Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szíjjártó péter (1) szijjártó péter (6) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
20:19

Soha nem gondoltam volna, hogy ezen a blogon saját történetemről is írni fogok. Soha nem gondoltam volna, hogy ez a történet rólam is szól. Figyelni szerettem volna, nem előtérbe tolakodni. Valahogy most mégis ez történt. Ráadásul ennek a 24 órának a története – bár tudom, nem nagy ügy, hiszen szinte minden nap megesik - látlelet: többet mutat, mint amiről szól. Azt hiszem, ezért is kell itt megírnom.

Az előzményekről: elemző cégünk a 2006-os választás után elhatározta, hogy megpróbálja a lehetetlent, s egy darabig nem fog politikai megrendelésekért kilincselni. Kipróbálja magát a piacon, megnézi, hogy lehet-e Magyarországon üzleti vállalkozások számára dolgozni, s ebből megélni. Annyi negatív tapasztalatot szereztünk korábban a pártok és minisztériumok világában, annyi rossz példát láttunk magunk körül, hogy valami mást szerettünk volna. Tartani szerettük volna a kapcsolatot a politikusokkal, de elemzésünk tárgyaiként, s nem potenciális megrendelőként akartunk rájuk tekinteni. S különösen igaz ez fordítva: hogy ők ne tekintsenek ránk megvehető, alkalmazható, felhasználható segéderőként. Függetlenek akartunk lenni – nem abban a buta értelmezésben, ahogy ezt használni szoktuk, hiszen nekünk is vannak értékeink és politikai vonzalmaink; de gondolkozásban és fogalmazásban mindenképpen.

Kidolgoztunk tehát egy politikai-gazdasági elemző csomagot, kifejezetten a gazdasági élet döntéshozói számára, benne napi-, heti- és havi elemzésekkel, sok-sok információval és értelmezéssel. Találtunk is néhány ügyfelet, akiket érdekelt (köztük olyanokat is, akiket Kocsis István amúgy kiválóan ismer), s akik visszaigazolták, hogy van igény erre a szaktudásra. Nem akartunk túl sok megrendelőt (őszintén szólva nem is nagyon ment volna: többször falakba ütköztünk), mert szerettük volna megtartani a munkánk értékét, s mert abban hittünk, hogy a minőség csak akkor garantált, ha nem tömegtermelésben és rabszolgamunkában készül.

A BKV-val 2008 elején kerültünk kapcsolatba. Ajánlatunkat – mint rendszeresen máskor is - több céghez elküldtük, s az egyik főosztályvezetőtől kaptunk egy e-mailt, hogy szeretnék megrendelni egyik csomagunkat, amely minden anyagot tartalmazott, de nem foglalt magában konzultációt. A szerződés postán fordult, személyes találkozóra sor nem került, s 12 hónapon keresztül ők is ugyanazokat az anyagokat kapták mailben, mint minden más - erre a csomagra - előfizetőnk. Kérésük vagy kérdésük nem volt, visszajelzést nem kaptunk, majd amikor lejárt az egy éves előfizetés, tájékozódtunk az újítás lehetőségeiről, ám hosszas káosz után végül – furcsa körülmények között – egy erős nemet kaptunk. Azt gondoltuk, ezzel egy időre vége is ennek a kapcsolatnak.

2009. december 9-én este, miután feltöltöttem aktuális blogbejegyzésemet, és mielőtt elindultam Budapestre, még megnéztem az Index nyitóoldalát, hátha hamar felkerülök a blogketrecbe. Ekkor vettem észre a főlapon a „Török és Gyárfás cégét is feljelentette a BKV” című írást. Meglepődtem. Az Index szerkesztőinek mindig segítettem, ha kérdésük volt, vagy információra volt szükségük. Soha nem gondoltam volna, hogy ők, pont ők, anélkül jelentetnek meg egy velem kapcsolatos hitelromboló cikket, hogy megkérdeznének. Rögtön írtam egy levelet a politika rovat vezetőjének, aki korábban gyakran e-mailben is kérdezett ezt-azt, s aki maga is kedvesen bíztatott a blog elindítására. Válasz nem jött.

Nem sokat értettem a dologból. Hogyan jelenthetne fel egy céget a BKV, amelytől maga rendelt meg egy előfizetést? Ráadásul biztos voltam abban, hogy a szerződések között valóban akadnak érdekesek, s abban is, hogy a korrupció már-már szétrágja az egész rendszert. De hogy kerültünk mi egy lapra ezekkel? Egész éjszaka hasonlatokon törtem a fejem, hogy értsem, s hogy mások is értsék. Ha pezsgőt rendeltek volna egy céges buliba, s másnap reggel bódultan már nem emlékeznek, hová tették a számlát, s ki is rendelte meg pontosan az italokat, vajon a pezsgős céget jelentenék fel? Vajon a Magyar Nemzet és a Népszabadság, ha a BKV-tól vagy más cégtől kap egy ötven példányra vonatkozó megrendelést, ki kellene mennie megvizsgálni, hogy valóban szüksége van-e a megrendelőnek a lapokra? Ekkora hibát követett volna el a BKV? Mindezt anélkül, hogy legalább egy pillantást vetettek volna honlapunkra, ahol sok minden kiderül az előfizetési lehetőségről? Vagy ha ez nehéz feladat lett volna, hogyhogy nem kérdeztek meg minket?

Másnap reggel az MTV-ben – ahová természetesen nem emiatt mentem - már megkaptam az első kérdéseket, majd szinte egyszerre interjút kért a TV2 (ide még a blog is bekerült, érdemes megnézni) és az RTL híradója (ilyen eddigi pályafutásom alatt még soha nem fordult elő, amúgy…). Tudtam, ha nem nyilatkozom, az lesz gyanús, ha nyilatkozom, kényszerűen „arcképes” szereplő leszek. Nem volt jó választás. Időközben a blogon feltűnt Nyáry Krisztián, a Fővárosi Önkormányzat kommunikációs igazgatója, aki meglepő bátorsággal elmondta, amit addig senki sem: „a céget senki sem vádolta semmilyen csalárdsággal”. Köszönet érte.

Innentől már világosodott a kép, talán nem is a BKV követte el a hibát, hanem az Index első cikkének szerzője – mondjuk nagyon finoman – fogalmazott rosszul. Az internetes laptól továbbra sem keresett vagy válaszolt senki. Cikküket viszont közben, minden változtatás nélkül, szó szerint, anélkül, hogy tőlünk bármit kérdeztek volna, vagy a honlapunkra feltett rövid közleményből idéztek volna, szinte mindenki átemelte magához, balról jobbra, a Népszabadságtól az Echo TV-ig. Az internetes világból egyedül az fn.hu vette a fáradtságot, és kérdéseket is feltett. A média többsége már-már mintaszerűen bizonyította, amiről pár nappal korábban magam is írtam, s amit kommentelők többsége is megerősített. Minden komolyabb erőfeszítést mellőzve, a copy+paste módszer alkalmazásával, gondolkozás és kérdezés nélkül vitte a rossz hírünket, rossz híremet.

Pontosan 24 óra telt el az első cikk megjelenése óta. Ha majd egyszer elfelejtem ezt a rossz érzést, talán tanítanom is érdemes lenne, ami történt. Perelni semmi kedvem, többek között azért sem, mert ma már mindenki perel, akinek nem jut eszébe jobb védekezés. Inkább várok rendületlenül a bocsánatkérésre, mert nagyon szeretnék megbocsátani. Csak egyelőre nem jelentkezett senki, akinek lehetne.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr681589019

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2009.12.10. 20:26:45

Fel a fejjel, minden csoda 3 napig tart!:)

freehckr 2009.12.10. 20:34:03

Lesz mit mesélni az unokáknak... „üljetek körém srácok, elmesélem még egyszer a történetemet a gaz hírportálról és a jámbor politikai elemzőről”. :)

Arivistus 2009.12.10. 20:41:25

Szerintem azért meg kéne próbálni helyreigazítást kérni a lapoktól. Ha valaki csak felületesen olvas - már pedig sok ember van aki nem akar naprakész lenni BKV ügyeiben - szóval aki csak felületesen olvas médiát annak annyi jön le hogy: BKV - Török Gábor. Mondanom se kell, hogy ez nem a legjobb képzettársítás az ön számára.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.12.10. 20:48:54

A tömeglélektant ismerve, az átlagemberben annyi marad meg ebből, hogy TG cégének volt valami köze egyszer valami zűrös ügyhöz.

Ha lesz per, és lesz is eredménye, arról más senki sem fog értesülni.

Bambano 2009.12.10. 20:49:05

A legfontosabb, hogy soha nem perelni. Ismétlem: SOHA.
Ha perelsz (bocs, hogy letegeztelek), azzal azt bizonyítod, hogy amit az indexben írtak, az számít.

Holott az indexen és a lapcsaládjában, nem egyszer nem kétszer olyan marhaságokat írnak, amin látszik, hogy kattintásgenerátor csak.

Néha már komolyan hiszem, hogy a fórumokra van pár előre bekészített, jól behatárolható témájú poszt, ami tuttira nagy letöltést produkál, és betolják, ha nem lesz meg a havi reklámbevétel.

Bambano 2009.12.10. 20:50:32

Van még az az eset, amikor gondolkodásmentesen akarják letudni a napot, ilyen volt pl. az a hír is, amit egy balesetről adtak, hogy az m3-ason Miskolc felé baleset miatt Gyöngyösnél leterelik a forgalmat és Hatvannál terelik vissza.

Visszamész te mocsok autós, ha beledöglesz is:)

hát ilyen szinten érdemes az indexet kezelni.

[Sven] 2009.12.10. 20:54:51

Az első feléhez: ha jól értem, akkor igaz amit eddig is sejteni véltünk, ezek az elemzések erősen ferdítve vannak a megrendelő kérésére. De javítsatok ki ha rosszul értettem.
A második feléhez: sajnálom, Önt elég tisztességes embernek ismerem amennyire ez lehetséges. De ilyen ez a mocsok média, kicsit csodálkozom is, hogy eddig nem volt ilyen megrendítő aljas húzásban része.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2009.12.10. 20:57:24

Az a vicc, hogy aki magát a cikket is elolvasta, az egyből látta, hogy csupán egy sztenderd szolgáltatásról volt szó, amit a BKV megrendelt és kifizetett. Ha a szerkesztő nem emeli ki Török Gábor nevét, valószínűleg mindenki a helyén kezelte volna a dolgot, de így... szörnyű melléfogás az Index részéről.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.12.10. 21:04:26

@Mr. Pither: miért lenne melléfogás? Az online médiában a kattintásszám a lényeg. Olyan címet kell adni, amire kattintanak a népek. A célját elérte.

Aztán lehet takarózni azzal, hogy miért nem olvasták el a cikket.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2009.12.10. 21:09:22

@agyvihar: Ez tény, ugyanakkor ha én online médium volnék, jó kapcsolatom volna az ország talán legismertebb politikai elemzőjével, akinek, a rendelkezésemre álló adatokból egyértelmű, hogy semmi köze az ügyhöz, egy estés kattintásszám-növekedés nem érné meg nekem, hogy esetleg soha az életben többé ne nyilatkozzon nekem a cikk miatt. Nem látom be, hogy jó üzlet ez az Indexnek.

Michael Corleone 2009.12.10. 21:15:24

Külön szemétség az indextől, h nem a 13 milliós szerződésű Anova cég nevét tették a címbe, hanem a Visiont. Ráadásul a többi cég vezetőjének a nevét nem próbálták besározni, csak Gyárfás és Török került ki az indexre név szerint

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2009.12.10. 21:18:51

@Tom Hagen: Igen. Ugyanakkor Gyárfást meg is kérdezték és idézték is a cikkben.

Josef (K.) 2009.12.10. 21:21:37

Szerintem is elég csúnya melléfogás (itt finoman fogalmaztam) az index részéről.
Valszeg mással is eljátszottak már hasonlót.
:-(

JoeP · http://mivanvelem.hu 2009.12.10. 21:28:00

És marad a blog a blog.hu-n? Mert ha igen, akkor annak lesz egy olyan üzenete, hogy 'igaz, feltörölték velem a folyosót, de hát ugye a látogatottság, az nagy úr'.

SzucsCsaba 2009.12.10. 21:46:38

"...Perelni semmi kedvem, többek között azért sem, mert ma már mindenki perel, akinek nem jut eszébe jobb védekezés."

Tiszteletreméltó!

"Inkább várok rendületlenül a bocsánatkérésre, mert nagyon szeretnék megbocsátani..."

Politikai elemzőként tiszteltem Önt eddig, most már inkább mint embert!

Üdvözlettel.

Josef (K.) 2009.12.10. 21:49:12

Csak annyival tudom biztatni Gábort, hogy sokszor éppen az teszi nemesebbé az embert, ha nemtelen eszközökkel támadják (Pl. a megtámadott fél nem akarja, hogy a megtapasztalt kellemetlenséget más is átélje, így ő távol tartja magát az ilyen - vagy akárcsak ehhez hasonló - eszközöktől.) Tehát legyünk optimisták, ez a történet akár e blog javára is válhat.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.12.10. 22:02:23

@török gábor: Hát, ha arra kerül a sor, rengeteg más bloghely van, pl. freeblog.hu, blogspot.com stb. (az stb-t a google szívesen kifejti...)

Lehet, hogy egy ilyen témájú blognak egy külföldi bloghelyen lenne a legjobb helye.

Egyébként sajna tényleg jellemző az indexre a - hm, hogyismondjuk finoman - bulváros, szenzációhajhász címadás, ráadásul a legtöbbször a cikket elolvasva kiderül, hogy bizony jókora ferdítés van a címben...

JoeP · http://mivanvelem.hu 2009.12.10. 22:14:16

@török gábor: Tele van a világ ingyenes blogszolgáltatókkal. Az egyik legnépszerűbb például a blogspot. (www.blogger.com/start)
Vannak fizetősök is, itt természetesen sokkal nagyobb a blogger szabadsága. (Én egy kis cégnél vagyok két bloggal, maximálisan meg vagyok velük elégedve, mindez évi 9e forint.)

Viszont tény, hogy ebben az esetben a blog szerzőjére marad a marketing - de ez az Ön esetében nem hiszem, hogy komoly probléma lenne. (Most is szemléz a blogból a fél magyar média. :)

Josef (K.) 2009.12.10. 22:21:53

Gyerekek, ez a posztot miért nem teszi az Index a nyitóoldalának blogketrecébe?

R\'hard 2009.12.10. 22:58:45

Udv!

Sajnos muszaj leszek egy kicsit szemelyeskedni. Bocs!

R

Kedves Torok Gabor!

Szerintem aki elolvasta a cikket, annak azonnal leesett, hogy a Te neved csak azert van ott, mert sokan ismerik, es emiatt kivancsiak lesznek a cikkre. Olcso huzas, es ronda is, de szerintem olyan atlatszo, hogy - ezek szerint Rajtad kivul - mindenki maximum rohogott rajta.
Eddig a kedvencem a Warcraft pornos cikk volt. Most lehet, hogy ezzel belegyalogolok a lelkivilagodba, de azt kell mondjam: ahhoz kepest a cikkhez kepest a Rolad szolo meg viszonylag rendben volt.
Ja, es akinek ez nem esett le, az szerintem azt sem tudja, ki az a Torok Gabor.
Inkabb kezeld helyierteken a dolgot.
Ebbol a "pengevaltasbol" szerintem az index kerult ki vesztesen.

Fel a fejjel:
egy lelkes olvasod

török gábor 2009.12.10. 22:58:54

@Josef (K.): máskor is reggel szokták csak feltenni, biztos így lesz most is.

török gábor 2009.12.10. 23:01:54

@R\'hard: hidd el, így próbáltam az elején, ugyanezt gondoltam, amit írsz. csak aztán ma beindult a hírzuhatag, tv2 és rtl híradó interjúk, ami nem azt mutatta, hogy annyira átlátszó és pimf dolog lenne, mint gondoltam. de részemről ezzel a poszttal vége, a rossz érzés úgyis elmúlik, a tanulságokat meg majd csendben levonom....

