Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
22:36

Két - ezen a blogon már korábban részletesen tárgyalt - ügyben is érdekes mondatok hangzottak el a mai napon. Mindkettő slágertémát érintett: valóban visszalép-e az MSZP a Fidesz javára, illetve tényleg olyan rosszak-e az MDF kilátásai a jelöltállítási folyamatban?

Mesterházy Attila egy lakossági fórumon fontosnak tartotta, hogy az eddigi lebegtetés után egyértelműen fogalmazzon a visszalépések ügyében (meglepő, hogy a hírügynökségi tudósítást csak egy-két honlapon találtam meg). A szocialista miniszterelnök-jelölt a tudósítás szerint kijelentette: „biztosan nem lépnek vissza az MSZP jelöltjei a választás második fordulójában a Fidesz javára”. Ha valóban ez hangzott el, akkor lehet, hogy ezzel a téma le is zárható – s rögtön ki is jelenthető, hogy tévedtem, amikor azt hittem, a témát felkapó szocialisták vagy nem számolnak a következményekkel, vagy ellenkezőleg: nagyon is tudják, hogy mit idézne elő, kit segítene bejelentésük. Még az is lehet, hogy talán az MSZP felismerte, leginkább csak a választók összezavarására lenne alkalmas a kiötlői szerint nem a mandátumokról, hanem az imázsról és a politikai mozgástérről szóló lépés.

Ennél is érdekesebb események történtek az MDF-fel kapcsolatban. Az ajánlószelvények gyűjtése kapcsán már eddig is számos kellemetlen hír jelent meg a pártról, ezeket azonban a Fórum politikusai azonnal politikai támadásnak minősítették és rendre magabiztosan cáfolták. A szóvivő folyamatosan az „időarányosan jól állunk” mondatot ismételgette, a kampányfőnök a múlt hétre, a miniszterelnök-jelölt pedig erre a hétre várta az áttörést, ám a hivatalos adatokban ma este még mindig csak 21+5 MDF-est találunk.

Ma délután az MDF-ellenességgel nehezen vádolható ATV honlapján jelent meg egy írás, amely a következőt állította: „A fővárosban egyenesen csodára van szüksége az MDF-nek ahhoz, hogy területi listához jusson, és ha az országos lista össze is jön, de Budapesten nem lehet az MDF-re szavazni, a parlamenti küszöb átlépése lehetetlenné válik.” Ha a hír igaz, azaz Dávid Ibolya pártjának nem lesz legalább nyolc egyéni indulója a fővárosban – és ezáltal itt nem állíthat területi listát -, az MDF esélyei valóban már április előtt nullázódnak. Többször beszéltem arról – legutóbb éppen az LMP kapcsán -, hogy 20 területi lista nélkül az 1990-es KDNP kivételével még senkinek sem sikerült parlamentbe kerülnie; ráadásul, ha Budapest esik ki, a közel másfél millió (2006-ban: 1.358.504) potenciális szavazójával, az végképp lehetetlenné teszi egy kis pártnak országos összesítésben az öt százalék elérését (minél több helyen nem lehet a pártra szavazni, értelemszerűen annyival magasabb a küszöb ott, ahol a szavazólapon szerepelnek).

Kíváncsian vártam tehát, hogy miképp reagál az MDF, lesz-e egyáltalán megszólalás, s ha igen, abban visszaköszönnek-e a korábbi panelek. Lett, méghozzá elég hamar – bár mostanáig nem került fel a párt honlapjára. Érdemes szó szerint idézni: „A Magyar Demokrata Fórum ezúton tájékoztatja az ATV.hu–t, valamint az oldalnak név nélkül nyilatkozó, magát „fórumos politikusnak” nevező forrást, hogy az MDF minden megyében és Budapesten hamarosan területi listát fog állítani. A megjelent információ egyetlen igazságtartalma, hogy a fővárosban valóban a vártnál nehezebben halad az ajánlószelvények gyűjtése. Miután azonban egyes pártok szinte sáskahadként tarolták le Budapestet, ezen józan ésszel nincs mit csodálkozni. Ugyanakkor a cédula-gyűjtési időszak félidejében járunk, így bő két héttel a leadási határidő előtt felesleges bárkinek is kongatnia a vészharangot. Bokros Lajos és az MDF természetesen március 19-ig továbbra is várja mindazok ajánlószelvényét, akik támogatják az egyenes beszédre és a reformokra épülő politikát.” A Kerék-Bárczy Szabolcs által jegyzett közlemény első nekifutásra a szokásos magabiztossággal íródott. Tapasztalt kremlinológusok azonban nálam ügyesebben egyből látnák a lényeget, igen, a második és harmadik mondatban. Ha valóban nagy bajban van az MDF – márpedig ezzel leginkább a párt döntéshozói lehetnek tisztában -, akkor érdemes már most gondolni a kudarc magyarázatára. Számomra ez a közlemény, minél többször olvasom, annál jobban erről szól: bár még ott van benne az elmúlt hetek magabiztossága, nem is a sorok között, hanem egyenesen a mondatokban jelenik meg a tény elismerése („valóban a vártnál nehezebben halad”) és egyben a bűnös, a kudarc okozójának megnevezése („egyes pártok szinte sáskahadként”).

Most már tényleg nem kell sokat várni, hogy kiderüljön: jogos győzelmi jelentést vagy a felelősséget előre áthárító közleményt akart-e írni ma az MDF.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr401807232

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bajuszakasztó 2010.03.04. 06:42:32

Bokrossal kell mindig konzultálni, csak nem szabad egyedül odaengedni a műtőasztalhoz. Bokros Lajos politikai könnyűsúlyú dilettáns, aki a politikai térben és időben képtelen elhelyezni magát. Teljes jó szándékkal működik együtt

Trackback: Az MDF nagyon csúnyán eltaktikázta magát 2010.03.04. 00:50:02

Dávid Ibolyáék elfelejtették, hogy nem lehet olyan gyorsan pártot építeni, mint amilyen gyorsan a politikai irányvonalat és a vezetést le lehet cserélni. (Fotó: Playboy) Az ATV értesülései szerint az MDF nem tud budapesti listát állítani. A párt szóvi...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

DHV 2010.03.03. 22:47:17

Drukkolok :) Ha az MDF nem indul a Fidesznek hatalmas esélye van a kétharmadra...

Taktikai Atompingvin 2010.03.03. 22:47:21

Pont a fővárosban? De hát azt hogy?

Paripa 2010.03.03. 22:48:14

Meglátjuk hamarosan ki mond igazat :)

Ordnassac 2010.03.03. 22:54:19

@Taktikai Atompingvin: miután a fél MDF-et felfüggesztették már, nincsenek talpasok, akik járnák a könyéket vagy standolnának. Emiatt kell Debreczeninek is kávéházban gyűjtenie. Az SZDSZ-es üzlet meg nem jött be eddig.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.03.03. 22:57:03

@DHV: az mdf nem tényező
fideszhez köze nincsen, csak az mszp, szdsz, lmp-hez

-d(-_-)b- 2010.03.03. 23:00:43

Még mindig nem értem, hogy mit értenek ezalatt:

"egyes pártok szinte sáskahadként tarolták le Budapestet"

A meggyőződéses mdf-szavazóktól erővel vették el "egyes pártok" az ajánlószelvényeket?

Áprilisbolondja 2010.03.03. 23:02:43

Egy kispárt helyében, tudatosan elterjeszteném, hogy nem lesz meg, hogy aztán kiálljon a dicsõséges vezetés és intenzív kampányt kezdjen, valamennyi jelölt indulását ünnepelve. Sõt erre építeni is lehetne: lám ahogy a kopogtatóinkat lebecsülték, ugyanúgy a százalékunkat is lebecsülik, de mi...
Gábor nem félsz, hogy ha így alakul, akkor sûrû aggódásaidat az MDFért, kampányposztnak fogják tekinteni? ;)

Lucilius 2010.03.03. 23:03:24

MDF-nek vége mint a botnak. Viszont az LMPéseknél evés közben jött meg az étvágy, TG volt kollégája már újra 176 egyéni jelöltről fantáziál :-)

www.fn.hu/valasztas2010/20100303/fidesz_letarolta_budapestet/

aum 2010.03.03. 23:04:00

Sáskahad alatt biztos az LMPs Eszteréket értette :)

Tárki: "Az LMP támogatottsága a teljes lakosságon belül 4, a pártválasztók körében 6, a biztos szavazó pártválasztók esetében pedig 3 százalék."
Magyarázat: az LMP-t sok fiatal támogatja, akiknél a "tuti biztos el megyek szavazni" nem játszik.
Kellő noszogatással Budapesten 10%, vidéken 5%.

barli 2010.03.03. 23:08:31

@Taktikai Atompingvin: valszeg az szdsz nem gyüjt, a többit meg kirugták :)

török gábor 2010.03.03. 23:10:03

@Áprilisbolondja: röviden: nem. hosszabban: örülök, hogy végre valaki aggódásnak érzi a soraimat, eddig csak olyan üzeneteket kaptam, hogy ártani szeretnék a téma napirenden tartásával az MDF-nek.

@Lucilius: még mindig a kollégám. :)

Áprilisbolondja 2010.03.03. 23:11:37

Tenyleg nem ertem. 8millio-2millio-bol nem birnak 200ezret osszegyujteni?
Nem ciki hogy masokra mutogatnak?
Kitol vettek el eroszakkal kopogtatot? Vagy ok fideszesek kopogtatoira vagynak? Persze szavazataikra nem? Vagy igen? Akkor ertheto ha a fidesz minden tamogatojatol beszedi, s csokkenti az elcsabitas eselyet, noveli az elkotelezettseget.
Milyen sunyi az mdf es az lmp tamadasa!

Taktikai Atompingvin 2010.03.03. 23:13:57

@Ordnassac: Az SZDSZ-es party valszeg nem is fog, teljesen szétestek és a gazdasági holdudvart mostanság viszik el bilincsben.
@tesz-vesz: Az mindegy. Nem foglalnak ötszázaléknyi helyet a listás helyekből.
@Áprilisbolondja: Szerintem nincs igazad. Ha elterjesztenék a reménytelen helyzetüket, a szavazókat veszítenék el. mert bukott pártra kár szavazni. A pártvezetés hiába ünnepelné magát, mert az egész a talpasok érdeme és ezt ők is tudnák. A választók pedig nem azt értékelik ha össze tudják gyűjteni a kopogtató cédulákat.

ati27 2010.03.03. 23:15:33

Jaja.. HA én pl az lmp-nek vagy az Mdf-nek akarnám adni, akkor mér adnám a Fidesznek? Mondjuk az is érdekes volt, hogy amikor a fidesz kijelentette, hogy 2 milkát akar gyűjteni, mindenki hüledezett, hogy nemá az lehetetlen.. mos 1,7 nél tartanak? Ha igaz? Ez a kemény..

sztd 2010.03.03. 23:15:36

Az MDF esete olyan ízléstelen, hogy komoly elégtétel lenne sokaknak, ha nem tudna elindulni. Pláne, ha úgy nem sikerül, hogy az LMP tényleg mindenhol listát tud állítani.
Ettől függetlenül azért még korai temetni. Az mindenképpen igaz, hogy van még több, mint két hét. Az sok mindenre elég, ha elszántságban nincs hiány.

Az MSZP esete ennél furább. Ha jól értem a helyzetet, ott kezd szétesni az irányítás, és most éppen az össze-vissza nyilatkozgatunk fázist élik meg. Vagy most szedték össze magukat?

Áprilisbolondja 2010.03.03. 23:17:28

@Taktikai Atompingvin: Szerintem március 15-re ha bemutatják céduláikat, bôven van idõ egy sikerkampányra.

Fell Bandi 2010.03.03. 23:18:46

Tovarisi konyec! Ezzel kampányolt az mdf 1990-ben is már, és most a végzete is ez lesz. Méghogy a történelem nem ismétli önmagát...

DHV 2010.03.03. 23:19:33

@tesz-vesz: Az a gond ha az MDF indul, hogy a területi listás szavatai országos listára küldenek területi listáról mandátumot. Az országos lista mandátumai meg 99%, hogy nem a Fideszé lesz.

aum 2010.03.03. 23:20:42

Gábor, ha jól emlékszem anno azt írtad magadról, hogy nemzeti-liberális politikai beállítottságú voltál.
Bár valószínűnek tartom, hogy nem ilyet lovat akartál, azért a csendes szurkolást feltételezem rólad :)

török gábor 2010.03.03. 23:24:13

@aum: ha arra vonatkozik a kérdés, hogy megítélésem szerint az MDF mai politikája leírható-e nemzeti liberálisnak, akkor azt mondom, hogy nem.

L.á. 2010.03.03. 23:25:46

Érdemes összevetni a 2006-os állapotokkal...Akkor kb 60 jelöltje volt az MDF-nek március 1-jén, ma 27 van. Azért 2006. március 1. az alap, mert anno április 9. volt az első forduló, most 11.

forumpoliticum.blog.hu/2010/03/03/kopogtasok_most_es_negy_eve

Ordnassac 2010.03.03. 23:26:27

@Taktikai Atompingvin: Igen, ez az én érzésem is. Nagy melléfogás volt.

Általánosságban: amúgy nem szabad elfelejteni, hogy sokan az első érkezőnek lepasszolják a cédulát, csak hogy megszabaduljanak tőle. A három nagy párt emberei már a cédulák megérkezésének hetében kezdtek körözni lakókörnyezetemben. Sokakat ugye elküldenek, hogy már leadták, holott baromira nem.

Ehhez persze társul az, hogy az MDF-nek egyszerűen nincs embere, a választópolgár meg lusta elbandukolni a következő MDF-irodáig. Az LMP-nek azért is megy jobban, mert sok helyen standolnak.

Wudu Allen 2010.03.03. 23:28:00

Nyilván most alkudnak a nepperekkel, hogy mennyibe kerül egy cédula. Kitették a Tisztelet Társaságot, nem jött össze a Hitgyüli, mégis mire gondolt Somogyi? Az SZDSZ-nek eddig-főleg vidéken- az Mszp és a Hitgyül segített. Az Mszp a túléléséért küzd, nem fog segíteni.
Itt már csak a feketepiac jöhet szóba.
Nálunk is van még 2 szelvény 10ezeré.
Valaki? :)

Áprilisbolondja 2010.03.03. 23:29:19

@török gábor: Szerintem ne aggódj egyikért sem. :) Pláne épp az MDFért ne. Lehet h elemzõnek érdekes Herényi vagy Dávid Ibolya pályája, szerintem kelet-európai szemmel is gáz amit elõadnak.

sztd 2010.03.03. 23:30:39

@Lucilius: Ugyanebben a cikkben az MDF azt állítja, hogy már 100 ezernél tart. Az is igaz, hogy az MDF lebukik hazukság esetén, de a Fidesznél ez nem valószínű.

Nem világos, hogy Karácsony Gergely mit nyilatkozott, mert "a 20 megyei, valamint az országos lista felállítása biztosnak tűnik." az számomra nem azt jelenti, hogy "meglesz mind a 176 egyéni".

2010.03.03. 23:34:01

legszebb öröm a káröröm :)

Taktikai Atompingvin 2010.03.03. 23:37:07

@Áprilisbolondja: Ebben igazad van, azt viszont fenntartom, hogy pusztán azért nem fognak a választók seregleni a zászlajuk alá, mert összeszedték a kopogtatócéduláikat. Ez a komolyan vehetőség minimuma.
@Ordnassac: a standokhoz is el kell ám menni :)
De komolyra fordítva a szót, ha nem tudnak választókerületenként összeszedni 750 embert, aki elmegy és odaadja a kopogtatócéduláját, akkor hogy tudnak majd 100000es tömeget vinni a szavazóurnákhoz?
Akárhogy nézzük irtógáz a helyzet.

mirrmurrkandúr 2010.03.03. 23:40:11

haverok, buli, Fanta:-)

Reméltem, hogy elszúrják.
Juhééjj...:-)

aum 2010.03.03. 23:42:13

@sztd: Biztosan nem lesz meg mind a 176. Vannak iszonyat lemaradott megyék pl. Viharsarok környéke. Onnan aki teheti, menekül, elég nehéz lelkesíteni az embereket.
Kevés az aktivista, most próbálják átcsoportosítani azt a keveset a billegő körzetekbe, hogy a területi lista biztos legyen. Valahol 130 környékén lehet a vége, szerintem még a héten beelőzik az MDF-et.

Captain Tott (törölt) 2010.03.03. 23:47:18

Én is úgy gondolom, korai volna temetni az MDF-et Budapesten.
De sok egyéb bűnük mellett elégtételt éreznék, ha mégsem sikerülne: végre világossá válna, hogy a "borzalmas tagság" nélkül nem lehet választást nyerni.

Lucilius 2010.03.03. 23:49:57

@sztd:
Utólag újraolvasva a cikket már én is csak egy újságírói fogást látok benne, KG valóban nem nyilatkozott ilyet.

Viszont megnéztem az LMP honlapján a KC számlálójukat és az ígéretek/regisztrációk alapján megnéztem h hol fog indulni nagyon-nagy valószínűséggel LMPs jelölt (azokat vettem ide ahol már van legalább 600 igéret/regisztráció a mai napig):

Baranya 1, 2, 4, 6 OEVK
Bács-Kiskun 7 + 8 és 9 leadva
Békés: az adatok alapján totális KO
BAZ: 9 + 7 és 8 leadva (a 8as VKban összesen 10 ígéret és regisztráció volt mégis összegyűjtötték a 750et)
Csongrád: gyenge
Fejér: gyenge
GyőrMosonSopron: 4es OEVK
Hajdú: 5, 7, 8
Heves: KO
Jász Nagykun: gyenge
Komárom-Esztergom: közepes
Nógrád: gyenge
Pest: 2, 3, 11, 12, 16
Somogy: gyenge
SzabolcsSZB: 10
Tolna: 1, 4, 5
Vas: közepes
Veszprém: 1, 5
Zala: 1
BP: 1, 2, 4, 5, 16, 17, 18, 22, 24 + a 21es már megvan

Összesen 36 OEVKról lehet ma szinte biztosan kijelenteni, h lesz LMPés egyéni jelölt.

Captain Tott (törölt) 2010.03.03. 23:49:59

@Taktikai Atompingvin: Az MDF médiapárt, sőt médialufi. Ha egyszer el tudnak indulni, onnan már csak futtatni kell a médiában az arcaikat és az üzeneteiket.

lehetmas 2010.03.03. 23:54:14

@Lucilius: És van értékelésed is hozzá Lucilius?:)

lehetmas 2010.03.03. 23:56:04

@Lucilius: Hevsere nem értem hogy miért írtad hogy KO? És Komárom-Esztergomrra sem. Szerintem simán meglehet a listaállításhoz kellő evk-jelölt! Zalában az 5. evk sem reménytelen.

Lucilius 2010.03.03. 23:56:12

Azt meghagyom TGnek, mégis csak ő itt a házigazda :o)

lehetmas 2010.03.03. 23:58:48

Én azt gondolom - lehet hogy tévedek - hogy ha az LMP-nek meglenne a 15-16 lista, benne Budapesttel és Pest megyével (3-3,5 millió lakos) netán az MDF bukná a fővárosi listát, az LMP-nek egyértelmű esélye van a parlamentbe kerülésnek! Aminek - persze mint a nevem is mutatja - nagyon örülnék! :)

Captain Tott (törölt) 2010.03.03. 23:58:49

@Lucilius: A honlapon látható számok szerintem nem mérvadók. A regisztrációkhoz képest közben gyűlhetnek a cédulák a valóságban is, és ez épp a vidéki helyeken valószínű, ahol a honlap szerint gyengén állnak.

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 00:00:56

@lehetmas: Ha az MDF nem tudna elindulni Bp-en, akkor én is mérget vennék az LMP bejutására.
De szerintem el fog tudni indulni, végül összeül a válságstáb, a zsebükbe nyúlnak, és valahogy megoldják.

Lucilius 2010.03.04. 00:03:55

Ok, Hevest tegyük át egy gyenge-közepes kategóriába (Heves 2esnek van 520+11, ezzel virtuálisan ők állnak a legjobban).

K-E viszont nálam közepest ér, ehhez ragaszkodom: az ötös VKnak van 529+11. Ez azt jelenti h valszeg meglesz, de a 2-3-4es 400 körül áll csak. Az 1es úgy tűnik szintén meglesz, de én csak a 600at elérőket tettem biztos befutónak.

lehetmas 2010.03.04. 00:05:49

@Lucilius: ok! :) Remélem kiderül. Én is tudok olyan körzetről ahol a valóságban 150-el több van, amit a honlap mutat! REMÉLEM SIKERÜL NEKIK !!!

thnita 2010.03.04. 00:06:24

Nem gondoltam volna, de most, hogy úgy néz ki a rajtkockára sem tud felállni az mdf kicsit elszomorodtam.... én ugyanis azzal lettem volna ( vagy lennék) elégedett, ha most is mint 2006-ban a körmüket lerágva izgulhatnának egyész este és a végén 4.9-nél nem sikerülne.... :-)
ez (lenne) a minimum azért ahogy átverték az akkor rájuk szavazók jó részét... (köztük engem is..)

lehetmas 2010.03.04. 00:07:23

@Captain Tott: Egyelőre 60-40 arányban arra teszek hogy nem tud elindulni Bp-en az MDF! Persze még minden lehet! (Bokrost valahol sajnálom, de az MDF-et nem!)

