Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
14:09

Egy választás kapcsán, ahol szerencsére mindig eljön az igazság pillanata, kiemelt jelentősége van az eredmények utólagos magyarázatának. Márpedig – gondolhatják a pártok - ezt nem lehet a véletlenre, vagy az esetleg nem elég illeszkedően gondolkodó elemzőféleségek és más médiamunkások belátásra bízni; bizony a politikai erők már jó előre igyekeznek leverni a cölöpöket, hogy aztán helyesen értékelhessük a szereplésüket.

Ennek klasszikus technikája lenne az alulpozícionálás (lásd még a hadászatban és a sportban ismert „becsüld felül az ellenfeled erejét, hogy nagyobb győzelmet arathass” okos tanácsát), amelyet azonban megnehezít, hogy ezáltal esetleg csökkenhet a szavazók lelkesedése. Mégsem mondhatja azt egy küszöbtáncos párt, mondjuk az MDF, hogy „nincs esélyünk a bejutásra”, mert ezzel ugyan később édesebb lenne a siker, csak éppen lehet, hogy pont a kijelentés önbeteljesítő hatása miatt maradna el. Más a helyzet a nagyobb célokra törő pártoknál: a Fidesz például könnyen minősítheti csodának az amúgy ma elérhetőnek látszó kétharmadot, ezzel nem csökkenti a támogatói lelkesedését, később azonban – ahogy erre egy elemző már utalt is – erre is hivatkozva történelminek deklarálhatja az egyébként valóban kivételesnek, de nem váratlannak számító diadalt.

Mindezt csak azért mondtam el ilyen hosszan, hogy megfordíthassam a logikát: a választási eredmények értékelése túl fontos dolog ahhoz, hogy kizárólag politikusokra bízzuk. Ha előre megadunk szempontokat, akkor a választás estéjén sem kell politikai elfogultságainkhoz instrumentalizálni a véleményünket. Erre teszek most egy – természetesen vitatható, s ha a hozzászólók meggyőznek, még módosítható – kísérletet.

Az előzmények és a körülmények ismeretében szerintem már most belőhetjük azokat az opciókat, amelyek esetén – bármit is mondanak majd maguk a szereplők – minősíteni tudjuk az egyes pártok eredményét. Fontos hangsúlyozni, bár elég világos: az egyes pártok számára egészen más a tét a választáson, ezért mások is az értékelési szempontok. Azt javaslom, hogy az egyszerűség kedvéért négy, jól elkülöníthető kategóriában gondolkozzunk: (1) a teljes, elsöprő sikerben, amely nem igényel semmilyen magyarázatot, (2) a mérsékelt sikerben, amely többé-kevésbé megfelel a várakozásoknak, de azért görögtüzeket nem igényel, (3) a magyarázható, mérsékelt kudarcban, amely ugyan csalódás, de nem feltétlenül jár együtt fővesztéssel, és végül (4) a teljes kudarcban, amely totális vereséggel azonos, s minden bizonnyal az adott politikai erőt hosszabb időre komoly válságba taszítja.

A Fidesz kapcsán vagyunk talán a legkönnyebb helyzetben, hiszen a parlamenti többség kérdése szépen kijelöli a határokat. Ha a Fidesz legalább 258 mandátumot szerez, azaz kétharmados többsége lesz, az olyan megkérdőjelezhetetlen siker, amelyre még nem volt példa Magyarországon. Az előzmények ismeretében ehhez képest mérsékeltebb sikernek tűnik, ha a Fidesz stabil többségét szerez ugyan, de nem éri el a kétharmadot. Szintén a várakozások miatt egy ingatag többség, valahol a 194 és a 205 mandátum között, már inkább számítana enyhe csalódásnak, míg a Fidesz kapcsán joggal beszélhetnénk teljes kudarcról, ha az abszolút többséget sem szerezné meg a párt, s választania kellene a koalíciókötés vagy az új választás között.

Az MSZP számára a legnagyobb győzelem az egyharmados parlamenti arány elérése lenne, ezzel ugyanis a párt egyedül is megakadályozhatna bármilyen kétharmadot igénylő döntést a törvényhozásban. Mérsékelt sikernek számítana egy 20 százalék feletti szereplés, amely azonban nem vezetne legalább 129 mandátumhoz, mindezt úgy elérve, hogy az MSZP megelőzze a Jobbikot. Mérsékelt kudarcnak tekinthető egy 20 százalék alatti listás eredmény vagy a harmadik hely megszerzése, s ha mindkét feltétel egyszerre következne be, az már teljes kudarcnak minősülne.

Mindebből valamennyire kikövetkeztethető a Jobbik mércéje is: náluk a teljes siker egyértelműen a második hely megszerzése lenne, ami természetesen együtt járna az EP-választáson elértnél jobb, akár 20 százalék körüli vagy feletti listás eredménnyel. Mérsékelt sikernek számítana, ha a radikális párt megismételné a tavaly júniusi eredményét, ennél gyengébb, de még a 10 százalékhoz közeli eredmény a várakozásokhoz képest magyarázható kudarcnak, kis pártokra jellemző küszöb környéki listás százalék – a parlamenti bejutás ellenére is! – teljes kudarcnak tűnne.

A kis pártoknál már szűkebb a mozgástér, itt két kategóriának, különösen az 5 százalékos küszöbnek és valamennyire az állami támogatásra jogosító 1 százaléknak lehet jelentősége. Miután a parlamentbe kerülés kérdése lényegesen súlyosabb következményeket hordoz, mint az, hogy ki lesz a második vagy a harmadik erő, ezért itt a kudarc két formája ráadásul sokkal közelebb van egymáshoz. Legjobban ez talán az MDF-nél látszik: számukra egy 10 százalék körüli eredmény óriási siker lehetne, a parlamentbe kerülés szintén nagy teljesítménynek számítana, ám a küszöb környéki kiesés – amely ugyan elvileg adna még lehetőséget a túlélésre – és a szinte teljes megsemmisülés között csak fokozatnyi, de nem minőségi lenne az eltérés.

Az LMP új pártként valamivel alacsonyabb várakozási mutatókkal rendelkezik, náluk ráadásul a további építkezés küszöb alatt sem elképzelhetetlen. A teljes sikert itt az 5 százalék magabiztos átlépése adná, de mérsékelt sikernek számíthatna egy küszöb közeli (akár alatti) eredmény is. Az EP-választási eredmény megismétlése még magyarázható kudarcnak, annál rosszabb listás százalék teljes bukásnak minősülne.

Párt
Teljes siker
Mérsékelt siker
Mérsékelt kudarc
Teljes kudarc
Fidesz
Legalább 258 mandátum
Stabil többség, kétharmad nélkül
Ingatag többség
Nincs 194 mandátum
MSZP
Legalább 129 mandátum
20 százalék feletti listás eredmény és 2. hely
20 százalék alatti listás eredmény vagy 3. hely
20 százalék alatti listás eredmény és 3. hely
Jobbik
2. hely
15 százalék körül
8-12 százalék
8 százalék alatt
MDF
10 százalék körül
5-8 százalék
3-5 százalék
1-2 százalék
LMP
6 százalék felett
4-6 százalék
2-3 százalék
1 százalék körül
 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr871846958

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zadir · http://ulloi129.wordpress.com 2010.03.17. 14:15:31

És milyen szép az, hogy az SZDSZ-ről már szó sincs. :)

Naszta · http://naszta.hu 2010.03.17. 14:18:50

Gratula a 100-adik poszthoz! :)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.17. 14:22:03

az mdf "teljes sikere" az már valami sci-fi kategória

kalapácstollú 2010.03.17. 14:22:41

Teljes siker: 400-nál több komment.
Mérsékelt siker 250-400 komment.
Mérsékelt kudarc: 100-250 komment.
Teljes kudarc: nem olvassa csak a Gizi néni.

dzsaszper 2010.03.17. 14:23:21

a jobbik esetében a képet valamelyest árnyalhatja, hogy azzal kampányolnak, hogy győzni fognak...
Ezen meg is lepődtem...

Nayime 2010.03.17. 14:28:03

Na, akkor kezdjük.

A poszt elejéhez annyit hozzáfűznék, hogy mind az összes párt (kifelé a külvilág felé), hol alul, hol pedig túlértékeli magát. (Fidesz, MDF). Az MDF nagyon is jól tudja, hogy bajban van, a Fidesz pontosan tudta, hogy (bőven!) meglesz a 2 millió ajánlószelvény, az MSZP pedig nagyon is tisztában van azzal, hogy ellenzékbe kerül. Utálom az olyan újságírói kérdéseket, amelyeket MSZP-s politikusoknak tesznek fel, hogy "Önök most ellenzéki szerepre készülnek??" - "Nem, természetesen, nem"!.
Nem, a bánatot nem. Nem tudom, minek állandóan álszentkedni. :@

Más:
Szerintem Fidesznek nem lesz meg a 2/3-a, méghozzá a Jobbik miatt, ezzel meg is válaszoltam két, a posztban feltett kérdést. Tehát:
- Fidesz mérsékeltebb győzelem,
- Jobbik teljes siker
- MSZP szerintem max. 15% lesz, tehát mérsékelt kudarc
- LMP talán talán (hajszálhíján) teljes siker, tehát megle(het)sz az 5%
- az MDF meg örüljön, ha luk van a fenekén (már bocsánat)

Nos, részemről ennyi.

Hóember 2010.03.17. 14:28:12

TG Rajongó helyett:

"Sose lejárt e lemez:
Török Gábor Elemez!"

latte · http://midterms.blog.hu 2010.03.17. 14:31:45

Az MDF-nek nincs semmi esélye 10%-ra.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.17. 14:32:47

Szép volt a Clemenceau áthallás.

papika 2010.03.17. 14:33:02

Gábor,
én az MDF-be máris belekötök.
Ekkora szervezeti botrányok után, mint ami zajlott és a hírek szerint zajlik náluk továbbra is, az 5% óriási siker lenne, erre van egy fogadásom, hogy az Ibolya elsírja magát a kamerák előtt, ha bejutnak.
Főleg, hogy még a budapesti listájuk sem biztos.
Lehet elhamarkodtad ezt a posztot, és várni kellett volna vele még kettő napot, és akkor tisztább a helyzet.
Mert most így, 10 megyei listával valóban sikernek tűnne az LMP 4%-a, de ha lesz nekik 20, akkor már valszeg ők enyha csalódásként élik meg.
A Fidesz-siker értékelése tökéletes, a MSZP és Jobbik is okés, szerintem.

Szélmalomcsősz 2010.03.17. 14:34:51

@dzsaszper: Az túl finom kifejezés, hogy árnyalja ... :( ... a Jobbik orosz-rulettet játszik.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.17. 14:35:13

Van olyan, hogy "egyharmados parlamenti többség"?

Ja, és gratulálok a 100. poszthoz!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.17. 14:37:05

Na, amit én a legelfogadhatóbbnak tartanék a realitásokból kiindulva:

FIDESZ, MSZP: mérsékelt siker
MDF, LMP: teljes siker
Jobbik: teljes kudarc

Aminek nagyon nem örülnék:

FIDESZ, Jobbik: teljes siker
MSZP, MDF, LMP: teljes kudarc

Jelenleg mind a két forgatókönyvnek, és a köztük lévő átmeneteknek is van reális esélye. Hát majd meglátjuk, hogy melyik jön be. Persze a legvalószínűbb, hogy egyik se, hanem valamilyen átmenet.

cotti 2010.03.17. 14:39:27

@Szélmalomcsősz: Persze, meg moszadosat, meg iránosat, meg maffiózósat, meg arabosat, meg kínaisat is játszik, ja meg mszp trójai falovast. :D

Bocs, ha valamit kifelejtettem, de nehéz követni ezeket a mocskos játékokat...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.17. 14:39:47

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: @latte: Ez attól függ, hogy lesz -e budapesti területi lista, vagy sem. Ha igen, akkor egy hónap nagy idő egy kampányban, még összejöhet. ha nem, akkor nem biztos, hogy igazatok van. Szóval két nap múlva kiderül...

rabax 2010.03.17. 14:41:53

Kedves Török Gábor!

Végignéztem az ATV-s videókat az előző posztban. Ha Kálmán Olgán múlt volna, a Jobbiknak még a neve sem hangzott volna el. Hogy lehet az, hogy két komoly elemző (Stumpf és TG) egy órán át asszisztál egy ilyen nyilvánvaló kirekesztéshez és hamisításhoz?

Szélmalomcsősz 2010.03.17. 14:43:26

@cotti: Bocs, nem az orosz-on volt a hangsúly, hanem a szerencsejátéknak azon fajtáján, ahol egyetlen töltény van a forgótárban ... valahol, ... s a végén valaki meghal. :(

aliendriver 2010.03.17. 14:45:28

Egyreszt Fedorral nagyreszt egyetertek..bar, es teljesen fuggetlenul attol, h mit gondolok a fideszrol, talan jobb lenne, ha a fidesz mersekelt kudarc lenne.

Kedves Gabor,

En az MDF, es LMP szerepeket felcserelnem..igaz, h ez tenyleg nagyban fugg attol, h melyik part hany teruleti listat tud allitani.

eastwood09 2010.03.17. 14:49:39

@Nayime: szerintem a fidesznek nem a jobbiktól függ a 2/3-a, így akár a fidesz, jobbik: teljes siker is könnyen elképzelhető
a többivel egyetértek :)

vlaca55 2010.03.17. 14:54:28

Én is csatlakozom a gratulálókhoz! A poszt pedig kiváló lett, méltó a 100.-hoz!

Nayime 2010.03.17. 14:55:38

@eastwood09: szerény véleményem szerint a Fidesznek úgy lesz meg a 2/3-a, hogy Jobbikkal. Na persze nem papíron, hanem a háttérben... ha érted, mire gondolok :))

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.17. 14:56:31

@aliendriver: "talan jobb lenne, ha a fidesz mersekelt kudarc lenne"

Annak ellenére, hogy távolról sem vagyok FIDESZ-fan, ebben azért nem vagyok biztos. A jobboldalra mindig is jellemzőbb volt az ide-oda átülés, és most itt lesz egy hirtelen felduzzadt FIDESZ frakció, egy rakás új, még nem kipróbált képviselővel, ki tudja, milyen szimpátiákkal... Nem tenne jót az országnak, ha hirtelen elfogyna többsége a FIDESZ-nek, mert akkor rákényszerülne egy Jobbik koalícióra menet közben...

eastwood09 2010.03.17. 14:58:32

@Nayime: értem, hogyne :)

de szerintem a jobbik nélkül is meglesz
kiváncsi vagyok, melyikünknek jön be a megérzése :)

lt aldo raine 2010.03.17. 14:59:18

gratulálok a 100.-hoz, de ugye a közgázon 18:15-től nem blog felolvasás lesz? :)

az lmp-nek szerintem a küszöb átlépése, akár csak egyetlen szavazattal is már teljes siker lenne. és erre vonatkozna a kérdésem: hogy miért 6%-tól?

mdf céljait én az elmúlt hetek bénázása miatt én visszább vágnám. (ha még a civilkontrolos képviselő bemutató videó előtt lennénk, akkor egyetértenék) a jelenlegi helyzetben szerintem a parlamentbe kerülés is teljes siker lenne nekik, mérsékelt sikert nem érhetnek el, sőt, nagyon mérsékelt kudarcot se, mert állami támogatás ide v oda, az 1-5% esetén vszeg megszűnnének. szóval menny vagy pokol az mdf-nek szerintem, más opció nincs.

lorantka_a_gall 2010.03.17. 14:59:30

Akkor én szavazok egy Fidesz, LMP, Jobbik sikerre (teljes-mérsékelt-mérsékelt), és MSZP-MDF- teljes kudarcra :)
Mármint véleményként. Nem azonosulok várakozásaimban a saját helyzetértékelésemmel 100%-osan.

És grat a 100. poszthoz! Még sok ilyet kívánok!

bjoe0502 2010.03.17. 15:00:54

sajnos ahogy nézem már az 1 indulóhoz csatlakozott 5 döntése váró MDF-es sporttárs....csak összeveszik valahogy a listát a fővárosban...ez nagyban rontja a fővárosi esélyeit az LMP-nek

lorantka_a_gall 2010.03.17. 15:01:45

@lt aldo raine: szerintem azért, mert az a küszöb magabiztos átlépését jelentené, ami a párt jellegéből adódóan a továbbiakban (hosszú távon is) komoly politikai szerepet vetíthet előre.

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.03.17. 15:02:09

Valahogy elkenődött félúton az a különbség, ami az esélyekhez képest való siker/kudarc és az ambícióhoz, múlthoz képest való siker/kudarc között van. A bejegyzés szerintem leginkább az utóbbi alapján minősít. Pedig éppúgy lehetetlen az MSZP egyharmada, mint az MDF 10%-a. A jobbik viszont föntebb is végezhet annál, mint ami így maximumnak kijött. Ugyanígy, az LMP számára csak a múltja tekintetében maximum a 6%, ha jól sikerül a listaállítás, az is potenciálisan föntebb van. Szerintem.

gossage 2010.03.17. 15:02:44

huuuuu basszus 57 ezer letoltes nem semmi,Gizi neni is benne van-ez a siker

Nayime 2010.03.17. 15:02:52

@eastwood09: Na, erre én is :) Még van 3,5 hetünk, utána megkommentelhetjük itt a fejleményeket :))

spinat 2010.03.17. 15:03:26

Kedves Gábor, csatlakozom Papikához. Kicsit korai így, ugyanis, még nincs mindenki a rajtrácson. Nagyban árnyalná a képet, ha pl az MDF-nek meglenne a budapesti lista, illetve az LMP még pár megyei listát szerezne. További problémám a táblázattal, hgy nem összehasnlíthatóak a kategóriák a pártok között. Ha a fidesznek a kétharmad a teljes siker, aminek szerinted is van realitása, akkor az MDF nek kicsit magas a léc a 10 %-kal. Ez ugyanis a jelen állapotban teljesen irreális. Ha jól emlékszem a legutóbbi számoláskor a szavazók alig több mint 50% át érték el listákkal, így a 10 %-hoz itt legalább a szavazatok 20 %-át kéne kapniuk.
Ugyanakkor, ha azt nézzük, hogy a jobbik mennyire magasra teszi az utóbbi napokban a maga számára a lécet, akkor egy 15 % körüli eredmény igen nehezen tudnának elmagyarázni a követöiknek.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.17. 15:03:43

@bjoe0502: Hát, ha magamból indulok ki, akkor igazad van, mert én pl. közülük fogok választani, ha lesz rá lehetőségem :-)

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.03.17. 15:04:31

Nah, akkor hogy én se maradjak ki a sorból, grat a 100. poszthoz, jó, mint az eddigiek! :)

aliendriver 2010.03.17. 15:05:01

@Fedor: lehet en latom rosszul (csak koca politizalo vagyok), de nekem ugy tunik a fidesz eleg eros iranyitas alatt al ahhoz, h egyutt szavazzanak..es jo lenne ha lenne 4 eleg eros ellenzeki part, (attol fuggetlenul, h az LMP-n kivul egyikkel sem tudok szimpatizalni egy kicsit se) egymashoz minel kozelebbi eredmennyel, annal jobb ( megha szinte minimalis is az eselye: kicsit 10-10 szazalek felett mindegyik, a maradek a fidesz)

cotti 2010.03.17. 15:05:32

@bjoe0502: A HÍR TV-n azt rebesgették, hogy a Kolompár Orbán-féle cigány összefogás segítette ki az MDF-t kopogtatócédulákkal...

@Szélmalomcsősz: Értem. Bocs, hogy szavakon lovagolok, de az orosz rulettben a fegyvert a delikvens önmaga felé fordítja és nem valaki más felé, így Neked nincs miért aggódnod, ahogy kivettem a szavaidból nem szimpatizálsz velük. :)

Vénveterán 2010.03.17. 15:05:45

Talán annyival lehetne kiegészíteni, hogy az Lmp esetében már 18-20 területi lista illeteve egy 100-120 feletti egyéni jelölt felállítása is egy mérsékelt sikernek számítana. (az Mdfnél inkább a mérsékelt kudarc előjele)
Illetve a felállított területi listák függvényében a két küszöb közelében lévő pártnál szerintem a százalékos határok is kis mértékben eltolódhatnak.(az értékelés szempontjából)

Valamint a Jobbik teljes sikernél én megemlíteném azt is, hogy a fidesznek nem legyen 2/3-a.

A 100. egy kicsit azért mégiscsak összefoglaló jellegű lett!:)

tlac 2010.03.17. 15:06:34

@papika: Ibolya elsírja magát kamerák nélkül, ha nem jutnak be..

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.17. 15:06:41

@Androidus: "A jobbik viszont föntebb is végezhet annál, mint ami így maximumnak kijött."

Bocs, de ezt nem igazán tartom hihetőnek. Ha megugorják a 20%-ot, az is elképesztő siker lenne egy szélsőjobbos párttól...

Nayime 2010.03.17. 15:07:38

Na akkor én is grat a 100. poszthoz, remélem, választásokig lesz még 50 (az durván napi kettő :P), de legalábbis 25 biztosan... :)

blitzkrieg 2010.03.17. 15:08:35

jó az írás, mint mindig

török gábor 2010.03.17. 15:09:39

@spinat: majd a kampány végén még módosíthatunk :)

elwood 2010.03.17. 15:10:44

sztem sokan szavaznának Orbán ellen ha tudnak, olyanok is akiknek Jobbik egyátalán, az MSZP az elúlt 8 év miatt nem opció.

ha lesz LMP és MDF lista, simán bejut mind a kettő, 5-5 % bőven megvan.

Abel129 2010.03.17. 15:11:24

Az MDF esetében az 5% átlépését is teljes sikernek értékelném a jelenlegi helyzetben. /Kérdéses területi listák, az egyéni választókerületek valószínűleg mintegy 50%-ában jelölt nélkül, botrányos kampány/

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.17. 15:11:45

@aliendriver: Most nagyon együttszavaznak, de én arra alapozom kételyeimet, hogy rengeteg új tagja lesz a frakciónak. Ráadásul szerintem a következő képlet igaz a mostani választásra: minél gyengébb FIDESZ=annál erősebb Jobbik. Szóval se a túl gyenge FIDESZ nem lenne jó, se a túl erős, tehát a kétharmaddal rendelkező. a 10% feletti MDF meg LMP persze nagyon jó lenne, de a realitása a nullához konvergál...

rosencrantzhu 2010.03.17. 15:11:46

Kedves Gábor, én is biztatnálak, hogy a posztot (vagy csak a táblázatot) írd újra, vagy erősítsd meg két nap múlva. Szerintem Pest nélkül az MDF-nek az 5% is nagy siker, Pesttel együtt már valóban reálisabb a kép. Az nekem kicsit furcsa, bár valahol érthető, hogy az LMP-nél a 4-6% a mérsékelt siker. Az 5% azért 4 évre mégis csak élet-halál kérdés, rájuk talán ez a négyfokozatú rendszer nem is húzható.

cotti 2010.03.17. 15:12:36

@Fedor: Ha már állandóan előjönnek ezek a cimkézgetések, mint 'szélsőjobbos' stb.

Gábor, szerintem érdekes téma lenne - engem legalábbis nagyon érdekel - azt elemezgetni, hogy mennyi létjogosultsága van manapság jobb-bal mentén kategorizálni a politikai pártokat. A bal itt nem bal, a jobb nem jobb, a szélsőjobb nem szélsőjobb.

Sokkal inkább beskatulyázhatók a pártok (ha már ennyire szükséges ez...) a mérsékelt, a radikális, a nemzeti és globalista fogalmakkal valamint ezek kombinációival.

tschaffer 2010.03.17. 15:12:46

Mi számít sikernek vagy kudarcnak mindenképpen viszonyítás kérdése. A viszonyítási pontot nem tisztáztuk megfelelően. Azt hogy a négy felsorolt kategóriát létrehozzuk rendben van, de ezen kategóriák tartalma időben változik. Nyilván más a választás előtti legutolsó felmérések alapján, és az addigi kampány, illetve botrányok viszonyrendszerében, és más most, illetve más volt januárban. A felsorolt viszonylatok inkább korábbi dátumnak felelnek meg, semmint a jelenlegi állapotnak.
Ahogy a kis pártok listáinak elmemzésénél leírtad hogy milyen elképesztően nehéz nem megfelelő számú területi lista állítása nélkül bekerülni a parlamentbe, a két kis párt viszonyrendszerében az elképesztő 6 illtve 10 százalékos eredmény a teljes sikerhez ami inkább a csoda kategória, nem azonos a FIDESZ kétharmadának teljes sikerével aminek bekövetkeztére azért lényegesen nagyobb esély van. Persze ha a kampányok előtti állapotot írtuk fel akkor stimmelnek a képletek. Illetve lehet hogy én tévedek és ezek a viszonylagosságok a párt saját viszonyrendszerét jelzik, ahol a FIDESZ reálisabb értékelést ad, míg az MSZP csak ábrándozik a teljes sikerről. A harmadik lehetőség hogy mint sokan nekem is más és ezért a maga módján téves elképzeléseim vannak a várható eredményről.
De akkor is valahogy valamilyen formában rögzítsük a viszonyítási pontot, mert anélkül pl Hagyó esetén is beszélhetünk úgy hogy teljes siker ha nem derül ki a turpisság, mérsékelt siker hogy megússza, mérsékelt kudarc ha külföldre menekül, és teljes kudarc ha leültetik. Ez valamikor még igaz is lehetett.

Szélmalomcsősz 2010.03.17. 15:13:30

@spinat: Szerintem azért azt el kéne dönteni, hogy milyen alapon kerül fel a léc valahová, a bekövetkezés becsült valószínüsége, vagy a párt által meghirdetett célok alapján.
Én az utóbbit választanám és a Jobbikat feljebb sorolnám. Aki nagyobbat mond bukjon nagyobbat...

robkova 2010.03.17. 15:16:57

Ha már Fedor elkezdte (páran még folytatták) leírni hogy adott párt esetén melyik verziónak örülne (nem mintha bárkit is érdekelne ez), akkor én is leírom (tisztában vagyok vele hogy ez sem érdekli a kutyát sem).

Fidesz: Mérsékelt siker
Jobbik: Teljes siker
MSZP, MDF, LMP: Teljes kudarc

ananaszkonzerv 2010.03.17. 15:17:04

Véleményem szerint is az LMP-nél túlzott az elvárás. Ha bejutnak, azaz 5%, már a teljes siker egy a választásokon újonc pártnál.

Már a parlamenti választásokon újonc.

eastwood09 2010.03.17. 15:17:48

@Fedor: azért csak nem voltak hatástalanok azok a felcsúti "elbeszélgetések" :)

amúgy meg a legújabb kvk-ok szerint a fidesz és a jobbik is erősödött, tehát a jobbik nem a fidesztől vesz el szavazatokat

török gábor 2010.03.17. 15:20:34

@tschaffer: szerintem ez a "mai állapot", amikor még az mdf és az lmp is harcban áll a 20 területi listáért. leet, hogy jövő héten módosítani kell a táblát, elismerem. de ahogy ma özönlenek a jelöltek, az is lehet, hogy nem.

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.03.17. 15:20:54

@Fedor: Egy kialakult demokráciában, több ciklus után szerintem is sok a 20% a szélsőjobbnak. De a zemberek jó része szerintem nem fogja fel, milyenek, szüksége lesz rá egy parlamenti ciklusra. Nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy a Jobbik majd négy év múlva megismételje az idei eredményét. Ők vagy megenyhülnek a parlamentben, és azért veszítenek tábort idővel, vagy keménykednek, és akkor meg szembesítik a szavazótáborukat a saját valójukkal, és akkor meg azért. De most itt van az ő pillanatuk, mert a választók hánynak a politikusoktól. Mint ahogy az LMP is röhögve bejutna, ha lenne 176 jelöltje.

hoplita 2010.03.17. 15:21:52

@Fedor:
Álmodik a nyomor.
Ha a számodra legrosszabb forgatókönyv jön be, akkor felkötöd magad?
Lécci-lécci...!!!

bjoe0502 2010.03.17. 15:22:14

sztem az utolsó két nap mindegyikére jöhetne LMP-MDF poszt mert itt a végén nagy pőrgés várható egyéni jelőltek számát tekintve

WagnerÚr 2010.03.17. 15:22:33

@Fedor:
Sztem nagyon nagyon szomorú leszel...

spinat 2010.03.17. 15:24:42

@török gábor: ezt írod:
"Az előzmények és a körülmények ismeretében szerintem már most belőhetjük azokat az opciókat, amelyek esetén – bármit is mondanak majd maguk a szereplők – minősíteni tudjuk az egyes pártok eredményét".

Tehát akkor ezek a kategóriák te elvárásaid a pártok eredményével kapscolatban, nem pedig az, hogy ök maguktól mit várnak el. Helyesen látom?

rowi 2010.03.17. 15:25:33

fidesz és mszp pontos
tán a jobbik is, bár kívülállóként először parlamentbe jutni, az tán nem teljes kudarc, még ha nekik az is lenne egy 5-8%
az mdfnél viszont 2 kategória van: teljes siker 5%+1 szavazat, teljes kudarc minden más
és sztem az lmp teljes sikere is 5%+1nél kezdődik, mérsékelt siker: közel 4-5%

kb, de 2 nap múlva télleg jobb lesz. plö, lehet egyet update-elni:)

tschaffer 2010.03.17. 15:29:09

Amúgy gratulálok a 100-ik bejegyzéshez, lelkes olvasó vagyok, a portfolión is olvastam a kérdezz feleleket.

Ami engem mint vidékit érdekel az természetesen a Budapest-vidék, vagy éppen régiós összehasonlítása a választói attitűdöknek, lletve a pártok ide-oda célzott kulcsmondatainak.

A másik kérdés ami érdekel sokkal inkább elméleti például sokat lehet olvasni arról hogy a választókerületek újraosztásával, vagy éppen a csak listás, vagy a csak helyi (és kompenzációs) választási rendszer kialakítása végső soron érdekek eléggé egyszerű használ-nem használ kérdésévé egyszerűsíthető. De mi a helyzet akkor ha azt vizsgáljuk hogy a választási rendszerbe bevezethető lenne a szavazat visszavonása illetve megváltoztatása (svájcban van ilyen, ha jól tudom népszavazásnál ami nem egy nap nahem egy időszak, és mielőtt bárki aggódna van matematikai módszer az anonimitás megőrzésére), illetve a szavazólapon az egyik sem rublika létrehozása kapcsán, ami sok újat hozhatna az értékelésbe.

Vagy végül a jelenlegi választásokat magyarországon lehetetlen lenne lebonyolítani szavazókörök száma (csaknem 11000!!!)*3 önkéntes ember segítsége nélkül akik erre semmilyen bért nem kapnak egy messze több mint 12 órás munkára, hanem felajánlásból végzik. (Plusz a pártok küldöttei de ők már valamilyen párt érdekében vannak jelen, az legyen a párt dolga) Mégis ezek az emberek soha nem kapnak figyelmet, elismerést, pedig ha valakik hát ők tudják hogy a demokrácia működéséhez áldozatokat kell hozni.

Bencsik Gábor · http://www.magyarmercurius.hu 2010.03.17. 15:29:19

Többekkel egyetértve indokolt a pontosítás: az LMP-nek az 5.01 % is teljes siker. Ráadásul ennél a pártnál még beiktatható volna egy "lehet ez még jobb is" kategória, 3 százalék körül, vagyis ha akár egy tizeddel is felülmúlják az eu választási eredményüket. Ez tényleg megnyitná előttük a komoly párttá válás lehetőségét, és megerősítené a jelenlegi vezetés pozícióit. Az MDF-et viszont a 4,99 is felrobbantaná, már amit még fel lehet belőle robbantani.

eyeofodin85 2010.03.17. 15:31:07

Az ATV-n azt nyilatkozta Makay, hogy ő neki csalódás lenne, ha az MDF 8% alatt szerepelne.

tschaffer 2010.03.17. 15:32:51

@török gábor: Te valamit tudsz az MSZP-ről :) Szerintem a mai realitás a mérsékelt kudarc, főleg ha az LMP-nek sikerül bejutni. Persze a bizonytalanokkal/rejtözködőkkel nagyon nehéz kalkulálni, és ott az MSZP-nek mindig voltak tartalékai.

banurr 2010.03.17. 15:33:04

@spinat: Az LPM-nek jelenleg 31 képviselőjelöltje indulhat, hat megyében állíthat területi listát, négy megyében várnak OVB-döntésre a jelöltjeik, ha az rendben akkor az 10 megye. Még van 3 megye, ahol a területi listához nincs meg a kellő számú jelöltállítás. Elméletileg tehát akár országos listát is állíthatnak, ha minden igaz.

papika 2010.03.17. 15:33:36

@török gábor:
Ha még párszor átrágom magam, akkor lehet hogy tényleg igazad van. Az MDF egyszer már volt egy éppen becsúszott, fingilingi párt, ha most megint azok lesznek, akkor az max mérsékelt siker, hisz nem jutnak egyről a kettőre.
És tkp az is helyes, hogy nem ugyanolyan nehéz egyes pártoknak teljes sikert aratniuk.
Nem indulhatunk ki a legfrissebb közvéleménykutatási adatokból a siker értékelésekor, hanem a tágabb múltat is illilk figyelembe venni, a pártok céljait a ciklus elején, meg a közben történtekkor.
Meggondoltam magam, mindenben egyetértek veled.

bee-lah 2010.03.17. 15:34:49

én ezzel lennék elégedett:
fidesz, lmp teljes siker,
jobbik mérsékelt siker,
mdf mérsékelt kudarc (4.9999%) :)
mszp teljes kudarc

sajnos ehhez 110% kellene
az van ugye, hogy az mszp-mdf-lmp ugyanazokra a fókákra indult be... és hát (legalább) 10% hiány mutatkozik a fókák számában, így valamelyik eszkimó éhes marad...
remélem ez az mdf lesz...

B1

tschaffer 2010.03.17. 15:35:20

@Bencsik Gábor: Bár alapvetően egyetértek, de meg kell különböztetni azt hogy mik lehetnek az elvásárok kategóriái, illetve azt hogy annak bekövetkezése milyen következményekkel jár. Nyilván más a következménye egy mérsékelt kudarcnak a FIDESZ-ben, az LMP-ben, vagy az MDF-ben. A kettőt válasszuk szét.

Szélmalomcsősz 2010.03.17. 15:35:59

@cotti: Nem értem miből gondolod... ;)
Hiszen annyira szerethető a programjuk.
Egy villanás egy dörrenés, már készen is állnak a kormányzásra...
Tudod, ez az egyszerűség, olyan megnyerő...... már ha valaki szereti az ilyet.

tschaffer 2010.03.17. 15:36:04

@banurr: Én úgy számoltam hogy biztosan megvan az országos lista.

spinat 2010.03.17. 15:36:43

@banurr: hm, valamiért úgy emlékeztem, hogy már megvan nekik a kellö számú területi lista. De lehet, hogy beleszámoltam azt is, ahol még nem fogadták el. Mindenesetre még elég osk olyan megye van, ahol egyáltalán nincs jelöltjük.

bee-lah 2010.03.17. 15:42:12

@bee-lah:
és akkor most elgondolkodnék a jobbikosok helyében: miért is kell az lmp-t támadni?
nincs is metszete a választói halmazuknak...

kellene egy ábrát készíteni, hogy ki-kivel "ér össze" a párttérben...

B1

spinat 2010.03.17. 15:45:16

Feltéve, hogy mind az MDF mind az LMP állít BP-is és országos listát, bármelyiktöl csoda lenne a bejutás, ugyanis direkt konkurensek.

banurr 2010.03.17. 15:46:21

Lényeg, még előttünk március 19.-e,
és azután eldől kik indulhatnak. Mindenesetre szimpátiám most az LMP-é, remélem minél több szavazata lesz

ben2 2010.03.17. 15:46:45

Véleményem szerint TG a Jobbik elvárásait alaposan alábecsülte.
Számukra pontosan ugyanazok a célok, mint az MSZP számára, azaz:

Teljes siker: egyedül egy harmad, vagy legalább annyi képviselő, hogy csak velük érje el a Fidesz a 2/3-ot - hiszen így megkerülhetetlenül zsarolási pozícióba jutnak (ez egy régi stratégiai cél a Jobbikosok részéről)

Mérsékelt siker: 2. helyezés

Mérsékelt kudarc: az EP választással megegyező eredmény (ekkora kampány után)

Teljes kudarc: az EP választásnál gyengébb eredmény

Most nem a Jobbik számára akarom mesterségesen felsrófolni a tétet, hanem a támogatóik - megnyilvánulásaik alapján leszűrhető - elvárásait foglalnám össze, hiszen a választási eredmények értékelése elsősorban a pártok belső nyilvánossága számára érdekes, így nem is feltétlenül a realitásokhoz kell mérni őket, hanem a támogatók előzetes elképzeléseihez.

Zoltchy (törölt) 2010.03.17. 15:47:10

Mivel a pártok kampány idején (vagyis folyamatosan) úgy viselkednek, mint vak a háztetőn (pl. : O. V. most kicsit óvatosabban), részükről a teljes siker az lenne, ha legalább utólag meg tudnák mondani, miért az lett az eredmény, ami.

tschaffer 2010.03.17. 15:53:47

@ben2: Nem a jobbik elvárásai, hanem TG szerint a jobbik sikermutatói. Amúgy szerintem a mérsékelt sikerhez állnak a legközelebb. Persze kommunikációban már hallottunk jobbik többségű parlamentet is, de azért racionálisan ez nem lehet elvárás.

Krujs 2010.03.17. 15:57:48

@zadir: ott van az, csak LMP -nek hívják

tschaffer 2010.03.17. 15:57:49

@Zoltchy: Ugyan az eredményt mindig lehet magyarázni, kimagyarázni, megmagyarázni. Van csalás, összeesküvés, kihaló magyar virtus, vagy előző esti elnyúló Kárpátia, meg Ossian koncert ami miatt másnap nem tudtak leszavazni egyesek stb.

bigapples 2010.03.17. 15:57:52

Érdekes post. Persze mint minden kategorizálással, ez is sántít kissé.

1. A Fideszre írtakkal egyetértek

2. Az Mszp számára egy 21%, de a Jobbik mögötti szereplés már teljes kudarc. Ezt egyszerűen nem lehet kommunikálni, ezt nem tudja "túlélni" a mostani pártvezetés. Egy 18%-os eredmény egy ~14% Jobbikkal sokkal jobban eladható: "Mi vagyunk a második erő, a demokrácia védelmezője, a leendő váltópárt etc"

3. A Jobbikra írtak nagyjából rendben van szerintem, de ne feledjük, hogy Vonáék magasra tették a lécet. A választás megnyeréséről, miniszterekről, Morvay KE-ről beszélnek. Hiába a második hely, lesznek olyan szavazóik, aki csalódásként élnék meg a 2. helyet, mert elhitték, hogy van esély nyerésre...

4. At MDF-nél szerintem nincs értelme 4 kategóriának, itt fekete-fehér a kép, ha bejutnak teljes siker, egy 4.8% pedig már teljes kudarc és a párt megszűnését, teljes ellehetetlenülését vetíti előre.

5. A LMP számára minden 5+% teljes siker, egy 3-4.99% pedig lehet mérsékel siker, ha az MDF-SZDSZ kiesik és ők maradnak a hiteles kis párt, ami a liberális, zöld, protest stb szavazók reménysége. Ha az MDF és az SZDSZ maradéka is megkapaszkodik a parlamentben, akkor egy 3-5% inkább kudarc.

PS
Nem lehetne használni valami jobb szót az inkumbencia helyett? Rosszabb a hangzása, mint az utóbbi 2-3 évben a magyarba nyelvbe beszűrődött táccsdáun szónak.

Szkyta 2010.03.17. 15:58:37

Kedves Gábor!

Nagyon jó felvetésnek tartom, hogy időben ki kell tűzni, hogy mit is tartsunk sikernek/kudarcnak. Természetesen a legfontosabb a megszerzett parlamenti helyek száma, de szerintem a kisebb pártok esetében (Jobbik-MDF-LMP, de esetleg még az MSZP is) az egyéni mandátumok számát is érdemes lenne felvenni a siker mutatók közé.

Nyilván a pártok utólag majd abba kapaszkodnak az értékeléskor, ami jobban sikerült. Ha a listás eredmény, akkor az, ha az egyéni mandátum, akkor az.

Jobbhorog 2010.03.17. 15:59:25

A Fidesz besorolásával egyetértek.

A többire más javaslatom van.

MSZP

TS: 25% feletti eredmény

MS: második hely

MK: az EP-választáshoz hasonló eredmény, min. 15%

TK: 15% alatti eredmény

Jobbik

TS: ha az MSZP-t magabiztosan legyőzi, vagyis legalább 5%-kal többet szerez

MS: második hely

MK: ha az EP-választáshoz hasonlóan szerepel

TK: 10% körüli vagy az alatti eredmény

MDF:

TS: 5% felett (a párt fennmaradásával jár)
TK: 5% alatt (a párt megszűnésével jár)

LMP:

TS: 5% felett
MS: 5% közelében
MK: EP-választáshoz hasonló eredmény
TK: EP-választásnál rosszabb eredmény

tschaffer 2010.03.17. 15:59:30

@Krujs: Ez azért nem egy egyértelmű megfeleltetés, legalábbis jelneleg.

diotoro10 (törölt) 2010.03.17. 16:00:11

Tisztelt Gábor!

Gratulálok én is a szuper íráshoz, ez tényleg hiánypótló. De...

Nagyot tévednénk, ha a Jobbik meg az Mszp mozaikszavakat felcserélnénk az elemzésedben? Olvassátok el így is, érdemes, és elgondolkodtató.

Krujs 2010.03.17. 16:01:15

@tschaffer: jah, igazából csak gonoszkodtam egyet.

Jobbhorog 2010.03.17. 16:03:39

@bigapples: Most látom, hogy bigapples mintegy másfél perccel megelőzött szinte ugyanazzal a mondanivalóval:)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.17. 16:06:13

@hoplita: "Ha a számodra legrosszabb forgatókönyv jön be, akkor felkötöd magad?
Lécci-lécci...!!! "

Na most ez a hozzászólás megint csak téged minősít...

radala 2010.03.17. 16:07:10

@Vénveterán: Valóban teljes siker-e a Jobbikank, ha 260 Fidesz 64 Jobbik 62 Mszp? Szerintem ez nem teljes siker. Azt gondolom, hogy a Fidesz teljes sikere kizárja a második 2 teljes sikerét.
Szóval egy Fidesz LMP teljes siker elképzelhető, de semmilyen más dupla teljes siker nem lehetséges.
Úgy értem, hogy 260 Fidesz 70 Jobbik, 40 Mszp 16 LMP bár látszólag 3 teljes siker 1 teljes kudarc, valójában kötve hiszem, hogy ennek örülne a Jobbik.
Amúgy én ennek örülnék a legjobban:-)

transziboy 2010.03.17. 16:08:17

Kedves Gábor!
"...a választás esetéjén sem kell..."

ez az! tudtam hogy egyszer hibázni fogsz! és én ott leszek! és az orrod alá dörgölöm! félre gépeltél! LÚZER! soha többé nem olvaslak!

tschaffer 2010.03.17. 16:08:43

Én csak a MSZP-re írnék kategóriát. A közeli jövőben az MSZP helyzetét a FIDESZ-hez és főleg a Jobbikhoz való viszonyított helyzet határozza meg. Ha az MSZP-nek van egy leglább 5%-os előnye a Jobbikhoz képest és a FIDESZ-nek nincs meg a kétharmad, az a teljes siker. Ekkor a jelenlegi pártvezetés Mesterházy odébültetésével marad. Ha a FIDESZ-nek megvan a kétharmad, de az MSZP-nek van leglább 3% előnye a Jobbikhoz képest, az a mérsékelt siker. Ekkor némi látszatreform lesz a pártban de a jelnelgi vezetők irányításával. Mérsékelt bukás ha az MSZP és a Jobbik között +-3% van. Ekkor van esély a valódi változásra a párt belső megújulására. Ha ennél nagyobb a bukás az már véleményem szerint egy olyan eseménysorozathoz vezet amire az MSZP megújulása kifejezés nem elég erős, ekkor valódi szakadások, törések, lemorzsolódások és újjáépítés következik, aminek hosszú távú eredménye megjósolhatatlan, akár a teljes eltünésig, akár az értlemes megújulásig eljuthat.

objekt 2010.03.17. 16:09:07

Kedves Gábor!

Bár azt írtad nem élsz a számok bűvöletében, de azért mégis..., csak a 100.

Gratulálok ehhez a nagyszerű ötlethez, hogy blogot "vezetsz". Már régóta figyelem a megnyilvánulásaidat, a régebben a céged honlapján lévőktől (ide is onnan találtam) az általam legjobban kedvelt "arénásokig". Mindig a lehetőségekhez képest pártatlan, objektív (utánad szabadon: ha épp esik az eső, ne várjanak tőled napos időről jelentést) szimpatikus jelenség voltál.
Mára szerintem elérted azt a szintet, mint annak idején szegény Knézy Jenő a sportközvetítések terén: egy adott esemény nagyobb rangot kap, ha a Te értékelésében hallhatunk róla.

Ez nem kevés.:-)

További sok sikert.

JAS39 2010.03.17. 16:09:54

Közben a 0. fordulóban úgy néz ki a két kispárt versenyét az MDF-SZDSZ tandem nyeri, hiszen ha neccesen is de meglesz a fővárosi listájuk(már csak két ember kell a 8 evk-hoz), míg a megyei listák szintjén egyértleműen jobban állnak az LMP-nél.

Továbbra is 3-6% közé várom mindkét pártot, nem kizárt, h 4-5% között lesz mindkettő, van egy olyan érzésem, h az LMP kap annyit mint az MDF akkor is ha nem lesz meg minden megyei listája.

A második nagy versenyfutás az MSZP és Jobbik között zajlik, itt most már nehezebb belőni, h ki lesz a 2.
A Jobbikot 17-22%, míg az MSZP-t 19-24% közé várom, vagyis egy hajszállal a szocik még talán jobban állnak, tudva, h sok alvó szavazójuk április 11-én mégis csak ott lesz a vasárnapi ebéd után a fülkékben:)

Nzoltan 2010.03.17. 16:10:59

Jó poszt, méltó a százhoz.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.17. 16:11:07

@WagnerÚr: "Sztem nagyon nagyon szomorú leszel... "

Igen, erre van esély. De akkor nem biztos, hogy egy-két év után csak én leszek szomorú emiatt az eredmény miatt...

Periksz 2010.03.17. 16:15:36

Ildikó meg mEsterházy persze a teljes, vagy mérsékelt kudarcot is ekképp értelmezi majd:
„A baloldal otthon maradt. Több, mint 3 millió szavazó nem nyilvánított véleményt, mert viszolygott a Fidesz által eldurvított kampánytól. Mindössze az összlakosság 32%-a szavazott a Fideszre, így támogatottságuk még az 1/3-ot sem éri el. Mindez az MSZP sikerét jelenti.”

radala 2010.03.17. 16:16:40

@JAS39: kettö nem 3?
Ok látom Győri Dénes. Ki az ?
ennyit találtam róla
budapest.14.valasztokerulet.hu/jelolt/gyori_denes

discretio 2010.03.17. 16:17:10

Én is hiányolok némi standardizáltságot a kategóriák meghatározásánál, bár belátom, hogy ez nehéz .Ha ez TG pártok felé irányuló elvárása ( amint egy fenti postban megerősített ) akkor a kategorizálás alapja nekem úgy tűnik :" mi van a levegőben most " és ehhez képest mi lesz később .
Én kész vagyok "objektívnek" elfogadni ezt, de csak azért, mert megbízom TG értékítéleteiben. :)

spájdernecc 2010.03.17. 16:17:30

@tschaffer:
bocs, a szavazókörben az önkormányzat által kinevezett szavazószámlálók kapnak bért
a pártdelegáltak számolnak "társadalmi munkában"
mindettől függetlenül valóban lehetetlen lenne nélkülük a dolog.

spájdernecc 2010.03.17. 16:18:12

@spájdernecc:
szavazatszámlálók, természetesen

anti76 2010.03.17. 16:18:23

@Androidus: Hogy fögg össze a demokrácia meg a szélsőjobb ? Szted EZ demokrácia? demokratikus nem attól lesz vmi, hogy ráírják.
Attól demokrácia a demokrácia, hogy az azt működtetők demokratikus szellemben alkalmazzák a törvényeket, nem pedig önös érdekből. Például Hagyó mentelmi jogát miért nem függesztette fel a mentelmi bizottság ? Miért titkosítanak olyan dolgokat, amik a közvéleményt nagyon érdekli? (olajügyek, közbeszerzések, stb.) Attól hogy 4 évente választásdi van, még ez nem demokrácia. Spanyolország miért tudott élni az EU- val, mi miért nem? Magyarországon még nem volt olyan kormány( kádár rendszer se), ami nem arról szólt, hogy "hogyan tudom hatalmamat a személyes gyarapodásom szolgálatába állítani".
Magyarország erőforásainak szándékos(?) elpocsékolása. Ez van már 65 éve.

tschaffer 2010.03.17. 16:19:28

@Periksz: Persze hogy ezt mondják, csak éppen ezt már ők se fogják meghallgatni mert elkezdődik a felelősvadászat. Szegény szerencsétlen Mesterházyt kapásból kiküldik a kispadra, pedig ő aztán tényleg remekül eljátszotta a céltábla szerepét. Dehát a rosszhír hozóját éri utol a végzet először. Azért állati jó kimagyarázkodásokat halhattunk a választások alkalmával korábban úgyhogy nehéz lesz azokat felülmúlni.

sztd 2010.03.17. 16:22:14

Én valahogy úgy érzem, hogy politikailag csak 3 kategória értékelhető. A siker, az elfogadható és a kudarc.

A középső kategóriába tenném be a mérsékelt siker és mérsékelt kudarc fogalmakat. A kis pártoknak pedig szerintem csak siker és kudarc van.
Az LMP esetleg túlélheti a kudarcot (bár könnyen járhat úgy mint a Centrum), de az MDF szerintem nem fogja.
A mérsékelt siker és mérsékelt kudarc semmit nem változtat a pozíción a 3 nagynál, és utána rögtön jön a választások utáni munka. Kétlem, hogy 2 hét után bárki komolyan azzal fog foglalkozni, hogy most sikeres volt-e a választás, vagy, ha igen, az szerintem nagy gáz (=választói kudarc) lesz.

Szóval a választások után már szerintem mindegy, hogy mérsékelt siker-e az eredmény vagy mérsékelt kudarc.

Zoltchy (törölt) 2010.03.17. 16:25:24

@anti76:

A demokrácia - jó esetben - a törvényhozás módjára vonatkozik.
Rossz (vagyis a jelenlegi) esetben a végrehajtást tekintik egyesek - jó sokan, köztük te is - demokratikusnak.

No, itt a probléma!

török gábor 2010.03.17. 16:25:25

Breaking news: már 7 MDF-es leadta Budapesten!

k.peti 2010.03.17. 16:25:43

Az LMP és az MDF párharcához fűznék hozzá pár gondolatot.
Jelenleg Bp-en az LMP már 21 körzetben leadta a cetliket, míg az MDF 12 helyen (ebből 7 a saját). Abból indulnék ki, hogy Ibolyáék biztosan behúzzák azt a hiányzót a bp-i listához. Bizonyítottan elmegy a végsőkig ha a demokrácia védelméről van szó :-)
Na mármost, sokat számít az is van-e egyéni jelölt is szavazáskor. A népek nem szeretnek annyira szavazatot megosztani. Plusz sok cetlin ott fog szerepelni az SZDSZ neve is, amelyről már Kuncze sem hiszi, hogy létezik. Ennek fényében az MDF bp-i listája a sikerhez kevés, a bukáshoz sok. Legnagyobb haszna valszeg az lesz, hogy Lajosunk segítségével hathatósan gyengíti a szocik megmaradt táborát. Ez sem lebecsülendő.

papika 2010.03.17. 16:26:34

Hű, közben az MDF-nek már csak egy budapesti jelölt hiányzik, az LMP pedig kiegyenlített 11-11-re már ami a területi listákat illeti.
Baromira bekapcsolták a rakétákat mind a ketten, és ez szerintem nagyon rossz hír a szocialistáknak.

tschaffer 2010.03.17. 16:27:00

@spájdernecc: hmm akkor rosszul tudom. Én úgy tudtam hogy a szavazatszámláló másnap mentesül a a munkavégzés alól, de arra a napra átlagbér illeti meg, amit majd a munkáltató visszaigényel a választási irodától. Átlagbér vagyis normál 8 órás munka bére egy extra szabadnapra, de cserében 12 óra munka (ha nincs probléma) extra felelősséggel. Szóval szerintem simán bele kéne férnie valamilyen fix napibérnek.

Szélmalomcsősz 2010.03.17. 16:27:13

@diotoro10: Úgy van ... szerintem is lehetne ... egy súlycsoportban vannak.
Azt a pár százalék különbséget
lazán ellensúlyozza a kétféle tendencia...
az egyik feljövőben a másik lemenőben...
Talán több figyelmet lehetne szentelni
a generációs összetételeknek.
Ha most így, nagy távolságból hunyorogván, rátekintünk az MSZP-FIDESZ-JOBBIK sorozatra,
ebben a nagy zűrzavarban,
félretéve a cseppet sem közömbös politikai sallangokat, egyik irányban egyre fiatalabb, a másik irányban egyre idősebb alakulatok állnak.
Van ebben valami természetszerű... ;)

JAS39 2010.03.17. 16:27:13

@radala: Érdekes, mert az általad linkelt honlapon Győri Dénes, mint MDF-SZDSZ-es jelölt szerepel, míg a valasztas.hu-n mint MDF-es jelölt szerepel.... Valamelyik nem igaz, ha szövetségben indul, akkor ő nem számítana bele a 8 tiszta mdf-es bp-i evk-ba...Gyanítom, h a honlap tartalma az elavult.

tschaffer 2010.03.17. 16:28:31

@anti76: szerintem meg kell különböztetni a demokrácia fogalmát mint elméleti fogalmat, és a demokráciát mint államformát. A kettő sehol nem ugyanaz.

Zoltchy (törölt) 2010.03.17. 16:29:36

@török gábor:

A hideg és az elért eredmények miatt eltűntek az utcáról a Jobbik és a Fidesz ajánlócédula-gyűjtői. Már csak az elszánt MDF-esek gyűjtik.

Periksz 2010.03.17. 16:30:54

@török gábor: Jójó, meglesz a lista, de azért érdekes lesz, főleg a fővárosban, hogy mennyire gyengíti a listára szavazást az az elméleted, hogy ha nincs az EVK-ben jelölt, akkor gyöngül a hajlam a listás szavazásra is:). Merthogy nem lesz 32 jelölt.

gitáros 2010.03.17. 16:31:59

@tschaffer:
Szerintem a demokrácia semmilyen értelemben nem államforma...

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.03.17. 16:35:13

Az LMP egyre közelebb kerül ahhoz, hogy elbassza. A fizetett aktivistákat senki nem készítette föl, hülyeségeket mondanak, sőt nem egy esetben elhatárolják magukat az LMP-től.

Az aluljárókban olvasható plakát elsőmondata NINCS befejezve, valahogy így szól:

A budapestiek három évvel kevesebb ideig élnek.

Megkérdeztem,hogy mint kicsodák? Ahányan válaszoltak, annyiféle volt. A központi telefonon is három emberrel beszéltem, köztük a sajtófőnök picsával, mindhárom mást mondott, a legszebb az volt,hogy találjam ki.

A másik gyöngyszem a "megfizethető tömegközlekedést" volt.

Kérdeztem, ez mit jelent? Az egyik aktivista szerint az ingyenjegy biztos megfizethető.

Ennyit az LMP szakértelméről.

radala 2010.03.17. 16:36:26

@török gábor: Ja Slosár meg Györi. Itt még lesznek gondok, mert szerintem itt bőven lesznek javított cetlik. ők mind a ketten mdf-szdsz nek tűnnek eredetileg.
Szomorú, de izgalmas ez a harc.

kedves Gábor tartod-e még a 150 jelöltet, vagy elég lehet a Fideszes 81 is?
Lehetséges, hogy 90-ben az emberek értelmesebben voksoltak, mint most?
Mondjuk azt nehéz elhinni, hogy két 81 jelöltes párt is bekerülhet. Szomorú, de szerintem itt semmi máson nem fog múlni csak a szerencsén, hogy ki jut be.

Zoltchy (törölt) 2010.03.17. 16:36:30

@tschaffer:

A demokrácia nem egy államforma, hanem egy döntéshozási mód.
Államformától (talán...?) függetlenül lehet a törvényhozás demokratikus.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.17. 16:36:55

@radala: "Ok látom Győri Dénes. Ki az ?"