R\'hard 2009.12.10. 23:29:44

Udv!

Sajnos nem birom abbahagyni a szemelyeskedest. Bocs!

R

Kedves Torok Gabor!

Akar tetszik, akar nem, a kereskedelmi TV-k ugyanugy mukodnek, mint az index, meg az osszes tobbi medium. (Azt hiszem, Friderikusz Sandor fogalmazta meg ugy: a kereskedelmi televiziok lementek kutyaba.) A hirfogyasztok - szemelyes tapasztalataim alapjan - ugyanolyan kritikusan allnak hozza a hiradoban elhangzott hirekhez, mint barmelyik netes portalon megjelent cikkhez.
Ahogyan Te is leirtad: az egyik elkezdte, a tobbi meg raharapott, mert a tobbinel is ez ment, nem akartak lemaradni. A koveto magatartas es a media tematizalasanak fogalmait szerintem nem nekem kell Neked elmagyarazni. :-)
Ja, es ki kell, hogy abranditsalak: ha valamelyik reality show sztarja aznap plasztikai muteten esett volna at, Te a fasorba se lettel volna!

Fel a fejjel:
egy lelkes olvasod

Barna_ 2009.12.11. 01:06:45

Drága Tanár úr,

fel a fejjel, mindenki érti a lényeget, aki számít!

az index (pol. szerkesztője) óriásit hibázott (mint kiderült, emberileg is), de aki kíváncsi a TG elemzésekre, véleményekre, az általában a kíváncsi egy hír második, harmadik, és utolsó sorára is, így egy ilyen elcseszettül megírt headline után is megérti az igazságot.

de tényleg! várjuk a további postokat!

Non est volentis · http://nonest.blog.hu/ 2009.12.11. 01:54:35

Nekem óhatatlanul is az ugrott be egyből, hogy az egész csak arra megy ki, hogy TG-t ( és a céget) hiteltelenítsék minél inkább. ("kabátlopásba keveredett").

Gyakorlatilag nem lehet jól kijönni egy ilyen szituációból, vagy "magyarázkodik" és az a gyanús, vagy hallgat akkor biztos sumákol.

Bíztatásként csak annyit, ha valakit ennyire szíven ütnek az elemzések, akkor azért lehet valami igazságtartalmuk... ;)

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.12.11. 02:14:39

Tudom, hogy ez magyarország meg minden, de szerintem normáis cég nem köt üzetett olyanokka mint a BKV, mert abból csak a para van.

Mellesleg ez undoritó de csak a szokásos, leszarják a média etika minimumát is. Nyomatják az MTI közleményeket amik 99%-ban hibásak és csak a kattra menek. Indexen saját értemes poitikai témájúcikket ősidők óta nem olvastam.

OmegA404 (törölt) 2009.12.11. 02:16:02

u ez cumi. ilyen jó arcok z indexesek.

elfelejtette 2009.12.11. 02:29:32

fn.hu-rol: "A rendőrségnek átadott ügyek listája azonban megjárt egy politikusokból álló vizsgálóbizottságot, így nem meglepő, hogy hamarosan a sajtó is szemezgetni kezdett belőle"

Csak nem a fovarosi onkormanyzat egyik bizottsagarol van szo?

Krikri 2009.12.11. 02:32:38

Nem védem őket de az Indexről jöttem ide, fent van ez a bejegyzés blogok között :-) (egyébként meg ennyit a magyar újságírásról)

gauche caviar 2009.12.11. 03:15:47

Blogtémakörben: legyünk őszinték, a blog.hu-nál csakis JOBB blogszolgáltató létezik.
ennél a blognál mondjuk nincs szükség nagy vizuál/design trüvájokra, de azért a blog.hu-nál még olyanok is játszanak, hogy a publikálásnál a cucc elfelejti az uccsó mentést...

a blog.hu egyetéen előnye a blogketrec, mert ez egy mindennél nagyobb publicitást nyújtó lehetőség egy magyar nyelvű blog számára.
de! mit is jelent ilyen esetben a blogketrec? leginkább több ezer hőbörgő, anonim kommentelőt, akik 90%-nak az ég egy adta világon semmi releváns mondanivalójuk nincs, csak fikáznak/sunáznak/cigányoznak/elsőznek. Trollkapu.
Ezen blog viszont olyan szintű és unikális hozzáadott tartalommal rendelkezik amit a potenciális érdeklődők akkor is megtalálnak ha egy alsó-ulánbátori blogszolgáltató segédszerveréről megy.

tehát, szerintem nyugodtan lehet váltani.

mert pl egy potensebb blog-környezetben lehetőségek nyílnak olyan aktivitásokra melyekkel a szerző fontos reakciókat figyelhet meg. Gondolok itt szavazásokra, statisztikákra, wiki al-oldalakra, akármi-bármi. A lehetőségek tárháza végtelen.

De talán egy szimpla facebook page sem lenne rossz, mert cikket/postot ott is lehet írni, még direktebb az akció, nincsenek trollok, nevesített olvasók (akikből olyan szintű statisztikák állnak rendelkezésre, hogy hány 24 évesnél idősebb nő olvassa a postokat, stb)

Szóval, a 'hírbehozás' lecseng a következő jobbikgyűlésnél, vagy tesco áremelésnél, aztán az egész el is van felejtve. Két bkv-s lesittelése közé került apró papírfecni volt ez csupán.
/azért egy Új Péternek írt érdeklődő levél a "hogy is volt ez" témakörben talán még beleférhet, csak, hogy mindenki elmondhassa az álláspontját. Ha már Önnek ilyet nem ajánlott az inydex).

Legjobbakat!

ecodin 2009.12.11. 03:51:20

Aggódni nem kell. Aki itt olvasgat, az tudja miről van szó, aki meg akarja tudni, az ide fog jönni, aki meg felületesen tájékozódik, annak a véleménye meg számít?

Veder1 2009.12.11. 03:55:08

Hej, hej hej! Mit vársz a kis magyar abszurdisztántól, hiszen benne élsz régóta!

A cég hírnevét sztem ez nem fogja csorbítani, hiszen "Kovács Zotmund Botond" és "Grönwald Pierre" nem fog amúgy sem rendelni tőletek. Az állami megrendelések meg akkor jönnek, ha cserébe remélnek tőletek valamit...

Veder1 2009.12.11. 03:56:14

Hej, hej hej! Mit vársz a kis magyar abszurdisztántól, hiszen benne élsz régóta!

A cég hírnevét sztem ez nem fogja csorbítani, hiszen "Átlag Kovács II. János" nem fog amúgy sem rendelni tőletek. Az állami megrendelések meg akkor jönnek, ha cserébe remélnek tőletek valamit...

Veder1 2009.12.11. 03:57:19

Hej, hej hej! Mit vársz a kis magyar abszurdisztántól, hiszen benne élsz régóta!

A cég hírnevét sztem ez nem fogja csorbítani, hiszen "Átlag Kovács II. János" nem fog amúgy sem rendelni tőletek. Az állami megrendelések meg akkor jönnek, ha cserébe remélnek tőletek valamit...

Veder1 2009.12.11. 04:00:33

Hej, hej hej! Mit vársz a kis magyar abszurdisztántól, hiszen benne élsz régóta!

A cég hírnevét sztem ez nem fogja csorbítani, hiszen "Átlag Kovács II. János" nem fog amúgy sem rendelni tőletek. Az állami megrendelések meg akkor jönnek, ha cserébe remélnek tőletek valamit...

goyoq 2009.12.11. 04:20:24

Szintén gondolkodás nélkül átmennék egy másik blogoldalra (nehogy már az Index ebből is hasznot húzzon).

A www.blogger.com/start (jobb felső sarokban nyelv választó, ha nem magyarul jönne be) megbízható sokfunkciós és kitűnően indexelt Google termék.

Természetesen szívesen adnék én is ingyenes/megbízható/reklámmentes tárhelyet egy WordPress vagy Joomla alapú blognak. (A WordPress a világ legtöbbet használt blogmotorja.) Wordpress saját példa: borwerk.de
Joomla saját példa: drinfo.hu

józan' 2009.12.11. 04:57:19

Mit várunk ettől az aránytalanul nagyra nőtt netes bulvármagazintól.

Rá Dios 2009.12.11. 06:36:54

Magánblog, cégvezető, pártatlanság...aranyos...

Rendben, el lekk adni a dolgokat, bármi érték, amit megfizet valaki, és minél mulandóbb, annál többször. Csak azt nem értem, hogy, amikor a politikai megrendelések mellett - gondolom, azok visszaesésekor, nem pedig eleve elhatározottan - vállalkozásokhoz gondoltak fordulni, akkor atelefonkönyveben vagy a saját network-noteszükben kerestek? Másként nem nézték volna igazi vállalkozásnak a BKV-t és a haszonszőrű állami pénzfejdéket, ugye...
Engedelmével egy tanács egy sokat látott ex-ilyen-olyan vezértől: ne dumáljon, ne mászkkáljon, gyűjtse a papírokat és hallgasson!

Rá Dios 2009.12.11. 06:37:44

"el lekk" : el kell...sorry, a hajnali dislexiám, ugye

nyg 2009.12.11. 06:41:20

Ha az index nem hajlandó bocsánatot kérni, annak üzenetértéke van. Vagy azt üzenik Töröknek, elégedetlenek vele, vagy azt, hogy ők olyan erősek, hogy bárkivel bármit megtehetnek.

lánczi sixx... izé... suxx 2009.12.11. 06:52:46

Amellett, hogy valahogy nem tudlak sajnálni, az indexről eddig is megvolt a magam véleménye, nem okoztak meglepetést.

Kalmár 2009.12.11. 06:54:24

Kedves Gábor

Bármilyen szomorú, el kell fogadd, hogy CELEB LETTÉL.
Még az is lehet, hogy főzőműsorba hívnak, vagy a dzsungelbe túlélni.
Most az utóbbi megy.
Aki sokat szerepel a tv-ben az menthetetlenül így jár néha.

lánczi sixx... izé... suxx 2009.12.11. 06:56:15

@török gábor: egy dolgot biztosan _ne_ tegyél... illetve kettőt...
Ne maradj indexes érdekeltségű helyen (ezt egyébként javasolhatom minden jóérzésű embernek) és ne menj a gúgli blogra (blogspot, alias blogger.com), mert bármikor úgy járhatsz, hogy letiltja az automata a blogodat és nem lesz aki visszaadja.

quality control (törölt) 2009.12.11. 06:58:32

@török gábor:

Kedves Török Gábor úr!

Sokat láthatjuk / hallhatjuk / olvashatjuk Önt, és az Önhöz hasonló politológusokat a magyar médiában. Nekem legtöbbször az jön le a nyilatkozatokból, hogy az Önök szakmája valójában nem is politológia, hanem _pártkommunikáció-elemzés_ - legalábbis, általában, a nyilvánosság előtt erről az oldalukról mutatkoznak be, és erről az oldalukról kérdezik Önöket. Hogyan kommunikál ez és ez a párt, hogyan pozicionálja magát, kiket próbál megszólítani. Azt értem, hogy a politikai marketingben, a politikai piacon ez egy igen értékes tudás. Azt értem, amikor egy párt veszi igénybe az Önök szolgáltatásait.

Arra lennék kíváncsi, hogy egy ilyen szolgáltatás mit tud nyújtani egy privát cégnek? Mi szüksége lehet arra egy piaci cégnek, hogy politikai elemzéseket rendeljen? Ezt kíváncsiságból, és nem kötözködésből kérdezem.

Konkrétan a BKV esetében: milyen haszna van a BKV-nak abból, hogy ha a vezetői politikai elemzéseket rendelnek?

(Egyébként érzek némi ellentmondást abban, hogy azt írja: ".. elemző cégünk a 2006-os választás után elhatározta, hogy megpróbálja a lehetetlent, s egy darabig nem fog politikai megrendelésekért kilincselni. Kipróbálja magát a piacon, megnézi, hogy lehet-e Magyarországon üzleti vállalkozások számára dolgozni, s ebből megélni. Annyi negatív tapasztalatot szereztünk korábban a pártok és minisztériumok világában, annyi rossz példát láttunk magunk körül, hogy valami mást szerettünk volna.." - hát a BKV, az még nagyon benne van a politikai élet sűrűjében, ez még elég messze van "a piactól". Nyilván nem fognak elutasítani egy megrendelőt, de akkor miért ezzel kezdi a bejegyzést, hogy a piacról akarnak megélni?)

Mi, átlagos média-fogyasztók csak annyit látunk a BKV-s tanácsadói szerződésekből, hogy 19 milliót fizetnek ki egy olyan "tanácsadásért", hogy hogyan nevezzék át a kisföldalattit. A világért sem szeretném Önt ezekkel összemosni, hiszen Ön nem az az "eltűnős" típus, Ön hosszú távú karriert épít a szakmájában, és a cége sem egy "eltűnős" cég, hanem egy márkanév; de mégis, milyen hozzáadott értéket tesz hozzá az Ön politikai elemző szaktudása, tapasztalata _konkrétan_ a BKV értékéhez, működéséhez, illetve, közvetetten az adófizetők ebből hogyan profitálnak?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.12.11. 07:12:03

a BKV-nak mi köze a piachoz, és mi miatt áll távol a politikától?

quality control (törölt) 2009.12.11. 07:15:37

Kieg.: persze tudom, hogy Önök gazdasági elemzéseket is készítenek, de pénzügyi-gazdasági elemzésekkel Dunát lehet rekeszteni, minőségi elemzéseket ingyenesen be lehet szerezni, ha az ember a megfelelő hírlevelekre feliratkozik, tonnányi _minőségi_ pénzügyi elemzést fog kapni naponta - de a BKV esetében nem értem, mi szükség lenne gazdasági / piac-elemzésekre, hiszen a cégnek köze nincsen a piachoz, a saját piacán tökéletes monopólium, és elég lazán van elengedve költségvetési szempontból..

amire szüksége lenne a BKV-nak: nem általános piaci / gazdasági elemzésekre, hanem konkrétan a cég működésének az átvilágítására.

de a posztban azt olvasom, hogy ".. 12 hónapon keresztül ők is ugyanazokat az anyagokat kapták mailben, mint minden más - erre a csomagra - előfizetőnk. .."

- tehát ezek szerint itt nem ilyen kontrolling-szolgáltatásról van szó, az biztos.. hanem valamilyen általánosabb, piaci-gazdasági helyzetelemzésekről. Ez miben járul hozzá a BKV működéséhez?

Egyébként akár állami vállalatnak, akár politikai pártnak vállalnak megrendeléseket, minden esetben közpénz elköltéséről, az adófizetők zsebéről van szó. Ha konkrét szerződéseket, elemzéseket (még) nem is lehet nyilvánosságra hozni, kérem, azért valamit írjon már erről, mert a posztban semmi konkrétum nincsen, csak az, hogy "a BKV a megrendelőnk volt", de hogy mit rendelt meg, milyen szolgáltatást, és ez miért jó, az nem derül ki.

Rá Dios 2009.12.11. 07:16:28

@lánczi sixx... izé... suxx:
Értem. Elfogadni, élvezni a blogkínálóban való megjelenítést igen, "segítgetni" - félek, számla, pláne ÁFÁ-s számla nélkül - az INDEX-nek igen, de függetlennek is látszani; no nem, nagyon nem értenetek valamit, elemző fiúk...
A k*va hiába öltözik vasárnap fehérbe, azért nem kéne a templom első sorába ülni....

Yeto 2009.12.11. 07:25:11

Ez a baj hogy az igénytelen pöcsök az Indexen annyira hülyék, hogy fel sem fogják hogy azzal amit újságírás címén és helyett művelnek, komoly károkat tudnak okozni.

prometheus_X 2009.12.11. 07:29:51

@török gábor: Remélem nem gond, hogy tegezni foglak (a netikett alapján a magázódókat nem is értem)...

