Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Az erősen korlátozott hatáskörű és intézményeitől megszabadított önkormányzatoktól a lak... (2019.12.13. 15:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

22:45

A sajtó beszámolói alapján úgy tűnik, hogy az idei választási kampány egyik legviccesebb és egyben talán legjellemzőbb eseményére került ma sor egy budapesti kávézóban. Az MDF sokadik kezdeményezése nyomán az LMP kampányfőnöke ide várta az országos listát állító pártok képviselőit, hogy egyeztessenek a hat párt miniszterelnök-jelöltjének részvételével zajló vitáról. A bonyodalmak innen kezdődtek.

A Jobbik, az MSZP, az LMP és az MDF képviseltette magát, ám a Civil Mozgalomtól senki nem ment el, mert állítólag nem kapták meg az e-mailben küldött meghívót. A Fidesz operatív igazgatója ugyan éppen ebben a kávézóban kezdte a napot, de még azelőtt gyorsan távozott, hogy elkezdődött volna a megbeszélés. "Teljesen véletlen volt, hogy éppen ott reggeliztem, ha egy nappal korábban történik, akár áprilisi tréfa is lehetett volna" - mondta. A négy párt ezt követően hosszan tárgyalt, Budai Bernadett állítólag még telefonon is próbálta győzködni Nyitrai Zsoltot, majd megállapodtak abban, hogy délután írnak egy közös levelet, aztán a teljes kudarc tudatában hazamentek. Később az LMP egy látványos akció keretében száz kérdést intézett a Fidesz elnökéhez, este pedig még Vona Gábor is tollat ragadott: a Jobbik elnöke nyílt levélben tett javaslatot Orbán Viktornak egy „korrekt, higgadt és szakmai” vitára, de jelezte, hogy egy ötpárti vitán a Fidesz nélkül is hajlandó megjelenni. A mai eseményekre a Fidesz részéről Szijjártó Péter reagált: “Felhívjuk az MSZP, a Jobbik, az LMP és az MDF figyelmét arra, hogy a magyar emberek a választás első fordulójában el fogják dönteni, hogy melyik az a két erő, ki az a két jelölt, akiknek a legnagyobb esélyük lesz programjuk megvalósítására. Az MSZP-Jobbik-LMP-MDF-kezdeményezésről mindaddig nem időszerű beszélni.”

A helyzet röviden a következő: természetesen mindenki nagyon szívesen vitázna, csak éppen nem pont úgy, ahogy a többiek szeretnék, vagy ahogy éppen lehetne. Érdemes figyelni, a kulcsszó a „csak”: (1) A Fidesz csak az első forduló után és csak egy ellenféllel, (2) az MSZP csak akkor, ha a Fidesz is ott van, (3) a Jobbik és az LMP csak abban az esetben, ha a Fidesz és az MSZP közül legalább az egyik részt vesz, (4) és csak a „nem függő” MDF-nek jó minden opció. Ilyesmire mondják, hogy róka fogta csuka.

A mai állás szerint tehát a jövő héten nem lesz vita, pedig tényleg – már megint ez a szó - csak egy valakinek kellett volna másképp viselkednie, hogy lehessen. Ha például az MSZP ma belemegy az ötpártiba, akkor a Fidesz nagyon kellemetlen helyzetbe kerülhetett volna: választania kellett volna a megfutamodást szimbolizáló üres szék és a politikai érdekekkel ellentétes részvétel között. Az MSZP azonban – a Fideszhez hasonlóan - nem kockáztat, mert egy ilyen ötös vita esetleg megerősítheti az LMP-t és az MDF-et, ez pedig nagyon nem érdekük a szocialistáknak. Ha pedig nincs Fidesz és MSZP, a vita eleve másodosztályú, s akkor már a Jobbiknak és az LMP-nek sem kell, legfeljebb a legnehezebb helyzetben lévő MDF örülne bárkinek, aki hajlandó leülni Bokros Lajossal.

Miért nem lesz tehát vita? Mert mindenki van annyira okos, hogy tudja, mi az érdeke, s mindenki – akinek van mit féltenie – egyben van annyira óvatos, hogy ne merjen kockáztatni. Így születnek az egészen kis dolgok

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr751890874

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Latinovits Zoltán Ady Endre A tűz csiholója 2010.04.03. 12:31:29

A Tűz csiholója Csak akkor születtek nagy dolgok, Ha bátrak voltak, akik mertek S ha százszor tudtak bátrak lenni, Százszor bátrak és viharvertek. Az első emberi bátorság Áldassék: a Tűz csiholója, Aki az ismeretlen lángra Úgy nézett, mint jogos...

Trackback: Mitől lehet más a politika, avagy öntsünk tiszta vizet a parlamentbe 2010.04.03. 11:14:33

Schiffer András, az LMP listavezetője   Szeretnénk hinni, hogy lehet másképpen politizálni, hogy lehet becsületből, őszintén beszélni, a köz érdekeit szem előtt tartva cselekedni. Tenni azért, hogy nekünk és ne csak nekik (értsd: pilitikai elit...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ManhattanProject 2010.04.02. 22:49:25

Logikus lépés volt mind az mszp-től mind pedig a fidesztől.

zsaolah 2010.04.02. 22:53:59

Remek a link alatt található vers... A tűz csiholója :)

SteveNo1 2010.04.02. 23:05:29

Meg is lehetne fordítani a dolgot: ha az MSZP-nek lenne vér bizonyos helyen, akkor azzal, hogy leülne vitázni a kicsikkel kellemetlen helyzetbe hozhatná (kvázi odacsalhatná) a Fideszt! Ők már amúgy sem sokat veszthetnek jelenleg, így megérné nekik a kockázat (vagyis hogy a Fidesz nem megy el)!

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.04.02. 23:08:51

Őszintén szólva nem bánnám, ha most vasárnap letudnánk az első fordulót, húsvét meg csak egy hét múlva jönne. Kicsit kezd elegem lenni a kampányból, úgy tűnik, senki sem tud már semmi újat mondani.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.02. 23:14:28

Kedves Gabor!

Az eddigi legjobb es legelvezhetobb irasod! Gratulalok!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:17:16

@zsaolah:
Ezért nem ment bele az MSZP, (s tán a Fidesz sem:-):
"S aki mást akar, mint mi most van"
a kicsik mert ezért szeretnék, elhiszem!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:21:31

"Budai Bernadett állítólag még telefonon is próbálta győzködni Nyitrai Zsoltot..." engem kellett volna győzködnie, nagyobb sikerrel járt volna, úgy vélem!:-D

juliusbond 2010.04.02. 23:23:18

ebből is látszik, hogy a motivációjuk: nekik mi a jó. Az hogy nekem mi a jó, senkit nem érdekel.
Szívem szerint seggbe rúgnám az egész bandát.

discretio 2010.04.02. 23:25:44

Kevéssé értem ezt a postot. Pont a politikai elemzők szokták azt mondai, hogy az a szereplő a legokosabb, aki következetesen tud az eseményekhez a saját érdekei szerint alkalmazkodni. Szerintem most ez törénik. Ezek szerint ennek a vitának nincs létjogosultsága, mert az eseményeket erősen befolyásolni képes erőknek nem érdekük.

Don_Pipita 2010.04.02. 23:27:42

Ez a poszt tényleg a legjobbak között van. Ilyen szépen precízen levezetni... nice job

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:28:34

@juliusbond:
Merthogy egyeztetésekre költik az állami támogatást, ugye, nem vitákra, amit esetleg láthat a választópolgár is!?:-(

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:30:34

Okosnak lehet okos, meg politikus is, csakhogy etikus-e, ez itt a (marha nagy) kérdéses!

k.peti 2010.04.02. 23:31:49

Úgy érzem most jutottunk el ahhoz a ponthoz, amit a kampány előtt gondolt sokunk: "unalmas kampány várható". A Fidesznek, MSZP-nek már nem igen érdeke az erős fellépés, a többieknek meg nincs igazán sajtójuk. Kb. ennyi.

gyöngyök 2010.04.02. 23:35:58

Csak kissé tartozik ide, de muszáj leírnom. Két gondolat az origon-n lévő cikkből:
Az Orbán-kormány egykori egészségügyi miniszterét ( Mikola) kettős megfontolásból nevezték meg végül miniszterelnök-helyettesnek. "Viktor azt mondta, kormányra kerülve nehéz gazdasági lépéseket kell majd megtenni, és nem akarta, hogy ennek a vesztese a humán terület legyen"
Szóval akkor mégis lehetett tudni, hogy áll a gazdaság még a 2006-os választások előtt is ?

A Rosszabbul élünk, mint négy éve szlogenről:
tisztában voltak ennek a sötét kampányüzenetnek a kockázataival, csak egyszerűen úgy érezték, hogy nincs más esélyük a győzelemre. Azt látták ugyanis, hogy 2005 végén és 2006 elején meredeken elindult felfelé az úgynevezett konjunktúra-index, amely a lakosság gazdasági várakozásainak vagy nagyon leegyszerűsítve a közhangulatnak az alakulását mutatja. Az Ecostat elemző intézet adatai szerint ez az index 2005 harmadik negyedévében még csak 42,4 százalékon állt, 2006 első negyedévében azonban már meghaladta a 47 százalékot.
"Ilyenkor a kormánynak könnyű, az ellenzéknek nehéz kampányolnia" - mondta a Fidesz elnökségi üléseinek egyik rendszeres résztvevője, aki szerint ezért a Rosszabbul élünk, mint négy éve kampánnyal mesterségesen próbálták megfordítani ezt a trendet. "Ez egy kétségbeesett próbálkozás volt, és a kampánystábban is tisztában voltak vele, hogy ennek komoly rezsije van" - magyarázta egy vezető fideszes politikus.

És ezekhez csak egy szlovákiai magyar üzletember megjegyzését tenném:
Magyarországon csak az hazudik, aki elismeri.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.04.02. 23:36:41

@namitirok: Betti olyan mint Lucrezia Borgia, csak hülyébb...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:39:01

@br: Miért, biztos, hogy az eszéért szereti, aki szereti?:-P
Nem Berni véletlenül egyébként?

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.02. 23:41:01

@namitirok: oke-oke, ne altassuk magunkat... :) ehhez persze Ady is kellett... Lehet, hogy egy himsoviniszta, fasz volt, de o megiscsak ferfi volt... :)

bzsolt 2010.04.02. 23:43:59

Néha a politikai elemző is kikacsint, és a hideg, racionális elemzés mellett/mögött megjelenik egyfajta értékrendszer. Emlékszem pl. "egy" politikai elemzőre, aki egy válságos, zavargós időszakban a királyi televízióban kilépett szerepéből.
Szép pillanatok ezek :-)
Gratulálok a bloghoz!

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.02. 23:48:11

@namitirok: hat o vegul is egy no... vagy NO?... :)

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.02. 23:52:22

@namitirok: amugy ne bantsd Bernit, az egesz Gyurcsany kormanyban o volt a legszebb dolog... ;)

elfelejtette 2010.04.02. 23:54:56

@gyöngyök: "Magyarországon csak az hazudik, aki elismeri. "

Nagyon szep peldabeszed volt ez a semmirol. Szlovakiaban meg azon dolgozzanak kemenyen az igazmondo totok, hogy magyarul gondolkodni se lehesen, ne csak beszelni.

Ordnassac 2010.04.02. 23:55:27

A poszthoz: jól sikerült írás és jól jellemzi azt, hogy minden párt a kampányhajrában próbálja az érdekeit a szokásosnál is masszívabban képviselni. Itt a Fidesz jött ki jól.

@namitirok: hova lett az avatarod?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.02. 23:59:38

@Ordnassac: A Fidesz "mindent elhárítok, mikor lesz már 11.-e?" című előadása nevetséges, de lehet, hogy bejön!
Most nem rontják el mindenféle nyilatkozatokkal, melléfogásokkal, meglesz így a kétharmad!
Kérdés, hogy "mi" jól járunk-e ezzel, még nagyobb kérdés, hogy Vélük hogyan járunk majdan!?

Ordnassac 2010.04.03. 00:05:33

@namitirok: most olvastam az előző posztban, hogy mi történt. Képcserénél megnyomtátok a "legyen ez a profilképem" vagy valami hasonló nevű gombot? Nekem csak azután tette ki.

Ami a fideszes hozzáállást illeti: érthető és racionális, de nem feltétlenül a legetikusabb megoldás.

Yorktown 2010.04.03. 00:09:38

Azt gondolom, hogy érthető, miért kerüli a dolgot a FIDESZ. A helyükben mindenki más ugyanezt tenné... És értem a kicsiket is persze, meg a hozzájuk kötődőket is: nyilván jó lenne képernyőre kerülni. Nekik semmi veszítenivalójuk, és megint csak: a helyükben mindenki ezt tenné...
Azaz: mindenki teszi a dolgát, a saját - és szavazótábora - érdekei szerint. Politikai pártokról beszélünk, vagyis érdekcsoportokról... nem pedig karitatív tevékenységről.

papika 2010.04.03. 00:14:28

A Pokorni azt fejtegette a minap az inforádióban, hogy most 55-60%-on áll a párt, de egy hatpárti vitát lehetetlen ilyen arányban megnyerni, ezért próbálnak kitérni a viták elől.

A többi párt balfasz, hogy nem tudják mégis bekényszeríteni őket. Az Lmp is elég béna ezzel a 100 kérdés a fideszhez kampányával. Mással kéne szerintem foglalkozni, mert így csak azt erősítik, hogy a fideszen kívül mindenki menthetetlen balfasz.
Az a gyanúm, hogy a választók nagy tömegei leszarják a vitát, ezért most feleseleges erre feccelni az erőforrásaikat.

break 2010.04.03. 00:17:56

Az elemzes pontos, de hianyos. A partok valoban sajat erdekeiknek megfeleloen cselekszenek. Pont ez a gond, hogy kozebn senki sem gondol az orszag erdekeire. Hiszen a valasztoknak a vita nyilvan az erdekukben lenne, mert igy jobban megismerhetnek a partok kulonbsegeit es igen, a hasonlosagait is. Dehat a parterdek mindenkinel elobbrevalo, mint az orszagerdek.

sztd 2010.04.03. 00:19:15

Mondjuk elmehetett volna a Civil Mozgalom képviselője, és felajánlhatta volna Bokrosnak, hogy ő vitatkozna vele. :)

A Jobbik is kijátszhatta volna azt a kártyát, hogy leül Bokrossal Vona vitatkozni. Ebből mindketten jól jöttek volna ki (Bokros kevésbé, mert ő már határolódott el).

Az LMP 100 kérdését elolvastam. Minek kellett ennyit írni? Sok kérdésrelehet tudni a választ, egy jelentős része hülyeség, és a maradékból is sok az ismétlés.
Azt viszont nem értem, hogy az LMP-nek miért nem éri meg a vita az MDF-fel. Akkora a médiafelülete?

A Fidesz viszont már fázott rá az ilyen pofátlanságokra. Nem értem, hogy az egyeztetésre miért nem mentek el. 6 résztvevő mellett úgy elvesztek volna, hogy elég csak a miniprogramjuk szlogenjeit felolvasni. Emellett lehetett volna problémákat felvetni, hogy lássuk, hogy miken gondolkodnak, és a válaszra megfelelő szabályok esetén nem marad idő.
Így viszont valakivel leülhet a semmiről vitatkozni a két forduló között. Értelmesen vizsgálva viszont könnyen lehet, hogy visszakoznia kell, mert 2 párttal is kell majd egyszerre vitatkoznia.
Az egyetlen szerencséje, a többiek alkalmatlansága.

Egyetértek azzal, hogy az MSZP is hibázott. Ha megjelenik a vitán, akkor simán nekiállhat hazudozni. Amúgy sem érdekel senkit, hogy ki mond igazat, és ki nem. Megfelelő esetben a saját mocsarába mindenkit belehúz, és akkor a kis pártoknak befellegzett. Csak vastagbőr kérdése az egész, nekik meg úgy is van.

A lényeg, hogy számomra nem egyértelmű, hogy mindenki az érdeke szerint járt el. A Fideszt és a Jobbikot leszámítva mindenkinek érdeke, hogy megmozduljanak/irányt váltsanak a dolgok. Szerintem az MSZP, az MDF, az LMP, a CM és talán a Jobbik is kihagyta a lehetőséget.

clownfish 2010.04.03. 00:19:54

ez a bejegyzés egy "slam" volt nagyon szép formába bújtatva a nagy pártok felé. lehet, hogy ezzel megőrzik az áhított pozícióikat, de a demokráciát csúfolják meg. és azt hiszem, hogy ez idén még működhet, de a reakciókat figyelembe véve, rá fogja kényszeríteni a társadalom a politikusokra a tényleges versengést. és ez így van jól.

kopogtató 2010.04.03. 00:25:04

tehát igazából senki sem akar vitázni, csak blöffölnek:)

aum 2010.04.03. 00:26:34

A választópolgárok hozzászoktak a TV-vitához, ergo megfogalmazódik bennük a kérdés, hogy miért nem áll ki Viktor?
A válasz pedig súlyos százalékokkal morzsolja a Fidesz szavazatokat. A mozgosítás hiánya miatt könnyen lehet, hogy rekordalacsony lesz a részvétel (Hahn Endre szerint vannak erre utaló jelek), ami megismételt listás választást is jelenthet.
Természetesen a Fidesz toronymagas esélyese a választásnak, hiszen a többiek nincsenek egy súlycsoportban vele, de az 50%-kos meglepően kisarányú győzelem elég reális opció.

kopogtató 2010.04.03. 00:26:44

@sztd: szerintem egy LMP MDF vita a kutyát se érdekelte volna

papika 2010.04.03. 00:27:19

@gyöngyök:
Te a fidesznek nem az volt a fő baja 2006-ban hogy ők nem tudták hogy nagyjából milyen helyzetben van az ország, hanem hogy a lakosság nem tudta. Később a saját bejegyzésedben írod, hogy a lakossági konjunktúraindex egyre kúszott fentebb, miközben gigantikusan adósodott el az ország és a lakosság is, és ha emlékszel, akkor vitték le 5%ponttal az áfát is, hogy még jobban érezd magad, és el volt fogadva egy ötéves adócsökkentési terv is. Aki meg kételkedett, arra azonnal rázoomolt a teljes szoci párt és lehülyézte.

Ordnassac 2010.04.03. 00:28:43

@clownfish: Magyarországon amúgy már-már beteges vitafetisizmus (vagy -fóbia) van a pártoknál. Persze nem lenne rossz egy vita, de néhol azt érzem, hogy túl nagy jelentőséget tulajdonítanak neki. A tévedés jogát fenntartom.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 00:29:55

@namitirok: ez celzas volt, mert nincs ekezet?
Koszonom... de, mint tudjuk lehull az ekezet...
...Nagy szarnyadat boritsd rank virraszto eji felleg...

kopogtató 2010.04.03. 00:37:29

egy technikai jellegű kérdés:

van egyáltalán idő egy vita megszervezésére? úgy értem ha komolyan veszik a dolgot. emlékszem, az előző 2 vitára, hetekig ment a hercehurca, hogy mik legyenek a pontos szabályok. bár egy 2 személyes vitának más a tétje, mint egy 6-os vitának. de mégis: egy komoly kampányban (bár ez talán nem nevezhető annak) a listavezetőknek lekötött programjaik vannak. kizárt, hogy lenne olyan időpont, ami mindenkinek jó. bár a kisebbek nyilván alkalmazkodóbbak lennének:) Ráadásul Húsvét jön, 2 napig mindenkinek mentsége van az ódázásra... előbb is eszébe juthatott volna az LMP-nek, ha tényleg komolyan gondolják

amúgy nem is értem, hogy képzelik, hogy egy lapon kezelik ezt a 6 pártot. országos listát bő 10 ezer ember támogatásával is lehet állítani, de ettől még nem hiszem, hogy országos figyelem járna nekik. vagy antidemokratikus vagyok? :)

clownfish 2010.04.03. 00:39:04

@Ordnassac: legyenek kérdések, amire válaszolnak! legyen már ez elvárás, ha valaki kormányerő lesz! ne az, hogy szépen mosolyognak, azt mondják, hogy ennél már csak jobb lehet, oszt' jónapot.
@kopogtató: ajánlom neked a figyelő legfrissebb számát, nagyon színvonalas írás van az lmp és az mdf versenyéről beszámoló és kampányfőnöki szimultán interjú formájában is. olvassátok!

clownfish 2010.04.03. 00:44:50

www.fn.hu/valasztas2010/20100402/veletlen_is_besegithet/

kicsit homályos ez a cikk. kisorsolták az országos listák sorrendjét? de ugyan miért, ha nem szavazunk országos listára? a cikkből ez nem nagyon derül ki.

pad78 2010.04.03. 00:45:32

@clownfish: "legyen már ez elvárás, ha valaki kormányerő lesz! ne az, hogy szépen mosolyognak, azt mondják, hogy ennél már csak jobb lehet, oszt' jónapot."

a. Én lehet, hogy más távolságból hallgatom a dolgokat, de nekem inkább az jön le, hogy ennél már nem nagyon lehet rosszabb.
b. Amikor a választók, vagy jelentős részük biankó felhatalmazást ad egy pártnak, akkor erről szól a demokrácia. És hülye az a párt, amelyik ilyenkor erodálja a támogatottságát számára haszontalan vitákkal.

Ordnassac 2010.04.03. 00:50:01

@clownfish: Nagy-Britanniában tudtommal kijönnek miniszterelnök-jelölti vita nélkül is. Az megint más kérdés, hogy a Fidesz lapít, mint az a bizonyos a fűben azért, hogy minél nagyobb eredményt érjen el. Nem tetszik különösebben, de a párt szempontjából kétségtelenül racionális.

OFF

Láttam az új MDF-plakátot, ahol Bokros kigombolt ingujjal, sanda mosollyal és félreérthető kéztartással (mintha egy jó nő mellét akarná fogdosni). Nem tudom, hogy mit akartak elérni vele...

ON

windir1111 2010.04.03. 00:52:51

Orbán egy pipogya, hogy ennyire látványosan elzárkózik a vitától. Tényleg olyan sokat veszítene vele a Fidesz? Ezzel is sokat veszíthet, ha tényleg csak a némaságra játszik. Mondjuk elnézve a 2006 és 2002-es vitát nem csoda hogy Orbán egy beszari, ha egy Medgyessy legyőzte annak idején, most mit csinálna vele pl. egy Vona Gábor? kb padlómosás. Rá fog még fizetni erre a narancspárt...

aum 2010.04.03. 00:55:12

@pad78: Maximum 2 millió elkötelezett Fidesz fan megértő, a többieknek ez nagyon rossz üzenet. Csak azért, mert 4-8 éve valaki rosszra ikszelt , még nem fog birkaként automatikusan akkor mozdulni, amikor Viktornak olyan kedve van.

