzethatárok. békeidőben konkáv alakzatokat nem illik felrajzolni a térképre. választókörzeteknek a járások és a kerületek határához kellene igazodni. egyébként ebből is látszik, hogy mennyire kártékony a magyar politológiai iskola. amelyik azt mondja, hogy a pártok az elsődlegesek. és nem számít az összes választó érdeke. elég sok hozzád hasonló hülye van, aki ezt alapból beszopja.

etwas kultur muss sein 2014.04.08. 22:52:46

@inreallife: Egy valamit elfelejtesz. A fidesz bázisának nagy részét a tipikus fidesz szavazók alkotják. Ők alapvetően csodaváró, jóindulatú és buta emberek. Nekik szól a 'rezsicsökkentés' és az ehhez hasonló jól hangzó átbaszások. Nos, ők 4 év múlva sem lesznek okosabbak.

unionista (törölt) 2014.04.08. 22:56:11

@graycivil:
ezeknek az embereknek a felmenői horthy faszát is szopták egy jó ideig. a budapesti zsidóság nem nézett szembe a holokauszttal. azzal, hogy a vidéki zsidóság kiírtásáért ők is felelősek.

mjanoo 2014.04.08. 23:01:39

@unionista: nagyon tévedsz. geometriából meg egyes.

Balt 2014.04.08. 23:02:57

@unionista: "a fidesz eljátszotta, hogy felgyújtja budapestet. kizavart néhány huligánt. 3000 forintos napi díjat fizetett."

Sőt, Orbán maga instruálta Torockait Berlinből. Elképesztő, hogy milyen fantazmagóriákat plántáltak beléd. A Fidesz kimondottan zavartan reagált a történésekre - Deutsch még határozottabb fellépést követelt a rendőrségtől -, Orbán kedden jött haza, akkor találták ki a vekkeres tüntetést, ahol is fizikailag is elkülönültek a Kossuth tériektől - amit azok egyébként eléggé rossz néven vettek.
Az akció amúgy hosszú távon működött, lám, mai napig nem tud az MSZP gyurcsánymentesülni...

De ez itt off, nincs türelmem hozzá(d), bocs!

unionista (törölt) 2014.04.08. 23:19:27

@Balt:
kérdezd meg urbán flórit, vagy akármelyik újpest drukkert. a tévészékház ostomát egy körben előre szétkürtölte a hírtv. a tudósító előre megírt szöveget mondott a lelkes forradalmárokról. azt is lehet tudni, hogy október 23-án kik voltak az összekötők. a gyurcsány/szilvásy lehallgatta az egyik telefont. az új defend a másikat. csak végül ezek egymást nem nyírták ki teljesen.

Balt 2014.04.08. 23:20:14

@szoja122: "Ha tetszik, ha nem az a 2,5 millió ellene szavazott, csak nem egy párta, hanem megosztva."

Nincs mese, legközelebb szépen kézenfogva mentek hoplitával szavazni. :))

@6.Lenin: A Jobbik most az EP választásig mindenképpen a konszolidált arcát igyekszik mutatni, aztán - ki tudja? -, lehet, hogy megmaradnak a kutya-cicus-simogatásnál továbbra is, mert ez eléggé bejönni látszik. (Közben meg a nyugati sajtó gárdamasírozásról cikkezik. Ész +áll, pár évvel le vannak maradva.)

LMP: én örülök, hogy Schiffer bejutott, még a bocskays pacáknak is. (A többi öltönyét kihízta, de a liberátorok szőnyegbombázását látva megígérte, hogy az alakuló ülésre csináltat egy új felsőruhát. Elsőre attilára gondolt. Mekkora csávó már, ez tetszik.) Ugyanakkor Paks meg Lunatschek-Cohn-Bendit miatt erősen csóválom a fejem. Utóbbiban még nem nyilvánultak meg - ma is Magyar Bálint képviselte a "Magyar (mint tulajdonnév) zöld- és szivárványszín mozgalmat" -, de nyilván egy frakcióba ülnek velük. (Ha tudnak persze EP-képviselőt delegálni májustól...) Jó alkalom lenne, hogy leszereljék gospodar Tavareséket.

Balt 2014.04.08. 23:23:43

@mjanoo: Tökéletesen egyetértek.

Balt 2014.04.08. 23:28:21

@etwas kultur muss sein: Jó meglátás. És még csak nem is "küldik" őket (egyfajta száműzetésként), hanem egyenest kapaszkodni kell a brüsszeli gépre. Mondjuk a feltételezhető MSZP képviselőcsoporthoz sok helyet nem kell a gépen foglalni... De mi lesz a kócos asszonnyal? :)

Balt 2014.04.08. 23:31:45

@unionista: "választókörzeteknek a járások és a kerületek határához kellene igazodni. egyébként ebből is látszik, hogy mennyire kártékony a magyar politológiai iskola."

Eu ajánlás és AB határozatok szólnak arról - amit az előző kormányok mulasztásos alkotmánysértésként nem orvosoltak -, hogy a választókerületeket szavazószám szerint arányosítani kell.

mjanoo 2014.04.08. 23:46:17

@unionista: lássuk csak. a gerrymandering definíciója a választókerület átrajzolása politikai előnyszerzés céljából (mondjuk múltbeli választói preferenciák alapján). a kommentemben nem írtam, hogy jó vagy rossz, csupán annyit hogy az ellenzék nem foghatja erre a vereségét.
önmagában abból, hogy egy választókerület határa nem igazodik egy kerülethatárhoz, még nem feltétlenül következik szerintem, hogy egy választó rosszul jár vele. bár ezen is sok mindent lehet érteni (többet kell utaznia az urnáig? esetleg olyan kerületbe kerül, ahol nem az általa favorizált párt képviselője szerzi meg a többséget? és ha fordítva van?)…
és végül, mutass egy nem konkáv megyét (ahh bocsánat, járást) Magyarországon (szerintem nem sok van). és akkor ehhez akarod igazítani a nem konkáv választókerületeket? hogyan is ? de nem is ez a fő gond a geometriával, hanem az, hogy a választókerületek területe összefüggő, azaz, ha az egyik konvex, akkor a szomszédos…, na? mindegy, a lényeg, hogy te nem vagy hülye és te nem szopsz be semmit.

Balt 2014.04.08. 23:50:38

A Jobbik 2165 településen lett a második erő, míg az összefogó baloldal 808 településen érte el a 2. helyezést.

mandiner.hu/cikk/20140408_rajcsanyi_gellert_felkeszul_jobbikorszag

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.04.09. 00:08:44

@Balt:

Jó rendben, nem jó példa.

A lényeg mégis az, hogyha holnap elüti a villamos Mesterházyt és Orbánt, akkor a vörösök egyszerűen választanak egy új elnököt maguknak és megy minden tovább a régiben. Míg a narancssárgáknál égszakadás, földindulás, vezér nélkül megjósolhatatlan a pártjuk jövője. Az alapítástól kezdve ugyanaz az egy ember vezeti a pártot ténylegesen, ha névleg néha más is lehetett egy időre náluk pártelnök. Erős ember náluk csak egy van, de a második vonal telített.

Balt 2014.04.09. 00:31:22

Ámbíciók:

Gyurcsány Ferenc az államfői;
Bajnai Gordon a főpolgármesteri székre pályázik.

Forrásaink szerint Fodor Gáborban ugyan felmerült, hogy inkább neki kéne miniszterelnöknek lennie, mint a pártszövetségben így is túlsúlyos MSZP elnökének

Belügyminiszter: Kónya Péter, Szolidaritás
„Ez Bajnaiék sara, ők tették társelnökké a pártjukban” – dörmögte egy magas beosztású szocialista, aki szerint Harangozó Tamás például alkalmasabb lenne a feladatra.

„A szolis Kónya benyögte, hogy legyen az éhségmenetet szervező Tóth Imre Miklós munkaügyi miniszter. Többen leestünk a székről a röhögéstől” – engedett betekintést egy forrásunk a kormányalakítási tárgyalások oldottabb pillanataiba.

Környezetvédelmi miniszter: Bősz Anett, MLP
„Igazából nem vettük észre, hogy az agrárminiszteri üvöltözés közben a Fodor felírta a lista végére. És mire oda jutottunk, már mindenkinek tele volt a töke, hát így maradt.” Ez igazából nem szószerinti idézet, a történteket több szocialista, DK-s és bajnaista forrás hosszú szitokáradatából rekonstruáltuk.

444.hu/2014/04/08/exkluziv-megszereztuk-az-elso-mesterhazy-kormany-nevsorat

:)))

Mondjátok, hogy ez vicc, mert ha komoly, bevizelek a röhögéstől.

@Akitlosz: Ez persze így igaz.

Amali 2014.04.09. 07:38:31

Régen szerettem a "törökgáborelemezt", de idén talán nem véletlen, hogy nem hívták sehová sem, kicsit unalmasak a kommentjei.... Amúgy mikor lesz már valaki, aki az igazságot elmondja a 2014-es választásról?!
1. Kevesebben mentek el, mint 2010-ben.
2. A Fidesz rengetek szavazót bukott, a MSZP és a Jobbik erősödött. Csaknem 1 millió ember "átvándorlása" viszont nem látszik meg a Parlament összetételén!!! Ebből 1 dolog következik: ennyire átszabta Viktátor a választási rendszert - saját magának.
3. A 2/3-ot el kéne már felejteni.... Ha ránézünk az országos listára, látszik, hogy 55% Orbán ellen szavazott, és lehet, hogy a MSZP le tudja beszélni a szavazókat arról, hogy az utcán politizáljanak, de a Jobbik vagy Milla szavazókban már nem lennék biztos, hogy nem kezdenek el hőzöngeni az első megszorítás után.
4. Orbán 2010-ben 3000 milliárd plusszal indult (=magánnyugdíjpénztárak). Ezt eltapsolta. Ahhoz, hogy az elmúlt 4 év eredményeit hozza, kb. ugyanennyi pénz kell neki, tehát lehet gondolkozni, mit fog elvenni az emberektől?
5. Azt már láttuk, hogy a magyar politikai elit 4 évet is úgy kormányoz végig, hogy a középső évek megszorítósak. 8 évbe a szocik is belebuktak.... Szerintem 2018-ban narancsbukta lesz, és a Fidesz vissza megy kb. 10%-os pártnak, már látszik.

jjulie 2014.04.09. 07:45:50

@Balt:

ettől még a felcsutifőnök egy mezei hazugtolvajszaralak, a felcsutiikszelés meg szégyelnivaló bűnpártolás

jjulie 2014.04.09. 07:48:49

@Balt:

felcsutibirkapapagjkogás, vagyis hezugtolvajfelcsutiravaszdiparasztiság

unionista (törölt) 2014.04.09. 08:22:38

@mjanoo:
a valós földrajzi határok fraktálszerűek. de ha elemi módon közelítünk, akkor mégis csak azt kell mondani: konvex sokszögekből kellene kirakni a közigazgatást. egy közigazgatási egység bármely két pontját (praktikusan bármely két települést) össze akarunk kötni egy egyenessel (műúttal), akkor lehetőség szerin ne kelljen kimenni a járásból/megyéből/régióból. még egyszer: ez egy nagyvonalúan közelítés. mert a természet ennél bonyolultabban szerveződik. konkáv alakzatok a háborúhoz kellenek. aminek a vesztese a civil lakosság.

szoja122 2014.04.09. 08:28:38

@6.Lenin: Ebből a szempontból is egyre többen elemzik és mondják ki.

De súlyosbítja a helyzetet, hogy nincs normális jobb oldal sem. Semmivel sem jobb a jobb oldal mint a bal. Csak monolitikus, így az erő látszatát kelti, ami nem egyenlő azzal, hogy jó is.

A kettőnek párhuzamosan kellene és csak úgy tudna kialakulni. Másképp a populistább hülyíteni tudja a népet, ez pedig nagyon visszafogja a kialakulásukat.

Balt 2014.04.09. 08:31:43

A nap felismerése. :))
index.hu/mindekozben/poszt/2014/04/09/teljesen_mindegy_hogy_ki_nyerte_a_valasztast_a_baloldalnak_ugyis_vege

@Amali: Ez úgy hülyeség, ahogy van. Fentebb számosan rámutattak:
- a részvétel a második legalacsonyabb volt '90 óta ogy választáson (tegyük hozzá: a 37,6% otthon maradó "Orbánra szavaz" a múlt vasárnapi "kormányváltós" narratíva szerint) :))
- a "3öszmefogás" semmivel sem erősebb, mint 2010-ben az MSZP+SZDSZ(+MDF + LMP liberális 1/3),
- a Fidesz viszont millió protestszavazatot söpört be 2010-ben, tehát tévedés azt bázisnak venni, 2006-hoz képest arányaiban viszont alig gyengült

"Ha ránézünk az országos listára, látszik, hogy 55% Orbán ellen szavazott"

Ha ránézünk az egyéni vk. térképre, az ország ugyancsak narancssárga, többségi elvű választási rendszerekben (USA, NBr.) 5%-a lenne a "kormányváltósoknak".

"Jobbik vagy Milla szavazókban már nem lennék biztos, hogy nem kezdenek el hőzöngeni az első megszorítás után."

A Jobbik vért pisált, hogy valamelyest konszolidált képet fessen magáról (ez amúgy örvendetes), a Milla meg bejelentette a megszűnését: :)
444.hu/2014/04/08/megszunik-a-milla

2018 nagyon messze van - bár már csak kb. 1500-at kell aludni :) -, de hogy a 2010 előtti gárda nem jön vissza, arra már most mérget vennék.

Balt 2014.04.09. 08:34:11

@Amali: Ja, esetleg ebben lehet "reménykedni"...:
mandiner.hu/cikk/20140408_rajcsanyi_gellert_felkeszul_jobbikorszag

nyünyüge 2014.04.09. 08:36:02

Nyomulunk, nyomulunk ?
A norvég alap kuratóriuma túlságosan kötődik a politikához, egy párthoz - Lázár szerint. És a kormány nyilván nem. Lázár szerint.

444.hu/2014/04/08/lazar-nekiment-a-hazai-szervezeteket-tamogato-norveg-civil-alapnak/

unionista (törölt) 2014.04.09. 08:47:40

@Balt:
járások (kistérségek) és kerületek (városrészek) határai megegyezhetnének a választókörzetek határaival. ez elég egyszerű dolog. ezeket ki lehetne úgy alakítani, hogy lakosságszámban se legyenek lényegi eltérések. de ez az összes párt érdekeivel szembemegy. azért, mert így könnyebben végbe mehet demokratizálódás: a politikai pártoktól való függetlenedés. mert abból lehet: civil engineering. jön egy civil csoport és megszervezik a körzetedet. azt mondják, hogy ennek a közigazgatási egységnek ennyi és ennyi lakosa van. ennek a közösségnek ennyi és ennyi pénz jár a kincstártól. és csinálnak ott egy "miniállamot". és ha ez jól össze van rakva, akkor majdnem mindenki mögéjük állhat. leszámítva az elkötelezett párthíveket. és ha a cca. 100-200 választókörzetet egyértelműen megrajzolják, akkor lehet, hogy lesz 1, amelyik a pártoktól függetlenedni, polgárosodni akar.

Balt 2014.04.09. 09:06:08

@Amali: "idén talán nem véletlen, hogy nem hívták sehová sem [TG-t]"

Egyébként az Inforádióban volt vendég monstre választási műsorban Magyar Kornéliával.

inforadio.hu/hir/belfold/hir-627949

jjulie 2014.04.09. 09:15:59

@Balt:

nocsak kádárvakarék, az aszékletek felcsutipri bérkommentelőt lekapcsolták, és te léptél a helyére közgéporbánia nagyszerűségét hirdetni, nehogy kiderüljön hogy milyen könnyen beültetett a hintába a felcsutihazugtolvaj kádárvakarékcimborád ravaszdiparasztisága?

szégyelld magad

tölgyes 2014.04.09. 11:34:15

@6.Lenin: Nem véletlen az amit írtam. Nem örülök a fidesz győzelemnek, de kétségbe lennék esve, ha nem ők nyernek.

Ez a megfogalmazás fejezi ki karakteresen az álláspontomat. Egyik oldalon az elégedetlenséget a fidesszel szemben. A mások oldalon a totális csődöt amit a megújulásra képtelen mszp-dk-együtt jelenít meg.
Ha ilyen alternatíva van, akkor az ember csak a fideszt választhatja, de ez nem tesz boldoggá.

Jó példa erre a mostani emlékmű ügye.

tölgyes 2014.04.09. 11:38:40

@Balt: Érdekes módon akkor nem beszélt az MSZP aránytalanségról, amikor Bp. a lakosságszámhoz képest jóval több képviselőt adott, vagy amikor egy balos körzet 80.000 szavazóval küldött képviselőt és s vele szembeni jobbos 120.000 felett.:)

Persze ezek a körztek is csak adig torzítanak, amíg a nép azt nem mondja: elég volt. Akkor semmi sem számít.

jjulie 2014.04.09. 11:48:25

@tölgyes:

a felcsutilopást, hazudozást, bűnözést nem teszi szebbé és semmissé a felcsutiseggszájalásos felcsutibirkapapahájkodásod

szégyelld magad

6.Lenin 2014.04.09. 12:50:22

@Balt:

Én nem örülök az LMP-nek. Komolytalan pártnak tartom.

Sajnos mindig is lesznek olyan értelmezhetetlen problémák, amire ráülve bejutnak a Parlamentbe. Nyilván ebből hosszútávon is megélhetnek.
Szerintem váltópárt néhány évtizeden belül nem lesz az LMP. Nincs annyi támogatójuk az ilyen pártoknak Mo-on.

unionista (törölt) 2014.04.09. 12:52:29

@panelburzsuj:
írtam egy választ, de töröknek kellene moderálni. valszeg azért, mert háromnál több link van benne. ő úgyse olvassa ezeket.

eu legfejlettebb iparvárosai ilyen alakzatban állnak össze:
en.wikipedia.org/wiki/File:Blue_Banana.svg
ez elemi közelítéssel konkáv. erre írta ugye matolcsy, hogy majd lesz egy kelet-közép európai banán.
m.cdn.blog.hu/to/toryttopreng/image/matolcsy_banan.jpg
ami nem akkora hülyeség, mint amilyennek beállították. csak ezt a fejlettebb kívülről kényszeríti. szerintem amúgy a fritzek találták ki ezt az egészet. nem hiszem, hogy gyuri a szabadidejében összekötögeti berlint, krakkót, bécset, budapestet. sokkal inkább jellemző a német politikai osztályra. a poroszok egy harmadik banánnal lerohannák kelet-európát: ukrajnát és belorussziát. külső kényszerítés. ez egy opció. ezt nem kell elvetni.

a békés közelítése a dolognak, hogy vegyen fel valamilyen konvex alakzatot a járás/megye/régió. azzal a kitétellel, hogy a természeti határok fraktálszerűek. és a városoknak és még a nagyközségeknek és a körjegyzőségeknek is valamilyen önállóságuk van. a közigazgatásnak első körben az elemi matematika adhat támpontokat.

6.Lenin 2014.04.09. 12:55:25

@szoja122:

Ez a te véleményed, saját szempontjaid alapján kialakítva, vitázni lehetne róla (de minek).
A gyakorlat mást mutat. A jövőre tekintettel sem látok elmozdulást a ballib oldalon, hogy valamiféle pozitív irányba mennének. Ez a gárda erre képtelen (ezért nem érdemes vitázni róla)

6.Lenin 2014.04.09. 13:10:06

@tölgyes:

"Ha ilyen alternatíva van, akkor az ember csak a fideszt választhatja, de ez nem tesz boldoggá."

Ezt a véleményét már régebben is kiolvastam a hozzászólásaiból.
Ezzel nincs is semmi gondom.

Csak talán annyit tudnék hozzáfűzni, hogy ebben az adott gazdasági/politikai helyzetben nem is lehetne mást tenni, mint amit Orbán tesz.
Majd 1 más (talán jobb) környezetben másokra lesz szükség.
Most, szerintem nem.

(ha rosszabbra fordulnak az események, lehet a Jobbik lesz a "megoldás" 1 átmeneti időre).
A történelem eddigi alakulása szerint is ezek a verziók váltották mindig 1mást.

A többség csak sodródik ezekkel. Azok is "kitermelődnek" mindig, akik felismerik az adott helyzetből fakadó lehetőségeket, ráülnek, aztán miután elvégezték a feladatukat félreállnak, vagy félrelökik őket, jobb esetben.
Az evolúció már csak ilyen, a politikában is. (az úton végig kell menni.....)
Szerintem.

Balt 2014.04.09. 13:11:11

@6.Lenin: Tegnap Schiffer nagyon helyre tette KO-t, ezért nagy-nagy piros pontot írtam be neki. Mondjuk tőlem az LMP mehet a levesbe (a zöldségeivel), de Schiffert korábban is értékeltem.

panelburzsuj 2014.04.09. 13:15:01

@unionista:
Egy fejlett geometriájú kistérség:

data2.openstreetmap.hu/terkep/Keszthelyi+kist%C3%A9rs%C3%A9g

(Én szórom a homokot, te meg növesztesz rá gyöngyöt. Vagy nem. Az is egy kimenet.)

6.Lenin 2014.04.09. 13:29:14

@Balt:

Ma reggel láttam néhány részletét a beszélgetésüknek.
Általában jól taktikázik Schiffer, van érzéke arra, hogy miként lehet átugorni a lécet (a bejutáshoz)
Talán többet nem is akar, az már valóban felelősséggel is járna, és bele is lehetne bukni. Ezért nem látok benne nagy fantáziát.

Kiviszi a kis motyóját a piacra, eladja, aztán csendben hazamegy.
Neki ennyi elég.
Szerintem.
(az eddigi tevékenységéből nekem ez jön le)

Többet majd este, talán.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.09. 13:39:56

@panelburzsuj:
Rorschach boldog lenne.
"Ezmiez?"
"Két kígyó méreget 1 puncit."

tölgyes 2014.04.09. 13:41:14

@6.Lenin: A nem lehet mást-másképpen tenniben - már nem értek egyet. Lehet mást is tenni, másképpen is tenni.

Ezek talán elsőre nem lényeges dolgok, mégis a leglényegesebb ügyek. Egy szó: a minőség. A fidesz háttere ma és 2010-ben JOBB MINŐSÉÁGŰ MUNKÁT TETT VOLNA LEHETŐVÉ. Ezzel a lehetőséggel nem éltek és nem is hiszem, hogy élni fognak. Emiatt szenvednek vereséget, majd, ha eljön az ideje.

sanity 2014.04.09. 14:04:16

@Balt: Hatalmas volt, ahogy teljesen nyugodtan leosztotta a Nemzet Olgáját :) Az a nő botrány számomra, ahogy viselkedett az interjú alatt, az teljesen nonszensz.

Sok mindenben nem vagyok egy lapon Schifferrel ( pl. Paks), de ezek után nagyot nőtt a szememben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.09. 14:10:46

@sanity:
Nem tudom, miként lett sztárműsorvezető ebből az Olgából.
Buta, erőszakos, neveletlen tyúk.

Balt 2014.04.09. 14:24:54

@Nyekenyóka: Itt az adekvát válasz a hiányzó szavazatok miértjére és a feldolgozás mikéntjére, esélylatolgatással:
index.hu/belfold/2014/04/09/igy_is-ugy_is_meglehet_a_fidesz_ketharmada

Balt 2014.04.09. 14:28:23

@sanity: "a Nemzet Olgáját"

Ezt talán kikérné magának. :) (Egyetértek.)

Pius 2014.04.09. 15:00:25

Elnezest a tudatlansagomert, de en nem ertem, hogy 132 mandatum miert nem jelent ketharmadot, amikor

132 / 199 = 66,33% ami >66%.

Valaki el tudna ezt magyarazni nekem?

Pius 2014.04.09. 15:02:32

@Pius: Hat en tiszta hulye vagyok.

Elnezest, igy kellett rajonnom, hogy

66,33 < 66,66666666667%

Meg egyszer elnezest kerek...

jjulie 2014.04.09. 15:29:06

@Hepci:

kibuggyant belőled a hegyi rosszkezű himsovén fideszikszelő OBIII-as zakóbajnok?

belőled hogy lett OBIII-as zakóhordozó sztár?

tölgyes 2014.04.09. 16:00:30

Tegnap este Havasnál is elszakadt a cérna. Üvöltözött G. Fodorral. Én ezeket nem is értem: ha saját magukat akarják hallani, akkor nem kell vendéget hívni. A vendégtől meg kérdezni kell és nem vitázni vele. JÓL KELL KÉRDEZNI! A jó kérdésre adott válasz jobban leleplez, mint a riporter erősködése és erőszakoskodása.
Olga szánalmas volt.

tölgyes 2014.04.09. 16:04:21

Tegnap Havasnál is elszakadt a cérna. Üvöltözött G. Fodorral. Szánalmas volt, mint ahogy Olga is.

unionista (törölt) 2014.04.09. 16:09:44

@panelburzsuj:
induljunk ki a focilabdából. az klasszikusan egy csonkolt ikozaéder. a fociban először az adidas alkalmazta. a telstar nevű műhold alakját vették mintául.
en.wikipedia.org/wiki/File:Adidas_Telstar.jpg
ez konvex alakzatokból áll. 20 szabályos hatszög és 12 szabályos ötszög.
egy modern foci labda azonban így néz ki:
en.wikipedia.org/wiki/File:Teamgeist-KL-AUS-JPN.jpg
van benne egy nyalóka alakú szuperforma, ami elemi közelítéssel konkáv.
www.creativecrash.com/system/photos/000/048/152/48152/big/4.jpg
nyilván ez is menő. de ennek az elsődleges haszna katonai. ha egy ilyen labdát megrúgnak, akkor a pályájában nagyobb a bizonytalanság: nehezebb elkapni. másodlagosan származik belőle üzleti haszon. nagyobb gólokat rúgnak a játékosok, a közönség boldogabb lesz. na most szerintem itt első körben ha elemi módszereket alkalmaznánk, akkor már lehetne előre lépni. nem lennénk singapore, de nem lennénk balkán.

tölgyes 2014.04.09. 16:16:26

Érdekes.. az első beírásom eltűnt..majd előkerült.:)

etwas kultur muss sein 2014.04.09. 17:36:31

Az lesz a poén, ha az ep választáson külön indul a ballib tábor, és a jobbik lesz a 2.
Bár, nagy valószínűséggel marha alacsony lesz a részvétel, akkor meg bármi lehet.

6.Lenin 2014.04.09. 21:05:27

@tölgyes:

"A nem lehet mást-másképpen tenniben - már nem értek egyet. Lehet mást is tenni, másképpen is tenni."

Természetese utólag, igen.

Amennyiben a kis Adolfot 4 éves korában elüti a villamos......
Ha Horty és a magyar zsidóság közösen védekezett volna a megszállók (?), barátok (?) ellen ....
Ha nem Kádár vállalja a "hóhér" szerepét,......

Utólag nagyokat lehet az ilyen kérdéseken vitázni.

Jobbra nézek, balról meg jön az orient az 1 kicsit más szitu, de utólag ....

Az igaz, hogy utólag nehéz eldönteni 1 teljesen más szemszögből, jó volt-é a döntés, különösen, ha az nem teljesen tisztázott, hogy aki döntött, milyen célok, szempontok mentén tette.

1 előnye van, az utódoknak remek lehetőséget kínál a a saját szempontjaik mentén eljátszadozni a döntéshozó szerepében, minden valódi felelősség nélkül.
Vagy azt a szerepet játszani, hogy én is így döntöttem volna-utólag ez sem olyan nagy durranás, ismerve az eredményt.

Természetesen mindenkinek joga elmondani a saját elképzeléseit az ilyen kérdésekben. Még az is előfordulhat, hogy azonosan ítélünk meg bizonyos helyzeteket, de nem biztos, aki valóban döntött, azonos szempontok mentén hozta meg azt.

1 tény, valaki döntött, jelenleg esetleg rossznak/jónak tűnik, aztán vagy szobrot emel az utókor, vagy ledönti, és még a sírjából is kifordítja.

Szerintem, röviden.

(vagy kötelező töriből megtanulni, vagy ajánlatos minél hamarább elfelejteni az egészet)

tölgyes 2014.04.09. 22:33:19

Kedves Leniem!

Na nem! Az alkotmányban sok az elnagyolt szöveg. Miért? Ezt akkor is leírtam.. stb.

A dolgok azért nem így működnek.

Most is itt ez az emlékmű! Jó ez így? Egy frászt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.09. 22:56:44

@jjulie:
No mi van, nyomi, tele a gatya vagy akarsz már pénzbe teniszezni?

@tölgyes:
Jól vigyázzon, Tölgyes, a kételyekkel, mert Lenin végül besorolja a ballibek közé. :)

inreallife 2014.04.09. 23:42:23

@iii: azért, mert a jó képviselők hozzák a szavazatokat a rosszak meg viszik. papcsák 15%-kal kevesebbet kapott, mint a fidesz a listán. lázár is alulteljesített, a rezsicsökkentő főkoordinátor is. lehet matekozni...

kénytelenek lesznek a minőségre is hangsúlyt fektetni, ha megint nyerni akarnak...

panelburzsuj 2014.04.09. 23:42:37

@Hepci:
Mutass Leninnek egyetlen embert ebben a tetves országban, akire ha kell, öt perc alatt nem bizonyítja rá, hogy ballib!

inreallife 2014.04.09. 23:45:10

@Lord Kilburn: ugyan, ennyire ne legyél kiábrándulva. a 2/3-ad meg a feles többség között igen vékonyka rész van. párszázezer szavazat és a feles többsége sem lett volna meg a fidesznek. most még éppen mindenhol felé billent a mérleg nyelve pest kivételével, egy köv választáson elbukik 30 körzetet az mszp és a jobbik felé, és oda az orbáni mennyország.

mondjuk ez most is bukhatott volna, ha rájöttek volna, hogy nem elég a cseréld le a hülye orbánt szlogen...

inreallife 2014.04.10. 07:44:17

@tölgyes: az agyafban volt válság, nem magyarországon. amikor a görögök bezuhantak, akkor valóban volt egy hitel vissza nem fizetési válság, mert a jegybank alacsony tartalékokkal rendelkezett és a befektetők elkezdték menteni a vagyonukat. békeidőkre volt elég deviza a jegybankban, de a görög válság miatt megemelkedő kockázatok miatt ennek a többszörösére lett volna szükség azonnal. nem volt más választás, mint az imf.

miután a bajnaiék felvették az imf hitelt, onnantól már nem volt válság. a gazdasági növekedés beindult (orbánék kinyírták), a piac refinanszírozta az adósságot, az égadta világon nem volt semmi válság, csak ez volt az indok a csapnivaló kormányzásra meg a megszorításokra. minél többen bevették ezt a dumát, annál elnézőbbek voltak az orbánék gazdasági (volt olyan???) programja terén.

te akkora hülye vagy, hogy benyeled, hogy 3 bokroscsomagnyi megszorítás kellett a gazdasági kilábaláshoz, ráadásul egyetlen valamirevaló eredmény nélkül. te tényleg elhiszed, hogy csökkent a munkanélküliség? tényleg elhiszed, hogy jobb lett a képzési rendszer? javult az egészségügy? több gyerek született? (egy időben ezzel is hencegtek, matolcsy bébik néven, aztán azóta is kussolnak)
az utak állapota? melyik az a paraméter, amiben orbán jobb teljesítményt tud felmutatni az agyhalottak pártjánál, és nincs gazdasági (csak unortodox) magyarázata?

inreallife 2014.04.10. 07:58:15

@szoja122: ugyanmár, a lengyelek tök jól elvannak a jobboldali pártjaikkal. kár előre rettegni. a fidesz még lop amennyit bír, a nyugger szavazóik kihalnak, aztán szép lassan elfogy az előnyük. persze az mszp bázisa mégjobban amortizálódik, nem kérdés, hogy magyarországon a balliberális eszmék végzetes sebet kaptak. nem esélyegyenlőség kell oda, nem attól lesz jobb az országnak, mert az sok pénzbe kerül, így ez csak a fejlett országok játéka. hanem sokkal inkább kell egy olyan megerősödött középosztály, amelyik később fel bírja vállalni azokat a terheket, amiket a cigányok meg a többi lemaradók jelentenek. amíg fordítva ültök a lovon, addig semmi sem fog sikerülni.

ezért halott az lmp is, ezért nem semmit a fodor, és a "demokraták" eszméi is olyanok, amik az embereknek egyáltalán nem vonzóak. amikor a középosztály a lecsúszás ellen küzd, ráadásul egyre kilátástalanabbul, akkor az adjunk több forrást az esélyegyenlőségre szlogen csak olaj a tűzre. a legyünk szolidárisak szintén. az mszp egy kurvanagy hátszéllel (brutális orbáni elbaszások tömkelege) sem tudta a volt szavazói jelentős részét visszaszerezni. nem is igen fogják, pedig most a protest szavazatok is náluk csattantak jórészben. jóideig nem lesz itt baloldali fordulat. nem azért, mert balról a fidesz nem verhető, hanem azért mert az emberek úgy érzik jóval fontosabb dolgokra van szükség az esélyegyenlőségnél meg a szolidaritásnál. a két legnagyobb baloldali hívószó kihúzva. mi mást kínált az mszp? örülhetnek, hogy 1 millió agyhalott rájuk szavazott a semmire.

panelburzsuj 2014.04.10. 08:22:37

@inreallife:
"mert az emberek úgy érzik jóval fontosabb dolgokra van szükség az esélyegyenlőségnél meg a szolidaritásnál. két legnagyobb baloldali hívószó kihúzva"

Ez addig lesz így, amíg "balról" sokszorosan impotensnek bizonyult fazonok igyekeznek életet csiholni ezekbe a hívószavakba.

A gyakorlatban viszont azt láthatod, hogy "jobbról" pont ugyanezekkel a hívószavakkal gyűjtik a tábort, csak épp a "megvédendő közösség" határait máshol húzzák meg: a "mérsékelt" jobboldal az országhatárnál, a "radikális" az etnikai azonosságnál.

A következő ciklus nagy kérdése az lesz, hogy akadnak-e majd olyan "megélhetési politikusok", akik felismerik, hogy legalább akkora "vokspotenciál" van a már lecsúszottakban, mint az attól még csak görcsölőkben. Magyarán: lesznek-e olyan figurák, akik leszakítják a ballibről a lib-et, a nemzeti radikálisról a nemzetit, a polgári demokratikusról a polgárit, és színtisztán a gazdag-szegény ellentétre hegyezik ki a mondókájukat.

panelburzsuj 2014.04.10. 08:27:55

@panelburzsuj:
Merthogy minél durvábban igyekszik a jelenlegi kormányzat az államot és a jövedelmeket centralizálni, annál csábítóbb lesz a kész gépezet feletti uralmat megkaparintani.

inreallife 2014.04.10. 08:29:52

@6.Lenin: lehet magyarázni a bizonyítványt, de semmi alapja nincs. egyrészt sehol nincs kőbe vésve, hogy a jobbik megáll 20-25% között. ahogy erősödött a jobbik, úgy nőnek ezek a "megállapított" limitek. a miép 5%-ához képest bőven sokkal több, akkor az volt a duma, hogy "minden országban van 5%-nyi hülye". 4 éve mindenki azt mondta, hogy a jobbik felért a csúcsra. a kvk-k megrendelésre bőven a felét mérték a támogatottságuknak, majd 2 héttel a választások előtt érdekes módon a számok kezdtek a helyükre kerülni. biztos nagy mozgósítás lehetett, mi? francokat.

a klisé, amit a jobbikra próbálnak erőltetni magukat politológusnak álcázott "fideszes szakemberek" (mondjuk ez a szóösszetétel is vicces, mert az egyik a másikat kizárja) jól láthatóan egyáltalán nem működik. a jobbik egyrészt nem szélsőséges, mégha a szavazóik egy része pedig kifejezetten az. a jobbik nem is jobboldali politikával kampányol, kifejezetten szélbalos megszólalásaik vannak, bár kétség kívül több jobboldali elem szorult bele, mint a másik két leszerepelt "szövetségbe". és a sikerüket sem sikerült sem megérteni, sem feldolgozni széles körben.

nem a jobboldali eszmék miatt lettek "felkapva". amíg nem tudtok odáig eljutni, hogy nem nácik gyülekezete, márpedig a média nem enged erről a fősodorról letérni, addig esély se lesz tenni ellene. a jobbik nagy fegyvere, hogy ki mer mondani olyan dolgokat, ami az embereket foglalkoztatja, viszont a többi párt nemhogy megoldani, észrevenni sem akarja.

a cigánykérdést például a ballibek szociális problémának tekintik és ilyen jellegű megoldásokat kínálnak. melyik józan ember gondolja azt, hogyha mondjuk dupla pénzt osztanának nekik, akkor hirtelen kijönnének a középkorból és elkezdenének európai normák szerint élni? ez tipikus zsákutca. a fidesz meg láthatóan egyáltalán nem látja és megoldást sem kínál a cigánykérdésre. szemben a jobbik nemcsak felveti a témát, hanem megoldásokat is kínál rájuk. leginkább az önellátó börtönök meg a szibériai bérrabtartás az, amivel még egy lmp szavazó sem tud nem egyet érteni. jogosan várják el az adófizető állampolgárok, hogy a legnagyobb szigorral lépjenek fel az elharapózódó bűnözéssel szemben.

a korrupcióval kapcsolatban ugyanez a helyzet. egy papcsák, budai, lázár leszereplés pont azt mutatja, hogy az emberek igenis látják a korrupció törvényes és törvénytelen fajtáit. és látják a megoldás hiányait. az látható, hogy a fidesz nem fog a korrupció ellen tenni, ahogy az mszp sem túl hiteles a lángkardos hős szerepében, aki majd levágja a korrupciót. megint a jobbik az, aki azokon a húrokon játszik, amit az emberek elvárnak. (nem ez lenne a képviselők feladata???) igenis van igény ezekre, mégse mozdulnak komcsik. ahogy az ügynökaktákban is ugyanez a helyzet. amíg ez a két párt váltogatta egymást, 25 év nem volt elég, hogy valamelyik nyilvánossá tegye az aktákat. vajon várható tőlük, hogy a következő 25 évben megteszik ezt? szerintem kizárt. szeretnék az emberek. naná!

amíg ilyen kardinális kérdésekben ennyire nem tudnak változtatni a komcsik, addig a jobbik erősödésre lesz ítélve. lehet rettegni a "náci" párttól, de ez egy téveszme. a választóik nagyon kis része tartozik ahhoz a bőrfejű kultúrkörbe, ahol a náci eszmék valamilyen formában hódítanak. az, hogy az emberek félnek a részeg, bedrogozott cigány hordáktól, akik bármilyen indok nélkül képesek beléjük kötni, vagy csak brahiból elveszik a telefonod, biciklid, aprópénzed, az nem nácizmus, ha a halál faszára kívánod őket, hogy rohadjanak meg a börtönben, minél silányabb körülmények között. aki ezt nácizmussal magyarázza az hülye.

panelburzsuj 2014.04.10. 08:53:49

@inreallife:
Ja.

Most már csak a Jobbik által lebuktatott politikusbűnözők hosszú lajstromát kéne mellékelned.

Nem a ráfogásig, hanem a lefogásig eljutott ügyeket.

shm 2014.04.10. 09:53:24

@6.Lenin:

Hagyd szegény Zsótit, a szerelmével együtt éppen akkorát estek pofára, amekkora volt a a pofa.

A "normális baloldalt", pláne verseny-, és kormányképeset ne Zsótiékon kérd számon, annak alapfeltétele, hogy Zsóti meg táncos komikus miharabb eltűnjön a francba.

tölgyes 2014.04.10. 09:58:57

@Hepci: Lehet, hogy úgy járok:) Bár, hogy őszinte legyek régen se és most se izgat a besorolás.

Engem leginkább az zavar(t), hogy egyféle kritika álláspontot és a támogatást nem tudják(ták) összeegyeztetni. (Ez valamennyi politikai pártra igaz). Márpedig ez az élet természetes rendje.

tölgyes 2014.04.10. 10:04:30

@inreallife:

Kedves infernális!

Én tartózkodnék attól, hogy magát minősítsem. Nemlennének hozzá méltó és szalonképes szavaim.

Maradjunk annyiban, hogy 2010-ben súlyos válság volt. Ez azonban ne zavarja önt szolipszizmusában. Ha ez kell ahhoz, hogy megőrizhesse önazonosságát, akkor engem nem zavar. Olcsóbb mint az elmebaj.:)

unionista (törölt) 2014.04.10. 10:16:28

@inreallife:
a jobbik egy náci párt: nemzeti kötőjel szocialista. de nem neonáci. nem bőrfejűek gyülekezete.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.10. 10:51:33

@panelburzsuj:
Orbán Viktor.
Ő tán csak nem ballib Leninnek.
Én legalábbis még rosszat nem hallottam róla, tőle. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.10. 10:58:39

@shm:
Feri még évtizedekig táncolni akar... aztán majd ír k. jó könyveket... vagy nem...

@tölgyes:
Bonyolult dolgok ezek, Tölgyes. Bizonyos szintű intelligencia alatt nem is lehet kezelni őket.
Az jutott eszembe unort. analógiaként, hogy a zemberek - valami furcsa félreértelmezési kényszertől vezetve - gyakran barátjuknak nevezik azt, akinek a seggét nyalják.

Balt 2014.04.10. 11:04:20

Ontop cikk, bár elég savanyúaszőlő stílusban:
index.hu/chart/2014/04/09/valasztas_chartokban

Ami érdekes: míg a Fidesz meg a 3öszmefogás is egyéniben kevesebbet kapott, mint pártlistán, addig a Jobbik és főleg az LMP többet, tehát sokan megosztották a szavazataikat. (Ismerünk ilyet, ugye Radala?) :) Már csak azt nem értem, hogy miért pont fordítva mutatja az eredmény: egyéniben kellene több Fidesz voksnak (és kormányváltósnak) lennie, pláne, hogy nyilván az LMP-nél csak pártlistán kellett elérni az 5%-ot, egyéniben esélytelenek. Éseztígyhogy?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.10. 11:05:30

@panelburzsuj:
Gondolod, hogy 1 stabilizált államkapitalista/kommunista gépezet parancsnoki hídja oly sokaknak vonzó lehet, hogy sorszámot köll osztani a várakozó lenineknek?

panelburzsuj 2014.04.10. 11:15:28

@Hepci:
Nem tűnt föl, hogy az állami pénzeső nyomán milyen sosem látott gazdagságban búttak elő a pártgombák?

A hidat is komplekszen szemléjjed: a nyűgviselés - meg a bére.

panelburzsuj 2014.04.10. 11:18:45

@Hepci:
Mert eddig csak Gulyási szerepet húzott magára.

Majd ha Pelikánba szorul, akkor rákérdez, hogy Bástya elvtárs is spicli volt?

Balt 2014.04.10. 11:28:11

@etwas kultur muss sein: :) Ez erősen benne van a pakliban. Bár én leginkább arra vagyok kíváncsi, hogy milyen képet vágnak gyurcsánybajnaiék, ha nem érik el az 5%-ot. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.10. 11:37:10

@panelburzsuj:
Mitől szorulna Pelikánba?
Lenin inkább áderjánosnak tűnik, aki kiruccant szemlélődni Ermenoville-be: "minden jó, de nem én voltam"

tölgyes 2014.04.10. 12:25:30

@Hepci: Úgy sokkal könnyebb! Meg kell teremteni az érzelmi hátterét a nyalásnak. Szeretve feltehjetően jobb az íze:)

Milyen a kevei kolbász íze?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.10. 12:39:48

@tölgyes:
Ez (Tóth Lajos) egy igen jó kolbász, boltban nem ismerek hasonlót ebben az árkategóriában (-3000/kg).
Harmonikusan paprikás-sós, rendes hús van benne, nem túl zsíros, nem nyomták tele vegyszerrel.

6.Lenin 2014.04.10. 12:51:58

@tölgyes:

Álljunk meg 1 pillanatra!

Azt nem írtam, hogy minden jó, és mindennel 1et is értek.

Én csak arról írtam, hogy amikor dönteni kell...

nincs mindig idő a mérlegelésre, a döntéshozónak
nem ismerjük az adott pillanatban a döntést meghozó, milyen szempontok mentén döntött

kurva jókat lehet moralizálni 1 elfogyasztott remek vacsora után arról, hogy miként kellett volna dönteni annak a 4 embernek, akik 2 hónapja bolyongtak 1 csónakban az óceán közepén, élelem és ivóvíz nélkül.
Regényeket írtak róla, de aki nem élte át, nem is tudja megítélni, szerintem.

Én csak erről írtam, ennyi volt a szándékom.
Természetesen az alapja, az itt zajló "viták" olvasása utáni véleményem.

Remek időtöltés, de lehet benne tanulság is, talán.

6.Lenin 2014.04.10. 13:01:04

@shm:

Már többx kérdeztem, valójában kinek írja az itteni hozzászólásait, és milyen szándékkal. Ugyanis szerintem még ő maga sem érti néha, hogy valójában miről is ír.

Ebből a gárdából szerintem se lesz "normális" ballib tábor.
Ma is hallgatom, olvasom az értékeléseket, és ez csak ezt a véleményem erősíti.

6.Lenin 2014.04.10. 13:11:43

@inreallife:

Túl hosszú. Sok felesleges körrel.

Ez a Jobbik nem sokat tud (na) ehhez még hozzátenni.

Meg kell nézni a térképet, hol erősödtek. Könnyű lesz(lenne) innen (is) kiszorítani őket. A szocikat verik, ez tény (de hiszen az emberanyag közös, ebből tud mindkét tábor meríteni. időnként átjárnak 1máshoz, a családon belül)

tölgyes 2014.04.10. 13:54:12

@6.Lenin?: Amikor dönteni kell sem a világba döntenek bele. Nem kicsi a döntésekben a tudatosság és az előre kiszámítottság. Érdekes módon minden politikai erő jól érzi, hogy melyek azok a döntések amelyek az érdekeiket szolgálják, s melyek azok amelyek nem. Ha figyelünk, akkor ezt mi is láthatjuk. Tehát koránt sincs úgy ahogy írta, hogy nem lehet tudni.. Persze olyan is van amikor nem lehet tudni, de többnyire lehet. Igazából a kritikus elágazási pontok megragadása nehéz.. csak ezekre érvényes a csónakhasonlat, de itt is csak valamennyire érvényes.

Ezért is nincsen felmentés - politikai értelemben - a rossz döntésekre. A fidesz nyert, mert az ellenzék egyszerűen hülye volt és nem ismerek jó döntést tőlük az elmúlt években. Most is rosszul politizálnak. Nagyon. Ez azonban a másik oldalt nem menti a saját rossz döntései miatt. Azt elismerem, hogy ezeknek a rossz döntéseknek csak egy részét tudták előre, de ez se mentség. A szakmai háttér rendelkezésükre állt (áll)! MA MÉG. HOLNAP??? KI TUDJA?

tölgyes 2014.04.10. 14:02:36

@Hepci: Le kell mennem majd Kevére, bár a kolbásszal a purin miatt óvatosan kell bánnom. Én Keszthely mellett szoktam venni nagyon finom kolbászt - olcsóbbat és nem hiszem, hogy ennyire finomat- de nagyon jót. Várvölgyön készítik. A várvölgyiek nagyon jó májas és véres hurkát csinálnak. Böllér nagybátyám harmonikus ízeit idézik.

Olyan jó disznósajtot azonban már vagy 30 éve nem ettem, mint amilyet ő csinált.
Ha ott vagyok Keszthelyen - Cserszegtomajon - akkor kizárólag várvölgyi kenyeret veszek

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.10. 14:18:07

@tölgyes:
Mondtam én, hogy le kell menni Kevére. :)

Ha nem ragaszkodna az anonimusz léthez, hozhatna nekem is kolbászt Várvölgyről. Tiszta kaland, mire a kevi ideér, most kb. 3 hónap alatt sikerült hozzájutni 2 rúdhoz.
Az üzletekben kapható szinte minden húskészítmény savanyú, a gyors/sz*r ipari technológia és alapanyag miatt telenyomják őket aszkorbinsavval és egyebekkel. Jót csak underground termelőtől és/vagy atomdrágán lehet vásárolni.

Amali 2014.04.10. 15:22:15

@Balt: Az ilyen narancsemberek hogy mekkorát fognak nézni egy szép nap....! Add már össze, hányan szavaztak Szent Viktorotok ELLEN és hányan vagytok mellette! Az, aki mellette áll az ország 2/3-a, mi??? Akkor enyhén hülye vagy matekból! Aki Viktátorra szavazott, az a legális, magyarországi lakcímmel rendelkező, szavazati joggal rendelkező választópolgárok közül azok, akik elmentek szavazni, azoknak a 44%-a!!!!! Az baromira nem egyenlő az ország 2/3-ával. Amúgy, csak hogy láss egy kicsit a narancsmosta agyaddal: Magyarországon még mindig a "Nem tudja/nem érdekli/ nincs véleménye" Párt vezet....

jjulie 2014.04.10. 17:03:28

@Amali:

narancsember nem fog soha bután nézni

mint ahogy nem sül le a pofájáról sem a bőr, amikor tapsikol ahhoz hogy a felcsutihablatyolóhazugtolvaj kádárvakarék ravaszdiparaszt vezértörpe megint megint éppen 180 fokos irányt vált

narancsembert mindezektől megvédi a felcsutifertőzés

tölgyes 2014.04.10. 19:01:21

@Hepci: Május elején lemegyek Cserszegre, ha lesz megfelő kóbász, akkor hozok fel egy -két szálat és megoldjuk az eljuttatást.

Az én nagy kolbászélményem Pécsen volt. A 70-es években ettem ott házi készítésű stifoldert. Szenzációs volt. Azóta is hiába keresem azt az ízt, minőséget.

nyünyüge 2014.04.10. 19:10:26

"...elnyerte népünk és országunk tetszését" az új köznevelési koncepció - valami ilyesmit mondott egy iménti interjúban Hoffmann Rózsa leköszönő köznevelési államtitkár.

És állítólag Hoppál Péter zene és (tánctanár /ez utóbbi vicc!/) lesz az utódja.

tölgyes 2014.04.10. 19:13:08

@Amali: Kedves Amali!

Én azt hiszem, hogy a választás eredményeit most inkább a balosoknak kell feldolgozni, mert nagyon nagy zakót kapta.. Az angol választási rendszerben lenne nekik össz-vissz 10-11 képviselői helyük a 200-ból. A magyar ennél kedvezőbb.

Ne csak a 44%-ot nézze, hanem azt, hogy a 106 helyből megszereztek 96 képviselői helyet?:)

Azt a szamárságot se írja, hogy ez fidesz-orbán rendszer (erre alkalmas hely a NOL és a hasonló fórumok). 1994-ben a szavazatok 49%val a képviselői helyek 72-73%át szerezte meg az MSZP-SZDSZ.

Abban pedig egészen biztos lehet, hogy a fidesz is veszíteni fog. Mikor? Azt nem tudom. Ha a bal-ellenzék - az egy Schiffert leszámítva - azt folytatja, amit most csinál, akkor tartok tőle, hogy nem mostanában. Gondolkozni kéne a teendőkön, aztán sokat kell dolgozni. Ha nem lesz munka nem lesz eredmény. Ezért alkalmatlan Bajnai: azt hitte, hogy ebbe csak úgy be lehet szállni és már dől is a siker. Nem dől. 1990-ben még dőlt. Ma már csak a munka üdvözít.

nyünyüge 2014.04.10. 19:14:57

"...elnyerte népünk és országunk tetszését" az új köznevelési koncepció - valami ilyesmit mondott egy iménti interjúban Hoffmann Rózsa leköszönő köznevelési államtitkár.

És állítólag Hoppál Péter zene (és tánctanár:) lesz az utódja.

6.Lenin 2014.04.10. 19:38:27

@Balt:

Igen, kb hasonlóan látom én is.
Szerintem is több a tudatosság Orbán döntéseiben, és az előrelátás. Szerintem kiváló tanácsadói lehetnek, akik talán nem is "látszanak" a nyilvánosság számára.

Akinek célja van, és hisz is benne, az képes dönteni is.

Azért, ha megnézzük azt a hatalmas ellenszélt, amit rázúdítottak, és nem csak túlélte, hanem így taccsra vágta az agyontámogatott ellenzékét, nos ezt nem lehet lebecsülni.

Ha hülye lenne, már rövid úton elintézték volna.

tibapó 2014.04.10. 19:40:51

Egyetlen kampánytémának annak kellett volna lenni, hogy ha nyer az ellenzék, visszaállítja a jogállamot, hónapokon belül új, demokratikus szabályok szerinti választást ír ki.
Egyetlen dologra vállal mandátumot arra a pár hónapra, kidolgozni széles körű nyilvánosság és a köz interaktivitása mellett az új választás demokratikusságának garanciáit.

tölgyes 2014.04.10. 19:43:04

@6.Lenin: Nem Leninem. Itt a tanácsadók nem sokat játszanak. Ez a politikai érzék.
Mindez nem jelenti azt, hogy nem hallgat meg tanácsokat. Inkább azt jelenti, hogy nagyon szűk a tanácsadói kör és azokra se hallgat. Bonyolult dolog ez. Ez a fidesz egyik legerősebb és legsérülékenyebb pontja.

tibapó 2014.04.10. 19:49:41

@mjanoo:
Asszem egyedül egy oktaéder mátrix lenne sehol sem konkáv.

