Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
17:00

A 2010-es választás számos tekintetben különleges lehet. Az előző bejegyzésben már említettem, hogy 1990 után minden bizonnyal most dől el a legtöbb egyéni mandátum már az első fordulóban. Miközben a 176 választókerületből 1990-ben 5, 1994-ben 2, 1998-ban pedig csak 1 helyen lett eredményes a voksolás, 2002-ben már 45, 2006-ban pedig 66 helyen ért véget a szavazás az első fordulóval. A látványos változás okát általában a pártrendszer koncentrációjával és a kvázi-kétpártrendszer kialakulásával szoktuk magyarázni: azaz azzal, hogy a két nagy (Fidesz és MSZP) fej-fej melletti kiemelkedése miatt 2002-ben és 2006-ban a regionális eltérések elegendőnek bizonyultak arra, hogy sok helyen az egyik jelölt 50 százalék feletti eredmény közelébe kerüljön. Érdekes módon most úgy folytatódhat az emelkedő trend, hogy közben az okok változnak: komoly esély van arra, hogy egy domináns pártrendszer irányába történő elmozdulás emelje ezúttal magasabbra az első fordulós mandátumszerzések számát. Ha a Fidesz valóban 50 százalék körüli országos támogatottsággal rendelkezik majd, ahogy ez a kutatások alapján ma nem látszik elképzelhetetlennek, az inkább a jobboldal irányába húzó választókerületekben már az első forduló eredményes lehet. Nem kizárt, hogy tömegesen: akár 80-100 helyen (azaz a választókerületek többségében!) egyfordulós lehet így a szavazás.

Mindez felvet egy másik, az eddig tárgyaltnál is fontosabb kérdést: vajon meg lehet-e egyáltalán verni bárhol az országban egy olyan pártot (annak jelöltjét), amely ilyen jelentős támogatottsággal rendelkezik? Az eddigi csúcs 1994-ben született, akkor az MSZP 33 százalék körüli országos eredménnyel az egyéni mandátumok csaknem 85 százalékát megnyerte: 149 helyen győzött. Elképzelhető-e, hogy most akár az összes egyéni mandátum a Fideszé lesz?

A válasz határozottan igen. Elképzelhető. Vagy politikai elemzősebben: nem elképzelhetetlen (ami ugyanaz, csak óvatosabban hangzik…). De azt sem szabad elfelejteni, hogy ehhez olyan jelentős általános előny kell, amely minden regionális különbséget felülír. Köztudott, hogy léteznek az országos átlaghoz képest inkább balra vagy jobbra húzó kerületek. Olyanok tehát, ahol az egyik oldal rendre jobban – a másik pedig rosszabbul – szerepel, mint a saját országos átlaga. Ezen eltéréseknek számos oka lehet: az sem zárható ki, hogy egy-egy kiváló és népszerű jelölt emeli meg folyamatosan a támogatottságot, de azért a tartós különbségek mögött valamilyen más – talán szocio-demográfiai, esetleg történeti - magyarázat rejtőzhet.

2010 kapcsán értelemszerűen a baloldalinak nevezhető körzetek szerepe értékelődik fel: kizárólag ezekben látszik egyáltalán kérdésesnek a Fidesz mandátumszerzése. De melyek ezek a választókerületek? Az eddigi eredmények tanulmányozása alapján a 176-ból körülbelül félszáz nevezhető egyértelműen inkább balra húzó körzetnek, ahol többségében az MSZP szerzett mandátumot (lásd alább a Lakatos Gergő által készített térképen).

Ha még tovább akarjuk szűkíteni a kört, akkor valamilyen szigorúbb feltételrendszert kell alkalmaznunk. A „legnemfideszesebb” körzetek meghatározásához ezúttal egyszerű módszert választottam (más eljárással szűkebb és bővebb is lehet a lista): azokat kerestem, ahol 1994 óta mindig csak a szocialisták nyertek, és ahol 2002-ben és 2006-ban is az első fordulóban eldőlt a mandátum sorsa. Utóbbi feltétel miatt több körzet, amely szintén erősen balra hajlik (pl. Komló, Sajószentpéter, Tiszaújváros, Dunaújváros, Heves, Füzesabony, Tatabánya, Nyíregyháza stb.) hajszál híján kiesik, ráadásul ez az eljárás nem veszi figyelembe azt, hogy a nagyvárosokban és különösen Budapesten az MSZP-SZDSZ együtt indulva könnyen bekerült volna ebbe a körbe (pl. Budapest 3-as, 4-es, 14-es 19-es és 22-es választókerülete). Így is marad azonban 18: 

EVK száma
Hely
2006-os győztes
BAR 2
Pécs
Szili Katalin
BAR 3
Pécs
Toller László
BOR 4
Miskolc
Tompa Sándor
BOR 5
Ózd
Tóth István
BOR 7
Kazincbarcika
Gyárfás Ildikó
BUD 5
IV. ker.
Csizmár Gábor
BUD 13
IX-XX. ker.
Pál Tibor
BUD 20
XIII. ker.
Tóth József
BUD 23
XV. ker.
Hajdu László
BUD 26
XVIII. ker.
Simon Gábor
BUD 27
XVIII. ker.
Mester László
BUD 28
XIX. ker.
Burány Sándor
BUD 29
XX. ker.
Hiller István
BUD 30
XXI. ker.
Podolák György
BUD 31
XXI. ker.
Avarkeszi Dezső
HEV 4
Hatvan
Érsek Zsolt
JNSZ 5
Kunszentmárton
Farkas Imre
KOM 3
Kisbér
Keleti György
 

Ezekben a körzetekben – kiegészülve a fentebb említettekkel - minden bizonnyal második fordulóra kerül sor; hogy ez ne történjen meg (a Fidesz győzelme mellett), ahhoz olyan országos Fidesz-fölény kellene, ami tényleg elképzelhetetlen. Nagy valószínűséggel a második fordulóba a Fidesz, az MSZP és a Jobbik jelöltje jut, azaz kulcskérdéssé válhat, hogy a Jobbik milyen stratégiát folytat. Ha visszalép (a Fidesz javára), értelemszerűen növeli a Fidesz győzelmi esélyeit, de ha állva marad, még akkor sem biztos, hogy ez elegendő a szocialisták mandátumszerzéséhez.

Bárhogy is lesz, fontosnak azt tartom, hogy a választási rendszer ezen ágában elsősorban ezekre a körzetekre lesz érdemes figyelni. Elemzőknek, újságíróknak, érdeklődőknek és különösen a pártoknak. Könnyen lehet például, hogy az MSZP akkor jár el okosan, ha erőforrásainak többségét ide összpontosítja – bár az is igaz, hogy az országos listás mandátumszerzéshez fontos töredékszavazatok miatt egyetlen körzetben megszerezhető szavazatról sem érdemes lemondania –, mint ahogy a Fidesznek is talán ezeken a helyeken kell a leginkább megerőltetnie magát, ha komolyan hisz abban, hogy akár az egész ország narancssárga lehet.

Javaslatom: figyeljünk mi is, a kommentekben örömmel olvasnék majd részletesebb beszámolókat a helyi kampányokról az érintett körzetekben élő hozzászólóktól.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr141609360

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A változatlanság listája 2009.12.19. 21:53:41

Ami 2006-ban nem kellett, azt ellenjelölt híján választhatják most az emberek. A Fidesz ugyanis egyéni jelöltjeinek kétharmadát megtartotta. (Az MSZP 1998-as egyéni jelöltjeinek felét lecserélte 2002-re). Miután az ellenfelek gyengébbek, Viktor nem vál...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2009.12.19. 17:12:29

:) Hirtelen az jutott eszembe, hogy az aluljáróban, sötétben, de gondolkozom tovább, s valami értelmeset is írok!:)

2009.12.19. 17:26:08

Nos, mint XIII. kerületi (ÚL) lakos ki merem jelenteni, hogy Tóth József tőlünk be kerül, bár én a Szanyi választó kerületében élek, de lényeg, "Totya" nagyon népszerű és a kerületünk a dicsőségtáblán van, lehet.

Na most a felsoroltakból a népszerűsége miatt Keleti György és Hajdú László lehetséges jelölt, és max (necces) Csizmár. De ez utóbbi 49%.

Sajnos annyira elszúrták a volt szoci prominensek, így pl. hillerpifti, esélye sincs Budapesten nyerni, ahonnan meg származik (Győr-Moson-Sopron), fel se merik tenni a listára...

Ez a hajó a szociknak elúszott, annyira nem lehet az emberek józanságára hatni, hogy aki remekül helytállt (pl. Simon Gábor, Avarkeszi Dezső), és prezentálhatóan "híd" szerepük van/volt/lenne, azokat se fogja a népharag beválasztani. Szóval a többség megy a saját emóciója után, és ez nem lesz jó senkinek se. Ja, szilikatit meg szóra se említem, és érte nem is kérek elnézést.

.szali 2009.12.19. 17:36:48

Nagyon úgy néz ki, csak Budapesten van esélye a szociknak egyéniben nyerni; ha összesítjük a vidéki választókerületek EP-választási eredményeit (és mondjuk mindenhol összeadjuk a 2. fordulóra tekintettel az MSZP+MDF+SZDSZ szavazatokat), akkor még a legszocibb (Komárom-Esztergom #1) vker-ben is >10%-kal le vannak maradva a Fidesztől.

Sőt, a tizedik legesélyesebb (BAZ #12) kerületben már majdnem 20%-os hátrányban vannak, ez pedig teljességgel ledolgozhatatlan. Tehát vidéken, ha csoda történik, akkor is csak 10-et vihetnek el. BP-en kb. ugyanennyit, ha mázlijuk van.

(Ezek saját programmal készült számítások, úgyhogy persze előfordulhatnak elszámolások, hibák, de azt hiszem, nagyrészt korrektek.)

forrestg 2009.12.19. 17:46:31

Kedves Gábor!
Magam is foglalkoztam választási földrajzzal. Az 1945 előttivel "hivatalból", a '90 utánival hobbiból (bár szívesen lennék ebben is hivatalos). (Amúgy májusban jelent meg cikkem a Te mostani posztoddal hasonló témáról egy országos napilapban).
Szóval én úgy találtam, hogy az országban összesen 44 olyan választókerület van, ahol még soha nem tudott győzni jobbközép jelölt.
Természetesen megértem, miért szűkítetted le jelen írásodban a listát 18-ra, de mégis úgy vélem, érdemesebb lenne talán a bővebb listával foglalkoznunk. (Talán azért is, mert pár hete egyik prominens MSZP-s azt hiszem azt nyilatkozta, hogy ők 40 körzetre koncentrálnak a kampányban).

török gábor 2009.12.19. 17:49:03

@forrestg: én kb 48-at számoltam, a bejegyzés azonban ennyit nem viselne el, ezért lett rövidebb a táblázat. de engem minden beszámoló érdekel.

forrestg 2009.12.19. 17:50:10

A választási földrajz azért jó, mert megmutatja, hogy milyen mély társadalmi gyökerei vannak az egyik vagy másik oldal támogatásának. Ezt nem lehet pusztán azzal elintézni, mint amit minap írt valaki egy másik poszt kapcsán kommentezve, hogy a szavazók "érzelmi alapon" döntenek.
Ha az országban 42/44 szocialista bunkert számlálunk meg, akkor tanulságos az eloszlásuk. 17 Budapesten, a vidékiek pedig zömmel egykori bányász/nehézipari régiókban (3 baranyában, 5 a Sajó mentén, 3 Hevesben, 3 Komárom-Esztergomban, Dunaújváros stb.).

OkoskaTo:rp 2009.12.19. 17:55:15

Szerintem a Fideszt megverni már csak a feloszlatott tüntetéseken lehet. :o)

forrestg 2009.12.19. 17:56:09

@török gábor: Köszönöm a választ (egyszer majd összehasonlíthatjuk listáinkat - hátha eltanulok egy kis módszertant :)). Szerintem - szigorúan elvben - még az sem kizárt, hogy a Fidesz akár az Általad felsorolt legdurvább bunkerekben is első körös mandátumot tud szerezni.
Jómagam el tudok képzelni áprilisbn pesszimista és optimista forgatókönyvet is. Egyfelől én magam szoktam óva inteni azokat, akik összeomló MSZP-t vizionálnak; másfelől viszont, hogy ha az eredmény nagyon fog hasonlítani az EP-választásra, akkor - ahogy fentebb szali is írta - pl. érdemes Pécset megnézni. Páva Zsolt emlékeim szerint 50% fölött kapott (tudom, az polgi választás volt). A Jobbik ott nem nagyon kavar be és ha MSZP nem támad fel (úgy tudom, helyi szinten ők is megosztottak), akkor Szli kati (ő ott az egyéni jelölt?) már az első körben bukhat.

Francescoli · http://smints.blog.hu/ 2009.12.19. 17:56:48

@Letícia: akkor ez kilőve... :) azaz egy sommás kifejezéssel élve - ami ugye 2006 ősze óta kicsit más hangzással bír - mondhatnánk úgy is:
"Az utcán!"

És megpróbálok én is valami okosabbat...

abandi 2009.12.19. 17:56:55

Azon a negyvenakárhány "prolibunkeren" fog marakodni a Jobbik és a fidesz.
A szocionisták csomagolnak...

forrestg 2009.12.19. 18:00:52

Azt hiszem, választási földrajz (és talán teljes magyar társadalom-kép) szempontjából még érdekesebb lehet megvizsgálni azt a 26 (!!!) választókerületet, melyek 2002-höz képest álltak át 2006-ban az MSZP-hez. Amennyire én megfigyeltem meghatározó többségük a Dunától keletre lelhető fel (és többségük nem volt eleve balos).

forrestg 2009.12.19. 18:02:58

@abandi: Van igazság a szavaidban. A budapesti szoci bunkerek esetében nem érzem akkorának a Jobbik erősödését (bár itt sem szerepeltek rosszul), mint ÉK-Mo-n. Ugyanakkor szinte kizártnak tartom, hogy a Jobbik bárhol is egyéni győzelmet arasson. Persze meghallgatnám erről Gábor véleményét is.

Tartós Béka 2009.12.19. 18:03:16

Kedves Gábor!
Már miért lenne elképzelhetetlen, hogy akár a masszívan "balos" körzetekben (hogy ennek a valódi baloldalhoz mennyi köze van, azt most hagyjuk) is első fordulós Fidesz-győzelem szülessen tavasszal? Szerintem ne felejtsük el Páva Zsolt vagy Kocsis Máté kétharmados győzelmét. Tudom, időközi és önkormányzati választás, de akkor is választás.
Ha már a politológusi óvatosságnál tartunk, akkor leginkább itt nem kellett volna az "elképzelhetetlen" szót használni, főleg azért, mert már volt rá ellenpélda.
Egyébként úgy gondolom, hogy nem csak 80-100 körzetben ("húúúú"...) dőlhet el már első fordulóban a mandátum sorsa, hanem akár 150-ben is (simán!), ráadásul egy második fordulótól egyáltalán nem növekszik meg automatikusan a "baloldali' győzelem esélye, akár visszalép a Jobbik, akár nem, mert ugye a második fordulóban már sima többség is elég a győzelemhez, és az meg végképp nehezen képzelhető el a jelenlegi helyzetben, hogy jelentősebb számú (mondjuk >10) körzetben a "baloldal" a Fideszt megverje.

Francescoli · http://smints.blog.hu/ 2009.12.19. 18:06:14

egy technikai-jogi jellegű kérdésem volna. Hogyan értelmezzük ezt a bizonyos mondatát a posztnak: "... az MSZP akkor jár el okosan, ha erőforrásainak többségét ide összpontosítja..." ?

Egyszerűen és becsületesen a lokális kampánystratégiáról volna szó (ahogy merem remélni), vagy valami másról? Például: a vtv elvileg megengedi a lakóhelytől távoli szavazást is, tehát az eleve "halott", esélytelen kerületekből átáramolhatnak a leghűségesebb szavazók, aktivisták a necces, "fogható" területekre. Mi kell ehhez? Minimális (kampányszinten értve, természetesen) költség az utazás(ok)ra, szervezettség, adminisztráció. Vagy van ennek valami akadálya? Statisztikailag jelentéktelen az így átcsoportosítható szavazóerő? Vagy jogilag kifogásolható? Vagy...? Szívesen olvasnék erről egy szakértőtől.

OFF: nem tudom, mondjátok, hogy paranoid vagyok - de valahogy az az érzésem, hogy nemhogy eltűnni nem fog az MSZP a politikai életből, de sokkal-sokkal erősebb lesz, mint azt jelen állás szerint bárki is feltételezné. ...

abandi 2009.12.19. 18:06:49

@forrestg:
Gondolom sokan a bécsi kávézó nyitásban bíztak...meg a szocpolban, satöbbi...
Máma már más a kása Mása!

kafferbivalybalamber 2009.12.19. 18:08:04

" Javaslatom: figyeljünk mi is, a kommentekben örömmel olvasnék majd részletesebb beszámolókat a helyi kampányokról az érintett körzetekben élő hozzászólóktól."

OK, bookmarkolom a postot, aztán majd írok, ha lesz miről. BUD 5 körzet, Újpest, eddig mindig a Csizmár nyert. (Pedig már KISZ-titkárnak is utáltam. :)
Meglátjuk, mi lesz a kampányban.

pbd 2009.12.19. 18:08:19

en a budapesti 19-esre figyelnek erosen. ujlipotvaros, raadasul kosztolanyi denes a fideszes jelolt. ha ezt behuzza a fidesz, akkor mindent.

kocol 2009.12.19. 18:08:46

@forrestg: Hát, ha már hasonlóságokat keresünk, akkor talán a '98-as választásokat kéne megnézni, bár lehet, hogy a helyzet nem annyira hasonló (gazdaság-válság-megszorítás szempontból igen, de maguk a pártok-szavazók hozzáállása-szervezettsége már nem hasonlít).
@ Tartós Béka: Esélye mindennek van, ami nem lehetetlen, csak persze a kérdés, hogy mennyi (közhelyek gyűjteménye 156. old 7.$)

török gábor 2009.12.19. 18:09:21

@Francescoli: én erőforrásokra gondoltam. pénzre és politikusok idejére.

states 2009.12.19. 18:09:30

A Jobbik könnyen kényes helyzetbe kerülhet a második fordulóban, ha nem lép vissza a Fidesz javára, könnyen a szocik keréktolójává válhat, amit aztán nehéz lesz megmagyarázni, különösen, ha ezen talál múlni a jobboldal kétharmada. Ugyanakkor az már most látszik, hogy a két párt viszonya mélyponton lesz a választások idejére, miután a két szavazótábor között nagy az átfedés, és elsősorban egymás rovására tudják azt bővíteni...

2009.12.19. 18:09:34

@Francescoli: :D Valóban, mert mögötte a fene a szocikat...

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.12.19. 18:11:00

Ha az LMP értelmesen kampányol, vagy az MDF belehuz, akkor nem hiszem, hogy a pesti körzetekben a jobbik lenne a harmadik.
Nézze meg az EP választásos adatokat.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.12.19. 18:11:48

Ez föleg a dél-pesti körzetkre igaz köbánya 9 ker 8 ker, itt elég erős az LMP például.

kafferbivalybalamber 2009.12.19. 18:12:04

@török gábor: Erőforrások (konkrétan pénz) az van a szociknál bőven.

Tartós Béka 2009.12.19. 18:12:24

@kocol: az esélyekről két példát is írtam, ami engem támaszt alá.

abandi 2009.12.19. 18:13:17

@forrestg:
Amennyiben a Jobbik nem vesz vissza az eddigi "radikalizmusából", úgy nyerhet sok-sok vidéki körzetben!

forrestg 2009.12.19. 18:13:48

@Francescoli: ez jó észrevétel volt. 2005 vége felé Kamperth Móni (micsoda klasszikus arcok!!!) úgy módosított egy belügyi rendeletet, hogy lehetett máshol szavazni azelső és lehetett máshol a második fordulóban. Csepeli stb. szoci nyugdíjasok otthon elérték az elsőkörös szoci mandátumot a Pártnak, aztán leutaztak (szrvezetten levitték őket!!!) egy billegő körzetben is elvini a mandátumot (pl. Szeged 3-ban).
Magyar baloldal, 3. évezred...

Francescoli · http://smints.blog.hu/ 2009.12.19. 18:14:28

@török gábor:
Kedves Gábor, ezt nyilvánvalóan így gondoltam én is, nehogy félreértsd!
De a kisördög-bogarat azért beletetted a fülembe! :-D

lehet, hogy nem paranoia, hanem egyszerűen a mondás, miszerint "Rossz az, aki rosszra gondol!"...? nagyon szeretném szégyelleni magam úgy május elején...

forrestg 2009.12.19. 18:15:14

@abandi: szívesen fogadok Veled (ha gondolod márciusban visszatérhetünk rá), mondjuk egy pohár borban vagy sörben, hogy nem lesz Jobbikos egyéni győzelem. (Ha csak Molnár Oszi nem...).

2009.12.19. 18:15:34

@pbd: jaj ezt neeeeeeeeee!! Azt a végtelenül ostoba embert nem akarom!! Kígyókat bűvölje inkább, meg aerobic edzésekre járjon, az szellemi kapacitásának való! Ne terhelje felesleges dolgokkal azt a szép kis fejét és mikroagyát!!

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2009.12.19. 18:16:19

Érdekes lehet a jobbik állva maradása a második fordulóra. Visszalépni biztos nem fognak, viszont ezzel az mszp szekerét tolják. Kivéve, ha csak 1 helyen is megelőzik őket, akkor két hétig az mszp bukásától lesz minden hangos.

Igazából most a szociknak lesz szüksége kettős beszédre. Mert főleg a jobbik javára vesztettek sokat az EP választáson (még ha ez egyértelműen nem bizonyítható, de nem is cáfolható). Tehát valahogy vissza kell édesgetni a rendpárti, csalódott baloldaliakat, hogy ne váljanak jobbikossá, bármilyen furcsán hangzik is ez. Ugyanakkor a liberális szavazókat sem szabad átengedniük teljesen az LMP-nek és az MDF-nek. Ezért kell a kettős beszéd.

De, okulva a korábbiakból, a legjobban akkor cselekednének, ha nem csinálnak semmit. A Fidesz eddig még mindig összehozott NEKIK a saját kampányával +5-10%-ot.

Francescoli · http://smints.blog.hu/ 2009.12.19. 18:16:35

@forrestg:
Erről például (ahogy sok minden másról sem, nyilván...) nem is tudtam. Meggyőződésem volt, hogy csak ugyanott lehet ma is szavazni a második körben, ahol az elsőben szavazott az ember... De így még inkább jogosnak (és félelmetesnek) érzem a felvetésemet.

forrestg 2009.12.19. 18:17:17

@weisz manfréd huba: Június után babramunkával csináltam táblázatot az ország összes megyéjéről és Budapest összes kerületéről: a Jobbik minden (!!!) kerületben és minden megyében megverte az MDF-et és az LMP-t is.

ikiss68 2009.12.19. 18:17:30

Talán ha az emberek rálátnának arra hog a fidesz es az mszp is ugyanannak a sárkánynak a két feje akkor helyesebben szavaznának... Csak nehogy belül rohadt legyen az a hét tonna "ingyen" narancs...

forrestg 2009.12.19. 18:18:06

@Francescoli: Igen: felvetésed teljesen jogos és félelmetes. Mert megtörtént. Már nem is egyszer.

török gábor 2009.12.19. 18:19:33

@weisz manfréd huba: ezt sem tartom kizártnak, igaza van. de többségében azért feltehetően jobbikos lesz a harmadik ott, ahol lesz második forduló.

forrestg 2009.12.19. 18:19:54

@forrestg: Sőt: ha jól látom a táblázatom (megkérdjük Gábort, hogy jól látom-e), akkor néhány belső kerület (I., II., V. VI.) kivételével a Jobbik erősebb volt, mint MDF + LMP együtt!

R242 2009.12.19. 18:22:16

sehol, a maszop a szadistákkal megy a levesbe :) VÉGRE :)

török gábor 2009.12.19. 18:22:21

@forrestg: még csak annyit: az EP-választás eredményeivel azért bánjunk óvatosan, az alacsony részvétel miatt hiányzott a választói reprezentativitás.

"the dragon" · http://kigondoltam.blog.hu/2013/08/26/elrendezett_hazassag 2009.12.19. 18:23:31

@states:

A Jobbik a saját sírját ásná meg, ha visszaléptetné a jelöltjeit a második fordulóból, egyrészt mert a szavazóiknak eztán nehezen magyarázná meg, hogy ők mitől is radikálisan mások (tiszták, elvhűek, stb.), másrészt pedig tálcán kínálnák a Fidesznek a kétharmadot. Holott könnyű belátni, hogy amire a Jobbik hajthat, az az, hogy a Fidesznek csak vele legyen alkotmánymódosító többsége...

pannonfunk 2009.12.19. 18:25:10

Érdekes lehet, ha az első körben erős fidesz fölény lesz, de 'csak' viszonylag kevés helyen nyer a fideszes jelölt. Mint tudjuk a szocik eléggé rosszak a második körös szavazásban, a fidesz meg elég erős (és gyanítom, hogy a jobbik is az lesz). Namost ha a jobbik nem lép vissza (mi a bánatért lépne vissza), és a második fordulóban ilyen szavazatarányok lesznek, hogy fidesz 45%, jobbik 25%, mszp25%, 5% egyéb, akkor mi lesz a töredékszavazatok sorsa? Eleve megkérdezném, hogy a töredékszavazatok az első vagy a második fordulós szavazás alapján kerülnek kiosztásra? Ha a második forduló alapján, akkor egy nem túl sok első fordulóban eredményes választás még nagyobb bukta lehet az mszp-nek...

török gábor 2009.12.19. 18:27:33

@pannonfunk: a választás első ÉRVÉNYES fordulójában keletkeznek a töredékszavazatok. ezért is kulcskérdés, hogy az első forduló érvényes-e: ha nem, mindenki indulhat a második körben, s mindenkinek indulnia is kell, mert különben elveszti a töredékszavazat lehetőségét.

pannonfunk 2009.12.19. 18:29:42

@states: ugyanmár. Mondj egy olyan választókörzetet, ahol az mszp több szavazatot fog szerezni, mint a fidesz. Amíg ez nem áll fenn, addig a jobbiknak felesleges visszalépnie, mert pl. töredékszavazatokat is veszíthet, lásd előző kommentem.

Sájgec 2009.12.19. 18:29:51

A szocialisták megérdemlik a Fideszt, de én nem! :(
Ráadásul meggyőződéses szavazóként itt állok, és gyakorlatilag senkire sem tudok jó szívvel szavazni. Nyilas nem vagyok, Orbántól kilel a hideg, a KDNP rosszindulatú stupiditása taszít, a komancsok hülyék, a szadi öngyi lett Gáborka megválasztásával, az LMP nem vehető komolyan (sem), az MDF meg - Bokros ide vagy oda - azért mégiscsak az MDF, és Ibolya már 10 éve sem értett a focihoz...

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.12.19. 18:31:02

@forrestg: Az MDF és az LMP is olyan párt akinek kedvez a nagyobb részvétel szerintem, mivel nincs kialakult törszbázisa, de sokat nyerhet a kiábrándult szoci és liberális szavazókból. Mig a jobbik azért olyan bázzisal rendelkezik ami elég masszívan elmegy szavazni.
Nem hiszem, hogy a jobbiknak budapesten nagy tartalékai lennének ezzel szemben az LMp-nek ésaz MDF-nek lehtnek.

persze amit írtam nem törvényszerü, de nem hsizem,hogy a jobbik brutális erősségel harmadik párt lenne budapesten. Valszeg az lesz, de szerintem nem akkora elönyel, szerintem az MDF és az LMP is 10%-ék közelében lesz budapesten.

abandi 2009.12.19. 18:31:38

@forrestg:
Sajnos -valószínűleg- igazad lesz.
Ámbár egy Heinekent, vagy egy Badacsonyi Kéknyelűt megérne nekem, ha nem!
Én bízom bennük.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.12.19. 18:31:41

@forrestg: Az MDF és az LMP is olyan párt akinek kedvez a nagyobb részvétel szerintem, mivel nincs kialakult törszbázisa, de sokat nyerhet a kiábrándult szoci és liberális szavazókból. Mig a jobbik azért olyan bázzisal rendelkezik ami elég masszívan elmegy szavazni.
Nem hiszem, hogy a jobbiknak budapesten nagy tartalékai lennének ezzel szemben az LMp-nek ésaz MDF-nek lehtnek.

persze amit írtam nem törvényszerü, de nem hsizem,hogy a jobbik brutális erősségel harmadik párt lenne budapesten. Valszeg az lesz, de szerintem nem akkora elönyel, szerintem az MDF és az LMP is 10%-ék közelében lesz budapesten.

pannonfunk 2009.12.19. 18:32:12

@nyomasek_bobo: szinte bizonyos vagyok, hogy lesz olyan körzet, ahol a jobbik megveri az mszp-t...

török gábor 2009.12.19. 18:32:13

@pannonfunk: tehát ez tévedés, ha az első forduló érvényes, a töredékszavazatok miatt nyugodtan vissza lehet lépni.

szíj 2009.12.19. 18:32:38

A második kör után, hiszen azok a töredékszavazatok, amelyek nem hoztak mandátumot.

Abban én is biztos vagyok, hogy a Jobbik nem lép vissza, nem teheti, mert elveszítené a szavazóit őszre. Nekik mindenki az ellenségük...

De azt már én is tapasztalom (Nyugat-Dunántúl), hogy csökken a Fidesz népszerűsége, közben az MSZP-é nem nő. A fiúk nem tudnak nyugton maradni, az MSZP meg csak várja az ítéletvégrehajtót.

Gábortól azért kérdezném: Biztos vagy abban, hogy most is érvényesülnek a választási földrajz korábbi tapasztalatai? Nagyon más a helyzet, felborult a szoci szavazóbázis, a proliterületeken hódít a Jobbik, vagy nő az érdektelenség.

Én azt hiszem, a néma táborra kellene koncentrálnia az MSZP-nek, de az kevés, hogy Orbán a mumus.

török gábor 2009.12.19. 18:34:14

@szíj: természetesen nem vagyok biztos benne, a trendek azért vannak, hogy megváltozzanak :)

abandi 2009.12.19. 18:35:05

@török gábor:
Na, igen.
Fölényes fidesz győzelem esetén lehet, hogy a Jobbik sok töredéket szerez?

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.12.19. 18:36:04

@weisz manfréd huba: Mármint a 10%-ot értsük úgy, hogy ha nem lesz meg nekik akkor úgyis tuti bukta van.

pannonfunk 2009.12.19. 18:36:48

@török gábor: Köszönöm az infót. Ez így elég érdekes lehet. Mi lesz, ha az Orbán fejébe veszi, hogy kockáztat? (Márpedig rettenetesen makacsfejű hazardírozó, erről legendág szólnak) Elaltatják a jónépet az első fordulóban, biztató fidesz győzelem a listán, a szocik katasztrófális első fordulója után lelkesítő kampány a két hétben, letargikus szoci-fanok nem mennek el második fordulóban. Szerintem a fidesz vezérkar számol egy ilyen verzióval. Amiben benne van egy kis pofáraesés lehetősége is. Szóval ez érdekes lesz, hogy mi lesz a kampánystratégia.

mirrmurrkandur 2009.12.19. 18:38:29

@Letícia: Tóth Jóska körzete tényleg durva.... Erről személyes tapasztalataim vannak, mivel 2006-ban ott segédkeztem Rétvári Bence kampányában, és egy-két korábbi ebéd alkalmával azon röhögött mindenki (Bence is), hogy tulajdonképpen tök feleslegesen csináljuk az egészet, mert jobb esetben is megáll 60%-nál Totyi, mi meg talán kapunk harmincat... mert olyan balos körzet szerintem nincs még egy az országban, mint az a bizonyos Angyalföld- Újlipótváros. (hát igen, a fiatal képviselőjelölttel nem is lehetne jobban kitolni, minthogy az ország legeslegbukóbb körzetébe rakják...)..
Lényeg a lényeg, Józsi bá' nem állt meg hatvanon, mi meg csak álmodoztunk a harmincról...
Aztán később, mikor már mindenhol nagyon menő volt fideszesnek lenni (és az ő karrierje is meglendült), a Bencét átrakták Szentimrevárosba, ami egyébként sem egy egyértelműen balos körzet, és persze tarolt.

Az alapfelvetéshez:

Ugye 176 egyéni választókörzet van.
A 176-ból (most!) pontosan 176-ban a Fidesz az esélyes. Nem feltétlenül mindenhol elsőrundos győzelemre, de összességében véve mindenképpen. És mindenhol.

Így van ez még Tóth József választókörzetében is, még akkor is, ha egyébként őt "imádják", a kormány iránti egyre fokozódó közundor, gyaníthatóan őt is elviszi, vagy legalábbis jó esélyel elviheti.

Ez persze nem azt jelenti, hogy az MSZP (sőt akár még a Jobbik is) ne nyerhetne néhány körzetben (több-ben a csillagok jelenlegi állása, és Debreczeni József jövőlátó, madárbéljós szerint biztosan nem), de az biztos, hogyha lesz is ilyen körzet, az annak az egyéni jelöltnek a -végtelen elismerésre méltó- sikerének tudható be, nem pedig az MSZP helyi erejének.

Szerintem a Fidesz egyéni mandátumai valahol 149 és 176 között lesznek, de közelebb a 176-hoz.
Amióta Pécsen a Szerelem Városában Páva imígyen maga alá gyűrte Szilit, azóta az MSZP -tényleg- SEHOL nem állhat mandátumszerzési eséllyel a rajtkőre...

Mélyen igaz: Ez a hajó -valószínűleg- elment...

pannonfunk 2009.12.19. 18:38:35

@török gábor: bocsánat, funkcionális diszlexia. Rendben megértettem, ÉRVÉNYES nem egyenlő eredményes. Na, akkor vissza minden :S

Bobellino 2009.12.19. 18:40:16

Ami engem érdekelne és érinti az elsőfordulós győzelmeket az a részvétel kérdése.
Ha jól tudom az első körben 50% részvétel kell az érvényességhez.
Emlékezzünk 1998-ban Hajdú-Bihar és Szabolcs-Szatmár-Bereg megyékben nem volt meg az érvényességi küszöb az első fordulóban.

szíj 2009.12.19. 18:41:46

@török gábor: O.K. A Nyugat-Dunántúl régóta Fidesz-tábor, Vasban két körzetben is az első fordulóban győztek egyéniben (2006). De a helyi önkormányzatokban rendesen amortizálják magukat, nem vagyok benne biztos, hogy jövő ősszel pld. Szombathelyen győznek.

Azt viszont nem tudom, hogy ez hatással lesz-e az országgyűlési választásokra. Régebben itt a racionális szavazás érvényesült, legalábbis némileg. Most nem látok erre lehetőséget, talán az ország többi részén sem.

Bobellino 2009.12.19. 18:42:31

Egyébként a két "kemény"angyalföldi körzetben az MSZP kapta az EP választáson a legtöbb szavazatot..

röntgenszeműlány 2009.12.19. 18:42:47

"Hol lehet megverni a Fideszt?
A baloldalinak nevezhető körzetek szerepe értékelődik fel."

Ez valami egészen zseniális! Ilyen megállapításokat kérünk, még többet!

török gábor 2009.12.19. 18:43:27

@nagybandi@vipmail.hu: bizony, 2 megyében a listás szavazást meg kellett ismételni, ilyenre máskor nem volt példa.
de 98-ban sok evk-ban is érvénytelen volt az első forduló (nem érte el az 50%-ot a részvétel), itt megnézhető:
www.vokscentrum.hu/valaszt/valeredm.php?mszkod=112401&evvalaszt=1998&lvford=1&jny=hun

BF79 2009.12.19. 18:46:39

Szerintem nagy hiba kizárólag százalékokkal számolni, különösen az EP eredmények miatt. Az OGY választáson általában közel kétszer annyian szavaznak, mint az EP választáson, és még ha nagy is mostanában a csalódottság, a másfélszeres különbség szinte biztosan meglesz 2009 EP és 2010 OGY között. Ez majdnem másfélmillió ember.

BF79 2009.12.19. 18:49:40

@mirrmurrkandur: Szerintem is nyerhet a Jobbik 1-5 körzetben 20%-os eséllyel. Jelen pillanatban a Jobbiknak van a legjobb terepmunkája és a legtöbb lelkes önkéntese a pártok közül. Ha sok bizonytalant, csalódott embert el tudnak érni, akkor egyes erősebb körzetekben - mondjuk ki - ahol nagyobbak az etnikai ellentétek, akár nyerhetnek is.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.12.19. 18:52:20

Én XVI. kerületi vagyok. Tudtommal a 2006-os önkormányzati előtt ez a körzet is a szoci bunkerek között volt. Most már nem az.

Nem akarok általános érvényű következtetéseket levonni, de szerintem érdemes bekalkulálni azt is, hogy a vert helyzet - meg esetleg a belső személyi ellentétek - hatására egy látszólag erős szoci bunker bármikor felrobbanhat. Nálunk ez történt. Az összes kerületi körzetben jobboldali jelölt nyert, a két héttel ezelőtti időközin pedig a fidesz - már a jobbik nélkül - hozta az átlagos 60%-át.

Összességében "nem tartom kizártnak" (:P) a lehetőségét, hogy a fenti listáról néhány körzetben a szocik csak a bunker falmaradványait fogják szedegetni.

2009.12.19. 18:53:50

@mirrmurrkandur: hoppá!:) Pedig Molnár is népszerű volt a XI. kerben de most ő sem lesz befutó...Mondjuk ha a női szavazókra hajt, talán!:)

öreg büzész 2009.12.19. 18:59:06

@nyomasek_bobo: Az első és az utolsó bekezdéseddel egyet tudok érteni, de a középső megállapításai szerintem tévesek. Egy számomra eléggé meggyöző választói lista analízis azt mutatta meg, hogy az EP választáson a jobbik szavazóinak csak kis része kb.- 20% származott a kiábrándult szoci szavazoktól a többiek döntő többségben a Fidesz volt szavazói voltak. Tehát a jobbik táborában egy rendpárti MSZP-s kampány sem tudna komoly utánpotlásra szert tenni, nekik inkább a csalódott és az EP választást kihagyó régi híveik mozgósításában lehetnek tartalékaik.
A liberális szavazatok megszerzésére szerintem meg csak akkor van komoly esélyük, ha a választás előtti közvéleménykutatások gyengének mutatják majd az MDF-et és az LMP-t is.

S. Annyi 2009.12.19. 19:00:21

ÁLMODIK A NYOMOR HAVER!!!!!!!!!!!!!!!

tlvajferi 2009.12.19. 19:06:05

gyönyörű lenne ha a szocionisták nyernének
jó lenne az orbánt látni miniszterelnöknek
a kolompárt
:-)

Higany 2009.12.19. 19:06:11

@forrestg: Ezt a Lamperth-féle kékcédulás trükköt -ha jól tudom- szerencsére megtorpedózta az A.B.

tlvajferi 2009.12.19. 19:06:36

jaj,és elfelejtettem
GYŐZI for president!

Cserépszavazás (törölt) 2009.12.19. 19:09:35

Kedves Gábor, én csak azt szeretném megtudni, hogy most akkor ez már az új, csökkentett létszámú parlamentre vonatkozó elemzés? :)
Egyáltalán, van reményünk, hogy végre kevesebben lesznek?

mirrmurrkandur 2009.12.19. 19:10:49

@Letícia: Ha tudnád, hogy tősgyökeres észak-budai (II.ker) létemre, érettségi után-egyetem előtt még suliba is jártam egy évig Angyalföldre...

Őszinte leszek: Horror élmény volt... A Dózsa György úti metromegállónál volt/van a suli... és én ott olyanokat láttam, amikről azelőtt csak a Tv-ben hallottam, és őszintén szólva akkor is kétségeim voltak affelől, hogy ilyen tényleg létezik... Időnként halálfélelmem volt, pedig ez egyébként nem jellemző rám...
Olyan mintha visszamennénk 50évet, csak a kések újak...

Noch etwas: a Bence nem Molnár Gyulával, hanem Lakos Imrével mérkőzött Szentimrevárosban.

török gábor 2009.12.19. 19:12:47

@Cserépszavazás: sajnos erre - az érdemi kérdésre - csak közhelyeket tudnék írni. a lényeg: remény van, de nem sok.

tölgyes 2009.12.19. 19:12:49

No ez az amit én politológusi sztripíiznek nevezek.. Ha a Mari néninek nemi szerve megférfiasodik akkor ő lesz a Jani bácsi, ha a kutya nem ül le sz..ni, akkor nyulat fog.. stb.
Mert mi az amit tudhatunk: annyi, hogy vannak némi tendenciák, amelyek markánsak, de a két szavazótábor közötti átjárás minimális, ezért a bizonytalanok és a jelenleg nem nyilatkozó elkötelezettek döntenek el mindent. Viszont azt senki nem tudja, hogy a nem nyilatkozók mit nyilatkoznának ha választás lenne.. és ebben igazán még az időközi választások se mérvadóak, mert, ha annak tekintenénk őket (lásd Szili és Baranya..) akkor ennek az okoskodásnak amit itt olvastunk máris nem volna semmi értelme.. Ha meg nem mérvadó a választói viselkedésnek még ez a megnyilvánulása se akkor már megint nincs ennek sok értelme.. ha csak az nem, hogy TG. hódol üres grafomán szenvedélyeinek.. és szórakoztatja a népet... így szombat este készülve karácsony szent ünnepére..:::)))

sikvidéki 2009.12.19. 19:13:56

Én Csongrád megyében 2 vagy 3 helyen is tuti MSZP-győzelmet látok. Makón Búzás Péter, Szegeden Botka László nyerhet. Mindketten elég karizmatikus személyiségek, sokat szépült, fejlődött mindkét város az ő polgármesterségük+ogy képviselőségük évei alatt, többször újraválasztották már őket. A környező falvak lakóinak persze a városi polgármester ténykedése kevesebbet számít, de az is idetartozik, hogy a kihívó fideszesek noname-k a politikában hozzájuk képest. A 3. győztes Újhelyi István lehet, de ebben nem vagyok 100%-ig biztos.

bioLarzen 2009.12.19. 19:15:57

@Francescoli:

"Például: a vtv elvileg megengedi a lakóhelytől távoli szavazást is, tehát az eleve "halott", esélytelen kerületekből átáramolhatnak a leghűségesebb szavazók, aktivisták a necces, "fogható" területekre."