SZDSZ-es alpolgármester Kőbányán. Időtlen idők oda mindig ő volt itt a liberális jelölt, de sose jutott be. Most se fog :-)

tartós béke 2010.03.17. 16:37:41

Hmm, nagyon sokan írták, hogy az EP választás alatti teljesítmény az bukás(itt az MDF-re és a Jobbikra is utaltak), a probléma viszont az, hogy az EP-nél csak listákra lehetett szavazni és nem volt akkora súlya az egyéni választókerületben elért többségnek, ami egyértelműen a fidesznek kedvez. Ezért irreális számomra, hogy a Jobbik 15% felett teljesítsen.

radala 2010.03.17. 16:38:10

@Fedor: nem is célja, hogy bejusson, csak meg akarja nyitni a lista lehetőséget gondolom.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.03.17. 16:40:22

@transziboy: Már megbocsáss, de qrva hülye vagy! Ebben mi a kifogásolható amit Gábor írt??? Hülye vagy húzz is innen el gyorsan!

JAS39 2010.03.17. 16:40:23

@Periksz: Sztem ez az elmélet általánosságban igaz, de erre az egyedi esetre nem alkalmazható:

Mind az LMP-re, mind az MDF-re szavazók túlnyomó többsége az értelmiség köréből kerül ki, így közülük sztem szinte mindenki tisztában van vele, h sem egyiknek sem másiknak nincs esélye sehol az evk győzelemre...

Igazából nagyon összetett ez a csata, mert az MDF utolsó mentsvára a Bokros-t istenítő volt szoci ill liberális tábor, akik egy része azonban már nem látja szívesen a papíron az szdsz nevét, így felemás érzéssel szavaznak rájuk. Az LMP ilyen szempontból tisztább párt, hisz ott nincs besározott múlt, és jelen van a Jobbikot is középpárttá tevő protest hangulat...
Az mdf egyetlen esélye egy nagyon kemény Bokros-kampány lehet...

CSENDES 2010.03.17. 16:42:41

@török gábor: T. Török Gábor!

Már régóta figyelem ezt a csendes kísérletet a választói akarat megnyilvánulásainak tesztelésére (egy nagyobb és ösztönösen létrejött internetes populáció felmérésére) . Nem kárhoztatlak érte, de ténykérdés, hogy az új résztvevők (lásd:LMP) nem csupán ismeretlenségük miatt, vagy egyet nem értés hiányában nem jutnak esetleg a megfelelő mennyiségű ajánlószelvények birtokába.Tény, hogy felkeltette figyelmemet a programjuk. Tény, hogy jelentkeztem náluk szimpatizánsként és nem aktivistaként. Tény,hogy másfél hónapig nem is jelezték, hogy tudnak rólam. Tény,hogy mintegy másfél hónap múlva kaptam is tájékoztatást az eseményekről. De: senki nem ismertette velem, hogy hogyan tudnék segíteni az ajánlószelvény leadásával. Senki nem mondta, hogy hogyan juttathatom el az ajánlószelvényt szabályosan hozzájuk. Ma végre találtam egy elérhetőséget a saját községemben.
Felhívtam. Közölte, hogy már nem adhatok számukra semmit, mert elvitték az összes ajánlószelvényt (a lejárt idő okán), s védekezésül azt mondta a hölgy, hogy nekik nincs meg a megfelelő anyagi eszközük a gyűjtésre. Impotencia felsőfokon. Nekem kellene választási szakértőnek lennem, hogy az általuk hirdetett ideológia érvényesüljön?
Megdöbbentem, és fel vagyok háborodva. Nem tartom magam nagy szakértőnek (sőt egyáltalán), de úgy gondolom, hogy a pártok részvételét ilyen idióta megközelítések is korlátozzák. Amennyiben azonban mégis bekerülnének, az ideák hatnak. Ezt is figyelembe veszed, vagy csak a harsány nagyobb potenciállal rendelkezők esélyeit? Szerintem ugyanis nem én vagyok az egyetlen, aki várt és várt, hogy majd jönnek a cetliért. Hozzáteszem,hogy én egy kis községben lakom, tehát nem viselem el, hogy arra hivatkozzanak, hogy a párt egyetlen területi képviselője az 1000 fő szavazót nem tudja felkeresni. Ez már tényleg üti az impotencia szintjét. Hogyan akarnak nagyobb falatot????

theofil 2010.03.17. 16:45:19

Egy biztos: a választások után nem fogunk unatkozni.
Amennyire dögunalom voltak szegény szocik (béke poraikra) annyira velőtrázóak lesznek az újak.

Mert.

Ha mondjuk 10 képviselő hiányzik a Fidesznek a kétharmadhoz akkor megindul a levadászása minimum 15 egyednek (kell némi tartalék).

Nem tudom a házszabály milyen többséggel módosítható - most azt hiszem fél év kell az átülésekhez.

Na persze fél évet a Fidesz nyugodtan kibírna szimpla abszolút többséggel is amíg meg nem kaparintja a kétharmadot.

radala 2010.03.17. 16:46:38

@Iron Man: viccel
esetéjén=estéjén
Ez egy komoly bók, amit mond. 100 beírásban ez az elsö elgépelés, amit észrevesz. Szerintem volt egy másik feddhetetlen egy d-vel vagy valami ilyesmi is egyszer, de valóban a "profi" indexen korrektorostól sokkal több a hiba/karakter, mint tg irományaiban.

ubul2000 2010.03.17. 16:47:31

@cotti: jó lenne deklarálni, mit is jelent a szélsőjobb, mert pufogtatják, pufogtatják bőven
Szerintem az mszp/szdsz - minden baloldali szólamuk ellenére - szélsőjobboldali gazdaságpolitikát folytatott. úgy, hogy jó lenne - egymás anyázása nélkül - tiszta vizet önteni a pohárba...

sztd 2010.03.17. 16:49:06

@török gábor:
Lévai Zoltán megszólalása, után az, az érzésem (és remélem, hogy tévedek), hogy az MDF bevásárolt.
Ha tévednék, az természetesen számomra is jó hír!

ubul2000 2010.03.17. 16:49:12

@török gábor: egyben szinte biztos vagyok, aki nem legális módon szedte össze

theofil 2010.03.17. 16:49:50

@CSENDES:

Hehe.

Én az Összefogás Párttal kokettáltam egészen addig amíg meg nem akartam nézni a honlapjukat....

Azóta nem kokettálok.

bigapples 2010.03.17. 16:53:20

@tschaffer: Igen, Periksz már most bejelentkezhet Nyakó helyére :D

Mesterházyról nem hiszem, hogy a választási vereséggel kettétörne a pályafutása, vagy hogy őt tennék meg bűnbaknak. Egy nagyobb kudarc esetén hátraállíthatják, de maga a miniszterelnök jelöltség komolyan erősítette a pozícióját a párton belül.

Ha szövetséget köt pár befolyásos megyei elnökkel, akkor olyan erős hatalmi centrumot képezhetnek, amely képes átvenni a párt irányítását a választás után.

Persze a pártvezetés megszerzése többszereplős játék lesz veszedelmes viszonyokkal. Öregek vs megyei elnökök vs Gyurcsány és üzleti köre vs Szili népi baloldala. Mindenesetre az erős pesti lobbi Hagyó nokiásdobozával fejbe lett kólintva és idő előtt kiszállt a versenyből.

radala 2010.03.17. 16:54:56

@theofil: Miért kéne ahhoz átülni, hogy meglegyen a 2/3. Nem kell a Fideszben lenned ahhoz, hogy ugyanazt a gombot nyomd, mint ők.
Ráadásul, ha a Fidesznek van esze, akkor már a bizottsági helyek osztásakor tud szavazót vásárolni.
Amúgy szerintem meglesz a teljes Fidesz siker, legalábbis ma még minden kvk bőven 2/3 fölötti fideszt mér.
tg nagy elemzö, de pl a nagyon szimpatikus népszavazás elemzésében is azt állította, hogy a Fidesz totális győzelemnek kicsi az esélye. Ehhez képest übertotális győzelem volt ( tg szerint 3 milla igen a totális és 3,2 milla volt)
Most 2,8 milla szavazó is tuti elég lenne a Fidesz teljes sikerhez, ennél kevesebb Fideszfant senki nem mér.

radala 2010.03.17. 16:58:35

@bigapples: Az mszp-t megszerezni nem kunszt, de a szavazókat visszaszerezni bonyolult. Ha bejut az MDF vagy pláne az LMP akkor meg egyszerűen lehetetlen, szerintem.

ubul2000 2010.03.17. 16:58:47

@tschaffer: Az mszp-s szakadás - politikailag - reális. Ám a pártvagyon nagy úr..

theofil 2010.03.17. 17:01:48

@radala: atv.hu/belfold/20100317_kover_ha_nem_tudunk_egyedul_kormanyozni_visszaadjuk_a_lehetoseget

Én elhiszem, hogy Kövér komolyan gondolja (ő elég impulzív ehhez), de én nem tudom elképzelni amint Orbán visszaadja relatív többség esetén a kormányalakítási lehetőséget.
Arról a helyzetről beszélek, ha a Fidesznek 45%os többsége van ami csak a kisebbségi kormányzáshoz elegendő.

A fiúk ötletdúsak!

Zoltchy (törölt) 2010.03.17. 17:01:59

@radala:

... és volt egy "elbokrosodás" is, "elbokrososodás" helyett, igaz, az nem elgépelés volt.

Jobbhorog 2010.03.17. 17:02:20

@Strici: Hát ez tényleg kínos. De várható volt. Az LMP ugyanaz a legnagyob előnye,mint a legnagyobb hátránya: hogy semmi más, csak egy márkanév. Valójában nem létezik, de pont ezért szimpatikus, hiszen ami nincs, az nem is lehet leenszenves:) Se a program, se a jelöltek. De drukkolok nekik, jó lenne testközelből látni, milyen lehetett a pártfejlődés a 90-es évek elején. Most be lehet pótolni, amiről 89-90 ben lemaradtunk (mi fiatalok): utcai tüntetések, új pártok, amelyek maguk sem tudják, kiket képviselnek, stb.:)

Abel129 2010.03.17. 17:02:45

Ha komolyan vesszük az előző posztokban gyakran kifejtett tézist, mely szerint aki az evk-k kb. 80-90%-ában nem tud egyéni jelöltet állítani, annak nincs reális esélye a küszöb elérésére, erősen kérdéses mennyit ér majd az MDF és az LMP listaállítási hajrája...

Zoltchy (törölt) 2010.03.17. 17:05:09

@theofil:

Kár, hogy Kövér László 1998-ban nem voltak ilyen vagány.

tschaffer 2010.03.17. 17:05:48

@ubul2000: több forrása is van a pénznek, nem csak egy!

radala 2010.03.17. 17:06:07

@theofil: Nekem rémlik, hogy ilyet már más is mondott. Szerintem akkor jól is teszik, ha visszaadják és elhúznak örökre, mert ez csak akkor lehet, ha kiderül, hogy OV is kapott nokiás dobozt.
Amúgy én egy Fidesz-LMP kormánytól nem lennék elkeseredve.
Mindenesetre ezt bátran ki lehet jelenteni, olyan nem képzelhető el, hogy ne legyen meg a 194 mandátum.

Periksz 2010.03.17. 17:06:36

@radala: Ha GYF lesz a frakc. vez., ott statárium lesz, nem kiszavazás. Ha netán kellene külső segítség a 2/3-hoz arra ott lesz a tök ismeretlen jobbikos massza. Tudjuk is mi azt, hogy kik ezek az arcok?

kisa 2010.03.17. 17:09:06

@CSENDES: Ha a honlapjukon időben megnézted volna, egész pontosan tudtad volna, kinek kell lökni egy emilt. És kimentek volna érte. Ha már leadták, minek menjenek?
A többi nocomment, nem is értem...

Jobbhorog 2010.03.17. 17:09:35

Kíváncsi lennék, milyen kopogtatócédulái vannak Győri Dénesnek! Ő MDF-SZDSZ jelölt, két héttel ezelőttig közös jelöltként gyűjtött, mégis szimpla MDF-esként van leadva neki. Vajon visszavitték a céduláit a választókhoz vagy azót a sikerült nagy tételben bevásárolni? Mellesleg az utólagos javítás az OVB szerint törvénytelen, arra pedig éppen Dávid Ibolya beadványa a bizonyíték, hogy utólag történt, hiszen a beadvány megírásakor még csak tervezték az SZDSZ lehúzását!

Periksz 2010.03.17. 17:09:38

@theofil: Nem gondolja komolyan, minthogy az eshetőség is komolytalan. Ezzel is motiválja a populációt, hogy nehogy bealudjon.

ubul2000 2010.03.17. 17:11:26

@radala: Már szerepelt itt a neve, ennél többet nem szeretnék mondani

theofil 2010.03.17. 17:12:27

@Zoltchy:

Lehet, hogy ő vagány volt, de nem az ő kezében volt/van a döntés.

Nekem Kövérről sokkal jobb véleményem mint a főnökéről.

radala 2010.03.17. 17:13:05

@Periksz: Ja, szerintem sem fognak mszp-vel próbálkozni. Nem ismerem a Jobbikos jelölteket, de gondolom nem csak Pörzse lesz bent, hanem nem olyan sértődött arcok is.
Mindenesetre ma Fidesz Jobbik totális siker néz ki szerintem, ami ugyan nem olyan totális siker a Jobbiknak, de majd csak földolgozzák ezt valahogy.
Amúgy nekem meggyőződésem, hogy nincsenek Jobbikos rejtőzködő szavazók, talán mszp-sek vannak. Szóval szerintem a Jobbiknál a wysiwyg. Szóval talán mégsem igaz ez a jobbik 2. hely esély.

Nagyon jó ez a 0. forduló, hiányozna ha nem lenne. Mert az MDF + LMP nagyon sokat dob a Jobbik mszp megelőzési esélyein. Megenne minket az unalom enélkül:-)

radala 2010.03.17. 17:14:46

@Balegyenes: Ezt mondtam én is, szerintem erre céloz @ubul2000: is.
Holnap meglátjuk.

bigapples 2010.03.17. 17:15:37

@radala: Az LMP sötét ló, be be is jut, nem világos, hogy vajon a németországi zöld párthoz hasonló szerepet akar betölteni, vagy egy új-Szdsz lesz, vagy valami egész más. Ez befolyásolja majd azt , hogy az LMP mennyire veszi el a levegőt a szocik elöl.

Ahogy meg az MDF kinéz... még ha bejut is, láttuk a jelöltekről a videókat, hogy milyen kvalitású emberek maradtak pártban. Látjuk milyen szétzilált már az egész pártszervezet. Nem hiszem, hogy komolyan zavarhatnák az MSZP újjáépítését (ha lesz ilyen) .

Az már érdekesebb szerintem, hogy milyen politikát folytatva tudna visszakapaszkodni az MSZP. A Fico féle baloldali populizmus keverve nacionalista és cigány/magyarellenes felhangokkal elég hatékonyan működik Szlovákiában (ha a hatékonyságon a hatalom megszerzését/megtartását értjük)

theofil 2010.03.17. 17:15:57

@Periksz:

A fene tudja - én hajlamos vagyok hinni Kövérnek (úgy értem: elhiszem, hogy komolyan gondolja a dolgot).

Azt hiszem ő az egyetlen akinek el tudok hinni ezt-azt.

mrs. white 2010.03.17. 17:16:41

Most jövök az index címlapról. Viszonylag friss félórás hír, hogy a jobbik leelőzte a maszopot. Még ha csak 1%-al is. Amúgy 12-12%-on mozognak az aktív választóknál.

Legszebb álmaimban sem fordult elő de úgy néz ki hogy ez a választás a maszop élet-halál harca lesz. Amennyiben Gábor híre igaz a hét listáról már a 8-at valahogy összekaparja az mdf. Ez esetben rengeteg opció lesz egy baloldalinak a maszop ellenében a válaszáskor.

A jobbik símán beelőzheti és még az is lehet, amire sose gondoltam volna eddig, hogy nem lesz meg neki a 15%. Hacsak jó szokás szerint a rejtőzködő bizonytalan szavazók nem teljes mértékben fedik a maszop szimpatizánsok táborát.

Ennek tükrében Gábor friss posztjához képest lehe,t hogy az lesz egy két hét múlva a teljes siker ha bármi áron a második helyen szerepel. Akár egy nyamvadt 16%-al is már jó lenne nekik.

A sokat emlegetett plusz 20%-os különbség esetén 2/3 helyett egyenlőre majdnem 30% a fidesz előnye. Lehet hogy bejön a 2/3-ad fidesz négy kispárt verzió.

Ez mindenkinek siker kivéve az mszp-t. Csodálkoznék ha idegességükben még a választásokig kihúznák belső botrányok nélkül,. Lhet hogy Fletó beszédje után borul a bili.

gaen 2010.03.17. 17:18:07

Gratula a 100. hoz! :)

Nos amikor aztat mondták el lehet menni, én elmentem.
és innen távolról, azt látom, hogy a változáshoz foradalmárok kellenek. mert most komolyan, ha én lennék a vezető párt képviselője, mindegy hogy hol, és mindegy melyik párté, bizony mondom havi 1-2 misiért meg évi 1-2 nokiás dobozért nekem is korpásodna a hajam. Nem beszélve arról a gondról, hogy ha ki merném nyitni a számat, igen hamar beton csizmával karistolnám a duna fenekét. Bár lehet , hogy a folyó választható.

theofil 2010.03.17. 17:20:00

@radala:

Ha ideiglenesen kisebbségi kormány alakulna akkor a Maszop bizonyos törvények megszavazását kilátásba helyezné.

Amit a Fidesz el is fogadna - miközben óriásiakat rúgnának a maszoposokba, akik ezt már az ex koalíciós partnerüktől megszokták, lehet, hogy már hiányozna is nekik.

radala 2010.03.17. 17:21:31

@bigapples: Lehet, hogy rosszul látom, de szerintem ha bárki (MDF vagy LMP) be tudja mutatni, hogy ö nem "elkúrtuk" nem "nokiás doboz", akkor tök mindegy mi a programja. Az FKGP is megelőzte egy időben az MDF-et (majdnem váltópárt lett), utána a Fidesz előzte meg.
Szerintem egy bukott (nem vesztes, hanem bukott) kormánypárt nem tud fölállni, ha van bármekkora konkurencia is.
Azért, ha TJ le tudott nyomni egy Kulin, Pusztai, Szabó Iván , Kónya Lezsák, Balasait (aki akkor sztároknak tűntek, nem nokiáztak (nem is volt még nokiás doboz), akkor egy Schiffer pláne le tud nyomni pár szoci senkit.

radala 2010.03.17. 17:22:59

@theofil: Magam is azt gondolom, hogy Kövér meg Szanyi azok, akik nem hazudtak még soha:-)

tschaffer 2010.03.17. 17:25:42

@radala: Jajj de jó vicc volt, rég mosolyogtam ilyen jót :)

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.03.17. 17:26:55

A jelöltállításnál többen is arról beszéltek, hogy rakétára kapcsolt a két kis párt, pedig csak arról van szó, hogy Péntek 4 óra a leadási határidó, de van az ellenőrzésnek egy átfutási ideje és utána már nem lehet korrigálni tehát ha van 751 cédulájuk, akkor mostanáig kellett leadniuk mert holnap, holnapután már nincs esélyük javítani szvsz ha mégis kiderül hogy 50-100 darab hamis/rossz/stb.

Még 1-2 jelöltet lehet, hogy leadnak holnap, holnapután, de nem szabad tömeges mennyiségre számítani.

mrs. white 2010.03.17. 17:28:05

@theofil: Theo. Nem szívesen javítalak ki. Van olyan hogy tévednek a közvéleménykutatók de nem egy párt támogatottságának a 40%-át.

Ha a fenti kommentemet nézed, vagy kikacsintasz az index címlapra, vagy a nézőpont honlapra, akkor láthatod hogy kissebbségi kormánynak 0 % esélye van.

bigapples 2010.03.17. 17:28:28

@theofil: Lehet, hogy komolyan gondolja, de annak az esélye, hogy ez a helyzet előáll, közelít a nullához. így azért könnyű ilyeneket nyilatkozni.

@mrs. white: Azért régebbi ez a hír :),
hibahatáron belül a különbség és nem tudjuk mennyi a rejtőzködő Jobbikos ill szoci. De éles a verseny.

Szerintem a szociknál a bili csak a választás után fog borulni, zárt ajtók mögötti tárgyalásokon, amikről jó szokás szerint minden hír kiszivárog majd . :)

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.03.17. 17:28:52

@br: Ja és azt se felejtsük el, hogy a 7 az 1 "indulhat" és 6 "döntésre vár".

Elég ha 2 kiesik 20 darab cédula miatt.

discretio 2010.03.17. 17:29:13

@gaen: Te csak nem kelet felé indultál ,mikor mondták, hogy el lehet menni . Gyere inkább haza, nem annyira gáz a helyzet, mint messziről látszik.. :)

tschaffer 2010.03.17. 17:29:56

@mrs. white: A nézőpont nem egy pártfüggetlen elemzőintézet. Inkább az összes intézet átlagát kell nézni. Mostanság épp azt böngészem hogy hosszú távon melyik intézet volt a legkevésbé elfogultabb és relatíve a legpontosabb.

mrs. white 2010.03.17. 17:31:52

@bigapples: A baloldali populista szavazók már a jobbikban vannak, onnan kellene őket visszacsalogatni.

Miért jönnének vissza? Jobb baloldali populistának lenni mint jobbnak.

Ez ám a képzavar.

tschaffer 2010.03.17. 17:32:01

@bigapples: Zárt ajtók de bekapcsolt telefonok és mp3 felveveők között lesz a kiborulás :)

radala 2010.03.17. 17:33:01

@br: Mi az a tömeges? szerintem az valószínü, hogy mind a két aprócska lead még egyszer annyit, mint eddig, lehet, hogy 450-nel is bepróbálkoznak persze itt-ott, hátha félrehallják:-)
szóval szerintem 100-100 jelölt lesz 15-15 listával
Ez elég lehet az 5 %-hoz, de a 2x4,9-hez biztosan:-)

theofil 2010.03.17. 17:33:24

@mrs. white:

Az én jóslatom a legsötétebb.

De azért el lehet játszani a gondolattal, hogy mi lenne ekkor meg akkor.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.03.17. 17:34:42

@radala: Én olyan +10-15 jelöltet tudok elképzelni még péntekig, ha annál több lesz akkor valószínű, hogy párat vissza fognak dobni a helyi választási bizottságok.

gaen 2010.03.17. 17:35:29

nagyapám azt mondta mindig tarts nyugatnak. De most hallom 30 milláért is lelőnek a pirosnál, ott felül meg milliárdokat osztanak. :)
Az akorjon képviselőként változást aki nem félti az életét, és ezt a legkomolyabban mondom :)
@discretio:

radala 2010.03.17. 17:36:04

@tschaffer: szerintem a medián a legpontosabb, de ennek ellenére Hahn az egyik legelfogultabb. A pontosság és az elfogultság nem feltétlen zárják ki egymást. Van olyan, hogy ész:-)

tölgyes 2010.03.17. 17:36:36

Én azt gondolom a fidesz teljes sikere lenne, ha lenne egy stabil, fölényes abszolút többsége... Jó lenne a 2/3-ad, de az nem reális.

radala 2010.03.17. 17:39:07

@radala: upsz nem wishful thinking volt, de a medián méri messze a legtöbbet a Fidesznek (63%) ez 274 mandátum nálam...

radala 2010.03.17. 17:41:17

@br: szerintem tuti sokkal több én tuti leadnám a 600 KC-t is, veszteni nem veszthetek semmit, lásd IDE.
www.valasztas.hu/hu/parval2010/351/351_0_index.html

mrs. white 2010.03.17. 17:43:59

@tschaffer: Nem is ebből indultam ki elsősorban, de ha megnézed azt a sebességet ahogy a jobbik összeszedte a kopogtatót az nem maradt el a fidesztől és a maszoptól sem. Ebből látszik hogy bőven 5% fölött van lásd az mdf lmp bénázását. Nnagyon messze nem jár a valóságól még ha esetleg bizonyos dolgokat manipulál akkor sem.

bigapples 2010.03.17. 17:45:21

@radala: Schiffer szerintem olyan mint a hélium, színtelen, szagtalan.

De egyetértek, ha az LMP a baloldali szavazók fele nyit és nem akar megmaradni egy kicsi, elitista posztindusztriális ökopártnak, akkor beléphet a megürült mezőre. Az MDF szerintem erre teljesen esélytelen.

Egy, az MSZP-ből esetleg kiváló új, hitelesnek tűnő, baloldali párt lenne igazán veszélyes rájuk nézve.

Az MDF-nek ott volt a jobboldalon a Fidesz, Kisgazdák, a KDNP, majd jött a pártszakadás. Baloldalon most nem nagyon van kihívó.

A szocik nagyon beágyazottak az 50-60 év feletti korosztályban és nagyon erős a gazdasági hátországuk. Szóval szerintem középtávon megmaradnak, hacsak GYF szét nem robbantja a pártot.

Hosszútávon viszont már nagy a gond, mert nagyon gyengén állnak a fiatalabb korosztályoknál.

hoplita 2010.03.17. 17:50:58

@Fedor:
Há' mos mér....?
Reménykedni csak lehet, nem?
:)

tschaffer 2010.03.17. 17:51:28

@mrs. white: Szerintem is kb egálban vannak, vagy ha tetszik most előz a Jobbik, de ez egyenlőre magánvélemény :)

mrs. white 2010.03.17. 17:52:20

@radala: a 63 listás vagy mandátum becsléses és összes vagy biztos pártválasztó?

bigapples 2010.03.17. 17:53:30

@mrs. white: Hát ezaz.

A Fidesznek az első 1-2 év nagyon nehéz lesz, minimális mozgástérrel, itt egy baloldali gazdasági populizmus hatékony lehet: több pénz a nyugdíjasoknak, több pénzt a szegényeknek, több pénzt a kiskeresetűeknek. Ez visszahozhatja a most távol maradó vagy a Jobbikot "tiltakozásképp" választó támogatóikat. De hogy a fiatalokat hogyan tudnák megnyerni..?s

tschaffer 2010.03.17. 17:53:49

@bigapples: A nagyon gyengén elég finom fogalmazás, sehogy sem állnak a fiatalabb kororsztályokkal. Amúgy a gazdasági hátországot tekintve külön kell választani azt aki úgymond vállalkozó, tehát hajlandó váltani és azt aki csak MSZP-s. Ha így nézed a gazdasági hátország már nem olyan hatalams.

mrs. white 2010.03.17. 17:55:03

@tschaffer: Ami érdekes az hogy márc 12-14 között mérték. kiváncs leszek a jövő hetire, hogy a beszédek kit vonzottak vagy taszítottak, mert elég egyértelműen ez lesz az egyik legjobban befolyásoló tényező abban az időszakban. (Bokros táncát természetesen nem beleszámítva)

tschaffer 2010.03.17. 17:55:39

@bigapples: Szerintem nem így van. A FIDESZ az elején van nyeregben, mindent megtehet akár meg is szoríthat ha akar és az egészet ráfoghatja a nyuszira, hogy kiestek a szekrényből a csontik. Ezt némi szimpadiassággal, ördögűzéssel kombinálva semmi extra nem kell. Viszont a végére virítani kell valamit azt nem akarják majd elrontani.

tschaffer 2010.03.17. 17:56:36

@mrs. white: Pedig azt nem lehet figyelmenkívül hagyni, gyakorlatilag kitáncolt a politikából :)

hoplita 2010.03.17. 17:58:28

@tschaffer:
Szerintem meg az a 12 óra kapásból 13, reggel hattól este hétig.
Plusz félórával korábban odamész és 7 órától végzed a szavazat összesítést, majd még beballagsz a városházára és leadod a cuccost.
Megvan ez így, az első fordulóban olyan 16 óra is.

duke64 2010.03.17. 18:00:44

Bármekkora MSZP-s vereség sem ébreszti fel a szocik vezetését,mert szentül meg vannak győződve,hogy ők fantasztikusat alkottak ebben a 8 évben.
Én (jobb híján) nagy FIDESZ győzelmet várok ,legyen akár 2/3-ad is.A szocik bukjanak egy óriásit ,15-20 %-ot kapjanak.A Jobbik is 15-20 %-ot kapjon,míg az MDF tűnjön el a magyar politikából.Őket a 90 utáni politikai élet szégyenének tartom.Az LMP is egy Centrum 2,arra jó,hogy 2-3 %-ot elvigyen valahonnan.

mrs. white 2010.03.17. 18:01:14

@bigapples: Ez akkor lenne igaz ha az mszptől mentek volna tömegek a fideszhez, de ez nem igaz. A maszoposok bizonytalanok lettek vagy jobbikosok vagy ha lesz lehetőségűk mennek az lmp-be mdf-be. Igen kis százalék pár százezer ember mehetett a fideszhez. Azok meg inkább centrista szavazók és nem mennek ilyen gyorsan vissza a maszophoz akikből vélhetőleg kiábrándultak. Ahoz több kell mint a gazdasági helyzet, Ahoz ott is nokiás doboz kell hogy megállapítsa egyik kutya másik eb. A fidesz a korrupcióba dőlhet meg nagyon gyorsan. Tudják ezért erre nagyon figyelnek majd eleinte.

tschaffer 2010.03.17. 18:02:58

@hoplita: Nekem mondod? Ültem ott pár alkalommal :)

discretio 2010.03.17. 18:04:36

@gaen: Végül is, ha mindig nyugatnak tartasz és nem állsz meg véglegesen sehol, akkor egyszer még hazajuthatsz. :)

Engem az vigasztal, hogy azért elég ritkán lőnek le embereket az utcán , azok meg akik milliárdokat kapnak, hosszabb távon úgyis kicsinálják egymást. Majd szép lassan megnyugszanak a kedélyek.

tschaffer 2010.03.17. 18:04:39

@duke64: Ebben tévedsz. Mármint abban hogy semmi sem ébreszti fel őket. Az előcsatároztások már jó ideje tartanak.

jjulie 2010.03.17. 18:05:51

@mrs. white:

a fidesz szavazótábor növekedést a gólya hozta?

jjulie 2010.03.17. 18:08:51

@mrs. white:

négy évvel ezelőtt ugyan ekkora volt?

papika 2010.03.17. 18:09:26

Azért ez a nulladik forduló ez nagyon jó, ez olyan, mint a foci vébé előtt a selejtezők. Az nem kérdés, hogy Brazília meg Németország kijut-e, de hogy még miféle többi izgalmas ország jut ki, ez nagyon izgalmas!
Most már mindenki beláthatja, hogy ez sokkal jobb rendszer, mint ha mindenféle kauciók lennének!
Éljenek a rendszerváltók! Tuti Tölgyessy keze van ebben a remek rendszerben, azért tud róla mindig olyan okosakat mondani hétfő reggelenként!

Vénveterán 2010.03.17. 18:11:10

@radala: Szerintem félreértettél, én is azt mondom, hogy a Jobbiknak messze nem teljes siker önmagában a második hely és a 20% feletti eredmény, ha a fidesznek egyedül megvan a 2/3 ! Vagyis csak akkor van teljes siker ha a fidesz mandátuma <258

ubul2000 2010.03.17. 18:12:00

@tschaffer: Én meg úgy gondolom. hogy a közvéleménykutatók most kezdenek konvergálni a tényleges várható eredményekhez, eddig hülyítés folyt. Emlékszem annó a MIÉP is 0-1%-ról piszok gyorsan jutott el az 5-6%-ig a klf közvéleménykutatóknál, pedig a valóságban már korábban sokkal jobban állt.

mrs. white 2010.03.17. 18:13:45

@jjulie: Kis híján 2.3 milla most kb 2.8
Ha arra célzol hogy pár százezret írtam akkor szerinted 400 ezer megfelel párszázernek némi más pártból jövőkkel és némi jobbihoz elvándorlással?

Megint kötözködni akarsz? Olyanba köss bele aminek értelme van.

duke64 2010.03.17. 18:14:05

@tschaffer: Persze a saját pozíciójukért már régóta csatároznak,hogy jusson valami funkció és mentelmi jog is.Én arra gondoltam,hogy aki ki mer állni és azt szajkózza,hogy sikeres volt az elmúlt 8 év kormányzása,az sürgősen keresse fel orvosát,gyógyszerészét!Mindennek a letéteményesei csak ők lehetnek.Ők tudták,merték,tették már mióta???

is 2010.03.17. 18:14:49

az MSZP 3. opciója nem játszik. ha 20% felett kap, akkor nem lesz harmadik (akkor 45%-ot kapna Jobbikkal, és akkor még MDF, LMP, egyéb, a FIDESZ 45%-ot sem kapna), ha harmadik lesz, akkor 20% alatt kell, hogy kapjon. vagy egyik sem következik be, vagy mindkettő, azaz a 3. opció üres halmaz. szőrözni persze lehet, de 1%-nál kisebb valószínűségű eseményre ne legyen már külön kategória.

a többi kockával egyetértek.

tschaffer 2010.03.17. 18:17:44

@ubul2000: Nem hülyítés hanem korábban még hipotetikus volt a kérdés. Másrészről szerintem a Jobbiknak mint annó a MIÉP-nek az a fajta elfogadottsága nő és nőtt hogy basszus tényleg lehet majd rájuk szavazni, ez nem csak elmélet, itt is indulni fognak! Szóval van egy folyamat amikor a támogató tábor megszerveződik annyira hogy választótáborrá alakul és vannak választahatók is. Ezt csinálta nagyon profin a Jobbik. És ez piszok nagy szó, lám az MDF mit küszködik vele.

is 2010.03.17. 18:17:46

@mrs. white: "Tudják ezért erre nagyon figyelnek majd eleinte. "

lásd Káel Csaba 80 milliója Pécsen EKF megnyitóra, Sávoly, Páty, ORTT-frekvenciák, csak idén. a magyar választó olyan segghülye, hogy erre turizmust kellene szervezni.

jjulie 2010.03.17. 18:20:07

@mrs. white:

nem tudok kötni, de honnan van ez a 400 e? ezt hozta a gólya?

tschaffer 2010.03.17. 18:20:19

@is: 20% alatti listás eredmény, VAGY 3. hely. Tehát 20% alatt második még lehet! A másik változat valóban valószinűtlen!

is 2010.03.17. 18:20:27

@papika: de nem véltelenül növelik a fociban sem a bejutók körét. tehát 250 cédulával, 2-3%-os bejutási küszöbbel teljesen rendben volna.

a 750 cédula több (1,6%), mint aztán az állami támogatáshoz szükséges 1% a választáson. ez kb. helyből alkotmánysértő.

tschaffer 2010.03.17. 18:22:49

@jjulie: Nem értem miért kell folyton arra számolni hogy kitől lépett át ennyi ember, piszok nagy azoknak a halmaza akik eddig nem szavaztak lehet tőlük lett egy csomó, az MSZP-ből kilépők meg nem feltétlenül szavaznak máshova hanem nagyon sokan most a nem szavaznak kategóriába fognak esni.

jjulie 2010.03.17. 18:24:35

@tschaffer:

nem én számoltam, hanem az mrs. én csak belekérdeztem

is 2010.03.17. 18:24:43

@tschaffer: de ha harmadik lesz, akkor automatikusan nem lesz 20%-a, ezzel bekerül a 4. kalapba, ezt már leírtam. ez a nulladrendű prediktumkalkulus szerint felesleges. akkor legyen a 3. kocka, hogy 20% alatti eredmény ÉS 2. hely. a 4. kocka meg 20% alatti eredmény ÉS 3. hely. ez értelmezhető logikailag.

is 2010.03.17. 18:28:14

@ubul2000: az EP választás előtt utolsó közvéleménykutatók 15-16 helyet adtak a FIDESZnek, 1-es a Jobbiknak. a FIDESZ éppen megugrotta szavazatszmban a 13-at, de itt is a győztesnek kedveztek, arányosan a Jobbiknak kellett volna egy negyedik helyet kapnia. most egyelőre ez az utolsó eredmény közvéleménykutatóéktól. idén meg jött a Nézőpont, ami kb. direkt ír hülyeségeket, hetente 5%-ot ide, meg oda.

tschaffer 2010.03.17. 18:29:02

@is: igazából az arányok viccesek. Önkormányzati választáson jelölt az lehet aki a saját választókerületének választóinak (500-1000 fő) 1%-ának az ajánlását megszerzi = 5-10 fő = család, kutya, macska, szomszéd és kész. Ezzel szemben pl egy 14 települést magába foglaló országgyűlési képviselőválasztási körzetben 750 cetli kell, pedig tuti hogy a fazont leglább 10 településen a kutya nem ismeri személyesen!

tschaffer 2010.03.17. 18:30:45

@is: Ebbe meg az kötne bele aki szeret álmodozni. Jó ez így! Legyen meg midnenki öröme. :)

is 2010.03.17. 18:31:39

félOFF: még egyszer reménykedem, hogy a múlt pénteki FIDESZ-program nevű dokumentumról lesz poszt. mégiscsak az lenne egy komoly választáson egy fontos dolog, ami elemzésre érdemes.
/félOFF

bohocHAL 2010.03.17. 18:32:13

T. TÖRÖK ÚR!

Talán tudja, talán nem, hogy immár online is lehet fogadni elég sok mindenre, pár fogadóirodánál a magyar választás eredményére is.

Az alábbi oldalon pl mindenre: részvétel, hány párt jut be, melyik párt mennyit ér el.
hu.unibet.com/betting/

Tudom, hogy a politikai elemzés nem egyenlő tippelgetésel, de arra gondoltam, hogy szórakoztató és olvasmányos cikk lehetne belőle, ha már most fogadna, akár jelképes összeggel, és a választás után közzétehetné - ha akarja -, hogy mit tippelt, akár a lezárt fogadások print SCreen-jével. így hihetően mondaná, hogy "én már tudtam" :).

Vagy el is titkolhatja, ha nagyon melléfog. :)

Persze ezt javaslom a többieknek is, így mégnagyobb lesz az izgalom 11-én/
(Ja, nekem nem fizet a fogadóiroda, hogy itt reklámozom :) )

tschaffer 2010.03.17. 18:33:49

@bohocHAL: Ez nem jó, megtippel 5-10 féle eredményt aztán printscreenel azt másolja be amelyik bejött :) Sokkal egyszerűbb ha itt a blogba kijelent valamit mi meg lementjük a blogot :)

is 2010.03.17. 18:33:59

@tschaffer: a tudomány, de főleg a logika nem örömködni van. tudom, hogy száraz meg sótlannak tűnök, de az én örömködésem csak a stabil alapokra épülhet rá. a logikátlanság fizikailag fáj.

k.peti 2010.03.17. 18:35:32

Breaking: MDF - LMP egál!
MDF=38 indulhat + 7 közös + 17 döntésre vár = 62
LMP=32 indulhat + 29 döntésre vár +1 elutasítva(Pest megyei 749db-os, rendezés alatt) = 62

tschaffer 2010.03.17. 18:36:30

@is: Hát ... nem tudom hogy a programok, meg a kampányigéretek milyen viszonyban szoktak lenni az azt követő valósággal, illetve tudom, de arról meg jobb nem is beszélni :) Ha meg azt elemezzük hogy a program kinek tetszik és kinek nem, akkor meg tömören elintézhetjük annyival hogy a FIDESZ igyekezett senkit sem elrémíteni attól hogy rá szavazzon, így ezzel a céljának meg is felelt.

mrs. white 2010.03.17. 18:36:56

@jjulie: Az lenne a legkevesebb ha csak kötni nem tudnál.

Tudod a bolondokkal nyájasan kell beszélni a Rejtő könyvek szerint.

Igen a gólya hozta jjulike.

tschaffer 2010.03.17. 18:38:05

@is: Akkor nem vagy logikus. Egy nagyon valószinűtlen de mégiscsak elméletileg lehetséges helyzetet kihagyni egy valószinűségeket teljesen lefedni próbáló táblázatból egyértelműen hibás leírása a valószinűségeknek :)

tschaffer 2010.03.17. 18:39:48

@mrs. white: Basszus tudtam! A gólya! Gyanús is a mocsok minden évben külföldön telel a fene a jódolgát, biztos odakint is adózik, csak a családtámogatást veszi itt fel meg a szülési szabadságot... hogy szakadna rá :)

mrs. white 2010.03.17. 18:40:29

@is: Sávolyba mi történt? Nem lemondták az egészet?

SzucsCsaba 2010.03.17. 18:41:45

Kedves Török Gábor,

Valahogy a Jobbik kategorizálásával nem értek egyet. Ön 8% alatti eredményt teljes kudarcnak ítél/érez.

Szerény véleményem szerint már önmagában a parlamenti küszöb átlépése, vagyis a parlamentbe való bejutás ÓRIÁSI dolog a párt számára. Persze az európai parlamenti választások tükrében és a magas elvárások fényében ezt így nehéz kijelenteni.

Mégis, valahogy a parlamenti bejutást - mondjuk egy 7,5 % eredménnyel - én képtelen vagyok teljes kudarcnak titulálni.

Dehát ez csak az én szerény véleményem, s nem több.

Üdvözlettel.

tschaffer 2010.03.17. 18:44:01

Sávollyal az van hogy a FIDESZ ezt a poént valamiért kihagyta, nagyon nem tették bele a kampánylőszerkészletükbe és ez gyanús!

mrs. white 2010.03.17. 18:47:12

@tschaffer: Aha tehát ha nem történik még semmi, de már nem pofázok róla akkor korrupt vagyok mint mondjuk hogy is .... na Hagyo, vagy zusi, vagy az ernő vagy a 4 metro bkv vagy a.......

tschaffer 2010.03.17. 18:47:58

@mrs. white: Nem ezt mondtam, de te így gondolkodsz.

Zb74 2010.03.17. 18:50:01

129 MSZP-s mandátum? Hogyan? Honnan?

Egyéni jelöltet szinte biztosan nem tudnak bejuttatni - ha ilyen simán meg lehetett verni Szili Katalint a pécsi polgármester-választáson, akkor ugyan hol van az az MSZP-s jelölt, aki egyéni mandátumot tudna szerezni? És hol az a választókerület?

Ha pedig elfogadjuk, hogy a 176 egyéni választókerület egyikében sem születik szocialista győzelem, akkor hogy a búbánatba' tudna a párt 129 képviselőt az Országgyűlésbe juttatni? Hiszen az több mint háromötöde a 210 listás mandátumnak!

mrs. white 2010.03.17. 18:55:19

@tschaffer: Nem, csak szeretném megtudni hogy ott mi volt. Egyetértek gyanús, hogy itt nem támadtak, de ne huzzunk egyelőségjelet csak hasonló dolgok közé.
Most a szocik 2-3 évvel ezelőtti dolgokkal támadják a fideszt. Nincs frissebb a tarsolyukba. 2002 után külön államtitkáráságuk volt, hogy mindent a fideszre huzzanak. egyetlen egy vádemelés nem volt.
a, Vagy nem voltak ügyek.
b, Vagy voltak de nem tudták bizonyítani kellően.
c, Igaza van a jobbiknak és összejátszanak. (Ez esetben logikailag a jobbikra kell szavazni, ha normális országot akarunk)

ubul2000 2010.03.17. 18:57:08

@tschaffer: biztos ez? Valami 70 körülire emlékszem

blacklord 2010.03.17. 18:57:54

Gratula Gábor, ez az egyik legizgalmasabb cikked eddig! Most meg megyek, és tépem kicsit a hajam, hogy legyen még 20-25 LMPs induló, különben nem lesz itt semmi másulás... (max jobbulás, höhö)

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2010.03.17. 18:58:13

@SzucsCsaba:
tulsagosan felszitottak a varakozasokat. a maguk szempontjabol ertheto, de konnyen kudarckent elhetik meg a valasztas ejszakajat.
az est hire viszont az, h 6 pontot esett a fidesz, ugyanennyit erosodott egyutt az mszp es a jobbik. 57:21:18. egyaltalan nem biztos a ketharmad, bar meg igy is valoszinu, mert ez az utobbi ket szam nem adodik ossze.

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2010.03.17. 19:06:49

@Epikurosz:
nemtom. a nezopont meresei nagy kilengeseket mutatnak. ami jelentheti azt is, h a partok szavazotaboranak szelein nagy a joves-menes, de utalhat a meres megbizhatatlan modszertanara is.

Török Gábor rajongó 2010.03.17. 19:11:32

Legszebb centenárium amit valaha volt szerencsém megélni!

JAS39 2010.03.17. 19:13:59

@Epikurosz: Ez nagyjából összecseng az én várakozásaommal is mszp 19-24, jobbik 17-22%

Közben ahogy látom az MDF-SZDSZ "saga" folytatódik, listák ide, listák oda 65% os részvételnél kb. 260 ezer ember kellene az 5%-os bejutáshoz, sztem ez felejtős, nem kicsit. 4% fölé botrányból, botrányba botrokálva nem fognak jutni.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.03.17. 19:19:34

@JAS39:
Ibolyka lassan az 1-5% közötti számmal is megelégedhet, mert azért már jár a költségvetési támogatás, és nem kell visszamennie dolgozni egy vidéki ügyvédi irodába. :-)

salytóskifli 2010.03.17. 19:21:21

Insider infó: megvan az LMP programja, 14 pontos Garamond betűtípussal 265 oldal. De ígérnek belőle rövidebbet is. ;-)

2010.03.17. 19:25:13

@SzucsCsaba: Most, hogy Vona már kormányzásról vizionál, no meg államfőjelöltjük is van, a 8% a totális csőd lenne.

Piszkos Freud 2010.03.17. 19:26:34

Szerintem a siker/kudarc kategóriák - azon kívül, hogy rendkívül szubjektívek - nem állíthatók fel önállóan, a többi párt eredményei nélkül. Éppen ezért az abszolút számok (képviselőszám/arány, vagy listás eredmény) sokszor nem elég. Lásd: maszop % tökmindegy mennyi, ha a jobbik mögött végez, kudarc (kivéve persze a 33% feletti parlamenti képviseletet).

Én hónapokkal ezelőtt állítottam fel magamnak egy un. sikerlistát. 3 pont van benne, ha ezek teljesülnek, akkor számomra ez a választás teljes sikernek tekinthető:

1. MDF+SZDSZ nem jut be
2. Kétharmados jobboldal (nem mindegy teljesen, hogy Fidesz egyedül vagy Jobbikkal, de nem vagyok telhetetlen)
3. A Jobbik győzze le az MSZP-t.

A harmadikat szép álom kategóriába soroltam. Most meg úgy tűnik, hogy lehet rá esély.
Hajrá.

hoplita 2010.03.17. 19:30:40

Új jelölt a függetlenek között, apró siker a szocionista demokratúrában...
Budaházy Gyurinak összejöttek a kopogtatói.

Na, lehet bégetni a szalonlibsibibsibolsi, mega a nagyondemokratapógári birkáknak...!:DDD

Akinek nem inge...:))

Kivlov 2010.03.17. 19:31:55

@Piszkos Freud:
jól beszélsz, testvérem!!!

jjulie 2010.03.17. 19:38:52

@Kivlov:

csak a bolsevik jobbik oldalbesorolásával van egy kis bibi

Pedró27 2010.03.17. 19:42:42

Tisztelt Török Gábor!

Az MDF elmúlt egy hónapi szereplése alapján alacsonyabbra helyezném a százalékait, mint az LMP-ét.

snq 2010.03.17. 19:45:00

@hoplita: már tegnap. végre!

Pedró27 2010.03.17. 19:45:21

@Pedró27: "Az MDF elmúlt egy hónapi szereplése alapján alacsonyabbra helyezném a százalékait, mint az LMP-ét."

Másként fogalmazva, náluk már az is mérsékelt siker, ha tudnak Budapesten listát állítani.

Kivlov 2010.03.17. 19:46:44

@jjulie:
nem. a féreg szdf-fel van a bibi. de már alig 25 (?) napjuk van...

pannonfunk 2010.03.17. 19:47:37

@mrs. white: 18-22 évvel ezelőtt, és mostanra lettek választókorúak?

Kenwyn 2010.03.17. 19:49:20

@hoplita:

melyik körzetben indul ez a zsebterrorista? :)

hoplita 2010.03.17. 19:49:56

@snq:
Ma még nem sokat bogarásztam a netet, így nekem most van némi fáziskésésem.:))

Csalódott lettem volna, ha nem sikerül.

hoplita 2010.03.17. 19:52:32

@Kenwyn:
Tudtommal a 17.-ben.
Nem vagyok pesti, bár a várost magát igen jól ismerem, de a választókerületeket nem....ha mondasz egy számot én nem tudom elhelyezni.

Kenwyn 2010.03.17. 19:53:40

@k.peti:

nagyon hajráznak, talán össze is jön mindkettőnek a 100, 100 egyéni induló.
ez esetben reszkethet a maszop.

anti76 2010.03.17. 19:54:29

Akit sajnálok az MDF-ben az Bokros. Jobb sorsra érdemes politikus, jó programmal, de abból hogy csak az MDF kapott az amúgy logikus programja után. Ma senki nem akar szakértői politikát. Bokros helyében ha kurrens párt nem támogat akkor el se indulnék, így csak inflálja azt a programot aminek oly' elkötelezett híve. A frizbis (le)szerepléséről no komment.

Piszkos Freud 2010.03.17. 19:55:21

@jjulie:
Előre is bocsánatot kérek, de ki nem szarja le, hogy bal vagy jobb oldalra sorolnak egy pártot? Ahogy a te minősítésed is elég nagy hülyeség.

Egy párt lehet nemzeti, liberális, zöld, radikális, keresztény vagy bármilyen vallással beoltott, de rohadtul nem számít, hogy milyen cimkével van felruházva.

A szadesz sem volt liberális, csak ezt állították magukról. A cselekedeteik persze ellentmondtak ennek.

(Micsoda élvezet a szadeszt múltidőben emlegetni. :))

Kenwyn 2010.03.17. 19:56:23

@hoplita:

valszeg igazad lehet,de egyelőre még nincs a listán, tehát nem adta le.
azért az érdekes lesz,h jobbikos ellen indul. röhögném,ha a 3-ban végezne a az első forduló után. :)

2010.03.17. 19:56:24

@Pedró27: Ma kilépett a komplett III. kerület is az MDF-ből.

pannonfunk 2010.03.17. 19:59:51

@mrs. white: Hát a gólyák... Te írtad, nem?

colosgirl (törölt) 2010.03.17. 20:04:05

már rég kellett volna a lezsák féle fórumosoknak a kizártakkal, kilépettekkel valami olyan demokrata fórumot alapítani ami pártként funkcionál alapjairól újra építené magát belevenné vagy lakitelket vagy antall józsef nevét, hogy mutassa a gyökereit. úgyis ki vannak az alapítók is zárva. és aki nosztalgikusan gondol a régi mdf-re az oda is adta volna a cetlit ha ezt időben meglépik. több jelöltjük lenne mint az mdf-nek jelenleg és az nagy arcul csapása lenne bokrosné, herényi ibolyának, született retkes :)

SzucsCsaba 2010.03.17. 20:07:03

@iii:
<a href="http://torokgaborelemez.blog.hu/2010/03/17/100_mi_szamit_sikernek_es_kudarcnak/fullcommentlist/1#c9110062">@cziffra plachta zasztava</a>
Ha jól értem, ezeket az eredményességi kategóriákat nem az adott párt szempontjából kell nézni: lásd <a href="http://torokgaborelemez.blog.hu/2010/03/17/100_mi_szamit_sikernek_es_kudarcnak/fullcommentlist/1#c9107147">itt</a>.

De továbbra is azt gondolom, hogy a parlamenti bejutás élménye a Jobbik esetében nehezen értelmezhető teljes kudarcnak.

Rowar Atkinson 2010.03.17. 20:09:16

@hoplita: Budapest 17. körzet-XI. kerületen belül Sasad, Gazdagrét. Örmező környéke

jjulie 2010.03.17. 20:11:23

@Piszkos Freud:

és a lopásban is a példaképetek a magát liberálisnak hazudó szdsz?

persze nem hiszem, annyira tehetségesek nem vagytok

SzucsCsaba 2010.03.17. 20:11:40

Na akkor még egyszer, bocsánat.
@iii: és @cziffra plachta zasztava:

Ha jól értem, ezeket az eredményességi kategóriákat nem az adott párt szempontjából kell nézni: lásd itt: @török gábor:

De továbbra is azt gondolom, hogy a parlamenti bejutás élménye a Jobbik esetében nehezen értelmezhető teljes kudarcnak.

mrs. white 2010.03.17. 20:12:30

@pannonfunk: Pontosítok.Jjulie írta, én egyetértettem vele mert nehéz volt a felfogása és untam mgyarázni.

Úgyis az volt a lényeg hogy kötözködjön ezért ráhagytam a dolgot.

peacekeeper 2010.03.17. 20:12:38

Gábor!

A táblázatod megállapításaival siker-kudarc dolgában egyetértek, csak egy új szempontra hívnám fel a figyelmedet.

Azért fontos az egymáshoz való viszony is, nem csak a pártok számszerű eredménye önmagában!!!
Ugyanis bármelyik "nagy" teljes sikere egyértelmű kudarc a másik kettőnek, még egy "mérsékelt siker" eredmény mellett is.

Az előzmények alapján az MSZP 129 mandátuma lenne a legnagyobb meglepetés.
legvalószínűbb (és legkívánatosabb) egy 3 (nagy)párti mérsékelt siker lenne.
Akkor talán elmaradna a Fidesz alkotmányozása, és demokratikus keretek között kellene kormányozzon Orbán.
És az pillanatok alatt "megenné" a többségét. Gyorsabban, mint a konvergencia terv Gyurcsányét.....
És akkor egy érdekes helyzet következne....

Várkonyi 2010.03.17. 20:13:49

Nagyon érdekes számok, nekem is nagyjából ugyanez jön, ki, ha józanul vetek egy pillantást arra, mi számít teljes sikernek/sikernek/félsikernek/kudarcnak.

A fityesznek minden bizonnyal összejön a kétharmad, HACSAK 15-20 helyen ki nem kap egyéniben. Még így is összejöhet nekik a kétharmad, de már nehezebben.

A jobbik abszolút sikere a 2. hely, ha összejön. Nyilván megnyerni nem fogják a választást, akármit is mondjon Vona Gábor.
Az én becslésem egyébként: Jobbik,
absz. siker: több mint 60 parl mandátum
nagy siker: 50-60 parl. mandátum.
siker: 40-50 parl. mand.
kudarc: kevesebb mint 40

A fő kérdés, ami bennem motoszkál: a Fidesznek vajon pontosan milyen nagy mozgástere lesz a választások után? Függetlenül attól, hogy kétharmad ide vagy oda, Magyarország legnagyobb problémái ma gazdasági jellegűek. a kétharmad segítségével nagy dolgok vihetők végbe (választójogi reform, szerintem pl. a fidesz szeretné visszaállítani, hogy az önkormányzati választások is kétfordulósak legyenek, mint régen), viszont a gazdaságot a politika hát, hogyis mondjam meglehetősen esetlenül tudja a demokráciákban kezelni.

A fidesz gazdasági programja: 4-6 éves adócsökkentés, 1 millió munkahely 10 év alatt, számomra nem tűnik kielégítőnek az adott gazdasági helyzet kezelésének megoldásához, legalábbis gyors, problémamentes megoldásához.

Döntő kérdés, hogy az IMF-hitel gazdasági feltételei pontosan micsodák, és hogy ezek a feltételek milyen határt szabnak, mennyire állítják kényszerpályára a fidesz-irányította gazdaságot az elkövetkezendő években.

Merthogy egy érdekes helyzet tűnik előállni:
A fidesz 8 évig küzdött a hatalomért, és most hogy az ölébe hullik, legfeljebb kármentést tud végezni, vagyis a szoci-szadi kormány hibáit jóvátenni, "pozitív" üzenet hiányában.
Értsd: legfeljebb a "nullára" tudunk visszamenni, jelentős új fejlesztéseket nem lesznek képesek csinálni.

Legalábbis a 10 év alatt 1 millió munkahely számomra ezt bizonyítja.

A Fidesz egyébként láthatóan a "nyugati" mintát követi: Külföldi bankoktól felvett hitelek amelyeket az állam nagy állami befektetések (építkezések, infrastruktúra-fejlesztés) keretében beinjektál a gazdaságba, új munkahelyek keletkeznek, és ami a legfontosabb, nem keletkezik infláció.

Összeállt a kép: a jelenlegi adósságok mellett nem tudunk, vagy jelentősen kevésbé tudunk még több hitelt fölvenni, tehát nem tudjuk végrehajtani az állami beruházásokat, vagyis csak nagyon lassan (kb. 10 év, ahogy a Fidesz programban is le van írva) tudunk munkahelyeket teremteni.

