Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
22:03

Mielőtt kellemes húsvétot kívánok a blog minden olvasójának, a pillanatnyi politikai csendet kihasználva szeretnék még valamiről beszélni. Ezen oldal indulása óta hivatalból is figyelem a hozzászólásokat, de korábban is nagyon érdekelt, hogy miképpen érvelnek és indokolnak azok, akik a politikával kapcsolatban mondják el véleményüket a helyesről és a helytelenről. Számtalan logika, stílus és fogalmazásmód váltja egymást, hol hatásosabban, hol kevésbé. Azt vettem észre magamon, hogy az érdeminek nevezhető megszólalások közül igazán csak egy olyan van, amely rettentően zavar: az, amikor az aktuális politikai érdekeket elvinek látszó érveléssel támasztja alá a megszólaló. Márpedig nincs annál veszélyesebb, mint amikor instrumentalizáljuk az elveinket – előbb-utóbb ugyanis változhatnak a körülmények és módosulhatnak az érdekek.

Az ilyen mondatok gyakran árulkodó előhangolással kezdődnek. Nem azért mondom, mert… Bárki is lenne ebben a helyzetben… Függetlenül attól, hogy most éppen kinek kedvezne… De persze általában mégis csak azért és miatta és nem függetlenül.

A 2006-os választások előtt néhányan azzal érveltek, hogy Magyarország gondjaira csak a kiegyensúlyozott kétpártrendszer és a rendszeres váltógazdálkodás kínálhat megoldást, így ugyanis – mondták - hatékonyabb a kormányzás. Akik akkor ezt mondták, ma már többségükben a kétharmados felhatalmazás és a tartós – váltógazdálkodás nélküli - kormányzás hívei, természetesen tértől és kortól függetlenül, de csak 2010 után. Ugyanekkor, négy évvel ezelőtt, sokan azt állították, hogy antidemokratikus és elfogadhatatlan, ha egy párt ki akarja szorítani a saját oldaláról a riválisait az „egy a tábor, egy a zászló" elve alapján, hiszen a valódi demokráciához igazi többpártrendszer, politikai pluralizmus kell. Elvi kérdés – hangsúlyozták -, hogy a sokpártrendszer jobb, mint a kevesebb párt alkotta pártrendszer. Ugyanezen véleményvezérek többsége ma abban hisz, hogy a demokrácia megmentése érdekében nem szabad a kis pártokra voksolni, hanem csak és kizárólag a baloldal egyetlen életképes erejét szabad támogatni.

Amikor a Gyurcsány-kormány elvesztette a társadalom többségének bizalmát, egyesek arról kezdtek el beszélni, hogy ilyen helyzetekben – hiszen ez következik az elvekből - le kell mondania a kormánynak, vissza kell adni a döntés lehetőségét az embereknek, azaz előrehozott választásokat kell tartani. Mások meg voltak győződve arról, hogy ez a felvetés már önmagában is antidemokratikus, hiszen a kormány négy évre kap felhatalmazást, azaz elfogadhatatlan ilyen követelésekkel támadni. Vajon mit mondanak majd ugyanezek az emberek, előbbiek és utóbbiak egyaránt, ha a Fidesz-kormány népszerűsége esetleg alacsonyra tart, és mondjuk a megerősödött MSZP előrehozott választásokat kezd követelni?

Mostanában a miniszterelnök-jelölti vita kapcsán olvasom rendre a nagy kijelentéseket. Demokráciában lennie kell vitának, aki elbújik előle, nem demokrata – mondja az egyik oldal. Semmi értelme nincs egyetlen vitának sem, ezekből soha nem derül ki semmi – mondja a másik. Ugye, nem csak engem érdekel, hogy mi lesz a véleményük, ha egy következő választáson a Fidesz akar vitát és ellenfele szeretné majd azt megúszni?

Ennyi példa talán elég is, hogy megtehessem a javaslatomat: vagy legyünk nagyon következetesek, és elvi állításainkat mindig, mindenkire érvényesítsük akkor is, ha annak eredménye nem örvendetes számunkra, vagy ha ezt nem tudjuk megtenni, soha ne keverjük össze az érdekeket az elvekkel. Aki ezt vagy azt az oldalt támogatja, miért ne mondhatná egyrészt, hogy nem kell vita, mert az árthatna a pártomnak, vagy másrészt, hogy a vitára szükség van, mert az használhat a pártomnak? A most szeretnék/nem szeretnék vitát – forma az elkötelezett támogatók részéről számomra sokkal szimpatikusabb, mint a fentebb idézett megtévesztően általánosító mondatok.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr911892825

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Szavazatszonda 2010.04.04. 10:26:04

 Na, ez egy érdekes weboldal (http://szavazatszonda.hu, a Politikon Intézet égisze alatt. Remélem, azok is nem zsidók ;-).djhambi ajánlotta figyelmembe, de kapásból leütöttem azzal, hogy kamu. A kisördög azonban nem hagyott nyugodni, ezé...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

punpa 2010.04.03. 22:20:51

Kellemes Húsvétot Gábor!

egy magyar ember 2010.04.03. 22:23:19

Áldott Békés, Boldog Húsvéti Ünnepet kívánok! Ez a legprofibb választási blog oldal Magyarországon! Csak így tovább Gábor!!! :D

Szekuriti Blogger. · http://szekuriti.blog.hu 2010.04.03. 22:26:09

Nekem az lenne a kérdésem, hogy lesz -e cikk a Jobbik-ellen irányuló orbitális lejárató-kampányról? Mert csak a hülye nem veszi észre. És mi ennek a hatása? A hozzászólásokat olvasva a blogokon sokan azt írják, épp ezért mozdulnak ki a passzivitásból, ha ennyire támadják a Jobbikot, akkor inkább elmennek rájuk szavazni.

A Kis "SoDi" Endre összeszedte egy listába a legutóbbi Jobbik-támadásokat: blog.jobbstart.hu/?p=1989

johnash 2010.04.03. 22:26:16

Sziasztok!

Ezt az üzetenet kaptam nemrég. Mit gondoltok a választási matematikájáról?

"Fidesz-szavazók, figyelem!

Tudjuk, hogy a Fidesznek szüksége van a 2/3-ados többségre programja megvalósításához.
Tudjuk, hogy a választási rendszerből adódóan 2/3-ados többségre egyedül igen kicsi az esély.
Tudjuk, hogy a parlamentben az MSZP, a Jobbik vagy az MDF nem lesz tárgyalópartnere a Fidesznek a 2/3-ados törvényekhez.
Tudjuk, hogy egyetlen párt, az LMP hajlandó bárkivel tárgyalni szakpolitikai kérdésekben, mert nem ideológiai alapok, hanem szakmai szempontok vezérlik.
Tudjuk, hogy a Fidesz és az LMP programja sok tekintetben összeegyeztethető.
Tudjuk, hogy a Fidesznek reális esélye van a 60-63% körüli eredményre.
Mivel az LMP minimum 4%-ot minden valószínűséggel szerez a választásokon, be nem jutása esetén a fentiek miatt ez a 4% a Fidesznek veszteség a parlamenti erőviszonyokban.

Inkább egy 62%-os Fidesz és egy 5%-os LMP, mint egy 63%-os Fidesz LMP nélkül.
Ez utóbbival a parlamentben elérhető a 2/3-ados törvények Fidesz által tervezett módosítása.

Elkötelezett Fidesz-szavazóként kérlek Titeket, hogy április 11-én szavazzatok az LMP listájára, hogy legyen egy olyan párt a parlamentben, amellyel a Fidesz meghozhatja a 2/3-adot igénylő döntéseket.

Hogy ne legyen több a szükséges 1%-nyi átszavazásnál, ez az üzenet csak a Fidesz-szavazók töredékéhez jut el.

Köszönettel,
egy három ciklus óta stabil Fidesz-szavazó"

Ordnassac 2010.04.03. 22:27:27

Érdekes bejegyzés, nyílt kritikákkal, de hál'Istennek nem személyesítve.

Lehet, hogy nem fog tetszeni, amit írok, de ez a hozzáállás sajnos nem új. Elveket mindig szerettek kihasználni aktuális érdekek elérése érdekében. Ezt kitörölni nem nagyon lehet. Persze javítani mindig lehet (kellene is), csak kérdés, hogy hogyan. Nem akarok benyalni, de az itt kommentelők egy jelentős része azért biztató jel. :-)

török gábor 2010.04.03. 22:28:00

@Szekuriti Blogger: annyira lesz, hogy már volt: 117.

kalapácstollú 2010.04.03. 22:28:11

Jogos fölvetések!
De, ha már úgyis szóba került...Tavaly tavasszal mindazonáltal le kellett volna mondania a kormánynak. Persze, jogilag semmi nem kötelezte őket erre, a mandátumot valóban négy évre kapták. Nem is törvényességi okai lettek volna (azaz voltak) a lemondásnak, hanem politikai. Az új kormánynak nem volt sem elég támogatottsága (kisebbségi kormánynak nem könnyű a dolga), sem a közbizalom nem volt meg. E két dolog együttesen azt eredményezte, politikailag okosabb és korrektebb döntés lett volna a megoldás.
(Plusz, talán nem erősödött volna meg egy szélsőségesnek nevezhető párt.)
Akkor is ez volt a véleményem és annak ellenér, hogy támogatott pártomnak egy 2009-es választáskor nem lett volna esélye bejutni az Országgyűlésbe.

Ordnassac 2010.04.03. 22:28:41

Ezek után én is békés és családias húsvétot kívánok és remélem, hogy jó minőségű sonka kerül az asztalotokra, szuper tojásokkal és jó csípős tormával! :-)

kékszemű...34 2010.04.03. 22:31:32

Mégha a Fidesz meg is szerzi a kétharmadot az is csak négy évre szól, ezt nem kell elfelejteni és nem kell tőle félni.

Békés, Boldog Húsvéti Ünnepet kívánok mindenkinek!

kalapácstollú 2010.04.03. 22:33:48

@kékszemű...33: Viszont 4 év alatt lehetősége kínálkozik olyan döntések meghozatalára, melyeket mondjuk 55% esetén jóval nagyobb ellenszélben valósíthatna csak meg.
Kérdés persze, mire és miként használja majd az esetleges 2/3-ot.
Plusz a közbizalom is lassabban olvad el egy ekkora többségből, mint eleve kisebbségből.

ati27 2010.04.03. 22:33:56

Vita vagy nem vita?

Érdekes kérdés.. 2002-es Meggyesi vita... Viktor lemosta Pétert.. 2006-os Gyurcsány vita.. Viktor szerényet alakított, Gy. Lehazudta a csillagokat az égről.. Kiderült valami érdemleges? NEm akarom Viktort védeni.. Nyerésre állnak, csak veszthet vele.. A "kicsik" tudva, hogy igazából semmi tétje nincs bármit előhúzhatnak.. Program? Ferencnek volt olyan hogy minden hónapban új programja volt.. Jutott vele valahová? Szerintem beszéljenek a tettek, a kormányzás.. Ja, és birom a ballib érveit: "Mindenki csodát vár ha nyer viktor" Meg az agyatlan Fideszesek azt hiszik, ha nyernek egyből kolbászból lesz.. Elárulok valamit, nem nem hiszik, tudják hogy az elmult 8 évet legalább 6-7 év kemény munkával lehet visszahozni.. Akkor leszünk majd azon a szinten ahol 2002-ben. Akárki akármit mond, én a fidesz kormányzásában láttam eddig csak perspektívát.. Távlati célokat.. Ők nem az inaktív réteget akarták jollakatni.. Éreztem a sorrendet, először melózni, majd az eredményekből juttatni, persze ésszerűen.. Persze voltak hibák, visszaélések, de azért nézzük már összehasonlítva...

levee 2010.04.03. 22:34:22

Hát igen. Ez egy nagyon jó felvetés. Én úgy látom, hogy a népszerűség drasztikus csökkenése önmagában nem indokolja azt, hogy a kormány lemondjon. Ugyanakkor ha egy kormány támogatottsága tartósan, hosszútávon, nagymértékben csökken, akkor azt a kormányt korlátozni kell a munkájában, (ahogyan a a természetes személyeket is gondnokság alá lehet helyezni hasonló helyzetben). Az MSZP szinte a teljes társadalmi bázisát elvesztette, és ezt csak tetézték a botrányaik és a többi esemény. Például ha nem kerül elő az őszödi-beszéd, akkor sok dolog másként alakulhatott volna, legalábbis az utcai zavargásokat elkerülhettük volna, lehet hogy a radikális jobboldal sem erősödik meg ilyen mértékben. Tehát egy alkalmatlan kormány leginkább arra alkalmas, hogy a szellemet kiengedje a palackból. Ahogy Tölgyessy is megfogalmazta, a legnagyobb hiba az volt, hogy az MSZP semmit, soha nem akart elveszíteni - ahelyett, hogy tényleg hagyták volna a "váltógazdaságot" érvényesülni 2006-ban, talán most a Fidesz volna hasonlóan népszerűtlen helyzetben.

Én örülnék a vitának az első forduló után. Színesebbé tehetné a kampányt. A Fidesznek egyelőre nem érdeke, bár szerintem nem tudják, hogy kivel is kellene vitázni. Mesterházyval, vagy Vona Gáborral.

kékszemű...34 2010.04.03. 22:38:15

@kalapácstollú:

Szerinted milyen olyan döntést hozhat, ami árt bárkinek is?

Ha meg felvett valami nem tetszőt, még mindig ott van a nyilvánosság, a köztársasági elnök, az alkotmánybíróság kontrollnak...

dakszli 2010.04.03. 22:38:41

Jó lenne, ha lenne vita, mert abból sok minden kiderülne a szimpatizánsok számára. Például az hogy a Fidesz és a Jobbik programja 90 %-ban fedésben van egymással. Ezért nincsen szükség arra, hogy most kígyót békát kiabáljanak egymásra, A programjaik közel azonossága miatt a parlamentben úgyis kénytelenek lesznek együtt szavazni, azaz együttműködni

Félkupica_Fehér_Főnök 2010.04.03. 22:38:47

Ezen írás alapján viszonylag pontosan lekövethető, hogy mily' sok ember van, aki a saját gondolatai elé helyezi az éppen aktuális pártnyilatkozatot, szomorú.

Amikor bekapcsol az énvédő mechanizmus, akkor kikapcsol a gondolkodás, erre ez a post egy tökéletes példa.

szénhidra 2010.04.03. 22:40:12

@Ordnassac: csípős torma a nagyi kertjében termett torma otthoni elkészítésével :)

gande 2010.04.03. 22:41:20

köszönöm gábor, maximálisan egyet értek!!! :)

ati27 2010.04.03. 22:42:11

@Szekuriti Blogger:
Ja pl Gondolkodtam a szavazatmegosztáson.. Mostmár nem gondolkodok.. Pl sok ilyen ember is van.. :) Na ja a részeg jobbikos nem verte ki a biztit.. Pornós gárdista.. Elgondolkodtató.. Akkor is pornózott még amikor már gárdista volt.. Mindezt egy mi vagyunk a patyolattisztaság kampány mellett.. Ciki.. Szóvivő esete még cikibb.. Persze ja már "évekkel ezelőtt volt" azér 2008 nem olyan rég volt.. 20 évet 20 évért.. Erre Morvai bedolgozott a Megyó kormányba.. Pörzse meg a 98-as Mszp kampányba.. Akkor ez hogy is van? Jahát kérem ez a kampány.. NEm tom mi ebben az ujdonság a jobbiknak? Ja hogy "báncsák" őket? Aki kurvának megy el, ne csodálkozzon ha jól megb***k.. :)

Amúgy meg pártállástól függetlenül: mindenkinek Áldott Húsvéti Ünnepeket!

kalapácstollú 2010.04.03. 22:42:23

@kékszemű...33: Nem mondtam, hogy lesz olyan döntés, ami árt bárkinek.
(Bár tény, minden döntés valami változást jelent, minden változás, bármennyire is előnyös a többségnek, de valakinek biztos hátrányos. :))
Egyszerűen annyit írtam, kérdés, miként és mire használják erős törvényhozói helyzetüket. Remélem, jóra és jól.

[nev] (törölt) 2010.04.03. 22:42:40

hja, az lesz, hogy akik eddig azt mondták, hogy illegitim a kormány, azok most majd azt mondják, dehogy is. és megfordítva. gondolom te meg majd mosolyogsz, ha kapsz pártmegbízásokat. ha nem kapsz, akkor meg mérges leszel.

kékszemű...34 2010.04.03. 22:43:30

@johnash:
szerintem nem lesz kétharmad, annyi szocialista szavazó van, hogy ha kicsivel túlszárnyalja a Fidesz az 50 %-ot már jó...
ezért nem szabad megosztani a szavazatokat!

fell bandi 2010.04.03. 22:44:56

Gábor, a felvetéseid igazak egy normálisan működő demokráciára. A miénk szerintem nem az, hanem leginkább Fricz Tamás jelzős szerkezetével írható le. Nálunk ha egy miniszter vagy főpolgármester "vállalja a politikai felelősséget", az azt jelenti, hogy marad a helyén, és ő próbálja meg megoldani azt, amit el...tt. Ezért nehéz itt alkalmazni a megszokott formulákat. A legutóbbi választások utáni válságos helyzetben a "győztes" koalíció nyilvánvaló és beismert hazugságokkal került kormányzati pozícióba. Ezért vált szükségessé a lemondásuk, ami azonban elmaradt, ez amortizálta a támogatottságukat a jelenlegi szintre. Ez a zuhanás törvényszerű volt, csak egy időben történő parlament-feloszlatással lett volna elkerülhető. Nem lépték meg, bekövetkezett az, aminek be kellett következnie. Hogy ez jó-e vagy nem, csak később fogjuk megtudni.

gande 2010.04.03. 22:46:57

@Szekuriti Blogger:
mikor lesz olyan, hogyha a jobbikot támadja vki, akkor azt nem lejárató kampánynak nevezi egy olyan párt, melyik a személyeskedéséről híres?

gossage 2010.04.03. 22:49:37

Kedves Gábor!
egyetértek veled,
de van egy nagy különbség azok akik így érvelnek többségükben politikusok ,te pedig szerencsére elemző vagy ezért tudsz józanul gondolkodni és nálad a fekete maradhat fekete a fehér meg fehér,nincs érdek
:-)

loláb 2010.04.03. 22:51:29

@ati27:
" és birom a ballib érveit: "Mindenki csodát vár ha nyer viktor" Meg az agyatlan Fideszesek azt hiszik, ha nyernek egyből kolbászból lesz.."

Ja, de ez nem csak a ballib érve, hanem a jobbikos zombiké.
Holott egyedül ők várnak "csodát", meg "radikális változást" egy vélhetően 40-70 mandátumos ellenzéki párttól.

serwer 2010.04.03. 22:54:11

Egyszerűen bulvárt szeretnénk!
Mert kell a lőszer a további puffogtatáshoz.
De nincs bulvár, nincs vita, nincs további puskapor...
Ezek nem vitáznak, nem szolgáltatnak további témát.
De hát ez lenne a jövőbeni kívánatos kép. Ne a politikusokról, pártokról szóljon az életünk, hanem a mindennapi dolgainkról.
Vagy a nagy semmiről.
Éljük a szokásos életünket, a családi, közösségi hülyeségeinkel, a politikai jelszavak és kampánydumák nélkül!
Nem értem azokat az embereket, akik komolyan vesznek bármilyen pártprogramot. 2010-ben. Szélessáv!!!

Remélem Gábor van más befektetésed is a politikai vonalon kívül, mert ez a vonal nem az.

[nev] (törölt) 2010.04.03. 22:55:44

amúgy kezdek már rájönni, hogy te ezt a semleges politikai szerepet tekinted a politológusi szerepkörnek. ami a köztársasági elnök hivatalának kellene betöltenie. az ombudsmanoknak, és az államelnöknek. ez persze végtelen szimpatikus dolog, a zavaró számomra az, hogy te ezt politológiának állítod be. ez egy semleges politikai szerep, de politikai szerep, szerintem kevés köze van a politológiához.

lendvai ildikót se tekintjük politológusnak, pedig ő rendkívül részletesen le tudja írni a szocialista párt pillanatnyi állapotát, sokkal pontosabban, mint egy outsider. de ez nem politológia, hanem egy semleges politikai szerepkör, amivel ismertséget, vagy elismertséget lehet szerezni.

na mindegy, úgyse tudsz erre mit mondani, nem ragozom tovább, mert aligha alakul ki ebből párbeszéd.

Vincenzo90 2010.04.03. 22:56:36

@johnash: A Jobbik álláspontja az, hogy a valóban a nemzet érdekeit szolgáló javaslatokat akkor is megszavazzák, ha maga a patásördög javasolja. Tehát azokban a kérdésekben, amikben a Fidesz, és a Jobbik egyetért meglesz a 2/3. Az LMP továbbra is nagyon furcsa képződmény, remélem bizonyíthatnak, mert egyelőre annyit látni belőlük, hogy a budapesti magát liberálisnak gondoló "rasztahajú, Corvintetőn szocializálódott" fiatalságnak bejön a Lehet Más név. Vidéken meg tényleg mérhetetlenek. Tapasztalat.

@ati27: Pornós gárdista. Melyik párt tudja az összes hívének életrajzát megvizsgálni, és melyik párt akarja ezt? Egy gyorsan fejlődő, gyarapodó tagsággal rendelkező, és magát demokratának tartó párt pedíg nem tudhatja, és nem akarhatja lenyomozni egyesével támogatóit, vagy akár tagjait.

Hóember 2010.04.03. 22:59:26

Kellemes Húsvétot mindenkinek!

Igaz, hogy off, és egyszer már kérdeztem, de eléggé a végén az akkori komment-özönnek, így most feltenném mégegyszer:

Sokat hallani róla, hogy van egy nagy rakás fideszes-jobbikos, akik arra készülnek, hogy megosztják a szavazatukat a két párt között: egyéniben a fideszre ixelnek, listán meg behúzzák a jobbikot.
Én, ha ebbe belegondolok, kicsit úgy érzem, ezzel az egyik szavazatuk lényegében elveszik (legalábbis az ország nagy részén, ahol az ilyen szavazatok nélkül is biztos fidesz siker várható egyéniben). Maximum annyit "számít" az egyéni fidesz iksz, hogy a többi pártot, aki jelöltet állított az adott körzetben, egyformán gyengíti. Ezzel szemben viszont, ha listán nyomnák a fideszt és egyéniben a kvázi esélytelen jobbikost, akkor mindkét szavazat hasznosul (a listás egyértelműen, a nem bejutó jobbikos pedig a kompenzációs listán hoz képviselőt a pártnak.)

Helyes ez az okfejtés így, vagy valamit nem vettem számításba?

loláb 2010.04.03. 22:59:55

@johnash:
Butaság. A fidesz, ha csak annyian rájuk szavaznak, mint a közvéleménykutatások "biztos" fidesz szavazónak jeleznek (55-57%, azaz a "bizonytalanok, és a nem tudja-nem válaszol"-ok közül senki nem szavaz rájuk), akkor megszerzi a mandátumok kétharmadát, mert ez azt is jelenti, hogy maximum 10-15 egyéni helyet veszít (de lehet, hogy egyet se).

Ordnassac 2010.04.03. 23:00:09

@serwer: "De hát ez lenne a jövőbeni kívánatos kép. Ne a politikusokról, pártokról szóljon az életünk, hanem a mindennapi dolgainkról.
Vagy a nagy semmiről.
Éljük a szokásos életünket, a családi, közösségi hülyeségeinkel, a politikai jelszavak és kampánydumák nélkül!"

Hmmm... mintha Kádárék is ezt akarták volna elérni. A nép ne foglalkozzon a politikával, majd azt mi elintézzük. Biztos, hogy jó ez?

Bandita69 2010.04.03. 23:00:47

Tisztelt Török Úr!
Csak az ökör következetes...
mondta: Otto von Bismarck

Ordnassac 2010.04.03. 23:03:24

@Vincenzo90: valszeg a pornós gárdista története ki sem derült volna, ha a Jobbik nem úgy mutatja magát, mint a purifikáció magas foka. Ilyen eredményt anélkül is elérhettek volna és sok jogos vagy jogtalan támadástól menthették volna meg magukat.

Általánosságban az Isaura-effektus már csak azért sem működik a Jobbik esetében, mert az eddigi kampánystratégiájuk az "erő" köré összpontosult. Ezek után az önsajnálat kicsit ellentmondásos (hogy finoman fogalmazzak).

Hóember 2010.04.03. 23:09:22

@johnash: alapjában téves a levél okfejtése, hiszen nem kell 66% listás eredmény a kétharmadhoz, 55% már bőven hozza a mandátumok kétharmadát, de 50% körüli listás eredmény is elég lehet hozzá.

A kis pártok jó szereplése két okból jöhet jól a fidesznek: egyrészt nagy többségben "balról" veszik el majd a szavazókat, másrészt a fidesz amúgysem sok kompenzációs mandátumra számíthat majd a nagyszámú egyéni győzelme folytán max 3-4 re de lehet hogy egyre sem), így egy 5% feletti bejutó elvesz majd néhány ilyen mandátumot a jobbik és az MSZP-től. (nem ketten hanem hárman osztoznak a kompenzációs helyeken)

loláb 2010.04.03. 23:09:44

@Hóember: Szerintem azt nem vetted számításba, hogy mindkét párt elég nyiltan kinyilvánított, hogy nincs közösség egymással.

Emiatt az inkább fideszes szimpatizánsok behúzzák a két ikszet a fidesznek, azok, akik a jobbikot érzik közelebb maguknak, pedig behúzzák nekik mindkét ikszet, és nem variálnak.

Az elmúlt két-három hét alatti történések alapján valószinünek tartom, hogy minimális lesz a szavazat megosztás, inkább mindenki teljesen odaáll a választott pártja mellé.

epres négercsók 2010.04.03. 23:13:09

Ez kissé OFF lesz, és biztos más is leírta már, de én nem tudtam egy mosoly nélkül elmenni az MDF legújabb attrakciója előtt, amivel nagy gólt lőtt a fidesznek a plakátháborúban.
Van ugye a "Csak a Fidesz" nevű, erre az MDF kirakta a "Csak az ország!" szöveget. Amilyen vacakul kezdték, ez egész ötletes volt tőlük :)
A poszthoz nem sok mindent tudok hozzátenni, csak ismételném Gábort.
Kellemes húsvétot mindenkinek!

serwer 2010.04.03. 23:14:30

@Ordnassac:
Persze hogy jó.
Nézz nyugatra.
Ott ez a közép rétegben már nem téma.
Nem tudják, hogy ki a jegybank elnöke, nem is érdekli őket.
Botor ember az, aki egy párttól, vagy kormányváltástól várja a sorsa jobbrafordulását.

elendem 2010.04.03. 23:15:30

Kedves Gábor!
Azzal együtt, hogy maximálisan egyetértek az írásával, egy dolgot megjegyeznék: sajnos, erre vagyunk szocializálva.
Érdekből cselekedni nem illik, ezért nem valljuk be, hanem ideológiát gyártunk hozzá. Érzelmekből cselekedni ostoba gyengeség, ezért ideológiát gyártunk hozzá. Szembesülni eszméink relatív voltával félelmetes és elbizonytalanító, ezért muszáj letagadnunk az ellenoldal jogosságát, különben esetleg kicsúszhatna a lábunk alól a talaj.
Azt hiszem, nehéz dolog szembesülni azzal is, hogy azért kell döntenünk, mert a válasz nem egyértelmű, és a döntésünknek rossz vonatkozásai is vannak.
Bocsánat, ez már nagyon filozofikus :-)!
De ha már megszólítottam, én is feltennék egy kérdést?
Honnan veszik sokan azt, hogy hatékonyan kormányozni csak kétmaddal lehet? Megnéztem a kétharmados törvényeket, de ezek nélkül prímán lehet kormányozni. Át lehet alakítani a teljes szociális és egészségügyi elosztórendszert, a teljes adórendszert, oktatást, rendőrséget, mindenféle gazdasági szabályozókat stb.. Akkor most miért a hiszti?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:15:30

@Vincenzo90:
Azt azért majd előbb eldöntik, hogy a "nemzet érdekeit" szolgálja-e a javallat?
Mert ekkor nem ér a nevem!:-(

BISMARCK 2010.04.03. 23:17:03

Az elvek kevésbé fontosak mint az érdekek, jól meghatározott kereteken belül.
Párt esetében pl. egy keresztény alapokon nyugvó párt nem engedhet magának bármit a hitelességének elvesztése nélkül.
Ugyanez egy baloldali vagy liberális pártnál tágabb, de ott is vannak határok.
Ami a nagy kijelentéseket illeti, azok szinte kivétel nélkül mindig visszaütnek. Ezek "az egy demokráciában...", aztán kiderül, hogy mégis. Akkor viszont valahogy vissza kell pakolni a szart a lóba, különben kampec a hitelességnek.
A FIDESZ-nek valószínűleg ez lesz a veszte, nem fogja tudni az elveket maradéktalanul átvinni a gyakorlatba.
Ez az elvekről szóló kérdés tulajdonképpen a Magyarországon oly elterjedt kettős mércéről szól, a FIDESZ-nél érdekes pl. Meggyes Tamás megítélése vagy a pátyi eset.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:17:12

@epres négercsók:
Én egytől tartok csak:
A két szlogen egybeépül esetleg és a vége ez lesz:
"Csak a Fidesz-ország!"
Na, ettől félek én, nem kicsit, nagyon!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:18:23

@serwer:
Igen, ha idáig eljutnánk, az lenne végre az igazi demokrácia, szerintem is!

ne most 2010.04.03. 23:18:55

Az elveket bedarálta a gazdasági válság a kormánnyal együtt. A munkanélküliség lassan felemészti a megmaradt demokratikus tartalékokat.

pannonfunk 2010.04.03. 23:19:19

@kékszemű...33: Az a helyzet, hogy a választási rendszerünk olyan, hogy ha a fidesz kicsit túlszárnyalja az 50%-ot (területi listán), akkor már elég jó esélye van a 2/3-ra. 57-58%-nál meg már nagyon kicsi az esély, hogy ne legyen meg a 2/3-ad.

Kíváncsi vagyok, hogy a 8 millió választópolgár közül hányan vannak ezzel tisztában. Úgy egy héttel a választás előtt.

Ordnassac 2010.04.03. 23:21:03

@serwer: óriási tévedés! Lehet, hogy nem ismerik egyes állami szervek vezetőid, de igenis foglalkoznak a politikával. Nem is kicsit. Németország pl. tele van politikai műsorokkal.

johnash 2010.04.03. 23:21:24

@Hóember:

Az első okfejtésed szerintem helyes, nekem is eszembe jutott már ez. A töredékszavazat nyilván nem jelent annyit a Jobbiknak a mandátumok elosztásánál, mint a közvetlen listás szavazat, de a két párt együttesen jobban jár egy ilyen szavazatmegosztással, mint egy fordítottal.

A másik hozzászólásod a fenti levéllel kapcsolatban ugyancsak jogos, de szerintem az író elsősorban a mandátumok végső elosztására gondolt. Lehet, hogy összekeverte a két számítási módot, de ha eltekintesz ettől, és kritika helyett az elv megértésére koncentrálsz, akkor biztosan látod a jelentéstartalmát a levélnek. Azaz: ha a Fidesznek egyedül nem jön össze a kétharmadnyi mandátum, akkor szüksége lesz egy tárgyalóképes pártra. És ha eleve nincs sok esélye a kétharmadra egyedül, az 50% feletti győzelem meg nyilván biztos, akkor nincs kockázata egy kis mellészavazásnak. Amivel besegíthetik a tárgyalópartnerüket a parlamentbe.

elendem 2010.04.03. 23:21:33

@[nev]: tulajdonképpen mit akartál mondani?
Hogy TG nem politológus, mert nem áll ki egyetlen oldal mellett?
Szerintem fuss neki még egyszer!

kistamás 2010.04.03. 23:22:13

Gábor,
Az emberek általában nem csak érdekük szerint ítélnek és döntenek. Ha az érdekek és a vallott elvek egybeesnek az csak erősebb motivációs tényező. Ha nem esnek egybe dilemma és megalkuvás vagy felülemelkedés van. A vita a pártok esetén valóban úgy látszik, hogy csupán az érdekek mentén szerveződik vagy nem szerveződik. Ezek szerint a pártoknak nincsenek elveik? Szomorú. Ha így van akkor azt is mondhatjuk, hogy a kormány megszerzésének és megtartásának alapját az érdekek vezérlik.
Függetlennek tartom magam. Azonban nem vagyok ennyire pesszimista. Szerintem a pártok harca mögött van valami elvszerűség. Szerintem önmagában nem elég nézni a tv vitát és annak megtartásának vagy elkerülésének hasznát. Szerintem mind a 2 vagy 6 pártban meg lehet találni az elvszerűséget is a hatalomért és az elvei érvényesítéséért folytatott küzdelem mozgatórugói között.
Tudod, inkább mi érdekesebb? Kihez szólnak? Kinek szól az a sok zöldség, ami elhangzik a szóvivók szájából? Te érted?
István

Ordnassac 2010.04.03. 23:23:49

@namitirok: nocsak, valami, amiben nem értünk egyet. :-D

Hóember 2010.04.03. 23:24:59

@loláb: Ez igaz, de ettől még az alapállás mégiscsak az volt, attól fosnak a fideszben, hogy így fogja sok szavazó megosztani a két voksát. Tehát a kérdés az, hogy miért ez az alapállás alakult ki, mikor a másik megosztós verzió (egyéni jobbik, lista fidesz) logikusabb és eredményesebb.

De nem muszáj ezt erre a párra szűkíteni, gyakorlatilag fidesz+akárkivel feltehető a kérdés (pl fidesz-lmp). Vagy akár úgy is, hogy nem-e elveszett voks biztos elsőfordulós-győztes fideszes jelöltre adni az egyéni szavazatot?

mirrmurrkandúr 2010.04.03. 23:25:37

@pannonfunk: 51% már majdnem biztos, hogy elég...

ma az összes közvélemény-kutató cég min 55, de inkább 57-61%-ot mond... úgyhogy -szerintem sima kétharmad lesz...

Orbán Diktor (törölt) 2010.04.03. 23:25:41

@Szekuriti Blogger: "...ha ennyire támadják a Jobbikot, akkor inkább elmennek rájuk szavazni."

Nem hinném. Az mszp-t jobban támadják, mégsem fognak többen rájuk szavazni. Másrészt normális ember nem szavaz nácikra, akkor inkább otthon marad vagy befogja az orrát és oda ikszel a fidesznek.

Jester 2010.04.03. 23:28:38

"Mert az emberek hihetetlenül hülyék..."

Kellemes Tojást! :)

clownfish 2010.04.03. 23:28:49

@Ordnassac: azt hiszem valami olyasmiről vitáztunk nemtudommilyen vezetéknevű miklossal, amiről ez a poszt szól. azért nekem ezt jól esett olvasni.

pannonfunk 2010.04.03. 23:29:34

@Hóember: Helzes az okfejtés.

annál nagyobb baromságot, mint egyéniben fideszt, listán jobbikot, nem tudok elképzelni. Első fordulóban egyéniben jobbikos jelölt, listán fidesz, másodikban fidesz jelölt az, amivel a szavazataid érvényeit tudod maximalizálni. Viszont ez is csak addig működik, amíg egyéniben nem szavaznak át annyira a jobbikra, hogy a jobbikos jelölt egyéniben viszi a körzetet, mert akkor szívás.

Viszont a jobbik viselkedéséből adódóan nem tartom jó ötletnek az első fordulóban a jobbik egyéni jelöltjére való átszavazást sem. Ugyanis, ha nem lesz átütő az első fordulóban mandátumot szerző egyéni fideszesek száma, akkor a két forduló között durva lesz a kampány. Esetleg felébresztheti a szocikat is, mondjuk a szociszavazók híresen lustább második fordulósok, de egy adott helyzetben (jobbik egyéni jelöltek kimagaslóan jól szerepelnek az első fordulóban) sokan elmehetnek, és ez néhány szoci-esélyes körzetet elvihet a fidesz elől a második fordulóban.

clownfish 2010.04.03. 23:30:00

@Ordnassac: na és én már ma este elcsaptam a hasamat a rengeteg sonkával, itt szenvedek tőle.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:30:55

@Ordnassac:
Én már kis eredményekkel is beérem, a világmegváltás időnként fájdalmas szok vanni!:-(

Hajrá Gaia, hajrá Gallyak!

elendem 2010.04.03. 23:31:50

@BISMARCK: A hitelesség nem kereszténység kérdése, bárki el tudja veszíteni.
Szerintem nem az a baj, ha valaki Öszödön beszédet mond, hanem ha nem mond le, amikor kiderül.
Nem az a baj, ha valaki részegen pózol nőnek öltözött férfiakkal, hanem ha szóvivője egy pártnak, ami nagy hangon szídja azokat, akik így tesznek. Az egyetlen hiteles lépés ezügyben, hogy rögtön lemondott.
Emberből vagyunk mind, én is ittam már többet a kelleténél. Ez csak akkor hír, ha én vagyok az antialkoholista liga elnöke, és ha megpróbálom eltussolni az ügyet.
Őszintén szólva, számomra hitelesebb egy olyan politikus, aki volt már részeg, és nem mindig van teljes izzókészlet a kocsijában, és ezt bevallja, bár nem büszke rá, mint az, akinek tökéletes az imázsa, csak éppen korrupt és nagyképű.

Ordnassac 2010.04.03. 23:32:18

@clownfish: USA ismeri az Unicumot? ;-) (Amúgy Rábai ;-) )

Vincenzo90 2010.04.03. 23:32:36

@namitirok: Erre csak annyit mondanék, hogy elméletileg minden párt a nemzet érdekeit hivatott képviselni.

@Orbán Diktor: Ennyire buta hozzászólásra kell reagálni egyáltalán? Az MSZPt támadják? Ki? Hol? A többi párt a kampányrendezvényein? Merthogy a média mosdatja őket, akármekkora szemétséget is művelnek éppen. Normális ember meg nem szavaz nácikra, ez tény. Nehéz is lenne, mert ilyen párt nem indul.

Ordnassac 2010.04.03. 23:33:53

@namitirok: közvetett megemlítésünk (mármint a kommentelőké) e blogoszon már kis siker, nem? ;-)

johnash 2010.04.03. 23:34:07

@Hóember:

Még az jutott eszembe, hogy mivel várható, hogy a Jobbik a közvélemény-kutatásokban mértnél jobban szerepel, valóban elgondolkodtató, hogy az LMP-re ténylegesen várható minimum 4%-ot a Fidesz meg akarja-e osztani a másik 2 párttal, vagy inkább "bejuttatja" az LMP-t, és tárgyalásos úton mind a 4%-ot maga mellett tudhatja.

A kétharmadra nem vennék mérget, a közvélemény-kutatások megbízhatatlanságáról Gábor már elég sokat írt ezen a blogon. A rejtőzködő szavazók itt nagyobb veszélyt jelentenek, mint a szavazatmegosztók, akik szerintem sincsenek már túl sokan - ezek valószínűleg 2x-et tesznek a Jobbik mellé április 11-én...

clownfish 2010.04.03. 23:35:08

@Ordnassac: ahh, ígymár mindjárt világos. :P sajna az unicumot utálom, pedig van is itthon.

Vincenzo90 2010.04.03. 23:35:18

@elendem: Ott a pont. Nem akkor van baj egy párttal, hogyha bekerülnek hiteltelen emberek, mert nem lehet jól megszűrni. Gond akkor van, ha ahogy kiderül a dolog, nem mond, vagy mondatják le.

pannonfunk 2010.04.03. 23:35:30

@mirrmurrkandúr: Én konzervatívabban becsülök, és pont az 57-58% köré teszem azt, ahol a fidesz megszerzi a 2/3-ot. Nagyon inhomogén az ország pártpreferenciák alapján, a szocik egy jó door2door kampánnyal elvihetnek akár 10 egyéni körzetet is. Majd meglátjuk. Remélem tényleg 57-58% körül kap a fidesz, és megnézhetjük, hogy kinek volt igaza :)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:35:58

@Vincenzo90:
Elméletileg igen!
De sajnos mindegyik másként értelmezi ezt, ezért is indulnak külön és nem Nemzeti Egységpárt néven!
Szerencsére, teszem hozzá! Olyat már látott ezen ország, nem?

A Jobbik meg (még) nem náci párt, de azzá válhat, félek!

Szindbad 2010.04.03. 23:36:12

Mi ez az ajtatos mano stilus?

Ordnassac 2010.04.03. 23:37:08

@clownfish: jó az pedig (/me imádja), gyomorbántalmakra mindenképp.

Vincenzo90 2010.04.03. 23:37:47

@clownfish: Pedíg az Unicum pártállástól függetlenül nagyszerű ital, és ez így marad a jövő heti választások kimenetelétől függetlenül.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:37:54

@Ordnassac: Beérnénk félsikerekkel, bloggertárs?
Mi nem József Attila unokái lennének?:-)

email 2010.04.03. 23:37:57

Számomra ez az eddigi legjobb bejegyzés, ami messze túlmutat a politikán. A fent említett jelenség a hétköznapokban millió helyen jelen van, és tapasztalataim szerint elég általános. Például emberek (barátok, rokonok, vagy akár saját magunk) megítélésénél.
Ha ez az "elvgyártás" megszűnne, Magyarország gondjainak a (hasra ütök) fele megoldódna, mindenféle "reform" nélkül.

Egyébként jól feltételezem, hogy ez a poszt bármelyik európai országban megszülethetett volna, vagy csak itthon igazítják ennyire rugalmasan az elveiket az aktuális politikai helyzethez a választók?

Kelma 2010.04.03. 23:38:19

Boldog Húsvétot mindenkinek.
@bandita :)))

@TG Én azt hittem, annak idején, hogy a legrosszabb ami az országgal történhet az a 4 évenkénti váltás, mert így jó esetben is csak másfél két év jut az építkezésre. Az első év anyázás, hogy mit kell átvenniük, a utolsó meg már csak a kormányzás fényezése, új autópályák, kórházavatás, alapkőletételek. Azt hittem, ha valaki kap majd egyszer 2 ciklust, végre megcsinálhat mindent. Hááát nem pont így történt.
Re.:2/3 Normális demokráciákban valóban nem egészséges a 2/3. Nálunk nem tudom... Lehetne vitatkozni, hogy ezt melyik oldal vezette be, vagy vitte tökélyre, de tény, hogy általános az az érzet, hogy az ország és a nép/polgárok érdekei nem tudnak felülírni egy pártpolitikailag generált általános ellenkezést a másik oldal javaslataival szemben. Lassan azt kell mondjam jobb a 2/3 mert akkor legalább működni fog. Lehet hogy rosszul, de mégis.
A vitát, amiről most annyi szó esik a legutóbbi GYF vs. OV vita óta kicsit "parasztvakításnak" tartom. Tartalmilag számonkérhetetlen, mindenki azt mond amit akar, az meg hogy a pártok vezetőit egy profi stáb retorikailag, megjelenésben, sminkben és öltözetben jól fel tudja készíteni ezt elhiszem anélkül is hogy prezentálnák. Nem vagyok igazán kíváncsi rájuk. Mindenki csak játszaná a szerepét. OV a felülemelkedő kiválasztott egy biztos pozícióban. MA küzdene becsülettel - próbálná elhitetni, hogy neki meg az MSZP-nek igazán semmi köze nincs az elmúlt 8 évhez, VG vért akarna inni, BL lehet hogy kánkánozna még egy kicsit, már minden mindegy alapon, SA meg elmondaná, hogy neki végül is mindegy, csak jussanak be valahogy, mert az jó az országnak.
Lehet hogy múlna ezen valami, de a FIDESZ tudja, hogy nekik itt a vége a szavazatmaximalizálásnak, semmit nem fognak már csinálni, hiszen csak ronthatnak.

Ordnassac 2010.04.03. 23:38:33

@Vincenzo90: teljes mértékben egyetértek! :-)

cambridge.on 2010.04.03. 23:38:35

@Ordnassac: Sehol nem nő rá ennyire a politika a mindennapi életre mint Magyarországon.
Most kampány alatt szóljon ezerrel, de amikor vége a választásnak, hagyni kellene az embereket élni, dolgozni, gyereket nevelni békés körülmények között!
Biztos, hogy lehetetlen kívánság ez?

Belegondolva, egy 2/3-os kormányzó többséggel szemben milyen szerepe lenne a mindenkori ellenzéknek?
Olyanok lennének, mint bokréta a kalapon.
Értéket nem visel, csak dísz.
Nekem teljesen mindegy melyik párt nem szerzi meg a minősített többséget! Lehetne a Jobbik a Fidesz helyében, vagy az MSZP, én akkor is a 2/3 ellen ágálnék.
Egy csoport sem hordozza a bölcsek kövét.

Ordnassac 2010.04.03. 23:39:13

@namitirok: határ a csillagos ég! (vagy TG proscripitós listája...)

lorantka_a_gall 2010.04.03. 23:39:29

@török gábor: Miért elv, ami érdek? Ha visszaolvasol, az általad felsorolt példák mindegyike (én nem fedeztem fel mást, de javíts ki pls) a szocialisták érdekeinek elvvé emelésére vonatkozott. Erre pedig szerintem nagyon egyszerű a magyarázat. Nekik elveik -egyet kivéve- sosem voltak. Az az egy pedig a saját (zsebük) érdekük elvszerű képviselete. És itt el is érkeztünk egy pofonegyszerű szemüveghez, amelyen keresztül az összes cselekedetük érthetővé válik. (persze ehhez hozzá kell tenni, hogy a saját _pillanatnyi_ érdekeik szerint járnak el, pl előrehozott választások elkerülése)

Ordnassac 2010.04.03. 23:42:13

@cambridge.on: nem azt mondom, hogy a politika ássa be magát az emberek életébe, dehogy! Ellenben azt sem tartom jónak, ha az ember távol tartja magát a politikától. Ha senki nem figyel rájuk, azt tesznek, amit akarnak. Kétharmad ide vagy oda. Ott működik a legjobban a demokrácia, ahol a kontroll különböző fajai megvannak. Legyen az alkotmányos, szervezeti vagy éppen civil kontroll. Ehhez pedig szerintem politika iránt érdeklődő emberek kellenek.

Létezik a fekete és a fehér között igen sok árnyalat. Egyik szebb, mint a másik! ;-)

rockjano 2010.04.03. 23:43:02

Az elvek a politikában igenis fontosak.

Én mint liberális például úgy fogok az MDF-re szavazni hogy tudom hogy nem fognak bejutni, ráadásul igen szerencsétlen párt, borzasztó tagsággal szörnyű vezetéssel és minden borzalommal amivel csak lehet.

Ráadásul még csak nem is liberálisok.

De egészen egyszerűen nincs jobb, ők legalább gazdaságilag azt mondják amit én gondolok a világról.

Rajtuk kívül senki más. Ennyi. És nem fogom utólag sem úgy érezni hogy elvesztegettem a szavazatomat.

Én az elveim szerint szavazok és nem érdekel erről kinek mi a véleménye.

Ordnassac 2010.04.03. 23:44:19

@lorantka_a_gall: az első, amit mondott (kell a kiegyensúlyozott kétpártrendszer és váltógazdálkodás), az éppen a Fidesz kommunikációjában volt benne.

Bazil 2010.04.03. 23:45:47

Eddig még sohasem kényszerültem rá, hogy lecseréljem ezt az elvet:
"A haza (polgára) mindig ellenzékben kell legyen, akkor is, ha az a párt adja a miniszterelnököt, amelyikre szavazott."

A viták nem a pártokért vannak, hanem a választópolgárokért.
És a polgár nem csak a második fordulóban szavaz, hanem az elsőben is: előtte is tudni szeretné, mit gondolnak a kormányzásról a vetélkedő pártok.

lorantka_a_gall 2010.04.03. 23:45:53

@rockjano: te politikai mamut :P Ki fogtok halni. Üdvözlet az ősembertől ;)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:46:37

@Ordnassac:
Érdeklődő, de nem mindent annak alárendelő emberek!
Ez a különbség a látásmódunkban szerintem!

Lokálpatriotizmus és civil kurázsi, minden szinten, nem pártpolitika és nemzeti vagy balliberális oldal!
A szembenállás megszűnése már valami lenne, nem is kevés!

Ezért drukkolni fogok az új kormánynak, hogy ezen emelkedjen felül, végre egyszer!

Bona Fides 2010.04.03. 23:46:51

Részemről korábbi álláspontommal ellentétben a politikai dualizmust preferálom, amióta láttam, hogy a farok hatékonyan tudja csóválni a kutyát (ld. SZDSZ több biztosítós erőszaktevése). Az is elborzasztott, amikor láttam, hogy élősúlyban lehet vásárolni frakcióképes képviselőt (MDF felvásárolta a pucérkodó exfideszest). Ezektől a jelenségektől nagyon megijedtem. Talán egy fejlettebb demokráciában lehetnek kis pártok a parlamentben Itt és most viszont még nem....

A kormány felhatalmazása szerintem nem négy évre szól, a kormányzási ciklus szól négy évre. Tehát négyévenként akkor is szavazunk, ha nagyon jól kormányoznak. A demokrácia nem arról szól, hogy négyévenként egyszer, egy napon véleményt nyilváníthatok, aztán három évig és 364 napig kussoljak. A demokráciát folyamatosan kell gyakorolnia minden polgárnak és minden képviselőnek.

A miniszterelnök jelöltek egymással folytatott vitáját teljesen értelmetlennek tartottam mindig. Jobban szeretném, ha valamiféle szakmai grémium előtt magyaráznák-védenék programjaikat a PÁRTOK. Csalóka ez a "vita", mert nem feltétlenül az a jobb miniszterelnök, akinek jobb a dumája. Sőt!!!

Részemről - nyomós ok nélkül - nem fogom megváltoztatni a véleményemet ezekben a kérdésekben csak azért, mert a Fidesznek esetleg kedvezőbb lenne ettől a helyzete.
A majdani ellenzéki politikusok természetesen fordulnak majd a széljárással, ezt tudjuk. Az is biztos, hogy a Fidesz kormányon hamarosan veszít majd a népszerűségéből. Nem is keveset. :-(

Kelma 2010.04.03. 23:46:52

@rockjano: legalább neked legyenek elveid, ha már nekik nincsenek....

Vincenzo90 2010.04.03. 23:48:43

@namitirok: Igen, az MSZP meg visszahozza a szocializmust, és Orbán Viktor diktátornak készül. Az ilyen félelmek a pártok vezérelte média hülyeségei. Szerintem nagyon találó ide egy a Depressziótól származó dalszöveg-részlet: "Aki nem uralja a félelmeit, azon más uralkodik, és elveszik." Sokféleképp lehet értelmezni persze, és nagyjából semmi politikai tartalommal nem rendelkezik eredetileg, mindenkinek a fantáziájára bízom. Tipikusan olyan szöveg, amit mindenki ráhúzhat a maga gondolatmenetére a mai politikai helyzetben. ;)

És mellesleg, hogy a véleményemet is kifejthessem: Vona Gábor pártelnökkel személyesen is volt szerencsém beszélgetni, és rengeteg Jobbikos előadást meghallgattam. Egy-egy elszólást a média elferdít, és túl hangsúlyossá tesz, ezekből erednek a rágalmak. A hazugságokról meg személyes tapasztalataim vannak a XII. kerületi turulvédő tűntetés óta. Ha akarod mesélek, megdöbbentő, amit a HVG-től az összes TVig mindenki művel. A valódi veszélyt én abban látom, hogy addíg szemétkednek a "nagyok", amíg az emberek jogos dühe következetlenségbe csap át.

johnash 2010.04.03. 23:49:09

@rockjano:

bocs, de ha nem érdekelne mások véleménye, akkor nem írnád meg nekik... :)

egyébként dicséretes az elvek szerinti cselekvés. Ennél már csak a célok szerinti cselekvés jobb. Mi a célod? Eléred vele, ha az adott pártra szavazol? Ha igen, szavazz rá. Ha nem: van-e más lehetőséged a célod megközelítésére?

A _kizárólag_ elvek által vezérelt ember, ha az egyenes utat tartja jónak, belesétál a szakadékba, ha az épp útjába kerül. A célok által vezérelt embernek céljai között ott vannak az első sorokban az elvei és értékeit, de vannak olyan céljai, amelyek többet érnek az elveinél. Ő megkeresi a legközelebbi kötélhidat, és átsétál a szakadék felett. Mint ahogy az értékek alapján vegetáriánus kismama is hajlandó megenni a húst, ha a csecsemőjének van erre szüksége.

Ordnassac 2010.04.03. 23:49:52

@namitirok: akkor még sincs olyan, amibe nem értenénk egyet. :-) Alárendelőeket én sem akarok, de ijesztőnek tartom azt a képet, hogy ne foglalkozzanak vele komolyabban.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:51:10

@rockjano: Akkor minek írod ide, ha nem érdekel más véleménye?
A Tiedet tiszteletben tartom, ha nem értek is egyet vele...

lorantka_a_gall 2010.04.03. 23:51:15

@Ordnassac: erre vmi forrást pls, mert nem emlékszem ilyesmire.