Taktikai Atompingvin 2010.03.04. 00:07:43

@Captain Tott: Nem hiszem, hogy Bokros Lajos és az LMP szavazóbázisa olyan mértékben átfedné egymást. A kapitalizmusról vallott elképzeléseik közt a különbség ég és föld.

tlac 2010.03.04. 00:08:14

@Ordnassac: Debreczeni 2 hete azt mondta munkatársak gyűjtenek...

Lucilius 2010.03.04. 00:08:48

@Captain Tott:
Sajnos csak ez az egyetlen nyilvános adatsor, amit feltudok használni. És azért itt is látszik h Békésben nagy a gáz LMP szempontból - amit belső források is megerősítettek.

Persze, nyilván megbízhatatlan és torzít, csak kiváncsiságból raktam össze ezt a listát.

lehetmas 2010.03.04. 00:08:56

@thnita: Szurkolj azért hogy az LMP átlépje az 5 % ot! Mégis csak kellemesebb öröm, mint az MDF miatti káröröm:)

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 00:09:48

Meglátjátok, márc. 19. után attól lesz hangos a sajtó, hogy hány helyen vitatják a választási bizottságokban a pártdelegáltak az MDF, ill. az LMP indulási jogát (ott, ahol alig több mint 750 cédulát nyújtanak be, és ahol ezen a területi listaállítás joga múlik).

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.03.04. 00:09:57

@thnita: How did this happen? Who's to blame? Well certainly there are those more responsible than others, and they will be held accountable, but again truth be told, if you're looking for the guilty, you need only look into a mirror.

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 00:10:59

@lehetmas: Hogyhogy sikerül "nekik"? Te miért nem segítesz, ha annyira drukkolsz?

lehetmas 2010.03.04. 00:12:04

@Lucilius: IGen valószínűleg nagy a baj, bár pl a békési evk adata elég régen változott, valószíínűleg ott jelentős előrelépés lesz, ha frissítik az adatokat! De fenntartom azt, hogy 15-16 listával is lehet esélye az LMP nek (plána ha az mdf bicsaklik pesten). Nem azért mert azonos lenne a szavazóbázisa. Inkább a nagypártokat elutasítás játszhat benne szerepet. A megmaradt középpolgári értelmiségi réteg köréből meríthetnek.

Arp1 2010.03.04. 00:12:14

Ha már nincs mit veszíteni, akkor "bűnös módon" cédulákat kell hamisítani. Nehéz, nehéz, de pár profi hamisító biztosan megoldja.

aum 2010.03.04. 00:12:38

@lehetmas: Teljesen józan meglátás. 98-ban a MIÉP a budapesti 10%-kával simán bekerült. Most a budapesti 10%-kos LMP-re minden esély adott. A dilemma, amit Gábor is felvetett, hogy kell-e 176 egyéni jelölt a jó szerepléshez?
A tapasztalatat valóban azt mutatja, hogy szükséges, de nem elégséges a bejutáshoz.
Csakhogy azóta kiderült, hogy a korábbi választásokon nagyüzemben ment a kc-biznisz, ami a mostani szigorítások mellett a korábbi összehasonlításokat nagyjából értelmetlenné teszi.
És itt jön képbe a másodlagos pártpreferenciák elemzésének ingoványos talaja. Könnyen lehet ugyanis, hogy az LMP listán többet kap, mint egyéniben és bejut.

thnita 2010.03.04. 00:12:42

@lehetmas: Sokkal inkább lmp mint mdf :-)
Én is meglepődtem magamon... mármint nem vagyok egy kárörvendő tipus, de mint az ábra mutatja van az a szitu ami ezt hozza ki belőlem...

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 00:13:14

@Taktikai Atompingvin: Ez igaz, de mint tudjuk, a pógárok nem olvasnak programokat, és nem is érdekli őket. Az MDF és az LMP a nagypártokban csalódott centrista vagy ballib szavazókat szívja fel.

lehetmas 2010.03.04. 00:13:16

@Captain Tott: Jogos a felvetésed, biztosan lesznek olyan esetek!

Második kérdésedre a válasz: Segítek én nekik! :)

Sunabouzu 2010.03.04. 00:16:16

Az mdf-nek ideje lenne már befellegzeni.

cotti 2010.03.04. 00:16:44

Én nem is értem, hova jutott ez az ország...ezek a derék szdmdf jelöltek nem bírják összegyűjteni azt a nyamvadt 750 cédulát. Ez már tényleg a vég! :D

www.youtube.com/watch?v=WMiF2ycO8tY

thnita 2010.03.04. 00:18:56

@br: Nos én bele merek nézni a tükörbe, nem tudom, hogy az mdf újrahasznosított politikusai hogy vannak ezzel, de én vállalom ezt a véleményemet róluk...

Lucilius 2010.03.04. 00:19:20

@lehetmas:
Igen, és Pest + BP meglesz nekik. Már csak azt kéne h az LMP rendezvények ne csak Novák Péter vidéki filmklubjából álljanak, hanem Szabó Timi, Schiffer András és Jávor Bence is megjelenjenek néha a zemberek között. Ja, és ne a génmódosított krumpli legyen a legfontosabb hír az LMP honlapon! :-)

Ordnassac 2010.03.04. 00:23:23

@Taktikai Atompingvin: Ez igaz, de az ember könnyebben belebotlik egy standba egy forgalmas téren, mint egy pártirodába. :-)

lehetmas 2010.03.04. 00:24:44

@Lucilius: Ebben valahol egyetértünk! :)

A másik az hogy a jelenlegi magyar média olyan mintha cenzúrázva lenne. A Jobbik is alig jelenik meg az országos médiában. Az LMP nek sincs tere. Inkább 12 szer meghívják a semmitmondó fideszes vagy mszp és politikusokat, és Ibolykáékat! ATV-től az Echo TV ig igaz ez!

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.03.04. 00:25:49

@thnita: Nem ellenségesen idéztem amúgy, de a választói felelősség talán nem egy kibeszélt téma.

Pedig több hangsúlyt kellene, hogy kapjon a felelős döntés...

Ordnassac 2010.03.04. 00:27:47

Annak amúgy nagyon örülök, hogy az LMP abbahagyta a kopogtatócédulás picsogást, amit még múlt héten csinált. Így megint látok esélyt az országos listára is és a bejutásra is.

kopogtató 2010.03.04. 00:34:37

@ati27: a Fideszben csak az adhatja le, aki a 2 millió rá eső részét összeszedte. szerintem hihető az 1,7, egyik körzetben testközelből figyeltem, ahogy gyűlt

kopogtató 2010.03.04. 00:37:33

kérdés: tegyük fel, hogy az MDF (vagy az LMP) 20 listát állíthat, de mondjuk csak 100 egyéni képviselőt tudnak indítani. Szerintetek ez mennyire és miért csökkenti az esélyeiket (csak mert már olvastam ilyet a blogon). Én tudatos választópolgárként (magamból kiindulva) simán el tudom képzelni, hogy odamegy valaki, és annak ellenére is leszavaz listán egy pártra, hogy nem találja a lapon az egyéni jelöltek közt a párt jelöltjét.

thnita 2010.03.04. 00:38:25

Ebben igazad van, 2006-ban úgy láttam érdemes bizalmat szavazni nekik, hogy ott legyenek a parlamentben, most meg inkább széttépném a kc-t mint, hogy nekik adjam, és ebben a szadeszes összeborulás volt a hab a tortán...
Egyébként nem olyan egyszerű a döntés ha nem beidegződés, hanem észérvek alapján akar dönteni az ember... ahhoz nagyon tudni kell tájékozódni.. :-)

aum 2010.03.04. 00:40:16

@Ordnassac: Ellazsálták a tavalyi évet, aztán most túlóráznak, hogy a kedves választopolgárokkal kontaktusba kerüljenek.
Az egyik budapesti jelöltjük elmondta, hogy decemberben! felhívta a Schiffer, hogy be kéne ugrani jelöltnek.
Ami viszont jó oldaluk, hogy rendkívül jól mozgosítanak sms, facebook és ez 2010-ben nagy fór.

thnita 2010.03.04. 00:42:56

@kopogtató: én is, de én is magamból indulok ki és a többség allítólag nem így dönti el...

Ordnassac 2010.03.04. 00:45:17

@kopogtató: Na ez az, de nem mind ilyen. A magyar választó nem szereti megosztani a szavazatát. Ez az előző választások tapasztalata.

Ordnassac 2010.03.04. 00:49:44

@aum: amúgy kíváncsi vagyok, hogy a három nagyobb párt, illetve az MDF-en és az LMP-n kívül van-e még olyan párt, amely összeszedhet annyit, hogy országos listája legyen? 2006-ban még 10 lista volt.

Treuga Mei 2010.03.04. 00:50:14

Tisztelt TG!

Azt hiszem, két apróságot nem feledhetünk: a gazdasági érdekszférák erős kapcsolódását az MDF megjelínéséhez és a masszív párt- és gazdasági ellenérdeket a bejutása tekintetében.
Azaz az ajánlószelvények gazdaságilag megtámogatott összegyűjtése a vetélkedő pártok szigorú spontán-monitoringja ellenére megoldható (igen, a "hagyományos" tőkesegítségű módszerekről beszélek), ám - mint az a kampányfilmek zavarbaejtően "túlzott" spontaneitásán keresztül is látható - az MDF-en belüli kulcspozíciókon is jelen lévő ellenerők hatása (igen, a beépített vagy önként lázadó kulcsemberekről szólok) a választási küszöb átlépését alighanem megakadályozhatja.
Mint említettem, szerintem ez az LMP esélyeit is erősen csökkenti, mivel alapvetően ellentétes programjuk ellenére a két kis párt szavazórétegei nagy átfedésben vannak: a nagy pártokkal szembeni liberális értelmiségi-szakértelmiségi csoportok protestje jelenik meg komoly arányban mindkettőnél.
Én tehát arra tippelek, hogy "meglepő" hirtelenséggel mégis összejön az országos lista, de "meglepő" "kampánybakik" teszik esélytelenné a Fórumot a bejutásra a választásokkor. (Bevallom, nem is bánom. Csak azt, hogy az LMP is veszíthet evvel... mert náluk legalább látok egy-egy baloldali és néhány zöldtudatos programtöredéket...)

aum 2010.03.04. 00:56:43

@Ordnassac: 10 lista 6 egyéniből lesz 6 lista 4 egyéni.

Treuga Mei 2010.03.04. 00:57:04

Hozzá kell tennem, hogy az LMP tudtommal a kisvárosokban van gondban. A nagyvárosok és a kistelepülési választókörzetek nagy eséllyel meglesznek.

@kopogtató: A szavazatmegosztás kompromisszuma kevés választópolgárt hagy zavar nélkül, kevés akad ily tudatos, mint te! Akinek az elsődleges preferenciája az LMP, az ritka. Aki rendszerprotest voksot akar adni, de nem kedveli a posztnácikat, az az egyéni LMP (vagy butábbak esetén MDF) jelölt híján nagy százalékban várhatóan távol marad. Ezért fontos leginkább az egyéni jelölt. (Meg a töredékszavazatokért. De ha már megvan az 5 %, már mindegy, akkor már szerintem Schifi és csapata egy hétig szívja önfeledt örömben a hasist!)

Ordnassac 2010.03.04. 00:58:56

@aum: ezt most nem egészen értem. A 10 lista arra vonatkozott, hogy 2006-ban 10 országos listát állítottak. A kérdésem az volt, hogy idén mennyivel lesz kevesebb.

BonFire 2010.03.04. 01:02:36

"...egyes pártok szinte sáskahadként tarolták le Budapestet..." - Nem értem. Az MDF-et ki akadályozta meg abban, hogy ugyancsak sáska módra ő is nekiálljon tarolni?

"...az egyenes beszédre és a reformokra épülő politikát." - Köszönnyük szépen, de már jóllaktunk vele! Egyenes beszédből és reformokból is kivettük a részünket derekasan, most már valahogy szeretnénk emelkedő pályán látni ezt az országot, meg a fizetéseinket is. Nem csak a rezsinket. A reform szó olvastán is a hideg futkározik a hátamon.

Ennyi a történet.

BTW, nem kellett volna mindenkit kirúgni maguk körül, akkor talán még maradtak volna emberek a cédulagyűjtésre is. Jó lecke lesz ez Dölyfösnének!

aum 2010.03.04. 01:03:04

@Treuga Mei: Ha csak 50-100 cédula hiányzik, azt még össze lehet nepperkedni, a lebukás veszélye azonban nagy. A választási bizottságokban ott ülnek a Jobbik-delegáltak, akik alig várják, hogy lebuktassák az ügyeskedő lajcsis-szadeszos brigádot.

aum 2010.03.04. 01:04:55

@Ordnassac: átlag 6 területi lista és átlag 4 egyéni jelölt lesz a szavazólapon. Az országos lista 5-ös v. 6-os ez azt hiszem már nem kérdéses.

Török Gábor rajongó 2010.03.04. 01:05:56

Mélyen egyetértek a politológus úr minden szavával!

Ordnassac 2010.03.04. 01:08:51

@aum: így már értem. Késő van, nehezebben fog az agyam.

Pedig érdekes versenyzők vannak még a pályán: Munkáspárt, MSZDP, Torgyán-Kisgazda-Koalíció, MCF, MIÉP, Összefogás Párt (Szepessy Zs.), Seres Mária Civil Mozgalma, Petrasovits Anna (SZDP), Magyarok Egymásért, stb. ;-)

Treuga Mei 2010.03.04. 01:15:39

@Török Gábor rajongó:
Ön ellenben láthatóan magával ragadóan bájos, ápolt szépségű teremtés!

BonFire 2010.03.04. 01:29:14

Én még emlékszem, a 2006-os választási eredmény után az volt Ibolya legelső nyilatkozata, hogy ő bizony arra készül, hogy 2010-ben kormányozni fog. Emlékszik rá rajtam kívül valaki?

Hát, ez nagyon nem jött neki össze.

theofil 2010.03.04. 05:47:59

Még soha nem hallottam egyetlen párt egyetlen tótumfaktumától sem, hogy a saját kudarcaikért ők maguk lennének a felelősek,
ők maguk rosszul csináltak volna valamit.

Itt sincs ilyesmiről szó: a más pártok a bűnösök akik letarolták őelőttük.

Namármost, ha az ember ezt viszafordítja normálmagyarra akkor azt jelenti, hogy más pártoknak sikerült a gyűjtés, mert más pártok népszerűek a választók körében,
mi viszont nem vagyunk népszerűek.

Esetleg kifejezette utálnak minket mert a nyakunkba vettük az SZDSZ-t.

theofil, újsütetű kremlinológus

theofil 2010.03.04. 05:54:49

@BonFire:

2006-ban Heller Ágnes azt remélte valamely televízóstúdióban (azt hiszem a boldogult Friderikusz-műsorban), hogy az MDF kinövi magát nagy párttá.

Heller túl sokat feltételezett Dávid Ibolyáról akinek megvannak (voltak) az erényei - bátorság, amely egyébként nem jellemző, Ibolya volt az egyetlen férfi a parlamentben -,de ez nem elegendő.

Ibolyától csak annyi telt, hogy mind a két pártot egyformán anyázta,
de soha egyiknek sem adott igazat - akkor sem amikor valamelyiknek igaza volt - az állásfoglalásai így féloldalasra, ezért hiteltelenre sikeredtek.

szobatars 2010.03.04. 06:54:12

@Ordnassac: Pedig érdekes versenyzők vannak még a pályán: Munkáspárt, MSZDP, Torgyán-Kisgazda-Koalíció, MCF, MIÉP, Összefogás Párt (Szepessy Zs.), Seres Mária Civil Mozgalma, Petrasovits Anna (SZDP), Magyarok Egymásért, stb.

Ezek közül tudjuk, hogy az Összefogás Párt (Szepessy Zsolt) biztosan nem állít területi listákat, mert egyéni jelöltekre koncentrálva működik.
Seres Mária Civil Mozgalma egész szépen (és szinte teljes média csendben) halad, talán nem véletlenül...
A többi kis párt állított egy-két egyéni jelöltet, területi listára eleve nincs esélyük...
S van egy csomó egyéb párt (összesen 43-an indulnak), akik csak arra hajtanak, hogy legalább egy egyéni jelölt legyen, hiszen, ha két egymást követő választáson nincs jelöltjük, akkor -elvileg- a pártok névjegyzékéből törölhetőek.

szobatars 2010.03.04. 06:55:53

@szobatars: bocsánat, nem 43, hanem 44 párt...

theofil 2010.03.04. 07:22:01

@szobatars:

Petrasovits Anna a szinen van....?!

Anyám!

szobatars 2010.03.04. 07:30:52

@theofil: 44 párt van színen...az egyikben ő is elfér...:-))

Ephialtes 2010.03.04. 07:32:23

hol tudom megnézni a valasztas.hu -n, hogy kinek hány egyéni jelöltje adta le a kopogtató cetlit és hány áll elbírálás alatt

köszi!

theofil 2010.03.04. 07:33:26

index.hu/belfold/2010/valasztas/frontelmenyek_kiraly_zoltan_dalias_idoirol/

Az utolsó bekezdés miatt hoztam ide.

Király Zoltán a szívemből beszél.

theofil 2010.03.04. 07:35:18

@szobatars:

Van önismerete és önkritikája a hölgynek.

szobatars 2010.03.04. 07:37:30

@theofil: szabad ország vagyunk, nem? Bárki szabadon indulhat...majd a választók döntenek arról, érdemes volt-e a nevét és arcát adnia valamihez...

theofil 2010.03.04. 07:47:02

@szobatars:

Nem a valamiről van szó - a párt nevében szereplő szociáldemokráciáról (azzal semmi baj sincs) - hanem a hölgy nevéről és arcáról.

szobatars 2010.03.04. 07:55:33

@theofil: értem én, mit mondassz, de ezt hívják demokráciának...ha az a párt elfogadta "arcának" akkor így kell megítélnünk azt a pártot..

önkritikája meg valószinűleg van, s nem is gyáva hozzá..el tudnád képzelni, hogy xz szociáldemokrata párt néven elindul egy párt, élén Gyurcsány Ferenccel??? Petrasovics Annába legalább szorlut ennyi bátorság, mert én nehezen tunám úgy értelmezni, hogy Gyurcsánynak nagyobb az önismerete és az önkritikája...

Szóval, induljon, aki akar és olyan szinekben amilyenbe csak szeretne... azért van a választó (Te, én, mi..), hogy eldöntsük, ki legyen a nyerő...a demokrácia már csak ilyen...

tlac 2010.03.04. 08:05:35

kicsit OFF: Jobbik kilőtte az SzDSz-t vegyük úgy. A ferencvárosi választásnál a KC hamisítások elleni fellépéssel köztetve kiejti akár az MDF-et is. Közben sok helyütt előzik a MSzP-t. Jobbik - lehet más a politika :)

theofil 2010.03.04. 08:24:42

@szobatars:

Úgy látszik nem emlékszel, vagy még nagyon fiatalka vagy.

A daliás időkben - 1989. - Petrasovits kifejezetten verte a párttagokat....soha annyi püffedt arcú párttagot!

Gyurcsány meg nem jön ide sehogy.

kisa 2010.03.04. 08:27:49

@Áprilisbolondja: Kíváncsi lennék egy statisztikára arról, hogy az elmúlt választásokon összesen hány kopogtatót adtak a népek a pártoknak, és hány maradt kitöltetlenül. Nagyságrendileg. Mert vannak nem kevesen, akik elvből nem adják oda senkinek (nota bene, ők nem fideszesek, az biztos).

theofil 2010.03.04. 08:42:19

@kisa:

Én is itt ülök a kopogtatómon....egy boldogtalan maszopos gyött, őt elhessegettem, más nem nem gyön.

Igaz, nem is adnám.
Mert hát kinek?

radala 2010.03.04. 08:44:14

@ati27: Én pl az LMP-nek akarom adni, már utazik is remélem ide a kopogtatóm, de tegnap meggondoltam magamat.
Szavazni nem szavaznék az LMP-re, de szerettem volna ha indulnak.
mandiner.hu/cikk/_politikai_szerzetesrend_vagyunk_-_mit_akar_az_elolanc_

Nekem eddig föl sem tűnt, illetve nem akartam észrevenni, hogy Lányi nem csak nem exponálja magát az LMP-ben, de egyenesen elhatárolódik tőlük. Nos ha Lányi azt mondja hiteltelenek, akkor nekem hiteltelenek.