Csatlakozok azokhoz a véleményekhez, akik szerint ennek a blognak nem itt lenne a helye, hanem egy külföldi blogrendszerben. Persze, az index.hu jó kiugrás, de ennél nem több.
Blog.hu-s blogként a lakius olvasóban felmerülhet hogy a blog (illetve hát Temagad) nem független, főleg hogy korábban több írásod is jelent meg az oldalon.

Az Index sosem fog önszántából bocsánatot kérni, mivel egy genyó csúcsmédium, nem egy vicces-jófej csapat mint ahogy azt PR-ral elhitetni próbálják. Az olvasóknak szükségük van a brand-re, neked nincs, ne edd meg a maszlagot mert mint látod egyszer csak megszédülsz tőle váratlanul és utána sz*rik a fejedre (bocs).

Vidd a blogodat a blogger.com-ra vagy a blogspot-ra, és írj angolul a magyar politikai életről. Idehaza már úgyis mindenki ismeri a helyzetet. Akit érdekel és van azon a szellemi/képzettségi szinten, hogy be is tudja fogadni az információt, az angolul is olvasni fog Téged. A külföldnek sokkal nagyobb szüksége van a hiteles, független magyar politikai információra, mint magyarországnak. A külföld butácska és naívan elhiszi a pártok.

Legyél magyarország politikai hírvívője a külföldnek, hogy lássák ők is végre, milyen fából hazudták (faragták) a magyar politikát!

Ennyit Te is, és a külföld is megérdemeltek.

ui.: persze, ellenségek mindenhol akadnak és ha akarnak úgyis utól érnek.

ui2.: azzal, hogy blogolni kezdtél, megszűnt az index által hasznosítható exkluzivitásod, ezért nem védenek meg sajátmaguktól.

Rá Dios 2009.12.11. 07:31:15

@Yeto:
Hajnali kommentező mindent bevesz? nem az INDEX-ről szól a történet, habár a szeruő azt szeretné...sokunk esetében sikerrel :-)
Egyszerűen: Független, "mindenpártközeli" elemző kevesli a zsozsót, idegen terepre téved, megcsúszik és most anyázik Ennyi történt.

Naszta · http://naszta.hu 2009.12.11. 07:31:32

Nem tudom mennyit számít a posztolónak, de minden tiszteletem a türelméé. Én csak egyszer voltam egy hír közelében, azóta minden osztok 2-vel. Szégyen, hogy a médiában mennyire nincs szakmaiság.

A hírem rövid története: 2006-ban több mint egy hétig úsztattuk a Dunaújvárosi hidat. Hétfőtől szombatig. Szerda nagyságrendben levonult a sajtó és a hírek szerint meg is volt az esemény. Azt külön viccnek tartom, hogy egy világrekorder híd kevesebb időt kapott a napi "kék fény"-ben (Hiradó, felvételről láttam, mert azon a héten átlagosan 3 órát aludtam), mint egy idióta, aki nem hívott szerelőt a kazánhoz és meghalt.

török gábor 2009.12.11. 07:32:05

@quality control: ha megnézi a honlapunkat, láthatja, hogy milyen típusú anyagaink vannak.

Aloha 2009.12.11. 07:34:54

"Anélkül, hogy hosszas médiaelméleti fejtegetésekbe kezdenék, fontosnak tartom rögzíteni: a média jellegénél fogva a torzítás intézménye."

Kitől idéztem? :)
((Tudom, az eredeti szövegkörnyezetből kiragadott, elnézést érte.))

Az összefoglaló korrekt, reméltem, hogy születik valami hasonló válaszul.

Naszta · http://naszta.hu 2009.12.11. 07:38:54

@török gábor: www.origo.hu -> biztos találnak helyet. De tényleg!

birorichard36 · http://cinemablog.blog.hu/ 2009.12.11. 07:41:16

@freehckr: Hűlye..:D:D:D:D

Gábor!
Maradjon nyugodtan a blog.hu-n, szerintem Ön nem tett semmi rosszat, amiért el kéne költöztetni a blogot.
Az Indexszel meg az a helyzet, hogy kinőtt már az aranyos pici hírszájtocska korából, bár még mindig úgy tesz, és fikázza a nagy gonosz multikat és erős cégeket. Vizet prédikál és bort iszik - már itt is csak a látogatottság számít, az Ön példájából is kiindulva. Tehát fel a fejjel véss az eszébe a két legfontosabb szabályt: "Ne ess pánikba és mindig legyen nálad a törölköződ!"

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.11. 07:42:04

Kedves Gábor!

Gondolt arra, h ez a betámadás esetleg összefügg a nemrég megkezdett bloggeri tevékenyéségével, amivel nem arat osztatlan sikert egyes "tuggyukkik" által reprezentált körökben?

Üdv.

quality control (törölt) 2009.12.11. 07:43:19

@török gábor: látom, jó a honlap. közbeszéd, válságkommunikáció, romániai választások.. biztos vagyok benne, hogy ezekről nagyon sokat megtudhatunk, ha az Önök előfizetőivé válunk.

de miért jó ez a BKV-nak? és a BKV tulajdonosainak, az adófizetőknek?

a gazdasági témájú tartalmak megtekintésére "nem vagyok jogosult" - de a címek alapján ugyanezt elolvashatom bármelyik gazdasági hírportálon.

török gábor 2009.12.11. 07:46:47

@malac69 gerinckutató blogkalandor: sok mindenre gondoltam, de én inkább azt hiszem, hogy ez az ügy nem rólam szól, sokkal inkább az igénytelenségről, az oda nem figyelésről, ilyenek. de tényleg nem tudom, csak találgatok.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.11. 07:47:21

"Az Index szerkesztőinek mindig segítettem, ha kérdésük volt, vagy információra volt szükségük. Soha nem gondoltam volna, hogy ők, pont ők,"

Az Index egy Degecen született médiajelenség! Őket nem érdekli semmi más, mint a letöltésszám. A saját anyjukat is kitennék a címlapra, ha annak zaftos sztorija növelné a látogatottságszámot.

Kis tetvek, na. De a főoldaluk nélkül aligha lehet igazán népszerű egy blog.

Üdv.

tanár úr 2009.12.11. 07:48:53

Politológusnak lenni amúgyis egy " paraziza"... foglalkozás!
Ez egy kapitalizmusban kifejlesztett kamú szájtépés okoskodás , hatalmas pénzszerzési lehetőség ...mint pl Gíró Szász Andrásnak is..Századvég --Stumpf Banda ...( meg lehet nézni a villáját, a Kókától nem messze!)

tanár úr 2009.12.11. 07:49:31

Gábor--menj te is egy rendes állásba dolgozni!

török gábor 2009.12.11. 07:51:13

@quality control: bocsánat, de ezt nem nekik kellene eldönteni? nem az előfizető dönt arról, hogy neki mire van szüksége? tényleg megvizsgálja a Playboy, hogy Önnek valóban szüksége van-e rá, ha megrendeli? (amúgy sztem sok olyan elemzésünk van, amely egy cégvezetőnek - akár állami vállalat, akár magán cég - kifejezetten hasznos lehet, ha szeretne eligazodni például a parlamenti döntéshozatalban, vagy a politikai változások között)

quality control (törölt) 2009.12.11. 07:51:34

az indexet lehet szidni sok mindenért, de rendszeresen kiraknak olyat is a címlapra, amiben pont őket szidják. ez a poszt is kikerült, ez tény.

tanár úr 2009.12.11. 07:51:40

Minden politológuson érezni a szövegén a politikai hovatartozást-.--akkor minek tépik a szájukat? Nem igaz amit mondanak--olyan mintha egy pártpolitikus mondaná..csak sok körítéssel, maszlaggal....

Tibike15 2009.12.11. 07:54:31

érdekes, hogy a korrupcióról mindenki tud de elvileg senki nem vett benne részt, ha csak az ilyen önbevallásokat olvasgatja az ember

ezek után lássunk tisztán, ha tudunk
a bkv-nál szétfolyik a pénz, de természetesen senki nem részes ebben

na persze....

quality control (törölt) 2009.12.11. 08:01:13

@török gábor: ez igaz. de mit mond Ön a potenciális ügyfeleknek, akik megkérdezik, hogy miért jó nekem erre előfizetni?

azt írja, a piacról szeretne megélni. hogyan pozicionálja magát a piacon? hogyan adja el a szolgáltatását? a tanácsadó szakma nehezen megfogható, mert nyilván senki nem akar ingyen tanácsot adni, viszont pont ezért a tanácsadók általában nagyon jól megtanulják megfogalmazni, eladni, miért is érdemes őket megbízni. a konkrétumok csak a megbízás után jöhetnek, ezért nagy a szerepe az eladástechnikának.

én csak azért kérdeztem, mert gondoltam, Ön ebben az ügyben szeretné valahogyan megkülönböztetni a saját szolgáltatását a "szokásos" himi-humi tanácsadói szerződésektől, hogy még véletlenül se vegyék egy kalap alá velük. én biztos vagyok benne, hogy Ön nem ugyanaz a kategória. de azért még mindig várom, hogy hogyan profitál a BKV, hogyan profitálnak a BKV vezetői, tulajdonosai a politikai kommunikáció elemzéséből.

török gábor 2009.12.11. 08:03:48

@quality control: megismétlem: a politikai kommunikáció elemzése nem része a csomagnak, az a nyilvánosságnak szánt műfaj, de már mi is unjuk :) az előfizetésnek köszönhetően egy cégvezető nem azt tudja meg, hogy ki mit mond, hanem azt, hogy valójában mi történik, miért és ennek mi lehet a következménye akár saját cégére nézve is. ennél jobban nem tudom megfogalmazni, mert nem vagyok kommunikációs talentum :)

okostojgli (törölt) 2009.12.11. 08:06:37

Ezzel a blogbejegyzéssel két problémám van.

Ha egy "Török és Gyárfás cégét is feljelentette a BKV" című cikk jelenik meg a Zindexen akkor arra nem kattintok rá. Számomra a Zindex nem hírportál. Számomra a Zindex nem több mint a Blikk. És már csak azért sem olvasom el a cikket, mert TUDOM, hogy a Török-Lakner páros nem sumákol. Pont.

Másik. Elolvasva ezt a bejegyzést el kellett olvasnom az ominózus Index cikket is. És nem értem. Nem értem, hogy az index cikke mitől lesz "hitelromboló". Nem az. Tényeket közöl a cikk. A BKV, valami Igazgatóság, aztán vizsgálat, bűncselekmény gyanú, Kocsis, feljelentés és Vip2-es csomag szerepel a cikkben. Ezekből hogy jön ki a "hitelromboló"?

Az index cikke nem szól egyébről mint hogy bárki bármikor bármiért bárkit feljelenthet. Ennyi, nem több.

És ha már hasonlatokat kell kitalálni akkor itt van egy: az Ön kedves felesége számon kéri Önt azért, mert Ön 2 forinttal drágábban vette reggel a kiflit és nyilván azért, mert a szőke kis bögyös elcsavarta az Ön fejét. Miközben késében voltak, és a közelebbi közértben tényleg két forinttal drágább a kifli.

H.L. 2009.12.11. 08:23:47

Negatív reklám is reklám, ráadásul nem a VC szakmai oldalába kötöttek bele. Még mindig jobb, mintha arról írnának, hogy egy elemzésük teljesen melléfogott.

Sztem piaci káruk ebből nem lesz. Emiatt nem lesz kevesebb megrendelő, sőt, a végén akár pozitívan is kijöhet belőle a VC. Érdemes lenne erre az oldalára konceentrálni. Visszacsinálni úgysem lehet.
Tehát a tanácsom: nem megsértődni meg elképedni, hanem tessék gondolkodni.

ninimimi 2009.12.11. 08:26:28

Azért mielőtt mennybe menne, kedves Török úr, azért azt is meg kellene fontolni az ügyes hasonlatok mellett, hogy egy közpénzekből fenntartott cég milyen szabadsággal rendelhet politikai elemzőktől szolgáltatásokat. Mert a közpénz elosztására - mint éppen a BKV estében látszik - a politikusoknak döntő befolyása van. A politikai elemzők szimpátiája meg ugyebár nem mindegy nekik.
Azért ez egy kicsit csúszósabb összefüggés, mint pezsgőt rendelni egy fogadáshoz.
Ha már törvény nem tiltja, azért egy minden gyanún felül álló elemző akár
magától is visszautasíthat "félreérthető" szándékú, közpénzből fizetett megrendeléseket.

Tibike15 2009.12.11. 08:29:31

végül is nem tudom mi a baj, szalagcímes lett a Török cége, az átlagember amúgy sem ért meg 2-3 bővített mondatnál bonyolultabb információt

pár hónap és már csak arra emlékeznek a zemberek, hogy van a Töröknek egy cége, ami vezető hír volt valamiben

ez inkább olyan gerilla marketing módszer is lehetne

amúgy is nálunk a nemzeti hős az, aki sikeresen játsza ki az adóhivatalt, ez amolyan betyárvirtus

ezek után, akinek sikerült a bkv-t lenyúlnia az egyáltalán nem biztos, hogy negatív szereplő lesz, sőt, hozzájárul áttételesen az egyik utolsó megmaradt őskövület vállalat átalakításához, mert ennyi botrány után az lenne botrány, ha nem csinálnak végre valamit a bkv-val

Naszta · http://naszta.hu 2009.12.11. 08:31:40

@ninimimi: zavarta volna el az ügyfelet? Hát neked sem volt céged...

(Nekem sem, szerencsére, bár még ki tuda... Láttam mit szenvedett vele édesanyám.)

Rá Dios 2009.12.11. 08:32:00

@Naszta: Akkor álljon itt méegeszer: csodűlatos műszaki teljesítmény volt a "Ti" hidatok is, a Megyeri is. Utóbbitól mindannyiszor eláll a lélegzetek, ahányszor csak átshajtok rajta. Nem is értem, mitől vannak még magyar mérnökök, amikor politikai elemzők, sőt, "médiaszemélyiségek" is lehetnének.:-)
PS: az ilyen jelzős összette szó, akárcsak a "szocialista" demokrácia, valami fosztóképzőt jelent. Hiányos személyiség: csak a médiávban létező, általa életben tartott személyiség

Rá Dios 2009.12.11. 08:33:06

(bocs a sok elütésért...)

török gábor 2009.12.11. 08:33:14

@ninimimi: igaza van, de sztem akkor lett volna félreérthető szándékú, ha valamilyen egyedi, politikai hatású anyagot vártak volna el a szerződésért.

@H.L.: bocsánat, már VP :) nem sértődtünk meg, legfeljebb nem esett jól, de én is tudom, hogy ez a világ ilyen (csak eddig nem a saját bőrömön tapasztaltam). de ezzel a blogbejegyzéssel be is fejeztem az ezzel való foglalkozást.

nyekk 2009.12.11. 08:34:22

Nem ismerem a konkrét ügyet, de mint vállalkozó tudom, hogy manapság állami, önkormányzati cégtől, intézménytől megrendelést bármire (egy csomag WC papírra is) csak úgy lehet elnyerni, ha a megfelelő kompetens személy megkapja a zsebébe a sápot.
Ha a politikai elemzések megrendelésénél ez nem így van, akkor elnézést.
(a sápon nem minden esetben konkrét pénzes borítékot kell érteni, hanem a helyzettől függően vagy hasonló fiktív megbízást más cégnél, vagy ingyen tesztautót, vagy ingyenbérleteket vagy...stb...stb)

Naszta · http://naszta.hu 2009.12.11. 08:36:09

@Rá Dios: igazából az arányok miatt meséltem el. Nem hiányzott egyébként a hír.