Ordnassac 2010.04.03. 00:55:43

@clownfish: ennek egy gyakorlati jelentősége van: amennyiben a maradék töredékszavazatokból két pártnak ugyanannyi számú mandátumot eredményező szavazata lenne, de már csak egy kiosztható mandátum van, akkor a sorsolásban előrébb került párt kapja meg.

clownfish 2010.04.03. 00:55:47

@pad78: nekem azt hiszem nálad sokkal erősebb demokrácia-szenzitivitásom van, mert engem ez felháborít. legyen szó akármilyen pártérdekről. én azt mondom, legyen erősebb a nyomás a pártok felé arra, hogy ütköztetniük kelljen az elképzeléseiket!
@Ordnassac: minek vita nagy-britanniába? hetente órákat tolnak le a dispatch box mellett, és ott még az ellenzék sem vonul ki.

clownfish 2010.04.03. 00:59:42

@Ordnassac: aham, frankó. amúgy erre elég kevés az esély. ahhoz képest jó, hogy a cikkben azt ecsetelik, hogy a szavazók hogy látják őket a lapon... :)))

panelburzsuj 2010.04.03. 01:00:37

@elfelejtette:

"egy szlovákiai magyar üzletember"

Ilyen hazafias időkben nem praktikus dolog az "igazmondo totok" közé sorolni egy szlovákiai magyar üzletembert.

Ordnassac 2010.04.03. 01:01:03

@clownfish: azért az átlaglakosság ott azt sem figyeli különösképpen...

Németországban pl. csak a két nagy párt miniszterelnök-jelöltje vitázik. Amúgy ott is elég gyakran ülésezik a Bundestag, a fontosabb üléseket közvetíti valamelyik közszolgálati, illetve a teljes ülés élőben nézhető a két közszolg. tv-csatorna dokumentációs és hírtelevíziójában. Itt sem lenne indokolt, de mégis van.

windir1111 2010.04.03. 01:01:35

Nemtudom, de én igenis igénylek egy vitát. Nem azért, mert ez alapján fogom eldönteni kire szavazok, mert az már régen megvan, egyszerűen a show kedvéért, meg eddig ha jól tudom a rendszerváltás óta mindig volt (legalábbis 98 óta biztos). 2006-ban elsőszavazóként nekem a legjobban a négypárti vita érdekelt, és szerintem jó volt, még akkor is ha tudjuk, Gyurcsótány mekkorákat hazudott...

pad78 2010.04.03. 01:02:24

@break: "A partok valoban sajat erdekeiknek megfeleloen cselekszenek. Pont ez a gond, hogy kozebn senki sem gondol az orszag erdekeire."

Az az érzésem, hogy ez a kettő csak a mezei választópolgár számára tűnik két ellentétes valóságnak. Minden párt szilárdan meg van győződve arról, hogy az ország érdeke, hogy ők minél nagyobb számban üljenek a parlamentben.

"Hiszen a valasztoknak a vita nyilvan az erdekukben lenne, mert igy jobban megismerhetnek a partok kulonbsegeit es igen, a hasonlosagait is."

Ez akkor lenne így, ha a pártok ugyanolyan esélyekkel pályáznának ugyanazon feladatok elvégzésére. Április után viszont ugyebár csak egyetlen párton kérhető számon az, amit most mond, mert egyedül az lesz kormánypárt, ráadásul ők meg évek óta mondtak elég sok mindent, amit ma már szívesen felejtetnének el sokakkal, tehát érthető az óvatosságuk. A többiek persze elmondhatják, hogy ők hogyan fogják kritizálni majd a Fidesz-kormányt, de ennek meglehetősen kevés a jelentősége: a felelősséget nem ők fogják viselni. Tehát most is azt mondhatnak, amit nem szégyellnek. Így a vita súlya jóval kisebb.

Ráadásul elég nehezen tudom elképzelni azt a magyar választópolgárt, aki egy háromnegyedórás vita alapján dönti el, hogy a Fideszre szavaz-e, vagy sem, amikor ez a párt húsz éve aktív résztvevője a magyar közéletnek, és szinte minden részkérdésben hallottuk már nyilatkozni a vezetőit. Ezzel együtt a magyar demokratikus hagyományok részeként nem ellenzem a vitát. De nem is érzem becsapva magam, ha elmarad.

clownfish 2010.04.03. 01:03:29

@Ordnassac: azt hiszem, ebben tévedsz, sokak követik a parlamenti vitákat nagy-britanniában, a pártok pedig komolyan is veszik. parlamentben vitáznak, azon kívül meg (többnyire) dolgoznak. jól működik nagyjából.

clownfish 2010.04.03. 01:05:00

@clownfish: most így másodjára olvasva már nem tudom, hogy a parlamenti vitákra vagy a szavazólapokra gondolva írtad, hogy nem figyelik annyira... ha a másikra válaszoltam, vedd tárgytalannak. :P

ssi 2010.04.03. 01:06:48

Tetszett a poszt, sőt, vártám is már, de egészen másként gondolom.

Közv-kut. alapján 1. forduló után se kell O.V-nek vitázni (s erre is számítanak). Ha ezzel pl. a Fidesz szavazatokat veszítene, abból jutna mind az 5 pártnak is (melyik szavazó hová állna át)!!!!!!!!!!!!!!!!

6 párti, tematikus kérdésekre történő kifejtés szükséges (vita sem kell, majd mi, a választók összehasonlítunk)!!!!!!!!!!!!!!!!

Az 5 párt még teremthet olyan helyzetet, h a Fidesznek más indokot kelljen találnia, ha nem megy el, vagy O.V. helyett más menne el, de ezzel még nagyobbat kockáztatna. ÉN, MINT SZAVAZÓ MEGKÖSZÖNÖM, HOGY MEGPRÓBÁLTÁK, S REMÉNYKEDEM, HOGY MÉG ÖSSZEJÖN!!!!!!!!!!!!!!!

panelburzsuj 2010.04.03. 01:09:45

@pad78:

"A többiek persze elmondhatják, hogy ők hogyan fogják kritizálni majd a Fidesz-kormányt, de ennek meglehetősen kevés a jelentősége: a felelősséget nem ők fogják viselni."

A felelősséget nem, csak a következményeket. Mint most a Fidesz: szép kupacot kap örökül, benne saját nyolcévi ellenzéki teljeítményét is ...

vidori 2010.04.03. 01:13:15

Ha hagyjuk, meghal a demokrácia - éljen a viktorság?!
Ne feledjük a politika is üzlet, és az igazgatótanács védi a részvényesek érdekeit, nehogy már a vezér(igazgató) csökentse a tortát, amelyből az osztalékot fizetik... Tiszta kapitalizmus.
A mai modern vállalatok már ezen túlléptek, és a társadalmi felelősségvállalást is fontosnak tartják.
A blog nagyon színvonalas, Prométheusz merre vagy???

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:13:43

@legion18: elmondtad, te a showt igenyled... azt mashol is megkaphatod...

csarab 2010.04.03. 01:14:05

Egy ötpárti vita olyan lenne, mint a Laokoón-szoborcsoport, csak egy főalak küzdene négy kígyóval.

Ordnassac 2010.04.03. 01:15:44

@clownfish: részben igaz: a Prime Minister's Questions-t nézik. Ez igaz. A jól működik is csak addig igaz, amíg azok a fránya költségtérítések nem kerülnek szóba. ;-)

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:17:40

Na, gondoljunk bele, mi lenne a vitaban. Ott allnanak a partok jeloltjei es mindenki a Fideszt tamadna... Viktor meg azon gondolkodhatna kozben, hogy most valaszolja azt, ami erez, vagy amit mondania kellene... Nem?

clownfish 2010.04.03. 01:18:00

@Ordnassac: hát, azért ott legalább komolyan vették, és fejek is hullottak. más, na!

Ordnassac 2010.04.03. 01:18:58

@clownfish: találtak hasznos parasztáldozatokat...

[nev] (törölt) 2010.04.03. 01:23:19

én orbán helyében azt mondtam volna, hogy legyen vita, hatpárti. beszélgessünk arról, hogy az ország az unió soros elnökségével mit kezdjen. legyen megint egy nemzeti konzultáció.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:23:25

Es ha Viktor csak egyszer is elmosolyogja magat, mert megprobalja csak egy kicsit is jol ereznie magat a kuzdelemben, rogton nagykepunek, lekezelonek tartana a fel orszag, hisz mindenki tudja, hogy o fog nyerni, es akkor meg mit vigyorog a mas karan... Na erre nincs szuksege a Fidesznek...

clownfish 2010.04.03. 01:25:20

@Ordnassac: mint a képviselőház elnöke? :O
én nem nevezném annak.

calcio_di_rigore 2010.04.03. 01:27:17

@legion18: A 2002-es vitán miért veszített volna Orbán? Láttad? Aki komolyan gondolja magát az nem gondolja hogy ott veszített volna Orbán. Maximum emocionálisan állított néhány embert maga mellé Medgyessy (erre játszhatott 2006-ban Orbán, csak neki már nem állt jól, meg hát őt nem ilyennek ismerték). Szóval 2002-ben nyertek e szocik egy hajszállal, de lehet hogy ha nincs a vita, 2 hajszállal nyernek. Ez lemérhetetlen.
Sokan elfelejtik a 2005(?)-ös Gyurcsány-Orbán vitát is, ami egy sima ikszes meccs volt, ha lehet így sportnyelven fogalmazni. Ott 2 jó vitázó volt egymással szemben, nem voltak megkötve szabályok által, és nem kellett trükközniük a választásra gondolva. A 2006-os egy bohózat volt.

Ja és Vona meg a padlófeltörlés Orbánnal... Hogyne.

Ordnassac 2010.04.03. 01:28:56

@clownfish: óh szegény, átment a Lordok Házába, de sajnálom!

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:29:27

@clownfish: Szoval az angol kepviselohaz elnoke nem parasztaldozat? Akkor a kerdes az, hogy magyar vonatkozasban Hagyo parasztaldozat vagy nem? Hisz Demszky lenne a kiraly a sakktablan, akit tulajdonkeppen mattolni kellene. Nem?

clownfish 2010.04.03. 01:31:55

@Ordnassac: ott ez súlyos csorba.
@miklos.rabai: regőczi miklós szavaival élve: ezt majd a nyomozás kideríti.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:33:40

@calcio_di_rigore: Hat igen, a Jobbik meg nem szalonkepes... es ha ez igaz, akkor a padlofelmosas helytallo kifejezes... :)

[nev] (törölt) 2010.04.03. 01:35:17

@calcio_di_rigore:
a bizonytalan szavazó 2002-ben inkább az ellenzékkel szimpatizált. és úgy volt vele, hogy inkább baloldalra szavaz, egy esetet kivéve, ha orbán lemossa medgyessyt. és orbán nem mosta le.

a bizonytalan szavazó 2006-ban szintén inkább az ellenzékkel szimpatizált. és úgy volt vele, hogy inkább a jobboldalra szavaz. egy esetet kivéve. ha gyurcsány lemossa orbánt. és lemosta.

mint ahogyan egyébként 1998-ban orbán lemosta horn gyulát. és szerintem ott fordult meg az eredmény. szóval kockázatos a vita, ez kétségtelen. a magyar választóknak szerintem legalább 10%-a a végén dönti el, hogy kire szavaz, illetve, hogy szavaz-e egyáltalán.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:36:56

@clownfish: Zuschlagrol mar dontottek... :) Azok meg akik a penzt adtak megusztak, nem? Akkor megiscsak egy aldozat... :) A peiorativ parasztsaga meg a viccelodeseben nyilvanult meg...
Akkor o tenyleg egy igazi, tokos...

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:41:11

@Ordnassac: miert felmentik masodfokon? vagy a 8 ev helyett majd kap 6-ot. Akkor majd jobban jar?

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 01:44:06

@Ordnassac: @clownfish: egyebkent micsoda hihetetlen politikai korrektseg vilagit itten a sotet ejszakaban! feny van, emberek!... mint a lepkek... irany a feny... :)

gyöngyök 2010.04.03. 01:46:05

@calcio_di_rigore: Azér térdekes, hogy a fidesz saját emberei mennyivel objektivebben értékelték a 2006-os vitát. mint Te:

Négy nappal a választások első fordulója előtt volt a televíziós vitája Gyurcsány Ferenccel, ahol szokatlanul visszafogottan viselkedett, és úgy tűnt, nem igazán tud mit kezdeni a lendületesen támadó szocialista miniszterelnökkel. "Feri lenyomta Viktort. Kár volt kiállni" - egy 2006-os jelölt szerint a párttársai között ez volt a fogadtatása a vitának, bár "csak suttogóban ment a kritika", nyíltan nem beszéltek róla. "Veszítettünk, a mi elnökünk gyengébb volt" - idézte fel a vitával kapcsolatos véleményeket egy másik akkori jelölt, aki szerint Orbán szándékosan volt visszafogott Gyurcsánnyal szemben. "Benne volt a görcs, hogy őt állandóan autokratának állítják be. Attól félt, hogyha erőszakkal lép fel, akkor az visszatetszést kelthet" - fogalmazott a politikus. Egy a vezetőséghez tartozó képviselő is megerősítette, hogy a visszafogottság tudatos volt. "A vitát nem láttam, de hallottam az olvasatát, és végül is az számít. Ez az olvasat márpedig az volt, hogy Viktor visszahúzódó személyiségként jelent meg, míg Gyurcsány lehengerlő volt" - magyarázta a politikus, hozzátéve: "Viktornak nem áll jól ez a visszahúzódás. Rosszul volt kitalálva. Tudatos döntés volt ugyan, de hibáztunk."

Ordnassac 2010.04.03. 01:57:04

@miklos.rabai: miután be szokták számítani azt az időt, amit előzetesben tölt, válaszom egyértelműen: igen.

gyöngyök 2010.04.03. 01:58:22

@elfelejtette: Kedves !
Szerintem nem semmi, ha elismeri a fidesz, hogy tudott 2006 ban a választási kampány idején már arról , hogy kemény gazdasági intézkedéseket kell hozni: hiszen pont az ellenkezőjéről papol 4 éve.
És az sem semmi, ha kiderül, hogy a kampányban épp ugy hazugságokkal tömte a fejünket , mint Gyurcsány.
A totozást pedig kikérem az ismerősöm nevében. Különb magyar ott kint, mint itt számtalan ember. Inkább csak azt akartam kiemelni, hogy kivülről, érdekeltség nélkül szemléli az anyaországban folyó dolgokat.

calcio_di_rigore 2010.04.03. 01:58:35

@gyöngyök: pont ezt írtam én is, remélem a szövegértelmezés még megy.

ssi 2010.04.03. 02:02:44

Tisztességes zárása lenne a kampánynak, ha min. az 5 legesélyesebb párt ugyan azokra a kérdésekre egymás után válaszolna.

A választók sok információt kapnának és kedvükre gondolkodhatnának

gyöngyök 2010.04.03. 02:03:19

@calcio_di_rigore: Hát tudod. igaz, hogy éjfél elmúlt, de nappal , kipihenten is sokféleképpen lehet értelmezni ezen minősítésedet: bohózat volt.
Szerintem az, hogy hiba volt, nem egyenlő azzal, hogy bohózat volt. Inkább tartom az ellenkezőjének. Bár tény , nem mellékletél fogalom meghatározást. Anélkül viszont kicsit erős a "remélem még a szövegértelmezés még megy" megjegyzésed.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 02:09:13

@Ordnassac: Vajon hol latjuk majd legkozelebb viszont a sracot? Vajon eloiteletes vagyok, ha azt mondom, hogy en nem alakalmaznam? Vagy eloiteletes vagyok, ha azt mondom, hogy alkalmazom, hisz lojalis volt a fonokeihez, hisz nem kopte be oket. :) Szoval, jobban jar? Amugy a szar az szar... Es abban jol vagy jobban jarni majdnem mindegy... :)

windir1111 2010.04.03. 02:12:30

@calcio_di_rigore: Hidd el, pár kényelmetlen kérdés feltevésével Vona is megtudná zavarni a "papírból olvasó" Orbán Vikit. Vona pont fordítva van mint Orbán: ő akkor a legrosszabb ha előre megírt beszédet olvassa fel, viszont a lakossági fórumokon nagyon népszerű, soha nem olvas ott fel semmit, és a riportereket is bizony néha lemossa (Lásd: Süveges legutóbbi esti interjúját).

Ordnassac 2010.04.03. 02:13:52

@miklos.rabai: hát igen, a "Robespierre, követni fogsz!"-típusú katarzis elmaradt.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.03. 02:31:55

@legion18: Igen, Petofi se papirbol olvasta a Nemzeti dalt... Bele is halt a szabadsagharcba...

BonFire 2010.04.03. 02:33:45

Szvsz ezzel mindenképpen veszít a fityesz. A madöf hasonlít a 112 éves végelgyengülésben agonizáló nagypapára, akit mindenki szívesen látna már 2 méter mélyen, az lmp az meg mi? A kutya nem hallott róla. Labdába nem rúg, ahogy a madöf se. Így könnyű - kibicként, ugye?

Egy ilyen vitában viszont a Jobbik szavazatot rabolhatna mind a zsidesztől, mind a maszoptól. Utóbbiak btw betegesen rettegnek, amikor eljön ápr. 11 éjszakája, hogy nem ők lesznek a 2. helyen; számukra ez a rettenet.

A zsidesznek meg ugye fontos (lenne) a kétharmad, habár lehet, hogy annak sem örülnének túlságosan. Még valaki azt merné nekik mondani, hogy "nálatok a powa, azt csináltok, amit akartok, tessék rendet csinálni!" - és itt megállna a tudomány. Akkor kire kennék az eredménytelenséget? Nem lehetne mutogatni, hogy dekonstruktív az ellenzék (amilyenek ők voltak 8 évig).

calcio_di_rigore 2010.04.03. 02:43:25

@gyöngyök: bohózat volt, nem vita, a jellegéből adódóan (ezért is hoztam fel ellenpontként a 2005-ös vitát). Mindketten mondtak egy kampányszöveget, egymásra szinte alig reflektálva, Orbán pedig rossz szerepet próbált eljátszani, ennyi történt.

calcio_di_rigore 2010.04.03. 02:46:38

Nah, a zsobbikos trollok ilyenkor sem pihennek...:)

bigapples 2010.04.03. 02:50:24

@gyöngyök: Hol az ellentmondás? Az, hogy az origo forrása szerint ez volt a Fidesz stratégiája, nem jelenti azt, hogy végeredményben a 2006 vita nem egy képtelen, hazug, értelmetlen cirkuszt hozott, mert Gyurcsány a legarcátlanabb módom hazudva, majd az igazságot állító Orbánt lehazugozva nyerte meg a vitát.

@[nev]: 2006-ban életbe lépő megalapozatlan adócsökkentés és az előrehozott 13. nyugdíjkifizetés után az emberek fogékonnyá váltak a reményekre építő hazug szocialista sikerpropagandára. A 2006-os kampány idején már az MSZP tűnt befutónak. Orbán kétségbeesett kapkodással próbált egy tőle szokatlan stílust felvéve kiállni a vitára. Tudom, a szoci legendárium része, hogy maga a vita döntötte el a választást, de sajnos nem így volt. Sokkal inkább az arcátlanul hazug szoci sikerpropaganda, a valós gazdasági helyzet eltitkolása és a a Fidesz által a kampányban elkövetett sorozatos hibák.

bigapples 2010.04.03. 03:02:51

@gyöngyök: Nagyon messze van az igazságtól az, amit leírsz.
Azt, hogy a magyar gazdaság bajban van, lehetett tudni, ha figyeltél a külföldi elemzőkre vagy a Fideszre. A lakossághoz azonban a mindent elsöprő hazug sikerpropaganda jutott el, pannon puma, lendületben az ország, minket irigyel európa stb.
Ráadásul a valós helyzetet trükkök százaival eltitkolták, elég csak Molnár Lajos könyvét idéznem, hogy még a 2 kormánypárt vezetősége is csak a választás után értesült, hogy nem egyszerűen bajban vagyunk, hanem katasztrofális helyzetben van az ország gazdasága.

Ne keverd a megalapozatlan kampányígéreteket az ország valós helyzetének eltitkolásával, az erről szóló képtelen hazugságokkal és az ország gazdaságát a választás megnyerése érdekében tudatosan az összeomlás felé vivő Gyurcsányi politikával.

BonFire 2010.04.03. 04:37:25

@bigapples: "elég csak Molnár Lajos könyvét idéznem, hogy még a 2 kormánypárt vezetősége is csak a választás után értesült, hogy nem egyszerűen bajban vagyunk, hanem katasztrofális helyzetben van az ország gazdasága."

Ahhoz képest tettek róla, hogy még szarabb legyen, jobb még úgyse. Én nem hiszek a gyurcsányi bűnbánatban, hogy azért volt az őszödi kifakadása, mert megbánta a bűneit és jó útra akart térni.

Molnár Lajoska, meg ahelyett, hogy könyvet ír, talán az egészségüggyel kellett volna foglalkozzon egy kicsit, no nem a kórházak mindenáron való privatizálásával, amiből nagy balhé lett, oszt most meg csődöt jelentett a cég, aki felvásárolta őket. Fasza. De az elődje, vagy utódja - már a faxom sem tudja, ki volt az a cseléd - se volt semmi a széfjeivel! Jól bevásároltatott vele; hetekig azzal volt tele a híradó - ha valaki még emléxik rá, rajtam kívül.

Most meg nincs egy tű se, amivel beadják az infúziót, nincs egy kacsa, de nincs pelenka se, amibe tisztába tehetnék az ágyban fekvőket; ha egy magatehetetlen beszarik, akkor két napig szívja az egész kórházi osztály a szarszagot, mert nincs pelenka. Nincs katéter. Ha kerítenek valahonnan egy kóbor branült és beléd szúrják, garantáltan addig lesz a karodban, míg bele nem nő a húsba, hiába ki kéne cserélni háromnaponta, nincs másik.

Amikor kicsi gyerek voltam, mindig féltem a doktor bácsiktól, mert volt tűjük, amivel szurkálhattak. Most eljutottunk odáig, hogy nincs már tűjük se. Ha legközelebb műtenek, vinnem kell otthonról a kenyérvágó kést, mert vagy azzal fognak operálni, vagy a fogukkal.

Tesómat most műtötték, 8 centit vágtak rajta, itthon meg szétnyílt a seb. Visszamentek a sebészetre, basztak összevarrni! Nincs tű, nincs cérna! Össze kell ragasztani pillanatragasztóval, bakker.

És ez csak az egészségügy, annak is csak az a kis szelete, amit lát egy beteg ember. Mi van akkor a háttérben? Mi van a többi ágazatban? Valaki szerint ez normális?