Szia,

lehet, hogy én élrtelmeztem rosszul, de amennyire én tudom, a lakhelytől távol szavazás nem azt jelenti, hogy én, mondjuk, Bp-i lakos, elmegyek Galgamácsára, és az pottani jelöltre szavazok, hanem azt, hogy elmegyek Galgamácsára, és ott szavazok az állandó lakhelyem szerinti képviselőre/listára. Vagyis, ahhoz, hogy a te általad felvázolt kvázi csalás bekövetkezzék, az kéne, hogy a szocialista szimpatizánsok tömegével jelentkezzenek hirtelen a "kevésbé esélytelen" körzetekbe állandó lakcímre - vagyis, kvázi papíron költözzenek oda.

Nem hiszem, hogy ezt meg mernék lépni, azt meg még kevésbé, hogy ez sikerülne is nekik.

bio

Arivistus 2009.12.19. 19:16:18

Még 2-3 százalékot erősödik a Fidesz, és nem lesz szükség második fordulóra...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 19:21:15

"a Jobbik milyen stratégiát folytat. Ha visszalép (a Fidesz javára)"

Ha visszalépnek, de nem mondanak arról semmit, h kinek a javára, akkor is ez javarészt a Fideszt segíti, kimondatlanul is.
Rendben, lépjenek vissza, ha akarnak, ám nagy kérdés, h lesz-e olyan izgi a 2/3 megszerzésének kérdése, h Vona torgyáni alkupozícióba kerül.

Nah, erre azért jó esély van.

No de arra is, h Budapesten a 3. legerősebb mdf-es lesz, és akkor az, ha visszalép, bármit is mond, a maszopnak kedvez. Egy bokrosista 100-szor inkább szavaz a szocikra, mint a Fideszre, vagy akkor inkább el sem megy a 2. körre, ha kiesett a jelöltje.

bioLarzen 2009.12.19. 19:22:03

@nyomasek_bobo:
"Érdekes lehet a jobbik állva maradása a második fordulóra. Visszalépni biztos nem fognak"

Szia,
ezt miért veszed ennyire biztosra? Simán elképzelem, hogy visszalépnek a Fidesz javára, ha lesz olyan körzet, ahol az első forduló után éles lesz a küzdelem a Fidesz és az MSZP közt, mondván, hogy az MSZP győzelme annyira negatív esemény, hogy annál még a Fidesz is "jobbik"...

Voltak már fura visszalépések eddig is, sőt, szerintem ez nem is lenne olyan fura - még akkor sem, ha elvetjük az olyan délibábos elméleteket, miszerint a Fidesz bábja a Jobbik, és csak az a szerepe, hogy mellette mérsékeltnek, középnek, európaibbnak hasson a Fidesz - ezt igen nehezen hinném...

bio

tenkes kapitánya 2009.12.19. 19:23:16

@forrestg: igen a választási földrajz kapcsán az mszp nek 20 év alatt nem jutott eszébe vajon miért nincs becsülete a nyugati megyékben?Ugyebár az elődpárt bűnei sujtják mostis őket itt.Tudom mondják ők nem azok már,ez igaz de ugyanazok a KB PB titkárok vannak most is csak más a szlogen nem?

mirrmurrkandur 2009.12.19. 19:27:41

@Letícia: Molnár? Milyen női szavazókra gondolsz? A vakokra?:-)

Lássuk be, Molnár Gyula nem egy Colin Farell. Ellenben Avarkeszi, vagy Kosztolányi már egyértelműen...:-)

Kosztolányi miatt meg ne szomorkodj, inkább képzeld el, mi lenn, ha a Kövér lenne a jelölt nálatok, ÉS NYERNE!!

Ugye? Kosztolányi egyre szimpatikusabb...

Nekem csak Budai Berni... milyen kár, hogy a szociknál van... pedig külsőre csupa-csupa jó tulajdonsága van...

:-)))

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 19:28:26

Bokrosnak is lehet szerepe az mszp esélyeit növelendő Bp-en, ugyanis, ha miatta sok pesti elmegy az mdf-re voksolni, tehát eredményesen mozgósít az mdf, akkor sok libsi választónak megcsillanhat a remény pislákoló sugara, és ebbe kapaszkodva a 2. körre is rászánja magát, de ez esetben immár a szoci képv.jelöltre dobja a voksát.

pannonfunk 2009.12.19. 19:31:46

huh, huh, 2006-os önkorinál volt befotosoppolva a Rogánnak egy kis dudor a nadrágjára. Nem is olyan kicsi. Győzött is :) Hogy a külsőségek ennyit számítanak, mint amennyire itt Leti meg mirrmurr ecseteli, háát, lehet benne valami...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 19:33:05

@mirrmurrkandur:

"csak Budai Berni"

Én nagyon szeretnék hinni Budai Berniben, de egyelőre nem jött össze, h benne higgyek, csak itt a karosszékemben ülve bírok hinni;-))

is 2009.12.19. 19:35:39

@öreg büzész: "A liberális szavazatok megszerzésére szerintem meg csak akkor van komoly esélyük, ha a választás előtti közvéleménykutatások gyengének mutatják majd az MDF-et és az LMP-t is."

Ezzel egyetértek, inkább úgy hangsúlyozva, hogy a liberálisok/szocdemek, akárkik nem fognak otthonmaradni, mint az EP-n, és ha továbbra is égő lesz az MSZP, akkor éppen az LMP és az MDF okozhat meglepetést.

tlvajferi 2009.12.19. 19:36:23

akkor utáltam meg a Zor Bánt, amikor átvitte a koronát az országházba
hogy este, mikor mindenki elhúz, a fejére próbálja

meg amikor szombat este egy félórát beszélt a néphez a királyi adón. Milyen jó, hogy azóta csak a simon, meg a lendvai, meg a rajnai beszélnek. Szeretjük őket. Natyon.
A fletót különösen imádjuk, kár, hogy msot a hátttébűl intézi a dógokat, de egyszer majd elő fog gyünni. Ha nem, meg köll keresni és megkérni, hogy beszéljen hozzánk, a NÉPhez. Mert mi vagyunk a nép, ők meg a szemét.

Azér szeretyük még mert talpig becsületes ember és mindig igazat mond.
Azóta sincs és soha nem lesz gázáremelés. Csak a többi szabadult el.
Meg azér, mer a válság el fog kerülni bennünket. És elkerült, mi meg belekerültünk. És nem akar visszamenni amerikába.
Meg azér, mert a haverjait foggal körömmel védi.
Meg szeretjük azért is, hogy a bűnözőket védi. Natyon.

S. Annyi 2009.12.19. 19:37:43

Budai Bernadett jó nő és ennyi. csak szoci a szerencsétlen, valaki mondja már meg neki, hogy rossz lóra (Lendvaira gondolva libára) tett.

S. Annyi 2009.12.19. 19:38:18

Lendvai nem is liba, hanem gyöngytyúk.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 19:40:22

@forrestg:

"A választási földrajz azért jó, mert megmutatja, hogy milyen mély társadalmi gyökerei vannak..."

Hát én azt hiszem, a szociknak jelenleg elég jelentős a gyökér állományuk, ennél gyökerebb állományuk már nem is lehetne.

mirrmurrkandur 2009.12.19. 19:42:58

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113):

Ne álmodozz malac, Berni messzebb van a te karosszékedtől, mint Bokros az enyémtől... pedig... :-)))))))))))

2009.12.19. 19:43:59

@mirrmurrkandur: na az már nem újlipótvárosi suli. A Szent István Parknál lévő sulit ajánlom!:)

@tölgyes: picurkát irigységet érzek...:) Pedig én azt hittem, hogy hideg, érzelemmentes fővel rendelkezik.

2009.12.19. 19:46:02

@mirrmurrkandur:

Jólvan, ügyes voltál, egyszer merészkedj el a Határ útra, vagy Köbányára a hegyről... Budai kecsege gyerek.

2009.12.19. 19:47:55

@S. Annyi: hááááááát, talán inkább gyögymatuzsálem. Néni...:DD

abandi 2009.12.19. 19:48:39

A félkarú rablólehány máris fölment a Tubesre a fideszesekhez.
Kemény harc lesz azért a mandátumért Katyúsa...

Claritas 2009.12.19. 19:50:05

Tatabányai vagyok, ami eléggé vörös körzet. és Bencsik János mégis mindig polgármester lett...Sajnos polgármesterként már nem akar indulni,de OGY képviselőként igen, és remélem, sikerül neki, mert a szoci ellenfele egy hülyegyerek, Bencsik meg azért letett már párezer okos dolgot az asztalra nálunk. Innen is sok sikert kívánok neki!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 19:51:00

@pbd:

"en a budapesti 19-esre figyelnek erosen. ujlipotvaros, raadasul kosztolanyi denes a fideszes jelolt. ha ezt behuzza a fidesz, akkor mindent."

Igazad van, de még hajjjdemennyire! Uhhhh, hát ő majdnem annyira gáz jelölt, mint Meggyes Esztergomban. Miéééééééééé kell ő neked, Viktor, hö?

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.19. 19:52:08

@sikvidéki: "Mindketten elég karizmatikus személyiségek, sokat szépült, fejlődött mindkét város az ő polgármesterségük+ogy képviselőségük évei alatt"

Megjegyzem, hogy 1 polgármester képviselővé választása sokkal produktívabb kormánypárti színekben, mivel akkor tud eredményesen lobbyzni a városáért, nem pedig ellenzékből.

2009.12.19. 19:53:31

@abandi: ez durva volt. De mivel nem csípázom szegényt, nagyot röhögtem! És elnézést kérek.:) A térképet meg köszönöm, hogy fellőttétek, megyek és tanulmányozom.

mirrmurrkandur 2009.12.19. 19:53:32

@Kult: Soroksáron él a családom egy jelentős része, úgyhogy ne erőlködj...

Egyébként meg válogatott kenus voltam, és úgy is be voltam... szóval reszkettem, mint a nyárfalevél.

Hidd el, egyébként nem kéne félnem, de az tényleg durva volt... a Határ úton csak csöves pronyók vannak, akik az ajróparkba járnak cukorkát lopni... nem túl félelmetes kőbánya meg hát... egészségedre, te igazán elmondhatod, hogy onnan vagy... ha meg nem onnan, akkor simán azt hazudhatnád..:-)

Vigyázz magadra, jó légy:-)

:-)))

torró 2009.12.19. 19:55:45

Külön felméréssel nem foglalkoztam, de helyzetemből adódóan nagyon sok emberrel kerülök kapcsolatba, így természetesen minden párt támogatóival is. A beszélgetések kapcsán legjobban az MSZP támogatók mondták hogy biztos nem szavaznak rájuk.Azt még nem tudják kire, de rájuk nem.Ez persze nem reprezentatív! És most vonakodva, mert nem szívesen hangoztatom,a Ferenc rokonságához tartozom és nem fogunk rájuk szavazni, igaz eddig se tettük!. Mielőtt bárki fellázadna nem kötelező egyformán gondolkoznunk! A jobbik meg szerintem nem úgy fog szerepelni ahogy a jelenlegi felmérések mutatják, vagyis jóval gyengébb lesz adott pillanatban a támogatottságuk.Az MSZP vezetése sokat tett azért hogy ilyen mélyre süllyedjenek. Még emlékszem amikor a Ferenc lett a fővezér, azt mondta a Csintalan hogy meglássák ez az ember szétveri a pártot.És íme, úgy néz ki igaza lett!

WiZe 2009.12.19. 19:57:29

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): Meggyes esztergomban történő ámokfutása egy külön misét is megérne. Nagy valószínűséggel újra meg fogják választani, de ennek ellenére is hibának tartom, hogy őt indítják.

Nagyon kíváncsi leszek, hogy az MDF-re fognak-e átszavazni MSZP szavazók és ha igen, akkor mennyien?! Kedves Gábor erről írhatnál a közeljövőben.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 20:00:45

@states:

Húúúú, szóról szóra szentigazakat írtál! Jó felismerések... ...sajnos:-(

@"the dragon":

....és ez meg egy okos válasz rá!

abandi 2009.12.19. 20:01:52

@Letícia:
Igazad van.
Nem tisztességes más nyomorával játszadozni...
Üdv.:
majdnem 10M állampolgár

forrestg 2009.12.19. 20:05:08

@Claritas: Ugye Bencsik volt az, aki elment gyalog Csíksomlyóra? Becsülöm őt.

2009.12.19. 20:06:26

@abandi: Jó, ha ezt a nyomort magának köszönheti, azért a részvét nem akkora. Sőt.

Szigetvári Viktor 2009.12.19. 20:07:05

Gábor,

alapvetően korrekt írás. ha módomban állna, akkor maximum egy, két további faktorral egészíteném ki az elemzést, és jutnék jórészt hasonló elemzési eredményre. a helyi politikum ugyan nem alakítja át a szociológiai adottságokat, de határhelyzetben releváns lehet, másrészt helyi véleménykutatások szűkíthetik a kínálatot.

ugyanakkor van legalább 2-3 evk, amelynek szerintem helye volna a listán.

forrestg 2009.12.19. 20:07:09

@bioLarzen: Rosszul tudod barátom. Ha elmégy galgamácsára, akkor nem viszik utánad a lakóhelyed szerinti szavazólapot, hanem a galgamácsait kapod meg (mert nekik nincs is másmilyen). Ezzel nagyokat manipuláltak az elvtársak már eddig (buszoztatás stb.).

2009.12.19. 20:08:55

@forrestg: ???? Én végig gyalogoltam Romániát, akkor én is mehetek az OGY-be??? És még világéletemben független voltam! Szóval mi ez a csíksomlyói zarándoklat?? Hagyó El Caminoban volt, őt is becsülöd??:DDD

forrestg 2009.12.19. 20:09:01

@mirrmurrkandur: Rétvári azért tudott bejutni legutóbb, mert olyan körzetben indították (belső XI. kerület), ami Budapest 4, MSZP kézre még soha nem került választókerületének egyike. Hazafias bástya.

2009.12.19. 20:10:18

@Szigetvári Viktor: húha, Ön az a SZV, aki a MSZPnek tanácsokat???

forrestg 2009.12.19. 20:10:49

A francba, eltűnt egy kommentem. Szóval Rétvári Bence (akit személy szerint kedvelek) legutóbb azért jutott be a parlamentbe, mert a belső XI. kerületben indult. Budapesten összesen 4 garantált jobbos bástya van (volt idáig...), és ez az egyik. Itt szci még soha nem győzött.

Balt 2009.12.19. 20:12:22

@Francescoli: "Statisztikailag jelentéktelen az így átcsoportosítható szavazóerő? Vagy jogilag kifogásolható? Vagy...? Szívesen olvasnék erről egy szakértőtől."

Szerintem az. Amúgy pedig - ahogy a szerző is felhívja rá a figyelmet - a listás eredményeken bukják ugyanazt a szavazatszámot. Persze arra én is kíváncsi lennék, hogy mit jelent ez mandátumban itt és ott. Nyilván van rá statisztika.

"OFF: nem tudom, mondjátok, hogy paranoid vagyok - de valahogy az az érzésem, hogy nemhogy eltűnni nem fog az MSZP a politikai életből, de sokkal-sokkal erősebb lesz, mint azt jelen állás szerint bárki is feltételezné. ..."

Szerintem meg menthetetlenül jön erózió, akár már választások előtt is. De utána mindenképpen.

Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2009.12.19. 20:13:10

Hogy hol lehet megverni? Gyakorlatilag sehol...

All in vein...

Victoorius · http://www.konzolcenter.hu 2009.12.19. 20:14:33

@Claritas: Lassan majd ez a környék is narancsba borul szerencsére...

bioLarzen 2009.12.19. 20:16:27

@Victoorius:

Szia,

"All in VAIN..." - hacsak nem szóicc akart lenni, akkor bocs :)

bio

mirrmurrkandur 2009.12.19. 20:20:34

@forrestg: Szerintem Bence egyébként is győzött volna, akkor is, ha Komlón indítják...

De ettől még persze lehet, hogy Szentimreváros egy "jobbos bástya", bár én nem így emlékszem...

Biztos én tévedek:-)

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy Szigetvári Vitya vágy, arról a néhány körzetről, amit még oda lehetne írni valszeg csak csacska ábránd a romok felett:-)

bioLarzen 2009.12.19. 20:20:48

Bloggazda druszámtól kérdezném, hogy szerinte lenne-e értelme azon lamentálni, hogy ha nem következik be olyan változás a Fidesz nyilvánvaló győzelme után, ami a demokrácia ellen hat (az esetleges kétharmaddal való visszaélés, báb köztársasági elnök választása, politikai koncepciós perek, stb...), az MSZP pedig nem bukik nagyobbat, mint amit most jósolni lehet, és a későbbiekben nem változtat gyökeresen a politizálásán, akkor mikorra van reális esélye arra, hogy ismét valódi eséllyel lépjen szorítóba egy választáson? Sokan attól félnek, hogy a Fidesz most hosszú-hosszú időre bebetonozza magát, és az ritkán jó egy országnak, ha megkövesedett hatalmi viszonyok vannak.

bio

verbalisharamia 2009.12.19. 20:23:52

Talán bölcsebb a nemzet annál, hogy a Fidesz a félnáci Jobbikkal kétharmadot érjen el és véglegesen, keresztény diktatúrába döntse Magyarországot és népét. Már készítik elő a szentkorona tant és talán még királyt is választunk Felcsúton.Vona (született Zavrivetz )Gábor várhatóan alkirályi rangban lesz nemzetvezető testvér. Cipi Livni unokatestvére Morvai K, pedig felköltözik a várba, névleges elnöknek, Sólyom kiröppenése után. Királyi köztársaság leszünk? Az üzleteket vasárnap bezáratja a szövetséges KDNP, mert kötelező lesz misére járni.
Ezt egy blogban olvastam, de nagyon hihető. Mi jöhet még?
Nem kell MSZP, SZDSZ,MDF de Fidesz sem.A Jobbik pedig nemzeti katasztrófa.(idegen titkosszolgálatok tartják fenn ahogy a Heti Válasz is írja, de iráni pénzekről is beszélnek.

abandi 2009.12.19. 20:25:53

@forrestg:
A hagyó et. is járt arra.
Puszi a valagára?

changebug (törölt) 2009.12.19. 20:26:18

Első fordulóban sok helyen végezhet elől a fidesz. de ahol lesz második forduló, ott biztos, hogy a 2. fordulóban a nem fidesz jelöltnek nagyobb lesz a támogatottsága. Szerintem. Nem 'szeretni' az mszp-t nem egyenlő azzal, hogy a fidesz-re szavazok. Illetve ha nem hagynak más választást a második fordulóra, kénytelen leszek az mszp-re szavazni. mert hogy a fideszre nem fogok, választani meg elmegyek.
Jó lenne ha a többpártrendszer nem kettőt jelentene és nem ezt sulykolnák az emberekbe.

Balt 2009.12.19. 20:32:01

@nyomasek_bobo: "Kivéve, ha csak 1 helyen is megelőzik őket, akkor két hétig az mszp bukásától lesz minden hangos."

Véleményem szerint a vk.-k felében is esélyes a jelöltjük II.-nak befutni...

BISMARCK 2009.12.19. 20:34:00

Rétvári Bencére nézve nagy szégyen lett volna ha győz Angyalföldön. Ahogy egy somogyi ismerősöm mondta, vannak körzetek Somogyban, ahol nem az a szégyen, hogy kit választanak meg (ezt Lampert kapcsán mondta) hanem, hogy kik. Na, ez igaz Angyalföldre is.

Diocles 2009.12.19. 20:35:43

1. A cikk szerintem nem számol kellően a "győzteshez húzással", ha ugyanis a Fidesz - várhatóan - győzelmet arat, akkor - papírforma szerint - az ő szavazói messze jobban motíválva lesznek, mint a leforrázott szocik.

2. Van egy nagyon durva, ám attól még nagyon is jellemző jelenség Mo-n, az ellenzéki városok bűntetése.
Emlékezzetek arra, hogy ezt Veres János konkrétan ki is mondta, ezzel kampányolt 2006-ban Szabolcsban a 2. forduló előtt, hogy jól gondolják meg, hogy kit választanak, mert...

Jó, persze ezt a Fidesz így nem mondhatja ki, de benne lesz majd a közbeszédben, és akár utalhat is rá, hogy pl. Kedves szegediek, makóiak, stb., biztos, hogy jó lesz az nektek, ha olyan fickót választotok meg képviselőnek (értsd: kijáróembernek!), aki fasírtban van a leendő kormányfővel? Miért is jó ez nektek? Gondoljátok meg!

Ismétlem, ez egy durva dolog, jó lenne, ha nem így volna, de sajnos így van, így volt ez a szocik alatt is, és így lesz a Fidesz alatt is.

Szóval, ha magamból indulok ki, én (noha elég szilárd értékrendszerrel rendelkezem) biztos nem törném magam azért, hogy a második fordulóban ellenzéki pékviselőt válasszak a szülővárosomnak......

torró 2009.12.19. 20:36:46

verbálisharamia! Csak szerényen jegyzem meg ,ismerve jó pár jobbikost, őket hallgatva nehezen tudom elképzelni hogy összefognak a FIDESZ-l. Jobban köpködnek rájuk mint a balosok. És a kétharmados többsége nem lesz meg a FIDESZ-k. Azért annyira nem állnak jól. Ezek meg amiket itt vízióként ide vetítettél ezt nem akarom minősíteni. Ez olyan vénasszony pletyka szintű. Komoly ember ilyesmit nem hisz el. Ez így komolytalan!

S. Annyi 2009.12.19. 20:37:11

A vörös színt is betiltanám. Örökre.

Yasashi Tanuki 2009.12.19. 20:38:00

Még előttem van, hogy milyen hidegen fogadták Göncz Kingát és az azóta megbukott Hagyó Miklóst, amikor kopogtatócédulákat gyűjtött egy budai panelházban - akkor még azt hittem ez már így is marad a választásokig.

index.hu/video/2009/04/26/bedurrant_az_mszp_kampany/?s=g%C3%B6ncz%20kinga

Amikor a távűtés áfá-ját 5%-ra csökkentették még azt gondoltam, hogy csak szeretnék megelőzni a tömeges leválást a távhőszolgáltatóról, viszont amikor az intézkedés felkerült az óriásplakátra aztán a decemberi számlán elengedték a távhő alapdíját ami az össz fűtési költség majd 50%-át tette ki novemberben, azóta egyre inkább úgy tűnik, azoknak van igazuk akik az MSZP tudatos erőfeszítését látják az áfa csökkentés mögött is a lakótelepen élő szavazók megnyerésére.

Itt az újabb bizonyíték - a bosszantóan magas alapdíjat korlátoznák.

hvg.hu/itthon/20091218_mszp_tervek_differencalt_csaladi_potlek.aspx

<i>"...Konkrét intézkedések is formálódnak: a banki magatartáskódex mintájára elkészítik az energiaszolgáltatók kódexét is, amely tartalmazza, hogy hány százalékot lehet alapdíjként és a szolgáltatásokért felszámolni..." </i>

A többi energiaszolgáltatónál az alapdíj mértéke elhanyagolható - az az intézkedés tervezet bizony a panelben lakóknak szól.

Az MSZP jól ismerte fel a kínálkozó lehetőséget. A távhőszolgáltatót mindenképpen meg kellett menteni az összeomlástól a leválást engedélyező Alkotmánybírósági döntés után, ráadásként így még visszaszerezhetik a népszerűségüket a hagyományosan az ő szavazóik közé számító panellakók között is.

2009.12.19. 20:40:34

@mirrmurrkandur: jaj, Kövérnek vennék sok kötelet, hátha rohamában eszébe jut, amit ajánlott másnak!:DDD No, jó, valóban, mondasz valamit.

(PS: Colinból csak Firth a menő nálam Rufus Sewell mellett, C. Farell a tiniknek, meg a perverzeknek tetszik.)

Diocles 2009.12.19. 20:41:27

@Diocles:

és ezt meg lehet persze szalonképesen is fogalmazni, nem afféle Veres-módra.

pl.: "a városnak is jobb, ha egy olyan ember képviseli, akinek nagyon jó kapcsolatai vannak (lesznek) a leendő kormányzattal, és sokat tud így elérni a város érdekében, mintsem egy olyan, aki semmiféle kapcsolattal nem rendelkezik ebben a körben. Kérem a kedves választókat, hogy most mellőzzék a pártpolitikát, szigorúan az alapján döntsenek, hogy meglátásuk szerint ki tud többet elérni a P-ben városunk érdekében az adott felállásban!"
Ennyi.

Balt 2009.12.19. 20:44:01

@"the dragon": "másrészt pedig tálcán kínálnák a Fidesznek a kétharmadot. Holott könnyű belátni, hogy amire a Jobbik hajthat, az az, hogy a Fidesznek csak vele legyen alkotmánymódosító többsége..."

Az a minimum, hogy önként visszalépjenek, ahol harmadiknak futnak be a jelöltjeik és az MSZP esélyt nyerhet a 2. fordulóra. (Tehát Fidesz: <50%, MSZP: 25 - 45%). Nem engedhető meg egy elvesztegetett mandátum sem, másrészt ez nem biztos, hogy kedvez a Fidesznek a későbbiekben... (Egy biztos: a Jobbik bejut, és ennek hatására vagy szelídül, vagy megy a MIÉP nyomdokain.)

Freŝa 2009.12.19. 20:46:29

Kedves Gábor!

Korrekt írás. Úgy látom Szigetváriék is hasonló adatokból dolgoznak. Az biztos, hogy a Fidesznél is kiváló statisztikusok, politikai földrajzzal foglalkozó szakemberek munkálkodnak.

A gyakorlatban azonban terepen dől el a dolog. A szocik mozgosítási ereje - Sz. Viktorék is látják - minimálisra csökkent. Azt állítom, hogy azokban a körzetekeben is, amelyeket a Te posztodban láthatunk.

Olyan körzetben lakom, ami baloldaliként van elkönyvelve - Salgótarján - s azt érzem, látom nap mint nap, hogy a szocik nagyon legyengültek. Boldvai indítása óriási hiba. Nemcsak a politikai múltjára gondolok, hanem viselt dolgaira is. Egy hivatlban lévő poltikus egyszerűen nem engedheti meg magának, hogy egy 20-25%-os munkanélküliségi rátával rendelkező körzetben 1000 négyzetméteres villát építsen magának a város tetején. Ez több mint hiba.

A Fideszes ellenfele a polgármester asszony lesz, aki új színt hozott a város elférfiasodott politikai életébe. Gimnáziumigazgatóként lett elismert, jogi diplomával is rendelkezik. Teljesen új, friss levegőt teremtett a városban, sok szocialista szavazó is át fog rá szavazni. Hiteles arc - Boldvai az ellentéte.

Salgótarjánban 1990-ben nyert a jobboldal utóljára OGY választáson. Boldvai 1994. óta nyer folyamatosan, de most - szerintem ők is látják a kutatási eredményeket - nem fog.

Nem azt állítom, hogy első körös győzelem lesz - annyira itt nem erős a Fidesz - de azt igen, hogy a körzetet a jobboldal nyeri.

Balt 2009.12.19. 20:47:49

@török gábor: "a választás első ÉRVÉNYES fordulójában keletkeznek a töredékszavazatok. ezért is kulcskérdés, hogy az első forduló érvényes-e:"

Ez mondjuk érdekes, tényleg, elméletileg bazírozhat valaki arra, hogy ne legyen érvényes az első forduló. (De láttuk, ez Csornán sem jött be, igaz, csak hajszálon múlt...)

Balt 2009.12.19. 20:50:11

@Sájgec: "szadi öngyi lett Gáborka megválasztásával"

Attól tartok, Fodor G. már csak az utolsó kenetet tudta feladni. (Már bocs, ha ez valakit vallásában sért!...)

tölgyes 2009.12.19. 20:53:54

@Letícia: Miért sajnálja (irigyli..::))tőlem ezt a szép emberi tulajdonságot...:::))))

bioLarzen 2009.12.19. 20:55:32

@Diocles:
Szia,
" Kérem a kedves választókat, hogy most mellőzzék a pártpolitikát, szigorúan az alapján döntsenek, hogy meglátásuk szerint ki tud többet elérni a P-ben városunk érdekében az adott felállásban!"

Ez így lenne a logikus - azonban Magyarországon mindig is pártploitizálás volt. Lefogadom, hogy ha egy nyugdíjasotthonban lenne mondjuk egy körzet, az MSZP-s induló Korda Gyuri lenne, a Fideszes meg, mondjuk, Dopeman, akkor is Dopeman nyerne - és nyilván nem a személysége, meg báérmi más miatt, hanem, mert ő a Fidesz jelöltje. Sajna a választópolgárok, megkockáztatom, nagyobb részének fogalma sincs arról, ki az a személy, akit ő a parlamentbe küld, csak azt nézi, melyik párt jelöltje.

Amúgy is: ha azt kéne nézni, hogy melyik jelölttel járhat jobban egy adott város, az igenis a pártpolitikai nézet - mert nyilván azzal, aki a (leendő) kormánypárti... Ha a város érdekét úgy nézem a szavazáskor, ahogy te mondod, akkor akkor is rá szavazok, ha egyébként egy köcsög pedofil részeges fasiszta és kétszer blokkolta a feleségemet...

bio

2009.12.19. 20:57:15

@tölgyes: én nem vagyok irigy, sőt.:)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 20:58:58

@verbalisharamia:

"Ezt egy blogban olvastam, de nagyon hihető."

Ugye te nem szereted a természetet?
...csak mert váll fölött nagyon elbánt veled:-(

Balt 2009.12.19. 21:04:24

@szíj: "A Nyugat-Dunántúl régóta Fidesz-tábor, Vasban két körzetben is az első fordulóban győztek egyéniben (2006). De a helyi önkormányzatokban rendesen amortizálják magukat, nem vagyok benne biztos, hogy jövő ősszel pld. Szombathelyen győznek."

Szombathelyen MSZP-s polgármester van, nem? (Ettől persze még elbukhatták a képviselőtestületet 2006-ban, vagy utána.

Egyébként volt a napokban a Zindexen egy cikk, ami ide vág:
(Megválaszolja a fenti kérdésemet.)

"(...)

Vasban nehéz MSZP-snek lenni

A jelenlegi adatok azonban nem támasztják alá a szocialisták optimizmusát. A közvélemény-kutatások a júniusi EP-választásoknál is rosszabb eredményeket prognosztizálnak. Számításaink szerint ebben a helyzetben nem zárható ki az sem, hogy az ország három-négy kisebb megyéjében, Vasban, Zalában, Tolnában, esetleg Nógrádban nem lesz a pártnak sem egyéni, sem listás mandátuma.

A legrosszabb pozícióból a Vas megyei jelöltek vágnak neki a kampánynak. A megyeszékhely, Szombathely ugyan a mai napig MSZP-s polgármester vezetése alatt áll, a közgyűlési többség azonban már rég áttolódott a jobboldalra. A párt Vasban hagyományosan rosszabbul teljesít az országos átlagnál, a 2006-os győztes országgyűlési választáson is csak harminchat százalékot kapott a Fidesz ötvenhárom százalékával szemben, és egyéni körzetet már akkor sem sikerült elhozniuk. Az EP-választáson az egyik legrosszabb szocialista eredmény született ebben a megyében, alig haladta meg a 13,3 százalékot.

Ha az MSZP akár csak egyetlen százalékkal rontott támogatottságán az utóbbi hat hónap alatt, akkor egy mostani választáson kalkulációink szerint a párt megyei listájának nem jutna parlamenti hely. (A számítás természetesen hipotetikus, hiszen két különböző időpontban zajlott választás adatain alapszik, és a végeredményt 2010-ben a párt népszerűségi adatai mellett a riválisok támogatottsága, illetve a részvételi arányok is befolyásolhatják.)

Vas megyében négy mandátumot osztanak ki a területi listán. 2006-ban kettő jutott a Fidesznek, és az úgynevezett kétharmados szabály miatt az MSZP-nek is kettő. (...)"

index.hu/belfold/2009/12/18/lesz_3-4_megye_ahol_egyaltalan_nem_nyer_mszp-s/

Diocles 2009.12.19. 21:04:36

@bioLarzen:

A második forduló előtt már mindenki számára teljesen világos lesz, hogy ki lesz Magyarország következő miniszterelnöke.

Nos, tehát ha a leendő miniszterelnök lemegy mondjuk Szegedre vagy Makóra, és tart egy látványos szónoklatot, nagygyűlést a helyi fideszes jelölt mellett, hogy milyen húdefrankón együtt tudunk majd működni a város érdekében, akkor annak csak lesz valami hatása nem?
Botka mellé ki fog lemenni kampányolni? Az éppen bukó Mesterházy? Vagy Lendvai?
Netán Gyurcsány? :)

Szal világos, hogy személyiség, meg pártpreferencia, meg minden, de ennek egészen biztosan súlya lesz, Orbán, mint leendő kormányfő végigjárja majd valszeg az ilyen billegő körzeteket a második ford. előtt, és jelezni fogja (csak finoman, de érthetően), hogy mindenképpen célszerű olyan jelöltet választani, akinek jó kapcsolatai vannak a leendő kormányzattal.

És erre fel lehet húzni egy eredményes helyi kampányt is, ha télleg olyan billegő a körzet.

pannonfunk 2009.12.19. 21:04:57

@Balt: Szinte kizárt, hogy a szocik arra játszanának, hogy az első forduló ne legyen érvényes. Miért lenne az jó nekik? Hogy az első fordulóban a fideszes 80%-ot kapjon? És akkor mi lenne a második fordulóban? Ott jobb eredményt érnének el? Naugye.

verbalisharamia 2009.12.19. 21:06:43

@torró: Majd, ha ismét embereket lőnek a Dunába a nyilasok (MG)akkor kérlek gondolj erre.Mikor román, szlovák és szerb ENSZ katonák szabadítják fel az országot a terror alól.Akkor is várom a véleményedet. 2/3 esetén, soha nem szabadulunk meg a szélsőjobbos-bolsevik- szociálfasiszta diktatúrától(Fidesz-Jobbik) Pár év után a KIS ANTANT vonul majd, be, hogy felossza az országot és megszüntesse a diktatúrát.(a fenyegetettséggel magyarázva) Miért jó ez nekünk??
A jobboldal qrta el az ország 2/3-át is. Vitte bele az országot 2 világháborúba.Most miben mesterkednek? Nem kellenek a vörösök sem, tehát másokra kell szavazni.. DE KIRE????????????????? A Fidesztől tudjuk mit várhatunk. A Jobbik valódi provokáció.

6.Lenin 2009.12.19. 21:06:59

2009-12-19 12:04
Mesterházy szerint születhet meglepetés 2010-ben

Az MSZP miniszterelnök-jelöltje szerint még egyáltalán nem lefutott meccs a 2010-es országgyűlési választás. Mesterházy Attila a Népszavának adott interjújában úgy vélte: az eddigi válságkezelés egy jó kampány, reális választási ígéretek hozhatnak annyit a szocialista pártnak, hogy meglepő eredmény szülessen. A politikus szerint az elmúlt pár hónap adatai is azt mutatják, hogy az MSZP elmozdult a mélypontról.

Az MSZP kormányfőjelöltje az elmúlt 8 év szocialista kormányzás legfőbb tanulságának azt tartja, hogy társadalmi támogatottság nélkül nem lehet érdemi politikát folytatni. Gyurcsány Ferenchez és Bajnai Gordonhoz hasonlóan Mesterházy Attila is zéró toleranciát hirdetne a jövőben a Jobbikkal szemben. A radikális párttal semmiféle együttműködést nem tud elképzelni, még olyat sem, hogy a párt elnökével leüljön vitázni.

hírTV"

Balt 2009.12.19. 21:07:09

@mefisto: "Nem akarok általános érvényű következtetéseket levonni, de szerintem érdemes bekalkulálni azt is, hogy a vert helyzet - meg esetleg a belső személyi ellentétek - hatására egy látszólag erős szoci bunker bármikor felrobbanhat. Nálunk ez történt."

És Pécsett is. Nem kellet egy hónap hozzá a májusi polgármester-választás után...

ben2 2009.12.19. 21:08:53

A Jobbikról:
Ha a Jobbik egy-egy körzetben a mérleg nyelve szerepbe kényszerül, akkor az neki lesz a legrosszabb. Ha ugyanis nem lép vissza és emiatt az MSZP nyer, az mindenképpen a Jobbik kormányellenes képét rombolja, ha pedig ennek ellenére nyer a Fidesz, akkor a jelentéktelenségét demonstrálja.
Amúgy az a vicces felállás is előfordulhat, hogy az MSZP lesz a mérleg nyelve. Ilyenkor választhatnak a rossz és a mégrosszabb között: ha a visszalépésükkel a Jobbiknak kedveznek, azzal hiteltelenítik az antifasiszta képet (a Jobbik nem fasiszta, de az MSZP és az értelmiségi háttere ennek ellenkezőjét kampányolja), ha viszont a Fidesznek kedveznek, azzal a tagságukkal fordulnak szembe, hiszen az MSZP holdudvar jobban fél a Fidesz kétharmadtól, mint az általuk kreált, virtuális fasiszta veszélytől.
Ami a balos körzeteket illeti:
Ha az MSZP nem tudja a biztos szavazók körében 15% alá szorítani a hátrányát, akkor gyakorlatilag az összes körzetben veszít.
94-ben Sopronban Szájer József, akinek kiemelkedően magas volt a helyi támogatottsága, 15%-ot ért el a választásokon, ennyire számított a Fidesz akkoriban rossz országos megítélése. Ez az eredmény akkor az egyik legjobb volt amúgy a Fidesz jelöltek körében, de képtelen volt eséllyel szembe szállni az országosan jól szereplő pártok jelöltjeivel. Ugyanez vár az MSZP "nagyágyúira". Minden bizonnyal verik az országos átlagot, de így sem rúgnak labdába, ha a párt megmarad a jelenlegi támogatottsági szintjén.
Az MSZP tragédiája az, hogy akármennyire is tartsanak a szimpatizánsai a Fidesztől, sokkal jobban félnek attól a lehetőségtől, hogy az ő szavazatuk miatt kormányozzon még egy cikluson át az MSZP. Pontosan tudják ugyanis, hogy elkúrták, és ha nem cserélődik le a teljes baloldali politikai garnitúra, akkor újra és újra el fogják kúrni.

pannonfunk 2009.12.19. 21:10:26

@verbalisharamia: Néha kezdem azt hinni, hogy ezek a kommentelők, mint Te itt, éppen a jobboldal trolljai, akik azt hivatottak elhitetni, hogy ennyire sötét alakok vannak a baloldali táborban... :S

tölgyes 2009.12.19. 21:13:59

@Letícia: Azért van kicsi értéke az ilyen írásoknak - mondhatni semmi - mert a nagy tendenciákon túl kiszámíthatatlanok a dolgok. Két példát mondok. Itt egy kedves beíró említette, hogy a XVI kerületben is a baloldalé volt korábban a győzelem és ma már esélyük sincsen. Nem érdemes belemenni a részletekbe, de nagyjából az történt, hogy 2006 őszén Gyurcsány itt is át akarta venni a hatalmat és meg akart szabadulni az MSZPÉS polgármestertől...Kőbányáról beléptek a helyi MSZP-be vagy százan és a párton belül meg is buktatták a polgármestert.. így ő nem is indult MSZP színekben, csak függetlenként.... de lett belőle egy jó kis balhé..a megbuktatott polgármester kilépett a pártból az alpolgármesterrel együtt. Ráadásul elkezdték a választási körzeteket is manipulálni.. ami nagy felháborodást váltott ki...Így sikerült elérniük, hogy egyetlen egyéni körzetben se tudott az MSZP győzni, amiben az is szerepet játszott, hogy a helyi fideszes polgármester igen tehetségesen mindenkivel összefogott..aki élt és mozgott..

Most megbuktatták a XV. kerületben Hajdut.. ott is voltak balhék... stb. Szili bukását láttuk.. Láttuk azt a pusztítást amit Vasban véghezvitt Zuschlag és csapata.. Tehát a helyi viszonyokat ezek a belső csatározások, felszínre jövő ellenségeskedések döntik el.. Az elemző vagy belemegy a részletekbe, vagy semmit nem érő általánosságokat írogat..Miután az MSZP-ben sok az éhes száj, ezért nagyok az indulatok és teljesen kiszámíthatatlan, hogy ki mikor és hogyan robbant bankot.. ÉS EZ TESZI IGAZÁN LEHETETLENNÉ AZ MSZP HELYZETÉT.. A KERETEK LEHETŐSÉGEK SZŰKÜLÉSE ÉS AZ AMBICIÓK FELSZÍNRE TÖRÉSE BELÜLRŐL ROMBOL...és mint a buzgár hol itt, hol ott tör felszínre..Az MSZP-ben átáztak a gátak.

Balt 2009.12.19. 21:14:37

@tölgyes: "ha csak az nem, hogy TG. hódol üres grafomán szenvedélyeinek.. és szórakoztatja a népet..."

Megkérdezhetem, mivégre ez a személyes ellenszenv?

Szerintem ez is hasznos cikk, kiegészítve a minapi Indexessel meg egyenesen kész prognózis. :)

tölgyes 2009.12.19. 21:15:01

@Letícia: Izgatottá tett a sőt...:::))

bioLarzen 2009.12.19. 21:15:19

@Diocles:

szia,

"A második forduló előtt már mindenki számára teljesen világos lesz, hogy ki lesz Magyarország következő miniszterelnöke."

Hát, úgy gondolom, hogy ez már az első forduló előtt is nyilvánvaló lesz, sőt, má most is az, sőt, már elég régóta...

Amúgy, amit mondasz az logikus és valószínűleg így is lesz.

(Mondjuk, az könnyen lehet, hogy Botkának az lesz a legjobb, ha senki sem megy le mellette kampányolni :D)

bio

pannonfunk 2009.12.19. 21:15:55

@ben2: Hát azért az, hogy a jobbik vezetni fog a fidesz előtt, és az mszp-nek kell visszalépnie azért, hogy ne a jobbik jelöltje nyerjen, egy kicsit futurisztikusnak tűnik.

