Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
20:52

Úgy néz ki, hogy ez a választás sem múlik el komoly tévedésem nélkül: egyelőre ugyanis semmi jele annak, hogy a két forduló között felpörögne a kampány. A lapokban már a következő kormány névsora fut, időnként meglepő nevekkel, az elemző pedig – miután lényegében egyesélyesnek minősítette a második fordulót – nem tehet mást, mint előre gondolkodik. Láthatóan van min – s ez talán nem is csak engem érdekel.

Ma egy gazdasági kutatóintézet beszélgetésén vettem részt, ahol egy újabb érdekes spekulatív kérdés merült fel. Vajon nem lenne-e érdeke a Fidesznek, hogy miután módosított a választási rendszeren, előrehozott választást kezdeményezzen? – kérdezte egy üzletember. Az első reakció itt is az elutasítás: egy kétharmados többség esetén mi értelme lenne ennek? De most se kapkodjuk el a választ, először nézzük a lehetséges érveket.

Ha a Fidesz – ahogy ígéri - valóban módosítja az országgyűlési képviselők választásáról szóló törvényt, ennek a változtatásnak az iránya sokféle lehet. Feltehetően a párt jól ismeri a saját érdekeit, ezért kétharmados többség birtokában olyan irányba mozdul el, amely számára kedvezőbb lehet. De vajon mi számít ennek? Egy kizárólag egyéni választókerületeket tartalmazó rendszer a jelenlegi támogatottsági viszonyok között akár kvázi-egypárti parlamentet is eredményezhetne, olyat, ahol szinte kizárólag fideszes képviselők ülnek. Egy ilyen változtatással a Fidesz távol tarthatná a parlamenttől a Jobbikot (ez bizonyára jó színben tűntetné fel a pártot az úgynevezett „nemzetközi közvélemény” előtt), de a kis pártoknak sem lenne sok esélyük a bekerülésre. Ha tehát ez lenne a változtatás iránya, tényleg lenne racionalitása a parlament feloszlatásának és az előrehozott választásnak. A Fidesz talán még elfogadható magyarázatot is találhatna a sietségre: miért kellene négy évet várni a kisebb parlamentre, ha ez akár már az ősszel létrehozható.

A szép levezetés azonban megfeledkezik egy fontos szempontról: arról, hogy azért a pártok néha az orruknál tovább is látnak. Ha ugyanis a politikai klíma később változik, és a Fidesz veszít a népszerűségéből, egy ilyen rendszernek a Fidesz is vesztese lehet;  akár az is előfordulhatna, hogy a párt vezetői sem kerülnek a törvényhozásba (hiszen ahhoz nyerniük kellene egy egyéni választókerületben). Egy tisztán többségi rendszer bevezetése tehát a Fidesz számára is rettentően kockázatos – bár jelenleg csábító lehetőség - lenne, ezért sokkal valószínűbbnek látszik – ahogy erről a párt egy-két politikusa már beszélt is – a mostani vegyes rendszer megtartása egy kisebb, 200 fő körüli parlamenttel. (Fontos jelezni: még ebben az esetben is változna a rendszer hatása, hiszen ha csökken a területi listán kiosztható mandátumok száma, aránytalanabbá válik a szerkezet.) Ebben az esetben viszont nagyon kevés érv szólna a sietség mellett: ez ugyanis csupán arra lenne jó, hogy a Fidesz-frakciót már most megfelezze, ami bizonyára nem töltené el boldogsággal azokat a kormánypárti politikusokat, akiknek azt sem lesz könnyű megszavazniuk, hogy négy év múlva csak valamelyik padtársukat legyőzve állhassanak fel egyáltalán a rajtkockára.

Összefoglalva: nekem úgy tűnik, hogy az előrehozott választás követelése a következő ciklusban is megmarad ellenzéki műfajnak, persze majd csak akkor, ha a támogatottsági arányok esetleg számukra kedvezőbben alakulnak.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr891924707

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ne lehessen egypártrendszer! 2010.04.16. 12:47:31

A kétharmados győzelemmel járó lehetőségeket latolgatva az első, amit mindenki megemlít a kisebb parlament és a kisebb önkormányzati testületek megteremtésének lehetősége. Azonban ez a választási rendszer gyökeres átalakításával jár.2007 óta mulasztáso...

Trackback: Egy szavazat - egy tanulságos rövidfilm 2010.04.15. 23:09:22

Egy 18 perces videó Edit néniről, aki élete utolsó percében még hozzászólhatott nemzetünk jövőjlhez. Nagyon tanulságos magyar rövidfilm, angol felirattal.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zRg 2010.04.15. 21:01:14

Hát, szerintem erre a négy évre épp elég sérelem éri a holdudvart az önkormányzati testületek várható csökkentésével. Persze ki tudja, mindenesetre izgalmas felvetés...

pana_fz18 2010.04.15. 21:01:54

Nem, nem, ennyire még nincs kidolgozva olyan jól a fidesz to do list-je a következő évekre. Több improvizáció és oda-vissza kapkodás lesz, átgondolatlanul és "társadalmi vitára bocsátás" nélkül, mint valaha.

A kulcs, okfejtésed utolsó soraiban rejlik: miért én ne kerüljek be a következő parlamentbe, amikor a szomszédomnak sem kellene helyettem inkább bekerülni?

Eccerü játékelmélet ez: mikor veszít egy-egy "pártkatona" többet és kevesebbet?:)

en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma

Annyira jó az elnevezés is, nem? Prisoner's dilemma...

szb9 2010.04.15. 21:02:08

lehet olyat h csak egyéni jelöltek? az nem túl igazságos... mit szólnának ehhez a környező országok h kb csak a nyertes párt jutna be?

clownfish 2010.04.15. 21:03:57

induljon hát az MSZP-s gágá-kommandó! :)

Vfair 2010.04.15. 21:04:08

Volna értelme. Még megvan a civil állása minden újonnan bekerülő politikusnak. 4 év után nehezebb lemondani a tutiról, és "visszacivilesedni", mint most, szinte még bele sem kóstolva.

török gábor 2010.04.15. 21:04:18

@szb9: hát, miután az USA-ban és Nagy-Britanniában is ilyen rendszer van, olyan nagy nemzetközi felháborodást nem várnék :)

zRg 2010.04.15. 21:07:28

@török gábor: de a magyar választók egyelőre kissé szélsőségesebb kilengésekre hajlamosak, mint az említett országokban :)

R\'hard 2010.04.15. 21:10:39

@pana_fz18:
Udv!

Magyarul fogoly dilemmanak hivjak.

R

clownfish 2010.04.15. 21:10:55

@török gábor: nagyon-nagyon más. ellenben megismerkedhetnénk a garrymandering művészetével.

csoho 2010.04.15. 21:12:56

Kérdés, hogy egy jól sikerült kampánnyal, amely azokat a bizonyos választásokat előzi meg, mennyire sikerülne a "Fidesz aláássa a demokráciát"-kommunikáció minden oldalról. Amennyiben igen - amire van azért esély - nem is biztos, hogy olyan jól jöhetne ki a Fidesz az egészből. Van egy elég erőteljes bumeráng-veszélye ennek az ötletnek, ráadásul meglehetősen kevesen mennének el szavazni...

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 21:12:59

A pusztán egyéni indulós rendszer meglehetősen "igazságtalan" lenne. Akár 40%-os támogatottsággal is lehet 100%-os a parlamentben. Brrrr.

Az előző poszthoz írtam, hogy lehetne a parlament létszáma a választáson való részvétellel arányos. Pl. 350 fő maximális parlamenti létszám, 60%-os választási részvétel mellett ennek 60%-a, azaz 210 fős lenne a parlament (kerekítésekkel). Területi listás módon (nincs egyéni, nincs országos lista, nincs töredékszavazat) kb. 25.000 szavaz kell mandátumhoz.

R\'hard 2010.04.15. 21:14:01

@török gábor:
Udv!

Ez a szisztema - szerintem legalabbis - ismet felveti azt a kerdest, amit mar feszegettem itt a blogon: A megvalasztott kepviselo tulajdonkeppen a korzetet erdekeit kepviseli (az o erdekukben igyekszik donteni) vagy az orszag szamara optimalis donteseket kellene keresnie? Mi tortenik, ha a ketto utkozik egymassal?

R

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 21:14:45

@csoho: no meg milyen voksturizmus indulna be :) Kíváncsi lennék, hogy egy ilyen rendszerben ezt hogyan védenék ki.

fell bandi 2010.04.15. 21:16:23

@wincent: nincs igazságos rendszer. csak törvényes.

Lovastengerész 2010.04.15. 21:19:47

bátor fölvetés! de életszerű?

Malachi 2010.04.15. 21:20:06

ezeknek az üzletembereknek milyen élénk a fantáziájuk. jó, hogy nem ők vezetik az országot. elvileg.

egy ilyen lépés itthon zavargásokat eredményezne. azon túl, hogy valóban kockázatos volna a Fidesz számára.

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 21:20:24

@fell bandi: igen, ezért tettem idézőjelek közé. Úgyis fogalmazhattam volna, hogy aránytalan. Persze minden bizonnyal szokás kérdése. Ha ilyen lett volna eddig, akkor ezt szoktuk volna meg. Valószínűleg teljesen más jellegű politizálás folyna. Nyilván a parlamentben rettentő erősen érvényesítené mindenki a saját területének az érdekeit, mert csak így lehet biztos a helye.

Furamadár 2010.04.15. 21:21:19

OFF: Gábor, azt lehet már tudni, hogy a maszopos pártkatonák közül kik kapják a listás helyeket, ugye?

Kíváncsi lennék, kit kell elviselni képviselőként.
Remélem Lendvai Rettegő Botoxbanya Ildikó nincs köztük, de azthiszem ez hiú remény.... :(

mrs. white 2010.04.15. 21:23:47

Én sem látom ennek nagy racionalitását, pont azért mert nincs az a támogatottság ami el ne veszne egy idő után és a saját csapdájába léphet az ilyet szorgalmazó párt. Racionálisan egyben lehet gondolkodni. Ami régóta látszik az budapest vidék szembenállás. Egy dologból jöhet ki jól mindenfélekképen a fidesz hosszú távon minden esetben ha a vidék jelentősségét növeli szavazatok elosztása tekintetében. Minden más visszaüthet.

Azonban ha lecsupaszítom a dolgokat, a jobbikkal együtt 70%-a választóknak szavazot a (nevezzük) jobboldalra. Az mszp egy elörgedett párt aki ha eddig nem tudott megújulni amikor sokkal jobb helyzetben volt, most sem fog. Tehát jóformán komoly ellenfél nélkül vág neki a fidesz a kormányzásnak. Három kollégámról is tudom hogy jobbikra szavaztak. Amolyan a légynek se tudnak ártani típusok. Emberileg nagyon messze van tőlük a radikalizmus, másodlagos preferenciájuk a fidesz. Ha a fidesz jól kormányoz akkor ezek a szavazók visszaszivárognak hozzájuk. A hatalomgyakorlási technikák helyett "csak" jól kell kormányozniuk. Ebbe bele kell férni a jó gazdaságpolitikának jogbiztonságnak. Illetve, hogy a helyenként anarchikus állapotokat a rend váltsa fel. Ez sokkal többet hoz a konyhára minden irányból mint a hasonló hatalomtechnikai manipulációk, ami lehet, hogy éppen kontraproduktív lenne és elriasztaná a szavazók egy részét. Orbánnak elkell foglalni a centrumot ahonnan a baloldal mindig is ki akarta szorítani, sokszor sikerrel egyébbként. A centrum poltikába pedig nem feltétlen férnek bele az ilyen trükközések.

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 21:24:05

@Furamadár: Lendvai a második az MSZP országos listáján...

Furamadár 2010.04.15. 21:24:54

@wincent: Sejtettem.

Előbb utóbb csak agyvérzést kap a rettegésrohamaitól :)

b.n.v 2010.04.15. 21:25:04

@pana_fz18: A játékelméletet mindig is nagyon szerettem, de sajnos a prisoner's dilemma-ban az van, hogy mindketten akkor járnak jól, ha hallgatnak szépen és védik egymást(és hazudnak), kooperálnak. A dilemma jó megoldása, ha Feltételezem, hogy a másik is engem véd... Ez nem inkább a közlegelők problémájára kell hogy hasonlít (és itt a terület növelése elérhető, csak akkor "engenem kell, hogy a másik félnek is relatíve megnövekedett haszna legyen a közlegelőből)?
Javíts ki, ha tévedek..Nagyon kíváncsi vagyok a véleményedre.

török gábor 2010.04.15. 21:25:22

@Furamadár: egy olvasóm ezt a listát küldte pár napja:

Mandátumszerzők területi listáról:

2 Lendvai Ildikó MSZP (1. Budapest)
5 Dr. Botka László MSZP (1. Csongrdád)
6 Dr. Szekeres Imre MSZP (1. Jász-Nagykun-Szolnok)
12 Dr. Molnár Csaba MSZP (1. GYMS)
15 Dr. Veres János MSZP (1. Szabolcs-Szatmár-Bereg)
20 Szabó Imre MSZP (1. Pest)
21 Varga Zoltán MSZP (1. Békés)
22 Boldvai László Róbert MSZP (1. Nógrád)
23 Burány Sándor MSZP (2. Budapest)
24 Dr. Garai István Levente MSZP (1. Bács-Kiskun)
25 Gúr Nándor MSZP (1. BAZ)
26 Horváth András Tibor MSZP (1. Fejér)
27 Dr. Oláh Lajos MSZP (1. Hajdú-Bihar)
28 Sós Tamás MSZP (1. Heves)
30 Lukács Zoltán MSZP (1. Komárom-Esztergom)
31 Dr. Kolber István MSZP (1. Somogy)
32 Dr. Harangozó Tamás MSZP (1. Tolna)
34 Pál Béla MSZP (1. Veszprém)
35 Baracskai József MSZP (1. Zala)
Horváth Csaba (3. Budapest)
Molnár Zsolt Krisztián (4. Budapest)
Steiner Pál (5. Budapest)
Pál Tibor, (6. BP)
Dr. Józsa István, (7. BP)
Szili Katalin (1. Baranya)
Káli Sándor (2. BAZ)
Varju László (2. Pest)
Ipkovich György 1. Vas

Mandátumszerzők országos listáról:

1 Mesterházy Attila Csaba MSZP
3 Kovács László MSZP
4 Gyurcsány Ferenc MSZP
7 Kiss Péter MSZP
8 Simon Gábor MSZP
9 Dr. Lamperth Mónika MSZP
10 Dr. Ujhelyi István MSZP
11 Dr. Hiller István MSZP
13 Puch László MSZP
14 Juhász Ferenc MSZP
16 Dr. Vadai Ágnes MSZP
17 Dr. Varga László MSZP
18 Dr. Bárándy Gergely Péter MSZP
19 Szűcs Erika Mária MSZP
29 Iváncsik Imre MSZP
33 Dr. Nemény András MSZP
36 Tóbiás József MSZP
37 Göndör István MSZP
38 Kovács Tibor MSZP
39 Harangozó Gábor István MSZP
40 Dr. Simon Gábor MSZP
41 Dr. Tóth József Sándor MSZP
42 Tukacs István MSZP
43 Nyakó István MSZP
44 Dr. Baja Ferenc MSZP
45 Dr. Vitányi Iván MSZP
46 Ficsor Ádám MSZP
---------------------------------------------------------------------- Alsó határ
47 Gőgös Zoltán MSZP
48 Szabó Vilmos MSZP
---------------------------------------------------------------------- Felső határ
49 Mandur László Béla MSZP
50 Keller László MSZP
51 Török Zsolt Bernát MSZP
52 Dr. Wiener György MSZP
53 Velez Árpád MSZP
54 Juhász Gábor MSZP
55 Csizmár Gábor Miklós MSZP
56 Teleki László MSZP

aum 2010.04.15. 21:26:24

@pana_fz18: Igazán örülök a játékelméleti kitérőnek, remek cikk!
Végigolvasva, van egy-két érdekes stratégia kifejtve.
Egy komputerszimulációs bajnokságon egy mindössze 4 soros BASIC program nyerte a játékot.
Ez az első körben kooperatívan játszott, majd az összes további körben azt lépte, amit az előző körben az ellenfél.
Nem is olyan nehéz ezt politikai szituációra vetíteni.

Hét holló · http://localhero.blog.hu/ 2010.04.15. 21:26:54

@ pana fz18

Bevallom a fogolydilemma analógiáját fenti esetben nem tudom követni.

A fogolydilemma - amennyiben a képviselők a foglyok - problémája éppen az, hogy mindkét fogoly érdekei azt kívánják, hogy valljanak a másik fogoly ellen. Így viszont mindketten rosszul jönnek ki a helyzetből, egész pontosan rosszabbul, mintha mindketten kooperáltak volna és nem vallanak.

Itt mi számít "vallani" illetve "nem vallani" döntésnek szerinted? És ki a bölcs bíró, aki ezen az ügyön nyer? A fogolydilemmában a bíró érdeke a foglyok lesittelése, ezért kreálja nekik a dilemmát. Mi lenne itt a bíró célja?

Kifejtenéd bővebben? Kicsit már fáradt vagyok, nem vettem le elsőre, bár nem állítom, hogy nem az én hibám... :o)

Terniak 2010.04.15. 21:27:52

@R\'hard:

Az országgyűlési képviselő elsősorban az ország érdekeit köteles figyelembe venni, és nem azért kerül a parlamentbe, hogy a helyi focipályára költségvetési pénzekért "kolduljon". Ez nem zárja ki a lobbitevékenységet a saját szavazóiért, de ha választani kell, a választás nem lehet kétséges.

b.n.v 2010.04.15. 21:29:29

@pana_fz18: @b.n.v: úgy is fogalmazhatnám, hogy a terület csökkentésével a te "marháid" és a "hasznod", sőt a haszon létrejöttének a valószínűsége is csökken......

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 21:30:20

@Wlassich: igen, de tegyük fel fordítva is a kérdést: kire szavazol Te, illetve kire szavaznak az emberek. Helyi vagy országos érdekekre? Hogyan súlyozódnak ezek a választási döntés során? Ez függ a rendszertől is: mik dőlnek el helyi szinten, és mik országosan? Önkormányzatok vs. parlament.

pana_fz18 2010.04.15. 21:30:28

@R\'hard: a fogolyról nekem mindig a madár jut eszembe:) inkább.

---

Tényleg Gábor, politológusok nem szoktak foglalkozni politikusok döntéseivel játékelméleti megközelítésből? Egyéni érdekek vs. választóik érdeki? Egyéni érdekeik vs. "pártjuk" érdekei?

Milyen érdekes döntési mátrixokat lehetne felrajzolni akár erre a felvetett probléma(kör)re is:
- kisebb parlement
- előrehozott választás

Egyéni képviselő "válasza"
önmaga felé választói felé pártja felé
kisebb pt: - + ?
előrehozott: - ? ?

? - mert persze nagyban függ, hogy kormányon van vagy ellenzékben. Tényleg kár:), hogy négyévente vannak választások - sok-sok iteráció után milyen szépen kialakul(hat)na egy stabil stratégia - persze, ha a "pontozást" a választók jól alakítanák ki!:)

bi2025 · http://civilkurazsi.blog.hu/ 2010.04.15. 21:30:52

"A lapokban már a következő kormány névsora fut, időnként meglepő nevekkel,..."

Ajjaj, kedves Gábor, hogyan megfogsz lepődni, mondjuk úgy jó fél év múlva.

Mostanság a Hiteleres filmek után, Star Wars trilógiát vettük elő, gondolom Te is láttad.

Esetleg nem.

www.youtube.com/watch?v=eaZ6rCPeyaA&feature=player_embedded

Mármost a következő jelenetben az ifjú Luke, azt bizonygatja Yoda mesternek, hogy nem fél. Erre Yoda csak annyit mond, majd fogsz, de még hogyan!!!

Egyébként csak újabb bizonyítékot nyert, a gazdaság, mit se ér fantázia nélkül, ha már ennyire elmerültünk a sci-fi világában.

Furamadár 2010.04.15. 21:31:21

@török gábor: Köszi, de akkor hogy is van ez? A valasztas.hu adatai szerint most 28 helyük van, akkor ebből a listából ki kerül be?

lüke 2010.04.15. 21:32:08

@R\'hard:
na aja a matematika foglyának......................
a disznó öbölben:)

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 21:33:51

Egyébként csak halkan jegyzem meg, hogy mikor még csak a poszt címét olvastam el, azt hittem, arról fog szólni, hogy OV belebukik a kormányzásba :) (a mosoly nem a bukásnak szólt, hanem a félreértelmezésnek)

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 21:35:09

@Furamadár: területi lista alapján 28 (lásd a táblázat fejlécében)

triumphator · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.04.15. 21:36:59

márpedig orbán mindegyik jelöltjét "megeskette", hogy híve a kisebb ogy-nek. mi értelme lett volna ennek, ha nem akar ciklus közben hozzányúlni a rendszerhez? szerintem sanszos egy nyár végi közös előrehozott ogy és önkori választás.

lüke 2010.04.15. 21:37:06

@bi2025:
a bölcsek kormánya.....
Réthelyi 72
Matolcsy csak 55
Schmitt 68
Martonyi 66
Harrach 63

www.youtube.com/watch?v=i3HAJ4DjMhY

R\'hard 2010.04.15. 21:37:29

@Wlassich:
Udv!