Gyerekkoromban sci-fi könyveken nevelkedtem, de nem így képzeltem 2010-et, hanem kábé, mint Arthur C. Clark.

Há' nagyon nem ott vagyunk...

Merem remélni, hogy amint a Fidesz kormányt alakít, rádöbben a valós helyzetre. Persze nem kell ezt a döbbenetet majd komolyan venni, tudják ők nagyon jól, mi van. És ha arról fogják tépni a szájukat, hogy ennél már nincs lejjebb, de közben megmutatják nekünk, hogy igenis mégis van még lejjebb, akkor okkal fog kitörni a parasztgyalázat, és kő kövön nem marad.

Elfogyott már az emberek türelme. Egy részének legalábbis. Azok szavaznak most a Jobbikra. A másik részének meg lehet, hogy 1-2 éven belül fogy el, ha Viktorék folytatják a mutyit, de előbb-utóbb mindenkinél betelik a bili.

Szívroham 2010.04.03. 05:58:54

@BonFire: Én benne vagyok az egészségügyben és bizony nem légből kapott, amit írtál, még ha néhol kicsit túlzó is.

De azt nem hinném, hogy a Fidesznek rá kellene döbbennie a valós helyzetre: tudják azt ők nagyon jól, vagy ha nem, akkor hol hol voltak és mit csináltak 8 évig?

stargate 2010.04.03. 06:46:33

Ismét jó írás.
Azzal vitatkoznék,hogy: "Ha például az MSZP ma belemegy az ötpártiba, akkor a Fidesz nagyon kellemetlen helyzetbe kerülhetett volna" Szerintem nem.
Amennyiben a 4 párt azért hívja életre a vitát, hogy meggyőzze az embereket, hogy rá szavazzanak, úgy teljesen érdektelen, hogy ott van-e a Fidesz vagy sem, azonban itt látványosan nem arról szól a történet, hogy még szavazókat szerezni és hogy a vitában majd erősítené a saját pártját, hanem hogy a Fidesz erejét csökkentsék. Éppen ez az ami miatt csak a Fidesszel valósulhatna meg csak a vita, hisz a többi párt tisztában van vele, hogy ha nem tudják támadni azt akit gyengíteni akarnak, akkor a négy pártból valaki vagy valakik igen rosszul jönne ki. Ezért álszent ez a felkérés a vitára, hisz ha mégis saját magukat szeretnék "fényezni" akkor meg nyugodtan üljön a 4 párt le együtt vitázni. Bár igazság szerint nagyon is el tudom képzelni, hogy a Fidesz néküli vitában is csak a Fideszről szólna a vita:))
És itt már abszolút korrekt a poszt befejezése:
"mindenki van annyira okos, hogy tudja mi az érdeke"

artdark 2010.04.03. 06:47:09

Néhány megjegyzés:

- az idei kampány immár kizárólag a Jobbikról szól. Minden más vélemény nem egyéb mellébeszélésnél.

- vita mindig akkor volt, amikor OV érdeke ezt diktálta. Bizony, még 2002-ben is, bár szerintem abból rosszul jött ki. (A félreértések elkerülése végett, én neki szurkoltam, ezért nagyon rosszul éltem meg a tévé előtt a vele történteket. Később egyet is értettem vele, amikor úgy magyarázta a dolgot, hogy ott áll vele szemben egy ember, akiről tudod, hogy hazudik - más kérdés, hogy ezt a helyzetet nem volt képes kezelni).

- Vita most azért nem lesz, mert OV nem akarja.

OFF kérdés: Seres Mária vajon tangát hord? És ha nem jutnak be a parlamentbe, de ütik az egyszázalékot, felveszik a támogatást? Vagy aláírásgyűjtésbe kezdenek, hogy ne legyen jogosultságuk rá?

artdark 2010.04.03. 06:50:14

@artdark: nem 2002-t, hanem 2006-ot akartam írni...

Balt 2010.04.03. 07:09:28

@discretio: Milyen igaz! Tényleg nevetséges, hogy a jelenlegi ellenzéket akarná sarokba szorítani az 4 törpepárt, de nem tudnak egymással kiegyezni. Ezek szerint nemm kell tartani egy hamar felálló ellenzéki (chartás) "koalíciótól"...

Balt 2010.04.03. 07:19:27

@gyöngyök: Nem olvastam (még) az Origo cikket, de úgy vélem, a 2006-os kampány - és a Fidesz korabeli stratégiája - legfeljebb annyiban fér most ide, hogy:
- innen eredeztethető az MSZP totális hitelvesztése
- a Fidesz mégiscsak tanul a saját hibáiból...

bigapples 2010.04.03. 07:23:39

@artdark:
Vita eddig mindig volt, függetlenül Orbántól ill. az Fidesz érdekétől. A Fidesz 4-5 hónapja, mint egy 3-0-ra vezető futballcsapat, ráül az eredményre és legfeljebb csak egy-két kontraakciót vezet. Amennyi hibát elkövettek a 2002-es és 2006-os kampányban, én nem ítélem el őket, hogy a mostanit ilyen defenzív taktikával játsszák végig.

A vita nyilván most arról szólna, hogy 5 ember szidná a Fideszt, 4 pedig a szocikat, nyerni nem lehet semmit, csak veszíteni. Ki lehetett volna kényszeríteni a Fidesz részvételét vagy nagyon kellemetlen helyzetbe hozni Orbánékat, de a szocik maradtak volna az egyetlen nagy célpont a Fidesz távolmaradásával és így ők is meghátráltak. Nem fair kizárólag a Fideszt hibáztatni a vita elmaradásáért.

Off: Hát persze, hogy felveszik a pénzt, lol, de a tangát nem értem, hogy jön ide?

Balt 2010.04.03. 07:35:03

@break: Ugyan! Ilyen közhangulatnál miért érdekelne bárkit egy ötpárti "vita" (amiből úgysem derül ki semmi, csak újabb alkalom a kampányrizsa hintésére)? Van egy listán(!) 2/3 körüli pártunk, két szembenálló szélsőség 15% körül, két bejutásért kapaszkodó: egy lejár(atódot)t és egy jobbára ismeretlen; kb. 50%-os egyéni lefedettséggel... Van akár csak 1 db olyan aktív választó, akit a pártválasztásában befolyásolna egy ötpárti vita közvetlenül a választások előtt...?

akakukk 2010.04.03. 08:00:50

En is ugy velem, hogy ebben a kornyezetben nincs ertelme vitanak. A Gyurcsany-Orban vitanak is mi volt az eredmenye? Az egyik hazudozott, a masik meg kopni-nyelni nem tudott. :D

ssi 2010.04.03. 08:03:40

@Balt: "Van akár csak 1 db olyan aktív választó, akit a pártválasztásában befolyásolna egy ötpárti vita közvetlenül a választások előtt...?" IGEN? VAN!!!!!!!!!!!
"Ilyen közhangulatnál miért érdekelne bárkit egy ötpárti "vita" NEM KÖZHANGULATRA SZOKTAM VOKSOLNI
"(amiből úgysem derül ki semmi" MINDEN RÉSZTVEVŐNEK A SAJÁT ELKÉPZELÉSE CSUPÁN AZ ORSZÁGRÓL - AZÉRT EZ VALAMI
@bigapples: "vita nyilván most arról szólna, hogy 5 ember szidná a Fideszt, 4 pedig a szocikat" EGY PÁRT A SAJÁT PROGRAMJÁVAL AKAR NYERNI ÉS NEM A MÁSIK MÁSMILYENSÉGÉVEL. RÖGTÖN ÖSSZE IS LEHETNE HASONLÍTANI IS AZ ELTÉRÉSEKET
@artdark: EGYETÉRTEK!!!!!!!!! A vita a minket felelősen irányítani akaró pártokról szólna, vagyis jogunk (és kötelességünk!) megismerni, h hogyan
@stargate: "hogy meggyőzze az embereket, ...érdektelen, h ott van-e a Fidesz...álszent a vitára hívás" MIÉRT? A FIDESZ VEZET, DE AZ Ő PROGRAMJÁRÓL TUDUNK A LEGKEVESEBBET?

lüke 2010.04.03. 08:04:55

kis pénz, kis foci
állítólag ez Puskás Öcsitől származik.................
akkor miért várjátok a nagy vitát?
(bár borítékoltam ,hogy lesz vita,most :4/12 után)
www.youtube.com/watch?v=tWEhOSHrOzo

Szabó bakter 2010.04.03. 08:06:32

Bugyik Bernadett szóvivő... :D

lüke 2010.04.03. 08:07:38

@calcio_di_rigore:
a 2006-s nem bohózat volt, igazi dráma
(még TG arcán is lehetett látni)
GYF a számokkal-aminek semmi veleje nem volt- tarolt

artdark 2010.04.03. 08:09:02

@bigapples:

OFF: Mert ez az egyetlen dolog, ami számomra érdekes lehet Seres Máriáról. :)

Pedró27 2010.04.03. 08:09:47

Kedves Török Gábor!

Nagyon tetszett ez az írás. Különösen az tetszett, hogy nem ragadtál le a szokásos "ki a gyáva" dobálózásnál, hanem megragadtad a lényeget. Az egész csak tiszta kampánystratégia.

A "Miért mennek le a pártok kutyába" című írásodhoz hasonlóan, ezt is sokszor fogom még idézni baráti körben.

Balt 2010.04.03. 08:10:56

@Aidan Pryde: "De azt nem hinném, hogy a Fidesznek rá kellene döbbennie a valós helyzetre: tudják azt ők nagyon jól, vagy ha nem, akkor hol hol voltak és mit csináltak 8 évig?"

Nem egészen értem a kérdést, legfeljebb kicsavarva: mivel jól tudjuk, hogy az MSZP az ellenzék ellenzéke volt 8 évig, így jogos a felvetés: hogy tudott a Fidesz 8 évig ilyen rosszul kormányozni...? :))

Pedró27 2010.04.03. 08:12:04

@juliusbond: "ebből is látszik, hogy a motivációjuk: nekik mi a jó. Az hogy nekem mi a jó, senkit nem érdekel."

Ezek a fránya pártok. Hát nem azzal foglalkoznak a nyavalyások, hogy megnyerjék a választást? Még ilyet....

ssi 2010.04.03. 08:14:54

1.
Emberileg megértem O.V-t - 2 sikertelen vitán túl már
2.
Leendő min.eln.-ként talán felül kell ezen emelkednie (emberileg) és be kell vállalnia (szakmailag)
3.
Mert az is dratició, h
- az évértékelő a híveknek, a szavazóinak szól
- a nyilvános programvita viszont a nem rá szavazóknak is, akik a többség akaratát tiszteletben fogják tartani egy választás után

lüke 2010.04.03. 08:14:57

@Balt:
nana:)
egy pol.kultúrával rendelkező országban ez természetes,
különben nem lehet választókat szerezni, program nélkül meg egyáltalán nem
csápolni ,az rock koncert
ilyen a magyar választás.............
www.youtube.com/watch?v=7wmTX5QVF1k&feature=PlayList&p=4AE503B0A0288566&playnext_from=PL&playnext=1&index=6

Pedró27 2010.04.03. 08:15:16

@namitirok: "Okosnak lehet okos, meg politikus is, csakhogy etikus-e, ez itt a (marha nagy) kérdéses!"

Nyilván nem etikus, de etikából nem terem parlamenti mandátum. Ha teremne, akkor a pártok is etikusabbak lennének.

stargate 2010.04.03. 08:16:02

@manyike:
Ez a vita nem arról szólna, hogy a programokat ütköztetik és hogy megismertessék az emberekkel.
Hanem, amiről az egész kampány szól, a másikat jobban lehúzni.
Pontosan a másik -ahogy te fogalmaztál- másmilyenségét tolnák előtérbe, mivel azzal mindegyik párt tisztában van (Fideszen kívűl), hogy nyerni nem fog, ezért egy vitában a kontra lehetősége kimerűlni egy hazugság és egy odaszúrok válasszal, hisz úgysem tudják rajta számonkérni.
Inkább menj el mindegyik párt lakossági forumára, ott megismerheted mit akarnak, de egy vitában biztosan nem.

jjulie 2010.04.03. 08:18:58

@lüke:

hát ha annyira balfék volt a viktor, hogy nem tudott azzal a helyzettel mit kezdeni, az csak anyit jenelt hegy annyira belfék volt, hogy nem tudott a helyzettel mit kezdeni 2006-ban

na meg azt, hogy az edzője rossz taktikával küldte fel a pályára

egy ilyen vitában benne van az a lehetőség, hogy improvizálnom kell? benne van, na ez nem megy, ezért nevezem én is középszerűnek a viktort, meg az egész viktorpártot, és nem katarzis az ha a középszerűség diadalmaskodik, mint amikor a németek megverik a brazilokat a foci vb döntőben

nincs ezen mit rágódni, akinek veszélyes kiállnia és megmutatnia magát, az ne álljon ki, és a viktor nem áll ki

Balt 2010.04.03. 08:21:13

@manyike: Ezek szerint otthon maradsz 11-én. :) Kibírjuk...

ssi 2010.04.03. 08:23:38

Veszteség/haszon-forgatókönyv a vitára (teljes létszámmal) - én nehezen tudok találgatni ebben
1.
Fidesz veszít - a többi párt nyer valamicskét????????
2.
Jobbik veszít - LMP, Fidesz nyer?????????
3.
MSZP veszít - MDF, LMP nyer, kevesebben mennek el szavazni??????
4.
MDF, LMP, CM veszít: nem jutnak be??????
5.
Mi választók valamit nyernénk azért: egy kis gondolkodni-, tanulnivalót kapnánk óhatatlanul (bár nagyon sokan nem változtatnák meg a véleményüket ettől)

jjulie 2010.04.03. 08:24:10

@Balt:

ismét itt vagy a magabiztos fidesz hangjaként

légyszives ird le mondjuk az öt leglényegesebb változást amit a fidesz eljövetele jelenteni fog gazdasági tekintetben

és öt másiket egyéb területen

cambridge.on 2010.04.03. 08:27:34

Tegnap beszélgettem az egyik ismerősömmel,aki egyszer csak megkért adjak tanácsot kire szavazzon.
Teljesen ledöbbenve mondtam, én nem tudom eldönteni helyette.
Azt válaszolta a Fidesz és MSZP kizárt. Mostanában sok rosszat hallani a Jobbikról, és teljesen tanácstalanná vált.

Nem mindenki döntötte el még magában, hogy kire szavaz.
biztos vannak jó páran akik csak a fülkében döntenek, vagy el sem mennek.
Ezeknek a választóknak a megnyeréséért érdemes lenne egy 4 vagy 5 párti vitát tartani.
Arról sem vagyok meggyőződve, hogy a Fidesznek jól jönne a távolmaradás. Mint ahogy a jelenlegi sunnyogással sem erősödik a tábora.
Az is igaz ezt korábban kellett volna megszervezni, megállapodni a kérdésekben, amikre minden jelenlévőnek választ kell adnia.
Most már kapkodásnak tűnik, eredménye aligha lesz.

A Fidesz álláspontja érthető, ugyanazt képviselik, mint ami a programjukban van meghatározva:
Mi mindent jobban fogunk csinálni! Ne kíváncsiskodj, hogy hogyan és miből!
Ezt a fölényes arroganciát várhatjuk a következő ciklusban a Fidesz részéről.

mafos 2010.04.03. 08:29:39

KözTV-ben meg kéne rendezni. Mindenkinek megkapja az időt, és az ülőhelyet. Pl amikor a fidesz jelölt/képviselő jönne soron, a meghatározott időben mutatnának egy gyönyörű széket, ketyegne az óra, és egy bumzlinagy fidesz logó mutatná, hogy itt bizony a fidesz képviselteti magát. Tuti elmennének.

Megjegyzem bethlen hozta a formáját amikor legutóbb nála voltál Gábor. Te türelmesen kivártad a mondókáját, ő viszont folyamatosan belepofázott a te mondanivalódba(aminek természetesen volt tartalma), ő viszont nyomta a saját véleményét, amit mindenki jól tud, hogy olyan mint a seggluk(mindenkinek van, de senki se kíváncsi a másikéra). Mit keres az a csóka egyáltalán a médiában, nem hogy a köztvben. Egy-egy médiaszereplőnek az kéne a karrierje csúcsának legyen, hogy a köztv-t képviseli. Az ilyen menjen kapálni( betlen). ATV-ben a helye.

jjulie 2010.04.03. 08:30:00

@cambridge.on:

"Mi mindent jobban fogunk csinálni!"

ez annyit jelent, hogy ugyan azt fogjuk csinálni mint ezek, csak jobban?

nagy perspektíva

ssi 2010.04.03. 08:38:02

@stargate: naivul talán hiszek mindig valami fejlődésben, változásban: egy ilyen vita (én inkább összpárti találkozásnak hívnám, s ezt is várnám el tőle főleg) nemcsak az adott pártoknak lenne nagy feladat, hanem annak is, aki megszervezi (jó kérdések, a menet kézben tartása, eredeti szándék - lépések ismertetése - véghezvitele)

jjulie 2010.04.03. 08:38:27

@mafos:

egy várható jelentős arányú fidesz győzelem előestéjén melyik köztévés döntéshozó merné műsorra tűzni ezt az előadást?

lüke 2010.04.03. 08:38:47

:)@jjulie:hol vannak a spindoktorok, a globalizélt amerikai tanácsadók
nem tudják adaptálni a librettót magyar viszonyokra,
s nem
is tudhatják, mert emocionális a döntés- s amíg ez megy nem fog történni semmi:

kiss and cry :)

artdark 2010.04.03. 08:38:58

Úgy látszik, hogy ma Off-napom van, de részben ide is kapcsolható a kérdés: a választások után mi lesz a médiával, s ezen belül az elektronikus sajtóval?

Pl. a HírTV, az ECHO megmarad, vagy a szerkesztőségek beolvadnak a közszolgálati tévébe? A minisztériumok megvonják a támogatásokat, a megbízásnak álcázott kistafírozást az eddig kivételezett termékektől? (Hócipő stb.)

Csermely visszamegy hírigazgatónak az MTV-hez?

A ballib lapokban, tévé- és rádióadókban helyreáll a reklám-egyensúly?

Kidobják a korábban nyíltan a baloldalnak elkötelezet munkatársakat?

lüke 2010.04.03. 08:40:04

@mafos:
u vasz nyet kultur:)

ssi 2010.04.03. 08:44:03

@Balt: még nem biztos, h itthon maradok:(, de ígérem, nem tudsz majd róla:) További szép napokat és kellemes ünnepet!

jjulie 2010.04.03. 08:57:21

@lüke:

amerika más, ott volt mindig egy közös nevező: zéro feudalizmus, és ezen úgy ahogy el voltak jó 200 évet

nálunk mi a közös nevező?

stargate 2010.04.03. 08:58:26

@manyike:
A világon mindenhol a kampány sajnos nem egészen erről szól,úgyhogy valóban bár logikus, de kicsit utópisztikus a gondolatod.
@jjulie:
Mondjuk most pont arról szólnak a hírek, hogy a Fidesz homlokegyenest más gazdaságpolitikát fog csinálni, mint amit idáig a kormányzat csinált...

Amúgy sem értem (vagyis dehogynem, a csalódotság az elfogultság és a kötődés sokat tud a gondolatokhoz hozzátenni), hogy egyszer az a támadás éri a Fideszt, hogy nem mond semmit, aztán meg az, hogy úgyis csak megígérne mindent...

Hűha lehet, hogy most már kezdem eldönteni kire szavazok...

lüke 2010.04.03. 08:58:30

jó szórakázást:
s amig ennyire emócionális lesz választás - mint itt is mindenki-nem lesz konszenzus,mert hogyan lehetne ilyen esetben érvelni
quo vadis hungaria,a spindr

Balt 2010.04.03. 08:59:28

@jjulie: Paron: szavazója, nem "hangya" :)

Saját kútfőből szlogenek - és (meg)érzésdek - szintjén, mert Nagyon lassú valamiért a gépem, így nem keresgélek konkrét hivatkozásokat, de számos helyen meg lehet találni a Fidesz programját, az elmúlt években és napjainkban tett (néha ellentmondásos) nyilatkozatokat a párt gazdasági programalkotóitól. (Abban alighanem biztosak lehetünk, hogy - az ide-oda 100 lépés ötletelése helyett - ez menet közben határozott és egy irányba mutató csatornákba lesz terelve.)

Az igaz, hogy a (versenyképességhez feltétlenül szükséges) "radikális adócsökkentés részben Bajna-Oszkó által megvalósul (jövőre), tehát ezt nem lesz egszerű kommunikálni, de biztos vagyok benne, hogy Orbánék már csak ezt is nagyságrendekkel jobban megoldják az MSZP-nél. :)

Az is biztos, hogy - a multik megtartása mellett(!) - az uniós normák betartásával a hazai vállalkozásoknak kell kedvezni, ahol csak lehet. (Ebben - így együtt, vagy arányaiban - unikális a Fidesz elképzelése, az összes többi valamilyen irányban szélsőség...)

A foglalkoztatást érdemben növelni kell, bár a bürökrácia leépítésével ez eleinte akár csökkenhet is.

Az oktatásnak, K+F-nek, egészségügynek priotást kell élveznie.

A mezőgazdaságot versenyképessé kell tenni, ehhez az elsődleges feladat: az uniós földmoratóriumot meg kell hosszabítani. Legalább a belföldi piacokat vissza kell szerezni a hazai termelőknek, ez nyilván konfliktusokkal fog járni a nagyáruházakkal, de látható, hogy a gyurcsányi próbálkozás (80% hazai a polcokon) nem vezetett sehová, sőt, a Tesco ugye pár hete bejelentette: ~ nem fog magyar árut tartani.