Persze volt már ilyen a világtörténelemben, 2002-ben baloldaliak tömegesen szavaztak Chirac-ra Franciaországban, nehogy Le Pen beelőzze. Beszéltem pár francia baloldalival akkoriban, érdekes volt :)

ben2 2009.12.19. 21:16:17

@verbalisharamia:

Áruld el légyszíves, hány embert lőttek a Dunába 1998 és 2002 között?
Ha jól tudom a rendszerváltás óta eddig csak szocialista kormány lövetett az emberek közé.
Szomorú, hogy egyesekből az ország elkúrása miatt érzett szégyen milyen agyrémeket képes felszabadítani.

tölgyes 2009.12.19. 21:16:50

@Balt: Örülök, hogy Önnek tetszik. Éppen ezért engedje meg nekem, hogy nekem meg ne tessék..:::)))

Az idézett mondat pedig ép azt jelenti, amit jelent.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 21:17:50

@BISMARCK:

Sztem elég lenne egy IQ térkép, oszt ahol a legratyibbat méri, no ott van esélye a maszopnak...

Balt 2009.12.19. 21:18:06

@Arivistus: "Még 2-3 százalékot erősödik a Fidesz, és nem lesz szükség második fordulóra..."

Akkor máris elértük, hogy legalább a választás feleannyiba kerül... :) (Másképpen: megtérül a népszavazás költsége. :))

tölgyes 2009.12.19. 21:18:48

@6.Lenin: Most mondja meg: mi mást mondhatna szerencsétlen Mesterházy??? Láthatóan még a párt se áll mögötte.

Balt 2009.12.19. 21:20:11

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): "No de arra is, h Budapesten a 3. legerősebb mdf-es lesz, és akkor az, ha visszalép, bármit is mond, a maszopnak kedvez."

Azért ez is érdekes fejlemény lenne, A. József emlékének áldozva...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 21:20:12

@S. Annyi:

"A vörös színt is betiltanám. Örökre."

Én inkább a zöld komplementerét:o)))

2009.12.19. 21:20:14

@tölgyes: én nem vagyok olyan okos, mint Ön, így engem érdekel, sőt, elgondolkoztat ez a poszt. Is. És úgy látom, mást is. Ötölni együtt jó, és jó, ha van egy vezérvonal, amin elindulhatunk.

pannonfunk 2009.12.19. 21:22:24

@bioLarzen: Azért per pillanat még nem teljesen egyértelmű. A fidesz kommunikációs gépezete képes csodákat művelni. Mármint negatívakat. Azt persze nem hiszem el, hogy a szociknak esélyük lenne, de egy ultrabéna fideszes kampánnyal én még el bírom képzelni, hogy nem lesz meg a fidesznek az 50%-a a parlamentben. Mondjuk feljön az mszp 20%-ra, meg a jobbik 15-re, szerez 8-8%-ot az mdf és az lmp. Na akkor? Ugye-ugye, ezek így nem lehetetlen számok, de 51%-ot tesznek ki összességében...

Balt 2009.12.19. 21:22:24

@bioLarzen: "Simán elképzelem, hogy visszalépnek a Fidesz javára, ha lesz olyan körzet, ahol az első forduló után éles lesz a küzdelem a Fidesz és az MSZP közt,"

Én is így látom, hozzátéve, hogy kevés helyen legyen rá szükség MINDENKI érdekében... :) (Ez a legjobb a Fidesznek is, a Jobbiknak is, meg nekünk, választópolgároknak is. :)))

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.12.19. 21:23:19

Alapvetően rendben lenne ez a lista, de az előző választás óta alapvetően megváltozott ott (is) a közhangulat, meg egy csomó tényező a szocik ellen változott. Ózdon a fél társaság jobbikos lett, Toller nem indul, Szili "mítosza" már a múlté, Hatvanban állt a bál a hospinvest miatt, és csődben van a város, Csepelen (aminek még mindig két vk-ja van) csomó botrány volt, de egész Budapesten azért elég cifra dolgok történtek (és fognak történni).

ben2 2009.12.19. 21:23:44

@pannonfunk:
Nem hinném, hogy a Jobbik beelőzné bárhol is a Fideszt, de mondjuk egy 45% Fidesz 30% Jobbik és 25% MSZP sorrend már előhozhatja az általam vázolt dilemmát.
Ilyenkor az MSZP második fordulós szereplése egyértelműen a Fidesznek kedvez, és ez lenne a legjobban eladható PR szempontból az MSZP számára is (végig kitartunk, nem segítünk a náciknak, stb.), viszont ha a Fidesz 2/3 által prognosztizált gazdasági pozícióvesztés rémét vesszük figyelembe kérdés, hogy a PR szempontokat mennyire írják felül a praktikus érvek.

Balt 2009.12.19. 21:24:58

Na, ez elveszett: (?)

@bioLarzen: "Simán elképzelem, hogy visszalépnek a Fidesz javára, ha lesz olyan körzet, ahol az első forduló után éles lesz a küzdelem a Fidesz és az MSZP közt,"

Én is így látom, hozzátéve, hogy kevés helyen legyen rá szükség MINDENKI érdekében. :) (A Fideszében, a Jobbikéban és a választópolgárokéban is. :)))

2009.12.19. 21:25:42

@tölgyes: húha, arra gondoltam,csak, hogy tőlem mindenki azt mond és gondol, amit akar. Ennyi volt a sőt, semmi más.

:)

tölgyes 2009.12.19. 21:26:07

@Letícia: Nagyszerű.. Éppen azért mert Önnek ez jó, hát had NE legyen nekem is jó...:::)) Én ugyan okos nem vagyok okos, csak van eszem....és észreveszem, ha a járt utat is lejáratják:::)))

Invictus 2009.12.19. 21:27:12

Szerintem az MSZP arra játszik, hogy a Fidesz elbízza magát, a közvéleménykutatóknak meg nem kell hinni mindig. Van a szociknak egy látens szavazótábora, amit nem mutatnak ki a közvéleménykutatások, és az időközi, EP választásokon sem aktivizálódik. Az OGY választásokon 2002-ben (és 2006-ban) viszont megtette. Győzni most persze nem fognak, de ki fog derülni, hogy alulmérték a támogatottságukat, ez tuti.
Azonkívül van egy választótípus, a megrögzött Fidesz-gyűlölő (meg Orbán-gyűlölő, de természetesen ezek együtt járnak:)), aki a szocikat is utálja, de igazából a Fidesz-gyűlölet az alapvető hozzáállása az egész politikához. Ő pl. biztos nem vallja be, hogy a szocikra szavazna, de ha "nincs más választása" akkor megteszi. Illetve van egy olyan részük is persze, aki a szocikból kiábrándultan a Jobbikra esküszik most.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 21:28:37

@Letícia:

"jaj, Kövérnek vennék sok kötelet, hátha rohamában eszébe jut, amit ajánlott másnak!:DDD"

Letícia, nem szívesen venném, ha megint arra kéne emlékeztetnem, h nincs teljesen képben.... ámde... Tudja maga, mit mondott pontosan Kövér? Legyenszíves idézze korrektül, hátha felelevenítve meg tetszik érteni.

tölgyes 2009.12.19. 21:29:31

@Letícia: Ezzel én is így vagyok. Mindenki azt mond amit akar... de azért nekem arról meg van a véleményem (jó-rossz, időnként helyes, időnként nem) és miután én magam is besorolom magam a mindenkibe, hát leírom... legfeljebb ha röviden is arra is utalni szoktam, hogy a leírtakkal mi a bajom...::))

2009.12.19. 21:29:37

@tölgyes: hát jó, legyen Önnek nem jó. Nekem így is jó!:)

Balt 2009.12.19. 21:29:55

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): "Bokrosnak is lehet szerepe az mszp esélyeit növelendő Bp-en, ugyanis, ha miatta sok pesti elmegy az mdf-re voksolni, tehát eredményesen mozgósít az mdf, akkor sok libsi választónak megcsillanhat a remény pislákoló sugara, és ebbe kapaszkodva a 2. körre is rászánja magát, de ez esetben immár a szoci képv.jelöltre dobja a voksát."

Ezt nem egészen értem. Ill. csak akkor, ha az MDF mégsem jut be. :)

Ja, értem, hacsak...: az MDF mégsem marad állva a 2. körre.

pannonfunk 2009.12.19. 21:31:05

@ben2: Ja, hogy az MSZP a jobbik javára lép vissza? Hát, én nem hinném, hogy aki megmaradt mszp szavazó, az átszavazna a jobbikra. Az orsósviktorozók már rég a jobbik szekerét nyomják. Azt meg mégsem mondhatják a választóiknak, hogy szavazzatok a Jobbikra, különben nem fogunk tudni többet lopni. Viszont a maradék szavazótábor nagy része nem értené meg ilyen explicit indoklás nélkül, hogy akkor miért is kell most a jobbikra szavazni a második fordulóban...

6.Lenin 2009.12.19. 21:31:27

@tölgyes:

Szerintem ő nem ilyen elemzések hozzászólásait olvassa.
A Pártban pontosan tudják,hogyan is zajlik 1 választás,hogyan kell(ene) megnyerni a 201o-es választást,mit kell tenni,mik az elvárások.
Megvannak a kipróbált taktikák.
Több hónap van még a választásokig.

Ismerik kik is valójában azok,akik eldönthetik a végeredményt.
Az,hogy néhány ezer értelmiségi,mit vizionál,nem az a döntő.
A milliók szavazata számít.
Ők pedig formázhatók.
Az érdekek(magasabb)fognak dönteni,mint mindíg.Jó,mondjuk a legtöbb esetben.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.12.19. 21:31:51

@Freŝa : még a önk. választás előtt hallottam egy ismerőstől, hogy valszeg' a fideszes hölgy fog nyerni. Sokan ismerték a városban, az illető is oda járt gimnáziumba. Sok múlik ezen is.

bioLarzen 2009.12.19. 21:31:55

@verbalisharamia:
Öregem, bár a jelek szerint egy oldalon állunk, nem vagyok büszke rá(d)...

Fogadjunk, hogy a választás másnapján te is bemész dolgozni/tanulni oda, ahová addig, megkapod a fizetésed, mint addig, és szidod a politikát, mint addig (és mint mindenki), aztán hazamész, és ugyanazt csinálod, mint addig.

Emlékszem, 98-ban, mikor először jött OV, mi is mundtuk, hogy sebaj, majd találkozunk a kanadai menekülttáborban :), aztán ment az élet ugyanabban a kerékvágásban, csak 4 évig nagyon nem tetszett sok minden, amit a kormány csinált/kommunikált. Most is ez lesz.

Én, bár nagyon nem hiszek benne, hogy képes lesz rá, de ahogy kinevezik miniszterelnöknek, drukkolni fogok OV-nek, hogy tegye rendbe az országot, mert mást nem tudok csinálni. És drukkolok annak, hogy 4 év múlva at mondhassam, hogy tévedtem a Fidesz-kormányzás előzetes megítélését illetően.
Mondom, hogy mekkora esélyt látoik most erre, azt hagyjuk. Most náluk a labda, a legtöbb, amit tehetünk, hogy megnézzük, mit csiálnak vele - és csak reménykedünk, hogy nem adják oda Kaya Totnak vagy Joszip Ibrahimnak üzletelni. Reménykedünk továbbá, hogy csak azok a politikusok kerülnek rács mögé, akik valóban megéredmlik, hogy nem lesz kötelező hittanra járatnokm a gyereket, ha nem akarom, hogy Mikola az összes rokonát kitüntette már, hogy OV-nek nem lesz szüksége az Áááámerikás magyarok szavazatára, ezért nem hoznak ilyen irányú törvényt (szép is lenne, Joe Horvath Clevelandban, meg Lucy Balogh New Yorkban szavazná meg, hogy hogy adózzak, vagy válasszak közt. elnököt én itthon), stb.. stb...

bio

2009.12.19. 21:32:26

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): aszonta, hogy kötelet a malacnak...ja nem, forró vizet a kopaszra....ja az a malac mondta!

Na komolyan, T. Malac hisztigenerátor, utálom a kövér Kötelet, szóval bármit is mondott volna, akkor is evvan.

Balt 2009.12.19. 21:33:08

@tlvajferi: "akkor utáltam meg a Zor Bánt, amikor átvitte a koronát az országházba
hogy este, mikor mindenki elhúz, a fejére próbálja"

Az ilyen soha vissza nem térő polyénokkal tessen a hetihentesnél próbálkozni. :)

2009.12.19. 21:33:38

@tölgyes: jóvan. Oks, értettem elsőre is. Sőt.!:)

Claritas 2009.12.19. 21:34:09

@forrestg: azt nem tudom,de az El Caminot megjárta gyalog. nem hétköznapi ember,kellene még 300 ilyen:)

pannonfunk 2009.12.19. 21:35:54

@Invictus: A fidesz nem fogja elbízni magát, erre mérget vehetsz. Belső információim szerint már most megy a para, hogy alacsony részvétel lesz. Nem voltak megelégedve a sporoni időközivel, nagyon nem. A kampányt persze keményen elbaltázhatják, de elbízni magunkat nem fogják.

2009.12.19. 21:38:37

@Claritas: Ja, még 385 képviselő kellene, menjenek oda és vissza se jöjjenek!:DDD Észre se vennénk!:)

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.12.19. 21:38:42

@verbalisharamia: ilyenkor az ember csak döbbenten áll...(illetve ül, de ez most mindegy).

ben2 2009.12.19. 21:39:34

@pannonfunk:
A Fidesz propaganda gépezete kétségtelenül tud bénázni, de ennek csak szoros eredmény esetén van jelentősége és kell valaki, aki lecsapja a magas labdákat.
Pl. Kövér köteles dumája, vagy Mikola baromságai nem mozdították el pár százaléknál jobban a mérleget, csak akkoriban pont az a pár százalék hiányzott, és ehhez is az kellett, hogy legyen egy viszonylag jelentős ellentábor, amit képes volt egy profi kampánygépezet az ilyen bakik kihasználásával a megfelelő pillanatban megmozdítani.
Jelenleg sem a kiterjedt választói bázis, sem a kampánycsapat nem áll az MSZP rendelkezésére. A Fidesz hülyeségeiből legfeljebb az MDF profitálhat, viszont ennyire hiteltelen gárdával az is csak a volt SZDSZ-es hardcore-ra számíthat, ha kellően feltüzelik őket antifasiszta fronton.

Voloka 2009.12.19. 21:40:05

Úgy gondolom, helyi szinten főleg vidéken kisebb körzetekben jóval kevesebb fontossága van annak, hogy ki miyen pártszínekben indul.Ott talán nem azért választják meg az illetőt mert X párt tagja, hanem mert esetleg netán ismerik, de főleg a tevékenységét értékelik. Egy adott területen, az elmúlt évek gazdasági hatásai negatívan érintették az emberek többségét, nincs az az épeszű "pártpreferenciával" nem rendelkező szavazó aki a szocialistákra szavazna.Ez nem jelenti azt, hogy ettől ő már "fideszes"lenne.Ha van olyan terület (választókörzet) ahol nem érezték husbavágóan, az elmúlt években a gondokat ott semmi akadálya, hogy szocialista politikus nyerjen. (De ilyen terület szerintem csak a mesében van.) A baj gyökere, M.o. gazdasági válsága nem 2008 őszén kezdődött,hanem 2006-ban. De ez már egy másik téma.

Bobellino 2009.12.19. 21:40:08

18 körzet ahol az MSZP-Jobbik harc lesz érdekes a második helyért:
ÓZD
SZERENCS
SZARVAS
HEVES
TISZAVASVÁRI
TISZAÚJVÁROS
KAZINCBARCIKA
SAJÓSZENTPÉTER
MEZŐKÖVESD
HATVAN
ENCS
MISKOLC I.
JÁSZAPÁTI
MISKOLC III.
KUNHEGYES
FÜZESABONY
HAJDÚBÖSZÖRMÉNY

Érdemes lenne ezeket a körzeteket is megvizsgálni

Balt 2009.12.19. 21:40:42

@WiZe: "Nagyon kíváncsi leszek, hogy az MDF-re fognak-e átszavazni MSZP szavazók és ha igen, akkor mennyien?! Kedves Gábor erről írhatnál a közeljövőben."

Volt már róla poszt, talán több is. (Az ominózus 13. pl. biztosan. :))

tölgyes 2009.12.19. 21:40:57

@6.Lenin: De jó lenne, ha ilyen egyszerű lenne...akkor még értelme is lehetne ezeknek az írásoknak.. de ha az általános tendenciák érvényesülnek, akkor ez a mostani spekuláció nem fog bejönni.. a választók érdekei nem esnek egybe a pártelit érdekeivel..::))

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 21:41:16

@Freŝa :

"Egy hivatlban lévő poltikus egyszerűen nem engedheti meg magának, hogy egy 20-25%-os munkanélküliségi rátával rendelkező körzetben 1000 négyzetméteres villát építsen magának a város tetején."

De hát ők éppenhogy azt gondolják, h megengedhetik maguknak! Há mé, nem? Nem pont olyanok, mint fletó? Ő meg azt gondolta, azt engedheti meg magának, h 2006. őszén azok után....tudjuk, mik után... nem mond le.

Pont ezért kell elzavarni a maszopnyik csőcseléket, mert elszemtelenedett, mint nyári malacólban a döglégy...
..zoli nélkül.

bioLarzen 2009.12.19. 21:42:56

@pannonfunk:
Szia,
ja, hogy úgy érted, hogy még nem tudni biztosan - és nem is dőlt el ténylegesen - hogy a Fidesznek ki lesz a miniszterelnök-jelöltje? Így már más, ezt adom. Sok olyan teóriát hallottam, amelyek szerint akkora nyirbálásokat kell még végrehajtani, hogy ahhoz szerencsés, ha nem adja OV a nevét, hanem valami valóban "szakértői", politikai ambíciókkal nem rendelkező, és ezért simán beáldozható, de a nemzetközi gazdasági életet megnyugtató nevet nyomnak most a lista élére (amolyan Fideszes Bokrost), ő rendet vág, amannyire lehet, és amikor eljő az ideje, színre lép OV, átveszi a posztot, látványosan visszavon egy csomó - addigra már okafogyottá vált - megszorító intézkedést és ezzel mintegy 3467 évre biztosítja magának a népszerűségi lista első pozícióját, 107%os népszerűséggel, a nép megrohamozzza majd a parlamentet, és lefogják OV-t, de csak azért, hogy rápaszírozhassák a fejére a koronát... :)

Tény, hogy olyantól is hallottam, ilyesféle teóriát, akinek a tudásában, helyzetértékelésében és tájékozottságában eddig nemigen csalódtam, de én akkor is nehezen tudom elképzelni, hogy nem OV lesz a következő mini.elnök.

Persze én nem értek hozzá (Tleg)...

bio

Invictus 2009.12.19. 21:43:46

@bioLarzen: Na ez korrekt hozzáállás.
Én sem drukkoltam a mostaniak ellen (mármint nem vallottam a minél rosszabb annál jobb elvet), és őszintén szólva azért többet vártam Gyurcsánytól, azt hittem van esze, meg értelmes tanácsadói. Van is, de ettől még orbitálisan elkúrta. Azt hitte, ez Kirgizisztán vagy valami hasonló szovjet utódállam, ahol mindent elérhet egy oligarcha. Persze nem kell leírni, sok lóvéja van, és biztos készül a visszatérésre, a politika keménydrog. Lehet, hogy új pártot alapít majd az MSZP, az SZDSZ és az MDF romjain (ez lesz a magyar Olajfa?) Ha büntetőeljárás alá vonják, akkor majd külföldről fogja mozgatni a szálakat, mint az a thai milliárdos fickó, akit elzavartak katonai segítséggel a kormányrúdtól pár éve. (Ugye Fletónak (vagyis az Apró-Dobrev dinasztiának) is vannak befektetései Indonéziában meg Kínában, megvan a menekülési útvonal)

török gábor 2009.12.19. 21:44:34

@bioLarzen: érdekes kérdés, de sztem erről majd csak a választások után lehet érdemben írni. akkor új időszámítás kezdődik az MSZP-nél, ahogy erről írtam is korábban (24.).

pannonfunk 2009.12.19. 21:45:18

@ben2: A nagyon pesszimista forgatókönyv szerint megint lehet, hogy az a pár százalék lenne az, ami miatt nem lesz meg az 50%. Ami persze elég érdekes szituáció lenne, mert a túloldalon olyan vegyes felvágott lenne, mint mszp+jobbik+mdf+lmp, amiből sehogysem jönne ki egy többségi kormány, de inkább ne legyen ilyen helyzet a parlamentben...

ben2 2009.12.19. 21:45:28

@pannonfunk:

Én inkább arra gondoltam, hogy az MSZP valamilyen naturális indokkal visszalép (pl. kétségbe vonja a helyi választás tisztaságát, vagy elővesznek valami fenyegető levelet és féltik a jelölt családját, stb.), a szavazóik körében pedig a Fidesz gyűlölet erősebb, mint az értelmiségi szavazókra jellemző antifasiszta viszolygás.

tölgyes 2009.12.19. 21:46:00

@nagybandi@vipmail.hu: A nagy "munkáskörzetek.."-ben Jobbik győzelem..az MSZP felett?? Munkás ököl vas ököl, odasújt ahova köll...:::)))

6.Lenin 2009.12.19. 21:46:30

@nagybandi@vipmail.hu:

Nyer az MSZP!

Nem biztos,hogy még akkor is lesz Jobbik.Vagy lesz,csak nem indulhat.Már láttunk próbálkozásokat,hogy kiírják őket a "demokratikus" közéletből.
Hátha 1 kisérlet mégis csak sikerülni fog.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 21:47:03

@verbalisharamia:

a hisztidetektorom akkorát jelzett ki, h alighanem jövő héten szer-vizelnem kell:o)

török gábor 2009.12.19. 21:47:52

@Freŝa : köszönöm, pontosan ilyen beszámolókat lenne még jó olvasni, hiszen az országos médiából alig lehet valamit megtudni a helyi viszonyokról. ezen infók összegyűjtésére is jó lehetne ez a fórum, talán...

bioLarzen 2009.12.19. 21:49:06

@Invictus:
Szia,

"a közvéleménykutatóknak meg nem kell hinni mindig"

Régi igazság, hogy a közvéleménykutatóknak mindig az hisz, aki szerintük épp jobban áll :)

bio

tölgyes 2009.12.19. 21:49:15

@6.Lenin: Akkor a fidesz 70% felett fog kapni... azt pedig az MSZP nem akarja.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 21:50:06

@6.Lenin:

"Az MSZP kormányfőjelöltje az elmúlt 8 év szocialista kormányzás legfőbb tanulságának azt tartja, hogy társadalmi támogatottság nélkül nem lehet érdemi politikát folytatni."

Ajajjj, eszerint a logika szerint most vagy Bajnai nem folytat érdemi politizálást, vagy ha igen, akkor a társadalom támogatja azt, h a nyakát folytásig szorongatják.

A Nap LOL Díjasa 2009. dec. 19.

pannonfunk 2009.12.19. 21:51:26

@bioLarzen: Akkora nyírbálásokat nem kell végrehajtani, az csak baloldali urban legend. A gazdaságélénkítő programot kell átírni, és az úniós pénzekből kell lehívni többet, és sokkal értelmesebben elkölteni. Legalábbis tudtommal erre készülnek gőzerővel. Persze kell nyírbálni, és a kisnyugdíjasoknak be lehet majd adni további 1-2%-os reálértékcsökkentést népnyúzásként, sőt, be is fogják kajálni.

A brutál nyírbálás csak ott lesz, ahol a szoci sleppnek hirtelen nem fognak csurrani a millák, de az más tészta.

sikvidéki 2009.12.19. 21:52:52

@Diocles: "Nos, tehát ha a leendő miniszterelnök lemegy mondjuk Szegedre vagy Makóra, és tart egy látványos szónoklatot, nagygyűlést a helyi fideszes jelölt mellett, hogy milyen húdefrankón együtt tudunk majd működni a város érdekében, akkor annak csak lesz valami hatása nem?
Botka mellé ki fog lemenni kampányolni? Az éppen bukó Mesterházy? Vagy Lendvai?
Netán Gyurcsány? :)"
Botka mellett senkinek se kampányolnia (jobban is jár vele). Kihivója a kenus világbajnok, Bohács Zsolt esélytelen ellene, semmilyen politikai tapasztalata nincs, abszolút civil, még csak nem is önkormányzati képviselő, max. ügyvédként lehet ismert a városban, de ez is erős túlzás.
Makón egy sokak által megvetett, megosztó személyiségű hagymakereskedő a kihivó. A Fidesz helyi alapszervezetének feloszlatásában jelentős szerepe volt, elérte, hogy most már ő az elnök. Habitusa, stilusa, megjelenése alapján józan makai polgár nem szavaz rá, legyen akár bal- akár jobboldali beállítottságú.

Balt 2009.12.19. 21:54:20

@bioLarzen: "... mikorra van reális esélye arra, hogy [az MSZP] ismét valódi eséllyel lépjen szorítóba egy választáson?"

Szerintem soha. Meglehet, az MDF fut fel Bokrossal (amíg nem tud aktívan csomagolni...), esetleg az LMP, a még távolabbi jövőben valami MSZP-ből kinőtt "szárny" (mondjuk Szili "bolgári körei"), de a "saját jogán", azaz jelen formájában nem jut még egyszer bársonyszék közelébe, ebben biztos vagyok.

6.Lenin 2009.12.19. 21:54:47

@tölgyes:

A választók érdeke még most sem egyértelmű.Vannak bizonyos vagy inkább bizonytalan sejtések,ha ma lennének a választások, akkor......

a választások áprilisban lesznek.
Addig ez az egész, csak játék!
Azt elismerem,szórakoztató.Talán még tanulságos is (lehetne).

Balt 2009.12.19. 21:56:30

@Balt: Mármint az MSZP, mert közben elveszett az alany. :)

(Indoklás: a komplett ifjúság Zusival az élen lenullázva, tehát a mai óvodásokig kell lenyúlni a "karrierépítésben", ha hiteles arcokat akarnak keresni...)

Balt 2009.12.19. 21:58:32

@verbalisharamia: "Cipi Livni unokatestvére Morvai K, pedig felköltözik a várba, névleges elnöknek, Sólyom kiröppenése után."

Emmán döfi! Az egyik mondatban nácizunk, a másikban (kvázi) zsidózunk. Hajrá! :)))

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.12.19. 21:58:38

állítólag a Fidesz úgy számol, hogy Szeged és Makó lesznek nehéz helyek. Könnyebb elképzelni, hogy egy sikeres városban nehezebb dolga van az ellenzéknek, mint Ózdon vagy Miskolcon (mondjuk ott lehet gulyáslevest is osztani a választás napján, ahogy szociéknál szokás)

bioLarzen 2009.12.19. 21:58:47

@Invictus: Azért egy, az alternatív történelem iránt fogékony trötélnész/politológus elképzelhetné, mi éett volna az elmúlt 4 évben itt, ha nincs az öszödi kiszivárogtatás... Akkor is ekkorát bukna az MSZP? Akkor se Gyurcsány lenne már a mini-elnök-? Meggyőződésem, hogy mindkettőre nem a válasz. Ő lenne még a m.e. és az MSZP nem állna ennyire lent - még úgy se, ha amúgy ugyanazt csinálták volna, mint így.

Amúgy ez érdekes - elgondolkodott már valaki közületek azon, hogy ki volt az a személy, aki az elmúlt pár évben leginkább formálta a politikát? Mert szerintem egyértelmű, hogy olyasvalaki, akit még csak nem is ismerünk: az, aki az öszödi beszédet kiszivárogtatta. Ha az nincs, meggyőződésem, hogy gyökeresen másak ma a politikai viszonyok. És az illető itt él közöttünk, hallgat bölcsen, és tudja, hogy leginkább az ő érdeme, hogy ma úgy vannak a dolgok, ahogy vannak...

Sztem ez minimum érdekes.

bio

Paradoxon88 2009.12.19. 22:00:31

Első fordulóban ("jobboldaliaknak") - a legtöbb egyéni körzetben - csak a Jobbikra van értelme szavazni. Pusztán alkotmányjogilag.

Az okfejtésem akkor igaz, ha
a) a Fidesz jelöltje nyeri el a mandátumot (mind1 melyik körben). és
b) ha nem követi mindenki ezt a "felhívást", hanem csak kevesen, tehát TE aki most olvasod.

Három lehetőség van:
1. Első forduló érvényes és eredményes. Ez esetben a Fideszre leadott szavazat teljesen felesleges, sehol nem veszik számításba (mert ugye kiinduló alap, hogy a Fidesz jelöltje nyer, így a TE szavazatod "elvész", mert a nyertesre adtad, így nem lesz belőle töredékszavazat.) Viszont a Jobbikra leadott szavazat (töredékszavazatként) felkerül a Jobbik országos kompenzációs listájára, számításba veszik. Ergo csak a Jobbikos szavazatod ér valamit.

2. Első forduló érvényes, de eredménytelen. Ez esetben a Fideszre leadott szavazatnak megint nincs értelme, mert (elfogadva az alapot, hogy a Fideszes nyeri a körzetet) a 2 körben a Fideszes nyer, így az első körös szavazatod elvész. Viszont a Jobbikra leadott szavazat ismét felkerül a Jobbik országos kompenzációs listájára (mint töredékszavazat,mert ez az a szavazat, amit az első érványes fordulóban adtak le, és nem lett belőle mandátum), sőt a 2. fordulóban akár a Fideszre is (!) szavazhatsz majd, a Jobbikot akkor is támogattad. Ergo (most is) csak a Jobbikos szavazatod ér valamit.

3. Első forduló érvénytelen (eredményesség ekkor szóba sem kerül). Ez esetben mind1 kire szavaztál, mert minden kezdődik előröl a 2. körben. Ergo, nem vesztettél semmit azzal, hogy a Jobbikra szavaztál.

Tehát, egy jobboldalinak egyéni választó körzetben, az első fordulóban CSAK A JOBBIKRA VAN ÉRTELME szavazni. Pusztán jogilag.

Hangsúlyozom, akkor ha a 2 alaptétel bekövetkezik (tehát Fideszes jelölt nyer és nem mindenki követi a stratégiát.)

Első kör érvényes: választópolgárok több mint fele elmegy.
Első kör eredményes: érvényes szavazatok több mint felét valaki megkapja.
Töredékszavazat: a választások (OEVK) első érvényes fordulójában leadott olyan szavazat, amely a választások egyik fordulójában sem eredményez mandátumot. Ez kerül fel az országos kompenzációs listára.

appa68 2009.12.19. 22:01:17

Azt azért megkérdezném, hogy hol lehet fogadni arra, hogy jövőre Fidesz-Mszp koalíció alakul?
Én ugyanis ezt sem zárom ki. A két nagy addig fogja anyázni egymást, míg a kicsik - főként a Jobbik - megerősödik. Aztán a narancs nem kapja meg a felét és akkor ...
Mert különben jön a barna eső...
Meg osztozkodni se lehet majd...
Így aztán, tudják a kényszer, meg a német példa...
Szóval valaki tud odds-ot?

Invictus 2009.12.19. 22:03:51

@bioLarzen: Lehet, bár az már az öszödi beszéd előtt is nyilvánvaló volt, hogy beválthatatlan ígéretekkel nyert Fletó, és elég nagy volt az elkeseredettség az MSZP-szavazók között is, amikor kezdtek jönni a megszorítások, már a nyáron nyilvánvaló volt, hogy a tavaszi "dübörög a gazdaság" propaganda mekkora szédítés volt. És azért az emberek annyira nem hülyék, hogy az öszödi beszéd nélkül nem vették volna észre ezt. Egyébként az MSZP támogatottsága nem az öszödi beszéd után kezdett hirtelen zuhanásba, még kitartott egy ideig. Amíg húsba nem vágtak a dolgok. Azt, hogy a Feri hazudott, azt még simán lenyelték, akik rá szavaztak. Legalábbis én így emlékszem.

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2009.12.19. 22:03:59

@Paradoxon88: úgy látom, az okfejtésedből a megyei listákat kifelejteted. Márpedig úgy bukik az egész elmélet, ha jól tudom.

bioLarzen 2009.12.19. 22:04:27

@török gábor:
Szívesen megkérdezném, hogy az MSZP-t ismerve ön szerint milyen irányban indulnak el, de tudom, hogy politológusként erre úgysem fog válaszolni - hisz nem ez a feladata, gondolom, a cége sem Delphiben van bejegyezve :D

A magánvéleményét/tippjét meg, gondolom, megintcsak nem fogja a blog közönsége elé tárni - ez egy profi politológustól hiba is lenne, azt hiszem.

Na, mindegy, majd meglátjuk.

bio

Balt 2009.12.19. 22:05:29

@changebug: "Jó lenne ha a többpártrendszer nem kettőt jelentene és nem ezt sulykolnák az emberekbe."

Ezt már rég meghaladtuk...

Ne légy vigasztalhatatlan, de sajna az a nagy helyzet, hogy ahol nem is nyer első kanyarban a Fideszes egyéni jelölt, ott is nagyon csekély a sansza másnak, még "általános ellenkoalícióban" is, LMP-től a Jobbikig. :)) (Végtére is bőven 50% fölött van a választásukat biztosra igéről között jó ideje...)

tölgyes 2009.12.19. 22:06:39

@Paradoxon88: Látja én meg azt gondolom, hogy az akai a Jobbikra szavaz elszórja a szavazatát a szélbe.. mert egy olyan poltikai csoportot támogat, amelyiknek hatalomra jutása még a saját szavazótáborának se lesz jó.. de mert ennek még az esély se lesz meg, ezért csak az MSZP pozicióját erősítik...:::))Már csak alkotmányjogilag is..:::))

török gábor 2009.12.19. 22:06:56

@bioLarzen: szerintem palotaforradalom lesz, kiszámíthatatlan eredménnyel. de ez tényleg csak ködszurkálás.

mirrmurrkandur 2009.12.19. 22:08:02

@verbalisharamia: Hát... azt hiszem, te vagy a legdurvább arc, aki eddig megfordult ezen a blogon...

de úgy is van, készülj: Miután Viktor királlyá koronázza saját magát a Duna jegén, és a teokrata, abszolútista borzalom megkezdődik, TÉGED a a Debreczeni Jóskával együtt karóba húznak a Szentháromság téren, ami mivel Viktor király (a továbbiakban, csak Patás Viktor király - PVK) református, a TE kivégzésedtől fogva csak a budai Kálvin tér lesz.
A seggedbe -közvetlenül a karó előtt- egy Kövér László összest helyeznek, csak, hogy ne halj meg hülyén...
A gyászmisédet Semjén bíboros celebrálja majd, a halálod beálltát pedig Mikola doktor fogja megállapítani.

Mivel minden vasárnap kötelező lesz a szentmise/istentisztelet, csak fejvesztés terhe mellett lehet jiányozni róla, aki ezt megteszi, azt a Nyilas Gárdisták a Dunába lövik.
Minden hozzátartozódnak -rögvest a kivégzésed után- elkobozzák minden vagyonát, a nőket Deutsch százados fogja rituálisan magáévá tenni, a férfiakat pedig Simicskó altábornagy munkatáborokba hurcolja valami ismerős hangzású lengyel városkába...

A kivégzésedről nagy vita folyik a királyságban, a Vona Gábriel alkancellár/arkangyal kirekesztőnek tartja a karóba húzást, ő inkább a máglyahalált és a sámándobokat szeretné előnyben részesíteni (ha már Heti Válasz...), bár -bevallja őszintén- már a kettőskeresztre-feszítés is megfordult a fejében.

Értelemszerűen erre a jeles alkalomra -főleg hogy a Debreczenivel együtt ültök majd az élvezetek jogarába- meghívná Cipi Livnit, Mahmud Abbaszt, és minden jeles közel-keleti vezetőt, hiszen ilyen komoly megbízói szálakat nem lehet örökké rejtve tartani, így inkább megpróbálja szimpatikussá tenni azt...

A kötelező templom -és busójárás után PVK beszédet tart a Királyi Televízió (már a nevében is demokráciaellenes egyes csatornáján (amit mindenki néz, hisz' a KDNP -Királyi Denagyonkeresztény Nácipárt- bezárta az összes boltot) és próbálja jó útra terelni a kis elcsatangolt bárányokat, nehogy úgy végezzék, mint TE, meg a Jóska.

TE pedig már addigra semmit nem érzel, csak fura álmokat látsz Vlad Tepes-sel (nincsenek román betűim, de ejtsd: Cepessel), aki kísértetiesen emlékeztet Kövér Lászlóra... a seggedben.
Fura szagokat érzel, de később rájössz, hogy csak a Debreczeni szellentett begy uccsót...

De még mindezek előtt talán fáradj el egy pszichiátriára, hátha olyan mélyen elzárnak, hogy ezek a gonosztevők soha nem találnak rád...

... és ki tudja: lehet, hogy ott bent egy régi szerelmeddel is találkozol...

:-)

Invictus 2009.12.19. 22:08:46

@appa68: Ez szerintem teljesen kizárt. Akkor kisebbségi kormány fog alakulni a megismételt választásokig, vagy mégiscsak együtt lehet működni a Jobbikkal. A fidesz kampányfőnöke (Kubatov) elejtett vmi ilyesmit a heti válaszban, hogy "ne legyen szükség rossz kompromisszumokra", mármint legyen meg az abszolút többség. A "rossz kompromisszum" az egyértelmű, hogy a jobbikkal való valamilyen egyezség, nem feltétlenül hivatalos koalíciókötés lenne, nyilván.

Balt 2009.12.19. 22:09:39

@Diocles: 1. + 2.
"Szóval, ha magamból indulok ki, én (noha elég szilárd értékrendszerrel rendelkezem) biztos nem törném magam azért, hogy a második fordulóban ellenzéki pékviselőt válasszak a szülővárosomnak......"

:)) Ez jó, de tényleg.

Paradoxon88 2009.12.19. 22:10:09

@nyomasek_bobo: A megyei listák ettől teljesen függetlenek. Ott mindenki arra szavaz akire akar, mert számításba lesz véve, a területi listákon megszerezhető mandátumokat az alapján osztják ki, hogy a hány szavazat van. Sőt, az itteni mandátumot nem eredményező szavazat is felkerül az országos kompenzációs listára (persze, csak ha 1 párt bejut az OGY-be, de azt (ma már) a Jobbik esetében evidensnek veszem.

De mondom, az egyéni választó körzetek ettől teljesen függetlenek. A kettő ilyen szempontból külön életet él.

Vagy mire gondoltál?

tölgyes 2009.12.19. 22:10:16

@6.Lenin: A választók és az ország érdeke a VÁLTOZÁS.. MERT ÍGY AHOGY MA VAN AZ NEM JÓ....Csak remélni lehet, hogy ezt a választók is így gondolják.. és azt azért ne gondolja, hogy az emberek bármit bevesznek..::))

Balt 2009.12.19. 22:10:50

@torró: "És a kétharmados többsége nem lesz meg a FIDESZ-k. Azért annyira nem állnak jól."

Könnyen meglehet.
(Ti. a kétharmad. :))

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 22:11:02

@Invictus:

A Nézőpont szerint Orbán-király 36%, Bokros-rozmár 16%, Mesterházy-dartagnan 7%, Morvai-hisztina 6%

Balos összesen 23%
Jobbos összesen 42%

Összes 65%

Miért ne lehetne, h egy 65%-os részvétel esetén kb. eszerint alakulna?

Tudom, durva közelítés, de a lévendő miniszterelnökre feltett kérdés megmozdítja azokat, akik egyébként pártok esetén hallgatnak, mint széklet a pázsitban.

Üdv.

bioLarzen 2009.12.19. 22:12:10

@pannonfunk:

"Akkora nyírbálásokat nem kell végrehajtani, az csak baloldali urban legend. A gazdaságélénkítő programot kell átírni, és az úniós pénzekből kell lehívni többet, és sokkal értelmesebben elkölteni. "

Legyen igazad!

Valahogy sosem tudtam magamévá tenni az "inkább gebedjen bele az ország, de derüljön ki, hogy az aktuális kormány szar" gondolkodásmódhoz.

bio

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.12.19. 22:12:23

@bioLarzen: azért nem semmi ez a kérdésfeltevés:D

Kalmár 2009.12.19. 22:12:54

@appa68: Persze
0.0%
Tiszta hülyeség.
Semmi esélye és értelme sincs.
Nem lehet összefogni akkor, ha az egyik vizn a másik meg levegőben akar továbbmenni.
Akkor csak pattognánk, aminek semmi értelme. Irányítson csak az egyik és kompromisszumok nélkül próbáljon egy olyan gazdaságpolitikát csinálni ami kisegít minket lassacskán.
Én drukkolok a 2/3 ért. Most egyfolytában azt halljuk, hogy azért nem megy mert az ellenzék, vagy a koaliciós partner miatt lehetetlen haladni. Ne ennek vége lenne.
Valamikor a háborúban a Görögök is diktátort választottak pár évre.
Ennek a modern demokratikus változata a 2/3-os többségi kormányzás. Most erre van szükség.

pannonfunk 2009.12.19. 22:12:59

@Paradoxon88: Így nyerte az mszp-szdsz az elmúlt két választást :)

mirrmurrkandur 2009.12.19. 22:13:36

@Letícia: Ahogy egyre népszerűbb ez a blog, egyre több elmebeteggel lehet itt összefutni...

A Kövérrel meg ne izélj, én is utálom... olyan, mint aki megevett egy egész nádfedeles falut

:-)

bioLarzen 2009.12.19. 22:14:56

@bioLarzen:

(Ja, egyébként minden magyar politikus és szavazó számára kötelezővé tenném legalább napi egyszer megnézni McCaine concession speechét a választás estéjén. Nem neki drukkoltam, de így beszél egy felelős politikus. Szerintem az évtized egyik meghatározó politikai beszéde volt az a pár perces monológ...)

bio

Paradoxon88 2009.12.19. 22:15:56

@tölgyes: Ez egy politikai vélemény :). Lehet vitatkozni, hogy a Jobbik (vagy a Fidesz vagy az MSZP vagy az SZDSZ vagy az MDF stb.) káros lesz-e, jó lesz-e stb. De én nem erről beszélek. Ha valaki politikailag abszolút nem tud elfogadni egy pártot nyilván nem fog rá szavazni. De ha a Jobbikot elfogadhatónak tartja valaki, akkor (mindenféle politikai meggyőzés és mocskolódás nélkül) mondhatom, hogy csak rájuk van értelme szavazni. Mert a Fideszes szavazatot senki nem fogja számításba venni (hisz ha a Fideszes nyer, akkor megvan a mandátum, és a TE szavazatod kárba vész.), ellenben a Jobbikos szavazatod igenes érvényesül, és mandátum lehet belőle az országos kompenzációs listán.