Vincenzo90 2010.04.03. 23:51:47

@namitirok: Ez az Unicumra vonatkozott gondolom. Nem tudom honnan ezek az előítéletek részedről... Komolyan sajnálom, hogy nem lehetett ott mindenki anno a turulért tartott tűntetésen, sok csukott szem felnyílt volna. Nem mondom, hogy a Jobbikra szavazna 30%nál több, de legalább nem hajtogatna sületlenségeket, és rájönne, hogy olykor a legtájékozottabb ember is vak.

Ordnassac 2010.04.03. 23:53:19

@Vincenzo90: ajánlom Bibó István megszívlelendő szavait (már idézték többször itt):

"Abban a görcsös félelmi állapotban, mely elhiszi, hogy a szabadság előrehaladása veszélyezteti a nemzet ügyét, nem lehet élni a demokrácia javaival. Demokratának lenni mindenekelőtt annyit tesz, mint nem félni: nem félni a más véleményűektől, a más nyelvűektől, a más fajúaktól, a forradalomtól, az összeesküvésektől, az ellenség ismeretlen gonosz szándékaitól, az ellenséges propagandától, a lekicsinyléstől és egyáltalán mindazoktól az imaginárius veszedelmektől, melyek azáltal válnak valódi veszedelmekké, hogy félünk tőlük."

A Kelet-európai kisállamok nyomorúsága, 4. fejezet

Ordnassac 2010.04.03. 23:55:06

@lorantka_a_gall: akkor Gábortól is kérj, mert egy mondatban jelzi, hogy akik azt mondták 2006-ban, azok most a kétharmadért kardoskodnak. Ez nehezen lehet az MSZP. ;-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:56:58

@Vincenzo90: Az utóbbitól én is tartok, de mennyire!

Meg az olyanoktól, akik "uralkodni" akarnak! Ne vezessenek, (se meg, se félre), nekem ennyi elég, nem kívánom megváltani a világot, mert tudom, nekem is vannak mind bűneim, mind meghunyászkodásaim!
Aki ezt nem látja be magáról az vagy vak, vagy önámító, az első fogyatékosság, ezért elfogadható, a másik már kevésbé!

Szerintem, és remélhetőleg (még) a társadalom túlnyomó része szerint is, mert abban élünk, nem ősközösség van már, ahol "az erősebb kuty@(férfi) baszik", ha jól fejezem ki magam!

Uff, én beszé(ó)lte(a)m, már megen'!

lorantka_a_gall 2010.04.03. 23:56:59

@Ordnassac: Már elnézést, de ki kardoskodik a kétharmadért? Arra tudok forrást hozni nemrégről, hogy OV szerint a kétharmad csoda kategória. Ez annyira nem kardoskodás.

Nrick 2010.04.03. 23:57:51

Részemről szívesen megnéznék egy Orbán vs Bokros vitát. Ja meg egy Morvai vs Dávid toples iszapbirkózást jó kis hajtépéssel. A jelen helyzetben mindkettő megvalósulásának ugyanakkora esélye van.

pakesz (törölt) 2010.04.03. 23:58:42

"Vajon mit mondanak majd ugyanezek az emberek, előbbiek és utóbbiak egyaránt, ha a Fidesz-kormány népszerűsége esetleg alacsonyra tart, és mondjuk a megerősödött MSZP előrehozott választásokat kezd követelni?"

mi mast mondananak neked Gabikam???
hogy egy budos nagy komcsi vagy azt fogjak mondani :)))
minek itten eszerveket varni? fokent a cucialis nepsavazas utan???

ha megkerdeznel egy atlag fidesznyiket, hogy hat Orban szerint az ingyenes egeszsegugy az mit jelent nem fogja tudni...
mert Orban egyszer megemlitette hogy a koltseges eljarasokra(ami nem alapgyogyaszat) marpedig kulon biztosito kell
velemenyem szerint a rak az mar kulonleges...

cambridge.on 2010.04.03. 23:59:02

@Ordnassac: Mi, akik itt győzködjük egymást fontosnak tartjuk a politikát.
A többség elcsámcsog egy egy botrányon, elmegy szavazni, ezzel letudta a politizálást egy időre.
Akik még szavazni sem mennek el azok szerint a politika úri huncutság. Mi hiába szavazunk akárkire nem változik semmi.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.03. 23:59:04

@johnash:
Ez igencsak "keleties" bölcsességnek tűnt számomra és másrészt még elfogadhatónak is!:-) Lao Ce?:-D

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 00:01:54

@Nrick: Utóbbiról lemondanék, ha megengeded, nem felel(ne) meg a(z) (jó)ízlésemnek!:-D

johnash 2010.04.04. 00:03:11

@namitirok: köszi, megtisztelő a hasonlítás, de csak úgy kigondoltam :)

@Bona Fides: segíts már légy szíves, hogy melyik hozzászólásom baromság, mert így nehezen tudok reagálni. Köszi :)

Ordnassac 2010.04.04. 00:06:20

@johnash: rákattintasz Bona Fides reakciójánál a nevedre és máris visszaküld ahhoz a megjegyzéshez, amire reagált. Erre jó a válasz erre-gomb. ;-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 00:07:53

@johnash:
"A _kizárólag_ elvek által vezérelt ember, ha az egyenes utat tartja jónak, belesétál a szakadékba, ha az épp útjába kerül. A célok által vezérelt embernek céljai között ott vannak az első sorokban az elvei és értékeit, de vannak olyan céljai, amelyek többet érnek az elveinél. Ő megkeresi a legközelebbi kötélhidat, és átsétál a szakadék felett."

Én meg a "keleties"-t erre vonatkoztattam, nem a következőre, mert arra azért vannak ellenpéldák sajnos!:-(

Vincenzo90 2010.04.04. 00:09:06

@namitirok: Erősebb kutya bszk ott érvényesül, ahol nincsenek szabályok.

Uralkodásról meg annyit: "a Ferenc testvér egy áldott jó ember, érte imádkozom minden nap", és Orbán "Egy a zászló" Viktor azok, akik bárkit is megvezetnek, és bárkin is uralkodnak. Az, hogy valaki igenis határozottan és hangosan kiáll azok érdekeiért, és azoknak az embereknek az értékrendje mellett, akiket képvisel szerintem egyáltalán nem nevezhető uralkodásnak. Alapvetően a pártok működése, belső történései teljesen különbözőek, és ezért sem értheti meg a Jobbikot egy Fideszes, vagy MSZPs soha. Felülről szervezni, és alulról szerveződni két külön dolog. Hogy melyik nevezhető uralkodásnak...? Ahogy gondolod...

Bona Fides 2010.04.04. 00:10:10

@namitirok: Az még kicsit odébb van. Ma a dolgozó középosztály lélegzet visszafojtva figyeli a politikai eseményeket, mert a kormánytól függ, hogy csúszik-e tovább lefelé, vagy végre megkapaszkodik.

kokapepe 2010.04.04. 00:11:12

...az országnak olyan a kormánya, vezetősége, amelyet megérdemel, és valóban, mert itt a következetesség szinte teljesen elvesztette hitelét, hisz már mindenki volt minden, és mindenki mondott mindent, meg annak is az ellenkezőjét /itt természetesen a politikai pártokra gondolok/. Egyszerűen felfoghatatlan számomra, hogy miért nem látja a nép, hogy az egyik kutya, a másik eb, mindig mindegyik úgy fordul hogy a szél ne a pofájába fújjon, és nagyon hosszan folytathatnám, DE ha mégis kellene egy ritka fehér hollót mutatni, akkor /ha most sokak mielőtt elkezdenének szitkozódni, kérem őket gondolják csak végig az elmúlt 15-20 évet/ egyet mégiscsak figyelmébe ajánlanám a népnek Bokros Lajos, sajnos, nem sajnos ez az igazság, és ameddig az ilyen ritka hollók pár %-ot kapnak, addig nagy a baj, vagyis olyan a vezetőség, amilyen az ország...

johnash 2010.04.04. 00:12:32

@namitirok:
@Ordnassac:

mindkettőtöknek köszi a rövid bevezető oktatást :) látszik, milyen gyakran kommentelek :)

@Bona Fides: mostmár tudom, mire kéne reagálnom, csak hát max. annyit tudok mondani: úgy látom, nem értesz egyet a kommentemben szereplő levél tartalmával.

Bona Fides 2010.04.04. 00:13:00

@johnash: A szavazatmegosztásos levél logikai levezetése a baromság, nem a hozzászólásod.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 00:13:13

@Bona Fides: Sajnos, tegyük hozzá, jó?:-)
Nekünk már a szabad választás is újdonság, nem gyakorolhattuk túl sokat, ugye?

johnash 2010.04.04. 00:14:08

@namitirok: értem, de nemcsak a kismamás példát gondoltam ki, hanem az előtte lévőt is. Sajnos kevés Lao-Ce-t olvastam, nem lennék hiteles közvetítője :)

serwer 2010.04.04. 00:14:51

@Ordnassac:

Tele azért nincsenek.
Van parabolám.:)

Inkább a saját boldogulásukat keresik, nem pedig az idióta pártoktól várják a megoldást.
Ebben a pillanatban nekimehetnék a Dunának, ha egy bokrostól, orbántól vagy vonától várnám a megoldását a szar életemnek.
Azok csak marketingfogások, ami arra kell, hogy eladják az egyáltalán nem sztárszínész ábrázatukat és szavazatokat szerezzenek.
Gondolom mindenki látott kampányfilmet a tv-ben. Ha ezek szerint dönt, akkor adja le a legközelebbi rendőrnek a személyi igazolványát. :D
Ha egyáltan van neki...
Na ezek a filmek óriási pénzekbe kerülnek, ha ezt tudnák az egyszeri szavazók, akkor már ez elég lenne egy fegyveres felkeléshez.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 00:16:07

@johnash:
Nagyon szívesen, adományokat elfogadok a "Lehet Jobbik a Szocialista Ifjúsági Liberálfórum Kezdeményezés" nevében!

Bona Fides 2010.04.04. 00:16:26

@johnash: Örülök, hogy leesett. Nem téged ekéztelek, hanem a hülye levelet.

Vincenzo90 2010.04.04. 00:17:00

@kokapepe: És nem lehet, hogy a pártja által megírt sokszor látszólag saját maga által nem értett, száraz szöveget nyomó bajuszos jópofa krapek igazából szintén csak egy szélkakas, aki úgy fordul, hogy ne fújjon a szél a pofájába?

Bona Fides 2010.04.04. 00:18:08

@namitirok: Amikor gyakoroltuk, abban sem volt köszönet. A német rokonaim nem hitték el, hogy itt '94-ben a pufajkás alakított kormányt.

cambridge.on 2010.04.04. 00:18:48

Egy komoly téma:
A pápa meghal, és a lelke bebocsátásra vár a mennyország kapujánál.
Ki az? kérdezi Szent Péter
A pápa ,feleli a lélek
Igen ,és mit akarsz?
Be akarok jutni!
Mi jót cselekedtél életedben?
Én voltam az úr helytartója a földön.
Ilyenről nem tudok, hangzik a válasz.De megkérdem az Urat, várj itt addig.
Előadja itt van a földi helytartó, és bebocsátásra vár.
Nem emlékszem ilyenre, mondja az Úr.
Jézus ajánlkozik, hogy tisztázza a helyzetet.
Kis idő múlva visszajön, és mondja: Képzeld Atyám, a halász klub, amit kétezer évvel ezelőtt alapítottunk, még mindig működik!

Boldog Békés Húsvétot mindenkinek!
Minden párt tagjának, és szavazóinak, és a nem szavazóknak egyaránt!

tbb 2010.04.04. 00:20:35

Ahol a gazdaság dübörög, ahol a legstabilabb kötségvetés, ahol 2006 október 23-án megvédték a DEMOKRÁCIÁT a csőcseléktől, ott a szikla szilárd elviséget hiányolni populizmus.

Bona Fides 2010.04.04. 00:21:29

@serwer: Itt nem tudod a saját boldogulásodat keresni, mert szabad verseny helyett korrupció van, a jogszabályi környezet pedig kifejezetten kkv-ellenes. Nyugaton ez nincs így.
Hülyeség, hogy a kormánytól várják az emberek a megoldást. Azt várják, hogy hagyják őket dolgozni

transziboy 2010.04.04. 00:22:23

Senki ne menjen szavazni! A demokrácia a sátán műve! Aki ikszel az a pokolra jut! Mert tudja az úr az igazak útját, a gonoszok útja pedig a semmibe vész! Gábor kérlek írj erről egy posztot. Isten téged választott a szócsövének. Írd meg a népnek, hogy ne szavazzon! Bízunk benned tg rajongóval, aki épp itt ül az ölemben és nyájas szavakat suttog a fülembe rólad. Rajtad a világ szeme! Hajrá! (Hajrá!)

Bona Fides 2010.04.04. 00:23:13

@serwer: Ja! És nem láttam ilyen filmet, mert nem nézek tv-t. A bőrömön tapasztaltak alapján döntök, nem a kampány-információk alapján. Ezzel nem vagyok egyedül.

Vincenzo90 2010.04.04. 00:23:14

@tbb: A "stabil" és a "demokrácia" szavak ismeretével van bajod, vagy ironikus akartál lenni?

elendem 2010.04.04. 00:23:19

@lorantka_a_gall: TG helyett kijavítalak: a haradik bekezdés első két mondata pl. tipikus fideszes.
TG a jegyzetéban nagyon ügyelt, hogy kiegyensúlyozottan példálóddzon - nagyon helyesen, amúgy, merthogy a "megideologizáljuk a pillanatnyi érdekeinket szindróma" teljesen pártsemleges jelenség.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 00:23:20

@johnash:
Vigyázat, idézek:
"Az ég örök, a föld maradandó. Az ég és föld azáltal lehet örök s maradandó, hogy egyikük sem önmagának él. Ezért képesek örökké élni. Ugyanígy a bölcs ember önmagát a háttérbe helyezi s így kerül előre, önmagával nem törődik, s így őrzi meg énjét. Nem igaz-e, hogy egyéni érdekeit éppen azáltal tudja betölteni, hogy nincsenek egyéni érdekei?"

Lao-ce

Mellesleg: Gaia örök, mikor nem lesz az ember: lesz más! Vagy nem...ki tudhatja Lao-ce reinkarnációján kívül?:-)

johnash 2010.04.04. 00:23:40

@Bona Fides: köszi a több konkrétságot :)

Akkor fussunk neki mégegyszer. A számolás valóban sántít, mert keveri a mandátumarányt a listás szavazataránnyal.

Mi lenne, ha most ettől elvonatkoztatnánk, és megnéznénk elvi szinten.

1. A Fidesz 2/3 nem biztos, sőt, inkább kevésbé valószínű. Aki biztosnak mondja, az nyilvánvalóan inkább a vágyairól beszél.

2. A Fidesznek szüksége van 2/3-ados többségre, ha a nagyívű terveit meg akarja valósítani.

3. Ehhez tárgyalópartner kell a parlamentben. Erre sem az MSZP, sem a Jobbik nem alkalmas, sem nekik nem érdekük a Fidesszel együttműködni, sem fordítva. Ha valaki ezzel nem ért egyet, szívesen kifejtem.

4. Tárgyalópartnernek maradna az esetleg bejutó valamelyik kispárt. Az MDF a többihez hasonló okokból nem jöhet szóba, ráadásul bejutásuk is kérdésesebb, mint az LMP-é. Az LMP viszont eleve azt hangoztatja, hogy hajlandóak tárgyalni, és bármit támogatni, amivel szakmailag egyetértenek.

5. Tehát a Fidesznek sokkal jobb egy _mandátumarányosan_ 62%-os Fidesz és _mandátumarányosan_ 5 %-os LMP, mint egy _mandátumarányosan_ 63%-os Fidesz.

6. Mivel az LMP-nek nincs esélye egyéni mandátumot nyerni, egyetlen esélye a bejutásra a listás 5%, aminek épp a határán táncol. Ezt tudná megsegíteni a Fidesz. Ha nem jut be az LMP, a rájuk adott kb. 4-4.5%-nyi szavazat a mandátumelosztáskor "szétoszlik" a többi párt között.

Mit szólnátok hozzá, ha a politikusainktól elvárt magas szintű vitakultúrát próbálnánk itt is behozni. Bármelyik ponttal valaki vitatkozna, szívesen venném. Illetve ha a logikai úttal van gond, azt is kíváncsian hallgatom.

BonFire 2010.04.04. 00:27:12

@Ordnassac: "Ezek után én is békés és családias húsvétot kívánok és remélem, hogy jó minőségű sonka kerül az asztalotokra, szuper tojásokkal és jó csípős tormával! :-)"

Na, ja. A kórházak sürgősségi betegellátó osztályai ismét felkészültek a megnövekedett forgalomra, akárcsak Karácsony, Szilveszter, a Sziget-, vagy a Hegyalja-fesztiválok idején.

:gonoszvigyor:

rockjano 2010.04.04. 00:28:06

@lorantka_a_gall: Lehet, bár én még elég jó erőben húzom magam....

Bona Fides 2010.04.04. 00:28:12

@namitirok: Ez a Lao-Ce is olyan, mint a Lenin, mindenhova be lehet idézni. :)))))

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 00:29:35

@cambridge.on:
Istenkáromoló, de jó poén, és még igaz is lehet!:-)

Néked is Békességet, Salam!

rockjano 2010.04.04. 00:31:13

@johnash: vitatkoznék...

ha a célok szerint szavaznék az mszp-re szavaznék hogy a fidesznek minél kevesebb esélye legyen a 2/3-ra, racionális döntés lenne sok szempontból.

De nem teszem, irracionális leszek inkább és az elveimet követem mégha most azok nem is népszerűek (bárhogy mennyire azok vagy nem nem az ilyen fórumokról fogjuk megtudni)

rockjano 2010.04.04. 00:32:33

@namitirok: Mert fontosnak tartom hogy az ilyen fórumokn az én véleményem is megjelenjen mégha nem is mainstream...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 00:32:38

@Bona Fides: Nem az a lényeg, hogy kit, hanem az, hogy mit idézel (meg:-)!

Bona Fides 2010.04.04. 00:32:40

@johnash: Ide figyelj! Én nem vitatkozom. A Viktor megmondta, hogy "Csak a Fidesz!", azaz 2x Fidesz! Gondolom, az ő szakembergárdája flottul kiszámolta, hogy ez a legcélravezetőbb. Én Viktornak hiszek és már 8 éve várok arra, hogy sikerüljön, most fogom elbaltázni.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 00:35:36

@rockjano: Megjelent!
Remélem, egy hét múlva Te is megjelensz -mint (állítólag) Jézus egyes kiválasztottaknak- a szavazófülkénél/ben!

johnash 2010.04.04. 00:36:02

@Bona Fides: én is a Fideszre szavaztam minden választáson, épp ezért gondolkodtatott el a levél. Ha nem hiszel benne, két iksz a Fideszre :)

A vitát attól még le lehet folytatni. Ott van rockjano példája, aki a racionális érvek ellenére is az érzelmei/elvei szerint szavaz. Beszélni attól még lehet róla :)

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.04.04. 00:37:11

@elendem: valószínűleg keveri a politikust a politológussal. Megesik. A fontos, hogy maradjunk magabiztosak :)

rockjano 2010.04.04. 00:38:05

@johnash: Az LMP hosszú távra akar építkezni. Egyszer a nagy baloldali váltópárt akarnak lenni.

Egy nagyon szoros Fidesszel (egyre népszerűtlenebbé váló fidesszel) való együttműködés tönkreteheti a renoméjukat.

Nekem az a sajtésem hogy a fidesz hamarbb kéri az mszp támogatását mint a jobbikét 2/3-os kérdésekben (márha nem lesz meg nekik magukban is).

A Jobbik a saját táborban versenytárs az mszp sokkal kevésbé.

Az igazi ellenfél a jobbik lesz még akkor is ha csak 3.-ként futnak be.

rockjano 2010.04.04. 00:39:19

@namitirok: Hogyne ott leszek...
bár mint megrögzött ateista a Jézus követeként való megjelenésem legalábbis kétséges...

transziboy 2010.04.04. 00:40:20

Aki nem megy szavazni az buzi! A demokrácia legnagyobb szégyenfoltja a nem szavazó állampolgár. Nemzetünk mételye vagy ha nem szavazol! Kedves Gábor, kérlek írj egy posztot, a szavazás fontosságáról! Ez a te felelősséged is! Számítok rád.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 00:40:21

@Bona Fides:
Eszembe jutott még az is, hogy mi lett volna /lenne, ha Viktor emígy szólánd meg:
"3X a Fideszre, ahol lesz két forduló is!"

Ezesetben a kétharmad egyáltalán nem lenne kérdés(es), szerény számításaim szerint!:-P
De hová túnt Démon Hi...az avatarom?:-(

rockjano 2010.04.04. 00:41:02

@johnash: bocsi a racionális érveket azért nem látom...

(mármint hogy miért kéne nekem a liberálisnak a fideszre szavazni??? lesz ott elég szavazat amúgy is)

BonFire 2010.04.04. 00:42:05

@ati27: Ha már ennyi "vérciki" dolgot említesz a Jobbikkal kapcsolatban, miközben hajlamos van elfeledkezni a Fidesz cikijeiről, itt egy szemelvény, amiben össze van gyűjtve Orbán Viktor Vezénylő Tábornok Úr egymásnak homlokegyenest ellentmondó nyilatkozatai.

Néhányuk eléggé érdekes, mert: Az ember változhat ugye, és változhat a véleménye is, hosszú idő alatt. Ezzel nincs is semmi baj. Már ha felhánytorgatjátok, hogy Morvai - az esélyegyenlőségért dolgozva - bedolgozott amúgy az MSZP-nek is, mint ügyvéd, aki az esélyegyenlőségeket tűzte ki céljául... de mindegy. Évekkel ezelőtt volt, nem hiszem, hogy megbánta volna, vagy lenne mit rajta megbánni, ő jogász, az ő asztala a jogi ügyek. Akkor is az volt, és most is az. De mindezek ellenére pár év alatt éppen meg is változhatott a véleménye, mint ahogy mindnyájunknak változik, ahogy öregszünk.

!DEVISZONT!

Azt magyarázza már el nekem valaki, hogy OVVTÚ-nak hogy változhat a véleménye napok leforgása alatt homlokegyenest az ellenkezőjére, aztán vissza, mindig attól függően, hol, kinek nyilatkozott?

Láttunk pár szépen összeollózott videót, amit szorgalmas ellendrukkerek gyártottak, amiben egymás mellé vannak rakva, hogy Ferenc testvér hogy és hányszor mondott ellent saját magának...

A szélkakason OVVTÚ nyilatkozatai vannak egy csokorba gyűjtve, kronológiailag és tematika szerint is rendezve. Aki már elfelejtette volna őket - 8 év hosszú idő ám - az lapozza végig bátran.

Aztán gondolkozzon el egy kicsit. Utána lehet, egy kicsit más perspektívában fogja látni a Jobbikot.

KATT!
www.szelkakas.info.hu/

johnash 2010.04.04. 00:42:57

@rockjano: én arra hivatkoztam, amit te említettél:

"ha a célok szerint szavaznék az mszp-re szavaznék hogy a fidesznek minél kevesebb esélye legyen a 2/3-ra, racionális döntés lenne sok szempontból."

Tehát racionális lenne szerinted az MSZP-re szavaznod, mégis az MDF-re szavazol. Erre hivatkoztam :)

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.04.04. 00:43:27

A posthoz: kétlem, hogy bárki magára ismerne a leírásból. A rutinos ideologizálók ezt nem tudatosan csinálják, észre sem veszik, ahogy megtörténik. Elolvassák a cikket, és azt mondják, hogy ez azokról szól, akik a másik tábor amúgy is szélkakas módjára viselkedő pártját követik.

A viszonylag független emberek pedig eleve pártok lózungjait nem veszik át egy pillanatra sem, ők azért nem ismernek magukra, mert nem is róluk szól.

transziboy 2010.04.04. 00:43:32

amúgy nem értem miért kell folyton a politikáról beszélgetünk. miért nem dumcsizunk valami másról? :S

rockjano 2010.04.04. 00:44:00

Egyébként JOBBOSOK... és ez fontos kérdés.

ha a fidesz 2/3-ot kap szerintetek belekezd azokba az alapvető reformokba amik nélkül sem ők sem mások gazdaságilag nem tudnak sikeresek lenni???
Azt gondolom ti is sejtitek hogy önmagában a "jó kormányzás" kevés lesz. Abból soha nem lesz annyi pénz ami a többséget kielégíti.

Én sem tudom ez nem célzott kérdés, magam is kiváncsi vagyok.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 00:44:45

@flugi_: Egykutya, mindkettő:
(Vigyázat, idézek, kiragadva)
"veszedelmes állat! Dobjátok a vályúba!
Hevesen tiltakoztak.
- Nem, nem!
- De bizony az! Nagy izéje is van"

Na, most már minden klear?

rockjano 2010.04.04. 00:45:16

@johnash: Így van. A racionalitás helyett az elveimet követem.
Stimmel...

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.04.04. 00:47:35

@BonFire: fura logikád van. Bemutatod, hogy a fideszesek változtatják a véleményüket, és ezért pont a jobbik lesz kívánatosabb. Miért nem a szocik, mdf, lmp, kisgazdák, seresék, munkások, vagy egyebek?

A jobbikosok is elég sokszor változtatták a véleményüket. Pl volt már a gárda temetőgondozó kultúregyesület, aminek semmi köze a cigányokhoz, meg volt a cigányprobléma megoldására létrehozott szervezet. A kettő között kábé két hónap telt el. Ez elég gyors egy teljesen ellentétes véleményhez? :)

Akkor ez most a szocikra szavazásra buzdító tény, vagy melyik másik pártra? :)

eastwood09 2010.04.04. 00:49:21

@johnash: egyrészt szerintem ügyes kommunikációval lehet a jobbik partner (pl a kettős állampolgárságra egyszerűen nem mondhatnak nevet), másrészt meg nem vetted figyelembe, hogy az 5%os mandátumarány az 18-19 mandátumot jelent, amit az lmp ha 5%ot kap listán nem fog elérni, már csak azért sem mert nagyon sok helyről nem lesz töredékszavazata (alig 100 egyéni jelöltje van...)

johnash 2010.04.04. 00:49:30

@rockjano:

röviden annyit erről, hogy a 2/3-ad minden veszélye mellett előnye az, hogy a döntések nem sok-sok érdekcsoport sokszoros kompromisszumai alapján jönnek létre, hanem kevés érdekcsoport kevés kompromisszuma alapján. Mivel a politikai logika sajnos gyakrabban mutatja, hogy a kompromisszumok inkább rontják a döntések minőségét, mint javítják, ez még akár jó is lehet (lásd: MSZP reformkísérletek bukása a 100x-os egyeztetési szerencsétlenkedések következtében). Nyilvánvaló veszély, hogy kevés ember szándéka fog nagy kérdésekben megvalósulni, de a megtett lépések legalább világos irányúak lesznek.

A nagy kérdés az, hogy mi ez az irány. Mert végülis Leninnek is világos céljai voltak anno, aztán... (ha már idéztük az öreget ma :)

Interlock (törölt) 2010.04.04. 00:51:02

@transziboy: Buzi ám tudod, ki... Amikor nem megyek el szavazni, állampolgári jogomat tartózkodással gyakorlom, hasonlóan azokhoz a díszpéldányokhoz, akik ugyanezt a Parlamentben szokták csinálni. Bárkire szavaznék, ha látnám értelmét, csak még mindig nem látom... Ez is egy elv, mellesleg.
Tudom, bennem van a baj.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 00:51:29

@transziboy: Ezt ne erőltessük, ha lehet, mert elvinne, messzire, miként volt rá példa elsején, de akkor megbocsátand az vétkeinknek "Török Úr"!_D

rockjano 2010.04.04. 00:54:30

@johnash: Hmmm így van, ez igaz.

Csak én azt kérdeztem ha meglesz nekik (és most eléggé úgy néz ki hogy igen) használják-e majd arra mire kellene (ami miatt talán volna is értelme) a nagyon fájdalmas átalakítására a nagy elosztó rendszereknek.

Sok jobboldaliban él egy olyan naiv tévhit (szerintem) hogy majd jön a fidesz ügyesek lesznek jól kormányoznak (az eddigieknél nem is nehéz) és akkor szép lassan minden jó lesz lesz mindenre pénz stb...

Szerintem meg ez szimplán nem igaz.

Bona Fides 2010.04.04. 00:55:03

@johnash: Beszélni sem akarok róla. :))) A legszebb 8 évem volt, ami ráment erre.

Bona Fides 2010.04.04. 00:57:05

@rockjano: Szerintem ma már senki nem hiszi ezt. Csak a ballib oldal állítja, hogy a jobboldal nem akar reformokat és mindent az államtól vár. Ez mese.

rockjano 2010.04.04. 00:57:15

Lessz-e a fideszben annyi erő hogy a magyarokat átvezesse azokon amiken a szlovák jobboldal (az ottani magyarokkal együtt) átvezette a szlovákokat.

Könnyű szlovákiát bezzegországként emlegetni, de azt is tudni kell ennek milyen ára volt (és részben van)

rockjano 2010.04.04. 00:58:09

@Bona Fides: Biztos vagy te ebben..még akkor is ha ez nagy fájdalmakkal és gyors (nagyon gyors) népszerűségvesztéssel jár???

johnash 2010.04.04. 00:59:00

@Bona Fides: akkor egy cipőben járunk :( sajnálom, és teljesen megértem.

De mivel az én többek között célom az, hogy jobban működő országban éljek, ehhez számomra egy eszköz a Fidesz. Ezért gondolkodtat el a levél: vajon elegendő eszköz-e erre a Fidesz? Tudok-e tenni azért, hogy még kedvezőbb legyen a helyzet az ország működésének hatékonyabbá tételére?

Bona Fides 2010.04.04. 00:59:20

@Interlock: Jogod van nem szavazni. Jogod van másra bízni a döntést. Szerintem se menjen el szavazni az, aki nem akar. Ez így helyes.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.04.04. 01:00:44

@johnash: én azért fogok az lmp-re szavazni, mert az az üzenetem a többi pártnak, hogy a titkos anyagi támogatók és a néphülyítő ellenséggyártás nem feltétlenül szükséges ahhoz, hogy az ország eldöcögjön. Jó lenne, ha a pártok látnák, hogy az ilyen nyílt kampányszámlák és nevesített támogatók a szavazatokat hozzák, és nekiállnának utánozni.

A programjuk másodlagos. Az a fontos, ahogyan csinálják, és nem az, amit. A többi párt abban jó, hogy ügyes jelszavakat találnak ki, karizmatikus megmondóembereket küldenek előre, ellenségképet gyártanak, satöbbi. Ebben a sokak által megújulást hozó jobbik sem kivétel, sőt, ugyanúgy csinálja ezt csak ügyesebben, még kevesebb gátlással.

És azt szeretném, ha egy tetszőleges pártnak érdeke lenne nem ilyennek lennie, és megérné nyíltan csinálni a dolgokat, háttéralkuk meg türelmetlen hitelezők nélkül. A szavazatom tehát elsősorban üzenet lesz.

rockjano 2010.04.04. 01:01:40

Én nagyon szkeptikus vagyok ebben a kérdésben (jó igaz nem szeretem őket).

Szerintem a népszerűség megőrzéséhez vezető utat választják majd, tehát számonkérés, politikai strukturális reformok (kisebb parlament, önkormányzat, önmagában OK de ebből sok megtakarítás nem lesz).

És ujabb ciklusokat vesztegetünk majd el.

A Fidesznek most olyan lehetősége van amilyen még nem volt senkinek és talán soha többet nem is lesz.

Kihasználják majd???

Nem április 11 a kérdés már régen hanem április 12.. az a nagy probléma.

rockjano 2010.04.04. 01:03:24

@flugi_: én ismerem azt a nyomdát amelyik az összes anyagukat nyomtatja... nem hiszem hogy minden támogatót felsoroltak volna ...sajnos. Tudod hány milliót költöttek csak ott el eddig??? (nagyon sokat)

BonFire 2010.04.04. 01:04:22

@loláb: "Ja, de ez nem csak a ballib érve, hanem a jobbikos zombiké."

Zombik. Szép titulus. Ha hőbörgő lennék, talán még meg is sértődhetnék rajta. Akkor nektek miért fáj, ha a Jobbik-szimpatizánsok "kemény hangot ütnek meg", és mindenfélének elhordják a liberálisokat, baloldaliakat és egyebeket?

Csak nektek jár a címkézés? A Jobbikos mind nyóc általánost végzett agyamputált futballhuligán, akiknek lételeme a rombolás, gyújtogatás, tarkopasz antiszemita szkinhedek, akik cigánykoponyából isszák a vért, egyébként is nyilasok, kirekesztők, szélsőségesek, akik csak zsidózni meg flémelni tudnak... - ezt látom mindenütt.

Talán ha egy kicsivel több teret engednének nekik, hogy megszólaljanak, rögtön kiderülne, hogy nem mumusok ők, sem a támogatóik. Csak hát "a Jobbik-koszorúzásáról csak akkor tudósítunk, ha balhé van, egyébként nem." by MTI. Ez az elfogulatlan tájékoztatás.

Megsúgok egy nagy titkot. A Jobbik előtt is voltak futballhuligánok, akik kukákat borogattak, gyújtogattak, randalíroztak, és szétverték fél Pestet. Volt hozzájuk szerencsém, mert 17-18 évvel ezelőtt elég sokat jártam arra koncertekre, és volt olyan, hogy beléjük futottunk, és mindenkit ütöttek, akit csak értek.

'95-ben voltam sorkatona szintén Pesten, akkor tiszteletjeggyel jártunk ki meccsre (Honvéd-Fradi), de inkább eladtuk a jegyet a kapuban és a meccset megnéztük a stadion melletti kocsmában sörözve, mert nem akartuk, hogy ezek az állatok szétverjenek, ahogy az egyébként történt is a környékkel a meccs után. A villamost befékezték, az összes ablakát kiverték stb.

Akkor sem tudtam a vandálokkal azonosulni, és most sem fogok. És kikérem a Jobbik nevében, hogy ezekkel bárki is egyenlőségjelet próbáljon tenni. Ezek adrenalista vérgőzös fél-állatok. Nincs rá jobb szó. De bocsánatot kérek, a Jobbik szavazótábora mára igencsak megnövekedett, és ebben van aztán mindenféle ember.

Nézzetek jól körül. 10 emberből körülöttetek 1-2 biztosan az.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 01:05:06

@flugi_: Egyetértünk, ez egy világos, bár támadható álláspont, de jobb (nem Jobbik) híján mindenképpen logikus lépés!

Kérdéses, hogy ez az üzenet megértődik-é felsőbb helyeken?

.. mert, ha nem, akkor bajban vagyunk, nagyobban, mint eleddig, sőt, lehetnék vulgárisabb is, de nem leszek, ma nem olyan napon lőn!

Ordnassac 2010.04.04. 01:05:29

@rockjano: nézd, szerintem a humán csúcstárca valószínű kialakítása arra utaló jel, hogy valamit akarnak csinálni. Belegyömöszölik az eü-t, a kultúrát, az oktatásügyet, a tudományügyet, a szociális és munkaügyi kérdéseket stb. Ez szerintem arra lesz hivatott, hogy az egyik területen hozandó népszerűtlen intézkedéseket a másik területen hozott látványosabb intézkedésekkel ellensúlyozni tudják. A sokat emlegetett Réthelyi Miklós személye pedig arra is lehet jel, hogy egy pártonkívülit használnak fel erre és így nem fideszes személy megy a levesbe miatta.

tbb 2010.04.04. 01:08:11

@Vincenzo90: Attól tartok sematikusan értelmezed a szavakat. Pedig dialektikusan kéne. Ez persze TG-re is vonatkozik. Mert ha ő is dialektikusan gondolkodna, akkor nem írna ilyen posztokat. Mivel látná az elvek és érdekek dialektikus egységét.

Bona Fides 2010.04.04. 01:08:22

@rockjano: Csak a halál biztos. A környezetemben minden fideszes azonnali reformot akar a nagy elosztórendszerekben, közigazgatási struktúrában, gazdaságban.
Más kérdés, hogy nem pontosan olyan reformokat akarunk, amilyet a ballib oldal helyesnek tart. Pl. több biztosítós eüfinanszírozást nem akarunk, meg mindent privatizálni sem akarunk. Ha a Kft.alkalmazott ügyvezetője (aki nem tulajdonos) tud jól gazdálkodni, akkor az állami tulajdonú cég vezetője is tud jól gazdálkodni (főleg, ha tudja, hogy kivágják, mint macskát, ha nem jól dolgozik). Tandíjas felsőoktatást sem akarunk, ami nem jelenti azt, hogy térítésmentesnek kell lennie a felsőoktatásnak. (Pl. utólag, járulék formájában a jövedelemből lehetne fizetni, stb.)

Bona Fides 2010.04.04. 01:11:36

@flugi_: Választójogod van és te még hiszel a mesékben?

Bona Fides 2010.04.04. 01:13:57

@rockjano: Elkéne egy új baloldali párt.

rockjano 2010.04.04. 01:14:21

@Ordnassac: Hát bocs de ez nekem édeskevés...
Szerintem nem a miniszteri struktúra a kérdés, ennél sokkal súlyosabb alapvető kérdések vannak

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 01:14:46

@BonFire: Akkor tessenek ezen "állatoknak" megmondani, hogy kívül tágasabb?
Jah, hogy az nem megyen? Kár, nagy kár bezony!:-(

Mert így sajna a Jobbik egy kalap alatt (nem, nem sábeszdekli) lévőnek tűnik olyanokkal, akiktől nem határolódik el!

Ide (nem) illő, de idézet:

"- Hm, hm - gondolkodott egy pillanatig - veszünk két hegyeset és egy nagy
lapost.
- Kaphatok egy laposat mama? - kérdezte Brájen, és amikor az anyja szúrósan nézett rá, zavartan helyesbített - Bocs! Papa...
- Jól van akkor - döntött az asszony - két hegyes, két lapos és egy csomag kavics.
- Egy csomag kavics - ismételte az árus, és miközben eltette a pénzt, a jól értesültek magabiztosságával hozzátette: - Jónak ígérkezik a mai program. Helyi fiú.
- Az jó! - örült meg Brájen anyja.
- Jó szórakozást! - köszönt utánuk a kereskedõ."

Fradi-meccs, mi?

sárkányfő 2010.04.04. 01:16:36

Na ez a poszt megint tetszett. Még több ilyet... Bennem már korábban is felmerült ilyen téma ötlete, de aztán mégsem írtam ide be. De lám, kérés nélkül is írtál erről, és épp eléggé ügyesen ahhoz, hogy pont azok ne vegyék magukra, akiknek szól :)

Egyébként sokszor szinte üvölt néhány kommentről, hogy egy stabilan 10 alatti IQ-jú ember próbál végtelenül átlátszó módon megvezetni másokat. Pl. néhányan azzal kezdik egy aktuális ügy kapcsán, hogy eddig nem voltam X párt szavazója, na de most... hát persze. Vagy, mivel ezen a fórumon már nagyon ciki bármelyik pártnak a 100%-os rajongója lenni, ezért sok hívő úgy köríti elvakult rajongását, hogy X párt sem tökéletes, de...
Aztán az is megy, hogy akik Fidesz 2/3-ot akarnak, próbálják elhitetni a néppel, hogy még az 50% se biztos, ezért mindenképpen a Fideszre kell szavazni mindkét lapon :)

rockjano 2010.04.04. 01:17:53

@Bona Fides: Hát pont ez az amiket írsz.

nagy elosztórendszeri reformokat akarunk csak úgy hogy senkinek se fájjon.

Szerintem ez nem fog menni.

Nem a privatizáció a kérdés (már régen nem). Az hogy több biztosító van-e vagy sem az is részletkérdés.

Az állami cégek meg (meg a macskakivágás...) jajjjhhh ha ez ilyen egyszerű lenne. Mutass nekem egy, sőt 98-02 között egy állami céget amelyik jól működött.

rockjano 2010.04.04. 01:19:02

@Bona Fides: Hmmm igen naná, csak milyen baloldali???

Ökoszociális..szerintem nem.

Legnagyobb esélye még mindig az mszp fiatalok általi megreformálásnak van talán. Nem GyF által az biztos.

Bona Fides 2010.04.04. 01:21:01

@BonFire: Nézzetek jól körül. 10 emberből körülöttetek 1-2 biztosan az.

Sajnos. A lakossági fórumokon pedig Vona Gábor - két cigányozás között - a toalettben történő megtekintésre ajánlja fel nemi szervét annak igazolására, hogy nem zsidó. De kérem itt rendes, tisztességes, jóérzésű, kiművelt jobbikos emberfők vannak, akik megsértődnek, ha beszólnak nekik.

Ordnassac 2010.04.04. 01:21:59

@rockjano: ezeket az alapvető kérdéseket egy struktúrával kell megoldani. A Fidesz szerint ezt egy erősen centrális struktúrában kell. Nem vagyok meggyőződve róla, hogy jó ötlet ennyire központosítani, de kiderül.

Amúgy csak annyit mondtam, hogy ez lehet egy jel, de nem biztos, hogy az, hogy egyből reformokat akarnak. Mindenesetre sokatmondó, hogy vegyíteni akarnak problémás alrendszereket felügyelő területeket más, több pozitív megjelenítési lehetőségeket kínáló területtel. Az sem lepne meg, ha a környezetvédelmi kérdéseket is oda teszik. Végeredményben politikusokról van szó, akiknek a marketing is rengeteget számít. Így látok rációt abban, hogy ezt így akarják megoldani. Eü és/vagy munkaerőpiac-átalakítás, nem népszerű, de mellette látványos környezetvédelmi, kulturális, tudományi, stb. intézkedések.

Ordnassac 2010.04.04. 01:24:22

@rockjano: Zuschlag után? Nehezen hiszem. Sem Varga Lászlóban, sem Ujhelyi Istvánban, sem Vadai Ágnesben nem látok ekkora potenciált. Botka László pedig kérdéses.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.04.04. 01:26:03

@Bona Fides: a naivitás csak álca :)

Egyébként érdekes dolog, de a valódi emberi elvek következetes képviselete sokszor jelenti azt, hogy az ember direkt naiv. Olyasmi ez, mint a kresz szabályok elvszerű, következetes, teljes betartása, amibe ugye beleértendő a másokról való ugyanilyen feltételezés. Naiv-e az autós, aki nem néz át ellenirányba egyirányúra kanyarodáskor?

Naivitás-e komolyabban venni az értelmesebb hangot az értelmetlennél? Ki tudja, még az is lehet, hogy igazad van.

AnnaKarenina 2010.04.04. 01:29:10

Első ránézésre rendben is van a cikk mondandója, de aztán leheletfinom kis csúszásokat érzek. Pl.:
"Ugyanekkor, négy évvel ezelőtt, sokan azt állították, hogy antidemokratikus és elfogadhatatlan, ha egy párt ki akarja szorítani a saját oldaláról a riválisait az „egy a tábor, egy a zászló" elve alapján, hiszen a valódi demokráciához igazi többpártrendszer, politikai pluralizmus kell. Elvi kérdés – hangsúlyozták -, hogy a sokpártrendszer jobb, mint a kevesebb párt alkotta pártrendszer. Ugyanezen véleményvezérek többsége ma abban hisz, hogy a demokrácia megmentése érdekében nem szabad a kis pártokra voksolni, hanem csak és kizárólag a baloldal egyetlen életképes erejét szabad támogatni."

Azt gondolom, ez nem összevegyíthető, vagy összevethető: az egy a tábor, egy a zászló elv és gyakorlat kizárólag a jobboldali pártokat érintette, akiknek elemi érdekük lett volna megőrizni saját arculatukat, az MDF tiltakozott is erősen, valamennyire ellen tudott állni, de ereje megfogyatkozott. A kisgazdák, kereszténydemokraták bekebeleződtek.
A következő utalás a baloldal és a kicsi pártok közötti választás, gondolom az érintettek az LMP és az MDF: ezek a pártok nem állnak egy oldalon, szavazatokat nem csak a baloldaltól vehetnek el (de azért, ha lehet, mégis csak onnan vegyenek el:)
A kis pártok kérdése különben is érdekes, mert mondhatjuk, hogy legyenek a minél többpárti demokrácia jegyében, ugyanakkor parlamenti érdekérvényesítő erejük gyenge, így jelenlétük, szereplésük inkább csak a látszatát adja a pluralitásnak. (Az LMP jövője ilyen szempontból még nyitott, növekedhetnek, az MDF-ről már tudni lehet, hogy marginalizálódott.)

Bona Fides 2010.04.04. 01:30:09

@rockjano: De az állami cég is működhetne jól attól, hogy a vezetője nem tulajdonos. Nem az a baj, hogy nem tulajdonos (a ballib ezt állítja), hanem az, hogy nincs felelősségre vonás.
Miért hiszi azt a baloldal, hogy mindent csakis és egyedüli módon úgy lehet reformálni, ahogyan ő azt elképzeli?
Miért gondolja azt az MSZP, hogy a szocializmust is csak ő tudta jól csinálni, meg a kapitalizmust is csakis és kizárólag ő tudja jól csinálni?
Hiszen egy célt többféleképpen is el lehet érni. Időt kell adni a Fidesznek, aztán meglátjuk. Miért kell eleve kételkedni csak azért, mert nem azt és úgy akarja csinálni, ahogyan azt a ballib elképzeli?????

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.04.04. 01:32:24

@rockjano: nem tudok arról, hogy egy nyomdában csinálnának mindent. Vagy egy nyomda sok cégnév alatt van?

Bona Fides 2010.04.04. 01:32:45

@rockjano: Csakhogy GyF nem enged oda senkit, abban biztos lehetsz. Már Mesterházy Attilára és Bajnai Gordonra is féltékeny.

rockjano 2010.04.04. 01:38:19

@namitirok: nemér...a szerencsejáték az nem üzlet az a hülyék adója :-))

rockjano 2010.04.04. 01:40:24

@Ordnassac: Lehet hogy nem megy, de a legerősebb struktúra még mindig az övék.

Mesterházit én nem írnám le. Botka is tehetséges..van néhány használható fiatal ott. Kérdés hogy az idősek hajlandóak -e félreállni (GyF nem és ez lehet a vesztük)

rockjano 2010.04.04. 01:41:49

@flugi_: Amit én ismerek ott is eszetlen pénzeket hagynak...pedig nagyon olcsón csinálják.

Ne legyünk naívak az LMP kapcsán sem, ők sem szentek.

Ordnassac 2010.04.04. 01:43:00

@rockjano: ha az MSZP most óriási pofont kap, szerintem az Mesterházy veszte is lehet. Botka tehetséges, de sok fog múlni azon, hogy meg tudja-e védeni polgármesteri székét.

Az MSZP abban "reménykedhet", hogy GyF valóban új pártot alapít.

rockjano 2010.04.04. 01:44:26

@Bona Fides: Úgy általában működhet állami cég jól egy megfelelő mentalitású országban.
Ez a mienk ez nem az. (félek még sokáig nem is lesz az)

Én dolgozom néhány állami és félig külföldi félig állami vagy önkormányzati cégnek.

Szerinted melyik működik jobban??? (nekem személy szerint az éri meg jobban ha nem működik jól de ez más kérdés :-) )

rockjano 2010.04.04. 01:47:38

@Ordnassac: Hmmmmm nem hiszem, ez a pofon már annyira be van árazva hogy szinte senki nem lepődik meg. még a 3. helyen sem.

Csak a fiatalok és csak belülről építhetik újjá az mszp-t. GyF semmi képen sem, kérdés hogy ő maga hogy látja.

Azért ellenzékben nagyon más lesz a helyzet.

A fidesz akár tesz valamit akár nem sok érdeket fog sérteni.

Pártot újjáépíteni csak ellenzékben lehet. Sem hatalmon, sem választás közben nem megy.

Ordnassac 2010.04.04. 01:52:01

@rockjano: persze, csak kérdés, hogy egy végletekig megsérült brand (MSZP) alatt mehet-e ez...

halvor 2010.04.04. 02:10:50

Az íráshoz

Oké az ember ne váltogassa a véleményét, mint a fogkefét, ez oké.
De ezen kívül ez a poszt butaság. Ha valamiben fejlődött az emberiség az ókor óta, akkor az az, hogy a magánérdeket már kevésbé lehet olyan pofátlanul képviselni, mint akkoriban a közbeszédben. Például valaki x pártot támogat, akkor ne legyen már legitim csak annyit mondani, hogy a pártomnak jó, ezért jó mindenkinek. Nem, legyen egy közös nyelv, amiben mindenki a közjót akarja definiálni és ne legyen elég annyi, hogy ez az én pártom és szevaztok, azért mert ez a KÖZbeszéd.

Ordnassac 2010.04.04. 02:17:28

@dui: na igen, de hol látod ezt a közös nyelvet? Hiszen most is kb. annyiról szól az egész vitahajcihő, hogy mindenki azt teszi, ami a pártjának jó, de a beszédben nem ez tűnik ki teljesen. Szóval mégsem akkor butaság, amit Gábor ír.

[nev] (törölt) 2010.04.04. 02:25:44

@elendem:
amit török gábor művel az szerintem egy (semleges) politikai szerep, és nem politológusi szerep. ezt ha jól emlékszem, már megdumáltam vele egyszer.

ő azt mondja, hogy politológus az, aki sem nem kormánypárti, sem nem ellenzéki, hanem a politikai vitákban próbál semleges maradni. szerinte ez a politológia leglényege. a középen állás, a semlegesség. csak amikor megkérdik tőle, hogy aki a politikai vitákban nem áll középen, nem marad semleges vajon politológusi magatartás-e, akkor azt mondja, hogy persze.

szerintem a politológus a politika törvényszerűségeivel, természetrajzával foglalkozik, és ezt akár végtelen elfogultan is közvetítheti a világnak. nem ez a lényeg szerintem. a politológia társadalomtudomány, és az lehetővé teszi a szubjektvitást. a pitagorasz tételéhez nem nagyon lehet érzelmileg viszonyulni, egy politikatudományi tételhez meg csak úgy lehet lehet.

mondok egy példát: gravitáció. tömegvonzás.

F = G x m1 x m2 / r ^ 2.

a gravitáció egyenesen arányos a tömegek (m1, m2) szorzatával, és fordítottan arányos a távolságuk (r) négyzetével. a természetben nagyon sokféle erő hat, ezért a képletben szerepel még egy konstans (G), hogy az erőket össze lehessen mérni. van egy mértékegysége az erőnek. a newton. az olyan erő, amelyik 1 kg tömegű testet 1 m/s gyorsulásra késztet. ez általános iskolás fizika, amihez nem lehet különösebb érzelmekkel viszonyulni.

csakhogy tömegvonzás a politikában is van ám. mondhatnám akár azt is, hogy a poltika másról sem szól, csak a tömegvonzásról. az a politika leglényege. a nagy tömeg vonza a kicsit. ehhez ez kijelentéshez már lehet érzelmileg viszonyulni. mert van aki azt mondja, hogy ez hogy ez milyen jó, és van aki azt, hogy ez milyen rossz. a gravitációval kapcsolatban nem nagyon lehet ilyen értékítéleteket tudományos igénnyel megfogalmazni. legfeljebb szitkozódni lehet, ha leesik egy virágcserép a polcról, és összetörik. a politológiában meg lehet, vagy lehetne.

szóval szerintem a politológia nem azt jelenti, hogy értéksemlegesnek kell maradni, hanem azt, hogy a politikához (természet) tudományosan kell közelíteni. szinte minden természettudományos tételnek van politikai áthallása.

én ezt gondolom, de vélhetően nem fogom török gábor világképét megváltoztatni, nem is ez a célom, csak leírom, hogy nekem mi a bajom a politológiával, és úgy általában a bölcselettel. nekem úgy tűnik, mintha a felvilágosodás óta nem volnának érdekesek a természettudományos kapaszkodók. a "sapere aude", a "merj bölcs lenni" azt jelenti, hogy bármit állíthatsz, és az ellenkezőjét is. valamelyik majdcsak igaz lesz.

de ez nem csak a politikában van így, hanem bölcsészkaron. állíthatsz bármit, holnap állíthatod az ellenkezőjét is.

John C. Arvay 2010.04.04. 02:49:36

Kedves Gábor!

Ugye a kérdés csak költői volt?

Persze, hogy az, nem is várta igazán, hogy bárki is megválaszolja. Egyrészt, mert Ön is tisztában van azzal, hogy 1) a válaszadónak meg kellene értenie a kérdést, és ez nem megy, 2) a válaszadónak őszintének kellene lennie, és ez sem megy.
Ennyi erővel megkérdezhetnénk azt is:Miért nem jobb a világ? vagy: Miért nem értik meg egymást az emberek? vagy: Miért nincs mindenütt szeretet?

Persze, bugyuták a kérdések - mert mindenki tudja, hogy soha nem lesz az ember teremtette világunk tökéletes - ugyanakkor mégis a legfontosabb kérdések ezek, és jó, hogy néha felteszik őket. Ezért nem felejtjük el, hogy merre KELLENE mennünk.

Örülök, hogy Ön is a kérdésfeltevők közé tartozik. Ezért is tisztelem ennyire.

bigapples 2010.04.04. 03:40:59

Jó post, elgondolkodtatott, hogy hányszor estem ebbe a hibába.