A gazdasági helyzetre azért láttam szükségesnek kitérni, mivel ez szélsőséges gazdasági helyzetekben (amilyen ez is), fontos tényező lehet.

SzucsCsaba 2010.03.17. 20:14:53

Ha most sem sikerül, akkor feladom...

@iii: és @cziffra plachta zasztava:
Ha jól értem, ezeket az eredményességi kategóriákat nem az adott párt szempontjából kell nézni: lásd itt @török gábor:

De továbbra is azt gondolom, hogy a parlamenti bejutás élménye a Jobbik esetében nehezen értelmezhető teljes kudarcnak.

mrs. white 2010.03.17. 20:21:37

@peacekeeper: Jól értem, hogy az lenne kívánatos ha 3 párti parlament volna amely hamar elvesztené a népszerüségét és ezért béna kacsaként kormányozna?

Az utobbi 3 év erről szólt. Azért annyira nem volt jó az országnak.

pannonfunk 2010.03.17. 20:23:03

@mrs. white: Tényleg, Te csak ráhagytad. Pedig történetesen igaz, hogy két választás között majdnam 400000 új szavazópolgár éri meg a nagykorúságot :) Valamivel kevesebb, mondjuk 360000...

Szerintem irassuk le jjulie-val 200-szor, hogy "minden négy évben közel 400000 új választópolgár születik". Vagy közel négyszázezerszer kellene leiratni vele? :P

JAS39 2010.03.17. 20:27:39

@SzucsCsaba: "De továbbra is azt gondolom, hogy a parlamenti bejutás élménye a Jobbik esetében nehezen értelmezhető teljes kudarcnak."

Mivel a nyilatkozataikban és a valóságban is már jó ideje a 2. helyért küzdenek, így egy 8% alatti eredmény esetén legalább 10-12%-os különbség lenne a szocik javára, ez szerintem is teljes kudarc lenne. Mondom mindezt most, de kb. fél éve még én sem írtam volna ezt, nagyot változott azóta a világ ill. az esélyek. ...pl. egy éve még a Jobbiknak maga a bejutás is teljes siker lett volna, mára pedig ténykérdés..persze szubjektív ez az egész

2010.03.17. 20:31:26

@SzucsCsaba: Kösz az igyekezetet :) Ha meg így értelmezzük, az meg Török Gábor véleménye, ami nem módosítható és szerinte is teljes kudarc lenne 8%.

jjulie 2010.03.17. 20:35:07

@pannonfunk:

a licence az enyém, de lizingelhető: van ajánlatod?

mrs. white 2010.03.17. 20:35:24

Kicsit fordítva ülünk a lovon amikor a 2/3-ad fontosságát vitatjuk. A dolgok 90 %-hoz az egyszerű többség elég lenne. A fennmaradó 10%-hoz esetleg meglehet nyerni az ellenzéket, bár fletot elfigyelve nem lesz olyan amiben egyetért ha rajta múlik de ez sem érdekes.

A 2/3 jelentősége ott van hogy van egy fél, egy év haladék a kormánynak, ekkora támogatottsággal eltud indítani. pl egézségügyi oktatási reform stb.

Pont azokat amiket az mszp nem tudott legitimáció és támogatottság híján meglépni. Ha minimális 50% feletti lesz a győzelem kérdéses hogy lesz e erő és akarat meglépni dolgokat.

Bár erre a Bajnai kormány jó példa, amiből építkezhetnek. Attól még nem lettek népszerűtlenebb a Bajnai kormány, hogy elkezdtek kormányozni végre 7 év után és nem csak azon gondolkodni hogy mi a népszerű és mi nem.

6.Lenin 2010.03.17. 20:38:21

@mrs. white:
A többség kormányoz,nem a népszerübb.

Az utóbbiak nem azért kormányoztak béna kacsaként,mert népszerűtlenek voltak.

Nem értettek hozzá,pedig még többség is volt.

mrs. white 2010.03.17. 20:39:18

@pannonfunk: Inkább az lenne a büntetés neki, hogy " nyakó pisti jó munkát végzett rajtam." (na ezt írja le 400 szor).

Jobbhorog 2010.03.17. 20:39:44

@Epikurosz: Megatonnás hírnek azért nem mondanám, 1 éve bármikor lehetett volna ilyen közvélemény-kutatás, hiszen az EP-választáson hibahatáron belüli volt a különbség az MSZP és a Jobbik között. Egyébként az MSZP azt érdemli, hogy megszünjön, a Jobbik meg azt,hogy meg se szülessen:)

colosgirl (törölt) 2010.03.17. 20:42:23

tegnap erről beszéltem. egy nap, majdnem egyidőben készített felmérés teljesen ellentétes eredménnyel.

nol.hu/belfold/median__a_jobbik_nem_elozott__a_fidesz_esik

hogy van ez?

peacekeeper 2010.03.17. 20:43:07

@mrs. white:
Nem fogalmaztam pontosan.
Nemkívánatos, de csak 3 párti lesz a parlament.
A kívánatos az lenne, ha mindhárom mérsékelt sikert érne el......
Ez együttműködésre kényszerítené őket, és hamar tisztulna a kép.

Azt a mondatot nem is értem, hogy Orbán 50% népszerűség alatt is kormányozna, és nem lemondana felhatalmazás hiányában....:-)

jjulie 2010.03.17. 20:44:06

@mrs. white:

lám lám, milyen innovatív elmék működnek a fideszhályogos szemek mögött

török gábor 2010.03.17. 20:44:42

Szolgálati közlemény: szeretném jelezni, hogy legközelebb holnap este-éjjel leszek újra itt, örülnék, ha a kommentekben tudnánk figyelni a jelöltállítást, de addig biztosan nem lesz új bejegyzés.

mrs. white 2010.03.17. 20:45:53

A hír tv most beszélnek egy wc felújításról 10 millió forintért.

Ismerek egy eu pénből finanszírozott projektet ahol a csaptelep került 167 ezer forintba.

Nekem ránézésre egy 3 ezer forintos mofém csaptelepnek tünt.

Iszonyat pénzek folynak el anélkül, hogy hasznosulnának.

cellimega 2010.03.17. 20:46:04

lenne praktikus haszna a Fidesz kétharmadának: módosítani kellene a választókörzetek határait, hiszen 1989 óta sok minden megváltozott.

A baloldal fog egyébként ezzel rosszul járni, mert Bp népessége csökkent (-15%), pestkörnyéki településeké nagyon nőtt (inkább jobboldaliak). A régi nagy vörös váraknak is csökkent a népessége (Dújváros, Ózd, Salgótarján). Győr megyéé nőtt.

A legjobb szerintem a tisztán evk-i vál. rendszer lenne (min. 10 év igazolt helyben lakással).

Azt sem értem, miért tartanak a baloldaliak ettől. Nekik egyszer megvolt már a 2/3 (1994-1998). Módosították is a vál.jogi törvényt.

lüke 2010.03.17. 20:47:52

Zerkovitz Bécike választási tippjét osztom:)Nizzából:)
www.youtube.com/watch?v=kPN2P7alSkU

mrs. white 2010.03.17. 20:49:18

@jjulie: Magadnak köszönd nyakó pisti legkedvesebb tanulója, látom jó munkát végzett rajtad.

Ha sokat piszkálsz még mszp-nyiknek is nevezlek.

SzucsCsaba 2010.03.17. 20:51:08

@JAS39:
"Mondom mindezt most, de kb. fél éve még én sem írtam volna ezt, nagyot változott azóta a világ ill. az esélyek."

Tényleg nagyot változhatott, mondasz valamit.

Azért a 2. pozícióért menő harc még rég nem lefutott egyik fél számára sem...

És ma még nagyon nehezen látható, az MSZP és a Jobbik mögött valójában a választásokon mennyi voks és hány százalék lesz...

szikjáró 2010.03.17. 20:51:36

Gratula a centenáriumhoz főnök!

(slatty-slatty :P)

;)

mrs. white 2010.03.17. 20:54:02

@török gábor:
Amúgy azt ígérted a politizáló médiáról írsz. Nagyon forró krumpli a téma vagy még lesz róla egyszer szó?

Amugy kellemes barca mecsnézést.

peacekeeper 2010.03.17. 20:54:49

@mrs. white:
A 2/3 fontossága nem a kormányzásban, hanem az alkotmányozásban van....

Nagy tévedés azt hinni, hogy 2 milliós bázissal megszerzett bármekkora többséggel neki lehet állni bármilyen hülyeséget csinálni.
Pl az oktatást egyházi irányba elvinni, az óriási társadalmi ellenállásba ütközne.
És a gazdagok gazdagítása a szegények kárára szintén egy pillanat alatt elviheti a Fidesz szavazóinak felét, mondjuk akiket a szociális népszavazáson szerzett.

Az ugyanis butaság, ha valaki két adatból rossz következtetést von le.
Pl, ha az MSZP ugyanannyival csökken, mint amivel a Jobbik nő, abból az hibás következtetés, hogy a balos szavazók jobbikosok lesznek.
Mert úgy is lehet (és ez a valószínűbb) hogy nagyobb részük átmegy a mérsékelt Fideszhez, ahonnan ugyanannyi radikális fideszes átmegy a Jobbikhoz.
A számszerű végeredmény ugyanaz, de közben belül sokkal nagyobb változás zajlott.
és aki ezt nem veszi figyelembe, nagyot hibázhat egy rossz megszólítással, vagy rossz taktikával.

török gábor 2010.03.17. 20:58:00

@mrs. white: azért gondoltam meg magam, mert a kommentekben elég jól kitárgyalták a kollégák a témát, kevés újat tudtam volna mondani. többet nem mondom meg előre, mi a terv :)
sajnos a meccset nem látom.

mrs. white 2010.03.17. 20:58:36

Múlt héten láttam egy felmérést a jobbik szavazók kb 30% mszp-től jött az eu választáson, ez a fidesz esetében 10% alatti volt.

A választási térkép is ezt mutatja egyébbként de ez kérdőíves felmérés volt.

mrs. white 2010.03.17. 20:59:24

@török gábor: Mess most lőtt gólt ebben a pecben 1:0

mrs. white 2010.03.17. 21:06:50

@peacekeeper: A pártok közötti mozgással egyetértek, de pont ezért nem csökkent a fidesz tábora a maszoppal ellentétben mert egyrészt egy minimális szoci jött hozzájuk pluszz a széthulló mdf ből. tölük meg egy kevés radikális fideszes aki amugy régebben valószínüleg miépes volt tehát csak ideiglenes itt állomásozó csapat.

A maszopból pedig mindenki merit hovatartozástól függetlenül.

Looloo 2010.03.17. 21:07:55

Kedves Gábor!

Eszembe jutott két dolog, amiről részletesebben írhatna nekünk.
Egyrészt a közös jelöltek, mint pl. a fővárosi mdf-szdsz támogatta személyek miért képezik akadályát a listaállításnak? Vagyis - pontosabban - miért nem számítanak ők bele a listába? Ők egy esetleges külön mdf-szdsz listát alkothatnának elégséges képviselőjelölt esetén?

Másik: a közös jelöltekre leadott esetleges töredékszavazatok elvesznek?
Úgy általában véve elég homályos nekem ez a téma, egy hosszabb komment vagy esetleg egy teljes poszt erejéig kifejthetné nekünk.

Üdv,
Vera

Vaandor 2010.03.17. 21:10:42

Mi számít sikernek és kudarcnak?
Száz poszt egy ilyen blogban...

Ha nem is műfajteremtés, de a műfaj berobbantása a nettudatba...
300 hozzászólást órák alatt átugró posztok, ahol a nulladik bejegyzést csak 30 érdeklődő kommentálta...
Független írások egy ilyen "elfogultsági aknamezőn"...
Rendszeres "indexcímlap" szereplés...
Értelmes kommentviták egy ilyen, trollmágnes felületen...

Ami a blogot illeti: "Teljes siker".
Boldog 100.-at!

[És ha minden jól megy, ez kb. a 300. komment :-) ]

colosgirl (törölt) 2010.03.17. 21:11:45

jaj bocsánatot kérek. szeretnék én is gratulálni a 100. bejegyzéshez a kis házi jubileumhoz :) szép kerek szám, sok hasznos infóval és okos gondolattal lettünk gazdagabbak. pár napja én is csatlakoztam az írogatók táborához, remélem senkit sem bántottam meg ez idő alatt, és a jövőben sem szeretném :)
az oldal tényleg hasznos és jó, alig várom a 11-e estét, remélem sokan leszünk, és sok vélemény reagálás fog megjelenni akkor majd. :)

BonFire 2010.03.17. 21:14:00

@bee-lah: "és akkor most elgondolkodnék a jobbikosok helyében: miért is kell az lmp-t támadni?
nincs is metszete a választói halmazuknak..."

Látom, sok csökött agyúval egyetemben még neked sem esett le! Akkor segítek:

LMP=SZDSZ átskinezve!

Nekik még metszetük sincs, mert csak két egyforma, egymást fedő kör alakú halmaz van.

Ordnassac 2010.03.17. 21:18:10

Gábor: először is gratulálok a 100. poszthoz, remélem ünnepelhetjük a 150. bejegyzésedet is! ;-)

A poszthoz: ahhoz mit szólsz, hogy a Jobbik retorikájában bejött az, hogy ők lesznek a legerősebb párt? Ez mennyiben fogja a siker-kudarc relációban befolyásolni a kommunikációjukat?

szikjáró 2010.03.17. 21:18:28

@Vaandor: és persze a hvg-n is első oldalas, így a hírkeresőn is.
szóval klafa :)

mrs. white 2010.03.17. 21:22:59

@colosgirl: Nem összevissza mérnek, hanem különböző módszertannal.

Egyetlen rossz kérdés amit betesznek már elviheti a végeredményt.

pl amerikába egy billegő körzetben a konzervatívok előválasztásakor Bush és az ellenfele között egy Bush párti kövéleménykutató azt kérdezte a konzervatí választóktól hogy mit szólna hozzá ha bush ellenfelének zabi gyereke lenne.

A választói logika ezt ugy értelmezte hogy akkor neki zabi gyereke van pedig nem. Ez viszont alkalmas volt a hogy pár szavazattal bush nyerje azt a körzetet.

Vagy szándékosan tesznek fel ilyen kérdéseket, vagy apró hiba és máris más eredményt hoznak ki a végén.

Vagy mint az amerikai példa mutatja befolyásolni akarják a kimenetelt.

Kenwyn 2010.03.17. 21:27:00

@colosgirl:

megbízhatatlanok és manipulálnak.

emő27 2010.03.17. 21:29:55

szép estét Mindenkinek!

Volt valaki rajtam kívül a Közgázon tartott választási kerekasztal beszélgetésen?

Kérdés, kerestem ugyan, de sehol nem találtam az LMP programját. Esetleg valaki belinkelné, vagy megmondaná, hogy hol találom?

Előre is köszönöm.

Kenwyn 2010.03.17. 21:30:19

@BonFire:

ja, szinte csak a bábuk cserélődtek semmi más. szdsz 2010-es verzio

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.03.17. 21:36:34

@BonFire: @Kenwyn:

Mondjuk ennek az állításnak kb. annyi értelme van, mint hogy a Jobbik a Magyar Nyilas Párt átszínezve.

Balt 2010.03.17. 21:39:56

@bee-lah: Ez jó! :) Osztom az elvárásokat. Meg a szoci szavazótábort. :) Bár ezt csak kívülről... :))

Ordnassac 2010.03.17. 21:39:57

@Kenwyn: hmmm... nem rémlik, hogy valaha azt olvastam volna bármely SZDSZ-programban, hogy a földeladási moratóriumot meg kellene hosszabbítani. Az LMP-nél viszont igen. Ahogy az SZDSZ-ről sem tudnám ezt az antikapitalista hangot elképzelni, ellentétben az LMP-vel. Szóval azért ez messze leegyszerűsítő hozzáállás. Kb. annyi, mintha a Jobbikot Fidesz 2.0-ának titulálnám.

Kenwyn 2010.03.17. 21:41:05

@Csöncsön:

érdemes nyitott szemmel és füllel járni, tudni kell a sorok között olvasni, mert sok érdekes dolgot lehet megtapasztalni. de az élet majd úgyis igazolni fogja.

Piszkos Freud 2010.03.17. 21:42:54

@jjulie: Nem is értelek. Mitől lenne a szadesz (bárkinekis) a példaképe???

Kenwyn 2010.03.17. 21:46:01

@Ordnassac:

az lmp kísértetiesen hasonlít a szadeszra, gondolom nem véletlenül.

egyébként meg nekem meg olyasmi rémlik,h anno 90-ben tiszta szívből gyűlölték a liberósok a maszopot aztán mi is történt 94-ben?

Mizantrop 2010.03.17. 21:46:05

@BonFire: Köszönjük, majd értesítjük.

Piszkos Freud 2010.03.17. 21:47:20

@peacekeeper: "legvalószínűbb (és legkívánatosabb) egy 3 (nagy)párti mérsékelt siker lenne.
Akkor talán elmaradna a Fidesz alkotmányozása, és demokratikus keretek között kellene kormányozzon Orbán."

Hogy ez mekkora baromság. Mintha nem lenne demokratikus az alkotmányozás kétharmados többséggel. Függetlenül attól, hogy egy párt, vagy két párt, esetleg több párt alkotja a kétharmadot.

Érdekes módon több (jelenleg is) baloldali is úgy gondolja, hogy nem ártana egy kétharmaddal megtámogatott kormány, amelyet így nem korlátoznak jelenlegi hibás törvények.

Mizantrop 2010.03.17. 21:49:25

@Kenwyn: Persze, kísértetiesen. Ajánlom a honlapjukat, meg a programjukat, ha nem vagy képben. Emberjogi kérdéseken túl szinte semmiben nem egyeznek.

Kenwyn 2010.03.17. 21:52:36

@Mizantrop:

hmm, fura,h 20 év után még mindig képesek bedőlni az emberek az átlátszó trükköknek, bár ügyesen csinálják, ez igaz.

Piszkos Freud 2010.03.17. 21:54:53

@SzucsCsaba: Szerintem a szempontok természetesen TG saját kategóriái, nem az, amit a pártok mondanak, vagy tekintenének sikernek/kudarcnak, azonban a pártok szempontjából értékelve.

ubul2000 2010.03.17. 21:55:17

@obligat: klafa? 40-50 éve használtam, szerintem a fiatalok nem is tudják, mit jelent

Piszkos Freud 2010.03.17. 21:56:32

@Piszkos Freud: rögtön magamat pontosítva:

a pártok szempontjából értékelve, tehát TG mit gondol arról, hogy annak a pártnak siker/kudarc lenne.

Ordnassac 2010.03.17. 22:00:13

@Kenwyn: kísértetiesen? Azért ez is túlzás. Nem követel pl. vizitdíjat, nem akarja az államot leépíteni (Bokros Lajossal ellentétben). Az viszont igaz, hogy szociális kérdésekben liberálisok. Ezt aláírom. Ellenben egy korábbi SZDSZ-es nagyágyú sincs az LMP közelében (viszont pletykálják, hogy Fodor Gábort indítani akarja az MDF, aztán, hogy ez igaz-e vagy kacsa, nem tudom).

Ordnassac 2010.03.17. 22:01:27

@Piszkos Freud: Babarczy Eszter egy jó példa erre, meg is lepődtem rendesen, amikor olvastam a "nem lesz itt istencsászárság" cikkét.

Piszkos Freud 2010.03.17. 22:01:45

@JAS39: Ezért jó ezeket a határokat meghúzni időnként, mert így látható, hogy mennyire változik pl. egy-egy párttal kapcsolatos elvárás, sikerszint.

Mivel én december-január körül lőttem be magamnak ezeket a szinteket, én sem tekinteném a Jobbik 10% alatti eredményét teljes kudarcnak. Sőt, az EP listás eredmény megismétlése is határozottan siker, hiszen nagyobb részvétel várható.

Mától indulva kicsit más lenne a helyzet.

tlac 2010.03.17. 22:09:25

@BonFire: LMP := Lehet Más az SzDSz. (csak mindenki azt gondol bele amit akar)

tlac 2010.03.17. 22:12:36

@Ordnassac: jó lenne Fodort is feltudnák még tenni a süllyedő MDF-Dávid hajóra, talán még szemléletesebb lenne az a 20 éves semmittevés amit művelt.. Még egyszer felmutatni Őt. 19-én meg Fletót. : ))))))))))))

ljungberg 2010.03.17. 22:17:15

Szerintem az MDF "eszeveszett siker"-ként könyvelné el a parlamentbe kerülést. Dávid Ibolya nem maradna mérsékelt konzervatív:)
Teljes kudarcot a Fidesznek, még ennél is nagyobbat a náciknak!

Orbán Diktor (törölt) 2010.03.17. 22:25:42

Szerintem Orbán Viktor elvtárs lenne most pártunk és államunk vezére, ha nem lett volna meg a rendszerváltás. Várom a nagy kétharmados felhatalmazást, mert a nóta is azt mondja, hogy "a párttal, a néppel egy az utunk: a jelszavunk munka és béke..."

ljungberg 2010.03.17. 22:41:18

Hihetetlen nagy tisztelője vagyok Török Gábornak. Őt és Lakner Zoltánt tekintem a szakma legnagyobb kiválóságainak, de érdekelne... amennyiben létezne, mitöbb egyre komolyabb politikai tényezővé válna - példának okáért - az Anyagyilkosok Pártja, objektivitását akkor is szükségszerűen meg kellene őriznie? Van-e olyan ideológia, megnyilvánulás, amikor a politológus is azt mond(hat)ja, "ez ultra gázos egy társaság". A Jobbik nyílt rasszizmusa ezek szerint még nem az a kategória. Értem én, hogy nem feladata a minősítés, de a Jobbiknak a többi politikai szereplővel együtt történő "szerepeltetése" teljesen elfogadhatóvá konvertálja a külföldön csak fasisztának, újnácinak titulált társaságot. Meggyőződésem, ennek komoly szerepe van népszerűségük növekedésében.

jjulie 2010.03.17. 22:50:45

@ljungberg:

nem hiszem hogy "teljesen elfogadhatóvá konvertálja" a jobbikot, itt időnként rendesen el vannakm halgattatva, szerintem ezen a szinten még nem gáz, aki kevéssé ismeri a "verseiket" itt könnyen élőben megtapasztalhatja, egyébként is valós problémát takar a megjelenésük, annak ellenére, hogy nem tudnak megoldást, illetve a mit megoldásnak neveznek, az nem az

ljungberg 2010.03.17. 23:09:03

@jjulie: Húh, ez jó hosszú mondat, bevallom, nehéz elemeznem:-) Persze, a probléma valós, de éppen ezért az összes megnyilvánulásuk, rendezvényeikről való tudósítás vagy épp politikai "kielemzésük" során szükséges lenne megemlíteni, ők jelentik a vállalhatatlan kategóriát. A nagy hírportálok - Index, Origo - pont annyira és olyan stílusban köszörülik a nyelvüket a Jobbikon, mint Lendvai frizuráján vagy Kövér bajszán, mintha legalábbis egyazon kaszt szereplőiről lenne szó, csak épp a radikálisok végre rendet raknának, ergo még különbek is a többinél.

török gábor 2010.03.17. 23:24:00

@emő27: én ott voltam :) de a programot én sem találtam.

lorantka_a_gall 2010.03.17. 23:27:46

@Piszkos Freud: :) Az én listám 4 pontos :) Annyiban különbözik a tiedtől, hogy az LMP jusson be. Szal pacsit, pls :)

lorantka_a_gall 2010.03.17. 23:32:34

@BonFire: na pont ennyi eszed van.
1, tájékozottságból egyes, sorold fel az LMP-ben található volt SZDSZ-eseket, ha eljutsz háromig, kapsz egy csokit. Múlt évezred nem játszik.
2, matematikából egyes, két egymást fedő körnek igenis VAN metszete, mégpedig önmaguk.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2010.03.17. 23:41:50

@török gábor: az LMP program még még nem nyilvános. Talán a hét végén vagy hétfőn, ha a kc dolog lezárul végre.

kopogtató 2010.03.18. 00:15:32

Tudom, hogy off-topic, de egyik barátom kérdését tolmácsolom.

Gábor, nincs arra vonatkozóan statisztikád, hogy az időjárás és a választási részvétel alakulása közt volt-e valami korreláció az eddigi választásokon?

Az időkép oldalon két nagy meleg időszak közt épp a választás napjára jósolnak egy jelentős lehűlést.

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 00:16:06

Az MSZP teljes sikerének elvi lehetőségén gondolkodom. Hogyan lehetne meg az MSZP-nek a 129 mandátum, amikor ma a Fidesznek van 164, 42 %-os lista eredménnyel és kb. 60 evk-val (ha nem többel)?
Ha az MSZP és a Fidesz között marad legalább 20 % különbség (márpedig ez minimum várható), akkor az MSZP nem tud annyi szavazatot kapni, hogy 100 fölé tornássza a mandátumai számát.
Tehát a jelen pesszimista hangulatban az MSZP számára a 20 % fölötti szereplés + egy-két evk győzelem + Fidesznek nincs 2/3-a lenne a nagy siker. És ez egyáltalán nem kizárt!

Szerintem itt nagyon elgaloppirozzák magukat egyesek az eredmények iránti várakozásukban. A jobboldal semmilyen felállásban nem szokott összesen 50 %-nál többet kapni. Ha ez most 60 lesz, az már nagy szó, de azt mégis mind a Fidesz, mind a Jobbik kudarcként fogja megélni.

kopogtató 2010.03.18. 00:23:08

@Captain Tott: igazad van, kisebb meglepetés lenne a Fidesznek a 2/3, mint az mszp-nek az 1/3.

De 2002-ben én úgy feküdtem le a választás előtti éjjelen, hogy 10%-kal nyerünk TUTIra, minden közvélemény kutató azt jósolta. Igaz akkor erőteljes változások voltak az adatokban hétről hétre, most ez nem áll fenn (bár ez változhat).

A jobboldal 2 okból kaphat kiugróan nagy arányt: 1. sok baloldali nem megy el szavazni 2. sok baloldali átszavaz a jobbikra

Treuga Mei 2010.03.18. 02:22:05

@Captain Tott:
A FIDESZ szinte mindenütt első helyen áll az evk-kban, de számos helyen komoly kérdés lesz a második fordulóra, hogy a Jobbik jelöltje mennyit visz el tőle. Azaz szerintem egy elterjedt tévedés, hogy az evk-kban a szocik labdába sem rúgnak. Bizony számos helyen akad esélyük, ha megoszlanak a jobboldali szavazatok (főként Kelet-Magyarországon, ahol nagyon megerősödött a Jobbik).
@ljungberg:
Azt hiszem, ez egy alapkérdés. Fölvetül a tudományos szakma társadalmi felelőssége. '33-ban sem csak egy szakma volt az eugenika mívelése - ha sántít is az analógia... (Bár a posztfasiszta pontosabb meghatározás. Ne adjunk a nácizással védekezési-támadási felületet!)
@Kenwyn:
Kisértetiesen szadeszes a lehet más. Szinte ugyanolyan. Egy-két elhanyagolható mellékkörülményt leszámítva, mint az alterglob-baloldali anti-neoliberális gazdasági irány, az etatisztikus törekvések, a zöld program, a tőkével szembeni fönntartás.
Az igaz, hogy a zsidókat, melegeket, romákat, szemüvegeseket, biciklistákat nem akarják puszta létük miatt lelövetni.
A rusnya liberálisai! Mégis csak szadeszesek ezek!
@obligat:
És milyen jól tartja magát a korához képest!
@colosgirl:
Kérdés, mennyiben befolyásolja ez már az országos meg a budapesti listát. Az is kérdés, ez a folyamatos botrány megmarad-e a hajrára, és ha nem, megmarad-e a kevés potenciális szavazójuk fejében. Ha ugyanis igen, csak egy-két százalék elszívására lesznek elegendőek - a szociktól és az LMP-től.

Treuga Mei 2010.03.18. 02:55:52

Tisztelt TG!

Lássuk be, ez a posztja igen önkényes alapokon áll. Ami egyrészt elismerésre méltó merészség - a kutató kényes mívű tisztéről mond le (itt emlékezzünk meg F. J. örökbecsű szemantikai munkásságáról, amit Rejtő oly megkapóan hamvas bájjal örökített meg!) -, másrészt ízlés- és érzetbeli vitákat vált ki, amitől a diskurzus igen ingoványos talajra tévedhet...
Magam - némi szerénytelenséggel állítható: régóta zsebkasszandriánus tevékenységet folytatván - a szerintem várhatót latolgatnám, a többi mellékes.
FIDESz: kb. 62-65%-os parlamenti többség, erős sikernek kommunikálva, a hívek nagy csalódásával, a párt berkein belül szintén enyhe kudarcnak érzékelve (szerintem okkal).
MSzP: 20-23%, a hívek nagy sikerként értékelik, a párt megkönnyebbüléssel fogadja - különösen a többi párt eredményére tekintettel - a lassú rohadás (nem teljesen legális anyagi források híján) folytatódik. (Szerintem 22% fölött lehetnének elégedettek - rövid távon.)
Jobbik: 11-14% a parlamentben, sikerpropaganda, enyhe elkeseredés a keménymagban, a párton belül a nagy választási részvételre tekintettel sikerként könyvelik el (okkal). (Siker a 16% fölötti mandátum és/vagy 2. hely, de komoly siker a kéátharmadhoz nélkülözhetetlenség - első látásra. A kormányzás folyamán azonban kiderülhet: nem sok elkerülhetetlen kétharmados - morális vagy pragmatista - kényszere lesz a kormánynak. A 12% alatti eredmény komoly kudarc lehet, mivel a saját keménymagot túlzottan beizzították.)
LMP: 4-6,5%, mindenképp siker a párton belül és a híveknek, de amennyiben átlépik a küszöböt, az önmagában óriási sikernek minősül. (A komoly siker a küszöb biztos - mondjuk 5,5%-os - átlépése. A kudarc a 2,5-4% listás eredmény.)
MDF: Néhány százalék szavazó, óriási bukás, a párt az 1%-osok közé süllyed. (Itt alighanem valóban kétpólusú a helyzet. Az MDF olyan szinten emésztette föl humán-, ideológiai és strukturális bázisát, hogy ha nem jut be, négy év kevés az újraépítésre.)
Ez a feltételezés avval egészül ki, hogy az MDF botrányfolyama - komoly érdekeltség okán - folytatódik. Amennyiben nem, megközelíthetik a küszöböt (3,5%), ami az LMP-t kiüti, az MSzP-t gyengíti.

@Török Gábor rajongó:
Ah, több centenáriumot is megért? Akkor Kegyed bizonyára igen tisztes korban jár már!

Piszkos Freud 2010.03.18. 07:23:03

@Treuga Mei: Ez így, ebben a leosztásban baromi nagy siker lenne az MSZP-nek. Legalábbis egy jobboldali így látná.
Ebből következően remélem, igen béna és sikertelen zsebjósnak bizonyulsz. Legalábbis most.

theofil 2010.03.18. 07:54:03

Ma reggel zaklatottan ébredtem, ráadásul mosogatás közben eszembe jutott a Hagyó.

Dúlt lekiállapotomból kifolyólag úgy érzem, hogy itt az ideje beolvasni a kedvenc MSZP-émnek a történelmi veresége előestéjén amikor is akkorát fog bukni mint ide Lacháza.
Teljes joggal.
Drága exem!
Csak akkor voltál képes végetvetni a Hagyónak amikor már a körmödre égett a választás, csak akkor méltóztattál eszmélni, hogy nevezett nem tesz jót a renomédnak.
Szegény Zuschlag pártmahinációiról (sajátos beléptetések sorozata)már a
Hiller elnöksége alatt tudtál, de nem csináltál az égvilágon semmit.
Gyurcsány 2006-ben tudta, hogy korruptság forog fenn az a pártban.

Gyurcsány nem csinált semmit.

A körkörös mosolyú elnöknődnek tudnia kellett Hunvaldról és a másik díszpintyről is (Kürti?) meg még sok egyébről is, de a hölgy csak megveszekedetten mosolygott és mosolyog most is bele a vakvilágba.
Még csak azt sem bírta megkérdezni Bacher Ivántól, hogy vajh miért kapott idegösszeroppanást egy szocialista puszta látványától.

Marhára el fognak kalapálni kedves exem.
És nekem ne mondd, hogy mások is lopnak. Tudom.
Mindegyikek lopnak, sokat és önfeledten.
De tudod miért nem lett volna szabad neked is lopnod?

Azért mert én nem ezért szavaztam rád!!!!
Meg még sok más baloldali nem azért adta rád a voksát, hogy önfeledten lopjál és ilyen hagyókat meg hunvaldokat dédelgessél a kebeleden.
Hát így.
És most menj a fenébe kedves Maszopom.

Sajnálatos módon hülyének nézel engem - a te választódat, és az összes többit is - miközben belőlünk élsz.
És nem ég le a bőr a képedről.

is 2010.03.18. 08:04:49

@theofil: de ha meg kizárogat az ember, mint Ibolya, akkor meg az a baj. nehéz a te kedvedre tenni, drága ex.

meg hát mit csináljunk, ugyanezzel a dumával a FIDESZ-szavazóknak is ott kellene hagyni a FIDESZ-t, de az ő erkölcsi küszöbük úgy látszik magasabb. most magaddal szúrsz ki, és ők rajtad röhögnek, mert ezzel is nekik lesz csak jobb.

megérdemel egy kis büntit, szó se róla, Hagyó és Hunvald mellett nem lehet szó nélkül elmenni (Zuschlag egy szerencsétlen, és tényleg ugyanezt csinálták Deutschék is) de ez az örihari hozzáállás, tudván, hogy két év múlva már a FIDESZ-ről hallgatjuk ugyanezt, ez teljesen felesleges, drága ex.

LuiKang 2010.03.18. 08:15:24

@is: Azt ne mond, kedves is, hogy dugjuk a fejünket a homokba, és akkor is szavazzunk egy pártra, ha becsapott minket...

Nem, Gyurcsány is, OV is most megmondta, a Jobbik, és még sokan mások már hiába mondják hosszú évek óta, hogy nekünk kellene megváltozni, a társadalmi akaratnak és hozzáállásnak, különben azt tesznek velünk a nevünkben, amit csak akarnak... és mint láttuk az elmúlt 20 évben, szégyentelenek...

is 2010.03.18. 08:17:52

@poszt: még egyszer átnéztem a táblázatot. nincsenek mindenütt százalékok és így nem látszik a 100%. érdemes a többit is százalékosítani, mert úgy egy-két dolog kiderülhet. pl., hogy 90%-ból is kijön mindenkinek egy mérsékelt siker (LMP 5%, MDF 7%, Jobbik 15%, MSZP 22%, FIDESZ 41%). szerintem a mérsékelt sikernél bőven 100% felett kell lenni, azt mindenki ne érhessen már el, legalább egy valakinek az kudarc legyen.

javaslom, hogy egységesen vagy százalék, vagy mandátum legyen, mert az egyik alma, a másik meg körte. a Jobbiknál és MSZP-nél ráadásul belül is keveredik, ez külön zavaró.

LuiKang 2010.03.18. 08:20:56

@török gábor: Kedves Gábor!
Nem tudom máshol feltenni e kérdést, ha esetleg a sok komment között elveszne, majd újra próbálkozom.

Politológusként kérdezem, hogy a "Csak a Fidesz!" rövidtávú - még a hülye is megértse - haszna mögött milyen hosszútávú következményt lát?

Illetve mennyire látja működőnek a magyar demokráciát, ahol labdába csak nagy pártok rúghatnak, tényleg demokratikus állam-e az, ahol kisebbségi vélemény nem jelenhet meg és nem választhat az ember szabadon, (5% küszöbre gondolok, és hogy nem szavazunk olyan pártra, aminek nincs esélye bejutni, mert elveszik a szavazat).

theofil 2010.03.18. 08:21:33

@is:
Nem mindegy, hogy miért zárogat ki egy pártelnök.

Ha egy kormánypárt a saját soraiból - még jóval a választások előtt - kirakja a korrupt alakokat az jót tesz. Illetve: jót tett volna.

Bajnaiéknak a politikai normalitás (a szocik parírozása a szavazásoknál) volt a fő szempont.
A párton kívüli Bajnai nem követelhette (nem volt meg ehhez a hatalma, nem voltak meg az eszközei) a Maszop soraiban való rendrakást.
Ezt egyedül csak a pártvezérkar tehette volna meg.
Nem tette.
Ha megtörtént volna a rendrakás a pártban akkor - véleményem szerint meg tudták volna tartani Bajnait és most nem a Mesterházyval kellene kampányolniuk.
Bajnaival az élükön, botrányok nélkül 20-25%-os eredményt is elérnének mostan.

LuiKang 2010.03.18. 08:21:55

@LuiKang: Már elnézést, nem én vagyok politológus, hanem önt, mint politológust szólítom meg. :)
Bár ezt lehet nem kellene itt kiemelni... :)

theofil 2010.03.18. 08:23:15

@is:

A fideszeseknek nincsen hajlandóságuk kritika tárgyává tenni a saját pártjukat és a szeretett vezetőt.

De engem ez nem érdekel.

kisa 2010.03.18. 08:27:25

@theofil: Miért nem a blogodba írtad? Klassz post lenne :-)

is 2010.03.18. 08:28:09

@LuiKang: engem nem akkor csapnak be PÁRTként, ha van két gazember a soraikban. engem akkor csapnak be, ha az általam helyesnek tartott gazdasgi társadalmi lépésket nem csinálják meg, keresztbe tesznek neki, a népet ellene hergelik.

az én nézetem szerint kapitalizmust kellene építeni, ahol nem az állami adományokra hajt mindenki, hanem saját maga finanszírozza, amit igénybe vesz, adóból pedig minél kevesebbet ad az államnak. 2006 óta ezt elég következetesen megpróbálta Gyurcsány és Bajnai, Orbán és az MSZP szépen elgáncsolta, ahol tudta. Orbán azóta is az állami gondoskodást = szocializmust hirdeti, tehát nekünk nincs közünk egymáshoz. akkor sem, ha mindenki békegalambba oltott traktor lenne. mert a hülyenépszavazás egyelőre nagyságranddel több kiadást = kárt okozott a két év alatt, mint Hagyó és Hunvald együttvéve. ma már mindenki szerint tovbbi kórházakat kell összevonni, és arra évi sokmilliárdot fizetünk ki feleslegesen, hála a 2006 október- 2008 márciusi, 18 hónapos hisztériának. a tandíjat a Reakción ismerték el, hoyg hát az mégiscsak jó lett volna. a vagyonadóról még a magyarok többsége is azt mondta rövid hőzöngés után, hoyg hát az nem az ördögtől van, de a FIDESZ azt is lesöpörte.

én nem fogok az MSZP-re szavazni, hacsak megtehetem. de ha nem tehetem meg, mert se MDF, se LMP, akkor sem fogok a FIDESZ-re szavazni a fentiek után, mert legelső nekem mégiscsak az ország _hosszútávú_ sorsa, amibn a hülyenépszavazás milliószor fontosabb, mint Hagyó és Hunvald együtt.

is 2010.03.18. 08:31:02

@theofil: erre játszottak, be is jött nekik. nem a saját táborukba akarnak ők áthívni, dehogy. semmit sem érvelnek ezügyben. arra játszottak, hogy und meg, és dobd be a törölközőt. meguntad, bedobtad, hazamentél. övék a játszótér.

p.lac 2010.03.18. 08:33:54

Szia Gábor!

A kis pártoknál nagyon nem mindegy, hogy hány területi lista esetén éri el az adott eredményt.

Ha pl. az LMP 12 területi listával éri el a 4-6 százalékot, akkor ők azt - szerintem jogosan - nem mérsékelt sikernek, hanem teljes sikernek fogják értékelni, főleg, ha átlépik az 5%-os küszöböt.

Talán érdemes lenne a kopogtatók leadása után ismét megvizsgálni a kérdést a kis pártok szempontjából ( ami az MSZP esélyeit és siker-értelmezéseit is befolyásolhatja. (Ha az MDF, LMP tud legalább 16 területi listát állítani, akkor lehet némi esélyük a bejutásra és ők a maguk 5-8 százalékát az MSZP-től és az egyébként el nem menőktől szerezhetik.))

ubul2000 2010.03.18. 08:37:38

@Treuga Mei: Egy picit másként látom. A Jobbik számára csak az lenne a siker, ha - megelőzné az mszp-t, és csak a jobbikkal együtt lenne 2/3-a a fidesznek (az mszp-vel együtt nem). Más eredményt lehetne magyarázni, de ez lenne a siker. Jelenleg erre van esély- de még van 3 hét és az aknamunka folytatódik.
Az MDF-et is másképp látom. Egy 5% feletti eredmény stabilizálná a szétrohadó állapotot, a volt szdsz-esek áramlása megindulna az mdf-be és az önkormányzati választásokra még meg is erősödne a párt. Persze ez csak nevében mdf.
Egy csúfos vereség 3% körül szerintem elsöpörné a Bokros, Dávid, Herényi hármast, meg a talpnyalóikat (Pusztai, stb) és akkor akár meg is újulhat a párt.

hoplita 2010.03.18. 08:40:57

Nézve a közvélemény kutatók adatait, a jelenleg látható és megjelenített trend egyértelműen 20% fölötti Jobbikot sejtet..
Hogy kicsivel afölött, vagy jócskán, az a következő 3 hétben eldől, még nagyon sokan hezitálnak és ez befolyásolhatja a végeredményt.
A Jobbik választási szereplését illetően a Dunántúl és Pest még a "terra incognita" számomra....mondjuk nem véletlen, hogy az aránylag gyengébb dunántúli EP szereplés után gőzerővel folyt a szervezetek kiépítése és a lakossági fórumok, rendezvények szervezése az említett országrészben.
Pest gyengébb lesz, de az a fidesznek sem fog nagyon feküdni, bőven 50 alatt fognak ott végezni ők is, szerintem már a 45% is sikerként kommunikálható.
A maszop a vidék nagyrészén, egy-két lokalitástól eltekintve katasztrofális vereséget fog szenvedni, sok helyen 15% alatt maradva, sőt, lesznek területi listák, ahonnan nem fog mandátumot szerezni.
Az összképet a szereplésükről Budapest korrigálhatja, nagy kérdés, hogy mennyiben.
Kiugró sikerekre ott sem számíthatnak, a szépségtapasz meg kérdés, hogy mekkora felületet fog takarni.:D
Az LMP és a madöf véleményem szerint - így, egy nappal a határnap előtt - a csonka listák miatt nem fogja tudni megugrani a küszöböt, de a 3-4%-ukkal tovább fogják a maszopot karcsúsítani.
A részvétel lesz még egy komoly változó tényező..
Nem számítok magas részvételre, 60% alatti marad....ez végülis nem olyan rossz, ha figyelembe vesszük az apátiát és a kiábrándultságot.
Nagyjából ez a tippem.

A közvélemény kutatók meg szarjanak fagyasztott sünt, kivétel nélkül....hogy némi radikalizmust is becsempésszek itt a kommentem végére.:DD

snq 2010.03.18. 08:44:06

remélem egyikőtök sem gondolja komolyan, hogy az mszp-vel az a fő gond, hogy "lop"

theofil 2010.03.18. 08:45:25

@is:

Igen, igen ez is figyelemreméltó érvelés - pont ilyesmiért szavaztam én eddig is a maszopra.
De most már betelt a pohár.

Ez a derék párt Bajnaival kapott egy esélyt....a nagytehetségű Gyurcsány után váratlanul, egy olyan ember jóvoltából akit egy egész ország tartott Gyurcsány-klónnak.

És ezt az esélyt nem vette észre és a vakságával, az ostobaságával a gondolkodás teljes hiányával, elszerencsétlenkedte, eljátszotta.

Torkig vagyok velük.

jjulie 2010.03.18. 08:48:21

@hoplita:

ennek a választásank nem lesz nyertese, ez jól látszott az orbán arcán március 15.-én

ti most az lmp-vel játszotok egy kis politikást, de ez nem számít

theofil 2010.03.18. 08:48:24

@is:

Hidd el engem marhára nem érdekel a fideszes kommunikáció,
nem érdekelt a maszopos se soha.

Az én véleményemet soha nem befolyásolta egyetlenegy párthadova, pártlózung sem.

A döntésem saját döntés ami Hunvald rendületlen finanszírozásától datálódik.

kisa 2010.03.18. 08:53:45

@theofil: Még megtehetd... :-)

hoplita 2010.03.18. 08:55:06

@theofil:
Te azt nem érted a "szűrőszemüveged" mögül szemlélődve, hogy az általad kívánatosnak tartott rendrakást képtelenek megcsinálni, mert a velejéig rohadt és korrupt az egész hóbelevanc.

A maszop szavazóknál - legalábbis a hozzád hasonló, értelmes embereknél, és nem a zombiknál - ezt nem voltam képes felfogni soha....és most sem tudom.
Hogy ezt nem látták-látják, mikor a vak számára is világos..??????
Egyszerűen nem adhatnak mást, csak mi lényegük.
Köztörvényes bűnözők gyülekezete.
Az igazi csoda az, hogy még mindig vannak meglepődő szimpatizánsaik.

radala 2010.03.18. 08:57:19

@bigapples: Szerintem is igazam van:-)
De szerintem tök mindegy mit csinál az LMP, pivel Schiffer olyan mint a hélium, ö is be fogja tölteni a rendelkezésre álló teret. Nagy összegben mernék fogadni, hogy ha lesz 5. párt (KDNP a negyedik) akkor az mszp 14-ben alul fogja múlni a 10-es eredményét.
Mi volt az FKGP programja 96-ban? Nem kell semmi ahhoz, hogy fölfújódjon egy párt. Szerintem a Fidesz sem attól lett az ami, mert olyan nagyon jó volt ebben abban, egyszerűen Orbán hitelesebb volt, mint a vetélytársai.
@mrs. white: biztos szavazó pártválasztó. Ez az, ami igazán számít, bár szerintem ez természetesen csal, mert a nem tudom még/nem mondom meg szavazókat nem számolja.
@Vénveterán:Szerintem meg nem értettelek félre, csak nem tudok központozni, vagy hogy hívják ezt.
Azt akartam írni, hogy:
Valóban (vessző, azaz ki akartam jelenteni, hogy amit mondasz az nagyon tetszik nekem). Majd megpróbáltam kifejteni azt, hogy mandátumszám sem mindegy a Jobbiknak.

jjulie 2010.03.18. 08:58:34

@hoplita:

a horthy rendszer korrupságát azért még nem érte el az ami itt van, az a fajta rendrakás ami akkor volt, jó lenne neked most is?

Piszkos Freud 2010.03.18. 08:59:18

@theofil: ha rendet raktak volna, nem maradt volna ember a párt élén, és akkor azért nem lehetett volna 20% feletti eredmény.

László56 2010.03.18. 09:01:02

Hadd vitatkozzam Török Gábor egy mondatával. A politikai választások kapcsán soha nem mutatkozik meg az igazság pillanata. Az mindig egy erősen elferdített tükör. A választási eredmények mindig pillanatnyi eredményt mutatnak. Ha tíz perccel később újra választásokat lehetne tartani, már megint más lenne az eredmény. Lehet hogy hasonló, de más. Minden másban aligha lehet vitatkozni Török Gáborral. Hiszen a logika megfordításával nem maga az eredmény változik, hanem csak más oldalról van megvilágítva. És ebben a blog írója mester.

A választási siker egyetlen fokmérője csakis egy párt önálló és egyedüli döntéshozatalának a lehetősége. Mennyire, -más pártoktól függetlenül-, hozhat határozatokat. Tehát a kétharmados többség. Ritka eset ha egy párt életében ilyesmi előfordulhat. Már maga a lehetőség megcsillanása is mámorosító hatással van a pártra. Ezért van értelem a kategóriás gondolkodásnak, melyet a blog írója is javasol. Ezt a legjobban az olimpiai részvételhez lehet hasonítani. Mindegy mit mond valaki, de mindenki azért megy oda hogy győzzön. Az elsőre mindenki emlékezni fog, az összes többinek, -ha szerencséje van-, legfeljebb csak a magyarázataira hogy miért nem győzött. Legtöbbször már arra sem emlékeznek.

A politikában csak annyiban másabb hogy a választások csak kezdet a maratonhoz, nem a célvonal. Hiszen a politika legfőbb feladata a társadalom olyan szabályozása, ami a benne élők javát szolgálja. Ez pedig soha nem ér véget. Különösen akkor nem, ha a politikai pártjaink a zsákmányszerzés közben elfelejtik a célt. És milyen szívesen elfelejtik. Ezért van szükség a lelkiismeretre mint házőrző kutyára. A mi esetünkben ez a szerep a Jobbiknak jutott. Minél erősebb a lelkiismeret, annál nagyobb a lehetőség a cél emlékeztetésére. Már maga ez megmutatja, hogy a siker és kudarc fogalma milyen relatív. Arról nem is beszélve hogy ez is csak nézőpont kérdése.

Piszkos Freud 2010.03.18. 09:01:25

@theofil: Ja, csak a maszoposok a kritikus és egyenes gerincű emberek. Kicsit egyoldalú a megközelítésed. Ezt a fajta kettős mércét már megszoktuk a baloldalról.

Tatrangi 2010.03.18. 09:03:30

Nagyon érdekes a legújabb Kossuth Rádió-Szonda Ipsos felmérés.
A biztos szavazóknál Fidesz 64, Jobbik 13, MSZP 12, LMP 5, MDF 3%-on áll.

Érdemes áttanulmányozni ezt a felmérést, mert települések, életkor, iskolai végzettség és életkor stb. szerinti bontásban mutatja a pártok népszerűségét, valamint a potenciális átszavazási hajlandóságot.
www.mr1-kossuth.hu/hirek/elen-a-fidesz-fej-fej-mellett-az-mszp-es-a-jobbik-bejuthat-az-lmp.html

Csak egy apró érdekesség: a gyes-en és gyed-en lévök között a összes megkérdezett körében Fidesz 46, Jobbik 4, MSZP 0%!

hoplita 2010.03.18. 09:04:44

@jjulie:
Dehogynem!

Illetve az a nagy tét, hogy feláll-e egy új típusú politikai berendezkedés....nem mondom a lengyel modellt, mert mint minden hasonlat, bár jól hangzik, de sántít is egy kicsit.

Ez ennek a választásnak a valódi tétje...a többi rizsa, meg cirkusz a jónépnek.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 09:05:05

@kopogtató: egy héten túli előrejelzésnek ezért nem kell túl nagy jelentőséget tulajdonítani.
Le is írták hogy az az elmúlt évek átlagaiból számolják ki valahogy.

Piszkos Freud 2010.03.18. 09:06:10

@is: Téged aztán jól megszédített az a pár felületes intézkedés, amit reformnak adtak el.
Mélyreható, valódi szerkezetváltással járó, előremutató program még tervben sem volt a maszop kormányok alatt. Nézd már meg, hogy GyF hány programot hírdetett meg.
Á, mindegy. Te úgy sem látod a fától az erdőt.

theofil 2010.03.18. 09:10:15

@hoplita:

Azért mintha egy picikét elfogult lennél...én ismerek rendes maszop tagokat (pontosabban ismertem és tudok róluk).

Az ennek a pártnak a pechje, hogy nincs egy jó elnöke aki rendet akarna és tudna tenni.
Nem okvetlenül azért mert ő maga is jellemtelen, egyszerűen csak gyáva.

Piszkos Freud 2010.03.18. 09:11:31

@ubul2000: Az azért nagyon bátor feltételezés, hogy olyan parlament is kialakulhat, amelyben a Fidesz + MSZP nincs meg kétharmad. Nagy tétet ne tegyél rá.
Ez a Jobbik szempontjából szerintem nem a nagy siker kategória. Ez egy totális, mindent elsöprő hihetetlen eredmény lenne. (Még akkor is, ha most arról szól a kommunikációjuk, hogy győzelemre készülnek. Ez tudatos, és taktikus lépés a mozgósításra. Annak a bizonyos 20-22%-nyi "nem biztos, hogy elmegyek választani" kategóriába sorolt szavazójuknak szól.)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 09:12:01

@Tatrangi: ez még mindig meglepő hogy az aktív keresők között is van 7%-nyi tudatmódosult állapotban lévő...

hoplita 2010.03.18. 09:12:07

@jjulie:
Mit tudsz te a Horthy éra korruptságáról:
Amit a tudszoc órákon beszoptál?
Mert te azért még kőkeményen tanultad a macilaci tárgyakat....gondolom, ha valami felsőoktatási intézmény közelében forgolódtál..:DD

Én már egyszer itt leírtam a magát főbelövő sikkasztó jegyző, meg a tévében vigyorgó-ágáló-vádaskodó hunvaldok közötti égbekiáltó ellentmondást..

De rád hatástalan, igaz, ezt már itt mindannyian megszoktuk....vagy hétfőn megnézted a Rokonokat?
:DD

theofil 2010.03.18. 09:13:21

@Piszkos Freud:

Ez a pártél nekem sem kedvemre való...nem gondolok arra, hogy ez gazemberek gyülekezete lenne, de
arra igenis gondolok, hogy egy értelmes ember sincs közüttük.

jjulie 2010.03.18. 09:14:21

@hoplita:

drága hoplita, az új tipusu berendezkedés a régi: nincs zsé, és nem is értünk a csinálásához, sőt le is nézzük a pénzcsinálást, a pénzcsinálókból meg meg akarunk élni kétes politikai eszközökkel

vicc, ébresztő, szebb jövőt!

hoplita 2010.03.18. 09:17:49

@theofil:
Rendes tagokat én is ismerek, de egyetlen becsületes vagy gerinces helyi, vagy területi vezetőt sem.
Itt van az eb elhantolva.:)

radala 2010.03.18. 09:18:02

@radala: No ha ez igaz, akkor az mszp-nek meszeltek, itt a biztos szavazó pártválasztóknál áll 12-n

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 09:21:24

@radala: mi lehet az oka hogy a legmagasabb iskolai végzettségűeknél legmagasabb a "nem tudja/nem menne el" aránya?

papika 2010.03.18. 09:22:14

Jelentem, Ibolyáéknak megszületett a nyolcadik budapesti jelöltjük, így az MDF lista indulhat!
Én drukkoltam nekik, de csak azért, hogy a szociktól szippantsanak le jópár százalékot (mondjuk négy és felet)! Úgyhogy a magam részéről éljen!

Piszkos Freud 2010.03.18. 09:22:38

@jjulie: Gondolom te azt a fajta rendrakást szeretnéd, amit előtte kun béláék csináltak.

hoplita 2010.03.18. 09:24:37

@jjulie:
Na, már megint a kedvenc vesszőparipád..:))

Erre válaszul azt várod, hogy zsidózzak egyet?

Pénzcsinálás?
Egyszerű, MNB törvény és a pénzkibocsátás jogának a visszaszerzése.
Vajon miért kussol erről néhány kiközösített közgazdászt leszámítva mindenki...???
Ez a globalizációnak nevezett szörnyszülött jóléte és táplálása ezen nyugszik.

Ezért szeretem a március 15.-éket...mikor megnézzük a 12 pontot, mindig szembesülhetünk vele, hogy még semmi sem teljesült belőle.:(

jjulie 2010.03.18. 09:25:26

@papika:

miből derül az ki, hogy hosszútávon mi a legkárosabb a szocik számára?

a mostani kijózanító totális vereség, vagy a még elviselhető fájdalommal járó?

reichenberg kenéz 2010.03.18. 09:25:40

@Csöncsön: Most kapaszkodj meg! Szerintem a JOBBIK a Magyar Nyilas Párt átszínezve... Ne legyen igazam őszintén kívánom! Jó lenne ha bebizonyítanák hogy nem. De amit eddig mutattak az bizony kőkemény náci cucc.

Piszkos Freud 2010.03.18. 09:26:50

@jjulie: Ja, és még annyit: a Horthy rendszer alatt annyit fejlődött az ország, mind gazdaságilag, mind oktatás terén, ami igazán nem volt várható egy megcsonkított országtól.