En azt ertem, hogy ez a Te velemenyed.

A kerdes az, hogy vajon a kepviselo ezt igy gondolja-e.

Ha az ujravalasztasa a kepviselo megitelese szerint a helyi erdekek kepviseletetol fugg (azaz a szavazoi csak azt vizsgaljak az esetleges ujravalasztaskor, hogy mennyire volt kepes ervenyesiteni a helyi erdekeket) akkor szerintem a kepviselo nem ugy fog viselkedni, ahogyan Te velelmezted.
Ha az ujravalasztasa a kepviselo szerint azon mulik, hogy az orszag szempontjabol elonyos donteseket hozott, akkor szerintem a kepviselo ugy fog viselkedni, ahogyan Te velelmezted.
A kerdes tehat az, hogy vajon a kepviselo mit gondol: vajon mi alapjan fogjak megitelni a valasztoi. Irrelevans, hogy a valasztoi valojaban hogyan fogjak megitelni, mint ahogy az is irrelevans, hogy a Te velemenyed szerint hogyan kellene dontenie., vagy hogy az en velemenyem szerint hogyan kellene dontenie.

R

UI Nem allt szandekomban serto modon fogalmazni. Ha megis megsertettelek: elnezesedet kerem!

pana_fz18 2010.04.15. 21:38:41

@b.n.v: a közlegelőknél ott van az általad is "nyitva" hagyott kérdés: zárt vagy nyílt rendszerben nézzük. Ha zárt, nem "növekedésképes" rendszerben, akkor bukta van - nem lehet minden "matematikai értéket" (értsd mindenki magánvagyonát) maximalizálni. Ha "nyílt rendszerként" néznénk...és elfogadnánk, hogy a "világgazdaság", de akár csak a magyar is egy nyílt rendszer - akkor már érdekesebben alakulna a történet. (Bár nekem személy szerint vannak kételyeim arra, hogy a gazdaságot szabad-e nyílt rendszerként modellezni. Mint a "fenntartható fejlődés" is csak egy jól hangzó, de matematikailag szétszedhető valami:).

---

Szerintem lehetne, de egy többrésztvevős (nem feltétlen kétrésztvevős) mátrixként nézni ezt a politikai csatározást - csak akkor mindenképpen (ezt írtam már egy hozzászólással korábban) többféle nézőpontból: lásd ellenzék, lásd kormánypárt. Lásd egyéni "érdekek" vs. "akiket képviselek".

Hosszabb távon, nagyon sok "ismétlés" után, szerintem itt is egy kooperációra való hajlam az, ami egy stabil "evolúciós dinamikát" dobna ki. De ez csak "megérzés" részemről - ezért is kérdeztem Gábort, hogy vajon politológiában mennyire nézegetik ezt.:) (Tán még lenne is kedvem komolyabban belefolyni egy ilyenbe:).

lüke 2010.04.15. 21:39:37

@triumphator:
akkor ezt a kormányt 6 évre választottuk................
igy volt
TÉLI/ NYÁRI OLIMPIA VÁLTASSAL:) MAJDNEM

Terniak 2010.04.15. 21:39:42

Nehéz ezzel a felvetéssel mit kezdeni és a politológiai érdekességén kívül komolyan számolni ezzel. Ha jól értem, az előrehozott választással ősszel kellene számolni. Nem tudom mennyire teoretikus a felvetés, de nagyon sok gyakorlati szempontot figyelmen kívül hagy.

Hazánk 2011-ben EU-s elnökséget tölt be. Már most sokan kételyeket fogalmaznak meg, hogy egy zsákmányszerző kormányzati felfogással, vagyis akkor, ha az új kormány a központi államigazgatást mélyen lecseréli, hogyan tud ilyen rövid idő alatt az új kormány felkészülni egy egész kontinens vezetésére.

A központi államigazgatás nagy része már ma is takaréklángon működik, és legkésőbb nyár végére szokik bele az új gárda az államigazgatás működésébe (kicsit hamarabb, ha tényleg lesz rendkívüli ülésszak). Egy újabb választással megint rengeteg idő megy el, ezt egyszerűen a közigazgatás, az állam nagyon megsínyli.

Egy olyan kampány után, amelynek a jelszava "itt az idő", elég érdekes lesz, hogy szeptemberben megint "eljön az idő". Én magamat eléggé aktívnak gondolom a közéleti dolgokban, de azt ne várják, hogy félévente a politikai céljaiknak megfelelően az urnákhoz járulok :-).

Gazdasági mélyponton vagyunk, rengeteg a teendő. Nekem hiteltelen lenne ezek után elfogadni, hogy a fontos teendők elvégzése helyett, megint kampány legyen. Tegnap itt az önkormányzati reform szükségésségéről beszéltünk. És ez csak az egyik...

Szóval, ezt a felvetést inkább meg nem történtnek tekinteném.

pana_fz18 2010.04.15. 21:39:57

@aum: jaja! Tit for Tat. Azt hiszem magyarul is megjelent Karl Sigmund élvezetes könyve a Games of Life!:)

aum 2010.04.15. 21:40:05

@török gábor: Bocs, Gábor, a 79-es posztoddal kapcsolatban még mindig adós vagy némi önkritikával :)
Némi intuícióval azért lehetett vizionálni egy LMP-s bejutást, nem?
Jól lehetett látni, hogy a KC rendszer változása miatt a korábbi jelöltállításokat nem lehetett egy az egybe összehasonlítani a mostanival. Talán nem véletlenül beszélt az MDF-es Lévai törvénytelen eszközökről. Annak tükrében, hogy vidéki MDF-es jelöltek tömegesen kaptak 200-300 szavazatokat, talán nem is alaptalanul.
A másodlagos pártpreferenciákról pedig alig esett szó, pedig ez volt az LMP csodafegyvere. 135 ezerrel kapott többet listán, mint egyéniben, ami elképesztően magas arány.
Én itt a fórumon 7-8 százalékra becsültem az LMP-t, 10% feletti budapesti és 5% körüli vidéki eredménnyel.
Ha ez pusztán szerencse, akkor nekiállok lottózni :)

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 21:42:54

@R\'hard: illetve a jelenlegi rendszerben igyekszik megfelelni a pártvezetésnek, hogy a területi és/vagy országos listán minél előkelőbb helyen szerepeljen.

A kisebb parlament megszavaztatása nem csak akkor jöhet szóba, ha előre is akarják hozni a választásokat. De ahogyan már beszéltünk erről, jó eséllyel csak a közeljövőben lehet meg a biztos 2/3, mert idővel nő az esély a széthúzásra. Vagyis ha meg akarják szavaztatni, akkor mostanában kell.

Az előrehozásnak azért sem látnám értelmét, mert egy 2/3-os parlamentnél nem nagyon fog tud összehozni a fidesz jobbat. (mármint persze lehet nagyobb arányban a parlamentben, de nem lesz érdemi hatása, hiszen most is bármit véghez tud majd vinni)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.15. 21:43:04

@triumphator: Volt erre már valami szöveg, valami olyasmi, hogy más kampányolni és más kormányozni!
A Fidesz beígérte a kisebb parlamentet, csak most a képviselői torkán (is) le kellene tuszakolnia!
Véleményem szerint vitatkozgatnak egy sort és marad minden majdnem a régiben! Bár ne lenne igazam!:-(

fell bandi 2010.04.15. 21:44:55

@Furamadár: nagyon hiú remény, igen. ő a budapesti listavezető

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.04.15. 21:45:58

Az eddigi ellenzék kb. 3 évig "követelte" az EHV-t...
(- vekkerrel, "addig nem megyünk mi innen el" stb. stb.
- pedig csupán csak mindnyájuknak LE KELLETT VOLNA MONDANI...
persze ebből nem jogilag, hanem "erkölcsileg" lett volna meg az EHV)

DE most végre "ITT AZ IDŐ!" 8Đ

(gykv. mint az esőcsináló táncnál: addig "követelték", amíg eljött az IDEje)

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.04.15. 21:48:27

Uh... egyre vadabb ötletek merülnek fel. Tegnap a 2/3-os törvények, most meg ez...
Nincs fontosabb dolog, mint ilyen agyszüleményekről meghallgatni a nép véleményét?
Valaki nagyon ki van pihenve. Megint aktív az OVB? Ott láttam legutóbb ilyen erősen gondolkodó embereket :)

-MCsaba- · http://barsonyszek.blog.hu/ 2010.04.15. 21:48:43

Tényleg gyenge lehet a kampány, mert jut idő mindenféle extrém helyzetek latolgatására... :)

Én csak egyet mondok: ha a parlament valóban (kvázi) homogénné válna a leírtak mintájára, akkor a politika újra kikerülne az utcára aminek itt Mo.-n nem lenne jó vége!

pana_fz18 2010.04.15. 21:49:09

@Xilofon: nem, nem fáradt vagy, igazad van! A klasszikus felállásban, úgymond kétszereplős a történet, és a feltételek is tisztábbak (amit írsz is). Én bennem is csak az futott elsőre végig, hogy ha "szétszedjük", akkor lehet - mint a társadalmi viselkedés legtöbbjére, közgazdasági versenyhelyzetekre pl. - akár politológiai dolgokra is akár analógizálni.
Én szűkebb - biológia - oldalról ismer(get)em a játékelméleti modelleket, voltak próbálkozásaink többszereplős modellekre: so-so...alakulnak.:)

Ami közös a kétszereplős és a többszereplős modellekben: nagyon sok "ismétléses találkozás után", beállhat egy "kooperáción" alakuló stabil(nak) tűnő rendszer.

Félek, politikában is ez a "baj": a négyéves ciklus nem ad elég gyors visszacsatolást a rendszernek, hogy kialakuljon egy "közösségi" szinten maximalizált "nyereség"...

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.04.15. 21:51:01

Lassan kezd körvonalazódni az, amitől tartottam. Igen, a Fidesz számára logikus lépés tisztán egyénire módosítani a parlamenti választást, és azonnal kiírni egy új választást, még mielőtt bármilyen egyéb intézkedéssel szavazatokat veszthetnének. Ha megvan az egypárti parlamentjük, onnantól sokkal egyszerűbb a képlet, nem kell vacakolni a többiekkel. Lehet őket terelgetni a sajtón keresztül. Meg is lehet hosszabbítani a ciklust, biztos ami biztos alapon. Ha pedig a ciklus a végéhez közeleg, ismét lehet módosítani a választási törvényt, hogy az akkor mért adatok szerint ismét nekik kedvezzen.

b.n.v 2010.04.15. 21:51:43

@pana_fz18: :)
Egy könnyebb zárt rendszernek tekinhető a parlameni helyek száma, hiszen a parlamenti helyek csökkentésével (közlegelő) én is kevesebb "marhát" (képviselőt) "tarthatok". Megéri-e a csökkentés..?
Egyébként ha fogékony vagy a játékelméletes dolgokra, akkor figyelmedbe ajánlom Mérő könyveit (Mindenki másképp egyforma, Észjárások), nagyon olvasmányosak, érdesek, és informatívak...

tölgyes 2010.04.15. 21:52:26

Én az előrehozott választást képtelenségnek tartom. Ennek az az oka, hogy itt most nem lehet sokat vacakolni a gazdasági lépések meghozatalával. Nincs annyi pénz és politikai haszon a kisebb parlamentben, mint amilyen nagy veszteség érné az országot egy átmeneti kormányzás és választás, kampány herce-hurcái miatt!

[nev] (törölt) 2010.04.15. 21:55:20

@török gábor:
az egyesült királyságban kétkamarás parlament van. és van királynőjük. akit nem a pártok bíztak meg az uralkodással, hanem isten kegyelméből ül a trónon. ii. erzsébetnek csak a törvényhozást illetően is nagyobb tekintélye van, mint vi. (sólyom) lászlónak, aki elődeihaz hasonlóan inkább az udvari bohóc szerepét tölti be. szóval amikor egy alkotmányos monarchiát hasonlítasz össze egy köztársasági államformával, akkor a szezont hasonlítod a fazonnal.

mondjuk az lehetne, hogy az ep választásokon minden megye küld egy képviselőt az unióba. és akár egy párt is képviselhetné az országot. az teljesen rendben lenne szerintem. ha már így bele vagy szerelemesedve a hatalom koncentrációba.

medve2 2010.04.15. 21:56:02

Tisztelt Török Gábor! Tisztelem és becsülöm Önt ezért a bloggért. remélem mi is tudunk segíteni. De attól, hogy a kampány nem pörög, nem kéne ilyen "mélységekben" spekulálni, szerintem.

aum 2010.04.15. 21:56:31

@pana_fz18: Tit for Tat politikai analógiája nálunk így nézett ki.
1. 1990-1997 között kooperálás. A szocikat békén hagyták, az MDF-SZDSZ paktumozott, majd az MSZP-SZDSZ is összemelegedett. Mindenki lopott, amit ért, de mindenki hallgatott.
2. A Fidesz a Tocsik-üggyel borította az addigi játékot és beköpte az MSZP-t. Ezzel nyert is egy választást.
3. Ezek után az MSZP-SZDSZ kiáltott tolvajt és nyert 2002-ben.
4. Jött Gyurcsány és mindenkit átvert.
5. Tolvajozott és visszajött a Fidesz.

És így tovább az idők végezetéig.
Bár a cikk szerint van egy finomított stratégia, mely 5-10%-kos valószínűséggel néha "megbocsát" és nem bünteti az ellenfelet az előző körben elkövetett "beköpésért".

zRg 2010.04.15. 21:56:37

@aum: nem biztos, hogy másodlagos preferencia. nálunk nem volt LMP-s egyéni jelölt, így a teljesen súlytalan CM-esre adtam az egyéni protestszavazatom, és az LMP-re a listás meggyőződésest :)

pana_fz18 2010.04.15. 21:59:24

@b.n.v: érdekes megközelítés így a parlament!:)

Mérő matematikában jó, és így könnyed olvasmányok a könyvei, de sajnos biológiailag van benne néhány elég nagy baklövés - így az a része értékelhetetlen. De tényleg nincs jobb magyar nyelvű könyv(ek), ami olyan frappánsan vezetné be az embert ebbe az "ésszerű" gondolkoldásmódba!:)

aum 2010.04.15. 22:01:33

@török gábor: Ügyes, olyan meglepetés, amit nem tartanál meglepetésnek :)

[nev] (törölt) 2010.04.15. 22:02:52

@török gábor:
nem tartod viccesnek, hogy a gőgös, meg a szabó most azon izgulnak, hogy nehogy nyerjen mondjuk szanyi, meg még valaki, mert akkor ők nem kompenzálódnak?

panelburzsuj 2010.04.15. 22:03:46

@mrs. white:

Meg kellene lassan barátkozni a gondolattal, hogy a Jobbik nemcsak azért üti a komcsikat, hogy a Fidesznek ne kelljen annyira bepiszkolnia a kezét velük, hanem azért is, hogy kitúrva őket a helyükbe léphessenek - azaz ők legyenek az elsőszámú váltópárt.

Amíg Magyarországon kapitalizmus lesz, addig lúzerek is lesznek. És a Jobbik úgy gondolja, hogy sokkal jobb helyen vannak nála a lúzerszavazatok, mint a maszopnál. És sok mindent meg fog tenni a Jobbik azért, hogy sokan érezzék magukat lúzernek a Fidesz kormányzása alatt is.

Nem biztos az, hogy a Fidesz maradéktalanul boldog a MSZP ilyen mértékű összerogyását látva.

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 22:06:19

@török gábor: Gábor, nem tartasz mostanában előadást valahol? Mondjuk lehetne a 2D-s blogot 3D-be helyezni :)

vidori 2010.04.15. 22:06:26

Megoldható lenne a egyéni területi képviselet és a listás is kétkamarás parlamenttel: alsóházban egyéni képviselők mondjuk 160-an, a felsőházban pedig országos lista szerinti 50 mandátum, hasonlóan az EU-választáshoz, hogy 1 választókerület az egész ország. A felsőház kiegészülhetne a kisebbségek képviselőivel, akiket maguk választanának, esetleg korlátozott vétójoggal. Ezzel le lehetne tudni az ogy két évtizedes tartozását is a kisebbségek parlamenti képviseletéről. Meglenne a létszámcsökkentés, kevesebben hatékonyabbak is lennének, kevesebbnek kell megszólalást biztosítani, illetve a kivonulók hamarabb kiérnének :-)
Miért 160? Csak. Maradhat a 176 is, de szintén alkotmányossági igény és erkölcsi is, hogy ne legyenek ekkora létszámkülönbségek a választókerületek között.
Hasonlókról az utóbbi években már sok mindent beszéltek, de a tettek elmaradtak, sajnos. Azt várom a Fidesztől -bár nem szavaztam rá- hogy a fogoly dillemának megfelelően csak annyit és úgy módosít, amennyi szükséges ahhoz, hogy legközelebb ne essen pofára. Csa akkor tudná bebetonozni a hatalmát, ha mindig a közvéleménynek a legjobbat tenné, és felszámolná a többpártrendszert. Ettől több eszük van, illetve ők is emberek, akik ugyanúgy botrányosan fognak viselkedni, mint mások, mert ők is emberek, és a hatomban korrumpálódni fognak!

aum 2010.04.15. 22:07:11

@zRg: Az is igaz, kevés volt az evk induló. Most már elárulhatom, szinte az utolsó pillanatban szedtek össze egy csomó LMP-s jelöltet. Volt, akit Schiffer a Vasas-pályáról ismert és decemberben felhívta, hogy beugrana-e jelöltnek.

b.n.v 2010.04.15. 22:08:30

@pana_fz18: :) Örlük, h jártas vagy az ilyen témában, szívesen fogadnék pár könyvajánlatot, angolt is/főleg.

zRg 2010.04.15. 22:10:16

@aum: :) ha ezt tudom, jelentkeztem volna ;)

ssi 2010.04.15. 22:12:38

igaz, hogy a 2/3-ot a remélt változásokért kapták,
de biztos, hogy a szavazók nem ilyenekre gondoltak

Parlamenti, önkormányzati karcsúsítás se egyszerű ügy
(járulékos intézkedések, elbocsátások, feszültségek stb.)

2/3-os törvények szűkítése/megszüntetése, választási rendszer átalakítása is idő,

Előre hozott választás ügye kiverné a biztosítékot a szimpatizánsoknál is

bluskaj 2010.04.15. 22:14:02

@törökgabor:
Hát kedves Gábor, sokat gondolkodott a bejegyzés témáján?
Ha igen akkor nem érte meg....

A felvetés nagyon gyenge és teljesen életidegen, ráadásul úgytűnik Ön sem vette igazán komolyan (saját magát).
Ilyen alapon egy új belyegyzésben kielemezhetné az MSZP-Fidesz nagykolíció esélyeit is, és a végén megállapíthatná, hogy hál' Istennek nincs esélye.

Javasolnám, hogy a látogatók is vethessenek fel megvitatandó témát, az talán segítene.

Üdvözlettel

aum 2010.04.15. 22:14:58

Ha jól emlékszem néhány hónapja Viktor a prezindenciális rendszer kapcsán a jelenlegi képviselői szisztémát preferálta.
Amikor vitatkoztak az MSZP-vel a csökkentett létszámú Parlamentről, akkor is az jött le, hogy a Fidesznek van kész javaslata és az vegyes.
Tudom, hogy változhat a véleményük, de azt nehezen lehetne megindokolni. Tehát a szándék vagy az esetleges politikai hozadék mellé be kellene kalkulálni egy kommunikációs veszteséget ("hazugság volt").

2010.04.15. 22:15:47

@namitirok: azzal kapcsolatban, hogy a FIDESZ-nek - ahogy Ön fogalmazott - le kell nyomnia a képviselői torkán a kisebb parlamentet, én úgy tudom, hogy azon a bizonyos felcsúti találkozón, ahol a képviselőjelöltekkel egyenként találkozott Orbán Viktor, talán éppen arról kellett nyilatkozniuk, hogy ezt a változtatást meg fogják e szavazni. Hogy a kapcsolódó szavazási fegyelmet csak az adott szó, vagy más is biztosítja, arról már - nekem legalább is - nincs információm.

tibapó 2010.04.15. 22:17:36

@vidori: "alsóházban egyéni képviselők mondjuk 160-an, a felsőházban pedig országos lista "

Mondjukm éppen fordítva van értelme. Ugyamnis őpnt a felsőház tiszte a pártok feletti valamiféle civil kontroll érvényesítése vétójukkal.

A kétkamarás parlament egy lehetséges módja a törvényhozás demokratizálásának, és a jelenleginél mindenképpen eredményesebb civil kontroll, állampolgári beleszólás biztosításának, a hatalmi elit belterjes mutyizásának megakadályozására.