"Lányiék semmilyen formában nem támogatják Schiffer Andrásékat, szerintük ugyanis az LMP-alapítók az Élőláncot annak párttá alakulása után látványosan ellehetetlenítették a nyilvánosság előtt. Több, mint furcsa, hogy három évnyi bírálat után ők maguk is kijöttek egy ökopolitikai formációval, ráadásul lenyúlják a témáinkat is, ők azonban velünk ellentétben semmit nem tesznek a civilekért, mondják. Mikor azt kérdezem, reális-e, hogy összefogjanak valaha is, azt mondják, nem állnak össze hiteltelen emberekkel, az ökopolitika ügye fontosabb ennél."

radala 2010.03.04. 08:49:36

@aum: Szerintem tg az mdf-et utálja legjobban, már-már azt mondanám az egyetlen párt amihez érzelmileg viszonyul. Csak igen maró gúnnyal szokta őket említeni. Persze mivel egy írásban nincsen intonáció, lehet, hogy én vagyok az, aki az mdf-et utálom a legjobban és nem is gúny az, ami le van írva, csak én gúnyos hangsúllyal olvasom:-)

kispufi 2010.03.04. 08:50:17

jól halad az mdf a cetlikkel, ez abból nyilvnvaló, hogy azok leadását a kampányfőnök múlt hétre, minelnök-jelöltjük e hétre ígérte, így a tendencia alapján a pártelnökasszony ma vagy holnap a jövő hétre fogja ígérni, csak nemtom, az azt követő hétre ki fogja ígérni a jövő héten? mondjuk a pártszóvivő meg a derék sanchopanza még hátra lehet, de hát az visszalépés a lajtorján. :-)
egyébként mintha aktivizálódott volna az lmp, akiknél sok szadesz-ízt és hozzájuk közelíthető figurát látok-érzek, de nem a hajdani frontvonalból. tiszta szívből nem tudok drukkolni nekik, de ha választhatok, hogy a szabadon maradt liberós szavazatokat ki gyűjtse be és kerüljön be az ogy-be a két kispárt közül - már ha egyiknek feltétlenül muszáj -, hát inkább őket kívánnám, mintsem a kalapos királynő szabadcsapatát.

radala 2010.03.04. 08:53:25

@forumpoliticum: És akkor még lehetett hamisítani a cetliket, meg a kutyát nem érdekelte, hogy honnan is van meg a cetlid.
Most meg ott a szigorú Jobbik, meg az őket (ebben bizonyosan) támogató MSZP. Leginkább az MSZP az aki ellenérdekelt az MDF sikerében. A jobbiktól csak mandátumokat vesznek el a szociktól mandátumot + szavazót, szóval ennél rosszabb kombó nincs. A Fidesz lehetne az MDF egyetlen barátja, a "természetes szövetséges", de ök meg utálják őket mint a kukorica gödölint.

sztd 2010.03.04. 09:02:19

Bokros véletlenül arról is beszélt, hogy, ha mégis sikerül elindulni, akkor az hogyan lesz:
index.indavideo.hu/video/Bokros_Saskakommandok_jarnak/

Persze most inkább nem feltételezek semmit. A kopogtatócédula összegyűjtése után még szavazat is kell az urnákba.

Ettől függetlenül most eszembe jutott egy kérdés:

Tisztelt Török Gábor?
Mi az oka, hogy két napon belül a második bejegyzés szól arról, hogy kieseik egy kisebb párt?
- Nincs másik téma,
- a kiesés biztosnak tűnik, és csak az ideje a kérdés
- személyes érdeklődés a pártok elhasalása iránt
- egyéb ok?

Esetleges másik téma ami érdekelne (persze nem egyedül olvasom a blogot :) ):
Az ilyen index.hu/velemeny/2010/03/01/igen_zsarolunk_kozpenzt_vagy_eletet/
magaslabdának tűnő dolgok körül miért lehet akkora hallgatás a kampány közepén?
Mennyire erősíti az MSZP-t és mennyire a Jobbikot a holokauszttagadás törvényi tiltása és büntetése?

Biztos van még ezernyi ötlet.

radala 2010.03.04. 09:04:43

@Lucilius: Ja jut eszembe a génmódosított krumpli miatt sem adom már a kopogtatómat, elmennek a picsába hülye demagóg pöcsök.
@kopogtató:
Szerintem, ha mind a két pártnak van mindenhol listája, de csak 100-100 jelöltje, akkor mind a ketten 4-4 %-ot teljesítenek. Ha az MDF nem indul BP-n és az LMP igen, akkor tuti bejut az LMP.

theofil 2010.03.04. 09:11:29

bulvar.ma.hu/tart/cikk/d/0/64901/1/bulvar/Fasy_Adam_miniszterelnok_akar_lenni?place=srss

Amikor a magam részéről Cicciolinát neveztem meg miniszterelnökjelöltemként még úgy tűnt nekem, hogy viccelek.

Pedig nem is.

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.04. 09:13:48

@radala:
Lányi egy sértett öregember. Már csak egy politikai ambíciója maradt, hogy az LMP-t ekézze. Olvasd el a Porcelán az Elefántboltban című könyvét! Abban azt írja, hogy az lmp-sek élete fő művét tették tönkre.

A valóságalapja ennek annyi, hogy 2005 őszén a védegyletben nem mindenki akart pártot csinálni, mert sokak szerint fél év alatt nem lehet sikerre jutni (lásd Élőlánc 4 db jelöltjét 2006-ban), inkább 2010-re akartak felépíteni egy ütőképes alakulatot (lásd LMp 2010).

Jómagam is részt vettem az Élőlánc első gyűléseinek egyikén, mert nagyon tisztelem Lányit, mivel ő volt a magyar zöldmozgalom szellemi atyja. Hosszú lelkesítő eladást hallottunk tőle, majd egyszercsak ránk mutatott, hogy mi csináljuk meg az ifjúsági tagozatot. WTF? Meg se kérdezett minket.. Ekkor lett világos számomra az a demokratikus deficit, ami az Élőláncban volt/van. Mindenesetre rájuk szavaztam volna, ha lett volna jelöltjük, vagy listájuk 2006-ban.

Az LMP első gyűlései inkább nyitott fórumok voltak, mintsem one-man-show-k, ezért lett szimpi az LMP. Amikor lehtett kardoskodtam, hogy fogjuk össze az Élőlánccal. Az Élőláncnál is voltak hasonló hangok, de sajnos pár vezető ember sértettsége megakadályozta a közös munkát.

Az Ex-Élőláncosok útja sokfele vitt, sokanülnek a Fidesz frakcióban (Ángyán), Van aki a Jobbik képviselő jelöltje (Varga Géza), legtöbben az LMP-be jöttek át. Büszkén mondhatom, hogy az Ex-Élőláncosok-ból lettek a legjobb LMP-s jelöltek, ők szedték össze leghamarabb szükséges számú kopogtatót.

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.04. 09:15:51

@radala: az Élőlánc és GMO ellenes :)
Most akkor mi a helyzet?
Mitől populizmus az élelmiszerbiztonság?

radala 2010.03.04. 09:20:24

Nem tartozik szorosan az MDF-hez, de ez a Pörzse egy stílustalan bunkó.
Sok mindent el lehet mondani Bayerről, de hogy tolba kéne neki bármit is mondani az azért nevetséges. Ez a személyeskedés meg egyenesen gusztustalan. De tény, hogy Bayer nem egy erkölcsi nagyság. Na bumm, nem azért szeretjük.
Mindenesetre aggasztó, hogy ha most meg egy gyülölet szakadék fog kialakulni a Jobbos meg nagyon jobbos emberek között.
Mondjuk én Pörzsét mindig is egy végtelen buta kis tehetségtelen pöcsnek gondoltam, de azért ez több a soknál.
barikad.hu/node/48270

Mindenesetre én nem szeretném, ha hoplita meg snq-val így elmérgesedne a viszonyom:-)

theofil 2010.03.04. 09:23:55

@radala:

Szegény hoplita....van neki egy linkem Vona tisztességéről.

radala 2010.03.04. 09:26:08

@Gaiaman: növénybiológus vagyok rohadtul idegesítenek az anti-gmo-sok. Pont ugyanaz, mint a cigányozás. Gusztustalan általánosító demagógia.
Nem védem a GMO-t pont olyan, mint a cigányok:-)
Nyilván igaz lehet, amit Élőlánc ügyben mondasz, igaz lehet Lányi sértődöttsége okos emberek (érdekes módon) gyakran sértődősek.

kisa 2010.03.04. 09:34:21

@theofil: Van a mi parlamentünkben elég prosti. Meg lesz is, ahogy nézegetem a jelölteket.

snq 2010.03.04. 09:37:17

@radala: jómagam sem szeretném, ha bárkivel is megromlana a viszonyom, ugyanakkor a témával kapcsolatban azt gondolom, hogy ha nem időzített tollbamondás volt, hanem bayer magának találta pont ezt a kampányfeladatot, az még szomorúbb dolog

másrészről viszont lélekben fel kell készülnünk a finisben ránk zúduló mocsokáradatra (az eddigi piskóta volt), nem hinném, hogy pl a bayer-csintalan-kövér tengely az, aminek mindenképpen meg kell felelni, vagy túlzott érzelmeket beleölni

panelburzsuj 2010.03.04. 09:38:41

@radala:

"növénybiológus vagyok"

A Dudits-istállóból? Mert fölös köröket lehet mespórolni pl GMO-úgyben, ha az alafelálással tisztában vannak a beszélgetőpartnerek ...

kisa 2010.03.04. 09:42:25

@snq: Nekem nagyon teccik ez a dolog: ezek szerint a mocskolódás nem csak a baloldal sajátja (ahogy jobboldali körökben mondogatni szokás), ennek ékes bizonyítéka, ami jobboldalon folyik. (Igaz, én ezt már 2002 óta, a fidesz-mdf affér óta tudom)
Izgatottan várom a folytatást az elkövetkező 4 évben... :-)

radala 2010.03.04. 09:51:11

@snq: Azért Csintalant ne emlegessük együtt Bayerral. Pörzse megérthetné, hogy Bayer érzelmileg el van köteleződve a Fideszhez. Engem is fölháborít amikor BZs erkölcsről pofázik, de azért Bayer levele meg Pörzse levele messze nem azonos. Arról nem is beszélve, hogy le lehet szállni a Fideszről. Addig OK, hogy Vona ezt nyomja, de azért ne már mindenkinek szegény kis Fideszke legyen a baja.
Nézzük meg mit csinál és utána felőlem lehet a torkának ugrani.
@panelburzsuj: Természetesen nem válaszolok a valódi létemet firtató kérdésekre, de maradjunk annyiban, hogy valóban nem érdemes velem GMO-ról vitázni:-) (igen)
Nem azért, mert olyan elfogult lennék, mint Dudits, hanem mert ez valóban ugyanaz, mint a cigányozás. Az anti-GMO sok múltszázadi ismeretekkel, múltszázadi technikák miatt bélyegeznek meg valóban hasznos és jó dolgokat. Nagyon nem vagyok a mai GMO termékek pártján, de nagyon zavar, hogy magát a módszert kérdőjelezik meg olyanok, akik általában valóban semmit nem tudnak a kérdésről.

radala 2010.03.04. 09:51:39

@theofil: Ja ezt már tegnap mutattam neki, nem rázta meg:-)

theofil 2010.03.04. 09:54:49

@radala:

Pedig megrázhatta volna...
de hát annyira bízik a szerencsétlen a tisztakezű politikusban aki majd megújítja azt a posványt amelyet magyar politikai életnek nevezünk.

Ja. A Vona majd megújítja.
A tisztakezű.

kisa 2010.03.04. 09:56:33

@theofil: Államosítana, nem pályázik: őt bízzák meg! mi ez, ha nem kommunizmus?

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 09:59:01

@Gaiaman:
Köszönöm, hogy ezt elmesélted. Ha az Élőlánc indult volna (és persze ki tudta volna kerülni, hogy a színeiben politikai kalandorok induljanak), nemhogy rájuk szavaztam volna, de most nem itt ülnék a gép előtt, hanem valamilyen világvége dűlőben cédulát gyűjtenék nekik. Ugyanis az Élőláncban (vagy talán csak Lányiban) az ökotudat természeti és társadalmi kérdéseket átfogóan van meg. Az LMP-ben - én úgy látom - a zöld vonal csak csingilingi a kávéházi liberalizmus mellényén. És az ilyen vegyesfelvágottakkal az a legfőbb baj, hogy a reálpolitika végül bedarálja őket valamelyik tábor mellé; a jelöltekből már látható is, hogy végül a ballib segédcsapata vagy új formációja lesz.

Kétségbeejtő a gondolat, hogy végül ez a három párt alkotná a parlamentet, amely most esélyes rá - de a népi vonalhoz közel állóként nem adom a szavazatomat a ballib feltámasztásához.

radala 2010.03.04. 09:59:22

@theofil: Gondolom még nagyjából tiszta a keze. Bár, ha Makovecz igazat mond, akkor már nem sokáig. Valóban nem nagyon szimpatikus ez a profizmus ez a célorientáltság. De be kell látni, hogy effektív.

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 10:05:11

Visszatérve az MDF céduláihoz, nekem az az érzésem, hogy idén is létezik kopogtatóbiznisz, mégpedig szimpla mezei csalók formájában: valaki összeszed (esetleg megvesz) 200-300 jelölt nevével kitöltetlen cédulát egy kerületben - és utána a bajban levő pártoknak árulja őket. A Nyócker szerintem erre igen alkalmas terep...

objekt 2010.03.04. 10:09:26

@török gábor: Ide kapcsolódik: én most nem mennék az MTV-be. Kicsit nagynak tűnik a kupleráj. Láttad ezt?

index.hu/kultur/media/2010/03/03/levaltottak_krizso_szilviat/

Abel129 2010.03.04. 10:09:34

Biztos felmerült már, de számomra továbbra is kérdés:

Az MDF-SZDSZ közös jelöltek is beleszámítanak-e az MDF területi lista/ listák állításához szükséges számba vagy sem?
Pl. a budapesti lista állításához szükséges 8 jelölt csak MDF-s lehet vagy MDF-SZDSZs is?

panelburzsuj 2010.03.04. 10:10:27

@radala:

Ugyan ki kiváncsi becses személyedre? ... :)

Az involváltság foka számít. Ki miben utazik - "szakértőként"?

Mert lehet úgy is szemlélni a GMO-kérdést, hogy minél több ország nyitja tágra a kapuit előtte, egy speciális piaci szegmensben annál markánsabb előnyt szerez az, aki nem.

Én ilyesmit sejtek a meglepően egységes magyar politikai egyetértés mögött, és nem középkori butaságot.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.03.04. 10:11:42

@kopogtató: @Ordnassac: "A magyar választó nem szereti megosztani a szavazatát."

De egy vesztesre sem szeret szavazni...

Márpedig abban a "100" körzetben, ahol egyáltalán lesz egyéni jelöltjük, esélyük sincs az 1. helyre!

Szerintem tegyünk különbséget az átlag (netán bizonytalan, de mindenképp) "el nem kötelezett" szavazók és a BIZTOS (fan, drukker, szimpatizáns) elkötelezettek között!

Az utóbbiakra igaz Kopogtató szaktárs állítása, az előbbiekre pedig nem igazán.

sztd 2010.03.04. 10:12:06

@radala: Ha értesz hozzá, akkor érdekelne a szakmai véleményed a(z amatőr) hozzáállásomról:
Szerintem a technológiai és tudományos ismeretek még messze nem tartanak ott (és sokáig nem is fognak), hogy vállalható kockázatot jelentsenek.
Ha pedig betelepítik, akkor tudtommal könnyen megfertőzhetik a pollenjeikkel a környező növényeket, ami további - szerintem nem vállalható - kockázatokat jelent.

Köszi a választ előre is.

kisa 2010.03.04. 10:12:21

@theofil: Fatornyos kis falumban sokat mondogatták 18-19 évvel ezelőtt, hogy kár volt elhessegetni a jóllakott szúnyogokat...

theofil 2010.03.04. 10:12:26

@radala:

Valahol olvastam ma, hogy a Jobbik bevezetné a kötlező hittanoktatást.

Tekintettel a Jobbik környékén csüngő keresztek sokaságára nem nehéz kitalálni mely vallás gyakorlását tenné kötelezővé a nemes csoportosulás.

A magát politikai pártként meghatározó csőcselék keresztállítgatási mániája kimeríti a blaszfémia fogalmát.

Egy magára valamit is adó katolikus egyház - annak vezetése - sikítozva tiltakozna ez ellen....
Jellemző a mi katólikusainkra, hogy nekik bárki és bármi megfelel, csak reklámozzák egy kicsit őket.

Pfuj!

theofil 2010.03.04. 10:14:56

@kisa:

Értem én de nemcsak jóllakott meg éhes szúnyog képzelhető el....

Bármely hihetetlen én el tudok képzelni okos, tisztességes, tehetséges politikust és politikai erőt.

Mostan nincsen ilyen közel- s távol, de nem is megyek el szavazni (ahogy elnézem a területi listákat).

Yasashi Tanuki 2010.03.04. 10:16:28

Érdekes fejlemények MDF ügyben. Eddig biztos voltam benne, hogy a Hit Gyülekezet támogatása megoldja a kopogtatócédulák kérdését. Azt se szabad elfelejteni, hogy az ATV mögött szintén Német Sándor áll. Lehet, hogy a gyülekezet nem áll a párt mögé úgy ahogy anno az SZDSZ-t támogatta, de meglehet, hogy csak így akar jobb alkupozíciót kopogtatócédula bizniszben.
A Hetek weboldalán még "címlapon van Bokros képe. Nem hiszem, hogy leírták az együttműködést.

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 10:17:34

@theofil:
Ne haragudj, de ez... mit is mondjak, tipikus:
"valahol" olvastad, hogy "állítólag" egy jelenleg parlamenten kívüli párt bevezetné a kötelező hittanoktatást...
És erre miért nem reagál azonnal a katolikus egyház teljes ágyútűzzel... Na de hát ez jellemző is rájuk.
Tényleg átmentél kremlinológiába...

snq 2010.03.04. 10:20:04

@radala: ez a makoveczes történet egyik oldala. mások erre másképpen emlékeznek:

"Azon a napon a CÖF tüntetés után, az MNB2006 nak volt bejelentett tüntetése 17.30 tól. Ezt a bejelentést a CÖF meg is akarta torpedózni, mert nem akarták, hogy a mieink felszólaljanak. De a rendőrségi bejelentés szerint 17.30 tól már az MNB2006 jött, és Vona ekkor érkezett.
Mivel nem akarták felengedni* a színpadra, mondtam neki, hogy várjon pár percet és mienk a színpad, amit az az ember biztosított nekünk aki a CÖF nek is bérbe adta."

*: "Makovecz ahhoz a feltételhez kötötte Vona felszólalását - akit korábban Makoveczék is jeleztek a felszólalók között -, hogy tegyen hűségesküt Orbán Viktorra és erre adjon kezet. Miután Vona erre nem volt hajlandó, Makovecz letiltotta szónoklatát."

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 10:20:18

@theofil:Múltkor a kocsmában mondtam a haveroknak, hogy szerintem nincs is Isten. Ma délig nem cáfolta a pápa... Szóval tényleg nincs!!

kisa 2010.03.04. 10:22:11

@theofil: Becsületes szúnyog?
Eh, mind azt mondja - már amennyiben tudna beszélni -, hogy mi az az egy csepp, marad a delikvensnek elég...
Fantáziám nekem is van, elképzelni én is el tudok becsületes, tisztességes, okos politikai erőt. Csaképpen úgy gondolom, hogy a hatalom - és ne feledjük, az ellenzék is hatalom - korrumpál. Tehát ha valaki becsületesen kezdi, a hatalom közelében óhatatlanul nagyok a kihívások, és nagyon erősnek kell lenni, hogy ellent tudjanak állni. Nem is tudnak...

theofil 2010.03.04. 10:22:55

@Captain Tott:

Most álljak oda keresgélni?

Na jó, keresgélek.

De csak a te kedvedért!

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 10:28:16

@theofil:
Ne fáradj, nem erről szól. De ugye érted... Miért várod el, hogy mindenre reagáljanak? Egyik keresztény egyház sem akart soha kötelező hittanoktatást. Még a Horthy időben sem volt. A kereszténység alapelve, hogy mindenki köteles a lelkiismeretét követni. (És persze ugyanúgy köteles helyes lelkiismeretre törekedni.)

radala 2010.03.04. 10:28:56

@panelburzsuj: Ezzel akár egyet is értek. PR szempontból támogatom az anti-GMO-ságot. Csak szakmailag nem. Itt Ausztriában nincs olyan dolog, amire nincs ráírva, hogy génmentes (kicsike betűkkel ott van, hogy technológia). Én a bio gazdálkodásnak is nagy barátja vagyok, mert mindig azt hittem, hogy az elsősorban a hazai termékek támogatását jelenti, de mióta látom, hogy pl bionapraforgó is kínai, azóta nem egészen tudom, hogy a bio-e az a kategória, amire én a valóságban vágyom. Én egy bio 50 km-nél közelebbi dologra vágyom...
@sztd: Nem szeretném teljesen szétoffolni a blogot.
Az anti-anti-GMO-sok azt mondják, hogy a géntechnológia nem hordoz semmilyen extra új veszélyt a "sima" nemesítéshez képest (pollennel eddig is továbbkerülhettek a tulajdonságok, illetve eddig sem, attól függően, hogy van-e közeli rokon). Ma már senki nem akar baci toxinokat termeltetni növényekkel, nem mintha az az ördögtől való lenne, csak nem divat. Ma már leginkább nem transzgenikus, hanem ciszgenikus növényeket akarnának előállítani, azaz semmilyen idegen gént nem viszel be, csak egy saját gént teszel mondjuk egy másik kapcsoló mögé, hogy hamarabb vagy máskor kapcsoljon be. Ez kialakulhatna amúgy is, de nyilván nem alakulna ki. Mindegy ez a lényeg azon van, hogy nem hordoz a technika semmilyen új veszélyt és akár jobban is tudhatnád, hogy mit csinálsz, mint eddig. De amúgy az óvatosság az egy szép dolog.