6.Lenin 2014.04.10. 20:11:51

@tölgyes:

izé...

nem sikerült 1mást meggyőzni. Másról beszélünk mindketten.
Valószínűleg rosszul fogalmaztam.

Talán annyit még.

Volt 1 sorozat valamelyik csatornán...Rendszerváltók.
Láttam néhány részt belőle.
Mindenki másként látta, főleg azok, akik csak belesodródtak.
Kevés elképzelésük volt arról, mi is történik körülöttük.

Volt olyan is, akiről látszott, tisztában volt a tudatos előre elkészített forgatókönyvvel is (legalább is érződött, többet tud, mint amennyit elmond)

Ehhez ismerni kellett 1 hosszútávú célt is. Ilyenkor 1 külső szemlélőnek sok minden rossznak/értelmezhetetlennek is tűnhet.

Természetesen minden esetben becsúszhatnak valóban rossz döntések(nek látszók)is. ez nyilván benne van, hiszen nem mindenki látja a hosszútávú célt, vagy alkalmatlan a rábízott feladat megoldására. Ilyen van most is.
(lehetnek olyanok is, akiknek nem feltétlen kell tudniuk mindenről)

Ezen bukott az ellenzék. Szerettek volna győzni, de a hogyanra nem volt valódi elképzelésük. MA sorozatosan hozott rossz döntéseket. GyF már tudatosabban tört a célja felé. mert neki van olyanja.
Az, hogy az ő célja kinek használ, és kinek árt, az 1 más kérdés.
Nyilván mindkét esetben nagy segítség számukra a másik fél balféksége.
OV, és GyF is eddig elég jól halad a saját maga által kitűzött cél felé. Mindketten felismerték a helyzetből adódó lehetőségeket.

Mások döntéseit utólag vitatni, remek időtöltés, nekem is, közben bluest hallgatni, egyenesen isteni.

Persze mindez, szerintem.

6.Lenin 2014.04.10. 20:19:25

@tölgyes:

Több jó döntést hozni, kevesebb rosszat, majd akkor lehet, ha a Fidesz már megünnepelte min. az 50. szülinapját, és lesz néhány tucat kiváló kaliberű pacák a vezetők közt.

20 valahány éves a párt, első generációs politikussal az élén.
Én ebből indulok ki.

6.Lenin 2014.04.10. 20:27:06

@tibapó:

"Egyetlen kampánytémának annak kellett volna lenni, hogy ha nyer az ellenzék, visszaállítja a jogállamot, hónapokon belül új, demokratikus szabályok szerinti választást ír ki. "

Aztán a megismételt választáson nyert volna a Fidesz, vagy a Jobbik.

A ballib ellenzék jelenlegi állapotában alkalmatlan bármire is, kivéve felvenni a neki szánt zakót.

Minél tovább hülyítik saját magukat, annál később állnak talpra. Ez a gárda semmiképpen sem alkalmas még a talpra állásra sem.
Szerintem.

tibapó 2014.04.10. 20:29:16

@tibapó: bocs, nem okta..., hanem hexa...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.10. 20:30:18

@tölgyes:
O.K., köszönöm.

@6.Lenin:
Á, a mechanizmust kellene lecserélni. A mostani (nagyember/király + 4-5 főseggnyaló-tanácsadó) már a középkorban se vált be...

tibapó 2014.04.10. 20:35:30

@6.Lenin:
Nekem, és remélem sokunknak, sőt merem remélni, a többségnek nem az a lényeg, hogy a baloldal, vagy a jobboldal, vagy bármelyik, magát akármilyennek tituláló oldal kormányozzon, hanem az, hogy legyen jogállam.

6.Lenin 2014.04.10. 20:38:02

@Hepci:

Gondolod, hogy akit te szeretnél, másoknak is tetszene?
(miért nem jó, hogy elég sokan szopnak most is, csak most mások)

6.Lenin 2014.04.10. 20:46:00

@tibapó:

"hanem az, hogy legyen jogállam. "

Rántva, vagy pörköltnek, medvehagymával?

Nyilvánvaló azért, hogy akkor lesz jogállam, ha a ballib oldal lesz hatalmon. Legalább is eddig, ha buktak meghalt a jogállam is.

Bár már 3x volt Mo-on jogállam, de a lopás akkor sem volt megbocsájthatatlan bűn, sőt adott némi tiszteletre méltó dicsőséget is a jogállamiságot ajándékozóknak a pórnép szemében.

tölgyes 2014.04.10. 20:48:55

@6.Lenin:
Kedves Leninem!
A politikusnak mindig a holnap feladatait kell megoldania a tegnap információi alapján. Tehetség dolga az, hogy a döntéseibe a pillanatnyi bajok elhárítása mellett belefér-e a távlatosabb megközelítés, a döntéseinek lesz-e távlatosabb szemlélete. Van, hogy sikerül, van, hogy nem. Mégis az érdekeiket tudatosan követik és érvényesítik, legfeljebb időnként elmérik a farkukat. Nagy Sándor már nagyon fiatalon, 18 évesen is képes volt távlatosan gondolkodni, Csernyenkó pedig 80 évesen se volt erre képes, pedig ott állt mögötte egy párt akkor már 70 éves tapasztalata.
A történelem nem áll másból, mint a múlt döntéseinek értékeléséből. A politikai elemző élete se áll másból, mint a jelen politikai döntéseinek elemzéséből értelmezéséből és értékeléséből.

A politikai munka és döntések minősége pedig nem nagyon függ a pártok életkorától. Nem azt mondom, hogy nincs valamicske összefüggés, de ez az összefüggés olykor jó, olykor rossz irányba viszi magát a döntést. (Ezen az alapon az MSZP-nek behozhatatlan előnye lenne a többi párttal szemben. Mi pedig azt látjuk, hogy nincsen előnye.)

A rendszerváltásról készült állami tévés sorozat, olyan gyenge minőségű volt, hogy időnként a guta ütögetett. Ennek a sorozatnak az volt a baja, hogy a mítoszképzés céljait szolgálta - rosszul. Veszít a mondanivaló az erejéből, ha szétfeszíti a valós történések logikáját , ha tendenciózusan alul/ és vagy felül értékeli a korszak szereplőit, ha kinyilatkoztat és letér a tények által kijelölt útról és önkényesen értékel. Sajnos ez történt. Több alázattal és több hozzáértéssel kellene a témához nyúlni. R. lehet, hogy ért a tinci-tánci zenéhez, de ehhez nem. És a kinyilatkozató történészünk is egy jó közepes XX. század eleji történész.

A politikai döntésekben mindig van tudatosság, de a fő motívum mégis csak a holnap feladatainak megoldása. Ebben viszont meglehetősen tudatosak, csak van hogy időnként hamistudatosak. Ilyenkor meg szoktak bukni. Nem kicsit. Nagyon.

tölgyes 2014.04.10. 20:51:55

@tibapó: A jogállam maszlag és keveseket érdekel.. Ahogy Jósef Attila írta: A jogállamban a pénz a fegyver.:)

A lényeg az volna, hogy lehessen élni. Az életnek legyen meg a feltétele, tisztelete, szabadsága, biztonsága.

inreallife 2014.04.10. 20:57:15

@etwas kultur muss sein: 4 év alatt nem fognak ennyi pénzt osztani. azt se mondhatják, hogy dehát előttünk elbaszták. szétfeszíti az inaktívaknak, a nyuggereknek és a közmunkásoknak kiosztott transzferek a költségvetést. szerintem 4 év múlva nehéz lesz megmagyarázni a jóindulatú hülyéknek is, hogy "csak ennyi jutott". a 4% alatti fizetés és nyugdíjemeléseket a közgazdászok szerint nem érzik meg az emberek. túl kevés, hogy számottevő legyen. már a válság sem lehet magyarázat arra, hogy románia beelőz az imf-től kapott pénzével... szóval lesz még itt csalódás rendesen...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.10. 20:59:11

@6.Lenin:
Annyit gondolok, hogy egészségtelen, ha egy szervezetben a vezetőnek még kihívója sincs évtizedekig.
Volt már erre példa Magyarországon, az utolsó szerencsés kiválasztott Kádár János volt. Hogy az sikertörténet volt-e, arról megoszlanak a vélemények.

panelburzsuj 2014.04.10. 21:04:23

@Hepci:
Suttyomban már tutiblogolsz is? :)

"A jobboldal érdeke nem az, hogy egymaga üldögél a tutiban, hanem hogy folyamatosan erős versenyhelyzetben egyre jobb és jobb."

www.tutiblog.com/2014/04/a-kritika-elso-hangjai.html

etwas kultur muss sein 2014.04.10. 21:06:40

@inreallife: Bocsi, de nem érted amit írok, vagy nem találkoztál még fideszbirkával. Ők hisznek, és hinni is fognak. Mindig, minden körülmények között. Ez van. :(

tibapó 2014.04.10. 21:12:04

@tölgyes: Tölgyes, egy valódi demokratának a jogállam sohasem maszlag, hanem kiindulópont.

6.Lenin 2014.04.10. 21:22:04

@tölgyes:

Eddig mindenki bukott. Bukni is fog, hiszen nem tudjuk, mivégre is vagyunk. Mi a cél? Van 1általán? Vagy csak tengünk-lengünk? Ez több x ezer éve így van valójában.

Ha már kitoljuk az időhatárokat.

De huppanjunk vissza.
Természetesen mindig lehet vitatni 1 döntést, főleg utólag. Lehet belőlük levonni jó/rossz következtetéseket, de anélkül, hogy teljesen tisztában lennénk a döntést meghozó minden részletével, amit az adott pillanatban, a döntését meghozó számba vett, mi is csak rossz, vagy kevésbé rossz véleményt nyilváníthatunk róla.
Kellemes esetben mi sokkal jobban látjuk most, hogy akkor a pacák szarul döntött.

1-1 döntést pillanatnyilag rossznak is gondolhatunk, mivel a távlati cél esetleg rejtve is maradhat előttünk.

Az nyilvánvaló, hogy a döntés, a döntést meghozó, a róluk alkotott véleményt alkotó, mindkét esetben függ az egyének képességeitől/nézeteitől.

Jóízűeket lehet vitázni ezekről a kérdésekről. az alkalom is kiváló erre.
(nekem a zenei aláfestés is).

Amúgy nem vitatom, hogy amiket ír, nem elfogadható szempontok, de......

6.Lenin 2014.04.10. 21:26:29

@Hepci:

Tudom.
Azt is, hogy sokan szeretnének Isten szerepében tetszelegni, de hát Isten csak 1 van.

Khal Drogo 2014.04.10. 21:26:33

@tibapó: Ez még nagyobb buktát hozott volna a baloldalnak. Kizártnak tartom hogy ez rengeteg embert motiválna. Ha neked lenne igazad, a Fidesz sokkal jobban visszaesett volna 2010-hez képest. Ez azért nem történt meg többek között, mert ez kevés embert mozgat meg.

tölgyes 2014.04.10. 21:26:48

Én azt gondolom, hogy 2006 után a fidesz számára létrejött egy kegyelmi állapot. Orán megmondta, hogy lesz vizitdíj (konvergencia terv, megszorítások stb) Gyurcsány pedig erre azt mondta, hogy Orbán hazudik, ilyen nem lesz. Ezt nagyon hitelesen mondta. Aztán elmúlt még egy hónap se és lettek megszigorítások, viziotdíj-terv, majd ebbe berobbant Őszöd, ahol az derült ki, hogy Gyurcsány azért tűnt őszintének, mert jól kigondoltan és megfontoltan hazudott a választóknak. Ez az, amit a ballibnek nevezett ma sem ért, Gyurcsány pedig fel sem fogott. Ezzel Orbán hatalmas hitelességi többletre tett szert. Joggal.

A mostani győzelem után azonban megváltozik a helyzet. Nem túl gyorsan, de elkerülhetetlenül. Már nem lehet az előző ciklusra hivatkozni, már nem lehet az előző ciklus korrupciójával magyarázni a bajokat. Se a jót se a rosszat. Mostantól a fidesznek saját zsírján kell tekernie a pedált. Vége a kegyelmi állapotnak. Mostantól valódi(bb) teljesítmény kell.

Jó lenne, ha a fidesz erre rádöbbenne. (Én ennek a jelét sem látom)Mostantól (képletesen értem a mostantól-t) a választó már másként nézi a világot. Ezt a másképpen látást be kell kalkulálnia a fidesznek.

Nem lennék meglepve, ha az első meglepetés a fideszt a májusi választásokon érné. Ott nem fog kényszerítő erővel működni, hogy a Gyurcsányt és a maszopot semmiképp.. (Ha csak nem csinálják a mostanihoz hasonló cirkuszokat Gyurcsányék és az elaggott, szerencsétlen tanácsadói kör - élén Hellerrel.) Most lehet kísérletezni, üzenni a szavazatokkal. ha ez mégsem következne be, akkor is a kegyelmi állapotnak vége.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.10. 21:31:14

@panelburzsuj:
Ezmiez a tutiblog?
Odakapcsoltam, lefagyott tőle a gépem.

Khal Drogo 2014.04.10. 21:34:29

@Amali: A Fidesz felvesz majd államadósságot. Majd felvesznek 3000 milliárddal több államadósságot mint 2010-2014 között. Illetve elköltenek minden EU-s forrást.

Nem hiszem hogy forrásoldalról lesz itt probléma.

Orbán ma per pillanat egy államcsőd és az azutáni eszkaláció tudná leváltani, jó eséllyel egy sokkal rosszabbra.

tölgyes 2014.04.10. 21:36:20

@tibapó:
Ez a szöveg a maszlag. Az emberek élni akarnak, valahogy enni adni a gyerekeknek, dolgozni szeretnének és nagy úri-értelmiségi maszlagnak gondolják a demokráciát és a jogállamot. A többség még a szavak jelentését sem érti. Meggyőződésem, hogy Ön is könnyen megbukna egy "demokrácia-fogalom vizsgán"@6.Lenin: Én egy toleráns és fideszt támogató írogató voltam-vagyok, de tucatjával írtam, hogy ez már nekem is sok. Akkor írtam, amikor a döntés született.
Nézze a mi felelősségünk is az, hogy megjön-e a fidesz-fiúk esze, vagy elszállnak, mint a boing.:)Ha nem mondjuk meg nekik, hogy ezt nem kéne, akkor ránk szakad a baj. Ha megmondjuk se lesz változás.. pontosabban ettől félek, hogy nem lesz változás.

Mi a baj? Hogy a 2010 előtt működött személyes párbeszédet felváltották a nagygyűlések. Én ezt önmagában nem kifogásolom, de a személyes párbeszéd hiánya még nagy bajok forrása lesz.

tibapó 2014.04.10. 21:38:17

@tölgyes: most miért magázol? meg akarsz sérteni?

inreallife 2014.04.10. 21:39:56

@panelburzsuj: sok változást ne várjál. az nagy durranás lenne, ha a fidesz szétszakadna, de erre vajmi kevés esély látszik. új pártoknak meg nincs helye. nem látom a politikai rést, ahol be lehetne nyomulni. a liberális "értékek" szmúzve lettek az országból pl fodor tevékenysége nagyban hozzájárult. és ő vissza is tért emlékeztetni mindenkit arra... a miép felmorzsolódásával megüresedett a széljobb, oda bement a jobbik. na ezek voltak a könnyű menetek. az mszp-t meg a fidesz kitúrni egy nagyságrendű rajongótábor mellett lehetetlen. valami óriási hibának kell bekövetkeznie, hogy ez megtörténhessen. 2018-ban szerintem csak 3 párt lesz a parlamentben...

tibapó 2014.04.10. 21:41:27

@tölgyes: No az is egy nagy maszlag, hogy egy demokrata ne tudná mit jelent a demokrácia.

inreallife 2014.04.10. 21:41:53

@panelburzsuj: szerinted nincsenek politikus bűnözők? inkább az lenne az érdekes, ha lenne köztük olyan, aki nem a közöst dézsmálja...

inreallife 2014.04.10. 21:44:59

@tölgyes: milyen súlyos válság volt, ami még 2014-ben is tart? nem kell játszani a hülyét, igen, könnyű elfogadni az előrecsomagolt mantrát, mint gondolkozni, de meséld el mi olyan történt, amit külföld idézett elő magyarországon? a kósa és szijjártó féle forintshortolást én a fidesz kampánykassza feltöltésének tartom, nem "válságnak"...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.10. 21:46:25

@tölgyes:
Az értelmiség (és a támogatása) csak arra köll 1 pártnak, hogy kiültessen a szónok (pl. Felcsút Sose Hazudó Igazgyöngye vagy Pápa Langaléta Elmebetege) mögé pár tucat díszfaszt a dobogóra.
Szerintem magát megóvta az ízlése ilyesmitől, Tölgyes...

tibapó 2014.04.10. 21:47:16

@Khal Drogo: Ha Bajnaiék nem csak a fideszt szidják, (és úgysincs konkrét programjuk, jövőképük) , szóval annál még az is jobb lett volna, amit javasoltam. És szerintem igenis bejött volna. Talán a negatív kampányt össze kellett volna kötni a jogállam visszaállításával mint első számú programpont. Akkor van értelme a fidesz-szidalmaknak is, végül is minden fidesz-kritikára a jogállam visszaállítása az első válasz.

Khal Drogo 2014.04.10. 21:49:36

@Hepci: Orbán nélkül a FIdesz értelmezhetetlen. A Fidesz mára gyakorlatilag az Orbán bonyolult, szerteágazó hűbéresi láncolata. A lelkésze pl. az egyik legnagyobb minisztérium vezetője, bizalmasai ülnek a legfontosabb állami intézmények élén.

Ő leválthatatlan. Két választási vereség után sem váltották le. Volt pár cikkecske 2006-ban hogy így meg úgy, de ezek gyorsan elhallgattak.

Ha Orbán személyében bukik meg, akkor magával rántja az egész Fideszt. Mivel olyan hogy Fidesz, nem jelent szerintem semmit sem. Legalábbis én nem tudom mit jelent az hogy Fidesz. 1988 óta ez a párt képviselt már mindent és annak az ellenkezőjét is.

tibapó 2014.04.10. 21:52:10

@inreallife: nem az a kérdés, hány párt lesz benn 2018-ban, hanem hogy hány pártonkívüli :)

Khal Drogo 2014.04.10. 21:53:52

@tibapó: Bajnaiék még új alkotmánykoncepciót is írtak. Nyilvánosságra is hozták. Nem hozott áttörést. Én inkább a teljes közöny szóval írnám le a hatását. Majka új videóklippje jobban megmozgatta az embereket mint egy ilyen jogállami koncepció. A lakosság egy jelentős részének fogalma sincs arról mit jelent az hogy kormány és Parlament, miniszterelnök és köztársasági elnök. Mivel ez őket egyátalán nem érdekli.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.10. 21:59:35

@Khal Drogo:
Akkor se lennél sokkal könnyebb helyzetben, ha a többi pártot próbálnád meghatározni...
Mi az MSZP? Ódivatú mutyik hálózata. (?)
Mi a Fidesz? Modern mutyik hálózata. (?)
Mi a Jobbik? Utálnak zsidót-cigányt-buzit, erre kiderül, hogy az egyik főalak zsidó, és az elnököt se nagyon látták még nővel.
Mi az LMP? Ezt legalább tudom, a Schiffer.

Khal Drogo 2014.04.10. 22:00:57

@tölgyes: Nem lesz változás. Ahogyan konszolidáció sem lesz. Minden megy tovább úgy ahogy eddig. Ékes példa erre a győzelmi mámor első percei után a Lázár levél a norvégoknak. Ez lesz a folytatásban is. Pökhendi, arrogáns, primitív bunkó stílus,ahogy eddig is.

Nemrég mesélte egy minisztériumba bejáratos ismerős,hogy egy helyettes államtitkár úgy beszélt az állampolgárokról mint egy útszéli kocsmában sem teszik.

Csak rosszabb lesz. Stílusban, hozzáállásban, mindenképpen.

Khal Drogo 2014.04.10. 22:06:44

A 2/3 újrázása gyakorlatilag a maradék gátlások levedlését fogja okozni. Meglepődnék, ha egy tartalmi konszolidáció jönne el.

6.Lenin 2014.04.10. 22:06:48

@tölgyes:

Ezt eddig is tudtam, nincs is vele semmi problémám.
Én a döntés mikéntjéről inkább általánosságban írtam.

Mivel már annyi változást átéltem Mo-on, talán a Fidesz bukása se okozna gyógyíthatatlan traumát nekem.
Nyilván jelenleg ezt nem szeretném, mert akik utánuk jönnének sokkal rosszabbak elennének. Később mi lesz? Nem tudhatjuk.
Sok mindent meghallgattam már Orbántól -legutóbb az Echo tv-n Bayer Zs-tal beszélgetett sok mindenről, és nem hinném azok alapján, hogy a közeljövőben "elszállna", de minden előfordulhat. Az őt körülvevő társaságban már én sem bízom annyira, de hát nem is várható, hiszen fiatal párt, nyilván tele van oda nem valókkal is. Vagy letisztul, vagy elbuknak.

Olyan sok variáció azért nincs.
Én reménykedem, hiszen eddig jól alakultak a dolgok, kár lenne, ha most fulladna kudarcba, de...
Ez az út a jovő-1 önállóbb, erősebb nemzet (beleértve mindenkit), vagy végleg bekebeleznek az erősebbek (nem területileg), aztán tényleg csak azért gürcölhetünk, hogy néhányan a naposabb oldalon nyugodtan kergethessenek szobalányokat szabadidejükben klarinét leckét kínálva nekik.

Állítólag az jön be, amire az ember nagyon koncentrál, hát én a sikerre próbálok.
(a szobor kérdést és is rossz időzítésnek tartom, bár ez is olyan kérdés aminek a végére illene már pontot tenni, ha már el szeretnénk végre szakadni a nyakunkon ülőktől. Bár közös álláspont kialakítására nem látok semmi esélyt, hiszen a másik félnek sokkal nagyobb áldozatot kéne hoznia. Le kéne döntenie a saját szobrát-kiválasztottságát/mindenhatóságát)

etwas kultur muss sein 2014.04.10. 22:08:24

Idén összesen 3 említésre méltó esemény történt a magyar politikában. Gyurcsány és fodor bemanőverezte magát parlamentbe, Schiffer felhúzta olgát. :D

Khal Drogo 2014.04.10. 22:09:31

@Hepci: Ezért is tud vezetni fölényesen a Fidesz. Annyira szánalmas az ellenzéke. A Fidesz egyátalán nem jó, sőt kifejezetten rossz. Az ellenzéke csak még rosszabb. Sokan legalábbis így gondolják.

Khal Drogo 2014.04.10. 22:15:17

Simán el tudom képzelni hogy a Fidesz eltörli az egykulcsos adót. Mellette azt is hogy nem teszi meg. Teljesen kaotikus hogy mire mit lépnek. Semmiféle rendszer nincs benne, annyira nem látni bele kívülről hogy mi miért történik, az emberek csak találgatnak, a kormány tetteit megmagyarázni igyekvők mondatai pedig annyira hamisak sokszor vagy annyira elképesztően nagyotmondóak hogy teljesen hiteltelen az egész.

A nagyon extrém eseteket leszámítva ( pl. Hadat üzenünk egy reggel Németországnak ) gyakorlatilag a következő 4 évben is bármi megtörténhet Magyarországon.

Khal Drogo 2014.04.10. 22:23:29

@6.Lenin: Orbán már régen elszállt. Különben nem épített volna egy stadiont a szülőfalujába, a háza mellé. Ez egy teljesen irracionális döntés volt. Ahhoz hogy ezt megállapítsuk, még általános 8 osztály sem kell.

inreallife 2014.04.10. 22:28:21

@6.Lenin: csak elemzésül, hogy nincs hova növekedni:
"Egyes politológusok véleménye szerint Európában valójában nem is általános a radikális pártok térnyerése, a magyar Jobbik pedig éppen csak a kivétel. "

"A Jobbik előretörése rendkívül meghatározó eleme a 2014-es választásoknak, ami ráadásul sokakat meglepetésként is ért, bár a párt utóbbi hónapokban mutatott előretörését jelezték az intézetek. Megdőlni látszik az a konvencionális nézet, hogy a szélsőjobboldal csak egy szűk bázissal rendelkezik és így a növekedési potenciálja korlátozott. A Jobbikot sokáig kelet-magyarországi pártként tartották számon, de mára a támogatottságuk kiegyenlítettebbé vált (noha még volna hova fejlődniük ebben) és a korábbiakhoz képest egyre több helyen tudták megverni a baloldalt. "

6.Lenin 2014.04.10. 22:50:16

@inreallife:

Most is fenntartom, Mo-on nincs esélye 1 ilyen pártnak 20-25% fölé menni.

Most se lett volna, ha ez a köcsög ballib oldal csak 1 pici jövőképet is tudott volna kínálni a saját táborának (akik ide oda szédelegnek a ballib és a szélsőjobb között)

Ma Mo-on kialakult a választani szándékozok tábora. Le vannak osztva alapok.
Az eddig sem szavazók valószínűleg ezután sem fognak, legalább is belátható időn beleül ez nem várható.

A kialakult részben van 1 bizonytalan réteg, akik a pillanatnyi ötleteik szerint csapódnak valakikhez.

A térképen is jól látszott, hol volt erősebb a Jobbik, de csak a szociktól. Amennyiben ezekben a részekben is megindul 1 felzárkózás, mindkét párt lejjebb fog csúszni.

1 esélye lenne 1 radikálisabb jobboldali pártnak, ha valóban fel tudna mutatni 1 valódi jövőképet, és el is tudná hitetni, meg is tudja valósítani.

Már bocs, de Vonának az a kijelentése, hogy a navos pacák által emlegetett összegeket behajtva tenné rendbe Mo-ot, annyira blődli, hogy még nevetni sem érdemes rajta.

A választók döntöttek: Inkább most örüljenek az eredménynek, ennyi többet nem hiszem , hogy lenne még 1x.

inreallife 2014.04.10. 22:54:53

@6.Lenin: "de hát Isten csak 1 van. "
nosza? aztán melyik az a sok közül?

etwas kultur muss sein 2014.04.10. 22:55:08

'akik ide oda szédelegnek a ballib és a szélsőjobb között'

forrásod van-e?

panelburzsuj 2014.04.10. 22:59:48

@Hepci:
Két hivatásos "fiatalos stílusban" fidesztalpnyaló blog közül az egyik.

6.Lenin 2014.04.10. 23:01:29

@inreallife:

ez csak @hepcinek szánt ....... volt.

inreallife 2014.04.10. 23:02:18

@Khal Drogo: " A lakosság egy jelentős részének fogalma sincs arról mit jelent az hogy kormány és Parlament, miniszterelnök és köztársasági elnök. Mivel ez őket egyátalán nem érdekli."

bezzeg szavazójoguk az van...
ezen kéne dolgozni, hogy ne a tömeg, hanem a minőség döntsön...

panelburzsuj 2014.04.10. 23:03:05

@inreallife:
Pont ezért kérdezem: hol a Jobbik által gyakorlatban lebuktatottak listája?

Mire föl a nagy pofa? Nekem van mentelmi, kutakodási, vegzálási jogom - vagy a parlamentben ejtőző tökfejűeknek?

inreallife 2014.04.10. 23:04:54

@Hepci: "az elnököt se nagyon látták még nővel."
2003-ban nősült. Felesége Vona-Szabó Krisztina (1978) történész. Gyermeke: Vona Benedek (2005)

jó játék ez, mindenki beböfög valami faszságot, ami fél tized másodperc alatt ellenőrizhető a neten...

inreallife 2014.04.10. 23:07:24

@Khal Drogo: őszintén? bármennyire is utálom az egész fidesz bagázst egytől egyig, az mszp visszajövetele csak többet ártana magyarországnak, mint a vélt/valós haszna. ők semmi mást nem akarnak csinálni, csak amit a fidesz csinált azt vissza. ez nem túl acélos program, ideológiának meg kifejezetten szar...

panelburzsuj 2014.04.10. 23:08:19

@inreallife:
Még két választás lesz idén. Ha a "baloldal főereje" végig ilyen gyászosan fog szerepelni, miből válogathatnak a hoppon maradt talpasaik? Elkullognak a közéletből, vagy új pártot csinálnak, vagy fölforgatják a meglevőket.

Úgy néznek ki, mint akik csak úgy legyintenek, és lógó orral hazabattyognak krumplit kapálni?

6.Lenin 2014.04.10. 23:09:16

@etwas kultur muss sein:

Kissé komolyabban...

2010-ben nyilván sokan a Fideszre szavaztak a csalódott szocik közül, + a Jobbikra (sok ismerősöm is többek közt)

Most ezek közül sokan visszamentek a szocikhoz, ill a Jobbikhoz, és gondolom sokan el sem mentek, vagy a kisebb pártokra szavaztak.
A nem szavazók tábora a szokásos 3 millió körül volt.

Olyan sok variáció nincs. Amennyivel kb csökkent a Fideszre szavazók száma, annyival nőt megközelítőleg a másik pártok támogatottsága.
1/2 szavazókat most nem számoltam.

inreallife 2014.04.10. 23:13:01

@6.Lenin: a francot szédelegnek a baloldalról a jobbik felé. semmilyen kutatás nem támasztja alá. elég csak a korösszetételt nézni, a jobbik szavazói nagyrésze pár éve választókorú, az mszp-é meg a fideszé fordítva. kérlekszépen itt az történik, hogy az mszp szavazói 2010-ben átálltak tömegével a fideszhez, a fidesz értelmesebb része meg átment a jobbikhoz. ez pedig a végzettségből látszik. aszékelyekkel nyomatjátok ezt a hülyeséget, még a végén magatok is elhiszitek...

a jobbik szavazóinak 3/4-ede 2002-ben a fideszre szavazott. a maradék az volt miépes vagy pedig első választó. most megint sikerült egy 130.000-es tömböt leválasztani a fideszről. retteghetsz tovább, lesz ez még több is...

6.Lenin 2014.04.10. 23:23:28

@inreallife:

Kukucskáltál a fülkében, hogy tudod kik szavaztak, kire?

Van kb 8 millió szavazásra jogosult polgár.

Néhányan visszaadják a lelküket, mások belépnek.

Van már a pártoknak 1 elég masszív táboruk, ami meg is marad bármilyen körülmények közt is.

Van kb 1 masszív 3 milliós tábor, akik tojnak az egészre.

A már majdnem elrendeződött táboron belül van néhány 100 ezres tömeg, akik néha totojáznak, és a pillanatnyi elképzelésük szerint csapódnak pártokhoz.

A szocik és a jobbikosok közt nincs olyan nagy mentális eltérés. Nem okoz nekik nagy lelki traumát átmenni a másik táborhoz.
Nem annyira bonyolult a dolog.

6.Lenin 2014.04.10. 23:27:31

@6.Lenin:

izé...

mielőtt még elájulnál, nem azt írtam, hogy belépnének a Jobbikba, vagy fordítva, de fülke magányában már x-elnek a testvér pártjára.

tibapó 2014.04.10. 23:31:55

@Khal Drogo: Hát igen, a közöny, az egyik főbűn. De ki ezért a fő bűnös?

6.Lenin 2014.04.10. 23:36:25

@tibapó:

Mindig a másik.

Jó éjt!
Mindenkinek.

inreallife 2014.04.10. 23:38:57

@panelburzsuj: nem tudják keresztülvenni a fidesz-mszp koalíción. gyakorlatilag elzárkóznak mindenféle ügynökakta felborításától. pedig hogy nyomult a fidesz, hogy d209 és ők bizony majd megmutatják hogyan kell, aztán mostmeg a 2/3-ados többséggel sem merik. ennek egyetlenegy nyilvánvaló oka van, mindketten tudjuk mi az, tölgyes, lenin meg aszekelyek meg nem...

tibapó 2014.04.10. 23:43:12

@Khal Drogo: de tudod, szerintem ne Bajnai írjon új alkotmányt!
Azt csak egy alkotmányozó nemzetgyűlés tehesse meg! De ha azt hirdette volna Bajnai, hogy abban TE is részes lehetsz, na az már Mari nénit is érdekelte volna, csak tálalás kérdése.

inreallife 2014.04.10. 23:43:39

@panelburzsuj: pont ez lesz a poén. az mszp még 2* el lesz verve, hogy ne tudjanak magyarázkodni, hogy körzethatárok meg ilyenek. dunaújvárosban is faszrahúzzák őket, ahol csak a helybenlakók szavaznak és nem változott a körzet. akkor majd mit fognak mondani? hogy nem voltak a tv-ben? nem veszik az emberek a pravdát? egyszerűen senkit nem érdekel, hogy szanyi, lendvai meg a szekeres mit akar képviselni és hogyan. sőt, sokan kikérik maguknak, hogy ezek bárki nevében is nyilatkozzanak... ez a baloldal másik nagy hibája, ezeket a levitézlett szarokat nem kergetik el. hiszen még sok évük van a nyugdíjig, addig el képviselgetnek eztazt, mikor mit. csak a szavazóik fognak dobbantani...

inreallife 2014.04.10. 23:49:53

@6.Lenin: aha, az mszpben levitézlett zsidók átmentek a nácikra szavazni szerinted. sőt, az lmp szavazói is a jobbikhoz mentek, csak a fideszé nem, pedig az előbb még a haveroddal arról hablatyoltatok, hogy egyesek megosztották a szavazatukat a jobbik meg a fidesz között. akkor biztos az lehet, hogy nem a fidesz szavazók pártoltak át hol az egyik, hol a másik szavazatukkal, hanem a 2010-ben fideszhez csapódott szoci szavazók mér félig a jobbikra, félig a fideszre szavaznak. hiába na, lázálom ellen az altató nem használ.

az előbb pont azt feszegettem, hogy a legcsekélyebb átfedés sem mutatkozik az mszp nyuggertábora és a jobbik szavazói korosztálya között. akkor vajon hogy lehet, hogy a jobbiknak alig van 40 év feletti szavazója, mikor az mszp csak matuzsálemekből áll? talán nem a fiatal demokratákról pattantak le?

biztos a valóságtól elrugaszkodottak a szentségtörő gondolataim...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.11. 00:54:42

@inreallife:
Hümmm, mégis zörög a haraszt, mint pl. Fodor G. és Szájer J. - szintén gyermekes, nős vagy elvált - urakkal kapcsolatban.
Bár nekem mindegy, mit csinálnak ozzhon... és örülnék, ha VG tisztább politikusnak bizonyulna, mint akik eddig hatalomhoz jutottak... csak nehezen hiszek benne...

sanity 2014.04.11. 01:50:08

inreallife kollégához csatlakozva: nekem nem egy ismerősöm szavazott 2010-ben a Fideszre, na ők most a Jobbikra voksoltak, és volt olyan is, aki megosztotta szavazatát a 2 párt között. Őszintén szólva, én olyat még nem igen hallottam, hogy valaki a Jobbiktól átpártolt a maszophoz :D Fordított eset is max. az ingadozóknál állhat fenn.

@Hepci: Sajnos sok kipenderített jobbikos pedzegette, hogy a Jobbik sem különb a többi párttól. Persze belőlük beszélhet a sértettség is, de ugye nem zörög a haraszt, ahogy mondtad.

@inreallife: 2018 még messze van, bármi megtörténhet. Bár ha Kálmán Olgán meg a többi fröcsögőn múlik, akkor bizony Schifferéktől búcsút vehetünk. Remélem azért bent maradnak.

A kamubaloldal meg ebben a felállásban lassú agóniára van ítélve, ha van némi gógyijuk, akkor ők is látják. Bajnai valószínűsíthető mandátum visszaadása is sokat elárul helyzetükről. Egyik tippem az lenne, hogy mint oly' sokszor, most is majd a külföldtől várják a megváltást, hogy esetleg az EU vagy valaki megbuktatja Orbánékat. Vagy pedig beletörődnek a jelenlegi felállásba, és szépen elevickélnek a Parlamentben, hiszen a Fidesznek szükségük van rájuk, mint ellenségképre, akikre folyton lehet mutogatni, hivatkozni.

nyünyüge 2014.04.11. 06:53:43

@Khal Drogo:
A legnagyobb dráma, hogy ma egy ilyen vágyálom megvalósítása minden fenntartás nélkül átmegy mindennemű szakmai, hatósági, ... apparátuson, illetékesen, önkormányzati rendszeren.
Sőt, haptákba áll mindenki, ha szó esik róla.

És ezt erős államnak titulálják a 21.században, nem hűbéri rendszernek vagy valami sokkal csúnyábbnak.

Khal Drogo 2014.04.11. 08:07:49

sportgeza.hu/futball/2014/04/10/talalja_ki_hol_keszult_a_fenykep/

Így néz ki madártávlatból Felcsút.

De másik érdekes hír is van.

A kormányfő Facebook-oldalára tegnap feltöltött képből derült ki, hogy Orbán Viktornak új hátizsákja van. ABlikk úgy tudja, hogy a miniszterelnök korábbi, még 2006-ban beszerezett hátizsákja a Nemzeti Múzeumba kerül.

A kormányfő egyik közeli munkatársa a lapnak azt mondta: a Magyar Nemzeti Múzeum legújabb korral foglalkozó munkatársai korábban is kértek gyűjteményük részére személyes tárgyat a miniszterelnöktől, aki így a régi táskáját adta át nekik.

A hátizsákot rövidesen átveszi a múzeum, amely már korábbi állami vezetőktől, kormányfőktől is kapott különböző tárgyakat. Orbán Viktortól ez lesz az első – mondta Gál Vilmos főmuzeológus. Arról később döntenek, hogy pontosan mikortól és hol lesz kiállítva.

---

Nagy szerencse hogy Lenin fórumtárs szerint Orbán nem szállt el magától. Gondoljunk bele, mi lesz ha ez véletlenül megtörténik majd.

Főgebra 2014.04.11. 08:21:22

"Ezeket az aknákat helyezte el önmagának az Orbán-kormány"
Mellár Tamás helyzetelemzése.

"Délibábot láttak a választók, ezért alakult így a vasárnapi választás eredménye – állítja Mellár Tamás közgazdász, akit politikai elfogultsággal nehéz lenne vádolni."

"Felfelé ívelő Magyarországot nem nagyon lehet összerakni ebből a programból ..."

"Újraiparosítás. 'Miért kellene, amikor gyakorlatilag nincs is nagy történeti hagyománya Magyarországon?' - kérdőjelezte meg Orbán Viktor 10 pontjának egyikét a közgazdász. Szerinte inkább az ország versenyképességét kellene fokozni, hiszen az tizenöt éves mélyponton van."

vs.hu/ezeket-az-aknakat-helyezte-el-onmaganak-az-orban-kormany-0410

Balt 2014.04.11. 08:45:59

Pardon, egy kis off, de az emlékműblokádolók most mehetnének berlini falat bontani, ha még állna:
index.hu/kulfold/2014/04/10/veletlenul_hitler-fej_es_horogkereszt_kerult_a_romantikus_kinai_cseszere

:)))

Balt 2014.04.11. 08:55:31

@Amali: Látom, @tölgyes: érdemben megválaszolta helyettem is kéretlenül (köszönöm!), csak annyit még, amit már hoztam egy párszor fentebb:
Többek között Mesterházy mondta, hogy "Aki otthon marad, Orbán Viktorra szavaz". Tehát a kalkulus eképpen alakul: 44,5+37,6=82,1[%]
www.168ora.hu/itthon/mesterhazy-minel-tobben-menjenek-el-szavazni-124634.html

Ebből ugye rögvest kiderül, hogy ez az állítás semmilyen formában nem igaz:
"Amúgy, csak hogy láss egy kicsit a narancsmosta agyaddal: Magyarországon még mindig a "Nem tudja/nem érdekli/ nincs véleménye" Párt vezet...."

Most mondhatnám, hogy "kérnék Öntől valami szívességet most itt. Ezt a nagyon buta és igaztalan kampányt, legyen olyan kedves, vonja vissza. Ön úriember." De valamiért nem jön a számra...

Balt 2014.04.11. 09:34:11

@sanity: Sztem is inkább az lehet a dolog mögött, hogy a Fidesz (amúgy rég megfogalmazott célként) igyekszik középre húzódni, amivel tér nyílik a Jobbik előtt. (Figyeld meg: ma már nem annyira népszerű a turulos, rovásírásos, Uram bocsá' árpádsávos, nagy-Magyarországos képlet a Fideszben, mint 4-5 vagy 10 évvel ezelőtt.) Tehát a Jobbik a Fidesz jobb széléből csipeget, miközben ő is igyekszik mostanában a szelídebb arcát mutatni, ami miatt sokan elhagyják, de - egyelőre - nem alakul ki számottevő még radikálisabb pólus.

Az MSZP("-SZDSZ") fokozatosan szorul vissza, még akkor is, ha most vasárnap fillérre annyi szavazatot kaptak, mint a 2010-es (orbitális buktát hozó) választásnál. Tehát ezt egyelőre sikerült megőrizni (komolyan mondom, erőn felüli siker!), de már leírt LMP eredményéből látható, hogy nem sokáig. Hogy erre van-e még tér a Fidesz előtt (nem hiszem), vagy valami új, esetleg az LMP fogja betölteni, azt még nem látni, nem is feltétlenül 4 év alatt lesz ez látható, de gyurcsánybajnai sztem nem lesz tényező ebben. Talán már a külföld is látja, bár egyre frusztráltabb és harciasabb - lásd: Ch Gati -, de annál inkább a jobboldal malmára hajtja a vizet.

Szavazatmegosztó nyilván volt, és talán az se véletlen, hogy többek között Orbán burkoltan a Jobbiktól próbálta eltántorítani a Fidesz-szavazókat.

Sztem KO és ez a hiszti épp tol az LMP-n, nem is keveset. Az mondjuk más kérdés, hogy honnan tudnak ők csipegetni, mert ezzel a kérdéssel gyakorlatilag mindenki felé tudnak nyitni (kivéve az SZDSZ-DK kömény magot).

Balt 2014.04.11. 09:44:04

@Balt: Ja, még vmi: az LMP-nek kritikus pont lesz (ill. az, meg az volt még a karácsonyista-jávornyik időkben), hogy hogyan viszonyul a megújuló Lunatschek-féle támadásokhoz, akikkel amúgy nyilván szükségszerűen egy frakcióba készülnének az EP-ben. (Nem hiszem, hogy oda bejutnának egyébként.) Ez most különösen megmutatkozhat(na) az EP-választási kampányban. Marha kíváncsi leszek, hogy altatják a dolgot, vagy beleállnak - így vagy úgy (nagyon nem mindegy!).

szoja122 2014.04.11. 11:07:42

@Balt: Ne örülj ennek annyira, egyszerű számítással láthatod, hogy többen szavaztak a kormány ellen mint mellette. A Fidesz 98-óta nem kapott ilyen kevés szavazatot. Csak egyrészt megelosztottak az eredmények. Másrészt a pálya nagyon erősen lejtett.

Ha hiszed ha nem Usain Bolt-ot is simán megverem futásban, ha tetszik meg is tudom alázni az Olimpiai és Világbajnokot, ha nekem 100 méter síkfutást, neki 3000 méter akadályfutást kellene futnia. A mostani választások ezek voltak.

Hogy mennyire szavahihető Orbán, azt szépen bizonyítja, hogy Orbán a saját írásos ígéretét szegte meg az emlékmű állítása ügyében.

És nem érdekel, hogy annak idején a szocik sem voltak sokkal jobbak, mert az akkor volt, most pedig most van. Az ország irányításért most csak is kizárólag egyes-egyedül a Fidesz felel. Másra nem foghatják, mert ekkora felhatalmazást még egy párt sem kapott a magyar történelembe. A szocik az SZDSZ-el együtt kaptak 1 ciklusra, míg a Fidesz egyedül 2 ciklusra. Hatalmas különbség.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.11. 11:49:45

@szoja122:
Nem stimmel a hasonlat: 1részt itt nem Usain Bolt volt az ellenfél, hanem Major XII. Oszkár volt kerületi harmadik helyezett, másrészt nem más számban indultak, hanem 100 síkon Major XII.-re ráadtak egy 30 kilós ólomövet, míg a Fidibusz versenyzőjének rotort szereltek a valagára.
Ez persze semmit se kisebbít a győztes érdemein, hiszen aki olvasott már magyar politológust, az tudja, hogy ez az a játék, ahol a sportszerűség már rég nem számít semmit. A vonalakat, kapukat, hálót, stb. az éppen választott sportágban (pl. labdás kib*szás, ütős kib*aszás) tetszés szerint rakosgatják odébb.

szoja122 2014.04.11. 12:14:07

@Hepci: Lehet, de képes vagyok legyőzni bármelyik sportág olimpia és világbajnokát, ha a Fidesz-féle unortodox metodikát alkalmazom. :)

Ez is bizonyítja a Fidesz unortodoxia világhírű sikerét! :)

Orbán ezért Nobel díjat érdemelne. Nem beszélve azokról a magyarokról, akik hiszékenységből, vakságból, se@@nyalás szeretetéből érdemelnék ezt ki.

Egyetlen eredményt tudtam volna elfogadni, ha minden párt 0,00%-ot ért volna el. De ez nemsokára bekövetkezik. Május 35.-e közel van!

Balt 2014.04.11. 12:45:34

@szoja122: A kormány mellett többen talán egyedül 2006-ban szavaztak, aztán láttuk, 2010-re mi lett belőle... De sebaj, nagyon hasznos dolog azt tolni, hogy "Gyurcsányazorbánverő", hátha 2022-ben is még az ő foglya lesz az ún. "bal"oldal.

Balt 2014.04.11. 12:53:59

@szoja122: "nekem 100 méter síkfutást, neki 3000 méter akadályfutást kellene futnia"

Roppant szellemes és elcsépelt hasonlat, de az a nagy helyzet, hogy a Fideszre közel 2x annyian szavazta, mint a 2. helyezett 3öszmefogás-konglomerátumra. Ha ennél jobb eredményt szeretnétek, meg kellett volna fogadni Karácsony tanácsát a "technikai koalíció"-ról - bár szerintem az rövid távon újra Fidesz 2/3-hoz vezet. :)

Ez van, etáskák.

sanity 2014.04.11. 13:24:14

@Pinokkio:

Az egyetlen pont, ahol vitatkoznék vele, az Paks kérdése. Azért az energetikában nem úgy megy, hogy egyik napról a másikra átállunk atomról megújulóra, ez maximum a közgazdászok fejében létezik.

@Balt:

Lehet, de nekem az egyik átpártoló ismerősöm például nem egy radikális gondolkodású ember, szóval nem csak a széléről csipegettek. Szerintem inkább a Jobbik akar középre húzni, a Fidesz pusztán azon van, hogy a jelenleg biztos előnyt jelentő cirka 2 millió vazallusát egyben tartsa.

Bajnai szerintem ennek a választásnak a legnagyobb vesztese, elég komoly deficittel zárt. Ebből is látszik, hogy pusztán egy túlhype-olt emberről van szó. Gyurcsány elérte, hogy bekerüljön a Parlamentbe, vele bármi lehet. Bár a DK se nagyon villogott, egyéniben kb. 1 jelöltjükkel nem mosták fel a padlót. Bármennyire is szürke kisegér Mesterházy, szerintem bal oldalon csak neki van jövője közülük, vagy ha feltűnik egy új formáció.

Persze, Olgácska kirohanása eléggé kontraproduktív volt, én inkább arra gondoltam, hogy a balos médiákban 2010 után kb. leprás kisgyerekként kezelték az LMP-t, főleg, miután nem álltak be az Összeomlásba. Ráadásul nekik nincsen olyan alternatív médiájuk, mint a Jobbiknak a kuruc vagy Barikád. Szóval nekik a következő 4 évben ezen is dolgozniuk kell, ha 2018-ban nem akarnak hasonló körömrágást.

tölgyes 2014.04.11. 15:22:28

@szoja122: JÉZUS MÁRIA! Kigyed tényleg ennyire setét, vagy csak álcázza magát?

A fidesz fölényesenn nyerte ezt a választást és 2/3-ad körüli eredményt ért el. Ez azért volt lehetséges mert a választani hajlandók így döntöttek, akik meg nem akartak választani, azok azokra bízták a döntést akik választottak. Többi nyafogás, púder, magyarázkodás.

Egyet pedi kevéske sütnivalójával fogjon fel:

1994-ben az MSZP-SZDSZ a szavazatok 49,7%val a képviselői helyek 72%-ÁT SZEREZTÉK MEG. Remélem át bírja vinni az értelmet.

nyünyüge 2014.04.11. 16:01:51

@tölgyes:
Tegyük hozzá, hogy akkor az első fordulóban a részvételi arány 67,83% volt, míg a második fordulóban a választópolgárok 64,39%-a jelent meg.

Most meg 61,24.

Ettől még a jelentős kormánypárti győzelemhez nem fér kétség, de az új választási rendszer győzteskompenzációs mechanizmusáról azért lehetne beszélni.
Ahogy fog is majd az Alkotmánybíróság most, az első így lebonyolított választás után.

Hogy miért nem előtte tárgyalt arról, hogy alkotmányos-e az, ha a választó győztesre adott szavazata súlyosabb, mint egy másiké?
Hát azért, mert az új alkotmány szerint csak a tényleges jogsérelmet átélt jogalany (vagy köztársasági elnök vagy az ombudsman) kérhet alkotmánybírósági felülvizsgálatot.

6.Lenin 2014.04.11. 18:26:53

@nyünyüge:

Amennyiben az összefogás, vagy az LMP, Jobbik nyer, akkor ők kapják a győztesnek járó kompenzációt.
A lényege, hogy a győztes tudjon 1 erős kormányt alakítani.
Mindenkinek megvolt az esélye.

A Jobbik, és az LMP is tudott erősíteni.

Olyan választási rendszer nincs, és remélem nem is lesz, hogy a köcsögöknek járna előny.

nyünyüge 2014.04.11. 18:34:46

@6.Lenin:
Itt nem a köcsögök győzelméről van szó, hanem a választási rendszerről. Egy új választási rendszert egyébként pont azért lett volna jó a választás előtt megvizsgáltatni az alkotmánybírósággal, hogy utólag ne legyen vita a korrektségéről, akármi is lesz az eredmény.

Amúgy a győzteskompenzáció a Jobbikot és az LMP-t is érintette, szokás szerint megint csak a szád járt.

republikon.blog.hu/2014/04/08/igy_mukodott_a_gyozteskompenzacio

6.Lenin 2014.04.11. 19:00:49

@nyünyüge:

Azt írtam, ha nyernek. ők kapják a vesztes -Fidesz-kárára.

Sorra buknak, és működés esetén is csak vegetálnak a koalíciós kormányok. A mai gazdasági helyzetben értelmetlen ez a rendszer.

Őszintén szólva tojok ennek a ballib bagázsnak a problémáira, de azért lenne-gratisz-1 pozitív javaslatom:

Ha valóban azzal foglalkoznának, ami a vereség valódi oka, sokkal hamarább lépnének át ezen a jelenlegi állapoton (mert ez senkinek sem jó)
2006 őszén is lett volna 1 nagy esély a megtisztulásra (ma nem lenne kérdés a Fidesz győzelme, mert 2010-ben sem nyertek volna)

Most is lenne a lehetőség, de másra próbálják kenni a saját hülyeségüket. Ez lesz a végjáték utolsó felvonása.
Ennek a ballib bagázsnak vége. A jelek szerint még arra is alkalmatlanok, hogy öszíntén foglalkozzanak saját magukkal.

Kár, hogy nem látszik 1 valóban új erő, de biztosan lesz.
Lenne rá igény is.
Ezeket meg jobb, ha minél hamarább elfelejtjük.

nyünyüge 2014.04.11. 19:14:51

@6.Lenin: Nem kenték sehová.
Szigetvári, aki az Együtt nevében nyilatkozott külön hangsúlyozta, hogy nem a választási eredményt támadják meg, hanem a választási rendszernek ezt az elvét.
És nincs egyedül azzal, hogy ez igen egzotikus megoldás.
mandiner.hu/cikk/20140410_a_kuriahoz_fordul_az_egyutt_pm_a_gyozteskompenzacio_miatt

szoja122 2014.04.11. 19:18:23

@tölgyes: Ön pedig, ha nem tud magyarul, akkor próbálkozzon más nyelvvel, vagy fogadjon nyelvtan tanárt.

Nem vagyok MSZP hívő, ugyanúgy utálom őket mint a Fideszt.

Másképp fogalmazva, annyira vagyok MSZP hívő mint amennyire Ön náci, vagy fasiszta.

De ez ne zavarja ez magát. Firkáljon csak nyugodtan.

6.Lenin 2014.04.11. 19:36:57

@nyünyüge:

Drága nyünyüge!

Értem én a problémátokat, de...

Nem tegnap írták az új törvényt. Volt idő tanulmányozni, szakemberek is voltak (?)
Az év kezdetén még 2/3-os győzelemben bízott még MA is.
Hatalmas elégedetlen tömegekről, egyenesen kormányváltó hangulatról vizionáltak már legalább 2-3 éve.
óriási támogatást kaptak nyugatról, anyagiakat, és "erkölcsit" is
nyíltan hangoztatták, hogy a közvéleménykutatok hazudnak
De a lényeg-szerintem-nem tudtak elfogadható jövőképet nyújtani még a saját szavazóiknak sem. Őket is becsapták.