A példaként hozott eseteket nem érzem azonos súlyúnak. 2006 októbere után eltűnt a kormány támogatása és a miniszterelnök a személyes hitelessége olyan mértékben sérült az őszödi beszéd és a súlyos rendőri jogsértések miatt, hogy ilyenkor minden valamennyire is jól működő demokráciában a kormány lemond. Lehet érvelni, hogy kell-e új választást tartani, vagy elég egy új kormányfővel újjászervezni a kormányt , de Gyurcsány maradása olyan fokú normasértés volt, ami mellett nem lehet elmenni.

A országos listát állító pártok v. a miniszterelnök jelöltek vitája nem ilyen súlyú. Tény, hogy ez eddig hagyomány volt és a Fidesz taktikai okokból megszakította ezt a hagyományt. A kampányviták segítik a választókat, mert informálódhatnak a pártok céljairól, ígéreteiről, én személy szerint örültem volna, ha lesz ilyen vita, de nem hiszem, hogy a vita elmaradása lényegesen befolyásolná a választás tisztaságát, vagy hogy a választók más módon nem ismerhetnék meg a pártok programjait. Nyilván ezután a Fidesz senkin sem kérheti számon a kampányvitákon való részvételt.

@[nev]: "a természetben nagyon sokféle erő hat, ezért a képletben szerepel még egy konstans (G), hogy az erőket össze lehessen mérni. van egy mértékegysége az erőnek. a newton. az olyan erő, amelyik 1 kg tömegű testet 1 m/s gyorsulásra késztet. ez általános iskolás fizika, amihez nem lehet különösebb érzelmekkel viszonyulni."

Be kell valljam, ehhez a fejtegetéshez nem tudok érzelmek nélkül viszonyulni :P

Vanek főfoglár úr. 2010.04.04. 06:57:08

Kár ezt a jelenséget erre a szűk körre korlátozni.
Amire én - kellő jókedvvel felvértezve - kíváncsi vagyok az a sajtó, és egyes kiemelt pártlakájok véleményváltozása.
Mert az egyik oldalról, most ugye minden rossz - csak meg kell nézni egy hírgyűjtó oldalon a Magyar Nemzet- Hír tv - Gondola trojka kritikai ámokfutását, a másik oldalon a legkisebb siker túrbó üzemmódját.
Nem beszálve a tökkelütött pártfunkci megszólalására, aki szerint pl. egy gyilkosság is a kormány hibája.
Mi lesz itt egy fél év múlva?
Részemről féktelen derű!

török gábor 2010.04.04. 07:02:03

@[nev]:

"szerinte ez a politológia leglényege. a középen állás, a semlegesség."

ha ilyen hülyeséget mondtam volna valaha, szégyellném magam :)

László56 2010.04.04. 07:38:37

Olvasom Török Gábor bejegyzését. Miért elv, ami érdek ? Erről eszembe jut hogy a cikk írója sem mentes az elvektől. Ugyanazoktól amiket ő maga olyan helytelenek tart. De hát ö maga is korának embere. Abban a társadalomban nőt fel és tanult, amelyik történelmet hamisít, politikát elvek alapján ítél meg. Ahol az erkölcstelenség akkor erkölcstelen ha mások követik el. Most akkor ő rossz ember ? Vagy inkább rossz körülmények között nevelkedett fel ? Inkább az utóbbi. Hiszen ismert a mondás, amit a kis gáborka nem tanult meg azt a Gábor már nehezen fogja fel. Mert a család az amiben el kell kezdődni mindannak, ami az államnak dicsőséget hoz.

Pedig Török Gábor már megint rátapintott a társadalmunk egyik legfélrevezetőbb pontjára. Dicséret neki. Elv vagy érdek ? Mi magyarok még mindig az elvek alapján politizálunk. Politikusaink viszont már rég megértették hogy csak az érdek alapján lehet politizálni. Nekünk eladják az elveket hogy a saját érdekeiket érvényesíthessék. Pedig a politika semmi más mint érdekközösség. Ilyen egyszerű lehetne, ha a polgárok nem lennének félrevezetve a politikától.

Ott ahol a polgárok már rég megértették a politika értelmét és a saját érdekeik szerint választanak, virágzik a gazdaság, virágzik a társadalom, virágzik az ország. Ott ahol a polgárok megértik ami eddig rossz volt az ezután sem lehet jó. Mert nem az elvek számítanak hanem a tények. Ott abban az országban már nem lehet megetetni a polgárokat az elvek maszlagjával. Ott ahol a realitás számít és nem az országbutító elv. Ott élni a jó. A realizmusban élni a jó. Elismerem. A realizmusban nehezebb élni. És mégis jobb. Ezért nem az elvek alapján kell az életünket befolyásolni, hanem az érdekein alapján. Csak evvel lehet elérni hogy mi irányítsuk a pártokat és ne a pártok bennünket. Kellemes húsvéti ünnepeket.

zfuly 2010.04.04. 07:55:51

Figyelem, elvi megjegyzés jön! :)

Az utóbbi időszak egyetlen elvi meglátása, ami számomra fájóan hiányzott mind az ellenzék, mind az elemzők, mind az értelmiség meglátásaiból, az a képviseleti demokrácia alapvetésének védelme.

A képviseleti demokrácia lényege, hogy a képviselő azt képviseli, amire felhatalmazást kapott. Azaz meghirdeti a programot, felhatalmazást kap rá, majd megpróbálja végrehajtani.

2006-ban Gyurcsány elismerte, hogy felhatalmazáskérése (kampánya) nem tartalmazott valós elemet, biankó csekkre utazott. Ne EZRÉT kellett volna lemondania, lemondatni, új választást tartani.

Most, 2010-ben -sokkal finomabban ugyan- a Fidesz utazik biankó csekkre. Negítív kontextusban: azzal sem fárasztja magát hogy ígérjen. Pozitívan: legalább nem ígérgetnek.

Ettől még nem lesz felhatalmazásuk arra, amit tenni fognak.
Kár lesz érte.

nestrot10 2010.04.04. 07:58:23

Gábor! Na, már csak ez a Gíró Szász, Fidesz pártkatona hiányzott Gyűlölöm azokat a " politológusnak" kikiáltott (pl Századvég Stumpf banda " által kikiáltott pártkatonákat akik elemznek és megmagyarázzák a gonosz törpe Orbán szavait tettetit és fikázzák a másik tábort!
Egyébként is (ne haragudj meg Gábor, de ez a "politológusnak" kikiáltott kamu foglalkozás" a kapitalizmus egyik ingyenélő terméke. Mitől tud egy (párt) politológus jobban valamit mint egy ügyes újságíró? Gíró Szász elmegy 2 tanácsokat adni, hogy a Fideszbe miért fektessék be a pénzüket a gazdagok...és közben tartja a markát a rábeszélő "tanulmányokért. Na ...ez az élősködő foglalkozás . Legyen valaki jó újságíró, de ne ilyen ingyenélő foglalkozása legyen!
Gábor Ön legalább megpróbál újságíróként is funkcionálni.

ergo 2010.04.04. 08:19:57

@serwer: "Fegyveres felkeléshez"??? Békés Húsvétot neked is, te szerencsétlen... Vagy neked inkább áprilisnégyrőlszóljonazének?

Motherhacker 2010.04.04. 08:21:36

Tisztelt Török Gábor!

Először is gratulálok eddigi munkásságához, én Önt tartom az egyetlen hiteles, valóban minden oldaltól függetlenen politikai elemzőnek.

Most először tudok belekötni abba, amit ír:

"Amikor a Gyurcsány-kormány elvesztette a társadalom többségének bizalmát, egyesek arról kezdtek el beszélni, hogy ilyen helyzetekben – hiszen ez következik az elvekből - le kell mondania a kormánynak, vissza kell adni a döntés lehetőségét az embereknek, azaz előrehozott választásokat kell tartani. Mások meg voltak győződve arról, hogy ez a felvetés már önmagában is antidemokratikus, hiszen a kormány négy évre kap felhatalmazást, azaz elfogadhatatlan ilyen követelésekkel támadni. Vajon mit mondanak majd ugyanezek az emberek, előbbiek és utóbbiak egyaránt, ha a Fidesz-kormány népszerűsége esetleg alacsonyra tart, és mondjuk a megerősödött MSZP előrehozott választásokat kezd követelni?"

A két helyzet nem ugyanaz lenne, ne felejtsük el az öszödi beszédet, amelynek lényege, mint tudjuk, az, hogy az ország miniszterelnöke -példátlan módon- bevallotta, hogy a hatalom megszerzése érdekében hazugsággal nyerték a választást, valamint azt, hogy az utolsó két évben a hatalom megtartása érdekében nem végeztek érdemi munkát.
EZÉRT követelték a lemondását, és az előre hozott választásokat, mert melyik az illegetim kormány, ha nem ez?
Ha Orbán ugyanezt mondaná, ugyanúgy követelhetnénk a lemondását, joggal.

Kalmár 2010.04.04. 08:27:27

Azt ne felejtsd el, hogy nem "csupán" a többség támogatotságát veszítette el a Gyurcsány kormány. Ettől sokkal több történt. Azért sem reális a fölvetése az Orbán kormány 50% alá esésekori tiltakozás jogosságának, mert ez minden ciklusban bekövetkezet, természetesnek mondható dolog, de a Fidesz sosem vetette föl. Kivéve Gyurcsány esetében. Ott egy kirívóan, a kormány programmal szembefordulás történt hetek alatt. Majd véletlenül kiderült egy arcpirítóan cinikus beszédben, hogy ez tudatos terv része volt, amelynek egyetlen célja Orbán legyőzése volt. Ráadásul az is világos volt, hogy az ország belerokkan a személyes ambicióiba ennek az őrült táncoló bohócnak. Ezek után olyan erejű tiltakozás és felháborodás öntötte el az országot ami azonnali lemondást kellett volna, hogy eredményezzen.
Azt mondta Gyurcsány, hogy majd megunják és hazamennek.
Nem unták meg.
Gárdába tömörültek és ki tudja mire képesek még.

Szeretem hallani, hogy orbán miatt van gárda, szerintem a fentiek miatt.

Idet 2010.04.04. 08:39:30

Odaérnek az emberek a folyószakaszhoz, ahol mindig is híd állt. Mindig is ott és azon a hídon mentek át a túlpartra. A hidat azonban nem tartotta karban senki, elkorhadt, a deszkák jó része leszakadt, a korlát sok helyen kidőlt, és a pillérek is igen ingatagok lettek.
Az emberek két csapatra oszlottak.
Az első csapat azt mondta: jó az még, át lehet rajta valahogy kelni.
A második csapat nem bízott az ingataggá vált alkotmányban, ment más utakat keresni, mert a folyón végre is át kell jutni.
A híd még állt egy darabig, az első csapat addig erőltette a használatát, míg egy szép napon végleg összedőlt.
A második csapat addigra - nagy küszködések árárn - talált először egy gázlót, aztán épített rá hidat. Nemsokára az első csapat is belátta, hogy az ácsorgás, fejvakarás és átkozódás helyett az új hidat kell használni - ha át akarnak jutni a folyón.

Kínai mese

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.04.04. 08:40:34

@zfuly:
Szerintem meg személyekre szavazunk és nem programokra. Ez a mostani választásokon meg különösen fog látszani.

A posztra:
"vagy legyünk nagyon következetesek, és elvi állításainkat mindig, mindenkire érvényesítsük akkor is, ha annak eredménye nem örvendetes számunkra"
Jelentem, szokásom. Ezért borítékolok most pár nézetet és tessék számon kérni rajtam, ha következetlen vagyok:

Én még mindig azt vallom, hogy a sok kis párt szimpatikusabb, mint a kevés nagy. Ebből adódóan nem szeretném sem a váltó, sem a centrális pártrendszert.

Igen, le kellett volna mondania 2006-ban, hogy megőrizze a miniszterelnöki hivatal becsületét. Viszont később meg már nem lett volna szabad lemondania, hiába követelik, mert azzal azt közvetíti, hogy a kormány zsarolható.

Idet 2010.04.04. 08:48:22

@Ordnassac: Egyáltalán nem butaság. A dolog nem úgy működik, hogy felállítjuk az elvet, a tényeket (azaz a valóságot) belegyömöszöljük, és ami kilóg, körbevágjuk. Hanem az elvet kell igazítani, tágítani, szűkíteni, hozzáformálni a valósághoz. Nem Platon, hanem Arisztotelész. Legalábbis a politikában.

jjulie 2010.04.04. 08:50:21

@Motherhacker:

a "gárda" mint jelenség összetett, szó használat, szóhasználati taktika, ellenségkép, megoldási vázlatok, stílus, stb ezek döntő többsége már ismert volt 60-70 évvel ezelőtt, aztán egy bizonyos okból felejtésre lett ítélve, és nagyjából 40-50 éven keresztül zaklott ez a felejtés

a visszahozatala és "korszerűsítése" orbán viktorhoz erősen kötődik és még jóval öszöd elött, öszöd egy jó alkalom volt egyeseknek, hogy rágyorsítsanak a teljes virágbaborulására

közös munka volt

loláb 2010.04.04. 08:56:19

@BonFire: A jobbikos zombik nem a futballhuligánok, hanem az agyatlan jobbikos kommentelők, akik minden blogot teleszemetelnek a hozzászólásaikkal.
Akinek nem inge, ne mossa ki.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.04.04. 09:06:19

@rockjano: a kedvemért ezt kommenteld be a lehetmas.hu-n konkrét nyomda megnevezéssel, és lássuk a reakciókat. Neked is biztos élvezetes lesz, szóval hajrá.

hoplita 2010.04.04. 09:21:18

@Idet:

Erre szoktam hozni hasonlatként Prokrusztész ágyát.
Aki nem ismeri a mitológiai sztorit, keressen rá....ami nem tölti ki, kinyújtjuk, ami kilóg, levágjuk.:)

Saját szellemi termék.....stipistopi, ez is levédve.:))))

freddynemkrueger 2010.04.04. 09:24:14

@jjulie:
Ezzel a logikával öszöd mint jelenség sem 2006-ban kezdődött, már 2002-ben is "öszöddel" nyerte meg az MSZP a választást és ez indította el a gárda létrejöttének a folyamatát.

ati27 2010.04.04. 09:29:07

@BonFire:

Hm.. Úgy látom jobbiko vagy. Igen, a média tényleg "összeesküdött" a jobbik ellen.. de tudni kell szelektálni a "piti" ügyek között, és ami valamivel komolyabb.. Piti: részeges fotók, jobbikos bankrabló... Másik oldal: "liberális" szóvivő, pornós gárdista, Pörzse MSZP-s szerepe, Morvai ügyei.. De Még ezek is elmennének, ha nem hangzott volna el a 20 évet 20 évért! Mert aláirom, hogy az emberek véleménye változhat.. Énnél mondjuk az MDF hatványozottan roszsabb.. :)

Másrészt úgy látom te még a normálisabb fajta jobbikosból kerülsz ki.. Kiderül abból, hogy nem minden második szavad a zsidó szinonímája. :)

órarugógerincű felpattanó 2010.04.04. 09:36:45

@rockjano: Nem szoptak nagyobbat, mint mi a mexorításokkal, csak az a különbség, hogy ott a nem-adófizetők is kivették a részüket a szopoldából. Ja, és annak hozama is volt középtávon, itt meg csak deficit.

jardel 2010.04.04. 09:39:56

A poszthoz: Kedves Gábor! én pont amiatt szoktam le a blogodról, amit leírtál, mert a poszt kivételével szinte olvashatatlanná teszi. Megjegyzem, hogy véleményem szerint a posztok is szinte kizárólag csak kurrens témával foglalkoznak és általában az aktuális esemény, trend szemüvegén keresztül néznek olyan jelenségeket, amik egy hosszabb folyamat részei - ezt egy korábbi kommentemben le is írtam. Tehát szerintem nem rosszak a posztjaid, de nem vagy csak kicsit segítenek hozzá ahhoz, hogy az olvasók egy kicsit szélesebb kontextusban értelmezzék a történéseket vagy a felszíni események mögé próbáljanak látni - amint korábban írtam: remélem, hogy a választások után (amin most már csak túlesünk) ez változik valamelyest - ha másért nem, a lelkesedés biztosan alábbhagy majd. Tudom, hogy a politológiának is több rétege van, és mondjuk a Zuschlag- vagy Hagyó-ügyet lehet úgy is értelmezni, hogy ennek a választói preferenciákra milyen hatása van. Ez a fajta megközelítés azonban elfeledteti azt, hogy a valóság árnyaltabb és a rajongóknak (most a pol. táborok rajongó-típusú híveire gondolok) arra ad alkalmat, hogy az általad kritizált, elvi szinezetű, de aktuálpolitikai és érzelmi alapú kommentek tömegével árasszák el például ezt a blogot is. Az árnyaltabb megközelítés, ami az események hátterével foglalkozik, talán jobban elgondolkoztat mindenkit és így jobban szétválasztják majd az aktuális érzelmeiket és az elvi álláspontjukat.

Orbán Diktor (törölt) 2010.04.04. 09:41:53

@BonFire: "De bocsánatot kérek, a Jobbik szavazótábora mára igencsak megnövekedett, és ebben van aztán mindenféle ember.
Nézzetek jól körül. 10 emberből körülöttetek 1-2 biztosan az. "

Nem kell bocsánatot kérned. Manapság 10 emberből legalább 7 politikailag retardált. Kb. ugyanilyen arányban tud a magyar népesség késsel-villával étkezni vagy szöveget értelmezni. Ettől van az, hogy időnként a két kommunista párt (mszp, fidesz) 60-70%-on áll. Most meg megjelent a harmadik kommunista párt is (jobbik), amely éppen levetette a fidesz szaros pelenkáját...

Sportlövő 2010.04.04. 09:43:13

Én csak annyit mondanék Jézus feltámadásának ünnepén a témához, hogy Ő soha nem mondta, "ha érdeketek úgy kívánja tagadjatok meg engem, hiszen a cél szentesíti az eszközt". Ha az ország végleg elhagyja a Szent Istváni utat akkor eltűnik a történelem süllyesztőjében. Akinek ez nem világos az elmúlt 1000 év történelméből, kiemelve az elmúlt 92 évet az jobb ha elgondolkodik!

Nyerjen a Jobbik!

órarugógerincű felpattanó 2010.04.04. 09:46:47

@Sportlövő: Mondjuk a Jobbiknak nem sok köze van Szent Istvánhoz, hacsak nem a tízezres viszonylatában gondolkodunk.

jjulie 2010.04.04. 09:50:18

nem olyan bonyolult ez

aki csak elvekre hivatkozik az valamilyen okból kifolyólag nem meri, vagy nem akarja kimondani hogy mi a célja, vagyis milyen érdekből teszi ezt

a legszebb a jobbikos produkció ebből a szempontból, tele elvekkel, nulla valódi érdek kimondással

a szoc, fideszes, szdsz stb elvek pufogtatása mögötti érdekkekről azt hisszük hogy tudunk, a jobbikusok mögöttiről kevésbé, egy forgalomból régen kivont konzervet bontottak fel

[nev] (törölt) 2010.04.04. 09:52:13

@török gábor:
a múltkor azt állítottam, hogy egy jó politológus szerintem konstruktív, és progresszív, és ellenzéki. és nekem úgy tűnik, hogy te minden az esetek többségében a hatalom irányába húzol. éppen hogy. és te erre azt válaszoltad, hogy a politológus nem lehet se ellenzéki, se kormánypárti. ebből következtettem arra, hogy úgy gondolod: a politológus a politikai természetű vitákban középen kell áll (lehet, hogy belül nem, de kifelé mégis ezt mutatja), minden esetben kívül esik a (kétpólusú) politikán. azt mondod, hogy a politológus egy outsider politikus.

ez amúgy egy végtelenül okos taktika. ugyanis arra mindig jó, hogy az amúgy elfogult politológus kollégád mellé az objektivitás látszatát keltve beültessenek. illetve egy végletekig éleződő politológusok által folytatott nyilvános politikai vitában semleges maradj. van egy kormánypárti kollegád, és egy ellenzéki, akik a véleményüket folyton felcserélve egy körpályán mozogva ciklikusan ide-oda forognak, te pedig meg semleges maradsz. középen állsz. vagy a másik eset, amikor nincs ellenzéki kollegád, mert a királyi médiumban olyan nincsen, és akkor is semleges maradsz. ez oké, ezt értem. nyilván azért vitázom, mert akceptálom az álláspontodat valamelyest.

pusztán csak azt mondom, hogy ez egy semleges politikai szerepkör, és nem egy tudós szerepkör. a politológiának szerintem (természet) tudományos fogalmakkal kellene operálnia, csak épp ezeket társadalomtudományi környezetbe kell ezeket áthelyezni. a politika szerintem természetfilozófia. ami a politikusok, és a választóik természetrajza. és abban lehet például a pontról, és a tömegről kell értekezni. hasonlóan ahhoz, ahogyan newton is értekezett.

itt van a különbség. valaki ágh attilát, vagy stumpf istvánt tekinti a nagy elődnek, vagy mondjuk newtont. valaki orbán viktor, vagy gyurcsány ferenc szövegeit akarja meglábjegyzetelni, vagy mondjuk newton szövegeit. felelősség nélküli politikus akar lenni, vagy politológus.

de lehet ennek napi politikai felhangja. amikor orbán azt mondja kötsén, vagy hol, hogy ő akar lenni a legfőbb hatalmi centrum, akkor lehet úgy közelíteni, hogy ő akar lenni a gravitációs centrum. ő akar lenni a nap. a napkirály, vagy a napisten. és akkor elő lehet venni, hogy mit írt kepler a bolygókról. és akkor ilyen kifejezésekkel lehet operálni. vezérsugár, gyújtópont, nagytengely. vagy mondjuk nyomás, vagy vákuum (ahol ugye nincs nyomás). csak ez éppen abból nem csillagászat lesz, vagy higanyos barométer, hanem politológia. tetszik-e ezt érteni. na, megyek húsvétolni.

jjulie 2010.04.04. 09:54:08

@jardel:

@Motherhacker:

a török gábor nem hinném hogy független politikai elemző, lenne

a török gábor az elemzéseit próbáljal semleges nézőpontból készíteni

én próbálom magam függetlenként beállítani, viszont a kommentjeim nem függetlenek, van akit jobban utálok, van akit kevésbé

és a török gábor nem is tévedhetetlen, és lehet, hogy jó taktikus, és már valószínűleg jobb, tapasztaltabb blogger "és kukkoló" mint 5 hónappal ezelőtt, a posztjait nagyon tudatosan szerkesztettnek vélem,(ha nem akkor meg nagyon jók az ösztönai) és sokféle kisérlet "fehér egerei" vagyunk mi itt.....önkéntesen és örömünkre (legtöbbször)

Idet 2010.04.04. 09:54:55

@hoplita: A tied, a tied! Némelyik nagyságunkat szívesen belegyömöszölném! Van jó vadászkésed? Akkor megyünk körbevágni...

Orbán Diktor (törölt) 2010.04.04. 09:55:45

@Vincenzo90: "Normális ember meg nem szavaz nácikra, ez tény. Nehéz is lenne, mert ilyen párt nem indul. "

Az jó, hogy ilyen tájékozott vagy, sőt észlény hozzám képest. Melyik országból írsz? Itt nálunk igenis indul egy náci párt, úgy hívják, hogy jobbik: nézz utána mielőtt dumálsz vagy ha nem értesz a politikához, akkor nézz valami hobbi blog után.

ati27 2010.04.04. 09:56:58

@freddynemkrueger:

Pontosan.. Akkor a szocialisták bevetették az "igéretcunamit" +a 19500 Ft-ot.. Ezt nem tudom megbocsájtani AZOKNAK a nyugdijasoknak akik emiatt az Mszp-re szavaztak.. Na ebből sokkal nagyobb kár keletkezett.. Én már akkor láttam hogyha azokat az igéreteket bevezetik, beleroppan az ország. A másik megbocsáthatatlan dolog az volt, oké barátaim ígértek de miből? Mint tudjuk hitelből.. Nomármost a hitel magában nem probléma, hanem az, hogy éppen mire használod fel: Hitelből nyaralni, plazma TV, új autó Vs tanulni, termelő/értékmegörző eszközök vásárlása esetleg mindez némi kockázat analízissel..Kormányzati szinten 2002-től az első verzió ment. Meg is lett a böjtje.. :)

Idet 2010.04.04. 09:57:11

@jjulie: Nem a nézőpontja semleges, hanem a nézőpontja lehetőség szerint nem befolyásolja az ítéletalkotását. Nem mindegy!

Idet 2010.04.04. 09:58:37

@Sportlövő: Még nem vagy a Holdon? Nem bánom én, hogy itt vagy, de ott jobban meg tudnád valósítani az elképzeléseidet.

freddynemkrueger 2010.04.04. 09:59:54

@Orbán Diktor:
Tudnál pontos definíciót adni a náci szóra?

hoplita 2010.04.04. 10:05:28

@Orbán Diktor:
Neked hogy sikerül az agyhalál állapotában verned a klavit?
Ez komolyan érdekelne...

hoplita 2010.04.04. 10:07:45

@Idet:
Nekem vannak jó késeim.....mivel hogy azokat is gyűjtögetem.
Egy kis meló nem fogna ki rajtam...és rajtuk sem.:))

freddynemkrueger 2010.04.04. 10:08:23

@Orbán Diktor:
Megnéztem a wikipédián a náci definícióját és a náci ideológia főbb tételeinek a felsorolását, volt benne egy érdekes: "Szociális demagógia (baloldali típusú jelszavak hangoztatása párhuzamosan a szélsőségesen jobboldali tevékenységgel.)"
Most jöttem rá, hogy az MSZP náci párt:-).

Idet 2010.04.04. 10:09:42

@Sportlövő: De azt sem mondta, hogy legyetek személyválogatók, azt ellenben mondta: Ne ítéljetek, hogy ne ítéltessetek.Mert amilyen ítélettel ítéltek, olyannal ítéltettek, és amilyen mértékkel mértek, olyannal mérnek nektek. Mt 7:1-2.

Idet 2010.04.04. 10:12:09

@hoplita: Nekem van egy jó Shantokum is, meg az atyai gyűjtemény... bár, a Shantokut sajnálnám ilyen célokra befogni!

Idet 2010.04.04. 10:19:25

@Orbán Diktor: Ide vigyázz, egyetlenem: Nazionalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei. A jobbik nacionalista, az igaz, ők legalábbis azt gondolják. Magyar, nem német. Munkáspárt? Talán tényleg a Maszop pénzeli őket. 2010-et írunk, nem 1933-at. Ne mossuk össze a történelmi korszakokat, mert abból csak a hülyeség jön ki, meg a koszlé.

jjulie 2010.04.04. 10:21:25

@Idet:

lehet semleges nézőpontból semleges következtetésekre jutni?

lehet egy szegmenshez elkötelezett nézőpontból semleges következtetésekre jutni?

znn 2010.04.04. 10:21:28

Rendszeresen szoktam nézegetni ezt az oldalt, végigböngészem a kommenteket is. Valahol az elején írta valaki: "A demokrácia legnagyobb szégyenfoltja a nem szavazó állampolgár. Nemzetünk mételye vagy ha nem szavazol! "
Mi van akkor, ha elmennék szavazni, de annyira megcsömöröltem a politikusainktól (és gondolom, nem vagyok egyedül ezzel), hogy arra szavaznék: nem szavazok senkire. Miért nincs meg ez a választási lehetőség? Kötelező módon választani kell valakit most, ha szavazni akarok, nincs más opcióm.

hoplita 2010.04.04. 10:22:13

@Idet:
Ha már japán, akkor maradok a katanánál, nem vagyok odáig a japán séfkésekért, a hagyományos, hegyes európait jobban kedvelem.
Az eredeti japán katana viszont olyan drága, mintha aranyból készülne.:(
Áthidaló megoldásként viszont van jó pár kínai kardkovács, amelyik tudja hozni a nagy átlag japán minőséget lényegesen kedvezőbb áron.
Szegény ember, ugye vízzel főz.:))

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.04.04. 10:25:14

Annyira nem OFF

Meg tudod csinálni: epikurosz.blog.hu/2010/04/03/szavazatszonda
Ajánlom magam, illetve dehogy magam, egy jó kis segédprogit.

fromdtod 2010.04.04. 10:26:41

@transziboy: Hello! Én buzi vagyok, de Te meg lúzer, mert elmész szavazni...

jjulie 2010.04.04. 10:29:48

@znn:

ez a "nincs számomra elfogadható" opció szavazó lapon történő megjelenése kellemetlen helyzetet eredményezne a politikusoknak a maihoz képest: nem lesz ilyen mostanában

fromdtod 2010.04.04. 10:31:24

@email: A másik, hogy nálunk sztem az érdek szerint való cselekedett elégé rossz színben van feltüntetve. Pedig milyen egyszerű lenne, ha elfogadnánk, hogy valaki azért tesz valami, mert ez az érdeke, és ha célja megvalósul, akkor neki jobb lesz. Ha ezt nem valami sátántól való gonoszságnak tartanánk, akkor máris normálisan nézhetnénk a másik emberre.

elendem 2010.04.04. 10:33:20

@AnnaKarenina: Ehhez azért szólnék, már régóta érlelődik bennem. Nem csak kormánypártként van értelme bent lenni a parlamentben. Sőt, nemcsak nagy pártként. Merthogy azért a rendszer nem csak az érdekérvényesítés EREJÉRŐL szól, hanem arról is, hogyha MEGSZÓLAL egy ügyben egy politikai erő, az önmagában orientáló a többi résztvevő számára. Lehet, hogy rövidtávon nem tudja keresztül vinni az elképzeléseit, de hosszabb távon igenis számít.

anti76 2010.04.04. 10:34:25

@Orbán Diktor: hát igen... te is utána nézhetnél dolgoknak, mert a nácizással csak magadról állítasz ki szegénységi bizonyítványt.

Rá Dios 2010.04.04. 10:42:03

@namitirok: O'Brian élete...Így Húsvétkor nagyon időszerű :-)

cambridge.on 2010.04.04. 10:43:04

@Idet: Mi ebből a tanulság: Aki mély vízbe merészkedik, tanuljon meg úszni!

jjulie 2010.04.04. 10:43:21

@anti76:

nem tudom van e kerted, és szoktál e kertészkedni: a kapálást akkor célszerű elvégezni, amikor még csak a sziklevele van kint az eső után a gaznak, ha már 20 centisre megnőtt nehéz ügy

a náci jellegű ügyet nem akkor kell először szóvá tenni amikor már többséget szereztek egy választáson és felgyújtották a zsinagógákat

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.04.04. 10:46:23

Amúgy a kommentek felét olvastam el. Ha te egy normális ember vagy, józan magyar paraszti ésszel ennyit se olvass el - persze az én hozzászólásaimat azért olvad el! :-) - mert Húsvét van, és jobban teszed, ha tojásokat fesztesz, vagy másként ünnepelsz.

MOST MONDOM A LÉNYEGET!

Vannak itt profi szőrszálhasogatók, akik Cicciolina fanszőrzetét is milliárd szálra hasogatnák, ha oda beszabadítanák őket. Felesleges ilyen emberekkel vitakozni. A minisztériumok megszervezésén lovagolnak, látható kéjjel, meg sok egyéb csontot szopogatnak, szintén nagy kielégültséggel. Én sem azt mondom, hogy a szervezeti forma lényegtelen, DE TESSÉK MÁR MEGÉRTENI A KUTYAFÁJÁT, HOGY lehet a legtökéletesebb szervezeted, ha benne zsivány, semmirekellő, rablótolvaj emberek vannak. A TARTALOM a fontos, amely ezeket a szervezeti formákat feltölti.

NA, MOST TÉNYLEG MONDOM A LÉNYEGET:
Az egyetlen párt, amelynek jelöltsei felesküdtek a tisztességre, sőt Torczkay azzal fenyegette meg őket, hogy kezüket-lábukat eltöri, ha korruptak lesznek, az a Jobbik.

Minden további duma felesleges.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.04.04. 10:48:15

A 4 eddig a 20 év alatt kormányzó parlamenti párt teljesen hiteltelen, nevetséges, simlis. A váltógazdálkodás révén 4 évente egymásra mutogatnak, ki mit cseszett el, majd a mutyiban, simliben, a nép átverésében egyetértenek.

Orbánt várják mint messiást az emberek. Mit csinált ő húsz év alatt az egyéni gazdagodása és az emberek összeugrasztásán kívül? Sokáig húztam a siklósi Fideszben, mígnem Orbán feloszlatott bennünket - a tagság véleménye ellenére- azért, hogy ő és a Fidesz házi korlátlan borszállítója tiffán zsolt legyen a nyerő.

Erre az orbáni diktatúrára nincs szükség!!

Nagyon sokan érzik a demokratikus változás szelét, sorra alakulnak a baranyai LMP-s klub-ok, szervezetek.
Baranya az ország egyik legerősebb LMP-s megyéje.

LEHET MÁS A POLITIKA, az LMP-vel igen, lehet!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 10:48:43

@Rá Dios:
Nem O'Brien, hanem, "oh, Blájen"! (az O'Brien nemzetség egy másik "náci"ó!)

Igen, időszerű, most és mindörökké, Ámon!

Dobríj út für every Bodri!

elendem 2010.04.04. 10:49:47

@[nev]: Most már értem, hogy mi a problémád. Magam is reál/műszaki beállítottságú ember vagyok, ezért sokáig én sem értettem, mitől is tudomány a társadalomtudomány. Nem állítom hogy most már teljesen értem, de talán közelebb vagyok hozzá.
Azt hiszem, nem szabad természettudományos szemlélettel közelíteni hozzá. (Bár, hozzáteszem, komoly tudósok még fizikai jelenségek esetében is megadják a vonatkoztatás rendszert, amiben érvényes egy tétel, pl. földi körülmények között.)
Nem cél a teljes érzelemmentesség, és az érzelemmentesség nem egyenlő az objektivitással. Vannak érzelmeim egy-egy témával kapcsolatban, nem próbálom eltagadni, hanem tudatosítom ezeket az érzelmeimet, és tudom, hogy mik azok a "ferdítő" tényezők, amik engem befolyásolnak. És maghatásorom a vizsgálódásaim módszerét, és hozzáteszem, hogy egy másik módszer más eredményt hozhat.
A semlegesség nem azt jelenti hogy nincs véleményem, vagy nem állok sehol, hanem hogy igyekszem minél több szemszögből vizsgálódni.
Egyébként miért ne lehetne TG egyszerre ügyes is és tudományosan igényes is? Ez valami Galilei-romantika hogy az igazi tudósnak mindenképpen meg nem értettnek és/vagy szegénynek kell lenni.
Másrészt pedig az elmúlt két választáson a két nagy párt fej-fej mellett végzett, és a krmányalakítás mindössze egy-két százalékon vagy koalíciós megoldásokon múlt. Tehát a két irányzattól hangsúlyozottan egyenlő távolságban maradni, tudományos értelemben is lehet az objektivitás felé tartó módszer, nem feltétlen csupán ügyes taktika.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 10:52:29

@Epikurosz: Ha Torczky azt mondta, akkor az úgy is(t)van! Nadekijaza Úriember(nek) nem nevezhető egyén?

"Az egyetlen párt, amelynek jelöltsei felesküdtek a tisztességre, sőt Torczkay azzal fenyegette meg őket, hogy kezüket-lábukat eltöri, ha korruptak lesznek, az a Jobbik."

Megjegyzés: Az idéz(get)ett szöveggel nem mindig azonosulnék!

elendem 2010.04.04. 10:53:18

@Epikurosz: Minek kellett az eskü, ha úgyis garantálva a tisztességük a lábtöréstől való fenyegetettség okán? :-)

belekotty 2010.04.04. 10:53:53

Teljesen egyetértek. Az elvet tessék tartani és mindenkire egyformán alkalmazni!
Szóval akik a Fideszt támadták szoci oldalról 1998-2002-ben a nagyságrenddel kisebb korrupciók miatt, azok legyenek szívesek most is ezt tenni az MSZP-SZDSZ párossal szemben!

Kalmár 2010.04.04. 10:56:02

@Epikurosz: Mind felesküdtek.
Láttam, ahogy mondja az eskü szövegét Gyurcsány.
Láttam, ahogy mondja Hagyó.

Nem hiszek Torockaynak sem.
Aki ilyen embereket válogat össze kulcs pozicióba az felkészületlen és szavahihetetlen.
Buzi, drogos szóvivő??
Leszbi család modell rajongó köztársasági elnökjelölt??
Család irtó képviselő??

Mit szédítesz itt minket? Szedett vetett csapat.
Megcsinálták a Gárdát, most meg nem tudnak vele mit kezdeni.
Kis párthadsereg, mint a munkásőrök. Gratula.

mindazonaltal 2010.04.04. 10:57:58

Ugyan kérem, elvek -- csak az érdek!

jjulie 2010.04.04. 10:59:28

@fromdtod:

vajom mindig eléri e a célját az aki következetesen képviseli az érdekeit? mindíg tudjuk, hogy az célunk eléréséhez hogy jutunk el, vagyis valójában mi is az érdekünk?

ezek nagyon érdekes játékelméleti kérdések, ma már sokmindent lehet magyarul is olvasni ezügyben

mondok egy egyszerű példát:
lakást akarok venni az érdekem hogy sokat megnézzek ahhoz hogy helyes döntést hozzak, és ne fizessek túl magas árat, azonban nem egyedül vagyok ezzel így hanem ha lakást vásárlók tömegei jelennek meg úgy a piacon, hogy 30-50 lakás megnézése után fognak majd csak döntést hozni, akkor az eladók úgy érzékelik hogy nagy a kereslet (50szerese a valósnak) és felmennek az árak, és az "érdekem" következetes képviseletével nem érem el a célom, hanem az ellenkezőjét: drágán fogok vásárolni

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 11:00:38

@"Itt az idő," végre húzz el Orbán!:
Vigyázat, idézek:
"A zsidó vallásban a szó Izrael királyát, Dávid egy leszármazottját, mint Isten fölkentjét jelenti. A messiásvárás az ókori zsidó állam megszűnése óta vált gyakorlattá, azóta a vallásos zsidóság erős reménye, hogy ezt a királyságot Isten helyre fogja állítani. Ez váltotta ki a Makkabeusok sikeres felkelését is. Mivel az Isten által felkent legnagyobb király Dávid volt, az ő személyéhez és utódaihoz kötődik a messiási várakozás. Illés próféta is a messiás előképe. A messiást a zsidók ma is várják. Sok álmessiás élt."

Forrás: Wikipédia, de minek?
(Illés nem biztos, hogy egyet jelent Illés Zoltánnal (a szerk.)

Namost azitten a kérdéses, hogy Orbán Messiás or antiKhrisztosz!?
Te az utóbbira szavazál, amint érzékelém, a s(z)avazók jó része az előbbiben reménykedik, hogy nem halt ki Dávid nemzetsége!

További viták várhatók fenti tárgyban, jelentem!

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.04.04. 11:02:36

KI HITTE VOLNA: ORBÁN VIKTOR IS ÉRINTETT A PÁTYI GOLFFALU MUTYIBAN

Kezdjük az elején. Páty és Telki határában golfpályát akart építeni egy élelmes vállalkozó, aki a hazai államigazgatási szokásoknak megfelelően: nem magyar.
Ez még hagyján is lenne, ha menet közben nem derült volna ki, hogy golfpálya helyett egy több száz lakásos lakóparkot, azaz egy új települést, a helyiek által nem minden alapot nélkülöző gúnnyal GOLFFALUNAK nevezett kívánnak felépíteni bizonyos ÜZLETEMBEREK.

Telki polgármestere tiltakozott a kibucépítő terv ellen, a helyi önkormányzatban pedig fura események történtek: a telki és pátyi lakosok érdekeit képviselő fideszeseket kizárta a pártból a Fidesz központi vezetése, Bayer Zsolt, a MÉLYMAGYAR pedig műsorában adott helyet a tervet támogatóknak, hogy kifejtsék véleménynek álcázott propagandájukat.
Pörzse Sándor, aki akkoriban az Echo tv Pörzsölő című műsorát vezette, pedig interjút készített Telki polgármesterével, amit Széles Gábor letiltott. A Jobbik országgyűlési képviselőjelöltje ezután otthagyta az Echo tévét.Zárójelben jegyzem meg, mert nem tartozik ehhez a témához konkrétan: nemrégiben Pörzse Sanyit is betalálta a jelenlegi rabszolga-társadalom fenntartásában érdekelt politika lakájmédiája mondván, hogy pénzért lett jobbikos, vagy valami hasonlók. Nos, tegye fel a kezét az a magyarországi sajtómunkás - kivétel Lovas István -, aki azért lépett ki valamely hazai újságtól, tévétől, rádiótól, mert cenzúrázni próbálták. Aha, szóval mély csend. Köszönöm, ennyi
A kibucépítés új lendületet kapott, amikor sokadik befektetőként megjelent a Kovács Bence János nevével fémjelzett, Grupo Milton nevű, spanyol székhelyű ingatlanbefektető holding, amely az elmúlt években több nagyprojektben is feltűnt Magyarországon. A Népszabadság szerint Kovács Bence elvtárs a leggazdagabb magyarok közé tartozik 50 milliárd forintos vagyonával, a Napi Gazdaság hasonló témájú összeállítása meg sem említi a leggazdagabbak között. Ezen az apró furcsaságon akár túl is lépnénk, ha nem tudnánk azt, hogy a Grupo Milton olyannyira el van adósodva, hogy a cég vagyona már nem nyújt fedezetet a
tartozásaira, és egy üzleti adatbázis szolgáltató értékelése szerint az átlagosnál jóval nagyobb a kockázata annak, hogy a Milton 2006 s.l. csődbe megy.
Az eddigiekből is könnyen kikövetkeztethető, hogy Kovács Bence Jánosnak szüksége van az ilyen jellegű befektetésekre, kell a pénz, különben csőd lesz.
Na, és mit gondolnak, kit látott vendégül spanyolországi otthonában ez a Kovács Bence János? Bizony, Magyarország következő kormányfőjét, Orbán Viktort. Az alább látható fényképekről is kivehető, hogy nincsenek épp rossz viszonyban:

Ezek után joggal gyaníthatjuk a politikát mélyebben ismerők pedig biztosra is vehetik , hogy Orbán Viktor lepte meg a pátyi GOLFFALU befektetési lehetőségével Kovács Bence János elvtársat.
A Fidesz még nem kezdett el kormányozni, de már most osztja le a zsíros mutyikat házi maffiózóinak, talán abból a megfontolásból, hogy kenje az MSZP re, amíg még lehet. Tegyük hozzá, nem a szocionistákat akarjuk ezzel védeni, bőven van vaj a fejükön nekik is, ám nem szeretnénk ha az elmúlt nyolc év mutyikormányzása folytatódna, épp csak a vörös váltana át narancsba. Igazság szerint az elmúlt húsz esztendő gyakorlatával szeretnénk szakítani.
Ezért szavazunk a Jobbikra!

EHHEZ JÖN A MESTERHÁZY ELTITKOSÍTOTT BÉKÁVÉS VALLOMÁSA, AMI ORBÁN POLITIKAI PÁLYAFUTÁSÁNAK A VÉGÉT JELENTENÉ.

észrevétel 2010.04.04. 11:04:34

@flugi_: Az LMP lehet szimpatikus,de a programja elméleti fejtegetésekből áll,sokszor nélkülözi a gyakorlati ismereteket,és belegondolni is szörnyű,ha kormányzati pozícióba kerülnének mi történne.Pl. A magyar mezőgazdaság kitörési pontja a legeltetéses állattartás?És a biotermesztés?
Ez fogja megoldani a foglalkoztatást és a jövedelmezőséget?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 11:06:59

@"Itt az idő," végre húzz el Orbán!:
Óh, jajj, hosszú is és még "tények"-et is tartalmaz!

"Ne vádaskodj, hogy ne vádoltathass"
- ugyanis a tények vissza szoktak esni azok fejére, akik feldobandják őket!
Legalábbis azok szerént, akik hisznek Newton törvényeiben!

További szebb jövőt!

Kelt mint fent

Joseph Adama (törölt) 2010.04.04. 11:15:30

@"Itt az idő," végre húzz el Orbán!:" Ezért szavazunk a Jobbikra!"

"LEHET MÁS A POLITIKA, az LMP-vel igen, lehet!"

Most ezt hogy ? xD Nem vagy te picit zavart? :D

Rá Dios 2010.04.04. 11:16:35

@namitirok: Ez a Newton, nem volt ez is valami zsidó a potyogós tényeivel? :-)

Idet 2010.04.04. 11:17:10

@jjulie: De nem semleges, hanem objektív próbál lenni, amennyire lehet!
És tárgyilagos szemléletből lehet a saját nézetünkkel ellentétes következtetésekre jutni (habár vérző szívvel...)

Idet 2010.04.04. 11:19:10

@cambridge.on: Ez is egy lehetőség. Hogy veszed rá a felmálházott szekeret az úszásra?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 11:19:13

Hétvégi könyvajánló (időszerű), tán a rossz idő míán:
mek.oszk.hu/00500/00578/

Időszerű, tárgyszerű és legalább kétnapos elfoglaltságot jelent!
Jézus (esteleg Orbán) más aspektusból!

Idet 2010.04.04. 11:21:57

@Rá Dios: Dehonnem! Neuthun, alapvetően Neuköllnből származott a családja, és azért az alma, mert zöldségkereskedők voltak, és kellett a reklám!

elendem 2010.04.04. 11:23:09

@észrevétel: Az LMP nem szorul a védelmemre.
De. Szeretnélek megkérdezni, hogy mi az a terület, amiben neked gyakorlati ismereted van, és ennek alapján az LMP programja pusztán elméleti? És melyik az a párt aminek ugyanezen a területen van egy nagyon is gyakorlati, a te tapasztaataid alapján is megvalósítható programja? Tényleg érdekel, nem fikázni akarlak csupán!
Én úgy látom, hogy M.o. mezőgazdasági ország, sose leszünk vas és acél nagyhatalom. De, mivel a területünk kicsi, nem a dömping élelmiszertermelés a mi utunk. Márcsak azért sem, mert az eu-s nagyok féltik a saját élelmiszerpiacaikat. A kitörési út a valóban minőségi, bio-irányultságú, nagy élőmunkát és hozzáadott értéket tartalmazó, de mennyiségében nem túl nagy mezőgazdasági és élelmiszeripari termékek előállítása. Erre egyébként világszerte egyre inkább van kereslet. De még ha nem is volna: mi legalább jókat ehetünk. :-)

Idet 2010.04.04. 11:24:12

@namitirok: Azannya, és tegnap bent voltam a városban! Mekkora vagyonba kerül?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 11:25:11

@Rá Dios: Határeset, elfogadható vélemény!:-)

"Sötétben bújt Természet és Törvény,
Szólott az Úr: – Legyen Newton! – s lőn fény."

Newton polgártárs sírfelirata (valami Pope írta, akit ismerhetnek a Kedves olvasók a "Da Vinci kód" című tudományos elemző műből! a szerk.)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 11:28:37

@Idet:
Online is olvasható, de nem igazán ajánlott, egyrészt a jogos és a szerző örököseit megillető dotáció elmaradása végett, másrészt ölég nehéz az illemhelyen történő olvasás a hordozható számítológépek mérete míán!:-D

Ez utóbbi érv a megrendítőbb korunkban, véleményem szerént!

Hóember 2010.04.04. 11:30:31

@észrevétel: Nem tudom, én azt a részt olvastam át a programokból, amihez értek is valamelyest, az egészségügyet. Ott egyértelműen az LMP volt a legfelkészültebb, valódi modern szakmai-egészséggazdasági alapokkal és irányokkal. A többieknél vagy borzasztó hiányos volt ez a rész, vagy csapongó lózunggyűjtemény.

Idet 2010.04.04. 11:31:14

@namitirok: Namisolvas pajtás, te egy reménytelen, csillogószemű értelmiségi vagy.

Biből gondolod, hogy a fehérjekonglomerátum, akinek mondandódat címezted vala, 1. el is olvasandja, 2. tudja, miről van szó az idézetben, 3. felfogja mondandód magvas velejét? Kognitíve?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 11:32:19

@elendem:
Egyetértek, efelé kell(ene) módosulnia a közízlésnek és a támogatás(sok)nak, ez kitörési pont lehet(ne)!
De nem lesz, mert nálunk ez az "Új módi" valami ördögtől fogant eretnekség lészen!:-(sajnos, teszem hozzája:-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 11:35:10

@Idet:
"Vezetni jöttem kezed (szemed), nem szélbe (földre)szórni értelmem szárbaszökkenő magvait, miként Onán tevé hasztalan!"

nami 1.1

Idet 2010.04.04. 11:38:03

@namitirok: Et tu, testvér a water closed-ben?? Ezt én annak idején az anyai különféle követelmények kidriblizésére alkalmaztam, hogy olvashassak. (De minek?!)

Dehogy olvasok neten! Így is kivan a szemem, meg az élvezet 2/3-a odavész, ha nem a papíralapút olvasom! Meg vilingeren se lehet!

Kalmár 2010.04.04. 11:41:42

@"Itt az idő," végre húzz el Orbán!:
"EHHEZ JÖN A MESTERHÁZY ELTITKOSÍTOTT BÉKÁVÉS VALLOMÁSA, AMI ORBÁN POLITIKAI PÁLYAFUTÁSÁNAK A VÉGÉT JELENTENÉ"

Aha szerencse, hogy te hozzá fértél az anyaghoz. Tuti igazad van.
Még valami pletyka?
A papné kivel kavar?
Esetleg a polgármester úrról valami?
Naaaa még valami tuti hírt dobj be, eddig elég száraz.

bigapples 2010.04.04. 11:43:40

@Epikurosz:
Nem tudom ez a Torczky ki a manó lehet? Toroczkay vagy tán Trockij? Nagy különbség...(?)

@"Itt az idő," végre húzz el Orbán!:
"Pörzse Sanyit is betalálta a jelenlegi rabszolga-társadalom fenntartásában érdekelt politika lakájmédiája"

Lol, szabadítsátok fel Isaurát.

jjulie 2010.04.04. 11:43:53

@elendem:

magyarország mezőgazdasági ország:

abban az értelemben igen, hogy területének nagy hányada alkalmas mezőgazdasági művelésre, éghajlati, domborzati, vízrajzi és modjuk talajtani, stb szempontból

ez csak egy adottság, semmi több

ebből az adottságból hogy jó sok haszon van most itten?

ebből az adottségból volt valaha jó sok haszon itten?

ez az adottság mikor volt itt világverő módon kiaknázva?

Rá Dios 2010.04.04. 11:44:31

@namitirok: Onán?
Eredetileg Éva mondhatta Madách Imre német kiadásában az őt aznap sokadszor zaklató Ádámnak: "Oh, Nein!", de mert szász volt, O-nájn-nak hangzott. Vagy a zsája volt valamivel tele. Nem tudni azt ma már, ugye.
Így keletkeztek a választási programok: földre szórt magként.
de elkalandoztam..:-)

Phxmike 2010.04.04. 11:46:06

@török gábor: Kedves Torok Gabor.

" A korulmenyek kedvezo alakulasa szerint modositsuk terveinket..."
Sun Tze

ennyit az elvekrol, szerintem ahogy halad az ido eygre tapasztaltabbak leszunk tobbet tudunk ezert nemcsakhogy butasag lenne ragaszkodni a 4 evvel ezelotti politikai megfontolasainkhoz hanem felelotlenseg is
az nem hozna uj dolgokat sosem

masreszt meg vannak olyan erkolcsi es moralis elvek amelyekhez mindhalalig hunek kell lenni akarmit is hozzon az elet akarmilyen rendszer is jojjon
pl "a haza mindenek elott" valahonnan ismeros idezet most hirtelen nem jut eszembe honnan....valami pajzs/sas/kard alatt olvastam egyszer valahol aztan mi lett belole

"rettentően zavar: az, amikor az aktuális politikai érdekeket elvinek látszó érveléssel támasztja alá a megszólaló. Márpedig nincs annál veszélyesebb, mint amikor instrumentalizáljuk az elveinket "

ezt a reszt meg szimplan nem ertem, bar most beteg vagyok napok ota komasan fetrengek most is igazabol irni is csak rutinbol irok mar az ujjaim maguktol utik a gombokat remelhetoleg a megfelelo sorrendben de amugy fel nem fogom hogy mik a betuk amik aztan szavakka es remelhetoleg ertelmes mondatokka allnak ossze

azert egy magyarazat jo lenne ha majd jobban leszek lehet megertem, bar azert ha csak allapotomnak tudhato be hogy fogalmam sincs mirol beszel itt akkor az jo esetleg masok is megerosithetik ezt pro es kontra aki erti es aki nem erti
tegye fel a kezet
letszamellenorzes
a valasztasok elotti utolso megmaradt "legvidamabb" barakkban...

Idet 2010.04.04. 11:46:49

@namitirok: "Vonj engemet magad után, hadd fussunk...ugrálva hegyeken, szökellve halmokon...értelmed szikrás záporát hadd csodálja elmém!"
Det 1.1

Idet 2010.04.04. 11:48:27

@Rá Dios: Példázat az út szélére vetett magról...

hoplita 2010.04.04. 11:52:56

@Epikurosz:
Ezek jó részének ezt mondhatod....sajnos.