Történetileg hosszú fejlődés során kialakult második kamarák legfőbb szerepe, fajtájától, összetételétől függetlenül, a fék, illetőleg a kontroll szerep. Az első kamara (pártpolitikai jellegű) népképviseleti elven épül fel, ez az első kamara hozza a törvényeket, a (szakmai szempontok szerint delegált) második kamara pedig azokat szentesíti, de jogában áll vétózni, újrafeldolgozásra visszaküldeni, stb. A második kamara tagjai által hordozott érdekek és értékek hangsúlyozása útján képesek csökkenteni első kamara domináns pártpolitikai jellegét.

Interlock (törölt) 2010.04.15. 22:17:56

Nem hiszek a következő ciklusra is érvényes parlamenti létszámcsökkentésben, túl nagy rizikó lenne ez azoknak, akik 8 évnyi "koplalás" után végre közelebb mehettek a fazékhoz.
Inkább hoznak olyan határozatokat, amik a következő választások utánra lesznek érvényesek, és kiskapukkal próbálják azt biztosítani, hogy ne járhassanak túl rosszul feleakkora létszámnál sem.
Na meg, mit szólnának egy feloszlatós - újraválasztós hercehurcához a népek? "Nézd má', tudja ez, mit akar? Most választottuk oda, nem tetszik, vagy mi van?" Akár a legkisebb részvételű választás is kisülhet belőle, úgy éreznék az emberek, hogy túl sok a rángatás, és ez főleg az ingadozókra lehet érvényes.

Lovastengerész 2010.04.15. 22:19:22

@Interlock: hát igen..
és azér vegyük észre ez egy tálcán kínált szívesség lenne a jobbiknak

dr kíváncsivagyok 2010.04.15. 22:21:48

Az előrehozott választások ügye utópia kategória. Fontosabbnak tartom , hogy a kapott 2/3 - ot miért és főleg MIRE kapták?!

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 22:22:35

A most kinéző kb. 70%-os parlamenti aránynál érdemben nem nagyon van jobb. Most is (még) sima a 2/3. De az 50% tuti. Mi kell ennél több?

dr kíváncsivagyok 2010.04.15. 22:24:19

@Interlock: Edigi "programjukból csak a parlamenti képviselők létszámának a csökkentése és a cigánykérdés megoldása tekinthető valamelyest biztos célnak . Ezt tehát biztosan meglépik. Ezzel ,már ha kenyeret nem is, de cirkuszt adnak a népnek !

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.15. 22:25:14

Kedves Gábor!

Ezúttal sikerült egy - már megbocsásson - bődületes baromságnak teret adni. A Fidesznek most az a legfontosabb, h megőrizze a bázist minél kisebb lemorzsolódással. Egy ilyen lépés a legalitást nem, de a legitimitást súlyosan veszélyeztetné, ezzel pedig a kormányzati hatékonyságot.

Az önk. választást sem lehet előrébb hozni, legfeljebb 1-1,5 hónappal, de az sem igazán jó, mert ki figyel nyáron a kampányra?

Egyet tudok elképzelni: legyen egyszerre a két választás, így segítve a hatékony kormányzást az, h mindkettőt ugyanaz nyeri. Nem lennének mostoha és éde körzetek.

Habár, ha jobban belegondolok, ez is hülyeség

tölgyes 2010.04.15. 22:25:37

@manyike: Magácska nem arra gondolt.. de nem is szavazott a fideszre, hanem a maszopra..:::)))

dr kíváncsivagyok 2010.04.15. 22:26:35

@wincent: Hát az esetleges kudarcokat nem nagyon tudják a destruktív ellenzékre fogni , az biztos !

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.15. 22:26:39

Alap az is:

egy párt akkor se módosítson választási törvényt, ha egyébként van hozzá 2/3-a.

Max. a létszámcsökkentés a jelenlegi szisztémát megtartva, mert abban közmegegyezés van.

misc · http://misc.blog.hu 2010.04.15. 22:27:18

van egy jobb ötletem. legyen az egész ország egy választókerület, és legyen egy fős a parlament. Ha bevezették ezt a rendszert, ősszel lehet újra választani, a Fidesz így 50%+1 szavazattal megszerezheti a parlamenti helyek 100%-át.

Ezután már csak a közvéleménykutatások adatait kell figyelni, és amikor a párt támogatottsága 50% felé megy, akkor le lehet nyomni egy gyors választást. Esetleg ki lehetne tolni egy-egy ciklus idejét 100 évre, így még a választásokkal sem kéne vacakolni.

Terniak 2010.04.15. 22:27:34

@R\'hard:

Nem éreztem semmit sértőnek:-).

De nem csak tőle függ, hogy mit gondol.

Én, (a helyi önkormányzati képviselő neve) esküszöm, hogy hazámhoz, a Magyar Köztársasághoz hű leszek; az Alkotmányt a többi jogszabállyal együtt megtartom és megtartatom; a tudomásomra jutott titkot megőrzöm; (a tisztség megnevezése) tisztségemből eredő feladataimat a (megye/település/kerület) fejlődésének előmozdítása és az Alkotmány érvényesülése érdekében lelkiismeretesen teljesítem.

Esküszöveg az országgyűlési képviselők eskütételéhez:

Én ........................................, a Magyar Köztársaság Országgyűlésének képviselője esküszöm, hogy képviselői tisztségem ellátása során hazámhoz, a Magyar Köztársasághoz és annak népéhez hű leszek; az Alkotmányt és a jogszabályokat megtartom, a tudomásomra jutott titkot megőrzöm; munkám során választóim akaratához és megbízatásomhoz híven, lelkiismeretesen járok el, és minden igyekezetemmel azon leszek, hogy a Magyar Köztársaság fejlődését előmozdítsam, népének boldogulását elősegítsem.

Ez utóbbi esküszöveg kissé tükrözi azt, hogy gyakran kerülhet ellentétbe a helyi érdek ("választóim akarata"), és a nemzeti ügy ("a Magyar Köztársaság fejlődése").

De különösen a kétféle eskü összehasonlítása és az, hogy az országgyűlési képviselő a mandátumigazolással "elszakad" a választói akarattól, nekem amellett szól, hogy nem lehet kérdéses a két érdek összeütközése esetén, hogy mit kell követni.

Azzal nem tudok mit kezdeni, ha képviselőinknek mindig rövid távú választói akarat jár a fejükben. Értem, hogy fontos a kátyúk felszámolása a falu bekötőútján, meg valamit mutatni kell négy év után, de szerintem az elvi dilemmádra egyértelmű válasz adható.

dr kíváncsivagyok 2010.04.15. 22:28:10

@török gábor: @tölgyes: Viszont az említett két országban nem éhezik a nép 1/4 -e.

pana_fz18 2010.04.15. 22:30:48

@b.n.v: mivel ez itt erősen off, írtam üzenetet profilodba. Üdv.

Petrusz 2010.04.15. 22:32:36

Az ötlet nem ördögtől való, de én is inkább 1-1,5 év múlva várom. Azt gondolom, az átalakításra hivatkozva el lehet halasztani az őszi választásokat is mondjuk 1 évvel... Aztán nagy rendrakásnak álcázott beásás, betonvédelem kiépítése, 2/3 előnyeinek maximális kihasználása, aztán az egész szentesítése... Ha hozzáveszem a pletykát, hogy Orbán közt elnök akar lenni, ha oda koncentrálja a hatalmat, nem pepita, ki a kormányfő? Sztem most még korai lenne meglépni, előbb be kell tömni az éhes szájakat a pártban ésannak közelében, meg le kell halkítani a kórusból kilógókat, aztán hadd menjen a centralizáció. És majd a nép 7 évre megválasztja OV-t közt elnöknek.

tölgyes 2010.04.15. 22:33:36

@[nev]: Én azt gondolom, hogy ezt az elnöki rendszerre vonatkozó álláspontját át kéne gondolnia..:::))

panelburzsuj 2010.04.15. 22:34:06

@SCUMM:

Még azt el kéne dönteni, hogy kell-e egy darab természetes személy ebbe a tutinyertes Fideszbe, és ha kell, akkor ki legyen az.

Tipp? :)

bluskaj 2010.04.15. 22:36:05

@Petrusz: igen, így lesz, a 2/3-os miniszterelnökség mellett OV koronával a fején bevonul a Sándor palotába, ahol mindhalálig várja a pápai trónus. Ilyesmire gondoltál?

Praetorscriptor 2010.04.15. 22:38:55

Gábor!

Nagyon érdekes felvetés, derültem rajta. Mikor is módosították a Választási tv.-t a legjelentősebben? Már a címe is elárulja: 1997. évi C. tv. Ekkor véletlenül nem az MSZP-SZDSZ koalíciónak volt az OGY-ben 278 fője, ami 20-szal több, mint a 2/3?

Azok riogatnak a törtekkel, akik nem féltek kihasználni az általa nyújtott lehetőséget.

A választási tv. úgy rossz, ahogy van, ezt a joghoz valamelyest értők - mint jómagam is - láthatják. A módosításban benne van a ciklus ÉV növelésének lehetősége is. Úgy is mondhatnám: x>4.

Azt javaslom mindenkinek: MERJÜNK 3/3-ad ORSZÁGBAN GONDOLKODNI! MERJÜNK NEM FÉLNI A TÖRTEKTŐL!

Petrusz 2010.04.15. 22:39:51

@bluskaj: nem feltétlenül, a korona viseléséhez kicsi a feje :-) Meg ennyire nem látom sötéten a céljait. Gyurcsány és Orbán ebben hasonlít: küldetéstudatuk van. Mindkettő azt hiszi, ő és csak ő alkalmas az ország megfelelő vezetésére. Gyurcsányról tudjuk, meddig ment neki. Orbánnak sem jósolok sokkal többet... A praetoriánus gárda fog végezni vele is...

herbert 2010.04.15. 22:40:02

@török gábor: A fideszre igen kemény idők, népszerűtlen intézkedések várnak. (=ha úgy tetszik Orbán-csomag). (Ha) kétharmaduk lesz, nyilván mindent meg tudnak csinálni amit akarnak, de oda lesz a népszerűség, így... új alkotmány, félprez rendszer, választás max jövő év elején, viktor öt vagy hét évre, a parlamentet pedig átállítani szimpla listásra, mostaninál alacsonyabb vagy természetes küszöbbel a veszteségminimalizálásért. /vagy második kamara, erős hatáskörrel, jól megválogatott összetétellel. Meredeken hangzik, de ha van elképzelés, gyorsan lépnek, most vannak olyan népszerűek h bármi átmegy a közvéleményen is.

Interlock (törölt) 2010.04.15. 22:41:09

@kíváncsivagyok: Pont két olyan dolog, ami egyaránt komoly jövőbe látási képességeket igényel :-) Egyikhez sem lehet úgy hozzányúlni, hogy ne gondolnának a következő megmérettetésre.
Ismét csak a választókra gondolva, a létszámcsökkentés előkészítése sem egy leányálom. Valahogy bele kell kotorni a mostani rendszerbe, mert ha kevesebb a képviselő, kevesebb az indíthatóak száma is, és egyes területeken esetleg olyanokra lehet majd csak szavazni, akik addig "idegenek" voltak számukra. Hiába visz sok szavazatot a pártszimpátia, itt-ott azért beleszól a jelölt személye, ismertsége, addigi eredménye is.
Emiatt sem gondolom, hogy bármiféle újraválasztás jöhetne, inkább egy (max. két) év taktikázás a lehetőségek között, aztán bedobni a köztudatba, hogy a következő alkalomra már megszokják az emberek. Kivéve persze, ha már rendelkezésre áll a kidolgozott terv, de akkor is inkább oly módon fogadják el, hogy 2014-től változzon. Jó ez a mostani helyzet a Fidesznek, nagyon is (ma még, aztán már szinte csak tőlük függ, mi lesz később).

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 22:41:49

@Petrusz: én is úgy gondolom, hogy "be kell tömni az éhes szájakat". Ehhez pedig több év kell. Nekik tökéletes a 4 év. Ha nagyon szorul a hurok idő közben, akkor talán előrébb hozzák, de ezt nem hiszem.

Rengeteg előny "jár" a képviselőknek: építeni a kapcsolatokat, mindenféle másodállások (FB tagság stb.)... Így elhiszem, hogy a legtöbben belementek a feltételbe Felcsúton. Aki maradna a csökkentés ellenére, annak mindegy. A többiek meg kapnak 4 évet ajándékba.

Kíváncsi leszek, hány új arc lesz a parlamentben...

Praetorscriptor 2010.04.15. 22:44:56

No meg a 193-fős OGY-hez linkelnék egy sokat sejtetőt.
Kerekítsünk: ≈2.700.000 szavazat plusz ≈2.000.000 szavazat az összesen hány szavazat?
hu.wikipedia.org/wiki/A_hat%C3%A1ron_t%C3%BAli_magyarok_t%C3%B6rt%C3%A9nete

bluskaj 2010.04.15. 22:45:46

@Petrusz: sejtettem ám, hogy a jövő egyetlen kis szegmense sem titok számodra... Unalmas lehet. Ráadásul akkor meg mi hozzászólok, csak koptajuk itt a billentyűzetet, hiába..

2010.04.15. 22:46:54

@Praetorscriptor: lehet, hogy én értem félre, de nekem a 3/3-ad országban gondolkodás már nagyon a 49-89 közötti időszakra hajaz, abból meg már megjöttünk egyszer. Szerintem egy ellenzéki kontroll - még ha csak 25-30% mértékű is - mindenképpen egészséges lehet!

jobbbalmind1 2010.04.15. 22:47:26

Ez eleg rossz uzenet lenne es antidemokratikus. 51-al 100% mandatum. Talan meg az o erdekuk sem ez. Amugy en sajnalnam, ha a valasztasi torveny csak ugy lehet atlalkitani, hogy az a fidesz erekeit szolgalja. Cokkentsek az evk-t 100 ra es legyen 100 as lista. Meg mindig felulreprenztalja a goztest, de talam igazsagozabb mint a jelenlegi.

larry 2010.04.15. 22:50:32

A Fidesz politikai mozgástere valóban sok megoldásra ad lehetőséget, de ehhez hozzá kell adni a társadalmi, gazdasági oldalt is. Az előrehozott választás abban a formában, ami a posztban szerepel, nekem elég "dupla vagy semmi" játéknak tűnik, ami nem feltétlenül lenne okos. Azonban lehet más forgatókönyv is. Pl. Első körben a Fidesz leszűkíti a kétharmados törvények körét, hogy sima többséggel is viszonylag könnyen lehessen kormányozni, és valamennyire (nem szélsőséges mértékben, de eléggé) átalakítja a választási rendszert. Behúzza a nagy, régen szükséges reformok egy részét. Ettől megcsappan a támogatottsága, de még időben előrehozott választásokat irat ki, mondjuk azért, hogy "megbizonyosodjon a legitimációjáról". Ha jól kombinálják, indulhat újra a kör, és akár tényleg hosszú évekre bebetonozhatják magukat. Ez sok helyen teljesen megszokott, bár nálunk minden szokatlan, ami nem az eddigi hidegháborús logikából következik.

Khayness 2010.04.15. 22:53:29

Választási törvény módosítása együtt járna a választókerületekkel való mahináással, abból meg nem lehet jól kijönni. Vagy "igazságosan" megcsinálják és hosszútávon árt nekik, vagy saját érdekeik szerint húzzák meg a vonalakat, az meg causus belli-t ad az ellenzéknek és esetleg jól tudják majd mozgósítani a szavazóikat, meglovagolva ezt az önkényuralommal fenyegetőző kampányolást (ami szerintem röhejes :D).
Az önkormányzati kompenzációs szavazatokkal is le kell számolniuk, ha nem akarják, hogy túl sok hely jusson majd az ellenzéknek.
Hiába na: a pártokrácia az a régi marad.

bluskaj 2010.04.15. 22:55:49

Ennyi Machiavelli-t egy rakáson...
Ez is mutatja, hogy a téma rosszul, olyan bulvárosan van megválasztva.

Sokkal szívesebben venném, ha a Gábor azt (is) elemezné, mit kellene csinálni a 2/3 birtokában az ország érdekében.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.15. 22:55:52

@Jeff_Lebowski: Kettővel lejjebb Interlock megfogalmazta a kétségeimet, így nem fejteném ki megint!

dr kíváncsivagyok 2010.04.15. 23:00:49

@wincent: Nem félteném a parlamentből esetleg kimaradó képviselőket, hiszen még hátravan egy forduló , de már osztják a pozíciókat ! És még nem beszéltünk a sok -sok megüresedő önkormányzati és állami cég foteljéről ! Akiket leépítenek emitt , már meg is van a helyük amott ! Listát meg , mivel nekik nincs a káderekről , majd kölcsönkérnek az MSZP -től ! :)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.15. 23:01:06

@bluskaj: Ezzel maradéktalanul egyetértek, de eljöhet annak az ideje is!
Még "dúl" a kampányháború, még ha csendesen, a háttérben is, de a helyezkedések már látszanak, ha az erővonalak nem, de a kimenetek még bizonytalanok is!
Ne feledjük, jövő héten lesz a második forduló!

dr kíváncsivagyok 2010.04.15. 23:02:37

@bluskaj: Ezt még Viktor sem tudja , honnan tudná Gábor ? :)

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 23:04:59

@kíváncsivagyok: hát félteni én sem féltem őket :) de nyilván felajánlott nekik valami OV, hogy megszavazzák a kisebb parlamentet. Meseszerű lenne, ha valaki önként és dalolva megszavazná... Óvodáskorom óta nem hiszek a mesékben :)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.04.15. 23:09:05

Számomra például érdekesebb téma lenne, hogy OVi és az FMPSZ bele mer-e nyúlni megint a világnézeti, azaz az Államegyházi kérdéskörökbe. Amivel egyszer már nagyon megégették magukat.

Mernek-e megint játszadozni a bibliai SátánIstenes Alkotmánnyal, meg a közhivatalok felszentelésével?

(Zeuszos még engem sem zavarna egyébként, mert Zeusz legalább egy egészségesen kaján Isten volt, aki szerette a jó csajokat:-)

2010.04.15. 23:10:18

@namitirok: persze, csak akkor ennyi erővel sohasem lenne változás, mert a húsosfazék effektus mindig működik.
viszont a fidesz rendkívül nagy hitel vesztést szenvedne, ha konzerválná ezt a 386 fős - csúnya szóval - "népnyúzó" állapotot.

Demetriosz 2010.04.15. 23:11:22

A probléma az, hogy nincs miről beszélni. Egyszerűen semmi sem történik, illetve történik, de inkább egy futószalag előre kiszámolt dinamikájához hasonlít.
Az egyszeri független politológus meg az elvileg legizgalmasabb időszakban a blog beszüntetésén morfondírozik...:)

laji 2010.04.15. 23:19:56

Nem értem minek ide ez a sok trükközés... Egyszerűen csak át kell írni az alkotmányt, hogy 20 évente legyen választás... :)

Amúgy elnézegetve TG által a parlamentbe jutott mszp-s képviselőket, csak egy klasszikust tudok idézni:
"Nézd ezt a csapatot...!"

Fehérszakál 2010.04.15. 23:21:24

@Wlassich: Orbán talán nem a focira fordította 8 évig minden figyelmét amíg ellenzékben volt?

Az mondjuk engem is izgat, hogy miként fogják lereagálni a különböző pártokban ülő (bekerülő) emberkék, hogy meg kell szavazniuk, hogy mondjuk csak 200 fős lesz a parlament x időponttól kezdődve. Erre is új választst írnak ki vagy ráböknek lajosra meg bőzskére hogy te már nem fogsz beleférni a 200 főbe. Mit fog erre szólni lajoska meg bözske hiszen örül mint majom a farkának, hogy végre a zsíroskenyér közleébe juthatott, most meg azt mondják nekik, hogy nem ehettek belőle, csak nézhetitek hogy mi eszünk belőle.

wincent · http://index.hu 2010.04.15. 23:23:03

@laji: "20 évente legyen választás..." :) tuti kitörne a forradalom...

Interlock (törölt) 2010.04.15. 23:23:31

@Jeff_Lebowski: Pont ma beszéltük az egyik kollégával, hogy a költségtérítési és pártfinanszírozási rendszer komoly megfaragásával, átláthatóvá tételével fel lehetne mutatni adott összegű megtakarítást, adott mértékű "rendcsinálást"; ha ezután számszerűsítenék, mibe kerül onnantól fogva 386 képviselő az ország kiadásaihoz képest, és mennyi hátrányt mekkora anyagi előnnyel okozna a csökkentés, akkor még a nem csökkentés is kommunikálható lenne. Örülhetnének a kisebb pártok, meg nekünk is jutna valami elégtétel-féle. Sok embert nem annyira a létszámuk frusztrál, hanem a semmittevés látszata, a kontroll teljes hiánya - nekik 386 == 200, ha rendesen, értük dolgoznak.

art-isjus 2010.04.15. 23:28:52

@aum: A fidesz akkor nem nyert választást,ez egy tévedés.Második helyezett lett,és csak a kisgazdákkal való összefogás révén alakíthattak kormányt(amit,mint lehetőséget ugye korábban még kategórikusan kizártak).Tehát a mostani az első választás,amit a fidesz nyert.

demagofób 2010.04.15. 23:31:07

Érdekes, hogy TG is bármit el tud képzelni a 2/3-os fideszről.
Jó is ez lebegtetés.

