Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
13:57

Miért menjek el szavazni, ha igazán egyik sem tetszik? – kérdezte tegnap az unokahúgom, aki nem mellesleg „első választó” (lenne), s nekem huszonnégy óra kellett, amíg nagyjából megtaláltam a választ. Talán mondhattam volna rögtön a hangzatos kulcsszavakat: állampolgári kötelesség, mindenkit érint, csak az idióták maradnak otthon, beleszólás joga, ne mások döntsenek helyettünk – csak sajnos ezek ereje mára tovatűnt, talán magamat sem tudnám velük meggyőzni. Nem hiszem, hogy voksolni mindig, minden esetben kötelesség lenne: volt már olyan választás – igaz, nem parlamenti – amelyiken én sem vettem részt: elsősorban nem azért, mert képtelenség volt dönteni, hanem mert egyszerűen nem tartottam fontosnak.

Hogy egy parlamenti választás jelentős, téttel bíró és komoly következményekkel járó esemény, ebben talán nincs is vita. Aki ma hezitál, döntően nem a súlytalanságról, érdektelenségről beszél, hanem képtelen választani, mert nem látja az igazit, aki mellé jó szívvel odatenné azt az ikszet. Amit válaszolnom kellett volna, talán innen kezdődik, innen érthető meg. A politika ugyanis nem azonos a részben romantikus, részben agyonkalkulált párkeresős húspiaccal: nem az identitásunkat, értékeinket és igényeinket kifejező legjobbat keressük, s amíg nem találjuk meg, inkább magányosan várjuk a nagy napot. Helyesen tesszük, ha ezeket az elvárásokat érvényesítjük a párválasztásban, a kedvenc focicsapatunk, zenészünk vagy más ideálunk megtalálásában, de aki a politikában keresi a tökéletest, óhatatlanul csalódott és kiábrándult lesz.

Javaslatom: tegyük lejjebb a lécet, hátha így lesz már olyan, aki átugorhatja. A közös tengerparti nyaralás és a leendő gyermekek szeme színének tervezése helyett gondoljunk inkább arra, hogy ki lenne alkalmasabb az indulók között - akár kormányon, akár ellenzékben - az ország ügyeinek intézésére. Bizonyára lesz olyan, aki ezt a bejegyzést (sajnos tévesen) összefüggésbe hozza majd a nagy mennyiségben elfogyasztott húsvéti tojáslikőrrel, én azonban akkor is azt tanácsolom, hogy a szerelemhez szükséges szókészletünk („igazi”, „tetszik” stb.) helyett a politikával kapcsolatban legyünk sokkal megengedőbbek és unalmasabbak. Ne a hibátlant, a rajongásunk tárgyát keressük, hanem az indulók közül azokat, akiknek a jelenléte megítélésünk szerint minél nagyobb számban fontos lenne a törvényhozásban. Nézzük meg a választékot, és házmesterben, nem szeretőben gondolkozva, hozzunk egy egyszerű döntést. Ha sikerült, már mehetünk is szavazni.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr41896173

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kire szavazzak? 2011.01.06. 14:33:53

Természetesen Gyurbánra! (Bocs.) ...

Trackback: A Kövér-Fidesz 2010.04.07. 01:46:02

1991. október 2. szerda     A Mikó Kör első összejövetelén vendégünk, Encz Géza államtitkár beszámolt a külföldi magyarsággal kapcsolatos helyzetről: A határainkon túl élő magyarág helyzete nehéz, nyomasztó, de sok a lehetőség!... Tu...

Trackback: Daróczi öngyilkossága 2010.04.06. 11:05:28

"Családja és barátai sem tudják, miért lett öngyilkos Daróczi Dávid." Terry Black őszintén beszélt az érzéseiről. "15 éves barátság fűzött Dávidhoz. Megmondom őszintén, hogy nekem egészen más feltételezésem van: lehet, hogy én fogom k...

Trackback: MSZP szavazó lettem?! 2010.04.05. 14:43:06

Már tényleg mindjárt itt van a választás időpontja, és remélhetőleg április 11.-én tiszta víz kerül a pohárba. (Nagy valószínűséggel a Fidesz elsöprő győzelmet arat, és az igazi kérdés az lesz, hogy Orbán Viktor és pártja megtudja e szerezni a kétharma...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ordnassac 2010.04.05. 14:01:46

Ahogy elnézem, az itt kommentelők többsége valahogy így döntött. Ki emellett, ki amellett. A kérdés, ami felmerült bennem, hogy ezt hogy lehetne tudatosítani a nagyközönségnél. Sokat javítana szerintem a politikai kultúrán is.

Mr. Pither · http://hundilbert.blog.hu/ 2010.04.05. 14:13:11

Én is azt gondolom, hogy mindenki megtalálhatja azt a logikus döntést, ami neki a legelőnyösebb helyzetet teremtheti a parlamentben. Önmagában nekem sem szimpatikus egyik politikai formáció sem, némelyek túlzott elbizakodottságuk, mások túlzott naivitásuk, megint mások többéves leszereplésük, egyesek pedig elfogadhatatlan retorikájuk miatt. Ugyanakkor számomra - most úgy érzem - az lenne a legelőnyösebb, ha a Fidesz kétharmadközelben lenne, de csak egy kis párt (természetesen az LMP) támogatásával tudna csak kétharmados törvényeket átvinni, én ezért ennek megfelelően szavazok. Persze nagyon kicsi az esélye, hogy éppen ez fog történni, de húsvét a remény ünnepe is, nem? :)

gande 2010.04.05. 14:16:33

szerintem aki nem él a választási jogával, az később ne kritizáljon. teljesen mindegy, hogy az a párt nyert, akire az illető szavazott vagy nem. ha az nyer és nem úgy végzi a dolgát, ahogy szeretném, akkor kritizálhatom, hisz hozzájárultam, hogy pozícióba kerüljön. ha nem az nyert, akkor meg pláne. és persze ugyanez vonatkozik az ellenzéki munkára is. ha viszont nem szavazok, tehát nem járulok hozzá a parlament összetételéhez, akkor szerintem nincs jogom kritizálni sem.

számomra megdöbbentő volt, amikor kb. egy hete azt hallottam egy betelefonálós műsor vezetőjétől (aki mellesleg újságíró), miszerint az ellenzék feladata, hogy ellenezze a kormányt. az ellenzék feladata elsősorban a kormány ellenőrzése, természetesen ellenezhet döntéseket, de nehogy már azon legyen a hangsúly, hogy "amellett vagyunk, hogy ellene legyünk".
az ellenzék is szavazhat a kormány által bevitt javaslatokra és az ellenzék is tehet javaslatokat az ország érdekében.

2010.04.05. 14:19:45

Ehhez még hozzátenném, hogy azt a marhaságot, hogy elveszett szavazat, nem létezik. A szavazat mindenképpen hasznosul, ha máshogy nem, állami támogatásban és/vagy a kiválasztott párt megerősödésében. Ne kalkulálj, szavazz a szíved szerint!

clownfish 2010.04.05. 14:21:10

@Mr. Pither: na persze, és ha a jobbikosok szavaznak meg egy ilyen javaslatot, és a tervektől eltérően nem az lmp, máris megette a fene... a fidesz most csak magára számíthat. de hát ennek is megfelelően kampányolt. szerintem azt fogja visszakapni a többi párttól, amit maga is adott nekik. semmit.

bzsolt 2010.04.05. 14:24:11

Szerintem a fő problémát az okozza, hogy nem elég nagy "házmesterválaszték", illetve nem meggyőzőek a referenciák. Rosszul takarítanak, a közös költséget dézsmálják....

Megjelentek új házmesterek is a piacon, de az egyik teljesen felborítaná a házirendet, a másiknak is bizonyítania kell, hogy új seprű jól seper... ;-)

Szóval szerintem a "minőség" hiánya a fő probléma.

bence87 (törölt) 2010.04.05. 14:24:23

röviden? hogy ne mások döntsenek helyettem. amíg 2 van érdemes választani!

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.04.05. 14:31:04

Hogy legyen tétje és értelme nézni este a választási műsort... :):):)

aum 2010.04.05. 14:37:33

Hozzátenném, hogy a választás kölcsönös. A pártok tudatosan kiválasztják a célcsoportot, akikhez igazítják retorikájukat és tetteiket is (bár az előbbi sokszor fontosabb, mint az utóbbi). A választók közvetetten hatnak a pártok tevékenységére akkor is, ha csak egy x erejéig vesznek részt a közéletben.
Kétségtelen tény, hogy a Jobbik ráérzett egyes választói rétegek "igényére" és ennek megfelelően radikalizálódott.
Az MDF pedig mindenfajta identitását és elveit félredobva a szakképzett középréteg számára vonzó program mögé állt fel.
Az MSZP alig leplezetten az inaktívak pártja, míg az LMP saját meghatározása szerint is formálható a választópolgárok igényei szerint.
Igazi gondban a Fidesz lehet: túlvállalta magát, egyszerre próbál mindenkinek kedvezni. Adót csökkent, iskolát épít, beruház, visszaad. Hiába a viszonylag jó kormányzati referencia, nem látni olyan szakmai és politikai potenciált, hogy vállalásait meg is tudja valósítani.
Az biztos, hogy a Fidesz-kormány erős nyomás alatt lesz, mind a felfokozott választói igények, mind az ellenzék részéről.

Kapanyányi monyók (szünytelen) 2010.04.05. 14:39:41

Egy hónapja, reggelente az jut eszembe, na jó. Ez nem olyan, nem akkora, nem úgy, de legyen. Aztán délutánra meg vagyok győződve róla, na ezt azért mégsem. Szerintem férjhez könnyebben mentem, mint, hogy rávegyem magam most a szavazásra. Pedig mindig ikszeltem. Talán pont ezért...De lehet, hogy itt a kulcs: el kell tennem egy kis tojáslikőrt jövő hétre, hogy legyőzze az émelygést.

Treuga Mei 2010.04.05. 14:40:42

Tisztelt Tg!

Hadd legyek bátor föltenni a kérdést (ami bizonyára csak gyér árnyalatérzékelésemnek betudhatóan vetült föl bennem): mi a különbség az Ön által itt javasolt fölfogás és a "legkisebb rossz" Ön által is - méltán - elutasított szelleme között?

Merlin

John C. Arvay 2010.04.05. 14:43:53

Volt olyan idő az elmúlt 20 évben, amikor tudtam, hogy kire akarok szavazni. No nem azért, mert minden információ rendelkezésre állt volna ahhoz, hogy intelligens döntést hozzak - ami most sincs, de talán soha nem is lehet (erről később) -, hanem azért, mert szimpatikus volt valamelyik párt, szövetség, fórum, stb. hozzáállása, arcai.

Aztán jöttek olyan idők, amikor azért mentem el szavazni, mert tudtam, hogy ki ellen teszem be az x-et. Akkor sem azért, mert minden információm meglett volna, hanem, mert annyira visszatetsző volt, amit művelt valamelyik párt, szövetség, vagy fórum, hogy ezzel fejeztem ki nemtetszésemet.

Ma ott tartok, ahol TG unokahúga, de nem azért, mert bizonytalan vagyok abban, hogy kire szavazzak, hanem azért, mert már abban sem tudnék dönteni, hogy ki legyen, aki mellé az ellenszavazat miatt tenném le a voksomat. És sajnos nem azért, mert egyik vagy másik is pont jó lenne rá, hanem, mert legszívesebben semelyiket sem látnám az ország kormányzásának még a közelében sem.
Indokaim a következők, és kérem kedves Gábort, hogy győzzön meg (csakúgy, mint unokahúgát), ezek ellenére mégiscsak menjek el szavazni:

Először is, ez a választás nem választás. Gondoljuk csak végig, mit tudunk? Mi az, amiben biztos lehetek, milyen információim vannak? Persze, hallok innen-onnan dolgokat, mindenkinek van valamilyen határozott, vagy határozatlan véleménye, de a hangsúly a véleményen van. Nem tudom, hogy milyen helyzetben van az ország. Azt tudom, hogy az életem jobb, vagy rosszabb, vagy legalábbis jobban, vagy rosszabbul érzem magam, mint pár éve. De azt nem tudom, hogy ez pontosan minek a következménye. A jelenlegi kormány impotenciájának, vagy az egész világot megrengető pénzügyi válságnak köszönhető, vagy ennek is, annak is. De azt már végképp nem tudhatom, hogy mi lett volna, ha... Ha nincs válság, ha végigcsinálják az egészségügyi törvényt, ha nincs népszavazás, ha nincs őszödi-beszéd, ha az ellenzék nem fúr meg mindent alapból, ha nincsenek sztrájkok, ha nem lopják el a pénzeket, ha nincs korrupció.

Azt sem tudhatom, hogy az új kormány nem lesz-e impotens: hozzányúlnak-e a közigazgatás átszervezéséhez, rendbe teszik-e az egészségügyet, csökkentik-e az adókat, tartják-e a hiánycélokat, figyelembe veszik-e az ellenzék építő jellegű kritikáit stb, stb. Egyáltalán, kell-e ezekkel a kérdésekkel foglalkozni, mikor még annyira sem vagyunk tisztában dogokkal, hogy kérdéseket sem tudunk föltenni? Rengeteg információhoz nem férünk hozzá, de még ha hozzáférnénk is, nem biztos, hogy bármit is ki tudnánk szűrni belőlük. Nem vagyunk túl sokan közgazdászok, és ha azok is lennénk, a közgazdaságtanban is vannak különböző irányzatok, és némelyik szöges ellentétben áll a másikkal. Ráadásul, ha még szerzek is információt valahonnan, az sem biztos, hogy igaz! Mert az egyik fél erről az oldalról világítja meg a tényeket, a másik meg arról, de hogy hol az igazság, azt talán még maga a Jóisten, vagy az ördög sem tudja. Egyébiránt, meg milyen programok közül kellene választani? Hol tudom összehasonlítani őket, de kérdezek egy ennél egyszerűbbet is: ha még kapnék is valahol egy programfüzetet, őszintén, mire lenne jó?

Miről fogok szavazni? (mert innentől kezdve ne választásról beszéljünk, hiszen klasszikus értelemben nem választunk, legalábbis, ami a programok kérdését jelenti) Biztosan nem arról, hogy mi lesz a jobb nekem. Arról szavazom, hogy ki áll közelebb hozzám: ki az akinek elhiszem a mondandóját, méginkább ki az, aki érzelmi kötődést tudott bennem kialakítani. Vagyis nem tudok olyan döntést hozni, ami tényeken alapul. Csak egyféleképpen dönthetek: szimpátia alapon. Nem baj ez, de jó ha tudjuk, hogy ez van. Mindenki oda fogja húzni az x-et, ahova a szíve, az előítéletei, a meggyőződései, a hite, és az agymosása húzza. Hisz az "egy a zászló"-ban, hisz a "mi vagyunk a változás"-ban, hisz a "lehet más a politika"-ban, vagy hisz a "húsz évet a húsz évért"-ben. És amikor az x-et behúzza, hisz abban, hogy a bizalmat meghálálják. Mert tudni nem tudhat semmit. Csak bizalmat adhatunk valakiknek, akik vagy élnek, vagy visszaélnek vele. Mindkét esetre volt mindkét oldalon példa.

Alapvetően szociálisan érzékeny vagyok; úgy gondolom, hogy vannak olyan emberek, akik a társadalom segítsége nélkül képtelenek talpon maradni: például a nyugdíjasok, akik közt ott van apám, vagy imádott nagymamám is a nyolcvanhét évével, de ott vannak a betegek, a fogyatékosok, vagy azok, akik olyan életkorban és olyan földrajzi területen váltak munkanélkülivé, amikor és ahol szinte semmi esélyük arra, hogy valaha is emberhez méltó munkát kapjanak. Ugyanakkor felháborítónak tartom, és bizony néha még a bicska is kinyílik a zsebemben, amikor azt látom, hogy tehetségtelen, unszimpatikus, arrogáns és unintelligens emberek lopják el a köz - és ezáltal mindenki: az enyém, és a tiéd is - pénzét csak azért, mert politikai, vagy gazdasági hatalommal rendelkeznek. Vagy azt látom, hogy az utakon olyan emberek is részt vesznek a közlekedésben, akik magasról bele...nak abba, hogy mások életét veszélyeztetik csak azért, mert úgy gondolják az autójuk ára egyenes arányban ál a hatalmukkal és az eszükkel.

Másrészt liberálisan is gondolkodom, mert azt gondolom, hogy az ember, ha alkotni akar akkor szüksége van a szabadságra, szüksége van arra, hogy kibontakoztathassa a tudását, az affinitását, szüksége van arra, hogy választhasson. Azt gondolom, hogy a szabadság velünk született, természetes jogunk, mint ahogy egy nőnek joga van ahhoz, hogy a férjével (barátjával, élettársával) együtt el tudja dönteni, hogy életet adhat-e, vagy szabadságában álljon bárkinek eldönteni, hogy hogyan éli az életét. Tudjon választani orvos és orvos között, választhasson kórház és kórház között, vehessen olcsóbb, vagy drágább gyógyszert, és eldönthesse azt, hogy világi vagy egyházi iskolába szeretné küldeni a gyermekét. De ne mondják meg neki, hogy attól hazafi, hogy melyik tábor zászlaját cipeli, vagy ha azonos nemű emberbe szerelmes, akkor ne gondolják azt, hogy őt már bárki leköpheti, megdobálhatja, meggyalázhatja. Ugyanakkor a szabadosságban sem hiszek, mert azt gondolom a szabadság akkor működik, ha vannak szabályok. Nem gondolom, hogy a kettő ellentmond, mert szabadság, hogy élhetem az életem, de szabadosság, ha úgy élem, hogy azzal másoknak ártok, vagy másokat korlátozok.

Harmadrészt vannak konzervatív érzelmeim is mert hiszek abban, hogy alapvető emberi értékekre mint zsinórmértékre érdemes felfűzni az életünk fonalát. Úgy gondolom a család egy olyan parányi, ámde annál fontosabb egység, ami egy bimbózó lélek számára üvegházként, mintegy klauzulába zártan kell, hogy olyan útravalót adjon, amiből aztán kikerülve egy értelmi és érzelmi intelligenciával rendelkező EGÉSZ-SÉGes ember válhat belőle. Olyanná, aki meg tudja élni a saját életét, boldoggá tudja tenni a kötülötte levőket és ezzel az egész társadalom javára válhat. Fontos, hogy megtanuljuk (lássuk, tapasztaljuk) a toleranciát, az egymás iránti tiszteletet, a különböző vélemények elfogadását, a szeretetet. De azt nem gondolom, hogy a vallás egy bizonyos formáját állami szintre kellene emelni csak azért, mert bizonyos embereknek ez érdekében áll, mégha az a vallás több száz, vagy több ezer éves is. Attól még nem biztos, hogy mindenki számára követendő, vagy mindenki ennek az egy vallásnak a mentén tudja a lelkiismeretét rendbe tenni.

Kedves Gábor! Tud Ön ilyen kezdeményezést, politikai formációt, civil mozgalmat, vagy pártot, akire mindez illik? Ha tud, még van pár napja, hogy elmondja nekem, és akkor Isten bizony elmegyek és ikszet húzok a nevük mellé. De jelenleg csak azt tudom, hogy kire NEM adnék le szavazatot. Nem ismerek olyat, akire valaki ellenében tennék, olyat meg végképp nem, aki mellett teljes bizalommal kiállnék. Sajnos a jelenlegi aspiránsok közül senki nem éri el azt az ingerküszöböt, aki rá tudna venni, hogy április 11-én, egy jó kis vasárnapi séta, mozi, vagy szigetfutás helyett szavazni menjek.

Kedves Gábor, kérem, győzzön meg!

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 14:44:27

nem lehet jó választ adni arra miért megyek el. csak.
mert így érzem, így tartom helyesnek. én kötelességemnek érzem, hogy utána legyen jogalapom véleményt mondani akár egy fórumon is. hogy legyen jogalapom dicsérni vagy kritizálni, hiszen én letettem a voksom. hát ezért megyek. :)
és tudom hogy nem tökéletes az a csapat aki mellé teszem a voksom, sok hibájuk volt és van, de a legkisebb rossz amit tehetek.

Treuga Mei 2010.04.05. 14:45:28

@gande:
És aki a "protestvoksot" választja? Talán méltán nevezhető elvtelen alkukat nélkülöző állampolgári tusdatosság formájának...
@Mr. Pither:
Ez a kétharmad-ügy kicsit túlzottan fölfújt, attól tartok... Nagy többséggel is kiválóan kormányozható az ország, az alkotmánymódosítások meg jó sajtóháttérrel kikényszeríthatőek az ellenzékből.
Mármint _jó_ sajtóháttérrel, nem erőssel!
@aum:
Egy értékelvű csoport esetén a visszahatás korlátozott, az elveket föl nem adó hatású. A cél - elvileg - ugyanis nem a hatalom, hanem a _szolgálat_...

Idet 2010.04.05. 14:50:50

@colosgirl: Itt a másik helyes válasz Treuga Mei kérdésére!

Kapanyányi monyók (szünytelen) 2010.04.05. 14:52:39

Tisztelt Lancelot lovag, csatlakoznék a kezdeményezéshez. Szívemből szólamlott. Ott lennék örömest.

Idet 2010.04.05. 14:52:44

@Treuga Mei: EGY hatalmat említs, amelyik a szolgálat értelmében fogta föl magát! NEM a retorika szintjén!

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 14:54:58

@Treuga Mei: alkotmány módosítása nem 2/3 hanem 4/5-ös törvény ráadásul.

Kapanyányi monyók (szünytelen) 2010.04.05. 14:55:01

@sire-lancelot: tisztelt lovag, szívemből szólamlott. Örömest csatlakoznék kezdeményezéséhez, hogy föloldjam a szívemben és fejemben dúló háborút.

H@mster 2010.04.05. 14:57:06

@Süveges Gergő:
Erről jut eszembe, lesz élő online adás?

Mécsvilág 2010.04.05. 14:57:28

Elemgyek immár hatodszor és mint az elmúlt 2 alkalommal most is csak FIDESZ!

Ordnassac 2010.04.05. 14:57:41

@colosgirl: tévedés. Alkotmánymódosítás összes képviselő kétharmada. A négyötöd egy új alkotmány megalkotására vonatkozó részletes eljárási szabályokra vonatkozik, de annak az alkotmányszakasznak a hatályosságán vitatkozik a jogtudomány.

aum 2010.04.05. 14:59:27

@Treuga Mei: Az értékek is változnak. Például a keresztény értékrend mást jelentett 100 éve, 50 éve és manapság.
A konkrét döntési helyzetek során mérlegelni kell, hogy az miként hat egyes társadalmi csoportokra. Egyes csoportoknak kedvező, ami mások számára hátrányos.

Sergej89 2010.04.05. 15:00:32

aki ma 100%-osan el tudja magát kötelezni bármelyik párt mellett, az szerintem szűklátókörű és megtévesztett ember. ma normális, értelmes ember számára nincs olyan párt, amivel teljesen azonosulni tudna. De a megoldás nem a távolmaradás. Minden párt mellett van rengeteg érv és ellenérv (kivéve az MSZP-t, ott nincs érv), ezeket kell mérlegelni, és az a párt, ahol a legjobban túlsúlyban vannak az érvek, amellé kell tenni az ikszet. Nem érzelmi alapon, hanem racionálisan és észszerűen végiggondolva a dolgokat kell meghoznunk a legjobb döntést, még akkor is, ha ilyen semmitmondó, szinte semmi konkrétumot nem tartalmazó választási kampányban egyáltalán nem egyszerű. És emellett meg kell próbálnunk különválasztani a saját gondolatainkat és véleményünket azoktól, amik média általi agymosásnak köszönhetőek!!!

ikiss68 2010.04.05. 15:00:56

Van az arpadsavos asztalvedovel boritott etkezoasztalon egy rohadt narancs egy megszaradt szegfu es tulipan diszitesnek es en ehes vagyok de nagyon, mit tegyek?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 15:01:56

aki meg nem megy el, annak megértem itt az álláspontját a dilemmáit, de akkor utána hogy néz tükörbe? mivel mások döntöttek helyette, morog, hogy ő nem ezt választotta, sőt nem is tudott választani el sem ment.
hogy tud úgy utána politikailag megnyilvánulni, véleményt alkotni ellenzékről, kormányról, hogy közben ő nem szavazott.
picit ez nekem gyávaság kategóriába tartozik, elnézést kérve a jelenlévőktől.
ha nem tudok dönteni is elmegyek, és kinyilvánítom akkor azon véleményem, hogy akik a lapon vannak, nem tetszenek.
ezzel mégis elmondhatom, hogy voltam és azt fejeztem ki amit akartam, nem választottam egyiket sem. ez is meg kell érjen egy vasárnapi sétát. a demokráciához hozzátartozik a magas részvétel.
ez így elérhető. a lapot rontva érvénytelenül is le lehet adni. kifejezve ezzel a véleményünk. de nem elmenni, szerintem hiba.

bag 2010.04.05. 15:01:59

Gábor,

van egy kérdésem:

Van annak törvényi akadálya, hogy a kormány és államfő ugyanaz a személy legyen ugyanakkor?

üdv
bag

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 15:04:59

@Sergej89: teljesen nem lehet azonosulni, de választani lehet a szükséges legkisebb rossz elve alapján.

jjulie 2010.04.05. 15:05:59

azért ez a kép messze nem ilyen idilli és főleg nem mindenki számára

ma már nagyon nagy társadalmi kölönbségek alakultak ki, nagyon különbözö érdekű csoportok, rétegek léteznek, egyes rétegek erősen ellenérdekeltek, az érdekek egy része belefér a jó ízlés keretei közé mások nem, de ettől még vannak

a belpolitika izomból történő érdekérvényesítésről szól, és egyre inkább erről szól az egyes emberek szintjén is, és elképzelhetetlen, hogy egy párt, minden érdekcsoportot egyenlő mértékben képviseljen

a fidesz nagyon nagy átalakításról beszél, ez egyes érdekcsoportok lehetőségeinek politikai eszközökkel való csorbítását, esetleg teljes megvonását, míg más érdekcsoportok érdekérvényesítő képességének politikai eszközökkel való erősítését jelenti

a fidesz hallgatása arról is való hallgatás, hogy mely érdekcsoportokat fognak korlátozni és melyeket erősíteni

az érdekcsoportok egy része jól fog járni, másrésze rosszul, és nem igaz az, hogy a fidesz csak a korrupt rohadt komcsik érdekeit fogja derékba törni, a mai fidesz szavazó egy jelentős része bizony olyan réteghez tartozik, amely rosszul fog járni, és van egy olyan réteg, amelyet nem nagyon fogja érinteni ez a váltás

aki ma szavaz biztos, hogy tudja, hogy mire szavaz, és milyen mélységig tudja?

aum 2010.04.05. 15:07:14

@bag: Megelőzve a választ, igen. Ha nincs is benne explicite a törvényben, a hatalmi ága szétválasztásának elve ezt minden bizonnyal kizárja, hiszen a köztársasági elnök a "nemzet egységét fejezi ki".

Ordnassac 2010.04.05. 15:07:20

@sire-lancelot: azt áruld már el nekem kérlek, hogy a szavazás kb. (úttal együtt) tizenöt perces művelete miért akadályoz meg abban, hogy sétálj, moziba menj vagy fuss a szigeten? :-P Ez mindig annyira lapos egy kijelentés.

Valld be: idealista vagy. Gábor meg pont azt írta, hogy a politika tekintetében az idealizmust a lehető leginkább zárójelbe kellene tenni (amúgy szerintem helyesen). Nincs ideális párt, soha nem is lesz olyan. A te elvárásaidnak soha a büdös életben nem fog egy párt se akár csak 85%-osan megfelelni, ahogy az enyémnek sem. Az, hogy az ingerküszöbödet egyik párt sem éri el, csak annyit jelent, hogy magas (mármint az ingerküszöböd). Látható, hogy a választani akaró emberek többségének ez a hat párt adott valamit. A többieknek ekkor dönteniük kell: vagy letolva saját ingerküszöbét szavaz valakire, vagy érvénytelenül szavaz (aminek kb. az önigazoláson kívül semmi értelme nincs, hiszen úgy veszik számításba, mintha le sem szavaztál volna) vagy tényleg nem mész el. Ellenben disszonáns az, ha egy nem szavazó kritizál (nem vagyok olyan állásponton, hogy az fogja be a száját, de tényleg hülyén hat).

transziboy 2010.04.05. 15:07:58

Én is megyek! Ha első választó vagyok kapok valami ajándékot? Cukorkát tollat vagy két pofont a jobbikos delegálttól mert nőnek öltöztem?

Sergej89 2010.04.05. 15:08:12

@Ordnassac: nem, a 4/5 csak az országgyűlési képviselő jogi felelősségére vonatkozik. ebben az esetben a különleges eljárásban történ tárgyalás kiírásához van szükség a a képviselők 4/5-ének támogatására. Az alkotmányt érintő kérdésekben a 2/3os többségben kell szavazni. Ezek között ott van a különbség, hogy van amihez az összes képviselő, van, amihez az összes jelenlévő képviselő 2/3ának szavazatára van szükség.

török gábor 2010.04.05. 15:08:20

@bag:

Alkotmány:
30. § (1) A köztársasági elnöki tisztség összeegyeztethetetlen minden más állami, társadalmi és politikai tisztséggel vagy megbízatással. A köztársasági elnök más kereső foglalkozást nem folytathat, és egyéb tevékenységéért - a szerzői jogi védelem alá eső tevékenységet kivéve - díjazást nem fogadhat el.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 15:09:04

@bag: ezt én sem tudom, de nincs értelme. hiszen súlytalan az államfő. akkor lenne érdekes ezen gondolkodni, ha az államfőnek lennének komoly jogkörei. de sajna ma nincs. lassan még köszönni is csak ellenjegyzéssel lehet neki.
a mai elnöki rendszer egy semmitmondó gyenge protokolláris valami.

Hóember 2010.04.05. 15:09:13

Én mindig voltam eddig szavazni, mikor lehetőségem volt rá. Egyszer adódott olyan helyzet (egy polgármester-választáskor) mikor egyszerűen nem lehetett jó döntést hozni. Ekkor is elmentem, szavaztam egy érvénytelent, mellette szépen kifejtettem a szavazólapon a véleményemet a jelöltekről és a helyzetről. Legalább a szavazatszámláló-bizottságnak üzentem, ha másra nem is volt jó az akció.

Még az is lehet, hogy mélyebb nyomot hagytam, mert a jegyző külön meg is említette a helyi lapban, hogy egy 1 db érvénytelen szavazat is volt...

Kapanyányi monyók (szünytelen) 2010.04.05. 15:09:24

@colosgirl: Tudod, az a baj, hogy 5-ször voltam így szavazni, és bizony megesett, hogy utána nem tudtam tükörbe nézni. Pedig vagányul állom a sarat. Az objektívvel van a baj. Ha messzebb nézek, talán belefér. De ha átállítom, és látom, hogy adott párt helyi lévő képviselői miként, és majd triumfálnak -na, akkor jön az émelygés. Bizonyára nem kéne ennyire finnyásnak lennem.

Ordnassac 2010.04.05. 15:10:39

@bag: nem lehet. Már az, hogy külön tárgyalja az Alkotmány a köztársasági elnök és a kormány intézményét, is egy jel rá, de hogy egyértelmű dolgot idézzek:

Alkotmány 30. § (1) "A köztársasági elnöki tisztség összeegyeztethetetlen minden más állami, társadalmi és politikai tisztséggel vagy megbízatással. A köztársasági elnök más kereső foglalkozást nem folytathat, és egyéb tevékenységéért - a szerzői jogi védelem alá eső tevékenységet kivéve - díjazást nem fogadhat el."

Az első mondatba a miniszterelnöki tisztség is beletartozik.

Ordnassac 2010.04.05. 15:11:36

@Sergej89: kérlek olvasd el az Alkotmány 24. § (5) bekezdését.

"Az új alkotmány előkészítésének részletes szabályairól szóló országgyűlési határozat elfogadásához az országgyűlési képviselők négyötödének szavazata szükséges."

Ennek hatályosságáról vitatkozik a jogtudomány.

nyünyüge 2010.04.05. 15:12:13

@torokgabor:

"Fiamnak mondom, menyem is értsen belőle! ".

De jó duma az unokahúg :-)!

Májking 2010.04.05. 15:12:14

Akkor mi van, ha valaki (legyek mondjuk én) azért nem akar már szavazni, mert nem úgy általában a pártokkal, politikusokkal van tele a ..., hanem úgy látja, hogy a mára kialakult vagy inkább bebetonozódott pártrendszer a bajaink legfőbb okozója. Ha szavazok, bárkire is, ennek az ártalmas rendszernek a továbbélését segítem elő. Azt meg nem akarom...

Ordnassac 2010.04.05. 15:12:35

@Ordnassac: látom TG megelőzött. :-)

Ordnassac 2010.04.05. 15:13:18

@Májking: parlamenten kívüli pártra szavazni?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 15:14:10

@Kapanyányi monyók (szünytelen): elmész és rontott lapot adsz le. a részvételi arányban benne leszel, és növeled az érvénytelen szavazatok arányát.

jjulie 2010.04.05. 15:15:10

aki elmegy szavazni az nem arra szavaz, hogy a választott pártja politikai eszközökkel képviselje az ő érdekeit más emberekkel szemben?

az ilyen ember tud tükörbe nézni?

bence87 (törölt) 2010.04.05. 15:15:30

azt lehet tudni mikor készül az utolsó közvélemény-kutatás, és mekkora mintán (az is 1000 fős?)

mildi 2010.04.05. 15:16:35

@Süveges Gergő: azt van anélkül is. lehet, hogy nem szavazok senkire, de attól még drukkolhatok, hogy vki irtó nagy pofára esést produkáljon :)

Ordnassac 2010.04.05. 15:17:52

@bence87: a kampánycsendig lehet nyilvánosságra hozni közvélemény-kutatási adatokat.

flegman · http://usazzunk.blog.hu/ 2010.04.05. 15:18:42

ha fogok ikszelni - mert szeretnék, de nekem semmi se jó -, akkor a voksom teljesen elvtelen és ideológiáktól mentes lesz. I rule.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 15:21:56

@jjulie: igen. mind az a majd 5 millió körüli szavazó. ha nem tetszik a politika, mit keresel egy ilyen fórumon? ha nem tudsz választani, mi alapján tudsz véleményt mondani?
érdekes lenne egy olyan (sosem fordult elő és biztos nem is fog) hogy a részvétel 75% és a leadott szavazatok 20% érvénytelen :D
ezt hogy magyaráznák meg a politológusok? ennyi érvénytelen nem csupán véletlenül rontott szavazat lenne. 1,2 millió érvénytelen szavazat kifejezne valamit.

kurÍR 2010.04.05. 15:22:40

Jogom van szavazni, jogom van nem szavazni. A kérdés az, hogy mi a különbség a két helyzet következménye között.

Ha nem szavaztam, akkor biztos hogy tőlem független az eredmény és csak a partvonalról nézhetem hogy mi történt, ha szavaztam akkor lehet, hogy bejött a szavazatom, azaz a győztesre szavaztam, lehet hogy nem, de mindenképpen hozzájárultam az eredmény részleteinek kialakulásához, azaz a pályán vettem részt a játékban.
Szerintem nem mindegy hogy sportolok, vagy csak nézem a tévében ahogy mások csinálják. Nem mindegy, hogy az eredményre kívülről tekintek: lássuk vajon mit csináltak a többiek, vagy a résztvevők egyikeként várom: milyen eredményt értünk el.

Szóval elsősorban azt kell eldönteni, hogy érdeklődő közvélemény kutató vagy az eredmény alakításában közreműködő akarok-e lenni.
Ezután már részlet kérdés, hogy milyen módon: értelmileg vagy érzelmileg közelítek az előzetesen már megszűrt önjelelöltek beikszeléséhez.

Májking 2010.04.05. 15:22:49

@Ordnassac:

szerintem az mindegy. Parlamenten kívüli párt is része a rendszernek. Pl. már pénzt kap 1 %-tól. De nem is ez a gondom, hanem az, hogy már nem is tudnak a rendszeren kívül gondolkodni. Mondok egy példát. Négy éve is hallottam, most is, hogy az MSZP, persze a Fidesz valamiféle telefont, weboldalt üzemeltet az esetleges választási visszaélések bejelentésére. Namost, az említett cselekmény bűncselekmény (valószínüleg). Akkor miért nem az erre illetékes szervekhez forduljak?
És ez csak egy iciri-piciri dolog...

bence87 (törölt) 2010.04.05. 15:23:01

@Ordnassac: arra vagyok kiváncsi amit vasárnap 7kor mondanak be a híradóba (mandátumbecsléssel stb). az is ilyen kis mintából készül(1000 fő)?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 15:24:29

@bence87: folyamatosan készül, csak 10-11-én nem lehet közölni, de kampánycsend alatt is lesz kutatás, az alapján meg az elmúlt hetek trendje alapján jósolják meg 11-én 7 órakor a várható eredményt. azt lehet majd magyarázni meg politikusokat hallgatni a pártközpontokban olyan kb. 9 óráig, és akkor már lesz olyan feldolgozottság amin lehet majd csemegézni.

Ordnassac 2010.04.05. 15:24:44

@bence87: Exit poll? Nem volt kifejezetten nagy hagyománya nálunk (pont a tiltás miatt, de indokolták mással is). Tényleg: Gábor, Gergő: lesz exit poll a műsorban?

török gábor 2010.04.05. 15:25:57

@Ordnassac: nem lesz. szerintem ilyet ebben az évben sem készít senki. az mtv-ben a századvég és a szonda friss kutatása hangzik majd el 19-kor.

Májking 2010.04.05. 15:26:07

@colosgirl:

Ez tetszene nekem is. Már régóta gondolkozom rajta. Állítólag van olyan ország, ahol ez az opció szerepel a szavazólapon. (Fehér-párt, vagy valami ilyesmi)

Ordnassac 2010.04.05. 15:28:07

@Májking: az nem a pártrendszer hibája, ami hasonlóan épül fel Nyugat-Európában is.

A kampányfinanszírozás kérdése megint más. Ami a bejelentő központokat illeti: az show, semmi több. Magas ívben tenni kell rá.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.04.05. 15:28:44

Én meg nem adom alább, kisebb és nagyobb rossz közül nem vagyok hajlandó választani, így idén is marad az áthúzott szavazólap (vagy a pöcsrajzolás...). Elmegyek szavazni, mert nem lusta vagyok vagy közönyös, viszont nem tudom annyira alacsonyra rakni a lécet, hogy átugorja bármelyik mostani banda.

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.04.05. 15:29:10

@mildi: Eggen... csak nehogy mi legyünk azok... :)

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 15:29:43

@Májking: és mi van ha az kapja a legtöbb szavazatot? tudom az érvényesből van a nyertes és lenne ugyanúgy parlament és kormány, de milyen érdekes kifejezése a tiltakozásnak. ilyennel akár el lehetne érni 80% részvételt is :) menne mindenki aki a mostaniak ellen akar szavazni de nem tud választani. :)

Ordnassac 2010.04.05. 15:30:15

@török gábor: Köszönöm!

Az amúgy tényleg érdekelne, hogy Magyarországon miért nem csinál senki exit pollt?

tevevanegypupu 2010.04.05. 15:31:21

Nem kell ezt annyira komplikalni. Minden indulonak van programja, tessek elolvasni. Es ha akkor sem tetszik egyik sem, akkor nem kell elmenni szavazni. De ketlem, hogy egy elso szavazo az utolso betuig elolvasta minden part javaslatat. Felek, hogy csak nincs a bacsik es a nenik kozott olyan ,aki tetszene ugy kulsejere nezve.(-:

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.04.05. 15:32:05

@H@mster: ami az mtv saját műsora, pláne élő műsora, az mind megy élőben is a videótárban, szóval szerintem naná.

aum 2010.04.05. 15:32:41

Sokak számára a dilemma a követlező.
Van az egyetlen kormányképes erő, a Fidesz.
De ők jobban akarják a hatalmat, mint az azzal járó felelősséget. Felelősség megmondani, hogy ki jár jól, ki jár rosszul az intézkedéseikkel. Csak annyi konkrétumot mondtak, hogy mely ügyekben (Sukoró, MTV, BKV, stb.) fogják elszámoltatni az előző rezsimet.
Hazugság azt állítani, hogy nem ismerik a valós számokat. Legfeljebb 3 hónapos késéssel az összes APEH, TB, Kincstár, KSH tényadat rendelkezésre áll és néhány titkosított szerződést leszámítva bármilyen minisztériumi adathoz hozzá lehet jutni.

ReWriter · http://miazhogy.blog.hu 2010.04.05. 15:32:44

Lehet, hogy hülyeség amit mondok, de szerintem a hiba most is az oktatási rendszerben van. Hihetetlen mennyiségű információt tanulunk meg az iskolában, csak éppen azt nem, hogy a kapott információkat hogyan dolgozzuk fel. Nem tanulunk döntési mechanizmusokat. A történelmet és az irodalmat is lehet úgy tanítani, hogy a gyerekek vitatkozzanak rajta, érveljenek. Csak valahogy a mindennapokban hasznos dolgokat nem tanítják.

Különben nem lett volna szükség erre a bejegyzésre :)

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.04.05. 15:32:48

@Ordnassac: például azért, mert horribilis pénzbe kerül.