Piszok okos, magát tapasztalt, dörzsölt rókának képzelő emberkéket lehet csecsre venni azzal, hogy a széles, meg demján oroszlánok majd együtt legelgetnek a fideszes báránykákkal.:))

Sukorót kiáltanak, de Páty nem veri ki a biztosítékot.....egy részeg képviselőjelöltön meg nyáladzanak egy hétig is.
Ezek megint elengednék Barabbást és fölszegeznék megint az Úr Jézust.....és már morzsákkal is megelégszenek, ezüst sem kell.:((

panelburzsuj 2010.04.04. 11:54:17

@jjulie:

"ez az adottság mikor volt itt világverő módon kiaknázva?"

Hektárra-tonnára a hetvenes-nyolcvanas évek fordulóján, amikor a nyugat még éppen nem volt teljesen önellátó, a keletnek meg még volt egy kis tartaléka kajavásárlásra.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 11:55:09

@Rá Dios:
Ez már nyelvé(rv)szetileg is kitűnő monka!
Ne fojccsa Magába, kérem, az további elméncségeket!
Különben terméketlen talajba szóratá az magot, kivéve pár agyament olvtársat, kiknél megfoganhat és létrehozandhatja az Gólemet, (itt)létünk legmagasabbik fokját!!

Rá Dios 2010.04.04. 11:56:31

@hoplita: széles, meg demján oroszlánok majd együtt legelgetnek a fideszes báránykákkal.?

Nahiszen! Azoknak a báránykáknak éles a foguk és nagy a bendőjük, az oroszlán meg fogatlan és lusta.

vajdapeterutca 2010.04.04. 11:57:01

A szakpolitikák felé fordulás és a nyílt viták pártján vagyok, de egy ideje megértettem, hogy a FIDESZ győzelme miatt racionális, hogy a kampányban egyik se legyen, és ezért nem is lesz. Meglep viszont, hogy a programvitának mindenki csak a rövid távú előnyeit és hátrányait mérlegeli. Ritkán kerül szóba az a tartós és kedvezőtlen hatás, amelyet a viták elmaradása a szakpolitikai stábok kiválasztására, orientálására, tréningjére gyakorolt.

Magamat kritikus együttműködőnek mondanám. Kívánom a választásokon biztos győztes Fidesz későbbi sikerét, körülbelül azon az alapon, amit Tölgyessy Péter magyaráz egy ideje. Szintén kívánok figyelmes és korrekt ellenzéki szerepet. Szerintem sok tudás-, szemlélet-, és motivációbeli probléma van a Fidesz könyékén, ami nagyon megnehezíti majd, hogy szakpolitikai kérdésekben sikert csináljanak. Fejlesztői szemmel meglep a reflektálatlanság, ahogyan a Fidesz hívei, és amennyire számomra látszik, a vezetők is, kezelik a fenti problémát.

A közvetlen tapasztalataim a józsefvárosi önkormányzat környékéről származnak, melynek működését néhány kiválasztott ügy kapcsán a 2006-os önkormányzati választás előtt kezdtem figyelni, és leírni a nicknevemet is adó blogban. Itt azóta fideszes a többség, néhány hónapja pedig a polgármester is, aki most az egyik képviselőjelölt. A képviselők és az egész önkormányzat munkájából nem látszik nyomás a teljesítményre. Ha a párt nem teszi nyilvánvalóvá, hogy konkrét szakpolitikai területek megoldására való képesség a mérce, márpedig évek óta nem tette, annak kontraszelekció és motivációhiány lehetett a következménye. Ezen nem lesz könnyű változtatni a teljesítménynyomás gyors növekedése esetén sem.

A felelősségvállalás és a teljesítményelv érvényesülése ellen hat, hogy a kerületi fideszesek évek óta másolják az országos szint egyoldalú és szinte csak a központi kormányzat kritikájára szorítkozó kommunikációját. Mivel a helyi hatalmat ők gyakorolják, ez konkrétan azt jelenti, hogy a saját döntéseik tárgyában nem állnak szóba a választókkal. Ugyan szórványosan panaszkodnak, hogy nem bírnak az apparátussal, de ha konkrét ügyeknek utána kellene járni, mintha összezárna a hivatal és a politika, sőt az önkormányzatban képviselt öt párt is. Úgy tűnik, mindegyik fél tart a másiktól, egymásra mutogatnak, mindenki elégedetlen mindenkivel, és leginkább mintha abban értenének egyet, hogy akadályozzák a betekintést konkrét ügyekbe. Hiába ajánlja fel a polgár a kritikus együttműködését, a politikusok elutasítják a kétirányú kommunikációt, és ezért kénytelen információkért perelni és a visszaélésgyanús ügyekben a rendőrségen feljelentést tenni. Ez hosszadalmas, és végső soron senkinek nem jó, kivéve esetleg néhány közvetlen felelőst.

Nem hiszem, hogy a választópolgárok, ügyfelek, felhasználók nélkül hatékonyabbá lehet tenni az apparátusokat, széles körű szakmai viták nélkül javítani a szakpolitikai döntéselőkészítést. A rendőrség, az ügyészség, a bíróság, de még a sajtó sem pótolhatja a nyílt kommunikációt konkrét ügyekben a poltikusok és a polgárok között. Nem gondolom, hogy a FIDESZ-en kívül más meg tudja oldani ezeket a problémákat, de sajnos van rá esély, hogy a FIDESZ sem fogja tudni.

Az országos listavezetők vitájával kapcsolatos kockázatminimalizálásnak persze közvetlenül nincs köze a fentiekhez. De annyiban mégis van, hogy a pártközpont évek óta tartó kockázatminimalizálása olyan kultúrát alakíthatott ki, ahol még egy önkormányzati bizottsági elnök is hajlamos nemzeti érdeknek beállítani a maga pitiáner hibájának vagy visszaélésének takargatását.

Idet 2010.04.04. 11:58:27

@hoplita: Elveszik, amit nem ők tettek el, és learatják, amit nem ők vetettek...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 11:58:31

@Phxmike: Konkretice egyáltalánnem is!

"most is igazabol irni is csak rutinbol irok mar az ujjaim maguktol utik a gombokat remelhetoleg a megfelelo sorrendben de amugy fel nem fogom hogy mik a betuk amik aztan szavakka es remelhetoleg ertelmes mondatokka allnak ossze"

na, erre var(r)jon gombot szegíny Kazinczy!

Rá Dios 2010.04.04. 11:59:38

@namitirok: @Idet:
Köszönöm, megszívlelem!
(Szegény Török Gábor meg csak elemez, elemez, fogyó reménnyel.)

Rá Dios 2010.04.04. 12:00:43

@Idet: Ezt munkamegosztásnak nevezzük, modernül.

Idet 2010.04.04. 12:01:08

@namitirok: Csak Stanislawlemet ösmerem...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 12:01:31

@Idet: "Hegyeink elvevén az ellen, csak halmainkon búsulgatnánk, egyedülvést, mi ként az Mózes Hegy tetejibe!"

nami reloaded, az Költsey nyomdokát ütögetv(én)e...

Ordnassac 2010.04.04. 12:02:23

@Idet: ezzel nincs is gond. Csak kvázi az elv követi az érdeket. Nem ördögtől való, csak meg kellene tartani legalább egy kis egyensúlyt benne. Platónt sosem szerettem.

Ordnassac 2010.04.04. 12:03:14

@Idet: csak nekem jutott volna eszembe a hidat felújítani? :-P

Idet 2010.04.04. 12:04:02

@Rá Dios: De hátha jól is mulat közben? Hol van az megírva, hogy a szellemi munekát nem szabad élvezni???

Válasz: pártprogramokban...

elendem 2010.04.04. 12:04:53

@jjulie: Szerintem volt ilyen időszak, több is. De még ha nem lett volna, akkor is: miért ne lehetne?
Amúgy van jobb ötleted?

Phxmike 2010.04.04. 12:08:01

@namitirok: jah
ugy kell nekem
utalog bedegnek lenni....szmorcs...pfffffffffffffffffffffffffffff kho-kho-kho...jaaaajj mindenem faj...

na igy valahogy

Idet 2010.04.04. 12:09:00

@Ordnassac: Uff, ez a másik helyes válasz!
De azért Platón gyönyörű! Csak ne akarjuk megvalósítani, mert úgy járunk, mint Leninmacska Karl bátyóval: egyszerre kint s bent nem foghat egeret...

hoplita 2010.04.04. 12:09:51

@panelburzsuj:
Nem akarok most ebből vitát nyitni, de jellemző, hogy az agrár-voluntaristák előszeretettel keverik a termelékenységet a hatékonysággal, és a jövedelem termelő képességgel.
A téeszkorszak utolsó negyede ezért csalóka és hivatkozási alapként értékelhetetlen.

Idet 2010.04.04. 12:11:24

@namitirok: Hegyeinken átok, halmainkon bú dereng, menjünk innen a francba, ha már Árpád atyánk itt ragadt is!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 12:12:18

@Phxmike: Innen, magyar tezsvérem, innen!
Valami ismeretlen mester elfeledett műve!

KÖLCSEY FERENC (1790-1838):
Emléklapra

Négy szócskát üzenek, vésd jól kebeledbe, s fiadnak
Hagyd örökűl ha kihúnysz: A HAZA MINDEN ELŐTT.
Pozsony, 1833. június 14.

Jobbulást kívánva

Te ló!

Ordnassac 2010.04.04. 12:12:49

@Idet: ez egész jól elmenne egy GyF-ről szóló könyvben. :-)

Idet 2010.04.04. 12:13:27

@hoplita: Meg a téesz-termelés bekerülési költségeit sem szokták emlegetni.

hoplita 2010.04.04. 12:16:00

@Rá Dios:
Inkább úgy néznek ki, mint a bárányok, de amolyan vérbárányok ezek, mint abban az új-zélandi filmben..nem jut a címe eszembe.:)))

Csak a plasztikus ábrázolás kedvéért hoztam ezt picit sántító ábrázolást.
Nekem nincsenek illúzióim......ha csak itt, a vidéki fidesz szervezetek körül ólálkodó holdudvart figyelem, máris következtetni tudok a nagy osonkodókra és azokra, akik teret nyitnak, lehetőséget adnak nekik.
Kiéhezett egy banda, ha nem laknak jól akkor fel fogják falni a fideszt.....ez ziher.
Nem ejtek könnycseppet utánuk.....nem azért mondom.

cambridge.on 2010.04.04. 12:16:14

Magyarországon minden ad hoc jellegű.
Ilyen a választási törvény értelmezése(!), a választási kampány.
A kopogtató cédulától kezdve, ahol jól megfontolt hátsó szándékkal, erőfitogtatást végez egy párt.
Egy(!) személy által emelt kifogás egy párt indulása ellen.
A mentelmi törvény megszüntetéséért harcolni, majd egy hét múlva egy előzetes letartóztatásban levő személy mellet kampányolni, a mentelmi jog elnyerésének reményében.
A vitától elzárkózni, azzal a tudattal, hogy már kétszer porig aláztak, de úgy elővezetni, nincs kivel vitatkozni!
Majd nyerő pozícióból, aki ezt vitatja az politikai analfabéta, kegyesen leereszkedni, és látszat vitát kezdeményezni.

Tulajdonképpen ki kíváncsi Orbán makogására, Mesterházy nem létező érveire, Vona kincstári optimizmusára?
Sokkal érdekesebb egy egy párt szakértőinek a vitája, maradjunk ennél a kifejezésnél.
A párt elképzelésének ismertetése egy szakterületen alkalmazandó politikáról.
Nem személyek ütközete zajlana, hanem elvek, elképzelések
csatáznának.
Elmaradna a cirkusz.

A pártok rövidtávú érdeke nem azonos az ország hosszútávú érdekeivel.
Az hogy Gyurcsány nem mondott le, az lehet rövidtávú gondolkozás eredménye. Az SZDSZ segített kihúzni ezt a négy évet,az ország rövid és hosszútávú érdekeivel szemben történt. Pillanatnyi érdekből magukkal rántották az MSZP-t, lesüllyesztették az országot. A nagy zuhanásban ők kerültek alulra, a többi pedig rájuk zuhant, nem csoda, hogy nem élték túl.

@[nev]:
Meglepett a vaktyúk is talál szemet elv dicsőítése. Az ókori filozófusok nem így tanították, de még a keresztény tanítással
sem áll összhangban.
Igaz, ha sokfélét mond valaki egy dologról, akkor nagyobb a valószínűsége, hogy egyszer eltalálja a helyes választ.
Ellenben nem kell meglepődni, ha nem tekintik hitelesnek.

Orbán Viktortól csak egy kérdésre lehet választ kérni:
Milyen viszonyban van a tervezett pátyi beruházás főszereplőjével Kovács Bence Jánossal?
Vannak akik mutyit emlegetnek ezzel a beruházással kapcsolatban.

Van itt pénz kérem, 100 millió forintba kerül 8800 szavazat.
Ennyi a külképviseleteken leadott szavazatok költsége.
Húsvét vasárnap nem lenne elég az internetes szavazás?

Nekem nem éri meg 500km-t utazni, így erről lemaradok.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 12:16:40

@Ordnassac: Ugyehogyugye?
Ezek a Ferenc(es)ek mindég csak a bajt hozandják az Nemzetre nézvést!

Idet 2010.04.04. 12:18:21

@Ordnassac: Én a déli verőre mennék, nyáron, ha úgy nem lennék, mint a halász, a vadász meg a madarász...

Surko 2010.04.04. 12:18:57

Jogos üzenetet van ennek az írásnak.

Én éppen ezért egy lépéssel még tovább is mennék. Vajon felismerhetőek-e mindig az érdekek?

Itt van pl. az SZDSZ, aki 2 évvel ezelőtt, miután érezte, hogy elfogyott a reformkezdeményezései mögül a kormánytöbbség támogatása - általam is helyeselt módon - felmondta a szocialista párttal kötött koalíciót.

Elvégre egy párt azért vesz részt egy koalíciós kormányban, hogy programjának legalább egy részét, akár kompromisszumok árán is, de megvalósítsa. Ergo, ha a saját program megvalósítása ellehetetlenül (mert például a koalíciós partner megvonja a támogatását) akkor onnantól nincs értelme részt venni a kormányban.
Hiszen az adott párt választói az adott párt által képviselt program megvalósítására adták a szavazatukat. Ha a párt nyilvánvalóan nem képes véghezvinni a vállalását, ám ennek ellenére részt vesz a korményzati munkában, akkor a következő választás alkalmával ugyan milyen alapon kérhetne ismételt felhatalmazást a szavazóitól?

Vagyis, ha egyszer az SZDSZ meghozta azt a döntését, hogy kilép a koalícióból, akkor azt a döntést is meg kellett volna hoznia, hogy akkor jöjjön aminek jönnie kell.

Ez lett volna egy elvi alapú politikai lépés.

Ehelyett a párt vezetői elkezdték az párt érdekeit kutatni, mérlegelni. "Túl gyenge a párt, idő kell a megerősödéséhez" - mondták.
"A kormányzati munka felelőssége immár nem nyomja a vállunkat, így lehet kritizálni a kormányt. Ez az "ellenzékiség" majd növeli a támogatottságunkat" - hajtogatták.

Egyszóval elkezdtek "érdek" (pontosabban vélt érdek) alapon politizálni.

Amelyet a választók végül - erkölcsi alapon helyesen - keményen megbüntettek.

Hiszen egészen nyilvánvaló, hogy kint is, meg bent is lenni egyszerre nem lehet egy kormányban. Az SZDSZ először tett egy bátor, elvi mozdulatot, majd saját merészségétől megrettenve megállt félúton, és mérlegelni kezdte az érdekeit.

A történet tanulsága - nem állítom persze, hogy általános érvényű - de mégis az, hogy nem feltétlenül hátrányos az elvi politizálás.

Főként akkor nem, ha nem is olyan egyszerű meghatározni a párt saját érdekeit...

hoplita 2010.04.04. 12:19:19

@Idet:
Tudom, és mindig a falra is mászok az ilyentől.
De ugyanez az ábra a nagy, nyugati, szuper-hiper termelőkkel is.
Ha a szubvenciókat, támogatásokat elvennék tőlük egy évig sem húznák...illetve elég lenne csak a magyar szintre hozni és megmutatkozna a versenyképesség.

Ordnassac 2010.04.04. 12:19:34

@namitirok: mint Széchényi Ferenc? :-P

jjulie 2010.04.04. 12:21:14

@elendem:

kicsit mezőgazdaság közeli vagyok 52 éve

az adottség kihasználása nem könnyű, nem látok megvalósíthatató terveket, csak ábrándokat

Idet 2010.04.04. 12:22:14

@cambridge.on: Vaktyúk, káoszelmélet, véletlenek pedig nincsenek.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 12:25:21

@Ordnassac:
Őt nem volt szerencsém ösmerni, csak valami hasonló nevűt, akiről az Láncz-hidat is elnevezendék, miként Chuck Norrisról jogosan az nevét viselő legújabb, és mint olyan, még kifizet(het)etlen átkelőhelyet az Dunán!
És Öszödi Ferenc népvezérre asszoctam elsőképpen!

panelburzsuj 2010.04.04. 12:26:36

@Idet: @hoplita:

Ha a mezőgazdaságban hatékonyságot akartok, akkor abból ötvenezer ember fog megélni jól, a többi falusi meg rávetheti magát az árokpucolásra közpénzen.

Ha pedig exportképes, egyedi, márkázott minőséget szeretnétek, akkor annak az ötvenezernek a nagyobb részét is le kell cserélni.

A téeszek értelme nem a feltétlenül nyereséges termékelőállítás, hanem a vidéki foglalkoztatás volt.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 12:27:27

Azt hiszem, megártott Merle az szépírásomnak és már (ál)archaikusan beszélek akkor is, mikor nem kellene!

Ezért a Kedves Olvasók elnézését kérve

Maradok Dísz Teleddel

akivagyok

Rá Dios 2010.04.04. 12:28:11

@Ordnassac: vagy akár a mi Szálasi Istvánunk.

jjulie 2010.04.04. 12:29:22

@hoplita:

a mezőgazdaság a szubvenciók versenye világszerte

ennek a kialakulása nem véletlen, és ebben nem lesz változás még orbán viki örökös királysága során sem

Rá Dios 2010.04.04. 12:29:38

@Idet: Szellem-szemmel élvezni. Khm, ez mennyire korrekt, poltikailag, ugye értem?

Idet 2010.04.04. 12:32:24

@namitirok: De ki vagy? Ez itt a kérdés! Kinek lenni vagy nem lenni tetszik - vagy nem tetszik.

Surko 2010.04.04. 12:32:41

@elendem: " Én úgy látom, hogy M.o. mezőgazdasági ország, sose leszünk vas és acél nagyhatalom. "

Én ellenben úgy látom, hogy az agrárium az ország GDP-jének 4-5%-át adja.

Az élelmiszeripar még további 3,5%. (csökkenő részesedéssel...)

Ha ezekhez hozzászámítom a műtrágyagyártást és a mezőgazdasági gépipart, akkor az egész felkúszhat összességében 14-16%-ra.

Szóval milyen "agrárországról" beszélünk???

Ez az egész "a mezőgazdaság lehet a kitörési pont" egy egetverő baromság!

Ideje lenne belátni, hogy a 21. században nem a szántás-vetés, hanem a tudás alapú ágazatok jelentik a megélhetést.

jjulie 2010.04.04. 12:33:06

@panelburzsuj:

szerintem is a kádár alatt volt a legjóbb falun és a mezőgazdaságból élni tömegeknek, sem előrtte sem azóta

Ordnassac 2010.04.04. 12:33:06

@namitirok: na ennek a hasonlónevűnek vala a nemzője. ;-)

Idet 2010.04.04. 12:35:30

@Rá Dios: Szerintem nagyon nem. Ki vannak rekesztve a szellemtelenek és az élvezhetetlenek.

cambridge.on 2010.04.04. 12:36:14

@Idet: Ez a különbség a kínai és a nyugati filozófia között.
A kínaiak az állandóra törekednek (híd, Nagy Fal) a nyugatiak megelégednek a provisional megoldással.
Magyarországon sincs mindenhol híd.
De ki fizeti a révészt?

@namitirok: kuruc.info/r/52/57656/
A szöveggel ne foglalkozz, csak a képeket nézegesd!

Ordnassac 2010.04.04. 12:36:41

@Idet: látom a mai kommentáradat mélyfilozófikus. Előbb szó volt itt dialektikus látásmódról, majd szóba került Platón, most épp az én filozófiai hátteréről kezdődik a diskurzus.

A tge pedig fenomenológiai vizsgálatnak van permanensen alávetve. :-D

Idet 2010.04.04. 12:38:39

@panelburzsuj: A téeszeknek a szovjet minta megvalósítása volt az értelme, továbbá az... na jó, nem folytatom, mert összeveszünk, és húsvétkor csak nem kellene.
A hatékonyság és az irdatlan pocséklás között vannak még fokozatok.

ssi 2010.04.04. 12:40:22

@vajdapeterutca:
"...viták pártján állok..." ÉN IS
"...listavezetők ...kockázatminimalizálása..." - EHHEZ KAPCSOLÓDÓAN: T.G. BLOGBAN OLVASTAM: PL:
...az emberek manapság ugyanúgy nem olvassák el a pártprogramokat, mint a banki szerződések apró betűs részét...
...minek a listavezetők vitája, az emberek többsége úgy sem értene belőle semmit....
... csak a közgazdászok erőltetik a vitákat a gazdaságról...
... GY.F.-kormány mindent elrontott, ennél már csak jobb lehet...

Demokrácia: átlag, többség tudásbéli fejlődésének lehetősége is
Kormány: türelmet, megértést, együttműködést kér
Lakosság: eredményeket vár a saját és az ország életében is
Kölcsönös megértés: ha az emberek is minél több összefüggést megértenek, de ehhez kellő idő, információ és lehetőség kell

6 párti listavezetői találkozó: szeretném, s mindig lehet jobban is
- pártoktól várnám: fontos témákról érthetően
- hallgatóságtól várnám: érdekeljék a miértek és a hogyanok

Idet 2010.04.04. 12:42:01

@cambridge.on: És az összhangra a mindenséggel, ami alatt a természetet értik, amibe az emberi társadalom is belekalkuláltatik. A világegyetem is természet, ha azt vesszük. Kon Fu Cse.

A révészt? Az egyenlőre ingyen szolgál.

Idet 2010.04.04. 12:43:20

@Ordnassac: Tényleg kíváncsi lennék, mit szól hozzá!

Ordnassac 2010.04.04. 12:44:39

@Idet: mármint TG? Meglássuk.

Ordnassac 2010.04.04. 12:46:39

OFF

hova lett TG rajongó? kiszol? colosgirl? (Remélem vét(ózzák)ik a húst)

ON

Surko 2010.04.04. 12:46:53

@elendem: " kitörési út a valóban minőségi, bio-irányultságú, nagy élőmunkát és hozzáadott értéket tartalmazó, de mennyiségében nem túl nagy mezőgazdasági és élelmiszeripari termékek előállítása. Erre egyébként világszerte egyre inkább van kereslet. De még ha nem is volna: mi legalább jókat ehetünk. :-) "

Egyrészt jót enni úgy is tudok, hogy az importból származik...

Másrészt nem ártana észrevenni, hogy milyen nagyságrendek vannak. Amíg ugyanis egyetlen itthon előállított autó értéke minimálisan 2 millió forint, addig tonnaszám termelhetünk biosajtot, meg vegyszermentes cseresznyét, abból nem lesz Magyarországon nyugati életszínvonal...

Vajon hány tonna házisajtot vehetek 2 millió forintért???

Magyarország már Monarchiabeli boldog békeévekben sem a mezőgazdaságának köszönhette a viszonylagos jólétét. Sokkal inkább az abban az időben kezdődött iparosításnak: Egyesült Izzó, Ganz művek, Weiss gépgyár, Richter Gedeon gyógyszergyára, stb...

Egyébként ma is az akkoriban megkezdett szellemi tőkefelhalmozásból élünk.
(és nem a házisajtkészítésből...)

elendem 2010.04.04. 12:47:27

@Surko: Részben egyetértek veled, szerintem is fontos kitörési pont a különböző kutatási programokban való részvétel. De azt is észre kell venni hogy a high-tech kutatásokhoz ma már olyan laboratóriumokra van szükség, aminek még a portásfülkéjét sem tudjuk jelenleg megépíteni. Tehát önmagában erre alapozni nem lehet.
És, persze, a többi tudásalapú iparág is nagyon fontos. Csakhogy: van egy nagyon színvonalas, de nagyon kis létszámú, és az ország anyagi helyzete folytán külföldön dolgozó csúcs-tudományos elit. Van egy folyamatosan elavuló tudással rendelkező, eklektikus és kis-hatékonyságú közép- és felsőoktatást elvégző középosztály, és van egy nagy létszámú, a tudást, mint értéket el nem ismerő, egyre nagyobb százalékában funkcionális analfabéta lecsúszó réteg. És az olló egyre nyílik.
Az, hogy jelenleg nem elég ütőképes a mezőgazdaság, még nem jelenti azt, hogy nem is fejleszthető ütőképessé. És a kis hozzáadott értékű mezőgazdasági árú olcsó. 1 tonna léalma ára töredéke egy tonna bio-almakompót árának.
És akármilyen technologizált lesz a világ, enni akkor is kell majd.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 12:48:30

@cambridge.on:
Nézegettem a képeket egy ideig, de nem állt fel (a hátamon a szőr) tőlük!
Most akkor az én készülékemben van, a baj?
Nem használtam Galgon(it)ot eleget?
.. és most akkor fődarab-csere következék? És fájni is fog, Doktor úr?

panelburzsuj 2010.04.04. 12:50:18

@Surko:

Tudás alapú lehetne épp a földhasznosítás is, de az úgy nem fog menni, hogy mindeközben földet sose látott politikusok akarnak szavazókat termelni minél nagyobb számban a szántón.

Idet 2010.04.04. 12:50:44

@Ordnassac: colosgirl nyilván véti, merhogy XX kromoszómás, így aztán konyhagürizik, gondolom én.

Én meg megyek kocsonyát enni, amíg el nem csattan a fejem!

jjulie 2010.04.04. 12:51:54

@Idet:

maradnék a nézőpont fontosságánál a tárgyilagos ellenében

Pasquale Festa Campanile A lator című filmjében van egy jelenet, amikor a főhőst elkapja egy rabszolga kereskedő és kiviszi a rabszolgapiacra, hogy eladja:

jönnek a vevők, és "objektíven" vizsgálgatják az árut, izomzat, fogazat, stb, és egyszer csak megjelnik vevőként az egyik patricius felettébb csinos felesége, aki szintén "objektív" vizsgálódásba kezd, de a "nézőpont" különbözösége egyértelművé válik, miután az izmok és fogak állapotfelmérését követőek, mosolyogva a főhősünk tökeit kezdi markolászni, ami kissé zavaróan hatott rá, de egyértelműsítette a nézöpontbeli különbséget

és a főhösünk hányatott filmbéli élete során szerepe volt a holdnak, éjszakánként nézegetni szokta: hol a rabszolga szállás priccséről, hogy a patríciusné ágyából, a végén meg a börtönből, a hold "objektíve" mindíg az volt, csak a hősünk "nézőpontja" változott, nomeg az "objetive" változatlan hold generálta gondolatai

helyénvaló kifejezés az a "semleges nézőpont"

Ordnassac 2010.04.04. 12:57:01

@Idet: mecsoda alternatív gyógymód fejelcsattanás ellen! No(,) kocsonya!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 12:57:48

@Idet:
"Az hús vét(k)it szádra pedig hiába ne vedd ezen Szent napon!"

Legújabb verzió!

panelburzsuj 2010.04.04. 12:58:03

@Idet:

Beszélsz megint bölcsész/politikus lózungokat ...

Milyen szovjet példa? Az orosz föld nagyobb része a forradalom előtt faluközösségek birtokában volt, amiket a helyi önellátásról akartak vérrel-vassal (városi) piacokra termelő üzemekké átalakítani.

Nálunk meg nagybirtok, meg egyéni paraszt volt, közösségi föld alig.

Persze mindegy: úgyis a zengzetes politikai beszólogatás a lényeg, nem a szakmai megértés.

Surko 2010.04.04. 12:58:06

Na épp most szóltak, hogy itt az idő!

Mármint itt az idő arra, hogy asztalhoz üljek, és harapjak egy kis (hazai) sonkát.

Délután még visszatérek!

cambridge.on 2010.04.04. 12:58:27

@Idet: A révész által ugye a Stynx folyóra utaltam, ahol a révész viszi az "utasokat".
Legalábbis az ókorban még úgy volt, de a nagy forgalomra való tekintettel, mára lehet már híd szolgál az átkelésre.
Ha arra járok megnézem,de hírt ne várj...

@namitirok: SZERINTEM IS CSAK FOCIRÓL VOLT SZÓ....

Idet 2010.04.04. 12:59:50

@jjulie: Először azt hittem, hogy a mérgesgombás Campanile, aztán meg, hogy Campanella, de már OK.

Reflektálok én még erre érdemben, de most tényleg megyek kocsonyázni, mert agyhalált követ éhhalál...

Ordnassac 2010.04.04. 13:00:42

@cambridge.on: hmmm... jómagam is találkoztam már Molnár Lajossal élőben, de Náray-Szabó Gáborral is. Most akkor liberális vagyok vagy fideszes? Ez nem bizonyít semmit (ettől még kizárva nincs a dolog persze).

elendem 2010.04.04. 13:01:07

@Surko: Magyarország már Monarchiabeli boldog békeévekben sem a mezőgazdaságának köszönhette a viszonylagos jólétét. Sokkal inkább az abban az időben kezdődött iparosításnak: Egyesült Izzó, Ganz művek, Weiss gépgyár, Richter Gedeon gyógyszergyára, stb...

Igen. De ne felejtsük el, hogy az ehhez felhasznált nyersanyag akkor hazai volt, ma meg import.

De nem kell kizárólagosságokban gondolkodni. Lehet ezt is meg azt is. Úgy látom, hogy a nagy tömegű képzetlen munkerőt valószínűbben fogja felvenni egy nagy élőmunka-igényű, bio-mezőgazdaság, mint a nanotechnológiai kutatások.

Idet 2010.04.04. 13:01:35

@cambridge.on: Hát, 1 obulust adhatok kölcsön... na, megyek, most már futás!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 13:02:39

@jjulie: A film kiváló, miként idehelyezése is annak tűnik!
Minden viszonylagos, relatív, valóban!
A béka perspektívájából a gólya a Sátánnal lehet egyenlő!

hoplita 2010.04.04. 13:03:32

@Surko:

"...Ideje lenne belátni, hogy a 21. században nem a szántás-vetés, hanem a tudás alapú ágazatok jelentik a megélhetést...."

Ezt annak a durván 3 milliárdnak mondd, aki még életében nem tolt el magától úgy tányért, hogy nem bírok tovább enni.

Amúgy meg erre majd 30 év múlva visszatérhetünk, amikorra jó eséllyel az éghajlat változás és a talajerózió miatt az élelmiszer és a víz lesz a fegyver és nem az atombomba.
És akkor edd meg a csipjeidet, észkombájn..:))

jjulie 2010.04.04. 13:05:52

@namitirok:

láttad honnan indult a párbeszéd?

Ordnassac 2010.04.04. 13:08:50

@namitirok: így van!

A légynek a fecske
A fűnek a kecske
A Trabantnak a Volvo-kamion
Az esőnek egy pavilon
A krillnek a bálna
Az ateistának a pápa
Debreczeni Józsefnek Orbán Viktor
üres vászonnak a piktor
Erkölcsösnek a madame

Egyes kommentelőknek pedig
Idet, te és jómagam!

;-)

panelburzsuj 2010.04.04. 13:09:23

@elendem:

Mi a fenének venné fel? Milyen bioélelmiszerből van kiélégítetlen kereslet?

Kivétel persze, ha a szociális foglakoztatást a beffőttesgumi-csomagolásról meg a rongyszőnyegkészítésről kiterjesztjük a kézi krumliszedésre is. De ez nem földminőség, meg klíma, meg piac, meg versenyképesség, meg komparatív előny, hanem kőkeményen népjóléti intézkedés.

jardel 2010.04.04. 13:09:33

@"Itt az idő," végre húzz el Orbán!: hol vannak a képek? egyébként azt olvastam, nem tudom igaz-e, hogy a G. Milton a Videoton támogatója is.

Ordnassac 2010.04.04. 13:10:03

@namitirok: megnyugodtam, azt hittem már Szobbikos vagy Lehet más a Bajszos!

panelburzsuj 2010.04.04. 13:11:44

@hoplita:

Azt a harminc évet meg szőrcsuhában, zabkásán is kihúzzuk, mi? Jó kis választási ígéret, hallod ... :)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 13:12:01

@jjulie: Igen, az oldal tetejéről, úgy vélem!
Én itt sem le, sem meggyőzni nem kívánok senkit, max. elgondolkodtatni pont azzal, hogy más-más aspektusokat, idézeteket citálok!
Persze elfogultan semlegesen!:-)

jjulie 2010.04.04. 13:12:21

@hoplita:

drága hoplita, az üres tányér nem azért van, mert nem tudna ez a föld meg a homo sapiens elég kaját produkálni manapság

az üres tányérnak sok egyéb oka van

üres tányér akkor is volt amikor 1 milliárd volt össz vissz a lakos ezen a bolygón

üres tányér akkor is volt magyarországon, amikor itt helyben több termett mint ami a tányérok megtöltéséhez elgendő lett volna

Ordnassac 2010.04.04. 13:14:27

@namitirok: "Persze elfogultan semlegesen!:-)"

Te szófacsaró, te irodalomtörténész, te filmesztéta, te, te, te jogász! (Ja, hogy az én leszek...)

:-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 13:15:31

@Ordnassac: "A langyosság átka" a bűnös, vagymi tehet róla, nem?:-)
Mottó: Aki nem ordít a fal(r)ka(sokkal)beliekkel, az még birka sem lehet!

aum 2010.04.04. 13:17:13

@Surko: Ilyen alapon atommeghajtású repülőgépanyahajót kellene gyártanunk, mert abból egy darab kb. 1000 milliárd forint, vagyis 500000 autó jön ki az árából. Egy csúcstechnologiájú mikroprocesszor gyár is hasonló nagyságrendben mozog.
Fajlagosan 1 kiló házisajt drágább, mint 1 kiló autó és nem kell hozzá csúcstechnológia.
A GDP méricskélés eleve kritikus, hiszen nem veszi figyelembe az általános jólétet és a fenntarthatóságot.
GDP alapon a háború a legjobb dolog, amit az emberiség kitalált, hiszen először a fegyverekre lehet sokat költeni, aztán az egészségügyre és végül az újjáépítésre, már ha van mit :(

jjulie 2010.04.04. 13:17:47

@namitirok:

és az elgondolkodtatás mivégből is van?

én is próbálkoztam már azzal a dumával, hogy nem azért huzogatom le a bugyiját mert dugni akarok

Ordnassac 2010.04.04. 13:18:20

@namitirok: vagy a "félelem iránti csillapíthatatlan vágy"? Aztán az persze langyíthat. ;-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 13:20:23

@Ordnassac: Jogász elvből/lustaságból nem lesz/volt/van szerény személyem!
Hazudni bűn, de jogászkodni még bűnebb, ha még fokozható!:-)

Kakszi Lajos után szabadon:
"Jártam én oda vagy két hétig, estin, de aztán rájajöttek, ki vagyok én?!"

nami vsszaemlékezései, I. kötet 556. oldal

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 13:22:06

@Ordnassac: Szólíts egyszerűen Namitiroknak, estleg Mr. Polieszter néven!
Eszter, mint a bibli(otyék)ában!

Ordnassac 2010.04.04. 13:22:27

@namitirok: már megbékéltem várható diplomám miatti azonnali hatályú népszerűségvesztéssel. Sőt, még fokozom is, tervezem, hogy tudományos fokozatot szerzek (persze csak akkor, ha megfelelek rá)!

Ordnassac 2010.04.04. 13:23:15

@Ordnassac: smiley lemaradt, elnézést:

:-)

;-)

:-D

Elhelyezése szabadon választható!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 13:26:26

@jjulie: Komolyabban:
Nem t(T)örök polit(ológ)iai babérokra, tán nem is teremne nekem olyan, de azért fenntartom a jogot, hogy "pofázzak", hátha mégis lesz olyan (elvetemült), aki elgondolkodik a viszonylagosságon és visszavesz a nagy-nagy mások iránti meggyőz(őd)éséből!

Ordnassac 2010.04.04. 13:27:41

@namitirok: off az offban, avatarügyben:

Menj az indádra (suhogj egyet és üvölts Tarzanként), katt a képre, megjelenik a képek listája, kívánt kép bal alsó sarkában lesz egy kis jel, arra katt. Ekkor működnie kéne.

Amennyiben már próbáltad, úgy tárgy(alás)talan a dolog.

on az offban

jjulie 2010.04.04. 13:27:51

@namitirok:

ha, nem volt összefüggés az eredmény és a hülye dumán között, vagyis a döntés már rég megvolt mikor én előjöttem a gyenge dumámmal

Ordnassac 2010.04.04. 13:30:24

@namitirok: pedig jó, csak erősen hajlok (el) az öniróniára. :-P

Önirón(iá)ban nem ismerek békát!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 13:31:02

@jjulie:
Ismét Merle után: "Ilyenkor nem számít, mit beszél(nek) a szerelmes(ek), csak az, hogy mindenféle apró, jelentéktelen dolgokat súgjanak egymás szájába!"

Pl. hová tetted a gumit, édes?!

Ah, szerelem, sötét verem!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 13:32:32

@Ordnassac: Történelmileg túlhaladott, így marad a letiltás(om)!

Szünetben reklám!

Ordnassac 2010.04.04. 13:32:45

@namitirok: "Pl. hová tetted a gumit, édes?!"

Ha azt egymás szájába súgják, akkor elég egyértelmű, hogy hol van... :-P

tölgyes 2010.04.04. 13:36:10

Török Gáborral már megint az a baj, hogy összekeveri az atyát a gatyával. Elvnek minősít olyan dolgokat, amik nem elvek, ráadásul egyenrangúvá egyenértékűvé tesz olyan dolgokat amelyek se nem egyenrangúak, se nem egyenértékűek Mikor ilyen szövegeket olvasok tőle, akkor nem tudom, hogy ez csak slendriánság, vagy az elvont gondolkodásra képtelenség.. vagy a politikai-politológusi manipuláció egyik formája vagy ezek mindegyike egyszerre.. jól összekutyulva.. ezért tartom én kevés értékünek az elemzéseit.. mert nem mondom: a vak tyúk is talál szemet.. de az mégis csak vak tyúk!!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 13:36:47

@Ordnassac: ..és itt félbeszakad a társalgás(unk)...

Önérzetes katolikus menyecske ilyenkor sűrű keresztet vet és távozik a tett színhelyéről!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 13:38:09

@tölgyes: ...s mint ilyen, a Sátán hirnöke! Máglyára véle és pokoli műveivel!

Ordnassac 2010.04.04. 13:40:16

@namitirok: oké, szép dolog a pofátlanság, na de ennyire, hogy még csak álruhában sem mutatod itt! Cöcöcö. ;-)

Na, mielőtt megint elküldenek a fenébe offolásért, kicsit megint a poszthoz:

Kérdésként merült fel bennem, hogy az adott pártok mennyire veszik figyelembe értelmiségi hátterüket és az ő (amúgy meglepően sokszínű) elvi világukat.

Másik kérdésként felmerült bennem a technokrataság. Itt miként lehet elvről és érdekről beszélni. Lehet, csak azon gondolkodom, hogy hogyan.

(Apró érdekesség zárásként: index.hu/bulvar/2010/04/04/korzeti_megbizott_nez_a_lepcsohazban/ <--- Szimpatikus ötlet)

jjulie 2010.04.04. 13:40:39

@namitirok:

nekem nincs kifogásom az ellen ha valaki meg akar győzni, sőt a direk meggyőzni akarást sem utasítom el......

egyszer elmentem értékesíteni egy olyan terméket amit nem ismertem, és a picot sem, de rutinos értékesítő voltam és az első nap átnéztem a cég adatbázisát, és megtatáltam a vevők között két alakot akik korábban a legbefolyásosobb szakmai szervezet vezetői voltak, mindent tudtak a termékről, a szakmáról a piacról, bejelentkeztem hozzájuk, mint új ember, ők meg leiskoláztak mint az állat, bebizonyították nekem tényekkel alátámasztva, hogy mennyire nem értek a dologhoz, én meg füleltem mint állat, majd futva mentem az autómhoz leírni minden szavukat, az egyiknél délelőtt voltam a másiknál délután, egész este a "jegyzeteimet" bújtam, másnap meg a téma autentikus szakértőjeként kötöttem az üzleteket és realizáltam a jutalékot

szóval én nyitott és meggyőzhető vagyok

Ordnassac 2010.04.04. 13:41:48

@namitirok: honi soit qui mal y pense. ;-)

jjulie 2010.04.04. 13:46:38

@tölgyes:

te egy "kisérleti fehér egér" vagy a török gábor meg egy "kukkoló" és dobott neked egy kis ennivalót, és most várja mit kezdesz vele

vegyél elő valamit a harmyincas évekből, porold le és add elő, amúgy még mindíg adós vagy a "komoly ember" definícióval és a példákkal

lehet hogy nem vagy "komoly ember"?

Gallion 2010.04.04. 13:59:15

Ez egy nagyon jó írás lett Gábor. Kár, hogy a hozzászólásokat olvasva úgy tűnik, hogy szinte alig értette meg valaki.

elendem 2010.04.04. 14:15:03

@panelburzsuj: Hát persze, az is.
Ugyanis egy népnek akarunk jólétet itt ezen a (termő) földön. Erről szólna a választás.
1. Van egy csomó, de nem világméretű, jó termőföld
2. Van 2-3 millió képzetlen munkanélküli, vagy alkalmi munkákból élő
3. Van 7 millió többi, akiknek el kell tartani ezeket is valahogy, közben pedig eszi a gmo és egyéb import szemetet, amik egy része Makovecz szavaival: a vegyipar tárgykörébe tartozó termék.

- szerintem logikus a következtetés: dolgozzon a jó földön a sok munkaerő, ezzel tartsa el magát, és termeljen mindannyiunknak minőségi élelmiszert. A világpiaci potenciál másodlagos kérdés.

Mindezek nem jelentik azt hogy más szektorai a gazdaságnak nem fontosak, vagy azzal már nem is kell törődni. Persze, hogy kell. Csak szerintem ez a legfontosabbak közé tartozik rövid és hosszú távon egyaránt.

lüke 2010.04.04. 14:15:38

@cambridge.on
most provizió
vagy provisinal,mint provizorikus/lat.v. interimisztikus?avagy átmeneti

Ordnassac 2010.04.04. 14:18:07

@elendem: csak az is kérdés, hogy milyen birtokstruktúrában legyen. Nagygazdaságok, családi gazdaságok, szövetkezeti megoldások? Ahogy elnézem, a mai agrárpolitikában ez az egyik legfontosabb kérdés.

Surko 2010.04.04. 14:18:59

@elendem: " Úgy látom, hogy a nagy tömegű képzetlen munkerőt valószínűbben fogja felvenni egy nagy élőmunka-igényű, bio-mezőgazdaság, mint a nanotechnológiai kutatások. "

Ha egy huszárvágással áttértünk a "kitörési pont" kérdéséről a "munkaerőt felszívni képes ágazat" kérdésére, akkor érdemes példát is hozni, a szlogenek reptetése helyett.

Vegyük pl. Dániát, ami köztudomásúlag az egyik minatországa az agrárium alapú gazdaságnak.

Mint látunk:
" A lakosság 6 %-a dolgozik a mezőgazdaságban, de az export 30 %-át termeli meg. "

Forrás:
referaty.atlas.sk/cudzie-jazyky/madarcina/43473/?print=1

Egyszóval a sikeres (gyakrabban hangoztatva "világszínvonalú") mezőgazdaság bizony ugyanúgy gépesített (high-tech) termeléssel üzemel, mint az ipar. Ennek megfelelően ugyanúgy nem képes tömegesen felszívni a képzetlen analfabéta kétkezi munkaerőt.

Ezért lenne érdemes szakítani a "gombhoz a kabátot" mentalitással. Ne azt keressük, hogy melyik ágazat képes felszívni a képzetlen munkaerőt, hanem számoljuk fel a képzetlen tömegeket.

Ehhez oktatás, abból is minőségi, és a munkaerőpiaci kereslethez és a korszellemhez igazodó oktatás szükséges.

lüke 2010.04.04. 14:23:46

5 % max 6 dolgozik a mg-ban
az EU-ban
kivve Romániát ahol 30%

Surko 2010.04.04. 14:26:29

Ha már Dánia, és ha már birtokrendszer, meg munkaerő-felszívás:

" Mezőgazdaság: Bár nem mindenhol termékeny a talaj, az ország területének 62 %-át használják növénytermesztésre (ebben világelső), további 5 %-ot legelőként hasznosítanak. A növénytermesztés, mind pedig az állattenyésztés kitűnik nagyfokú gépesítettségével és termelékenységével.

A gazdaságok többsége meglehetősen kicsiny, ezért szövetkezeti módszereket alkalmaznak. "

Ebből is leszűrhető, hogy mi kell a színvonalas mezőgazdasághoz:
- ami biztosan nem kell, az a képzetlen kétkezi munkaerő
- ami kell -> tőke
- és agrátudományi szaktudás - a modern mezőgazdaság éppúgy alkalmazza a tudomány innovációit, mint az IT ágazat, vagy a gyógyszeripar

A kisbirtokok önmagukban tőkeszegények, ezért csak összefogással (szövetkezeti mozgalom) képesek hatékonyan fejlődni.

Ez az a pont, ahol nálunk minden félresiklik. Minden kormány a családi gazdálkodást támogatta (erőltette?), ahelyett, hogy egy lépéssel előrébb lépve a családi gazdaságok összefogását támogatta volna.

A jó értelemben vett szövetkezetek sokkal életképesebbek, mint a törpe családi gazdaságok.

A 21. században a mérethatékonyság nem hagyhagtó figyelmen kívül.

[nev] (törölt) 2010.04.04. 14:30:32

@cambridge.on:
ne viccelj már. ha valaki newtont, kopernikuszt, keplert, pascalt, vagy leibnitzet lábjegyzeteli aktuálpolitikai szempontokból az éppen nem vak tyúk is talál szemet alapon értekezik. ezek az emberek természetfilozófusok voltak, és természettudósok is egyben. nem állíthattak valamit, és az ellenkezőjét. hanem természet törvényszerűségeit kutatták. vannak tökfejek akik azt állítják, hogy ezeknek a polihisztoroknak a kora lejárt, ezek meg vannak haladva, mert itt média-kommunikációs szempontból kell elemezni mindent: mire gondolhatott a költő. úgy beszélünk a kommunizmusról, vagy a kapitalizmusról, hogy senki sem mondja meg, hogy az micsoda. vagy a demokráciáról. így könnyű azt állítani, hogy valaki demokrata, vagy nem az.

@elendem:
a matematikát leszámítva, amelyik teljesen absztrakt, szerintem minden természettudományos területnek van humán áthallása. a fizikának, a kémiának biztosan van. ez nyilván azzal van összefüggésben, hogy az ember része a természetnek. ebből az következik, hogy a társadalmat is lehet természet tudományos eszközökkel közelíteni, a politikát is lehet. persze nem kötelező ezt megtenni, csak én azt hívom politológiának.

a politikát lehet a tömegvonzáshoz, vagy a bolygók mozgásához hasonlítani, vagy kémai reakciókhoz akár. nagyon sokféle közelítés létezik. folyt itt arról, hogy mi a konzervativizmus. én azt ajánlottam, hogy legyünk összhangban a fizikával. mert abban definiálják, hogy mi a konzervatív erő, és erőtér. próbáljuk azt megérteni. a konzervatív a politikában a surlódást, és az ütközést próbálja elkerülni. a fizikában pont ezeket nevezik nem-konzervatív erőknek.

széchenyi és kossuth arról vitáztak, hogy a politikának fizikája, vagy inkább kémiája van. és olyankor ők politológiát műveltek a természetfilozófia szabályait betartva értekeztek egymással.

sokféleképp lehet közelíteni a politikához. ez igaz. lehet mondani, hogy a politika a rablóulti játékhoz hasonlatos. színre színt kell rakni, vagy adut. kötelező felülütni, amennyiben erre van lehetőséged, különben renonsz. a politikusok verik a blattot, és közben folyik a szabad rablás. rablóulti. szerintem van ennek relevanciája, de ezt sem hívom politológiának, hanem politikai újságírásnak.

a politológust - a tudóst - én úgy képzelem el, hogy a természetfilozófiai műveket aktuálpolitikai szempontból meglábjegyzeteli. mondjuk felismeri, hogy a tömegvonzás, a gravitáció, és a hatalom között szoros összefüggés van. amikor egy politikus hatalmi centrumról beszél, ő gravitációs centrumra gondol. és lábjegyzeteli kopernikuszt, és keplert. a természeti törvényeket összekapcsolja a politikai realitással.

és nincs ilyen. én ezt hiányolom elsősorban. másodsorban a történeti közelítést. harmadsorban az irodalmat. de tudom, hogy ez egy blog, és nem kívánságműsor. ;-)

Ordnassac 2010.04.04. 14:31:27

@Surko: csak röviden: ehhez szerintem az is kelleni fog, hogy a szövetkezet fogalmához kapcsolódó negatív dolgokat valahogyan kiverjék az emberek fejéből.

hoplita 2010.04.04. 14:36:30

@panelburzsuj:
Ki mondta ezt?
Mert én nem.

@jjulie:
Ezt is tudom, de érdekes módon a szíájé elég érdekes prognózisokat készít, aminek az a lényege, hogy még a jó, öreg húzottszeműek is baszhatják a nagy technológiai előretörésüket, ha ilyen ütemben élik fel a létfeltételeiket, akkor egy-két évtized és lazán éhendöglenek, esetleg szomjan halnak.
Ínyenceknek mindkettő.
A világ egyéb válsággócairól nem is beszélve....

Egyszóval, hamarosan bezár a bazár, mindenki élvezze ki a hátralévő időt.:))

jjulie 2010.04.04. 14:36:56

@elendem:

ha ma elmész élelmiszert vásárolni, jobb ha tudod, hogy aki túrta a földet, fogta a kapa nyelét, leszedte a banánt, üsszegyültötte a tealeveleket, lókakit sem kapott az izzadságáért cserébe, szóval, ha a magyar földből a magyar kereskadő által fenntartott boltból a mai ászinvonalon akarsz vásárolni, akkor létre kell jönnie egy láncnak ahol a magyar kereskedő jól kibaszik a magyar födtulajdonossal az pedig jól kibaszik azzal aki túrja a földet, ha nem így lesz, akkor nagyon magasak lesznek az árak

válaszz:

1. jóval drágább kaját vásárolsz

2. te leszel a magyar kereskedő és kibaszol magyar termelővel

3. te leszel a te magyar termelő akivel kibaszik a magyar kereskedő

ha nem nézünk szembe a valósággal az elv, vagy érdek?

a sok szántható terület az csupán egy adottság, az nagyon messze van az elégedett földtúró, elégedett kereskedő, elégedett vásárló láncolattól

panelburzsuj 2010.04.04. 14:40:00

@elendem:

Fölmérte már valaki is, hogy az "importszemét-fogyasztás" az összes magyarországi fogyasztásnak mekkora hányadát teszi ki értékben?

És hogy mit jelent hárommillió olyan nagyságú munkabér ráterhelése a belföldi élelmiszerre, amiből aztán lakást, benzint, angolórát - (meg minőségi élelmiszert...) - vehet a "mezőgazdasági dolgozó"?

Nem tudok olyan rendelkezésről, amely tiltaná, hogy valaki lemondjon mondjuk egy új (magyar) függönyről a (magyar) házisajt kedvéért. Egészen egyszerűen: semmi akadálya nincs annak, hogy a magyarok egészséges magyar élelmiszert fogyasszanak az importszemét helyett. Az egy rohadt pénzen, meg a konkurens javak irdatlan özönén túl.

panelburzsuj 2010.04.04. 14:49:08

@hoplita:

Való igaz: egy kukkot se szóltál arról, hogy miből éljünk az élelmiszer-világvégéig bekövetkező harminc évben.

jjulie 2010.04.04. 14:49:58

@hoplita:

mióta hiszel a sziájénak, azok a dezinformációnak is legnagyobb mesterei

azt a térképen amin romániában laksz, nem ők küldték?

Surko 2010.04.04. 14:50:36

@elendem: " 2. Van 2-3 millió képzetlen munkanélküli, vagy alkalmi munkákból élő

- szerintem logikus a következtetés: dolgozzon a jó földön a sok munkaerő, ezzel tartsa el magát, és termeljen mindannyiunknak minőségi élelmiszert. A világpiaci potenciál másodlagos kérdés. "

Előre is elnézést, de ez olyan tipikus naiv értelmiségi (LMP-s) elgondolás.

Gondoljuk logikusan végig.

El akarunk helyezni - ne is 3, csak 2 millió - főnyi képzetlen munkaerőt a mezőgazdaságban.