A Fidesz vesztett kb 600 ezer választót
a ballibre többen szavaztak, mint 2010-ben

több, mint 3 millióan nem mentek el... Miért?

Mi hiányzott még a győzelmükhöz?

Törvény, hogy csak ők nyerhetnek?

Még 1x, én tojok a problémáikra, nekik kellene megoldani, mert ez senkinek sem jó...

sem a ballibeéknek, sem a Fidesznek, sem az országnak, senkinek (na, a jobbiknak, LMP-nek talán igen, de valójában nekik sem)

Neki kellene állni-nem ezeknek-1 új párt, mozgalom, szövetség felépítésének. A többi úgyis összeomlik magától, nem kell vele foglalkozni már többet.

Kár, minden elpocsékolt percért. Mindenkinek káros.

nyünyüge 2014.04.11. 19:47:42

@6.Lenin:
Mondom, hogy nem az eredményről van szó, hanem a választási rendszerről. Az eredményben mellesleg éppen a kétharmad-vagy nem kétharmad kérdését döntheti el a vitatott passzus.

Persze tojhatsz a választási rendszerre is, ha neked úgy tetszik. Pedig pont az a baj, hogy a választás előtt nem volt normakontroll a választási rendszeren, konkrét érintettség nélkül nem lehet az alkotmánybírósághoz fordulni. Pedig szükség lett volna erre. Például azért, mert azt csak a kormánypártok alkották. Meg mert az ilyen új megoldásokra mindig ráfér, hogy egy külső szemlélő is ránézzen.

6.Lenin 2014.04.11. 19:52:17

@6.Lenin:

Tulajdonképpen mi a toszért görcsölök itt ezekért?

Ezt tudják nyújtani, nem képesek többre.
Ha többre is képesek lennének, nem itt tartanának.
Ez a gárda erre van kalibrálva.

Elvesztik a következő választást is, és csak aztán dőlnek?
Valószínűleg.
Ámen.

nyünyüge 2014.04.11. 19:52:26

@6.Lenin:
A Fidesz vesztett kb 600 ezer választót
a ballibre többen szavaztak, mint 2010-ben" + a Jobbik is erősödött.

Igen.

És ez mire bizonyíték?

Arra, hogy annyira jó az új választási rendszer, hogy a fidesznek ezek ellenére is meglesz a kétharmadja?

6.Lenin 2014.04.11. 20:06:14

@nyünyüge:

Értem én a problémát, de az nem a választási rendszereken, hanem rajtunk múlna. azt nem fogja megszüntetni 1ik rendszer sem.
Azt nekünk, választóknak kellene megoldani.

El kellene tudni ismerni a sikereket is a másik oldalnak, nem kudarcként bemutatni.
Nem kellene a már bukott politikusokért foggal-körömmel harcolni.
de ez már szinte meseszerű. Majd a helyzetek úgyis kikényszerítik a megoldást, a történelem eddigi alakulása legalább is erre enged következtetni.

Bár nem tudni, hány civilizáció bukott már bele ebbe a kísérletezésbe, vagy képes-é az emberiség a "jó" megoldást létrehozni.

(amíg lesznek olyanok, akik magukat kiválasztottnak tartják, szerintem nem lesz más, csak bukások sorozata. Talán ez a legnehezebb, megtenni az első lépést, és ledönteni a saját magunknak állított hamis szobrot)

6.Lenin 2014.04.11. 20:08:57

@nyünyüge:

Ennyi szavazóval bármilyen rendszerben nyerne.

Minden választást az dönt el, ha valakire többen szavaznak.

tölgyes 2014.04.11. 20:13:00

@6.Lenin: Mi akkor kezdtünk ezekről a dolgokról értekezni, amikor azt írtam: Nem örülök a fidesz győzelmének, de kétségbe lennék esve, ha nem ők nyernek.

A mostani hozzászólásaim ezt a gondolatot indokolták. Számomra ezekben a kérdések most a "technika" sokadrendű kérdés.

nyünyüge 2014.04.11. 20:13:44

@6.Lenin:
Ideje volna már elvi alapon dönteni a dolgokról.
A választási rendszerről pártok nélkül is lehet véleményt alkotni, de a gyakorlati működését nyilván ilyenkor látja csak a nem szakértő.

(A ballib ellenzék elbukta a választást, ezen egy percig sem vitatkoztam. És azon sem, hogy van miért magukba szállni, bőven.)

etwas kultur muss sein 2014.04.11. 20:22:24

@6.Lenin: több tényezőt is kihagytál az eszmefuttatásodból ( 2010 óta 18. életévet betöltők száma, időközben elhalálozottak száma, 2010-es protest szavazótábor összetétele, mostani aktivitása/inaktivitása, stb)

etwas kultur muss sein 2014.04.11. 20:26:57

@inreallife: Nem dobbant már egy szoci szavazó sem. Ami maradt az a törzsgárda + fidesz miatt protest. Innen már csak lefelé vezet az út a sok komcsi-nyugger kihalása miatt. 10 év múlva a föld alatt lesz a jelenlegi szavazótáboruk fele.

6.Lenin 2014.04.11. 20:37:13

@nyünyüge:

Értem a problémát, de ...

A létezhet arra megoldás a közeljövőben, hogy elismerje valaki, hogy nem az ő megoldási javaslata a tökéletes?

Eddig minden ezen bukott el, szerintem.

tudom, hogy mindig úgy kezdődik:
találjunk 1 közösen elfogadható pontot. Aztán jön a birkózás, hogy az a pont az én javaslatom lehet csak.

Olyan megoldás nem létezik, amelyiknek csak nyertesei vannak. Bár, ha jól adjuk elő, néha sikerülhet, hogy a vesztessel is el tudjuk hitetni, tulajdonképpen ő nyert nagyobbat, bár látszólag a szopóágon van jelenleg.

Ez már csak így működik, talán.

Az elvek mindig szépek, az érdekek meg inkább mocskosak, de ők irányítanak minket. Az elveket csak felhasználjuk, hogy eltitkoljuk vele az érdekeinket.

6.Lenin 2014.04.11. 20:43:06

@etwas kultur muss sein:

Én abban soha nem kételkedtem, hogy ha valaki meg szeretne magyarázni valamit, akkor ne találna rá magyarázatot.

A lényeg inkább ott van-szerintem-, hogy a másik beveszi-é.

Ha igen, akkor jó volt (?) a magyarázat, ha nem, akkor a pacák csak hülye lehet, mert az nem létezik, hogy rossz volt a magyarázat.
Itt legalább is ez a tendencia.

tölgyes 2014.04.11. 20:43:19

@tibapó:Mindig magázódok és nem akarom megsérteni.@inreallife: A válság következményeinek felszámolása tar sokáig, miközben a világgazdaság nincsen túl a válságon. Még nagyon vékony a jég. @Hepci: A dolog bonyolultabb ennél. Látszólag úgy van ahogy írja. Látszólag az is igaz, hogy diktálnak. Valójában mind a kettőben van igazság. Az értelmiség dolga és lehetősége a a politika számára szükséges tények és ideológiák "kitalálása". Nem dolguk annak megmondása, hogy a kínálatból a politika mit és hogyan használ fel. Ezt a politika csinálja, ehhez az értelmiség már nem ért...és nem ért még sok -sok dologhoz, amit a politika csinál.
Az azonban gondolom Ön előtt is világos, hogy ma a politika egy nagyon sajátos értelmiségi tevékenység. @Khal Drogo: Ez a nagy kérdés. Mostanáig a fideszben működött az önreflexió és képesek voltak változni. Ha ez megszűnik, akkor az előbb-utóbb oda vezet, ahol ma az MSZP tart.@Balt: Való igaz. Mesterházy valóban ezt mondta, amiben van is igazsága.@nyünyüge: A példám nem szolgálta az összehasonlítást, csak azt érzékeltette, hogy a választási rendszer korábban is hozott furcsa eredményeket. Ennek oka, hogy ez egy többszereplős játék. Írok példát is: Ha a Jobbik 1%-kal többet, az LMP 1%-kal kevesebbet kap, akkor a fidesznek már most kényelmes 2/3-a van . Ez a kicsi eltérés nem kalkulálható, mégis nagy jelentősége lehetne.@szoja122: Hivatkozott hozzászólásomban egy szót nem írtam arról, hogy Ön milyen hívő..Az érvelését azonban az MSZP-től kölcsönözte, bár erről sem írtam.

menőmano 2014.04.11. 20:52:28

Elnézést már! Visszajöttem picike időre.

A Bajnai Gordonnak már sokkal korábban kellett volna alapitania egy új pártot. Kiépiteni az "országos hálót, vidéki műhelyeiket (is). S aki nem csatlakozik, az lemarad.
Mindez az összefogással" sem sikerült. Nem tudták megszólitani, úgy igazán a nagybetűs népet, a halott vidéken" meg főleg nem.
Mondjuk a kampány is olyan volt, amilyen. szerintem.
Az új "választási rendszer" meg csak hab volt azon a bizonyos tortán......
Szóval, totális a helyzet, s egyben szomorú valóság is.
ott a pont.

menőmano 2014.04.11. 20:55:34

Nyugi, nyugi! Ezután sem lesz "kolbászból a kerítés". A lecsúszott, elszegényedett népeknek biztosan nem.

Balt 2014.04.11. 20:58:23

Beszarás, Zsorzsi Konradék már megint vogul a litvánt. Izé, osztják az észt. A Fidesz/Tarlós hátradőlhet.

index.hu/belfold/2014/04/11/bajnai_gordonnak_nem_tetszik_horvath_csaba

6.Lenin 2014.04.11. 20:58:41

@menőmano:

Örülök, hogy itt vagy ismét köztünk.

Most, hogy ez a bajnais dolog elég szarul sikerült, már majdnem aggódtam, hol is lehetsz mostanában, amikor így háborog a harag tengere.

etwas kultur muss sein 2014.04.11. 20:59:45

@menőmano: Bajnai a kutyának sem kell. Mit nem lehet ezen megérteni? Nem volt elég világos április 6. üzenete?

@tölgyes: a szocik nagy mákja, hogy a gyalázatos szereplésük ellenére azért sikerült elcsípniük pár egyéni mandátumot. A jobbik meg épphogy lemaradt párról, így alakulhatott ki, hogy 5% szavazatelőnnyel majdnem 2x annyi mandátumhoz jutott az mszp, mint a jobbik.

tölgyes 2014.04.11. 21:04:24

@etwas kultur muss sein: Ez nem mák kérdése. Ott sikerült egyéni mandátumot nyerniük, ahol a Jobbik sok szavazatot vitt el a "fidesztől". A Jobbokot eredetileg Gyurcsány erre találta ki.

menőmano 2014.04.11. 21:11:44

@etwas kultur muss sein:

Már hogyne lett volna üzenete. Többek között az (is), hogy jelentősen erősödött a Jobbik (kinek jó, kinek nem jó mindenki maga döntheti el).
Üzenet volt az is) Sokan el sem mentek szavazni. Miért??
szerintem.

etwas kultur muss sein 2014.04.11. 21:14:16

@tölgyes: A fideszt ki találta ki és minek?

menőmano 2014.04.11. 21:14:49

Elnézést már! Egyébként mi történt? mi? a baj?

menőmano 2014.04.11. 21:21:34

Hát! Modnjuk nem lepett meg a @Lenin , számítottam rá, hogy valami illlyesmi szívhez szólót írogat. :))
De nem gond.

*********
Mostanában " inkább dolgozom , s nem kommentelek. " Sokkal többet dolgozom.
üdvözlettel) m
:)

6.Lenin 2014.04.11. 21:27:47

@menőmano:

Ennek is örülök, akkor lesz új géped is remélem. Vagy már az újjal dolgozol?

izé...kár ezért a libás gyerekért, már majdnem nekem is szimpi lett, de még időben felébredtem.

tölgyes 2014.04.11. 21:35:23

@etwas kultur muss sein: Ma úgy tűnik nem az állampárt...A Jobbik azonban Gyurcsánytól kapott pénzt az elinduláshoz.:) Ez nem szokott arrfelé tetszeni, de igaz.

menőmano 2014.04.11. 21:35:53

@6.Lenin:

Öröm lehet Önnek, hogy felébredt. Akkor még picikét ébredezzen, s hagggyon engemet békében.
köszönöm.ott a pont

etwas kultur muss sein 2014.04.11. 22:04:44

@tölgyes: LOL, mindegyik pártnak járt, aki elérte az 1 %-ot, de ez ne zavarjon.

menőmano 2014.04.11. 22:43:07

Megkezdődött a május 25-i európai parlamenti választás kampánya. Ezek a voksolás legfontosabb szabályai."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/nyakunkon_egy_uj_valasztas_ime_a_szabalyok.579905.html

**

jócccakát!

radala 2014.04.11. 22:51:06

@Balt: Szerintem mert ez egy elbaszott táblázat, nyilván hozzáadták a külhoni lakcímmel nem rendelkezők szavazatait, ami ugye csak listás...
Ez a chart izé ez mindig elképesztő röhejesen ostoba...
mandiner.hu/cikk/20140411_tolgyessy_meglepett_a_budapesti_lakotelepek_kitartasa_az_mszp_mellett
viszont baromi jó...

tölgyes 2014.04.11. 23:37:11

@etwas kultur muss sein: Engem ez nem zavar, de Ön is tudja, hogy Gyurcsányt se szokta zavarni a törvények, nemzetközim szerződések felrúgása... ha az az érdekében állt.:)

tibapó 2014.04.12. 12:46:13

@tölgyes: Én sem akarlak megsérteni, de ikes ige, tehát helyesen: magázódom.

tölgyes 2014.04.12. 13:29:16

@tibapó: Nem sért meg, mert a magázódás is szabadon választott, akár csak a tegeződés.

tibapó 2014.04.12. 13:42:42

@tölgyes: azzal a különbséggel, hogy a netikett szerint netes fórumon lemagázni valakit hasonló bárdolatlanság, mint finom körökben csípőből letegezni egy ismeretlent

tölgyes 2014.04.12. 15:41:56

@tibapó: Lehet, de ez nem izgat. Ha valakinek ez nem tetszik, akkor nem válaszol. Ennyi. Én ebben sokkal nagyobb szabadságot engedek magamnak is másoknak is.

tölgyes 2014.04.12. 16:40:51

@nyünyüge: Mert több szavazatot kapott.

nyünyüge 2014.04.12. 17:01:17

@tölgyes:

meg mellesleg:

Török Gábor, Facebook:
"Itt a XVIII. kerületi voksolás végeredménye. A Fidesz jelöltje végül 60 szavazattal nyert, így lett meg a parlamenti kétharmad. Egy dologra még felhívom a figyelmet: az Együtt 2014 nevű párt jelöltje ebben a körzetben 197 szavazatot kapott. Könnyen lehet, hogy itt mégis volt jelentősége a kamupárt indulásának."

nyünyüge 2014.04.12. 17:13:46

És ilyenek ellenére nyert a fidesz :( ____

Földrablás, vetéspusztítás. Kétharmad(?) és az ő ereje.

www.greenpeace.org/hungary/hu/sajtokozpont/Barbar-pusztitas-es-erdemonstracio-Kishantoson/

tölgyes 2014.04.12. 17:24:28

@nyünyüge: Nézze! Én ezt a kamupártozást is rossz gondolatnak, dumának tartom.

1.Évek óta mindenki amiatt sírt, hogy megmerevedett a pártrendszer nincs lehetősége az új szerveződéseknek bekerülni. Túl magasak az indulás követelményei.

2.Ebben nem kis nyomásra a kormánypárt elfogadta az ellenzéki álláspontot. Most könnyebb az indulás.
3. Most azért sírnak, hogy könnyen lehet indulni.

Mindennek megvan az ára: ha szigorúak a feltételek, akkor merev a rendszer, ha oldják, akkor lehetőség van arra, hogy több párt is induljon. Az is egy fikció, hogy a kamupártok csak a baloldaltól vittek el szavazatot.

Az egy külön történet, hogy az összefogás a névválasztás előtt nem hívta fel a bíróságot. Miért? Mert alkalmatlanok. Egyszerűbben: hülyék. Elemi hiba volt.

Mi az igazi baj? Senki nem tanult semmit. Konrád Berlinből hazajött és megmondta az ATV-ben a frankót: mindenkit csak ne Horváth Csabát. Bajnai, Bokros Kuncze..nevét már mondta is. Frankó! Újra itt a lejárt csapat.

nyünyüge 2014.04.12. 17:46:41

@tölgyes:
Est modus in rebus, tölgyes úr, ha a fidesz konzervatív párt volna, ehhez tartaná magát.
És a híveinek is ez tetszene jobban, mint ha az ellenzék utálata meg a revans vágy nem nyomná el bennük a konzervatív alapállást.

És hogy jön ide Konrád? Mondja a magáét, mint sokan mások.
És?

tölgyes 2014.04.12. 18:20:52

@nyünyüge:
KONRÁD NEM MONDJA A MAGÁÉT, HANEM Ő A PÁRTKÖZPONT, AKI JOBBAN TUDJA...Maga Bajnai mondta el, hogy találkoztak és megkapta az utasítást, hogy vegyék be Gyurcsányt. Bevették. Ezt megelőzően megmondták, hogy álljon össze Bajnai és Mesterházy.. összeálltak. Épp a szereptévesztéssel van a baj.

A másik (ellenzék vagy kormánypárt) utálata SZDSZ találmány.. ők ezt 89 végén a tökéjre fejlesztették. Erről

nyünyüge 2014.04.12. 18:27:40

@tölgyes:
Önnek mesélte ezt Bajnai vagy a HírTv-nek?
Mert én lemaradtam róla.

Eztelkúrtuk nemkicsitnagyon 2014.04.12. 18:32:30

"...Horváth Csaba szerint április 6-án egyértelművé vált, hogy a budapestiek többsége az ellenzéket támogatja, és ha a Fidesz nem a számára kedvező módon szabja át a választókörzeteket, akkor a baloldal kétharmaddal verte volna a kormánypártokat."

A Fidesz Budapesten 1,5%-kal (ha jól hallottam, 11 ezer szavazattal) többet kapott. Tehát, ha nem változik a rendszer, akkor ez a -1,5 % 2/3-ot jelentett volna az MSZP-nek.
Ha ez igaz, akkor arányosabb lett volna a mandátumelosztás?

inreallife 2014.04.12. 19:27:43

@tölgyes: vicc, a gazdasági visszaesés rég a múlté már a világgazdaságban. sőt talán be sem következett. az, hogy a görögöknek az egyensúlyi helyzet eléréséhez a gdp-jük csökken, kb magánúgy. magyarország 0,1%-os külker mérleggel bír velük. rég nincs már válság, 2010-ben sem volt, csak a fidezses fejekben...

inreallife 2014.04.12. 19:34:04

@tölgyes: "Ott sikerült egyéni mandátumot nyerniük, ahol a Jobbik sok szavazatot vitt el a "fidesztől". A Jobbokot eredetileg Gyurcsány erre találta ki. "

már nem azért a 2 forintért, vona gábor orbán viktor felfedezettje. ő hívta meg a saját polgári körébe. miért akarjátok ilyen kényszeredetten gyurcsányhoz kötni a jobbikot? a mőltkor még a az ororszok pénzelték a tévképzeteitek szerint. mostmár nem?

egész egyszerűen a fidesz elkezdett betolódni és túl puhapöcsű lett a párt. erre a radikálisabb része önnálló pártot gründolt a semmiből, jobban mondva a miép romjain. a jobbikban orbán sem számít igazmondónak, sokkal inkább cigánynak...

dehogy ezek után hogy jut eszedbe, hogy gyurcsány kreálta a jobbikot, amikor egyértelmű fideszes kötődése van, azt nem értem. nagyfőnök egy téglát választott be a bandájába? értem, hogy miért ködösítesz itt a barátnőddel együtt, mármint a szándékot értem, de ilyen átlátszó dumával azt hiszed célt tudsz elérni? kik hiszik ezt el törzsbirkákon kívül?

tölgyes 2014.04.12. 19:39:49

@inreallife:
Látom maga is átmernt szolipszizmusba::) Nincs való világ csak a maga képzete.

Sok ész ehhez nem kell. Tájékozódjon és kíméljen a hülyeségeitől:)

@nyünyüge: Az a baj, hogy mindaz, ami nem egyezik az előítéleteivel - nem léttezik:)Az ATV-nek is bevallotta.!

Néhány hivatkozás!

Hellerék vették rá Bajnait az összefogásra?
"A Népszava információi szerint gyurcsányista értelmiségiek győzték meg Bajnai Gordont, hogy dobja be a közös lista ötletét."(Gondola)

"Az utolsó pillanatban vagyunk" - neves közéleti személyiségek felhívása
nepszava.hu|2014. jan 08. 17:31
Információink szerint az Együtt-PM vezetője a múlt héten találkozott Fischer Iván lakásán Bitó László író, orvoskutató mellett többek között Heller Ágnes filozófussal, Konrád György íróval, Radnóti Sándor esztétával, Parti Nagy Lajos és Závada Pál írókkal. Egyebek között az ő javaslatukra döntött Bajnai Gordon hétfő reggeli bejelentése mellett. A demokratikus erők összefogásának hírére neves közéleti személyiségek felhívást tettek közzé. Ismertetjük a dokumentum szövegét, és az aláírók, valamint a csatlakozók listáját."

nyünyüge 2014.04.12. 19:46:52

@tölgyes:
Ha Önnek a "Bajnai azt mondta, hogy meggyőzték a jelzett emberek" azonos azzal, hogy a pártközpont (gondolom külföldi) utasítását közvetítette Konrád meg a többiek, akkor nyilván.

tibapó 2014.04.12. 19:48:51

@tölgyes: Felőlem azt csinálsz, amit akarsz. :)

inreallife 2014.04.12. 20:02:47

@tölgyes: mi az vékony jég? definiáld már, hogy mit jelent a világgazdasági válság! mert szerintem az már régen volt, csak a fidesznél tart ilyen sokáig...

tölgyes 2014.04.12. 20:19:24

@tibapó:e:
Maga akadt fenn rajtam, nem én magán..:) Ezért nekem még csak azt sem kell mondanom, hogy felőlem...:)@inreallife: Vékony jég az, ami nem vastag, amire veszélyes óvatlanul rámenni, mert beszakadhat:)@nyünyüge: Azt mégse várja Népszavától, hogy azt írja: Utasítottuk.. és természetesen nem is utasítás, hanem elvárás formájában szokott jönni a parancs. Nézze meg mit mondott F-nek T. akkor valami keveset megérezhet ebből.

Egyébként én akár még örülhetnék is annak, ha botcsinálta értelmiségiek rángatják Bajnait. Abból Bajnai szára jó nem származik.

inreallife 2014.04.12. 22:38:41

@tölgyes: elég jól beszélsz mellé, rém érdekes fideszesektől bármi kérdésre egyenes választ kapni. mintha olyan nem is létezne...

sanity 2014.04.12. 23:41:15

hvg.hu/itthon/20140412_MSZP_valasztmany_Mesterhazy_Jobbik_rend

"Több választmányi tag szerint is Hiller István mondta az egyik legnagyobb hatású beszédet. A párt volt elnöke olyan kifejezéseket használt, hogy „Horn Gyula népe a Jobbikra szavazott, ne legyen illlúziónk, azok az emberek támogatták a szélsőjobboldalt, akik pár éve még a mi lakósági fórumainkra jártak”. Hiller szerint „önvizsgálat kell, önmarcangolásra nincs szükség”, egy tisztességes önkormányzati választási eredmény alap lehet az építkezéshez, de „ősszel az is eldől, hogy az MSZP a baloldal megújításának célja, vagy csak eszköze lesz-e”. Hiller információink szerint azt mondta, ugyanakkor be kell látni, hogy az MSZP „semmit nem értett meg az elmúlt öt év társadalmi folyamataiból”, abból, hogy „akinek tűzifára sincs pénze, annak magyarázhatunk a demokráciáról, nem fogja érdekelni”. "

Jééé, végül lehet leesik a szociknak, hogy nem Konrád Györgyökre, Heller Ágnesekre meg egyéb szadeszos múmiákra kellene hallgatni, hanem végre túl kellene látni kicsit a Rózsadombon?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.13. 08:43:12

@sanity:
Konrád György is lehetne főpolgármester-jelölt. :)
Talán úgy sikerülne kikapni, mert egyébként erősen érik az ellenzéknek a helyzet Budapesten.

nyünyüge 2014.04.13. 09:02:22

@Hepci:
Most jön majd megdolgozás, hogy pragmatikus okokból még akkor se akarjanak az emberek ellenzéki főpolgármestert, ha volna megfelelő jelölt.
Mert a kétharmad és az új önkormányzati rendszer lehetetlenné tudná tenni, ha úgy hozná úri kedve. És nem kétséges, hogy úgy hozná.

concret 2014.04.13. 09:06:44

@radala: Egy darabig vívódtam: valóban nem érti Friderikusz az interjúalanyát, vagy csak befolyásolni próbálja bizonyos neki tetsző válaszok-választások reményében.
Aztán világos lett: Friderikusz csak a szavakat, mondatokat értette meg Tölgyessy válaszaiból, a gondolatokból semmit sem. Egy Friderikusz-féle baloldali süket az objektív elemzésre, az értelmezési képessége tragikusan korlátos.

De legalább meghívják, és így lehet hallani. Magát jobboldalinak tartó médium szerintem szóba sem áll vele (ott nem csak nem értenék, de hallani-hallatszani sem akarják).

concret 2014.04.13. 09:19:07

@nyünyüge: Budapest önkormányzati struktúrája '90-óta selejtes. Ezt mindkét főpolgármester végigszívta (tehát tényleg sz@r), és minden kormány élvezte, ahogyan a főpolgármester bénakacsázik - akár brancsbéli volt neki, akár ellenzéki.

Ez a törvény SzDSz-es találmány volt, a legnagyobb bukta, amit elkövethettek. Így marad minden ezután is. Igazi hazai politikai felállás: a város túl nagy ahhoz, hogy bármelyik kormányfő ne féljen egy sikeres főpolgármestertől. Állatorvosi ló a hazai politika degeneráltságáról.

Aztán lehet majd izgulni, hogy éppen ki fog magából bohócot csinálni főpolgármesterként.

szoja122 2014.04.13. 11:14:22

"Vége a pálinka-szabadságharcnak"

"Megszületett az uniós ítélet a házi pálinkafőzés ügyében, eszerint a magyar jogszabály uniós jogba ütközik. A pálinka-szabadságharcot Orbán Viktor még 2010-ben jelentette be, de már néhány nappal a tervek nyilvánosságra hozatala után sejteni lehetett, hogy a házi pálinkafőzés ilyen mértékű liberalizációja nem felel meg az uniós előírásoknak."

index.hu/gazdasag/2014/04/10/palinka/

Felháborítónak és megalázónak érzem az Unió döntését. Ez miatt ki kell lépni az Unióból.

Miért ilyen érzéketlenek? Legalább azt engednék meg az Uniós ingyen pénzektől agyonsanyargatott országnak, hogy alkoholba fojtsa a bánatát. Ez sem szabad nekünk. Le az Unióval!

Éljen a pálinka főzés forradalma!

Le a sötétben bujkáló pálinkafőzés ellenes ellenforradalmárokkal!

Sújtson rájuk Dionüszosz haragja!

tölgyes 2014.04.13. 11:25:10

@inreallife:Kedves infernális. Ugyan miért kezdjek el magával arról vitatkozni, hogy reggel felkel-e a Nap. Ez a vita sok ezer év@sanity: vel ezelőtt eldőlt. Amikor 4 éve leírtam, hogy a Jobbik szavazói jórészt a baloldaltól vittek el szavazatokat, akkor még ezen a fórumon is kiátkoztak a maszopisták, jobbikisták is. Nehéz egy hoplita félének elfogadni azt, hogy a koncsik szavazták be a pártját az OGY-be:)

Most sokan szidják a "hülye magyart", aki a fideszre szavaz. Nem szidták akkor, amikor három cikluson át rájuk szavazott ugyanez a hülye magyar.:)A fidesznek is tanulságul kellene elfogadnia, hogy a tegnap komcsija, narodnyikja ma az ő szavazója. Mindez azt mutatja, amire TG azért legalább utalni szokott: a magyar szavazó vélt vagy valós érdekeit követi akkor, amikor választ. @Hepci: Gondolom, hogy a Jobbik további előretörésével és az MSZP térvesztésével számol. Úgy látszik, most ez lesz a trendi. Az elaggottak társasága (Konrád, Heller, Magyar, Vitányi stb. a legjobb kampányosa Vonának!

tölgyes 2014.04.13. 11:35:44

@szoja122:Nem vagyok egy pálinkaivó, de ha a sógorok főzhetnek, akkor mi is főzni fogunk. Az Eu - nagy érzékkel - most mozgósította a Fidesz-Jobbik mellett a vidéki cefrefőzőket:). .:)A pálinka nagy úr. A hetvenes években Penészlek pártitkára kettéharapott egy élő egeret egy kis cukorból főzött szeszért. www.youtube.com/watch?v=DKXfvfZ8oFM

Már Mesterházy is úgy látja, hogy a rezsi és a pálinka harcosa lesz.:) Sőt a rendpártiság antidemokratikus eszméje is átsuhant az MSZP választmány felett:)

szoja122 2014.04.13. 12:07:56

@tölgyes: Aki ilyen marhaságot pártol akkor, amikor nagyságrendekkel fontosabb dolgaink ezrei vannak, nos hát az elmebeteg. A szó szoros értelmében.

Másrészt szégyellje magát a 4 millió koldus előtt. Habár egy "keresztény nemzetitől" csak ez várható.

szoja122 2014.04.13. 12:14:59

@tölgyes: Nekem többször ne mutogasson másra, ne hivatkozzon másra.

Leírtam, de leírom még egyszer egyik idiotizmusa nem magyarázza, nem indokolja a másikét, ezt még Fideszes elmével is illenék tudni. Ha nincsenek érvei, akkor hallgasson és ne próbáljon mással takarózni.

Ha nem vette volna észre most a Fidesz van hatalmon 2/3-al már 4 éve. Ezért csakis kizárólag Ők a felelősek mindenért ami itt az országban történik.

tölgyes 2014.04.13. 13:20:33

@szoja122:
Nem gondolja, hogy inkább az az elmebeteg, aki ilyen ügyből vagy miatt uniós határozatot hoz??Vagy mégis van esze? Nem gondolja, hogy a pálinka mögött is súlyos uniós érdeksérelem húzódik meg?:) Vagy erre már nem FUSSA?

Ami pedig a mutogatást illeti: akkor maga se mutogasson egyoldalúan, politikailag elfogultan. Én csak próbálom levenni magáról a szemellenzőt.:)

Khal Drogo 2014.04.13. 15:42:30

@tibapó: Az elmúlt évtizedek sikertelensége. Az emberek azt érzékelik hogy a nagy eszmék hangoztatása mellett egyre csak csúsznak le. Csalódottak nagyon sokan. A fiatal korosztályokat rendkívül mobilak, ha nem tetszik nekik ami itthon van, nem fognak fellázadni ellene, elmennek oda ahol jobb jövőt remélnek.

Khal Drogo 2014.04.13. 15:50:33

Miért számít bármit is Konrád György véleménye a baloldalon. Ki ő? Egy név a sok tízezerből. Kicsit túl van pörgetve az ő személye. Meglepne ha számítana a véleménye. Meg a többi idős értelmiségié. Ezek az idők már réges régen elmúltak hogy pár elvarázsolt öregember álmodja meg egy országos párt stratégiai döntéseit.

Khal Drogo 2014.04.13. 15:53:40

Amíg Magyarországon folyik a pálinkavita, addig Ukrajnában egyre fokozódik a helyzet...

nyünyüge 2014.04.13. 15:55:59

@tölgyes:
A saját használatra, jövedéki adó mentesen főzött pálinka jelentős része eladásra kerül. És mivel hivatalosan nem lehetne forgalomban, nemhogy jövedéki adó nem jön be belőle, hanem még áfa sem. (Amúgy a kutya sem ellenőrzi, hogy miből készült az a pálinka, tényleg saját termésből származik-e a cefre, van-e egyetlen gyümölcsfa az illető birtokában).

Úgyhogy a jövedéki adó mentes pálinkafőzés duzzaszthatja a politikusok keblét, de hogy a költségvetésnek százmilliárdos veszteség, az biztos.
Nem beszélve a legálisan, eleve eladásra készítők káráról.

Khal Drogo 2014.04.13. 16:08:03

@nyünyüge: Az apparátus, a szakhatóság a Fidesz politikai akaratának megvalósítója. Ha a politikai az, ami akkor végrehajtják. Amelyik hivatalnok szakmai alapon vitatja a javaslatot, azt leváltják.
A KLIKK működését is csak azért bírálhatta nyíltan az EMMI főosztályvezetője jelentésében mert Áder testvére. Ha nem lenne ilyen rokoni kapcsolat, akkor azt a nőt kirúgták volna mára.

Vitéz.László 2014.04.13. 16:13:51

fideSS mafia

gratulálok gáborkám...
seggnyalásból jeles

Khal Drogo 2014.04.13. 18:07:35

@nyünyüge: Aki megissza ezeket a házi készítésű pálinkákat az magára vessen. Nem egy, az italt jól bíró embert láttam sugárba öklendezni ezektől a remek minőségű itókáktól.

nyünyüge 2014.04.13. 18:23:58

@Khal Drogo:
Azért azt tisztázzuk, hogy a házi pálinka nem azt jelenti, hogy házilag, kuktából barkácsolt berendezésen főzik, szakszerűtlenül. Ez most is tilos.

A cefrét hivatásos főzőhöz viheti bárki. (Amúgy kb. ugyanannyi a főzetés díja jövedéki adó nélkül, mint 2010 előtt volt adóval).

tölgyes 2014.04.13. 18:32:38

@nyünyüge: Maga vett ilyen pálinkát?? Én nem vettem. Ezért nem is tudom, hogy ez igaz-e.

Ami pedig a mértéket illeti: tudja mennyi a 100 milliárd?

nyünyüge 2014.04.13. 18:42:00

@tölgyes:
Nem vettem, mert magunk főzetünk, de az orrom előtt kínálták fővárosi borboltokban (szép kockás füzetben vették fel a rendelést karácsonykor).

A száz milliárdot nem az ujjamból szoptam:

www.kiralypalinkarium.hu/lejarattuk-mar-a-palinkat-kulfoldon-az-agrarszektor-hu-interjuja-maros-roberttel.html

tölgyes 2014.04.13. 19:49:02

@nyünyüge: Megnéztem a cikket. Ha én hivatásos pálinkafőző volnék, akkor hasonlókat mondanék. Úgy látom, hogy a 100 milliárdba beleszámolta az asztallábakat is:)
Nekem nem ajánlott még pálinkát soha senki.
Egyébként nagyon helyes, hogy harcolnak az érdekeikért. Miért ne tennék?

Balt 2014.04.13. 20:22:00

A zőszödi rém, ha manifesztálódik (DK kampánnyitó): :))
"A nap legszebb jelenete pedig kétségtelenül
az volt, amikor a Szabadság térre érkező
Gyurcsány Ferenc látványára menekülőre
fogták a Liberálisok. Illetve Magyarország első Facebook-pártjának aktivistái. A kezükben tartott Liberálisok zászlókat sietve
összetekerve indultak vissza a Sas utcai
irodájukba. Fodor Gábor néhány fős pártjának egyik tagja, Bősz Anett még utánuk szaladt, egy zászlót elkért, mondván van még egy liberális a színpadnál. Majd a zászlót nem
lobogtatva, inkább csak félárbocra engedve
hallgatta Gyurcsányt."
index.hu/belfold/2014/04/13/gyurcsany_a_hatizsak_jo_helyen_van_orban_nincs_jo_helyen

Khal Drogo 2014.04.13. 20:23:14

@tölgyes: Szerintem túlzóak a becslések. 100 milliárdos kiesés akkor lenne, ha azt feltételeznénk hogy mindenki aki pálinkát iszik, a házi pálinka helyett kézműves pálinkát inna, ami literje horroráron megy. De ez butaság, a házi pálinka pult alól többek között azért népszerű mert jóval olcsóbb mint a bolti. Igaz, a minősége is ócskább, de az a felhasználónak mindegy,nem szakértőknek készül.

tibapó 2014.04.13. 20:38:49

@Khal Drogo: Tudod, én a mobilitást csak a Kárpát medencén belül tudom elfogadni, avagy ha messzebbre szól, akkor időben max pár év. Ha ennél messzebb, vagy hosszabb, akkor az egy bizonyos fokig hazaárulás. Vajh, hányan fognak visszajönni abból a félmillióból? Vajon, a lányom, és a barátaim gyermekei visszajönnek-e??? :(

panelburzsuj 2014.04.13. 20:42:01

@tibapó:
Ha leárulózással biztatod őket, az bizonyára vonzani fogja őket.

tibapó 2014.04.13. 20:56:25

@panelburzsuj:
Nem, én inkább ezzel biztatnám őket:

"...Magyar fiatalok, ne menjetek el. Ezer évek óta ez a föld a tiétek. Örökötök szkítáktól, hunoktok, magyariaktól, itt lakó népeitektől. Magyar fiatalok, ne menjetek el, ez a ti hazátok, itt a ti helyetek. Ne menjetek el, hogy szüleiteknek legyen örömük. Ne költözzetek messze, hogy az unokákat köszönthessék a nagyszülők. Hogy akkor amikor el kell innen menni, legyen kitől elköszönni, legyen kinek a kezét megszorítani. ..."

(Forrás: magyarokszovetsege.network.hu/blog/magyarok-szovetsege-hirei/a-teremto-uzenete-vukics-ferenc-megnyito-beszede-a-magyarok-orszagos-gyulesen)

tibapó 2014.04.13. 20:58:16

@tibapó:

(Forrás: magyarokszovetsege.network.hu/blog/magyarok-szovetsege-hirei/a-teremto-uzenete-vukics-ferenc-megnyito-beszede-a-magyarok-orszagos-gyulesen )

tibapó 2014.04.13. 21:04:28

Ez is nagyon tetszik egy bekezdéssel följebb:

"Magyar emberek! A kutya mindenit! Ne felejtsétek el a régvolt magyar embereket! S ha nem felejtitek el őket, akkor a Teremtő megengedi majd, hogy odaföntről megnézzétek, míly szép Magyarországot fognak utódaitok építeni. Hé magyar emberek! Nem olyan nagy baj, ha gyermekeiteknek ti vagytok a példaképei. Azt mondják: édesapám, édesanyám, büszke vagyok rátok, mert dolgoztatok és küzdtetek keményen, hogy nékem testben, szellemben és lélekben gyarapodó életem legyen. Hej, kemény küzdelem volt. Köszönöm néktek. Magyar emberek, nem olyan nagy baj, hogyha gyermekeinknek mi vagyunk a példaképei. "

tölgyes 2014.04.13. 21:25:50

@Khal Drogo: A nagyságrendről én is hasonlókat gondolok. Nagyon túlzó az adat és minden szempontból összetettebb az ügy. Én pl nem szívesen fizetnék mondjuk 1000 forintot azért, hogy valaki kifőzze a cefrémet aminek a felét ellopja:(
A pálinka minősége ügyében járatlan vagyok. Soha nem ittam. Azt láttam, hogy a szabolcsi nemtudom szilvából nagyon jó pálinkát lehet csinálni. Láttam is üvegben. Szép volt.

Khal Drogo 2014.04.13. 21:31:11

@tibapó: Ők ezt nem így fogják fel. Kár őket megcímkézni, vagy elítélni. Felesleges ezen keseregni, úgysem számít semmit sem, csak indulatokat szül. A fő motiváció elsősorban a pénz, ezt mindenki tudja.

Szerintem a fiatalokat egy dolog hozhatja haza - a családalapítás. Aki kint alapít családot, az ide csak látogatóba jön vissza. Az ő gyerekeinek meg már semmit sem fog jelenteni Magyarország.

A kérdés az, hogy a családalapítás haza tudja-e őket hozni. Ez a következő 10 évben kiderül. Az én ismerősi körömből senki sem jött vissza, na jó talán egy-két nő, akiknek tönkrement a kinti fickóval a párkapcsolatuk. Igaz, eddig 0 ember vállalt kint gyereket, miközben azok akik itthon vannak, azok között már legalább 50%-os a gyerekesek aránya.

Khal Drogo 2014.04.13. 21:33:29

@tölgyes: Én sem iszom pálinkát. Mondták hogy a drágább jobb. Én olyan folyadékot nem iszom meg, amit meg lehet gyufával gyújtani.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.13. 21:47:23

@Khal Drogo:
Khmmm, pár hete volt a párom pálinkaversenyen zsűritag.
Házi pálinkákat bíráltak.
A felhozatal nagyjából tragikus volt, legalábbis az ő szekciójában, majd' minden tétel hibás (illós, acetonos, keserű, dohos, stb.) volt.
Én utálom a pálinkát, de nem véletlen, hogy a pálinkamester jól megfizetett kulcsember minden komoly cégnél...

tibapó 2014.04.13. 22:25:42

@Khal Drogo: Mondhatni, szinte könnyű szívvel engedtem ki a lányomat 3 éve, mivel saját "falujabéli" barátjával együtt ment ki, ráadásul az első években nagyon nagy honvágyuk volt, így minden reményem megvolt, hogy mihamarabb hazatérnek. Ámde múlt nyáron szakítottak, és a lányom egyre jobban érzi kinn magát idegenek közt... :(

6.Lenin 2014.04.13. 22:51:59

izé...

Ahogy elnézem (olvasom), holnap már talán senkit nem fog érdekelni, hogy miért nyert (ennyire) a Fidesz

vagy így kell elterelni róla a figyelmet...

bejön, szerintem is.

Pá!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.04.14. 00:14:48

Bruno Drweski francia politológus:
”az ukrajnai események az USA bosszúja a szíriai vereségéért”

Ez abszolút így van.

Szelet vetettek Ukrajnában, vihart aratnak.

szoja122 2014.04.14. 06:56:06

@Khal Drogo: Na, azért nem egészen így van.

Öreg ez tény. De minimum tiszteletet érdemel, mert addig, míg mások a Kádár rezsimeben seggnyalásban jeleskedtek, ő kiállt a demokrácia mellett sok más mostanában lebecsült társával egyetemben. Ezt nem illik elfeledni vagy említés nélkül hagyni amikor véleményt mondunk róla vagy esetleg bíráljuk.

Igen, sajnos nálunk a pálinka nemzeti ügy, míg az a 3-4 millió magyar aki mély szegénységben él nem számít, hisz "mindenki csak annyit ér mint amennyije van". Mondja egy saját magát keresztény nemzetinek vallott ember és a Fidesz osztja ezt az álláspontot, mert nem emlékszek arra, hogy hevesen tiltakoztak volna ellene.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.14. 09:11:12

@szoja122:
Khmmm, és felnyomta a sógorát, aki a kéziratát rejtegette.
Így utólag visszatekintve az eseményekre és a korra, egyre inkább az a benyomásom, hogy akik valóban szemben álltak a Kádár-rendszerrel, azok elhagyták az országot vagy meghaltak.
A kamuellenállók (A. György pártfogoltjai) és a spiclik pedig megmaradtak nekünk. :)

nyünyüge 2014.04.14. 09:30:59

Miért nyert?
Többek között azért is, mert nem foglalkozott ilyen "szofisztikált" válaszokkal. Csak harcolt a rezsicsökkentésért.
Ami annyira sikerült, hogy a végén már felfelé mutató nyillal is eladható volt a csökkenés.
m.cdn.blog.hu/ma/mandiner/image/1403/ujra_rezsicsokkentes_560.jpg

"Kizárólag uniós pénzből lehet majd fedezni az energetikai beruházásokat és eszközpótlásokat, mert a víz-, a szennyvíz- a távhő- és más közszolgáltató vállalatok államosításával, a hatósági árszabályozással és a cégek nonprofittá tételével nem marad pénz az egyéb kiadásokra, mondta a Napi Gazdaság hétfői számában Schmidt Jenő, a Települési Önkormányzatok Országos Szövetségének elnöke."

index.hu/gazdasag/2014/04/14/kimondtak_alaptalan_volt_a_rezsicsokkentes/

tölgyes 2014.04.14. 10:04:09

@Hepci: Hiszen Konrád is elment külföldre:) Igaz vissza is jött. Sűrűn és gyakran. Talán csak azért, hogy bécsi ösztöndíjjal népszerűsítse akkori barátját és kedvencét, aki mellesleg III/III-as ügynök volt, később az SZDSZ ügyvivőjeként harcolt Antall ellen, majd Bécsben képviselte az országot és valami bőröndben vitte a pénzt az MSZP pénztárnokának. Sorsa akkor teljesedett ki amikor mindez kiderült a Mécs-bizottság jelentéséből.

Ebből is látható, hogy Konrád már akkor is milyen remek emberismerő vagy...parancsteljesítő volt?

radala 2014.04.14. 10:19:54

@concret: Szuper interjú volt. Nyilván nincs igény a jobb oldalon a Tölgyessy-féle kritikára sok ok miatt. Leginkább azért, mert bárki bármit mond ezek, a "demokrácia deficitek, arrogancia, polgári helyett plebejus" dolgok ezek itt a jobboldalon fájnak igazán és nem a bal oldalon (ők ezt nem is értik).
Nekik ilyen igényük soha nem volt, nyilván nem érti friderikusz a szép biedermeier asztala mögül, hogy mi a polgár... (amúgy sajnos ezt OV-tól sem lehetett várni, mert ö maga is inkább plebejus)...
De mindegy ez, ez volt az ideális környezet TP számára szerintem, mert így ha nem is szavakkal, de vitairánnyal legalább elmondhatta, hogy a vita nem arról szól, hogy a baloldal által kínált alternatíva megfelelő lenne-e az országnak, mert erről nincs vita, az egy tény, hogy a Korszakváltók (amiben Friderikusz, Havas, Konrád, Heller és mindenki benne van) náluk lejjebb nincs, ők semmire nem kínálnak semmit.
DE ettől még ez nem jelenti azt, hogy OV-nak igaza van. Attól, hogy OV látja ma legeslegjobban, hogy mit akar a magyar és (bárki bármit mond) jót is akar, és még nem is buta, attól még nem igaz, hogy ez az út az, ami jó, sőt, de majd meglátjuk...

tölgyes 2014.04.14. 11:51:24

@concret: Azt gondolom radala jól értelmezte a Frid. interjút... és Önnel is egyet tudok érteni. F. csak azt olvasta ki a szövegből, hogy T. szidja Orbánt. Ebből meg azt gondolta, hogy vele és a kormányváltókkal ért egyet. Meglepődött, amikor kiderült: ez nincs így. Lassan és nehezen esett le a tantusz nála, és amikor leesett se tudta mit kezdjen a helyzettel Türelmetlen lett, de csak mérsékelten arrogáns. Időnként lekezelően beszélt volna T-vel, de rájött, hogy azt nem teheti. Mégis a szavába vágott. Nem engedte, hogy T. azokra a kérdésekre válaszoljon, amiket ő tett fel neki. Még a végén sem értette ezt az egészet. Olyan volt mint Aliz Csodaországban..
T nyilatkozási undorára hivatkozva elzárkózott a további találkozások elől is. Fridi még ezt se igen értette.

Az interjú egésze alatt az volt a benyomásom, hogy most láthatja mindenki, hogy nem is olyan jó, mint ahogy azt magáról gondolja.

KO. nála okosabb, elszántabb, harcosabb..Havas meg egyszerűen egy tragédia. Az amit G Fodorral előadott ..:)

inreallife 2014.04.14. 14:38:58

@tölgyes: te nem láttad a szavazások eredményét ember? a fidesz bukott 560.000 szavazót, az lmp szintén bukott 120.000-et, az mszp nyert 300.000-et, a jobbik nyert 160.000-et.

most matekozd ki, hogyan szavazhattak a jobbikra az mszp szavazók, ha ott is többen lettek, és mitől kizárt, hogy a fideszes szavazók szavaztak a jobbikra. nem fogsz nobel díjat kapni a levezetésért az tuti, de nem azért, mert matekból nem osztanak, hanem azért, mert nem tudsz számolni. sőt, még annál is rosszindulatúbb vagy, tudod, hogy nem igaz, amit állítasz, azaz politikailag számolsz, aminek meg köze nincs a valósághoz, de érdeked meg a lelked azt kívánja, hogy bárcsak úgy lett volna.

na ezért kéne erősíteni az oktatási rendszert, mert túl sok a hülye...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.14. 14:47:14

@tölgyes:
Szerintem K. Olga egyáltalán nem okos, de ezt már hangoztattam itt.
Ez a teljesen elvadult-agresszív, gyerekszoba nélküli kérdezői viselkedés az értelmesebb nézőknél kiveri a biztosítékot, pedig valószínűleg nem a csepeli vas(talan)munkások "médiasztárja" ő.
Másrészt egyszerűen felkészületlen volt abban a pár műsorban, ahol volt szerencsém látni a hölgyet, pedig a seggszájú fidesznyik (és egyéb) másodvonalbéli politikusokat azért meg lehetne fingatni adatokkal-oknyomozással, csak nem úgy, hogy napi egyet vállal ebből az épületes műsorból.

inreallife 2014.04.14. 14:47:32

@nyünyüge: annyira nem veszélyes, kb 10-12 milliárdról beszélünk, amit a pálinkafőzés visz el...

inkább a nyugdíjkasszán kéne faragni, a 3.000 milliárdot kéne felezni. 1.000 milliárdból hiány mentessé lehetne tenni a költségvetést, a maradék 500 milliárdból pedig az oktatást kéne veszettül megerősíteni. esküszöm még annak is lenne értelme, hogy a 25 év felettiek, ha beülnek az iskolapadba, akkor kapják meg azt ösztöndíjként, ami az addigi keresetük volt + 20.000 nettót, ha van munkájuk és munka mellett végzik el, akkor ennek a felét. ez lenne a felzárkózás a nyugathoz, egy ciklus alatt levezényelhető, nem pedig a segélyek osztogatása... olyan országról még nem hallottam, lehet tájékozatlan vagyok, ahol a nyugdíjak emelése vezetett volna a kánaánhoz...

tölgyes 2014.04.14. 15:03:04

@inreallife:
Kedves infernális!

Amit Ön ír az a vesztesek szépségtapasztási kísérlete. A fidesz minden választási rendszerben fölényesen nyerte volna a választást. A 2010 évihez pedig nem érdemes a választói számot hasonlítani. Nincs jelentősége. Bármilyen támogatottságot kap is egy párt az egyik választáson, azt elveszítheti a másikon, vagy megduplázhatja. Mindig csak a tényleges eredményeknek és a tényleges győzelemnek van jelentősége. Ez is olyan, mint a napfelkelte. Spekulálni lehet, álmodozni lehet.

.
Bizonyára a 2010-ben fideszre szavazók közt is volt olyan, aki a Jobbikra szavazott. (Volt olyan, aki az LMP-re és még olyan is volt, aki az MSZP-re) A szavazót sem köti a párthűség. Ez a demokrácia lényege.:)
A jobbik eredményei azonban a nagy számú MSZP szavazókat mutatott most is, 2010-ben is. Ennek mérlegelése Az elemzők számára jó játék, írhatnak róla tanulmányt. Írnak is. Ez a szavazatmozgás azt mutatja, hogy minden jelszó és hiedelem ellenére milyen nagy a mozgás a pártok között.