Periksz 2010.03.04. 10:32:10

@objekt: Krizsó-Krizsó… itt mán mindenkiből sztárocska lehet. Beszédhibás, a gondolatait nem bírja a nyelvével megfeleltetni, ami rettentő msslhngzó-trlódáshoz vezet nála. A nagyobb bajt pedig akkor érhettük tetten, amikor szinte elcsöppent a sziruptól a kormány embereit hallgatva, szemében a megértés fátyolos fényével. Na de ha jobbost kérdezett, az a szegény bizony nagyon beszorult. Már időben főleg, mert túlbeszélni mondjuk bővített mondatokkal nehéz azt a nőt.

theofil 2010.03.04. 10:32:52

@Captain Tott:

Igaz, az van benne, hogy vagy hittan, vagy erkölcstan kötelező jelleggel.

Namármost.

Az a csőcselék amelynek törzsközönsége a
"mocskos zsidók, mocskos zsidók" kórusművel haknizik az ne akarjon erkölcstant tanítani.

radala 2010.03.04. 10:34:16

@snq: Hát mi az, hogy nem tesz hűségesküt OV-ra? Akkor nem is igazi demokrata, igaza van Makovecznek, no.
Mindegy maradjunk annyiban, hogy nem fogjuk megtudni mi az igaz, valószínűleg mindkettő. Gondolom az lehetett a hűségeskü, hogy "légyszi ne fikázd már OV-t"
No jó, nem akarok én mindent tudni.
Én ugyanis nem azt állítom a Jobbikról, hogy mszp fantom, hanem azt, hogy a radikalizmus akkor sem jó, ha bizonyos pontokon nagyon is jókat javasolnak.
Annak meg külön örülök, ha Bayer Vámossal barátkozik, mert Vámost szeretem:-)

theofil 2010.03.04. 10:34:30

@kisa:

Milyen érdekes Kádár János tudott...

kisa 2010.03.04. 10:37:01

@Captain Tott: Imával kellett kezdeni a napot - nagyapám tanító volt, ő mesélte...

theofil 2010.03.04. 10:37:30

@snq:

Fölszólalt ott Vona (a tiltás ellenére) vagy nem szólalt föl?

Ez itt a kérdés.

Mert az nem vitás, hogy Makoveczéké volt a rendezvény, ha jól tudom.

kisa 2010.03.04. 10:38:48

@theofil: ő egy rohadt komcsi volt! :-)

theofil 2010.03.04. 10:40:05

@kisa:

Komcsi volt vagy nem volt komcsi az most mindegy....
Nem lopott.
Pedig nagyon sokáig ült az ország húsosfazeka mellett és soha, de soha nem nyúlt bele.

kisa 2010.03.04. 10:40:21

@theofil: Egyébként asszem ő se tudott, volt azért vagyonkája nekije, csak volt annyira fineszes, hogy nem fitogtatta.

Diocles 2010.03.04. 10:40:56

Abban természetesen SEMMI MEGLEPŐ NINCS, hogy az MDF saját maga nem tudja összeszedni a kopogatócéduláját.
Ez eddig is így volt, kis párt még sohasem szedte össze önmaga a cédulákat, (állítólag) még az SZDSZ-nek is nagyon komoly segítséget nyújott egyrészt az MSZP, másrészt a Hit Gyülekezete.
(lásd. Bartus László könyvét, "Fesz van", amelyben több fejezet szól arról, hogy az SZDSZ még fénykorában sem tudott volna elindulni a Hit Gyületezete segítsége nélkül. Aztán vagy igaz, vagy nem.)

Tehát a kérdés az, hogy besegít-e a Jóisten, vagy konkrétan valamelyik nagy párt?

Kedves Török Gábor, ha mondjuk fogadnod kéne, mire fogadnál?
Meglesz-e az MDF-nek legalább 140 cédulája a határidőig, vagy sem?

Kenwyn 2010.03.04. 10:41:08

@török gábor:

Én már a címnél elakadtam, mi az,h leváltották? Hogyan, miért is lehetne vkinek fix helye 4 évenként kb. 4x jelentkező műsorban?
Egyébként nekem Krizsóval semmi bajom nem volt, ahogyan Balóval sem, vagy Bethlennel.Ettől függetlenül semmi gond azzal,h újítanak,frissítenek, Süveges szintén teljesen jó választás lesz szerintem.
Nem kell ezen csodálkozni,hiszen kampány van(bár nálunk 20 éve permanens kampány van) , még "a politikában is politikát" lehet ilyenkor elfedezni. :)

Szóval a lényeg,h technikailag flottul menjen minden, a szerkesztők azonnal reagáljanak, kapcsoljanak a pártközpontokba ha történik vmi érdekes, legyenek a stúdióban hozzáértő elemzők, akik logikusan, közérthetően lereagálják az eseményeket.

objekt 2010.03.04. 10:41:24

@Periksz: Hát ebben van valami... Igaz, én csak olyan szempontból írtam, hogy TG nemrég azt latolgatta, melyik műsorban legye szakértő a választások éjszakáján.

kisa 2010.03.04. 10:43:36

@theofil: Legalábbis nem annyira láthatóan. Ezeket a dolgokat soha nem fogjuk megtudni. Azt viszont eltűrte, hogy a többiek lopjanak (Czinege elvtárs villája jut eszembe), eh, akkor mindenki lopott, ki mennyit tudott. A melós a gyárat vitte haza apránként, az irodista a gemkapcsokat, a pártkatonák meg mindkettőt, meg amit még tudtak. Lehet, hogy kádár személyesen pont nem lopott.

snq 2010.03.04. 10:43:52

@theofil: makovecz rendezvényén nem szólalt fel

hoplita 2010.03.04. 10:48:11

@radala: @theofil:

Ti összekevertek engem valami elvakult, kritikátlan rajongóval.
Szeretném leszögezni, nem vagyok az.
Nincs különösebb bajom Pörzsével, de nem is a szívem csücske, aki sérthetetlen és hibátlan, mint egy friss szerelmi rajongás tárgya.
Egyetlen komoly erénye van, pontosan az, amit ellene hoztok fel....tud bunkó lenni.
Mert az emberek abból értenek leginkább, legalábbis a nagy többségük.
De rendezzék le Zsocával a nézeteltérést nélkülem, ebbe nem szólok bele, Zsóti is megéri a pénzét....én meg utálom a bértollnokokat, oldalfüggetlenül.

Mi lenne az a Vona link, Theo...?
Csak nem a múlt heti emegyes szereplés?
Azt már kicsontoztuk...de ha gondolod még rágódhatunk rajta, de szerintem unalmas....

dzsaszper 2010.03.04. 10:48:42

@radala: az mszp szerintem abban érdekelt, hogy az mdf-nek minél több helyen legyen területi listája, de ne érje el az 5%-ot. Minél több listás szavazat kerüljön fel az országos listára.
Mandátumszámot tekintve a jobbik is ebben lenne érdekelt, de szerintem nekik fontosabb az imázs, és a presztizs, hogy az szdsz kinyírása után a velük szövetkező mdf-et is kiejtették :)

theofil 2010.03.04. 10:49:41

@kisa:

Egészen biztosan nem.
A Czinegének azt hiszem jó kapcsolatai voltak az oroszokkal őt azért nem lehetett(?) jól orrbaverni.

Kétségtelenül voltak szemetek a párton belül és kívül, meg voltak rendes emberek (párton kívül és belül).
De nem emlékszem olyan nagyságrendű tolvajlásokra a régi időkből mint amilyenekre most lépten-nyomon fény derül.

Sokkal kisebb dolgokból annakidején egetverő botrány keletkezett - ma meg már rezignáltan vesszük tudomásul a legnagyobb szemétségeket is.

Kenwyn 2010.03.04. 10:50:44

@Kenwyn:

J..T Krisztát és Bakos Piroskát említették,szerintem Mészáros Antónia lesz a 3. tudósító. Nem tudom,h közülük ki melyik párt házatáján lesz, de J.T. Kriszta a Jobbiknál biztosan nem lesz. :)
Szerintem Bakos -MSZP, JTK - Fidesz és Mészáros-Jobbik párosítások lesznek.

hoplita 2010.03.04. 10:51:38

@theofil:
Erre tegnap írtam pár dolgot Radalának, keresd vissza az előző posztban, nem szívesen ismétlem magam, meg utálok is én gépelni, afrancba.:D

Valamikor olyan 3 és 4 óra között, asszem...

kisa 2010.03.04. 10:52:10

@Kenwyn: "Szóval a lényeg,h technikailag flottul menjen minden, a szerkesztők azonnal reagáljanak, kapcsoljanak a pártközpontokba ha történik vmi érdekes, legyenek a stúdióban hozzáértő elemzők, akik logikusan, közérthetően lereagálják az eseményeket."
Pontosan! És a táblázatok legyenek olvashatóak, ne holmi bolhapiszkokat mutogassanak, és persze kellő ideig láthatók, hogy eljusson az ember agyáig. Mondjuk engem a képernyő alján a feliratsáv szokott nagyon idegesíteni - információnak kevés, ha valaminek elkapom a végét, ami érdekelt volna, nézhetem, míg újra előkerül, ha egyáltalán, addig meg nem látom, mit mondanak a tévében (sic!), szóval szerintem fölösleges.

panelburzsuj 2010.03.04. 10:52:30

@radala:

Magyarország agrokológiai potenciálja bősegesen elegendő az önellátáshoz, Mo. tehát semmiképp sincs rákényszerülve a GMO-növényekre. A hosszútávú kérdés az, hogy merre tovább: húszévi tökölés után melyik "export"-célpiacra összpontosítsunk? Az iparosított technológiájú szántóföldi/brojler tömegtermékek tőzsdei piacára, vagy a "kézműves" termékek (kertészet, bio, falusiturizmus, helyitermék, tájgazdálkodás etc.) réspiacaira?

Demagógabban: málnaszedő cigányokra, vagy Monsanto-licenszre költjük-e az adóforintokat?

kisa 2010.03.04. 10:54:45

@theofil: Nem arra gondoltam, hanem hogy kiskatonákkal építtette fel a villáját a laktanyákból összelopkodott építőanyagokkal.
Amúgy meg nagyságrendileg mások voltak a paraméterek, eleve nem forogtak akkora pénzek a buliban. De igazad van, tényleg kicsi lopásokból állt az ország.

radala 2010.03.04. 10:55:04

@dzsaszper: Ez nem világos számomra. Miért kerülne föl több megyei listás hely az országosra attól, hogy az mdf nem éri el az 5 %-ot. Talán azt értem, hogy így több a szavazat, több kell a kiosztáshoz, de ezt a 4 %-ot 4-8 kiosztható mandátumnál én nem gondolom faktornak. Arról nem is beszélve, hogy a nem induló mdf esetén a szavazatok (szerintem) 60% legalább az mszpnél landolna.

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 10:55:51

@kisa: Igen, az egyházi iskolákban. De pl. apám a ciszterekhez járt, és több zsidó osztálytársa is volt, akiknek semmiféle katolikus megnyilvánulásban nem kellett részt venniük.

theofil 2010.03.04. 10:57:50

@kisa:

Czinege gazember volt, szó se róla, eszem ágában sincs védeni.

Meg mondjuk Komócsint se....

Viszont voltak rendes emberek akik szintén meg lettek bélyegezve mint emeszempések....

Ezért fordultam el nagyon hamar - még 1989-ben, a kampányidőszakban a "rendszerváltó" pártoktól.
Bár az akkori Fideszt szerettem.

hoplita 2010.03.04. 10:57:59

@theofil:
Hogy rázna meg...????

Makovecznél elfogultabb orbánistát csak a nagygyűlések első soraiban találsz, ahol negyvenes nők viktorviktoroznak, nedvesedő bugyival.:D

radala 2010.03.04. 10:58:26

@panelburzsuj: Tök egyet tudok érteni azzal, hogy a GMO Mo-nak rossz. Bár nem látom be, hogy hol mondana a valóságban ellent a bionak a GMO, de hajlandó vagyok ezt (szomorú) tényként elfogadni. Az én bajom az, ha a technikát bántják. Az, hogy a málnaszedő cigányok támogatása jobb, mint a Monsanto sponzorálása az teljesen világos nekem is.

theofil 2010.03.04. 11:02:53

@hoplita:

Gondolhatod, hogy nekem sem az ideálom Makovecz....tudom, hogy elfogult jobboldali aki utálja és mindig is utálta a szocikat (akkor is amikor én még szoci szimpatizáns voltam),
de nem gondolnám, hogy nem mond igazat ebben a tárgyszerű kérdéseben, miszerint:
kezet adott rá Vona, hogy nem szólal fel, vagy nem adott rá kezet
és
fölszólalt-e ezek után, vagy nem szólalt fel?

kisa 2010.03.04. 11:02:53

@theofil: Az akkorit én is. És nem én változtam meg, mondhatni én nem mentem keresztül semmiféle személyiségfejlődésen, megrekedtem ott... :-) A fidesz meg komplett személyiségfejlődésen ment át, az orbánén. :-)

vlaca55 2010.03.04. 11:03:03

@objekt: először olvass, utána kommentelj! Ez már rég lejárt lemez, lásd előző topic. Plusz Süveges Gergő is hozzászólt a választási műsor topikban. Elég ennyi?

radala 2010.03.04. 11:03:35

@hoplita: Nem keverünk össze, csak te képviseled itt nekem a "hiteles" Jobbikost. Egyetértünk Bayer és Pörzse megítélésében (talán), de azért lássuk be, hogy annak a 37 embernek, akik megalapították a Fideszt nem kell fizetni azért, hogy nekimenjenek bárkinek, aki ezt a cuki kis pártot támogatja. Bayerre lehet sok rosszat mondani, szerintem nem lenne a barátom, de az elvitathatatlan, hogy nagyon tud írni és az is (ez már csak szerintem), hogy őszinte hévvel teszi ezt.

theofil 2010.03.04. 11:04:29

@kisa:

Sajnos.
A régi mennyivel jobb volt!

snq 2010.03.04. 11:04:45

@theofil: szerintem nem bontotta ki az igazság minden apró részletét (hogy tudniillik amikor a nejével elindult a rendezvényéről, akkor ott másik bejelentett rendezvény kezdődött)

a "kockázatmentesen nyomják a radikális szöveget", és a "cél egyértelmű: megosztani a nemzeti oldalt" pedig igen, hazugság

radala 2010.03.04. 11:07:36

@Kenwyn: Debreczeni beteg. De ha neki gondot okoznak a kopogtatók, akkor kinek nem?

radala 2010.03.04. 11:09:56

@snq: Valóban életszérűtlen, hogy miért megy el a feleségével, ha nincs vége a saját rendezvényének. De szerintem nincs szó hazugságról, csak arról hogy azt látja, amit látni szeretne.

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 11:10:04

@radala: Igazad van, a felkerülő mandátumok számát az 5 %-os küszöb nem befolyásolja, csak a szavazatok elaprózódása.
Ha a kisebb pártok nem érik el az 5 %-ot, akkor végül a nagyobbak is arányosan részesülnek a kompenzációs mandátumokból.
És itt mindjárt annak is lesz jelentősége, mennyire nyert egy-egy párt az egyéniben. Ha ugyanis a vesztesek kevés egyéni szavazatot kapnak, akkor a mandátumkiosztásnál nő a területi listán nem hasznosuló szavazatok aránya.
Ez viszont azt jelenti, hogy ha egy kis párt eléri az 5 %-ot, akkor az az érdeke, hogy a Fidesz nagyon nyerjen az egyéni kerületekben.

török gábor 2010.03.04. 11:10:12

@Diocles: már kétszer vesztettem mdf-fel kapcsolatos fogadást, szóval ennek fényében kezeld: nem.

@Kenwyn: ezt a választási műsoros bejegyzésnél tárgyaljuk szerintem, már Süveges Gergő is hozzászólt az előbb ott.

dzsaszper 2010.03.04. 11:10:12

@Captain Tott: na igen, a kopogtatócédulákat lehetne úgy postázni, hogy az EVK legyen rányomtatva.

theofil 2010.03.04. 11:10:45

@snq:

Akkor viszont nem értem a kézfogást meg az ígéretet...
Akkor azt kellett volna mondania, hogy pillanatokon belül kezdődik egy másik rendezvény azon fel fogok szólalni....

Továbbá: ha a Makovecz-féle rendezvény nagyhirtelen véget ért(?!) amiről Makovecz nem tudott(!!) akkor miért akart egyáltalán a Makoveczén fölszólalni....?

Miért akarnék én fölszállni másvalakinek a villamosára, amely után közvetlenül az én villamosom jön?

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 11:14:29

@radala:
Ha már van neki 600, akkor mit rinyál? Nem hiszem el, hogy két hét alatt ne lehetne összeszedni még 200-at.
Az egész hír csak arra jó, hogy diktatúrázhasson egy kicsit.
Node semmi vész, az MSZP még áll: majd ők megvédik a demokráciát.

dzsaszper 2010.03.04. 11:14:47

@radala: Kérdés, hogy 60% az mszp-nél landolna-e, vagy 95% inkább otthon maradna, vagy netán van még valaki, aki nem vált ki de inkább a fideszre szavaz, azokról az mdf-et preferáló választókról nem is beszélve, akiknél második helyen az lmp áll...

radala 2010.03.04. 11:15:37

@theofil: Kezet adott rá, hogy nem szólal föl és akkor szólalt föl, amikor egy új rendezvény kezdődött.
Itt nem hazudik senki, csak félreértették egymást. Valószínűleg Vona tudta, hogy MI félre fogja érteni, de egy ilyen félreértésről jogosan gondolhatta, hogy annak a baja, aki félreérti.
MI:nem szólalsz föl a MI rendezvényünkön! Kezet rá!
VG: Nem szólalok föl a TI rendezvényeteken. Kezet rá.

Ez történt.

kisa 2010.03.04. 11:16:13

@radala: "De szerintem nincs szó hazugságról, csak arról hogy azt látja, amit látni szeretne. "
Ez kurva jó duma! Ez alapján bátran kijelenthetjük, hogy soha senki nem hazudik, csak azt mondja, amit látni szeretne! Köszi, bearanyoztad a napomat!

Captain Tott (törölt) 2010.03.04. 11:18:40

@török gábor: Nana, Gábor! Úriember biztosra nem fogad. :)))
A 140/176 jelölttel bőven túlteljesítenék a szükségest; azt viszont végül teljesíteni fogják, legfeljebb egy-két kisebb megye marad ki.

kisa 2010.03.04. 11:18:42

@radala: "De szerintem nincs szó hazugságról, csak arról hogy azt látja, amit látni szeretne. "
Ez kurvajó! Ezek után bátran kijelenthetjük, hogy soha senki nem hazudik, csak azt mondja, amit látni szeretne! Köszi, bearanyoztad a napomat! :-)

kisa 2010.03.04. 11:19:15

@kisa: Bocsi, azt hittem, elsőre nem ment át..

Gaiaman · http://lehetmas.hu/176 2010.03.04. 11:19:37

@Captain Tott: Ha az Élőlánc nem egy egyszemélyi vezetésű párt lett volna, én is csatlakoztam volna hozzá, és már 2006-ban is képviselőjelölt lettem volna.

Az LMP magja az ökopolitikai gondolat. Az LMP jelöltek egyharmada-fele a zöld mozgalomból jött. Az, hogy nem a hagyományos zöld kérdések állnak az LMP fókuszában az annak tudható be, hogy a magyar választókat ezek a problémák nem érdeklik. A parlamenben igenis ökopártként fog viselkedni az LMP, mégha a kampányban ezt az oldalát nem is hangsúlyozza ki.

Nem lesz az LMP semmilyen ballib segélycsapat, vagy ha lesz is nem velem, az biztos.

theofil 2010.03.04. 11:20:36

nol.hu/belfold/debreczeni_vesztesre_all_a__megfelemlitett__valasztoknal

Azt hiszem Debreczeni most téved.
Arról van szó, hogy az ő neve és egyénisége szorosan kötődik Gyurcsányhoz....aki ugyebár nem túlságosan népszerű.

Meg azután a Gyurcsány-hívek sem érthetik, ha Gy. olyan isteni akkor Debreczeni miért nem maradt "mellette"?

Vagy Debreczeni látványosan szakított volna Gyurcsánnyal?

A kérdés nem szónoki, olyan mértékben nem követem egy jóideje a politikát, hogy tényleg nem tudom most mi van kettejük között.

radala 2010.03.04. 11:21:57

@Captain Tott: Szerintem a 600-ból csalás nélkül nem lesz két hét alatt 800, aki akarta az már nyilván odaadta.
@dzsaszper: Szerintem az mszp-nek nem a 2010-es választásoknak van tétje, hanem a túlélésnek. Az ugye nem jött be, hogy az MDF megeszi a Fideszt, de az még mindig bejöhet, hogy megeszi az MSZP-t. Az MSZP létére bármilyen ideológiájú ellenzéki párt hihetetlen veszélyt jelent. A legkisebb veszélyt a Jobbik jelenti. De persze ez csak szerintem. Nem hiszem, hogy az mdf szavazók közül sokan otthon maradnának. Szerintem, ha valaki mdf szavazó az nagyon kell, hogy akarjon szavazni.

theofil 2010.03.04. 11:24:07

@radala:

Jó, vegyük le a napirendről az egészet.