Májking 2010.04.05. 15:32:49

@Ordnassac:

Nem mond már, hogy Nyugat-Európában párthovatartozás dönt egy vidéki iskola igazgatói-posztjáról!
Lassan ott tartok, mint 1989-ben: Kia Párttal (pártokkal) a munkahelyekről!

Rowar Atkinson 2010.04.05. 15:32:54

@Ordnassac: Úgy tudom azért nem csinálnak, mert aránytalanul drága (nagyon sok mintavételi pont kell hozzá), egyik intézetnek sem éri meg.

török gábor 2010.04.05. 15:34:10

@Ordnassac: leginkább azért, mert drága. nagyon komoly logisztikai feladat is továbbá (még a 18 órás adatoknak is be kell érniük valahogy 19 óráig, hogy ebből a szempontból is reprezentatív legyen). ráadásul a szavazók állítólag nem szeretik, ha a szavazóhelyiség előtt kérdezgetik őket.

Ordnassac 2010.04.05. 15:34:52

@Májking: az sem a pártrendszer hibája, hanem az embereké. A pártállami mentalitás sok helyen nem halt még ki az emberekben. Lehet, hogy magának a korosztálynak kell kihalnia...

John C. Arvay 2010.04.05. 15:34:54

@Ordnassac: Na ja, Neked 15 perc, nekem 3 óra (persze értem én, hogy magadból indultál ki, de mint mindig, lehetnek másképp is a dolgok, mint ahogy elképzeljük), de nem ez a lényeg. Nyilván elmennék, ha csak ezen a 3 órán múlna.

Amúgy tisztában vagyok azzal, hogy utána nekem kuss minimum négy évig, de mondd csak, ha rosszul döntesz, akkor nem ugyan ez a helyzet?

A kérdésem, és a kommentem nyilván költői volt - tudatosan felvállaltan idealista vagyok - mindössze annyit szerettem volna jelezni, hogy lassan ideje lenne azoknak is figyelembe venni a szavát, akik nem akarnak megalkuvó döntéseket hozni. Mert az, hogy az "idealizmus zárójelbe kerül" csupán legitimálja a jelenlegi állapotokat, és esélyét sem adja annak, hogy valamilyen mélyreható változás valaha is el tudjon indulni. Miért is tenné, ha azt látjuk: érvényes volt a szavazás, mert x % leadta a voksát. A győztes formáció pedig azt mondja, hogy a polgárok, nép stb jó része megadta a felhatalmazást. Az, hogy az összeshez képest ez mennyi, ugyan kit érdekel...

A párválasztásban megteheted, hogy addig vársz, amig nem jön egy olyan, akivel boldog lehetsz. Persze, ehhez meg kell ismerned, ami nem kevés időbe telik. A jelenlegi választék közül néhánnyal már éltünk együtt, és lehet, hogy másodszorra, harmadszorra sem lenne szebb az együttlét, mint előszörre volt (tudod, felmelegítve csak a töltött káposzta jó). A többi leányzó, meg nem indítja be a kémiát: van amelyik ronda, mint a bűn, van, aki olyan ostoba, hogy világít a szájába' a negró, és olyan is van, amelyik csak szimplán nem tetszik.

Muszáj mindenáron házasodni?

clownfish 2010.04.05. 15:36:07

@török gábor: nem lesz, mert félnek a nagy lebőgéstől? cikis is lenne jól félrebecsülni az eredményeket.

Ordnassac 2010.04.05. 15:37:03

@Süveges Gergő: @Rowar Atkinson: @török gábor: Igen, most már rémlik, hogy ez volt az, amit olvastam és gyanítom igaz is.

Csak azért furcsállottam, mert máshol pedig teljesen általános, pedig valószínűleg ott sem olcsóbb. Ettől függetlenül kíváncsi leszek a kutatási adatokra és hogy mennyivel fognak elcsúszni a végleges eredménytől.

Vadászkés 2010.04.05. 15:37:35

@gande: "szerintem aki nem él a választási jogával, az később ne kritizáljon. teljesen mindegy, hogy az a párt nyert, akire az illető szavazott vagy nem. ha az nyer és nem úgy végzi a dolgát, ahogy szeretném, akkor kritizálhatom, hisz hozzájárultam, hogy pozícióba kerüljön. ha nem az nyert, akkor meg pláne. és persze ugyanez vonatkozik az ellenzéki munkára is. ha viszont nem szavazok, tehát nem járulok hozzá a parlament összetételéhez, akkor szerintem nincs jogom kritizálni sem."

-----------------------------------------------------

Tévedsz. A nem szavazónak is joga van kritizálni, azon egyszerű oknál fogva, hogy adót fizet, amiből a politikusok élnek. A nem szavazást egyébként tartózkodásnak hívják a demokráciában.

Ukrajnában, Portugáliában és Svédországban létezik a szavazólapon ilyen pont is, hogy "egyikre se", vagy "mindenki ellen", direkt azoknak, akiknek egyik párt se szimpatikus, de mégis szavaznának. E gyakorlatot itthon se ártana bevezetni.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 15:39:21

@török gábor: olyan összesítés, táblázat nincs valahol a neten, hogy az összes eddigi választások napján 19 órakor bemondott előzeteshez képest mi lett a tényleges eredmény?

Ordnassac 2010.04.05. 15:40:55

@sire-lancelot: 3 óra??? Külföldön laksz vagy máshol van bejelentett lakhelyed, mint ahol valójában laksz (ezt megfelelő lépéssel ki lehetett volna kerülni - igazolás). Másképp nem tudom megmagyarázni magamnak. Minden faluban van szavazókör.

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.04.05. 15:41:16

@sire-lancelot: Szerintem nem jó a házasság-hasonlat, miközben a dilemmádat értem. De mintha Gábor is ilyesmit mondott volna. Azon gondolkodom, mikor szavaztam utoljára a szívemből... nagyon rég volt. Négy éve, nyolc éve nagyjából felmértem a várható helyzetet, olvastam az elemzéseket, igyekeztem feltérképezni az erőviszonyokat - és taktikai szavazatot adtam le. Ronda, számító módon. Idén is ezt fogom tenni. Nem a szívem dobban meg, csak az eszem mocorog. Lehet, hogy rosszul, de a szívem attól még néma marad.
És akkor kis önző kitérő: már csak ezért is tölt el nem szűnő derűvel, amikor egy-egy interjú, műsor után innen is, onnan is közlik mindentudó kommentátorok, hogy tudják ám, kivel vagyok... igazán mulatságos. :)

Mizantró Pista 2010.04.05. 15:41:44

Öhöm-böhöm...izéé, bocsánat de házmesterek már nincsenek!
Közös képviselő lesz az kérem szépen!

Persze mindez nem is olyan fontos,csak gondoltam szólok!

deci-feles 2010.04.05. 15:41:58

Nos nem szoktam kommentelni.
DE
Nem értek egyet a posttal, mert az otthon maradás is egy állásfoglalás.
Én sem döntöttem még és sajnos az a baj, hogy hiába helyezgetem a lécet.
Minden pártnál akad olyan kizáró ok, ami miatt nem szavazok rájuk. Olyan ez, mintha választanom kellene a spenót és a pacal között, mikor mind a kettőt utálom. Logikus választás, hogy inkább éhes maradok?

van_ez_igy 2010.04.05. 15:43:22

Kedves sire-lancelot (és a Veled egy cipőben járók)!

Talán próbáld meg a lent belinkelt oldalt, hátha segít a döntésedben. Pár tucat kérdésre kell válaszolnod, majd a program kiértékeli, hogy a 6 országos listás párt közül melyikkel mennyire egyezik a véleményed. Ha nincs jobb ötleted, szerintem ez elég racionális döntés lehet.

www.szavazatszonda.hu/

u.i: Volt még egy másik hasonló oldal is amit kitöltöttem (nálam ugyanazt az eredményt adta lényegében), de sehogy sem találom. Ha netán vkinek megvan, linkelje be pls.

Rowar Atkinson 2010.04.05. 15:45:44

@colosgirl: A 2006-os választásról egy Századvég-es link:

www.szazadveg.hu/kutatas/mandatumbecsles/a-forsense-es-a-szazadveg-kozos-exit-poll-vizslagatanak-eredmenye-90.html

Ami mindig igaz volt (2002, 2006,2009): A Fideszt mindig túl-, az Mszp-t alulmérték. Ez a mostani közvéleménykutatásoknál is tanulságos lehet, ezért gondolom úgy, hogy a Fidesz épp, hogy 50% fölött, vagy akörül van, a 60% nem reális (sajnos).

fiokosszekreny 2010.04.05. 15:46:00

Én semmivel sem érzem magam jobban attól, hogy négy éve elmentem szavazni. Attól sem érzem jobban magam, hogy az EU-s szavazásra elmentem. Most még nem tudom, hogy elmegyek-e. De ha úgy döntök, hogy nem megyek, azért tükörbe fogok tudni nézni.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 15:46:48

@deci-feles: nem. megfogod és kiöntöd mindkettőt. kifejezed vele hogy mindkettőt utálod :)
persze éhes maradsz, de magas volt a részvétel, mindenki ott volt az ebédnél. vagyis rontott szavazólapot adsz le.

Ordnassac 2010.04.05. 15:46:59

@sire-lancelot: egy szóval sem mondtam, hogy négy évig kuss, csak azt, hogy disszonáns. Ami meg nem kizáró ok. Másrészt jól is ki lehet ebből jönni. ;-)

Csak jómagam azt az álláspontot képviselem, hogy ne a fejem felett döntsenek, legalább minimális mértékben tudjam befolyásolni azt, hogy mi legyen (kinek az, hogy több párt legyen az OGY-ban, mert színesebb lesz; kinek az, hogy meglegyen a kétharmad; kinek az, hogy nem stb.). Azt, hogy nincs olyan, akivel 100%-os mértékben egyet tudok érteni, meg lenyelem.

Másrészt: az agglegénységnél szerintem nincs rosszabb.

Best_In_Class 2010.04.05. 15:49:17

@török gábor: egyszóval, legyünk pragmatikusak :)

Ordnassac 2010.04.05. 15:49:27

@Süveges Gergő: jó az önző kitérő. ;-)

Erre eszembe jutott, amikor Pálffy Istvánra mondták, hogy az SZDSZ embere... :-D

aum 2010.04.05. 15:50:42

@van_ez_igy: a szavazatszonda ugyanazt a sorrendet hozta ki, amit eddig is tudtam a programok alapján:
LMP, MDF, Jobbik, Fidesz, Civil, MSZP

deci-feles 2010.04.05. 15:53:47

@colosgirl: Ez ok.
Ezzel azt akartam mondani, hogy van az a pont, ami alá a lécet nem akarom tenni.
Az a baj, hogy jelen pillanatban nincs olyan politikai formáció aki az érdekeimet képviselné, sőt tovább megyek, olyan sincs aki a többség érdekét képviselné.
Azt látom, hogy minden párt csak a hatalmat akarja, ami az ő érdekét szolgálja. Ahhoz meg nincs kedvem, hogy báb legyek egy olyan választáson, ahol arról szavazhatok, hogy ki szarjon le 4 évig.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 15:54:17

@aum: nálam is az az eredmény amire számítottam, ez lett a sorrend:
fidesz,
jobbik,
civilek,
mdf,
lmp,
mszp

Ordnassac 2010.04.05. 15:54:32

@van_ez_igy: ez a Szavazatszonda egy jó ötlet! Németeknél Wahl-O-Mat néven már egy ideje fut. (Mellesleg kijött belőle az, ahogy szavazni fogok.)

jjulie 2010.04.05. 15:57:29

@Ordnassac:

és amikor szavazol, azt azért teszed, hogy egy párt juttasson politikai eszközzel téged előnybe másokkal szemben?

gaiusjulius 2010.04.05. 15:59:14

1949. évi XX. tv.

2.§
(2) A Magyar Köztársaságban minden hatalom a népé, amely a népszuverenitást választott képviselői útján, valamint közvetlenül gyakorolja.

Eszerint elsődlegesen a képviselőink útján gyakoroljuk a hatalmunkat, ami ma már nem csak a "dolgozókat", hanem mindannyiunkat megillet, becsüljük meg! Erről a hatalomról döntünk 4 évre, ezután már csak közvetlenül (népszavazás, népi kezdeményezés útján) szólhatunk bele országunk irányításába, amelynek jelentősége csekélyebb az elkövetkező hetek eseményeinél.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:01:05

@jjulie: ez egy tök értelmetlen megközelítés. miért juttatna előnybe, ha rá szavazok. és a vesztes pártokra szavazók milyen előnyhöz jutnak? :D
szavazunk, mindenki másra. és akkor aki nyer, irányítja a közigazgatást. persze lehet csoportok előnyhöz jutnak másokkal szemben de nem biztos hogy ez egybe esik a választóival is.

mildi 2010.04.05. 16:01:14

@Süveges Gergő: attól függ kit/mit értesz mi alatt :)
a választási műsornak meg muszáj jónak lenni! szolgálatban csak m1-et tudok nézni.
ronda számító módon? szavazni csak úgy lehet. arra a pártra, amelyik a legjobban képviseli az érdekeimet. nem örök hűséget esküszöm.
sose szavaztam még szívem szerint. ez nem érzelem kérdése.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.04.05. 16:01:30

@Treuga Mei: "Tisztelt Tg!

Hadd legyek bátor föltenni a kérdést (ami bizonyára csak gyér árnyalatérzékelésemnek betudhatóan vetült föl bennem): mi a különbség az Ön által itt javasolt fölfogás és a "legkisebb rossz" Ön által is - méltán - elutasított szelleme között?

Merlin "

Semmi különbség.
De nem kell nekünk mindent észrevenni. Különösen nem húsvétkor. :)

Annyiban megvédem Gábort, hogy én nem tudok róla, hogy elutasítaná a "legkisebb rossz" elvét.

Én is e szerint akarok voksolni...

van_ez_igy 2010.04.05. 16:01:46

@Ordnassac: @colosgirl: @aum: igen, nálam is stimmel az eredmény, bár én előbb tudtam, hogy kire fogok szavazni, és utána mutatták nekem ezt az oldalt. persze örültem neki, h ugyanaz jött ki. de lehet persze csak, hogy már annyira azonosulsz a kedvenc pártod véleményével, hogy már észre se veszed, h a saját képükre formáltak téged :D

szóval szerintem igazán érdekes azoknál lehet, akik nem kötelezték még el magukat. bár az jó, ha különböző pártállásúaknak is stimmel, akkor ezek szerint nem részlehajló a teszt.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:01:50

@török gábor: bocsánat ha figyelmetlen voltam :) pedig nem vagyok szőke :D

Ordnassac 2010.04.05. 16:02:57

@jjulie: szerintem egyik sem fog különösebben előnybe juttatni másokkal szemben. Egy egyszerű egyetemista vagyok, ezen kívül még három szemeszter választ el a diplomától. Utána meg nem hiszem, hogy bármely párt segíteni tud majd azon, hogy el tudjak helyezkedni. Ahhoz másfél-két év kevés.

Azért szavazok úgy, ahogy, mert bennük látom azt a reális esélyt, hogy az országot ki tudják húzni ebből a helyzetből, amiben most van, illetve azt, hogy színesebbé teszik az OGY-t. (Aki okos, az most rá tud jönni, hogy hogyan fogok szavazni.) Amennyiben ez sikerül nekik, úgy nekem is jobb lesz, persze. Önző érdekeket sosem lehet kihúzni teljesen, de kifejezett személyes előnyöm belőlük nemigen lesz.

aum 2010.04.05. 16:04:38

@colosgirl: Megtudod nekem mondani, hogy a Fidesz által támogatott családi adózás kinek milyen adókulcsokat jelent? Egyáltalán lesz-e adócsökkentés vagy csak adóátrendezés?
Ha lesz adócsökkentés, akkor az hitelből (kötlségvetési hiány kárára) vagy kiadáscsökkentésből valósul meg?

John C. Arvay 2010.04.05. 16:04:42

@Süveges Gergő: voltam én is így - ez kimaradt a felsorolásomból - de továbbra is legnagyobb gondom, hogy jelenleg nincs olyan "kényszerítő" erő, amely kiválthatná azt a folyamatot, hogy egy ténylegesen a közjóért tenni akaró formáció lássa esélyét a szerveződésnek. Egyet érünk el: fenntartjuk a kompromisszumainkkal és a taktikai szavazatainkkal a jelenlegi rendszert (amiből mindenki számára világos, hogy pl egyéni jelöltek párt támogatás nélkül szinte teljesen esélytelenek). Persze tudom, hogy pont semmit nem érek el azzal, hogyha nem megyek el (sőt, még ha számolgatnék - de nincs kedvem - azt is tudnám, hogy ezzel igazából kinek kedvezek), de a személyes, belső morálommal szemben sajnos alulmaradok a vitában.
Idealista vagyok (de azt legalább tudatosan teszem), épp ezért tudom, hogy csak reménykedhetek, hogy egyszer eljő még a tejjel, mézzel, közjóért tenni kívánó pártokkal folyó kánaaán. Dehát, mint tudjuk a kardhal először, a reményhal meg...

Pedró27 2010.04.05. 16:05:25

Kedves Török Gábor!

Az alapgondolattal egyetértek. Viszont azért kiegészíteném a gondolatot.

1, Kisebb pártokkal azért lehetünk szigorúbbak. Egy nagy pártnak inkább el lehet nézni, hogy sok részletkérdésben eltér a véleményünk/ízlésünk, hiszen pont azért nagy pártok, mert sok társadalmi csoport szavaz rájuk.

2, Ha a saját politikai oldalunknak megfelelő nagy párt valami nagyon csúnya dolgot művelt, és a kis pártok között sem találok elfogadhatót, akkor jobb inkább NEM SZAVAZNI. Más szóval: a "befogott orral" való szavazás szerintem káros

A befogott orral való szavazás (kedvenc nagy pártomat megutáltam, a másik nagy párt(ok)ra nem szavazok, mert nekik meg más a világnézetük) szerintem azért káros, mert világnézeti alapon nyugvó, mindent elnéző és ezért kihasználható hűséghez vezet.

Mielőtt arra gondolsz, hogy most "elveket igazítok érdekhez" mint Fidesz-szavazó, gyorsan elmondom, hogy most ugyan a baloldalon merült fel a "befogott orral történő" szavazás kérdése, de ugyanilyen helyzet volt már a jobboldalon is, méghozzá 1994-ben. Akkor a jobboldal nagy pártja, az MDF bukott nagyot. Megérdemelten, mert legkésőbb 1992-ben be kellett volna dobnia a törülközőt, mert látványosan elfogyott iránta a bizalom. Hogy ebben mennyire volt maga hibás vagy az ellenfelei, az ebből a szempontból lényegtelen. A jobboldalon át is vette a helyét a Fidesz. És szerintem jó is, hogy így történt.

Ordnassac 2010.04.05. 16:05:29

@Ordnassac: A pártpreferenciámnál jelzem, hogy elválasztandó az illetve előtti és utáni rész. ;-)

Hóember 2010.04.05. 16:06:53

@van_ez_igy:
Egész jó! Nálam:
LMP-Jobbik-Fidesz-CM-MDF-MSZP

Gondolom a markáns neokon-ellenességem hozhatta be az első két befutót.
Azért az LMP nagyon győzött, majdnem 75%, a második-harmadik meg olyan 50-50 körüli.

Szegény MSZP csak 10% körül kapott, hiába, nagyon nem találták el, hogy miben kell konzinak lenni, és miben balosak...

akakukk 2010.04.05. 16:08:21

Valahol olvasmanyaim soran ragadt ram az a gondolat, amivel alapjaban veve a politikahoz ilyenkor viszonyulok. A politikai mozgalmakat sohasem a fennen hangoztatott jelszavak alapjan, hanem kizarolag a tettek alapjan szabad megitelni. Csak nezzuk meg a partok kormanyzati multjat, es maris tudok valasztani. Ezert elfogadhatatlan szamomra a Jobbik. Meg nem bizonyitott.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:09:21

@aum: nem. és te sem. sőt. bármelyik párt nyerne, te el tudod mondani mi lesz a konkrét intézkedésük mondjuk az első évben? egyikét sem. aki azt mondja igen, az hazudik. mindegyik zsákbamacska ezen a téren.

aum 2010.04.05. 16:10:11

@van_ez_igy: Így van ez, viszont a sorrend rávilágít az egyes pártok programjainak pozíciomálására.
Bár távol áll tőlem az MDF szellemisége, a programjuk nem rossz, mint ahogy a Jobbik is meglepően jól összeszedett programot dolgozott ki. A Fidesz programjából jobbára az derül ki, hogy mit nem csinálnának, a mit csinálnának résznél pedig általános, nehezen számonkérhető válaszok szerepelnek.

zone84 2010.04.05. 16:10:37

Szerintem aki nem választ az egyszerüen tudomásul veszi a töbség akaratát.Nem igaz,hogy nincs elég információ,20 éve ismerünk mindenkit aki ma a politika közelében van.Én ez alpján mérlegelve döntök.Jól vagy rosszúl.

mizrolist 2010.04.05. 16:11:11

@colosgirl: én pl. azért nem megyek el, mert másik városban lakom albérletben, mint ahová be vagyok jelentve, és egyszerűen nincs pénzem hazautazni. (mielőtt jönne a megjegyzés az igazolással: tudtommal azt is a lakhelyem szerinti jegyzőnél kell elintézni, ami ismét csak a hazautazást feltételezi, ráadásul munkanapon)

jjulie 2010.04.05. 16:12:12

@Ordnassac:

veled szemben viszont vannak olyan szavazók akik nagyon is konkrét személyes előnyt vagy hátrányt szereznek azzal, hogy melyik párt milyen erős

képmutató magatartás a pártok részéről azzal kampányolni és megtéveszteni embereket, hogy ők az ország érdeke

minden párt mögött pontosan körberajzolható érdekcsoportok vannak, és a konkrétan a támadott másik érdekcsopot is

képmutatás, naivitás nem beszélni erről, (vagy butaság)

John C. Arvay 2010.04.05. 16:12:21

@Ordnassac: a kuss-t én fogalmaztam meg magamnak, mert magammal szemben sem vagyok ám részrehajló :) Tisztában vagyok vele, hogy ha nem megy el valaki, az utána nem is nagyon siránkozhat. És azzal is tisztában vagyok, hogy az sem lenne megoldás, ha az érvénytelen szavazatokat is figyelembe vennék, legfeljebb újra ki kellene írni a választásokat érvénytelenség esetén, de a választék ua lenne. Róka fogta csuka.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:13:39

@mizrolist: ezt viszont megértem :) puskin óta minden az anyegin múlik :)

Ordnassac 2010.04.05. 16:15:16

@mizrolist: Választási eljárásról szóló tv. 89. § (2) "Igazolást legkésőbb az első fordulót megelőző második napig lehet kiadni. Igazolást személyesen vagy meghatalmazott útján lehet kérni. Az igazolás ajánlott levélben is kérhető, feltéve, hogy az az illetékes helyi választási irodához legkésőbb az első fordulót megelőző 5. napon megérkezik. A levélben kért igazolást a választópolgár számára az általa megjelölt magyarországi címre tértivevénnyel kell megküldeni."

Nem muszáj személyesen intézni. Ennyire az állam ennyire nem hülye (még ha sokan szeretik az gondolni), ha saját magáról van szó. ;-)

Ordnassac 2010.04.05. 16:16:43

@jjulie: egyetértünk. Ebben viszont Magyarország nem unikum. A kérdés inkább az, hogy az érdekcsoportokon túl is tudnak, illetve akarnak-e tenni.

kalapácstollú 2010.04.05. 16:16:48

@Török Gábor: "Nézzük meg a választékot, és házmesterben, nem szeretőben gondolkozva, hozzunk egy egyszerű döntést. Ha sikerült, már mehetünk is szavazni."
A választáshoz pedig annyit, érdemes lehet elgondolkodni, hogy a hitelesnek tartottak közül választjuk ki a hozzánk legközelebb állót vagy a hozzánk viszonylag közel állók közül a leghitelesebbet.
Én például az első sorrendet támogatom!

aum 2010.04.05. 16:17:18

@colosgirl: Idézet az LMP programjából:
"Négy kulccsal működő rendszert vezetnénk be,
amely biztosítja, hogy minden jövedelmi kategóriában 20-30%-kal csökkenjen az elvonási
szint. A kulcsok mértéke 0, 18, 36 és 50%, a sávhatárok: 1,2 millió (havi 100 ezer), 3,7
millió (havi 350 ezer) és 8,4 millió (havi 700 ezer) forint.
Ez az adó és járulékcsökkentés körülbelül 1000 milliárd forintos bevételkiesést okoz. Ezt ellensúlyozza a zöldadók imént leírt mintegy 600 milliárd forintos növelése, a többletjövedelem miatt megnövekvő fogyasztásból várható körülbelül 140 milliárd forint többlet áfa- és jövedékiadó-bevétel, valamint az egyik legjellemzőbb adócsalási mód, a fiktív gépjárműhasználat visszaszorításából származó többletbevétel, illetve a kommuniális adó. Az átrendezést nyolcéves programban hajtanánk végre,
a számok a végállapotra vonatkoznak."

Abban igazad van, hogy nincs lebontva évek szerint, de azért elég konkrét.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.04.05. 16:17:48

Gábor, cseszd meg, ezek a házmester-jelöltek mind részeges tolvajok, akik oda akarják hozni a házba az egész igénytelen, léhűtő, randalírozó családjukat.

úgyhogy a legjobb, ha elköltözünk ebből a házból, mert valamelyik bizony meg lesz választva...

Ordnassac 2010.04.05. 16:18:54

@idelle: akkor Gyurcsány szavait igencsak megszívleled. ;-)

mrs. white 2010.04.05. 16:19:19

Nálam a következő képpen müködik a dolog, immár 20 éve. Elsőként kizárom azokat akiket biztos hogy nem választanék. Ez sok minden lehet de itt elsősorban ideologiai elvi kérdések jönnek az illető párt múltja kötődései. ha ezzel végeztem jöhetne az a párt akivel teljes mértékben szimpatizálok minden tekintetben. Ilyen csak akkor lenne ha én lennék a pártvezér és a tagság is, tehát ezen gyorsan túllépek.

Minden pártban van egy két olyan dolog ami szimpatikus, ilyet még az mdf-ben is képes voltam pl felfedezni még az utóbbi időben is. A nagytöbbség ami velük kapcsolatos mégis elriasztó. Szóval megpróbálom kiválasztani azt a pártot akivel a legtöbb egyezőség van.

A nem szavazás tényleg azért nem fordul meg opcióként mert akkor ezáltal a jogomat is elvesztem arra hogy bíráljak bárkit és bármit is. Ha arra nem vagyok képes hogy saját sorsom, akár 1:8000000-od részben is befolyásoljam, akkor utólag mások szavazatát sem kérhetem számon, sem egyetlen politikus lépését. Ha pedig döntésképtelen vagyok akkor ugyan hogy bírálhatok bárkit bármilyen döntéséért, vagy akár csak egyetlen politikust is bármiért amit tesz.

Nem szorosan ide kapcsolódik csak a példa kedvéért.

Egy közgaszdász nyilatkozta (talán kiderül nem jobboldalhoz köthető) két vagy három éve amikor kezdődött a helyzet kuliminálódni, hogy " sose hitte volna hogy egyszer is jót fog majd szólni a fidesz kormányzásáról, de egyet el kell hogy ismerjen. A fidesz döntött jól vagy rosszul gazdasági kérdésekben, de azt határozottan tette, viszont olyan sosem fordult elő mint a szocialisták kormányzása alatt hogy félnek bármit is meglépni és csak vacakolnak"

Ordnassac 2010.04.05. 16:20:13

@Ordnassac: a második ennyire helyett az azért szót akartam írni. ;-)

mizrolist 2010.04.05. 16:20:32

@Ordnassac: a határidőből már így is kicsúsztam, ismerve a Magyar Postát... :) de legalább már ezzel is tisztában vagyok, köszönöm.

Ordnassac 2010.04.05. 16:22:11

@mizrolist: az elsőbbségit rendesen kézbesítik. Legalább valami. ;-)

StavrosMenace 2010.04.05. 16:22:35

egy cél van: mszp 5% alatt

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:23:03

@aum: hiszel a mesékben? lehet konkrét valami. akár ezred százaléknyi pontossággal képletekkel tarkított programot is letehet egy párt. olyat amire egy közgazdász is csak csettintene, vagy összepisilné magát a boldogságtól, mégis ha rá szavazol és nyer, mire kormányra kerül már változik a bel és külföldi környezet, nem azok a mutatók, nem az a sorrend a fontos, és már megy is a fiókba a csili-vili program. ez nem válasz a kérdésedre mert kormányon ez semmit sem jelent. egyáltalán belefognának? az sem biztos. de most ezt kell mondani, ezt akarják hallani. hiszen nyerni kell.
régebben belinkeltem ide minden párt programját. sok dologra nem jó, lehet nézegetni. de ezek alapján dönteni? hát nagy merészség :)

orialex 2010.04.05. 16:23:08

@colosgirl: hogyan kell ezt csinálni, hogy a fidesz legyen az elsö? nekem több próbálkozás után sem sikerült. :)

Ordnassac 2010.04.05. 16:23:36

@transziboy: amikor én voltam első szavazó (2004-es népszavazás), akkor nem kaptam semmit...

kozgaztanar 2010.04.05. 16:24:25

@mizrolist: hát igen, ez nagyon jó példa arra, hogy a szavazás költségei (melyek ez esetben tényleges költségek) meghaladják annak várható hasznát... a távolmaradás racionális.

mert ugye (kedves T.G.) van olyan elmélet, amely szerint nem az a kérdés, hogy miért menjünk el szavazni, hanem az, hogy miért megyünk el mégis (miközben a távolmaradás lenne a racionális)?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:24:53

@orialex: nem tudom, én most láttam először és kitöltöttem csak úgy, érzésből. 59% lett.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:25:52

@orialex: ha poénkodni akarnék akkor azt mondanám 11-én kell majd figyelni :D

aum 2010.04.05. 16:30:37

@colosgirl: Már mér ne fognának bele? Hiszen világosan elmondták a választóknak, hogy mit szeretnének, a választók pedig felhatalmaztást adtak. A tervből világosan következik az első lépés. Ha elmész kirándulni és kinézel egy hegycsúcsot, nem fogod tudni előre az összes lépést, de elindulsz a jó irányba.
A Fidesznél egyelőre délibábot látsz, attól tartok.

navera 2010.04.05. 16:31:10

Lehet már írta más is:
Nem szavazni annyit jelent: a legrosszabbra szavazni.
Szavazni, akkor is, ha nem kerül be, vagy bekerül de nem győz.
Remélem érthető a gondolatom.

Ordnassac 2010.04.05. 16:33:15

@kozgaztanar: csak hogy vannak megoldások ezen költségek csökkentésére (lásd a mizrolistnak írt válaszomat), az megint más kérdés, hogy ezt nem ismerik.

navera 2010.04.05. 16:34:55

Kéne egy fehérkocka is, s ki kéne dolgozni azt is, hogy mit jelent.
(nem vagyok ultraliberális)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.05. 16:36:36

A szavazás nem azt jelenti, h "tőled akarok gyereket", vagy hogy "veled akarom leélni az életem", hanem a legkisebb rossz kiválasztását. Aki erre nem képes, vagy túl magasra rakva a mércét senkit nem talál méltónak a szavazatára, az olyan, mint a kolléganőm, aki addig válogatott a pasikban, míg végül vénlányként ment nyugdíjba. Sosem volt igazán boldog, elégedett.

Én már nagyon sok voksomat megbántam, de azt még sosem, h részt vettem egy választáson.

teevee 2010.04.05. 16:37:06

Nincsenek különösebb illúzióim a pártokat illetően, már jó régen "jobb híján" ikszelgetek különböző eseményeken.
Lehet, hogy állampolgári kötelességem kifejezni a véleményemet a hatalomért tülekedő pártokról, de én most azt szeretném jelezni, hogy egyikőjüket sem tartom alkalmasnak.
Hogyan tudnám ezt megtenni, a távolmaradáson kívül?

Az utolsó fenntartásom csak annyi, hogy 2/3 esetén a Fidesz (érdekeiből elvet csinálva) a választási rendszer átalakításával fogja magát bebetonozni hosszú távra. És ez a lehetőség nem tetszik.

Battenfeld 2010.04.05. 16:39:22

Kösz a posztot, TG. A végén még lehet, hogy nem érvénytelenül szavazok.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:39:36

@aum: inkább az a délibáb tudod :)
nem fogom ismételni magam, amióta itt írok, mindig a fideszességembe kötnek bele. nem érvelek, vissza lehet olvasni amiket eddig itt írtam. ennyi.
lmp-re semmiképp. nekem ők sötét ló, ráadásul most esélytelenek. és végre kellene egy olyan kormány, aki egymaga tudja vállalni a feladatokat. nem kell szavazatvásárlás, nincs mutyi, alku, zsarolás. ha sikerül, nyer az ország is, ha nem akkor buknak. ennyi. lmp max. bejut.
kérdezed, miért ne fognának bele? :)
ne legyél naiv. nézd meg eddig 90 óta mivel kampányoltak és mennyit valósítottak meg belőle. bármelyik párt.
most nem ez a kérdés. menni szavazni vagy nem menni. én szerintem mindenképp menni.
van kit választani? nekem van. ennyi.

navera 2010.04.05. 16:39:58

Malacznak!
Rég láttuk egymást, de megint látszik, hogy hasonló a gondolkodásunk. Zárójelben: te sem vagy már vérnarancs zárójelbezárva

Pilatus 2010.04.05. 16:41:06

Mint néhány kommentelő társam írta, én is először írok ide, bár magát a blogot kifejezett élvezettel olvasom. És a maiban találtam egy - számomra -, rendkívül érdekes és igaz hozzászólást:

"aki elmegy szavazni az nem arra szavaz, hogy a választott pártja politikai eszközökkel képviselje az ő érdekeit más emberekkel szemben?

az ilyen ember tud tükörbe nézni?"

Lehet, hogy emiatt nem kedvelem a demokráciát, mert bizony a választások nem csak arról szólnak, hogy melyik párt, hanem a nem erre a pártra szavazók ellenében is.

Tehát az árkok soha nem lesznek betemetve, a gyűlölet ezentúl is rengeteg energiát fog fölemészteni.
Nah, ilyen ez a demokrácia.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.05. 16:41:50

A szavazás a demokrácia legnagyobb ünnepe. Aki azon nem vesz részt, az nem demokrata. Ettől még lehet legitim, mert éppenséggel hiheti vki azt, h a tömegdemokrácia egy szemfényvesztés, manipuláció, és sokkal jobb vmiféle tekintélyelvű rendszer.

„(…) a világ nem az igazságra hivatkozik. Amire a világ hivatkozni szokott az a többség. A többséget úgy szerzi meg, hogy aki nem áll melléje, attól az élet lehetőségeit megvonja, lázadónak bélyegzi és a társadalomból kizárja. A többségi véleménynek az igazsághoz semmi köze, de a korrupt közösségben az az igazság funkcióját végzi. A helyzete bonyolítja, hogy a többség - a világ minél korruptabb, annál kevésbé tényleges – csupán politikai többség, részben félrevezetett, részben becsapott, részben terrorizált és egyéb politikai trükkel létrehozott , a valódi többség ellenére koholt statisztikai blöff-többség, vagyis demokrácia.” (Hamvas Béla)

navera 2010.04.05. 16:42:27

@Pilatus: neked minden fehér és fekete ?

Pilatus 2010.04.05. 16:42:29

Ja, az említett hozzászólás szerzője: jjulie

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.05. 16:43:03

Az országgyűlési választások során osztja ki a nép a hatalmat a törvényhozásnak és közvetve a végrehajtóhatalomnak. Számomra kézenfekvő, hogy a népképviseleti rendszer akkor felel meg legjobban alapelveinek, ha minél pontosabban tükrözi a választók (nép) véleményét a parlament összetételében, illetve a be nem jutott pátok tekintetében. Ilyen logika alapján egy demokráciában hívő embernek elemi érdeke, hogy minden választó szavazzon, hiszen akkor lesz éppen olyan eredmény, amilyet szeretnénk.

A valóságban persze sokan nem szavaznak különböző okokból, melyek közül szerintem egyik legjelentősebb az érdektelenség. Jogos felvetés, hogy ez talán rendjén is van, hiszen, akinek csak minimális információja van az efféle kérdésekről, azt nagyon leegyszerűsített üzenetekkel lehetne befolyásolni, ami a kampány és a politizálás színvonalának szükségszerű romlásához, politikai kiüresedéshez vezethet. Nem is tartanám helyesnek manapság a "választási kötelezettséget".

A másik távoltartó ok, ami az aktuális post témája is, az elégedetlenség; akár az egyes pártokkal, akár az egész politikai helyzettel kapcsolatban. Kétségtelen, hogy a leadott, de érvénytelen szavazatok nagy száma hangot adhat ennek, és így lehet közvetett politikai következménye. De alapvetően a demokratikus döntéshozatal legfőbb színtere az Országgyűlés, és aki - felháborodásból, csalódottságból, sértődésből - nem szavaz, az ebben tulajdonképpen nem vesz részt. (Olyan esetben, mikor valaki két vagy több valamennyire szimpatikus párt közül nem tud dönteni, ésszerűtlen nem szavazni, hiszen a szavazással legalább az egyik pártot támogatni lehet, ellenkező esetben minden pártot, a számomra ellenszenveseket is, ugyanolyan mértékben (nem) támogatom.)

Aki nincs megelégedve a pártokkal, és ezért nem szavaz, az akkor tud szerintem hitelessé válni ("tükörbe nézni"), ha egyúttal megkísérli alternatív módon befolyásolni a demokratikus döntéshozatalt (pártot alapít, ahhoz csatlakozik, civil kezdeményezésekben vesz részt, igyekszik befolyásolni a közvéleményt stb). Szerintem a parlamenten kívüli pártok is a törvényhozás részei bizonyos értelemben, alapításuk, szervezésük, támogatásuk értékes és hasznos.

Egy szó mint száz, a parlament nem tehet róla, hogy parlament. Hiába működik adott esetben rosszul, hiába alkalmatlanok vagy ellenszenvesek a benne ülő képviselők és pártok, nem tudja magát a saját hajánál fogva fölemelni, csak parlamentként tud működni, vitázni, szavazni, dönteni. A választók felelőssége, hogy megmondja, kik ülhetnek benne, és befolyásolja, hogy a képviselők hogyan viselkedjenek.

Pilatus 2010.04.05. 16:43:23

@navera:
Nézd, vagyok annyira öreg, hogy ezt akár meg is engedjem magamnak, de mégse.
Hidd el, ha nem is látszik...

mrs. white 2010.04.05. 16:45:03

@teevee: Hogy lehet ugy átalakítani egy választási rendszert hogy 10-15% támogatottsággal bíró párt nyerjen? lásd mszp. Ha ők átalakítják valamikor mert lehetőségük van akkor most megint ők kormányoznak?

Ez nem egy divatos de semmi valóságalapot nem feltételező baloldali érv? Ha rosszul csinálják levesbe velük mint a maszoppal területátalaakítás ide vagy oda. vagy nem?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:45:22

@teevee: bírom, hogy a fidesz esetében a rosszat szándék és leírás esetén is tutira veszik egyesek, a jót meg vélelmezni sem hajlandóak :)
ha nem ír konkrétumot akkor az a baj, de azt viszont el sem tudják képzelni, hogy az ország érdekében cselekedjenek. ha rosszra gondol valaki pletykák megmondóemberek vélt véleménye alapján, mint pl. ez a 2/3-os dolog, akkor csak a rosszat gondolják, pedig ez sincs sehol tervben, nincs kimondva, leírva sehol :)

jjulie 2010.04.05. 16:46:04

@colosgirl:

mennyire pontosan ismered azt az érdekcsoportot ami a fideszt életben tartja és mozgatja?

te bele tartozol abbe?

pajaci 2010.04.05. 16:46:56

Az elmúlt 20 évben a pártok egymás ellenségei voltak, és nem egymás ellenfeli, e hadakozás közben, szép lassan tönkre ment az ország.

H@mster 2010.04.05. 16:47:13

@Süveges Gergő:
Ez jó hír, mert itt London környékén elég rossz a vétel. :)

jjulie 2010.04.05. 16:47:41

@colosgirl:

a fidesz az ország egy részének az érdekét képviseli az ország másik részével szemben

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.04.05. 16:48:46

Én is kitöltöttem ezt a szavazatszondát.
apostol.blog.hu/2010/04/05/melyik_part_all_hozzad_a_legkozelebb_a_programja_alapjan_szavazatszonda_hu

Láthatjátok az eredményt a blogomon, már akit érdekel.

Azért lehetett érezni, hogy az alkotók politikailag hova húznak. :)

Kedves Gábor!

Most nagyon fogsz utálni. :)

Szóval, töltsd ki te is, és tedd fel az eredményedet erre a blogra! (Mint látod nem kérek olyat, amit én meg nem teszek.)
Szerintem a többi olvasód is megszavazza! :)

Persze, JÁTÉK AZ EGÉSZ (by Hien), nehogy komolyan vegyétek az eredményeket!