Külön poszt lehetne (nem itt), hogy ma a "gyorsan sikeres" szakmák népszerűek. Pedig azt az érzést megélni, hogy először átsétálsz egy olyan hídon, amit te terveztél és csak te hónapokig, leírhatatlan. :)

aaabbbccc 2009.12.11. 08:36:16

szerintem az index egyszerűen felmérte, hogy a közelgő gengszterváltás miatt merre kell nyalni és merre kell rúgni

almeer 2009.12.11. 08:37:03

Most én nem is értem hogy TG-nek mi baja volt az Index-szel. Az Okostojglinak tök igaza van mikor írja: "Nem értem, hogy az index cikke mitől lesz "hitelromboló". Nem az. Tényeket közöl a cikk. A BKV, valami Igazgatóság, aztán vizsgálat, bűncselekmény gyanú, Kocsis, feljelentés és Vip2-es csomag szerepel a cikkben. Ezekből hogy jön ki a "hitelromboló"?

Az index cikke nem szól egyébről mint hogy bárki bármikor bármiért bárkit feljelenthet. Ennyi, nem több."

török gábor 2009.12.11. 08:38:23

@nyekk: talán ezért is volt egyszeri alkalom, s nem lett folytatása. s talán ezért is volt és van annyira kevés állami céges megrendelésünk...

Vienna 2009.12.11. 08:39:58

A bocsanatkeresre feleslegesen varsz szerintem. Vagy van eleg befolyasod, kapcsolatrendszered hogy nyomas alatt tartsd az Indexet egy helyreigazitas vegett, vagy veszett fejsze, mert mire maguktol exkuzaljak magukat addigra elul az ugy a kozmediaban es marad a negativ hir a koztudatban.

Velemenyem szerint hibat kovettel el, hogy nem vetted komolyan a hirt megjelenesekor, es csak egy gyenge probalkozast tettel arra hogy korrigaljak a cikket, ahelyett hogy azonnal rajuk boritottad volna az asztalt.

Most viszont ideje lesz bevaltani nehany szemelyes kapcsolatot es mihamarabb a leheto legtobb mediaban ellentamadasba menni at.

Ha elegge rafekszel a temara, akkor pozitivan is kijohetsz belole (lasd peldakent epp Kocsis Istvan es a BKV kontra MVM botranyt).

Szoval kommunikacio, izges-mozgas es karmentes minel elobb, aztan raersz egy-ket honap mulva levonni az ilyen tanusagokat a blogban.

Igy nagyon ugy tunik hogy az elso kapott pofon utan meghatraltal, ne csodalkozz ha ezutan masok is veled torlik fel a padlot.

Szerintem ennel azert tobb van benned, mint hogy vard a bocsanatkerest.

2009.12.11. 08:43:05

Eddig csak a Gyárfásról tudtam, hogy kb. kicsoda. Így legalább a Törököt is megismertem. Örvendek.

ChPh 2009.12.11. 08:46:28

upsz el sem olvastam a cikket, vagy igen?
De tényleg igaz ez a kattintgatásgenerálás és 0 értelmezés mögé egyre rosszabb a véleményem az indexről, mind1 igyekszek szűrni, mégha nem is elemző vagyok :D

Zsirparaszt scene/buckalakó tahó/fotelrokker 2009.12.11. 08:47:46

Az index szép, az index jó, az index tévedhetetlen.
Szívbaj nélkül hoznak le tárgyi tévedéseket tényként.
A sprotrovat ebben kifejezetten élen járó.

Rá Dios 2009.12.11. 08:50:18

@reikitanfolyam:
Kicsit szigorú vagy, de ez is egy olvasata a dolognak. Egy biztos: ezzel a poszttal és a tv-felléppésekkel nagyon, továbbá minden egyes kommenttel egy kicsit rontja TG cégének jövőbeni esélyeit.
Ha érti. értse, ha nem érti, úgyis mindegy.

márvesztes 2009.12.11. 08:50:52

1. "Függetlenek akartunk lenni" Hát akkor enj a piacra. A BKV és a többi, akiket posztod szerint Kocsis is ismer az nem a piac. Az a mutyi.

2. Ha az lett vona a címben "feljelentés" helyett, hogy "bemószerolta", akkor most mit írnál?

3.Amit a sajtóról írsz az szentigaz és vérgáz. A klasszikus újságírói tartalom halott, nincs más csak az online kánon, a zabolátlanul terjedő - lopott - tartalom meg a jópofival vegyes fikázós.

4. Éppen ezért igenis perelni kell. Le kell őket szoktatni a trehányságról, nincs mese.

5. Érdekes, az nincs ellenedre, hogy az elvileg szerkesztőségi tartalom (vagyis, amiért az Index hajlandó - fenét hajlnadó, kénytelen - elvinni a balhét) a nyitólapon összekeveredik a blogtartalommal, amiért viszont nem vállalja a felelősséget. Ez a helyzet pedig az ilyen sztorik melegágya. (Még akkor is, ha most történetesen nem erről volt szó.)

Cifu78 2009.12.11. 08:51:57

Kíváncsian várjuk az Index.hu reakcióját.

Tibike15 2009.12.11. 08:53:01

Mai magyar álomkarrier:

Magánszemély esetében:
BKV-s végkielégítést kapni

Cégeknek:
BKV-s beszállítónak lenni, ez egy elit csapat, a legjobbak legjobbjai, muhahaha

sajnálom a szarkazmust, de most újra elolvastam a cikket és ez jött ki belőlem

a magyar top cégek hatalmas versenyben váltak BKV beszállítókká

Érdekes a Török írása is, sok mindent megért az ember. "z egyik főosztályvezetőtől kaptunk egy e-mailt, hogy szeretnék megrendelni egyik csomagunkat"

végül is ez olyan életszerü dolog, csak úgy a semmiből jön egy megrendelő, aki nem kér semmit, nem kérdez semmit, csak fizet

aha, persze, így mennek a dolgok magyarországon és a BKV-nál, én hiszek mindenkinek félreértés ne legyen

na kiszórakoztam ma reggel magam, lehet dolgozni :)

mortadella 2009.12.11. 08:57:25

quality control:

ha jól értem, akkor - sarkalatosabban fogalmazva - halálosan komolykodva, tudálékosan próbálsz választ kicsikarni egy eladótól, hogy a kedves ügyfele mit szerethetett a termékében, mit adhatott neki az a termék, ami miatt megvásárolta.

Nem fordítva ülsz azon a bizonyos paripán?

lánczi sixx... izé... suxx 2009.12.11. 08:58:57

@almeer: tényeket az MTI szokott közölni. Nekik kötelező, ha igaz. Az index...

quality control (törölt) 2009.12.11. 08:59:31

@mortadella: a kedves ügyfél a te pénzedet, és az én pénzemet költi. csak ezért mertem megkérdezni.

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2009.12.11. 09:01:51

Kedves Török Gábor!

Sok gondolat kering most a zagyamban a posztot olvasva,viszont most csak egyet szeretnék ezek közül kifejteni.Ön azt írja változtatni akartak,függetlenek lenni,erre elküldik a BKV-nak is a reklámjukat(?!).Majd Ön esetleg elmegy egy tv műsorba ,ahol többek között arról értekeznek miért tart ott Magyarország ahol(gazdaságilag,morálisan stb.)?Persze jogilag 100% megáll,egy magáncég megrendelést kap egy állami cégtől ,oké.Egy állami cégtől amivel húsz éve probléma van,amit miliárdokkal segít ki a Magyar állam, az adófizetők pénzéből,évről-évre.Nem tudom érthető e a problémám?A morális,etikai oldala zavar a dolognak csak.Szerintem így, csak bizonyos keretek között lehet hitelesnek maradni.Mind az elemzőknek,mind a politikusoknak fel kell készülni arra ,hogy a mostani 18-30-as korosztály torkán már nem lehet mindent lenyomni,nem lesznek teljesen apolitikus tömegek,akik jószerével _semmit_ nem várnak el a felelős(?)politikusoktól, vagyis nagyon remélem,az ország és az emberek érdekében.
Remélem nem hat támadólag a mondandóm,egyáltalán nem annak szánom.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.12.11. 09:06:18

Jelen poszt blogketrec tetején megjelentetését elfogadod bocsánatkérésként az Indextől? :-)

Hillaris 2009.12.11. 09:06:36

Szerintem sem kell sokáig "rágódni" az Index badarságán. Sajnos "tejfelesszájú" gyakornokoknak adják ki a legtöbb, közepes prioritással rendelkező cikk felvitelét az oldalra. Akik arra nem veszik a fáradtságot, hogy a háttérbe nézzenek. Arról már nem is beszélve, hogy az alapvető helyesírási, illetve formális szabályokkal sincsenek tisztában.

dz02 2009.12.11. 09:07:50

helyreigazítást nem kéri, na az a gyanús.

MACISAJT 2009.12.11. 09:08:28

Elkerülném azt a csapdát, hogy belemenjek abba hogy "Török Gábor szép, Török Gábor jó-Az Index meg degeczi"(vagy fordítva.).

Ehelyett idézném az Index inkriminált cikkének címét és első sorait:

"Török és Gyárfás cégét is feljelentette a BKV
BKV
2009.12.09. 19:39 - Tenczer Gábor, spirk

Az Index birtokába került annak a 13 cégnek a listája, amelyet a napokban egy feljelentés kíséretében a BKV elküldött a Budapesti Rendőr-főkapitányságnak, mert bűncselekmény gyanúja merült fel a szerződéseikkel kapcsolatban. A 13 cég között van a Gyárfás Tamás nevével fémjelzett St. Plus Kft., valamint Török Gábor politológus cége, a Vision Consulting is.

A BKV Zrt. Belső Kontroll Igazgatósága vizsgálatot folytatott az elmúlt hetekben, amelynek alapján 13 cég szerződésével kapcsolatban merült fel gyanú a Btk. több paragrafusába ütköző bűncselekmények megvalósulása miatt. A cégeket Kocsis István vezérigazgató feljelentette a BRFK-n, és átküldte a szerződésekhez tartozó vizsgálati anyagot is a rendőrségre."

Most akkor kérdem:
Ez így igaz, vagy nem?

A "13 cég szerződésével kapcsolatban merült fel gyanú a Btk. több paragrafusába ütköző bűncselekmények megvalósulása miatt. A cégeket Kocsis István vezérigazgató feljelentette a BRFK-n, és átküldte a szerződésekhez tartozó vizsgálati anyagot is a rendőrségre."

állitás igaz , vagy hamis?
Mert ha igaz, akkor nem az Index a hunyó.

U.I. A Török Gábor meg ne érzékenykedjen...Manapság az "elemzői" szakma a klasszikus balliberális huncutság szinonimájává vált. Elég csak ha a Nemzetbiztonsági Hivatal (!) szélsőjobbot elemező megrendeléseire gondolunk, vagy a Gyurcsány-Dessewffy alkotópáros viszonylag frissen létrehozott intézetére..:)

félemelet 2009.12.11. 09:08:41

Nem túl lényeges, de elmesélem, hogy amikor láttam az Indexen a cikk címét, akkor olyan 3-4 mm-t magam is felvontam a szemöldökömet. Leginkább meglepetésemben, hogy a Török és a Gyárfás név 2 szó közelségre volt leírva egymástól, ami nyalás ide, nyalás oda, a bulvár-elhárító intuícióm számára éppen olyan, mintha a Catherine Denevue és a Kiszel Tünde neveket láttam volna egy cikk címében együtt - úgyhogy rá sem kattintottam a cikkre...

Ha csak kicsit is jobban esik a reggeli kávéja ettől, akkor már megéri leírnom, hogy TG számomra az egyik a magyar közélet össz-vissz kb. 10 hiteles figurája közül...

Crawly 2009.12.11. 09:08:58

megnyugtatásul, én már elvből nem olvasom azokat a cikkeket, amiknek a címében szerepel a BKV, tehát ezt a cikket sem olvastam el, és a "Török" sem volt annyira egyértelmű a cikk címében, mint a Gyárfás :D
ettől függetlenül az index valóban egy köcsög. úgy általában. kár, h az összes többi portál még rosszabb.

mortadella 2009.12.11. 09:09:51

ami az index-et illeti, nem tudom, biztos mindeki másnak is feltűnt, hogy gyakorlatilag megszűntették a cikkeik alatt a véleménynyilvánításra lehetőséget adó hozzászólások rendszerét. Nem ismerem az okokat, de nagyon kiváncsi lennék rájuk, nekem azóta szinte fáj, amikor a "tévedéseiket" nem hagyják korrigáltatni. A kritikát pedig, amelyet osztani bőven osztanak, ennyire nem bírják elviselni.

Ha jól tudom, az index.hu meghatározó eleme az a Spéder Zoltán, aki full monopol helyzetben "virágoztatta" fel az OTP-t Csányi Sándor mellett. Talán nehéz volt szembeülnie azzal, hogy ez nem az a piac.

Gabo1000 2009.12.11. 09:10:09

Ezt kérdezd a kedves ügyféltől talán

márvesztes 2009.12.11. 09:12:06

@lánczi sixx... izé... suxx:
Ez hülyeség. Az Index a médiatörvény hatálya alá esik, a megfelelő újságírói protokolok betartása számára kötelező.

Ez természetesen nem jelenti azt, hogy ne közölhetne véleményt. Azt viszont jelenti, hogy a tényállításait, - amilyen például az hogy "Feljelentette Török cégét a BKV" - meg kellene tudnia védeni.

Az Index erre többnyire képes is, viszont azzal játszik oroszrulettet, hogy beemel egy véleményműfajt, amiben tényállítások jelennek meg.

Romanee Conti 2009.12.11. 09:12:16

Vagy én, vagy többen félreértik a dolgot. Török Gágor cégétől meg lehetett rendelni egy független anyagot, amit AKÁRKI megrendelhet. MSZMP, Jobbik, Fidesz, MSZP, Gávavencsellői MGTSZ, én, vagy te. Ilyen alapon hírbe lehet hozni a Nestlét, mert kávét vett tőle a BKV, akárkit. Remélem jól látom a dolgot.

sunázósün 2009.12.11. 09:13:53

quality control -nak teljesen igaza van.
A pezsgős példáról meg annyit:

Faszikám, te nem egy vállalati rendezvényre vitted a lőrédet, hanem a sofőrök melegedőjébe - ahol arra semmi szükség nem volt, és ezt már a megrendeléskor is tudtad.
Mire a nagy csodálkozás?
Hitelrombolás, persze..

Caymans 2009.12.11. 09:15:57

Az index már csak ilyen. A Brékinget általában nagyon gyorsan összecsapják, hogy náluk jelenjen meg elsőként, a többi meg magasról le van sz*rva. A jobb oldali blogok közül amit kiraknak főoldalra egyre több az olyan megosztó poszt ami minőségében még a Blikk színvonalát sem éri el. Igaz nem ez a lényeg, hanem a kattintások száma. Naivak vagyunk.

Amúgy a BKV-nál lévő sorozatos botrányok szerintem enyhén visszavehették a jegy és bérletvásárlásokat. Több olyan pesti ismerősöm/rokonom is van, aki pusztán passzív ellenállásból nem vesz jegyet-bérletet, korábban pedig havi rendszerességgel becsületesen beállt a kassza sorába. Elgondolkodtató.

Kőszegi András · http://www.onbrands.hu/ 2009.12.11. 09:18:54

Kedves Gábor!
Az nem kérdés, hogy a helyzetet illetően igazad van, de azért ezt az írást véleményem szerint kicsit elsietted. Ugye, mindjárt más a helyzet, ha nem más "ügyét" kell elemezni. Azt írod:"Az előzményekről: elemző cégünk a 2006-os választás után elhatározta, hogy megpróbálja a lehetetlent, s egy darabig nem fog politikai megrendelésekért kilincselni. Kipróbálja magát a piacon,"
Egy: ha eddig nem a piacról éltetek, mint vállalkozás, akkor honnan és milyen körülmények között? Kettő: Ha el akartatok távolodni ettől, a piac az hogyan jelenthette nektek manapság a BKV-t? És még egy mondatod: "tanítanom is érdemes lenne, ami történt" Bizony így van.
Továbbra is olvasva kiváló írásaidat, Tisztelettel:

mortadella 2009.12.11. 09:19:03

@quality control:
"@mortadella: a kedves ügyfél a te pénzedet, és az én pénzemet költi. csak ezért mertem megkérdezni."

attól, hogy az én pénzemet költi egy állami cég, még nem az eladó felelőssége a pénz elköltésének indokoltsága - tehát jelen helyzetben az én pénzemre nem szükséges hivatkoznod, nem kértelek meg rá.