Myacis 2009.12.19. 22:16:05

Dunántúli kis faluban élek, vastagon szocialista szavazótáborral. A kemény magon kívül egy csomóan a Jobbikra fognak szavazni, a Figyuszra alapból nem, de a szocikra sem. A cigókérdés kezelésének "kompetens" terveivel a Jobbik a falvakban nagyon erős lesz, sok helyen ütni fogja a MSZP-t. Szerintem több szavazót hoz el balról, mint amennyit a Fidesztől...
És ez döntő lehet a fenti kérdőjeles körzetekben.....

Balt 2009.12.19. 22:16:15

@Yasashi Tanuki: "Új családtámogatási rendszer kialakításán is dolgoznak. A Népszabadság úgy tudja, a szocialista műhelyekben a családi pótlék kifizetésének differenciálási lehetőségeit is vizsgálják: például a kötelező oltások beadásához, az általános iskolai tanulmányok elvégzéséhez kötnék. A részletek egyelőre nem ismertek."

Gratulálok a felismeréshez, hogy épp ezt a módszert - MSZP szóhasználattal: "kirekesztő családtámogatást" - vetették Orbán szemére 2002-ben. :)) Lám, most már középtávú terv lenne, ha kapnának még 4 évet. :))) Közröhej.

tölgyes 2009.12.19. 22:16:17

@mirrmurrkandur: Így van.. Mi az hogy egy ?mind szembe jön..!..::)))

pannonfunk 2009.12.19. 22:16:25

@nyomasek_bobo: Hát úgy kell csinálni, hogy első fordulóban leszavazol a jobbik egyéni jelöltre + a fidesz megyei/budapesti listára, aztán a második fordulóban a fidesz jelöltre, nem?

Invictus 2009.12.19. 22:17:33

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): Már csak arra vagyok kíváncsi, mikor jelentik be, hogy Bokros az antiorbán-népfront közös me-jelöltje? Mert minden jel erre mutat, hogy ez lesz. És felsorakozik mögötte az MSZP, az MDF és az SZDSZ maradékaival együtt. Látható mennyire nyomják Lali királyt mindenhol a ballib oldalon, nem? Azon az oldalon ő az utolsó "hiteles ember", aki ugye anno már megmentette az országot a csődtől a szakértelmével stb.

bioLarzen 2009.12.19. 22:19:13

@török gábor:
Köszönöm, már ez is több volt, mint amire számítottam :)

A palota pedig ez esetben, gondolom, nem a Sándor-palota lesz :D

bio

Paradoxon88 2009.12.19. 22:19:45

@pannonfunk: Nem olvastad el figyelmesen amit írtam :)

2 alaptételnek érvényesülni kell, hogy az okfejtés igaz legyen. Ebből az első:

A Fideszes jelölt megnyeri (!) a körzetet. (ez esetben már hogy nyerne az MSZP-s vagy akárki más? :))

tölgyes 2009.12.19. 22:21:33

@Paradoxon88: Ki merne mást állítani...Ez nem egy tudományos fórummsőt a tudomány meg se érinti.. így aztán politikai véleményeket írogatunk.. olyan egy naposakat.. de majd legfeljebb a fejemre olvashatja 5-6 hónap múlva..Na és akkor mi lesz??Én emlékszem még arra, amikor Kéri egy nappal Medgyessy bukása előtt megesküdött, hogy nem lesz itt semmi.. és látja milyen kiváló szakértő ma is.. hát ilyenek ezek a fiúk...:::)))Viszont jól habozzák a habozást...

pannonfunk 2009.12.19. 22:22:09

@török gábor: Ez is megérdemelne egy posztot. Volt olyan ismerősöm, aki már 2002-ben az mszp darabokrahullását vízionálta. Csak aztán megnyerték a választást, és ettől elcsitultak a kedélyek egy időre.

Kalmár 2009.12.19. 22:25:13

Egyébként sajnos nem várható 2/3-os Fidesz többség mert a szocik nagyok a szavazatok többségét adó nyugdíjasok,cigányok széditésében, vagy félelembe taszításában.
Gyűjtenek egy kis pénzt és tavaszal megindul a nyugdíjemelés, segélyprogramok, náciveszély, terrorveszély, Orbán nyugdíjasokat eszik propaganda.
Arra sajnos elég lesz, hogy behozza a szocikat a mentelmi jog ernyője alá.

tölgyes 2009.12.19. 22:25:36

@pannonfunk: Nem hiszem, hogy darabolódnak.. ez nincs benne a politikai hagyományba.. inkább elolvadnak mint cukorka a szájban..::)))

pannonfunk 2009.12.19. 22:25:39

@Paradoxon88: Bocs, Te nem értettél meg engem... Az elmúlt két választást úgy nyerte meg az mszp-szdsz koalíció, hogy az emeszpés nyerte az egyénit, és mellette az szdsz-es töredékszavazatok is jelentősek voltak. Pontosan, ahogy Te javasolod, csak más szerepleosztással: a fideszes győz, a jobbikos meg viszi a töredékszavazatokat.

Balt 2009.12.19. 22:26:08

@Diocles: "Botka mellé ki fog lemenni kampányolni? Az éppen bukó Mesterházy? Vagy Lendvai?
Netán Gyurcsány? :)"

Vagy mind, egyszerre. De szerintem - a saját érdekeit tekintve - ebben a szent pillanatban kellene bejelentenie Botkának, hogy akkor ő most visszalép, és függetlenként indul az őszi önk.-i választáson. :))

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2009.12.19. 22:26:34

@Paradoxon88: csak az volt a gondom (ezért is megtévesztő az írásod), hogy végig pártokról beszélsz benne, egyéni jelöltek helyett. Pártokra viszont csak a listán szavazunk.

@pannonfunk: aki a jobbikot akarja támogatni, az szavazhat a jobbikra. Viszont ha nem akarja, nem fogja megosztani a szavazatát, hogy őket is segítse a Fidesz mellett.

Paradoxon88 2009.12.19. 22:27:31

@tölgyes: Persze, nincs is a baj a politikai véleménnyel (már miért lenne?) én csak azt mondom, hogy az én bejegyzésem, nem politikai volt. Csak a választási joggal kapcsolatos okoskodás. Amit (mert nem politikai okfejtés) politikai érvvel nem lehet megválaszolni.

pannonfunk 2009.12.19. 22:27:49

@Kalmár: Azért ne feledjük el, hogy onnan ki lehet adni őket, csak meg kell szavazni...

pannonfunk 2009.12.19. 22:29:02

@tölgyes: szopogattál már kandiscukrot? naugye, hogy szétesik :P

pannonfunk 2009.12.19. 22:30:25

@pannonfunk: ja, pl. az szdsz is gyakorlatilag szétesett, pedig annak már igazán nem volt hova tovább olvadnia. Lásd pl. az Ungár Klára féle új pártot, és még van legalább egy másik, meg a hivatalos szdsz, amely szétesett a parlamenten belüli és kívüli részére...

Balt 2009.12.19. 22:30:39

@pannonfunk: "Szinte kizárt, hogy a szocik arra játszanának, hogy az első forduló ne legyen érvényes. Miért lenne az jó nekik? Hogy az első fordulóban a fideszes 80%-ot kapjon? És akkor mi lenne a második fordulóban? Ott jobb eredményt érnének el? Naugye."

De kérem, én csak kérdeztem! :) Ha már valaki felvetette... (Az ettől függetlenül érdekes, hogy a szavazat-mandátumarány miképpen alakul egyéniben és pártlistán, különböző részvételnél, más-más körzetben; de ez már lassan egy tucat változó lesz. :))

Paradoxon88 2009.12.19. 22:31:42

@pannonfunk: Ja, oké. Félreértettelek.

@nyomasek_bobo: Igen, tényleg megtévesztő 1-2 helyen a szöveg, nem figyeltem eléggé. De azért szerintem a "jelölt" is elég sokszor szerepel, meg ugye írom, hogy egyéni körzetben. Kár, hogy saját hozzászólás szerkesztése funkció nincs a blogban.

Balt 2009.12.19. 22:33:50

@verbalisharamia: Ha még nincs meg az ajándék, kérhetnél a Jézuskától egy "Magyarország története a XX. században" összefoglalót; de már az is valami, ha ezek után nem maradsz MSZP szavazó. :))

6.Lenin 2009.12.19. 22:35:35

@tölgyes:

Kezd érdekes lenni,eddig még senki nem említette,mi is lenne az ORSZÁG érdeke.

A változás,mint érdek sok féle lehet.
A választók egy részének a JELENLEGI érdekeit nagyjából ismerjük(?).

Még egyszer,a választások 2010 áprilisában lesznek.Mik lesznek akkor az érdekek?

Kinek az érdeke,hogy a Jobbik parlamenti párt legyen?

2002 előtt a Miép gyülésein 2-300 ezer ember vett részt,de nem volt érdeke,rajtuk kívül senkinek,hogy bejusson.
Nem jutottak be.Pontosan annyi érvénytelen szavazat volt.érdekes módon szinte csak ellenükben.

Fidesz győzelmet vártak.
Az MDF keresztbe tett,nem volt kolalícióra képes partner .
Ki kormányzott?

Mit kell tenni az MSZP-nek áprilisig?

Megakadályozni,hogy a Jobbik indulhasson a választásokon.Nem megoldhatatlan feladat.Egyik pártnak sem érdeke az indulásuk.
Nagyon sokaknak az érdeke,hogy ne indulhassanak.Nem csak idehaza.
A Fideszt kell megszorongatni.Egy célirányos negatív kampány.Ez se megoldhatatlan.2002,2006 már bevált.
Felhozni az MDF-et koalícióképes szintre.Esetleg még 1 másik kis pártot.
Ez sem reménytelen eset.
Némi pénz osztogatás.Már felfelé megyünk,hála Bajnainak, nevezetű süket duma.
Az utolsó 2 hónap lesz a döntő.
Várhatóan van(lesz) kb 3 millió jobboldali szavazó.
Marad még 5 millió meggyőzhető.

Április messze van még.Kipróbált csapat van a feladat végrehajtására.
Ne legyen igazam,de a fenti is 1 opció(még).

Balt 2009.12.19. 22:37:41

@6.Lenin: "Az MSZP miniszterelnök-jelöltje szerint még egyáltalán nem lefutott meccs a 2010-es országgyűlési választás. Mesterházy Attila a Népszavának adott interjújában úgy vélte: az eddigi válságkezelés egy jó kampány, reális választási ígéretek hozhatnak annyit a szocialista pártnak, hogy meglepő eredmény szülessen. (...)

Az MSZP kormányfőjelöltje az elmúlt 8 év szocialista kormányzás legfőbb tanulságának azt tartja, hogy társadalmi támogatottság nélkül nem lehet érdemi politikát folytatni."

Na, ez se piskóta: akkor most mitől mozdultak volna ki a mélypontról? És mi lesz az "érdemi politikával"? :)))

Balt 2009.12.19. 22:41:52

@ben2: "Amúgy az a vicces felállás is előfordulhat, hogy az MSZP lesz a mérleg nyelve. Ilyenkor választhatnak a rossz és a mégrosszabb között: ha a visszalépésükkel a Jobbiknak kedveznek, azzal hiteltelenítik az antifasiszta képet (a Jobbik nem fasiszta, de az MSZP és az értelmiségi háttere ennek ellenkezőjét kampányolja), ha viszont a Fidesznek kedveznek, azzal a tagságukkal fordulnak szembe, hiszen az MSZP holdudvar jobban fél a Fidesz kétharmadtól, mint az általuk kreált, virtuális fasiszta veszélytől."

:) Milyen igaz! Ez is lehetséges opció, és ha a Jobbik némelyik (volt szoci) körzetben a Fidesz nyakára erősödne, ez lesz a komoly dilemma az MSZP-nek. :)) Érdemes számolni vele.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 22:46:19

@mirrmurrkandur:

"A Kövérrel meg ne izélj, én is utálom..."

Bisztos kopaszodol, mi? Aszt irigyled aszt a kiszeretkezett dús haját, ami szinte már a homlokából nő ki, miközben neked lassan a fejed búbján is csak éppen serken egy-két szál...
:o))

Balt 2009.12.19. 22:47:11

@tölgyes: "és mint a buzgár hol itt, hol ott tör felszínre..Az MSZP-ben átáztak a gátak."

Ezt azt hiszem Tölgyessy Péter szó szerint így írta valamikor tavasszal. :))
(Csak nem...?!)

6.Lenin 2009.12.19. 22:48:55

@Balt:

Látom nem ismered a szocialistákat.

Náluk soha nem az a lényeg,hogy mit mondanak,hanem,hányan hiszik ezt el.

Áprilisig még nagyon sok mindent fognak bedobni.

Ki most az "isteni" válság menedzser?
Bajnai.Mit csinált eddig?
Annak a kormánynak volt a tagja,amelyik felelős a kialakult helyzetért.ÉS?
Magánszektorból jött 1 évre,
Felelőssége?
Visszamegy a magánszektorba milliárdokat érő információkkal(gazdasági).
A választók megválasztanák,mint megmentőt.
Na ja,a választónak pont ez az érdeke.Vicces.

Balt 2009.12.19. 22:51:37

@pannonfunk: "Hát azért az, hogy a jobbik vezetni fog a fidesz előtt, és az mszp-nek kell visszalépnie azért, hogy ne a jobbik jelöltje nyerjen, egy kicsit futurisztikusnak tűnik."

Elég, ha az MSZP esélytelen harmadik, a Jobbik meg megszorítja a Fideszes jelöltet. (Mármint egyelőre csak a listán, nem fizikailag...) Ekkor azért érdemes lesz elgondolkodniuk az alvó demokratáknak... :))

mirrmurrkandur 2009.12.19. 22:54:03

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): Nem malac, nem kopaszodom, de még csak huszonhatéves leszek egy hét múlva, úgyhogy remélem ez még egy ötven évig így is marad... na, de a Kövééérr????

neki két jó tulajdonsága van: nem kopasz, és nem MSZP-s.

:-)

mirrmurrkandur 2009.12.19. 22:56:44

@Balt: Nem, ő nem Tölgyessy...
Ő nem oltaná így TG-t:-)
Gondolom:-)

Bár a Szigetvári óta...:-)

Balt 2009.12.19. 22:57:18

@tölgyes: "Örülök, hogy Önnek tetszik. Éppen ezért engedje meg nekem, hogy nekem meg ne tessék..:::)))"

Hát csak tessék! :)
De komolyan nem értem, a szememben - és nyilván más avatatlan olvasóéban - ez a "kötözködésszámba" menő kritika valami más mozgatórugót feltételez. Mert olyan nincs, hogy csak kritika, elismerés soha. Vagy ha kritika, legyen építő jellegű, segítő szándékú. Persze így is jó, csak akkor továbbra sem értem a hátterét. :)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 22:58:31

@Balt:

Ez már nekem az első beírásánál is gyanús volt.

Folyamatban van a tfonjának a lehallgatása, és a jegyzőkönyvek (CD-vel mellékelve) Dávid Ibolyához eljuttatása:o))

Balt 2009.12.19. 23:04:27

@pannonfunk: "Azt persze nem hiszem el, hogy a szociknak esélyük lenne, de egy ultrabéna fideszes kampánnyal én még el bírom képzelni, hogy nem lesz meg a fidesznek az 50%-a a parlamentben. Mondjuk feljön az mszp 20%-ra, meg a jobbik 15-re, szerez 8-8%-ot az mdf és az lmp. Na akkor? Ugye-ugye, ezek így nem lehetetlen számok, de 51%-ot tesznek ki összességében..."

Mondom, ha csak a PÁRTLISTÁS eredményeket nézzük, akkor is 20%-on belül kell lennie a második pártnak (legyen az az MSZP vagy a Jobbik, netán az MDF), hogy az első ne legyen 2/3-os többségben. (A Fidesz-Jobbik "koalíciót" már nem érdemes ragozni, de így csak 14% kell hozzá.) Ez hárompárti parlamentre igaz, négypártinál valamelyest módosul, de úgy még inkább nyílik az olló a Fidesz és az aktuális második között...

Balt 2009.12.19. 23:05:55

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): "Mondd csak ki: panelprolik!"

:) Tegyük hozzá, nehogy plagizáljunk: Aczél Endre szóalkotása. :))

mirrmurrkandur 2009.12.19. 23:07:11

@6.Lenin: ne aggódj már ennyire!

A Fidesz biztosan kormányra fog kerülni, méghozzá egyedül, és jövőre!

Sőt... én a kétharmadot sem látom esélytelennek, hovatovább, szerintem elég valószínű...

Az MSZP jelentős része pedig nem fog már számolni semmit, csak a rácsokat, meg a végbélnyílás-tágulási sebességét... Na, ott szeresse a kisebbséget... csak nehogy őket is megszeressék a...

Még1szer: Ez nem 2002, és nem 2006! Az MSZP kinyúvadt, és a legkevésbé arra van szüksége a jobboldalnak, hogy ti most addig rettegjetek tőlük, míg az alvó szavazótábotuk erőre kap, és mégiscsak elmegy szavazni...

Gondolom, nem ezt akarjátok... Jobb másfélmillió szockó otthon, mint plusz 300000 az urnák előtt...

pannonfunk 2009.12.19. 23:08:03

@Balt: Persze, tényleg az egyéniket nagyon be fogja húzni a fidesz, ez kicsit megváltoztatja a képet. A fidesznek le kell esnie 40% környékére, de inkább be kell néznie 40 alá a listás szavazáson, hogy ne legyen meg az 50% a parlamentben. Elképzelhető? Az EP-n kaptak 56%-ot...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 23:08:37

@mirrmurrkandur:

"de még csak huszonhatéves leszek"

Bevallom, többnek gondoltalak: legalább 27-nek:o)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 23:10:48

@mirrmurrkandur:

Az igazi Szigetvári Viktor egyszer hosszasan vitázott - két fikázás között - a reakción egy róla szóló poszt kapcsán. Tényleg ő volt, ez tuti, és valszeg a fenti beíró is az orráról ismert személyiség volt.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 23:13:32

@Balt:

A konkurrenciát oltjuk, nem dicsérjük, mert az olyan, mintha a Vodafone vezér T-mobil telóval szaladgálna, miközben Pannon-os pólóban sétál a Váci utcában.

mirrmurrkandur 2009.12.19. 23:13:35

@pannonfunk: 40% alá kéne benézniük???

Neeem. A sima többséghez kell 194 mandátum.
Ha közel 176-ot behúznak egyéniben, akkor tudod listán hány százalék alá kéne benézniük, hogy ne legyen meg az 50%+1? Kb /% alá.... A kétharmad is valószínű...de a sima többség az biztos... ne legyetek már ilyen kishitűek...

Olyanok vagytok, mint a Gondola egyik publicisztája, aki minden héten leírja, hogy szerinte az MSZP fog nyerni...

Azé' ne má...

mirrmurrkandur 2009.12.19. 23:15:02

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): Van róla véleményem, és már találkoztam is vele egyszer... de inkább nem fejtem ki.... undorító pali...

Balt 2009.12.19. 23:15:36

@Invictus: "Van a szociknak egy látens szavazótábora, amit nem mutatnak ki a közvéleménykutatások, és az időközi, EP választásokon sem aktivizálódik."

Akik annyira rejtőzködnek, hogy 2006 nyara óta ki sem dugják az orrukat, csak várnak a nagy visszatérésre. :)) Ez aztán a konspiráció, nem mondom! :))

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.19. 23:15:49

Na jójcakát, egy élmény volt az esti csevely. Rég volt már olyan, h egy blog összes kommentjét elolvastam, ha az 100 fölött volt...

Üdvözüllés

trabant 2009.12.19. 23:16:35

@bioLarzen:
"szerencsés, ha nem adja OV a nevét, hanem valami valóban "szakértői", politikai ambíciókkal nem rendelkező, és ezért simán beáldozható, de a nemzetközi gazdasági életet megnyugtató nevet nyomnak most a lista élére"

Talán nem érdektelen a közvéleménylista éle sem:

Ön kit látna legszívesebben a Fidesz vezetői közül a kormányfői poszton?
Ön már szavazott!

Kósa Lajos - 35.09%
Kövér László - 4.41%
Navracsics Tibor - 5.36%
Orbán Viktor - 36.23%
Pokorni Zoltán - 4.03%
Schmitt Pál - 4.27%
Varga Mihály - 10.62%

Forrás: www.hirlista.hu/

G. Wolf 2009.12.19. 23:17:57

Húú ennyi kommentet... nem baj én legalább jártam ma a városba élmény volt... :)

Akikkel beszéltem szocik Karsait és Botkát mondják h befutó lehet.

Am nem hiszem h 100%osan minden evk-t el tud vinni a Fidesz.

Egyébként sokkal érdekesebb lenne megnézni azokat a helyeket ahol a Jobbiknak áll a zászló. Nem tudom de van ilyen egyáltalán? És ki volt ott előtte?

mirrmurrkandur 2009.12.19. 23:22:16

@pannonfunk: tehát ahhoz kb 6% alá kéne a Fidesznek "benéznie"...

Balt 2009.12.19. 23:23:13

@pannonfunk: "Ja, hogy az MSZP a jobbik javára lép vissza? Hát, én nem hinném, hogy aki megmaradt mszp szavazó, az átszavazna a jobbikra."

Nem hinném, hogy ezt deklarálják, egyszerűen visszalép a jelölt mondjuk családi problémákra hivatkozva...

6.Lenin 2009.12.19. 23:25:49

@mirrmurrkandur:

Nem mondhatnám,hogy 1 aggódó fickó lennék.Korán megtanultam,szép dolog az Isten segítségében bízni,de sokkal praktikusabb,ha magam igyekszem megoldani a problémáimat.
Ehhez pedig elengedhetetlen,soha nem azt kell nézni,mit mondanak az emberek,hanem ,amit mondanak,miért,mi lehet a háttérben megbúvó szándék.

Nem szeretem összekeverni a vágyaimat a valósággal.Ehhez pediglen az szükségeltetik,a lehető legtöbb dolgot kívülről szemléljek.Beleértve becses személyemet is.
Azért néha elengedem magam,B B Kinget hallgatva pl. tojok a politikára.
Sőt, még 6.lenint se látom,csak belüről.

Álmaimban OV cipőjét szoktam fényesíteni.Csak sajnos ritkán álmodom,szinte sose.

pannonfunk 2009.12.19. 23:26:09

@mirrmurrkandur: Arra vigyázzál, hogy 40%-os országos támogatottság esetén már nem lesz meg az összes körzet. Persze azért más a tészta, mint 2006-ban, mert a 40% fidesszel szemben nem 40% mszp + 5-10% szdsz lesz, hanem vegyesfelvágott. Ezt fejből tényleg nem lehet megmondani, hogy mi lesz.

pannonfunk 2009.12.19. 23:27:47

Jóéjt mindenkinek, kezdek túlságosan kidőlni ahhoz, hogy itt spekulálgassak.

Balt 2009.12.19. 23:29:50

@pannonfunk: "Viszont a maradék szavazótábor nagy része nem értené meg ilyen explicit indoklás nélkül, hogy akkor miért is kell most a jobbikra szavazni a második fordulóban..."

Ezt meg az az orbánfóbiára bízzák, mert a maradék keménymagból a Fideszhez nincs átjárás. Telekitől viszont tudjuk, a saját rasszistáikat készenlétben tartanák. :)

mirrmurrkandur 2009.12.19. 23:34:45

@pannonfunk: Oké, ez egy elméleti alapvetés volt arra, hogy a Fidesz, ha 40% alá kerül...
Hogyan kerülne negyven alá, amikor 43-at kapott 2006-ban is?

Nem kell félni, és ez nem vágy, hanem racionalitás...

De addig még van idő, meglátjuk...

Balt 2009.12.19. 23:35:26

@bioLarzen: "Én, bár nagyon nem hiszek benne, hogy képes lesz rá, de ahogy kinevezik miniszterelnöknek, drukkolni fogok OV-nek, hogy tegye rendbe az országot, mert mást nem tudok csinálni. És drukkolok annak, hogy 4 év múlva at mondhassam, hogy tévedtem a Fidesz-kormányzás előzetes megítélését illetően."

Ez méltányolható hozzáállás.

maestro75 2009.12.19. 23:36:47

Nekem van egy olyan érzésem, h a Fidesz sem szeretne teljes szívvel kétharmados többséget szerezni.

A magyar politikai elit ugyanis nem akar megtisztulni! Erre remek példákat láthattunk: Seres Mária népszavazás, pártfinanszírozás kérdése stb. Amikor a nép ellenőrizni kívánná a politikai elitet, akkor a jobb és a baloldal nagy egyetértésben összezár és beint nekünk.

Viszont, ha valaki kétharmados többséget szerez, akkor nem tud kényelmesen mutogatni a másik oldalra, h lám miattuk nem jutunk egyről a kettőre. Ugyanezen okból nem lesznek nagy felelősségrevonások sem. Lehet, egy-két kishalat lámpavasra lógatnak (valószínűleg az szdsz-ből mert azokat az összes többi rühelli) de ennyi.

Én pontosan ezért szeretném ha a Fidesz kétharmados többséget szerezne (pedig nem vagyok nagy fanjuk), mert akkor lépnie kellene. Ha lesznek felelősségrevonások, akkor az utánuk következő kormány bosszúból őket is elszámoltatná. Ez pedig nekünk pórnépnek lenne a legjobb. Lassan elkezdene tisztulni a politika, és egy-két ciklus után megint elkezdhetnénk hinni a politikusoknak.

6.Lenin 2009.12.19. 23:43:08

@Balt:

Ezzel én is pontosan úgy voltam,mint bioLarzen.
2006-ban drukkoltam GyF-nek,hogy tegye rendbe ezt az országot.Úgy ítéltem,hogy képes lesz rá.
Aztán azt mondtam,tévedtem GYF megítélésében.Nem volt képes.

bioLarzen 2009.12.19. 23:43:23

@trabant:

Szia,
na, látod, sokak szerint pont azért nem kéne, hogy rögtön OV legyen a mini.elnök, hogy ó, mondjuk, jó egy év múlva is ennyi álljon a neve mellett, és ne, mondjuk, a fele, merthogy egy csomó ígéretét nem tudná betartani...

bio

G. Wolf 2009.12.19. 23:45:48

@maestro75:

Nem tudom jó e valóban a kétharmad...

Azonban abban egyetértek hogy ha összejön, akkor remélhetőleg LESZ felelősségre vonás, és utánna már elindul az a folyamat, hogy ha valaki korrupt, vagy szándékosan közvagyont pazarol, akkor felelősségrevonható. Oda és vissza is, és meg is csináljákt.

mindentudoka 2009.12.19. 23:47:01

Kedves Gábor!
Ide már csak az időközi választások eredményei kellenek (az még fontosabb mint az elmúlt 12 év. Vagyis Pécs alapján , annyi különbség lesz, amennyi ott volt Csornához. Nem kell ovatoskodni, minden körzet Fideszé.
Ki kellene számolni a mándátumokat, mert sok csuszik az országos listára.
Mszp 15% , Jobbik 10%, -- Mszp 10%, Jobbik 15% --Jobbik 10% , Mszp 5%, Mszp 20% Jobbik 10% variációk és meg van a parlament, az egyéni körzetekkel nem is kell foglalkozni ( 8.ker , Pécs , csorna stb)

6.Lenin 2009.12.19. 23:47:55

@bioLarzen:

Te is megérdemelné 1 mikroprocesszoros jajveszékelőt a lenin & Tsa cégtől.

Orbán Castro Rákosi Viktor , "itt az idő" elhúzni! 2009.12.19. 23:51:36

Ezek a régi pártok cseszték el a 20 évünket, lopnak, csalnak , hazudnak kivétel nélkül! Ők nem tudnak és nem is akarnak megváltozni!

Miért Orbánban látják a megváltót?
Ő a múlt, lejárt lemez az örök készenlétis!

Szavazz az új pártokra ők még nem hazudtak. meg kell kapniuk az esélyt!

Szarba léptünk, ahelyett hogy kilépnénk most egy másikba készülünk belelépni.

Csak az új pártok lehetnek a kiút!

Balt 2009.12.19. 23:52:33

@pannonfunk: "A nagyon pesszimista forgatókönyv szerint megint lehet, hogy az a pár százalék lenne az, ami miatt nem lesz meg az 50%."

Mondjuk ez a lehetőség elég messzi esik a poszt témájától, mely szerint az egyéni körzetek többségében első körös győzelmek várhatók (ugye mind a Fideszes jelölt javára), de ahol egyáltalán lesz második, ott is jóformán esélytelen más. Ez ugye 176 hely, kell még vagy 20, ami 5%-os pártlistás eredménnyel is megvan. :))

bioLarzen 2009.12.19. 23:57:11

@6.Lenin:

Miért, mert mások elméleteit említem?

bio

Tibike15 2009.12.20. 00:02:10

jobban kellett volna kormányozni és akkor az ilyen politológusoknak nem kéne azon izgulni, hogy meglesz-e a 2/3 a mostani ellenzéknek

De tényleg nem lenne gond, a szociknak az szdsz-el megvolt a 2/3 és mégsem dőlt össze a világ, maximum nem lehet majd megakadályozni, hogy a bíróságnak kiadják a képviselőket, nem olyan nagy baj az, ha nem tudják a mentességet érvényesíteni a képviselők

mindentudoka 2009.12.20. 00:05:37

@Balt: a vesztesek kapnak az országos listáról a legtöbb helyet, de szerintem az EP választás is 2/3 lett volna az országos választás szerinti mandátum kiosztással, de ott csak listás van.
A legjobb eredmény amit majd MSZP-s elérhet 40-42% azzal me veszít.
Ha erős a Jobbik, akkor meg kb M: 27 J:15 Fidesz 58 ennél jobb nem lesz

Balt 2009.12.20. 00:09:00

@bioLarzen: "Amúgy ez érdekes - elgondolkodott már valaki közületek azon, hogy ki volt az a személy, aki az elmúlt pár évben leginkább formálta a politikát? Mert szerintem egyértelmű, hogy olyasvalaki, akit még csak nem is ismerünk: az, aki az öszödi beszédet kiszivárogtatta. Ha az nincs, meggyőződésem, hogy gyökeresen másak ma a politikai viszonyok. És az illető itt él közöttünk, hallgat bölcsen, és tudja, hogy leginkább az ő érdeme, hogy ma úgy vannak a dolgok, ahogy vannak..."

Nem mintha érdemnek számítana, de ehhez azért el is kellett mondani...

Balt 2009.12.20. 00:15:22

@appa68: "Azt azért megkérdezném, hogy hol lehet fogadni arra, hogy jövőre Fidesz-Mszp koalíció alakul?
Én ugyanis ezt sem zárom ki. A két nagy addig fogja anyázni egymást, míg a kicsik - főként a Jobbik - megerősödik. Aztán a narancs nem kapja meg a felét és akkor ..."

Mint látszik, ez kizárt. Erről szól a poszt, de az egész torokgaborelemez.blog is, meg ez egész politikai közélet manapság, beleértve az MSZP-t is (Mesterházy mai marhasága más kategória...): azért kapaszkodnak, hogy valahogy megakadályozzák a Fidesz 2/3-át, ha ugyan az egyedüli MSZP-s 1/3-ban maguk sem bíznak...

Political Net · http://pliticalnet.blog.hu 2009.12.20. 00:17:44

@Balt: véleményem szerint úgy hívják Gyurcsán Fernc (és/vagy köre)

mégpedig azért mert ugye a titkosszolgálat(ok) karöltve a köztársasági őrezreddel az a szervezet amelyik védi.
Nahmármost

HA nem ő (és köre) szivárogtatta akkor nem értem mi értelme van ezeknek a szervezeteknek ha ilyen alapvető funkciót se tudnak ellátni mint a miniszterelnök védelme. ezt a verziót nem tarttom valósnak, remélem hogy ezek a szervezetek azért legalább ennyit tundak...

Tehát marad az a verzió hogy a kiszivárogtatás a miniszterelnöktől vagy szűkebb csoportjától ered - és tulajdonképpen ezért nem volt se nyomozás se komoly felderítés (abba nem hiszek hogy ha nem akarják nem találják meg, hogy ki szivárogtatta ki)

Balt 2009.12.20. 00:23:03

@bioLarzen: "Valahogy sosem tudtam magamévá tenni az "inkább gebedjen bele az ország, de derüljön ki, hogy az aktuális kormány szar" gondolkodásmódhoz."

Akkor ettől (azaz Tőled :) függetlenül alakult így...

Balt 2009.12.20. 00:29:39

@mirrmurrkandur: "A Kövérrel meg ne izélj, én is utálom... olyan, mint aki megevett egy egész nádfedeles falut"

Leticicának nem jön be, én meg férfiként ilyen szempontból aligha tudom megítélni, de azért jegyezzük meg, elég markáns arc. :))

(A "köteles-beszédet" - a kiforgatásának megismert körülményeivel együtt - meg egyszer érdemes értelmezni is: az (akkor a mostaninál mindenképpen reálisabb célkitűzésű) olimpia mellett kampányolt, a még meg sem fogalmazott "merjünk kicsik lenni" tarthatatlanságára rámutatva. (Noha elismerem: nem volt egy elegáns beszéd az adott 100 fő hallgató előtt, de mit szóljunk akkor a nagy nyilvánosság előtt elkövetett ciánozáshoz...?)

.szali 2009.12.20. 00:39:34

Ja, egyébként Ózdon esélyük sincs nyerni a szociknak, ott a Jobbik porig alázta őket (33% vs 23%).

Balt 2009.12.20. 00:41:59

@6.Lenin: "Ne legyen igazam,de a fenti is 1 opció(még)."

Igaz, egy opció. De mi lesz a Jobbik szavazóival? Megunják és el se mennek? Nem hinném, hogy megengedhetnék maguknak az MSZP(-MDF-STB) közvetett támogatását. Ez így elég kétélű fegyver, Jobbikos sose fog az MSZP-re (és vidékére) szavazni...

Balt 2009.12.20. 00:45:17

@6.Lenin: "Látom nem ismered a szocialistákat."

Lehet. (Szó se róla, a környezetemben nagyon kevesen vállalják nyíltan, hogy valaha is... :))

De úgy sejtem, nincs vita köztünk.

Balt 2009.12.20. 00:47:51

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): "Ez már nekem az első beírásánál is gyanús volt."

Tölgyessy ennél sokkal udvariasabb szerintem. És minden második mondatában benne van a "teljesenegyértelmű". :))

Balt 2009.12.20. 00:52:15

@pannonfunk: "A fidesznek le kell esnie 40% környékére, de inkább be kell néznie 40 alá a listás szavazáson, hogy ne legyen meg az 50% a parlamentben. Elképzelhető?"

Nem, mert ehhez a többi pártnak kéne ennyit erősödni. :) (A Jobbik és/vagy az MDF erősödhet, de szerintem ma már egyik sem a Fidesz táborából...)

Balt 2009.12.20. 00:53:26

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): :))) Na igen, láttuk a kandikamerás felvételt... :)))

Balt 2009.12.20. 00:57:20

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): "A konkurrenciát oltjuk, nem dicsérjük,"

Na de Tölgyessynek hol konkurencia bárki is? :)) Viccen kívül. (A személyes értékítéletem szerint csak jelen szerző fogható hozzá - nem én, hanem TG. :)) Meg persze azért, mert TP talán nem ebből él, bár hogy miből, sejtelmem sincs. :)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 01:00:22

@Ne szavazz a 4 hazug pártra, Fidesz-Mdf-Mszp-Szdsz: Neeeeeeeeeeee.... már megin ez a fizetett provokátor...

Balt 2009.12.20. 01:07:43

@maestro75: Úgy érzem, az erkölcsi (és persze ahol lehet: jogi) felelősségre vonás elkerülhetetlen. Kell a cirkusz is, pláne a nehézségek idején, ezt jól érzi Orbán, ráadásul van benne annyi személyes sértettség, no meg ott a Jobbik a sarkukban, aki kikényszerítené.

A kisebb parlamentet is megszavazzák talán az elején - úgyis csak 2014-től "él" -, talán az önkormányzatok átszervezése is átmegy őszig... (Beleférhet? Csak, ha kész terveik vannak erre. Szerintem vannak.)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 01:10:54

csak, hogy haramia barátunk sz elől ne tévessze: @verbalisharamia: Hát... azt hiszem, te vagy a legdurvább arc, aki eddig megfordult ezen a blogon...

de úgy is van, készülj: Miután Viktor királlyá koronázza saját magát a Duna jegén, és a teokrata, abszolútista borzalom megkezdődik, TÉGED a a Debreczeni Jóskával együtt karóba húznak a Szentháromság téren, ami mivel Viktor király (a továbbiakban, csak Patás Viktor király - PVK) református, a TE kivégzésedtől fogva csak a budai Kálvin tér lesz.
A seggedbe -közvetlenül a karó előtt- egy Kövér László összest helyeznek, csak, hogy ne halj meg hülyén...
A gyászmisédet Semjén bíboros celebrálja majd, a halálod beálltát pedig Mikola doktor fogja megállapítani.

Mivel minden vasárnap kötelező lesz a szentmise/istentisztelet, csak fejvesztés terhe mellett lehet jiányozni róla, aki ezt megteszi, azt a Nyilas Gárdisták a Dunába lövik.
Minden hozzátartozódnak -rögvest a kivégzésed után- elkobozzák minden vagyonát, a nőket Deutsch százados fogja rituálisan magáévá tenni, a férfiakat pedig Simicskó altábornagy munkatáborokba hurcolja valami ismerős hangzású lengyel városkába...

A kivégzésedről nagy vita folyik a királyságban, a Vona Gábriel alkancellár/arkangyal kirekesztőnek tartja a karóba húzást, ő inkább a máglyahalált és a sámándobokat szeretné előnyben részesíteni (ha már Heti Válasz...), bár -bevallja őszintén- már a kettőskeresztre-feszítés is megfordult a fejében.

Értelemszerűen erre a jeles alkalomra -főleg hogy a Debreczenivel együtt ültök majd az élvezetek jogarába- meghívná Cipi Livnit, Mahmud Abbaszt, és minden jeles közel-keleti vezetőt, hiszen ilyen komoly megbízói szálakat nem lehet örökké rejtve tartani, így inkább megpróbálja szimpatikussá tenni azt...

A kötelező templom -és busójárás után PVK beszédet tart a Királyi Televízió (már a nevében is demokráciaellenes egyes csatornáján (amit mindenki néz, hisz' a KDNP -Királyi Denagyonkeresztény Nácipárt- bezárta az összes boltot) és próbálja jó útra terelni a kis elcsatangolt bárányokat, nehogy úgy végezzék, mint TE, meg a Jóska.

TE pedig már addigra semmit nem érzel, csak fura álmokat látsz Vlad Tepes-sel (nincsenek román betűim, de ejtsd: Cepessel), aki kísértetiesen emlékeztet Kövér Lászlóra... a seggedben.
Fura szagokat érzel, de később rájössz, hogy csak a Debreczeni szellentett begy uccsót...

De még mindezek előtt talán fáradj el egy pszichiátriára, hátha olyan mélyen elzárnak, hogy ezek a gonosztevők soha nem találnak rád...

... és ki tudja: lehet, hogy ott bent egy régi szerelmeddel is találkozol...

:-)

Balt 2009.12.20. 01:15:03

@6.Lenin: "Ezzel én is pontosan úgy voltam,mint bioLarzen.
2006-ban drukkoltam GyF-nek,hogy tegye rendbe ezt az országot.Úgy ítéltem,hogy képes lesz rá.
Aztán azt mondtam,tévedtem GYF megítélésében.Nem volt képes."

Puff. (Lesett az állam.) Csak nem az MSZP-re tetszett szavazni...? Nálam Gyurcsány - na nem mintha bármikor is kacérkodtam volna velük - 2004-ben kiverte a biztosítékot, onnantól kezdve azt is valami furcsa történelmi/földrajzi véletlennek vélem, hogy közös nyelvet beszélünk. (Noha nem értjük egymás szavát...)

Én annak idején alig vártam, hogy Borossék végre elmenjenek, és noha nem rájuk szavaztam, talán reménykedtem Horn Gyufában, vagyis abban, hogy legalább a hálás Nagy-Németország :) nem győzi majd kimutatni a szeretetét Magyarország felé, de hát inkább csak az olcsó privatizáció felé mutatott érdeklődést...

Balt 2009.12.20. 01:18:10

@Ne szavazz a 4 hazug pártra, Fidesz-Mdf-Mszp-Szdsz: "Csak az új pártok lehetnek a kiút!"

Őőőő, az Ungár-féle SZDSZ új pártnak számít...?

Balt 2009.12.20. 01:24:42

@Political Net: "véleményem szerint úgy hívják Gyurcsán Fernc (és/vagy köre)"

Karsai beszélt arról, hogy tudja is ki volt a kiszivárogtató: belső persze, azt hitte, jót tesz az MSZP-nek a reformblabla. :) Nem jött be... Szerintem is erre kell keresgélni. Gál J., Szilvásy, Dessewffy - ő ott volt?, de akkor maga Gyurcsány.)

bepe 2009.12.20. 01:46:22

Gábor! Azt kérted, osszuk meg, ha van információnk a fenti körzetekről. Budapestről, meg néhány egyéb körzetről egész sokat lehetett már olvasni, de JNSZ 5 - Kunszentmárton-ról még semmit. Hát akkor íme valami:

A körzet alapvetően nagyon baloldali. '94-től MSZP mindig nyert, az utóbbi két választáson Farkas Imre első körben tette mindezt. Az EP-n idén Fidesz vitte a körzetet, de ez szerintem nem sokat jelent.

Érdekes kérdés, mi ennek az oka. Farkas Imre gyakorlatilag semmit sem csinált. A gond azonban az szerintem, hogy a Fidesz töketlen a körzetben. Kunszentmárton SzDSz-es, a polgi. elég jól felvirágoztatta a várost. Szerintem ez helyi szinten továbbra is számít.
Tiszaföldvár (ami a legnagyobb település a körzetben) totál baloldali. A Fidesznek teljesen lehetetlen vezetői vannak. Esélyük kevés, még egy országos jó Fidesz támogatottsággal is...