- nem jobbik
- nem fidesz
+ talán LMP

Vagy ezt nem illik?

laji 2010.04.15. 23:32:59

@Interlock: Má'n elnézést, de gondolod, hogy az egyszeri ember a "sok léhűtő politikus" frázisán túl még felfog két számot, amivel bemutatod, hogy mi mennyibe kerül? Az egész 386 fős parlament összes költsége egy porszem a költségvetésben.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.15. 23:33:00

@Jeff_Lebowski: Én nem állítottam, hogy konzerválná, még azt is elhiszem, hogy lesz módosítás -mondjuk ideje lenne-, csak attól félek, sokba fog kerülni a "kompenzálás", amit a képviselők kiharcolnak maguknak!
Erre írtam, hogy a "békát le kell nyeletni" velük, kérdés, mennyi méz lesz adagolva az ecethez, bár tartok tőle, megtudjuk, ha nem is láthatjuk!
Lehet, hogy mára egy évre rá sem ismerünk a politikai rendszerre a maihoz képest, csak abban kételkedem, hogy ésszerű és hatékony megoldásokat hoznak most, hogy politikailag "erőből" megoldhatják!
Az, hogy ez veszélyes lehet a jövőjükre, nem biztos, hogy a nagy győzelem közben tudatosul bennük!

herbert 2010.04.15. 23:33:04

@bluskaj: nyilván örök élet, adócsökkentés, ingyen sör. ja, világbéke.

MartyMcFly 2010.04.15. 23:34:05

@török gábor: Szerintem túl szélsőségesen gondolkozol:)

Nem kell itt tiszta egyéni körzetes rendszer.
Pont elég ha átrajzolják a körzethatárokat, a szocialista fellegvárakat szétszedve, ha már ilyen remek alkalom van rá, pesten is a kerületeket kicsit nekik kedvezőbben csoportosítani.

A mostani 176/386 arányt egy 120/200-as egyéni/listás arányra felcserélve, 5%-os küszöböt megtartva, az egyéni körzeteknek sokkal nagyobb súlyt adva pontosan azt érhetnék el,ami minden szempontból az ő érdeküket szolgálná.

Vagyis elviszik a választási rendszert a nagy pártok váltórendszere felé,de meghagyva a lehetőséget,hogy országos,megyei politikusok mindenképpen bejussanak. Szerintem afelől nem nagyon lehet kétsége senkinek,hogy itt a fidesz még belátható időn túl is erős párt marad.

Miért mondom,hogy a nagy pártok váltórendszere felé?

Mert egyszerűen erről fog szólni még a következő 4-8 év egészen biztosan. A fidesznek elemi érdeke az MSZP, mint veszélyes nagy párt látszatát fenn tartani, igaz fogatlan oroszlán,de ahhoz jók,hogy elvigyenek 15-20%-ot. Ha elvisznek ennyit, akkor viszont még egy 35-40%-os fidesz mellett is sima ügy az egyéni körzetek döntő többségének elnyerése. Tekintve,hogy nem a következő 4 év,hanem a következő 1 évben meglépik azokat,amiket a jobbikos szavazók 80%-ka álmodik. Kettős állampolgárság, földvédelem, maszkulin fellépés szomszédos országok és eu ellen. Az egészen biztos,hogy a jobbikból nem sok marad 4 év múlva. Az is lehet,hogy a KDNP-nek leosztják a konzervatív, keresztény szerepet markánsabban és megpróbálni belőle egy önállóan 10-15%-os pártot.... A fidesz a szalámizás mestere és szereti a szalámis kenyeret is:)

Egyedül az LMP-nek lenne mozgástere,már a hagyományos politikai palettán is,mert azért azt nehéz lesz huzamosabb ideig fenntartani,hogy a baloldali, liberális értékrendben semmi sincs, ami előrevinne egy országot,társadalmat. (persze azt is tudom,hogy a fidesz néha szocialistább a munkáspártnál is és liberálisabb az szdsznél is,főleg ha saját kezükre kell privatizálni:D).

De a választási rendszer ilyen irányú módosítása csak egy elem annak irányba,hogy saját hatalmának érdekében formáljon alapvetően 2/3os törvényeket...

Egyébként nem tudom,hogy írtál-e már a következő 4 év lehetséges politikai átrendeződéséről szcenáriókat,de gondolom mivel gyakorlatilag semmit nem tudni a Fidesz terveiről, ami nélkül alap sincs becsülni sem a politikai széljárás változását,ezért nem írtál:)

Addig viszont tényleg "kár" találgatni,hogy itt mit csinál az ellenzék,egyébként nem hiszem,hogy ezaz ellenzék döntése lesz! Iszonyatosan kis mozgástérre lesznek beszorítva...

Egy Kövér László vezette parlament, egy felduzzasztott KDNP frakció, egy központosítot minisztériumokkal felálló, még jobban központosított Miniszterelnöki Hivatallal itt nem sok lapot osztanak le senkinek.

Bár valamelyik nem oly régi bejegyzés utolsó mondata nagyon találó volt az elmúlt 6 év jellemzésére,de én kevésbé vagyok optimista. Vagyis nem hiszem,hogy ezután elköszönhetünk a politikai robotoktól;) Nem hiszem, hogy a politikai légkör pozitív irányba változna.

Csak egy remény maradt,az LMP-sek humora:D

Dr Milton 2010.04.15. 23:34:34

Számomra a legvisszataszítóbb a fideszben a közjogi rendszer átalakításával kapcsolatos véleményük. TÚlságosan puritánnak, tartom ami egy jobboldali párttól számomra nem elfogadható. Én egy olyan kétfordulós választási rendszer híve vagyok, ahol csak egyéni képviselőkre lehet szavazni, és a vesztes jelöltek egy compensatios listáról /országos lista, pl./ juttathatnának be jelölteket, rájuk leadott, de mandatumot nem eredményező szavazatok arányában. Az egyéni képviselők tehetnék ki a parlamenti mandatumok mintegy 2/3-át, a listás képviselők száma azonban semmiképpen nem lehetne több 1/3-nál.

Ezen kívül egy felsőház újjáalakítása is fontos lenne szerintem.

Valamint egy király megválasztása.

Demetriosz 2010.04.15. 23:35:56

@Interlock: Pedig nagyon sok esetben rengeteget dolgoznak a képviselők, mert lehet, hogy bizottságban vannak vagy a párt miatt nincsenek a teremben. Néha nem árt otthon lenni a körzetben is, pl. Mátészalkán.
Az igazán álszent dolog ezek után a fizetést szóba hozni, mert az egy állami vállalat (BKV, MÁV, Szerencsejáték Zrt., stb.) igazgatója fizetésének a tizede.

flimo13 2010.04.15. 23:37:57

És miért nem játszik egy csak listás rendszer? Az egyéni képviselő úgyis csak egy illúzió, lényegében drodiok, akik a frakcióvezető utasítására szavaznak.

A körzeti, helyi ügyek érdekében meg felszólalhatnának a városok porgálmesteri, "járási" "fejesek".

Vagy az túl elrugaszkodott ötlet lenne, hogy a 328 város polgármesterei alkotnának az országgyűlés másik kamaráját, kiegészítve megyénként 2-3 "vidéki" képviselővel. Összeülnének mondjuk havonta, minimális extra juttatásért, esetleg korlátozott döntési területekkel, meg lenne 100-150 "szenátor", listáról választva.

laji 2010.04.15. 23:42:17

@MartyMcFly: Ebben a hozzászólásban is van némi riogatás, mint sok helyen mostanában...
Azt gondolom, hogy túl sok trükközésnek nincs helye. Itt az dönt, hogy jól kormányzol, vagy sem... A fidesz esélye a győzelemre köv. választáson 30%, így a mostani helyzet alapján maguk képére formálni a rendszer egy óriási öngól lenne.

laji 2010.04.15. 23:46:12

Amúgy, amit én szívesen vennék, az egy egyfordulós választás. Nem tudom mi értelme van a másodiknak...?! Az, hogy Ildike kicsit megmutassa moralitása legalját?

laji 2010.04.15. 23:53:54

Ez a Szanyi, aki milliókért fotóztatta magát Medgyessy idején, szintén nem látja, hogy mennyire égő? Vagy ilyen alkesz az egész kerület... Hány munkásparéjt költöztettek oda be a kis magyar csaucseszkúk?

MartyMcFly 2010.04.15. 23:54:19

@laji: Ijesztgetésre hadd ne kelljen idéznem Gyurcsányt:D:D:D

Najó: "ijesztgetéshez nem kell politikusnak lenni,elég kiugrani egy sötét sarokból:D

Hihetetlen hogy megmarad az emberben a hülyeség is...

Szóval szerintem ne nézzük le annyira a 2/3os törvényeket,hogy azok egypárti önkénybe helyezése nem jelent veszélyt. Nem azt írtam,hogy királyság lesz és Orbán a király. NEM hülyék a fideszesek. Szalonpolitizálást kell folytatni...

Ezek amiket írtam nem különösebb durva lépések,mégis iszonyatosan sokat elérhetnek vele. Pedig tényleg szofisztikált húzások. Arról ne is beszéljünk,hogyha szavazati joggal adnak állampolgárságot határon túliaknak,azzal mennyire erősítenék magukat. Bár erre nem tudom,hogy elegendő lenne-e a magyar alkotmányt megerőszakolni,azért ennek hatályának elég erősen területhet kötötten kéne működnie...

De ha ezek számodra riasztóak én azt javaslom, saját lelkiismereted és az ország érdekében is,hogy ne szavazz a fideszre április 25-én. Nem mondom,ahhoz hogy az ember jobbikra vagy mszpre szavazzon elég erős gyomor kell,de már azzal is a 2/3ad ellen szavazol,ha nem mész el.

Kormányozzon a fidesz,csak mögött van társadalmi bázis. De más kormányozni és játszani egy országgal, 2/3addal pedig semmiféle kontroll nem lenne felettük. Olyan emberek felett,akik egész életükben abban éltek,hogy a kommunistákat le kell nyomni, akik 8 éve vannak éheztetve a hatalomra... Ne legyünk naivak...

pink75 2010.04.16. 00:02:05

Az tök jó, ha a jobbikot távoltartja a parlamenttől a fidesz...Főleg, mert épp csak közel egymillió emberről (+körüllakók) van szó.
de ha ezek nem érdekesek, akkor vajon miért annyira érdekes az a 6-800e cigány?

panelburzsuj 2010.04.16. 00:05:15

@MartyMcFly:

"akik egész életükben abban éltek,hogy a kommunistákat le kell nyomni"

Pontosítsunk: akik egész 1990 utáni életükben ...

aum 2010.04.16. 00:06:13

@E_R: Ezzel a logikával 2002-ben a Fidesz nyerte a választást, de az MSZP-SZDSZ alakíthatott kormányt.

szita szita péntek 2010.04.16. 00:11:36

@pana_fz18: ŐŐŐőőő, a választói érdeket vedd ki nyugodtan a számításból! Egyszerűen nem szempont - és most nem szarkasztikus akarok lenni. Tényleg nem az. A választói érdek csak annyiban számít, hogy kielégülése esetén nő a választó elégedettség érzete, ezáltal az egyéni, illetve a pártérdek jobban érvényesülhet. A választó csak egy kényelmetlen lépcső a rendszerben. Ha a választói elégedettséghez elég lenne a politikusoknak fűszoknyát viselniük, akkor igen érdekes képet mutatna a parlament, miközben pillanatok alatt rommá dőlne a gazdaság és éhen halnának a választók.

Alapvetően szerintem 4 féle politikus van:
1 - Megélhetési politikus. Mindig ezt csinálta (de legalábbis rég), ezt látja, máshogy el sem tudja már képzelni az életét. - Nos őt csak az motiválja, hogy jó székben üljön.
2 - Karrierista - Csak a szék érdekli. Minél több vagyon, befolyás megszerzése motiválja.
3 - Hatalom mániás - Mint a karrierista, de neki elsősorban a titulusa okoz kielégülést.
4 - A vátesz - Ő az aki tudja az egyetlen igaz jót. Szent elkötelezettséggel, küldetéstudattal teszi a dolgát, mert NAGYON hisz benne. Ez az ember szükségképpen bolond.

Nos, azt szerintem nyugodtan kijelenthetjük, hogy normális gondolkodású értelmes ember NEM megy a politika közelébe, mert tudja, hogy a politikus hasonlít a pelenkához. Gyakran kell cserélni és nagyjából ugyan azon okból kifolyólag.

Mindennek fényében megállapíthatjuk, hogy a választói akarat megvalósítása nem CÉL, hanem ESZKÖZ. (Kivéve a vátesznél, de ő ugye bolond.)

No ennyit a demokrácia illúziójáról. Illetve nem, a kritikám még sokáig tudnám folytatni, de félek már ez is sok volt.

laji 2010.04.16. 00:11:59

@MartyMcFly:
- miért gondolod, hogy a határon túliaknak adott szavazati jog a Fidesz-t erősítené? Úgy látom, hogy Erdélyben pl. az RMDSZ nem feltétlenül Fidesz-barát, mégis erősebbek, mint Orbánék által "kreált" másik párt.

- Az egész érvelésed olyan, mintha én most azt mondanám, hogy az LMP-t ne engedjük már be a parlamentbe, mert ott továbbra is felelősség nélkül fognak zöldeket fingani...

- (csak zárójelben: az mszp-t lenyomni nem mondanám, hogy az ország érdeke ellen való lenne... Ezt most nem fejtem ki, de azt hiszem sok progresszió nincs bennük, ezt talán belátod.)

qanic 2010.04.16. 00:14:14

Te jó isten! Ennél azért értelmesebbnek gondoltam a blog gazdáját. Nem tudnának annyit fizetni, hogy egy ilyen színvonaltalan, agyzsibbasztó marhaságot kövessek el. Úgy látszik a politológia is csak egy olyan áltudomány, amit olyan emberek művelnek, akik hasznos dolgok létrehozására alkalmatlanok.

MartyMcFly 2010.04.16. 00:15:22

@laji: Nem nevezném porszemnek. Lehet a direktbe hozzárendelt költség kevés,de ha 386 ember él vissza a befolyásával, akkor az nagyon sok pályázat,nagyon sok fejlesztés,nagyon sok támogatás rossz elosztását eredményezi,megfejelve korrupcióval.

Hidd el,hogy drágább nekünk ez a 386 képviselő mint az éves államadósság és ezt nem túlzásképpen mondom...

Kisebb parlament, kevesebb és kisebb önkormányzatok, kevesebb etetnivaló politikus és hozzájuk tartozó holdudvar az ennek az országnak direktbe és áttételesen több 100 milliárd Ft megtakarítás.

Arról nem is beszélve,hogy mennyit lehet ezzel lendíteni a korrupció visszaszorításában, aminek meg közvetlen anyagi hozadékán túl iszonyatos erkölcsi felszabadító ereje lenne. Talán elkezdődne a valódi magyar versenyszféra kialakulása, mert most nem az él meg a piacon aki a jobb,felkészültebb, minőségibb szolgáltatást nyújt,ráadásul olcsón. Hanem aki VISSZAFIZET!!! AKIT KINÉZNEK,hogy visszafizessen.

Persze ez is csak egy terület,ahol 100milliárdokat lehet fogni. Ha már parlament kisebbítés,akkor sztem nekilátnak a közigazgatás reformjának is,bár ez kicsit ellentétse folyamatot indít el a +1millió munkahely krédésében:D

De igazából eü reform is kéne,hogy ugyanneiy pénzért 2x jobb szolgáltatást kapjanak az állampolgárok. Oktatási reform meg talán mindennél égetőbb,mert az egyben a munkanélküliség megoldásának és a roma integrációnak is a kulcsa. Na arra viszont 100 milliárdokat kellene költeni pluszban.

Összességében ezek lehetnének reformnak nevezhetőnek,aminek a hatása 2-10 év... Ezután lehet adót csökkenteni. Egy ilyen szinten racionalizált, új erkölcsi alapokra helyezett országban, megfizethető adószinttel iszonyatosan fehéredne a gazdaság,mert talán a társadalomban is elindulna egy változás a korábbi vágjuk át az államot, APEH-ot sport helyett felváltaná a minőségi szolgáltatásért,közbiztonságért igenis ÖRÖMMEL tölt el,hogy adózhatok úgy,hogy maradjon is még létfenntartásra, utazásra, stb...

Ismételni tudom magam,ne légy naív!!!
A fideszt ezt nagyon jól látja, viszont akkor lenne számomra (meg még sok ember számára ideális) ha ezeket nem saját maga tenné meg,mert így aknák lesznek a rendszerben. Lehetne sokkal jobban csinálni:)

Az első lépés a parlament,önkormányzati, választási rendszer átalakítása. Erre mérget vehetsz,hogy ezzel kezdik és nem elhanyagolható az anyagi hozadéka az ország számára. Viszont sajnos a politikai hozadéka sem lesz elhanyagolható a fidesz számára:D

Interlock (törölt) 2010.04.16. 00:16:15

@laji: Az egyszerű ember éppen hogy a számokat fogja fel, nem azt a lebegtetést meg árnyalt célozgatást, amit úgy általában bemutatnak neki. Ne nézzünk le egyszerre 8M választót, még ha vannak is köztük hülyék.

@Demetriosz: Nem a fizetésről beszéltem, hanem a kijátszható és ki is játszott költségtérítésekről, meg az egy az egyben rossz pártfinanszírozási rendszerről. Ezek miatt (legalábbis jellemzően) húzzák rá a politikusokra a mutyizás elkövetésének automatikus vádját azok az "egyszerű emberek".
A Szerencsejáték Zrt. említése amúgy nem is szerencsés, az kifejezetten termelő cég, nem hinném, hogy állami támogatást igényel :-)
Legyen egy megfelelő létszámú apparátus, megfelelően fizetve és kontrollálva - ilyen esetben nem oszt, nem szoroz a tényleges létszám.

laji 2010.04.16. 00:16:20

@qanic: annyiban egyet értek, hogy van itt egy-két olyan bejegyzés, ami inkább csak provokál, de már a realitáson túl. Ez is egy ilyen...

laji 2010.04.16. 00:20:47

@Interlock: Szerencsejáték Zrt.? Ez valaki másnak szólt, mert én ilyet nem említettem...

Nos, írd már ide nekem, plíz, hogy szerinted a kisebb parlamentet követelők hány százaléka tudná megtippelni, hogy mennyibe kerül a 386 fő fenntartása, úgy plusz-mínusz 50%-os hibahatárral?

laji 2010.04.16. 00:21:53

@laji: "Szerencsejáték Zrt.? Ez valaki másnak szólt, mert én ilyet nem említettem..." Ja, bocs, nem vettem észre, hogy az már nem nekem...

Interlock (törölt) 2010.04.16. 00:23:15

@szita szita péntek: Van 5. típus is: aki ténylegesen a köz érdekében cselekszik, sikerre és elismertségre törekszik (vagyis a fizetését jogosan kapja meg), ugyanakkor képes elismerni a hibákat, szükség esetén még le is tud mondani.
Csak azt nem tudom, hogy akik ilyenek lehetnének, egyáltalán megszülettek-e már ebben az országban...

laji 2010.04.16. 00:24:40

@MartyMcFly: Te most az MSZP-re fogsz szavazni a második fordulóban?

laji 2010.04.16. 00:27:11

@MartyMcFly: Tehát azt mondod, hogy azzal, hogy Gyurcsány-Merterházy-Zuschlag helyett csak Gyurcsány-Mesterházy ül majd a parlamentben (mert a létszámcsökkentés miatt utóbbi már nem fér be), azzal kisebb lesz a korrupció???

MartyMcFly 2010.04.16. 00:29:14

@laji: Nem ez nem ugyanaz:)

Ellenzéki szerepben csak a saját választóiknak tartoznak felelősséggel és lehetőséget kapnak szélesíteni a választói táborukat.

Kormányzópárt szereppel,már az egész aktuálpolitikát, országirányítást kezébe kapja egy párt,főleg ha egyedül van kormányon és ne felejtsük el,olyan is rég volt utoljára,hogy egy párt egymaga legyen kormányon,koalíciós társ nélkül!!!

2/3addal viszont nem csak az országért,hanem az ország igen távoli jövőjéért is felelőssé válnak és NEM ŐK AZ ORSZÁG!!! Még ha 2/3uk is lesz. Ők pedig ezt nagyon nem értik,számukra az ország a fidesz. CSAK A FIDESZ. 98 óta így politizálnak,hogy a baloldaltól a jobboldalig átfogják az egész társadalmat,iszonyatos széles bázisú néppártot építve, egy párton belül leképzeni a magyar társadalom minden rétegét úgy hogy párton belül viszont NINCS VITA!:D Vigyázzban áll mindenki. Elmúlt 20 évben ugyanazok az emberek vezetik a fideszt,nem csak legfelső,de középszinten is. 0 mozgás. Max kiküldik brüsszelbe mostmár azokat,akikből kicsit elég volt itthon. Ennyi. Demokratikus egypártrendszert építettek,nem demokráciát,pláne nem országot:)

Ezek nem félelmek,hanem a valóság. Ébresztő:)

Nem azt mondom,hogy a fidesz maga lesz az ördög és minősíthetetlen kormányzás jön,nem tesznek semmit ami az országot előrevinnié.