Egy apró megjegyzést tennék csak:
ha én nyerek félmilliárdot amivel egy új politikai pártot alapítok, akkor politikusként marhára fogok vigyázni arra, hogy engem soha senki ne értsen félre.
Se barát, se barátságtalan.

Kenwyn 2010.03.04. 11:27:08

@török gábor:

így van, ezért igazából költőiek voltak a kérdéseim, mondhatni "hangosan" gondolkodtam, csak ezt nem jeleztem. :)

radala 2010.03.04. 11:27:13

@kisa: Nem vagy egy pszichológus:-)
Nyilván nincs az a hazugságvizsgáló, ami kimutatná azt, hogy Makovecz hazudik. Az lehet, hogy Vonát a kézfogáskor megfogná a poligráf, de az meg mindegy, mert ö ettől még nem hazudik, csak becsapja MI-t.
Az emberek gyakran hazudnak is, de itt MI olyasmit terjeszt, amiről meg van győződve, hogy igaz. (szerintem)
Szóval ez nem a Pannon Puma.

theofil 2010.03.04. 11:29:35

@radala:

Pannon Dumát akartál írni, nemde?

Kenwyn 2010.03.04. 11:30:01

@radala:

szerintem is beteges mit művel,de igazából majd a jövő fogja ezt eldönteni; remélem nem lesz igaza...

kisa 2010.03.04. 11:30:26

@radala: Flreértettél, nem arról beszéltem, hogy ki hazudik, hanem általánosságban próbáltam rámutatni érvelésed gyenge pontjára. És igen, nem vagyok pszichológus.

Cada 2010.03.04. 11:32:28

8 különbözö napon át gyüjtöttem a jobbiknak egy haverommal találkoztunk 2 az lmp-vel 2x a fidesz-el és mszp-s srácokat plakátokat ragasztani

az mdf-nek nyoma sem volt se az 5 se a 6. kerületben se egy stand de még a lépcsöházakban egy szorolap semmi

amikro bementünk eg yházba direkt körbenéztünk hogy már melyik párt járt már elöttünk az mdf-töl egy a/4es papirt nem láttunk se aktivista se szorolap se stand semmi

és jönnek a sáska szöveggel el kellene gondolkozniuk a támogatottságukon minden szinten nekik is lehetne sáskahadjuk nem véletlenül nincs még egy magányos farkasuk sem

theofil 2010.03.04. 11:36:55

Most mennem kell, kellemes évődést mindenkinek!

theofil

radala 2010.03.04. 11:46:20

@kisa: Szoktak az érveléseimnek gyenge pontjai lenni, de remélem most sikerült bemutatnom, hogy nem gyenge pontról van szó. De mindegy is ez.
@theofil:Nem Pannon Pumát akartam mondani. Szerintem mondjuk Kóka maga is tudta, hogy épp hazudik, de MI tökéletesen biztos abban, hogy igazat mond. Szerintem (bár Vona nem hazudott) talán ö az, aki tudja, hogy "nem bontotta ki az igazság minden szeletét". De az ö szempontja is teljesen érthető, nyilván azt gondolta, hogy itt egy vén szentimentális öregember, aki erősködik.
De a Heti Válasz cikknek nem az a lényege, hogy MI-nek igaza van-e vagy sem, hanem az, hogy Makovecz-cel el lehet bizonytalanítani a volt miépes szavazókat, tök mindegy miért nem csíp ö kit, az a lényeg, hogy nem csípi.
Szerintem egy igazi antikommunista inkább a Fideszre szavaz, mint a Jobbikra, mert bár én, az igazi antikommunista:-) , örülnék annak is, ha azt látnám, hogy a szocik csak a 3. helyen végeznek, de az talán még nagyobb elégtétel lenne, ha azt látnám, hogy Fidesz 70 %. Szerintem az mszpnek is nagyobb vereség az, hogy egy vele "azonos" veri meg iszonytatóan, mint az, hogy még egy "újonc" is lenyomja, mert lássuk be az újoncnak barom nagy mázlija van a helyzettel.

barli 2010.03.04. 11:47:57

Másnak is feltünt hogy milyen fanjai vannak a torokgáborelemeznek? Napokig az Eörsi Mátyást láttam, most meg a Horn Gábor van fennt itt a jobb oldalon. Kíváncsi vagyok mi a nickjük , bár vannak sejtéseim :)
Szóval Hello Mátyás, hello Gábor, köszönünk mindent! :)

panelburzsuj 2010.03.04. 11:55:01

@radala:

Azért a technológiát támadják, mert a Frankenstein-patron már ott van készen a fejekben, csak a gyufát kell alátartani ...

www.vallalkozoinegyed.hu/20100303/gmo-burgonya-vetesi-tilalom-greenpeace

dzsaszper 2010.03.04. 11:56:18

@radala: ha ma valaki mdf szavazó, az alighanem eléggé csalódott a nagy pártokban. Ha el is megy szavazni, aligha az mszp-re voksol, szerintem. Ha az lmp tud indulni, és az mdf nem, akkor az lmp szerintem viheti az mdf-szdsz szinpatizánsok jó részét... és nagyobb eséllyel megugorja az 5%-ot.

snq 2010.03.04. 11:57:09

@radala:
>> egy igazi antikommunista inkább a Fideszre szavaz

ekkora labdákat ne adj ;)

radala 2010.03.04. 12:07:39

@dzsaszper: Ja ez tuti. Én szigorúan az mszp szempontjából próbáltam nézni. Nyilván az mdf nem indulása iszonyat előny lenne az LMP-nek.
Olyannyira, hogy még az is lehet, hogy az mszp kénytelen lenne megsegíteni az mdf-et kopogtatóval, mert még két döglött kispárt is jobb az mszp-nek, mint egy nagyon is élő.

papika 2010.03.04. 12:15:25

@Cada:
Én az ötödik kerületben ben lakom, s egy szórólapot bedobott az MDF.
Az van rajta, hogy asszem holnap délután egy jó kis együttrettegésre (ő közös gondolkodásnak írja asszem) hív Józsi bácsi egy vendéglőbe, és kéri, hogy vigyük a kopogtatókat is.

[nev] (törölt) 2010.03.04. 12:15:50

@radala:
makovecz egy voluntarista fazon. elhatároz valamit, és aki ez elhatározásában támogatja, az rögtön elvbarátja lesz. aki meg nem támogatja, az meg ellensége. jelzem a fideszre általában jellemző ez a voluntarista gondolkodás.

a szocik ezzel szemben opportunisták. nem akarnak azok semmit sem. hanem keresik a lehetőségeket. hol csurran cseppen 1, 10, 100, 1000 millió.

a jobboldal szereti ezt úgy beállítani. hogy a tisztességes magyar emberek állnak szemben a tisztességtelenekkel. szerintem meg a voluntarista tökfejek állnak szemben az opportunista tolvajokkal.

zarahusztra 2010.03.04. 12:17:41

@török gábor:
Valamit nagyon hiányolok az elemzésekből. Mégpedig azt, hogy az ajánlószelvények begyűjtése után a nagy párt(ok?) vajon kinek fognak juttatni...
A választókörzetekben már folyik helyzet mélyelemzése és az elmúlt 8 év adatbázisainak kiértékelése. Mert pl. egyes pártoknak érdeke lehet egy 4 %-os MDF, vagy néhány helyen egypár Munkáspárti jelölt.
A helyi alkuk már most megkezdődtek, úgyhogy az utolsó percig lehetséges, hogy valaki váratlanul "mégis összegyűjtötte".
Szerény véleményem szerint három pártnak nencs szüksége, vagy esélye arra, hogy segítsen neki valamelyik másik párt: a Fidesz, az LMP és a Jobbik.
Az összes többi párt esetében elképzelhető olyan számítás, miszerint valakinek érdeke lehet egy "szavazatelvonó jelölt" indítása.

[nev] (törölt) 2010.03.04. 12:29:55

@radala:
a fidesz az mszmp népfrontos vonala. a hazafias népfront utolsó elnöke egy bizonyos mikola istván volt, az alelnök pedig egy egy bizonyos stumpf istván. a fidesz is a népfront kisz kádereiből alakult (orbán, kövér, deutsch mind kisz tikárok voltak). ugye ha megnézed a fidesz vezető gazdasági elemzőit, például járai, matolcsy mind mszmp tagok voltak, sőt iii/ii ügynökök. és ugye matolcsy is mszmp tag, a népfrontos vonalról.

és ugye nem véletlenül ül ott a fidesz kongresszuson pozsgay, aki kádár államminisztere volt, és nem volt kötelező annak lenni, vagy kádár moszkvai nagykövete szűrös mátyás.

a fidesz és az mszp is az mszmp utódpártjai, csak épp az egyik a népfrontos vonal, a másik az mszmp kb vonal. this is the situation.

snq 2010.03.04. 12:35:09

@[nev]: de a tökfejség a tolvajlással szemben nem büntetőjogi kategória

adambum 2010.03.04. 12:37:19

Nekem feltűnő, hogy a "sáskahadakról" már a múltkor is beszélt Bokros az Indexben.

Értékelhető úgy, valóban, mint a bukás magyarázata. Azonban van még egy érdekes pont: azt mondta akkor Bokros, hogy egyesek üzeletet csinálnak abból, hogy sok ajánlószelvényt vesznek, és utána többért eladják annak, akinek szükséges.

Ez nem mutathat vajon arra, hogy az MDF esetleg szavazatszelvény-vásárlásra készül?

[nev] (törölt) 2010.03.04. 12:55:35

@snq:
a politika tele van olyan fazonokkal, akik elhatároznak valamit, és akkor aki nincs velük az ellenség. ők az akarnokok. a voluntarista jobboldalra jellemző ez a felfogás. a másik fele meg olyan, hogy keresi a lehetőségeket. és aki nincs ellenük arról azt gondolják, hogy velük van. ez meg ugye az opportunista baloldal.

én makovecz-zel ellentében egyikben sem látom az erkölcsi magasságot, se a mélységet. hanem nemzeti sekélyességnek gondolom én ezt. úgy gondolom, hogy addig nem lesz felzárkózás, amíg erre a szoci-náci ellentétre épül a politika és nem lesz egy valódi konzervatív-liberális törésvonal. amikor a politika a szocialistákat szélbalosnak tituálja majd, a nacionalistákat pedig elküldik az unióba külhonben kell ugyanis a nemzeti érdekeket képviselni. nem a falu végén a kocsmában.

[nev] (törölt) 2010.03.04. 12:56:27

makovecz-cel. de mindegy is.

Uhu20 2010.03.04. 13:04:22

Egy másik poszttal kapcsolatos kommentemben már írtam, hogy nem értem, miért gond a 750 cédula összegyűjtése. Ha nincs elég káder, akkor fel kell fogadni pár nagy ügyfélkörrel rendelkező biztosítási ügynökököt, akár ígérve neki "jutalékot".

Szóval, mikor a területi listák, azaz az 5% a tét, akkor tényleg érthetetlen mindez.

De, pont a fentiek miatt, szerintem meglesz az összes területi listája az mdf-nek és gyakorlatilag mind a 176 jelöltje is.

radala 2010.03.04. 13:07:30

@[nev]: Hajlok rá, hogy sajnos igazad van.
A népfrontos vonal is igaz lehet, bár Orbán pl. nem volt kisz-titkár, a többinek most nem nézek utána, hogy igaz-e kb. mindegy is.
Ez a népfont vonal inkább csak arra utal, hogy a törésvonal a nacionalista/anti-nacionalista vonalon van a két párt között.
Természetesen azt, hogy az igazi antikommunista mit csinál viccnek szántam van is a környákén egy szmájli. Természetesen a mi kommunistáink jobbak mások kommunistáinál, úgy is lehetne mondani, hogy fűszerezik a polgári miliőt. Ezzel szemben az igazi utódpártban (ami, gazdasági szempontból jogutód elsősorban) gyakorlatilag csak a fűszer van, az meg azért így megfekszi a gyomrom.
Mondjuk Mikolából már nem tudom hova lehetne még kiábrándulnom...
Ez a Népfront elnökség bár már huszadszorra hallom legalább, mindig megdöbbent.

Uhu20 2010.03.04. 13:10:17

@zarahusztra: Igen. De ol a fidesznek erről elég rossz tapasztalatai vannak, mármint a kis pártok segítéséből:
2002 után az mdf ügye levált róla, pedig a fidesz miatt jutott be az ogy-be, 2006 után meg a kdnp csinált külön frakciót.

Uhu20 2010.03.04. 13:13:02

@[nev]:

"(orbán, kövér, deutsch mind kisz tikárok voltak)"

HELYESEN:

Amíg GYf-ék a KISZ-t szervezték, addig Orbán, Kövér, Deutch a fideszt alapították meg, vállalva a rendőrségi retorzió veszélyét.

sztd 2010.03.04. 13:13:32

@[nev]: Szerintem a képlet egy kicsit más.
A Fidesz voluntarizmusát mondjuk, hogy elfogadom.
Az MSZP esetében viszont szerintem annyiban opportunista, hogy a hatalomban akar bármi áron megmaradni. Nem feltétlenül pénzért, hanem mert utódpárt. Arra szocializálódott, hogy ő az, aki kormányoz, azért van, hogy kormányozzon, csak ő tud (szerinte) kormányozni, és ez is azt indokolja, hogy mindenképpen neki kell kormányoznia. Ebből a szempontból másodlagos a számára, hogy mit csinál a kormányzása alatt.

Abban az állításban, hogy a Fidesz utódpárt elég erős (de nem biztos, hogy szándékos) a csúsztatás.
Egyrészt KISZ tag kb. mindenki volt, és abban a korban a párttagság a társadalmi előrejutásnak volt nagyjából a feltétele. Ha valaki karrierben előre akart jutni, egy szint felett párttagnak kellett lennie. Ez persze nem jelentette, hogy a rendszerért rajongania kellett, és a pártban is tudták, hogy miért tag, de enélkül csak 1-2 kirakatember jutott előre.

(Ha más a véleményed, az szíved joga, és én sem vagyok tévedhetetlen.)

@[nev] és @snq:
A tolvajlás (szigorúan szerintem) más kategória. Az egy emberi gyengeség, és mindenhol felüti a fejét, ahol előjön a kísértés.
Az más kérdés, hogy van, aki direkt a lehetőség miatt megy valahova, és persze az semm mellékes, hogy a hatalom ennek a kísértésnek mennyire tudja útját állni.

radala 2010.03.04. 13:13:44

@adambum: Nem ez azt mutatja, hogy rossz közgazdász. Mennyire kell drágán adni a 2 milla szelvényből azt a pár ezret, ami kell majd az mdf-nek ahhoz, hogy megérjen akár 500 Ft-t is a megvételkor. Ki az aki 500 Ft alatt bármit elad.
BL egy sima bunkó ez azt jelenti.
Azt elhiszem, hogy BL bármit megadna egy ajánlóért, de csak ők azok az egész palettán, akikről már bizonyított is, hogy ezt szokták tenni.
Itt a blogon is ezrével vannak kopogtató gyüjtök, de még senki nem említette, hogy egy forintot is adott volna bárkinek bárki. Ez csak Bokros Lajos meg az MDF, aki idáig süllyed.

barli 2010.03.04. 13:14:14

@[nev]: azért annyiban ugye megállapodhatunk, hogy a fent idézett úriemberek a rendszerváltásért dolgoztak anno, míg az elmult 8 (20) év szoci gengszterei meg ellene. És ez nagy különbség.

ui: amugy nem te vagy a horngábor? :)

radala 2010.03.04. 13:15:40

@snq: No ezt már szeretem, amikor megvéded a kicsi Fideszkét:-)
Egyébként igaz.

hoplita 2010.03.04. 13:31:31

@[nev]:
Ebben a voluntarizmusban igazad van.
A Fideszben és tagságában, szimpatizánsaikban megvan ez a "fingjunk nagyobbat, mint amekkorát tudunk"-szemlélet, ezért aztán néha bekakálás a vége.:D

Láss egy eklatáns példát, a 2 millió cetli történetét.
Ezért még a saját aktivistáik egy része is úgy szidta az"agyközpontot", mint a bokrot.
És nem is lesz meg nekik a 2 millió.......egyetlen szerencséjük, hogy senki sem fogja megszámolni, lehet nagyhangon bizonygatni, hogy piszokul megvan, sőt....!

hoplita 2010.03.04. 13:39:52

@Uhu20:
"....HELYESEN:

Amíg GYf-ék a KISZ-t szervezték, addig Orbán, Kövér, Deutch a fideszt alapították meg, vállalva a rendőrségi retorzió veszélyét...."

Muhahahahahahahahahahaha....!

Mán bocsi, de ez kikívánkozott.

papika 2010.03.04. 13:41:24

Ez a Bokros.! Vajon elhitte, hogy az egész ország arra vágyódik, hogy Lali újra megszakérthesse? Nem tűnt fel neki, hogy az MDF jó részét sem tudja maga mögé állítani? Vagy nem is érdekli, ő csak szakérteni akar? Bemagyarázta neki a Somogyi, figyelj, Lali, mi a politikához értünk, te meg a gazdasághoz, ne félj, menni fog!
Nem értem, hogy mi volt a célja. De rosszul végülis nem jön ki belőle, mert még 4 kemény évig felveheti a vastag EP képviselői pénzét. Ellenben szegény Ibolya, dicstelen véget érhet politikai karrierje, lehet, hogy álruhás ügyészek a választási központjukban elvegyülve várják majd a végeredményt, és ha nincs meg az 5%, ott helyben őrizetbe veszik. Még Mészáros Antónia egy utolsót kérdezne Ibolyától, de az ügyész eltolja a mikrofont: -Nincs itt semmi látnivaló! Oszoljanak!

hoplita 2010.03.04. 13:42:24

@radala:
"....Ki az aki 500 Ft alatt bármit elad...."

Maj' egyszer tölts el fél napot egy talponálló köpködőben és láthatsz sok apró csodát..:DDD

snq 2010.03.04. 13:50:07

@barli: a "szoci gengszeteknek" egyáltalán nem volt ellenére ez a "rendszerváltás", aminek betetőzése az volt, amikor a rákosi-érából eredeztethető szdsz embere, pető elmondta, hogy nemhogy a főben járó bűnök elszámoltatása nem kívánatos, de felelősök megnevezése sem

radala 2010.03.04. 14:00:42

@hoplita: Ok, a lényeg, hogy szerintem az MDF-en kívül mindenki tisztességes eszközökkel gyűjti a KC-t. Ezt akartam elmondani. Nem állítom, hogy a Fidesz nem hajlandó cetlit eladni BL-nek (pláne, ha az LMP-nek meglesz). De ez nettó nyereség lesz, mert nem fizettek érte senkinek.
Érdekes ez az MDF/LMP harc, mert a többieknek az a két verzió jó csak, ha vagy mind a ketten elindulnak, vagy az egyik sem.

theofil 2010.03.04. 14:01:31

@barli:

Nem irígyellek....Horn Gábort látni és meghalni....brrr

Hol van ez a két díszpinty?

tevevanegypupu 2010.03.04. 14:08:41

Nem ertem a magyarazatot. Aki az mdf-nek akarja adni a cedulat az az mdf-nek adja es nem masnak. Szoval mehetnek a hordak, nincs rablas.

hoplita 2010.03.04. 14:09:52

@radala:
Én a Fidesz helyében adnék cetlit mindkettőnek.
Ha elérik az 5%-ot, akkor beül 12 nyúlfing, aki olyan lesz, mint a matematikában az egy...nem oszt, nem szoroz.
Viszont az elcsaklizott 10% kétharmadát legalább a maszoptól veszik el....és ezzel történelmi vereséghez segíthetik őket.
De nem biztos, hogy ez a cél....sőt, biztos, hogy nem.
Attól tartok...

[nev] (törölt) 2010.03.04. 14:15:56

@radala:
nézd, a rendszerváltás után a legnagyobb állami bankot, és a legnagyobb állami vállalatokat egyesek átírták a saját nevükre. és ugye ezek a fazonok most a jobboldal főszponzorai.

de ez nem úgy zajlott, hogy véletlen valaki pont ott volt, és öléba pottyant egy óriás bank, vagy egy vállalat, hanem ezek a fazonok a hazafias népfront támogatásával kerültek oda ahová. de abban a körben ugyanúgy folyt a káderezés. csak kádár halála után ez a vonal a politikai bizottságtól teljesen különvált. nem volt érdeke tovább oda tartozni, és lehetett azért látni, hogy az oroszokat nem érdekli már ez a térség. persze az igaz, hogy kb vonalon meg az ment, hogy le kell nyúlni a pártvagyont.

a politológiánál maradva nem értem, hogy ágh attila miért nagyobb kommunista, mint stumpf istván, az egyik kb vonalon mozgott, a másik meg népfrontos vonalon. kovács vagy horn miért nagyobb kommunista, mint martonyi. a külügyben előbbiek kb vonalon mozgtak, utóbbi meg népfrontos vonalon. vagy mondjuk medgyessy kontra járai, és matolcsy. ugyanúgy mszmp tagok voltak. utóbbiak ha akkora hazafiak, akkor vajon miért léptek be a pártba akkor, amikor már egyáltalán nem volt kötelező belépni.

egy csomó tökfej van a politikában. a rendszerváltás idején én gyerek voltak, de emlékszem, mert néztem éjjel a tévét, a napzártát, hogy új oktatási rendszer lesz. és volt egy két fazon. a nevüket nem tudom, mert gyerek voltam. akik elmagyarázták, liberalizálni kell az oktatást. olyanná kellene tenni a magyar középiskolát, mint az amerikai főiskolát. hogy lesz kötelező anyag, és lesz egy csomó szabadon választott. és igazából az érettségi szintjét meg lejebb kell vinni, pontosabban kétszintű érettségi kell, alsó szint az általános iskolához közelít, a felső pedig belépő lesz az egyetemre. mert számot adsz arról, hogy emelt szinten egy csomó dolgot megtanultál. amiből egy csomó szabadon választott dolog. és ez olyan lesz, mint az amerikai collage.