Ezek összefüggő, néhol egymásra épülő folyamatok, amiket jó, ha 4 év alatt meg lehet összességében valósítani, de hát ezért kell 8 vagy több... :) (Mintha a szociknak is lett volna rá legalább ennyi...)

lüke 2010.04.03. 08:59:31

@jjulie:
erről beszélek
meg kellene keresni!

jjulie 2010.04.03. 09:03:13

@stargate:

hallottam én is valami olyat, hogy a fidesz homlokegyenest más gazdaságpolitikát fog csinálni

csak azt nem hogy mi az, és milyen eszközei vannak hozzá

szerintem alig van egyköze, magyarország gazdasága számára pedíg elment a hajó nagyon régen

cambridge.on 2010.04.03. 09:06:10

@jjulie: Nem olvastad a programjukat?
Nagy kár.
Ilyen volt a pártállam idején a tízéves terv, azzal a különbséggel, hogy most mindig ütnek egyet a szocialistákon: Mi jobban tudjuk, mi jobban fogjuk csinálni.
Ez a program lényege.
Legalább a részletekbe nem lehet belekötni!

lüke 2010.04.03. 09:07:00

@Balt:
aki az egészségügyet jól átszervezi az a következő
őtven év pártja:)
35 éve, senki nem mer hozzányúlni alapjaiban,
nagyon bátos lesz az ,aki hozzányúl, de alulról kell kezdeni, az ápolási oldalról,mert nemcsak high tech kell, hanem törődés,
ha nem etetik meg, nem teszik tisztába stb a beteget nem lesz semmi

jjulie 2010.04.03. 09:18:01

@Balt:

"Az oktatásnak, K+F-nek, egészségügynek priotást kell élveznie."

ez így pontosan a nagy semmi

"A mezőgazdaságot versenyképessé kell tenni"

ez a másik nagy semmi

nem azt kérdeztem, hogy miket kéne tenni, hanem azt hogy mi lesz attól hogy eljő a fidesz

annyi lesz, hogy más fogja lefölözni a hasznot, és ha neked az kedves hogy ne a mostaniak, hanem a viktor féle csapat, akkor az álláspontod érthető

keressenek mostantól a viktorék azon, hogy van egy olyan hogy magyarország

ez a mostani válsztások tétje, ha valaki mást hisz az téved, de nagyon

stargate 2010.04.03. 09:29:57

@jjulie:
Minden országban, sajnos létezik a kormányzó erőre vonatkozóan az az állítás, ahogyan te is fogalmazol "lefölözi a hasznot", és ha ez nincs is jól, de így van és így is lesz, csak annyi a különbség, hogy máshol a "lefölözés" mellett tesznek valamit az országukért.
Szóval "fölözzenek" hisz ezzel nem lehet mit tenni, vagyis mi úgysem tudunk, de egy kicsit foglalkozzanak az országgal is.
Na most az utóbbi 8 évben (nem az utóbbi 20 évben) csak a "lefölözés" volt.
Ez a fő különbség.

cambridge.on 2010.04.03. 09:30:49

Orbán mint vitapartner megbukott. Lehet úgy is fogalmazni leégett. Aki egyszer megégett az utána fél a tűztől.
Lehet ideológiát gyártani hozzá. Nincs kivel vitatkozni, mondják, ami a többiek lenézését jelenti egy bukott vitázó által!
Senki sem akad a Fideszben, hogy kiálljon a vitára?
Varga Mihály szerintem felkészült vitapartner, biztos elfogadnák.
Varga jó szerepése rossz fényt vetne Orbánra, ezért nem engedik?

Átsiklottam Török Gábor találó megjegyzése fölött, miközben a hozzászólásokat olvastam.
"Mert mindenki van annyira okos, hogy tudja, mi az érdeke, "
igen, csak közben eltűnik a lényeg: az ország érdeke.

Idet 2010.04.03. 09:34:38

Én az utolsó sorban a "kis dolgok"-ra reflektálnék:

"Ez a világ nem testálódott/Tegnaphoz húzó, rongy pulyáknak..."

ez igaz, bár a történelmi folyamatosságot tekintve egy kissé sommás,

"S aki mást akar, mint ami most van/Kényes bőrét gyáván nem óvja..."

ez is igaz, de ha a költői nyelvezettől eltekintünk, bátran és ész nélkül csinnbe megy, könnyen pofára eshet, és oda "a mást akar" megvalósításának lehetősége. Ady költő volt, nem politikus,

jjulie 2010.04.03. 09:35:44

@cambridge.on:

egész európa egy jelentős jobboldali fordulat előtt áll, és ott is fog maradni jó sokáig

vége egy korszaknak, európa alulmaradt ázsiával és a dollárral szemben is, pritekcionizmus kell hogy következzen, a marék rizsért dolgozni kényszerülőket pedig házon belül kell emiatt keresgetni a kapitalizmus játákhoz, és meg is kell tartani a marék rizsért dolgozni kénytelen réteget a marék rizsért dogozni kénytelen helyzetében, ehhez jobboldali kultúra, jobboldali társadalomfelfogás, jobboldali rendőri vezetés kell

a magyar jobboldali szavazó mindegyike még nem tudja, hogy mire szavaz, és egy része arra, amit a háta közepére sem kíván

ezért van most "kuss", a győzelem után majd másképp lesz a "kuss" a tömegnek lesz "kuss", ha birizgálni kezdik a viktor szobrot....

ehhez kell a kétharmad, vagy kellene.....

jjulie 2010.04.03. 09:37:55

@stargate:

most is ez fog folytatódni, csak jobban fogják csinálni: nem fognak lebukni mint a hagyó meg a cusi, meg a hunvald.... végülis sik a jogvégzett köztük

loláb 2010.04.03. 09:40:15

Noha tudható, hogy az első forduló elött nem lesz vita, de szerintem a fidesz egyelőre sikeresen elkerülte annak a látszatát, hogy megfutamodna. Teljesen világos, hogy ötpárti vita esetén minden résztvevő elsősorban a fideszt támadná, hiszen tőlük lehet szavazatokat szerezni. És nincs olyan jól felkészült vitatkozó, aki képes lenne egyedül 5 ellenfél ötféle érvelésében (mdf: gazdaságfetisiszta, jobbik: radikális, szocik: baloldali, lmp: liberális-öko vonal) győzni. Orbán egy ötpárti vitát nem nyerhet meg, jól teszi, hogy nem megy el. És ezt nem kell szégyelnie, ez nem megfutamodás, hanem taktikus döntés. Mert a biztos vereségbe rohanni nem bátorság, hanem ostobaság.

Ha egy-egy listavezetővel kell vitázni, akkor ott valóban ez egyéni kvalitások döntenek, így ha az első forduló eredményének ismeretében, akárki is lesz a második, vele Orbánnak vitáznia kell, ha nem teszi, az tényleg megfutamodás.

(Mondjuk szvsz listás voksok ide vagy oda, vitának egyedül a jobbikkal van értelme, tőlük ugyanis talán vissza lehet csábítani az átment fideszeseket, a többi párt és a fidesz között viszont már nincs átjárás)

Idet 2010.04.03. 09:40:34

@cambridge.on: Szia! Tegnap írtam egy offot a dagesztáni robbantós özvegyről, és igazat adtam neked. Mégegyszer mondom, hogy minden elmélet és Beileid ellenére, ott, abban a pillanatban azonnal igazat adtam neked! Ennyit érnek az ideák...

Idet 2010.04.03. 09:44:56

@artdark: Olyan szép így szombat reggel ilyen napfényes lehetőségekről olvasni...Seufz!

stargate 2010.04.03. 09:46:22

@jjulie:
Szerinted...
Szeretnéd...

jjulie 2010.04.03. 09:46:55

@loláb:

ha valaki jó, akkor jó, és ki mer állni, aki szarnak érzi magát az nem állki és azt monja, hogy nekem ez a nyarő taktika, mert szar vagyok

a profi bokszot nézd meg, ott kíhívás van, aki nem áll ki az elveszti az övet

a politikában is, valójában

ubul2000 2010.04.03. 09:47:56

Mindenkinek kellemes pihenést, jó locsolkodást kívánok. Hétfőig távol leszek. Aztán jön a hajrá.

Idet 2010.04.03. 09:48:08

@Ordnassac: Csak fáziskésésben vagyunk!

jjulie 2010.04.03. 09:48:35

@stargate:

szerintem sok jogvégzett van a fidesz körül, és szeretném ha nem buknának le?

Idet 2010.04.03. 09:50:05

Off

Namisolvas pajtás, még aluszol? Jó neked...

stargate 2010.04.03. 09:51:02

@jjulie:
Szerinted ugyanaz folytatódik.
Szeretnéd ha lebuknának.
Bár megfogadtam, hogy elvakultal nem politizálok, de így értettem.

Idet 2010.04.03. 09:54:10

@jjulie: Szia!

Az 1., 2. második bekezdéssel egyetértek, a 3.-kal részben, a 4.-kel nem, az 5.-kel igen.

blitzkrieg 2010.04.03. 09:54:47

jó hát amióta OV-t megalázta Gyurcsány 2006-ban a vitán, azóta nem lép fel csak a sajátjai előtt (saját fidesz-buli, évértékelő, holdudvarnak tartott nyalintós szakmai előadás, sb...) és így is fog maradni amig a fidesz visszasüllyed második pártnak.

jjulie 2010.04.03. 09:57:01

@stargate:

milyen lényegi másra van lehetőségük a gazdaságban?

irj le a szerinted megvalosuló 5 leglényegesebb dolgot

ne irj olyat, hogy kéne egy millió új munkahely, hanem a szerinted megvalósuló 5 leglényegesebb gazdaságot érintő változást

amikor a pokorni azt nyilatkozza, hogy két évig semmi új nem fog történni akkor mi a fenéről beszél?

Idet 2010.04.03. 09:57:46

@stargate: Nem fognak lebukni, mert nincs miért. A "nincs"-et általános értelemben gondolom, afféle közbeszédi "nincs", tehát nem sok és nem jelentős. Annyi, amennyi kis hazánkban szinte mindenkinek van a füle mögött. Nem helyeslem, csak megállapítom.

Idet 2010.04.03. 10:03:51

@blitzkrieg: Az megalázás volt?! Ha igen, épp fordítva! Fletó nagyképű volt, agresszív és közönséges, mint mindig, és ha begyógyszerezik a szereplései előtt, ez csak fokozódik (mániás-depressziós a szerencsétlen), OV meg épp csak azt nem modta: megnyugszik a beteg! Udvariasan kitért a hülyeségek/hazugságok/ferdítések elől, bolonddal, részeggel, dühös asszonnyal nem vitatkozunk, és időnként rendesen odacsípett, értette, aki akarta.

jjulie 2010.04.03. 10:12:37

@Idet:

a jobboldali fordulat azért következik be, mert rosszak a kilátások a bővülést illetően

amikor pozitív remények élnek a bővülés tekintve, más a légkör, ugyanis a bővülésből születő koncért megy a harc, és olyat lehet megszerezni ami még valójában senkié, és lehet pozicióba kerülni úgy, hogy nem a már másét kell elnyerni ahhoz, hogy javuljon a pozícióm

jelenleg szűkülés előtt állunk, európa is, akinek van valamije, jobboldali berendezkedésért kiált, nehogy jöjjön itt valaki akinek jó ötletei vannak és megnyírbálja a javaimat, lecsipegessen a kivívott pozícióimból

amikor bővülés van, ezek a hangok elhalkulnak, mert a megnyníló lehetőségekért megy a harc

szóval aki ma magyarországon a jobboldali fordulatra szavaz, az nem biztos hogy tudja, hogy ezzel a saját helyzetének a konzerválására szavaz, és csak később döbben rá, hogy ez nekem szar

a kormányozni akaró kussoló magatartása ezért van, és a lerügzítés utáni kuss pedig járni fog minden mocorgónak

jjulie 2010.04.03. 10:15:31

@stargate:

beteges dolog az iránt érdeklődni, hogy mi lesz a kormányváltás ö legfontosabb gazdaságot érintő hatása?

tibapó 2010.04.03. 10:15:51

Erről a posztról, hogy huzakodnak, ki kivel állna le vitázni, nekem a klasszikus vicc jut eszembe, mikor a II. vh-ban a Moszkva és Orjol közti erdőért folyt a harc. Jöttek a németek és kiszorították a szovjeteket az erdőből. majd jöttek a partizánok és visszafoglalták az erdőt, majd a németek erősítést kaptak és visszafogalták az erdőt, majd jött az erdőőr és mindenkit elzavart az erdőből.

Ezeket a "nem/vitázókat" is mind el kéne zavarni egy erdőőrnek!

jjulie 2010.04.03. 10:18:09

@tibapó:

gyakorlatilag el is van zavarva, az irányiít akinél a zseton van, és a zseton nem tudjuk pontosan hogy hol van, csak azt, hogy itt nincs

tibapó 2010.04.03. 10:19:57

@namitirok: Nem Berni, nem Betti, hanem Detti. :)

freddynemkrueger 2010.04.03. 10:24:49

@jjulie:
Tudod Julie érdekes dolog ez a középszerűség. Németországnak a második világháború óta elég középszerű kancellárjai voltak, de azért elég jól megy nekik. Hitler viszont egy zseni volt, csak szörnyű dolgokra használta a tehetségét. Ha nekem ilyen zseni és középszerű között kell választanom, akkor inkább a középszerű.

Idet 2010.04.03. 10:26:33

@jjulie: És mert a teljességgel szétzilálódni látszó viszonyok rendért, azaz átláthatóságért és biztonságért kiáltanak, már amennyi biztonság ebben a globális, tehát "minden minden hatásnak ki van téve"-világban lehetséges.

Nem lehet majd tiszta jobboldali politikát folytatni, mert akkor még a jelenlegi ingatag stabilitás is felborul, ezt OV-ék sztem
tudják.

A pénzügyi eszközök átrendezése lehet egy megoldás. Van itt pénz (nem sok, nem sok), csak nagyon rosszul használják, és az európai átlaghoz képest túl sokat lopnak el belőle - korrupcija.

jjulie 2010.04.03. 10:32:04

@freddynemkrueger:

ez a mihez képest kérdése: mihez képest megy jól a németeknek, és mit kaptak ahhoz hogy jól menjen nekik

mit rabolt össze a német hadsereg amely hogy jelenik meg a mai német cégek életében, amit a zsenidnek köszönhetnek, tudod e hogy pl a hugo boss vagyona honnan ered, vagy hogy a mercédesz cég mennyi adót fizetett a háború óta?

amúgy a német gazdasági csoda az a színtizta neoliberális gazdaságpolitika, tudtad

stargate 2010.04.03. 10:32:18

@jjulie:
Az elvakultságod a beteges...
Annyira érződik a hozzászólásaidban, hogy mennyire bánt, hogy a leendő kormányzati erő nem akar felesleges mondatokkal dobálózni és inkább megvárja, hogy mégis mit vesz át és utána dönt, hogy ezért próbálod előhozni a teljesen meddő 5 pontodat. Mi az hogy megvalósuló 5 gazdasági változás? Ugyan már. Amikor hasonlót kérdezték 2006-ban Gyurcsány Ferenc miniszterelnök jelölt úrtól, azt válaszolta pl, hogy nem lesz gázáremelés...
Túl erősen süt az Orbán gyűlöleted, ahhoz, hogy racionálisan kérdezz.
De tényleg ez volt az utolsó, hogy elvakultal kommentelek.

Idet 2010.04.03. 10:34:02

@freddynemkrueger: Na ne már. Konrad Adenauer középszerű volt? Schmidt, Kohl (aki ludwigshafeni suttyógyerekből küzdötte föl magát kancellárságig, és egyesítette Németországot, ami igenis JÓ), középszerű volt?Angi, aki nő, gyerektelen, egy ideig nem volt házas, és Németországban kancellár lett, középszerű???

Ami a drága szobafestődet illeti, aki nem tudja használni a tehetségét, minden, csak nem zseni. Egy politikai hullám hátán került oda, ahova került, és amennyire csak lehetett, el is kúrt mindent, amit csak lehetett. A cselekedet és annak eredménye számít, a duma nem. (nagyon...)

freddynemkrueger 2010.04.03. 10:38:27

@Idet:
Ez tetszik, a cselekedet és annak eredménye számít, a duma nem. Akkor most beszéljünk az MSZP-ről és Gyurcsányról:-).

freddynemkrueger 2010.04.03. 10:40:30

@Idet:
Amúgy pedig Hitler zsenialitása abból állt, hogy 9 év alatt (1933 - 1939) egy padlón levő gazdaságból egy erős gazdaságot hozott létre, amelyik éveken át le tudta igázni Európát.

Idet 2010.04.03. 10:40:30

@stargate: Nem beteges, szkeptikus. Nem gyűlöli - egyébként is, túl gyakran használjuk ezt a szót kevésbé erős érzelmek kifejezésére - hanem idegenkedik tőle. Mint sokan mások is, de ez mit sem von le OV személyes "varázsából" (karizma) és tehetségéből.

Idet 2010.04.03. 10:41:23

@freddynemkrueger: Minek? Az eredményt látjuk...

Idet 2010.04.03. 10:42:42

@freddynemkrueger: Aha. A teljes nagyipar teljes támogatásával.

Balt 2010.04.03. 10:43:35

@jjulie: "ez a másik nagy semmi

nem azt kérdeztem, hogy miket kéne tenni, hanem azt hogy mi lesz attól hogy eljő a fidesz

annyi lesz, hogy más fogja lefölözni a hasznot, és ha neked az kedves hogy ne a mostaniak, hanem a viktor féle csapat, akkor az álláspontod érthető"

OK, függetlenkém, jöhetnek a pontos idézetek tőled, hol mondtad ugyanezt 8 évvel ezelőtt! Annyival azárt persze árnyaljuk a kérdést -a javamra, ill. a pártatlan véleményaslkotók javára! -, hogy ugye most némileg más a helyzet, mint 8 éve, saját bőrünkön tapasztaljuk mindahányan...

jjulie 2010.04.03. 10:44:23

@stargate:

nem szeretném ha felesleges mondatokkal dobálózna, és ha nincs megosztani való elképzelése akkor nincs megosztani való elképzelése, nekem mindegy

Idet 2010.04.03. 10:46:24

@freddynemkrueger: És még: a II. vil.háb.-ot is tekinthetjük úgy, mint jó opciót Európa gazdaságának szanálásához, és akkor ő tényleg zseniális volt...

Interlock (törölt) 2010.04.03. 10:47:11

Nem olvastam végig a kommenteket, de talán induljunk ki ebből a részletből:
"A Jobbik, az MSZP, az LMP és az MDF képviseltette magát, ám a Civil Mozgalomtól senki nem ment el [...]. A Fidesz operatív igazgatója ugyan éppen ebben a kávézóban kezdte a napot, de még azelőtt gyorsan távozott, hogy elkezdődött volna a megbeszélés."

Négy párt tehát képviseltette magát, a CM túl sok vizet nem zavar, viszont a Fidesz ugyanazt a pökhendi, énvagyokittabazmeg-stílust viszi, mint az elmúlt 8 (12?) évben. Teljesen mindegy, hogy ki kerül hatalomra, de ha az országot akarja ott szolgálni, egyszerűen nem teheti meg, hogy nem akar szóba állni annak másként gondolkodó polgáraival. Tessék már leszállni arról a magas lóról, a k..va életbe, nem királyválasztás lesz... Mibe fájna nekik beszélgetni, tárgyalgatni, majd annyit mondani: nem értettünk egyet? Rögtön azt látná a sok ember, hogy na, legalább megpróbálták. Ehh...

Tibapó: ha lenne erdőőr az indulók között, tutira rá szavaznék.

Balt 2010.04.03. 10:48:20

@cambridge.on: "igen, csak közben eltűnik a lényeg: az ország érdeke."

Az ország érdeke, hogy az utódpárttól megszabaduljunk végre.

jjulie 2010.04.03. 10:48:37

@Balt:

ha jól értem, te most egy protest szavazó vagy és nem a fideszre szavazol, hanem a mszp szdsz ellen

elfogadható, lassan megtudjuk mi rejlik a magabiztos hang mögött

Balt 2010.04.03. 10:51:03

@Idet: "Ady költő volt, nem politikus"

Annak is középszerű, de hát izlések és... :)

freddynemkrueger 2010.04.03. 10:51:43

@Idet:
Akkor ebben egyetértünk, látjuk az eredményt, ezért ennek a pártnak és vezetőjének SOHA nem szabad visszakerülnie a hatalomba.

jjulie 2010.04.03. 10:51:45

@Balt:

kicsi drága baltika: az utódpártól való megszabadulás megtörtént ha nem vetted volna észre és arról megy a diskurzus, hogy mi a faszt csináljunk most

freddynemkrueger 2010.04.03. 10:53:43

@Idet:
Most is van német nagyipar, gondolom most is támogatják a zseniális kancellár asszonyt, akkor miért van válság Németországban is?

cambridge.on 2010.04.03. 10:54:39

@Idet: Más kultúra, más elfogadott társadalmi normák.
Ezért sem lehet sikeres egy afganisztáni akció az USA részéről.
Nem lehet a nyugati típusú rendszert exportálni!
Ebben meg neked adtam igazat.

OV egy dolgot csinált azután, hogy kétszer bukott. Görcsösen, két kézzel kapaszkodott a Fidesz elnöki székébe.
Ebből állt a politikája. Durcáskodott, mint egy kisgyerek, akitől elvették kedvenc játékát!
Csak ennyire futotta.
Ezért nem félek tőle! Vagy éppen ezért kellene?

panelburzsuj 2010.04.03. 10:56:17

@Balt:

Ezzel stikában a Jobbik mellett kampányolsz? Mert ők nyomulnak a lámpavassal, a Fidesz egyre mérsékeltebben habzik.

jjulie 2010.04.03. 10:58:53

@cambridge.on:

nem kell félni tőle, 98 és 2002 között sem csinált semmi különöset, nem változtatta meg az országot, most sem fogja, megmutatja, hogy keményebb kézzel fogja a legényeit, mint a mostaniak, kicsit más lesz a stílus, és ennyi az egész, más viccek jönnek divatba, ez lesz a legnagyobb vátozás az átlag embernek

Balt 2010.04.03. 11:01:32

@loláb: Igaz. Mert bele kell verni Vona orrát abba, amit a legutóbbi időkben csinált... Ehhez viszont a Jobbiknak kell a 2. helyen lennie pártlistán, különben még fel sem sejlik, hogy belátható időn belül (valaha is) "váltópárt" legyen. (Jelen MSZP többé nem lesz az, de hát ezt a meccset ráérnek lejátszani ellenzékben az elkövetkező 4-8-12 évben...) :))

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:02:10

@tibapó:
Nagyon igazad van az erdőőrrel. Én mindig azt mondtam, hogy a legjobban akkor jártunk volna, ha 90-ben Habsburg Ottót megtesszük teljhatalmú királynak.

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:04:46

@jjulie:
És nem fogja a gazdaságot még jobban tönkretenni, már azzal is sokkal jobb lesz, mint az MSZP, ha semmi különösen nem csinál.

Idet 2010.04.03. 11:06:14

@Balt: Nana. Azt azért nem mondanám, bár én sem kedvelem különösebben.

Idet 2010.04.03. 11:06:58

@freddynemkrueger: Ebben 100%-ig egyetértünk!

Balt 2010.04.03. 11:07:56

@jjulie: "amikor a pokorni azt nyilatkozza, hogy két évig semmi új nem fog történni akkor mi a fenéről beszél?"

Arról, hogy kedvenceid olymértékben determinálták (derprimálták) az ország lehetőségeit, hogy idő kell még a tendenciák megfordításához is...

Idet 2010.04.03. 11:08:58

@freddynemkrueger: Mert mindenütt az van, és mert a globalizáció - legalábbis ilyen mértékben - újkeletű dolog.

