Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (3) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (15) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

16:28

Ma délután 4 órakor lejárt az ajánlószelvények leadási határideje. A hivatalos honlap szerint az MDF és az LMP az előzményekhez, a jelölési folyamat nehézségeihez képest komoly bravúrt hajtott végre: mindkét párt esélyes arra, hogy az ország minden pontján ott legyen a (párt) neve a szavazólapokon. Ha minden döntésre váró – azaz ajánlószelvényeket benyújtó - jelöltet nyilvántartásba vesznek, az MDF-nek és LMP-nek egyaránt 20-20 területi listája lesz.

Problémát az egyéni jelöltek hiányos névsora jelenthet: az utolsó adatok szerint a maximális 176-ból az MDF-nek (közös jelöltekkel együtt) 97, az LMP-nek 91 helyen lehet képviselőjelöltje. Mindez rettentően kevés egy bejutásra esélyes párt esetén: mint többször említettem, 1990 óta mindössze egyszer fordult elő (Fidesz-1990, 81 önálló jelölt), hogy 100-nál kevesebb egyéni jelölttel is bejutott egy párt a parlamentbe.

A kevés jelöltnek két következménye lehet. Egyrészt sok helyen – ahol nem indulhat MDF-es és/vagy LMP-s jelölt - arra kényszeríti a kis pártok szavazóit, hogy megosszák szavazataikat (azaz ne annak a pártnak a jelöltjére voksoljanak, amely pártot listán támogatnak); a választás egyik fontos kérdése lehet tehát, hogy erre a szavazatmegosztásra tömeges mértékben sor kerülhet-e április 11-én. Másrészt, ha sikerül ezeknek a pártoknak listán átlépniük az öt százalékot, arra kell készülniük, hogy a kevés töredékszavazat miatt (ezeknek körülbelül nyolcvan százaléka az egyéni választókerületekből érkezik) a kis pártokra jellemző korábbi átlagos mennyiséghez képest lényegesen kevesebb mandátumuk lehet. Azaz egy mondjuk öt és fél százalékos MDF vagy LMP nem a korábbi 11-13 mandátumra, hanem ennél kevesebbre számíthat: ezért is lehet elkeseredett harc maholnap az MDF-en belül a bejutónak gondolt helyekért. 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr351852588

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hogy ne legyünk IDE'tlenek... 2010.03.19. 21:16:23

Az IDE DEMOnstrációjának állása: (lentebb térképen és táblázatban is) = összesen: 26 helyen 4 jelölt.Valamint egy elszabotált "megyei jogú" hely, amit (még?) nem tettek fel IDE a listára 19-én 21 óráig... Köszönjük a bizalmat! - (az IDE ada...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

psychocska 2010.03.19. 16:30:40

atv-n megy a rémség

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 16:36:52

És az elképzelhetetlen, hogy a kis pártok szavazói (ahol nem lehet) egyéni jelöltekre ne szavazzanak? Vagy ennek az eredménye nem különbözne szignifikánsan a szavazatmegosztás esetétől?

objekt 2010.03.19. 16:38:10

@VulpesVulpes: Itt ez annyira nem divat, de nem is hiányzik. Hogy az első kísértésbe esik, de a harmadik...:-)

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 16:42:46

@objekt: Egy pár bejegyzés óta divat lett. Persze hogy honnan keverednek pont ide az elsőzős (másodikozós-harmadikozós) észhuszárok, az jó kérdés, mert aki mondjuk TG bejegyzéseit olvassa, abból nem feltétlenül nézném ki. De már megint naív vagyok...

2010.03.19. 16:44:28

@objekt: @Mr. Pither: bocsánat, én elolvasom a bejegyzést is. mostanában szoktam rá erre, de akkor itt nem csinálom. lehet, máshol se kéne =)

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 16:44:35

Korábban sokan hitgyüliztek, hogy ők fogják összeszedni a rengeteg ajánlót.
Ez a teória megbukott.

Majd jött, hogy az MDF-nek nem lesz fővárosi listája.
Talán mégis lesz. (Én már megvárom a hivatalos bejelentést.)

Most azzal jönnek, hogy kevés az egyéni jelölt a bejutáshoz...

Mindig van valami amivel megpróbálják elriasztani az MDF-től az embereket.

MINTHA AZ EMBEREKET ÉRDEKELNÉ, HOGY KI AZ EGYÉNI JELÖLTJE A PÁRTOKNAK.
A PÁRTLOGÓRA SZAVAZNAK.
HA NEM LESZ LMP-s VAGY MDF-es JELÖLT ATTÓL MÉG EZEK LISTÁJÁRA VOKSOLNAK!

Merillincs 2010.03.19. 16:46:51

@Mr. Pither: Lehet ezt csinálni, persze. Pl. szándékosan érvénytelen szavazattal. Ha nagy tömegben lenne ilyen szavazó (aminek nem látom a realitását) akkor esetleg 1-2 mandátummal több jutna a preferált pártnak.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 16:48:08

@VulpesVulpes: Szerintem máshol sem hiányzik, de ez magánvélemény. Mindenesetre én biztosan örülök neki, ha itt nem csinálod.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2010.03.19. 16:48:08

@Spirál:

persze, hogy pártlogóra szavaznak.
de két papír van előtted.
az egyiken ott van a kedvenc pártod logója.
a másikon (ahol az egyéni jelöltek közül kell választani) NINCS OTT.

mit teszel?

Merillincs 2010.03.19. 16:49:25

@Spirál: Létezik másodlagos pártpreferencia is.

sanyisanyi 2010.03.19. 16:49:33

És persze senki nem foglalkozik azzal, hogy ezeknek a pártocskáknak honnan lett hirtelen ennyi kopogtatója!!!
Mindenki tudja, hogy ennyit kopogtatót ilyen gyorsan nem lehet legálisan összeszedni, mégse jelenti fel őket senki, mert akkor kiderülnének a lehetséges stiklik...

Kíváncsi vagyok a Jobbik fog-e tenni valamit ezen a téren.

Captain Tott (törölt) 2010.03.19. 16:49:34

@Spirál: Biztos van egy kis ellendrukk is benne, de szerintem inkább az MDF mindig okot ad rá, hogy a halálát vizionálják.
Nem tudom, láttad-e az MR1-n a Szonda-Ipsos felmérését: ma az MDF (!!!) a leggyűlöltebb párt Mo-n. Vajon mivel érdemelték ki?

Uhu20 2010.03.19. 16:50:31

Többször írtam már, hogy nem értem, mi a nehéz a 750 összegyűjtésében....ami a szavazók mindössze 2-3%-át jelenti.

Egyszerűen, ügynökmódszerekkel, simán össze lehetett szedni, mint kiderült.

Hóember 2010.03.19. 16:51:41

Ahogy korábban többször is jósoltam, mégiscsak lett valahogy listája az MDF-nek. Most tovább megyek: be is fognak jutni. Továbbra sem tudom ugyanis elképzelni, hogy a neolib tőkeirányzatnak ne legyen 2010-től parlamenti képviselete. Meg fogják oldani, ahogy a kc-t is valahogy (szerintem biztosan nem önerőből, törvényes úton) megoldották.

Captain Tott (törölt) 2010.03.19. 16:52:08

@Mr. Pither: A kis pártok szavazói egyéniben (ahol nem szavazhatnak a saját pártjukra), azzal teszik a pártjuknak a legjobbat, ha vagy nem szavaznak, vagy pedig a biztos győztesre szavaznak (abból ugyanis nem lesz töredékszavazat).

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.03.19. 16:53:36

@Mr. Pither: Nem sokat számít, nem ennek a pár %-nyi embernek a szavazatán múlik.

@Spirál: Így van, aki akarja, hogy ezek a pártok bejussanak, az fog rájuk szavazni akkor is, ha egyéniben nincs rá lehetősége. A szimpatizánsaik többsége ugyanis a tudatos szavazók közül kerül ki, akik pontosan értik a rendszert.

Gábor szerintem két dolgot hagy figyelmen kívül, amikor azt írja, hogy a sok hiányzó egyéni jelölt miatt sokkal kevesebb töredékszavazat jut ezeknek a pártoknak.
1: ahol nem sikerült jelöltet állítani, ott feltehetően kevés volna a szavazat akkor is, ha mégis átcsúszott volna a jelölt, tehát arányban ez a veszteség messze nem akkora, mint ahogy a jelöltek darabszámából látszik
2: összességében sokkal kevesebb töredékszavazat lesz, mint eddig bármikor, mert sokkal több szavazat jut a győztesnek.

prometheus_X 2010.03.19. 16:54:23

Ember legyen a talpán aki átlátja ezt a választási rendszert... én már letettem róla :/

Szégyen vagy nem szégyen, megelégszem az alapos tájékozódással a pártokkal kapcsolatban és a legmegfelelőbbre való szavazással :)

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 16:54:38

@sanyisanyi: Hát arra, hogy az LMP-nek az aktivisták vérével és verejtékével jött össze, elég jó dokumentum a kampányblogjuk, ahol folyamatosan követhető volt a cédulák állása, meg hogy hol mennyi hiányzik, és a vége felé ki is vonultak a kritikus v.kerületekbe összeszedni a hiányzó 50-100 darabokat. És a Jobbik megpróbálta több helyen is érvényteleníttetni a céduláikat, vajmi kevés sikerrel.

Hogy az MDF honnan/hogyan szedte össze, arról viszont nem tudok semmit, érdekelne nagyon.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.19. 16:55:36

John Emese neve mellett az áll a valasztas.hu-n, hogy nem indulhat. Lehet tudni, hogy miért? Valami gond volt a céduláival?

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 16:56:30

@Captain Tott: Mindenütt ott lesznek a listáik, a kérdés az, hogy ahol csak listára, de jelöltre nem tudnak szavazni, ott mit csináljanak. De amit mondasz, így is működik, ilyenkor ezek szerint érvénytelen szavazattal vagy a valószínűsíthető győztesre szavazással nyerik a legtöbbet.

Aszpartám 2010.03.19. 16:57:27

@sanyisanyi: szazhetvenhat.blog.hu - itt végigkövetheted, hogy járták végig az országot az LMP aktivisták, hogy meglegyenek a listák (Fejér megye pl. ma gyűlt össze). Értelemszerűen az utolsó pillanatban adták le a szelvényeket azokon a helyeken, ahol nem sokkal lépte túl a szám a 750-t. Többek között a (most már triplán sikertelen) jobbikos lejárató kisérletek miatt is.

Nem akarok negatív lenni, de az MDF-nél tényleg nem tudni, honnan lett meg hirtelen mindenhol a kc. Én nem hallottam olyanról, aki a szelvényét nekik adta volna, vagy legalább egy aktivistával találkozott volna....

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.03.19. 17:00:45

@Uhu20: Sok körzetben 2-3 %, bizony. (néhol csak 1,5, ott nem is nehéz annyira).
És nem a szavazáson résztvevők 2-3 %-a, hanem az összes szavazópolgáré! Ami jelentheti a szavazni kívánóknak akár az 5 %-át is szélsőséges esetben... Hoppá... ugye milyen ravasz? Ugye ha van egy kis párt 5 % körüli országos támogatottsággal, annak nyilvánvaló, hogy bőven vannak körzetei, ahol csak a szavazni kívánók 2-3 %-ára számíthat, és néhány olyan is valószínű, ahol 1-2 % között. Abból meg bizony nem lesz 750 cetli.

@sanyisanyi: akarni kell. Megmondom, az LMP hogy tolta be az összes megyét: kiválasztották azt a 2-2 körzetet, amire rá kell menni, és a befejezett körzetekből átcsoportosítottak embereket. Példa: Fehérvár 1. körzet, szerdán is nyomultak ezerrel, csütörtökön 690-ről indultunk. Ehhez, ha hiszed, ha nem, Bp-ről kb. 17-18-an utaztunk oda. Iskolát, munkát otthagyva egy napra ennyi ember vállalta,hogy az utolsó teljes napon segít Takács Lacinak. Plusz persze a fehérvári és Fejér megyei csapat tagjai. Olyan sokan lettünk, hogy még egy harmadik fejéri körzetet (a másik Dunaújváros volt, hasonló méretű segítőakcióval) is meg tudtunk próbálni bejuttatni, bár a valasztas.hu szerint ez sajnos nem sikerült (Fejér 6., Bicske, Ercsi, Martonvásár és még 20 település).
És a többi kritikus helyzetű megyébe is ment csapat. Vasba, Csongrádba, Nógrádba és Békésbe is.

harcigolya 2010.03.19. 17:00:49

Nem értek egyet, az LMP és MDF szavazóknak nem szabad megosztania a szavazatait, meg is lesz mondva nekik, mert a helyi jelöltre adott (MSZPsre valószínűleg) szavazat kb kioltja a listára adott szavazatukat. A két kis párt szavazói nagyban a faszt fogják rajzolni a szavazólapra abban a kb 70 körzetben, ahol nem tudnak elindulni pártjaik. Ezzel blogok fognak megtelni.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.19. 17:01:27

@sanyisanyi: "Mindenki tudja, hogy ennyit kopogtatót ilyen gyorsan nem lehet legálisan összeszedni"

A nagy pártok 1-2 hét alatt összeszedték, akkor a kispártoknak miért ne lehetne 1-2 hónap alatt? Szarul álltak, ez tény, körbe is sírta médiát mind a két párt, így egyáltalán nem elképzelhetetlen, hogy sok vaciláló erre az infóra döntött úgy, hogy nekik adja a céduláját...

latte · http://midterms.blog.hu 2010.03.19. 17:02:22

@Mr. Pither: Vagy megállapodnak egy másik pártra szavazó haverrel, hogy egyéniben az ő jelöltjüket támogatják, a listás szavazatért cserébe, kb. mint 2000-ben a Nader trader az USA-ban.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 17:02:41

Úgy látom, a Munkáspárt bebukta az országos listát, pedig majdnem megvolt.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.03.19. 17:02:47

Ez is csak azt bizonyítja be mindenkinek, hogy nagy faszság volt megkötni a koalát a szadesszal. :D

2010.03.19. 17:03:17

@bm613: sőt, nem is csak vidéken, most jöttek ebédkor kispál emberei, nagyon megnyomták a 8kert, szerencsére meg is lett.

Aszpartám 2010.03.19. 17:03:46

Az MDF-nek nyilván meglesz az 5%. Még ha kb 100 ember is szavaz rájuk valójában, az 5% akkor is meglesz. Hol pénz, ott hatalom. (Csenyétén anno az emberek 95%-a az MSZP-re szavazott. Biztos véletlen egybeesés.. most is lesz szerintem pár MSZP-s, de még inkább MDF-es falu.)

radala 2010.03.19. 17:04:50

@Mr. Pither: ez tök mindegy. Az egyéniben 4-5 % nem oszt nem szoroz, ha valaki 20-30-cal vezet.
Viszont azt tudatosíthatná az LMP, hogy a megyei listán a megosztott szavazat gyakorlatilag alig árt a Fidesznek. Nem ugyanaz egy pártot fölhozni 4-röl 5-re, mint 12-13-ra, mert a 13-már esetleg kap a megyei listáról is mandátumot, ami kb 2x olyan effektív, ha nem többször, mint az országos lista.
Így van-e kedves török gábor?
Hány szavazatból lesz általában egy megyei listás mandátum és hányból egy országos?

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.03.19. 17:05:56

Ja amúgy Gábor, nézz fel az origo.hu-ra, Fletó most mondja országértékelő beszédét, valamit hátha ki tudsz elemezni belőle! :)

radala 2010.03.19. 17:06:16

@radala: Budapesten viszont határozottan árt a szavazatmegosztás a Fidesznek!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.19. 17:07:12

@harcigolya: A dolgok jelen állása szerint nekem szerencsére lesz kire szavaznom a három biztos befutón kívül egyéniben is, listán is :-)

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2010.03.19. 17:07:21

@sanyisanyi: "És persze senki nem foglalkozik azzal, hogy ezeknek a pártocskáknak honnan lett hirtelen ennyi kopogtatója!!!"

Hát igen, egy-két hete még ment a sírás, hogy a "nagyok" letarolták a piacot, a maradék kopogtatócédulát meg kidobták... aztán meg a legvégén pár nap alatt hirtelen "összegyűlt" a mennyiség, pont a határidőre. Ezek szerint sok ember szívatta őket azzal, hogy csak a végén adta oda a kopogtatót, addig meg őrizgette :-)

Hm, ez jobb, mint egy mese :-)

Captain Tott (törölt) 2010.03.19. 17:07:23

@harcigolya: Nekik az az érdekük, hogy a többi pártnál minél kevesebb töredékszavazat keletkezzen. Tehát egyéniben vesztesre nem szabad szavazniuk. Ha az egyéni várható győztesére (jellemzően a Fideszre) szavaznak (egyéniben), azzal nem adnak senkinek töredékszavazatot.
A 2. fordulóban meg már mindegy, hogy kire szavaznak.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 17:08:23

@radala: Márpedig az LMP és az MDF is itt számíthat a legtöbb szavazóra...

Meg ugye akkor árt az az MSZP-nek is...

Aszpartám 2010.03.19. 17:08:43

Nekem úgy tűnik, hogy az egyéni jelölt nélküli körzetekben vagy a Fideszre, vagy senkire nem szabad szavazni, bármely más párt egyéni jelöltjére leadott voks ugyanis növeli azok töredékszavazatainak a számát.

radala 2010.03.19. 17:09:40

gyf épp önkritikát gyakorol.
Azt mondja sajnos nem vette észre, hogy a magyarok bunkók...