Ezen az alapon kiváncsi lennék arra, hogy vajon a többi, nem a Török Gábor féle cégnek adott pénzek sorsa is ennyire érdekel-e. Például eddig hány esetben írtál hasonló jellegű kérdést az állami cégeknek eladó vállalkozásoknak, vagy azok kapcsán?

Sok százmillió kiadási tétel keletkezik egy-egy évben. Miért pont itt kérded az eladót, hogy mi lehetett a jó a vásárlónak?

danaz · http://www.autostat.hu/autos-forum 2009.12.11. 09:19:08

Kicsit olyan húzás volt ez az index részéről, hogy van egy aranytojást tojó tyúkom, de én levágom a húsáért. Én az Ön helyében elvinném innen a blogomat. Nyilván nem fogja csődbe vinni az indexet, de 1: jelzésértékű. 2: nem gazdagítja tovább azokat, akik kvázi elárulták. Olvasók maradnának így is.

Hattory Hanzo 2009.12.11. 09:19:08

@MACISAJT:

A Századvég Alapítvány ( elnök: Stumpf István, ügyvezető: Giró-Szász András ) küldetése:

"A Századvég Alapítvány független think-tank szervezet, amely elsődleges céljának a magyar társadalmat foglalkoztató, a magyar közérdeket érintő kérdések, folyamatok megfogalmazását, továbbítását és e folyamatok objektív elemzésének közérthető formában való közzétételét tekinti."

Azt a balliberális huncut fajtájukat...

márvesztes 2009.12.11. 09:24:15

@Caymans:
Tényleg elgondolkodtató, hogy pöcsök a barátaid. Nem az ő dolguk, hogy megneveljék a BKV-t. Meg aztán a népnevelésnek ez a pénzmegtakarítós formája ölég hiteltelen.
Az a baj a magyarral, hogy nagyon könnyen talál magának felmentést a közösségi kötelezettségek alól. Sőt, ha belegondolok, hogy a múltkor egy félig benyakalt tejet sikerült vennem a tesóban, akkor most már nemcsak a közösségi kötelességekrő, hanem a "ne lopj" típusú alavetésekről is beszélhetünk.

quality control (törölt) 2009.12.11. 09:24:21

@Gabo1000: ne legyél már hülye.

egy picivel egyszerűbb megkérdezni Török Gábort itt a blog.hu-n, mint Kocsis Istvánt. Másrészt, te mit hinnél el Kocsis Istvánnak? Török Gábornak előbb hiszek. harmadrészt: már miért is ne kérdezhetném meg, hogy ha valaki közpénzből részesül, akkor mi volt a termék? ugyanis a poszt arról szól, hogy a "BKV a megrendelőnk volt", de arról nem, hogy mi is a hozzáadott érték.

nagyon sarkítva: megtudtam, hogy én (mint adófizető) a megrendelője vagyok (voltam) Török Gábor cégének (közvetetten). megkérdeztem, mit kaptam a pénzemért. pont azért kérdeztem, mert hiteles figura. nagyon tömören, de válaszolt is.

és itt jönnek nekem azzal, hogy "miért az eladót kérdezem".

quality control (törölt) 2009.12.11. 09:28:52

@mortadella: "Ezen az alapon kiváncsi lennék arra, hogy vajon a többi, nem a Török Gábor féle cégnek adott pénzek sorsa is ennyire érdekel-e. "

nagyon érdekel. de esélyem sincsen arra, hogy (nem bullshit) választ kapjak tőlük.

"Miért pont itt kérded az eladót, hogy mi lehetett a jó a vásárlónak? "

mert itt meg tudtam kérdezni..

amúgy milyen alapon kérdőjelezed meg, hogy én miért kérdezem meg? :) miért ne kérdezhetném meg?

wiener 2009.12.11. 09:30:22

azert ne gondoljuk mar, hogy azert rendeltek epp tole, mert csak...
fogalmam nincs a reszletekrol de ez abszurdisztanban nem igy megy
hiaba irja, hogy ez egy akarki altal rendelheto csomag... akarki nem rendelt belole tuti, mert egy nagy humbug az egesz elemzeses mufaj

ami tortent ugy hivjak: MUTYI

2009.12.11. 09:31:58

Talan nem kene ujsagirasnak hivni a hirsorolast. Ujsagirasnak egy temat korultekintoen bemutato alkotasnak tekinteni. Ma ujsagolvasok egyenloek a hirolvasokkal. Kivancsi lennek pl. Benedek Fulop ugyben hanyan tudjak mirol is van szo es mennyire relevans tema a mai viszonyokrol.

Villa Negra 2009.12.11. 09:39:02

Kedves Gábor!

Régóta figyelem a politikai elemzéseit. Interjúiban, cikkeiben mindig korrekt szakmaiságáról, és egyenes emberi hozzáállásáról tett tanúbizonyságot.

Bár a cégvezetés egy ilyen korrupt országban nagyon nehéz, soha fel nem merülne bennem, hogy a tisztességében kételkedjem.

walker57 2009.12.11. 09:40:33

Talán megéljük, hogy a rendőrség vizsgálni fogja, ki rendelte meg az indexnél T.G és cége lejáratását szolgáló pár mondatnyi szösszenetet.

sunázósün 2009.12.11. 09:47:40

@walker57: Soha ne éljünk olyan országban, ahol a rendőrség vizsgálja, hogy egy médium tényközlése mi célból történt.

márvesztes 2009.12.11. 09:53:35

@walker57:
Megeteccentünke buggyanni?
Pont az hiányzik ebből az országból, hogy a rendőrség vizsgálgasson újságcikkeket. Menjél Togo-ba vagy Észak-Koreába, oszt érezd jól magad.

angantyr 2009.12.11. 09:54:40

Ahogy az egészet elnézem, ez a "korpa közé keveredik -- megeszik a disznók" tipikusnak mondható esete. Mindössze annyiban szerencsés a helyzet, hogy Törököt a konnektororrú jószágok ugyan időben kiköpték, de attól még sajnos kicsit malacnyálas lett.

Sok igazság van gauche caviar és quality control kommentjében, és sokat nem is lehet hozzáfűzni mások hozzászólásaiból sem a "kerüld az indexes blogot" kitétel mellett. Illetve még annyit (de ez is biztos volt már): ismert független politikai elemző mindenekelőtt elemzi a Index politikai hovatartozását, hírszerzéses forrásait, újságírós és kommunikációs készségeit, amennyiben ilyenek léteznek, magánfeljegyzést készít a médium (bulvár)stílusáról és "szarok bele, kiről mit firkálok össze" attitűdjéről, mielőtt blogot nyit náluk. Nehogymá most essen le a tantusz.
És NEM, publikálás előtt nem nézik meg a honlapodat, bármennyire szeretnéd. Hátha olyat találnak benne, ami nem vág egybe az izzadság(szag)gal összehozott firkálmányukkal.

NAR 2009.12.11. 09:55:38

@török gábor: Én is megnéztem a Vision Politics honlapját, de hirtelenjében nem látom, hogy a BKV-nak (vagy a vezetőinek) milyen haszna támadna az "Elnökválasztás Romániában", "A magyar EP-választás" vagy a "Sajóbábony után" című anyagokból. Ettől 20 perc helyett 10 percenként fog járni a 86-os busz, ahogy a menetrendben meg van írva?

A gond az, hogy a BKV (és a hasonszőrű állami cégek) kifizetőhely hírében állnak (a lényeg az, hogy ebben a hírben állnak, nem a valóság, ami esetleg eltér ettől). Egyszeri politikus meg akar jutalmazni egy magáncéget, leszól egy (mondjuk BKV) főosztályvezetőhöz, hogy "ugyan, rendelj már valamit X-éktől" - és ő rendel és vastagon fog a ceruza az ár megállapításánál. Szóval ezért gyanús az egész. Persze elképelhető, hogy nem ez történt, hanem pl. annak a főosztályvezetőnek tetszenek a Vision Politics elemzései és úgy gondolta, hogy vesz belőlük (persze nem saját pénzből), aztán következő évben valaki a fejére koppintott, hogy mégis, hogy képzeli ezt, hogy ilyesmire költi a pénzt.

Szerintem a Vision Politics itt hibát követett el, korpa közé keveredett, a média-disznók meg is eszik :-( Nem hallatlan dolog, hogy egy cég megnézi az ügyfeleit, pár éve volt is egy sztori egy csalóról, aki hajléktalanok nevére alapított cégeket és a banki ügyintézőnek fel is tűnt, hogy az "ügyvezető igazgató eléggé áporodott szagú".

Saláta27 2009.12.11. 09:57:16

Én annyit tudok adni ehhez a bejegyzéshez, és a témához, hogy a mi cégünk (nem állami, magán) is megrendelője volt egy évig egy ilyen csomagnak, és én is olvashattam az elemzéseket.

Azt mondom, hogy megérte, és ha valaki értékeli ezt a szaktudást, és azt a munkát, amivel a nyilatkozatok mögötti valódi tartalmat előhozza a VC csapata, akkor ez az előfizetési díj jó befektetés nem csak egy magáncég, de egy állami cég számára is. Kérdezem, hogy hány állami cég, minisztérium fizet elő több száz példány Népszabadság - Magyar Nemzet lappéldányra, hogy a vezetők ennek olvasgatásával kezdhessék a napot. Kis jóindulattal mondhatjuk, hogy ez nem rossz befektetés, mert fontos, hogy a vezetők tájékozottak legyenek. Ha ez igaz, akkor a VC elemzésekre előfizetni sokszorosan megéri, mert az ezekben található információ máshonnan nem érhető el.

Azt számonkérni egy elemző cégtől, hogy az előfizetői között diszkrimináljon, és azt mondja, hogy állami cégektől nem fogad el megrendelést, rosszindulatú és komolytalan.

Szigetvári Viktor 2009.12.11. 09:58:00

Gábor,

most cinizálhatnék azon, hogy welcome to the club, meg, hogy végre láthatod, hogy milyen, amikor ifjú elemzők a tematizációs kihívásról és "rossz kommunikációról" értekeznek napestig a valóság és a magyar nyilvánosság állapotának alázattal teli ismerete helyett, hiszen csak okkal rendelkező avagy ok nélküli slendriánság áll az egész ügy mögött, ami áldozatként Téged elért.

sajnálom, hogy ilyen helyzetbe kerültél, pedig a tárgyalt dolog a legalapabb informáló és elemző szolgáltatásotok.

szv

az igazi medwe · http://medwe.blog.hu 2009.12.11. 10:06:34

Nem akarok itt klasszikusokra hivatkozni, de mintha néhány napja épp ezen a blogon tiltakoztam volna azon mehállapítás ellen, miszerint a média szankciórendszer hiányában nem tekinthető semmiféle hatalmi ágnak.

Igazán nem akartam, hogy Török Gábor a saját bőrén tapasztalja meg az egyik nézete tarthatatlanságát.

Bár az Index cikke sem tartalmaz becsület csorbítására alkalmas tényállítást, hiszen az hogy valaki szolgáltatást végez egy cégnek, legyen az a messziről bűzlő BKV - még nem jelent semmit.

Mondhatnám, hogy akinek tiszta a lelkiismerete, annak nincs félnivalója, de sajnos ez Abszurdisztánban egyáltalán nem igaz.
Tudjuk mind.

- Hova szaladsz, nyuszi?
- Menekülök, mert az erdőben lelőnek minden bolhás medvét.
- De te nem vagy bolhás medve!
- Én tudom, de mire megmagyarázom...

solesz · www.index.hu 2009.12.11. 10:11:52

szia Gábor,

Olyannak tűnsz, mint amilyen egy kezdő AIDS-es lehet, aki rácsodálkozik az első kiütésére...

Igen Gábor, aki odafekszik ahová Te is feküdtél, ott a kellemes kalandból ... de lásd lejjebb a 2. szabályt.

Nem gondolom, hogy szükségszerű lenne magadról írni, még akkor sem ha ez a Te magán blogod.

Fontos ártatlannak látszani? Ha igen, akkor vannak helyek, amiket el kell kerülni.

Szabályok, melyeket Te kitűnően ismersz. Csak most kényelmetlenek lettek számodra.

1. A BKV nem politika mentes gazdasági terület. Egy kormány által finanszírozott pártkassza. (Felhívott egy főosztályvezető... szép :) )

2. Ha lefekszel az Index-el, (vagy bármely mutyival) akkor ne csodálkozz, ha nem csak örömet, hanem betegséget is kapsz.

3. A média úgy működik, ahogy az azt finanszírozó szeretné.

Ez a hír egy jelzés. Te sem vagy Szent. Vagy csak elmúlt.

Ez a saját blogod, akár tekinthető ez egyfajta internetes röplapnak is, ahova azt írsz, ami csak kijön a lelkedből és a fejedből. Ennek ellenére kérem, hogy ne hülyítsd, legalább Te az embereket.

Hogy bárki feljelentette-e Török Gábor cégét, az előzőekből látszik, hogy majdnem mindegy.

Az már csak annak a betegségnek egy tünete, amiben már régóta szenvedsz.

walker57 2009.12.11. 10:21:30

@sunázósün:
A tényközlést ne is!!!!
De a hamis vádat, hitelrontást, rágalmazást......azt ne csak médiánknál, de minisztereknél és attól felfelé is

OmegA404 (törölt) 2009.12.11. 10:22:10

Ki kutyával hál bolhával ébred.

Porropo 2009.12.11. 10:22:23

Írod: " megpróbálja a lehetetlent, s egy darabig nem fog politikai megrendelésekért kilincselni. Kipróbálja magát a piacon, megnézi, hogy lehet-e Magyarországon üzleti vállalkozások számára dolgozni, s ebből megélni. "

Kérdem: akkor miért nem ezt tettétek ? A BKV, mint üzleti vállalkozás ??????

Ennyire Te mégsem lehetsz naiv. Ha a piacról szeretnétek megélni, akkor nem állami, ök-i cégektől kellene remélni bevételt talán.

Óriási ellentmondás van az üzleti koncepciótokban. Ezek szerint.

Exchange_student (törölt) 2009.12.11. 10:25:16

perelni kell mert nem fognak bocsánatot kérni.

anyagi és erkölcsi jóvátételt is kérni kell így ugyanakkora terjedelmben kell lehozni a bocsánatkérésüket.

az anyagi meg fáj nekik.

sunázósün 2009.12.11. 10:31:28

@walker57: Szerintem te nem olvastad a cikket.
Abból a háromból, amit felsoroltál egy sem áll fenn.
Lehoztak egy hírt - ami igaz -, és az érintettnek (Török Gábor) nem tetszik a társaság és a szituáció amibe került.
Néhányan már utaltak a korpa és a disznó esetére.

walker57 2009.12.11. 10:33:09

@márvesztes:
Nem tetszettem megbuggyanni, normális vagyok mint ahogy azt a hangok is megmondták.
Csupán elegem van abból,hogy bárkit bármikor bármivel meg lehet gyanusítani"tényközlésssel" aztán majd meglátjuk elven.
A lényege pont az, amit mondtál: úgyse vizsgálja senki és ha mégis,mire kivizsgálják és azt mondják csúnya bácsik ilyet nem szabad, akkorra már senki sem emlékszik mit is állítottak.