Csak azt mondom,hogy nem érdemesek arra a felelősségre,amit egy 2/3ad jelent. Egy párt sem érdemes arra,ezt arra találták ki,hogy konszenzusban hozzák meg őket,hogy a pártoknak le kelljen ülniük és beszélni. Bármilyen alapot találni,ami mentén a nemzet érdekében lehet döntéseket hozni. Erre képtelen a fidesz,az mszp és a jobbik is. Vagyis leülni egymással és beszélni. Gyerekek. Az ilyen pártok egészen biztos nem viselik el a 2/3ad felelősségét, nem tudják lefogni a saját kezüket.

Ezért tartunk itt 20 év alatt,mert minden párt csak címkézni tudta a másikat és erre hivatkozva semmilyen kérdésben soha le nem ülni egymással,már olyan kérdésekben ami az ország szempontjából fontos. Arról mindig sietve megtudnak egyezni,hogy mennyire emeljék a fizetésüket, hogyan osszák fel a médiaérdekeltségeket. A fidesz arra törekedett 20 évig,hogy az MSZP pártszervezetét,médiahatalmát lemásolja, lepipálja, a Jobbik meg azért kapar,hogy a fideszét lemásolja...

Lényeg a lényeg. Kormányozzanak,de ne játszanak az országgal. 4 éves bizonyítványuk alapján is érdemtelenek egyedüli pártként 2/3od hozni. Ez MartyMcFly bizonyítványa!

Remélem április 25-én az emberek többsége érteni fogja,hogy jobb döntési helyzetből,szavazatukkal megakadályozni az ilyet,mint kényükre-kedvükre kiszolgáltatni az országot (legyen szó bármelyik pártról).

Interlock (törölt) 2010.04.16. 00:30:10

@laji: A t@köm se akarja megtippelni; számszerűsítve, hivatalos szájból akarom hallani, ha már erről van szó. Nem a fizetésük a lényeg, hanem az, amit amellé jogszerűtlenül össze tudnak ügyeskedni.
Olvass vissza, kérlek; azt írtam, hogy ha a szabályok miatt kénytelenek lennének korrekten viselkedni, és nem a mutyin kellene állandóan törni a fejüket, a döglött kutyát sem érdekelné, hogy 400 ül ott, vagy 200.

szita szita péntek 2010.04.16. 00:30:57

@Interlock: Szerintem ez csak elvi lehetőség. Ilyen nincs és nem is lesz. Nem csak itt, máshol sem.
A politika ugyanis mocskos egy műfaj. Aki politikusnak áll, az komoly áldozatokat vállal. Mit ne mondjak, egy titkárnői hancúrozás a teljes pályafutásának véget vethet. De még csak be sem rúghat a sarki kocsmában. De ha egyébként sem tenne ilyet még akkor is ott a lehetőség, hogy támadások céltáblájává váljék. Ráadásul az ország kb. fele mindenképp utálni fogja, mint a sz*rt, Nos ez túl nagy áldozat. Ilyet csak komoly előnyökért vállal az ember, vagy azért mert bolond (de legalábbis pszichiátriai eset).
A normális gondolkodású értelmes emberek elmennek inkább mondjuk péknek. De tényleg...

panelburzsuj 2010.04.16. 00:32:05

@Interlock:

A közvetlenül megválasztott polgármesterek között akad azért ilyen (falun, városon egyaránt), de följebb nemigen jut belőlük, mert a megyei/régiós/parlamenti pollitizáláshoz előbb a párt szűrőjén kell átmenni (pozíciószerzés, jelöltség), és csak utána jöhet a nép előtti megmérettetés.

Márpedig a pártszűrők valahogy nem pont úgy szűrnek, mint a közvetlen választás.

MartyMcFly 2010.04.16. 00:35:09

@laji: Nem fogok a második fordulóban szavazni,mert az én körzetemben eldőlt a választás. Ha nem így lenne,akkor is rengeteg kimenetelű,felállós evk maradt volna még. Mindegyik külön mérlegelést kíván. De összességében masszív MSZP visszalépés nélkül pesten mindenképpen fidesz 2/3ad lesz.

Kisebb parlamentben a Gyurcsány-Merterházy-Zuschlag helyett csak 0,7 Mesterházy ül,mert közben lefelezte magát az MSZP és lefelezik a parlamentet is:)

Bizony 0,7 mesterházy az= kisebb korrupció,mert akkor a Gyurcsánynak és zuschlagnak más posztot kell leosztani,azt a posztot is viszont mástól kell elvenni,az akitől elveszik megy egy másikba,de előbb utóbb elfogynak a posztok (főleg,ha önkormányzatok is kisebbek lesznek) és kiesik a rendszerből iszonyatosan sok pártember. Akik mintha betonra esnének úgy fognak a valóságba érkezni:D

Akiknek viszont nincs pozíciója, eltekintve pár nagyon befolyásos fejestől,annak nem lesz befolyása sem,ha nincs befolyása akkor nem tud ennek fejében pénzt lenyúlni másoktól,vagy a pozíciójához rendelt pénzből.

Így megy ez...

szita szita péntek 2010.04.16. 00:35:19

Egyáltalán: az is milyen egy perverz helyzet, hogy az elkövetkező 20-50 esetleg 100 év választási játékszabályait egy olyan párt hozza, ami érdekelt benne... Egyébként nem fájlalom a Fidesz 2/3-át, de ebben a kérdésben mégiscsak....

Interlock (törölt) 2010.04.16. 00:40:06

@szita szita péntek: Valamilyen szinten biztosan közelíthető a dolog, akárhogy is nézzük, tőlünk nyugatabbra olykor egészen működőképesnek tűnik az ilyesmi. Német kollégákkal szoktam beszélgetni, ott is utálja egyik politikus a másikat, de legalább elismerik a szakmai eredményeket (az ellenfelekét is, ha nagyon muszáj), és igyekeznek úgy dolgozni, hogy nagyon ne lehessen belekötni. Az állampolgárok meg a biztos jólétért cserébe szemet hunynak afölött, mennyi jut még a főnökeiknek pluszban. Ehhez nekünk olyasmi kellene, hogy kinevelni egy új réteget, de a mostaniaktól teljesen függetlenül, a visszahúzó hatás, és az említett elkurvulás lehetőségének csökkentése érdekében. Sok-sok generáció még, azt hiszem.

laji 2010.04.16. 00:40:38

@MartyMcFly: te biztos "liberális" lehetsz, hogy ennyire kirekesztő vagy... De mindegy, nem akarlak meggyőzni. Csak annyit, hogy az elmúlt 20 évben a Fideszé volt a legjobb 4 év kormányzása szerintem, még ezt is beleszámítva, hogy el kellett szenvedniük egy Torgyánt...

Interlock (törölt) 2010.04.16. 00:43:56

@panelburzsuj: Megint csak eljutottunk oda, hogy a párt, mint olyan, nem jó :-)
De hogy lehet máshogy csinálni? A civil mozgalmak a lakosságnak se nagyon jönnek be, azt sem tudják, kifélék. Van más lehetőség, a tisztes polgármesterek és kistérségi képviselők összefogásával indított puccson kívül? :-)

MartyMcFly 2010.04.16. 00:46:14

@Interlock: Pont ez a lényeg,hogy itthon nem ezek mentén politizálnak. Akkor meg mégis mi alapján döntsenek az emberek?:D Hogy ki kiabál hangosabb kommunistát, fasisztát, zsidót,cigányt?

Mert nekem ez az érzésem az elmúlt 20 évről.

Valóban,itt a társadalomnak kell még nagyon sokat fejlődnie. Ez pedig csak úgy lehetséges,ha az új generációk feje nem ezzel lesz tele,hogy kommunista,fasiszta,zsidó ,mert ez a 20. század ideológia terhe,nem a jelen,közelmúlt törésvonala.

De ebből a szempontból pozitív vagyok,az emberek nem hülyék,tartósan:D Itt már a fiatalokat nem lehet megszólítani a kommunistázással, fasistázással. Viszont nagyon hatékonyan lehet még a zsidózásal és cigányozással.

Szóval még egy újabb 20 év és talán választások előtt leülnek a szakmapolitikusok vitázni és nem arról,hogy a 2 az 2-e a 10 az 10. Hanem programokat vázolnak fel...

Én csak annyit látok,hogy ez a 20 év csak 4 évvel kifog most tolódni fidesz alatt:D Mert most megint 4 évig jön a kommunistázás, fasistázás...

szita szita péntek 2010.04.16. 00:49:34

@Interlock: A német példa jó példa. A politikusok ott is egészen biztosan a 4 csoport valamelyikébe tartoznak, csak épp más politikai kultúrájú országban élnek. Náluk az hozza a szavazatot, ha az ellenfél szakmai tekintélyét is elismeri.

Egyébként meg az, hogy a politikusokról a fent vázolt képpel gondolkodom nem jelenti azt, hogy így nem lehet működő rendszert csinálni. Korábban azt mondtam, hogy a választói akarat megvalósítása nem cél, hanem eszköz a pozíció megtartásához/megszerzéséhez. Igazából ez nem olyan nagy probléma, ha a választói akarat a folyamat során megvalósul. A gond ott van, ha ettől független tényezők döntik el a választást - hisz akkor nem kell törniük magukat az ígéreteik megvalósításával. Mondjuk, ha azzal lehet nyerni, hogy bulifotókat mutogatok pöcspumpával. Most őszintén: Ebben a lapos kampányban hány érvet hallottál? Mert én nem nagyon... Kíváncsiságból a Jobbiknak olvastam utána és jobbára tetszett amit láttam. Csak az volt a fura, hogy az érdemi gondolataik SOHA SEHOL nem merültek fel. Mert egyszerűbb volt lenácizni és helótás videózni. No itt a baj -> hülye a választó nem kell (szabad) érvelni neki. Érzelmeket kell kelteni. No akkor viszont szinte közömbös is a választói szándék... A Fidesz esetében ha sikerül egyfajta általános elégedettségérzetet elhinteniük 4 év alatt, akkor meglesz a következő 2/3-is, függetlenül a valós teljesítményüktől.

Interlock (törölt) 2010.04.16. 00:49:42

@szita szita péntek: Még nem tudjuk, mi lesz a vége, ha elbénázzák, akár jó is lehet az országnak :-) Kapkodás közben könnyű hibázni, kapkodni pedig majdnem "kötelező" lesz nekik, rengeteg elvárás van velük szemben, ráadásul ezeket maguk gerjesztették a legjobban.

szita szita péntek 2010.04.16. 00:52:51

@MartyMcFly: Hú, de hasonlót írtál. :) Mondjuk én nem vagyok bizakodó. A választó mindig is hülye lesz. Egyszerűen azért, mert azzal foglalkozik, hogy megfejje a tehenet és eladja a sajtot. A politikával komolyan foglalkozni soha nem lesz ideje, kedve. A felületes infók elérik, de nem fog a dolgok mögé látni. Szóval nem kell optimistának lenni.

laji 2010.04.16. 00:54:01

@MartyMcFly: "Én csak annyit látok,hogy ez a 20 év csak 4 évvel kifog most tolódni fidesz alatt:D Mert most megint 4 évig jön a kommunistázás, fasistázás... "

Gratulálok... Téged beoltottak gyűlölet-szérummal...??
Itt ez a kiszivárgó Balogh Zoltán interjú. Kell ennél értelmesebb ember oda?

szita szita péntek 2010.04.16. 00:55:14

@Interlock: ??? Én nem ismerem az igéreteiket, programjukat. Pár általánosságon kívül bármit is fontosnak tartottak elmondani?

Interlock (törölt) 2010.04.16. 00:56:49

@MartyMcFly: Nem ismerem OV-t (sem), de ha ezt most elkúrja, négy év múlva megy a levesbe. Nem lesz többé bársonyszék, elég, ha a többmillió szavazójából csak a fele érzi majd becsapottnak magát. Fogalmam sincs, hogy eszében van-e valami hasonló, de a két kis párt, és főleg a Jobbik térnyerése azt jelzi, hogy az emberek innentől kezdve mernek újakra, talán-talán másokra szavazni.
Tényleg nem hülyék az emberek, csak az igazán hülyék még nem haltak ki közülük.

MartyMcFly 2010.04.16. 00:59:38

@laji: Attól függ hogy nézzük:)

Demokratikus intézmények működésében borzalmas volt. Szakmai politizálás kérdésében borzalmas. Ez nagyon szigorúan gazdasági kérdés,de gazdaságpolitikailag borzalmas volt (ez külön 5 A4es oldal,hogy miért,de röviden: egy költségvetési egyensúly tekintetében rendbetett országot,melynek megvoltak még az exportpiaci,erre alapozva meg 3-5%-os GDP növekedése is volt. Sikerült 2,5 év alatt egy politikai tábor szerző osztogatópolitikával belső fogyasztás ösztönző GDP növekedéssé átfordítani, úgy hogy közben bemutattak az USA-nak és oroszoknak,elbuktuk főleg az oroszok miatt az exportpiacunk nagy részét. Nem is lehettt ezt már sehogysem leplezni,de azért megpróbálták még egy 2 éves költségvetéssel,amiből lett egy 8-9%-os GDP hiány! Mindezt úgy,hogy az elmúlt 30 év LEGKEDVEZŐBB világgazdasági környezetében kormányoztak...). Kiirtottak minden szakmaiságot a közbeszédből, eleve kudarvra volt ítélve aki valós helyzetr alapozott programmal akart volan bármit csinálni. Ígéretözön indult el, spirál,ígérgettek egymásra. Ezt az MSZP csinálta jobban,meg is nyerték a választást. Betartották az igéretüket, egy szétbombázott költségvetéssel a hátukba megcsinálták a válaszátsi igéreteik 80%-át... csődbe is ment majdnem megint az ország.

Fidesz 4 évről annyi pozitívumot tudnék elmondani,hogy visszaállították a családi pótlékot (bár annak is csak csökkentett összegét) és a fogmegtartó kezeléseket. Nato csatlakozás és nem akadályozták különösebben az EU csatlakozási folyamatot. Hát ez erősen lenen nevezhető sikeres 4 évnek.

Abban viszont lehet mégiscsak igazad van,hogy ez a legboldogabb 4 év volt. Mert az elmúlt 20 évben itt kormányzati siker 2 volt, a Bokros-csomag és a mostani stabilizációs csomag. Nem lett államcsőd. Erre azért tényleg nehéz büszkének lenni és kihúzni magunkat....

Aki szerint viszont ehhez nem az kellett,hogy a magyar társadalom vevő volt az elvtelen populizmusra, amit viszont a fidesz honosított meg,még ha aztán rájuk is vertek az mszpsek:D, egyszerűen minden kis érdekcsoport csak úgy tudta elépzelni a boldogulását ha beállt a kéregetők sorába,valamelyik szektértáborba,akkor az nem itt élt az elmúlt 20 évben.

Ezért a 20 év rombolásért,egy helyben állásért 40-30-20-10% arányban felelős az MSZP-FIDESZ-SZDSZ-MDF... Ezek közül még a koalíció nélküli kormányzással is kérdéses, hogy éppeszű dolog felruházni bármelyiket is...nemhoyg 2/3dal.

És nem,nem vagyok liberális. Öko-szociális-liberális vagyok:)

t a m á s 2010.04.16. 01:01:55

1.Az önkormányzati rendszer változtatása lenne a lényegesebb. De nem csak a képviselők számának megfelezése (ez is helyes) hanem a kompetenciák alapvető szűkítése. Ma az önkormányzat hiteleket vesz fel, kötvényt bocsájt ki - aztán sír hogy nincs pénze iskolára, óvodára, rendelőre. Pedig azok üzemeltetésére a normatíva szerinti pénzt megkapták, csak (egyébként talán hasznos, de fedezet nélküli) saját beruházásra elköltötték (amiből ugye valami mindig "visszacsurog" a zsebekbe).

2. Valahol egy ember, egy szórólapot akarata ellenére bedobó FIDESZ aktivistát egy kővel megdobott.(hát bizony ez nem szép dolog) Nem találta el csak a táskáját. Azonnal a rögtönítélő bíróság ma 1 év 8 hónap letöltendő börtön büntetésre ítélte.
Na még nem is jött össze a 2/3, de az igazságszolgáltatás már "igazodik". Mondanám, ilyen világ lesz...de már van.

Interlock (törölt) 2010.04.16. 01:10:14

@szita szita péntek: Ezzel a kommenttel teljesen egyetértek. Olyan az egész, mint a Győzike-Maunika-Józsibarát show-k: amíg ilyesmire van igény, ezt nyomják. Ha egy kicsit alakulna a társadalom felfogása, és nem lennének rá vevők, más műsort kellene adni, különben kikapcsolják a tévét.

Nagyvonalú ígéreteket azért elejtettek itt-ott, bár abban igazad van, hogy túlzásba nem vitték. Nézz körül, egyetlen dolgot várnak tőlük (sokszor még a másra szavazók is): az ország rendbetételét, fölfelé indítását. Ők meg fájinul beharangozták, hogy rajtuk kívül ezt senki nem tudja megcsinálni; mi ez, ha nem egy elvárás gerjesztése?
Amúgy én is sokat "szemezgettem" a Jobbikkal, heteken keresztül olvastam, beszélgettem mellettük és ellenük egyaránt. A lejáratósdi nevetséges volt (főleg a kormánypárt embereinek múltjához képest), de végül mégsem szavaztam rájuk, két okból. Nem takarították el maguktól az odaverődött szemetet, illetve sokszor úgy tűnt, pálya széléről könnyen megy a vau-vau, de ha bent kell futni, kifulladnak hamar. Lehet, hogy a tudatlanságom okozta, de nem éreztem mögöttük igazi tartalmat. Ettől függetlenül, konkrétumokat leginkább ők mondtak, még ha az úttal nem is mindig tudtam egyetérteni.

MartyMcFly 2010.04.16. 01:10:35

@laji: Miért engem oltottak volna be gyűlölet szérummal? Nem én fogom ezt csinálni, az MSZP-FIDESZ-SZDSZ csinálta ezt 20 éven keresztül. A fdiesz ezért létezik,ezért kapott 2/3-dot,mert hitelesen képviselte,hogy ők a kommunisták egyetlen lehetséges alternatvái. Nem is kellett semmit mondaniuk.

Ők alapozzák a politikát, hatalmukat gyűlöletre. Arról ne is beszéljünk,hogy a magyar zászló kisajátításával ,a határon túli magyarok magyarságának megkérdőjelezésével, a erdélyi magyaroknak románia eu-csatlakozásának aláírásának cserébe megígért autonómiával,majd be nem tartásával, a hazaárulózással, az én megmondom ki nem magyar, ki magyarral SZÉTEKÉZTÉK a magyar társadalom egységét...

Ne az legyen már gyűlölködő,aki ezt látja,hanem az aki ezt csinálja,meg aki ehhez bólogat. Mert nem ehhez kell hit,amit most leírtam,hogy ez történt...

Radikalizálódott,atomizálódott társadalom jellemzi Magyarországot,ahol 7 éve nem lehet kimenni Budapesten semmilyen nemzeti ünnepre... Már azoknak akik a nemzet ünnepét szeretnék ünnepelni és nem politikusokat és tüntetőket hallgatni... Csak vidéki településeken lehet,még szerencse,hogy nem pesti vagyok,de azért már felmerült nem egyszer,hogy egyszer az életben szeretnénk látni egy tisztavatást,vagy zászlófelvonást.

Én egyedül a fidesz,mszp,szdsz POLITIKÁJÁT, POLITIKA-GYAKORLÁSÁT utálom. Felőlem mint emberek azt csinálnak amit akarnak,ha az ország szekerét elkezdenék kihúzni a szakadékból...dehát nem fogják megtenni,ezek biztosan nem. Tapasztalat,nem ígéret:)

viszont...

Lehet Más a Politika!!!

LACEK 2010.04.16. 01:12:34

Szerintem a Fidesznek el kellene törölnie a választási rendszert, bevezetnie a királyságot, Orbán Viktort meg a Duna jegén megkoronázni!

LACEK 2010.04.16. 01:15:10

@t a m á s: Isten igéjének terjesztőjét bántalmazni a legsúlyosabb bűnök egyike volt már a középkorban is! Örüljön, hogy ennyivel megúszta a mocsok!

panelburzsuj 2010.04.16. 01:15:16

@Interlock:

89-90-ben a pártok a "semmiből" jöttek létre, minden előzetes szelekció nélkül az egypártállam helyén támadt űrt töltötték be. (Gondold végig, hogy a kerekasztalok mellett milyen "legitimációjú" figurák hoztak máig ható döntéseket.)

Én úgy gondolom, hogy nem "a párt" nem jó, hanem az a párt nem jó, amely egy soha vissza nem térő rendszerrel szembenállásból politikai tőkét kovácsolhat magának. A Fidesz antikommunizmusa (ma) olyan szemfényvesztés, ami arra jó, hogy egy rakás jómódú/tolvaj hivatásos politikust "kommunistának" bélyegezve saját teljesítmény felmutatása nélkül is elkaszálhassa az ellenfelet. (Mutass nekem teljes államosítást, tanácsrendszert, proletárdiktatúrát követelő kommunistát az MSZP-ben ...)