Mediacapa 2010.03.19. 17:10:45

Meggyőződésem, hogy az MDF és az LMP vagy taktikázott vagy csalt a kopogtatógyűjtésben. Egy hete még szinte sehol sem álltak. Tapasztalt fideszes aktivistáktól tudom, hogy az idő múltával exponenciálisan romlanak az esélyek. Aki az első héten nem szedi össze a felét, annak kurva nehéz, az utolsó héten még még inkább, dupla apparátussal kell ugyanazért megdolgozni. A kopogtató-leadásra nyitott választók és a cetlijüket még le nem adók egyre kevesebben vannak. Kampánykommunikációs szempontból kisebb esélyt adok a taktikázásra...

Captain Tott (törölt) 2010.03.19. 17:10:55

@radala: Részvételtől függően 2006-ban
Egyéni mandátum átlag 10-13 ezer szavazatból lett
Területi listás mandátum átlag 20-23 ezer szavazatból lett
Országos listás mandátum 49-50 ezer szavazatból lett.

radala 2010.03.19. 17:12:41

@Mr. Pither: Az MSZP-nek nyilván árt, de leginkább azzal, ha bekerül. Ha az LMP bekerül, az mszp megdöglik ez tuti.
Valahogy azt kéne az LMP-seknek nyomni, hogy nagyon nem ugyanaz a Jobbikkal megosztani a listás szavazatot, mint a pici, aranyos, kedves ártatlan kis LMP-vel. De ez csak a kis megyékben, mint mondjuk Csongrád igaz biztosan.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 17:14:05

@Mediacapa: Felvilágosítalak, hogy az LMP-nek is pont így ment a dolog, az elmúlt két hétben az összes cédulájuk kevesebb, mint egyharmadát szedték össze. Csak ugye ez az egyharmad egészítette ki 750 fölé a végösszeget, míg a fidesznél ez az egyharmad kellett ahhoz, hogy 10.000 fölé menjenek :)

is 2010.03.19. 17:15:02

a poszt végéig tárgyszerű, adatokra épülő leírás (jó, egy elemzőtől kicsit többet várunk mint MTI hírüszefoglalót, de ezt most hagyjuk). de ezt így nem lehetett hagyni. természetesen az LMP-ben virágfiatalok önként, kalapból húzva, szeretettel küldik képviselőiket a parlamentbe, ezzel szemben az MDF-ben gonosz, egymás nyakát kitekerő, gonosz törpék harcolnak föld alatti barlangjaikban.

volt itt nem kevés lóláb, de ez méretben valahol a csúcs közelében van.

Robinzon Kurzor 2010.03.19. 17:15:14

@Mr. Pither:

Szerintem nyilvánvaló, hogy az MDF honnan szedte.

Amikor már látható volt, hogy az LMP-nek meglesz az összes területi listája, akkor a Fidesz is lépett.

A Fidesznek ugyanis az az érdeke, hogy vagy egyik se tudjon eséllyel indulni, vagy mindkettő; utóbbi esetben mindkettő legyen a küszöb alatt, ami simán összejöhet, mert elég nagy átfedés van a támogatók között.

radala 2010.03.19. 17:16:37

@Mediacapa: Csalt a fenét. (mármint az LMP.
Ha 30 nap alatt gyűjtesz 800 cédulát az átlag 26 cédula/nap, ahol napi 40-et gyűjtöttek ott kicsit gyorsabban gyült, ahol csak 26-ot ott pont mára. Semmi drámai ugrás nem volt a kc-k számában, csak a leadottak számában.
Az MDF az más tészta azok nem emberek:-)

Mediacapa 2010.03.19. 17:16:41

@Mr. Pither: Akkor a kommunikációjuk csapnivaló. Ez egy egyszerű, a közélet iránt érdeklődő választónak simlis ügynek tűnik...

is 2010.03.19. 17:17:07

@radala: 2010-ben az MSZP-nek is árt, de ha bejut, akkor a FIDESZ-nek is árt. 2014-ben pedig egyértelműen a FIDESZ-nek árt.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 17:17:32

@radala: Az a baj, hogy ahhoz, hogy az LMP bekerüljön, még meg kell küzdeni az MDF-fel a szavazatokért, és ez baromi nehéz lesz. Sokkal jobb lett volna, ha a madöfnek nincs meg a bp-i lista. Na mindegy, én reménykedem, hogy LMP-MDF: 5,01-4,99

Az álmaim netovábbja meg az, hogy a Fidesznek csak az LMP-vel együtt legyen 2/3. Akkor azt mondanám, hogy ebből a választásból kihoztuk, amit lehetett.

kopogtató 2010.03.19. 17:18:23

99-92 már a leadott kopogtató, gondoltam hogy mdf nem hagyja abba 4 órakor, csalnak egyfolytában:)

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 17:18:25

@Mediacapa: A réteg, akit megcéloznak, szerintem veszi az adást, lásd: szazhetvenhat.blog.hu/

is 2010.03.19. 17:19:06

@Robinzon Kurzor: hát a be nem mutatott 2 millió cédulából futotta, az biztos. de én inkább a jó kis pénzre gondolok, volt elég megvehető üres cédula.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 17:19:07

@is: Az lehet, mert akkor már nem lesz MSZP :D

bioLarzen 2010.03.19. 17:19:26

Anno, még úgy egy-két hónapja többször is megkérdőjeéleztem, hogy tényleg érdemes ehelyt az LMP-vel komolyan foglalkozni, lévén életjelet sem adtak gyakorlatilag.
Be kell látnom, hogy rosszul ítéltem meg a helyzetet. Ha tisztán csinálták (tehát Tleg csak ők gyűjtöttek maguknak és nem vettek/hamisítottak kopogtatócédulkát), akkor le a kalappal.

MDF dettó.

bio

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.03.19. 17:20:11

@Droli: Nem értem, mi azzal a probléma, hogy nem adják le idő előtt a cédulákat. Első nekifutásra nem jött össze, ezért elkezdik az aktivistákat oda csoportosítani, ahol hiányos. Miért kellene leadni a 620, vagy 749 cédulát? Nyilván, hogy felesleges. Ezért az, hogy az utolsó napon adnak le sokat, szerintem nem jelenti azt, hogy azokat akkor gyűjtötték. Nincs itt semmi taktika. Hajráztak a hiányzó 140 körzetben, ebből összejött (vagy úgy néz ki, hogy összejött) 60 helyen. Másik 80 helyen meg hiába hajráztak. Reális.

gigu 2010.03.19. 17:21:23

Nem értem, miért kételkednek mind az LMP-ben mind az MDF-ben.

Szerintem, ha nem is feltétlenül simán de bejut mindegyik.

Véleményem szerint jelentősen túlértékelik a Fideszt.

Miért hihetetlen az, hogy az emberek nem túl tömeges de jelentős része tud hinni az LMP-nek és az MDF-nek.
Azért mert nincs saját sajtójuk oda lehet rájuk figyelni.
Akik osztják őket, köztük a Gábor is itt a blogjában, próbálják ki azt, hogy egyszerűen megpróbálnak hinni nekik, hinni abban, hogy ha néhányszor kényszerpályán is de a saját értékeik mentén következetesen haladnak.

Az ő szavazóik értelmiségiek akik kényelmesek de következetesen ha csendben is amikor kell melléjük állnak.

Ezért sikerült utolsó hajrával nagyot lépniük és ezért fogják melléjük rakni a voksukat is amikor kell.....

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 17:21:32

@is: hűűűha. Tényleg nagyon brutális dolog megismételni a médiában már napok óta jelen lévő dolgot.

ivrilider 2010.03.19. 17:26:38

@Robinzon Kurzor: Szomorú, de el tudom képzelni, hogy ez a helyzet.

török gábor 2010.03.19. 17:27:03

@is: :) akkor egy újabb MTI hír: az LMP országos listája adott, az MDF-ben még vitatott. ez tény, nem vélemény.

radala 2010.03.19. 17:29:14

@is: Ha 2014-ben 23 milla román nélkül ártanak a Fidesznek, akkor ennek csak örülni lehet, nincs baj abban, sőt nagyon jó, ha van váltópárt. Az a baj, ha az a váltópárt egy szar.
Szerintem az LMP az új Fidesz. Még azon sem csodálkoznék, ha a 4 év alatt át is ülnének bele normális mszp darabok, mint ahogy a Fideszbe ültek normális mdf meg kdnp darabok.
2010-ben a kis megyék listái szinte nem ártanak a Fidesznek az országos lista meg szintén nem.
Viszont az mszp-nek brutálisat árt az országos lista is (több, mint 10 %-nyi mandátumot a fidesznek meg valószínűleg 0,5-1 % mandátumnyit.

SteveNo1 2010.03.19. 17:31:23

Szép sikernek tartom mindkét kispárt részéről, hogy van esélyük a 20-20 területi listára, de félek hogy az utolsó pillanatokban leadott kb 30-30 jelölt ajánlószelvényei közt sok a hamis...

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.03.19. 17:31:43

@Mr. Pither: Ja, félreértettem. de úgy jobban hangzott.

jjulie 2010.03.19. 17:33:43

@radala:

az is baj, ha 2010-es váltópárt is szar, és ez szar

Rowar Atkinson 2010.03.19. 17:35:28

@gigu: Miért nem hisznek az emberek az mdf-nek? Az elmúlt 8 év kacskaringói, pálfordulásai után ki hisz nekik? Aki látta Bokros táncát a frizbiben?

Saját értékeik mellett következetesen haladtak? Aktuálisan melyik ez az érték? Konzervatív?Nemzeti-liberális?neoliberális? vagy micsoda. És ez csak az elmúlt 2 év következetes hitvallása az MDF-nek.

harcigolya 2010.03.19. 17:35:29

Gyurcsány: "a fidesz és a jobbik két párt de egy pártrendszer" WTF?

Gábor, mit tanítottál te nekem az egyetemen kedd délutánonként?

mrs. white 2010.03.19. 17:36:19

@jjulie: Az baj hogy neked még nem találtak fel jó pártot.

radala 2010.03.19. 17:36:22

Majd valaki Mondjuk tg :-) Foglalja már össze GyF-et.
Nekem kicsit erőtlennek meg szaggatottnak tűnik:-) Szerintem ezzel semmit nem ér el még a személyes karrierjében sem, mert nem tud már semmi újat semmi keményet mondani, ami nem önismétlés lenne. Ez is mutatja, hogy nem egy stratéga. Valami kurva anyját kellett volna talonban tartani.:-)
Jó hétvégét. Mégegyszer granula az LMP-nek. Fujj csaló MDF!

revolver 2010.03.19. 17:37:50

én amúgy taktikázásra gondolok leginkább. ebből a 90 körüli evk-ből azt gondolom, hogy 50-60 már régebb óta megvolt, csak médiában akartak ezzel feltűnni, hogy nincs még meg. jó reklám. hetek óta róluk szólnak a hírek, hogy nem haladnak. erre most bezúdítják az összeset ami megvan. most ez a reklám. ezeknek a kispártoknak minden média felületre szükségük van, szóval én ezt elképzelhetőnek tartom.

mrs. white 2010.03.19. 17:38:37

@radala: Legyen az lmp a váltópárt. Egyetértünk.

radala 2010.03.19. 17:39:31

@jjulie: Kár hogy szülőire kell mennem, mert szívesen üvöltöznék veled egy sort:-)
No jó hétvégét. Még csak annyit, hogy az LMP, ha nagyon jól viseli magát lehet még olyan szar, mint a Fidesz. Szerintem kurvajó ország lennénk, ha két ekkora szar harcolhatna egymással. De ha neked GyF jön be, akkor ezen nem nagyon tudunk érdemben vitázni.

mrs. white 2010.03.19. 17:40:20

@török gábor: Este jön még fletó beszéd értékelés?

DeMarco 2010.03.19. 17:40:31

@Fedor: Kizárt, hogy összegyűjtöttek 20 területi listát és Pestet. Mindenki tudja, hogy ez csakis csalással lehetséges. Ha az mdf leadja a cédulákat, akkor fel kell őket jelenteni és ha kell, akkor egyesével visszamenni és utánajárni, hogy valójában rájuk adták-e a cédulát. Felháborító, hogy a választási bizottság csont nélkül elhiszi a nyilvánvaló hazugságokat. Bízom benne, hogy legalább a Jobbik megteszi a feljelentéseket...

mrs. white 2010.03.19. 17:42:05

Fleto annyira meghatodik magától hogy majdnem sír.

Rowar Atkinson 2010.03.19. 17:43:47

Most azon lamentál Gyurcsány, hogy a demokratáknak egy képviselője lesz a parlamanetben-az Mszp!

mrs. white 2010.03.19. 17:44:39

@harcigolya: Amikor ő volt az egyik testőr jobban nézett ki.

[nev] (törölt) 2010.03.19. 17:45:06

@Spirál:
ezt én sem értem. valaki mdf, vagy lmp szavazó nyilván a listán akkor is ezekre a pártokra szavaz, ha nincs egyéni jelölt.

direkt jól jön ez még nekik, mert másodlagos pártpreferenciáikat is kinyilváníthatják, ha akarják. dönthetnek persze úgy is, hogy egyéni jelöltre nem szavaznak.

mrs. white 2010.03.19. 17:46:06

@Rowar Atkinson: Annyira meggyőző volt hogy ő az mszp-re szavaz.

Bárcsak egy képviselőjük lenne.

stratez 2010.03.19. 17:47:05

@Spirál: A választókat nem valakik ijesztik el, hanem ez az MDF Dávid Ibolyástól, Herényistől, s az hogy ki tudja milyen eszközökkel, és honnan, lásd, Kolompár, összebuherálták a cetliket, ezen mit sem változtat...

colosgirl (törölt) 2010.03.19. 17:47:15

annyira szerencsétlen és szánalmas gy.f. keni a trutyit, mosdatja magát. ez szerencsétlen. legalább felrázza a fideszes és jobbikos még hezitáló szavazóit. még többen elmennek a jobbosok pár százalékkal. minden szavát lehet cáfolni.

kizsgabi 2010.03.19. 17:53:23

Ferenc nagyon durván tolja.
Borsódzik a hátam...
Ó, pedig milyen ígéretesen indult...

LMP-MDF: 2-3-4 képviselővel kevesebb, persze nem mindegy, de legalább bent lesznek (remélem).
Legalább jobban tepernek majd 4 évig, hogy a következőn jobban szerepeljenek :-)

Sir Galahad 2010.03.19. 17:54:18

Nem figyelem Gyurcsány beszédét, de bármit mond, önmagában a nyilvánosság elé állása öngól az MSZP-nek. Gyurcsány pillanatnyilag a saját pártján belül sem örvend osztatlan népszerűségnek, ráadásul a Fidesz most megint elmondhatja: lám, az MSZP igazi arca mégiscsak Gyurcsány, aki az MSZP-re szavaz, a Gyurcsány-korszakot sírja vissza.

Sir Galahad 2010.03.19. 17:55:45

@colosgirl: hm, ugye, ugye... megmondtam, hogy meglesz az MDF-nek a budapesti lista? Figyeld meg, bejutnak, ugrik a fagyid:).

kopogtató 2010.03.19. 18:00:28

@DeMarco: szerintem is EGYÉRTELMŰ CSALÁS. gátlástalan banda, de nem is vártam mást a kalapos kurvától

colosgirl (törölt) 2010.03.19. 18:02:41

@Sir Galahad: szurkolok neked :) vesszen a fagyi :)
de azért még vannak fenntartásaim a bejutást illetően.

Sir Galahad 2010.03.19. 18:05:17

@colosgirl: Félreértés ne essék, én nem drukkolok azért, hogy bejusson az MDF, épp ellenkezőleg. De tartok tőle, hogy miután a budapesti lista megvan, az MSZP-ben csalódott baloldali szavazók betolják a kupola alá.

colosgirl (törölt) 2010.03.19. 18:08:07

@Sir Galahad: érdekes hogy vannak a balos szavazók, akik nem akarják a jobbikot és a fideszt, de csalódtak a pártjukban és egy katyvasz mdf-re mennének? szerintem ez nagyon kicsi réteg, inkább el sem mennek vagy az lmp-t fogják ikszelni.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.03.19. 18:09:10

@Sir Galahad: Annyi baj legyen, legalább még egy pofon gyurcsánynak, a nagy demokratának, és haveri társaságának! Omoljon össze az mszp! Én szurkolok nekik, hogy elérjék a 4,99%-ot! Nem kicsit, nagyon! :)

colosgirl (törölt) 2010.03.19. 18:10:05

@Iron Man: szívemből beszélsz. ha ez megtörténne te is kapsz egy fagyit :) vagy sört :)

ertzuiop 2010.03.19. 18:13:44

Gyurcsány most lopta ki az MSZP-t a sok szerencsétlen balfasz alól.

Mesterházy a hülyegyerek, Szily az ostoba, Szekeres az alkesz, stb.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 18:13:50

Gyurcsány után visszajőve, látom kaptam reakciókat. :)

@elemes2: "persze, hogy pártlogóra szavaznak.
de két papír van előtted.
az egyiken ott van a kedvenc pártod logója.
a másikon (ahol az egyéni jelöltek közül kell választani) NINCS OTT.

mit teszel? "

TELJESEN IRRELEVÁNS, HOGY MIT TESZEK AZ EGYÉNI JELÖLTES PAPIROMMAL, A BEJUTÁST AZ NEM BEFOLYÁSOLJA!
A listás szavazatoknak kell az 5%-át megszerezni.

@Merillincs: "Létezik másodlagos pártpreferencia is."

Persze.
És hol az összefüggés? :)
Szavazni csak egyetlen pártra lehet a listán.