Elfogadnám én az ő válságukat, még akkor is, ha az összehasonlítás természetesen nem helytálló.

jjulie 2010.04.03. 11:09:02

@Balt:

te befektettél a fidesz zrt-be, hogy ennyire fontos neked?

hogy nem tudsz róla sok mindent az már kiderült, de osztalékot biztos hogy lesz? ha nem biztos, megértem ezt a szurkolás akár még a 12 évnyi ábrándozást is, sokat fektethettél be, de ne felejtsd el, eladhatod a jegyeket mielőtt lenullázódnának

megnéztél már más befektetési lehetőséget is?

Idet 2010.04.03. 11:10:21

@cambridge.on: Folyt. köv., szavadat ne felejtsd, de most el kell mennem!

panelburzsuj 2010.04.03. 11:11:03

@Idet:

És mi lesz a sok "megvédjük"-kel?

Homokzsák-kormányunk lesz? Mindennek keresztbefekszünk, oszt jónapot?

Idet 2010.04.03. 11:12:56

@jjulie: A jövőt tekintve, nem is olyan rossz befektetés!

jjulie 2010.04.03. 11:13:40

@Balt:

az én kedvencem a messi meg a barcelona, meg a brazilok, és fel kell tennem neked is a klasszikus kérdést: te is az a szellemi kvalitás vagy aki elhitte az orbán viktorkának, hogy aki nem kedveli őt az mszp drukker?

mégis csak népszavazást kezdeményezek, hogy legyen tanfolyamhoz és vizsgához kötve a szavazati jog, és én leszek a vizsgabiztos,

aum 2010.04.03. 11:14:27

Az ország tovább nem halogathatja a reformokat. Szinte alig van jól működő, hatékony területe a gazdaságnak és a közszférának. A reformokhoz bátorság kell, szembe kell menni érdekekkel és vállalni kell átmenetileg népszerűtlen intézkedéseket.
Például ki kell rúgni párszázezer (Demján szerint 300 ezer) közszférában dolgozót, hogy az ausztriai, cseh szinten legyen a számuk.
Ha most nincs bátorság, akkor később sem lesz.
A következő négy évben ugyanúgy vergődni fog az ország, mint Gyurcsány alatt.

jjulie 2010.04.03. 11:19:29

@Idet:

van akinek az, van akinek nem

ez az ország érdeke, meg hogy a politikus, meg a kormány az ország érdekének a szolgálója, ez nem valami jókais romantikus találmány, te jobban tudod ezt
is mered a molnár ferenc féle éhes város-t? nem ez áll közelebb a jelenhez?

cambridge.on 2010.04.03. 11:22:06

@Balt: Erre gondoltam én is, egy rövid visszaesés után megkezdődhet a lejjebb csúszás.

@jjulie: mennyi lenne a vizsgadíj?

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:22:17

@jjulie:
És ki választ ki téged a vizsgabiztosi pozícióra és milyen alapon?

jjulie 2010.04.03. 11:23:23

@Balt:

és gondolkodtál már azon, hogy most miután elmúlt az szdsz és az mszp, a kummunisták meg csak egy címszó a lexikonban, mi fogja összetertani az akolt a fidesz birkái fölött?

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:24:33

@jjulie:
Én egyszerű IQ tesztet csináltatnék, annak rögzített szabályai vannak. Kíváncsi lennék hány százalékot kapna az MSZP ha csak 100 feletti IQ-val lehetne szavazni.

Balt 2010.04.03. 11:26:05

@jjulie: Ez már csak így van. Még akkor is, ha az Auróráról jeleznének néha... :))

jjulie 2010.04.03. 11:28:07

@cambridge.on: @freddynemkrueger:

a vizsgadíjon még nem gondolkodtam, de jó ötlet, szerintem 200 forint jelképesen elég, 8 milliószor 200 az annyi mint 1,6 milliárd, ez természetesen a a vizsgabiztosé, és hogy én leszek a vizsgabiztos az természetes, mivel én vagyok a megfelelő ember, ami már abból is látszik, milyen jól fogok keresni ezzel a találmánnyal

azt még nem döntöttem el hogy korrumpálható leszek e, erre még aludnom kell

Idet 2010.04.03. 11:31:05

@jjulie: Sziaszia, megyek a városba a könyveimért, aztán jövök! Hát, inkább Molnár Ferenc, mint Jókai helyzet van!

sárkányfő 2010.04.03. 11:31:40

Hú de érdektelen lett ez a kampány, én mindjárt elalszom. Nem lesz itt már semmi izgalmas. Na majd ha nyer a Fidesz, és kimutatja a foga fehérjét, akkor majd lesz miről csevegni :)

Gábor, ez a poszt jó, különösen a vége, így kell finoman és elegánsan érzékeltetni a véleményt... viszont van itt balra egy halványkék meg egy sötétkék kocka, hogy 50, meg share, ezek bárhová tekerek mindig követnek, és eleve nem szép, de még ki is takarja a sorkezdő betűk bal szélét, szóval zavaró, ezt le kéne lőni.

AnnaKarenina 2010.04.03. 11:31:59

Azt gondolom, hogy a miniszterelnök-jelölti vita csak az újaknak és a kicsiknek hozna hasznot, kinek nagyobb ismertséget (LMP, CM), másoknak jó támadási lehetőséget (Jobbik), Bokros pedig az MDF-megítélésen javíthatna; a Fidesz és az MSzP csak mint céltábla szerepelhetne.

jjulie 2010.04.03. 11:33:22

@Balt:

na végre egyetértünk, szóval te a bráner melyik végén vagy most, a szívón, vagy a szivatón?

gondolom a szivatón, ezért szeretnéd ha ez így is maradna jó sokáig, ne hogy valami ügyeskedő megfordítsa a helyzetedet, és ezt várod el a viktorkától hogy akadályozza meg

meg tudja, akarja, teheti?

Interlock (törölt) 2010.04.03. 11:34:37

@jjulie: Ha ezzel a hozzáállással nem vagy rajta valamelyik pártlistán, akkor jól elszúrtad, miniszterelnök is lehetnél :-)
Szavazni ugyan nem akarok, de azt a 200 Ft-ot nem sajnálnám a tesztre, utoljára a seregben csináltunk, érdekelne egy aktuálisabb érték...

sárkányfő 2010.04.03. 11:34:37

@Balt: Ady szerinted középszerű költő volt?

:D

dr kíváncsivagyok 2010.04.03. 11:36:02

@stargate:" A Fidesz homlokegyenes más gazdaságpolitikát fog csinálni " :
Ugyan milyet ?
Mindenféleképpen elmegyek otthonról valahová .
Nem megyek viszont el strandra !
Ennek mi az az ellenkezője ?

jjulie 2010.04.03. 11:38:59

@AnnaKarenina:

utólag majd megmondja a török úr, hogy mi volt ezzel a helyzet, mindenesetre a fideszlegenda fog most nyerni és nem a fideszprogram

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:40:59

@kíváncsivagyok:
Ennek az ellenkezője az, hogy a strandon lakom és otthon maradok.

Balt 2010.04.03. 11:45:02

@jjulie: Persze, 20 éve pritestálok a Fidesz mellet. :) (De ha így jobb neked: az opportunista MDF-et is beleértve: az utódpárt ellen.)

Interlock (törölt) 2010.04.03. 11:45:07

@AnnaKarenina:
LMP, CM: rutinjuk nulla, szóhoz sem nagyon jutnának "nagykutyák" között, a tárgyalást gyakorolni kell, nem elképzelni;
Jobbik: biztos, hogy szurkálódnának, legfeljebb a többiek rájuk szólnak, vagy lelécelnek;
MDF: inkább hagyjuk, Dávid Ibolyát népszerűsíteni egyrészt vétek, másrészt nehezebb, mint hátrafelé körbegyalogolni a Naprendszert;
Fidesz, MSZP: persze, hogy céltáblák lennének, minden vadász csak arra a vadra tud lőni, amit már látott.

jjulie 2010.04.03. 11:46:38

@freddynemkrueger:

pontos válasz, és hát ennyire tág a fidesz lehetősége....

Balt 2010.04.03. 11:47:23

@jjulie: Megszabadultunk? Én nem így látom. Kell még bő egy hét - és aztán a lassú erőzió az MSZP-nek. Vagy a gyors megsemmisülés. :)

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:48:40

@jjulie:
Aki a Fidesz programot hiányolja, annak csak azt tudom mondani, hogy az MSZP-nek volt programja és mire mentünk vele.

jjulie 2010.04.03. 11:50:17

@Balt:

elmúltak, nyugodj le, de akkor most mihez kezdünk magunkkal, erre már gondoltál abban a 20 évben amig a kihalásukra koncentráltál?

mihez kezdünk most, ez itt a kérdés? hol a haditerv? most megérkeztünk és kész?

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 11:53:01

@jjulie: Pontosan, de a Te opciódat eddig nem sikerült megismernünk. Az MSZP-nek game over KELL lennie, mert ez így nem mehet tovább, ebben, remélem, egyetértünk.
Na, és akkor a jelen politikai valóságban mi legyen?
Miért ítélendő el, ha valaki azt képviseli: ma csak a Fidesz jelent kormányzati alternatívát, akár kedveli őket, akár nem?

AnnaKarenina 2010.04.03. 11:54:00

@jjulie: Szerintem ez a programokon való lovagolás kicsit uncsi, aki nem újszülött a politikában hozzávetőleg tudja, melyik párttól mit várhat. Azt is, hogy a jelenlegi gazdasági állapotokból kiindulva mit, miket lehet tenni. A támogatott rétegekben lehet különbség, egyébként csak kormányozni kell. Na meg van a maszlag, kinél nemzetiesch, kinél globálisabb. Most az isten, haza, család jön.

jjulie 2010.04.03. 11:54:38

@freddynemkrueger:

kicsi drága kimondhatatlan nevűkém: a reál madrid kiesett a bajnokok ligájából mert rossz volt a programja, akkor a barcelóna se csináljon tervet arra, hogyan védhetné meg a tavalyi győzelmét?

nem mész át ilyen elképzelésekkel a szavazati jog vizsgán! a 200 forintod meg így is az enyám lesz tehát énbelőlem csak a jóindulat és a segíteni akarás beszél

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:55:28

@jjulie:
Lehetőség azért több is van, különben én is lehetnék a miniszterelnök. Igaz akkor sokkal jobb lenne az országnak:-).

freddynemkrueger 2010.04.03. 11:58:18

@jjulie:
Ki mondta, hogy a Fidesz nem csinált programot (rajtad kívül)? Csak nem bocsátotta nyilvános vitára.
A nevem pedig egy horror szereplőre hajaz és tök jól ki lehet mondani.

AnnaKarenina 2010.04.03. 12:02:11

@Interlock: Nagyjából egyetértünk és mégsem. Az LMP és CM számára minden jó, ahol megmutatkozhatnak, ha a vitában vannak játékszabályok, még beszélniük is lehet.
Bokros szakember, az egyetlen komolyan vehető MDF-játékos, nyilván nem tudnak nyerni:), de a küszöb fölé jutás is nagy eredmény nekik.
Abban biztos vagyok, hogy a Jobbik kieresztené a karmait. Muszáj neki és nem veszíthet túl sokat vele.
MSzP nehezen védhetné magát a korrupciós botrányok miatt, ki is üthetné egy ilyen vita. A Fidesz meg nem akar arról beszélni, ami várható, ez érthető - ha nem tudnak több pénzt az EU-ból kisajtolni, egyelőre a Kánaán későbbre halasztatik..

Balt 2010.04.03. 12:03:39

@panelburzsuj: Lámpavassal Rogán kampányol, pontossabban a városépítészek kampányolnak neki: :)
index.hu/kultur/klassz/2010/04/01/soha_nem_epult_ilyen_vicces_dolog_budapesten/

"Progresszív elhajlások

Az utcai látványelemek legerősebbike mégis a közvilágítás. Mind a kétféle nagy utcai ostorlámpa jól sikerült, az egyik, amelyik stlizált lombos fára hajaz, de mégsem kínosan kacsingatós, egyenesen világszínvonalú. Mindkét világítótest úgy képes organikus lenni, hogy közben végletesen letisztultak, szinte minimalisták. Ráadásul nem próbálnak elbújni, büszkén vállalják, hogy van vastagságuk. "

Az elszámol(tat)ás törvényszerű kormány
áltáskor. A vétkesek pedig bünhődjenek, mert 1. ezt kívánja a társadalom igazságérzete, 2. a bűnismétléstől elrettent és példát statuál. (3. cirkusz is szükséges, főleg az első években. :))

Az utódpárt többé nem jön vissza, ebben biztos vagyok: legalább ennyi "érdeme" legyen ennek a 8 évnek...

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:05:45

@freddynemkrueger:
Szerintem is arról van szó, hogy 1994 (vö. 3,60-as kenyér) óta minden épeszű politikai erő tudja Magyarországon, hogy az egyetlen dolog, ami nem tartozik a választókra, az a kormányprogram.
Lehet szörnyűlködni, szépelegni, de ez van.
Ilyen körülmények között az a becsületes párt, aki az általa képviselt értékeket mutatja be, a kormányzása irányát. Szerintem a Fidesz ezt megtette, mindenki pontosan sejtheti, mi következik, ha esetleg tényleg nyernek. REÁLpolitika jön nemzetibb és középosztálybarátabb irányultsággal.

panelburzsuj 2010.04.03. 12:06:32

Programpótló:

"Megyünk, ha egyszer elindultunk.
Célunk is van: - valahova!
Amin megyünk – az a mi utunk!
S a programunk: - innen oda!
Ami volt – az már többé nem lesz.
S ami még nincs – az se igen!
Kartársak! – Nem sok ész kell ehhez:
- az élet nem olyan: - ilyen.”

(Váci Mihály, kopizva a nemzeti hírhálóról....)

jjulie 2010.04.03. 12:07:51

@Captain Tott:

a tennivalóról beszéltem , és nem arról hogy kinek mennyi szavazója van

a szavazati jog vizsgán te is meg fogsz bukni, ha ennyit tudsz

jjulie 2010.04.03. 12:09:41

@freddynemkrueger:

ha ez egy horror fhős neve, akkor tényleg lehetsz miniszterelnök, üljünk össze, megcsinálom a kampányodat, és cserébe nem kell szvazati jog vizsgát tenned

hoplita 2010.04.03. 12:09:49

@jjulie:

"....és gondolkodtál már azon, hogy most miután elmúlt az szdsz és az mszp, a kummunisták meg csak egy címszó a lexikonban, mi fogja összetertani az akolt a fidesz birkái fölött?..."

Semmi.
Most próbálják erre a szerepre a Jobbikot felépíteni, de nem fog sikerülni..
A drága fidesz is az őt megillető helyre fog kerülni, kipukkan a kisgömböc.:))

Balt 2010.04.03. 12:11:16

@jjulie: Befektettem, mert családom van, (civil) egzisztenciám és Mo.-n képzelem el a jövőmet...

Más lehetőségek után egyelőre felesleges néznem, úgy érzem, viszont nektek, frusztrált ballibáknak ildomos lenne. :)

szavazo26 2010.04.03. 12:12:42

@Interlock: Tökéletesen igazad van! Engem is ez a pökhendi stílus idegesít:, ez a mondat hogy majd ha a választók eldöntötték hogy ki a másik igazi kihívó?????
Miért azt eldöntötték hogy az első a Fidesz???? Én nem hallottam róla!
A választások napjáig minden párt egyenlő esélyekkel indul!!! Szerintem! és minden pártnak az a dolga hogy megismertesse magát a választóival amire nincs is jobb lehetőség mint egy vita!!!!

Amúgy az mszp hülyeséget csinált mert meg kéne rendezni az 5 párti vitát üres Fideszes székkel!!! Az már a Fideszt is megmozdította volna, és pont azzal vehetné el a legtöbb szavazatot a többi párt hogy a Fidesz nem tud reagálni a vitában!

Értem a cikkben felhozott érveket hogy mindenki a saját érdekeit védi de egy hét van a választásokig és kb egyik párt programjával főbb elképzeléseivel sem vagyok tisztában!
Így mi a f...omra szavazzak????

sárkányfő 2010.04.03. 12:13:04

@jjulie: hagyd őket Juli. Nekik nem kell program. Azért nem kell, mert a ha a Fidesz szerint nem kell, akkor az bizony úgy jó, és pont. Különben is zsigerből kell vitatni mindent, ami csak kicsit is rossz a Fidesznek, függetlenül attól, hogy egyébként jó és racionális dolog-e az, nálunk sokkal fejlettebb országokban bevált szokás-e, hogy egy ország kormányzásra készülő csapatnak vannak-e elképzelései, netalán kidolgozott, megvalósítható öltelei. Már azon kívül, vérbosszú, elszámoltatás, meg másodrendű kamuállampolgárság a határon túliaknak, stb.

Persze ha lenne program, akkor az lenne a jó, és ők kérdeznék leghangosabban, hogy bezzeg hol a többi párt programja :)

Balt 2010.04.03. 12:13:32

@jjulie: Ez nagyon Jobbikos duma, de a kedvedért máris bevallom: "nem értek a focihoz"... :))

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:14:30

Még két megjegyzés:
1. Egy ilyen vita alól számtalan módon ki lehet bújni, pl. addig vacakolnak a játékszabályokkal, amíg már késő.
Egy csak ötpárti vitát meg szerintem nem mutatna be egyik nagy tévé sem. Különben is senki nem lehetne biztos abban, hogy ott ötpárti Fidesz-fikázás folyna: mi van, ha az egyik a másiknak esik neki, hiszen nemcsak a Fidesztől kell szavazókat csábítaniuk, hanem főként egymástól.
2. A Fidesznek nem érdeke a magas választási részvétel. Ha a részvétel 55 % fölé kúszik, a Fidesz kezdhet rettegni, mert azok már biztosan nem az ő szavazói. Nekem úgy tűnik, a Fidesz is és az MSZP is a személyes kampányban bízik: a hatalmas adatbázisán, amelyből a saját szavazóit mozgósítja. Ezért nem olyan fontos az MSZP-nek a televíziós szereplés.

jjulie 2010.04.03. 12:15:04

@Captain Tott:

igen arról van szó, hogy aki, mint te a bráner szópató felére küzdötte magát a viktorban látja azt a szövetségest, aki kényelmesebbé teszi számára ennek az állapotnak a fentarthatóságát, nehogy valami ügyesfiu átjátszon téged a szopatott oldalra

van program csak nem kéne kimondani, éslőbb a felhatalmazás, utána megcsináljuk

értem a középosztályi logikádat

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:16:50

@jjulie: De Te csak kérdezel - magad nem mondasz semmit. És főleg azt nem mondod meg, hogy amit tenni kell, azt ki tenné meg valóban is.
A szavazati jog vizsgád meg olyan, mint a Bauer-Pető féle liberalizmus...

panelburzsuj 2010.04.03. 12:17:15

@Balt:

Az elszámoltatással teljesen egyetértek.

Ha az folyamatos, az erre kitalált állami szervek végzik, és nem egymást követő kormányok.

Utóbbi esetben ugyanis nem elszámoltatás, hanem leszámolás, politikai tisztogatás zajlik. Ami lehet indokolt, de azt a rendszert ne hívjuk konszolidált demokráciának, amiben a törvények csak aktuális kormányzati megrendelésekre lépnek működésbe.

jjulie 2010.04.03. 12:18:26

@Balt:

a fideszhez sem értesz, csak azt tudod, hogy "azok a kurva kommunisták"

ebből akarsz megélni? ebből a viktor meg a cimbijei élnek csak meg....

jjulie 2010.04.03. 12:21:34

@Captain Tott:

a humorérzékszervedet biztos akkor operálták ki amikor a karót lenyelették veled

mond csak te is nevettél amikor a dembinszkivel mint jó példával viccelődött a kósa?

szóval hogy is állsz ahhoz a bránerhez képeszt? szopató oldali vagy ellenkező a helyzeted?

panelburzsuj 2010.04.03. 12:24:36

@jjulie:

Azt nem tudhatod, hogy mennyi lokális megélhetési cimbit üdvözölhetünk itteni kis körünkben nap mint nap.

Balt 2010.04.03. 12:24:44

@jjulie: Az a nagy helyzet, hogy nem tartozom a Nokia-obozos körökbe, de ebbe csak a társadalom elenyésző töredéke tartozik. (Az MSZP-SZDSZ viszont láthatóan felülreprezentált...)

Interlock (törölt) 2010.04.03. 12:25:16

@AnnaKarenina: Ezzel nagyjából én is egyetértek, viszont:
LMP, CM: még cédulát gyűjteni sem jöttek (megyeszékhely), és nagyon sokszor olvastam ezt a fórumokon, blogokban is. Szomszéd lánya fősulis, és lelkes LMP-s, írt nekik mailt, hogy ő önként és dalolva segítene, nem is válaszoltak (szerencsére fiatal, így lelkes is tudott maradni). Tudom, hogy a kicsiknek nem egyszerű, de könyörgöm, így mindig is kicsik maradnak.
Mivel én nem beszélni közgáz nyelv, nem tudom megítélni Bokros szakmaiságát, de körülötte csak székekbe kapaszkodó szerencsétlen hülyéket látok. Vagy alapított volna saját szervezetet, vagy hagyta volna az egészet a francba, a "hátország" miatt ő is nevetségessé válik. Csak halkan jegyzem meg, és biztosan sokan leköpnek majd, hogy kíváncsi lettem volna egy Bajnai-féle négy évre a mögötte álló MSZP teljes hiánya mellett, komoly társadalmi támogatottságot feltételezve.
MSZP kiütése amúgy erősen folyamatban van, szerintem úgy szétszakadnak majd, mint a sicc, főleg, ha Gyurcsány tovább mozgósítja magát.
A Jobbik belekényszerítette magát egy játszmába, ahol könnyen egyedül lehet maradni; kimondtak egy csomó problémát (végre), de ezen nem nagyon jutottak túl, és még nem látják, hogy egy hajszálnyit reálisabb felfogással rengeteg idegenkedőt meggyőzhetnének.
A Fidesz meg azzal, hogy "nem akar arról beszélni, ami várható", megint azt az érzést fogja erősíteni, hogy a választás a néptömegek ámításának minősített esete, és ez senkinek nem lesz jó, 4 év múlva nekik sem. Nagyjából mindenki sejti, mi lehet, varázspálcával ezt az országot nem lehet rendbe rakni, de ha ezt előre, határozottan közölnék, ott lenne az a hitelesség, amit most a reklámvideójuk nyomat.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:25:18

@jjulie: Bocs, 8 (de az is lehet, hogy 20) éve él a középosztály a szopatott oldalon, miközben ők fizetik az adók kétharmadát. A "van két tehened" szocialista változata a végét járja, ezt mára minden épeszű párt belátta, ideértve az MSZP-t is (legalábbis szóban). Erős hazai középosztály nélkül nincs piacgazdaság, erős piacgazdaság nélkül pedig nincs szociális háló sem.