A Jobbikra ugyanez áll, tetézve a már a Fidesznél is necces nemzeti lózungok turbósításával. (Nem térek ki a kisgazda, miép vonulatokra: ami belőlük megmardt, azt a Jobbik nagyrészt felszippantotta.)

Az MSZP megint csak nem "saját jogon", hanem az "elmúlt rendszer"-hez viszonyítva jutott hatalomra 94-ben, csak épp fordított előjellel: olyat láttak bele a népek (kádári biztonság), amire az égvilágon semmi alapjuk nem volt belelátni, de az MSZP szerényen eltekintett az önleleplezéstől. A második-harmadik MSZP-menet pedig sokkal inkább a Fidesz töketlenségének, mint az MSZP fényességének volt köszönhető.

A SZDSZ, MDF kimúlt. Ténylegesen ők cserélték le a szocializmust, ezt a kamikaze-mutatványt nem is igen lehetett túlélni. Önállóan már régebben eltűntek volna, csak koalaíciós partnerként éldegéltek még egy darabig a romjaik. (Meg a Fideszbe átszivárogva virul ma is a fél MDF ... )

Mi maradt ki a szórásból, amit "párt"-nak nevezhetünk, és nem az "átkoshoz" méri magát? Talán még az LMP - féllábbal még a civil világban, féllábbal már a profi politikában.

Tehát: nem "a párt" rossz, hanem azok a konkrét megélhetési érdekvédelmi szervezetek, amelyek ma Magyarországon pártnak adják ki magukat.

laji 2010.04.16. 01:24:05

@MartyMcFly: Erre most mit lehet írni, beszippantott a ballib populizmus... Ha az LMP annyit hazudik, amennyit Te itt a Fidesz gazdaságpolitikájával kapcs., akkor ez legyen az utolsó ciklusuk...

MartyMcFly 2010.04.16. 01:31:14

@laji: Semmi probléma,én példákat hoztam. Ha szánsz majd rá energiát tessék megpróbálni cáfolni, tényekkel, példákkal. Gyanítom semmit nem lehet írni,legalábbis még fideszes forrásból sem sikerült senkinek,pedig ők aztán képesek magukat védeni:D

Nagyon kíváncsian várom,mert részemről,csak a puskapor 10% fogyott el,még a nagy vonalaknak is csak töredékét írtam le. Nem kell ehhez ballib média,csak megnézni a 98-02 közötti számokat, gazdaság struktúrájának változását, GDP növekedést generáló ágazatokat,stb...

Egyelőre annyit írtál,hogy nem tudsz mit írni és hazudok. Ez édes kevés lesz,nem vagy te fidesz:D (aka. ellenség,ellenfél vagy nem mondok semmit, úgyis enyém a győzelem)

t a m á s 2010.04.16. 01:37:53

@LACEK:
IGENIS, értettem! Köszönöm.
Aushalten, maulhalten und weiterdinen mondták a K.u.K hadseregben. Kitartani, pofát befogni, továbbszolgálni.

MartyMcFly 2010.04.16. 01:37:55

@laji: Ja és ne moss össze az LMP-vel,semmi közöm hozzájuk, se jelölt,se aktivista nem vagyok,csak egy sima mezei választópolgár. Amíg ez nem bűn:D

(most fel lehet írni a nagy kockás füzetbe,hogy MartyMcFly LMP-s szavazó. Mert ugye az is hazugság,hogy az MSZP-nek,Fidesznek van nyilvántartása az összes korábbi választásokon begyűjött Kopogtatócédulák adataiból ,a népszavazási kezdeményezések adataiból és stb, ami után mennek többi választáson KC-t gyűjteni,ami alapján telefonszámokkal szinesítik az adatbázis,ami alapján hívogatják az embereket,küldözgetik nekik a kiadványokat,amik alapján mozgósítanak:D:D:D)

Ha róluk érdekel bármi,akkor bátran tájékozódj elsődleges forrásból,vagyis a honlapjukon megtalálható programból, szakmai bizottságok anyagaiból, tv és rádió interjúkból. Ha nem veszed erre a fáradságot,akkor nem sok alapod van bárkit hazugnak nevezni.

De előbb várom a Fidesz 4 év GAZDASÁGPOLITIKÁJÁNAK pozitív megvilágítását. Komolyan. Legalább lesz mit megmutatni vezető elemzőknek, ők se láttak még ilyet.

Interlock (törölt) 2010.04.16. 01:45:44

@laji: @MartyMcFly: Ne csináljátok már, emberek... Én pont ezért utálom a pártokat, mert rávesznek minket arra, hogy ilyen hülyeségek miatt egymás fikázásába lovaljuk magunkat. Úgy véditek egyiket-másikat, mintha az nektek érdeketek volna (és remélem, nem az). Mivel mindig, mindenkinek igaza lesz önmaga szerint, ezzel az életben nem jutunk előre.

Én azt mondom: az idő, mint olyan, a jövő felé halad. Lovagolhatunk a múlt történésein, ostorozhatjuk a vélt vagy valós tévedéseket, csak értelme nem sok van. Húzzunk egy vonalat, valamikor a múltban, választóvonalnak. Ami azelőtt volt, kiesik. Ami azután, azt független, társadalmi kontroll alatt álló csoportok kivizsgálják, bűncselekmények esetén független, igazságos ítéletek születnek (nem koncepciós perek, meg kampányeljárások). Ezt egyszer végig kellene csinálni, és ami kimaradt, az nincs többé. Onnantól kezdve pedig ugyanezt a kontrollt alkalmazni, immár friss tények alapján, az elkövetkezendő vezetésekre, válogatás nélkül.
Hótt felesleges azon vitázni, hogy tíz éve a Fidesz így, meg ma az LMP úgy (de mondhattam volna bármelyiket). Egymást meggyőzni úgysem fogjátok, csak vesztegetitek az időt.
Az pedig nélkületek is előrefelé fog folyni.

silent76 2010.04.16. 01:58:51

Minek elemezget itt ez a törökgabor? Egyaltalan mire jók ezek az elemzök? Ugysem jön be soha amiket mondanak. Meg altalaben olyanokat mondanak, amiket egy 15 éves gyerek is ki tud következtetni...

aum 2010.04.16. 02:03:03

@MartyMcFly: Hátrább az agyarakkal! Azt azért elég nehéz bebizonyítani, hogy szar volt a 98-02-es gazdaságpolitika.
Kábé az összes gazdasági alapmutató javult vagy egészséges értékeket mutatott (GDP, infláció, államadósság, munkanélküliség).
Ez minimum egy tisztességes kormányzati ciklusnak felel meg, ami a mostanihoz képest valóban aranykor.

MartyMcFly 2010.04.16. 02:14:10

@Interlock: Ezek nem hülyeségek,hanem az ország múltjának, jelenének és jövőjének irányítói,mert nálunk ez történt az elmúlt 60 évben,hogy nem az emberek csinálják,irányítják a saját sorsukat,hanem a politika irányítja az embereket. Azzal,hogy kiszolgáltatta a társadalom egyre nagyobb részét annak,hogy már a létéért küzdjön... atomizálták a társadalmat, szétverték a közösségeket, megtettek minden, hogy semmilyen kérdésben se lehessen közösségbe kovácsolódni.

Én támadom a pártokat,én ezt a politikai rendszert támadom, ami tovább él jelenleg is. Kommentelő társamnak mindösszesen azzal van problémája,hogy a fideszt is ez alá a politikai kultúra alá értem és úgy érzi,hogy ezt a ballib média rágta a számba...

Amíg nem a tudatos választópolgárok lesznek többségben, addig - mivel 56%-os adóelvonási szint van, iszonyatos korrupció, erkölcsi, morális válság - csak igen kevesek kiváltsága marad az,hogy sorsukról ők dönteseink és alapvetően ne a politikát csinálók döntéseinek eredménye.

Én nem az LMP-t védem,csak ezt a jövőképet, amiben a politika szerepe marginálissá válik, amiben újra az emberi léptékű közösségeké lesz az irányítás saját és közösségük sorsa felett. Ahol szóba állnak egymással a politikai pártok is,ahol nem azzal szereznek mandátumot,hogy megvédenek egy másik párttól,hanem azzal amit mondanak!!! Ennek nincs köze az LMP-hez,max annyiban,hogy egyelőre nincs másik párt,akinek ez lenne a kiindulási pont. A többi már csak erre rakódik rá. Ez a politikai kultúra nem az LMP-é,ez csak egy alap,amihez egyelőre tartja magát az LMP. Mivel nincs más párt ami csak megközelítené így jelenleg nincs is választás. Mindenkinek azt jelent amit akar a lehet más.

Nekem azt hogy lehet más a politikai kultúra,lehet más az oktatás, lehet más az egészségügy. Számomra ezekben a kérdésekben szimpatikus az LMP. Az utóbbi két kérdésben az LMP mellett vitázok, évelek. Ha a politikai kultúra kérdésében próbálok meg érvelni,akkor viszont nem az LMP-é a színpad. Ő csak egy szereplője ennek a politikai kultúrának,ahol remélem előbb utóbb lesz legalább egy jobboldali párt is. Lássuk képes-e a fidesz az átmenetre,képes-e vonalat húzni...

Kövér Lászlót parlament elnökének megtenni mindenesetre elefánt a porcelánboltba lépés ennek irányába.

Abszolút nincs mindig mindenkinek igaza. Ez csak ebben és az elmúlt politikai rendszerben elfogadott alaptézis,ott is csak mindig a saját pártjukra persze,mert többi kommunista,fasiszta,zsidó,stb és nem hogy igaza nincs,de még csak nem is nevezhető embernek... ezért vele szemben minden megengedett egyébként is. Igen húzni kell egy vonalat, ami után nem ennek mentén zajlik a politizálás,hanem olyan törésvonalak mentén, amik testközelből érintik az embereket. Munkanélküliség-munkahelyteremtés, fenntarthatóság-önpusztítás, energiafüggőség-önellátás, integráció-kirekesztés,stb.

Nem vagy Isten,hogy vonalat húzz a társadalom felett,csak úgy lehet vonalat húzni,ha ezt a társdalom akarja,ha már érett hozzá. Addig pedig nincs más eszköz az ember kezében,mint hogy vitázik azokkal,érvel azok számára, akik nem látják,hogy húzni kéne egy vonalat. Mert amíg nem látják továbbra is azokat a pártokat tartják hatalmon,akik nem ebben érdekeltek,hanem elemi érdekük az eddigi törésvonalakat fenntartani.

Szóval szerintem meg ne legyünk virágot a réten szedő szende szüzek és tegyünk úgy,mintha kérésünkre megállna a felénk menetelő 10 milliós szovjet hadsereg... Ne dugjuk a fejünket a homokba,mert akkor kisajátítják az országot, a politikát,a sorsunk feletti döntéseket olyan erők,mint amik dúltak az elmúlt 20 évben és akkor nem hogy vonalakat nem húzigálhatsz, de lassan ahhoz is korrumpálni kell valakit,hogy kimehess a wc-re... (mondjuk egyes multi cégeknél ez a gyakorlatban is így van...)

aum 2010.04.16. 02:32:01

@MartyMcFly: Pont Kövér László ma bratyizós módban beszélt az LMP-ről.
www.hir24.hu/valasztas-2010/49658/kover-udito-volt-eddig-az-lmp-stilusa.html
Ennek mondjuk örülök, mert a stílus maga az ember - tartja a szólás. És nem tartom utópiának (már volt róla szó a fórumban), hogy az LMP "mássága" jó irányba viszi a politikai stílust, a vitakultúrát, a közbeszédet.
Például a civil öntudat fejlesztése, állampolgári kontrol - olyan dolgok, amelyek nem a parlamenti erőviszonyok függvényei.

KiNG 2010.04.16. 02:32:30

És mi lesz akkor, ha nem csökkentik a parlament létszámát, hanem kétkamarás lesz az országgyűlés?

Ez több okból is előnyös lenne:

1. Az újdonság ereje a "népet" megtisztítaná. (Újfajta parlamentáris rendszer = új berendezkedés = vége a gengszterváltásnak és a sehova nem vezető parlamenti szarrágásnak)

2. Nem kellene a Fidesznek kompromittálódnia amiatt, hogy egy kétharmados döntés által esetleg magasabb százalékot kellene elérni a következő választáson, hiszen a két ház összetételét szabadon választhatná meg, így nem kellene attól félnie, hogy egy rossz 4 év után csökkenne a támogatottságuk, sem pedig attól, hogy egy jó 4 év után nem szereznének annyi szavazatot (befolyást), mint idén (amit természetesen azért kaptak, mert a többség nem kér többet az MSZP-ből, és nem pedig azért, mert az ország kétharmada fideszes).

3. A kétkamarás parlamenttel bíró országok sokkal inkább túlélőek egykamarás társaiknál (lásd történelem)

4. Alapvetően konzervatív elképzelés a két ház elkülönülése.

5. Jelenleg az államfő Sólyom, és a felsőház pedig egyenlő Sólyom lelkiismerete és elképzelései. Egy felsőház beiktatása esetén lenne egy ütköző az alsóház és a köztársasági elnök között.

6. Egyszerű lenne a választás is: az alsóházat területi lista alapján választanák, a felsőházat országos lista alapján.

Interlock (törölt) 2010.04.16. 03:09:29

@KiNG: Megette a fene az egészet, ha ugyanazokból a pártokból kellene két kamarát választani, legalábbis a mostaniaknál, szerintem. Vagy a maga az alappárt irányítása működne mindkettőben, vagy a többség ereje, vagy totál képtelenség volna egymással konszenzusra jutniuk. Ennyi erővel inkább üljenek egy helyen, kevesebb kamerával is lehet őket látni :-)
Az igazi az lenne, ha az egyik kamarát független, szakértő civil csoportok alkotnák. Csak ehhez ugye egyrészt ezek megléte kellene, másrészt az a hozzáállás a pártok részéről, hogy beengednek a folyamatokba olyanokat, akik fölött nincs irányítási lehetőségük, nincs pártfegyelem stb.

MartyMcFly 2010.04.16. 03:10:35

@aum: Igen,azt írtam,hogy a 20 éves múltba az volt a legboldogabb 4 év,ezzel mondtam azt is,hogy többi 4 évnél jobb volt. De gazdaságpolitikában ne ezek legyenek már a mércék:D

Úgy írod ezt a 4 mutató mintha nem úgy függnének össze,mint az alma meg a csutkája...

Gazdaságpolitikánk,tehát ahol nekünk volt mozgásterünk, anyagi forrásunk alakítani a gazdasági szerkezetünket,érdemben befolyásolhattuk még egyáltalán a magyar vállalkozások szerkezetének alakulását, vagy a magyar vállalkozások nemzetközi jelenlétét, akár támogatással is (ami ma már nehéz ügy eu miatt...) gyakorlatilag, ha a gyorsított privatizációt nem nézzük akkor 96-01 között volt,ebből a 98 utáni vastagon elhibázott. Attól még nem jó,hogy a gazdaságpolitikával nem is rendelkező időszakokhoz képest,egyáltalán volt...

Igen,volt x 100-1000 millirád Ft,amit elköltöttek egy gazdaságpoltika mentén, rosszul. Ha jól költötték volna el,nem ez lett volna az eredménye,mint ami már 2001-ben kibukott...

96-02-ig tartó időszak a világgazdaság legdinamikusabb fejlődésének időszaka volt. Ilyen környezetben még timbuktu is fejlődni lett volna képes... Ekkora már leépült a nagyipar régen, a privatizáció nagy része is lement, amit nem adtak el,azt eladta a fidesz,ugyanúgy ahogy a többi eladta az mdf,mszp.

Betelepültek azok a nagy multik, amik ma is az export elég nagy arányát kiteszik. Na ezek a felfutó világgazdasági környezetben szintén felfutó exportot generáltak, munkahelyet teremtettek,stb. Viszont ezzel párhuzamosan a magyar mezőgazdaság elveszített az orosz és posztzovjet felvevőpiacokat,tekintve,hogy az agyontámogatott EU-s termékekkel szemben nem sok esély volt az EU piacán iszonyatos piacvesztés szenvedett el a magyar mezőgazdaság, mind alapanyag,mint feldolgozott termékek területén. A fidesz 4 évének agrárpolitikáját ámokfutáson kívül nehéz lenne bárminek nevezni... egy szalmaszálat nem tettek keresztbe,hogy ne veszítsünk,vagy akár szerezzünk piacokat (kivéve Torgyán délamerikai road-showját) erőltették a megmaradt gazdaságok eladását, a megmaradt jól működő TSZ-ek szétverését, a minden 10ha-os gazdálkodónak 10milliós gépeket vásárlását, amik aztán ott áltak az udvarba 365/362 nap és lehetett nézni a sajátot,meg a szomszédét...amíg el nem vették azt is,mert nem volt miből fizetni a törlesztést.

piacvesztés és a többi már csak ennek oka,vagy pont kiváltója... rossz birtokviszony kialakulásának erősítése, totális alkalmazkodni képtelenség a külpiaci igényekre, állami milliárdok elfolyatása értelmetlen eszközberuházásokra. Miközben adták el a feldolgozóipar maradékát is...

Hogy lehet ebből mégis GDP növekedés, munkanélküliség csökkenés, infláció-csökkenés. Nagyon egyszerű, GDP növekedést kell generálni...

Vedd a rendbetett (értsd: a szociálisan teljesen érzéketlen Bokrost és IMF-et ráengedni a magyar költségvetésre) államháztartásban rejlő bő tartalékokat,mert költhetsz rendesen még akkor is csak kicsit lesz hiányos a budget, vedd a GDP növekedés hozadékát,amit szintén elkölthetsz, vedd a privatizációs bevételeket és öntsd a kis és középvállalkozói szektorra és állami megrendelésekre, lehetőleg a saját holdudvarod körül landoljon azért minél több,elvégre az MSZP is így csinálta,ki kell építeni a szekértábort,meg annak fedezetét. (amellett,hogy a multikat természetesen ugyanúgy támogatod,vagy éppen jobban mint előtte és utána).

Öntsük a pénzt a gazdaságba, pontosabban a FOGYASZTÁSBA, hiszen ez is emeli a gdp-t,ha minél többet fogyasztunk a minél több megtermelt áruból. Igaz,hogy közben a fogyasztás ilyen szintjére igazából nincs is fedezet,csak az állami ingyen pénznek köszönhetően,de ezzel nem kell törődni,amíg kenyér van hatalom van. Megpróbálni ellátni a kkv-kat olcsóbb hitelekkel, ellátni beruházásokkal az építőipart (pl építsünk minden 20kmen belülre gyógyfürdőt,mert az micsoda presztízsberuházás,igaz,hogy bevételt nem fog termelni,mert egymást ölik meg és a marketingre amúgy se fog soha a kutya se egy fillért se fordítani külföldön...), csak azért is megmutatom módszerekkel felrúgni a szerződéseket,amik után 50-100milliárdos kötbért kell fizetni,hogy utána a sajátjaimmal építsek ugyanúgy vagy lehetőleg még drágábban autópályát,bár átadni már alig sikerül km-t összesen 20 km autópályát a 4 év alatt...

Ez ment kb 2,5 évig,addigra kipukkadt a lufi,nem maradt mit osztogatni, hogy ne derüljön ki trükközzünk fiúk csinálunk 2 éves költségvetést. Igaz,hogy 1 évre is nagyon nehéz tervezni az infláció és az adóbevételek miatt,de éppen ezért külön hatásosa 2 éves költségvetés. Na ott aztán már földi halandó el is veszített a fonalat, kb annyira maradtak hitelesek a magyar államháztartás,magyar költségvetés sarokszámai is,mint amennyire megalapozottak voltak utána a 2002 és 2006-os választási ígéreteke.

Igaz,hogy közben már nem nagyon maradt miből ösztönözni a belső fogyasztást,annak meg nagyon csúnya következménye,hogy akkor szépen leépül az a kkv szektor amire mi bármit is alapozni gondoltunk,ami irányába torzítottuk kicsit a gazdaságot. Igaz,hogy közben külpiacokat veszítettünk, nemzetközi versenyben még jobban lemaradtunk,de ha még a hazai fogyasztás mögül is kimegy az állami pénz,akkor annak csúnya vége lesz. Nem is ment ki, költöttek,nyakló nélkül, az államadósság terhére.

Ígérgettek fűt fát, MSZP-vel karöltve, amit még szépen be is váltott az MSZP, még egy huszáros rohammal osztogattak egy jót. Közben a világgazdasági környezet teljesen megváltozott, mi meg itt maradtunk egy a rendszerváltás után 8-12-16 évvel továbbra is a jóléti társadalom ígéretét, lehetőségét hazudó mszp,fidesszel, akik az újraelosztás szintjét közép-és kb minden osztályt elnyomorító magasságokba emelték, akik kijátszották egymás ellen a társadalmat, annyit voltak képesek elérni,hogy szembeforduljanak egymással az emberek és a koncon marakodjanak, amit a totális alkalmatlanságuk és felelőtlenségük hagyott meg az országból.

Tényleg röviden ennyi.