Az oktatási rendszer nem csökkenti és nem növeli a hülyék számát. Nem ez a dolga. A képzettek és képzetlenek számát befolyásolja, a képzettség minőségét is, de a hülyék számát azt nem.

inreallife 2014.04.14. 15:03:29

@tibapó: pár éve jártunk 500.000 kivándorlónál (matolcsy mondta). most az a kérdés, hogy a második fidesz ciklus végére meglesz-e az 1 millió? szerintem igen, ugyanis folyamatosan emelkedő számokat látni az összes fajta jelentésben. nem lassul, hanem gyorsul a migráció. és bizony minél többen mennek el, annál nagyobb lesz azoknak a száma akik kinnmaradnak. ugya majdnem mindenki úgy kezdi, hogy 1-2 évre megy és összegyűjt némi pénzmagot. aztán eltelik az 1-2 év, hozzájön még 2-3, majd azt veszi észre az ember, hogy már több dolog köti őt oda, mint ami magyarországon visszavárja.

hány esetet tudnék mondani a közvetlen ismerősi krömből, akik visszatértek magyarországra. csak egyedül az unokatesóm maradt otthon 1 évnél tovább, a többiek mind visszamenekültek. ő se húzza már sokáig, 2 diplomás 4 nyelven beszél, az ország egyik legszegényebb régiójában él bruttó 130.000-et keres. ilyen az, amikor gazdaságfejlesztés helyett térkövezik a főteret orbánék bányájából, nem lesznek működő cégek a kvalifikált munkaerőnek...

tölgyes 2014.04.14. 15:11:45

@Hepci: Nem tudom. Nem láttam az IQ-tesztjét. Nekem gyakorta eszesebbnek tűnt, mint Fridi...Persze egy Alindát - ő nekem hiányzik - meg se közelít. Ő se Havas se Fridi se.
KO a fanatikus elvakultsága és az elvárások miatt megy le kutyába:). Ilyenkor ostobábbnak látszik, mint amilyen valójában.:)

inreallife 2014.04.14. 15:39:26

@tölgyes: a felmérések azt mutatják, hogy a jobbik szavazóinak 75%-a szavazott már korábban a fideszre. a jobbik szavazók kor, végzettség és település szerinti összetétele is azt mutatja, hogy az mszp és a jobbik két tökellentétes csoportot alkot. nem fog a fővárosi nyugger meg a 8 általánost végzett kisebbségi a jobbikra szavazni. ellenben a fidesz, mint a fiatalok pártja, már csak nevében fiatal, az ő fiataljai már a jobbiknak jelentenek voksokat. a fidesz szavazói között már ugyanolyan múmiák ülnek, mint az mszpben. a jobbik elszívta előlük a fiatalokat. akár tetszik neked ez, akár nem. a számok ezt mutatják...

bár kétségtelen, hogy a fidesznek meg a rajongóinak ezt nem áll érdekében kimondani, így címkézéssel próbálják meg elrejteni a jelenséget. másodsorban így próbálják meg elrettenteni a saját soraikból dezertálni szándékozókat, bár ennek, mint láthatjuk és az eredmények is ezt mutatják ők is pontosan tudják, hogy alapja sincs. de azért szép népmese...

az iskolai képzés meg azért lenne jó a hülyék ellen, mert akkor rájönnének, hogy a 2%-os áfaemelés meg a 0,5%-os tb emelés, meg a tucatnyi egyébb adóemelés, többszörösen meghaladta/többet vett ki a zsebükből, mint amennyit kaptak a rezsicsökkentéssel. meg az sem hátrány, ha nem lehet 20.000 forintért megvenni kilóra az embereket. ebben segít az, ha az ember képzett, tud számolni, és van bevétele, ami nem az államtól függ. neked nyuggerként már nem kell a létfenntartáson gondolkoznod, egy büdöszokni értelmi szintjén is megkapod a nyugdíjadat. nem kell mást csinálnod, csak újraszavazni a nyugdíjemelő "céget", amíg emelgeti, addig hatalomban tartod, utána meg lecseréled egy másikra. mint a büdöszoknit...

radala 2014.04.14. 17:07:18

@inreallife: teljes tévedésben vagy. A fidesz bukhatott, de nem a nem szavazó a bukás, hanem a másra szavazó (ha megromlik valakinek a házasélete, az helyrehozható, ha a férj/feleség elköltözik az új párjához az legritkábban)
Ami a lényeg, hogy az mszp egyetlen egy új szavazatot sem szerzett, ezek már a Korszakváltókra szavaztak 2010-ben is.
136e MDF és van 130 e önámító LMP szavazó,( akik nem hitték el, hogy az LMP nem az szdsz...)
De persze én ezt utoljára mondom el, mert a legeslegjobb, ami történhet, hogy a Korszakváltók azt hiszik, hogy a baj az, hogy kevés volt Kuncze és kellene még Kóka is, csak egyszerüen fölbosszant a tudatlanság...

inreallife 2014.04.14. 17:19:43

@radala: tévedésben te vagy, mert nem olvastad az előzményét a commentnek. senki nem siratja az összefogást, csak azon akadtam fel, hogy tölgyes a törökgáborelemez blogon kijelentette, hogy a jobbik szavazói a baloldalról "mentek át". a nyuggerek megfiatalodtak szerinte és a fővárosból vidékre költöztek... ezt a remek agymenést voltam bátor cáfolni...

inreallife 2014.04.14. 17:24:30

@radala: ja másik az, hogy a baloldal az eszméivel meg sikertelen felzárkóztatásának köszönhetően "bukott". mégha technikailag nem is buktak akkorát, mint 2010-ben egy ilyen 4 év után csak ekkora eredményt elérni egy magát "váltópártnak" beállító akárminek, óriási bukta. szélcsendben a 15%-ot sem érik el. nem értik, hogy az embereknek miért nem fontos a cigányok tenyésztési programja, a zsidók kárpótlása az államkasszából, és a buzifelvonuláson való részvétel. ők ezt kínálják családi programnak. meg a "munkások" képviseletét is, bármit is jelentsen. hát most baszhatják... inkább ne képviseljenek semmit, essenek ki a francba...

radala 2014.04.14. 17:33:26

@inreallife: Szerintem az kb. igaz, hogy a Jobbik szavazók balról mentek át ( konzervatorium.blog.hu/2009/07/01/atigazolok_es_otthonmaradok_a_partok_szavazotaborainak_valtozasai_2006_2009 ), de az is lehet, hogy inkább úgy helyes, hogy az ex-mszp-s apák gyerekei Jobbikosok...Az bizonyos, hogy eredetileg a Jobbik a válságrégiókban erős, ahol az mszp is az volt. Most nem szeretnék utánanézni, de mintha viszont ez Pesten nem lenne igaz, szóval feltehetően vannak a "panelprolik", akik masszívan kitartanak az mszp mellett. Mindenesetre az mszp-nek szerintem akkor is vége, és a kegyelemdöfést reményeim szerint az LMP adja meg, de ha nem akkor a Jobbik és nekem ez tulajdonképpen mindegy, csak meglegyen:-)

radala 2014.04.14. 17:39:36

konzervatorium.blog.hu/2009/07/30/emlekek_es_tenyek_a_partok_szavazotaborainak_valtozasai_2006_2009

Itt sajna a grafikonokat nem látom, de az a mondás (amit én nagyon osztok), hogy kár megkérdezni az embereket, arról, hogy hogyan emlékeznek kire szavaztak korábban, mert vagy nem emlékeznek vagy hazudnak:-)
Mindenesetre a vgálasztóköri változások alapján kb 65/35 lehet az arány az exfidesz ex-mszp szavazóknál, de persze ez 2009, simán lehet, hogy az új 150 e szavazó már ex-fideszes, pláne 2010-es Fideszes, vagy akármi, én is számtalan 2002-es Fideszes most Jobbikost ismerek

graycivil 2014.04.14. 17:40:44

"Megkérdőjelezhető a magyar választási eredmény (The New York Times)

Az Európai Unió olyan államok klubjaként tekint magára, amelyek demokráciák. Most azonban azzal kell szembe néznie, hogy a kellős közepén létrejött egy kirakat, azaz Patyomkin-demokrácia. Jelenleg folynak az EU saját parlamenti választásai, az az európai parlamenti választások után azonban az uniós közösségnek el kell döntenie, hogy Magyarország még mindig olyan állam-e, amelynek helye van a klubban vagy sem."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/megkerdojelezheto_a_magyar_valasztasi_eredmeny_the_new_york_times_.579963.html

F.Y!DESZ

tölgyes 2014.04.14. 17:48:29

@inreallife: Kedves infernális!

ÓÓÓ persze! Az MDF - SZDSZ -MSZP szavazói korábban kifejezetten MSZMP szavazók voltak, aztán ezek a szavazók ide-oda vándorolnak azóta is. Hagyjon már a csacsiságaival.

Tudja ennek miért volt jelentősége? Mert Gyurcsány 2010 előtt ezzel akarta igazolni, hogy a fidesz éppolyan fasiszta banda, mint a Jobbik:) Sőt azért támogatták korábban a MIÉP-et, majd a Jobbikot, hogy lecsípje a radikális jobbos szavazókat ezzel gátolva meg a fidesz győzelmet. Ez 2002-ben még bejött csak már 2010-ben is visszanyalt a fagyi: az MSZP szavazókat vitte a Jobbik.

Egyébként pedig: a szűk hívő táborokat leszámítva a választók nagyon is változtatják a szavazataikat és ez így természetes. Ez a demokrácia lényege.:)

inreallife 2014.04.14. 18:05:08

@tölgyes: meséld már el, hogy mikor volt az mszp 1 millió 35 év alatti szavazója. még a rendszerváltás előtt sem volt soha. hülyeségeket én is tudok mondani, pl 98-ban volt 600.000 kisgazda, meg 260.000 miépes szavazó. érdekes módon 2010-ben 860.000-en szavaztak a jobbikra. próbáld meg összeadni, kijön. vidéken van, tényleg jobbos beütésűek, csak a választókor nem stimmel benne. akkor elmondhatjuk róla, hogy ez is hülyeség. ahogy az is, hogy mszp múmiái a jobbikra szavaztak.

nézz már rá a térképre, hol nyert az mszp? a fővárosban. ott kapta voksainak majdnem a felét. a jobbik meg kb a 15%-át. a fidesz meg bukott rendesen. vagy a miskolci választókörzetre, ahol 30-30-30%-uk lett. ott vajon honnan hova álltak át az emberek? a jobbik már nem először egy jelentős réteget kihasított magának a fideszből. ott is leginkább a fiatalabb rétegeket vitte el, ez maradtatok ott leninnel meg aszekelyekkel kézenfogva. akinek egy kicsit is számít a jövő, az nem a fideszre szavazott. ezek a tények, amik téged nem zavarnak...

inreallife 2014.04.14. 18:14:36

@radala: spekuláció. a szavazóknak nem stimmel sem a lakóhelyük, sem a végzettségük, sem az életkoruk. az mszp szavazói átszivárogtak szépen a fideszhez, ahogy a fidesz elindult a centrum irányába, mit irányában, már átment a baloldalra, viszont a fidesz jobb széle meg csatlakozott a jobbikhoz. most a fidesz az új kommunista párt, benne látják a majd mi megmondjuk, hogy ti mit mondtok féle mentalitást élükön a tévedhetetlen vezetővel, a nemzet iránytűjével. oda húznak az öregek meg a cigányok is. halálos kombináció ez magyarországnak...

tölgyes 2014.04.14. 18:22:19

@inreallife:
Kedves infernális!

Kár az okoskodásért. A mai magyar szavzásra jogosultak 60% -a MÉG MSZMP szavazó volt. Ma is ez a réteg a legaktívabb szavazáskor. Ennél azonban többet erről minek agyalni?? Ma (x )számú szavazója van egy pártnak. Holnap pedig vagy több lesz, vagy kevesebb.

A fidesz megszerezte a szavazatok többségét, Dupla annyi szavazatot kapott mint s Jobbik közel dupláját mint az MSZP és 8 szor annyit mint az LMP. Ez a realitás ma. Holnap???? Ki tudja? Majd az önkormányzati választás előtt lehet ismét agyalni annak, akinek ez a mániája.:)

Khal Drogo 2014.04.14. 18:58:25

@radala: Az LMP-nek semmi köze nincs az SZDSZ-hez. Az lehet hogy a régi SZDSZ szavazók jobb híjján leszavaznak az LMP-re, de az LMP-nek a pártja sem programjában, sem személyi összetételében sem másban nem hasonlít az SZDSZ-re.
Soroljuk fel a volt SZDSZ-tagokat az LMP-ben. Nos, nincs egy ilyen ember sem.

Khal Drogo 2014.04.14. 19:05:50

@inreallife: Magyarországon ma nincs olyan párt, aki nem ígérne több nyugdíjat mint ami jár. Kevesebb nyugdíjat egyetlen egy párt sem ígér, sőt egymást vádolják hogy ki hogyan venné el a nyugdíjakat. miközben egymás fölé licitálnak a nyugdíjigéretekben.

A Jobbiknak volt legutóbb a legnagyvonalúbb nyugdíjígérete. Gyakorlatilag minden nyugdíj területén tett szigorítást feloldottak volna, sőt százezreknek ígértek a férfiak 40 éves munkanyugdíjával új ellátást.

Ami viszont tény, az Allanianz nyugdíjmutatóján Magyarország 31 helyről feljött a 29 helyre. Vagyis két helyet javított, vagyis két helyet szorított meg a Fidesz. A nyugdíjrendszer valamivel fenntarthatóbb lett.

Ilyen 1000 milliárdos forráskivonások vicc kategóriák. Semmiféle politikai formációnak nincs ilyen nyilvános terve.

Ha mondjuk nyerne a Jobbik és ilyet lépne meg, miközben kb. a programjában megírta 300 ezer embernek hogy elmehet korhatár alatt nyugdíjba, nos akkor a Jobbik összeroppanna a belpolitikában napok alatt.

Ennyire senki sem bolond, még a Jobbikban sem.

tölgyes 2014.04.14. 19:17:59

@Khal Drogo: Infernális a bolond:) Régótas nyomja ezt a szöveget, ami lehet, hogy az ő vágya, de realitása nincsen. Egyébként a Jobbik döntse el, hírdesse meg.:) Nem fogja ezt megtenni.

tölgyes 2014.04.14. 19:20:49

@Khal Drogo: Azért ezzel legyen óvatosabb. Kétségtelnül sokat tisztultak Karácsonyék távozásával.:)

inreallife 2014.04.14. 19:34:41

@Khal Drogo: erre nekem is van válaszom. amikor a szlovákokra irigykedtek akkor jusson eszetekbe, hogy mennyivel kevesebbet költenek nyugdíjra.

"A kelet-közép-európai régióban Magyarország és Lengyelország helyzete a legrosszabb, közel 12 százalékos aránnyal. Szlovákiában ugyanakkor csak a GDP 8 százalékát fordítják nyugdíjra. Nyugat-Európában Olaszország és Franciaország nyugdíjkiadása 12 százalék feletti, de a németországi is közelíti a 11 százalékot, míg az Egyesült Államokban a mutató 5 százalékon áll"

egyszerűen semmi nem indokolja, hogy magyarország ennyi pénzt fizessen a nyugdíjasoknak. be kell vezetni a nyugdíjplafont, be kell fagyasztani a nyugdíjakat, annyit kell fizetni, amire fedezet van. hopp, ez már a skandináv rendszer. továbbra sem érte, hogy a ma nyugdíjasait miért kell túlfinanszírozni, miközben a következő generáció nem kap majd lófaszt sem 50 évnyi munka után sem. most akkor ki éli fel kinek a jövőjét?

tölgyes 2014.04.14. 19:44:39

@inreallife: Helyes! Akkor érje el, hogy a Jobbik ezt az ideát a zászlajára tűzze. Nyugdíjcsökkentés, korhatár felemelése, szolgáltatások szűkítése...

A Jobbik azonban ebben a kérdésben vagy sunnyog, vagy eleve mást akar, mint Ön.:)

szoja122 2014.04.14. 19:55:36

@Hepci: Ismerem ez irányú véleményedet, amit nem osztok.

Ott voltál? Láttad? Első kézből tudod?

Vagy csak valakinek a valakijének a valakije mesélte.

Én akkoriban nem politizáltam, hanem Szabad Európát hallgattam, no nem a politikát, hanem a zenéket. De nem kapcsoltam ki a rádiót a híreknél és állandóan az Ő nevüket (a volt SZDSZ idősebb kemény magja zömmel) hallottam. Nem hiszem hogy spicliket ennyiszer védték volna, ennyiszer foglalkoztak volna velük. Lettek volna ennél sokkal fontosabb ügyek. Én erre alapozom a véleményemet.

Te mire?

Khal Drogo 2014.04.14. 20:22:30

@inreallife: Olvastam a cikket. Magyarország javított. 2010-ben a fenntartható sorrendben 31. helyen állt, ma 29 helyen áll. Nyilván nem lett a világ legjobban fenntartható nyugdíjrendszere, de azért túlzás azt mondani hogy nem történt semmi sem.
Rengeteg dolog történt. Ma Magyarország Alaptörvényében benne van, hogy NINCS korhatár alatt nyugdíj, kivéve a nőknél.

A következő lépés, ami iszonyatos felzúdulással fog járni, a korkedvezményes nyugdíj kivezetése lesz. Ettől annyira tart a kormány, hogy nem is vállalta be az előző ciklusban.

Nagyon kíváncsi leszek mi lesz a koncepció. Kétféle, széles körben elterjedt rendszer van - Van amit Magyarország használ, ami lényege hogy aki egészséget erősen terhelő munkakörben dolgozik ( és kilobbizták hogy belekerüljön a munkaköre ebbe a listába ) az előbb elmehet nyugdíjba, feltéve ha rengeteg időt dolgozott ebben a munkakörben. A másik koncepció, hogy nincs korai nyugdíj hanem helyette van bónusz idő. A románok, bolgárok ilyen rendszert használnak.
Meg persze van a harmadik csoport, akik nem adnak semmit, nem tekintik nyugdíjazási kérdésnek.

Állítólag a kabinet egy teljes új szisztémát akar bevezetni. Nem a fenti két kategóriát akarják. Elvileg 2014.12.31-ig ezt meg kell majd lépni.

Ezzel lezárul a magyar nyugdíjrendszer teljes árfogó reformja, mely keretében eltörölték -
előrehozott öregségi nyugdíj
csökkentéssel előrehozott öregségi nyugdíj
korhatár előtti ellátás ( ezt nem törlik el, de idővel senki sem lesz rá jogosult, mert mindenki aki kérhette, betölti a korhatárát és 1953 után születettek ilyesmire nem jogosultak )
polgármesterek nyugdíja
Európai Parlamenti képviselők nyugdíja
Országgyűlési képviselők nyugdíja
Korengedményes nyugdíj
Korkedvezményes nyugdíj
Művésznyugdíj
Bányásznyugdíj

A durva az volt hogy ezek kombinálhatóak voltak. El lehetett menni előrehozott öregségi nyugdíjba, csökkentés nélkül korkedvezménnyel úgy hogy még a korengedményt is igénybe vették. Ennek a világnak vége van 2011.01.01 óta.

A ciklus végére a férfiak tekintetében Európa legszigorúbb nyugdíjtörvénye alakul ki, 65 évesen lehet elmenni nyugdíjba, egy nagyon szűk kört leszámítva, ( korkedvezményesek ) nem lesz lehetőség korai nyugdíjra. Akkor is ha 52 év szolgálati ideje lesz valakinek. Akkor sincs egyetlen nap kedvezmény sem. Ez pártját ritkító szigor.

Khal Drogo 2014.04.14. 20:24:38

@tölgyes: A Jobbik most ismerkedik az alapokkal. A szórólapjukon a korkedvezményes nyugdíjat összekeverték az előrehozott öregségi nyugdíjjal. Gondolhatod, mennyire vágják az összefüggéseket. Egy tb vizsgán karót kapna az aki azt oda leírta, a hivatalos ingyenes lapjukba.

tölgyes 2014.04.14. 20:36:16

@Khal Drogo: Mindezt a politikai hőzöngés szintjén tudják előadni. Vagy tanulnak, vagy nem.:) Infernális se csinál mást.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.14. 20:39:23

@szoja122:
Szerintem az legfeljebb szalonellenzéki, aki bejáratos a diktatúra kultúrpápájához és oda-vissza utazgat Ny-Európa és kicsiny hazánk között, miközben az átlag polgárnak ugye erre 3 évente volt lehetősége.
Amikor pedig az első adandó alkalommal igyekeztek parlamenten kívüli eszközökkel megbuktatni az első szabadon választott kormányt, majd rapid módon összebújtak a volt állampárttal a nem létező fasiszta fenyegetésre való hivatkozással, minden illúzióm elmúlt.
Persze, ezt a dicstelen társulatot fel lehet fogni a Mazsihisz meghosszabbított szervének is, ez részben megmagyarázhat sok dolgot, talán még pozitívabb színben is tünteti fel őket és viszonyukat A. Györggyel.

tölgyes 2014.04.14. 21:13:41

@Hepci: Talán csak egy megjegyzés. Összebújtak ők a szocikkal már 88-ban is. Létrehozták az Új Márciusi Frontot ahol együtt kvaterkáztak azzal a Nyers Rezsővel, aki mégis csak ott sertepetélt Nagy Imre kivégzése körül. Ez Vásárhelyiéket nem nagyon zavarta, de vádolták-támadták Antallt, hogy miért tárgyalt Pozsgayval:)

Khal Drogo 2014.04.14. 22:14:01

Ha valaki nem jut el a Nemzet Szentélyébe, akkor itt ez a kis videó

www.youtube.com/watch?v=yuAB5XNj1bc&feature=player_embedded

Hamarosan átadják a Felcsúti Arénát.
Köszönjük Miniszterelnök Úr. Ön nélkül ez nem jöhetett volna létre.

inreallife 2014.04.14. 22:39:43

@Khal Drogo: itt egy másik cikk is a tanulmányokról:

www.felvi.hu/pub_bin/dload/DPR/dprfuzet4/Pages131_154_Horvath.pdf

az 5. oldalt érdemes megnézni, sajnos 2005-ös a táblázat de érdemes a 35-39 közötti korosztályt a 25-29 évesekével. azért úgy tűnik északmagyarországon is megértették az idők szavát.

ez meg egy másik szintén felsőoktatási jellegű anyag, elég hosszú, de tanulságos. látszik ebben is, hogy magyarország népessége mennyire ostoba és irigy, mennyire utálja, ha valaki sokat tanul és sikeres... jó kis jövőkép...

Khal Drogo 2014.04.14. 22:47:42

@inreallife: Én ezt értem, de nem nagyon kapcsolódik a nyugdíjrendszerhez. :)

Egyébként igen, Magyarországon sikk gyűlölni a sikeres embereket. Lásd Dzsudzsák Balázs. A srác egy kis faluból lett sztárfocista, milliárdos fizetéssel. Maga érte el. Erre itthon olyan emberek gúnyolják akik semmit sem értek el soha. Persze rengeteg más példát is lehetne találni.

szoja122 2014.04.15. 03:07:36

@Hepci: Röhej!

Persze, falból többször is lecsukták magukat, hogy ne legyen feltünő, hogy milyen jól élnek.

Ez hasonlít az összeesküvés elméletekre. Majdnem olyan marhaság, mint amikor azt mondják, hogy a zsidók csinálták a holokausztot, hogy ne legyen feltünő a gazdagodásuk.

szoja122 2014.04.15. 03:18:34

@tölgyes: Egy Fideszes NE kommunistázzon, mert NINCS erkölcsi alapja, akkor amikor pártja tömve van volt kommunistákkal, pártitkárokkal, és KISZ titkárokkal. Soroljam?

Tudja van egy dakota mondás: bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű...

szoja122 2014.04.15. 03:26:00

@Khal Drogo: A pártoknak sajnos nagyon gyér az államirányításhoz szükséges tudásuk, nem csak a jobbiknak. A Havas Voks 2014 műsorában a rezsicsökkentésről volt szó és a behívott politikus nem tudta, hogy mi a maginfláció.

Ilyen a magyar politikai élet. Szomorú.

Khal Drogo 2014.04.15. 07:59:05

@szoja122: Ide kapcsolódik

Kósa Lajos 35-ről 40 életévre emelné a szocpol igénybevételének felső korhatárát, ötletét a Jobbik mellett még Szanyi Tibor is helyesli - járta be a médiát a hír az elmúlt napokban. Úgy tűnik, senki sem vette észre, hogy ma nem létezik 35 éves korhatár a szocpolra vonatkozóan - ennyi erővel Kósa akár az egykulcsos adó bevezetését is javasolhatta volna. A Portfolio.hu az NGM-től megtudta: a 2012-es 569 után tavaly mindössze 514-en kötöttek szerződést szocpolra. Abban tehát Kósának nagyon igaza lehet, hogy lenne mit javítani a rendszeren.

nyünyüge 2014.04.15. 08:13:28

Az adatvédelmi hatóság elnöke a köztévében:

Egyik témaként szó esik a jelöltajánlások kapcsán előfordult anomáliákról.
Az adatainkkal való visszaélések elkerülése érdekében létrehozott hatóság vezetője erre hosszan elmagyarázza, hogy miért nem voltak ellenőrizhetőek a másolt ajánlások. A magyarázat lényege, az állam és a választási bizottság szigorúan csak olyan ellenőrzéseket végezhet el, amelyeket számára a törvény előír, és a törvényben az aláírás-eredetiség ellenőrzés vagy a többszörös jelölésekről való -akár statisztikai- adatok lekérése nem szerepel.
Aztán még hozzáteszi, hogy mindezek miatt nagyon szerencsétlen, hogy egyesek ilyen ellenőrzéseket várnának az illetékesektől, hiszen ezek törvényesen nem végezhetők el és bizalmatlanságot szülnek.

Namármost tisztelettel kérdezem, hogy egy adatvédelmi biztosnak ilyen helyzetben nem az volna a dolga, hogy felhívja a törvényalkotó figyelmét arra, hogy javítson a szabályozáson?
Nyilvánvalóan visszaéltek több ezer ember személyes adatával, és erről csak annyi a véleménye, hogy ez a törvények alapján nem vizsgálható?
Amúgy én azért megkaparnám, hogy ha a törvény szelleme nem azt írja-e, hogy az ajánlás hitelességét kell ellenőrizni, ebbe pedig (nyilvánvaló kétségek esetén) bizony beletartoznék az aláírás ellenőrzése is, még ha a törvény ezt explicite nem is írja elő.

nyünyüge 2014.04.15. 08:19:34

@nyünyüge:
kieg.
Szerintem leginkább az ébreszt bizalmatlanságot, ha még az adatvédelmi biztos sem az adatok védelme érdekében agyal, hanem az adatkezelő eljárásának kimagyarázásán.

panelburzsuj 2014.04.15. 08:34:58

@nyünyüge:
De jó neked, hogy csak most ébredezik a bizalmatlanságod...

panelburzsuj 2014.04.15. 08:36:56

@nyünyüge:
A törvény betűje:

(3) Az ajánló választópolgár azonosítását és választójoga megállapítását az ajánlóíven feltüntetett adatainak a központi névjegyzék és a szavazókörök és választókerületek nyilvántartásának adataival való összevetésével kell elvégezni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.15. 08:39:14

@szoja122:
Nézd, engem majdnem kiközösítettek anno a barátaim, mert nem szavaztam az egyetlen radikális kommunistaellenes hős társaságra.
A hősi társulat 2 hét múlva H. Gyula f*szát szopkodta, pénzért. Az igazi ellenálló hősök ekkor nem léptek ki belőle, sőt.
Tehát nekem nem tudsz újat mondani, de hidd el nyugodtan a szép meséket. Azért vannak. :)

panelburzsuj 2014.04.15. 08:49:06

@Hepci:
Egyébként nem olyan kézenfekvő ám, melyik nagyobb blama: hogy eleve provokátorok, besúgók, "ötödik hadoszlop" voltak - vagy hogy a zsákmányolás kézzelfogható közelsége ilyen könnyen leterítette őket.

És ugyanez persze még kínosabb kérdés a másik hősliberálisnak indult kompániára...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.15. 08:52:11

@panelburzsuj:
Arra célzol, hogy az is kínos életpálya, ha valaki eljut a "térdre, csuhások!" kijelentéstől a Szent Jobb - szalonkavadászi társaságban történő - körbehordozásáig?
Valóban. :D

panelburzsuj 2014.04.15. 09:02:12

@Hepci:
Ilyesmi.

Szóval érdekes vetélkedő az olyan, amelyben milliós tömegekben azt tippelgetjük: ki a leghitelesebb opportunista?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.15. 09:29:16

@panelburzsuj:
Képzeld, 12 év kihagyás után tippeltem.
De most ennél nehezebb feladat vár: le kell váltanunk a közös képviselőt. :)

panelburzsuj 2014.04.15. 09:33:07

@Hepci:
Jajistenem: nem ápolja elég odaadással a rezsiplakátokat?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.15. 10:29:51

@panelburzsuj:
Ezt nem figyeltem (biztos van a házban, aki megteszi helyettem), viszont elb*szott kb. félmillát értelmetlen munkálatokra.

panelburzsuj 2014.04.15. 10:37:06

@Hepci:
Értelmetlen félmilla nincs, legfeljebb méltatlan zseb.

Petya1977 2014.04.15. 13:49:08

Egyáltalán nem meglepő a győzelem. Érdekes, hogy 2002 és 2006.-ban is kb 2.300.000 szavazat körül kapott az első helyezett.
Érdekes, hogy a fidesz 2002.-ben több szavazatot kapott mint most akkor veszített, most toronymagasan nyert (2002: 2.306.763, 2014: 2.264.730 szavazat). Azonban ebben a ciklusban jó eséllyel folyamatosan esni fog a kormánypárt népszerűsége, ugyanis vagy egyik vagy másik intézkedése sérteni fogja az eddigi szavazói érdekeket. Kérdés, hogy mikor eshet annyira a néperűsége hogy szavazategyenlőség lehet. Én 2016 tavaszára tippelek. A jobbik nagy kérdés, egyelőre nagyon jó kampányt csinált, hiba nélkül, nem voltak cirkuszok körülötte. 2010.-hez képest ennek ellenére csak 150 ezerrel kapott több szavazatot idén, de átlépte az 1 milliós határt. A baloldali szövetségben nem jelentek meg új emberek. Sok szavazatot elvitt Gyurcsány újbóli megjelenése (fölösleges volt). Véleményem szerint más új emberekkel pár százezer szavazattal többet is kaphattak volna, de a Fideszt akkor sem tudták volna legyőzni. Önmagában az MSZP is tudta volna tartani a mostani szavazatszámot, de a régi emberek megjelenése több szavazatot vitt amennyit hozott volna.
A 2010.-es döbbenetes vereség után visszahoztak néhány korábban kiesett pozícióhajhász embert (pl. Sós Tamás...)
Az LMP érte talán el a legnagyobb sikert, hiszen segítség nélkül ért el 5%-ot.

tölgyes 2014.04.15. 14:02:58

@szoja122: Én nem gondolom, hogy arányaiban több mszmp kötődésű ember politizálna a fideszben, mint anno az SZDSZ-ben Az SZDSZ ezt a ki a baloldalibb versenyt azzal nyerné meg, hogy nála még nagy számban voltak MDP kötődésűek is:) És a fidesznek van egy másik hátránya is a versenyben: nem ült bele a Horn-koalícióba. Ott ugyanis már nem az volt a kérdés, hogy ki volt régen párttitkár, hanem az, hogy miként csempésszék vissza az elvtársak kezébe a vagyont, amit el sem engedtek. Ezért vihette egy volt III/III-as szdsz-es ügyvivő táskában a pénzt az mszp pénztárnokának.

tölgyes 2014.04.15. 14:08:57

@panelburzsuj:Amit egy algoritmus segítségével a számítógép emberi jelenlét nélkül is elvégez.

nyünyüge leszavaztatná a holt lelkeket is.:) Ez növelné kedvencei esélyeit.

menőmano 2014.04.15. 14:20:34

www.valasztasirendszer.hu/?p=1942758

Vagyis)

"Ez kellett a kétharmadhoz"

*****************

www.napi.hu/magyar_gazdasag/megkerdojelezheto_a_magyar_valasztasi_eredmeny_the_new_york_times_.579963.html

" Jelenleg folynak az EU saját parlamenti választásai, az az európai parlamenti választások után azonban az uniós közösségnek el kell döntenie, hogy Magyarország még mindig olyan állam-e, amelynek helye van a klubban vagy sem."

Kemény szavak. Hát! mondjuk én picikét szomorú vagyok, hogy illlyen véleményeket kell olvasni.

panelburzsuj 2014.04.15. 14:26:07

@tölgyes:
Pompás meglátás a holt lelkekkel kufárkodás!

Mivelhogy az idézett törvényhely nem a szavazás, hanem az ajánlás ellenőrzéséről rendelkezik.

Mindent ellenőrizni kell - kivéve azt az egyet, hogy tényleg az ajánló ajánlott-e.

Egyet teccünk érteni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.15. 14:30:18

@panelburzsuj:
Hát ez az.
Pl. félmilláért én csapos illesztéssel készítettem volna a háznak 9 db kézműves fa postaládát, vagy kiadom 1 atyafinak, aki megcsinálja százezerért és négyszázezret nekem ad. :)
Így viszont buknia köll szegénynek. Ahogy hallottam az ellenzék vezérétől, már 8/9-es többsége van a házban a leváltását vágyó erőknek (Összefogás K******né Ellen, Avagy Pics*ába Vele: ÖKEAPics).

nyünyüge 2014.04.15. 16:13:12

Az állampolgár a hülye, aki még mindig meg tud lepődni.
Pedig lehetett tudni, hogy erre megy ki a játék az áhítatos hangvételű őszinte pillogásokkal előadott államtitkári beszédekben (pontosabban mögött):

index.hu/belfold/2014/04/15/mirol_szol_a_tankonyvugy/

tölgyes 2014.04.15. 16:50:50

@menőmano: A 2/3-hoz az kellett, hogy a 106 egyéni körzetből 96-ot a kormányoldal nyerjen.@panelburzsuj: Nekem a kérdése túl bonyolult? Csinált?

radala 2014.04.15. 17:41:36

@Khal Drogo: Ebben maximálisan egyetértek. Vagy félreírtam, vagy félre értetted. (szerintem persze nem írtam félre, csak körülményes)

ezt írtam"130 e önámító LMP szavazó,( akik nem hitték el, hogy az LMP NEM az szdsz...)"

ez 2010-röl szól 380 ezren szavaztak akkor, most meg 250 ezren, miközben "ez a 130 " átment a Korszavváltókhoz.
Az LMP nem szdsz (bár jávor, karácsony az volt) és a szavazók egy része is azt várta el, hogy az OV utálat mindent übereljen

radala 2014.04.15. 17:46:57

@inreallife: Hülyeség. Az, hogy ki szavaz a Fideszre az mindegy (nem is tudjuk, de tudtommal a Fideszre mindenki szavaz, nem az van, hogy a jobbikra szavaz minden fiatal, hanem az, hogy a jobbik táborában fölülreprezentáltak a fiatalok, a Fideszében meg mindenki egyformán reprezentált kb. Nem mellesleg, lehet, hogy tévedek, de szerintem abszolut értékben a fiatalok közt is leveri (még) a Fidesz a Jobbikot...
De ez teljesen mindegy. A fidesz 600 eMRD-t hagyott a dolgozóknál, és ezt beszedte Áfán, aki szerint ez egy nyugdíjas/cigány barát lépés az nem ért semmit. Engem is bosszant, hogy a 65 év felettiek ingyen utaznak, de ez lehet vagy 1-2 mrd plusz a költségvetésnek és nagyon bölcsen nemvette el a Fidesz mert akkor bukott volna. A fidesz nagyon is azt csinálta, mint 98-02 közt, csak nagyon okosan, igyekezett nem fölgerjeszteni az irigységre nagyon hajlamos magyarok irigységét, mint tette ezt 02-ig...

6.Lenin 2014.04.15. 18:50:34

Ezt (is) érdemes elolvasni...

magyarhirlap.hu/szabadsagharc-es-kiegyezes

ezt meghallgatni...

vimeo.com/87976605#sthash.5oYzO7id.dpuf

hátha tisztul a kép (vagy még zavarosabb lesz)

márta)) 2014.04.15. 18:51:01

www.stop.hu/belfold/rezsiatveres-mar-a-fideszesek-szerint-is-baj-van/1232108/

Bocsánat! De, világos kellett, hogy legyen a választások előtt is. Gondolom.
:(

Ez is.

"Bármelyiket is választja a fenntartó, végső soron a lakosság fogja megfizetni az alacsony rezsi árát - sokszorosan."

Igen. az a társadalmi csoport is fizetni fog "sokszorosan", kiknek szén- fatüzelésre ne (is) volt rezsicsökkentés.
hm?

márta)) 2014.04.15. 18:57:58

oppá lemaradt")

"- a választási győzelemhez nélkülözhetetlen lépéssorozatot .."

Tudjuk.
:(

tölgyes 2014.04.15. 19:17:10

@radala: Nem mellesleg. Egy jog megvonása mindig nagyobb vihart kavar, mintha meg se kapja valaki. Az ingyenes utazás is ilyen. Horn vezette be. Ő még a repülésre is kiterjesztette volna, de szóltak, neki, hogy az akkora baromság, hogy ihaj. Így leállt vele.

6.Lenin 2014.04.15. 19:18:10

A választásról...(a számháborúhoz)

Akik nem szerették volna, hogy a kis pártok bejussanak a Parlamentbe.... azok nem szavaztak senkire, a Fideszre szavaztak, a kormányváltókra , a Jobbikra, az LMP-re.....

Akik nem szerették volna, hogy a kormányváltók nyerjenek...azok nem szavaztak senkire, a Fideszre, Jobbikra, LMP-re, kis pártokra......
.
.
.
Akik nem szerették volna, hogy a Fidesz még nagyobb arányban nyerjen...azok nem szavaztak senkire, a kormányváltókra, Jobbikra, LMP-re, kis pártokra......

Vagyis kevesebben szavaztak arra, hogy ne a Fidesz nyerjen.

Ezért (is) nyert a Fidesz.

Khal Drogo 2014.04.15. 19:30:53

@tölgyes: Állítólag Mahart-ot akart mondani csak Malévot mondott az ominózus lakossági fórumon. Ha jól emlékszem ott mondta ezt. Később aztán kihátráltak belőle valóban.

A Fidesz 2011-ben meghirdette egyébként az utazási kedvezmények revízióját, majd nem történt semmi. Aztán a közlekedésért felelős államtitkár többször is elmondta hogy most már aztán tényleg felülvizsgálják, ezzel fényezte magát több Heti Válaszos interjúban, amiből végül aztán megintcsak nem lett semmi sem.

Esélyes hogy most nekimennek újra. Vagy nem. Nem lehet belelátni a Fidesz varázsgömbjébe hogy mi lesz. Épp úgy szigoríthatnak mint ahogy lazíthatnak is. Vagy nem csinálnak semmit. Minden elképzelhető.

Khal Drogo 2014.04.15. 19:33:01

@menőmano: Majd Kumin Ferenc átutal pár százezer dollárt és a New York TImesban lesz egy Magyarország Csuda Jó Hely cikk.

Khal Drogo 2014.04.15. 19:35:41

@Petya1977: Egyetértek. Fiatal, vagy legalább középkorú jelöltek, friss emberek behozása nagyban segítette volna az MSZP szavazatszerző képességét. Az egész összefogás nem hozott semmi többletet, nincs is értelme fenntartani a jövőben.
Az egész arra volt jó hogy Gyurcsány bejusson a Parlamentbe trollkodni.

Khal Drogo 2014.04.15. 19:47:22

Ez az elvárt mentalitás

Orbán Viktor nagyon is emberi – állítja a Közszolgálat című havilap főszerkesztője a választások utáni első számban, habár maga is elismeri, hogy "sajnos" nem ismeri személyesen a miniszterelnököt.
"Most, a választások után, amikor soraimat olvassák, 'egységbe forrott erőinknek' köszönhetően már büszkén mondhatom, hogy kicsiny, de egyre erősebb hazám miniszterelnöke változatlanul a nagyon is emberi Orbán Viktor" – írta a Közszolgálat Magazin főszerkesztője H. Petró Ildikó a lapban, amely online is elérhető.

A közalkalmazottaknak szóló, uniós támogatásból és költségvetési pénzből működtetett havilap áprilisi számának beköszönőjében a főszerkesztő azt írta, hogy "sajnos" nem ismeri személyesen a miniszterelnököt, "persze, szeretném, de hát ki ne szeretné".

inreallife 2014.04.15. 20:36:12

@radala: elemzés tavalyról:

"Az életkor szerinti különbség nemcsak megmaradt, de még szélsőségesebbé vált. Minél fiatalabb korosztályt nézünk, annál nagyobb a kormánypártot elhagyók aránya: míg a legidősebb, hatvan év feletti szavazóknak csak hatoda nem tart már a Fidesszel, addig a 18 és 39 év közöttiek körében tízből négyen ma már nem szavaznának újra a Fideszre. "

na vajon kikre szavaztak a fiatalok, akik nem a fideszre? nem az lmp tört fel, azt láthatjuk. nem is mszp fiatalodott meg. csak a jobbik lehetett. akárhogy ökörködtök, a fidesz szavazói szépen egyenes sorokban mennek a jobbikra szavazni. az öregek ezt nem értik. nekik pont jó ez a langyos víz, ami most van, de a fiatalok ennél többet akarnak. az mszp meg a fidesz az öreg, aluliskolázott, békamenetes, rezsimentős nyuggereken marakodik, az összes többi politikai szerepvállalásuk csak szimbolikus hülyeségeken megy...

inreallife 2014.04.15. 20:48:31

@6.Lenin: leszögezem előre, a fidesz nagy győzelmet produkált. de amit fent fejtegettél, az nem állja meg a helyét. 50% listás szavazásnál mondható az, hogy többen szavaztak a maradásukra, mint a távozásukra. ami miatt mégis övék a győzelem, hogy amíg ők 1 pártszövetségként indultak, az ellenfeleik 3 részre tagolódtak. ez volt a győzelem kulcsa.

mondjuk annak nem volt nagy realitása, hogy a többi párt összeálljon. mondjuk úgy, hogy maximum matematikai esély volt. de azért adjuk meg a matematikának, ami az övé, a fideszt többen nem szerették volna megtartani, mint ahányan igen. amúgy ha van kedved számolgatni, végigtallózható, hogy egyéniben hány helyen lépték át az 50%-ot. talán 20 helyen sem. azzal nyertek, hogy ők a legnagyobb párt, nem azzal, hogy a többség őket akarja...

6.Lenin 2014.04.15. 21:12:08

@inreallife:

Sehol nem írtam, hogy a többség őket akarta.

Csak 1 más megközelítést próbáltam, de ez is csak spekulatív, mint mindegyik verzió.

Nyilván mindenki a saját szempontjai szerint próbálja magyarázni.

A Jobbik volt a 3. az elutasítottak közt. Még a kormányváltók sem voltak ennyire elutasítottak.

A szavazásra jogosultak közül nem szavaztak a Jobbikra, akik senkire sem szavaztak, akik a Fideszre, akik a kormányváltókra, akik az LMP-re......

A Fidesz volt a legkevésbé elutasítva, ezért nyertek.
Ez 1 ilyen játék.

tölgyes 2014.04.15. 21:14:21

@Khal Drogo: Lehet. Én a körülményekre már nem emlékszem, csak arra, hogy többször is mondta. Több részleges kísérlet is megvalósult. pótjegy formájában. Az igazi baj az, hogy Horn ezzel a döntéssel a külföldieknek is megadta ezt a jogot.:)

tölgyes 2014.04.15. 21:19:34

Leninem! Ezt most nem maga mondja és nem én! hanem egy MSZ-és!

"Az MSZP volt szóvivője elhajtaná Konrád Györgyöt és tanácsadói körét az MSZP közeléből. Török Zsolt szerint meg kell érteni, hogy a Nagykörúton kívül is élnek emberek, ez a kör pedig erre nem képes. Ezzel tovább folytatódott az acsarkodás, mely a csúfos választási vereség óta jellemzi a balliberális oldalt, legyen szó főpolgármester-jelöltről, vagy Mesterházy elnöki tisztéről."

6.Lenin 2014.04.15. 21:39:38

Még 1 variáció (a háborgó ballib lelkeknek)

Mo-on van kb 8 millió választásra jogosult polgár (hülyék, és kevésbe hülyék. attól függően, melyik táborból ítéljük meg őket)

Nos, ez a tömeg 1etlen politikai erőt sem méltatott arra, hogy 1 emberként, mindnyájan őket támogatták volna.

a választó a válogatós fajtából való, van azonban olyan, aki még válogatni sem szeret, vagy képtelen még erre is.

Akik nem annyira hülyék, hogy képtelenek válogatni, azok közül a hülyébbek a Fideszt választották. A ballib oldal szerint.

A nem hülyék (nem biztos, hogy okosak is), jobban mondva a mindig mindent jobban tudók-eddig ismeretlen okok miatt -kevesebben támogatták a mindent megoldani képes erőket, talán mert meg voltak győződve, mást nem is támogathat senki, aki európainak vallja magát. A tagság még nem jelenti, hogy azok is. Piszok nagyot tévedtek, igaz nem először, nem is utoljára.

Volt 1 másik magától elszállt társaság is, de őket nem érdemes komolyan venni- izomagyúak- úgysem értenének meg semmilyen magyarázatot sem.

Voltak akik a lóvéra hajtottak, de a népek éppen átláttak a szitán (is).

Egynek bejött az erőlködése anélkül, hogy nagyon betojtak volna. amúgy is csak bejutni szerettek volna, ezt díjazták néhányan.

Ez van.

6.Lenin 2014.04.15. 21:52:34

@tölgyes:

Nem győzöm írogatni, hogy ha 1x elindul 1 folyamat, azt csak esetleg lassítani lehet, de megállítani nem.

Ez a ballibnek nevezett tábor megbukott (szerintem már 90-ben), de mivel szívós fajta, a döglődés elhúzódik. Még néhány pofon hiányzik.

ez látszik (nem csak nálunk). Van, aki észrevette, és ki is tudja használni.
A másik képtelen tudomásul venni.

Ezekre szokták mondani, hogy politikai éleslátás, tehetség, realitás érzék, ill. ezek hiánya.
A politikusokat jellemzi, 1ik, vagy másik megléte, vagy hiánya.

Utólag talán még a hülye is tud okoskodni.

inreallife 2014.04.15. 23:13:03

@Khal Drogo: "Az egyik legradikálisabb változást a szavazótábor összetételében a gazdasági aktivitásban találjuk: a Jobbikban már 2012-ben is igen magas volt a dolgozók, az aktív keresők aránya, ám ez az arány 2013-ban ugrásszerűen megnőtt: a Jobbik szavazóinak 58 százaléka vallotta magát aktív keresőnek az egy évvel korábbi 47 százalékkal szemben. A táborban megfeleződött a nyugdíjas szavazók aránya és a munkanélküliek is valamivel kevesebben lettek. "

"Némileg átalakult a szavazók iskolai végzettség szerinti összetétele is: bár a legmagasabb, diplomás végzettségű csoportban nem tudott javítani a pozícióin, számottevő mértékben bővítette a gimnáziumi érettségivel rendelkező szavazók arányát (32 százalékról 40-re), míg a legalacsonyabb, legfeljebb 8 általánossal rendelkező választók aránya 2013-ra ebben a pártban a legkisebb."

tehát az eddig kimagasló felsőfokú végzettség megtartása mellett tovább javult a iskolázottsági szint. micsoda véletlen...

Vitéz.László 2014.04.16. 07:11:55

1998 április: 1 340 826 birka = beregi ÁRvíz

2010 április: 2 706 292 birka = bódvai+sajó ÁRvíz

2010 október: 2 444 228 birka = vörösiszapÁR

2014 április: 2 142 142 birka + 122 588 (román birka) = 2 264 730 birka = ÁR ????

inreallife 2014.04.16. 07:29:24

@Vitéz.László: a román birka megjegyzésért beléd fognak állni, jogosan... kb szart sem értek a határon túli szavazatok, azaz pont azt az 1 helyet jelentették, amitől 2/3-ada lett a fidesznek. de ez továbbra sem ad okot arra, hogy ne szavazhassanak. nem a listás szavazatokon múlt a kormányváltás, hanem azon, hogy egyéniben feltörölte a fidesz a padlót az ellenzékkel. tönkreverte. letarolta. folytassam még?

Vitéz.László 2014.04.16. 07:33:16

@inreallife: lexarom... remélem őket bünteti az isten az ÁR ral

mert a fideSS győzelemnek mindig ÁRa van !

amugy eddig "csak" mexállták az országot (mint városi összes vezető, de már a melósokat is onnan hozzák pl a miskolci színházba, vízműbe stb)

de már első alkalommal szavazhattak is...

tudom ez a pár birka a kint lakók kb 15-20% a , de akkor is emlékezzünk meg róluk !

szoja122 2014.04.16. 08:09:21

@tölgyes: Mi köze a MOST a Fidesz kommunistáihoz az SZDSZ kommunistáinak és annak, hogy lepaktáltak az MSZP-vel????????????????????????

A Fidesz MOST van elsöprő többségben hatalmon és arcátlanul hazudik, rendkívül képmutatóan kommunistázik.

Már leírtam, de úgy látszik a gyenge elméjüknek muszáj többször is.

Az egyik hibája nem mentesíti és nem is indokolja a másikét!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ezt jó lenne, ha Ön és a gyengeelméjű elvtársai a maradék agyhelyükbe is bevésné.

hoplita 2014.04.16. 09:33:51

@tölgyes:
"... Azt láttam, hogy a szabolcsi nemtudom szilvából nagyon jó pálinkát lehet csinálni. Láttam is üvegben. Szép volt...."

És mi volt benne a szép, te Isten megátalkodott faszfeje?

Ha egy üvegbe a világ legjobb szilváját öntöm, a másikba bubimentes szentkirályit, akkor ránézésre azt meg nem különbözteted, te paréj.
Mán megint okos vótál, nyuggergeci.:)))

hoplita 2014.04.16. 10:28:09

@Hepci:
Rengeteg a hibás pálinka, de ez sokszor nem a tulajdonos bűne.
Bérfőzésből alig jön ki elfogadható minőség, leszarják, csak a pénzre utaznak.
A rossz, hanyag vágások az okai, általában utópárlatosak, de az előpárlatos pálinka sem ritka. Plusz cefrézési gondok, meg ugye nem akkor főzik, amikor kell, hanem amikor sorra kerül.
Házi főzők azért tudnak jó minőséget, de ugye ők "szégyenlősek".:)

Május ötödikén tuti megyek és időm is lesz.
Ha neked jó, akkor felcsörgetlek és ledumáljuk.
A párodnak egy elbírálni való tételt azért vinnék, te legfeljebb majd nézed.:D

hoplita 2014.04.16. 10:33:17

@Khal Drogo:
Azé' nem kéne az ilyenbe beleszólni, bazmeg.

A cvakkszar elég drága...de igya, akinek két anyja van.

Balt 2014.04.16. 11:39:19

Na, ez a paraszt is jó érzékkel tesz keresztbe a 4. ciklusának: :))
index.hu/belfold/2014/04/16/nem_ad_tobb_eloleget_a_sertodott_pm-s_polgarmester

nyünyüge 2014.04.16. 12:04:58

OFF
Médiaviszonyok:

A Mérték újra, immár negyedszer is megvizsgálta a Médiatanács rádiós pályáztatási gyakorlatát. A vizsgált időszakban a korábbiakhoz képest még nagyobb arányú volt a Lánchíd Rádió és a vallási rádiók eredményessége, mivel ők kapták meg az elnyert frekvenciák 80 százalékát.

mertek.hvg.hu/2014/04/16/folytatjak/

tölgyes 2014.04.16. 12:30:27

@hoplita: Ebből is látszik, hogy milyen bunkó kegyelmed.:) Mi lehet szép egy jó minőségű borban?(Fehérben, vörösben). Bármilyen furcsa Önnek a színét a szakértők épp úgy vizsgálják sörnek, bornak, pálinkának, mint a színét és az illatát. Ha a részletek érdeklik, akkor kérdezze meg hepcit, hogy mi lehet szép egy jó minőségű pálinkában, majd ő elmagyarázza magának.:)

tölgyes 2014.04.16. 12:33:50

@szoja122: Mert ugyanazokról és ugyanarról van szó. Konrád, Heller stb. akkor az SZDSZ-t nyomta az elvtelen paktálás felé, most meg a baloldali pártokat nyomta az elvtelen paktálás felé.

hoplita 2014.04.16. 13:05:13

@tölgyes:
Vizuálisan csak a viszkozitása és az állaga értékelhető, a színe nem, te emeletes barom.
A pálinka színtelen, ahogy minden más desztillált ital.
Ha bármilyen színt érzékelsz, akkor az már valamilyen érlelési technikának köszönhető, te nyuggerparéj.

graycivil 2014.04.16. 13:15:19

"Bepöccent a polgármester

tt a választás előtt két nappal egy-egy vekni kenyeret osztogatott a fideszes aktivista, ezért írtam a közösségi oldalamon, hogy remélem, be tudják majd osztani ezt a kenyeret négy évre. Mert dolgozni nemigen tudnak majd. Ugyanis a választás után két nappal, kedden ideüzentek a munkaügyi központból, hogy csökkenteni kell a közmunkások számát. Áprilisban még százhárman dolgoztak, május elsejétől huszonöten fognak."

nol.hu/belfold/bepoccent-a-polgarmester-1456819

"...mikor én a választások előtt pedzegettem ezt a témát, mert már hallottunk ilyen hangokat a munkaügyi központból, akkor a helyi fideszesek nyilvánosan lehurrogtak, hogy rosszak az információim. Hát most itt ülünk, és húzogatjuk ki a neveket. Hogy kinek nem lesz májustól kenyérrevalója."

F.Y!DESZ

hoplita 2014.04.16. 14:30:38

Orbán Viktornak keresztelte gyermekét egy Fidesz-imádó cigó, majd szépen intézetbe adta a "miniszterelnök urat"

További részletek: kuruc.info/r/6/126630/#ixzz2z3HCB97H

Csakafidesz!

Muhahahahahaha.....

tölgyes 2014.04.16. 15:08:26

@hoplita: Azt hiszem, hogy itt a barom megint tekegyelmed.:) Ezt a pálinkát eperfa hordóban tartották és 12 éves volt. Gyönyörű volt a színe.

tölgyes 2014.04.16. 15:10:57

@hoplita: Én nem tudom mit akarnak az ilyen bunkó cigány-zsidógyűlölők errefelé:): ezek még a saját szagukat is csak nehezen viselik.

tölgyes 2014.04.16. 15:14:10

@hoplita: Magáról nem is fognak gyereket elnevezni, legfeljebb egy-egy békés kérődzőről

radala 2014.04.16. 15:32:32

@Balt: egyszerűen képtelenség megszokni, hogy mindig van lejjebb:-)

hoplita 2014.04.16. 15:36:59

@tölgyes:
Te barom, az már egy érlelési technika, erről beszélek, te állat.