Úgy gondolom, hogy téged olyan elvek mozgatnak, ami az eltelt években a valóság vizsgáján totálisan megbukott, kiderült, hogy ésszerűtlen és fenntarthatatlan, de ezen elvek alapján fikázod azokat, akik végre épeszű társadalom- és gazdaságpolitikát szeretnének. Világos szabályokat, lehetőséget arra, hogy munkával előrébb jussanak, stb.

Balt 2010.04.03. 12:27:32

@freddynemkrueger: :) Jó logika, mindjárt lehetne belépő kérdés a cenzushoz. :)

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:28:21

@jjulie: Azon nem, de Kósa Ivan Ivanovics szovjet filozófusos viccén, azon igen. (ld. origo)

AnnaKarenina 2010.04.03. 12:28:33

@szavazo26: Majd ha biztosítást is lehet kötni a pártprogramokra:)
Ez csak egy ígérvény, beváltása nem kötelező. Amíg tart a gazdasági válság, nehéz ígérgetni. Meg amúgy jó ígéretek beváltása is járhat rossz következményekkel: ld. Medgyessy tanári és kórházi fizetésemelések.
Ahogy a pártoknak megvannak az irányultságai, úgy a szavazóknak is: konzervatív, konzervatív keresztény, liberális, baloldali, szoc.dem., vagy valamilyen szélső. Nem hiszem, hogy pl. egy konzervatív keresztény az LMP programjának ismeretében megvilágosodik és rájuk szavaz...

Balt 2010.04.03. 12:29:07

@Balt: Szolg. közl.: Na jó, tele a hócipőm ezzel az exploreres netbookkal...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.04.03. 12:30:51

Ez egész annyira kicsinyes és nevetséges. Kár, hogy a mi bőrünkre megy...

jjulie 2010.04.03. 12:31:07

@Captain Tott:

nem nem, én nem élek a szopatott oldalon és nem is kérek hozzá politikai segítséget, vagyok annyira szorgalmas, rátermett és képzett hála a szüleimnek és az az övékének, hogy megélek szépen a szabadpiacról függetlenül attól hogy milyen színű alakok marakodtak sieresebben a kormányzásárt, és kurvára lenézem azokat akiknek ez nem sikerül, tehát téged is

mafos 2010.04.03. 12:32:33

@jjulie: "aki, mint te"
"bráner szópató"
"középosztályi logikádat"

Én nem tudom, aki, mint te hol szocializálódott(a "bráner" melyik oldalán), de azért mielőtt elkezded nyomkodni a billentyűket, próbáld meg rendezni a gondolataid, meg próbáld meg kultúráltan kifejezni. Bár tudom, sokan ezt nem várják el tőled, de azért én reménykedek. "Középosztályi" logikáról interjúold meg Dávid Ibolyát, ebben a témában ő az illetékes.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:35:27

@Interlock: "Ha ezt határozottan, előre közölnék..."
1. Erre számtalan utalást tesznek; 2. amikor megteszik, azonnal lerohanja őket az összes többi párt kibicnek semmi sem drága alapon.

Én minden széplelkű alakot arra intenék: lehet, hogy jót tenne a májuknak, ha nemcsak az MSZP, de a Fidesz is kapna a pofájára egyet - de valakinek végre kormányoznia is kellene, mert 8 év kicsit sok volt a tinglitangliból, a világ közben elhúzott mellettünk.
Ahogy 2002-ben a Fidesz veresége után mondtuk, most is az a véleményem: a Fidesz megérdemelte, de Magyarország szívott vele.
És ez sajnos így is lett.

freddynemkrueger 2010.04.03. 12:35:37

@ó jaj:
Nálunk sokkal fejlettebb országokban bevett szokás, hogy egy öszödi beszéd után az egész bagázs lemondana és átadná a helyét.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.04.03. 12:37:21

Ady kapocs lehet a két oldal között.

elismerésem
elismerem, hogy az utolsó mondatokkal bekerült Török Gábor a kifinomult emberek közé

Balt 2010.04.03. 12:37:42

@szavazo26: "Miért azt eldöntötték hogy az első a Fidesz???? Én nem hallottam róla!
A választások napjáig minden párt egyenlő esélyekkel indul!!!"

:) Olvass vissza egy kicsit TG blogjában! Úgy az 1-2. poszt körül volt szó róla...

Interlock (törölt) 2010.04.03. 12:39:16

@szavazo26: "Értem a cikkben felhozott érveket hogy mindenki a saját érdekeit védi de egy hét van a választásokig és kb egyik párt programjával főbb elképzeléseivel sem vagyok tisztában!"

Erre szokták mondani, hogy olvasd el, a neten megtalálod.
Én rászántam az időt, átrágtam magam az összesen, voltak jó meglátások mindegyikben, mégsem tudok egyik mellé sem állni. Ez mondjuk nem csoda, én csak egy hülye mérnök vagyok, aki számokból ért, és logikusan felépített rendszerekkel foglalkozik, ahol kifejezetten a problémák tartós megoldása a cél, nem pedig az áthidalás, szőnyeg alá söprés. Az meg kifejezetten kerülendő, hogy ezerszer leírom a problémát, szidom a tervezőt, de nem csinálok semmit.
A politika sajnos sehol sem ilyen egyszerű, csak néhány országban máshogy csinálják, mint nálunk.

szavazo26 2010.04.03. 12:39:31

@AnnaKarenina: Persze ezek csak ígéretek de látható lenne egy irány amit követnének és a vita azért jó mert ott azonnal kell reagálni nem lehet előre megírni mit akarsz mondani, ebből következően jobban "kibújik a szög a zsákból". Irányultság? hát figyelj amikor a baloldal akar bevezetni tandíjat a jobboldal meg ellenzi akkor szerintem nálunk már nem lehet irányultságokról beszélni (ugye a bal és jobb oldali alapelvek szerint ennek pont fordítva kellene lennie:D)

Amúgy persze igazad van a társadalom jó része nem változtatná meg véleményét de nekem nagyon sok ismerősöm van akinek fingja sincs kire fog szavazni!!! Őket egy ilyen vitában el lehetne érni!

Én sem kötöm magam egyik párthoz sem lassan már ott tartok hogy arra szavazok amelyik kinyög egy értelmes mondatot! A kötelező Bullshiteket leszámítva

Viszont a Fidesz pökhendisége nagyon idegesítő!!! megérdemelnék hogy nemhogy a kétharmad de a sima többségük se legyen meg mert ez nem kampány amit csinálnak! Az első forduló után miről vitáznának??? Arról a 20 mandátumról ami még függőbe lesz???

Balt 2010.04.03. 12:43:31

@panelburzsuj: Lám, már több ppp-s börtönt megtöltenek most is az MSZP-SZDSZ holdudvarába vtartozók, sőt, polgármesterei, képviselői, fontemberei. Akkor máris "bosszúhadjárat" van...?

AnnaKarenina 2010.04.03. 12:43:32

@Interlock: Tartok tőle, hogy azok a kicsik, akik nem tudnak gyorsan tömegbázist szerezni, mint pl. a Jobbik, azok megelégszenek ezzel a kicsiséggel. Ez is megélhetés Magyarországon, 1 %-nál már van állami támogatás, parlamentbe jutásnál már több minden. Időnként meg is lehet szólalni, megkülönböztetni magukat a többi párttól, de felelősséget nem viselni.
Bajnai (értsd: szakértői?)-kormány: amíg a pártok mozgatják a politikát, ez illuzórikus és nem a Bajnai miatt.
A Jobbik már nem tud "normális" lenni, mert leszakítaná azokat a szavazóit, akik pont a radikalitásuk miatt vannak ott.
MSzP jobban tenné, ha újraépítené magát szoc.dem. irányba, elhasznált emberek nélkül.
A Fidesz meg azért üzenget, mert már a nagy adócsökkentés se olyan, mint volt, a gazdasági csúcsminisztériumok emlegetésébe is bele kell érteni 1,5-2 évet, amíg normál üzemmódra térhetnek át, szerintem a fő cél - a gazdasági állapotok megismerése címszó alatt - nagyobb EU-források megszerzése, akkor már lehet mit mondani, jut is, marad is alapon.

szavazo26 2010.04.03. 12:44:15

@Interlock: Olvastam őket én is mérnök vagyok és talán épp ezért én is ugyanarra jutottam amire Te nincsenek konkrétumok pl egészségügyi reform ok de hogyan kiviteleznék??? az már nincs leírva
Ahogy az előbb írtam a vita azért jó mert nem lehet előre megíratni egy 20 fős csapattal hanem azonnal reagálni kell amiből már több mindenre lehet következtetni

sárkányfő 2010.04.03. 12:44:32

@freddynemkrueger: Így van.
Akkor szerinted a Fidesz viselkedését Gyurcsány és az Mszp igazolja? Hűha, akkor mi jön itt még...

Balt 2010.04.03. 12:45:17

@jjulie: "a fideszhez sem értesz"

Szó se róla, nem vagyok Heti hetes és ÉS rajongó, de nem hittem volna, hogy "érteni" kell a Fideszhez... :)))

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:46:42

@jjulie: Ez a különbség közöttünk.
Nekem kimondottan jót tett, hogy Megyó betartotta választási ígéreteit, onnantól jutott többre is.
Ennek ellenére eszembe nem jutna a pirosokra szavazni, mert közben az országot tönkretették, megkeserítették mindenkinek az életét, aki az anyagi alapjait megteremti az én keresetemnek, hitelből csinálták mindezt. Szívesebben élnék szerényebben, ha kiegyensúlyozott viszonyokat láthatnék, arányos gyarapodást, de legalább a tisztes megélhetés fenntarthatóságát minden csoport számára.
Te - úgy tűnik - a saját jólétedből nézel az országra, és nem ítéled el azokat a torz társadalmi folyamatokat, amik könnyen katasztrófákhoz vezethetnek minket a nem is oly távoli jövőben.

Balt 2010.04.03. 12:47:08

@jjulie: "szóval hogy is állsz ahhoz a bránerhez képeszt? szopató oldali vagy ellenkező a helyzeted?"

Az már kétségtelen, hogy orálisan fixált vagy :)), de nem kéne ilyen mélyre (gyk.: csípő alá) süllyedni...

freddynemkrueger 2010.04.03. 12:47:43

@szavazo26:
Ez a baj, hogy sok ember csak pökhendiségnek nézi a Fidesz viselkedését és nem látja, hogy csak tanultak 2006-ból, amikor "kihazudták" őket a nyerés lehetőségéből. Sajnos egyetlen dolog van amihez az MSZP mindenki másnál jobban ért (már csak a sok évtizedes gyakorlatuk miatt is), ez pedig a hazugság. És azt is látják, hogy a sok birka szavazóval bármi el lehet hitetni ha elég jól hazudnak nekik.

jjulie 2010.04.03. 12:49:38

@mafos:

a "középosztályi" témát a captain tott hozta be a beszédbe, én nem szoktam használni, ez olyan horthy körszakos mellékizt hordoz, nem szeretem, abban a korszakban két párhuzamos középosztály volt egy zsidó és egy keresztény az ismert végkifejlettel, és a kevésbé közismert előtörténettel

aki ma középosztályról beszl, nem tudni miről beszél ezért nem használom magamtól a bránert meg a szopatást szeretem használni, közérthető egyértelmű és nagyon kifejező, ráadásul mindennapos dolog, egyre hangsúlyosabban, ráadásul megkerülhetetlenül tisztázhatók velek a szerepek

AnnaKarenina 2010.04.03. 12:50:01

@szavazo26: Hát ebben erősen igazad van. Az MSzP-nek eleve hátrány és ellentmondás, hogy baloldali pártként a kapitalizmust kell erősítenie.
Abban is igazad van, hogy a bizonytalanokat meg kellene erősíteniük a pártoknak, hogy miért épp valamelyikre szavazzanak. De hát itt is működnek számítások és arra épülő taktika.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:50:39

@Interlock: A politika ugyanis emberekkel "dolgozik", tehát egy roppant kiszámíthatatlan rendszerrel, amelyben értékek, érdekek és érzések kavarognak - szerencsére - nem teljesen irányítható módon.

freddynemkrueger 2010.04.03. 12:52:59

@ó jaj:
Nem igazolja, hanem megmagyarázza. Aki figyelt az elmúlt 20 évben az tudja, hogy a Fidesz elkutyulása is 2004-ben kezdődött, amikor belátták, hogy tisztességes politizálással nem lehet semmire menni az MSZP ellen. Ha nálunk is örökre kitiltották volna a volt komcsikat a politikából, mint az NDK-ban, nem itt tartanánk.

Captain Tott (törölt) 2010.04.03. 12:54:25

Én azokat sem értem, akik arról beszélnek, hogy a Fidesz nem kampányol. Ez egy közhely, ami nem is igaz. Tele van minden plakátokkal, szóróanyaggal, Orbán minden nap az ország más táján tűnik fel, mi a fenét akartok még?

panelburzsuj 2010.04.03. 12:55:38

@Balt:

Most inkább helycsinálás van. A pártokon felüli kérdés ugyanis kettős:

1. miért torlódtak így össze az ügyek, miért nem lehetett korábban (idejében) "eljárni"?

2. miért "csak" ennyi ügy van, amikor eléggé világos, hogy nem csak pár tucat esetben bántak "hanyagul" közpénzekkel az elmúlt (4-8-12-16-20) évben?

jjulie 2010.04.03. 12:55:52

@Captain Tott:
" arányos gyarapodást, de legalább a tisztes megélhetés fenntarthatóságát minden csoport számára."

ez a romantikus regények handja, meg a szocialista realistáké

a tisztességes megélhetés a ma közel 7 milliárd homo sapiens egyed 80 %-nak nem adatik meg

aki ma magyarországonra született és itt élhet a világ boldogabb 15%-ához tartozik, és mielőtt neki áll sírni nézzen körül és válasszon több viszonyítási alapot

sírni és romantikus ábrándokat kergetni lehet

minek?

sárkányfő 2010.04.03. 12:56:32

@freddynemkrueger: mert a fidesz nem hazudott 2006-ban a kormányra kerülésért, ugye? :) pl. 14. havi nyugdíj... hogy is van az a birka szavazókkal?

és most azért nincs programja a fidesznek, mert az mszp hazudott 2006-ban, vagy akármikor? :)

mit nyomsz freddy, kicsit hígítsd, mert elég durvának látszik...

AnnaKarenina 2010.04.03. 12:57:38

@Captain Tott: Sajnálom, de a gyakorlatból azt látom, hogy a a mai magyar középosztály vállalkozóinak nagy része épp olyan káros a magyar gazdaságra, mint az állami vállalatok korrupciós ügyei, mert ők meg az adókat vonják el a gazdaságtól és alkalmazottaiknak sem teszik lehetővé a középosztályba való átjutást.
Ugyanakkor egy tisztességes középosztály működése szerintem is normalizálhatná a társadalmi viszonyokat, lefelé és felfelé egyaránt.

jjulie 2010.04.03. 12:59:03

@Captain Tott:

azt hogy menjen a picsába és jöjjönhelyette egy tehtséges ember, ne egy sima középszerű politikai kalandor

Interlock (törölt) 2010.04.03. 13:01:02

@Captain Tott:
"1. Erre számtalan utalást tesznek;"
Legalább oda várnék el őszinte, egyenes embereket, ahol a gyerekem jövőjét is meghatározzák. Nem minden választópolgár érti a finom utalásokat, utólagosan elkottyantott korrekciós mondatokat, de igazad van, őket is el kell vinni valahogy az urna elé, hátha legközelebb többet is ki lehet mondani, és még úgy is jó lesz.

"2. amikor megteszik, azonnal lerohanja őket az összes többi párt kibicnek semmi sem drága alapon."
És ezt merik "politikai kultúra" fedőnévvel illetni, ráadásul mindegyik résztvevő ugyanígy műveli.

"de valakinek végre kormányoznia is kellene"
Teljesen őszintén, kötözködés nélkül kérdezném a véleményedet: fognak? Hagyjuk a Fidesz hajdani négy évét, cserébe ne említsük meg a 8 év ellenzéki aknamunkáját, koncentráljunk csakis a mostani irányelvekre és személyekre:
Te hiszel abban, hogy hatalomra kerülése után a Fidesz minden lehetségeset meg fog tenni azért, hogy ezt az országot normálisan vezesse, kiszámítható, emelkedő pályára állítsa, és felül tudjon emelkedni azon, hogy a "még mindig fájni fog" elv gyakorlása közben esetleg az újraválasztásukat nehezítik meg?
Ezt pusztán mint tanácstalan ember kérdezem.

sárkányfő 2010.04.03. 13:03:35

@freddynemkrueger: Mit láttak be 2004-ben? Már 98-ban egyszer kormányra kerültek...

És mit magyaráz? Ha Mszp-nek lehet, akkor a Fidesznek is? És ezt el is hiszed? Na pont ez mentalitás tette tönkre ezt az országot, hogy mindenki a másikra mutogat ha a saját sara kerül szóba, látom te is ezt a vonalat erősíted.

És ne hidd, hogy a Fidesz annyira utálná a komcsikat, ezt csak a szavazóiknak hazudják (hogy írtad? birka szavazók, ugye?), de amikor hatalmon voltak, csesztek nyilvánosságra hozni az 3/3-as aktákat, pedig azzal alaposan megroggyantották volna az Mszp-t, és most se készülnek ilyesmire. Ellenben ott van köztük Mikola, Stumpf, Martonyi, Matolcsy, meg a többi MSZMP-és, Népfrontos hulladék, akiket egy normális országban nem engednének egy falugyűlés közelébe sem, de hogy pont a nagyszájú Fidesz fogadta őket be, na az vérciki.

Tudod amikor a Fidesz komcsizik, az olyan, mint amikor a pápa pedofilozik...

jjulie 2010.04.03. 13:06:01

@Interlock:

az utóbbi hónapokban sokszor próbáltam a saját szavaimmal megfogalmazni, de mindig oda lyukadok ki, hogy az alábbi a legjobb összegzés:

"A magyar politikai osztály meg olyan, mint amilyennek korábban leírtam, s amilyen mindig volt: vármegyei, járási, szolgabírói nívó; piás, züllött, nőgyűlölő, provinciális, ostoba, népellenes szar. "

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:09:57

@ó jaj:
Figyelj oda, rögtön utána kijavítottam, 1994-re gondoltam, és én is minden komcsira gondoltam, a Fideszben levőkre is. És pont erről beszélek, hogy a Fidesz azért hazudott 2006-ban, mert belátta, hogy az MSZP hazugságaival szemben másként nem lehet felvenni a versenyt.

sárkányfő 2010.04.03. 13:10:08

@jjulie: és ilyen volt már 500 éve is...

sárkányfő 2010.04.03. 13:12:56

@freddynemkrueger: A Fidesz már 98-ban is hazudott, szó sincs megkésett, 2006-os ébredésről. Lásd pl. "lesz 600 km autópálya!", vagy a nagy kussolás a metró és nemzeti színház tervezett leállításáról, hogy csak az ismertebbeket említsem.

hazudik itt mindenki.

cambridge.on 2010.04.03. 13:13:06

@Captain Tott: Orbán elment Székesfehérvárra focit nézni. Ez szerinted kampányolás?
Elképzelhetetlen, hogy a leendő miniszterelnök kampány körútjáról a média ne adna hírt.
Összetéveszted valakivel, vagy több alteregója van, úgy mint Sztálinnak volt?
Esetleg pótolnád merre járt, melyik kampány rendezvényen vett részt, és melyiken fog a közeljövőben?

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:13:27

@ó jaj:
Kíváncsi vagyok, hogy te mit tennél, ha azt látnád, hogy valaki érdemtelenül hazugságok és csalás révén előnybe jut veled szemben és tudod, hogy ha te becsületes eszközökkel játszol, akkor mindig veszíteni fogsz. Ilyen helyzetben te továbbra is becsületesen játszanál és maradnál örök vesztes?

Interlock (törölt) 2010.04.03. 13:13:27

@AnnaKarenina: "amíg a pártok mozgatják a politikát, ez (azaz a szakértői kormány) illuzórikus"
Már azzal is kiegyeznék, ha hallgatnának a szakértőkre, természetesen ne üljön ott olyan, aki csak egy szakmához ért, de az emberekhez nem. Politikust úgy tudnék elképzelni, hogy ő az az ember, aki kompromisszumot keres a szakmai javaslatok, és a nép igényei között. A jó politikus pedig talál, mert nem a szavazóbázisát látja, hanem az országot.
Mindig is nagyra értékeltem Hunyadi Jánost, aki hatalmát, vagyonát, életét sem félt kockáztatni a hazáért; sajnos a magafajtát a széthúzók, önös érdekeket előtérbe helyezők élték túl, tisztelet a kivételnek.

szavazo26 2010.04.03. 13:16:33

"Te hiszel abban, hogy hatalomra kerülése után a Fidesz minden lehetségeset meg fog tenni azért, hogy ezt az országot normálisan vezesse, kiszámítható, emelkedő pályára állítsa, és felül tudjon emelkedni azon, hogy a "még mindig fájni fog" elv gyakorlása közben esetleg az újraválasztásukat nehezítik meg?
Ezt pusztán mint tanácstalan ember kérdezem."

No igen nekem is ezzel van a bajom hogy nem hiszem!
És amúgy engem sem érdekel már hogy melyik ciklusban ki mit csinált! engem az érdekel hogy ki mit fog!!

A Bajnai pont ezért tudott olyan sok mindent megtenni mert nem kellett arra figyelnie hogy mi lesz a választásokon és lehet hogy most sokan leugatnak de Ő a lehetőségeihez képest szerintem nagyon jól teljesített (az mszp-hez képest meg végképp) pont ezért!

A Fidesszel kapcsolatban pont ez a bajom hogy félek attól hogy a következő 4 miatt nem merik majd megtenni a szükséges lépéseket pedig muszáj lenne!!!!!

panelburzsuj 2010.04.03. 13:19:10

@freddynemkrueger:

Két kimenet van:

1 Kiszállok a buliból, mert egy ilyen megvezethető idióta néppel úgyse megyek semmire.

2. Futok a befektetésem után és úgy döntök, hogy én is gazember leszek.

A Fidesz már 1993-ban megtalálta a számára kedvesebb utat.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:22:22

@panelburzsuj:
Ha a Fidesz már 1993-ban, amikor a közvéleménykutatások szerint 40 százalékon állt, megtalálta volna, akkor más lett volna az eredmény 1994-ben. És egy megvezethető idióta néppel sokra lehet menni, ha helyes irányba vezetik meg őket.