Tőlem lehet egy kormány baromi korrupt is, ha eléri, hogy az ország a szomszédainkat meghaladó módon fejlődjön gazdaságilag, és kulturálisan is. MOST ennyire "igénytelen" vagyok.
(Persze, tudom, hogy ez nem megy együtt, de felfoghatná már sok balrahúzó, hogy nem a korrupció a legnagyobb probléma. Az csak tünet.)

hoplita 2010.03.18. 09:27:12

@papika:
Ehhez csatlakozni tudok.
Pár százalék további mínusz a maszoptól, úgyhogy éljen, éljen, hurrá...!!:DD

Piszkos Freud 2010.03.18. 09:28:40

@theofil: Minek? Ha az elmúlt 12év történései alapján erre jutottál, akkor semmi értelme.

hoplita 2010.03.18. 09:30:12

@reichenberg kenéz:
Fogd a bőröndöd Ödön, oszt húzzál, kedvezményesek a jegyek az El-Al-nál.
De csak oda...!!!!!
:DDD

Piszkos Freud 2010.03.18. 09:32:34

@reichenberg kenéz: haha
Igencsak meglepődnél, és be is lennél szarva szerintem, ha megtapasztalnád milyen is a kőkemény náci cucc.

tlac 2010.03.18. 09:33:20

@papika: mármint Budapesten lehet listájuk. Az országosról szombaton lezdneke vitatkozni, hát jól teszik, ha nem veszik fel azt a vitát. Péntek este egy pezsgő, mert Budapest másfél millió szavazó, aztán másnap vita ki kit rúg le. Választmány, jelenlévők 50%-a határozza meg...
"Ez egy túl demokratikus párt, és teljesen normális, hogy vitákban alakul ki.."

jjulie 2010.03.18. 09:33:30

@hoplita:

nem

azt várom hogy elmond hogy nőnek ki a külföldön is és belföldön is versenyképes magyar cégek, és hol vannak az ilyet építeni, vezetni tudó managerek

az otp-t és a mol-t ne hozd fel ellenpédaként

nezd meg pl az ICOPAL nevű céget

mikor lesz egy ilyen kiindulópontja magyarország, és kik lesznek azok a magyar managerek akik ilyeneket növesztenek

tudom, a jobbik tele van ilyen potenciállal

lobelt_ledfold 2010.03.18. 09:33:46

@ljungberg:
„amennyiben létezne, mitöbb egyre komolyabb politikai tényezővé válna - példának okáért - az Anyagyilkosok Pártja, objektivitását akkor is szükségszerűen meg kellene őriznie?”
Elég fájdalmas pontja ennek a demokrácia dolognak, hogy ha az adott közösségben szavazati joggal rendelkező emberek, az adott közösség belső szabályozásának megfelelő arányban támogatni szeretnék az anyagyilkosság gondolatát (és mindeközben az adott közösség saját belső szabályozásában ezen gondolatot illetve gondolat kifejezését önmagában nem tekinti zártosztály-köteles illetve dutyiköteles tettnek), akkor megtehetik. Sok egyéb rendszerben ez nem működik (pontosabban következményeket von maga után) a demokráciánk mai formájában ezek szerint igen. Azaz törvényes.
Amúgy egy kicsit túlzás az anyagyilkos példa. Azt ismereteim szerint még idehaza sem engedélyeznék. Legalábbis remélem.
Sajnos úgy tűnik, hogy a „nyílt rasszizmus” egy olyan ideológia, amire ma Magyarország lakosságának akár 10%-a is kapható, hovatovább, törvényes. Ha ez így van, akkor milyen megoldás marad? Hogyan lehetne demokratikus, humánus és nem radikális módszerekkel eltávolítani ezt a bő 10%-nyi, velejéig romlott, fasisztán nácisztikus és nyíltan rasszista ideológiát támogatni hajlandó elemet, aki „nem vállaható” és „ultra gáz” módon gondolkozik, illetve bedől a fasiszta propagandának? Mindezt alkotmányos keretek között. A párt maga illetve a mondanivaló csak egy kirakat, amögött mindig szavazók állnak, akik ilyen-olyan okokból döntést hoznak és ikszeket húznak. Ikszeket húznak, tévét néznek, indexet olvasnak, gyereket szülnek és adót fizetnek.

Számomra aránylag új dolog, hogy létezik elemzői objektivitiás, de TG esetében le a kalappal. Ha nem őrzi ezt meg, akkor az imázsa oda.

„a Jobbiknak a többi politikai szereplővel együtt történő "szerepeltetése" teljesen elfogadhatóvá konvertálja a külföldön csak fasisztának, újnácinak titulált társaságot. Meggyőződésem, ennek komoly szerepe van népszerűségük növekedésében.”
Tökéletesen egyet kell érteni, a többi politikai szereplővel együtt szerepeltetés valóban médiafelületet jelent, ami pedig normális esetben népszerűség növekedéssel jár. Sokkal rosszabb azonban a helyzet. A külföldön fasiztának titulált társaság minden jel szerint be fog jutni a parlamentbe, és újnáci hátsóját a nép adójából polírozott honatyai székeken fogja pihentetni, sőt, a köszolgálati tévé parlamenti közvetítésében sem lesz kisípolva a mondandójuk, illetve nem lesznek kitakarva véreres szemeik is. Szerves részét képezik és fogják képezni legalább néhány évig a magyar közéletnek.

Elnézést kérek, hogy ha túlzásba vittem volna, csak azon gondolatomat szerettem volna az egésszel kifejezni, hogy a hisztérikus démonizálás éppen az az eszköz, amit jelen esetben a Jobbik is alkalmaz a cigány- illetve zsidóellenes propagandájukban. Lehet hogy tűz ellen tűzzel kell küzdeni, de akkor nem tűzoltók, hanem piromániások vagyunk mindannyian. Azzá válunk, amit gyűlölünk.

Éppen ezért hiszem azt, hogy egy politikai elemzés legyen elemző és objektív, határok nélkül. Szakma. Van felelőssége. Ugyanakkor tudomány is. Vagy objektív, vagy épp annyi a szerepe, mint a kurucinfonak…

theofil 2010.03.18. 09:36:02

@hoplita:

Nekünk Érden egy nagyon szimpatikus hölgy a helyi Maszop vezetője.
(2006-ban beszéltem vele utoljára.)
Itt a körzetünkben is egy nagyon szimpatikus és rendes pasas az önkormányzati képviselőnk.

Amikor még a Kapcsolat hu.-n voltam - a Gyurcsány-rajongók közepette - ott is akadt olyan párttag, alacsony szinrű pártfunkcionárius aki annak a nézetének adott hangot - még bőven a Gyurcsány-korszakban! - hogy nem Gyurcsánnyal kéne nekimenni a 2010-es választásoknak.

Nagyon sok, nagyon rendes, becsületes Gyurcsány-rajongó volt ott jelen akik egy egészen más Gy-ét láttak....ők nem azt látták amit Te, de nem is azt akit (egy idő) után én.

Az ember szubjektív lény, de törekednünk kell a tárgyilagosságra.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 09:37:43

@reichenberg kenéz: nézd, van néhány elképzelésük, ami bizonyos "nációkat" nagyobb arányban érintene, mint másokat.
Pl. wellnesbörtönök megszüntetése, 3. gyerektől csak adókedvezmény, közmunkához kötött segély, szociáliskártya, stb.

Azt viszont nehéz nem megérteni hogy ez hosszabb távon azok érdekeit is szolgálná, akik most pillanatnyilag ezt negatívumként élnék meg, már ha feltételezzük hogy valamennyire változtatni akarnak jelenlegi életkörülményeiken, pl tényleg dolgozni szeretnének, és nem csak kifogás a "nincsmunka"...

tlac 2010.03.18. 09:38:04

@jjulie: hosszútávon saját maguk a legveszélyesebbek. Azért volt itt egy Fletó, volt egy kádárista vezetőség , néhány újhülyével, és a frakció. Mindeig mindent atomóra pontossággal megszavaztak. Igen, Szili Kati is. Rengeteg siker volt mint halljuk a 8 év alatt. Na ezek után kéne valakire mégis ráfogni miért ment gallyra nem csak a Párt, hanem az ország is. Új ember, új pogram, új báb. MEGÚJULÁS! De valóban MDF még adhat egy pofont nekik, MSzP nem véletlenül céloz a hardcore nyugdíjasokra már csak. És a Demokratikus Charta Párt is holnap színre lép, Fletó, Dessewffy, Bauer, etc. :) Én már csak egy fröccsöt kérek!

jjulie 2010.03.18. 09:39:08

@hoplita:

drága hoplita, a pénzcsinálás az hogy valaki úgy tud eladni egy terméket vagy szolgáltatást, hogy többet kap érte mint amennyibe cusammen került az egész

persze ez egy bolseviknak kényes téma

theofil 2010.03.18. 09:41:22

@Piszkos Freud:

Ne térj ki....idézz csak egyetlenegy olyan bejegyzést a rengeteg közül (nem kell okvetlenül a tiednek lennie) amiben olyasmi van, hogy "a Fidesz és Orbán Viktor iránti lankadatlan szimpátiám dacára, ez vagy az a dolog nekem nem tetszett, azzal nem értek egyet...."

Vagy: baromira utálom a szocikat (brrrr!), de most mondtak olyat, tettek olyat amivel egyetértek - és itt jönne a konkrét példa.

Keresgéljél!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 09:42:14

@snq: erre tippelnék én is, ismerek nem egy nagydoktort, aki jobbikra szavaz, de némely "értelmiségi" körökben ez még nem annyira elfogadott, hogy nyíltan lehessen vállalni, ezért inkább azt mondja hogy fidesz, vagy nemtudja.

jjulie 2010.03.18. 09:43:24

@tlac:

még mindig nem tudom, hogy annak drukkoljak hogy kurvára padlóra kerüljenek most, vagy csak jól elverjék őket, ha hosszútávon sem szeretném újra megerősödve látni őket

snq 2010.03.18. 09:44:22

@lobelt_ledfold:
>> Elnézést kérek, hogy ha túlzásba vittem volna

nem vitted túlzásba, csak hiteltelen, mivel ez az ájvékolás hiányzik, amikor valóban "velejéig romlott, fasisztán nácisztikus és nyíltan rasszista ideológiát támogat" pl bajnai vagy orbán egy liebermant körülrajongva

radala 2010.03.18. 09:46:23

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: az szdsz hiánya (talán)
De igazából nem tűnik hihetőnek. Passz.

radala 2010.03.18. 09:47:46

@papika: Az a baj, hogy az LMP-töl meg 40 %-ot szippantanak el illetve nem adnak oda...
Pedig az mszp halálát az LMP tudná teljessé tenni.

jjulie 2010.03.18. 09:48:31

@theofil:

fidesz hívő számára nagy a tét: kiesne a nemzet testéből, nem lenne többé hazája, kommunitának tartaná a fél ország, stb....

meggondolandó opciók

theofil 2010.03.18. 09:51:26

@jjulie:

Nana! Induljunk ki abból, hogy itt anonimitás van....egy nicknév fedezékéből még egy fideszes is lehetne kritikus ha erre hajlandóságot érezne.

radala 2010.03.18. 09:51:35

@hoplita: velemenyvezer.blog.hu/2010/03/18/trendfordulo_bajban_a_fidesz#more1848851

Érdekes módon itt azt állítják, hogy az mszp-jobbik harc is egy win-win...
Illetve nem is érdekes. Mindenesetre a Jobbiknak tuti hasznos, ha ö a legyőzendő.
Érdekes lesz, hogy ezek szerint jön egy LMP-MDF harc is.
Nem hiszem, hogy létezik ember, aki meg tudja itt mondani, hogy kinek mi a jó.

theofil 2010.03.18. 09:53:23

@tlac:

Honnan veszed a Bauert??!!!

Az egy gerinces ember.

Ráadásul minden valószínűség szerint baromira utálja Gyurcsányt.

kisa 2010.03.18. 09:55:48

@theofil: Van egy blogoló a Malacz69, az néha lájtosan kritizál, bár megveszekedett orbán-fan...
Néha itt is megjelenik.
szenzor.freeblog.hu/

hoplita 2010.03.18. 09:57:10

@lobelt_ledfold:
Sok beszédnek sok az alja, öcsém.
Mifelénk ezt mondják az ilyen szófosásra.

Vagy demokráciásdit játszunk, vagy nem.
Mind a kettő lehetséges opció, de menet közben nem változtatunk játékszabályt, mert a szangvinikusabb lelki alkattal rendelkezők ezt már nem tűrik.

Egyébként én sem vitatom el azon jogodat, hogy nyugodtan beszélgethess ljundberg haveroddal hülyeségeket.
Jogodban áll marhának lenni....meg nácizni, rettegni, fröcsögni...a valóságtól a legkisebb mértékben sem zavartatva.

Mediacapa 2010.03.18. 10:00:46

Lehet fokozatokat kreálni a sikerre és a kudarcra, de a politikában szerintem egy siker van: kormányra kerülni. Ez minden politikai erő célja. A többi kudarc, bárhogy is magyarázzuk. Franz Müntefering német szociáldemokrata vezető (Schröder ex-kancellár jobb kezének) legendás mondata: Opposition ist scheisse (Az ellenzéki lét szar).
Ebből a szempontból a Fidesznek a siker az abszolút többség, ennél kevesebb kudarc. A többieknek pedig az lenne a siker, ha kormányra kerülnének.

radala 2010.03.18. 10:01:08

@theofil: Bauer imádja GyF-et valahol láttam, amint azt mondta csak a szocikra lehet szavazni.

tlac 2010.03.18. 10:02:43

@theofil: akkor az alacsonyszintű funkci ismerősöd elérte a célját, nem Fletóval vágnak neki a választásnak. Csak a 4. hely jutott neki, meg holnap egy Fletó re-loaded só.
Menetlmi jog meglesz, onnan lehet majd építkezni. Demokratikus Charta :)

tlac 2010.03.18. 10:06:30

@theofil: nem Bayer, Bauer! A Tamás. egy napot kell még aludjál és meglátod!

jjulie 2010.03.18. 10:07:52

@Piszkos Freud:

elmondom miféle rendrakás szimpi nekem:

a görgei megpucoltatta a fegyvereket mielőtt gúlába rakatta, és ezt személyesen csináltatta meg a legényeivel, amitől nagyon óvta az öccse, mert félt hogy lelövik, és meg is történt hogy egy legény ráfogta a puskát, mire a görgei ránézett, és erre az úgy csinált mintha ez csak a puceválás része lett volna...

ez a rendcsinálás nekem a rendcsinálás

ez az ember felakasztatott egy fönemesi családtagot,- ez az egyedüli fönemes aki lógott 48-49-ben, amely korszakkal kapcsolatban forradalmat is szokás emlegetni - a kossuthnak megüzente 49 áprilisban hogy mielőtt kinyitná a száját előbb neki szóljon, ja és ő volt az egyik aki félrelökte 31 evesen a balfasz dembinszkit az öreg legendát, kósa példaképét

ja és majdnem elfelejtettem téged akikinek annyi esze van hogy azt hiszi hogy aki nem orbánfüggő az komcsi, úgy rúgott volna seggbe, hogy még az unokádnak is fájt volna

na ez az utóbbi rendcsinálási fázis esélye veszik el most egy időre

drfaktor 2010.03.18. 10:11:42

@cotti:
@török gábor:
Bizony, mar nem eloszor jon fel ez a keres. A jeloltallitas lezarasaig jelentkzo "holtidoben" tenyleg szivesen olvasnek egy olyan posztot, amiben a parlamenti jelenletre eselyes partok politikai terkepen valo elhelyezkedeset jobban meg lehetne erteni bal-jobb, konzervativ-liberalis viszonylatban.

barli 2010.03.18. 10:11:55

@papika:
"Jelentem, Ibolyáéknak megszületett a nyolcadik budapesti jelöltjük, így az MDF lista indulhat!"

Nono, még csak döntésre várnak! Ide a rozsdás bököt hogy ezzel még nincs meg a területi.
Szvsz valamit kifogásolnak majd legalább háromban, aztán jogi huzavona. A végén megadják ugyan valahogy.

Kenwyn 2010.03.18. 10:12:48

@Treuga Mei:

nem lenne baj az lmp-vel, hanem szdsz klón lennének. de mivel azok nincs szükség rájuk, elég volt belőlük az eddig 20 évben. az szdsz tette tönkre az országot, ideje,h eltakarodjanak s velük együtt a klónjaik is. az mdf-nek szintén a süllyesztőben a helye. az mszp-nek pedig át kell alakulna, vagy kéne egy új szocialista párt.
remélhetőleg a választások után ezekre sor kerül majd.
az országnak most két erős jobboldali pártra van szüksége, a fideszre és a jobbikra. melléjük pedig egy stabil baloldali pártra, de nem liberális nemzetpusztítókra, hanem egy modern szociáldemokrata alakulatra. ezen 3 párt mellé még beférne majd egy civil szerveződésű párt, például a civil mozgalom pártja majd.

radala 2010.03.18. 10:13:25

@radala: www.nol.hu/velemeny/20090624-ki_a_hibas_
De mondjuk ez is egy védőbeszéd GyF mellett.
Teljes hazugság az, hogy MP a hibás. Nyilván Mp hibás, de ki a nagyobb hibás, aki vissza akar fordulni egy zsákutcából vagy az aki félrelöki és tovább masíroz a falig?
Bauer amúgy is egy féreg, de legalább még buta is.

theofil 2010.03.18. 10:15:30

@radala:

Ebben erősen kételkednem kell....
Bauernek a közgazdásznak csak fájhat Gyurcsány,
nem lehet ott a rajongói között.
Bauernek az SZDSZ demagógiája és hülyesége is fájt, meg is írta, már régen kilépett belőlük.

Végső elkeseredésében - Bauer iszonyodik a Fidesztől meg a Jobbiktól tán mondhatott ilyest...

De csakis végső elkeseredésében!

radala 2010.03.18. 10:15:43

@barli: Tök egyértelmű, hogy mit fognak kifogásolni a 8-ból legalább kettőnek a KC-i eredetileg mdf-szdsz-ként gyűltek.
Debreczeni meg tuti lopottakat vett magának.:-)

radala 2010.03.18. 10:17:16

@theofil: Bauer azután lépett csak ki az szdsz-böl, hogy már megbukott, mint pártfunkci és a listára sem fért föl. Nem tűnik egy nagyon hősies kilépésnek....

papika 2010.03.18. 10:17:46

@radala:

Valami miatt az a tippem, hogy nem!
Valahogy úgy él a fejemben, hogy az MDF a szocik befogott orrú szavazóit szippantgatja. Hát csak szippangassa!
Biztos kicsit gyengíti az LMP-t is, de nagyon meg a szocikat. Az LMP-nek egy erős kampánnyal továbbra is minden esélye megvan egy jó szereplésre, a szociknak viszont már nem, vagyis, várjuk meg, mit mond holnap Ferenc testvér, és aztán mondjuk ki, hogy nem!

radala 2010.03.18. 10:18:37

@Kenwyn: Az LMP totál nem szdsz klón. Pont antikapitalisták antiglobalisták. LMP az nagyon kúl:-)

theofil 2010.03.18. 10:19:45

Most mennem kell, vár a kert!

Kitettem a jövendő paradicsompalántákat az ablakpárkányra - tegnap lettek szegénykéim csak elültetve magilag, mert hát cudar idő volt.

Most végre jó idő van!

Gereblyére magyar, ihaj-csuhaj stb.
Pá.
Majd jövök.

hoplita 2010.03.18. 10:21:14

@jjulie:
Én jó katona voltam, parancsot nem tagadtam volna...legalábbis alapos indok nélkül nem.
Megtisztítottam volna a fegyverem, de dudort ütöttem volna a csőbe és mehetett volna a kukába.:DD
Még Görgey szeme láttára is...sőt, annál inkább.

chelsea.hu 2010.03.18. 10:21:31

Budapesti listán már döntésre vár mind a 8 mdf-es jelölt, -
-Továbbá mi a véleményetek a Nézőpont által kiadott, valamint a Medián részéről kiadott kutatási eredményekrő?-figyelembe véve, hogy mindkét intézet tegnap hozta nyilvánosságra az eredményeit.
Mi okozhat ellentétes eredményt?-csak a tendenciát figyelembe véve:
-más kutatási módszer
-véletlenszerű válaszok
-estleg csúsztatás valamelyik intézet részéről
-egyebek
Ha Török Gábor is olvasta a kérdést, megkérem, szíveskedjen segíteni a tisztább látás érdekében.
Köszönöm.

radala 2010.03.18. 10:23:49

@papika: Azt írtam, hogy 40 % vesz el illetve nem ad oda. Nem elveszi, normális ember nem lehet MDF szavazó is meg LMP szavazó is. Totál ellentéte egymásnak a kettő. De van egy réteg, akinek minden mindegy csak ne az Orbán és tűnjek értelmesnek. Nos ezek ha nem lett volna MDF akkor az LMP-t választották volna.
Ezeket a szavazókat minden normális párt szégyenli, de azért sokan vannak. Olyanok ők, mint a Viktor-Viktor-ozók, meg a Vonának részegen csápolók, csak jobban meg kell nézni őket, hogy az ember lássa az azonos szellemi minőséget a buroktól.
Szerintem nincs távolabb egymástól semelyik két párt, mint az MDF és az LMP, de sokan ezt nem látják.

Kenwyn 2010.03.18. 10:24:38

@radala:

hát persze, én meg most léptem le a falvédőről. :)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 10:24:59

@radala: akkor miért van a szavazóik között ilyen nagy átfedés?

Diocles 2010.03.18. 10:26:42

@theofil:

Hogy Bauer utálja Gyurcsányt?
LOL-hegyek :D

A pletyók szerint a választásuk után akár a közös pártalapítás is belefér, és a hírek szerint (hírszerző, heti válasz, stb.), csak azért nem alakult még meg a választások előtt egy Bauer-Bárándy-Gyurcsány párt, mert baromi rizikós lett volna.

Bauer pedig annak a DC-nek a szóvivője, aki most felkérte Gyurcsányt évértékelőre.

Az meg már hab a tortán és jól jellemzi a hazai közállapotokat, hogy egy ilyen, az aktuálpolitikában ma is, és idestova 20 éve nyakig benne lévő ember, mint Bauer, afféle "független értelmiségit" osztja az észt, pontosabban éjjel-nappal anyázza a Fideszt minden olyan fórumon, ahova meghívják...

Abszurdisztán, 2010

radala 2010.03.18. 10:31:00

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Mert van egy réteg, aki úgy képzeli, hogy ö attól értelmes, hogy kire szavaz és nem azért szavaz erre vagy arra, mert értelmes. Nos ezek azonosnak látják az LMP-t és az MDF-et, pedig tökéletesen az ellentétei egymásnak.
AZ mdf azokkal kötött szövetséget, akik Gergényi kitüntetésével az utolsót rúgták a liberalizmusba.
Tuti semmi közös nincs a két pártban.

jjulie 2010.03.18. 10:31:09

@hoplita:

szájkarate, ebben jó vagy, még tetszik is, (én is keményfejű kálvinista vagyok), de mi a helyzet azzal a pénzcsinálás projekttel?

hoplita 2010.03.18. 10:31:14

@radala:
Elsüllyedt a hajó, oszt elúszott a patkány.
Naggyából ilyen körmösbauer kilépése.

LuiKang 2010.03.18. 10:32:41

@is: Igaz, első bekezdésed is igaz, de azért a szervezett pénzkimenekítést (szemhunyást felette) eléggé elítélhetőnek tartom, márpedig az MSZP esetében ez áll fenn, ahogy én látom (és még sokan).

Az öngondoskodáshoz, amit írsz, előbb rendbetett gazdaság, és rendbetett oktatás kell. Ahhoz, hogy ezt elérjük, jelenleg erős állam szükséges.
Tehát egy távoli cél az, amit te írsz, de a hozzá vezető út hosszú.

hoplita 2010.03.18. 10:33:16

@jjulie:
Haha...ha ismernél személyesen tudnád, hogy nem az.:)

Mondtam, MNB..!!
Az a kulcs és a pénzkibocsátási jog.
Ami jelenleg nincs.

lobelt_ledfold 2010.03.18. 10:34:24

@hoplita:
”Sok beszédnek sok az alja, öcsém.
Mifelénk ezt mondják az ilyen szófosásra.”
Ahogy gondolod, tata. Tisztelem a tapasztalatodat és a feltétlezett korodat, illetve a véleményedet is.

”Vagy demokráciásdit játszunk, vagy nem.
Mind a kettő lehetséges opció, de menet közben nem változtatunk játékszabályt, mert a szangvinikusabb lelki alkattal rendelkezők ezt már nem tűrik.”
Ezzel mi a gond? Demokráciásat játszunk adott játékszabályokkal. Lehet komcsizni, zsidózni, cigányozni, anyázni, szavazni és elfogadni az eredményt a végén. Korrekt.

”Egyébként én sem vitatom el azon jogodat, hogy nyugodtan beszélgethess ljundberg haveroddal hülyeségeket.”
Őszintén köszönöm. Ez kedves Tőled.

„Jogodban áll marhának lenni....meg nácizni, rettegni, fröcsögni...a valóságtól a legkisebb mértékben sem zavartatva.”
Igyekeszem tudatában lenni a valóságnak és semmivel sem félek jobban sárga csillagok kötelező viselésének eljövetelétől, mint a kötelező metéléstől. Bár, oroszt már kellett kötelező jelleggel tanulnom és a nagybátyám ötvenhatos sztoriját is csak 20 éve lehet szabadon mesélni a családon belül. Sejtem milyen volt a „majdnem demokrácia”. A mostani jobban tetszik.

Amúgy egy kicsit tényleg durva és primitív amit időnként nyomnak a Jobbikos srácok, a programjuk sokkal szimpatikusabb mint az élőben előadott megnyílvánulások. Viszont egy programmal illetve 40+12 el nem cseszett évvel még mindig beljebb vannak, mint az mszmp.

radala 2010.03.18. 10:36:23

@hoplita: Szerintem ö még a tényleges süllyedés előtt elúszott, mert megsértődött, de mindegy is ez.

papika 2010.03.18. 10:37:14

@radala:
Nem tudom, de szerintem ezek a szellemi csápolók, vagy hogy nevezzük őket, ezek jó része szerintem már egy ideje az LMP mögött van, vagy ha nem, akkor meg az ő szellemi színvonaluknak nem felel meg az LMP. Szóval szerintem nagyon keveset veszít az LMP azzal, hogy ha lesz MDF is indul.

jjulie 2010.03.18. 10:38:04

@hoplita:

nem: kitalálni valamit, legyártani, eladni többért mint amibe került, és behajtani a vételárat

ez a pénzcsinálás

mit mond erről a jobbik biblia?

vagy ez a fejezet még a nyomdában van?

Kenwyn 2010.03.18. 10:39:58

@radala:

"Tuti semmi közös nincs a két pártban. "

örülnék, ha neked lenne igazad, de félő,h sajna nem így van, meglátjuk.

papika 2010.03.18. 10:40:22

Viszont a Gábor-féle legfrissebb statisztika (10:15-ös adatok) a következőképpen áll, ha feltételezzük, hogy nem dobnak vissza kulcsfontosságú jelöltet:

MDF- az ország 72%-án választható.
LMP- az ország 70.3%-án választható.

papika 2010.03.18. 10:41:11

@papika:
Na ennek jól elmekegtem a végét.

jjulie 2010.03.18. 10:43:22

@lobelt_ledfold:

ha ti még most is az mszp-val vagytok elfoglalva, az nem az hogy fingotok sincs mi a faszt kéne ezen kívül csinálni?

az már mszp bebábozódott, és kb nagyon hosszú idő lesz mire újra szárnyalni akar, addig ezen akartok onanizálni?

valami jövökép?

radala 2010.03.18. 10:44:27

@papika: remélem, hogy te látod jól, akkor viszont ez egy nettó nyereség, mert ha ez igaz, akkor az MDF nem lehet 5 % fölött.
Talán a legeslegjobban egy 4,9 MDF 5,01 LMP-nek örülnék.
Szerintem az MDF szavazók nem méltók arra, hogy a szavazatuk a kukától eltérő helyre kerüljön. Ha rajtam múlna bevezetnék egy szellemi cenzust, ami abból állna, hogy aki az mdf-re szavaz az elveszti a választójogát örökre:-)
`n nagyon jól meg tudom érteni, ha valaki mindhalálig mszp-s, azt is ha Jobbikos, ha munkáspárti, ha IDE-s. Mindent meg tudok érteni csak az mdf szavazóság az, amit lehetetlen.

lobelt_ledfold 2010.03.18. 10:45:40

@jjulie:
Jobbikos biblia egyszerűsített modell:

alapanyag + munka = végtermék

alapanyag ár < végtermék ára
A különbség a munka. Az a kérdés, hogy hová lesz az a pénz?

Munka értékteremtése: állami feladatok (szolgáltatások, infrastruktúra, Veres távol-keleti útja) + dolgozó munkabére + többlet.

Többlet: idehaza vagy izraelbe forgatják vissza?

hoplita 2010.03.18. 10:47:53

@radala:
Na ja...lehet még valami keresztrúd kilátszott a vízből, mikor lelépett, de a lényegen valóban nem változtat jottányit sem.:)

@lobelt_ledfold:
Az öcsém megfogalmazás inkább egy politikai kiskorúságra utal, mintsem a tényleges életkorra.

Igen, néha durvának hangzik az ilyesféle, letorkollásnak is tekinthető vélemény, de tudod milyen unalmas már ezt a nyilasozást hallgatni, mindig másik és másik droidtól, sokszor még a szófordulatok egyezésével is "megfűszerezve"...????
Mintha csak a méjnsztím médiumokat hallanám...:(

Őszintén, hol az igény arra, hogy valóban szabad emberként nevén nevezhessünk dolgokat..?
A szabadság ott kezdődik, ahol nem nyomorítanak meg gondolatokat és véleményeket, ahol nem vezérelnek igazodási követelmények....ugyan, hol vagyunk még ettől?
Bár, talán kezd utat találni az igaz szó...talán.

[nev] (törölt) 2010.03.18. 10:49:52

@hoplita:
de az, hogy összes sikkasztó hivatalnok főbelőtte volna magát az mese. most is lehetne mondani, hogy a bankrabló virágot vitt a bankárkisasszonynak, mert megijesztette. és ugye mekkora urak most a rablók. ha nincs szabad sajtó végtelen legendákat lehet szőni ezekből. a nép ugyanis vevő ezekre. főleg vidéken. hiszi, ha nem látja.

azt is tudjuk, hogy horthy miklós mekkora katona. csakhogy ez a hadtudós a teljes magyar hadsereget kiküldte az orosz frontra úgy, hogy a katonák nem vittek magukkal sapkát, sálat, meg télikabátot. és nem volt semmiféle hadtápvonal. azaz a teljes magyar hadsereg az alapvető szükségletek nélkül harcolt idegen terepen. ettől persze horthy és az urak kitüntették egymást. ez a gyakrorlat folytatódott a kádár rendszer fegyveres testületetiben. csak nem vitéz volt mindenki, hanem alezredes.

a tömeges korrupciót a hatalommegosztás szünteti meg. az, hogy mindenki legfeljebb kisfőnök. hálózatba szerveződik a közigazgatás, és nem szigorú hiearchiába. megmarad persze a hierchikus rend helyi szinteken, de ennek a tetején nincs a legfőbb hivatalnok.

itt akkor lesz rend, ha nem lesz legfelső bíróság, és nem lesz legfőbb ügyész sem. hanem 200-300 városi főbíró, és főügyész, és lesz egy katonai ügyész. és lesz helyi táblabíró, és telekbíró. minden városban (járásban) lesz egy. azaz urbánussá (városiassá) válik a közigazgatás.

ti azt várjátok, hogy a falu problémáját oldja meg a főváros. de nem fogja megoldani, mert a fővárosnak is van elég gondja. pont nem érdekli budapestet a magyar falu. mivel demo van, ezért az összes politikus lemegy vidékre kezet rázni az emberekkel, és megcsókolja a néniket, és megsimogatja a gyerekek buksiját, megiszik egy kupica pálinkát, aztán beül a sofőr mellé az audiba, és padlógáz. és lepaktál valamelyik helyivel, hogy a pártot (nem a népet, hanem a pártot) képviselje.

a rendszerváltás meg ugye azt jelentené, hogy ez az országos politika szimbolikussá válik, és átmegy kult politikába. az országgyűlésben elmondják, hogy mekkora királyok volt a márciusi ifjak. és nem azt mondják, hogy az egyik felük félrészeg volt, meg volt köztük értelmes is, meg volt egy történelmi helyzet, amire az akkori kornak megfelelően nem is volt rossz elképzelésük, az utókor ítélete tehát egyértelműen pozitív, és akkor ezt felnagyítják, példának hozzák. és ennek megfelelően a negatív példákat sorolják elrettentésképpen. de ez egy mesevilág. ami be van zárva a cifra palotába az ország közepén. persze ez a politika lehetővé tesz egy csomó dolgot. legyen nemzeti alaptanterv. minden tankönyvben egységesen lódítsuk az irodalmat, és a történelmet.

a valós politika mindig helyben zajlik. urbi et orbi. a városban, és járásban, a földeken. nem úgy általában a világban, ahogyan katolikus egyház ezt hirdeti. mert ebből jön ki az az illúzió, hogy akkor kell egy világcsászár, hogy rend legyen. de nem kell. a pápa sem biztosít semmiféle rendet, és az egyházon belül is csak úgy tud rendet teremteni, hogy nem lehet nőzni, és gyereket nemzeni. nincs kinek lopni. illetve nincs miért, mert az egyház az állammal megállapodik abban, hogy a klérusnak jó dolga legyen. na most ez t piramisjátékot nem lehet játszani világméretekben, mert különben a végén nem lesz kitől elvenni a pénzt.

tehát a rendi társadalom már országos méretekben is illúzió.

működik egy nagyhercegségben, de már nem működik egy akkora országban sem, mint svájc. hanem az országot felosztják kantonokra. és azokban próbálnak közös jólétet biztosítani. a térségnek, vagy a kistérségnek.

na most persze mi nem vagyunk svájc, itt fontos szerepe van az államnak, mert az egy nyelvet beszélőknek valamilyen mértékben muszáj szolidarítaniuk. és a közintézményeket fenn kell tartania az államnak ott, ahol erre a helyieknek nincs elég pénzük, az államnak gdp arányos támogatásokat, kiegészítő normatívát kellene a vidéknek osztani. gdp = gross domestic product. helyi össztermék, és ugye nem nemzeti össztermék, ahogyan a sok náci közgazdász lefordítja. a nemzeti össztermékkel ugyanis nem lehet számolni, amikor a nemzetgazdaság nyitott. és ugye minden európai gazdaság nyitott. ugyanis ezt a karaktert nem tudnám leütni, ha a rizsevők nem dolgoznának a kezem alá.

persze én nagy híve vagyok annak, hogy gyártsunk hardvert. csak mondjuk a videotont nem kellett volna tönkretenni a helyi párttitkárnak. meg a műszerechnikát. meg az ikarust. hja, és ki is volt akkoriban a párttitkár, aki tönkretette, majd megvette ezeket a vállalatokat. hja, a jobboldal főszponzora. meg ugye ehhez kell saját bankrendszer. nos, akkor nézzük már meg, hogy ki írta át a legynagyobb állami bankot a saját nevére annak idején. hja, a jobboldal másik főszponzora. vagy mondjuk a legagyobb állami áruházat olyan ember írta át a saját nevére, aki mindig azzal parolázik, aki éppen hatalomra készül.

szóval én nem értem azt, hogy miért a szerencsétlen szadeszben látjátok az ellenséget. persze pestiek pénzét a szadesz lopta, és főleg a szocik, de az ország pénzét helyben lopják el, a helyi önkormányzatok, az uniós euro milliárdokat, és amíg nem lesz helyi közigazgatás addig ez így is marad.

radala 2010.03.18. 10:50:03

@papika:67 (35+32) LMP 56(39+17) MDF

Nem ez az elsö eset, hogy az LMP-nek több jelöltje van?

Diocles 2010.03.18. 10:51:57

Szerintem az LMP nem fog bejutni, akkor jutott volna be, ha találnak az élre egy arcot, vagy arcokat.
(Írtam korábban, hogy kik lehettek volna ezek, Róna Péter elsősorban, de másodsorban a ballib pártok népszerűbb, "belső ellenzéki" arcai, Fodor, akár Szili (!), Donáth László, Baráth Etele, Gulyás József, stb.

Hatalmasat tud dobni egy párton az ismert és elismert név, ezt épp az MDF példáján lehet jól lemérni, ahol még az MDF-re szavazók is undorodnak a párttól, DE Bokros neve olyan hívószó, hogy CSAK RÁ és érte hajlandóak volnának még most is több tízezren-százezren rájuk voksolni.

Ismeretlen emberekkel nem lehet bejutni a P-be, bármilyen jól van kitalálva a név.

lobelt_ledfold 2010.03.18. 10:53:18

@jjulie:
Szomorú dolog lenne, ha mindenki olyan gyorsan felejtene. Egy kis bosszúvágy és örömködés a bukta felett mégha nem is szép, de kimondottan emberi érzés.
A jövőnek nagyon komoly és alapos változásra van szüksége. Mondhatnám randa szóval; radikális változásra. Ha bíznék benne, hogy a Fidesz ezt valóbnan megteszi nem agyalnék a Jobbikos szavazáson, de egy ennyire nagyjá és popularistává vált pártnál tartok tőle, hogy messze nem hozzák ki a lehetőségből, amit kellene. Ostor kell mögéjük, és még ígyse leszek elégedett se 4, se 8 év múlva…

barli 2010.03.18. 10:57:28

@radala:

mdf szavazó definíciója szvsz:
müveletlen balos, aki -bár fogalma sincs hogy mi miért történik- de a szellemi arisztokráciához, az értelmiséghez sorolja magát, akinek a szocikra már ciki szavazni, de mégis el akar menni szavazni. Van ebböl elég. Én félek töle hogy megugorják a lécet. Igazából az lenne a legjobb, ha még a szavazás elött kirúgnák az ibolyát bokrostul, és 5,01%-ot érnének el. Akkor lenne demokrácia is, meg igazság pillanata is.

papika 2010.03.18. 10:58:09

@radala:

De, most előztek nemrég, sőt, már a szabolcsi listájuk is kész, azaz:

MDF- az ország 72%-án választható
LMP- az ország 75.8%-án választható.

Ez azt jelenti, hogy 6% körüli országos támogatottság már elég mind a kettőnek, hogy bejusson.

radala 2010.03.18. 11:01:02

@Diocles: Ne röhögtess ezek nem sztárok. Arról nem is beszélve hogy hozták volna magukkal a trágyát. Talán Gulyás nem annyira, de nála meg én pl régebb óta ismerem Schiffer nevét.
Esetleg egy igazi celeb, mint Hajós András jó lett volna listavezetőnek. De hogy lehetne más a politika öreg kommunistákkal, meg szemkilövető liberálisokkal. A gondolattól is kirázza a hideg az összes LMPs-t.

jjulie 2010.03.18. 11:02:56

@lobelt_ledfold:

arany drága lobelt, ez a pontosan a semmi, illetve ez a politikást játszunk

lobelt_ledfold 2010.03.18. 11:05:59

@hoplita:
A ljundberg úrnak szánt levelem alighanem túlzott lett, viszont csak az ő szófordulatait adtam vissza teljesen szándékosan. Biztosan „gyakorolnom” kell még a cinizmust.
Nekem is elegem van a „duplagondol” egészéből és a „politikailag korrekt” fogalomköréből is. Sajnos önálló gondolatok is vannak, amelyek tabukat feszegetnek. Amúgy tökéletesen megértem a tabuk lényegét is és azt is kijelentem, hasznosak is lehetnek néha. Csakhogy most gond van… ideje a tényleges problémák orvosolásának. Diagnosztika, a betegség néven nevezése nélkül nincs jó gyógyszerválasztás.

[nev] (törölt) 2010.03.18. 11:07:11

@lobelt_ledfold:
ez a munkaérték elmélet, amiről beszélsz. erre épül a szocializmus nevű formáció. mindennek az értékét az abba fektetett munka határozza meg. egyébként erre épülnek általában a low tech iparágak, a mezőgazdaság. csakhogy ennek a legfejlettebb formája a szocialista mezőgazdaság. a szövetkezet, ami lehetőséget ad arra, hogy a paraszt ha szükséges maga dolgozza a fel terményt, és a maga értéksítse. és mindezt szövetkezeti keretek között.

a high tech iparágak nem ebben a logikában működnek. mert ott kapitalizmus van. mindennek az értékét annak a hasznossága, egészen pontosan annak a határhaszna határozza meg. pont nem számít, hogy mennyi munka van abba befektetve. mert a high tech iparágak automatizálásra építenek. az élő munkát ki akarják kapcsolni. a gép forog, az alkotó pihen.

a high tech, és a low tech persze nem a jó és a rossz szinonimája, hanem az egyik azok privilégiuma, akik nem restek tanulni, utóbbi meg azoké, akik nem restek dolgozni.

ez két eltérő logika. ami szerencsés esetben egyébként nem mond ellent egymásnak. a mezőgazdaságnak az egyikből kell kiindulnia, az iparnak meg a másikból.

ugye itt a parasztok ott tévednek egy nagyot, hogy a nácikban látják a megmentőt, holott a szocialista, és jelentős részben a konzervatív (konzerv) társadalompolitika lenne a vidék számára kedvező. közraktár.

nem az a gond vidéken, hogy megszűnt a posta, hanem az, hogy megszűnt a melléküzemág, és nincs értékesítési szövetkezet. a kereskdelmi unió európai szinten létezik, de nem létezik helyi szinteken. és ezért kiszolgáltatottak a parasztok. na, nem osztom itt az észt tovább. jöjjön a bunkó jobbik, úgyis rájuk szavaztok.

papika 2010.03.18. 11:08:06

@Diocles:
@radala:

Tele vannak celebekkel, pl Hajós is, de Lovasi a Kispálból és Cserhalmi is.
Szerintem nem hibáztak, hogy Szilit nem vették fel, meg szerintem nem is ment volna, ő most arról álmodozik, hogy övé lesz az MSZP.

hetivalasz.hu/itthon/raigert-orbanra-hajos-andras-valasztottja-27540/

kisa 2010.03.18. 11:08:20

@radala: "Ezeket a szavazókat minden normális párt szégyenli, de azért sokan vannak. Olyanok ők, mint a Viktor-Viktor-ozók, meg a Vonának részegen csápolók, csak jobban meg kell nézni őket, hogy az ember lássa az azonos szellemi minőséget a buroktól. "
Mi a baj azzal, ha valaki próbálja megkeresni a palettáról azt a pártot, amely a legközelebb áll az ő értékrendjéhez? Én 90-ben a fideszre szavaztam. Azóta nem az én értékrendem változott... Nem is értem, akkor kik a normális szavazók szerinted?

jjulie 2010.03.18. 11:08:58

@lobelt_ledfold:

a változás üres szó, jelen felhasználisi területe pusztán: szavazatszerzés

Diocles 2010.03.18. 11:09:03

@radala:

Ne feledd, hogy nekik, ti. az LMP-nek, a volt balosokat kellene megszólítania!

Szóval lehet finnyáskodni, hogy nem kell Róna, mert szoci volt, nem kell Fodor, mert szadis volt, de akkor cseszhetik, Schifferre meg Jávorra a kutya sem fog szavazni a nevük miatt.

Diocles 2010.03.18. 11:14:22

@papika:

A celebeknek nincs politikai arcélük, komolytalanok, a választás pedig komoly dolog, a nagy többség nem fog amiatt egy zsákbamacska pártra szavazni, mert Lovasi a fene nagy unalmában őket ajánlja.

Ha viszont azt mondod, hogy itt van Róna Péter, és ő csinálja nálunk a gazgaságpolitikát, akkor több százezer ember (aki mondjuk érdeklődik a pol. iránt és a környezetében véleményformáló) egyből tudja, hogy miről van szó.
És Fodornak (akit én ugyan nem kedveltem sosem) is van húzóneve tízezrek számára, a fene tudja, hogy mi miatt, de van.

Szóval nem mindegy, hogy egy név egyből hoz-e több tízezernyi voksot, vagy pedig semmit.
Mert Schiffer és Jávor semmit nem hoz nekik a családtagokon kívül.
(Ez a sznobizmus, vagy elzárkózás lesz/lett a vesztük.)

lobelt_ledfold 2010.03.18. 11:14:32

@jjulie:
Na igen, ez így semmi. 5 párt, 3 befutó, 1+2*0,1 program. Én nem alkotok jövőt csak magamnak meg a családomnak. A jövő, legalábbis elvileg ezekben a programokban van. És ezekből azt is tudjuk, hogy az egyik 10%-ban megosztott fog megvalósulni. Magyarul: mittomén, mi lesz. Ez nem politizálás. Beírni egy ikszet nem politizálás, gyakorolni a szavazójogot még nem politizálás. Kommentelgetni az talán már az, bár szerintem ez itt nem tekinthető komolynak, pláne nem az én flémelgetéseim. Kicsit vitatkozgatunk, sőt, tuti hogy egyesek még úgy is hiszik, hogy a kommentjeikkel értéket is teremtenek. Semmi több. Ebben önmagában nincs jövő. Ez csak alapszintű szocializációs tevékenység.

radala 2010.03.18. 11:18:48

@kisa: Akkor esetleg te egy kivétel vagy. Bár nehéz elhinnem, hogy az egyszem Bokros képes ellensúlyozni egy DI-t meg egy HK.
Az MDF szerintem Almássy után, kiírta magát a demokratikus pártok sorából.
De összefoglalom.
Nem hiszem el, hogy magát értelmesnek gondoló ember szavazhat egy ilyen megcsinált szarra, ami egyszerüen semmit nem tesz csak próbál (baromi rosszul) egy meghatározott csoportnak tetszeni.
Ha nem lenne LMP nem lenne mszp akkor azt mondanám ok szavazzon az ember az MDF-re, de szerintem egy ilyen valóságshownál minden jobb. Az mdf mindennél igénytelenebb. Persze lehet, hogy én vagyok az elfogult (söt ez biztos), de én nekik azt sem hiszem el, ha kérdeznek.
De a legnagyobb baj, hogy egyszerűen ott az LMP, ami minden igényt kielégít, ha meg nem akkor ott a Fidesz, amire lehet mindent mondani, de tuti jobboldali, konzervatív politikát fog folytatni, lévén ezt tette 98-02-között is.
Mindenesetre természetesen bocsánatot kérek minden egyes MDF szavazótól, nem az egyes emberekre, hanem a csoportra magára vonatkozik a dehonesztáló véleményem.

jjulie 2010.03.18. 11:22:47

@lobelt_ledfold:

van itt bőven olyan bejegyzés ami nem alapszintű, amúgy a magyar jövőt és a multat sem magyarországon írják fő vonalaimban régóta

[nev] (törölt) 2010.03.18. 11:23:32

@radala:
az államrendőrség lőtte ki a tüntetők szemét, nem a liberálisok. a liberálisok egyik alapvető követelése, hogy ne legyen államrendőrség.

a liberális közfelfogás szerint (van vagy 1000 ember ebben az országban, aki liberális) városi rendőrkapitányságok kellenek, és európai rendvédelemi ügynökség, ez az europol, ami hálózatba szervezi ezeket. az államot (és a megyét) pont ki kell hagyni a rendvédelemből. ugye most megyei, és országos kapitányságok vannak. és ezeket az állami felügyeli, és nem az unió. a liberális felfogás ennek pont az ellenkezője. pont nem a megyét kell védeni, és országos szinten összefogni, hanem a várost, és járást kell védeni, és uniós szinten kell összefogni. a liberálisok szerint uniós hadsereg kell például.

radala 2010.03.18. 11:25:27

@papika: persze hogy jó, hogy nem hozták Szilit. Tuti, hogy egy pillanatra sem jutott eszükbe a vén xenofób kurva:-)
"Majd megkeseredik a makói hagyma a szánkban, ha FEKETE kezű FEKETE BŐRŰ emberek szedik"
Teljesen nevetséges a gondolat is.
Esetleg az vicces lett volna ha Hajós a listavezető, de lehet, hogy az kicsit erős vicc lett volna.
Szerintem Schiffer jó, akinek meg nem az hülye:-)

kisa 2010.03.18. 11:27:12

@radala: Lehet, hogy félreértettelek, én nem az mdf-ről beszéltem konkrétan, hanem úgy általában arról, hogy mi motiválhat valakit arra, hogy valamelyik pártra szavazzon. És ez is egy a sok - ebből néhány általad is felsorolt - motiváció közül.
Amúgy sztem a bokros programja a legkézzelfoghatóbb az összes közül, nem állítva ezzel azt, hogy a legjobb is. Csak a többiről nem nagyon tudjuk a hogyanokat.

papika 2010.03.18. 11:27:15

@Diocles:

Fodor az MDF embere, ha jól tudom, csak még nem tudják, mit csináljanak vele. Az LMP-ben semmi helye, volt már Fideszes, SzDSz-es, most legutóbb MDF-es, miniszter Horn és Gyurcsány alatt, most meg legyen LMP-s? Hiteltelen.

Róna Péter meg szerintem nem különösen közismert alak, de:

lehetmas.hu/allasfoglalasok/594

máris egy LMP-s alapítvány kuratóriumi elnöke.

jjulie 2010.03.18. 11:29:25

@radala:

a nagy imre nem egy öreg kommunista volt 56-ban?

barli 2010.03.18. 11:29:36

@radala:
"Mindenesetre természetesen bocsánatot kérek minden egyes MDF szavazótól, nem az egyes emberekre, hanem a csoportra magára vonatkozik a dehonesztáló véleményem."

Hát én meg azt kell hogy mondjam, hogy igenis bizonyos választói csoportok tehetnek arról ,hogy kétszer is megszavazták ezt a patkány bandát!
Az lesz sikeres, amire igény van. A jobbiktól például feláll a ször a hátamod, mégsem tiltatnám be. Mert igény van rá. Nem a jobbik a félelmetes, hanem az igény, ami létrehozta.

papika 2010.03.18. 11:29:40

@radala:
Igen, Szili az MSZP rasszista tagozatának elnöke. Bár asszem ott népi platform vagy mi a tököm a neve. Nagyon gáz.

kopogtató 2010.03.18. 11:31:13

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: de függetlenül az aktuális előrejelzéstől, még lehet összefüggés időjárás és szavazati kedv közt

lobelt_ledfold 2010.03.18. 11:31:50

@[nev]:
Majdnem korrekt. Az automatizálás alapját képező gépeket ki gyártja? A mérnök aki megtervezi mit eszik? Honnan van az energia, ami a rendszert működteti?
Nincs munka az automatikában???
A végtermék ára magasabb mint az alapanyagé. Csavarból autó vagy vetőmagból bundáskenyér… tök mindegy. Munka. Munka alatt nem élőmunkát értettem, de az mindennek az alapja. Ezen rendszerek nem válaszhatóak el, max más a marketing.
Kínában amúgy remekül ötvözik a kettőt (szocialista, kapitalista rendszer). Friss modell, nem lehet tudni hová vezet, de jól haladnak.

Manapság TÉSZ-eknek, termelő és értékesítő szövetkezeknek hívnák őket, ha léteznének. Nem léteznek. A mai mezőgazdaság problémája a termelékenység és főleg a kiszámíthatatlanság az ipari termeléshez viszonyítva. A bölcsész beáll a Suzuki gyárba csavarokat tesztelni, mert sok a filozófus és nincs ki foglakoztassa. Ha sok hát sok. És mennyi a mezőgazdász? Mennyi lesz a mezőgazdász 5-10-20 év múlva, mikor megint szükség lehetne rájuk? Túltermelünk-e? Géntechnológia, hazai termék, biokaják, édes anyaföld. Messzire visz a kérdéskör és nincs most fél évünk megtárgyalni..

radala 2010.03.18. 11:31:54

@[nev]: okosabbakkal nem vitatkozom, mert legyőznek:-)
Igazad van, de te is tudod, hogy én Gergényi kitüntetésre gondolok, meg a traktorral behajtani tilos táblákra, amiket pl az mdf is megszavazott.
Én ennek kapcsán hallottam először Schiffert 180 fokkal szembe menni az szdsszel.
Maradjunk annyiban, hogy a 2006 után kitartó liberálisok nem lehetnek liberálisok (nem külön-külön, hogy senkit meg ne sértsek), de csoportban szaremberek.
Én megértem azokat az szdsz szavazókat, akik félnek a fasiszta Fidesztől (el tudom képzelni, hogy én is megrettenjek tőlük). De a valóságos fizikai erőszakot támogatni egy "potenciális" fasizmus ellen az túlmegy minden határon.

Amúgy szeretnék én lenni az 1001. liberális, mert ez a decentralizálás/centralizálás mindig magával ragad.

[nev] (törölt) 2010.03.18. 11:32:53

@radala:
az lmp éléről hiányzik egy zöldpulóveres. akinek elhiszem, hogy környezetvédő. kiáll egy papnövendéknek kinéző fazon annak nem hiszem el, hogy az a gyakorlatban környezetvédő. biztos szelektíven gyűjti a hulladékot, de a környezetvédelemnek nem a hulladékhasznosításnál kellene kezdődnie, hanem az őstermelőnél.

az országos politika meg egy casting. arról szól, hogy a nép kit fog négy éven át nézni a szappan opera előtt a híradóban. és ehhez keresik a karakteres fazonokat. én például mesterházy mellé odatettem volna budai bernadettet, mert a szocialista szavazók szeretik az ilyen típusú kiscsajokat. a nyugdíjas a kisunokáját lássa ezekbe, és a kis menyét. és ebben nem jó az lmp. nincs egy jól felépített humán karaktere. nincs mögötte egy filmrendező.

radala 2010.03.18. 11:33:15

@jjulie: Nagy Imrét én egy utolsó féregnek tartom:-) Szerintem nem hős.

dany82 2010.03.18. 11:35:06

8 budapesti MDF-es jelölt leadta a céduláit. Ha minden rendben van velük, megvan a budapesti lista

JAS39 2010.03.18. 11:36:18

Az MDF megcsinálta: megvan a 8 tisztán MDF-s jelölt a fővárosban, emellett ha jól látom, legalább 16-18 megyében lehet listája, talán a 19 is összejön holnapig.

Az LMP-nek a fővároson kívül kb. 14-17 megyében még lehet.

Így már kijelenthető, h az ország nagy részén 5 pártra vagy pártszövetségre lehet majd X-elni 11-én! A 0. fordulót tehát teljesítette, országos listát állíthat ill. a legtöbb szavazólapon szerepelni fog: MSZP, Fidesz-Kdnp, Jobbik, MDF-Szdsz, LMP

radala 2010.03.18. 11:36:29

@Diocles: Sokat mondod ezt a hülyeséget a KC-m után még a listás szavazatomat is rájuk adom, hogy bebizonyuljon, hogy ez mekkora hülyeség. Fodor, Donáth, Baráth, Szili ezek férgek.
Schiffer/Jávor az, ami bizonyítja, hogy lehet más. Most lehet más vagy nem lehet más?

hoplita 2010.03.18. 11:48:20

@lobelt_ledfold:
Élőbeszédből kiszűrődik az irónia, vagy akár a cinizmus is, de az írott változatban, ömlesztve, szmájli nélkül bajosabb....igaz én is lehettem volna kevésbé felületes.
Merthogy éles eszemmel időközben rájöttem, hogy nem eszik olyan forrón azt a kommentet...:DDDD

jjulie 2010.03.18. 11:49:38

@lobelt_ledfold:

kedves lobelt, soha nem az volt a kérdés hogy enni kell e, és hogy cecén finom paprika, makón meg finom hagyma képes e előállítódni, hanem az, hogy kinél kopogtatnak, hogy van pénzünk és szeretnénk cecei paprikát venni makói hagymával

valószínűleg nem tudod, hogy a douwe egberts tea árában fele részt képvisel a reklám és promociós költség

a tea cserje nő valahol és kell egy olyan szervezet mint a pl a douwe egberts és akkor létre jön a lánc a teacserje és a teáspohár között

miféle magyar láncot ismersz amelybe egyik végén belemegy a magyar föld gyömölcse és a az öt kontinensen élők gyomrába pedig belemegy a másik végén

mikor lesznek ilyenek? gyanúm, soha

a kinai példa: hajlandó lennél egy marék rizsért évi 350 napon át dolgozni napi 12 órát?