A körzet szerintem beveszi majd az MSZP ígéreteit, javuló tendenciát, stb. A múltbéli tapasztalatok azt mutatják, hogy ha nem is simán, de vinni fogja a körzetet az MSZP. Talán nem az első körben, de a másodikban valószínűleg. S ebben a jobbik csak segíteni fog, mert itt főként a Fidesz-barátok álltak át a Jobbikhoz. A szocialisták törzsgyökeresek.
Esetleg az érdektelenség segítheti a jobboldalt, de ha az MSZP ráfekszik a körzetre, tuti elviszi.

Talán két három hónap múlva többet is lehet majd tudni. De a jelenlegi kiábrándultság ellenére is azt mondom, hogy 2006-ban is ez volt (tudom, nem ilyen szinten, de mégis). S szerintem a szocik visszahozzák magukat. Itt biztosan.

Viktus 2009.12.20. 01:49:48

Hatvanban esélytelen lesz Zsolti nézze meg már v.ki az ep választás eredményeit harmadikak lettek a szocik ... a városban nulla a közbiztonság, kórház botrány stb. kinullázták magukat a szocik.
Ennyit az elemzésekről Pesten ...

mirrmurrkandur 2009.12.20. 01:50:06

@Balt: Aki figyelmes volt az elmúlt években, és egy kicsit ráállt erre az Öszöd-témára, az már rég tudja...

... igen, konkrétan Gyurcsány volt, de -mint oly sokszor- elszámolta magát...

Ő is elutazhatna El Caminhoba Hagyó kollegájával együtt...
hátha megtetszik neki:-)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 02:06:13

@bepe: Én csak a pest megyei 10-es körzetről tudok részletesebben beszámolni. Itt először MDF-es volt az ogy.-i képviselő, aztán 94'-től MSZP-s, Nikolits István volt titokminiszter személyében, utána 98'-tól már megint jobboldali, és azóta megszakítés nélkül az.
Először Frajna Imre 98'-06-ig, ebben a ciklusban (2006-tól) pedig Gulyás Dénes operaénekes, a Fidesz most is őt indítja egyébként.
Úgyhogy ez egy meglehetősen jobbos körzet, amit simán visz majd a Fidesz (itt is a Jobbik volt a második egyébként az EP- választásokon, méghozzá húsz százalék feletti eredménnyel), annak ellenére, hogy azért itt is vannak balos települések (Pilisvörösvár, Üröm), de úgy általában a települések többsége teljesen jobboldali.

Aztán ott van Pécsett(félig ott lakom) Páva Zsolt körzete, ott nem csak a körzet, hanem en bloc az egész környék erősen szoci, de nehezen tudom elképzelni, hogy az MSZP akár egy körzetet is behúzzon. (már csak a Szili-fiaskó miatt is).
Itt -konkrétan ebben a körzetben- már nyert jobboldali jelölt, de az egyszer volt csak a 98'-ban.
De most nagyon szurkolok minden pécsi Fidesz-jelöltnek:-)

Egyelőre ennyi, ha tudok valamit, majd szólok:-)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 08:43:43

@Ne szavazz a 4 hazug pártra, Fidesz-Mdf-Mszp-Szdsz:

Toszod, te kinek droidkodol, kinek nyomod ezt a suttogó propagandát?

LMP vagy Jobbik?
Esetleg Seres Mária pártja?

Kis Hableány 2009.12.20. 08:50:38

Tetetves fizetett írás ez is.Az ilyeneket el sem olvasom!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 08:50:51

@Balt:
Nah, én sem vagyok Kövér-fan, világ életemben tartózkodtam a molett hölgyektől, de azért a köteles beszéd eredetije tényleg nagyon ki lett forgatva, és a köztudatba már szinte csak az ment át. Kb. annyi volt csak a lényege, h ha ilyen kishitű f...ok vagyunk, akkor jobb, ha fogunk egy kötelet, aszt annyi.

És az is érdekes, h a sokkal cikisebb ciánozás miért égett rá kevésbé Kunczéra, mint a kötél Kövérre.

A média hatalmáról, politikai befolyásáról mikor lesz már egyszer szó, kedves Gábor?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 08:56:26

@Political Net:

Teljesen igazad van! Az, h máig nem tudtuk meg, h ki szivárogtatott az mszp-n belülről, az annak bizonyítéka, h gyurcsánypinokkió beleegyezésével történt. Régen azt pletyozták, h Jánosi keze is benne volt, jóakaratú szándékkal, mert azt gondolta, h gyurcsányi zuhanó népszerűsége megállítható, ha kijön a beszéd, mely világosan elmagyarázza az ún. reformok szükségességét.

Azt gondolta, a beszéd az emberekre is úgy hat majd, mint rájuk ott.
Elszámolta magát, de csúnyán. Nem egy Euler, az biztos:-)

BISMARCK 2009.12.20. 09:00:58

@mirrmurrkandur:
Én Telkiben lakom, így nekem is a Pest megyei 10-es jutott. Pont az ilyen "gulyásdénesektől" kapok idegrohamot. Ez az ember a "kornyikáláson" kívül (nem akarok megbántani senkit, szándékosan sarkítottam) mit tud, ami a Parlamentben hasznos lehet? Az ő esete pont a fordítottja a somogyi vagy angyalföldi körzeteknek, ahol egy vörös takaróval feldíszített disznó is elég lenne a győzelemhez. Érdemes megnézni Gulyás Dénes honlapját, egészen "friss".

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 09:07:35

Elolvasva az összes kommentet, figyelve a helyi "jelentésekre", én azt jósolom, h 4-8 körzetet vihet el a szoci, kb. fele-fele arányban, tehát 2-2-től egészen a 4-4-ig el tudom képzelni a végét. Ha ennél rosszabb, akkor az már bukta lenne a Fidesznek.

Az is átjön néhány kommentből, h sok helyen a Fidesznek rém gyenge, erőtlen, minden karizmát nélkülöző jelöltje van. Nem is értem, miért, hiszen elvileg volt 3 évük 2006. ősze óta, h a folyamatos kampányban felépítsenek új és erős arcokat mindenütt.

Ahhoz, h egy Botkát, egy Karsait, egy Monárt (Bp-en) megverjenek, nem elég fideszesnek lenni.

2009.12.20. 09:07:44

@BISMARCK: valóban, csak a nyelve nagy és a nárcisz a kedvenc virága...mélymagyar.

Balt 2009.12.20. 09:40:48

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): "És az is érdekes, h a sokkal cikisebb ciánozás miért égett rá kevésbé Kunczéra, mint a kötél Kövérre."

Kunczián? :)
Nekem egyébként semmi bajom Kövérrel.

"A média hatalmáról, politikai befolyásáról mikor lesz már egyszer szó, kedves Gábor?"

De hát már volt: 8., 9., 16, és persze leginkább a 19.

Balt 2009.12.20. 09:43:39

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): Jánosi? Mondjuk eléggé a háttérbe húzódott mára, na meg sejthetően volt benne némi sértődöttség, amikor Gyurcsány beült a bársonyszékébe... (És akkor mégis egy Euler? :))

Balt 2009.12.20. 11:28:42

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): "Aki figyelmes volt az elmúlt években, és egy kicsit ráállt erre az Öszöd-témára, az már rég tudja..."

Pedig milyen elánnal nyomoztak, míg az NBH ki nem derítette: a felvétel mindenképpen belülről készült. :))

mirrmurrkandur 2009.12.20. 11:55:03

@BISMARCK: Értem, csak szerintem, amit mondasz, az most nem állja meg a helyét.
Az előző fideszes, Frajna Imre nem csinált semmi érdemlegeset, el is zavarta a Patás Vitya.
de Gulyás Dénes komoly munkát végzett, tudom, mert nem egyszer dolgoztam vele, sőt barátaim, a mai napig vele dolgoznak... Olyan nem volt, hogy segítséget kért volna tőle valaki a vk-ból, és ő ne tett volna meg minden tőle telhetőt...

Ja.. és értem, hogy sarkítasz, de az operaéneklést nem dívik kornyikálásnak nevezni, mert ezt még a vörös disznók sem teszik...

:-)

lloyd_george 2009.12.20. 11:57:20

Józsefváros: a magam 22 évével nem igazán emlékszem a 2006. előtti eredményekre, főleg, hogy 2002-ben még Pestszentlőrincen laktam.:)

De 2006-ban egyéniben mindkét forduló megvolt, az elsőben a FIDESZ és MSZP 40 % voltak mindketten, a szadesz pedig 15 % körül. Aztán gondolom a szadesz visszalépett és az MSZP a második fordulóval nyert 10 %-kal. Mindez kb. 70 %-os részvétellel.

2009-es polgármester-választás: FIDESZ 67 %, MSZP 17 %, SZDSZ-LMP 8-8 % (a Jobbik nem indult). Mindez 24 %-os részvételi aránnyal.

Szóval minálunk szerintem igencsak kérdéses a FIDESZ győzelme szerintem, 2009-ben az SZDSZ még alacsony részvétel mellett is 8 %, persze az is lehet, hogy a 2006-os 15 % másik fele már megoszlik az otthonmaradó MSZP-s szavazók és az LMP között.

De mindegy, a lényeg az, hogy a küzedelem itt sokkal kiélezettebb lehet, mint az ország többi EV-ében. Persze most az MSZP-SZDSZ-viszony nálunk is elég fagyos (amin nem segített, hogy az MSZP szerint a FIDESZ és a szadesz összejátszottak, a kis lurkók), szóval kérdéses, hogy a szadesz-jelölt visszalépne-e egyáltalán, de szerintem vissza fog.:)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 12:07:40

@Letícia: "A vélemény szabad"

Ez így van, csak nem értem, hogy ezt mire mondod.

Tényleg: mire mondod?:-)

A másik(k): Áruld már el nekem, -csak hogy ne érezzem magam teljesen hülyén- van néhány ember, aki itt magázódik... (Te is egyesekkel)

MIÉRT???
Ez valami gúnyolódás akar lenni, vagy ezt tényleg komolyan gondolják, hogy: "magaegynyilas/bolsevikdisznóparasztproli...

Blogokon nem szokás magázódni...

:-)

2009.12.20. 12:17:25

@Balt: Jánosi szerintem nem Euler, hanem entrópia...mehet a levesbe...:)

2009.12.20. 12:25:45

@mirrmurrkandur: Arra mondtam, hogy mindenkinek joga van orbitális baromságot gondolni és írni, ha ő azt érzi igaznak. Szóval, ha x és y szembe menne a sztrádán, akkor ahhoz szerintem joga van. Erre írtam.

Magázódás: tölgyes magázódik mindenkivel. Ezt vedd léci észre!:)

Balt 2009.12.20. 12:28:11

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): Bocs, közben lebontott a router: de a lényeg ugyanaz. Fegyenc vagy körei a "történelmi beszéd" rögzítői, ez kétségtelen.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 12:33:35

@Letícia:

Nem tudom nem észrevenni, h szted mindenki idóta seggfej, aki a baloldalon kritikátmerészel megfogalmazni a baloldallal szemben:
Szanyi, Karsai, Jánosi, Szili, stb...

Vagyis te egy teljesen monolit, bólogató jánosokból álló pártot akarsz látni a baloldalon, pont olyat, mint amilyennek a Fideszt érzékeled, és amiért bírálod Orbánt a jobboldalon.

Kicsit skizoid politikaszemlélet, nem gondolod?

Nem megsértődni, elgondolkodni!
Üdv.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 12:36:47

@Balt:

A 19-est elolvastam, és írtam is bele. Tképpen jó, és speciálisan a mostani helyzetre reális elemzés, de egy ponton vitatnám mégis.

Egyébként tényleg speciális most a kertv-k helyzete, mert a választók többsége fidesznyik, így ha nagyon balos műsorokat és felfogást erőltetnek, könnyen leronthatja a nézettséget.

De azért a tv2 Mokkájának és Naplójának egy-két szavazása szégyenletesen manipulált.

Balt 2009.12.20. 12:40:01

Bp. 21. vk. (Zugló):

Ugyan nem emeltetett ki, de ez is elég vörhenyes választókerület volt mindig is. (Van villanegyed, kertváros mellett lakótelep meg szlöm is vegyesen.)

1990-re nem emlékszem - utánanézni meg lusta vagyok -, talán SZDSZ-es egyéni jelölt (M. Bálint) futott be, ha igaz, sajnos részem volt benne... :)

'94-ben nyilván MSZP-s: nem rémlik, hogy ki, de azóta Bálint ugye folyton visszalépked.

'98-ban mindössze 6 - azaz hat - szavazat döntött a Fideszes Őry Csaba javára!

2002: Baráth Etele, MB persze támogatásával, viszont a 90-óta regnáló SZDSZ-es polgármestert (Dr. Kutalikné Dr. Kardos Dr. Zsuzsanna) ősszel sikerült legyőznie a Fideszes Rátonyi Gábornak. (Az MSZP ezúttal nem lépett vissza! :))

2006: Megint Baráth (+MB), ráadásul a polgármester ismét SZDSZ-es.

Tény, hogy első körös győzelem még nem volt.

2009.12.20. 12:46:01

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): nem sértődöm meg, hanem visszautalok gondolkodni, meg olvasni a kommentjeim,, mielőtt kritizálsz: ha van, aki Szanyit és Szilit csépöli, azt én vónék. Malac, te benne vagy egy narancssárga felhőben, ki se látsz belüle, te nem vagy nekem vitapartner.

Nem megsértődni, elgondolkodni!:)

Üdv: L.

mirrmurrkandur 2009.12.20. 12:47:25

@Letícia: Észrevettem, lécci:-)

Gondolom, haramiamesterre gondolsz, és amit neki válaszoltam sok-sok szeretettel...
Tényleg azt mond, amit akar. Ez igaz, én meg ebben a stílusban fogok neki válaszolni.
Ennyire érdemel komolyságot. (Ha valaki Sztálin regnálását meg gulágokat látna a mostani kormányzó gárdában, annak valami kísértetiesen hasonlót írnék...

A hülyék dühítenek... habár tagadhatatlanul szórakoztatóak.:-)

Balt 2009.12.20. 12:47:40

@Letícia: "Jánosi szerintem nem Euler, hanem entrópia...mehet a levesbe...:)"

Arra céloztam, hogy ha volt benne egy dupla csavar esetleg - "úgy segítjük a reformokat, hogy közben Gyurcsányt kisegítjük a 6alomból" -, akkor ez félig bejött. :)) De nem hinném, hogy Jánosi lett volna, inkább valamelyik belső körös gyurcsányista, akár a főnök tudta nélkül - bár azért ilyen pozitív véleménnyel nem vagyok róla... -, mintegy a "háttérből, önként segítve", mint a szerény úttörő. :))

Jó étvágyat! :)

török gábor 2009.12.20. 12:48:09

@Balt: Magyar, Baráth, Őry, Baráth, Baráth az eddigi győztesek.

Balt 2009.12.20. 12:49:41

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): "bólogató jánosokból"

Bólogató Jánosikból sem kér, láthatod. :)

Egyébként igazad van.

Balt 2009.12.20. 12:53:09

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): "De azért a tv2 Mokkájának és Naplójának egy-két szavazása szégyenletesen manipulált."

Őszintén: ki a marha, aki ilyesmire nem sajnálja 1 (saját) forintját akár...?

Az viszont tény, hogy a "rugalmas elszakadás" lassan látszik a királyi és a ker.médiákon is, lásd: Nap-keltető, Láger Rádió, Bárdosék stb.

2009.12.20. 12:55:46

@mirrmurrkandur: az utolsó mondat a lényeg! Nem kell mindent komolyan venni...:)

@Balt: Jánosi nagyon azt hitte, hogy gyártja a passzátszelet. Klasszikusan az a típus, aki szereti a zavarost és valamit kihalász belőle. Egy Jonadáb, azaz igazi intrikus alkat, és ha megnézed a szakmai múltját, azaz a foglalkozását, már rég éhen halt volna belőle, ha a maszop emlőin nem csüggeszgedhetett volna. Buta na, és rettentően irigy, de hát jól tudjuk a butaság és az ostobaság az a szakmai keveréke a politikusnak (ill. mindenkinek), hogy azt hiszi, mindent tud. Max. gyurcsány sofőrje lehetett volna, és én se vagyok oda Fletóért sőt, de el kell ismerni, politikusnak Jánosi mellett briliáns.

6.Lenin 2009.12.20. 12:58:20

@Balt:

Csak érzékeltetni szerettem volna,hogy vagy én értettem félre bioLarzen-t,vagy nekem van igazam.Én csak kifordítottam,amit ő irt,de a lényege nem változott,szerintem.

Valóban sok mindenben azonosan ítéljük meg a dolgokat,1-2 kérdésben látok némi(lényegtelen)eltérést,de ezt normálisnak tartom.

2009.12.20. 12:58:20

@Balt: köszi, neked is jó étvágyat.

És malacnak nincs igaza. Így neked se, mert ha pl. nem a buta és akarnok ovit imádnátok, hanem Navracsist és a vonalát, akkor akár a fideszre is tudnék szavazni. De, így szó sem lehet róla.

Balt 2009.12.20. 12:59:50

@török gábor: Na, hát legközelebb nem fog győzni Baráth Etele, mert - ha jól rémlik - tavasszal bejelentette: nem kíván indulni 2010-ben... Ugye az országos listán sincs rajta. (Egyelőre ennyit találtam a dologról: "A 2009-es európai parlamenti választások után derült ki, hogy felfüggesztette MSZP-tagságát, mert nem értett egyet pártja egyes személyzeti döntéseivel és az uniós fejlesztések irányával.")

mirrmurrkandur 2009.12.20. 13:00:03

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): Hááát... malackám, ezt megkaptad...

Egy narancssárga lufiban élsz, és még vitapartner sem vagy...
Nekem ilyet mondana egy nő, biztos kilukasztanám a lufiját..:-/
Ne közködjél nőkkel, mert velőig hatoló megaláztatásokban részesülsz...
Most már csak egyet tehetsz: Menj el Hagyó Mikivel El Caminhoba, és szavazz az MSZP-re... hátha megbocsát...

:-)

Balt 2009.12.20. 13:06:09

@Letícia: Már megfőtt? (Ti. Jánosi a levesbe' :))

"És malacnak nincs igaza. Így neked se, mert ha pl. nem a buta és akarnok ovit imádnátok, hanem Navracsist és a vonalát, akkor akár a fideszre is tudnék szavazni. De, így szó sem lehet róla."

:)) Láthatod, hogy én igenis Navracsicsot favorizálnám (vagy régebben Pokornit, sőt, most is), de el kell ismernem: kár lenne Orbán kvalitásait veszni hagyni. (Imádatról persze szó nincsen, ez szimpla pragmatizmus, akár így, akár úgy.)

2009.12.20. 13:12:17

@Balt: nem, nálam nem főtt meg, rágós, csontos marhákat meghagyom másnak!;)

Én most halászlét főztem, megyek is enni! Jó étvágyat mindenkinek!:)

6.Lenin 2009.12.20. 13:13:37

@Letícia:

Kíváncsi lennék a magyarázatára,hogy miért is utálod ennyire OV-t.
Nem hiszem,csak.Kell lennie valaminek mögötte.

Én sem értek egyet GyF-el és OV-al,de elismerem,mindketten képesek hatni emberek száz ezreire.Vezér típusok mindketten.Megvan a maguk tehetsége a politizáláshoz.

mirrmurrkandur 2009.12.20. 13:17:23

@Letícia: jajj, ne má'n nem, ne mondj már ilyen kis csacskaságokat...:-)

Hát Patásmesterről sok minden elmondható, de HOGY BUTA LENNE, na az éppen nem...
Konkrétan, ha ő nem lenne, a Fidesz is eltűnt volna már a süllyesztőben nagyjából 15 éve... ennek tudom, hogy te örülnél, csak éppenséggel nem azt támasztja alá, hogy OV buta lenne, hanem éppenséggel az ellenkezőjét...

Egyébként -finoman szólva- nekem sem ő a kedvencem a Fideszben (én Pokornit, és nagyon régóta...), de azért ha Navrának Viktor nélkül kéne ezt a pártot irányítania, akkor még 45000évig a szocik lennének hatalmon.
A Navra egy jó politológus, és nagyon sokat fejlődött az elmúlt években, ami nem is ártott, mert 3-4 éve LendvaiSápika a fején ugrált rituálisan és röhögött rajta, hogy még nem is ordít, hogy fáj...
Szóval nem volt Csipikének egy nagy ellenfél a mi Tiborunk... és egyébként is, ő a Fidesznek azon szárnyához tartozik, aki szürke, ergo unalmas, nota bene, nekem nem szimpatikus.

Ott van még a Lajos, ő eszméletlen kreatív, jó dumája van, és tehetséges is, de ő OV miatt soha nem lesz OV helyén, ami viszont lehet, hogy kár... bár Debrecent -saját bevallása szerint- nem biztos, hogy otthagyná...

:-/

kafferbivalybalamber 2009.12.20. 13:17:25

@Letícia: Tulajdonképpen köszönet jár érte neked, hogy mutatsz egy erőteljes példát az orbánfóbiára.
Köszi!
:)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 13:27:31

@6.Lenin: Na... azért ne keverjük már a szezont egy bizonyos testrészemmel...

A Patás, meg Luciferkó nem egy kategória.
OV legalább épelméjű, GYF pedig hát... rángatózó táncos komikus.

OV-t azért utálják a piros felhőn ülők, mert ezt mondták nekeik... meg győzelemre viszi a Fideszt.
Ha Vitya az MSZP miniszterelnöke lenne, akkor térdrerogyva imádnák, akár csak Ferit annak idején... Ez nem izlés dolga -bármit is bizonygatnak- , hanem hatalomé.
Ha izlés dolga lenne, akkor Gyurcsányt legalább ennyire utálnák, mert ő minimum akkora diktátor...

Ennyi, ne legyetek szívbajosak, nem erősek, csak még vesznek néhány utolsó lélegzetet:-)))))

Balt 2009.12.20. 13:27:45

@mirrmurrkandur: "... és egyébként is, ő [Navracsics] a Fidesznek azon szárnyához tartozik, aki szürke, ergo unalmas, nota bene, nekem nem szimpatikus."

Szíved joga, de én másképpen látom. Szerintem így, már kopaszodva, szemüveggel, egy kimondott miniszterelnök-alkat. :)) Ráadásul sokáig csak "külsős" Fideszes volt, tehát a már az orbánfóbia-járvány után született, fel van vértezve ellene. :)

"Ott van még a Lajos, ő eszméletlen kreatív, jó dumája van, és tehetséges is, de ő OV miatt soha nem lesz OV helyén, ami viszont lehet, hogy kár... bár Debrecent -saját bevallása szerint- nem biztos, hogy otthagyná..."

Ebben is ellenkeznék. :) Ugyan semmi bajom Kósával, de talán túl közvetlen, vagy inkább meggondolatlan, mindig bennem volt a félsz, mikor interjút ad, hogy: jajj, ezt nem kellett volna. (Ebben Orbán talán ügyesebb már, nem könnyű zavarba hozni vagy kizökkenteni.)

Balt 2009.12.20. 13:29:07

@kafferbivalybalamber: :) Igen-igen. :) És lám, Navracsics számára is elfogadható. Ezt szeretem: igazolva érzem az iménti magamat. :))

mirrmurrkandur 2009.12.20. 13:32:49

@kafferbivalybalamber: Viszont joga van utálni!

Had' döntse el ő, nagylány, szerintem képes rá...

DEMOKRÁCIA VAN, MINDENKINEK JOGA VAN HÜLYÉNEK LENNI, ÉS OKOSNAK IS, akárcsak Szolo, de ő sajnos már nem áll szóba ilyen földi halandókkal...

:-)

Balt 2009.12.20. 13:34:29

@mirrmurrkandur: Meghozom a salamoni döntést: mindkettőtöknek igaza van. :)

Egyrészt: 2004-ben örömtáncot lejtett az MSZP a furcsa miniszterelnök-csere után, hogy végre nekik is "van egy saját Orbán Viktoruk". :) (Talán Lendvai maga mondta, legalábbis abszolút el tudom képzelni, ahogy félrefordított... - ja, nem: felfelé néző - arccal sziszegi a kamerába. :))

Másrészt: Jelen állás szerint alighanem Orbánt igazolja a történelem...

Balt 2009.12.20. 13:36:35

@mirrmurrkandur: Ez már nagyon off. de a ki az a Szolo? Han Szolo?

2009.12.20. 13:58:14

@6.Lenin: @mirrmurrkandur: @kafferbivalybalamber:

Hát egészségetekre a jó ebédet!

Adventi gyertyák közül az összes ég, és olyan szép, hogy most mit is törjem össze a kis szíveteket a "vezér" leleplezésével??? Inkább nem, hanem beidézem ezt, hát ha elgondolkodtok rajta:

"Prótagorasznál az ember minden dolog mértéke, ami jelzi, milyen hatalmas változás ment végbe a görög társadalomban és filozófiában. Prótagorasz tételének a következő értelmezését adhatjuk: Az általam érzékelt dolgok vonatkozásában én vagyok a kritériuma annak, hogy ezek a dolgok számomra nemcsak ilyennek és ilyennek tűnnek, hanem számomra így és így léteznek, illetve nem léteznek. Bár e tételnek, amennyiben az „ember” szón általában az embert és nem az egyént értjük, elvileg lehetséges olyan értelmezése, miszerint az emberre valóban jellemző antropomorfizmust fogalmazza meg, a prótagoraszi fragmentumok és az ókori interpretátorok megjegyzései mégis Prótagorasz ismeretelméleti relativizmusát látszanak igazolni. Ha ugyanis az egyén a kritériuma minden „dolog”nak, azaz - Prótagorasz intenciói szerint - ténynek, akkor minden az egyén érzékelésétől függ. Igy az egyén a kritériuma a fennálló ténynek, hogy tényként áll fenn, és a nem fennálló ténynek is, hogy nem áll fenn tényként. Ily módon csupán az egyes embernek megjelenőt ismeri el és bevezeti a „viszony” fogalmát, amennyiben úgy tartja, hogy az igazság: viszony, mert valamennyi jelenség és képzet az egyes emberrel áll vonatkozásban és csak az őhozzá való viszonyban áll fenn.c./ „Az istenekről nem tudhatom sem azt, hogy vannak, sem azt, hogy nincsenek. Mert sok minden gátolja a róluk való tudást, amilyen a rejtettség és az emberi élet rövidsége.”Prótagorasz szerint nem létezik abszolút mérték, nincs abszolút igazság, és ebből egyértelműen következik az isteneket illető szkepticizmusa, ateizmusa.d./ „Ha tehát nem volna más valóság a természet szerint alakultakon kívül, akkor a természettudomány volna az első tudomány; ha azonban van valami mozdulatlan szubsztancia, akkor ennek tudománya előbb való és ez az első azaz általános filozófia, olyan értelemben, hogy első; s így a létezőről, amennyiben létező, ennek feladata vizsgálódni, abban is, hogy micsoda és abban is, hogy mint létezőt miféle határozmányok illetik meg.”

És annyit: hogy 1989-92-ben a főiskolán, majd 1995-ben az egyetemen benne voltam az átalakulás folyamataiban, és módom volt olyan tanároktól tanulni, olyan emberekkel beszélgetni, akik jól ismerték a Bibó-kolleszt, sőt alapították.

Szumma: az istenkirályok kora lejárt és aki a tűzzel játszik (pl. Vona és Jobbik létrehozása), az megégeti magát...és ha kitör a tűzvész, ő védett helyzetben van. Mi barmok meg tűrjük, tűrnünk kell, hogy leég az akol.

Egyébként alapból utálom a nagyravágyó törpéket...

Remélem ennyi is elég.

mirrmurrkandur 2009.12.20. 14:12:47

@Balt: Szolo B.A ezen blog házi filozófusa, mindenkihez van egy epés megjegyzése.

Értelemes srác, csak talán egy kissé reményvesztett.
Na ő osztja az észt 20000000000 kilométer magasból a plepsznek.

Okos gyerek, csak egy kissé idegörlő az állandó kötözködése...:-)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 14:19:36

@Letícia:

"Malac, te benne vagy egy narancssárga felhőben, ki se látsz belüle, te nem vagy nekem vitapartner."

Hát mivel te nem vagy benne, és látlak téged - a butáskodásaiddal együtt - ezért sajnálattal állapítom meg, h a diagnózisod pontosan olyan dilettáns, mint egyéb beírásaid zöme.

Egy dologban azonban igazad van: te nekem tényleg nem vagy vitapartner.

Nem megsértődni, gondolkodni!

2009.12.20. 14:20:57

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): jaj de jó, hogy egyetértünk! Békén hagysz végre.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 14:30:49

@Letícia:

"nem a buta és akarnok ovit imádnátok, hanem Navracsist és a vonalát, akkor akár a fideszre is tudnék szavazni."

Nah, ennyi butaságot egy sorban, ritkán látok, még orbánfóboktól is.

ad1. szeretjük Navrát is, aki Navracsics, így cs-vel

ad2. Orbánt butának látni, láttatni, az maga a butaság. Sok mindent lehet rá mondani, h populista, h rossz a személyzeti politikája, stb... de egy jelzőt biztos nem: buta

ad3 Navracsics vonala nem tér el Orbán vonalától(!!!), csak éppen 35 pontot kapott a Szondánál, míg Orbán 46-ot, miközben Szili 37-tel szerepelt.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 14:36:28

@mirrmurrkandur:

Olvass Basahalmot!
Nah, az történne Kósával napi szinten a sajtóban és a ballib médiában, ha ő lenne a president.

Addig tud csak ilyen népszerű lenni, amíg marad a helyén, és megelégszik Debrecen vezetésével... és akkor még nem is csontvázaztam... ennek ellenére bírom nagyon, és nyomát kurvára hülyét tud csinálni az ellenfeleiből, támadóiból

malacnews.freeblog.hu/archives/2009/12/17/Hatha_te_is_lemaradtal_rola/

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 14:41:50

@mirrmurrkandur:

A maszop keresett magának egy Orbánt, aztán gyurcsányt találta meg erre a szerepre, de elszámolták magukat vele, nincs helyén az elméje, pedig Csintalan, Suchman és még mások is időben szóltak

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 14:46:02

@Letícia:

Nem kéne olyan idézeteket bekopizni, amiket magad sem értesz, legfeljebb félre...

Tudod, nem megsértődni!

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 14:46:15

@mirrmurrkandur: "OV legalább épelméjű, GYF pedig hát..."
+"azért ... mert ezt mondták"

Világos, tehát GyF azért ... , mert EZT mondjátok róla.
(-kvázi "eposzi jelző" ként!:)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 14:47:21

@Letícia: Említettem volt egy korábbi kommentemben a „szubjektivitás szemüvegét”, ami alatt valóban azt értem, hogy nincsen a világon olyan dolog, ami objektív volna, lévén mi emberek szemléljük a mindenséget, ráadásul önmagunkkal. Sajnos nem áll rendelkezésünkre olyan eszköz, amely objektív igazságokat szállítana közvetlenül az elmének. A matematika tiszta és objektivitás jelmezében tetszelgő állításai is áldozatul esnek a szubjektivitásnak, mert az emberi elme szüleményei. Könnyen lehet, hogy valahol egy másik értelmes civilizáció a mi, matematikai fejtegetéseinket beteg tréfának, vagy elmaradott, törzsi varázslásnak tekintenék, ahogy mi is így tekintünk elődeink munkásságának tetemes részére. Nem azt állítom, hogy nincsen, az elmétől független, fizikai világ, vagy ha jobban tetszik, valóság. Annyit állítok, hogy az általunk megélt valóság és annak tárgyai léteznek, egy privilegizált hozzáférési módon. Ezalatt azt értem, hogy van egy adott dolog, mondjuk egy fehér bögre. Én ezt a bögrét látom most itt mellettem, nekem fehérnek tűnik, meg tudom határozni, hogy nagyjából, egy általam meghatározott „origóhoz” képest, hol helyezkedik el a térben. Meg kell jegyeznem, hogy az „origó” nagyon fontos fogalom az emberi gondolkodásban, mert mindenhez kell egy nullpont, hogy viszonyítani lehessen. Mármost kérdem én, hogyan tudnám pontosan meghatározni, hogy a térben hol van ez a bögre, ha azt sem tudom meghatározni, hogy én hol vagyok, illetve azt sem, hogy ez, a sárgolyó, amin élek, hol helyezkedik el a világegyetemben. Tehát objektíven a bögre pozíciója a térben ismeretlen. Fontos látni, hogy az emberi gondolkodásban, amikor fizikai tárgyakat vizsgálunk, a térbeli elhelyezkedés és a kiterjedés a legfontosabb jellemző. Ebben a régiek biztosak voltak, de mára már csak egy szintén viszonyított kiterjedés feltételezhető valamennyire objektívnek. Azonban az objektivitás nem bontható részekre, nem mondhatjuk, hogy valami mondjuk egyharmad részben objektív. Olyan ez, mint a létezés, melynek problémájába a régiek is belefutottak és fel is buktak rajta. Vajon miért állítom, hogy ennek a bögrének a kiterjedése csak viszonylagos? Lévén meg tudom mondani, hogy mekkora területet foglal el, de azt is csak az egy köbméter etalonjához tudom hozzámérni, ami pedig viszonyítás, nem pedig tényállás.
Kimutattunk tehát, hogy az adott tárgy (jelen esetben a bögre) pozíciója a térben ismeretlen, kiterjedése pedig csupán egy „viszonyszám”.

Te sem tudsz másképp tekinteni semmilyen tárgyra, objektumra, vagy személyre, mint ahogy azt a saját "szubjektív origód engedi.
Meghatározol valamit (valakit), és lehülyézed a körülötted állókat, hogy nem pont azt látják, mint te.
Olyan tulajdonságairól vitatkozunk egy embernek, amelyeket nem lehet objektív tulajdonságnak tekinteni.
Az, hogy kb. 170cm magas, kék szemei vannak, és középen van elválaszva a haja, talán a többségnek evidens (a bögre is fehér). A politikai teljesítménye, és szándékai, valamint az, hogy ez az adott térben -Magyarország- milyen impulzusokat vált ki, ez vita tárgyát képezi.

Én úgy érzem, hogy te abba a hibába esel bele, hogy saját elméd, és izlésed játékát, szubjektív értékdiferenciálódását valami megfellebezhetetlen objektív igazságnak állítod be, arra hivatkozván, hogy te is ott voltál, és részt vettél ebben az egészben, ezért tudod, hogy Orbán Viktor micsoda károkat okoz.

Csakhogy nem csak te, hanem még számtalan ember részt vett ezekben az "átalakulásokban" és egy igen jelentős részüknek Orbán és Magyarország viszonyáról, valamint az ő kvalitásairól egészen más véleményük van, mint neked...

Az a szubjektív valóságok, ez meg a tied. egyik sem felsőbbrendűbb a másiknál, csak egy más origóból szemléli az őt krülvevő világ relevanciáit.

Rouseau azt mondta, hogy ő nem tudja mia helyes, de amíg ezt meg nem találja, addig elfogadja a többségi álláspontot, és szokásokat, úgy él és úgy gondolkodik, mint a társadalom "mérsékelt" többsége.

Orbánt a társadalom mtúlnyomó többsége tehetségesnek, és okosnak tartja, ennek ellenére még gyűlölhetik is. de nem kérdőjelezik meg az ő képességeit, mint ahogyan azt te teszed.
Te teszed, és csak azért, hogy valami olyasmit bizonyíts -tán magadnak is-, ami a te szemszögedből igaznak tűnik, de annyira másképp látod, mint a többség, hogy már a magadnak való releváns bizonyítás is nehézkes. Hiszen a tények nem mutatják, hogy Orbán buta lenne, sőt még azt sem, hogy mini duce... de neked mégis annak kell lennie... mert te gyűlölöd.

Így múlik el a Világ dicsősége:-)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 14:49:11

@Letícia:

Nem. Tudod, itt senki nem fog szétültetni minket:o))

Belémkötöttél, kedves, most viseld a következményeit édes-bájosan, eröltetett mosollyal, esetleg vmi báőrgyú riposzttal. Idézettel, az legalább valszeg magvas lesz.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 14:52:26

@Balt:
OFF: a "Második Alapítvány" nyomán;)))

Balt 2009.12.20. 14:57:04

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): Hehe, ez a Kósa riposzt jó volt! :)) Miért nincs nagyobb nyilvánossága?!!

2009.12.20. 14:57:17

@mirrmurrkandur: jaj, egyszerűen fogalmazva: nem szeretem a hatásvadászokat. És ő az, hatalom mindenek felett, közel nem olyan értelmes, mint hiszik és pillanatok alatt meg lehet etetni bármilyen baromsággal, ha azt hiszi, hogy az a hatalom útjának köve. Tapasztaltam elképedve. Nem mondok többet, mert nem akarok beazonosítható lenni, maradjunk abban, hogy én befejeztem ezt a ovi-izémet. És én tudom miről beszélek, ti meg majd meg tapasztaljátok a pofára esést. Ki mikor, lehet, hogy valaki sosem. Végül is, Sztálint is imádják még mai napig sokan.

mirrmurrkandur 2009.12.20. 14:57:46

@1.szolo (B.A.): már emlegettelek:-)

- Gyurcsányra nem -csak- eposzi jelzőként használtak bizonyos, a megfelelő idegállapotát firtató megjegyzéseket.

- Az ő pszichés problémái -ha a szubjektív origónak néhány nem elhanyagolható -már-már objektív- pszichológiai alapvetéset tekintünk- akkor megkérdőjelezhetetlenek.
Ez egyébként egy laikus számára is gyanus volt...

- OV-nál ilyen nem merült föl, őt másért "kell" -és most képzelj ide sok-sok eposzi jelzőt- utálni... (...)

2009.12.20. 14:59:26

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): csalódni fogsz. Ezzel (is) azt éred el, hogy majd innen is kitiltanak, mint onnan.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 15:00:23

@1.szolo (B.A.):

te láttad azt, ahogy bejelenti a monorierdei tragédiát, és a közl. miniszter lemondását? Láttad?

(valaki linkelje már, pls, mert nem találom, thx)

És azt láttad, amikor ébresztette a demokratákat?

ezek mind egy normális, egészséges psziché reakciói, megnyilvánulásai?

mirrmurrkandur 2009.12.20. 15:01:31

@Letícia: Vá-vá-várjál... Ugye nem Te vagy a Debreczeni Jóska????

ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 15:03:00

@Letícia:

Ki mondta, h onnan kitiltottak? Megint butuskát szóltál... Magam hagytam ott. Meguntam Árpit, és még néhány ottani idiótát. Ennyi.

2009.12.20. 15:03:52

@mirrmurrkandur: deeeeeeeeeeeeeeee,deeee. És itt be is vallom!;)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 15:04:38

@Balt:

Én sem értem. Okt. 20-a körüli affér, én is csak most figyeltem fel rá.

lealázta a nagyarcú, idióta mdf-es senkit

2009.12.20. 15:06:31

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): ha nem lennél közel velem egyidős, azt hinném, hogy apaszerep kényszered van velem szemben. Na de, mivel tudom pedagógusból vagy (látszik is, na mindegy) most szólok: tök normális és józan apám van, nem kell pót. Utáltam világéletemben, ha nekem megmondták ilyen atyáskodva a tutit.

mirrmurrkandur 2009.12.20. 15:06:47

@Letícia:

rendben... Nem fölfedvén kilétem (minek, hiszen nem is vagyok olyan híres:-), de maradjunk annyiban, hogy valószínűleg (biztos...) jobban ismerem Viktort, mint Kiskegyed...

egyszerűbben: Értelmes lány vagy, és ezért én látatlanban is tisztellek...

... de ezt a Patás-ügyet nagyon benézted.. nagyon-nagyon.

:-)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 15:10:47

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113):

Te meg mit balhéztál, Malac??????
Honnan vágtak ki????

Ti ismeritek egymást??

MI FOLYIK ITT GYÖNGYÖSÖÖÖN???

2009.12.20. 15:13:47

@mirrmurrkandur:ó, köszönöm!:)

És: majd meglátjuk kinézte be. Mondjuk, jobban örülnék, ha igazad lenne, személyes életemnek jobb lenne. De a tanulmányaim alapján, ennek esélye 30%... na majd 1-3 év múlva, ha innen TG nem tilt ki, megvitatjuk, oks??:)

Balt 2009.12.20. 15:14:21

@Letícia: "Tapasztaltam elképedve. Nem mondok többet, mert nem akarok beazonosítható lenni, maradjunk abban, hogy én befejeztem ezt a ovi-izémet."

:) Hú, ez nagyon titokzatos! Boross Péternek vagy Debreczeni Józsefnek tetszik-e lenni? :)))

Balt 2009.12.20. 15:16:37

@Letícia: ??? Mi a túró ez, valami szabadkőműves páholy? Nagyon titokzatos és valamiért úgy érzem, nem vagyok beavatva...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 15:17:53

@mirrmurrkandur:

Illetlen vagyol: ágyúval lőttél verébre, vagy más szóval targoncával tetted föl a könyvet a polcra.

Látom, tele vagy energiával. Pártpolitizáláson gondolkoztál már?:o)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 15:21:12

@mirrmurrkandur:

"Honnan vágtak ki????"

sehonnan!

2,5 évig rá voltam kattanva Tóta blogjára, de rá kellett jönnöm, ott már nincs számomra releváns beszélgetés, és Árpira is ráuntam, újabban ismétli önmagát...

Balt 2009.12.20. 15:22:19

@Balt: pedig ez csonka felvétel. (F. O. tv2. :))

2009.12.20. 15:23:04

@Balt: Borossnak jó lenne lenni:) De nem.;)

@mirrmurrkandur: ja, hát tótaw-nél, ő még szét is ültetett minket. És a "narinyitás" miatt a blogjára is felmentem, mert malac bájos naivitása vonzott és tisztel(t?)em is érte. Jó posztjai vannak egyébként, tetszettek (malacnews.freeblog.hu/) ám a csasztuskákat nem ismertem, így az úri társaságból kilógtam erősen. Azóta ha összefutunk, neki igaza van, nekem meg nyugalmam.:DDD

Balt 2009.12.20. 15:30:57

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): "És azt láttad, amikor ébresztette a demokratákat?"