Nem azt mondom,hogy most is ez lesz, mert most már van tapasztalatuk!!! Én tényleg bízom benne,hogy jól csinálják majd. Bár ahhoz pont azokat kell meglépni, amire nagyon régóta várok,hogy fidesz politikus mondja, tegye:D

mb1 2010.04.16. 04:07:45

Gábor,

Megláttam az elemzés címét és azt kell mondjam én is ezen gondolkodom, de már hónapok óta.
Viszont nem ebben az aspektusban és nem így.

Szerintem a Fidesznek és képviselőinek kell most legalább két év, de inkább három, hogy a vádakkal szemben bizonyítsa, hogy a 2/3-ot nem a saját, hanem az ország érdekére fordítja. Amennyiben ez így lesz, akkor érdemes koncentrálni a következő választás megnyerésére, amit szerintem úgy lehetne legjobban előkészíteni, hogy nem készítik elő :)
Tehát például ha a jelenlegi vegyes választási rendszert meghagyva mondjuk ez év végén, vagy jövő év elején módosítanák a választási törvényt, a képviselők létszámának felezése céljából és egyben megoldva a szavazatok körülbelüli egyenértékűségét, ami ugye most nem áll fenn a különböző vk.-ekben, akkor senki nem mondhatná hogy visszaéltek a dologgal.
VISZONT ha a ciklus fele/kétharmada után egy óvatlan pillanatban mi van ha feloszlatja magát a parlament? Úgy, hogy mondjuk a fidesz már előre fel van készülve a kampányra és a többiek csak épp akkor kezdenek felébredni?
Mindenképp lépéselőny, a Fidesz pedig mondhatná, hogy gyerekek, ennyi és ennyi fontos dolgot letettünk az asztalra, kezdenek működni, spóroljunk most már az országnak még többet és a saját (képviselőink) kárára most legyen előrehozott választás.

Lehet hogy most ez még meglepő ötlet és lehet hogy nem is lesz belőle semmi, de annak ellenére hogy a végeredményben ugyanarra gondoltunk az előrehozott választás tekintetében, szerintem ennek a forgatókönyvnek jóval nagyobb a realitása, mint az általad leírtaknak, bár ahogy olvastam nem saját ötlet, csak hallottad valahol. (Egyébként maga az általad leírt verzió jól beleillik az MSZP kétharmaddal riogató kampányába, mással nem is foglalkoznak)

Nem értem miért nem áll ki valaki a Fideszből és mondja azt az első fordulóban nem rájuk szavazóknak, hogy gyerekek ha ránk szavaztok és megadjátok a bizalmat a kétharmadra, akkor senkire nem tudunk majd mutogatni hogy ki miatt nem sikerült ezt vagy azt megoldanunk, csak a miénk lesz a felelősség és ez az ország érdeke. 4 év múlva pedig ennek alapján mindenki eldöntheti hogy sikerült-e beváltani az ígéreteket.

mb1 2010.04.16. 04:09:25

Gábor,

Megláttam az elemzés címét és azt kell mondjam én is ezen gondolkodom, de már hónapok óta.
Viszont nem ebben az aspektusban és nem így.

Szerintem a Fidesznek és képviselőinek kell most legalább két év, de inkább három, hogy a vádakkal szemben bizonyítsa, hogy a 2/3-ot nem a saját, hanem az ország érdekére fordítja. Amennyiben ez így lesz, akkor érdemes koncentrálni a következő választás megnyerésére, amit szerintem úgy lehetne legjobban előkészíteni, hogy nem készítik elő :)
Tehát például ha a jelenlegi vegyes választási rendszert meghagyva mondjuk ez év végén, vagy jövő év elején módosítanák a választási törvényt, a képviselők létszámának felezése céljából és egyben megoldva a szavazatok körülbelüli egyenértékűségét, ami ugye most nem áll fenn a különböző vk.-ekben, akkor senki nem mondhatná hogy visszaéltek a dologgal.
VISZONT ha a ciklus fele/kétharmada után egy óvatlan pillanatban mi van ha feloszlatja magát a parlament? Úgy, hogy mondjuk a fidesz már előre fel van készülve a kampányra és a többiek csak épp akkor kezdenek felébredni?
Mindenképp lépéselőny, a Fidesz pedig mondhatná, hogy gyerekek, ennyi és ennyi fontos dolgot letettünk az asztalra, kezdenek működni, spóroljunk most már az országnak még többet és a saját (képviselőink) kárára most legyen előrehozott választás.

Lehet hogy most ez még meglepő ötlet és lehet hogy nem is lesz belőle semmi, de annak ellenére hogy a végeredményben ugyanarra gondoltunk az előrehozott választás tekintetében, szerintem ennek a forgatókönyvnek jóval nagyobb a realitása, mint az általad leírtaknak, bár ahogy olvastam nem saját ötlet, csak hallottad valahol. (Egyébként maga az általad leírt verzió jól beleillik az MSZP kétharmaddal riogató kampányába, mással nem is foglalkoznak)

Nem értem miért nem áll ki valaki a Fideszből és mondja azt az első fordulóban nem rájuk szavazóknak, hogy gyerekek ha ránk szavaztok és megadjátok a bizalmat a kétharmadra, akkor senkire nem tudunk majd mutogatni hogy ki miatt nem sikerült ezt vagy azt megoldanunk, csak a miénk lesz a felelősség és ez az ország érdeke. 4 év múlva pedig ennek alapján mindenki eldöntheti hogy sikerült-e beváltani az ígéreteket.

mb1 2010.04.16. 04:10:35

Gábor,

Megláttam az elemzés címét és azt kell mondjam én is ezen gondolkodom, de már hónapok óta.
Viszont nem ebben az aspektusban és nem így.

Szerintem a Fidesznek és képviselőinek kell most legalább két év, de inkább három, hogy a vádakkal szemben bizonyítsa, hogy a 2/3-ot nem a saját, hanem az ország érdekére fordítja. Amennyiben ez így lesz, akkor érdemes koncentrálni a következő választás megnyerésére, amit szerintem úgy lehetne legjobban előkészíteni, hogy nem készítik elő :)
Tehát például ha a jelenlegi vegyes választási rendszert meghagyva mondjuk ez év végén, vagy jövő év elején módosítanák a választási törvényt, a képviselők létszámának felezése céljából és egyben megoldva a szavazatok körülbelüli egyenértékűségét, ami ugye most nem áll fenn a különböző vk.-ekben, akkor senki nem mondhatná hogy visszaéltek a dologgal.
VISZONT ha a ciklus fele/kétharmada után egy óvatlan pillanatban mi van ha feloszlatja magát a parlament? Úgy, hogy mondjuk a fidesz már előre fel van készülve a kampányra és a többiek csak épp akkor kezdenek felébredni?
Mindenképp lépéselőny, a Fidesz pedig mondhatná, hogy gyerekek, ennyi és ennyi fontos dolgot letettünk az asztalra, kezdenek működni, spóroljunk most már az országnak még többet és a saját (képviselőink) kárára most legyen előrehozott választás.

Lehet hogy most ez még meglepő ötlet és lehet hogy nem is lesz belőle semmi, de annak ellenére hogy a végeredményben ugyanarra gondoltunk az előrehozott választás tekintetében, szerintem ennek a forgatókönyvnek jóval nagyobb a realitása, mint az általad leírtaknak, bár ahogy olvastam nem saját ötlet, csak hallottad valahol. (Egyébként maga az általad leírt verzió jól beleillik az MSZP kétharmaddal riogató kampányába, mással nem is foglalkoznak)

Nem értem miért nem áll ki valaki a Fideszből és mondja azt az első fordulóban nem rájuk szavazóknak, hogy gyerekek ha ránk szavaztok és megadjátok a bizalmat a kétharmadra, akkor senkire nem tudunk majd mutogatni hogy ki miatt nem sikerült ezt vagy azt megoldanunk, csak a miénk lesz a felelősség és ez az ország érdeke. 4 év múlva pedig ennek alapján mindenki eldöntheti hogy sikerült-e beváltani az ígéreteket.

is 2010.04.16. 04:24:06

"Azt javaslom mindenkinek: MERJÜNK 3/3-ad ORSZÁGBAN GONDOLKODNI!"

én abban gondolkodm. ebben a 3/3 országban 6-8 párt van a parlamentben, világos programok alapján elkülönülve. a legnagyobb frakció 30%-os.

nestrot10 2010.04.16. 06:17:52

A Javaslatom a következő: Mielőtt Rákosi féle rendszert alakítana a személyi kultusz és hatalom éhes Orsós Orbán, előtte az egész bandát fegyverrel el kéne zavarni az országon kívülre, vagy a pokolba. ...s Magyarország meg menekül ezektől a Fityisz banda spekulációktól és hatalom a megtartásának ötletelésétől!

nestrot10 2010.04.16. 06:24:07

Egypártrendszer? AKKOR INKÁBB POLGÁRHÁBORÚ!!!!

neof 2010.04.16. 06:45:10

Ezúttal nagyon gyenge lett a poszt.
Van ilyenre egyáltalán precedens Európában?

cellimega 2010.04.16. 07:21:53

arra tippelek, hogy 2014-ben lesz kisebb parlamentünk.
Feltéve persze, hogy most meglesz a 2/3.

Az utóbbi 1 évben ezeket javasolták:
mszp: tisztán listás vál.rendszer (területi listákkal)
szdsz: tisztán listás (országos listákkal)
fidesz: vegyes

Budapestnek nyilvánvalóan az szdsz javaslata lenne a legjobb.

Sztem a tisztán egyéni vk-es rendszer lenne a legdemokratikusabb. Az USA-ban mindkét nagy párt arra törekszik, higy MINDEN társ. réteget megszólítson (ezért volt 2 fekete minisztere Bushnak), különben esélye sincs a győzelemre. Így ott nincsenek antiszemita, feketeellenes pártok.
Valamint rétegpártok nem kerülhetnének döntési pozícióba (a mérleg nyelveként).

Az elmúlt 8 évben sokáig csak a fidesz javasolta a kisebb parlamentet, de a baloldali többségű parl. bizottság mégcsak parl. szavazásra sem engedte a javaslatot (kb 150-szer próbálkozott a fidesz).

ssi 2010.04.16. 07:55:01

Új kormány:
- neve: nekem mindegy
- várom: legfontosabb FELADATOK végzése = országos gondok
- csalódás: politikai játszmák előtérbe kerülése (bebetonozás, egypárti rendszer jelleg, területi szavazóbázis növelése stb.)

Balage1551 · http://fjord.blog.hu 2010.04.16. 07:55:52

Én egy dologra hívnám fel a figyelmet: a paragrafusokon és egy két eseten felül hol van ma egyéni képviselő?

Ma egy egyéni választókerületben bejutott jelölt ugyanúgy a pártutasítás szerint szavaz, mint bárki más. Nagyon kevés példát láttam, hogy egy jelölt az általa képviselt területet meghatározóan képviselte volna.

Ennek alapján én logikusnak tartanám, hogy ezt a "helyi arc" metódust fenntartva az önkormányzati választásokra, a kisebb parlament pont listás lenne.

cellimega 2010.04.16. 08:05:29

@is: és mi van akkor, ha a pol. aktív polgárok többsége nem így gondolja?

Szerintem egyébként a 6-8 helyett elég lenne 2 nagy párt is. Ha ők elég jól politizálnának (rugalmasan, azaz a választói igényeket figyelembe véve, ugyanakkor hitelesen), mindig a győzelem közelében járnának.

Az MSZP az utóbbi években az inaktívak érdekképviseletévé vált. Ne csodálkozzunk, hogy ekkorát bukik.
Ha elég jók lennének (mint ahogy a kilencvenes években voltak), képesek lennének megtartani szavazóikat (1998-ban is 33%-ot szereztek, mint 1994-ben).

Ha nem újulnak meg, átveszi a helyüket az LMP a baloldalon (most nekem úgy tűnik, jobban ért az emberek nyelvén az LMP).

Attól nem kell tartania a baloldaliaknak, hogy a Fidesz tartósan ilyen erős marad. Mihelyst elkezdenek kormányozni, rengeteg új ellenségük lesz (minisztériumokból, MÁV-központból, egyéb hivatalokból elbocsátottak tömegei).

Azt jósolom, hogy a ma Fideszre szavazó baloldali értékrendűek is hamarosan elpártolnak, mikor kiderül, hogy a Fidesz liberális gazd.pol-t és konz. társ.pol-t folytat.

Idet 2010.04.16. 08:18:33

@t a m á s: Már ült az illető súlyos testi sértésért 9 hónapot. Visszaeső, súlyosabban ítéltetik meg. Csak várjuk meg nyugodtan, míg egyszer dühösebb-piásabb állapotában tényleg kinyír valakit?

Idet 2010.04.16. 08:28:06

@Fehérszakáll: Nem. Nem a focira fordította. Például közgazdaságtannal is foglalkozott, meg tökéletesítette az angoltudását, ami határozottan érezhető, meg kint az Unióban is tevékenykedett rendesen. Ha a focival is törődött, jól tette, mert kondícióban kell maradni. Tudod te, mennyit dolgozik egy olyan politikus, aki ezt komolyan veszi?
Nem ám csak a kasza, kapa, kalapács a munka! Belegebednél, ha végig kellene csinálnod. Mielőtt lenyelnél keresztbe: azt mondtam, aki KOMOLYAN gondolja!

loláb 2010.04.16. 08:30:10

Nekem is tegnap jutott eszembe ez az előre hozott választás. A fidesz egyik leghangsúlyosabb (bevallott) ígérete pont a kisebb parlament, az a lépés, amiből 2010-ig a választók semmit nem fognak látni. Nekik is érdekük megmutatni a munkájuk eredményét a választóknak, így könnyen előfordulhat, hogyha nem is ősszel, de mondjuk a ciklus felénél előre hozott választást tarthatnak.

A választási törvény módosításakor viszont biztosan maradnak a jelenlegi szisztéma mellett, ugyanis az összes verzió (csak evk, csak lista, vegyes) közül még mindig ez biztosítja legjobb an a kis pártok bejutását ÉS a kormányozhatóságot, azáltal, hogy listán is oszt mandátumot, ugyanakkor a győztes fele torzít.
A tisztán egyéni jelöltre szavazást (ami az ő pillanatnyi érdekük) nehéz lenne másként eladniuk, mint hogy "Orbán a 2/3-os többség birtokában fittyet hány a demokráciára"

cellimega 2010.04.16. 08:30:58

@Balage1551: a területinek sztem nem ez a lényege, amit írsz.

Hanem az, hogy ha vki nem elég vonzó (pol. értelemben), az ne kerülhessen be a parlamentbe.
Jobban figyelnének a pártok arra, hogy csak hiteles emberekkel álljanak elő egy tisztán egyéni rendszerben. A parlament összetételét is befolyásolná sztem.

Listán bárkit be tudnak nyomni, mert kevesen nézik végig, kik is vannak azon a pártlistán.

Parajpuding 2010.04.16. 08:37:08

Hasonlat:
Ki szeretne kisebb tulajdonrészt egy jelenleg rosszul működő cégben, ahol egy kézben van a többségi tulajdon? (A birkák és a főtulaj se**nyalóinak válaszát most hagyjuk figyelmen kívül) Igen-igen korlátolt gondolkodásra vall, aki bízik abban, hogy a többségi tulajdonos biztosan kiviszi a csődből a céget, ráadásul érdemben bele se lehet szólni a döntéseibe.
Lehet, hogy felvirágzik a cég, de az is lehet, hogy nem. Ki akar kockáztatni?

masni55 2010.04.16. 08:37:41

@flimo13: Egyáltalán nem elrugaszkodott ötlet, én napok óta ezen morfondírozok.

Idet 2010.04.16. 08:37:47

@mb1: Ha jól értem, a következő ciklus megnyerése érdekében kellene előrehozott választásokat tartani? Ha nem ez az ok, akkor mi?
A képviselők létszámát mindenképpen felezni kell? Úgy értem, más csökkentési mód nincs?
Az új kormánynak tömérdek gazdasági és ebből következő társadalmi-szociális problémát kell megoldania. Kétkamarás parlamentté alakítani a rendszert, nem sok ez egyszerre?

Bocs, ha zöldségeket kérdeztem, laikus vagyok!

masni55 2010.04.16. 08:45:38

@silent76: Azé', hogy mi itt jól érezzük magunkat, különböző gondolatvilágú emberek egymásrafigyelve. :)

drkovax 2010.04.16. 08:48:33

Jelen vita lényegét tekintve az egykori "hány angyal fér el egy tű hegyén" vita gyakorlati jelentőségével ekvivalens.

Idet 2010.04.16. 08:52:10

@silent76: Mondd, nem nézed te kicsit túl egyszerűen a világot? Vagy a világot túl egyszerűnek?

jo.e 2010.04.16. 08:54:42

Engedjük meg, h. igaz amit Gábor írt, azaz 1 gazdasági izén hallotta és nem maga O.V. szondázza ötleteivel a választókat ;) ! Már a tegnapi 2/3 os poszt is gyanús volt. :)
Innen gratulálok a magyar adórendszeren és 1éb szabályozókon szocializálódott gazdasági elitnek! Nem tőzsde ez, h. ma veszek, holnap elterjesztek valami hírt holnapután meg eladok. 1 egész országgal nem lehet ilyet csinálni. Írjunk ki félévente választást, ja meg 3 havonta népszavazást, stb.
Sztem ez a felvetés tipikus példája annak a bizonyos forgóajtós mentalitásnak. Remélem 1x kikopik ebből az országból! + még abban is bízom, h. aki ezt kitalálta, azt 1 éven belül a felesége - akire okosan ráíratta az összes vagyonát kigolyózza mindenéből és még leprás is lesz! Gondolom ilyen emberek találják ki az adótörvényeket is. Látszik rajtuk.

Spiro 2010.04.16. 08:55:32

A demokratikus és üdvözítő az lenne, ha a pártok dominanciája korlátozódna.

A cikk felvetése azért ostobaság, mert népszavazási kezdeményezéssel (ennek eredményének végrehajtása kötelező a parlament számára) bármikor kezdemémyezhető az alkotmány oda-vissza módosítása. Tehát pusztán parlamenti többséggel sem garantált a visszavonhatatlan változtatás.

Jelenleg 113 Városi, kerületi Bíróság van. Pont ennyi Önkori, kórház, stb. választó körzet kellene (113 db 16km sugarú kör).
~90.000lakó/ körzet. Polgármester = Parlamenti képviselő.

A 113 listás helyből csak az kerüljön betöltésre, amit 50%+1 szavazattal megnyer bármelyik párt vagy induló.
Azaz a parlament maximális létszáma 226, a minimális 113.

Az intézményi rendszer pedig így koncentrálodhatna.

UFF én beszéltem.

Psyman 2010.04.16. 09:00:02

Én anno még azt tanultam, hogy a választási rendszerek ilyen, vagy olyan volta csak elméletben segíti egyik vagy másik oldalt. Teoretikusan az egyéni mandátumos a jobb, a listás rendszer a bal oldal számára kedvezőbb. De Franciaországban, mikor legutóbb módosították a választási rendszert, az a párt, akinek az egész kedvezett volna, óriásit bukott. A gyakorlat eddig nem igazolta az elméletet.

Idet 2010.04.16. 09:06:37

@drkovax: Hát tudod, ez nagyon találó! Egyfolytában kerestem azt a rövid, frappáns meghatározást, ami erre a helyzetre alkalmas, és amit én is gondolok, érzek ezzel kapcsolatban, de nem jutott eszembe. Tudod, az az érzés, hogy a nyelved hegyén van, de nem és nem ugrik be!
Szóval, ez a tökéletes megfogalmazás.

jo.e 2010.04.16. 09:08:33

Ja, még 1 eszembe jutott - már a tegnapi posztról: Na de mit szólnának ehhez a demokrácia őrei ???? Lenne aztán nemzetközi sajtótájékoztató meg minden...

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2010.04.16. 09:08:50

Nem lesz kisebb parlament.

Nem változtatnak a mentelmi jog lényegén.

Nem lesz elszámoltatás. ( elszámoltatás alatt azt értem, hogy Gergényi és Gyurcsány a vádlottak padján ül, és nem századrangú senkiket fognak meghurcolni)

Nem lesz korrupció ellenes harc.

Akar valaki fogadni?

Minden marad a régiben.

ssi 2010.04.16. 09:18:10

@tölgyes: 22:25
Kisebb pártra szavaztam
Fidesz hosszú távú hatalmának biztosítása: nekik biztos jó, nekünk MÉG nem biztos

@cellimega: "Azt jósolom, hogy a ma Fideszre szavazó baloldali értékrendűek is hamarosan elpártolnak..." Benne van a pakliban, h mások is

@mb1: Vagyis az előre hozott választás - bármikor - nem arról szólna, h nehézkesé vált a kormányzás (bármiért), s rendnek kell lenni?

2010.04.16. 09:41:43

előre a gerrymanderingért =)

Idet 2010.04.16. 09:43:39

Nem mellesleg, mi lenne az állampolgárok reakciója egy előrehozott választásra?

Azt hinnék, hogy valami nagyon nagy baj van, amit velük nem közölnek.
Baromi nagy felháborodást és ellenkezést váltana ki.
Nem akceptálnák, mert az előrehozott választások kikényszerítése ellenzéki "feladat".
Káosz.