Elmész a zanyádpinájába, te idióta nyuggerfasz.

Nem kötelező nekem szeretni a zsidrákokat, ajvékolj te helyettem, seggarc.:)

hoplita 2014.04.16. 15:39:27

@radala:

Kicsit árnyaltabb a kép, ha elolvasod a gecivince által belinkelt bejegyzést....túl azon, hogy zavarják a halál faszára a vizsolyiak az ilyen köcsögöt.

hoplita 2014.04.16. 15:42:57

@tölgyes:

Na még annyit nyuggergeci, hogy a 12 évig fahordóban tartott magas alkoholtartalmú italt inkább nevezném már whiskynek, mint pálinkának.
Nem magyarázom, hogy miért...mert egy gyökér vagy, neked magyarázzon a kurva anyád.

radala 2014.04.16. 15:52:30

@hoplita: láttam, nyilván igaza van, de így akkor sem lehet viselkedni...
Ennek ellenére igaz az észrevétel, hogy mindig van lejjebb:-) Csak akkor nem neki...
Mondjuk a közfoglaltatást megnézném, mert ha jóhiszemű vagyok (én az vagyok), akkor simán az évszakos átállás is lehet az ok, amúgy igért valaki olyat, hogy a közfoglalkoztatás örökre tart?
Én mindig úgy képzeltem, hogy a közfoglalkoztatás, egyfajta "ösztöke", amivel a munkanélkülit visszaszoktatod a munkára, ebbe szerintem simán beleférnek a szünetek, de nem akarok védeni senkit, csak nem olyan biztos, hogy a "hír igaz"

radala 2014.04.16. 16:00:59

@hoplita: Nem értek hozzá, de gyümölcsből nem lesz whisky csak gabonából, nem?

tölgyes 2014.04.16. 16:11:28

@hoplita: Barom ám maga ,a felmenői és az utódai, setét bunkó rasszista.:) Engem nem érdekel se a pálinka, se az aki megissza. Az se, hogy mikor és hol sárgult meg. Megsárgult és nem a sáfránytól:) Tehát: Én láttam szabolcsi nemtudom szilvából készült 15 éves pálinkát. Szép volt. Még a szilva illata is érződött rajta. Azt, hogy maga meg szitkozódik az a mag dolga. Mit hogyan nevez, engemet nem érdekel. Aki tahó az is marad.

Bár a nagybátyám szilvapálinkája is halványsárga lett 20 év után, amit egy üvegben keresztanyám eldugott a keresztapám orra elől, aztán elfelejtette ő is a család is. Közben szegények mind a ketten meghaltak és az unokatestvérem véletlenül talált rá. Állítólag az is nagyon finom volt.... bár én a belemet is kihánynám, ha pálinkát kéne innom.:)
@radala:
hoplita olyan okos, hogy neki még a seggében is feje van:)

sanity 2014.04.16. 16:32:23

@Hepci: Mondjuk az állítólagos jelölteket nézve ( pl. Kuncze Maci, Bokros, Bajnai :D), simán képesek lehetnek elbukni még a fővárost is. Mondjuk egy valószínűsíthető ellenzéki győzelemmel megint csak a pestiek veszítenének végső soron, mert OV még annyira sem támogatná ezután a fővárost, mint eddig.

@tölgyes: Engem nagyon nem érdekel, hogy ki szavaz a Jobbikra. Ettől függetlenül az ismerősi körömben egyáltalán nem azt tapasztaltam, hogy a balos beállítottságúak szavazták volna meg a Jobbikot, ellenben rengeteg kiábrándult fideszes voksolt rájuk. Persze ettől még országos szinten vittek szavazatokat balról is.

tölgyes 2014.04.16. 16:37:51

@radala: Legyen türelmes! Látni fog még ennél fájdalmasabbat is. Feneketlen ez a kút és még félúton sincsenek:)

sanity 2014.04.16. 16:41:51

@radala: Atyaég ... Na, többek között ő fog hozzájárulni ahhoz, hogy a Jobbik az EP-választáson is 20% fölött szerepeljen.

hoplita 2014.04.16. 17:49:41

@radala:
Igen, de ha 12 évre hordóba dugod, akkor hasonló jelleget kap.
A magas alkoholfok olyan íz, aroma anyagokat old bele, ami igazából az érlelt whiskykre jellemző.
Hazánkban is kísérletezgetnek egyes "dizájnerek" még a barikolt pálinkával is.
Az már nem az...vagyis se nem whisky, se nem pálinka.

De igen hosszú téma én meg a gyerekekkel Sherlock 2. évadát nézem most, úgyhogy majd később folytathatjuk.:)

menőmano 2014.04.16. 18:41:47

www.pecsistop.hu/belfold/a-szabadsagharc-utan-mi-varhat-a-palinkafozokre/1232095

Véget ért a pálinka-szabadságharc Magyarországon, az Európai Bíróság ugyanis kötelezettségszegés miatt elkaszálta az adómentes "házi pálinka" főzését."

Hát! Ja! Mondjuk otthon nem fognak legalább némelyek pőrölni. Némely népek, akik tisztességesen főzették eddig is a pálinkát, minőségi pálinkát, azután is megteszik hivatalosan üzemeltetett főzdékben. s az adót is meg fogják fizetni, meg miegyebeket is. :)
Szóval nincs ebben semmi különös, s nincs ezzel olyan nagy probléma. Szerintem.

"Elkaszálta". Nem újdonság , ha nem tévedek már 2010-ben is kifogásolták) az "akcióterv ismertetésekor".

index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/08/ez_orban_29_pontja/

Picike visszatekintés , olvasgatás, is lehet, hogyan is volt anno)
Szerintem.
:)

tölgyes 2014.04.16. 19:11:21

@sanity:Nézze! Amikor 2010-ben a fidesz 2/3-ot kapott, akkor a szavazóinak egy része nem jöhetett máshonnan mint a volt, kiábrándult MSZP szavazók közül. A Jobbik esetében hasonló volt a helyzet.
Most a helyzet hasonló: a Jobbik szavazóinak egy része feltehetően a korábban fidesz gyűléseken árpád sávos zászlókat lengetők közül kerültek ki, egy másik részük meg az MSZP-től.

A választóknak úgy 30-50 százaléka vándorol az egyes pártok között. Másképpen nem jönnének ki a számok. A realitás azonban ma még az, hogy az MSZP által elveszített területeken a második helyre a Jobbik jön fel.. ezek a szavazók pedig, megint csak a számokból fakadóan nem jöhetnek máshonnan, mint az MSZP-től.. Lehet, hogy ezek az MSZP szavazók a Fidesztől vándoroltak tovább jobbra.. Mégis: ezek a körzetek az MSZP törzsbázisai voltak.

tölgyes 2014.04.16. 19:16:37

@hoplita: Nem dugják! Öntik. A tartós hordóban - különösen eperfa hordóban - való tárolástől? érleléstól? a pálinka nem rosszabb lesz, hanem még jobb. Akik itták ezt mondták.

radala 2014.04.16. 19:31:49

@tölgyes: Feneketlennek feneketlen, de már fölfele tartanak Ausztráliánál...
@sanity: Szerintem a Jobbik 20% az épp most magának a Jobbiknak köszönhető elsősorban, meg persze az ország helyzetének/problémáinak...
Szerintem az mszp/szdsz és különösen Fodor meg Kuncze meg Konrád meg ilyenek, legesleginkább a Fidesznek (klasszikus jobboldalnak) használnak, mert visszamenőlegesen hiteltelenítik az összes 2010-2014 közt elhangzott demokrácia védelmet...
Ezzel viszont (ha nem is gondoljuk azt, hogy maga a Fidesz árt az országnak, akkor is) a legeslegnagyobbat az országnak/demokráciának/kultúrának okozza... Kár...

tölgyes 2014.04.16. 19:38:03

@radala: A Jobbik sikerében az volt a saját eredmény, a kampányban a hozzáadott érték, hogy legalább a nyilvános szövegek esetében szakított azzal a bunkó és primitív szemlélettel, amit itt nálunk legjobban hoplita képvisel.

inreallife 2014.04.16. 20:13:22

@tölgyes: vicc, már megint, amit sugallni akarsz. a fidesz középretolódott, vagy inkább azt mondanám, hogy áttolódott a baloldara és ezért könnyedén felszívott párszázezer mszp szavazót, miközben a jobbik elszívta a fidesz jobbszélét. ez az igazság. a fidesz elszívta a nyuggereket a mszptól, a jobbik meg kikanyarintotta a fiatalokat a fideszből.

a fidesz az mszp szavazókkal hígult fel, míg a jobbik fideszes szavazókkal. egy biztos, eléggé látványos, ahogy a baloldal roskad össze. bár most a fideszből jobbra és balra is elcsábítottak embereket, de ezt nem tekintem tartósnak. egy ilyen minőségű kormányzás után az is csoda, hogy a fidesz bekerült a parlamentbe, nemhogy a 2/3-ad. ebből is látszik, hogy a magyarok nagy része milyen igénytelen... borzalom...

inreallife 2014.04.16. 20:18:44

@tölgyes: a stílus változott, a tartalom nem. az olyan hülyék miatt kell változtatni, mint te vagy. nem tudod a mondanivalót magában értékelni, hanem a stílus alapján ítélsz. látszik is rajtad, sosem a tények mentén érvelsz, hanem azon csámcsogsz, hogy ki mondta és hogyan. az nálad egy érv, hogy engem infernálisnak szólítasz, de nem láttam még a levezetését egyik általad hangoztatott agymenésednek sem. nem zavar, hogy már majdnem olyan zavarosan érvelsz, mint a féleszű részeg nyanya aszekelyek néven, miközben látványosan, megerőltetés nélkül cáfolhatóak az állításaid?

jjulie 2014.04.16. 20:20:30

@sanity:

pajtás, a pestiek nem veszítenek soha

mindegy melyik falusi lekekiltfarku középkategóriás vidéki ravaszdiparaszt játsza a királyt

a gaz előbb fogja benőni a felcsuti stadiont, minthogy pestnek árthatna a seggszájú hazugtolvaj orbánsántakutya

etwas kultur muss sein 2014.04.16. 20:41:59

@jjulie: jól beszoptátok ezt a választást :)

tölgyes 2014.04.16. 20:46:48

@inreallife: Legyen nyugodt, én tudom, hogy ez csak amolyan porhintés. Nem lepődtem meg magán a változtatáson sem: az embereknek TARTALMÁBAN ELFOGADHATATLAN AZ, AMIT A JOBBIK KÉPVISEL!!! Ezt most Ön is elismerte!!! Emiatt a Jobbik stílusváltásra kényszerült. Vagyis a Jobbik magához és hoplitához hasonló okosainak politikája nem kell a hozzám hasonló hülyéknek... meg azoknak a mérsékelt mszpéseknek sem, akik nem akarnak a fideszre szavazni, de nem kell a fidesz kiábrándultjainak sem..:) Vagyis A CSALÓDOTTAK SZÁMÁRA MOST FORMÁLJA AZ ÚJ CSALÓDÁS POLITIKÁJÁT A JOBBIK!!!:):):) Én azonban annyira nem vagyok még hülye, hogy el is higgyem ezt az új szirénéneket.:)Látom a maga és hoplita ordas, szőrös lábát és csorgó nyálát.:)
A többiek? Rájuk én nagy hatással nem vagyok, de talán ők se annyira hülyék, mint maga hiszi! Minden esetre ez az önvallomás: miszerint a törzsökös jobbikos a mérsékelt szavazókat hülyének tartja – szép adalék a jövőre.. Most úgy áll a dolog, hogy a Jobbik egy második helyet elérhet, ha az MSZP tovább tökölődik és szerencsétlenkedik és Gyurcsányokkal operál.

tölgyes 2014.04.16. 20:54:18

@inreallife: Az az idea, hogy a Jobbik jelentős - a fidesztől elpártoltaknál nem kisebb része volt mszpés - pedig egy önbecsapás. Ezért is ingatag a Jobbik választói hátterének fele.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.16. 21:14:47

@tölgyes:
Tölgyes, írtam már, hogy nem fogyasztok pálinkát... tehát magyarázni se tudok róla. Esetleg olyan hibát azonosítani tudok, ami borban is előfordul.
Egyébként azóta nem pálinkázom, hogy még hallgató koromban egyszer folyamatosan jártam a két végállomás között éjjel az 59-es villamoson. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.04.16. 21:17:31

Érdekes nap.

A cionista kormánypárt a cionista ellenzékével versenyez a cionisták kegyeiért.

tölgyes 2014.04.16. 21:25:57

@Hepci: Gondoltam megkérdi az asszonyt.:) aki ahogy írta ért hozzá. Egy biztos: a nemtudom szilva teljes érésben 40-es cukorfokot tud.. ez - gondolom ehhez is jobban ért nálam - példátlanul magas. Ezért jó a szabolcsi pálinka és lekvár. Kisar-Nagyar között még van egy darab az ősszilvásból.

Én meg semmilyen alkoholt sem iszom. Úgy 50 éves koromig egy kortyot se ittam, aztán a család nyomására azóta ittam úgy 3-4 dl bort. Persze csak nagyon apránként. Édes szájú vagyok, de a Tokajit nem szeretem.: Amit még elfogyasztottam az a nagyon száraz vörös bor Villány környékéről, de azt se szeretem. Kész szenvedés minden egyes korty. Akkor meg minek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.16. 21:36:02

@tölgyes:
Mindig egy sört iszom, évente.
Július tájékán.
A bor azért más, most is van egy palack nyitva előttem, nem egy csoda (Ikon Merlot 2011).

etwas kultur muss sein 2014.04.16. 21:54:19

@tölgyes:" Ezért is ingatag a Jobbik választói hátterének fele. "

Ingatag? Miből látszik ez, ha szabadna tudnom? :-)

inreallife 2014.04.16. 22:16:36

@tölgyes: nem tudom minek örülsz, a szegénységi bizonyítványodat magyarázod. tudod értelmezni a stílusváltás szót? szaladj neki mégegyszer. tudom nem könnyű, egy fideszesnek fogalmakat megérteni, ezért kell almával meg körtével magyarázni, hogy csökkent az államadósság, miközben meg 2000 milliárddal több lett. nemcsak, hogy ilyen hülyék vagytok, hanem még a fidesz is hülyének néz titeket, egyáltalán nem alaptalanul... :)

tölgyes 2014.04.16. 22:27:16

@inreallife: Én értem a stílusváltás jelentését, de úgy látom Ön nem. Üsse fel az értelmező szótárt.:)@etwas kultur muss sein: Az a fele, amelyikről azt hittéák, hogy a Jobbikra szavaz és legyőzik a maszopot, de nem volt hajlandó a Jobbikra szavazni, így nem győzték le a maszopot.:)

tölgyes 2014.04.16. 22:30:41

@Hepci: Nem tudom.. nem vagyok bor ügyben sem járatos... amit kostóltam az mind arről győzött meg, hogy ne is változtassak a szokásaimon, de azt megértem, ha más szereti és megissza. Én a bornak kórház ízét érzem.:) Némelyik esetében még azt is meg tudom mondani, hogy milyen osztály:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.16. 23:07:32

@tölgyes:
Talán lemaradt a 90-es évek villányi stílusánál (nehéz, száraz vörösborok, brutális alkohollal, sok tanninnal, alig lehet lenyelni, hosszan kaparja a torkot és irritálja a nyelvet, mindent elnyomó füstös-vaníliás-karamelles aromák a hordótól vagy barrique-chipstől).
Persze, nem akarom meggyőzni, de ma már vannak piacon magyar borok, amik újra kedvet csinálhatnak a fogyasztáshoz. Legfeljebb az a baj, hogy a jó termelők azonnal a sztratoszférába emelik az áraikat, amint a szűk borbuzi-közösség elkezdi áhítattal emlegetni a nevüket.

tölgyes 2014.04.16. 23:19:53

@Hepci: Az az igazság, hogy én már a szagát se szeretem:) Amit ittam állítólag mind nagyon jó bor volt...Valami tokaji csúcspincéből is hoztak, de nem izlett.. A vörösök nem kapartak, csak korház ízük volt:) Nem kétséges, hogy én vagyok a hisztis.:)Egyszerűen nem szeretem Ha szép a színük az jó. LegLÁBB azwmwmnwk jó.:

szoja122 2014.04.17. 05:20:45

@Akitlosz: A legfurcsább pedig az hogy ezt egy implicite cionista mondja, aki még az általános iskolai számtant és a az általános iskolai biológiát sem ismeri.

Kifejtem , ha gondolod, de már nagyon sokszor megtettem.

szoja122 2014.04.17. 05:31:42

@Akitlosz: Én pontosan tudom az álláspontod magyarázatát, indokaidat.

De Te ismered e azokat az összefüggéseket, egyszerű formál logikai, számtani és biológiai levezetéseket, összefüggéseket amire alapoztam az előző véleményemet?

Nagyon szeretném már olvasni annak a szélsőjobb oldali embernek az írását, aki legalább venné azt a fáradságot és az összeesküvés elméletek mellett legalább venné a fáradságot és próbálkozást tenne ezek cáfolására.

Egy hipotézis csak akkor válhat elméletté, elfogadható magyarázattá, ha a cáfolataira tett próbálkozásokat is cáfolják. Ez idáig semmi ilyesmi nem történt.

hoplita 2014.04.17. 08:02:43

@Akitlosz:

Nem érdekes ez, inkább megszokott. Érdekes akkor lenne, ha beállna ebbe a szokványos forgatókönyvbe valami változás.

Khal Drogo 2014.04.17. 08:27:15

Befagyasztják a nyugdíjakat Franciaországban
MTI2014. április 16. 16:11

A francia kormány a 2015 és 2017 közötti időszakban 50 milliárd eurót (15,5 ezer milliárd forintot) takarít meg, az intézkedés részenként befagyasztják a szociális juttatások összegét és a közszférában dolgozók bérének korábbi befagyasztása is érvényben marad - jelentette be szerdán Manuel Valls miniszterelnök.

A kormányülést követő sajtótájékoztatón a korábban már bejelentett 50 milliárd eurós megtakarításról a miniszterelnök elmondta, hogy abból 18 milliárd eurót az állami, 11 milliárd eurót az önkormányzati, 10 milliárd eurót az egészségügyi kiadások és 11 milliárdot a társadalombiztosítás egyéb költségeiből tart vissza az állam.

"Nincs szó arról, hogy csökkennek a szociális kiadások. De a kivételes helyzetben, amelyben vagyunk, nem fogjuk az összegeket 2015 októberéig emelni" - hangsúlyozta a kormányfő.

A befagyasztás a nyugdíjakra is vonatkozik, és elképzelhető, hogy a kiegészítő nyugdíjakat is érinti majd, amelyek a szociális partnerektől függnek. Az átmeneti intézkedések viszont a legszerényebb nyugdíjakra nem vonatkoznak.

A miniszterelnök jelezte, hogy más szociális juttatásokat is befagyasztanak 2015 októberig, az alól csak a minimális juttatások, a munkanélküli segély lejárta után járó fix összegű segély és a rokkantnyugdíj jelentenek kivételt, amelyek az inflációnak megfelelően fognak emelkedni.

A megtakarítás célja Franciaország államháztartási hiányának csökkentése az Európai Bizottságnak tett kötelezettségvállalások függvényében és a munkára rakodó járulékcsökkenés miatti adóbevétel-kiesések kompenzálása.

"A deficitcsökkentés ahhoz kell, hogy mozgásteret találjunk a befektetésekhez, a jövő építéséhez és hogy biztosítani tudjuk a szociális modellünk és a közszolgáltatásaink fenntarthatóságát" - hangsúlyozta a miniszterelnök.

A költségvetési programot Valls április 23-án terjeszti a kormányülés elé, arról április 30-án szavaz a parlament, mielőtt Brüsszelben is bemutatja a kormányfő.

---

Hogy tüntetett a francia baloldal Sárközy ellen, amikor az felemelte a korhatárt....

Pedig úgy néz ki a matek Hollande-nál sem jött ki másként.

Balt 2014.04.17. 09:28:16

Egy kis háttér
index.hu/belfold/2014/04/17/betehet_mesterhazynak_az_ep-valasztas
ehhez:
inforadio.hu/hir/belfold/hir-630302
"Török Gábor: így 2018-ban sem lesz esélye a baloldalnak"

Khal Drogo 2014.04.17. 09:50:41

Jönnek a világhírű, állami milliárdokból fenntartott fociakadémiák első eredményei

Gibraltár U19–Magyarország U18 2–2 (2–1)
Magyarország: Horváth Dániel (Koszecz Kristóf, 46.) – Talabér Attila, Kecskés Ákos, Lenzsér Bence, Spandler Csaba – Szántó Tamás (Nagy Ádám, 73.), Vida Máté (Jancsó András, 53.), Rácz Barnabás – Csima Rajmund (Sallói Dániel, 46.), Murai Márk (Sejben Viktor, 53.), Tóth Martin
Gólszerző: Ballantine, Hernández, ill. Szántó, Spandler
Kiállítva: Lenzsér

A fejlődés megkérdőjelezhetetlen!

Khal Drogo 2014.04.17. 10:36:00

Gibraltár labdarúgásáról tudni kell, hogy 2013-ban kerültek be az UEFA-tagországok közé, felnőtt csapatuk első hivatalos mérkőzését tavaly novemberben, Szloválkia ellen játszotta (0-0). Az U19-es csapatuk valamivel korábban, októberben - U19-es bajnokság nélkül - vágott bele az Eb-selejtezőkbe. Ezen a szinten szerdáig négy mérkőzésük volt, mindet elvesztették, 0-23-as gólaránnyal, pedig nem játszottak mással, csak Bulgáriával, Horvátországgal, Csehországgal és Ciprussal. A csehek elleni meccset úszták meg 3-0-ra, a többiek legalább hatot lőttek nekik, a magyar válogatottnak viszont egy 2-2-es döntetlennel kellett beérnie.

Gibraltár lakossága a legfrissebb népességi adatok szerint nem éri el a 30 ezret. A Központi Statisztikai Hivatal, a magyar népesség összetételét mutató táblázata alapján a lakosság nagyjából 6-7 százaléka esik a 15-19 éves korosztályba. Ettől nyilván eltérhet Gibraltár, de viszonyítási alapnak jó. Ennek a fele férfi, az U19-es csapatba pedig vélhetően nem kerültek be 18 évesnél sokkal fiatalabbak.

Összesen tehát nagyjából a lakosság 1-2 százalékával számolhatunk - ez 300-600 fős merítési lehetőséget jelent. Ebből került ki egy olyan csapat, amelyet nem tudott legyőzni a milliárdokból támogatott magyar utánpótlás.

---

Még több pénzt a magyar Akadémiákba!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.17. 10:48:53

@Khal Drogo:
Mit akarsz, a döntetlen szép eredmény.
Egy magyar focaválogatott a detschkreutzi nyugdíjastűzoltó-dalárda B csapata ellen se mehet biztosra idegenben. :)

Főgebra 2014.04.17. 10:50:43

@Khal Drogo:
Nem szép dolog, hogy a bennünket zavaró momentumokat meg sem említed!! :-)
Rossz talajú, műfüves pályán rendezték a meccset, ez nem kedvezett a kombinatív!! játéknak.
A bíró is ellenünk volt, a 77. percben Lenzsér Bencét állította ki a játékvezető. Ennek ellenére is egyenlítettünk, a 84. percben Spandler Csaba 25 méterről lőtt a kapuba.
"A mezőnyben nyújtott játékkal elégedett lehetek, voltak jó egyéni teljesítmények is a csapatban, ugyanakkor voltak hibáink is, amelyekből sokat tudunk tanulni a későbbiekben- értékelt Pisont István."

Balt 2014.04.17. 11:09:58

"És az megvan, hogy egy nappal a választás előtt Lengyel László nekiállt a Népszabadságban miniszteri tárcákat osztogatni?" (Hont A.) :))

tölgyes 2014.04.17. 11:41:23

@Balt: Hol olvasható? Nem figyeltem Gondolom a HVG-én. Lengyel egy fordított Kasszandra - mondta róla TGM.

tölgyes 2014.04.17. 11:44:42

@hoplita: Azért mindig elképedek az aljasságukon. Medggyilkolta 44-ben úgy 350.000 honfitársunkat. Ha erről megemlékeznek, akkor az cionista seggnyalás. Ez a szép boldog Jobbik jövő. Semmivel sem jobbak, mint a legsötétebb konnunisták.

hoplita 2014.04.17. 12:05:28

@etwas kultur muss sein:
Hát ránézett a lába közt lógó bőrdíszműre és az ugye ingatag.
Ebből világosan következik.....

@tölgyes:
Tudod mit?

Nekem annyira fáj a holokószt, mint nekik Trianon.

Egyébként meg mi tart vissza, hogy ott ajvékolj te is?
Nekem nem kötelező, én leszarom.

tölgyes 2014.04.17. 12:33:29

@Khal Drogo: Nem a támogatással van a baj, hanem a munka minőségével és a szemlélettel. AZ IQ Bukovi Mártonnal kihalt a magayar fociból.

Khal Drogo 2014.04.17. 12:37:33

@tölgyes: Ennyi pénzért cserébe ez a teljesítmény elfogadhatatlan.

panelburzsuj 2014.04.17. 12:39:55

@tölgyes:
Bármi javítani való akad a háztartásodban, engem hívj.

Mindjárt az ajtóban legombolok rólad egy húszezrest - a többit majd meglátjuk.

Deal?

tölgyes 2014.04.17. 12:43:12

@hoplita: Én a véleményemet mondtam el arról a primitív aljasságról, érzéketlenségről, amit itt elődott. Azt pedig, hogy Ön az emberséget leszarja, számomra nem meglepő. Ezért is írtam: a Jobbik magához hasonló pribékjei semmivel sem jobbak, mint a legrosszabb kommunisták. No, de mit várhatunk egyx bunkó verőlegénytől, aki azzal dicsekszik, hogy másokat árokba rugdosott?

Trianon egy nagy vesztesége és igazságtalansága volt a történelemnek. Trianont épp úgy megszenvedték a határokon kívülre került zsidók, cigányok és más nációk mint a magyarok. Még az erdélyi románok is megszenvedték. Nem jobb, hanem rosszabb, igazságtalanabb világba kerültek.

Mégis Trianon nem járt 350.000 honfitársunk célratörő, tudatos és módszeres kiartásával.

tölgyes 2014.04.17. 12:47:09

@panelburzsuj: Értem én! Csakhogy a dolgok nem így működnek a sportban, művészetben, de még a tudománybasn sem.

hoplita 2014.04.17. 12:53:51

@tölgyes:
Csak szólok, hogy a 350 ezres számmal a relativizálás bűnébe esel. Ha már ugatsz nekem, akkor mondd fel a holodogmát pontosan, mert kénytelen leszek jelenteni a zilletékes hatóságoknál, te segglyuk.:)))

tölgyes 2014.04.17. 12:55:04

@Khal Drogo:Ez igaz! Rossz a rendszer. Én elsősorban az IQ hiányát látom. Bunkók csak bunkókat tudnak nevelni.

Ugyanakkor az a baj, hogy nem lehet rábízni a focit a nem létező grundokra, meg a majd csak lesz valahogy folyamatokra sem.

Itt a fidesznek megint azok a problémái jelentkeznek, ami szerintem a vereségükhöz fog vezetni: nem találják meg azokat, aki a megújulást végig tudják vinni. (Erről már korábban írtam, legutóbb Leninnel diskuráltam)A politika felhatalmazás és a politikai szándék kevés. Ettől nem lesz valakiből jó szervező, nevelő, edző, focista. Itt mások a szabályok.

hoplita 2014.04.17. 12:56:37

@panelburzsuj:
Majd kifelé menet visszaadod te azt.:)

tölgyes 2014.04.17. 12:58:49

@hoplita: Jelentse csak nyugodtan, de még a "hivatalos" könyvekben is eltérő adatok szerepelnek... maga aki most pottyant le egy segglyukból az avarra.:) Vén bűnöző és Jobbikos verőlegény.:)

panelburzsuj 2014.04.17. 13:00:47

@hoplita:
Nem is neked ajánlottam ... :)

panelburzsuj 2014.04.17. 13:05:35

@tölgyes:
Pontosabb úgy, hogy az így dotált sport, művészet és tudomány nem működik.

Föltéve persze, hogy pénz zsebrevágásán túli funkciókat is elvárunk.

Ha nem - akkor persze töretlenül haladunk a megtölgyülés út-ján.

hoplita 2014.04.17. 13:09:06

@tölgyes:
Itt a vén te vagy nyuggergeci...és relativizálsz, ami 3 évig terjedő, faszfej.

@panelburzsuj:

Pár éve, amikor Budán béreltünk lakást, a lakótársnőnket idegesítette a csepegő csap, Hívott egy szerelőt, az meg egy tömítés cseréjéért legombolt róla 8 rugót.
A szerelőnek mákja volt, hogy nem voltunk otthon.:)
De mivel a rezsi közös volt fogcsikorgatva kifizettük a kétharmadát...:)

Balt 2014.04.17. 13:13:29

Hont A. tovább:
"Mindenkinek, kivéve azokat a szellemóriásokat, akik változatlan elánnal írogattak, és nyilatkoztak az összefogásról mint univerzális csodaszerről, holott az kifejezetten kontraproduktív volt Orbán menesztése szempontjából, s csak a saját radikálisaik igényeit elégítette ki. Nézzünk egy eddig kevéssé emlegetett adatot: a kormányváltók és az LMP együtt 180 ezerrel kapott több szavazatot, mint az MSZP és az LMP közösen négy évvel ezelőtt; és ha ehhez hozzávesszük, hogy eltűnt a Bokros-féle MDF 137 ezer voksa, és hogy Schifferék bázisában tízezrével vannak olyanok, akik az ökopárt különutasságát díjazták, és inkább visszaszavaznának a Fideszre, minthogy bármikor is a baloldalt erősítsék, nos, ekkor láthatjuk mennyire tudta vonzóvá tenni magát a baloldal négy év Nemzeti Együttműködését követően. Fölösleges azon lamentálni, hogy ha nem egy jó taktikai érzékkel megáldott kirakatbábu a miniszterelnök-jelölt, ha nincs Simon-ügy, sőt, ha az MSZP olyan állapotban van, hogy Simon-ügy hiányában se tudnának bármikor előhúzni egy hasonló botrányt, ha épeszű kampánytanácsadókkal rendelkeznek, ha nem vetik be a Demokratikus Koalíciót mint a tömegoszlatás sajátos formáját, akkor mi lett volna."

panelburzsuj 2014.04.17. 13:21:58

@Balt:
A kérdés ezután az, hogy ha a "ballib" konrádhellerek végleg eltűnnek a süllyesztőben, attól könnyebb lesz-e a kockás felgyűrt ingben Orbánnak beintő "aluloldallal" közvetlenül szembenézni.

Balt 2014.04.17. 13:24:24

@tölgyes: Az eredeti lelkesítő :) LL-cikk a nol.hu-n, a rezignált Honté meg a hvg-n. Egyik sem érdemelné meg a linket, de itt vannak:
nol.hu/velemeny/el-tudod-kepzelni-1454485
hvg.hu/velemeny/20140414_Tuleljuk_ezt_is_azutan_meghalunk

tölgyes 2014.04.17. 13:34:04

@panelburzsuj: Ez a szöveg nekem bonyolult és ezért értelmetlen:) Arról van szó, hogy a művészethez stb. pénz kell, de a pénz nem hoz létre nagy művészeket. Ha a kettő összhangba kerül, akkor akár nagy dolgok is születhetnek.@hoplita: A "vén bűnöző" nem azt jelenti, hogy életkorban vén, hanem azt, hogy a bűnözésben vén, vagyis már nem kezdő.:) Más szempontból Ön valóban ifjú még: most pottyant ki egy segglyukból az avarra. Ezért is messzire szaglik a bűze:(

hoplita 2014.04.17. 13:37:57

@panelburzsuj:
Azt gondolják igen, aztán majd kiderül.
De túl sok észt nézel ki belőlük, közelebbi feladatokra koncentrálnak.
Tudod, amit ma ellophatsz..:)

tölgyes 2014.04.17. 13:47:49

@Balt: Kösz! Hontra most nagyon haragszanak. Szidják, ahol érik:)

sanity 2014.04.17. 13:53:35

@jjulie: Olyan ügyesek vagytok ti pestiek, hogy 20 évig megtűrtétek Demszkyt, ez mindent el is árul a többségről :)

Balt 2014.04.17. 15:14:57

@tölgyes: Hontra? Miért haragszanak? Már nem népszerű az áruló - vagy sose volt az? :)

Szerintem elég lényeglátó az ürge, a stílusát is kedvelem (laza, de nem annyira nyegle, mint tótawéék), de hogy van benne valami kérlelhetetlen Bartus-féle frusztráció, vagy fóbia, esetleg elmebeteg megszállottság, az nyilvánvaló.

LL-ről Hont a cikkében, mellékesen (anno '94-ben nem is raktam össze): :))
"A koalíciókötést nem a szituáció kényszerítette ki, a Magyar Szocialista Párt kényelmes többséggel rendelkezett, bár az igazi kényelmet Horn miniszterelnök számára az biztosíthatta, ha pártja erőközpontjait sakkban tartja az SZDSZ-szel. A szabad demokraták meg bele is mentek ebbe, illetve kettős kötődésű holdudvaruk nyomta, tuszkolta őket ebbe a helyzetbe. (Lengyel László akkor egyébként a Fidesznek is azt javasolta, hogy államtitkári szinten szálljon be a kormányba, mert csak így maradhat meg – a párt négy év múlva megnyerte a választást, pont azzal egy időben, amikor Lengyel aktuális könyve megjelent, amelyben hosszan taglalta, hogy miként tette tönkre magát a Horn-kormány ellenzéke, és esélye sincs, hogy kormányképes tényezővé váljon.)"

Az SZDSZ - és köreik - ekézésében alighanem maximálisan igaza van... Betalált, talán ezért haragszanak rá. :)

Balt 2014.04.17. 15:18:59

Több honti fecske is akad: :))
orulunkvincent.blog.hu/2014/04/16/a_balliberalis_ertelmisegi_elit_tundoklese_es_higgadt_indulatposzt
hvg.hu/velemeny/20140415_Menjenek_mar_nyugdijba

Mindettől függetlenül nem hinném, hogy a ragadozó "szabad madarak" fölé tudnának kerekedni...

sanity 2014.04.17. 16:26:07

@Balt:

Talán ez volt az Összeomlás csúfos vereségének egyik pozitív hozadéka. 20 év után már ki meri nyitni a száját 1-2 blogger, hogy lehet nem a múmiákra kellene hallgatni. Persze személy szerint a 444.hu szerkesztőit meg a többi ilyen emberkét se tartom sokkal többre, mint Helleréket

Plusz én biztosra veszem, hogy ha nyert volna a Kormányváltás, akkor ezek a kritikák biztosan nem kerültek volna felszínre, minden maradt volna régiben.

Khal Drogo 2014.04.17. 16:59:22

@nyünyüge: A stadionprojekt akkor kerülhet előtérbe, ha romlik Magyarországon a gazdasági helyzet vagy a kormányzat megszorításokat léptet életbe. Egy a nettó fizetést csökkentő intézkedés árnyékában nehezebb lenne legyinteni erre a stadionra. Ha pedig ez együtt jár a magyar foci további kirívó eredménytelenségével, akkor még több indulatot kavarna.

aszekelyek 2014.04.17. 17:14:40

@hoplita: te gyalogos, szerintem az üveg vót szép... :9 de az információ a szemen kersztül ömlik be, a többin meg csak pötyög... az agyadba. Nézegetjük először, ha inni, ha enni való, aztán szaglásszuk... Meg a sűrűsége se m stimmel...
Biztosan szatmári szilvát gonsolt.. de én az erdélyit is nagyra tartom. Migrén ellen pl.

jjulie 2014.04.17. 17:18:41

@sanity:

jaj kádárvakarék, a te farkadat is lekakilták már a belvárosi csinosak, attól sír a szád, akár a @hoplita: -é aki ezen kívül végtelensokadikgenerációs genetikailag lúzer, de rém büszke rá

te is büszke vagy a lekekilt farkadra, pajtás?

a nagyapádat neked is a kádár lakatta jól először mint a @hoplita:, akinek tszparasztot csinált az apjából és hagyta szerényen, mértékkel lopni, meg adott neki háztájit, hogy ingyen iskoláztassa a gyerékét?

nézz tükörbe kádárvakarék, és szégyelld magad szájalás helyett, te aki gólyafosként tekeregtél amíg az seggszájú orbán irányt nem adott a gólyafos életednek

aszekelyek 2014.04.17. 17:35:22

@tölgyes: ezen kifeküdtem.. az akkor már whisky.... :9 amit egészen másból lehet csak csinálni.... :D Sírvaröhögős...
@Khal Drogo: az jó, hogy elmagyaráztad, mert ezen rugóznak ... és nem vették észre, hogy hiába. Ma is, indexen... de naponta. azért meg kell melítenem, hogy majdnem minden komment hoplita sztájl...

sanity 2014.04.17. 17:35:59

@jjulie: Már megint nem a kérdésre válaszolsz :( Nagy tétben mernék rá fogadni, hogy Te is Demszky elvtárs hű szavazója voltál 20 éven keresztül :)

Látom április 6. óta nem használ Neked a dupla Xanax sem, ideje lenne meglátogatni egy pszichomókust!

aszekelyek 2014.04.17. 17:39:43

@Balt: alá tudnak .... ,... de sztem ez is volt a cél. őket totálisan szétverni... már az mszp-t.
ez a rombolva építők stílusa.... Mióta mondom, hogy a feriék meg karják szerezni a szavazókat..
@sanity:
csakhogy most kampányolni kell. a helyekért. Ahhoz mit szólsz, hogy gyurcsány oda pökte, hogy hoci egy helyet ide nekem, Varjú Lászlónak? beadta az igénylését, mint a Ladákra anno..

sanity 2014.04.17. 17:53:02

@aszekelyek: Ezt a sztorit nem ismerem őszintén szólva, szóval egy linket megköszönnék.

aszekelyek 2014.04.17. 17:55:51

@Balt: az volt a Fortimbras...? Emlékszem rá. Akkoriban még olvastam tőle..
@sanity:
most meg kéne vissza, nagyon, mert újra lenne mit széthordani, meg az Úniós pénzek is, ugye...
@Khal Drogo: nem mondod, " azorbán befagyasszaja nyugdíjakat? " - ott is? ja nem , ott a szocik...
Vagyis ott is a szocik... Na így most jó.

Khal Drogo 2014.04.17. 17:56:03

@aszekelyek: Ha megszüntet bármit a kormány,ha elvon bármit a kormány, ha megemeli bárminek az árát a kormány, el lehet majd mondani újra és újra, bezzeg a stadionokra és a focira van pénz. El is fogják mondani majd újra és újra.

aszekelyek 2014.04.17. 17:59:00

@tölgyes: ez is milyen undorító, ahogy a az MNB mecenatúrát ekézték tegnap ( atv. A TÉT) és odavannak , hogy mosmér tetszik helyreigazítást kérni meg sajtópert igérni az indexnek ? Azért kiderült a végére, hogy de igen,m szokás műkincset venni és szokás hangszereket, értékes dolgokat megfinanszírozni is.. és tulajdonképpen mindenhol ezt csinálják a jegybankokban.

Khal Drogo 2014.04.17. 18:02:10

@aszekelyek: Ha bizonyítható amit leírtak, akkor bűncselekmény történt.

aszekelyek 2014.04.17. 18:04:49

@sanity: hírtv, csík híreiben tegnap volt... Másutt nem láttam. :) De ott akármi nem jelenik meg.:D
:) mno- hírtv-.hu

aszekelyek 2014.04.17. 18:07:20

@Khal Drogo: tudod, kampány van.. és úgy fogalmaznak, hogy a gyülevész had rákap de sajtóperre nehéz vinni... Ez már régen így megy a z indexen. Lassan perben és haragban leszek én is velük..
Komolyan, azt is megtették, hogy a címben orosz tankról volt szó, az első sorban meg már ukránok mentek vele... Elég sokan beszólnakmár nekik...

aszekelyek 2014.04.17. 18:14:54

@Khal Drogo: ez nem okoz majd változást, meret ha nem teszik, akkor is elmondják Naponta hetvenszer. Ha csökkenti a rezsit, akkor is letagadják. Ha nem engedi elfolyni a költségvetés bevételeit, akkor is elmondják, csak akkor még náci is, meg fasiszta is. Egyre inkább divergál az elmondásuk és a valóság. Ma is, amit szanyi levágott... az ő jóságukról, szemben a csunyafidesszel, ebben a témában. de nem zavarta, hogy üres lufikat eregetett... esetleg "rizsa " vót benne...
Nem baj , ő is beszél egy célcsoportnak van , mindenhol van a lumpen célcsoport , nekik is kell kampányolni. Ők szeretnek ilyen mámorban elmerülni.

aszekelyek 2014.04.17. 18:22:26

@Khal Drogo: le éppen nem írták, hogy Lajkó Félix, meg zeneakadémia.. Hanem úgyí írták, hogy dobálták a számokat, mintha a jegybank legalábbis libamájra költötte volna .. és kuplerájra.

Khal Drogo 2014.04.17. 18:27:41

@aszekelyek: A Fidesznek lassan nem a lejárt szavatosságú Szanyi Kapitány lesz az ellenzéke hanem a Fidesz egykori fiókpártja, a Jobbik.

aszekelyek 2014.04.17. 18:28:38

@Khal Drogo: ma reggel még felvonultatták a mi kedves sértődékeny bankgurunkat. From USA és a frász emlékszik, hogy oxford vagy melyik angol egyetem... Ő is elértetlenkedett rajta kicsit. Mondjuk a FED viszonylag ritkán adhatott neki infot erről.. és az angol jegybank is. Ő inkább kereskedelmi bankos volt.
Meglepődtem, hogy végül ,égis itt látom, a magyar politikában.. sose jut eszembe a neve.

aszekelyek 2014.04.17. 18:32:55

@Khal Drogo: egyetértek de szemmel kell tartani feriéket erősen.. Még a jegybankos sztorihoz, hogy valójában nem is érdekes, hogy mit is vettek, már azoknak, akiket ezzel hergelni akarnak. nekik se nem érték, senem fontos, sem a művészet, sem a zene, sem egy ritka jó hangszer. Ők a tescos rohamosztagnak terítik ezt... csupa fölösleges lim-lomot vettek... olyanokat írtak, mint amikor eltüzeltk az elvtársak a reneszánsz kastélyberendezést, mert a fejsze messzebb volt..

Khal Drogo 2014.04.17. 18:35:05

@aszekelyek: 90 millárd forint rengeteg pénz. Nem értetlenkedés kategória. Itt bűncselekményekről van szó. Nyilván, még ha történt is bűncselekményre utaló tényállás, akkor sem fogják letartóztatni az MNB egyik vezetőjét sem, a jogszolgáltatás Magyarországon az ilyen ügyekben névleges.
Az ügyészség bármit is talál, a végén akkor is megszünteti az eljárást.

aszekelyek 2014.04.17. 18:37:11

@Khal Drogo: megvan Róna Péter volt a vendégprimadonna ehhez a számhoz , telefonon..
maradjunk annyiban, hogy a z a MIÉP fiókpártja volt.
Gyurcsány legalább is kettejüknek utalta apénzt, utolsó hivatali napjákkkn, amit a bíróság megítélt nekik. Tény, hogy a mimikrihez beült vona pont az Orbán polgári körébe... de kb olyan lett, mint Molnár Csabika, ferink utánzata.

nyünyüge 2014.04.17. 18:46:07

@Khal Drogo:

Helyreigazítás (mondjuk elég gyenge:):

"Havasi Bertalan cáfolja, hogy a Miniszterelnökségnek saját páholya lenne a felcsúti stadionban, mondván: "a kérdéses erkély a Puskás Ferenc Labdarúgó Akadémia alapítójának van fenntartva, aki jelenleg Magyarország miniszterelnöke". Ezek szerint a páholyon Orbán Viktor nevének kellene szerepelnie."'
hvg.hu/itthon/20140417_Orban_sajtofonoke_Nem_a_Miniszterelnokseg

Khal Drogo 2014.04.17. 18:54:42

@aszekelyek: A Jobbikot a Fidesz alapította, azért hogy a MIÉP-től szavazókat vonjon el.

hu.wikipedia.org/wiki/Jobbik_Magyarorsz%C3%A1g%C3%A9rt_Mozgalom

A Jobbik megerősödése egyértelműen a Fideszhez lojális elnök, Kovács megbukása után indult meg. A párt fokozatosan alkotója ellen fordult.

Emlékszem még annak idején a Magyar Demokrata címoldalán jelent meg a Magyar Gárda jelképével, annyira tolták a Jobbikot.

Khal Drogo 2014.04.17. 19:02:56

@aszekelyek: Ez a hegedűs botrány pontosan jól kommunikálható, ha az ellenzék ügyes, a sárba tapossa Matolcsy-t ezzel. Egy tízmilliárdos mutyi megfoghatatlan a közembernek, sokan azt sem tudják mit jelent az a szó hogy milliárd.
De az hogy 200 milliós hegedűt vett az MNB, azt el tudják képzelni. Az emberek 99,9% soha sem fog lakni 200 milliós házban, pedig szívesen lakna olyanban.
Ez számára is értelmezhető kategória, a szemükben egy hegedűért aki kifizet ennyit, az bolond.

Mivel él Magyarországon 4 millió nyomorgó vagy ahhoz közel álló ember, ez a hír tökéletelesen alkalmas arra, hogy elvesse az ezek rohadt gazemberek gondolatokat.

Aki ezt engedélyezte, az minimum önsorsrontó ostoba.
De az is lehet,hogy a mai nyomorék ellenzék ezt sem tudja kihasználni majd.

tölgyes 2014.04.17. 19:27:52

@Balt:Az áruláshoz kevés kell: mindenki áruló, aki nem pont ugyanazt mondja. A magyarországi liberálisok ezért hasonlítanak a bolsevik elődökhöz. Itt a liberalizmus nem nyitottá, nem elfogadóvá, hanem merevvé, gondolkodásban sablonossá tesz.. Hont már korábban is nekik ment.:)

@aszekelyek: Én azt gondolom, hogy ez állami cég ne folytasson önálló mecenatúrát. Arra megvannak az állam intézményei. Az állami cég fizessen be több adót és az adó felhasználásáról döntsön az OGY. Ezt úgy is lehet értelmezni, hogy az állami cég a befizetést kívánja kikerülni. Ha ezt a gyakorlatot a fidesz kifogásolta az előző MNB vezetés esetében, akkor ő se csinálja.

aszekelyek 2014.04.17. 19:33:17

@Khal Drogo: valóban, 90 milliárd rengeteg pénz. simor minden évben produkálz is a költségvetés, tehát az adózók kontójára, sok-sok milliárdot, hiányt. Matolcsy meg nem produkált egy huncut garast sem. ennyit arról, szeriózen, hogy mi is a bűncselekmény... és a jogszolgáltatás konstellációja a jegybank ügyében. Szerintem. nekem még megvan, átok memórián révcén, ahogy röhögtek, Matolcsyn, amikor " kifelejtette" szerintük, a simor által dründolt hiányt a költségvetés egyensúlyának szerintem szándékos rombolása céljából. Véletlenül persze, igen nagyra sikeredett de z csak a végére derült ki.

aszekelyek 2014.04.17. 19:46:39

@Khal Drogo: te figyu, itt lakik a Kovács, nem sok méterre tőlem és van közös ismerősünk is. Nekem nem kéne elmagyarázni... Meg azt se, hogy hol lakik és milyen közegben..:) mert nevetni fogok
@tölgyes:
Nem emlékszem rá, hogy ezt a FIDESZ kifogásolta volna de ha ön tud róla , ismertesse velem , feltétlenül.
Köszönöm. Nincs más mecenatúra, ha én jól tudom. Nálunk a multimilliárdos nem költ ilyesmire. De tök mindegy is , hogy a Nemzeti Múzeum veszi -e , vagy a Nemzeti Bank. nemrégen láttam egy Fábry műsorban egy külhoni magyar milliárdost , aki magyar művésznek vett valódi Stradivarit. Ezeket nagy összegre- biztosítják is.Ládagyárin nem lehet még óriási művésznek sem jól játszani,.. olyan jól..
Ha engem kérdez, inkább ez, mint simornak a havi 8 milka. Ami öt év alatt igen szép summa. Főleg azért sokallom, ami az ő " művészete" volt. A mi kultúrharcunknak ez is része, hungaricum.. Másként hogy lenne egy tisztességes hangszerük , nem tudom..

aszekelyek 2014.04.17. 19:52:29

@Khal Drogo: értem én, hogy ha csináltak ide 25 év alatt, merjünk kicsik lennivel, és szétprivatizálással ennyi szegény embert, akkor nyilván ezt is rá kell borítani a FIDESZ.-re. Ettől még nem lesz igazuk. nem lesznek egy hajszállal se jobbak. nemkevésbé felelősek azért, hogy ' 89-től csak hülyítették és lenyomták azokat, akiknek ezt most kommunikálják... Így. Nagyon érdekes, egyébként, hogy vagyontárgyak megszerzése, magyarok részére micsoda baj és a külhoni , ausztriai számlákat , melyek az osztrákok szerint pénzmosás gyanúsak,.. milyen zokon veszik..., hogy egyáltalán meri emlegetni valaki. Nos én akkor azt mondanám, hogy a jegyban vagyonkezelést csinál és olyan maradandó értékekbe fektet, melyek nem spekulációs céllal vannak megszerezve és még csak nem is került a költségvetésnek pénzébe.

aszekelyek 2014.04.17. 20:01:04

@tölgyes: nézze el nekem, elfogult vagyok, az tény. Több, mint 10 évig hegedültem és nem rosszul... Nekem van róla fogalmam, mi az a hangszer...akkor voltam országimázs, mikor ezt a szót ki se találták... :)

aszekelyek 2014.04.17. 20:13:40

@Khal Drogo: értem én, hogy mi a baj,.. de nem leírni nekik, hogy ezt a pénzt ti sosem látnátok, szerintem erkölcstelenség.
Ha vesttek hegedűt, ha nem.. A korna is miért nem porosodik hátul, egy rosszul világított prors termeben, az se érthető nyilván ugynannank a célcsoportnak. mert ugye azt se lehet megenni és hazavinni. nem szóróajándék. Zálogba csapni, azt lehet, akár az IMF is vihette volna... Tudod, vagyok olyan konok kálvinista, hogy én le nem megyek arra a szintre, kulturálisan , hogy ezt én valaha is kiszolgájam vagy helyeseljem. Nobless oblige.

aszekelyek 2014.04.17. 20:16:04

@nyünyüge: most képzeld el, orbán nyugdíjba megy és beül oda mondjuk vona,... vagy bajnai.. aki ugye kapus..
NAgyon fontos, hogy az alapító és nem a mindenkori miniszterelnökség...

tölgyes 2014.04.17. 21:22:13

@aszekelyek:Én azt gondolom, hogy ez állami cég ne folytasson önálló mecenatúrát. Arra megvannak az állam intézményei. Az állami cég fizessen be több adót és az adó felhasználásáról döntsön az OGY. Ezt úgy is lehet értelmezni, hogy az állami cég a befizetést kívánja kikerülni. Ha ezt a gyakorlatot a fidesz kifogásolta az előző MNB vezetés esetében, akkor ő se csinálja.
Az állami vállatoknak nem az a dolguk, hogy kultúrpolitikát csináljanak. Egy állami banknak sem ez a dolga. Ő foglalkozzon azzal, ami a törvényben előírt feladata. Fizesse be a költségvetésbe, amit be kell fizetnie és ha az országgyűlés úgy dönt, akkor a befizetést adja át a Nemzeti Kulturális Alapnak, vagy erre hivatott intézménynek. A Seuso kincsek se úgy kerültek haza, hogy ott néhány ember valamelyik állami cégnél elkezdett a kincsekre spekulálni.
Hegedű: Lehet egy olyan programot csinálni, hogy néhány neves hangszert megvásárolunk és azt „használatba” adjuk versenypályázat alapján olyan művésznek, aki már bizonyított, de ennek is megvan a mag természetes útja. Ráadásul itt is sok a babona: kiderült, hogy sztárolt hangszerek nem is jobbak új hangszereknél. Épp ezért mindenki csinálja azt, amihez ért. az MNB nem zenei , nem is kulturális intézmény.
Nem jó, ha egy miniszterelnök , aki gyenge képességű focista úgy viselkedik, mint egy klubvezető. Nem jó, ha az MNB elnöke elkezd hangszerben spekulálni. A miniszterelnök nem ért a klubvezetéshez, a bankár meg a hegedűhöz, de ha ért is hozzá gyakoroljon önfegyelmet és azzal foglakozzon, ami a dolga. Ettől még lehet egy bankár koncertjáró és egy miniszterelnök lelkes drukker… sőt még focizgathat is az egyik, hegedülhet is a másik..