@Captain Tott: "Nem tudom, láttad-e az MR1-n a Szonda-Ipsos felmérését: ma az MDF (!!!) a leggyűlöltebb párt Mo-n. Vajon mivel érdemelték ki?"

Mikor én dolgoztam közvélemény-kutatóként, szinte mindig rám bízták mit húzok be! :))
És akkor a felmért adatok meghamisításáról még nem is beszéltünk. :)

Eddig még egyszer sem találták el az eredményt. Magyarázat persze mindig van...

A magyarok 99%-ának szellemi színvonalát látva én büszke vagyok rá, ha az MDF a legelutasítottabb! :)

@bm613: Végre egy értelmes hozzászóló.
Köszönöm.

ertzuiop 2010.03.19. 18:15:32

Nagy sóhajtozások közepette megtudhattuk, hogy ez már nem kurva ország, hanem csodálatos ország. Nem ég le a pofájáról a bőr...

tkrisz 2010.03.19. 18:18:09

@harcigolya: " Nem értek egyet, az LMP és MDF szavazóknak nem szabad megosztania a szavazatait, meg is lesz mondva nekik, mert a helyi jelöltre adott (MSZPsre valószínűleg) szavazat kb kioltja a listára adott szavazatukat. A két kis párt szavazói nagyban a faszt fogják rajzolni a szavazólapra abban a kb 70 körzetben, ahol nem tudnak elindulni pártjaik. Ezzel blogok fognak megtelni."

Egy dologra kell figyelniük az LMP-seknek, hogy az MSZP, Jobbik, MDF trojkára ne szavazzanak. Fidesz és egyéb jelöltek ha vannak nyugodtan mehetnek. (Több, mint 100 egyéb jelölt van országosan.) Ha a Fideszre nem akarnak, és nincs egyéb jelölt taktikailag tényleg jobb a nem szavazás.

Kopiás Attila Steve 2010.03.19. 18:18:36

Tényleg nem tudom elképzelni, honnan lett meg az MDF-nek.

Én annó azt hittem, az LMP-nek sem lesz meg. Gyűjtöttem már cédulát, tudom mekkora meló ez, teljesen lehetetlennek tűnt. De megcsinálták és itt az orrunk előtt tették. Kint voltak standokkal hóban-fagyban, végigkopogtatták a legszarabb környékeket is, amint bezárt egy körzet, vitték át az embereket másik körzetbe, akár vidékre is. Véreset kellett izzadni érte, több ezer munkaóra kellett hozzá, de csinálták, látni lehetett, részt lehetett venni.

De hogy az MDF hogy csinálta? Én nem láttam standot, nem hallottam mobilizálásról, semmi ilyesmi. Létezik, hogy az LMP-nek csak Budapesten emberek százait kellett mozgósítani, hogy meglegyen a lista, az MDF-es cédulák meg maguktól beestek, miközben maga a párt is állandóan szétesőben volt és a saját kampányfőnökük szerint sem lehet törvényesen megcsinálni? Gyanús ez szerintem...

juliusbond 2010.03.19. 18:19:41

@sanyisanyi: szerintem "faszság" az egész kopogtatósdi. kaucióval nem kéne ez, egy felügyelt választáson dőlne el, hogy az MDF vagy LMP-nél a császár meztelen, nem egy "leraboljuk az országot a la Fidesz", vagy kilopjuk a kopogtatókat a postaládából, vagy megvesszük a Munkáspárttól technikával megszerzett esélytől függene.

Sajnos a 0-ik forduló már a választás éles része, de itt szinte semmi nem akadályozza a választási csalást, maximum (ha lehet ilyet feltételezni politikustól) az erkölcs.

hoplita 2010.03.19. 18:20:28

@Spirál:
"...A magyarok 99%-ának szellemi színvonalát látva én büszke vagyok rá, ha az MDF a legelutasítottabb! :).."

Hát téged sem a szerénységedért fognak egyszer nyakon vágni..:))

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 18:27:49

Csak akkor lesz mindenhol listája az MDF-nek, ha az OVB minden "kétes" jelölésre rábólint.

Ami meg a hogyant illeti.

Én még tegnap este is kaptam mélt tőlük, hogy ha Bonyhád környékén ismerek valakit, akkor segítsek az ottani jelöltjüknek! :)

Tehát a Tolna3-as necces lehet.
De mikor hazajöttem a melóból, akkor még Vasnál is csak 1 jelöltjük volt.
Tehát az is necces lehet.

Nekem az MDF hitelesebben gyűjtött - és eléggé utálja is a többi párt - mint a semmiből előretörő LMP!
Az LMP esetén erősen gyanakszom a Fideszre...

De nem örülnék ha vádaskodással telne a hátralévő 3 hét.
Így én be is fejezem. :)

milanello 2010.03.19. 18:32:01

@Spirál:

De miért ne tudtak volna összekuncsorogni 800 cetlit? Mindkét párt van annyira ismert,h ezt simán megtehessék.

cambridge.on 2010.03.19. 18:36:17

Eddig nagyon nyomasztó volt a választás előtti időszak.A 2/3-os Fidesz rémképével.
A mai nap felcsillant a remény egy 6 párti parlament megalakulására.
Úgy látszik a magyar választók felnőttek.

juliusbond 2010.03.19. 18:37:22

@Spirál: Az LMP egy létező valami. Az EP választásnál nem volt kopogtató gyűjtés, csak igazi választás, és ott is sikert értek el. (Hány százalék is volt)
Akár szavaznának is rájuk a kiábrándultak.

Lajos még akár, de Ibolyka ??

juliusbond 2010.03.19. 18:40:29

@cambridge.on: Milyen 6 párti ? A KDNP-re gondoltál ? Nem hinném, hogy helye van egy valaminek a parlamentben, ha egyedül el sem mer indulni.

Így lehetett volna MSZP-SZDSZ lista is, csak összeszedett volna az MSZP 10 százalékot, és akkor két frakcióként lehetne szedni a parlamentben a pénzt, meg lehetne szónokolni.

Naív szavazó: Ez a KDNP meg kicsoda? Ki az elnöke? Kampányol ez valamit?

UrsaMajor 2010.03.19. 18:42:06

@Mr. Pither:

"én reménykedem, hogy LMP-MDF: 5,01-4,99"

"@török gábor: Na, végre valami pozitív :) "

Egy szimpatikus LMP-s:(
Mégse lehet más a politika?

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 18:42:07

@milanello: Az MDF és az SZDSZ?
Egyet értünk. :)

De én az LMP-nek is hiszek.
Csak azokat nem értem, akik szerint az LMP maga szedte össze, bezzeg a korábban jobban álló, másokkal is szövetkező, és a jobban felépített konkurenciával.
Ehhez azért erős elfogultság kell. :)

@hoplita: Nem állítottam, hogy nem vagyok benne a 99% buta emberben! :)

Én azt gondolom, hogy az emberek haragosak, teli vannak dühvel. Ha ehhez butaság is párosul, márpedig párosul, az tragédiához vezet...

Butának lehet hogy buta vagyok.
De legalább nem vagyok ideges. Nem haragszom senkire. Nem keresek bűnbakokat.
PRÓBÁLOK HIGGADTAN ÉRTÉKELNI, AMI SIKERÜL IS.

A semminél ez is több. :)

Persze okos ettől még nem leszek.

Will-O-The-Wisp · http://www.will-o-thewisp.gr/ 2010.03.19. 18:45:45

@juliusbond: Az EP választásnál nem volt kopogtatócédula gyűjtés????
Hol élsz te? Ugye, nem politológusnak készülsz?

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 18:50:23

@juliusbond: "Lajos még akár, de Ibolyka ?? "

MÁR RÉG NEM DÁVID IBOLYA AZ MDF ERŐS EMBERE!

Ott is az a főnök aki a pénz viszi, vagy akire hajlandóak fizetni.
Bokros Lajos népszerűségére fizet a tőke! Vagy a PC szakértelmére!
Ezek diktálnak, nem Ibolya.

De Dávid Ibolya kapcsán még az sincs mint Makay Zsoltnál. Utóbbi legalább Hajdú-Bihar kiskirálya.
A kiskirályok szerepe - aki képesek párton belül erőt, szervezettséget felmutatni - szintén nagy lehet.

Dávid Ibolya csak egy kirakatbábú!

kalapácstollú 2010.03.19. 18:51:02

@sanyisanyi: A Jobbik már tett. Rágalmazott, ill. jogszabályellenesen nem fogadott el szabályos kc-ket.

Karcolt lendület 2010.03.19. 18:52:01

Az LMP kampányblogján (szazhetvenhat.blog.hu), a twitteren (twitter.com/lehet_mas) ill. a facebook oldalukon vissza lehet nézni, mit küzdöttek az utóbbi napokban, hogy behúzzanak még 7-8 körzetet. A többiben, amelyiket a héten adtak le, ott a biztonsági tartalék gyűjtése miatt vártak ki a végéig, nem hirtelen lett meg.

Az MDF-nél, ahogy írták már mások, az a furcsa, hogy nem nagyon lehetett se kitelepüléssel, se cetli-gyűjtő aktivistával találkozni, de ugye nekik nagy gyakorlatuk van abban, hogy valami haverszervezet tagjaitól összeszedjék a szükséges mennyiséget. (Tisztelet Társasága, Hitgyüli, most a pletykák szerint MCF.)

kékestető 2010.03.19. 19:01:10

Spirál · apostol.blog.hu 2010.03.19. 18:27:49

"Nekem az MDF hitelesebben gyűjtött - és eléggé utálja is a többi párt - mint a semmiből előretörő LMP!
Az LMP esetén erősen gyanakszom a Fideszre...
De nem örülnék ha vádaskodással telne a hátralévő 3 hét.
Így én be is fejezem. :)"

Utolsó két mondatoddal teljesen egyet értek. Viszont az előtte lévő kettőhöz engedd meg egy megjegyzést: a jelöltek bejelentésének ritmusa alapján az LMP-é volt a hitelesebb. Azaz az utóbbiaknak "hógolyóeffektusként" gyűltek a cédulák. Az LMP-seknek sokáig - talán majd három hétig - nem volt egy képviselőjük se, ki leadta cédulát, nyilván azért mert első választásukként nem volt olyan beágyazodottságuk, szervezeti és szervezési tapasztalatuk. De aztán a folyamatos gyűjtés beérett. Az MDF-nél ellenben két hullámhegy. közte hullámvölgyként jellemezhetjük a bejelentkezett - cédulájukat leadó - jelöltek számának alakulását.
Ennyi!

kékestető 2010.03.19. 19:04:05

Spirál · apostol.blog.hu 2010.03.19. 18:50:23

"Dávid Ibolya csak egy kirakatbábú!"

Ne haragudj, de ez butaság!

Surko 2010.03.19. 19:06:57

@colosgirl: " érdekes hogy vannak a balos szavazók, akik nem akarják a jobbikot és a fideszt, de csalódtak a pártjukban és egy katyvasz mdf-re mennének? szerintem ez nagyon kicsi réteg, inkább el sem mennek vagy az lmp-t fogják ikszelni. "

Rosszul látod a helyzetet. Nem tudom, mi van a "balos" szavazókkal, de azt igen, hogy mi járhat egy liberális szavazó fejében.

Egy ilyen fejében pl. komolyan nem jöühet szóba az LMP, ami egy piacgazdaság-tagadó, antikapitalista, radikálbalos társulat.

Egy liberális - aki nem csak divat-liberális - aki hisz a szabad piacgazdaságban, az nem szavazhat egy antikaőitalista pártra.

Márpedig az LMP ilyen. Sok pozitív vonása van ugyan, de sajnos baloldali. A szó eredeti jelentésében.

A kiábrándult "baloldaliak" talán voksolhatnak az LMP-re, no meg a volt SZDSZ szociálisan érzékeny életmód-liberálisai valószínűleg meg is teszik majd ezt, de az "igazi" liberálisok Bokrosra voksolnak.

Ettől még az LMP bejuthat - elég jó sanzsuk van most rá - de azt állítani, hogy az LMP és az MDF versenytársak lennének egyszerű politikai butaság.

Sajnos sok választó valóban vacilál a két párt között, de ez csak annyit jelent, hogy ma Magyarországon annyira primitív a választói magatartás, hogy valakinek egyaránt szimpatikus lehet a liberális gazdaságpolitika, meg Che Guevara...

Surko 2010.03.19. 19:12:12

Jó elvitatkozgatni, hogy ki csalt a cédulákkal, vagy ki nem.

De semmi értelme. Április 1-én úgyis minden kiderül.

Ha valaki összeszedi az 5%-ot, azaz 220-240 ezer szavazatot, az nyilván össze tud szedni 100 jelöltnek 8-900 ajánlószelvényt is.

Az MDF így, hogy megvan mind a 20 lista szerintem biztosan bejut, az LMP szintén a 20 listával elég jó eséllyel indul. Talán ők is bejuthatnak.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.03.19. 19:15:56

@Surko: szerintem olvasd el az előz posztot, TG leírja, hogy Mo.-na a pártok besorolása ideológiai alapon történik. Így lehet valaki balos ÉS liberális is.

A cédulákhoz: Én LMP-gyűjtő voltam (délután négyig :)), ezért erről tudok beszélni. Mi valóban, követhetően, láthatóan, sok helyütt és alkalommal amatőr módon, de becsületes módszerekkel, valóban a szavazóktól gyűjtöttük. (Három körzetben vettem ki a részem a munkából.)
Ezzel szemben MDF-es aktivistát nem láttam, úgy sem, hogy MSZP-ssel többel is találkoztam.
Természetesen nem akarok váddal illetni senkit, nemcsak mert nincs bizonyítékom semmire, hanem azért sem, mert demokrataként nem kívánhatom őszintén, hogy az MDF vagy akárki ne indulhasson, ha eleget tesz a törvényi feltételeknek. Akkor is így gondolom, ha az MDF országos listája valóban konkurens az LMP-nek.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 19:17:35

@kékestető: "Ne haragudj, de ez butaság! "

Nem haragszom. De te is észrevehetnéd, hogy egy kicsit túloztam. :)
Légy egy kicsit lazább!
DI annyira bábú, mint amennyire egy pártelnök az lehet. (De nem olyan erős elnök, mint más pártvezetők.) Vannak nála ott is erősebbek.

Ami meg a másik kommentedet illeti.

Az LMP szervezetileg hasonló erős lehet országszerte. Nem lehetnek nagyon nagy eltérések.

Az MDF esetén meg megyék oszlottak fel! Míg máshol egyben maradtak.
Tehát az eltérések jelentősek.
Ahol jól felépítettek, ott jól bekezdtek, majd átcsoportosították az erőiket, ahol gyengébbek, és ott hendikepp volt.

Láthatod, én is tudok olyan jó magyarázatot adni az mDF-re mint te az LMP-re, sőt!! :))

Tehát szerintem ennek a vádaskodásnak semmi értelme. :)

gramercy 2010.03.19. 19:18:32

erdekes, az senkinek nem szur szemet hogy a nacik par nap alatt kesz voltak

Rowar Atkinson 2010.03.19. 19:20:33

@Spirál: Mire alapozod azt, hogy

1) Boros népszerű?
2) A PC szakértő?
2) és ezekre fizetett bármennyit a tőke?

Rémlik, hogy az Szdsz-el kötött megállapodásból jövő pénzek is részben elmentek, pl. bírósági költségekre, és kártérítésre, amit Ibolykáéknak kellett fizetni a bukott perek után.
Tudsz más támogatóról?

@kékestető: egyetértek, nagyon gyanús a kc-k hirtelen növekedése az MDF-nél...

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 19:22:47

@Surko: Az LMP-re és az MDF-re is azok fognak voksolni, akik nem kérnek a Fidesz-Jobbik-MSZP hármasból.

Hogy a kettő közül kinek melyik a szimpatikusabb részletkérdés.

Valszeg érzelmi kérdés egyébként.

Aztán ha az ember érzelmileg dönt, utána "megmagyarázza" valahogy racionálisan is. :)

jilki 2010.03.19. 19:28:31

Az MDF-SZDSZ közös jelöltekre érkező töredék szavazatok is megjelennek az MDF listáin?

kenterbe 2010.03.19. 19:30:21

A Civil Mozgalomnak és a Munkáspártnak is meglehet az országos listája.
Szerintem szenzáció, hogy a MIÉP-nek két egyéni jelölt hiányzik az országos listához (a nyilvántartásba vetteket számolva). Ezekről azért illene megemlékezni, mert mindhárom párt jó lehet az egy százalékra, arra gondolni sem merek, hogy TG nem veszi ezeket észre.

BF79 2010.03.19. 19:36:08

Számolgassunk egy kicsit.

2006-ban az MDF-nek csak BP-ről volt egy és Pest megyéből egy területi listás mandátuma. Ezen kívül 9 országos listás. Ezt 270 e egyéni, és 197 e területi listás töredékszavazatból szedték össze. Ha a támogatottság maradt (és nem csökkent, amire a közvéleménykutatók számítanak), akkor egyéniből a kevesebb jelölt miatt kb. 150 e fő jöhet össze, ami összesen 347 e országos listás töredékszavazatot jelenthet. Ha ugyanúgy 64 szavazatot osztanak országos listáról (tudom, hogy ez változó), ez kb. 6, esetleg 7 mandátumot jelenthet. Tehát az MDF-nek még optimista és listán (vagy 80 körzetben szavazatmegosztást vállaló szavazók tömegeivel) az 5%-ot átlépő eredmény esetén sem lehet több, mint 9 mandátuma. Tehát az önálló frakció esélytelen?