Egy emberre számítsunk minimálbérnyi bérköltséget, azaz 73 ezer forintot havonta. (járulékokkal nem is számolok).
Így az ideális foglalkoztatási boom havonta 146 milliárd forintos bérköltség emelkedéssel jár, azaz évente 1 752 milliárd (!) forintos adicionális költségről beszélünk.

Ezt a bérköltséget pedig ugyebár finanszírozni kell valakinek és valahogyan. Első körben például az "ízletes és egészséges" termékeket megvásároló fogyasztóknak.

Miután az élelmiszer fogyasztást nem feltételezem, hogy mennyiségében emelkedne, ezért nézzük, meg, hogy árát tekintve mit is jelentene ez.

2009-ben a magyar GDP összértéke 26 ezer mrd forint volt. Ennek 4%-át adta az agrárium, és további 3,5%-ot az élelmiszeripar. Összesen tehát 7,5%-ot, ami forintban kifejezve 1 950 mrd forint.

Vagyis a munkaerőintenzív agrárium álmának valóra váltása 90%-kal növelné meg az agrárium + élelmiszeripar költségeit.

Ez durva hasonlattal élve azt jelenteni, hogy a tej, ami eddig 200 forintba került, az a jövőben immár 380 forintba kerülne.

Mit is jelentene ez a gyakorlatban?

- a fogyasztók a drága ("hand made - kézzel készült") termékek helyett importot várásolnának - csődbe juttatva a Nagy Kísérletet
- vagy ha az állam valamilyen protekcionista, versenykoorlátozással kizárná az importot, akkor mégis megfizetnék az árát, de a pénzük vásárlóértéke lecsökkenne, azaz ugyanannyi pénzből a Nagy Kísérletnek köszönhetően kevesebb élelmiszert vásárolhatnának

Így végeredményében a 2 millió képzetlen munkás "foglalkoztatását" a teljes társadalommal fizettetnék meg.
(csak most nem az államkasszán keresztül, hanem az élelmiszerárakba építve)

Pont, mint a szocializmusban.

Dolgozni kötelező, a munkabérét pedig mindnekinek a közösség állja. Vagyis a hasznos, valóban termelő munkát végző emberekkel fizettetnék meg ismét a képzetlen munkaerő foglalkoztatását.

Na röviden összefoglalva ezért butaság a munkaerő intenzív mezőgazdaság.

jjulie 2010.04.04. 14:51:42

@panelburzsuj:

valami zabkását emlegetett, én is rég eladtam a lovam, megetem a zabot

Idet 2010.04.04. 14:53:57

@hoplita: Egyrészt. Másrészt: a mesterségesen előállított élelmiszek IS természetes alapúak. Megélt már biológiai lény tisztán szintetikus élelmiszereken? Amiket lombikban, kémcsőben, Petri csészében gyártottak?

Ha kifúj a termőföld, mármint az, amelyik a vegykonyha nélkül is létezni tud, meg felborul a táplálkozási lánc, amelyik, ugye, vissza is forgat, mi lesz? Mi lesz az ivóvízzel? Hány százaléka is testünknak a víz? Csillagok háborúja, leszakadt tübbingekkel, a háttérben gigantikus MÉHtelep, meg a keresztbepántolt hössök a fittyfranc tudja milyen klón hősnőkkel...

jjulie 2010.04.04. 14:57:59

@Surko:

nem igy van ez, majd dolgozni fog kosztért meg szállásért, volt már ilyen, meg lesz is, ha a kossuth téri zászlólengetéssel nem lakik jól

bigapples 2010.04.04. 14:58:20

@Surko: Sok igazság van abban amit írsz, de nem veszed figyelembe, hogy vannak olyan nagy élőmunka igényű mezőgazdasági ágak, nyilván nem a dán éghajlati viszonyok között, amik képesek a képzetlen munkaerő alkalmazására.
Klasszikusan ilyen a zöldség, gyümölcs, virágtermesztés, ahol az emberi munkaerő nem váltható ki gépekkel.

Nem mondom, hogy ez hatalmas GDP növekedést jelentene. Nem leszünk agrárország, de nem is ez lenne a cél, hanem az, hogy a munka világába vigyük a képzetlen, segélyekből elő embereket. Ha a szociális ellátórendszer terheit így csökkenteni tudjuk, mozgástér nyílik a tudásalapú ágazatok támogatására is.

Szép dolog leírni, hogy számoljuk fel a képzetlen tömegeket.

Hogyan?

A mostani gyerekeket el lehet, és el is kell indítani az
általad írt "minőségi, és a munkaerőpiaci kereslethez és a korszellemhez igazodó oktatás" útján, hogy piacképes képzettséget szerezzenek. Bár ennek is meg vannak a költségvonzatai. A fő kérdés, mit kezdesz a 25-60 év közötti képzetlen, sokszor funkcionális analfabéta és az államtól kapott segélyekből élő emberekkel, akik számára legfeljebb a bűnözés és a feketén végzett alkalmi munkák jelentenek pluszjövedelmet ? Hogy "számolnád" fel őket?

jjulie 2010.04.04. 15:02:07

@Idet:

azért azok a hősnők, hiányos öltözékben, kócosan....lehet, hogy a hoplita is erre vár

csak nem mondtaki az érdekét, hanem elvekkel kisérletezett

panelburzsuj 2010.04.04. 15:04:16

@bigapples:

"Klasszikusan ilyen a zöldség, gyümölcs, virágtermesztés, ahol az emberi munkaerő nem váltható ki gépekkel."

Türelemmel kérdem ismét: mikor volt utoljára zöldség-, gyümölcs-, virághiány Magyarországon? És miért Kenyába telepítették a hollandok a vágottrózsa-termelésüket, meg Kolumbiába a szekfűt, miért nem Magyarországra?

panelburzsuj 2010.04.04. 15:05:19

@panelburzsuj:

A célgépek arzenáljáról meg hadd ne áradozzak, mert még vigécnek néztek .. :))

Surko 2010.04.04. 15:06:39

Én az egyik legszomorúbb dolognak a mai Magyarországon éppen azt tartom, hogy mindneki fél- vagy nullainformációk alapján régi, lejárt ötletek megvalósítását álmodja.

Pont, mint a "mezőgazdaság a magyar kitörési pont".

Azt nem értem, hogy aki ezt komolyan gondolja, az miért nem veszi legalább a fáradságot, hogy - az internet korában információt beszerezni gyerekjáték - utánajárjon, és netán utánaszámoljon, meg egyáltalán a folyamatot végiggondolja.

Aztán, ha ezt megtette, akkor
1) vagy nem gondolná már realitásnak az álmot
2) vagy legalább kritikusan tudna viszonyulni a pártok ígéreteihez
3) és járulékos haszonként felnőtt, tudatos állampolgárként elemezne és mérlegelne közügyeket

Ehelyett én sajnos azt látom, hogy inteligens, érett, értelmes emberek gondolkodás helyett semmitmondó bullshiteket, meg gyerekkori, unalomig ismételt, de soha végig nem gondolt népmesébe illő legendákat dobnak be javaslatként, hogy mi lenne a kívánatos.

Na pont ilyen a képzetlen munkaerő agrárium általi felszívása.

Emberek, kezdjünk el végre gondolkodni!

jjulie 2010.04.04. 15:07:56

@bigapples:

"A fő kérdés, mit kezdesz a 25-60 év közötti képzetlen, sokszor funkcionális analfabéta és az államtól kapott segélyekből élő emberekkel, akik számára legfeljebb a bűnözés és a feketén végzett alkalmi munkák jelentenek pluszjövedelmet ? Hogy "számolnád" fel őket? "

nem lesz felszámolva, a segély is fogyni fog, és meg fog nőni a koszt kvártélyért dolgozók száma, és a "résztvevők meg beletörődnek"

erősődni fog a rendőrség szerepe, és a nyomor ugyanúgy rendőri kérdéssé válik mint a horthy rendszerben amilyen rendőri-csendőri kérdés volt a proli és az uradalmi cselédvilág

Idet 2010.04.04. 15:10:36

@Ordnassac: A kommentelők természettye kettős:
szeretik látni s láttatni magugat.
Hogy e tünemény definíciója mit
takargat,
gyönge, XX-es elmém reá nem hivatott,
megállapítani.
Enyém csak a pure élvezet...!

Ordnassac 2010.04.04. 15:14:09

@bigapples: az általam jobban ismert Németországban pl. szélesebb körben vannak felnőttképzési lehetőségek, sőt, a "Zweiter Bildungsweg" útján érettségi nélkül is be lehet jutni egyetemre.

A kérdés szerintem inkább az, hogy mennyire tudjuk motiválttá tenni ezeket az embereket (ezt a réteget), hogy részt vegyenek felnőttképzési projektekben.

Ordnassac 2010.04.04. 15:15:25

@Idet: ettől még nem tekintik magunkat Sátánnak, e szösszenet meg erre volt reakció ("a békának a gólya maga lehet a Sátán")

Ordnassac 2010.04.04. 15:17:15

@Idet:

OFF

Alternatív gyógymód (értsd: kocsonya against the headbang) sikeres volt? ;-)

ON

Idet 2010.04.04. 15:19:00

@Ordnassac: Na látod, ez egy nemes feladat lenne! Mert a szövetkezet, ld. Dánia, amit mindenki felhoz, de Németh Lászlónak is nagyon épkézláb elgondolásai voltak erről, csak őt a mai napig divat lefasisztázni, tudod, a fehérjehalmazok, az tényleg nem ördögtől való, hanem értelmes dolog!
Horribile dictu, Izraelben is jól működtek (NEM a kibbucok, az más), amíg a háború az agyukra nem ment. ÉRTÉKESÍTÉSI, és nem TERMELÉSI szövetkezetek!
P.S. Németh László az irodalomban is NAGYON méltatlanul elfeledett/agyonhallgatott személyiség!
Bocs, érzékeny ponthoz értél...

bigapples 2010.04.04. 15:19:30

@Surko: Kivontad a szociális rendszerből felszabaduló költségeket? Magyarázd el nekem, hogy hogy a fenébe lehet gazdaságos mondjuk Spanyolországban a zöldség és gyümölcstermelés nagy élőmunka bevonásával, itthon meg nem?

Nem tűnik fel neked, hogy a agrárium többet termelne, mint most, azaz többet, mint a mostani 1 950 mrd forint. Hogy hasonlíthatod össze így a két dolgot, zomg?

Ki mondta, hogy a hazai termelők előnyben részesítése a szabályozás megváltoztatásával egyenlő ezzel:

"állam valamilyen protekcionista, versenykoorlátozással kizárná az importot" ?

Vajon ez az előnyben részesítés miért működik hatékonyan NY-Európában annak ellenére, hogy az Eu-s szabályok szellemében épp a korlátozatlan szabad piacnak kellene érvényesülnie?

Nem a legkorrektebb dolog egy majd kétszeres tejárral jönni a "munkaerőintenzív agrárium" kapcsán. Ki állította, hogy tejtermelésre kell ráállnunk?

jjulie 2010.04.04. 15:22:46

@Ordnassac:

a magyar egyetemekről meg a vodafon ügyfélszolgálatára

apropó, először hallottam olyat, hogy a fiatal ügyvédek adogatják vissza a prakszist szép számban, illetve kb 30 000 ért is vállalnak olyat amit néhány éve még 150 170 ezert csináltak, az öregek rendesen kitúrják a kezdők szájából a koncot, ingatlan adásvételt, pedig bármilyen napszakban bármilyen napon már 0,3 százalékért is tömegesen csinálnak

jó befektetés ma ez a jogi végzettség? először 4,5 év suli aztán meg még több inaskodás?

Surko 2010.04.04. 15:23:11

@bigapples: " vannak olyan nagy élőmunka igényű mezőgazdasági ágak, nyilván nem a dán éghajlati viszonyok között, amik képesek a képzetlen munkaerő alkalmazására.
Klasszikusan ilyen a zöldség, gyümölcs, virágtermesztés, ahol az emberi munkaerő nem váltható ki gépekkel.

Nem mondom, hogy ez hatalmas GDP növekedést jelentene. Nem leszünk agrárország, de nem is ez lenne a cél, hanem az, hogy a munka világába vigyük a képzetlen, segélyekből elő embereket. "

Nem állítom, hogy ne lenne élőmunkaigényes gazdasági ágazat.

De vizsgáljuk meg, hogy mit is javasolsz.

1) azt állítod, hogy munkaerőre a virág, meg primőráru piacon van szükség

OK, elfogadom

2.) vajon mekkora a piaca ennek a két terméknek? Mennyi virágra, meg zöldség-gyümölcsre van szükség?

Azaz arra vagyok kíváncsi, hogy vajon mennyi munkaerőt lenne képes ez felszívni?

Magad is azt állítod, hogy ez nem eredményezne hatalmas GDP növekedést. Ezt nyilván azért állítod (megkockáztatom), mert magad is úgy látod, hogy e két termék piaca nem akkora méretű, hogy az tömegeket legyen képes munkával eltartani.

Ezen kívül a globalizált, világpiacot sem szabad figylemen kívül hagyni.

Ennek ugyanis legalább két hatása van ránk nézve:
- tőlünk nyugatra amit lehet, gépesítve végeznek - az élőmunka költségét leszorítandó
- tőlünk keletre meg nálunk sokkal alacsonyabb bérszínvonalon hajlandó dolgozni az emberi munkaerő

Vagyis ha mi tömegesen akarunk emberi munkaerőt alkalmazni bármelyik szektorban, akkor
- vagy a nyugati gépesítettség költségszínvonalával kell versenyeznünk - vagyis annyiért kell embereknek dolgoznia, mint nyugaton egy traktornak, vagy gépsornak
- vagy olyan bérszínvonalon kell dolgozni, mint a kínai, vagy ukrajnai munkásnak

Hiszen ha drágábban dolgoznának, akkor drágább lenne az elkészült termék is. Amit viszont nem elegendő megtermelni, előállítani, hanem fogyasztót is kell hozzá találni.

A fogyasztó meg nem lesz hajlandó önszántából nagyságrendekkel többet költeni ugyanazért, vagy rendkívül hasonló termékért.

Sokszor elhangzik az ilyen vitákban, hogy a "minőségi élelmiszer termelés" lehet kitörési pont.

Pesze, erre valóban van létező kereslet. Csak kérdés, hogy mégis mekkora ez a piac.

Ha ugyanis megnézzük, hogy a Tescoban a legolcsóbb terméket emelik le az emberek a polcról, akkor mégis arra a megállapításra kell jutnunk, hogy a társadalom nagyobbik része nem a minőség, hanem az ár alapján dönt.

Vagyis összefoglalva: akarhatunk minőségi, de drága termékeket gyártani (pl. Mercedest avagy biosajtot), de ha az emberek inkább olcsó terméket (Suzuki vagy gyári Trappista) akarnak, vagy tudnak megvásárolni, akkor továbbra is csak egy tömegszerűen nem alkalmazható rétegtermelésről beszélhetünk.
Ami meg értelemszerűen nem fogja györkeresen átalakítani a hazai mezőgazdaságot.

Ordnassac 2010.04.04. 15:23:20

@Idet: érdekes, mi vettük Németh Lászlót, pedig tanárunk nem volt kifejezetten jobboldali. Az Iszonyt el is kellett olvasnunk. Most is kiráz a hideg, ha rágondolok (nem azért, mert a könyv rossz).

Idet 2010.04.04. 15:25:39

@jjulie: Csillagom, ezek hössnők kispufajkában és martensbakansban agyalták(?) egymást, és mikor a klónabb csaj egy rúgástól elfüstölgött, azt hörögte a hössnek: ha visszaváltozom békává, nem szerettél volna...

Ordnassac 2010.04.04. 15:27:16

@jjulie: attól függ. Ügyvédnek nem akarok menni, nem érzem magam alkalmasnak rá. A jogi diplomában az a jó, hogy nem csak klasszikus jogi pályán (ergo: bíró-ügyész-ügyvéd-közjegyző) lehet vele elhelyezkedni. Vannak ismerőseim, akik újságírók lettek, ki elment a gazdasági életbe (vagy jogtanácsos vagy maguk is vállalkozók lettek), mások a közigbe.

Az ügyvédség is olyan, hogy vagy jó helyre kell bekerülni partnernek vagy jó területet választani, ahol nincsenek sokan, de te baromira értesz hozzá. A nagy nemzetközi irodák meg a lufi kategória. Oda csak azért érdemes elmenni gyakornoknak, mert jó az életrajzban. Amúgy jogászi szemmel nem mész ott sokra. Kivételek persze itt is vannak.

bigapples 2010.04.04. 15:29:53

@Ordnassac: OK, akkor hagyom a PC megfogalmazást, mit kezdünk azzal egy 30 éves falusi cigánnyal, aki a 8 általánost se végezte el rendesen, már a szülei is munkanélküliek voltak 90 óta, semmi munkakultúrája nincs, a funkcionális analfabétizmus határán van és segélyből él, esetleg apróbb vagyon elleni bűncselekményekkel kiegészítve. Reménytelen korszerű képzésbe bevonni, maradnak az alibi szakmákra szóló tanfolyamok, amik szintén viszi a szociális rendszeren képzési keretein keresztül a pénzt.

Az építőipar és a mezőgazdaság képes ezt a képzetlen munkaerőt felszívni, legalábbis részben. Nem ideális megoldás, de rövidtávon én nem látok nagyon mást. A mostani helyzet, a szociális rendszer mai formája nem tartható fenn.

panelburzsuj 2010.04.04. 15:31:10

@bigapples:

"hogy a fenébe lehet gazdaságos mondjuk Spanyolországban a zöldség és gyümölcstermelés nagy élőmunka bevonásával, itthon meg nem?"

1. Valakinek már javasoltam, hogy nézzen utána Almeria és Csongrád megye klímadiagramjainak.

2. Az Unióban ötven-hatvan éve szakadatlanul nyomják a tőkét a mezőgazdaságba, nálunk meg itt belepumpálják (és veszünk ötven hektárra ötszázhektáros traktort...), ott meg kiszivattyúzzák (egy borvizsgálat négyszer annyiba kerül, mint Németországban).

3. Az Unióban gyakorlatilag nincs mezőgazdasági feketepiac, így nincs traktorosfelvonulással álcázott "regisztrálatlan gazdagodás" sem. Mígnem nálunk ...

Hosszú a sor. lehet folytani.

Idet 2010.04.04. 15:31:24

@Ordnassac: Most volt halálának mittudoménhanyadik évfordulója (történész, és évszámokban gyenge...), levetítették a Hintsch-féle filmet. Ahhoz képest, hogy egy ilyen könyvet megfilmíteni nem egyszerű, remek volt. (Azelőtt nem láttam, csak a Csurikova-féle Égető Esztert. Csurikova zseniális szinésznő volt, amihez nyúlt, az élt.)
Én őt a lélektani regény nagymesterének tartom, amellett, hogy hihetetlenül gazdagon és mesterien használta a magyar nyelvet.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 15:31:52

@Idet:
Csokonai Vitéz Mihály nyomán:

A reményhez (A Fideszhez)

Főldiekkel játszó (míly igaz vala..)
Égi tűnemény, (Bokros Lajos, ezekkel a Lajcsikkal csak a baj))
Istenségnek (hm)látszó
Csalfa, vak Remény! (ez ki lehet?)
Kit teremt magának (LMP- SzDSz?)
A boldogtalan, (Ibolyka)
S mint védangyalának, (Krisztina Úrasszony)
Bókol úntalan. (Bona Fides?)
Síma száddal mit kecsegtetsz?
Mért nevetsz felém? (Ferenc vigyora)
Kétes kedvet mért csepegtetsz
Még most is belém? (a Nemzet orvosa?)
Csak maradj magadnak! (hoplita)
Biztatóm valál; (hajrá Magyarország, hajrá Magyarok!)
Hittem szép szavadnak:(@Idet)
Mégis megcsalál. (mind, kik jőtenek az sorban)

Idétlenség vége...

Itt az idő! Megyek alunni, mer' megérdemlém!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 15:35:23

@Idet: Gurrá!
A norvég favágó nevű megtalálta @Idet Németh László-pontját!
Heuréka! És mégis...Úristen, mozog a Föld!:-D

[nev] (törölt) 2010.04.04. 15:36:20

@bigapples:
non profit káháték és kákáték (géemkák) kellenek önkormányzati kézben, és nem kellene támogatni senkit. sem a maszekot, sem a multit. hanem meg kellene érteni, hogy vannak ágazatok, amivel egy cent nyereséget sem lehet elérni.

ma nagyon sok esetben ezekbe az ágazatokba beruháznak állami, és uniós forrásokból, itt összességében euro milliárdos beruházásokról van szó, de ezeknek nincs valós megtérülése. itt a haszon az állami támogatásból származik. vannak iparágak, amiben nem lehet kapitalizmust csinálni demokratikus körülmények között. általános választójog, szakszervezet, ombudsmann, miegyéb.

be kell látni, hogy ezeket non profit módon lehet csak működtetni.

vidéken állami tangazdaságok kellenek. amik a közintézményeket látják el elsősorban élelmiszerrel megfelelő minőségbiztosítás mellett. ezekbe kellene összpontosítani a különösebb képzettséget nem igénylő, de élő munka igényes ágazatokat. amiről írsz. zöldség, gyümölcs, virág termesztés. állami tangazdaságokat kellene alapítani. csak pont a fidesz privatizálta (nyúlta le) ezeket a mintagazdaságokat. nyilván nem várható, hogy ezeket újra létrehozzák. már csak azért sem, mert politkai értelemben lenne végtelen ciki a vezérnek.

jjulie 2010.04.04. 15:36:47

@Ordnassac:

én csak találkozom olyan jogvégzettekkel, akik nem végeznek kvalifikáltabb munkát, mint amit a 18 éves fiam végzett, mikor azt javasoltam neki, hogy halasztással kezdje ez egyetemet, és dolgozzon egy évig

aki a 0,3 %-os ingatlan adásvételi vállalást mesélte, irigykedve említette a szomszédjának a 22 éves feleségét aki többet keres egy éjjelnappali bolt vezetőjeként, mint ö a jogi diplomájával közalkalmazottként

szóval már az a jogi végzettség sem a régi.....vagy éppenhogy a régi, mint amikor a bethlen is szerezte?

Idet 2010.04.04. 15:38:15

@Ordnassac: Szereted a kocso...oppardon, alternatív gyógymódot?
Én most egy hihetetlen hibridet alkottam: füstölt bőrös, kicsontozott csülök+kakas lába,feje, nyaka. Mármint vén kakasé, abban is sok a kocsonyásító anyag. Szemesbors+szerecsendió virág, egy levélke babér, és kész. Eccerűen naccerű. Meg a kis Riesling...

Surko 2010.04.04. 15:40:08

@bigapples:
Nézzük sorjában a felvetéseidet:

" Kivontad a szociális rendszerből felszabaduló költségeket? "
Nem, ezzel valóban korrigálni kellene a számítást. Ugyanakkor ne felejstük el, hogy segély csak átmenetileg jár, míg itt konstans kellene fizetést adni.
A járulékokat pedig még számba sem vettem.

A segély mértéke meg nem éri el a minimélbér összegét, azaz a munkábaállítás összességében mindenképpen addicionális költséggel járna.
Vagyis ha pl. csökkentik az adókat a felszabaduló segély ellenértékével, akkor is többet kellene fizetni a dráguló mezőgazdasági termékekért.

" Magyarázd el nekem, hogy hogy a fenébe lehet gazdaságos mondjuk Spanyolországban a zöldség és gyümölcstermelés nagy élőmunka bevonásával, itthon meg nem? "

Egyrészt itthon is élőmunkát vonnak be a primőráru termelésbe. Azaz amit óhajtasz, az valóság.
A kérdés így az, hogy lehet-e fokozni a termelést, és ezen keresztül a munkaerő bevonást?

A válasz: lehet.

Akkor, ha tudsz piacot szerezni a többlettermelésnek. Pl. a hazai vásárló magyar paradicsomot vesz. Mikor fogja ezt megtenni? Ha olcsóbb lesz.

Feladat tehát: költséghatékonyabbá tenni a termelést. Azaz, gépesíteni (a gép olcsóbb, mint az élőmunkaerő), vagy feketén foglalkoztatni (ez ma is így megy amúgy...), vagy olcsóbb importmunkaerőt (románok, ukránok) alkalmazni.

Amúgy Spanyolországban sem a spanyolok güriznek a földeken, hanem a marokkói illegális munkások...

" Nem tűnik fel neked, hogy a agrárium többet termelne, mint most, azaz többet, mint a mostani 1 950 mrd forint. Hogy hasonlíthatod össze így a két dolgot, zomg? "

Erre írtam, hogy kétlem, hogy a hazai élelmiszerfogyasztás emelkedne. Mert, már miért ennének az emberek többet?

Azaz ha a termelés volumene növekszik, akkor annak piacot kell találni. (azt remélem te is belátod, hogy termnelni önmagában nem elég. Azt el is kell adni, azaz fogyasztót kell találni. Sajnos ilyen ez a fránya szabad piac...)

Ha itthon a fogyasztást nem lehet növelni, akkor csak az lehet a cél, hogy a hazai termék piaci részesedése emelkedjen.
Ehhez árban kell legyőzni az importot, mert a vásárlók itthon nem minőség, hanem árorientáltak. Szomorú, de ez van.

Az exportpiacokon ugyanez a helyzet. Ha olcsóbb vagy, piacot szerzel, ha drága a portékád, kiszorulsz.

Ha munkaerőintenzívvé teszed a termnelést, akkor a költségeid emelkednek, ez elég logikus.

Abban igazad van, hogy a kérdés a fajlagos költségszinten van. Ha a költségeid megduplázódnak, de a termelésvolumen megháromszorozódik, akkor fajlagosan olcsóbbá vált a terméked.

A kérdés, hogy vajon a munkaerő tömeges bevonása vajon emelné-e a termelékenységet?
A válasz: akkor emelné, ha az új munkaerő bevonása több termékelőállítását tenné lehetővé, mint a korábbi egy munkásra jutó átlag.

Könnyű belátni, hogy kevéssé valószínű, hogy a képzetlen munkaerő tömeges bevonása a fajlagos költségszint leszorítására képes lenne.

ERgo: hiába nő a termelésed volumene, drágul a terméked, így sem itthon, sem az exportpiacaidon nem leszel képes a többletet értékesíteni.

Ha pedig nem tudod eladni, akkor megtermelni sem érdemes. Így máris ott állunk, ahonnan elindultunk.

" Ki mondta, hogy a hazai termelők előnyben részesítése a szabályozás megváltoztatásával egyenlő ezzel:

"állam valamilyen protekcionista, versenykoorlátozással kizárná az importot" ? "

Miért szerinted hogyan lehet előnyben részesíteni a hazait úgy, hogy közben ne legyünk protekcionisták?
A protekcionizmus szó jelentése önmagában ezt takarja: megvédeni a hazait.

" Vajon ez az előnyben részesítés miért működik hatékonyan NY-Európában annak ellenére, hogy az Eu-s szabályok szellemében épp a korlátozatlan szabad piacnak kellene érvényesülnie? "

Egy példát mondj, hogy nyugaton hol alkalmaznak az EU-n belül mezőgazdasági protekcionizmust.

Amit alkalmaznak - és sajnálatosan pazarló és versenytorzító is a hatása - az a mezőgazdasági termelők támogatása.
A te és az én adómon keresztül támogatunk termelőket, ahelyett, hogy engednénk érvényesülni a piacot, hogy a fogyasztó fizessen a termelésért.

Nem a legkorrektebb dolog egy majd kétszeres tejárral jönni a "munkaerőintenzív agrárium" kapcsán. Ki állította, hogy tejtermelésre kell ráállnunk?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 15:42:54

@Idet: Tiszta vegymentes kémia, az köll ide, amíg még megyen ez nekünk!:-) Meg a kol eszterin, de sok!

Idet 2010.04.04. 15:44:03

@namitirok: Na, ezzel nem tudok konkurrálni! Illetve tudok, csak nem most (hukk!), lehunyja kék szemét az ég, aludj jól, Namisolvas pajtás! De azért máma még hasadj tovább! (Kérlek! Esküszöm, nem fogsz kancsal, festett egekbe nézni...)

Surko 2010.04.04. 15:45:40

@bigapples: " A mostani gyerekeket el lehet, és el is kell indítani az
általad írt "minőségi, és a munkaerőpiaci kereslethez és a korszellemhez igazodó oktatás" útján, hogy piacképes képzettséget szerezzenek. Bár ennek is meg vannak a költségvonzatai. A fő kérdés, mit kezdesz a 25-60 év közötti képzetlen, sokszor funkcionális analfabéta és az államtól kapott segélyekből élő emberekkel, akik számára legfeljebb a bűnözés és a feketén végzett alkalmi munkák jelentenek pluszjövedelmet ? Hogy "számolnád" fel őket? "

Azt nem tudom, hogy mi a megoldás. Azt viszont tudom, hogy mi NEM a megoldás.

A mezőgazdaság, mint munkaerőintenzív ágazat tutira nem megoldás.

Sajnos azt sem látom, hogy a következő nemzedéket megfeleő módon nevelnénk, oktatnánk.

amit én látok, az az, hogy legjobb úton vagyunk afelé, hogy újratermeljük azt a 2-3 millió képzetlen munkanélkülit.

A mai munkanélküli népességgel az is lehet, hogy nem lehet mit kezdeni. Miért nem lehet ez is egy opció? Hogy kész, nincs megoldás, majd az idő megoldja, mert kihal ez a generáció.

A gond, hogy a jövő generációra sem dolgoztunk ki semmilyen megoldást.

A mai munkanélküliekről én már lemondtam.

A következő generációról már nem szeretnék. Ott még van remény. Amíg el nem puskázzuk a nem cselekvéssel.

Idet 2010.04.04. 15:47:27

@namitirok: Eriggy mán alunni, te! Még belehanyatlol az tasztatúrába, oszt mi lösz: gépvers! Há' kinekkölla'??

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 15:48:14

@Surko: És itt visszajön az, hogy a keleti (pl. Szovjetúnió és utódállamai) piacát kellene visszahódítani, ha már az Unióét nem igazán tudjuk a magunkévá tenni! (Lásd. Jobbik)
Kérdés, hogy ez miként racionális a számok tükrében és megvalósítható-e, vagy marad lózung, mint sok más szlogen!

panelburzsuj 2010.04.04. 15:49:33

@[nev]:

A privatizált ÁG-kben már rég semmi minta nem volt, egyszerűen nagy földterületű állami üzemek voltak. (A megmaradt saját területük kárpótlással persze jócskán kicsipkézve, megbonyolítva.)

bigapples 2010.04.04. 15:51:24

@Surko: "Ezen kívül a globalizált, világpiacot sem szabad figylemen kívül hagyni.

Ennek ugyanis legalább két hatása van ránk nézve:
- tőlünk nyugatra amit lehet, gépesítve végeznek - az élőmunka költségét leszorítandó
- tőlünk keletre meg nálunk sokkal alacsonyabb bérszínvonalon hajlandó dolgozni az emberi munkaerő
"
Nem lehet mindent gépesíteni, nem lehet traktorral mindent megcsinálni, sőt elég kevés dolgot pl. egy üvegházon belül a "virág, meg primőráru" termesztésben. A nyugatival azonos gépesítettség mellett azonos munkaerőigénnyel is jelentős munkaerő felvevő szerepe lehet a mezőgazdaságnak.

Versenyképesek lehetünk, hogy vigyem tovább a példámat, a spanyol primőrárú forgalmazókkal a magyar ill. a régiónk piacain. Nem drágább a magyar munkaerő, mint a spanyol és az általad is említett szövetkezési rendszerrel és az árú közvetlenül a TESCO-nak való eladásával versenyképes lehet a 2000 km-ről ideszállított spanyol paradicsommal a magyar piacon, de pl. a lengyelen is. Én nem a bioparadicsomból készült prémiumkategóriás drága élelmiszer ipari termékekről beszélek.

Elképesztő, hogy ilyen mezőgazdasági adottsággal rendelkező ország, mint Magyarország milyen mértékben Ny-Európából szerzi be az élelmiszert olyan terménykategóriákban is, amelyekre nem a gépesített nagyüzemi termelés és az alacsony munkaerőigény a jellemző.

Surko 2010.04.04. 15:51:56

@bigapples: " Nem a legkorrektebb dolog egy majd kétszeres tejárral jönni a "munkaerőintenzív agrárium" kapcsán. Ki állította, hogy tejtermelésre kell ráállnunk? "

Ezt az előbb kifejeltettem. :)

OK, nézhetünk mást is. A képlet akkor sem változik: ha addicionális élőmunkaerőt kezdesz alkalmazni, akkor a költségek emelkednek. Ez előbb-utóbb, ebben vagy abban a termékben, de le fog csapódni az árakban.

Jó, ne legyen ez a tej. Legyen a kenyér.

Az élőmunkát a szántás-vetésben-kaszálásban-kévekötésben kezded el alkalmazni. Akkor a búza ára szökik a magasba. Majd a liszt ára, végül a sor végén a kenyér árába gyűrűzik be az élő munkaerő plusz költsége.

Részemről mindegy, hogy a tej árában, vagy a kenyér árában fizeted meg a 2 millió kétkezi munkás foglalkoztatását.

Valahol, be fog épülni a plusz munkabér a végtermék árába.

Ez nem fair, vagy nem fair kérdés, hanem közgazdasági törvényszerűség.

Szép dolog lenne drágábban termelni, de az árakat nem emelni. CSak ez a való világban nem lehetséges.

Anno a szocializmus is azt állította, hogy a kőolaj világpiaci árának emelkedését a béketábor határain megállítja. Cserébe fel is borultak a külkereskedelmi cserearányai a Szovjetuniónak, ami végül nem kis mértékben járult hozzá az összeomlásához.

cambridge.on 2010.04.04. 15:52:40

@lüke: Angolból loptam, hogy ők honnan azt nem tudom, nem néztem utána.
A provizórikus formát akartam először írni, de attól féltem valaki rám fogja , hogy ez
Mangol.
Angol szó magyar raggal. A legszebb példája ha valaki elmegy
Shoppingolni.

Szemét import: Senki sem tiltakozott, amikor a megunt, levetett nyugati autókkal elárasztották az országot.
Önként és dalolva megszabadítottuk őket a szemét elhelyezés gondjától.
Új autókat vásárolhattak, a szemétnek jó ára volt.
A bankjaik tömegével adhattak kölcsönt a vásárlóknak.
A bankok leányfiókjai Magyarországon tömegével adtak hitelt a szemét megvásárlására.
Csoda , az országot szemétlerakatnak tekintik?
Most jön a szemét élelmiszer. Nem baj, csak olcsó legyen.

Gondol valaki arra kávé ivás közben, hogy aki leszüreteli a kávét az csak pár centet kap a munkájáért?
A mezőgazdaság sem lehet tömeges munkaerő felvevőhely.
Nincs ember aki ezt árban meg tudja fizetni.
A tendencia gépesítés, minél kevesebb élőerő felhasználás.
Miért mennénk mi hátrfelé, mint a rák?

anti76 2010.04.04. 15:55:04

@bigapples: nehéz dió amiről írsz... Az épitőipar csak akkor tud foglalkoztatni vkit, ha vki kifizeti az utat, hidat, lakást. Az államnak nincs zsozsója, ahogy azokból is kevés van, akik, pláne a szigorúbb hiteleknek, tudnának lakást venni.
A mezőgazdaság meg azokat se tudja normálisan eltartani akik most ebből élnek, nem méghogy plussz 2 millió embert.
A szaképzetleneknek csak akkor adnék segélyt ha járnak iskolába és azt normálisan elvégzik. Persze nem az ilyen-olyan ügyintézői tanfolyamokra gondolok, hanem keresett szakmákra, pl elektroműszerész, műanyagfeldolgozó, CNC forgácsoló. Ha képzett munkaerő lenne itt, amit a gyártás- termelésben lehetne foglalkoztatni, akkor HOSSZÚTÁVON lenne munka, meg beruházás meg működőtőke-beáramlás.

[nev] (törölt) 2010.04.04. 15:55:19

@Surko:
az ilyen szociális foglalkoztatóknak (tangazdaságoknak) a közintézményeket kellene ellátni. állami takarítóvállalat kellene. és felmossa a hivatalt. csak most ez ki van szervezve a polgármester anyósának a nevén levő takarítócégbe. a máv milliárdokat fizet ki a takarítócégeknek és alvállalkozóiknak. munkanélküliekkel kell takarítani, nem alvállalkozókkal.

az, hogy legyen az iskolában alma, ahhoz tangazdaságok kellenek. és a romák dolgozzanak abban. de ugye itt nem sérülnek a liberális elvek, mert az állam a közintézmények működésébe avatkozik be, és nem a piac működésébe.

miért jobb az, hogy van egy csomó munkanélküli annál, hogy van egy állami tangazdaság? az állam az iparban rossz gazda, de nem rossz mezőgazda. bábolna világhírű állami gazdaság volt. vagy nádudvar.

Ordnassac 2010.04.04. 15:55:19

@namitirok: Norvég favágó? :-D Erről most hirtelen eszembe jutott Hofi és a szőke norvég favágó. ;-)

jjulie 2010.04.04. 15:55:36

@namitirok:

az orosz piacról már rég lemaradtunk, réges rég bementek a multik, és ők onnan belülről levezénylik az egészet, tejelnek a dologért a putyin cárnak és kerek az egész

lüke 2010.04.04. 15:55:46

@panelburzsuj:
az egész világ import szemete már itt van:)

Ordnassac 2010.04.04. 15:57:01

@Idet: ebből csak a Rizlinget adom. ;-) Kocsonyát egyedül tévé-híradósként szeretem, másként kihagyom. Maradok a sonka-tojás-torma-kenyér kombónál.

panelburzsuj 2010.04.04. 15:57:37

@namitirok:

Mivel akarsz hóditani: árral, minőséggel, dotációval, vagy vesztegetéssel?

Ha novoszibiszibirszki egyetem konyhájára akarsz ötliteres üvegben reszelt tököt szállítani, akkor az első és utolsó jöhet szóba, ha a szentpétervári sznoboknak szalámit, akkor a középső kettő.

[nev] (törölt) 2010.04.04. 15:58:14

@Surko:
te azt akarod bebizonyítani, hogy a mezőgazdaság nem lehet nyereséges. és ez igaz is. low tech iparág tömegteremlés mellett egy cent nyereséget sem termel.

a hertz, és a pick úgy lehet nyereséges, hogy kapnak egy csomó állami támogatást. és abből lesz nyeresége csányi pajtásnak. nem véletlen szponzorálja a pártok. mert tudja, hogy ezek non profit iparvállalatok lennének. hiába racionalizál, meg modernizál.

anti76 2010.04.04. 15:58:56

@Surko: ámen. nagyon jól látod a problémát.

lüke 2010.04.04. 15:59:26

@cambridge.on:
tudom:)
de egy kembridzs reklám ilyet nem tehet:)

lüke 2010.04.04. 16:00:05

más ha lüke az ember...............

Surko 2010.04.04. 16:00:21

@bigapples: " Versenyképesek lehetünk, hogy vigyem tovább a példámat, a spanyol primőrárú forgalmazókkal a magyar ill. a régiónk piacain. Nem drágább a magyar munkaerő, mint a spanyol és az általad is említett szövetkezési rendszerrel és az árú közvetlenül a TESCO-nak való eladásával versenyképes lehet a 2000 km-ről ideszállított spanyol paradicsommal a magyar piacon, de pl. a lengyelen is. Én nem a bioparadicsomból készült prémiumkategóriás drága élelmiszer ipari termékekről beszélek. "

Nézzük meg ezt is alaposabban. Spanyolországban sokkal hosszabb a termési időszak, sokkal korábban érik be a zöldség.

Ha mi itthon akarjuk ezt az időszakot szélesíteni, akkor ahhoz fóliasátor kell, az alá meg temperálás, vagyis fűtés. A fűtéshez meg energia, ami meg nem olcsó.

Mire a fóliasátras zöldség a piacra kerül, az árába a fűtéshez használt gáz, meg a fóliasátor vagy üvegház létesítési költségei is hozzáadódnak. Ez sajnos, tetszik, vagy sem, de drágább lesz, mint a szabad, meleg spanyol ég alatt termő paradicsomé...

Arról nem beszélve, hogy a spanyol termelő marokkói, algériai, vagy fekete-afrikai (nem ritkán illegális) bevándorló munkásokkal dolgoztat, aminek az ára nem magasabb, mint a hazai.

A lényeg így az, hogy a hazai természetes érési idő egyszerűen szűkebb, mint a mediterráneumban. Érési időszakban veri is a hazai zöldség árban az importot, de ez csak 4-5 hónap az évből. A többi 7-8 hónapban viszont olcsóbb az import.

Egyébként nem véletlen, hogy már vannak olyan hazai zöldségtermesztők is, akik Jordániában és Marokkóban bérelnek földet, és a téli időszakban onnan hozzák be a primőrárut. Olcsóbb, mint itthon üvegházban termelni.

nickelkazuár 2010.04.04. 16:00:24

Kedves Török Gábor!
Nagy az egyetértésünk abban, hogy nem oké az érdeket mondvacsinált elvvel leplezni, legalább is elemzőnek, kommentelőnek, és más kibiceknek. Néha a politika csinálóknak is: a hivatkozott szituban a FIDESZ részéről nemcsak egyenesebb, de talán hasznosabb is volna azt mondani, hogy hülyék lennénk tévévitázni, számunkra az csak kockázatot jelenthet, nyereséget nem. (Így nehezebb lenne gyávasággal fikázni őket) Profi politikus számára azonban általában nagyon leszűkül az őszinte beszéd lehetősége, mert az esetek többségében nem mondhatja azt, hogy mi bizony a párt érdekét előbbre helyezzük az országénál, vagy: nem hozhatjuk előre a választásokat, mert időre van szűkségünk az időzített bombák elhelyezéséhez. Ezért marad a parasztvakítás, a szent demokrácia elvére való áhítatos hivatkozás, és a többi.
Szép húsvétot kívánok elemzőnek, kommentelőknek, és úgy általában a szárazabb borok kedvelőinek is.

Idet 2010.04.04. 16:00:51

@jjulie: Nem a hold itt a lényeg. A höss az állandó. Hogy a fogát nézegetik, vagy a tökét markolásszák, az személyét tekintve nem semleges, de a helyzetét tekintve tökmindegy, egyik is megalázó, másik is= az illető nem szabad. Hogy melyik ágyból szemléli a holdat, az ugyanez a képlet. Az ember függővé tétetett, és ebben a helyzetben a túlélésre játszik, ha van egy csöpp esze.

panelburzsuj 2010.04.04. 16:01:38

@lüke:

Hát ez jó így nagyot szól, valóban.

Aztán menj be a Sparba és a Tescoba, nézd meg a borospolcot, aztán nézd meg egy COOP-boltban is és törpengjél a süketelés meg a tapasztalás különbségeiről.

Idet 2010.04.04. 16:03:50

@Ordnassac: Na, erre én is kíváncsi! Hogy vagy te norvég favágó? Vagy miért?

[nev] (törölt) 2010.04.04. 16:04:02

és ugyebár az van, hogy amikor a libek előadják, hogy mi a fenének támogatni egy csomó veszteséges céget, akkor miért nem lehet ezeket köztulajdonban non profit módon működtetni, akkor ugyebár jön a liberális gazdpol vitte csődbe az országot.

tévedés, a konzervatív, és a szocialista gazpol. amelyik nem látja be, hogy egy csomó ágazatból sohasem lesz egy cent profit sem. és ezeket non profit módon kell üzemeltetni, és a közintézményeket kell ellátni a piaci (for profit termeléstől) élesen elválasztva.

bigapples 2010.04.04. 16:04:04

@Surko: "A mai munkanélküli népességgel az is lehet, hogy nem lehet mit kezdeni. Miért nem lehet ez is egy opció? Hogy kész, nincs megoldás, majd az idő megoldja, mert kihal ez a generáció.

A gond, hogy a jövő generációra sem dolgoztunk ki semmilyen megoldást.

A mai munkanélküliekről én már lemondtam.
"
Igen, itt nagyon komoly változtatásra van szükség az oktatás területén.

Nagyon kemény szavak, amit a mai munkanélküliekről írsz. Hogyan lehet egy gyereket az iskolában jólképzett, jó munakultórájú
emberré nevelnünk, ha azt látja, hogy az apja soha az életében nem dolgozott, esetleg bűnözésből él, semmi önbecsülése? Ez borzasztóan romboló az egész családra,
nem szakíthatjuk ki a gyerekeket a családból intézetekbe küldve.

Ha ma mai munkanélküliekkel nem kezdünk semmit, azok a hatalmas társadalmi konfliktusok, amik a Jobbik megerősödését eredményezték, még 20-40 évig megoldatlanok maradnak, pedig már most sok településen szinte háborús indulatok vannak. Nagyon nehéz ez a dolog, nem tudom elképzelni, hogy a szociális rendszer a mai formájában fenntartható.

Idet 2010.04.04. 16:06:24

@Ordnassac: Ez az ordas előítélet csak azért van, mert az enyémből még nem ettél! (Hogy van a netrövidítésekben a "sértődött" jel?!)

gigu 2010.04.04. 16:06:49

Kedves Gábor!

A blogbejegyzésben felvetett gondolataidra a következőt javasoltad:
" vagy legyünk nagyon következetesek, és elvi állításainkat mindig, mindenkire érvényesítsük akkor is, ha annak eredménye nem örvendetes számunkra, vagy ha ezt nem tudjuk megtenni, soha ne keverjük össze az érdekeket az elvekkel."

Én is javasolnék valamit:

Nézzük mindig, mindenkor az ORSZÁG érdekét!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tudom javasolni mindenkinek aki szurkol valamelyik pártnak.

Tehá mindenki döntse el, hogy egy vita lefolytatása mindig, mindenkor az ország érdeke-e vagy sem..........

Szerintem nemnehéz kitalálni a válasz.......

[nev] (törölt) 2010.04.04. 16:08:23

@panelburzsuj:
na, és azokra a földekre miért nem lehetett beengedni a cigányokat. kiválogatva, hogy ez alkalmas, ez meg nem. és megélhetést biztosítani azoknak akik dolgoznak, akik meg nem dolgoznak, azoknak meg adni konzervet, és/vagy segélyt. vajon miért nem lépte meg a fáraó. gyorsan kellettek nekik azok a földek.

loláb 2010.04.04. 16:09:37

@z666: teljesen az, és ráadásul nulla konkrétum.
De a te dolgod, mit nyalsz be.

Idet 2010.04.04. 16:11:44

@[nev]: Ne hozzuk ide az i.e. 3. évezredet, ha lehet!

A földműveléshez tudás, tapasztalat, eszközök, kemény munka kell! Nem úgy van, hogy elvetjük a mákot, oszt nézzük, míg gubó nem lesz!

Ordnassac 2010.04.04. 16:11:46

@Idet: nyitott vagyok egy kocsonyakóstolásra. ;-) (A sértődöttségnek nem is tudom, hogy van-e smiley-ja, ha van, akkor sem kellett volna nagyon használnom...)

lüke 2010.04.04. 16:12:20

@panelburzsuj:
akkor nézd meg a
1, használt ruhaboltokat
amit az EU-ból Afrikába küldenek
azután a
2,kínai piacot
3, a húsárut amit behoznak
4, a veszélyes hulladékot
stb
bort nem termelnek rosszat, mert nem lehet eladni..........
még magyar bort-a villányi remek minöségü- se
bár bor nélkül lehet élni, kivéve a papokat:)

Ordnassac 2010.04.04. 16:14:48

@gigu: csak mi az ország érdeke? Minden nézetrendszer (szándékosan nem írtam pártot) szerint más:

ki szerint a gazdaság beindítása, akár az állam kisebbítésével
ki szerint a munkanélküliség csökkentése, akár az állam szerepének bővítésével is
ki szerint a nemzeti identitás erősítése, akár nemzetközi kötelezettségeink felmondásával
ki szerint a fenntarthatóság, akár protekcionizmussal

Akkor most mi az ország pontosan definiálható érdeke?

panelburzsuj 2010.04.04. 16:15:13

@[nev]:

A földek valóban gyorsan elkeltek.

Az más kérdés, hogy nagy eladott ÁG-k környékén sose volt különösebben sok cigány, úgyhogy vagy földcseréket, vagy népességcseréket kellett volna végigcsinálni.

Bólyban biztosan rajongtak volna párszáz ormánsági betelepülőért.

Elvi megoldásokban bővelkedő nemzet vagyunk. Mondtam már?

Ordnassac 2010.04.04. 16:15:23

@Idet: a kóstolás időpontja vagy a sértődöttség egyezményes jele? ;-)

anti76 2010.04.04. 16:16:33

@bigapples: szerintem se fenntartható, mert eleve minden feltétel nélkül adjuk, mondván, hogy aki kapja, az felnőtt és úgyis józanul használja fel. De, ahogy látjuk, a segély igaziból nem segít, csak konzervál egy állapotot. Nincs mese a felnőttnek is tanulni kell, mondjuk 45 éves korig, akkor a gyereknek se lenne fura tanulni, mert az eddig lébecoló papa, mama szintén iskolába jár.
Az átmenet a legrosszabb idő, de a befektetés nagyon megtérül.

panelburzsuj 2010.04.04. 16:17:41

@lüke:

Ha a szemétre nem lenne vevő, leszoknának az importőrök az idehurcolásáról.

Elmondhatjuk ezt itt páran naponta több tucatszor: de minek?

Surko 2010.04.04. 16:19:42

@[nev]: " te azt akarod bebizonyítani, hogy a mezőgazdaság nem lehet nyereséges. és ez igaz is. low tech iparág tömegteremlés mellett egy cent nyereséget sem termel. "

Nem. Nem azt akarom bizonyítani, hogy a mezőgazdaság nem lehet nyereséges.

Én azt állítom, hogy a mezőgazdaság nem tud úgy nyereségesen üzemelni, hogy közben kétkezi munkások seregét foglalkoztatja.

Gépesítéssel, moder agrártechnológia (tehát nem munkaerő, hanem szellemi tudás) alkalmazásával igenis lehet nyereséges az agrárium.

Megjegyzem nyereséges is. CSak ez a nyereség a hatékony agrárvállalatok, nagygazdaságoknál csaoódik le.

CSak a családi törpegazdaságos sírnak. De őket meg nem sajnálom. Menjenek tönkre, tisztuljon a piac.

Aztán meg menjenek el traktorosnak a nagygazda birtokára.

Hol van az előírva, hogy minden parasztnak a saját földjét kell művelnie?

A TSZ időszak volt a magyar vidék aranykora életszínvonalat tekintve. Pedig akkor sem volt senki, aki a saját földjén gazdálkodott volna.

A TSZ-ek is mérethatékonyságuk, szervezettségük miatt voltak sikeresek. Nem csak az alaptermeléssel foglalkoztak, hanem integrált élelmiszeripari láncolatba voltak szervezve.

Ma sem lehetne leszorítani az árakat, ha nem törpeeladók ezrei, hanem értékesítési szövetkezetekből 4-5 állna szemben a felvásárlókkal.

Egy nagyméretű értékesítési szövetkezet a nyugati árutőzsdéken (pl. Chicago) is megjelenhetne közvetlenül eladóként. Szövetkezetileg akár a szállítást is megszervezhetnék, vagy közös raktározást is végezhetnének, hogy kivárhassák az árak emelkedését.

Ehelyett mi van ma?
Sanyi bácsi csak termel ész nélkül, raktárkapacitása nincsen, ergo amikor betakarította a terményt, azon azonnal túl kell adnia.
Állandó vásárlói persze nincsenek, év közben nem is foglalkozik az értékesítés gondolatával, nem köt határidős eladási opciókat.

Hanem vár arra, hogy Péter-Pálkor megérkezzen a faluba a felvásárló, aki persze hülye lenne az időszorításban lévő Saniy bácsinak sokat fizetni.
Ráadásul miután Sanyi bácsi csak egy neppernek és nem a felhasználónak adja el a portékáját, maga miond le arról, hogy zsebre tegye a közvetítő díját.

A nepper (agrárspekuláns) megszervezi a szállítást, és év közben előre üzletel a határidős árupiacon a gabonára.

Az a baj, hogy a magyar paraszt csak a földhöz ért. De az agrárium nem csak szántás-vetésről szól, hanem értékesítésről.

Én városi fiatalként tudok venni és eladni egy gomnyomással búzát határidőre az árutőzsdén bármelyik brókercég internetes portálján keresztül, de ehhez az őstermelő sajnos satu.
Ha viszont ő csak sír, hogy má' megint alacsony az ár, akkor nem tudom sajnálni.

Talán kicsit foglalkozni kellene az értékesítéssel is. Határidőre előre eladni a terményt, hosszútávú felvásárlókat keresni, megszervezni saját erőből a szállítást a legközelebbi nemzetközi kikötőhöz, stb.