és én kicsit szomorú voltam, hogy a macska rúgja meg, én ilyen középsulit akartam mindig, de nem baj, legalább mostantól kezdve már normál iskola rendszer lesz. de nem ez lett basszus. hanem ebből a koncepcióból az valósult meg, hogy lejjebb kell szállítani az érettségi szintjét, és a középiskola nem az amerikai főiskolát közelíti, hanem az általános iskolát, illetve hatalmas különbségek vannak az iskolán belül, illetve az iskolák között. és én örülhetek, hogy milyen jó középiskolába jártam.

de itt nem az történt, hogy a liberálisok szétverték az oktatást, hanem az, hogy a liberális koncepciót verték szét a szocik, és a nácik.

a rendszerváltás idején nyilvánvaló volt, hogy a szakképzést piacosítani kell, és a közoktatás kereti között az alapképzést kell meghagyni. az egészségügyben meg fordítva kell eljárni. az alapellátást kell döntően privatizálni, a szakellátás pedig marad a social security keretei között.

és mára ezeket mintha elfelejtette volna mindenki. hogy helyhatóságok kellenek, városi kapitányságok, és nem kell államrendőrség. hosszasan lehetne sorolni, hogy mi mindenben történt visszalépés azóta.

gossage 2010.03.04. 14:18:24

@papika: Debreceni is hasonlo,meg sem fordul a fejeben,hogy kutya nem kivancsi ra ,hiteltelen es az emberek ezert nem adjak neki a cedulat ..hanem csak azt tudja elfogadni ,hogy lejaratjak meg szegeny szavazok megfelemlitettek es nem merik vallalni velemenyuket ebbol kovetkeztetve ha mernek akkor olyan nepszeruek ;lennenek ,hogy esetleg kormanyt is ok alakithatnak...tudom kicsit eros kovetkeztetes ,de miert nem

gossage 2010.03.04. 14:24:26

@[nev]: hmmmm erdekes velemeny.
foleg ez tetszik
de itt nem az történt, hogy a liberálisok szétverték az oktatást, hanem az, hogy a liberális koncepciót verték szét a szocik, és a nácik.

barli 2010.03.04. 14:25:18

tényleg, bevehetné még az mdf az lmp-t a torgyánékat és a miépet maga mellé, vagy már túl késö van ehez? :)))

theofil 2010.03.04. 14:25:29

@[nev]:

A rendszerváltás után mdf-es oktatási miniszterek voltak, 94-től kezdődőden pedig Magyar Bálint és újra Magyar Bálint.

Most a Hiller van (de minek).
Magyar Bálintnél erőszakosabb, ostobább, doktrínerebb alak ritkán akad még az eszdéeszesek között is.

De miért a szocik verték szét a liberális koncepciót?

gossage 2010.03.04. 14:27:23

@barli: horngabor idosebb 38 ev korulinell,szerintem o nem horngabor csak o egy horngabor fan :)

theofil 2010.03.04. 14:27:51

@gossage:

Andrásfalvy Bertalan, Mádl Ferenc, Magyar Bálint és újra Magyar Bálint nyilván szocialisták.

theofil 2010.03.04. 14:28:53

@barli:

Pardon.
Torgyánra már rátette a kezét Fásy Ádám miniszterelnökjelölt.

zamorano 2010.03.04. 14:29:08

Gabor!
Hianyolom a szavazasi lehetoseget a honlaprol..regebben meg ugye volt partlista es miniszterelnok.
Miert vetted le?
Meg ha nem is reprezentativ-meg az olvasok kozott sem-valamit azert mutat. Foleg ha egyre tobben leszunk ugye:)

gossage 2010.03.04. 14:31:06

@theofil: persze ..de akkor is tetszik,ha valaki ilyen okosan gondolkodik :) ...meg persze biztosan nacik

gossage 2010.03.04. 14:32:03

@theofil: nem rossz otlet..lenne itt Fasy mulato
lehet,hogy nem is lefutott otlet

Diocles 2010.03.04. 14:32:55

@hoplita:

reméljük, hogy a Fidesznek lesz annyi esze, hogy lehetővé teszi a Debreczeni-Bokros-Herényi álomcsapat elindulását.
valahogy a Munkáspárt is mindig elindulhatatott, és aligha azért, mert sok talpasa van cédulagyűjtésre...

(persze itt az érzelmek is jáccanak, ha nem lenne elég kopogtatója az MDF-nek, akkor egészen elképesztő széthullás venné kezdetét:
1. Bokros látványosan visszalépne
2. Herényi és Dávid hajbakapna
3. a maradék tagság Dávid felelősségrevonását sürgetné, Somogyit kirúgnák.
4. Dávid megtorlásként kizárná a maradék tagságot
5. Herényi kizárná Dávidot.
6. és az utolsó fejezetben kopogatna az ajtón az ügyészség a vádírattal a hóna alatt.)

radala 2010.03.04. 14:33:08

@hoplita: Jó gondolat. De hoplita ne járj már többet gyűlésre. Még téged is meghülyítenek az ilyen Pörzse félék. hidd el, hogy a Fideszesek nem komálják a kommancsokat, nincs semmi féle nagykoala veszély. Köcsög ez a Bayer / Pörzse banda. Nehogy már te is én is nekik higgyek. Legalább annyiban maradjunk, hogy van egy Ellenség utána lehet vitázni, de ez a ki utálja jobban a kommancsokat ez nevetséges.

zamorano 2010.03.04. 14:36:10

@adamka83: oke megavn es meg mindig a jobbik megy...:)

tölgyes 2010.03.04. 14:36:42

Azt gondolom, hogy az MDF-SZDSZ-nek ennyi jutott. Rossz döntések sora juttatta ide.

Ha mégis sikerülne valahogy országos listát állítania, akkor is végük. Miért? Mert az MSZP felismerte, hogy az ő bőrükre megy a játék...Az MSZP nem engedhet meg elkallódó baloldali-liberális szavazatot.. Ezért az LMP-nek is MDF-nek is vége. A fidesz ellen nem használhatóak, nekik meg nincs rájuk szükségük.

tölgyes 2010.03.04. 14:39:35

@[nev]: Rosszak aiu információi! A magyar nemzeti vagyon 85%-át az MSZP, 8-10%-át az MDF, 2-3%át a fidesz privatizálta. (Forrás: Sárközy Tamás)
A privatizációs felelősség is így oszlik meg.

radala 2010.03.04. 14:41:03

@[nev]: Mit mondjak erre? Egyetértünk, csak abban nem hogy ki a ludasabb...
Ez a népfront dolog nekem kicsit leegyszerűsítek tűnik. Rémlik, mintha Járai pl soha nem lett volna párttag, mintha Matolcsy vagy martonyi 88-ban lépett volna be. De ezek részletkérdések. Nagyjából egyetértünk. Azt mondom, most már nézzük meg mi lesz. Szerintem a legnagyobb baj, hogy semmiféle irányba nem mentünk soha (Fidesz éra kivétel:-) ) Szerintem a Jobbik által kijelölt úton menni is jobb, mint sehova. Nem hiszem, hogy csak a liberális (nekem is tetsző) oktatás az egyedül üdvözítő. A káosznál minden sokkal jobb.

snq 2010.03.04. 14:42:49

@theofil: méltatlanul kihagytad fodor gábort ;)

hoplita 2010.03.04. 14:43:31

@Diocles:
Valami okból a 6. pont piszkosul teccik.
Biztos ilyen kárörvendő fajta vagyok.:DD

De vicc nélkül, amit ezek az utóbbi években elkövettek, azért bűnhődni kell.
Mert bár ritkán találkozunk vele, de lenni kell igazságnak ezen földön is.....

radala 2010.03.04. 14:44:37

@theofil: Fodor volt pl Bokros alatt.
Mondjuk Kétségtelenül jobban cseng Andrásfalvy; Mádl, Pálinkás mit Magyar, Fodor; Hiller

theofil 2010.03.04. 14:45:09

@snq:

Valóban....mea culpa, mea maxima culpa!

theofil 2010.03.04. 14:50:00

@gossage:

Nem engedem megfúrni az én Cicciolinámat!

Le a Fásyval!

Abcúg!

theofil 2010.03.04. 14:51:37

@radala:

Nem mondhatod komolyan, hogy Járai vagy Matolcsy 1988-ban lépett be az MSZMP-be!

Akkor már mindenki Grószon röhögött.

Nem lehettek ilyen marhák.

török gábor 2010.03.04. 14:54:00

@adamka83: ott van az, csak átment linkbe.

hoplita 2010.03.04. 14:56:14

@radala:
Én rengeteg gyűlésre járok..:)
Képzeld, én néhány estétől eltekintve minden nap kimentem anno a Kossuth térre is...pedig ott aztán igazi demokrácia volt és hallhattál volna néhány hajmeresztő szónoklatot....főleg már éjfél után.:D
És ott voltam a kisebb rendezvényeken is, akár csak néhány tucat ember által látogatottakon is.....az időmből kitelt és végülis nem voltak elvesztegetett órák azok.
...MÖM-ös, HVIM, Hunniás rendezvényeken....
De hogy mit tettem a magamévá és mit nem ezekből, nos az már más kérdés.:)

hoplita 2010.03.04. 15:00:43

@tölgyes:
Sárközy Tamás akkor is hazudik, amikor kérdez.
Az én szememben egyike azoknak, akik fel vannak terjesztve a lmpvs kötéltagozata nevű kitüntetésre.....

radala 2010.03.04. 15:02:41

@theofil: Nem esküszöm, vannak itt nálam okosabbak. szerintem Járai soha, Martonyi vagy Matolcsy meg már a Grószon röhögős időben.

hoplita 2010.03.04. 15:05:05

@theofil:
De, ilyenek voltak....Martonyi is.

Én azzal szoktam példálózni és összehasonlítani, hogy volt-e olyan ember Németországban, aki mondjuk 1945 április 28.-án belépett az NSDAP-be...?

Szerinted, szerintetek?

snq 2010.03.04. 15:07:33

@radala: járai kormánytag (pénzügyminiszter-helyettes) volt

héjakútmácsonya 2010.03.04. 15:10:13

"Miután azonban egyes pártok szinte sáskahadként tarolták le Budapestet, ezen józan ésszel nincs mit csodálkozni."

Na mármost, aki az MDF-nek akarja adni az ajánlószelvényét, az az MDF-nek adja, nem a Fidesznek, nem az MSZP-nek, nem is a Jobbiknak, s nem az LMP-nek. Az MDF-nek. Tehát járhatja sáskahad Budapest utcáit, lépcsőházait, de ami az MDF-é, azt nem zabálhatja fel más. Az ajánlószelvény birtokosa dönti el, kinek, melyik jelöltnek adja oda.
Vagyis, ha az MDF nem tud legalább 8 egyéni jelöltet állítani Budapesten, azt ne egyes pártokra fogja, hanem gondolkozzék el a pártvezetés, hogy nem a saját "készülékükben" van-e a bibi! Nem az e az oka ennek, hogy gyakorlatilag nincs tagsága, aktivista csapata a párnak?

Debreczeni József egy másik értelmezéssel, magyarázattal is előállt a siralmas helyzetet magyarázandó: az emberek félnek. Félnek az MDF-nek adni az ajánlószelvényüket. (nol.hu/belfold/debreczeni_vesztesre_all_a__megfelemlitett__valasztoknal)
Meg sem fordul a fejében, hogy egyszerűen csak nem akarják. Csak annyian akarják nekik adni, amennyien. Neki, Debreczeninek, eddig 600 választó. Nem több. S nem félelemből.
Mondjuk ez sokat elárul Debreczeni gondolkodásmódjáról is. Arról például, hogy nem képes elfogadni, hogy ennyi embernek tetszik az, amit csinálnak. Pedig ez a demokrácia.

radala 2010.03.04. 15:11:24

@radala: "1989-ben miniszterhelyettes, majd privatizálási kormánybiztos lett a Németh-kormányban. (Ebben az évben lépett be az MSZMP-be is.)"

Szép kis ember no.
hu.wikipedia.org/wiki/Martonyi_J%C3%A1nos_%28politikus%29

Szerintem Matolcsy Járai nem volt mszmp tag. Rémlik, hogy ezt Járai maga mondta:-)
Matolcsy meg tagja volt az Antall kormánynak, ahol nem voltak mszmp tagok (bár csak államtitkár volt, lehet, hogy oda ez már nem volt érvényes. Mindenesetre nincs a wikipédián sem Járainál sem Martonyinál, hogy az lett volna).
De persze, ha guglizol, akkor más sincs róluk, mint hogy azok voltak, pedig állítólag még Stumpf sem volt mszmp tag.

radala 2010.03.04. 15:16:03

@snq: Ja ezt látom, de nem volt mszmp tag. Azért itt vannak olyanok, akik a rendszerváltást sem 90-töl, hanem 89-töl eredeztetik. Ne kommunistázzunk már le olyan nagyon (kicsit lehet) valakit, aki 39 éves koráig nem lép be a pártba és utána valami miniszterhelyettes lesz egy "átmeneti" kormányban.

theofil 2010.03.04. 15:19:28

@hoplita: Olvastam - jó régen - hogy nálunk ki van kiáltva a királyság, egyelőre kormányzó vezetésével, a főváros emlékezetem szerint Debrecen.

Sajna nem tudom mely csoportosulás kiáltotta ki a királyságot, nem tudom ki a király, és ki gyakorolja helyette a kormányzói jogköröket.

Ez nem vicc! Annak tűnik, de tudtommal nem az.

Jártasabb vagy nálam a Kossuth-téri csoportosulások lélektanában,
segíts, kikhez köthető a királyság Magyarországon?

Mediacapa 2010.03.04. 15:23:40

Az NSDAP-s példa annyiban sántít, hogy 1989 nyarán, amikor Martonyi belépett - még messze nem volt tudható, hogy a komcsik nem nyerik meg a következő választásokat. Ősszel, Pozsgay államfősége is egy hajszállal vérzett el (négyigenes népszavazás, amin az első kérdés, közvetlen legyen-e az elnökválasztás, később kiderült, hamis a végeredmény, de már késő volt...). No, a lényeg, recsegett-ropogott a rendszer, de az ellenzék gyenge volt. És az MSZMP még állt a lábán.

Tudom, másról szól ez a cikk, de nem állom megjegyezni, az MSZP kampánya maga a tragédia. Most, amikor egységet kellene mutatni, kiállni Mesterházy mögé, akkor Szili beszól Öszöd miatt Gyurcsánynak, Gyurcsány lakossági fórumot tart és ki sem ejti Mesterházy nevét, aki az Új jelölt, új programmal kampányol, mire Gyurcsány az utóbbi 8 év sikereiről beszél. Szekeresre rádőlt a honvédelmi tárca, de nem hajlandó levonni a konzekvenciákat.
Mesterházy programja számomra abszolút nem illik szervesen a Bajnai által elkezdett útba, pedig erre építhetnének a szocik.
Ezt okozza, ha senki sem hisz a helytállásban? Szerintem nagyjából jól tükröz egy mentalitást, mit tesz egy közösség válsághelyzetben és mennyire nem látják egészben ténykedésüket. Mindig csak a pillanatnyi sikerek irányították őket, hosszú távú stratégia soha.

theofil 2010.03.04. 15:24:20

Járai Békesi helyettese volt a Németh-kormányban,
gőzöm sincs róla, hogy belépett-e az MSZMP-be.

zamorano 2010.03.04. 15:25:38

@radala: sajnos martonyi pedig listan van:

hu.wikipedia.org/wiki/Kateg%C3%B3ria:MSZMP-tagok

nem artana am ezeket az ugyeket tisztaba tenni azert...pl ugynoklistak...felek csak akkor lesznek nyilvanosak,ha mar kb senki sem el az erintettek kozul. nemtom,h 2/3-dal lehetne-e ezen valtoztatni..

radala 2010.03.04. 15:28:35

@adamka83: Tudjuk Martonyiról, ö az aki 45 márciusában belépett NSDAP-be.
Elszállt talan egy hozzászólásom, amiben még azt is kiderítettem, hogy Mikola sem kommancs...

theofil 2010.03.04. 15:29:16

@Mediacapa:

Nem mélyedtem bele Mesterházy programjába (a fenét sem érdekli már) de érdeklődéssel hallom, hogy a kitűnő jelölt hátat fordít Bajnainak....brávó!

Csak így tovább...!

héjakútmácsonya 2010.03.04. 15:30:21

@Ordnassac: Akkor már csak az kell, hogy véletlenül nála legyen az ajánlószelvény!

radala 2010.03.04. 15:31:07

Akkor újra Mikola sem volt MSZMP tag, hanem a megújult HF alelnöke volt.
Ez a megújult HF:
"1989 októberében kíséreletet tettek az első szabad választásokon pártoktól függetlenül való indulásra. Október 15-én a HNF kongresszusán Kulcsár Kálmán igazságügy-minisztert választották a mozgalom elnökévé és köztársaságielnök-jelöltté. A HNF alelnöke Mikola István, főtitkára Kukorelli István egyetemi tanár lett. Mint független mozgalom, Hazafias Választási Koalició néven választási együttműködésre lépett 12 egyéb társadalmi szervzettel. Az 1990. évi országgyűlési választásokon sikerült országos listát állítania, azonban nem jutott mandátumhoz. 1990. júniusban megszűnt. Jogutódjaként 1990. augusztus 4-én alakult meg a Demokrata Koalíció."

Szóval ilyen szempontból le kell szállni Mikoláról. Járai 39 éves koráig nem lépett be az mszmp-be. Egy "átmeneti kormányban" volt miniszter helyettes 89-ben, amit sokan már a rendszerváltásnak tekintenek.

hoplita 2010.03.04. 15:33:04

@theofil:
Na most jót kérdeztél...:D
Mivel nem vagyok legitimista - érdekes, hogy a radikális oldalon akad belőlük, nem egy-kettő - ezért fogalmam sincs.
Valami olyasmi a lényeg, hogy jogilag a 1949 XX.-ast illegitimnek tartják, akkor pedig a most életben lévő alkotmány is az, ezért pedig elméletileg most is királyság van, mint a háború előtt....
Mivel nem vagyok jogász nálam nem sántít az érvelés.....az 1949-es Magyarországot nem lehet független és szabad országnak tekinteni, ergo.........???????

tlac 2010.03.04. 15:36:13

@adambum: de, sztem is elszólás volt BL részéről. Hogy van rengeteg szabad, felvásárolt KC és mondjuk március 8-án jelentősebb pénzért felkinálják Somogyi Zolinak kitöltésre. Már ha arra van legalább emberük..
csak kinek van erre szervezete hogy 10 000-es nagyságrendben gyűjtsön vásárlásra. Jobbik is figyel erre, talán a FIDESZ is. kitudódott volna. Ill. ha BL tudja, akkor feljelentést!

theofil 2010.03.04. 15:40:09

@hoplita:

Azt olvastam, hogy az illetők a királyság kikiáltásáról levelet küldtek a képviselőknek, a minelnek (akkor még Gyurcsány volt azt hiszem), a köztársasági elnöknek - a miheztartás végett.

Engem nagyon érdekelne: ki a kormányzó?
Kiváncsi alkat vagyok.
A király személyéről már nem is beszélve.
Nem tudsz erről valamit?

panelburzsuj 2010.03.04. 15:40:52

@Mediacapa:

Én két pártot ismerek az utóbbi húsz évből, amely felismerhető "hosszabb távú stratégia" mentén szerveződött: a szadesz és a (miép)-jobbik. A többinek is van/volt persze valamiféle fügefalevél-önképe, de döntően a "minél több hatalmat megragadni bármilyen eszközzel" taktikázásban foglalható össze az ideológiájuk.

A leghatékonyabban a Fidesz és az MSZP használja az emlékezetlyukat. Aligha véletlen, hogy pont ez a két párt vitte a legtöbbre abban a magyar közéleti közegben, ami a múlttal és jövővel szembenézéstől egyaránt irtózik.

radala 2010.03.04. 15:41:14

@hoplita: Támogatom, ha kell király szívesen leszek. MI úgyis kijelölte már OV-t kormányzónak szerintem ez maradhat így. Egy baj van csak nincs fiam...:-)

theofil 2010.03.04. 15:46:44

@radala:

Leány is örökölheti a trónt.