Mondjuk ez sem volt egy tehetségtelen alakítás! :)) Nem is tudom melyik kortárs fogható hozzá: Szőke vagy Badár? :)))

lloyd_george 2009.12.20. 15:31:02

@Letícia: "jaj, egyszerűen fogalmazva: nem szeretem a hatásvadászokat. És ő az, hatalom mindenek felett, közel nem olyan értelmes, mint hiszik és pillanatok alatt meg lehet etetni bármilyen baromsággal, ha azt hiszi, hogy az a hatalom útjának köve. Tapasztaltam elképedve."

EZ szubjektív. Én két helyről hallottam, hogy Orbán nem hülye (a Fideszt leszámítva:D). Az egyik alkotmányjogász professzor, aki még a Kerekasztal-tárgyalásokon ismerte őt és az Orbán-kormány alatt egy ideig az IM-ben is dolgozott.

A másik ismerősöm pedig az ÁPV Rt-ben dolgozott és összehasonlította Gyurcsány és Orbán munkastílusát: mikor a Malévval voltak problémák (igen, egy a millió közül) és Orbánt elhívták az egyik ülésre, két nappal kroábban kikérte tőlük az anyagot, elolvasta és másnap az adott kérdéssel teljesen képben volt.

Gyurcsány ellenben a kikért anyagot átadta a szakértőinek, akik kiköptek neki egy összefoglalót, majd ő ezzel felvértezve elment az ülésre, ami persze ilyenkor nem teljesen elég. Ez persze nem jelenti azt, hogy Gyurcsány hülye (különben nem lett volna kormányon 4-5 évig), csak úgy viselkedett miniszterelnökként, mintha egy cég feje lenne.

De mindegy, a második sztori inkább anekdota és cska azért írtam le őket, mert hogy ki buta és ki miben kompetens, teljesen változó.

Gyurcsány épelműjéségét én is kétségbe vonom, pl. a hadonászása öhm... zavarbaejtő.:)

Balt 2009.12.20. 15:33:47

@Letícia: Fú, micsoda harcias amazon! Ha nekem ilyen nagymamám lehetne...! :)

Balt 2009.12.20. 15:35:48

@mirrmurrkandur: Mi az, hogy Gyöngyösön?! (Mindenhol!)

Ne beszéljetek már rébuszokban, mert mindjárt elmegyek inkább honfoglalózni! :))

Balt 2009.12.20. 15:37:33

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (113): "Látom, tele vagy energiával. Pártpolitizáláson gondolkoztál már?:o)"

Miért, van még (hosszú távon megmaradó) szabad hely? :))

mirrmurrkandur 2009.12.20. 15:42:44

@Letícia::-)

-Író lévén, nálam minden megközelítés egy kicsit -nagyon- lélektani, ezt nézd, nézzétek el nekem, ez a vér csordogál az ereimben... és ehhez még hozzájön az is, hogy filozófudok között nőttem fel...

- majd meglátjuk, én is remélem, hogy nekem van igazam - mindannyiunk érdekében.
Gondolkodtam már, hogy csinálok egy blogot, de lehet, hogy csak jól-jobban sikerült modellfotómat tenném rá fel, a verseim, novelláim (meg regénye(i)m mellett... a díjakat nem mellékelve, mert az olyan, amit az emberek nem szeretnek, a mainstream pedig hajlamos életeken átívelő ítéleteket hozni:-)

- Tóta W. nagyon vicces srác volt, csak engem úgy neveltek, hogy aki ilyen véleményket bír megfogalmazni, azzal, ha lehet ne álljak szóba. Én mégis megteszem mert szórakoztató, habár Tóta W. egyre kevésbé, Pozsonyi Ádámmal Hogycsak egy kortárs elmebeteget említsek) egyetemben...

Malac: Nem, nem készülök politikai pályára, én nem lennék jó poliikus, és van annyi önkritikám, hogy ezt be is lássam.
Elég sok időt töltöttem el a politikában és higgyétek el: kiábrándító...

Leti újra: minden egyebet megtárgyalhatunk:-)

ui: remélem, nem te vagy Budai bernadett, mert akkor menten udvarolhatnékom támad...

:-)

2009.12.20. 15:44:34

@lloyd_george: egyetértünk, Fletó nem kerek...:)

@Balt: ahhoz azért fiatal vagyok, bár egyes kultúrkörben már lehetnék az is.

No, szelet vetettem, vihart arattam, most megyek, és befejezem az adventet. Ja, ezt inkább a blogon kívül.

Mindenkinek a legjobbakat!:)

2009.12.20. 15:47:40

@mirrmurrkandur: nem akarlak kétségek közt hagyni, nem vagyok B.B. Cserkészd be máshol, másképp!:)

Na pápá!

mirrmurrkandur 2009.12.20. 15:49:39

@Balt: húú.. de régen honfoglalóztam... :-)

Ez nem szabadkőmíves páholy, ott csak OV járt azon a bizonyos oxfordi látogatása idején...

Nem értesz semmit?
- Szerintem mi is csak tapogatózunk a sötétben:-))))))))))))))))

De hol van haramia blogtársunk????

Ő egy stiláris -és tartalmi- mészárszék... :-)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 15:53:37

Valakinek fel kéne dobnia a posztot...
nem akar valaki valami nagyon ordenárét beírni?

Malac?

ne mutogass rám, és egyébként meg még talicskám sincs:)

Balt 2009.12.20. 15:56:06

@mirrmurrkandur: "Ez nem szabadkőmíves páholy, ott csak OV járt azon a bizonyos oxfordi látogatása idején..."

:)) Seres, akarom mondani: Soros-ösztöndíjjal, ugyebár. (Ehh, merre vagytok, Jobbikosok? :)))

"- Szerintem mi is csak tapogatózunk a sötétben:-))))))))))))))))"

Sejtem, hogy valamerre látatlanban is szeretnél tapogatózni. :)) (Szó se róla, nem jellemző, hogy a nőket kiemelten érdekelné a politika, ezért meg kell becsülni azt a keveset is. :))

bandeirante 2009.12.20. 15:56:42

@Ne szavazz a 4 hazug pártra, Fidesz-Mdf-Mszp-Szdsz: Ezért a jobbik fizet neked darabra, vagy lelkesedésből csinálod?
Különben egyre megy. De már unalmas.

Balt 2009.12.20. 15:57:49

@Balt: (Azért el kell ismernem, ügyesen rávetted, hogy kissé visszább húzza a körmeit. :) De ez már nagyon off, pardon!)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 16:10:24

@Balt: "Tapogatózás": no komment:-)

Egyszer egyébként összeszámolnám, hogy egy ilyen (viszonylag független) közíró, politológus blogjára politikai szimpátiáikat tekintve, százalékosan milyen arcok kommentelnek...
Ebből is szerintem sok mindenre már lehet következtetni. (Szerintem négyötöd "valamilyen" jobbos...

:-)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 16:13:37

@mirrmurrkandur: mondani mindent lehet...

"(...) azt állította a Fidesz Magyar Polgári Szövetség (...) elnökéről, hogy mentálisan beteg, és e betegség tünetei egyre súlyosbodnak."

www.magyarorszag.hu/kapcsolat/forum/kozelet/tema.html?topicid=594

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 16:21:01

@mirrmurrkandur:
"nem készülök politikai pályára, (...)
nem lennék jó politikus, (...)
Elég sok időt töltöttem el a politikában"

Na látod, ez itt a fő probléma!
(- akkor mit is kerestél ott?!;)

Balt 2009.12.20. 16:23:25

@mirrmurrkandur: A "közírót" a gazda szerintem kikérné magának. (Remélem! :))

Az egészen biztos (vagy mondhatnám úgy is: teljesenegyértelmű :)), hogy manapság az MSZP mellett nem túl népszerű kiállni, és ez persze vissza is üthetne, sőt ütött is már. (2002-ben pl.) Az, hogy valaki baloldalinak vallja magát, elméletileg rendben való, csak ez annyira elkoptatott és értelmét vesztett jelző ma Magyarországon: mondhatjuk, az MSZP kisajátította. :))

mirrmurrkandur 2009.12.20. 16:35:33

@1.szolo (B.A.): ÓÓ, annyira tudtam, hogy ezt a Veér-féle dörgedelmet fogod belinkelni...

S tudod, miért?
- Mutass már még valakit, aki ilyet állított (egyébként Kövérről, és még csak nem is Orbánról) volna?
Gyurcsányról ezt hány olyan ember állította, aki potens ebben a témában?
Segítek. Ölég sok.
Védheteted, de ez attól még védgűhetetelen.

Veled mindig ugyanaz a baj: nem tudsz különbséget tenni egy gyufaszál, meg egy erdő között.

- Az, hogy -koromhoz képest- sok időt töltöttem el a politikában, az nem azt jelenti, hogy politikusként tevénykedtem volna, mert tudod, a politikában nem csak politikusok vesznek részt, hanem elég sok más is.

Úgyhogy senkinek nem ártottam vele, hogy írtam néhány cikket, és kitettem néhány plakátot... esetleg adtam egy-két tanácsot...

ne erőlködj:-)

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 16:38:31

@Balt:

Azért vannak néma olvasók is, akik épp szabályozhatják az itteni kvótarendszert!:)

Balt 2009.12.20. 16:40:58

@hölgyválasz: Persze a "megbecsülés" nem egy, ám oszthatatlan, azaz minden hölgynek jár belőle. :)

G. Wolf 2009.12.20. 16:42:07

@mirrmurrkandur:

"Egyszer egyébként összeszámolnám, hogy egy ilyen (viszonylag független) közíró, politológus blogjára politikai szimpátiáikat tekintve, százalékosan milyen arcok kommentelnek...
Ebből is szerintem sok mindenre már lehet következtetni. " - ez valóban érdekes felvetés!!! tetszik :)

viszont szerintem nem reprezentatív egyáltalán... de ez csak megérzés

Balt 2009.12.20. 16:43:54

@G. Wolf: Más poltopikokban egyébként manapság már-már tán a Jobbikosok vannak többségben...

mirrmurrkandur 2009.12.20. 16:45:06

@Balt: Igazad van, a közíróról nekem is mások jutnak eszembe... általában:-)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 16:47:24

@hölgyválasz: Te, amikor nem szólsz hozzá a témához, éppen szabályzol?

:-)

SteveNo1 2009.12.20. 17:01:35

Szerintem biztosan lesz néhány meglepetés, az hogy minden választókerületben a Fidesz nyerjen, szerintem szinte elképzelhetetlen!

Egy dolog viszont szinte biztosan eldőlt már, az MSZP-nek nem lesz egyharmada, vagyis 130 képviselői mandátum alatt marad!

Viszont akkor ki szerez elég mandátumot ahhoz, hogy a Fidesz 2/3 alatt maradjon? A Jobbik egyéni választókerületek nélkül talán ha 20-25-t összeszed, az MDF a szokásos 5%-al (2008.-nak megfelelően) talán 10-12 mandátumot...

Vagyis csak ez alapján a szociknak 100 mandátum kellene, hogy ne legyen Fideszes 2/3-os többség...

Balt 2009.12.20. 17:03:58

@mirrmurrkandur: :)
Szeretjük a hölgyeket a szabályozástechnikában is! :)) (Bár azt állítólag Verebély professzor mondta valaha - na persze biztosan a Horthy-korszakban... :) - a mérnöknő-jelöltekre, hogy "nőnek a konyhában a helye". :))

G. Wolf 2009.12.20. 17:05:22

@Balt:

Akkor végülis ez támaszja alá, hogy nem túl reprezentatív, bár a jobbiknál amúgy is ki van adva hogy neten kampányolni kell az aktivistáknak

(lásd: index.hu/belfold/2009/11/03/a_jobbik_raneveli_szimpatizansait_a_netezesre/)

úgyhogy ebből még azért semmi se következik

Balt 2009.12.20. 17:07:08

Jól látod, bár szerintem erősen lehetséges, hogy mindenhol a Fidesz nyerjen egyéniben.

G. Wolf 2009.12.20. 17:08:38

@SteveNo1: "Egy dolog viszont szinte biztosan eldőlt már, az MSZP-nek nem lesz egyharmada, vagyis 130 képviselői mandátum alatt marad!" - biztosra azért nem venném... bár jó esélyel igaz ez. De azért soha nem lehet tudni milyen nyuszit... akarom mondani milyen szegfüvet húznak elő a kalapból :)

Balt 2009.12.20. 17:10:35

@G. Wolf: Én kizártnak tartom az 1/3-nyi MSZP-t, de esetleg az MDF-fel - meg persze a Jobbikal "összefogva" meglehet a maccsuk...

mirrmurrkandur 2009.12.20. 17:16:41

@SteveNo1: Meglehetne az a 100 mandátum, de 50-60 lesz nekik (4-8 egyéninél többet nem húz be az MSZP, sőt, szerintem annyit sem, és listán sem kap többet 19-24%-nál), a Jobbiknak nagyjából 30-35 mandátum (listán 11-13%, egyéniben legfeljebb 1-2 hely), az MDF pedig 12-13 mandátumot kaphat. (5-6% listán, 0 egyéniben) Ez a (nekik) legoptimálisabb esetben is 108 mandátum...

sima Fidesz-kétharmad...

G. Wolf 2009.12.20. 17:20:48

@Balt: köszi a javítást... a zárójelet is beltette :)

Én még várnék azér, mert mondjuk ha

MDF: 5
Jobbik: 10
MSZP: 20

ez már több mint 1/3

És mindd az MSZP-nek mint a Jobbik-nak ennél többet jósolnék.

Azonban tényleg kétséges hogy lesz e 1/3-aduk, de én még várnék a "tuttiezernyakamatráhogynem" válasszal... ugye volt már választás amikor "tittudenyakamatráhogymost" Fideszt jön. és csak nem jött.

G. Wolf 2009.12.20. 17:23:26

jah bocsánat parlamenti helyek %-áról beszélek

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 17:24:27

@mirrmurrkandur:
Ne csúsztass...
- én éppen hogy Veér elítélését linkeltem!

"Gyurcsányról ezt hány olyan ember állította, aki potens ebben a témában?"

Mármint pszichiáter, vagy dörgedelmező?
Na és mennyivel több volt köztük, aki impotens ebben a témában!

"védgűhetetelen"

No, csak nem Te is "túlmozgásos" vagy?!
(+1 betű még csak elülés lenne, de +2?!;)

"tudod, a politikában nem csak politikusok vesznek részt, hanem elég sok más is."

/sze, tudom: - sofőrök, testőrök, takarítók, székházmesterek, aktivisták, futbalisták, mentalisták, fatalisták, exhibiciklisták, stb. stb.

"ne erőlködj:-)"

... könnyen jött, könnyen megy;)

6.Lenin 2009.12.20. 17:26:40

@Letícia:

"Egyébként alapból utálom a nagyravágyó törpéket..."

Köszönöm a választ.
Ezt tudtam,sejtettem.
Utánna gondolkodtam,hogy a háttere magán ügy,nyilván nem itt fogod nyilvánosságra hozni.
Bocsesz.

Balt 2009.12.20. 17:33:31

@G. Wolf: Mondom: ne keverjétek a népszerűségi adatokat (pártlistás eredmény) a mandátumaránnyal, mert ott vannak az egyéni körzetek, amit jelen poszt szerint is szinte kivétel nélkül a Fidesz söpörhet be.

Balt 2009.12.20. 17:38:38

@G. Wolf: "jah bocsánat parlamenti helyek %-áról beszélek"

Na, erről van szó. Az a bizonyos többször hivatkozott Medián-Debreczeni-elemzés (www.nepszava.hu/default.asp?cCenter=OnlineCikk.asp&ArticleID=1191667) rámutat és erősen aggódik :), hogy szinte biztos a kétharmad, mert az MSZP egyéniben nem nyerhet, az elsőnek meg elég pártlistán 20%-pontot rávernie a második pártra a 2/3-hoz (hárompárti parlament esetén).

Balt 2009.12.20. 17:41:52

@Balt: A lényeg:
"De hagyjuk az egyedi kalkulusokat: a Mediánnak van egy táblázata (a linkjét lásd lent!), amely a korábbi választási adatok és az ezekből származó mandátumeloszlás alapján a listán elnyert voksok arányai szerint modellezi a két nagy párt által elérhető parlamenti helyek számát. E szerint: "A jelenlegi rendszerben a Fidesznek legalább 20 százalékpontot kellene rávernie az MSZP-re, hogy egyedül is meglegyen a kétharmados többsége... 20 százalékpontosnál valamivel nagyobb győzelemre (22) lenne szükség, ha az MDF és az SZDSZ a következő választáson is bejutna a parlamentbe, viszont kevesebb elég lenne, ha a két nagy párton kívül csak a Jobbik lépné át a bejutási küszöböt. Ez utóbbi esetben a két jobboldali pártnak együtt már akkor minősített többsége lenne, ha a Fidesz legalább 14 ponttal előzné meg az MSZP-t."

Nos, a legutóbbi mérések szerint a Fidesz és az MSZP támogatottsága a biztos pártválasztók körében jelenleg 70-18 százalékos arányt mutat. A különbség a kétharmados többséghez minimálisan szükséges 20 vagy 22, illetve 14 százalékPONT helyett: 52, azaz ötvenkettő! (Ha ezt a felére sikerülne csökkenteni, még mindig vastagon meglenne a Fidesz kétharmada. Ha tehát az egész ország Pécsből, az egész MSZP pedig csupa Sziliből állna, akkor is!)"

G. Wolf 2009.12.20. 18:05:52

@Balt:

Ha jól értem akkor Te irrálisnak tartod hogy:

MDF 5%, a Jobbik 10% MSZP20%?

melyik lenne kevesebb? (mert csak úgy jön össze a Fidesz 66%?)

Balt 2009.12.20. 18:12:15

A mandátumarányt csak találgatni lehet, de az már elég jó közelítés, hogy szerényen számolva is 170 egyénit visz a Fidesz. :) Az ugye máris 43% fölötti mandátumarány. De ott van Debreczeni hivatkozása: 20%-pontra szerintem senki nem tudja megközelíteni a Fideszt.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 18:13:43

@mirrmurrkandur:

"és kitettem néhány plakátot...
esetleg adtam egy-két tanácsot..."

:-)) ez szép volt!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 18:16:34

@Balt:

"nőnek a konyhában a helye"

férfinak meg a nőben:-))

- Béla, ugye bennem is van valami szeretnivaló?
- Van, cicám, de mindjárt kiveszem
:o))

Én kérek elnézést!;-)

Balt 2009.12.20. 18:17:21

@Balt: Én egyébként már tippeltem (bár az MDF minapi mozgásai miatt talán felülvizsgálnám):

Pártlistán:
Fidesz: 60%
MSZP: 15%
Jobbik: 15%
MDF: 5%
Egyéb: 5%

Az biztos, hogy a jelen (nagyvonalú) 15+5%-os pártlistás MSZP-MDF eredményből csak egymás rovására sakkozhatnak, esetleg a Jobbik bekeverhet a Fidesznél, de azt valóban nem hinném, hogy bármilyen földindulás jöjjön az elkövetkező bő 3(!) hónapban, 20%-ra befogja bármelyikük...

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 18:17:23

@Balt: @mirrmurrkandur:

Jah. Ez a látens formája!:)
Pont annyira szabályozom, ahogyan a Parlamentben.
Azaz sehogy:)
Off: Mintha bármit is előmozdíthatna az ország sorsán, ha nem a szakértelem, rátermettség, tiszta előélet, becsületes életút lenne a kiválasztási szempont, csak - egyebek közt - hogy hány rumbusz van az ott terpeszkedők combjai közt...
Kvótázhatnékjukban előbb itt kéne kezdeni - ez az igényesség persze mindkét nem tekintetében elvárás lehetne! - egy sötét hp csak azért, mert p, ugyan ne kerülhessen már be!
Ilyen egyszerű.

Mármost, miután alig akad a Parlamentben valódi, ízig-vérig politikus, aki alkalmas színvonalas, tisztességes politizálásra, így semmi csodálni való nincs ezen törekvésen sem, sag schon, nem oszt, nem szoroz, legyen több maca, jól hangzik, meg olyan kis édi-bédi demokratikus is, nem sok vizet zavarnak, még akkor sem, ha olyan sikersztorikat is láthatunk olykor, mint a polihisztor Lamperth Mónikáé, aki minden volt már az mszp-ben, csak Móna Liza mosolynaptár modell nem.
On:

Egyébként Mirrmurrkám, én vagyok a "csendes többség", mert az azért elég lesújtó lenne, ha annyian olvasnák ezt a blogot, ahányan meg is nyikkannak!:)

" Balt 2009.12.20. 16:40:58"

Ámde kedves Balt, nagyvonalúságodat ezúton is megköszönöm, hisz magam nem harcoltam meg eme kitüntetésért!
Analóg gondolataim okán nincs is mit küzdenem veletek, praktikus és kényelmes hát a vitát Rátok hagynom, most éppen 1. szóló(B.A.)-val!:)

Dög vagyok, mi?:)

Balt 2009.12.20. 18:18:56

@Balt: Ha felülvizsgálnám, azt mondanám:

MSZP: 10%
MDF: 10%

Azaz marad 20%, de immár a Jobbik a II. :)

Balt 2009.12.20. 18:26:21

@hölgyválasz: :) Ez tényleg nagyon nőies volt. :) Impulzív, de tartózkodó. :))

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 18:27:22

Nah, majd Morvai K. megmutatja, kinek-hol a helye!:)

Balt 2009.12.20. 18:34:33

@hölgyválasz: :) Szerintem kár érte. :) Többre is vihette volna, de így csak egy radikális párt (Jeanne d') arca lehet. :)
(És nem szeretnék senkit megbántani.)

Balt 2009.12.20. 18:37:41

@Balt: (Mondjuk a szüzességet leszámítva, bár a politikában még mindenképpen érintetlen. Volt legalábbis még egy éve... :) Na nem mintha az olyan fontos lenne, de hát ezt bizonyos kultúrkörökben nagyon is számon tartják. :))

Balt 2009.12.20. 18:43:58

@Balt: Ja, és maradva a vonalon: ahogy az elő-előfordul, talán nem a hozzá méltó partnerrel vesztette el - és persze egyáltalán nem a korkülönbségre gondolok... :)

dr. Trebitsch 2009.12.20. 18:47:58

Ez az ország megérdemli, hogy minden úgy maradjon, ahogy van. Ha az MSZP azzal tud létezni, hogy állandóan olyanra próbálja kenni a balhét, aki nincs helyzetben (nézzük már meg, hány évet volt hatalmon a FIDESZ a rendszervákltás óta, és hányat az MSZP), és világos, hogy melyik fél a felelős a jelenlegi helyzetért. És bevallom, engem nem érdekel, ki áll az MSZP ellen, és csak azt tudom, hogy ezt így tovább nem akarom... legyen inkább bárki, meert akkor valami változás lesz. És az MSZP mondja magáról hogy demokrata, mikor egyik prominens személyisége mondta: az "MSZP, a kormány cselekszik, a FIDESZ meg csak beszél". Őszintén szólva. és ezt így tartom jónak, nem szeretném, ha az ellenzék mást is tehetne. De most már félek, ha az MSZP lesz ellnezékben, mit fog tenni ezek alapján? Mert demokráciban az ellenzék csak beszélhet... persze Lenin nem csak beszélt... talán erre gondol az MSZP?

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 19:08:24

@Balt:

Nem, én nem tartom őt áldozatnak.
Sztem ő magát, pláne nem hiszi annak!

Jeanne D'Arc hiába volt eltökélt, mégiscsak egy naiv parasztjány volt, könnyű volt megvezetni, na de ez egy okos asszony, politikustól /pláne nőtől!:)/ szokatlan határozottsággal tart egy irányba, amiről kár lenne ebben a fázisban azt gondolnunk, zsákutca.

Én tisztelem kitartását.
Nézd.
Ő egy sikeres jogász is lehetne, dögre keresve magát, ehelyett felvállalt anno egy Ügyet, 2006 botrányos attakjának szinte másnapján, és akkor még sehol nem volt a Jobbik...
Hogy ebben a formációban milyen jövő vár rá, azt majd az évek eldöntik, de minden esélye meg van rá, hogy sikeres legyen.

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 19:17:40

@Trebitsch:

Sajnos nem lehetnek illúzióink...
Gyurcsány és az mszp a legkártékonyabb ellenzék lesz, a legaljasabb módszerekkel...
És ez csípőből megy majd nekik, hisz az ország sorsa eddig is a legutolsó szempont volt, mindegy lesz tehát az ár, hogy csak betehessenek OV-nak és a Fidesznek...

Balt 2009.12.20. 19:21:31

@hölgyválasz: Igen, hiszen 2006-ban épp a Fidesz-nagygyűlésről tartott hazafelé, mikor jött a Gergényi-gárda... Elmondta elégszer a sajtóban az ott - és az előzetesben tartottak közt - tapasztaltakat, meg ugye el is járt az igazságtétel érdekélben. (Valóban, ekkor én jó esélyét láttam, hogy a Fideszbe integrálódjon - ha úgy tetszik, családostul :) - , de valamiért nem így alakult. Erre mondom most: kár.)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 19:22:25

@1.szolo (B.A.): jahh... te Veér elítélését linkelted, bizonyítandó, hogy van olyan is, aki O.V.-ről állítja, hogy nem százkerék.

- Az, hogy hány, a témában (t.i. pszichológia) kevésbé potens embernek ez - hogy Gy.F. elmebeteg- a véleménye, és hogy ez a szám mennyivel több, mint a témában potenseké, csak azt jelzi, hogy a társadalom többsége nem pszichológus, de ami nyilvánvaló, ők is látják.
Még akkor is, ha kezed-lábad összetöröd, hogy megvédd ezt félkegyelműt.

Bocsáss meg, oh uram, hogy helyesírási hibát követtem el (ellened), de a személyeskedésnek ezt a fokát talán mégsem kéne, mert netán én is rád akasztok néhány csúnya dolgot (ha nem is a túlmozgásosat), és a pici szíved megtalál sértődni:-)

- Te ne csúsztass, és ne beszélj nyilvánvaló baromságokat!
Bizonyítani meg -főleg ezzel az álfilozófus generálszósszal- ne olyat akarj, amit lehetetlen!

- S még egyszer: Ha személyeskedni támad kedved, csak nyugodtan.
De válaszolni fogok, te meg vérig sértődni.:-)

Köszi.

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 19:22:32

@Balt:

Ejj, ejj...!:)
Na jó, elveszteni, pláne szüzességet, tényleg nem mindegy, hogy Balóval, vagy Vonával!:))

Balt 2009.12.20. 19:25:46

@hölgyválasz: Szerintem rájuk hullik vissza. Nem tudom mennyire lesz lehetséges a Jobbikot valamiféle hátvédként használni. (Félek, sokkal kevésbé, mint a MIÉP-et, bár azt ők önként és dalolva vállalták.) De a kétfrontos harc már Kádár elvtársnak se jött be hosszú távon, erre mindenképpen figyelni kell, nem szabadna végletesen/végzetesen elmérgesíteni a viszonyt. Persze ennek feltétele, hogy a Jobbik (nemzetközileg) tolerálható párt legyen, ez pedig úgy látom, kezd kicsúszni alóluk...

Balt 2009.12.20. 19:29:21

@hölgyválasz: :) Attól tartok, egyikkel se, de hát én igazán nem tartom számon. :) (Csak szerintem nem áll jól a Bocskai meg az oroszlános mellény Krisztinánknak, pláne, hogy most kissé erősödni látszik. :))

mirrmurrkandur 2009.12.20. 19:30:13

@hölgyválasz: Te félreértesz.

Nem nekünk kell a segítség, mi feltételezhetően meg tudjuk magunkat védeni.

De a gondolataidtól nem kell megfosztanod a kedves ballib kollegákat, mert mi is itt vagyunk...

... azért gondolom, nem szó szerint azt mondanád el, amit mi...

... de ahogy gondolod:-)

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 19:30:25

@Balt:

Na igen!

Ő egy ARC lehetett volna a Fideszben!

Mert ki is van azon az egy-két normális, kameraképes pasason kívül? Ja, hát a Pelczné!
Az az álmos nyugalom, amivel beszél a legdühítőbb ügyekről, csak még jobban felhergel!
Ha azt vesszük, voltaképp ezzel is eléri a célját, kétszeresen tombolok:)

6.Lenin 2009.12.20. 19:31:49

@hölgyválasz:

98 és 2002 közt már bizonyított az MSZP,milyen is ellenzékben.Hol volt akkor még GyF?

Szerintem 2002,2006-ban ezért nem nagyon ugrált a Fidesz a győzelemért(szerintem).Túlságosan erős volt a z MSZP.A Fidesznek nem lenne esélye kormányozni kisebbségben.
Most látszik lehetőség arra,hogy lássuk mire is képesek(vagy nem).

Amúgy kéztsók!Hiányoztál a harcmezőről.

Balt 2009.12.20. 19:32:07

@Balt: Pardon, a "használni" valamiféle számító tudatosságot feltételez: mondjuk úgy, a Jobbiknak mennyire lesz érdeke a Fidesz-kormányt támadni, netán az MSZP mellé állva olykor-olykor. (Ezt szerintem aligha engedhetik meg maguknak...)

dr. Trebitsch 2009.12.20. 19:34:53

@Balt: A Jobbik legnagyobb baja az irredentizmus felélesztése. Nem lehet minden szomszédot magunk ellen hangolni, és meg kellene tanulni a történelemből, hogy sem a történelmi múlt,sem az erkölcs nem számít a népek harcában, egy nagy igazság viszont eddig mindig bejött: "aki úgy ugat, hogy harapni nem tud, azt kutyaként kezelik, és jól belé rúgnak." Ezt a sorsot kereste és és keresi ma is MAgyarország?

mirrmurrkandur 2009.12.20. 19:34:55

@hölgyválasz: Annyi itt a titokzatos ember... egyébként is...

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 19:39:29

@hölgyválasz: "2006 ((okt.24-én)) még sehol nem volt a Jobbik...

Azért egy "SZINTE" még beférhetett vona ODA a "sehol" elé...

Mivel a Jobbik már 2006. áprilisában (a MIÉP-pel közösen) 2,2%-ot ért el az ogy-i választáson...
((miután úgy 2003. táján alakult kb.))

Balt 2009.12.20. 19:39:39

@hölgyválasz: "Ő egy ARC lehetett volna a Fideszben!"

Én pl. a 2006-os szereplései alapján minden további nélkül el tudtam képzelni mondjuk egy következő kormány igazságügyi miniszterének, Dávid Ibolyát lecserélendő. :)

"Ja, hát a Pelczné! Az az álmos nyugalom, amivel beszél a legdühítőbb ügyekről, csak még jobban felhergel!"

Igen, erről már volt szó valamelyik korábbi posztban. :) (Pedig vonzó jelenség, de szerintem még így is mindenki horkolt az előadásain - ha ugyan tanított valaha. :) De ezt majd csekkolom.)

Balt 2009.12.20. 19:46:02

@Trebitsch: Ez szerintem nem baj, ebben legalább határozottan meg tudja magát különböztetni a Fidesz. (Nem mintha másban nem tudná, és a Jobbik "bele akarna simulni"...)

Egy tény: Orbán Dzurindával együtt gurította a hordót a párkányi hídon; hol vannak ma ettől a szlovák-magyar kapcsolatok? (Persze Szilvásytól tudjuk: "Kiválóak a kapcsolataink a szlovák titkosszolgálatokkal." Magunk közt szólva ennek tudom be az "örvendetesen megszaporodó" magyarellenes atrocitásokat az "El lehet menni Szlovákiába"-kirohanás után...)

Balt 2009.12.20. 19:47:19

@1.szolo (B.A.): "Mivel a Jobbik már 2006. áprilisában (a MIÉP-pel közösen) 2,2%-ot ért el az ogy-i választáson..."

Ami épp feleannyi, mint a MIÉP korábbi önálló eredménye...

mirrmurrkandur 2009.12.20. 19:54:42

@hölgyválasz: "Ejj, ejj...!:)
Na jó, elveszteni, pláne szüzességet, tényleg nem mindegy, hogy Balóval, vagy Vonával!:))"

:-DDDDDDDDD

A Nácibarbie egyikkel sem vesztette el semmiféle szüzességét... Az igazit valami hetedikes házibuliban, egy szexi, harmincötkilós, szemüveges osztálytársnőjével vesztette el, a politikait pedig még a szadesszal a kilencvenes évek elején...

Szerintem Baló hozzá sem nyúlt, vagy ha igen, akkor csak a "család" miatt, a Vonát meg nem tudom, mindent el tudok képzelni, nagy mókamester a mi Gábrielünk, lehet, hogy néha torkon ragadta, és lángnyelvet lehelt a tüdejébe (csakhogy nehogy valami kétes elem kerüljön a pártba, kénytelen volt letesztelni...), de az is lehet, hogy Gábrielnek is van valami fura kis titka... Különösek ezek a jobbikosok:-)

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 20:13:41

@mirrmurrkandur:

Most csak képzed el azt az orbitális pechet, hogy időm, mint a pelyva, de véleményem egy szál se!

Csak ülnék itt a monitor előtt,
mint Ivan Ivanovics Csernyikov, a gondolkodó, aki egy szép májusi alkonyon, ágyának szélére roskadt, s emígy tűnődött el búsan a lemenő nap balzsamos fényében:

-Itt van ez a Platón...
Homokos volt, és mégis milyen fantasztikus dolgokat hordott össze!
Vagy a Kant nevű, hogy tovább ne menjek, impotens létére milyen zseniális gondolatokkal sikerült megforradalmasítania a filozófiát!

-És vagyok én, Ivan Ivanovics Csernyikov, itt ülök szobámban a ménkű nagy szerszámommal, és nem jut eszembe a világon semmi!

:)

Szimultán ugrálok a sz.gép, mosógép, teregetőrács és egyéb "fakanalak" közt, így meg-megengedem azt a luxust magamnak, hogy Rátok hagyatkozzam, amikor véleményt formálnék:)

Leticiával egyébként nem egyszer játszottam le hasonló csörtéket, még a W-ben, már csak azért sem csatlakoztam.
Szerintem Neki sincs kedve hozzám.
Meggyőzni nem lehet, ahogyan egyébként senkit, senkinek, aki jobbról-ballibre, vagy ballibről-jobbra próbálkozik...
Régi tapasztalat.
Igaz, a szélsőjobboldalizás még tartogathat rejtett muníciókat!:)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 20:17:55

@Balt: ...
- és több mint a duplája a MIÉP legközelebb várható eredményének.;P

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 20:19:38

@6.Lenin:

Drága Leninem, én is örömmel látlak!:)))

Lusta vagyok, mint a dög, ill. lennék, ha lenne időm rá:)

Elhanyagoltam a saját blogomat is, tényleg nincs időm.

Gyurcsánnyal megfejelve, eddig soha nem tapasztalt ellenzéki hozzáállásra kell felkészülni...
Az eddigi kispályás tusakodás volt ahhoz képest, ami azután jön majd....:(

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 20:21:59

@1.szolo (B.A.):

Legyen.
Ez igazán nem kerül semmibe:
"SZINTE"...
Így megfelel?:)

Balt 2009.12.20. 20:23:00

@mirrmurrkandur: :)) Ejnye, ez kicsit kategorikus volt, de hát mondhatod: ő kereste magának a kategóriát. :))

Balt 2009.12.20. 20:24:15

@hölgyválasz: :))) Ez jó! És tele van a párlista Csernyikovokkal. (Már amelyiknek van már listája. :)))

Balt 2009.12.20. 20:29:46

@hölgyválasz: Szerintem fognak olyan megoldást találni, amivel Gyurcsány kivonható a forgalomból. Ha nem is statáriális eljárás következik :), de a mentelmi jog jó eséllyel bukik nála (többek közt), és egy kicsit elszórakoznak mondjuk a kecskeméti bíróságon őkelmével... De hogy a politikai felelőssége téma lesz, az tiszta sor, aztán talán belátja: mégiscsak jobb lesz/lett volna köszörűkövet hegyezni...

dr. Trebitsch 2009.12.20. 20:31:35

@hölgyválasz: Meggyőzni valóban nem lehet Mo-n senkit. Azt is kapjuk, amit megérdemlünk. Ha említesz valami disznóságot az egyik oldalról, rögtön egy hasonlót felemlítenek a másikról. Soha sem azt hallom, hogy az ilyeneket meg kell torolni. Azért Németországban a baloldali is elítéli a baloldali politikus bűneit is, és a jobboldali is elítéli a jobboldali politkus bűneit. Dehát az Nyugat, ez meg a Balkánnál is rosszabb ilyen szempontból...

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 20:32:00

@hölgyválasz: "Lusta vagyok, mint a dög"

Nem fordítva? (azaz "Dögös vagyok ...")

@hölgyválasz: "soha nem tapasztalt ellenzéki hozzáállásra kell felkészülni..."

Nos igen, vannak olyan pártok, amelyek ANNYIVAL rosszabbak ellenzékben, hogy komolyan érdemes megfontolni, hogy akkor inkább már válasszuk meg őket kormányosnak!
(-vagy netán menjünk le a pincébe...)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 20:35:24

@Trebitsch: "Ha említesz valami disznóságot az egyik oldalról, rögtön egy hasonlót felemlítenek a másikról."

Azután pedig nagy egyet(nem?)értésben elmentek szavazni - kiki a maga disznajára...
Hát gratulálok! :(

Balt 2009.12.20. 20:38:02

@1.szolo (B.A.): :)) Ez jó, értjük a célzást. De fordítsuk meg: vannak, akik annyira rosszak kormányon, hogy nagy felelőtlenség odaengedni őket. De így legalább "értékes" (és milyen költséges!) tapasztalatokat szereztünk erről, ami azt jelenti, hogy a "gyehennát" is elbénázták: meggyőződésem, hogy nemhogy váltópártnak megmaradna az MSZP(-SZDSZ), még az ellenzékből is kiírják magukat rövid távon. Az SZDSZ már most, az MSZP meg áprilistól mielőbb. :))

Balt 2009.12.20. 20:38:39

@1.szolo (B.A.): Nem: a másiké ellen. :)

dr. Trebitsch 2009.12.20. 20:39:37

@1.szolo (B.A.): Pontosan ez a helyzet. Remény akkor lehet csak kibontakozásra, ha minden visszaélést, szépen, sorjában, egymás után kivizsgálnak, a köztörvényest leültetik, az erkölcsi hullát pedig kirekesztik a közéletből. De amíg elfogadja a köznép a saját "oldalának" disznóságait, addig a helyzet nem változik...

dr. Trebitsch 2009.12.20. 20:44:24

@Balt: Erre akkor van valóban esély, ha az új kormány majd visszahoz a politikai életbe egy fogalmat, elvet, amit a Kádár-rendszer elvileg használt (valóban persze nem, akkor volt a "mi kutyánk kölyke" hozzáállás).Ez a fogalom a feddhetetlenség elvárása fontos állami állásokban. Vagyis a gyanú is elég, hogy ilyen állást ne tölthessen be valaki. Itt nincs helye az ártatlanság vélelmének (hiszen én is ártatlan vagyok, mégsem követelhetem, hogy ezért azonnal nevezzene ki pl. államtitkárna). Aki alaposan gyanúsítahtó, az igenis ne legyen állami vezető.

mirrmurrkandur 2009.12.20. 20:47:14

@hölgyválasz:

Van egy stílusod, nem mondom:-)

"...ülök ott a ménkű nagy szerszámommal, és nem jut eszembe semmi... (1)"

... meglátjuk, jó?:-)

A Letíciával meg szeritem csak nem találtad meg a megfelelő hangot...
Biztos mindig egymásnak estetek, ti kis huncutok ( ... már nem lehet rossz..:) és nem tudtatok kigabajodni... azok a fránya kezek-lábak, csak egyre összébb és összébb gabajodnak, az a rohadt ölelés, ami már csak annyi, mint képeslap a szobám falán, és én meg..."(1)"

Hjajj... :/

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 20:48:09

@Balt:

Azt csak Te hiszed, hogy Gyurcsány hagyná magát parkolópályára űzni!

Hát így ismered?
Ab ovo egy diktátor alkat, aki megízlelte a számára elérhető, legmagasabb földi hatalmat, amit bevallottan is imád.

S amit ugye az ember imád, az a legutolsó, amiről hajlandó lemondani....

Balt 2009.12.20. 20:49:53

@Trebitsch: Na, máris jön a szőlész-bányász-kórus, ne legyenek kétségeid. (Remélem nagyjából jól látjuk, hogy itt még csak nem is gyanú árnyékára vetődtek, hanem egyszerűen vetítettek maguknak sziluett-bábszínházat...) De majd hamarosan elapad a "tényfeltárók" muníciója.

Balt 2009.12.20. 20:52:46

@hölgyválasz: "Azt csak Te hiszed, hogy Gyurcsány hagyná magát parkolópályára űzni!"

Azt persze nem gondolom, hogy önként... :) Egy kicsit noszogatni kell hozzá. :)) Bár, tkp. nem lehetetlen, hogy hosszú távon is -20%-ot jelent az MSZP-nek, mindenesetre a kampányra nem tudják levenni a tábláról, és ez szerintem jó. :))

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 20:54:04

@Trebitsch:

Hja kérlek, a "Nyugatnak" nem gyorstalpalón kellett elvégezni az "Intellektuális fejlődés a kapitalista szemlélethez" tanfolyamot...
Igazad van egyébként...

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 20:58:25

@mirrmurrkandur:

Érdekes, hogy ott is valahogy így reagálták le a fiúk!:))

Na de hagyjuk...

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 20:59:31

@Balt:
Jogos, de inka mindkettő miatt...

Van erre egy jó mondása a köznek:
"Összekötni a kellemest a hasznossal"

((A gond inka akkor van, amikor a kellemetlent kötik össze a haszontalannal...:(())

dr. Trebitsch 2009.12.20. 21:03:01

@hölgyválasz: valójában panaszra nincs is okunk, hiszen olyanok a politikusaink is, mint ez az egész ország. Minden stimmel. Mivel már nyugdíjas vagyok, van időm megnézni minden haivatalos levelet, határozatot, amit rokonok, ismerősök, barátok kapnak állami szervektől, szolgáltatóktól. Kb. 70-80 ilyen volt az elmúlt két évben, ezek kötül 4 volt, amiben nem volt tárgyi tévedés, elszámolás, elcseszés, félreveteés, csalás stb. A többségük jelentéktelen, és csak hozzá nem értés miatt volt. De az tizenvalahány, ami megérte, hogy reklamáljunk (adatvédelmi biztos, áp jogok biztosa, Energiahivatal, Fogyasztóvádelmi Főfelügyelőség, 4 esetben Bíróság) mindig nekünk volt igazunk. Pedig nem vagyok sem jogász, se könyvelő, csak utánanézek, és van zsebszámológépem:)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:06:54

@hölgyválasz: "S amit ugye az ember imád, az a legutolsó, amiről hajlandó lemondani...."