Vénveterán 2010.03.18. 11:53:56

Bár nem teljesen idevaló, de a kampány szempontjából fontos lehet:
nol.hu//specialis/rss_valogatas/izraeli_lehallgato_kemrepulok_magyar_legterben_
De ez után már elég nehéz lesz azzal vádolni a Jobbikot, hogy teljesen alaptalan a "cion"-ellenessége, még 1-2 ilyen esemény és nagyon könnyen teljes Jobbik siker lehet. (vagy akár a tegnapi pofozkodós esetet is említhetném, bár az kisebb fajsúlyú: nol.hu/specialis/rss_valogatas/jobbikos_jelolt_verte_meg_az_mszp_tagjat_kunhegyesen_)

jjulie 2010.03.18. 11:58:27

@Vénveterán:

a cion ellenességre mindig mindenhol van volt és lesz ok, japánban is volt antiszemitizmus, úgyis, hogy gyakorlatuilag nem élt zsidó japánban

még a végén feltalálod a melegvizet, sőt a melegvíz bizonyítéket is

drfaktor 2010.03.18. 11:59:29

@radala:
Komolyan kivancsi lennek, hogy miert?

jjulie 2010.03.18. 12:01:05

@drfaktor:

ezt csak úgy leírta, aztán meg majd visszavonja ha úgy alakul

jjulie 2010.03.18. 12:05:02

@drfaktor:

a válasz késik, mert előbb ki kell guglizni

[nev] (törölt) 2010.03.18. 12:06:28

@radala:
meg van hülyülve a politika ez ügyben. egyik párt sem mondja, hogy 2006. október 23-án a legagyobb ellenzéki párt teljes támogatását élvező utcai zavargások voltak a fővárosban, és ezzel szemben volt egy aránytalan, és túlzott rendőri attakk. szó sem volt sem békés tüntetőkről, sem békefenntartást célző rendőri intézkedésekről.

szerintem europol vizsgálat kellett volna. az unió rendészeti ügynökségét kellett volna felkérni, hogy küldjön egy biztost budapestre, és vizsgálja ki az esetet, és a helyi riot police számára tegye meg a szükséges ajánlásokat, hogy a jövőben békésen, és politkától mentesen lehessen munkaszüneti napokon az utcákon elmékezni, vagy ünnepelni. a tévé székház ostroma után pedig a köztársasági elnöknek kellett volna megszólalnia. a köztársasági elnök az felfogásom szerint nem pusztán a köztársaság első polgára, hanem a miniszterelnök helyettese (tudom, hogy ez közjogilag stimmel, de mégis ezt gondolom), a modern belügyminiszter.

mindenféle süket duma van az alkotmányban. hogy a hadsereg főparancsnoka. és ennek megfelelően sólyom ott bohóckodik a tisztikar előtt. a köztársasági elnök hivatalát szerintem a külügyhöz hasonlóan belügyi hivatallá kell tenni, ahol - török gáborhoz hasonló - diplomata gyakornokok dolgoznak.

és a nemzet egységét megtesítéső elnök, illetve az ő hivatala alapvető feladata a belügyi konfliktusok oldása, vagy megoldása.

tehát ez ügyben súlyos felelősség tereli a miniszterelnök mellett, a köztársasági elnököt, budapest főpolgársmesterét, és az érintett kerületi polgármestereket. és persze a rendőrfőnököt.

hoplita 2010.03.18. 12:06:40

@[nev]:
Tudod mi a te mondanivalód esszenciája?
Az a liberalizáltnak csúfolt gazdaságpolitika, amelyik jelenleg is teljes gőzzel hajtja a világot a vesztébe.
Kényszerképzetek, amelyektől nem tudtok szabadulni.
Olyan elánnal véded a liberális eszméket, amiket csak öreg bolsiktól hallok, ha szóba kerül a Kádár kor.:D

radala 2010.03.18. 12:07:27

@drfaktor: Nyilván nem ennyire szimpla a kép.
De szerintem nem hős, mert az, hogy vállalta a kivégzést a minimum volt. Az a hős, akinek van lehetősége választani, de ö az utolsó féreg és a hős közül választhatott, ebben én nem látok semmi tiszteletreméltót. Szerintem 10-böl 5-en 7-en hasonlóan a halált választanák, nem azért mert hősök egyszerűen csak nem kutyák.
Padlást söpört, kékcédulázott, stb.
Semmi tiszteletreméltót nem látok abban, hogy egy fokkal jobb volt, mint Rákosi.
Ahogy Horn sem hős nekem úgy NI sem. Kb egyforma erkölcsi szinten állnak nálam.

radala 2010.03.18. 12:10:00

@jjulie: Visszavonjam? szívesen:-)
Nincsenek ilyen dolgokban (sem) elveim.

hoplita 2010.03.18. 12:10:54

@drfaktor:
Nem engem kérdeztél, de válaszolok.

Azért, mert életében egyszer valaki hoz egy helyes döntést, attól még nem biztos, hogy hős.

Megkérdezem; Hős volt Szálasi...?
Hm....???

Röviden megválaszolva ; attól függ honnan nézzük.

Vénveterán 2010.03.18. 12:11:08

@jjulie: Félreértesz a kettő nem ugyanaz, mármint, hogy kollektíve minden adott valláshoz néphez tartozó személyt nem kedvel valaki, vagy annak csak egy részét. (ezért nem írtam szándékosan antiszemitizmust)

De nem ez a lényeg, hanem hogy néhány ilyen esemény után teljesen hatástalan lesz az ellenfél részéről azt mondani, hogy alaptalan félni (bármilyen külföldi terjeszkedéstől) és a Jobbik antiszemita stb. (ha így van, ha nem)

Tehát a kampány szempontjából ez a hadigyakorlat vagy a fene tudja mi, nagyon rosszkor jött főleg az mszpnek és a fidesznek.

Ezen a fórumon nem akarok jobban belemenni az adott eseménybe, csak a kampányra esetlegesen gyakorolt hatására szerettem volna felhívni a figyelmet.

jjulie 2010.03.18. 12:11:11

@hoplita:

mivel jól tudsz angolul eredetiben olvashatsz minden félét olyan tikos helyen mint az internet, és megállapíthatod, hogy a jelenlegi válságra is csak liberális válaszok születgetnek, a te és a pártod szájkaratéjából meg csak annyira telik hogy pfuj liberálisok..

és neked is büdös a törvénybe foglalt törvény előtti egyenlőség amikor pfuj liberálisozol?

drfaktor 2010.03.18. 12:11:36

Valaki olvasta/vegigolvasta ezt?

www.kibulizottorszag.net/tartalom.html

Sok mindenben egyet lehet erteni vele. Erdekelne a velemenyetek, kulonosen a kopogtato cedulak gyujteserol. (hosszu a szoveg, de ez a resz az elejen van)

radala 2010.03.18. 12:12:29

@jjulie: Igen kellett volna gugliznom, mert van egy faszi, akit szenté avattak, mert egy koncentrációs táborban helyet cserélt valami 4 gyerekes családapával, mert hogy ö mint pap nem számít annyit. Nos ennek az embernek a neve nem jutott az eszembe (lehet, hogy soha nem is volt benne).
Nos, ö egy hős.

drfaktor 2010.03.18. 12:13:10

Az aldemokratikus rendszer egy fontos pillere - cimu fejezetben van rola szo.

jjulie 2010.03.18. 12:15:52

@radala:

nekem mindegy, a nagy imre nem egy tiszta képlet

radala 2010.03.18. 12:17:48

@jjulie: Tiszta képlet ö, kommunista, rossz:-)

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 12:20:56

@papika: 7 az a 6. Ha 7 százaléknyi választópolgár 3/4-e tud egy pártra szavazni, az 5,25 %. 6 esetében csak 4,5.

drfaktor 2010.03.18. 12:21:44

@hoplita:
Nagy Imre eseteben nem ertek egyet. Nem csak a forradalmi szerepvallalasa, sot nem elsosorban az avatja a szememben "hosse" (bar talan "peldakepet" szerencsesebb mondani), hanem az, hogy kesobb erős politikai nyomás ellenére sem volt hajlandó aláírni a lemondását és elismerni Kádár János kormányát. Es itt nyomas alatt azt kell erteni, amivel o is tisztaban volt akkor: ez a dontes az eletebe kerul. Enelkul viszont '56 ma szamunkra kisebb jelentessel birna.

Vénveterán 2010.03.18. 12:23:44

Érdekesség:
BORSOD–ABAÚJ–ZEMPLÉN megye 08. sz. OEVK (Edelény ) jelöltjei:
Dr. Daher Pierre FIDESZ,KDNP
Gúr Nándor MSZP
Horváth Aladár Független jelölt
Miklós Árpád Jobbik
Molnár Oszkár Független jelölt

Fura egy körzet lesz:)
Bár Molnár Oszkár elég későn adta le a cetlijeit, de ettől még messze nem egyértelmű a helyzet.

kisa 2010.03.18. 12:24:19

@drfaktor:
"A kerekasztalon részt vevőknek vétójoguk volt. Azokat, akik ezt a választási rendszert kidolgozták, illetve elfogadták, meg nem vétózták, semmilyen körülmények között sem lehet, bármilyen szépen beszélnek azóta, demokratáknak tekinteni. Egyiküket sem. "
Ez a lényeg, és máig se érdeke egyiknek se, hogy ez ne így legyen. Igaz, most kicsit bajban vannak, hogy lett két új szereplő a színpadon, gondolom, verik is a fejüket a falba, hogy mit szúrtak el...
Bár, az első parlamentben, ha jól emlékszem, volt vagy 8 párt meg egy csomó független.

jjulie 2010.03.18. 12:26:26

@radala:

kb. 8 évvel ezelőtt gondoltam bepótolom a biblia ismereti hiányosságaimat, nem olvastam bele, hanem azokat olvastam akik olvasták, és tök kielégítetlen maradtam mert nem találtam egy hőst sem benne, pedig nekem mint a magyar népmeséken felnőttnek, kellett volna egy hős

csupa kétes alakkal van tele, az a dávid is akit nagyra tartanak, utonálló, házasságtörő és gyikos is volt azonkívül hogy leparittyázta a góliátot, és csinált egy erős államot

talán bölcsebb csínján csinján bánni a nettó hőssé meg az nettó árulóvá való egy rossz mondatban való kikiáltásokkal

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 12:28:09

Szerintem érdekes kampányhelyzet alakult ki, ami a Fidesznek nem jó. Két párharc van kibontakozóban (MSZP-Jobbik, MDF-LMP), erről fognak szólni a következő hetek, ezek ellopják a show-t a Fidesz elől, amelynek végül csak a 40-45 %-nyi biztos szavazói maradnak, a többiek közül meg valakik nyernek a párharcokban, és úgy fog tűnni, azok a választás valódi győztesei.

drfaktor 2010.03.18. 12:30:22

@kisa:
Jo regen olvastam utoljara az idezett irast, de azota sokat foglalkoztat. Nekem az ulepedett le belole, hogy nem hiszem a kerekaszatl tobbsege reszerol a rosszhiszemuseget, es utolag mi konnyen itelkezhetunk.
Viszont elvitathatatlan a mindenkori parlamenti szereplok felelossege abban, hogy ennyi valasztas utan is a cedulas rendszer es az 5%-os kuszob el.

panelburzsuj 2010.03.18. 12:38:51

@Captain Tott:

Ezen könnyű segíteni: szálljon rá a Fidesz a Jobbikra olyan módszerekkel és intenzitással, ahogy azt nyolc éven keresztül a szocikon begyakorolta.

Azon minutába showban bővelkedő országgá válnánk.

És rögtön a Fidesz állna a rivaldafényben.

kisa 2010.03.18. 12:39:54

@drfaktor: Én csak nagyon nehezen tudom feltételezni a jóhiszemúséget, főleg a fidesz 2milliójának ismeretében.Ők is ott ültek tudtommal a kerekasztalnál, tehát nem mondhatják, hogy nem ez volt a jogalkotó szándéka. Ugyanis a fidesz vezérdoktorurak is jogalkotók voltak ott és akkor.
Ráadásul a magyar néplélek eleve olyan, hogy mindig megtalálja a kiskaput, és nem tudja, mi a különbség élni valamivel vagy visszaélni vele... Úgy általánosságban a libsikkel és a libsi elvekkel is ez a baj, ez volt a baj a kommunizmusnak nevezett dologgal is, és most úgy nézem, lassan már a demokráciával is.

radala 2010.03.18. 12:40:11

@jjulie: Tökéletesen egyetértünk.

jjulie 2010.03.18. 12:40:14

@radala:

" De hogy lehetne más a politika öreg kommunistákkal, meg szemkilövető liberálisokkal"

ebbe a kijelentésedbe csatlakoztam bele, és nem a hősség kérdést feszegettem eredetileg

56-ban lehetett más a politika öreg kommunistákkal?

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 12:42:17

@panelburzsuj:
Szerintem ez nem ilyen egyszerű. Ha pl. az MSZP gyapálja az LMP-t, az gusztustalan, ha a Jobbikot vagy a Fideszt, az lovagi torna.
A Fidesznek nincs partnere, akit le kellene győznie, akivel szemben mozgósíthatná a szavazóit. Azok meg így ellustulnak, vagy az érdekesebb párharcok felé fordulnak.

radala 2010.03.18. 12:44:05

@Captain Tott: Azért talán lesz ehhez a Fidesznek is szava. Mondjuk ilyesmi volt az EP is és ott is a várakozások alatt teljesített a Fidesz.

jjulie 2010.03.18. 12:45:30

@Captain Tott:

hát ez az eddig 5-ből ötöször ötven százaléknyi parlamenti madátum arány alatt maradt fidesz mérhetetlen nagysága előtti leborulással kicsit óvatosabb, a lovagiassággal meg végképp

radala 2010.03.18. 12:46:01

@jjulie: 56 egy kampányidőszaknál is rövidebb volt. NI valószínűleg pont úgy teljesített volna egy választáson, mint Németh meg Horn. Azt hiszem értettem, hogy miért kérdezed NI-t.

panelburzsuj 2010.03.18. 12:51:22

@Captain Tott:

Pontos leírása annak a terméketlen árokásásnak, amit húsz éve játszunk, és amit a Fidesz vitt tökélyre. A pártok nem saját pozitívumaikból, hanem az ellenfelek szarságából éltek/élnek.

Azaz: a Fidesz mögül ugyanúgy hiánytzik a valódi elkötelezett tömegtámogatottság, mint a többi párt mögül. Önmagukban a kutyának sem kellenek.

drfaktor 2010.03.18. 12:51:58

@kisa:
Pont az nem vilagos, hogy mi a raknak kell kiskaput hagyni a rendszerben. A logikai sorom a kovetkezo:
A kopogtatos kiskaput (mivel nem hulye a politikus a masik oldalon sem) mindenki hasznalni fogja, tahat elony nem jar vele a tobbi parttal osszehasonlitva. Ellenben saros lesz mindenki, aki elindul a versenyen, mar a rajtnal. Tehat mindenki vesztett.
...
Hacsak nem az volt a cel mar a demokraciank legelejen, hogy labdaba ne rughasson kintrol jott (nem rendszervalto) formacio.

jjulie 2010.03.18. 12:55:21

@panelburzsuj:

a bigott viktorhívő még vak cicakölyköknek igen

radala 2010.03.18. 12:55:25

@Captain Tott: Wermer András szerint reményt kell árulni. Van egy olyan opció is, hogy a Fidesz nem harcol, hanem mesélget a terveiről. Erre nem sok esély van, de lehetöség adott lenne. El lehetne játszani, hogy míg itt mindenki csak veszekedik, addig ök dolgoznak.
Möglátjuk. A plakátjaik nem sok jót sejtetnek, bár a csak a Fidesz az szerintem egy sikerült szlogen éppen.
vastagbor.blog.hu/2010/03/17/valasztasi_korkep#more1847494

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 12:59:38

@radala:
Pontosan erről van szó. Nem jó a Fidesznek, hogy előre elkönyvelték a győzelmét. A többiek mind harapni akarnak belőle, ő meg nem vehet részt a párharcokban, mert a közvélemény szerint nincs kivel küzdenie.

kisa 2010.03.18. 13:01:20

@drfaktor: "Hacsak nem az volt a cel mar a demokraciank legelejen, hogy labdaba ne rughasson kintrol jott (nem rendszervalto) formacio."

Szerintem ez volt a cél, és ez volt a hatalom átmentésének / megszerzésének módja.

radala 2010.03.18. 13:03:20

www.mno.hu/portal/701635
Pécs városának adott igazat a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara választott bírósága a francia Suez Environnement Hungária Kft. elleni perben, amely jogerőre emelkedett – mondta el az MNO-nak Szabó Iván, a város jogi képviselője. Pécs jogosan bontotta föl a szerződést a francia céggel és vette birtokba a vízmű területét – tette hozzá.

Mondjuk az ilyen hírek talán pozitívak egy Jobbikos előtt is meg egy antiglobalista LMP-s előtt is.

jjulie 2010.03.18. 13:04:42

@radala:

és a belgáknak mit kell gondolniuk?

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 13:05:45

@radala: Tényleg iszonyú bénák a plakátjaik.
Védjük meg a munkahelyeket! - ??? Nem arról volt szó, hogy egymilliót teremtenek.
Védjük meg... - mit? Ha egyszer eddig arról volt szó, hogy minden tönkrement, akkor nem inkább újjáépítésről kellene beszélni.
Valóban "reményt árulni"?

Most a Fidesz vagy tényleg ilyen ostoba a kampányban - vagy van ebben valami szándékosság. Csak nehogy 2/3-uk legyen, mert akkor mindenért ők felelnek.

jjulie 2010.03.18. 13:07:32

@Captain Tott:

a kedvenc húszévértékelőmet megosztom veled is:

"Az elmúlt húsz évben milyen intellektuális fejlemények voltak a magyar politikában?

Löketekben volt. Mégiscsak volt fordulat 1989-ben. Volt egy liberális évtized. Nem arról beszélek, hogy ki volt hatalmon, hanem arról, ki volt kulturálisan domináns. Ez nagymértékben megváltoztatta a gondolkodás- és beszédmódot. Jogi jellegűvé tette. Az alapjogi felfogás, ami nyomokban még mindig érzékelhető a magyar politikai diskurzusban, a liberalizmus hozzájárulása. A vérségi és tekintélyi viszonyok helyett a szerződéses viszonyok szupremáciájának elismerése (minden modernség alapja) Magyarországon a liberálisok - minden fasiszta előretörés ellenére valószínűleg maradandó - műve. Ebből adódik az individualizmus, szubjektivizmus, pluralizmus és az ironikus szkepszis térhódítása, amely annyira jellemző a magyar értelmiségre. A konzervatívra is.

Lehet, hogy a Magyar Nemzetbe, majd a Magyar Hírlapba író Temesi Ferenc utálja Esterházyt vagy Kornist, de művén föltűnnek a liberális korstílus jegyei, és az utókor majd tudni fogja, hogy a szélső konzervatív Alexa Károly ugyanannak a szabadelvű korszaknak a tipikus figurája, mint - mondjuk - Bán Zoltán András. Itt történt valami új - ezt akkor is elismerem, ha ünnepélyesen megtagadtam az egészet. A históriai vakság azonban nem jellemez.

De mintha ez kifulladt volna.

Lezárt fejezetnek tekinthető. Nem tudott összekapcsolódni más hasonló individualisztikus és univerzalisztikus törekvésekkel. Visszaszorult, elvesztette befolyását, zárvánnyá változott a magyar politikai kultúrában. Azóta nem történt semmi. A többi csak rutin, meg emésztetlen tradíció, közhely, félelem. Semmi. Ez volt az egyetlen újdonság. A magyar politikai osztály meg olyan, mint amilyennek korábban leírtam, s amilyen mindig volt: vármegyei, járási, szolgabírói nívó; piás, züllött, nőgyűlölő, provinciális, ostoba, népellenes szar. "

panelburzsuj 2010.03.18. 13:09:22

@Captain Tott:

Gilderoy Lockhart indul a Kamrába megküzdeni ...

radala 2010.03.18. 13:09:41

@Captain Tott: Értem az aggodalmat, de ezért fizetjük a politikusokat, hogy ezt a problémát megoldják.
velemenyvezer.blog.hu/2010/03/18/trendfordulo_bajban_a_fidesz
ma ezt már egyszer belinkeltem.
Azért talán nem kell sajnálni a Fideszt, hogy dolgozniuk kell.
Még mindig sokkal kényelmesebb helyzetben vannak, mint a szocik. Ök (fidesz) legalább a társadalom nagyobbik felének még nem teljesen hiteltelenek, magyarul még mondhatnának valamit.
Ha nem lesz meg a 2/3, akkor nem sajnálni kell a Fideszt, hanem haragudni rá. Fogalmam sincs mit kéne csinálniuk, de ez nem is az én dolgom.
Mondjuk ki lehetne szivárogtatni egy überszimpatikus kormány névsort. Tudja fene, de nem hiszem, hogy ez annyira bonyi dolog.
Igazából ki a francot érdekel, hogy ki lesz a 2. 3. 4. 5. A valóságban mindenki arra kíváncsi, hogy mit akar, mit mond a Fidesz. Ha ezt nem használják ki, akkor én is az LMP-re szavazok listán:-)

radala 2010.03.18. 13:10:59

@jjulie: A belgák aggódnak, hogy ez jogszerű tudott lenni, de belgák kevesen vannak:-)
A konkrét esetben én is kicsit belga vagyok:-) De azért örülök is.

radala 2010.03.18. 13:15:17

@Captain Tott: Sose fogjuk megtudni, szerintem most kiderül, hogy 2006-ban sem direkt csinálták, egyszerűen ennyit tudnak.
Most kéne visszahívni Wermert...
98-ban még minden jobb volt:-)

jjulie 2010.03.18. 13:16:46

@radala:

a szoci slep jól megszedte magát egypár cuslag meg hagyó árán, a korgógyomrú fidesz sleppel szemben, akik most majd benyújtják a számlát, azonkívül hogy az IMF és a válsztók is várják jussukat

ilyesmi volt írva a viktor arcára 15.-én nem pedig az hogy milyen szerencsés a helyzet

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 13:17:22

@radala: A kétharmad szerintem mindig is csak elméletben volt lehetséges. Nem kell, senkinek se lenne jó, még a Fidesznek sem. De szerezzen egy stabil, meggyőző többséget, amivel képes lesz pótcselekvések nélkül kormányozni.
Ne legyen olyan eredmény, amitől a Fidesz beijed, és látszatcselekvésbe fog.

És ezt kellene kommunikálniuk: szavazzatok ránk, hogy rendes, normális kormány lehessen.

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 13:19:53

@jjulie:
Az tény, hogy nem tűnt túl lelkesnek. Szerintem Orbán az elmúlt 8 évben kicsit elkényelmesedett, most meg akkora trágyadomb vár rá, hogy saját magát is győzködnie kellett azzal, hogy ő készen áll a feladatra.

jjulie 2010.03.18. 13:21:36

@Captain Tott:

nem erre idomított 20 évig, hanem arra hogy csapat fele hányjon tőle a másik fele meg rajongjon érte

ez a szerep másé

radala 2010.03.18. 13:22:57

@Captain Tott: Szerintem a "Csak a Fidesz" az ezt jelenti, de valóban jobb lenne, ha az 1 milla munkahellyel nyomulnának. A 2/3 abszolút nem irreális, ma minden kvk kutatás eredménye alapján meglenne a 2/3, az EP idején is megvolt.
Tök mindegy amúgy, hogy jó-e vagy rossz-e a 2/3 (szerintem amúgy indifferens), de egy kampányban nem lehet más cél, mint a minél több szavazó.

bee-lah 2010.03.18. 13:28:02

@BonFire:

Erről a legendáról hallottam: az MSZP terjeszti...

világosíts fel kérlek...

B1

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 13:29:00

@jjulie: Ez rosszindulatú feltételezés, én nem hiszek a kilógó patákban.

radala 2010.03.18. 13:29:34

@jjulie: ezt teljesen rosszul látod, illetve ez egy sima előítélet.
OV valóban tesz ilyet, mint ahogy tegnap megbeszéltük. De ez messze nem az egyetlen, amit tesz és messze nem is az egyetlen "fegyvere".
OV szimplán egy profi politikus ennek minden gusztustalanságával egyetemben, de egyáltalán nincs nagyobb szerepe a megosztottságban, mint bárki másnak. Konkrétan szerintem sokkal kisebb a szerepe.
Tudunk ugye egy beszédről, ahol azt mondta, hogy nem mindenhol kell támogatni a születést. Sokkal több csúnyaság nem jut eszembe. Ezzel áll szemben a kötelezés, a 23 milla román a kettős állampolgárság, a fekete kezek stb.
A korona úsztatás meg ilyenek nem megosztási céllal voltak szerintem inkább a saját szimpatizánsok hájjal kenegetése okán.

radala 2010.03.18. 13:33:11

no megintegy érdekes vélemény
inforadio.hu/hir/belfold/hir-340358

A Jobbik miatt a Fidesz vélhetően erősebb hátszelet kap programja megvalósításához a külföldi országoktól - véli Magyarics Tamás külpolitikai szakértő, aki szerint több jóindulattal fognak majd a határokon túl a Fidesz-kormányhoz viszonyulni, mert az alternatíva a szélsőjobb lenne.

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 13:34:42

@radala: Az EP részvételi aránya nem vethető össze a parlamenti választással. Márpedig az EP-re azok mentek el, akik a kormányt büntetni akarták, tehát a Fidesz is és a Jobbik is bőven felülreprezentált volt. Azóta a Jobbik valamelyest hozzáerősödött az akkori támogatottságához, mégpedig a Fidesz kárára.
Félreértés ne essék, én a Fideszre fogok szavazni, ennek ellenére azt mondom, nem fognak 50 %-ot sem kapni. Továbbá nagy megelégedésemre szolgálna, ha látnám az MSZP-t 13 %-kal vonaglani, de az MSZP nem fog 20 %-nál kevesebbet kapni, sőt inkább 25-öt.

jjulie 2010.03.18. 13:38:04

@radala:

@Captain Tott:

ezek szerint van két orbán viktor miniszterelnök jelölt

persze ha a nemzet meg a haza meg a polgárnak levőség csak az orbánszavazónak jár és ez természetes, és aki nem orbánszavazó az kommunista, és mindenkinek választania kell hogy orbánszavazó vagy kommunista akar e lenni, akkor én tényleg tévedtem és összekevertem valakivel

[nev] (törölt) 2010.03.18. 13:42:48

@hoplita:
oké. mi az alternatíva?

mert ugye jobbik azt mondja, hogy nyitni kell ukrajna irányába, és oroszország felé. ugye mindenkinek feltűnik európában, hogy ukrán, és orosz oligarchák pénzelnek pártokat, ugyazok az egyenruhák, és a jelszavak, vonáék egyáltalán nem eredetiek, és ugye a nyomát nem látod a jobbikon mondjuk magyar hagyományt, mondjuk a helyi népviseletet.

de nem ezzel van a baj. persze, hogy az ukránok, és az oroszok irányába kell nyitni. a tiszántúlnak. mert a dunántúlnak meg sokkal inkább a nyugat irányába kell nyitnia. abba az irányba tud folytatni hatékony cserekeskdelemet földrajzi közelsége okán. a komparatív előnyeit a nyugati irányba tudja kihasználni. a duna tisza köze meg a balkán felé. arraféle folyik a két folyam, a tisza, és a duna.

tehát nincs olyan gazdaságpolitika, hogy jöjjenek az oroszok, és akkor minden jó lesz. mert a nyugati gyarmatosítók rosszak, a keletiek meg a jók. hanem van akinek ilyen kapcsolat jó, van akinek meg amolyan. de ezeket a kötődéseket helyi szinten kell eldönteni. vagy helyben kell a gazdaságot bezárni, a liberálisok azt mondják, hogy a zsidó kibucokat is lehet mintának tekinteni. mindent, ami beleillik az alkotmányos rendbe. ha a kiskunság be akar zárkózni, akkor bezárkózik. lehet, hogy ez a jó neki. döntsék el az ott élő kunok. ne döntsön a fejük felett az állam. de fordítva se legyen. vona gábor ne akarja már megmondani, hogy a nyugattal ne lehessen kereskedni. legyen szabad kereskdelelem. de ez nem azt jelenti, hogy a piacot nem lehet helyi szinten szabályozni, vagy felügyelni. hanem éppen azt, hogy lehet. mert az állam ebben nem korlátoz. korlátot egyedül az unió, a nemzetközösség által elfogadott alkotmányos rend jelent. ez a liberalizmus.

persze. ahogy be lehetett lépni az unióba, úgy ki lehet lépni. a liberalizmus azt mondja, ha a többség a jobbikra szavaz, akkor lépjünk ki. és kormányozzon úgy a jobbik. csak szerintem a fiataloknak lesz annyi eszük, hogy ahogyan a szdsz-t elzavarták, úgy zavarják majd el a jobbikot is. ehhez egy új liberális (neoliberális) párt kell, és egy új konzervatív (neokonzervatív) szövetséges. amelyik a szocialistákat kitolja szélbalra. és majd így fognak a szocik megújulni. és amikor mindez megtörtént, akkor lehet európában civilizált nacionalista pártokat csinálni. mert akkor a szocik nem azzal fognak érvelni, hogy itt vannak a fasiszták.

én radalával ellentében azért nem tartom nagy spílernek például orbánt, mert ő is folyton a liberalizmussal szemben akar akar rendszertváltani. és mondjuk török gábort azért tartom egy tökfejnek, mert ő sem mond ki ilyen nyilvánvaló dolgokat, persze nyilván azért, mert kapna a kormánytól megbízást. nemzetközi kapcsolatai ugye meg nincsenek. azt ugyanis nem adnak a kitüntetéses diploma mellé. ahhoz nem elég felmondani a leckét. ahhoz karakter kell. na, de nem akarom gyalázni természetesen, mert ez a kritika a politológus elitnek szól természetesen.

milanello 2010.03.18. 13:46:57

Kíváncsi vagyok,h ez a narkós, homár-barát jobbikos mennyit ronthatott pártja imázsán. :)

Ezt írtja egy kommentelő:

"A párt tele van idiótákkal, akik petárdaként robbannak majd sorba, ha bekerültek a parlamentbe."

Azt hiszem teljesen igaza van, lesz min röhögni májustól. :)

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 13:49:09

@jjulie: Ezt most annyira zavarosan írtad, hogy én nem értem (de lehet, hogy a hiba az én készülékemben van).
Szerintem nem kell ezt túlbonyolítani. A politikusok is csak emberek. Nappal kereskednek a politikai tőzsdén, ott mindenféléket mondanak, hogy jól eladják a dolgaikat, este meg az asszony masszírozza a hátukat.

radala 2010.03.18. 13:53:27

@kisa: Kurva gusztustalan volt, de az nem OV, hanem az a faszfely (bakker ezt így hagyom, még soha nem írtam a fejet ly-nal:-) ) Garnasztóy vagy hogy a francba hívták. Az egy gigantikus öngól volt, amitől már akkor is hánytam és azt is tudtam, hogy öngól.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 13:54:40

@radala: örülök neki. a fidesz megérdemli a lehetőséget, szinte jár neki az esély. és ha támogatást kap, az csak pozitív dolog. nem kell rárontani, mint ahogy 98-ban azonnal megtette a ballib. "értelmiség" és média. akkor ahogy kormányra került orbán, csak gúny és csúfolódás tárgya lett. mérlegre kell tenni az akkori 4 évet szemben a szocik 12 évével, valamint a jobbik szájkaratéjával szemben. és felelősen kell kimondani, minden sallang nélkül, még ha a fidesz nem is szimpatikus sokaknak, hiszen nem rajongani kell értük, vagy szeretni, hanem felfoni nincs más alternatíva. jobbik labdába sem rúghat, csak gyengítheti a leendő kormányt. és az most felelőtlenség. jelenleg aki érti az új idők szeleit, az kiáll a fidesz mellett, még ha nem is szimpatizál velük. ez most közös érdek. majd októberben fel lehet hozni a jobbikot a csúcsra ha van rájuk vevő és letettek valamit ők is az asztalra,majd a bukott kisgazda és bukott miépes politikusok megmutatták, hogy én tévedtem, a jobbik igaz magyar párt, nem provokációs céllal jött létre, nem csak a fideszt szapulni kell, nem csak a hangoskodás a cél, hanem komoly, nemzeti és jobboldali értékek mentén politizáló a nemzet jólétét akaró erőről van szó. ez eddig nem látszik, sajnos csak a fidesznél vannak ennek jelei.

radala 2010.03.18. 13:55:37

@Captain Tott: Nem mondom, hogy nem igaz, amit mondasz, de azért a kvk azok 5 % körül tévednek. Meglátjuk, no.

radala 2010.03.18. 13:58:24

@jjulie: Szerintem te hülye vagy. Kerüljük OV-ot, mint témát, mert aztán le leszünk egymás által szüklátókörüzve. OV tényleg csak egyszerűen egy köcsög politikus, de nem több, nem rosszabb.
Olvasd a nagy kedvenced TGM-et neki is sokkal jobb véleménye van OV-ról, mint neked.
OV egy demokrata, ezt még BG is megmondta:-)

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 13:59:28

@radala:
Mondjuk 2002-ben volt az a tévedés talán 10 is. De az alapvető trend - reméljük - nem fordul meg, és legalább a kormányváltáson nem kell idén izgulni.
Ha meg az meglesz, akkor a többinek nincs akkora jelentősége.

snq 2010.03.18. 14:00:00

@colosgirl: mik ezek a jelek, ne kímélj :D

panelburzsuj 2010.03.18. 14:01:34

@[nev]:

"de nem ezzel van a baj. persze, hogy az ukránok, és az oroszok irányába kell nyitni. a tiszántúlnak. mert a dunántúlnak meg sokkal inkább a nyugat irányába kell nyitnia. abba az irányba tud folytatni hatékony cserekeskdelemet földrajzi közelsége okán. a komparatív előnyeit a nyugati irányba tudja kihasználni. a duna tisza köze meg a balkán felé. arraféle folyik a két folyam, a tisza, és a duna"

És melyik országrész sefteljen Kanadával?

Mostanában mintha nem címeres ökröt kellene elhajtanunk a mészárosig. Vagy bort zötykölni szekéren.

Írásfejlesztő toll. Fiatal magyar formatervező munkája. Tessék rárajzolni a térképre a potenciális piacát ...

milanello 2010.03.18. 14:07:43

@[nev]:

"török gábort azért tartom egy tökfejnek, mert ő sem mond ki ilyen nyilvánvaló dolgokat, persze nyilván azért, mert kapna a kormánytól megbízást."

Nem tudom,h feltűnt-e, de ez egy elemző blog, ahol T.G. elemez és nem véleményez. Ennek szellemében netto hülyeség rajta számonkérni, h ezen a fórumon véleményezzen folyamatokat.

jjulie 2010.03.18. 14:09:56

@radala:

hát ok kerüld ki az orbán témát, a nagy imre 56-s témát is kikerülted

[nev] (törölt) 2010.03.18. 14:11:20

@jjulie:
igen, ezzel egyértek. a rendszerváltás itt annyi volt, hogy plurális, szekuláris, és emancipált országot akart a többség. nem mindenki, hanem a többség. és ez ma is érvényes.

annak ellenére, hogy fiatalok többsége ilyet nem akar, vagy nem nagyon akar. ezért szavaznak sokan a jobbikra. mert neki a rendszerváltás annyi, hogy amikor meghalt antall, akkor a tévében megszakították kacsameséket. ez a legfőbb élménye a rendszerváltásról. és ezzel az ismerettel felvértezve megy el szavazni. és azt a pártot választja, amiről azt gondolja, hogy arra a legkevésbé ciki szavazni. és ez a jobbik.

és akkor ez mégis csak egy orbitális kudarc a liberálisok számára. és sokkal nagyobb annál, hogy kiesik a parlamentből az szdsz. mert annak régen ki kellett volna esnie. őszöd után új választást kellett volna tartani. teljesen nyilvánvaló, hogy orbánnak ebben igaza volt. és teljesen nyilvánvaló az is, hogy orbán miatt nem lehetett új választást tartani. a szocikat hagyni kellett volna a saját kardjukba dőlni. gyurcsány maga mondja, hogy egy puccsot szerveztek ellene (szerintem nyilvánvalóan szekeres), azzal, hogy orbán utcára hívta a szekértábort a szocik összezártak. és a szekerek egy része meg elszabadult.

a liberálisok, és a nacionalisták történelmi tévedései a magyar történelemben mindig közösek. az utókor fogja ezt megítélni, hogy ki mekkorát tévedett. senkiről sem fognak se utcát elnevezni, se szobrot állítani. azt hiszem, hogy ez nem is olyan nagy baj.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 14:15:08

@snq: milyen jelre gondolsz? vagy te azt érzed, mszp kell? esetleg kis pártokra szavazni amivel soha nem jut előrébb az ország? mi értelme ha egy vagy két párt még ott ül 10-20 képviselővel? annyi, hogy kell alkudozni egy egy szavazatért. újabb mutyizási lehetőség sajnos. most van három párt ami labdába rúghat. fidesz, jobbik, mszp. természetesen és annak örülnék, ha mszp-ről beszélni sem kellene, nem hogy még négy évig lendvait, szekerest, kiss pétert, lammperthet, szanyit stb. nézni. jobbik egy nagy nulla. szájkaratésok, alternatívát nem tudnak felmutatni, 10-15%-os párt. minek erősítsük akár 20%-ra? van értelme? semmi. aki most kormányozni tud az jelenleg a fidesz. ezt el lehet ismerni, felesleges ezen vitatkozni. nem érdemes gyengíteni, az csak a jelenlegi hatalom érdeke. semmi pozitív dolgot nem hoz ha valaki rájuk szavaz. én a szívem szerint és remélem sokan velem együtt a fideszt fogják erősíteni, hogy egy esélyt megkapjanak. ebben következetes vagyok, és sajnálom a megosztást. nem vagyok balos, szeretem a hazám, a hagyományainkat, jelképeinket, ünnepeinket tisztelem. nem szeretnék rosz alkudozni kényszerülő kormányt, hanem erős, stabil többséget a következő kormánynak, akiknek jár egy esély, ahogy a szociknak járt 3x. majd ha a jobbik is tett le az asztalra, bebizonyította, hogy nem csak pofázni tud, amit megtehet majd egy 50 fős frakcióból is, nyújthat be javaslatokat, szavazhat és majd látjuk merre szavaz. megmutathatja az unióban mit tesz le, hiszen eddig semmi nem volt, csak morvai meg szegedi pár napirend előtti szájkaratéja. sajna nem lehet bízni bennük, hiszen bukott kisgazdákból, bukott miépesekből állnak. nem tdni ki áll anyagilag mögöttük. sajna sötét ló a jobbik, nem tennék rá. majd ősszel jussanak be az önkormányzatokba és mutassák meg m,it tudnak. aztán lehet a nagypolitikáról is beszélni velük. ahogy az lmp is hasonló sötét ló, ezért nálam senkik. az mdf leszerepelt, ahogy a szocik is. sajna akárhogy is vacilálok, és akármilyen fogcsikorgatva is de a fideszre fogok szavazni nincs más. minden más döntés nagyon rossz lenne. sajna ez van és ezt vállalom is.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 14:17:12

elnézést kérek a helyesírási hibáimért, gyorsan írtam. bocsi.

radala 2010.03.18. 14:17:21

@Captain Tott: max 2x 5, de szerintem annyi sem.

snq 2010.03.18. 14:20:14

@colosgirl:
tl; dr

tehát, mik azok a jelek, amelyek "csak a fidesznél vannak" jelen, és egyértelműsítik, hogy "komoly, nemzeti és jobboldali értékek mentén politizáló a nemzet jólétét akaró erőről" van szó?

snq 2010.03.18. 14:23:37

@colosgirl:
na mégis elolvastam :(

>> nem csak pofázni tud
>> majd látjuk merre szavaz

kemény szavak ám ezek egy fidesz-szimpatizánstól

radala 2010.03.18. 14:26:11

@[nev]: Szerintem én sem tartom Nagy spílernek Orbánt, ö csak egy Gera, nem egy Puskás öcsi. De Gera után is pont akkora szakadék van, mint OV után.
Talán még érdekesebb, hogy Puskás körül kisebbek voltak a szakadékok, mint Gera, meg OV körül.
Nyilván OV-nak mocsok nagy mázlijai voltak. No persze volt peche is, de a pechjeidért is felelős vagy. Persze ha igazságos vagyok, akkor a szerencséd kihasználásáért is.
Nem igazán tudom, hogy OV antiliberális-e, az biztosnak látszik, hogy szavakban az és tettekben is gyakorta. De ugy, ahogy te a liberalizmust érted és ami nekem is tetszik, úgy senki sem liberális Mo-n.
Legalábbis én ezzel áltatom magamat.
@colosgirl:ez így van:-)

drfaktor 2010.03.18. 14:27:03

@colosgirl:
Ez a hozzaszolas teszi kerekke nalam azt a kort, ami azt magayarazza, hogy miert is nincsen tobb kisebb part a magyar parlamentben. Torvenyi oldalrol a kopogtato cedulak es az 5%-os kuszob, valasztoi oldalrol az erosekhez zaras (kis partra nem vesztegetunk szavazatot) miatt. Pedig az altalad valasztott parttol remeled, hogy azon ertekek es meggyozodesek menten igyekszik politizalni, ami teged is jellemez. De ha megnezed azt a sokszinuseget, ami akar ezt a blogot is jellemzi, akkor kiderul, hogy nehez autonom embereket harom kulonbozo szinu akolba beterelgetni. Szerintem sok olyan "birka" van, akinek a jelenlegi szinskala nem eleg szeles, az akol meg szukos.
jo, kisse tulzasba vittem a kepeket...

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 14:31:48

@radala: aki nem lát tovább orbán viktoron azt sajnálom. az demagógia. ez nem orbánról szól, hanem a kormányzási felelősségről, a felhatalmazás erősségéről. nem nyammogni kell fanyalogva, hogy azorbán. ez a lemez lejárt. itt egy esély van, ami mögött, természetesen van egy orbán viktor nevű alak is, de ez most a kormányzás érdekében, a cél érdekében másodlagos kérdés.

panelburzsuj 2010.03.18. 14:33:53

@drfaktor:

Ha az pártaklok szűkösek, akkor az is csak arra mutat, hogy nem a magyar társadalomból kinőtt, hanem a magyar társadalomra rálőcsölt intézmények.

Ha szervesen nőttek volna, akkor PÁRTOKON BELÜL merülnének fel és rendeződnének ezek a lefedettségi gondok.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 14:34:56

@snq: kemény, mert a jobbik, keményen szinten alul van. szimpatizánsait látva egy minden áron előre tőrő nyers erő, ami mögött nincs kidolgozott koncepció. csak ellen dolgok. mszp ellen. fidesz ellen. multik ellen. cigányok ellen. zsidók ellen. rendőrők ellen. minden ellen, de semmi mellet, csak nagy szavak. nezeti, radikális? egy fenét. nagy nulla, csak most mindenki a fellegekben van. majd lesz ez lejjebb is pár hónap múlva. és nem örülök neki, mert elférne még egy jobbos párt, de ezek nem azok.

jjulie 2010.03.18. 14:35:47

@radala:

ha a gyurcsányt nem létezőnek tekintjük akkor a viktor tényleg egy magányos nagyság, a két életpálya még nem lezárt ügy

Periksz 2010.03.18. 14:35:59

@drfaktor: Csakhogy a magyar akol olyan génmanipulált egyedek kényszerközössége, ahol a kádári mutáció miatt (is) a nemzetközileg megfigyelt és a Nature-ben publikált eseteknél jóval nagyobb, mintegy maszopnyi és ibolyányi arányban fordulnak elő fekete bárányok.

snq 2010.03.18. 14:40:00

@colosgirl: mellébeszélés.

tehát, mik azok a jelek, amelyek "csak a fidesznél vannak" jelen, és egyértelműsítik, hogy "komoly, nemzeti és jobboldali értékek mentén politizáló a nemzet jólétét akaró erőről" van szó?

beleszőheted pikáns módon a "látjuk merre szavaz" elszólásodat is

drfaktor 2010.03.18. 14:41:52

@Periksz:
ok, tenyleg hagyjuk a hasonlatokat :)

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 14:43:46

@snq: ahogyan ő nekiállt a kormányzásnak 98-ban. tapasztalat, hátszél, média nélkül. ölükbe hullt a lehetőség és a legjobb tudásuk szerint kormányoztak. nyugodt közállapotok, ázsiai válság és orosz tőzsdeválság profi kezelése, kormányzásuk idején két hatalmas árvíz amiből az egyiknél egy fél megyét újjá kellett építeni. és mindezt olyan környezetben, ahol az eskütétel napjától rájuk rontott a ballib. média. gúny és vicc tárgyává tették személy szerint orbánt amit nem lehet már lemosni róla. miközben úgy adta át a kormányt, hogy volt egy többlet, amit medgyessy eltapsolhatott, és a tb kasszát is feltöltötte. minden koronaúsztatás és milleniumi zászló mellett. egy picit magyarnak is érezhette magát az ember alattuk. és most már több tapasztalattal, média támogatással, nemzetközi kapcsolatokkal, vélelmezve hogy tanultak az akkori hibáikból, mert voltak bőven nekik is, és tanulva a szocik hibáiból mondom azt, hogy egy esélyt megérdemelnek. ez a fidesz aki kormányozni fog nem az a fidesz lesz aki akkor volt és nem az a fidesz akit most ismerünk. az egy másik lesz, teljesen más mentalitással, kommunikációval. ezért nem tudok más jobb szavazási alternatívát jelenleg náluk.

papika 2010.03.18. 14:46:28

Azért ennek a jobbikos szóvivőnek a sztorija ez nagyon nagy.
Radikális rend, baszki, és ezek basztatják a Viktort, hogy fiatal korához képest mekkorát pálforgolódott.

index.hu/belfold/2010/valasztas/kiraly_andras_lemondott_a_szovivosegrol/

radala 2010.03.18. 14:48:15

@jjulie: GyF-fé tökéletesen lezárt, bármiben fogadnék. GyF volt, hogy nagynak látszott, de kiderült, hogy roppant kicsiny. Nehéz összehasonlítani 2 év sikert, hihetetlen nagy bukással 3 hónappal a siker után, 21 év alig-alig megbicsakló karrierrel.
Ha figyelembe vesszük, hogy GYF sikerével mekkorát bicsaklott az ország akkor OV aprócska két kudarca semmiség.

radala 2010.03.18. 14:49:10

@colosgirl: tök egyetértünk ebben is.

MartyMcFly 2010.03.18. 14:49:17

Az még hagyján,hogy amit mondanak az maga a katasztrófa minden szempontból,de hogy még ők sem gondolják komolyan az mindent visz:)

Egy rossz vicc az a párt, a tragédia pedig az,hogy ezt egyelőre egy széles réteg nem látja:D

jjulie 2010.03.18. 14:49:32

@colosgirl:

megsaccolom: most még jobban rá fognak rontani, csak a rontók többen vannak, illetve több oldalon gyütik a muníciót, és más a stilusuk

sokáig nagy pofája volt, ki kell bírnia, ő sem kegyelmezett senkinek

amúgy nem átadta, hanem elvesztette

papika 2010.03.18. 14:50:27

No és akkor újabb statiszika(14:44):

MDF: 13 megyei lista, az ország lakosságának 75%-a szavazhatna rá.

LMP: 14 megyei lista, az ország lakosságának 79%-a szavazhatna rá.

Azért elég erősen hajráznak mind a ketten.

(közben halkan megjegyzem, a Civil Mozgalomnak és a Munkáspártnak is van már 5-5 területi listája)

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 14:55:08

@jjulie: a választást szokták elveszteni, de egy kormányt átadni szoktak. átadás-átvételnek hívják. nem nagy pofája volt, illetve semmivel sem volt nagyobb mint a többi vezető politikusnak bármelyik oldalon is állt. és aki szocikra szavazott 2002-ben. tudta, hogy egy makogó medgyessy vagy egy puccsista pszichológiai eset lesz a kormányfő? aki 2006-ban szavazott, gondolta hogy bajnai fogja átadni a kormányt? nem egy kormányfőről szól, még ha meg is testesíti a pártot a kampányt. orbán is egy múltbéli és jelenlegi figura, de nem biztos, hogy a jövő fidesz kormánya csak róla fog szólni. kár őt középpontba tolni. nem tudod mit hoz egy év vagy kettő.

elendem 2010.03.18. 14:55:50

@radala: Maximillian Kolbe atya volt az.

is 2010.03.18. 14:56:06

@papika: ebben még nincs budapesti MDF, ugye? mert ha az is meglesz, akkor az 14 lista, 92%. de az LMP 14 listája, Bp-tel együtt miért csak 79% akkor? csak a kicsi megyéket tudták összeszedni?

jjulie 2010.03.18. 14:56:19

@radala:

még mindkettőnem van hátra kb 20 év, és a viktor egyszer egy könnyeb vizsgán már megbukott, most nagyságrendekkel nehezebb vizsga vár rá

a gyurcsány 2006-ban hátrányból leverte az általad egyedüli kimagaslónak vélt viktort

ha nem dobják piacra az öszödi témát, és nem roggyan meg a világ két éve, most egész másról van szó, és ez a két tényező nem a gyurcsány politikusi képességéről szól

radala 2010.03.18. 14:57:29

@drfaktor: Nem szeretném ötvenedszerre is elmondani a véleményemet ezzel kapcsolatban, de a fidesz az mszp a Jobbik is pont olyan sokszínű, mint ez a blog. A Demokraták és a republikánusok is nagyon sokszínűek. Az LMP lehet, hogy hordoz értéket, de ez nem azért van mert ö egy kicsi, ha ez a 20 ember beülne a Fideszbe vagy a Jobbikba mszp-be, akkor is pont ugyanannyi értéket hordoznának.
Azt már itt egyszer kibeszéltük, Hogy Ángyán Józsefnél az LMP sem tudna senki hitelesebb fönntartható fejlődésgurut kiállítani, maga is védegyletesből lett Fideszes.
Nem akarok a kispártok ellen beszélni, jó ha vannak, de nem azért, mert valami több demokráciát vinnének a rendszerbe. Arra jók, hogy mondjuk potenciálisan megnőhetnek és lecserélhetik mondjuk az elhasználódott nagyok valamelyikét.
Szóval a Fidesz, mint kispárt bebizonyította, hogy jó, hogy van, A KDNP-nek, miépnek ez nem sikerült. Az mszp, mint kispárt is jó, hogy volt (mondjuk nem szerintem), mert lehetett belőle alternatíva...
Az LMP is azért jó, mert betölthet egy űrt, nem azért, mert zöld vagy antikapitalista.

Diocles 2010.03.18. 14:59:00

@Captain Tott:

Az MSZP épp azért nem fog jó eredményt elérni, pontosabban azért nem fogja tudni maximalizálni a voksait, mert az utsó pillanatban mégiscsak tudott állítani listát a két kicsi, sőt, még a Mókáspárt is.

Ők egy ütős kampánnyal kapásból begyűjtenek 7-9%-ot, amely nem a jobboldalról fog hiányozni.

Matematikai képtelenség tehát, hogy az MSZP lényegesen meghaladja a 20%-ot.

papika 2010.03.18. 15:00:41

@is:
Benne van Budapest is, és szerintem jól is van számolva.
A nagy megyékben szinte mindegyiknek van már listája.
Egy közepes megye csak kicsit több, mint 3% ám, a hiányzó 6-7 megye pont kiadja a százat. Az MDF-nek nincs Szabolcs, az a még egy nagyobb megye, 5% felett.

radala 2010.03.18. 15:01:19

@radala: No ilyen egy hös:
"1939-ben a Gestapo letartóztatta, 4 hónapig volt börtönben. 1941. február 17-én Varsóban újra börtönbe került, majd május 20-án a nácik az auschwitzi koncentrációs táborba deportálták. Ő volt a 16670-es számú rab. Augusztus 1-jén a tábor 14-es barakkjából megszökött rab miatt bosszúból megtizedelték a foglyokat. Ennek során Franz Gajowniczek, egy többgyermekes családapa helyett önként vállalta a halált. A tizedeléssel kiválogatott foglyokat egy félig földbe ásott halálbunkerbe zárták össze, hogy lassú éhhalál végezzen velük. A bunkerből mindvégig hallatszott az imádság és az ének, amit Kolbe atya vezetett a halálraítéltek között. Két hét után már csak ő volt életben (böjthöz szokott szervezete bírta az éhezést), Nagyboldogasszony vigíliáján egy injekcióval oltották ki életét."

Diocles 2010.03.18. 15:01:41

@papika:

minden egyes LMP-s és MDF-es megyei lista újabb és újabb szög az MSZP koporsójába.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 15:02:20

@Diocles: ebben igazad van, de az ütős kampány az erős túlzás látva az eddigi megnyilvánulásokat. maradjunk a 4-4%-nál, egy olyan 200-200 ezer szavazatnál pártonként. az jó, mert legalább nem jutnak be, és valahonnan elveszik. fele biztos a bizonytalanok közül kerül ki, másik fele meg a szociktól valószínű.

is 2010.03.18. 15:05:02

@colosgirl: "csak a fidesznél vannak ennek jelei"

mik azok a jelek? mondanál párat KONKRÉTAN? mert én csak azt látom, hogy személy szerint ugyanaz a kormány áll fel, aki 1998-2002-ben volt, és én sajnos ismerem a közgazdaságtant annyira, meg a számoknak is utánanéztem, hogy én ennek ne örüljek, és még csak véletlenül se próbáljam pozitívnak beállítani. ez nem szimpátia, ez a számokon alapuló tapasztalat.

is 2010.03.18. 15:06:08

@papika: Jaaaaaaj, két pártról beszélünk, melyiknek van benne Bp, mindkettőenk, csak az LMP-nek?

is 2010.03.18. 15:06:48

@Diocles: meg a FIDESZ kétharmadéba. két légy egy csapásra.

drfaktor 2010.03.18. 15:08:40

@radala:
Abban nem ertek egyet, hogy a sokszinuseget egy-egy nagyobb part tobb platformja, nagyobb politikusi gardaja meg tudna kello mertekben jeleniteni. Igazad van, hogy sokszinuek ezek a partok, de nem ez az erdekes, hanem, hogy ez a sokszinuseg megnyilvanulhat-e kello mertekben. Minel nagyobbak ezek a formaciok, annal inkabb szukseguk van az on-identifikacio miatt az ellensegkepre, amit a masik partban talalnak meg. Egy tobbparti (ertsd: egy-ketto-tobb) parlament pl szerintem jobban reprezentalna egy orszag valasztasat (most Izrael jut eszembe, mint az amerikai szisztema). Nemcsak erdekesebb, de szerintem gyumolcsozobb is sok-parti politikai struktura.

Mas: szerintem nem kellett volna lemondania szovivonek. Semmivel nem volt rosszabb ez a Jobbiknak mint az "emberarcu Bokros" az MDF-nek. Szerintem meg hozzott is volna.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 15:13:05

@is: nem ugyanaz a kormány. ne örülj és ne szavazz rájuk. én a véleményem írtam le, nem meggyőzni akartalak. az én álláspontom az, hogy nyerjenek, és bizonyítsanak. ez a fidesz nem az a fidesz. és aki kormányozni fog, az sem az lesz akit jelenleg ismersz. biztos vagyok benne, hogy majd te is meg fogsz lepődni, de az, hogy én bizonygassak, meggyőzzelek, azt nem. szavazz legjobb belátásod és meggyőződésed szerint, ahogy én is teszem.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 15:14:55

@is: számolj utána, egyáltalán nem. fideszt, jobbikot erősíti a két párt főleg ha 4% körül megáll, de a 2/3 is megvan akár ha bejutnak is. de a szocikat egyértelműen gyengíti, ami nagy öröm.

radala 2010.03.18. 15:17:51

@jjulie: De, ez GyF politikai kepésségeiről szól. A válság nem vitt már el semmit a népszerűségéből. GyF blöffölt és lebukott.
Tulajdon képen tényleg befejezem, mielőtt szétloccsan az agyam a dühtől, hogy hogy meri bárki az én kis Viktoromat GyF-fel egy napon/lapon emlegetni. Ez több, mint fölháborító valójában.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 15:18:09

@drfaktor: és minél több párt van, annál nehezebb a törvényalkotás. a többszínűséget a törvényalkotás folyamatában a társadalmi vitákban egyeztetésekben, érintett szervezetek, szakszervezetek, véleményezésével lehet kifejezni. szavazat összeszedése, pártok alkui, mutyizások semmire sem jók. ezek csak nagy szavak. sokszínűség. és a hatékony működés hol van?

snq 2010.03.18. 15:19:26

@colosgirl: szerintem nem ugyanarról beszélünk. a fidesz pedig nem tűnt el 2002-ben nyom nélkül, hogy most felbukkanjon a semmiből

is 2010.03.18. 15:20:10

@colosgirl: te tudsz valamit? oszd meg velünk! én Matolcsyt, Orbánt, Járait, Vargát látok. ebből varga tud, de 24 óra alatt vonja vissza, ha rászólnak (svéd modell), tehát súlytalan, Járai tud, de simán 29 közgazdászosdit játszik, ha ez a pártutasítás, tehát nincs sok gerince, Matolcsy "5 ÁFA-kulcs" György szimplán hülye, de ha a vagyonadós mondatot ő rakta be a Jövőképbe, akkor lásd Varga.

itt egy ember van mind felett, és az nem 1998-ban, de 2006-ban az önkormányzati reformnál, és 2008-ban a hülyenépszavazással, 2009-ben a vagyonadóval ment szembe az ország érdekeivel, mert nálunk a szavazók bután tarthatók még, sajnos.

de majd az oktatásügyi miniszter lesz valami új, és ő hozza el nekünk a Kánaánt? hát nagyon fogok figyelni.