[nev] (törölt) 2010.03.04. 15:51:24

@theofil:
és magyar mitől liberális. olyan konzerv, mint annak a rendje. az egész liberális oktatási koncepció úgy bukott el, hogy jött egy szőlőssyné nevű fazon, pedagóg szakszervezet, hogy itt olyan, hogy a középiskolás gyerekek majd választhatnak a tanárok között nem lesz. hová is lenne a világ.

mert hogy az általános iskolás ne választhasson, hanem válasszon a szülő, az oké. de a középiskolásnak miért ne adjunk erre lehetőséget. oké, ne választhasson mindent, legyenek kötelező tárgyak, de legyenek szabadon választható fakultások nagy számban, már középiskolában, és főiskolán. ugye ez volt a liberális koncepció, hogy közelítsen egymáshoz a középiskola és a főiskola. ezért volt az, hogy le kell vinni az érettségi szintjét. meg azért, hogy a szakmunkás is leérettségizzen. nem azért, hogy mindenki egyetemre menjen, és magyarországon legyen 70 egyetem.

hanem mindenkinek legyen alap érettségije, ami alig több, mint az általános iskolás szint, és ez legyen belépő a szakmához. és utána a középsuli már legyen olyan, mint az amerikai collage, és az egyetemre az menjen aki tudós akar lenni. ez a valódi elitképzés legyen.

és ugye egyrészt voltak a szocik, szőlőssynével az élen, és ugye jöttek pokorniék, hogy kell 4, 6, 8 osztályos gimnázium, mert az a nemzeti hagyomány. és akkor ezért nem működik az oktatás. mert túl korai a szelekció. és nincs generációs összetartás. a liberális koncepció pont az volt, hogy mindenkit elvinni az érettségiig, és utána mindenki keresse meg, amivel szeret foglalkozni, és tanuljon szakmát. és nagyjából 21 éves korig tartson ez az időszak. ami most a bolognai rendszerben is látszik. ugye 18+3 év. és akkor utána lehessen mester. de lehessen a szobafestő is mester, és ne csak a szobatudós. és nem árt ha egy országban van az előbbi is, és nem csak az utóbbi.

és ez a koncepció a rendszerváltás idején is létezett, és körvonalazódott egy új oktatási rendszer. csak ugye mindenki látta, hogy itt középiskolák helyett szuper kampuszok kellenek, csak éppen akkor azokra nem volt pénz.

de én éppen azért szidom magyar bálintot, meg horn gábort, mert ők ezt elfejtették. vagy már akkor sem értették ezt az egészet. szóval szerintem volt egy liberális oktatási koncepció, és az szerintem elég jó volt, és az nem mond ellent a nyugat-európai konzervatív elképzeléseknek. ami azt mondja, hogy maradjon meg az elitképzés. hanem éppen az alá dolgozik. és ez most el van felejtve. de itt nem ez a téma.

csak arra hoztam fel példának, hogy itt a szoci-náci ellentét a meghatározó. és ez még a pártállamból jön. a központi bizottság és a hazafias népfont közötti ellentét, még korábbra visszanézve pedig az urbánusok és a népiek vitája ez.

[nev] (törölt) 2010.03.04. 15:56:31

ugye, hogy világos legyen, a koncepció lényege az volt, hogy az alapfokú érettségit nem 18 éves korban kell letenni, hanem előbb is lehet, és utána jönnek a szabadon választható fakultások. egyébként amennyire tudom most is van az, hogy 17,5 éves korban le lehet érettségizni. mert az érettségi alapszintje olyan, hogy általános iskola végeztével is le lehetne. tehát az egész rendszer lényege az volt, hogy előre kell hozni az alap érettségit, és utána tanulhass viszonylag szabadon, és az emelt szintű vizsga legyen belépő az egyetemre. már ha akarsz egyetemre menni. kutatni, tudósnak lenni.

Diocles 2010.03.04. 15:58:32

Gyurcsány szerint belső árulók szivárogtatták ki az őszödi beszédet:

"A fórum zárása pedig talán a legizgalmasabb kérdésre adott válasz volt. Ki szivárogtatta ki az őszödi beszédet, hangzott a kérdés annak kapcsán, hogy Gyurcsány fórumain rendre árulást emleget. Ha azt gondolták, hogy választ kaptunk a kérdésre, tévednek. "Ha tudnám, elárulnám" - mondta Gyurcsány, majd terelésbe kezdett. Szerinte az NBH jelentéséből annyit lehet tudni, hogy nem külső lehallgatás volt, ezért beszél árulásról. De "nem végezhetünk belső vizsgálatot, nem tudnék úgy nézni a kollégáim szemébe, hogy azt fürkésszem, ki tette"."

index.hu-tudósítás a tegnapi kecskeméti előadásáról

Amúgy zseniális taktika (bár azt sem zárnám ki, hogy tényleg elárulták) ez Gyurcsány részéről, aki keresztbe akar neki tenni az MSZP-ben, azon máris rajta a gyanú árnyéka, hogy ő volt az áruló, és az ilye káder aztán lesheti, hogy valamilyen pozícióba beszavazza a Gyurcsány-fan tagság :-)))

gossage 2010.03.04. 16:01:14

Engem azert is meglep az MDF,illetve azt hiszem torvenyszeru szereplese mivel van pl egy part aki kulfoldon elokkel is talalkozott,ezekre a rendezvenyekre hihetetlen sokan voltak kivancsiak (200 koruli szam-Londonban-raadasul 4 oran keresztul kerdesek es konkret valaszok-es ezek az emberek szavazni is fognak)..na most egy ilyen osszejoveteleken foleg otthon siman lehet cedulat szerezni...ilyen gyuleseket vagy talalkozokat nem tart az MDF ahol be lehet felelem nelkul gyujteni a cedulakat?
vagy ehhez lelkesedes kell?

theofil 2010.03.04. 16:05:06

@[nev]:

Szöllősyné nevére emlékszem, de hogy mit csinált arra nem, nem is nagyon érdekelt.
Andrásfalvy, Mádl...az első nagyon hülye volt, Mádl nem volt rossz, természetesen egyik sem volt náci.
Honnan veszel ilyeneket...(?!) Szegény Pálinkás sem volt rossz ember, igaz helyette a Várhelyi(?) hemzsegett állítólag, Pálinkás csak a cégéren volt.
No mindegy. Az oktatás el van szúrva, a pedagógusoknak semmi tekintélyük sincsen, eszközeik sincsenek a fegyelmezésre, remélem a Fidesz ebben lépni fog, bár a Magyar Bálint okozta kártételt nagyon nehéz lesz helyrehozni.

Tudja valaki kinek néz ki az oktatási tárca a Fidesznél?
Esetleg megint Pokorni?

panelburzsuj 2010.03.04. 16:05:10

@gossage:

Londonban (egyelőre) nem Orbán fogja vizslatni a tanárok alkalmasságát, meg a médiaegyensúlyt, meg a satöbbit.

diotoro10 (törölt) 2010.03.04. 16:08:06

Ha az MDF az én megyémben listát állít, akkor az VÁLASZTÁSI CSALÁS!
Ugyanis egyetlen szórólapot sem láttunk és egyetlen aktivistával sem találkoztunk! Sőt, olyan embert sem ismerünk aki MDF aktivistát látott volna, vagy ismerne...
Tovább nem ragozom. Benne vagyok a dolgok közepében, és kijelentem, hogy nálunk biztosan nem állhat fel MDF lista, csak ha a Fidesz vagy az Mszp besegít nekik.
Szerintetek melyiknek érdeke, hogy besegítsen???
Én már ezt sem tudom.

gossage 2010.03.04. 16:14:11

@panelburzsuj: de ezek,mi..is szavazunk es nem angoloknak tartottak eloadast :)
meg aztan arra utaltam ,hogy egy ilyen rendezvenyen is lehetetne gyujteni ha nem lennenek lustak..de hat azok hala istennek

theofil 2010.03.04. 16:15:44

Mennem kell.

Kellemes délutánt mindenkinek!

theofil

barli 2010.03.04. 16:23:40

@török gábor: megérne egy posztot ez a barátok közt színvonalú naggyülés helyváltoztatósdi is:

www.fn.hu/belfold/20100304/idoben_sem_talalkozik_mszp/

ha jól értem, az mszp rászervezett a fideszre, a fidesz helyet változtatott, a jobbik meg az mszpre, az mszp idöt változtatott.
Most arra várok, hogy a FIDESZ visszarakja az övét az eredeti helyre eredeti idöben :) Apropó, demszky nem megy sehova tojást kapkodni?

[nev] (törölt) 2010.03.04. 16:23:48

@theofil:
a náci nálam a nacionalista rövidítése. a szoci pedig a szocialistáé.

én nem veszem be azt a maszlagot, hogy olaszországban, és németországban, vagy magyarországon a nép csupa gonosz emberből állt volna. volt egy csomó náci (nacionalist), mint mindenhol. van egy csomó ember, aki a saját nemzetébe van beleszerelmesedve, amilyen morvai krisztina. ő is náci. nacionalista. gyurcsány ferenc meg szoci. szocialista.

azt állítom, hogy ez a szoci-náci ellentét az országos ügyekben folyamatos széthúzást eredményez. és a felzárkózáshoz konzi-lib törésvonal kell. ott is van ellentét, de az csak egy szerepjáték, a konzik a mainstream, a libek az underground. és ezt mint botcsinálta politológus mondom.

de ez egy nyilván egy másik iskola, amit törög gábor képvisel. ő azt mondja, hogy 1 kc + 1 kc = 2 kc. és ebből próbál következtetni. szerintem aritmetikából nem lehet. a történelemből lehet következtetni, és a logikából. és ezek határmezsgyéjén van a politológia. semmi köze az aritmetikához, és az (esemény) algebrárhoz. de mindegy, nem olyan fontos ez.

panelburzsuj 2010.03.04. 16:25:35

@gossage:

Én meg arra utaltam, hogy aki Londonig eljutott, az nincs annyira kiszolgáltatva a politikai alapú nyomakodásnak és fúrásnak, mint a honnrekedtek ...

Megrendelés, állás, előléptetés, kiskapu. Valaki már pedzette ma, hogy mire volt jó párttagság az átkosban. Nos: ugyanarra, mint ma. A tisztán szakmai/gazdasági verseny megkerülésére.

Periksz 2010.03.04. 16:30:52

@[nev]: És most akkor mi a nemzeti szocialista? - ha mán a náci foglalt. Neked is van nemzeted, csak nem vagy bele szerelmes?

gossage 2010.03.04. 16:34:58

@panelburzsuj: ertem,oke....lehet kicsit felreertheto is voltam,ket kiegeszites
1.nem az MDF volt Londonban
2.az MDF-re gondoltam amikor lustasagrol irtam

radala 2010.03.04. 16:37:41

@theofil: remélem Pokorni. Akik ismerik Pálinkást szerintem azok nem tudják bábnak elképzelni.
Andrásfalvy, Mádl, Pálinkásból azért hagytam ki Pokornit, mert ezek valódi "tudósok" voltak akiknek volt valami közük/elképzelésük a közoktatásról. Magyar/Fodor/Hiller valószínüleg együtt nem járt annyit iskolába, mint közülük bármelyik.
Persze ettől még azt hinném Pokorni lenne a legjobb választás, mert neki tán van "hatalma" ereje is nem csak esze meg jószándéka.

radala 2010.03.04. 16:42:15

@diotoro10: Csak a Fidesz segíthet a kicsiknek, de szerintem rizikós, csak akkor fognak KC-t osztani a Fidesznél, ha az egyik kicsi föltűnően jobb lesz a másiknál. Az mszp szerintem nincs az a pénz, amiért KC-t adna. Még az is lehet, hogy ők is meggyűjtik a két milliót inkább:-)

sárkányfő 2010.03.04. 17:00:07

Gábor, gondolom tele a puttonyod a sok igényléssel, amit az itt kommentelők nyújtanak be neked. Most én is így teszek:
Szerintem megérne egy posztot a szemünk előtt kirobbanó szépséges Fidesz-Jobbik bunyó. De ha mégsem ér meg egy posztot, hát annyi baj legyen :)

gossage 2010.03.04. 17:00:28

@radala: jo,tenyleg de ez se semmi

"Ha Gyurcsány lehetett, én miért ne?"
Fásy Ádám miniszterelnök akar lenni

panelburzsuj 2010.03.04. 17:09:49

@radala:

"Magyar/Fodor/Hiller valószínüleg együtt nem járt annyit iskolába, mint közülük bármelyik."

Fumigálunk, fumigálunk, aztán mindig jön a sirám, hogy a hatelemis nyuggerek milyen tuskóknak csápolnak.

A Magyar/Fodor/Hillerben pont a gyalázat, hogy nem csak gyorstalpaló foximaxit láttak belülről - és mégis ...

török gábor 2010.03.04. 17:09:56

@ó jaj: igen, ezen már gondolkodom régóta.

[nev] (törölt) 2010.03.04. 17:22:32

@Periksz:
nemzeti-szocialista az egy fából vaskarika. egy párt ez a jelzőt aggadta magára. de az nem volt se nemzeti, se szocialista. hitler miben volt szocialista. szerintem semmiben sem. és nem lehet azt mondani, hogy a nemzeti érdekeket képviselte, legfeljebb az igaz, hogy a németek egy jelentős része elhitte, hogy érdekükben áll totális háborút indítani.

---

én nem vagyok szerelmes magyarországba. legalább is nem úgy, ahogy morvai krisztina. ő úgy viselkedik, mintha permanensen egy magyar-izrael focimeccsen lenne úgy, hogy a középcsatár egy honosított palesztin. erre én azt mondom: oké. legyen. sőt még azt is mondom, hogy kell ilyen politikus. valamiben biztos van igaza. főleg ha sok ember támogatja. részigazsága biztos van. szerintem a politikában mindenkinek csak részigazsága van.

amikor azt mondom, hogy a fidesz az mszmp népforntos vonala, az mszp pedig a központi bizottsági vonal, akkor az is csak részigazság. nyilván van egy csomó fideszes poltikus, akiknek koránál fogva is kevés köze van a hazaifas népfronthoz. de egyrészt sokaknak van, fidesz elnökségi tagoknak, másrészt nem lehet nem észrevenni, hogy ez pontosan ugyanaz a politika, amivel a hazaifias népfront sikeres volt. amire ma az összes jobbos szimpatizáns azt mondja, hogy annak semmi köze az mszmp-hez. szerintem meg elég sok köze van hozzá.

radala 2010.03.04. 17:23:41

@török gábor: Nagyon támogatom. Pont azon tűnődtem, hogy hogy van ez.
Bayer együtt iszik Pörzsével meg Orbánnal is. Hogy van ez tudnak ezek az Orbán Vona barátok olyat, amit mi nem?
Értem, hogy ez nem politológia, de éppen ezért rohadtul érdekelne, hogy hogyan vannak ezek az "emberi kapcsolatok" a politikában.
Nyilván a Fidesz sikerében nagy szerepe kell, hogy legyen az elkötelezettségnek, barátságnak.
Érthetetlen, hogy felnőtt emberek így tudják anyázni egymást, mint Pörzse. Hallottunk már arról, hogy Kovács L. hogy utálta MP-t, ugyanígy Fodort pár szdszes cimbije. Hogyan van ez? Foglalkozik a "tudomány" az ilyen emberi kapcsolatok hatásával a politikára?
@panelburzsuj: jajj de szép szó ez a fumigál, sose hallottam, de most fölveszem a szótáramba, baromi jó kis polgári stichje van. Szerintem az, hogy említettem, hogy Pokorni a legjobb az mutatja, hogy én nem hiszem, hogy a nagydoktori segít a helyes politikai döntések meghozatalában, csak úgy kikívánkozott belőlem látva a két névsort. Amúgy pl oktatásügyben baromi tanácstalan vagyok. A gyerekeimet pl olyan iskolába járatom, ahol nem buktatnak. Nagyon nem hiszek a konzervatív oktatás sikerében. Rettentően irritál a Mikola féle régi oktatás jobb volt duma. Általában egyet szoktam érteni Horn Gábor meg pláne a tesója pedagógiáról alkotott véleményével. De ez mind nem elég ahhoz, hogy szimpatikusak legyenek.

Kenwyn 2010.03.04. 17:32:24

Technikai kérdés:

Azt honnan lehet megtudni,h egy jelölt mennyi ajánló szelvény kapott?

[nev] (törölt) 2010.03.04. 17:36:38

@radala:
van egy határozott elképzelésem, vagy mondjuk így akaratom. amíg abban támogatsz, addig az elvbarátom vagy. de ha bármiben ellent mondasz, akkor ősellenség leszel. így működik a voluntarista politika. és erre épül itt a nacionalizmus. ez a fidesz-jobbik. mindenki nagyon férfias.

a másik meg az, hogy vannak lehetőségeim. amíg azokban nem gátolsz, addig a barátom vagy. mindegy, hogy egyébként mik az elveid. ez nem számít. a lehetőségeket keresi mindenki. ez az opportunista politika. az mszp-mdf-szdsz. a politikusok úgy viselkednek, mint a kislányok.

és ugye mindkét esetben megesik, hogy a szereplők egymásnak esnek, csak a fiúk rögtön kést ragadnak, a kislányok meg előbb árulkodnak, aztán marakodnak.

radala 2010.03.04. 17:36:53

@[nev]: Szerintem ez a Hazafias Népfront baromi jó duma, de nem igaz. Engem pl tök meggyőztél, de hála a wikipédiának vissza győztem magamat.
Ezért nagy kár, hogy Mo-n nem volt lusztrációs törvény. 3 hónap a foximaxin és akkor out. Így sajnos soha nem fogjuk megtudni, hogy kinek a kommunistái jobb kommunisták.
De összefoglalva arra jutottunk (én), hogy sem Stumpf, Matolcsy, Járai, Mikola nem volt mszmp tag.
Martonyi 89-töl azaz 45 éves koráig tartotta magát és a "rendszerváltáskor" lépett be.
A Hazafias Népfront az Stumpf meg Mikola. Mind a ketten 89-90-ben alelnökök ekkor ez már a választásokon indulni akaró valamilyen szervezet volt.
Messze nem gondolom, hogy az illetők hősök, de valószínűleg ők annak érzik magukat, mert mindannyian olyan helyeken dolgoztak, ahol valószínűleg majd mindenki párttag volt.

Diocles 2010.03.04. 17:38:08

@török gábor:

elég kényes téma most a Fidesz - Jobbik háború, ne égesd meg magad szerintem, mert vagy a Bayertól, vagy a Pörzsétől kapsz nyílt levelet :)

Kenwyn 2010.03.04. 17:40:56

@gossage:

"Jótékony szelek sodorták szerkesztőségünkbe - és még sok más szerkesztőségbe - az alábbi beadványt."

LOL

Wudu Allen 2010.03.04. 17:41:18

@gossage:
"ajjajjajj...egy levelet felkapott a vihar..."

radala 2010.03.04. 17:41:46

@[nev]: Mondjuk pl Orbánt vagy Pokornit még nem hallottam ordenárén viselkedni. Én nem vagyok nagyon kislányos, de kést sem rántok. Ez a voluntarizmus is olyan jelző, amit én nagyon hamar aláírtam neked, de azért GyF óta vannak kétségeim afelől, hogy nem ugyanolyan voluntarista-e mindkét oldal.
Söt, ha azt veszem már kilencvenes évek elején Göncz ajnározása is messze túltett a jobboldali voluntarizmus legnagyobb fokán is.
ennek ellenére a modell, amit kínálsz szerintem működik, csak talán nem pont azért, amit mondasz, hanem valami másért.

[nev] (törölt) 2010.03.04. 17:42:37

@radala:
lehet, hogy hülyeség, de szerintem az a jó az iskolarendszerbe, ha a konzerv és a lib szakaszok váltogatják egymást. legalább is én ezért, zerettem iskolába járni, amíg ez így zajlott. és azért jöttem ki a szüleimmel, mert ők meg valahogy mindig ráéreztek, hogy a szülőnek fordítva kell nevelni, mint az iskola. pont nem azt kell csinálni, amit szülői értekezleten mondanak. ha az iskola megengedő, akkor a szülőnek szigorúnak kell lenni, és megfordítva.

magyarán a középosztálynak szerintem ez a konzervatív-liberális nevelési elvek váltogatása tűnik ideálisnak, de lehet, hogy nincs ebben igazam.

Kenwyn 2010.03.04. 17:46:55

@Diocles:

miért ne lehetne tárgyilagosan elemezni a kialakult helyzetet?
én úgy látom a Jobbik és a Fidesz mértékadó embereinek oldaláról egyaránt van respektje T.G-nek.

panelburzsuj 2010.03.04. 17:48:22

Ez a fumigál föltehetőleg pont ugyanebből a polgári körből került a családi szótárba:

Hiller István, a Soproni Erdészeti és Faipari Egyetem Központi Könyvtárának igazgatója

És Andrásfalvy (Andráscsik) Bertalan is ebben a miliőben nődögélt, kábé öregebb Hillerrel párhuzamosan.

radala 2010.03.04. 17:50:45

@[nev]: Bonyolult ez, de talán igazad van. Egy dolog biztos, ha a gyerek szeret iskolába járni az jó, ha meg nem az rossz. Gondolom, ha körmöst kap nem szeret, bár ugye ott van Móricz Zsigmond Rektor bácsi...
Tudja fene. No megyek majd kíváncsi leszek a Jobbik/Fidesz bunyós bejegyzésre.

radala 2010.03.04. 17:53:26

@panelburzsuj: Nem tudtam, hogy Hiller favágó:-) Akkor visszavonom, nem mintha egy egyetemi könyvtári igazgatóság valami nagy dolog lenne, de egy könyvtárost elvből nem szidok tovább, őket szeretem:-)

[nev] (törölt) 2010.03.04. 17:59:46

@radala:
szerintem gyurcsány egy pojáca, és ezért nem alkalmas elsőszámú vezetőnek, és nem azért, mert szélhámos. egyébként persze szélhámos.

ugye az őszödi beszédből elég világos, hogy gyurcsány éppen nem akarnok módjára akarja a reformokat. hanem éppen arra biztatja a szocialista pártot, hogy keressék a reformokban a lehetőségeket, így segítsék azokat.

tehát pont nem azt mondja, hogy deklaráljuk, hogy itt most világszintű egészségügy lesz magyarországon. és erre garancia mikola istván. a nemzet orvosa. tapsoljuk meg. megérdemli. és akkor mint romániában ceausescu idején, a nagy semmire jön a standing ovation.

fidesz kongresszus úgy néz ki, hogy elhatározzák, hogy jó lesz, de senki sem tudja a hogyant. de ezen nem aggadnak. hanem csillogó szemekkel jön ki eperjes karcsi bácsi, hogy most már tutira jó lesz, hiszen elhatároztuk. gyurcsány meg pont a fordítottja. ő őszödön azon majrézik, hogy nem látja előre mit fog csinálni. ezzel együtt nekimegy a reformoknak, sőt őszöd után kénytelen nekimenni. refom, vagy bukás. és persze az eredményt tudjuk: bukás. és most majd az jön neki ellenzékbe, hogy magyarázza a mennyekbe levő atyjának a bizonyítványt.