Vagy inkábba ködkép, amivel az imádott "objektumot" felruházza...
Mint a szerelmes, aki mindent beleképzel a másikba, és igazából egy szobor iránt sóvárog, ami nem létezik...

Ki szeretne Ferkó helyében lenni, mikor számtalanszor megalázták, kiközösítették, verbálisan -és ténylegesen is- leköpték...
ez a pillanatkép. Amikor lemondott...

Ki akarná ezt? Ezek után ki a franc ragaszkodna még a hatalomhoz?

...csakis valaki olyan, akinek ez még mindig összehasonlíthatatlanul jobb emlék, mint az ominózus "másik élete", amikor egy pici garázsból kialakított szuterén lakésban éltek, a részeges apja pedig szíjjal verte el, csak mert épp rossz kedve volt...

Milyen nüansznyi epizód ehhez képest az a "kis" gyűlölet, ami a hatalommal jár...

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 21:08:03

@Balt: "értjük a célzást."

((feltéve, ha IDE-oda is értitek;))

A Fidesszel is csak az a fő gondom, hogy igazából egy "váltópárt" az örökös miniszter-elnökével...

A baj pedig ott fog kezdődni (nekünk:(,
- ha majd nem lesz, aki őket leváltsa...

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:10:08

@hölgyválasz: "Érdekes, hogy ott is valahogy így reagálták le a fiúk!:))

Na de hagyjuk... "

- csuklóreflex, semmi különös nincs ebben...

Balt 2009.12.20. 21:11:42

@Trebitsch: Milyen véletlen, hogy egyszer sem a te javadra tévednek, ugye...?

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 21:12:36

@mirrmurrkandur:

Ja, és még valami!

Ahogy láttam az előbbi posztokat, olyan nagyon Te sem találtad meg a hangot vele...
Küldözgettétek egymást ide-oda, keresetlenül...:)

De míg Te továbbfolytattad vele, és adtál esélyt, hogy normálisan folytathassátok, én nem. Engem hidegen hagy, és nincs hiányérzetem miatta, ennyi.

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:12:48

@hölgyválasz: "Érdekes, hogy ott is valahogy így reagálták le a fiúk!:))

Na de hagyjuk... "

- csípőreflex, ezen nem kell csodálkozni...

Balt 2009.12.20. 21:16:19

@1.szolo (B.A.): Majd lesz egy Medgyessy megint...

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 21:16:20

@Trebitsch:

Bogár L. nem véletlenül szajkózza azt a 1970-es színvonalat, amire visszazuhant az ország....

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:18:51

@hölgyválasz:
Én konkrétan letámadtam, mert "patásozott", és bérretegőt játszott, amit nem tudok elviselni.

Nagyon csúnyán ledorongoltam, amit ma már talán nem tennék meg, és az is lehet, hogy akkor sem kellett volna... de a nőknek valahogy jobban meg tudok bocsátani...

Nem hiszem, hogy a rosszindulat, mintsem inkább a megszállottság mondatott vele néhány dolgot, de ha egy ilyen közösségben vagy huzamosabb ideig, akkor mindenkivel (majdnem mindenkivel...) valamennyire összecsiszolódsz, ésmegtanulod kezelni a problémákat...

Igaz, ez ilyen "megfigyelői" státuszban nem nagyon lehetséges:-)

dr. Trebitsch 2009.12.20. 21:19:15

@hölgyválasz: jaj ne mondjunk ilyent:1970-ben VILÁG EGÉSZÉHEZ VISZONYÍTVA sokkal jobb helyzetben voltunk, mi ma:(

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 21:19:40

@mirrmurrkandur:

Tudod, mindig is úgy véltem, az ő egész személyiségén, összes attitűdjén, valamiféle ősi komplexus túlkompenzálása érződik....

Balt 2009.12.20. 21:20:33

@mirrmurrkandur:
"- csuklóreflex, semmi különös nincs ebben..."

(OFF)
:)) Rá se ránts, de lehetnek esetleg jó vizuális érzékekkel megáldott olvasok... :)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 21:24:02

Adalék mirrmurrkandurnak:
De ha már kérdeztél, akkor tanulmányozd ezt:

A mániás depresszió lényegében egy bipoláris zavar. Akár 8 év is eltelhet a felismeréséig. Mértéke lehet személyiségzavar szintjén, amikor még a személy életvitelét nem különösebben zavarja, és lehet betegség szintjén, amikor már orvosi illetve pszichológiai beavatkozás szükségeltetik ahhoz, hogy a beteg normálisan tudja élni a mindennapjait. A terápia lehet gyógyszeres, pszichoterápia, illetve a kettő együtt alkalmazva. A mániás és a depressziós rész váltogatja egymást, akár még egy napon belül is, de lehet hetek vagy hónapok kérdése is. A magyar lakosságon belül számarányukat 1-3% között becsülik.

A mániás szakasz tünetei:
- Áradó jókedv, túlzott optimizmus és önbizalom;
- Csökkenő alvásszükséglet (alvászavar) kimerültségérzet nélkül;
- Túlzott beképzeltség;
- Túlzott ingerlékenység és agresszív viselkedés;
- Fokozott fizikai és mentális aktivitás;
- Gyors beszédtempó, gyors eszmefuttatások, lobbanékonyság;
- Gyenge ítélőképesség, könnyen megzavarható;
- Kritikátlan viselkedésre való hajlam;
- Vakmerőség, költekezés, gyors üzleti döntések, felelőtlen tervek, szexuális tolakodás.

A depresszió tünetei:
- Szomorúság és megmagyarázhatatlan sírás;
- Jelentős étvágy- és alvásváltozások;
- Ingerlékenység, harag, nyugtalanság, agitáció, szorongás, dühkitörés;
- Mélységes pesszimizmus, közömbösség;
- Reménytelenség, értéktelenség érzése;
- Levertség, tartós letargia;
- Bűntudat;
- Koncentráció- és döntésképtelenség;
- Képtelen örömét lelni korábbi érdeklődési köreiben, társadalmi visszavonulás;
- Megmagyarázhatatlan fájdalmak;
- A halál és az öngyilkossági kísérlet ismétlődő gondolata Bipoláris betegség-szakaszok típusai.

Négy hangulati fázist különböztetünk meg, melyek a következők:
- mániás szakasz, azaz felfokozott hangulat és aktivitás;
- hipománia, azaz a mánia gyengébb változata: ebben a szakaszban egyes betegek jól érzik magukat, és ennek következtében abbahagyják kezelésüket, majd később újra visszaesnek;
- major depresszió, azaz a beteg szomorú és reménytelen;
- kevert szakasz, azaz egyidejűleg tartalmaz mániás és depressziós tüneteket is."

És még:

*** A szociopata antiszociális, kórosan torzult személyiségű ember ***

A pszichopata a többi embert tárgynak tekinti, akiket manipulálni és kihasználni kell, úgy, ahogy többségünk egy csavarhúzót vagy egy papírzsebkendőt használ. A szociopata gyakran agresszív, nem érez empátiát mások iránt (bár megjátszhatja), és nem érez szégyent vagy megbánást a visszaélései miatt.

A szociopaták legnagyobb problémája, hogy nem tudják magukat különféle szerepekbe beleélni, mások helyébe képzelni. Ennek ellenére általában sikeresek, hiszen céljaikat keményen, sőt kíméletlenül megvalósítják. Egyidejűleg a szociopaták sima modorú, gyakran vonzó és spontán személyiségek, meggyőző beszélőkészséggel. Ám hamar elunják magukat, állandó szükségletük van különböző impulzusokra. Hazudozók, manipulálják a többieket, nincs lelkiismeret-furdalásuk, gyenge az emocionális életük, érzéketlenek, csekély mértékben képesek kontrollálni viselkedésüket, impulzívak és felelőtlenek. Azt a tényt, hogy csak saját céljaikat követik, legtöbb esetben jól tudják titkolni. Jürgen Müller, a müncheni egyetem professzora a bajor közszolgálati televíziónak nyilatkozva azt mondta, hogy a szociopaták érzelmektől függetlenül mindig ugyanazon a teljesítőképességi szinten vannak, miközben a normális embereknél érzelmi terhelés esetén csökken a teljesítmény.

"A társadalomra, környezetre a pszichopátiás beteg jelenti a legnagyobb veszélyt és a szakembert ennek a kórképnek a gyógyítása kecsegteti a legkisebb reménnyel. A veszélyt az is növeli, hogy a pszichopátiás ember nem mindig elvetemült külsejű, riasztó szörnyeteg. Gyakran igen jó intellektusú, simulékony modorú ember, aki kedvességével még a szakembert is megtéveszti. A pszichopata embert leginkább a fejletlen erkölcsi ítélőképesség, a többi ember érzelmeinek figyelmen kívül hagyása, a megbánás és bűntudat hiánya jellemzi. Viselkedésszintjén a pszichopátiás személyiségvonások általában bűnözéssel, hazudozással, sekélyes érzelmi élettel párosulnak, ami gyakran a partner(ek) kihasználásával vagy promiszkuitással (=gyakori partnercsere), házasságszédelgéssel is párosul. A betegség okait a szakma még kutatja, valószínűsíthetően több tényező járul hozzá kialakulásához, ezek között a hátrányos szociális helyzet, bűnöző környezet, de emellett agyi működészavarokat, így a frontális és parietális (elülső és oldalsó) agylebenyek működési zavarát is elképzelhetőnek tartják a pszichiáterek és farmakopszichológusok.

Az antiszociális viselkedés, illetve a fentiekben leírt tünetek gyakran már gyerekkorban megjelennek és ezekkel érdemes szakemberhez fordulni, mivel felnőttkorra a patológiás viselkedés olyan mértékben rögzül, hogy túl sok eredmény már nem várható a beteg kezelésétől. A pszichopata személyiség klasszikus leírása megtalálható Hervey Cleckley "The Mask of Sanity" („Az épelméjűség mint álarc”) című könyvében. A pszichopata tökéletesen szalonképes, pontosan tudja, mennyi szenvedést tud cselekedeteivel okozni környezetének, csak éppen nem törődik vele.

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:24:27

@Balt: Medgyessy?

Ha nem hiszed, hogy a Fidesz 14 cikluson keresztül kormányoz, és még 99 évesen is OV lesz a miniszterelnök, akkor szerintem ne egy Medgyessy-színvonalu jelöltre számíts az MSZP részéről:-)))

Balt 2009.12.20. 21:26:40

@mirrmurrkandur: Az MSZP részéről nem is számítok másra. :)

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 21:28:11

@mirrmurrkandur:

Miért gondolod, hogy ott más "érvekkel" jött? A "patásozás" nagyban ment a tótába is.
Ezen nekem át kellett volna siklanom?
Éppúgy mérgelt fel, ahogyan Téged is...
Ebből és has.ból adódtak a viták.
De hagyjuk, nem illik kibeszélni azt, aki nincs itt.
Értelmes nő, nem bántjuk.
Én azzal, hogy nem szólok.

Másfelől köszönöm segítő szándékodat, amivel meg szeretnéd értetni velem a korrekt viselkedést egy blogközösségben, de Barátom, higyj nekem, öreg motoros vagyok én, és az udvarias fajtából....

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.20. 21:29:35

@Trebitsch:
Az életszínvonal bonyolult kérdés. Az lehet, h ma sok és baromi jó autó cikáz az autópályákon, de embereket raknak utcára, mert nem bírják fizetni a hitelüket, fűtetlen lakásban fagynak meg, mert kikapcsolták a gázt, és közel 3-3,5 millió ember él szegénységben, majd felük mélyszegénységben, mondhatni nyomorban.

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:29:57

@hölgyválasz: igen... sőt

Gyurcsány maga a komplexus...

... lassan mindannyiunk komplexusa

:-)

dr. Trebitsch 2009.12.20. 21:32:32

@mirrmurrkandur: nem tudni, meddig lesz és lesz-e? Ha a jenlegi politikai elitbe belekerül egy "kakukkfióka", aki minden lehetséges erőforrást az oktatásba, a nép kultúrájának, látókörének szélesítésére összpontosít, és meg tud maradni ahatalomba annyi ideig, hogy a többség már tudja, mire akar szavazni és mit vár el, a jelenlegi politkikai elitnek befellegzett. Mert azért ne legyenek illuzióink, jelenleg az általános kultúra olyan, hogy egy intelligens, tisztességes, igazmondó embernek semmi esélye nem lenne még arra sem, hogy bekerüljön a Parlamentbe.

2009.12.20. 21:36:48

@6.Lenin: dehogyis nem, Napóleonon kívül kevés mikiegérnek sikerült maradandót alkotni. Valahogy pasik 170-160 alatt túlkompenzálják magukat. Még jó, hogy nem mind.

Háháháháháháhá, most megint bégethettek, hogy ovi=mikiegér!:) Na pletykálkodjatok tovább!:D

2009.12.20. 21:38:06

Ja és az úri közönségnek üzenem, hogy nem illik másokat kibeszélni, ha az nincs itt. Na de jó van, nekem volt gyerekszobám, ami jól tudom, az elmúlt rendszerben nem mindenkinek lehetett...:)

Balt 2009.12.20. 21:39:45

@Letícia: És Horn Gyufa? De őszintén szólva Bajnai sem egy góliát. (Persze Dávid sem... :) De az más kérdés.)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:40:34

@hölgyválasz: Ne érts félre!

Én nem kioktattalak, csak én -Veled ellentétben- bár szintén régi "motoros" vagyok, csak épp a kevésbé udvarias fajtából, ami elismerem, nem egy olyan tulajdonság, amire büszkének kéne lennem...

Engem egyébként alapvetően nem ő dühített fel, hanem valami barom (meg kell nézni ki volt az, már nem emlékszem), ő csak épp rosszkor vol, rossz helyen, és épp nem volt helyén a humorérzékem, úgyhogy gyorsan belé -is- rúgtam egyet... (pedig egyébként tényleg értelmes)

Egy blogközösségben való viselkedési normákról pedig már csak azért sem szeretnélek kioktatni, mert ezeket időnként -ahogy már utaltam is rá- magam sem tartom fontosnak...

fiatalság-bolondság:-)

De mindenki szelidíthető, aki azt hiszi nem, az nem ismeri az embereket... (és különösen a nőket:-)

:P

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:45:59

@Letícia:

Először azt hittem Te vagy B.B.... utána Babarczi Eszterre gondoltam, végül pedig Máté Krisztinára... bocs, ha ennyire nem vagy híres:-)

S légy büszke magadra: Gurmai Zita és a komcsi nőtagozat meg sem fordult a fejemben:-)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:47:48

@Balt: ":)) Rá se ránts, de lehetnek esetleg jó vizuális érzékekkel megáldott olvasok... :) "

- amint láttam a lehető leghamarabb igyekeztem korrgálni, mivel egy vizuális alkat biztosan van köztünk: én. :-)

Balt 2009.12.20. 21:48:14

@mirrmurrkandur: :))) Ez aztán bók a javából!

2009.12.20. 21:49:53

@Balt: Ki az a Horn Gyufa?:D
Na jó itt a karácsony, Fletó egy mutáns mikiegér...paranoid is tőle, szédül állandóan a magasban...:)

@mirrmurrkandur: ó, most nagyon meghatsz, hogy a maszop háziasszony tagozata nem jutott rólam az eszedbe...:)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 21:51:01

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (112):

Világos, ÁTLAGBAN vagyunk a '70-es évek szintjén...
vagyis:
3M-nak jelentősen rosszabb :(((
30e-nek meg sokkal jobb 8Đ

Ehhez képes jön 0.Viktor az 1M (legális) munkahelyével (10 év alatt), és akkor addigra a fentiből lesz:
2M-nak jelentősen rosszabb :(((
30e-nek* meg sokkal jobb 8Đ
Hajrá!

* nem pont a mostani 30e-nek;)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:51:09

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (112): Szerintem is jobb volt a helyzet 1970-ben...

Hát akkor... jöjjön Bogár László!:-)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:55:55

@Letícia: Az nem háziasszony tagozat, hanem az Anonim Bulimiások Köre.

Csak ők éppenséggel nem érzik kövérnek és visszataszítónak magukat... hanem ők valóban kövérek és viszataszítóak...

De B.B. és M.K. viszont nem, úgyhogy nyugodtan bóknak is veheted, még ha nem is volt gyerekszobád, amit megértek, mert nekem volt.

Egyébként pedig nem tudom mi bajod, a kövér nőknek is vannak jogaik!!:-)

Balt 2009.12.20. 21:56:07

@1.szolo (B.A.): Akkor hát ez egy előremutató opció, akárhogy is nézzük. :))

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 21:57:36

@Letícia:

Leticia!

Csak emlékeztetlek rá:

mirrmurrkandur 2009.12.20. 21:10:08

Én ott akartam lezárni, és pont ezért.

De megkövetlek. Még akkor is, ha ezután magam mondtam : nem illik kibeszélni senkit a háta mögött.
Bár emlékeztetnélek a pap prédikálására a vízről...
Malackát nem egyszer tárgyaltad ki X-el, Z-vel, Y-nal...

De hagyjuk a múltat.

A gyerekszoba témára szándékosan nem térek ki, mert megint gőgös vagy, hiába a mosolyjel...

dr. Trebitsch 2009.12.20. 21:57:41

@1.szolo (B.A.): Azért én a jelenlegi helyzetben mégis OV-re tenném a voksom... nem biztos , hogy pont az fogja csinálni, amit az egyébként igazmondó bajnok MSZP-sek hablatyolnak róla. Hogy az MSZP mit csinál(na), azt már tudjuk. És úgy tűnik, csak a kettő között válaszhatunk...

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 22:00:31

@Balt: Ja...

Előre mutat ... úgy egész a '80-as évek közepéig;)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 22:00:46

@6.Lenin: húúú... remélem nem vagy 170 alatt, mert az már egy új kategória:-)

Balt 2009.12.20. 22:02:14

@1.szolo (B.A.): Az jó, arra az időszakra én is szívesen emlékszem. :) Fiatalság-bolondság... :))

Balt 2009.12.20. 22:03:55

@mirrmurrkandur: És (10 :)) Hüvelyk Matyi? Vagy Yoda mester? :))

mirrmurrkandur 2009.12.20. 22:04:16

@1.szolo (B.A.): "Előre mutat ... úgy egész a '80-as évek közepéig;)"

:-DDD

- na jó, elismerem, ez jó volt:-)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 22:05:52

@Balt: Viktor, a patás egér:-)))))))))))))))))))))))

2009.12.20. 22:06:44

@mirrmurrkandur: :)))) Nos honnan tudod, hogy pl. én nem vagyok kövér??? (Jó, nem vagyok).

Ez 10 pontos:

"hanem ők valóban kövérek és visszataszítóak..." :)

Én pl. Schmitt Marin nőttem fel...:) És még sok mindenkin, de a jogfilozófiába nem mennék bele...

@hölgyválasz: valóban, mire leírtam, elküldtem, láttam, hogy írtad, köszi.

Én malaccal itten foglalkoztam, de a szemibe meg is mondom, amit akartam, a tótawén óbégattam, hogy hol van, nekem ott hiányzott, -zik.

Én nem vagyok gőgös, csak szókimondó. Életben pl. rettentően szerény vagyok.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 22:08:56

@Trebitsch: "kettő közül"

Mondjuk inka "másfél" az a kettő...

Mellesleg nyomul itt még egy igen érdekes színtársulat, amelyik a konok magor fejébe vette, hogy ő márpedig visszaállítja az ősi jogaiba a szentkoronán alapuló történeti alkotmányt (2. kamarástúl), ha kell az a többségnek, ha nem...
Kíváncsi leszek, 0.Viktorunk mit kezd majd őkigyelmükkel?!

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 22:12:07

@mirrmurrkandur:

Engem speciel nem érdekelne valaki "törpesége" ha beteges megalomániáját speciel az ország felépítésében, naggyá tételében élné ki...
Ha Gyurcsány a gyerekkori frusztrációját hasonló mód kompenzálta volna....?
Tudnám tisztelni, becsülni.

dr. Trebitsch 2009.12.20. 22:12:50

@1.szolo (B.A.): én fenntartom, hogy csak kettő közül lehet reálisan választani, a többi nem reális. Persze, attól még lehetnek veszélyek a Parlamentbe kerülésükkel is, de vezető szerepük EGYENLŐRE kizárt. 4 év múlva meg? Ki tudja, ki lesz még meg addig? Addig még az emberek esze is megjöhet:)

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2009.12.20. 22:17:47

Jó éjszakát, további kellemes csevejt Mindenkinek!:)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 22:24:37

@Trebitsch: "Ki tudja, ki lesz még meg addig?"

Én!

Mármint én tudom... 8Đ

"Mindenki távozhat, s jöhet egy másik,
hátha az új seprő jobban beválik,
no persze, kérem, csak lassan a testtel,
mivelhogy van pótolhatatlan ember,

igaz, hogy nem sok, csak egyetlen, kérem,
de az ne mozduljon, maradjon szépen,
ott van az ő helye (a) hatalom ormán,
a neve nem titok, úgy hívják ..."

... basszus, hát nem kiment a fejemből?! :P

G. Wolf 2009.12.20. 22:29:03

menniy mindent összeírtatok :) alig győztem elolvasni :)

2009.12.20. 22:30:43

@1.szolo (B.A.): ez de jó...:)

Nekem kedvencem:

"Minden forma múlandó, és minden ragaszkodás szenvedés."

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 22:32:07

@G. Wolf:
Hát igen, egyesek azt hiszik, hogy cset-
szobára mentek másokkal...

pannonfunk 2009.12.20. 22:43:45

Hű, de felpörgettétek ezt a blogot, amíg én a családdal korcsolyáztam. Ennyit nem fogok visszaolvasni, bocsi. Valaki összefoglalná?

G. Wolf 2009.12.20. 22:50:10

@1.szolo (B.A.):

nem baj az :) végülis a blog és a cset között az a legnagyobb különbség hogy van egy téma, és elvileg irányított a beszégletés... de ez akár cseten is mehetne

2009.12.20. 22:56:58

Szép álmokat!:)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 22:57:14

@Letícia:

Schmidt Mariról:

Mikor először megláttam a Demokrata címlapján, azt hittem a Bencsiknek valami elszámolni valója van vele, mert ennyire nem baszhat ki senki egy nővel, hogy címlapra rakja, mikor az egyik szeme nyugatra, a másik meg a Maldív- szigetekre néz...

Ez volt az első élmény vele, és megmondom őszintén a többi sem volt sokkal kedvesebb számomra...
nem kedveltem soha, nem az intellektusa, a külseje, hanem sokkal inkább a habitusa miatt...
Pedig nekem a Fideszben mindig a "szabadelvű szárny" volt a nyerő, de ő valahogy nem jött át... később rájöttem, lehet, hogy Galló Béla miatt:-)

a Nő: Úgy állítod be magad, mintha egy óriásceleb lennél, tele vagy vággyal, hogy elismerjenek, ezért az éppen aktuális mainstream-mal folyamatosan kötekedsz. nem tudom, hogy ideológiai-e a meggyőződésed, vagy inkább csak "great southern (eastern) trendkill", gyanítom mindkettő...

Ami múlandó, az nem csak a forma, hanem időnként a tartalom is.
A ragaszkodás pedig -tényleg- szenvedés, méghozzá múlhatatlan, vágytalanoké a Mennyek országa, meg azoké, akik elhiszik, hogy nem létezik Pokol...

Gurmai Zita tényleg gusztustalan, de lehetne rosszabb is, Angyalföldön ez sem ritka, bár ezt kár lennek pont annak ecsetelni, aki majdnem ott lakik, és a Szanyi (...) választókörzetét gazdagítja...
Ez nem jogfilozófia, de jogod van filozofálni rajta, még akkor is, ha néha a dolgok nevetségesen egyértelműek.

Nem vagy kövér? Hál' Istennek, bár néha írtál olyanokat, amikor azt kívántam, bárcsak inkább kövér lennél...

A Viktort pedig ne bántsd, mert majdnem az államig ér (a Deutsch Tominak meg a válláig sem), és mégis ő volt/lesz a miniszterelnök, nem én, és nem is a Tompika.
A férfi 170 alatt is férfi, főleg, hogy azt mondják: kis ember nagy bottal jár.

- de akkor a nagy ember mivel jár: Fatörzzsell?

Az, hogy szerény vagy, pedig egyáltalában nem érdekel, nem vagyok egy ijedős típus... csak legyél okos... a buta nők végül mindig bot és pulcsi nélkül másznak a hegyre...

:-)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 23:03:48

@pannonfunk: persze.

- Gyurcsány elmeállapota
- Viktor magassága
- meg lesz-e a szocik egyharmada (nem)
- van-e élet a Fideszen kívül (van, de milyen...)
- mit csinál egymással két lány, ha egy "szobába" kerülnek
- végül pedig, bármi is történjék: rá se ránts:-)

kb. ennyi történt a távollétedben

:-)

2009.12.20. 23:13:41

@mirrmurrkandur: te összekeversz valakivel!!! Nem én ecsetelem itt a blogon, hogy kiből csinált megnevezett nagy embert és hol. Én nem adtam ki magamról egyetlen egy infót s, és másról se. És nem is fogok.

Fontos: nem angyalföldi vagyok, hanem újlipótvárosi, ha el kell magyarázni ezt a különbséget, akkor bele se kezdek.

És végezetül, oviról azt gondolom, amit akarok, nem tőled fogom megkérdezni, ha ismered, ha sem. Itt a blogon azért vagyunk, hogy mi lesz és ki mit gondol az egészről. Én sem vagyok ijedős, úgyhogy vagy szűrj, vagy lapozz, ha erről gondolkozom.

Ha a magyaroknak ovi kell, nyilván elfogják dönteni, hogy miért és hogyan. Tiszteletben fogom tartani, és azt fogom kutatni és firtatni, hogyan, miért jutott el idáig x, z és s párt és a miértre mi a válasz.

És Szolonak igaza van, ezentúl a cset jelleget mellőzöm, csak a posztban írtakról vagyok hajlandó írni, vitatkozni.

Na szép éjjelt!

(Nagyon meglepődtem egyébként.)

mirrmurrkandur 2009.12.20. 23:24:35

@Letícia: :-/

Hát ezt aztán nagyon megkaptam most.:-)

Szolo nekem nem fogja előírni, hogy milyen formában beszélgethetek, és milyenben nem, de természetesen a Te nevedben nem beszélhetek, így Te -természetesen- úgy társalogsz, ahogyan csak kedved tartja...

Arról, hogy nem értetted, amit írtam, viszont már én tehetek, sajnálom, nem bántani akartalak... egészen más célom volt, és így visszaolvasva tényleg -minimum- félreérthető...

Somn usor! (szép álmokat)

G. Wolf 2009.12.20. 23:33:21

kiváncsi vagyok mi lesz a 29-es számú írás...

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 23:57:04

@G. Wolf: "ez akár cseten is mehetne"

Igen, viszont a csetes magán-trafikálás meg nem igazán való IDE...

Sőt, még az sem helyes gyakorlat, ha mindenki mindent csak a legutolsó poszt alá "kommentel" (mert itt van élet?!), még ha egyéb már létező témába vágna is.

Pedig csak használni kéne ezt a remek "radar" funkciót, amely szépen az elejére emeli ki bármely régebbi téma friss hozzászólását is.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.20. 23:59:16

@mirrmurrkandur: "Bokros esélyei:-)"

- kb. egy rövIDEbb bekezdés lehetne...

G. Wolf 2009.12.21. 00:03:28

@1.szolo (B.A.):

szerintem meg simán elfér, a blog végülis nem egy szakmai konferencia (bár ott is vannak azért néha jó poénok)

szerinem a blog sokkal inkább egy közös téma (jelen esetben a politikatudomány) iránt érdeklődők laza fóruma, és a lazán nagy hangsúly van, szóval sz.v.sz. belefér egy két kilengés magánabb bejegyzések felé is. talán épp ettől lesz közösségi a site, és nem pedig szakbarbárfórum

G. Wolf 2009.12.21. 01:59:10

@mirrmurrkandur:

az... :)

hogy hogy ilyen későn nem alszol?

dany82 2009.12.21. 02:28:51

Kedves Gábor,

a sok belpolitika mellet esetleg egy hsz erejéig kitekinthetnél a jövöre hivatalba lépö új kormányt váró nemzetközi/szomszédi környezetének elemzésébe.

Azért jutott eszembe, mert a Fidesz Tökés Lászlóval együtt kiállt Basescu mellett az elnökválasztás alatt (nem keveset kockáztatva, ám eleget téve a néppárt kérésének) és azóta Basescu visszalépett a néppárt elnökhelyettesi jelöltségtöl (OV-t a 4. legtöbb szavazattal megválasztották) és Markó Béla kormányfö-helyettes lett valamint 4 miniszteri poziciót kaptak magyarok az új felálló kormányban.

Szlovákiában valszeg marad a baloldali SMER kormány, de egy erös magyar kormánnyal szemben már valszeg nem folytathatják az eddigi hangnemet.

Déli szomszédaink közelednek az EU-hoz, 2011 elsö félévében EU elnökség MO-on...

Szóval van mire készülni...

radala 2009.12.21. 09:36:29

@sikvidéki: Én pl csak ennek a megakadályozására fogok hazamenni Bécsből szavazni Szegedre és nem csak Sopronig, ahogy egyéb ügyekben szoktam:-)
Amúgy semmit, de semmit nem számít semmilyen karizma. Az OGy választás Orbánról és Mesterházyról meg Vonáról szól.
A karizma 2-5%, ha mondjuk Jézus Krisztus, vagy Lenin vagy Hitler indulna, akkor esetleg 10% is lehet, hogy lehetne. Az egyéni jelölteknek SEMMI szerepe nincs, csak akkor, ha két párt 5 %-on belül van.

radala 2009.12.21. 09:49:02

Ennyi hozzászólást már nem tudok elolvasni, annyira hozzászólhatnékom támadt.
Sajnos nem vagyok főállasú politológus, így nincs időm, hogy most adatokkal támasszam alá a mondandómat, de...
A dolog fordítva van, mint azt sokan mondják (szerintem) nem karizmatikus politikusok vannak, hanem szerencsések, akik jó körzetbe születtek (pl. Csapodyt istencsászárnak gondolták a jobboldaliak, de mihelyt kiment mögüle a jobboldal és csak a MDF maradt, kiderült, hogy egy nagy nulla. Doszpot Péter iszonyat sármos volt, de nem jutott semmire....
Egyszóval a politikusaink teljesen szarok, senki nem tud semmit, de ez nem is számít, ha jó helyre született, akkor a pártjának nagy politikusa lehet.
(Kedves Török Gábor! Szívesen olvasnék egy "Kit érdekelnek az egyéni jelöltek" posztot)
A másik, ami teljes tévedés, hogy a visszalépés számít. Nekem nincsenek különösebb illúzióim a magyar népről bölcsesség ügyében, de megdöbbentően értelmesen szavaznak a visszalepéséktől tökéletesen függetlenül. Magyarul az, hogy a Jobbik visszalép-e az nem faktor. (mint az előző hozzászólásomban is írtam, nyilván faktor lenne, ha 1-2% lenne a különbség. Természetesen van egy-két zombi, aki a 2. fordulóban kitart a 3. jelölt mellett, mert nem érti a rendszert és nem tudja, mikor keletkeznek a töredékek, vagy rokona a jelöltnek, de ők csak a hibahatáron lévő zajt keltenek.

radala 2009.12.21. 10:21:03

Visszatérek az egyéni jelöltek jelentéktelenségére, mert nagyon zavar, hogy egyesek jelentőséget tulajdonítanak nekik. És rögtön a vesszőparipám is előkerül a hitelesség/hiteltelenség terjedése. Azaz csak a hitelvesztés az, ami terjed magától, a hitelesség nem.
Szóval Szeged pl. Bartha alatt, legalább úgy fejlődött, mint Botka alatt, de, ha Botka elérné, hogy Szeged legyen Mo fővárosa, költözzön oda a pápa, minden iskolás ingyen utazzon az új szegedi metrón, ez sem lenne elegendő, ahhoz, hogy egyetlen fideszest is meggyőzzön arról, hogy rá szavazzon. De még egy bizonytalant sem. A karizma annyit ér, hogy a nénikék imádják. A karizmával kopogtatócédulát lehet gyűjteni nem pedig szavazatot (cédulát sem, mert szívesebben adják, hanem mert lesz, aki gyűjti).
Egyébként nagyon helyes, hogy az embereket nem érdeklik az egyéni jelöltek, lévén sokkal kisebb szerepük van a valóságban, mint az országos listán lévőknek. Szerintem tényleg nincs ember, tg sem, akinek ez része lehetne a munkájának, aki mondjuk a 386 képviselőnek akár a 10 %-ról fejből meg tudná mondani, hogy egyéni vagy listás képviselő-e.
No jó, ez így nem igaz, mert 10 %-ot én is meg tudnám mondani, de fordított okoskodással, nem azért mert emlékszem, hogy XY -jó (már csak azért sem mert a 70-90 % az mindenre tökéletesen alkalmatlan sötét barom (de ez rendben is van így ezzel én nagyon jól tudok együtt élni, ez nem rossz az országnak...). Hanem van egy pár régi motoros, akiről tudom honnan való, a helyről tudom, hogy fasiszta-e vagy kommunista, és ha szerencsém van, akkor úgy is van. Mindenesetre az egyéni jelöltség nagyon jó, hogy van, szép hagyomány etc.. De nincs jelentősége meg értelme.

mirrmurrkandur 2009.12.21. 11:36:51

@G. Wolf: a macskák nem éjjel alszanak, hanem, amikor akarnak...

:-)

G. Wolf 2009.12.21. 11:47:24

@radala:

Én erősen fordítva látom... Nem véletlen nem tutyumutyi (amúgy nagytudású) embrek a pártok vezetői.

"Másik fontos képesség a jó kommunikációs készség, a politikusi karizma. "

(Forrás: www.visionconsulting.hu/cgi-bin/cikk.php?id=34&query=%F5sz%E9n - második bekezdés közepe)

"a helyről tudom, hogy fasiszta-e vagy kommunista" - én egy kommuistát se tudok, még töketlen Thürmert se :)

radala 2009.12.21. 12:17:44

@G. Wolf: fasisztát látsz?;-) (én meg azt nem látok)
Sajna nem jön be a link.
Nem azt mondom, hogy a pártok vezetői ne lennének karizmatikusak, az fontos is. Azzal a karizmával lehet szavazatot is szerezni nem csak kopogtatót gyűjtetni. A lényeg, hogy egy országban néhány karizmatikus politikus van (mondjuk 100 maximum), de nem 5-6 x 176, ahány jelölt indul. ráadásul ezeknek a jelölteknek teljesen szubminimális a jelentőségük, mert a választók arra a néhány politikusra figyel, akik a legtöbb pártnál el sem indulnak egyéniben, mert arra nincs idejük.

G. Wolf 2009.12.21. 12:49:41

@radala: fasisztákat INKÁBB de leginkább fasiszta jellegű, megnyilvánulású, külleműeket.

A link most nekem se jön be... de ahogy nézem maga az oldal ált le...

Szerintem meg van több karizmatikus politikus is, csak mindegyiknek más a foka (bár jó kérdés hogy mivel lehene mérni a karizmát?!). Ezek az emberek viszik gyakorlatilag a pártot a külvilág felé (még ha nem is ők a párt agya, de mindenképp ők az arca, az imagea, ők adják el amit az agy kitalál - persze lehetnek átfedések is.

Mondjuk abban egyetértünk, hogy markáns karizmával kevés rendelkezik (ezek a húzó nevek a listák elején).

"A lényeg, hogy egy országban néhány karizmatikus politikus van (mondjuk 100 maximum), de nem 5-6 x 176, ahány jelölt indul. ráadásul ezeknek a jelölteknek teljesen szubminimális a jelentőségük" - korábban pl volt egy olyan ökölszabály hogy polgármesterválasztásokon a 10e fő alatti településekre a pártok "be se néztek" volt helyi ember tök mindegy milyen színekbe vagy független de ő vitte, mára úgytudm ez megváltozott. (fontos h polgármesterről volt szól ugye helyi ügyek, helyi emberrel)

Amúgy meg nem is kell 5x 6x 176, mert ugye mindenhol csak egy nyerhet. Tehát ha van 176 karizmatikus egyn akkor a többi (4x 5x annyi ember az nem karizmatikus) tallán inkább úgy fogalmaznék, hogy mindenhol (normáls esetben) a legkarizmatikusabbank van a legtöbb esélye - bár ez se igaz, mert pl más az esélyes egy korábbi jelöltnek és egy "szűznek" ugye előbbi tud esetleg felmutatni valamti, utóbbi pedig könnyebben szabadon kritizálhat bármit.

De azért a karizma mint olyan több mint csak egy a sok közül, viszont szerintem sokkal fontosabb mint gondolod. Totál azonos szakmai (erkölcsi stb) kvalitásbeli azonosságok esetén különösen döntő. Sőt megkockáztatom, hogy az erős karizmájú ember jobb pozicióba van mint az aki jobb tudással rendelkezik. (ha a kettő párosul az az igazán ütőkártya).

radala 2009.12.21. 13:18:42

@G. Wolf: Szerintem elbeszélünk valahogy egymás mellett. Én azt akarom, talán sarkítva elmondani, hogy ha a Fidesz mindenhol egy kutyát indít az mszp meg mindenhol néhány helyen Einsteint, másutt Jézust megint másutt Marxot, kit hol érdemes, akkor sem történik semmi. Ha esetleg Jézus, Marx, Einstein vezetné a listájukat és nap-mint nap szerepelne a TV-ben, akkor lenne jelentőségük. De a választók legalább 80 % semmilyen figyelmet nem szentel az egyéni jelöltnek, a fennmaradó 20-nak a 80 % csak, mint esetleges negatív faktort tartja számon (tehát, ha teljesen tolvaj és buta is, akkor esetleg nem szavaz rá). Sz´val csak mondjuk 4 % az, akinek van olyan szabad vegyértéke, amire egy nagyon jó jelölt hatással lehet.
Ott van pl. Rapcsák András (hihetetlen de guglival kellett a nevét az eszembe juttatni). Öt mindenki egy nagy embernek gondolta, most meg ott van Lázár. Persze lehet, hogy véletlenül ö is egy nagy ember, de nekem valószínűbb, hogy jó helyen vannak. Nyilván Áder érdemei valósak a magyar "történelemben", de most valaki a helyén olyan győzelmet fog aratni, amilyenről ö még csak nem is álmodhatott.
Én nagy barátja vagyok a magyar választási rendszernek, de a valóságban ez egy súlyozott listás választás.

SteveNo1 2009.12.21. 13:28:19

A választókerületek listájáról (ahol az MSZP erős átlagban) szerintem a két pécsi választókerületet le lehet venni. Annyira rosszul irányították a szocik a várost, hogy itt sincs sok esélyük!

mirrmurrkandur 2009.12.21. 13:38:32

BOKROS-VONA VITA LESZ!!!!!!!!

radala 2009.12.21. 13:58:16

@mirrmurrkandur: Nem lesz,
épp most olvastam a mandineren Vona válaszát és nagyon jó válasz. Pont a kopogtatócédulázással törli föl Bokrossal a padlót.
Egyébként, vagy én nem értek a PR-hoz (ez mondjuk biztos), vagy az mdf nagyon hülye. Szerintem hülye ötlet a Vona-Bokros vita.
OK rájöttem, hogy én vagyok hülye és ez zseniális. (csak nyilván az én normalitásom elfelejteti velem, hogy vannak a világban hülyék, akik elhiszik, hogy van fasisztaveszély).
Szóval persze, hogy okos az mdf és ö akar a legnagyobb antifasiszta lenni.
Jól csinálják ök is és profi a Jobbik válasza is.

G. Wolf 2009.12.21. 14:20:02

@radala:

háát.. szeirntem Vonát simán lemosa Bokros, elve ugye közgaszdás vs történész (történelmi témába fordítva lenne) továbbá Bokros volt miniszter is, szal jópár előnye van. Vona meg csak az időt húzza, ha annyira magabiztos lenne akkor a lehető leghamarabb ki állna vitázni.

" Szerintem hülye ötlet a Vona-Bokros vita." - miért? (mondjuk én inkább egy Bogár-Bokros vitát hallgatnék :) Bogár szeirntem jobban képbe van mint mint Vona, vagy TGM-Bokros... :) nah ilyen felállásba már nem tenném le a nagyesküt h Bokros feltörli a padlót a másikkal... de Vona szerintem kevés hozzá.

---

"ha a Fidesz mindenhol egy kutyát indít az mszp meg mindenhol néhány helyen Einsteint, másutt Jézust megint másutt Marxot" - nah ez az amit totál fordítva látok, szerintme ha ennyire lesarkítjuk akkor noname-vs Marx akkor tutti h Marx bácsi visz minden (bár lehet ő se volt túl nagy karizma, ő is inkább ideológus, bár a Tőke eléggé sok szociális problémával foglalkozik...)

Amúgy: Jézust inkább KDNP indítaná :)

de nem vagyunk azonos állásponton :) nem baj az :)

mirrmurrkandur 2009.12.21. 14:22:08

@radala: Jó, tehát tisztázzuk, lesz vita!

Vona azt mondta, hogy minden további nélkül hajlandó vizázni Luigival, csak gyüjtsék össze az országos listaállításhoz szükséges kopogtatócédulákat (mármint az MDF).

Te tényleg azt hiszed, hogy az MDF-nek ez nem fog összejönni. Jól jegyezd meg: A legelvtelenebb görényeknek a legkilátástalanabb helyzetben is sikerülnek a dolgok...:-)
S mivel én azt hiszem, hogy ez a kijelentés az MDF-nél jobban senkire nem igaz Magyarországon, ezért biztosra veszem, hogy meglesznek azok az ajánlószelvények...