Hasonló a helyzet az LMP esetén, ott ha sikerülne megközelíteni az SZDSZ 4 évvel ezelőtti teljesítményét, akkor leeshet 3 BP-i mandátum, és bár kevesebb a töredékszavazat, de kicsit talán több az esély a 10 főre.

Rowar Atkinson 2010.03.19. 19:37:12

@jilki: A közös listát állító pártok a választási törvény szerint nyilatkozhatnak, miként osztják meg a szavazatokat és atöredékszavazatokat. Jelen esetben (forrás:valasztas.hu)ők úgy nyilatkoztak, hogy az Mdf-é 100%, az szdsz-é 0%.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 19:40:04

@Rowar Atkinson:
1. Az MDF egy szűkebb réteget céloz meg!
Ha körükben még ő sem hiteles, akkor senki.

2. Miért ne lenne szakértő a PC?!
Nem látom, hogy mitől rosszabb cég az, mint a Fidesz mögött álló Századvég vagy Török Gábor cége a Vision Politics.
Nem állítom hogy jobb, de azt sem hogy rosszabb.

Hogy kinek melyik a hitelesebb azt döntse el mindenki.

3. Én tavaly több pénzt láttam az MDF mögött mint korábban bármikor.
Sajnos idén már nem látok annyit...
De hátha a kampányfinisbe beleerősítenek.

De pénz nélkül ez amúgy sem működik.

Amit biztosan tudok, hogy én 5 forinttal sem támogattam egyik párt kampányát sem! :)
És a jövőben sem tervezem.

Surko 2010.03.19. 19:41:01

@Spirál: " Valszeg érzelmi kérdés egyébként.

Aztán ha az ember érzelmileg dönt, utána "megmagyarázza" valahogy racionálisan is. :) "

Az emocionális alapú döntésben egyet kell értenem veled.

Én is így döntöttem tavaly az EP választás után, és lettem LMP szimpatizáns.

Majd amikor az ember már nem csak logókat, meg szlogeneket lát egy pártból, hanem a benne munkálkodó aktivisták igazi politikai elképzeléseit, akkor eljön a kijózanodás pillanata.

Én ekkor hagytam ott az LMP-t és hoztam raionális döntést Bokros liberális programja mellett.

Az LMP-s fiatalok nagyon kedvesek, nagyon aranyosak, nagyon lelkesek, nagyon szimpatikusak, csak nagyon naivak és nagyon baloldaliak, ezért ne kerüljenek döntési pozícióba!

Surko 2010.03.19. 19:45:11

@BF79: "Ezt 270 e egyéni, és 197 e területi listás töredékszavazatból szedték össze. "

Valamit benézhettél. Az MDF-nek 2006-ban
- 272 ezer listás
- és 238 ezer egyéni jelöltre leadott szavazata volt

197 ezer listás szavazattal az 5%-ot sem érték volna el...

www.vokscentrum.hu/valaszt/valeredm.php?mszkod=112405&evvalaszt=2006&jny=hun

Aner 2010.03.19. 19:47:12

@Rowar Atkinson: Azért azt ne szabad elfelejteni, hogy az összes tv bemondta 2 hete, hogy az MDF rosszul áll, és Dávid Ibolya rázta a vészcsengőt. A honlap is egyértelműbbé vált, nem voltak eldugva, hogy hova kell leadni a cetliket, hanem egyértelműen leírták a főoldalra az elérhetőségeket.

Rowar Atkinson 2010.03.19. 19:47:50

@Spirál:
1) Ok, a saját szavazói körében népszerű, de ez aránylag szűk kör, Bokros megosztó személye miatt nehezen tágul.
2.) A PC (mint kampánytanácsadó, és nem elemző cég)szakértelmét a végeredmény fogja minősíteni, eddig meglehetősen kaotikus volt a kampány..

elhinchaviola 2010.03.19. 19:48:40

@Mediacapa: Az LMP se nem taktikázott, se nem csalt. Egáész egyszerűen:
1, átcsoportosításokkal egyre több ember gyűjtött a billegőkörzetekben. Az utolsó héten Shiffertől kezdve Ivádyn át az utolsó aktivistág mindenki egész nap gyűjtött valahol. ez tény
2, az elmúlt hat hétben nőtt az ismertség ( média, kitelepülések, word of mouth) és pozitív visszhang
3, sokan az utsó pillanatig kivártak/nem adták senkinek/leszarták. Tőlük özönlöttek be a szelvények.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 19:50:45

@Surko: Én valahogy érzelmileg nem tudok az LMP-hez húzni.

Nehezítheti ezt Sólyom László személye is.

És keresztényként az sem tetszett, hogy tavaly a humanistákkal indultak szövetségben.

török gábor 2010.03.19. 19:55:07

@BF79:

a számolás jó, a következtetés nem. a parlamentben a frakcióalakításhoz szükséges minimális létszám 10 fő, KIVÉVE, ha egy párt ennél kevesebb mandátumot szerezve bejut a parlamentbe. abban az esetben az lesz abban a ciklusban a minimális létszám.

elhinchaviola 2010.03.19. 19:57:28

Csatlakoznék Spirálhoz. 6 hét alatt, kb 200 óra alatt NEM LÁTTAM sem MDF-es gyüjőt, nem is találkoztam olyan állampolgárral aki látott már MDF-es gyüjtőt. Sehol senki nem látott akár 1 MDF-es kitelepülést. Még Munkáspártos és Civil Mária kitelepüléshez is volt szerencsénk.A kérdés jogos: ki, hogyan és hol gyűjtött KC-t ennek a pártnak?

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 20:00:23

@Aner: Bizony.
És a belső hírlevélben is állandóan közölték, hogy hol nagyon fontos számukra a segítség.

Az LMP-ről meg a legtöbb ember még most sem tudja hogy létezik egyáltalán.

Az MDF tavaly és 2006-ban is bejutott! (Tehát neked akár már bizonyíthattak is volna...)

Szerintem amit kampányban rajtuk áll az most sem rossz!

Arról nem ők tehetnek, hogy a média most is azt fogja kiabálni, hogy 5% alatt lesznek.
És már 8 éve mindig találni embereket akik pénzért cserébe belülről bomlasztják a pártot...

A mostani lista kapcsán is meg fogja találni a média a hangosan elégedetlenkedőket...

Ellenszélben azért nehéz.

kenterbe 2010.03.19. 20:04:56

"Mindez rettentően kevés egy bejutásra esélyes párt esetén: mint többször említettem, 1990 óta mindössze egyszer fordult elő (Fidesz-1990, 81 önálló jelölt), hogy 100-nál kevesebb egyéni jelölttel is bejutott egy párt a parlamentbe."

???
Kedves TG, már többször kifejtettem itt, hogy most sokkal kevesebb az országos és a területi lista is mint korábban. Következésképpen a listás szavazatok koncentráltabban jelennek meg. Másrészt, ma már sokkal tudatosabban választanak az emberek. Amikor az 1990-es helyzettel hasonlítja össze a mait, ennyi erővel valamelyik 19. századival is összehasonlíthatná. (Egyébként nem is rossz ötlet, bár ahhoz sajnos könyvtárba, spt horribile dictu, még egy-két szörnyűséges levéltárba is lehet, hogy el kellene menni, én nem lenne elég, hogy az internetet böngészgetjük.)

Megteszi, hogyha az egyik párt (az LMP vagy az MDF) 8 százalék feletti listás eredménnyel bejut a parlamentbe, akkor vagy bocsánatot kér, vagy otthagyja a szakmát (hogy ne maradjunk következmények nélküli ország)?

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 20:07:27

@elhinchaviola: Hozzám ehhez NE csatlakozz! :)

Én egyébként csak jobbikos gyűjtőt láttam!

Ha ebből következtetnék, nem biztos, hogy neked tetsző következtetésre jutnék. :)

Most jut eszembe!

4 éve és tavaly a pártok felírták kitől kapták az ajánlókat!

Hozzájuk pl. célzottan mehettek! (Anélkül hogy bárki látná őket.)
(Az MDF akár az SZDSZ adatbázisához is hozzájuthatott bizonyos helyeken!)

Az LMP-nek is meglesz ez a lehetősége később. Nyugi.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 20:09:23

@török gábor: Érdekes, hogy a MIÉP egyben tudott maradni 1998 és 2002 között.

Erre az MDF aligha lenne képes ha minimál létszámmal alkotnának frakciót.

Aner 2010.03.19. 20:09:44

@elhinchaviola: Az MDF-nek elég inaktív a táboruk, ezért mérik folyamatosan alul őket. Eddig nem törődtek a kopogtatókkal, mert volt probléma az összegyűjtéssel. Most volt és eszméltek a szavazók. Én eddig még soha egy választáson se adtam le és az a másik nyolc ember sem akivel együtt küldtük be a kc-t.

MartyMcFly 2010.03.19. 20:10:23

Az LMP-ben több ezer ember gyűjtötte a KC-kat, első naptól folyamatosan kitelepülésekkel is, ehhez képest MDF láthatatlan volt. Nem azért lettek utolsó nap leadva a KC-k,mert most kapott valahonnan az LMP,hanem mert sok helyen utolsó óráig gyűjtöttek,hogy meglegyen, vagy legyen még +20-30 biztonsági tartalék.

Ehhez képest az MDF-nek szétvert alapszervezetekkel, 12 éve épphogy 5%-ot átugorva agonizáló, növekedésre képtelen pártként, aki az utóbbi 2 hónapban megtett mindent,hogy lejárassa magát és az általuk képviselteket (ha még van olyan) egyszerűen képtelenség lett volna 50 evk-ban is jelöltet állítani. Trillió meg 1 forintot tennék rá,ha lenne akár csak trillió meg 2 ft, hogy ezresével kapták a biankó KC-kat, munkáspárttól, fidesztől,meg akitől tudtak még venni...

Az meg külön vicc,hogy egyedül az LMP-t próbálják bemocskítani "választási csalással":D. Miközben azt is 100%-ra veszem,hogy a régi pártok szép kis nyilvántartásokat vezetnek a korábbi évek KC-iből és már tudják hova kell menni, tudják hova kell küldözgetni a választási anyagokat, tudják milyen neveket,milyen címen kell keresni és oda telefonszámot keresni és hívogatni automatával. Mikor az összes többi párt nem hogy nem tartja be a pártfinanszírozási törvényt, de kifejezetten az egész országot károsító módon 10milliárdokat költ kampányra,amit korábban az állami elosztásból nyúltak le. DE nyilván ez csak annak a töredéke,mert az érdekcsoportoknál is kell maradjon pénz... A jobbik meg alakulása óta nem adott le pénzügyi beszámolót:D

EGYIK pártnak sem nyilvános a kampányfinanszírozás bevételi oldala,max a kiadási de az sem hozzáférhető élő embernek...

Ehhez képest 1 hete azzal van tele a média,hogy "csal az LMP":D...

A 8% azért igen túlzó elvárás, tekintve,hogy hiányzik 80evk...pesten kéne egy iszonyatosan jó eredmény,hogy meglegyen az országos 5%. Egy ilyen pesten mindenhonnan betolt (szdsz, munkáspárt, fidesz) MDF-el versenyezve nehéz lesz. Főleg,hogy azok meg már direktbe az LMP szavazótáborára akarnának rárepülni. Az a szerencse, hogy még mindig nem értik mi az LMP:)

török gábor 2010.03.19. 20:10:53

@kenterbe:

azt hiszem, most ellentmondásba keveredett. pont az 1990-es példa igazolja (a múlt századból), hogy igenis ennyi egyéni jelölttel is be lehet kerülni. azóta viszont ez soha nem sikerült.

engem nem lepne meg, ha bármelyik párt akár 8 százalékot is kapna. de ettől még igaz, hogy a hiányos egyéni helyzet valamelyest csökkenti az esélyeiket. nem hiszem, hogy ez annyira bonyolult állítás lenne.

török gábor 2010.03.19. 20:14:16

@Spirál: a miép-frakció létszáma menet közben csökkent, de akkor még nem létezett ez a szabályozás (éppen semmilyen nem volt az AB döntése után).

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 20:18:25

@török gábor: De ugye te sem gondolod, hogy egy minimum létszámos frakció most fennmaradna.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 20:20:38

Egyébként én sem az MDf-nek adtam a sajátomat!

Az anyukám nagy Fidesz-szimpatikus.
Kisírta tőlem.
Én meg úgy voltam vele, ha ezzel örömet okozok neki, akkor a Fidesznek adom. :)

török gábor 2010.03.19. 20:21:52

@Spirál: nem valószínű, kétségtelen.

Aner 2010.03.19. 20:25:51

@MartyMcFly: Komolyan gondolod, hogy a Munkáspárt a saját országos listáját feláldozva az MDF segítségére siet?

Jól értem? Panaszkodsz, hogy rágalmazzák az LMP-t, és közben ugyanúgy rágalmazol, mint akik az LMP-t rágalmazzák?

BF79 2010.03.19. 20:28:21

@Surko: Töredékszavazatokról beszéltem, nem az összes területi listás szavazatról.

BF79 2010.03.19. 20:30:11

@török gábor: OK, ezt nem tudtam. Akkor ezek szerint a sok területi lista (és rajtuk országosan 5%+) - kevés egyéni jelölt kombinációnak a hátránya "csak" az, hogy 6-9 fő-nek lesz csak mandátuma.

Lucilius 2010.03.19. 20:43:10

@BF79:
"Tehát az önálló frakció esélytelen?"

Tudtommal már nem kell 10 fő a frakció alapításhoz. A szabály olyan h ha egy frakció 14 fővel indul, akkor nem csökkenhet a frakció létszáma 10 alá. Amennyiben egy párt eléri az 5%-ot de csak 9 képviselőt tud az OGYbe küldeni, akkor kilenc fővel is frakciót alakíthat, de abban a pillanatban h valaki kilép a frakcióból, megszűnik maga a frakció. Azaz a kezdeti létszámot - ebben az esetben a kilencet - négy éven át, végig tartaniuk kell.

Lucilius 2010.03.19. 20:49:25

@török gábor:
Jól mondod Gábor, pontosan! :-P

elhinchaviola 2010.03.19. 20:53:34

@Aner: logikus amit mondasz és készséggel elhiszem hogy az MDF tábora inaktív, nincs szükségük sem tagságra, sem aktivistákra. És inaktívitásuk ellenére segélyszóra befáradnak a helyi irodába vagy mennek a postára azonnal. DE: ez az inaktív tábor ugyanazaz az inaktív tábor mint az elmúlt X évben? Mert az MDF nem ugyanaz. Bokros jött, a tábor meg az "antalli örökség" (ez meg micsoda?) jegyében kitart?

JAS39 2010.03.19. 21:01:42

Nem tudom ki, hogy van vele, de engem meglepett, h mindkét kispárt 20 listát tudott állítani. Az MDF-et 16-19-re saccoltam, az LMP-t 14-17-re. Most már nagyon kíváncsi vagyok hány %-ot szereznek, hisz kb. 8 millió választópolgár X-elhet rájuk. A tippem MDF 3-6, LMP 4-7%

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 21:02:48

Az MDF javasol az LMP-nek egy Bokros Lajos - Schiffer András vitát egy egyébként meglehetősen barátságos hangvételű levélben.
mdf.hu/aktualis/mind/1/somogyi_zoltan_nyilt_levele_az_lmp_kampanyfonokehz

A hangnemet jó olvasni. :)
A vita főleg az LMP-nek lenne jó. De az MDF is profitálhat belőle.

A jelek szerint az MDF nem az LMP-től akarja a voksokat.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 21:05:11

@JAS39: Az MDF esetén én még nem kiabálom el a 20 listát.
De az biztató, hogy nem a nagyobb megyék a problémásak. :)

A tipped meg elég tág határokon mozog. :)

anti76 2010.03.19. 21:09:06

@MartyMcFly: világosíts fel kérlek mi az LMP??
bejutni biztos nem fog, ebbe hiába reménykedsz. bizonygathatod, hogy így gyűjtöttétek, meg güriztetek 15:59 perc 59 másodpercéig, de akkor se adod el ezt a szart, hogy egy hete, még arról síránkoztak hogy a nagy pártok mint a sáskák lerabolták az országot, mostmeg higgyük el, hogy az utolsó héten csoda történt. Nem baj, ha vették/kapták a szelvényeket, csak, az ellenkezőjét nem kéne bizonygatni.
Inkább... mondd, mi is az LMP?

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.19. 21:10:34

Az LMP eddigi válasza már nem annyira tetszik.
lehetmas.hu/hirek/1454/lmp-bokros-lajos-kerjen-bocsanatot
De nem is reménytelen a vita létrejötte. :)

Magyarnaba 2010.03.19. 21:11:27

@juliusbond: Volt kopogtató gyűjtés már akkor is. emlékeim szerint 13000 lapocskát kellett összeszedni és nagyon nehezen ment az LMP-nek. Nem sokkal a határidő előtt kezdték el mozgósítani a rokonszenvező választókat és "rezgett a léc".

Surko 2010.03.19. 21:16:21

@elhinchaviola: " logikus amit mondasz és készséggel elhiszem hogy az MDF tábora inaktív, nincs szükségük sem tagságra, sem aktivistákra. És inaktívitásuk ellenére segélyszóra befáradnak a helyi irodába vagy mennek a postára azonnal. DE: ez az inaktív tábor ugyanazaz az inaktív tábor mint az elmúlt X évben? Mert az MDF nem ugyanaz. Bokros jött, a tábor meg az "antalli örökség" (ez meg micsoda?) jegyében kitart? "

Nem kell a 21. században befáradni a pártirodába, elég volt felhívni egy zöldszámot, és már jött is egy aktivista.