Róma népe nem hatódott meg attl, hogy Néro verseit szavalta...nem ezt a szerepet várta a császártól. Abban kell bizonyítania, amit rámért a sors, ha már egyszer ő maga is ezt választotta.

ubul2000 2014.04.17. 23:32:51

@Khal Drogo: Gondolom a magyar nyugdíjasok zömme a seggét a földhöz verné örömében, ha Magyarországon is befagyasztanák a nyugdíjakat -- a francia minimálnyugdíj értékében. (190.000.- körül)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.17. 23:58:39

@panelburzsuj:
Az Indesit nevű márka szervizétől jött ki 1 faszi, amikor 2 éve elromlott a hűtőgépünk a nyári kánikulában. A teli hűtő csöpögött, volt benne vagy 15 fok.
A nyomoronc elhúzta a gépet, 5 percig szemlélte a hátát, majd közölte, hogy ezt nem lehet javítani. Kért 7 rugót a kiszállásért és tanácsolta, hogy dobjuk ki a gépet a f*szba.
Eléggé felhergeltem magam, de fizettem, aztán mondtam neki, hogy kívül jó a levegő és nem szeretném 10 másodpercnél tovább látni a lakásban.
A gép azóta is működik, annyi megkötéssel, hogy azon a 4-5 csúcskánikulai napon, amikor a lakásban 27+ fok van, le kell üríteni a mélyhűtő részét, mert azt már nem bírja.
Úgy érzem, ennyi áldozatot kibír az a magas civilizáció, ami mi vagyunk itt a hegyen, részben 48-as lábbal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.18. 00:15:27

@aszekelyek:
Matócsny Bendegúz megvehetné Lehel kürtjét is, mondjuk 15 milliárdért a Közgéptől.
Osztán (1) játszana rajta a Balog Ádám oboakíséretével, (2) összeállnának trióvá Kerényi Imrével, aki az alkotmány asztalát ütné 1 Stradivarival ütőhangszer gyanánt, (3) ha megfáradnak a kamarazenélésben, előhúznák G. Fodor Gábort Orbán sheggéből és feldugnák a hátsójába a kürtöt, hogy neki is legyen valami változatosság a zéletében.

aszekelyek 2014.04.18. 07:21:27

@Hepci: barbárság feltételezése pont azokról, akik a magas kultúrát próbálják támogatni, nem vicces... Tudom, persze, tudom, hogy a legjobban eladható a gagyi.Másként nem működne a kermédia. De tulajdonképpen minek is az az Erkel színház, az Opera és a felújított csodás Zeneakadémia,, meg bele a hangszerek, hiszen csak ezt tudja vele kezdeni a t. publikum kevéssé művelt és kulturált része. nem szoktam kommunistázni de ez a legrosszabb kommunista idők bűzhödt lehellete... Amikor nyelveket beszélni, zenélni, és más " haszontalanságokat ", mint zene, festészet, művelni kifejezetten osztályidegenség volt. megvetendő, elítélendő. A kommunikációban. Tudjukki -ék be is zárták a z Erkelt. Minekaz. Jó kis pláza kell oda, vagy valami tesco-lidl-auchan--, sok bóvlival, mert ottan szegény emberek laknak és nem kifejezetten sokan tanultabbak arrafelé. Azt is úgy ismerem, mint a tenyeremet. Az Erkelben fel is léptem, nem keveset.. boldogult leány koromban. A környéken meg 20 évig laktam. De remek irodaház is lehetne ott, harapnának rá a z ingatlanfejlesztő cégek. Valakinek a zsebébe azzal is került volna olyan bizonyíthatatlan korrupciós pénz, már a bíróság előtt, az ....., mint a Balettintézet és más Andrássy úti paloták eladogatása folytán. Amire a mérget persze bevennénk sokan..., csak épp nem büntethetőnbek van ítélgetve. Ami ugye a maguknak kreált jogszabályok miatt van úgy. Biztosan van olyan pecás cucc, amiért eszetlen összegeket is kiadnak emberek. meg vannak méregdrága kerti cuccok is. NA azt se tudja megfizetni a six pack joe-k hada. érdekes, hogy mégis a kultúra ellenességre hangolják őket.
Ami nekik árt a legtöbbet persze de erről sem tudnak. valaki említette az önsorsrontást. Szerintem pedig beállni ebbe a kórusba, hogy juj és az bűn, ha veszel hegedűt egy nagy művésznek, hogy csak játsszon rajta de nem az övé.. Az önsorsrontásról nem szoktak tudni, akik elkövetik de legalábbis nem akarnak hallani se róla. Csak semmi kultúrát kérem, index és atv-fogyasztók vagyunk.. Nem mondom, ütős anyag....és a klubrádió is... mer szegényeknek nincsen médiájuk... népszaga, hvg,... hosszú a sor... de csak az kéne, de mind, ami esetleg a piac miatt :) másé... monopol helyzetük elvesztése a média terén, látom hogy kiheverhetetlene sokk a baloldalinak magukat valamiért neveztetőknek.

aszekelyek 2014.04.18. 07:34:09

@tölgyes: Akkor itt egy kis vitánk lesz. Az államháztartás nem bírja el ezeket a költségeket. Bocsi de momentán vagyunk egy olyan helyzetben, amikor bár elméletben lehet, hogy önnek van igaza de a gykorlat csak azt teszi lehetővé, ahogyan most kerül a magyar nemzeti vagyonba néhány értékes dolog pluszba. nem pedig a meglévő is eltolva a háztól... ez az az irány, ha meg nem sértem, elvárás, amit a figyelembe vehető értelmi képességekkel bírók elvárnak. Már elnézést , de Néróhoz , egy hibbant , hamisan kornyikáló cezaromániáshoz és nárcisztikushoz hasonlítani művészeinket , nekem nincs ínyemre. Valamint nem tartom elvárhatónak egy jobbközép, polgári értékrendet képviselő kormánytól, hogy kiszolgálja a plebejus attitűdöket. olyan mértékben semmiképpen, hogy le se ...za, a magasabb kultúrát. megtalálták rá a pénzt. Ne tévedjünk én nagyon anyagias vagyok és számító és ezt nem tagadom. Ezeket nem tartom pénzkidobásnak. NYilván ezért is vagyok azon a térfélen, ahol a kormányt és az ilyen beruházásokat jó szemmel tudják nézni. A plebejus attitűdnek soha, semmi nem elég és a következményekkel se gondol. Ezt mutatta meg de nagyon durván , ami a 2002-es választáson történt.

aszekelyek 2014.04.18. 07:38:59

@Hepci: mindegy melyiktől jön , ezt csinálják. A kis öreg szakik , kizárólag ők a megbízhatók.A márkaszervíi kérlek csak arra van, hogy a garanciát valahol tudd érvényesíteni.MIndent 4 évre gyártanak és kidobatják a vevővel. nekem pl vagy egy tizensok éves Whirpoolom, amit soha nem kell leengedni. Amit helyette fogok tudni venni egyáltalán, az nemtartós háztartási gép. Ugyanez mosógépben is.

aszekelyek 2014.04.18. 07:46:59

@tölgyes: Az infláció rendben van. Hiányt nem generált a jegybank. kellő tartalék is van. Stabilra vagyunk korrigálva a drágalátosoknál, akik erről döntenek... és még arra is van , hogy egy -két műtárgyat vegyenek. Gondolja, hogy a jegybank nem végezte el maradéktalanul a feladatát, Ezt pedig együttműködésben a kormányzattal. nem úgy, mint ezelőtt, sok éven át. A miniszterelnök pedig a tömegsportot és a kitörési lehetőséget támogatja, uram bocsá, a teheségesebb, még nagyon fiatalka focizni vágyó kölkekenek. Ő maga nem focizik nyilvánosan már jó ideje, akkor is passzióból tette. NYilván neki az sem lehet. A miniszterelnöki teendőit pedig szintén ellátta, sokak megelégedésére de legalábbis annak megítélése sokkal jobb, mint bármely elődjéé. Mondjuk azé, akit az Únióban notorius hazudozóként és részeg matrózként pénzt szóróként tartottak számon.
Tudja, szerintem az volt a pénzszórás, haszontalan és felesleges, de inkább bűn.. , amit a z egyetemek és más állami intézmények PPP konstrukciói során elkövettek bajnai és gyurcsány. Amit még sokig fogunk nyögni, költségvetés terhére, egyetemeink terhére és valakiknek a zsbe ettől igencsak telik de sok éven át.

aszekelyek 2014.04.18. 07:52:32

@sanity:
ma úgy van ez a hítv csíkon, hogy az mszp adhat lehetőséget, hogy a dk frakciót alakíthasson.

aszekelyek 2014.04.18. 07:55:17

@tölgyes: ebben egyetértek önnel. Kevés kell. Amikor néhány éve , Acél Endre írt valamit , ami nem ugyanaz :) volt , akkor a kebelbarátai lefasisztázták. Akkor írta Bayer Zsolt , hogy ...." én már csak egy kávét kérek ! "

Khal Drogo 2014.04.18. 07:55:57

@ubul2000: Magyarországon tízezrek kapnak legalább 190 ezeres nyugdíjat. Vannak ennél jelentősebb nyugdíjak is, ne gondoljuk hogy mindenki 50 ezres nyugdíjakból nyomorog, mondjuk százezrek igen. És nem örülnének ha nem kapnának azok nyugdíjemelést, akik megkapják a nyugati minimumot.
Az más kérdés, hogy a nemzetgazdasági átlagkereset felett, ami most állítólag nettó 150-160 ezer körül van, kell-e ilyen helyzetben emelni. Én nem emelném meg ezeket a nyugdíjakat.
De hát ez senkit sem érdekel.

aszekelyek 2014.04.18. 07:59:02

@tölgyes: nem látom, hogy valahol említené, hogy az előzőekben valaha is kifogásoltaák volna, akár ugyanazok, akik ma, hogy a jegybank vásárolt akkor is műtárgyakat. Komolynak mondható meghívottaktól pl azt hallottam, hogy az MNB folyosói mindig televannak értékes festményekkel.mióta az ott áll. Azt is említették, hogy van egy terem, talán az elnöki, ahol nagy magyar festők képei, csodálatosk, fedik a java részét a falaknak. Ami teljesen rendben lévő szerintem. :) A kettős mércét én itt is látom alkalmazva.

aszekelyek 2014.04.18. 08:00:59

@Khal Drogo: ahonnan én nézem, ott pontosan ugynazt teszik, mint gyurcsány és bajnai, aki ahelyébe lépett....nálunk. Hollande heyére beültette a sameszát, hogy a nagyon húzósat csinálja meg ő.

aszekelyek 2014.04.18. 08:06:08

@tölgyes: ebben is egyetértek. Ez elvárásként megjelent az ismerőseim között , akik rájuk szavaztak.
Még inkább középre akarnák őket hangolni.Ezért is használom a mimikri kifejezést. atendenciák fordulásával arányosan fordul a hangnem is. Részemről így látom ezt. Szélen lassan már csak a bajnaiék féle neokon , neolib lesz , meg az mszmp.

aszekelyek 2014.04.18. 08:17:29

@Khal Drogo: dehogynem érdekel ez nagyon sokakat. nézzük, mi volt a reakciója a t. szoclibnek arra, amikor a magas nyugdíjak emelése késedelmet szenvedett, a z éhenhalni kevés 25 ezres, nyugdíjak emelése javára. melyből nem kevesebb volt, mint 2 millió. Köszönhetően a 19 ezer forintra bejelentésnek. .. Amiz szintén kiküszöbölt a 98-tól 2002-ig kormányzó koalíció, első Orbán kormány. A 19 ezer forintjukat gajdolták úton, útfélen. Ráadásul valami olyan mérhetetlenül nem baloldali propagandával, by ron werber..., hogy az külön vérlázító volt. A nyugdíjak vásárlóértékét valami brutálisan le is csökkentette a bokros féle válságkezelés már '98-ra. Akkor még meg tudtak ezzel bolondítani, magukról baloldaiságot állító tömeget de nagyon. Az is önsorsrontás volt. Nem gondolkodtak , érzelmi döntést hoztak. Meg voltak vezetve akkor is.
Arról persze egy árva hangot nem hallottak a t. ballibtől:) , hogy eközben állandóan fizetik adóikból a magánnyugdíjkassza által okozott deficitet. Amitől kevesebb a nyugdíjra elosztható aktuális összeg. És növeszti a hiányt. Összességében csak kárt okoz. Boldog tudatlanságban elröfögtek néhány 19 ezer forintot... és várták a pénzesőt a megyó kormánytól. meg voltak vezetve akkor is. Arra, amit beígértek nekik éppen nem kényelmesen futotta de úgy aztán végképp nem ahogyan azt villámgyorsan ki is szórták.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.18. 08:24:05

@aszekelyek:
Erősebben a plebejus attitűdre játszó, szabadon választott kormánya még nem volt ennek a nyamvadt országnak.
Elég Németh Szilárd megvagyonosodott proli fejét megnézni.
REZSICSÖKKENTÉST!

hoplita 2014.04.18. 08:32:14

@Hepci:
A 94-es coci bandával hozható párhuzamba ez a bagázs.
A pofátlanságban is, és a lopikálásban is hasonló kaliberek.
Még a médiatúlsúly is idevehető.
Ja, meg a szagértelem, amire előszeretettel hivatkoznak, dettó.

sanity 2014.04.18. 14:05:06

@aszekelyek: Gondolom Fletó kizsarolta tőlük :D

szoja122 2014.04.18. 14:42:03

"Megvan Orbán új csodafegyvere"

"A rezsicsökkentés után a nonprofit közműszolgáltató lehet a harmadik Orbán-kormány legújabb csodafegyvere."

www.hir24.hu/belfold/2014/04/17/megvan-orban-uj-csodafegyvere/

Az ilyen türkökkel a kapitalizmust herélik ki. A szocializmus óta tudjuk, hogy az állam a legrosszabb gazda, mert nincs igazi motiváció. Ha nincs nyereség, nincs motiváció. Lehet ilyet csinálni, de az olyan is lesz. Minden szolgáltatás le fog zülleni, akkor is, ha kommunista szombatok helyet Fideszes szombatokat fognak bevezetni. Javaslom, hogy vezessék be a Fideszes Sztahanovista mozgalmat, ez is sokat segíthet.

De legfőképpen az ország első szolgáinak a fizetését kellene 0-ra csökkenteni (különösen a szolgák vezetőjének -a főszolgának).
Ez is használna a népszerűségük növelésének, ők csak hazaszeretet miatt dolgozzanak. :)))

inreallife 2014.04.18. 20:33:56

@Khal Drogo: és mennyivel értelmesebben gondolkodnak. az adócsökkentés fedezete a nyugdíjak befagyasztása. fúj ortodox módszerek, magyarország pont fordítva csinálja. felélik a jövőt a nyugdíjasok, aztán meg hisztiznek, hogy a fiatalok külföldre mennek. nem szerencse próbálás lesz az, csak a békameneteseknek nem merik elmondani az igazságot. miszerint a nyugdíjasok messze túl vannak fizetve az magyarország lehetőségeihez képest... pedig ők szajkózták, hogy csődben van az ország, mégis futja az évi 3000 milliárdos szavazatvásárlásra...

inreallife 2014.04.18. 20:49:51

@Khal Drogo: hogy gondolhatod, hogy ezek valakit is be tudnának záratni a börtönbe. még a hagyóék is papírt kapnak róla, hogy ártatlanok, a cigánybűnözők mostmár hetente lincselik az autósokat, azok is szabadon grasszálnak. majd pont egy fideszes kötődésűt fognak letartóztatni. az év, sőt az évtized vicce lenne...

inreallife 2014.04.18. 20:57:00

@aszekelyek: bár ez igen populista kérdés lesz, de hány ember lakik jól attól a hegedűtől? meg a stadionoktól? kurva nagy befeketetés egy hegedű. pár vájtfülű barmon kívül, akiknek szintén semmi haszna nincs rajta, senkinek nem lesz jobb, csak a pénz ment el rá. jóhogy nem kezd az állam ószeres módjára régiségeket vásárolgatni az adókból. tényleg ez volt magyarország utolsó problémája, hogy nem volt 200 milliós hegedűje, mert a többi hegedű snassz volt? vicc...

tölgyes 2014.04.18. 21:37:28

@inreallife:
Kedves infernális!
Ezek nem egyszerűen populista, hanem nagyon buta és nagyon demagóg kérdések.

inreallife 2014.04.18. 22:44:23

@aszekelyek: te mint országimázs??? max egy bányászati múzeumban, de arra meg ki kíváncsi, hogy részeges banyákat küldenek a bányába, hogy feljöjjön a szén?

inreallife 2014.04.18. 22:49:22

@Hepci: cserélj hűtőt, 10 évente feleződik az energiaköltsége. mivel a hűtő a legnagyobb fogyasztó egy lakásban, akár havai 1000-1500 forintot is megspórolhatsz. mérd le fogyasztásmérővel, számold ki, mikor hozza vissza az új az árát, és dönts. ez az igazi rezsicsökkentés...

inreallife 2014.04.18. 23:03:42

@Khal Drogo: aki 50.000-es nyugdíjból nyomorog az kevesebbet dolgozott annál, mint amit én dolgoztam annó magyarországon. aki ledolgozta az idejét, az nem annyi nyugdíjat kap. ha pedig kevés, akkor lehet még 1-2 évet ráhúzni, de akinek egész életében büdös volt a munka, annak ezután sem jön meg a kedve. nyugdíjplafon kéne a minimálbérnél, azt kész, abból nem halna éhen senki, viszont aki többet akar az szépen elmegy dolgozni is mellé...

inreallife 2014.04.18. 23:24:52

@tölgyes: hát igen, elismerem. viszont annál nagyobb hülyeséget, mint kétes minőségű hegedűket vásárolgatni horror áron, az bizony a közpénzszórás tipikus esete. és mint ilyen büntetendő. eljárás is indult, bár nem kételkedek, hogy a fideszes kézivezérlésű sosem volt független hatóságok mire jutnak majd. lámpavasra azokkal, akik a nép pénzét lopja...

ubul2000 2014.04.19. 02:27:59

@inreallife:

" aki 50.000-es nyugdíjból nyomorog az kevesebbet dolgozott annál, mint amit én dolgoztam annó magyarországon. aki ledolgozta az idejét, az nem annyi nyugdíjat kap."

Ez így nem igaz.

"nyugdíjplafon kéne a minimálbérnél, azt kész, abból nem halna éhen senki"

Ez jó megoldás lenne, ha anno csak a (mindenkori) minimálbér után szedtek volna nyudíjjárulákot. Most is meg lehetne ezt lépni, ha a levont többletjárulékokat - megfelelő kamattal megemelve (olyan kamattal, amelyet késedeémes fizetés esetén kiróttak valakire) egyösszegben kifizetnék.

"viszont aki többet akar az szépen elmegy dolgozni is mellé..."

Nem teheti, mert ugorhat a nyugdíja

szoja122 2014.04.19. 04:25:42

@inreallife: Abszolút értelemben, semmi mást mint a gazdasági racionalitást figyelembe véve tökéletesen igazad van. A gazdasághoz képest túl vannak fizetve. Ez tény.

Azonban vannak erkölcsi és politikai szempontok is, amit nem lehet figyelmen kívül hagyni.

1. Erkölcsi: Ők a Kádár rezsim (és az utána regnáló kormányok) áldozatai. Ha Te a romániai (és a többi környező országokban élő) magyarokért aggódsz, akkor legalább egyenlő mérvével kellene mérned az itt élő magyarokkal. A kommunizmus megfosztotta őket és az utána következő kormányok rossz gazdasági politikája a megfelelő megélhetést biztosító nyugdíjtól.

Ha erkölcsi kötelességünk van a külföldi magyarokkal szemben, akkor pontosan ilyen alapon erkölcsi kötelességünk őket is (!) támogatni. Nem beszélve az öregkor tiszteletéről, ami MINDEN fejlett kultúrában megfigyelhető.

2. Politikai szempontból a politikusoknak nem érdekük az hogy hatalmas tömegeket maguk ellen hangoljanak, mert ezzel a választási sikerüket kockáztatják.

Az első pont az, amit nagyságrendekkel fontosabbnak tartok.

szoja122 2014.04.19. 04:34:18

@inreallife: A 2. pont figyelembevétel miatt, alattomos, kétszínű és rendkívül igazságtalan a jobbik ez irányú politikája is.

Mennyivel különbek a külföldön élő magyarok? Azokért keményen, még akár háborút kockáztatva is síkraszállunk, míg az idehaza élők nyugdíjasok tömegét nagy ívben le@arjuk. Pedig mint ahogy a külföldön élők sem felelősek sorsukért, úgy az idehaza élő nyugdíjasok sem.

Felháborító, aljas, cinikus, alattomos, gyáva gondolkodás ez!

szoja122 2014.04.19. 06:11:44

""Atomháború" kezdődhet az USA és Oroszország között"

"Az Egyesült Államoknak lépéseket kell tennie annak érdekében, hogy visszaszorítsa az orosz nukleáris technológia terjedését a világon. A kormányzati beavatkozás lehetőségét is meg kell fontolni - ajánlják szakértők."

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/atomhaboru_kezdodhet_az_usa_es_oroszorszag_kozott.580209.html

hoplita 2014.04.19. 08:05:14

@szoja122:
Egy tankönyvbe illő vérproli hajnali makogását produkáltad.

Ideje lenne mán, hogy egy pirkadatkor arra ébredsz, hogy nem ébredsz.
Veled csak sűrűbben vagyunk, többen nem.

hoplita 2014.04.19. 08:11:26

@tölgyes:
Az lehet, viszont az általad oly nagyra becsült, a demokráciára oly fogékony(muhaha) idióták széles tömegeiben könnyen visszhangra találnak.
Ha egyszer le kell menni kutyába, akkor rajta, menjünk.
Ez sem gyalázatosabb dolog, mint cigányokat venni százezerszám..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.19. 09:18:44

@inreallife:
Kösz a tippet, de egyelőre ez is megteszi rezsicsökkentésnek, hogy megtartom még pár évig a régit és legfeljebb évi 5-10 napig nem mélyhűtünk semmit.

graycivil 2014.04.19. 10:16:17

"Külföldi tévéseket akart átverni Salgótarján polgármestere

Elégedett közmunkásokat talált Salgótarjánban egy német televíziós stáb, amely a magyarországi szociális feszültségekről és a szélsőségek megerősödéséről forgatott riportfilmet. Csakhogy kiderült, hogy azok az emberek nem valódi közmunkások – maga a város fideszes polgármestere, Székyné Sztrémi Melinda szólta el magát, miközben a tévések forgattak."

index.hu/belfold/2014/04/18/kulfoldi_teveseket_akart_atverni_salgotarjan_polgarmestere/

F.Y!DESZ

aszekelyek 2014.04.19. 10:39:31

@graycivil: Kellemes Ünnepet neked is Gréczykém....
@szoja122:
nyilván Hiroshimát is a szkértők ajánlották .. kicsit sok már az amik agressziója.. pardon, a szakértőké , bajkeverők.
Ha a fejedre is állsz . @ubul2000:

persze, hogy nem igaz de neki ez nem szokott számítani. @inreallife: neked is szép Húsvétot! Azt, hogy miért voltam az , el se magyarázom neked, mert neked pl tök fölösleges is.
ebből a problémát kreálta az ellenzék és a sajtója. Ez kulturált helyeken még téma sem tud lenni, csak egy minuszos hír.
Mondom, hogy mennyien laktak jól ebbeől. Pontosan ugyanannyian, ahányan akkor, amikor Simorék vezette MNB szrta a pénzünket de még csak ilyen maradandó érték se maradt a nyomán... Az MNB egyetlen kiadott fillérjén vagy centjén még jól nem lakott senki MAgyarországon. Ezelőtt is ott lógtak a műkincsek a falaikon, csak a sajtó a kampányban nem ezt loboghtatta és nem ezzel hergelte a plebejusokat. Mint amilyen vagy te is.., valóviláosikám. Ködzönöm, hogy ékes bizonyságát idebiggyesztetted annak, amiről én írtam . pPont azt bizonyítod, hogy mennyire hiányos a műveltséged és milyen korlátozott az értékítéleted. Még azt se vagy képes megkülönböztetni, amit a handlé árul, attól, amit a Shotheby.... De hörögsz ezerrel. MInden műkincsnek ára volt, ami csak ma van MAgyarországon. Amit ki nem loptak vagy a nyugati barátaink az országból vagy a keleti barátainknak szintémn magukat mondó Kommunisták, tudod, Leninék, Sztálinék... aki csak erre járt. A szövetségesek, akik már megint felrúgják a meg nem támadási szerződést, mint anno.... a múlt században. Nyilván ilyen közegben nevelkedtél, ahol csak az volt az érték, amit meg lehet enni. Nem véletlenül hoztam ezt a példát. begyujtanál szépen te is bárki kastélyának berendezésével, hogy a lopott disznót megfőzd benne...
Ne hidd, jogy jobb vagy ennél. Te pénzimádó vagy és mások torkát elvágnád két forintért, ez bizonyítottad már évekkel ezelőtt is, a nyugdíjak elvétele témában de a mai napig se kaptál észbe.

aszekelyek 2014.04.19. 10:52:06

@inreallife: megragadva az Ünnepkört, mindjárt utána is nézhetnél, hogy művelt blogtárs miért is nevez téged infernálisnak. beírod a google-ba , hogy inferno, és megtudod.
ez letin és nem lehet megenni. Viszont műveltség kell a ahhoz, hogy valakit ezzel meg is tudjanak sérteni. Másként nem érti és nem hat.Továbbra is ott ünnepli magát a szerencsétlenje, hogy ő a főokos.... és az meg persze rajta szárad, tudtán kívül.
VAn neked itt még egy szó. Nyugodtan vedd magadra, , mert a te inged is. Parvenü. Ez francia de neked így fonetikusan jó lesz. Hátha leesik. erről a hisztériakeltésről a műkincsek beszerzése körül, ez a kifejezés a legjobb azokra, akik ezt folytatólagosan nyomják. De persze akik a sajtóban képmutatnak, egyébként pontosan tudják, hogy ez ugyanannyit lakat jól, mint az előző MNB -kiadások. Senkit. Azt a művészt, aki meg van vele tisztelve, no őt igen de csak átvitt értelemben. Kásár népe sosem fogja ezt érteni.
neked, aki állítólag közel vagy a pénzvilághoz, illene tudni, hogy jegybankok DIREKT, jóllakatást nem is csinálhatnak, bármennyi pénz is van náluk. HA ezt sem tudtad, akkor jó reggelt!. ezek előre megfontoltan elkövetett megvezetések, és olyanok tolják, akik a pannon pumát is ugráltatták, miközben kilopták a szemét a baloldali választóknak is, nem csak a másik oldalénak. Javaslom, abból próbáld meg kiszámolni, ami hiányt a költségvetésnek csináltak Simorék , feriékkel, gordonnal, és még ennek a ciklusnak az elején is... , mert az valóban onnan vette el a pénzt, bizony, a szájakhoz elosztható pénzből. Ha eddig nem tudtad, hogy a költségvetési kárt okozás veszi el a szájaktól apénzt és a jegybank pénz se nem ad, se el nem vesz azoktól a szájaktól. A másik kivétel ebben az, amikor olyan alacsonyan tartják a tartalékot, mint azt tette szintén SIMOR,.. és hiába is figyelmeztették. No abból lett a hirtelen felkapott IMF hitel, ami nagyon sok szájtól vette el a falatot, ha mindenképpen ezt akarod firtatni. TÖMEGEKTŐL !Nem ennyit, amit összesen költöttek, maradandó értéktárgyakra. remélem, hogy a PLUSzt és a MÍnuszt sikerül megkülönböztetned ! Nem szoktam látni, hogy az ellenzéki rajongók ezt a bázishoz képest tudnák értelmezni de még meg is vezetik őket ebben...

.

aszekelyek 2014.04.19. 11:06:24

@Hepci: Még szeretném , ha elmagyaráznád, kinek tett rosszat ez a plebejus oknak is juttató intézkedés. Németh pontosan ugyanolyan választott képviselő volt, mint bármely elődje vagy utóda. Inkább azon kéne gondolkodni, hogy a csepeliek miért nem elégedettek és még mit vártak volna, aranyesőt a kiscsaládra, vagy mit, amikor csak adósságot hagytak NEKIK!, nem csak orbánnak,.. azok, akik ma újra akarták a hatalmat.
Szerintem van egy nagy szakadék a 15 gázáremelés, és az eladása az ármegállapítás jogának és aközött, amit mióta visszavásárolták, ez a kormány tett, nem csak ígérgette.. ez egy merőben plebejus okra erősen tekintettel lévő kormányzási mód. Mga orbán is elmondta, hogy a szegényekről is neki kell gondoskodnia és minden magyar miniszterelnöke. Állandóan a színtiszta baloldali, soha nem is gyakorolt kormányzást követelik rajta és ha megteszi, akkor pedig azért ütik és gyűlöltetik. No most amellé csak a moral insanity áll oda vagy akinek nincs annyi agysejtje , hogy ezt felismerje. Az ellenzéki politikusok az előbbiek. A szerencsétlenek, akiket saját maguktól is meg kell óvni, saját megvezethetőségüktől, azok az utóbbiak. Ha úgy tennéd fel akérdést, hogy tetszik akarni, annyival többet fizetni, mint amennyivel most kevesebbet kell , arra természetesen nem lenne a válasz. Ép elméjűeknél. Minden rezsire költött forint sokkal jobba érezhető a kispénzekből. mert akinek van megfelelő jövedelme, ki tudmá nyögni esetleg a többet is és nem éhezne. De ma nem olyan kormány van, mely szór egy kis aprót a plebejusok közé ünnepekkor és választás előtt, hanem olyan, amelyik az ő érdekeikért is dolgozik. Ha ők ezt nem ismerik fel, akkor is. lehet Német Szilárdozni. de valamiért 2010-ben nem választottak ott baloldalit....!
NAgyobb pénzesőt gondoltak maguknak.. értem én. Csak a közteherviselés , az egyenlő, nem azt jelenti, hogy a plebejusok megszavazzák, hogy tönkretegye az országot a ballib, egy kis apróért, ócósó devizahitelért...!? utána pedig kire mutogatnak és nem viselnék a következményt? orbánra. Pedig a következményét mindannyiunknak viselnie kell. A felelősségvállalás nem erőssége a plebejus attitűdnek, ahogyan én elnézem.

aszekelyek 2014.04.19. 11:09:28

@Hepci: Szerintem neki pit bullra emlékeztető koponya formája van és az nagy divat csepeli területeken. :) Valamiért a z is egy attitűd, ami rájuk jellemző volt sok éven át, a harci kutyák... de pit bull nagyon jámbor állat, és nem tehet semmit a koponyaformájáról. ne is haragudj, ez zsigeri, ez nem vitaképes, hogy prolifejűzöl... most akkor a csepelieket akartak megsérteni, a plebejus társadalmi csoportot, vagy kit:? :)

aszekelyek 2014.04.19. 11:12:18

@szoja122: ebben egyetértek veled. Bár mindenki valamilyen szinten alakítja amaga sorsát de nagyon szűkek a keretek, és ha a fejükre állnak, akkor sincs , nem volt semmiféle társadalmi átjárás. Aminek következtében, megy el innen sok fiatal... Nem direkt a következménysége de végső soron az.

aszekelyek 2014.04.19. 11:15:25

@Balt: nézem a tegnapi agresszolga adást , azt a részét , amikor a mi fajkasházynk az ő szárszói igazságát tolta.... A végén , érdemes megnézned ! ,.. milyen lesajnáló , inkább viszolygó képet vágott a mi Olgánk...., az egy misét megér..... :) Amit előadott , attól mondjuk lehetett is.

aszekelyek 2014.04.19. 11:23:39

@Hepci: 1 millió forintos kérdésem: Na kinek van még " megvagyonosodott prolifeje? " -származása okán..... de nagyságrendekkel nagyobb vagyona? Ön nyert!. Oszt ott nyáladzik körülötte már mióta a mi ebolánk és társulata..... kerék Bárczykám,.. és a többi... Mondj egy arisztokratát már, eszterházyn kívül.. azon az oldalon? egy gróófnőt ismerek, nem kettőt, pardon.. de ők nincsenek előtérben.. A Tiszakatát most hagyjuk.. :) Őt nem személyesen ismerem. Abban persze igazad van, hogy ők pl utaztak a plebejusok szavazatira erősen de soha nem képviselték és az ő attitűdjüket elvárásukat csak a kampányban használták fel, csak a saját érdekeikre.
Szdsz.. na ők ott a srokban hallgattak és szedték szépen fel a lét..., csak akkor mozdultak ha nagy pénzt lehetett kitolniinnen és akkor ha az az ő zsebeikbe tett nagyot. Akkor is ha ezt nem tudja a bíróság elítélni, az akkori, saját törvényeik okán. ezekkel álltak össze, mdf reszliék. Ők valóban soha nem akartak se 15 millió magyar t képviselni és érdekeiknek megfelelően cselekeni. NAgyon jól megfogalmaztad egyébként a második 2/3- okát! Csak nem tustál róla eddig. Pedig éppen ezért lett megint az.
Még soha nem volt ilyen kormány....., ahogy írtad.

aszekelyek 2014.04.19. 11:27:56

@inreallife: ez nagy egyes lenne ám a közgázon... A jegybank nem adókból gazdálkodik. Mondjuk ezt igen kevesen tudják. Független. csak a sarát kell elvinnie az adófizetőknek. Agyrém, hogy el kell magyaráznom azt is, hogy egy, meg egy az kettő. NA de mostmár nem mondhatod, hogy nem tudod.
errea tudatlanságra építi a politikáját a jobbik is és az ikrei a nem is annyira másik oldalon.... Sok mindenben összeérnek ők... Nem csak abban, hogy kitépjük ahatalmat az Orbán kezéből ... feriék oldala és ajobbik jobb szélén lévők, pont egyformák. Csak ehhez tényleg kéne valami tudás, de az épp nincs meg a tömegeben. ezen viszont jól ellovagolnak, gyurcsányék és vonaáék is.

hoplita 2014.04.19. 12:58:11

@aszekelyek:
Remélem meglocsolnak sokan hétfőn.
Egy kis akkumulátorsavval, libafos.

tölgyes 2014.04.19. 14:47:58

@inreallife:Egyes hegedűknek ez az ára. A klasszikus olasz hegedűk műkincsnek számítanak. Műkincsek értékén és árán mindig lehet vitatkozni és elmélkedni. Ilyen műkincseket közpénzen is be lehet és kell szerezni, ez nem pénzkidobás, hanem befektetés. Jobb befektetés, mint az arany, vagy a gyémánt. Az egy más kérdés, hogy a beszerzés nem az MNB dolga. Ennek azonban semmi köze ahhoz a primitív dumához, amit ideremekelt: „kurva nagy befeketetés egy hegedű. pár vájtfülű barmon kívül, akiknek szintén semmi haszna nincs rajta, senkinek nem lesz jobb, csak a pénz ment el rá. jóhogy nem kezd az állam ószeres módjára régiségeket vásárolgatni az adókból.”

tölgyes 2014.04.19. 14:53:38

@hoplita: Látom megint előjött magából a bunkó jobbikos. Nem véletlen, hogy a maguk elitje még gazdasági szakértőt is csak a levitézlett sztalinisták közül tudott választani...45 után a nyialsok beáramlottak a kommunisták közé.:) Most megindult a visszaáramlás: mennek a "kommunisták" a nyilasok közé.:(

nyünyüge 2014.04.19. 16:22:13

@tölgyes:
Nem értelmes dolog kommunistának nevezni a szoci szavazót vagy nyilasnak a jobbikost.

Amúgy a mostani választáson éppenséggel nem volt jellemző a szoci szavazó --> jobbikos szavazó átjárás, 2010-ben ez inkább előfordult. A jobbik ezen a választáson a kiábrándult faluban élő fideszes szavazókból profitált (vö: földügyek, trafikügyek, földesúrként viselkedő helyi potentátok)
Olvassa el a Republikon vonatkozó elemzését.

hoplita 2014.04.19. 17:02:14

@nyünyüge:
Ugyan, hagyd.
Az ész egy olyan betegség, amire ez a faszfej immunis.

tölgyes 2014.04.19. 17:48:30

@nyünyüge:
Képzelheti milyen nehéz bevallani egy Hillernek, hogy az ő szavazóik a Jobbikra szavaztak. Korábban ugyanis az a szöveg ment, hogy aki a jobboldalra szavaz az legalább is horthysta. A rendes baloldali szavazó rasszista, szexista, soviniszta gondolatoktól mentes szavazó. Ha felébred is a piac szabadságát és a nemzetközi összefogást szajkózza, a hazát kinőtte, mint a rák a páncélját.. Az Ő szavazója öntudatos a jobboldalra és pláne a szélsőjobbra soha nem szavaz.

Én itt ezen a fórumon sokat okvetetlenkedtem amiatt, hogy ennek az ellenkezője mellett érveljek. (maga is emlékezhetne rá, ha akar, és ha tud)Sokszor leírtam, hogy az egyes magyar szavazói csoportok, az egyes pártok választói között a politikai értékrendben nincsen lényeges különbség, emiatt nagy szavazói csoportok viszonylag könnyen mennek egyik pólusról a másikra. Így volt ez 1989 óta folyamatosan. Most Hiller ezt már nyíltan is elismerte.

Mostanra tehát a szocialisták kénytelenek elismerni, hogy az ő szavazóik egy része átment a Jobbikhoz.

Ez meg a Jobbik számára el és felfoghatatlan! Egy rendes jobbikos utálja a cigányokat és a zsidókat, árpádos zászlót lenget, etnikai nemzetről álmodik, ő az „ősi magyar faj” letéteményese, ezért ösztöneit követve sohase téved. Szabadidejében a történelmi Magyarországot vizionálja, utálja az uniót, az idegent szájba rúgja, de pofán csapja azt is, aki merészeli másképpen gondolni, mint ők, vagy csak egyszerűen nem ők.
Ha kételkedik fenti szavaimban, akkor olvasgassa hoplita itten írt összes műveit És nem csak az övét.. voltak itt már néhányak, akik még hoplitánál is olyanabbak voltak.:)
A 70-es évek végén született ez a kis versike, amit az előadók a miskolci gyökerű EDDA művek nótájának dallamára énekeltek.

"Apám lángész, anyám háztartásbeli
Nyugdíjas már, a fater még mindig veri
A kistestvérem, már régen elfogyott
Lesz majd másik talán és abból én is kaphatok

Apám tégla, anyám edzett talpnyaló
Eljut hozzá/juk az információ
Szavuk harcos, eszük ehhez túl kevés
Az hogy ők így élnek, egy társadalmi tévedés

Ref.
Úgy kell a rendszer, úgy kell neki
Hogy olyan, mint én is szereti
Mint függönyön rojtok, úgy lógok én
A munkából elöljárók fia vagyok én

Apám osztály... harcos volt vala-
Mikor régen és az volt a baja
Hogy nem jött el még az új világ
S most hogy végre itt van, nem uralkodik önmagán

Játszótársam egy szegény proligyerek
Titokban játszunk, mert csak így lehet
Tiltanak tőle és félt az apám
Hát még ha megtudná, hogy a barátom cigány

Ref.
Úgy kell a rendszer, úgy kell neki
Hogy olyan, mint én is szereti
Mint függönyön rojtok, úgy lógok én
A munkából elöljárók fia vagyok én"

Íme hoplita családi háttere:).

szoja122 2014.04.19. 17:59:47

@hoplita: Ugyan, ő egy királynő. Neki királyvíz jár :)

szoja122 2014.04.19. 18:05:12

@hoplita: Érveket öcsi. Ha csak makogni tudsz, akkor mássz vissza fára, ahonnan jöttél.

panelburzsuj 2014.04.19. 18:08:27

@tölgyes:
"Íme hoplita családi háttere:). "

Hát ezért nagy balfékség a Heller Konrádokat kisöprűzni a közéletből.

Ha eltűnik a gyűlölet képernyőjéről a zsidó entellektüel - a pökhendi pedigrés irodakukac fog célkeresztbe kerülni.

Balról-jobbról rád fognak lőni, bátyuska.

És magad bizonyítod: mert megérdemled.

tölgyes 2014.04.19. 18:13:50

@panelburzsuj: Kedves panelfiú!

Nagyon szórakoztat az, amit ír. Érdekes nagyon. Készítsek egy kis összeállítást magának hoplita itteni dumáiból? Milyen stílust kíván? Azt amikor más anyjának hátán kíván meg..valakit, vagy amikor azzal dicsekszik hogyan rugdosott idős embert az árokba.

Érdekes módon tekintete akkor másfelé járt. Íme az Ön személyében egy volt baloldali, aki ma potenciális jobbikos szavazó.:)

panelburzsuj 2014.04.19. 18:27:51

@tölgyes:
Sokkal mélyebb és öntudatlanabb "rasszizmus" szólt most belőled, mint hoplita bármely eddigi maga hányavetéséből.

Ő tudja, hogy szerepet játszik - te fülig beleéled magad.

aszekelyek 2014.04.19. 18:34:33

@tölgyes: lehet hosszan elemezni, ahogy a republikon és lehet röviden, ahogy jómagam néha de rendszeresen beírtam ide, hogy nem volt lakosságcsere.
Ugynazok a szavazók mozognbak, ... ide, vagy oda. nagy csoportokban. Személyes kutatásom is azt mutatta, hogy minden jobbikra szavazó ismerősöm, kivétel nélkül szoci volt még 2006-ban. Sőt, ezt a facebookon is látom. Igen kiterjedt ismeretségi körömben. nem kaptak mannát az égből a szoci.szadesztől, és csodálkoznak. Azt ők tudják, hogy min és miért, mert józan ember tőlük ugyan semmit nem várhatott már 2006-ban... ha mondjuk kicsit tudta, mi történik az országgal. A népszabi is megírta, könyörgöm, 2004 nyarán.
nem csak könyvet nem olvasnak eszerint.
Jó , 3 sornál hosszabb volt..., az tény.

aszekelyek 2014.04.19. 18:41:56

@szoja122: zsigeriék , mikor összeérnek... a gyilkos indulatban.... szép , nagyon.

aszekelyek 2014.04.19. 18:54:43

@sanity: sztem mesterházyt ezért ekézik az öregek, akik rá is ültették a fejére gyurcsányt, ha emlékszellendvarnyű anyó és kovácslaca tata.:) A vének tanácsa. talán tegnap láttam, hogy kijelentették, hogy a vének tanácsa már nem működik mesterházy mellett. ebből gondolom, hogy ők vannak emögött.
Logikusnak logikus. Szekeres is , hogyne... :) este elmodták azért , hogy a frakció megléte a felszólalási jogon kívül még havi 40 milliót is hoz... !, plusz a nem bér jellegű juttatások és más fincsik..., további milliók.

aszekelyek 2014.04.19. 19:02:47

@szoja122: hihihi, csak az abaj, hogy a démosz köp a te kapitalizmusodra és kifejezetten arra van motíválva, meret besokalt, hogy menjenek az anyjukba a kapitalisták közül a vérlázítóan harácsolók. arra is vannak motíválva, hogy ha egy állam , mely kapitalista, egy volt szoci ország, volt és ma is szoci kormányától vesz meg semmiéert, a 8 %-os, garantált haszonnal ! a közműveket, akkor csak a szocik a rossz gazdák. Hisz a kapitalista államnak egye ágában nincs eladnia, a remek pénzforrását, a közműcégeket. Ha esetleg nem tudtad eddig, most tudod, hogy államok vették meg, állami cégek, a mi kozműcégeinekt. De akarsz méfg jobbat? királyvizeském? A magyar állam vett a román IMF privatizáció során piacra donbott közműcégekből is. Na vedd le a cipődet is szépen, hátha ki sikerül számolnod, ki a rossz gazda...

tölgyes 2014.04.19. 19:09:06

@panelburzsuj: hoplita szerepet játszik???Az a szerepe, hogy csak azért nem vágták még sittre mert jó ügyvédje van..:) Én meg mibe élem bele magamat? Miben nyilvánul meg a rasszizmusom??:) Ezek azok a szokásos penelfiús rágalmazó maszatolások, amiket jól ismerek.:)Egyébként Ön miért gondolja, hogy kívül-felül van bármin is:) Egy frászt szájon felül benne van:)Érvei meg nincsenek:)

hoplita 2014.04.19. 19:22:35

@szoja122:
96%-os salétromsavat nem kapsz, mert ugye az veszélyes cucc...csinálni meg macerás és sufniban nem is könnyű.
Jó annak az akkusav is.

Nemigen érvelgetek én neked, mert annyi értelme van, mint csengőt tenni a szobabiciklire.

@panelburzsuj:
Ostoba, én már mondtam ezerszer.
Nem lát az orránál-hasánál tovább....de valóban, bicskanyitogatóan pökhendi.

tölgyes 2014.04.19. 19:25:54

@aszekelyek:.Ezt most már az MSZP se tudja tagadni. A számok nem jönnek ki másképpen. Ők legalább egy illúzióval leszámoltak. A szavazók nagyjából ugyanaz a 30-35%-a marad otthon. Ha így van akkor nem lehet másképpen, mint hogy a szavazók egy nagy csoportja vándorol. Könnyíti ezt a vándorlást, hogy az értékrendjükben nagy különbségek nincsenek.
Még a nyilas-kommunista-nyilas hasonlat se túlzás, pedig az idő ezt a problémát már megoldotta. Annak idején tömegesen léptek be a kisnyilasok az MKP-ba.. olyannyira, hogy egy idő után az MDP azt a határozatot hozta, hogy nem zárja ki a kisnyilasokat, de vezető tisztséget nem tölthetnek be. Volt olyan település, ahol az MKP-MDP minden egyes tagja korábban nyilas volt. Vagyis az embereket akkor sem az ideológia, hanem a megélhetés kényszerei irányították.

Hozzá kell tennem, hogy ez se magyar specialitás. Az egyik francia elnök pl a Vichy-kormány vezető tisztviselője volt

hoplita 2014.04.19. 19:29:10

@tölgyes:

Talán az út mellett szakmányban oboázó kurva anyád, buzi apád és gyökér gyerekük családi háttere.

Nagy a pofád senkiházi bolsi nyuggergeci, kicsit még túl nagy is, előbb-utóbb rábaszol, köcsög.

nyünyüge 2014.04.19. 19:46:15

@tölgyes:
Össze tetszik téveszteni a párttagokat a szavazókkal, vagy teljesen fals a kisnyilas-kommunista hasonlata.
Azt bírja leírni, hogy szoci párttagok lépnek át tömegesen a Jobbikba 2010-ben?
Tényleg a nyilas-szovjet hatalomváltáskori helyzet volna a minta 2014-ben?

tölgyes 2014.04.19. 19:47:44

@hoplita: Kár tagadnia! Ez a helyzet.. beleillik ebbe a képbe:)

"Nagy a pofád senkiházi bolsi nyuggergeci, kicsit még túl nagy is, előbb-utóbb rábaszol, köcsög. " - tényleg nagy a szája és tényleg rá fog fázni:)

tölgyes 2014.04.19. 19:57:53

@nyünyüge:
A párttag csak elkötelezett szavazó.. de még az is vándorol. A nem annyira elkötelezett szavazó pedig még sokkal jobban vándorol.. ami pedig az analógiát illeti: már megint nem sikerült átvinnie az értelmet. A mondat a következőt jelenti: minden nehézség nélkül mennek át a szavazók balról jobbra és vissza.

@panelburzsuj:.
Meggyőzési érvelési technikák és attitűdök- ala hoplita:
hoplita 2012.07
"@tölgyes:
Csak nem gondolja komolyan, hogy ezt az értelmileg halmozottan hátrányos helyzetűt bármiről, vagy az ellenkezőjéről meggyőzi..?
Reménytelen...inkább menjen kedves tölgyes úr és tanítson meg egy lovat énekelni...abban ehhez képest komoly perspektíva lehet.
..Bassza szájba a kurva anyját, az aki két év múlva, a fideszre szavaz!..."
Akkor még így érvelt hoplita!! Na és hogy érvel most??

"Nagy a pofád senkiházi bolsi nyuggergeci, kicsit még túl nagy is, előbb-utóbb rábaszol, köcsög."

Ön szerint ez egy szerep:) Ezek szerin a jobbikosok ezt várják maguktól és egymástól?

nyünyüge 2014.04.19. 20:11:55

@tölgyes:
Persze, mennek a szavazók ide meg oda meg oda meg vissza.

De most konkrétan beszélünk arról, hogy most éppen merre mozdultak érzékelhető mértékben.

És a mostani tényeknek mond ellen az amúgy sem ide illő kisnyilas-komcsi analógiája, mert most éppenséggel a Jobbik felé mozdultak a kiábrándult fideszesek. Az egészen szegények meg vagy nem szavaztak, vagy a fidesz közmunka és egyéb ígéretében bízva maradtak a fidesznél.

Az 2010-ben volt, amikor volt szoci körzetekben számottevő Jobbik erősödés volt egy időben a szocik gyengülésével.

tölgyes 2014.04.19. 20:23:50

@nyünyüge: Én azt gondolom, hogy az elemzők, politikusok nem az újukból szopják azt, amit őket idézve leírtam. konkrétan:) Konkrétan Hiller is ezt az álláspontot vallja. Mesterházy is:)

Elhiheti, hogy ezt nekik nehezebb bevallani, mint Önnek elismerni:) Épp azért nehezebb, amit olyan hosszasan leírtam.

nyünyüge 2014.04.19. 20:35:14

Én utaltam konkrétan egy elemzésre, Ön meg beszél az elemzőkről úgy általában.
Melyikről beszél konkrétan?
Mert ugye a fidesz-->jobbik iránnyal sem dicsekszik gondolom egy bizonyos párt és baráti köre.
Hogy Mesterházy mit beszél kisfiús zavarában a vereség után, az mondhatni jelenleg irreleváns.
Hillernek lehetne több esze, ha tényleg ezt mondja (hol mondta, mit mondott?)

tölgyes 2014.04.19. 20:45:41

@nyünyüge: Hiller tényleg ezt mondta.. Tegnap mondta és azt hiszem, hogy ebben igaza van. Kijelentése mögött vizsgálatok állnak.
Ez van.

szoja122 2014.04.20. 04:11:23

@hoplita: Ja, bunkózni könnyebb, ahhoz agyhiányos állapot is elég. Ha néha tudnál legalább egy értelmes szót kinyögni primitív anyázáson kívül... Arra azonban képtelen vagy marad a káromkodás. Az pedig kezd már egy picit unalmassá válni. Nem variálod, mindig ugyanazt írod, Ctrl Schmitt-el.

szoja122 2014.04.20. 04:22:02

@Khal Drogo: "Én nem emelném meg ezeket a nyugdíjakat"

Lehet, hogy igazad van, de ez demagógia mert ténylegesen nem segítene a nyugdíjhelyzeten, a kifizetett teljes nyugdíjhoz képest, nagyon kevés a magas nyugdíj.

Az igazi megoldás csakis hosszútávon lehetséges ha csak a nyugdíjra gondolunk.

Azonban van középtávú megoldás is, ami sokkal hatásosabb és nagyobb a jelentősége. A gazdaság normális útra terelése, az unortodoxia, kísérletezés abbahagyása. Ez segítene enyhíteni a nyugdíjhelyzetet is és lehetővé tenné hogy kivárjuk a hosszútávú megoldásokat.

szoja122 2014.04.20. 04:25:16

@Khal Drogo: Ja és persze tegyük hozzá: az ország módszeres kirablása, Orbáni, Fideszes emlékművek építésének abbahagyása, az újraelosztás (saját klientúra építés) megszüntetése.

szoja122 2014.04.20. 08:13:49

"Ütőkártya lett Magyarország Putyin kezében - Le Monde"

"Magyarország, amely 56-ban fegyvert ragadott az orosz gyámság ellen, mára ütőkártya lett Putyin hatalmi játékában, habár az ország az EU és a NATO tagja. Ezt a paradoxont csak felerősíti a választások eredménye, amikor Európa súlyos válság kapcsán néz szembe Oroszországgal. Április 6. nyertese ugyanis a Fidesz és a Jobbik, mindkettő a Nyugat erkölcsi hanyatlását hirdeti és más-más fokon ugyan, de visszakerül Moszkva érdekövezetébe."

www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=172644

concret 2014.04.20. 08:22:41

@tölgyes: Ez nem Edda átszövegezés. Dinamit: Aluljárók fia.

Ez volt a kommunisták által gründolt sztárcsapat, ideológiailag helyes, nevelő célzatú rockzene terjesztésére.