Akkor pedig Gábriel már nem hátrálhat meg, ami szar ügy, mert Lajcsi lealázza csúnyán, amit nagyon fogok sajnálni.

de jó vita lesz!! Inkább Bogár menne Vona helyett... hjajj, az lenne az évszázad összecsapása:-)

mirrmurrkandur 2009.12.21. 14:24:17

@G. Wolf: Nem olvastam a kommentedet. komolyan.

De úgy látom, hpogy akkor egymástól függetlenül is a Bogár vs. Bokros összecsapás közös vágyálom...:-)

Kár, hogy csak vágyálom..:-)

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 14:31:21

@G. Wolf: "szeirntem Vonát simán lemosa Bokros, elve ugye közgaszdás vs történész (történelmi témába fordítva lenne)"

Azért az vitatható, h történelmi témában ki nyerne.
1. Vonának max. történész diplomája van, de nem történész, mint ahogy az sem politológus, akinek van erről papírja, valamit le is kell tenni a szakma asztalára, szerintem, néhány - jó esetben - bölcs gondolat, amit a TV-ben "elböfög" valaki, vagy leír valahol, attól még nem lesz sem történész, sem politológus.
2. annyi hülyeséget még nem hallottam a magyar történelemről, mint amit a Jobbik produkál, az pártelnöki szigorával rászólhatna a hülyeséget beszélő párttársaira. :-)

Amúgy meg érdekes vita lenne. :)

G. Wolf 2009.12.21. 14:57:12

@tdave:
@mirrmurrkandur:

azért a Bokros-Vona vitára is kiváncsi vagyok. már most várom :)

mirrmurrkandur 2009.12.21. 15:00:43

témához vág:

Nézőpont Intézet decemberi közvélemény-kutatása, változások november óta, eredmények: Fidesz: (+5%), MSZP (nv), Jobbik (-3%), MDF (+2%)

(1, biztos pártválasztók, 2, összes megkérdezett)

Fidesz: 64% (31%)
MSZP: 17% (9%)
Jobbik: 9% (6%)
MDF: 3% (2%)

érdekes:-)))

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 15:07:33

@mirrmurrkandur: én már a jövő áprilisi közvélemény-kutatás eredményeit szeretném nézegetni. :-))))

radala 2009.12.21. 15:11:47

@mirrmurrkandur: Fogalmam sincs ki mosna le kit.
Ha valaki azt mondja nekem, hogy Megyó lemossa OV-t, akkor nyilván tök hülyének nézem, pedig kb ez történt.
Sajnos semmit nem tudok Vonáról, de egy ilyen vitához nem kell közgazdásznak lenni.
Viszont nem lesz vita, mert Vona 1 az 1 ellen nem fog kiállni, azt mondta, hogy a miniszterelnök-jelölteK vitájában szívesen látná Lajost.
Kedves Wolf. Te komolyan a magyarországi egyéni képviselőjelöltekről beszélsz? Persze, hogy nem kell egyetértenünk, de ha az lenne az igazság, hogy a jó jelöltre azért szavaznak az emberek, mert az jó jelölt, akkor sokkal több 5. ciklusát töltő képviselő lenne, aki az egyéni mandátumát mindig megszerezte.
Szerintem nincs egyetlen ilyen sem, de persze tévedhetek, mert mondjuk Rapcsák ilyen lenne, ha élne (ketten Lázárral ilyenek együtt). Szóval nem baj, hogy nem értünk egyet, de nekem van igazam:-)

mirrmurrkandur 2009.12.21. 15:37:29

@radala: "Megyó lemosta OV-t"

Az Isten Szerelmére, legalább te ne mondj már ilyen hülyeségeket!!!

Már egy korábbi - ha jól emlékszem elég terjedelmes- hozzászólásomban kifejtettem, hogy OV nem a vita miatt kapott ki, mivel, hogy ott megzabálta Medgyessy-t!
Annyira megalázta, hogy szegény megyót már ÉN sajnáltam, pedig ezt korábban nem gondoltam volna. (most nehogy azt mondd, hogy azért volt jobb MP, mert mások is megsajnálták, mert menten ledöföm magam!:-)
Medgyessy csúnyán elvérzett, Viktor kb. hejehujázott a hullája fölött...

Remélem ugyanazt a vitát néztük, mert ha igen -csak, hogy a te szerény hozzászólásodat idézzem- nekem van igazam... Meg még annak a néhány milliónak, aki így látta az egyébiránt teljesen egyértelműt... :-)

Gyurcsánytól kikapott, nem is kicsit, na de Medgyessytől... Ugyan:-)

Az egyéni jelöltekről pedig csak annyit, hogy szerintem mindketten túlzásba estek.
Ha ekkora a különbség a két top-párt között, akkor nyilván, hogy elsősorban a logóra szavaznak az emberek, és sokkal kevésbé esik latba a személyes vonzerő...

De egyéb esetben -leginkább, ha ennél jóval szorosabb az állás- nagyon is sokat számít, hogy kit jelöl az adott párt, tehát egy kutyával nem lehet megverni mondjuk Einsteint, vagy Nelson Mandelát.

Pölö Szili sem kapott volna ki legutóbb Pécsett -legalábbis nem ilyen mocskosul- ha nem egy ismert/elismert helyi(!) jelöltet állít a Fidesz.
A képviselő személye egyáltalán nem elhanyagolható, csak egy ilyen helyzetben, mint amilyen a mostani...
De ez -valljuk be- egy elég ritka, extrém szituáció. nem nevezhető épp átlagosnak.

:-)

G. Wolf 2009.12.21. 16:04:14

@radala:

"de ha az lenne az igazság, hogy a jó jelöltre azért szavaznak az emberek, mert az jó jelölt" - a jó jelölt és a karizmatikus között van különbség, pl Vonát nem tartom jó jelöltnek (sőt pontosítok a Jobbik szempontjából ideális jó jelölt de többség számára nem az), de karizmatikusnak igen.

Ilyeneket gondolok karizmatikus alatt:

Kósa vagy Karsai (egyet innen egyet onnan), ezeket a jelölteket úgy tűnik nem nagyon lehet kirobbatnani semmivel.

@mirrmurrkandur:

És nem mondtam hogy más tényező nem számyt, de én eléggé első helyen tartom a karizmát (meg úgy általában a médiaképességet, a self RP-t, a megjelenést az ilyen dolgokat, valahol szeirntem ez a pártállással együtt van, mármint fontosságban (de azért ha rangsorolni kell akkor még inkább pártállás elé helyezném ezeket, főleg helyi szinten) és a szakértelem az csak többedik szempont.

Szili meg úgy tűnik hogy mégse volt helyi szinten erős. Az hogy valaki országos szinten népszerű az csak annyit jelent hogy az ellenzéki szavazók kevéssé utállják, de szinte alig politizált pécsen, úgyhogy egy helyi (országos szinten ismeretlen) sima kanyarral verte. Bár biztos vagyok benne hogy bejátszott csomó egyéb tényező is (pl Pécs kúltúrális főváros elbaszarintása, az MSZP általános zuhanórepülése, Zengő/Tubes ügy és biztos van még más is, hirtelen több nem jut eszebe).

radala 2009.12.21. 16:10:45

@mirrmurrkandur:
www.gallup.hu/valasztas2002/hirlevel/hirlevel05_2.htm
Ugyanazt a vitát láttuk, ugyanazzal a szemüveggel. Ezért én is úgy gondoltam a vita után, hogy 2/3-ad is meglesz. De a gallup olyanokat látott, amiket el sem hinnél ép ésszel.
Az egyéni jelöltekről a véleményem megingathatatlan. Csapody jó példa volt szerintem. De 2002-ben Újhelyi, Botka még egy nagy senki (kis senki) volt és mégis úgy lenyomták a Fideszt, mint a pinty. Botka 2002-ben egy 7-9 gyerekes, jóképű, tanszékvezető, tán akadémikust nyomott le, mint a szart.
Kicsit föl is bosszant, amikor valaki ezt mondja (hogy számít az egyéniség), mert rohadt sokszor az igazán jó jelöltek nem is a két nagy pártnál vannak, semmi esélyük sincs.
Mondjuk majd meglátjuk mit ér el Oszkár, ha 10 % fölött lesz, akkor elhiszem, hogy számít az ismertség, ha nem, akkor véletlenül elcsúszott az X:-)

radala 2009.12.21. 16:12:50

@G. Wolf: Ha Karsai nyer (aminek majdnem örülnék), akkor igazad van. Mondjuk akkor elismerem, hogy 20 évente egyszer 1-2 választókörzetben előfordul, hogy az emberek nem pártszimpátia alapján döntenek:-)

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 16:42:23

@radala: Igen, érdekes. Azóta olvastam pár elemzést a vitáról, amelyek közül többen is azt emelték, h Megyó olyan kijelentéseket tett a vita elején (csak erről vannak innen-onnan összeszedett jegyzeteim), amelyek szimpatikusabbá tették/tehették őt:
- elismerte OV szónoki, stb. képességeit az elején
- kijelentette, h nem szereti a "diktátumokat": finom, de érthető célozgatás
- képes túllépni a "hiúságán", mint minden felnőtt ember: s ezt ő a választók érdekében teszi
- elismerte a kormány eredményeit, ami a hitelességét növelte, ahogyan OV szónoki képességeinél is
- a "szónoki" és a "színészi" képességeknél fontosabb az őszinte beszéd
- az sem lényegtelen, h a vita elején OV formálisan módon köszönt, míg Megyó informálisan

Ezeken el lehet gondolkodni, most hirtelen ezt tudtam előkaparni. Lehet ezekben valami. Vö. Gallup. Lényeges: ez csak az elejére vonatkozik, az egészet végig kéne elemezni abból a szempontból, h általában melyikük volt/lehetett szimpatikusabb.

Más: index.hu/belfold/2009/12/21/a_jobbik_az_mszp_sarkaban_lohol/

G. Wolf 2009.12.21. 16:52:47

@radala: ok; fél év múlva meglátjuk nyer-e Karsai.

török gábor 2009.12.21. 17:26:51

@mirrmurrkandur: izgalmas vitakérdés lehet, hogy mi számít győzelemnek egy vitában. ha okosabb? ha jobb szónok? ha neki van többször igaza? ha nekem jobban tetszik? vagy ha a közvélemény többsége őt látja győztesnek vagy szimpatikusabbnak? ezek nagyon mást is jelenthetnek... miután a vitát elsősorban azért tartják, hogy szavazatokat szerezzenek, nem az elemzők döntik el, hogy ki nyert (bár ez is egy szempont), hanem a választók. ebből a szempontból engem is meglepett a 02-es vita hatása.

mirrmurrkandur 2009.12.21. 17:56:17

@török gábor: a radala által belinkelt oldalon meglahetősen részletesen elemzik a vita hatásait.
Tahát a te általad felsorolt különbségeket nagyon jól megjeleníti például az a két elemzési szempont (vagy kérdés), hogy a, ki volt a meggyőzőbb? illetve b, ki volt a szimpatikusabb?
Olyannyira nem ugyanarról a fogalomról van szó, hogy az előbbiben Orbán, az utóbbiban Medgyessy nyert.

Következésképpen, ha az eredményeséget nézzük, akkor tulajdonképpen MP volt a jobb, hiszen ő nyerte meg a választásokat. Ha viszont egy vita klasszikus (meggyőződésem, hogy van ilyen!) szabályait (és értelmezését) nézzük, és nem az eredményességet, (csak a vitát magát), akkor -szerintem- egyértelműen OV nyert.

Szólj, ha nem így gondolod!:-)

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 18:09:02

@mirrmurrkandur: "az eredményeséget nézzük, akkor tulajdonképpen MP volt a jobb, hiszen ő nyerte meg a választásokat."
Igen, ezek szerint a szimpatikussága volt meghatározóbb, legalábbis a bizonytalanok között. Ha jól értelmezem az adatokat, persze. :))

török gábor 2009.12.21. 18:20:40

@mirrmurrkandur: merném másképp gondolni... :) komolyra fordítva: teljesen egyetértek.

Balt 2009.12.21. 18:44:06

@radala: "épp most olvastam a mandineren Vona válaszát és nagyon jó válasz. Pont a kopogtatócédulázással törli föl Bokrossal a padlót."

Ez tetszett. :)) Házhoz ment Bokros a pofonért. :))) Több fantázia van ebben a Vonában, mint gondoltam. (Kár...)

sikvidéki 2009.12.21. 18:46:10

@radala:
"Én pl csak ennek a megakadályozására fogok hazamenni Bécsből szavazni Szegedre és nem csak Sopronig, ahogy egyéb ügyekben szoktam:-)"
Ok, április 11-én este várlak egy halászlére Szegeden a Sótartóba, ha Botka nyer Te fizetsz, ha Bohács akkor Én. (Ha nincs eredmény, két hét múlva repetázunk.:). Én csak saját megyém körzeteit ismerem jobban, de az látszik, hogy a legerősebb, legkarakánabb, legsikeresebb polgármesterek ogy. képviselők is egyben, legyenek azok MSZP-sek vagy Fideszesek. Közös ismertetőjegyűk, hogy mindkét tisztségükben többször (min.2x) újraválasztották őket. Nógrádi Zoltán (Mórahalom) és Lázár János (Hódmezővásárhely) ugye Fideszes, míg Botka és Búzás (Makó) kormánypárti.
Botka esetében nagyon erősen összekapcsolódik a két tisztség, a választókerületében a választópolgárok 80%-a szegedi, a többiek 4 környező faluban laknak. Botka ugye MSZP-s, de a választópolgár sokszor úgy van vele, hogy ugyanarra az emberre adja voksát tavasszal, mint akire ősszel fogja (amikor meg egészen biztosan győz-ősszel tényleg a karizma számít). Jobb ha egyvalaki, kétszeres erővel mozgatja a város szekerét, mint ha a két ember közül az egyik tolná, a másik meg inkább húzná a kocsit.
Makón egészen közeli forrásból tudom, hogy többen szavaznak pártlistán a Fideszre, úgy hogy közben beikszelik Búzás Pétert egyéni képviselőnek, mert nem tartják méltónak az ellenjelölt fideszes hölgyet a város és a kistérség parlamenti képviseletére.
(Most nagyon finoman fogalmaztam...)

Balt 2009.12.21. 18:47:09

@radala: "Szóval persze, hogy okos az mdf és ö akar a legnagyobb antifasiszta lenni.
Jól csinálják ök is és profi a Jobbik válasza is. "

Mibe, hogy hamar előkerül a Dávid-i: "nemértekafocihoz". :))

Egyébként nagyon egyszerű a dolga Vonának: nem hinném, hogy bárhol is mondta, hogy az Audit és a Siemenst el kell "üldözni", de mondjuk az energetikai privatizációt guanó-vastagon Bokros fejére olvashatja...

Balt 2009.12.21. 18:49:49

@radala: Ez kész: :)))

"Ezen vita időpontjául a kampánynak azon időszakát javaslom, amikor már kiderült, mely pártok tudták összegyűjteni az országos listaállításhoz szükséges ajánlószelvényeket anélkül, hogy csaláshoz folyamodtak volna, mint az sajnos az MDF-fel egy éve a ferencvárosi időközi választáson előfordult." - zárta sorait Vona Gábor, majd hozzátette: "A kopogtatócédulák gyűjtéséhez több tisztességet, jó munkát és kitartást kívánok. Remélem, találkozunk tavasszal a miniszterelnök-jelöltek vitáján! Én ott leszek." (MTI)

Somogyit kár is indítani, ha az ő ötlete volt, eddig tartott... :)))

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.21. 18:56:17

@tdave: pl. ezeket, tessék:

"megzabálta ((a vitapartnerét))"
"Annyira megalázta, hogy ..."
"csúnyán elvérzett"
"kb. hejehujázott a hullája fölött..."
na és ez a
"feltörölte vele a padlót"

További jó "klasszikus" vitázást kívánok!

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 18:58:47

@1.szolo (B.A.): ezek a klasszikus szabályok? :) úgy vélem, h mindez méltó a görög-római rétorokhoz. :)

Balt 2009.12.21. 18:59:51

@radala: "Ha valaki azt mondja nekem, hogy Megyó lemossa OV-t, akkor nyilván tök hülyének nézem, pedig kb ez történt."

Ez azért minimum vitatható megfigyelés, de youtube-on megvan az egész (belinkeltük valahol többedmagammal pár részletét), érdemes megnézni! Valaki hozott egy 40 oldalas Méltányosság-tanulmányt is az esetről, ezt egyelőre nem olvastam. :)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.21. 19:05:47

@Balt: Nézőpont kérdése...
Másik olvasatban Vona nem mert kiállni egy PÁR-bajra, hanem a másik két me.jelölt mögé akar bújni (ő amúgy is a kerálmánya ... mindkét tábor szerint a másikuknak;))

Továbbá eléggé pimasz volt az a célzása, hogy az MDF-nek netán nem sikerül országos listát állítania...

mirrmurrkandur 2009.12.21. 19:08:24

@1.szolo (B.A.): már megint kevered a szezont a fa....mal.

- A vita klasszikus szabályai az érvek általi győzelmet jelentik - tehát, hogy az adott jelölt érvekkel jobban, hitelesebben tudta alátámasztani a maga vélt (később már valósnak nevezhető) igazát.

- Az általam használt, te általad pedig összegyűjtögetett kifejezések pedig mindössze az egyik jelölt (jelen esetben O.V.) érvek általi győzelmének mértékét hivatottak jelezni, nem pedig egy módszert illusztráltam vele.
... ahogy azt te pontosan tudod, csak megint kellet egyet kötözködni, mert egyébként -gondolom- nem megy az alvás.

Javasolhatom a Seduxent, vagy néhány Sió László vagy Bajnai Gordon beszédet közvetlenül lefekvés előtt:-)

Balt 2009.12.21. 19:10:38

@mirrmurrkandur:
"Már egy korábbi - ha jól emlékszem elég terjedelmes- hozzászólásomban kifejtettem, hogy OV nem a vita miatt kapott ki, mivel, hogy ott megzabálta Medgyessy-t!
Annyira megalázta, hogy szegény megyót már ÉN sajnáltam, pedig ezt korábban nem gondoltam volna. (most nehogy azt mondd, hogy azért volt jobb MP, mert mások is megsajnálták, mert menten ledöföm magam!:-)"

Kb. én is így látom. De nem ezen múlott a paraszthajszálnyi MSZP+SZDSZ győzelem, hanem épp egyéniben, a visszalépéseken.

Egyébként én is olyan vagyok, hogy érdek nélkül nyilván a gyengébbnek szurkolok - foci vb., olimpia, Párbaj (bár ezt nem néztem :)), Tom és Jerry (itt természetesen Tomnak :)) -, na de amikor egy ország sorsáról van szó?!! :) Egy politikában tőlem eltérő véleményű exkollégám mondogatta régebben: "nem mindegy, hogy ki...?" Mostanában nem mondogatja... :))

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 19:11:36

@mirrmurrkandur: értem. ezek alapján 2006-ban ki nyert? :) nem kötözködni akarok, csak érdekel a véleményed?

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 19:12:17

@tdave: a ? persze nem kell a mondat végére

Balt 2009.12.21. 19:12:24

@mirrmurrkandur: "Gyurcsánytól kikapott, nem is kicsit,"

Őszintén szólva én ezt is vitatnám, pláne utólag; de az kétségtelen, hogy ott Orbán volt a szánandóbb. (Figyelem, nem szánalmast írtam! :)) Meglehet: "előre megfontoltan". Talán kár volt...

Balt 2009.12.21. 19:13:56

@mirrmurrkandur:
"Pölö Szili sem kapott volna ki legutóbb Pécsett -legalábbis nem ilyen mocskosul-"

:) Büszkén jelentette, hogy pont a kétszeresét hozta az MSZP országos népszerűségének. :))

abandi 2009.12.21. 19:17:35

A bajuszkirály lajcsi betámadt!
Jaj, lesz itt még demokráciatemető...

mirrmurrkandur 2009.12.21. 19:23:30

@tdave: A választást MP nyerte, de a vitát -szerintem egyértelműen- OV.

Megyó nyökögött, és néha olyan blősdégeket mondott, hogy még a leghülyébbek számára is nyilvánvaló volt, hogy olyan fogalmi dugóba keveredett, amiből egy hathatós karambol nélkül nincs kiút...
A Viktor mondott valamit, erre ő elnyökögte, hogy ez nagyon jó, fincsi, minden, de hogy ők ezt is jobban csinálták volna... - Nem adtak rá pénzt! - De adtunk. - Na jó, tényleg adtak, de miért nem adtak többet, szegények az emberek, nem látja, Miniszterelnök Úr? - szóval kb ilyen szinten folyt a beszélgetés, a Viktor meg már nem tudta mit csináljon, mert ez már annyira szinten aluli volt neki...

Olyan, mint mikor annak idején még Bajnai Gordon miniszter volt és az M1-en Pelcznével vitázott... Bajnai már segített neki (szó szerint), mert annyira béna volt szegény.

Megyónak nem segítettek, mert nagy volt a tét, de a Viktor nagyjából másfél óráig alig leplezetten röhögött rajta...

mirrmurrkandur 2009.12.21. 19:26:41

@abandi: Oh, Lali... lehet, hogy ezt most elszúrta szegény:-)

(főleg, ha nem lesz vita)

mirrmurrkandur 2009.12.21. 19:27:43

@Balt: Szili is egy celeb... mit mondjon? Méltó baromság ez hozzá:-)

Balt 2009.12.21. 19:32:53

@radala: "De a gallup olyanokat látott, amiket el sem hinnél ép ésszel."

Nekem ebből az jön le (átfutva), hogy ugyan Medgyessy "szimpatikusabb" volt, de nem profitált belőle.

Balt 2009.12.21. 19:37:20

@török gábor: "vagy ha a közvélemény többsége őt látja győztesnek vagy szimpatikusabbnak?"

Tény, hogy a 2002-es kormányváltást pár tízezer szavazat döntötte el, de nem hinném, hogy a vita hatására. (Vagy ha igen, megérdemeltük...)

Balt 2009.12.21. 19:40:51

@tdave: "Igen, ezek szerint a szimpatikussága volt meghatározóbb, legalábbis a bizonytalanok között. Ha jól értelmezem az adatokat, persze. :))"

Erre a "szimpátiára" egyébként roppant egyszerű a magyarázat: addigra már volt egy folyamatosan oltott orbánfóbia, Medgyessy meg régen volt már pozícióban, hogy protestszavazatok játsszanak nála...

abandi 2009.12.21. 19:42:35

@mirrmurrkandur:
Igaza van "zrávivetz"-vonának:
Hírértéket próbálnak csinyálni maguknak a MaDemokratákdeFordulunk, de lássuk a választócetliket!
Utána vitatkozhatunk a hazakiárulásról.
Lámpavas...

Balt 2009.12.21. 19:45:04

@1.szolo (B.A.): "Továbbá eléggé pimasz volt az a célzása, hogy az MDF-nek netán nem sikerül országos listát állítania..."

Ez mondjuk a torkukon akadt. :) Meg a Ferencváros... :))

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 20:20:35

@mirrmurrkandur: Egyetértek, sőt az általam fentebb idézett első 10-15 percben is látszott a beszédképességben a különbség. A probléma itt az, h annyi minden hathat a nézőre. Más lehet a hatás ott helyben, meg a TV előtt, de erre már valaki utalt. Valakire azok a célzott utalások hatnak, amiket említettem, stb. S ebből áll össze az egész. Nehéz eldönteni.

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 20:21:22

@Balt: Igen, s ezekre játszott rá MP ("diktátum", "színészi képesség", stb.).

abandi 2009.12.21. 20:33:19

A fikciókat félretéve:
A fidesz nyert már valaha egyedül OV-t?
Nem.
Nem is fog!

G. Wolf 2009.12.21. 20:52:31

@abandi:

amúgy ha szó szerint vesszük végülis igaza van a KDNP-vel együtt fog...

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 21:01:14

@G. Wolf: meg a Lungo Drommal és a többi "csatlóssal" (by Vona)

G. Wolf 2009.12.21. 21:07:23

@tdave:

kisegér meg az elefánt megy a hídon és megszólal a kisegér:

hallod dumbó hogy dübörgünk...

másképp értelmezve megszólal a kdnp:

meglesz a háromnegyed...

Balt 2009.12.21. 21:11:43

Ez ugyan off itt, de korábban szó volt róla (A Mesterházy-poszthoz kapcsolódik esetleg):

www.origo.hu/itthon/20091221-belso-ember-rogzitette-gyurcsany-oszodi-beszedet.html

A végén még kiderül a szivárogtató személye... :))

Balt 2009.12.21. 21:14:13

@Balt: Pedig én még azt hittem (mert mondta a Nagy Igazmondó), hogy leállította a vizsgálatot... :) Na persze...

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 21:17:16

@Balt: a következő posztból talán megtudjuk. :)

mirrmurrkandur 2009.12.21. 21:18:45

@tdave: A KDNP és a Lungo Drom is a Fidesz... csak ezek tagozatok...
A Fidesz zseniáisan hozza létre permanensen a saját testéből a koalíciós partnereit...

Úgyhogy most tényleg egyedül nyer:-)

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2009.12.21. 21:27:18

@mirrmurrkandur: nem: ezek "csatlósok". :) na jó, ez csak vicc, de tetszik ez a szöveg, rímel a zászlókra: csatlós, felvont zászlók...

abandi 2009.12.21. 22:11:00

@G. Wolf:
És mások:
Radikalizmus és semmi több!
bejutunk....

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.21. 22:31:27

Összefoglaltam nektek a nap sztoriját (egy kis felvezetővel):
szenzor.freeblog.hu/archives/2009/12/21/Kakaskodas_a_szemetdombon/

....ha már a televíziós vitákról esett szó.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.21. 22:37:35

Az, h ki nyerte meg valamelyik vitát, azt úgy lehetne eldönteni, ha lenne egy közv.kutatás 1 nappal előtte, és egy nappal utána is. A kettő közötti elmozdulás leírná az eredményt.

(Önmagában, h xy-ra többen mondják, h nyert, semmit nem jelent, mert lehet, h ez csak azért van így, mert xy a sokkal népszerűbb párt embere.)

G. Wolf 2009.12.21. 22:54:45

@abandi:

a radikálisok bejutnak...
... majd kiesnek :)

abandi 2009.12.21. 22:56:51

A Jobbikos pártéleti mocsokban taposás nem hiábavaló....
A politika környékén viszont kevés olyan tisztességesnek látszó megoldás kínál felüdülést, mint Török Gábor!
A lábnyomát is megcsókoljuk...

abandi 2009.12.21. 22:58:37

@G. Wolf:
Akkor itt izrajél lesz, talmudi alapokon...
nagy örömödre.

G. Wolf 2009.12.21. 23:00:31

@abandi:

ezt nem tom miből vontad le... de biztos úgy van... jó reggelt :)

abandi 2009.12.21. 23:29:05

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (111):
A hírek agresszivitása mondatja velem.
(Meg a letagadott betelepítési egyezmény...)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.21. 23:36:59

@abandi:

A jobbikba kapaszkodik az mdf, mint tavasszal az szdsz, h felhúzza magát az 5%-ra.

Egyébként az MTI nem vmi korrektül közölte/idézte a mai leveleket. Én igen, láthatod.

abandi 2009.12.21. 23:37:49

Egyébként...
Ki ez a blogger?
Nem hiszem,hogy nekem-neked újat tudna mondani...
Egyszerű véleményhalász-nőcik kedvence...
Ej, csak egyszer kapná az én Julisom a lábaközé az orcáját...
Átértékelné a ....

abandi 2009.12.21. 23:40:27

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (111):
Én egy tisztességet ismerek.
Jó, tudom...: kihaló faj vagyunk....

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.21. 23:42:28

Közben nézem Elie Wiesel előadását a hitgyülisek csarnokában. Rend, fegyelem, mindenki az mdf-re fog szavazni.
Dávid Ibolya az első sor középső helyén ül.

Ha Antall József látná, mit szólna? Nem látja...
A hitgyüli és a tudjukmelyik másik vallás pártja lett az, amit ő épített fel... ...és Csurka... és Lezsák meg a többiek

Somogyi állítólag politológus volt, közben meg folyamatosan politikát csinált.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.21. 23:51:37

@abandi:

Mechanizmusokat tanulhatunk, véleményt nemigen kapunk. Langyos a víz, de ne öntsük ki vele együtt a gyereket!

Jójcaka van, bye!

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.22. 00:06:46

@abandi: "A Jobbikos pártéleti mocsokban taposás nem hiábavaló...."

Na, és ki tapos (nem hiábavalóan)
a Jobbikos pártéleti mocsokban???

2009.12.22. 00:07:11

@Balt: és pont most? Érdekes...most jobban alávágnak a szocik alá, vagy megint beindul a "sajnáljuk őket és így szavazzunk rájuk" effekt??

abandi 2009.12.22. 00:36:42

@1.szolo (B.A.):
Igaz!
És akkor hánytorgassuk fölfele:
fidesz:
-egy cionista reálpolikus, ám de bűnszövetkezet.
válaszon....

abandi 2009.12.22. 00:41:44

A Malackának:
Nem minden falható, pedig ehető....

Balt 2009.12.22. 10:38:16

@Letícia: Szerintem a választásokig lesznek megnevezett "elkövetők" is, hátha szétgurul az MSZP. :) (Nem tudom, a dolog összefügghet-e az NBH-nál folyó változásokkal...)

radala 2009.12.22. 10:52:24

@sikvidéki: Sok érdekesség van Szegeden, sok érdekes ember van a világban, akik sokféleképpen szavaznak. Mondjuk még több ember van, aki érdekeseket mond arról, hogy hogyan szavazott, de közben nem is csinál úgy. Mindenesetre az ilyen érdekes emberek érdekes szavazatai, szinte soha nem okoznak semmilyen statisztikai hibahatáron felüli fluktuációt. Valahol egyszer mondtam, hogy talán Bartha esetében kimutatható volt, hogy a kerületében több szavazatot kapott a lista, mint ö, de szerintem, ha valaki utánanézne az ilyen fluktuációk szinte nem is léteznek, vagy beleférnek a melléikszelés kategóriájába. Gondoljunk bele, hogy a profik (képviselők) hányszor nyomnak meg hibásan gombot...
No jó, nem olyan fontos ez a kérdés, de én többek között pont Botka miatt nem hiszek abban, hogy a jó jelöltek a legkisebb előnnyel is indulnának a rossz jelöltekkel szemben. Én Botkánál rosszabb jelöltet emberileg, szellemileg, erkölcsileg nem tudok elképzelni. (lehet, hogy mostanra már jó jelölt, de amikor polgármester lett még egy igazi senki volt.)
Ha bárki azt meri nekem mondani, hogy egy Balogh Elemért 9 gyerekkel egy jogi tanszékkel, a Professzorok Batthyányi körének Fidesz által támogatott független jelöltjét 2002-ben egy 31 éves szolnoki kis pöcs, aki négy évet töltött az életéből, átutazóban Szegeden, ráadásul az anyja szolnoki polgármester, lenyom 62/38-ra. Nos ha ezek után bárki be tudja nekem bizonyítani, hogy a logón kívül bármi számít az egy zseni.

2009.12.22. 11:43:52

@Balt: ez azért durva. De igazságos, aki amit főz, ,egye is meg.

Balt 2009.12.22. 19:04:07

@Letícia: Mondom, hogy Gál J. lesz, magyarul Gyurcsány belső köreiből jött az "ihlet".

2009.12.23. 08:50:20

@Balt: úúúú. Az tény, az apja nagyon le akarta mondtatni GYF, ez igaz. Hát tudod, ez szörnyű! Szétverték szerencsésen magukat, csak maguknak köszönhetik. Hogy is van, holló a hollónak...??

Ralph Cifaretto 2009.12.23. 21:37:27

Dunaújvárost 2010-től nyugodtan kihúzhatjuk a szoci körzetek közül. Gyurcsánytól függetlenül is elqrták a szocik. 2006-ban is csak kb. 33%-al nyert a szoci polgármester, mert az ellenzék megosztott volt, de a közgyűlésben jobboldali többség van.

Freŝa 2009.12.23. 22:32:52

Ismerőseim, barátaim révén más körzeteket viszonyait is ismerem, természetesen nem olyan tüzetesen, mint Salgótarjánét.

Székesfehérvárott nagyon érdekes szitu állt elő. Warva a szoci polgármester megérezte a veszélyt, s szép lassan kezdett eltávolodni az MSZP-től (tudni kell, hogy független jelöltként lett polgi, csak az MSZP támogatta...). Az idők folyamán szép lassan a szocik embere lett, OGY képviselőként is a frakcióba ült. A városban meg volt a többsége, s 2006-ban is újrázni tudott, mint polgármester.

Az utóbbi időben már minden fronton a szocik ellen ment, nem szavazta meg az adótörvényeket és a költségvetést. Az önkormányzati többség időközben fideszes lett, Cser-Palkovics András vezetésével taktikusan, ügyesen használta ki a lehetőségeket a Fidesz.

Pár hete Warva bejelentette, hogy függetlenként indul az OGY választáson, de a polgármesterség a fontos neki. A szocik egy nóném fiatalt indítanak, a Fidesz Warva körzetében Cser-Palkovicsot. Sztem nem kérdés, hogy tavasszal Cserpa hozza majd a körzetet, úgy hírlik profi csapat dolgozik majd mellette.

Tudni érdemes, hogy Warva erős jelölt, sokan ismerik a városban, de az igazi politizálást kormánypárti polgármesterként, a többséget a háta mögött tudó városvezetőként még nem gyakorolta. Ez meglepő, hiszen több ciklus óta polgi, azonban eddig kényelmesen tudta irányítani a várost, minden eszköz (sajtó, média) a kezében volt. Ez manapság már koránt sincs így, folyamatosan izzasztják a városi orgánumokban, a pasi pedig meglepően gyengén muzsikál.

Érdekes helyzet elé nézünk miden esetre áprilisban, de ami még érdekesebb 2010 októberében is...

Freŝa 2009.12.23. 22:40:46

@radala: Furákat hallok Szegedről. Botka városvezetői tevékenységét az ismerőseim közül még az elkötelezett baloldali beállítottságúak sem ismerik el 100%-osan.

Azt mondják, hogy a csávó jól használja a médiát (a sajátját persze könnyű...) és jól adja el országosan is a semmit. A város nem fejlődik, nincsenek pozitív változások. A hangulat nem egyértelmű tehát. Persze, Botka és Újhelyi is politikailag erős pozíciókat foglalanak el, hatalmi szempontból jó pozícióban vannak - még.

Az OGY választáson azonban Bohács meg fogja szorongatni Botkát. A Fideszes kihívó nemcsak profi sportoló volt (kajak világbajnok), hanem elismert ügyvéd is, jó fellépéssel, kommunikációs képességgel. Sokan meglepetést sejtenek - ami csak országos szinten jelentene igazi meglepetést.

No, mindegy nem vgyok szegedi, csak ezeket hallom a városból.

hoplita 2009.12.27. 20:15:57

Meg lehet verni néhány helyen a Fideszt.
Nem valószínű, hogy a maszopnak fog ez a bravúr sikerülni, én inkább a Jobbikra tippelek.
A lehetséges helyszínek pedig BAZ, Nógrád, Heves, Jász-Nagykun bizonyos, az etnikumtól sújtott választó kerületei.

Felhívom a figyelmeteket Egyed László, a Jobbik BAZ megyei elnökének a múltkorában megjelent interjújára.
35% fölötti listás eredményre és legalább 4 egyéni helyre számít....nem tartja elképzelhetetlennek a 40%-os listás eredményt sem!!!!
Nos, ha eltekintünk a kötelező, kincstári optimizmustól, ez akkor is elgondolkodtató kijelentés.
Szóval, vigyázó szemeteket a rozsdaövezetre IS vessétek.:D

Balt 2009.12.28. 09:57:22

@hoplita: "35% fölötti listás eredményre és legalább 4 egyéni helyre számít....nem tartja elképzelhetetlennek a 40%-os listás eredményt sem!!!!"

Aztán nehogy 3,4-4% legyen belőle. :)) Jó, ezzel belőttük a két szélsőértéket: az az "érv" már nem áll meg, hogy a Jobbikra adott szavazat elveszhet, ez erősítheti; viszont mára teljesen elszigetelődött a Jobbik, új szavazókat csak módjával tud megnyerni, innentől jórészt a részvételen múlik az eredménye, sokkal inkább, mint bármely más szereplőé.

hoplita 2009.12.28. 10:31:18

@Balt:
A 3-4%-ot nem gondolod komolyan..:)

Ez az elszigetelődött, meg elszívják előle a levegőt meg - csak felhívom a figyelmed - amolyan gyenge, önáltató "érvek".
Az epé választáson a partvonal mögül szállt be a "nagycsapatba", mégpedig rögtön kezdőbe....hogy sporthasonlattal éljek.:D
Ha megnézed az észak-magyarországi állapotokat, akkor egy elfeledett, magára hagyott, leírt világot, egy a cigánybűnözéstől rendkívűli mértékben sújtott országrészt látsz, ahol bizony megbicsaklanak a fidesz polgári érvei is is....mondjad azoknak, hogy majd integráljuk a cigókat, akiknek a szájukból már a falatot is kilopták, a kátrányos helyzetűek.
Szervezetileg, hátországában nagyon erős Jobbikot találsz ott, szinte nincs olyan kis település, ahol ne lenne szervezete, az pedig a választási siker egyik alapeleme.
Én ugyan nem ott, hanem a Tiszántúlon lakom, de hasonló dolgokról tudok beszámolni.
A környezetemben azt tapasztalom, hogy áprilisig a Fidesz rovására tovább fog, és jelentősen a Jobbik erősödni.
Lesz meglepetés.....

pannonfunk 2009.12.28. 22:37:49

@hoplita: Ezt a megyére kell érteni, és nem országosan, ugye?

hoplita 2009.12.28. 23:39:13

@pannonfunk:
Igen, persze, BAZ megyére.
Mégiscsak az a dóga egy megyei elnöknek, hogy a saját territóriumával foglalkozzon elsősorban.
Egyébként ha a Dunántúlon tud erősíteni a Jobbik, gondolok Vas, Komárom-Esztergom, Zala ésatöbbi megyére, de ezekre elsősorban, akkor az országos átlagon sem lesz szégyenkezni való.
Ezeken a területeken múlott, hogy ha csak szűk 3 százalékkal is, de kikapott a Jobbik a maszoptól.
Ahogy látom ezt a pártvezetés is érzékeli, mert az elmúlt hónapok lakossági fórumai, gyűlései a Duna másik oldalára koncentrálódtak.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2009.12.29. 02:30:02

@hoplita:
Nos, szvsz ezzel csak akkor érne el igazán eredményt, ha pár tucat "szemléltető eszközt" is átvinne magával ODA...

pannonfunk 2009.12.29. 17:11:46

@1.szolo (B.A.): Pontosan. Ez a szemléltetlő eszköz aranyos :)

tölgyes 2009.12.30. 14:09:04

Most hallgatom a rádiót, ahol azt mondják, hogy nálunk 28 forintot adnak egy liter tejért...!!!!!!!!ezért a termelők inkább szlovéniába és szlovákiába viszik a tejet..Oda vinne jobban megéri, mert OTT A SAJTOT TEJBŐL KÉSZÍTIK, MÍG NÁLUNK NÖVÉNYI ADALÉKOKBÓL (TEHÁT HIDROGÉNNEL KEZELT NÖVÉNYI OLAJBÓL) KÉSZÜL A SAJT. VAGYIS ELEVBE RÁKKELTŐ ANYAGOT ETETNEK VELÜNK.. Ha tehát valaki azt kérdi, hogy miért kell a változás, akkor közlöm: EZÉRT!!!!!MERT EZ A KORMÁNY A TERMELŐKET NEM VÉDI MEG AZ AGRESSZÍV HARÁCSOLÓKTÓL, MINKET PEDIG NEM VÉD MEG A HASZONSZERZÉS MIATTI EGÉSZSÉGÜNK ELLENI TUDATOS TÁMADÁSOKTÓL!!!!

Ezért ha szerencsénk lesz, akkor a fideszt legfeljebb az öltöző folyosóján verheti meg az MSZP.. mint ahogy annak idején a brazilok a magyar focistákat...:::(((

divatar 2009.12.30. 21:04:39

@hoplita: "Ha megnézed az észak-magyarországi állapotokat, akkor egy elfeledett, magára hagyott, leírt világot, egy a cigánybűnözéstől rendkívűli mértékben sújtott országrészt látsz, ahol bizony megbicsaklanak a fidesz polgári érvei is is....mondjad azoknak, hogy majd integráljuk a cigókat, akiknek a szájukból már a falatot is kilopták, a kátrányos helyzetűek."

É-magyarországon élek születésem óta, BAZ megye több pontján laktam már és mindig jókat derülök azon, hogy mennyire téves elképzelése van az embereknek erről az országrészről. El kellene jönni látogatóba, sok gyönyörű hely van a megyében és az EU csatlakozás óta hihetetlenül sokat fejlődött. Nem kell ám minden hülyeséget látatlanban elhinni sem a sajtónak, sem pl Moldova elvtárs/úrnak. Amennyi baromságot összehozott a Miskolcról szóló könyvében, számomra megkérdőjelezte az összes régebbi írásának hitelességét is. Tény hogy több roma él itt mint az országos átlag, az is tény, hogy van egy fogékony réteg a Jobbik náci propagandájára, de aki éppen nem egy többségében romák lakta apró faluban él és az orránál kicsit tovább is ellát, az a pozitívumokat is észrev eszi.

mynin 2010.01.01. 18:04:41

A fidesz ígéreteit számomra világosan jelzi, hogy van körzet ahol olyan személyt akart indítani, aki abban a körzetben nem járt soha, de pesti haver és valamiért a parlamentbe akarták dugni. Elhányom magam tőlük. A nagy akarásnak (ígérgetésnek) igen nagy nyögés lesz a vége. Sajnos ez az ország elindult az olasz modell felé, ahol inkább a korrupció (bűnözői körök politikai befolyása) lesz domináns. Már készülődik Pintér Sándor .......

kohenhanna 2010.01.02. 00:22:00

Csak ezektől a szélsőséges szoci-náci-szadesz bagázstól szabaduljunk meg, akik a nyakunkra hozták a szélsőjobbot. Nekem nehogy azt mondja most valaki hogy a szocik nem nácik. Dehogynem ! De mennyire hogy azok ! Nagyon is !!!
Főleg a kurcsányi és mamája !
süti beállítások módosítása