Idet 2010.04.16. 09:44:46

@VulpesVulpes: Kérlek, mondd meg, mi az? Én nem tudom!

Idet 2010.04.16. 09:49:43

@VulpesVulpes: Bocs, időközben meggugliztam. Ezt már szlovák testvéreink alkalmazták, ha jól emlékszem, legalábbis megpróbálták.

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.04.16. 10:00:49

@anti_troll: Csak olyanra fogadok, amit biztos megnyernék (nem fair, ezért csak nagyon erőltetett esetekben állok kötélnek), de most nem fogadnék veled :)

handax 2010.04.16. 10:07:39

Mi van akkor, ha a 2/3os párt minden negyedik évben olyan választási törvényt fogad el (listás, egyéni vegyes aktuálisan ujraosztott VK-kal), amivel kb. garantálja magának a következő 2/3os ciklust?
Pl. Debrecen küld 40 képviselőt, az ország többi része a maradékot?

dzsaszper 2010.04.16. 10:09:20

azért lehet, hogy a választók egy része is tovább látna az orránál.
Engem pl. nem zavar különösebben a 2/3, de ha a választási rendszert akárcsak annyira borítanák, mint @MartyMcFly írta (04.15. 23:34), azon kiakadnék. És bíznék benne, hogy a Fideszen kívül mindenki az új választások bojkottjára szólítana fel. Ez a húzás szerintem sok jelenlegi Fidesz szavazónak sem tetszene...
A következő lépés pedig a jelenlegi választási szabályok visszaállításáért kiírandó népszavazáshoz az aláírásgyűjtés.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.16. 10:17:19

@jo.e: Erről ez jutván eszembe számtalan egyéb mellett:
"Haljál meg, meg legyen más bajod is!"
Természetesen nem a benyögés szerzőjének szólt ezen kis jókévánság!:-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.16. 10:18:56

@Idet: Szolgálati:
Önnek egy villanymeghajtású békekalandja érkezett!
delete, ignore, reply?:-P

ssi 2010.04.16. 10:22:30

@handax:
Ha a fidesz sokat taktikázik biztos, h az LMP támogatottsága nő, mert nekik nem erről szól a politika

Ha a fidesz nagyon be akarja magát betonozni, mit jelenthet?
- olyan intézkedések várhatóak, melyek népszerűségvesztéssel járnának, de ők pozitívan propagálnák, h kedvező változásokat csak 4 éven túl tudnak megvalósítani (eddig ez el is fogadható)

És a választók mit tesznek: hisznek, türelmesen várnak, vagy nem (s a tiltakozásra milyen lehetőségek lesznek)?

tibapó 2010.04.16. 10:40:27

@panelburzsuj: "Ténylegesen az MDF-SZDSZ cserélték le a szocializmust, ezt a kamikaze-mutatványt nem is igen lehetett túlélni."

De mennyire igaz! :(

tibapó 2010.04.16. 10:45:10

@Interlock: "... ha az egyik kamarát független, szakértő civil csoportok alkotnák... ehhez kellene az a hozzáállás a pártok részéről, hogy beengednek a folyamatokba olyanokat, akik fölött nincs irányítási lehetőségük, nincs pártfegyelem stb."

Nna, ez lesz a legnehezebb, ezt lenyeletnie valaki(k)nek EZEKKEL...

Pedig nincs más kiút a megtisztulásra.

Viszont lehet építkezni a magyar történelemből is. Hisezn volt itt 600 évig jól működő felsőház, nem is olyan régen egész demokratikusan megszerkesztve... folyt köv.

tibapó 2010.04.16. 10:48:44

@tibapó: folyt köv:

Történetileg ötféle tipusa alakult ki a második kamarának:
- arisztokratikus felsőház (középkorban Mo. is, ma már csak Anglia)
- korporatív, vagyis foglalkozási ágak, hivatásrendek, stb (ma leginkább Írország)
- föderatív államok második kamarája - szenátus, stb. (ma USA, Németország)
- területi (regionális) érdekek második kamarája (ma Spanyolo., Olaszo., Franciao.)
- népképviseleti jellegű, az első kamarával ugyanúgy (vagy egyszerre) választják, csak kétlépcsős a törvényhozás (Norvégia, Románia, Csehország).

1926-tól példátlan, de évtizedekig működépes módon, a magyar törvényhozás felsőházában szerepeltek arisztokratikus, korporatív, és regionális legitimitású képviselők. A rendszerváltáskori kereksztal döntése alapján az egykamarás parlamentarizmus lett bevezetve, az indoklás (ürügy) az volt, hogy az ország méretének ez felel meg.

Azóta a parlamenti pártok jól elvannak ez egykamarájukkal, néha kampány idején felreppen pár kósza javaslat a második kamara létrehozására, de ezeket azzal szokták elhessegetni, hogy csak populista kampányfogás, amiben alighanem lehet igazság, mert eddig még senki nem ragaszkodott hozzá tartósan.

hajdú 2010.04.16. 11:16:18

Nem tudom, korábban említette-e valaki, de most jól látható lett a jelenlegi választási rendszer (vajon szándékolt?) torzítása "a győztes mindent visz" elv irányába nagyarányú győzelmek esetén: ha egy párt 50% fölötti eredményt ér el, akkor elméletileg 75%-os többsége van. Hiszen 50% feletti eredménynél elviszi az összes egyéni képviselői helyet + a listás helyek felét. (Persze ez két dolgot feltételez: 1. nincs szavazatmegosztás, 2. nincsenek lényeges régiós különbségek, ezért mindez csak elméleti, de a torzítás módját jól szemlélteti.)

Én azt gondolom, hogy a jelenlegi helyzetben a Fidesznek ez a vegyes rendszer tökéletesen megfelel, mert most az az érdeke, hogy felfelé torzítson a választási rendszer. Teljesen listás rendszernél elvészne ez az előnye, teljesen egyéni rendszernél meg a már említett kockázatok vannak, hogy nehezen kontrollálható, hogy kik jutnak be pontosan.

jazzcool 2010.04.16. 11:25:51

ez a mai okfejtés eléggé izzadtságszagú. igaz, nem könnyű naponta jó témával előrukkolni.

Káder János 2010.04.16. 11:25:57

Kettőszázhuszonharmadik!
Török úr talán Lengyel úrtól tanult? Vagy akinek vezetékneve egyben egy nép neve is, az furcsán jósol?

LAKSZ 2010.04.16. 11:47:08

T. Török Gábor!

1., Ha a Fidesz változtatni fog a választási rendszeren, akkor előtte sokáig társadalmi párbeszédre helyezi ki a lehetséges változatokat, ezzel legalább két év elmegy majd.
2., A társadalom többsége által elfogadott választási rendszert először csak a 2018-as választáson fogják majd alkalmazni.
3., Csak azok az üzletemberek vetik fel ezeket a kérdéseket, akiknek a „zűr-zavar” kedvező a tevékenységükhöz és nem érdekük a stabil magyar gazdaság elérése.

Persze ha a Fidesz a társadalmi igényeknek eleget akar tenni, akkor előbb az új Alkotmány tervezetének társadalmi vitáját folytatja le.

Lakóközösségi Szervezetek Szövetsége.

kubatov_kommunista 2010.04.16. 11:52:09

Szerintem: Engem mint választót 2(3) dologgal lehet felizgatni a választási rendszert illetően:
1.) Nem választhatok 4 évente, csak mégkésőbb vagy soha.
2.) Emelik a parlamentbe jutás küszöbét.
+
1 Eltörölnék az egyéni választokra való szavazás lehetőségét. (én szeretek máshová szavazni párton mint egyénibe)
Ezek kellenek a demokráciához. Kellenek a többpártrendszerhez (NEM 2!) - ezekért hát bizony ölre kell menni.

Az hogy 200 vagy 386 fős a parlament az számomra lényegtelen, ez zizi/mézesmadzag amit szeretnek elhúzni az emberek orra előtt.

Önmagában a hatalomrajutás magában hordozza a bukást is. És ez így normális. Nekiállnak ténykedni és haragosokat szereznek. Aztán idővel elbuknak. Ennyi.
Az hogy a fidesz mit akar trükközni azért, hogy könnyebben tudjon kormányozni és meghozhassa azokat az intézkedéseket amely aztán majd megássa a sírját is nem érdekel. Amig a fenti 3 ponthoz nem nyúlnak.
Az MSZP sírját az ásta meg, hogy nem csináltak semmit.
A Fideszét az fogja, ha csinálnak. Mert illúzió azt hinni, hogy mindenkinek amit csinálnak majd. (pl. gazdasági intézkedések - családi adózás - egy határon túl azokat szívatod akik nem családosak - és elég sok olyan ember van - az adókedvezmény miatt nem fognak gyereket csinálni. Itt leépítek az máshol költség+haragos) Ez ilyen egyszerű szerintem.
Úgyhogy nagyon nem kéne nyúlkálni a választási rendszerhez.
Észnél kéne lenni 4 év hisztizés után - mert amit csináltak az hiszti volt. Fejlesztgessenek vasútat annak mindenki örül, jobb és hasznosabb mint a sport+kultúra, mert maradandóbb meg haladni kéne a korral nem múzeumot csinálni az országból.

kubatov_kommunista 2010.04.16. 11:55:14

Szerintem: Engem mint választót 2(3) dologgal lehet felizgatni a választási rendszert illetően:
1.) Nem választhatok 4 évente, csak mégkésőbb vagy soha.
2.) Emelik a parlamentbe jutás küszöbét.
+
1 Eltörölnék az egyéni választokra való szavazás lehetőségét. (én szeretek máshová szavazni párton mint egyénibe)
Ezek kellenek a demokráciához. Kellenek a többpártrendszerhez (NEM 2!) - ezekért hát bizony ölre kell menni.

Az hogy 200 vagy 386 fős a parlament az számomra lényegtelen, ez zizi/mézesmadzag amit szeretnek elhúzni az emberek orra előtt.

Önmagában a hatalomrajutás magában hordozza a bukást is. És ez így normális. Nekiállnak ténykedni és haragosokat szereznek. Aztán idővel elbuknak. Ennyi.
Az hogy a fidesz mit akar trükközni azért, hogy könnyebben tudjon kormányozni és meghozhassa azokat az intézkedéseket amely aztán majd megássa a sírját is nem érdekel. Amig a fenti 3 ponthoz nem nyúlnak.
Az MSZP sírját az ásta meg, hogy nem csináltak semmit.
A Fideszét az fogja, ha csinálnak. Mert illúzió azt hinni, hogy mindenkinek amit csinálnak majd. (pl. gazdasági intézkedések - családi adózás - egy határon túl azokat szívatod akik nem családosak - és elég sok olyan ember van - az adókedvezmény miatt nem fognak gyereket csinálni. Itt leépítek az máshol költség+haragos) Ez ilyen egyszerű szerintem.
Úgyhogy nagyon nem kéne nyúlkálni a választási rendszerhez.
Észnél kéne lenni 4 év hisztizés után - mert amit csináltak az hiszti volt. Fejlesztgessenek vasútat annak mindenki örül, jobb és hasznosabb mint a sport+kultúra, mert maradandóbb meg haladni kéne a korral nem múzeumot csinálni az országból.

ladislaus 2010.04.16. 12:04:23

ez a poszt most nem a legjobb szerintem a tema sem aktualis, es elegge kifacsart erveles.

parttalan 2010.04.16. 12:39:47

Azt írja: "Egy ilyen változtatással a Fidesz távol tarthatná a parlamenttől a Jobbikot (ez bizonyára jó színben tűntetné fel a pártot az úgynevezett „nemzetközi közvélemény” előtt)..."

Kérdezném: maga szerint egy egypárti parlament milyen színben tüntetné föl az országot a nemzetközi közvélemény előtt???

Hogyan lehet erről (mármint a Fidesz 2/3-nál is nagyobb, "a maga természetességénél fogva" totális hatalmának bekövetkeztéről ilyen hidegen, pusztán jogi úton lebonyolított procedúraként beszélni??? Következményei? Esetleg a demokratikus jogállamra nézve?? Ez kell??? Ennyire éhes a Fidesz? A 2/3 sem elég? Ne is legyen ellenzék, még kis számban se?! Ja, igen: tudjuk: "A parlament működik ellenzék nélkül is". Mit gondol, mennyi ember ért egyet ezzel a gondolattal az országban? És maga szerint csak azért rossz gondolat a választási törvényt egy egypárti országgyűlésre átírni, mert egy későbbi választás alkalmával az visszaüthet a törvény átíróira?! Ide süllyedünk?? Mondja meg nekem!

ornithogalum 2010.04.16. 13:08:26

Ne haragudjatok, ha már felvetette valaki, de nem volt időm végigolvasni az összes kommentet: mi lenne, ha nem lenne bűvészkedés egyéni választókörzetekkel, hanem csak pártra szavazhatnánk. Tiszta sor lenne. Oké, tudom, kellene megyei lista azoknak, akik nem tudnak országosat állítani, illetve kérdéses a független jelöltek helyzete - ebbe a rendszerbe nem férnének bele. Viszont ezzel együtt is igazságosabbnak és egyenlőbbnek tűnik, mint kizárólag az egyéniek megtartása.

ornithogalum 2010.04.16. 13:09:17

Ja, és csökkenteném a bejutás küszöbét.

Kevercs 2010.04.16. 13:16:25

Nem tudom mennyivel jobb, ha a FIDESZ van egypártként a parlamentben, mintha bármelyik másik párt van ott egypártként ?
A FIDESZ és különösen vezére módfelett elszemtelenedett így is.
Ezért, ami most történni fog, az nem az ország, hanem a FIDESZ érdeke lesz. Ha tegyük fel, majd úgy tudják módosítani a választási rendszert, hogy nem négy évenként hanem 8, vagyó16, vagy 20 évenként kell majd választást tartani- a kötcsei beszéd tulajdonképpen ennek az előkészítése- akkor ORBÁN és RÁKOSI között semmi különbség nem lesz. Rákosi is abban a tudatban tette, amit tett, hogy az az ország érdeke. És mi lett belőle ? Még 5 évet sem tudott hatalomban maradni.

Kevercs 2010.04.16. 13:19:51

@parttalan: Nem fogja megmondani ! Török Gábor volt már korábban a másik nagy párt kedvence is.

tibapó 2010.04.16. 13:21:52

Hogy az egyén presztizse mennyire lehet/legyen fontos egy pártlistán-pártrangsorban, arra van két lehetséges (máshol működő) változat, ha egyáltalán jók az erről szóló értesüléseim.

1. USA-ban vannak előválasztások, ahol a párt regisztrált szimpatizánsai választanak jelöltet. (Tehát mellesleg ott semmi értelme nem lenne Kubatov-listázásnak). Ennek esetleges hátránya lehet, ha az ellendrukkerek beregisztrálnak és a legalkalmatlanabbat próbálják előválasztani.

2. A némertországi lista még ennél is szimpatikusabb, ott ugyanis megvan a pártlista, amire a választó voksolhat, és egyúttal a jelöltek névsorában felállíthat egy rangsort, hogy ki(ke)t látna szívesen a párt képviseletében a parlamentben.

Mindkettő lényege hogy a jelölteknek nem a pártban, hanem a választóik előtt kell jó szemben feltűnni, mindkét változat mo-i bevezetése esetén esélye nem lenne pl egy Szekeresnek, Kövérnek és hasonlóknak bejutni. Másrészről a pártvezetésnek is érdekében lenne a jelölteket/listát olyan személyekből állítani, akikre nagyobb eséllyel voksolna a nép.

Ezzel megvalósulna a listás szavazás (a kompenzációval együtt) és a személyes presztizs kérdése is.

Egy ilyenirányú, (plusz második kamara bevezése) választójogi módosítás sokkal inkább életszerű és elfogadható lenne, mint TG víziói/súgásai a kétharmad eltörléséről meg az előrehozásról.

ornithogalum 2010.04.16. 13:34:51

@tibapó: Na, látod, a második verzió nekem nagyon szimpi lenne! Nekem is elfogadhatóbbnak látszik, mint a TG által felvetett ötlet, ami öngyilkosság is lehet a Fidesznek, ha egyszer fordul a kocka. Márpedig a magyar választások szisztémáját ismerve fordul... :)

tibapó 2010.04.16. 13:41:50

@tibapó: "Másrészről a pártvezetésnek is érdekében lenne a jelölteket/listát olyan személyekből állítani, akikre nagyobb eséllyel voksolna a nép."

Micsoda blama lenne egy pártvezérnek, vagy annak nagyvezírjének, ha a választók/szimpatizánsaik az utolsók közé sorolnák saját pártlistáján...

panelburzsuj 2010.04.16. 13:42:53

@Kevercs:

Sok más apró eltérés mellett azért egy valamire hadd hívjam fel a figyelmedet: Rákosi nem szuperkoliban és parlamentben töltötte a második eljövetelét megelőző húsz-harminc évet, hanem börtönben és emigrációban.

Ami talán mégicsak okozhat eltéréseket kettejük személyiségének alakulásban.

Ha másban nem is - hát elszántságban, szívósságban, kíméletlenségben.

Bízzunk benne, hogy Orbán egy elkényeztetett puhány!! - Rákosihoz képest legalábbis ...

panelburzsuj 2010.04.16. 13:52:23

@tibapó:

A hvg-ben Sebők János, majd az (ötleten kapva...) a zindexen Hász János az egyéniben (is) induló pártvezérek, kormányviselt figurák lebőgéséről értekezik. Mindketten megállapítják - kicsit színezek ... :) - hogy a pártelitekből csak az nem hasalt el csúfosan, aki el se mert indulni a síkoson.

hvg.hu/velemeny/20100413_valasztas_elit_bukas

index.hu/belfold/2010/valasztas/visszahuzonevek/

tibapó 2010.04.16. 14:00:27

@panelburzsuj: Pártkorifeusok lebőgése.

Bár, ha jobban belegondolok, azért ez mégsem ugyanaz.
Ha nálunk bevezetnék ezt a németországi módszert, talán mégis csak kisebb a veszélye, hogy a szimpatizánsok/rajongók épp a vezírekre ne szavaznának, mint a mostani rendszerben, ahol ki kell állni a frontvonalra szemtő szembe, ahol nem csak szimpatizánsok szavaznak, és esetleg nem a szimpatizánsok vannak többségben. Vagyis azért egy országos lista lefedettsége nem ugyanaz, mint egy adott választókörzetben. Szóval ezek a mostani lebőgések nem annyira égők.

Publius Decius Mus 2010.04.16. 14:06:56

Lehet Más a Politológia? E most erőltetettebb gondolatkísérlet volt, bár édekes ilyeneken is gondolkozni.

Egyébként engem is ledöbbentett, hogy milyen nyugis a két forduló közötti időszak. Ilyen erőtlen az MSZP? Lapítanak, valószínüleg azért, mert bármilyen témában támadhatóak, illetve lefoglalják őket a belső harcaik a mardék zsákmányért.

panelburzsuj 2010.04.16. 14:59:26

@tibapó:

Nyilván más, ha maga a választó zavarja hátra a pártfejest, de a pártok értékítéletének és a szimpatizánsok értékítéletének széttartó irányát azért a mostani magyar szavazás talán mégis a hibahatárnál erősebben kimutatja.

(Azért a Jobbikban akad olyan "nagyágyú", aki pártja országos népszerűségének felét se tudta hozni, és az MSZP is "büszkélkedhet" néhány hasonlóval.)

panelburzsuj 2010.04.16. 15:06:14

@Publius Decius Mus:

Most az MSZP játszik betlire: nincs is itt semmiféle választás, élvezze mindenki otthon, kertben, kirándulva a megérdemelt heti pihenőnapot!

Marad ... nyugszik ... nem ikszel... marad ...

Hm? :)

Kevercs 2010.04.16. 16:52:33

@panelburzsuj. 13.42. Orbán nem elkényeztetett puhány. Nagyon
sokat meséltek már róla volt kollégiumi nevelői stb. A lényeg, hogy mindíg meg kellett küzdenie mindenért és tanulótársaihoz
képest kevesebb induló- szellemi tőkével rendelkezett. Éppen
ezért a puhányokat- akik könnyebbben jutottak előre-, nem becsüli sokra.

panelburzsuj 2010.04.16. 18:27:17

@Kevercs:

Ha nem Rákosihoz mérjük, akkor bizonyára kemény fiú. Pont olyan kemény, mint a magát ugyancsak alulról fölküzdő Gyurcsány.

És a tragikomikus az, hogy szocializmus kimúltával pazaroltunk hosszú éveket két lentről jött "self made man" személyes leszámolására.

Nem a fényes szelek, nem Rákosi, nem Kádár idején, hanem a szocializmust leváltó rendszerben. És egyikük sem vállalkozó, kapitalista, csúcsértelmiségi, hanem az iskolapadból egyenesen a hivatásos politikába átülő apparatcsik/szervezetember.

Meg is látszik rajtunk az eredmény.

ssi 2010.04.17. 10:07:57

Ha a közhangulat szerint is jobb a teljesítés és az irány, mint az elmúlt 8 évben:
- marad a választói többség, akik
- elfogadják és támogatják majd
süti beállítások módosítása