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:48:58

@bencekert: erről is beszéltem már, hogy rengeteg országban nagyon alacsony a részvétel. sok helyen parlamenti választások zajlanak 40% körüli részvéttel. de akkor legalább aki elmegy érti is a lényegét. a monika show-n, győzike show-n, fásy mulatón felnőtt szavazók nem mindegyike tud komolyan dönteni. kis kajajegy, pár kiló tésztacsomag, egy bangó margit koncert, egy szál szegfű máris az urnák elé viszi ezt a réteget is.

jjulie 2010.04.05. 16:49:42

@pajaci:

a dolog csak durvulni fog ahogy egyre szarabb lesz a helyzet és nem csak a pártok egymás ellenségei, hanem az egyes emberek is, jobb ha felkészülsz

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:50:20

@jjulie: nem tartozom bele, nem is érdekel. :) a szoci és a jobbikos érdekcsoport sem. ahogy a liberálisnak nevezett értelmiség érdeke sem. egyik csoport sem. :)

navera 2010.04.05. 16:51:21

@Pilatus: érvelési hiba! A korodnak ehhez semi köze.
Azt engedsz meg magadnak, amit akarsz/szeretnél.
Nem rossz az árok meglátásod, de rossz helyen van -szerintem.
Látod, pont ez a demokrácia, elfogadom, hogy mit szeretnél, ez nem árok, ez szimpla opponálás, de attól, hogy szembe megyünk egymással még tolhatjuk azt a szekeret, ami koncenzusos alapon mégis előre halad.
Ne emlegess árkot, mert az lesz belőle!

Ordnassac 2010.04.05. 16:51:32

@Pilatus: "na ilyen ez a demokrácia".

Nem ilyen, egyáltalán nem. Nem a demokrácia hibája az, hogy az emberek szeretnek acsarkodni egymásra itt. Mert ez az egymás iránti utálat nem alakult volna ki, ha a nem lennének vevők rá a választópolgárok. Márpedig azok.

mrs. white 2010.04.05. 16:51:57

@Pilatus: Ezt a rendkívül buta hozzászólást természetesen jjuli írta. erről csak annyit hogy én 20 év alatt voltam alkalmazott nagy fizetéssel, egyéni vállalkozó vagy éppen minimállbérre bejelentett alkalmazott stb. Volt amikor arra szavaztam ami nekem nem volt az érdekem de ugy gondoltam az országnak jobb lesz, tehát átvitt értelemben nekem is, s mivel az én helyzetem folyamatosan változik de egy jobb helyzetben lévő országban minjdig jobbak a lehetőségeim. Nagyon leegyszerűsített dolog, hogy mindenki saját önös érdekei alapján szavaz, mégha bizonyosan van ilyen réteg akkor is.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:52:04

@jjulie: butaság, nem tud meghatni. ezen a gondolatmeneten minden pártot fel lehet sorolni :)
ennyi.
a fóbia nem csak kezelhető, gyógyítható ;)

Ordnassac 2010.04.05. 16:52:34

@colosgirl: azért az 50%-ot mindenhol túllépi. Érvényességi küszöb máshol is van. ;-)

jjulie 2010.04.05. 16:52:51

@colosgirl:

tudod mire szavazol? tudod kiket hozol helyzetbe és tudod kik rovására?

aum 2010.04.05. 16:53:12

@colosgirl: Erre csak azt tudom mondani, hogy programmutyizás folyik a Fidesz részéről. Amikor ki kellene állni konkrétummal, akkor kertelnek. Pl. párt- és kampányfinanszírozás. Biztos lehetsz benne, hogy lopni fognak (bár ne lenne igazam). Emlékezz rá: tolvajbanda - mondta Kuncze. Ugyanezt az utat járja a Fidesz, közepesen tehetséges kádergarnitúrával, érdekpolitizálással, a világ legrosszabb kommunikációjával.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:53:40

@Ordnassac: nem mindenhol :) illetve a küszöb a 25% sok helyen nem lépi túl.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:55:32

@aum: kunczét meg se említsd :) strabag pártot? demszkyt? lopásból doktorálhatnának. :)
ahogy a prostitúciót, úgy sajna a korrupciót sem lehet kiírtani.

mrs. white 2010.04.05. 16:55:42

@jjulie: az ország melyik részét?

teevee 2010.04.05. 16:55:48

@colosgirl: ami a Fidesz (és/vagy bármelyik másik párt) érdekében ÉS lehetőségében áll, azt meg fogja tenni! Erről szól a többségi demokrácia.
Láthatod a mostani kampányhajrában is, Demokrata (nagy dével) nem sunnyogott volna így a programjával, nem farolt volna ki miniszterelnöki vita elől, stb. Nincs ezzel egyébként semmi baj, csak meglepődni sem szabad.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 16:56:14

@jjulie: tudom. és hiába találtál ismét rám :)

navera 2010.04.05. 16:57:17

Hm... érdekes, a 30. hsztől kezdve, megint pártpolitika mentén megy az egész, pedig a cikk cmíe: Miért menjek el szavazni?
Lehetne erre koncentrálni ?

török gábor 2010.04.05. 16:57:44

@Spirál: kérésed parancs, kitöltöttem, bár szerintem ezek a tesztek nagyon leegyszerűsítettek, ezért aztán komolytalanok. ez jött ki: LMP-MDF-Fidesz-Jobbik-MSZP-CM

harcsabajuszos 2010.04.05. 16:58:40

Végre valamiben egyetértek TGM. Jó szavazást mindenkinek.

mrs. white 2010.04.05. 16:59:06

@teevee: Rosszul tudod egy demokrata, akikből csak egy van az nyíltan hazudik hogy aztán egy hónap múlva az ellenkezőjét csinálja. Ilyen egy igazi demokrata.

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.05. 16:59:19

@colosgirl: Igen, ezt a jelenséget-gondolatot ismerem, finoman próbáltam rá utalni én is. Azért finoman, mert azért van bennem némi idegenkedés ezzel kapcsolatban, mert azt sugallja, hogy egyes állampolgárok alkalmasabbak gyakorolni a választójogukat, mint más állampolgárok az alapján, hogy mit néznek a tévében, mit olvasnak, vagy éppen hogyan szeretnek szórakozni.

Ami pedig más országok 40%-át illeti. Van egy olyan érzésem, hogy ott, ahol az emberek többsége elégedett a helyzetével, a politikai részvétel aránya kisebb. Ide kapcsolódik az is, hogy mit érdekel engem, hogy ki a jegybankelnök/képviselő/királynő, ha amúgy jól végzi a dolgát, én meg, köszi, jól vagyok.

Olyankor viszont, amikor egy közösségben, akár egy országban nyilvánvalóan sok probléma és kérdés merül föl, szerintem fontos, hogy ezeket a közösség egésze próbálja megoldani, javítani, eldönteni.

aum 2010.04.05. 16:59:52

@colosgirl: Van különbség, hogy bűnözöket segítesz a hatalomra vagy tisztességeseket. Félre ne értsd, a Fideszt jobbnak tartom Kunczénél, de távolról sem tisztességesnek.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.04.05. 17:03:27

@török gábor: Persze, szerintem is komolytalan, és csak játéknak jó.
De imádok játszani. :)

Örökké gyerek maradok. :)

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 17:04:24

@teevee: szerencsére már csak pár napig kell kibírnom ezt a program szöveget :) annyira unalmas :) mintha valami aranybetűkkel írott kőbe vésett valami lenne az a program. valami csoda.
jól beletették a fejekbe :)
közben mindegyik program egy nagy lózung gyűjtemény, semmitmondó valami, aminek a fele sem igaz, és meg sem szokták valósítani. aki ezeket mind végigolvassa és ez alapján dönt, azt tudom sajnálni a sok csalódások miatt :)
engem nem kell félteni, tudom mit választok, és tudom mire számíthatok. ez van. egy biztos, én még vereség esetén sem tudok csalódni. komolyan veszem de nem véresen komolyan :)
2002-ben sem csalódtam, 2006-ban sem. nem egy tragédia. nyer akinek jobban beveszik a dumáját, jobb a kampánya. ennyi.
nálam annyi a különbség, hogy én mindig oda szavazok. és a szavazatom meg is tudom indokolni, és védeni is. :)

török gábor 2010.04.05. 17:05:32

Szolgálati közlemény: a mai bejegyzés folytatásaként holnap reggelre fogok írni arról, hogy a politikai realitásokat figyelembe véve hogyan érvelhetünk az egyes pártokra való szavazás mellett. azaz miért jó a fideszre, mszp-re, jobbikra stb. voksolni, mit várhatunk a szavazatunkért cserébe. érv-ötleteket szívesen fogadok :)

Ordnassac 2010.04.05. 17:05:32

@jjulie: ahogy az MSZP, a Jobbik, az LMP, az MDF, sőt, a Civil Mozgalom is.

Ahogy a németeknél a CDU (a CSU még inkább), az SPD, az FDP, a Zöldek, és a Baloldali Párt is.

De sorolhatnám más országos pártjait is.

Ez a pártok kialakulásának feltétele, hogy partikuláris érdekekre alakul. A baloldali pártok erre különösen jó példák (munkásság helyzetének javítása, szociális ellátórendszer kialakítása, kiépítése stb.). Ez még nem jelenti azt, hogy mindenki más le lett volna sz... vagy hogy kizárólagosan egy csoport érdekeit kívánják érvényesíteni, csak azt, hogy bizonyos réteg igényeire nagyobb figyelmet szentelnek. Néppártoknál (értve itt a 25-30% feletti támogatottságú pártokat) ez persze enyhébb, mert több érdekcsoport igényeit kell összhangba hozni.

Ebben viszont semmi rossz nincs szerintem. Csak arra kell ügyelni, hogy egyik érdekcsoport igényei ne burjánozzanak túl. Erre egy koalíciós kormányzás kétségtelenül jobb, mert van adott esetben ellensúly. Van a Fidesz azonban akkora párt, hogy egy érdekcsoport se legyen kifejezetten nagy túlsúlyban. Az megint más kérdés, hogy az elkövetkezendő négy évben mely csoportok járnak jól (amelyeknek nem is kell feltétlenül lobbiba tömörülniük).

100%-os altruizmus (önzetlenség) a politikában sincs, a gazdaságban meg aztán végképp nincs.

jjulie 2010.04.05. 17:07:08

@mrs. white:

drágaságom nincs az a párt amelyik egyenlő módon tudna minden érdekcsoportot képviselni, pl egy érdekcsoport az 150 hertár feletti födtulajdonosok és egy másik érdekcsoport amelyik dolgozik neki idéynmunkában mert nincs más munkaléhetőség

egy érdekcsoport a kocsmárosoké, akiknek a legfőbb jövedelemforrása a játékgép, ami játékgépes cégeké és egy másik csapat a kaszinosoké, egy két apró törvényi változtatás, és volt megélhetésem nincs megélhetésem, másiknak meg ölébe csöppent az akiből eddíg én éltem

én kb 10 misit buktam amikor a srőder kancellár lett, ugyanis azt a céget aminek épp akkor lettem a beszállítója, a srőder kitoloncolta németországból

szóval egy párt nem lehet mindenkinek egyenlő mértékű képviselője mindenki mással szemben

a fidesz egy jól körülhatárolható csoport érdekeit viszi

Ordnassac 2010.04.05. 17:08:05

@colosgirl: mármint parlamenti választásoknál Európában? Önkó és időközi itthon más tészta. Ott tényleg nem.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 17:09:39

@bencekert: majd utána nézek, de úgy tudom nyugaton, amerikában és csehország, lengyel, szlovák, meg románia ahol alacsony a részvétel. most kerestem rá a román parlamenti választásokra (2008) ott 18 óráig 34,5% szavazott 20 óráig lehetett szavazni. nem tudom a végeredményt. azt nem írja. de a pártok is érdekes. szocik kormányoztak, és a választást 36%-al nyerték meg (3,7 millió szavazattal) és ez 21 milliós ország, 18 millió választó van. és a koalíció kap 4,5 millió szavazatot. és mégis elkormányoznak.
szlovákoknál 27% volt a részvétel. be is jutott slota :D

navera 2010.04.05. 17:10:03

Megcsináltam Spirál linkjét:
MDF-MSZP-LMP-Civil-Jobbik-FIDESZ
Pedig liberálisnak tartanak és zöldnek, játéknak jó volt :)

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 17:10:56

@colosgirl: bocsi szlovákoknál 54% volt :) a 27% önkormányzati

mrs. white 2010.04.05. 17:11:28

@jjulie: és melyik ez az érdekcsoport? Én pedig ezt kérdeztem és nem az érveket mellette.

Nagyon_Komoly 2010.04.05. 17:12:00

Fontos, hogy mindenki menjen el szavazni, és akadályozza meg az álkeresztény, álmagyar köntösbe öltöztetett iszlám forrásokból táplálkozó fasizmus (Jobbik) elterjedését. Nem szimpátiaszavazás van most. A Fidesz nyer, és kormányt alakít, ez elég jó eséllyel várható. A 2. helyezett viszont nem mindegy, ki lehet, mert ha a Fidesznek nem sikerülne megtartani hosszútávon a szavazóit, akkor inkább MSZP legyen, mint a Jobbik. A demokrácia mindennél fontosabb. Aki nem ismeri a Jobbik valódi arcát, az látogasson el a nehallgass.com -ra

aum 2010.04.05. 17:13:00

@török gábor:
Fidesz: kormányzóképesség
MSZP: mazochizmus :)
Jobbik: vox populi
MDF: józan pragmatizmus
LMP: jövő

peacekeeper 2010.04.05. 17:15:29

Gábor!
Megindult az agyam, és egy érdekes dolog jutott eszembe egy mondatodról.

"gondoljunk inkább arra, hogy ki lenne alkalmasabb az indulók között - akár kormányon, akár ellenzékben - az ország ügyeinek intézésére."

Igen, azt szeretném eldönteni, hogy kit látnék KORMÁNYON és kit ELLENZÉKBEN.
Csak erre nem tudok szavazni!!!!!!!!
(Van egy jó javaslatom egy új, "önkorlátozó", kötelező együttműködésre ítélt parlamentre és választási rendszerre, de most MÁS jutott eszembe)

Mi lenne ha olyan parlamentet csinálnánk, hogy 66% kormányzó párt(ok), 34% ellenzék lenne???
A pártnak választás előtt el kellene dönteni, hogy ebben a ciklusban kormánypárt, vagy ellenzék akar lenni, azon a listán indul.
Minden választónak két szavazata lenne, csak pártlistára lehetne szavazni. Az egyiket a kormányzók listájára adhatná, a másikat az ellenzékre.
A szavazati arányokat végig kellene gondolni, mondjuk 2 párt esetén a sima többség valóságos többséget jelentene, vagyis kormányzóképes 50%+ 1 mandátumot, 2/3 eredményezne mondjuk 56%-ot, 3/4 eredményezne mondjuk 60%-ot.
És több pártnál ugyanígy meg lehetne határozni.
Ha több indulónál egy párt nem tud 50%-ot szerezni, akkor csak koalícióban tud kormányozni.

Az ellenzéknél 2 párt esetén az első kapná az ellenzéki szavazatok mandátumok felét azaz 17%-ot. És így tovább, az előző mintájára.
Több párt esetén az első a felét, a második a negyedét, stb...

Így nem az lenne az ellenzék, aki vesztett, hanem az, aki ellenzék akart lenni ebben a ciklusban.
Még továbbgondolom, de az ötletemre szívesen vennék egy visszajelzést, mert ötletnek szerintem nem rossz.....:-)

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 17:15:30

@aum: nekik van esélyük egyedül jelenleg kormányozni. és fogcsikorgatva nem teljes örömmel de inkább őket erősítem, mint az ismeretlen lmp-t, ami lehet ha odakerül nagyobb tolvaj lenne bárkinél.
lapozok, nem nézem a múltat, és esélyt adok. nyerjenek, legyenek sikeresek vagy bukjanak meg örökre. ennyi. nem kell ezt ragozni.

jjulie 2010.04.05. 17:15:51

@Ordnassac:

álságos módon nem erről beszélnek a pártok, pedig ez a rideg valóság, a pártok kőkemény érdekképviseletek az országon belül

az itt kommentelők és a magyar választók meg azt hiszik hoigy ez nem így van, és én csak erre akartam felhívni a figyelmet

koronként és gazdasági, politikai helyzettől föggő, hogy mennyire durvul ez el, de úgy tenni mintha ez nem

itt mindenki arról ír hogy csak a fidesz, mert az az ország érdeke, és nem beszél arról hogy ki és mennyire fog az országon belül rábaszni a fidesz győzelemre előre megfontolt fideszes szándékból, és az nem mind büdös komcsi lesz, hanem ebből a tudatlanságból kifolyólag egy sereg fidesz szavazó is a megszopatandók között fog kijózanodni

ezért sunnyog a fidesz

mizrolist 2010.04.05. 17:16:35

@navera: nekem is ez jött ki egyébként, kicsit meglepett, hogy az LMP az MSZP mögé került... :)

Ordnassac 2010.04.05. 17:17:08

@navera: ne vedd kérlek sértésnek, de nem vagy gyakorlott fórumozó, ugye? Gyakorlatilag moderálatlan a kommentszakasz itt, tehát elég erősen teret enged a poszt témájától való részleges eltávolodásának, illetve az offolásnak (amikor teljesen eltér).

Ahogy megfigyeltem, ez úgy szokott kinézni, hogy mindenki elmondja a véleményét a poszttal kapcsolatban, aztán rákapnak valamely hozzászólás félig kilógó szálára (bevallva, ezt én elég gyakran elkövetem itt) és arra (is) reagál. Ebből kialakul a kommentszakasz "beszélgetésének" egy másik fonala, ami óhatatlanul elviszi a dolgot a poszt tematikájától.

Hogy ismételten mondjak valamit a poszt témájáról is: azt már valahol leírtam, hogy egyetértek Gábor véleményével/elemzésével azzal kapcsolatban, hogy itthon talán a pártok kommunikációja, talán a saját elképzelések, talán más okokból (vagy mindezek együtt) igen magasak az elvárások a pártokkal szemben. Nagyon sokan olyan pártot keresnek, amelyek közel 100%-osan megegyezik a saját gondolatvilágukkal. Ilyen nincs. Szerintem olyat is alig találni, ami 75%-ban egyezik. Persze van olyan mérték, ami alá nem kellene menni, de azért annyira nem katasztrofális a helyzet, mind ahogy sokan szeretik ezt hangoztatni.

Ordnassac 2010.04.05. 17:18:16

@colosgirl: tényleg, ezek ki is mentek a fejemből... Meg is láttuk a végeredményét Szlovákiában. Elég intő példa.

jjulie 2010.04.05. 17:18:42

@mrs. white:

te vagy a fidesz agitátor, fidesz szavazó, miért tőlem kérdezed?

fingod sincs hogy kiknek a szekerét tolod szavazataiddal már egy csomó ideje?

és tudsz tükörbe nézni?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 17:22:36

@Ordnassac: jó lenne nálunk legalább 60% részvétel. majd meglátjuk :)

peacekeeper 2010.04.05. 17:23:07

@török gábor:
Hova kell küldeni az ötleteket?

bence87 (törölt) 2010.04.05. 17:24:20

hogy miért szavazz valakire? ha nyugdíjas vagy MSZP, ha középosztálybeli, vagy alsó-középosztálybeli,ill nagycsaládos akkor Fidesz. ha meg útmenti stílust akarsz hallani majd a parlamentben(v. izgalmasabb parlamenti közvetítéseket) akkor csak a Jobbik. ilyen egyszerű

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 17:29:03

@bence87: hehe ez jó. csak már a nyugdíjasok is osztódnak. már a fidesznél is vannak bőven. szomszéd bácsi tavaly volt 75 és a napokban büszkélkedett, hogy belépett a fideszbe. olyan jót nevettem :)
de kihagytad a liberális, zöld, laza embereket. kábszer, másság stb. az kire? lmp? és a bokrosné retkes ibolya csapatára melyik réteg szavazzon? :)

mrs. white 2010.04.05. 17:31:29

Érvek lmp melett:
Még nem volt korrupciós botrányuk ami rendkívül pozitiv. Erkölcsi zsinórmérték akarnak lenni, a parlamentbe kerülésük esetén a fideszt (2/3 hiánya esetén) kordában tarthatják vagy éppen segíthetik ha fontos kérdésről van szó. mindenféleképpen bennük van egy új baloldali ígéret ami inkább a baloldaltól közép felé a centrumban helyezkedik el. akár váltópártnak is jó lehet hosszú távon ha nem kurvulnak el. nem feltétlen elveszett szavazat rájuk tenni az x-et mert ott billegnek a határon. ingadozó baloldali szavazóknak ideális mentsvár. Aki már most nem zöld szimpatizáns az bolond mert a föld jövője a tét, még ha most költséges passzió is pár évtizded múlva olyan gdp csökkenés lesz az ára a környezettsuennyezésnek amihez képest gazdsasági válság egy könnyed ujjgyakorlat csupán a nagy számú halottról betegről allergisról nem is beszélve. Az lmp a jövő nem vitás.

Érvek lmp ellen: A szadesz átmentési kísérlete magának a kémeik már beépültek, csak nem gondolja komolyan bárki, hogy lehet más a politika. mindenkinek a hatalom megszerzése a cél a jólhangzó igéretek sutba lesznek dobva az első adandó alkalommal. Az egész zöld máz jól hangzó kivihetetlen ötlet az országnak jelen pillanatában erre nincs pénze. különben is hiába vagyok én zöld, ha amerika és kína teleszemeteli a világot. Kis pont vagyunk mi ehez, foglalkozzunk a gazdasággal ne hagymázas álmokkal 600 milliárd forintot kivetni az emberekre zöld adó címén. Nem ismerem őket, bármikor megváltoztathatják a véleményüket. egyszerűen ideológiai csőd a párt csak a kiábrándult baloldali szavazókra hajt. az lmp bukás a soha el nem kezdődő jövő pártja a baloldal titkos fegyvere mint a centrum párt a középutas fidesz szavazók elkarmolására. Nem soha lmp-t.

ttrisz 2010.04.05. 17:32:49

Ha a t. képviselők megengedhetik maguknak a passzolást a parlamentben, akkor a választópolgárnak is lehet az a választása.

Elég birka dolog ez a sulykolás, hogy mindenki menjen el szavazni. Jogomban áll úgy dönteni, hogy nem kívánok véleményt nyilvánítani. Az már eleve stiklis, ha valaki a "legkevésbé rosszra", vagy neadjisten valaki ellen szavaz. Nem kell ez.

Ordnassac 2010.04.05. 17:34:17

@török gábor:

Most csak pro érvek:

Fidesz-KDNP: kérdéses, hogy legyen hangsúly a kétharmadon vagy nem. Előbbi esetben lehet hangoztatni, hogy a rossznak ítélt kétharmados törvényeket ellenzéki gáncs nélkül ki lehessen javítani. Utóbbinál a kormányzóképességre kell helyezni a hangsúlyt.

MSZP: itt a legnehezebb. A leghatásosabb a Fidesz kétharmadának megakadályozása lehet, de ebben sem vagyok biztos. Mesterházy Attila személye nem feltétlenül nyerő az érvelésnél. Talán azzal lehetne még, hogy kell egy erős baloldal, de ennek az érvnek az erősségét sem látom.

Jobbik: közbiztonság, közbiztonság, közbiztonság. Mivel a rendészeti rész a Jobbiknál jelentős, lehet erre alapozni egy érvelést. A másik oldal: kell valaki, aki a Fideszt figyelmezteti, ha a "nemzet" ellen tesz.

LMP: közéletileg eddig is aktív, de mégis új arcok, akik képesek a jelenlegi körülmények között is mutatni, hogy lehet rendesen működni. Környezetvédelemre lehet fektetni a hangsúlyt, illetve arra, hogy mennyire különbözik az SZDSZ-től.

MDF: ez se könnyű, itt Bokros: felelős pénzügypolitika, reformpártiság, illetve érvelésnél élesen el kell különíteni BL-t Dávid Ibolyától.

CM: a semmiből jött elő és kvázi népmozgalmat tudott indítani (az emberi irigység mekkora összetartó erő is tud lenni), később pártot is. Nem kifejezetten politikusok (ez most jó pont).

Persze ez mind a magánvéleményem volt, hogy miképp lenne érdemes érvelni. Általános recept nincs rá.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 17:34:49

@mrs. white: szépen összeszedted. csinálsz a többi pártról is? mondjuk mszp kivétellel, hiszen ott ellene lehetne írni, nem terhelnélek vele, sokáig írhatnál, mellette viszont nem kellene sokat írni :)
de a jobbikról és az mdf-ről is érdekelne így összefoglalva :)

jjulie 2010.04.05. 17:37:58

@mrs. white:

ikább arról irj hogy kiknek a szekerét tolod amikor a fideszre szavazol

vagy nem is tudod?

vagy te is még ott tartasz hogy a fidesz mindkinek egyforma kolbászkerítést csináltat?

mind a kádár annak idején?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 17:41:57

@jjulie: elárulod kikre szavaztál eddig? mitől alakult ki nálad ez a fóbia? melyik párttól kaptál valamit eddig?
piros bögre nem számít :D

Uhu20 2010.04.05. 17:42:26

@török gábor: Veszélyes vizekre tévedsz.....

bence87 (törölt) 2010.04.05. 17:42:30

@colosgirl: a kisebbségek pártja nem indul(SZDSZ) de nekik nem ajánlom Bokrost mert nem járnának jól

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.05. 17:45:58

@török gábor: Ami a részvételi arányokat illeti, szerintem, ha egy demokratikus/jogállami intézmény/garancia nem pörög 100%-on, annak kétféle oka lehet: vagy nincs rá szükség, vagy valami nagy baj van. Hasonlatképpen: ha egy országban a bíróságoknak nincs munkájuk, az lehet azért, mert nincsenek jogviták, illetve azért, mert nem működnek rendesen.

Jó volna, ha Magyarországon akkor veszítene a népszerűségéből egy alapvető demokratikus pillér, a választójog, mert az emberek nem érzik szükségesnek, hiszen úgyis minden rendben van. De azért inkább ne veszítsen.

Ha egy kérdésben, pl. az ország sorsáról kevesebben döntenek, az lehet hasznos is egy ideig (ha például azok döntenek, aki tájékozottak, érdeklődőek), de mi van akkor, ha ezek a kevesebbek mégis tévednek?

Parajpuding 2010.04.05. 17:46:19

Egyszerű a döntés.
Nem arról van szó, hogy melyiket szeretném igazán (ilyen nincs), hanem inkább az, hogy melyiket nem. Plusz melyikre leadott szavazatnak van értelme e cél érdekében.
Nem akarok mszp-t és nem akarok fidesz 2/3-od.
Szóval egyszerű a döntés.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 17:47:04

@Uhu20: veszélyes, de lehet korrekt elemzést írni, jellemezve minden indulót. van ő annyira ügyes és profi, hogy ez 100%-ra sikerüljön. én biztos nem tudok ilyet írni ezért nem vállalkozom rá, még ötletet sem adok. elfogult vagyok :)

jjulie 2010.04.05. 17:47:32

@colosgirl:

még soha semmiféle választásra vagy népszavasra sem mentem el, 52 éves leszek májusban

és tudod, vannak vannak akik kurvakomoly anyagi előnyhöz jutnak amikor a pártjuk kormányt alakít, és ezt az előnyt politikai eszközökkel biztosítják számukra, szélsőséges eseteket keress a történelemben

honnan a francból tudod, hogy akire szavazol mennyire kiszolgáltatott a holdudvarának?

cambridge.on 2010.04.05. 17:48:26

Fenntartásokkal válaszoltam a szavazat számláló kérdéseire.
Egy másiknál teljesen rossz eredmény jött ki.
Nem minden kérdéssel, vagy a kérdés megfogalmazásával értettem egyet.
Megrögzött dohányzás ellenes lévén, a tiltással egyetértés vajon hogyan befolyásolja a párt preferenciámat?
A végén kijött, hogy még a Jobbik is megelőzi a Fideszt.
Teljesen megdöbbentem, nem is olyan rossz ez a JÁTÉK.

Aki a kormányzópártra voksol, az egy év múlva is csak az ellenzéket fogja szidni az akadékoskodásukért.
A saját pártját nem a béna kormányzásért.

Aki az ellenzékbe kerülő pártokra szavaz, egy év múlva is csak a kormányt fogja szidni.
Saját pártját nem az örökös gáncsoskodásért.
Lásd közelmúlt. Mitől változna ez meg? Csak azért mert a szerepek felcserélődnek?

Én aki otthon maradtam, szidhatom mind a két oldalt.
Anélkül, hogy szégyenkezve kellene a tükörbe néznem reggelente.

mrs. white 2010.04.05. 17:50:03

Érvek Mdf mellet.

Az egyetlen komolyan vehető párt a palettán. Rendkívül kidolgozott programmal. nem csoda hiszen a közgazdasági géniusz Bokros Lajos jegyezte. A Bokros csomag egyszer már segített és növekedési pályára állította az országot. Most sem lenne másképp. Hitelességüket mi sem bizonyítja jobban hogy a fájdalmas intézkedéseket is felsorolja mindenki 10000 forintot fizet eü hozzájárulásként, stb. nem félnek meglépni a kemény intézkedéseket. Bokrosnak egyszerűen helye van a parlamentben, hogy felszólalásaival folyamatosan a józanság hangja ott legyen a a szélsőséges populista jobbik fidesz és a gazdasági dilettáns mszp mellett. Nem lehet kérdéses az mdf-nek helye van a parlamentben, főleg igy hogy az szdsz-el összefogva a megmaradt kevés számú liberális szavazó egyetlen mentsvára. Vagy feltudunk sorolni olyan országot ahol a liberálisok értékek nem tudnak megjelenni? Ugye hogy nem.

Érvek mdf ellen.

Hiába vannak jó ötletei bokrosnak a program egésze semmire sem jó az egész párt egy vicc. Komolyan elhiszi azt valaki hogy pl egy 40000 forintos nyugdíjból majd Mari néni 10000 forintot kifizet eü hozzájárulás címén. nem mindegy hogy mibe hal bele a lábtörés be vagy az éhezésbe. A megmaradt tagság az a bemutatkozó videón is látszik hogy egy vicc, csak azt szolgálja, hogy az a 8-10 ember aki bekerül a parlamentbe még 4 évig jól éljen. Gyakorlatilag hátország nélküli párt. Bokros programja megvalósíthatatlan az a gazdaságpolitika ami éppen most mondott csődöt az utóbbi években. Nem igaz hogy a szabad piac szabályoz mindent. Dávid Ibi az utóbbi nyégy évben többször változtatta nézetét és a pártagságát mint más az alsóneműjét. Komolyan vehetetlenek. Bokros menjen nyugdíjba a bukott liberlis gazdaságpolitikai elveivel. Semmi esélyük a parlamentbe kerüléssel ha valaki már minden áron sétálni akar akkor ezt a természetbe tegye és ne az mdf-re szavazás ürügyén az urnák felé.

mrs. white 2010.04.05. 17:52:29

@jjulie: komolytalan vagy még egy állításodat sem tudod megvédeni, akkor minek irsz olyat amit nem bírsz alátámasztani?

Szóval melyik érdekcsoportot tolja?

mrs. white 2010.04.05. 17:53:19

@colosgirl: Neki szaladok az összesnek kivétel a civilek

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 17:54:13

@jjulie: minden pártnak megvan a maga holdudvara. egyiket sem szolgálom, egyiktől sem kapok semmit. szavazok és kész. meggyőződésből. nem érdekelnek a háttér dolgok, nem szövögetek összeesküvés elméleteket.
és akkor a választási történetből, mondjuk az utóbbi 20 évet tekintve miért pont a fideszre esett a nagy ellenállás? mert ezen a blogon különösképpen a fidesz pártiakat, a fidesz mellett kiállókat provokálod, támadod elég hosszú ideje.
ha ez a véleményed, nyugodtan beleköthetsz itt akárkibe :)

mizrolist 2010.04.05. 17:55:28

@Parajpuding: a "se Fidesz, se MSZP" még mindig 4 választási lehetőséget jelent :)

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.05. 17:56:00

@ttrisz: A helyzet alapvetően különbözik. A képviselők igen/nem-mel szavaznak, a tartózkodás ebben az esetben könnyebben érthető politikai üzenetet hordoz, árnyalja a politikai véleményt. A döntésre többnyire amúgy sincs hatással, hiszen a többség birtokában lévő Kormányt ez nem akadályozza.

Abban az esetben viszont, amikor a tartózkodás a döntés akadálya is lehet (nincs elég igen vagy nem szavazat), általa új javaslat is kikényszeríthető adott esetben. Na, ilyen nincs a választásokon: ott lesz parlament és lesznek képviselők a tartózkodástól függetlenül, csak a tartózkodó véleményére tekintet nélkül.

Hóember 2010.04.05. 17:58:04

@török gábor:
Csak nagyon röviden, mert a nyakamon lógnak a gyerekek:

Fidesz pro: a négy év kormányzás
Kontra: ellenzékben bemutatott szélesvásznú demagógia

MSZP pro: nincs, esetleg a Szili féle vonal
MSZP kontra: kormányzati teljesítmény, meg a többi

Jobbik pro: globkrit vonal
kontra: pár politkusuk üti meg csak a mércét, a többi buta mint a főd. Suttogó demagógia, suttogó zsidózás-cigányozás.

LMP pro: profi szakmai alapok, védegyletes arcok, Sinkó Eszter egészségpoltikája, Ivády Gábor vidékpolitikája, zöld vonal, globkrit
kontra: itt is kevés a jó politikus, a 176 egyéni jelölttel máris csúnyán felhígult a párt.

MDF pro: nincs, az utolsó (nagyon-nagy!) pro Csáky András volt, de kilépett.
Kontra: SZDSZ, ultimátumok, kizárások, antidemokratikus pártvezetés, feloszlatás, felfüggesztés, stb. Neokon gazdaságpolitikai lózungok "szakértői" puffogtatása.

mrs. white 2010.04.05. 17:59:43

@jjulie: és még nekem van fobiám. te aki még soha nem mentél el szavazni mert mi lesz ha valakit ezzel támogatsz. Várj egy picit........................................................ Ah most elképzeltem egy utopisztikus országot ahol soha senki nem szavaz senkire mint te. Tényleg ez lehet a demokrácia csúcsa. Viszont mindenkiről megvan a véleményed aki szavaz. Szánalmas vagy. Már bocs az erős kifejezésekért.

lüke 2010.04.05. 18:00:15

www.politicalcompass.org/
EGY KIS MANKÓ:)
KICSIT ÖREG,DE SZÉLES:)

TREX · http://polarmacko.blog.hu 2010.04.05. 18:00:51

Faxomra! Már kútba is dobtam azt a rohadt lécet, aztán utána ereszkedtem és elástam, jó mélyre, de ezek még így is képesek aláfúrni!

flippant 2010.04.05. 18:01:14

Mivel az elmúlt 20 év ámokfutás teljesen leamortizálta hazánkat és a parlamenti pártok egy politikai maffiává korcsosultak, így egyértelmű a döntésem. Parlamenten kívüli párt - akinek SEMMI köze az eddigi politikai maffiához.
Az LMP tele van szadeszosokkal és kiábrándult mdfesekkel így kilőve. A CM és a Jobbik közt hezitálok. A CM-es csaj azért nem szimpi mert alapból hülye volt a népszavazósdi marhaságával hiszen előre lehetett látni, hogy bukta lesz. A Jobbikkal szimpatizálok nem vitás- és erre még rá tesz az is, hogy borsodi vagyok.

lüke 2010.04.05. 18:01:36

@Hóember:
jó hogy nem maga Csehák jön elő az eü pol-val

Ordnassac 2010.04.05. 18:02:52

@lüke: Schöppner nem rossz figura amúgy.

navera 2010.04.05. 18:03:01

@Ordnassac:
nem veszlek sértésnek, szakmai téren elég sokat nyomom fórumokon, ha veszed a fáradtságot, akkor tótánál és egyéb helyeken is megtalálsz.
Nekem egy bajom van: TG-nél sokkal több azon hozzászólások száma, ami a poszthoz íródik, s nem megmondó droidok nyomják a rizsát, erre ott van -még moderálás mellet is- Tóta. Pedig ő sem hülye.
Lehet én vagyok a barom és képzelem azt, hogy ki mit gondol arról, hogy menjünk szavazni vagy sem, esetleg fehérkocka.
És, ha menjünk akkor miért menjünk?.....

Pilatus 2010.04.05. 18:03:14

@navera:

Belátom, igazad van, de tényleg.

Ordnassac 2010.04.05. 18:03:42

@flippant: "Az LMP tele van szadeszosokkal és kiábrándult mdfesekkel így kilőve." <--- A jelöltek között nemigen találtam ilyet, utóbbiból is olyat, aki a 90-es évek elején volt MDF-es.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2010.04.05. 18:04:49

Amióta nagykorú vagyok az összes parlamenti és népszavazásra elmentem és voksoltam. Utóbbinál megszívtam. Ezért új pártot választottam magamnak. Én tutira elmegyek szavazni, mert a mi kis fura demokráciában csak négy évente van esélyem befolyásolni a személyes döntésemmel az ország sorsát.
Ha megszívom a döntésemet, akkor magamban fortyogva elviselem a "nehéz" éveket, hogy az újabb választás idején korrigáljam a hibámat. Most eszem ágában sincs a rendszerátmentő pártok bármelyikére is voksolni!
Kész agyrém lenne, ha a FIDESZ megszerezné a kétharmados többséget.
Ezért a három "kicsi" közül választottam. Mert lehet más a politika.

László56 2010.04.05. 18:08:50

Hogy kiket lehetne választani azt már tudjuk, de miért menjek el szavazni ? Mivel a választások titkosak, bizony kényes kérdés egy politológustól. Hiszen ha megmondod hogy miért mész el szavazni, akkor azt is tudják hogy kire szavazol. A nicked nem véd semmit, hiszen ismert hogy 24 órán belül megtudhatja mindenki, akinek csak egy kicsi összeköttetése is van, hogy kit is rejt a nickneved. Annak ellenére nem rossz kérdés.

Az állampolgár vagy azért szavaz mert meg akarja tartani az eddigi rendet, vagy azért mert változtatni szeretne. Hazánkban van a harmadik típus, - feltehetően a többség-, aki nem tudja hogy ebben a helyzetben mit is csináljon. Mert bizony a hagyományos jobb – bal rendszer az új pártok megjelenésével felborult. Polgáraink számára egy eddig nem látott jelenség, ami csak zavart okoz. Pedig ez lett volna eddig is a demokratikus rend mintapéldánya. Választási lehetőség. Most van. Most lehet. De hogyan ? Kire ? És főleg miért ? Én még hozzátenném a kérdéseket. Mi is az én érdekem és mi is az én szempontomból az ország érdeke.

Talán vegyük az építkezés példáját. Romokra nem lehet építkezni. Hogy országunk a romjaiban fekszik az viszont nem is kérdés. Inkább tény. Új alapok kellenek. Amiket a régi pártjaink nem tudnak nyújtani. Még ha akarnak sem tudnak, annyira össze vannak nőve a régivel. Új alapokat csak új pártok tudnak biztosítani. Hogy az új alapok nem biztos hogy jók. Az lehet, de azt már tudjuk hogy a régiek rosszak. Tehát minden új csak jobb lehet. Az új alapokhoz viszont el kell takarítani a romokat. Mert az már ismert hogy romokra nem lehet építkezni. Az is ismert hogy minden építkezési folyamathoz a megfelelő szerszám kell. A romok eltakarításához buldózer kell. És máris megvan hogy kit válasszak. Mert a buldózer nélkül még mindig ott vannak a romok. Hogy a buldózer után mi jön ? Négy év nem nagy idő. Meghozza a választ. Mert csak négy évre választ a polgár. Ezt sem szabad elfelejteni. Nem szabad teret hagyni a félelem gerjesztőknek. Bátran neki menni és takarítani. Enélkül nincs jövőnk.

Ordnassac 2010.04.05. 18:09:37

@navera: akkor én kérek elnézést. Látszik, hogy csak most kezded visszatérni a fórumos világba. Tótát férfiasan bevallva nem szeretem, szerintem egy magától eltelt figura, így már egy ideje nem olvasom.

"Nekem egy bajom van: TG-nél sokkal több azon hozzászólások száma, ami a poszthoz íródik, s nem megmondó droidok nyomják a rizsát" <--- ezt most bocsáss meg, de nem értem. Baj az, hogy nem a megmondó droidok osztják a tutit?

Azért meg kell hagyni, elég sokan írtunk magáról a témáról, de mint minden posztban, lesz viszonylag sok off is. Főleg akkor, ha TG "szolgálati közleményt" ad közre (mint most). Amúgy (pedig nem akartam leírni, mert benyalás hatását kelti) azt szeretem TG blogjában, hogy időnként reagál ránk és a pártállástól függetlenül érkező tutinyomó droidokra nem nagyon veszejtjük el az időt. (Elnézést, megint sikerült offolnom.)