Én is így adtam le a családi körben összegyűjtött 7 szelvényemet.

A tábor meg persze, hogy változik. Korábban én sem voksoltam az MDF-re, de most Bokros miatt megteszem.

Bokrosnak igen nagy szimpatizánsi köre van, és ezek az emberek elég tudatos szavazók. Így engem egyáltalán nem lep meg, hogy sokan maguk gondoskodtak az ajánlószelvényük leadásáról.

Lucilius 2010.03.19. 21:16:49

@anti76:
Ha az LMP vette volna a KCkat, akkor most 176 egyéni képviselője lenne. Megküzdöttek érte, én is vittem nekik az utolsó napokban ajánlószelvényt, dokumentálható mennyit güriztek érte.

Surko 2010.03.19. 21:22:00

@Spirál: " A jelek szerint az MDF nem az LMP-től akarja a voksokat. "

De.

Az MDF éppen azt szeretné, ha mindenki világosan látna LMP ügyben. Hogy lássuk, hogy mit is képvisel pontosan ez a párt.

Mert ma sokan sokmindent belelátnak ebbe a társulatba...

Bokrosék azt akarják elérni a vitával, hogy a liberális ex-SZDSZ szavazók előtt világossá váljon, hogy az LMP egy piacgazdaság-tagadó baloldali párt, míg Bokros szilárdan a liberalizmus talján áll.

Leegyszerüsítve: be akarják bizonyítani, hogy az LMP (a jobbikos állításokkal szöges ellentétben) NEM LIBERÁLIS párt.

anti76 2010.03.19. 21:22:46

@Lucilius: ha te mondod...
@MartyMcFly: mi is az LMP? mit is kéne értenünk?

klinga 2010.03.19. 21:23:38

Kívácsi voltam, hogy mi zajlik itt, így beleolvastam a kommentekbe.
És nem bírtam ki, hogy ne írjam le az én tapasztalataimat.

Tavaly - szerintem nem én voltam az egyetlen - amikor elegem lett a politikából és először hallottam az LMP-ről, úgy gondoltam: végre egy kezdeményezés, ami talán változtat ezen a helyzeten.
Aztán megláttam a szórólapjukat és a szimpátiám csak egyre nőtt: szinte lüktetett a tettvágytól, a fiatalosságtól minden felületük.
Ez addig fajult, hogy - ami aztán tényleg nem jellemző rám - elmentem egy rendezvényükre, ahol aztán szembesültem az LMP "igazi arcával". Az aktivisták tenyérbemászó, lekezelő és kiskirály viselkedésével.
Olyan alakok tartottak kiselőadást nekünk, akik
a) azt hiszik mindent tudnak, mert érettségi után elvégeztek egy évet valami nevenincs főiskolán
b) fásult öregek, akik a 30 éve kisiklott életüknek itt akarnak értelmet adni

Olyan érzésem volt, mintha a legbutább és legönteltebb embereket gyúrták volna össze egy pártba, hogy az okoskodásukkal ők is kapjanak egy szeletet az ország tortájából, ne csak azok, akiknek -legalább - agya van...még ha nem is használják.

Egyébként nekik köszönhetően adtam oda - az utolsó héten! - az MDF -nek a saját és az ismerőseim "fölösleges" kopogtatócéduláját.
És szerintem nem én voltam az egyetlen ilyen....

Lacóka 2010.03.19. 21:25:20

@Spirál: nekem inkább kitérő válasznak tűnik

@Surko: Bokrossal senki nem mer/akar vitázni, talán nem véletlenül. Mesterházy válaszolt már?

JAS39 2010.03.19. 21:25:38

@Spirál: Meglesz a 20 az mdf-nek is. A 3%-os intervallum tág, bő 3 héttel a választások előtt?:)

Ha csak egy számot kellene mondanom akkor mdf 4, lmp 6. Az igazi kampány csak most kezdődik. Hamarosan jön az mszp-s támadássorozat a fidesz ellen, ami akár nagyot is szólhat, sőt nagyobbat mint azt sokan gondolnánk. Emellett még nem beszéltünk a jobbikról és a két kicsiről.

BF79 2010.03.19. 21:26:55

@Lucilius: Igen, TG már írta is, éppen feletted reagáltam rá.

Rock me Amadeus 2010.03.19. 21:33:44

Gyanús ez az MDF, pont annyit gyűjtött, hogy legyen listája. Remélem egy-két jelölt és ezáltal egy-két megye kiesik a választási irodák és bizottságok rostája után.
Süllyesztőbe velük!

gigu 2010.03.19. 21:34:48

@KA_Steve: "Én annó azt hittem, az LMP-nek sem lesz meg. Gyűjtöttem már cédulát, tudom mekkora meló ez, teljesen lehetetlennek tűnt. De megcsinálták és itt az orrunk előtt tették. Kint voltak standokkal hóban-fagyban, végigkopogtatták a legszarabb környékeket is, amint bezárt egy körzet, vitték át az embereket másik körzetbe, akár vidékre is. Véreset kellett izzadni érte, több ezer munkaóra kellett hozzá, de csinálták, látni lehetett, részt lehetett venni"

Arra gondoltál már, hogy amiket leírtál az mennyi pénzbe is kerül? Több ezer munkaóra? Vinni az embereket vidékre? stb...

Honnan van rá pénz?

A rendszer rossz, régóta tudható, hogy egyetlen párt esetében sem lehet kizárni, hogy innen-onnan nem a normális úton jutott a cédulák egy részéhez. És igazából egy céduláról sem tudod bebizonyítani, hogy teljesen normális úton került egy párthoz........

A választás úgy is el fogja dönteni, hogy ki ugorja meg a lécet, nem a cédulagyűjtés számít. Mert akinek pénze (pl. médiája, hatalma, esetleg külföldi mecénása....) van az így vagy úgy de összegyűjti.

Szóval a szavazás megmér majd mindenkit

Lucilius 2010.03.19. 21:40:15

Torgyán József még mindig döntésre vár :-)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.19. 21:47:41

@DeMarco: Tegyél feljelentést, ha ettől jobban alszol. A Jobbik az LMP-vel is próbálkozott mondvacsinált indokokkal, ott se jött össze.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.03.19. 21:55:13

Ja igen, mindazoknak, akiknek hihetetlen, hogy az MDF mégis össze tudta szedni a cédulákat: Minden felmérés azt mutatja, hogy Bokrost többen tartják alkalmasnak a miniszterelnöki posztra, mint pl Mesterházyt. Bokros egyedül 15%-ot is kapna, csak hát nem egyedül van, hanem az MDF és az SZDSZ van mögötte. Az nehezen induló cédulagyűjtés a pártoknak és a balhéiknak szólt. A végehajrá meg Bokrosnak.

Hóember 2010.03.19. 21:56:06

A legfrissebb OVB adatok szerint már 3 mdf-st kaszáltak el, reméljük kiderül hamarosan az is, hogy miért!

Sinister Eyes 2010.03.19. 21:59:22

@DeMarco: Ez a magyar demokrácia, a magyar választási rendszer: a magyar valóság tükörképe! Törvénytelenség, jogsértés, csalás... Büntetlenül! Pont ezért tart ott ez az ország ahol, ez az elmúlt 20 év esszenciája. Valódi rendszerváltást végre, felelősségre vonást, elszámoltatást! Rendet!

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.03.19. 22:00:07

ide-ide.blog.hu/2010/02/28/hogy_ne_legyunk_ide_tlenek

Az IDE DEMOnstrációjának végeredménye:
(a blogon térképen és táblázatban is)

= összesen: 26 helyen 4 jelöltünk elutasítása.

Valamint egy elszabotált "megyei jogú" hely, amit (még?) nem tettek fel IDE a listára 19-én 21 óráig...

Minden segítőnknek köszönjük a bizalmat!

Lucilius 2010.03.19. 22:02:24

@Hóember:
Jól látom h Király Zoltánon múlik a budapesti MDF lista?

Lucilius 2010.03.19. 22:04:23

@Lucilius:
Nem, elszámoltam. KZ nélkül is megvan a 8 MDFes.

Hóember 2010.03.19. 22:05:00

Nem, Ő a kilencedik, és nyolc kell.

Aner 2010.03.19. 22:06:57

@elhinchaviola: Nem mondtam, hogy nincs szűkségük tagságra, meg aktivistákra, a mostani eredmény szépnek nem mondható egy Rendszerváltó pártól.

A párt nem ugyanaz, mint X évvel ezelőtt, sőt rosszabb mint 4 éve, de ez nem Bokros Lajos miatt van így.

Gyakorlatilag beálltak a többi párt sorába és a Demokrácia egyedüli letéteményeseinek képzelik magukat.

Ha őszinte akarok lenni az első és utolsó párt, akire jó szívvel adtam le a szavazatomat az MDNP volt.

Antalli örökség és a kitartás?

Antall korában én nagyon fiatal voltam csak homályos képeim vannak róla.

Gyakorlatilag a gyatra felhozatalból kell választanom.

Számomra a pártok közül az MDF a legelfogadhatóbb, sőt Katona Tamás személyében, olyan ember is van a pártban, aki számomra szimpatikus és becsülendő.

Fermi-paradoxon 2010.03.19. 22:07:00

@Lucilius: Nem, én úgy számolom, hogy az már éppen megvan nélküle is.

Hóember 2010.03.19. 22:09:38

@Aner: Számomra az MDF akkor szűnt meg létezni, mikor Csáky András kilépett. Ő volt az egyetlen épelméjű egészségpolitikus a mostani parlamentben.

Rock me Amadeus 2010.03.19. 22:11:52

Ki lett matekozva MDF-éknél. Nem baj, akkor legyen LMP is 20 helyen, jobb a 2*4%, mint az 1*8!

Aner 2010.03.19. 22:19:19

@Hóember: John Emese Orsolyának kevés volt a cetli ezt olvastam valahol, gondolom nem volt tartalék a hibásan kitöltöttek helyett.

Lucilius 2010.03.19. 22:23:37

@Aner:
Érdekes, mert John Emesét azok közé sorolták még kb 1 hete, akinek tuti meglesz a 750. Azt pont ő üti le a lécet.

Hóember 2010.03.19. 22:26:17

@Lucilius: Azóta elkaszálták az ötödik MDF-es mókust is az OVB adatok szerint. Csak kiderül valami turpisság...

Aner 2010.03.19. 22:27:02

Az LMP-s Zsoldos Péter Attila is elkaszálták Fejérben. lásd OVB
Gondolom az LMP is az MDF-hez hasonlóan nem tudott mindenhol tartalékot felhalmozni.

MartyMcFly 2010.03.19. 22:28:00

ja,az index tolja az LMP-t:D

Azért közöl tovább ilyen cikket,amiben szó sem esik róla,mintha nem is létezne...

Hóember 2010.03.19. 22:29:41

Somogy, Vas necces mindkettőnél, az MDF-nél még Veszprém is. Ha ott is kaszálnak, akkor az húsbavágó lesz!

Aner 2010.03.19. 22:39:35

@Hóember: Pontatlan vagy jelen pillanatban veszélyben:
LMP: CSONGRÁD, SOMOGY, VAS, BÉKÉS DUPLÁN.

MDF: VAS, SOMOGY, TOLNA, VESZPRÉM

Félő, hogy valamelyiknél még beakad valami.

Aner 2010.03.19. 22:42:37

@Lucilius: No comment,! Én is olvastam.

Lucilius 2010.03.19. 22:49:41

@Aner:
Ő benne volt a pakliban, A blogjuk szerint csak próba-szerencse alapon adták le az övéit, semmi tartalékot nem tudtak rá gyűjteni.

Ugyanez a helyzet a nyóckerben (Kispál Gergő); nála 764 KC adtak le.

Hóember 2010.03.19. 22:54:38

@Aner: Csongrádot az LMP behúzta, MDF-nél viszont ismét suhintottak egyet a kaszával! Most már nagyon kíváncsi vagyok!

Aner 2010.03.19. 22:57:18

@Lucilius: Érdekes John Emese státusza: Döntésre vár Nem indulhat.

Haza szaladt a többiért? :-)

Lucilius 2010.03.19. 23:05:12

@Aner:
Gondolom az MDFes jogászok siserehada most John cetlijeiért küzd. Fellebbezés etc...

MartyMcFly 2010.03.19. 23:17:32

@anti76: ne,ne higyjél el semmit:D
Nem 15:59kor lett +700 cédula körzetenként,hanem utolsó 2 héten lett meg a hiányzó 60-70 körzetben az a hiányzó 200-300-400 cédula is akár, úgy hogy a megyénkénti 2-3 körzetre amiben evk jelölt kell a területi listához leutazott az aktivisták 80%-ka, 2 naponta más megyére összpontosítva. Plusz az emberek maguktól is küldik be, azok akik inkább olyanokban hisznek (nem mintha itt felmerült volna még a hit kérdése) akik a racionalitás talaján maradva fejtik ki álláspontjaikat, a magyar, európai és emberi értékeket, jogokat is tiszteletben tartva.

Ezek után mondhatnám kíváncsi vagyok,hogy te kire szavazol,kire szavaztál 4,8,12,16 éve. Ha ezeket végiggondolod magadban,akkor vedd azt is sorra,hogy te mit hittél el azoknak,meg most mit hiszel el annak akire szavazol. Ha valaki nem képes abban hinni, hogy pár ezer ember vért verejtékkel izzadva képes összeszedni 95 evkban a 750 KC-t,úgy,hogy 3-4-5%-os támogatottságot is mérnek már az LMP-nek azzal nem éri meg leállni kommentben sem beszélgetni, mert ez nem hit kérdése,hanem a tények.

Az nem sírás,hogy elmondják mennyire antidemokratikus és visszaélésekre teret adó rendszer a mostani KC rendszer és ebben mennyire káros a nagy pártok bevett gyakorlata,hogy letarolják a körezeket. Amit egyébként is korábbi választások során gyűjtött KC-kból nyert illegális adatbázisból tesznek ilyen hatékonyan. Ha az neked sírás,hogy felhívják a figyelmet arra,hogy olyan törvényeink vannak, amik kifejezetten gátolják a politikai paletta színesedését, gyökeresen új erők megjelenését. Sőt még ezeket a törvényeket sem tartják be, hanem a megengedett összeg 40-50xesét költik kampányra, illegálisan veszik nyilvántartásba az állampolgárok adatait, akkor neked kár bármit is magyarázni,mert nagyon alapvető szinten kéne kezdeni a felvilágosítást.

Bár gondolom te hitben nagyon jó vagy,mert az összes többi párt (az egy kivétel MDF, amiből egyedül a Bokros programja képvisel valamit, ami működhetne,ha mondjuk most nem 85%-os államadóságról indulnánk,hanem 40-50%-ról... és Bokrosban lenne bármi is ami a szociális érzékenységhez hasonlítana) maszlagát bevenni,na ahhoz kell vastagon is a HIT!!!

De nem vagyok kíváncsi különösebben. Ha érdekel mi az LMP járj utána, ha utánajártál és még mindig nem világos akkor nem én fogom elmagyarázni, mert nem fogok neked kommentben egy komplex átfogó programot és szellemiséget továbbítani, aki meg nem nyitott rá annak nem is lehet. Nyilván minden párt olyan csoportokat tud megszólítani, amely csoportok alkalmasak az általuk képviselt üzenet befogadására.

Amúgy meg sorra kaszálják el az LMP-s jelölteket,mert sok helyen bizony csak 5-20 tartalék KC-t sikerült összegyűjteni. Biztos kapták a fidesztől,meg vették és a teljes megtévesztést miatt adtak le annyit, amivel simán megbukhatnak a jelöltek:D

Tájékozódj magad,ha valamit valóban tudni is szeretnél. Én nem vagyok sem aktivista, sem politikus hogy érdekemben álljon bármire is rábeszélni, meggyőzni, de azért ahányszor leírja valami tudatlan, vagy rossz szándékú ember a rágalmait a KC gyűjtéssel kapcsolatban azért én is elmondom a magamét. Csak a kommentegyensúly érdekében,én úgyis tudom,hogy az LMP-ben fiatalaok ezrei dolgoztak éjjel nappal,hogy egyáltalán a 20 területi lista meglegyen.

Az MDF-ről meg annyit,hogy a kampányfőnök válasza a vettük a KC-kat kérdésre,hogy kávéra sincs pénzük. Ehhez képest a fél ország MDF plakáttal,meg hirdetéssel van tele.... Mondjuk az szdsz 300milliójából, meg az összpárti mutyizásokból, bizottságosdiból,stből összegurigatott kampányalapból futja is rá. Csak elég szomorú,hogy az aktivistáknak kávét sem adnak ezekután:D

JA hogy nincs is olyan, hogy MDF aktivista?:D Csak mégis egy 20 éves pártról van szó, valóban létezhet olyan hogy megrögzött MDF-es, azok beküldik, létezik olyan is,hogy megrögzött szdszes az is beküldi,ha már együtt indultak, aztán kötöttek még pár választási együttműködést helyi szinten is különböző egyesületekkel, országos szinten meg pár10ezer, vagy akár 100ezer tagot számláló szervezetekkel,onnan is csoroghat. A hiányzó 30-40ezer KC-t meg megveszik kg-ra, pesten meg hozzájuk vágja a fidesz,hogy csökkentsék az MSZP, Jobbik arányát és ha tudják megakadályozzák az LMP bejutását, amivel szintén nyernének +6-7 helyet országos listán.