"Tény. A való világra vonatkozó megállapítás, amelynek az igazságát ellenőrizni kell, lehet. A pontosság fogalma nagyon fontos, ez tükrözi a bizonyosság fokát és a ténybe vetett bizalmat. Nagyon fontos a tény ellenőrzésének lehetősége. Az, hogy valami tény, nem jelenti azt, hogy igaz, pusztán annyit, hogy az igazsága ellenőrizhető. Bár a tények a való világot tükrözik, sohasem teljesek, mindig hiányosak. A tény a való világ kivonata", csak részben tükrözi a világ bonyolultságát. Legjobb esetben olyan eszköz, amely lehetővé teszi, hogy a világot bizonyos szempontból és bizonyos célból kezeljük."

Miért pont Togoba és É-Koreába menjek???
A neked nem tetsző véleményt mondók találkozóhelye???

márvesztes 2009.12.11. 10:36:30

@Szigetvári Viktor:
Alany? Állítmány? Egyes szám, többes szám? Értelem?
Az első - lássuk be képességeidnél hosszabbra sikerült - mondat felütése ("Most cinizálhatnék azon, ...") azt sugallja, hogy jön majd egy "de". De nem jön.

Aztán ott ez a kiváló megállapítás: "hiszen csak okkal rendelkező avagy ok nélküli slendriánság áll az egész ügy mögött." Aha, vagy szándékos, vagy nem. Gábor biztos sokra megy ezzel.

"A magyar nyilvánosság állapotának alázattal teli ismerete", az meg mi a bánat?

NEmáááá 2009.12.11. 10:43:54

Most akkor feljelentett a BKV vagy nem ?
És ha fel akkor mi van ? Majd a zsaruk kivizsgálják és ha bajos akkor megbasznak, ezt is elfelejti a birka nép holnaputánra!
Amúgy én birom a Török Gábrot, mert szerintem logikusan gondolkodik.

sunázósün 2009.12.11. 10:46:19

@walker57:

Jópofáskodhatunk, hogy az Index nem hírportál csak egy gagyi, de nevezzük bárminek az alábbi irományt, rágalmazás, stb. sehol nincs benne, amiért Török joggal lehetne felháborodva.

index.hu/belfold/budapest/2009/12/09/torok_es_gyarfas_ceget_is_feljelentette_a_bkv/

NEmáááá 2009.12.11. 10:47:37

Amúgy ez az egész magyarország (direkt írtam kicsivel) és
a köcsög magyarok megérdemelnének
egy jó nagy adag atomot végre....
ÉS persze én is, mert itt vagyok és
szintén magyar !

Ans1979 2009.12.11. 10:49:50

Kitartás Gábor!

Ha tudnám, hogy segít én jelentkeznék megbocsájtásra... de félre téve az ökörségeket. Ez már tényleg nem normális ami ebben az országban zajlik...

ati27 2009.12.11. 11:13:47

@Rá Dios: és Tanár úr!

Nem kell általánosítani.. Nem csak a mérnök ember az ember, Nem csak a "jómunkásember" aki naponta 5-ször leizzad a kemény fizikai munkában. Hanem bizony szükség van politológusra, népművelőre, médiamunkásra, színészre, balettáncosra, és sok minden egyébre.. Az tény, hogy vannak "divatszakok" amiből túlképzés van, ez nem a társadalom/politikai rendszer hibája. A piac előbb-utóbb korrigálja ezeket a kilengéseket.. Tehát, ha valamiből kevés van, és szükséges, az előbb utóbb drága lesz.. Ezért majd felfedezik ezeket a területeket.. Hozzáteszem, mérnök vagyok, aki nemzetközi szinten is megállta a helyét!

walker57 2009.12.11. 11:16:54

@sunázósün:

Az általad megjelölt írásban:
"z Index birtokába került annak a 13 cégnek a listája, amelyet a napokban egy feljelentés kíséretében a BKV elküldött a Budapesti Rendőr-főkapitányságnak, mert bűncselekmény gyanúja merült fel a szerződéseikkel kapcsolatban. A 13 cég között van a Gyárfás Tamás nevével fémjelzett St. Plus Kft., valamint Török Gábor politológus cége, a Vision Consulting is. .......................
Szintén szerepel a feljelentett cégek között Török Gábor politológus vállalkozása, a Vision Consulting Kft. is. A cég a Vision-VIP 2-es csomagnak megfelelő módon napi-, heti-, és havi rendszerességgel politikai-gazdasági elemzéseket készített, 2008. január 01. és 2008. december 31. között, összesen 3,3 millió forintért."

A cikk egyértelműen azt sugalmazza "tényközlésként" hogy a szolgáltatás bűncselekményre utaló módon valósult meg x...összegért

Nyáry krisztián:
" BKV minden olyan szerződés ügyében is feljelentést tett, ahol az adott szolgáltatással kapcsolatos belső adminsztráció hiányos volt vagy nem volt megfelelő. Másképp fogalmazva: e szerződések kapcsán sok esetben az előző menedzsment hanyag ügykezelése miatt fordultak a rendőrséghez. Tudomásom szerint a Vision Consulting esetében is ez történt, a céget senki sem vádolta semmilyen csalárdsággal. A rendőrségnek átadott ügyek listája azonban megjárt egy politikusokból álló vizsgálóbizottságot, így nem meglepő, hogy hamarosan a sajtó is szemezgetni kezdett belőle. "

Itt már nyílvánvaló,hogy a jogsértés nem T.G cége részéről,hanem ismételten sokaadszor a BKV részéről történt

Na már msot az index nem nézvén utána a tényeknek, nem pontosította azokat, hanem nagyvonalúan kezelve "TÉNYT2 közölölt, rész információk birtokában.
Ezzel T.G cégének bizonyíthatóan vagyoni és nem vagyoni kára keletkezik, üzletileg és személyében egyaránt

Ptk: „Tilos valótlan tény állításával vagy híresztelésével, valamint valós tény hamis színben való feltüntetésével, úgyszintén egyéb magatartással ................"

Grigorij 2009.12.11. 11:23:21

Hát... Elolvasván a kommenteket sajnálom a szerzőt!
Én azzal a hozzászólóval értek egyet, aki szerint az Index - ÉS AZ ÖSSZES MAI TRENDI NYOMTATOTT/NETES LAP - úgynevezett "újságírói" a tudatlanságukból, a tapasztalatlanságukból vagy egyszerűen az alapvető ostobaságuktól vezérelve készítik ezeket a "cikkeket", miközben észre sem veszik, hogy a legalapvetőbb jogi és erkölcsi törvényeket sértik meg!

Nézzétek végig a sport vagy a tech rovatokat is, a legegyszerűbb esetekben csak sima becsületsértéseket találunk bennük, de - például TB írásai - akár súlyos gazdasági bűncselekményeknek is minősíthetők!!!

Szóval nem igazán értem, hogy ha van egy szolgáltató (lapkiadó, szódás, esetünkben elemző) és van egy megrendelő, akkor miért a szolgáltató a hibás - az ide írók nagy része szerint SZEMÉT, SZÁMÍTÓ, PÉNZÉHES stb - és miért nem a megrendelő???

Kérdezem az itt ostobán fröcsögőket, hogy ha nekik lenne egy cipészüzletük, betérne Demszky Gábor és kérne 50 pár sarokvasat, majd kiderülne, hogy nincs rá szüksége, akkor örülnének, ha a közvélemény őket köpködné le????

Grigorij 2009.12.11. 11:27:40

Az pedig a fröcsögők alapvető tudatlanságát jelzi, hogy megkérdőjelezik egy nagyvállalat menedzsmentjének szükségességét a gazdasági, piaci és akár politikai elemzésekre!

Ugyancsak nem ismerik az árakat! Évi 3.3 milliós díj ALACSONY!
10 éve egy komplex fogyasztói piacelemzés megvásárlása majd háromszorosa volt!

És végül az idiótáknak:
A gyanú és a ítélet két dolog...
Pontosan ebben látom az ostoba trendi zselés kisköcsög újságírócskáknak a felelősségét, hogy nem érzékeli, egy nyilvános megvádolást SOHA nem mos le senki magáról!

solesz · www.index.hu 2009.12.11. 11:29:02

Még valami.

Dörröggábor (dörög szultán - lásd Rejtő) írt végre egy jó kis commentgenerátort.

Ezúton is gratulálok hozzá.

A Kárpátok Ostora 2009.12.11. 11:31:29

A kommentelők közül olvasta valaki is az ominózus cikket? Akik anélkül kmmenteletek, hogy olvasták volna, megkérem, húzzanak a rákba, és ezentúl próbáljanak a szakterületük, a marxista-leninista etika keretein belül nyilatkozni, a megfelelő fórumokon.

sunázósün 2009.12.11. 11:32:24

@walker57:

Török cégének fizetet a BKV? Igen

Török cégének neve szerepel azok között, amelyeket a BKV a yardra továbbított a feljelentéssel? Igen

Állított vagy sugalmazott olyat az Index, hogy Török a sáros? Nem

Istenem, ez az árnyoldala, ha valaki közszereplő.

Skj Joe 2009.12.11. 11:32:48

Hát ebbe most beleszaladtál.
Ez van.

Tudod, azt szokták mondani, hogy:
Döglött kutyába nem rúg senki!

Szard le, lépj tovább.

Ha nincs hír csinálnak, tudhatnád.

Senki nem fog bocsánatot kérni nyilvánosan.
Esetleg négyszemközt kapsz majd egy ilyen választ:
"Tudod, hogy van ez. Nem tudtuk, hogy sáros vagy-e? Amúgy meg nem mindegy? Ezzel is csináltunk egy pár napos médiacirkuszt! Azért a reklám neked sem rossz, nem?"

Aki meg az üzleti életben mozog, azt marhára nem hatja meg a médiacirkusz. ismeri, tudja hogyan működik.

A Kárpátok Ostora 2009.12.11. 11:34:53

@walker57: Szövewgértelmezési problémákkal küszködő ember ne menjen jogásznak. AZ index egy pillanatra sem állítja sem tényként, sem feltevésként azt, hogy a 13 cég közül bármelyik is bűncselekményben vett volna részt. Azt állítja, hogy Kocsis István feljelentést tett, melyben az adott cégeket említi. Ez pedig tény.

radala 2009.12.11. 11:36:41

Nem szeretnék ebbe a személyes témában megnyilvánulni, már korábban elmondtam, amit gondolok.
Viszont nagyon jól kapcsolódik a témához a média lustasága miatt, a vastagbör blog mai bejegyzése. Nem az az érdekes, ami a bejegyzés (az is), hanem hogy az RTL meg a TV2 is a vastagbörröl lop képeket, persze forrás nélkül. Érdemes megnézni, valóban tuti a lopás. Mondjuk vannak olyan vélemények, hogy a klasszikus média meg fog halni.
Tök vicces lesz, mert most ugye képviseleti média van és lesz majd a közvetlen. Mondjuk kevés embert utálok jobban, mint az újságírót. Hihetetlen önbizalom túltengés kell ahhoz, ha valaki úgy érzi naponta milliókkal kell megosztania a gondolatait.
vastagbor.blog.hu/2009/12/11/fuzik_nyugodtan_unnepelhet

polgári per 2009.12.11. 11:38:45

@A Kárpátok Ostora: A feljelentett ás a feljelentésben szereplő két különböző fogalom. Török Gábort nem jelentették fel, hanem a neve szerepelt egy feljelentésben. Az index azt állitotta, hogy Török Gábort feljelentették.

A Kárpátok Ostora 2009.12.11. 11:41:50

@polgári per: Akkor idemásolom pár centivel fentebbről, természetesen szó sincs Török Gábor személyéről, csak Török Gábor vállalkozásáról, a címben is ez szerepel:
Török és Gyárfás cégét is feljelentette a BKV

Az Index birtokába került annak a 13 cégnek a listája, amelyet a napokban egy feljelentés kíséretében a BKV elküldött a Budapesti Rendőr-főkapitányságnak, mert bűncselekmény gyanúja merült fel a szerződéseikkel kapcsolatban. A 13 cég között van a Gyárfás Tamás nevével fémjelzett St. Plus Kft., valamint Török Gábor politológus cége, a Vision Consulting is. .......................
Szintén szerepel a feljelentett cégek között Török Gábor politológus vállalkozása, a Vision Consulting Kft. is. A cég a Vision-VIP 2-es csomagnak megfelelő módon napi-, heti-, és havi rendszerességgel politikai-gazdasági elemzéseket készített, 2008. január 01. és 2008. december 31. között, összesen 3,3 millió forintért.

flea 2009.12.11. 11:42:02

Értem én, hogy jó viszony, meg dolgok békés rendezése, de ha maguktól nem igazítják helyre, akkor onnantól a jó viszony elég egyoldalú. (Kedves a címlapostól, hogy kirakta ezt a bejegyzést, de egy csomóan csinálják azt, hogy a cikkeket olvassák, a blogokat nem.)

Úgyhogy helyreigazítást kérni. Barátságosan.

devadel 2009.12.11. 11:45:37

kedves Török Gábor,

azért politikai elemzőként ön bizonyára tudja, hogy a bkv az nem egy vállalkozás, és hogy kocsis istván nem egy vállalkozás vezetője, hanem a pártok egyik legnagyobb ismert pénzmosója.

én értem, hogy nehéz az ingyér pénzt visszautasítani, de mint a fenti ábra is mutatja, azért érdemes.

mert nekem ne próbálja eladni azt, hogy ön nem ismeri a kocsis körüli viszonyokat, mert akkor viszont milyen politikai elemző ön?

előbb győzze meg magát, engem csak utána fog sikerülni.

A Kárpátok Ostora 2009.12.11. 11:46:17

@flea: Nem lehet helyreigazítást kérni egy olyan cikk után, ami kizárólag tényeket közölt. A hiba inkább ott van, hogy nem szólaltatták meg Török Gábort, a Gyárfás Tamást viszont igen.

Égbekiáltó 2009.12.11. 11:48:16

Jaj te szegény Török Gábor, gondolkozol rajta, hogy pereled a szemét Indexet, mert az egyik cikkében véletlenül egy kicsit negatív színben tüntette fel a vállalkozásodat? Hogy oda ne rohanjak. Hát ennyire működik nálad a kettősmérce? Ennyire hálátlan vagy? Azt megköszönted-e nekik, hogy állandó Index címlapos vagy mióta a blogod beindult? Mit gondolsz mennyien ismernék a blogodat és mennyien kommentelnének ha az Index nem tenne ki majdnem minden nap a főoldalra? Ketten? Kb. Azt látom, hogy azonnal peren gondolkozol ha egyszer írnak egy nem épp korrekt cikket rólad, de vajon a sorozatos ingyenreklámot megköszönted-e nekik? Vagy az jár neked? Legyél már etikus és ha ezt kikéred magadnak kérd ki az ingyenreklámokat is.
Egyébként az Index cikkében semmi olyan nem volt amiért bocsánatot kellene kérniük.

sunázósün 2009.12.11. 11:53:58

@A Kárpátok Ostora:

Szerintem jobb is, ott is elmondta volna az idétlen pezsgős hasonlatát.

Netuddki. 2009.12.11. 12:07:59

Hát nekem több minden is eszembe jutott erről a sztoriról:

1. Reklám, természetesen TG cégének. Eddig én pl. még azt sem tudtam van ilyen cége és mivel foglalkozik.

2. Engem azért az bosszantani szokott, ha a jogos panaszommal semmibe vesznek. Miért is nem akar elégtételt venni a blogíró? Főleg ha kára is származhat belőle. Bár mint az előbb említettem ebben nem igazán vagyok biztos.

török gábor 2009.12.11. 12:08:18

A történeti hűség kedvéért: az előbb felhívott az első cikk szerzője, és elnézést kért. Örültem neki, megköszöntem.

Netuddki. 2009.12.11. 12:10:04

@kovi1970: Ja igen, majd elfelejtettem. Most akkor perelte TG cégét a BKV vagy nem perelte-e?

Josef (K.) 2009.12.11. 12:13:21

@török gábor:

Ez korrekt lépés volt tőle.

sunázósün 2009.12.11. 12:17:12

@kovi1970: BKV feljelentésben szerepel TG cégének neve.