Kb egy hónapja Békéscsabán egy sétálóutcán futottunk össze Vikidál Gyulával (ő volt a fenti csapat frontembere, miután kilépett a P.Mobilból). Negyedórás csoportos beszélgetés lett belőle. Közel volt a választás, politizálás is volt. És vajon mi ma Vikidál politikai meggyőződése? Hát persze, hogy lelkes fideszes.

hoplita 2014.04.20. 08:37:25

@nyünyüge:
Ez a segglyuk például azt sem veszi figyelembe, hogy csak 2006 óta közel 800 ezer új választópolgár lépett a színre. Bár ezek nehezebben mozdíthatók, mint a nyuggerek, de a politikailag aktívak között a Jobbik felülprezentált. Ahogy az LMP is.
Ha 2002-ig vetítem vissza, akkor ez a szám millió feletti...
18-ban tovább változik a helyzet, én is olusz 2 szavazót viszek, 2 gyerekem tölti be a 18-at...és nem a fityiszre ikszelnek, erre mérget vehetsz.:)
Ugyanakkor a tőgyesfélék 4 év múlva történő szavazásához képest a kutya vacsorája lámpaoltás után egy biztosra vehető eseménynek tűnik.:)

tölgyes 2014.04.20. 08:54:36

@concret:

Igaza van! Látja! Én már a Dinamitra nem is emlékszem. Talán a hangzása hasonlított, a korabeli EDDÁ-ra? Ámde elnéző volt az utókor a Neoton tramplival, amit Erdős elvtárs hozott létre a lágyabb zene kedvelőinek, hasonló célokkal mint a Dinamitot. Kezdetben a Neoprimitív is élvezte a KISZ témogatását.:)

www.youtube.com/watch?v=p62_m0Cjtxk
www.youtube.com/watch?v=ZndCwFZ7tkk
www.youtube.com/watch?v=xekMcti77pU
Vikidál!
Néztem az Alföldi féle Istvánt és abból bizony nagyon hiányzott egy Vikidálhoz hasonló tehetség. Remek énekes volt. Eltűnt. Miért is? Besúgóvá lett és a "szakma" - úgy tűnik nem bocsájtott meg neki. Ugyanez a szakma megbocsájtott Szabó István filmrendezőnek, pedig mocskos jelentéseket írogatott, megbocsájtott Fényi Tibor SZDSZ alapító ügyvezetőnek, aki Konrád táskahordozója volt, megbocsájtott Bódy Gábornak….Nem bocsájtott meg Csurka Istvánnak, aki aláírt, de jelentést nem írt és sorolhatnám…

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.20. 09:06:55

@tölgyes:
Kevés rockénekesnek adatik meg, hogy akkor is sztár maradjon, amikor elment a hangja...
Vikidál nem Ian Gillan.
Persze, utóbbi besúgó se volt, de nem ez a fő különbség...

hoplita 2014.04.20. 09:35:08

@tölgyes:
A faszt hasonlított a kezdeti Eddára....ehhez sem értesz, mint oly sok minden máshoz.

Vikidál abból a körből jelentgetett, ahol nincs bocsánat.
Lóriék, a valamikori rockerek, a körön kívül szorítottak nemigen felejtenek...de a fityisznek jó, sőt, ilyen kell.

@Hepci:
A rocktenorok széténeklik a szalagjaikat, büntetlenül nem lehet ezt évtizedekig csinálni.
Lásd manapság már Rudán sem tudja azt, mint régen, igaz már ő sem mai gyerek, pedig hangban a fénykorában lévő Vikidál is csak a mikrofonállványa lehetett vóna.

hoplita 2014.04.20. 09:41:58

Kövér László: "Alkalmazkodni kell az uniós szabályokhoz, még akkor is, ha azokat ostobának tartjuk"

Semelyik szélsőséget nem érdemes választani - szögezte le, megjegyezve: a brüsszeli bürokraták lépéseikkel akarva-akaratlanul a Jobbik malmára hajtják a vizet. "Akiknek kinyílik a bicska a gumicsizmában", azoknak vonzóak lehetnek az Európa-ellenes pártok - jegyezte meg. Kövér László j

További részletek: kuruc.info/r/2/126808/#ixzz2zPULGDyK

Gondolom ez valami sértegetés féle akart lenni, bájos egy uborkafára felkapaszkodott söpredék, komcsi prolifajzattól.

hoplita 2014.04.20. 09:48:59

@concret:
".... És vajon mi ma Vikidál politikai meggyőződése? Hát persze, hogy lelkes fideszes...."

Nahát, mily meglepő.:)))

Ne tudd meg, hogy kifélék-mifélék alkotják városom fidesz szervezetének kemény magját, mondhatni savát-borsát.
Vén exkomcsik, levitézlett kis(or)gazdák, párttitkár gyerekek, volt lelkes cociszavazók, hithű exszadeszosok, besúgók, ingyenélők....és persze komplett idióták, akiknek a politika úgy 2002 tájékán kezdődött.
Igaz, jókat lehet rajtuk-velük szórakozni, ez sem elhanyagolható szempont.:)

tölgyes 2014.04.20. 11:25:11

@Hepci: Nem tudok arról, hogy elment a hangja. Lehet. Az biztos, hagy nagy hangja volt. Ha elment az nagy kár. @hoplita: A politikusok megbocsájtanak és felejtenek. a lúzerek pedig hőbörögnek. Így meg ez már évezredek óta. Ezért hőbörög maga is. Maga akkor is lúzer lesz ha nyernek. Úgy látom ez a sorsa.:(
Egyébként a Jobbik képviselői között is benn ül a vén sztalinista.:) Maguknak is jutott a vén exkomcsikból, pedig friss pártként nem kellett volna belefekedni az exek karjába.:) Arról nem is beszélve, hogy Vona elvtárs is Orbánékba kapaszkodva jutott fel az uborkafára, majd Gyurcsány pénzelte párttá.:)

Érdeklődéssel várom, hogy mi lesz a kurucinfo sorsa. Úgy olvasom, helyzet van kialakulóban.
.

nyünyüge 2014.04.20. 14:47:16

OFF olvasnivaló - nem húsvéti, nem ünnepi, ...

"Akik a szálakat mozgatják, előre kitervelten tettek egy olyan arcot az MNB-be, aki önnön nagyságától elalélva fel sem fogja, hogy mi történik körülötte. Amíg a kiscsávó a farkát méricskéli és három kocka duplóval molyol, a nagyobbak rég elhordták a teljes villanyvasutat és az összes értékes dömpert a kisszobájából."

mentalisdeficit.blog.hu/2014/04/20/a_fiuk_a_jegybankban_rabolnak

Khal Drogo 2014.04.20. 17:04:38

@inreallife: Magyarországon ma csak ellenzéki és a hatalomból valamely ok miatt kikerült kormánypártiak számíthatnak arra, hogy az igazságszolgáltatással szembekerülnek.
Az kizárt hogy a kormánypártiak köreiből bárki is börtönbe kerüljön.

Kivéve a testi sértés, gyilkosság. Onnan nem hozzák ki őket. De ez lényegtelen is. Balogh úron kívül más nemigen fogja a felesége fejét beleveri erővel a korlátba. Ha ezt képesek megállni, akkor gyakorlatilag immunitást élveznek.

Khal Drogo 2014.04.20. 17:09:14

@ubul2000: Nem ugorhat a nyugdíja. A helyzet ennél bonyolultabb.
1) A korhatár elérése után a versenyszférában bárki dolgozhat nyugdíjasként, akármennyit kereshet.
2) Aki kap nyugdíjat vagy nyugdíjból átkeresztelt ellátást és nem érte el a korhatárát az a minimálbér 18x-osát kereshet éves szinten. Ha átlépi köv. hónaptól bukja a nyugdíjat abban az évben.
3) A közszférában dolgozó korhatárt betöltött nyugdíjasoknak választani kell a nyugdíj és a fizetés között, de itt is számos így meg úgy szabály van, ahogy azt Magyarországon megszokhattuk.

szoja122 2014.04.20. 19:06:32

@nyünyüge: Nem mert a pénz kell, arra jók, de a fogják be a szájukat.

Mégis miért maradunk?

"Miért is? Nos, közlendőjéből napnál is világosabban az derült ki, hogy azért, mert az unió mindenféle hülye szabályokkal (vö.: demokratikus keretek) akadályozza őket dolguk végeztében, „többes mércét” használ velük szemben satöbbi, satöbbi. S azért kell mégis benne maradni, mert ad pénzt. Mert a következő években várható több ezermilliárd forint fejlesztési forrás elengedhetetlen. Magyarul itt rohadnánk meg a pénzük nélkül, ezért kénytelenek vagyunk eltűrni, hogy rosszul viselik az uniós normákon kívüli szándékainkat. Szóval szar érzés, hogy nem lehet teljesen harmadik világi hatalmat kiépíteni Európa közepén, de le kell nyelni, mert annyira azért megfizetnek, hogy bármit csinálunk, éhen ne haljatok. Nos, ez maga az életfilozófiává emelt korrupció. Ehhez képest a kényszeres gyurcsányozás csak valami pimf fixáció, olyan, mintha feszt nyalná valaki a száját."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.20. 21:34:02

@Khal Drogo:
Ejnye, milyen tsúf feltételezéseket hangoztatsz.
Ez itt 1 kifejlett jogállam.
Már I. Gyurcsótány Néró uralkodása idején is az volt.

Khal Drogo 2014.04.21. 09:31:34

@Hepci: Magyarország értékelhető ügyészség a Sólyom által kinevezett volt katonai ügyészből lett főügyész alatt volt. Akkor tartóztatták le Hagyót, Hunvaldot és még féltucat szoci élvonalbeli politikust.
Ma elképzelhetetlen hogy Polt Péter bárki a FIdesz frakcióból letartóztasson. Eljárások maximum kommentelők ellen indulnak a NER_ben vagy a miniszterelnök lányának eltűnt telefonját keresi a rendőrség.

Gyurcsány alatt sem voltak komolyan vehető vizsgálatok. Nevetséges az egész. A magyar ügyészség korrupcióellenes osztályát akár fel is lehetne oszlatni, ezért felesleges hogy léteznek. A másik nagyon komoly szervezet az Állami Számvevőszék. Minden a legnagyobb rendben van.

szoja122 2014.04.21. 10:32:48

Színtiszta demagógia:

"Magyarország két képben"

fideszfigyelo.blog.hu/?token=80ccb264e44daf67a2eb87ff657883f2

Színtiszta demagógia?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.21. 12:18:24

@Khal Drogo:
Nyilvánvaló, hogy a NER-ben feloldódnak az emberi gyengeségek és mindenki a jó oldalával vesz részt a közösségben.
Aki korábban lopott és gyónt, az már csak gyón.
Az új társadalmi rendszert építeni csak így lehet.
Mindenki 1 kis polt - akarom mondani, pont - a nagy, fénylő egészben.

szoja122 2014.04.21. 12:28:18

Húsvéti locsoló vers:

Kis faluban jártam,
Stadiont találtam,
Meg akart szépülni,
Fel akart épülni.

Parlamentben jártam,
Sok rossz arcot láttam,
Büdös lábú komcsik,
Mindig csak ellenzik.

Szavazni is voltam,
Jó voksot behúztam,
Épüljön focinak sok ékes hajléka,
Szépüljön kormányfőnk kis háza tájéka!

Sziklasírban jártam,
Senkit nem találtam,
Jézus passzol Orbán lő,
A GDP ettől nő!

Stadionban jártam,
Sok szép gólra vártam,
De 'hogy Őt megláttam,
Beteljesült vágyam.

szoja122 2014.04.21. 13:19:04

"Heim Péter: Káros a Fidesz harcos retorikája"

"A Századvég Gazdaságkutató vezetője szerint a Fidesz a Jobbiktól tartva tartja fenn harcos retorikáját, de ez káros az országra nézve. Szerinte hét éve recesszióban van az ország, és a Fidesznek ki kellene egyeznie a fővárosi értelmiséggel."

www.origo.hu/itthon/20140421-heim-peter-karos-a-fidesz-harcos-retorikaja.html

Ő sem lesz sokáig a Századvég Gazdaságkutató vezetője.

Khal Drogo 2014.04.21. 18:02:12

@szoja122: Szerintem marad. Ez egy jó zsaru-rossz zsaru szereposztás. Rossz zsaru a Fidesz, élén Matolcsy hegedűmesterrel, de a piacnak kell egy jó zsaru is, hogy hihető legyen, a Fideszben nem mindig őrült meg teljesen, vannak józan emberek, nem csak unortodox idióták.

Khal Drogo 2014.04.21. 18:08:28

@szoja122: De úgy is fogalmazhatok, hogy ezen a szinten nincsenek meggondolatlan kinyilatkozások. Ha Heim Péter megbízása veszélyben lenne, akkor nem mondta volna ezt amit mondott, főleg nem a Heti Válaszban. Az öncenzúra királya, a Heti Válasz, le sem hozta volna ezt a nyilatkozatot. Amikor még SP széke billegett és úgy volt hogy a kormányzati nyomásgyakorlásra az ELTE meghátrál és megvédi SP plágiumát, akkor a Heti VÁlaszban a neten kijött egy SP_t elítélő nyilatkozat. Pár óra után leszedték. Beijedtek.
A Heti Válasz egy pártújság, a párt különféle csoportjainak a szócsöve szerintem.

Ennek célja volt, méghozzá komoly támogatottság van ezen vélemény mögött. Csak úgy nem lehet negligálni. A Pravda magyar változataiban semmi sem jelenik meg csak úgy.

szoja122 2014.04.21. 18:39:10

@Khal Drogo: Igen, tudom. Irónia volt...

Nagyon profin megszervezett csapat van azon az oldalon.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.21. 18:58:12

@Khal Drogo:
Heim jól jön bizonyos esetekben, sokáig lebegtették, mint potenciális (nemzet)gazdasági minisztert.
Aztán nyilván kitisztult a kép, hogy olyan a helyzet, hogy szódával elmegy a szemüveges agyahagyott is, különben is jobban mutat OV mellett.

concret 2014.04.22. 00:20:33

Hát ez nem blues, és egyáltalán nem hallhatatlan. Csak addig tart, amíg a magamfajta 80-as években diákok emlékeznek erre (meg az akkori önmagunkra).

www.youtube.com/watch?v=7eiogukIlyc

concret 2014.04.22. 00:46:29

@szoja122: Nem tudom, Heim Péter hová pozícionálja a fővárosi értelmiséget?

Nézzük csak: Békásmegyer-Óbudapanelese, Újpest, Angyalföld, Teréz-Erzsébetváros, Kőbánya, Erzsébet-Kispest, Csepel-Soroksár. Nem akarok finnyáskodni, de nem igazán értelmiségi zónák - akkor már sokkal inkább Tölgyessy jellemzése passzol: a lakótelepek világa ez.

Ami kilóg: Újlipótváros és Zugló. Nem tipikus jobboldali tájak. Szóval Heim buta módon udvarol, fene tudja, mi célból (mert amúgy nem jellemző rá).

concret 2014.04.22. 01:15:58

Ilyen ország lettünk:

index.hu/galeria/index/belfold/2014/04/18/az_en_kis_stadionom/

Nem olyan nagy dolog ez, de azért elteszem, mint a leveleket (a nemzeti konzultációkról).

A lányom most öt éves. Majd, ha lesz egy unalmasabb világ, megmutatom neki a kordokumentumokat. Hogy láthassa, miket élt át kisgyerekként, és mennyivel másabb a valódi, hétköznapi együttműködés rendszere (mint a Bécsi út túlsó végén, ahogy korábban is mondtuk).

szoja122 2014.04.22. 05:08:03

Láttam egy jobbikos választási plakátot:

EURÓPAI JOGOKAT
EURÓPAI BÉREKET
EURÓPA KÖZEPÉN

24.media.tumblr.com/2c73fdca1e548efa7d715d45b7498c88/tumblr_n3yo7z5GPJ1qbgoyio1_1280.jpg

A kétszínűség és a politikai hazugság mintapéldánya.

Egy EU ellenes párttól, akik EU zászlót égetnek és kiakarnak lépni az EU-ból. Az arabokkal, kíniakkal és az oroszokkal barátkoznak. Az oroszokkal nagyon szoros kapcsolatokat akarnak kiépíteni.

Ezeken a helyeken tipikus európai jogok, bérek vannak és Európa közepén találhatók...

szoja122 2014.04.22. 05:12:07

@szoja122: Hoppá, leesett.

Az Európai béreket és jogokat csak a politikusainak akarják. Így már más...

hoplita 2014.04.22. 07:38:16

Egy komment a videó alól...:))))))

"....Mi a szar ez?Az elveszett walking dead 0. évad????...."

hoplita 2014.04.22. 07:52:17

@szoja122:
Le.
Az apád fasza, az esett le...csak kár, hogy nem a legyártásod előtt.

Na figyelj te segglyuk...Európa nem egyenlő az únióval, a két fogalom nem ekvivalens.
Tudom bonyolult, de az előbbi egy szerves történelmi fejlődés eredménye, az utóbbi viszont csak egy lidércnyomásos tákolmány, amely előbb-utóbb úgy esik szét, mint a szovjet melléknevű elődje.

szoja122 2014.04.22. 08:40:26

@hoplita: "Európa nem egyenlő az únióval, a két fogalom nem ekvivalens."

Ezt ki állította hülye gyerek? Látom te is érzed az ellentmondást, mert anyázáson kívül próbálod magyarázni a megmagyarázhatatlant.

Helyesírás bajnokom! Hogyan is írjuk az uniót????????

Úgyhogy menjél el Te a bús p@csába agyatlan barom. Ha majd le tudod helyesen írni, akkor válaszolhatsz.

graycivil 2014.04.22. 08:48:34

Ha nem nem lenne mindennapos, akkor ma reggel valószínűleg elájultam volna a Mokka interjúján. A nemzeti Pedagógus Karról volt szó Kárász (KR) és a kar képviselője (NPK) között. (Nem pontosan idézek, de megtekinthető a tv2.hu-n)

KR: - Kötelező a kari tagság a pedagógusok számára?
NPK: Ez így nem igaz. Igaz, hogy minden pedagógus automatikusan tagja lesz a karnak, de a vezetőség választásra regisztrálni, és ezzel választani nem lesz kötelező.
NPK: Ez a szervezet lesz a pedagógusok legnagyobb legitimitással rendelkező érdekvédelmi szervezete, hiszen 150.000 tagja lesz. Persze a többire is szüksége van, de azok nem számítanak annyira.

Ez már a szellemi perverzitás és politikai ördögiesség olyan foka, amit már művészetnek lehetne nevezni. Kár, hogy nem eredeti, mert a szocialista, kormányvezérelt állami szakszervezetek pont így működtek. Elképesztő agymosás. nem csoda, ha már a mérsékeltebbek is a pisztolytáskájukhoz kapnak.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

nyünyüge 2014.04.22. 12:59:36

@Hepci:

Nem baj, most Deutsch Tamás eligazítja a Facebook-on:)

Deutsch Tamás Works at European Parliament · 1,689 followers · 4 hrs ·

A rezsicsökkentéssel már elmentünk a falig - mondja nagyon okosba Heim Péter.
"Elmentünk". Annyira lenyűgöző ez a technokrata felsőbbrendűségbe ojtott pihe-puha királyi többes.
"Elmentünk". Te Peti, ha két, hiánypótló Századvéges alapkutatásod között van véletlenül másfél ráérő perced, áruld már el, kivel is slattyogtál te milyen falig rezsicsökkentésileg? Tudod Péterem, én már nagyon-nagyon régóta arra járok, de soha nem láttalak még mifelénk.
Comment · Share

vs.hu/deutsch-tamas-beszolt-szazadveg-gazdasagkutato-elnokenek-0422

hoplita 2014.04.22. 13:12:58

@szoja122:
Kuss, csontot rágsz, nem ugatsz, anyád baszod.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.22. 13:18:48

@nyünyüge:
Bolsevik vs. mensevik elvi ellentét?
Heim Pétert a békemenetbe!

nyünyüge 2014.04.22. 13:27:40

@Hepci:
Nem tudom eldönteni, hogy Heim Péter csak a választóknak üzent (hogy tudunk ám mi normálisan is gondolkodni), vagy megy valami hatalmi harc a háttérben.

Szegény DT, annyit küzdött a lelkem a folyamatos falig elmenéssel, hogy majd belepusztult ott az EU parlamentben facebook-ozva, twitter-elve.

laji 2014.04.22. 16:31:09

julie már ne vergődik errefelé? Kár... Mindig feldobott az erőlködése...

nyünyüge 2014.04.22. 16:38:53

"Meg kéne érteni, hogy pénzt a vállalkozók termelik meg, és ők döntenek arról, hova adják a pénzüket. Ez nem közpénz"

Hogy kinek juthatott eszébe az a képtelenség, hogy a társasági adót közcélok megvalósítására találták ki?!?!?!?

444.hu/2014/04/22/orban-szerint-kommunista-dolog-azt-mondani-hogy-kozpenzbol-epult-a-felcsuti-stadion/

szoja122 2014.04.22. 19:01:21

@hoplita: Látom egyetértesz.

Működik a CTRL + Schmitt. :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.22. 22:15:57

@nyünyüge:
Ez csak akkor fog kiderülni, ha mindketten 1-1 esztergapad mellett állnak a Putyilov Hungária Kft. dunaújvárosi üzemében...

hoplita 2014.04.23. 08:27:48

@Hepci:
Amit ők esztergálnának, azért a gazda bottal fizetne.

Balt 2014.04.23. 17:42:53

Na, már megint össze akarnak (nya)fogni. :)
index.hu/belfold/2014/04/23/akar_lmp-s_fopolgarmestere_is_lehet_budapestnek

Az ötlet nem rossz, pláne, ha bedarálják az LMP-t - de remélem, nem jön össze. Ezzel az LMP csak bukhat (szerencsére gyurcsánbajnaiék is), az MSZP meg csak nyerhet. "Más farkával a csalánt" tipikus esete. Ügyes (lenne) amúgy.

nyünyüge 2014.04.23. 18:18:00

A reklám helye:

A Republikon kérdőíve a választás jogszerűségéről:

kerdoivem.hu/kerdoiv/738518327/

Balt 2014.04.24. 09:05:05

index.hu/belfold/2014/04/23/welsz_szlovak_kapcsolatai

Nnnna, e'táskák! Erős a gyanú, hogy akárcsak portiklaborcz esetében, ezek a szálak is a maszop (egykori és mai) vezetéséig érnek. Ideje elővenni az EP-váladsztási kampányban a "Te is nyithatsz Bécsben cukrászdát"-jelmondatot...

Balt 2014.04.24. 09:09:12

@nyünyüge: Jó kis reklám. :) Az "egyet értek" egybe írandó ebben az esetben, így "1-et [db kérdést] értek" értelme van. Írástudatlanok. Feljelentem őket Zsorzsi Konradnál. De kitöltöttem, hogy örüjjetek. :))

etwas kultur muss sein 2014.04.25. 23:37:59

Kíváncsi vagyok, hogy mikor jön a következő poszt, miről fog szólni, és minek.

trollolo :D

hoplita 2014.04.26. 08:40:56

@etwas kultur muss sein:
Leszarja már ezt a blogot...meg ugyan miről is írhatna az önismétlésen kívül?
Napi témák még akadnak is, de posztot nem biztos, hogy érdemelnek, a kedves kommentelők menet közben úgyis felvetik, aztán meg kitárgyalják.

A tegnap érdekessége egyébként, hogy a szabaccságharcos fityisz az általa maffiabalodalnak tartott tesóknak megint átjátszotta a nemzetbiztonsági bizottság vezetését.
Igencsak jelzésértékű...
Igaz orbán ocsmány zsidó múmiája már a választás előtt elköpte a tutit...

graycivil 2014.04.26. 10:43:54

Belenéztem (véletlenül) tegnap az MTVA Híradó-ba. Az egy kérdés, hogy az egész híradó egy rendkívül silány és hazug siker propagandafilmnek felelt meg. Ezt nevezik információszarnak. (Megfoghatatlan, de hatásos)

Ám ahogy a takarékszövetkezetek elrablását próbálták kimagyarázni, az már az információ-trágya csúcsa volt. Először is az, hogy a takarékszövetkezeteket alrekvirálásával egy új megabankot lehet létrehozni, és ez javítja a vállalkozások finanszírozását, egyértelműen a "tehülyepolgáreztúgysemérteddejólhangzik" kategóriájába tartozik. Ám sikerült ezt azzal is megfejelni, hogy ezt tényként, forrásmegjelölés (ki mondta ezt) nélkül nyomták le, majd a végén a Tanú című film bevágása "ez a változás sértheti más pénzügyi csoportok érdekeit" tartalmú, és "...a nemzetközi helyzet fokozódik..." hülyék agymosására szolgáló dramaturgia tényleg a "hírszolgáltatás" megcsúfolása. Ezt nevezik információszarnak. (Megfoghatatlan, de hatásos)

www.hirado.hu/videok/?video=123007

A fenti részlet 9:15-től kezdődik

hoplita 2014.04.26. 17:28:02

@Sejk a derék katona:
Már megint nicket váltottál, gatyamatyi?

inreallife 2014.04.26. 17:38:49

@ubul2000: ez csak szabályozás kérdése. nem kéne büntetni, ha valaki dolgozni akar. ez érvényes lenne minden adózási és egyéb szempontból is...

inreallife 2014.04.26. 17:44:15

@szoja122: az a baj, hogy a mind a kettő igaz, de ennek ellenére nem lehet tovább csinálni ezt a fajta politikát. legalábbis annak, aki komolyan gondolja magyarország jövőjét, annak a gyerekekbe kell befektetni, nem az idősekbe. egy diplomás ember 9x fizeti vissza a diplomára költött állami forintokat. és már nagyon sokan nem állami pénzekből csinálják meg a diplomájukat, én sem abból csináltam, nem volt olyan szak akkor, (elborult tökmás szakmai tantárgyakkal volt összekapcsolva) csak magánsuliban. ergó 5 év alatt annyi adó befolyik egy foglalkoztatott után, mint egy minimálbéres után az egész élete alatt.

ezért nem az öregekre kell költeni a pénzt. a szar(nak vélt) életüket nem a mai fiatalokon kell megbosszulniuk... érdekes, hogy mindig a kádár féle utódrezsimeket szavazzák vissza, annyira szar mégse lehetett nekik...

inreallife 2014.04.26. 17:47:58

@szoja122: szerintem nincs komoly szándékuk, csak identitásmeghatározó szerepe van. a mostani külföldi szavazatok fényében tökmindegy hogyan politizálnak. igazából ez a 64 vármegye súlyos vereségét jelzik külföldön, szerintem ez a vonal megmarad továbbra is, de sokkal kevésbé lesz hangsúlyos... gyanítom inkább a hazaiaknak szól, egy jó kis trianonozás mindig jól jön...

inreallife 2014.04.26. 17:55:06

@aszekelyek: ha az mnb műkincskereskedelembe fog, az ugyanolyan hanyag kezezlése a pénznek, mintha túlározottan 4 milliárdért építenének autópályát kilométerenként. nem vehet az mnb műtárgyakat, ezt fogd fel elsőnek, utána majd rájössz miért beszélsz hülyeséget. addig kár erőlködni...

inreallife 2014.04.26. 17:59:12

@aszekelyek: kit érdekel simor? egy fideszes elbaszást sem magyaráz meg, hogy simor mit csinált. a fideszes káderek ugyanabból a brancsból vannak toborozva, ha nem rosszabból, mint az mszp káderei. vagy a martonyi-matolcsy-pintér stb szerinted nem ugyanaz? igazad van, ezek bukott besúgó, bukott közgazdász és egy (még) nem bukott maffiafőnök. dejó, hogy ők látják el a vezető tisztségeket. ezek tipikus mszp-s káderek, csak a fidesz jobban fizetett, (hamarabb elérték a szamárlétra tetejét) ezért oda igazoltak...

inreallife 2014.04.26. 18:05:07

@aszekelyek: sehol nem írtam, hogy a jegybank adókat szedne. sőt, kifejezetten azt írtam, ha az állam adókból szedne. nem én kapnék közgázból egyest, hanem te szövegértelmezésből. tudom, hogy egymondatosoknál izmosabb dolgokat nem vagy képes megérteni. az összetett mondatok sem mennek? nem is vártam mást egy egybites fideszestől...

inreallife 2014.04.26. 21:53:00

@tölgyes: magyarul akkor te is helyteleníted a lebonyolítási módot? akkor már csak az lenne a kérdésem, hogy ez nevezhető e valamiféle visszaélésnek?

inreallife 2014.04.26. 22:10:02

@nyünyüge: nem veszik észre, hogy a árpádsávos zászlót lengetők már nem a viktor-viktor messiásnevet kiáltva lengetik a zászlójukat, hanem a jobbikos rendezvényekre mentek. aztán bemondják, hogy "a csalódott szocik szavaztak a jobbikra". közben a saját szavazóik dezertáltak, mert nem bírták azt a meleg szart, amivel a fidesz kínálgatta őket. egy magyar ember számára eléggé visszatetsző, amikor káder jani a szőnyeg alatt csúszik be izraelben, hogy nem is járt pofon annak a zsiráfnak az utcán, meg amikor a lelőtt cigányoknál sajnálkozik, miközben látványosan ignorálják a magyarokat ért sérelmeket, közben meg a szolidaritással mint jelszóval kampányolnak, és versenyeznek a szocikkal, hogy ki tud nagyobb nyugdíjemelést csinálni...

mit tehet egy csalódott jobboldali ember ilyenkor? keres magának egy igazi jobboldali pártot. ahol tesznek is azért, hogy két hét alatt rend legyen az országban. gyakorlatilag pest kivételével a jobbik országosan is feltört. az mszp szavazói már a fideszben bégetnek, rezsicsökkentés forever, ez volt a fidesz deklarált célja, a fidesz nem nagykoalíciót csinált az mszpvel, ahogy addig a háttérben 70-30 arányban leosztották, hanem rámozdult az mszp szavazóira. amiből a jobboldali érzelműek is levették, hogy itt nem nemzetépítés folyik, hanem a fidesz örökbefogadta a szocikat a pénzlenyúláshoz...

közben a kis hüülyéknek meg azt mondják, hogy a csalódott szoci szavazók, meg hogy a fiatalok elmennek külföldre tanulni, hogy aztán visszajöhessenek és szarráadózzák magukat, amiből majd jól ki lesznek fizetve a nyugdíjak, tehát senki ne aggódjon. közben meg basznak visszajönni, nemnagyon lehet azt mondani, hogy a 2004-ben távozók sorban nyitnák magyarországon az üzleteket, de hát a hülye nyuggert meg kell nyugtatni, hogy nem probléma a fiatalok elvándorlása. ami méreteiben már meghaladja az 56-os kivándorlást is. a sokadik nemzetmészárlást most éppen a fidesz követi el...

az adócsökkentés kormánya, mi? melyik adó csökkent az szja-n kívül, ami csak az emberek egy részére vonatkozott?

inreallife 2014.04.26. 22:17:59

@panelburzsuj: más a szitu, hoplita őszintén játssza a szerepét, amivel teljes mértékben azonosulni tud. ellenben tölgyes csak játssza magát, de tudja, hogy rossz szerepet játszik, csakhát a mikutyánk kölyke effektus nem engedi kilépni. ő a meghasonult fideszes mintapéldánya. már rég lejárt a lemez, de még mindig játssza amit rábíztak, megszokásból. ő se hisz már a szépben és a jóban, de a megszokás nagy úr, a langyos víz ingyen már jó, a meleg vízért meg fizetni nem akar...

inreallife 2014.04.26. 22:22:09

@aszekelyek: a jobbik szavazóinak a nagy többsége 35 év alatti 2014-ben. mikor volt a szociknak ennyi 27 év alatti szavazójuk 2006-ban, nyanya? azok bizony fidesz szavazók voltak, akik még azt hitték, hogy a fiatal demokraták az ő érdekeiket képviselik... na ezt a jelentős tömeget nyúlta le a jobbik, és azóta ő a legnépszerűbb párt a fiatalok között... az mszp szavazók, akiket vízionálsz, azok ott vonulnak melletted a rezsicsökkentés zászlaja alatt a békameneten...

ubul2000 2014.04.27. 01:02:25

@inreallife:

"ez csak szabályozás kérdése. nem kéne büntetni, ha valaki dolgozni akar. ez érvényes lenne minden adózási és egyéb szempontból is..."

Ebben egyetértünk...

ubul2000 2014.04.27. 01:21:11

@inreallife:
"ezért nem az öregekre kell költeni a pénzt. a szar(nak vélt) életüket nem a mai fiatalokon kell megbosszulniuk."

Szerintem felesleges generációs ellentéteket szítani. Ez nem vezet sehová. A bolsevik rendszer feltétlen hívei ma már jobbára min 70 év felett vannak és a létszámuk egyre csökken. 1989 óta rengetegen mentek nyugdíjba, olyanok is szép számmal, akik tevékeny részt vállaltak az új pártok mozgalmaiban. feltételezem, hogy szimpátia arányukban nagyjából leképezik a választási eredményeket. Így szép számmal vannak közölük is Jobbik szimpatizánsok.

inreallife 2014.04.27. 01:31:58

@ubul2000: hát a felmérések nem ezt mutatják. bár sokan úgy gondolják, hogy a felun élő nénikék meg bácsikák szavazzák be a jobbikot, ennek pont az ellenkezője látszik. a jobbik szavazóinak igen nagy többsége 10 éves vagy annyi sem volt a rendszerváltáskor. ez nem bolsevik rendszer elleni lázadás, egyszerűen túl sok az eltartandó, ezért egekbe vannak baszva az adók. a helyzet már annyira kritikus, hogy az emberek 26%-a már az ilyen feltételekből több, mint 3-at magáénak mondhat:

- hiteltörlesztéssel vagy lakással kapcsolatos fizetési hátralék
- váratlan kiadások fedezetének hiánya
- anyagi okból nincs telefonja,
- anyagi okból nincs színes tévéje
- anyagi okból nincs mosógépe
- anyagi okból nincs autója
- évi egyhetes üdülés hiánya
- kétnaponta húsételfogyasztás hiánya
- lakás megfelelő fűtésének hiánya

ez brutális. sokaknak mindez munka mellett sikerül összehozni, ami azt jelenti, hogy nem túl szerencsés az 50%-os elvonás a dolgozó emberekkel szemben. miközben a nyugdíj melletti szegénység csak 4%-os. azoknak meg egy kezemen össze tudom számolni, hány évet dolgozhattak. amíg az adóelvonást nem sikerül 40% alá szorítani addig semmilyen szociális jellegű kiadást emelni ne lehessen. a nyugdíjakat kell befagyasztani évekre, nem a kereseteket...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.27. 11:53:43

@nyünyüge:
Foglald össze, mit ír a szemüveges-selypegős maszop-politológus!
Lusta vagyok elolvasni...

panelburzsuj 2014.04.27. 11:59:42

@Hepci:
Azt írja, hogy a lustaság ültette a nyakunkba a Zorbán-zabrálógépet.

nyünyüge 2014.04.27. 12:17:36

@panelburzsuj:
kösz, nekem nem lett volna ilyen frappáns válaszom:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.27. 16:33:57

@panelburzsuj:
Nem inkább az történt, hogy a Habony-Zsiró100-GFodorG szellemi műhely simán tusolta Rezsicsökkentés mezején a Kéri-Szigetvári-Lakner think tanket?
Miközben a magyar intellektusok csak álmélkodtak...

nyünyüge 2014.04.27. 16:51:16

@Hepci:
Hát nehéz eldönteni, hogy melyik feszíti szét jobban a "szellemi műhely" definícióját, de minthogy a mindenkori kormányközelség mínusz sok pontot jelent, így az elsőt törölném ebből a körből.

panelburzsuj 2014.04.27. 17:13:44

@Hepci:
Mittomén, mitörtént.

Nem azt kérdezted, a Lakner mit ír?

6.Lenin 2014.04.27. 17:38:04

Mi a tosz?
Itt már csak a köcsög ballib tábor nyöszörög?

izé...

Ilyen nehéz lehet felfogni, hogy 1 mítosz véglegesen szertefoszlott?

Nem ők A ...........k, eddig se voltak, csak a tömegekre lett "dumálva", most , hogy ez szertefoszlott, nem tudnak vele mit kezdeni.
Igazi köcsögök.

Ez 1re szánalmasabb.
Júniusban mi lesz a sirató ének?

Főgebra 2014.04.27. 17:40:17

Már csak Laci bácsi hiányozna, nekünk, meg a cociknak, mert ő jól tudná csinálni!

"Kovács László átvenné az MSZP vezetését"

"A szocialista politikus nem hiszi, hogy el kellene indulnia a pártelnökségért, de 'jelentős támogatottsággal' a háta mögött, ha úgy érezné, hogy ez lenne 'a legjobb megoldás', akkor kora ellenére elvállalná. 'Azt mondom, hogy tudnám jól csinálni' – tette hozzá a júliusban 75 éves Kovács László."
"A volt külügyminiszter – aki az Európai Bizottság adó- és vámügyi biztosa is volt – egyébként a jelenlegi MSZP-s európai parlamenti képviselő-jelölteknél jobb és tapasztaltabb politikusnak tartja magát, ezért sérelmezi, hogy nem került fel a párt EP-listájára."

Beszabehu!!!!

mno.hu/belfold/kovacs-laszlo-atvenne-az-mszp-vezeteset-1223532

hoplita 2014.04.27. 18:48:58

@6.Lenin:
Ja, ilyen ballib köcsögök, mint Panel, Hepci, IRL és szerénységem is.

Meg a jó kurva vasporos pinájú kurva anyád.

6.Lenin 2014.04.27. 19:09:03

@hoplita:

Bingó!
Végre rájöttél, hogy közös a gyökér, Gyökér.

inreallife 2014.04.27. 19:30:51

@6.Lenin: gyökérnek én a fideszeseket hívom. pont olyan gyökerek szavaznak azokra a komcsikra, mit a másik komcsikra... nekik nem a múltjuk közös, hanem importálták az mszp kádereit, benyelték, mint a kisgömböc az összes onnan kiebrudalt szemetet...

6.Lenin 2014.04.27. 19:44:37

@inreallife:

Az én olvasatomban vkinek a hovatartozása nem feltétlen a múltjától függ, hanem a mentalitásától, amitől képtelen megszabadulni.
A múltbeli dolgokon-ha van akarat-, nem nehéz változtatni, képesség kérdése.
Aki képtelen levonni, túllépni, az a gyökér (köcsög). A múlt 1 kiindulási pont.
Nem elég lejönni a fáról, jó, ha tisztában vagy a céljával is.

inreallife 2014.04.27. 20:39:10

@6.Lenin: már épp eleget meséltél, hogy miket csináltál az előző rendszerben, nem is csodálom, hogy neked ez a mostani is tetszik. a múltban élsz, a múltban akarsz élni, és azt akarod, hogy mindenki úgy éljen. pont te vagy az, aki se szabadulni, se változtatni nem tudsz rajta, te magad vagy az igazi elszakíthatatlan gyökér...

ja, és akinek nem tetszik, hogy adók olyan mértékűek, hogy rabszolgasorba taszítja a dolgozó embereket, az menekülhet az országból... így kell a következő generáció leendő nobel díjasait és leendő olimpiai bajnokait elüldözni, eddig is ez volt a minta, ugyanazok a gerinctelen komcsik csinálták, mint amilyen te is vagy...

6.Lenin 2014.04.27. 21:08:25

@inreallife:

Az előző rendszerben is dolgoztam (azt csináltam, amihez kedvem is volt), 90 után is.
Soha nem irigyeltem senkitől semmit.Tőled meg végképpen nem.
Felőlem azt csinálsz, amit a magad részére jónak látsz, de azért betojnék, ha bármikor is esélyes lennél az általad felsorolt érdemek közül bármelyikre is.. Nem a te körödből kerülnek ki a sikeres emberek.
Te vagy a tipikus alkalmazott, mások beosztottja, de ez lényegtelen a számomra. Se hasznom, se károm belőle.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.27. 23:21:23

@panelburzsuj:
Tényleg ezt írta? Azt hittem, viccelsz.
Elképesztő agy ez a Lakner.
Most sajnálom csak igazán, hogy elvesztette a szimpátiámat, amikor I. Pápai Táncos Ferenc valami írásművét mutatta be valami könyvesboltban.
Tán párbajozhatnának G. Fodorral... kettős fejlövés megfelelő kimenetel lenne...

panelburzsuj 2014.04.28. 00:05:23

@Hepci:
Jó - nem szó szerint, nem is csak ezt, meg talán nem is főhelyen...

DE:

"Nélkülözzük a bizalmat, a szolidaritást, a toleranciát, az állampolgári aktivitást, az autonómiát, az erős civil világot. A jogkerülés és a korrupció szétterülnek a társadalmon, habár minél feljebb jutunk, annál nagyobb a nyereség – ettől azonban sokan felhatalmazva érzik magukat a saját stiklijeikre. Az államtól várjuk a megoldást, de undorodunk a politikai vitától, amelynek során eldőlhetne, mit tegyen, és mit ne. Büszkén soroljuk a Nobel-díjasokat és az olimpiai bajnokokat, miközben százezerszámra menekülnek az országból tehetséges emberek, ez se ma kezdődött, és teljes gőzzel zajlik az oktatás szétverése.

Pesszimizmus, panasz és önfelmentés, az önreflexió gyengesége. Nemzeti fölényérzet, másokkal szembeni gyanakvás. A gyengék megbélyegzése és levegő után kapkodó szervilizmus. Nem azt állítom, hogy „a”magyarok ilyenek. Ez nem a nemzet karaktere abban az értelemben, hogy változtathatatlanul ilyenek volnánk. A legkülönbözőbb attitűdvizsgálatoknak azonban mégis mindegyre ezek az eredményei. A felszín karcolgatása mindezt „kádári örökségnek” nevezni: a kádárizmus egy hosszú történet fontos epizódja, de nem az ősforrás."

És valahol az egész szövegen átüt: az "ellenzéki" alibizésnek vége. Föltéve persze, hogy tényleg több akar lenni "őfelsége ellenzékénél".

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.28. 00:23:15

@panelburzsuj:
Azt írja, suttyók vagyunk?
Majd elmesélem neki 1szer, hogy kicsiny szigeteket kell képezni.
Úgy nem megy, hogy a sziget középpontja 1 valog, amit politológusként pénzért nyalunk...

Sejk a derék katona 2014.04.28. 06:57:40

2 142 142 hazaáruló birka
+ 122 ezer rohattt román !
köszönnyük a nácipuncsot !

1998 tavasz fideSS nyer OYG-n = beregi ÁR
2010 tavasz fideSS nyer OYG-n = bódvai+sajó ÁR
2010 ősz fideSS nyer ÖNK-n = vörösiszap ÁR

2014 tavasz? nyert a a fideSS ? = mi az ÁR ?

hoplita 2014.04.29. 04:19:07

Gyakran jelzed, hogy zavarnak a politológusok.

Ha pártvezető lennék, politológust nem engednék a pártház közelébe se. A politológia több évtizede mérgezi a politikát azzal, hogy a közösség szolgálatának helyébe a »hoz vagy visz« velejéig korrupt logikáját emeli. A politológus olyan, mint Mekk Elek, az ezermester. Hogyha elbaszódik nálad mondjuk a kazán, akkor te bojlerszerelőt hívsz, vagy ezermestert? Nyilvánvaló, hogy nem az ezermestert hívod ki, mert tudod, hogy az csak széjjel fogja barmolni a bojlert, úgyhogy szakemberre bízod a munkát. Na, a politológus, az pont nem az. Nem ért a gazdasághoz, mert nem közgazdász, nem ért a történelemhez, mert nem történész, nem ért a társadalomhoz, mert nem szociológus, és nem ért az eszmékhez se, mert nem filozófus. Valójában semmihez sem ért, kizárólag ahhoz, hogy egy politikai döntés szavazatot hoz vagy szavazatot visz. Banális frázisok tudományosnak látszó előadása zajlik minden tévé- és rádiócsatornán. Ma már egy tévéstúdióba – mondjuk az egykulcsos adó bevezetésével kapcsolatban – nem egy közgazdászt hívnak, hogy az elmondja, milyen hatással lehet az a gazdaságra, de nem is egy szociológust, hogy a döntésnek a különböző társadalmi csoportokra való hatásait mérje fel, hanem egy politológust, hadd exportálja ki minden otthonba a politikát megmérgező elvtelen hatalomtechnikai spekulációit. Hadd örüljön a Sanyi bácsi, hogy jó sok szavazatot hoz a konyhára a Fletó legújabb húzása, hát úgy szereti, mintha a saját fia lenne! A politológusok megítélését emellett tovább rontja, hogy elektronmikroszkóppal kell keresni köztük olyat, aki független lenne.”

oxox.hu/2014/04/28/en-akar-az-lmp-menedzsmentjet-is-atvennem-interju-puzser-roberttel/

Hehehehe......

Bár sokszor bulvárhólyag ő is, de ebben van valami.:)))))

hoplita 2014.04.29. 04:29:19

Na még két kis rövid gyöngyszem a faszfejeknek.....

"....Nyilatkoztad, hogy Magyarországon mindenki tartozik valamilyen politikai csoportosuláshoz. Egy időben sűrűn láttunk téged a HírTV-ben. Az ATV-be is bementél volna Havas Henrikhez vagy Kálmán Olgához?

Bementem volna, de oda engem soha nem hívtak vendégeskedni, csak a HírTV-be, persze logikus, hogy miért. Akkoriban balliberális kormány volt hatalmon, én meg – hát miért is tagadjam – eléggé utáltam a tevékenységüket. A máig futó Lapzárta című műsorban ennek ellenére baloldali újságíróként szerepeltem valami másfél éven át. Leültettek velem szembe egy Magyar Nemzetes vagy egy Heti Válaszos újságírót, plusz még ott ült a szintén Fidesz-szimpatizáns műsorvezető, ennek ellenére sokszor azon kaptam magam, hogy náluk is jobban mocskolom a kormányt, amit persze közben folyamatosan mostam össze a Fidesszel. Ennek már kevésbé örültek.

Rendszeresen kritizálod az Orbán-kormányt, ennek ellenére sem hívnak az ATV-be. Nem lehet, hogy az Izraellel kapcsolatos kritikád miatt?

Nem azért nem hívnak. Ők a Schiffert se hívnák be, ha megtehetnék, de hát őt muszáj, hiszen az LMP egy parlamenti párt, ami még csak nem is a Jobbik, hogy nézne az ki, ha bojkottálnák az elnökét. Az ATV-nek az a nyilvánvaló érdeke, hogy fenntartsa a kétpólusú politikai váltógazdaságot. Schiffer ezzel szemben azt mondja, hogy aki Gyurcsányra szavaz, az Orbánra szavaz, és viszont, ami egyébként színigaz. Miért akarnák ők ilyen dumákkal frusztrálni a DK-s nyugger nézőiket? Még a végén elbizonytalanodnak!...."

Sokszor említed, hogy a bulvár immár megkerülhetetlen tényezővé vált a politikában is.

Gyurcsánynak mindig is különleges kapcsolata volt a bulvárral. Az a miniszterelnök, aki a Fókusz műsorvezetőjét nevezi ki kormányszóvivőnek, egyéb gaztettekre is képes. Erre nem egy példát végig is nézhettünk. Nyilván azt remélte, hogy annak a szájából, aki olyan csodás dolgokról tudósítja az embereket, mint a tordasi kétfejű borjú születése, a gázáremelés is szebben hangzik. Végül aztán Orbán is lefeküdt a bulvárnak. Úgy képzelem, hogy Habony a miniszterelnök elé állt, és azt mondta: “Az a baj, Viktor, hogy az emberek félnek tőled, de ne aggódjál, megoldjuk. Be fogod engedni a Hot! magazint a hálószobádba, és akkor majd nem fognak félni.” Orbán Viktor megfogadta a tanácsot, Habony Árpádnak pedig ezúttal is igaza lett. A bulvár kvázi megbaszta a miniszterelnököt a két hátsó lábánál fogva...."

szoja122 2014.04.29. 09:00:57

@inreallife: Nem, nem és nem.

Elfelejted a lényeget, az igazi, egyetlen kiutat. A gazdaság beindítását, az minden problémára (legalábbis pénzügyi) gyógyír.

Ez a lényeg és nem egyes gazdasági szereplők különadója, vagy egyes rétegek túladóztatása, vagy a magánvagyon elrablása, saját klientúra kiépítése.

hoplita 2014.04.29. 18:27:40

@Balt:
Tapsolj ennek is, kopikirály.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/elkepeszto_osszeget_bukott_a_gyenge_forinton_az_allam.580657.html?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201404

Harc a zállamadósság ellen, nem leszünk gyarmat.:))

Egy birkamenetre nem rándulsz ki, húgyagyú?:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.29. 23:50:34

@hoplita:
A grafikon jól szemlélteti Varga "énszakembervagyok" Mihály kijelentését, miszerint az államadósság csökken, vagyis - szavaival - csökkenő államadóssági pályán vagyunk.
Ha nem fidibuszista lenne az ÁAK vezére is, már nyilván száműzték volna 1 lakatlan dunai homokszigetre a zembereket hergelő információk kibocsájtásáért. :D

hoplita 2014.04.30. 06:41:34

@Hepci:
A tendenciát és a nominálértékeket nézve itt bizony az emúltnyócév gigantikus elkúrásának a körvonalai bontakoznak ki narancsváltozatban. Még időarányosan is szinte forintra másolják dicső elődeiket.
Kibaszott nagy gáz lesz itt, belátható időn belül.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.04.30. 12:51:50

@hoplita:
Ha a kicsiny, bandzsa, szemüveges jobbf*sz - az EU-választás befejeztével - újra emelni kezdi az alapkamatot, majd valamivel jobban néz ki a dolog.

etwas kultur muss sein 2014.04.30. 23:16:11

@hoplita: Így lesz az elmútnyócévből elmúttizenhat év. Ami egy ember életében brutális időintervallum. És akkor még mindig csak lefelé megyünk a lejtőn, ki tudja meddig.

Ilyenkor miért lapul a narancsbirka banda?

inreallife 2014.05.01. 15:48:19

@szoja122: de basszus, a gazdaság beindítsa az nem úgy megy, hogy berántjuk a motort és onnantól az megy. segítek, ahhoz, hogy a gdp emelkedjen, ahhoz magasabb hozzáadott érték vagy hatékonyabb anyag, energia, erőforrás, stb felhasználás kell.

magasabb hozzáadott érték = oktatás

hatékonyabb felhasználás = beruházás

egyik sem teljesül. ráadásul a második megköveteli az első feltételt. olyan országot én még nem láttam, ahol az oktatás szintjének emelése nélkül magasabb gdp szintre került volna. elég csak megnézni nigériát, pedig ott aztán van olaj dögivel. ki se tudják termelni, mert hülyék hozzá. mjad kitermelik az okosok helyettük. aztán olyat sem láttam, ahol a nyugdíjemelésekkel indították volna be a gdp-t. pedig ezt sok helyen megpróbálták már. van is erre egy remek kifejezés, úgy hívják populizmus.

igen, mind a kettő feltétel sok pénzbe kerül. a finnek a gdp 11%-át költik oktatásra, a hülyék, ahelyett, hogy nyugdíjra szórnák el. magyarország meg cirka a 4%-át. cserébe magyarországon sokkal több adót szednek, és abból a remek nyugdíjrendszer elveszi csaknem a ötödét. ha csak annyi adót szednének, mint bajnaiék alatt, akkor a negyedét is elvinné. pedig akkor sem szedtek kevés adót. a görögök is ebbe buktak bele, de amíg ott a hitelezők életben tartották a gazdaságot a nagy szopásig, addig magyarországon ezt a szívességet már nem teszik meg. helyette a kivándorló magyar fiatalokkal fizetnek a magasabb nyugdíjért...

csökkenteni kell az adókat. vissza kell vágni a feleslegesen magas nyugdíj kiadásokat és egyéb szociális juttatásokat. akkor lehet majd a kivándorlást fékezni, egyelőre csak gyorsul a folyamat...

csak gondolj bele, ha nem lenne túladóztatás, akkor az 500.000 igen talpraesett kivándorolt magyar mennyivel emelné a gdp-t? többen fizetnének alacsonyabb adózási szint mellett több adót. az egy faszán hangzó lózung, hogy beindítani a gazdaságot. nem elkergetni a dolgozó embereket, és támogatni a tanulásukat, az már valami. jahogy arról nem beszélnek, mert az milyen macerás már, még a végén tenni kéne valamit, inkább beszélgessünk _helyette_ a gazdaság beindításáról, bármit is jelentsen...

inreallife 2014.05.01. 16:02:27

@etwas kultur muss sein: hehe, narancsbirkák. a múltkor olvasgattam egy elemzést, amiben írták, hogy magyarországon (más országokban is van de közel sem ekkora különbség) a diplomával rendelkezők átlag 13 évvel élnek tovább a nem diplomával rendelkezőknél. ez mondjuk egy volt a sok statisztikai szám közül, erre értelmeske hozzászólt:

"ez tiszta hülyeség, attól hogy valakinek van egy papírja senki nem él tovább"

namost amikor ilyeneknek szavazati joguk van, akkor mit vársz, milyen eredmény szülessen egy választáson? én legfőképpen ezért döntöttem a kivándorlás mellett, ennyi üsző barmot, mint amennyit magyarországon összefújt a szél, máshol nem találni. amíg nem szűkítik a választójogot, vagy emelnek brutálisat az oktatás szintjén, addig mindig ez lesz. nem 16 évig, hanem 160 évig is lazán... közben meg akinek van egy kicsi kis sütnivalója, az meglép onnan, tovább rontva az iq átlagot...

inreallife 2014.05.01. 16:24:32

@Hepci: tévedés. az alapkamat tényleg kurva magas volt. ha valaha is az eurohoz akarunk csatlakozni, akkor 1%-nál magasabb felárat nem szabad fizetni. igazából a csehek még annyit sem fizetnek, mint az eu. nem attól függ. egy egészséges gazdaság onnan ismerhető fel, hogy a valutája nagyon lassan, de fokozatosan erősödik. ez két dolog miatt fontos, javítja a makrogazdasági mutatókat, az erősödő forint miatt folyamatos fejlesztési nyomás alá helyezi a cégeket, ami a képzettebb munkaerő és hatékonyabb gazdálkodás felé tereli őket.

ami most megy, hogy a forintleértékeléssel próbál magyarország versenyelőnyhöz jutni nemigen térül meg soha. egyrészt csak látszólag kapnak többet a termékükért, ami a leértékelés miatt fog fogyni, ráadásul akik előállítják a terméket már a kevesebbet érő forintban kapják a fizetésüket. ergó szép lassan rohad a rendszer. ez az egyik probléma. a másik, hogy a kormány által favorizált gyárak és mezőgazdaság a legversenyképtelenebb összetevői a gdp-nek. tehát az újraiparosítással többet veszt magyarország, mintha semmit sem csináltak volna. taps...