Így megy ez,ennyi

Aner 2010.03.19. 23:19:40

@Lucilius: Lehet. Szerintem mára már vége. Jó éjt!

tlac 2010.03.20. 00:43:39

@Aszpartám: kávéra nincs pénzük..

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.03.20. 02:00:11

@gigu: Nincs pénz több ezer munkaórára. Legalább 90 %-ban ingyen csináltuk, nagyon kevés és csak időszakosan foglalkoztatott fizetett ember volt.

@Aner: Zsoldos Péter körzete föl volt adva, Fehérvár 1. és Dunaújváros volt a két prioritás. Péterhez csütörtökön ugrottunk át páran, amikor Fehérváron kiderült, hogy fölöslegesen sokan érkeztünk ahhoz képest, hogy Takács Lászlónak már csak 60 cetli kell. Ekkor született a döntés, hogy próbáljuk meg a harmadik körzetet is, de nem sikerült. Ez van. Ha csak egyetlen nappal előbb eszükbe jutott volna a lehetőség, akkor meglett volna ez a körzet is.

DjKaller 2010.03.20. 02:42:53

@Spirál: "És keresztényként az sem tetszett, hogy tavaly a humanistákkal indultak."

Ezt kifejtenéd bővebben?

Az LMP-s aktivisták valóban minden nap minden órában gyűjtöttek, kivéve 20 és reggel 9 között nem. Én két helyszínen segédkeztem, ebből az egyiken csütörtökön 680 cédulánál tartottunk este fél 6-kor, majd szét szóródtak a csapatok és 2-3 órán át gyűjtöttünk, és f9-re így lett meg 800, tehát 120 cédulát sikerült begyűjteni 3 óra alatt. És ahogy többen mondtátok sok olyan választópolgár is volt, akik nem adták le, tartogatták, de meggyőzhetőek voltak. Nekem személy szerint ketten is azért adtak cédulát, mert mondtam, hogy holnap van a végső határidő.

KA_Steve: Az MDF nekem is gyanús. Talán a Választási Bizottságok esetleg mások fényt derítenek a titokra.

DjKaller 2010.03.20. 03:14:03

@gigu: "Honnan volt rá pénz?"

Ezt most komolyan kérdezed?

www.lehetmas.hu ott a nyílt kampányszámla kérlek vess rá egy pillantást. Tételesen fel van sorolva kitől jöttek be adományok és hogy mire költötték el.

DjKaller 2010.03.20. 03:27:39

Azért azt érzitek, hogy a riportban megkérdezték Bokrost, mi a terve a Parlamentben az MDF frakciónak? Erre azt válaszolta

Első mondat: Konstruktív ellenzékiség

Második mondat: görbe tükröt tartunk a kormánynak amely rendkívül sikertelen lesz

Na ennyit a konstruktivitásról!
köszönjük Lajos

DeMarco 2010.03.20. 07:46:25

@Fedor: Én még élő emberrel nem találkoztam akit ne a hideg rázna Bokrostól. A környezetemben egyetlen ember sem szavaz az mdf-re, nem őrültek meg... Még a virtuálisok közül is csak te vagy az egyetlen aki sztárolja, és mond olyan marhaságokat, hogy egyedül kapna 15%-ot is... Megismétlem a régebbi ajánlatomat. Ha Bokros bármilyen pozícióba kerül én magam fogok ellenálló csapatot szervezni... Sok boldog 4,99%-ot kívánok nekik és neked is!

DeMarco 2010.03.20. 07:49:35

@Fedor: Nem voltak "mondvacsinált okok". Az OVB egyszerűen nem is vizsgálta meg az esetek többségét. Ahogy van rá egy ötösöm, hogy nem fogják vizsgálni azt sem, hogy hirtelen honnan lett ennyi cédulája az mdf-nek, pedig elég nyilvánvaló, hogy nem ők gyűjtögették össze... Ez nyílt csalás, előre kitervelten a szemünk láttára.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.20. 08:29:56

@Surko: Az LMP-vel szemben eddig mindenkinek az elhallgatás volt a taktikája.
Mint ha nem is létezne.

Egy ilyen vitával valamennyire a középpontba kerülnének!
Tehát stratégiaváltás mindenképp van velük kapcsolatban.

Szerintem inkább az a cél, hogy az MDF-ről is beszéljenek így.

Nem hiszem hogy az átlagnál jóval tájékozottabb liberálisok pont a vitán jönnének rá, hogy az LMP nem liberális.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.20. 08:34:12

@JAS39: "Meglesz a 20 az mdf-nek is. A 3%-os intervallum tág, bő 3 héttel a választások előtt?:)"

Ha ez a 3 százalékos intervallum 40-43 akkor elfogadom.
Ha 10-13 akkor sem szólok semmit. Bár egy kicsit más tágnak látnám.
Na de a 3-6 és a 4-7 esetén az egyik szinte duplája a másiknak.

"Hamarosan jön az mszp-s támadássorozat a fidesz ellen, ami akár nagyot is szólhat, sőt nagyobbat mint azt sokan gondolnánk."

Te tudsz valamit? :)

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.20. 08:40:53

@DjKaller: "Ezt kifejtenéd bővebben?"

Semmi akadálya. :)

apostol.blog.hu/2009/06/12/keresztenyseg_vs_humanizmus

Kérlek olvasd el végig a kereszténység vs. humanizmus című bejegyzésemet! :)

molnargyrgy · http://budapestiszolgaltatas.wordpress.com/ 2010.03.20. 09:19:46

DjKaller
Nem szoktam hazudni, ezért még nem gratulálok.
Egyetértek viszont az offshore cégek elleni törekvéseitekkel.
Kezdetnek javaslom az Amerikai Ház Kft-t, melynek állítólag Mr Richard Field a tulajdonosa.
Utána akár még gratulálni is tudok majd.
Mielőtt ezzel foglalkoznál, ezt a kampányszámlátoknál is kommenteltem

tibapó 2010.03.20. 10:04:32

@DjKaller: "...ott a nyílt kampányszámla kérlek vess rá egy pillantást. Tételesen fel van sorolva kitől jöttek be adományok "

Mondjuk ez így enyhe költői túlzás, hacsak nem létezik egy dúsgazdag "Kis összegű adomány magánszemélytől" nevű magyar állampolgár, de melyik a vezeték- és melyik a keresztneve??? :)

tibapó 2010.03.20. 10:11:00

@Spirál: "...Nem hiszem hogy az átlagnál jóval tájékozottabb liberálisok pont a vitán jönnének rá, hogy az LMP nem liberális. ..."

Nem, persze, elég volt ezt a blogot olvasni, köszönet érte, merthogy én eddig azt hittem, hogy az LMP titkon azt jelenti: "Liberálisok Magyarországi Pártja". De most majd a körmükre nézek.

Egyébként válasz egy másik kommentre: én is az MDF-nek szurkolok, és vérzik a szívem minden dilettáns bakijuk miatt, de akkor is, még mindig ez maradt meg a leghitelesebb rendszerváltó pártnak, minden f@szságukkal együtt.

Persze az MFD-fan aktivista barátomat (aki egyébknt a KC-gyűjtés minden percét végiggürcölte) szoktam cukkolni, ugyanis ő mindiog fennhéjan hirdette, hogy ő "nemzeti demokrata", mondom most neki: "no, mi a helyzet a konervatív liberalizmussal?" :)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.03.20. 10:13:33

@tibapó: Emberi jogokat tekintve liberális az LMP, gazdaságpolitikában nem. Döntse el mindenki, hogy melyik szempontot érzi fontosabbnak, és ez alapján egy ilyen pártot liberálisnak érez-e.

tibapó 2010.03.20. 10:15:54

@bm613:

Mit jelent a liberalizmus? Sokat tanakodtam már ezen, és nekem három hívószó jön be?
1. Induvidualizmus
2. Tolerancia
3. Szolidaritás

Az első az inkább gazdasági, a második emberijogi, a harmadik szociális kategória, de mégis az első a legfontosabb.

tibapó 2010.03.20. 10:19:03

@tibapó:

Egyébként a liberalizmust asszem leginkább az "élni és élni hagyni" gondolat fedi le.

kalapácstollú 2010.03.20. 12:00:22

@Hóember: A somogyi mdf-lista nincs veszélyben. Már. Ugyanis jelen állás szerint nem lesz somogyi lista, mivel csak egy jelöltjük van. A másik összesen 49 cetlit adott le. Amiből kettő érvénytelennek bizonyult.

Surko 2010.03.20. 12:19:08

@Spirál: " Nem hiszem hogy az átlagnál jóval tájékozottabb liberálisok pont a vitán jönnének rá, hogy az LMP nem liberális. "

Szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban. Nekem nagyon sok liberális ismerősöm szimpatizál az LMP-vel.

Elsősorban azonban azért, mert eddig csak az életmód-liberalizmusukat vették belőlük észre.

A gazdasági irányultságukat finoman szólva is homályban tartják egyelőre.
(bár ígéret már van rá, hogy hamarosan publikus lesz a pártprogramjuk)

Szóval sok liberális hiszi liberális pártnak az LMP-t.

Pedig az igazság az, amit @bm613: is mond, miszerint az LMP-ben megvan a trendi életmód-liberalizmus, de hiányzik belőle, sőt szöges ellentétben áll a szabad piacot pártoló gazdasági liberalizmussal.

Egy Bokros - Schiffer vita ezt a közvélemény számára ma még nem transzparens tényt világítaná meg.

Aztán ha már mindenki tudja, hogy mit is kínál gazdasági téren az LMP, akkor valóban dönthetne szabadon, hogy melyik szempontot érzi fontosnak, ahogy azt bm613 is írta.

Nekem a gazdaság elsőrendű. Balpártra nem szavazok.

De az LMP életmód-liberalizmusa nekem is szimpatikus. Csak ez önmagában nekem nem elég a pártválasztáshoz.

Surko 2010.03.20. 12:23:54

@JAS39: " Hamarosan jön az mszp-s támadássorozat a fidesz ellen, ami akár nagyot is szólhat, sőt nagyobbat mint azt sokan gondolnánk. "

Az MSZP kampány elsősorban a két kispárt ellen fog irányulni. Minden alkalommal azt fogják sulykolni, hogy a két kicsi esélytelen, megpróbálják majd őket marginalizálni, jelentéktelennek beállítani.

Az MSZP konkurenciája nem a Fidesz, hanem az MDF és az LMP.

Így a küzdelem is ezen két párt ellen fog irányulni.
A Fidesz ellenes kirohanások csak hátteret adnak majd ehhez a küzdelemhez.

kalapácstollú 2010.03.20. 12:27:00

@Surko: "Szóval sok liberális hiszi liberális pártnak az LMP-t."

ott van a hiba, hogy sokan azt hiszik, aki eddig az szdsz-re szavazott az teljesen azonos értékeket képvisel az szdsz-szel, tehát az lmp-t csak valami tévedésből támogatja. Holott az szdsz-re, mint nem nép-, hanem rétegpártra fokozottan igaz, hogy választóik tudatosan voksolnak: a számukra legközelebb álló, leghitelesebbnek tűnő pártot választják. vagyis nem az történik, hogy azonosulnak a választott párttal, hanem mindig a politikai térben a tőlük legkevésbé távol állót választják. Ehhez nemcsak gazdasági irányultságot (bal-jobb), nemcsak a liberális-autoriter tengelyt veszik figyelembe, hanem a hitelességet is.
Az szdsz hitelét vesztett.
Az lmp (persze, azért is mert nem volt erre még alkalma) nem veszítette el hitelét. Lehet benne bízni.

kalapácstollú 2010.03.20. 12:31:55

@Surko: Valahogy így. De egyéb ellentétpárok is léteznek. Sok szó volt a fidesz-jobbik párharcról és az mdf-lmp párharcról is.
Nem beszéltünk még azonban egy érdekes lehetőségről, az lmp-jobbik párharcról. Mindkét pártra voksolnak olyanok is, akik nem elsősorban a párt tematikus irányvonalát (ökotudatosság, ill. cigányellenesség) ragadják meg, hanem az eddigi belpolitika(i stílus, attitűdök, habitusok) elutasítását. Az lmp adja erre a mérsékelt, jogkövető választ, a jobbik a radikális, antidemokratikus választ.
A protestálók meg választhatnak, nekik milyen megújulás kellene.

drótostót 2010.03.20. 12:47:14

Én az LMP-re fogok szavazni (most már biztos, hogy egyéniben is), pedig a Political Capital vezényelte Bokros Lajosos, SZDSZ-es fordulat előtti MDF közelebb állna hozzám. És éppen ez az, amiért gyanús nekem az MDF megtáltosodása. Figyeltem az LMP kopogtatócédula-gyűjtp blogját és elképesztő, mit csináltak! Nagyon elkötelezett, lelkes aktivistáik vannak, akik nagyon összekapták magukat a végén. Benfenntes forrásból tudom, hogy riadóláncon értesítették egymást, 40-50 fős csoportokban özönlöttek azokba a választőkörzetekbe, ahol csak kevés hiányzott. Komolyan mondom, azon kaptam magam, hogy elkezdtem drukkolni, és még egy telefont is eleresztettem, hogy ha ismerősömnek megvan még, akkor adja oda nekik. Pedig az LMP-re is csak azért fogok szavazni, mert az egyetlen párt, amelyiket nem utasítom el.

Az MDF-SZDSZ-nek viszont nincsenek aktivistái. Nem csak azért mondom, mert jetit többet láttam már, mint MDF aktivistát, hanem mert eleve kevesebb és a pártbeli kizárások miatt motiválatlanabb talpassal fordultak rá a gyűjtésre. Olvasni lehetett (épp MDF-esek nyilatkozták), hogy az SZDSZ semmit nem tett bele a gyűjtésbe, szintén olvashattuk, hogy gyűjtés közben zártak ki tagokat, egész helyi szervezeteket oszlattak fel. Egyszerűen nem látom az infrastruktórát, ami végig tudta volna vinni azt a hajrát, amit az LMP.

A másik meg - bár az LMP-t hozták ezzel hírbe - az MDF-ben a szálakat mozgató Somogyi Zoltán (Poltical Captial) írta a Magyar Narancsba, hogy a Fidesznek szűksége lesz az MDF-re.

Fiatal demokrata partnert keres - A Fidesz és az MDF közeledésének felettébb kívánatos voltáról:

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=19793

Teszem hozzá, hogy ha én egy a Jobbik által szorongatott Fidesz lennék, nyitnék az MDF irányába. És kormányon is jól jöhet egy olyan koalíciós partner, mint az SZDSZ volt az MSZP-nek, akivel meg lehet csináltatni a piszkos munkát, a megszorításokat és Bokros Lajos erre kiválóan alkalmas. Az LMP pedig alkalmatlan lenne. Szerintem a Somogyi Zoltán eleve ezt készíti elő, így mozgatja a szálakat a háttérben.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.03.20. 13:38:09

@drótostót: Szorongatja a fideszt a francnyavalya. Leírtam már párszor a véleményemet: az egész kamu, ahogy beszólogatnak egymásnak. Évekig szövetségesek voltak, az önkormányzatokban most is azok. Ez csak színjáték azoknak a szavazóknak, akik az egyik párttal szimpatizálnak, de a másikkal nagyon nem.

török gábor 2010.03.20. 13:47:24

@kalapácstollú: ezek a Somogy megyei információk honnan származnak? a valasztas.hu még semmit sem közöl a jelöltről.

Bartoki 2010.03.20. 13:52:27

@Surko: "komolyan nem jöühet szóba az LMP, ami egy piacgazdaság-tagadó, antikapitalista, radikálbalos társulat"

Én meg úgy tudom, hogy a szociális piacgazdaság hívei, és nem antikapitalisták, hanem kapitalizmus-kritikusok, ami igen nagy különbség.

Bokros gazdasági programja a maga módján konzisztens, igaz én nem hiszek abban hogy ez a neoliberális irányzat vezetne ki minket innen, de azt látom hogy sokan igen.

A demokrácia-felfogásukkal viszont valami baj van... Mi az hogy kampányidőszakban a listavezetőt bulvárműsorban szerepelteti az eddig is a balliberális oldal felé húzó kereskedelmi TV? :O Hogy megy az, hogy a belső ellenzéket mindig kizárják? Hogy megy az, hogy a listás helyeket szinte kiárusítva indulnak neki választásoknak (Tisztelet Társasága)? Honnan fedezik a Bokros által is bevallottan kb. 300 milliós kampányköltségeket (Bokros a TV-ben mondta hogy annyit fognak költeni amennyit a törvény megenged)? Miért tartották a szavazataikkal lélegeztetőgépen az előző kormányt? És az UD Zrt? :)

Én nem tudok ezeken a problémákon átlépni - bármi is a Bokros programja, abból úgysem valósulhat meg semmi ezzel a háttérrel, ezzel a frakcióval.

Akkor már inkább az LMP, akiknek az országos és a belső demokrácia is a legfontosabb érték, és ez, hogy mi legyen a gazdasági program, innentől demokratikusan alakítható. Sőt, mindenben demokratikusan alakítható az álláspont.

török gábor 2010.03.20. 14:10:54

@kalapácstollú:

Köszönöm! Akkor máris érdemes rögzíteni: az MDF-nek nincs meg a 20 területi listája, csak maximum 19. Ezzel a szavazók 3,3 százaléka elveszett az MDF-nek.