AnnaKarenina 2010.04.03. 13:23:36

@Interlock: Ebben egyetérthetünk. Szerintem a higgadtan gondolkodó emberek ezt az államférfiúi attitűdöt hiányolják és pontosan azért, amit leírtál. Mondjunk országot, vagy nemzetet, mindegy. Az eltelt 20 évben valóban sorskérdések dőltek el, kárpótlástól az EU-csatlakozásig anélkül, hogy valóban az ország érdekei domináltak volna, szerintem ennek isszuk most a levét. A spanyolokról mondják, hogy az EU-csatlakozás idején az ország jobb- és baloldali erői tudtak kompromisszumra jutni, mert megértették, hogy saját pártérdekeikhez képest sokkal többről van szó.
Mit lehet tenni egy olyan országban, ahol -szerintem- Deák Ferenc volt az utolsó államférfi?

jjulie 2010.04.03. 13:23:41

ez az egész kezd ahhoz hasonlítan, mint amikor a zsidók az első királyuk felöl döntöttek

nagyon nem akartak királyt, mert felmérték hogy akkor adót kell fizetni, azt meg eltapsolják a király kapitányai, és ez nem tetszett a törzsfőknek sem és a népnek sem, de a sámul mint próféta elintézte a "főnök"-nél hogy legyen király, mert hogy kell, a "főnök" beleegyezett, és a sámulel ezek után addíg győzködte a főnököket, amíg azok megígérték, hogy megszavazzák királynak a sault, mert mégiscsak kell hogy legyen egy király

a szavazás után meg nem találták a sault, mert elbújt a szamarak közé

kb így bujkál most a fidesz meg az orbán

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:24:00

@Ordnassac:
Kíváncsi lennék, hogy Klaudia vagy politika van mögötte, de ezt úgyse fogjuk megtudni.

sárkányfő 2010.04.03. 13:29:45

@freddynemkrueger: Bizony, én továbbra is becsületesen játszanék, és úgy nyernék. Egy olyan játékban, ahol döntő a hitelesség, így nyernék csak igazán...

És nekem ne pofázzon egy hazug se mások hazugságairól.

Amúgy nehogy azt hidd már, hogy minden csúnyaságot az Mszp kezdett, szépen rángatták egymást egyre lejjebb, hol egyik hol másik lépett durvábbat.

Mint már említettem, az országot éppen az tett/teszi tönkre, hogy mindenki a másik bűneivel igazolja a sajátjait... körbe lehet nézni...

panelburzsuj 2010.04.03. 13:31:52

@freddynemkrueger:

94-ben akadt nagyobb gazember. Kettő is. És ez ugyan pech, de nem változtat a Fidesz döntésén, hogy ő is a szédelgés-bizniszben próbál szerencsét.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:32:13

@szavazo26:
Én viszont abban bízom, hogy ráébrednek, hogy muszáj valamit tenniük, mert ha nem tesznek semmit, akkor négy év múlva nem tudnak eredményt felmutatni és akkor jön a Jobbik és azt nem akarják. Rá lesznek kényszerítve, erre megtanította őket a tapasztalat.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:33:59

@panelburzsuj:
A cél szentesíti az eszközt. Ami nem hangzik jól, ráadásul eredetileg nem is szentesíti, hanem igazolja.

Ordnassac 2010.04.03. 13:34:22

@freddynemkrueger: a Jobbik max. akkor jöhet, ha addigra nem kezdett el szétesni a belső ellentétek miatt. Lásd MIÉP.

jjulie 2010.04.03. 13:35:05

@AnnaKarenina:

hát lehet hogy a deák volt az utólsó államférfi, de az alkotása neki is kétes értékű, és sajnos félmegoldásnak bizonyult, hamis, de sajnos máig ható politikai viselkedést alapozott meg és valójában csak a zsidók kaptak igazán szárnyra benne, no meg a német ajkuak, egy két román, szerb és tót, a magyarok meg csak lestek és acsarkodtak meg parádéztak

nem csoda, hogy a magyar köztudatból hiányzik az egész korszak

psychocska 2010.04.03. 13:35:18

@Ordnassac:
Erre mondják: Isten nem ver bottal.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:35:34

@ó jaj:
Igen, de valaki elkezdte a csúnyaságokat és ez az MSZP volt.

kelgabi 2010.04.03. 13:36:57

A Magyar Rádió (nagyon helyesen) csinált egy mozgósító rádióspotot:
www.youtube.com/watch?v=dNqaPw71V-0

Állítólag nem fog hétágra sütni a nap, azért remélem minél kevesebben maradnak otthon.

Ordnassac 2010.04.03. 13:37:31

@freddynemkrueger: ennek megint nincs sok értelme. Valahogy emlékeztet, hogy "úgy kezdte, hogy visszaütött"... Nem muszáj mindig felvenni a kesztyűt.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:37:52

@Ordnassac:
Akkor nem a Jobbik jön hanem akárki más, de ha van eszük, akkor a hatalmon maradásuk érdekében tesznek valamit. Jelenleg egyedül ebben bízhatunk.

panelburzsuj 2010.04.03. 13:38:13

@freddynemkrueger:

Pont ez a beszélgetésünk tárgya: hogy van-e közszemlére kitett cél, vagy csak a szentesítő eszközök garmadáját láthatjuk.

masni55 2010.04.03. 13:38:23

Tetszik, amit írtok. Az elején még sokat kacagtam, mostmár nagyon elkomorodtatok.Megértem. Nekem a Fidesszel az a bajom, hogy én itt csak OV-t látok, ajnározva, de semmi mást.Azt gondolom, ők is kihalnak a következő 4 évben, már öregek és elavultak. A kérdés, mit is akarnak a mai 20-30 évesek? Rombolni vagy építeni?

loláb 2010.04.03. 13:38:36

@jjulie: Hülyeség.

Öt ellenfelet kötött idejű, moderált vitában nem lehet legyőzni, mert míg 5 ember ötször annyi ideig támadhat, a védekezőnek csak egyszeres ideje van védekezni, vagy visszatámadni.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:39:26

@Ordnassac:
Nem muszáj, de akkor mindig legyőzött maradsz, azoknak pedig jaj.

sárkányfő 2010.04.03. 13:41:25

@freddynemkrueger: úgy látom a falnak beszélek. Útóljára: dedós szint ez a "Pistike kezdte, nem én", nem ment semmit és senkit, ráadásul rohadtul tönkre megy bele az ország, és továbbá nem is igaz.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:41:28

@panelburzsuj:
Cél az van, csak a nem-szentesítő eszközöket nem látjuk.

jjulie 2010.04.03. 13:41:55

@loláb:

miért kellene félnem, ha nálam van a piros ász, a tizes, meg negyvenem is van, teljesen mindegy ki mit hív

ha nincs jó lapom az más, akkor nem nyúlok bele a talonba

andzsin 2010.04.03. 13:43:59

@freddynemkrueger: ebbe ne bízz. a fideszt is ugyanúgy a korlátlan hataloméhség érdekli és a közeli mézesbödön. én lennék a legjobban meglepve ha bármit is tennének? ugye az elmúlt 8 évben mondottak ellenében kellen cselekedniük, egyszerű a képlet:
1. nyugdíjreform - szembekerülnek cirka 3 milla emberrel
2. szociális segélyezés - szembekerülnek min. 2 milla emberrel
3. felsőoktatási reform - szembekerülnek az ifjúsággal
4. eü reform - szembekerülnek mindenkivel...

és a sornak nincsen vége. ha eszük lenne, ami nincs, ezeket az első évben lezongoráznák, erre lehetne építeni.

most 4 év xartologatás jön, látványos cirkuszi elemekkel.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:44:13

@ó jaj:
Úgy látom én is a falnak beszélek. Ha a Fidesz továbbra is becsületes jógyerekként viselkedne, akkor még 20 évig szoci hatalom lenne és abba menne teljesen tönkre az ország.

anti76 2010.04.03. 13:47:58

sztem nem gáz, ha nem lesz vita, az amúgy is nagyon kevés embert befolyásol. Ha vki pl. most úgy gondolja a fideszre szavaz, és holnap megnéz egy vitát, akkor ő eleve azzal a prekoncepcióval nézi, hogy orbán a jó, a rendes az okos, a többi meg ugyis csak hazudik.
Aki a vitával a legtöbbet nyerné, az a Jobbik nem csak azért mert sok a bizonytalankodó, pláne olyan aki mindkét nagyot utálja, hanem ráadásul az ázsiója is jócskán emelkedne.

andzsin 2010.04.03. 13:48:18

@freddynemkrueger: ne haragudj te hány éves vagy? mert ilyen ökörséget csak az ír le, aki nem élte meg felnőtt fejjel a rendszerváltozást. ebben az országban 2002-ig béke volt. a családokat nem szedte szét politika és nem volt izzó gyűlölet, az embert nem köpték le akkor sem ha Népszabót és akkor sem ha MN-t olvasott...nade jött a választást elveszíteni nem tudó vezír. "A Haza nem lehet ellenzékben" jelszóval kisajátította a nemzeti jelképeket, ellenségnek bélyegezte a politikai ellenfeleket és a létező összes nem alkotmányos eszközt meglebegtette a választók szeme előtt...
itt kezdődött. ez ami ma van ez a demokrácia megcsúfolása.

panelburzsuj 2010.04.03. 13:49:21

@masni55:

"A kérdés, mit is akarnak a mai 20-30 évesek? Rombolni vagy építeni?"

Vagy sodródva lötyögni. Mert ez is egy elég elterjedt sportág manapság.

jjulie 2010.04.03. 13:49:44

@ó jaj:

ezt az ország témát sem értem teljesen, ez sem a régi már

ma valójában van olyan hogy tescoország, generalelectricország, shellország, citybankország és társai, lehet polgárságot szerezni bennük, aztán lobbizni, és felfelé menetelni a jólét és a biztos öregkor felé, sőt ha valaki elég ügyes, alapíthat országot, mint pl avodafonország, még nincs 20 éves és milyen nagy, meg lehet venni is szőrőstül bőröstöl is egy kisebbet, egy két milliárd euróért már van eladó....

mi van ha tönkremegy egy ország.....

sárkányfő 2010.04.03. 13:49:50

@freddynemkrueger: te miről beszélsz, épp most omlik össze az Mszp, és ennek semmi köze ahhoz, mi mindent hazudott össze az elmúlt 8/20 évben a fidesz, saját hülyeségeik és bűneik súlya alatt rogyott össze. miről beszélsz??

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:50:26

@andzsin:
1. A nyuggerek így is balra szavaznak.
2. Már 10 éve bevezette pl. OV, hogy csak az kap családi segélyt, aki rendesen járatja iskolába a gyereket.
3. Talán az ifjúság még nem annyira birka, hogy közülük sokan ne lássák be a hosszú-távú érdeküket.
4. Az eü reform csak kevesek érdekét sérti, viszont négy év múlva annak eredményeképpen érezhetően nagyobb lehet az átlagkereset az eü szektorban, ahol mindenkinek tele van a töke a mostani helyzettel (alig minimálbér fölött keresnek szakképzett dolgozók).

loláb 2010.04.03. 13:51:33

@jjulie: mert ez nem profi box, meg nem kártyacsata.

Minden résztvevő arányos időkerettel rendelkezik. Ha öten öt különféle szempontból kritizálnak, akkor az én időm arra megy rá, hogy védekezzek, és cáfoljam az érveiket. Nem tudok visszatámadni, nem tudok szurkálódni, mert minden egyes megszólalásomban azzal leszek elfoglalva, hogy az előzőleg szót kapott, minden részvevő által nekem szegezett kritikát kivédjem.
Folyamatos védekezéssel nem lehet vitát nyerni, ráadásul, ha jobbról is balról is az ott uralkodó retorikával támadnak, akkor a védekezés óhatatlanul csak a saját, heterogén szavazótáboromnak árt, mert ha a balról jövő kritikát jobboldali retorikával védem ki, akkor eltaszítom a baloldali-középen álló szavazóimat, ha fordítva történik, akkor meg a jobbos szavazók mennek át a jobbikhoz.

Ordnassac 2010.04.03. 13:52:26

@andzsin: érdekes a békefelfogásod. Amikor Antallékat a fasisztaveszély megtestesülésének nevezték (ugye ekkor kezdődött a szoci és a lib. értelmiség chartás közeledése). A taxisblokádról nem is beszélve. Aztán a baloldali értelmiség állandó támadásai a jobboldal ellen.

Szóval egyik oldalt sem kell félteni a köpködős gyűlölettől... A ki kezdte-kérdés meg annyira irreleváns, mint a mikronéziai elnök nyilatkozata a világgazdaságra.

panelburzsuj 2010.04.03. 13:52:51

@andzsin:

2002 előőttről:

A béke talán túlzás, de az kétségtelen, hogy a politikusoknak azért nem az öncélú szarkeverés volt a főfoglalkozásuk.

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:54:52

@ó jaj:
Ha az elmúlt 20 évben mindenki más jólfésült úrigyerek lett volna, akkor most nem omlanának össze a szocik.

Ordnassac 2010.04.03. 13:54:53

@freddynemkrueger:

1. pont így nem igaz. A mai nyugdíjas társadalom egy jelentős része fideszes, nem szocialista. Általánosítás sosem vezetett sehova eddig sem.

4. pont így sem igaz. Lásd Molnár Lajos próbálkozását. Orvosok, gyógyszerészek, eü-i vállalatok, szakdolgozók, betegek. Nem kis szám ez.

lüke 2010.04.03. 13:55:10

@masni55:
szép új világot:)
s arra szavaznak aki nekik tetszik
mert senki nem mondja meg, hogy mi lesz velük 10 v. 20 év múlva
mint ahogy a kampány is ápr. 11-ig tart
s mi lesz ápr. 12-n ?

sárkányfő 2010.04.03. 13:55:17

@andzsin: ezt tömören úgy hívják, amit leírsz, hogy a Fidesz kirobbantotta a hideg polgárháborút. Azóta lettek az ellenfelek ellenségek, azóta van ellentétek helyén gyűlölködés, stb. De biztos ez is az mszp hibája :) Mondjuk ahogy a Fidesz hazugságait nem menti az mszp hazugsága, úgy a fidesz gyűlölködésre, agresszivitása, permanens hisztériakeltése sem menti, hogy az Mszp is hagyta magát belehúzni a szarba, és ott folytatja, ahol a Fidesz abbahagyta. Ma már mindegy melyik kezdte, le kéne húzni a budin mindkettőt.

jjulie 2010.04.03. 13:56:18

@andzsin:

igen, 2001 decemberig én sem tudtam mi az a politika, amig véletlenül belém nem nyilalt az orbán egy tvhiradóból

azóta is fáj, egyszer visza adom neki valahogy

álljon csak ki vitázni a kis gonosz törpe, had röhögjek szerencsétlen parasztján

freddynemkrueger 2010.04.03. 13:58:23

@Ordnassac:
Egy eü reform eredményeképpen az orvosok és szakdolgozók jobban járnak, a szolgáltatás színvonala érezhetően javul a betegek számára (innen nem nehéz), ez elég sok embernek pozitívum.

sárkányfő 2010.04.03. 13:58:45

@jjulie: amit írsz, gazdaságilag igaz a társadalom integrált részére, de társadalmilag, kulturálisan nem. Amúgy Chomsky mondta, hogy a multi cégek olyanok mint egy-egy nagyhatalom, ahol sokkal kevesebb joga van egy munkavállalónak, mint a formálisan létező politikai hazájában, továbbá, hogy a nagy multiknak külügyminisztereket kéne kinevezni, és azokkal tárgyalva kéne a multikat a közjóra szorítani...

bigapples 2010.04.03. 14:00:36

@andzsin: Te hol éltél 2002 előtt, Hold, Mars? Ment rendesen a gyűlöletkampány a Fidesz ellen 1998-2002 között kiegészülve a vezetői elleni karaktergyilkossággal és a szociális demagógiával, ez segítette végül is hatalomra a szocikat.

Ordnassac 2010.04.03. 14:01:06

@freddynemkrueger: egy ideális reformnál. A világon mi ideális?

sárkányfő 2010.04.03. 14:01:07

@freddynemkrueger: és ezt mégis mire alapozod? Ha a fidesz jó fiú lett volna az elmúlt 20 évben, akkor Gyurcsány nem kurta volna el? Akkor szárnyalna a gazdaság, benn lennénk az eurózónában, stb? Hol látsz te itt összefüggést, kedves?

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:01:25

@andzsin:
Te hogy emlékszel, hogyan nyert 2004-ben az MSZP, amikor egy évvel előtte a Fidesz 40 százalékon állt és mindenki azt hitte, hogy ők fognak nyerni? Valószínűleg a becsületes kampányolásukkal.

andzsin 2010.04.03. 14:03:11

@Ordnassac: te éltél akkor? mert akkor bizonyára emlékszel, hogy ez a polgárháborús hangulat, ami 8 éve van, ez ezelőtt nem volt. voltak viták, de nem ebben a stílusban és nem ilyen eszközökkel. a taxisblokádot ne keverd ide, mert az egy konkrét intézkedésre adott konkrét válasz volt. 94-ben, amikor a pufajkás Horn lett a III. Közt. 3. min.elnöke, ezen senki sem akadt ki. békében és nyugalomban kormányozhatott ő is és Orbán V. is. Nem fütyülték ki őket ünnepléskor (kivétel ezalól az egyetlen Göncz incidens), és nem dobálták őket tojással. Ez csak 2002 óta van.

lüke 2010.04.03. 14:04:14

@Ordnassac:
M Lajos mint Kuncze protezséja próbálkozott,a felcser diplomával a SZU-ból.90-ben Bécsben-Wiener Gebietskrankekasse- próbálkozott, de szakmai alkalmatlanság és dr.med. diploma hiányában 2 nap alatt elbocsátották.
Sokat próbálkozott, sajnos mindenütt sikertelenül.

AnnaKarenina 2010.04.03. 14:04:22

@jjulie: Csak zárójelben és ezzel a mottóval: Nincs semmi tökéletes ezen a világon, leszámítva a csecsemőket és a macskákat:)
(Deák azt tette, amit tehetett: egy legázolt forradalom után olyan kiegyezést hozott létre, ami Mo.-on megteremtette az iparosodás, az infrastrukturális fejlődés feltételeit. Valószínűleg ez volt az utolsó korszak, amikor még valamennyire beletartozhattunk a világ fősodrába. Persze, hogy kétes, hiszen nagyjából 50 év múlva Osztrák-Magyar Monarchiástul vesztesek lettünk az I.vh-ban, de az már nem Deák Ferenc.)

lüke 2010.04.03. 14:04:55

@freddynemkrueger:
a második fordulóban az SZDSZ-l

andzsin 2010.04.03. 14:05:29

@freddynemkrueger: 2002-ben nem? a kampány az kampány. a kormányprogram, meg kormányprogram, mondta OV egyik minisztere. ez van. 2002 előtt ez az acsarkodás azonban nem létezett.
az a baj, hogy egyesek agytekervényei annyira elbódultak már az elmúlt 8 évben, hogy az emlékezőtehetségük kihagy.

Ordnassac 2010.04.03. 14:05:56

@freddynemkrueger: ja értem. Amúgy nincs teljesen igazad. A lakosság nosztalgiás révületbe került, Hornt amúgy is szerették (népszerűségének egyik csúcsát balesete után szerezte). A Fidesz meg nem tudott rendes embereket felmutatni (a fehérvári Balsay István, ill. Gyuricza Béla, Sümeghy Csaba és Pokorni Zoltán ehhez akkor még kevés volt), meg amúgy is az SZDSZ tesópártjának tartották.

sárkányfő 2010.04.03. 14:06:05

@freddynemkrueger: ez is micsoda már? Gondolom megint összekeverted 2004-et 1994-gyel. Elárulom neked, hogy:
1. ez nemzetközi tendencia volt, több mint 20(!) volt szocialista országban jöttek vissza a 2. választáson az utódpártok a volt szocialista blokk országaiban, mert visszavágytak az olcsó és biztos létba.
2. a fidesz 93-as balhéival (székház ügye, belső viták, jobbfordulat, stb) tökönszúrta magát... még csak nem is a 2. lett a fidesz 94-ben, mert az szdsz volt a 2., szóval hagyjuk már ezt a fidesz-szűrőn keresztül látom még a délamerikai történéseket is hozzáállást...

bigapples 2010.04.03. 14:06:09

@ó jaj: Olvass vissza 1998-2002 körül, hogyan támadták a Fideszt a kormányzása idején, milyen dühödten támadt a Kádár korban kialakult és a kulturális életet addig uraló baloldali értelmiség félve, hogy kiszorul a hatalmi pozíciójából. Ki kezdte el a karaktergyilkosságokat? A kemény negatív kampányokat jóval 2002 előtt? Nem a Fidesz...

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:07:20

@ó jaj:
Az emberek nem a saját helyzetüknek hisznek, hanem amit hazudnak nekik, és ha nincs aki megcáfolja, akkor hiába nem látszanak ki a szarból, elhiszik, hogy ez a lehető legjobb, ha valaki elég hihetően ezt hazudja, legalábbis, akik mostanában balra szavaztak.

andzsin 2010.04.03. 14:07:40

@AnnaKarenina: erről van szó. ha az elit megegyezett volna a stratégiai kérdésekben, akkor ma nem tartanánk itt.

Ordnassac 2010.04.03. 14:08:24

@andzsin: a kampány az kampány. a kormányprogram, meg kormányprogram <--- hasonlót mondott pár napja Bokros Lajos is. :-D

rudi2 2010.04.03. 14:09:25

Komolyan gondoljátok, hogy érdemes keseregni egy hatpárti tévévita elmaradásán? Ez lenne az az esemény amire a magyar demokrácia felvirágzásához szükség van?
Ismertek olyan embert, aki tényleg érdemi vitát vár egy hatpártitól a kampány utolsó hetében, és nem egyszerűen abban reménykedik, hogy kedvenc pártja még jól jöhet ki belőle?

Aki látta a négy évvel ezelőtti vitát, annak egyértelmű, hogy ez nem más, mint a kis pártok utolsó szalmaszála. Látványos és jól időzített egy szintre emelés a nagyokkal, és az ígérgetések csúcspontja azok számára, akiknek nem kell a számonkérhetőségtől tartaniuk.

Érdektelenség hiányában teljesen esélytelen kezdeményezés, egyedül a Mesterházy-Orbán csörte merül fel reális lehetőségként az utolsó héten.