Diocles 2010.03.04. 18:00:25

közben a madöfben megint puccs készül, íme:

Fellázadt az MDF tagsága

Jótékony szelek sodorták szerkesztőségünkbe - és még sok más szerkesztőségbe - az alábbi beadványt. Egy idézet: "Meggyőződésünk szerint ilyen meghökkentő, 180 fokos fordulatokat bemutató választott vezetőbe vetett bizalom igen gyorsan meginog a tagság részéről."

A Magyar Demokrata Fórum
Országos Elnöksége tagjainak, valamint
a Magyar Demokrata Fórum Országos Választmánya
Elnökségének

Székhelyükön

Tisztelt Elnök Asszony!
Tisztelt Elnök Úr!
Tisztelt Elnökségi Tagok!

Az MDF Országos Választmányának 2010. február 19-i ülésén meghozott - Budapesttel kapcsolatos – döntései komoly zavarokat, mondhatni válságos helyzetet teremtettek. Nem vitatva annak okszerűségét, hogy a parlamenti választások kapcsán szükségszerű a párt működésének szigorúbb koordinálása a sikeres választási eredmény elérése érdekében, alul írott budapesti MDF tagok még is úgy gondoljuk, hogy ezen szokatlanul durva, tételesen Alapszabály-ellenes beavatkozás már rövid távon is rendkívül hátrányosan befolyásolja a szervezet hatékony működését. Egy ilyen kritikus helyzetben meggyőződésünk szerint a Párt vezetésének a kohézió erősítésére, a tagságban még meglévő tartalékok mozgósítására, az elkötelezettség kibontakoztatására kellene törekednie. Ezzel szemben a budapesti tagság jelentős része teljesen értetlenül áll a kialakult helyzet előtt.

Igen nehéz helyzetben vannak a helyi szervezetek, hiszen az elmúlt év őszén - ahogyan tették ezt az elmúlt két évtizedben – megkezdték a felkészülést a 2010-es választásokra. Az Országos Elnökség kérésének megfelelően kiválasztották – többségükben soraikból – a képviselőjelölteket, és számba vették az erőforrásaikat. Az MDF budapesti vezetése semmilyen értesítéssel nem élt a kerületi szervezetek irányában, hogy a 2010-es választásokon egy paradigmaváltással egyenértékű, teljesen új konstrukcióval kívánja a választáson megmérettetni a budapesti MDF-et az Országos Elnökség. Komoly ellentmondásként kellett szembesülnünk azzal a ténnyel, hogy mikor a sajtóban először jelent meg, hogy az MDF az SZDSZ-szel szövetségben kíván Budapesten indulni a választáson, Lévai Zoltán budapesti elnök a kerületi elnököknek címzett levelében határozottan a megállapodás ellen foglalt állást. Ebben a levélben arról értesítette a kerületi szervezeteket, hogy az Országos Elnökség által letárgyalt megállapodás nem szolgálja a budapesti MDF érdekeit, kifejezetten hátrányosnak tartja azt, ezért a megállapodást nem javasolja elfogadásra. Ezek után igen meglepő volt, hogy néhány nappal később, a napvilágra került peremfeltételek érdemi változása nélkül, ugyanő a megállapodás mellett tört lándzsát - Elnök Asszony jelenlétében -, érdemi indoklás nélkül a BV ülésén. A döntés ismert: azt 14 jelen lévő BV tag szavazatával elfogadta. De mi is lett elfogadva? Hiszen a megállapodás részletei nem derültek ki az ülésen. A szerződést senki sem látta. Ez különösen irritálja a budapestieket, hiszen városszerte az SZDSZ-es ismerőseik világosítják fel az MDF tagokat, hogy mit is tartalmaz a megállapodás. Természetesen nem a tavaszi kampány finanszírozásának részleteire lettünk volna kíváncsiak, hanem arra, hogy a megállapodás hogyan érinti az őszi önkormányzati választási részvételünket.

Meggyőződésünk szerint ilyen meghökkentő, 180 fokos fordulatokat bemutató választott vezetőbe vetett bizalom igen gyorsan meginog a tagság részéről. Ennek adott hangot a kerületek majd fele, amikor élve az Alapszabály adta felhatalmazással, bizalmatlansági indítvánnyal élt választott vezetőivel szemben. Az MDF Alapszabálya, valamint a BV Rendtarásának szigorú betartása mellett került sor a BV rendkívüli ülésének összehívására 2010. február 11-re. Tekintettel arra, hogy a budapesti elnök a Rendtartásban (Rt. 4§ 3. bekezdés) lefektetett határidőn belül nem intézkedett a BV összehívásáról, ezért a kezdeményezők ugyanezen szakasz alapján jogosultak voltak az ülés összehívására. Az ülésen megjelent 14 fő, a BV több mint 50%-a, azaz a rendtartás szerint határozatképes és jogszerű volt az ülés.

Ezen a ponton szeretnénk rögzíteni, hogy a bizalmatlansági indítványt kezdeményezők nem kívántak foglalkozni, és nem is foglalkoztak az MDF-SZDSZ megállapodással. Nem akarták, és nem is kezdeményezték a durván Alapszabály-ellenes és ezért törvénysértő egyéni képviselőjelölt-állítások felülvizsgálatát, tekintettel arra, hogy az ajánlószelvény gyűjtés már megkezdődött. Nem az MDF-nek való károkozás volt a cél - mint ahogyan azt sokan szerették volna láttatni -, hanem kizárólag a tagságtól teljesen elszakadt, a bizalomra méltatlanná vált, alkalmatlan vezetők visszahívása volt a BV rendkívüli ülése összehívásának az indoka.

Sajnálattal kellett megállapítanunk, hogy az események megértése, érdemi tájékozódás, valódi párbeszéd helyett, az MDF némely vezetője az Alapszabály ismeretének teljes hiányától sújtva, már másnap magabiztosan nyilatkozta, hogy Alapszabály-ellenes döntés született, s ezért azt az Országos Elnökség nem fogadja el. Joggal vetődik fel a kérdés, hogy az MDF Alapszabályának mely szakasza ad felhatalmazást az Elnökségnek, hogy elfogadja avagy elutasítsa egy helyi vagy területi szervezet személyi döntését? Mikor hozott az Országos Választmány olyan kötelező határozatot, hogy bizonyos megyékben csak X vagy Y lehet az elnök? A mi tudomásunk szerint ilyen döntés nem született, mint ahogyan nem is születhetett. Szomorúan kellett értesülnünk arról a döntésről, miszerint az MDF elnöke, az érintettekkel történt előzetes konzultáció nélkül, felfüggesztett újabb öt kerületi szervezetet.

Nagyon méltánytalannak tartjuk, hogy az Elnökség illetve az Országos Választmány az MDF egészéért óriási áldozatot meghozó budapesti szervezetekkel szemben ilyen diszkriminatív, s egyben Alapszabályt sértő döntést hozott. Nehezen értik meg a budapesti MDF tagok, hogy miközben több megyei elnök önérzetesen jelenti be a nyilvánosság előtt, hogy az ő megyéje bizony nem kér az SZDSZ-ből, Budapesten a szubszidiaritás elvének még azt a kicsiny lehetőségét is el kívánja vonni az OV, hogy a saját vezetőjét megválaszthassa.

Régi axióma, hogy az első törvénysértő döntést követő összes többi döntés szintúgy törvénysértő. Ezt általában a jogvégzett emberek pontosan tudják. Ezért is érthetetlen a számunkra, hogy miért tetézte az OV további jogsértésekkel a korábbi Alapszabály-ellenes döntéseket.

1./ A megyei/budapesti választmány nem vonhatja el a helyi szervezet illetve a VEF azon diszkrecionális jogát, miszerint a képviselő-jelölés ezen testületek kizárólagos hatásköre. (Háromszintű döntés!)
2./ Az OV nem vonhatja el a megyei/budapesti választmányok jogosítványát, miszerint a területi listára kizárólag ezen testületek jogosultak javaslatot tenni. (Kétszintű döntés!)

A polgári jog ismeri és tiltja a kifejezett törvényi (alapszabályi) felhatalmazás nélküli hatáskörelvonást, hiszen ez a működő jogállam egyik tartópillére. A jogban járatosak ezt pontosan tudják. Álláspontunk szerint egyező akarattal a különböző testületek lemondhatnak a jogosultságaikról egy másik testület javára, de azt egyoldalúan - felhatalmazás hiányában – jogszerűen nem lehet megtenni. Megítélésünk szerint a súlyos jogbizonytalanság feloldása érdekében – mely komolyan veszélyeztetheti a választásokon való indulást is – az Országos Elnökségnek valamint az OV Elnökségének haladéktalanul kezdeményeznie kell az OV február 19-i törvénysértő döntéseinek a felülvizsgálatát, és az MDF Alapszabályának megfelelő működési és döntési feltételek megteremtését.

Tisztelt Elnök Asszony!
Tisztelt Elnökségi Tagok!

Fenti indokaink alapján határozottan kezdeményezzük, hogy korábbi - a jogszerűségét tekintve – téves döntéseiket vonják vissza. Vegyék nyilvántartásba a BV február 11-i személyi döntéseit, és az Alapszabálynak megfelelően, kezdeményezzék az OV törvénysértő, hatáskör elvonására vonatkozó döntéseinek haladéktalan visszavonását. Megítélésünk szerint egy elhamarkodott, hibás döntés beismerése sokkal kisebb kárral jár, mint annak mások általi beismertetése.

Ezen beadványt az OV nyilvánossággal kapcsolatos döntésének megfelelően bizalmasan kezeljük.

Budapest, 2010. március 1.

a Magyar Demokrata Fórum tagjai
a mellékelt aláírások szerint

Kenwyn 2010.03.04. 18:13:00

Dávid Ibolyát úgy tűnik nem zavarja a saját háza táján lévő zűrzavar, vagy nagyon unatkozik,mert újfent nekiment Orbánnak:

MDF Sajtó

Orbán Viktor nem csupán politikustársai elől bujkál, de nemzetközi kamarák vitarendezvényei elől is megfutamodik.

Orbán Viktor ma úgy fogalmazott, senki nem szereti, ha a "hazugság és saját nemzetének neve szinonimává válik". Mint mondta, „a választások után el kell mondani a magyar gazdaság állapotáról az igazságot”. Az MDF egyetért Orbán Viktorral, azzal s kiegészítéssel, hogy a választások előtt és után is ki kell mondani az igazságot. A választások előtt ez a programok igazsága. Ezért arra kérjük a Fidesz miniszterelnök-jelöltjét, hogy ne várjon a választásokig az igazság kimondásával. Orbán Viktor ezt megtehette volna a március 11-re tervezett nemzetközi vitafórumon. Ez, az amerikai, német és nemzetközi szervezetek által szervezett esemény azonban a Fidesz megfutamodása okán elmarad.

Azt már megszokhattuk, hogy Orbán Viktor kitér politikustársai elől, hogy bujkál a nyílt, egyenes megmérettetések elől. De azt, hogy komoly nemzetközi kamarák, szakmai szövetségek által rendezett nyílt fórumok elől is megfutamodik, s a Fidesznek egy szakpolitikusa sem vállalja a vitát, túlmegy minden határon.

A Fidesz távolmaradásával ugyanis elérte, hogy az AmCham, a Német-Magyar Kereskedelmi és Iparkamara és a Joint Venture Szövetség által közösen szervezett vitafórum nem kerül megrendezésre. Ezen a vitafórumon olyan fontos témakörök kerültek volna megtárgyalásra, mint a közszféra reformja, az adózás, a munkaerőpiac és szakképzés, valamint az antikorrupciós harc.

Orbán Viktornak a vitához nem, de ahhoz volt elég bátorsága, hogy semmibe vegyen egy fontos fórumot, amelyet Magyarország olyan fontos partnerországai szerveztek, mint az Egyesült Államok és Németország. Orbán Viktor bátor és felelős államférfiként cinikus módon átlépett az ország elsőszámú kereskedelmi partnerének számító Németország kereskedelmi kamaráján, az Egyesült Államok magyarországi kereskedelmi kamaráján, valamint a külföldi és hazai befektetőket képviselő Joint Venture Szövetségen.

Mit is számít Orbán Viktornak saját imázsának védelméhez képest, hogy Németországból 2008-ban 312 millió euró tőke érkezett Magyarországra befektetésként.

Mit is számít Orbán Viktornak az a tény, hogy az Egyesült Államok mára a negyedik legnagyobb befektető országgá vált Magyarországon, s az, hogy az elmúlt 20 évben amerikai vállalatok több mint 9 milliárd dollárt fektettek be hazánkban.

Arra kérjük Orbán Viktort, hagyjon fel a versenytársak és a gazdasági élet szereplői előli bujkálással. Mutasson fel programot, mondja el nyíltan, mik a Fidesz tervei Magyarországgal. Vegye végre a bátorságot a nyílt, programvita lefolytatására, s ne bujkáljon Bokros Lajos, az MDF miniszterelnök-jelöltje elől.

Nem kell ahhoz választást nyerni, hogy valaki lássa: a magyar gazdaság óriási bajban van, amelyet nem lehet osztogatással és üres ígéretekkel gyógyítani, ahogy azt a Fidesz teszi. Gazdaságunk állapota nyitott könyv: a reformok kritikus tömegére szorul az ország. Mindenható állam helyett okos, tisztakezű államra van szükség, egy olyan államra, amelyhez mindenki hozzáad valamit.

Dávid Ibolya
az MDF elnöke

hoplita 2010.03.04. 18:17:51

@török gábor:
Nagyon ne kapkodd el, mert ha a megérzésem nem csal a java még csak ezután következik.:D

Kenwyn 2010.03.04. 18:20:15

Továbbra is MDF közlemény:

"A Magyar Hírlap mai számában hasraütésszerű adatok, tényként beállított találgatások olvashatók több fórumos képviselőjelölt ajánlószelvény-gyűjtéséről. Gondolhatnánk, hogy ez csupán a nem kellően alapos újságírói munka, vagy egyszerűen a tájékozatlanság eredménye – ha az elmúlt hetek MDF - ellenes kampányában ne e lap járt volna az élen.

Miközben a Fidesz elnöke - gladiátorai és nem egy esetben szocialista riválisa mögé rejtőzve - kerüli a demokratikus párbeszéd minden lehetőségét, párthű sajtóját politikai ellenfeleire uszítja. Bár a Magyar Hírlap egyik rovatmottója: „A tény szent, a vélemény szabad” - jól látható, nem tényekkel foglalkoznak, csupán kitartóik megbízását teljesítik – legtöbbször a valósággal szemben.
Annál nagyobb bűnt sajtóorgánum nem követhet el, minthogy a valóságról való hiteles tudósítás helyett a valóság elferdített látszatát tárják olvasóik elé - tényként tálalva. E gyakorlat jól mutatja a Fidesz elképzelését az ideális választóról: nem gondolkozik, csak hisz - feltétel nélkül. Megértjük, hogy aki ilyen polgárokat akar látni, nem tartja szükségesnek az érvek, elképzelések ütköztetését. Ahogy a Fidesz pártlapjai, úgy maga a párt sem néz szembe a valósággal, és mindent elkövet, hogy a magyar választók se láthassanak tisztán.
A Magyar Demokrata Fórum vallja: a tudatos, önállóan gondolkodó polgárság képes kivezetni az országot a jelenlegi válsághelyzetből, ehhez pedig elengedhetetlen feltétel a politikai osztály őszintesége.

MDF Sajtó"

theofil 2010.03.04. 19:06:40

@[nev]:

Marhára nem hiszem, hogy a Morvai hazaszerető(?) a szocialista pártiak meg nem....aki szereti a hazáját az nem mocskolja idegenben úgy mint Morvai, aki egyébként olyan hülye, hogy az elmekórtant tanulók több évfolyamának nyújthatna disszertációs témát.

Idegesít, ha a hazát felosztják pártok között...ezek hazaszeretőek azok nem....a haza nem lehet ellenzékben...meg efféle.

A náci szó minimum félreérthető, én nem használnám. Ennek van egy olyan jelentése amit soha nem lehet lemosni róla, mint ahogy a Turulról meg az árpádsávos zászlóról sem a nácizmust.

theofil 2010.03.04. 19:11:18

@radala:

A borzasztó az, hogy Hillert az egyetemen a hallgatók az év oktatójának választották....azután elképesztően rossz, puhány, se hús, se hal pártelnök lett belőle (az ő ideje alatt szökkent szárba Zuschlag aki akkor párttaggyarapításban volt érdekelt....)és rendkívül bágyadt, ázalagszerű miniszter lett belőle.

Csalódás minden vonalon.

theofil 2010.03.04. 19:15:53

@gossage:

És tényleg bizalmasan van kezelve.

theofil 2010.03.04. 19:25:08

@Kenwyn:

Dávid Ibolyának ebben a kérdésben igaza van teljes mértékben.

A szövegen Bokros keze nyoma érződik, helyesen.

Viktor egy aljas fráter amikor azt állítja, hogy "a hazugság és saját nemzetének neve szinonímává válik".

Viktor arra nem méltó, hogy Bajnai cipőjét megkösse.
Úgy látszik itt senki sem érzékeny arra, hogy a szeretett vezető éppen a saját hazáját mocskolja.

Don_Pipita 2010.03.04. 19:33:49

nol.hu/belfold/debreczeni_vesztesre_all_a__megfelemlitett__valasztoknal

Nagyon érdekes...szerencsésként én belsősként látom a "gigászok harcát" és meglepően vettem észre, hogy Debreczeni hazudik, jóval kevesebb kc-ja van. Nekem egy hete olyan 300 körülit mondtak. Persze megértem ,hogy nem mondja el a valódi számot, mert az már behozhatatlannak tünne + elég érdekes lenne, ha valmiylen úton módon mégis összegyűlne. Viszont a cikk Török Gábort igazolja: már most megy a mutogatás, hogy ki(k), mik miatt nem tudtunk elindulni eséllyel a választásokon, ki(k),mik miatt nem tudott elindulni a választáson egyik legfőbb "sztárunk" Debreczeni...

Don_Pipita 2010.03.04. 19:34:29

@Kenwyn: Véletlenül nem lelhető fent a neten ez a magyar hírlapos cikk, szívesen elolvasnám

Don_Pipita 2010.03.04. 19:36:55

@Kenwyn: Szerintem csak féltékeny, hogy nem őt hívták...

Diocles 2010.03.04. 19:46:32

@Don_Pipita:

Bennfenntes vagy?
Arra tudnál válaszolni, hogy felmerült-e az MDF köreiben, hogy a Fideszhez forduljatok kopogtatókért?
(Mert már csupán ez az egyetlen esélyetek van, és nagyon úgy néz ki, hogy a Fidesznek mindenképpen érdeke volna, hogy elinduljatok, lévén, a szociktól vinnétek voksot.)

Kenwyn 2010.03.04. 20:25:13

@Don_Pipita:

én nem találom sehol,lehet,h holnap lesz fenn,mert ma jelent meg nyomtatásban.

Don_Pipita 2010.03.05. 01:31:00

@Diocles: Ha van is erről szól max. a legbelsőbb körökben...
Személyes vélemény: Szerintem itt az esetleges pártérdekek megelőzik a jelölt személye. Utálják Debreczenit, mint a ***-t. Másrészt olyan kuszán mennek itt a dolgok, hogy azt sírva lehet csak nézni, lehet egy fidesz se segítene... Kivel? a pártaktivistáival? Maximum pénzbeli juttatásokat adhat(na)

Bobellino 2010.03.05. 07:16:14

Érdemes nézni a Vidám Vasárnapot az ATV-n ugyanis a múltkor Németh Sándor majdnem kimondta, hogy az MSZP-t kell támogatni, mert ugye ne legyen akkora a KO....

tölgyes 2010.03.05. 16:19:20

@hoplita: Sárközy lehet, hogy hazudik, de soha nem úgy, hogy az a fideszt tüntesse fel jobb színben.:) Sárközy a Németh-kormány miniszterhelyettes volt és a gazdasági törvények atyja...a kötődése pedig közismert.. Különösen szép volt az a jelenet, amikor Gyurcsány miniszterelnökké választásakor ott csápolt a "törzscsapatban"
süti beállítások módosítása