Art Mooney 2010.04.05. 18:10:29

a poszt alatt az első kapcsolódó poszt: "Hogyan születnek a kis dolgok?" ..hm.. intelligens lett a blogmotor?

ssi 2010.04.05. 18:10:39

@dark future:@iii:@colosgirl:@bencekert:EGYETÉRTEK.Megyünk
- nem vagyunk közömbösek (saját- és országsors)
- ez is véleménynyilvánítás (akkor ott úgy)
- nincs elveszett szavazat (a kevésnek is üzenetértéke van)
- hiányérzetünk van (bár még nem tiszta, milyen változás is kell)
- dúl bennünk az érzelem, pl. valaki ellen, vagy épp mellett
@aum: @mrs. white: stb. Sok munkakörben nagy a kísértés és sok a lehetőség (visszaélés, protekció stb.). "Turpisság" minden oldalon és minden szinten van, de nem mindenki, nem általánosítva... és sajnos az egyszerű hétköznapi életünkben is, de nem egy párt, s nem egy ciklusban fogja megoldani - szertem

A szavazás titkos, én élek is ezzel a lehetőséggel. Én egyik pártot sem látom csak feketének, vagy csak fehérnek. Annyit bevallok, hogy egy legfeljebb ellenzéki szerepű pártot fogok támogatni.

navera 2010.04.05. 18:10:44

@flippant:
"Az LMP tele van szadeszosokkal és kiábrándult mdfesekkel így kilőve"
MONDJÁL 10-ET!!!!

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.04.05. 18:12:29

@török gábor: Pozitívumokat írni a Jobbikról, és szülőjéről a Fideszről?!
Kíváncsi leszek. Én kb. semmiben sem értek velük egyet... (Persze te vagy a jobboldali elemző, nem én.)

Még TAVALY (ergo: mostanra nem minden megállapítás állja meg a helyét) írtam ezt a Fideszről:

"Fidesz-KDNP - A rendszerváltás óta a legkártékonyabb politikai erő Magyarországon! (A Jobbik még nem "bizonyított".) Korábban a MIÉP-pel, mostanság a Jobbikkal ápol jó viszonyt. A két pártelnök azonos polgári körben volt/van ha jól tudom. (Ennek még utána nézek.) Önkormányzati szinten koalícióra is léptek már. A Fidesz és médiája nyíltan támogatja a szélsőjobbot! Vezetőik Bayer Zsolttal és társaival paroláznak.

Kormányon megkapta az ország tőlük Simicska Lajost és Polt Pétert. Jegyzőkönyv a kormányülésekről?! Ugyan már! Minek? 3 hetenkénti parlamentezés. Behozták a hazaárulózást és az árpádsávot a közéletbe. Mintegy legalizálták azt. A kokárdát is kisajátították. Aki nem jobbos, az számukra nemzetietlen.

Gyöngyszemeik: "Más a kormányprogram, és más a kampány." "Csaljatok nyugodtan, utána majd megmagyarázzuk!" "Nincs szükség ellenzékre!" "Egyszer kell a jobboldalnak nyerni, de akkor nagyon!" "Egyenként fogunk levadászni titeket!"

Ellenzékként: Sólyom Lászlót vakondok módon megválasztották. Két demagóg népszavazás. Konstruktivitásnak a látszata sincs meg. Kordonok ledöntése.

Szerintem aki a Fideszre szavaz az hülye és igénytelen. Vagy simán tájékozatlan."

(Most nem linkelem, nehogy kikapjak, hogy csak magamat reklámozom.)

Kb. ezt gondolom róluk.
Ezek után a pozitívumokra kíváncsi leszek. :)

flippant 2010.04.05. 18:14:40

@Ordnassac: Akkor nézz jobban szét náluk. Például pár választmányi tag életútját a honlapjukon. Ha a köpönyegforgatást nézzük, akkor Pozsgay meg Debreceni kisangyal hozzájuk képest. No meg itt van ez a Kókás sztori is. Köszönöm, én nem kérek belőlük.

navera 2010.04.05. 18:16:19

@Ordnassac:
pro primo:
"Nekem egy bajom van: TG-nél sokkal több azon hozzászólások száma, ami a poszthoz íródik, s nem megmondó droidok nyomják a rizsát" <--- ezt most bocsáss meg, de nem értem. Baj az, hogy nem a megmondó droidok osztják a tutit?"
Pont ellenkezőleg láttam: ők próbálják meg mégis
Pro secundo:
igazad van, mindig lesz off
Pro tertio:
nekünk kell a témában On-nak lennünk, s így moderálnunk, hogy inyorálunk

flippant 2010.04.05. 18:21:28

Nézd, meg én a haveroknak is azt szoktam mondani, hogy minden viszonyítás és tapasztalat kérdése is. Mert ha Te mondjuk a Lilaakác utcán laksz és az a legfőbb bajod, hogy a kislányodnak Aventos vagy mamos cumisüveget vegyél e akkor érthető, hogy hajlasz a liberalizmus irányában. Lelked rajta. De én itt élek Miskolcon és naponta szembesülök azzal, hogy belehugyoznak a liftbe vagy a buszon szemenköpködik a néniket. Így számomra a közbiztonság és a CB megoldása kerül előtérbe. Szerintem ez érthető és a helyemben Te is így látnád a dolgokat.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 18:21:35

@Spirál: ennyi butaság és demagógiához kommentár sem kell :)
amúgy a legkártékonyabb párt címet az szdsz viselte, és mostanság a szocikra találó inkább, mivel az szdsz a jobbik saját halottja :D

navera 2010.04.05. 18:21:50

Kedves TG!
Egy kérésem lenne, ha gazpolban otthon vagy, akkor mit jósolsz Fidesz alatt?
Legutóbb '98.-ban felemelték aminimálbért a háromszorosára, abba rokkant bele az első vállakozásom.
Két hónapja az volt az érzésem, hogy ismét erre játszanak, Kósa féle indexesen interjú után viszont az az érzésem, hogy nem lesz minimálbér, ezzel nőhetne a foglalkoztatás....
Szerinted melyik lesz ?

R\'hard 2010.04.05. 18:24:09

Udv!

Sajnos nincs idom vegigolvasni a kommenteket, igy konnyen lehet, hogy valaki ezt mar kifejtette. Ha igy tortent, utolag is elnezest kerek.

A jelenlegi parlamenti valasztas kulonlegessege, hogy a valasztopolgaroknak meg a szokasosnal is kisebb: rendkivul kicsi a valasztasi lehetosege, szinte egyaltalan nem is ad modot valasztasra.
Valasztas alatt itt nem a szavazolapon ikszelgetest ertem. (Ez trivialisan teljesul.) Azt ertem alatta, hogy reszt vehet a valaszto a kozossegi donteshozatalban, hogy szavazatanak hatasara az orszagot a vezetoi (a leheto leg)nagyobb mertekben abba az iranyba tereljek, amerre a valaszto szerint a leginkabb elonyos lenne. (Az is megerne egy eszmefutatast, hogy a valaszto vajon meg tudja-e allapitani, hogy melyik irany lehet a legelonyosebb valojaban.)
Az egyes partok programja - finoman szovla - nem tul reszletes, igy - meg ha naiv modon feltetelezzuk is, hogy betartjak valasztasi igereteiket - nem lehet tudni, hogy az egyes partok mit kivannak elerni, miutan bekerultek a Parlamentbe. Raadasul nincs semmi garancia arra nezve, hogy ezeket a megoly homalyos igereteket betartjak.
A Fidesz gyozelme jelenleg tobbe-kevesbe biztos. A voksunk leadasanal tehat nagyjabol ket dolgot kell merlegelnunk:
1) Kivanatosnak tartjuk-e hogy a Fidesz ketharmados tobbseget szerezzen.
2) Mely ellenzeki parto(ka)t tartjuk kivanatosnak, hogy a Parlamentben megejelenek, mint ellenzeki part(ok).
Az elso kerdes megvalaszolasahoz kepesnek kellene lennunk arra, hogy megvalaszoljuk azt a kerdest: Mit fog tenni a Fidesz, ha megszerzi a ketharmadot. (Figyelem! Nem az a kerdes, hogy mit iger a ketharmad eleresenek esetere a Fidesz, de meg csak nem is az, hogy jelenleg mi a Fidesz szandeka a ketharmad eleresenek esetere. Ajanlom mindenki figyelmebe a dinamikus inkonzisztencia jelenseget.)
Ennek a kerdesnek a megvalaszolasara semmifele informacioval nem rendelkezunk.
A masodik kerdes megvalaszolasahoz kepesnek kellene lennunk arra, hogy megvalaszoljuk azt a kerdest: Mit fog tenni az illeto part, ha a Fidesznek nincs meg a ketharmados tobbsege, s ez a part bekerul a Parlamentbe. A partok meglehetosen keves informaciot szolgaltatnak arra nezve, hogy ellenzeki szerepben mit kivannak elerni. (Itt is ervenyesek a Fideszre elmondottak is.) Ez tovabba jelentos mertekben fugg attol is, hogy melyik masik partok kerulnek be a Parlamentbe. Az esetleges koaliciokotesrol sem adtak joforman semmilyen informaciot, raadasul a valasztasokat kovetoen ezeket az igereteket nem biztos, hogy betartjak. (1998-ban a kampany soran pl. Orban Viktor kategorikusan elutasitotta a kisgazdakkal kotheto koalicio lehetoseget.)
Ennek a kerdesnek a megvalaszolasara semmifele informacioval nem rendelkezunk
(Egyszeru, bar irrealis pelda: 60%-ot szerez a Fidesz, 20%-ot a Jobbik, 20%-ot az MSzP. Vajon milyen alkukba megy bele a Fidesz az egyik vagy a masik parttal azert, hogy egy ketharmados torvenyt elfogadtasson a Parlamenttel? Ezt a valasztasok elott senki sem tudja.)

Azzal egyetertek Torok Gaborral, hogy a valasztas eseteben nem a tokeletest kell keresni, hanem a szamomra legjobbat a (rendelkezesre allo) lehetosegek kozul. A jelenlegi helyzet problemajat - kulonosen egy elso valaszto szemszogebol nezve - azonban nem abban latom, hogy nem talalom a tokeletest, hanem abban, hogy nem tudom felmerni az egyes alternativakat, a lehetseges kimeneteket, nem tudom oket osszehasonlitani, hogy kivalaszthassam kozuluk a legmegfelelobbet.

A partoknak etlapot kellene a valasztok ele tenniuk, amibol a valaszto kivalaszthatja, hogy o mit szeretne. (A szavazatoknak a legelemibb hatekonysagi kriteriumok alapjan megfelelonek tekintheto aggregalasa persze - leszamitva a problemak egy meglehetosen szuk koret - lehetetlen feladat, de errol itt most nem erdemes irni. Mindenki tisztaban van vele. Itt most a vita kedveert feltetelezzuk, hogy ezt a lehetelen feladatot sikerrel vegrehajtottuk.) Ez azonban jelenleg nem valosul meg. Talalomra bokunk ra az egyik fogasra, s aztan remeljuk, hogy jol "valasztottunk".
Ha veletlenszeru a kimenetel, miert mozditsam meg akarcsak a kisujjamat is?

En nem tudnek valaszolni TG unokahuganak.

R

mrs. white 2010.04.05. 18:25:17

Érvek a jobbik mellett.

Egy tiszta őszinte párt, amely csak és kizárólag a magyarság érdekeit képviseli. Elszámoltat mindenkit aki az elmúlt húsz évben kimazsolázta az ország javait. Már az elszámoltatott pénzek komoly hajtóerőt jelentenek az ország gazdaságának beindításában. Minden idegen nevű és szívűnek ajtót mutat ha magyar vagy egyszerűen nincs jobb választás. Lehet fegyvert viselni, ha bejön egy nem magyar a kertedbe lazán minden következmények nélkül lelőheted, hiszen mint amerikában a saját portádon te leszel az úr. Nincs több félelem nincs több reszketés. Ez lesz az első igazi honfoglalás nem Árpád vezéré. A magyar név megint szép lesz méltó régi hírnévéhez. A magyar tehetséges csak teret kell neki biztosítani és felszabadítani a külföldi multik elnyomása alól. Ha a külföld nem ugy fütyül ahogy mi akarjuk egyszerűen nem fizetjük a részleteket. Akkor mi van? Reszkessen ő hogy a pénzéhez jusson. Cigánykérdést csak ők tudják megoldani. Aki akar annak biztosít munkát aki nem az megy kényszermunkára, segélyezés beszüntetve. Aki nem dolgozik ne is egyék. A világ ennyire egyszerű csak elhatározás kérdése és rendbe lehet tenni. Az elhatározás és szent akarat pedig egyedül a jobbikban van meg.

Érvek jobbik ellen:

Egyszerűen nincs európán még egy ilyen ország ahol egy ennyire fasisztoid és náci nézeteket valló párt ekkora támogatottságra tudna szert tenni. A jobbik az örök tagadás. Nincsennek válaszaik a kérdésre amit feltesznek. A világ nem igy működik, ahogy ők és a választóik elképzelik. Az erőszak erőszakot szül. A segélyezés megszüntetésével nő majd a bünözés, a fegyvertartás lazításával egész magyarország egy harlemmé változik. A gazdasági programjuk maga csőd. A multik fékevesztetten menekülnek ha vona gábor által megálmodot kétharmad (mármint jobbik) jön létre. A tőke kivonásával már az imf sem tudna megmenteni minket. Vizet prédikálnak és bort isznak mint az elmúlt pár hét történései mutatják. Nekik is csak a pénz kell, hogy a zsírosbödön közelébe kerüljenek. Van egyáltalán értelme a jobbikra szavazni? Ugyan ellenzéki pártként kit tudnak elszámoltatni?

Kalmár 2010.04.05. 18:26:05

@Spirál: Igazán értékes írást rittyentettél ide.
Leköptél két pártot, egy idejét múlt okoskodással, majd lezúztál mindenkit aki rájuk szavaz. A Fidesz és a Jobbik akkor állt közel egymáshoz amikor még nem volt gárda, és nem ment sz az észnélküli náci hangnem. Már rég nem. Tudot te, de kényelmesebb becsukott szemmel okoskodni.
Igazad lehet vakok és igénytelenek vagyunk. Mind a 2millióan. Segíts nekünk, kire szavazzunk? Mert erről az apróságról megfeledkezztél, hogy tájékoztottságodról és igényességről bizonyságot adva levezetsd, hogy te kire és miért szavaznál?

Ui: Most láttam egy jó szoci reklámot. Ha nem akarja, hogy a politikusokra más törvények vonatkozzanak......blabla szavazzon a szocikra!!!!! Nincs határa a pofátlanságnak. Mi az hogy? Nagyon is!!

kicsi11 2010.04.05. 18:26:23

Az első 3 választáson elmentem szavazni, de az utóbbi kettőn már nem, mert igazából egyik mellé sem bírtam odatenni az x-et. Én nagyon örülök, hogy változott az étlap. Lehet, hogy ez fogás sem fog ízleni, de a kép alapján legalább újra van étvágyam.

aum 2010.04.05. 18:27:59

@flippant: Egy nevet, ha említenél...
Balónénál nagyobb köpönyegforgató?

navera 2010.04.05. 18:28:09

@R\'hard: kib@szott jól látod a dilemmáinkat...

flippant 2010.04.05. 18:30:57

@aum:
lehetmas.hu/rolunk/valasztmany

Mile Lajos

"A nyolcvanas évek vége felé alapítottam MDF-et, egy kicsit SZDSZ-t is, meg FIDESZT is, lapot szerkesztettem, helyi ellenzéki kerekasztal megbeszéléseket vezettem, sürögtem-forogtam. "

Idet 2010.04.05. 18:31:37

@Gamma Leonis: Ugyan nem értek veled egyet a kispártokkal kapcsolatban, de azzal, hogy elmégy szavazni, feltétlenül! És nagyon szép az avatarod! Elárulnád, melyik köd/galaxis/vagy más? Nem látom jól, de egy gyönyörű csillagászati jelenség, az biztos!

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 18:31:51

@kicsi11: nehogy gyomorrontást kapjál :)

navera 2010.04.05. 18:31:55

@flippant: ez csak egy, hol van a maradék 9 ?

kicsi11 2010.04.05. 18:33:53

@colosgirl: de legalább egy kis ideig nem halok éhen:)

mrs. white 2010.04.05. 18:34:02

@navera: Érdekes amit írsz az első vállalkozásom nekem is megszívta a minimálbér felemelését. Mondjuk tönkre nem mentem de kevesebb lett a hasznom kétségtelen. Viszont az országot sok más közt a minimálbér adómentessége vitte a csődbe sok mással egyetemben.

lüke 2010.04.05. 18:35:33

@Kalmár:
én akarom:)más vonatkozzon rájuk, szigorúbb

algi 2010.04.05. 18:39:25

@Ordnassac: A Jobbik és a közbiztonság kapcsolatáról: Az nem közbiztonság, ha random embereket jobban megbasznak a kelleténél.

lüke 2010.04.05. 18:40:54

@mrs. white:
szerintem meg az egyént...............
s ami még nem látszik most ,majd 20 év múlva
mert pénzt át lehet csoportosítani:) az államnak
pl eü, oktatás,azzal sokat lehet játszani

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 18:42:31

@kicsi11: igaz, ha nem romlott az étel :)

aum 2010.04.05. 18:42:42

@flippant: Megnyugodtam.
Szóval szerinted az LMP tele van SZDSZ-esekkel, mert az egyik jelöltjük több mint 20 éve barátkozott velük, de végül az MDF-et választotta. Ennyi erővel mondhattad volna, hogy Schiffer 20 évvel ezelőtt néhány évig Ifjú Szocialista volt.
Szerinted hány Jobbikos jelölt volt MSZMP-tag?
Pl. Nyikos László, a Jobbik pénzügyminiszter-jelöltje, Tián József, a honvédelmi kabinet vezetője, nyugállományú ezredes.

lüke 2010.04.05. 18:43:36

@algi:
Mr Random and the citysex..............

navera 2010.04.05. 18:44:20

@mrs. white:
Jó lenne látni a fiedsztől vmiféle gazpol irányt.
Első körben úgysem rájuk szavazok, de 2. körben elképzelhető, hogy nekik adom a szavazatom. Lehet, hogy nem.
De tényleg jó lenne látni, hogy egyes szegmensekkel szemben mit akarnak, szeretnének. S ez igaz a többi pártra is, persze számokkal alátámasztva

aum 2010.04.05. 18:44:27

@flippant: Ugyanolyan pletyka, minthogy Vona csalja a feleségét.

cambridge.on 2010.04.05. 18:44:38

@lüke: Tegnap 17:35-kor megadtam a megfejtést a Cambridge rejtélyre. Te nem találtad el.

nyílméregbéka 2010.04.05. 18:44:58

Egyre több a humor a posztokban! :-)

flippant 2010.04.05. 18:45:16

@navera:
Nézz szét ezen a fórumon és csipegesd össze azt a 9 nevet ha annyira akarod.

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9188972

nyo 2010.04.05. 18:47:09

Jobbik mellett:

A legfontosabbak:
-a cigányok pozitív megkülönböztetésének és babusgatásának megszüntetése, szociális kártya, kényszermunka, 3. gyerek fölött adókedvezmény
-cigánybűnözés visszaszorítása
-ezzel a közbiztonság megteremtése és a demográfiai katasztrófa
elkerülése (durvábban fogalmazva: cigánytelppé válik az ország, ha nem avatkozunk be)
-külföldnek való mindenáron megfelelés helyett a magyar érdekek képviselése
-önfenntartó börtönök
-korrupció visszaszorítása tiszta erővel
-a nemzeti vagyon megkárosításának szigorú büntetése
-a multikat nem elüldözni akarják hanem , az összes környező országhoz hasonlóan ésszerűsíteni a multik megadóztatását
-az elmúlt évek mutyizásainak tényleges feltárása
-adócsökkentés

Ezek jutottak elsőre eszembe, mint legfontosabb érvek.

navera 2010.04.05. 18:47:57

@flippant: eddig 2, a maradék 8 ? Emlékeztetlek 10-et kértem a 176-ból

hoplita 2010.04.05. 18:48:20

@Nagyon_Komoly:
Köszönjük.

Mehecc a bögrédér', köcsög.:)

kicsi11 2010.04.05. 18:48:34

@colosgirl: ha kiderül, hogy itt minden kaja romlott, akkor kénytelen leszek új vendéglátót kereseni....

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.04.05. 18:48:51

@Kalmár: "Segíts nekünk, kire szavazzunk? Mert erről az apróságról megfeledkezztél, hogy tájékoztottságodról és igényességről bizonyságot adva levezetsd, hogy te kire és miért szavaznál?"

Az OVB-döntések óta aki demokrata az csakis az MDF-re szavazhat!

Én pedig demokratának tartom magam! :) Tehát MDF-re fogok szavazni.

(Bocsi, azt hittem, ezt itt mindenki tudja.)

De egyébként más indokaim is lennének.

navera 2010.04.05. 18:49:55

@flippant: hagyjuk, köztünk a polémia off

navera 2010.04.05. 18:52:30

@Spirál: nmás idnokaid azon kivül, hogy szerelmes vagy Ibolyába?! :D

flippant 2010.04.05. 18:52:39

@aum: Lehetséges, de akkor Te se alkalmazz kettős mércét.

lüke 2010.04.05. 18:52:44

@cambridge.on:
nem is tudtam hogy rejtély
s mit kellett volna eltalálnom?
nem vagyok szerecsenjátékos

aum 2010.04.05. 18:53:38

@flippant: szokásos Jobbikos örjöngés, konkrétumok nélkül...
Nekem 2006-ban az SZDSZ valamelyik kampányfőnöke megadta Baló György email címét. Morvai még mindig egy fedél alatt él vele. Ha valaki itt SZDSZ barát, akkor az a Jobbik.

Idet 2010.04.05. 18:55:49

@hoplita: Nem gondolod, hogy amikor tényleg elemzeni próbálnak a népek, meg kegyetlenül komolykodni, akkor kezd kivédhetetlenül ellaposodni a blog?

lüke 2010.04.05. 18:58:01

@navera:
pro3 inyorálást csak a fr, ol mondja, a finn ugor meg a többi indogermánus
ignorál...............ilyen csunyán

aum 2010.04.05. 19:00:14

@flippant: Nincs itt semmiféle kettős mérce. Még nagyon fiatalon, általános iskolás fizikaversenyen összebarátkoztam a Keleti fiával, aki később szintén Ifjú Szocialista lett. Normális társaság volt, szemben a BIT-es ifjú titánokkal (Schmuck, Kiss Péter).
Tessék Jobbikos körökben is elfogadni, hogy vannak a balliberális oldalon nagyon tisztességes arcok és a nemzeti oldalon is előfordulnak megélhetésiek és jobbikbűnözők.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 19:01:13

@Spirál: szavazok az mdf-re ha megmondod mi az mdf és hol van. mert ez az antidemokratikus gyülekezet aki jelenleg bitorolja a nevet az nem mdf.
antall halott, boross, szabadi nyugdíjban. für a gárdánál, az alapítok nagy része a fidesz párti nemzeti fórumban van, vagy kilépve a semmiben. a vidéki szervezetek szanaszét.
van a dávid féle bagázs ami a demokrácia szégyene, és még az indulásukat sem érdemelték meg.
lepaktálni egy féleszdsz-es bandával, magukhoz édesgetni egy harmadosztályú bankárt akinek a csomagja többet ártott mint használt, aki ellen dávidék tüntettek, követelték az eltávolítását a kormányból.
ezekre? aki ezekre szavaz az demokrácia ellenes.
ezeknél bárki jobb. jelenleg ők a választási paletta legalja. színvonaltalan botránypárt.
még ezt a pár sort sem érdemlik, minden velük töltött másodperc veszteség.

Figy Elek (törölt) 2010.04.05. 19:01:52

Bevallom nem mindig mentem el szavazni,de most biztos megyek.

email 2010.04.05. 19:06:04

@Spirál:

"Az OVB-döntések óta aki demokrata az csakis az MDF-re szavazhat!"

Nem értem az összefüggést.

"De egyébként más indokaim is lennének."

Ezeket szívesen olvasnám, komolyan.

ashnur · http://blog.elni.hu/ 2010.04.05. 19:06:17

Nem tudnék a tükörbe nézni ha annyira le kellene tegyem a lécet, hogy valamelyikük átugorja! A legkisebb rossz keresése az egyik legnagyobb problémája a mai magyar embernek, aki képtelen elképzelni, hogy lehetne jobb is neki.

Teljesen igaz, hogy csak az idióták nem mennek el szavazni - ha van különbség a lehetőségek között. Amikor ilyen szánnivalóan és értelmetlenül SILÁNY a felhozatal akkor bizony NINCS akire és nem is kell szavazni!

Ki az aki komolyan elhiszi, hogy valóban lényeges különbség lenne bármilyen kormányzó kombinációjából a jelenlegi pártoknak, legyen ez a kombináció realista vagy fantazmagórikus. Ki az aki azt hiszi, hogy bármely párt lényegesen tenne vagy változtatna valamit azon amit az életünknek nevezünk. Azok akik hisznek ebben, azok menjenek szavazni.

akakukk 2010.04.05. 19:06:34

@navera: Nyilvan hasonlot mint amit kormanyon. Le van irva konyv formaban, olvasd el:

Matolcsi Gyorgy: Ellovasbol sereghajto, 2008

(webshop.animare.hu/ellovasbol_sereghajto+87546.html) remelem nem baj hogy ezt ide bevagtam, semmi kozom a bolthoz.

mrs. white 2010.04.05. 19:08:35

@navera: A sorok közt és a múltban ott van. Ha kimondanák még az egyszerű többség sem lenne meg.

A maszop hét év kijelölte az irányt. Ebben az évben még semmi különöset nem tesznek szerintem, mert így is elszállt a költségvetés. Kikönyörögnek az imf-nél egy kis lazítást hogy ne kelljen évközben mégegyet húzni a nagrágszíjjon. Én kb olyan rejtet megszorításokra számítottok mint 98-01 között. Hatékony törvénykezéssel hülye jogszabályok megszüntetésével lebontani a bürökráciát. Orbán őszinte csodálkozásomra már most bejelentette hogy neki megy az önkormányzatoknak, ami már nagyon időszerű régóta. Mellesleg ezt mondta Bokros is csak a maga keresetlen módján. Egy valamelyest érékelhető programot olvastam az utóbbi négy éveben Orbán Krisztiántól az oriens egyik vezetőjétől jegyezve még 2008 előtt. Gondolom csak beszéltek egymással ha már a felesége jelölt volt egy darabig. Ha ahoz valami hasonlót megvalósitanak már nagy baj nem lehet.

fraki 2010.04.05. 19:09:44

Te Gábor! Az "idióták" szó minek van belinkelve a wikipédia Idiotizmus szócikkére? LOL Valaki nem tudja esetleg, mit jelent a szó?

mrs. white 2010.04.05. 19:13:50

@ashnur: Ha minden párt, (némi csusztatással) kormányzati ciklus egyforma volt szerinted akkor mivel magyarázod hogy az egyiknél csökkent az államadóság mértéke, a másiknál pedig nőtt az osztogatás következtében? A harmadiknál pedig az szigorítás ellenére is nőtt. Ami amugy sajnos egyértelműen az adóságspirál biztos jele.

aum 2010.04.05. 19:17:26

@mrs. white: az indexen volt erről egy tanulságos felvetés.
Ha az adóbevallás 2 oldalas lenne - mint ahogy Kósa Lajos szeretné -, akkor néhány tízezer könyvelőnek bizonyára rosszabbul menne. Így lesz egy nagyon is észszerű felvetésből politikai érdekkonfliktus. Amit a Fidesz szemmel láthatóan nem szívesen vállal fel.
Ha az MSZP mutyipárt, akkor a Fidesz tutyimutyi.

gejzabejla 2010.04.05. 19:19:36

A választásra való elmenetel megkönnyíthető azzal, amit az auszik tettek: 100 dolcsi büntetés annak, aki nem szavaz.

hoplita 2010.04.05. 19:21:09

@fraki:
A szó eredeti vagy a jelenlegi jelentése nem világos...?:)

Az eredeti a görögben a közügyekkel nem foglalkozó, attól ódzkodó embert jelentett...:DD

gejzabejla 2010.04.05. 19:22:15

@aum: Ha az MSZP mutyipárt, akkor a Fidesz tutyimutyi.

Ez jó :)

Idet 2010.04.05. 19:23:18

@colosgirl: Az MDF rég kimúlt, béke poraira. Amikor Antall József meghalt, elszabadultak a megélhetésiek, és a párt egyfolytában lejtmenetben van, a mostani pontig, ahonnan már csak azért nem lehet lejjebb, mert felbomlanak, hála Istennek. A hullafoltok már kiütköztek.

TREX · http://polarmacko.blog.hu 2010.04.05. 19:23:30

@fraki: Talán ha elolvasnád, nem kéne kérdezned: "Az idióta kifejezés görög eredetű (ἰδιώτης, idiōtēs), az ἴδιος, idios saját maga, magán szóból. Eredetileg magánembert jelentett, azaz olyan polgárt, aki nem vesz részt a demokratikus városállam politikai életében.[1] A késő latinban jelentése tanulatlan, érdektelen ember volt. A szó a latinban a laikus, tudatlan, járatlan ember, kontár jelentést kapta.[2] Ezt vették át a különböző nyelvek."

Kalmár 2010.04.05. 19:23:43

@Spirál:
Szóval akinek az első embere a mentelmi jog mögé bújik, bár szavát adta, hogy áll a bíróság elé?
Az a párt ahonnan majdnem minden alapító kilépett már?
Az a párt amelyik, bár esélytelen volt, de nem léptette vissza a főpolgármesterjelöltjét, hogy Demszky maradhason?
Aki a szoci Schmuck Andorral lépett választási koalícióra?
Az a párt amely konzarvatív létére, a szocik pénzügyminiszterét futtatja?
Az a párt amelynek az elnöke a szoci NBH-tól kapott egy cd-t és megzsarolt vele egy konkurens elnökjelöltet? Elég demokratikus módja az elnökválasztásnak....

Azért én érzek defektet bőven.

Továbbá nincs párttagság, támogatottság, hitelesség, szavahihetőség stbstb.

Az MDF szerintem egy mesterségesen lélegeztetett mszp szatelit párt. Sohasem szavaznék rá és idén végre kiradírozza az isgtenadta nép a térképről.
Persze mondhatod, hogy hülye a nemzet, de akkor választanod kell egy másikat.

bee-lah 2010.04.05. 19:24:35

Én csak azt tudom, hogy ki ellen (kire nem) fogok szavazni...

no ez így nem teljesen igaz... :)
A leginkább demokratikus pártra fogok szavazni...
persze ez erősen szubjektív... :)
és azért, mert valamelyik párt a demokrácia letéteményesének tartja magát :), attól még nyugodtam tarthatom antidemokratikusnak és még véletlenül se fogok rájuk ikszelni... :)

A minap pont belefutottam az "egyszer volt az ember" sorozatba... pont a görög demokráciáról volt szó (Periklész százada) : "A demokratikus állam feladata, hogy az emberek javát szolgálja. Biztosítsa az emberek egyenlőségét a törvény előtt, megvédje önmagát az önzés ellen és megvédje az egyént az állam önkénye ellen"
No, mondtam a gyerekeknek, ezért nem fogunk szavazni az mszp-re: azok nem az én javamat, hanem csak a magukét szolgálják... (és köptem... :) )

B1

lüke 2010.04.05. 19:26:16

@Idet:
magácska csak ne legyen hidegsebész, mert nem alulról szagoljuk az ibolykát

Unommáazegészet 2010.04.05. 19:26:32

Unalmas már a kérdés feltevése is. Aki nem megy el szavazni az kussoljon!

mrs. white 2010.04.05. 19:27:24

@aum: Már bocs de ez a könyvelős példa jó nagy marhaság volt. Elmondom miért. Amig volt egy komoly vállalkozásom addig egyértelműen a könyvelő vitte. most kb egy azaz egy darab számlát állítok ki tehát semmi bonyolultság akár én is megcsinálhatnám. ezzel szemben nincs energiám állandóan azt figyelni hogy milyen jogszabályok határidők válltoznak meg és a többi. ha egyszer elcseszem sokkal többet bukok mint hogy egy minimális díjat felszámítanak ért. Bármilyen egyszerű könyvelés technikát vezetnek be a könyvelőre akkor is szükség lesz, csak legfeljebb kevesebb bérért.

Viszont most kiterjesztették a munkakörömet mindenfajta haccp-t meg munkavédelmet is nekem kell nyomonkövetnem. Ha egész nap semmi mást nem csinálnák csak egér csapdát ellenőriznék naponta ötször illetve vegyszerek biztonsági adatlapját tölteném az internetről már ellennék egész nap.

A beómat meg figyelhetném hogy a domestosos flakont mikor bontotta fel, szakszerü volt-e ledokumentálta-e a naplóban valamint használ-e hozzá védőszemüveget és védőkesztyűt. Őszintén jelentkezzen az az ember akinek a felesége otthon védőszemüvegben és védőkesztyűben mossa fel domestossal mondjuk a padlót.

A büntetési tétel 500.000 forint és 1.000.0000 között van.

hoplita 2010.04.05. 19:27:34

@Idet:

Én inkább azt veszem észre, hogy megy a poszthoz pár tucat komment, aztán meg ugyanazt rágjuk rendületlenül.
Jönnek a pártfanok és győzködik a győzködhetetleneket és viszont.
Néha az egész olyan monomániákus jelleget ölt.....de elolvasom, mert a megszokás nagy úr.:))

cambridge.on 2010.04.05. 19:28:24

@lüke: Nem talált. Nem Cambridge ma.
Ez Cambridge Ontario (on), ahol a legnagyobb Toyota
üzem van az amerikai földrészen.
100 ezres lakosú kisváros.
Nem az én hibám,hogy ilyen lusták voltak az angol telepesek. Ahova mentek mindenhol a hazai megszokott városnevet adták.
Én jártam Londonban, Párizsban ,Hamburgban és Delhiben egy nap alatt autóval.
Volt Berlin is de azt az első világháború alatt (után) megváltoztatták.Waterloot meghagyták, vajon miért.
Szóval Londontól 120 km-re van Toronto és Detroit között.

5 Cambridge van a világon, ezeken kívül Ausztráliában és Dél Afrikában.
Rákerestem a Wikipédián : felajánlotta, írjam meg én, az ismertetőt.

Annyi földrajzot még hagy engedjek meg magamnak, Cembridge-től nem messze van a Kossuth road Ami Kitchener-t
Guelph-el köti össze.

Az ottani magyarok szerint Ontario fővárosa is a magyaroknak köszönheti a nevét:
A kalandozó magyarok eljutottak az Ontario tó partjára, Gyula vitéz letolta a nadrágját és belerondított a tóba.
A többiek röhögtek és kiabáltak: Tó rontó! Tó rontó!
Ezt az angolok úgy fordították az indiánok regéiből, hogy Toronto.

Ünnepnap ennyi ismertetés belefér azt hiszem. Ez tényleg párt semleges!
Elnézést az ismétlésért!

lüke 2010.04.05. 19:28:45

@bee-lah: de Periklészék nem mondták, hogy ki ellen
ez rossz taktika, az utálat
ki mellett................

Tru_Blood 2010.04.05. 19:28:50

TG: a házmester hasonlatod szerintem telitalálat, ennek a vonalán fogom a mondandómat kifejteni. A következő paragrafusok szubjektív véleményem írják le, és azt indokolják, hogy személy szerint én miért nem találtam magamnak házmester jelöltet.

Először is, a közos költséggel vannak a legkomolyabb bajok. Annak ellenére, hogy ez egy szegény ház, nagyon sok pénzt beszednek, (bár pontosan nem tudom, de talán nem tévedek nagyot), kb a ház minden második forintja megfordul a költségvetésben. Hatalmas nagy úr a házmester ezért, és a lakók beleszólása és lehetőségei nagyon függenek attól, ki mennyire haverja a házmesternek.

Ezt a sok pénzt csak kevesen fizetik, a lakók tőbbsége nyugdíjas, diák, vagy veszteséget veszteségre halmozó vállalkozó ;-) Akit tehát a házmester és bandája el tud kapni, és közös költség fizetésre tud kényszeríteni, azok majd minden pénzüket befizetik a közösbe. 100 forint brutto utan fizetnek kb 50 Ft adot es TBt, a maradek 50-bol jövedéki ado, AFA elvisz meg kb 15-öt, ja és a munkáltató már fizetett vagy 30-at, tehát az ösz költségből (130Ft) megy 27% (35Ft) a lakónak, és 73% (95 Ft) a házmesternek.

Másodszor, a házmesterről (MINDEN házmesterről ezidáig) időnként kiderül, hogy a kassza egy részét elissza. Ha nem ő, akkor a haverja, barátja vagy üzletfelei.

Ezek után keresem a jelőltek kőzőtt azt, aki egyáltalán felismeri a problémát, de hát egyik sem beszél ugye kisebb kasszáról, a paletta felosztása nem is ezzel kapcsolatos, hanem arrol szól, ki mit csinált 20-30 évvel ezelőtt, jár-e templomba, hord-e pántlikát. Közben egyik sem akar változtatni, mind nagy kasszát akar.

Egy korábbi posztodban Te is leírtad, kedves TG, hogy rendben van ez így, mert a lakók is e szerint ismerik a házmester-jelölteket.

Mivel én pont, hogy nem szeretőt keresek, hanem házmestert, ezért az egyetlen reális, az én életemben tényleges változást hozó döntés, hogy másik házba költözöm, ahol eleve jó a házmester.

Unommáazegészet 2010.04.05. 19:28:52

Az LMP-ről csak annyit, hogy nem korrupt, ám azért nem, mert még nem voltak hatalom közelben. Ha ott lettek volna, valszeg korruptak lennének ők is, mert emberből vannak.

jjulie 2010.04.05. 19:29:02

@mrs. white:

minek ez a hittérítés, ha nem tudod kiknek segítesz vele? nem zavar ez az iciripiciri kis dolog?

ato boldon 2010.04.05. 19:30:51

Ki a fenét érdekel, hogy ki kire szavaz.
Magánügy, aki nem tudja eldönteni, az hülye.

lüke 2010.04.05. 19:32:22

ok
nincs új nap alatt:)
Napóleon is eladta az új Orléant,na meg Velencét az oztrákoknak:)

Vénveterán 2010.04.05. 19:33:14

Íme egy kis adalék az holnapi íráshoz, elég sok minden össze van szedve az mdf mellett és a többi párt ellen:

nol.hu/specialis/rss_valogatas/miert_szavazok_zsidokent_az_mdf-re_

(A nézőpont eléggé szubjektív, de attól még sok hasznos dolog lehet benne!)

gejzabejla 2010.04.05. 19:34:10

@colosgirl: egyetértek.

Nem tudom a blogolok közül emléxik-e rá valaki arra, amit Bokros Nagybajusz Lajos mondott a róla elnevezett csomag kihirdetése után:

A családi pótlékot elvonni tán nem kellett volna, mert igazából csepp a tengerben, de azért maradt benne a programban, hogy a fiatalokat megneveljük.

Akkor volt feleségem 2 kis gyermekünkkel otthon, a kettőnk jövedelme 200 forinttal lépte túl azt a határt, amikor még járt volna a csp. A főnökömhöz fordultam, hogy vegye vissza a kinevezésemet, így kevesebb lett volna a bérem, de a csp járt volna, és több lett volna a jövedelmünk.

Persze ez magánügy, de Bokros kijelentése cinikus, ostoba. Az egyetemisták nem véletlenül küldték el akkor többször melegebb éghajlatra. Nem szívesen látnék egy ilyen fickót a magyar parlamentben.

Kalmár 2010.04.05. 19:34:53

@ashnur: Igen én tényleg azt hiszem, hogy van valódi különbség a pártok közt. Nem is kérdéses számomra. Mivel már láttam kormányozni sokukat, így a kampánytól függetlenül tudom, hogy kitől mit várhatok.
Őszintén sajnálom azokat, akik a kampányból akarják kihámozni, hogy az saját személyes és az ország egyetemes jövőjét, érdekét ki képviseli a legjobban.
NAgyon tetszik TG írásában, hogy figyelmeztet mindenkit, ne keressük a tökéletest. Itt is egymás szemére vetjük a másik hibáit, amelyek eseti döntések és nem biztos, hogy alkalmasak általánosításra. (én sem vagyok kivétel)
Dönteni viszont az alapján tudok, hogy ki az aki a DOLGOZÓ, CSALÁDOS, KÖZÉPRÉTEG helyzetbehozásával akarja az országot kimozdítani a kátyúból. Én ide tartozok, így nem nehéz a döntés. Önzés? Lehet, de döntsön mindenki önzően, így kialakul a többség akarata.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 19:35:28

@jjulie: téged mi zavar? kerülöd a választ. őszintén elmondhatnád az egész történetet. miért? mi okból? miért pont ők? mi vezetett ide? a többi párt miért nem?

van segítség:

www.astronet.hu/test-es-lelek/lelekgyogyaszat/legyozheto-fobiak-38030.html

mrs. white 2010.04.05. 19:37:00

@jjulie: Hhárom és fél óra alatt ennyit sikerül egy kérdésre kiizzadni? nem rossz.

Szóval ha már kimontad kinek az érdekét képviselik?

Ja és mond olyan pártot is aki nem képvisel semmilyen érdekcsoportot.

Halmazati büntetésből pedig egy rövid elemzést kérek.

A dolgozat címe legyen az Miért szavazok az mszp-re illetve miért nem és ugyanezt mondjuk a fideszre.

Uncsi már hogy kérdéseket teszel fel amit magad sem tudsz megválaszolni de kb két hete semmi mellett nem hallottam érvet, olyat amit meg alá tudsz támasztani, végképp nem.