és kérlek győzz meg. de legalábbis érveljünk, attól csak okosodhatunk.

is 2010.03.18. 15:22:08

@colosgirl: csak ha 4%-on megáll. ha elérik az 5%-ot, akkor vesznek el. az a feltételezés, hogy az LMP-s, MDF-es elmenne az MSZP-re, nem igaz. az MSZP nem kapn meg automatikusan az MDF és LMP szavazatokat. ha mindketten elindulnak, és bejutnak, akkor a FIDESZ listás százaléks csökken. ez orosz rulett, mindkét irányba.

milanello 2010.03.18. 15:25:30

Választási csalással vádolják az LMP-s Schiffer Andrást

index.hu/belfold/2010/valasztas/valasztasi_csalassal_tamadjak_az_lmp-s_schiffer_andrast/

Lehet más a politika... LOL

Diocles 2010.03.18. 15:25:53

kérdés, hogy az ügyészség mennyire bombázza szét addig az MSZP-t (aki szeretne főügyész lenni Orbán alatt, az most még bizonyíthat :)), pl. hátravan még Fuzik Zsolt pendrive-ja, rajta magas rangú szocialista politikusok utasításaival, és még egy csomó érdekesség lehetséges, amely - mit ad Isten - tán épp az első forduló előtt jelenik majd meg.

az MSZP még nem ért a lejtőre, ez meggyőződésem. napról napra több góré törleszkedik a Fideszhez, és mindegyik visz nekik valami fontos infót, mind bizonyítani akarja majd fontosságát, amíg még van arra lehetősége, ez olyan, mint a lavina.
"továbbra is fontos ember akarsz lenni, vagy előzetesbe akarsz kerülni?"

az LMP-nek, az MDF-nek, sőt, a Mókáspártnak pedig hatalmas malaca van, még kampányolniuk sem kell, bemegy az exbalos a fülkébe, és azt mondja, hogy se Fidesz, se Jobbik (kivéve borsodi szocik), se a Hagyó-Zuschlag klán, hát mi maradt, és lát a lapon még három pártot.

Aldobói.Feldob 2010.03.18. 15:30:06

A mi nagy pszichomotorosunk Gy F 1 újabb észvesztő futamra készül már a holnapi napon.

"Megvásárolható relikvia lesz az őszödi beszéd hanganyaga Gyurcsány Ferenc pénteki évértékelőjén. A 2006-os zavargásokat kiváltó „hazudós” beszédet szocialisták eddig sosem merték pozitív marketingelemként bevetni.

Ezer forintért juthatnak hozzá a relikviagyűjtők Gyurcsány Ferenc négy éve elmondott őszödi beszédének teljes változatához a március 19-i Demokratikus Charta rendezvényen. Az alkalomra készült DVD-n ráadásként megkapják a 2006-os Gyurcsány-Orbán-vita felvételét is."

Vajon miféle vadabbnál-vadabb ötletekkel fog előrukkolni a kampányban Gy F. Istenem, csak nehogy kényszerzubbony legyen ennek a vége Ferenc!!

drfaktor 2010.03.18. 15:30:34

@colosgirl:
Meg orulnek is, ha igy lenne. De:
Szakszervezetek? Ez ma magyarorszagon vicc.
Civil szervezetek? Orulnek, de nagyon keves kiveteletol nincsenek, vagy lobbikeptelenek.
Szakmai szervezetek? Egyszer is meghallgattak pl az orvosi kamarat az egeszsegugyi amokfutas elott; inkabb szetvertek a kotelezo tagsag megszuntetesevel.
Ezert kellene tobb part, mert kivulrol az erdekervenyesites lehetosege minimalis.

panelburzsuj 2010.03.18. 15:31:35

@colosgirl:

"a többszínűséget a törvényalkotás folyamatában a társadalmi vitákban egyeztetésekben, érintett szervezetek, szakszervezetek, véleményezésével lehet kifejezni"

Ennél szebben talán, de lényegretörőbben nemigen lehetne leírni az egypárti/állampárti berendezkedés lényegét.

Hívhatjuk bolsevizmusnak, korporativizmusnak, szocialista tervgazdaságnak, sokmindennek, a kulcs azonos: az osztatlan közhatalom megteremtése az első és döntő lépés, a többit meg majd meglássuk.

Ezért tényleg kár volt húsz évet kihagyni ... :(

is 2010.03.18. 15:37:50

@panelburzsuj: a számból a szót, mindennel egyetértek, Kádár alatt pont így volt. hazagias népfront, Nőtanács

Piszkos Freud 2010.03.18. 15:43:43

@Captain Tott: Pedig nagyon rendbe kéne tenni:
- a választójogi törvényt
- az alkotmányt
- az országgyűlést (csökkenteni)
- határon kívüli magyarok állampolgárságát

Ez mind kétharmados. Én remélem, hogy a Fidesz ezeket 2/3 nélkül is meg fogja tudni csinálni egy másik párttal. Ha ez a párt a maszop lesz, akkor ezzel megássa a saját sírját.

drfaktor 2010.03.18. 15:46:35

@Aldobói.Feldob:
Azt hiszem ertem az Oszodi beszed piacra dobasat. Ugyan a politika legaljat mutatja be, de esetleg Esterhazy Peter eloszavaval retorikai segedanyagkent hasznalhato. De leendo politikusok is gyakorolhatjak vele otthon a duplagondolt, arra se rossz.
Viszont a 2006-os GYF-OV vitaban azert vannak csunya konkret GYF-es hazugsagok. Na nem ugy fu alatt, hanem nagy garral, buszken.
De az is igaz, hogy mivel ennel lejjebb mar nincsen, ezert meg lehet lebbenteni a fedot, biztos van meg olyan nepfrontos, akinek ettol fut ossze a nyal a szajaban.
Hopp, elkapott a hev...

Piszkos Freud 2010.03.18. 15:49:54

@kisa: Az a megosztó, aki nem vállalja fel saját hazafiságát. Az, hogy a nemzeti jelképek a jobboldalhoz kötődnek, csak és kizárólag a baloldalnak köszönhető.

Illetve a baloldaliak maguknak köszönhetik. És persze őket minősíti.
Ha nem így lenne, nem lenne a nemzeti érzelmű tiltakozás jelképe, illetve nem maradna a jobboldalé.

Csak meg kell nézni más országokat, ott nincs a nemzeti politizálás terén ilyen megosztottság. Mehetsz nyugatra, vagy akár keletre is. Ott minden jelentős politikai erő - magyar leosztás szerint - "jobboldali" lenne.

Piszkos Freud 2010.03.18. 15:52:46

@radala: Mindig mondtam, hogy a Jobbik léte (egy bizonyos mértékig) igen nagy segítség a Fidesz számára.

Amióta a Jobbik tényező, nem a Fidesz a szélsőség, a náci, és a vállalhatatlan. Most még a külföld is jobban támogatja. Szóval Orbán mégiscsak sokat köszönhet a Jobbikosoknak.

A Jobbik betolta a Fideszt középre. Meg az is, hogy a magyar politika egyetlen valóban szélsőséges pártja a szadesz lecsúszott a politika tértéképről.

Piszkos Freud 2010.03.18. 15:56:58

@[nev]: Mert te baromian liberális vagy, és ezt tekinted megoldásnak. Nem biztos, hogy igazad van. Hogy mennyire kockázatos ez az irány, arra mostanában elég sok jel utalt.
Nincsenek abszolút igazságok.

papika 2010.03.18. 15:57:49

@is:
persze, mind a kettőnek
nagyon fej-fej mellett állnak, ezért lehet róluk egyszerre is írni

Periksz 2010.03.18. 16:03:39

@is: Nos ezzel az általad kevéssé tisztelt társasággal szemben állók úgy kormányoztak 8 évig, hogy azalatt a környező országokhoz képest 25% növekedés-hiányt produkáltak. Azaz itt ragadtunk a sárban. Egy fél nemzedéknyi idő kell konjunktúrában, hogy behozzuk, ha behozhatjuk egyáltalán.
Itt kérem már a világválság előttés nélkül is recesszió volt.

ubul2000 2010.03.18. 16:05:27

@Piszkos Freud: " Meg az is, hogy a magyar politika egyetlen valóban szélsőséges pártja a szadesz lecsúszott a politika tértéképről."
Igazaz szóltál - sajnos mdf és lmp néven reinkarnálódtak

Piszkos Freud 2010.03.18. 16:07:37

@colosgirl: Ha tájékozódnál, akkor tudnád, hogy ez nem igaz. Érdemes megnézni a miniszter jelöltjeik beszédét a neten. Lehet persze a céljaikat kritizálni, de az semmiképp nem állítható, hogy koncepciótlanul vagdalkoznak.

Abban persze igazad van, hogy lesz 4 évük, hogy megmutassák hogyan politizálnak a parlamentben. Ha a Fiesz elbassza, akkor igencsak meg fognak erősödni.

milanello 2010.03.18. 16:11:51

De jó komment:

" Jobbik - Tiszta erő (kicsit zöld, kicsit meleg, de a miénk) "

:D

radala 2010.03.18. 16:13:13

@colosgirl: No ezzel nem teljesen értek egyet.
Az a helyzet, hogy 1 párt rossz 2 vagy több párt jó.2 fölött már lényegtelen, hogy hány van.
@Piszkos Freud:Szerintem ezt én is mondtam már. Azaz egyetértünk. Én is nagyon örülök, hogy legalább Pörzsével nem kell egy hajóban eveznem. Páran még mehetnének, mondjuk a kokárdás Granasztói:-)

Piszkos Freud 2010.03.18. 16:13:21

@colosgirl: Jó kis összefoglaló volt. Annyi eltéréssel, hogy én látok alternatívát is.

Piszkos Freud 2010.03.18. 16:17:18

@ubul2000: Én az LMP-ben nem látom még a reinkarnációt, bár a potenciált érzem. Szerintem most az LMP még hélium formában lebeg (tetszik ez a hasonlat).

Az LMP olyan, mintha pár ember poénből kitalálta volna, hogy csináljunk egy pártot tiltakozásul, szívassuk vele a többi pártot. Néhány hülye szavazó meg komolyan vette, és most muszályból úgy tesznek, mintha tényleg lenne ilyen párt.

objekt 2010.03.18. 16:17:31

Bocs, ha már más belinkelte, de most nincs időm visszaolvasni:

index.hu/belfold/2010/valasztas/valasztasi_csalassal_tamadjak_az_lmp-s_schiffer_andrast/

Lehet más? Nem...

radala 2010.03.18. 16:20:04

@drfaktor: Igazad lehet. Én csak azt akarom mondani, hogy az ELVI különbségtétel a kettö meg a sok között hülyeség.
Mi ez a más? Ezt a szegény szimpatikus gyereket kepviselofunky.blog.hu/2010/03/18/vegre_egy_jofej_jobbikos
lemondatták?
Ok látom igen.
No akkor mégsem szavazok a Jobbikra. Kurva anyjukat.
Ez egy valóban szimpatikus gyerek...

milanello 2010.03.18. 16:20:51

@objekt:

Én már linkeltem.

Gyorsan elveszítették a szüzességüket, hitelességüket.

radala 2010.03.18. 16:21:27

@objekt: Szerintem ez egy aljas rágalom, biztos valami Jobbikos nénike, neki is a kurvaanyját. Schigffer for president, meg ezt a Jobbikos gyereket a president szóvivőjének...

is 2010.03.18. 16:23:38

@colosgirl: "miközben úgy adta át a kormányt, hogy volt egy többlet, amit medgyessy eltapsolhatott, és a tb kasszát is feltöltötte."

úgy érted, hogy a kétéves költségvetés volt az első a sorban, aminek elsődleges egyenlege negatív volt? és hogy a két forduló között és utána sok tízmilliárd ment még ki az államkasszából? ezek megtörtént tények, adatok, légyszi, légyszi, most álljunk meg, ha a te fejedben tényleg az van, amiket leírsz.

(a TB kassza sem úgy volt, a válságkezelés sem úgy volt, az orosz mezőgazdasági piacokat is Orbán alatt veszítettük el stb. stb., de hát mindent egy komentben nem lehet leírni.)

jjulie 2010.03.18. 16:23:52

@radala:

még ne idegeskedj, a gyurcsány még csak holnap jön

milanello 2010.03.18. 16:24:16

@radala:

Radikális változást!
K.cs.g kis narkós genya, helóta g.ciket a parlamentbe !

Azért az vicc,h Vonáék mennyire nem foglalkoztak a jelöltekkel.

radala 2010.03.18. 16:24:43

@panelburzsuj: Ugyan már nem úgy gondolja kicsit sem, nem szép dolog visszaélni azzal, hogy valaki ilyen őszinte, mint colosgirl. Nincs semmi rossz abban, amit ír, talán egy kicsit lelkes, de nem baj az, különben is csinos:-).

milanello 2010.03.18. 16:25:52

@jjulie:

Végre! Remélem táncolni is fog a nyuggerekkel.

radala 2010.03.18. 16:27:16

@milanello: Nem jelölt. Tényleg szimpatikus, őszinte mosolyú gyerek.
Pont ö bizonyította volna számomra, hogy a Jobbik nem hülyék gyülekezete. Nagy kár érte.

jjulie 2010.03.18. 16:28:11

@milanello:

a bokrossal és remélem végre lesznek topless lányok is

is 2010.03.18. 16:29:09

@Periksz: nana. 2006 óta nem úgy szerettek volna. csak volt itt egy népszavazás, meg egy parlamenti ellenzék (most azért kell igye a FIDESZnek a kétharmad, hogy lehessen valami értelmeset csinálni, de a szocik meg maguk felelősek, hogy nem ment előre az ország, hiszen kétharmad nem kell, ugye?) amit mindenki el akar felejteni, vagy mostani népszerű műszóval jelentéktelen színben feltüntetni. valamint nem 2002-ben kezdődött a dolog, hanem 2001 január 1-én. ez a két 'pici' adat nem passzol a 8 évezésbe, és ezt a két (+fél, a száznapos program megszavazása a FIDESZ által) adatot még senki nem helyezte elfgadható képbe, ami felmentené a FIDESZt. a szocik hibái nem mentik a FIDESZt. a FIDESZ hibái nem mentik a szocikat. de mindkettő ott volt, és ahogy írtam, 2006 óta én a FIDESZtől egyetlen előremozdtót nem láttam, a szociktól meg igen, de azokat a FIDESZ erőből lenyomta. bizony 25%, de ebből a FIDESZ sem nagyon tudja magát kihúzni.

papika 2010.03.18. 16:29:44

@radala:
Azért a videót is nézd meg mielőtt szimpatizálnál vele.

Glenarvan 2010.03.18. 16:30:22

Sziasztok!

Nem kis feladatra vállalkozik ma az aki megpróbál eredményt hirdetni szűk hónappal a voksolás előtt!(FEDOR már a delphoi jósdákat is megcsúfolta!)
Csak tudnám,hol van Gábor,megint jól bedobta közénk a gumicsontot!
Két politológus szavai gyakran eszembe jutnak mostanában.
Az egyik(egy kardigános bácsi) azt mondta,hogy manapság ciki MSZP-snek lenni,de a fülke magányában mindig bátrabb az ember fia.Hogy magát nyugtatta-e,nem tudom,de életemben először értettem vele egyet.
A másik egy mindig mosolygós,szolid,halk szavú,konfliktust kerülő fiatalember szavai voltak(talán az EU parlamentes szavazás kapcsán).Azt mondta Havas valamelyik műsorában,hogy az eredménytől függetlenül a pártok sikerként fogják beállítani a választást.(erre lásd: Kovács Lászlónál döntetlen lett az eredmény!!!)
Én ráadásul egy kicsit gyanakvó fajta vagyok,sok minden belefér még ebbe a 3 hétbe,hogy ne menjek messzire,itt van mindjárt a péntek,és ha péntek akkor Böszme-time!!!Jól belekavar még a levesbe a mesterszakács!Nem kicsit,nagyon!!!

milanello 2010.03.18. 16:31:35

@radala:

de szóvivő (volt) ergo a jobbikhoz köthető nem kicsit.
igazad van, tényleg jófej, a bibi csak az,h vizet prédikálnak és bort isznak. teccenének nem csinálni segget a szájukból, akkor semmi gond nem lenne az ilyen gyerekekkel.

Glenarvan 2010.03.18. 16:33:25

A fiatalember természetesen Gábor volt!!!

milanello 2010.03.18. 16:33:50

@jjulie:

Ha topless lányokkal fog táncolni én a maszopra szavazok.

milanello 2010.03.18. 16:35:51

Ha már tánc, vasárnap Mesterházy Attila lesz a frizbiben. Először azt hittem vicc, de tényleg fellépett.
Kíváncsi vagyok, hogy Török Gábor mit szól hozzá majd.

jjulie 2010.03.18. 16:36:07

@milanello:

biztos vagyok benne, hogy megmozgatja ezt az állóvizet, mi vesztenivalója van?

radala 2010.03.18. 16:39:20

@papika: Na ja be van szívva, meg lehet érteni, bár ez nem olyan vicces, persze, ha nem csak ö lenne beszívva, akkor vele tudnék nevetni:-)
Mondjuk én mindenkit, Cusit is sajnáltam, sajnálom, ha ilyen pöcsségeken bukik meg.
Egyszer már említettem, hogy amíg Rogán olyanokat mondhat, hogy van belsö iránytüm. És közben az egyházat korrumpálja, hogy elválasszák az elözö nejétöl, addig szerintem magánéleti meg rossz elszólások miatt nagy genyaság bárkit elmeszelni.
Nekem Rogán sokkal nagyobb gerenda a szememben, mit az, aki gumikalapácsozik, meg lógni fogtok-ozik.

"Rogánt sokan irigyelték, és ma is sokan irigylik. Kétszer volt része egyházi esküvőben, holott még csak 37 éves múlt. Ez valószínűleg világcsúcs. Sok embert gyötört a kíváncsiság, hogyan sikerült érvénytelenítenie Rogánnak első egyházi házasságát. Utólag – már újdonsült férjként - maga az érintett mesélte el a történeteket. Elmondása szerint a válás után, 2004-ben a volt feleséggel együtt fordultak az egyházi bírósághoz az érvénytelenítésért, hiszen mindketten hivő katolikusok. A procedúra három évig tartott: meghallgatták az elvált feleket, megannyi tanú sorakozott fel vallomásra készen, végül megszületett az egyházi döntés. Beszéljen most Rogán: „Itt nincs protekció, objektív szempontoknak kell megfelelni. A mi esetünkben azért mondták ki az érvénytelenséget, mert mindketten nagyon fiatalok voltunk a házassághoz, éretlenek, és ez 100 százalékig így is van.” Az egyházi döntés után nem sokkal tehát újra oltár elé állhatott a már nem éretlen, bizonyára 100 százalékosan ivarérett Rogán Antal. „Vallásos emberként számomra fontos az egyházi áldás” – nyilatkozta a második egyházi szertartás után a mélyen hívő, élemedett korú politikus."
Szerintem neki jár a legnagyobb kurvaanyád.

milanello 2010.03.18. 16:39:45

@jjulie:

Semmi, Ő csak nyerhet, a maszop meg veszíthet. ez csak róla szól majd, a jövőjéről.
gyerünk barátaim, húzzunk bele! :)

[nev] (törölt) 2010.03.18. 16:39:54

@radala:
ez a gera hasonlat tetszik nekem. gera az a játékos, aki pontosan tudja a kezdetektől, hogy mi folyik a footballban. tudja, hogy ő a legtehetségesebb, de azt is tudja, hogy nem egy nagy spíler, mert ahhoz túl kicsi a merítés. ezzel is tisztában van gera is, orbán is.

gerát leigazolta a premier leauge, orbán meg nem ment el az unióba. mondjuk énszerintem most egyetlen dolog érdekli orbánt, az európai karrierje. pont nem foglalkoztatja a miniszterelnökség, csak ugye kit küldjön abba a székbe. a félművelt navracsicsot, vagy a műveletlen kósát, vagy valamelyik főtanácsadóját. őket az értelmiség megeszi reggelire, leszalámizza, vagy ötórai tea mellé keksznek bedarálja mindegyiket. orbán az uniós elnökség miatt lesz csak miniszterelnök. és ezért ciki neki a jobbik. ez a meglesz-e a kétharmad, vagy nem lesz meg, szerintem nem érdekli különösebben. ő az a típus, aki három harmadot akar. orbán nem liberális demokrata. mert ugye annak a hatalammegosztás a mindene. az oszd meg a (hatalmad) és uralkodj. orbán a népet osztja meg, nem a hatalmat, és úgy akar dominánsá válni. a liberálisok azt mondják, hogy ez így nem jó.

persze abban van igazság, hogy a liberálisok a lúzerek. vagy a magyar liberálisok legalábbis. az szdsz mit csinált. minden pénzt felrakott a pirosra, és végig azon problémáztak, hogy a tasztal nehogy kidobja a feketét. orbán ennél kombinatívabb játékos.

nekem úgy tűnik, hogy ő egy politikai tic-tac-toe játékot játszik. ez a 3x3-as amőba, és azt mondja, hogy ő van a kereszttel. a libek mondják, hogy nem lehet senki a kereszttel, ez egy hülyeség, mert szekularizált játékot kell játszani. orbán meg azt mondja, hogy hülyék vagytok, két játékos van, az egyik van a körrel, a másik a kereszttel. és azt gondolja, hogy keressztel lenni jobb, mert körrel már előtte vesztett. ilyen naiv parasztgyerek.

na, és akkor ebben a játéban az van, hogy annak van esélye, aki a térfél középre rakja a saját logóját. onnnetól kezdve elég egy lépéssel előre gondolkodni, és döntetlenre jön ki a játék. ha az ellenfél nem gondolkodik előre, akkor meg simán győzöl. szerintem ez orbán.

próbálja megkeresni a térfélen a középet oda lerakni a jelet, de utána muszáj valami szélsőségeset húznia, mert különben nem nyerhet ebben a játékban.

de ugye a többiek másféle szabályok szerint játszanak. ezért folyik ez az őrület. orbánnak a politikai mezők nem jelentenek semmit. orbán pragmatikus politikus, ami szembenáll a szocialistákkal, mert ők az ellenfél ők vannak a körrel, és kész.

és én meg azt gondolom, hogy olyan politikusok kellenek az országgyűlsésbe, akinek a mezők jelentenek valamit. és az unióba kell küldeni a nacionalistákat, és pragmatikusokat.

a fidesz nevű formáció helyett integratív konzervatívok kellenek az országgyűlésbe, és ezért nyilván orbán bukását látom a lépéseiben. az elsöprő fidesz győzelem esetén is azt mondom majd, hogy innen fognak nagyot bukni. de ezt nem valamilyen zsigeri gyűlölettel, vagy elvakult indulattal gondolom, és nem a szocialistáknak lefetyelek, hanem egyszerűen az én világképemben elképzelhetetlen egy nemzetiségi (etnikai) parlament konzervatívok és liberálisok nélkül. tehát én híve vagyok annak, hogy minden magyar képviselője gyűljön össze pesten. ha már úgy adta az élet, hogy pesten van a parlament. gyűljön oda minden magyar képviselője, a trianoni határon belülről is, meg kívülről is. persze az furcsán veszi ki magát, hogy a social security kérdéséről egy felvidéki szavazzon, miközben nem fizet adót, de akkor találni kell valami megoldást erre. ez a liberalizmus. hogy van egy konkrét helyzet, és akkor találjuk ki, hogy mi legyen. találjuk egy kompromisszumot, de az nem egy elvtelen valami, hanem valami előremutató dolog. orbán csak szövegel, hogy a határokon túl átívell a pitymallat, de lövése sincs arról, hogy a trianoni határokat hogyan lehet lebontani. hogyan válhatnának az országhatárok a megyehatárral egyenértékűvé. és a liberálisoknak meg ugye ez az egyik vesszőparipájuk. hogy ne nemzetállam legyen, hanem nemzetközösség tagállamokkal, és az államhatárok így a térképen elmosódnak, mint ahogyan árpád vezér korában is így volt. hogy meddig laknak a magyarok. addig ameddig. magyarország az, ami a magyaroké.

és akkor az persze nem megy, hogy ezt deklaráljuk, és kész, hanem ez egy kacifántos dolog, de egy liberális gondolkodása ilyen kacifántos témákra van felfűzve. és ugye ezt kellene eladnia egy parasztnak. és az elsőre biztosan nem fogja megvenni.

az szdsz meg ugye miután nem nyerte meg az első választást megsértődött, és rögtön szaladt a szocialistákhoz, és akkor horn gyula mondta, hogy nem értetek ti ehhez, munkás-paraszt szövetség kell, aminek a tetején van áll a szocialista értelmiség. aki nincs ellenünk az velünk van. azt ki kell tünteni. ez a központi bizottság logikája.

és akkor jött orbán, aki azt monda, hogy a munkások, és a parasztok megbonthatatlan szövetsége az rendben van, de ennek a csúcsán a nemzeti, keresztény, polgári értelmiség áll. mindegy minek hívjuk, csak nem a szocialista.

és ez a néppárti politika bukik meg. ugyanis a szocikra nem a nyugdíjasok szavaznak en bloc, hanem a szakmunkásból lett nyugdíjasok. csak persze ez a jókora többség. vagy ugye kiábrándultak a szocialistákból. és egyébként a városi munkáscsaládok gyerekei többségében, persze nem mindenki, hanem a többség baloldali. és a parasztok meg betagozódnak jobbra. hoplita akkor sem fogja belátni, hogy a mezőgazdaság csúcsa a szövetkezet, aminek feldolgozó üzemei vannak, és üzletlánca.

a csillag csemeg a nádudvari vörös csillag mgtsz kereskedelmi üzletlánca volt. egy csomó húsbolt, és talponálló, ahol az emberek vették, és ették a sült kolbászt, meg a kenyeret. itt a lényeg, hogy a szövetkezet a terményt feldolgozta, és eladta. és nyugaton idejárták, és rájöttek, hogy jé ezt így kell csinálni.

de valamiért, és ha meg tudnám mondani az okát, akkor nobel díjat követelnék magamnak, a nép nem racionálisan dönt a politikában, hanem véletlenszerűen, és a parasztok most azt mondják, hogy csak a nácik. holott ugye a racionális a szocialista mezőgazdálkodás lenne. persze a tiszántúlnak a keleti piacok felé kellene orientálódnia. a dunántúlnak nyugatra, a középső országrésznek meg délre. morvai krisztinának vernie kellene az asztalt, hogy legyen folyami hajózás, és egyébként a balkánt fel kellene venni az unióba, azok se rosszabbak, mint a románok, vagy a bolgárok. hogy minden irányban lehessen szabadon kereskedni. és akkor ebből, ami a racionális lenne, véletlen kiemel a nép elemeket, és ebből lesz valami.

de számomra a politológia valami ilyesmi, és nem az, amit török gábor csinál. mert ő nem a stratégiát, hanem a taktikát elemzi. csak én attól tartok, hogy a taktikázás véletlenszerű.

valemelyik liverpool edző amikor megkérdezték tőle az öltőzőben, hogy mi a taktika, akkor ezt választolta: az, hogy pirosban játszunk. begyakoroltuk a játékelemeket, és ez alapján folyik a játék. és igazából nincs taktika, stratégia van, ami a játékrendszerből adódik.

de ez a játékrendszer nincsen kőbe vésve, mert az nem keverendő össze a szabálykönyvvel, az alkotmánnyal, hanem annak a keretein belül ki kell találni azt a játékrendszert, ami a játékosok számára a legnagyobb szabadságot biztosítja. ez a liberalizmus.

és nekem ez a felfogás tetszik a gazdaságban, mert akkor a piacon az nyer, aki tehetséges, és tisztességes, és mellette nem rest tanulni, vagy dolgozni. az igazat megvallva nem negyon tetszik a kultúrában, mert azt látom, hogy liberális kultpol mellett a gyerekek elkanászodnak, vagy elkallódnak. tehát én a kultúrában meg konzervatív vagyok, a gyerekek ügyében meg szocialista.

a jóléti állam megbukott, nagyon jó kis szlogen, de a gyerekjóléti állam nem bukott meg, én el nem tudom képzelni, hogy miért ne lehetne prioritás mondjuk a közétkeztetés reformja. én ilyen szerepben tudom elképzelni a szocialistákat, hogy minden gyerek kapjon rendes ételt, és iskolai formaruhát. amit nem kötelező felvenni, leszámítva az évnyitót, és az évzárót, meg a torna órát, és még akkor se legyen kötelező, de ha egy családban nem jut pénz a gyereknek ruhára, akkor majd kap egy stafírungot, és ha kell ki is mossák, és majd abba jár a gyerek. a munkanélküli szülő meg majd dolgozik a mosodába. és persze aki meg nem rászorult az meg nyilván a nike legújabb tavaszi kollekcióját hordja majd, mert ahhoz jár egy ipodja, ami számlálja, hogy hányat lépett aznap. nyilván nem emlékszik meg a default iskoalai trikóval, és a tornacipővel. magyarán mindenki maga dönti el, hogy rászorult, illetve milyen mértékben rászorult. és akkor még kell mellé ösztöndíj, és diákhitel, hogy aki jól tanul, és mondjuk bemegy a levéltárba "dolgozni", ami tulajdonképpen egy szakkör, ahol "kutatómunka" folyik, akkor az kapjon egy ipodot. és akkor nyilván lesz olyan cigány, amelyik azt mondja, hogy bemehet a levéltárba, és még kap egy ipodot az teljesen jó. és akkor az lesz az okos. és olyan is lesz, aki majd el akarja venni tőle, de lesz egy olyan, aki azt mondja majd, hogy nem veszed el tőle, mert velem verekedj, ha olyan nagy fiú vagy. és az lesz az erős. és akkor ezek kiválasztódnak. de ez a politika szocialista, konzervatív, és liberális elemkből áll össze. mondjuk a liberális bele van magyarázva. ha akarom szocialista és konzervatív elemekből is össze lehet rakni a országos politikát.

de a gazdaságpolitikát nem tudom liberális elemek nélkül kirakni, mert az nem egy országra vonatkozik, hanem országrészekre. térségekre, és kistérségekre vonatkozatható.

nincs olyan gazdaságpolitika, ami jól működik majd pécsen, meg panyolán. mert mink mind magyarok vagyunk. nyilván ezeket a térségeket, vagy kistérségeket össze kell kapcsolni, és ehhez kell a nacionalizmus, de csak ehhez. persze ez nem ellenség keresés, hanem szomszédságpolitika. ha kiraktuk magyarországot a puzzle játékból, akkor lehessen tovább lépni. és amit a multik csinálnak. nyitni irodát pozsonyban, bécsben, vagy zágrábban. de ez szerintem csak a helyi politikából indulhat ki, és nem az országos politikából.

mert lehet mondani, hogy magyarország a gyógyvizek országa. épült is egy csomó gyógyfürdő. minden bokorba. oké. és mi van ha valaki meg pont nem a fúrt kútból folyó vízben akarja a jónépet füröszteni. hanem a tó, vagy a folyó vizében. attól szedjék el a pénzt, mert valaki kitalálta, hogy mi gyógyvíz nagyhatalom leszünk. és akkor lobbizás folyik. és a liberálisok azt mondják, hogy ennek helyi szinten kell történnie.

mert mondjuk nyilván hajdúszoboszló a gyógyvízre épül majd, de modjuk tokajban nyilván azt fogják mondani, hogy szaladj bele a tiszába. és akkor ott fogják kialakítani a helyi strandot, és kitalálni, hogy kapcsolják össze a boros pincével, meg majd kitalálnak pár népmesét, ahogyan az európában szokás. meg előveszik a népviseletetet. és akkor a népi kultúra, és az urbánus igazgatás elég hatékony lehet ahhoz, hogy középtávon legyen egy ausztriához is mérhető jólét. mert ott egyébként pont ezt csinálják. nem ragozom ezt tovább.

radala 2010.03.18. 16:40:53

@milanello: Egyetértünk a gond nem a gyerekkel van, hanem a Jobbikkal, meg az összes többi párttal, hogy ez szerintük gáz.
Ok a videó az más. Hülye hogy ilyeneket tölt föl, az valóban ciki.

[nev] (törölt) 2010.03.18. 16:41:15

azt hiszem, a leghoszabb komment bajnokságba benevezek ;-)

tud valaki ilyenről?

jjulie 2010.03.18. 16:44:31

@milanello:

meg üzenni fog a viktornak, hogy nem a jobbiktól kell viszketnie, hanem a főgeci ő lesz majd, hátha kihozza a voktort még idő előtt a bunkerból

abandi 2010.03.18. 16:45:14

A Jobbik bejut a Parlamentbe!
Ez már siker!
- A fidesszel együtti kétharmad: fél siker!
-Új választás: Teljes siker!

anti76 2010.03.18. 16:48:21

Hát igen, az idő mindent megszépít...
Emlékszem 98 után is folyamatosan szidták a Fideszt, mindig volt "ügy" is (lockheed, ezüsthajó, stb.). Az államháztartási adatokból bármit ki lehet hozni, pl a gdp arányos hiányba nem számított bele az önkormányzatok hiánya meg volt egy ún. elhatárolás ami szintén nem számított a hiányba(autópálya). A többiben igazad van, a fidesz tényleg az ami mindig is volt. Szánalmas hallanom településen élő ismerőseimet, amikor fideszes polgármesterről van szó.

Azt, hogy az adott párt programja jó-e, se Te se Én nem tudjuk kurrensen megitélni. Közgaszdász diplomával nyilván több rálátása van az embernek, de egy ország nem közgaszdasági kérdések halmaza, nem marad más csak a bizalom, amit már mindegyik eljátszott.
Sokan puffognak a Jobbik ellen, mert csak pofáznak. Miért a többi mit csinál? Nincs programja. A többinek van? Azok miért tünnek megvalósíthatóbbnak? Orbán igérete az 1 millió munkahelyre miért hiteles? Ezt már sokan megigérték, de a hogyant nem mondták meg, és főleg nem valósították meg.
Ha demokratának (akarunk látszani) tartjuk magunkat, akkor adunk a Jobbiknak annyit, hogy a mondókájukat meghalgatjuk objektíven, nem pedig leragadni annál a ténynél, hogy sok kurucinfo-t olvasó elmebeteg Jobbik törzsszavazó.

hoplita 2010.03.18. 16:49:41

@panelburzsuj:
Ejnye mán...!

Tudom, Gyurcsány ellen nem jöttetek az utcára, ha úgy adódik Ovi ellen kijöttök?
Mert én, figyelembe véve a lehetőségeket és Oviék kompetenciáját, - ami még ráadásul megalkuvásra való hajlandósággal és gyávasággal súlyosbított - komoly esélyt látok rá, hogy októberben már felharsan az utcán az Orbán takaroggy.:)

Orbán jó ha valamivel tisztában lesz....
Ez az ország még sok mindennek bővében van, egy valami azonban már jó ideje hiánycikk.
A türelem.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 16:50:16

@is: minden csak orbán alatt ami rossz? erre reagálni sem kell. németh miklós kormánya. spontán privatizáció? 88-89? rémlik? tsz-ek cégek elkótyavetyélése, mszmp-s politikusok gazdasági helyzetbe sorolása? nem rémlik? aztán az antall kormány elhibázott kárpótlási rendszere? hmmm? aztán jött horn. és az energia szektor elkótyavetyélése. ehhez képest orbánék gazdaságpolitikája elég normális volt. medgyessy ígéret csapdája, majd gy.f puccsa és semmittevése az semmi? csak és kizárólag orbán a patás ördög? hmm?
nem mondtam, hogy nem hibáztak. sok dologban tévedtek. ha visszanézed a kommentjeimet, láthatod, hogy azt írtam, remélem tanultak a hibáikból és tanultak gy.f-ék hibáiból. biztos vagyok benne, hogy jobbak lesznek mint akkor voltak. és gy.f kormányánál is. és ha a hibái, tévedései ellenére a szocik 3 esélyt is kaphattak, akkor a fidesz és nem orbán viktor hanem a fidesz megérdemel még egy esélyt. nem jobbikozni kell, meg álmodozni egy súlytalan lmp-n. majd ha letettek valamit az asztalra.

Zoltan895 2010.03.18. 16:50:49

Kedves Török Gábor!

Általában egyet értek veled, de most a Jobbik kapcsán nagyon elszámoltad magad. Egyrészt, a 14%-os EP eredményt jórészt az adta, hogy kisebb volt a részvétel mint ami áprilisban várható, másrészt a jobboldalon nagyon nagy a gyávák aránya, akik csak kisebb jelentőségű szavazások mertek a Jobbikra szavazni, és most "biztos ami biztos" alapon a Fideszre fognak, gondolván, hogy inkább a kisebb rosszat választják, nem a jót, nehogy végül a baloldal valahogy pozicióba kerüljön. És a gyávák aránya a jobboldalon mindenképpen a Fideszt fogja erősíteni most, a Jobbikot pedig gyengíteni (épp ellenkezőleg mint az EP választáson) , tehát nagyon szép eredmény lenne a Jobbiktól, ha megismételné a 14-15%-os eredményét.

milanello 2010.03.18. 16:52:01

@radala:

Így van. És persze nem csak a Jobbiknál vannak gondok, mindegyik pártnak megvan a maga keresztje. Nem irigylem sem a Jobbikot, sem az LMP-t abból a szempontból,h most kínosan ügyelniük kell vagy kéne minden lépésükre- lévén,h újoncok.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 16:53:29

@snq: nem tűnt el, nagyjából a népszavazás előtt beállt az a bázis amit hullámozva de tart. 2002-höz képest erősödött is picit. melyik párt tartott ekkora bázist ennyi éven át? hmmm?

radala 2010.03.18. 16:53:44

@[nev]: Indulj a választásokon rád szavazok. A te programodat elolvastam és meg is értettem, nekem ez tetszik. De mivel a politika arról szól, hogy ki mit kínál ilyet meg te kínálsz egyedül ezért maradok OV-nál.
Tartok tőle, hogy sok igazad van. Én sajnos nem vagyok ilyen okos:-)
Mindenesetre, ha elindulsz a választásokon szerintem kéne egy alternatív program is, mert ezzel nem nyernél.
Én azt hiszem, hogy OV-nak is van alternatív programja. Meghallgatnék egy nev:OV vitát.
Szóval én azért szavazok a Fideszre, mert el szeretném hinni, hogy nem hülyék. Azt mondom nézzük meg.
Ott van pl a Mórakert. Az pont az, amiről te beszélsz és full Nógrádi érdeme. Nógrádi olyan várost csinált Mórahalomból, hogy az csoda. Szerintem pl a szövetkezeti gondololat nem idegen a Fidesztől, Ángyántól pl.

Aldobói.Feldob 2010.03.18. 16:54:10

@drfaktor: Nekem úgy tűnik, a Feri olykor tényleg nem 100-as, és a maradék eszét is elveszi a mérhetetlen Orbán-gyűlölete. Egyszerűen nem tudja felfogni, hogy ebben a meccsben egyelőre kipontozódott.
Kíváncsian várom, holnap mit fog előadni, de tartok tőle, hogy az amit előad, inkább lesz egy masszív elmekórtani eset. Mondom ezt azért is, mivel láttam egy 10 perces videót róla, a Budapesti Szabadegyetemen tartott kampányáról.
Komolyan kíváncsi lennék rá, ha Gy visszanézné egy ilyen műsorát, vajon mi lenne a véleménye önmagáról? Na nem a nyilvános, hanem szigorúan a négyszemközti véleménye.

theofil 2010.03.18. 16:54:25

@radala:

Na de miért? Pont azért mert nem fújt egy követ velük.

Bauer az egyetlen aki egy ízben - fogcsikorgatva, de mégis - azt írta a Népszabadságban (akkor még olvastam), hogy Horn volt az egyedüli az összes kormányfők közül aki helyrehozta az állami költségvetést (még ha késve is) a Bokros-csomaggal.

Figyelembe véve, hogy egy eszdéeszes rögvest belepusztul ha egy szociról jót kell mondania ez igen szép teljesítmény.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 16:57:01

@Piszkos Freud: nagyon is tájékozódom és minél jobban tájékozódom, annál elkeserítőbb a kép róluk. annak idején a miépet is felmagasztalták, tartott 200 ezres nagygyűlést a hősök terén aztán éppenhogy bejutott. kevesebb szavazatot kapott, mint kopogtató cetlit. és a fidesz kormány alatt elolvadtak. sajnálom a jobbikosokat a pofáraeséstől. jönnek a fidesszel, meg hogy micsoda keménykedés lesz. nagyösszegben lehet fogadni, hogy minél nagyobb elvárás lesz, annál nagyobb csalódás a vége.

jjulie 2010.03.18. 16:58:03

@milanello:

viktornak is lehet gépelni, csak akkor nem hibás

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 16:58:24

@Piszkos Freud: mond hol látod az alternatívát és miben az alternatívád lehetőségeit. jelenleg nem látom sajnos.

theofil 2010.03.18. 16:59:21

@Diocles:

Egy világ omlott össze bennem.

radala 2010.03.18. 17:02:48

@theofil: Ok nem tudom mi volt előbb a bukás vagy a sértődés. Mindegy is ez...

theofil 2010.03.18. 17:03:43

@hoplita:

Ezt ne csináld!
Nem szereted Bauert, hát nem szereted....én nem fogom rád eröltetni az biztos.

Ha meg - mint itt hallom beleszeretett a Gyurcsányba(?!) akkor meg pláne.

De ezt a körmös izét, ezt ne...!
Mindenkinek hagyjuk békén a felmenőit, én hála az égnek, sohasem hallottam (olvastam) a baloldalon Pokorni papájának az emlegetését és ez így van jól.
Pokornit lehet saját maga miatt is utálni, nekem pl. nagyon megy.

kapusok 2010.03.18. 17:05:47

Hogy mire lehet számítani Orbánnál?
Az alábbit olvastam:
Európai Néppártból egyetlenként a Fidesz hivatalos pártközi kapcsolatot létesített a Kínai Kommunista Párttal.

Aztán azt is, hogy Orbán Tusnádfürdőn azt ígérte, hogy csak akkor szavazzák meg Románia belépését az Unióba, ha Székelyföld autonómiát kap. Nem kapott még eddig, de megszavazták( pedig 2/3 -os szavazás volt állítólag, tehát meg tudták volna akadályozni )

Aztán:
Orbán elment kampányolni Basescunak a román elnökválasztási küzdelemben, aki viszont köztudottan mereven elutasítja Székelyföld autonómiáját, Orbán mégis Basescu támogatására hívta fel a magyarokat.

Hát ha ennyire lehet komolyan venni az igéreteit, akkor tényleg nem tudom mire szavaz az ,a ki a Fideszre szavaz?

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:06:14

@is: és az mszp erőből lenyomott fideszes módosító javaslataival mi van? rengeteg javaslatot megszavazott a fidesz, a parlament honlapján szépen vissza lehet követni. és a nyolc év alatt nagyon sok 2/3-os törvény csak a fidesz szavazataival ment át. sajna az agymosásos kommunikáció megtette hatását, a fidesz nem tud semmit, nem csinált semmit, csak akadékoskodott. programja sincs. nincs benne konkrétum. mondja ezt a szoci párt, akinek konkrétum nélküli 15 oldalas fércműve az amit ők programnak neveznek, és abban is a jövő a 9. oldalon kezdődik, a többi a múlt, meg a kik vagyunk, és mit értünk el. tehát 6 oldalban van a szoci program, csak persze a vízcsapból is ezek a szövegek folynak, senki nem néz utána, csak fújja a nyakói szöveget.

theofil 2010.03.18. 17:06:38

@hoplita:

Mi van a pénzkibocsájtási joggal?!

abandi 2010.03.18. 17:07:14

@theofil:
Magának -mint ex maszoposnak- sikerült 3 db hazakiárulót egymondatba foglalnia!
Ráadásul dicsérnie...
horn-tudjuk ki és milyen fajta.
bauer-szintén
bokros: 1 év alatt megsemmisítette az AB az összes agymenését, de addigra több kárt okozott, mint...ehh,
tudjukkiknek dolgozott...és mára itt van megint!
Legyen szíves és mérsékelje magát!

Morzsi36 2010.03.18. 17:07:41

Szerintem a Fidesz számára az a teljes siker, ha nincs második forduló. Ha igazak a közvéleménykutatások, akkor ez elérhető lehet, talán néhány olyan körzetet leszámítva, ahol nagyon erős a Jobbik. Egyébként jó volna tájékoztatni a népet róla, hogy aligha fogunk második fordulóra kapmányolni + ott szavazni, legalábbis ha így mennek tovább a dolgok, szóval ne spóroljanak rá a szavazatukkal, ahogy mondjuk ennek pár éve volt értelme (első fordulóban töredékért egy kisebb pártra szavazni, másodikban az igazira). Ha már a nép tájékozottsága szóba került, arra is kíváncsi lennék, hányan lesznek, akik a szavazófülkében jönnek rá, hogy nincs a cédulán az a párt, amelyikre szavazni akartak - akár az egyéniben, akár a listán -, és hogyha már ezzel a helyzettel szembesülnek, akkor mit csinálnak.

radala 2010.03.18. 17:07:48

66 (42+24)
Mdf
70 (46+24)
LMP
Nagy a harc

jjulie 2010.03.18. 17:08:35

@colosgirl:

vedd figyelembe, hogy 89-90-ben vége lett az addigi egyenlősdinek, és a nemegyenlősdi jött divatba, és az átmenet minden csak nem igazságos, a gazdagodás ritkán igazságos, az elszegényedés meg végképp nem az, és a spontán meg a korrupciós privatizáció ennek a nem igazségos dolognak a része, mint ahogy az államosítás sem volt igazságos, és az ilyen fajta igazság keresésével nem sokra lehet menni, és erről bővebbet találsz pl. a jób könyvében vagy az ember tragédiájában

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:08:57

@[nev]: ez mekkora szöveg :D ennyi demagógiát csúsztatást pár sorba tömörítve már rég láttam.

anti76 2010.03.18. 17:10:16

És kire szavazzon, aki mindkettőben csak dilettánsokat lát?

radala 2010.03.18. 17:12:36

@theofil: Azért a két apukát egy lapon/napon említeni kimeríti az arcátlanság fogalmát.
Az egyik áldozat (nem hős kétségtelen), a másik meg az elkövető.
Mondjuk az, hogy visszaküldenek a börtönbe az szerintem komolyabb megfélemlítés, mint a vénember NI-nél egy akasztás.
De nem akarom védeni Pokorni apukát, csak igen erős önértékelés kell hozzá, hogy az ember magát fölé merje helyezni. én pl nem merném. Abban majdnem biztos vagyok, hogy nem lennék kutyább NI-nél, de abban nem vagyok biztos, hogy jobb lettem volna Pokorni apukánál.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:15:31

@anti76: hasonlítsd össze. nem kell közgazdász ahhoz hogy megállapítsd a különbséget. remélem a sok zsigeri orbán gyűlölő jövőre majd másképpen beszél.

mszp.hu/valasztasiprogram

mdf.hu/media/statikuskepek/mdf_valasztasi_program_2010.pdf

jobbik.hu/sites/jobbik.hu/down/Jobbik-program2010OGY.pdf

program2010.fidesz.hu/

Aldobói.Feldob 2010.03.18. 17:15:53

@jjulie: "és az ilyen fajta igazság keresésével nem sokra lehet menni, és erről bővebbet találsz pl. a jób könyvében vagy az ember tragédiájában" ez utóbbira gyanakszom. mármint az ember tragédiájára... de minden szinten ám!

theofil 2010.03.18. 17:16:16

@abandi:

Igyekszem, kérem igyekszem....
Kimehetek pipilni?

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:16:27

@jjulie: nézd meg mire írtam ezt a reagálást.

hoplita 2010.03.18. 17:16:45

@theofil:
Az van, hogy jelenleg nincs.:D

jjulie 2010.03.18. 17:19:36

@colosgirl:

megnéztem, mi a kérdés?

hoplita 2010.03.18. 17:19:48

@colosgirl:
Az kétségtelen, hogy egy ekkora nyájat ennyi éven át együtt bégettetni nem kis teljesítmény.
Juhásznak mán elmegy Ovi.:DDD

tlac 2010.03.18. 17:20:16

@Glenarvan: sztem a fülke magyányában is ciki MSzP-ésnek lenni :)

radala 2010.03.18. 17:20:56

@anti76: Mindenki szavazzon az LMP-re!
Én hál istennek nem fogok tudni Csongrádban nem lesz reméljük jelöltjük és akkor a liberális imágómat megőrizve, mint a legkisebb rossz a Fideszre szavazhatok:-)

pannonfunk 2010.03.18. 17:22:03

Breaking: a Civil Mozgalomnak is lesz országos listája...

radala 2010.03.18. 17:23:15

@pannonfunk: Szuper, akkor rájuk szavazok!:-)

jjulie 2010.03.18. 17:23:30

@tlac:

és egyazáslósfideszparasztnak lenni, vagy nemzeti bolsevik zászlószökevénynek nem?

milanello 2010.03.18. 17:23:52

@colosgirl:

Szerintem olvasd el @[nev] postját mégegyszer, hátha akkor jobban megérted. :)

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:24:00

@jjulie: nincs kérdés. én nem kérdeztem. volt egy hozzászólás amire reagáltam. erre írtál te, mintha én kezdtem volna valami párbeszédet. az én beírásom egy reagálás volt. kompletten kezelendő a kettő.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:25:09

@hoplita: nagyon vicces. persze a sok okos birka aki a szocikra szavaz bégetve az meg siralmas. ahogy a jobbikos birkacsapat is szánalmas.

hoplita 2010.03.18. 17:26:00

@colosgirl:
"...és a nyolc év alatt nagyon sok 2/3-os törvény csak a fidesz szavazataival ment át...."

Jó hogy említed.
Köszönjük a legutóbbit, a titkosítási törvényt.
Remélem lesz alkalmunk Ovi seggébe dugni.:(

theofil 2010.03.18. 17:26:00

@Captain Tott:

Akkor ki a túró szavazna rájuk...

milanello 2010.03.18. 17:26:54

@pannonfunk:

Na ennek örülök. Annak mégjobban ha be is jutnának.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:26:55

@milanello: nagyon is értem. elolvastam. nincs baj a felfogóképességemmel ellentétben nagyon sok emberrel.

radala 2010.03.18. 17:27:25

@pannonfunk: CM a civil mozgalom? hogy lesz 10+9-böl hét lista?
Petre 4 kell, Cs-ben Sz-ben túlgyűjtötték magukat akkor az 16, ja ok elvileg 14 is elég...

jjulie 2010.03.18. 17:28:22

@colosgirl:

ok, nem vagyok fontos, tényleg olvasd el a nev hosszú szövegét, jót fog tenni, ha nem tudsz ilyen hosszan egy szövegre koncentrálni, tarts szünetet, tényleg hosszú

milanello 2010.03.18. 17:29:52

@colosgirl:

akkor az értelmezésnél van elásva a kutya. nem vagyunk egyformák, de ez nem baj. :)

anti76 2010.03.18. 17:30:14

@colosgirl: köszi, de átnéztem már ezeket, kivéve az mszp-ét mert...nem. Nem Gyűlölöm Orbánt zsigerből, csak nem bízom benne, vagy a fideszben, ha jobban tetszik.
Nem lenne hülyegyerek az orbán, de ő(k) is csak lopna. Erre meg lehet legyinteni, hogy ez máshol is van, meg mindenhol van, de a mérték k#rvára nem mindegy, egy ilyen forráshiányos országban meg nagyon nem. A lopás nem bocsánatos bűn. a programokat hiába böngészem, ha egyszerűen nem hiszem el, hogy meg AKARJÁK csinálni. Gondolni kell a választásra! Nem úgy van az kéremszépen, hogy hosszútávú projektekbe belefogunk, ami drága is(=kevesebb pénzt lehet lopni), és majd a köv. kormány aratja le a gyümölcseit. Nem, nem... szépen eltolunk egy kis ÁFA-kulcsot itt, SZJÁ-t meg itt, módosítgatunk a közalkalmazotti bérezésen, esetleg szűkítjük a körét a segélyeknek. Kb, ez várható.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:31:15

@hoplita: az az 50-60 (legjobb esetben) jobbikos (akik részben bukott miépesek, bukott kisgazdák) nem fognak senkinek semmit a seggébe dugni. bejutnak, jön szépen a laptop a fizetés és szépen elhalkulnak. lesz pár napirend előtti szájkaraté meg pár látványos asztalcsapkodás aztán a nagy semmi, a nagy csönd. nem pofázni kell tudni, hanem országot irányítani. majd ha tesznek le módosító javaslatokat, nyújtanak be törvényjavaslatokat akkor igen. az már munka lesz. az az igazi parlamenti munka. és annak a csapatnak, a jobbik szavazók nagy része nagyon ciki lesz. a kukaborogató, óbégató, lumpen alakok akik százezrével nyomják a szemellenzős jobbik dumát majd picikét pofácskára fognak esni.

ubul2000 2010.03.18. 17:31:52

1. mit kerestek a magyar légtérben zsidó repülőgépek

2. mi a faszért nem lőtte le őket a magyar (NATO)légvédelem

3. milyen miniszterelnök Bajnai, ha ilyen esetről UTÓLAG kér tájékoztatást?

4. ennyit ér az eu - egy európán kivüli agresszor gépei szabadon sétafikálnak a magyar légtérben, de persze egyúttal az eu légtérben is

5. Csak halkan mondom: ha iráni gépek szálldosnának itt, azt se vennék észre, vagy csak a biboldóké repülhet szabadon?

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:34:13

@jjulie: személyeskedésben nem megyek bele, nem érdekel miket képzelsz. sértegetéssel nem mész semmire. ha orbánfóbiád van, nem rám tartozik. írtam nem kötelező a szavazás, és az is szabadon eldönthető ki kit választ. elolvastam, minden hozzászólást alaposan elolvasok, nincs szükségem semmilyen szünetre. mit kellene többször elolvasni rajta? nem sokat ér. hemzseg a csúsztatásoktól.
tényleg indulhat hosszúsági versenyen, ott király kis komment lenne. szöveg sok, tartalom nulla.

tlac 2010.03.18. 17:35:11

@Aldobói.Feldob: sztem nem az Orbánygyűlölet az ok, hanem Fletó hányatott gyerekkora sztem, érdemes elolvasni, én se maradtam volna normális..

lehetmas 2010.03.18. 17:35:17

@radala: Nyugika, lesz LMP-lista Csongrádban is! :)

ubul2000 2010.03.18. 17:35:42

@ubul2000: bocs, de szerintem ez is a választáshoz tartozik

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:36:13

@milanello: erről van szó. és én nem személyeskedem mint @jjulie. sajnálom, azt a szintet én nem ismerem. fogadja el, hogy más véleményen vagyok. én is elfogadom a mások véleményét. ennyi. ide lehet kommentet véleményt írni de nem a másikat bepróbálni, értelmi képességeit alázni. ez nem vitaszint.

theofil 2010.03.18. 17:36:32

@radala:

Az apuka az apuka.
Az nem maga a politikus.
Kéne már annyi normalitás, hogy mindenkit a saját viselkedése alapján ítéljünk meg és hagyjuk a felmenőit, meg a családtagjait békén.

theofil 2010.03.18. 17:37:49

@hoplita:

Ne kelljen minden szót harapófogóval kihúzni belőled!

Hova lett?

tlac 2010.03.18. 17:37:57

@Aldobói.Feldob: sztem egy hetet el fog szívni témában Mesterházy, de még Bokrosék elől is. Rendes tőle, hogy emlékezteti azokat is, akik kezdték volna elfelejteni.. amúgy nyilvánvalóan megint trükközik, nehogy a nyakába varrják májusban az egész balhét. Az egy dolog h az ország ráment, de még a Párt is. Sztem egy Demokratikus Charta movementben fognak ökörködni..