@török gábor: Happy End

Lám-lám, ő is egy érző ember:)
A cég viszont nem hunyászkodik meg.

flea 2009.12.11. 12:32:57

@A Kárpátok Ostora: ha jól értettem, akkor volt egy olyan téves állítás a cikkben, hogy feljelentették a Visiont, és erről szól ez az egész bejegyzés, ami alá kommentelünk. De lehet, hogy én nem tudok olvasni.

Josef (K.) 2009.12.11. 12:40:18

@török gábor:

Az indexes szerző lépését egyébként azért is értékelem, mert az emberek ritkán látják be, hogy hibáztak, inkább elkezdik csűrni-csavarni a történéseket. Pl. nyugodtan bújhatott volna amögé, hogy a cikk csak tényállításokat közölt (ha ez egyáltalán igaz), miközben tudjuk nagyon jól, hogy ez nem ilyen egyszerű (lejáratni tények ügyes közlésével is lehet).

Minden jó, ha a vége jó, most majd visszatérhetek TG politikai elemzéseinek kritizálásához, van mit kritizálni rajtuk...

az igazi medwe · http://medwe.blog.hu 2009.12.11. 13:16:14

@Josef (K.): arról nem beszélve, amikor úgy kér elnézést, hogy a közléssel nem is hibázott, hiszen neki a tájékoztatás a dolga.
Más kérdés hogy ha van közöttük valami kapcsolat, akkor illett volna előre szólni, hogy a politológus ne a címlapról értesüljön az ellene folyó eljárásról.
Annak más az optikája.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.11. 13:18:41

Amihez a BKV ér, az hamuvá változik, vagy hamunak nézik... esetleg kamunak...

Nyáry Krisztián 2009.12.11. 13:21:57

Az a baj, hogy az elemző megközelítésnél egyszerűbb, olcsóbb, nagyobb olvasottságot generáló megoldás az ömleszetett, sokszor ellenőrizetlen hírek és vélemények szelektív válogatása. A BKV-ra most, gondolom, elég nagy a kattintásszám, kínálta magát az olcsó megoldás, hogy ebből - különösöbb utánajárás nélkül - hír legyen.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.11. 13:29:17

@Nyáry Krisztián:

"ellenőrizetlen hírek és vélemények"

A véleménynek mi a ráknak kéne ellenőrzöttnek lenni?

Nyáry Krisztián 2009.12.11. 13:36:21

@malac69 gerinckutató blogkalandor: a jelző az első főnévhez tartozott. Arra próbáltam utalni, hogy az is gáz, ha a hír és a cikkben idézett vélemény keveredik, de az még inkjább, ha az adott hír nem megalapozott tényeken alapul.

A Kárpátok Ostora 2009.12.11. 13:58:20

@flea: A Visiont valóban feljelentette Kocsis István, ez tagadhatatlan.
Egyébként Kocsis István neve annyira egy a köcsögséggel és a mutyival, hogy én direkt büszke lennék rá, ha feljelentene a rohadék.

Josef (K.) 2009.12.11. 14:20:40

@a_medwe:

"arról nem beszélve, amikor úgy kér elnézést, hogy a közléssel nem is hibázott, hiszen neki a tájékoztatás a dolga."

Biztos vagy benne, hogy nem hibázott?
Emlékszel még az alcímre?

Akár most is rákereve erre az cikkre a
az a "24óra"-ban (index.hu/24ora)
ezt kapod:

"Török és Gyárfás cégét is feljelentette a BKV
Az Indexen a 13-as céglista, amelyen a BKV által gyanúsnak talált kommunikációs cégek szerepelnek. " (link legalul)

A "gyanúsnak talált kommunikációs cégek" nem a legszebb tálalása a tényeknek, még ha ott is van, hogy "a BKV által". Egyébként azt sem tudom, hogy a BKV egyáltalán gyanúsnak talált-e Gábor cégét, Nyáry Krisztián hozzászólása ("céget senki sem vádolta semmilyen csalárdsággal") nem erre utal.

Még így is azt gondolod, hogy nem hibázott az index, medwe?

( index.hu/24ora/?s=Török+BKV&tol=2008-12-11&ig=2009-12-11&rovat=osszes&szerzo=Szerző&cimke=Címkék+keresése )

A Kárpátok Ostora 2009.12.11. 14:30:47

@Josef (K.): Sajnálom, de ez teljesen korrekt tájékoztatás. A BKV által gyanúsnak talkált kommunikációs cég a magyar nyelvben egyértelműen azt jelenti: A BKV által gyanúsnak talkált kommunikációs cég. A BKV elnöke eljuttatott a rendőrségre egy feljelentést, melyben 13 céggel szemben fogalmazott meg gyanút. Ezt egyszerűen nem lehet másként tálalni. AZ, hogy Kocsis köcsög, nem az Index hibája.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.11. 16:01:33

"A BKV elnöke eljuttatott a rendőrségre egy feljelentést, melyben 13 céggel szemben fogalmazott meg gyanút."

"Helyreigazítás" helyett elég lenne egy olyan hír, hogy:

13 cég elnöke eljuttatott a rendőrségre egy-egy feljelentést, melyben a BKV-vel szemben fogalmazott meg gyanút...

Josef (K.) 2009.12.11. 16:22:00

@A Kárpátok Ostora:

Kocsis nem jelentette fel a Visiont, ahogy te (az eggyel előbbi hozzászólásban) állítottad. A BKV hétfői(!) közleménye szerint Kocsis ismeretlen tettes ellen tett feljelentést, mert 13 cég szerződésével kapcsolatban felmerült a gyanú a Btk. több paragrafusába ütköző bűncselekmények megvalósulása miatt.
Most emlékezzünk vissza, hogy mit írt Nyáry Krisztián:

"A BKV minden olyan szerződés ügyében is
feljelentést tett, ahol az adott szolgáltatással kapcsolatos belső adminsztráció hiányos volt vagy nem volt megfelelő. Másképp fogalmazva: e szerződések kapcsán sok esetben az előző menedzsment hanyag ügykezelése miatt fordultak a rendőrséghez."

Tehát olyan esetekben is, amikor a gyanú nem a cégre terelődött. Majd folytatja:

"Tudomásom szerint a Vision Consulting esetében is ez történt, a céget senki sem vádolta semmilyen csalárdsággal."

Hát a magyar nyelvben ez nem azt jelenti, hogy a BKV a Vision-t gyanús kommunikációs cégnek tekinti.

Még így is azt gondolod, hogy "teljesen korrekt" az index tájékoztatása, és ezt egyszerűen nem lehet másként tálalni?

Kocsis egy ..., de ne akard ráakasztani az index inkorrektségét is.

Josef (K.) 2009.12.11. 16:29:33

@1.szolo (B.A.):

Ez jó volt :)))) , de (amint azt az előbb megírtam) a közleményük szerint nem a céggekkel szemben fogalmaztak meg gyanút, hanem a szerződésekkel kapcsolatban. Nyáry hozzá is tette, hogy "e szerződések kapcsán sok esetben az előző menedzsment hanyag ügykezelése miatt fordultak a rendőrséghez".

A Kárpátok Ostora 2009.12.11. 16:36:40

@Josef (K.): Saját magadnak adsz választ az idézettel: A BKV hétfői(!) közleménye szerint Kocsis ismeretlen tettes ellen tett feljelentést, mert 13 cég szerződésével kapcsolatban felmerült a gyanú a Btk. több paragrafusába ütköző bűncselekmények megvalósulása miatt.
Ez a magyar jogi- és köznyelvben is az e cégek elleni feljelentést jelenti, nem mást. Egyébként is: ha én most itt leírom, hogy Kocsis István egy agyatlan pénzmosógép, és te holnap azt hozod a blogod címlapján, hogy "A Kárpátok Ostora szerint Kocsis István egy agyatlan pénzmosógép", akkor mit szólnál hozzá, ha elkezdenének baszogatni?

Nyomdász · http://www.ritternyomda.hu 2009.12.11. 16:57:36

Lehet, hogy hülye vagyok de mi szüksége a BKV-nek ezekre a gazdasági, politikai elemzésekre?
Majdnemhogy közpénzből gazdálkodik!
Ha holnap gyengül az MSZP és erősödik a FIDESZ akkor is ugyanarra jár a piros hetes.

Google 2009.12.11. 17:15:37

@Nyomdász:

Erre a kérdésre még senki nem válaszolt. Államtitok lehet.

Legyen Ön is ... képviselő!
Gondjai azonmód megszűnnek, még a piaciak is - ajánlanám T.G.-nek.

Josef (K.) 2009.12.11. 17:18:06

@A Kárpátok Ostora:

Akkor ezt megbeszélheted Nyáry Krisztiánnal, aki szerint nem azt jelenti:
"e szerződések kapcsán sok esetben az előző menedzsment hanyag ügykezelése miatt fordultak a rendőrséghez."
(Ő nálad valamennyivel közelebb áll a BKV-hoz - gondolom én.)

Egyébként te mit szólnál hozzá, ha te azt mondanád, hogy "Kocsis István alkalmatlan a BKV vezetésére", és az index így hozná le:
"A Kárpátok Ostora és Hagyó Miklós szerint is alkalmatlan Kocsis István
alcím: Dúl háború a BKV irányításáért. A háttérben gyanús körülmények győzik meg az embereket, hogy valljanak színt, szólaljanak meg egyik vagy másik fél ellenében."

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.11. 17:19:01

@Josef (K.): ... igen, BOCS!
- eddig nem néztem utána, csupán csak (kupán csap;) most:

"13 cég ellen tett feljelentést a BKV (sic!)

A BKV Zrt. Belső Kontroll Igazgatósága által lefolytatott vizsgálat alapján 13 cég szerződésével kapcsolatban merült fel gyanú a vizsgálat jelenlegi állása szerint a Btk. több paragrafusába ütköző bűncselekmények megvalósulása miatt. Ezért a mai nap folyamán (dec.7.)
Dr. Kocsis István vezérigazgató ismeretlen tettes ellen feljelentést tett a Budapesti Rendőr-főkapitányságon. Ezzel egyidejűleg a BKV Zrt. átadta a vizsgálati jelentést és az ezzel kapcsolatos teljes dokumentációt."

www.bkv.hu/kozlemenyek/992.html

- mondjuk ettől az "ismeretlen tettes"-től soxor feláll a szőr a hátamon, amikor OTT VAN a "dokumentáció" alján a FELELŐS aláírása...

Továbbá arra a "Belső Kontroll Igazgató"-ra is rá lehetne zárni a vasajtót, amelyik csak MOST "kapcsol". Eddig ezexerint ők is csak úgy "elsikkasztották" a havi fizetésüket...

Josef (K.) 2009.12.11. 17:20:32

@1.szolo (B.A.):

mondjuk ettől az "ismeretlen tettes"-től soxor feláll a szőr a hátamon, amikor OTT VAN a "dokumentáció" alján a FELELŐS aláírása...

:DDDDD

Red Velvet 2009.12.11. 17:29:29

Török úr! Tekintse ezt politológusi terepgyakorlatnak. Kocsis feljelenti az Antall Attila menedzsmentje által kötött szerződéseket, azaz Tarlós alkalmi szövetségese küzd Hagyó emberével, azaz a Fidesz és az MSZP elefántok egy kisebb csörtéjében most Ön volt a kisegér.

Az index is hozta kötelezőt a tulajdonos politikai/gazdasági érdekeinek vagy inkább csak vélt elvárásainak kedvéért címlapra tett egy bulvárosított hírt, nem törődve azzal, hogy ezzel kárt okoz teljesen vétlen feleknek is. Mert a felsorolt vállalkozások többsége szintén nem lopni járt a BKV-hoz, hanem eladta a szolgáltatását. Legfeljebb nekik nincs blogjuk az Indexen, ami bekerül a híradókba.

GargleBlaster · http://autostat.hu/hasznos 2009.12.11. 17:45:00

kiváncsi vagyok az index reakciójára és próbálok bízni abban, hogy Gábor valóban igazat mond és egy olyan ember ebben a kavalkádban aki nem fogja hitelét veszteni.

fabaszorult 2009.12.11. 17:50:35

Ha erre a szituációra hasonlatot kellene keresni, akkor nekem a sertésgondozó jut eszembe -elnézést a hasonlatért-: egész nap közöttük jön-megy (politikus-sertés, újságíró-sertés stb) és persze , hogy koszos lesz a csizmája, sőt olykor a nadrágja is. Pedig ő aztán nem csinált be, csak a munkáját végezte, ami ezzel jár.
Nem hiszem, hogy bármit is számít TG-nek a személyes véleményem, de elmondom: ettől a vihartól a biliben nem romlott az ő hitelessége semmit a szememben; persze, hogy egyesek próbálják diszkreditálni.

Josef (K.) 2009.12.11. 19:46:51

@GargleBlaster:

"és próbálok bízni abban, hogy Gábor valóban igazat mond és egy olyan ember ebben a kavalkádban aki nem fogja hitelét veszteni. "

Igen, én is így vagyok ezzel. Eddig folyamatosan védtem Gábort, kritizáltam az Indexet és Kocsist. De valahogy nem kóser a történet. Ha egyszer elültetik az emberben a gyanakvást magját...:)

Itt sokan feltették a kérdést:
Mi szüksége volt a BKV-nak politikai elemzésekre? És @Tibike15: (egyébként nem túl kedves hozzászólásában) is rámutatott valamire :
-' "az egyik főosztályvezetőtől kaptunk egy e-mailt, hogy szeretnék megrendelni egyik csomagunkat" - végül is ez olyan életszerü dolog, csak úgy a semmiből jön egy megrendelő, aki nem kér semmit, nem kérdez semmit, csak fizet ... aha, persze, így mennek a dolgok magyarországon és a BKV-nál'
Ha ehhez hozzávesszük a vállalkozók (köztudomású) tapasztalatait, hogy hogyan adnak manapság állami, önkormányzati cégtől, megrendelést bármire (pl lásd @nyekk: ), akkor ez a sztori tényleg furának tűnhet.

Én feltételezem, hogy TG ártatlan (ennyi szubjektivitást engedjetek meg nekem). De akkor hogyan magyarázhatjuk a fenti dolgokat? Nem hiszek a csak találomra költekeztek (pezsgőztek) verzióban, inkább két másik elméletet állítok fel:
i) A kevésbé valószínű:
Valakik úgy vélték, hogy Gábor megszólalásai, elemzései (Gábor szándékától függetlenül) kedveznek nekik, azaz politikai haszonnal járnak. Befolyásolták a BKV-t, hogy rendelje meg ezt a csomagot, ezzel Gábor tudta nélkül támogaták a cégét, mely szerintük politikai hasznot hoz nekik Gábor szándékától függetlenül is.
ii) Egy picit valószínűbb változat: Valamelyik nagy vadat a Fővárosi Önkormányzatban (pl Nyakót) érdekelték ezek az elemzések, és így jutott(ak) hozzá "ingyen" a legegyszerűbben - a BKV-n keresztül. Persze ha a pártok eleve megrendelték ezt a csomagot, akkor ez a verzió bukik.

(Esetleg a két verzió keveréke is lehetséges.)

Josef (K.) 2009.12.11. 19:51:56

@Josef (K.):

jav.: "Nyakó" helyett "Hagyó"-t akartam írni,
csak kevertem a nevüket. :)

török gábor 2009.12.11. 19:58:40

@Josef (K.): Érdekes módon pártok eddig még soha nem érdeklődtek a csomagunk iránt. Ők jobban tudják úgyis - én azt tapasztaltam, hogy a többségük ezt gondolja... Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy amikor van egy kb 40-50 milliós éves árbevételünk ebből a csomagból, 90 százalékában tisztán magán cégektől, akkor belemegyünk abba, hogy havonta 300 ezer forintból mondjuk 100 ezret valakinek "visszaadunk", hogy kapjunk megrendelést. Elvi okokból sem mennék soha bele ilyesmibe, de ha ezt valaki nem hiszi el, akkor is be kell látnia, hogy értelme sem lenne.