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:10:37

@ó jaj:
Igen, több mint 20 szocialista országban hazudtak a szocik (ez már a vérükben) van és mivel az emberek 40 év alatt el lettek birkásítva mindenhol elhitték nekik, hogy jobb volt a régi rendszer.

sárkányfő 2010.04.03. 14:10:42

@freddynemkrueger:
"Az emberek nem a saját helyzetüknek hisznek, hanem amit hazudnak nekik, és ha nincs aki megcáfolja, akkor hiába nem látszanak ki a szarból, elhiszik, hogy ez a lehető legjobb, ha valaki elég hihetően ezt hazudja, legalábbis, akik mostanában balra szavaztak."

Ez akkora marhaság, hogy nem tartom érdemesnek rá, hogy vesztegessem rá a szót.

andzsin 2010.04.03. 14:11:52

@bigapples: még mindig nem érted. itt nem a negatív kampányról van szó, hanem arról, hogy nem lehet "pamelféregnek" nevezni és ellenségnek beállítani a más gondolkodású embereket, mindezt megtetézve azzal, hogy kisajátítom a haza fogalmát a "mi embereinkre" és a nemzeti jelképeket magamnak vindikálom azt üzenve ezzel, hogy a többiek nem az ország, a haza részei ergo eltaposandók, kiűzendők.

andzsin 2010.04.03. 14:12:50

@freddynemkrueger: Orbán még nem hazudott soha. Ismerjük:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

O Sancta Simplicitas!

Ordnassac 2010.04.03. 14:13:39

@rudi2: inkább úgy fogalmaznám: nem lett volna rossz. Az is mutat valamit, ha nincs érdemi vita. Ahogy egyik kedves professzorom mondta: "a negatív kutatási eredmény is eredmény".

A Mesterházy-Orbán-vita sem reális az első forduló előtt. Utána meg már tök fölösleges, ha lehet hinni az előrejelzéseknek és a helyzetnek.

sárkányfő 2010.04.03. 14:15:14

@freddynemkrueger: szóval te a volt szocialista országok ismerője, sőt, politikai szakértője vagy, hogy így tényként rá tudod vágni, hogy a volt szoc. országokban a szocik mindenhol hazudtak, és ezért lettek visszahozva, nem pedig azért, amiről közmegegyezés van a nemzetközi politikában, hogy a nosztalgiahullám, és a régi olcsóság-biztonság miatt lettek visszahozva.

Jól van freddy...

ja és még azt súgd meg nekem, hogy ha a népek olyan agyatalan birkák, ahogy te mondod, hogy a legnagyobb szarban is elhiszik,hogy jó nekik, és a szocik meg olyanok, hogy a világon mindenhol folyamatosan hazudoznak, akkor most miért nem az mszp fog nyerni, itt és , és máshol is???

jesszusmáriám, hogy te milyen eccerűen vagy programozva...

Ordnassac 2010.04.03. 14:15:29

@andzsin: a demokrataságot meg a baloldal sajátította ki magának már egy ideje. Most is ezzel operál.

Nem akarom védeni a Fideszt, csak jelezni akarom, hogy úgy tűnik erre van igény a lakosság nagyobb részében... és ezt jó marketingfogásként ki is használja mindkét oldal.

jjulie 2010.04.03. 14:15:47

azt már megtanultuk, hogy nem közvéleménykutatást kell nyeni hanem választást

most lehet hogy az a lecke jön, hogy nem választást kell nyerni, hanem országlást

andzsin 2010.04.03. 14:16:11

@Ordnassac: jelen helyzetben Orbán helyében én sem állnék ki. Mert minek? Csak veszthetek vele. Egyébként meg az egésznek csak akkor lenne értelme, ha nüansznyi különbség lenne a két párt között.

bigapples 2010.04.03. 14:17:37

@andzsin: Sem panelférgeknek nem lehet nevezni, sem fasisztának,sem a haza fogalmát nem lehet kisajátítani,sem a demokráciáét. Olyan agyonrágott rágógumi, de a szocik még ebben a kampányban is a "csak mi vagyunk a demokraták, a demokrácia egyetlen bástyája vagyunk" szlogent ismételget, mint eddig mindig azt üzenve ezzel, hogy a többiek nem demokraták ergo eltaposandók, kiűzendők.

andzsin 2010.04.03. 14:17:50

@Ordnassac: te se érted nem baj. az hogy valaki magát demokratának nevezi a másik oldalra meg rásüti azt, hogy ők meg nem azok, az nem egyenlő azzal, hogy a haza azok csak mi lehetünk.

jjulie 2010.04.03. 14:18:33

@Ordnassac:

úgy száz éve kb erre gondolsz?

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:19:31

@ó jaj:
Én már elég sok kommentelőt láttam errefelé, akik a konkrét gazdasági mutatók ellenére teljesen komolyan fejtetették, hogy mennyivel több eredményt értek el a szocik, mint a Fidesz kormány. Ezek szerint te nem tudod elképzelni, hogy milyen nagy az isten állatkertje.

anti76 2010.04.03. 14:22:22

@szavazo26: @ó jaj: Nem tudom miért izgat benneteket a program ennyire. Olyanjuk a pártoknak sose volt.
A "programnak" csúfolt marketingtermék csak a vásárló "racionális énjének" szól, nem mintha egyébként a plakátok a szórólapok meg a média emócionálisan nem befolyásolta volna a vásárlót korábban. Ez is csak egy termék, reklám semmi több, Annyiban különbözik az oriásplakáttól, hogy nincsennek szinek, meg a 100 oldalt itt összefűzik füzetecskébe, nem pedig kiragasszák ugyanazt a 100 oldalt.

Én mindegyik párt "programjába" beleolvastam (nem vagyok hülye 3-400 oldal blablát elolvasni.) Egyikben sincs se konkrétum, se lényeges eltérés, általános igérgetések, jó (nak tünő) célok, esetleg egy kis jelenlegi helyzetértékeléssel megspékelve. Nem ez az első ilyen választás, bár ez mondjuk sovány vigasz.

sárkányfő 2010.04.03. 14:22:27

@bigapples: valóban keményen támadták a fidesz 98-02 között. Vajon volt-e ennek oka, már persze azon túl, hogy milyen gonosz és csúnya mindenki, aki a fideszt támadja? Vajon dühítő volt-e, hogy megosztották a nemzetet, hogy kisajátították a magyar zászlót, hogy eltörölték a parlamenti ellenzéki vizsgálóbizottságokat, hogy Széchényi programmal ünnepelték magukat, amiből több pénz jutott önreklámra, mint támogatásra, hogy olyan embereket hagytak randalírozni a kormányban mint torgyán, pepó, pintér, mikola, stb, hogy ott csesztették budapestet ahol tudták, és még lehetne sorolni sokáig?

De a pénzt leszarom, az arrogancia, a gyűlöletkeltés, az ment. ha te azt hiszed ez az mszp sara, akkor valszeg intravénás Magyar Nemzeten nőttél fel, vagy valami hasonlón...

Hagyjuk már a rizsát. Én átéltem, tudom mi volt. Sose voltam Mszp szavazó 8fdesz se), nem voltak előítéleteim, és amit tudok, azt saját tapasztalatból tudom. 98-ban kezdődött a hideg polgárháború, amit ma már az mszp is ugyanúgy nyom, mint a fidesz.

jjulie 2010.04.03. 14:22:43

@andzsin:

azért ha úgy vagyok miniszterelnök hogy nyilvános vitában senki sem ért a seggemig sem és nagy töbséggel meg is választottak ezek után, vagy elbújtam a vita elől miután az előző kettőt jól elbuktam és így vagyok megválasztva, van némi különbség az első parlamenti felszó lalásomnál, meg a máso dik nál, meg a har madiknál, és így tovább...

Ordnassac 2010.04.03. 14:23:01

@andzsin: ebben nem értünk egyet. Szerintem egyenlő, mert ezzel elveszi a másik oldaltól azt, ami az övé is. A demokrataságnak van olyan fontos helye az én értékrendemben, mint a hazának. Lehet, hogy ezzel elavult vagyok, de vállalom.

Ez a piedesztálos hangnemet meg kérlek hagyd abba, te is akkora senki vagy itt, mint én.

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:23:01

@ó jaj:
Az a nosztalgiahullám nem magától gerjedt az emberek agyában, hanem a szocik mondták mindenhol, hogy látjátok mennyivel jobb volt a régi rendszerben. És azért nem ők nyernek most mert már annyira elsüllyedtek a saját mocskukban, hogy ennyire birka már tényleg viszonylag kevés ember van, hogy rájuk szavazzon.

lüke 2010.04.03. 14:24:47

@rudi2:
ez nem igaz..
a demokratikus berendezkedésben előtte is, utána is hangot adnak minden párt vezetőjének:
programot proklamálni,vitatkozni,
érvelni
majd levonni a konzekvenciákat

Ordnassac 2010.04.03. 14:25:26

@freddynemkrueger: nem akarlak elkeseríteni, de az egész mondandóddal azt feltételezed, hogy az emberek nettó hülyék és mindent beléjük lehet magyarázni. Ez azért erős és messze nem igaz.

bigapples 2010.04.03. 14:25:34

@andzsin: Pedig éppolyan kirekesztő. Kirekesztesz, és aztán minden megengedhető a kirekesztettel szemben. A Fidesz csak felvette ezt a kesztyűt a ciklusa végére, ez nem tetszett egy kicsit se nekem, de ne állítsuk már úgy be, hogy ők kezdték és a balib elit ártatlan bárány volt .

tölgyes 2010.04.03. 14:26:24

Bokrosnak most már az LMP is elég lenne. Talán ezért ragadtatta magát arra a kijelentésre, hogy az LMP kommunista..Szegény Bokrosnak tehát megint elment az esze... Ő a "tiszta piac híve..".. Ekkora hülyeségeket komoly ember nem beszél.. de nem csak komoly ember, hanem az olyan aki egy kicsit ad magára...Ezzel a tiszta piaccal pedig minden hozzáértő előtt nevetségessé teszi magát...

elendem 2010.04.03. 14:26:24

@szavazo26: A Fidesz az MDF 1994-es nagyképűségét idézi vissza a viselkedésével, csak talán nem annyira dilettáns, mint az Antall-kormányt jogutódló Boross-kormány.
A Fidesz most akkor ásta el magát nálam végképp, amikor - kormányzásra készülő erőként - Navracsics T. azt mondta a királyi TV-ben, hogy azt, hogy rendszerében, irányultságaiban milyen adórendszert szándékoznak csinálni, majd akkor mondják meg, ha kormányra kerülve látják, hogy mi van a kasszában. És még van, aki erre a hazudós, nagyképű, a saját választóit is hülyének néző csapatra szavaz! Sőt, a legtöbben büszkék rá...

andzsin 2010.04.03. 14:27:58

@Ordnassac: "te is akkora senki vagy itt, mint én. " nem biztos, de ez maradjon az én titkom:)))

masni55 2010.04.03. 14:28:14

@lüke: A kezünk a bilibe lóg. :)

lüke 2010.04.03. 14:28:19

@freddynemkrueger:
nincs nosztalgia hullám, a szocik meglovagolják
a fasiszták elleni összefogást, amiben ők az egyetlenek ,akik ezt legyőzni képesek

tölgyes 2010.04.03. 14:28:38

@elendem: MIért Ön tudja, hogy mi van a kasszában??? Mert, hogy a hiány inkább 7%-lesz, mint 5%.. és akkor még optimisták lehetünk, ha csak ekkora a baj!

sárkányfő 2010.04.03. 14:28:53

@freddynemkrueger: erre a fórumra hivatkozol, ahol konkrétan volt egy szavazás, amin a jobbik nyert? miről beszélsz már megint?

kérdezd azokat, akinek duplára ment föl a törlesztő-részletük, amikor 317 ft volt egy euró. de ha te mondod, ők biztos elhiszik az mszp-nek, hogy minden jó... nem is értem Bajnai miért szorított meg, lehetne ma 4-500 ft is euró, ha a te érvelésedet követjük elég lenne kiállnia az mszp-nek és azt mondani, hogy ez így jó, és megint megszavaznák....

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:29:09

@ó jaj:
A nosztalgiahullámot is gerjesztette valaki, a szocik (azaz komcsik) tényleg 40 éven át hazudtak és nem tudták abbahagyni, csak a saját mocskukban már úgy elsüllyedtek, hogy mostanra már nem sokan hisznek nekik.
Nem én vagyok egyszerűen programozva, csak a helyzet egyszerű, de aki féloldalasan van programozva az nem látja át.

lüke 2010.04.03. 14:29:21

@masni55:
az enyém nem:)
legfeljebb a Padödöjé

andzsin 2010.04.03. 14:29:32

@bigapples: ok. akkor gondolj bele abba mi lenne akkor ha Sárközy azt mondaná, hogy mától kezdve csak az ő pártjának tagjai fütyülhetik a Marseillest, a többieknek erre nincsen jogosultsága. Ezen azért gondolkodjál el. Ha nem érted, akkor ez van.

Ordnassac 2010.04.03. 14:30:19

@jjulie: erre most mit mondjak? Ellenkezik a véleményünk, van ilyen. Ez nem jelenti azt, hogy hülyének tartalak, sem azt, hogy nem vagy magyar vagy demokrata (az vagy). Talán lassan ideje lenne kicsit jobban tisztelni a másikat, mondjuk akár itt. Ez vonatkozik a balos, a jobbos és a jobbikos elhivatott kommentelőkre is. Valahol meg amúgy is el kell kezdeni. ;-)

bigapples 2010.04.03. 14:30:35

@ó jaj: Előbb még 2002- ben kezdődött lol.

Tudod mikor kezdődött valójában? Valamikor a lakitelki találkozó előtt, amikor a két "rendszerváltó" értelmiségi törzs véglegesen elvesztette a bizalmát egymás iránt, és már akkor meg voltak győződve arról, hogy a másikat diszkreditálni kell a haza üdvéért. Kár ezt az egészet Fidesz nyakába varrnotok.

lüke 2010.04.03. 14:31:25

@tölgyes:
yesss ez az!
ezt tessék megmagyarázni,
hogy senki nem ismeri a tényeket, és találgat

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:31:37

@ó jaj:
Azoknak azt mondták, hogy a gazdasági világválság miatt ment fel a törlesztőrészletük, és tényleg sokan el is hitték. Nem a szavazásról beszélek, sok témában sokszor láttam olyan elvakult vörös véleménynyilvánítást, hogy az már szinte hihetetlen.

Idet 2010.04.03. 14:31:41

@ó jaj: Hát, marhaságnak marhaság, csak az a baj, hogy működik. Göbbels is ezen az alapon működött, az echt kommancs tájékoztatás is (tőlük lopták), az utódszocik is alkalmazták, sikerrel. Ne becsüljük le a lakosság tanulatlanságát, tájékozatlanságát, műveletlenségét!

elendem 2010.04.03. 14:31:44

@andzsin: Miért nem? Szerintem nagyon is hasonló attitűd.

Ordnassac 2010.04.03. 14:31:51

@andzsin: itt a blogon mindenképp. Máshol persze más lehet a helyzet, de nem is fogom elvitatni tőled. Örülök, ha sikerült elérned valamit az életben – és ezt komolyan gondolom.

lüke 2010.04.03. 14:32:55

@ó jaj:
azért a lengyelek nem nagyon hagyták magukat
s az NDK-ban sem lehetett mást, csak ideológiát csalni............

bigapples 2010.04.03. 14:33:01

@andzsin: Senki se mondta ezt a kokárdáról. Annyit mondtak, hogy aki egyetért az ő eszmerendszerükkel, az tűzze ki.

Milyen kirekesztő vagy Te, ha csak az egyik fajta kirekesztést tartod rossznak, míg a másikat természetesnek, mer' annak oka van :)

andzsin 2010.04.03. 14:33:11

@Ordnassac: a kettő nem ugyanaz. egyrészt a fidesz minden lépése affelé irányult, hogy ezt a demokrataságot felejtsük el, mert nincs értelme. Olyan skandallum az európai demokráciák történetében nem volt, hogy egy párt egyetlenegy vizsgálóbizottságot se engedjen felállítani, amit az ellenzék kezdeményezett és olyan se nagyon, hogy ne készüljön jegyzőkönyv a kormányülésekről. Az is párját ritkító botrány volt, hogy a "heti ülésezés" a fidesz értelmezésében két hetet jelent, és az éves költségvetés két évest. És nagyon sok mindent megmagyaráz az is, hogy amíg az ügyészek pénzét a törvény szerint megemelték, a bírói fizetéseket nem...
Ha valakin számon lehet kérni a demokrácia deficitet az a fidesz.

szavazo26 2010.04.03. 14:33:12

@elendem: a 94.es választások idején még nem igazán követtem a politikát szóval ahhoz nem tudok hozzászólni, de abban igazad van és sokszor nekem is az az érzésem hogy a Fidesz hülyének nézi a választókat úgy látom úgy gondolják nekik már semmit sem kell tenni igérni érvelni úgyis megválasztják őket! Ez szerintem nagyon nagy képű hozzáállás!!!

És nekem ne az első forduló után akarjanak vitázni amikor már a lényeges kérdések eldőltek!

anti76 2010.04.03. 14:33:25

@freddynemkrueger: egyébként a kádár rendszer valóban jobb volt. mint ez ami most itt magyarországon van.
Gondolj bele... mindenkinek volt munkája, röhejesen olcsó volt minden, és mivel nem volt áru (pl. kocsira éveket kellett várni stb) volt az embernek pénze, kapott lakást, vagy ha nem akkor ki tudta fizetni, rendszeresen elment nyaralni stb. És nem csak a nagyvárosban élők. Mindenki. Ma ezzel szemben, milliók számára csak rosszabb lett. Az átlag leszarja, hogy mostmár akárhová lehet menni, vagy bármilyen kocsit vehet azonnal, ha egyszer nincs pénze. Sok embert nem kellett nagyon győzködni, hogy jobb volt '80 ban, mert tényleg jobb volt.

sárkányfő 2010.04.03. 14:33:38

@bigapples: na mutasd meg szépen hol írtam én olyat, hogy 2002-ben kezdődött?

freddynemkrueger 2010.04.03. 14:34:08

@ó jaj:
Azoknak kiállt az MSZP és azt mondta, hogy a válság miatt ment fel a részlet.

jjulie 2010.04.03. 14:34:33

@tölgyes:

ez a "komoly ember" tetszik, ez olyan harmincas évek kersztény középosztálybeli izű, mondj eg komoly embert, mit gondolsz a wiess manfréd az egy "komoly ember" volt, vagy mit gondolsz a google tulajdonosok, a Lerry Page és Sergey Brin komoly emberek?

lüke 2010.04.03. 14:34:42

@andzsin:
hogy hogy mi lenne
ELZAVARNÁK
s merni se mer ilyet:) pedig nem több egyhatvannál

sárkányfő 2010.04.03. 14:35:15

@freddynemkrueger: pattanj már le a szavazásról, azt csak bizonyító erejű példának hoztam fel arra, hogy ez a fórum nem reprezentálja a magyar népességet, bár te erre hivatkozol...

lüke 2010.04.03. 14:35:34

@lüke:
s eszébe se jut
, itt kezdődik, ilyen marhaság kinek jut eszébe

andzsin 2010.04.03. 14:36:13

@Ordnassac: én meg ezt úgy gondoltam, értem én az blogposztolók egyenlőségét, hogy a nem a "kivagyiság" szól belőlem, hanem sajnos vagy nem sajnos, de egészen a magyar politikai elit közelében dolgozom, szinte személyesen ismerem az összes közszereplőt. Ez nekem gáz, meg minden családtagomnak, rokonságnak, baráti körnek: mert azt szoktam mondani, ha a magyar lakosság csak a tizedét tudná annak, ami a hatalom felső köreiben folyik - pártszimpátiától függetlenül - már rég elkergette volna őket.

sárkányfő 2010.04.03. 14:36:19

@Idet: akkor tőled is megkérem, ha nép mindent beszop, akkor most miért nem a szocik fognak győzni?

Ordnassac 2010.04.03. 14:37:07

@andzsin: nem fogjuk tudni meggyőzni egymást. Ebben maradunk. Szerintem minden mostani parlamenti párt (beleértve az MDF-et is), rendelkezik erős demokrácia-deficittel. Mondjuk ez más posztszoc. államokban is így van/volt. Egyszer mi is kinövünk belőle. A magyar társadalom malmai lassan (de biztosan) őrölnek.

Idet 2010.04.03. 14:37:43

@Ordnassac: Szevasztok, megjöttem. Egy kis
off:
a városban a népek részint fogcsikorgatva vásárolnak, részint önfeledten csámborognak, turistahordákkal keverve. Politizálást még a buszon sem hallani. A Kosztolányin majdnem elcsapott egy kisbödön, de én voltam a hunyó...
Vettem bort, almát, könyvet, krumplit, kecskesajtot, ffhűűű, a kocsonya szundikál, innentől nagyobb baj nem érhet! (?)

lüke 2010.04.03. 14:38:11

@Idet:
meg még a titkosszolgálatot, a technikát, a szervezettséget-na ezt nem sikerül-
az antiszemitizmust
etc.

bigapples 2010.04.03. 14:38:33

@ó jaj:

Amit itt andzsin leírt:

@andzsin:

Arra egyetértően írtál, úgy vettem, hogy egyetértesz az ő korszakhatárával, bocs, ha félreértettelek. A véleményemen ez nem változtat, a kettészakadt értelmiség törzsi háborújának megindulását nem a Fidesz kormányzásához vagy annak elvesztéséhet kell kötni szerintem.

Feanor 2010.04.03. 14:38:47

Fidesz részről az lenne a korrekt ha forgatókönyveket vázolnának fel, hogy ha ilyen a helyzet, ezt csináljuk, ha olyan, azt.

Valahol értem hogy miért így kampányolnak, mert ha reális dolgokat mondanak, szavazatokat veszítenek, ha pedig irreálisokat akkor abba mindenki beleköt. Csak épp nem tartom korrektnek ezt a viselkedést.

Ordnassac 2010.04.03. 14:38:50

@andzsin: jómagam az önkormányzati világot ismerem jobban (persze még nem eléggé), az se sokkal jobb. Oldaltól függetlenül.

andzsin 2010.04.03. 14:39:06

@bigapples: nahát pont ez az. kisajátítok egy nemzeti jelképet a sajátjaim javára. ők hordják, mert nyilvánvaló, hogy a másik oldalon senki nem fogja hordani. az eredmény? aki hordja simán leköpi a másikat azzal, hogy mi van barátom te nem vagy magyar? nincs rajtad a kokárda!
ez az igazán undorító és gyomorforgató. nem tudom mit szólna hozzá a fidesz, ha a baloldal kijelentené, hogy ezentúl csak az énekelje a himnuszt, aki őket támogatja.

Mr.Brooks 2010.04.03. 14:39:21

Bocs mindenkitől, de OFF:
Engem mélységesen felháborít hogy az MSZP-n, a Fideszen és az MDF-en kívul eg