A feladatmegoldásra egy órát kapsz.

lüke 2010.04.05. 19:37:24

@Tru_Blood:
na ez, megint pongyola
a házmester egy alkalmazott,ami ma már alig van

s a közös képv. megint más

zékit 2010.04.05. 19:37:56

Az a legrosszabb, hogy rengetegen -köztük én is-, a legkisebb rossz elvén szavazunk. Ami azt jelenti, hogy tulajdonképpen még az az érzés sincs meg, amiről TG ír; a hidegen is megeszem a töltött káposztát feeling. Szóval a legcsekélyebb élvezet nélkül voksolok, mert számomra az összes párt ugyanaz a demagóg maszlag. Elmegyek, letudom, és kész.

Viszont azon filóztam, hogy egy másfajta választási rendszerben, ahol pártpreferencia szerint lehet választani, több szavazattal : pl van 5 párt, és a legszimpatikusabb az első helyen van, a legunszimpibb pedig az 5., na egy ilyen rendszerben szerintem sokkal nagyobb kedvvel voksolnának az emberek.
Azt hiszem, ezt nevezik az "átruházható szavazat" módszerének, és Máltán használják.
Így én is ki tudnám fejezni, hogy számomra melyik párt a legvilágosabb szürke, és melyik a legsötétebb. :)

Öreg Sam 2010.04.05. 19:38:36

Nem analóg a helyzet,de ha felébredek 100 éves álmomból,akkor egy Churchill formátumú magyar politikusnak el fogom hinni,hogy nem igérhet mást,csak vért veritéket,és könnyeket.
Majd ébresszetek fel,ezek kisstilű megélhetési svihákok.
Meggyőződésem,hogy ma nem politikusokra,hanem hideg fejű technokratákra lenne szükség.
Bokros elkezdett anno valamit,a politikusok elgáncsolták.
Ma rossz időben van rossz helyen.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 19:38:37

@gejzabejla: buta mint a tök. ahol megjelent mint tanácsadó utána rövidesen repült.
sehol nem hagyott maga mögött egy komoly művet. őt szakembernek nevezni? mint torgyán józsi bácsi a cseresznyével. mehetnének a bulvárba duettet énekelni. vagy torgyán hegedülne, bajusz lali táncolna. tényleg szégyen lenne.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 19:40:49

@mrs. white: kevés. 25-ig had írjon amit akar, utána kérünk majd elemzést. :)
én olyan jókat szórakozok a fóbiás szövegeitől :) pedig lenne segítség :)

EGO 2010.04.05. 19:40:57

Sziasztok!

Én minden helyzetben elmegyek szavazni, mert úgy érzem, hogy ezután van csak jogom bírálni (vagy dicsérni) az aktuális kormányzatot, bármit is tesz. Azt, aki a seggét sem képes felemelni és elmenni a szavazófülkéig nem tartom az aktuális négy évben vitapartnernek, azzal úgy érzem, nincs miről beszélgetnem, mert nem tett semmit, de szó szerint semmit azért, hogy máshogy legyen. Ebben az elgondolásban a jelöltek alkalmatlansága számomra nem indok, kizárólag abban az esetben, ha a delikvens utána négy évig nem szól a rendszerre egy árva szót sem... Az utóbbi nyolc évben a szavazatom hasonlított (eredményességében) egy transz-atlanti járat sarokról történő leintéséhez, de legalább megpróbáltam, szidtam is teli szájjal utána a vörös frakciót. Úgy éreztem, az ellen-ikszem feljogosít erre.
Most ingadozom, rengeteg érvet és ellenérvet fel tudok sorolni, de megyek.
Abban az egyben bízom, hogy a jelenlegi rendszerben az ígéretek egy része talán kikényszeríthető lesz, vagy megint jön az utca... Naiv vagyok?

Juraviel.Ihuan.Bedvin 2010.04.05. 19:42:53

@malacz69【ツ】pezsgője még 6 napig hűl:

Csak egy széljegyzet erejéig. :)

Nem igazán értem, hogy Hamvas Bélát miért idézted, mikor ő királyságpárti volt; a írásaiból -főleg a "Scientia sacra", Kung mester beszélgetései etc.- egyértelműen ez látszik.

Ha a tekintélyelv kapcsán idézted, akkor helytálló, ha nem, akkor annak tükrében idézhetted -anélkül mondom, hogy feltételezném ezt rólad!!!-, hogy talán nem ismered kellő mértékben az írásait.

Egyébként innen van az idézet:

Direkt morál és rossz lelkiismeret

www.terebess.hu/keletkultinfo/patmosz1.html#_Toc38959456

hamvasbela.org/szavak/direktmoral.html

A témához:

Ironizálva, akkor Deák Ferenc-féle passzív ellenállás smafu? ;)

cambridge.on 2010.04.05. 19:44:56

Döntse el mindenki magában tud-e azonosulni a költővel?

Bús düledékeiden, Husztnak romvára megállék;
Csend vala, felleg alól szállt fel az éjjeli hold.
Szél kele most, mint sír szele kél; s a csarnok elontott
Oszlopi közt lebegő rémalak inte felém.
És mond: Honfi, mit ér epedő kebel e romok ormán?
Régi kor árnya felé visszamerengni mit ér?
Messze jövendővel komolyan vess öszve jelenkort;
Hass, alkoss, gyarapíts: s a haza fényre derűl!

Máig időszerű gondolat.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 19:45:31

@EGO: nem. jól teszed, és ha nem tudsz dönteni, rontani is lehet :)
de a lényeg, részt vettél benne te is.

aum 2010.04.05. 19:45:35

@mrs. white: nem én hoztam a példát, viszont van jobb.
Ugye, van a kötelező könyvvizsgálói ellenjegyzés. Párszázezres tétel egy közepes cégnél.
A Postabank kontra Magyar Állam kontra Deloitte perben kiderült, az egészet mindenki kenheti a hajára, a könyvvizsgáló nem felelős, akkor meg miért kötelező?
Ez egy olyan 8-10 milliárdos tétel.
Az LMP eltörölné.

lüke 2010.04.05. 19:46:12

@gejzabejla:
nem csak Bokros
hanem a hatalmon levők cinikusak
legalább egy kis empátiás álszentséget gyakorlnának,
de nem:
pökhendiek

gejzabejla 2010.04.05. 19:46:58

@Vénveterán: A mostani mdf jelöltekről lehet igazán kijelenteni a legjobban azt, hogy megélhetési politikusok (kopirájt Csapody Miklós). Az ördöggel is lepaktálnak, hogy bennmaradhassanak. Az azért világcsúcs volt, amikor a többséget szorította ki egy kisebbség mszp segédlettel a frakcióból. Utána meg mindenhonnan embert akartak maguknak keríteni, hogy a frakció maradhasson. Mindenkit kizárt dávid és herényi a pártból, aki mást mondott, mint ők. Ezzel károlyi nagyságúra zsugorodott az mdf. A rájuk szavazókat sajnálom, szavazatuk mindenképpen segíti őket.

jjulie 2010.04.05. 19:47:33

@EGO:

tök mindegy hogy elmész vagy sem, a mondókád alapján nem tudod mit teszel amikor ikszelsz

Öreg Sam 2010.04.05. 19:48:32

@colosgirl:
Irigylek mindenkit (téged) akinek két mondatban megfogalmazható sommás véleménye van.
Én egy kétkedő hívő vagyok... )

lüke 2010.04.05. 19:49:15

@aum:
na igen a bíróság is cinikus.)
3 Milla büntetés a Gabinak:)

aum 2010.04.05. 19:49:33

@Unommáazegészet: Láttál már korrupt biológust meg szociológust?
Mert az LMP lista első helyein főleg ilyeneket találsz.

hoplita 2010.04.05. 19:49:57

@EGO:
Jól mondod.....jön az utca.
Előbb, utóbb.

Mrs. White az adósságspirált emlegette.
Na, arról piszokul kussol a Fidesz is, pedig ha a hiteleket tovább akarja az országgal fizettetni, akkor meg kell, hogy nyúzzon mindenkit....persze, attól még az államcsőd a kanyarban van.
Mozgástér nulla, a szép szavakkal meg tele a padlás.

Egy valami vígasztalhat mindannyiunkat.
Mint a politika iránt érdeklődők, nem fogunk az unalomba beledögleni.:)))

klacus 2010.04.05. 19:50:50

Egyszóval a kisebb kaki választása az üdvözítő!

lüke 2010.04.05. 19:50:56

@gejzabejla: csak nem dadognak, még ez kellene:)

jjulie 2010.04.05. 19:51:32

@mrs. white:

te azért mész el szavazni, hogy a választott pártod előny kovácsoljon számodra valaki mással szembe?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 19:51:33

@Öreg Sam: köszi. minek írni oldalakat? felesleges. amúgy világ életemben optimista voltam.
minek idegeskedjek a politikusok miatt? :) ők se idegeskednek miattam :)

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 19:54:13

@hoplita: ebben egyetértünk, nem fogunk unatkozni, és szerintem ez a blog is hosszú életű lesz :)
okos gondolat volt elindítani.
téma bőven lesz

jjulie 2010.04.05. 19:54:25

@hoplita:

na nem mindenkit akar megnyúzni, a nyúzáz komoly munka, aki elvégzi az lesz a nyertes: fidesz és holdudvarnak hívják

jjulie 2010.04.05. 19:55:08

@colosgirl:

ha nem azért akkor minek?

aum 2010.04.05. 19:55:50

@hoplita: Mint megtudtuk, a Jobbik legalább megpróbálná.
Azért biztos, ami biztos alapon előbb tényleg csődbe vinné az országot.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 19:59:15

@jjulie: nagyon jó szakemberek vannak a problémád kezelésére.

érdeklődve várom részletes válaszaid.
habár tudom nem kapom meg, inkább mellébeszélés és buta dolgok értelmetlen ismételgetése a válasz.

Pedró27 2010.04.05. 19:59:35

@török gábor: "azaz miért jó a fideszre, mszp-re, jobbikra stb. voksolni, mit várhatunk a szavazatunkért cserébe. érv-ötleteket szívesen fogadok :)"

A kérdés azért nehéz, mert ugye nagyon sokszor ideológiai beállítottság/családi előzmények befolyásolják a döntést. Ennek ellenére néhány szempont azért lehet.

A Fidesz mellett: akinek tetszett Orbán Viktor kormányzása, annak azért. Akinek kevésbé, annak Bede Márton cikkét ajánlom:

index.hu/velemeny/menonemmeno/2010/04/02/kommunistazni_nem_meno/

Idézem: "Orbán Viktorért dicséretes dolog nem rajongani, azzal viszont nehéz vitatkozni, hogy még egy dobást megérdemel. Elsőre nem csinálta olyan rosszul, és a jelenlegi siralmas mezőnyben minden bizonnyal ő a legalkalmasabb a feladatra."

Idet 2010.04.05. 19:59:45

@lüke: Jézusom, ne ilyesztgess! Rémületemben (ibolykaszaglás) ly-nal írtam az ijesztgetést!

Tru_Blood 2010.04.05. 20:00:16

@lüke: Látom sikerült kihámozni a lényeget. Vagy mégsem?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 20:01:31

@sire-lancelot: És így a "házmester" az lesz, akit a többiek megválasztanak! (egyébként úgy is). Nem mellesleg a takarítónéni, a szemetes is..
Annyi különbséggel, hogy ezután, ha kritizálsz, minden egyes esetben tedd hozzá: Sire Lancelot, aki nem tudott választani Guinevere és Arthur iránt érzett megbecsülése/utálata közt!

Amit írtál, teljességgel egyeztethető saját érzéseimmel, így megértem, de el nem fogadom!
Ha nem tudsz sem érzelmeid, sem a programok által jelzett "irányok" közt, az valóban a választék hiányosságára utal!
Igen, ez így van! De tegyük meg azt a szívességet, hogy elmegyünk és gyakoroljuk jogunkat a választásra, még úgy is, ha érvénytelen szavazatot adsz le!
Ennyit tegyél meg, kérlek! Sőt, ennyit el is várok Tőled, akinek írása igencsak összeszedett és világos, sőt, kimondom, szimpatikus is!

Blogtársi Tisztelettel:

Akivagyok, név és cím a hirdetőben

Utóirat: A most folyó Bajnokok Ligája sorozatban nem maradt olyan csapat, akitől teljes szívemből győzelmet várok, így annak szurkolok, aki a maradékból a legjobb választásnak tűnik! Tudom, rossz példa, de rajongója vagyok ennek a show-nak, miként szeretném azt is, ha kishazánkban "csak" szimpátia-kérdéssé válna a politizálás, nem élet-halál harc lenne, mint most (is) beállítják egyesek!

bee-lah 2010.04.05. 20:01:44

@lüke:
én pontosan tudom (most) ki mellett fogok szavazni... :)
és azt is, hogy kikre sohasem... :)))

aztán, ha nem érdemlik meg, legközelebb hosszabb lesz a "sohasem" lista... :)

B1

aum 2010.04.05. 20:03:34

Új MSZP kampányvideó a Fidesz 2/3 ellen.
Kondonbontás, gárdamasírozás, koronaúsztatás, meg az idős néni kezet csókol Viktornak :)

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.04.05. 20:04:20

@Süveges Gergő: Mi van akkor, ha taktikai okoból úgy döntö, hogy nem szavazok? Mi van akkor (mi lenne akkor), ha nagyon-nagyon sokan döntenének így az ötszázadik fordulóban is?

Tru_Blood 2010.04.05. 20:05:01

@EGO: Szerintem akkor is van jogod bírálni vagy dícsérni, ha nem szavaztál. A vélemény és szólás szabadsága nem vész el.

Pszt! 2010.04.05. 20:05:17

Az MSZP csinálta eddíg a legjobban, de nem szabad elárulni, mert fujj!

Vénveterán 2010.04.05. 20:05:47

@gejzabejla: Félreértés ne essék, egy szóval sem mondtam hogy egyetértek vele.
Inkább arra akartam utalni, hogy ha felírsz 4-5 érvet egy párt ellen, vagy meg egy másik mellett, az még kevés ahhoz hogy xy-t meggyőzd.

Mindenkit más érdekel, más hoz lázba, mást utasít el, ahhoz hogy valakit meggyőzz legalább annyira ismerned kell az adott illetőt(annak értékrendjét, gondolkodását) mint az általad preferált párt pozitívumait, valamint a nem kedvelt párt negatívumait!

Az érvelés, meggyőzés művészete pedig megint egy külön dolog, néha többet ér, ha az ember elejt egy-két megjegyzést (olyat amiről úgy gondolja, hogy igazán "üt"), mint azzal, ha kiáll és elkezd szónokolni, hogy szavazz x-re és ne szavazz y-ra.

(A holnap várható írással kapcsolatban írtam mindezt)

lüke 2010.04.05. 20:05:53

@Tru_Blood:
olyan vagy,mint a magyar tanárnő a budai elit gimiben
JA Ars p.
" hörpintek valódi világot
habzó éggel a tetején"
megkédezte:
na gyerekek mi a lényeg?
a val. világ vagy a habzó ég................

Idet 2010.04.05. 20:06:11

@lüke: Gyurcsifurcsi meg mániás depressziós. Nem? Mint szagember?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 20:06:20

@sire-lancelot: Pardony, ide vonatkozott, az elejére, mert csak most estem ha(sr)za!:-)

hoplita 2010.04.05. 20:06:36

@colosgirl:
Attól nem is tartok, hogy 12.-e után "elapadnak" a témák.

@aum:
Hát persze, őrült náczik csak olyasmit szoktak csinálni, na meg holokamut..:))

Tetszik nem tetszik, ez a legfontosabb probléma, mondhatom mindennek az alfája és omegája.
Felhívnám becses figyelmed, hogy az IMF jövőre bejelentkezik majd 1200 milliárdért.
És mindenki tudja, még Mari néni a piacról is, hogy ez az adósság, ami itt fel lett halmozva a büdös életben nem lesz kifizetve...lévén fizikai képtelenség kifizetni.
Na, mit mond erre az elempé...?
Sifi bevállalja...?:))

Vénveterán 2010.04.05. 20:07:11

@gejzabejla: előző Neked ment, csak ctrl+c-vel nem linkel:)

Idet 2010.04.05. 20:07:24

@Pszt!: Mi van? Egy apró klántag vagy?

gande 2010.04.05. 20:07:47

@Vadászkés: ez oké. én a tudatos érvénytelen szavazást is ebbe a körbe sorolnám. ha vki tudatosan érvénytelen szavazatot ad le, akkor nem a közömbösség miatt hiányzik az a szavazat. :)

jjulie 2010.04.05. 20:09:31

@colosgirl:

a politikus egy szükséges rossz, ok kell, de dícsérni meg lelkesedni bármelyikért, mellette korteskedni vagy butaság vagy aljasság, egy politikussal egyetlen helyes bánásmód van: nyitásként lekurvaanyázni és a szájába rágni, hogy kurvára nem bízok benne, figyelni fogom minden mozdulatát, és minden nap figyelmeztetni kell erre újra meg újra

aki ezt nem tudja azzal szarakodok itt, igaz egyéni módon de én látom helyesen punktum

klacus 2010.04.05. 20:09:46

@Pedró27: A szocik jöttek az orrbefogós dumával, de ez sokkal többet segített a Fidesznek mint gondolták.

Az terjed mostanság, hogy fogd be az orrod és szavazz a Viktorra.

A jelenlegi helyzetben a lovat már 2006 végére megnyergelték, csak nehogy megint fordítva üljenek fel rá...

Idet 2010.04.05. 20:10:06

@jjulie: Na, látom, agyaljátok már egymást! Színlőbárd nem kell? Adhatok...

EGO 2010.04.05. 20:10:56

@jjulie: Én úgy érzem ,tudom, mit csinálok, de bizonyára kis csíra vagyok itt sokakhoz képest, akik már a tizenhatezredik mélyütést vitték be egymásnak, bizton tudván a tutit :) Határozott véleményem van, melyeket a rendelkezésemre álló információk alapján alakítottam ki, (például kezdetek óta olvasom ezt a blogot)talán nem egyezik a Tiéddel. Kételyem csupán olyasmikben van, amiket már mások is leírtak előttem, tehát nem érzem úgy, hogy újra rágnom kellene a gumicsonton.
Ha ettől úgy gondolod, tudatlan bunkó paraszt vagyok (persze hozzád képest...), kérlek fejtsd ki részletesen, hogy miért is nem tudom, mit csinálok? Szép estét!

mrs. white 2010.04.05. 20:11:48

Érvek az mszp mellett:

Az mszp-nek voltak hibái az elmúlt években de csak az nem hibázik aki nem dolgozik. igaz ugyan hogy elszaladt a költségvetés de ez csak azért tették hogy az emberek könnyebben tudjanak munkába járni (lásd autópálya építés) valmint az autópályák révén a infrastrukturális beruházásokon keresztül a működő tőke könnyebben elérje az elszigetelt munkanélküli területeket. A méltatlanul alcsony nyugdíjakat felemlte és ameddig bírta vagy tán azon túl is kifizette a 13. havi nyugdíjakat. Ezzel több min3 milla nyugdíjas mindennapjait könnyítette meg. Ne feledjük egyszer mindenki lesz nyugdíjas, (már aki nem hal meg) hát nem pont egy ilyen megértő párt kell majd nekünk akkor is. Vétek lenne ha nem megfelelő erővel lenne jelen a parlamentben. A Bajnai kormány felszámolta a hibás gazdaságpolitikát, mert a bölcs mszp-nek volt ereje túltekinteni a populizmus bűzös mocsara felett és meglátnia a jövőt. A viszonylag rövid idő alatt is megszüntette az országot fenyegető csődöt. Ez az év ugyan még a stagnálás éve lesz de jövöre az áldásos intézkedéseknek hála beindul a folyamatosan növekvő gazdasági növekedés. Ugy járunk mint a Bokros csomaggal a szakértő mszp kormány áldásos tevékenységének gyümölcsét ismét a fidesz kormány aratja le. Beül a készbe. Pedig ha a szocialisták folytatnák soha nem látott expanzió következne be. Menjünk együtt tovább a józan kiegyensulyozott haladás útján. Előre mszp.

Érvek mszp ellen.

Semmi más nem vezérelte őket, mint hogy a hatalmat megszerezzék és bármi áron megtartsák azt. Ezért nem átallottak végeláthatatlan osztogatásba kezdeni hitelből természetesen ami csőd szélére lökte az országot. Autópálya építés alagúttal völgyhíddal 3.5 millárdért amikor a horvátoknál harmad árból megcsinálják a sziklák között. Persze ha felét ellopom, akkor már érthető miért kerül ennyibe. Költségvetési adatok meghamísítása ellenzék megveretése. Semmi sem szent hogy hatalomba maradjanak. Demokrácia felfogásuk leginkább a diktatúrához van közel. Társadalmi jövőképük viziójuk a nullával egyenlő. Gyakorlatilag szavazat maximalizálás miatt kizárólag az inaktiv rétegeket támogatta folyamatosan. Ezért nem tudott mit kezdeni sem a cigánykérdéssel, sem a folyamatosan növekvő nyugdíjasok számával. Egyetlen fontos reformot nem tudott végrehajtani, sőt még ötletük sem volt hogy hogyan kezdjenek hozzá. Az egész párt egy csődtömeg fiatalok és utánpotlás bázis, nélkül. Kihalnak mint a dinoszauroszok maguktól is, de legyünk mi a meteorbecsapodás, senki ne szavazzon rájuk. A dinok helyét is elfoglalják az emlősök, pusztuljanak és jöjjön az új baloldal. Politikai evoluciót a parlamentbe és ne az mszp-t

lüke 2010.04.05. 20:12:59

@Idet:
elgánsabb cirkuláris pszichózis
nem?
egyébként is ma már ezek egymásba átmennek,múltkor okítottottak a fiatalok:)
de arra nem tudtak választ adni, hol van az o. felelőssége,
mikor a krizisben felköti magát valaki

EGO 2010.04.05. 20:14:46

@Tru_Blood: Nem is erőltetem rá senkire, ez csupán magánvélemény volt, kaptam is érte a fejemre az egyik helyi jeditől:)

hoplita 2010.04.05. 20:14:51

@jjulie:
Á, hogy gondolsz te olyat...a fidesz nem olyan, hogy a zembereket nyúzza.
Ő megvéd bennünket, neki van Megfelelőembere...!:)))

lüke 2010.04.05. 20:14:53

@klacus: már a lovakat is ellopták:)

Tru_Blood 2010.04.05. 20:15:25

@lüke: whatever...

a hazmestert TG emliti az eredeti posztban, ezt vittem tovabb. + szerintem ertheto a parhuzam, en is ertettem, mire gondolt TG

persze csak akor, ha valaki az olvasott szoveg ertesere torekszik

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 20:15:41

@hoplita: 12-25 között talán még sűrűsödni is fognak, majd csend egy picit, ameddig megalakul a a parlament és folytatódik/kezdődik :)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.05. 20:15:54

Perverznek tartanám, ha érveket kezdenék sorolni, h miért érdemes az MSZP-re szavazni. Azt meg már egyenesen bűntetendő fajtalankodásnak, ha az MDF voksot magyaráznám meg.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 20:16:23

@sire-lancelot: Nem, nem muszáj! Nem is örök szerelmet fogadsz itt, ugye? A jelenlegi helyzetet, a jelenlegi kémiádat-matematikádat-etikádat és ki tudja még, miket értékel(het)sz most.
Nincs visszahívhatóság, nincs szakítás (ritka kivétellel), akit most választasz, vele éled le virtuálisan 4 évig az életed.
Hacsak nem dezertálsz (hagyod el), akkor magaddal viszed ennek terhét, akkor is, ha másnak letagadod később!
Ettől félsz vagy csak a jelenlegi demokrácia kevés érzékeny lelkednek? (amit megértek, nem is tudod, mennyire!)
Kis pénz-kis foci, ide is érvényes! De ezért még szerethetjük a focit (az országot, jövőnket, ki hogy éli meg..

De menj el, csak azértis, kérlek!

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 20:18:19

@jjulie: de te csak a fideszesekkel szarakodsz. itt mindenki kiáll valamiért, elmondja az érveit.
az pedig, hogy te egyedüliként látod helyesnek, arra nem kötnék nagy összegű fogadást.
ez még súlyosbítja az esetedet.
de a válaszokat szépen kikerülted megint, csak melléduma volt ismét :)

jjulie 2010.04.05. 20:18:23

@namitirok:

a politizálás sajnos élethalál harc volt már sokszor és lesz is még, mi most itt újra tanulgatjuk, és az egy kérdés, hogy Miért menjek el szavazni? egy másik kérdés, hogy Mit is teszek valójában amikor szavazok? egy harmadik meg hogy Mire való is egy párt?

gejzabejla 2010.04.05. 20:18:26

@aum: Török Gábor írta vala, hogy keleten az ideológia számít. Mit várunk az mszp-től? Ők aztán igazán keletiek. A gazda(g)ság csak egyénileg számít náluk. De jelenleg mit is csinálhatnának? Kampányoljanak a bkv-val, malévval, co kvótával, az M6-ossal (1 milliárd havonta 30 évig Mo-nak! príma ugye?), vagy az egyetemi kolesz építésekkel, a be nem vezetett euróval, vagy a szilárd közbiztonsággal, katonai védelmünkkel? Összecsórt fontokkal (kopirájt GyF)? Szánalmas. Kajolja egyáltalán valaki ezt még? OV, mint patás ördög? Nevetséges,

fromdtod 2010.04.05. 20:18:49

@sire-lancelot: "Amúgy tisztában vagyok azzal, hogy utána nekem kuss minimum négy évig,"

Szerintem ez hülyeség. Nekem azért van jogom dumálni, és kritizálni, mert bedobok a közösbe... pénzt... adózok. És ezért igenis kritizálhatok bármilyen hatalmi döntést, függetlenül attól hogy a négyévente eljátszott színjátékban részt veszek-e.

jjulie 2010.04.05. 20:19:59

@colosgirl:

nem olvastad még hányszor küdtem el jobbikosokat a picsába?

más hittéritőt nem láttam itt

mrs. white 2010.04.05. 20:24:29

@colosgirl: Mi vagyunk a buták mert azt hisszük hogy kérdés felvetésen kívűl tud mást is. Az elején megtévesztett egyszer mert írt vagy 1000 sort. Azt hittem van véleménye, legalábbis olyan amit alá tud támasztani. Mostanra kiderült hogy mindenki hülye aki nem Ő vagy az ő véleményével megegyezzően gondolkodó. A tipikus negatív beállítottság mintapéldánya. Az ilyenek alatt rohad le állandóan az autó, mert úgy indul neki hogy biztos elfog romlani.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 20:24:33

@jjulie: de a többséggel szembeni egyedüli igazad vélelmezése kóros tudatállapot :)
amúgy még mindig nem válaszoltál, remélem nem bujkálsz a válaszadás elől.
másodjára, te mint politikus ellenes és notorius nem szavazó mi a fenét keresel egy választási blogon, és milyen jogalappal veszel másokat a szádra.
milyen jogon írsz egyáltalán kritikai véleményt másokról?
olvasgatnod kellene valami mást a neten, keresned valami horgász vagy kocsma fórumot és ott valami semleges témában oszthatnád az észt.
így akármit írsz, minden véleményed semmis, súlytalan és nevetséges :)

Franky4fingers 2010.04.05. 20:24:41

Egy ismerősöm mondta a választás kapcsán (és hogy a cikkírónak ellentmondjak, az élet többi területével hozta párhuzamba)

Az életben rengeteg döntést kell meghoznunk, kisebb és nagyobb horderejűeket. Ami ugyanaz mindben, hogy soha, de soha nincs olyan helyzet, hogy bármelyik kínálkozó lehetőség 100%-ban pozitív és jó dolgot kínál. Mégis döntenünk kell, mert az életünk múlik rajta. (igaz ez állásváltásra, költözésre, párkapcsolatra stb stb...)

Na. Ilyen a szavazás is.

Nincs olyan párt ami 100% fasza. De mégis muszáj elmenni és kiválasztani a legközelebb állót. Mert az életünk múlik rajta.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.05. 20:25:30

Török Úr!

Lehet, h már kérdezték, de akkor most én is:

ha ketten lesznek ott a választás estéjén, és ugye Giró-Szász egyértelműen köthető a Fideszhez, és közmédiumról van szó, akkor ezek szerint Ön ellenpólusként jelenik ott meg, tehát Önt tartják a balliberális politológusnak? Vagy tolódik az MTV jobbra?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 20:26:13

@mrs. white: ez van. ilyennek is kell lennie. csak tudnám mit akar, mit keres itt, és milyen alapon szól le másokat.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.05. 20:26:25

Török Úr!

Lehet, h már kérdezték, de akkor most én is:

ha ketten lesznek ott a választás estéjén, és ugye Giró-Szász egyértelműen köthető a Fideszhez, és közmédiumról van szó, akkor ezek szerint Ön ellenpólusként jelenik ott meg, tehát Önt tartják a balliberális politológusnak? Vagy tolódik az MTV jobbra?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 20:27:20

@jjulie:
A "miért"-re: Mert sajnos nem sok más lehetőségem van arra, hogy befolyásoljam közös jövőnket!
Alternatíva: Civil kezdeményezések, melyeket nem lehet lesöpörni az asztalról könnyedén, csuklóból, erőből!
-Mit teszek valójában? Nagyon keveset, igaz, de mondj jobbat!
-Mire való egy párt? Ha ezt tudnám ,én lennék a Bölcsek kö(vé)re!

Most ennyire telt, folyt, köv.
(ez utóbbi fenyegetés, nem biztos, hogy betartom!:-)

Idet 2010.04.05. 20:27:52

@lüke: Sehol. Szerintem ezek nem biztosan ellenőrizhető folyamatok, és sok az elháríthatatlan, előre ne látható külső hatás. Már ha nem intézetben van az illető, de néha akkor is. Jól gondolom?

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 20:28:05

@mrs. white: amúgy többször összevesztem vele régebben, de felesleges volt. először azt hittem poénkodik, vagy csak simán provokál. de nem sajnos. kőkeményen baj van. nem baj. ahogy jött, úgy fog eltűnni választás után.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 20:29:36

@jjulie: minek kérdezel, ha nem tudsz rá felelni, és minek kérdezel, amikor a kérdésekre sem felelsz nyíltan és őszintén? kerülöd a válaszokat és folyamatosan mellébeszélsz.

Idet 2010.04.05. 20:29:49

@namitirok: Mi ez a gyászfekete izé a szép piros IGEN helyett?!

jjulie 2010.04.05. 20:30:30

@colosgirl:

hallotál már arról hogy valaki szereti nézni a focit de játszani nem? vagy olyat hogy szeret filmeket nézni, de sem nem szinész sem nem producer? sőt hallottál arról hogy van aki véleményt mond a mercédeszről miközben nem gyárt mercédeszt?

a politika veszélyes dolog, figyelni értelmesebb dolog mint ész és értelem nélkül szavazni járogatni, figyelni, megérteni érdemes, néha segít kivédeni a belőle származó szart

aum 2010.04.05. 20:31:43

@hoplita: Az LMP visszafizetné. Nem lesz sétagalopp, de mint azt egyszer már kitárgyaltuk tárgyalgatni sem az.

"Az államadóság jelentős csökkentése nem valósítható meg rövid idő alatt, és a költségvetési fegyelem radikális javítása nélkül sem lehetséges. Még ha nagyon optimista növekedési szcenáriót feltételezünk is, 2011-ben 3,5%-os, 2012-töl pedig 5%-os GDP-növekedéssel, 3% alatti inflációval, a GDP-arányos államadóság 60% alá szorítása ilyen feltételek
mellett is legfeljebb nullszaldós költségvetéssel teljesíthető 2015-ig. A következő kormányzati ciklusban egyensúlyi költségvetésre van szükség, vagyis az állami kiadások nem haladhatják meg az állami bevételeket."

Ez gyakorlatilag igen komoly strukturális reformokat jelent, amelyek ma Magyarországon a sci-fi kategóriájába tartoznak. Reálisan nézve, már a szükséges reformok elindítása is komoly fegyvertény lenne a következő ciklusban.
Őszintén csodálkoznék, ha Viktor nekimegy az önkormányzatoknak. Pedig ma 25000 önkormányzati képviselőt tartunk el. Ez 400 lakosonként egy. Gyakorlatilag háztömbönként egy házmester.

török gábor 2010.04.05. 20:32:45

@malacz69【ツ】pezsgője még 6 napig hűl: hogy minek tartanak, arra én nem tudok válaszolni, amint itt is látható, ennek is, annak is. a lényeg, hogy én nem tartom annak magam :) amúgy négy éve Lakner Zolival voltam, akkor ki volt a jobboldali elemző vajon? :)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 20:32:56

@malacz69【ツ】pezsgője még 6 napig hűl:
Egy perccel előbb kérdezték valóban!:-P
Tényleg tolódik a MTV vezetése jobbra, ezt az is bizonyítja, hogy a logójuk a képernyő jobb felső sarkában látható pillanatnyilag, miként a Hír Tv-é is!:-D

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 20:35:15

@jjulie: na ez az eddigi legnagyobb butaság.
mit értesz belőle? mit tapasztalsz belőle?
és hogy lehet a focihoz vagy autógyártáshoz hasonlítani?
ez hülyeség. ez nem egy szűk csapatsport, vagy egy zárt üzem.
ez egy közösség amiből te kizártad magad, és próbálsz okoskodni miközben butaságokat írsz.
ki a fene védi őket? ki szereti a hibás döntéseket? de a felelősséget vállalni kell minden szinten. az én felelősségem a választás felelőssége. te ez elől gyáván megfutamodsz és fedezékből észt osztasz. ez így szánalmas és hiteltelen.

mrs. white 2010.04.05. 20:36:17

@colosgirl: Azt tényleg nem tudom mit keres itt. Onnantól érthetetlen, hogy saját bevallása szerint soha nem választott. Akkor minek érdekli a politika. Olyan mint a focinéző aki soha nem látott meccsett de azért kurvára ért hozzá mert szokott sportujságot olvasni meg volt egyszer egy edzői szakkönyve is. Minek ha mecss nem érdekli és még egyeneset nem rúgott a labdába. Ráadásul a focistákat edzőket és szurkólakat is beleértve jobban ért mindenhez. (elméleti szakember) Ja és csak a fradit utálja.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 20:36:43

@Idet: Visszatért a szkepticizmusom, és Lao-Ce nincs itthon, hogy segítsen! Kime(o)nő(ó)t kapott az Ünnepre való tekintéssel!
(különben is, ez a formálódó civil kezdeményezésem ideiglenes logója! Egyéb formabontó javallatokat is várok, anyázók kíméljenek jeligére!)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.04.05. 20:37:26

1, Én azért megyek, mert félek az orbáni egypárti diktatúrától, semmivel sem különb mint a szocik!

2, Gátat kell szabni a szélsőségeknek!

lüke 2010.04.05. 20:38:17

@namitirok:
hangol már a zenekar........gáááááááááz

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 20:40:17

@mrs. white: A Fradit már én is, ha ez jelent valamit! Történeti/történelmi okokból.

jjulie 2010.04.05. 20:41:41

@colosgirl:

én felelősséget magamért, a családomért, a barátaimért, a cégemért, és a közvetlen környezetemért vállalok, nem is túl rosszul és nem vagyok egy romantikus regényhős, hogy az országért én vállaljak felelősséget, mindenki vállaljon a saját posztján felelősséget és legyen legalábbb annyira sikeres benne mint én és akkor nem kell ide válságkezelő kormány meg lesz tere olyan bűvészeknek mint a paraszt orbán viktor

mrs. white 2010.04.05. 20:43:48

@namitirok: Négy évesen kaptam egy fradi sapkát. Azért lettem fradi szurkoló talán. Már régen nem vagyok az. Csak a jó focit szeretem és az nem a magyar.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 20:44:28

@jjulie: Ezt azért kérném tagolni/cizellálni a (köz)érthetőség végett!

Öreg Sam 2010.04.05. 20:45:01

Emberek!
Honfitársak!
Magyarok!
Én világéletemben párton kivüli voltam/vagyok,még akkor is,mikor egy bizonyos szinten felül kötelező volt a megbízhatóság okán.
Akkor most hova szavazzak????
Józan ész? Van olyan?
Én a mateknek hiszek,nem az igérgetéseknek.

Tru_Blood 2010.04.05. 20:45:02

@EGO:teljesen ok :-) Azert a jedikkel nem kezdenek ki :-)

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 20:45:41

@"Itt az idő," végre húzz el Orbán!: pont ezért szavazok a fideszre. soha többet szoci szélsőséges törvényen felüliséget, soha nem kell jobbikos demagógia, és itt vége nincs több választék :)

jjulie 2010.04.05. 20:46:05

@mrs. white:

ez a legaranyosabb: fideszdrukkerek egymásközt, ez minek is a négyzete?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 20:47:05

@mrs. white: Ezt értem, de szavazni hogy tudsz máshol?:-P
Mikor Írországban jártam, éppen Lisszabonról szólt a polémia, de nem engedtek az urnához, mármint a szavazóhoz, csak a sírokhoz odalépnem!
Rasszisták!:-(

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.05. 20:48:25

@török gábor:

"amúgy négy éve Lakner Zolival voltam, akkor ki volt a jobboldali elemző vajon? :)"

A sünihajúúú...... öööööö.... izé.... nem egyértelmű...

aaaa... a Lakner Zotya:-))

jjulie 2010.04.05. 20:48:37

@namitirok:

a közérthezőséget is szoktam alkalmazni, de most nem volt kedvem

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 20:49:52

@jjulie: válaszolj a kérdésekre és keress horgász fórumot. :) legalább egyszer tudnál valami értelmeset is írni. ha megérem pezsgőt bontok :)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.05. 20:50:24

@"Itt az idő," végre húzz el Orbán!:

Te komolyan irkálod, amit, vagy la akarod járatni azt az eszmét, aminek megfelelően kommentelsz?, ...mert ez utóbbi esetben erősen jól csinálod.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 20:52:28

@jjulie: A "közérthezőség" nem nyelvtani fogalom, nem fogadom el a választ!
"Közértéhezőség" estén a fődíj az Öné lehetne..sajnálom!
Kérem, tegye meg újra tétjét!:-F

navera 2010.04.05. 20:52:46

Az utolsó 320 Hszből, nem tudtam meg, hogy miért menjek szavazni... bár az indokaim már legépeltem... tartom magam hozzájuk...
Nekem ez a topic off
Mindenkibe boldog feltámadást!!!

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.04.05. 20:53:00

@namitirok: Figyeljétek meg, az én nyakkendőm is mindig jobbra tolódik. :)

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2010.04.05. 20:53:08

Egyesek miféle elfajzott dilettáns logika mentén osztják az észt.
Ha nem tetszik a politikai kínálat, akkor tessék pártot alapítani! Vagy az már plusz meló? De a meglévőket király osztani, hogy mekkora görény banda mind és pfuj, egyikre sem szavazok...
Hát nekem nem büdös a demokrácia gyakorlása!
Négy éve hibáztam, és örülök neki, hogy végre idén válthatok.

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.04.05. 20:54:57

@Strici: az is egy a döntési lehetőségek közül. A "mi lenne, ha"-ra nem tudok válaszolni...

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.04.05. 20:55:38

@namitirok: Hát ez az! Lehet, hogy mégis balra... ez maradjon az én titkom... :):):)

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 20:56:59

@namitirok: nem is szeretem a pezsgőt :) de a bontást vállalom :)
és a próféta szóljon belőled.

navera 2010.04.05. 20:58:58

@Gamma Leonis: nekünk büdös logika mentén osztanánk az észt, Te milyen pártot alapítottál???

mrs. white 2010.04.05. 20:59:17

@jjulie: Na emeld a drukker kifejezést négyzetre! Erre befizetek hadd röhögjek ezen is.

Mivel a választás intézményében teljesen járatlan vagy ezért a véleményed tökéletesen nem érdekel, az meg hogy ki nem tetszik vagy tetszik neked meg végképp nem. Mivel véleményed sem nagyon van mert nyitott kérdések feltevése szerintem nem az, ezért a továbbiakban erre nem is válaszolok, ahogy ezt te is szoktad tenni.

Viszont a kérdéseidet nyugodtan tedd fel, nagyon szórakoztatóak majdnem olyan jó mint az mdf kampány volt az utóbbi hetekben. Humort visz a blog életébe.

hoplita 2010.04.05. 21:00:19

@aum:
Aha...kifizetné.:))
Akkor még egyszer mondom, hátha leeseik.
SOSEM TUDJUK KIFIZETNI, EZT AZOK IS TUDJÁK, AKIK KÖLCSÖNADTÁK!!!!
Innentől kezdve gyúrhatjuk, gyömöszölhetjük, de a vége tárgyalás, átütemezés, elengedés.
Ki lépi meg először...??
Azok biztos nem, akik a hitelezők érdekeit előbbre valónak tartják, mint az országét.
A bilderberges martonyik kormányba emelése szerinted kinek üzenet...?

Más....

".....Pedig ma 25000 önkormányzati képviselőt tartunk el. Ez 400 lakosonként egy. Gyakorlatilag háztömbönként egy házmester....."