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:40:25

@anti76: mérték. ha loptak is, 98-2002 közti lopás a szocik milliárdjaihoz képest fillérek. hozzájuk képest orbánék csak ministrás gyerekek. jobbik nem fog? lmp nem fog? :D ne legyél naiv. csak kerüljenek a pénz közelébe. jönni fog a lobbi :)
és ha lesznek jobbikos önkormányzatok. na akkor lesz majd pénze a pártnak :) vagy lmp-nél :) ez a lopás szöveg is sajna demagóg. amióta a világ a világ mindig és mindenhol loptak, lopnak és lopni is fognak a politikusok, csak nem mindenről tud a közvélemény. ki ügyesebb, ki balfékebb. ez olyan mint a prostituált. az is amióta a világ a világ volt és lesz. nem tudják megszüntetni még büntetéssel sem. sajnos. sajnos hogy ilyen a világ.

radala 2010.03.18. 17:40:28

Na megyek. Hajrá colosgirl, neked van igazad. jjulie meg neveletlen:-)
Ne hagyd magad!
Még annyi, hogy azért kicsit vicces, hogy szegény OV 21 év alatt nem tudott annyi stigmát összeszedni, mint bármelyik ellenfele a rövid 1-2 éves karrierje során.
Mert lássuk be MP-nek volt 1 jó éve, GyF-nek 2.
èrdekes, hogy ezek a kis sprinterek még egy egy apró szakaszgyözelemre is kevesek olykor:-)
No, hajrá Fidesz, Hajrá LMP, Hajrá colosgirl!

tlac 2010.03.18. 17:41:52

@ubul2000: "SzDSz" mindig lesz, főleg ha rá tudnak telepedni másokra

radala 2010.03.18. 17:43:06

@theofil: Ez igaz, de apuka és apuka közt van különbség én soha nem neveztem körmös Bauert körmös Bauernek, mert az ifjú Bauer önmagában is egy elég szaralak, nincs szüksége az apja hatására.
De azt csak nem hagyhatom szó nélkül, hogy egy föávóst egy szerencsétlen megtört besúgóval említs egy lapon.

tlac 2010.03.18. 17:43:30

@jjulie: ritka az ilyen felénk

radala 2010.03.18. 17:45:06

@lehetmas: Szomorú leszek, bízom benne, hogy még nem ért oda a kopogtatóm (azért biztos, ami biztos nem elsőbbséggel adtam föl:-), sokkal jobb lenne, ha azt mondhatnám, hogy szerettem volna, mintha be kellene vallanom, hogy nem is akartam igazán.:-)

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 17:49:07

@radala: köszi aranyos vagy, de nem versenyzek. nem kell igazam legyen :) nem ez a lényeg. próbálom megismertetni a véleményem, megosztani a gondolataimat. persze van ami bosszant mikor butaságokat olvasok, de ez van. nem dől össze ettől a világ, és attól sem ha valamiben tévedtem, vagy nincs igazam :) az élet megy tovább. és ha itt vitázunk is, szerintetek ki nem tojja le? :) érdekli ez orbánt, vonát, mesterházyt hogy van egy fórum ahol róluk vitáznak? :) nem foglalkoznak velünk, csak mi velük. tegnap elnézést kértem mindenkitől akit akaratomon kívül megbántottam. megteszem most is, hiszen itt nem vérre menő verseny van :) vegyük lazábban picit, még ha a mindennapi életünkről is van szó.
nem szeretnék olyat olvasni, hogy valaki itt kapott infarktust vagy agyvérzést :) ennyit nem ér meg az egész. :)

Aldobói.Feldob 2010.03.18. 17:51:12

@tlac: "sztem nem az Orbánygyűlölet az ok, hanem Fletó hányatott gyerekkora sztem, érdemes elolvasni, én se maradtam volna normális.."

az orbángyűlölet az már következmény. hogy a hányatott gyerekkor miatt-e, azt nem tudom. mindenesetre súlyos.

jjulie 2010.03.18. 17:53:04

@tlac:

mindenki mszp fan felétek?

theofil 2010.03.18. 17:54:11

@radala:

Annyiból említettem egy lapon, hogy a baloldalban nincsen hajlandóság a fölmenők emlegetésére.
Ezt a gusztustalanságot Csurka kezdte és a jobboldalon talált követőkre.

anti76 2010.03.18. 17:56:12

@colosgirl: látod erről beszéltem. szépen elhitted hogy a lopás igaziból nem bűn...
Hamár a demagógiánál tartunk:
szóvá tetted, hogy az MSZP programja 15-ből 9 oldalon a múltról szól, meghogy kik vagyunk, stb... A fidesz programja (most átolvastam) is 80% ban arról szól mi milyen sz@r, milyennek kéne lennie, de hogy ezt hogyan kéne elérni arról semmi. A fidesznél nem zavar, ha a múltról pofáznak?
Meg lehet nézni, nyugaton meddig marad vki pozícióban, ha kiderül hogy korrupt. Vagy Kínát, ahol a korrupt távközlési minisztert kivégezték a francba.

pannonfunk 2010.03.18. 17:57:59

@milanello: Kb. az ország 1/3-ában lehet majd rájuk szavazni. Hacsak nem lesz meg hirtelen a budapesti listájuk, de egyelőre egytlen budapesti jelölt neve sincs leadva. Ha abban a hét megyében hoznak 15%-kokat, akkor be is kerülnek... De gyanítom, hogy közelebb lesznek az MCF EU-s szerepléséhez, mint az 5%-hoz...

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 18:02:54

@anti76: ad egy. a lopásról nem mondtam, hogy nem bűn, hanem hogy van és lesz, és mindegyik pártnál lesz. sajnos. ez van.
ad kettő. a szoci programot azért mondtam, mert ők a leghangosabbak program ügyben, miközben egy fércmű az egész kiadványuk. egy nagy nulla. és azért linkeltem be a többiét is, hogy lásd nincs különbség nem lehet kiindulni egy programból. a szoci azért lett kiemelve mert úgy adja elő mintha neki százoldalas, pontról pontra szedett, szakértők által alátámasztott konkrétumoktól hemzsegő programja lenne. de hazudoznak, vádaskodnak, mikor nekik sincs program. nem derül ki mit tennének. ennyi :)

mrs. white 2010.03.18. 18:03:09

@theofil:
Már egyáltalán nem aktuális de a reggeli zsörtölődésedhez kapcsolodnék. (Így jár aki egész nap dolgozik)

A maszop korrupt volt. Ez csúnya dolog. ha az ország fejlődött volna nagyjából mindenki leszarta volna, most is rájuk szavaznának, pontosan ilyen szarul kormányoztak 2002-2006 között is és akkor a többség megszavazta őket. Ennnyit a moralitásáról, és az emberek hozzáértéséről.

A fidesz is lop. Lopott 2002- előttt is. érdekes modón a válsztók megbüntettték ezért. Pedig a kormányzás ha nem is volt tökéletes de az utóbbi időkhöz képest eposzi magasságokba emeli azt az időszakot.

A fidesz lopást tudjuk be annak, hogy a hülye pártfinanszírozás miatt felkellett tölteni a tartalékokat, hogy ne ugy induljanak neki mint pl most az lmp illetve az mdf. Csúnya dolog? Az.

Valószínüleg most is fog lopni. ennyit a fidesz szavazok morális értékéhez. Azonban ha már kevesebbet lop mint amennyit a maszop illetve a lopáson kívül az ország kérdéseivel is foglalkozik, már megérte.

Ezért gondolom fordítva ülsz a lovon. A lopás a jéghegy csúcsa. A mélyben egy dilettáns kormány lakozik, aki az ország szavazóit korrumpálta 13. havi nyugdíjjal, 19000 forintos csekkel minimálbér eltörlésével stb. mindenkit bevettek ezzel a közös buliba. akkor senki nem jelenkezett hogy én korrumpálva vagyok hanem tovább tartotta a markát.

Szóval ha normális kormányzás mellet gyarapodik az ország vagyon, csökken esetleg az államadóság és ezzel antagoniszikus ellentétben még az emberek is jól járnának akkor akár lophatnak is diszkréten tőlem. Pont ugy mint minden más országban. De könyörgöm osszák vissza a buli 10%-át és csinálják normális minőségben. Mert az nem vezet sehova hogy direkt pénznyulásra jön létre a projekt és 10% a silány teljesítés és 90 % a lopás.

Na itt van az eb elhantolva.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 18:06:33

@anti76: kivégezték. rendben. és? ezek után nem lesz korrupció? dehogynem. sajna mindig lesz ez tény, akármilyen szigorral lépnek fel.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 18:08:46

@mrs. white: ezt a lehető legpontosabban írtad le, egyetértek így van.

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 18:09:10

@Zoltan895: A gondolatmeneteddel egyetértek, de miért kell gyávának minősíteni, aki így gondolkodik???
Szerintem arról van szó, hogy az ogy-i választásokon kormányzópártot választunk. És sokan úgy gondolják - szerintem joggal -, hogy a Jobbik kormányzóképességéről még semmit sem tudunk.

hoplita 2010.03.18. 18:09:12

@colosgirl:
Szerintem is.:DDD

Tudod, amikor valamelyik fentebbi kommentedben nyomtad az ódát Ovi 98-02-es kormányzásáról, akkor meg akartam jegyezni, hogy az a kiváló teljesítmény mennyire viszonylagos is.....és azt, hogy a ti várakozásaitokkal ellentétben, vagyis minden megy majd úgy, mint akkor, vagyunk azért páran, akik tudjuk, hogy pantha rhei.....
Az még igazából nem ebben az évszázadban volt.
Erre majd rövidesen rájössz te is, mert közeleg az igazság pillanata és reménykedjetek, hogy nem meztelen a király.

ubul2000 2010.03.18. 18:09:45

@theofil: Miért gusztustalan ennek emlegetése? Miért, azt hiszed Pokorni ma született bárány? Ő is a besúgó emlőkön nevelkedett, ugyanolyan, mint más besúgó csemete

anti76 2010.03.18. 18:09:48

A lopásról, meg a mértékéről annyit, hogy a Fidesz azért lopott kevesebbet, mert kevesebb alkalma volt, nem rajtuk múlt. Az MSZ(M)P Irányította ezt az országot 12 évig, meg azelőtt 45évig. Az ex- MSZMP-sek nagyon nagy előnnyel indultak, minden tetves hivatalban ott ültek, plussz a ballib értelmiségi réteg, ami még mindig túlsúlyban van hangosan tapsolt minden f@szságnak.
Nem naív vagyok, csak idealista. Miért kéne eleve úgy hozzáállni a politikához, hogy a politika attribútuma a lopás? A történelemben sok olyan személy volt aki tett az országáért, nem csak a pénzt látta. Fogadjuk el, hogy ma már nincs és nem is lehetnek ilyen emberek? Soha.

abandi 2010.03.18. 18:11:38

@theofil:
Miután berottyintott?! Minek?

mrs. white 2010.03.18. 18:15:59

@colosgirl: Még egy kis municio ha nagy tudásu IS jelentkezne. Mindíg jókat röhögök amikor az orbán kormány teljesítményét orosz piacról kivonulását stb a nemzetközi helyzet nélkül elemzik. csak azt kérdezd meg hogy akkor a világban vagy pl németországban hogy alakult a gdp például, vagy mikor volt az orosz tőzsdeválság. Tudott e egyáltalán fizetni oroszország?
A világgazdaság 4-6 évenként ciklikusan változik az orbán kormány melyikben volt és melyikben a megyesi gyurcsány kormány?

Ha mindezt összevetné (nem fogja ) akkor jön rá sok okostojás hogy milyen marhaságokat ír folyamatosan. Na ennyit a nagy szakértelméről Is-nek.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 18:16:48

@hoplita: realista vagyok, tudom mire számíthatok, ezerszer átgondoltam és látom, tisztában vagyok a lehetőségekkel. ezért csalódni sem fogok. ismerem magam. gyurcsánynál sem csalódtam, tudtam előre hogy ez lesz. kollégáim azt mondták félelmetesen pontosan megmondtam előre. sajnos bejöttek a gondolataim. és nem zengtem ódákat :D ne túlozz, csak pár momentet kiemeltem.

jjulie 2010.03.18. 18:18:27

@ubul2000:

igyvan, akasztani, vagy lelőni?

hoplita 2010.03.18. 18:19:46

@colosgirl:
"....(akik részben bukott miépesek, bukott kisgazdák)..."

Haggyad mán ezt a süket dumát, mutass egy exkisgazda képviselőt, a miépesekkel is csínján, nem a tagok hibája Csurka faszsága, ráadásul erről te csak hallhattál valamit harangozni kislány, igazából gőzöd nincs róla.
Te akkor még majdnem babáztál..:DD

A Jobbik tagsága, szimpatizánsai feltűnően fiatalok, jó részük alig húszon túli.
Ovi lassan már odaadná a fél karját, ha a frissen meghódított nyugger nyanyák helyett ilyen fiatal és ütőképes csapata lenne.:D

mrs. white 2010.03.18. 18:20:45

@anti76: Azért mert ilyen van angliában oroszországban amerikában is. Ez a fejlett demikrácia egyik velejárója. Mindenhol küzdenek ellen több kevesebb sikerrel.

Eza 4 év 12 év hamis érvelés. 4 év alatt is jóval kevesebbett lopott mint a maszop 4 év alatt. Ennyi. Közben csökkent az államadóság. Ha tovább tart még 8 évvel most már szénné lophatták volna magukat, akkor is jobban állnák. Sajnos ez van. Ezért kurvára nem egyforma a kettő.

Treuga Mei 2010.03.18. 18:22:45

@Piszkos Freud:
Szerintem sem volna jó egy letisztult, a múlt rendszerhez fűződő szervezeti és ideológiai viszonyát tisztázó baloldal (egy valóban balos társadalom- és gazdaságpolitikai vízióval, és könyörgöm, ne kezdje senki bizonygatni, hogy minden tisztázott, mert akkor mit keres ott Szófia asszonytól Kapolyiig számos zsebideológus?), én mint baloldali (tehát maszop-ellenes) ugyanezt gondolom, de félő, hogy a gazdasági, strukturális, társadalmi tartalékai erősítik. És gyanítom, hogy mára a szoci szavazók rejtőzködőbbek a posztnáciknál...
Szóval lassú rohadást tippelek, ami akadálya lesz egy valós baloldal megerősödésének.

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 18:22:59

@theofil: Miért, te kitől várnád, hogy valaki végre rendesen intézze az ország ügyeit a nemzetközi diplomáciától a hulladékkezelési kérdésekig bezárólag?
Melyik pártnak volna ehhez
- politikai támogatottsága
- szakembergárdája
- koncepciója?

Nekem végső soron olyan mindegy, hogy melyik párt döngetheti és melyik verheti a mellét, csak kormányozzon rendesen. Az MSZP nem ezt tette, tényleg minden szinten csak azzal törődött, mit, hol lehet lopni, ezért joggal bukik meg.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 18:23:28

@hoplita: sosem babáztam, mindig a fiúkkal fociztam :) de mindegy. azért mert valaki kicsi volt egy korban azért elég sokat lehet tudni róla, akit érdekel a téma és utána olvas ;)

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.03.18. 18:23:28

Siker? Kudarc? hm.. egy biztos: a Fidesz egy többszörösen bukott párt: nem az MSZP nyerte meg az előző két választást, hanem a Fidesz bukta el, elsősorban a végtelen ostobasága és szemellenzős arroganciája miatt. Ha most nyer, az sem a Fidesz megérdemelt győzelme lesz, hanem az MSZP veresége. És legkevésbé sem új kezdet lesz tiszta lappal, új lendülettel, hanem egy mezei térfélcsere.

És ha már felmerült a "siker".. eszembe jut pár gondolat a manapság sikeresnek számító honfitársainkról.

A rendszerváltás idején, az akkor huszon- és harmincévesek hihetetlenül, soha meg nem ismétlődő módon olyan szerencsés helyzetbe kerültek, hogy pillanatok alatt fel tudták építeni karrierjüket, életüket. Ők a mostani negyvenesek, ötvenesek; az ország irányítói, ők vannak mindenhol vezető pozícióban. Pillanatok alatt befutottak, és sikerükhöz minden segítséget megkaptak minden szinten, hiszen hiány volt belülük. Külföldi ösztöndíjak, képzések, minden elképzelhető támogatás. Orbán is ugye így tanult Oxfordban. (mondjuk azt szeretném tudni, hogy az hogy lehet, hogy angolul azóta sem tanult meg tisztességesen) Ezek az emberek még 20 évig ott lesznek kimozdíthatatlanul bársonyszékeikben, és fel sem fogják, hogy egy most 25-30 éves pályakezdő micsoda végtelen reménytelenséggel, kilátástalansággal néz szembe. Ezek az emberek túl gyorsan csináltak túl nagy karriert, többségüknek valójában fogalma sincs a szakmájáról és energiája nagy részét ennek palástolásra fordítja érdemi munka helyett. Elfogultak, torz értékrendjük van és mindent kettős mércével ítélnek meg. Önzők, erköcstelenek, elvtelenek, korruptak, a siker, per se, az egyetlen életcéljuk, melynek náluk a mértékegysége a pénz, mi más, és végső soron nekik köszönhetjük, hogy itt tart ma az ország: mély morális válságban, minden tekintetben a béka segge alatt. Nepotisták, karrieristák és vagy csinálják az intézményesített szabadrablást, vagy eltűrik, annak reményében, hogy hamarosan nekik is jut. Ők azok, akik hamis rokkantkártyával parkolnak 30 milliós fekete terepjáróikkal, akiknek természetes, hogy a boldogulás útja kiskapukon és zavaros vizeken át vezet. Nem szakmai tudásuk adja el őket, hanem kapcsolataik. Azt képzelik, hogy nemcsak joguk, de kötelességük mindent elvenni és semmit sem adni, hiszen a "siker" számukra minden aljasságra instant felmentéssel szolgál. Tök- és dögmindegy, hogy melyik oldalra szavaznak vagy melyik oldalon ülnek a patkóban. Mindegy, milyen színű a gyümölcs, ha rohadt és bűzlik.

anti76 2010.03.18. 18:24:34

@colosgirl: nem az a poén hogy kivégezték, hanem maga az elv. Még az se kell, hogy itt kivégezzék, de az a MINIMUM, hogy tisztességesen kivizsgálják, és ha bűnös itéljék börtönre.
A korrupciót 0% ra levinni lehetetlen ez tény, de 10% nál nagyobb ne legyen, és ne úgy, hogy ez rá van bízva a politikusra, hanem többet egyszerűen ne tudjon lopni. Miért dupla annyi pénz itt autópályát építeni mint németországban? És ez már a fidesz alatt is így volt!

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 18:25:04

@hoplita: Nana, te nem tudod, mire képesek a nyugger nyanyák! Olykor fáradhatatlanabb aktivisták, mint a fiatalok.
Az egyik nagynéném 81 évesen ajánlószelvényt gyűjtött.

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 18:28:33

@hoplita: lehet több a 18-20 éves, de azok nem akarnak szavazni menni. a fidesznél nézd meg kik voltak kint? családok, jól öltözött emberek, vidám arcok. volt öreg és fiatal is. és a jobbiknál? alkesz kinézetű fazonok, marcona kocsmapolitikusok, szájkaratésok. tisztelet a kivételnek de ez van.
ha van 900 ezer szimpatizáns, abból majd a fele lumpen, hőzöngő alak sajna.

mrs. white 2010.03.18. 18:30:18

@ubul2000: Már bocs de ez netto marhaság. a besúgok jó része nem önként és dalolva lett besugó hanem zsarolás rosszab esetben veréssel. igencsak jó részük ha kényszer beszervezték lényegtelen információkat jutattak a beszervezőknek.

Nagyapám ismerőse sírva kérte, hogy előtte semmi olyan dologról ne beszéljenek ami necces lehet, mert veréssel bírták beszervezésre és tudja hogy nem lesz ereje elfog mondani mindent ha oda kerül a sor.

Pokornyi apja nem tartótiszt volt, ergo bármelyik opció igaz lehet rá a fentekből.

Treuga Mei 2010.03.18. 18:31:27

@ubul2000:

Ahhoz, hogy a kétharmadra szükség legyen a Jobbikra, nem kell megelőzniük a szocikat, csak a Fidesznek kell kevéssel elmaradni a kétharmadtól. Tehát ez nem és, legfeljebb és/vagy sikerhelyzet! Ha lemaradnak a szociktól, de kellenek a kétharmadhoz, az eleinte lelkesíteni fogja Vonáékat. Más kérdés, hogy túlbecsüljük a FIDESz kétharmad-ínségét! Elég lesz nekik mindenki nélkül a biztos többség is! A törvényi határokig terjeszkednek, legföljebb mutogatnak tovább a többiekre a kétharmados változuások elmaradása miatt, esetleg kijátszák egymással szemben a két középpártot.
Az MDF parlamentbe jutásának kicsi az esélye. Az egyik komoly erőforrásokkal bíró pártnak létszükséglet, hogy nagyon kevés szavazatot kapjanak, a másiknak kellemesebb, ha nem kerülnek be, csak sokat vesznek el az előbb említettől. Az MDF örülhet, ha 3,5 % fölött teljesít. Ennek a gárdának így nem is maradt sok esélye.

Rombola · http://rombola.blog.hu 2010.03.18. 18:31:31

Hajaj, a választások után másról sem fognak tudni beszélni a jobbikosok, mint: "CSALÁS, CSALÁS".
2002 reloaded.
Csak most OV-ék fogják kikérni maguknak e vádakat.
Milyen érdekes az élet...

szepujvilag 2010.03.18. 18:36:41

Az LMP-nek Kőszeg mellett ma megvan Sárvár is! Lesz vasi lista és el ne kiabálja, de mind a 20 területi lista állni fog :)

Treuga Mei 2010.03.18. 18:37:25

@Kenwyn:
Ön láthatóan nem zavartatja magát a tényektől. Az LMP alterglob, tőkekétkedő, zöld, ökoszociális párt, nem globalista, nem antietatista, nem neoliberális gazdaságpolitikájú.
Kátségtelenül a szabadságjogok területén hasonlítanak: ezek sem rajonganak a melegek, romák, zsidók, szemüvegesek, biciklisták, kopaszok lincseléséért, lelövetéséért, esetleg elkülönítéséért.
Vannak államok, ahol ez minden pártnál a minimum. Itt sajnos "szélsőséges liberalizmusnak" minősül.
Szóval klón?
Jajj, ne keserítsen el!

anti76 2010.03.18. 18:38:59

@mrs. white: persze, 4 év vs. 12 év hamis önmagában, de nem is önmagában mondtam (ha figyelve olvastad) más körülmények is voltak.
Én 98 ban, és 2002 ben is rájuk szavaztam, engem megvett Orbán az akkori karakterével, viszont ahogy az utóbbi kb 5 évben viselkedtek, az nagyon gáz volt.
Állandóan csak kritizáltak, fanyalogtak, öszöd után, meg szították a tüzet a buzeráns vekkeres tüntetésükkel, és még ők sipákolnak, hogy kinyitották pandorra szelencéjét és most nem tudják visszazárni.
Akit a fideszből valamire tartok, az Orbán, meg esetleg Kósa, Pokorni.
A fidesz régen egy pozitív párt volt, ma csak a hatalomvágyba belebetegedett pártot látok.

hoplita 2010.03.18. 18:39:04

@theofil:
Van itt vagy 600 hozzászólás, olvasgass itt, ezt a témát feszegeti.
Vagyis hogy az MNB csak a nevében magyar, nincs alárendelve a parlamentnek és nem a mindenkori kormány gazdaságpolitikáját támogatja, hanem egy kvázi második PÜM-ként működve az IMF itteni helytartója.
Pénzkibocsátás helyett a kötvénypiacon bizniszel....gyakorlatilag 97 óta azt csinál, amit akar.
Na, itt a link...van benne sok mellérizsa is, meg egy csomó okosság, meg fejtágító linkek.

www.mno.hu/portal/forum?action=message&id_category=7&id_topic=23681&sortBy=0&index=500

theofil 2010.03.18. 18:41:46

@mrs. white:

Meg ott is, hogy a Bajnai-kormány lényegében különbözött az elődjétől.

Ez egy nagyon lényeges dolog ami a jobboldalon állandóan elsikkkad.

abandi 2010.03.18. 18:43:01

@colosgirl:
Ezt Te sem gondolod komolyan!
Vagy, ha igen, akkor reménytelen a helyzet...

abandi 2010.03.18. 18:45:20

@szepujvilag:
Remélem, hogy jó sok szoclib szavazatot gyűjtötök!
A 4,8%-os megsemmisüléshez.

mrs. white 2010.03.18. 18:46:58

@anti76: A pártokat sajnos arculatát mi alakítjuk. Pontosan emlékszem, hogy 2002 első fordulója előtt a fidesz még pozitív kampány vitt az elmúlt év eredményeivel stb. A szocik nyomták keményen a negatív kampányt.

Láss csudát bejött nekik. A fidesz váltott és két hét alatt majdnem megfordította ő is a negatívval.

Akkor már éreztem hogy baj lesz. Havernak mondtam is innentől kezdve ez a minta pártok megtanulták a hülyeség a célravezető. Na ezért tartunk itt de ez nem a fidesz hanem a választók sara. Mi szocializáltuk erre őket.

Nem tom mennyire emlékszel 1994 ben az mdf szélkakas réklámja mennyire nem ült még akkor. A negatív kampány csimborasszója 2002-től tart és ezért a hülyeségé a mindent tagadásé is.

jjulie 2010.03.18. 18:47:58

@Bukowszky:

nagyjából jó az értékelés, ha fiatal vagy megszívtad, de nyugaton ez régés rég igy van, dolgozz szorgalmasan és törödj bele

abandi 2010.03.18. 18:48:03

@colosgirl:
Én orbánnal jártam ugyanígy...

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 18:49:47

@abandi: miért meg fogják valaha is szüntetni? vannak olyan bűnesetek, amiket nem lehet megszüntetni. és az tény sajnos, hogy mindenhol megvan. bármelyik ország legyen is az. képzeld a norvég kormánynál is volt már, és a finneknél is sajna.
de az igaz a mértéke nem mindegy, az sem mi derül ki és az sem mindegy, hogy milyen környezetben. hogy mekkora a jólét közben és milyen a fejlődés. de magát a korrupciót sajnos még a kivégzés sem tünteti el.

mrs. white 2010.03.18. 18:49:52

@theofil: Nem sikkad el. pl én mindig azt írom hét év hülyeség után elkezdtek kormányozni. De könyörgöm azért a hét évért büntetni kell őket. Arról nem is beszélve, hogy abból 2 évet már bajnai is jelentős pozícióban töltött.

Ha megnézed a fideszt nem is szedi ízekre se Oszkót se Bajnait. Ennyit támadni meg muszály ha már ellenzék és választások vannak.

theofil 2010.03.18. 18:51:27

@hoplita:

Az MNB-nek függetlennek kell lennie a kormánytól és a parlamenttől is.

Ez így helyes, minden jól működő jegybank így működik.

De mi a túró van a pénzkibocsájtási jog elvándorlásával?
Vagy csak szimbólikusan értetted?

ubul2000 2010.03.18. 18:52:11

@Treuga Mei: Sajnos, nem értek egyet. Ha a 2/3 megvan az mszp-vel akkor nincs szükség a jobbikra. Ne legyenek illúzióid, a fidesz liberális párt. Inkább kötődik az mszp-hez, mint a jobbikhoz.

ubul2000 2010.03.18. 18:53:48

@theofil: Bocs, de nem értek egyet a "függetlenséggel" kapcsolatban

theofil 2010.03.18. 18:56:32

@mrs. white:

Hát azért adócsalónak meg mindenfélének kikiáltják.

Nem tudom Gy. mikor vette magához Bajnait - elég régen -de szerintem Gyurcsányt maga az Atyaúristen sem lett volna képes befolyásolni...

ubul2000 2010.03.18. 18:58:44

@mrs. white: 1968 után már semmi sem indokolja a beszervezést, csak a gerinctelenség.Korábban lehet az élet védelme, de 68 után már csak az anyagi előny. ezért vetem meg őket

Diocles 2010.03.18. 18:59:07

@szepujvilag:

leadtam nektek néhány rokonom céduláit ma Fejérben (az egyik ottani nagyvárosban), hogy had vigyetek a szociktól, remélem nem okoztok csalódást.

theofil 2010.03.18. 19:00:19

@ubul2000:

Márpedig a jegybank függetlensége nagy érték.
Persze azt a szituációt kell alapul venni hogy az MNB vezetője tehetséges és tisztességes.

Nem illik, nem szokás egy kormánynak a saját emberét berakni erre a posztra - illik az ellenzék számára is elfogadható jelöltet állítani.
Akárcsak a legfőbb ügyészi posztra.

ubul2000 2010.03.18. 19:02:38

@Treuga Mei: bocsi, de butaságokat beszélsz. Pl fidesz 45% mszp 25% jobbik22% esetén nincs szükség a jobbikra a 2/3-hoz, elég az mszp

theofil 2010.03.18. 19:03:04

@Captain Tott:

Éppen ez a gondom.
Nem látok a színen olyan pártot amelyben megbízom, ezért nem is megyek el szavazni.

mrs. white 2010.03.18. 19:03:28

@ubul2000: Pokornyi apját mikor szervezték be?

abandi 2010.03.18. 19:05:49

@colosgirl:
Ja! Mondta a rohatd barack és lehullot...

sárkányfő 2010.03.18. 19:06:20

@tlac: nem járatjuk le a jobbikot, mert megteszi a szívességet, hogy elkaszálja a 2/3-ot! majd a választások után, türelem...

ubul2000 2010.03.18. 19:06:29

@theofil: Elviekben egyetértek veled, de a lényeg nem ez. Az államnak szükséges pénzhez (és mindegy, hogy milyen színű kormány van) csak súlyos kamattal jut hozzá. A saját pénzéhez.Röhejes.És kik kezelik ezt a pénzt? Na kik? A helyes választadók helyet cserélhetnek a kígyóbűvölővel.

theofil 2010.03.18. 19:06:35

@tlac:

Az imént játszottak be nevezettel ezt-azt a Tényekben.

Szörnyű volt.

Jönnek a tiszták, mi...?

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 19:06:47

szia. meghozták a sanyik a jó időt :) puszi nekik :) más újság? zajlik a kampány csendesen :)

mrs. white 2010.03.18. 19:07:08

@theofil: Ez is egy felfogás. Vagy csinálhatsz olyat hogy mi a legkevésbé rossz arra szavazol. Vagy ha nem szavazol mérd fel azzal kit támogatsz leginkább. (Esélyek alacsony választásnál)

abandi 2010.03.18. 19:07:29

@ubul2000:
Abból csak egy parasztlázadás lesz...

theofil 2010.03.18. 19:08:14

@ubul2000:

Ha a jegybanknak nem lenne saját jogköre akkor a különféle kormányok előtt nem lenne semmiféle fék.

A Fidesz kormány nem véletlenül nevezte ki a Fidesztől teljesen független Járait.

ubul2000 2010.03.18. 19:09:54

@theofil: Járai úgy független a fidesztől, mint én a páromtól

mrs. white 2010.03.18. 19:13:00

@colosgirl: Ez viszont jobban hasonlít a nézőpontéra minta mediánra.

theofil 2010.03.18. 19:13:35

@mrs. white:

Erre a logikára alapozódik a pártok gátlástalansága:

- a saját választó úgyis csak a másik párt disznóságaira gerjed,

- a végén meg csak elmegy szavazni mert eszébe jut a haza üdve (ami ugye köztudottan mink vagyunk).

Egy fityiszt megy el.

anti76 2010.03.18. 19:14:06

@mrs. white: Na persze az MSZP-t is utálom, ők már a fidesz alatt is ezt csinálták. Az hogy mi milyenek vagyunk, az már nagyon sok tényező eredménye, erről is lehetne vitatkozni.

ubul2000 2010.03.18. 19:15:51

@mrs. white: Nem tudom, de szerintem 68 után

theofil 2010.03.18. 19:18:34

Láttam a Bauert a tévében amint aszonta, hogy az öszödi beszéd az egy igazságbeszéd.

Ezer forintért árusítják majd holnap a Gyurcsány-happening előtt darabját nekije.

Ne rohanjatok....még nem kapható...!

Hoplita tíznél többet ne vegyél, ne happold el mások elől, légyszí!

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 19:19:33

@mrs. white: összevissza jósolgatnak. de már mindegy. majd 11-én lejön a nagymintás kutatás eredménye :)

abandi 2010.03.18. 19:20:17

@colosgirl:
Akkor megtetézem egy.....
Tehetetlen ölbehullással!!!
Na puff neki-e még-e???

theofil 2010.03.18. 19:20:26

Én ma reggel, sőt még egész délután is azt hittem, hogy a Bauer normális.

Egy illúzióval kevesebb.

mrs. white 2010.03.18. 19:24:39

@ubul2000: Én sem tudom, de 68-ban volt poltikai okokból az utolsó akasztás. Most tudod, hogy 68-tól már nem olyan necces a dolog, de 1970-ben vagy 1974-ben ezt még nem tudhattad. Nem volt meg az a történelmi távlat. Nem szeretem a besugókat de tennék köztük különbségeket mert nagyon különbőző történetek lehetnek.

Tartó tiszteknél viszonylag egyértelmű a helyzet arról valahogy mégis kevesebb szó esik.

pannonfunk 2010.03.18. 19:26:53

@tlac: A jobbik a cigányozással már frankón felszívta az orsósviktorozó panelproli szociszavazókat, most jön az szdsz-szavazók átcsábítása. Jóleszez...

mrs. white 2010.03.18. 19:30:49

@theofil: Az öszödi beszéd akár lehetne egy igazság beszéd is a tartalma alpján.

A gond a hellyel és az idővel volt, ez ami teljesen más kontexusba teszi.

Mondjuk válsztás előtt, vagy nagy nyilvánosság előtt esetleg a parlamentben. Nos akkor Bauernek igaza lenne, igy azonban nem.

Arról a bátortalan kisérlettől már nem is szólva, hogy nem csak ők hanem 20 éve mindenki folyamatosan hazudott

sárkányfő 2010.03.18. 19:32:08

@[nev]: Orbánt szvsz nem érdekli eu karrier, jól elvan ő itt a saját szemétdombján. itt már ismeri a terepet, kitaposta magának a pártját, a fanok imádják, mi kell még.
ráadásul most lesz 4 éve. nem lehet jól megcsinálni, és abban igaza van hoplitának hogy türelem az nincs. a legkisebb hibáért is szétszedik majd, amit mondjuk tök megérdemel majd, mert ő se volt különb. ki kardot ránt, továbbá ki szelet vet, továbbá ki másnak vermet. szóval nem lesz ez a 4 év fáklyásmenet, még nem is nyert, máris szivatják, a fidesz már most is inkább a védekező pozícióban van. már a kommentek se arról szólnak, hogy fúj emszpé, az mszp már ki van belezve, hanem a fideszt kell védeni. és eu-s karrier csak hazai nagy sikerek hátán lehetséges, pláne egy ilyen jelentéktelen kis országnak, egy eu-s újoncnak, mint nekünk. kell még ahhoz pár 10 év, hogy minket komolyan vegyenek brüsszelben, és igazuk is van, és az eu úgyis a német-francia-angol hármas játéka, a többi risztli.
a többi oké, az mszp halála a fideszt is megrendíti, ez a két boxoló úgy püfölte egymást ernyedten, hogy közben egymásra támaszkodtak, fogták egymást, húzták, stb, egyik kidől, a másik boldogan felemeli a karját, győztem, de a boxban ekkor lefújják a meccset, viszont a politikában ekkor jönnek a frissek és püfölnek tovább, de ellenük már nem jó az ami az mszp ellen volt, a fidesz vagy változik vagy bukik középtávon.

mrs. white 2010.03.18. 19:33:30

@pannonfunk: Szadesz szavazókat mivel? Van még szadesz szavazó?

abandi 2010.03.18. 19:34:54

@colosgirl:
Sajna ez már nyilvános,
Rúbelben fizetnek...-nyilván fos!-,
De mivel megéri,
Nem leszek rest!
(Remélem nem másra gondoltál...)

jjulie 2010.03.18. 19:35:12

@ó jaj:

középtáv. mondjuk 2 év?

pannonfunk 2010.03.18. 19:37:56

@mrs. white: ex-szadesz szavazó, na..
Vannak, csak nem tudták eddig, hogy kire szavazzanak. De meglátják ezt a sármos fiatalembert, és már húzzák is az x-et a Jobbik mellé :)

theofil 2010.03.18. 19:39:42

@jjulie:

Nem.
Az öszödi beszédben Gyurcsány hisztérikus hangnemben rátolja a saját felelősségét a pártjára.

Aki ma Gyurcsány happeningen vesz részt támogató jelleggel annak elmentek otthonról.

Bauert nem menti, hogy eszdéeszesként (lélekben az) lenézi, és utálja az MSZP-ét.

Egy Bauer tudjon olvasni!

sárkányfő 2010.03.18. 19:41:11

@jjulie: mondjuk. talán kevesebb. ha az mszp felrobban 12.-én, akkor biztosan jóval kevesebb.

kaktusztea 2010.03.18. 19:42:13

index.hu/belfold/2010/valasztas/schiffer_mellett_dontott_a_valasztasi_bizottsag/

Akinek elég volt a annyi, hogy egy öreg néni azt mondta, hogy "ő látta a kc halmokat a nevelt fia ágyán", azigen könnyen befolyásolható...

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 19:43:33

@abandi: nem :)
amúgy én örülök, hogy a jobbikra szavazol, én amint már írtam a fideszre fogok. és annak örülnék, ha valami csoda folytán meglenne a 2/3 amit a szocik kezdtek el valamikor tavaly nyomatni. gondolom hogy ha nem lesz meg, legyen mit kiabálni majd a fideszre. aztán szeretném hogy a jobbik legyen nagy és erős frakcióval jelen, csak azért mert a szocikat lealáznák. és ott lennének a szocik, minden nap szembesülve a nyolc év hibáival. gondolom a jobbik is rájuk olvasná nem lesz belőle egy belesimulunk az elitbe című párt. mert akkor vége. nehogy azt hidd a jobbikot nagyra tartom, csak egy erős fidesz kormány mellett, egy erős jobbik jól mutatna. ezért bízom hogy megelőzik a szocikat. csak megetettek már annyi embert vonáék a nagy radikalizmusukkal.

mrs. white 2010.03.18. 19:44:19

@ó jaj: A bukás miben fog megnyílvánulni?

Piszkos Freud 2010.03.18. 19:45:13

@[nev]: Sok szép dolgot elmeséltél, de szerintem van benne szép számmal nagyon durva leegyszerűsítés. Olyan szép fekete/fehérbe csomagoltad a színes és árnyalt világot. (Orbánt is)

Ami pedig a liberális gazdaságpolitikát illeti, te csak az előnyeit ecsetelted. A számos hátrányát és hátulütőjével nem foglalkozol, pedig az is nagyon fontos. Ugyanis, a gazdaságot emberek és cégek mozgatják, akik önzőek, és csak a saját érdekeiket nézik. Ezt pedig korlátozni kell. Itt ismét megjelenik egy árnyalat. A nemzetiség. Ugyanis ez a gazdaságpolitikában is játszik, és nálunk is fontos szerepet kellene kapjon.

Nem a liberalizmus szóval van a baj. Sőt, az elvei sem elvetendők, de korlátok és ész nélküli alkalmazása - látjuk a bizonyítékát - csak károkat okoz. Ugyanis NINCS önszabályozó piac. Olyanban az erőviszonyok változásának megfelelően egyes érdekkörök túlzott hatalomhoz jutnak, és - bár látszólag - liberális a rendszer, én mégis inkább féktelennek gondolom.

A liberalizmusnak úgy kellene megjelennie, hogy a nagyon szigorúan meghúzott határokon belül szabad legyen a mozgás. A határoknak azonban védenie kell a bentlakókat.

Azt olvasom, hallom, hogy a liberálisok bajban vannak, mert az eltűnt szadesz most nem tudnak kire szavazni. Ezt egyszerűen nem értem. A szadesz talán csak addig volt liberális párt, amíg a valamikori SZETA-ból érkező pár ember még hallatthatta a hangját. Olyan emberek, akik cenzúráznak, betiltanának szóért, véleményért pártokat és szervezeteket (noha jogilag nem támadhatóak) NEM liberálisok. És még sorolhatnánk...
Hogy tűrhették akkor ezt akkor az állítólag liberális szavazók a szadesztől. Mert eltűrték.
Nem emiatt süllyedt el (hál'istennek).

sárkányfő 2010.03.18. 19:45:57

kicsit off, de a németek, osztrákok és hollandok után kíváncsi vagyok hozzánk mikor ér el végre az egyház pedofil-botrány dominója. ha elér egyáltalán, nálunk nagyobb az elfojtás hagyománya.

index.hu/kulfold/2010/03/18/vak_gyerekeket_eroszakoltak_meg_katolikus_papok/

Piszkos Freud 2010.03.18. 19:46:28

@Piszkos Freud: A számos hátrányát és hátulütőjével

hátrányával
természetesen

[nev] (törölt) 2010.03.18. 19:47:05

@hoplita:
csak nem vagy véletlen liberális? a liberális gazdpol. egyik alaptétele az, hogy az államot a piactól, a tőkpiactól is el kell választani. tehát az állam nem adósodhat el a tőkepiaci szereplő irányába közvetlenül, csak a lakosság irányába. ez azt jelenti, hogy az államnak elsősorban a lakossági megtakatításokból kell a hiányt fedeznie, másrészt az is, hogy meglévő állam adósságot a tőkepiac irányába csak olyan mértékben szabad törleszteni, amennyire a pénzügyi szektor eredménye ezt lehetővé teszi. tehát a bankok adójából lehet törleszteni az államadósságot, de a többi ágazatot ezzel súlytani nem kell. különben oda a szabadság.

és egyébként ez a külöldnek is jó (ahogyan te hívod: a zsidóknak), mert a pénzügyi rendszer így marad stabil. és egyébként így lehet a pénzügyi rendszert kiigazítani, ha nem tetszik (nekem sem tetszik, ahogyan gondolom neked sem).

ez a nagyfokú liberalizmus állíthatja a magyar gazdaságot felzárkózási pályára. az kevés hozzá, hogy azt mondjuk, hogy mi magyarok vagyunk.

a gond az, hogy itt sokan azt hiszik, hogy a jegybanknak az államtól kell függetlennek lennie, holott a tőkepiactól kell függetlenednie.

a liberális felfogás szerint az állam vagy a belső megtakarításokból fedezi a hiányt, vagy megszünteti azt. vagy ha erre nem képes, akkor a valutaalap irányába adósodik el. az imf ugyanis nem tőkepiaci szereplő abban az értelemben, hogy minimum befektetésből akar maxium profitot szerezni, hanem egy pénzügyi világszervezet. nem ugyanúgy működik, mint a jp morgan & co, ami egy óriás amerikai bankház a wall streeten, hanem jön egy litván nő, és átnézi a könyveket. és ajánlásokat tesz. ezzel van megbízva, és nem azzal, hogy maximum hozamot hozzon a magyar készenléti hitelpakett. ami számunkra ugye maxium veszteséget jelent. tehát ő a doktornéni.

az imf tehát nem az ördög. az imf 5-6%-os kamatra adott hitelt akkor, amikor 12,5% jegybanki alapkamat mellett a piacon senki sem adott.

kérdezhetnénk, hogy akkor előtte miért nem az imf-től kértünk hitelt, ha ilyen rendesek. és miért nem a jp morgan bankháztól. nos azért, mert az imf készenléti hitel esetén szabad bejárást kell engedni a pénzügyminisztériumba. és ez a szabad bejárás nem teszi lehetővé a trükkök százait, hogy a klasszikust idézzem. tehát az imf készenléti hitel rossz a kormánynak, de nem feltétlen rossz az országnak.

itt ugye egy csomó jobbos elemzés leírta, hogy mekkora hiba volt az imf-hez fordulni egy bizonyos csütörtök éjszaka, aztán szerintem gyurcsánynak ez volt az egyetlen épkézláb húzása. persze emiatt kénytelen volt elvonni a 13. nyugdíjat, és munkabért, és ma a politika nem arról szól, hogy ki fogja kifizetni a 14, és a 15. havit úgy, hogy a kincstárban 10,5 hónapra van csak fedezet. most ott tartunk, hogy 11,5 hónapra van ez meg. tehát nem vagyunk olyan messze attól, hogy egyensúlyi pályára álljunk. feltéve, hogy okosan tárgyalunk az imf-fel. mert ugye a készenléti hitelpakettet el kell kezdeni törteszteni, és azt a pm annak jelentős részét volt olyan kedves gazdaságélénkítésre és munkahelyteremtésre eltapsolni. ami azt jelenti, hogy néhány multi, és néhány maszek kapott egy zsák pénzt ajándékba, aminek következtében valakinek majd megint népnyúzó politikát kell folytatnia. azt kell majd mondania, emberek oda a szabadság, törleszteni kell a hiteleket, amiket felvettünk. és amiket eltapsoltunk. odaadtuk bélának, meg józsinak a pénzt, meg sanyinak, és nem lendítette fel. hanem lett még egy pár milliárdja, na azt rögtön vitte ki a szomszédos országokba, ment vele oda építkezni. az orosz lottós céget nem vette meg, mert ebből a pakettből az mfb nem adott hozzá hitelt. de közben sanyi mondja, hogy a takarékbanknak adjanak már egy kis pénzt, mert ő magyar. miért én nem vagyok magyar, vagy itt mindenki. akkor osszák szét a nép között. nem, az van, hogy majd sanyi jó helyre teszi a pénzt, és attól fellendül a gazdaság. na most ettől nem lendül fel. és a jobbik eset, hogy kölcsönadják a pénzt sanyinak, a rosszabb, hogy odaadják ajándékba gazdaságélénkítés címen.

és most ez folyik, és ennek kevés köze van a liberalizmushoz, és a demokráciához. szabadsághoz, és a népakarathoz.

de az, hogy a kormány a valutalappal tágyal, és nem a tőkepiaccal az nem olyan nagy baj. és az sem probléma, ha egy litván nőt beengednek a pénzügyminisztériumba. mindenkinek szabad bejárást kellene engedni. ugyanúgy, ahogyan mindenki megtekintheti a szent koronát. a költségvetést is így kellene mindenkinek egyszer megtekintenie osztálykiránduláson, gazdaságtörténet órán. persze közben julcsának lehet udvarolni. mert az nyilván érdekesebb, mint a szent korona, vagy a költségvetés.

Diocles 2010.03.18. 19:47:32

@theofil:

ah, mekkora királyság, melyik tévén reklámozta Bauer az őszödi CD-t?
(Én is akaroooook rendelni!!!)

imádom ezt a palit, a doktínerség és az intolerancia mintapéldánya, ahova beteszi a lábát, ott kő kövön nem marad, felülmúlhatatlan érdemei vannak az SZDSZ kicsontozásában is, most rászállt az MSZP-re ezek szerint :)

(én anno SZDSZ-tag is voltam, jó pár ismerősömmel együtt, és a Bauer-féle szellemiség döntő volt abban, hogy szépen lassan leléptünk, ott ahol felbukkan Bauer, ott elitizmus és kioktatás van, másnak helye nincs.)

theofil 2010.03.18. 19:48:13

@mrs. white:

Olvasd el egyszer figyelmesen.

Nem kell a helyszínre rohannod, hogy megvedd, a wikipédiában megvan.

Egyetlenegyszer nincs benne a felelősség egyes szám, első személyben.

Végig hisztérikus hangnemben ordibál és a pártját ócsárolja.
Pedig aki hazudott az csak ő lehetett, a miniszterelnök kezében vannak az ügyek és nála van a megszólalás joga és lehetősége is.
Nem pediglen az alsórekettyésbeli maszop képviselő jogosítványai ezek.

Vagy tényleg azt kell hinnünk, hogy a bivalymámori maszop képviselő engedte le az áfát 25%-ról 20-ra a költségvetés katasztrofális helyzetében?
Amikor minden közgazdász a haját tépte az elképzelés hallatán?
Ebbiza Gyurcsány koma volt személyesen, aki soha semmilyen felelősséget el nem vállalt a kudarcaiért hanem azt mindig másokra lőcsölte.

Diocles 2010.03.18. 19:49:14

@[nev]:

ne haragudj, de illetlenség ilyen hosszú szövegeket írni, másrészt el sem olvassa senki, ha hosszú.
csak jót akarok neked.

Piszkos Freud 2010.03.18. 19:49:22

@mrs. white: szadesz szavazó lenne, csak szadesz nincs :)

theofil 2010.03.18. 19:49:35

@Diocles:

A TV2 Tényekjében volt.
Én csak azt nézem.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.03.18. 19:50:54

Sziasztok!

Mesterházy a frizbiben:-)

sárkányfő 2010.03.18. 19:55:51

@mrs. white: nincs két egyforma bukás, de a lényeg nagyjából olyasmi, hogy a korábbi értelmezési keretek között már nem tudja legitimálni magát, mivel az eddigi balibsi oldal összeomlott, és eddig ez ellen épült fel a fidesz, a szellemi-szimbolikus igazodási pontok meggyengülnek, eközben az választói elvárásokhoz képest alulteljesít (ez akkor is bekövetkezik, ha egyébként jól teljesítene, nálunk mindenki csodát vár, bár én azt se hiszem hogy objektíve jól tudna teljesíteni) aminek következtében gyengül a politikai ereje, és szépen nekiindul a morzsolódás, ami egy idő után öngerjesztő is, negatív spirál lásd most mszp. a kérdés hogy meg tudják-e időben állítani, vagy nagyon bukik mint most az mszp. ha meg akarják majd állítani, akkor ahhoz radikálisan meg kell újulniuk, mert ami eddig működött az ezután nem fog, új ellenségek, új belpolitika, új mozgástér, új kontextus, ráadásul kormányozva kicsit nehezebb belpolizálni, mert elég megterhelő az ország irányítása önmagában is, szóval fel van adva a lecke.

theofil 2010.03.18. 19:56:50

Na megyek, fürdővíz: glugy-glugy!

Kellemes csevegést!

mrs. white 2010.03.18. 19:58:02

@[nev]: Mint jobboldali kikérem magamnak, hogy nem értek egyet az Imf hitellel.
Az IMf hitelt felkellett venni a gond azzal volt hogy nem kellett volna odajutni.
Lásd Görögország aki valszeg egy hét múlva ugyanerre a sorsra jut, mert ott is hazudtak folytatólagosan a politikusok mint itt.
Arról kellene beszélni hogy milyen hülye intézkedéseket hoztak 06 választás előtt és hogy hamisítottak adatokat (pontosítok nem mondtak igazat) veres jankoék a válsztás megnyerése érdekében.
Nekem ennyit nem ért hogy ők nyertek sőt a baloldali szavazóknak sem. Ez annak a pár korrupt baloldali politikusnak érte meg.
Egyébként a nagyvárosi legenda szerint Járai és orbán is együtt lobbizott az imf hitelél merkelnél hogy várjanak egy napot a Német bankok a pénz kimentésével amig meglesz a hitel az Imf-től.
Az meg hogy utána erről mit nyilatkoznak én betudom a politikai plamfet részének.

Diocles 2010.03.18. 19:59:08

hm, ez nagyon érdekes, Tölgyessyre mindig oda kell figyelni!

www.fn.hu/valasztas2010/20100318/tolgyessy_otparti_parlamentet_josol/

Eltűnhet az MSZP

Az alkotmányjogász úgy számol, hogy ötpárti lesz a parlament. Szerinte az LMP és az MDF is átlépi majd az ötszázalékos küszöböt, de a Fidesznek csak akkor lesz kétharmada, ha a listás szavazatoknak legalább az 58 százalékát megkapják.

Ha ez a forgatókönyv bejön, akkor könnyen az MSZP vesztét is eredményezheti. Tögyessy úgy véli, hogy a szocialisták az év végére meg is semmisülhetnek. Ezt a véleményét azzal magyarázta, hogy a Jobbik népszerűségben leelőzi majd az MSZP-t, és a két kispárt is erőre kaphat, így a szocialista káderek 70 százaléka könnyen elveszítheti politikai egzisztenciáját. Ez viszont a Fidesz számára ugyancsak nagy baj lenne, mert Tölgyessy Péter szerint így összeomlik majd a „Fidesz-logika és a Fidesz-önkép”.

Piszkos Freud 2010.03.18. 19:59:09

@[nev]: "a gond az, hogy itt sokan azt hiszik, hogy a jegybanknak az államtól kell függetlennek lennie, holott a tőkepiactól kell függetlenednie."

Nem az államtól, hanem a kormánytól kell függetlennek lennie!!

Az IMF-fel meg az a baj, hogy mindenféle hülyeségeket kérnek a komrányoktól/államoktól, amit ha teljesítenek, szépen tönkremennek. Ezt eljátszották pl. Dél-Amerikában.
Úgy tűnik, mintha mindenféle dilettáns hülyékkel lenne tele.

Erre jó példa a mi mostani esetünk is. Amikor már nyugati elemzők is úgy látták, hogy a hiánycél nem teljesülhet, ők itt voltak pár napot, majd kijelentették, hogy DE IGEN. Azért, mert a könyvekben a számok a két oldalon stimmeltek.
Hogy az élet nem ezek alapján működ, az őket már nem érdekelte.

Ők csak a tervszámokat ellenőrizték (illetve csak a checksum-ot). Azt, hogy a terv jó-e, azt nem.
Lásd egészségügy. Őket az nem érdekli, hogy év közepén elfogy az erre betervezett összeg. Téged érdekelni fog, ha nem műtenek meg, mert nincs pénz. Pedig a TB-t ugye fizeted...

mrs. white 2010.03.18. 20:01:52

@theofil: Szerintem nem írtam olyat, hogy egyes szám első személybe mondta.

jjulie 2010.03.18. 20:12:36

@Diocles:

igen, nagyon komor ábrázata volt az orbánnak 15.-én, de hiába kértem a törökgábortól egy tesztbeszéd elemzést....

ubul2000 2010.03.18. 20:13:46

@mrs. white: Nem tudom, hogy 68-ban volt-e még akasztás politikai okokból, de - mnt aki átélte az adott korszakot - 68-tól csak az lett besúgó, aki anyagi előnyöket várt eért, nem pedig az élete védelmében. Szerintem aki 68 után lett besúgó, az egy gerinctelen ártány.

mrs. white 2010.03.18. 20:15:32

@ó jaj: Azért a maszopot nem írnám le. még most is úgy néz ki lesz 15-20% agyhalott akik rájuk szavaznak. ez még símán elmegy ellenségképnek jó darabig.

Szigorúan véve ORBÁN támogatottsága egyszer sem csökkent, kivéve 94-ben. Köszönhetően Fodor diverzáns akciójának amivel a szadesz próbálta kiststvért kiiktatni a versenyből.

Nos a szadesz sehol a fidesz köszöni szépen jól van.

Orbánért rajongók (sose értem hogy lehet egy politikusért rajongani) valszeg ezt szeretik, a fóbiások pedig ezért utálják. Mindent túlélt eddig. Ezt is túlfogja.

A felfokozott várakozás max a 2006 óta odacsapodott választókban van. Azok gyorsan elmennek de így is jelentős tábor marad. A fideszt a korrupciós botrányok tehetik tönkre az gyorsan elvisz mindenkit.

ubul2000 2010.03.18. 20:15:47

@mrs. white: 68 utánra ez már nem igaz

jjulie 2010.03.18. 20:17:45

@mrs. white:

és nem érted, hogy lehet rajongani

JAS39 2010.03.18. 20:18:07

@Diocles: Nagyra tartom Tölgyessy-t de én nem tartom reálisnak az 5 párti parlamentet. Akárhogy is, de az MDF-nek és az LMP-nek van egy nem túl nagy, de annál fontosabb szavazórétege aki bármelyiket választhatja. Ők döntik majd el a kérdést! Sztem emiatt csak az egyik jut majd be, én az LMP-nek adok most már nagyobb esélyt. Kb. így: LMP 4-7, MDF 3-6. Ebben benne lehet az, h bejut mindkettő, és az is elég jó eséllyel, h épp 5% alatt végeznek mindketten, de a legvalószínűbb, h csak az egyik éri el a bűvös 5-öst.

mrs. white 2010.03.18. 20:23:07

@Diocles: Tölgyessy-re érdemes odaafigyelni de ujjaban semmi nem jött be neki amit vizionált. Utóljára azt mondta hogy az mdf-nek akár 15% szavazata is lehet.

papika 2010.03.18. 20:24:20

A mai nap végén, az OVB szerint így állnak a kis pártok, hacsak nem dobják vissza a jelöltjeiket:

MDF: 14 területi lista, az ország lakosságának 80.5%-a szavazhatna rájuk

LMP: 14 területi lista, ,az ország 79%-a szavazhata rájuk

Civil Mozgalom: 7 területi lista, az ország 36.6%-a szavazhatna rájuk
Ők egészen a fű alatt jöttek fel ilyen szépen, és már ők is állíthatnak területi listát.