Josef (K.) 2009.12.11. 20:19:50

@török gábor:

"Érdekes módon pártok eddig még soha nem érdeklődtek a csomagunk iránt. Ők jobban tudják úgyis - én azt tapasztaltam, hogy a többségük ezt gondolja..."

Hát akkor lehetséges, hogy valakit mégis érdekelt a dolog. Pártkasszából meg ugye nem költünk össze-vissza, arra ott vannak az önkormányzati cégek.

Josef (K.) 2009.12.11. 21:10:55

Bréking! Félórával ezelőtt feltettek egy új cikket az indexre:

index.hu/belfold/budapest/2009/12/11/vizilabdaiskolaban_hirdetett_a_bkv/

Josef (K.) 2009.12.11. 21:36:42

Keveredik a dolog, mert ugyan főképp a régi BKV-s vezetést mószerolja Kocsis és Belső Kontroll Igazgatóság, de a 13 céget is támadják (így "A Kárpátok Ostor"-nak részben igazat kell adjak):

Pl.: e cégeknél "a jelentés javasolja a kifizetések visszakövetelését."

Konkrétan Gáboréknál a teljesítési igazolások hiányoznak:

"Török Gábor politológus vállalkozása, a Vision Consulting Kft. a Vision-VIP 2-es csomagnak megfelelő módon napi-, heti-, és havi rendszerességgel politikai-gazdasági elemzéseket készített, 2008. január 1. és 2008. december 31. között, összesen 3,3 millió forintért. Az ellenőrök havi politikai prognózisokat találtak a szerződéshez kapcsolódóan, nyomtatott formában. A beküldött számlák mellé nem csatoltak teljesítési igazolásokat, ennek ellenére kifizették azokat."

Csak két kérdés:

-Ha nem találták volna meg "a politikai prognózisokat nyomtatott formában", akkor baj lett volna? :DDD (21. század...)

-Milyen teljesítési igazolásokra gondolnak?

Szendvics János 2009.12.11. 21:51:04

Csak egy rövid kérdés. Mi szüksége van a BKV-nak politikai-gazdasági elemzésekre? Kiváncsi lennék egy elemzésre, esetleg, ha Török úr feltenne egyet a honlapjára, akkor meg lehetne tudni, miről beszélgetünk.

török gábor 2009.12.11. 21:57:39

@Josef (K.): minden anyagot mailben kaptak meg, ahogy ezt a szerződés tartalmazza is. Ha kérik, én szívesen elküldöm újra az összeset, de ahhoz szép nagy tárhely kell.... Most komolyan: ha nincs meg a tavaly előfizetett Népszabadság a BKV-nál, akkor azért az újság a hibás?

@Szendvics János: ha megnézi a honlapunkat, láthatja, hogy elég sokféle anyag tartozik az előfizetéshez (politikai elemzés, gazdasági elemzés, hírfigyelés, parlamenti beadványok elemzése stb.) szerintem egy cégvezető el tudja dönteni, hogy neki szüksége van-e ilyesmire a tájékozódáshoz.

grzesiu 2009.12.11. 23:06:08

Az index-el kapcsolatban már régen van egy olyan érzésem, hogy az első hír után az már nem kap annyi felületet, hogy mi is volt a valóság, mert sokszor nem annyira alaposak (kivétel is van persze).

A feljelentést illetően:
"A BKV Zrt. Belső Kontroll Igazgatósága által lefolytatott vizsgálat alapján 13 cég szerződésével kapcsolatban merült fel gyanú a vizsgálat jelenlegi állása szerint a Btk. több paragrafusába ütköző bűncselekmények megvalósulása miatt. Ezért a mai nap folyamán
Dr. Kocsis István vezérigazgató ismeretlen tettes ellen feljelentést tett a Budapesti Rendőr-főkapitányságon. Ezzel egyidejűleg a BKV Zrt. átadta a vizsgálati jelentést és az ezzel kapcsolatos teljes dokumentációt."

Tehát a szerződéssel kapcsolatban merült fel gyanú. És ismeretlen tettes ellen tették a feljelentést. Ez több dolgot is jelenthez. A megrendelő hibázott, a szolgáltató, stb.
Ezek után az index hogy gondolja, hogy ő ezt így közli: "Török és Gyárfás cégét is feljelentette a BKV".
Mert ez már azt jelenti, hogy Török Gábor cége a BKV szerint bűncselekménnyel gyanúsítható. Na ez már nem ugyanaz.

Számomra az index ezzel elvesztette a hitelét (ha volt is valami neki eddig).

Arra pedig tényleg kiváncsi lennék, hogy vajon őket milyen kontextusban kell értelmezni (Magyar Nemzet, Népszabadság, stb-vel kapcsolatban tudom)...

Josef (K.) 2009.12.11. 23:34:09

@török gábor:

"Most komolyan: ha nincs meg a tavaly előfizetett Népszabadság a BKV-nál, akkor azért az újság a hibás?"

:))))
Nem értem, hogy mit akarnak. Az a bajuk, hogy csak a havi jelentések voltak kinyomtatva, a napi és heti jelentések nem?

(Egyébként jó a felvetésed. Kocsis úr nyilván megkapja titkárnőjétől reggelente a Népszabságot és a Magyar Nemzetet. Vajon el tud számolni mondjuk a 2009. január 1. és július 31. közötti példányokkal? :D .)

Arról, hogy az MVM-nél lefolytatott belső vizsgálat több milliárd forint "aggályos" pénzmozgást tárt fel (melyek Kocsis István ottani regnálása idejére esnek), azonban ne beszéljünk.... :)

Egyébként Kocsis mostani húzásának motivációit nem értem, ismét csak reflektorfénybe kerül, pedig már épp kezdett lankadni a felé irányuló figyelem. Ráadásul még celebekre is utazik, hiszen bemószerolja Dudi (Csapó Gábor) vízilabda-iskoláját, ami tuti bekerül a Blikkbe, a Napi Ászba és a Borsba. Dudi meg majd mehet a reggeli műsorokba magyarázkodni és mutatni, hogy ott van az a BKV-logó a labdán ("reklámozást nem ellenőrizték"... no comment). Olyan mintha Kocsis szánt szándékkal minél nagyobb balhét akarna kavarni. Vajon mik lehetnek a motivációi? Van emögött valamilyen politikai sugallat vagy szándék?

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.12. 08:17:28

@1.szolo (B.A.): azoknak, akik lusták visszaolvasni:

Az Index "újságíróját" nyilván ez az EREDETI BKV-s CÍM vezette(+):

"13 cég ellen tett feljelentést a BKV"

FORRÁS: www.bkv.hu/kozlemenyek/992.html

Mivel a közlemény "belsejében" már szó sincs a CÍMÉBEN állított gyanusítottakról (ott már csupán "ismeretlen tettesek"), ezért a "stílusa" alapján igen valószínű, hogy a BKV közleményíró PR-osa IS "újságíró"...
(-netán épp az Indexnél gyakorolta a "szakmát").

keresztescs · http://www.google.com/profiles/keresztescs 2009.12.12. 16:57:08

A legjobb, a legelegánsabb megoldás, az én meglátásom szerint is egy szimbolikus, jelzés értékű megoldás lenne, hisz itt valóban „csak” trehányságról van szó: nem kellőképpen ellenőrzött információk párosulnak a – korábbi bejegyzésben említett – felkészületlenséggel és hozzá nem értéssel. Sajnos, így működik ma Magyarországon a tömegtájékoztatás egy jelentős része.
A szimbolikus megoldásnak is azonban – minden eleganciája mellett – megvan a maga hátránya. Mégpedig az, hogy messze nem lesz akkora hatása, mint az ügyet feldobó cikknek volt. Vagyis, az esetlegesen okozott hátrányt nem fogja megfelelő mértékben ellensúlyozni.
De – mint ahogy írta is –, Török Gábornak nem célja a torzítás rigorózus helyreigazításának a kikényszerítése (sőt, esetleges „elégtétel” meg pláne nem), ezért nem is kívánja jogi útra terelni az ügyet. Egy szimpla bocsánatkéréssel el is volna intézve minden. Ez rendben is van. Úgy gondolom, hogy ez egy igazi, úriemberhez méltó hozzáállás. Akinek van tartása, az annak megfelelően reagál, ezzel is jelezve, hogy „nem vagyunk egy szinten, hisz a módszereinkben is különbözünk”.
A szimbolikus megoldásoknak – úgy általában – az lenne az értelme, hogy valaki(k) elszégyelljék magukat. A szomorú az, hogy figyelembe véve a médiumokban tevékenykedők „intellektuális készletét” (ez utóbbi kifejezés Friderikusz Sándor szóhasználata az Amilyen az ország, olyan a tévéje című, az Origónak 2008. december 6-án adott interjújában), nagyon kicsi a valószínűsége annak, hogy bárki is lesütött fejjel, szégyenteljes pislogások közepette, megbánó tekintettel kérjen bocsánatot. Ha pedig ez így van (így lesz), akkor az is biztos, hogy például egy blogváltás üzenetét, jelentését, jelentőségét épp azok nem értenék, akik e lépés címzettjei. Ez nagyon szomorú, de sajnos itt tart az ország véleményformáló rétegének jó része.
Nincs igazából „nagyon jó megoldás”. A hozzászólók többségével egyetértek abban, hogy mindent a maga helyén és értékén kell szemlélni. Manapság mindenki írhat mindent a saját vérmérsékletének és ízlésének megfelelően. Azonban egy írás, elsősorban a szerzőjét minősíti (még akkor is, ha ezt sokan nem így gondolják). Én viszont úgy gondolom, hogy egy bizonyos szint alatt kár energiát pocsékolni bármire is. Török Gábor mint szakember független egy ilyen cikktől, és ezt a függetlenséget meg kell őrizni azzal, hogy nem kell leereszkedni!

Aldobói Feldob 2009.12.13. 14:21:41

Sajnos azoknak a hozzászólóknak lehet igazuk, akik azt állítják, ha valaki egy ilyen terepen mozog, mint amilyen a magyar politika mocsara, vagy egyszerűen csak a magyar közélet, akkor előbb vagy utóbb, de maga is besározódik, legjobb akarata ellenére is. Az sincs kizárva, hogy a BKV-s megrendelés eleve koncepciós megfontolásokból született.

solesz · www.index.hu 2009.12.14. 14:21:48

Indexes elnézés-kérés:

"A török gábor egy becsületes ember...
Már elnézést kérek..."

Holovácegy 2009.12.14. 14:53:05

Nekem a helyzet már a cikk olvasásakor is egyértelmű volt, amikor megláttam az éves díjakat... A többi ügyhöz képest aprópénzről van szó, csak Török Gábor neve kezd egyre ismertebb lenni, és ezt használta ki az index figyelemfelhívásra. Butaság volt szerintem is a részükről ez.

Azonban azon is érdemes elgondolkodni, hogy minek a bkv-nek egy ilyen szolgáltatás. Mert azért az értékesítésnek is van egy morális háttere, nem árt vizsgálnia az eladónak, hogy a vevőnek szüksége lehet-e az adott termékre. Ha eleve tudja hogy nem, akkor az inkább a szélhámosság kategóriájába tartozik. Én szívesen olvastam volna egy olyan részt is ebben a blogbejegyzésben, hogy azért keresték-e meg a bkv-t is többek között, mert úgy érezték, van mit kamatoztatni a napi-heti-havi elemzésekből, vagy a megrendeléskor már pontosan tudták, hogy nekik ez kidobott pénz?

A bkv-nál ugyanis nem csak a korrupció miatt szivárog a pénz, hanem azért is, mert nem hozzá értő emberek adnak pénzt felesleges, nem hatékony dolgokra is...

grzesiu 2009.12.14. 15:03:29

Egy kicsit részletesebb információ a rendőrségi sajtótájékoztatóról:
www.mno.hu/portal/682574

"A BKV-ügyek vizsgálata során nemcsak a szerződéseket megkötő, illetve a végkielégítéseket megítélő személyek esetleges felelősségét vizsgálja a rendőrség, hanem az általános felelősség körét is ... A nyomozásoknak gyanúsítottja még nincs. ... A nyomozás folyamatáról szólva Bodnár Zsolt azt mondta: azt vizsgálják, hogy a szerződések mögött volt-e valós teljesítmény, indokolt volt-e azok megkötése, továbbá értékarányban állt-e az elvégzett munka, a kifizetett összeg a szerződésekben foglaltakkal.

A felelősség kérdésével kapcsolatban kiemelte: messze áll a rendőrség attól, hogy bárkit is megnevezzen felelősként, de az már látszik, hogy az egyes szerződéseknél a szakterület vezetője volt az, aki megrendelőként lépett fel. Az aláírókon túl azonban a rendszer sajátossága miatt az általános felelősséget is vizsgálni kell."

Nekem ebből viszont úgy tűnik, hogy aki várhatólag felelőségre lesz vonva az az, aki a szerződéseket a BKV részéről megkötötte (tehát olyat rendelt meg közpénzből, amire "nem volt szükség").
Amúgy ha egyéb dolgot nem feltételezünk, tényleg nehezen érthető, hogy miért lenne felelőségrevonható egy szolgáltató. Ha bemegyek egy üzletbe és veszek valamit, akkor se kérdezi senki, hogy arra nekem tényleg szükségem van-e. Viszont otthon a feleségemtől lehet hogy kapok (jogosan)...

msmester 2009.12.14. 21:27:19

Azt hiszem hiba lenne kizárólag az Indexen elverni a port (bár kétségtelen, hogy nagy újságírói hibát vétettek azzal, hogy nem ellenőrizték le az értesülésüket).

A minap közölt interjút az Index a budapesti rendőrfőkapitány bűnügyi helyettesével (index.hu/bulvar/2009/12/14/tobb_mint_10_millio_a_bkv-s_nyomozas_koltsege/), akitől én örömmel megkérdeztem volna, hogy vajon miért is szivárognak - mit szívárognak? özönlenek - az adatok (személyes adatok, üzleti titkok...) folyamatban lévő nyomozásokról és ügyekről a sajtó felé. Természetesen mindenféle szűrés nélkül, a "chinese whisper" metódusát követve - vagyis aki egy puszit kapott a kapualjban, arról a sarkon már úgy tudják, hogy smárolt, a szomszéd utca szerint lefeküdt az unokatestvérével és mire leér a hír a körútig az illető már a világ a kurvája.

Szvesnyikov (törölt) 2009.12.16. 11:26:12

Azok, akik azt vitatják, hogy mennyire tekinthető "tisztán" piaci környezetnek a BKV, gondoljanak bele, hogy ilyenfajta politikai háttérelemzésnek ab ovo nincs "piaca". Sem magánember, sem átlagcég nem vesz ilyet, közvéleménykutatók, pártok, kormányhivatalok, esetleg közszférában mozgó állami cégek, talán-talán nagyobb beruházást fontolgató multik, ezzel nagyjából be is zárult a potenciális vevőkör.

Török Gábor nekem egyenes embernek tűnik, első körben nem feltételezném róla, hogy része az offshore-os, felső állami szinten kidolgozott, alsóbb szinteken pedig teljesen szabadjára engedett közpénz-kiöntésnek.

pucros 2009.12.18. 12:41:18

Részvétem. Az csoda, hogy idáig megúsztad hasonló inzultusok nélkül.

Rávilágít az eset arra, hogyan működik a média, a napjainkban mindent irányító hatalom: az egyéni kompetenciák és inkompetenciák kavargásával meghajtott káosz elvén.

NickNickNick · http://nemzetiagyhalal.blog.hu/ 2009.12.29. 11:00:44

az index az elmúlt 2 évben hősies erőfeszítésekkel leküzdötte magát a büfizős-pukizós bulvár szintjére. szinte minden nap kerül fel a főlapra olyan cím, amelyik NEM arról szól, ami a cikkben van, viszont annyira idiótán hangzik, hogy az ember véletlenül belekattint. sajnálatos ...
süti beállítások módosítása