Meg olyan félmillió rokit - rokkant nyugdíjast, a gyengébbek kedvéért - másik félmillió kamunyugdíjast, olyat, aki után sosem volt egy vas befizetés sem, meg még egy félmillió - ha nem több - ingyenélő cigányt...
Én ezt égetőbbnek tartom, mit azt a 25-öt nagy csinnadrattával megfelezni.

navera 2010.04.05. 21:00:27

bocs gamma, de ezt nem fogod fel, sorry a kérdésért :D

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:00:46

@Süveges Gergő:
Van erre valami adekvát és hagyományos válasz:
„Csatnak, kardnak, nyakkendőnak balra a helye!”

vagy valami ilyesm..most nincs időm rákeresni pár millát!:-D

Treuga Mei 2010.04.05. 21:03:22

@Idet:
Ez azt jelenti, hogy a "legkisebb rossz" választása nem lehet tudatos? Ebben nem értünk egyet: megfontolt, a megalkuvás határát át, kompromisszumos nem lépő identitás mellett sem kizárható. (Magam látok is ilyest a közelemben.)
Abban egyetértünk, hogy a _tudatos nemszavazás_, azaz az érvénytelen szavazás jegyzőkönyvezetett üzenettel (jó esetben tömeges protestüzenettel) jóval közelebbinek tűnik számomra is a tudatos vokshoz, mint az alig vállalhatóra elhelyezett "kényszerválasztás". (Hadd jegyezzem meg itt ismét a protestvoks-mozgalommal szimpatizálásomat. Nem a mostani választásokon. Ezúttal akad számomra vállalható párt.)
Második reakciódra: magam is szívemnek kedves anarchoszocialista globális társadalomról álmodozom - furább éjeimen -, de jó, ha folyamatosan szembesítjük a - jelenleg választott - mindenkori arisztokráciáinkat az elvekkel.
@aum:
Ebben egyetértünk, azonban ez nem a célcsoport, hanem a társadalom mint jelenség, a változó társadalomkörnyezeti valóság kérdése. Így az, amiről írtál, ezért számomra - ha leíró jellegénél fogva letisztult mondatokat is formáz - az értékelés, az _értékítélet_ hiányában szenved. Azaz a normatív megközelítés is szükséges volna, hogy ütköztessük - legalább retorikailag (-. - a jelen helyzettel.
@colosgirl:
? Ebben nem vagyok egészem biztos. Tudtommal minősített többség. Tudnál segíteni egy linkkel?
@Süveges Gergő:
Szerkesztő Úr nyilván sejti, hogy sokak fogják risszindulattal követni a munkájukat. Bízom kiváló fölkészültségükben, igaz, némileg meglepődtem Giró-Szász András megjelenésén. Kiváló fölkészültségű, renkívül jó kommunikációs készségű, de sajnos erősen elkötelezettnek tűnik, és médiaszerepléseiben ezen elkötelezettsége szempontjait is erősen befolyásolja. (Igaz, vannak még ilyenek, sőt alig akad elfogultságait politológiai tevékenysége mögé utasító szakmabeli - ez utóbbi elismerésre méltó szakmai elkötelezettségre hadd legyen kiváló példa ezen blog szerzője -, mégis...)
@Spirál:
Én nem feltételezem róla, hogy elfogadja ezt a fajta megalkuvást. Ne feledjük el, hogy ez a felfogás büdösítette el az elmúlt húsz év pártstruktúráját, és ennek az alternatívája maradt sokak szemében a Jobbik (és - szerencsére - az LMP is).
@török gábor:
Akkor ezúton kérem elnézését, ez esetben nyilván belevetítettem saját evidenciáimat is szavaiba, pl. a 61. posztjába:
torokgaborelemez.blog.hu/2010/02/14/61_mi_butitja_a_kozgondolkodast_le
Emellett sajnálatomat is kifejezem, hogy a legkisebb rossz elvének demokratikus tudatot romboló hatása ilyen szűk körben vált világossá. (Vagy csupánvélekedéssé, esetleg tévedéssé?)
Még egyszer: elnézését kérem, nem akartam Önnek tulajdonítani Öntől idegen elveket!

Interlock (törölt) 2010.04.05. 21:04:15

@Öreg Sam: én is ezzel a matekos dologgal jöttem korábban, csak szóltak, hogy nincs rá szükség sem a népek, sem leendő vezetőink szintjén.
A legtöbben emberekhez, vagy emberek szűkebb csoportjához kötnek bizonyos álmokat, ezért mennek szavazni. Aki már nem hisz, vagy nem akar hinni mások álmaiban, annak nem sok támpontja van...

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 21:04:44

@mrs. white: válaszolni nehéz is a zagyvaságokra. nekem nem humoros, szánalmas sajnos. azzal egyetértek, hogy nem érdekel, mert az ő véleménye nulla. nem számít, nincs. röviden ennyi. ír egy zagyva betűhalmazt és ennyi.
véleményt csak akkor fogadnám el a részéről, ha korrekt hozzáállása lenne minden párt irányába, és esetleg egy régi szoci szavazóról lenne szó aki átesett egy orbánviktorozós drágabolgárúros avarjánosos agymosáson. de ő nem. sajna alapból üres. így nem is vitaképes, felesleges írnia. sajna nevetni sem lehet rajta.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:05:02

@colosgirl:
"Ha a próféta az Úr nevében szól, és nem lesz meg, és nem teljesedik be a dolog: ez az a szó, a melyet nem az Úr szólott; elbizakodottságból mondotta azt a próféta; ne félj attól! "(Mózes5 18:22)

Tehát?

EGO 2010.04.05. 21:05:18

@colosgirl: Megfigyelésem szerint Dzsúliánk amellett, hogy a legmocskosabb szájú/tollú kommentelő, valóban ritkán ad érdemi választ a kérdésekre, savazni azt viszont nagyon tud...
Nekem több, mint egy órája nem képes válaszolni, bár ez biztosan azért van, mert túl butuska vagyok az ő intellektüelljéhez, és nem pedig azért, mert jobb-ban gondolkodom:) Bár ha Orbánsátánról értekeznék, esetleg rasszistáznék veszettül, intelligensebbnek tűnnék, nem igaz? Az ilyen kitartó alacsony pH-t nem szintén trollnak nevezik?

John C. Arvay 2010.04.05. 21:07:52

@R\'hard: Igen, én is ezt próbáltam fejtegetni az elején valahol, csak a tiéd szabatosabb :)

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 21:09:06

@EGO: nem troll, mert az misztikus félelmetes lény. ő nem misztikus csak fóbiája van, és nem félelmetes, csak félelmetesen buta dolgokat ír :)

EGO 2010.04.05. 21:11:04

@colosgirl: Definíciód alapján politikus is lehet...

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.04.05. 21:12:24

A zsebére mindenki hallgat. El kell mondani, hogy 1000 Ft -jába kerül mindenkinek egy szavazás. Ha sikertelen mert kevesen mennek el, akkor újabb 1000 Ft. Kinek van annyi pénze, hogy csak úgy dobálja ki az ezreseket?
A kislány vélhetően még nem adózik, de a szülei biztosan.

jjulie 2010.04.05. 21:13:19

@EGO:

nem vettelek észre, most felcsúszok hozzád

mrs. white 2010.04.05. 21:14:01

@hoplita: Ez a hitel visszafizetés kényes kérdés. Normál ésszel a csoda kategoriba tartozik ha sikerülne visszafizetni. Ez is csak olyan mint a családi költségvetés mindig lehet valamin sporolni igaz akkor a belső fogyasztásnak lőttek ami az álmoskönyvek szerint nem növeli a gdp-t. Aaz adóság visszafizetéséhez pedig 5-6 % feletti kellene.

Meglehet probálni a nem visszafizetést, mert akiknek tartozunk azoknak is érdeke hogy a 0 helyett valami visszafojjon de nagyon kétélű fegyver. Mint amikor két autó megy szembe a hídon és ki rántja el utóljára a kormányt.

Egy részleges nem fizetést vagy átütemezést elképzelhetőnek tartok de azt is ugy hogy teljes titokban tartják mert a hülye befektetők rendkívül kényesek az ilyen témára.

Úgy gondolom majd Görögországnál hamarosan megtapasztaljuk élőben hogy működik az ilyen dolog.

Biztos ami biztos az összes részvényemet eladtam most várakozó állásponton vagyok hogy jön-e megint a lejtmenet.

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 21:14:33

@EGO: pallas szerint ez a butaság:

"kóros szellemi fogyatkozás mely ugy keletkezésére, valamint terjedelmére nézve különböző lehet. Keletkezésére nézve lehet az egyénnel veleszületett és szerzett. A veleszületett B. a központi idegrendszer hiányos fejlődésén alapszik, vagy pedig a magzatnak még az anyaméhben lefolyt agybántalmából következik és a hülyeség (idiotizmus) képe alatt jelentkezik. A szerzett B. különböző, az agyrendszert érintő bántalmakból ered igy p. súlyos koponyasérülésből illetőleg az agynak ebből és ennek folytán fejlődő mélyebb elváltozásából, az agyszervezet biologikus elfajulásából az aggkorban, vagy végre hosszan tartó elmebajokból, nehézkórságból stb. támad.

B., pszichologiai értelemben az elme tompultsága érzéketlensége, elfogultsága minden iránt, ami az egyén közvetetlen szükségletein, szokott körén kivül esik. Ezt az érzéketlenséget fejezi ki a közmondás; buta, mint a kő. Ezt értjük a parasztbutaság alatt is. Ily értelemben tehát nem beteges állapot, hanem gondolatoknak, érzésnek, nevelésnek hiánya. A B. ugy - amennyiben nem az elme beteg állapota - közel rokon a gyógyíthatatlan okoknak hozzáférhetetlen elfogultsággal. Igy származik a buta guny, buta nevetés, mikor valaki kicsufolja azt amit nem ért. A B. fogalma rokon a szellemi restség fogalmával is. A magyar gyakran együtt használja e két szót: buta és rest.

B. (eszt.), a drámában a furcsaság elemeinek egyike, amennyiben a nézőt vagy olvasót ki a maga értelmi fölényét érzi, önelégült nevetésre készti. Főleg az alsóbbrendü furcsában szerepel és ott mint a guny céltáblája tűnik fel. Néha a finomabb vigjátékban is hoznak szinre egy-egy buta, bamba, hiányos értelmü alakot, mely általános mulatság tárgyául szolgál."

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:15:29

@kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook!:
Sokan 500.-ért is nem mennének el, hidd el!
Sőt, olyan is van, aki annyiért még el is megy, ez az igazán csúnya dolog!:-P

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2010.04.05. 21:15:35

@navera: Pártot még nem, de egyesületet igen. Az ország javítását kicsiben kezdtem el. Majd ha tapasztaltabb leszek, akkor előfordulhat, hogy pártot is alapítok. :-)

EGO 2010.04.05. 21:15:50

@jjulie: tudtam, hogy valami módon megszólítható vagy:) Várom a választ, tényleg! Sőt, szerintem többen is...

Treuga Mei 2010.04.05. 21:17:53

@mrs. white:
Mély tisztelettel: pártpropagátorokkal minek leállni? Amint vitába bocséátkozunk velük, azonnal nyerő helyzetben vannak: "tematizálhatnak".

Öreg Sam 2010.04.05. 21:18:36

@Interlock:
Hajlamos vagyok azt hinni,hogy a magyar demokrácia hasonló az angol pázsithoz.
Naponta öntözni,hetente nyírni,és 300 év múlva...

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.04.05. 21:20:01

@Treuga Mei: Hogyne. :) De azt kérem, senki ne felejtse el, hogy ennek a műsornak a tartalmát a választópolgárok határozzák meg; mi csak elmondjuk, hogyan döntöttünk aznap - néhány milliónyian.

mrs. white 2010.04.05. 21:20:05

@EGO: Hiú ábránd csalfa vak remény jjulie a neved.

mrs. white 2010.04.05. 21:21:03

@Treuga Mei: Melyik pártpropagátorra gondolsz?

aum 2010.04.05. 21:22:09

@hoplita: Ahhoz így sem vagyunk elég szegények, hogy elengedjék az adósságainkat. Hány állami autót tartunk? 4-5 ezret? Hol itt a szegénység?
Izland adóssága egy főre háromszor annyi, mint a miénk és nekik sem engedték el, hiába lázadoznak. Akiknek elengedtek, könnyítettek (Lengyelország, Bulgária, Szerbia, Haiti, Argentína) azok vagy szegényebbek, vagy már be is csődöltek, amikor kérték. Erre írtam, hogy majd a Jobbik becsődölteti az országot, hogy tárgyaljanak vele.

jjulie 2010.04.05. 21:22:44

@EGO:

meguntalak keresni, mi volt a téma?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:23:27

@Süveges Gergő:
Magyarán: Hozott anyagból dolgozik, ki ott ül!
De: Lehet magyarázni az eredmény(telen)eket így is, úgy is, lehet befolyásolni a közhangulatot ezzel, nem?

Treuga Mei 2010.04.05. 21:23:41

@mrs. white:
Az veszélyes fölvetés, mivel az adósság legnagyobb része nem nagy más államokkal vagy közösségi intézményekkel szemben áll fönn. Ez azt jelentené, hogy Dieterrel, Andréval és Jackkel, valamint a Kovács Józsival kellene alkudnunk, valamint olyan hitelintézetekkel, akik - akár nyomásgyakorlás-képpen - inspirálnák a hitelminősítőket leminősítésre (akik amúgy is leminősítenének). Mivel valahonnét finanszíroznunk kell a deficitet is, a hitelképességünk csökkenése katasztrofális lehet... (Mit mondhatnék: éljen a globalizmus! )-: )

Öreg Sam 2010.04.05. 21:23:46

@namitirok:
Azért a sóig nem mennék el :)

r7zw48 2010.04.05. 21:24:54

@török gábor: "...ne mások döntsenek helyettünk..."
A szavazás nem arra való, hogy a szavazó döntsön. Mindenképpen mások döntenek helyette. Talán csak abban az egy esetben számít a szavazata, ha egy szavazaton múlik a dolog, de hát ilyen nincs, hiszen csak a bizonytalan érvényességű szavazatok száma is hatalmas.
Tök mindegy, hogy Te, mint egy szavazó mit csinálsz, semmit nem dönthetsz el. E szerint a tény szerint nem érdemes elmenni szavazni - legalábbis ebből a szempontból, tehát a döntésbe való beleszólás szempontjából. Hogy milyen sokan nem gondolják végig a tényeket, ill. ha végig is gondolják, mégis mennyire nincsenek rá tekintettel, azt a szavazási szertartáson résztvevők száma pontosan mutatja.
Az igazi motiváció az a saját maga számára történő bizonyítás, illetve a saját maga megnyugtatása, hogy ő minden tőle telhetőt megtett. Ez esetben valóban ez az igazából semmi a minden, amit a "választópolgár" megtehet.
De nem dönthet semmiről!
A "döntés" a sokaság kezében van, ahhoz pedig neki semmi köze.

EGO 2010.04.05. 21:25:10

@mrs. white: Jaj már! Legyünk kicsit pozitívak! Hátha eddig fogalmazta a választ - mint mondta, mingyán felcsúszik hozzám! Bár ez mit jelent? Értelmes válasz esetén mindent megbocsátok.

Idet 2010.04.05. 21:26:15

@lüke: Ezt azt jelenti, nem hülyeség? Most kihúztam magam!

BonFire 2010.04.05. 21:26:18

Kommentár nélkül:

A Jobbik plakátja miatt balhéztak a kormosok

Sellyén, a művelődési ház melletti pizzéria tulajdonosa vállalta, hogy az étteremben kiteszi a Jobbik és az egyéni jelölt plakátját a választási kampány időszakában.

Pénteken este egy négyfős cigány társaság megvárta a zárórát a helyi vendéglő előtt, majd a hazafelé tartó felszolgálókra támadtak. A csaknem ütés-váltásba torkollott szópárbajban a felszolgálókon számon kérték, hogy miért tették ki a Jobbik szóróanyagát és miért engedik be a jobbikosokat az étterembe, majd nyomdafestéket nem tűrő rágalmazásba kezdtek, és életveszélyesen megfenyegették őket.

A Jobbik sellyei szervezete elítéli a szimpatizánsok megtámadását és felhívja a szavazópolgárok figyelmét, hogy az április 11-ei választás tétje nem kisebb, minthogy lesz-e rend és közbiztonság az Ormánságban, az országban, avagy sem. A Jobbik már eddig is bebizonyította, hogy meri vállalni a valós problémák megoldását, s egy sikeres szavazás esetén a közbiztonság helyreállításáért mindent el fog követni.

A sellyei és siklósi kistérségben az MSZP jelöltje Bódi Gusztival szórakoztatta a cigány lakosságot, s a tét április 11-én nem kisebb, minthogy Bódi Guszti rajongói, vagy a Jobbik szavazói lesznek e többen az urnánál?

A Jobbik sellyei szervezete

(Kuruc.info)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:26:51

@aum:
Ilyet kijelenteni botorság szerintem, nem az állami autók száma határozza meg a (csőd)tudatot!
'Akiknek elengedtek, könnyítettek (Lengyelország, Bulgária, Szerbia, Haiti, Argentína) azok vagy szegényebbek, vagy már be is csődöltek, amikor kérték."

Mi mikorra kért/jük a csődöt?

Treuga Mei 2010.04.05. 21:27:33

@Vadászkés:
A "fehér lap" intézménye épp a (választó?)rendszerprotest voksok megszelidítésére kiváló, azaz épp kiheréli a protestvoksokat.
Az instrumentalizált rendszerellenesség a rendszer fönntartását és kibúvóinak megteremtését szolgálja. Én mindenképp ellene volnék.
Aki tudatos és rendszerellenes, annak javallom minden erőmmel a "Protestvoks - kérem jegyzőkönyvezését" fölírását az érvénytelenül kitöltött szavazólapra...

EGO 2010.04.05. 21:28:53

@jjulie: Láss és olvass! Én türelmes vagyok. Véleményem azért alakul...

mrs. white 2010.04.05. 21:30:44

@Treuga Mei: Én minden esetre nem erőltetném az elengedést sem és az eőltetett visszafizetést sem. Nem reményeim, hanem némi józan gondolkodásom alapján ugy gondolom hogy ez a világ majd minden országának problámája lesz a következő 10 évben Kezdve hirtelen csak akik bajban vannak és lesznek Nagy Britannia, Japán, Amerika stb. csak hogy a neccesebbeket említsem. Na ebben a pillanatban vagy mindenkinek eltörlik és az a pénzpiac teljes összeomlása, vagy lesz egy kis laza világháború a felelősség elkenésére. Egyik sem túl jó opció de minek erőltessük a végitélet előtt a visszafizetést.

EGO 2010.04.05. 21:31:03

@colosgirl: Nem érek az ingerküszöbéig, vagy mi. De ez a felcsúszás? Ezt tényleg nem fogom. Jó volt a butaság meghatározása, honnan szedted? Dzsúlija beikszelhetné, mely rész is vonatkozik rám:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:31:29

@r7zw48:
Pontosan! Ezt lehet el(len)mezni, kitárgyalni, de tessen csak a statisztikával dolgozni, a számok sajnos nem hazudnak!
Kérdéses, ki mit vi(e)sz be azért, nem?

jjulie 2010.04.05. 21:31:46

@EGO:

helyes, a colos vevő rá

mrs. white 2010.04.05. 21:32:34

@EGO: Barátom ilyenkor mindig azt mondta döccenve jönnek számra a szavak. Lehet hogy négysoros lesz és nincs benne kérdés. Na nem könnyű valljuk meg őszintén.

EGO 2010.04.05. 21:33:05

@mrs. white: Ezen már én is gondolkodtam, a mostani témától függetlenül, nem szép ez a játék.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:33:08

@Treuga Mei: Lesz is ilyen vagy 8-10 országunkban! Statisztikailag kimutathatatlanul...

mrs. white 2010.04.05. 21:34:05

@EGO: Tévedtem egysoros de legalább nem kérdés. Az élet apróbb örömei.

EGO 2010.04.05. 21:34:06

@jjulie: Mire, könyörgöm?

zékit 2010.04.05. 21:34:15

@malacz69【ツ】pezsgője még 6 napig hűl:

Giró-Szász ugyanolyan bejáratott elemzője az MTV-nek, mint TG. Amúgy ez nem egy vitaest lesz, ahol esetleg ellensúlyozni kellene vmit...max a Bandi jobban fog vigyorogni este 10 után...:)

Süvegesnek meg nehogy "Kettős látása" legyen! haha

Idet 2010.04.05. 21:35:03

@namitirok: Előre a Tao-i úton!
"Nem mintha szándékosan
kerülném az az embereket
Csupán jobb mulattatója
vagyok magamnak"

Glenarvan 2010.04.05. 21:36:21

@colosgirl:

Szia!

Szerintem félreértetted SPIRÁLT egy kora esti időpontban,Ő igazából SZDSZ szimpatizáns.Csak hát az üdvöskéi már egy másik tömörülésben oldódtak fel,ezért nyomná az MDF szekerét!

EGO 2010.04.05. 21:36:29

@mrs. white: Előbb-utóbb kihúzok belőle valami választ - bár ő belőlem valszeg pár méter belet szeretne... Mármint kihúzni. Pénzpiaci összválság (mármint igazi) szted megúszható háború nélkül?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:36:57

@zékit: Nem Gergő számolja a szavazatokat, így a Fidesz 2X nem borítékolható előre!:-D

colosgirl (törölt) 2010.04.05. 21:38:54

@Glenarvan: akkor jól írtam egy kutya :) habár szdsz osztódással szaporodik itt is vannak ott is vannak. retkes mdf, mécs mszp, kóka lmp, többiek sebnyalogatás klubrádiózás stb :)

mrs. white 2010.04.05. 21:40:54

@EGO: Bármire. jjuliről Rejtő egyik figurája jut eszembe. Troppauer Hümér aki az író jellemzése szerint nem volt füzfapoéta a rím kedvéért nem rontotta el a vers zagyvaságát.

ime egy szöszenete

Hová megyünk? Fel hát most ti cimborák!
Hová megyünk? Iszunk trallalla.

Lehet hogy nem hümér volt hanem Pipacs bácsi. Aki otthon van a témában javítson ki.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:42:16

@Idet:
Mao vagy Tao nem mindegy? mindkettő polinéziai:
"Huszonnégy év tapasztalatai arra tanítottak bennünket, hogy a helyes feladatok, politika és munkastílus mindig megfelelnek a tömegek igényeinek az adott időben és helyen, és mindig összeforrnak a tömegekkel; ezzel szemben a helytelen feladatok, politika és munkastílus semmiképpen sem felelnek meg a tömegek igényeinek az adott időben és helyen, és mindenképpen elszakadnak a tömegektől. Azért feltétlenül ártalmasak és tűrhetetlenek az olyan bajok, mint a dogmatizmus, az empirizmus, a parancsolgatás, az osztálypolitika, a szektásság, a bürokratizmus és a munka során tanúsított gőgös magatartás, és azért kell feltétlenül leküzdenie ezeket annak, aki elköveti, mivel ezek a tömegektől való elszakadáshoz vezetnek.

"A koalíciós kormányról" (1945. április 24.), Válogatott Művek III. k.

Klasszikusok, ha vetélkednek...

aum 2010.04.05. 21:43:49

@namitirok: Érzékeltettem, hogy mennyire nonszensz tárgyalni a hitelezőkkel, ha a tárgyalásra Vona Gábor egy 450 lóerős Audival érkezne.
Nem mellesleg a legnagyobb hitelezők között ott van mondjuk az OTP Magánnyugdíjpénztár 300 milliárd forinttal. Képzelem mit szól majd a 800 ezer pénztártag, amikor felét elveszik a megtakarításuknak.

Idet 2010.04.05. 21:44:55

@Treuga Mei: Megtisztelő számomra, ó, Mester, hogy ennyi figyelmet szentelsz nekem, de azt hiszem, nem az én kommentemre válaszoltál!
1. biztosan nem értek egyet a nemszavazás említett módjával.
2. egészen biztosan nem kedves a szívemnek a globális anarchoszocializmus!
3. téged azért kedvellek.
Sztem eggyel feljebb vagy lejjebb nyomtál billentyűt!

mrs. white 2010.04.05. 21:45:17

@EGO: Alapvetően optimista vagyok és azt mondom igen. Viszont a racionális énem azt mondja hosszútávon sem egy tényleges gazdasági összeomlás sem pedig annak következményeként egy világháború nem úszható meg. Bármely gazdasági modellt futtatsz le képzeletben annak a vége ez kell, hogy legyen sajnos.

Treuga Mei 2010.04.05. 21:45:33

@Süveges Gergő:
Igen, szerencsére a választások lezárulta után kezdődik a műsoruk. Azt azonban mindenképp megjegyezném, hogy a média - talán nem vetem el a sulykot, ha vélelmezem - mára nem annyira a demokratikus intézményrendszer kontrolljaként, mint inkább intézményesült közösségi-társadalmi véleményformálójaként fungál.
Talán ezért is álltam be évekkel ezelőtt abba a kórusba, amelyik azt fújja, hogy hatalmi ágként kellene szabályozni - igen, az internet korában is, mivel a hálózatelméletek alapján (ajánlom figyelmébe Csermely Péter kiváló előadását a Mindentudás Egyeteme sorozatában) a tőkék (így, többes számban, a bourdieu-i értelemben) itt is működnek, akkumulálódnak, erősítítve fejtik ki hatásukat.
Nem tartom szerencsésnek tehát - hosszú távon -, ha egy, a klasszikus politikai rétegműsoroknál várhatóan nagyobb nézettségű adásidőben egy elfogultság gyanúját személyével és tevékenységével alaposan fölvető, a média határmezsgyéin politoligizáló pártelkötelezett személyiség nyilvánul meg. Csak huszadlagosan azért nem, mert az eredmények közvetlen értékelése könnyen mélyre éghet tömegekben, ami akár az önkormányzati választásokat is befolyásolhatja - ha csekély mértékben is.
De talán mindenekelőtt egy igen kevéssé pragmatista szempont miatt: akit főként elvtársai megrendelései tartanak el, az ne részesüljön közpénzből műsor-szakértőként!
Már csak a Nézőpont vagy a Szonda-Ipsos prominensei hiányoznak... )-:
(Tudom, hogy nem Ön dönt, azt is, hogy az Ön szakmai fölkészültsége az - esetleges, általam nem ismert - politikai elfogultságait is elfedi, érvényesülésüknek gátat szab. Azt is megértem, hogy Önnek szakmai becsülete diktálja az aggodalmak megnyutatásának kötelmét - hogy Fülig Jimmy örökbecsű munkásságának is állítsunk itt egy apróbb aere perenniust. Fontos tisztázni: elsősorban ízlésbeli averzióim vannak. Talán etikai korlátoltságaim. És ezért ebben az esetben bátran vitázhazunk az ízlésről is.)

EGO 2010.04.05. 21:46:38

@mrs. white: Ez valóban Hümér volt, de a hasonlat kissé sántít, az indulatok miatt. Hümérnek jobbak voltak... Azért én fenntartom a véleményem, akkor szidom nyugodt lelkiismerettel bármelyiket, ha előtte legalább elmentem szavazni (csak hogy a témánál maradjunk:))

Idet 2010.04.05. 21:46:40

@namitirok: Jesszusom, mi jöhet még? A Krátkij Kursz?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:48:33

@EGO: Mrs. White-nak is címezve egy másik klasszikustól:

Nem sonka

Sonkának nem sonka
Szafaládé lesz az
No nem!
Talán egy virsli
Vagy inkább véres hurka
Szó ami szó, véres
Belsőségnek nézném
No nézd csak, ez az ujjam!
Méghogy sonka!

Laár András

EGO 2010.04.05. 21:49:00

@mrs. white: Ugyanerre jutottam, de nem tetszik a képlet. Valahogy azért jó lenne megúszni.

Treuga Mei 2010.04.05. 21:49:10

@mrs. white:
Olvastad már jjulie bejegyzéseit?

John C. Arvay 2010.04.05. 21:50:07

@malacz69【ツ】pezsgője még 6 napig hűl: Megint egy olyan kijelentés, ami véleményt tükröz, mégis állításként jelenik meg. Azt írod: "A szavazás a demokrácia legnagyobb ünnepe. Aki azon nem vesz részt, az nem demokrata."

Ha a demokrata jelzőhöz kizáró okként kapcsolódik, hogy valaki nem szavaz, akkor először szerintem tisztázni kellene a "demokrácia" és "demokrata" fogalmakat, mert itt valami nincs azonos hullámhosszon. Ha nem egyezik a terminológiánk, akkor simán elbeszélünk egymás mellett úgy, hogy mindannyian csak a magunk igazát bizonygatjuk, közben pedig megpróbáljuk összehasonlítani a tojást (csak, hogy autentikus legyek az ünnephez) a sonkával.

Amúgy függetlenítsünk el, hogy Hamvas tekintélyelvű volt-e vagy sem, és nézzük csak azt a néhány mondatot, amit Te is idéztél. Szerintem eléggé tisztán és egyértelműen bemutatja, hogy miért "nézi le" a - általa használt értelemben vett - demokráciát.

Alapvetően azt gondolom, hogy nem is biztosan önmagában a demokráciával van baj, inkább a választási rendszerünkkel, ami nem képes megjeleníteni azt az igényt, hogy a jelenlegi struktúrában igazi választási lehetőséget biztosítson. Technikailag ugyan működik a dolog, de a szellemét tekintve (mármint, hogy versengő, a közjó érdekében a lehető legtöbbet megtenni kívánó szervezetek között tudatos, és kellő információk birtokában meghozott intelligens döntést hozhassunk) messze nem. Föntebb már elhangzott többször is, hogy véleményem szerint miért nem lehet így dönteni - sem másokat, sem magamat nem ismételném - de a következményekkel van a legnagyobb baj: mert mi is történik, ha pl valaki olyan mértékű többségre tesz szert, hogy élhet az alkotmány (választási törvény stb) megváltoztatásának felelősségével?

1: vajon a választási ígéretek be nem tartásáért felelősségre vonhatóak-e a nyertes pártok? (persze most jól ügyeskedik szinte mindenki, mert a lehető legkevesebb információt kapjuk, vagy úgysem kerülnek olyan pozícióba, hogy szavukon lehessen őket fogni)

2: vajon, ha nem tetszik valakinek a választott képviselője/pártja/szervezete "működése", tud-e rajta változtatni (visszahívhatóak a képviselők?)?

3: vajon kinek van lehetősége (van-e egyáltalán) megakadályozni, hogy egy nagyontöbbségi párt úgy változtassa meg az előbb említett törvényeket, hogy a hatalmát a jól felfogott érdekében (és figyelem! itt nem a közjóról beszélek, hanem politikai-gazdasági hatalomról) akár több évtizedre is bebiztosítsa? Elég csupán a választókerületeket úgy átírni, hogy a statisztikai határon belül mindig a regnáló párt szimpatizánsai legyenek többségben. Szerintem ez annyira nem is fikció.

+1: Mindössze csak reménykedni lehet, hogy a nagy többséget szerző formáció felelősséget érez, és nem csupán személyes bosszúra, gazdasági hatalom megszerzésére fogja felhasználni a kezébe adott felhatalmazást. Mert arról ne legyenek kétségeink, hogy MINDENRE azt fogják mondani (bárki is lesz hatalmon), hogy a "nép/emberek/polgárok" (ki-ki a saját szája íze szerint választhat) felhatalmazta őket.

+2: ha csúnyán akarnék fogalmazni, azt mondanám, itt fog elválni a szar a víztől (de nem mondom), helyette inkább imígyen fogalmaznék: most fog kiderülni, hogy a majdan kormányzó erő vezetői Államférfiként tudnak-e cselekedni, vagy megint kiderül, hogy a király meztelen...

Tehát adottak a kétségek, mégis úgy kellene a voksot tenni, hogy mindenkinek békét találjon a választásban a lelke. Miért baj, ha valakinek ez nem megy?

EGO 2010.04.05. 21:50:31

@namitirok: Tetszik! De hogy jön ez Dzsúlijához? Ugye érted a kérdést?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:51:02

@aum: Mit szól mit szól?
Majd elolvassa a kurucz-on, mi ilyenkor a teendő, nem?:-P

Én, mint Kovács József volt veje, kikérem (a pénzt is) magamnak a fenti feltételezéseket!

Surko 2010.04.05. 21:51:32

@Öreg Sam:
" Emberek!
Honfitársak!
Magyarok!
Én világéletemben párton kivüli voltam/vagyok,még akkor is,mikor egy bizonyos szinten felül kötelező volt a megbízhatóság okán.
Akkor most hova szavazzak????
Józan ész? Van olyan?
Én a mateknek hiszek,nem az igérgetéseknek. "

Ha a józan észre hallgatsz, akkor Bokrosra szavazol.

(ha viszont nem az eszedre hallgatsz, akkor a szívedre, azaz a Fideszre. )

Idet 2010.04.05. 21:51:47

@EGO: Csak nem Troppauer Hümér? Bocs, hogy belekotyogok...

EGO 2010.04.05. 21:54:38

@Idet: De igen. Fehér néni idézte fentebb.

Surko 2010.04.05. 21:54:52

@colosgirl: " habár szdsz osztódással szaporodik itt is vannak ott is vannak. retkes mdf, mécs mszp, kóka lmp, többiek sebnyalogatás klubrádiózás stb :) "

Hát, arra aztán befizetnék, ha a liberális gazdaságpolitika etalonja Kóka a neoszocialista, antikapitalista LMP szekerét tolná...

Szerintem kevered Fodor Gabóval... Ő nagy spanja volt Schiffernek meg Rauschenberger LMP alapító atyáknak.

earlyrat 2010.04.05. 21:57:35

nálam is hűlnek a pezsgők:
-egyet a szadesznak
-egyet az mdf-nek
-egyet a kétharmadnak
-egyet pedig ha az mszp csak harmadik :)

Surko 2010.04.05. 21:57:35

@namitirok: az LMP-re gondolsz?

Hát, ha valakinek bejön az antikapitalista újbaloldaiság (neoszocializmus), akkor ámen.

Én hiszek a szabad piacgazdaságban. Az LMP nem.

Ergo, én nem hihetek az LMP-ben.

EGO 2010.04.05. 21:57:40

@Surko: Abban a csapatban legkevésbé a Bokros zavar. A többi miatt viszont egyáltalán nem szavaznék oda. És ugyebár, csapatra voksolunk?

Treuga Mei 2010.04.05. 21:57:49

@Idet:
Nem akartalak megzavarni, csupán érdekelt a fölvetésed, kedves Simon András, legkedveltebb tanítván! ((-.
1. Fura, mert szavaidból azt a következtetést vontam le, hogy a _szavazás_ ilyetén formája számodra is ésszerű. Ugyanis a tudatosság nem csupán megjelenik, de archiválódik is, azaz megjelenik később is.
2. Bevallom, sejtettem. (-:
3. Az ízlésed kiváló, ezt el kell ismerni. Megjegyzem, hasonlít az enyémre: én is kedvelem magamat. (-.

Merlin
a Mester

Ui.: Nézd vissza, tényleg neked válaszoltam, nem téves!

Glenarvan 2010.04.05. 21:58:31

Jó estét,sziasztok!

Sok használható tanács leírásra került,de négyévente az is eszembe szokott jutni,hogy:
"Az nem lehet, hogy annyi szív
Hiába onta vért,
S keservben annyi hű kebel
Szakadt meg a honért."

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 21:58:43

@EGO: Én már egy órája vagy, hogy elvesztém fonalit gyűl(öl)ésteknek!

Esetleg Balassival:
"Júliámra hogy találék,
Örömemben így köszönék,
Térdet-fejet neki hajték,
Kin ő csak elmosolyodék. "

Szeressük egymást, gyerekek, a szív a legszebb kincs...
Özv. Kovács Józsefné kérte Őszödre, ünneplik gyerekei, unokái és az egész ország!

Treuga Mei 2010.04.05. 21:58:50

@Surko:
Ezt a programjuk melyik pontjáből következtetted?

Surko 2010.04.05. 22:01:15

@EGO: Sajnos sokuk nekem sem szimaptikus.

De 100%-os pártot ma nem nagyon találok.

És azért sokan közülük vállalhatóak számomra:
- Bokros
- Debreczeni
- Kerék-Bárczyi
- Somogyi Zoli

EGO 2010.04.05. 22:02:14

@namitirok: Tévedés! Bennem nincs harag! Első itteni kommentem után lábat törölt bennem, azóta várom az indokot. Inkább jól szórakozom, a többiektől pedig informálódom. Van akitől lehet...

Juraviel.Ihuan.Bedvin 2010.04.05. 22:02:18

@sire-lancelot:

Hamvas esetén nem lehet függetleníteni a tekintély-elvet, ezt fentebb is írtam.

Hamvas a kasztrendszerű társadalom és királyság híve volt. A reneszánszt és felvilágosodást negatívnak tartja, és az utána következő ötszáz évet még inkább.

Épp azért nem lehet függetleníteni, meg kiragadni, mert akkor elvész a jellege, a nézőpontja és vélekedése. Egyszer a Tecsóban futtában kezembe akadt Müller Péter egyik könyve, és abban idézett tőle egy bekezdést, és teljes átértelmezte, kiforgatta a gondolatmenetét.

Ha olvastál már Hamvast, ő hagyományt tartotta fontosnak, és ezalatt ó-őskereszténységet, a brahmanista hinduizmust, Lao-ce taoizmusét, Kung-ce "társadalomszemléletét", a buddhizmust, a szúfizmust, a Platón előtti hellén civilizácit stb. értette.

Ha ezt elfelejtjük, nem értjük meg a szemléletét.

aum 2010.04.05. 22:02:21

@mrs. white: Ezért kellene fenntarthatósági szempontokat érvényesíteni a gazdasági és politikai döntésekben. Akkor az élettérért, olajért folytatott háborúk okafogyottá válnának.
A globális pénzügyi összeomlást csak globálisan lehet hatékonyan kezelni. Sajnos erős érdekellentétek feszülnek a túlfogyasztó Nyugat és a feltörekvő Kelet között.
A magyar problémák senkit nem érdekelnek külföldön.
Vulgárisan fogalmazva, akinek büdös a munka, az ne ugráljon, ha nem jut kenyér az asztalra.
Sírással, hőzöngéssel semmit nem lehet elérni.
Összeszorított foggal szépen vissza kell fizetni az adósságot és 4/5-ös törvénnyel meg kell tiltani a hitelfelvételt.

EGO 2010.04.05. 22:04:00

@Surko: Rendben, de a két köztörvényes engem nagyon zavar! És ezt nem a médiában fellelhető infók alapján mondom!

akakukk 2010.04.05. 22:04:19

@sire-lancelot: Szerintem az MSZP akarhogyan is atszabta volna a valasztokeruleteket, a jelen helyzetben akkor is elbukna a valasztasokat. Tanulsag: lehet ezzel (talan) ideig-oraig trukkozni, de azert nem olyan kemeny az a beton!

Surko 2010.04.05. 22:04:58

@Treuga Mei:

Talán a mindnekinek alanyi jogon járó Garantált Minimum Jövedelem (GMJ) elképzeléseikből?

Jövedelmet mindenkinek!
(mintha ezt már hallottam volna egy másik rendszerben...)

Vagy abból, hogy kilakoltatási moratóriumot rendelnének el a hitelüket nem fizetők javára?

(végy fel hitelt, ne törleszd, és ajándékba adunk egy ingyen lakást! -> ez aztán kiváló ötlet. Alig várom, hogy kormányra kerüljenek, és azonnal beszüntetem a hitelem törlesztését...)

EGO 2010.04.05. 22:09:04

@aum: Fehér néninek írt levezetésed rendben van. Viszont az általad felvázolt fenntarthatósági elvek ellenkeznek az ember általános - sőt ösztönös - működésével. A háború a legkisebb ellenállás és a legkönnyebb válasz a túlnépesedésre - na ezért gondolom kevésbé szépnek a jövőt.

mrs. white 2010.04.05. 22:09:58

@EGO: @Idet: @namitirok: Na akkor még Pipacs bácsitól is egy örök becsü. Eszembe jutott az előző tényleg Hümér volt. de méltatlan lenne ha pont pipacs bácsi maradna ki.

Az élet olyen mint a nádszál ma még vidáman kacagsz,
de holnap jön Pipacs bácsi a konyhakéssel tralalala

Surko 2010.04.05. 22:10:10

@EGO: Ki más jöhetne szóba?

Eleve kizártak kategóriája:
MSZP -> bűnözők és dilettánsok gyülekezete
Jobbik -> nácikra nem szavazok

Mérlegelhetők:
- LMP -> szocialista elveket vallanak, de legalább demokraták
- Fidesz -> gazdaságilag liberális programot készülnek végrehajtani, de ellenzékben megbocsáthatatlan obstrukciót folytattak

Ezzel együtt, ha nem Bokrosra szavaznék, akkor a Fidesz állna hozzám legközelebb.
(pontosabban a legkevésbbé távol...)

De ekkor sem rájuk voksolnék, hanem az LMP-re, hogy egy friss erő, józan hang kerülhessen a parlamentbe.