Ekkor taln több maradna Sanyi bá' zsebében is. Ha viszont erre nem képes, akkor menjen tönkre, és csináélja inkább az aki ért hozzá. Sanyi bá' meg csak traktorozzon tovább alkalmazottként, ahelyett, hogy az állam mentse meg a csődtől...

gigu 2010.04.04. 16:20:27

@Ordnassac: Szia

A soraid között a válasz.... :-)

"ki szerint a gazdaság beindítása, akár az állam kisebbítésével
ki szerint a munkanélküliség csökkentése, akár az állam szerepének bővítésével is
ki szerint a nemzeti identitás erősítése, akár nemzetközi kötelezettségeink felmondásával
ki szerint a fenntarthatóság, akár protekcionizmussa"

Esetleg, ha mindazok akik ott vannak a tűz közelében nyílvánosan elbeszélgetnének ezekről a kérdésekről.

EZ LENNE AZ ORSZÁG ÉRDEKE szerintem

tibapó 2010.04.04. 16:21:09

Ha valaki még hezitál, hogy a két nagypártot kizárva természetesen, kire voksoljon, melyik kispártra, annak javaslom, halgasson minél több Bokross Lajost, főképpen ezt:

mdf.hu/mediatar/videok/bokros_lajos/1/bokros__sosem_keso_elkezdeni

szpíker:
"És akkor nem Bokros Lajos vallja most már az MDF alapelveit, hanem fordítva? ...Sokak szeinr a mostani MDF eltávolodott az Antall Józsefi elvektől.

Bokross Lajos:
"Ha valaki egyszer megmondaná hogy ezektől a szabadelvű konzervatív elvektől mennyire különbözik Antall József világnézete, értékrendje, öröksége, annak és fizetek egy hatalams vacsorát. Senki nem tudja ezt megmondani. Ugyanis Antall József többször már a rendszerváltás előtt úgy határozta meg a saját filozófiáját, hogy egyszerre szabadelvű, egyszerre konzervatív, egyszerre kereszténydemokrata és egyszerre nemzeti. És azt mondta egy második mondatában, ha ebből bármelyik jelzőt elvesszük, már nem igaz a kép. Ezzel rendben vagyunk, tökéletes összhang van Antall József é az én világnézetem között."

cambridge.on 2010.04.04. 16:21:47

@lüke: Tegnap írtam ez nem az a cambridge!

bigapples 2010.04.04. 16:21:52

munakultórájú = munkakultúrájú az előző postban

@Surko: "Nézzük meg ezt is alaposabban. Spanyolországban sokkal hosszabb a termési időszak, sokkal korábban érik be a zöldség.

Ha mi itthon akarjuk ezt az időszakot szélesíteni, akkor ahhoz fóliasátor kell, az alá meg temperálás, vagyis fűtés. A fűtéshez meg energia, ami meg nem olcsó.

Mire a fóliasátras zöldség a piacra kerül, az árába a fűtéshez használt gáz, meg a fóliasátor vagy üvegház létesítési költségei is hozzáadódnak. Ez sajnos, tetszik, vagy sem, de drágább lesz, mint a szabad, meleg spanyol ég alatt termő paradicsomé.."

És itt tévedsz. A spanyolok nem a szabad ég alatt termelt paradicsommal terítik be K-Európát. Hatalmas üvegházkapacitással rendelkeznek, onnan ömlik a primőráru a térségünkbe. A fűtés jogos felvetés, szerencsére Magyarország különösen kedvező geotermikus energiai tekintetében, különösen a K-magyarországi régió. Ha az óvoda és a polgármesteri hivatal fűtésére jó, jó lesz az üvegházakhoz is. Ennek kiépítése é persze az üvegházak létesítése is, költségigényes. Nem gondolom, hogy a bekerülési költség magasabb lenne, mint pl a spanyoloknál. Én nem hallottam magyar termelőkről, akik É-Afrikában termelnek. Amennyi rálátásom van a dologra, elképesztő mennyiségben jön mezőgazdasági árú Magyarországra Ny-Európából olyan termények vonatkozásában, ahol versenyképesek lehetnénk, legalábbis a magyar piacon.

Ordnassac 2010.04.04. 16:23:48

@gigu: jogos, csak kérdés, hogy "átlagember" mit fog érteni.

cambridge.on 2010.04.04. 16:25:56

@Idet: ez gazdaságos lehet, csak nem szabad hagyni beérni.Ráadásul el kell dugni, hogy műholdak figyelő szemei ne lássák!

jjulie 2010.04.04. 16:29:04

@anti76:

a munkábaállás az egytlen kiút, néha még úgy is ha nem adnak érte egy fillért sem

lüke 2010.04.04. 16:34:12

@tibapó:
ez szép...........
"tökéletes összhang van Antall József és az én világnézetem között."
szerencsés ez a Magyarország, s kár hogy Antall már nem beszélhet
igazi ,merész shakespeare-i fordulat

panelburzsuj 2010.04.04. 16:36:17

@bigapples:

"Ennek kiépítése é persze az üvegházak létesítése is, költségigényes."

Semmi másról nincs szó. Ki, honnan és miért vegyen el jövedelmet eminnen, és nyomja tőkeként amabba?

("A" spanyolok egyébként termelnek télen-nyáron, üveg alatt, fólia alatt és szabadföldön is, csak nem ugyanott, ugyanazok a spanyolok művelik mindezt.)

Idet 2010.04.04. 16:38:21

@Ordnassac: Hát ugye, nem gívánddőrlenddő, ha meg igen, ötlet?

Surko 2010.04.04. 16:39:11

@bigapples: " Nagyon kemény szavak, amit a mai munkanélküliekről írsz. Hogyan lehet egy gyereket az iskolában jólképzett, jó munakultórájú
emberré nevelnünk, ha azt látja, hogy az apja soha az életében nem dolgozott, esetleg bűnözésből él, semmi önbecsülése? "

Egyetértek.

De sajnos én tényleg nem látom, hogy mi lehetne a megoldás erre a problémára. Ez nem azt jelenti, hogy ne gondolkodtam volna rajta ezerszer. Ellenkezőleg, nagyon is sok időt töltöttem el vele, épp ezért vagyok nagyon, nagyon pesszimista...

Azt látom ugyanis, hogy az eddig felvetett ötletek mindegyike sántít valahol.

Az erőszak nyilvén nem old meg semmit. Az LMP által javasoltak meg amolyan karosszékből megtervezett értelmiségi elgondolások, aminek nincsen köze a realitásokhoz.

Ez a réteg nem csak nem jut munkához, de nem is nagyon akar munkát kapni. Ráadásul igenis tapasztalható minden rasszista előítélet nélkül egyfajta agresszió a körükben, ami riasztóan hat a többségi társadalom tagjaira.

Az olyan megoldási tervek így, amelyek csak azt veszik axiómaként, hogy az előítéletek miatt nem kap munkát egy roma, alapvetően téves kiindulópontot ragadnak meg.

A cigányság esetében nem egy klasszikus kisebbségi helyzetnek vagyunk tanúi, ahol a kisebbséget az intoleráns többség vegzálja, hanem éppen fordítva.

Nem állíto, hogy a teljes hazai roma népesség agresszív vagy deviáns, de az biztos, hogy a többségi társadalom leggyakrabban ilyen helyzetekben találkozik velük.

Azt hiszem nincs olyan közöttünk akinek ne lenne valamilyen negatív élménye. Pl. tömegközlekedési eszközön hangoskodó, agresszíven (fenyegetően) fellépő roma származású személyekkel kapcsolatban.

ERgo, ha valaki kizárólag ártatlan szenvedő alanyként kezeli a roma lakosságot, akik felé sokkal több toleranciát kellene a többségi társadalomnak tanúsítania, az nem jár a teljes igazság útján.

A társadalom jelentős része úgy érzi, hogy nemhogy intoleráns lenne a cigánysággal szemben, hanem túlságosan is sokat tolerál az egész társadalom.

ERgo, igenis ki kellene mondani, hogy az előrelépéshez két fél kell. Azaz a cigányságnak is tennie kell azért, hogy növekedjen az elfogadottságuk. Saját maguknak kellene kivetniük magukból a deviáns, beilleszkedni képtelen személyeket, csoportokat.

Amíg ők nem akarnak változtatni, addig a többségi társadlaom sem fogja tudni megoldani a helyzetet.

bigapples 2010.04.04. 16:40:03

@anti76: Igazad van, nem tudja a mezőgazdaság mind a 2 millió embert felszívni, nem is lehet ez a cél.

Az építőiparnál, ahogy látom, a Fidesz megpróbálja a "zöldbank" létrehozásával az építőipart élénkíteni. Ez egyrészt képzetlen munkaerőt szívna fel, másrészt élénkíti a gazdaságot, harmadrészt a panelfelújításokkal, az energiatakarékos fűtési üzemmódra való átállással csökken az ország energiafüggősége, ami szintén kiemelt szempont.

Gondolom ezekre uniós pénzeket lehet bevonni. Nem kutyafitnesz programokra, 40 cm-s kilátókra és a városok főterének térkövezésére kell az uniós pénzeket költeni, de ez messze vezet.

Reméljük beindul a gazdaság, mert most belőlük is sok utcára került ezek közül: "elektroműszerész, műanyagfeldolgozó, CNC forgácsoló". Egyetértek, ez lehetne a képzési irány. Ma leginkább a semmire se jó tanfolyamokat végeztetnek el a munkanélküliekkel, erre is irdatlan mennyiségű pénz megy el.

hoplita 2010.04.04. 16:44:24

@Surko:

"....CSak a családi törpegazdaságos sírnak. De őket meg nem sajnálom. Menjenek tönkre, tisztuljon a piac.

Aztán meg menjenek el traktorosnak a nagygazda birtokára.

Hol van az előírva, hogy minden parasztnak a saját földjét kell művelnie?..."

Egy nagyon jellemző rész egy olyan ember kommentjéből, akinek az euzászló az avatarja.

Nincs kedvem szétszedni mondatokra a kommentjeidet, de irtózatos csúsztatások jelennek meg benne
Amikor milliós foglalkoztatásról beszélsz ezermilliárdos éves költséggel, akkor válik világossá, hőgy gőzöd nincs arról, amiről hadoválsz.

Csak egy apró tévedés...
Leszel szíves az élelmiszer termelés, feldolgozás, input anyaggyártás mellé az élelmiszer kereskedelmet is felsorolni, ami szintúgy hozzátartozik az agrár alapú GDP-hez, csak előszeretettel felejtitek ki, hogy jelentéktelenítsétek az ágazatot.
Nem veszed figyelembe az öko-szociális szempontokat, semmit, csak a profit szemüvegén keresztül prédikálsz, pedig a nyugati agrárágazat is népességmegtartó és vidékfejlesztő prioritásokkal operál.

Ismétlem, se kedvem, se türelmem tételesen téged cáfolgatni.
Csak egy ifjú liberális janicsár vagy te, a hozzájuk méltó féltudással és szemellenzővel.
Az Isten mentsen a fajtátoktól, ti az embert csak egy számnak tekintitek a gazdaságossági számításaitokban....miközben minket náciztok.:(((

Szerencsére most nem a ti időtök jön....ti szétbasznátok ezt a maradék országot is, stílszerűen legyen mondva néhány plusz ezüstért.

Ordnassac 2010.04.04. 16:44:53

@Idet: a második forduló után ráérek, illetve :-/ (utánanéztem, szokták erre is használni). Nem kívánt del.

Surko 2010.04.04. 16:45:44

A legnyagobb baj éppen az szerintem, hogy a cigányság problémájának megvitatásában nem vesznek részt cigányok.

Azaz ők maguk nem tesznek semmilyen javaslatot, nincs semmilyen önszerveződés a körükben.

Amíg ők nem akarnak változtatni, addig nem lesz változás.

A többségi társadalom hiába lenne toleránsabb (nem lesz), a problémát ez korántsem oldaná meg.

Cigányértelmiség kellene a cigányság vezetésére és képviseletére. Ma a cigányságot ezzel szemben nagystílű bűnözők kéviselik.

Arra kellene egy program, hogy kineveljünk egy cigány értelmiséget, középosztályt.
Ez nem 1-2 éves projekt. Ehhez évtizedek kellenek.

anti76 2010.04.04. 16:46:12

@Surko: de magyarországon vidéken még simán lehet hergelni az embereket a földtörvénnyel. Ha ezt elmondanád falun tuti meglincselnének. Persze attól még igazad van.
De tegyük fel megvalósul amit írtál és kb egymillió Sanyi bá' kerül ki a munkaerőpiacra, abból szerinted mennyi megy vissza traktorozni ? szerintem max. 10%. és itt a gond mi a lóf@szt csináljon a 900 ezer Sanyibá ?
Szerintem simán lehetne törvényben megszabni a felvásárlási árat. Mondok egy példát a törvény alkalmazna egy átlagárat, amit a tesco, auchan stb áraiból számítanák mondjuk az almát 250 ftért kinálják átlagosan a törvény meg azt mondaná hogy min. 60% ot kell adni Sanyibának ami 150 lenne a mostani 40 helyett. Persze ezt részleteiben át kéne gondolni, de remélem azért érthető volt mire gondolok.
Jellemző, hogy a cégek árbevételük 10% át termelik meg profitként, tehát a neppereknek, közvetítőknek, áruháznak hagyott 40% bőven elég nekik. azon is el lehet vitatkozni, hogy ez mennyire torzítja a kinálat-keresletet, vagy mennyire piacidegen stb, de ha ezt tesszük, akkor az egész EU torzítja a versenyt mert mezőgazdaságban az USA százszor termelékenyebb mint az EU, mivel az Általad felvázolt tőkekoncentráció csak ott valósult meg igazán.

Idet 2010.04.04. 16:47:14

@lüke: Antall... na ő megér egy misét. Annyian szidják, fitymálják ma, akik a bokájáig sem érnek! Ez az utód-disznóság pláne nem. Akkor léptem ki belőlük, amikor ő meghalt, és Ebola átvette a hatalmat.
Ő teremtette meg azt a jogállamot, ahonnan nem volt a pártállamhoz, semmilyen visszarendeződéshez lehetőség. Nem ígért ő tejjel-mézzel folyó Kánaánt, ezt csak az első nyüves osztrák faluig bumlizó pógárok hitték, akiknek a Görényen kívül semmi sem bírt fontos lenni. Érthető, egyébként, csak nem a népességnek ezen részére kell az államrezont alapozni.

Idet 2010.04.04. 16:50:01

@Ordnassac: Üzenhetsz, ha akarsz, az Indaneten keresztül! Akárhogy van, jól van!

Ordnassac 2010.04.04. 16:51:43

@Idet: Ebola azért akkor még csak középvez volt. Előbb vala Für Lalise és Lejacques (akik akkó még erősebbek valának nála), aztán Ebola néne.

Surko 2010.04.04. 16:53:12

@hoplita: " Az Isten mentsen a fajtátoktól, ti az embert csak egy számnak tekintitek a gazdaságossági számításaitokban....miközben minket náciztok.:((( "

:))

Vajon mikor náciztam én utoljára...???

Ez van, amikor az ember a saját fejében zajló káoszt próbálja másokra kivetíteni...

" Szerencsére most nem a ti időtök jön....ti szétbasznátok ezt a maradék országot is, stílszerűen legyen mondva néhány plusz ezüstért. "

El kell keserítselek. A Fidesz kormánnyal az én időm fog továbbra is folytatódni.

Amit ugyanis én mondok, az egy normális jobbközép párt programjába illik.

Személy szerint már alig várom, hogy az olyan liberális közgazdászok, mint Varga Mihály, Matolcsy György, vagy Chikán Attila hatást gyakorolhasson a gazdaságra.

Lecsökkentsék pl. az újraelosztást 50%-ról 40%-ra, csökkentsék a közigazgatás létszámát és kiadásait, összevonjanak önkormányzatokat.

Mi ez, ha nem liberális program?

Tudod, az igazság az: pártok jönnek és mennek, de a kormányzás mindig liberális marad.

panelburzsuj 2010.04.04. 16:55:18

@hoplita:

Rizsa, ezerrel.

Szedd csak szét mondatokra Surko, jjulie és esetleg az én mondókámat, és ne lépj át rögtön öblösszájú fikázóba, ha kifogysz az ismeretekből.

Tiszta sor: ha egy politika önálló kisparasztot akar gyártani, akor önálló kisparasztot gyárt, amennyi ereje van hozzá. De ehhez tök fölösleges "elveket" kreálni: lásd magát a posztot ...

Ordnassac 2010.04.04. 16:55:29

@Idet: megértvén az Indán való suhogás fortélyát kihasználám lehetőségeit. ;-)

Idet 2010.04.04. 16:56:10

@Ordnassac: Mindenesetre, a XI.ker.-iek nagyon kapacitáltak, hogy maradjak, de áldom az eszemet (?), hogy nemet mondtam, és elszeleltem. De azt tudom bizti, hogy Ebola halatalombaléptekor vettem a kalapomat.

Ordnassac 2010.04.04. 16:58:21

Az agrártémához: igen tanulságos olvasgatni az érveket és ellenérveket. Eddig viszonylag nyugodt hangnemben futott le (korábbi fórumozós tapasztalataimhoz képest mindenképp, el is tartott, míg újrakezdtem).

Talán lehet végre értelmesen is beszélni? (Elnézést a vesszőparipámért, de az egyetlen ló, amin lovagolni tudok.)

Surko 2010.04.04. 17:01:31

@bigapples: " Én nem hallottam magyar termelőkről, akik É-Afrikában termelnek. "

Ezen nem lepődöm meg. A mainstream médiából ugyanis csak az árad non-stop, hogy a mezőgazdaság egy romhalmaz. Mindenki csak panaszkodik.

Ez ugyanaz a hatás, mint amikor csak természeti csapásokról, meg katasztrófákról szólnak a hírek.

A sikersztorinak nincs híarértéke, ezért marad a panaszkodó, jajveszékelő termelők mutogatása...

A kedvedért egy sikersztori:

" A 2003-as évtől a cég Magyarországon saját termelő területekkel rendelkezik, alma, szilva, őszibarack és nektarin termelésével foglalkozik Tokajhegyalján, illetve annak környékén, ahol saját logisztikai bázist is működtet. A termelést, az ültetvények felügyeletét szakképzett kertészmérnökök végzik,amely garantálja az évről
évre folyamatosan növő termelési mennyiséget.
A hazai zöldség-gyümölcs szezonban a cég törekvése,hogy integrálja a független magyar termelőket,biztosítva a magyar termékek részére a stabil piaci hátteret.
A magyar szezon végeztével,novembertől májusig, kihasználva
a mediterrán térség által nyújtott klimatikus előnyöket, önálló
termeltetési tevékenységet folytatnak külföldön, főleg Jordániában és Marokkóban. Elsősorban primőr zöldségeket (TV paprikát, Kaliforniai paprikát, hegyes erős paprikát) termeltetnek, amelyhez a szaporító anyagot és a technológiát Magyarországról biztosítják. A termelés felügyeletét a Starking Zrt. által akkreditált kertészmérnökök
végzik."

www.starkingzrt.hu/hu/ceginfo.html

panelburzsuj 2010.04.04. 17:02:00

@panelburzsuj:

A kereskedelem pedig szintén tőkekérdés: lelkesen támogatnám egy magyar tulajdonú élemiszer-vegyes bolthálózat kialakítását.

Ha az nem kerül kétszer annyiba, mint a piaci megoldás, és nem a tűzhöz közelebb férkőzöttek állami eltartása a főfunkciója.

Mert ilyen alapon tanítók tízezreit is kiképezhetnénk, építhetnénk nekik ingyen szolgálati lakásokat, és megfizethetnénk őket úgy, mint egy helyi bankfiók vezetőjét szokás.

Erről szólna a "program". Például.

Ordnassac 2010.04.04. 17:03:33

@panelburzsuj: féloff: a szociális bolthálózatról mi a véleményed? Bár tudom, hogy erősen pártos, de úgy tűnik működik.

Surko 2010.04.04. 17:07:14

A STARKING Zrt. a magyar zöldség-gyümölcs piac egyik legmeghatározóbb és legtradicionálisabb szereplője. A céget, az ezen üzletágban több mint 30 év szakmai tapasztalattal rendelkező Flamm Tibor alapította 1988-ban. Flamm úr – egyéb tisztségek képviselete mellett – hosszú évek óta a Magyar Banán Szövetség főtitkáraként is tevékenykedik, segítve a hazai banánforgalmazók helyzetét, védve érdekeiket. Emellett a 2007-es évtől a Magyar Zölség – Gyümölcs Terméktanács Importbizottságának az Elnöke.
A cég évről évre intenzíven fejlődik és mindent elkövet, hogy ez a tendencia töretlen maradjon.

A jelentős mennyiségű zöld banán érleléséhez a cég 28 banánérlelő kamrával rendelkezik országszerte, Hegyeshalomban 19, Budapesten 5, Tokajban pedig
4 magas nyomású kamra működik. 2010-ben felépül a Starking Zrt új logisztikai bázisa Budapesten, amely a 8 hűtőkamra és csomagoló gépsorok mellett, további 12 modern érlelő kamrával bővíti a cég teljes kapacitását.

A banán import mellett,a cég profiljához szervesen kapcsolódik
egyéb zöldség – gyümölcsfajták beszerzése, melyeket a Magyarországon is meghatározó nemzetközi lelmiszerkereskedelmi áruházláncok felé értékesít (Tesco, Metro, Spar), melyek közül a legjelentősebb partnerük a Penny Market.
Az utóbbi években több százezer karton narancsot, mandarint,
citromot, grapefruitot, epret, őszibarackot, nektarint, görög- és sárgadinnyét, szőlőt, paradicsomot, paprikát és uborkát értékesítettek.

A cég saját nemzetközi gépkocsi parkkal rendelkezik,
amelyek 0-24 óráig állnak a partnerek rendelkezésére.
A 12 új hűtőkamion feladata, (a belföldi
szállítás és a logisztika mellett) a megszakítás nélküli hűtőfolyamat biztosítása.

Tessék, ha az ember kíváncsi, akkor találhat sikeres mezőgazdasági vállakozásokat is kis hazánkban. Na persze nálunk a siker nem büszkeség, mert a sikeres embert nem csodálják, hanem irigylik. "Ez is összelopta a vagyonát..."

Én tisztelem és csodálom ezeket az embereket. Ezek a sikeres, elszánt, kreatív, képzett és kockázatot is vállalni hajlandó vállalkozók építik fel az új Magyarországot.

Idet 2010.04.04. 17:07:58

Gyerekek, a zindexen Isten mégis kockázik a világgal! Pedig Einsteinnek megígérte, hogy nem! És így, húsvétkor...!

panelburzsuj 2010.04.04. 17:08:14

@Ordnassac:

Hány egységgel? Mekkora lefedettséggel? Milyen hatósági felmentésekkel?

Próbáld meg kiszámolni, hogy hány boltba kellene egy nap eljutni, ha a szociális boltok választéka lenne a jellemző, és hogyan oldaná meg ezt a bevásárlókörutat egy Nagyatád és Barcs közöttti falu vízvezetékszerelője?

panelburzsuj 2010.04.04. 17:08:52

@panelburzsuj:

Aktív korában is - meg nyugdíjasként is.

Ordnassac 2010.04.04. 17:12:12

@panelburzsuj: kétségtelenül bővítendő (nem olyan rég indult), de kezdeményezésnek talán nem rossz. Valahol pedig el kell kezdeni. Sajnos a CBA ezt a szerepet nem tölti be.

panelburzsuj 2010.04.04. 17:15:59

@Ordnassac:

Miért töltené? Privát tőkés vállalat, ami egy kanyi vas támogatást nem kap szociális funkciók ellátására. Evickél, ahogy tud.

Ordnassac 2010.04.04. 17:16:58

@panelburzsuj: pont ezért nem tölti be. Ebben egyetértünk. Erre értettem azt, hogy sajnos.

Idet 2010.04.04. 17:18:10

@Ordnassac: Hát ugye, így utólag? Suhogás?! Ammia'? A gyakorlati része mámmegvan, de így fogalmilag? Was bedeutet ist es???

tölgyes 2010.04.04. 17:18:44

@panelburzsuj: Úgy 4-5 éve az egyik beszélgetőtársam az egyik nagy bevásárlóközpont akciója után kijelentette: minek nálunk a krumplit termelni, ha ő 8!!!!!!!! forintért tudja megvenni azt az árút az X bevásárló központban...Nem lehetett őt arról meggyőzni, hogy ez nem piac.. és amit lát az egészen másról szól!!!

panelburzsuj 2010.04.04. 17:19:33

@panelburzsuj:

De a választékról még nem szóltál. Kiflitől a zokniig, ablakmosó folyadéktól a napi betevő sörikéig. Hány óra, hány kilométer?

panelburzsuj 2010.04.04. 17:22:57

@tölgyes:

Ha tudja tárolni az éves krumliszükségletét, vegyen három mázsa nyolforintost, és őrizgesse.

Ha nem, megveszi majd a százötven forintosat is, kétkilónként.

Minek győzködni? Maga kárán vagy megtanulja, vagy hülye marad.

jjulie 2010.04.04. 17:23:20

@tölgyes:

na mi ez egy "komoly ember" szemével nézve?

Surko 2010.04.04. 17:24:18

@bigapples: " Amennyi rálátásom van a dologra, elképesztő mennyiségben jön mezőgazdasági árú Magyarországra Ny-Európából olyan termények vonatkozásában, ahol versenyképesek lehetnénk, legalábbis a magyar piacon. "

Vagy versenyképesek vagyunk, vagy nem.

Ha versenyképes a magyar termék, az azt jelenti: olcsó. Ha olcsó, azt fogja megvenni a hipermarket.

A hipermarketet ugyanis nem a harag vezérli a magyar termelők ellenében, egy ilyen cég ugyanis ideológiamentesen haszonra törekszik.
(nincs magyarellenesség egy multi üzletpolitikájában... :) )

ERgo: ha a magyar termelő olcsón termel, az övét fogják megvenni.

Az, hogy nem az övét veszik meg csak annyit jelent, hogy nem képes hatékonyan termelni.

A spanyol primőráru kérdésre visszatérve: lehet, hogy üvegház alatt termelnek, de fűtést ezzel együtt sem kell alkalmazniuk. A drága dolog pedig elsősorban a fűtéshez használt energia.

Gondolj csak a saját lakásod fűtésszámlájára, majd ezt vetítsd ki egy annál sokkal nagyobb és sokkal rosszabb hőszigetelésű üvegházra... Majd kalkulálj egy árat a paradicsomra, hogy ez visszajöjjön...

A geotermikus fűtés amúgy nem egy rossz ötlet, kérdés, hogy mennyibe kerülne a megvalósítása. Plusz felvet környezeti kérdéseket, mert a termálvíz tele van olyan ásványi sókkal, ami a folyami élővilágnak nem igazán használ. Így a fáradt vizet nem lehet csak úgy kezeletlenül beleengedni az élővizeinkbe.

Látod, egy megoldás felvet egy újabb kérdést. Nem olyan egyszerű a gazdaságot rendbetenni, mint amilyennek elsőre tűnik. (hiába ígérik ezt bizonyos politikusok...)

Idet 2010.04.04. 17:24:55

@Ordnassac: Most én is elmegyek ekkicsit hunyni, mint Namisolvas pajtás. Este folyt. köv.!

Ordnassac 2010.04.04. 17:25:12

@Idet: megtanultam, hogy hogyan lehet üzenni Indaneten keresztül. Egyszerűen, kerítés (szögediesen körítés) nélkül. :-)

tölgyes 2010.04.04. 17:27:28

@namitirok: Lehet, hogy Ön máglyára küldené azt, akivel nem ért egyet.. de én nem!!!!Én ugyan nem vagyok nagy véleménnyel TG. elemzéseinek többségéről, de mert ez így van attól még én őnéki rosszat nem kívánok. A véleményemet is azért írom meg, mert az talán használ... Az egy zseni lakik Önben, Önben nem különben .. szövegelést még kevésbé ..:)

Ordnassac 2010.04.04. 17:29:46

@tölgyes: most Ön is csak viccelt vagy félreértette namitirok viccelődését?

Surko 2010.04.04. 17:30:34

@bigapples: " Az építőiparnál, ahogy látom, a Fidesz megpróbálja a "zöldbank" létrehozásával az építőipart élénkíteni. Ez egyrészt képzetlen munkaerőt szívna fel, másrészt élénkíti a gazdaságot, harmadrészt a panelfelújításokkal, az energiatakarékos fűtési üzemmódra való átállással csökken az ország energiafüggősége, ami szintén kiemelt szempont. "

Az energiahatékonysági beruházások szerintem is jó kezdeményezések. Az építőipar tényleg munkaerőt köt le, ráadásul az ország energiaigényét is mérsékelheti.

Személy szerint én azonnal megszüntetném a gázártámogatást úgy, ahogy van, és az így felszabaduló forrásokat is energiahatékonysági programokra fordítanám.

tölgyes 2010.04.04. 17:30:54

@panelburzsuj: Maga kárárn??? Vagy a magyar termelő kárán, aki mert 70-80 forintért adja a krumplit.. tehát nem versenyképes és ezért a nyakán rohad az árú... Nem is oly régen Petőháza mellett jártam. Bezárták a cukorgyárat.. ( a cukor tovább is eláll).. Leszerelték..és elvitték..Ön azt gondolja, hogy ezt a piac tette???

jjulie 2010.04.04. 17:31:05

@Surko:

nem csak az kell hogy olcsó legyen, hanem pl. egyenletes, minőség, és ütemezett folyamatos szállítás

amit egy tescó 90 év alatt iszonyú kemény cégevolúció eredményeként most csinál, azt egyesek holnaptól a nulláról képesek lennének utána csinálni, mondjuk a hoplita, vagy a vona gábor vezetésével

panelburzsuj 2010.04.04. 17:32:00

@Surko:

A só egy része szépen lerakódik a csövekben, akár egy röpke évtized alatt is eltömve a névleges kerezstmetszet kilenctizedét. És már az első milliméterekkel is hatásos hőszihógetlő réteget képez a melegvíz meg a légtér között ...

A geeitermikus energia addig igazán olcsó, míg 1000 méterrel alattunk lapul. Ott szépen el is áll, évezredekig akár. Éppezért kérdéses, hogy érdemes-e primőr paradicsomra elpocsékolni... (?)

tölgyes 2010.04.04. 17:32:21

@Ordnassac: Ha viccelt, akkor félreértettem...:(

panelburzsuj 2010.04.04. 17:36:06

@tölgyes:

Kaposvár kivételével az összeset bezárták. Még a kabait is. Sőt: mindet szét is kell szedni, adtak rá külön loveszt.

Ismerek néhány párszázhektárost répást: nagy pofon nekik, de azért nem ők a magyar társadalom legelesttebbjei, akiket különösebben sajnálni kéne.

cambridge.on 2010.04.04. 17:37:44

@lüke: Nem talált.
Ez Cambridge Ontario (on), ahol a legnagyobb Toyota
üzem van az amerikai földrészen.
100 ezres lakosú kisváros.
Nem az én hibám,hogy ilyen lusták voltak az angol telepesek. Ahova mentek mindenhol a hazai megszokott városnevet adták.
Én jártam Londonban, Párizsban ,Hamburgban és Delhiben egy nap alatt autóval.
Volt Berlin is de azt az első világháború alatt (után) megváltoztatták.Waterloot meghagyták, vajon miért.
Szóval Londontól 120 km-re van Toronto és Detroit között.

5 Cambridge van a világon, ezeken kívül Ausztráliában és Dél Afrikában.
Rákerestem a Wikipédián : felajánlotta, írjam meg én, az ismertetőt.

Annyi földrajzot még hagy engedjek meg magamnak, Cembridge-től nem messze van a Kossuth road Ami Kitchener-t
Guelph-et köti össze.

Az ottani magyarok szerint Ontario fővárosa is a magyaroknak köszönheti a nevét:
A kalandozó magyarok eljutottak az Ontario tó partjára, Gyula vitéz letolta a nadrágját és belerondított a tóba.
A többiek röhögtek és kiabáltak: Tó rontó! Tó rontó!
Ezt az angolok úgy fordították az indiánok regéiből, hogy Toronto.

Ünnepnap ennyi ismertetés belefér azt hiszem. Ez tényleg párt semleges!

panelburzsuj 2010.04.04. 17:40:36

@tölgyes:

Egyébként tényleg kéne már arra is választ kapni, hogy akkora nagy baj-e, ha a magyar proli nem háromszázért tud csak krumplit venni.

Vagy arra, hogy mikor kap kedvezményes krumpliutalványt. Onnantól nem kell versennyel-piaccal vergődni, tiszta sor.

jjulie 2010.04.04. 17:44:08

@panelburzsuj:

mi az igazság ezzel a nádcukor répacukor témában ma?

tölgyes 2010.04.04. 17:48:10

@panelburzsuj: Most viccel?????

Jó! Nézzük mi a baj! A krumplit megtermelik - mondjuk - 20 forintért mázsáját. A termelőnek akarnak érte adni 21 forintot.. mjg hosszú és megalázó alkuk után adnak neki érte 25 forintot.. Ön pedig megveszi a piacon 80-120 forintért... Közben a termelőknek nem fizetik ki a pénzt..mert aki megvette az csődbe ment..
Ilyen példát -ahol nem fizették ki a termelőt Ön is tud számosat.. közben persze nagy feldolgozók is csődbe mentek.. no nem a piaci verseny miatt...:))Most tehát az a kérdés, hogy az államnak nem kéne -e védeni a termelőt ellenőrizni a piacot és védeni a fogyasztót...

cambridge.on 2010.04.04. 17:51:06

@tölgyes: Sajnos igen. Nem tartható fenn a világpiaci árnál két és félszer magasabb EU-s ár. Ezt szabályozta az EU 2006-ban. Közel 30%-kal csökkent a termőterülete a cukorrépának.
Az alapanyagot nem érdemes szállítani,bioetanol alapanyagnak még termeszthető.

A cukorrendtartás reformja előtti utolsó évben, vagyis 2005-ben az Európai Unió 25 tagállamában összesen 2 140 750 hektáron termeltek cukorrépát. A legnagyobb termelők Németország (420 000 hektár), Franciaország (339 000 hektár), illetve Lengyelország (278 000 hektár) voltak. Magyarországon a termőterület 59 250 hektár volt.[1] A reform következtében 2006-ban a cukorrépa termőterülete az EU-ban 1 743 500 hektárra csökkent, ebből Magyarországra 48 000 hektár jutott.[2] A termőterületek csökkenése 2007-ben tovább folytatódott: az EU-ban 1 619 500, Magyarországon 38 000 hektáron termeltek cukorgyártási célra használt cukorrépát. A tagállamok közül Írországban, Lettországban és Szlovéniában teljesen megszűnt a cukorgyártás.[3]

panelburzsuj 2010.04.04. 17:58:58

@jjulie:

Egy kiló cukrot a nád sokkal olcsóbban begyűjt, mint a répa. (Trópusi, állandó ültetvény.) A cukor kinyerésének költségeiben bizonytalan vagyok, de abban nem, hogy a kristálycukor tárolása és szállítása az egyik legegyszerűbb dolog: nem kényes, évekig eláll, könnyen adagolható, kiszerlhető. Igazándiból csak a szokásos autarkia-rémület indokolja még a répacukrot - meg a "szerzett jogok."

(Az USA répaiparának kéne utánanézni: ha ők leépítenek, akkor nincs sok létjogosultsága.)

jjulie 2010.04.04. 17:59:20

@cambridge.on:

ez arról szól, hogy a nádcukorhoz képest nagy bukta a répacukor, igaz?

[nev] (törölt) 2010.04.04. 18:02:15

@Surko:
abban szerintem igazad van, hogy a jelenleginél lehet hatékonyabban termelni, és abban is egyet értünk, hogy a terményt lehetne okosabban értékesíteni. ha lenne egy csomó termelő, fogyasztási, és értékesítési szövetkezet. nagyobb forgalmat bonyolítani le az árutőzsde. ez eddig oké. itt nincs közöttünk vita.

csak nekem erős a gyanúm, ha mindezt megcsinálnánk, akkor sem lenne a mezőgazdaság nyereséges. (támogatások nélkül). mert az egy low tech tömegteremés lenne. és az szabad piaci viszonyok között az mindig non profit. főleg, ha nem lehet génmódosított élelmiszert gyártani. és oké, ne lehessen. minden legyen az, ami. a krumplileves legyen krumplileves, elvtársak. ahogy kádár jános megmondta. oké. van ebben igazság. valljuk már be. a non profit nem azt jelenti, hogy mindenki éhen hal, hanem azt, hogy tisztességesen lehet megélni belőle.

en.wikipedia.org/wiki/File:Markham-suburbs_aerial-edit2.jpg
itt senki sem milliárdos. dolgozni kell, de nem kell vért pisálni. mindenkinek van elég zsetonja.

és szerintem ez a non profit teremési mód nem annyira rossz. de ebbe nem nagyon lehet kockázati tőkét bevonni. meg nem is kell. ez a non profit működés lényege. extra profitot a low tech iparágakban úgy lehet elérni, hogy valaki valamelyen egyedi nemesítésű gyümölcsöt árul. és számozott ládákban adja el. és abből főz valami pálinkát titkos recpetúra alapján. és pénzeket raknak fel mondjuk marketingre, meg eladásra. a világ másik végére elmennek a pálinkával, hátha ott lehet éppen azt eladni. persze ebben benne van az, hogy hiába költenek el egy csomó pénzt, nem kell az a pálinka senkinek sem. a másik eset, hogy valahol erre rákapnak, és a főurak azt pálinkát akarják inni nyakra-főre. persze magas minőséget kell előállítani, de az ár is magas. de a beruházások bőven megtérülnek, mert az árut el lehet adni aranyárban. de réspiacokra történő kisárutermelés, és nem tömeggyártás.

a high tech iparágak pont fordítva működnek. ott a tömegtermelés a nyerő. az apple nem egyedi telefont gyárt, hanem csupa egyforma konzumtelefont. johnatan ive megrajzolja, steve jobs rábólint, és akkor olyan. nem gyártanak semmit egyedileg, hanem azt mondják, hogy itt van az apple telefon, a világ nyolcadik csodája. varázsold egyedivé szoftverekkel, különféle biszbaszokkal. az apple 30%-ot kér az szofver eladások után. 10%-ot kér az at&t-től a beszélgetések árából. és persze van tajvanon egy üzeme, a régi foxconn, megvették kilóra, és gyártják készülékeket. az apple nyeresége adózás előtt 12 milliárd dollár volt tavaly. most a google utánozza őket. próbálják beszopatni a htc nevű gyártót. csak a tajvaniak is látják, hogy mire megy ki a játék. meg akarják venni őket kilóra. a lényeg, hogy high tech tömegterméket gyártanak. mert az a szuper nyereséges. egyedi termékek szinte nem is léteznek. azt a kovács bt gyártja. ami non profit. nem halnak éhen, hanem nincs százcsillió forintjuk.

most persze itt van egy harmadik eset is, amikor ingyen adják a cuccokat, amikor kockázati tőkések durva pénzeket tesznek egy szolgáltatásra (facebook, twitter), azok az üzletrészek eladásával akarnak kereskedni. ők a karvalytőke. a facebook 30-50 ezer szerver. a twitter 10-20 ezer. és a reklámbevétel nem fedezi a működési költségeket sem. a twitteren még reklám sincs. zéró árbevétellel üzemeltetik. arra játszanak, hogy az ingyenesség következtében óriássá nőtt vállalatok üzletrészeit eladják százcsillióért. magasabb áron, amennyibe az üzemeltetés került.

panelburzsuj 2010.04.04. 18:02:29

@tölgyes:

Krumpliszövetséget kell csinálni, nem krumplihivatalt.

Aztán osztozzanak egymás közt a kvótákon. Ha meg tudnak egyezni: lesz magyar krumpli, ha egymás szemét is kilopják, nem lesz magyar krumpli.

tölgyes 2010.04.04. 18:03:20

@cambridge.on: Petőháza a magyar cukorrépa termelés egyik központjában van(volt). Szállítani jóformán semmit sem kellett.. de gondolom ezt Ön is tudja. A gyár egyébként osztrák tulajdonban volt.. tehát nekik aztán nem volt érdekük a saját termelési kapacitás megóvása miatt ennek fenntartása!..
Aztán van más gond is. Az USA-ban úgy 40%-kal ma is olcsóbb az üzemanyag...(valahogy eltérnek a piaci ártól egy ilyen "kemény" termék esetében is)..Ez az olcsóbb üzemanyag ár épül be a termelői árakba...:)) Nálunk pedig az üzemanyag árának adótartalma úgy 55-60%..

[nev] (törölt) 2010.04.04. 18:05:29

@Surko:
265 forint mellett nem kell a magyar áru, befelé jön az áru, 300 forint körül meg kell, kifelé megy. nem a mezőgazdasággal van a probléma, hanem a monetáris politikával. 300 forintos euro mellett a lakosság nem adósodott volna el, és versenyképes lenne a mezőgazdaság, és az ipar is. itt van az elkúrás egyik része. a monetáris politikában. a másik fele persze a költségvetés. arról végtelen sok szó esik. a monetáris politikáról meg alig valami.

tölgyes 2010.04.04. 18:05:59

@panelburzsuj: Ez se ilyen egyszerű.. Jó legyen szövetség..de valahogyan biztosítani kell, hogy a lánckereskedelem haszonélvezői ne uralják el a szövetséget is...
Az állam jelenléte pedig nem hivatalt jelent, hanem a megfelelő feltételrendszer megteremtését.

tölgyes 2010.04.04. 18:08:10

@[nev]: Ez se ilyen egyszerű.. 300 forintos euró mellett ma az üzemanyag 400 forint felé menne, ami lehetetlenné tenné a termelést..

[nev] (törölt) 2010.04.04. 18:17:06

@tölgyes:
nem. az van, hogy a krumplit megtermelik 20 forintért. és az okos kereskedő azt mondja, hogy megvenné 11 forintért. mert tudja, hogy a paraszt kap 10 forint támogatást. tehát már 11 forintért oda fogja adni. és ezt minden kereskedő tudja.

na most ha a parasztoknak nincs szövetkezeti melléküzemága, azaz nem tudnak a krumpliból mondjuk chipset gyártani, nem tudnak beinteni a kereskedőnek. ha lennének parasztboltok, lenne áfész (általános fogyasztási és értékesítési szövetkezet), akkor meg elzavarhatnák a kereskedőt a fenébe. és mondjuk egy külkereskedővel kellene tárgyalniuk. és kitalálnák, hogy a krumpliból milyen pálinkát kellene főzni ahhoz, hogy el lehessen adni. és így réspiacokra lehetne betörni. de ez már nem az a nepper, amiről ma szó van.

BonFire 2010.04.04. 18:18:16

Egy kis emlékezet-frissítő:

"Orbán: Gyurcsány nem idióta, Horn derék, a gárdistákat felpofoztatom, nem akartam győzni 2006-ban (!) - újratöltve

A cikkünk közel egy éves, de fontosnak tartjuk feleleveníteni.

Ne haragudj, Fletó!Nem volt helyes idiótának nevezni Gyurcsány Ferenc miniszterelnököt, senkiről sem helyes ilyen durván beszélni - magyarázkodott szokásához híven Viktor. Horn Gyula dicsőítéséért viszont nem kért elnézést szavazóitól, miként a gárdisták megfenyegetéséért sem. A Magyar Gárdát egy valós problémára adott reakciónak tekinti: vidéken kevés a rendőr, magára hagyták az állampolgárokat, akik ebben látták a megoldást. Orbán ezért megerősítené a karhatalmat, a gárdistákról pedig így szólt: "úgy kell elbánni velük, mint ahogy Horthy Miklós elbánt a nyilasokkal; adni nekik egy pofont és hazazavarni őket." A szájmagyar vezér azt is elismerte: 2006-ban tulajdonképpen nem is akart győzni (!). Ez alátámasztja, hogy a magyarok millióit nyomorba döntő szocionistáknak akár két választást is, de minimum egyet eladott a Zsidesz.

A Blikknek adott interjújában arra a kérdésre, hogy megbánta-e az idióta jelzőt, kitérő választ adott: "zártkörű beszélgetésen olyasmi is kicsúszik az ember száján, ami nem helyes. Lehet, hogy túlcsúsztam az illendőség határán, bár ott ezen senki sem akadt fenn" - fogalmazott a Likud-testvérpárt elnöke.
Kéri László időközben az MTI-nek azt mondta, valószínű, hogy az Index cikke után a Hírszerző portálon közzétett, részletesebb beszámoló hangfelvételen alapul, márpedig ez a tudta nélkül készült, amit felháborítónak és elfoghadhatatlannak tart.

A Hírszerző szerint az április 30-ai, szerdai beszélgetésre a Fidesz elnökét elkísérte Stumpf István volt kancelláriaminiszter is. Orbán Viktor farmert és inget viselt, a cionista hírportál szerint kifejezetten jól nézett ki, laza volt, és borozgatott. Magabiztosan, sőt, időnként kifejezetten nagyképűen viselkedett, és néha tett egy-egy lekezelő megjegyzést a jelenlévők hozzáértéséről. A találkozóra a szokottnál korábban, este 6-kor került sor, mert este meccs volt a tévében, és a pártelnök sietett haza.

Horn Gyulát valóban nagyon dicsérte, pragmatikus, taktikus és előrelátó politikusnak nevezte, aki hatalmának legfőbb pillérét az inaktívakra építette. Összekacsintott velük, például úgy, hogy nem firtatta a kormány a rokkantnyugdíjasok jogosultságát (Magyarán a műellenzéki Orbán is helyesli a rokkantjogosultsággal tömegesen visszaáélő, csaló cigányok segéllyel tömését - a szerk.).

A 2006-os vereség kapcsán határozottan állította, hogy a kampány "rosszabbul élünk, mint négy éve" szakaszánál már biztosan tudta, hogy veszítenek, mert akkor már nyilvánvaló volt: az emberek nem hiszik el, nem megy át a tudatukba. Ehhez hozzátette: tulajdonképpen ő nem is akart győzni 2006-ban, mert akkor már tudták, milyen rossz állapotban van a gazdaság (Tehát odadobta választóit, az országot, a nemzetet újabb négy évre Gyurcsányéknak - a szerk.). Mivel kérdéseket csak egy-egy pillanatnyi szünetben tudott feltenni a hallgatóság, és itt ilyen nem állt be, nem hangzott el olyan kérdés, hogy akkor pl. miért ígért 14. havi nyugdíjat és járulékcsökkentést a kampányban, vagy egyáltalán: miért kampányolt?
Arcátlan Orbán megszorításokkal kezdené(!)

A jövőről szólva Orbán Viktor közölte: azzal számol, hogy három választást nyernek zsinórban (ha pedig ismét csak buknának, majd azt mondja: nem is akart nyerni, így jó - a szerk.). Kormányzásának két szakasza lesz: az első két évben válságmenedzselő kormány és megszorítások jönnek - "egyes csoportoknak rossz lesz, sokaknak sok minden fog fájni' - , de utána tíz éves programjuk lesz (Hat év szocionista szabadrablás után, ez az arcátlanság, a mocsokság teteje. Vityának természetesen eszébe sincs elszámoltatni az ezermilliárdokat ellopó cionistákat, többek közt ebből is megteremtve a magyar jövő alapjait, ahogy a jelek szerint a magyar költségvetés 70%-át felemésztő adósságcsapdához sem kíván nyúlni, fenntartva ezzel az izraeli gyarmatosítás, a tőkekiszívás menetét - a szerk.) A hallgatóság provokálni próbálta, és a nyugdíjasokra kérdezett rá, Orbán Viktor azt válaszolta: nem akarja elvenni a 13. havi nyugdíjat, de befagyasztaná a nyugdíjakat, és legfeljebb az infláció mértékének megfelelően emelne.
Szerinte neki azért lenne könnyebb dolga, mint Gyurcsány Ferencnek, mert 2006-ban az emberek nem hitték el, hogy megszorítások kellenek, most viszont folyton azt hallják a miniszterelnök szájából, hogy nehéz helyzetben van a gazdaság, ezért tőle - mármint Orbán Viktortól - már elfogadnák a megszorítások szükségességét (Megdöbbentő és árulkodó önvallomás - a szerk.).

A Magyar Gárdáról azt mondta: az egy valós problémára adott reakció. Az állam ugyanis gyengül vidéken, kevés a rendőr, magára hagyták az állampolgárokat, akik ebben látták a megoldást. Szerinte egyfelől erősíteni kell az állami jelenlétet, másrészt úgy kell elbánni velük, mint ahogy Horthy Miklós elbánt a nyilasokkal: adni nekik egy pofont és hazazavarni őket (Na ja, miközben az eddigiekből is érezhetően futni hagyná a szemkilövető, tolvaj, rabló, választási csaló Fletóékat, akiknek így kezében marad minden, kormányváltás ide vagy oda. Van egy olyan érzésünk, hogy a Gárda nem fogja hagyni magát - a szerk.)
A Fidesz elnöke arról is beszélt, hogy tizenöt évig mindenképpen ő marad a jobboldal vezére, hacsak nem követ el valamilyen nagy butaságot. Mint mondta, mindegy, hogy formálisan milyen pozíciót tölt be, az ő szava számít a jobboldalon még hosszú évekig.

Ennek két oka van, az egyik, hogy kormányfőként rendkívül sikeres, markáns politikus volt, a másik pedig az, hogy a nagy rendszerváltó politikusok között itthon és Kelet-Európában is már csak ő maradt egyedül. Vacláv Hável például szerinte már öreg, Tölgyessy Péter - akit sokáig megpróbált megtartani a Fidesznek - kiszállt, Pető Iván "elfogyott", Sólyom László pedig a perifériához tartozott a rendszerváltás idején. Hasonló helyzetű, megkérdőjelezhetetlen entitásnak csak Tőkés Lászlót tartja. "

tölgyes 2010.04.04. 18:19:18

@[nev]: Ezért aztán a világom mindenütt szabályozzák a piacot.. mert annak a támogatásnak nem a lánckereskedő zsebében a helye...Nem oda szánták.

jjulie 2010.04.04. 18:19:42

@panelburzsuj:

8 millió tonna cukorrépát termelnek, míg franciaország 29 millió tonnát termel

az usa 27 millió tonna nádcukrot állít elő, brazília az első 514 millió tonnával

szóval az usa több mint háromszor annyi nádcukrot állít elő, mint amennyi cukorrépát

valszeg a cukorrépának amerikában lőttek

jjulie 2010.04.04. 18:20:33

@jjulie:

az usa termel 8 millió tonna cukorrépát

tölgyes 2010.04.04. 18:22:45

@BonFire: Az Orbán által elmondottakban sok a realitás.

jjulie 2010.04.04. 18:23:14

@jjulie:

téves, 25 mmillió tonna cukorépa terem az usában

panelburzsuj 2010.04.04. 18:23:29

@tölgyes:

Kik a lánckereskedelem haszonélvezői? A maszek sarki zöldségestől a hipermarketig mindenki "lánckereskedő", amennyiben egy ellátási lánc végső tagja.

A krumpli tisztán, olcsón kerüljön a fazék mellé. Aki ezt megoldja, azé a zseton, aki csak apró darabkákra szerződik ebből a játékből, az csak apró zsetont kap.

Tényleg olyan nehéz ezt felfogni?

[nev] (törölt) 2010.04.04. 18:33:30

@tölgyes:
sajnos ez ilyen egyszerű. ha 400 forint lenne az üzemanyag, akkor durván csökkenne a fogyasztás, és csökkennének az árak. oké, nem csökenne a jelenlegi árszintre. egyébként a másik hatás az lenne, hogy nem lenne ennyi traktor. a mezőgazdasági gépállomány 2-3 szorosa a szükségesenek. be kellene vinni a traktort egy szövetkezetbe, és eladni azt, amire nincs szükség. és mindjárt lenne pénz fejlesztésekre, raktározásra, melléküzemágakra, vagy lehetne közösen állatot tartani.

és ami a legfontosabb nem tudna bejönni a szlovák, és a lengyel áru. hanem a szlovákok innen vinnék ki az árut. a szlovák polgárok magánimportban, és a szlovákiai tesco. nem fordítva. láttuk, amikor pár napra 300 forint volt az euro, szlovákok átjöttek a határszélről. hirtelen versenyképesek lettünk. a zsidók a tótok ellen esküdtek össze.

most én nem azt mondom, hogy 400 forint legyen az euro, hanem azt, hogy 300 forintos árfolyamszint volna a reális. ott van az, hogy a devizahitel annyi, mint a forinthitel. és ott versenyképes a magyar gazdaság.

na most a magyar szuperközgazdász csapata, akik a nemzeti bankban gyűltek össze, 255 forintos árfolyamot tűztek ki célul. és a tőkepiac sokáig ehhez igazodott. és utána is az erős forint erős magyarország szöveget nyomták. magyarország erős bástya. miközben a világ minden országa próbálta a piacait olcsó pénzzel (alacsony árfolyammal, alacsony kamatokkal) védeni.

persze nem csak a monetáris politika volt ostoba, hanem a költségvetési poltika, a 13. havi bér, és nyugdíj, de ez a két dolog független egymástól.

cambridge.on 2010.04.04. 18:34:31

@tölgyes: ebben egyetértünk a cukor piacát a gyárak megvásárlásával, majd bezárásokkal tulajdonították el.
Az USA egy különleges állat, de a benzin adótartalma ott is hasonló százalék.
Mondjuk én a kanadai benzint ismerem, de ott is lázongtak. Amikor felemelték a benzin árát a Shell- nél kitették mennyi adót rak rá az állam.