Feanor 2010.03.20. 14:17:43

@Spirál: Nem az én posztom itt a humákat védeni de olvass utána az újhumanizmusnak, kicsit más mint a szekuláris humanizmus.

en.wikipedia.org/wiki/Humanist_Movement

kalapácstollú 2010.03.20. 14:20:46

@török gábor: Ez nagyjából annyit jelent, hogy az ország többi részén 5,17% fölött kell teljesíteniük az 5% eléréséhez.
Ha jól számoltam.

tibapó 2010.03.20. 14:32:02

@bm613: "...Évekig szövetségesek voltak, az önkormányzatokban most is azok. (mármint a Fidesz meg a Jobbik)

Erre azért ne vegyél mrget. belülről, láttam ezt a "szövetséget".

Egy joibbikos kapott egy bizottsági tagságot, de többnyire el sem jár a bizottsági ülésre, ha meg ott van, szakmányban hallgat és amőbázik a laptopján. Mindössze olyankor szokott hozzászólni, ha évente egyzer-kétszer van meghívott a rendőrségről, ilyenkor rendesen kifaggatja a szervet a cigánybűnözésről.

Szal én ezt nem nevezném semmiféle szövetségnek, felveszi azt a bizottsági tagságért járó pártízezer forintot, oszt jónapot, nem tesz érte semmit.

drótostót 2010.03.20. 16:06:54

@Bartoki: egyetértek azzal, amit az MDF-ről írsz. Ugyanakkor abban is van valami, amit surko mond. Nekem legjobban a Bokrosi és az LMP-s gazdaságpolitika közötti megoldás tetszene, egy amolyan jóléti piacgazdaság, ami a világháború utáni német és olasz kereszténydemokrata pártokak jellemzet. Ebbe, a XXI. század végén nekem belefér egy kis zöldítés, úgy, ahogy Katona Kálmán is képzelte az MDF ráncfelvarrását és a megkülönböztetését a Fidesztől. Az én ízlésemnek az LMP ennél balosabb, sőt úgy látom, hogy az LMP részben egy olyan jobbközép párt, amilyet én támogatnék (ez a Sólyom Lászlót köztársasági elnöknek jelölő Védegyletes, Elek Istvános, Katona Kálmános vonal) részben pedig egy olyan az MSZP-SZDSZ hagyományait és megoldásait, kulcsfiguráit elutasító balközép zöld-szociálliberális párt, amilyet szeretnék baloldalnak, de úgy, hogy nem szavazok rá :) Szerintem ezt a két tábort csak a jelenlegi politikai helyzet tartja össze és az LMP-nek választania kell majd. Teszem hozzá, azért annyira nem nagy a különbség mert mindkét tábor középen van ezért összeérnek és van, ami a többi párt elutasításán kívül is összekapcsolja a két tábort, mint a környezetvédelem vagy a vidékpolitikai elképzelések, de a jobb-bal határvonal akkor is erősebb ennél imho.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.03.20. 16:21:13

@tibapó: Ettől még szövetség, ha egyszer ő biztosítja a fidesznek a többséget. Civilizált országban kirúgnak bárkit a konzervatív pártból, aki elfogadja egy ilyen aljas náci banda támogatását, itt meg nagyüzemi méretekben zajlik ez az együttműködés.

kalapácstollú 2010.03.20. 17:00:15

@drótostót: "Szerintem ezt a két tábort csak a jelenlegi politikai helyzet tartja össze és az LMP-nek választania kell majd."
Kérlek, ez természetesen igaz. Azonban, ha jelenleg nem az a helyzet volna, amely helyzet éppen van, azaz, ha "más lenne a politika", nem is jött volna létre a Lehet Más a Politika.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2010.03.20. 19:41:35

@klinga:

"Ez addig fajult, hogy - ami aztán tényleg nem jellemző rám - elmentem egy rendezvényükre, ahol aztán szembesültem az LMP "igazi arcával". Az aktivisták tenyérbemászó, lekezelő és kiskirály viselkedésével."

HAZUDSZ.

fikanick.

tartós béke 2010.03.20. 19:50:35

Vicc ez az MDF, ha ők komolyan bejutnak és az LMP nem, akkor én nem maradok ebben az országban sokáig az biztos! Elképzelhetetlen, hogy sehol sem lehetett látni a standjaikat és több jelöltet állítottak, mint az LMP, akik standokkal képviselték magukat vidéken és a fővárosban. Nem vagyok oda a politikáért, de itt ez az LMP, azt látom, hogy itt nem a lekopott politikusok arcát látom, hanem pl. sok embert a TASZ-ból, ami nekem mindig egy szimpatikus szervezet volt. Nem szabad azt hinni, hogy a világot fogja megváltani ez a párt, abban viszont támogatom, hogy, akik eddig a parlamentben voltak azoknak a székeit friss, hiteles arcok váltsák le. Emellett azt látom, hogy az MDF hatalommentése már-már hányingert kelt az emberben. A videók a honlapon, Lévai kijelentése, az óbudai szervezet kilépése a pártból, a demokratikusellenes bekussoltatása az egész pártnak egy időre,Bokros és pár szdsz-es(egyik sem a szimpatikus alakok közül, ha maradt még olyan) felkarolása a siker érdekében stb. ezek olyan dolgok, amikor már tényleg fel kell kiálltani az embernek, hogy ELÉG LEGYEN! Természetesen ez a személyes véleményem, nem az LMP-t akarom isteníten, hanem alá szeretném támasztani, hogy fényévekkel az MDF előtt van hitelességben, csak remélni tudom, hogy ez el fog jutni ápr.11-én az emberekhez...

Thera 2010.03.20. 20:06:10

@tibapó: Egyik 10000Ft-os támogatás pl én voltam. Sajnos ha teljes névval kerülök nyilvánosságra akkor pl nem adtam volna. Van a támogatóknak is magánélete. De hidd el magánszemélyek vannak mögöttük.

Feanor 2010.03.20. 20:59:41

@Lastres:

khm.

Kicsit kulturáltabban ha lehet.

Eljöhet bárki egy LMP-s rendezvényre és megtapasztalhatja hogy igazából milyenek is vagyunk. Szerintem nem azt a tanulságot fogja levonni mint az akit idéztél.

Néha azt érzem hogy ál-lmps kommentelők megpróbálják lejáratni itt a pártot, de a profilodra tekintve azt látom hogy te nem az vagy. Vedd észre, hogy egy ilyen komment csak rontja a megítélésünket és némileg alá is támasztja amit klinga írt.

kalapácstollú 2010.03.20. 21:43:19

@kenterbe: "Megteszi, hogyha az egyik párt (az LMP vagy az MDF) 8 százalék feletti listás eredménnyel bejut a parlamentbe, akkor vagy bocsánatot kér, vagy otthagyja a szakmát (hogy ne maradjunk következmények nélküli ország)?"

Megteszi, hogy amennyiben az lmp és az mdf közül valamelyik nem ér el 8%-ot nem internetezik többé?
;)

kalapácstollú 2010.03.20. 21:47:46

@Spirál: "A hangnemet jó olvasni. :)"

Arra gondolsz mikor Somogyi arról ír, csak az alternatív-balosok szavaznak az lmp-re?
;)

kalapácstollú 2010.03.20. 21:48:28

@Spirál: Nekem meg ez a "lekomcsizás" nem tetszett.

kalapácstollú 2010.03.20. 21:50:47

@klinga: Milyen életszerű...Mintha maga rm írta volna.;)

DjKaller 2010.03.21. 00:07:48

@Spirál: végigolvastam és reagáltam rá

DjKaller 2010.03.21. 00:14:59

@tibapó: Ezzel mi a probléma?
Ez az EP választásokkor is így volt. Volt pár száz ember aki adott 1000-10 000 HUF-ot a kampányra. Egy bizonyos értékhatár felett szerepelnek a nevek.

Amúgy az LMP még májusban hirdetett ún. 1ft-os kampányt, you tube-on is fent van de google-n is rákereshetsz, abból meg lehet érteni az LMP vagyoni helyzetét, stratégiáját.

DjKaller 2010.03.21. 00:24:22

@Surko: Folyton ezen lovagolni, hogy az LMP gazdaságpolitikája nem liberális.... Talán az ismerőseid nem csak azért szimpatizálnak az LMP-vel mert eddig csak az "életmódliberalizmusukat" vették figyelembe, hanem mert nem feltétlenül akarnak liberális alapon működő gazdaságban élni.

Ne is legyen liberális gazdaságpolitikája az LMP-nek, mert az nem összeegyeztethető a fenntarthatósággal. Jelenlegi gazdasági helyzetünk - nem csak Mo-é, az egész világé - nem fenntartható. Sem nem fenntartható az, hogy ökológiai igénye a jelenlegi civilizációnak meghaladta a Föld biológiai kapacitását, sem pedig az, hogy folyamatosan gazdasági fejlődést várunk el ill. erre törekszünk. Itt globális szemléletváltásra van szükség. A természetben sincs olyan, hogy valami folyamatosan fejlődik. Fenntartható fejlődésről akkor van értelme beszélni, ha maga az egész emberiség valóban egy jobb világban kezd élni, az fejlődés, az előző korokhoz képest, ettől azonban nagyon messze állunk. Jelenleg ugyanis a fejlődés alatt a gazdasági növekedést értik, az pedig nem lehet végtelen, ha egyszer a rendelkezésre álló erőforrások végesek, ez ilyen borzasztó egyszerű!

tibapó 2010.03.21. 09:51:59

@bm613: "Ettől még szövetség, ha egyszer ő biztosítja a fidesznek a többséget"

Milyen többséget???
A közgyűlésben nincs egyetlen árva jobbikos sem, tehát semmi többség.

Jelzem, abban az egy szem bizottságban, ahol van egy jobbikos, egyébként is az ellenzék van többségben.

tibapó 2010.03.21. 09:55:41

@Thera: "De hidd el magánszemélyek vannak mögöttük. "
(Mármint az LMP*-s támogatások mögött.)

Én készségesen elhiszem, csak arra kommenetltem, valaki azt írta, hogy tételesen látható KITŐL van a pénz. Hát nem látható, mindössze arra próbáltam felhívni a fvigyelmet, hogy ez költői túlzás.

kalapácstollú 2010.03.21. 10:25:26

@tibapó: A kisösszegű adományokat nem kell nevesíteni. Az állampolgároknak ugyanis nem érdekük, hogy mások is megtudják, mely pártot támogatták. Például, ha tibapók elkezdenek érdeklődni ;), abból bajuk eshet. Mondok egy példát: esetleg a munkaadó sem venné jónéven, ha az adományozó az A-pártot támogatná, nem pedig a B-t.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.03.21. 10:31:57

@tibapó: Akkor ott nem kell a jobbikos a többséghez. Ez esetben az sem meglepő, hogy tojik a munkára. De sok önkormányzatban Fidesz-Jobbik szövetség irányít.

tibapó 2010.03.21. 10:37:10

@kalapácstollú: "..A kisösszegű adományokat nem kell nevesíteni..."

Félelmetes, de dícséretes ez a kitartó vitakészség, amellyel egyes olvtársak meg vannak áldva.

Megnyugtatás végett. Tibapó, a tibapók nem várjuk el, hogy a kisösszegű adományok nevesítve legyenek, és nagyon rendjénvalónak tartjuk, hogy vannak ilyen adományok. Nincs ezzel semmi baj.

Mindössze valaki azt írta egy hsz-ben, hogy TÉTELESEN LÁTSZIK a kampányszámlán, KITŐL jöttek az adományok, nos ezt a pongyola kijelentést igyekeztem mindössze helyretenni.

tibapó 2010.03.21. 10:38:15

@bm613: "...De sok önkormányzatban Fidesz-Jobbik szövetség irányít. ..."

Nevesítve?

pad78 2010.03.21. 10:39:27

@kenterbe: "Megteszi, hogyha az egyik párt (az LMP vagy az MDF) 8 százalék feletti listás eredménnyel bejut a parlamentbe, akkor vagy bocsánatot kér, vagy otthagyja a szakmát (hogy ne maradjunk következmények nélküli ország)?"

Ez egy roppant primitív és bunkó emberre valló hozzászólás. (Egyértelműbben fogalmazva: megkockáztatom, hogy nem csak a hozzászólás, a hozzászóló is primitív és bunkó.) Aigner Szilárdot is rendszeresen lemondásra szólítja fel, ha az előrejelzett eső helyett napsütés lesz? Török Gábor egy összefüggésre mutatott rá. Ha az eddigi tapasztalatok fényében (!) nincs igaza az összefüggésben, tessék cáfolni! Ha pedig végül nem lesz igaza abban, hogy ez az összefüggés releváns az idei választások eredményeit illetően, akkor el fogja ismerni. Ahogy eddig is általában megtette. Többek között ez teszi őt - kevés társával - kivételessé a magyar politikai elemzők között: neki utólag nem volt mindig igaza.

Bocsánatot kérnie akkor kellene, ha bárkit megsértene ezzel a véleményével. a. Kizártnak tartom, hogy Török Gábor interneten közzétett véleménye határozza meg, hogy az MDF 4%-ot ér el, vagy 8-at. Politikai érdek tehát jelentősen aligha sérül. b. Ha az MDF vagy az LMP annyira mimóza, hogy nem bírja a kritikát és az ellenvéleményeket, lépjen ki a demokratikus politikai arénából! Csak a diktatúrában van olyan párt, amelynek a helyzetéről csak és kizárólag szuperlatívuszokban lehet nyilatkozni. Az esetleges tévedés elismerése tehát egyáltalán nem ok bocsánatkérésre! Ja, és mellesleg az említett pártok sértődés helyett inkább bizonyítsanak! Az magáért beszél. Ahogy - ellentétes előjellel - az ilyen ostoba beszólások is!

pad78 2010.03.21. 11:12:50

"Mindez rettentően kevés egy bejutásra esélyes párt esetén: mint többször említettem, 1990 óta mindössze egyszer fordult elő (Fidesz-1990, 81 önálló jelölt), hogy 100-nál kevesebb egyéni jelölttel is bejutott egy párt a parlamentbe."

Mellesleg én sem teljesen értek egyet azzal, hogy ez az összefüggés minden helyzetben releváns lenne, de még ha Gábor most tévedne a konkrét következményeket illetően (azaz egyik v. mindkettő kispárt bejutna), akkor sem gondolom, hogy ez a megfigyelése érdektelen.

Miért nem gondolom ezt abszolút jó jelzőnek? Mert a jelöltek száma és a szimpatizánsok, potenciális szavazók száma között szerintem csupán indirekt összefüggés van. Mindkettő a társadalmi beágyazottságon múlik. Csakhogy annak két különböző oldalán. A jelöltek száma elsősorban a mozgósítható aktivisták mennyiségén múlik. Ez egy még nem túl komoly szervezeti háttérrel rendelkező pártnál lehet nagyon alacsony. A szavazatok száma viszont (különösen a pártrendszer átalakulásainak idején) a társadalmi szimpátián múlik - mit gondolnak azok a tömegek a párttól, akik négyévente szavaznak, de egyébként nem kimondottan aktívan vesznek részt a politikában. Ez volt a 90-es Fidesz sikerének a titka: egy nagyon karakteres, lendületes és sokak számára szimpatikus kampánnyal készítette elő a terepet. És ugyanakkor tudjuk, hogy még 8 évvel később is MDF-es és KDNP-s erőforrásokkal dolgoztak, mert a párt szervezeti háttere 2002-ig elég szegényes volt. (rögtön folytatom...)

pad78 2010.03.21. 11:32:11

(folytatás:) Ezzel szemben a párt szervezettsége, és ezzel együtt a 176 jelölt megléte sem adu ász a választásokon. Erre példa lehet a kisgazdapárt vagy a MIÉP 2002-es eredménye. Előbbi 148 jelöltnyi cetlit összeszedett, de a nyilvánosság már rég csak a botrányaiktól volt hangos. Eljátszották a társadalmi szimpátiát... A MIÉP pedig mindenütt állított jelöltet: de egyszerűen elvesztették a korábbi szimpatizánsaik szemében azt a jelentőségüket, amiért érdemes volt rájuk szavazni: Orbán akkor már a többség szemében volt annyira magyar, mint Csurka, csak még politikai súlya is volt. Szóval az, hogy a korábbi aktivisták kevés meggyőződéssel még egyszer csatasorba állnak, mert nehéz nemet mondani a korábbi elköteleződésre, nem mutatja feltétlenül a valódi társadalmi beágyazottságot.