és mindenezzel mit lehet elérni? igen, azt, hogy lehet versenyezni a kínaikkal, oroszokkal brazilokkal és indiaiakkal. mármint bérben és életszínvonalban. ma egy magyar mérnök és egy kínai mérnök bére és adókkal növelt értéke között a különbség kimutathatatlan. a kétkezi munkás meg olyan 80.000 forint körül keres kínában, bár ott nagy a szórás. ergó a 100.000 forintos minimálbér kurva magas és permanens munkanélküliséget okoz a képzetlenek körében. ugyanis egy tajparaszt kínai is megcsinálja azt, amire egy képzetlen cigány is képes, csak 20%-kal olcsóbban.

megoldás: a gondoskodó, mindent megoldó állam leépítése, az állampolgárokra kevesebb terhet, de több felelősséget kell rakni. kisebb adók, fizetős egészségügy, minimálnyugdíj és oktatástámogatás. aki akar magasabb szintre kapaszkodni, azt hagyni kell érvényesülni, aki meg nem, azt gyorsan eltűnik majd a süllyesztőben egészségügyi ellátás híján.

hidd el, hogy az usában is vannak olyanok, akik nem inkább megpróbálnak egészségesen élni, mintsem kifizessék az egészségbiztosítást, mert az drága. ha pedig valami bajuk van, azt kp-ban kell fizetni, kicsit jobban odafigyelnek, hogy mennyit vedelnek vagy cigiznek, és a napi testmozgás is feljövőben van. mindenki úgy bassza el az életét ahogy akarja, de aki tudatosabban él, az előrébb jut. magyarországon pont fordítva, aki többet tesz, azt szénnéadóztatják, akadályozzák, vegzálják...

nyünyüge 2014.05.01. 16:48:18

@Hepci:
Ahogy elnéztem a Budapest-Badacsony közötti óriásplakátokat, egyetlen képviselő indul az EU parlamenti választáson, mégpedig Morvai Krisztina. De ő nagyon.

Egyetlen női személy van vele erős versenyben, az Algoflex Forte-reklámozó savanyú arcú, de azon a plakáton elfelejtették megnevezni, hogy melyik párt volna számára az "enyhet adó".

nyünyüge 2014.05.01. 16:51:42

@Hepci:
Hallgass néhány napig kizárólag m1 hiradót és strategopolisz által válogatott mti híreket.
Mindjárt sokkal jobban véleményed lesz az államadósságról meg a növekedési kilátásokról.
Viszonyítás kérdése az egész.
Például az ukránokhoz képest most igazán jól állunk.

graycivil 2014.05.01. 16:55:48

"Egy durcás kormányfő ostobasága az emlékműgate ügyben

Orbán Viktor a szabadságtéri emlékmű ügyében nem csupán korlátolt, dacos és nevetséges figura, hanem egy kifejezetten ostoba alak is. Az egész kialakult hajcihőből ugyanis az értelmes emberek számára nem az „jön le”, hogy az elveihez ragaszkodó kormányfő kitart eredeti elképzelése, történelem-, és művészet értelmezése mellett, hanem az, hogy sértett büszkeségében képtelen engedni. "

koznaplo.blog.hu/2014/05/01/egy_durcas_kormanyfo_ostobasaga_az_emlekmugate_ugyben?utm_medium=lista&utm_campaign=bloghu_cimlap&utm_source=nagyvilag

Most már El Curót nem lehet rágalmazni azzal, hogy lop, csal, hazudik. Mert ezek már TÉNYEK.

Gyerekek, könyörgom,...! f:Y!DESZ

inreallife 2014.05.01. 17:30:15

@nyünyüge: bezzeg a hülye osztrákok, azt csinálják, mint a hülye németek, költségveti hiány nélküli költségvetést akarnak 2016-ra, ki hallott már ilyet?

"A 2014-es költségvetési hiány a GDP 2,7%-ára is rúghat emiatt, vagyis még a maastrichti kritériumot jelentő 3,0% alatt maradna, de számottevően emelkedne a tavalyi 1,5 százalékról. Egy év múlva, 2015-ben azonban újra 1,4 százalékra süllyedhet vissza a hiány a pénzügyminiszter szerint.

Eközben a strukturális deficit - ami az egyszeri tételektől, mint például a Hypo Bank mentése, tisztított - idén 1 százalékra eshet vissza a tavalyi 1,8 százalék után. 2016-ra 0 százalékos strukturális hiányt terveznek."

ezek nem tudják, hogy nyugdíjra kell elszórni a pénzt, meg addig kell emelni az adókat, amíg mindenki eltűnik magyarországról, aki legális munkát végezne? hihetetlen, hogyan lehetnek ezek hatalmon. lehet a néppel van a probléma?

6.Lenin 2014.05.01. 18:41:16

Ezért jó ez a blog...

"...közben meg akinek van egy kicsi kis sütnivalója, az meglép onnan, tovább rontva az iq átlagot..."

Kimegy klozetot pucolni, hogy rontsa az otthoni iq átlagot.

nyünyüge 2014.05.01. 18:48:40

@nyünyüge:
Élesebben fogalmazva, kezd az az érzésem lenni, hogy az a cél, hogy a Jobbik "túlnyerje" magát az EU választáson.
Hogy aztán erre hivatkozva a kormány folytathassa az EU elleni "szabadságharcot" (persze csak a radikálisok térnyerése ellen védve bennünket), közben megkötve a megfelelő háttéralkukat a gazdaságilag fontos szereplőkkel (bank, telekommunikáció, .... területeken).

6.Lenin 2014.05.01. 18:59:19

"Élesebben fogalmazva, kezd az az érzésem lenni, hogy az a cél, hogy a Jobbik "túlnyerje" magát az EU választáson."

ez se rossz.
Ennyire köcsögök a ballib honfitársaink?
Ennyire még én sem gondoltam volna.

6.Lenin 2014.05.01. 19:17:57

Drága Ballib Honfitársaim!

Orbánt szidni ma már piszok kevés(nek tűnik).
Nem volt elég figyelmeztető ápr. 6?
Ilyen bonyolult lenne ezt felismerni?

(mondjuk grayciviltől ezt nem várom el- ő menthetetlen, de talán vannak még értelmes emberek is a ballib oldalon. vagy tévednék? Az izomagyúakon sem csodálkozom).

Több Blues-t kell(ene) hallgatni, bár szoja122 esete ennek pont ellentmond, valamiért.

www.youtube.com/watch?v=I4djPcghYpg

6.Lenin 2014.05.01. 21:24:44

www.youtube.com/watch?v=eXHCaPu7UIc

virsli + sör

éljen a munkás (?)mozgalom!

Már semmi sem a régi, csak a villamos, valahol.

hoplita 2014.05.02. 09:03:11

@6.Lenin:
Meg te, faszfej nyuggergeci.

szoja122 2014.05.02. 19:24:27

@inreallife: Cseszd meg!

"magasabb hozzáadott érték = oktatás

hatékonyabb felhasználás = beruházás

egyik sem teljesül. ráadásul a második megköveteli az első feltételt. olyan országot én még nem láttam, ahol az oktatás szintjének emelése nélkül magasabb gdp szintre került volna."

Ugyanezt mondtam és mondom, vissza lehet keresni, több százszor már!

Amúgy egyetértek ezekkel veled, (részletekben és a mértékekben, arányokban biztosan lenne vitánk) de ezt ahogy most a jobb oldal akarja (bal sem kivétel, csak más okokból) NEM lehet.

Az már viszont, ne haragudj, de röhej, hogy egyesek ezt a Jobbiktól várják el, azért mert még nem voltak hatalmon.

Európa nélkül, Unió nélkül, Uniós tagság nélkül ez MEGVALÓSÍTHATATLAN, (mármint a gazdaságunk beindítása).

Ugyancsak multik, bankok nélkül sem lehetséges. Ha a bankokat, multikat még jobban elnyomnák, a Fidesznél is jobban, akkor ők kivonulnának és akkor Magyarországnak annyi.

Ezért a jobbik gazdaságpolitikája IS katasztrofális, sokkal rosszabb a Fidesznél.

inreallife 2014.05.02. 22:53:34

@szoja122: hát a többit már láttuk, hogyan indítja be a gazdaságot. mégegyszer az mszp nem fog egy bokrosnak vagy egy bajnainak pénzügyminiszteri széket adni, abban biztos lehetsz. abban is, hogy a matolcsykkal sem leszünk előrébb... mindegyik "bizonyította", hogyan tudja romba dönteni magyarország megmaradt részét. nem is tudom melyik nagyobb bukta, a -6,9% a világrecesszióban, vagy a -1,7% békeidőben. egyik sem alkalmas egy banánköztársaság vezetésére sem.

a jobbikkal kapcsolatban nem is a gazdasági része az ami fölébe helyezi a többi pártnak. ugyanis ha az alapján választanának az emberek, egyik se kapott volna szavazatot sem. viszont a rendszerkritikus része az nagyon bejövős. az eu-ból úgyse lépnek ki, azt csak médiahacknak használják, ellenben az is látszik, hogy az eunak igen fel kell kötnie a gatyát, ha a jobbikon akar keresztülverni "jogos" dolgokat, mint kárpótlás duplázása stb. a fidesz simán lefeküdt ennek, és a befizetett adókból megduplázta a kifizetést a zsidók felé, miért is? így is azok fizetik, akik meg se születtek akkor...

szóval a jobbik nem a gazdasági téren alkotna maradandót. sokkal inkább az olyan nagykoalíciós megállapodások felrúgása miatt kerülne bele a dicshimnuszokban, mint az ügynöktörvény, olajszőkítés titkosításának feloldása, postabank, stb. a korrupciós 70-30%-os felosztása is visszaszorulna. a médiát is megrendszabályozná, nincs szükség annyi szennyre, amit a való világok meg ilyenek plántálnak az emberek fejébe. ha egy műsor vagy tartalom szolgáltatónak nincs olyan műsora, ami egy minimális szintet nem üt meg, akkor inkább zárjon be, vagy sugározzon napi 2 órányit.

tudom, te pont leszarod azt az erkölcsi züllést,a nemzeti öntudat pusztítását, amivel a zsidók által irányított média folyamatosan mérgezi az embereket, de attól másoknak ez vonzó dolog. mégha lenácizzák őket azért, akkor is. inkább hívjanak 1 millió embert nácinak, mintsem tovább menjen ez a kulturális pusztítás...

szoja122 2014.05.03. 06:33:06

@inreallife: "zsidók által irányított média"

Ne haragudj légy következetes! A zsidók nemcsak a médiát, hanem a politikát, pénzügyeket és a hadügyeket is (gyakorlatilag mindent) Ők irányítanak. :D

Vagy elfogadod hogy az emberek döntő többsége zsidó (ami komplett marhaság) vagy a zsidók felsőbbrendű fajt alkotnak, nagyságrendekkel nagyobb az intelligenciájuk mint a többi embernek, mert a létszámukhoz képest ezt csak így tudnák megvalósítani. Vagyis ekkor cionista vagy. Ami ugyancsak marhaság.

Egy zsidóra több tízezer, százezer ember jut, ráadásul a zsidók tört része csak amely igazán gazdag akkor mással mint felsőbbrendűséggel (nagyságrendekkel nagyobb intelligenciával) LEHETNE CSAK MAGYARÁZNI, ami szintén komplett marhaság.

Tehát körbejártuk, a zsidózást hagyd el, az csak a bajok forrásának elkenésére áthárítására, magunk felelősségének tagadására jó. Ez pedig totális tévút. Nem vezet sehová.

Mondj más magyarázatot, mert ilyet még csírájában sem hallottam az antiszemitáktól.

szoja122 2014.05.03. 06:42:31

@inreallife: Nemzeti öntudatról beszélni, fröcsögni róla, akkor amikor az ország nagyobbik része éhezik, nos ez rendkívüli cinikusság.

Ez nem jelenti azt, hogy ne beszéljünk róla, de ilyen helyzetben ez hatodrangú. Ideológiával még senki sem lakott jól.

Marxnak nagyon igaza volt abban, hogy a lét határozza meg a tudatot. Ha valaki éhezik nagyiívben lesz@rja az ideológiákat, az eszméket, csak a családjának az eltartásával foglalkozik és ezt bármi áron megpróbálja elérni. Ha kell ideológiákat hazudik, más felfogásúnak vallja magát, lop, csal hazudik, ha kell bűnözik is. Az éhség nagy úr!

inreallife 2014.05.03. 17:20:03

@szoja122: na, azért te is tudod, hogy kiket "választanak" meg pl az imf elnökének. azt is tudod, hogy a buzik felvonulását kik szervezik. az is tudod, hogy mekkora pénzeket kapnak "kárpótlás" címszó alatt. meg kik támogatják, hogy a 15 században fürdés nélkül élő cigányok ugyanabba az iskolába járjanak, amibe a civilizált emberek gyerekei. a bankok tulajdonosai között mindegyik zsidó. a zsidók szépen beszivárogtak az országok gazdasági és média terébe, majd onnan kampányolják magukat. aki zsidó, azt éljenzik, aki nem zsidó, annak a hibáit teregetik ki. fordítva sose működik. a jelenlegi világrendszer tök jó nekik, pénzzel és médiával bármit meg tudnak csinálni. legalábbis azt hiszik. de lesz még a földön háború abban is biztos vagyok. majd akkor meglátjuk, mennyire sikeres a cionizmus hosszabb távon...

a liberalizmus nem egyenlő a szabadsággal. de még csak a szabadossággal sem. a liberalizmust (zsidók által terjesztett romboló eszmék) irtani kell, ahol lehet...

most nácizhatsz egy sort, de megint oda jutunk ki, hogy nem a cigányokkal van probléma, hanem a cigánykodással, nem a zsidókkal, hanem a cionizmussal. jól körülhatárolható csoportok ezek, mindenki látja, aki akarja. ha nem akarod nem látod, leszarom, de a jelenség létezik, és már 1 milliónyian látják. vannak irritáló népek, mint a zsidók és a cigányok, és van sok más egyéb nép, akik bőven megférnek a többségi társadalom mellett. akik nem elhatárolódni akarnak, hanem felvenni a társadalmi szokásokat...

inreallife 2014.05.03. 17:42:45

@szoja122: nem biztos, hogy olyan szinten le kell feküdni az eu-nak, mint ahogy a fidesz meg mszp teszi. lehet az eu-n belül sok a cukorgyár, magyarországon viszont bezáratták 1 kivételével az összeset, ami biztosan nem jó. munkahelyek és termelők mentek csődbe. összeurópai szinten tökmmindegy hol megy csődbe több 10.000 ember, magyarországon azért nem kéne ennyire mindegynek lenni. igenis van ráció benne, hogy a magyarország határain belül lévő, nemzetgazdasági szempontból fontos mezőgazdasági, feldolgozó vagy egyéb ipari termelőegységeket ne engedjük az eunak bezárni. ne az eu mondja meg, hogy hány cukorgyárra van szükség, hova lehet szőlőt, akácot lószart telepíteni...

tévedés ne essék, én is eu párti vagyok, lenne értelme az egyesült európai államoknak, sőt elkerülhetetlen a létrejötte, de amíg vannak benne egyenlőbbek meg perifériára szorultak, addig tévedés fejest ugorni a semmibe a semmiért. amikor majd egységes lesz az adórendszer, a nyugdíjrendszer, a külpolitika és számtalan egyéb terület, akkor lehet azon vakarózni, hogy az eu melyik részén zárjon be egy üzem. amikor majd törvény védi a legszakadt térségeket. addig meg minél kevesebb ilyen jellegű ügyben kell résztvenni szervilis módon, többet felajánlva, mint amennyit kértek. ha az 5 cukorgyárból 1 felesleges, akkor azt be kell zárni, de 4-et azt semmiképp. és akkor kevesebben fognak éhezni is. mond neked az a szó valamit, hogy nemzetgazdaság?

panelburzsuj 2014.05.03. 17:46:31

@inreallife:
Az összes európai cukorgyár felesleges.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.05.03. 20:49:32

@panelburzsuj:
Ez az.
Mi a lóf*sznak eszünk ennyi cukrot?

panelburzsuj 2014.05.03. 20:56:37

@Hepci:
Ez az egyik oldala. (Menzán már nem eszel szeptembertől, csak ha viszel a zsebedben...)

Ha mégis - a trópusi nádcukor sokkal olcsóbb. Franciánál is, magyarnál is.

Vegyünk olcsóbbat - több marad a parasztgyerek tanítására.

panelburzsuj 2014.05.03. 20:58:29

@panelburzsuj:
(Már hogy ne a papa-pickupöt támogassuk közpénzből, hanem a kölyök laptopját. Pl.)

inreallife 2014.05.03. 21:31:07

@panelburzsuj: akkor is, ha 10.000 munkanélkülit generál? akkor már inkább azt a pénzt, amit megspórolnánk a nádcukorból, az költsük a foglalkoztatásra, így pedig jobban járunk, ha megmarad a cukorgyár...

nemcsak annyiba kerül az olcsó cukor/tej stb, amennyit fizetünk érte, hanem az egyben munkahelyet jelent, ha magyar terméket veszel... itt angliában még a blokkra is ráírják, hogy angol terméket vásároltam és támogatják az angol gazdákat pl a lidlben is. kicsit más a hozzáállásuk, nem gondolod?

panelburzsuj 2014.05.03. 21:40:05

@inreallife:
Speciel a cukor a drazsírozott répa-vetőmag megjelenésig jelentett némi munkát - egyelni kellett.

Amúgy a répatermesztés kurva drága célgépeket, sok vegyszert, és kamionokkal tönkrevágott vidéki utakat jelent.

Sok tőke - kevés melós.

panelburzsuj 2014.05.03. 21:43:45

@inreallife:
Egyébként vagy 30 milliárd (uniós) forintot szétosztottak a szélnek eresztett cukrosok közt. Beszállítók (termelők), munkások, fuvarosok is kaptak.

concret 2014.05.04. 06:18:42

@panelburzsuj: Ez a Te bajod.
Ez a k*rva racionalizmus.
Soha, senki sem fogja szeretni a véleményed:

az érzelmi alapú dolgokat szeretjük.

Magyar cukor jó, brazil cukor rossz!

nyünyüge 2014.05.04. 07:22:59

@concret:
És ezért szeretik a fideszt - mindig azt szidja és úgy, ahogy az a jónép szívéből jön.
Nem bonyolítja túl a dolgokat.

Az előbb hallottam a Summa c. műsor egy részét. Válogatott erőkkel (Rácz Margit, ...., ifj.Lomniczi, Győri Enikő, Surján), változatos hangnemben de minden kétséget keltő véleményt mellőzve magyarázták, hogy miért kell töretlenül szabadságharcolnunk az únió ellen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.05.04. 11:40:49

@panelburzsuj:
Állítólag egészségesebb is (vö. nádcukormaffia vs. répacukormaffia).

szoja122 2014.05.05. 03:44:53

@nyünyüge: Felfoghatatlan nekem, abszolúte nem értem a Fidesz hívőket, hogy hogyan tudják azt egyszerre beszopni, hogy SZABADSÁGHARCOT(!) kell folytatni az Unió ellen és JÓ hogy benne vagyunk.

Milyen erkölcs az, amely elfogadja a pénzt egy olyan közösségtől, amely kvázi gyarmatosítani akarja az országot (mert szerintük, ezért van a szabadságharc).

Ez így együtt nettó hazaárulás!

A Fideszesek implicite vallják saját magukról hogy hazaárulók. A formál logika alapján csak ez a következtetés vonható le.

??????????????????????????

szoja122 2014.05.05. 03:56:08

@inreallife: Okfejtésed logikáját elfogadom. Gondolom nemcsak a cukorgyárakra gondoltál.

De a megoldás nem az, hogy uszítunk az Unó ellen, mint ahogy a Fidesz és különösen a Jobbik képmutatóan teszi, hanem csendben, a háttérben keményen dolgozunk érdekeink megvalósításáért.

Rendkívül veszélyes a Fidesz és a Jobbik unió ellenes retorikája, mert ez felhergeli a híveiket és mint egy elszabadult hajóágyú nem fogják tudni megállítani őket. Kényszeríthetik arra, hogy lépjünk ki az Unióból. Ez pedig sajnos nagyon is reális veszély.

szoja122 2014.05.05. 04:06:24

@inreallife: Erre már válaszoltam és nem olvastam a viszontválaszodat.

Ez irányú logikás teljesen téves. Olvasd el és érdemben, bizonyítékokkal próbáld megcáfolni:

torokgaborelemez.blog.hu/2014/04/07/508_miert_nyert_ennyire_a_fidesz/fullcommentlist/1#c22770671

szoja122 2014.05.05. 04:12:06

@szoja122: Bocs az elgépelésért:

logikás=logikád

inreallife 2014.05.05. 18:22:40

@szoja122: örökös hibádba esel, hogy a stílust nem tudod elválasztani a tartalomtól. a szabadságharc nem attól lesz harc, hogy pukizgatunk a levegőbe, hanem hogy tényleg komolyan gondoljuk a küzdelmet. ami továbbra sem azt jelenti, hogy az eu parlamentben a széklábbakkal vagdossák egymást fejbe.

a fidesznél ott lóg ki a lóláb, hogy bejelenti a harcot, közben meg fű alatt kiszolgálja a külföldi érdekeket. ez nem tudom mitől tekinthető szabadságharcnak. vagy amikor matolcsy kirúgta az imf-et, két hét múlva meg visszahívta. WTF?

a zsidók semmivel sem jobbak, mint bármelyik többségi nemzet. csak szervezettebbek. a hatalmas és felesleges kárpótlásokból olyan rendszert építettek ki, amivel nehéz vetekedni, akár egy 10 milliós országnak is. egyszerűen amíg a gazdaság nem borul meg annyira, hogy a nemzetállami törekvések a helyére kerüljenek, addig nehéz lesz a nyugati felsővezetésből kitúrni őket. de nézd meg a kínaiakat. ott valahogy nem férnek be a rendszerbe. ahogy a törököknél sem. ezek a világ legerősebb gazdaságai közé tartoznak. akkor jön el számukra a rosszidő, amikor a nyugat már nem fogja pénzelni őket...

inreallife 2014.05.05. 20:21:56

hejhej:

"Akár tízszeresét is megkereshetik hazai bérüknek a külföldön dolgozó magyarok, ez pedig mind többeket ösztönöz arra, hogy más országban próbáljanak szerencsét. A fokozódó kivándorlás egyik kézzelfogható jele a főleg nyugati országokban élő és dolgozó honfitársaink által hazautalt összegek növekedése. Csak Németországból 96 milliárd forintot küldtek tavaly haza a magyarok."

bár mondjuk nálam a 3*-osát is alig éri el, de én magyaroszágon a nagyon jól keresők közé tartoztam, itt meg még van bőven feljebb. feleségem mondta is, hogy kéne csinálni egy kolbászból font kerítés performanszot brahiból... :)

ki tartja majd el a suk nyuggert, ha ennek híre megy?

6.Lenin 2014.05.05. 20:42:13

@inreallife:

"ki tartja majd el a suk nyuggert, ha ennek híre megy? "

) azok a köcsögök, akik kimennek dolgozni aztán hazautalják a lóvét, és itthon költik el, mint te is.

) a lányom volt évfolyamtársa Hollandiában cselédként 1000 €-nál valamivel többet kap, + kaja+ lakás, de ez ott szart sem ér.
Átszámítva több, mint 300 ezer HFt.

Kinek akarsz eladni ilyen ócska dumát?
tudnék írni történeteket ebből a témából.
Nagyon kevés %-ban vannak valóban sikereket elért pacákok is. (szerintem te nem tartozol közéjük)
A többi bevándorlóhoz képest (köztük) lehet, hogy kicsit kilógsz a sorból, de mindig is 1 koszos bevándorló leszel a hazaiak szemében.(A magyar negyedben jani vagy, vagy még ott sem?)

inreallife 2014.05.05. 20:52:32

@6.Lenin: valóban, még messze nem jó akcentusom, mindig is fűszoknyásként fognak rámnézni az első szavak után. de utána már nem szokott ezzel probléma lenni. pláne, hogy a londonban nagyon sok a bevándorló. akikkel én érintkezek azok között alig pár angol van. mintha itt nem is oktatnának informatikát. (pedig de, nagyon is, épp az egyik egyetemre szeretnék bejutni pár év múlva)

szóval igen, nem kell rettegned a te életedben még kitart amit hazaküldünk (cirka 15-20 év), nyugodtan élősködhetsz, úgyis azt tetted egész életedben, a többi meg amúgy sem érdekelt soha, csak a tiéd meglegyen. de annak akinek nem mindegy mennyit keres és mennyit adózik, annak lehet jobb élete, ha tud egy nyelvet beszélni.

"Egészen elképesztő különbségeket tapasztalhatunk az egyes szakmák/iparágak fizetései között, ha összehasonlítjuk a német, brit vagy svájci statisztikai hivatal adatait a hazaiakkal. Például Svájcban az adminisztráció területén közel bruttó egymillió háromszázezer forintot lehet keresni havonta, szemben a hazai 169 ezer forinttal; a szállítással, raktározással foglalkozók pedig közel havi egymillió négyszázezer forintot kapnak, több mint hatszorosát a hazai (átlag) 223 ezer forintnak. Az Egyesült Királyságban például az építőiparban átlagosan 820 ezer forintot keresnek, itthon 178 ezret. Az eltérések még úgy is igen magasak maradnak, ha a sokkal magasabbnak gondolt kinti kiadásokat is levonjuk. Habár a szolgáltatások, lakhatási költségek valamivel magasabbak, a mindennapi kiadások már nem mutatnak jelentős különbséget, így egy külföldön élő magyar sokkal többet tud havonta félretenni, abból pedig itthon maradt rokonait, családját is támogatni."

a 10*-es fizetés az orvosok kiváltsága, de informatikusok és közgazdászok is ronggyá kereshetik magukat. nem beszélve arról, hogy bármilyen informatikai cuccot 20-30-50%-kal olcsóbban lehet itt megvenni. megvallom őszintén, nekem nemcsak a munkám, hanem a hobbym is ez, nekem egy kánaán ez a kinti élet...

etwas kultur muss sein 2014.05.05. 21:01:00

@szoja122: 1 bit --> orbán mondja, tehát igaz

Khal Drogo 2014.05.05. 21:08:57

mandiner.hu/cikk/20140505_redakcio_kivonulo_fiatal_kozeposztaly_vitat_parbeszedet_inditunk

Nem értem mi ez a fanyalgás a mandineren, hogy kivonulnak a fiatalok, mikor ilyen remek videókat alkotott a kormány adópénzen:

www.youtube.com/watch?v=jLptO_hUQ3w

Szerencsére csak 40 millióba került ez a remek klipp. Százezrek döntöttek a maradás mellett, azok közül akik megnézték!!!

6.Lenin 2014.05.05. 21:12:03

@inreallife:

"akikkel én érintkezek azok között alig pár angol van. "

Vagy ők nem érintkeznek a bevándorlókkal. Nézőpont kérdése minden. ezért élnek kolóniákban a bevándorlók a művelt nyugaton, a hazaiak leszarják őket.

Barátom, ha kicsit gondolkodnál is néha, akkor nem hivatkoztál volna a hatalmas hazautalt pénzmennyiségére.

Itthon -átszámítva- van nagy értéke. Néha filmeken is látni a munkásnegyedeket. Ők ott éppen úgy élnek, mint itt nálunk.

Én őszintén örülök, ha te ott jól érzed megad (nem irigyelek semmit tőled). Mindenki maga felelős a saját sorsáért (elsődlegesen), és te ott találtad meg, az a te dolgod.

Majd, ha 1x arra járok kikapcsolódni a hazai nyomorból, viszek kolbászt a kerítésedhez (hazait). Hány méter kell?

inreallife 2014.05.05. 21:45:54

@6.Lenin: vicces egyébként. amit kolbászként itt kapni lehet, nem a sausage-okra gondolok, hanem normális kolbászra, azt a lidlben láttam. ujjnyi vékony, debreczenier a neve és osztrákok csinálták, de finom, jól ellopták a receptet... :)

de egyébként köszi a lehetőséget, úgyse tudsz annyit kihozni. majd megdumálom a magyar boltosokkal, hogy egyszer hozzanak rendelésre egy nagyobb adagot, ugyanis nincs kedvem sokezer kilométert autókázni balos autóval...

ha ősgyökeres angolokat akar az ember látni, azt vagy london legközepén találja, sok öreg vagy iszonyat magas státuszban lévők, vagy elmegy bárhova vidékre. ott 5-10% között van a bevándorlók aránya. más kérdés, hogy hányadik generációtól nevezzük őshonosnak a betelepülőket...

inreallife 2014.05.05. 21:50:20

@6.Lenin: jah a lóvé részéhez. nem feltétlenül az összeget akartam kiemelni, hanem azt, hogy folyamatosan növekszik a csatlakozás óta a szinte 0-ról. ebből is látszik a kitelepülők dinamikája, amit senki nem akar elismerni, pedig matolcsy pár éve még 500.000-et mondott. tudom, hogy lehazudná a csillagot is az égről, de úgy gondolom nem járt messze az igazságtól, mert alternatív mérések is alátámasztják ezeket a számadatokat, és minden évben további 10.000-ek indulnak útnak, goodbye-t mondva az "okos földjének"...

6.Lenin 2014.05.05. 22:12:10

@inreallife:

Nézz meg néhány riportot ebből a témából bármely európai országból. a fiatalok nagy %-a el szeretne menni a saját hazájából.
ez ma trendi (sajnos?). A mezőny 2. feléhez tartozunk.

Tudom, hogy jól mutatnak ezek a szövegek 1 kormány szapulásánál, de, ha kicsit jobban körbenézünk a világban, könnyen lebukunk vele.

Sajnos ma mindenben ez megy. Nincs "normális" párbeszéd semmiben sem. Le kell(ene) gyűrni a másikat (a saját sikertelenségünkből kifolyólag, gondolom én. Más magyarázatot nem találok rá)
Ez megy a politikában , és sajnos begyűrűzik mindenhová.
Már nincs értéke semminek sem.A saját tehetetlenséget a másikra kenni a legkönnyebb (?), gondolják sokan.
Zsákutcában szaladgálunk, nem találva a kijáratot.
Szerintem. (már unom is az egészet)

Még hallgatok 1 kis Blues-t, aztán ipi-apacs, hunyok 1et.

Jó éjt!
Mindenkinek.

inreallife 2014.05.05. 22:16:02

@Khal Drogo: szerintem jó videó lett, egyáltalán nem gagyi. más kérdés, hogy pl a nyaralásokat ugyanúgy meg tudom oldani, csak van egy cirka 2órás repülőút előtte. inkább az emlékekre próbálnak hatni, az emberek lelkét akarják megfogni, gúzsbakötni, de aki a kivándorlás mellett dönt, az az esze szerint döntött, nem a szíve szerint. és az esze nem fogja megengedni, hogy visszamenjen. igen, van olyan ismerősöm, aki visszament kanadából, de az is csak azért, mert turista vízummal ment ki, igazit esélye sem volt szerezni. most magyarországon van és próbálja intézni a normál vízumot, mert máshova nem akar menni csak oda. aki egyszer kiment külföldre, akár csak pár hónapra, az onnantól a magyarországi állapotokat nem fogja tudni elfogadni...

inreallife 2014.05.05. 22:30:22

@6.Lenin: mi más lenne a kormánynak a dolga, mint ezt a jelenséget megállítani? ne nem komcsi módon lezárva a határokat... a fidesz semmit nem tett a maradás megerősítére, sőt sokakat az ő politikája kergetett ki. számtalan kint élő magyar ismerek, a friss diplomástól kezdve a volt nyugdíj előtti rendőrig, vagy a kiöregedett de dolgozni akaró emberekről, akiket magyarországon sehol sem alkalmaztak. ezek bizony egytől egyig úgy érzik, hogy a kormány kibaszott velük. elvette a nyugdíjukat/megtakarításukat/megélhetésüket. magad is meglepődnél milyen sűrűn hallani magyar szót az utcán, boltban, meccsen, nemmagyar koncerteken stb. én csak mosolygok, amikor két nő magyarul beszél mellettem a boltban, hogy miket főz ebből meg abból, vagy amikor a kisgyerek éppen kóla után hisztizik magyarul...

a fidesz bűne felbecsülhetetlen, sokat tettek az élhetetlen magyarország, mint életérzés elterjedéséért egy jelentős tömeg számára. és bár lebecsülöd, de én azt szűrtem le, hogy pl a nemzeti dohánybolt az egy mindennapi mementó volt azoknak, akik fideszbérencnek gondolják a trafikosokat, és azt jelenti több millió ember számára, hogy magyarországon semmit sem lehet elérni kapcsolatok nélkül. és minden egyes nap ott sétálnak el a bolt előtt, mondjuk egy munkába menet közben akár 3-4 ilyet is láthatnak, ha olyan az útvonaluk. több ez, mint a tömegek hergelése, így gyártják a másodosztályú állampolgárokat, akiknek onnantól már nem olyan nagy lemondás egy másik országban másodosztályúnak lenni. akkor már inkább itt leszek másodosztályú. ahogy a fociban is jobb az angol2, vagy a bundás2-ben focizni, mint a magyar2-ben...

Khal Drogo 2014.05.06. 08:13:51

@inreallife: Ez a projekt pénzkidobás lett. Kizártnak tartom hogy akár egyetlen egy ember van aki megnézi ezt a videót és befolyásolja a döntését a maradás mellett. Nem életszerű.
Ez a videó kizárólag azért készült szerintem hogy az a videót elkészítő médiacég megbízást kapjon.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.05.06. 09:03:19

@Khal Drogo:
Ki rendezte vajon, a K. Csaba - S. Lajos duó?

Khal Drogo 2014.05.06. 09:39:21

@Hepci: Ez kis projekt ahhoz hogy ilyen nagy emberek dolgozzanak rajta. 10 milliókért K. Csaba fel sem kell az ágyból.

Khal Drogo 2014.05.06. 10:18:17

@inreallife: Nem kell attól tartani hogy Magyarország elnéptelenedik. A földrajzi adottságok kedvezőek, ekkora terület nem fog lakatlanná és dudvateleppé válni.
A kivándorlásnak csak és kizárólag a Nyugat befogadási kapacitása fog határt szabni, esetleg még az ha szétesik az intergárció. Más nem fog neki gátat szabni, belső erőforrásból lehetetlen ezt megállítani, annyival nagyobbak a kinti keresetek hogy ekkora különbséget nem lehet áthidalni.
Fokozatosan fog csökkenni a magyarok részaránya a cigányság és más nációk javára.
A kivándoroltak pedig ha kint vállalnak gyermeket, vagy gyermekkel mennek ki, jó eséllyel már soha többet nem fognak visszatérni, csak turistaként. Fokozatosan feloldónak majd a kint populációban, akcentust vesznek fel és utódjaiknak semmit sem fog jelenti az hogy Magyarország.

Láttunk már ezekre példákat Magyarország történetében. Most sem lesz a folyamat más.

Népvándorlás zajlik, a periféria országaiból ömlik a leginkább egzisztenciális okok generálta migráció. Törökországtól a Balkánon át Kelet-európán át ömlik a munkaerő nyugatra. Észak-Afrikával, Ázsiával és Távol-kelettel karöltve.

Ha nem Orbán Viktor lenne a kormányfő, akkor sem történne csoda. Talán jobb lenne, talán nem. Az biztos, hogy a Jobbik kormányra kerülése 0 főt hozna haza.

A Fideszes politikai elitnek pedig ez a helyzet. A munkanélkülieket exportálják, az értelmiség krémje távozik, a saját értelmiségüket pedig eltartják állami forrásból.
Az ő utódjainak a jövője biztosított, a többieket pedig eddig is letojták és ezután is le fogják tojni.

It's ME! 2014.05.06. 19:38:48

@Khal Drogo: pontos vagy! :)

egyebkent livengood vagyok, csak ... :)

inreallife 2014.05.06. 20:37:03

@Khal Drogo: de ti miért abban gondolkodtok, hogy hogyan lehet hazacsábítani? egyértelműen a sehogy a válasz. itt tökmindegy, hogy ki van kormányon, nem megy senki haza. a lényeg az lenne, hogy magyarországról a további elvándorlást fékezzék. láthatóan a komcsi kommunára hajló gazdaságpolitika erre képtelen. a gyermekszülések száma is történelmi mélypontra süllyedt, hiába volt itt matolcsy bébizés, meg a gyerekek tudják, hogy mikor kell megszületniük... lófaszt, magyarországon a gyerekvállalás már a szegénység szinonimája lett, bődületes költség lett egy 21. században a helyét megállni tudó gyerek felnevelése. evolúció ide vagy oda, ez el van baszva...

de amíg a voksolás arról szól, hogy ki szór több gyöngyöt a nyuggerek közé, addig a kivándorlás nemhogy lassulna, de még növexik is... az első jel az lehetne a fiatalok számára, ha az ő érvényesülésük is megkapná a figyelmet. nem pedig az 1 millió voks vs 3 millió voks miatt állandóan a partvonal mellé lennének állítva. és ez addig fog így folytatódni, amíg az mszp és a fidesz váltogatja egymást. bár mondjuk ennek már vége, az mszp többet nem lesz kormánypárt az biztos, a baloldali eszmék sikerült úgy megutáltatniuk az emberekkel, hogy évtizedekre kiírták magukat a megválasztható erők közül...

Khal Drogo 2014.05.06. 21:06:33

@inreallife: A Fidesz felső és középvezetésének biztosítva van a megélhetése. Ezért hát őket ez a téma kevésbé foglalkoztatja, nekik ez is jó így. Stabilan nyernek így is. Miért változtatnának? Nincs rá okuk. Távlati terveik arra korlátozódik, hogy az egzisztencia meglegyen, más nem érdekli a Fideszt ahogy a teljes politikai osztályt sem érdekli más.

A baloldali eszme annyira nem bukott meg, hogy jelenleg is kormányon van. A rezsicsökkentés, a multik ellen folytatott kommunikáció és a töménytelen államosítás egy az egyben baloldali eszme.

Az MSZP pedig szerintem sem fog kormányra kerülni. Ennek a pártnak vége van, a kérdés az,hogy mennyi idő alatt porladnak majd szét teljesen.

Khal Drogo 2014.05.06. 21:45:15

@inreallife: A ma középiskolásban kezdőkre már nem lesz szükség Nyugaton ekkora arányban. A brit gazdaság bővülése nem tart lépést a beáramló, beözönlő invázióval. Ennyi embernek képtelenség lesz munkát adni.
Ha nincs igazam, akkor a következő 10 évben Kelet-európa lakosságának a negyede átköltözik a centrumállamokba.
A római birodalom bukása óta nem volt ekkora népvándorlás mint most.
Nem mondhatom hogy értek a szociológiához,de nehéz elképzelnem hogy minden határon túl folytatódni fog a folyamat.

Mert nem az a helyzet, hogy Magyarországról kiáramlik a munkaerő. A helyzet az, hogy teljes Kelet-európából ömlik ki a munkaerő.

Én úgy gondolom, hogy alábecsülték az egzisztenciális migráció szerepét az EU bővítése mellett döntő stratégák. Nem hiszem hogy számoltak azzal, hogy az egzisztenciális okok miatt ekkora szintű népmozgások fognak megindulni.

A modern ember elképesztő módon motiválható pénzért. Sarkosan fogalmaz a pénzen kívül mással egyre kevésbé motiválható. A korábbi meghatározó ideológiai kötelékek egyre kevésbé számítanak, a nemzetállamok Európában dögrovásra fognak jutni így. Mindenféle töredéknépcsoportok összevissza indentitással fognak alkotni kevert, össze-vissza akcentust beszélő gólemnépeket. A folyamat ide fog vezetni ha közben nem változik meg a politika.

panelburzsuj 2014.05.06. 21:49:01

@Khal Drogo:
Sokszor és sokfelé kérdeztem, de senkitől se jött értékelhető válasz: vajon mi motiválja a latin-amerika "nemzetek" gyermekeit?

Már nemzetileg.

Khal Drogo 2014.05.06. 21:55:11

@panelburzsuj: Nekem fogalmam sincs. Engem nem érdekel latin-amerika. Na jó a VB-t megnézem, de ennyi.

panelburzsuj 2014.05.06. 22:23:16

@Khal Drogo:
Oké.

De akkor mit keseregsz, hogy "mindenféle töredéknépcsoportok összevissza indentitással fognak alkotni kevert, össze-vissza akcentust beszélő gólemnépeket"?

Ha a saját tyúkóladon túl nem érdekel más, akkor miért vagy olyan biztos például abban, hogy az identitások töredékesedni, és nem mondjuk többszöröződni fognak?

Khal Drogo 2014.05.06. 22:35:07

@panelburzsuj: Ez csak egy vélemény. Egyátalán nem biztos hogy így lesz. De én ezt a folyamatot látom egyelőre.
Valahol ez is a cél. A föderatív európa létrehozása csak a nemzetállamok pusztulása útján jöhet létre. De nem biztos hogy ez végbe is megy. Ahhoz hogy ez ne történjen meg, a migrációt kell elpusztítani. Ha nem teszik, akkor a folyamat valahol ott érhet véget ahol írtam.

Szerintem nem lehet két identitásod. Valaki vagy magyar vagy amerikai vagy német. Nem lehetsz egyszerre magyar és német. Jogilag igen. Jogilag lehetsz. De lélekben vagy egyik vagy másik.

Khal Drogo 2014.05.06. 22:38:30

@panelburzsuj: Az pedig ízlés dolga hogy ez kesergés-e. Szerintem ez a realitás. Nem írtam azt hogy ez rossz lesz vagy nem lesz rossz. Elpusztulhat valami ami átadja a helyét másnak. A Monarchia a ma emberének nem sokat jelent már.
Ha a nemzetállamiság ebben a formában átalakul, akkor az abban felnövő generációknak már az lesz a természetes közegük. Az emberek alkalmazkodóképessége zseniális.

panelburzsuj 2014.05.06. 22:52:35

@Khal Drogo:
"Valaki vagy magyar vagy amerikai vagy német."

Vagy bajor. Vagy szász. Vagy berliner.

Vagy kaliforniai. Vagy navajo. Vagy hispano.

Vagy orosz:

www.youtube.com/watch?v=-PGP5vshfbQ

panelburzsuj 2014.05.06. 22:59:45

@Khal Drogo:
Ezért mondtam a Latin-Amerikát.

A "nemzetállam" egy rövid ideig tartó európai hóbort volt. Legalábbis abban a végletekig homogenizáló dühvel, amivé alig egy évszázad alatt "fejlődött".

És amivel talán pont a magyarok szívták a legnagyobbat.

Khal Drogo 2014.05.07. 08:05:15

@panelburzsuj: A filozófiai jellegű okfejtésen túl az biztos és talán ez is a lényeg, hogy ez az európai belső migráció sok mindent meg fog változtatni Európában.

Khal Drogo 2014.05.07. 08:46:46

@panelburzsuj: Ezek javarészt megfoghatatlan dolgok. Az szerintem erősen esélyes hogy a bevándorló évtizedek alatt fokozatosan feladja az identitása egy részét, felveszi az adott ország kultúrális szokásainak legalább egy részét, majd a gyerekei már a szüleinek az anyaországi szokásainak csak töredékeit kapják meg.
Jól látható a folyamat. Ha tartós a kivándorlás, akkor ezek a folyamatok elkerülhetetlenek.
Az emberek alkalmazkodnak, adaptálódnak. Persze vannak kivételek, pl. Berlinben akkor török negyed létezik, hogy ott ez elkerülhető részben, mivel sok török nem is tud rendesen németül. Tömbökben élve a folyamat eltolható.

Khal Drogo 2014.05.07. 08:49:27

Várhatóan legkésőbb 2016 elejéig kerül bevezetésre a kezdeményezésben részt vevő 11 uniós országban a pénzügyi tranzakciós adó - erről döntöttek kedden az érintett uniós pénzügyminiszterek. Az olyan fontos kérdések, mint mekkora lesz az adó mértéke illetve hogy milyen módon kerül bevezetésre továbbra is megoldásra várnak.

A pénzügyi tranzakciós adó bevezetését először az Európai Bizottság javasolta. Bár a bevezetést több uniós ország ellenezte, Németország és Franciaország vezetésével összesen 11 ország mégis az új adónem bevezetése mellett döntött. Az adó célja, hogy a pénzügyi szektor is vegye ki a részét a válság utáni kármentésből.

---

Kíváncsi leszek ez a nevén kívül miben fog hasonlítani a magyarhoz. Ha semmiben sem, akkor is a kormányzati média szerint 100%-ban ugyanaz lesz, hiszen a neve is ugyanaz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.05.07. 11:41:51

@Khal Drogo:
Remélhetőleg egész Ejrópában bevezetik Habony Árpádot és Simicska Lajost is.
Már látom, amint a német rezsiharcot a *** órásplakátjain hirdetik. :)
Európa rezsiharcosai, egybesüljetek!

Khal Drogo 2014.05.07. 12:01:49

@Hepci: Ha megnézel egy M1 Híradót, akkor már ott az megy hogy minket másol Ejrópa.

inreallife 2014.05.07. 18:57:56

@Khal Drogo: a folyamatot jól látod, ez történik. két dolog lesz, ami ezt leállítja. az egyik, hogy túl sokan lesznek nyugaton. a másik, hogy megszűnnek a nemzetek és parlagon maradnak a hatalmas "életterek". ennek egyetlen kimenetele lesz, ami már most is folyik. pénzt adnak a leszakadt régióknak, hogy ne menjenek már oda. a civilizáltabb formája, amikor azt mondják, hogy nemcsak a lakosságot fogadják be egyesével, hanem az egész országot is. lesz majd olyan nyomorúság, ami mellett már az ország is eladó. nemis lesz az sokára. nem a 7 magyar régió egyikének leszel a lakosa, hanem a 150 eu régió egyikében. ahol ugyanúgy adózol, ugyanolyan fizetést kapsz stb. olyan beolvadás lesz itt, mint ahogy az nszk meg az ndk egyesült. nyoma sem maradt. igazából nem is a kimenetel a kérdéses, hanem az időpont...

6.Lenin 2014.05.07. 19:18:18

@inreallife:

"igazából nem is a kimenetel a kérdéses, hanem az időpont... "

És?

Az emberiség történelme folyamán hány nemzet tűnt el/vándorolt új hazát keresve.
Lehet, hogy ez 1 természetes folyamat-vérfrissítés. Elkorcsosulnának az 1 helyben maradó nemzetek, kell a vérfrissítés.
ezek nagyon hosszú, és talán elkerülhetetlen folyamatok.

Melyik nemzet "született" ott, ahol jelenleg él?
Az emberiség története a vándorlásról szól. Majd néhány 100 év múlva megnyugszik 1 kis időre, aztán megint folytatódik.

Miért kell ezen csodálkozni?

A magyarok már hány helyen laktak az elmúlt néhány ......évben?
És?

(még mindig kb 1? millióan beszélik a nyelvet, és alakítják a kultúráját.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.05.08. 02:17:03

@Khal Drogo:

"A modern ember elképesztő módon motiválható pénzért. Sarkosan fogalmaz a pénzen kívül mással egyre kevésbé motiválható."

Kár, hogy ezt a munkaadók nem tudják. Ők feladatokkal, meg kihívásokkal akarják motiválni a dolgozót, véletlenül sem pénzzel.
A pénzzel motiválás csak a pár csúcsmenedzser esetében jöhet szóba.

Minimálbérrel meg átlagfizetéssel sok mindent nem lehet, elképesztően motiváltnak lenni pedig aztán végképpen nem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.05.08. 02:30:23

@inreallife:

Az oktatásból önmagában még nem lesz több munkahely így több GDP sem.

Hiába lenne Magyarország a tízmillió atomtudós országa, nem lenne aki foglalkoztassa őket, magyar cég meg aztán végképpen nem.

Így az oktatásba öntött rengeteg pénz nagyobb része kidobott pénz lenne. Kevésbé rossz eseteben pár Magyarországon jelen lévő multi foglalkoztatna egy pár túl képzett atomtudóst, amiből lenne némi GDP, de inkább csak az lenne, hogy a képzett szakemberek elvándorolnának és az angol meg a norvég GDP-t emelnék, mert Magyarországon úgysem kapnának munkát, ha meg mégis, hát azzal sem lennének kisegítve.

Képzett emberekből még nem lesz tőke, nem tudnak vállalkozásokat indítani, ha meg valahogyan mégis hát az Magyarországon ... hát ... nehezen lesz sikeres, mondjuk úgy.

Tehát a jelen körülmények között nagyon nem éri meg a felsőoktatásba több pénzt önteni, mert annak az esetleges gyümölcseit ugyan nem Magyarország, hanem a gazdagabb országok aratnák le.

Szóval inkább olyan környezetet kellene kialakítani, hogy a magyar tulajdonban lévő gazdaság megerősödhessen. A piacról természetesen, nem közpénzből, nem mutyiból.

De a magyar államnak a külföldi cégek a "stratégiai partnerei" a magyar cégek ugyan nem. Szóval ilyen nem lesz. ami viszont sajnos azt is jelenti, hogy Magyarország esélytelen középtávon is.

Ami ezt bizonyítja az az elmúlt 25 év. Az egész Horthy rendszer sem tartott tovább. Annyi idő alatt azért már lehetett volna alkotni, haladni, de nem. Ma Magyarország még jobban le van maradva Ausztriától, mint volt a kommunizmus utolsó teljes évében 1989-ben.

A közoktatást persze lehet fejleszteni, sőt kell is, csak a felsőoktatást felesleges ennél jobban erőltetni közpénzből.

Khal Drogo 2014.05.08. 08:10:07

@Akitlosz: Amiatt van az hogy kivándorol a meg nem fizetett munkaerő. A kint elérhető magasabb jövedelem motiválja őket, mivel itthon a kalóriabevitelt is alig tudja fedezni a fizetéséből.

Minap olvastam egy cikket, melyben siránkoztak a nyugati határvidéken élő munkaadók, hogy nincs ács, lakatos, festő a munkaerőpiacon, mert a minimálbérért nem állnak a munkáltatóval szóba, átjárnak dolgozni Nyugatra. Az természetesen fel sem merül, hogy emeljék a bérszínvonalat.

tölgyes 2014.05.08. 15:11:27

@Khal Drogo: Legyünk tárgyilagosak. Ez ez a folyamat Európában is lezajlott. Akkoriban az USA volt a nagy agyelszívó. Mo. nem mostanában tud ugyanannyi pénzt fizetni, mint Ny.Eu. Emiatt is irreálisan alacsony a közös kasszába befizetett 1%-ot alig meghaladó összeg. Igaz, ha egy fillért se fizetnek a munkaerő akkor is megy... mert azt jobban meg tudják fizetni. Így viszont a mi "zsírunkon" gazdagodnak. Maradna a határzár...:(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.05.09. 01:37:07

@Khal Drogo:

A keleti határvidéken is siránkoznak.
Hogy túl magas a minimálbér, így a varrodájuk nem versenyképes Bangladesszel.

Amúgy valóban úgy van ahogyan mondod. Amelyik cég azért sír, hogy nem talál munkaerőt az csupán azt jelenti, hogy annyiért nem talál, amennyit fizetni akar. Inkább keresgélnek félévekig, de több pénzt semmiképpen nem adnának.

Pedig van az a pénz amennyiért Magyarországon munkaerőt lehet találni.

wowerman 2014.05.31. 19:20:34

Azért TG-nek nem kellene ennyire dícsérnie a Fideszt.

Ahogy róla mondta Pető Iván: "Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)."

Szúrófény 2014.06.10. 14:15:37

@Pinokkio: Kik azok a reklámozott "polgárok"? A MAGYAR urak baromsága. A magyar urak ezer éven keresztül mindig szem előtt tartották, hogy hatalmuk csak addig biztos, amíg nincs magyar etnikumú polgárság. Azt egyetlen királyunk nem engedte meg, hogy a városok polgárai magyarok legyenek, mert azok végül még autonómiát is követelnének. A jelentkező kereskedő- és iparos hiányt enyhítendő, uraink örömmel fogadták a Galíciából, Ukrajnából ide igyekvő sidókat.
süti beállítások módosítása