@jjulie: ezt így nem lehet egyértelműen kijelenteni.
A cukorrépa a mérsékelt éghajlati övezetre jellemző, hő és csapadék igénye a cukornádhoz viszonyítva csekély.
A feldolgozás drágítja, a mosás, szeletelés stb..

[nev] (törölt) 2010.04.04. 18:47:50

@tölgyes:
a monetáris politikán keresztül szabályoznak. és nyilván arra ösztönöznek, hogy add el az árut külföldre, ha tudod. mert akkor van felzárkózás. a kereskedelmi mérleg többletet mutat minden lényeges relációban. ha az áru kifelé megy, a pénz meg befelé jön. exportot ösztönzik, az importot meg gátolják. nyilván nem lehet ezt csinálni a végtelenségig, hiszen a bejövő áru (ami a mi esetünkebn az energiahordozó) drágul, de van egy kis mozgástér. és ezt minden ország kihasználta.

a magyar monetáris poltika pont fordított irányba lépett, aminek következtében a magyar versenyképesség csökkent, és elindult az eladósodás devizában. mert abban érte meg leginkább. a lakosság megszűnt nettó megtakarító lenni.

cambridge.on 2010.04.04. 19:00:39

@BonFire:" megkérdőjelezhetetlen entitásnak csak Tőkés Lászlót tartja. "
Közben kiderült a fák nem nőnek az égig!

tölgyes 2010.04.04. 19:24:50

@cambridge.on: No de akkor hol itt az a bizonyos szabad piac.. és ugyan hol vannak a piacon érvényesülő nemzeti érdekek..! Hol az a tiszta piac, amit Bokros képvisel és ami nincs is..vagy ha ilyet mond csak azt mutatja: nem ért hozzá.
Az USA-ban 30-40%-kal olcsóbb a benzin. Ez is egyfajta ÁLLAMI!!! támogatás.

panelburzsuj 2010.04.04. 19:33:45

@tölgyes:

Élelmiszerben és energiában ki beszél teljesen szabad piacról?

A hozzánemértés felhánytorgatásával meg érdemes vigyázni: eléggé kétélű dolog, hogy ki mit ért meg, ki mennyit tud egyszerre átlátni, és az alapján mekkora lármát csap.

tölgyes 2010.04.04. 19:40:59

@[nev]: A monetáris politika mindenütt csak egy eszköz.e a szabályozásának. Mondok egy példát: Az USA a "szabad verseny" fő szószólója nem engedi meg azt, hogy külföldi beszálljon az olaj üzletbe...:::)).. de mint látja az üzemanyag árán keresztül burkoltan támogat.. ehhez jönnek még a nagy állami felvásárlások.. és az így megvásárolt árút aztán segélyakciók formájában politikai célokra használják.. ez aztán végképp nem szabad piac.

tölgyes 2010.04.04. 19:43:46

@panelburzsuj: Hát ez az..Minden alaptankönyv (Bokros még marxista közgazdaságtant tanult) kimondja: ha csak egy területen van monopólium, akkor a tiszta piac nem működhet.. erre szép matematikai modelleket is legyártottak..::((( Na ezrét beszéltem szakértelemhiányról!

tölgyes 2010.04.04. 19:46:18

@panelburzsuj: Azért sajnos ez nem így van.. kérem kicsit olvasson ennek utána!..Olyan közbülső személyek vannak, akik nem árulnak mást, mint kapcsolatot és nem érnek az árúhoz egy újjal se...:::(( Övék a legnagyobb haszon!

panelburzsuj 2010.04.04. 19:50:08

@tölgyes:

Egyetértünk. Elég idióta az a termelőréteg, amely nem képes magtanulni, megérteni és lerövidíteni az áru útját, és mindenféle nepperekre szorul.

tölgyes 2010.04.04. 20:00:12

@panelburzsuj: Sajnos nem erről van szó. Annak a rétegnek (termelők)nem volt eszköze a szállításra... (Ez is a szocializmus következménye).. tehát rászorult a szocializmus utolsó éveiben meggazdagodott közvetítőkre..Ráadásul ez a réteg is maffiaszerűen működik.... ha idegen szállító jelenik meg a piacon, akkor az erőszaktól se riadnak vissza! Arról nem beszélve, hogy az un. parasztpolgárok ellen mindent megtett az előző rendszer, tehát leginkább azokat sújtották, akik képesek voltak messzebbre látni (Szép filmet csinált erről Gulyás Gy.: Ne sápadj címmel)Így aztán se pénz, se tudás, és még a szövetkezéstől való félelem is a kényszer TSZ-ek rossz tapasztalatai miatt.. amit megtetézett a tulajdon mozgásából származó bizonytalanság és az, hogy a termelőket magára hagyta az állam!

tölgyes 2010.04.04. 20:00:55

@panelburzsuj: Sajnos nem erről van szó. Annak a rétegnek (termelők)nem volt eszköze a szállításra... (Ez is a szocializmus következménye).. tehát rászorult a szocializmus utolsó éveiben meggazdagodott közvetítőkre..Ráadásul ez a réteg is maffiaszerűen működik.... ha idegen szállító jelenik meg a piacon, akkor az erőszaktól se riadnak vissza! Arról nem beszélve, hogy az un. parasztpolgárok ellen mindent megtett az előző rendszer, tehát leginkább azokat sújtották, akik képesek voltak messzebbre látni (Szép filmet csinált erről Gulyás Gy.: Ne sápadj címmel)Így aztán se pénz, se tudás, és még a szövetkezéstől való félelem is a kényszer TSZ-ek rossz tapasztalatai miatt.. amit megtetézett a tulajdon mozgásából származó bizonytalanság és az, hogy a termelőket magára hagyta az állam!

panelburzsuj 2010.04.04. 20:03:15

@tölgyes:

Ébresztő, jóember... Nem 1982-ben vagyunk.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 20:15:18

@panelburzsuj: Az nem Orwell véletlenül?
Mindent kétszer mond..
Mindent kétszer mond..

jjulie 2010.04.04. 20:23:46

@tölgyes:

amikor még a szocializmus szót sem imerte a magyar mezőgazdasági termelésben részvevő közönség, akkor is undorodott a kereskedéstől, és baszott rá, ez a hagyomány máig tart, ezen semmit nem javított vagy rontott az hogy volt egy szocializmusnak nevezett gyenge kísérlet itt

a kereskedelemmel kapcsolatbanl aki faszságot gondol és cselekszik, csak az lehet a magyar nemzet része ugye?

de még mindig tartozol a "komoly ember" definícióval

Idet 2010.04.04. 20:24:48

@namitirok: Az Karinthy, okoska. Hát maga megbolondult...

panelburzsuj 2010.04.04. 20:25:42

@namitirok:

Az véletlenül kettővel több.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 20:32:50

Na, azért csak figyelnek! Jól van! Megyek vissza Vikotr...izé, Supermant nézni!:-P

Surko 2010.04.04. 20:36:47

@[nev]: " 265 forint mellett nem kell a magyar áru, befelé jön az áru, 300 forint körül meg kell, kifelé megy. nem a mezőgazdasággal van a probléma, hanem a monetáris politikával. "

Én is a gyengébb árfolyam híve vagyok. Abban is egyetértek, hogy a gyengébb árfolyam segíti a hazai termelőket egy bizonyos határig.

De azért azzal már nem értek egyet, hogy az árfolyam önmagában gyógyír lenne pl. a mezőgazdaság problémáira.

Az agrárium ugyanis akkor tud hatékonyan működni, ha a termeléstől a feldolgozásikg, de legalább az értékesítésig (export) integrált. Na pont ez az ami nálunk hiányzik. Kistermelők sokasága, akik egymással sem működnek együtt, az integrált élelmiszer feldolgozásról már nem is beszélve.

A sokat emlegetett Dániában sem a gabonatermelésből él meg az agrárium, hanem a feldolgozott, (value added - értéknövelt) élelmiszertermelésből. Állattenyésztés, húsipar, tejipar.
Náluk a gazdák nem a növénytermesztéssel fejezik be a tevékenységüket. Hanem összeállva (szövetkezve) állatot is tartanak, közösen tulajdonolnak és üzemeltetnek húskombinátot, vagy tejüzemet.

Így az alacsony jövedelmezőségű (és legyünk őszinték) munkaráfordításban is igénytelen, primitív növénytermesztés után a feldolgozás haszna is náluk marad.
Sokkal nagyobb haszonkulccsal értékesíthető tovább egy húskészítmény, vagy tejkészítmény, mint a nyers gabona. És ez így is van rendjén.

Ráadásul a húsipar, vagy a tejipar, de már önmagában az állattenyésztés is nagyságrendekkel több munkaerőt köt le, mint a nyers növénytermesztés.

Csakhát egy integrált élelmiszeripari holding létrehozásához egy családi gazdaságnak értelemszerűen nincs elegendő tőkéje. Dániában sem egyedül hozták ezeket létre, hanem összefogással, szövetkezetben.

Amíg a családi gazdák nem fognak össze, addig ők sem fognak egyről a kettőre jutni.

Viszont én meg hadd ne sajnáljam őket a saját hülyeségük és együttműködésre való képtelenségük miatt.

" 300 forintos euro mellett a lakosság nem adósodott volna el, és versenyképes lenne a mezőgazdaság, és az ipar is. itt van az elkúrás egyik része. "

A lakosság 300 forintos árfolyam mellett is eladósodott volna, mégpedig ugyanúgy devizában. A devizahitel szempontjából ugyanis a prompt árfolyam (az árfolyam abszolút nominális értéke) irreleváns.
Legfeljebb az riasztotta volna el a hitelfelvevőket, ha a forint árfolyama volatilis (nagy változékonyságú) lett volna, akkor ugyanis valóban mérlegelték volna, hogy benne van a pakliban egy komoly árfolyamcsükkenés is.

De ha azt látták volna, hogy a 300 forintos árfolyam éppolyan stabil, mint a 250, akkor ugyanúgy a devizahitel mellett döntöttek volna annak egyértelmű kamatelőnye miatt.

Ezzel együtt a monetáris politikát a forint túlzott felértékelődése miatt én is elhibázottnak tartom.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 20:39:08

Azért, ha innen kerül ki a mez.gazd. miniszter, szóljanak, hogy tudjak nyalizni egy kicsit!:-D

Idet 2010.04.04. 20:41:04

@namitirok: Csak ne tessen elménckedni a jövő zenéje, sőt főzeneigazgatója kontójára. Figyelünk, figyelünk ám!

panelburzsuj 2010.04.04. 20:44:44

@Surko:

Ez panelül és röviden annyit tesz, hogy hosszú éveken át megint abban a hitben rigatóztunk, hogy milyen fasza pénzünk (=gazdasági teljesítményünk) van, pedig ádehogy?

Idet 2010.04.04. 20:46:59

@panelburzsuj: Azért ez nemcsak idiótaság kérdése. Könnyű leidiótázni azokat, akik kicsit nehezebben szoknak hozzá a Szép Új Világhoz. Dögöljenek is meg mindjárt? Hát ki a francnak járna egy kevés védelem és moratórium, ha nem nekik? Az egész dög kommunista tábor abban az egyben volt egyöntetű (tetű), hogy utálta azt a réteget, amelyik a zabálnivalót az asztalra tette.
Ne tessen már egy kalap alá vonódni velük!

török gábor 2010.04.04. 20:47:18

@Motherhacker: tökéletesen igaza van. egyáltalán nem ugyanarról van szó, csak példaként szerepeltek.

török gábor 2010.04.04. 20:55:29

@[nev]: két megjegyzés:
1. amiről itt a blogon olvashatsz, annak nagyon kevés köze van a politikatudományhoz. azt nem itt kell keresni, nincs is ilyen ambícióm. tanulmányokban és könyvekben kell műveli a tudomány, nem blogokon.
2. szerintem az elemzőnek egyáltalán nem kell sehol sem állnia. ezért mondom, hogy nem középen, semlegesen... egyszerűen azért, mert az elemző kérdése egészen más, mint azoké, akiket politikai célok mozgatnak. ilyen egyszerű.

tölgyes 2010.04.04. 20:57:05

@panelburzsuj: Én ébren vagyok.. csak Ön nincs!!!Ugyanis a 82-es példa arról szól, hogy azokat a tapasztalatokat irtották ki a magyar társadalomból, amelyek a jövőt előrevitték volna...Mert mint tudja az üzleti tudást is el kell sajátítani!!!Gondoljon a meggymagos ügyre.. éveket kapott azért mert a szemétre hányt magot elszállíttatta és nyereségre tett szert...Egyszerűen a vállalkozástól való kedvet és tapasztalatot irtották ki.. és ahhoz bizony évek kellenek, míg ezek valamennyire helyreállnak.

jjulie 2010.04.04. 20:59:50

@Idet:

figyeled, a "semlegesen" szót használja

nem beszéltem össze vele

tölgyes 2010.04.04. 21:01:51

@török gábor: Önnek igaza van..amit itt ír annak semmi köze a tudományhoz.. és ezt hiba is volna ezeken az írásokon a tudományos igényességet számon kérni...Mégis, ha valaki műveli a tudományt attól el lehet várni, hogy ne kezeljen elvi kérdésként olyanokat amik nem elvi kérdések.. hiszen a tudomány abban mégis segít, hogy a kategóriákat megfelelően használjuk..stb

jjulie 2010.04.04. 21:05:12

@tölgyes:

a magyar paraszt menthetetlen, ugyan olyan menthetetlen mint az egykori uraik, a birtokos nemesség amilyen menthetetlen volt gyakorlatilag már a reformkorban is, és egy csomó magát nemzeti erzelműnek nevező barom ma is még ugyan azt képviseli amiről kétszáz éve kellett volna leszokni, és ennek semmi köze a szocializmus leszoktatóságához

tragédia

na ki a "komoly ember" áruld már el

Surko 2010.04.04. 21:09:46

@[nev]: " most én nem azt mondom, hogy 400 forint legyen az euro, hanem azt, hogy 300 forintos árfolyamszint volna a reális. ott van az, hogy a devizahitel annyi, mint a forinthitel. és ott versenyképes a magyar gazdaság.

na most a magyar szuperközgazdász csapata, akik a nemzeti bankban gyűltek össze, 255 forintos árfolyamot tűztek ki célul. és a tőkepiac sokáig ehhez igazodott. és utána is az erős forint erős magyarország szöveget nyomták. magyarország erős bástya. miközben a világ minden országa próbálta a piacait olcsó pénzzel (alacsony árfolyammal, alacsony kamatokkal) védeni.

persze nem csak a monetáris politika volt ostoba, hanem a költségvetési poltika, a 13. havi bér, és nyugdíj, de ez a két dolog független egymástól. "

Ez azért ennél egy picit összetettebb, de amúgy jó úton jársz.

A monetáris politika elsődleges eszköze a kamatmeghatározás joga. A jegybank feladata az árstabilitás megőrzése, azaz a küzdelem az infláció ellen.
Az infláció ellen olymódon küzd (ez a monetáris politika egyszeregye), hogy pozitív reálkamatot tart fenn, azaz az inflációnál magasabbra pozícionálja a kamatot.

Ha az állam külföldi hitelekből túlköltekezik, azzal extra pénzmennyiséget juttat a gazdaságba, pörgeti az inflációt. Ha tehát hiányt generál a fiskális politika (aza a kormány) azzal kényszerpályára küldi a jegybankot, akinek kutya kötelessége kamatot emelni.

Itt kezdődik az egész történet. (lám, mennyire nem független a két szál egymástól)

A másik, hogy az államnak még érdeke is inflációt gerjeszteni, mert az inflációnak adóemelő hatása van. Ha emelkednek a fogyasztói árak, egyenes arányban nőnek az ÁFA bevételek, de nőnek a magasabb árbevételnek köszönhetően a társasági adó bevételek is. (az inflációt ezért hívják rejtett adónak is)

Namármost ha a jegybank kamatot emel, azza drágítja a forinthiteleket, pont azért, hogy visszafogja a hitelkiáramlást, és ezzel csökkentse a pénzkínálatot.
A piaci szereplők között - akik racionálisan mérlegelik a hitelfelvételt (megtérül-e vagy sem, vagy a lakosság esetében, ki tudom-e fizetni vagy sem) a kamatemelésnek valóban hitelfelvételt csökkentő hatása van.

Az egyetlen kivétel ez alól, az állam. Az állam nem mérlegel megtérülést, vagy fizetőképességet, hanem hitelt vesz fel a kamatszinttől szinte teljesen függetlenül.

Azaz első körben hiába a jegybanki kamatemelés, hiába van ennek elsőkörben a piaci szereplőkön keresztül pénzkínálat csökkentő hatása, az állami túlköltekezéssel (hiánynöveléssel, eladósodással) továbbra sem lehetséges letörni az inflációt. ERgo: tovább kell emelni a kamatokat.

A még magasabbra szökő kamatok miatt beindul a gazdaság alkalmazkodása, alacsonyabb kamatozású devizahitelekben kezdik kielégíteni hitelkeresletüket. Eleinte csak az autóhitelek, később a fogyasztási hitelek, legvégül már az ingatlan hitelek is mind kivétel nélkül devizahitelek lesznek.

Az olcsó hitelek miatt tömegesen zúdul az olcsó pénz a piacra, tovább növelve a pénzkínálatot, egyre csak fűtve az inlfációt.

A folyamat ráadásul a devizahitelek térnyerésével kicsúszik a jegybank kontrollja alól, hiszen hiába emeli tovább a forint kamatokat, azzal nem képes visszafogni a hitelezést, hiszen a devizahitelek áraira nem képes már hatni.

És itt követi el a jegybank a hibát azzal, hogy nem próbálta meg adminisztratív eszközökkel fékezni a devizahitelezést. Pl. magasabb tartalékolás előírásával a devizaeszközök után, vagy a hitelfedezeti arányok maximalizálásával. (ezt most kicsit eső után legalább megtették)

Ehelyett a jegybank egészen sokáig abban a hitben élt, hogy az inflációt az importárakon keresztül lehetséges letörni. (és nem a pénzkínálat ellenőrzésével, ami a normális - kvázi feladta a jegybank a pénzkínálat szabályozásának küzdelmét, ez hiba volt)

Vagyis azért emelték a kamatokat, hogy az vonzóvá tegye az állampapírokat, ami felhajtja azok keresletét, ami felhajtja a forint iránti keresletet is, ami forinterősödéshez vezet. Az erős forint meg az importárak fékezésével letörheti az inflációt.

A logika amúgy nem volt rossz, de nem vett tudomást a reálgazdaságra mért csapársól. A devizahitelezés, elsősorban nem maga a tény, hanem a mértéke, pedig magát a pénzügyi stabilitást ásta alá.

Egy ponton túl ráadásul a jegybank kényszerpályára is került, hiszen a kamatokat hiába kezdte volna el csökkenteni, ha nincs bizalom a magyar állam fizetőképessége iránt, akkor csak magas kamatok mellett hajlandó bárki is pénzt kölcsönözni. Vagyis hiába akarja a jegybank csökkenteni a kamatokat, ha a piac az állampapírok hozamát magasan tartja.

Erre mondják a szakmában, hogy a jegybank nem alakítja a kamatokat, hanem csak olvassa a piacot.

Vagyis megint ott tartunk, hogy állami kiadáscsökkentés (fiskális restrikció) nélkül nem lehet csökkenteni a kamatszintet (monetáris lazítás). A kettő egymástól el nem válaszható.

Arról meg már nem is beszélve, hogy a megnövekedett devizakitettség miatt az árfolyam túlzott gyengülése sem opció már. A jegybanknak így az infláció mellett kényszerből mára az árfolyamra is tekintettel kell lennie.

A fentieknek megfelelően a reális és kockázatmentesen vállalható árfolyam 270-285 között van.

A devizathitelek esetében ugyanis nem az a kérdés, hogy hol ekvivalens a törlesztés a forinthitelekkel, hanem, hogy mit bírnak el az adósok. (ezek ugyanis egy forinthitel felvételére nem is lettek volna képesek)

Ezzel együtt a kamatcsökkentésnek ma kedvez a csillagok állása. A forint is gyengülhet erről a szintről.

Év végére én személy szerint 5% alatti kamatszintet várok.

Idet 2010.04.04. 21:10:23

@jjulie: Összeomlottam! Én azt hittem, objektív, de ha nem, hát nem. Ő csak tudja! Meg te, ezek szerint.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 21:11:07

@jjulie: És remélhetőleg politikai értelemben használja, nem "másképp"!:-D

Idet 2010.04.04. 21:13:08

@jjulie: Sőt, az a bizonyos magyar paraszt, meg parasztság már nem is létezik. Mezőgazdasági vállalkozónak azért csak nem hívhatjuk őket?

Bár, az előbbeni fiaskóm után úgyszólván mindent elfogadok kegyelmedtől...

Surko 2010.04.04. 21:13:41

@panelburzsuj: Nem teljesen. A fenti hozzászólásomban bővebben (talán túlságosan is bőven...) kifejtettem, hogy (meglátásom szerint) miért értékelődött fel a forint.

A felértékelődés csak egyik eleme (következménye?) volt a dolgok bonyolult láncolatának.

Mindenesetre az tény, hogy az erős forint nem feltétlenül azt jelezte, hogy mennyire erős a gazdaságunk, mekkora kereslet van a magyar áruk iránt. Ilyen szempontból valóban nevezhetjük csalókának is.

panelburzsuj 2010.04.04. 21:14:31

@Idet:

Majd ha te is eltöltesz köztük huszonöt évet, és közelről látod, hogyan vastagodik a zsírjuk, hogyan cserélik a hárommilliós terepjárót hatmilliósra, hogyan nem hajlandók egy lépst se tenni azért, aminek e pillanatban nincs kézzelfogható haszna, és közben egyvégtében sír a szájuk, akkor te sem leszel ilyen szentimentális.

Különösen akkor nem, ha azt is közelről látod, hogy mindemellett hogyan alakul ki megint egy rettenetes falusi szegénység. Magyarból, cigányból, az újra nincstelenné tett, vagy egyfolytában annak hagyott sokszázezrekből.

Az idióta nálam az elsőkről szól. Buksza hízott, pofa nagy, nyak vastag - és védjen meg bennünket az állam, mer különben éhen döglesszük ám Pestet!

Szóval tessen szíves kiszállni a könyvekékből meg az elvecskékből, és beszállni a magyar valóságba, és utána protestálgatni.

(És akkor még meg sem pendítettük mindazt a környezet- és értékrombolást, amit a derék "magyar gazdák" az elmúlt húsz évben elkövettek. Szóval ne csak az ezüstpitykés bácsikát tessen meglátni, hanem a tízmilliókkal játszadozó támogatáskufárokat is, ha valaki "parasztot" emleget.)

Idet 2010.04.04. 21:15:07

@namitirok: Szupi most fútta vissza a gázkitörést, meg tette le egy pár autóra a hidroglóbuszt! Nem semmi!

jjulie 2010.04.04. 21:16:33

@török gábor:

azt hiszem a saját felépített csapdádba szorultál: a blogger törökgábortól is mindenki mindíg magas szinvonalat vár, tudományosat, nincs mese meg lazítás

és számíthatsz még valamire: soha nem fogsz megöregedni, 50 fölött, ezernyi publikációval, tudományos fokozatokkal, díjakkal a hátad mögött is "az okos, szimpatikus fiatalember" leszel.....

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 21:16:51

@Idet: Az objektív "tele" van, Ő meg úgy tűnik, még nem, mert különben nem írna blogot!:-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 21:19:01

@Idet: Ilyen "ember" kellene nekünk, egy "+Győző", nem mindenféle "ha" meg "mi Vóna", nem?:-)

Idet 2010.04.04. 21:20:21

@panelburzsuj: Én nem a zöldbáró-utódokra gondoltam, hanem azokra, akik ebből élnek/élnének. Az én szűkebb hazámban is vannak vastagnyakúak, de nem ez a jellemző. Hogy te mit tapasztaltál, azt te tudod. Mindennek nevezhetsz, de szentimentálisnak nem.

Te közöttük élsz?

Idet 2010.04.04. 21:22:23

@namitirok: Lesz is Győzőnk, nem Győzikénk!

Surko 2010.04.04. 21:26:56

@tölgyes:
tölgyes, áruld már el, hogy ha ennyire nem bírod Gábor blogját (vagy Gábort magát?), akkor miért jársz ide mégis minden nap?

Nem tudom, de nekem drágább az időm annál, hogy olyan tartalmat olvassak, amiről az a véleményem, hogy az sz*r.

Bár nem vagyunk egyformák - és liberálisként tolerálom is a másságot :) - de én biztos nem térnék vissza ide, ha ki nem állhatnám ezt a blogot.
Pláne nem azért, hogy újra meg újra beírjam, hogy szerintem ez sz*r.

Persze, ha ez téged boldoggá tesz, ám legyen.

De én tényleg nem értem...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 21:28:42

@Surko: Mert itt tud keménykedni és néha még választ is kap, tán ezért, nem?

jjulie 2010.04.04. 21:30:02

@Idet:

ez nem vállalkozó, az más, a mentalitása alapvetően bunkó paraszt erős dzsentris allűrökkel, nem egy az egyben dzsentri, hanem új földesúr

tölgyes 2010.04.04. 21:30:08

@jjulie: Én azt gondolom, hogy Ön a magyar paraszt megítélésében IS téved. Ezek buta előítéletek. Ön most kimondja a verdictet egy társadalmi csoportról.. most a parasztokról, tegnap a cigányokról, zsidókról, melegekről..stb. Most ha volna egy kis esze, akkor a magyar paraszt helyére behelyettesítheti ezeket a csoportokat és újra elolvassa.. akkor talán rájön, hogy mekkora szamárságot írt. Ön akkor miben különbözik a Jobbikos szélsőségtől:(:)

tölgyes 2010.04.04. 21:34:00

@Surko: ' Nekem nincs bajom se az itt írókkal, se TG-vel. Én leírom, hogy mi a véleményem arról, amit ír. Ez a mostani írás ismét gyenge mint a harmat ..sajnos.. és nem a gondolkodás tisztázását segíti, hanem a csak kavar..Ez a véleményem. Önnek mi a baja azzal, hogy leírom a véleményemet??? Nem állok puskával a háta mögött és nem kényszerítem arra, hogy elfogadja.
A liberalizmus pedig nem az, ha valaki mindig azt a butaságot szajkózza, amit mások mondjuk liberálisnak tartanak::))

panelburzsuj 2010.04.04. 21:36:23

@Idet:

Részben közöttük, részben belőlük.

A zöldbárózást el lehet felejteni egy olyan világban, ahol horvátországi "menekült" magyar kocsmárosokból egyszer csak földbirtokos születik Magyarországon. A magyar mezőgazdaság már már rég nem komcsikról meg nemkomcsikról szól, hanem tőkés vállalkozókról és ganajtúró prolikról.

6.Lenin 2010.04.04. 21:37:01

@Surko:

Az ilyen hsz-ek miatt szeretem/szerettem meg TWÁ és TG blogját.

jjulie 2010.04.04. 21:39:06

@tölgyes:

amíg nem definiálod a "komoly ember"-t,addíg szart sem érnek a bejegyzéseid, persze lehet hogy utána sem....

mondd csak, melyik pártnak drukkolsz, és érdekből?

kimondtam a verdiktet, de meg is tudom védeni, és a parasztoknak is ki szoktam mondani

de te minek használod a "komoly ember" kifejezést ha szart sem tudsz róla?

török gábor 2010.04.04. 21:42:36

@tölgyes: szeretném megvédeni tölgyest. nekem már hiányozna, ha nem mondaná el, hogy mennyire harmatgyenge vagyok, és persze időnként manipulatív is. nem szeretném megsérteni azzal, hogy azt írom, szórakoztató, de ha nem érti félre, akkor valami ilyesmit szoktam gondolni vele kapcsolatban.

jjulie 2010.04.04. 21:44:06

@tölgyes:

nagyon királyul elvitatkozol magaddal: félremagyarázva más bejegyzését állítasz egy ökörséget, majd megcáfolod

mond csak, kezet is szoktál fogni magaddal?

tölgyes 2010.04.04. 21:48:39

@török gábor: Látja így szórakozunk egymáson.. Én magán, maga meg rajtam.. csak a gyengébb idegzetűeknek borzong a vére.. Ők nem tudják, hogy ez is része a nagy shaw-nak.. egyébként ez az írás itt fent most tényleg elég gyenge lett.. :::)))

jjulie 2010.04.04. 21:58:20

@tölgyes:

G: B. Shaw, az shaw, amire te gondolsz az meg show...és nem szórakoztató

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 21:59:14

@tölgyes:
Kedves Gábor!
Jó vicc volt, értem is, csak nem szeretem!:-P

namitirok, cseppet sem vicces kedvében, mert vesztett a pókerben...

tölgyes 2010.04.04. 22:00:03

@jjulie: komoly: olyan személy, aki természeténél érettségénél fogva felelőssége tudatában megfontoltan viselkedik (Magyar nyelv értelmező szótára, 4. köt. 294. old.)

ember: A többi élőlény közül képességeivel kiemelkedő, környezetét tudatosan alakító lény. (Magyar nyelv értelmező szótára 2. köt 360. old)

Talán így már boldogul.. a megértéshez így elegendő lesz az ÖN 90-es IQ-ja is...::))

tölgyes 2010.04.04. 22:02:25

@jjulie: Méghogy Shaw nem szórakoztató???? Igaz kicsit bedőlt Sztalinnak.. de nem volt abban sem egyedül:)

tölgyes 2010.04.04. 22:04:23

@namitirok: Most az a fontos, hogy TG szórakozik rajtam .. én meg TG-én... Ön meg majd csak nyer egyszer a pókeren..::))

Idet 2010.04.04. 22:05:02

@jjulie: Nana, az "új földesúr" éppen nem pejoratív! Jókai regénye, és azokról, a 48-as vereség után hozzánk települt, itt birtokot vásárolt "új földesurakról" szól, többek között, akik nem kizsigerelni való gyarmatként tekintettek az országra, hanem, ha már itt volt a birtokuk, meg akartak honosodni itt, és hazaként tekintettek az országra. Nem az árvalányhajas típus voltak.
Érdekesség, hogy a regényben szereplő új földesúr mintája állítólag Haynau volt...

[nev] (törölt) 2010.04.04. 22:05:09

@Surko:
amikor a szociális kiadások aránytalanul magasak, akkor miért baj az infláció. úgy lehet azt leginkább a fedezet nélküli támogatást visszaszedni. mert az extra bér, és nyugdíj megvonás ellen lehet tiltakozni, de az infláció ellen nem lehet. és akkor elinflálják. oké, hogy a struktruális problémákból eredő hibákra ez nem jó, de a szociális kiköltekezés ellen meg pont jó szerintem.

én azt egy hülyeségnek tartom, hogy a jegybank elsődleges feladata legyen az árstabilitás őrzése. minden körülmények között. nem csak emiatt.

ha valaki megnézi, hogy mi újság az ár, és az áfolyamstabilitással magyarországon, akkor azt látja, hogy bokros idején árfolyamstablitiás volt, magas inflációval. mostanában viszonylag alacsony az infláció, árfolyamstabilitás meg nincsen. hol egyik van, hol a másik. remek. ha megnézzük a magyar gazdaság mikor teljesített a legjobban akkor azt látjuk, hogy az orbán kormány idején. de nem azért, mert orbán akkora nagy spíler lett volna, hanem többek között azért, mert akkor az ár, és az árfolyamstabilitás köszönő viszonyban volt egymással.

van egy cégem. libeg egy kicsit az árfolyam. de ha van egy kicsi infla, az pont jó, mert ha kell, akkor tudok árat emelni. elfogadja a piac. mármint mari néni a piacon. ha kedvezően állnak a csillagok, akkor majd árat csökkentek. csak minőséget javítok. tehát tudok a véletlen árfolyammozgáshoz igazodni. pont jó, hogy libegnek kicsit az árak. ha az árfolyam is libeg egy kicsit.

na most ha az árfolyam durván kileng, és nincs infláció, akkor az überszívás. mert egyrészt beszopom az árfolyamingást, másrészt nem tudok árat emelni. és közben a költségek meg lehet hogy úgy alakulnak, hogy muszáj lenne, mert eltűnik a nyereség. mehetek a bankba. most lehet, hogy te fináncként ennek örülsz, de ez a reálgazdaságnak nem jó. és persze az is igaz, hogy sokra megyek az árfolyamstabilitással, ha magas infláció van, mert akkor a kamatok még magasabbak. akkor meg nem megyek a bankba. és akkor te fináncként nem örülsz. tehát itt ez a rendszer a bankot védi kizárólag, a reálgazdaságot nem.

szerintem egy 10%-os sávban mozgó árfolyam (mindegy nekem, hogy van sáv, vagy nincs, a lényeg, hogy tudjam, hogy nagy valséggel ott lesz a forint), és 10% infláció jobb kombó, mint a 20% árfolyamingás, és 5% infláció.

a jegybank meg azt mondja, hogy utóbbi a jobb. az infláció legyen alacsony, az árfolyamstabilitás nem érdekes. jelzem ebben az esetben a kamatok is magasak persze, mert árfolyamkockázat van.

nézd már meg ezt az ábrát. 2008 és 2009.

www.google.com/finance?q=EURHUF

228 és 313 forint között kilengő árfolyam. és akkor a jegybank azzal volt elfoglalva, hogy az inflációt néhány tized százalékkal letörje. ez a 30%-os árfolyam instabilitás pont akkora szívás, mint a 30%-os infláció. jobb kombó ilyenkor, ha van infláció is, de az árfolyam nem leng ki annyira. tehát az ár, és az árfolyamstabilitás köszönő van egymással. mint az orbánék idején. magasabb volt az infláció, csak épp az árfolyam is stabilabb volt. csak ez szerintem nem orbánék érdeme, hanem egyszerűen akkor így jött ki a lépés.

jjulie 2010.04.04. 22:05:24

@tölgyes:

nincs elfogadva a "komoly ember" kifejezést
definiáld abban az értelemben ahogy hszanáltad

a "te" és a "buzi" egyenként nem ugyanaz mint a ""te buzi

aum 2010.04.04. 22:10:24

@Surko: Remek összefoglaló!
Én 250 ft/eur körül vettem fel hitelt és 263 körül szabadultam. Ha a forinthitel versenyképes, nyílván nem ugortam volna bele.
Csakhogy a közgazdászgéniusz Megyó kitalálta, hogy az állami támogatású lakáshitel sokba fáj a költségvetésnek, inkább elverte inaktívokra meg állami alkalmazottakra a zsét.
Az inflációs célkövetés nem lett volna rossz, ha a fiskális politika is támogatja, de ilyen igény nem merült fel, hiszen valahol vissza is kellett venni, amit odaszórtak a népnek.
Hazug és ocsmány volt ez a 8 év, a gazdaságtörténet fekete lapjain a helye.

jjulie 2010.04.04. 22:14:44

@Idet:

igen, tudom hogy a haynauról mintázta, és azt is hogy ő avatta fel a lánchidat, én pejoratíve használtam, a régi földesúr is egy szar volt meg ez a mostani is

jjulie 2010.04.04. 22:18:10

@tölgyes:

hiába görcsölsz akkor is csak egy sima fidesznyik maradsz, mint aminek bemutatkoztál

[nev] (törölt) 2010.04.04. 22:23:24

@Surko:
a fiskális és a monetáris politikát meg függetleníteni kell. ha a költségvetés durván kiköltekezik, akkor nem értem miért kell mindenáron a tőkepiacról finanszírozni a hiányt. menni kell a valutaalaphoz készenléti hitelért. jobban járunk velük, mint a jp morgan bankházzal. az imf nem egy bankház, végső soron nem tőkepiaci szereplő, nem úgy működik, hogy minimum befektetéssel maxium árfolyamnyeresége legyen, ami a mi oldalunkról árfolyamveszteség ugye. az imf 5-6% között adott hitelt, akkor amikor a tőkepiac 12,5% mellett sem adott, mert úgy látta, hogy ennél is nagyobb az árfolyamkockázat.

szerintem a hiánycél ellövésekor mindig az imf-hez kell fordulni, és nem a tőkepiachoz. mert különben jön a szopatás. emeljél kamatot. aztán megbillentik a forintot. emeljél még kamatot. vagy faragd le a hiányt. de közben a kamatkiadások nőnek. faragjál még többet. nyilván abban egyetértünk, hogy nem kell ellőni a hiánycélt, de ha ellőttük, akkor irány az imf. és neki nem érdeke szopatni, viszont könnyebben ki tudja kényszeríteni a kiigazítást.

oké, hogy ez ciki, de nem kell azt ellőni.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 22:25:35

@namitirok: Csak ezért kérdem.
"A bohóc-párok felosztják maguk között a szerepeket. Az egyik buta, vagy legalábbis annak tûnik, a másik okos és leleményes. Az egyiket mindig megverik, a másikat nem, s lehet, hogy õ az, aki ver. Az egyik bizakodó, a másik bizalmatlan, az egyiknek mindig sikere van a nõknél, a másik hoppon marad. Az egyik magas, a másik alacsony, az egyik kövér, a másik cinege.

Forrás: Heller Ágnes, Egy igaz filmről

Ordnassac 2010.04.04. 22:25:44

@jjulie: kedvencem Shawtól:

"Az embertársaink iránti legnagyobb bűn nem az, hogy gyűlöljük őket, hanem, hogy közömbösek vagyunk irántuk. Ez maga az embertelenség."

Az ördög cimborája

Ordnassac 2010.04.04. 22:26:46

@namitirok: hmmm... ezt meghagyom a nézőnek. ;-)

Ordnassac 2010.04.04. 22:27:46

@Ordnassac: másrészt, ha ügyesen csinálják, akkor szerepet is cserélhetnek. ;-)

tibapó 2010.04.04. 22:27:53

@[nev]: Olyan okosakat mondasz, nem jártál te véletlenül egy évet Panamában egyetemre? :)

jjulie 2010.04.04. 22:31:38

@Ordnassac:

igen, idéztem már egy patkánykisérletet, miszerint az idönkét áramütést kapott egyedek sokkal tovább éltek, mint a full ingerszegénységre ítéltek

tölgyes urunknak shaw-nak sikerült a show

jjulie 2010.04.04. 22:36:42

@Ordnassac:

annak idején tök jól elmagyaráztad azt az mdf határozatot amiben elmeszelték a bp listát, tök érthető volt az indoklás, amiben aztán elfogadták mégis, nem tudod mi volt az indoklás?

Ordnassac 2010.04.04. 22:42:43

@jjulie: ahhoz elő kell bányásszam a megfelelő OVB és LB-határozatot, most így hirtelen fejből nem tudom pontosan. Emlékeztess rá holnap!

tölgyes 2010.04.04. 22:43:37

@jjulie: Maszopista..:) Az IQ nem éri el a 90-et.. SE

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 22:43:45

@jjulie: De szerintem meg már túl sokat is beszéltünk róla, ingyen-shaw, amit kapott itt!
Lehet, jövő héttől állandó műsora lesz valamelyik kereskedelmi adón, Tölgye-shaw néven, nem?

Török Gábor meg mehet...munkanélküli segélyre?:-D

Mármint a két forduló után, addig azért lát(nok)unk még, igaz, Gábor?

Ordnassac 2010.04.04. 22:46:20

@namitirok: ha jól emlékszem, valahol mintha említette volna, hogy utána is. Téma lesz elég, amiről írhat.

Amúgy postagalambod érkezett. *turub*

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 22:48:11

@tölgyes: Jelzem, a választójogot nem IQ-ban mérik (lehet ezen keseregni), sőt, ahogy elnézem, a jelölteknél sem alapfeltétel a legalább..mennyi is?

jjulie 2010.04.04. 22:51:19

@namitirok:

választójogot lehet venni, vagy eladni, tudok egy eladót

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 22:56:44

@Ordnassac: Megnéztem pár méltartómat, de spamon kívül csak a Kék Osztriga Klub ünnepélyes tiszteletjegye érkezett...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 22:58:30

@Ordnassac:
A rejtőzködő életmód mellékhatása (Török Gábornak könnyű, de én inkognitóban vagyok, ha nem is áll előnyösen:-)!

jjulie 2010.04.04. 23:02:04

@namitirok:

alkuképes, lehet alkudni, felfelé

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 23:24:04

Pardony, az új, iccakai avatarom lefagyasztá a renccert!:-(

Ordnassac 2010.04.04. 23:31:44

@namitirok: hogy is volt azzal a katolikus menyecskével még ma délután? :-P

Treuga Mei 2010.04.04. 23:34:08

Tisztelt TG!

A _normativitás_ mögé rejtett - zsigeri vagy érdekvezérelt - pártpropaganda már évek - ha nem évtizedek - óta jellegzetessége kicsiny hazánknak. Amint az is, hogy a konzisztencia erősen hiányos az idő folyamán kialakuló képben.
Ezen aligha tud változtatni egy lelkes és jószándékú blogbejegyzés. Az alapokkal kellene kezdeni.
Úgy hetedik osztályban, a formállogika szabályrendszerének játékos elsajátíttatásával.
Meg - esetleg - a funkcionális analfabetizmus szűkítésével. Mert csak ott szerezhet érvényt a percemberek másodperc-akarnoksága, ahol a tömegek betűket olvasnak, nem pedig fogalmi gondolkodási struktúrákhoz közelítenek a betűkön keresztül.
Azért becsülendő, hogy Ön e blogon keresztül is megkísérli...

Merlin

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 23:36:38

@Ordnassac: Ismét Merle után: Úriember ágyközi csevegéseket nem tesz közszemlére!:-P

Idet 2010.04.04. 23:42:47

@namitirok: Valamint jó zsaru, rossz zsaru...

Ordnassac 2010.04.04. 23:42:51

@namitirok: ha csevegéseket nem is, de képeket úgy tűnik igen. ;-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 23:44:55

@Ordnassac: Az nem ide szólt, másik (harmadik) énem tévelygésit ne hánytorgassa fel az, ki maga sem mentes az hívságoktól!:-)

Idet 2010.04.04. 23:45:55

@namitirok: IQ? Legalább ne legyen funkcionális analfabéta!

Ordnassac 2010.04.04. 23:46:04

@namitirok: de én legalább nem tagadom és nem tolom nem létező skizofréniámra a dolgot. ;-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 23:46:38

Póapó (a szakállas)meg nem hibás, én állítottam el a gépem, ezért nem volt avatarom, de már van!

Idet 2010.04.04. 23:48:49

@namitirok: méltartómat? Prof. Freud örül a mennyekben... vagy egy saját külön bugyorban és ördögöket analizál...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 23:49:00

@Ordnassac:
Hallottunk már pedofil papokról -Isten bocsássa meg vétkeiket, én nem tudom- és pornózó Gárda-szüzekről, nem?:-P

pad78 2010.04.04. 23:50:47

Kivételesen úgy írok néhány gondolatot, hogy nem olvastam el előtte mind a 650 kommentet. Sajnos itt néhány napja nagyon akadozik a net, úgyhogy lehet, hogy csak ezt tudom elküldeni:

Gábornak is, és minden fórumozónak boldog húsvétot kívánok!

(folyt. - remélem - köv.)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 23:50:58

Különben meg le lehet szállni rólam és lehet értekezni Gábor hasonulásával Tölgyes(sy) Úrral, jó?:-D

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 23:53:16

@pad78:
Tessen csak szerkesztgetni, de ha lehet, szépen tagolt, tördelt és a világnézete(i)met híven tükröző iromány legyen!:-)

Ordnassac 2010.04.04. 23:55:16

@Idet: éles tollú kommenttársunk egy 18-as karikát súroló képet tett ki avatarnak. O:-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 23:55:58

@Idet: "Mindenen" túl vagyunk már, amíg bepótolod a hiányzást, elmehetek alunni?:-)

Idet 2010.04.04. 23:57:03

@namitirok: Mi a pornó halála? Gurmai, Ebola és Lendvai Sipánka három egymás melletti rúdnál...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.04. 23:57:11

@Ordnassac:
Tisztelt (Vér)Bíróság!
Alulról súrolta, teszem hozzá a védő szerepében tetszelegve!

pad78 2010.04.04. 23:58:09

És akkor a gondolataim:

a. Gábor akár azt is bátran hozzáírhatta volna, hogy itt-ott már most is fenyegetésként jelenik meg, hogy majd most mi csináljuk, amit eddig a ti politikátokban mélyen elítéltünk. Két példa a két oldalról: korábban "micsoda dolog populista népszavazásokkal akadályozni a kormányzást..." - most "majd meglátja a Fidesz, milyen az, amikor az MSzP saját fegyverét fordítja ellene, és a népszerűtlen intézkedésekkel szemben népszavazásokat kezdeményez..." Vagy: korábban "ezek a reformok elfogadhatatlanok, mert a kormány erőből politizál, ahelyett hogy a konszenzust keresné..." - most "azért van szükség 2/3-ra, hogy ne kelljen a szükséges intézkedések meghozatalához hosszasan egyeztetni..."

Ordnassac 2010.04.04. 23:59:31

@Idet: ááááááááááááááááááááááááá!!!

Idet 2010.04.05. 00:00:03

@namitirok: Ki volt rajtad, te hűtelen? Elmegyek ekkicsit humni, és rögvest más szellemtárs után nézünk?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 00:02:30

@pad78:
Igaz, játszik az óvoda, de mivel, kérdem én?
A tűzzel (Jobbik álláspontja), az állampolgárok "életével",(többiek, kivéve az említettek) vagy azzal, amit a természet adományozott nekik (saját vélemény)?
Ez utóbbi felszólító módban, ha lehet!

pad78 2010.04.05. 00:10:38

b. Ugyanakkor úgy látom, hogy ez az "elv" dolog elég faramuci valami. Nem azt mondom, hogy nincs szükség elvekre, azt sem, hogy nálam az "elvtelen" szó dicséret lenne, de: kétlem, hogy van két annyira analóg helyzet, amikor minden tekintetben ugyanazok a szempontok határoznák meg az ember döntését. Az előbb írtam a népszavazásról: szerintem nem lehet párhuzamot vonni az MSzP 2004-es félelemkampánya és a Fidesz szociális népszavazása között - pedig tény, hogy a felszínen mindkettő az anyagi érdekekről szólt. Csakhogy a kettős állampolgárság kapcsán a kormánypárt az emberek félelmére és bizonytalanságára épített (ki tudja, mi lehet még ebből?), a vizitdíj kapcsán Orbánék az emberek haragjára és ebből fakadó bizonyosságára építettek (átvertek, nem erről volt szó, ráadásul lenyomnak a torkunkon valamit, amit senki sem akar - elegünk van ebből). A különbség jól látható a részvételben és az eredményekben.

Nyilván vannak olyan elvek, amelyektől az ember nem akar eltérni, pl. azok, amelyeket a tízparancsolat magfogalmaz. De aktuális politikai helyzetekben nem ezek döntenek.

Idet 2010.04.05. 00:13:31

@namitirok: Mit művelsz a gépekkel? Távirányítol? Az elébb az enyém is kegyetlenül rakoncátlankodni kezdett!

Idet 2010.04.05. 00:17:00

@Ordnassac: Szervusztok, fijjug, jó éjszakát!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 00:17:01

@Idet: Anti(magnetizációsos) terem van, megfigyeltem az első gépnél, amit szétszedtem!

Idet 2010.04.05. 00:17:37

Mindenkinek jó éjszakát!

Môžeš mi pomôct'? 2010.04.05. 00:19:01

Hé, hát ENNYIRE nem olvassa már ezt a blogot senki?

pad78 2010.04.05. 00:19:02

c. Én azért sem beszélnék "elvekről" meg "érdekekről" a közvélemény vagy épp az interneten megjelenő hangadók (pl. pad78) kapcsán, mert az "érdekek" leginkább a politikai pártokéi, és persze az "érvek" is. Sajnos meglehetősen lesújtó a véleményem a választópolgárokról: szerintem a meggyőződésükben is gyakran meg vannak vezetve, és ha a Párt (aki egyedül számít) ezt vagy azt mondja, akkor az úgy is van. Fel sem merül, hogy a Párt három éve még mást mondott. Tehát nem az emberek változtatják szerintem érdekeikkel az elveiket, hanem a pártok húzzák maguk után a szavazóikat a saját pártérdekeik mentén a korábbiakkal ellentétes "elvek" mezejére.

Idet 2010.04.05. 00:20:40

@namitirok: És mindent visszaraktál bele? És azokat, amiket kellett? Professzor úr, egy törlőkendő, egy érfogó és egy kapocs hiányzik...szia!

Môžeš mi pomôct'? 2010.04.05. 00:36:12

Most képzeljétek el. Átnéztem az origóra, volt egy kis filmecske (Ígértek földje) a felsőoktatásról. Sok szép ember megszólalt benne, de nem találjátok ki ki volt a legszebb. Kiss Tibi. Bizonyám. Rögtön arra gondoltam: hé, itt van Török Gábor. Ő is szép, és lassan összejön neki egy blogkönyvnyi okosság. És senki, érted, senki nem kérdezte a véleményét a felsőoktatásról. A mai origós anyagban. Csak a csokornyakkendőről jutott eszembe. Volt Vizi E Szilveszter, Kiss Tibi... szinte mindenki aki ma él, mozog, és számít - de Török Gábor nem. Török Gábor NEM. Miért? Kérdem én? Miért nem kérdezték Török Gábort? A Betlen Janival is milyen szépen eldiskurált erről a vita-témáról. Persze Janinak volt igaza, de az mindegy. Szóval több Török Gábort az origóba! Én ezt kérem. Én ezt várom.

john paul johnes 2010.04.05. 00:49:15

@jjulie: "...is mindenki mindíg magas szinvonalat vár...!

fura ezt a kritikát olyasvalaki szájából hallani, aki helyesen írni sem tud. a mindig mindig rövid i-vel...

panelburzsuj 2010.04.05. 01:16:10

@john paul johnes:

Abcug jjulie, aki még irni se bir!

Köszönjük, kedves johnes, hogy fenyitottad csipáinkat!

Néha-néha már-már olybá tűnt, hogy ez a jjulie még a kétségkívül pocsék külső alá is képes csempészni valami érdemi gondolatmagvat, de ennek vége: mostantól nem mételyethet tovább a fránya ...

Mi is eza jjullie, amiér nem álhassuK?

John C. Arvay 2010.04.05. 01:53:57

@znn: van megoldás, ha nem akarsz otthon maradni, de mégsem szavaznál senkire: mindenkit jelölj be, és akkor érvénytelen a szavazatod. Ugyan nem fejezi ki azt amit közölni akarsz, de az eredménye ugyanaz: ha kellőképpen sokan szavaznának érvénytelenül, akár a választást is lehetne blokkolni. Csak még mindig ott a probléma, hogy előbb utóbb újra kiírnák, és még mindig csak az aktuális "politikai" erők (inkább gazdasági társaságoknak nevezném őket) közül választhatnál :(
Másik megoldás (bár már kicsit elkéstél), hogy pártot kell szervezni olyan emberekből, akiket normálisnak tartasz, aztán szervezni, kampányolni, megjelenni, pénzt gyűjteni... stb, stb :)

John C. Arvay 2010.04.05. 02:17:35

@Treuga Mei: Kedves Merlin! Mondja, ugyan kinek lenne érdeke pallérozni az elméket? Nem pont jól van ez így azoknak, akik ebből hasznot húznak?

lüke 2010.04.05. 08:27:29

bon jour
mi van, volt, lesz itt:)?!
fidesznyik
nacsalnik
Haynau
Lenin
okosak
lüke
mindenki ide:) t

ssi 2010.04.05. 08:28:53

Amióta T.G. blogot nézek,
A családnak én szállítom a viccet.
Ha lenne időm, elég,
kötetbe is szedném.

Egyik húsvéti ajándék volt,
tetszett is mindenkinek nagyon:
-Seres Máriáról mi hír?
-Tegnap volt a Dunán.
-S, mit fogott?

Idet 2010.04.05. 08:34:59

@panelburzsuj: Pacekba mond igazat/véleményt, ezt nem szokták szeretni az olyanok, akik egy elütésből következtetnek az illető helyesírására...

Idet 2010.04.05. 08:37:16

@john paul johnes: Egen. Mondatlezáró írásjel után meg új mondat, nagy kezdőbetű. Más szemében a szálkát, magáéban a gerendát...

Ha utálod a stílusát vagy a mentalitását, ne a helyesírásával gyere!

Idet 2010.04.05. 08:43:13

@lüke: "Jó reggelt, jó reggelt, már mindenütt a nap felkelt" - emlékszel a kánonra? Lehet, hogy nem "mindenütt", a szövegre nem emlékszem jól.

Szóval, bon jour, madame la Docteur!