Treuga Mei 2010.04.05. 22:12:28

@Surko:
Kérdés, hogy a garantált minimáljövedelem mennyiben a piacgazdaságot kizáró tényező (mert ugye ez volt alapállításod, hogy szembeállítandó a piacgazdasággal a programjuk), ese5tleg mennyiben az alapjogokhoz (egészséghez, kultúrához, stb.) fűződő. (A múlt rendszerben _teljesítményfüggetlen jövedelemről_ hallhattál, nem minimáljövedelemről, ezt hadd idézzem emlékezetedbe!) Az meg még komolyabb kérdés, hogy akinek a rendszeres jövedelméből a bank nem tudja levonni a törlesztőrészletet, annál nem a bank kockázatkezelése volt-e felelőtlen. Mert nem az a pártprogram, hogy a behajtást mellőzzük, hanem az, hogy az anyagilag nyomorult embereket ne hagyjuk az utcán rohadni. (Ezért is hangsúlyos náluk a szociális lakások programja...)
Nem érzem elfogulatlannak a részedről a programjuk _interpretációját_.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 22:13:20

@EGO:
Miután a számomra ma este előírt pálinka-adag bevi(étel)e a válasz(t)adói képességem jelentős részét felemészté, így Gandhi szavaival búcsúzom az igen Tisztelt Anyázó felektől:
""A hinduk nem fogják többé különállónak tartani az érinthetetleneket. A hinduk, mohamedánok, szikhek, párszik és keresztények igyekeznek majd egyetértésben élni. A többségnek azzal kell megelégednie, ami a kisebbségek jogainak kielégítése után megmarad."

Az idézet első fele marginális és állítólag túlhaladott, de a második globális jelentőségű, hívja fel figyelmet ezen iromány elkövetője!

Szebb jelent, polgártársak!

EzvagyokEn! 2010.04.05. 22:14:50

Én elmegyek szavazni...
Aki tud menjen és április 12-én beszéljük meg, hogy miért alakult igy... vagy úgy...
Forza Viktor, Forza Attila, Forza Gábor, Forza Lajos, Forza András! Forza Ungria!

Surko 2010.04.05. 22:15:19

Garantált minimum jövedelem LMP módra:

" Befagyasztaná a minimálbért, eltörölné a bérminimumot, s minimális garantált bért ajánl segélyek helyett az LMP.
[...]
A munkavállalás ösztönzésének eszköze lenne a jelenlegi segélyezés helyébe lépő garantált minimumjövedelem is.
[...]
Az LMP pedig igen alacsony összeget javasol: a garantált minimumjövedelmet úgy állapítanák meg, hogy nagyjából az alsó jövedelmi tized határáig egészítse ki a családok egy főre jutó jövedelmét. "

No comment.

Idet 2010.04.05. 22:18:46

@Treuga Mei: Na, most teljesen meg vagyok zavarva! Simon András?! XX kromoszómáim vannak!

Visszanézem, de nyilván az előző oldalon van valahol, bár még mindig kételkedem!

mrs. white 2010.04.05. 22:19:17

@aum: A gdp növekedés már önmagában fenntarthatatlan dolog. Az emberiség virágkora onnan datálódik hogy az olcsó energiahordozó megjelent. Gyakorlatilag a föld kirablása biztosítja fejlődést. Ezért tud kina is pl olcsón termalni, hajókkal, tevékkel nem kerülne 400 forintba egy nadrág az biztos. az olcsó olaj eltüntével a növekedésnek is vége. amennyire most gondolom a z utolsó háborút az nyeri akinek lesz olaja a harci repűlőbe. nehezen képzelem el a napelemes vagy akksis repűlőket csata közben.

A fenntartható fejlődéshez rég a világ összes parlamentjében zöldeknek kellene csak ülni és feltételezni hogy jól végzik a munkájukat. a klima csúcs tavaly megmutatta, hogy ez mennyire nem müködik és már most is késő pár 10 év múlva meg végképp. valamint az emberiség boldogabb felén élőknek lejjebb kéne adniuk a luxusból. továbbá az emberiségnek homogém egységként kéne rászorítani a politikusaikat ezekre a változásokra. szerintem egyetlen feltétel sem adott hozzá a fentiekből hogy ez megvalósuljon. ezért jön a k.o. Remélem az én életem után de a gyerekeimnek jobb nem lesz az biztos. Sajnos.

r7zw48 2010.04.05. 22:19:40

@r7zw48: "Egyszerűen nem érdemes elmenni szavazni, mert az én egyetlen szavazatom semmit, de tényleg semmit nem számít a végeredmény szempontjából"
Ha mindenki így gondolkodna...
Na igen, de hát az embereknek hány százaléka gondolkodik reálisan? (mindenképpen a kisebbik része)

EGO 2010.04.05. 22:19:55

@Surko: Kicsit általánosítasz. A Jobbik nem náci, bár jelenleg nem tartom kormányképesnek. Az MSZP ben tényleg rengeteg a bűnöző, de nem azok, akik a médiában szerepelnek, azok csak nyomjelző lövedékek, merre is kell felhördülni az esti sör mellett a polgárnak. LMP nekem még nincs kész. A Fidesz nekem kizárásos alapon maradt, nem mintha ne tudnék belekötni, de ha a legközelebbi halmaz a cél, megteszi. Dzsúlia mindjárt behány, de nekem akkor is ez a véleményem, amellett, hogy a Te érveidet is el tudom fogadni

aum 2010.04.05. 22:20:22

@Surko: a GMJ igazságosabb, mint a jelenlegi segélyrendszer, mert ösztönzi a munkavállalást. Te mit javasolnál? Basszunk ki a szegényekkel? Milyen az amikor 300 ezer nyomorgó éhező fellázad és elpusztít egy-két megyét? Ja persze majd a Jobbik megoldja.

Kilakoltatási moratóriumról szó nincs az LMP programjában - ezt neked illene tudnod!
Ha például te hitelt vennél fel, majd önkényesen nem fizetnéd, ugyanúgy végrehajtás alá kerülne a lakásod, legfeljebb kicsit több ideig vizsgálnák, hogy nem önhibádon kívül kerültél ilyen helyzetbe.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 22:20:57

@Idet: Most vagy valakivel összekever vagy hasonlít valakihez vagy átműttetted magad! Utóbbi fájdalmas lehetett!:-P

Surko 2010.04.05. 22:21:34

@Treuga Mei: " Az meg még komolyabb kérdés, hogy akinek a rendszeres jövedelméből a bank nem tudja levonni a törlesztőrészletet, annál nem a bank kockázatkezelése volt-e felelőtlen. "

Szerinted egy ilyen döntés, amely kilakoltathatatlanná tenni a nemfizetőket milyen hatással járna a fizetési morálra?

Már önmagában az is, hogy tavaly egész évben a levegőben lógott, hogy a kormány "megmenti" az adósokat, az azzal járt, hogy sok adós azért nem fizette a tartozását, mert valamilyen állami hitelamnesztiára vártak...

Pont ez a gond az LMP-vel. Idealista módon elképzelnek valamit, és nem számolnak annak mellékhatásaival...

Az idealizmus gyakran több kárt okoz, mint amennyi hasznot hajt.

Végül egy praktikus elem: az ingatlanfedezetes hitel azért olcsóbb a fedezetlen hiteleknél (személyi kölcsönök, fogyasztási hitelek), mert az ingatlan végrehajhatósága csökkenti a behajtási kockázatot.

Ha a kilakoltatási tilalommal elveszed az ingatlan végrehajthatóságának lehetőségét, akkor az ingatlanfedezet semmit sem fog érni.

Ergo, a nagy jóakarat hatására megdrágulnak a lakáshitelek.

Bravó LMP, csak így tovább!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 22:22:45

@Idet: ...estleg még Simor Andrásnak nézett, ami mindent megmagyarázna, nem?:-D

EGO 2010.04.05. 22:23:19

@namitirok: A pálinkával meggyőztél! ( a jó pálinkát lehet szeretni...)De én továbbra sem haragszom! Most írhatnám, hogy nincs kire, de azzal hátba rúgnám az előző mondatom. Inkább kíváncsinak titulálnám magam.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 22:24:40

@r7zw48: Most önnönmagaddal vitatkozol, mikor én egyetértettem Veled? Ez inszi(t)nuáció!

Idet 2010.04.05. 22:26:31

@Treuga Mei: Hát igen. Bizonyos értelemben tényleg nekem válaszoltál, de nem tanítványi értelemben!

mrs. white 2010.04.05. 22:26:45

@Treuga Mei: Na most értem ehez a részhez. julie az eljén még irogatott. aztán valami megpattant benne mert egy idő óta már csak cseszegeti az embereket és kérdéseket tesz föl viszont ő sosem válaszol. Ritkán értettem vele egyet de arról szó nincs hogy buta lenne csak valahogy azt hitte hogy ez lesz a cool mostanság, de tényleg voltak néha meglátásai.

Treuga Mei 2010.04.05. 22:28:50

@Surko:
Értem, miért véled problémásnak, de azt hiszem, más eltérő a perspektívánk.
Az, hogy a piac _egyik_ szereplőjévé válik a közösségi juttatási rendszer is (ami most is megfigyelhető), nem szűkíti a versenyt, és csak akkor torzítja, ha elfogadjuk, hogy a tőkések folytonos sirámai a terhekről megalapozottak. (Nekem különösen az tetszik, amikor Csányi Sándor vagy Demján Sándor juttatja kifejezésre abbéli véleményét - mielőtt beül a limousine-jába -, hogy a terhek elviselhetetlennül magasak... Na az tényleg a no comment kategória!)
Az állami szavatolt jövedelem a munkaerő-oiaci bérezésben is versenyt generál, ami abban nyilvánul meg, hogy éhbérért nem lesz mód alkalmazni munkavállalót, a minimálbér eltörlése ugyanakkor - teljesen piaci megoldásként - komoly mozgásteret biztosít a béralkuban, ugyanakkor - alacsony szabályozás és ellenőrzés mellett is - fehéríti a gazdaságot.
Azaz a verseny kiéleződik. Nem csupán a munkavállalók, hanem a munkaadók számára is, így az érdekérvényesítési aszimmetria gyengébb lesz (bár nyilván továbbra is fönnáll).
Kimondottan piaci, kapitalista, számomra (anarcho-szocialista lévén) a voksolásnál komoly dilemmát jelentő megoldás.
Viszont - ez most nem irónia! - lehet, hogy nem értettem meg pontosan a fönnakadásod okát.

aum 2010.04.05. 22:33:52

@Surko: Olvasd már el az LMP programját! Nincs olyan, hogy kilakoltathatatlanság!
De hogy neked is legyen valamiben igazad: igen, a végrehajtási szabályok szigorítása valamelyest drágítaná a hitelek költségét. Tekinthető ez egyfajta szolidaritási biztosításnak.
A jelenlegi rendszerben boldog-boldogtalannak adtak hitelt ingatlanfedezetre. Ha valaki elveszítette a munkáját (nagyon sokan) akkor két felszólítás után ugrott a lakásuk, vagy kevésbé szerencsétlen esetben lóhalálában eladták áron alul.
Persze könnyen lehet, hogy svájci frank alapon közben több lett az adósság, mint az eredeti hitel összege és akkor így is úgy is bukta. Überdemagóg, ahogy ezeket a tönkrement embereket kezeled!!!

Rántott máj (törölt) 2010.04.05. 22:43:02

@r7zw48: "Demokracia az, amikor van egy tehened es a szomszedok megszavazzak, ki igya meg a tejet."

Treuga Mei 2010.04.05. 22:43:54

@Surko:
A fizetési morálcsökkenése esetén a jövedelem egy részére (max. egyharmadára) vonatkozó inkasszók, a nem lakáscélú ingatlanok és az ingóságok elvesztése mindenképp javít a helyzeten. A program nem arról szól, hogy a behajtást elle
hetetlenítsék, hanem arról, hogy a lakhatást biztosítsák. A cél nem a retorzió (a vétlenek esetén végképp nem), hanem - ebben is - a társadalmi fenntarthatóság. A fölvetésed jogos volna, ha csak az ingatlan volna a fedezet az adósságra, de ilyen esetekben - ismétlem - a hitelintézet kockázatelemzése lenne a problematikus. Azaz a tőkékkel rendelkezők ebben a koncepcióben nem semmizhetik ki az adóst, ha ellehetetlenül a helyzete, viszont behajthatják követeléseiket, ha jóhiszeműen és alapos elemzést követően nyújtottak hitelt - akár az ügyeskedőknek is. Azaz a hiteltranzakció mindkét felet jóhiszeműségre inspirálja.
Az ingatlanfedezet nem azonos a lakóingatlan-fedezettel, valamint a lakóingatlan-fedezet nem azonos a lakott ingatlanok biztosította fedezettel.
A hitelkockázat nem elsősorban az ingatlanfedezettel csökkenthető. Annál is kevésbé, mivel az ingatlanérték is a hitelrendszer által kevéssé kontrollálható piaci trendek által befolyásolt tényező. Lásd a Soros által régen észlelt ingatlanhitel-lufi kipukkanását.) Ráadásul - ezt belülről láttam, amíg munkanélküli proli nem lettem, mivel banki proli is voltam - a hitelintézeteknek (hacsak nem látens ingatlanmaffiaként üzemeltek, mint néhány "kis" hitelfolyósító) az ingatlanpiaci szegmensben kényszerű erőteljes megjelenése gyakorta profilidegen, ami komoly erőforrás-átcsoportosítást igényel, egyszerűbben plusz költséget.
Szóval: nem osztom a sommás véleményedet.

Treuga Mei 2010.04.05. 22:45:37

@Idet:
Nem állt szándékomban megbántani téged!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 22:47:04

@Treuga Mei: Bár úgy tűnik, sikerült! Tessék tisztázni vagy legalább megszavaztatni, kinek nincs igaza!:-)

mrs. white 2010.04.05. 22:47:43

@Treuga Mei: csak kérdezem.

megoldást jelentene-e sok családnak ha válság előtti kamatokat számláznák ki a bankok és nem egy kb 2%-al magasabbat, mert ez önmagában nagyobb kiadás mint az árfolyam változás. A kilakoltatás megszüntetése helyett ez sokkal piacbarátabb dolog lenne. A bankoknak is ugy kellene viselkedni mintha normális gazdaságban lennénk. Ha mindig a rendesen fizetrőkkel akarják az összes cehet kifizetni a logika mentén egy utolsó adós fizetne mindent amig bírja és a végén pedig Ő sem.

Idet 2010.04.05. 22:48:11

@namitirok: Mennyi pálinkát ittál, virágom?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 22:49:56

@Idet: Semmi smiley?
Addig nem válaszolok erre, amíg nem kapok!:-D

Treuga Mei 2010.04.05. 22:50:58

@mrs. white:
Nézd, azt hiszem, mindketten tudjuk, hogy Veled is kevés kérdésben értünk egyet, amint vele is. A különbség az, hogy Te - miközben éppúgy vállalod elfogultságaidat, mint jómagam - párbeszédre törekszel, és mindketten érdeklődünk a másik álláspontja, érvei iránt. Jjulie intelligenciáját a legkevésbé sem kívánom megkérdőjelezni, de vészesen emlékeztet a kommunikációja annak a hozzászólónak a soraira az Indymedia oldalain, akit végül ignoráltam, és mindenkit erre szólítottam föl.
Amíg azokat a bejegyzéseket nem olvastam, addig én sem hittem a bértopikoló urban legendjében.
Azóta hiszek.
(Egyébként nem ő az egyetlen, ekinél ilyesmire gyanakszom, de azért néhányan szofisztikáltabban "dolgoznak".)

Idet 2010.04.05. 22:51:13

@Treuga Mei: Nem bántottál meg, csak nem értem. Kedvelés marad.

Idet 2010.04.05. 22:53:08

@namitirok: :-* az orrodra, na, emmegfelel?

Idet 2010.04.05. 22:56:22

@namitirok: Csak Nagy Andrásnak nézhet bárki is. Ki a bánat az a Simor András?! :-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 22:58:09

@Idet: Csiklandós révén elárulom, hogy nem sokat csak kissé fáradt vagyok a többnapi írogatástól és a mai naptól!
De még lesz egy tournamentem és utána átveszem a kormányrudat!
Vagy sem...

aum 2010.04.05. 22:59:32

@Treuga Mei: Irgalmatlan profitokat húztak le a lakásra vágyóktól a bankok és a hitelközvetítők. A leggusztustalanabb az "elmaradt profit ellentételezéseként" alkalmazott hitelvisszafizetési díj, az OTP-nél 10 milliós hitelre 350 ezer forint.
Magam is pénzügyi szférában dolgoztam, elkerekedett szemmel olvastam a hiteltájékoztatóban az apróbetűs részeket, miszerint a bank a hitelköltségeket egyoldalúan módosíthatja a banküzemi költésgek változása esetén. Amikor rákérdeztem, korrekten utánanéztek, hogy ez a svájci frank LIBOR változását jelenti.
Szóval én mint adós arra tegyem fel a pénzügyi jövőmet, hogy pár svájci nyakkendős majom hogyan variál a kamatokkal plusz az árfolyamváltozás, bár az utóbbi nem érintett, mert választhattam, hogy a munkajövedelmem euroban vagy svájci frankban veszem fel.

Treuga Mei 2010.04.05. 23:01:48

@mrs. white:
Itt egy alapvető kérdés a - szerintem jogos - fölvetésedet számomra űbereli: megengedhetjük-e magunknak egy ennyire szétszakadt társadalomban (vagy inkább már társadalmakban, annyira nagy a tásadalmi olló!), hogy azokat a rétegeket, amelyek sem kulturális, sem gazdasági tőkével nem rendelkeznek, az utcára küldjük lakni?
Abban egyébként igazad van, hogy az, hogy a hitelintézetek (amelyek Európához viszonyítva majdnem a legjobb nyereségmutatókkal bírnak nálunk) a valódi, hosszútávú, piaci folyamatokat és kockázatokat is figyelembe vevő kockázatkezelés és -elemzés helyett a hitelezettekre hárítsák a terheket - leginkább a növekedés_növelés_ indíttatásától hajtva - komoly aggályokat vet föl. (Ez roppant pázmányira sikeredett, de remélem, nem túl zavaros mondat így sem!) Nem tartom bölcs dolognak, hogy a hitrelezés kockázata a teljes egészében hitelfelvevőkre hárul. Nem csupán etikai, de társadalmi és közvetlen gazdasági megfontolások is a jelenlegi praxis ellen szólnak. (Pl. a hitelpiacot torzító jellege miatt.)

Treuga Mei 2010.04.05. 23:02:46

@Idet:
Jó, akkor Mára Magdaléna!
Bocs, néha annyira hasonlítotok! ((-:

Treuga Mei 2010.04.05. 23:03:27

@Idet:
Nem győzöm hangsúlyozni: kiváló az ízlésed! (((-:

mrs. white 2010.04.05. 23:06:26

@Treuga Mei: Na látod például ebben most tökéletesen egyetértek minden soroddal.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 23:07:09

@Treuga Mei: Mert engem szeret? Akkó' igazad lőn!:-P
Apropó, mi ez a jobboldali nevetgélés?

John C. Arvay 2010.04.05. 23:08:31

@Juraviel.Ihuan.Bedvin: Az a meglátásom, hogy nem ugyanarról a dologról beszélünk. Itt és most nem Hamvas szemléletéről nyilatkoztam meg, és nem is az Ő megértését helyeztem célkeresztbe (egyébként majd' az összes kiadott művéhez volt szerencsém). Arról a néhány gondolatról emlékeztem meg, amit az Ő szavai formáltak meg, és én pontosan imígyen gondolom. Tehát most vegyük úgy, ezeket én vetettem papírra:

"a világ nem az igazságra hivatkozik. Amire a világ hivatkozni szokott az a többség. A többséget úgy szerzi meg, hogy aki nem áll melléje, attól az élet lehetőségeit megvonja, lázadónak bélyegzi és a társadalomból kizárja. A többségi véleménynek az igazsághoz semmi köze, de a korrupt közösségben az az igazság funkcióját végzi. A helyzete bonyolítja, hogy a többség - a világ minél korruptabb, annál kevésbé tényleges – csupán politikai többség, részben félrevezetett, részben becsapott, részben terrorizált és egyéb politikai trükkel létrehozott , a valódi többség ellenére koholt statisztikai blöff-többség, vagyis demokrácia"

Ha csak a szavakat és azok értelmét tekinted (és ne Hamvas-magyarázatokba bocsátkozzunk), eléggé szabatosan fogalmazódik meg e néhány mondatban a demokrácia leírása (legalábbis a magyarországi utóbbi 20 év), vagyis:

1: többségi vélemény előtérbe helyezése (aki több szavazatot kap, az a nyerő),
2: a kisebbségi vélemények elnyomása (ellenzéki vélemények ignorálása),
3: attól, hogy a vélemény többségi, még nem feltétlenül igaz (sok lúd disznót győz, de nem biztos, hogy a ludaknak van igazuk),
4: a többség csupán politikai, amúgy megtévesztettek a polgárok (ígéretek, amiket vagy beváltanak vagy nem - vö: más a kampány, és más a valóság),
5: (statisztikai) többség, vagyis demokrácia (az összes állampolgárhoz viszonyított kisebbség, mégis többségnek számít)

Összefoglalva: a mondatok Hamvastól származnak, de nem az életművéhez és a szemléletéhez tartoznak ez esetben, mert itt és most nem Hamvas elemzése a cél.

aum 2010.04.05. 23:12:08

@mrs. white: Nem vagyok Viktor fan, de az államilag kamattámogatott forinthitel jó húzás lett volna. Nyílván nem úgy, ahogy bevezették, de lehetett volna finomítani. Egyrészt nemzetgazdaságilag nagyobb kár volt eltörölni és helyette teret adni a svájci frankhitelnek, másrészt hiteles eurobevezetési programmal és a hozzá kapcsolódó dezinflációs pályával a támogatott kamatrés magától eltűnt volna.
Az MSZP elsőszámú főbűne, hogy kirúgta a sámlit a lakásra vágyók alól, öntötte a pénzt az inaktívakba és közben hagyta beragadni az inflációt és eladósította az országot.

Treuga Mei 2010.04.05. 23:13:22

@aum:
Ebben egyetértünk, azt hiszem. Sajnálatosnak tartom - és ezért bizakodom némileg a bázisdemokratikus kezdeményezések (nyilván, jellegéből adódóan szűkkörű) érvényesülésében -, hogy a tőkekoncentrátumok érdekérvényesítési képessége ilyen erős - akár nyilvánvaló társadalmi szükségletekkel szemben is (lásd még az uzsorakamat korlátozásának kudarcát). Egy jó szabályozás ugyanis - amennyiben az érdekek egyenrangú erőkként ütközhetnek a törvényi és rendeleti szabályozást megelőzően - elejét vehetné az ilyen tendenciáknak.
Azt mindenképp meg kell jegyezzem, hogy a külföldi devizamnemekben fölvett hitel a hitelfölvevő részéről is egyfajta vállalkozás: a kisebb kamat mellett az árfolyamingadozás kockázatát is vállaja. Abban azonban tökéletesen igazad van, hogy erről egy alapos, minden hiteligénylő által érthető tájékoztatás volna szükséges a szerződés megkötése előtt. Ez egyrészt a hitelintézetek etikus viselkedését, másrészt - és (ne legyünk illúzióink a kapitalizmus etikáját illetően, mindnyájan olvastunk Brechtet!) főként - a megfelelő szabályozást és ellenőrzést követeli.

aum 2010.04.05. 23:17:57

@Treuga Mei: Egy személyes kérdés. Ismered az LMP programalkotói körét? Szívesen kigyűjtöm azokat az ismeretlen szavakat, amiket tőlük olvastam először :)
Nem kritikaképpen, csak fogalmazzunk úgy, hogy helyenként magasra tették a lécet.

mrs. white 2010.04.05. 23:19:31

@Treuga Mei: Csak azért bátorkodtam ezt a kérdést feltenni mert a bátyám belgiumban él és neki a válság hatására 6-ról 6.5%-ra emelték a válság kirobbanásakor a kamatot. (ingatlanfedezetű hitel) nekem az Otp az árfolyam kockázat melett, felett még rácseszett még 2%-ot igy lett 9.75%. Miközben svájc gyakorlatilag szinte 0%-os alapkamat melett van és itt a legnyereségesebb a bankrendszer. Más országban a világ boldogabb felén a hitelkártyát nem büntetésként használják, hanem ösztönöznek a hsználatára mert ezzel banki alkalmazottat sporol meg a cég. Mintha itt minden fordítva müködne mint máshol. Azt már tegnap taglaltam hogy a libor bubor és más bubánatok a kb a válság előtti szinten vannak, innentől már ismét csak az extraprofit hajszolása megy.

Idet 2010.04.05. 23:22:02

@namitirok: Hogy jön a pálinka a csiklandóssághoz?!

Ordnassac 2010.04.05. 23:22:42

@flippant: halkan jelzem: a kókás sztorit nem más terjeszti, mint Retkes Attila. Gyanítom nem véletlenül. Így annak igazságtartalmával kapcsolatban is megvannak a kételyeim.

mrs. white 2010.04.05. 23:23:16

@aum: tökéletes helyzetértékelés

Ordnassac 2010.04.05. 23:23:47

@lüke: ezek szerint nagyon megnézted, amit a Konrad Adenauer Alapítvány honlapjáról linkeltél. Az a fószer az.

Idet 2010.04.05. 23:24:26

@namitirok: Asszittem, Sancta Simplicitas...

Ordnassac 2010.04.05. 23:25:01

@algi: ott csak azt írtam, hogy mivel érdemes kampányolni, nem azt, hogy mivel értek egyet velük és mivel nem.

gejzabejla 2010.04.05. 23:27:53

@Surko: egyáltalán nem kényes a gyomrod úgy látom.

Bokros - fentebb már minősítettem, vsz. nagyképű cinikus bunkó.
Debreczeni - mondhatni igazi megélhetési politikus, pályaíve: mdf - fidesz - mszp (annak is a gyf szárnya) - újra mdf (de ez már nem az, mint az első)
Somogyi - összefonódás az nbh-val, valószínű, hogy közreműködés dávid ibolya kihívójának eltüntetésében.

Na és dávid, herényi? ők vállalhatóak? Nyugati demokráciákban vállalhatóak lennének? És a többi jelölt (emlékezz az internetes jelöltcsokorra)?

Juraviel.Ihuan.Bedvin 2010.04.05. 23:28:16

@sire-lancelot: Nem akartam harapni, mea culpa, mea maxima culpa, megkövetlek. ;) Örvendek, hogy összefutok egy Havas-"olvasóval". :)

Viszont a demokrácia épp azon "alapszik", alapul, hogy a többségi vélemény kerül előtérbe. Egy adott döntés épp ezáltal valósul meg. Ez szerintem máshol is így van, hisz sommásan, csúsztatva és sarkítva azt mondhatnók, hogy a demokrácia a "tömegek" uralma s nem kisebbségé. Így záródik ki a oligarchikus szemlélet "elviekben".

Ha magyar viszonylatokra vetítjük, elég jól rávilágítottál a második pontodban a lényegre, amihez hozzáfűzném, hogy az oka az, hogy nem voltak igazán kiegyenlített erőviszonyok. A kormányok a koalíciókkal a legtöbb dolgot, amit akartak, véghez tudták vinni. Lényegében nem volt sosem egy erős ellenzék, aki nem csak a kormány munkáját tudta volna kritizálni, hanem azt is meg tudta volna valósítani, hogy ellenzéki szempontok is bekerüljenek egy adott törvénybe, elképzelésbe.

Lehet, hogy tévedek, de az elmúlt húsz évben a szövetséget kötő pátok olyan "erőfölénnyel" rendelkeztek, amit nemigen lehetett az érdemi döntések során ellensúlyozni.

Nem tudom, mennyiben tudna ezt egy olyan Parlament ellensúlyozni, amiben mondjuk négy-öt-hat párt is, eltérő irányultságok, vonalak mentén, lehetne-e érdemi kormányzást erre alapozni.

A harmadik pont szerintem egyértelmű, nemcsak hazai vizeken evezve. "Sancta simplicitas?" ;)

A negyedik pont a "gyomor szavaz"-effektus lenne?

Ötödik pont. Hmmmmm.... Ha az összes választópolgár elmenne, és ténylegesen 100% lenne a részévétel, akkor is statisztikai lenne ez a többség?

Treuga Mei 2010.04.05. 23:29:40

@aum:
Nem, sajnos nem ismerem. A Rauschenberger (?) Péternek olvastam egy böcsületes cikkét az ÉS-ben (igen, ilyen "liberálnyik" lapokat is olvastam, de nekem nem volt elég _következetesen_ liberális, úgyhogy már csak a neten olvasgatom, nem adok nekik pénzt) a 2006-os tüntetőirtást követően, örültem, hogy ott van, Schiffer tevékenységéet a sajtóból követtem nyomon (meg egy kiváló cimborámon keresztül még a Védegyletből is kaptam infókat), nem normális, de korrekt és okos, és örülök, hogy egy-két indyn leírt elképzelésem (nyilván tőlem függetlenül) visszaköszön a programjukban.
Nekem azért volt mázlim a szöveggel, mert szociológiával passzióból - nem épp magas szinten, el kell ismernem - foglalkoztam, így bizonyos terminusok (alsó decilis, depriváció, csak ilyen alapfogalmak) nem voltak teljesen ismeretlenek számomra.
Az indymedia oldalain régebben, amíg nem laposodott el nagyon, egészen színvonalas viták voltak néhány kérdésről, legyenek akár - tág értelembne vett - aktuálpolitikaiak (pl. a BKV-sztrájkról, a cikket - hadd büszkélkedem - én követtem el), akár elvi-ideológiai kérdések. A választások után még talán folytatódhatnak ezek, de ilyenkor, négyévenkénk ott is ellep mindent a sz@r...

Ordnassac 2010.04.05. 23:40:12

@namitirok: ejjj, puszit kap, erre még panaszkodik is... Ki látott mán ilye(n)t!

Róbert__ 2010.04.05. 23:41:23

@jjulie: Olvasgatom nyugiban a kommenteket - mint mindig - de nehéz elmennem nevetés nélkül amellett, hogy a válasz, visszajelzés látható hiánya ellenére mennyire rá vagy állva erre a szekértolós témára :D

Remélem, azért most éppen nyugodtan alszol és nem attól kapálózol nyöszörögve az ágyadban, hogy colosgirl vagy mrs white rádtolta a fidesz szekerét, pedig nem is tudtak róla! :D Vagy mégis tudtak? Mindegy, mert sajátos érvelésed alapján akkor is "csodálkozol", hogy tükörbe tudnak nézni, ha tudják, meg akkor is, ha nem... :)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.05. 23:42:21

@Ordnassac: Kicsit telhetetlen vagyok, mi? De itt komoly (szak)politizélés folyik, csak nem offolhatjuk szét, ugye?:-)

Meg vesztek is, ideje felállnom az asztaltól...

Treuga Mei 2010.04.05. 23:42:23

@mrs. white:
Abban egyetértünk - még mindig -, hogy a tőkeakkumulációs gócpontok (pl. a bankok) ezen az észak-balkáni tájon óriási érdekérvényesítési képességgel bírnak.
Ami a CHF-alapú hiteledet illeti: a kockáézat elsősorban árfolyamkockázat. Azaz hiába kicsi a franc alapkamata, a forinthoz viszonyított _árfolyamingadozási esélye_ a mérvadó kockázati szinten. Ez az, amiről nem tájékoztattak téged a szerződés aláírása előtt.
Az EUR és a CHF kockázati helyzete merőben alacsonyabb a HUF és a CHF arányánál. Az előbbi egy nagyobb - és csupán nagysága miatt is stabilabb - devizapozícióval számol. Ráadásul az EUR (euró) lokális valuta, azaz a CHF (svájci franc) erősen idomul hozzá akkior is, ha alapvetően független, és más globális devizapiaci helyzete van. Azaz a forint alapú eszközökön és alaptőkén nyugvó hitelintézetek kockázata valóban magasabb az euró alapokon nyugvónál.
A probléma inkább az - és ez szerintem igazolja igazságérzeted inspirálta döbbenetetedet -, hogy egyrészt erről nem tájékoztatnak, másrészt a kockázatnövekedést éppúgy, mint az árfolyamváltozást (az előbbi a jelentősebb!) teljesen Rád hárítják, ráadásul olyan a hazai banki és hitelszabályozás, hogy ezt _utólag is_ megtehetik.
Az az igazság, ha a szerződés aláírásakor már tartalmaznéák a kamatok a devizakockázatot, akkor nem volna sokkal alacsonyabb a kamat, mint egy becsületes (nem uzsoraszagú, nem a jelenlegi gyakorlatnak megfelelő 30-35% körüli) forint alapú hitel...
De - még egyszer - ez proliperspektívából látszik így, nekem, aki csak egy banki, havi százért robotoló napszámos voltam, nem kockázatelemző!

Ordnassac 2010.04.05. 23:44:39

@Idet: addig jó, amíg nem "Amici, diem perdidi".

(Megfejtés: Barátaim, elvesztegettem ezt a napot. - Titus császár mondá Suetonius szerint)

Ordnassac 2010.04.05. 23:45:16

@namitirok: a pókerasztaltól lehet is, de nem muszáj mindjárt itt is. ;-9

Treuga Mei 2010.04.05. 23:45:17

@Treuga Mei:
A sok sör... Szóval azt akartam volna írni, hogy:
Az EUR és a CHF kockázati helyzete merőben más: alacsonyabb a HUF és a CHF arányánál. Az előbbi egy nagyobb - és elterjedsége miatt is stabilabb - devizapozícióval rendelkezik. Ráadásul az EUR (euró) regionális _vezető_ valuta, azaz a CHF (svájci franc) erősen idomul hozzá akkor is, ha alapvetően független, és más globális devizapiaci helyzete van.

Ordnassac 2010.04.05. 23:47:18

@Treuga Mei: kérdés: a CHF-alapú hitelek máshol mennyire általánosak? (Ha jól emlékszem, egy közgáztanárom mondta az egyetemen, hogy ez az osztrákoktól jött át hozzánk.)

Hóember 2010.04.05. 23:50:17

@Treuga Mei: Én 2006-2008 között látogattam rendszeresen az indy-t, akkoriban egész jó volt, leszámítva 1-2 állandó trollt, akiket nem lehetett lelőni...

aum 2010.04.05. 23:54:41

@mrs. white: Na szóval a közel 0%-os svájci alapkamat mire eljut hozzád, addig néhány közvetítőn átmegy.
Először is nem meglepő módon, a svájci jegybank jellemzően csak svájci bankoknak adja ilyen kondíciók mellett a hitelt.
Igaz, voltak olyan jófejek, hogy a válság hatására az MNB is kötött velük néhány eur/chf swapet, amit az MNB továbbpasszolt a hazaiaknak.
Szóval a svájci bank a bankközi piacon adja tovább a frankot vagy inkább az arra szóló kamatopciót. Igenám, de ha külföldi banknak sok a kétes eszköze, akkor jelentős kockázati felárat kér. Pl. az OTP vacak k.európai portfóliójával csak drágán tud frankhoz jutni, ezt pedig automatikusan beépíti a hitelkamatlábba.

bonebear · http://cinca.blog.hu 2010.04.05. 23:55:05

Van egy olyan tippem, hogy mivel a magyar szavazók jó része fogékony a szociális demagógiára (is), ezért a bejutó kispárt az LMP lesz. Csak azt nem értem, hogy ők tulajdonképpen miben is mások annyira ezek után?

Treuga Mei 2010.04.05. 23:56:16

@Ordnassac:
Sajnos ilyesmikről fogalmam sincs. Azin nem csodálkoznék, ha Ausztriában működne a franc alapú hitel. Egyrészt teljesen más társadalom (pl. senkit nem hagynak megfagyni az utcánm), másrészt jó ütemben intézték a monetáris anschlusst (csatlakoztak az euróhoz, ami azért _leginkább_ a német gazdasági és pénzügyi rendszeren alapul). Így nem csoda, ha a megbízható és jól szabéályozott hitelrendszerük nem sínylette meg a külső adósság növekedését...
OFF
Nem tudja valaki, hogy tudok itt kurzív és vastag betűket kreálni?
ON
Szóval ne becsüld túl a képességeimet: én tényleg egy képzetlen (gimnáziumi érettségiig jutott) munkanélküli proli vagyok! Nem tudom, hogy van ez másutt.

Treuga Mei 2010.04.05. 23:56:57

@Hóember:
Mára maradt a blogolás... néha az indyn... (-.

Treuga Mei 2010.04.06. 00:03:17

@namitirok:
Én magam ellen szavazok! (Akkor nem nekem nem volt igazam?)

Idet 2010.04.06. 00:06:12

@namitirok: Báli vers
A toll,
az ágy,
a takaró,
hófehér pihepárna,
a bálba volnék induló,
elkísér Ryonen álma.

Neked is jó éjt!

aum 2010.04.06. 00:07:16

@Ordnassac: A válság kitörésekor olvastam róla, hogy az osztrákok is frankban adósodtak el. 100 milliárdos összegek rémlenek. A probléma az, hogy a hitelek törlesztése erősíti a svájci frankot, ami ahhoz hasonló helyzet, mint amikor a moziban a film végén mindenki egyszerre akarja elhagyni a termet.
A válság kitörése után két hónappal vissza is fizettem a hitelemet. Ma az euro hiába annyi, mint akkor volt, a svájci frank 10 forinttal drágább.

Idet 2010.04.06. 00:07:18

Jó éjt mindenkinek!

Hóember 2010.04.06. 00:08:21

@bonebear: sajnos a magyar szavazók egy része fogékony a neokon gazdasági demagógiára is, illetve ma divat az autoritariánus személyiség, ezért reális veszélynek érzem a bokrossal feldíszített MDF bejutását is. :)

Treuga Mei 2010.04.06. 00:09:20

Mindenkinek jó éjt, és feltámadás utáni áldott, boldog hétköznapokat kívánok!
(Pilledek.)
Ceterum censeo: és ha valaki tudja, hogy lehet kurzív betűket itten kreálni, kérem, üzenje meg nekem!
ON

Ordnassac 2010.04.06. 00:12:44

@aum: szerencsére ilyen gondjai a szűken vett családomnak nincsenek. Mindenesetre tanulságos ez a hiteles dolog.

Idet 2010.04.06. 00:14:29

@Treuga Mei: Alighanem macerás, vagy nem lehet. Használj blokkbötűt, nem ugyanaz, de kiemel.

sárkányfő 2010.04.06. 00:19:04

@sire-lancelot: Jól írtad. Gábor kitehetné külön posztba...

@pajaci: Ezt hajtogatom én is régóta. A sok kis droid meg lelkesen asszisztál hozzá...

sárkányfő 2010.04.06. 00:24:55

@poszt:
Kedves Gábor,

hol van már az az idő, amikor az ember az ideálist kereste egy pártban? Mintha pálmafás-homokos tengerpartot keresnék az Antarktiszon...

Én az _abszolút_ _ minimumot_ keresem egy pártban. Szó sincs a lehetséges maximumról. A minimumról van szó, aminél lejjebb már nem adhatom. A civilizációs, morális, képességbeli, hitelességi, szakmai abszolút minimum.

Van ilyen párt? Nekem Bokros hiteles (korántsem tökéletes...), de a pártja már nagyon nem tetszik. Az Lmpéről meg nem tudok szinte semmit. A többit ne is emlegessük...

BonFire 2010.04.06. 00:34:20

@Surko: "Jobbik -> nácikra nem szavazok"

Gratulálok ehhez az éleselméjű következtetéshez. Gondolom, eleddig te is Balog Artúr blogján szocializálódtál... :(

Bona Fides 2010.04.06. 00:42:10

Azért kell elmenni szavazni, hogy ne az én mulasztásomon múljon, hogy nem sikerül rendbe tenni a gazdaságot és a közéletet.

panelburzsuj 2010.04.06. 00:42:56

Nagy Ferenc, 1983:

Jó estét gyerekek! Remélem, ágyban vagytok már!
Ma este az éhes kismadárról mesélek nektek.
Történt egyszer, hogy nagyon éhes lett a kismadár.
-Éhes vagyok! Éhes vagyok! - rikoltozta.
-Te, ne legyél már annyira éhes kismadár! - mondam neki.
Aztán ennyiben maradtunk.
Aludjatok jól, álmodjatok szépeket, jó éjszakát, gyerekek!

Török Gábor, 2010:

Javaslatom: tegyük lejjebb a lécet, hátha így lesz már olyan, aki átugorhatja.

Rencer:Pógár = 2:0

Ordnassac 2010.04.06. 00:49:12

@panelburzsuj: kérdés, hogy mikor lenne 1:1?

Ordnassac 2010.04.06. 00:50:32

@Surko: valaha OVV is nagy spanja volt Fodornak. ;-)

BonFire 2010.04.06. 01:33:16

@mrs. white: "...ismét csak az extraprofit hajszolása megy."

Már nem azért, de nem kéne egymástól eltanulni a hülyeséget, és továbbhinteni. A közgazdaságtanban nincs olyan fogalom, hogy "extraprofit". Van profit, aminek a _maximalizálására_ törekszik minden cég a kapitalista társadalomban. Ez teljesen természetes.

Még akkor is, ha nekünk - hitelfelvevőknek - ez nem tetszik.

Nincs extraprofit. Vagy visszakérdezhetnének a cégek, hogy mihez képest extra? A saját maguk által felállított mércéhez semmiképpen.

Süveges Gergő · http://www.suvegesgergo.hu 2010.04.06. 01:37:39

@zékit: Szolgálatban sosem iszom. Amúgy máskor sem. :)

John C. Arvay 2010.04.06. 03:16:36

@Juraviel.Ihuan.Bedvin: Óóóó, hát nem vettem harapásnak, csupán jelezni szerettem volna, hogy félreértés vagyon közöttünk, és tisztázni szerettem volna, ha esetleg mégsem jól látnám.