Ennek fényében én még elképzelhetőnek tartom az LMP bejutását, ha sikerül a véghajrában látványosabb fokozatba kapcsolniuk. De ahhoz a 90-es Fideszhez hasonlóan erőteljes kampány kellene. Az MDF esetében szerintem viszont a 176 jelölt sem volna biztos alap a bejutáshoz: ők talán jobban emlékeztetnek a 2002-es kisgazdákhoz mai állapotukban. És valamennyire az akkori Miéphez is hasonlítanak annyiban, hogy az LMP képében már náluk hitelesebb alternatíva is van a "sem Fidesz, sem Mszp" szlogen mellett. Számomra meglepetés lenne, ha az MDF elérné a küszöböt.

pad78 2010.03.21. 12:16:00

@pad78: Az előbbiekhez még annyit, hogy normális esetben a társadalmi beágyazottság két oldala (aktív támogatók és passzív szimpatizánsok) kiegyensúlyozott, arányos. Ugyanakkor fontos azzal számolni, hogy a pártrendszer dinamikusan változik, és ez a változás elmozdulást jelenthet ebben az egyensúlyban. Persze leginkább ideiglenesen: én azt feltételezem, hogy az Mdf széles társadalmi elutasítottsága (ha valóban igaz, és a választások is felfedik) nagyon hamar megjelenik az aktív támogatók számának visszaesésében is (ld. ismét kisgazdapárt), ahogy az LMP parlamenti pártként fel fogja építeni a szervezetét is (ld. Fidesz) - vagy parlamenten kívüli, országos szervezet nélküli pártként a társadalmi népszerűségét is hamar elveszíti. Szóval a fenti összefüggés igaz lehetne egy idealizált, statikus politikai rendszerben - de valószínűleg a változások dinamikája miatt néha félrevezethet. Kérdés, hogy 2010-ben lesznek-e elég dinamikus változások ebben a tekintetben?

kalapácstollú 2010.03.21. 13:20:33

@tibapó: Elegáns visszavonulásodat értékelem! ;)

Aner 2010.03.21. 14:42:17

@Spirál: Tudsz erről valami bővebbet?
AZ OVB-n én látom Eötvös Mihály korábbi indulását törölték, márpedig meglevő indulás törlése eddig nem volt divat.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.21. 14:52:31

@Aner: Én sem tudok annál többet.
Csak néztem a honlapon, és láttam, hogy Nógrádban a 3-ból 2 el van utasítva.
Az okot nem tudom.

tibapó 2010.03.21. 16:17:36

A te elegáns visszavonulásodat én is értékelem! :)

pad78 2010.03.21. 17:41:59

@bm613:
Olvasd el ezt, tanulságos lesz! Ennyit a sok önkormányzatról. Az origó cselesen kiválasztotta azt a két (!!!) embert, aki országosan ilyen tekintetben egyáltalán felmerülhet, majd úgy tüntette fel, mintha ez általánosan így lenne! Én a helyedben megválasztanám, hogy mit olvasok...

hetivalasz.hu/itthon/jobbik-fidesz-ketszaz-helyett-ketto-23428/

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.21. 18:43:48

Állítólag visszalépett Nógrádban valaki, mert az országos listán nem kapott eléggé előkelő helyet...

SZÉGYEN.

Lacóka 2010.03.21. 19:17:11

@Spirál: és csapody is ezzel fenyegetőzik, ha bp és a négy megye ugrik, az rtlklub (v tv2, nem is tom) híradó szerint -25% (lusta vok TG táblázatát megkeresni)

egyébként ezután nehezen győznek meg, h nem a saját boldogulásukat keresik, hanem az ország érdekét

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.21. 19:49:52

@Lacóka: Nyilván a főváros a lényeg, nem a kisebb megyék.

Egyik kedvenc politikusom, Fodor Gábor most mondja botránykrónikának ami ott történik.

És igaza van.

Az is érdekelne, hogy kintről kapnak e pénzt Csapody Miklósék! (Fidesztől vagy MSZP-től)
Mert a lista 11-12 helyéről azért simán bejuthatna, hiszti nélkül...

Lacóka 2010.03.21. 20:21:25

@Spirál: nem emlékszem jól, mikor a fővárosi választmány megpróbálta megfúrni a megszavazott szdsz-es együttműködést, akkor is csapody volt, aki először mellette, később ellene szavazott? már akkor is felvetettem, h talán van vki mögötte

Lacóka 2010.03.21. 20:23:14

@Lacóka: és igen, ő. tudjafene. de ez a "100 éve vagyok mdf-es, de ha én nem juthatok be, akkor mindenki bekaphatja", hát, nem túl lojális

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.21. 21:46:33

@Lacóka: Hát igen.

És akkor az szdsz-eseket sem kell féltenünk...

Láttam egy víziót!

Dávid Ibolya és Retkes Attila sajtótájékoztatót tart.

RA bejelenti hogy felajánlotta a saját 7. helyét Csapody Miklósnak.
Sőt a fővárosi listán is engednek az MDF-nek! Ők az országos listán a 11-15. helyeket kérik. Biztosak benne, hogy az is befutó, hiszen Bokros Lajosra az emberek akár 10%-a is szavazhat.

DI megköszöni a liberálisok nagylelkűségét, és emlékeztet rá, hogy a budapesti ajánlók többségét az SZDSZ szedte össze. Nélkülük nem lenne országos listájuk sem.
Látva az SZDSZ viselkedését, szégyelli, hogy ő egy óvodások színvonalán álló párt elnöke.

Aztán sajnos felébredtem, és eszembe jutott hogy az SZDSZ sem különb az MDF-nél...

De bár tévednék.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.03.21. 22:09:39

@pad78: "81 helyen indított a Fidesz közös jelöltet a Jobbikkal" (a nol.hu cikkéből)
Ez pont 81-gyel több, mint ami egy civilizált országban megtörténhetne. Mindegy, hogy ebből hány volt fideszes és hány jobbikos. Kedvenc példám, hogy Franciaországban a Fidesznek elvileg megfelelő nagy jobboldali pártból (melyben Chirac és Sarkozy is megtalálható) ilyen esetben szó nélkül kidobták azt a jelöltet, aki elfogadta Le Pen-ék támogatását. Figyelem, nem is közös indulásról van szó! A kirúgáshoz az is elég volt, hogy a Nemzeti Front által felajánlott támogatást a jelölt ne utasítsa vissza határozottan! Világos?
Lehet, hogy nincs több tucatnyi önkormányzat, amelyet a Fidesz a nácikkal együtt irányít, ebben akkor tévedtem, de igenis volt sok-sok jelöltjük, akiknek indulásánál együttműködtek.

tartós béke 2010.03.21. 22:21:22

@Spirál: Jó lenne, DE ez a hataloméhes társaság rájött, hogy nem fognak mind jóllakni egy ilyen kicsi szelettel...(Sokan sírhatnak a konzervek közül, mert ha fél éve jut ez eszükbe röhögve bejutnak fideszes mandátummal.) Nincs az a pénz, hogy feladja Retkes a mandátumát, akkor ne jusson be senki inkább! Eddig is egyértelmű volt, hogy a szadeszből "a plebs" csak azért pártolt át, mert itt még van egy kis esély...Döljön be az MDF és tűnjön el örökre, ennyi ideológia találkozása egyszerre óriási devianciára vall. Amikor ilyen emberek szövetkeznek evidens, hogy csak a hatalomról és a pénzről van szó...

pannonfunk 2010.03.21. 22:31:32

@Spirál: Hát, kedves Bakura, nézegetem, ahogyan nyilatkoznak itt az emdéefes és eszdéeszes hölgyek-urak, és nagyon nem úgy néz ki, hogy külső pénztől viselkednek furcsán, hanem egyszerűen a saját hatalomvágyuktól vakultak meg. Ez van.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.21. 22:48:26

@pannonfunk: Bakura? :))
Ismerjük egymást korábbról?
Nem rémlik a nickneved. :)

Ha az első 10-be nem is fértek be, a 15-be gondolom igen!

Egy tizenakárhanyadik listás hely ingyenes feldobása szerintem nem hatalom és pénzéhségről szólna! :)

Annak kicsi az esélye hogy pont annyit kapjanak, hogy a 10. hely még ér mandátumot, a 15. viszont már nem!

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.03.21. 23:01:03

@Spirál: 98-ban a MIÉP 5,5 %-kal 11 országos listás helyet kapott.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.03.21. 23:16:11

@bm613: És ez most hogy jön ide?

6% körül meg már kb. 15 országos mandátum kapható.

Tehát ez a hiszti akkor jogos ha 5 és 6 közt lesz az MDF.

Nem állítom hogy nem jobb 10.-nek lenni mint mondjuk 12-ediknek, de azért a néhány tizedes különbségért ingyen odaadni mindent...

Nekem gyanús.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.03.22. 09:19:43

@Spirál: Gondolod, hogy ekkora ugrást jelentene a mandátumok számában pár tized % többlet? Én kétlem, de lehet, hogy neked van igazad.
Az más kérdés, hogy az MDF környékén minden gyanús :-)

pad78 2010.03.22. 13:27:50

@bm613:
1. Én arra válaszoltam, hogy szerinted sok önkormányzatban együttműködik a két párt. Azt Te is elismerted, hogy ebben tévedtél. Akkor mit mosakszol?! Nem feltételeztem, hogy eme infó hatására Te is jobbik-szimpatizáns lettél.
2. Valóban én sem örülök az együttműködésnek, egy ember esetében sem, de néhány dolgot azért figyelembe vehetnél:
a. Ez a 81 eset 2006-ban volt. Amikor még szó sem volt gárdáról, és messze nem volt ilyen vállaltan szélsőséges a Jobbik. (Pl. nem cigányoztak és zsidóztak még ennyire sokan és ennyire bátran, még ha volt is rá sajnos bőven példa. Elismerem, hogy nekem is sok egy példa is erre. De hát ennek alapján ma nincs az országban elfogadható párt, ld. pl. Zuschlag, akit milyen sokáig megtűrt még az Mszp a zsidózása után.)
b. Én általában azt gondolom, hogy fontos, de másodlagos a párthovatartozás, a legfontosabb a személy. Minden (!) pártban vannak vállalhatatlan emberek, Havas Szófiától Lengyel Zoltánig, és minden pártban vannak elfogadhatóak. Én nem ismerem e 81 ember egyikét sem. Te ismered?
c. Hogy a konkrét két személy nem volt vállalhatatlan, azt talán bizonyítja az az origós cikk, amelyet Te idéztél. Ugyanis azt állítják, ha jól olvastam, hogy akár az Mszp-vel is jól együtt tudnak működni. Ez számomra nem igazolja, hogy a Jobbik a Fidesz partnere.
d. Nem mérsz Te is kettős mércével, amikor ugyanezen HV-cikk alapján nem utasítod el ugyanúgy az MDF-et, amely nem egy esetben ugyanúgy támogatott jobbikos politikusokat, mint a Fidesz?
3. Az viszont biztos, hogy a HV cikke egyértelműen cáfolja az origó cikkének állításait. Ráadásul élek a gyanúperrel, hogy az origósok éppen a HV (korábban keletkezett) cikke alapján indultak el, úgy találtak rá pont az ott nevesített két jobbikos politikusra. De az egészen biztos, hogy akárhogy jutottak el hozzájuk, nyilván kiderült számukra, hogy ez nem általános az országban. Tehát csúsztattak (hazudtak?), amikor két esetből általánosítottak! (3200 önkormányzat van az országban!)
Összefoglalva: abból, hogy 2006-ban pár tucat jobbikost támogatott a Fidesz, akikből ketten végül is önkormányzati képviselők lettek, és azóta rendesen együttműködnek bármilyen pártbéli kollégájukkal, szerintem nem következik, amire eredetileg utaltál, hogy a Fidesz mostani állításaival ellentétben együtt akar majd működni a mostani Jobbikkal? Vagy Szerinted igen?

pad78 2010.03.22. 14:33:48

@bm613:
Mellesleg: azzal nem nagyon tudok mit kezdeni, hogy már az is bűn, ha valakinek a támogatását nem utasítom nyíltan vissza. Az biztos, hogy a BB által felhánytorgatott 2006-os főpolgármesteri kampányában Tarlós István sehol sem jelent meg jobbikos jelöltként, és a plakátjain sem szerepelt a párt logója. Meg lennék lepve, ha Cser-Palkovics vagy Demeter esetében nem ugyanígy állnának a dolgok. Az meg szerintem ostobaság, hogy ha valaki, aki nekem nem szimpi, azt mondja rám, hogy ez egy jó fej ember, őrá szavazzatok, akkor azt mondom, hogy nincs igaza, ne higgyetek neki. Amit ő mond, az az ő dolga, az ő felelőssége, amit én, az az enyém, ha mindenkitől mindig elhatárolódnék, akivel nem értek egyet, akkor másból sem állna az életem. Ez csak az Mszp hülyesége: ráadásul azé az Mszpé, amelyik egyelőre nem nagyon határolódott el Szófia asszony kijelentéseitől, amelyek a magyar köztársaság alapjaival ellentétesek!
Hogy az UMP-ben mi a rend, azt nem tudom. (Tényleg, tudsz erről a sztoridról egy megbízható linket is? És ez általános, vagy csak annyira, mint Magyarországon a Fidesz-Jobbik együttműködés? Vagy ez is urban legend?) De pl. Sárközynek három feleségtől van három gyereke, Orbánnak egytől van öt. Más ország, más szokások. (Bár ebben a tekintetben Gyurcsány kísértetiesen hasonlít Sárközyre. Lehet, hogy inkább őt kéne kérdőre vonni Havas Szófia támogatása miatt?)

pad78 2010.03.22. 14:54:07

@pad78:
Bocs, most néztem, hogy az origó még csak nem is azt a két képviselőt állította központba, akik 2006-ban fideszes támogatással jutottak hivatalhoz (illetve csak az egyiket). Ez már kimondottan gáz, hogy azon szórakoznak, hogy helyi ügyekben egy jobbikos általában a fideszes többség álláspontjával ért egyet, és nem az mszpsekkel. Mért, mit vártak? Hogy Marxot és Lenint fog felolvasni a testületi üléseken, csak mert ellenzékben van? Az nem nagy truváj, hogy a jobbik célokban és szimbolikus kérdésekben is sokszor egyetért a Fidesszel (vagy legalábbis nem állnak nagyon távol egymástól), elsősorban a módszerek és a stílus tekintetében térnek el egymástól. Ezért szélsőséges a Jobbik. (Persze, vannak lényegi különbségek, de ez azon nem változtat, hogy Klebelsberg Kunóról vagy Jászi Oszkárról nevezünk el egy utcát.) És azzal a két függetlennel mért nem foglalkozik az origó, akik ugyanott szintén a fideszes többség mellett vannak, szemben az mszp-vel. Nem lehet, hogy az mszpsek tartanak be okkal-ok nélkül?

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.03.22. 17:08:27

@pad78: A múltból nem következik a jövő, ez tény. Pláne nem a Fidesznél, amely a komplett világnézetét lecserélte már. De ettől még 2006-ban a nácikkal szövetségben indítottak egy csomó jelöltet, és ez számomra elfogadhatatlan. Lehet,hogy szerinted akkor a Jobbik még nem ilyen volt, szerintem viszont igen, csak nagyobb lett azóta a pofájuk.

pad78 2010.03.22. 17:46:54

@bm613: 2. d pontra is kérek választ, ha lehet.

pad78 2010.03.22. 17:48:19

@bm613: Apropó, tudsz olyan politikai pártot mondani a most indulók közül, amelyik nem cserélte le ezzel a mércével a komplett világnézetét?

pad78 2010.03.22. 18:00:35

@bm613: Ja, és továbbra is fennáll a kérdésem: Te ismered személyesen azokat a jobbikosokat, akiket a Fidesz is támogatott? Csak azért, hogy ők valóban "nácik"-e? Mert nekem van olyan jobbikos ismerősöm, aki nem náci. Vagy Szerinted mindenki, aki jobbikos, szükségszerűen "náci"?

Megjegyzés: Közelről nem ismerem, de találkoztam és beszéltem vele; nyugodtan mondhatom, hogy a Jobbik első elnöke, Kovács Dávid sem náci. (És a pártból való kilépésével tiltakozott a Magyar Gárda megalapítása ellen, ami szerintem elég egyértelműen jelzi, hogy a Jobbik sem volt mindig homogén; vsz. ma sem az.) 2006 őszéig pedig ő vezette a pártot. Tehát ha vele szövetkeztek, nem nácival szövetkeztek. (Ezt annak ellenére mondom, hogy KD-t gondolkozásában radikálisnak tartom, és számos kérdésben nem tudok és nem is akarok vele egyetérteni.)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.03.25. 18:58:51

@1.szolo - ajánlom magamat::
Az IDE DEMOnstrációjának végeredménye:

Összesen: 33 jelölés ( azaz 27 helyen 4 jelölt )

- 12 megyében + a főváros = 13 területen
( 8*1, 3*2, 1*6, 1*7 EVK / terület )

A jelölésre bejelentkezett 44 pártból 24 teljesített NULLA jelölést...

tibapó 2010.04.02. 07:55:51

@1.szolo - ajánlom magamat:"... jelölésre bejelentkezett 44 pártból 24 teljesített NULLA jelölést... "

És a 44 pártból egyedül az IDE teljesített 100 %-ot az elutasított jelöltek nemes versenyében. :)

És egyedül téged meszeltek el, tiltottak be IDÉ-tlenkedés miatt

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.04.02. 11:46:18

@tibapó: - ez nem teljesen állja meg a helyét...

1. ha minden pártnak be kellene adnia a gyűjtött céduláit (ahelyett, hogy meg kéne azokat "semmisítenie"), akkor leszorultunk volna a top 10-ből :(((

2. más pártoknál is akadtak szép számmal olyan jelöltek, akiknek a "750" leadott cédulájuk közül több tucatot találtak érvénytelennek, és ezért a jelölt "nem indulhat" - hacsak nem adott be annyival többet,,, (kérdés, hogy ha anélkül is meglett, akkor meg minek adta be a hibásakat???)

3. az IDE egyetlen cédulája SEM találtatott hibásnak! :)))

4. a 27 EVK egyikében SEM volt az elutasítás indoka "IDE'tlenség"...
A jog szerint: "52. § (1) A jelöltet legkésőbb a szavazást megelőző 23. napon az ajánlószelvények átadásával kell bejelenteni az illetékes választási bizottságnál."
- mi pontosan ezt tettük: átadtuk "az ajánlószelvények"-et!
(ebben az eljárásban nem szerepel MENNYIségi megkötés;)
- csupán 3-4 helyen próbálkoztak lerázni minket (hogy ne is kelljen a bizottságot összehívni és határozatot hozni = megdolgozni a pénzükért)
- további 6-8 helyről felhívtak telefonon, hogy mit akarok ezzel, majd teljesítették a szóban is megerősített igényemet az elutasításra.