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 09:11:10

Szép reggelt, napot mindenkinek!
Gondolom nem hiányoztam :D
Picit el voltam utazva, de amúgy is azt gondoltam, terveztem, már a választás napjáig kevesebbet fogok írni.
Már leírtam a véleményem, megvédtem az álláspontom, megtettem a jóslataim :) mit lehetne még írni?
Szép gondolatok a mostani bejegyzésben is, de egy blogon, egy fórumon való hozzászólásainkat meghatározza a napi aktuális politika, ezért sokat változhat a véleményünk. Viszont ha kitartunk valami mellett, vagy valakik mellett, akkor ránk süthetők bélyegek.
Én pl. leírtam, hogy fideszre szavazok, és az érveimet is mellettük.
Az pedig már egy másik része, hogy ezt én úgy teszem, mindamellett hogy napi aktualitásból kiindulva ez a mostani érdekem is, és szeretném ha sikerülne még több embert meggyőzni persze :) a fidesz mellett, hogy nekem már az első szavazásom óta mellettük teszem le a voksom.
Persze erre jön a fidesz bérenc, az agymosott jelző és a dühödt támadások. :) Érdekes ellentmondásos ez a pártszimpátia, hiszen őket hozzák ki első helyre, nekik van régóta a legstabilabban jelen a legnagyobb támogatottságuk és mégis a fideszesességüket vállalókat támadják a legtöbbet.
Minden párt és pártszimpatizáns részéről megnyilvánul ez, és pont a netes fórumokat, hozzászólásokat olvasva jön elő.
Ha jól kalkulálok, akkor a társadalom nagy része valamilyen formában támogatja őket, de a neten ennek ellenkezője tapasztalható. Nem a hírportálokra gondolok, hanem csak a netezőkre. Netes szavazások, blogok, fórumok.
Mintha a jobbik szimpatizánsok 80%-a a neten élne pl.
Ha a neten valaki felmérné és a ez alapján akarna eligazodni, úgy látszana, hogy a netezők fele jobbikos, és a maradék pedig 20%-ban fidesz, 20% szoci, a maradék 10% pedig a többi párt szimpatizánsa.
Érdekes, hogy sem a fidesz, sem az mszp nem tudta áttörni a netes kommunikációnak ezt a részét.
Mondjuk a szocik bögrés akciója az egy érdekes kisérlet erre, ami elég bunkó dolog, és nem a legjobb ötletek egyike.
Az az érdekes, hogy ha a netnek van befolyásoló hatása, akkor ez a mért eredményekben miért nem tükröződik vissza?
Az eu választás óta sokkal pörgősebb a netes politikai élet, és nem látom a jelét, hogy a valós életben is akkora a netes véleményekhez közelítő változások lennének.
Bocsi ha hosszúra sikeredett ez kis reggeli szösszenet.
Kellemes húsvéthétfőt mindenkinek, srácoknak jó locsolkodást :)

Idet 2010.04.05. 09:38:53

Szia, colos!

-De, hiányoztál, tegnap többen is emlegettünk, hogy mi lehet veled.
-Ha a politikai véleményed már kész is (az enyém is), azért még lehet beszélgetni! Pl. a főoffoló társasággal!
-Én is Fidesz, voltam egy darabig MDF is, de Antall halálával ez nyom nélkül elmúlt.
-Sztem azért élnek itt annyira a Jobbikosok, mert a net arctalan, személytelen, nem kell egy hús-vér emberrel szemben mondani olyan véleményt, amit valszleg a legtöbben nem tudnának ésszerűen indokolni - és vállalni sem.
-Úgyhogy, ne menjen sehova, várjuk vissza a képernyő elé!

jjulie 2010.04.05. 09:44:12

@colosgirl:

csináltál piros tojást, babám?

jjulie 2010.04.05. 09:46:32

@Idet:

köszönöm a védelmet, locsolni szabad-e?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 09:47:51

@Idet: nagyon szépen köszönöm :)
mostmár leszek minden nap :)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 09:47:58

Gúden a morgen ezen szép, igazán tavaszi napon!
Szoci locsolóvers (reggelire):

"Kinyílt az ibolya húsvét hajnalára,
Csepegjél, rózsavíz erre a kislányra.
Rózsavíztől, majd meglátod, szép és ügyes leszel,
Ugye, kislány, a zsebembe piros tojást teszel?"

Inkább a számban olvadjon, mint a zsebemben, feltéve, ha nincs benne teljesen egyetemleges E-származék!

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 09:50:22

@jjulie: nem babráltam vele :) vettem :D

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 09:53:34

@Idet: Szünetben reklám!
(megjegyzem, ritka egy buzi játék ez a póker, mindenki összevissza blöfföl, nem úgy, mint Viktorék!:-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 09:55:27

@colosgirl:
Nesze, ezennel egy szelllenet, melyet ellenjegyzek Neked:

"Kertekbe bementem,
nefelejcseket csentem.
Settenkedtem csendesen,
nem neszeztem egyet sem.
De egy helyen rettenetest tettem,
s egy fergetegeset szellentettem.
Ez lett vesztem, megleptek,
s emberesen elvertek.
Nefelejcsem elveszett,
kerek fejem berepedt.
Egyebet nem tehetek,
ezzel keresem fel kegyedet:
Megpermetezhetem-e fejedet/begyedet?

Lehet?:-P

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 09:56:10

@namitirok: én ezt a verset találom jónak :)

Nagy bánata van a tulipánnak,
szekfűszaga van az Ibolyának.
MSZP-nél jártam,
Ibolyát találtam,
le volt már fizetve.
Szavazz a Fideszre!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 09:58:47

@colosgirl: Klasszikus(s)okat csak pontosan, szépen..
"Szavazz CSAK a Fideszre!"

Eheti mottóm: 3X, bár még annyi lehetnék, rám szállnának a lepkék!

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 10:01:54

@namitirok:

Szavazáson jártam, láncszavazót láttam,
Ne nézz olyan furcsán, meglocsol a Gyurcsány!

mafos 2010.04.05. 10:03:48

@colosgirl: Szavazz a fideszre. Első alkalommal énis rájuk szavaztam, meggyőződésből. Másodszor is, mert akkor már hűséges vagyok, és ez megerősíti a politikai elhelyezkedésemet. Haramdjára, mert nem volt más. Negyedjére már nem fogok, meggyőződésből.

Amúgy a bloggal nincs baj, csak ezekből a kommentelőkből nem lehet, és ne is akarj messzemenő következtetéseket levonni(Gábor), mert kb egy 10-15 fős "elitalakulat" sajátítja ki a blog komment részét, csesztetik egymást folyamatosan, személyeskednek, a politika, meg az elemzés részükről sokadrendű dolog. Ilyen szempontból ugyanazt hozzák, amit a jelenlegi ellenzék és hatalom művel. Mert az minden, csak nem érdemi politizálás.

tölgyes 2010.04.05. 10:04:22

@namitirok: Sajnos önnek igaza van - már megint - Csak egy X-nyi IQ kell!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 10:05:48

@colosgirl:
Lemondóan:

"Botom földig lekonyul,
Nem vagyok már mai nyúl.
Káposztám javát megettem,
Locsoljon más helyettem!"

Értem ám az(tat) viccöt, csak nem szeressem!:-P

jjulie 2010.04.05. 10:06:16

@colosgirl:

akkor nem is mondom el a versikémet, így nem ér

viszont távollétedben úgy döntött a blogtanács, hogy legközelebb nem tűnhetsz el csak úgy ukkmukkfukk.....

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 10:09:11

@tölgyes: Úgy útála(ndo)m, amikor igazam van (mit megint, mindég:-)!

"Bari béget zöld gyepen
Sárgállik a hérics
Bocsánat, de rávizelek
A fejedre én is."

Az ídézettel nem értek egyet, de Önnel igen ezesetben!:-D

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 10:12:14

@mafos:
"A blog leképezendi az társadalmunkat, még ha torzítva is, kicsit savanyú, kicsit narancs, de a Mienk!"

részlet, nami levele a T.G. blognak-ból

jjulie 2010.04.05. 10:15:54

@mafos:

tévedsz te kis mafos meg holnapfos, közben igen is nagyon értékes dolgok vannak itt a személyeskedés közé bedugva, még ha nem is érted, és ez egy játszótér és minden játszótéren vannak helyi menők, nosza állj be és fossál okosat, a gábort meg ne féltsd, ha a politikusoktól nem hülyült meg eddíg, itt sem fog.....

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 10:17:52

És végül, de sokak bánatára nem utoljára:

"MINDENKI! (...a kereszteken!)

Csak nézd az élet napos oldalát!
Az élet abszurd, halál a végszó,
És földig hajolsz a függöny elõtt...
Felejtsd el a bûnöket,
És röhögjél egy jót,
Élvezd ki a végsõ csattanót!
És nézd a halál napos oldalát!
Mielõtt még végképpen kifújsz.

Az élet nem nagy ügy,
Ha jobban megnézzük.
Hisz egy röhögés,
A halál meg egy vicc.
Az egész csak egy show,
Hát had nevessenek!
De a végsõ vigyor a tiéd,
Ne feledd!

Csak nézd az élet napos oldalát!
Csak nézd az élet napos oldalát!

Végszó, Blájen élete...és az eső csak esik..

...és most következik a stáblista, de a terjedelemre (és olvasóink érzékenységére) tekintettel zanzásítva:
"Tessék, látod? Itt a film vége
Mellesleg a lemez kapható az elõcsarnokban.
A videó változatra ez nem érvényes!
Sonja írt egy kis dalt a végére.
Képesek voltatok fizetni ezért a baromságért?!" (whistle:-)

tölgyes 2010.04.05. 10:23:11

@namitirok: A rómaiak a házban laknak..)

mrs. white 2010.04.05. 10:27:32

A blog témájához. Érdekes megfigyelni, hogy amint colos is említi leginkább fideszségüket vállalták az emberek. Mostanában ez persze igaz is a jobbikra. Ettől különválasztanám a propaganda célú net kommandót, inkáb ezt baráti beszélgetésekre értem. Olyan szavazóval nem nagyon találkoztam aki pl fellvállalta volna hogy az mszp-re szavaztott, arról meg még kevésbé hogy ezt észérvekkel alátámasztotta volna. Ezt szintén nem az utóbbi egy két évre értem, hanem amikor gyöztes párt voltak akkor sem volt dívat, hogy a mi a fenéért volt ez, azt nem tudom. Pedig szívesen szétszedtem volna darabokra az érvrendszerüket.

Itt is jópáran a független gondolkódó szerepében tetszelegnek inkább, mint hogy felválallják a szimpátiájukat. Pedig lehetne érvelni nyugodtan mellettük. Én pl sosem szégyelltem hogy a fideszre szavaztam talán 1990 óta minden választáskor. igaz mivel egykorúak voltak ugy változik az én gondolkodásom ahogy öregszem mint az övék, így viszonylag könnyű azonosulni. Ezt csak azzal tudják elrontani ha elrontják a most kapott lehetőséget. Mint ahogy, leginkább a kormányzásuk alatt voltam a legnagyobb kritikusuk, mert a hibáikat nem volt nehéz észrevenni.

Talán a fent említettekből következik a véleményem, hogy a programokra vitákra még ha szükség is van volna, döntően mindenki a véleményformálásakor a múltból táplálkozik nem abból hogy mit fognak tenni. Az iindex címlapján arról értekeznek, hogy Kunce maci választókörzete azért volt olyan erős mert volt csepeli munkások odaköltöztek tömegével. A csepeli munkásokat sem érdekelte soha szerintem a fidesz programja túlzottan. Ők a kádár rendszer brigádkirándulásait és a tanácsi lakást meg a 3.6 ft-os kenyérre gondoltak szavazáskor. Szóval szerintem kívétel nélkül mindenki a multbéli tapasztalata alapján adja le voksát, valaki mellett vagy még inkább valaki ellen, de hogy egy vitában bármit számítana hogy mit igérnek az elmúlt választási kampányok igéret cunamija után, azt kétlem. A gondolkódobja nem veri le magának a vélemény cölöpöket amit nem tud megkerülni ha változik a helyzet de egy fanatikusnak ez sem számít.

Idet 2010.04.05. 10:52:01

@jjulie: Szabad!

Utálom az olyan sanda alakokat, mint ez a Johnes! Ráadásul, vagy Jones vagy Johns.

Idet 2010.04.05. 10:57:50

@namitirok: Ezen helyen e rendes tehenek kerek lemezeket ejtegetnek...

Idet 2010.04.05. 11:01:00

@mafos:
Ó, te szegény keselyű, sorsod milyen keserű!
Keringelsz a blog felett, szárnyad ázik,
füled fázik,
itt senki sem totojázik, szellemileg leteremt!

jjulie 2010.04.05. 11:04:43

@Idet:

akkor nem tökölök, öntök!

ő is egyforma kromoszómákkal rendelkezik, és lehet hogy jópofa, de valószínűleg szűk körben mozog és kevés visszajelzést kap a véleményeit illetően, és az első belépésekor baltával kezdtem őt faragni annyi lehántani való volt rajta, aztán pár nap múlva még durvábbal jött elő, na akkor még a hasító fejszét is előkerestem, és kicsit megorrolt, azóta óvatos és csak a kisujját dugja be ide néha

Idet 2010.04.05. 11:10:21

@namitirok:
A szegény kis Namisolvas panaszaira

A póker nem fest, play-nyúlság oda.
Hűs eső szemerkél, a nap fölyhők mögé
bútt, mint a Drégelí rom.
Bútt, nem bútt, vegyünk bukolikusra tájat s hangulatot!

Idet 2010.04.05. 11:11:47

@jjulie: Szerintem irigylésre méltóan fiatal lehet...

Idet 2010.04.05. 11:13:47

@jjulie: Ja, és kapsz tojást meg virtuálisa kocsonyát is! Olyat sikerült alkotnom, amilyet már régen nem! Meg egy Szent-Lászó pénzt, nehogy megszóljanak a népek!

jjulie 2010.04.05. 11:16:14

@mrs. white:

a blog témajához

a mostani fidesz ikszed elv vagy érdek?

jjulie 2010.04.05. 11:18:08

@Idet:

a tojás a minium, de csak ha te pirosítottad

hoplita 2010.04.05. 11:26:55

@Idet:

"...Ó, te szegény keselyű, sorsod milyen keserű!..."

Mi van?
Az Ezüst tó kincséből plagizálsz? :)))
Ha ezt May Karcsi tudná.....:))

tölgyes 2010.04.05. 11:27:45

@jjulie: A fidesz X ma a 90-et elérő IQ.. és a józan ész.. a nincs jobb megoldás felismerése.. az ennyivel tartozunk magunknak belátása.. Az MSZP által elkúrt 18.000 milliárd elkúrási folyamatának lezárása...

helota (törölt) · http://www.bibliotecapleyades.net/biggestsecret/biggestsecretbook/images/biggestsecretbook42.jpg 2010.04.05. 11:27:47

Bocsi, hogy nem olvastam el a kommenteket és ha már előttem ugyanezt valaki leírta:

fiatalon, és főleg eltartottként az ember elvhű és ez így is van rendjén.
Később amikor önfentartó és főleg amikor ő maga tart el valakit, akkor érdekek mentén gondolkozik.

Elvhűnek lenni egy anyagi, gazdasági értelemben vett szabadságot is jelent. Csak az tud elvhű lenni aki olyan pozicióban van, hogy ha elvhűsége mentén érdekei sérülnek, akkor is talpon tud maradni áldozatot vállalva elveiért.

Aki viszont nem rendelkezik ezzel a biztonsággal és felelős másokért(család) annak megfizethetetlen luxusnak számít elvek mentén politizálni, ugyanis az elveiért már nemcsak a saját nevében kellene lemondania érdekeiről hanem a családja, vagy eltartottja nevében is. És itt a legtöbben feladják elveiket. A gyereknek enni kell, iskolába járni, a szülőknek gyógyszerre kell a pénz, a számlákat fizetni kell.

A politika egy érdekek mentén, izomból müködtetett rendszer. Aki itt az elveket hangsúlyozza az manipulál.

Idet 2010.04.05. 11:31:34

@jjulie: Hát, inkább halványbarna lett, kis rozsda-árnyalattal. A nagyapám, az apai, szűcs volt, és a birkabundák bőrét taplógombából nyert festékkel föstöttük, ami az eperfákon nőtt. Ezzel festettük a tojásokat is, nem mindegy az oldat töménysége, meg valami pirossá tévő varázsszer is járt vele, de azt már elfelejtettem. Majd utánanézek, valaki csak tudja még!

Idet 2010.04.05. 11:33:25

@hoplita: Basszus, hát nem észrevette?! De csak az első sort, mert ez jutott róla (a fosgyerekről) eszembe. Mea culpa...

Anyád a baráthal 2010.04.05. 11:44:31

@Hóember: Ez egy értelmes gondolat. Nekem is van olyan ismerősöm, aki ilyen módon kívánja megosztani a szavazatát. Ha kb. 10% Fidesz szavazó (azok, akiknek a Jobbik is opció) egyéniben a Jobbikra szavazna, mandátumokat vehetne el a maszoptól.

Szinte biztos, hogy a Fidesz egyéni jelöltje kerül be. Ha nem az első, akkor a második fordulóban. Azonban a Jobbikra leadott töredék szavazat országos listán is hasznosulhat. Ez egy logikus megosztás, és egy embernek akár 3 szavazata is "pontot" érő lehet.

hoplita 2010.04.05. 11:45:55

@Idet:
Ugyan már...
Aki 12 éves korára ronggyá olvasta Coopert meg a May elérhető összest....oda-vissza n+1szer?

Akkor tértem át a történelmi regényekre, Karczagra, Fehér Tiborra....meg a sci-fire, meg a vadászkönyvekre, Széchenyi, Kittenberger, Molnár Gábor...:))))

jjulie 2010.04.05. 11:51:40

@Idet:

a rozsdabarna is jó lesz, csak ragyogjon, meg a te kezed munkája legyen.....

az egyetemen egy időben a lányok kötöttek előadások alatt az asztal alatt, sapkát, kesztyűt, el lehetett adni butikosoknak és egy kis pénz csinálni, és volt egy ilyen évfolyamtárs barátnőm aki kötött nekem is sapit, amítől tök oda voltam, és a tetején egy tök érdekes íves minta volt belekötve, és akkor én nagyon nagy hímnek éreztem magam, hogy megerőltette magát nekem a lány, aztán egyszer kiderült, hogy az a minta automatikusan alakult ki ahogy fogyasztotta a szemeket, és egy világ dőlt össze bennem.....

jjulie 2010.04.05. 11:58:53

@hoplita:

és lőttél e már szajkót?

ssi 2010.04.05. 12:03:11

@colosgirl:
Mi volt az a bunkó szoci bögre akció?

A buszon egy hangos társaság egymással beszélgetett, de óhatatlanul mindenki számára követhetően. Kb. 10 éves gyerekek közül néhánynál narancssárga toll volt, melyeken Kupper András neve szerepelt. Az 1 db felnőtt biztatta a többieket is, hogy Őrmezőn, a buszmegállóban, ha ott vannak a fideszes aktivisták és egy füzet is, ők is írjanak be valami szépet (pl. Sok sikert! Jó egészséget!), akkor ő is fognak kapni.

tölgyes 2010.04.05. 12:05:16

@manyike: Na látja! Az emberek valamit legalább kapnak a fidesztől.. a maszop úgyis csak elvett tőlük..::))

hoplita 2010.04.05. 12:07:55

@jjulie:

...nem, miért..?

Egyébként is, már gyerekként sem öltem szórakozásból...

jjulie 2010.04.05. 12:08:43

@tölgyes:

tudod már, hogy mi köze a piacnak a ptőházi cukorgyár bezárásához?

mindjuk a világpiacnak, az eus belső piacnak, meg a magyar piacnak?

tölgyes 2010.04.05. 12:12:45

@jjulie: Mi akik ehhez értünk egy kicsit már tegnap meg is beszéltük.. Öntől azonban nem várjuk el a megértést.. a 90 alatti IQ ehhez túl kevés... de szavazni azért tud.. így legyen öntudatos..::))

hoplita 2010.04.05. 12:15:00

@manyike:

Félig off, de ha már szóba került...

A XI. kerületben lehet ám kihívás fideszesként egy kupperre szavazni...
Mert én itt egy nagyon becsületes, karakán, általam is nagyra becsült fideszes jelöltre szavazhatnék, ha nem lennék jobbikos.
De egy kupperre...??????
Áááá, más választás híján inkább pecázni mennék, vagy a lőtérre.

jjulie 2010.04.05. 12:16:16

@hoplita:

én egyszer lőttem fácánhajtás közben, hármat is, ki is került a terítékre, és mindenki garatulált hozzá, és nem értettem miért, aztán megsúgta valaki, hogy tök nehéz szajkót lőni, mert úgy repül, hogy kettőt-hármat ver a szárnyával, aztán egyetkettőt kihagy és lebukuk, szóval tök szabálytalanul, kiszámíthatatlan hullámvonalban repül

mivel ezt nem tudtam, így háromból hármat lőttem

csak kiváncsi voltam mi maradt meg a vadászkönyvekből

anti76 2010.04.05. 12:17:01

@hoplita: én is pecázni megyek, pedig elmentem volna szavazni....:)

jjulie 2010.04.05. 12:23:37

@tölgyes:

ezeket a randomra összeszedett szavakat miért külted nekem? összekevertél valamelyik fidesznyik társalkodópartnereddel?

jjulie 2010.04.05. 12:27:04

@hoplita:

akiknek a dembinszki a példás hadvezér, azoknak egy kupper maga főnyeremény

hoplita 2010.04.05. 12:37:31

@jjulie:
Nem mostanában lehetett, mert jelenleg már védett fajnak számít
tehát indokolt eseteken kívül - fácánnevelde, hasonlók - nem lőhető.
Egyébként meg ami nekem nem zsákmány, tehát konyhailag nem hasznosítható, arra nem mozdulok.
Én már csak ilyen ősi fajta vagyok.:))
Nem nagyon konyítok a szerelt lőszeres sörétesekhez, életemben kétszer lőttem ilyennel.
Az elöltöltős söréteshez már jobban, de az más, mert fekete lőporral működik és más a robbanásdinamikája, mint a nitrós fegyvereknek, kicsit lassúbb, tehát különbözik a rátartás mértéke..

Szalonkát sokkal nehezebb lőni....gyors, mint a villám és alacsonyan húz.
Az leteszteli a vadászt, hogy csak puskás ember, vagy lövész is.

jjulie 2010.04.05. 12:45:18

@hoplita:

nem most volt tényleg, vadkacsát is próbáltam, arra azt a technilógiát mondták, hogy gyorsansüssem el az egyik csövet, és azonnal utána a másikat is.....vadkacsát nem lőttem

a szalonkával több probléma is van... de jó ha van hozzá kenyérke is meg hagymácska is

hoplita 2010.04.05. 12:46:27

@jjulie:
Kósa politikai munkássága már évek óta kimerül a poén-és frazeológiai gyűjteményének a tolmácsolásában.
Ha éppen nem a lalikirályt játssza Debrecenben...

jjulie 2010.04.05. 12:52:12

@hoplita:

a kósa és a kupper jól összehasonlíthatóak: a kósa városában kb annyian laknak, mint a 11. kerületben (csak az ingatlan átlagár nem egyforma)

hoplita 2010.04.05. 12:53:35

@jjulie:
A kacsa szintén komoly lőszerjavadalmazást igénylő jószág, mivel az is egy gyors madár és szerencse sem árt hozzá.

Gondolkozom rajta, hogy esetleg bejelentkezek a helyi vadásztársaságnál, hívtak is már, de az a baj, hogy ha van időm, akkor pénzem nincs, ha van pénzem, akkor meg az időm szűkös.
A horgászatot is csak azért művelem már amolyan kampány jelleggel..:)

jjulie 2010.04.05. 12:58:21

@hoplita:

nekem nagyrészt munkaköri kötelezettség volt, a puskázás meg a dumálás része érdekes volt, de az ivászat már nem ment elég jól...

Idet 2010.04.05. 13:04:56

@hoplita: Karczag, ez novum! Írjál címet!

Az említetteket én is kékre-zöldre olvastam, nekem még Verne volt ilyen ellenállhatatlan. Ma is elő szoktam venni a kedvenc Rejtelmes sziget-emet...

Cooperről pedig kb. 142×szerre állapítom meg, hogy az nem, és nem ifjúsági regény! Habár inkább ezt adják a kezébe a gyerekeknek.

Idet 2010.04.05. 13:09:37

@jjulie: Na, részemről kötésileg nem érhet csalódás, egyszerűen nem bírtam megtanulni! Horgolni, hímezni, varrni - azt igen, de kötni...? Az nem jött össze.

Idet 2010.04.05. 13:11:25

@jjulie: Mért pont szajkót? Apám lőtt, ott is szép kis kék tolla a kalapszalagjában.

Ordnassac 2010.04.05. 13:11:32

Elnézést a kései érkezésért, de családi elfoglaltságom vala

@colosgirl: el kell keserítselek, jómagam legalább kétszer kérdeztem, hogy merre lettél. ;-) Külön öröm azt olvasni, hogy maradsz.

Mivel szerintem a pacsulis-krasznajamoszkvás locsolkodás bűn a nők ellen (meg amúgy is utálok locsolkodni), így csak röviden ennyit:

E blogosz hölgytagjai maradjanak hűek hozzá! (Már csak a mi örömünkre is ;-) )

Idet 2010.04.05. 13:13:31

@jjulie: Hát szalonkát lőttél-e? Az repül még csak fineszesen!

jjulie 2010.04.05. 13:14:08

@Idet:

pedig hasznos volt egy időben, egy ismerősőm igy fogta mind a két férjét, az első két méteres volt és egy egyész pulóvert kötött neki, de másodszorra egy kisebbet nézett ki és az egy mellény áldozata lett

Ordnassac 2010.04.05. 13:14:40

@hoplita: ezek szerint nem szavazol Novák Elődre? Nocsak. ;-P

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 13:15:03

@hoplita: idén előbb jöttek a szalonkák, sikerült valami?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 13:15:54

@Ordnassac: túléltem a locsolkodást, krasznaja moszkva elmaradt :)

Idet 2010.04.05. 13:18:16

@jjulie: Uff, szalonka lelőve. Vadkacsát nálunk rizstelepen meg az ártéri nádasokban lövünk, gyors, de azért nem annyira. Egy-két vadásznak van csakugyan jól idomított kutyája, aki lábhoz ül, csendben marad, és kihozza a vízből a kacsát.

jjulie 2010.04.05. 13:19:52

@Idet:

fácánhajtás közben, még messze volt a hajtósor, és szajkók jöttek.....ráfáztak

a szalonka profiknak való

Idet 2010.04.05. 13:20:02

@jjulie: Hát, tudod, ha már a férjet fogni kell...

Idet 2010.04.05. 13:22:41

@jjulie: Az biztos. Nálunk most vannak, sokáig nem jelentkeztek, úgyhogy megmondtam a társaságnak (a mi erdőnkben juthatnak csak hozzá), hogy átharapom a torkát, aki egy ideig nem tud elférni tőlük.

hoplita 2010.04.05. 13:22:46

@Idet:

Idegen páncélban, A trónon a harmadik, Zúgó nyilak.....mindegyik magával ragadó, remek könyv.
Nekem az első a kedvencem....ha választani kéne, vagy nem is tudom..:)))
Verne az evidens....:)

Cooper tényleg nem az, ő igazából az amerikai Walter Scott...nem is titkoltan.:)

@Ordnassac:
Látok némi különbséget Előd, meg Kupper között....még ha nem is Novák a szívem csücske.
Bár, sok bajom sincs vele.:)

Ordnassac 2010.04.05. 13:24:10

/me hátradől és figyeli a beszélgetést. Még sosem volt vadászaton, így ebben az offban nem tud részt venni.

Idet 2010.04.05. 13:25:05

@Ordnassac: Nem vagyunk valami sokan egyforma kromoszómások... de köszi!!

mrs. white 2010.04.05. 13:25:32

@jjulie: 11.16-ra

Nem hiszem hogy bárkit ezzel meggyőznék, tehát nem érdek. Saját szempontomból egyedül 2002-ben gondolékodtam, hogy biztos hogy a fideszre kelle-e adnom, aztán mégis a fideszre adtam, mert nem találtam jobbat. Ennek ellenére nem fogtam fel tragédiának, hogy nem nyertek, inkább annak hogy a részleges hülyeség és nagy arc elnyerte méltó büntetését. Az már más kérdés, hogy az elmúlt nyolc év géniuszi magasságokba helyezi a 98-02 közötti időszakot, de ez nem feltétlen a fidesz érdeme hanem sokkal inkább az összes veresenytárs impotenciája. Remélen, hogy tanultak a múltból. Ugyanezt például a maszopnál elképzelhetetlennek tartom jelenlegi formájában.

Ergo 20 év alatt sokszor emocionális alapon döntöttem, párszor racionálisan. Most bármily furcsa a fideszre nem szavazók körében, racionális választás a részemről. Sőt egy baloldali választó részéről is az lenne, mert 2/3-nál nem lehet maszatolni. 2/3-ad rákenyszerít olyan reformok végrehajtására amit egy sima többségnél nem lehet mgcsinálni, pl önkormányzati rendszer átalakítása. Nem akarom azt hallgatni hogy a gonosz jobbik és hülye maszop miatt nem sikerült. Leyen az ő felelősségük, ne legyen kibúvó.

Ordnassac 2010.04.05. 13:25:53

@hoplita: különbség minden ember között van. ;-)

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 13:34:47

"A Fidesz-MPSZ delegálta a legtöbb választási megfigyelőt az április 11-i választásra. A legnagyobb ellenzéki párt összesen 7245 főt küld megfigyelőnek a szavazókörökbe. A Jobbik 6481, az MSZP 5949 főt tudott delegálni az első fordulóra.

Tőlük messze lemaradva az MDF 181 főt, az LMP 166 főt, a MIÉP 124 főt, a Munkáspárt 109 főt, a Civil Mozgalom pedig 64 főt delegált. Fontos megemlíteni, hogy az MDF a hat évvel ezelőtti EP-választáson még 4006 főt volt képes a szavazókörökbe megfigyelőnek küldeni. "

Idet 2010.04.05. 13:50:34

@colosgirl: Szevasztok, csak politizáljatok békésen ! Megjött a fiam, úgyhogy én most egy kicsit el!

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 13:55:34

@Idet: béke megvan :) én szeretem az összes fórumozót, politikai nézettől, szavazási hajlandóságtól függetlenül :)
itt csak néha vitatkozunk egy jót, ütköztetjük az érveinket aztán ki hogy szavaz és hogy éli meg az eredményt, az más kérdés. :)

valaki76 (törölt) 2010.04.05. 14:33:04

@Surko:
„A monetáris politika elsődleges eszköze a kamatmeghatározás joga. A jegybank feladata az árstabilitás megőrzése, azaz a küzdelem az infláció ellen.”

1989 és 2010 között mekkora volt Magyarországon az infláció?

Én úgy valahová 1000-1500% közé saccolnám, tehát a forint 20 év alatt a vásárlóereje több mint 90%-át elveszítette.

Arról sem esik sok szó, hogy a forint 1946-ban honnan indult el.

1946-ban egy forint 0.0757575 gramm arannyal volt egyenértékű, ez ma durván 600 forint, ennek a tükrében az árstabilitás meg az infláció ellen harc viccesnek hangzik:)

„Ha az állam külföldi hitelekből túlköltekezik, azzal extra pénzmennyiséget juttat a gazdaságba, pörgeti az inflációt. Ha tehát hiányt generál a fiskális politika (aza a kormány) azzal kényszerpályára küldi a jegybankot, akinek kutya kötelessége kamatot emelni.”

Ha jól értem, akkor a jegybank teszi lehetővé a fenntarthatatlan pálya időleges fenntartását. Ezt, hogy lehet összeegyeztetni az infláció elleni „harccal”?

„A folyamat ráadásul a devizahitelek térnyerésével kicsúszik a jegybank kontrollja alól, hiszen hiába emeli tovább a forint kamatokat, azzal nem képes visszafogni a hitelezést, hiszen a devizahitelek áraira nem képes már hatni.”

És a kereskedelmi bankok a magas magyar jegybanki alapkamat következtében extra magas kamatmarzzsal tudják kihelyezni a számukra olcsón refinanszírozható devizahiteleket.

„Ehelyett a jegybank egészen sokáig abban a hitben élt, hogy az inflációt az importárakon keresztül lehetséges letörni. (és nem a pénzkínálat ellenőrzésével, ami a normális - kvázi feladta a jegybank a pénzkínálat szabályozásának küzdelmét, ez hiba volt)”

Tudtommal a jegybank már statisztikákat sem közöl a pénzkínálat alakulásáról és a teljes pénzállomány változásáról.

Orbán Diktor (törölt) 2010.04.05. 14:57:25

@hoplita: "Ha ezt May Karcsi tudná..."

Olyan nincs, hogy May Karcsi, okostojás...
Helyesen: Karl May (és nem volt magyar).
Ugyanaz, mint Jules Verne esete, akit rossz magyar szokás szerint "Verne Gyula" néven emlegetnek, teljesen jogtalanul.
Legújabb dili, Nicholas Sarkozy francia elnök magyarosítása "Sárközi" név alatt, igaz ezt ő magasról letojja, mert különösebben nem rajong hazánkért (meg az egyik megváltó szerepében nyüzsgő pártvezérért sem).
Ideje lenne már végre felfogni a sok turbómagyarnak, hogy a magyar nem világnyelv, Magyarország pedig nem a világ közepe (mérete és népessége miatt csak egy európai tartományhoz mérhető jelentősége van).

hoplita 2010.04.05. 15:21:31

@Orbán Diktor:
De jó, hogy mondod...én aszittem, hogy Verne is Gyula, okostojás..:))))

A nikolasz meg szarközy, nem...?
Szerintem, legalábbis..
Bár a legnagyobbat akkor röhögtem, amikor Bruni mama nemes egyszerűséggel csak magyar cigánynak nevezte...:)))
Szerintem az öreg csaj olvasta az Egri csillagokat...:DD

Tényleg nem a világ közepe...?
Ha nem mondod hülyén halok meg.:DDD

Kiérdemelted a seggfej nevet, változtass nicket gyorsan.

Best_In_Class 2010.04.05. 15:35:59

@Orbán Diktor: Sárközy apja magyar, Mo-ról származott el: nagybócsai Sárközy Pál. Úgyhogy teljesen jogos magyarosan ejteni a nevét, nem kell szolgalelkűen szárközizni. Még a franciák is megtanulhatnák "helyesen", magyarosan ejteni a nevét, ha nem lennének annyira... (itt mindenki helyettesítsen be kedve szerint) :-) Igaz, a franciáktól még egy idegen (angol, német stb.) tulajdonnevet sem hallottam helyesen kiejteni - lehet hogy ők teszik jól :-)

Best_In_Class 2010.04.05. 15:41:38

@colosgirl: erre szerintem nagyrészben válasz az index-címlapon épp jelenlevő cikkben található statisztika:

index.hu/belfold/2010/valasztas/az_ultraliberalisok_szavaznak_direkt_ervenytelenul/

"Az Index-olvasók körében – csak úgy, mint általában az internetezők között - változatlanul a Fidesz (31%), a Jobbik (22%) és az LMP (19%) a legnépszerűbb",
azaz az internet-megszólalások messze nem reprezentálják a szavazó népességet

Idet 2010.04.05. 18:20:47

@Orbán Diktor: Hoplitának igaza van, seggfej vagy. Nem szeretek senkit sértegetni, de ez a helyzet.

A magyar háború előtti könyvkiadásban így honosodtak meg ezek a nevek, az ember így is használja, úgy is. De ha nem szoktál olvasni, csak magadat, akkor minek koptatjuk itt a szánkat.

Lányi Viktor csodás Thomas Mann fordítását is dobjuk ki, mert megmagyarította a neveket? (Amit a későbbi kiadásokban revideáltak, persze.)

tölgyes 2010.04.05. 19:51:18

@valaki76 Kevés híján egyetértek Önnel. Az a kevés a következő. A jegybank és az infláció nem önmagáért való dolog. Feladata az állam működőképességének megőrzése.. Ezért ha a költségvetési hiány magas akkor kötvényeket bocsát ki, amit a piac vagy megvesz, vagy nem. A kamat növelésére azért van szükség, hogy a hiány mértékével arányosan növekvő kockázatot a kamat ellensúlyozza...Tehát lehet a kamat alacsony, de akkor nem veszik a kötvényt, az pedig államcsődhöz vezet... Itt tehát van egy kényes egyensúly, amire ügyelni kell!

Orbán Diktor (törölt) 2010.04.05. 20:21:14

@hoplita: "Kiérdemelted a seggfej nevet, változtass nicket gyorsan. "

Most mit mondjak erre a lényegre törő mondatodra? Azt, hogy szarházi vagy? Kár a gőzért, mert erre régebben is rájöttem, bár mondhattam volna bérblogger majmot is. :-)

@Idet: "Hoplitának igaza van, seggfej vagy."

Kösz, te meg egy utánozó majom.

"A magyar háború előtti könyvkiadásban így honosodtak meg ezek a nevek"

Jó, akkor gondolkodj el azon, hogy mért utálják külföldön a magyarokat. De minek is mondom, bizonyára te is egy frusztrált mélymagyar egyén vagy, aki nagymagyarország plecsnit ragaszt az autójára. Ne is koptasd a szád, mert semmi értékes nem jön ki rajta.

ljungberg 2010.04.05. 20:45:31

Török Gábor máris bölcsebbé tette a Fidesz és a Jobbik rajongóit, azokat a fanokat, kiknek pártjait - ám semmiképp sem a szavazóit - én magam kellőképp gyűlölöm, mert baloldali vagyok:)
Jó lenne a szociknak az a vita, mert kiderülne, Orbán továbbra is egy kamukirály. Remélem, eleget tettem az elvárásnak... :)

Surko 2010.04.05. 21:12:33

@[nev]: " 228 és 313 forint között kilengő árfolyam. és akkor a jegybank azzal volt elfoglalva, hogy az inflációt néhány tized százalékkal letörje. "

Ez azért nem egészen így van. 2008. október 23-a előtt a jegybank pont azért emelt drámai 300 bázispontot az alapkamaton, hogy a forint árfolyamát védje. Ennek a kamatemelésnek nem sok köze volt az infláció elleni közvetlen küzdelemhez.

A jegybank igenis tekintettel volt az árfolyamra. (no persze erre is csak azért, hogy magát a pénzügyi rendszert megvédje -> az elszálló árfolyam a devizakitettség miatt ugyanis az egészrendszer összeomlásával fenyegetett)

A másik széle az árfolyampályának már más kérdés. A 228-as árfolyamot így utólag könnyű túlértékeltnek nevezni.

Sokan a jegybank szemére is vetik, hogy miért nem avatkozott közbe, miért nem töltötte fel akkor erős forintárfolyam mellett a devizatartalékokat. (magyarán miért nem vett devizát forintért, amivel gyengíthette volna a forintot)

Erre két válasz is van. Az egyik, hogy a jegybank devizavásárlásai forinteladással járnak. Magyarán extra forintot juttata gazdaságba, ezzel is növelve a forintban mért pénzkínálatot. Egy inlfációs környezetben a jegybank egyszerűen nem teheti meg, hogy többletpénzt juttasson a rendszerbe. (éppen ezen két cél potenciális ütközése miatt nem lehet a jegybanknak egyszerre inflációs és árfolyamcélja)

A másik pedig, hogy itt van az árszínvonal konvergencia kérdése.
Az árszínvonal konvergencia azt jelenti, hogy van egy integrált, vámmentes szabad piac. Amelyen ugyanaz a termék az egyik helyen mondjuk 100 forintba kerül, a másik helyen meg 1 euróba. Az euró árfolyama legyen 250 forint.

A piac ebben az esetben a fennálló árszínvonal kiegyenlítésére törekszik.

Ezt két módon teheti meg:
- inflációval - vagyis a 100 forintos joghurt szép lassan 250 forintra drágul
- vagy árfolyam erősödéssel - azaz az euró árfolyama 250-ről 100 forintra erősödik

A gazdaság számára (és elsősorban a megtakarításokkal és fix fizetéssel rendelkező lakosság számára) az árfolyamkonvergencia sokkal előnyösebb, mint az inflációs konvergencia. (hiszen az infláció leértékeli a megtakarításokat és a béreket, míg az árfolyamkonvergencia felértékeli ugyanazt)

Azaz egy egészséges felzárkozó gazdaságban a hazai valuta erősödése természetes, normális folyamat.
(növekszik a termelékenység, nő az export, azaz nő a hazai termékek iránti kereslet, ami forintkeresletet és felértékelődést eredményez)

2008. nyarán a piac a forint erősödését a konvergencia folyamat természetes részeként élte meg.

A kilengés másik vége pedig egy piaci pánikreakció volt, minden befektető eladott mindet, és menekült. Ilyen szituációban a jegybanknak csekély a mozgástere.

A forint gyengülését kifejezetten nehéz megállítani, hiszen ahhot forintot kell venni, ahhoz meg devizatartalék kell. Ha a piacon pánik van és tömeges forinteladás zajlik, annak a jegybank önmagában képtelen ellenállni. Ilyen helyzetben maximum az Európai Központi Bank segíthetett volna, ám akkor kisebb gondjuk is nagyobb volt annál, hogy Magyarországnak segítsenek.

Surko 2010.04.05. 21:21:56

@[nev]: " na most ha az árfolyam durván kileng, és nincs infláció, akkor az überszívás. mert egyrészt beszopom az árfolyamingást, másrészt nem tudok árat emelni. "

Szerintem itt valami félreértés van. Már miért ne emelhetnél árat? Azért, mert "nincsen infláció"?

Az ok-okozati összefüggés pont fordított.

Nem az infláció nyújt lehetőséget az áremelésre, hanem az áremelés eredményezi az inflációt.

Vagyis te a saját terméked értékét a piaci infláció mértékétől totál függetlenül emelheted, avagy csökkentheted.

Ha importterméket forgalmazol, és az árfolyam meggyengül, nyilván árat is fogsz emelni. Pont ezért ügyel a jegybank is arra, hogy ne gyengüljön meg túlzottan az árfolyam, mert az áremelkedést (inflációt) okozhat.

Surko 2010.04.05. 21:38:57

@[nev]: " ha a költségvetés durván kiköltekezik, akkor nem értem miért kell mindenáron a tőkepiacról finanszírozni a hiányt. menni kell a valutaalaphoz készenléti hitelért. jobban járunk velük, mint a jp morgan bankházzal. az imf nem egy bankház, végső soron nem tőkepiaci szereplő, nem úgy működik, hogy minimum befektetéssel maxium árfolyamnyeresége legyen, ami a mi oldalunkról árfolyamveszteség ugye. az imf 5-6% között adott hitelt, akkor amikor a tőkepiac 12,5% mellett sem adott, mert úgy látta, hogy ennél is nagyobb az árfolyamkockázat.

szerintem a hiánycél ellövésekor mindig az imf-hez kell fordulni, és nem a tőkepiachoz. mert különben jön a szopatás. emeljél kamatot. aztán megbillentik a forintot. emeljél még kamatot. vagy faragd le a hiányt. de közben a kamatkiadások nőnek. faragjál még többet. nyilván abban egyetértünk, hogy nem kell ellőni a hiánycélt, de ha ellőttük, akkor irány az imf. és neki nem érdeke szopatni, viszont könnyebben ki tudja kényszeríteni a kiigazítást. "

Itt óriási tévedés van. Az IMF nem egy segélyszervezet, se nem egy bankház (ahogy azt Te is írod). Ennek megfelelően az IMF nem nyújt hitelt minden hozzáfordulónak.

Az IMF valójában a nemzetközi pénzügyi rendszer OBA-ja. (Országos Betétbiztosítási Alap) Ha valahol egy szuverén adós bedől, vagy bedőlése fenyeget, akkor az IMF segít a hitelezőknek kimenekülni, ő segít, hogy hozzájussanak a pénzükhöz.

Vagyis az IMF nem a csődbement adóson segít, hanem a nemzetközi pénzvilág befektetőit menti ki, őket kártalanítja. Pont úgy, mint ahogy az OBA kifizeti a becsődölt bank helyett a betétesek pénzét.

Azaz te hiába akarsz az IMF-hez fordulni hitelért, ők csak akkor adnak, ha a piaci forrásszerzés veszélyben van. És akkor sem azért adnak, hogy neked jó legyen, hanem azért, hogy a befektetők beragadt eszközeiket kimenthessék.

Az IMF most is azért adott hitelt, hogy a Magyar Állam a lejáró államkötvényeit ki tudja fizetni. Azaz, hogy a külföldi hitelezők, befektetők viszontláthassák a pénzüket. Az IMF hitel nem új, addicionális pénztömegként jelent meg, hanem csak a lejáró adósságainkat refinanszíroztuk vele.
ERgo: az IMF sosem ad új, plusz hitelt, hanem csak kifizeti a mások felé vállalt adósságokat.

És ez így is van rendjén.

Az IMF hitel 5-6%-is kamatát meg ne vessük össze a forint állampapírok 12%-os kamatával, mert az egyik forint, a másik meg euró. A magyar állam a saját euró kötvényeire sem akkora kamatot fizet, mint a forint kötvényeire. (almát almával, körtét körtével hasonlítsunk!)

"szerintem a hiánycél ellövésekor mindig az imf-hez kell fordulni, és nem a tőkepiachoz. mert különben jön a szopatás. emeljél kamatot"

Ez sem egészen így van. A kamat mértékét tévedés azt gondolni, hogy a jegybank alakítja. A kamatszint mértékét a jegybank és a piac együttesen alakítja.

Ha az állampapírpiacon mindenki elad, és senki nem vesz, akkor logikusan az állampapírhozamok az égbe emelkednek.

Ez a piaci kamatszint. Ha az állampapírhozamok elszállnak, akkor tök mindegy, hogy a jegybank hová állította be az alapkamatot, a piaci, valós, tényleges kamatszint az, ami az állampapírok piacán kialakul.

Azaz a piac soha nem mondja "emelj kamatot". A piac csak megmondja, hogy mennyin hajlandó hitelezni. Így a piac mondja meg a kamatszintet, és nem a jegybank.

valaki76 (törölt) 2010.04.05. 22:07:59

@Surko: „Vagyis az IMF nem a csődbement adóson segít, hanem a nemzetközi pénzvilág befektetőit menti ki, őket kártalanítja. Pont úgy, mint ahogy az OBA kifizeti a becsődölt bank helyett a betétesek pénzét.”

Miért kellene őket kártalanítani?

„És akkor sem azért adnak, hogy neked jó legyen, hanem azért, hogy a befektetők beragadt eszközeiket kimenthessék”

Miért kellene kimenteni ezeket az eszközöket?

„Az IMF most is azért adott hitelt, hogy a Magyar Állam a lejáró államkötvényeit ki tudja fizetni. Azaz, hogy a külföldi hitelezők, befektetők viszontláthassák a pénzüket.”

Miért kellene viszontlátni a „pénzüket”?

Egyáltalán mennyi valódi pénz mozgott itt?

„ERgo: az IMF sosem ad új, plusz hitelt, hanem csak kifizeti a mások felé vállalt adósságokat.”

Miért kellene kifizetni a mások felé vállalt adósságokat?

„Az IMF hitel 5-6%-is kamatát meg ne vessük össze a forint állampapírok 12%-os kamatával, mert az egyik forint, a másik meg euró”

Meggyőződésem, hogy az IMF hitel egy időzített bomba.

„Azaz a piac soha nem mondja "emelj kamatot". A piac csak megmondja, hogy mennyin hajlandó hitelezni. Így a piac mondja meg a kamatszintet, és nem a jegybank”

Szerintem itt már röhejes piacról beszélni. Ez a rendszer már nem a piacról szól. Ennek a rendszernek már semmi köze sincs a piaci mechanizmushoz.

valaki76 (törölt) 2010.04.05. 22:15:34

@Surko: „Nem az infláció nyújt lehetőséget az áremelésre, hanem az áremelés eredményezi az inflációt.”

Az árinfláció mindig következmény, a monetáris infláció – vagyis a pénzkínálatban bekövetkező közvetlen infláció (a csereeszköz leértékelődése) – a kiváltó ok.

Belső érték nélküli csereeszköz (pénz) esetében ez igen egyszerűen működik, akár azt is mondhatjuk, hogy itt nagyon széles a játéktér.

valaki76 (törölt) 2010.04.05. 22:24:36

@Surko: „Ez azért nem egészen így van. 2008. október 23-a előtt a jegybank pont azért emelt drámai 300 bázispontot az alapkamaton, hogy a forint árfolyamát védje. Ennek a kamatemelésnek nem sok köze volt az infláció elleni közvetlen küzdelemhez.”

Jó kis extrajövedelem volt ez a bankoknak. Ha jól emlékszem 11%-os kamat mellett parkoltatták a pénzüket az MNB-nél.

„A jegybank igenis tekintettel volt az árfolyamra. (no persze erre is csak azért, hogy magát a pénzügyi rendszert megvédje -> az elszálló árfolyam a devizakitettség miatt ugyanis az egészrendszer összeomlásával fenyegetett)”

Ez az utóbbi 20 év tükrében nem meglepő… (mármint az összeomlás)

„Erre két válasz is van. Az egyik, hogy a jegybank devizavásárlásai forinteladással járnak. Magyarán extra forintot juttata gazdaságba, ezzel is növelve a forintban mért pénzkínálatot. Egy inlfációs környezetben a jegybank egyszerűen nem teheti meg, hogy többletpénzt juttasson a rendszerbe”

És a devizahitelek??? Azok nem juttatnak többletpénzt a rendszerbe? Lényegében hitelből hiteleznek devizaalapon, még betétet sem kell gyűjteni…

„2008. nyarán a piac a forint erősödését a konvergencia folyamat természetes részeként élte meg.”

Ebből is látszik, hogy mennyire megbízhatók a piaci elemzések:)))

is 2010.04.06. 08:31:18

bár csak 2006 és 2010 között lett volna egyetlen váltás (mint ahogy az MSZP-nél tényleg ott volt, pálfordultak a 2002-2006-hoz képest). de meg tudja mondani nekem mondani valaki FIDESZes, hogy legalább ezen a héten:

- túl sok pénzt kapnak a nyugdíjasok, vagy most éppen védeni kell őket attól, hogy pénzt vegyenek el tőlük?
- vagy akkor a Jobbikot az MSZP pénzeli-e még mindig, hogy eltapostassa vele magát, vagy most már valaki más?
- azonnali, nagyarányú adócsökkentés lesz vagy nem lesz, és az jó lesz, vagy nem lesz jó?
- mi a teendő a cigányokkal?
- a melegfelvonulás résztvevői vagy megdobálói a hülyék?

aztán ha megvannak az eheti válaszok, menjünk vissza 2007-re, 2008-ra, 2009-re, akár havi bontásban. a blogmotorok mindenre emlékeznek, nincs relativizálás...

is 2010.04.06. 08:37:20

@Surko: ez 90%-ban igaz, a maradék 10% azonban nagyon komoly probléma. nevezetsen, az októberi válságot az okozta, hoyg nem volt elég devizatartalék (a bankok belső hiteleivel együtt ugyan, de az éven belüli törlesztés több volt, mint a tartalék). és ez a helyzet 2008 nyarán is fennált, inflációtól, költségvetési hiánytól, mindentől függetlenül. tehát a saját tartalékra igenis be lehetett volna vásárolni, a felesleges pénzt meg tartalékráta-emeléssel, vagy akárhogy ki lehetett volnat vonni.

anti76 2010.04.06. 09:26:30

@ljungberg: jó neked. mi jobboldaliak is utáljuk a baloldalt, de nem azért mert utálnunk kell, hanem mert a baloldali ideológia úgy ahogy van nép és emberellenes, nem véletlen, hogy sehol, soha nem tudtak nyerni választást, csak fegyverrel tudták az emberekre oktrojálni életidegen, béne tanaikat.
Amúgy a magyar baloldalról vita nélkül is kiderült, hogy "kamukirályok" gyülekezete.

pannonfunk 2010.04.06. 17:29:17

@is: Ugyan nem vagyok FIDESZes, de ha már itt feszkózol:

- A nyugdíjasoknak annyi pénzt kell adni, amennyit az államháztartás megenged. Ha nem nokiásdobozban viszik ki a pénzt a csókosok a rendszerből, neadjisten valami normális gazdaságpolitika lesz (= nem olyan, mint az elmúlt 8 évben), akkor több jut a nyugdíjasoknak is
- Jobbik-MSZP: kit érdekel? De komolyan....
- Azonnali nagyarányú adócsökkentés nem lesz. Fokozatos adócsökkentés lesz, és jó lesz. Mindenesetre jobb lesz, mint az adócsökkentésként beharangozott szuperbruttósítás miatt azonban adónövelő hókuszpókusz
- a cigányokkal valamit tenni kell. ha teszünk valamit, már jobb lesz, mint az elmúlt 8 év. Gondolom, iskoláztatáshoz lesz kötve családi pótlék, meg ilyesmik első lépésben. Biztos jönnek az űbergáz álliberálisok, hogy ez mennyire nem ajrópúniós, meg a retekklub hiradóba beböfögi valami cigányasszony, hogy a Zorbán miatt ők olyan nagy szegénységben élnek, hogy hű... Max. 1-2%-ot még feljebbmegy a Jobbik támogatottsága az mszp rovására.
- Mind a melegfelvonulás résztvevői, mind a megdobálók hülyék. Amikor általánosiskolás hülyegyerekek voltunk, mi is ugrattuk a Józsikát, hogy a Pistike azt mondta, hogy hülye vagy, aztán Józsika jól megverte Pistikét. Vagy viszont. Aztán felnőttünk. Van, aki meg nem.
süti beállítások módosítása