Azt hiszem oly nagy kibékíthetetlen ellentétek nem lennének egy Parlamenten belül sem, ha a platóni, vagy arisztotelészi értelemben vett, és általam e lapon többször is felemlegetett közjó érdeke lenne a közös kiindulási pont. Mint ahogy sajnos nem az. Egy barátom szavaival élve a mai pártok működésükben, de céljaikban is inkább gazdasági társaságokként lehetnének leírhatók: nem csak a szavazatmaximalizálás a fő alapelv (akár elvek ellenére is: számtalan példát lehetne felsorolni), hanem a gazdasági előnyökhöz való lehető legkönnyebb hozzáférés is (vajon miért az első megmozdulása szinte minden hatalmi erőnek a gazdasági társaságok különböző felügyeleti bizottságaiba, vezetésébe történő delegálás).

Csak álom marad az az óhajom, hogy mielőtt bárki is vitára szólna az országgyűlésben, előbb fél percre magába szállna és elmantrázná önmagának azt az egyszerű kis kennedy-i idézetet (picit átköltve), miszerint: "ne azt nézzed, hogy mit tehet érted a Nemzet, hanem azt, mit tehetnél te a Nemzetért"...

A statisztikai többséget egyszerűen ki lehetne számolni, de mekkora az esélye annak, hogy a választásra jogosultak 100%-a megy el szavazni, és az egy formációra leadott érvényes szavazatok aránya legalább (durva becsléssel) 62,5% (ha jók az adataim, kb 8 millió választásra jogosult van ma kis hazánkban). Tehát addig, amíg legalább közel 5 millióan nem szavaznak egy pártra (persze nem szimpátia alapján kellene azt sem, hanem összehasonlítható adatok alapján), addig mindig csak statisztikai lesz a többség.

De mondok egy csúnya egyszerűsítést is: miről is szólnak a választások? Valakik (pártok) valamit (előny) ígérnek valakiknek (célcsoport). Az ígéret jellemzően valamilyen gazdasági, vagy hatalmi előny (szép szóval azt, ha valakinek előnyszerzés érdekében ígérünk valamit, minimum lobbizásnak, csúnya szóval vesztegetésnek nevezik). A célcsoport kiválasztásában statisztikai és gazdaságossági számítások a mérvadók (szavazatmaximalizálás). Magyarul: a lehető legtöbb szavazót elérni a gazdasági-társadalmi-hatalmi előny ígéretével. Vagyis megvásárolni a szavazatokat intézményesített keretek között.

De megint csak visszatérek az ókori görögökhöz, akik kitalálták nekünk ezt a szép demokrácia szót: köztisztséget csak azoknak szabadna betölteniük, akik maguk nem vágynak rá, hanem akiknek adottságuk és tehetségük van hozzá, és tetteiket a köz szolgálatának a felelőssége hatja át.

Lassan fel kéne ébrednem a szép álomból :)

Treuga Mei 2010.04.06. 05:07:32

@Treuga Mei:
Te jó medve anyám, Simon Péter helyett Simon Andrást írtam!
Többet nem iszom - ilyen keveset! (-.

Treuga Mei 2010.04.06. 06:12:31

@Surko:
Trehány voltam, nem idéztem szóról szóra az idevonatkozó passzusokat. Ezt pótolom üzenetben, amennyiben igényeled. (Az LMP programjának 93. oldalán található. Nem beszél kilakolhatatlanságról, ellenben szól arról, hogy a végrehajtási illeték fölemelendő, és _kizárólag_ speciális esetben - amennyiben a háztartás egyetlen ingatlana a végrehajtás tárgya - a végrehajtás kezdeményezőjére hárítása! Ez az ingatlanvállalkozók jelenlegi kánaánját némileg ugyan szűkíti, viszont azoknak, akik funkcionálisan használják az ingatlant - laknak benne -, azoknak élhetőbbé teszi az életét.)
Ahogy újraolvasom a programjukat, egyre kevesebb a kétségem. (Ez propagandaszagú mondat volt. Sebaj!)

lüke 2010.04.06. 07:54:20

@Ordnassac:
az biztos, hogy az a fószer az:)
ott is csak lózungokat mondanak...az a fószer is

Idet 2010.04.06. 08:42:32

@Treuga Mei: Csak nem a nagy halászra gondolsz?

ssi 2010.04.06. 08:54:16

Én mindenben a fejlődési (tanulási) lehetőséget keresem, ebben hiszek, a társadalom legalsó szintjére vonatkozóan is.
Nem tetszik az MSZP-kampány ideológiai része:
- csak ők a demokraták
- szélsőséges a Fidesz és a Jobbik is
Pont a lejövő ÜZENETE miatt nem tetszik a Fideszé se:
- láttam már
* sok pályázatot
* felelősen dönteni akaró bírálókat felelősen pályázókról
- nem láttam ellentmondásokra épülő pályázatokat, még a vesztesek közt sem
* nem ismerjük a helyzetet, de megmondjuk a helyes irányt
* nem tudjuk még mit teszünk, de válasszatok minket
* fő a szakértelem, de minden döntés előtt megkérdezzük a többséget
Ezért fogok feltehetően csak ellenzéki szerepű pártra szavazni

zékit 2010.04.06. 09:18:40

@Süveges Gergő:

Isten őrizz, én TG és Giró-Szász közös könyvének címére céloztam! :)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.06. 09:32:18

Na tessék, fény k(d)erült a titokra, Márja Maddalénya összekeveredett a halásszal...
-Ne mondja, Sajókám, nem lesz ebből botrány?
-Maga höje, Hacsek, miért lenne?
-Mer' a főnök felesége még a "Kősziklával" is kikezd! Mit facsarhat ki még belől(ünk)e? Tegnap egész nap esett!

Idet 2010.04.06. 09:54:24

@sire-lancelot: Ezentúl minden kommentjét elolvasom! Egy szintén Hamvas-olvasó.

Idet 2010.04.06. 10:00:26

@namitirok: Hát tudod, viccen kívül, eccerűen tanácstalanyul állok a jelenség előtt. Ez az én intuitív képességeimet is meghaladja, hogy jön össze a Magdalai Mária (akár meg is sértődhetnék), Simon András, végül Simon Péter egymással és - velem.

Kűttem neked sete (ah, Szent Lapsus Linguae, este, azt akartam írni...) verset, meg reggel is! (Tegnap)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.06. 10:06:36

Más, a tegnapi napra utalván:
Vigyázat, felkavaró képek érkeznek, melyek nem minden esetben...blablabla!!

www.youtube.com/watch?v=OH7iNvB8HV8&feature=player_embedded

Kedve(tlen) (Vona)s Gábor!

Vajh miért akartok Pál apostol (és nem mellesleg a keresztények) felett bírálni és kiközösíteni?
Nem lenne jobb szelíd olajfa ága lenni mint vadolajfa ágának!?
www.youtube.com/watch?v=xOO6Mopv6eQ&feature=player_embedded#

„Ne kevélykedjél az ágak ellenében; ha pedig kevélykedel, nem te hordozod a gyökeret, hanem a gyökér téged. (...)

..de nehogy azon vád érjen, hogy kiragadok:
hu.wikibooks.org/wiki/P%C3%A1rhuzamos_Biblia/P%C3%A1l_levele_a_r%C3%B3maiakhoz/11._r%C3%A9sz

Na, ennyit már a példabeszédekből!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.06. 10:13:39

@Idet: Emelkedjék felül az sértődésen, kit Márjának neveznek a szentföldi Magdalából!
Ő is megtért, én is megtértem (az estve) ágyam kebelébe, de nem ám fidúckodni, bár a tennapi nap az örömé vagyon, 'iszen Urunk feltámada!

Most pedig L, olvasva tanulni (mások vétkiből), és megtermelni az Földnek javait!
"Mert gondozás nélkül az éhednek eloltására való termék az sivatagnak porába hull...":-)

nami példabeszéde Anno domini 2010.04.06. tízóra(i)tájt!
(más számítások szerint jóval előbb, illetve később, vallási és fajtabéli hovatartozástól függvén)

Surko 2010.04.06. 10:26:08

@Ordnassac: " valaha OVV is nagy spanja volt Fodornak. ;-) "

Igen, amíg a kis Fodor nem akart magasabra mászni a számára kijelölt pozíciónál.

Az ő veresége máig hatóan érezteti a hatását a Fideszben. Ő volt Orbán első és utolsó érdemi kihívója. Azóta sem próbálkozott ezzel senki.

Orbán alfahím pártvezér vezető szerepét azóta sem kérdőjelezi meg senki. A slepp csak kushad.

No persze Fodor Gábor sem jobb. Az első Fideszbeli kudarc után átigazolt az SZDSZ-hez. Majd - a szokás hatalma - ott is belefutott még néhány vereségbe az elnöki székért.

A prominens LMP-s Rauschenberger Péter pedig ennek a szociálisan érzékeny "életmód liberális" Fodornak a jóbarátja.

Fodort (és a hozzá kötődő szárnyat) már az SZDSZ-en belül sem kedveltem. Most meg a Lehet más a politika a szadi Fodor-szárnyának ideológiáját viszi tovább. (csak még attól is balrább pozícionálva magukat)

Idet 2010.04.06. 10:28:13

@namitirok: Nagyon kegyes hangulatban vagy! Előveszem Pál apostolt mégegyszer, és emésztek (kognitíve értem).

Jó kis avatar, de azért kereshetnél másikat...

Fellyül emelkedék én azon mán tennap, de változatlanul értetlenül állok a Simonok előtt... én egy Nagy András írót tisztölök, az ki Lukács szakértő vóna (a fülozófus és sortűzvezénylő), meg írt Kis angyaltant, regényt Savonaroláról és tanulmányokat, mik igön jók. De a másik kettő???

Na, megyek én is a gályára!

Idet 2010.04.06. 10:30:58

@Surko: Fodor és még egy pár "span" eleve pszeudo fideszes ill. kriptoszadeszes volt.

Lionar · http://feherhollo.hass.hu/ 2010.04.06. 10:36:54

Érdekes elgondolás, csakhogy meg lehet (szerintem: kell) közelíteni másként is a problémát - nem kell a legkisebb rosszra szavazni. Az érvénytelen szavazattal lehet (illetőleg másként nem lehet) jelezni, hogy a hatalom a választóktól származik, ekként ők megvonhatják a jelenlegi politikai "elitünk" legitimációját.

Azaz szerintem helyet csinálhatunk egy tisztább brigádnak, ha jobb, ha bal oldalról ébred erre igény. Aktív rezisztencia, emberek!

Surko 2010.04.06. 10:55:45

@Treuga Mei:

Tudod mi a legfőbb gondom ezzel az LMP-s "ne lehessen utcára tenni embereket" lózunggal?

Az, hogy egy nem létező problémára kínál orvosságot.

Fantomproblémát kreál az LMP a kilakoltatásokból, majd miután előkészítette a terepet a virtuális problémával, előadja a megoldást.

(kicsit hasonlít ez a H1N1-re. Ahhoz, hogy eladhasd a gyógyszeredet, előbb pánikot és hisztériát kell kelteni. Pont ez folyik kilakoltatásügyben az LMP által.)

Hány kilakoltatás történik szerinted évente?

" Tavaly mintegy 200 ezer végrehajtást kezdeményeztek, nagyjából 40 ezer esetben hiteltartozás miatt. Ezek közül 236 történet végződött kilakoltatással, a többség vagy rendezte tartozását, vagy egyéb módon állapodott meg hitelezőjével. "

Forrás:
www.origo.hu/uzletinegyed/valsag/20090815-magyarorszag-tobb-a-kilakoltatas-itthon.html

Vagyis idézem 236 történet végződött kilakoltatással.

Óriási! Valóban tömegesen előfoduló problémával állunk tehát szemben.

Ez az ország legnagyobb és legégetőbb problémája, ami ellen tenni kell.

Látod, ez az én gondom. Az LMP a "más politika" jól hangzó, de üres marketing szlogenje mögött ugyanolyan politikai hisztériakeltést és porhintést végez, mint a többi párt.

(A H1N1 mellett az iraki tömegpusztító fegyverekkel való riogatás is hasonló elven működött. Készítsd elő a terepet, dolgozd meg a közvéleményt, kelts félelmet és pánikot, hogy megmentőként várják a megoldást, amit csak te tudsz biztosítani.
Klasszikus marketing fogás. Igényt keltenek az eladásra kínált portékájukra, ez alól egy politikai párt sem kivétel. Ők programnak nevezett megoldásokat ajánlanak megvételre. Ha az emberek maguktól nem érzik szükségesnek, nincs természetes kereslet arra a programra, akkor el kell hitetni velük, hogy arra szükségük van.
Csak ettől nem lesz más a politika...)

Az LMP 236 kilakoltatásból ügyet csinál, majd ha már kellően félnek az emberek a kilakoltatás kérdésétől, akkor bedobja a megoldását erre a kérdésre.

Ez nem másfajta politika, hanem politikai marketing.

Demagógia.

Lehet Marketing a Politikában.

Juraviel.Ihuan.Bedvin 2010.04.06. 11:14:06

@sire-lancelot:

Azért kérdeztem ironikusan, hogy "akkor a gyomor szavaz?", mert lényegében, egy hasonlattal élve a választások arról szólnak -sarkítva- ki tud "jobb" ínyencfalatokat felajánlani, amire az adott egyén "rákap".

Az, hogy a különböző politikai csoportok mintegy gazdasági érdekcsoportok meghosszabbításai, bennem is felmerült, ezt az évekkel ezelőtti írásom (hevenyészett gondolatmenetem) e-mailben szívesen elküldöm, ha érdekel, meg a hozzá kapcsolódó kommenteket is.

Látom, Te is valahol idealista vagy, akárcsak én. :-D :-O Én is úgy látom, ahogy te, függetlenül a politikai berendezkedés milyenségétől, hogy az adott vezetőnek az "alá tartozó" embereket kéne szolgálnia, nem saját magát.

Frank Herbertnek volt egy érdekes gondolata:

"Minden kormányzatnak meg kell küzdenie egy vissza-visszatérő problémával: a hatalom vonzza a patologikus személyiségeket. Nem arról van szó, hogy a hatalom korrumpál, hanem arról, hogy mágnesként magához húzza a korrumpálhatókat. Az ilyen emberek hajlamosak megittasulni az erőszaktól, és hamar rabjaivá válnak ennek az állapotnak."

Nem tudom, mennyire ismered Bereznay András "A kibulizott ország" című írását:

www.kibulizottorszag.net/index.html

Anélkül, hogy elfogadnánk, vagy elvetnénk kisujjból a leírtakat, a végén az író felveti, hogy a "legkisebb rossz" követése a lehető legrosszabb út, ki is fejti, miért.

@Idet: Külön üdvözlet egy szintén Hamvas olvasótól! :))))))))

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.04.06. 11:26:01

az MSZP az analfabéták pártja

MSZP=SZDSZ=MDF
a legrosszabb választás, ez sajnos nem gyerekjáték.
és ez csak részleges demokrácia, inkább pártdiktatúra, fontos h jól szavazzunk, fontos, h ne csaljanak a posztkommunisták.

a "balosoknak" ott az LMP és a türmeri Munkáspárt. ez 1000x elfogadhatóbb, mint az MSZP.

a jobboldaliaknak ott a Fidesz és a Jobbik. Jobbik kicsit kezdetleges, de érdekképviselete és hazaszeretete megkérdőjelezhetetlen, a Fidesz européer :) (mintha ez bármit is jelentene, de a kicsi emberek szeretnek szolid, szép, halk pártra szavazni), de a Fidesz mindenben megkérdőjelezhető és nagyon gyanús.

a magukat normálisnak gondolóknak, tehát passzív idegenszívűeknek, pedig ott az LMP és a Fidesz.

a legjobb választás a Fidesz és a Jobbik. Én szeretném látni mit kezd magával a Fidesz 2/3-kor, de a lelkiismeretem nem engedi, h rászavazzak. Érzem és tudom eddigi ismereteim alapján, hogy nem jó emberek. Aki 1990-en még kivonult a parlamentből trinanoni gyásznap-nyilvánítás kapcsán, az most ne játssza meg se a jobboldalit, se a konzervatívot.
aki ilyenre képes annak nincs gerince, akinek nincs geince nem tud érdekeket képviselni.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.06. 11:39:30

@tesz-vesz:
"a magukat normálisnak gondolóknak, tehát passzív idegenszívűeknek, pedig ott az LMP és a Fidesz."

Tessék mondani, anyázni lehet kicsit?:-/

Surko 2010.04.06. 11:51:16

@tesz-vesz: " aki ilyenre képes annak nincs gerince, akinek nincs geince nem tud érdekeket képviselni. "

Épp ellenkezőleg: akinek nincs gerince, az kiválóan képes érdekeket képviselni. A saját érdekét.

A gerinctelenség pont azt jelenti, hogy az érdekeim előbbre valóak az elveimnél.

Idet 2010.04.06. 11:58:33

@Juraviel.Ihuan.Bedvin: minister=szolga. Üdvözlet viszont!

Idet 2010.04.06. 12:02:36

@namitirok: Uramatyám, EZZEL a Simor Andrással??? Dőlök bele a fakanálba! A Simon András is eszembe jutott mán, a garafikus. Annem dehonyesztálló...

Idet 2010.04.06. 12:04:17

@namitirok: Neeem- nem! Locsolni lehet, hideg vizet, sokat!

Treuga Mei 2010.04.06. 13:18:12

@Surko:
Akkor ha jól értem, szerinted - és forrásaid szerint - évi 236 esetben kell szembesülnie a bankoknak a kilakoltatás nehézségével. Ez nem tűnik komoly "piacellenes" tevékenységnek a részükről, holott föntebb a piacellenesség volt az LMP-vel szemben a kifogásod. Némileg önellentmondónak látom szavaidat.
Az meg csak mellékes, hogy annak az évi "mindössze" 236 embernek (valójában családnak, nem egy ember lakik egy lakásban, ugye) nem kell az utcán rohadnia, ami ép érzésű embernek talán nem közömbös.
Nem azért, mert "már kellően félnek az emberek a kilakoltatás kérdésétől" (ami gondolom azt jelenti, hogy a saját kilakuoltatásuktól, mivel mások kilakoltatása nem félelmet, hanem viszolygást, undort, esetleg - jobb esetben - fölháborodást vált ki, de lehet, hogy egy marketingatrtakcionista nyelvi fordulattal éltél, akkor elismerésem: szép bukfenc volt!), hanem mert még ma is akadnak olyan csoportok, amelyekből nem veszett ki a társadalmi szolidaritás. Sőt akadnak, akik a szociáldarwinizmus hajlékot is veszélyeztető, autisztikus kegyetlenséget a társadalom betegségének tartja.
Tudom, elvetemültek az ilyen gyenge jellemek! Ahelyett, hogy a maguk gondjával törődnének, ugye...

Treuga Mei 2010.04.06. 13:36:13

@Surko:
Egyszerűbben:
1. 236 kilakoltatás= 236 család (nem csak ennyi ember)
2. Ha évi 236 kilakoltatási eset van, akkor létező a probléma.
3. A jelenség jelentőssége nem csak mennyiségi: ha utcára kergetünk családokat, akkor már nem vagyunk messze a szervezett emberöléstől.
4. Eddig a bankokat féltetted a csődtől. Évi 236 ingatlanfedezet elvesztése aligha veszélyezteti őket. Vagy ha igen, akkor már rég rossz nekik. (Azaz akad némi belső ellentmondás megnyilvánulásaidban.)
5. Nem az emberek félelme, hanem az emberi jóérzés az, ami miatt szavazatokra számíthatnak - ebben az ügyben is. (Talán ezért is szompatikusabbak a többieknél.)
6. Minősítgeted őket ("marketing szlogen", "politikai hisztériakeltés", "porhintés", demagógia"), ami nem tűnik túl korrektnek...
Lehet, hogy demagógia, amit mondok? Legfeljebb annyira, amennyire a Brian életében...

Ui.: Bevallom, azt hittem, akad veled esély párbeszédre, de _demagóg_ ellenpropaganda-szöveged ebben némileg elbizonytatanított. (Csak hogy érzékeld, milyen az - ezúttal megalapozott - erős minősítgetés.)
Azt meg köszönöm, hogy megerősítesz elhatározásomban a voksomat illetően. Bár lehet, hogy mást akartál elérni.

John C. Arvay 2010.04.06. 16:15:22

@Juraviel.Ihuan.Bedvin: jó a Herbert idézet, a linket meg majd megnézem, köszi! a profilomon megtalálod az emilemet, várom a gondolatmenetet!

pad78 2010.04.06. 16:33:18

Ez is nagyon jó írás. Gratula, Gábor!

"A politika ugyanis nem azonos a részben romantikus, részben agyonkalkulált párkeresős húspiaccal..."

Én inkább egy céghez hasonlítanám (bár én sem azonosítanám a kettőt): a címben feltett kérdés analógiája lehetne, hogy "miért akarjak kisrészvényesként odahatni, hogy kikből álljon a menedzsment?" Ezt a kérdést akkor sem teszi fel józan befektető, ha csak a Lusta, a Buta, az Ügyetlen, a Korrupt, a Törtető és a Hebehurgya közül lehet választani vezérizgatót - és akkor sem, ha a cég működésére mások sokkal nagyobb befolyással vannak és lesznek, mint én.

Magyarország jövője az én jövőmet is jelenti, meg a gyerekeimét. Ha ebből a hatból lehet választani, akkor a magam részéről mindent megteszek, hogy közülük a számomra legkevésbé veszélyes jövőt jelentő (vagy most annak tűnő) jelölt fusson be. Tudom, hogy ez a "legkisebb rossz" választása - de ha a politikai döntéshozatalnál ma csak ennek alapján lehet választani, akkor így gondolom át a lehetőségeket, mert van vesztenivalóm.

Szerénytelenül hadd mondjam, hogy szerintem az én hasonlatom azért is jó, mert egy alapvető félreértést kicsit helyretesz. Ma nálunk nagyon sokan gondolkoznak úgy, mintha még a 18. században élnénk, és a politikusok röghöz kötött tulajdonai lennénk, mint hajdan a jobbágy a földesúré. Pedig ma Magyarországon mi vagyunk a tulajdonosok, a politikusok meg csak a menedzsment. Akik azt teszik, amit megengedünk nekik. Ha erősebb lenne a civil kontroll rajtuk, ami meggyőződésem szerint elsődlegesen nem szervezeti, hanem mentalitásbeli kérdés, akkor valszeg közöttük is (egyre) erősebb lenne a mezőny. De mivel a választás is egy olyan visszakapcsolás, amely számít nekik (talán egyelőre ez az egyetlen ilyen visszakapcsolás), butaságnak gondolnám kihagyni. Legalább a legselejtesebb versenyzők hadd jöjjenek rá, hogy ez nem az ő pályájuk. Már akkor is tisztul valamit a kép.

(De ez azért nem tisztán protestszavazás, mert igyekszem az ország számára szerintem legjobb esélyekkel bíztató jelöltet választani. Tudva, hogy időnként még a legtökéletesebbnek kinéző vezérizgató-jelöltről is kiderülhet, hogy gazember. Sajnos ez benne van a pakliban. De én akkor sem akarom tétlenül nézni, hogy mások a maguk elképzeléseit erőltetik rá a cégre. Legalább annyit mondhassak utólag, ha elúsztak a befektetéseim, hogy az én hülyeségem miatt történt így, és nem mások tettek tönkre.)

jjulie 2010.04.06. 18:06:10

@Róbert__:

kíváncsi lennék milyen ellentmondást látsz?

te tolod valamelyik szekeret? és tudod kiét? és kire rá?

Surko 2010.04.07. 01:32:49

@Treuga Mei: " 2. Ha évi 236 kilakoltatási eset van, akkor létező a probléma. "

Szándékosan teszel úgy, mint ha nem értenéd a problémát.

Ha egy párt mindösszesen 236 családot (beszéljünk akkor 1000 személyről) érintő problémával kampányol, abból csinál ügyet és tesz úgy, mintha tömeges lenne, akkor az nem más, mint politikai manipuláció és hisztériakeltés.

Több, mint valószínű ugyanis, hogy itt a blogolók legalább két tucat olyan ügyet és problémát tudnának még felsorolni, amely hátrányosan érint évente legalább 1000 embert...

Ennyi erővel a tőlem 100 méterre lévő kisboltban lévő lépcső problémakörével is foglalkozhatnánbak, hiszen azon is el szokott esni havonta két ember. Az évente 24 eset.

Az is egy létező probléma.

Ha egy párt 236 eset miatt állítja azt, hogy sürgős tennivaló van a kilakoltatások körül, mert tömegek kerülnek az utcára, az bármit is miondasz, nem más, mint hisztériakeltés.

Vajon miért nem mondta az LMP az ominózus utcai előadása előtt, után, alatt, hogy ez a probléma 236 családot érint?

De amúgy nagyon örülök, hogy az LMP ennyire személyesre veszi a politikát, hogy minden olyan üggyel hajlandó országos szinten foglalkozni, ami érint legalább 236 embert.

Az meg nem az én vádam, hogy az LMP piacellenes, anitakpitalista. Ez áll ugyanis az alapító nyilatkozatukban:

" A kapitalizmus vesztesei, az elnyomottak és kiszolgáltatottak oldalán állunk. Fellépünk a kizsákmányolás minden formája ellen, legyen szó a szegény országoknak a gazdag országok
általi, a munkavállalóknak a tőke általi, vagy a jövő generációknak a ma élők általi kizsákmányolásáról.

...

A globális kapitalizmus önző logikája, a bolygó lakói mellett, a végletekig kizsákmányolta magát a bolygót is. "

Forrás:
lehetmas.hu/upload/10/10/200812/Alapito_nyilatkozat.pdf

Tőkés kizsákmányolás? A kapitalizmus önző logikája?

Mi ez ha nem antikapitalizmus és piac ellenesség?

Ezt nem én állítom róluk, hanem ők maguk jellemzik így önmagukat a saját alapító nyilatkozatukban.

Az LMP egy tőkeellenes, antikapitalista párt.

Nem azért, mert én mondom, hanem azért, mert ők maguk.

Surko 2010.04.07. 01:40:23

@Treuga Mei: " Évi 236 ingatlanfedezet elvesztése aligha veszélyezteti őket. Vagy ha igen, akkor már rég rossz nekik. (Azaz akad némi belső ellentmondás megnyilvánulásaidban.) "

Megfordítanám a gondolatmenetet.

Ha csak évi 236 eset van, akkor vajon valóban olyan súlyú-e ez a kérdés, hogy arra programot kelljen alkotni, amit aztán fennhangon prezentálhatunk a főváros terein?

Vagy inkább arról van szó, hogy egy nem létező problémát felnagyítva létezőnek, sőt tömegesnek beállítva szociális demagógiával, a jóérzéső és szociálisan érzékeny lelkű embereket megtévesztve és kihasználva akar egy párt a parlamentbe kerülni?

Ez nem sokban különbözik a Jobbik kampányától. Csak ők legalább egy létező problémára ígérnek (amúgy téves és káros) gyógymódot.

Az LMP számára már nem adatott létező probléma, sebaj, kreálnak ők maguknak ügyet, amelyre programot kínálhatnak...

A szociális demagógia (védjük meg a Zembereket!) ebben az országban népszerű, így ez elég is lehet a parlamentbe jutásra.

Végeredményében Orbán is ugyanerre építette az egész imázsát, amelyért most 50+ százalékot kap majd. Miért is ne követhetné a demagógiában az LMP is a nagyokat. Ha egyszer nekik már bejött...

Osztrakiszmosz 2010.04.07. 01:56:13

„A demokrácia a legrosszabb kormányzási forma, nem számítva azokat, amelyekkel eddig próbálkoztunk.” (Winston Churchill)

Mivel emberek vagyunk, ezért bennünk van születésünktől kezdve az önzésre való hajlam (hívhatjuk akár ezt áteredő bűnnek is), ezért soha sem lesz tökéletes a politika, sőt...
Emiatt egyetértek TG-vel, amit írt.

A legjobb kormányzati berendezkedést amúgy szerintem eddig a méhek tudták megalkotni, pedig náluk még politológusokat sem képeznek :) A méheknél ugyanis különleges államberendezkedés működik: monarchisztikus kommunizmus. A királynő mindig annyi utódot hoz világra, amennyire az adott körülmények között szükség van, tehát nincs munkanélküliség, sem munkás hiány. Ugyanakkor pedig a dolgozók annyit dolgoznak, amennyit tudnak (nem csalják el a nektárra kivetett ÁFA-t), és annyit vesznek el a közösből, amennyire szükségük van (nem pedig Nokia-s dobozban hordják ki a raktárból a mézet). Aztán pedig, ha jön a multi (egy darázs), hogy elvigye a profitot (mézet), akkor a méh katonák akár életüket is feláldozzák, hogy megvédjék a nemzeti (kaptár) vagyont. A méhek már évmilliókkal ezelőtt rájöttek arra is, hogy csak úgy élhetik túl a gazdasági válságokat (teleket), ha szorosan egymás mellé bújva összekapaszkodnak, és így biztosítják a kaptár megfelelő hőmérsékletét (szociális biztonságot). Aztán ki hallott már olyanról, hogy egy kaptárban a dolgozók forradalmat robbantottak ki a burzsoázia (királynő és a herék=hím méhek) ellen, hogy a méhpempőből mindenki egyenlő részt kapjon. De olyan sem történt soha, hogy a világosabb méhek összefogtak a sötétebbek ellen, hogy kirekesszék őket a kaptárból.
Ha nem így működnének, akkor az evolúció révén már rég kihaltak volna:
Részlet Arthur Herzog: Rajzás című könyvéből

– Miért van a méheknek királynőjük?
– Mert ha koalíciós kormányuk lenne, nem lenne mézük.

Tudom, hogy ezt a rendszert a méhek csak azért tudják így működtetni, mert nem az egyéni érdekek, hanem a bennük lévő fajfenntartásra irányuló ösztön tartja fenn, de ennek ellenére azt gondolom, hogy az embereknek lehetne mit tanulni tőlük.

Treuga Mei 2010.04.07. 06:19:26

@Surko:
Mint írtam, a kilakoltatás mint probléma nem elsősorban mennyiségi, de bátran vitatkozz el magaddal!
Az LMP antikapitalizmusa - számomra csalódásként - nem föllelhető. Az, hogy - mint a programjuk mutatja - a kizsákmányoltak oldalán van, mint a szociáldemokraták, esetleg akár a kersztényszocialisták, talán kissé kevés "antikapitalizmusnak". És az, hogy a globális folyamatokra demokratikus globális intézményi háttér létrehívását ajánlják, szintén nem épp klasszikus tőkeellenesség (hacsak nem minden közösségi kontrpoll, minden szabályoző tőkeellenes, de akkor talán rossz évszázadba születtél: a XIX. század elején kihaltak az elvbarátaid). A piacellenesség pedig nem tudom, honnét merült föl, ugyanis az a szó nem bukkan föl az idézett szövegben, hogy piac, és nincs olyan sor benne, amelyik a piaci viszonyokkal foglalkozna.
Ha sokat mondogatod, hogy az LMP antikapitalista, biztos igaz lesz. Az ősember is így űzte mágiáját.
Amint látom, még egy hozzászólást nekieresztettél azért, hogy vitázzhass magaddal (de azért még egyszer leírom: a kilakoltatás nem _elsősorban_ mennyiségi kérdés, az alapjogok és azok széleskörű, tág értelmezésű érvényesíthetőségének a kiváló szimbolizálója, ezért _is_ fontos).
Az meg, hogy kész vagy leírni a Jobbikról, hogy valós problémára (gondolom, a "cigánykérdésről", rosszabb esetben a "cigánybűnözésről" írogatsz itt) ad rossz választ, az általam - a munkaóráid itt olvasott eredménye láttán - eddig nagyratartott munkafegyelmed romlását engedi láttatni.
www.antirasszista.hu/index.php/component/content/article/76-ciganykerdes-ma

valaki76 (törölt) 2010.04.07. 09:40:16

@Surko:

Az LMP egyáltalán nem fogalmazott meg radikális követeléseket a bankrendszerrel kapcsolatban. Lényegében széles ívben kikerülték a téma érdemi részét. A kilakoltatási moratórium látszatcselekvés volt, vmit mondani akartak érdemi kritika megfogalmazása nélkül.

Hogy mi is az érdemi kritika?

Pl. olyan dolgok, amelyeket az ifjú Alan Greenspan írt össze a 60-as években (később ezeket „filozófiai elmélkedésként” aposztrofálta, nem nagyon illenek ezek az „Easy Al” néven elhíresült FED elnökhöz…).

Gold and Economic Freedom
by Alan Greenspan 1967

www.usagold.com/gildedopinion/greenspan.html

Egy érdekes idézet:
„They seem to sense-perhaps more clearly and subtly than many consistent defenders of laissez-faire -- that gold and economic freedom are inseparable, that the gold standard is an instrument of laissez-faire and that each implies and requires the other.”
(Alan Greenspan)

Egy másik érdekes idézet:
„The financial policy of the welfare state requires that there be no way for the owners of wealth to protect themselves.

This is the shabby secret of the welfare statists' tirades against gold. Deficit spending is simply a scheme for the confiscation of wealth. Gold stands in the way of this insidious process. It stands as a protector of property rights.”
(Alan Greenspan)

valaki76 (törölt) 2010.04.07. 09:54:30

@Surko:

A jelzáloghitelezés kapcsán számomra az árfelhajtó hatás a legnagyobb probléma.

Lényegében egy 10 millió HUF értékű lakás árát mesterségesen – fedezet nélküli pénzteremtéssel – felverik 20-25 millióra HUF-ra

és a végén azt a lakást, amelyet – egy jelzáloghitelezés nélküli világban – önerőből meg tudna venni az átlagember 50-60%-ban hitelből kell megvenni

és az eredetileg 10 millió HUF-os lakás kapcsán a végösszeg – a törlesztőrészletekkel együtt – minden további nélkül 30-40 millió HUF lesz. (lehet ennél sokkal több is)

Egy kis illusztráció (jelzáloghitelezés nélkül összeomlanának az ingatlanárak…)
ingatlan.net/magazin/wp-content/uploads/2010/02/fhb-index3.jpg

Surko 2010.04.07. 22:01:02

@Treuga Mei: " Mint írtam, a kilakoltatás mint probléma nem elsősorban mennyiségi, de bátran vitatkozz el magaddal! "

Hát persze. Ilyen alapon a sorompó nélküli vasúti kereszteződésekben évente elhalálozó emberek élete sem mennyiségi kérdés.

Ennyi erővel az LMP a sorompó nélküli vasúti kereszteződések ügyében is megszólalhatott volna. (az is érint legalább 236 embert évente...)

Hogy, hogy nem, az LMP mégis kilakoltatásügyben vétette észre magát.

Miért?

Azért, mert nem a problméma valós mérete (még csak nem is a probléma "minősége", embertelensége a fontos), hanem szimplán a politikai racionalitás, de nevezhetjük ezt számításnak is:

- a bankellenesség ma felkapott, 'trendi' dolog
- az emberek kilakoltatásügyben a szegény - bankok által - kizsákmányoltak pártján állnak
- ráadásul a bulvármédia már sikeresen elültette az emberek fejében, hogy a kilakoltatás valós probléma, és tömegek kerülnek a gonosz bankok miatt az utcára

Nosza rajta, lovagoljuk meg ezt a politikai szegmenst. Üljünk fel a bankellenes közhangulat hullámára. Hátha szavazatokat hozhat.

Tagadhatod, hogy ezt politikai számításból tették, de ezzel csak önnön képmutatásodat erősíted.

A felelős politika az, ami valós problémákkal foglalkozik. Ami 236 családot érint, az nem valós probléma. Ezzel foglalkozni így továbbra is állítom:

politikai manipuláció, szavazatvásárlási színjáték.

Treuga Mei 2010.04.07. 23:12:24

@Surko:
A sorompó kérdése szintén az alapvető jogok kérdéskörét érinti? (Mivel - ezúttal l a s s a n í r o m, hogy... stb. - az a l k o t m á n y o s j o g o k vetülnek itt föl. Tehát ezen keresztül az Alkotmány értelmezésének, érvényességi tartományának problémája a vita tárgya.) Nem vagyok elég képzett ideológiailag, köszönet a segítségért!
Hogy miért a kilakoltatás az egyik témája, aligha tudjuk. (Persze Te nyilván, de mi, egyszerű, gondolatolvasási képességek és javaslatérvényesítési folyamatok átlátása nélkül tengődő halandók.)
Trendinek innét, az alsó jövedelemdecilisből inkább a szociopátia tűnik, de nyilván más perspektívából nézzük kicsiny társadalmainkat (igen, többes szám).
Elegánsan formált minősítgetésed finomsága persze mit sem változott, ez is bizonyos tehetségre vall.
További jó munkát kívánok!

valaki76 (törölt) 2010.04.07. 23:13:28

@Surko: Ne haragudj Surkó, de ez a 236 család a jéghegy csúcsa. (már ha tényleg ennyien voltak, tele van a város „eladó” táblákkal).

Ez egy hatalmas, kibontakozófélben lévő probléma és nagyon nagy szerencse a bankok számára,

hogy az adósok többsége egyáltalán nem gondolkodik el a rendszer tágabb kontextusán…

ill., hogy érdemben lényegében senki sem foglalkozik a kérdéssel (az LMP sem)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.04.08. 14:00:52

@Surko:

"A gerinctelenség pont azt jelenti, hogy az érdekeim előbbre valóak az elveimnél. "

a gerinctelenség azt jelenti, h vki nem becsületes, nem következetes

te szerintem vmi ködevő vagy aki a semmiről filozofál
azokat utálom

Cserépszavazás (törölt) 2010.04.09. 00:43:53

"Nézzük meg a választékot, és házmesterben, nem szeretőben gondolkozva, hozzunk egy egyszerű döntést. Ha sikerült, már mehetünk is szavazni." (TG)

Napok óta azon gondolkozom, ki legyen a házmester. A házmesterek besúgók, mindenkiről nyilvántartást vezetnek, ki mikor jár haza, kikkel barátkozik, milyen ünnepeket ül meg. És mindig tartja a markát a kapupénzért...

jaegtoer 2010.04.11. 09:52:28

@jjulie:

Jujj jjuli! Bagoly-veréb, szálka-gerenda...

jaegtoer 2010.04.11. 10:06:47

@colosgirl:

...sas nem kapkod legyek után...

jaegtoer 2010.04.11. 10:13:20

@BonFire:

Ja tényleg nincs.

Néhány éve, de nem olyan régen, az ideszakadt leánybankok 25-35 %-os profitot realizáltak, míg az anyabankok, illetve a Lajtán túliak boldogok voltak a maguk 10-15 %-ával.

Nos kedves BonFire, én leegyszerűsítve a kettő közötti jajemet értem az extraprofit alatt. Lehet hogy nem tárgy- és szakszerű, de rendkívül udvarias meghatározás, mert nevezhetnénk törvényesített lopásnak is.

De a békesség kedvéért maradjunk az extraprofit kifejezésnél.

tb7999 · http://uksi.blog.hu 2010.04.11. 11:45:56

24,78% - ez a 11 órás adat. 3%-kal kevesebb mint 4 éve.

darkmustang 2010.04.18. 10:43:07

"A politika ugyanis nem azonos a részben romantikus, részben agyonkalkulált párkeresős húspiaccal: nem az identitásunkat, értékeinket és igényeinket kifejező legjobbat keressük, s amíg nem találjuk meg, inkább magányosan várjuk a nagy napot. Helyesen tesszük, ha ezeket az elvárásokat érvényesítjük a párválasztásban, a kedvenc focicsapatunk, zenészünk vagy más ideálunk megtalálásában, de aki a politikában keresi a tökéletest, óhatatlanul csalódott és kiábrándult lesz."

"Ne a hibátlant, a rajongásunk tárgyát keressük, hanem az indulók közül azokat, akiknek a jelenléte megítélésünk szerint minél nagyobb számban fontos lenne a törvényhozásban."

Gabor a 2 egyutt letrejott Amerikaban.

Egy tipp a kerdesek koze: Miert ne lehetne Magyarorszagnak Obama "tipusu" miniszterelnoke?
Akiert lehet rajongani, akinek nagyon jo a kisugarzasa, aki kulonbozik minden eddigi amerikai elnoktol, aki inteligens, aki hozzaerto, aki ...

darkmustang 2010.04.18. 10:59:30

Helyesbitek: aki kulonbozik minden eddigi magyar miniszterelnoktol (Obama lebegett a szemem elott mikor irtam a bejegyzest).

Es felreertes ne essek en nem vagyok USA fan. En szeretem a hazamat, plane miutan Angliaban toltottem nehany honapot. Vannak jo dolgok ott is, az teny.

darkmustang 2010.04.18. 11:16:44

es nem bejegyzest irtam, hanem hozzaszolast :)

Doberdo 2013.04.10. 12:41:24

Végre, amit már nagyon vártunk az el nem kötelezett politológustól az bekövetkezett: Ezúttal igazat írt, és tanácsolom, hogy ezt tényleg fogadjuk meg tőle!
Első lépésben figyelmesen olvassuk el a hatályban lévő alaptörvényt. Akinek ez tetszik az szavazzon Orbán Viktorra.
Akinek pedig nem tetszik az vesse össze alaposan a rendszerváltás alkotmányával és utána szavazzon szíve
szerint!!!
süti beállítások módosítása