Holnap jó sok szelvényt kell még leadni a kis pártoknak, hogy Tölgyessy jóslata beválhasson!

mrs. white 2010.03.18. 20:30:55

@jjulie: Na jó ha valakinek olyan karizmája van mint Fletónak, hogy a belvárosi csajok bepisilnek ha meglátják, akkor azért megértem a rajongást. Szigoruan a kedvedért.

papika 2010.03.18. 20:30:59

@papika:
országos lista, azt állíthat a Civil Mozgalom.

jjulie 2010.03.18. 20:33:16

@mrs. white:

na holnaptól helyreáll a kétpolusu világod, csak csak tud valamit ez a tölgyesi

papika 2010.03.18. 20:34:46

És miközben nézegetem a blogot, az asszony fürdik, megy a tévé, és a Baló műsora van, az adórendszerről beszélgetnek, és ki az egyik vendég, na ki, na ki, IGEN, László Csaba, Medgyessy pénzügyminisztere, az az ember, akiről még a legvéresszájúbb kommunisták is elismerik, hogy azért akkor, amikor ő volt a pénzügyminiszter, valami megbomlott ebben az országban. Hogy a picsába van ez, magyarázza már el nekem valaki? Ennyire nincsen következménye, hogy valaki tönkrevágja az országot? Hihetetlen. És osztja az észt, baszki. Szakértő. Hát én ezen kurvára felkúrtam magam. A rohadék, hitelből osztja a lóvét, most meg osztja az észt.

török gábor 2010.03.18. 20:37:53

@Zoltan895: számolni nem kellett hozzá :) amúgy tényleg szép eredmény lenne részükről, ezt nevezem mérsékelt sikernek.

abandi 2010.03.18. 20:39:08

@colosgirl:
Én 90-től 2002-ig fideszes szavazó voltam.
Csalódtam bennük .
Azóta komolyabban foglalkoztam a töri-nemzet-gazdaság-szociológia izével,... és
csak a nemzeti radikalizmusban látom az adunkat a nagyvilággal szemben!

Ihajla!

jjulie 2010.03.18. 20:41:33

@mrs. white:

jön a gyurcsány, mindent átfodírthatsz rá

colosgirl (törölt) 2010.03.18. 20:41:59

@abandi: ajjaj. szociológia? na az nem semmi :)

sárkányfő 2010.03.18. 20:42:30

@mrs. white: nem érted a lényeget, korszakhatárra értünk,az elmúlt 20 év fő narratívája a fidesz részéről az volt, hogy folyamatos tűz a komcsikra, morális alapon, ami egy posztkomcsi országban még érthető is, de nem tart örökké, most vége, egy 10%-os mszp nem mszp csak egy mdf-2, nem oszt nem szoroz, ráadásul annak a pártnak nem ápr. 11 lesz a mélypont, zuhan tovább mint kő a kútba.

és vége az Orbán Kisgömböc Viktor-féle "kebelezd be és uralkodj" taktikának is, ott a jobbik, azt nem bírja lenyelni, ugyanazt nyomja mint a fidesz csak durvábban, ezzel láthatóan nem tud mit kezdeni a fidesz, ellenük nem lehet komcsizni, ez már most is nagyon új helyzet.

szóval egy részről itt konkurencia, más részről az eddigi vezérlő-szervező elv okafogyottá válik. új világ jön értsd már meg, amihez igazodnia kell valahogy mindenkinek, vagy veszít, ha nem érti meg. Orbán csakugyan nagy túlélő, volt ő már az európai liberálisok alelnöke is, de rákényszerült a váltásra, most a néppárt alelnöke, így megy ez, meglátjuk mennyi még benne a szufla.

a több százezer nyugdíjast leagyhalottazni mondjuk nem kéne, kicsit durva, a nyugdíjasok nyomják magukba a tecso gazdaságos kenyeret hogy kifussa a gázszámlára, és tudják hogy még mindig az mszp képviseli őket leginkább (azt meg a fiatalabbak sem látják át, hogy egy réteg ész nélküli támogatása mindenkinek rossz). sokan meg azért szavaznak az mszpére, mert utálják Viktort, és kisebb rosszat választják, stb. ezer oka lehet. ha a rációt nézzük, hogy melyik párt vállalható intellektuálisan, morálisan, stb., akkor egyik se vállalható, és akkor most minden szavazó agyhalott, na ne.

mrs. white 2010.03.18. 20:42:32

@jjulie: Mit fordíthatot át reá?

jjulie 2010.03.18. 20:43:23

@abandi:

ha a jobbiknál kötöttél ki akkor vagy rossz könyveket olvasol, vagy rossz helyen laksz, valamelyiken vagy mindkettőn változtatnod kéne

jjulie 2010.03.18. 20:44:55

@mrs. white:

gyógypedagóiában gyenge vagyok

török gábor 2010.03.18. 20:45:30

@LuiKang:
1. nem látok semmit ezzel kapcsolatban, ami túlmutatna a választáson.
2. ennél kispártellenesebb rendszerek is léteznek, engedje meg, hogy csak az USA-ra vagy Nagy-Britanniára utaljak. márpedig szerintem azok is demokráciák.

milanello 2010.03.18. 20:46:45

Megvan az LMP 20 területi listája.

szép teljesítmény.

hoplita 2010.03.18. 20:52:47

@[nev]:
Nem szeretem ezt a szót, hogy liberális, főleg magamra alkalmazni...majdnem olyan, mintha komcsiznának...vagy még olyanabb.:)
Miközben bizonyos tekintetben az vagyok, sokkal liberálisabb, mint az azzal büszkélkedők.
Csakhogy én látom a buktatóit is, főleg gazdaságpolitikai tévútját.

"..csak nem vagy véletlen liberális? a liberális gazdpol. egyik alaptétele az, hogy az államot a piactól, a tőkpiactól is el kell választani..."

Pont emiatt ment gallyra az egész világ....mert igazából gallyra ment, csak még nem tudatosult mindenkiben, még a piaci szereplőkben sem.
Én az állami szerepvállalás megerősítésében, a piaci szereplők megrendszabályozásában, a gigantikus multinacionális cégek szétdarabolásában hiszek.
Tudom, egyelőre ez még nem trendi, de a jövő újra az lesz, mert ezek a gigacégek a pusztulásba viszik a világot.
Akkor oszt nem lesz nyertes, csak vesztes.

Captain Tott (törölt) 2010.03.18. 20:55:57

@ubul2000: Te hülye vagy - vagy pedig akkoriban épp Luxemburgban voltál kereskedelmi tanácsos. Ezer módja volt annak, hogy valakit beszervezzenek, például az a fenyegetés, hogy a családtagjai továbbtanulását vagy munkáját lehetetlenné teszik, vagy őt magát koholt ügyekbe keverik.
Az egy aljas és velejéig rohadt rendszer volt, és aki az áldozatokat okolja ezért, az a holokauszttagadókkal van egy szinten.

mrs. white 2010.03.18. 20:58:59

@ó jaj: Abban igazad van, hogy a nyugdíjasokat ők képviselik a legjobban. Ennek az árát viszont mindenki fizeti. A nyugdíjasok részéről logikus a szavazás pár év és meghalnak addig akarnak "jól" élni. Azért van jó sok nem nyugdíjas szavazójuk is, legalábbis volt két választás alkalmával is. A kedvedért modosítok mert igazad van. Vannak agyhalott maszop szavazok és vannak kevésbé agyhalott más szavazók.

ahoz hogy az mszp eltűnjön be kell jutni vagy az mdf-nek vagy az lmp-nek vagy mindkettőnek.

Ha nem jutnak be akkor még nem írnám le a szocikat, mert egyetlen baloldali parlamenti pártként még visszajöhetnek.

Orbán ha kell budhista lesz. Megoldja hogy fennmaradjon ebben a legnagyobb művész. holnap lehet hogy kiderül hogy fleto is az.

Amugy amerikában a két tömb jól elvan egymással. a fidesz itt foglalja konzervatív oldalt, a baloldalon lesz csere. Ha végre lesz egy normális baloldal leváltja majd a fideszt. Ez a világ rendje meg a modern demokráciáké.

panelburzsuj 2010.03.18. 20:59:41

@ó jaj:

Ha MSZP tényleg nagyon lesoványodik, akkor az is kiderül majd, hogy tényleg szélsőséges párt volt-e.

Ha a Jobbik nyomul, az MSZP meg fogy, merre érdemes keresni az elárvult választókat?

Ugyan már komcsi: Óceánia mindig is a kisembereket, a bérből-fizetésből élőket, a dolgozókat támogatta.

G. Wolf 2010.03.18. 21:00:53

Gábor grat a témához, jól felpörgött a blogod!

cefrecece 2010.03.18. 21:03:39

Gábor a pofám leszakad.
Megálltál száznál?

milanello 2010.03.18. 21:03:41

Budaházy is összeszedte a cetliket.
Helótázó szóvivő,
LMP-nek összejött a full lista
A Civil Mozgalom is szépen összeszedte a szelvényeket,

érdekes nap volt ma, talán megérhetne egy újabb bejegyzést. :)

mrs. white 2010.03.18. 21:03:45

@jjulie: Bár, csak abban lennél.

Diocles 2010.03.18. 21:03:50

ez nagyon érdekes:

mandiner.hu/cikk/megvan_az_lmp_husz_teruleti_listaja

(ebben az én mai nekik adott cédulkáim is benne vagynak:)

remélem a hülye madöf is összeszedi (vásárolja) a megfelelő cetliket, hogy nekik is legyen húsz listájuk, aztán hadd szóljon.
egy biztos, ez a szociknak rossz hír!

hoplita 2010.03.18. 21:04:02

@ó jaj:
Igen, jól látod.
Úgy járhat, mint a maszop....visszajön azért, hogy utána elfelejtsék.

abandi 2010.03.18. 21:04:55

@colosgirl:
Na, jó: zsidó-cigány kérdés.
Tudod: a leszakadó "máskéntgondolkodók" problematikája az elutasító "többségi" társadalom függvényében!
Csuhajla...

jjulie 2010.03.18. 21:07:11

@hoplita:

téged keresett a felderítőgép?

pannonfunk 2010.03.18. 21:07:53

Na, kérem szépen, most a legnagyobb siker a 101. poszt lenne.

Csak úgy finomutalásféleképpen... :P

www.youtube.com/watch?v=-yiVnJQUtXk

abandi 2010.03.18. 21:10:42

@jjulie:
Mondod te.
A markszlenin összest még nem dobtad ki?

JAS39 2010.03.18. 21:12:51

@milanello: Én nem látok csak egy LMP-s jelöltet a következő megyékben: Nógrád, Vas, Jász-Nagykun, eddig 16+1 listájuk van. Bár lehet, h a maradék 3 jelelölt holnap adja le a céduálkat, az amlített 3 megyében(ezekben a megyékben legalább 2 egyéni jelölt kell a lista állításhoz).

sárkányfő 2010.03.18. 21:14:34

@mrs. white: nem is érinted a lényegét annak amit írtam, te még most se bírsz kijönni az elmúlt 20 év zárt logikájából, pedig amiről írok az nem a holnap hanem már a jelen.

sok mindenben nem értek veled egyet, de azt hittem ez a legalja agyhalottozó stíl nem te vagy, tévedtem.

amúgy az összes fidesz-mszp-jobbik zombinak üzenem, hogy imádott pártjuk ma, konkrétan a mai nap is lop hazudik, már nem csak ígéreteikben, csúsztatásaikban, manipulatív kampányaikkal, hanem pl. azzal is, hogy 376 millió lehetne max egy kampány, de sokszorosát költik el, amit mind ilyen-olyan korrupcióból szereznek be, de azért jó rajongást, hajrá Magyarország igen megcsináltuk szebb jövőt, subidubidú.

jjulie 2010.03.18. 21:16:33

@abandi:

ha ennyit szedtél fel 2002 óta akkor, még eltart egy ideig mire piacképes leszel

snq 2010.03.18. 21:22:30

@ó jaj: amennyiben ez nem a szokásos üres szájjártatás, a jobbik esetében ez a többszörös összeg a 376mio-hoz képest hogy alakult?

mrs. white 2010.03.18. 21:23:27

@ó jaj: Nagyon félreértesz engem. Jó volna hogyha sok minden másképp lenne. Te hiszel benne hogy változik-zott valami én nem.

Az emberíség lazán elfog pusztulni a környezetszennyezésbe pedig az is ugyanugy látható hogy nem mehet tovább. Ugyanez a véleményem a politikáról és nem azért mert igy szeretem hanem mert sajnos így működik.

Azért a nagy hármashoz én hozzátenném még az mdf-et is a helyedben. Pár év múlva pedig az lmp is beáll a sorba. Sajnos nem lehet más a politika.

sárkányfő 2010.03.18. 21:27:02

@snq: pongyolán fogalmaztam, bocs, a jobbik nem olyan mint az mszp-fidesz, kevesebb pénze van, ez különbség, de hogy honnan, azt nem tudni, ez meg nem különbség, hanem azonosság.

azzal ne gyertek, hogy összedobják a hívők, mert senki nem veszi be, ez egy vicc, a kampány nem filléres téma, talán csak maguk a hívők veszik ezt be, de ők minden párt környékén a legkönnyebben meggyőzhetők bármiről mert full elfogultak.

abandi 2010.03.18. 21:28:27

@jjulie:
Kegyed mennyiért árulja magát a "piacon"?
Biztos nem olcsó...
Legalább fél zsák krumpli az ára...

sárkányfő 2010.03.18. 21:32:49

@mrs. white: hidd el te értesz félre engem, íme pl ezt írod: "Jó volna hogyha sok minden másképp lenne. Te hiszel benne hogy változik-zott valami én nem." pedig amit én írtam, abban még véletlenül se volt értékítélet, a politikai felállás változni fog de nem jó vagy rossz irányba, hanem új törésvonalak jönnek, régiek eljelentéktelenednek.

ott a nato, ha példa kell, amikor összeomlott a szu., akkor bő évtized kellett, mire a nato újra át tudott állni új sínre, ma már a közel-kelet meg a terrorizmus a fő ellenség, de 40 évig a nato csak arra épült, hogy ellensúlyozza a szu-t, aztán ennek a világnak vége lett, elsőre nagy öröm, majd lassan rájöttek, hogy akkor új világ, nekik is változni kell. csak a natonak nem kell választást nyerni, de a szóval ettől kezdve sántít, de a logika első fele stimmel.

jjulie 2010.03.18. 21:34:25

@török gábor:

címe: miről fog beszélni gyurcsány ferenc?

sárkányfő 2010.03.18. 21:36:00

@ó jaj: a végén már túl tömören fogalmaztam, ügyesen értelmezni.

snq 2010.03.18. 21:38:01

@ó jaj: van alami tipped, honnan jöhet akkor ez az ep választás esetén 2 nokiásdoboznyi, plusz a most a nagyságrendileg hasonló összeg?

JuniorJG 2010.03.18. 21:42:25

Másfél hete fedeztem fel a blogot, és úgy látom azóta nem én vagyok az egyetlen, aki elvonási tünetektől szenved, ha napjában nincs min 2 új poszt. Pedig a korábbiak elolvasása sem volt kis idő.
Remélen a választási időszak után is megmarad jó szokásod és a napi aktualtásokról megírod véleményed. Az őszi vál.-ig lesz min csámcsogni stem úgyis rendületlen.

Bona Fides 2010.03.18. 21:49:24

Várom, hogy mi lesz a listákkal. Türelmetlen vagyok.

sárkányfő 2010.03.18. 22:07:25

@snq: több tippem is van, és nem csak 2 doboznyi összegről beszélünk.

ljungberg 2010.03.18. 22:10:31

Nem hiszem el, hogy még itt is akadnak überokos nagyonnagyonnagymagyarok... Őszinteség, tabuk nélkül, ez igen. Európa klasszabb felén az efféléket közös megegyezéssel kitolják szögletre, elszeparálják őket, eztán(!) beszélnek, vitáznak - lényegében mindenről. (A buzizás, cigányozás, zsidózás, fenyegetőzés ugyanis nem tabudöntögetés, hanem kiiratkozás a politikai normák világából) Akik faji alapon különböztetnek meg embereket, akiknek a gyűlésein egyesek náci indulót énekelnek, azokat nem tekintik vitapartnernek, ez alap.Csak egy percre játsszunk el a gondolattal, mi lenne, ha a Jobbik hatalmi szituba kerülne... Már másnap 1000 forintért válthatnánk az eurót. Na ez a realitás.

john paul johnes 2010.03.18. 22:39:42

@ljungberg: ha a másképp gondolkodókat kirekeszted, akkor kirekesztő vagy.

ha ezt a többségi társadalommal teszed ezt, akkor kamikáze :)

de azért sok sikert, szeretem a karón varjút metafórát :)))

Feanor 2010.03.18. 22:39:45

@JAS39: Belső infó hogy megvannak, a többi megye holnap adja le.

panelburzsuj 2010.03.18. 22:41:26

@ljungberg:

"Európa klasszabb felén az efféléket közös megegyezéssel kitolják szögletre, elszeparálják őket, eztán(!) beszélnek, vitáznak - lényegében mindenről."

Valós és virtuális köztereken ez lehet, hogy így megy. Egy blog viszont inkább vendégeknek megnyitott magánterület, ahol a házigazda tiszte és lehetősége jelezni, hogy milyen kommenteket lát szívesen a blogján - és milyeneket nem.

Az meg egy másik vágány, hogy a nézelődők közül ki és milyen célból mutatkozik meg egy számára kellemetlen társaságban.

[nev] (törölt) 2010.03.18. 22:41:32

@Diocles:
tudom. nem is azért írtam, hogy elolvassa bárki. hanem azért, hogy valaki ezt is leírja már.

hogy itt egy generáció orbán viktortól és a talpasaitól tanulta meg, hogy mi a liberalizmus. és ez az egész úgy zajlott, hogy valaki azt mondta, hogy liberális, utána a másik felmutatott egy ördögöt, egy harmadik még köpött egy nagyot.

és egyébként az összes ideológiával ugyanez a helyzet. a nacionalizmussal is. ennek talán örülsz. és akkor minden, és mindenki le van kurvaanyázva most már. és folyik kulturkapmf érdemi viták nélkül.

az megy, mi vagyuk az igaz demokraták. és amit úgy hívtok, hogy nemzetpoltika az egyre inkább ehhez hasonlít.

www.youtube.com/watch?v=vXrFXTR-sFE

és ez azért már mégse járja.

Sinister Eyes 2010.03.18. 22:42:21

Teljes siker: Jobbik kormány! Szebb jövőt!

Gratulálok Gábor, további jó munkát!

john paul johnes 2010.03.18. 22:42:23

@ljungberg: még valami: akkor költözz "európa klasszabb felébe"....

de asap!

Feanor 2010.03.18. 22:43:05

Amúgy kopogtatás közben egészen vicces volt hogy mennyien szólták el magukat:

"Kopogtatócédula? Á már eladtuk... vagyis odaadtuk!"

Először azt hittem valami helyi népnyelv de amikor másik megyében is ez ment akkor rezgett a léc.

ljungberg 2010.03.18. 22:52:26

@john paul johnes:
Nem a többség hordozza az igazságot, lsd: hitleri Németország.
@panelburzsuj:
Ezt az érvelést - nagy általánosságban - el kell fogadnom. A blogra igaz lehet mindez, a konkrét politikai felállás elfogadásának megkérdőjelezését, bírálatát fenntartom.

ljungberg 2010.03.18. 22:54:25

@john paul johnes:
Eszerint nem vagy különb Gyurcsánynál, ő is oda küldött párakat...

john paul johnes 2010.03.18. 22:54:51

@ljungberg: ezzel azt akarod mondani, hogy magyarország nem a magyaroké?

panelburzsuj 2010.03.18. 22:54:52

@Sinister Eyes:

"Teljes siker: Jobbik kormány! Szebb jövőt!"

Köszi a biztatást: megpróbálok a Jobbik-kormánynál szebb jövőt elképzelni.

john paul johnes 2010.03.18. 22:56:07

@ljungberg: gyurcsány hazaküldte volna a zsidókat izraelbe? ezt nem hallottam. mikor?

john paul johnes 2010.03.18. 23:01:07

@ljungberg: "Nem a többség hordozza az igazságot"

ezzel azt akarod mondani, hogy magyarország nem a magyaroké?

és hogy nem a többségi, hazai, honi magyarok érdekeit kell képviselni, hanem az itt vendégeskedő kisebbségi zsidókét, cigányokét?

így gondolod?

izrael talán a palesztinok érdekeit képviseli? vagy a keresztényekét? vagy a cigányokét? vagy a magyarokét?

na ugye.....

ljungberg 2010.03.18. 23:01:57

@john paul johnes:
Azt. Magyarország a magyar állampolgároké: magyaroké, sváboké, szlovákoké és pechedre: zsidóké, cigányoké stb.
Gyurcsány azoknak javasolt hosszú külföldi utat, akiknek nem tetszik a "rendszer", és most te is ezt tanácsoltad nekem.

jjulie 2010.03.18. 23:03:03

@john paul johnes:

utána néztem mit irtam már neked, egyet találtam: "én már tegnap is láttam hogy kapitális idióta vagy, de ezt a mait nem néztem ki belőled "

ma már kinézem belőled ezt

john paul johnes 2010.03.18. 23:03:53

@ljungberg: nagyon el vagy tévedve.
1. sz. axióma: Magyarország a magyaroké.

ljungberg 2010.03.18. 23:04:28

@john paul johnes:
Ezzel az erővel Szlovákia a szlovákoké. Akkor mi lesz az ott élő magyarokkal?

panelburzsuj 2010.03.18. 23:05:41

@john paul johnes:

2. sz: Négy láb jó, két láb rossz.

john paul johnes 2010.03.18. 23:07:32

@jjulie: az első hozzászólásod óta itt mindenkinek nyilvánvaló, hogy nem eszel sertést, ha érted mire gondolok. és a hazafiság az neked nem a magyarságot juttatja az eszedbe, hanem a zsinagógát.

1. sz. axióma: Magyarország a magyaroké.

melyik szót nem lehet ezen nem érteni?

jjulie 2010.03.18. 23:10:26

@john paul johnes:

a "magyar"-t és a "hazafi"-t magyarázd el

jobbikos verset ne mondj fel azzal tele a padlás

ljungberg 2010.03.18. 23:11:41

@jjulie:
Elhappolod előlem e szellemi kiválóságot???:)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 23:12:05

@ljungberg: próbáltam megfejteni hogy mit akartál mondani, de ezek szerint mégis.

ljungberg 2010.03.18. 23:15:34

@jjulie:
Nem, nem, Tiéd a pálya...
De arra még mindig nem kaptunk választ...
1. Ki (a) magyar?
2. Szlovákia a szlovákoké?

abandi 2010.03.18. 23:17:40

@ljungberg:
Heló, ajroéper!
Szlovákia is a magyaroké, egészen a Csorba tóig!
Az ilyen szarháziakra, mint a magadfajta nincs szüksége a magyaroknak!
Takarodj a nagyvilágba!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 23:19:06

@ljungberg: te akarsz érveket aki fröcsögésen kívül mást nem tud?
menj, öblíts egyet barátom...

utána olvasd el mit írtál: egy zavaros, összefüggéstelen szóhalmaz, nevezhetném a blog zajának is.

ljungberg 2010.03.18. 23:20:38

@abandi:
Miért lettél ennyire ingerült?
OK, megtudtam, Szlovákia is a magyaroké. Akkor már csak azt válaszold meg, ki magyar.

jjulie 2010.03.18. 23:23:30

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:

te is egy hoppadtmellű pattanásos vagy aki az anyjánál él és a kisszobában mered a monitorra?

ljungberg 2010.03.18. 23:24:07

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Mely része a fröcsögés?
És miért lettetek ennyire zabosak? Van véleményem és vannak kérdéseim. Ez idegesít titeket?

jjulie 2010.03.18. 23:27:14

@abandi:

bandika, ne hagy cserben, mond el szépen mi az, hogy magyar

Feanor 2010.03.18. 23:29:04

@ljungberg: "Hogy ki a magyar, azt én mondom meg!"

khm.

ljungberg 2010.03.18. 23:31:26

Szóval mindenkihez szól a kérdés:
Magyarország a magyaroké, DE...
KI (A) MAGYAR?

[nev] (törölt) 2010.03.18. 23:31:32

@Piszkos Freud:
és most mi volt az imf hülyesége. az, hogy a 13. havi bért, és nyugdíjat vegyék vissza. mert 10,5 hónapra volt csak fedezet.

ugye itt 10% hiány mellett az volt beígérve, hogy lesz itt 14. havi nyugdíj is, csak előbb el kell törölni a járulékokat. hogy több pénz folyjon a költségvetésbe béláim. ment ez a népmese a rátótiakkal.

és most ott tart az ország, hogy 11,5 hónapra van elegendő pénze, és a politika nem ígér semmit. ezt elérte az imf. lehet, hogy dél amerikaiakkal rosszul tárgyaltak, de szerintem most az imf nem csinált semmi rosszat.

elért valamit, amit a megoszttot értelmiség képtelen volt kikényszeríteni a politikából. azt, hogy ne arról szóljon a kampány, hogy ki hazudik nagyobbat, vagy jobban, hanem arról, hogy ki mit akar csinálni.

most ez a kampány mégis csak arról szólna, hogy melyik párt mit akar, csak ugye ezt egyik párt sem tudja igazából. de legalább a fidesz gondolkodik rajta, mert neki kell majd kormányoznia.

csak ők meg a 8 év destruktív ellenzékiségben úgy bezárták magukat, hogy nem tudnak mire igent mondani, mert mindenre nemet mondtak már. de ez nem az imf hibája. mint ahogyan az sem, hogy a a szocik loptak.

abandi 2010.03.18. 23:33:46

@jjulie: @ljungberg:
Nektek idegen nevűeknek?
Gondolom apátok-anyátok sem tudta...
Hát mit vártok tőlem, kedveskéim?!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 23:34:21

@ljungberg: szóval miféle érveket vársz? tőled egyet sem halottunk. Esetleg feltételezéseket, hogy 1000 Ft-os euró, buzizás, nácizás stb. Ezek érvek?

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 23:35:16

@jjulie: Ha van mondanivalód mond.
Ha nincs figyelj, hátha lesz.

ljungberg 2010.03.18. 23:35:56

@abandi:
Egy ilyen alapkérdésre nem vágod a választ? Hát milyen magyar vagy, ha még magadat sem tudod definiálni?

ljungberg 2010.03.18. 23:38:25

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Te, olvasd már vissza a hozzászólásokat... Én érveltem, az más kérdés, hogy te nem fogadod el.
És most olvasd vissza a sajátjaidat... Áááá, bizony, a nagy semmi.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.03.18. 23:40:19

@ljungberg:

Magyar az, akinek a Don-kanyarban maradt, megfagyott, agyonlőtt mártírok éppen úgy fájnak, mint a Dunába lőtt zsidómagyarok.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 23:41:34

@ljungberg: "Én érveltem" ezen még napokig fogok röhögni hangosan

ljungberg 2010.03.18. 23:44:44

@malacz69 nemigazországi hisztidetektor【ツ】, 26cm:
Nálam rendben van ez a def.
Radikális gigamagyarjainknál aligha.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 23:46:38

@ljungberg: kik azok a "Radikális gigamagyarjaink" ?

panelburzsuj 2010.03.18. 23:47:42

@ljungberg:

Magyar az, akié Magyarország.

Nem kell ezt túlbonyolítani .... :)

ljungberg 2010.03.18. 23:48:18

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Ismét hozzátetted a magadét! Te vagy a legnagyobb király. Röhögj hangosan, én kérlek. Örülök, hogy kellemes perceket szerezhettem. Azért remélem, kellőképpen kínosan érzed magad, hogy még arra sem tudtál felelni, ki a magyar. Ciki van.

anti76 2010.03.18. 23:50:48

@ljungberg: szia... bocs hogy beleszólok... én visszaolvastam miket írtál, hát abban se volt érv. Elintézted annyival hogy gentleman nem áll szóba szélsőjobbosokkal, azok amúgy is mind hülyék, bezzeg a nem szélsőjobbosak úriemberek, mindegy mennyit lopnak, csalnak, hazudnak, ők uriemberek, mert- mert nem cigányoznak.
A buzizás, meg a zsidózás az szimpla parasztság, nem tabudöntögetés ebben egyetértünk. De a cigányokkal igenis probléma van, ez már viszont tabudöntögetés, és a többiek (mert isten ments, hogy rasszistának nézzék őket) lesz@rják ezt a kérdést, és úgy tesznek mintha nem létezne. Hogyan tudnának itt bármi érdemlegeset csinálni. Amerikában vezetnek faji statisztikákat, ha itt javasolna vki ilyet, egyből náci disznó lenne. Előbb a fejekben kéne rendet rakni, utána kéne a cimkéket osztogatni.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 23:52:36

@jjulie: engem a megkérdezett véleménye érdekel, ha nem haragszol, de nagyon hálás vagyok hogy segíteni próbáltál.

ljungberg 2010.03.18. 23:56:32

@anti76:
Jogos a kritika. Persze, hogy van cigánykérdés, naná, hogy beszélni kell róla, egyértelmű, hogy megoldásra vár.
A szélsőjobbosokkal nem azért nem állnak szóba a mértékadó/-tartó politikusok, mert etnikai problémákat feszegetnek, hanem a rájuk adott válaszaik és útszéli stílusuk miatt.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.18. 23:58:07

@ljungberg: melyik "rájuk adott válaszaikkal" kapcsolatban vannak fenntartásaid?

ljungberg 2010.03.19. 00:01:57

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Még nem készítetted el a házit: ki a magyar? Utána kifejtem, ha akarod...

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 00:05:40

@ljungberg: én nem mondtam semmit a "magyarokról" akkor most miért tőlem kérdezed?

te viszont beszéltél "Radikális gigamagyarjaink"-ról is, meg helytelen válaszokról is...

gondoltam kifejthetnéd. ha nem hát nem...

abandi 2010.03.19. 00:06:00

@ljungberg:
Ki a magyar? Kérded újra , meg úra.
Hát, te ki a faszom vagy?

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 00:09:54

@ljungberg: egyébként legnagyobb meglepetésemre az általad elfogadott válasszal többé kevésbé én is egyetértek.

Így akkor a jelenlegi parlamenti képviselőket, akik megszavazták a hk törvényt, valamint mindenkit aki azzal egyetért, kizárhatjuk a magyarok közül, becses engedelmeddel.

anti76 2010.03.19. 00:11:50

Szerintem a jobbik nem annyira szélsőséges, mint amennyire láttatni akarják. Megnéztem elég sok Vona interjút, ő elő se jött ezekkel a buzi-cigány-zsidó kérdésekkel a pártkeltében b@sztatták ilyen kérdésekkel, utána persze, hogy erről folyt a szó. Azért szélsőjobb, mert ellenzi a buzik házasságát? Az sztem is gáz. De ha csinálni akarják csinálják. Azért szélsőjobb mert nem nyalja a nyugat seggét? Nem érdekel hogy az Eu-ban ez így van az meg úgy. Csináljunk már végre magunktól valamit. Hitlerrel összehasonlítani Vonáékat illetlen, mert nem egy kategória a kettő Hitler nem titkolta, mit tenne a zsidókkal, tehát hamis az az érvelés, hogy aki faji húrokat penget, az később gázkamrát épít, mert hitler néha a mein kampfban olyan nyiltan fogalmaz hogy az már groteszk.

Azok a Jobbik szavazók akik azt hiszik, bármiféle cigányinternálás, zsidócsillag, vagy efféle lesz, az majd súlyosan csalódni fog a pártjában

ljungberg 2010.03.19. 00:13:03

@abandi:
Biztos megnyugtatna, ha azt mondanám: zsidó vagyok, úgy könnyebb lenne gyűlölnöd...
Mindenesetre az említett útszéli stílust sikerült prezentálnod. Válaszod persze továbbra sincs. Google kereső? Az se segít, mi?

abandi 2010.03.19. 00:14:17

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Ez azért ordas egy hazugság, ugye tudod?!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 00:16:11

@abandi: mármint az hogy én mivel értek egyet?

ljungberg 2010.03.19. 00:16:13

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Ezt a logikai okfejtést nem tudtam követni, ne haragudj.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 00:21:06

@ljungberg: ez egyiket már nem lehet megkérdőjelezni a mélyen tisztelt törvényalkotóinknak hála.
A többit még mindig lehet. Ezek szerint nekik az egyik jobban fájt mint a másik. Érted?

panelburzsuj 2010.03.19. 00:24:14

@anti76:

Az érdekes kérdés: miért várnak ilyesmit - "cigányinternálás, zsidócsillag, vagy efféle lesz" - mégis pont a Jobbiktól azok, akik örülnének neki?

abandi 2010.03.19. 00:27:33

@ljungberg:
Nézd, engem -mivel a rasszizmust tudományágnak tartom- a te zsidóságod, bevallhatom: taszít.
De nem gyűlöllek, csak előítélettel "bírlak".
A magyarság kérdés erőszakos firtatása is jellemző, a fajtádra.
De azért megválaszolom, a magam tehetsége szerint:
Magyar az, aki annak valja magát, tiszta szívéből és nem érdekből. Továbbá:
Nem nyerészkedik a másik magyar bajából, dicsőségéből sem.
Ennyi.

anti76 2010.03.19. 00:27:56

magyar az, akinek magyar a nemzetisége. NEM az állampolgársága. Egy cigány, vagy egy zsidó nyilván nem magyar nemzetiségűnek GONDOLJA magát, de ez jól van így, nem kell egy országban egy nemzetiségnek lenni. Nekem speciel jobban fáj a Don kanyar, vagy mohács, míg pl. egy zsidónak a gázkamrák, az indiánoknak meg amikor arról olvasnak hogy az USA hogy fosztotta ki őket. Ha igazi demokraták vagyunk (ahogy állítólag európa klasszabb felén), nem állítunk rangsort népek szenvedéseiből, ez mindenkinek szubjektív.

ljungberg 2010.03.19. 00:31:57

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Ki az, aki nyilvánosan tagadja/tagadta a kommunizmus halálos bűneit? Én nem ismerek ilyet. Olyat már annál többet, aki a náci haláltáborok létezését kétségbe vonja/vonta.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 00:33:49

@panelburzsuj: miért gondolja bárki hogy léteznek ma ebben az országban ilyen emberek, akik erre várnak, és miért gondolja bárki hogy ezt a jobbiktól várják?

panelburzsuj 2010.03.19. 00:35:29

@anti76:

Könnyű és hamis definíció.

Hogyan lesz valaki adott nenzetiségű? Annak születik, vagy belenevelkedik?

A gyakorlatban Magyarországon többszázezernyi "tudhatóan vegyes" származású személy él: magam is több cigány-magyar párt ismerek.

Meg a gyerekeiket is. Ők mik?

anti76 2010.03.19. 00:39:37

@panelburzsuj: a jobbiktól hiába várják. az hogy egy karlengetős idióta rájuk szavaz, az nem azt jelenti hogy akkor az lesz, aminek ez a szerencsétlen örülne. Ő valószinűleg a "Hungária" (vagy ilyesmi) nevű pártra szavazna, akiknek még a kurucinfo is liberális.
Én nem azért fogok a Jobbikra szavazni, mert kimondják, hogy van cigánybűnözés. Sztem még nem is a legfontosabb kérdések között van.
Elolvastam minden sz@rt, amit felraktak a honlapjukra, megnéztem jópár interjút, és azt mondom 10 ből 6-al egyetértek, míg a többi párt mondókáját élből el se hiszem(sajnos). Az hogy egy skinhead is a jobbikra szavaz mert itt lehet cigányozni nem épp jó renomé, de hát istenkém, ez is csak politika neem?

panelburzsuj 2010.03.19. 00:41:17

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:

Mert irkálnak, locsognak ilyesmiket. Én meg olvasom meg hallom. És abbó - borotvaéles logikával - kigondolom.

Ne fáraszd magad ily késői órán: fejből tudom a "beszélgetés" további szokvány fordulatait is.

(Kicsit kezdetek a jehovistákra hajazni: náluk lehet tutira tudni már a harmadik mondatnál, hogy mi lesz a huszadik ...)

abandi 2010.03.19. 00:41:20

@ljungberg:
A "haláltáborok" gondolom a koncentrációs táborok (direkt) félrefordításából eredhet.
Ezt és a többi lódítást a magatokfajtátok , egyszerűen pénzzé próbáljátok váltani.
Mi, MAGYAROK nem csodálkozunk ezen.

ljungberg 2010.03.19. 00:41:46

@abandi:
Végre válaszoltál.
Érdekes az a kijelentésed, hogy "a magyarság-kérdés erőszakos firtatása jellemző a fajtádra", mármint az én "zsidó fajtámra". Ezzel csak egy gond van: nem vagyok zsidó. Mivel azonban bevallottad, hogy előítéletes vagy, valamint hogy tudományágnak tartod a rasszizmust (ez több, mint félelmetes!) nem róhatok fel semmit...

abandi 2010.03.19. 00:45:13

@panelburzsuj:
Segítek:kevert fajúak/félcigányok.
A nemzetiségük pedig:
Annak a nemzetnek hasznos/kártékony tagjai, amelynek bírják a nyelvét, kulturáját és... nem lopnak!

2010.03.19. 00:45:23

Magyarország nem a magyaroké, ahogy Románia sem a románoké és így tovább. Magyarország a magyarországiaké.

Egyébként meg milyen alapon lenne csak a magyaroké?

Az is jogos kérdés, ki a magyar? Ki mondja meg, ki a magyar?

A harmadik kérdés, hogy most ki a túróé, ha nem a magyaroké? 95%-os magyar többség van az országban, még ha a cigányokat külön is számoljuk (ami nemjogos), akkor is. Mi az, ami nem a magyaroké és minket illetne? Mitől lesz valami a magyaroké?

Szóval csupa jó kérdés, amitől persze ennek az idióta szlogennek az ismételgetése közben okozott kábulat jótékonyan megvéd.

ljungberg 2010.03.19. 00:46:51

@abandi:
Vajon miért fáj, hogy a koncentrációs táborokat, ahol milliókat mészároltak le, olykor haláltáborokként emlegetik?

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 00:47:05

@panelburzsuj: "Én meg olvasom meg hallom."

na, akkor kérdezd meg tőlük...
Én nem ismerek ilyeneket, nem is találkozom velük, nem is hallom locsogásukat.

anti76 2010.03.19. 00:47:07

@panelburzsuj: figyu, minden definícióba bele lehet kötni, ezért mindegyik hamis is kicsit. Alapvetően születni kell, ez biztos. cigány-magyar gyerek akármelyik lehet mint mondtam az számít minek GONDOLJA magát. Hogy ezt ki is meri e mondani ez megint más. De pl, ha egy lengyel idejön 25 évesen, itt él 50 éves koráig én nem tudom elképzelni hogy magyarnak gondolja magát, ne lengyelnek. Neki még ennyi idő után se lesz több trianon mint egy ismerős ország katasztrófája.

abandi 2010.03.19. 00:47:12

@ljungberg:
Köszönöm a felróhatatlanságot!
Egyébként a rasszizmus tudomány!
Majd nézz utána...

abandi 2010.03.19. 00:51:07

@ljungberg:
Nem fáj, csak egyszerű hazugság.
Tudnillik elsősorban mindenféle kórban pusztultak el ott is az emberek.
Csak úgy , mint a többi -sokezer-táborban tartott nemzsidók.
Értelmetlennek tartom a megkülönböztetést ebben az esetben.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 00:51:47

@ljungberg: a gulágot miért hívják általában csak "munkatábor"nak?

anti76 2010.03.19. 00:53:14

IGEN, MEGCSINÁLTUK !
ÚJ KORMÁNY, ÚJ PROGRAM !

és a legjobb:

ITT AZ IDŐ

Na ezek aztán kib@szott szellemes szlogenek.
Egy alsótagozatos gyp-s kissrác szar@s közben kreatívabb.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 00:55:05

@anti76: de a legjobb volt az UTÁNAM SRÁCOK, tekintetbe véve, hogy az adott pártnak 60 alatti szavazója már nem nagyon van...

panelburzsuj 2010.03.19. 00:56:37

@anti76:

Te legalább megpróbálsz terelni. Ez is valami, ha soványka is.

anti76 2010.03.19. 00:58:42

@panelburzsuj: mibe a magyarság definíciója kérdésében? vagy miben?

abandi 2010.03.19. 00:58:51

@iii:
Azt ugye érzed, hogy ez így most nem igaz?!
Mert:
- a maúnika sóban nem a Te problémáidat feszegetik.
- a Híradóban a kínai bányaszerencsétlenség helyett, nem a tényleges itthoni bajokat mutatják.
-a honfitársaid éhbérért gályáznak.
satöbbi...

ljungberg 2010.03.19. 01:04:45

@abandi: @HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Azért, mert az emberiség bűnlajstroma végeláthatatlan, még nem bagatelizálható a zsidók módszeres kiirtása.
Afrikában napi szinten zajlik a népirtás, de nem értem, miért kell ilyen és ehhez hasonló példákat hozni rögvest, mihelyst a hitleri Németország szörnyűségei kerülnek szóba.
Fogalmam sincs, miért hívják a gulágot olykor munkatábornak, adj neki elrettentőbb nevet és terjeszd!

abandi 2010.03.19. 01:04:46

@panelburzsuj:
A cigány, az cigány!
Én, -még a "gengszterváltás" után- nagyon sok kézi/gépi cigánnyal dolgoztattam (ép.ipar)!
Nevelhetetlenek.

abandi 2010.03.19. 01:07:32

@ljungberg:
Kimondtad és mégsem érted!
Miért szörnyűbb a zsidók pusztulása egy világháborúban, mint a gojoké?
Mert...?!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 01:11:17

@ljungberg: na pont ez az, hogy nem az van elbagatelizálva, épp ellenkezőleg: a többi...

az egyik haláltábor, a másik csak munkatábor. Az egyiket nem lehet megkérdőjelezni, a másikat lehet.
Az egyik a csapból is folyik, a többi el van felejtve. et cetera.

És akinek ez a nem egyenlő mérce nem tetszik, az még nem feltétlenül akar sárgacsillagot meg gázosítást.

ljungberg 2010.03.19. 01:14:58

@abandi:
A zsidók esetében nem arról volt szó, hogy hoppá, eltalálta valamelyiküket egy golyó vagy egy repesz, ami háborúban megesik. Őket összegyűjtötték és kizárólag a származásuk miatt tömeges kivégzésekre került sor.
Te nem érted! A "gojnak" nem a származása miatt kellett meghalnia, hanem mert a fegyveres harcok sajátja az emberáldozat.

anti76 2010.03.19. 01:15:20

@ljungberg: pontosan így van, az emberiség bűnlajstroma végeláthatatlan, miért kell a zsidók kálváriáját mindig a számbarágni ?? miért kell többet beszélni róla, mint pl, a napi Afrikai népírtásról ? Érezzen mindenki bűntudatot mert 65 éve rájuk járt a rúd? Ránk 500 éve jár a rúd mégis leszarják még az itt élők is. Az istván a királyt- ami másfél óra - nem bírták reklám nélkül leadni, bezzeg a schindler listáját- ami meg 3 óra- leadták egybe, nehogy lemaradjunk a hősi eposz egyetlen képkockájáról. A zsidók szenvedései (konkrétan a Holokauszt) nagyon felül van reprezentálva, ami néha már zavaró.

panelburzsuj 2010.03.19. 01:16:38

@anti76:

Leginkább abban. Nagyon jól tudod, hogy a cigányság csak egy nemzetiség a sok közül, ami szépen lassan felolvadozik a "magyarságban", és azon túl számtalan más származású ember is "magyarrá" lett és lesz magyar környezetben. Pl. a száz év előttti fővárosi szlovákok, németek, zsidók.

A cigányok beolvadása - többek között - azért lassúbb, mert külső jegyeikben erősebben különböznek az "átlagmagyartól", mint egy horvát.

Az eszeddel azt is tudod, hogy a mai magyarok nagy többségéről megállapíthatatlan, hogy "eredetileg" honnan származnak, de ez nem zavar abban, hogy érzelmileg ne ragaszkodj az etnikai különbség biológiai (populációs) alapjához. És innen fából vaskarika, hiszen nincs és nem is volt antropológiailag egységes "magyar nép", legalábbis odáig, ameddig az antropológia és a régészet ellát.

ljungberg 2010.03.19. 01:16:52

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
De komolyan! Ki akarja megkérdőjelezni a kommunista rezsimek kivégzéseit???

panelburzsuj 2010.03.19. 01:18:36

@abandi:

Te is nevelhetetlennek tűnsz. Egál.

ljungberg 2010.03.19. 01:19:02

@anti76:
Egy ilyen szörnyűség nem lehet felülreprezentált, legfeljebb a többi alul...

abandi 2010.03.19. 01:26:36

@ljungberg:
A magyar zsidó munkaszolgálatosok halálozási rátája massze jobb volt mint a bakáké.
A zsidók teportálása egy évtizedes nemzetközi politikai játszma kudarcának a "végső megoldása" volt.
Én nem hiszek a direkt kiirtásukban, mert, sem:
a dokumentumok
az utólagos vizsgálatok,
a maradványok felkutatása,
nem igazolja az eddigi "dogmát".
Magyarul: valaki hazudik!
Szerintem is teljességgel összeegyeztethetetlen az elpusztult zsidók számát összevetni a hasonló sorsra jutott gójokénal!
Csak éppen fordítva!

abandi 2010.03.19. 01:27:38

@panelburzsuj:
becsültem is a cigányokban a szabadságvágyat!

panelburzsuj 2010.03.19. 01:31:24

@anti76:

Afrikához képest: magyar állampolgárok voltak.

Magyarokhoz képest: magyarságukat magyar törvénnyel elvéve tuszkolták vagonba őket a magyar állam alkalmazottai, és adták át egy idegen országnak.

panelburzsuj 2010.03.19. 01:33:57

@abandi:

A szemérmetlen hazudozást meg el is tanultad tőlük.

2010.03.19. 01:36:11

@abandi: És ennek mi köze a magyarsághoz?
- A Mónika sóban azt adják, amit megkajál a nép, ez egy biznisz. És a népnek erre van igénye, az ATV-s meg Echo tv-s beszélő fejekre csak az elvakultak kíváncsiak.

- Nem igaz, hogy nem beszélnek a hazai problémákról az állami tv-kben. A kertévék hírműsorára meg lásd fent. Én is igénylem, hogy a hazai dolgokról szóljanak, sőt hazai sikerekről szóljanak, de belátom, hogy én csak jelentős kisebbség vagyok. A tömegek nem kíváncsiak a sikerpropagandára és úgy általában a problémákra se. Még a Jerry Springer amerikai hülyeséget is 100x többen nézik, mint az MTA elnökével folytatott beszélgetést.

Ha Jobbik úgy gondolja, hogy ezt kézivezérléssel kontrollálni lehet, akkor nagyon téved. A lényeg, hogy ennek nem a magyar tulajdon vagy nem tulajdon az oka. Az állami tévéből is lehetne sikeres csatornát csinálni, ha megszüntetnénk a pazarlást és a tehetséges emberek kezébe adnánk az irányítást és nem politikai haszonszerzésre próbálnánk kihasználni.

-Éhbér? Most erre mit lehet mondani? Gyenge a szakszervezet, alacsony a mobilitás, gyenge a nyelvtudás, ennyiért is elmennek dolgozni. Máshol is dolgoznak éhbérért, a multiknál meg közismerten jobban keresnek, mint a magyar tulajdonú cégeknél. A portugáloknál meg a görögöknél se fenékig tejfel, románokról, bulgárokról nem is beszélve. Mit akarnál, mi legyen?

ljungberg 2010.03.19. 01:36:48

@abandi:
Nyilvánvaló tényeket puszta dogmának titulálsz?! Nem ismerek senkit, aki náladnál "szélebbre" lenne...
Már az elején is tudtam, hogy terméketlen vitának nézek elébe, de akkor még csak sértegettél, most már érvelsz... Direkt kiirtás? Hitlernek bűnbakok kellettek, meg indok, hogy az "elkorcsosult fajt" eltüntethesse a színről.
Nemzetközi politikai játszma? Sci-fi. Beteg elme beteg elmélete.
Én befejeztem mára.

abandi 2010.03.19. 01:45:01

@iii:
Nem hiszem el, hogy nem érted a helyzetünket!

abandi 2010.03.19. 01:48:20

@ljungberg:
Ja, olvass táglátókörűbben is!
Talán az segít a mai helyzet megítélésében...

2010.03.19. 01:48:30

@abandi: Én mindent értek, csak ennek nem a magyar-nemmagyar magyarázatnak nincs értelme.

2010.03.19. 01:51:34

@iii: Uh, ez így hülyeség volt. Szóval ezek a dolgok nem magyar-nemmagyar viszonylatban dőlnek el.

abandi 2010.03.19. 01:57:06

@iii:
Akkor pedig semmit nem értesz...
Mert az értelme az, hogy a végén:
"Sírva tallóz aki él,"
Zsidó te tetted ezt!
És kezdődik minden elölről...
Nem hiszem el, hogy nekunk, magyarországiaknak:
- kell a legtöbb adót fizetnünk
- az alja bérünkből
- az árak meg világpiaciak, sőt!

2010.03.19. 02:08:44

@abandi: Ne fárassz már, sírva tallóz... meg vagy te huzatva. Tudod, hol tallóz sírva? Szomáliában.

Mi köze ennek a zsidókhoz? Nem mindegy, hogy a külföldi tulajdonos dán, amerikai vagy izraeli? Túlnyomó többségében nem is lehet megmondani egyébként. Milyen nemzetiségű az Opel például?

Próbálj meg inkább az általam korábban feltett kérdésekre válaszolni. Minek kéne megváltozni, hogy magyar legyen? És ki legyen az a magyar? És az mitől lenne jobb?

- nem mi fizetjük a legtöbb adót, a skandinávok sokkal többet fizetnek. De rendben van, ne fizessünk. De akkor kevesebb lesz utakra, kórházakra, oktatásra, stb. És mi köze ennek a magyarsághoz?
- alja bér: már korábban leírtam, hogy ez nem kívánságműsor, nem lehet parancsszóra megváltoztatni. Tanulni kell, mozgékonyabbnak kell lenni és akkor kénytelen lesznek nagyobb bért fizetni.
- az árak mindenhol világpiaciak.

abandi 2010.03.19. 02:15:37

Ne haragudj, de -a mondatszerkesztésedből és a hejjesírásodból ítélve- provokálsz!
Nagyon is tisztában vagy a dolgokkal!
Ne fárassz, szavazz a Romaösszefogás Pártra!

abandi 2010.03.19. 02:19:52

@iii:
ja, a szomáliai parasztrul:
Azt tudtad, hogy azért emigrál ajrópába, mert az általa megtermelt tökömtudjami 2X annyiba lenne mint az ajrópai-usai-stbi ugyanaz?
Na, ja ...a támogatás!

Neocon 2010.03.19. 06:56:31

Gratulalok az elso 1000 kommentes bejegyzesedhez Gabor. :)

theofil 2010.03.19. 07:21:19

@mrs. white:

Nem is arra akartam kihegyezni a mondanivalót, hogy Te mit írtál.

Arra, hogy az a felelősség amely a mienk - királyi többesben - az senkié. Az elsikkad.

Gyurcsány nem érzi magát felelősnek semmiért - ha annak érezné akkor azt kellene mondania, hogy "én, Gyurcsány Ferenc hazudtam", de ilyesmi nincs a szövegben.

Ez tehát nem igazságbeszéd,
ez egy hisztériára hajlamos ember vádaskodása aki a felelősséget önmagáról a pártjára hárítja át.

Hamis, fals az egész.
Erre azonban én is csak jóval később jöttem rá, mert azonnal megjelent a Kossuth téren Hugyos Józsi csőcselékestül és kikiáltotta a királyságot.

Ilyen körülmények között az ember azonnal felsorakozott érzelmileg Gyurcsány mögé.

Pont a Kossuth téri hemzsegés és a fideszes torz értelmezés nem tette lehetővé, hogy az ember tárgyilagosan vegye szemügyre a beszédet és a beszélőt.

jjulie 2010.03.19. 07:22:57

@abandi:

látom szépen elvitatkozgattatok miután aludni mentem, de az a "nyerészkedés" motivumot még boncolgathatnád egy iciri picirit, szoval mit értesz te a nyerészkedésen, ami ugye nem jellemző a magyar hazafira

jjulie 2010.03.19. 07:45:40

@abandi:

ez pl. kimeríti a nyerészkedés fogalmát?

index.hu/tech/cellanaplo/2010/03/18/anders_jensen/

ez a cég több mint száz tiz évig egy jelentéktelen dán valami volt,

www.icopal.com/About%20Icopal/History.aspx

de a vasfüggöny lebontása után ügyes dán managerek kézbevették, amit csináltak az a te általad magyartalan nyerészkedés része, vagy csak arról van szó hogy a te magyar fogalmad élhetetlen, tehetségtelen pöcsöket tartalmaz?

is 2010.03.19. 07:56:08

még egy teljes kudarc van a FIDESZ-nek: ha az MSZP-MDF-LMP több szavazatot kap együtt, mint ők, bejutástól, mandátumtól függetlenül.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 08:55:00

@ljungberg: pl te állítod itt feljebb egy kicsit, hogy gojok csak harcban estek el, ami a háború velejárója. Miközben kb 700 000 magyar embert deportáltak utána a szovjetúnióba, ú.n. munkatáborokba, akiknek a fele kb nem jött vissza (nem azért mert jól érezték magukat ott).

jjulie 2010.03.19. 09:07:45

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:

öcsibogyó, az oroszok mint megszálló hadsereg, azt mondták igyi szuda, meg malenkij robot, és akik a kezük ügyébe eztek azok utaztak, amig egyzser nem szóltat nekik a távolból, hogy nem kell több

a másik pedig egy célzott művelet volt és egy hosszú, módszeres folyamat ami a törvényhozással kezdődőtt, és a magyar állam szervei vitték végig az ügyet az elejétől a vagonirozásig, ahol a kiválasztási szempont nem az volt, hogy aki a vagonirozó keze ügyébe esett, az szált be a vagonba

mind a kettő nagyon sok áldozatot követelt, mind a kettő sajnálatos hogy megtörtént, szóval van különbség az utazó közönség toborzási módszer között vagy nincskülönbség?

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 09:14:42

@jjulie: "A "gojnak" nem a származása miatt kellett meghalnia, hanem mert a fegyveres harcok sajátja az emberáldozat. "

ezt állította. ez szerinted is így van?

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.03.19. 09:25:30

@jjulie: ez a különbség. Ha valaki azt állítja, hogy "a zsidóknak azért kellett meghalni mert háború volt és a fegyveres harcoknak velejárója az emberáldozat" azt fogják, és lecsukják 3 évre.
Ugyanezt minden következmény nélkül lehet mondani az ártatlanul elhurcolt magyarok százezreire.
Neked és barátaidnak tetszik ez a kettős mérce, nekem nem.

Leguanember 2010.03.19. 09:26:26

Ki a magyar?

Ez a vers sok mindent elmond erről:
BUDA FERENC: Himnusz haza

Ismeritek?
Google megtalálja.

LaLinea 2010.03.21. 18:14:41

OFF

Arról volt már szó, hogy miről beszélt Gyurcsány. Lesz-e arról is, hogy ezzel az MSZP-nek (és a többi pártnak) használt-e vagy ártott?

colosgirl (törölt) 2010.03.23. 20:56:34

na töltöttem fel egy képet még :)
megyek aludni, majd holnap beszámoltok :)
szép álmokat mindenkinek.

totasnick (törölt) 2010.04.08. 21:26:58

Ha már írták, elnézést. Szerintem a kispártok bekerülését enyhébben is megítélhetnéd. A Jobbik - egyelőre még nem volt Parlamentben, számukra egy hétszázalékos eredmény sem lenne teljes bukás azért. Az LMP számára pedig az egyszázalékos küszöb alatti eredmény lenne az igazi veszteség. Az EU-választások eredménye azért nem mérvadó, mert arra relatíve kevesen mentek el szavazni, míg most talán egy nagyobb részvételi arány várható. Ezért elképzelhető, hogy a nagypártok eddig tétlen szavazói miatt az LMP százalékos eredménye csökken, annak ellenére is, hogy szám szerint több szavazatot kaptak.

Az LMP számára tehát az igazi kudarc az lenne, ha azt a tavalyi 75 ezres tábort sem tudnák megtartani, hanem jelentősen csökkenne a szavazóik száma. Ha mondjuk kapnak egy 150-300 ezres támogatást, az talán százalékosan kevesebbet jelent, de azért még jó (elfogadható, vagy legalábbis kimagyarázható) eredménynek számítana.
süti beállítások módosítása